Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Переїзд: Іспанія VS БеНеЛюкс та Скандинавія

Отже, питання стоїть саме так. Компанія наполягає на релокейті по всім відомим причинам.

Напрям релокейту: Бельгія, Нідерланди, Скандинавія, ЮК, Іспанія.

Мінуси релокейту: досить «недемократичні» діапазони ЗП для мого рівня.

Власне, мій рівень: Principal Software Engineer (стаж: 10 років, стек: Java, Python, Golang; виконую функції архітектора, маю певні сертифікації).

Розуміючи, що підвищень ЗП у цьому році навряд буде, тому я дивлюся в сторону Іспанії як країну із не досить високим рівнем життя, якісною медециною та +/- нормальною погодою.

Отже, питання стоїть так: ремонт, Іспанія із ЗП у розмірі 75К та майже відсутніми бенефітами, ті ж 75К але в Бельгії із солідним пакетом бенефітів (автівка, купа компенсацій різних), профсоюзом та соціальним захистом.

Відносно податків, вартості життя та комфорту я вже знайомий, тому мене більше цікавить нагальний досвід тих, хто переїхав і може поділитися своїми думками відносно правильності або невірності свого вибору та чого ви не знали до переїзду, що виявилося важливим.

Буду дуже вдячний.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному10
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

живемо більше року в Іспанії (приїхали 3 лютого 2022 сюди)

жили 3 місяці в бенідормі (це між валенсіею і аліканте) і зараз біля таррагони в каталонії

Плюси Іспанії (а саме Каталонії у моря — бо тут майже рік вже)
— клімат класний / морько не супер жарко в літку, але і зима не холодна (валенсія теплійша на +2 градуси / мадрид в літку це жах)
— 2 години на авто і ви в горах на лижних курортах досить пристойних (і іспанских і андорский — та і у францію близько обирайте)
— гори для трейлів / походів
— відносні класні і дешеві продукти / овочі / риба
— Іспанский менталітет ван лов — сімейні ціності, спокій, транкіла
— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому
— в іспанії адекватні ціни на оренду/покупку нерухомості
— ІТ тусовка є, катався на конференції в барселону і Валенсію
— взагалі от слак bcneng.org — барселонских інжинерів там є і в тому числі вакансії з вилками
— безкоштовна медецина норм / але є своя специфіка
— школа безкоштовна (4 клас у нас) тут мінус каталонії всі уроки на катала — що для них ок! але для новоприбувших які думають в Укр повернутись — не зовсім ок (+ дві нові мови Ісп і Катала)
— англ знають в великихт містах і там де туризм / пересічні Іспанці англ знають значно гірше
— наразі Іспанский вивчила дружина і син (курси) — іспанска не космос мова / і досить популярна в світі — навіть в ЮСА ого го скільки на ній спілкуются
— іспанці норм приймають іноземців / відкриті і усміхнені
— відносно просто можна тут лишитись на завжди (пмж/внж/ітд)

а тепер мінуси
— у морька як правило купа москалів теж / є прямо цілі поселення їх тут у моря
— податки автономо (спд) ±30-35% / номад віза 24 (але є нюанси)
— якщо хочется евро ремонтів то тут це дорого і рідко
— певні нюанси з арендую через страх окупасів
— до України довго добиратись

Ми з сім’єю в Іспанії проживаємо неподалік від Аліканте вже майже пів року.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.
2. Розмитнив авто (українскый офіціал, ~1к євро, робив сам без помогаторів) + змінив водійське посвідчення на місцеве (діє 10 років, складати іспити не потрібо).
3. Знімаємо будинок неподалік від моря. 1к євро оренда, 200 комуналка.
4. Працюємо як автономо. Податки високі, але див. пункт 1).
5. Страхування авто ~500 євро (як наше каско), страхування життя ~900 євро на людину на рік (вибір будь яких клінік, розширений поліс).

Все добре. Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

пожити рік в Іспанії, а далі вирішити дуже гарний варінт. Якшо ЗП вистачить шо б не жити в мінус, то думати багато не треба, у крайньому разі переїхати кудись в інше місце не повинно бути проблемою. Кращє рік просрати в сонячній Іспанії з привітними людьми, а ніж в якійсь більш некомфортній країні.

Без таких параметрів як сімя і як надовго осісти важко щось рекомендувати. Для одного чи пари для життя вибрав би Валенсію чи Барселону, для карєри і динаміки — Лондон. Для сімї з дітьми дошкільного віку подивився би в сторону Нідерландів (якщо з рулінгом).

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У цікаві часи ми живемо.
Пост про те, як втекти з України у воєнний час, набирає 1000 коментарів, а пост про допомогу військовим на фронт — лише кілька коментарів.

А що дивує? Так завжди буле, є і буде.

Пра, своя ж всегда ближе

А що там коментувани? Там потрібні гроші а не коментарі.

Я у Швеції уже 7 років, спочатку жив у Мальме, потім перебрався до Стокгольму.
Не можу рекомендувати Швецію з наступних причин:
а. клімат: досить мерзотно весь рік окрім літніх місяців, в Стокгольмі ще й реально темно взимку
б. повільна медицина: запис до лікарів за місяць, на обстеження за кілька місяців, розшифровка МРТ черевної порожнини для 10-річної доньки зайняла 4 тижні, після цього очікування на бесіду з лікарем ще 2 тижні
в. великі затрати на життя: квартира три бедруми в Стокгольмі на цю мить від 20000 крон (краще закладати 25000), продуктовий кошик на сім’ю з 3 людей 1500-2000 крон в тиждень, літр бензину 19-20 крон.
г. низькі зарплатні в айті: типовий синіор може розраховувати на 60-70000 крон на місяць до податків, та 41-46000 крон чистими. не можна розрахувати на помітне підвищення зарплатні, бо стеля в айті — десь 75000 крон, а більше дають тільки ФААНГи, та й далеко не всім. У порівнянні з Данією, Нідерландами чи Німеччиною це дуже низький рівень.
ґ. якщо скомбінувати два попередні чинники, маємо досить низький діспозабл інкам. Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.
д. падіння крони в останні роки. хоч євро і відскочило назад у порівнянні з долларом, крона щодо євро впала ще сильніше і не зупиняється. На разі курс 11.5-11.7 за євро, що особливо відчувається при подорожах в єврозону
е. острівна ізоляція. в Мальме це не так відчутно, а в столиці навпаки. таке собі острівне життя — кудись потрапити можна тільки на літаку, на авто до «цивілізації» дуже довго, як і на поїздах.
За роки я вже до цього звик і не маю вже бажання та ресурсів їхати звідси, але новеньким дуууже раджу замислитися та обрати іншу країну, щоб не гаяти своє життя навмисно — якби була можливість повернутися у часі, я Швецію викреслив би однозначно.

Ох, це так мило :) у когось знову вільний час з’явився.
Так і хочеться додати: «Мрію переїхати в Клуж, але звик і нема ресурса на переїзд»

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание))) если до сих пор так корежит от него))

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание)

Воно буде 100%-ним, якщо ти туди переїдеш :)

забыл, что у Мю было 10 баллов, а у Клужа всего 9?)))

Ну не настільки прям підгорає, щоб роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати про жахи життя в Клужі 😂

роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати

мне типа больше нехрен делать?)) так может это твой аноним, такой себе выброс подгорания от реальности)))
ну и далеко не все, что рушит картину идеального скандинавского мира, написано мной)))

так просто стиль же і теми не переплутаєш, як не старайся :)

ну если тебе так будет легче жить, можешь считать, что последние комменты от анонимов в этой теме написаны моей личной ботофермой :D

Чого це останні, тільки той що я прокоментував :)
Палиться фантазер, який 7 років в Швеції не жив, навіть якщо його в загальних деталях проконсультували :)
Ну і загалом, теми які хвилюють «шведа» — одні і ті ж самі, аж банально вже. Навіть якщо промовчати про велосипеди і дискримінацію автомобілістів :-)

да пожалуйста, каждый волен думать что хочет))

але по деталям теж ти занадто перегнув.
ну ось наприклад, відкрив блокет
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608971
окремий будинок на 125м, 4 кімнати, зі здоровенною территорією, без всяких сусідів за стінкою як в таунхаусі, прямо біля води. 35 хвилин на транспорті до T-Centralen
17к крон або 1500 євро в місяць.
Це типу дорого? :)

Ну або для любителів жити поближче до центру міста, в «уплотніловке» в квартирі
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608842 — ті ж самі 1,5к євро.

Тебе нет смысла в чем-то меня переубеждать, потому что мне по правде насрать на цену квартиры в стоке или берлине. Планы на европурию поменялись слегка))

Там стиралка на фото, так понимаю обьявка фейковая, замануха от риэлторов ))))

Ага, пралка із пап’є-маше, чисто заради емітації приналежності до аппер-класса :)))

Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.

Я думаю це ключовий момент. Українці тягнуть псевдотрадиційний стиль життя в європку, де жінка це не рожалка-кухарка, а ще може гроші заробляти на рівні з чоловіком. А потім ниють шо все дорого і грошей не вистачає.

До чого тут традиціоналізм? У більшості випадків дружина просто не може працювати у Європі за спеціальністю, а «мити унітази» якось не всі готові...

2 роки на QA курсах, і вперед за веслом на свої 30-40к крон «на руки» :)

Псевдотрадиціоналізм, попрошу. В тру-традиційній українській сім’ї якраз всі впахували огого незалежно від статі. Очікування про без проблем переїхати в європу з одним годівником — це в сторону псевдотрадиціоналізму «хочу щоб дружина вдома сиділа». Псевдо — бо воно ніфіга не традиційно, якщо подивитись в історію.
Інакше б тупо не існувало скарг на дороговизну життя в європі, бо всі розуміли що це проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації.

Як оце

хочу щоб дружина вдома сиділа

в‘яжеться з оцим

проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації

? 🤔

не існувало скарг на дороговизну життя в європі

Ну росскажи мені як тобі допоможе працююча дружина на +/-3к чистими в місяць росшішно жити :) Будинок за мільон доступніше не стане...

Буквально 2 роки тому місячні виплати за будинок за 1м, з 20% down були 3100 в місяць. Щось мені підказує що 3к чистими в місяць може досить допомоги, не враховуючи другорядні бенефіти.

Ага, тільки таку дрібничку як 200к на даунпеймент доведеться 5.5 років збирати з тієї з/п дружини, а потім ще 30 років виплачувати, но то таке... Мабуть в нас з вами різні погляди на гарне життя ;)

Ну є програми де 3% downpayment. Є навіть декілька з 0%. Можна перерахувати й зрозуміти що ті 3к це досить великі гроші. Це в першу чергу зрозуміти для скейлу, та не треба нехтувати своєю зарплатою і можливістю виплачувати наперед.

Але я фундаментально не розумію як «гарне життя без 3к на місяць» може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Звичайно, Х+3 буде більше, ніж просто Х. Але якщо Х не вистачає, то скоріш за все зайві 3к не зроблять вас мільонером. Але якщо ваш Х=4-5к, то звичайно жити на дві з/п стане краще

Чого це? Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ага — тільки на цвинтарі вже, або у будинку пристарілих... :(

в 70 життя тільки починається! /s

Якщо тобі не за 40, і є на downpayment, то іпотека майже завжди має смисл, бо це фактично дуже дешевий кредит, ніде тобі більше не дадуть стільки грошей майже задурно.

Як не живеш сам, завжди здати можеш, ну як не в дупі серед лісу якійсь купляти звісно

Не має хіба смисла якщо не хо жити в локації/країні довго, бо оренда віддалено — це гемор

Ну навіть якщо на +3к «не вистачає», що досить сумнівно, то як мінімум з 3к на 3к трохи більше «вистачає».

Ну мені і в Україні не вистачало, і тут не вистачає :( Хоча дружина працює, і зовсім не QA після курсів

«Вистачати» — це не щось бінарне. Питання для знатоків, якби втратився б дохід дружини, то точно так же не вистачало б? Було б легше чи важче?

якби втратився б дохід дружини

Іпотека впритик — завжди погано

Щоб іпотека не перетворилася в бомбу проблем з часовим механізмом, тре брати так, щоб можна було виплатити з одної зп

Коли ти береш іпотеку «не по кишені», в притик, там на спільний income чи з маленьким downpayment, це ти сам собі проблеми створюєш в майбутньому. Банк звісно не проти, проблеми ж не його. Зазвичай ризики таких «доступних» іпотек покриває держава.

Люди самі собі дупу вибирають

Один з двох втратить роботу — ти в дупі, житло впаде в ціні, а тобі припекло продати — ти в дупі, стався форсмажор а в тебе все впритик — ти в дупі

Ну короч, тре брати те що ти можеш виплатити комфортно сам з одної зп і ще мати досить відкласти щось, а не впритик бо от саме на пляжі в центрі міста хочу бо мімімі. Тре реалістично вибирати

Ну то все ортогональне взагалі, ці ж аргументи можна про рент в притик. Все можна звести до того що заробляти мало — погано, багато — добре.
Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Я не кажу, що краще. Я кажу, що принципової різниці не робить, якщо заробляєш значно більше

Значно більше це скільки? Умовно кажучі, якщо ти заробляєш 6к на руки — то майже в усіх європейських країнах ти будешь ну мінімум в топ 10% по зарплаті, а то і в топ 5%.
При цьому +3к — це +50% до сімейного бюджету, і скоріше за все +100-+300% до вільних грошей на місяць.
При цьому ж як ти кажешь «непринципові» 2 такі зп на сім’ю і дають ті самі 6к як у одного із топ 5-10% по доходах. А що це означає — що місцевий ринок, в тому числі житла розрахован саме на такий медіанний дохід сім’ї. А значить будинок за мілйон тобі не світить, світить те в чому живе медіанна сім’я.

При цьому, щоб цьому одному заробляти +3к в місяць — це означає, що скоріше за все треба заробляти на 5-6к брудними в місяць більше, тобто +60-70к в рік. Що мало у кого вийде насправді.
В том же Мюнхені на 3 классі ріст з 6к до 9к чистими в місяць це ріст з 110к на рік до 180к на рік, що мало кому доступно, особливо якщо ми говоримо про зарплату, а не сумарно все разом з гіпотетичними акціями.
А ще зп дружини означає що в неї ще теж буде пенсія, буде оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи. А головне — в неї буде своє повноцінне реалізоване життя і інтеграція в суспільство, а значить і твій мозок буде ціліше.

світить те в чому живе медіанна сім’я

Так і я ж про це... сумно це все :(

оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи

Це треба в найм іти 🤮

Нє не зовсім те саме

Рент впритик це ок, бо ти завжди можеш з’їхати

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Брати іпотеку просто бо по грошах краще хтось каже чи всі беруть — тупо.

Ти маєш знати нащо саме тобі саме отта квартира чи хата, бо іпотека це покруче шлюбу, тільки з банком і банк — стєрва, що не пробачає :) Маєш бути впевненим що ти її не підведеш

Наприклад тобі подобається райончик і ти б там жив 10 років. Уявно

Якщо такої відповіді нема — клади болт на порадників і живи собі в задоволення.

Я досі не розумію як це пов’язано з початковою дискусією :) Але все одно досить сумнівне твердження.

Якщо не вистачає грошей не аренду — то відразу викидають. В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди або штраф в декілька місяців за розрив. Що відобразиться не кредитній історії і фіг хто здасть квартиру потім.

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Ну я намагався зрозуміти про що дискусія і не вийшло ))) але мені здалось про чи краще іпотека чи оренда.

В будьякому випадку зараз поганий момент іпотеку. То трохи вліз зі своїми 2 копійками

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Завжди гемор, навіть той кейс що ти описав це в рази простіше розрулити в житті ніж продати житло, не кажучи вже про foreclosure

Люди говорять про купити/продати житло і про здавати комусь і про foreclosure так ніби це пальцями клацнув і всьо готово. Це гемор нереальний

Може в штатах це звісно простіше, але шото сумніваюсь

Ну от уявно криза, ти попав в лейоф, тобі виплатять якусь severance може, заначка покриє переїзд

З іпотекою так не вийде — ти автоматом переходиш в режим конякавмилібоменіскоропизда. Шлюби розпадаються і сімейні трабли виникають теж якраз в подібні моменти єсішо.

В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди

Ето де така дічь? Ну в мюніху наприклад власник буде навіть рад тобі до гроба якщо ти сам виїдеш з квартири, а власниця тобі ще й bj зробить за таке. Але за мін 3 місяці таки доведеться заплатити )

В будьякому разі 12 міс оренди це що? Максимум ну хай буде 36к. Це не космос пережити таке. Але іпотека уже зовсім інший компот

3к іпотеки краще, якщо ти знаєш нащо тобі та квартира/хата, що ти з нею робитимеш потім, і воно тобі не впритик і не зруйнує тобі життя в разі чого. Це як не як ще добровольнопримусове скирдування кеша який ти отримаєш назад коли продаси хату

3к оренди краще в усіх інших випадках.

В ЮК в контракті прописано що за 2 місяці попереджуєш і їдь собі далі. Але через 4 місяці після початку контракту, тобто як мін 6 місяців після підписання проживешь.
Контракти у всіх майже однакові бо регулюються законом.

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Здаєш іпотечну нерухомість в аренду (яка зачасту вища за платежі по іпотеці), сам з’їжджаєш в місце подешевше.

Ну зразу видно людей що цим не займались. Кажи не кажи

Здаєш іпотечну нерухомість в аренду (яка зачасту вища за платежі по іпотеці),

Гемор знайти зразу, гемор переїхати, зробиш ремонт ще як мінімум косметичний (додаткові витрати й гемор). І ще пошукаєш толкових людей

Але да, «просто здаєш в оренду»

А як зйомщик захоче кинути вас?

Ну а без іпотеки залишається тільки це

з’їжджаєш в місце подешевше

і без додаткового головняка

Не легше й не важче. Так — грошей сумарно було б менше, але принципової різниці б не було.

«Вистачати» — це не щось бінарне

Та ні — саме або вистачає на той лайфтайл, який ти для себе хочеш, або не вистачає. На пів шишечки — це не те

Не легше й не важче

Самому не смішно таке писати? :)
— Якщо X + 3k = Y це однаково
— Тоді й Y + 3k це однаково
— Повторюємо так 100 разів
— Тепер навіть 300к+ в місяць не вистачає %)

Я ж так і написав:

якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

уряд швеції на таке навіть грант відлистає )

Блін поїду в Мальмо, буду швецію робити! :-)

Не вийде, в швеції вже прогрес переміг інекуаліті, і з екуаліті вже ок

дадуть лише недорозвиненій україні на гаремогалєру грант ))

життя без 3к на місяць" може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Нууу, бо за 10 років оренда виросте, а платіж по іпотеці зменшиться

Іпотека це на long-term

Ваш кеп

є програми де 3% downpayment

Таке працює коли ринок росте й ростиме.

Зараз не варто брати іпотеку без мінімум 20% down, бо як хата впаде в ціні будеш винен більше ніж вона коштує на ринку з молотка продати.

Як нема, то краще скирдуй

А в будинку за 500к типу життя нема? А то якщо треба доказати що все неможливо, то крутити цифрами можна як завгодно.
Але чомусь так виходить, що всі знайомі мігранти з двома нормальними зарплатами спокійно собі купляють хороше житло і живуть в ньому без всяких рефлексій, особливо типу оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років» яке показує повне нерозуміння як працює іпотека, типу ці 30 років поки повністю не виплатив не можна мати гарне життя.

Так ніхто не спорить, що на дві середні європейські зарплати можна нормально жити (особливо, якщо є спадок або батьківський капітал 😉). Але ж це якось сумно...

оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років»

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

Знову ж таки, нерозуміння що таке іпотека. Ти передаш не борги, в виплачену частину. Якщо ти 20 років назад взяв кредит на будинок на мільйон, то по перше ти вже суттєву частину виплатив, а по друге навіть враховуючи періодичні корекції на ринку твій будинок за 20 років виріс в ціні на декілька десятків відсотків. І з великою вірогідністю вже виплачена частина буде той самий мільйон який ти і передаш дітям.

Якщо б я взяв іпотеку 20 років тому, то може воно так би й було (хоча хто б мені її тожі дав?), але ж ми про теперішній час говоримо.
Коротше рецепт такий: якщо не вистачає грошей — відправ працювати дружину; якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

Блін мене цей спадок і купити й виплатити «для дітей» коробив завжди. Не доганяю цього

Схулі всі вважають що дітям той всратий старий хауз чи квартира треба буде, коли хочеться світ побачити поподорожувати.

Мені це звучить завжди як просто раціоналізація купити і впрягтись, чи маркетинг чи хз звідки воно росте.

Краще вже просто кеш віддати в якомусь вигляді нмд. Ну я от би просто продав наприклад коли дошло б до спадку

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

www.youtube.com/watch?v=KOaeDHeJ80I
Ну от купується хата за 400к, 300к в кредит, через 10 років грубо кажучи 100к кредиту виплачується. Коли передається спадок, то продається та хата за 400к (а скоріш всього за більше), віддаєш залишок 200к банку що ще винен, і 200к+ даєш дітям в «спадок». Краще за спадок повністю виплаченої однухи біля метро.

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?
2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?

Різниця в тому, що життя йде і можна його прожити в чомусь нормальному. Рент буде зростати, кредит — зафіксовано (є різні кредити, залежить від умов бла бла, але суть зрозуміла).

2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

Хто визначиться? Я привів 400к чисто для простоти підрахунку. Можна заскейлити числа як кому там треба залежно від локації та умов які цікаві.

Так в тому й річ, що якщо заскейлити, то там ті +3к в місяць не дуже на щось і повпливають. Як там зверху писали — брати іпотеку впритул на з/п дружини, живучі на другу з/п — це дурня і великий ризик. То ж треба розраховувати виплачувати іпотеку незалежно від цих 3к

Кудись вкласти? Ні давай вклади, куди? мені цікаво послухати, правда.
Мамаіні фінансисти блін, не роздупляють банальну іпотеку, але хочуть «кудись вкласти» :-)

в однушкі у київського метро звичайно :)

Прикол в тому, що навіть у війну їх купляють і арендують, навіть у прифронтовому Харкові і, вірогідно, що буде дорожчати. Такі справи.

Так відомо куди українські ІТшники вкладають: в однушки, куди ж ще :)
Взагалі про іпотеку — це вже приплели. Питання було, що дорого, і грошей на все не вистачає, хоч з працюючою дружиною, хоч з домогосподаркою

Питання було, що дорого, і грошей на все не вистачає

дорого, коли downpayment малий

Навіть в мюніху і навіть в поточному п***уватому світі, можна знайти і взяти норм квартири, якщо є зайвий кеш і можеш покрити 30-40% й витрати на транзакіцію. Це навіть легше зараз для таких

Недоступна вона зараз тим хто йде в банк з умовною голой жопой в кризу і просить півляма-лям єврогрошей :)

Але мюніх поганий кейс, десь в іншому місці легше й доступніше

1) дорого — це не тільки про іпотеку, а про все взагалі
2) скільки рочків ота працююча дружина повинна скирдувати на 30-40% даунпейменту в Мюніху, де зараз від 10к за метр?

ну по перше дорого жити поняття відносне, наш іван звик жити на широку ногу і думає що це так європейці живуть. В європі
нашому івану хочеться і авто і квартиру в центрі і приватний садочок і сіліконову дружину і ще й на канари у відпустку і бажано все зразу. А потім жаліються вай як не доступно. Це зовсім не так, але нашим важко міняти свій експектейшн.

А скирдувати так, тре довго в мюніху, але мюніх важкий кейс, це одне з найдорожчих міст світу. Але от про 10к/м це перебор, є на витрішках (але в місті й з ГТ) квартири й за 5к зараз наприклад. Невбиваємий ринок мюнхенський трохи просів за останній рік

Але саме твій кеш який ти приносиш впливає на доступність іпотеки. Те що його важко зібрати то звісно інше питання

хочеться і авто і квартиру в центрі і приватний садочок і сіліконову дружину і ще й на канари у відпустку і бажано все зразу

Так я ж про це й кажу, а мені намагаються довести, що працююча дружина за 3к в місяць все це порішає 😂

квартири й за 5к зараз наприклад

Новобудови нормальні в нормальній локації? Чи старий хрущ за 500к в якійсь дупі з вікнами на автобан?

тут штука в тому, що «київські сіньори»™ очікують що все це треба мати вже в 35, тому що в 50 вони ментально готові сплавлятися по дніпру.
А в Європейському підході як раз в 50 життя і починає бути не таким нудним, якщо до цього добре попрацював.
Ну є як є.

як раз в 50 життя

Для прикладу от мій лендлорд, йому 80 вже, йому іпотеку вже не дають

Але він внучкам продав свої квартири, а сам будує собі хату десь біля карлсруе

Набіса я сам себе питаю, але людина живе собі навіть у 80 )) живчик

тут штука в тому, що «київські сіньори»™ очікують

- та не фантазуй, всі, а «не только лишь киевские синьоры», хочуть мати «все це» і до 35, не бачив таких, які мріють єб..ти на житло до 50+ і кайфувати від цього.

Ну новобудови тут і по 14-20к зараз, я про секондхенд

Секондхенд є нормальний в норм стані просто треба шукати.

Ну ось наприклад

Трохи прибрехали про централє ляґе, але райончик непоганий, цілком пристойна трьошка для сім’ї в тихому місці біля парку в місті на околиці, без важких обтяжень по енерго і не занадто стара

www.immobilienscout24.de/expose/142523603

З неї видно виїхали вже то тре ремонт начисто зробити, але цілком доступно взяти якщо в тебе є скажем робота в айті, і в районі 200к на платіж і супутні витрати зібралось. Висить довго, то можна буде й поторгуватись вниз. За 6500/м думаю віддадуть

Навіть в кризу нічо варіант, нада брать :)

Ось іще одна поменше, але поновіше, і недалеко від річки навіть, хоч таки на витрішках міста

www.immobilienscout24.de/expose/141545436

За бажання можна й дешевше знайти. В мене по сусідству минулого місяця за 5900 продали схожу квартиру по віку й енергопараметрам, набагато ближче до центра, але двушку на 50 кв

тре сидіти й хантити таке — і все знайдеться

Німецького пошибу «хрущі» 70-60х років з херовим енергобалансом ідуть іще дешевше, просто то вже окремий гемор

1-бедрум за 450к? Щось не дуже дешево виглядає... краще вже будиночок за містом імхо, але якщо работа ремоутна

Сорян але ти говориш про одне з найдорожчих міст світу )

Звісно недешево, але роби знижку на експектейшен все таки

Забудь будиночок за містом. Будиночок за містом тут буде дорожче, 800-1000к мінімум десь в межах 50км якось так. І не зрозумій неправильно мене — на ті будиночки черга є і велика

Ну я не царскіх кровей ріс в квартирі на 60 квадратів, так що повір в трьох комнатах на 80 квадратів за бажання можна пристойно жити ) але як на мене — так стовідсотків не варто тих грошей

Звісно німці які отримали в спадок щось будуть жити в рази краще ;) я тому і не шарю всіх цих понаєхів, які сюди пруть — 99% з них вічні зйомщики які не захочуть жити в шпаківні всією сімєю — не для того в європки їхали

Ну побатрачить кілька років і поїхати кудись десь кілок забити подешевше має сенс в принципі. Зпшки повище і роботи побільше й пожирніше загалом

Так що питання тут лише наскільки сильно понаєх бажає зачепитись ))

800-1000к мінімум десь в межах 50км

Так можна за 100 або 150км від того Мюніха жити — це ж Європа. Бо в Україні за 500км від Києва у якомусь Харкові чи Дніпрі люди вважають, що добре живуть, а за 150км від Мюніха — це далеко ;)

тому і не шарю всіх цих понаєхів, які сюди пруть — 99% з них вічні зйомщики які не захочуть жити в шпаківні всією сімєю

Ну якщо дохода вистачає на норм життя з норм арендою, і ще щось можна якось відкладати, то в чому проблема? Звалити на пенсію у дешевше й затішніше містечко потім можна буде.

Так можна за 100 або 150км від того Мюніха жити — це ж Європа.

Ну звісно можна так, але тоді принаймні для себе я скоріше бачу себе жителем центру Львова ніж якогось німецького пиздорфа

це вже кожен сам собі вирішує

Але таки да, все що світить понаєхам останніх 5 років, що можна назвати пристойним в мюнхені, це щось подібне — в радіусі години їзди від міста. І там теж ад і конкуренція серед понаєхів уже за житло

Може в інших країнах бути й краще, мюніх не показник тут через дороговизну. Але там і доходи відповідні, бо мюніх це дорого через економіку. Це треба завжди дивитись.

Я от думаю собі років через 5-10 коли стандартний теперішній український понаєх збере ті 100-200к на взнос і матиме простий вибір — відлистати на іпотеку й виплачувати її все життя чи повернутись і купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом, 90% просто повернуться додому.

купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом

Ну тут треба буде подивитись, як воно все після війни в Україні буде, у тому числі чи стане краще з польотами з отих «міжнародних аеропортів»... Мені й до війни було некомфортно так жити...

Але там і доходи відповідні, бо мюніх це дорого через економіку

Це все про офіси та онсайт, але краще ремоут

Ну тут треба буде подивитись

Абсолютно ) необхідна умова тут, щоб не було як завжди а ну хоча б як польща 2000х, має бути позитив звісно для повернення

А от на ремоут я б чесно не розраховував. На пару років ще вихлопа й інерції вистачить. Далі на ремоуті буде просто буквально глобальна гризня за вакансії. Плюс світ деглобалізується ударно просто.
Ремоут то не зникне вже як явище, але от чи буде це хлібно через років 5-10 — це ще велике питання

Мати доступ до вакансії в доступності трамвая чи хоча б години на авто пару раз на тиждень — це ще знадобиться, мені здається, для життя

хоча б години на авто пару раз на тиждень

Ну для цього німецьких 100-150км автобаном не перешкода :)

чи буде це хлібно через років 5-10 — це ще велике питання

Ну якщо буже ж@па, то що поробиш? Доведеться знімати конуру в місті, бо купити за 1м+ все одно не вийде (ми ж про випадок кризи, чи не так?)

Плюс світ деглобалізується ударно просто.

Що тоді буде із українським ІТ? Воно ж в Долину не переїде все :( А якщо аутсорс залишиться, то з наявністю сучасних технологій, галерам буде дешевше в ремоут, ніж в офіси

Що тоді буде із українським ІТ?

Ну деглобалізація не повальна, скоріше світ ділиться на союзників сша і китая, ланцюжки міняються

Ми в правильній корзині всілись, так що нам будуть плюшки й проекти й інвестиції, росіям та китаям всяким чи бразіліям тим же будуть санкції й дуля.

Але от якщо прям штати брати то в них 350млн людей. Там наберуть ремотників вдосталь за десяток років. Я не знаю нащо їм буде саме якась Україна для аутсорса. Є і буде безробітних американців досить

аутсорс стане не таким галерним просто, якийсь сіменс відкриє сіменс україна, гугель україна мабуть ітд, трохи в іншому форматі

Але я звісно не знаю. Світ змінюється, це точно, куди воно поверне то хз

знімати конуру в місті,

Хаха, так німці так і роблять, живуть у єбєнях, але чи мають самі чи знімають десятки років якусь конуру в місті. Stadtwohnung зветься ;) тут цілі блоки будинків під таке будують біля вокзалів

Це украм та подібним східноєвропейцям тре квартира біля центру чи на пляжі, чи будинок в годині їзди прям щоб жити там. Румуни такі самі наприклад

А німці зовсім практично підходять до питання. Все що в місті чи біля — здається, а живуть вони в містах чи селах десь навколо, в хороших локаціях, типу озер всяких чи гір альпійських ;) ну не всі, є й бідосики. Не всі німці багаті й у баварії

живуть у єбєнях, але чи мають самі чи знімають десятки років якусь конуру в місті. Stadtwohnung зветься

Вахтовий метод — нічого нового. Але мені здається, що для ІТ скоріше технології мітингів покращать до VR або ще чогось, ніж будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти. Воно ж навіть економічно не вигідно, хіба якщо власники бізнесу самі не інвестували у ту комерційну нерухомість ;)

Будуть курви старатись загнати всіх в міста це стовідсотків буде

Заради комерційки й цін на нерухомість і всього що в місті гроші заробляє

Дискримінація по координатам все таки НЕ незаконна, як не крути ;)

Я морально готуюсь їздити раз на тиждень два. Але швидко не дамся :D

Я морально готуюсь їздити раз на тиждень два. Але швидко не дамся :D

после каждой поездки в офис я krank пару дней

вот правда, если так будет дальше, то придется брать больничный на 6 недель у психиатра корректировать это в Tagesklinik

без СТО я не знаю чего там делать, прям такой внутренний протест 😂😭

Панство, а що саме після відвідин офісу тригеририть потребу в псіхіаторах.
Офіс як будівля, дорога до офісу lub все таки колеги та колежанкі?

Офіс як будівля, дорога до офісу lub все таки колеги та колежанкі

потому что на работу которая у меня в хоум офисе уходит 8 часов при поездке в офис я трачу 10-11 часов. работаю в целом медленнее потому что больше отвлекающих факторов, допускаю больше ошибок, общение с людьми — это не только отвлекает, оно забирает силы, ну и комьют, который я лично ненавижу — это время выкинутое из жизни если речь о работе рядового девелопера.

но самое главное — если я на работу вместо 8 часов трачу 10-11, то это значит, что в день, когда я в офисе, час моей работы стоит вдруг меньше. можно конечно спокойно отсиживать жопочасы и пофигу, что таски не закрыты. но это деградация какая то, мне не нравится.

но самое главное — если я на работу вместо 8 часов трачу 10-11, то это значит, что в день, когда я в офисе, час моей работы стоит вдруг меньше.

но производительность же ж выше! в офисе же ж синергия и личные коммуникации и нет отвлекающих факторов вот это всё!

но производительность же ж выше! в офисе же ж синергия и личные коммуникации и нет отвлекающих факторов вот это всё!

та офис вообще наше все

у нас недавно в офисе сделали пение птичек в туалете, теперь даже в плане пописять офис однозначно выигрывает

У меня настоящие птицы поют и из туалета стоит окно приоткрыть и слышно.

У меня настоящие птицы поют и из туалета стоит окно приоткрыть и слышно

а соловей есть? вот в офисе там что то типа соловья заливается из вентиляции

Есть как ни странно.
Даже есть те что по ночам поют. Удивлен что такие в природе существуют ( именно певчие)

Есть как ни странно.
Даже есть те что по ночам поют. Удивлен что такие в природе существуют ( именно певчие)

круто
завидую белой завистью

это Барселона, правильно? это в городе так или ты за городом живёшь?

Я живу в горном городке 3к чел (6 к чел муниципалитет маленький) жителей в 30 минут на авто до центрального центра если считать поездку днем по загруженным дорогам .

К птичкам еще и дубы с соснами.
Насадил кучу средиземноморских трав так что днем прям аромотерапия. А ночью распускаются ночные цветы.

а до этого где жил? не страшно было в «селуху» перебраться? работаешь ремоут?

А що може бути «страшного» у такій цивільній селухі?

Он имеет в виду что если ремоут закончится.
Хотя я в принципе тогда имею возможность неспешно поискать другой ремоут не ужимаясь в расходах особо какое-то время ( не много лет ясное дело)

Он имеет в виду что если ремоут закончится.

не, не это. интересно было узнать как ты себя mental чувствуешь так сказать вне цивилизации.

Как так вне?
Что есть цивилизация по-твоему?
Я колхозан в душе.
Мне моя деревня с закрытым социумом где меня в лицо узнают нра.
И барса под боком с говном нарками и офисами фаангов.

Как так вне?
Что есть цивилизация по-твоему?

та это фигура речи, не серчай
я ж не пристебываюсь, а действительно интересно узнать как другие живут

с говном нарками и офисами фаангов.

ну да, вот это и есть цивилизация

А що може бути «страшного» у такій цивільній селухі?

в немецких цивильных селухах меня пугает, что много пенсионеров, пустые улицы, все какое то неживое, зимой в 17 часов вообще впечатление, что в параллельную реальность попал и зомби полезут из под земли

я жила полгода в Баварии в селухе и это очень странные впечатления. с одной стороны я понимаю, что объективно это хорошо и правильно жить в своем доме с большим участником, садом, гаражом и сараем. с другой стороны субъективно ощущения от такой жизни не очень были

много пенсионеров, пустые улицы, все какое то неживое

то мабуть була якась странна селуха, бо те, що я бачу — це постійний двіж, особливо в хорошу погоду: пішки, на веліках, на байках, на кабріолетах, та навіть на тракторах :) Звичайно, гламурних смузібарів нема, але кому вони потрібні коли є нормальні бари з пивом? ;)

то мабуть була якась странна селуха

села под Берлином

и не только села, а и пригород

це постійний двіж

если это не какая то туристическая локация, то нет там движа. то, что кто то едет на велосипеде — это не движ.

але кому вони потрібні коли є нормальні бари з пивом?

главное чтобы там клиентура была не преимущественно 65+. а то у нас в селах в основном такое.

главное чтобы там клиентура была не преимущественно 65+. а то у нас в селах в основном такое.

Прочитал как «главное что б температура клиента не опускалась ниже 65 градусов цельсия»... Только потом понял что речь про возраст.

Треба жити так щоб в радіусі до 800м від житла були доступні бари, міцність напоїв в якому круглий рік не опускається нижче 40 градусів.

Треба жити так щоб в радіусі до 800м від житла були доступні бари, міцність напоїв в якому круглий рік не опускається нижче 40 градусів.

Зберігаю до обраного. )

доречі а в лідлі міцні напої продають? без підколу )) бо я пригадую можуть бути особливості що лікєро водочний то є окремий спеціальний магазин і то навіть по штатах тре мати на увазі бо зі штату в штат можуть бути окремі правила

ЗЫ: хоча барів це таки не стосується здається

та яке там! :(
Хіба що добре що до цього монопольного лікероводочного 3 хвилини їхати — він як раз поряд з лідлом :))). Але ж він в вс зачинен, а в суботу до 3 pm.
Але таки пару барчиків до 800 метрів існує навколо )

Але ж він в вс зачинен, а в суботу до 3 pm.

І при таких режимах продажу — вдома роблять самогон?

у швеції простіше у швеції сідають на паром до фінки і одразу тим же ж паромом назад ))

не настільки щоб массово. У всіх просто вдома стратегічні запаси дякуючи фінським алко-паромам з дьюті-фрі :)

в Нiмеччинi так, продають, в нас нi

Я все бухло в амазоні купую, ще в супермаркетах доставка, але вибір пивасів там так собі, соу соу. Амазон взагалі бімба.

Я все бухло в амазоні купую, ще в супермаркетах доставка, але вибір пивасів там так собі, соу соу.

так доставка це окрема тема як я зрозумів можна очікувати що доставка навіть пива не у кожному штаті працює тобто не дозволена за місцевим законом штату

я приклад

In Minnesota, the importation, distribution, and retail sale of liquor is tightly regulated, which prohibits most direct shipments of alcoholic beverages for personal use, although some exceptions exist.

або

Eight states allow the direct shipment of beer and wine as specified: Delaware, Massachusetts, Montana, North Dakota, Ohio, Oregon, Vermont and Virginia. Connecticut and New Jersey allow shipments of wine, cider and mead.

або мені подобається класіка в т.ч. як за амазон ))

Yes, Uber Eats can deliver alcoholic drinks to your home! However, you can only do this if alcohol delivery is legal in your state.

ну і плюс різні прикольні зауваження дрібним шрифтом ))

However, you will need to meet the following criteria: You must not already be intoxicated.

карочі я колись сів розбиратися і тоді вирішив що простіше не мати собі на голову пригод а просто мати власноруч закуплений запас і всьо

ЗЫ: а ну і ще окремо у багатьох штатах є пєнальті мати просто відкриту пляшку пива у машині при чому я не точно знаю чи є «виправданням» що ця пляшка не у того хто за кермом

Оце як складно у вас :-) У нас аби дома був хтось у віці що дозволено алкоголь :-)
Ну і ще не пізніше 10 вечора :-)

Самогоний апарат вирiшить це питання)

Я може не дуже добре знаю який «двіж» всі мають на увазі у «цікавих» містах, бо я нічого такого особливого не відчував і в Києві... Якщо люди гарно проводять час, відпочивають, займаються усілякими активностями — мене це повеістю влаштовує. А ще дофіга різних фештів — це ж круто :)

сколько людей в твоей селухе? я на днях была в селе 15к человек и у меня ощущение было, что это просто мертвое место. под словом «движ» я имею ввиду, когда улицы живые — ты видишь мам с колясками, подростки дуркуют, в кафешках сидит молодежь, в Лидле люди, а не в субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать потому что клиентов нет и они уходят покурить

сколько людей в твоей селухе?

Не знаю, може тисяч 10-20, не рахував.

мам с колясками, подростки дуркуют, в кафешках сидит молодежь, в Лидле люди

Мам з дітьми дофіга, народу в кафе-ресторанах навіть у будні повно, підлітки на скейтах/самокатах/веліках/у футбол ганяють, на автомийках постійно молодіж та дорослі тусять, намиваючі свої бмв/ауді/порші...

субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать

Якраз у суботу біля супермаркетів парковки забиті, буває візки закінчуються, бо народ на вихідні тариться пивом та м‘ясом на барбекю...
Що тут не так? 🤔

та все так

я ж рассказываю про берлинскую сабурбию, а ты про баварскую

Ну так і під Барсою, мабуть, теж може бути весело, як в під Мюніхом :)

в Лидле люди, а не в субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать потому что клиентов нет и они уходят покурить

а в воскресенье он ещё и не работает а в субботу только до 4-х так что ты просто поздно пришёл надо раньше ходить когда все люди ))

сколько людей в твоей селухе? я на днях была в селе 15к человек и у меня ощущение было, что это просто мертвое место

В Німеччині 50-100k це теж село. Знаю вже 4 випадки за минулі пару років, серед знайомих, коли люди їхали з таких міст до більших саме через відсутність движу, через те, що мало чого відбувається і мало всього можна відвідати.

Останній випадок буквально тиждень тому був, сім’я з дітьми переїхала с міста Мавпи до нас в Ганновер. Причому працюють ремоут і дивились різні міста по всій Німеччині.

В Німеччині 50-100k це теж село. Знаю вже 4 випадки за минулі пару років, серед знайомих, коли люди їхали з таких міст до більших саме через відсутність движу, через те, що мало чого відбувається і мало всього можна відвідати.

для мене це досить дивно у мене німеччина записана як можливість паравозом дістатися майже скрізь і відповідно просто відвідати двіж у місті використавши більш менш зручну логістику навіть не нічні поїзди як то було у срср

... втім може це я вже з японію плутаю

для мене це досить дивно у мене німеччина записана як можливість паравозом дістатися майже скрізь і відповідно просто відвідати двіж у місті використавши більш менш зручну логістику навіть не нічні поїзди як то було у срср

Потяг і зручність я взагалі не ставлю поруч. Ну от живеш ти у селі, і як ти зібрався їздити у місто на потязі? Тобі треба спочатку доїхати якось до станції, там робити пересадку. Це можна зробити раз, два, але це просто гемор.

Ось я зараз з малою дитиною, ми постійно кудись їздимо, не тільки на вихідних, а й вечорами, після роботи: басейни, ресторани, дитячі майданчики, знайомі, різні зоопарки, гори, та й просто по місту гуляємо і тд. Ну, який потяг, я що, збоченець?

Потяг і зручність я взагалі не ставлю поруч. Ну от живеш ти у селі, і як ти зібрався їздити у місто на потязі? Тобі треба спочатку доїхати якось до станції, там робити пересадку. Це можна зробити раз, два, але це просто гемор.

я мав на увазі конкретно івенти чи що там культурне у місті у тому числі у іншому місті я не мав на увазі комют

ЗЫ: хоча здається за комют у мене теж записано що так можна зокрема як брати приклади то я знаю що більшість працюючих у лондоні живуть не у місті ну і власне ця ситуація вже ... я можу відслідковувати з часів після війни то просто нема у мене даних чи було раніше ))

Бггг
Amsterdam train traffic still halted as outage continues; Cause still unknown
nltimes.nl/...​inues-cause-still-unknown

Учора як раз був якийсь концерт та iногороднiй пiпл трошки образився.

сім’я з дітьми переїхала с міста Мавпи

капец, ну ты бы раньше сказал, что у Мавпы уже целый город есть

а то я ему тут предлагаю хозяином Лидла стать

я жила полгода в Баварии в селухе и это очень странные впечатления. с одной стороны я понимаю, что объективно это хорошо и правильно жить в своем доме с большим участником, садом, гаражом и сараем. с другой стороны субъективно ощущения от такой жизни не очень были

Чем жить в такой унылой селухе, лучше вообще отдельный дом вне села иметь. Типа до соседей 300м. И вокруг лес и поле. И выезжать в цивилизацию иногда)

Но я согласен. Селуха по яркости жизни однозначно проигрывает городу. Даже если это Баварская селуха и украинский Харьков.

Селуха по яркости жизни однозначно проигрывает городу.

Та залежить від напряму селухи ;)

я б от зовсім би не прочь десь подауншифтитись з коровками, альпенблік і альпенлюфт

На північ то там печалька

Та не тільки й селухи, навіть в пристойних в принципі містах невеликих — запах гною після дощу в порядку речей :) не в аугсбургу якомусь це звісно, але в містах поменше ))

Та залежить від напряму селухи ;)

Згоден
Я був у Гарміш декілька разів
Прям зараз свічнувся б туди)

Поруч усе гарно, але мені запам’ятався Grainau
Види там чудові навколо
А що найбільше мене зводить з розуму де Альпи починаються — це аромати у повітрі! Запах трави, квітів, ліс, гівно корів та інших тварин. Не можу забути)

Я був у Гарміш декілька разів
Прям зараз свічнувся б туди)

Чим вам ті гори так подобаються? Просто відкрий прогноз погоди у Гарміші, де дощі кожен день, бо гори, і свій мікроклімат, а потім порівняй зі своїм містом, де сонце на найближчі 2 тижні. Гори гарні на картинках, але клімат у горах гівно.

Просто відкрий прогноз погоди у Гарміші

Я всю зиму бачив як у мене за вікном і у Харці по вебці — дощ мряка лід вітер дощ дощ дощ ))) А навіть у Гарміші взимку було — сніг сонечко кататись )

Чем жить в такой унылой селухе, лучше вообще отдельный дом вне села иметь. Типа до соседей 300м. И вокруг лес и поле. И выезжать в цивилизацию иногда)

и открыть там Лидл для тех кто живёт в 300м ))

и открыть там Лидл для тех кто живёт в 300м ))

И ездить туда на машине велосипеде

Можно прям по лидлу, как в нашем аэропорту охрана на велосипеде патрулировала в начале ковида)

быть хозяином Лидла — это уже какой-никакой статус 😝

быть хозяином Лидла — это уже какой-никакой статус

youtu.be/b1k1U_OdK9w

а в чому та яскравість життя? скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто, і пара кав’ярень зі смузібарами погоди не роблять

а в чому та яскравість життя?

Розваги, їх багато
Хороша освіта
Більш-менш хороша екологія та логістика у місті (воно не задихається у заторах як це роблять Львів та Київ)

скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто

У моїй системі цінностей колір зовнішніх стін та їх подряпаність не перше місце займають )

Про які саме розваги мова? Дискотеки чи караоке? Ми ж не про 20-річних зараз :)
Про хорошу освіту — знову ж не питання, бо як я розумію, шкільна освіта тут більш-менш однакова і стандартизована всюди, а коли діти вже дорослі, то це виходить із кола проблем взагалі.

колір зовнішніх стін та їх подряпаність

Так а я не тільки про колір стін, хоча й архітектура там деприсивна

Дискотеки чи караоке?

Нецікаво )) завжди було нецікаво

Про які саме розваги мова?

Ок, ось мій список:
По зима-весна-літо-осінь сам розклади)
— велосипед
— гірські лижі (так, є маленька гірка для покататись, і є витяг навіть!)
— бігові лижі
— купатись у річці
— роликові ковзани
— стріт воркаут та біг у парку (парк у нас чудовий)
— більярд (1 раз на тиждень ходив з знайомим)
— льодова арена (ковзани у приміщенні)
— батут
— відвідував гурток радіолюбителів
Та багато чого іншого що я і не згадаю сходу. Місто не супер, так, трохи специфічне — совкова архітектура. Є райони де багато бидла :-( але воно зовсім не таке яким його іноді малюють у інтернеті!

З того, що ти перелічив, в мене якраз тут в селі є все, хіба замість річки — озера, і більярдом та радіогуртками я не цікавлюсь (хоча думаю, що воно те ж є), але замість того є аквапарк та басейни (неподалік — ще термальні купальні), картинг, тенісні корти, футбольні й волейбольні майданчики, різноманітні спортивні секції, етк. Взагалі для велосипедів, лиж та інших аутдор-активностей, дуже дивно обирати місто...

те ж подумав, що якось дивно цей перелік вважати перевагою Харькова — все це є майже в будь-якому європейському місті. Я думав Мавпа мав на увазі просто більш живе культурне чи тусовочне життя «молодьожного» Харькова.

те ж подумав, що якось дивно цей перелік вважати перевагою Харькова — все це є майже в будь-якому європейському місті

Місце для гірських лиж або бігових у 30хв (або менше) на авто? Ні, нема) я перевіряв. Це рідкість.

ну до бігової траси зі штучного снігу від мене 10 хв на машині, і ще парочку десь в радіусі 30хв. до гірок де можна на гірських покататися знаю 2 в 30хв. льодовий каток в 3 хв пішки, купатися теж поряд, і стріт воркаут там же. Батут в 5 хв машиною, ну а біг чи велосипед — вийшов із дому і біжи чи їдь :)
Ось що не знаю це де кружок радіолюбителів :)

З того, що ти перелічив, в мене якраз тут в селі є все

Мова йшла не про те що переліченого у тебе нема, а про те що Харків не сіре униле місто :-)

Взагалі для велосипедів, лиж та інших аутдор-активностей, дуже дивно обирати місто...

А чому ні? Якщо усі друзі та родина поруч. Займаєшся тим що подобається, а іноді у відпустку літаєш у великі гори/річки.

Ну всі кричать про нудні села й драйвові міста, а виявляється, що в тих містах нічого крутого й немає, то ж навіщо тоді там штовхатись у заторах?

Про які саме розваги мова?

великі торгівельні центри з кіно смузями там боулінг вот єто всьо ))

Так а я не тільки про колір стін, хоча й архітектура там деприсивна

у величезній кількості євро міст особливо ... деяких країн )) архітектура депресивна я показував це на прямих картах гугло стріт де вони ще є як от по німеччині

скажімо у моїх особистих оцінках «архітектура депресивна» скажімо австрії це життя у музеї де більшість населення займається підтримкою музею у належному стані та грає роль живих експонатів музею

якщо хочете за америку то це може бути «ковбойське місто» яке чомусь не перебудували а лишили як є і населення наполегливо продовжує його підтримувати саме у такому виді і живучи саме у такому житті ну от хіба що паровоз лише іноді виганяють а так залізною дорогою вже сучасний дизель ходить а ну і коні не у всіх а є ще також машини тому вулиці про всяк випадок асфальтовані

великі торгівельні центри з кіно смузями там боулінг вот єто всьо ))

Так це є у ~30 хвилин машиною, як і у місті зазвичай.
Але я не любитель таких розваг — то хіба в зимку, коли погоди немає

якщо хочете за америку то це може бути «ковбойське місто» яке чомусь не перебудували

Я завжди хотів приїхати у таке ковбойське місто! ) Вони залишають їх і не перебудовують тому що це історія і вони її поважають.

Я завжди хотів приїхати у таке ковбойське місто! ) Вони залишають їх і не перебудовують тому що це історія і вони її поважають.

так навіть окрема назва є ковбойська для такого називається «не вловний джо ковбой» ))

можно потанцювати під кацапські пісні, наприклад

скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто
У моїй системі цінностей колір зовнішніх стін та їх подряпаність не перше місце займають )

це такий кумедний міф бо вони з середини такі самі

Можна в Шотландію да таким лайфстайлом.

У меня очень молодое село. 2 отличные гос школы. школы забиты детьми так, что их уплотнили , разделив и отдав одну мелким а вторую средним и старшим и зателяли циклопическую стройку еще одной. Попасть в эти школы можно одним способом — жить в этом селе. Квартиры практически не сдаются.

За 20 лет прирост 80% населения. Процент людей 80+ менее 3 процентов и пожилых реально мало.

По слухам это село как и некоторые другие куда валит аппер миддл класс чтоб жить спокойно вне Барселоны.

Тут куча усилий и денег города идет на то чтоб молодежь была занята и не валила.
От такое село.

Підкажіть, а є дітям де грати/тусити після школи (яка закінчується в 14-16)? Я коли разглядав містечко біля великого мільйонника, то це була проблема, складно було знайти місце, де діти будуть соціалізуватись з іншими дітьми

Жил в другой стране. Наформил бабла.
Купил дом, переехал.
Я в селухе до этого в Украине жил и был счастлив ( уехал сравнительно давно) и за селухой скучал в этих ваших бетонных джунглях.

Я тут стараюсь не отсвечивать, т.к. не типичный понаех и не страдал.
Работа ремоут, но в ворст кейс сценарио могу и в Барселону поездить. Есть такая опция ( см 30 минут).

Скрам мастер

наш бывший СТО стал скрам мастером

мой мир никогда не будет прежним, воспринимаю это как предательство

он исчез в один день не попрощавшись с нами, а через 3 месяца вернулся скрам мастером

он исчез в один день не попрощавшись с нами, а через 3 месяца вернулся скрам мастером

И он никому не скажет что с ним делали другие скрам мастера за эти 3 месяца

они его укусили

В фильмах 28 дней и недель спустя трансформация в зомби завершалась за 20 секунд после укуса.

Интересно, если с вашим скрам мастером так же, то держите при себе катану. Если скрам мастер укусит девелопера, сразу мочите его. Он уже не девелопер (

Тут супруга устроилась в контору с офисом в бывшем монастыре в парке с оленями настоящими)

с оленями настоящими)

тю, ты думаешь у меня в офисе олени не настоящие? и я тоже олениха, когда туда катаюсь

после каждой поездки в офис я krank пару дней

Вирусное? Или mental health?

mental

А, понимаю... Мой mental хороший когда много технических задач. Кодинг. Я обычный девелопер. Но у нас пытаются делать очень плоскую иерархию и в итоге получается вместо работы демагогия. Я стараюсь митинги по максимуму скипать.

ніж будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти

будуть )) оце свіже дядя цукерман вже заявив що 3 дні на тиждень в офісі бо у нього джуни трейні закінчуються бо раніше вони набирали мільон абсолютно ... обдарованих так обдарованих )) трейні та продавали їм красіві офісі а коли в красівому офісі лише змузі і нема кому реально кодити то і трейні рєзко портяться і вже не так добре набираються

хіба якщо власники бізнесу самі не інвестували у ту комерційну нерухомість

вони й інвестували у першу чергу як продавати офіс своїм трейні класична ponzi scheme нічо особистого просто бізнес ))

так шо всьо буде рівно в зад

будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти

Може це буде у фаангах і якихось великих конторах, але всім воно нафіга, якщо навчились ремоут працювати норм?

якщо навчились ремоут працювати норм?

якщо навчились ремоут працювати норм ))

карочі усі мої ну нехай оточення 3 кола включно з тих кого не знаю особисто то усі прямо скажімо висловлюють велике задоволення «о повертаємося до офіс я сто лєт не бачив скіко людей як харашо вас усіх побачити»

імхо ти дуже не до оцінюєш людський фактор «простих людей»

Побачити людей, поганяти квау, чаї... так, а от працювати вдома краще. Імхо гібрид саме то.
Бо покатушки 5 днів на тиждень зайожують ціною, часом на ці покатушки і тим що багато домашніх справ накопичуються, те ж делівері якесь чи заскочити по обіді в аптеку/магаз/банк/тощо

тренд побачимо коли піде найм уже як нормальна хвиля

А німці зовсім практично підходять до питання.

ну так просто бізнес )) точніше всьо дно виходу іншого нема тож маємо те що маємо

ЗЫ: мериканців теж популярна тема не тільки вайті знайомі є ремонтники працюють каліфорніях де гроші живуть у флоріді де море вахтують через увесь континент за ковіда навіть машиною їздили бо стіралка сама себе не полагодить

коли стандартний теперішній український понаєх збере ті 100-200к на взнос і матиме простий вибір — відлистати на іпотеку й виплачувати її все життя чи повернутись і купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом

у місті львів з аеропортом (це катовіце штолє) можна купить нормальну хату за 100-200к?

Хз, скільки там у львові не знаю нормально де там жити, але під києвом можна за 200к, біля львова має бути схоже +/-.

Ну мені важливий рейс в мюніх сугубо прямий, то я тому ці два міста й одесу ще для себе буду дивитись як час прийде. Київ там батьки, Одеса взагалі топ, гарно, море. Російська правда мене дратує останній рік, то шо Київ то Одеса хз. Львів наче мені в самий раз, але саме ціни то активно не шукав.

Тре б приглянути буде скільки там 10 соток біля львівського метро )) але ще років 5 все одно не планувати таке

У Львові за 200к? Звичайно можна купити новобудову в центрі «бізнес-класу», навіть на підземний паркінг вистачить, і на ремонт (якщо не пентхаус на 200 метрів)

В разі як це був не сарказм ;)

є якийсь приклад хорошої львівської новобудови, прицінитись? Не шарю де там людям живеться добре

Всі ці австрійські будинки з моллю і картонними перекриттями за космічні гроші й облупленими стінами але з глянцем всередині мене тільки в шок кидали коли був колись. Давно було.

Ну ось щось знайшлося, хз наскільки воно зручно, вигляда як витрішки на межі міста але надію вселяє що ближче до центру можна за 200к знайти домик чи хорошу квартиру

dom.ria.com/...​stroyka-km-provesin-6504

Я декілька років тому там обирав варіанти, але в решті решт не сподобалось. Щось таке наче норм плюс-мінус
dom.ria.com/...​hchaslyvyi-platinum-6134
Але все рівно — в більшості випадків застраюють промзони між центром та совковими масивами, і там все доволі печально.

але під києвом можна за 200к, біля львова має бути схоже +/-.
новобудову в центрі «бізнес-класу», навіть на підземний паркінг вистачить, і на ремонт

тю так у вас там харашо жить багато нащо вам та європа взагалі ))

Багато жити — всюди добре ;)

Недоступна вона зараз тим хто йде в банк з усовною голой жопой в кризу і просить півляма-лям єврогрошей :)

оце те ж пункт який не розуміють більшість младоемігрантів.
Вони дивляться на житло в максимальному варіанті і тому в них відразу груснявка, і навіть +3к від дружини не зроблять цей світ більш радісним.
Хоча тут правду кажучі є ще об’єктивний аспект німецької іпотеки, де міняти житло в перші 10 років дуже невигідно.
Здається що зрозуміти концепт апгрейда житла до виплати повністю іпотеки не так складно, але чомусь більшість наших емігрантів не відразу це розуміють.

об’єктивний аспект німецької іпотеки, де міняти житло в перші 10 років дуже невигідно.

Та нім п***увата країна багато в чому, це неопісуєма країна

Але та, з житлом тут вигідно гратись в плані міняти коли ти його можеш купити за нал чи профінансувати значний кусок там половину наприклад. Якщо це йде через банк по стандартній іпотеці 20%+2% виплат на місяць — за перші 10 років ти хіба зрівняєшся з орендою а продаси — навіть втратиш

Взагалі про іпотеку — це вже приплели.

в принципі американська хвиля здорожчання житла якраз про це якраз «за мамкіних інвесторів» при чому це на стільки що на самому початку хвилі щойно ціни зросли до відповідних roi то «інвестори» попередньої хвилі хто так чи інакше тримав «інвестиції» хто ще з 8-го року то вони вже поробили exit

особисто я знаю багатьох і ще трохи більше не особисто і серед них поки що не знаю ні кого хто би б оце шкодував що не почекав ще

Кудись вкласти? Ні давай вклади, куди? мені цікаво послухати, правда.

я у ремонт вклав )) не свій правда ну а шо дєлать коли руки не з ж. (( і голова

МММ чекаэ вкладникiв, завжди:)

по моїм спостереженням важко тим, хто і в Україні не мав ніякої зрозумілої спеціальності. Просто в Україні легше живеться на одну зп программіста, ніж в Швеції чи будь де ще в західній чи північній європі.

Якщо дружина в Україні працювала юристом, чи в банку, чи бухгалтером, то як їй це допоможе у Європі? Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Так то воно так, але ось пройшов рік і вже тисячі українських вчителів, які знали або вивчили німецьку мову, працюють в німецьких школах.
mbjs.brandenburg.de/...​ian-teachers-welcome.html
Було б бажання

Ну про тисячі ти загнув, бо німецьку мову дуже мало хто в Україні знав із вчителів, а вивчити з нуля за рік навіть на В1 — це дуууже не для всіх. Плюс робота ця тимчасова — поки школи не знають що робити з сотнями тисяч українських дітей. Але так — можливості є, хоча й не для всіх та не всім підходять.

Ну про тисячі ти загнув

Це дані ще минулого вересня, гадаю зараз їх не менше 5000.
lb.ua/...​ni_pratsyuyut_blizko.html

Плюс робота ця тимчасова — поки школи не знають що робити з сотнями тисяч українських дітей.

Якщо почитати уважно, то написано, що зі знанням німецької беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Ви працювали викладачем в Україні, й у Вас є знання німецької мови. У такому разі ми хотіли б взяти Вас на роботу вчителем навіть до шкіл Бранденбурга, і таким чином також запропонувати Вам тривалі кар’єрні перспективи, якщо Ви цього бажаєте. Ви отримаєте дохід вищий за середній у розмірі не менше 3427,65 євро (до сплати податків) за умови повної зайнятості.

Враховуючи, що війні не видно кінця і краю (привіт Буданову, який весною у Крим зайшов вже), то ця робота на років 5, як мінімум, а далі вже ніхто нікого нікуди не буде відправляти. Будуть вчитися, вчити і жити у Німеччині.

Це дані ще минулого вересня
lb.ua/...​ni_pratsyuyut_blizko.html

Тільки це не «2700 вчителів», а «2700 вчителів та асистентів», і саме в основному асистенти з доволі низькою зарплатою. Штатним вчителем влаштуватись значно важче, думаю їх дуже маленький відсоток.

беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Там треба сдати сертифікації не тільки мови, і це займає час й зусилля. І я ж спочатку так і написав, що потрібно майже заново вчитись.

то ця робота на років 5, як мінімум

В перспективі 5 років звичайно можна вивчитись і знайти роботу, але питання було про «понаїхів» і що їм дорого жити зараз. І іпотеку може за 5 років дадуть, а зараз навіть арендувати багатьом важко й проблемно. То ж проблема не в непрацюючій дружині зараз, а у необхідності декілька перших років постраждати

Штатним вчителем влаштуватись значно важче, думаю їх дуже маленький відсоток.

Треба розрізняти про що ми говоримо, якщо про вчителів, які вчать українських дітей, то тут взагалі не проблема, кожна земля бере зараз на роботу українців і організовує класи. І їх дійсно тисячі.
plattform-dresden.de/...​a-vihovateliv-v-saksonii

Там треба сдати сертифікації не тільки мови, і це займає час й зусилля. І я ж спочатку так і написав, що потрібно майже заново вчитись.

Якщо ж про вчителів, які будуть працювати в німецьких школах, то в звичайний час це дійсно було важко, але зараз для українців особливі умови. Залежить від землі, десь працювати не можна, а десь можна, бо тут кожна земля, як окрема країна. На форумах пишуть, що вже влаштувались зі знанням німецької. Перший семестр всі нові українські вчителі проходять навчання, вчать мову, перекладають документи. Ось гарна стаття про Саксонію
www.dw.com/...​imeckih-skolah/a-65021157

Якщо ж про вчителів, які будуть працювати в німецьких школах, то в звичайний час це дійсно було важко
Залежить від землі

да, от земли зависит. у нас и до войны брали всех у кого есть диплом по профильным предметам и немецкий С1-С2. я здесь писала, что меня приглашали 2 раза учителем преподавать в колледж физику и электротехнику, можно было даже математику, но там у меня часов недостаточно было в универе, поэтому там под вопросом получилось бы. и пофигу, что диплом получен в Украине и что диплом не учителя. людей нет, очень много из старых учителей уходят на пенсию. а теперь еще и классы с украинскими детьми. в общем все украинские учителя, что устроятся на работу уже вряд ли поедут обратно в Украину.

а, еще среди знакомых беженцев врач сейчас сдала B2 и работу уже нашла. пока говорит, что вернется, но посмотрим, что через полгода скажет ))

Модна подумать у нас не треба «страждати» от прям усе круто і зп одразу високу, і це я мовчу про війну та ракети.

Так і в Україні ж@па — хто ж сперичається? Просто чомусь це намагаються якимись «традиційно-домогосподарськими» відносинами пояснити, а не відсутністю нормального доходу, що тут, що там.

«Тут» як раз усе норм, просто треба розібратись та роздуплитись. А у нас і без війни не було норм, якщо про довгострокове життя, а не рік два, без дітей та сімї сіньору.

Якщо почитати уважно, то написано, що зі знанням німецької беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Не вірю, хіба це якась супутня роль невисоко оплачувана

Вчителем і «з дітьми» не так просто бути в німеччині

Не вірю, хіба це якась супутня роль невисоко оплачувана

вот в Берлине
www.berlin.de/...​lehrkraefte/quereinstieg

находишь работу, подаешь заяву, разрешают работать и там еще первый год надо работать и параллельно учиться, потом экзамен

с этого года учителя в Берлине будут снова verbeamtet, то есть они снова получают статус чиновников со всеми сопутствующими плюшками — начиная от пенсии и заканчивая возможностью получить ипотеку по особым условиям.

знакомый сейчас прошел эту процедуру, в смысле он не иностранец, немец работает в школе, но был не чиновник. а теперь чиновник. и сначала не хотели давать ему эту лычку, потому что там человек должен отвечать определенным критериям по здоровью. а у него по этим критериям лишний вес )))) ну там обычный крупный мужик ростом 190 и весом 110 кг. пришлось похудеть до 90, чтобы пройти комиссию. вот на днях будет получать уже свою лычку (вес снова 110, но кого это интересует теперь ))) ).

Ну може я чогось не знаю, чи міняється хз

але коли цікавився, мені це інакше як бюркритичний ад з високим порогом входу не описували — все що відноситься до «вчити дітей у школі» це всякі дипломи, курси, дозволи, тренінги ітд

Ну а навзаєм так — плюшки, зіхер штеллє непогана зп і всьо в тому дусі. Ну як будьде в нім поза айті в общем — без бумашкі ти какашка, а не Lehrer в школі

В принципі так саме з лікарями — якимось парамедиком чи доглядати старих чи щось подібне — це те куди завжди імпортували наших лікарів.

Але от саме Arzt — сорі, зовсім інший порог входу

мені це інакше як бюркритичний ад з високим порогом входу не описували

на словах я тоже такое слышала, а когда мне предложили работу учителя и расписали как это будет, то касательно бумажек там оказалось все удобоваримо. конечно там все забюрократизировано до смешного — например, нельзя просто так уволиться. а курсы, треннинги и прочее — там обязательно все проходят их каждый год.

без бумашкі ти какашка, а не Lehrer в школі

я хз, честно
на днях было, что бывшего беженца из Сирии в каком то селе выбрали бюргермайстером. приехал в 2015, сейчас ему 29 лет. бумажку про образовании он уже здесь получил, но все равно надо ж было завоевать доверие бюргеров, чтобы проголосовали и не ткнули носом, что понаех беженец фу

бывшего беженца из Сирии в каком то селе выбрали бюргермайстером. приехал в 2015, сейчас ему 29 лет.

Далеко піде, майбутній канцлєр, німецький ріші сунак буде 🤣

Ой я так цих німців боюся в цьому плані, бо німці насправді дуже націоналісти й твердолобі, воно просто присипано всім цим мультикультуралізмом

Мене якось на зупинці нємка прийняла за білу людину чомусь, небагата була зразу було видно, і мене чомусь то за шведа то за німця сприймуть через якусь таку зовнішність

Ну так короче як почала гнати на понаєхів і цих сирійців, за її податки теж. Вирішила випустити пар мабуть. А нємца/нємку злобного нікому не пораджу слухати німецькою. Короч булькання в налічії серед тутешніх реднеків і це все AfD не з бухти барахти підтримку має.

Мені от пахне суспільним розколом всерйоз. Палити євреєв не будуть звісно, але проблеми соціальні почутьчуть але зріють в каструлі прикритій цими всіми мультікульті

А нємца/нємку злобного нікому не пораджу слухати німецькою.

особенно если это саксонский диалект )))))
www.youtube.com/watch?v=e21f29_A76o

Дякую, відразу згадав чому ніколи не хотів жити в німеччині :)))

слухай, ну це норма. Оцей «суспільний розкол» він існує де завгодно, хоч в німмечині, хоч в швеції, хоч в штатах.
Соціальні проблеми просто загострюються в період економічних криз. Потім як кризи довго нема і економічно все рівно йде то починають «рятувати планету».

Та по великому рахунку так

Ну в інших місцях то по барабасу, а якийсь соціальний бабах в центрі європи чи в штатах не сподобається нікому

Короч нагнітаю щось чорнухи, все буде ґут

шо тобі на це сказати, так це все непросто. Еміграція вцілому доволі складна задача у багатьох вимірах.
Але я просто вже за роки надивився на різні типажі. І коли жінка дійсно хоче інтегруватися і побудувати своє життя в новій країні, у неї це виходить. В тому числі через наявність для цього необхідних інструментів у вигляді тдоступної освіти і хорошого childcare. Так, це займає як правило не один рік.
Але серед наших українських мігрантів є дійсно нерідко приклади, коли в голові зовсім інші установки і мотивації. І все це закінчується як правило поверненням, розлученнями, або намагання переїхати кудись ще, де типу можна добре жити на одну зп.
Але проблема в таких випадках не в зп, тому що і в європі доступно одному отримувати на рівні двох хороших зп, в тих же фаангах наприклад чи тим же незалежним контрактором. Проблема — в тому що в чужій країні важко без інтеграції і соціального статуса — а в розвинутих країнах це відбувається в першу чергу через роботу. «Домогосподарка» це тут не робота і не статус.

це займає як правило не один рік

Ну і цей час вони будуть страждати і скаржитись... А потім або зможуть, або просто звикнуть страждати ;)

соціального статуса

Що конкретно ти маєш на увазі? Якщо ти не бомж і не публічна особа, то який особливий статус? Типу: «ось іде Херр Інженер»? :)

Ну і цей час вони будуть страждати і скаржитись... А потім або зможуть, або просто звикнуть страждати ;)

А ось це дуже залежить від того що в голові. І які а) очікування, б) мотивація до переїзду

Що конкретно ти маєш на увазі?

Я маю на увазі, що це в Україні досі бути домогосподаркою — високий статус, бо вважається що «може собі дозволити не працювати», бо «добре вийшла заміж». Не для всіх, але серед значної частини суспільства. Або бути хєр поймі ким, типу інстадивою, «фотографом» (не плутати з реальними професійними фотографами) чи «популярною блогеркинею».
Діти? У всіх діти, у всіх домашня робота. В європейському емансіпованому суспільстві цього давно вже недостатньо. Жінка не є придатком до свого чоловіка.
Просто інші суспільні стандарти і очікування.
Плюс ще чисто економічно інші реалії. Тут ти тоже можеш бути інстадивою, але всі рахунки самі себе не заплатять. Тому всякі місцеві інстадиви насправді працюють в якомусь садочку виховательницею. А в Україні можна бути статусною інстадивою з «лайфстайлом», але в реаліях жити на 500 баксів в якійсь однушці в хрущі.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється? Якщо ти не селебріті чи член якогось «поважного клубу», то про який статус мова? Це й України стосується. Ти просто живеш своє життя, спілкуєшся з людьми, їздиш відпочивати, ходиш по ресторанам, займаєшся спортом чи іншими активностями... де тут той соціальний статус вилазить? Хіба комусь не пофіг ти програміст, вчитель, чи водій автобуса?

Жінка не є придатком до свого чоловіка.

А в Україні є? Це мабуть у вас в голові наср@но й ви намагаєтесь мені якусь хрінь довести 🤔

Да нічого в мене не насрано, не перекладай з больної на здорову.
Так, в Україні досі доволі значна частина суспільства не емансіпована на відміну від західної/північної Європи, і в них інші уявлення про сім’ю і ролі в ній.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється?

Це я чисто про наявність зрозумілої роботи — неважливо це найм, чи бізнес. ясно що кваліфікована робота має вище статус, ніж некваліфікована. Але навіть некваліфікована робота тут більш поважається, ніж відсутність будь-якої роботи.
І хрін з ним з доходом, чи статусом. Справа саме в чужій країні. У себе вдома ти можеш бути ким завгодно і мати будь-який образ життя, але ти вдома. Навіть якщо людина буде дуже незадоволена своїм життям — все одно вона в своїй країні, в своєму суспільстві.
В чужій країні будь хто буде задаватися питанням «чому я взагалі живу тут»? І ось без цієї інтегрованністі через роботу буде постійно відчуття відірванності від суспільства, без цього не вийде побудувати повноцінне життя в новій країні в довгостроковій перспективі.

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство... І статус тут те ж ні до чого. Основне — це (а) побутовий комфорт, (б) коло спілкування, та (в) потрібний лайфстайл. Де тут про статус або про роботу?

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство...

мабуть ні, але залежить звичайно від того чим людина займалася у себе на батьківщині і які в неї взагалі амбіції.
Нерідко буває наприклад, коли наші українці, які працюють обидва на якійсь фермі десь в глуші, вже давно вивчили мову, купили будинок, знайшли кожень своє місце в місцевій спільноті і мають рівень і якість життя про який на батьківщині і не мріяли. В той час як нашпигований високими очікуваннями і ментальніми установками програміст з зп із топ 5% по країні, грустить і рефлексує про те як все недоступно і неможливо.

Звичайно, очікування й амбіції у всіх різні, але знову ж таки не бачу оцього «статусу» в простих людей, не публічних

я думаю що ми тут по різному трактуємо термін «статус». Я маю на увазі, відповідь на просте питання «Ти хто по жизні?» гггг. В європі це підрозуміває питання «чим займаєшься / ким працюєш».

так питання собі задавати треба чи іншим відповідати на нього? і що буде, якщо людина відповість, що займається чимось іншим ніж емплоймент? чи це «фу» і типу бомж?

так питання собі задавати треба чи іншим відповідати на нього?

обидва варіанта я б сказав. Але не тільки в тому що відповісти, а і ще буквально в практичній плоскості — наявність колег чи партнерів, наявність розвитку, наявність фінансової незалежності від партнера в сім’ї, спілкування з місцевими людьми, мова, розуміння як все влаштовано в суспільстві і багато інших деталей.
Інакше в більшості випадків — це таке життя в емігрантській бульбашці. Я не про те що не існує виключень із цього, але як правило ось саме так.

наявність колег чи партнерів, наявність розвитку, наявність фінансової незалежності від партнера в сім’ї, спілкування з місцевими людьми, мова, розуміння як все влаштовано в суспільстві і багато інших деталей

для цього потрібна «гарна» й «підходяща» конкретній людині робота, а не сам факт працевлаштування кудись. І тут ми повертаємось до початкового питання: це вимагає часу та зусиль, а не оте «традиційне» чи «недостойне»

для цього потрібна «гарна» й «підходяща» конкретній людині робота

Можливо. Але вона бути всередині нового суспісльства. Інакше дуже обмежені можливості відчувати себе частиною цього суспільства. А без цього не буде стійкої основи для проживання в чужій для тебе країні. Якось так. Звідси і таке відчайдушне бажання «залити» це розвагами, поїздками, додадковими витратами, теплим океаном, бо фундамент слабкий.

І тут ми повертаємось до початкового питання: це вимагає часу та зусиль, а не оте «традиційне» чи «недостойне»

Я тут не бачу протиріччя. Це точно вимагає часу та зусиль, навіть в айті. Але це не відміняє того що є багато людей які мають інші уявлення про те як повинна бути влаштована сім’я, які відношення ролей чоловік-жінка, і не хоче їх змінювати.

обмежені можливості відчувати себе частиною цього суспільства. А без цього не буде стійкої основи для проживання в чужій для тебе країні.

та я й в Україні не дуже почував себе «частиною суспільства» — люди навколо і люди, з якимись ти спілкуєшся, а з більшістю — ні.

є багато людей які мають інші уявлення про те як повинна бути влаштована сім’я, які відношення ролей чоловік-жінка, і не хоче їх змінювати.

це, мабуть, проблеми тих людей. якщо в когось в голові сидять оці всі «традиційні сімейні цінності», то мені їх шкода

та я й в Україні не дуже почував себе «частиною суспільства»

Очевидно що відчуваєш, просто коли ти в своєму суспільстві ти про це особливо не замислюєшься. Тебе може багато чого бісити в твоєму суспільстві, але очевидно що в Україні воно для тебе твоє і зрозуміле, а в якійсь Німеччині чуже і спочатку незрозуміле. І ось щоб більш відчувати себе частиною цього суспільства потрібно а) краще його розуміти, б) мати своє місце в ньому.
І те і те забезпечується роботою в місцевому суспільстві, і вимагає роботи над собою, зусиль і часу.

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство

Серед отаких чувачків що пішли працювати курєрами та особливо касирам, буде повно тих що через рік вже будуть шпарити місцевим суржиком в курілці, поки ти будешь чвякать і х*якать на мітингу.

А ще через рік вони вже роздупляться де які райони і де шо по дешевше і як отримати соцвиплати, поки ти тут прицінюєшься на лохину з молоком по нумбео та іншій маячні з інтернету.

Є купа людей що навіть в азії або латинській америці чудово адаптувались.

Далеко не всі люди такі асоціальні задроти як атішники. Раніше люди взагалі переїздили без інтернету та іншої інфи, навіть у 90-ті такого не було і все одно повно виїхало в Португалію та Данію з мого зажопінська.

Серед знайомих, якi пiшли продавцями, декiлька через рiк-два продвинулися у менеджери, а хто i до директора фiлiалу

Серед знайомих, якi пiшли продавцями, декiлька через рiк-два продвинулися у менеджери, а хто i до директора фiлiалу

це доречі реальна тема при тому суто технічна справа у тому що усі місцеві які реально здатні на справді на тому рівні не йдуть (звісно є відсоток але то радше виключення) а отже реальна «конкуренція» там з людями реально такими а) простими б) не надто амбітними в) якщо й амбітними то реально такими простими що реально просто не здатними сформулювати тож наші зазвичай звідти одразу вибиваються що на поточній роботі що на новій а там уже почне працювати схема «опа маєш досвід ок на тобі +1» тож просування реально швидке ну звісно виходячи з ефекту низької бази але загалом так є

звісно же ж це не всі підряд бо серед наших «простих людей» теж гатьма

де шо по дешевше і як отримати соцвиплати

Не — ну це мєчта і успєшний успєх на соціалочці жити та прострочкою харчуватись, всі на доу це знають :) але не всім воно треба

Далеко не всі люди такі асоціальні задроти як атішники

Знайомства й друзі не тільки в курілках заводяться, а англійської в більшості випадків достатньо, бо більшість освічених та успішних (корисних тобі) людей все ж таки дують у інгліш

а англійської в більшості випадків достатньо, бо більшість освічених та успішних (корисних тобі) людей все ж таки дують у інгліш

ти маєш на увазі у не американських странах? )) а ну ок ти звісно знаєш луччє )) то тіпа сраказм

Це не про «успех» а про те що називається соцілаізація та інтеграція в країну, коли людина знае добре як і що працює в цій країні.
Про курілку це також більш метафора, коли людина знає живу мову поки ти тут капітанство росписуеш, та звичайне ниття невдахи що боїться вийти за межі комфорту але «хочеться і колеться»
Стосовно інглішу, контракторство через галеру і розмови «моя не пофікстити сьогодні, буду фікстити сьгодні та завтра» це не бізнес, а про те що вони роблять бізнес на тобі, при чому і галера і замовник, а з тобою чуть шо і досвідос.

поки ти тут капітанство росписуеш, та звичайне ниття невдахи що боїться вийти за межі комфорту але «хочеться і колеться»
Стосовно інглішу, контракторство через галеру .... це не бізнес, а про те що вони роблять бізнес на тобі, при чому і галера і замовник...

Якщо тут перехід на особистості, то оце все що ти описав, мене не стосується взагалі :) А якщо про середнього ІТшника та його непрацюючу дружину, то все ж таки зв‘язки та коло спілкування краще підбирати не з касирів...

Середній айтішник від касира обосливо нічим не відрізняється. Так шо не надо тут росказувать. Я працюівав і касиром колись і получав по вище третього квартіля сьнором, ще в часи коли можно було перебирати офферами, і кваритру купив у Харкові до переїзду, так шо я бачив ваше «богатство», «успіх» та «коло спілкування».

Третій квартиль і квартира у Харкові — це звісно успіх. В принципі — це і є той середній ІТшник, який виїхав з непрацюючою дружиною ;)
Але я бачу, що тобі хочеться переходити на особистості, замість обговорення питання саме соціального статусу та його практичного прояву, ну що ж...

Ліл, ну роскажи який «соціальній статус» світить айтішнику? )))) який може бути «успіх»? ))) Особливо середньому і з не працюючую дружиною )))

Шо ж ви усі такі неуважні? Це __Я__ питаю що за статус мають на увазі, в чому він проявляється, та як некваліфікована робота його підніме. А ви мене з чогось питаєте 😂

коло спілкування краще підбирати не з касирів

Ох уж ця кастовість українських айтішніків. Інша справа вибирати коло серед безробітних.

Ох уж ця кастовість українських айтішніків. Інша справа вибирати коло серед безробітних.
серед безробітних.

серед людей у черзі за просрочкою

серед людей у черзі за просрочкою

то другое! 😂😭

Так мова ж була про соціальний статус і бенефіти від нього... а бенефіти від касирів обіцяють про соціалку та прострочку тільки

Можна приклади достойного соціального статусу для понаіхавших айтішніків? Лікар вистачить чи мінімум адвокат? Які «бенефіти та соціальні статуси» ці айтішнікі принесуть в замін?

Так я ж це й намагаюсь з‘ясувати у тих, хто говорить про високий соціальний статус працюючих, то ж питання не до мене :) Мені намагаються розповісти про запрошення на всілякі івенти, зустрічі з поважними людьми... То ж мені й здається, що від касира такого навряд чи можна очікувати...
Мій поінт: всюди потрібні зв‘язки/знайомства і гроші, і простий факт емплойменту (особливо низькокваліфікованого) цієї проблеми не вирішить

Робочі контакти дають нові можливості, знайомства, виходи. Все ж не закінчується на початковій позиції, але якщо обмежити себе й сидіти дома бо «ой ну ким там можна працювати» то точно нічого з цього не буде.

Робочі контакти дають нові можливості, знайомства, виходи.

ну я скажімо вже можу трохи порівнювати бо вже бував запрошений на «виходи» де був щиро приголомшений усвідомленням що це на жінках справжні бріліанти і що вони самі теж справжні (тут нє пєрєводімая ігра слов але най буде) але то вже трохи вторинно мушу визнати бо я це добре запам’ятав це враження

... але не як програміст звичайний о роботі контакти знайомства можливості ))

а які контакти можливості знайомства виходи дає по роботі програміст звичайний?

скажімо я за своїми контактами можу бути представлений королеві ну так тепер вже не зможу що окремо сумно і може й треба було саме «отримати ачівку» бо то справді було би «щось таке» тож зараз я можу бути представлений королю я якось питав у чіт чат тож якщо дуже то можна хоча й трохи дивно витрачати ці «можливості знайомства» на таке але буває тож реально зроблять

а які реальні можливості знайомства має простий програміст?

або от скажімо з іншого рівня касира лідла або як оце я будівельника тож я зможу «отримати підтримку» у 5-х штатах як то «без питань якщо трапиться що приїзджаєш просто і все на місці усе порішаємо прилаштуємо нагодуємо житло робота буде 146%»

щоправда так само людей зможу підтримати і я сам але то вже інша історія так?

тож які можливості на рівні касира лідла має програміст? щось мені здається що на своєму рівні і своіх знайомств у касира лідла більше можливостей ніж у середнього програміста нє?

якщо обмежити себе й сидіти дома ... то точно нічого з цього не буде.

Це стосується буль чого, а не саме статусу працюючого. Частіше гарний старт дає не працевлаштування, а навчання, то ж може краще не в касири йти, а отримувати освіту?

а отримувати освіту?

да
получить мастера, а потом доктора )))

(я жалею, что так не сделала 8 лет назад, когда ещё была неработающей женой украинского программиста )) )

Так а як же це в‘яжеться з оцим «нехай швидко виходить на будь-яку роботу»? Невже не все так однозначно © 🤔

выходит на абы какую работу, учит язык, продвигается по работе, параллельно работе делает мастера и доктора — бежим-пашем, бежим-пашем

в общем то это путь, которым и немцы ходят, причем нередко, кто карьеру делает. не всем везёт иметь родителей или мужа, который содержит, что можно сконцентрироваться на получении доктора. только вместо пункта «учит язык» у них обычно «родить пару детей». эти ужасные страшные неженственные немки из страны победившего феминизма )

«нехай швидко виходить на будь-яку роботу»

я этого не говорила

Все саме так, але у цих понаєхів, яким треба й вчити мову, вчити професію, і ще щось заробляти, теж є діти, яким, несподівано, також треба допомагати, бо в них і мова, і німецька школа, ще й українська... То ж зазвичай все зразу не влізає, й доводиться щось відкладати на потім...

зачем детям понаехов украинская школа?

Невідомо навіщо, але більшість продовжають тягнути її, щоб був атестат... Особливо це стосується старшокласників, в яких дуже невеликі шанси за пару років тут настільки адаптуватись, щоб зробити абітур... не всі ж понаєхи із дитсадівськими малими

Особливо це стосується старшокласників, в яких дуже невеликі шанси за пару років тут настільки адаптуватись, щоб зробити абітур

типично немецкий путь для тех, кто не осилил абитур — это аусбильдунг (за это время немецкий перестает быть проблемой для ненейтивов), потом абитур через вечернюю школу и потом уни.

я бы чокнулась две школы тянуть паралельно одна из которых на незнакомом мне языке. немецкая школа в последнем классе это вообще жопа, имхо сложнее украинской

Так у тому й річ, що теретично можна отримати український атестат, а потім вступити уже в універ тут, як це робили до війни в нормальних умовах. І так може вийте простіше й швидше, ніж ще додатково кілька років у школі довчатись. Багато хто б німецьку школу й не відвідував у такому випадку, але це заборонено, то ж виходе дві школи, так :(

, а потім вступити уже в універ тут, як це робили до війни в нормальних умовах.

разве украинский аттестат приравнивается к абитур? что то поменялось?

раньше было, что украинский аттестат + минимум 2 года украинского уни и тогда можно на первый курс немецкого уни на похожую специальность

после школы можно было только через штудиенколлег попасть в уни

Не знаю що змінилось, але краще мати 2 опції, ніж одну

я без украинского аттестата сходу 3 опции вижу, но то такое, не мое дело

Опцій багато, але я описав доволі стандартну ситуацію типового біженця-понаєха.
Цікаво, які 3 опції, якщо рівень німецької не дозволяє навіть у ріалшуле вчитись, і варіант тільки звичайне міттельшуле і потім в умовні двірники йти? Сказати: зачекайте, дитинка за пару років вивчить мову на В2, а потім вже продовжить оту вашу ріалшуле з однокласниками на 2 роки младшими? Воно, на жаль, так не працює :(

Я уломал оставить малого на второй год в выпускном классе.
Они согласились те он реально умный но язык надо догонять конечно.

так ось за рахунок мови й складно, і це за рік не наверстаєш

Если найти местную подружку то вполне. А учитывая что парень видный а русни и Украинцев нет вообще то сам понимаешь...

Сказати: зачекайте, дитинка за пару років вивчить мову на В2, а потім вже продовжить оту вашу ріалшуле

вот это и надо говорить
только не два года, а год
этого с головой для Б2

во многих школах разрешают оставаться на второй год если на то есть причина. даже при переезде из одного города в другой или по разводе родителей потому что это стресс

Воно, на жаль, так не працює :(

может в Баварии так, в Берлине точно работает. сначала беженцы идут на год в вилькомменсклассе и потом в обычную школу со всеми и остаются на второй год если проблема с языком не решена

Я ж кажу те, що бачу: люди намагаються адаптуватись, але українську школу як план Б тягнуть...

Як цей високий рівень взагалі виглядає ? Типу приватний літак, феррарі, сніданок з ДіКапріо, кокс з Емінемом, червоні доріжки ... чи ВІП картка у костко чи лідл

Я не експерт, але якщо що в мене є костко картка так що може не в самих низьких кастах доу.

Тікі якщо executive, звичайна то як європур

Як цей високий рівень взагалі виглядає ?

для украинского понаеха вип место в очереди за просрочкой

В чужій країні будь хто буде задаватися питанням «чому я взагалі живу тут»?

Так отож. Тому потрібно переселятися не в Європу, а на берег моря або океана, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, і таких питань не виникатиме — живу, щоб насолоджуватися життям.

насолоджуватися життям це важливо і корисно. Але недостатньно якщо ми говоримо про життя в чужій для тебе країні. Так уж влаштована людина.
Перші роки всі можуть мати іллюзії, але вони з часом проходять, коли те що було в новизну і недоступно в рідній країні стає звичним і перестає викликати допамін само по собі.

Чомусь мені здається, що це в холодних країнах недостатньо, бо там сонця не вистачає. А у теплій країні має бути достатньо. Словом, потрібно перевірити, можливо Ви і маєте рацію.

Звичайно що дуже допомогає, коли на місці проживання є те, що ти любиш, і що доступно «із коробки». Для тебе це може бути наявність теплого океана, для іншого — наявність поряд хвойного лісу, чи доступної рибалки, чи велика кількість грибів в лісі, чи навіть елементарно низька щильність населення чи інтровертивне суспільство. Так що тут не стільки питання холодної чи теплої країни, а чи може країна запропонувати те що ти любиш.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється? Якщо ти не селебріті чи член якогось «поважного клубу», то про який статус мова?

проявляется в отношении к тебе людей. не на улице или в автобусе, а например в суде, в банке, в больнице, когда квартиру снимаешь. это больше про то, насколько для человека будут открыты двери при решении проблем, какие возможности могут открыться через знакомства, захотят ли с тобой в принципе иметь дело и тому подобное. поэтому домохозяйки тут нередко self-employed, хотя финансово для этого может и не быть надобности. например моя знакомая унаследовала много, есть хорошо зарабатывающий муж. ей нет и никогда не было надобности работать, но всю жизнь она self-employed designer ))

ну так це зв’язки та кумівство :) прийти з вулиці і сказати: «ось я лікар, зробіть мені все добре, бо в мене статус ось» навряд вийде.

всю жизнь она self-employed designer

так а що казати — «безробітня»?

так а що казати — «безробітня»?

Hausfrau — домохозяйка

ну так це зв’язки та кумівство :)

не обязательно. просто в среднем к
Dr. Hans Müller будут лучше относиться, чем к не знающему немецкого языка безработному с ненемецким именем.

сказати: «ось я лікар, зробіть мені все добре, бо в мене статус ось» навряд вийде.

обычно заполняешь анкету пациента и там пишешь кем работаешь, а потом открываешь рот, чтобы говорить с врачом и там уже понятно, что у тебя за «статус». мне не нравится слово «статус», но хрен его знает как ещё назвать это явление

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

оно конечно не критично, но на долгой дистанции надоедает и порой подбешивает.

Ну як би для Dr. треба було ще з універу напрягатись, а зараз вже не вийде... зараз тільки грошима можна той статус підправити, та знайомствами... Це вже питання освіти дітей, а не влаштування дружини на роботу

Dr. треба було ще з універу напрягатись,

тут Dr. и в 50 получают если в перспективе финансовая выгода ))

а не влаштування дружини на роботу

та как ты ее устроишь? она сама должна видеть в этом смысл.

обычно заполняешь анкету пациента и там пишешь кем работаешь, а потом открываешь рот, чтобы говорить с врачом и там уже понятно, что у тебя за «статус». мне не нравится слово «статус», но хрен его знает как ещё назвать это явление

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

Это работа Мюллера — лечить людей. Ему за это деньги платят и часто это деньги страховой. Если Мюллер как-то начинает по-особенному относиться к пациенту или некачественно выполнять свою работу, то это повод для жалобы. Вообще для меня выглядит как-то странно, что отношения доктор-пациент выстраиваются на основании того, работает пациент или нет. Попахивает какой-то индийской кастовостью.

особенно если жалобу написать на английском языке или на немецком языке понаеха «жалуюсь доктор плохой накажите пожалуйста» 😂😭

Попахивает какой-то индийской кастовостью.

она самая. у меня после 24022022 достаточно кейсов это подтверждающих — когда безработный украинский беженец/беженка без знания немецкого идёт к врачу сам, он/она же идёт в сопровождении меня и я говорю, что это родственники, он/она идёт в сопровождении настоящего арийца, который говорит, что это его дальние родственники по троюродной бабушке.

особенно если жалобу написать на английском языке или на немецком языке понаеха «жалуюсь доктор плохой накажите пожалуйста»

Можно попросить кого-то написать. Ну и вообще это миф какой-то, что у работающего человека должен быть беглый разговорный язык.

когда безработный украинский беженец/беженка без знания немецкого идёт к врачу сам

Дикая страна. У нас есть переводчики от минздрава. Когда приходит пациент без знания языка, то ему просто надо на ресепшене сказать, что нужен переводчик и коммуникация с врачом идет через него.

Дикая страна

какая есть 🤷

У нас есть переводчики от минздрава. Когда приходит пациент без знания языка, то ему просто надо на ресепшене сказать, что нужен переводчик и коммуникация с врачом идет через него.

у нас врачи либо самозанятые и там на ресепшне какая нибудь Швестер Гудрун не всегда говорит по английски. либо клиники, которые больницы, где например проводят операции и там если человек не знает языка, то он сам приводит переводчика

миф какой-то, что у работающего человека должен быть беглый разговорный язык.

та можно и никакого не иметь, только зачем так жить?

у нас врачи либо самозанятые и там на ресепшне какая нибудь Швестер Гудрун не всегда говорит по английски. либо клиники, которые больницы, где например проводят операции и там если человек не знает языка, то он сам приводит переводчика

У нас без разницы частная клиника или гос. Услуга переводчика от минздрава, там просто врачу надо номер набрать и общение идет по громкой связи. Может уже и видеозвонки есть, точно не знаю.

та можно и никакого не иметь, только зачем так жить?

Зачем преувеличивать? Тут вот заявили, что люди якобы год курьерами или на кассе поработали и у них уже беглый язык. ИМХО — это булшит. Я даже у себя на работе встречаю людей, который еле языком ворочают :)

Тут вот заявили, что люди якобы год курьерами или на кассе поработали и у них уже беглый язык

ну может он и беглый, дети в саду тоже бегло разговаривают — лошадка, лошадка, игого, пррр, бууу ))

Ну вот я хз, как человек, оставляющий посылки под дверью, может улучшить язык. ИМХО, идеальная работа для немого:)

У нас без разницы частная клиника или гос. Услуга переводчика от минздрава, там просто врачу надо номер набрать и общение идет по громкой связи. Может уже и видеозвонки есть, точно не знаю.

А это и раньше было, либо только вот с войной и приездом беженцев началось?

И раньше было. У них переводчики с 70+ языков.

А в Україні не так? Там взагалі якщо тебе потрібна людина за руку не приведе, всім на тебе буде начхати взагалі.

всю жизнь она self-employed designer
так а що казати — «безробітня»?
Hausfrau — домохозяйка

доречі якщо вона сама то я так розумію як статус це не прокатає бо... ага ок тут прокатає бо є базова умова

есть хорошо зарабатывающий муж.

аби мужа не було то тоді вже не може бути

Hausfrau — домохозяйка

тепер мені цікаво навіть що ж там німецькі буржуї пишуть у анкетах )) з іншого боку за націонал соціалізму то нема же ж і буржуїв слід розуміти...

не обязательно. просто в среднем к
Dr. Hans Müller будут лучше относиться, чем к не знающему немецкого языка безработному с ненемецким именем.

доречі приставку «доктор» (ага титул) там кумедно що досить формальні параметри отримати і в принципі окрім приставки це більше ні до чого тебе не зобов’язує але з іншого боку чистий статус буквально «колір штанів» ))

но хрен его знает как ещё назвать это явление

ксенофобія шовінізм далі йтимуть шось штибу расисз сексизм націоналізм тощо ))

ЗЫ: оце чув дняки реднеки у себе на селі коли бачать на чужих номерах вони тобі на хвіст сідають і типу підтискують аж до бампера типу не одобряють ))

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

це надзвичайні прояви з одного боку чистої бюрократії чистого соціалізму як усіх рівності тому херр доктор гєббєльс з одного боку чомусь сидить у загальній черзі з усіма заповнюючи анкети для всіх а з іншого боку

тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

ЗЫ: а чого я б. українською пишу? (( чот я втомився трохи визнаю однако ((

ксенофобія шовінізм далі йтимуть шось штибу расисз сексизм націоналізм тощо ))

классизм это

ага ок тут прокатає бо є базова умова

есть хорошо зарабатывающий муж.

муж объелся груш

если там не какой нибудь известный политик или из совета управления директоров, то там никакого веса не прибавит этот муж. ещё не факт, что люди вообще женаты. просто как называть человека, с которым ты прожила много лет, есть дети и общая недвига?

аби мужа не було то тоді вже не може бути

Hausfrau — домохозяйка

пенсионерка на FIRE

например моя знакомая унаследовала много, есть хорошо зарабатывающий муж. ей нет и никогда не было надобности работать, но всю жизнь она self-employed designer ))

Ну и какой у нее «социальный статус» теперь? Чем она отличается от неработающей жены хорошо зарабатывающего украинского программиста-понаеха? Тем,что сдает пустую налоговую декларацию раз в год? ИМХО ссанье в глаза какое-то:)

В смысле «виднее»? Я вопрос задал так-то.

ну ты ж сказал, что ссанье в глаза

ссанье — значит ссанье

в плане социального статуса нет отличия между self-employed немкой с наследством и неработающей женой украинского программиста. у них будет одинаковый нетворкинг, друзья, они будут похоже проводить время, придумывать всякие проекты, их будут приглашать в примерно одинаковые места и пр. я ж не против и очень даже «за», чтобы это так и было

Хз, зачем ты утрируешь так. Высокий статус у этой немки будет благодаря ее происхождению. То есть это врожденный статус человека, родившегося с серебрянной ложкой во рту. Уже оттуда и вытекают связи и все остальное.
Вот например, я вот ради интереса глянул, чем занимаются дети нашего бывшего премьер-министра, весьма богатого человека. Сын — ночной диджей на радио. При этом он директор компании, занимающейся стоительством элитного жилья. Самое интересное, что второй директор — один из богатейших людей страны, бордельный магнат, с недвигой на суммой около миллиарда долларов, которую он нажил со своим братом (тоже магнатом из той же области). Через несколько лет парнишку наверняка как «опытного бизнесмена» начнут вводить в советы директоров крупных национальных компаний. Будет сидеть на своих синекурах добро наживать.
Дочь в свои 30 — performance artist (whatever). Думаю в будущем тоже возглавит какой-то культурный орган тут в НЗ.
Вот так работают связи элит во всем мире. Но я готов поверить, что парнишке богатей сам позвонил, ночью спать не мог, а тут перворманс так понравился, что он решил его набрать и предложить бизнес мутить.

что парнишке богатей сам позвонил, ночью спать не мог, а тут перворманс так понравился, что он решил его набрать и предложить бизнес мутить.

😂😭

У нас ти ніде не зазначаєш ким працюєш, ні у доктора, ні в школі у дітей.
Але справа не в цьому. Просто «хронічно безробітна» людина в працездатному віці буде сприйматися в найкращому випадку як дуже лінива і непутьова, а скоріше як хтось з дивною ментальною системою, якщо не хоче мати в житті чим займатися і хоче від когось залежити фінансово. Тут навіть багатьма жінка яка не вміє водити машину буде сприйматися дивно, мов би залежить від чоловіка і не може сама кудись поїхати коли треба.

Будет восприниматься кем? И не пофиг ли на чужое мнение?

Тут навіть багатьма жінка яка не вміє водити машину буде сприйматися дивно, мов би залежить від чоловіка і не може сама кудись поїхати коли треба.

Швеция по количеству машин per capita в 5-м десятке стран. Думаю у вас там масса семей безлошадные. Вот если на велосипеде ездить не умеет сама, тогда да:)

Будет восприниматься кем? И не пофиг ли на чужое мнение?

В цьому контексті це питання нерелевантне. Воно може і безхатченку пофіг що там про нього думають. Тобто звичайно ти спокійно тут можеш десятиріччями не працювати і плювати що там думають інші. Тільки в результаті скоріше за все ти будеш ізольованим від суспільства.

Думаю у вас там масса семей безлошадные.

Дивлячись де жити. В Стокгольмі думаю що так, десь без машини не виживеш так само як і в Америці.

В цьому контексті це питання нерелевантне. Воно може і безхатченку пофіг що там про нього думають. Тобто звичайно ти спокійно тут можеш десятиріччями не працювати і плювати що там думають інші. Тільки в результаті скоріше за все ти будеш ізольованим від суспільства.

Я может невнимательно читал, но каким образом твой статус безработного может изолировать тебя от общества? Хотелось бы, чтобы ты этот момент прояснил немного. Помимо работы есть масса способов быть прекрасно интегрированным в общество. С другой стороны, можно и имея работу быть неинтегрированным.

тред був про емігрантів. Місцеві інтегровані з народження.

Да я знаю, что про эмигрантов. Просто ты сначала не к месту ввернул «социальный статус» и в итоге уже договорился до того, что человек будет изолирован от общества только из-за того, что он не работает.

На мою думку про соціальний статус було як раз релевантно.
Так, емігрант який не працює має дуже мало шансів повноцінно освоїтися в новому суспільстві. І так емігрант з умовною професією лікар має набагато більше шансів і можливостей бути добре принятим в швецькому суспільстві, ніж емігрант з професію прибиральниця. І тим більше ніж емігрант, який роками живе і не працює чи не вчиться, і з великою вірогідністю не знає навіть мови.

Так, емігрант який не працює має дуже мало шансів повноцінно освоїтися в новому суспільстві.

Неработающий эмигрант может волонтерить, участвовать в спортивных и культурных мероприятиях, в общественной жизни. Я сейчас говорю в основном об женах, если что, а не об профессиональных безработных, ищущих социалку пожирнее.

має набагато більше шансів і можливостей бути добре принятим в швецькому суспільстві

В чем это проявляется?

может волонтерить, участвовать в спортивных и культурных мероприятиях, в общественной жизни.

багато знаєш таких?

В чем это проявляется?

В тому наскільки вони в результаті інтегровані в місцеве життя, чи мають якийсь нетворкінг і т.д.

багато знаєш таких?

Много на самом деле. Далеко ходить не надо, у меня жена такая. Плюс все наши семейные дела, кроме финансов, тоже на ней. А это вся коммуникация с различными службами и органами, машина, и т.д. Вплоть до телефонных звонков от моего имени, так как я люто не люблю телефонное общение :) Надо признать, что она лучше меня интегрирована, хотя это вроде бы я работаю.

В тому наскільки вони в результаті інтегровані в місцеве життя, чи мають якийсь нетворкінг і т.д.

Ну-ну, сначала ты говорил про "бути добре принятим в швецькому суспільстві",а сейчас пошли общие фразы про интеграцию и нетворкинг.

З фасаду — на рівні законів і навіть на рівні спілкування все добре — і в лікарні тобі знайдуть того ж перекладача, і сусіди з тобою будуть привітно спілкуватися.
Тільки ж різницю видно неозброєним оком — по результатам.

Ну вот и пришли к тому с чего и начали — с чего должно волновать мнение о тебе какого-то пересічного шведа? Я начинаю догадываться, что это все не об мифическом социальном статусе, а об каких-то личных психологических загонах, типа «а что люди подумают?»

тебе конечно виднее как тут 🤦
жінка

вот чего сразу женщина?

во всех подобных дискуссиях речь обычно про неработающих жён. интересен был бы «перевернутый» кейс — неработающий муж хорошо зарабатывающей украинской программистки. или сколько мужчин согласятся перестать работать если жена начнет приносить в дом сумму которая в месте где они живут называется «зарабатывает хорошо»?

вот чего сразу женщина?

в основном потому что вся эта «тема» чистой воды притянуто за уши специально обученными людьми советского социалистического союза россии и совка но селяви )) они эти люди совка реально есть ни чего личного просто социология

ось знаєш, таких випадків коли переїзжає сім’я і дружина працює, а чоловік 10 років інтегрується через «сімейні справи і телефонні розмови з різними інстанціями» мені не відомі. Було пару прикладів коли як раз чоловіки не мали релевантної тут професії, але в тих випадках вони доволі швидко росчехлилися і знайшли собі роботу.

сімейні справи і телефонні розмови з різними інстанціями

Кококо. Предмет гордости — жена расчехлилась на работу, потому что с одной зэпэхи моргидж не потянуть.

Щось ти прям так збентежився. Не хвилюйся, такий моргидж як той що тут колись пробігав можна і на одну потягнути :)

Да не волнуюсь, Бог миловал, шведской панельки на окраине города не имею :) Ну и да, такой моргидж с шведской ЗП не потянешь.

Ти оце серйозно? Отой 70 річний будинок на 80 метрів десь в жопі окланда ти вважаєш якимось супер успіхом? Да ну перестань, таке на одну зп програміста всюди доступно.

Успех в том, что у меня хорошо отремонтированный и почти выплаченный дом в центральной (!) и части Окленда. В следующем году будет выплачен и будем двигаться дальше — обычный property ladder. Так что да, я вполне удовлетворен ассетом стоимостью сильно
выше лимона и не отягощенного долгами. А ты сиди радуйся в панельке, может до пенсии выплатишь.

Успех в том, что у меня хорошо отремонтированный и почти выплаченный дом в центральной (!) и части Окленда. В следующем году будет выплачен

Европуры хотят поставить дизлайк, но не могут.

А на шо там дізлайк ставити?

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає −15%

Треба спішити похвалитись на доу поки є можливість

Людину пожаліти треба, а не дізлайк

А на шо там дізлайк ставити?

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає —15%

Треба спішити похвалитись на доу поки є можливість

Людину пожаліти треба, а не дізлайк

Я лайк поставив ;)

Але звісно краще платити іпотеку по 20 років (як у європуріях) і бачити ті самі −15% тільки на середині шляху ;)

Та він на панельки дарма гоне, але я йому пробачаю. Ото вже відросло в окленді, що прям помахати треба перед цими євролюдьми

платити іпотеку по 20 років (як у європуріях) і бачити ті самі —15% тільки

Ну залежить від європурії, може в шведських панельках і так, хз. Але мюнхенська недвіга просто неубіваєма

впав у ціні виключно енергонеефективний неліквід 40х-70х, який держава обклала податками. Політичні причини. І коаліція вже через це пересралась — відчуваю таки дадуть задніх в цьому питанні клімату

На решті ринку не криза а легкий насморк. Трохи є паніки ще, там і сям видно демпінг поодинокий. Зара час хватать :) Але загалом ціни виросли за минулий рік, в поправку на інфляцію трошки впали

Ну залежить від європурії, може в шведських панельках і так, хз. Але мюнхенська недвіга просто неубіваєма

Ну мова йшла про будинок) Тобі з Окланду майже вільний від цих кайдан) а Європур — ні, буде ще сидіти в боргах довго))

Так я тоже буду сидеть. Это же property ladder, мать его:)

Так я тоже буду сидеть. Это же property ladder, мать его:)

Property ladder это уже другое :-) когда есть хотя бы один объект в наличии

А когда его нету и надо влазить в долги и в кабалу (не только ипотека! Народ умудряется набирать кредитов-рассрочек даже на мобилы и компы) это евронищебродство :-)

Ну справедливости ради тут тоже условная НЗпурия и люди сидят в моргиджах по 20-30 лет и с кредитами на телефоны. Мне в некотором роде повезло, потому что я здесь давно и сумел зайти на рынок тогда, когда цены были еще приемлемые. Плюс это не первая моя недвига тут. То есть я сумел создать себе хорошую базу на будущее.

Ну ет да, як майже вільний, тут не поспориш

Але це скоріше кейс «вчасно понаїхав»

Я от невчасно понаїхав
А ті хто вчасно, років на три-п’ять раніше мене — вони вже тож повиплачували своє, або попродали на піку. Знайомий хату продав в 2018ому за втричі більше ніж купив ;) закидати європурам щось невалідно тут

заздрити то може і є чому, а от повторити — мабуть не вийде на жаль. Це як заздрити комусь хто біток купив за 100 баксів.

Чуваки урвали життєву лотерею, можна тільки привітати й заздрити мовчки

Але це не значить що перед європурами можно хуєм повєртєть і познущатись з панельок. Є і європури що так само в лотерею виграли

Чел еще говоря про −15% только забыл упомянуть, что перед этим цены выросли на +40% :)

Пфф, не вижу больших проблем в этом. Если падает, то это означает, что следующий моргидж будет меньше.

Та шо якраз саме моргідж менше буде то ще большой вопрос

Поживем увидем. В любом случае я никуда не спешу.

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає —15%

Шеф, все пропало! (нет). Твоя логика про −15% была бы верна, если бы я купил на пике. Эти −15% именно минус от пика, который пришелся на начало 2022-го. Я же купил в начале 2020-го и за два года скачок был в +40%. Поэтому свою жалость касательно меня, якобы находящегося в минусе, можешь оставить при себе, потому что это — неправда.

Та жалості нема

Навпаки, звісно не в ринку локальному але ось це

oaklandside.org/...​after-a-decade-of-growth

каже мені що найкращий стратеджі для тебе — капіталізувати поки є можливість ;)

Бери як є, без жалості ;)

Бро, ты сделал мой день.Зачем мне аналитика по калифорнийскому Окленду, если я нахожусь в Окленде новозеландском? :)
Впрочем, картина с недвигой здесь еще печальнее, это да. Но поводов для жалости тем не менее не имею :)

Ааа то я вибрав ще й не той окленд, все думав про який же ти окленд. Ну думав про нз окленд хвалитись не було б як )

Ну сорян, але з твого окленда я б взагалі драла давав зараз на всіх парах

Що там буде в наступні 10 років не можу уявити, але певен що нічого позитивного

Капіталізуй свій лям і вали з рая, всерйоз раджу

Пожди пожди так це лям яким ти європурів носом тикаєш, то він в доларах новозеландських тоді виходить? 🤣

Ну то есть ты сначала неправильно посчитал проценты, потом оказалось, что вообще для другого города, а теперь я должен сесть и прислушаться к твоему совету продать все и бежать, роняя тапки? :) Хотя я и согласен, что страна немного не туда свернула и ухудшения налицо, однако сейчас повсюду трэш и неопределенность.

Ну не хоч не прислушивайся, твоє життя

В калі інші причини довгострокового падіння, але калі то калі все таки

А нз чи південний контінєнт, за будьякого серйозного замєса між сша і китаєм, в дупі будуть — в першу чергу страждатиме інфраструктура, кабелі інтернет наприклад. Напливу мігрантів теж не чекай, ціни стагнуватимуть

В горизонті років 20ти можна й розраховувати що далі ростиме, але до того багато чого може статись.

Ну трэш здесь может наступить вовсе по другим причинам, сугубо внутренним. Если в октябре не поменяется правительство, то вероятность трэша возрастет в разы.

на чесно вже як, то думаю туди валить на пожить, бо рай є рай, багато розказували

І в принципі як все майже виплачено то мабуть і паритись тобі не варто особо за все описане. В разі чого телепортнешся

але далекий рай з незначними комунікаціями — це потенційні інфляція, дефіцит продуктів, проблеми з нетом, відток продуктивного населення й капіталу

може бути це останні роки коли за хату в нз дадуть тобі лям

Як китайському товаришу не захочеться лізти на рожон — ну тоді все буде кльово. Це швидко буде ясно

Чужими грішми легко розпоряджатися. Так що, які маркети зашортали особисто?

Ну особисто я хантю в мюніху прілічну недвігу на здачу, з панічних рук зара якраз відносно дешево. Я давнооо цей момент чекав ;)

Так якщо гарантовано впаде треба шортати.

Хз що має на увазі теж тим
Але натяк загальний в принципі зрозумілий — як ти такий розумний поради роздавати, що ти сам робиш тоді зара

як ти такий розумний поради роздавати, що ти сам робиш тоді зара

я отримую свій labor cost плюс процент зверху за оптимізації цього та інших costs ))

у нас з банком домовленість я не даю в борг вони не торгують сємками ))

Калька з short. Замість того щоб «купувати» акцію компанії, воно працює типу що «я продам цю акцію по конкретній ціні колись потім». Тому коли ціна з часом падає наприклад з 100 до 80, то ти можеш продати її за 100 і наварити таким чином бабла, але якщо виросте до 120 і доведеться продати то втратиш.

Акції домівки напряму не купиш/не зашортаєш, але можна купити акції REIT компанії які займається тим щоб купувати будинки і здавати/продавати.

Фільм на тему — Big short.

Догнав

REIT

Добре не в кризу, типу років 5 тому, коли все росло

Погано зараз.

Реіти розмазані й диверсифіковані, як і etf усякі. Але все це буде падати й стагнувати за системної кризи. А зараз якраз системна криза

Зара час інвестицій по типу бафета — поколупатись в конкретному кейсі, розібратись де саме undervalued, шукати нагети серед overvalued-лайна

Що з фондових папірячок впаде і наскільки ніхто не скаже.

Я просто не бачу ознак для росту там то і не лізу в них зараз. Або стагнація або ще падіння попереду

Але все це буде падати й стагнувати за системної кризи. А зараз якраз системна криза

у вас не просто «системна криза» і не просто «зараз» у вас вона останні 20+ років це лише той період коли я почав дивитися і коли я бачу її сам

Фільм на тему — Big short.

це саме як у кіно тільки замість боргів у вас «інвестиції»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

мені важко з цієї точки (власного досвіду знань розуміння та інфи конкретно за німеччину) оцінити як далеко ви від точки і як саме працює те що ви просуваєтеся до неї не так швидко скажімо швидка гіпотеза у тому що у вас на справді гроші уже геть ні чого не варті

І стандартна іпотека 20% +2% Tilgung акуратно розрахована якраз на здачу.

що у свою чергу засновується на повністю уповільненій економіці але яка спирається на потужній фундамент вже існуючої промислової потужності та технології тож «швидкість» тут не має такого критичного значення бо має значення «відносна швидкість» відносно відповідно усього іншого відсталого світу обсяг якого все ще достатній і буде все ще достатній у середньо терміновій перспективі

тож реальна ситуація є реально ринковою лише зовні за межами країни а усередині «ринку» давно вже немає і ці «гроші»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

просто нікому не потрібні і фактично вже не є «грошима» у тому сенсі що має сенс лише «прожитковий мінімум» з суми а усе інше не має принципового сенсу просто за не можливості витратити це на якусь реальну користь

як то було у срср ))

Зара час інвестицій по типу бафета — поколупатись в конкретному кейсі, розібратись де саме undervalued, шукати нагети серед overvalued-лайна

бозєські куди це я встряв )) сорян я переплутав кімнати де я самий вумний ))

youtu.be/xIHBiTsDpAk

ЗЫ: ну принаймні на питання до мене «якшо ти такий вумний» я відповів ))

Я просто не бачу ознак для росту там то і не лізу в них зараз. Або стагнація або ще падіння попереду

Ну не лізти то одне, а казати комусь що треба продати, втратити 5-10% на комісіях, бо впаде ще більше, то інше.

Капіталізуй свій лям і вали з рая, всерйоз раджу
Акції домівки напряму не купиш/не зашортаєш, але можна купити акції REIT компанії які займається тим щоб купувати будинки і здавати/продавати.

от ти вже вловив фішку )) житло перетворилося на «акції» але більшість (трохи більше 146%) «гри на акціях» це саме спекуляції а не розподілений прибуток селяві нічо особистого просто бізнес

ЗЫ: і для житла це має специфічні side effects коли усі мають «акції» але при тому а) ніде жити б) там ні кому жити

Та то все медіа. Більшість інвесторів цікавить commercial. Лізти в residential з нераціональними +200к over asking воно нафіг їм не треба. Є багато мілких інвесторів, але і це пройде.
twitter.com/...​&t=0wPS3EVdF3v2-7sgnBdYhA

Ну якщо знати й вміти прикидати де буде дно, то можна знати де вже впало нижче нема куди 😋

Знання — сила!

скажімо ти будеш знати де дно і коли

... що би ти робив зараз? давай робочими гіпотезами от скажімо дно 30-й рік точніше за моєю гіпотезою то лише початок дна виходячи з самої її будови «дна» але ти якось оцінюєш для себе

якщо знати й вміти прикидати де буде дно

то нехай дно 30-й рік то що би ти робив саме зараз?

ЗЫ: а всьо вже прочитав відповідь )) всьо ок приймається dou.ua/...​rums/topic/43510/#2635221

Зараз не 30рік на ринку нерухомості

Але якщо був би 30тий то я б краще таки мав будь вже що на здачу в мюніху де буде робота і будуть знімати

ЗЫ: а всьо вже прочитав відповідь )) всьо ок приймається

радий що ми десь нарешті on the same page

Так якщо гарантовано впаде треба шортати

Якщо всерйоз то грубими мазками моя думка

— ринки фондові ще стагнуватимуть або падатимуть
— недвіга буде ще довго недоступна
— ті хто не зможуть купити будуть знімати
— кеш згоратиме
— рецесія буде ще і безробіття виросте
— інфляція не дінеться нікуди ще років 2-3, буде скакати сезонно, як би там павел і єцб не викручували свої ставки. Наприклад я чекаю на підвищення інфляції зимою

Тому моя некваліфікована порада — вибрати популярну але «тісну» локацію куди всі пруть по гроші в кризу. Мюніх саме такий наприклад. Маленьке нерезинове тісне місто. Навіть коли все навколо буде дохнути й сохнути, люди пертимуть сюди по роботу чи на навчання. Подібну локацію вибирай

Купити там будьщо на здачу з хорошим yield. Тре знайти якийсь об’єкт від панікера чи щось що продається терміново й давити вниз. Це все треба шукати й знати ринок локально. Радити конкретно можу тільки в мюнхені.

В принципі кризу недвіги я чекав давно, формат її я не знав звісно. Але зараз якраз мій момент

Майбутнє не знаю, кришталевої кулі теж не маю, так що для мене особисто вибираю найбезпечніший варіант зараз.

Тому моя некваліфікована порада — вибрати популярну але «тісну» локацію куди всі пруть по гроші в кризу. Мюніх саме такий наприклад. Маленьке нерезинове тісне місто. Навіть коли все навколо буде дохнути й сохнути, люди пертимуть сюди по роботу чи на навчання.
Подібну локацію вибирай

З Муніхом усе зрозуміло, гарне місце. А що про Гановер скажеш? Сюди будуть їхати у кризу? Питаю тому що я поруч з Гановером.

Ну можу на перший погляд оцінити як негативно, трохи порісьорчив, але на місці як тобі поживши то має бути видніше. Може покритикуй те що нижче пишу, буде цікаво

Невелике місто, всього півмлн

Короч з індустрії там як я зрозумів найжирніше це всякий автомотів. Для всього індустріального типу авто, шин і подібного в німеччині буде погано, через дорогу енергію

Там є Hannover Re і TUI але вони не врятують місто, вони менші роботодавці за індустріальні компанії там

Короч по оренді там ціна трохи стрибнула разок, але загалом за останні 5 років стабільна для всіх площ, тобто в перерахунку на інфляцію впала. Покупка трохи виросла, навпаки, то мені здається там добрячий оверпрайс житла. Rendite виходить в районі 3.3% на око. Це небагато. В мюніху зара приблизно така ж рендіта. Тобто я маю на увазі на моє око то місто у відносному плані цін оренди й покупки десь як мюніх, хоч в абсолютному плані звісно дешевше раза в два-три виходить.

Дивлюсь шпігель на wohnungsboerse зара

На мою думку не їхатимуть туди в кризу, скоріше в наступні 5 років звідти виїжджатимуть в напряму франкфурта гамбурга кьолна дюса й навколо, по мірі того як німецький автопром й індустрія всихатимуть поступово без дешевого газу

Я б там не купляв зараз нічо, там зара треба продавати якщо є, скоріше я б купив би в перелічених отих містах вище

Короч з індустрії там як я зрозумів найжирніше це всякий автомотів. Для всього індустріального типу авто, шин і подібного в німеччині буде погано, через дорогу енергію

Якщо на заводі працювати, то може й буде погано, хоча поки жодних ознак я не бачив. А якщо в айті, то яка різниця? У німецьких концернів заводи розташовані не тільки в Німеччині, а і в США, Китаї, Східній Європі, Азії, і взагалі на всіх континентах. Яке їм діло до ціни елекроенергії або газу в Німеччині? До речі, ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році, а ціна газу взагалі періодично буває зараз від’ємною, через його надлишок і переповнені сховища газу. У людей чи то застарілі дані, чи якісь стереотипи.

Більш того, виробники по всьому світу, в тому числі і німецькі, підняли ціни на 10-15% у минулому році, через зростання цін на енергоносії. Але ціни на енергоносії вже давно впали, на відміну від цін на товари, і зараз у концернів рекордні прибутки.

Там є Hannover Re і TUI але вони не врятують місто, вони менші роботодавці за індустріальні компанії там

Врятують від чого? :)

На мою думку не їхатимуть туди в кризу, скоріше в наступні 5 років звідти виїжджатимуть в напряму франкфурта гамбурга кьолна дюса й навколо, по мірі того як німецький автопром й індустрія всихатимуть поступово без дешевого газу

Достатньо відкрити будь-який графік по населенню і подивитись, чи воно зростає, чи ні. І у Ганновері, як не дивно, воно зростає
www.wirtschaftsfoerderung-hannover.de/...​22/bevoelkerung/index.php
Хоча дивитись треба не в самому місті, а в регіоні, бо навіть у мене в офісі менше половини співробітників живуть у місті, більшість — саме у регіоні і їздять у місто. Гадаю, так у багатьох компаніях. Але і в регіоні теж населення зростає.

Я б там не купляв зараз нічо, там зара треба продавати якщо є, скоріше я б купив би в перелічених отих містах вище

Зараз, у будь-якому місті Німеччини, житло купить тільки або ідіот, або людина у безвихідній ситуації.

Але, все одно, головний фактор, чи розвивається місто — це кількість новобудов. Просто подивись, чи будується у місті хоча б 10 великих проектів, які тобі подобаються, незалежно від ціни. Будуть новобудови, будуть і нові люди, і нові робочі місця.

Ну я не знаю гановер може ти і прав, локально видніше

Але як мінімум

ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році,

Не знаю в якім німецькім раю ти живеш але в моїм раю вона виросла ледь не вдвічі ))

І так ціна зара на носії падає, але зима була тепла, для мене це значить що олаф бігав 1 березня з криками «Gott sei dank» цілий день

Наступна зима може бути без бога, ціни на всякий газок знов підскочать, а з ним інфляція

Короч не бачу я нічого позитивного для індустрії німецької.

Фінанси, страхування, айті буде на плаву, але хімія, автопром і проча індустрія мені здається всихатиме. Зара можна тільки вгадувати. Через рік буде тільки більш ясно чи треба хоронити німецьку індустрію чи ще зарано. До 2024 я б остерігався вкладень в локації такі індустріальні. Саме тому що невідомо.

Бо я наприклад якраз думаю що там буде без новобудов, без новолюдей і без нових робочих місць

головний фактор, чи розвивається місто — це кількість новобудов

Хаха, та в мюніху цих новобудов хоч жопой жуй, тільки всі недосяжні для плебса. Вибирай фотографію на будь який смак )

Це не показник.

Я навіть не розраховую на ріст у мюніху, не те що в гановері. Я зовсім не кажу що в мю буде рости а в гановері падати, бо от я розумний — абсолютно ні. Єдине в чому я певен що якщо в німеччині буде трупизда, то якщо мюнхен чи франкфурт всохне, гановер вже здохне. Виключно з такого розрахунку мю чи фра мені подобаються як локації щось купити на здачу.

Хаха, та в мюніху цих новобудов хоч жопой жуй, тільки всі недосяжні для плебса.

а хто ж їх тоді купує?

Дяді з великими гаманцями як елітне житло чи великі компанії-інвестори які беруть об’єкт на стадії землевідведення і тоді воно їм ще має сенс :)

В мюніху покупців вистачає на будьякий прайс, була би площа

Останнє що помітив — це беруть старий MFH, викупають все під ноль, і ремонтують все і виходить щось більшменш пристойне по параметрам і доволі доступне в районі 10к все одно дороге, але не таке дороге як нойбау. Мінус в них що це зазвичай человейнікі а не мюнхенські людського розміру 4-поверхівки. Человейнік за 10к мене ще менше приваблює ніж убитий в дупу секондхенд в 4поверхівці наприклад. Мені наприклад в принципі головне щоб не дуже стара, і по енерго була норм і щоб в будинку були резерви. А якийсь ремонт всередині я й сам зроблю

Дяді з великими гаманцями як елітне житло чи великі компанії-інвестори які беруть об’єкт на стадії землевідведення і тоді воно їм ще має сенс :)

який саме «сенс»?

В мюніху покупців вистачає на будьякий прайс, була би площа

відловлюйте «покупців» і робіть їм зле так по трохи і виведете

Мені наприклад в принципі головне щоб не дуже стара, і по енерго була норм і щоб в будинку були резерви. А якийсь ремонт всередині я й сам зроблю

тобто на справді ти ок і ганс ок і гільда ок )) ну а я чого тоді буду комплаїти ))

До речі, ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році

Це від якого постачальника? :-) Тому що я дивлюсь свій локальний EVI і бачу 16/2019 проти 44/2023 ct/kWh ;-)

у нас реально дуже помітно упало. Спотова ціна на електробиржі впала майже разів в 10 від того що бувало на максимумі минулого року. І дизель теж став на 20-25% дешевше від піку.

Це від якого постачальника? :-) Тому що я дивлюсь свій локальний EVI і бачу 16/2019 проти 44/2023 ct/kWh ;-)

Та, взагалі, в середньому
www.ndr.de/...​tunden,strompreis182.html
У тебе електрика була 16 центів у 2019 році? Ти щось помилився, вона була тоді 30-35 центів за кіловат. У мене було 35 центів, зараз плачу 33, хоча вже можна й дешевший тариф взяти. Постачальник Enercity.

Та, взагалі, в середньому
www.ndr.de/...​tunden,strompreis182.html

Навіть за цим посиланням нема 2019 року )
Ось пдфка: www.evi-hildesheim.de/...​rungen-zum-01.03.2020.pdf це корегування 1 березня 2020 з 27,82 до 29,07. У 2019 було звісно ще дешевше )

Я нажаль усі рехнунги повикидав давно, так би порився, самому стало цікаво скільки там точно було ) Але основне те що зараз ну ніяк не порівняно з 2019 роком, як би нам цього не хотілося.

Я нажаль усі рехнунги повикидав давно, так би порився, самому стало цікаво скільки там точно було ) Але основне те що зараз ну ніяк не порівняно з 2019 роком, як би нам цього не хотілося.

Ну, дивись, ось, що я платив з 2015 року на старій адресі
ibb.co/BTxc02w
Ось, що я заплатив би зараз, з тими ж умовами
ibb.co/qjTg5V6
Хоча так, зараз ще ціна практично однакова. Треба трохи почекати. Але спотова ціна вже впала нижче рівня 2019 року.

Може якщо знайдеш щось більшеменш центральне в місті і сторгуєшся за 2400-2700/кв

Зара гляну шо там по скільки на імоскаут сек, але середні цифри по палаті на бьорзе мені кажуть дорожче купляти не варто зара

Короч на імоскауті ще гірше, з того що має мінімум C-Klasse, нічого менше за 3300/кв не знайшов у центрі

Шукав двушку недовго і може десь у вас не в центрі теж добре

пропозицій оренди по 8-9/кв в центрі там теж просто тьма. Не виглядає як дефіцит площ зовсім

Допустім купити за 3300/кв (скоріше буде дорожче) і здавати по 11/кв (а скоріше здаси дешевше і ще й пуста постоїть) то дуже оптимістично максимум можна розраховувати на 4% рендіти. Якщо так провернеш — то ще бачу якийсь сенс зайти в об’єкт у центрі чи в якій там gute Lage ще локації

Короч оверпрайснуто в гановері мені як для півмільйонника, а майбутнє мені не бачиться позитивним там

Можу й прибрехати десь

А як із твого вікна воно там виглядає?

А як із твого вікна воно там виглядає?

Та якось так і виходить і у мене( Я дивлюсь на усе це як на харчовий ланцюжок. Тут поруч є VW/Bosch/Siemens/MAN/Conti — все ж таки, вони тут кормлять усіх. Але усе це під ризиком через енергоносії.

Короч оверпрайснуто в гановері мені як для півмільйонника, а майбутнє мені не бачиться позитивним там

Я у Хільдесхаймі і тут ціни швиденько піднялись минулого року, і так само оверпрайс. Багато старого барахла продають, хоча є і новобудови. На купівлю приблизно х2 я б сказав порівняно з 2017 роком. При тому стрибок був швидкий.

Я у Хільдесхаймі і тут ціни швиденько піднялись минулого року, і так само оверпрайс

Ну це як в мюніху тут теж околиці виросли огого

Але це тому що скажений ріст був і всі хотіли й купляли вже хоч щось доступне. Навколо мюніха теж виріс speckgürtel

Але він вже зараз на очах в мюніху всихає.

Поляк знайомий хвалився недавно хату взяв за 6000/кв за 50км в ландсгуті, коли тут біля мене за 15хв від центру ціни такого порядку +/-. В нього правда хата, це звісно краще. Але тим не менш.

Стрибок був швидкий, і якби не російський п****ц всі ці люди були б у виграші. Бо чекали скажений ріст після ковіда, а вийшов чпок, і дорогий газ на наступне десятиліття мінімум.

І старого барахла валом теж. Його зара як мішок лайна спихують дурним лемінгам, яким дойде тільки наступного року. Проблеми з опаленням, реновейшени. Справді хороших квартир — буквально одиниці, вони є але тре довго сидіти й швидко брати. Панікери з поганими нервами що, або старі які вже хо на пенсію, або щось типу того поляка — в нього сім’я збільшилась то він свою продає, а шука нове.

Хільдесхайм далеченько, мені здається таким шпеком якраз теж тільки в Гановері.

Якщо купляєш там щось — то тільки бо тобі там все життя хочеться жити. Я б не радив, шанс що пожалкуєш і втратиш дуже високий. Краще й дешевше просто знімати

А кеш можеш згрузити в якусь квартирку у фра наприклад чи навіть в гановері, принаймні недалеко, але в гановері тре хороший вихлоп. Доведеться трохи поваритись в ринку й потерпіти/пошукати, якщо хоч повернути в плюс усе.

Я наприклад у мюніху навіть в інші кутки міста не лізу, бо я їх не знаю. Я вибрав два крайса в місті, один де живу зараз і один який досить добре знаю, які обидва мені подобаються. І виключно на них я пасусь, щоб не купити якийсь хлам і не лізу в незнайомі райони, хоч вони й хороші є.

Якби був час і повний день дивитись їздити, то можна було б і все місто, але це вже час якого в мене нема. З недвігою німецькою дуже легко зробити дорогу помилку

Якщо купляєш там щось — то тільки бо тобі там все життя хочеться жити.

Та ні ) Я б у Харці осів на усе життя, але він ще більш вбитий ніж у моєму місті ) І тут холодно взимку! Біля нуля температура, і величезна вологість.

З недвігою німецькою дуже легко зробити дорогу помилку

Це я розумів ще рік тому, а тепер воно вербалізувалось у твоих постах :-) дякую за лекції.

Та ні ) Я б у Харці осів на усе життя, але він ще більш вбитий ніж у моєму місті )

Абсолютно такий самий план я винашував останні 7 блеать років ))) єдине я хотів якісь метри тут, щоб років через 30 можна було продати і мені було на мнясо в українських реаліях серед журби.

Якщо є можливість то теж раджу таки щось взяти зара подібне, через 30 років подякуєш. Паніка не триватиме довго і рано чи пізно уряд щось зробить якийсь п**ц комуністичний в своєму стилі, щоб житло було «доступнішим». І воно полізе вгору й стане ще «доступнішим»

Мені ця криза як блін шведскій стол зара, перебираю навіть. Опцій хоч і небагато, але покупців ще менше. Щось та підберу на пенсію собі до осені

Я лиш заїхав пізно, відкласти вже було анріал просто, мюніх це просто ад, воно блін дорожчало швидше ніж я міг відкласти, може якби заїхав років на 3 раніше, то вже б виплатив навіть, а так ото чекав на якесь чудо коли щось трапиться.

А теперішніх понаєхів у мю мені лише шкода, вони все зрозуміють куди вони попали лише коли буде пізно. Але життя є життя

А теперішніх понаєхів у мю мені лише шкода, вони все зрозуміють куди вони попали лише коли буде пізно.

Свіжоспечені понаїхи (мої знайомі) покищо щасливі ) і планують іпотеку вже «треба брати зараз, бо буде дорожчати ааа»

Ханімун ага, було таке )

Та блін до того часу як на них банк навіть подивиться, ще років три пройде, хай насолоджуються і закатують губу, поки є момент щастя

«треба брати зараз, бо буде дорожчати ааа»

бугагага )))))) 😭

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Геотермалка шо дуже ґут

Сторгуєшся й за 2200-2300 думаю, там щось її не активно відвідують, але переглядів багато. Але візьмем 2400 як є

Допустім здаси її за 9 в найгіршому випадку, хоч бьорзе каже там 10/кв в середньому

Вийде рендіта 4.5%, ето уже штото

Як сторгуєшся на менше і здаси дорожче — буде й більше. В ідеалі від гановера я б хотів 5-5.5%, бо мені там скоріше за все здається буде спад в майбутньому. Тобто на ріст ціни не розраховуй, а розраховуй саме на rendite

Як є 100к на неї зайвих — ідеально. В іншому разі береш частину в банка. Небагато, наприклад 50/50, 50% приносиш сам, решту береш в банка. І за кілька років вона себе і окупить і копійку тобі покладе в кишеню. Як профінансуєш стандартно своїх 20% то в перші 10 років буде мабуть все в мінус, все піде банку на відсотки

Все це тре рісьорчить і купляти теж щось таке і в такому місці що привабливе і в тебе потім теж куплять через років 10. Бо купити купиш а продати не продаси потім.

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Геотермалка шо дуже ґут

Сторгуєшся й за 2200-2300 думаю, там щось її не активно відвідують, але переглядів багато. Але візьмем 2400 як є

Допустім здаси її за 9 в найгіршому випадку, хоч бьорзе каже там 10/кв в середньому

Вийде рендіта 4.5%, ето уже штото

Як сторгуєшся на менше і здаси дорожче — буде й більше. В ідеалі від гановера я б хотів 5-5.5%, бо мені там скоріше за все здається буде спад в майбутньому. Тобто на ріст ціни не розраховуй, а розраховуй саме на rendite

Виглядає цікаво
Але я ще почекаю ) я гадаю не у цій землі треба брати житло наступні 5 років. Тільки якщо є зайві гроші.

Як є 100к на неї зайвих — ідеально.

це ще й не дорого якось майже польські ціни ))

хоча «кавалєрка» канєшно сурова скоро вапчє гуртожитки почнуть будувати

ЗЫ: ги там вікно з кухні у вану ото у мене знайома колись була то в неї була «хрущовка» але то мабуть не «хрущовка» а такі цегляні 5-поверхівки я колись розбирався а зараз вже забув то у києві на борщазі майже на окружній місце доречі на подив навіть затишне і транспорт є то вона ото якраз робила ремонт у неї від убитого стану до приблизно отакого вікна там ставила усьо такоє але без фанатізму

не знаю скільки стоїло цікаво глянути скільки зараз може стоїть знімати...

щось типу такого

rieltor.ua/...​flats-rent/view/10772013

якраз 1-й поверх бо не було балкону і ще оця кімната прохідна на кухню пам’ятаю 5000 грн зараз ну мабуть це не так погано?

жити я пам’ятаю там було помірковно страшнінько але коли трохи підладнати то наче норм ну звісно з урахуванням розмірів

ЗЫ: я коли останній раз займавська київською певно це був 19-й чи навіть 20-й рік то там була популярна тєма «інвестори» купували новобудови там 1к квартири щось метрів по 50-60 і вони «пиляли» цю квартиру на 2 окремі навіть з окремими вхідними дверима включно і на цьому наче як вигода виходила знатна напарювать

ЗЫ: а то я знаю і новодудову де там такі квартири одразу у проекті були )) тож виходить цілком по європейські

Дик то ж не під себе, на здачу прицінювався, якраз однушка 40м ходова чом би й ні.

Для себе то та зовсім інше тре дивитись. Але для себе я б і не купляв, знімав би. Просто дешевше. В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально, де купити для себе — це всеодно що вистрілити собі в голову

Що саме смішне що уряд це тільки стимулює своїм соціалізмом з мітпрайсбермзе й квотами на новобудови які от треба здати а продати не можна. Чи цей грьобаний кліматичний податок

В результаті на ринку просто тьма оверпрайснутих квартир яким уже років 10 в ремонт пора і з яких не випреш якогось п***юка чи п***ючку що там роками живе

Все що уряд робить для доступності житла останні років 10, це робить його лише недоступнішим. Введуть іще якусь херню скоро відчуваю подібну щоб знов «покращити» ситуацію

Дик то ж не під себе, на здачу прицінювався, якраз однушка 40м ходова чом би й ні.

Для себе то та зовсім інше тре дивитись.

у цьому й проблема і як на мене у цьому сегменті ми дуже вперто рухаємося до кризи і варіанти як далі дуже добре було би б завітити китай і обережно роздивитися як це проходить у них щоб мати вхідні для моделювання

В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально, де купити для себе — це всеодно що вистрілити собі в голову

певна специфіка соціалізму )) з одного боку не вигідно купувати для себе а вігідно знімати з іншого боку кому же ж треба його купувати щоб потім було що здавати ... тож якраз не співпадіння оцих «кому і кому» і створює поточну «кризу житла» яка суто технічно виглядає абсолютно неймовірною в умовах розвинутої промислової технологічної держави це що ви маєте на увазі держава (не як state а як country) не має змоги побудувати достатньо житла? але це нонсенс! я сам бачив технології чудові технології будуй не хочу просто до несхочу! тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

ми дуже вперто рухаємося

не зовсім, авередж ганс і хільдегарда це все обходять. Здають з меблями, чи беруть хорошу трьошку, роблять з неї 4 шпаківні й заробляють. Тре вміти просто ) але да шпаківні аля китай — це якраз ото результат

Нонсенс так, згоден. Виходить що просто нестреляний власник не може ні ремонт зробити ні оренду підвищити ні виселити.

Виграють креатівщики чи компанії типу MrLodge, чи великі житлові інвестори які мають масштаб розмазати збитки

я сам бачив технології чудові технології будуй не хочу просто

Так можна і воно нове просто космічно дороге і було таким скільки я трекаю ринок, з року 2015го. Ну в Мю прикол в тому що нове регулюється. Там є певний відсоток квартир які інвестор може тільки здати. І Штадт це підкручує. Виходить що на продаж тре продавати ще дорожче. І воно летить просто в космос 14-20к за квадрат. І тяне при цьому за собою весь ринок вторічки. А вторічка в мюнхені старий фонд. Всього 30% квартир молодші за 40 років. Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати. Але як і з чого, коли саме ж місто не дозволяє підвищувати оренду по ринкових умовах

Ну і виходить що те що нойбау й хороше, просто космічно недоступне. А вторічка — це переважно оверпрайснута труха, яку роками не модернізували бо за які бляха шиши. Мій лендлорд такий. Він мою квартиру років 20 не модернізував.

Дауни короче, бідним бюргерам середнім власникам не позаздриш тут

не зовсім, авередж ганс і хільдегарда це все обходять. Здають з меблями, чи беруть хорошу трьошку, роблять з неї 4 шпаківні й заробляють. Тре вміти просто ) але да шпаківні аля китай — це якраз ото результат

ти не зовсім зрозумів фішку (зовсім не зрозумів?) на ганса та хільду чхати має значення тренд економіки та соціології на мільйонах населення

чи великі житлові інвестори

з того що я розумію великі житлові інвестори якраз зрозуміли фішку тому бізнес великих житлових інвесторів зараз це оборот тобто взяли лот забудували і ще до забудови вже продали «малим (мамкіним) інвесторам» усе інше уже який їхній «мамкіних інвесторів» клопіт

це вважай «бетонний біткоін » ))

як раніше були «доходні дома» зараз такий тип бізнесу занадто ризикований саме для великого інвестора саме як бізнесу бо «малий (мамкім) інвестор» на справді а) ані «інвестор» б) ані «бізнес»

Ну в Мю прикол в тому що нове регулюється. Там є певний відсоток квартир які інвестор може тільки здати.

я щось цього не розумію сорі це який сюр совок мені треба це спочатку осмислити я не готовий коментувати

І воно летить просто в космос 14-20к за квадрат.

а хто ж його купує?

І тяне при цьому за собою весь ринок вторічки.

як воно тягне? у вас схоже не ринкова економіка що повертаючись до пунтку якого не зрозумів ти

у цьому й проблема і як на мене у цьому сегменті ми дуже вперто рухаємося до кризи

певно тільки підтвердженя гіпотези та тези ну селяві

Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати.

попросіть тов. пу він допоможе

Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати. Але як і з чого, коли саме ж місто не дозволяє підвищувати оренду по ринкових умовах

ти пишеш про те що у вас нема ринку взагалі я вже написав про це як

тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

Та ти не зрозумів

Я не кажу що ринку нема, він є, і купляють. Просто не все що купляють має сенс купляти МЕНІ. Тому зі свого дівана вони мені виглядають даунами — люди які купляють в мюніху зара старі квартири 60х по 10к/м. Може для них воно має сенс. Не для мене і певен що ні для кого тут на ДОУ теж.

на ганса та хільду чхати має значення тренд економіки та соціології на мільйонах населення

В мюніху важко завжди знайти рендіту вище 2.5%, ось тренд економіки, ну зара трохи полегше. Але через мітпрайбремзе власники не можуть все одно підвищувати оренду як варто було б

А є люди які це обходять — є різні способи. Здати з меблями, контракт індекс-міте, здавати студням які довго не живуть і виїжджають, купити велику й здати покімнатно. Це не завжди можливо, залежить від кейса, але це єдині способи заробити в мюніху на оренді легально. І так роблять ганс і хільдегарда, коли на них чіхає тренд економіки мільйонника.

Якщо ти просто купиш і просто здаси — ти не заробиш в мюніху нічого або заробиш сльози не варті зусиль і стресу. і так вже років п’ять.

це який сюр совок мені треба це спочатку осмислити я не готовий

Ну це совкові методи ручного регулювання так і є. Будується MFH. Місто на тендері вимагає від забудовника продати 20% квартир і здати 80% по серендьому мітшпігелю. Відповідно втрачену вигоду забудовник має перкласти на кого? Правильно — на покупців тих 20% квартир. Тому нойбау летить в космос і недоступне якщо в тебе не вагон єврогрошей. Це нікому не подобається але місто замовляє музику коли виділяє землю. Не хочеш — ну як хочеш, іди забудовуй гановер, а не мюнхен.

Нойбау купляють теж, просто це не айтішніки зі своїми зарплатами нещасними. А якісь цео й топи, чи інвестори теж. В мюніху в людей є гроші на нойбау. Просто айтішнік не в тому прошарку.

Нойбау тяне вторічку вгору дуже просто

Нойбау не підлягають під мітбремзе. В середньому оренда росте все одно. А з орендою росте ціна покупки будь чого в тій локації. Плюс коли постять середню ціну по палаті то це включає і нойбау, а якийсь дядя потім дивиться на те і думає що його хрущ з G-Klasse теж стільки коштує і не хоче продешевити.

Та ти не зрозумів

Я не кажу що ринку нема, він є, і купляють.

ти переплутав усе на впаки )) то не я не зрозумів то ти не зрозумів )) то не ти кажеш що ринку нема то я кажу що ринку нема ))

Нойбау не підлягаютт під мітбремзе. В середньому оренда росте все одно. А з орендою росте ціна покупки будь чого в тій локації.

соціалізм народжує вельми спеціфічний mindset це дуже цікаво окремо але вже як антропологія я цю тему можу підтвердити бо я її чудово проходив (проходжу?) на місцевих мамкіних комуністах (точніше комсомольцях як за віком) які мають на меті «усе має бути безкоштовне» при цьому навіть підозри про усвідомлення якоїсь бодай реальної економіки у них відсутні

... тож якраз у буквальному сенсі «вони брешуть» тіко дуже специфічно тут вже не перекласти з радянської де окремо можна ставити «врать» (рад.) та «брехати» і якщо перше можна визначити у термінах як «казати не правду» то у другому вже складніше бо там «правди нема» ))

тож на мою думку у мою гіпотезу ти вклався і підтвердив і то навіть декілька гапотез що у свою чергу теж цікаво

Ну лан

мо про німеччину хіба

Нім це не соціалізм не розумію звідки це. Це Rhine-capitalism. Це соціальноорієнтований для низів капіталізм, і тру капіталізм для верхів. Для американця це може і ледь не комуняки, але соціалізм це з великою натяжкою

Але коли в тебе вже умовно нетворс в 10лямів — ти вже в капіталістичній німеччині і насолоджуєшся вільним капіталістичним життям, а податки листаєш звісно, просто вони у відносному сенсі вже стають незначні.

Ринок є. Просто він недоступний зараз низам типу айтішніків. Але зверху він є. Купляють і новострой в мюнхені. Купляють і елітне. У людей в мюніху є гроші й на нойбау. Є й інвестори системні. Ринок працює. Просто заради низів уряд і місто викрутили такі гайки що середній бюргер не має змоги купити гарне. Це не значить що багаті бюргери не можуть купити й здати середньому. Це і буде результатом.

Багаті гаманці куплять житло і здадуть бідним гаманцям.

Соціалізму нема, скоріше соціально орієнтовані кроки від уряду, які тільки погіршують ситуацію, всім це відомо, але вони роблять їх все одно, щоб хоч якось показати що вони щось роблять з тим. Популізм скоріше, соціалізмом це не пахне навіть з натяжкою

До речі це виключно касається понаєхів і маргіналів. Бо у тру німця завжди в сім’ї знайдеться чим докласти чи якийсь спадок від дідів/бітьків, як і зробив мій ленд. Його правнучки якраз можуть дозволити собі житло в мюніху.

Недоступне айтішніку — це означає недоступне виключно айтішніку понаєху зі східної європи. В айтішніка німця з цим усе гаразд. Це понаєху типу мене треба дупу на німецький лад порвати кілька років, щоб собі дозволити в одному з найдорожчих міст якийсь секондхенд.

Так що якщо хтось тут в мюніху і програє то виключно понаєхі й нижчі класи без гроша, яким краще травку покурити ніж попрацювати. Для них і грає популізм. А в тру німців з грошима якраз усе гаразд на ринку нерухомості. Для них капіталізм.

і тру капіталізм для верхів

це не зовсім так для верхів там радше стара добра аристократія та монархія з урахуванням

Це соціальноорієнтований для низів

що передбачає що усі буцімто рівні буцімто соціально і тому прямі прояви »надлишковою соціальної відстані« не вітаються а точніше просто обережно замовчуються і фактично виявляються лише в умовних цифрах публічних прецедентів

Als Vorstandschef von Volkswagen verdiente Winterkorn im Geschäftsjahr 2011 17,456 Millionen Euro — so viel wie noch kein anderer Vorstandsvorsitzender eines DAX-Unternehmens vor ihm. Infolgedessen entbrannte eine scharfe Diskussion um überhöhte Managervergütungen und deren Unverträglichkeit in einer sozialen Marktwirtschaft, verbunden mit der Forderung, die Regeln zur Ausgestaltung der Vorstandsvergütung gesetzlich weiter zu verschärfen, nachdem das Gesetz zur Angemessenheit der Vorstandsvergütung die Gehaltsexzesse nicht verhindern konnte. Der Pensionsanspruch Winterkorns beträgt 1,33 Millionen Euro pro Jahr, dafür hat VW 28,6 Millionen zurückgestellt.

і так само далі продовжуючи що саме вважати

і тру капіталізм для верхів

бо для американця це комуняки з великою очевидністю ))

Das Landgericht Braunschweig ließ am 9. September 2020 eine Anklage gegen Winterkorn und vier weitere Volkswagen-Beschäftigte zu. Die Richter sehen einen hinreichenden Tatverdacht und damit eine »überwiegende Verurteilungswahrscheinlichkeit«, dass die fünf Manager »einen gewerbs- und bandenmäßigen Betrug« begangen haben. Die Staatsanwaltschaft hatte lediglich den Vorwurf des besonders schweren Betruges erhoben. Das Landgericht Braunschweig ließ auch eine Anklage gegen Winterkorn wegen des Verdachts der Marktmanipulation zu.[26] Im Januar 2021 wurde das Verfahren hierzu auf Antrag der Staatsanwaltschaft eingestellt. Die Hauptverhandlung wegen Betrugs sollte am 25. Februar 2021 beginnen; Winterkorn beantragte über seinen Anwalt im Januar 2021 eine Verschiebung aus gesundheitlichen Gründen.

Im August 2021 wurde bekannt, dass Winterkorn dringend alsbald an der Hüfte operiert werden muss, um irreparable Schäden zu vermeiden. Zu diesem Ergebnis kamen auch die vom Gericht bestellten Ärzte. Wann er danach wieder verhandlungsfähig sein wird, ist unklar. Da das Gericht eine weitere Verschiebung des Prozesses vermeiden will, wurde den übrigen Angeklagten und der Staatsanwaltschaft vorgeschlagen, den Prozess ohne Winterkorn durchzuführen und erst nach Ende des ersten Prozesses nachzuholen.

но ти так і не зрозумів основної фішки ))

Але коли в тебе вже умовно нетворс в 10лямів — ти вже в капіталістичній німеччині і насолоджуєшся вільним капіталістичним життям, а податки листаєш звісно, просто вони у відносному сенсі вже стають незначні.

ні це якраз навпаки коли у америці ти маєш 10 лямів то далі вже починаються вмикатися спеціальні механізми (капіталістичні ага ага) доступні лише тому хто вже має 10 лямів і спрямовані на суто технічну »оптимізацію« його податків бо капіталізм хитрий і він передбачає що тим хто має 10 лямів має бути певний стимул досягати цих 10 лямів і так само з іншого боку капіталізм загалом розуміє що маючи 10 лямів і відбираючи з них нехай грубо 5 лямів податками то є суто технічно безглуздо бо людина на ці 5 лямів ну ніяк не може спожити »держаних послуг« тож система працює як тонка хитрість важелів і противаг

соціалістична система працює прямо навпаки і маючи умовно 100к ти живеш уже нормально як усі і все що вище вже не має ні якого здорового сенсу (не глузду) у системі де ти усе одно не зможеш отримати більше за усіх і це велика різниця яку на справді так просто важко помітити

капіталізм погоджується з тим що з якоїсь суми податків сума податків перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати »державних послуг« на відповідну суму

соціалізм погоджується з тим що з якоїсь суми »доходів« сума »доходів« перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати товарів та послуг на »надлишкову суму«

грубо кажучи як у тебе вже є мерседес то 2 мерседеси тобі ні чого не дають і це ж є очевидно вірно саме тому ця різниця справді величезна і саме тому на справді помітити її надзвичайно складно ))

Ринок є. Просто він недоступний зараз низам типу айтішніків. Але зверху він є.

ти не розумієш )) маю гіпотезу що то є »просто недоступне низам типу айтішніків« )) »ринок є« так само для картин по 100 млн це не означає що »ринку мистецтва« нема це означає що у картинах за 100 млн люди не живуть і доречі так само як люди не те щоби зовсім живуть у будинках та вілах за 100 млн хоча так вони дійсно там »живуть« але це абсолютно геть не те що пересічні квартири

і це у свою чергу геть не те коли на місці картин за 100 млн стають пересічні квартири

Багаті гаманці куплять житло і здадуть бідним гаманцям.

Соціалізму нема

чувак ти не був або не розібрався у соціалізмі )) це і є соціалізм але лише з одного боку

... бо ти повністю розкаєш рівно 1 в 1 історію

соціалізм погоджується з тим що з якоїсь суми »доходів« сума »доходів« перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати товарів та послуг на »надлишкову суму«

це кумедна абсолютна безглузда суперечка з низчими яку я вже сотні разів проходив ну ок спробує останній раз у цьому конкретному темі

Це не значить що багаті бюргери не можуть купити й здати середньому. Це і буде результатом.

за які гроші »середній« винайме це здане? де він братиме гроші?

це не зовсім так для верхів там радше стара добра аристократія та монархія з урахуванням

Не без цього до речі, тут в багатьох всякі довгі додатки до прізвищ благородні )) певен в них і гаманці благородно глибокі

ні це якраз навпаки коли у америці ти маєш 10 лямів то далі вже починаються вмикатися спеціальні механізми (капіталістичні ага ага) доступні лише тому хто вже має 10 лямів

Ну так я про це й кажу, тут цих спецмеханізмів теж є. То в чому різниця? І де саме «ні це якраз навпаки»?

ну мені соціалізм це соціалізм — всі однаково живуть бідно.

В німеччині ж не так

До 100к це так вигладає як наче всі більшменш як ти, але це просто тому що ти не рахуєш кількість порше на дорозі в мюніху. Звісно не вся нім це мю чи фра теж.
Це також не видно по людях. Ти можеш працювати зі звичайним пацаном, а в нього батя десь мільйонами ворочає. Це не показується на зовні. Але він купить собі в мю, а ти ні. І ти навіть знати не будеш.

І ти про це й написав

що передбачає що усі буцімто рівні буцімто соціально і тому прямі прояви «надлишковою соціальної відстані» не вітаються а точніше просто обережно замовчуються

Це саме воно

Але те що воно замовчується і не вітається не значить що цього нема. Це ж як з циркуляром валуєва. Якщо укрмови бить не может, то что же тогда циркуляр запрещал ;)

за які гроші «середній» винайме це здане? де він братиме гроші?

Барабанна дробь. Може заробить?

Просто зрівняти зп в гановері і фра і вже твоя теорія соціалізму посипеться. Я може не розумію про що ти, бо ти дуже якось вічурно про картини заливаєш. Нема в нім соціалізму, в мюніху тим більше нема

Якщо в мюніху житло недоступне то це не через заговор чи щось іще і не через уряд хоч вони тільки гірше роблять, а через тісну площу з високим GDP, куди всі пруть бо тут масла до***, що компанії що люди. Є міста в нім де все дешево й пристойно й доступно

В мюніху воно доступне воно було востаннє років може 10 тому, і то не певен. Скільки себе пам’ятаю було недоступно. Просто зара ставку підвищили і з’явились панікери і воно трохи нарешті просіло в ціні. Але в іпотеку все одно як було так і є недоступне. Стабільність тксзть

Короч про соціалізм не зрозумів, загалом нім це не соціалізм майже ніде, не так як я його розумію принаймні

соціалістична система працює прямо навпаки і маючи умовно 100к ти живеш уже нормально як усі і все що вище вже не має ні якого здорового сенсу (не глузду) у системі де ти усе одно не зможеш отримати більше за усіх і це велика різниця яку на справді так просто важко помітити

Те що ти кажеш стосується умовної зарплати. З капіталом система працює інакше. Все одно не без соціалізму, але в тій же «соціалістичній» Швеції корпоративний податок навіть трохи нижче ніж в штатах, а кількість доларових мільярдерів пер капіта на рівні штатів.

В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально

Я куди не дивлюся на іммоскауті, або є гроші і просто купляєш з іпотекою років на 5, або грошей нема (як у мене) і кінцевий ROI у випадку понаїха має естімейт коли мені виповниться років 50 ( гарна перспектива ( зажди мріяв про таке життя...

Ну це хронічно так в нім

Тут іпотека не так сприймається як в штатах

В штатах це скоріше спосіб швидко фліпнути чи економити на оренді, як білі люди інакше логічне питання нахіба і ніхто не купить

В нім це трохи не так, це дуже повільний і стабільний ринок, це скоріше розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш. Але це тільки коли на здачу.

І стандартна іпотека 20% +2% Tilgung акуратно розрахована якраз на здачу. Я не знаю чому так, але воно тютєлька в тютільку все виходить для здачі. Хтось це бляха спеціально задизайнив так.

Коли ти береш іпотеку і здаєш — твої відсотки списуються, акурат списується 2% AfA, AfA рахується на квартиру без землі, що приблизно і є 80%, а оренда покриває твої відсотки. А в сухому результаті в тебе є актив/інструмент, в який можна згружати зайвий кеш без податків наступні 10 років. І потім продати без податків чи далі те саме.

Якщо робити в нім іпотеку як в штатах — в плюс зразу і фліпать, треба заходити не з 20% капіталу, а з 50% і більше. ТОДІ ROI має сенс рахувати й гратись по американськи

В стандартному кейсі німець бере іпотеку не для себе а для згружання й скирдування кеша без податків. Тому й Kapitalanlage. Заробити швидко там другогрядна і довгострокова мета. Першорядна і короткострокова — скирдувати без податків

А от східноєвропейський понаєх хоче бетонометри для життя, чи на здачу по американськи, щоб прям купити й зразу в плюс. І щиро не розуміє чому воно блін не має сенсу і хто це все блін тоді купляє, якщо воно не має сенсу

В штатах це скоріше спосіб швидко фліпнути чи економити на оренді, як білі люди інакше логічне питання нахіба і ніхто не купить

ні в штатах поставлений був культурний код «власний будинок» і до нього вже підтягли схему фінансування я також зокрема схему податкування

Home Assessments UPDATE from the Tax Assessor’s Office — May 24, 2022

В нім це трохи не так, це дуже повільний і стабільний ринок, це скоріше розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш. Але це тільки коли на здачу.

ні це false (fictitious) commodities

en.wikipedia.org/...​ki/Fictitious_commodities

... refers to anything treated as market commodity that is not created for the market

я писав про це за манхетен житло воно просто дійшло до того що єдині його покупці це «інвестори»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

тільки з податками )) які не покривають навіть рент тож додаток оцей безглуздий

Але це тільки коли на здачу.

і реальне ціль купування такого лише тимчасове володіння і потім перепродаж ... таким самим новим «інвесторам»

дивися ринок «art» картина коштує 100 мільйонів і то на неї навіть найдуться покупці але реального значення у економіці вона не має це лише «унікальний артефакт ака біткоін» )) нічо нового в принципі

Якщо робити в нім іпотеку як в штатах — в плюс зразу і фліпать, треба заходити не з 20% капіталу, а з 50% і більше. ТОДІ ROI має сенс рахувати й гратись по американськи

не обов’язково якщо у тебе нема обмежень по рейтингу на кредит то тобі будуть просто давати гроші вже тупо як інвестицію під твій бізнес просто маючи свою частку на комісіях одна справа коли якась родина купує будинок на 30 років потрохи виплачуючи інша справа коли ти робиш це за умовно рік роблячи той самий оборот що за 30 років тіко дурний відмовиться з тобою працювати але вони не дурні але обережні тому система рейтингів звичайного громадянина простого сіряка работягу фліпера стримує

а гроші не мають ціни на справді тобто якщо ти вмієш робити гроші то гроші у тебе будуть

ЗЫ: і ти плутаєш ROI це специфічний бізнес який має перш за все labor cost от скажімо ти будівельник з руками і головою одна справа ти можеш найматися будувати іншим інша справа ти робиш (створюєш) цю роботу сам собі просто «купуючи собі роботу» і відповідно цей потік грошей йде повз тебе і тобі лишається лише labor cost але стоп а хіба коли би ти наймався будувати іншим не було би б те саме? то це ж воно і є це і є більшість дрібного бізнесу

тим паче зараз коли «на ринку» тьма тупих пробачте «мамкіних інвесторів» які ці «фліпери» і купують часто навіть на перед )) нічо особистого просто бізнес ну і так не розуміння економіки тімо самими

я вже написав це як

тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

тож я же ж і кажу тоді вам швах ))

В стандартному кейсі німець бере іпотеку не для себе а для згружання й скирдування кеша без податків.

ну селяві нічо особистого просто статистика економіка соціологія

Слухай що ти мені хочеш довести?

Я просто людині пояснював що я роблю

Я стараюсь розписати а ти мене тут ледь не вічурно дибілом називаєш

Ну не подобається проходь повз, я можу про себе думку скласти сам як і про те що мені краще робити

Давай поконкретнєє уже

тільки з податками )) які не покривають навіть рент тож додаток оцей безглуздий

З якими? Як коректно все робити не платиш і копійки. Ну якісь платиш звісно там на транзакцію, але маєш відбити вже те з оренди.

і реальне ціль купування такого лише тимчасове володіння і потім перепродаж ...

Ніт

Мій ленд купив квартири ще в 80х, продав тільки зара, своїм правнучкам. Якщо це те що ти написав то йойнайбуде, але мені це не виглядає як потримати й втюхати комусь

Короч я не зрозумів твій посил, тільки критика якась. Не змушую ж нікого метри брати

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Локація гарна, але будинок дуже ризикований, я писав про нього тут
dou.ua/...​rums/topic/41399/#2611423
Результат може бути:
— зроблять сучасну реконструкцію і вартість квартир виросте удвічі
— знесуть все нафіг
Хто хоче пограти в лотерею, велком :)

Гага, я зрозумів що це ) зрозуміло чо воно й дешеве )) Краще таке не купляти бо ніхто не купе потім

В мюніху теж подібне є, там теж демпінгують бо там ніхто жити не хо))

de.m.wikipedia.org/wiki/Pharao-Haus

Таки хтось купить все це чудоюдо колись із потрохами та знесе к бісу

В таке варто тільки заради землі вкладатись. Але це вже такий сякий авось а не інвестиція

Гага, я зрозумів що це ) зрозуміло чо воно й дешеве ))

тобто «польскі ціни» це якраз підстава )) ну ок я ще не втрачаю нюх на г. але хочу вже на пенсію бо втомився г. нюхати ))

Европуры хотят поставить дизлайк, но не могут.

надо его забанить за такую наглость 😭😂

Так что да, я вполне удовлетворен ассетом стоимостью сильно
выше лимона и не отягощенного долгами.

Красиво заливаєш, але згідно сайту той будинок оцінюється зараз в еквіваленті 550K usd, не знаю наскільки все інше правда.
В будь-якому разі, твій успіх, це твій успіх. Але повертаючись до твого закідона на рахунок «не потягнеш такий мордгидж», то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм у нас потягне і водій автобуса — у нас подібний будинок буде мінімум в 2 раза дешевше.

Оценивает рынок, а не сайт, касатик. И кто тебе вообще сказал, что я говорил про USD? Я живу в НЗ, соответственно и считаю в NZD, и следующий дом тоже буде брать за NZD.

то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм у нас потягне і водій автобуса — у нас подібний будинок буде мінімум в 2 раза дешевше.

Да окей, рад за водия. Но! Был бы рад увидеть примеров домиков с Стокгольме, с землей, в радиусе 10 минут езды от центра и стоимостью 270k USD/EUR. Важно — домик должен быть именно в Стоке, а не в пердях в 50 км от него. То есть Greater Stockholm не считается.

З.Ы. Вообще, чувак, конечно твой сталкинг в отношении меня немного начинает напрягать.

З.Ы. Вообще, чувак, конечно твой сталкинг в отношении меня немного начинает напрягать.

welcome to the club ))

Что, твоей жизнью тут тоже кто-то очень пристально инетересуется?

то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм

Вообще, Сергейс, в эту игру можно играть вдвоем. Спасибо Швеции, в которой инфа о каждом резиденте доступна абсолютно любому. Но ты не волнуйся, я в отличии от тебя джентльмен и особо жестить не буду :) Но пару намеков вынужден сделать.
Меня очень удивляет двуличие человека, который живет в месте, которое только в 2016-м году стало называться Стокгольмом (18 км от него), с семьей в квартире размером 75 метров в доме с видом на 6-полостный автобан. Но при этом критикующего людей, живущих в доме 80 кв. метров на своей земле в центральной части города и осмелившихся его почти выплатить :)
Я даже пошел немного дальше и нарыл инфу о твоих доходах (опять же, все официально, nothing dodgy, как у нас в Зеландовке говорят).
Инфа меня, прямо скажу, весьма порадовала. Поэтому давай так, если ты будешь продолжать вываливать мою личную информацию, включая твое коронное попугайское «80 лет, 80 метров», то я буду вынужден начать кукарекать в ответ «75 метров в ебенях, %твоя зарплата%». Надеюсь мы друг-друга поняли. Жму твою руку, целую ручку жене.

80 лет, 80 метров
75 метров в ебенях

Битва сироїдів :)

живет в месте, которое только в 2016-м году стало называться Стокгольмом (18 км от него)

А в «центральній частині» міста в США, це скільки кілометрів від центру?

в доме 80 кв. метров

Я там тред не читав, але таке взагалі буває?

Слушай, ну реально вынудил меня, уже третий день одно и то же бубнит:)

А в «центральній частині» міста в США, це скільки кілометрів від центру?

Откуда я знаю, как с США. В Окленде,НЗ есть непосредственно Окленд, он же Central Auckland. Пригороды часть Greater Auckland.

Я там тред не читав, але таке взагалі буває?

Конечно. Минимальный размер 2-х бедрумного дома, который я сам видел, был 60 метров. Юниты сплошь и рядом 60-70 метров.

Откуда я знаю, как с США. В Окленде,НЗ есть непосредственно Окленд, он же Central Auckland. Пригороды часть Greater Auckland.

Так, а в кілометрах, це скільки? Бо я ось подивився, Окленд у Новій Зеландії взагалі більше 1000 кв. км, при тому, що населення невелике. Вочевидь, специфіка місцевих містоутворень, куди включають усі передмістя. В Європі, навпаки, передмістя не входять до самого міста, навіть якщо там і не видно кордону. Офіційно Стокгольм, це всього 189 кв.км., хоча в реальності набагато більше. Тому, центральна частина у Окленді легко може бути і 12 км від центру, а то й 18.

У меня 8 км до центра. С другой стороны от крайней точки города до центра 16 км. вроде. Предместья — примерно 40 км. на юг и еще 80-90 на север.

У меня 8 км до центра.

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська. Не по прямій, а по дорогам, бо по прямій ще далі буде. Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська. Не по прямій, а по дорогам, бо по прямій ще далі буде. Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

С Киевом бессмысленно сравнивать. Касаемо Окленда надо немного знать историю, потому что Central Auckland это уже стало неформальным выражением. До 2010-го Оклендом назывался CBD и несколько десятков районов, расположенных на Auckland Isthmus. Это и был Auckland city. Субурбии за пределами перешейка формально относились к другим городам, которые имели собственные администрации. Потом эти города территориально стали Оклендом и их администрации упразднили. Поэтому когда говорят центральный Окленд имеют ввиду те субурбы, которые были частью Окленд сити до объединения. Сам центр тут — на 90% бизнес, там почти никто не живет.

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

Откуда ты взял цифру в 15 минут? Тут общественный транспорт фактически мертв. Автобус эти 8 км может и 40 минут тошнить.

Откуда ты взял цифру в 15 минут?

Из агиток WEF))

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська.

києвом лівий берег погано міряти від центра бо «центр» здебільшого біля моря з видом на горі а «лівий берег» одразу ж відповідно за морем тому він формально за фізикою здається ближче нє ну фактично за фізикою тож так і є але то вже нюанси ))

Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

на скільки я розумію «берестейська» це перед «нивками» які в свою чергу вузлова станція для «модного тауну» який ще у 80 км від самого метра зато модний )) але як на мене «берестейська» за київськими мірками це поштішо центр або «при центральні частини» зокрема я там пригадую пристойні будинки ще радянських часів а не звичні пролєтарські бараки ну і знову же ж таки там ще й американське посольство так що це ще треба дивитися «що ближче до центру» ))

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

тоді треба ще знати що таке «самий центр» бо я таки трапилося якраз жив «самий центр» то моя логістика «самим центром» якраз була 15 хвилин у межах бо виходячи зі специфіки вітчизняного транспорту

на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай)

потрапити тупо по самому центру з точки до точки довше ніж пішки плюс знаючи шорткати ))

на нормальних містах типу паріжу барсєлони нью-йорка чікаги така штука не працює бо там усе просто саме через заплановану зв’язність міських вулиць та кварталів

можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту

я точно пригадую вже на віки записано у мене у києві було на лівому березі на пох я рахував рівно 15 хвилин якраз саме «від дверей до дверей» але до дверей вагону вже саме вагону метро

ЗЫ: це я на певне до того що

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру

це такий сільськосовєцькоцентризм ))

Дивись, ти мені особисто не цікавий, не ображайся. Просто ти спочатку повчально розповідав що повинно бути насрати на думку якихось там шведів навколо, а потім почав вийобуватися якимось таким прям недоступним мортгіджем перед якимось незнайомим тобі чуваком з іншого кінця світу. Я просто вже пам’ятаю що "це ж вже було"© раніше, тому і натякнув тобі . Ну і я не вивалював твоєї особистої інформації, так що не треба. Ну а для того щоб робити висновки треба знати як влаштована місцева податкова система і що саме ти бачиш.
Так що у всіх свій шлях, свій успіх і етапи в тому самому property ladder, але особливо вийобуватися ні тобі, ні мені нема чим.

Слушай, ну наши дискуссии про мнение шведов в данном контексте вообще нерелеванты. Проехали и забыли, тем более что и ругани особой не было:)
Касательно моргиджа, я согласен, что был изначально неправ, так как я первый вбросил. Но ты начал выдавать инфу, которая не должна была бы появиться здесь и вообще начал подавать информацию таким образом, что могло сложиться впечатление, что я балабол и что вообще дом копеечный с копеечными моргиджем где-то на выселках и доступен водителю атобуса. Это, мягко говоря, неправда. Если интересно могу дать инфу как здесь все с моргиджами устроено и ты сам поймешь, что даже собрать даунпеймент и выплатить хотя бы половину — задача нетривиальная.

Ну а для того щоб робити висновки треба знати як влаштована місцева податкова система і що саме ти бачиш.

Ну вот аналогично, чтобы что-то говорить об оклендской/НЗ недвижимости тоже надо знать как тут все устроено. Этим 80/80 есть вполне рациональное объяснение :)

Так що у всіх свій шлях, свій успіх і етапи в тому самому property ladder, але особливо вийобуватися ні тобі, ні мені нема чим.

Согласен, что у каждого свой путь. Однако считаю, что уничижительно высказываться о пути других не стоит. У почти всех иммигрантов, приехавших без «котлеты» денег, этот путь весьма тернист.

Однако считаю, что уничижительно высказываться о пути других не стоит. У почти всех иммигрантов, приехавших без «котлеты» денег, этот путь весьма тернист.

Як раз з цим на 100% погоджуюсь, то в мене і була реакція як раз саме на це. При цьому я вважаю що це нормально в міру повихвалятися тим що достається упорним трудом, але ж не за рахунок намагання принизити іншого, ок?
Ну думаю ми один одного зрозуміли.

Да, были неправы. Не стоит так делать. И рад, что поняли друг-друга. Обид не имею.

Після взаємних вибачень і пострілів з пістолета, і настання миру

мож порекомендуєш де в нз пожити рік дешево й сердито в режимі воркейшен?

Або невеликий кондо або невеликий будиночок?

Токо мені в рай хо, а не в джунглі серед місцевої фауни :)

Мо ссилки якісь кинь на локальний сайт де зйом шукають?

Можна й не окленд, навіть навпаки, скоріше шось подешевше, де всякі номади й сьорфери висять хочеться. Мені аби просто аби нет, алкоголь, та яка не яка аптека в доступності були

Буду вдячний до гроба

мож порекомендуєш де в нз пожити рік дешево й сердито в режимі воркейшен?

Бгг, дешево и сердито — это не про НЗ. Тут скорее можно ожидать дорого и сердито :)

Токо мені в рай хо, а не в джунглі серед місцевої фауни :)

С фауной все окей, ядовитых насекомых и пресмыкающихся почти нет. Есть всего три вида опасных пауков, но я за 12 лет тут видел только одного из них — жил некоторое время у меня в ванной.

Мо ссилки якісь кинь на локальний сайт де зйом шукають?

www.trademe.co.nz
По сути местный ибей. Там все, от гондона до дома.
www.bookabach.co.nz
Это типа дачи. Перманентно так жить врядли получится, потому что как правило где-то в ебенях, со связью могут быть проблемы да и дорого.Но на пару дней почиллить можно брать иногда. Машину наверно будет лучше купить здесь на месте, чем снимать. Какую-ту популярную Тоету, которую можно будет потом легко скинуть. Машины на том же Трейдми.

Можна й не окленд, навіть навпаки, скоріше шось подешевше, де всякі номади й сьорфери висять хочеться. Мені аби просто аби нет, алкоголь, та яка не яка аптека в доступності були

В плане серфа мое любимое место — Raglan. Городок откровенно маленький, но в сезон весьма живенький. Жральни и бары есть. Но с съемом могут быть проблемы.Относительно недалеко крупный город Гамильтон. Однако для жизни его не рекомендую.
Вот ссылка на серферские регионы по стране:
nzpocketguide.com/...​surf-regions-new-zealand
Там как правило рядом есть крупные по местным меркам города, в которых можно пожить. Норслэнд — Фангарай, Таранаки — Нью Плимут.Тот же Гисборн.Но вообще рекомендую пожить где-то на Южном Острове. Может быть у меня глаз замылился, но Северный остров немного уныл. Да, местами расиво, но не вау.
На ЮО вообще классикой считаются места типа Квинстауна или Ванаки. Очень красиво, но много туристов, цены кусаются, с жильем проблемы. Как базу можно рассмотреть Данидин — весьма живой и атмосферный студенческий город. Часто называют Эдинбургом южного полушария, но это бред:) Из него можно неплохо исследовать ЮО. Вниз до Блаффа, вверх до Нельсона, поперек к West Coast. Можешь еще столицу Веллингтон попробовать, но локация не очень у него и вообще он такой, что либо влюбляешься либо ненавидишь. Я пожил три года и возненавидел :)
Ну и да, со съемом жилья могут быть некоторые проблемы. Как правило все хотят на долгий срок и с условными «месяца на три» связываться не хотят.
Еще здесь ниже Окленда нифига не жарко. На ЮО зимой снег — норма, как и небольшой минус на термометре. А дома здесь холодные, в окнах один слой стекла, насчет утепления не парятся. Отопление — электрическим обогревателем. Если повезет, то будет кондей. Так что зиму можешь и не пережить тут, особенно на ЮО :)

Ого просто вау, дякс, в закладочки

Я мабуть навіть на рік не попаду бо я хз як там з візами, я на воркейшн візу не попадаю віком ужо, так що хіба як туріст

За зйом знайти я сильно не переживаю, зазвичай я падаю локально куди вийде, а там вже в перший тиждень шукаю надовго чи просто катаюсь де дадуть поспати. Але я пойнт прийняв що складно, всіляка дяка!

Не за что, если что спрашивай :)
Еще по жилью. Если не имеешь ничего против левых людей в доме, то можешь еще рассмотреть вариант флэтмейства. То есть снимать комнату в доме с другими людьми. Соответствующий раздел тоже есть на Трейдми.
Визы — до 9 месяцев с возможностью продлить еще на 3, если не ошибаюсь.

Аа нє так я нє любітєль економити, ці всі соціальні человєкі на одній площі скоріше дратують ) хіба це якась баришня з персиками

Тут в нім таке популярне, але мені вистачило року щоб зрозуміти що житло має бути на мене й ніко більше ))

Визы — до 9 месяцев с возможностью продлить еще на 3, если не ошибаюсь.

Ага таки це приблизно й дивився

А який сезон вважається? Це зара там у вас зимна зима виходить. То в принципі тре їхати так щоб не зачепити jun-aug, я розумію?

Тут в нім таке популярне, але мені вистачило року щоб зрозуміти що житло має бути на мене й ніко більше ))

Понимаю, тоже так год примерно пожил. Впечатлений, правда, на всю жизнь хватило. Своего «сожителя», учителя рисования, нюхающего утром кокс перед занятиями, никогда не забуду, бггг.

А який сезон вважається? Це зара там у вас зимна зима виходить. То в принципі тре їхати так щоб не зачепити jun-aug, я розумію?

Ага, сейчас зима и лучше ее избегать. С конца октября по май должно быть окей. Но климат курвится, если у вас в Европе засухи, то у нас наоборот дожди и наводнения.

климат курвится, если у вас в Европе засухи, то у нас наоборот дожди и наводнения.

Та цю європу хер поймеш

В мю останні дві зими щось снігу нема, цього року взагалі ледь не з січня до травня було 10 град і сніг був у квітні щось

При порошенку було не так

Але погода вже то таке, не вибирати, аби не метеоріти

Кококо. Предмет гордости — жена расчехлилась на работу, потому что с одной зэпэхи моргидж не потянуть.

тю, может он просто рад подаркам и что можно полгода отдохнуть от работы и при этом не платить мед. страховку из своего кармана на всю ораву.

чего оно тебя так триггергуло? вроде ты где то говорил, что у тебя жена фотограф.

тю, может он просто рад подаркам и что можно полгода отдохнуть от работы и при этом не платить мед. страховку из своего кармана на всю ораву.

Полгода отдохнуть? Моргидж же надо выплачивать:)

чего оно тебя так триггергуло? вроде ты где то говорил, что у тебя жена фотограф.

Не дай бог жену фотографа:)

Не дай бог жену фотографа:)

извини, перепутала с кем то )
чёт думала, что у тебя жена в медиа отрасли фотографом фрилансит

Полгода отдохнуть? Моргидж же надо выплачивать:)

так жена ж работает

але в тих випадках вони доволі швидко росчехлилися і знайшли собі роботу.

потому что две зэпэшки лучше чем одна и с этим не поспоришь

даже если вторая зэпэшка небольшая, пусть 500 евро (у нас это миниджоб, 10 часов в неделю, не облагается налогом) — за 20 лет это +120к в семейный подматрац.

Там навіть не так, переінвестовані 500 в місяць через 20 років в середньому історично (просимульовано на останніх 120 років) давали 1.4М.
www.cfiresim.com/...​cf-41b3-ac7c-de61154c097b

Мені от цікаво, оці європейсці, яким +3к на руки в сімейний бюджет «не принципово» вони якщо їм запропонують роботу на якій буде +3к на руки так і відповідять типу «та не принципово», тому і нема сенсу? Щось схоже на п***ьож. Скоріше за все і за +1к готові будуть змінити роботу.
Схоже на те що просто у когось якийсь дивні уявлення в голові, що дружина яка заробляє на рівні чимось підриває їх особистий авторитет і статус. Це звичайно мої здогадки, може помиляюся, але виглядає все це явно не чесно і від того підозріло.

Мені от цікаво, оці європейсці, яким +3к на руки в сімейний бюджет «не принципово»

наверное там речь шла о 3к гривень

Любая жена эти 500 евро на себя и потратит со словами — я же их заработала.

Что б заниматься с своим другом/подругой кексом :-)

Что б заниматься с своим другом/подругой кексом :-)

с подругой жены?

с подругой жены?

Можно и с подругой жены
Если многоженство разрешено

многоженство разрешено

многосупружество

у нас равенство 😝

И що з цього? Мені цікаво а оці всі мачо вітчизняного розливу, яким зайві «+3к на руки — не принципово», вони хоча б рівня зп в місцевому Макдональсі дають своїм дружинам на поточні розходи? І якщо ні, то чому?

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється?

youtu.be/W8qunLqtGl8

А в Україні є? Це мабуть у вас в голові наср@но й ви намагаєтесь мені якусь хрінь довести

youtu.be/0mHcBJVks9s

Ти просто живеш своє життя, спілкуєшся з людьми

а люди общаются с тобой. и что они видят? понаеха без немецкого с неработающей женой. ну или понаеха с работающей женой. это уже типа получше. то что говорит Борисенко тут на самом деле является тут проблемой — дискриминация по социальному статусу или классизм. говорят, что раньше было хуже, сейчас хотя бы четко прописано в законах, что это дискриминация, ну и молодое поколение более либерально.

Хіба комусь не пофіг ти програміст, вчитель, чи водій автобуса?

вообще нет
например программисту понаеху с хорошей зарплатой и ПМЖ или водителю автобуса охотнее сдадут квартиру чем учителю или юристу

статусною інстадивою

— вони, якщо мають багато підписників, 500 баксів на косметолога тільки витрачать, і там дохід, якому СТО галери позаздрить. Знаю декількох таких дів.

ну якщо там мілйоні підписників, то так, це вже більше повноцінний бізнес.
Але як то кажуть погана та інфлюєнсерка, яка не хоче стати інстадивою :)

І все це закінчується як правило поверненням, розлученням, або намагання переїхати кудись ще, де типу можна добре жити на одну зп.

один мой знакомый не может развестись из за финансовой составляющей, а его неработающая жена наслаждается открытым браком, который она же и объявила таковым в одностороннем порядке как новый формат отношений

не знаю в чем прикол)))

и нет, он белый и 130 кг программист

не знаю в чем прикол)))

У него жена подалась в свободные отношения. И они потом записали интервью, где она рассказывала как переспала с другом их сына. И весь интернет обсуждал какой Уил куколд)

Маю приклади і бухгалтерів, і юристів, і лікарів які працюють по спеціальності в європах. Так, це потребує певних зусиль (лікарям складніше всіх). Так, це потребує спуститись на кілька сходинок по кар’єрних щаблях і починати з нижчого рівня ніж ти мав вдома — але «хто хоче шукає можливості, хто не хоче — причини».

це потребує певних зусиль (лікарям складніше всіх). Так, це потребує спуститись на кілька сходинок по кар’єрних щаблях і починати з нижчого рівня ніж ти мав вдома

Так я саме про це й писав, що більшості не-ІТ отак сходу знайти достойну роботу неможливо

Якщо чесно, уявлення щановних співвітчизників про те що є достойним та недостойним дуже часто тхнуть совком. «Шоб оце я такий-сякий спеціаліст пішов на касу в лідл? Данізашто». Ну сиди вдома лапу смокчи, спеціаліст (чи не лапу).

Це звичайно капітанство, але «дорога в тисячу лі починається з першого кроку» © Хочеш мати роботу за фахом — приклади зусилля, юзернейм.

До чого тут достойність, якщо питання у видах робіт, які людина хоче й може виконувати, і виконувати ефективно?
Питання ж йде не про виживання, а про самореалізацію та бажаний лайфстайл

Питання ж йде не про виживання, а про самореалізацію та бажаний лайфстайл

Але тоді не потрібно жалітись що в європках бухгалтеру чи юристу роботи немає — робота є, немає бажання в конкретному випадку (бо потрібно прикладати певні зусилля).

ну я ж не жаліюсь, а просто коментую, що безробітня дружина може бути не через «традиційні ролі у родині», а через необхідність витратити не один рік на освіту, вивчення мови та пошук нормальної роботи. От жити в ЄС 5+ років і жалітись на оце все — то вже мабуть «сам дурак»

Ну в теорії воно то наче так, але на практиці момент того що не може знайти роботу дуже корелює. За 10 років моя дружина змінила спеціальність двічі і знаю багато інших дружин програмістів хто це зробили. Люди хто їхали плюс мінус водночас з нами і за 10 років досі немає «достойних робіт» зазвичай мають «традиційний» менталітет.

зазвичай мають «традиційний» менталітет.

Типу їм чоловіки не дозволяють працювати, чи вони самі вважають, що для жінки тільки Кірхе-Кіндер-Кюхе?

Ну що не дозволяють я особисто не зустрічав, було що «берегти». Наче вона б там розвантажувала ящики чи йшла б в MMA.
Зазвичай стандартні, «ну ким вона буде працювати без мови, на касі? Хай краще домом займається». Але чомусь там та мова не то щоб швидко вивчалась вдома.

Серед моїх знайомих (і хто в Україні, і хто поїхав) де дружини не працюють, самі дружини й не хочуть вертатись працювати після декрету, чоловіки наче навпаки були б за те, щоб дружини чим-небудь займались.

Але чомусь там та мова не то щоб швидко вивчалась вдома.

най простіше відключити руський телевізор і вімкнути тіко американські канали )) тіко не сплутати з іспанською латінос бо їх тут тож гатьма друга мова штош )) тожа серіали оригінальною американською і як свинка пепа починає заучуватися без питань

з власного досвіду про Швецію
відразу поправка — фідбек про південний (!) регіон, Мальме та околиці, сам тут 4 роки.

+ адекватне співвідношення податків (вся Швеція), cost of living (саме південь) та скандинавської інфраструктури (міста, транспорт, нав. заклади и т.д.).
+ так, статистично по скандинавії нижче зп, але є варіант осісти в місцевому аналозі FAANG (жартую, але є певний перелік компаній з головними офісами в регіоні, та крупні офіси BaaS) де в принципі високі зп в порівнянні з країною та в відношенні до того ж самого cost of living.
+ доволі високий попит на якісні кадри — попри невисоку кількість відкритих вакансій хороший спеціалість швидко осяде, низька конкуренція з місцевими (таланти переїздять до стокгольму-готеборгу в пошуках кращої долі, але більшість просто в більш простих індустріях замішана).
+ через міст Копенгаген, якщо мати контракт там а жити в Швеції — ви піймали Бога за пазуху і живете припіваючи (через різницю в курсі та костах в копенгагені). але це дуже нішевий варіант.
+ адекватна (700-1000 евро) аренда, доступна нерухомість — на long-term.
+ адекватний клімат, ви достатньо на півдні щоб мати дуже приємне літо (особливо тим хто не переносить спеку) та не прям щоб мерзнути взимку. тут глобальне потепління має поправить ситуацію в кращу сторону.
+ високий рівень медицини — спірна тема, я не любитель лазити по клінікам, тому маю тільки позитивний досвід (та досвід друзів). хто дуже любить хворіти — тому взагалі в скандинавію ніц їхати :).
+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту, та великий аеро хаб в копегнагені.
+ мова — більше половини Мальме з прямими іноземним походженням, безліч експатів, і всі місцеві відмінно щебечуть на інгліші і не дуже щоб вас по цьому приводу пригнічують.
+ безпека — історії про кримінальний Мальме дуже роздуті, ніхто вас не троне, а «найнебезпечніший район Швеції» виглядає значно краще половини Києва, і в нього продовжуть вбахувать гроші.
+ якщо ви любитель outdoor активностей — хоч без гір, але сам регіон дуже красивий і різноманітний, свідченням є масова літня міграція німців та голландців в місцеві села, пляжі та караван-парки.

— нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки. поки не має відбраження на об’ємі найму чи скороченнях, оскільки великі місцеві компанії працюють на всю європу. але неприємно.
— не дуже «приємна» позиція нового уряду щодо мігрантів (навіть робочих) — в планах повставлять палки в колеса в вигляді talent visas (віза тільки по контрактам вище Х крон), екзаменів для громадянства (що насправді ок), та інших механізмів які, нажаль, в основному популістичні (правуватий уряд та дещо націоналістично налаштований середній і нижчий класи населення).
— класно тусити з експатами, але налагодити long-term зв’язки з корінними шведами важно (якшо воно вам треба). простіше в смт та селах, яких на півдні достатньо :).
— вітер — тут все просто, майже завжди дує з океану або з балтики, може просто напрсто за*бать.

це нішевий варіант бо перелік компаній не такий всеосяжний як в берліні, барсі і тд, але як попаде — ви можете розраховувати на адекватні затрати при високій якості життя, високий потенціал росту регіону, та нормальну георграфічну локацію зі всіма витікаючими (звичайно як звикнете до вітру :)

+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту,

до речі, а оце цікаво. Наскільки дійсно доступно? Як часто ви кудись їздити на машині на континент і куди? Який на ваш погляд найкращий варіант? Міст і через Данію, потім пароми? Чи пароми із Треллеборга/Истада? Ще цікаво чи поїздом www.snalltaget.se не користувалися?

доступність тут більше порівнюючи з іншою скандинавією — адже на авто всі їздять на континент через південь Швеції.
Сам їздив тільки 3 рази в відпустку, обираю варіант Треллеборг-Росток (дешеві квитки та найбільша економія пробігу, однак займає 6 годин), проте можна й через Данію+паром Рьодбіхавн-Путтгарден (десь 3 години з Мальме до Німеччини), не сильно дорожче (міст+паром).
Із хорошого, замість парому Рьодбіхавн-Путтгарден будується тунель (femern.com), що зекономить час подорожі, а також, більш до останнього питання, дозволить пришвидшити сполучення потягів — обіцяють Гамбург-Мальме за три години замість нічного Snalltaget.

Ну ясно, що зі Стокгольма мало хто поїде на машині, занадто непрактично. (Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати? :)
Про тонель чув, але це ж ще не скоро буде.
Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати?

алко-паром?)

Для цього є оландські острови і вся Фінляндія. Квитки туди-назад можуть бути дешевше ніж година парковки в центрі Стокгольма :)

Недолго осталось, акцизы скоро в космос улетят xD

алко не купують в місті перебування, його купують саме на паромі, де діє таксфрі зона.

Видимо у нас поэтому рядом с портом один из самых больших алко-маркетов в Таллинне, где всегда очередь из финов тусуется)

зазвичай купуєш квитки, і прямо через сайт замовляєш ящики з бухлом. Їдеш потім на паромі, а потім з нього виходиш з візочком і згружаєш в машину на парковці біля парому :)

просто дешевше виходить (особоливо якщо на сім’ю), сам закордоном літом часто зустрічаю шведські і норвежські номери.
пробував обидва варіанти для поїздки в альпи — без авто складно добиратись до треків, а аренда на сьогодні якихось лютих грошей коштує (і це буде якийсь фіат 500 який в гору не їде), а доступних авіаквитків в Альпи вже давно не знаходив.
плюс залежить звідки виїзджати — якщо зі стокгольму, то сенсу меньше, якшо Мальме, або якесь смт в Смоланді — простіше вже на авто.

Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

На своєму авто буде значно дешевше. У п’ятницю ввечері сів на паром, взяв спальне купе. Вранці прокинувся, на паромі поснідав, і їдеш собі вже по Німеччині.

Советую паром Ystad-Sassnitz. Очень быстро в пути (2.5 часа), потом до Берлина или Гамбурга за 3 часа. Как по мне лучше чем Росток-Треллеборг

нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки

Так хіба ж це проблема Швеції, така ситуація у всіх розвинених країнах.

крона просіла навіть відносно євро :( Виїзжати кудись із Швеції боляче, ггг. Я звик євро по звичці переводити як 1:10, хоча насправді було в середьному біля 1:10.5. А зараз стало 1:11.5.
Правда основний фактор, який на це впливає — це те що наш центробанк меньше підняв базові ставки (наразі базова ставка 1.75%), так що хай вже крона трохи просідає, ніж кредити дорожчають :)))

— певні нюанси з арендую через страх окупасів

Цей пункт розшифруйте будьласка.

В Іспанії є рух «окупасів», чуваків які займають житло, не платять і їх неможливо звідти витурити

а наш барт ІТ-ішник може там стати окупасом, вже мінус витрати як не як,

И принят закон про то что муниципалитет может дать добро на выселение.
В Барселоне это боль, в нормальных селах это сводит почти к нулю это явление.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки? У нас таке практикують.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки?

Вони ніколи всі не йдуть з будинку, там зазвичай ціла банда заселяється.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Дивився відео, що так роблять. Навіть є типу охоронні фірми, які цим займаються. Але це ризик сісти в тюрьму на скільки я розумію. Як тільки ви почнете щось робити, у той же час викликається поліція і вона на боці тих, хто є в приміщенні. Їм байдуже які документи ви показуєте на житло. Також ви не маєте права відключити їх від електрики та води.
А, ще є прикол, коли продається квартира, але по ціні значно меньшій ніж ринок. Тому що там окупаси. І є люди, хто такі квартири купує, а потім на власний ризок намагається їх виганяти.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Навіщо такі складнощі, достатньо встановити сигналізацію. Окупаси можуть залишитись, якщо знаходяться в будинку довше якогось там часу. Охоронна фірма приїздить і виганяє їх одразу, та й усі питання закриті.

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?
На яку вилку орієнтуватись середньому сіньйору-помідору?

На галерах наверное ±60, в продукте каком-то и 80+ вполне реально

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?

Що на удальонці знайдете — те і буде.

Хіба працюючи на удальонці можна буде отримати резидента через 5 років?

Так, звичайно, заїзжаєте по внж по селф-емплойд, працюєте як селф-емплоїд, профіт.

Дякую, буду вивчати питання глибше)

і там теж, зараз спеціально DN візу викатили. але у португалів з цим було легше

Можу дати контакти рекрутера, вона вербує саме українців))

Дякую, поки рано, тільки почав розглядати цей напрямок

В Португалии вербует? Или за пределами но на ремоут?

Позволю свои мысли, потому что похожая ситуация была. Голландия — аренда не особо вменяемая, еще лет 5(?) назад думал о переезде, работал там немного, но голландец в возрасте переубедил.
ЮК — на любителя. Слишком долгая история. Испания — все хорошо, но большой зп там ждать не стоит. Максимум (есть исключения) после налогов, это 3к. После рисерча и фидбека от компаний. Слишком высокий налог. ДНВ не в счет.
Скандинавия разная. Не будем о погоде, это тоже нюанс, в Швеции зп низкие. В Норвегии высокие, но это село (сам там живу, счастлив), но страна не для всех.
Бельгия не жил, был проездом. Не понравился контингент.
А, вообще, все очень индивидуально. Жене заходит Франция, а у меня на нее аллергия. Ей нравится Испания, мне не очень. Шумные, раздолбаи, вечно трогают твое дитя, аж бесят :)
Тут пока не попробуешь, не поймешь

А сколько аренда в Норвегии, и тепло весной -летом?

Та зависит же.
Все хотят в Осло.
Жилье, под мои хотелки там стоит около 20.000 крон. Где-то 1800 евро.

А Вот такое же жилье под Ставангером я плачу 8500 крон.
Тепло всегда на западе, там Гольфстрим. Зимой ниже нуля не бывает, снега мало, но дожди.
Погода говно )
И какая-то тепловая аномалия. В +12 и если солнце я хожу без куртки, оно как-то палит аж.
В море купался 2 раза в этом году, вода +8 и +12 была.
Лето, говорят, будет аномально жарким.

Но если ты любишь людей, движ, шопинг, разнообразие в магазинах, то из Скандинавии это Швеция. Даже в воскресение там все открыто. В Норвегии тихий час, время для похода в горы, рыбалки, барбекю и тд.
В Норвегии нет ничего.
Вот у нас с среду был День Конституции, а в четверг еще какой-то праздник. И я уже в Греции :)
Потому что все закрыто, делать нечего, длинные выходные.
А Швеция надоела.

Какими аргументами голландец переубедил?

Мы уехали с Испании. Климат — да. Медицина — жопа. Постоянная.

Навіть приватна? А що з нею не так?

Та попал в неврологию по скорой. все бсплатно. В МРТ не влез по плечам. В другой госпиталь перевезти нельзя, платно сделать нельзя.
Любой врач от двух недель до года, но тут хоть можно пытаться платно

В ЮК та Германії така ж сама херня.
Звичайна європейська медицина.
Ну, мабуть якісна.

Я чув кулсторі про юкей, де українка приїхала в якесь село під лондоном та померла, бо там кардіолога не було. В неї інсульт стався, а брітіші не зробили взагалі ніфіга.

якийсь кулчос а не кулсторі, ви взагалі в курсі шо таке інсульт? До чого там кардіолог?

То було іпсо

а, чи інфаркт, не пам’ятаю. якась хєрня з серцем точно.

те ж саме. для цього не потрібен якийсь спеціальний кардіолог. Це рутина робота для любого емердженси. Може просто вона не добралася вчасно до неотложки.

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять і потрібно буду в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин.
Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф. То місцеві й бояться їх чіпати зайвий раз.
Отої фігні шо у нас, коли бабці сумно та вона телефонує щоб швидка приїхали да укола їй зробила тут нема.

якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять

Звучить сумнівно. Ви перевіряли?

в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин

Іще більше сумнівно звучить.
Хіба шо якщо ніякого інфаркту нема, а тільки «здається».

Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф

Ви впевнені в цьому? Чи це чергова міська легенда? Якщо підстав нема, то оператор скоріше за все просто направить своїх ходом до емерженсі

Я розумію що той пост виглядає дичиною, але він базується на розповідях самих англійців, причому різних.
Так, я сам теж здивувався коли таке перший раз почув.

те що подібні історії могли траплялится я не сумніваюся. Але не повірю, що це норма. А ви писали це як раз мов би це більше норма, ніж просто якісь поодинокі випадки.
Те що більшість людей в емердженсі буде сидіти декілька годин чекаючи — це норма. Те що людина з підозрою на інфаркт буде сидіти декілька годин в черзі — дічь якась.

Може бути. В нас є спецiальний сайт де можна знайти питання, що асистент буде питати. Знання правильних вiдповiдей прискорить зустрiч з доктором.

Я проверял. В Испании. Симптомы инсульта. Приехали на такси в отделение скорой. Сначала сказали, что едьте сами.
Потом, когда им ответил что не получится померяли давление, было 140, написали 160(потом видел в документах о госпитализации). Отправили по скорой через час гдето, ехали 40 минут. Через 2 часа в отделении неотложки, 2 часа на стуле возле кабинета, потом осмотрели(уже больше 4 часов) и положили в urgency-1(к умирающим, максимальная опасность). Через неделю перевели в urgency-2, оттуда в неврологию, через 3 недели выписали БЕЗ ДИАГНОЗА.
как- то так.
Тоесть с одной стороны, врач в госпитале оценивает как максимальную опасность, с другой — извините, мрт мы вам сейчас сделать не можем(ночью не делаем, очередь), максимум давление и анализ крови(но экстренный, завтра будет, ночью не делаем). Ну и екстренный порт в вене, в туалет под наблюдение, вставать — нельзя. В urgency 1 по медсестре на каждых 3-4х пациентов.

Тоесть если с вами что-то случится в Европе, постарайтесь утром и чтоб был кто-то, кто вас довезет до госпиталя.

В urgency-1 есть личная вертолетная площадка, да. Раз в 3-4 часа садился вертолет. Но, как видите, вертолетом или нет — решает медсестра на удаленной точке.

жесть.
у меня аналогичный кейс в Украине.
от скорой до первой капельницы в больнице — 1,5 часа. мрт ночью под звуки сбивания шахедов. больница переполнена, 80% вояки. 1,5 недели лечения, при поступлении человек не говорил и не ходил почти, сейчас — ходит на работу.
там счет идет на минуты, состояние ухудшалось очень быстро.
но! это большой город, миллионник.

Когда у мамы был такой же кейс ее вообще скорая не забрала.
В понедельник привезли прямо в стационар к знакомым на машине.
В Украине скорая может вообще не приезжать.
Лично ко мне она ни разу ни презажала(вызывал раза 3-4). Жену забрали в Киеве, но по приезду гинеколога в больнице не было и она просто сидела на стульчике(2013й)

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт

То тебя отвезут на вертолете :)
Конечно, после уточнения по телефону диагноза.
Ты можешь сидеть в эмердженси день с поломанной ногой, да.
Но если что-то критичное, обычно, в нормальных странах счет на минуты.

ну таке і в укр є, схоже можу розказати тільки про село під києвом й ковід

Загалом то люди того й живуть в містах — сервіси муніципальні

Чого ще іншого чекати від села.

Десь так воно й виходить всюди. Хочеш вищий шанс не вмерти від інфаркта — треба жити там де це приїде швидко і є кваліфіковані люди. Тут не в медицині в середньому справа мені здається

На кожне село кардіолога не знайдеш, що в лондоні що в німеччині що в україні

Десь так воно й виходить всюди.

Не факт, я тут уже как то рассказывал про случай в Польше, на каком то зажопинском пляже в 100 км от Щецина выловили из моря еще дышащего подростка-утопленика, прилетел спасательный вертолет, его транспортировали в госпиталь в Щецине и успели там реанимировать. В украинских реалиях он с большой долей вероятности бы просто умер.

Пляж це особливий кейс, там завжди є служби чи люди

Не зовсім валідно

Плюс інфаркт це все таки не утоплінік, там швидше треба

В якомусь селі в іншому напрямку від моря за 100км в озері певен той хлопець би не мав шансу

Хоча звісно так хотілося б аби було всюди й на всіх вертольотів вистачило і кардохірургів :)

Тут вже ми не лише кардохірурга хочем в кожне село, а й гелікоптер!

Цікаво хто за це все платитиме

Так вертолёт не в село, а в район. А заплатят за это налогоплательщики района с того, что идёт в районный бюджет. Просто бюджетная децентрализация — она такая.

Ну ок, утоплінік і інфаркт в районі

Гелікоптер один на всіх. Чи треба тепер два гелікоптери

Так чи інак 100% обслужити кейсів не досяжні часто навіть в місті

В селі якомусь тим більше

Може й в києві гелікоптер є, має бути, щось купляли, а може й нема, хто його знає, не знаю от. Але це каже щось про медицину для бабуні в селі? Чи для утоплініка на київському вдсх?

Це не показник рівня медицини. Це статістік і податки щоб це оплатити

А історії типу

Я чув кулсторі

будуть завжди

Я жил в Копенгагене и там на крыше центрального госпиталя расположена вертолётная площадка. Вертолёт(ы?) оттуда летает постоянно «в село», чтобы забрать людей, которым лучше было бы лечиться в центральном госпитале.

Точно такую схему видел в Барселоне, вертолёты оттуда летают.

В Австралии если не ошибаюсь сделали такую службу спасения, там вертолёты летают по всей территории страны в любую точку и забирают пострадавших куда нужно.

Так что было бы желание.

Так что было бы желание.

Ну я загадав бажання

Де мій віртальот в моєму селі?

Віртальоти нє с нєба падают

Если брать довоенную Украину, то вертолётов и там хватало. Просто они использовались для перевоза не больных в больницы, а всяких VIP жоп.

В медицині якраз
Сам бачив як при ДТП прилітав гелікоптер на евакуацію поранених.
Але ж це не передініарктний стан — стало погано то їдь в емердженсі якось сам.

Ну знову ж таки, я вірю, але я про те що де і скільки тих коптерів — це не показник медицини

Це показник багатства громади чи країни

Нема податків, то нема гелікоптерів і кардіологів у гелікоптері які летять у село

Як війна, то гелікоптери мабуть треба в іншому місці, а не рятувати утоплєніків й дтпшніків і бабунь з інфарктами по селах
А війна в нас з 2014 року упс з бойовими діями

Ітд

Це не значить що медицина якась не така

От коли там крадуть чи паршиві вакцини купляють чи виписують гомеопатію якусь — оце не така медицина мені. Але мені здалось у нас супрун таки встигла наробити шороху і тітка в мене в амбулаторії працює і не скаржиться на нестачу чогось ні на гроші особо. Мабуть гроші таки не космос але й не як раніше. Як воно насправді зара — без уяви.

А тут просто бажання кажуть треба мати, вже загадав, а все нема й нема гелікоптера і кардіологиня щось до мене в одному халаті не летить

Це показник багатства громади чи країни

Посмотрите на вертолёты под другим углом. Вертолётные перевозки делают не из-за того, что это престижно или круто. Это банально дешевле, чем в селе строить больницу с полным перечнем докторов и оборудования.

Так или иначе полный перечень нужен, так как люди в сёлах болеют таким же спектром болезней как и в городах, но в малонаселённом селе такие больницы будут часто недозагружены. Зачем это нужно если можно построить небольшую больницу для оказания первой помощи, а потом на вертолётах в столицу?

Вот кстати расчёт перелёта на вертолёте одно из агрегаторов https://helikopter.flights/en/ вертолётного такси на несколько человек и + багаж: bit.ly/42TCRDA

Как видите цены вполне себе человеческие.

Вибачте але в мене алергія на йо краткоє, їх тут забагато, дякую за розуміння

В селі можна знайти шавлію ;) лікує 90% хвороб

10% решти просто не пропускають її через апарат і чи може не первачок п’ють ^_^

Тут такого купа.
На жаль, не дивує.

В моєї подруги чоловік так загинув в Нідерландах після 3 днів лікування мозжечка/cerebellum при інсульті.

Дивно, а як тоді в Європі люди живуть довше? Якось не сходиться.

В мене прапра дід і баба вмерли в 92 і 88. Земля їм пухом

Європа відпочиває

і шо? Француженка Жанна Кальман померла в 122. Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Абсолютно як і статистика не говорить скільки ти проживеш, ні про що приблизно

Ферштейн?

Чи може ідея в тому щоб додати собі +20 років переїхавши кудись у Пиздорф у німецькому лісі? Я тут не ферштейн

як тоді в Європі люди живуть довше?

11 клас, теорія вірогідностей. Раджу перечитати. Може після цього будеш ферштейн

Бачу ви хочете побикувати
Ну ок

теорія вірогідностей

Вірогідність це 1

Імовірність — від 0 до 1

Теорія імовірностей

В них просто стресів менеше і відношення до життя більш життєрадісне.
А усі хвороби вони від нервів.

Ні, вирішує саме медицина. Просто медицина це не лікування соплів і доступні цілодобово аналізи просто тому що так захотілося.
Доступність якісної медицини для людей 60+ зі звичайними доходами набагато вище, ніж для українців 60+ зі звичайними доходами.
Ну і плюс ще в Україні статистику трохи викривляє рання смертність чоловіків через в рази більшу кількість ДТП, алкоголь і деякі інші чинники

Тут таки треба визнати що рак пересічному європейському пенсіонеру лікують, якщо повезе то ще й успішно.
А в Україні для пересічного пенсіонера це вже смертний приговор.

Я не має цифр, але інтуїтивно думаю що ті ж самі інфаркти, інсульти, а ще лікування (чи правильніше сказати підтримання найкращих умов) при різних хроніках типу того ж діабету впливає на статистику сильніше ніж різниця в ефективності лікування раку.

Да, сильнее всего влияет диабет и лекраства принимаемые превинтивно-постоянно от инфарктов.

У меня знакомой в 50 рак груди сравнительно бесплатно пролечили в Украине. Ну как, абсолютно. 2тыс операция, бесплатная химия и стационар. 4 тыс востановление груди(не косметическое, а просто до холмиков).

У дідуся дружини рак. Лікують з горем пополам безплатно. Ну тобто, хімія безплатно, але по всіляким препаратам періодично проскакує «у нас чисто випадково закінчилося, але я можете сходити отуди і там купити», де отам не відділення аптеки, я телефон якогось мутного тіпа. Це десь 1-2к грн раз в пару місяців. По хорошому за таке треба заяву писати, але стрьомно щоб тоді і хімія чисто випадково закінчуватись не почала.

Все залежить від конкретної людини, контролюватимеш вагу, робитимеш достатньо фізичних вправ, то матимеш 80 років повноцінного життя хоч в Україні, хоч у Ельфії. А додаткові +5-10 років після 80 мені не цікаві

це такі дуже теоретичні умови — якщо проживеш в більшості своїй здоровим, і без якихось нещасних випадків — то мов би нема різниці.
Але в реальному житті різниця зачасту є.
Більшість людей яка проживе до 80 навіть з хорошим здоров’ям за своє життя як правило отримає якісь травми (дтп, падіння, переломи), якусь хроніку, якісь психологичні проблеми, коли потрібна допомога, щось із набору сердцево-судиних, матиме потребу в декількох операціях. Та що казати — згідно статистики приблизно 30% населення матиме онкологію.
І так, медицина може дуже по-різному впливати і на ризики, і на тривалість відновлення, і на можливість вести ± повноцінне життя під час лікування чи реабілітації.

Я маю на увазі, що ти зможеш мати повноцінні роки життя лише й лише самостійно, ніякі лікарі тут не допоможуть. Лікарі і загальний вищий рівень дадуть тобі декілька додаткових років немічного життя у старості, але я дуже сумніваюся, що дописувачам це принесе задоволення.

Ой та стреси то фігня
Які у наших пенсів стреси? Газету почитать? :) Вони більше самі стресу тобі дадуть коли там город копати треба, бо вже сусід он скопав давно, а в мене вже бач трава росте

Куріння, бухло і шкідливі умови праці скорочують життя а не стреси

У нас шахтарів тільки мабуть більше ніж айтішніків раза в три, пальцем в небо правда оцінив

Всякі жовті води й родовища й чорнобилі ітд. Ну от поділи на всіх й знайди середнє, отримаєш статложь

Вы не пробовали с той же проблемой по платной страховке пойти к доктору?

С неврологией в скорой? ну попробуйте. Даже с этажа не выпускают. Первую неделю даже вставать не дают.
Я уж не говорю про то, что к ним попадает человек с признаками инсульта и ему рекомендуют сесть в машину и доехать до госпиталя.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки. Два месяца очередь.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки.

Может я неточно сформулировал, я именно это имел в виду, да.

Два месяца очередь.

По платной страховке? Пиздоц конечно.

По платной БЕЗ страховки с полной оплатой.
К лору — через 40 дней.

В Норвегии мазью мазали палец сыну месяц, поехал в Испанию, 30 евро 5 минут все сделали :) Европа.. )
Гос медицина для европейцев. Для разбалованных украинцев только частный врач

Да не верь ты ему.
Он поехал на канары и что-то там хотел.
Норм в Испании медицина. Но она работает по другому чем в экс совке.

Медицина в Испании отстой, хоть платно, хоть бесплатно.

Для приехавших из экс совка может быть отпущения нецелованности.
По факту — кроме Меркулова который не влез в Кт на своих канарах ( это жопа мира и туристическое село) в других более нормальных локациях все просто супер.
В сравнении с Израилем все супер быстро и отлично по гос.
По частной тоже. Пользовался и тем и тем.

Да, испанцы очень быстрые)) просто тебе повезло!

Cделайте поправку что вы на Канарах жили

расскажите чуть про медицину в Далласе для сравнения

Ну пока рано.
Страховка 1300 на двоих, минус налоговый кредит от правительства. 2000 на человека deductable/ Первый визит к PCP — месяц. Дальше неделя -две. Визит к специалисту — через месяц(хотя говорят обічно меньше). Узи — 400 баксов, 4 дня. КТ — 300 баксов, 2 дня. Анализ крови от 15 до 50 баксов, тот же день.
Лекарства порядка 50 баксов. Первый раз выписали лекарство, которое реально польностью убирает кашель.
зыбы очень дорого. счет на имплант мне выставили на 7тыс. просто удаление — 350.

За триста баксов кт в Барселоне на завтра без страховки. Куча центров. Не понимаю что ты выиграл.
Зубы без страховки у «нашего» зубника с Тернополя — сложные пломбы с каналами по 250 ( я так же в уа платил) , без каналов по 60.
Про кашель — пока в уа не запретили кадеиносодержащие так тоже было.

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

С начала войны живу в Испании. Очень боялся, что вылезут какие-то неприятные минусы страны, но оказалось, что тут вполне себе комфортно.

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.
— Испанцы как нация очень открытые ко всем. Тут вы встретите на улице в огромном количеситве: и мароканцев, и латиноамериканцев, и африканцев, и вот и славяне поехали. Это абсолютно не вызывает никаких приступов ксенофобии нигде ни у кого.
— Относительно вменяемая налоговая нагрузка. Я работаю как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше.
— Здравоохранение — окей. Не могу сказать, что тут будущее в этой сфере, нет. Просто стабильная, спокойная европейская мед.система, которая работает. За свои деньги нормально.
— Если не метить в центр столицы, то можно очень аккуратно жить в каком-то среднем городочке, где всё-равно будет супер инфраструктура вокруг.
— Тут очень снисходительное отношение к людям, которые оказались малоуспешны в жизни.
— Испанцы крайне охотно любят веселиться. Причём повод найдётся всегда. Соответственно очень лояльное отношение к этому.

Кроме того, выше уже писали по поводу стресса. Это абсолютно так. В Испании никто не напрягается, никакого шока не происходит. И я не вижу тут ничего негативного. Мне кажется, что именно из-за этого тут ожидаемая продолжительность жизни до 80-90 лет.

Поэтому голосую за Испанию.

как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше

А можна будь-ласка в цифрах якщо не секрет, хоч приблизно?

Процент зависит от суммы. Для моей суммы получается где-то 25-27%±.

Вже давав калькулятор нижче autonomoinfo.com/en

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.

Легко, просто не всем нравится жара. Ну или сидеть целый день под кондёром.

Мне тоже не нравится жара. Но вообще в Испании такая вот невыносимая жара всего 2 месяца. А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Как бы тут вопрос что легче пееждать 2 месяца или 9?

такая вот невыносимая жара

Она для всех на разном уровне. Мне, например, больше 23 + солнце уже не в кайф. Вот 15-18 идеально. Знаю людей которые специально ехали на север потому что тоже не любят жару. + климат смещается очень активно. Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Это опять таки максимально субъективно) С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет. Так что разве что серое небо. Хотя даже тут хз. В Таллинее с мая по сентябрь ясных дней хоть отбавляй. Апрель и октябрь переходные, тут когда как. Самый отстой это ноябрь — середина декабря. Дни уже короткие, а снега особо нет, так что темно кругом. Но дело привычки. Нам с женой вообще всё равно. Кому-то напряжно.

Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)
Я готов поспорить с вами здесь, если мы оба доживём, что через 10 лет в 2033-м в Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас. А в Скандинавии так и будут нюни по 9 месяцев в году.

С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же. А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно) и как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, кюанонівці на форумі

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?) Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас

The 38.8C that was registered at the official weather station at Cordoba airport around 5pm on Thursday, 27 April, has beaten the highest April temperature recorded in Spain.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же.

А, ну если ходит дом — машина — тц то да, идеальная страна.

А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно)

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150. У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать. Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Испанские острова — это колония скандинавов :)
Старички вечно сюда катаются в свои домики.
В последний раз, когда ждал багаж, 75% рейсов были Норвежские, немного британские еще :)

Ну вот к пенсии очередь и подходит)

Испанские острова — это колония скандинавов

Дивлячись які. А так погоджуюсь, іспанські острови — це мекка для всяких німце-скандинаво-британців, яким уже остоп*зділи власні унилі країни.

Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Ооо, уже и на личности начали переходить, лол :D У кого ещё IQ отрицательный?

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?)

Ну судя по сообщениям от вашей мессии мы все уже должны быть мертвы: cms.talk.tv/...​ads/2023/03/greta-new.jpg. Как же тут не поверить температурным рекордам, да?

У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

О, спасибо напомнил, ещё одна причина почему лучше не выбирать Скандинавию как место для жизни.

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150.

9 месяцев в году нет солнечных дней в прицнипе. Может 2-3 на все 9 месяцев.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать.

Ну да лучше жрать всякие добавки, таблетки, носить спец.одежду большую часть года, чем 2 месяца в году днём в обед включать кондиционер дома на пару часов. Кстати в эти 2 самых жарких месяца (июль, август) в Испании фиксируется максимальное количество туристов. Это я к тому, что ты тут пытаешься испанскую жару представить будто это прогулка по поверхности Солнца, а на самом деле тут на пляжах Испании летом не протолкнуться. Бедные туристы, что они с собой делают, лучше бы поехали отдыхать на пляжах Борнхольма. Там и таблетки с витамином Д выдадут бесплатно.

Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Лол, вообще-то с северов, в том числе со Скандинавии в Испанию миллион прямых рейсов. Если на севере такой хороший климат, а в Испании так плохо, то зачем сюда переться? Море есть и в Скандинавии. Более того в Испании очень много недвижимости приобретается именно скандинавами (глупые, они же облучаться тут опасным солнцем!), есть мелкие деревушки,которые чуть более, чем полностью состоят из скандинавов.

та ладно, ти якусь дичину пишеш. Тим більше про 9 місяців дичини. Я за кліматом саме Копенгагена не стежив, але на моє суб’єктивне сприйняття всі зимові місяці в Стокгольмі сонце частіше, ніж наприклад це було в Києві. А в літку звичайно ще й це відчуття через довгий день додається. Саме мало сонця тільки листопад і грудень, і то рік від року буває по різному.
Якщо поїхати північніше в Швеції, то сонця стає ще більше, хоч і коротше день. Пасмурність обумовлена морським кліматом через Балтику. Як тільки від’іхав від узбережжя десь на 100-200 км буде субартичний клімат і повністю чисте небо(крім можливо дуже локальних проявів типу коли навколо якоїсь гірки затримуються хмари) і ідеально білий сніг.
А так, по суті такий клімат — це половина Європи — бенілюкс, скандинавія, балтійські країни, половина німеччини і польші, і навіть Львів туди ж.
Що дійсно відрізняється, від того до чого я звик в Україні, що коли тут похмуро, то тут просто безпроглядно похмуро — хмари здається висять дуже низько і взагалі не пробиваються сонцем, відповідно буквально 3-4 таких дні підряд і вже здається що ти сонця місяць не бачив.
Основна складність клімата насправді обумовлена вологим вітром з моря. Від нього і холодно, і неприємно. Іноді коли дощ + вітер взагалі не хочеться на вулицю виходити.
Ще суб’єктивно незвичне саме те що в квітні ще нема весни, крім може декількох теплих днів. Весна починається тільки в травні. Але з травня і по кінець вересня тут офігенна погода і клімат. А з жовтня і по кінець травня холодно, але зовсім не завжди якась погана погода, може десь 50 на 50.
Те що це неможливо порівнювати із Іспанією, тут взагалі без питань. Хоча все що вище 25 для мене вже некомфортно, так що Іспанія не для мене. Якщо ж порівнювати з українським кліматом, то «все не так однозначно».

В Копенгагене когда жил несколько лет, я честно взялся в один момент проследить сколько солнечных дней будет в период осень — зима — весна. Взялся, потому что когда пережил этот период в первый раз меня это до глубины души шокировало. Так вот по моим наблюдениям солнечных дней в этот период было пересчитать по пальцам рук, не больше.

Я конечно допускаю, что может это совершенно случайно выдалить такие неудачные несколько лет подряд. Однако в таком случае стоит рассмотреть неудачи и в другую сторону. В один год, что я жил в Копенгагене, просто не было лета. Это не преувеличение, просто были очень редкие солнечные дни и постоянные дожди, температура была не выше 20 градусов. Окружающая среда не прогрелась. Это было нельзя назвать летом.

Що дійсно відрізняється, від того до чого я звик в Україні, що коли тут похмуро, то тут просто безпроглядно похмуро — хмари здається висять дуже низько і взагалі не пробиваються сонцем, відповідно буквально 3-4 таких дні підряд і вже здається що ти сонця місяць не бачив.

И это тоже. Кроме того есть приятный сюрприз — это непрекращающиеся дожди на протяжении нескольких дней. Вот прям ночью/днём и так далее дождь идёт. Такое бывало нечасто конечно, но сам факт наличия такого погодного эффекта не радует совсем.

Якщо порівнювати з українським, то «все не так однозначно».

Если сравнивать с Украиной, то мне в нашем климате нравилось ярко выраженное наличие всех 4-х времён года. Это кстати камень и в огород Скандинавии и Испании тоже. В Украине если зима, то со снегом и −15, если лето, то жарит +30 и т.д. Я даже как-то описывал дакам наш украинский климат как летом ты переезжаешь в Испанию, на зиму в Норвегию, а весна/осень происходят где-то по середине этих путешествий.

В Украине если зима, то со снегом и —15

лол, це про 1-2 дні на зиму таких? Останні роки зима в Україні це вічна хляпа, майже без снігу і коливання температури від −5 до +5.

У нас в Харькове стабильно суровые зимы −10 −15. Не всю зиму конечно , но хватает вполне насладиться.

Так что не знаю о чем вы говорите. Хотя может это вы про Одессу или Крым, да, там −5 +5 наверное.

я про Львів Київ, якщо в Харкові дійсно така ситуація — це круто.

У нас в Харькове стабильно суровые зимы —10 —15.

Смешно ) Суровая зима :)
Климат уже везде практически поменялся. И нету тех 4 сезонов в Киеве так точно.

Не могу судить по военным зимам, но довоенные были достаточно ярко выраженными у нас в Ха. Не знаю, может у вас в Киеве Днепр влияет.

В один год, что я жил в Копенгагене, просто не было лета. Это не преувеличение, просто были очень редкие солнечные дни и постоянные дожди, температура была не выше 20 градусов.

Так, я теж пам’ятаю одне таке літо за 9 років, здається в 2018 році.
Знову ж такі в Стокгольмі теж є повноцінно всі 4 сезони, є абсолютно повноцінна зима десь 2-2,5 місяці. Кожну зиму замерзає Балтика, можна кататися на ковзанах. Осінь в жовтні теж чудова. Як раз найменьш виражений сезон — це саме весна. Коли спочатку довго холодно і нема зелені, а потім через 2-3 тижня вже повноцінне літо.

Зима звучит намного интереснее копенгагенской. А летом насколько тепло? Балтика прогревается так, чтобы окунуться можно было?

Дивлячись для кого. Діти місцеві починають купатися ще на Пасху поки їх батьки стоять на березі в пуховиках. Влітку на Балтиці купаються доволі масово, але на мій погляд вода все одно холодна. В озерах прогрівається до абсолютно комфортних десь 23-24 градусів. В цьому плані температура мало чим відрізняється від звичного чорного моря влітку.

Балтика прогревается так, чтобы окунуться можно было?

Та что там Балтика.
В Осло летом стабильно +22 море. Но то для слабаков. На западе Норвегии дети купаются с первым стабильным солнцем (май).
К слову, на Тенерифе круглогодично +19 :)

Ну не скажите, на Тенарифе в сентябре прогревается до 21-22 вроде и вообще красота.

В Осло летом стабильно +22 море.

Это купабельно однозначно. Я по опыту Копена помню, что если вода 21, можно идти. Даже нужно, завтра может быть холоднее.

Юра до війни: пожив я в вашій Європі (Данія), повне дно, ноги моєї там більше не буде. Україна топ, ван лав.

Юра після війни: нє, ну в Європі можна жити

И 25+% налогов отдавать уже не западло xD

Опять же, если быть точным то, раньше я писал, что скандинавские налоги отдавать западло, а это 35-40%. Читайте внимательней.

Вообще я бы с удовольствием и жил в Украине сейчас на самом деле. Так что если в ваших силах уничтожить Путина и вернуть всё обратно, то я с удовольствием вернусь.

Юра після війни: нє, ну в Європі можна жити

Я никогда не говорил, что в Испании нельзя жить. Я писал, что в Скандинавии нельзя жить и собственно ничего не изменилось. Я и сейчас пишу, что там невозможно жить.

ну база 75к в Іспанії — це я б сказав норм зп синьора. Глово мені пропонував щось біля 80к в Барселоні. Контракторів буває шукають на щось біля 90к, але там акцій не дають. 100к бази вже тяжко знайти. То вже коли фаанги почнуть знову наймати. Тобто прям щоб набагато стало більше, то я сильно сумніваюся враховуючи податки) Ну і взагалі ринок праці не дуже великий, менше ніж в Польші мені здається.

Друг вже рік живе в Сантандері, подобається. Чудовий 2 бедрум за 700 з чимось знімає. Я там же приблизно в якості туриста, але місяць пожив, також сподобалось дуже.
В той же час мав довгу розмову з людиною, що після майже 10 років в Бельгії звалила в Нідерланди. Причин він називав дуже багато, на основі чого з цих 2 країн я можу однозначно порадити Іспанію. Там 75к — це дуже пристойно навіть для ІТ, і можна багато собі дозволити.

А можно тезисно про почему из Бельгии уехал?

Якщо коротко, політичний та економічний вектор розвитку держави.

Я би вибрав Бельгію, там інтернаціональне соціальне життя на голову вище ніж в решті країн. Рекомендую університетські міста. При зарплаті 75к вибирай Валонію, там буде душевніше.

А что по зп и по английскому в Валонии?

По англ. слабувато, але після Трапісту чи Джупілєру краще. По зарплаті ми про ремоуту говоримо, все ІТ в Брюсселі і навколо.

Брюсель франкофонский- там требуют этот ненужный французций в 90%.

Какой-то ты дутый принципал, если в гиганте типа Оракла имеешь 75к евро в год. Или я тебя не так понял и это в Украине? Да и в Украине столько давали обычному синьер-разрабу на директ контракте в Европу в 21 году...

Но вроде ты пишешь про Бельгию, Испанию. Если это будет регистрация на местный филиал Оракла, т.е. тебя принудят платить все положенные налоги на труд, я бы вообще туда не ехал. Если схема получения оплаты не изменится по-сравнению с Украиной, тогда я бы порекомендовал ехать где дешевле и уводить ЗП в крипту. В ЕС можно жить с крипты годами, если не брать ипотек и не делать дорогих покупок.

В ЕС можно жить с крипты годами, если не брать ипотек и не делать дорогих покупок.

Только вот возникает вопрос зачем так жить... :)

Я не говорю всю жизнь. Со временем придет понимание местного рынка труда и работа сменится сама собой. Или придумается схема через местный ФОП по отбелению части денег в крипте, необходимого минимума для взятия ипотеки или покупки машины. Тут будет гибкость в отличие от белой зарплаты условного водителя автобуса с 1 дня пребывания в стране.

Какой-то ты дутый принципал, если в гиганте типа Оракла имеешь 75к евро в год. Или я тебя не так понял и это в Украине? Да и в Украине столько давали обычному синьер-разрабу на директ контракте в Европу в 21 году...

Там трішки інше.
Там була компанія в Харкові, яку потім купив Оракл та почепив свою вивіску на двері.
Зарплати були нижче чим в умовному ГлобалЛоджику, але ЧСВ працівників на висоті, бо це в Ораклі аж працюють, ФААНГ, топ компанія, не те шо ваша галера!!!
То зараз ми і спостерігаємо принципала с ЗП галерного сіньора, але ж в Ораклі, так.

Невірний висновок. Я прийшов в Оракл по за межами ТОА (яку купили). Я працюю в Java Platform Group, ми займаємося розробкою самої мови Java, JVM, проектів OpenJDK (Panama, ZGC, Loom, Leiden) та екосистемних рішень типу Java Management Service, Java SE.

Більше того, я щось не бачив, щоб галери давали комусь опціони у вигляді річною ЗП.

Я перепрошую, але в отій вашій оргструктурі не шарю.
Знаю шо ЗП дно були, зате ж Оракл.
Ну якщо опціони, які дорівнюють річній ЗП є, то добре.
Але якось спілкувався з рекрутером з вашого Ораклу, то про опціони ніхто не казав)

Ну якщо опціони, які дорівнюють річній ЗП є, то добре.

Може я трохи того, ну, туплю, то поправте мене. От дали людині, наприклад, на 50к опціонів оракла 1 січня 2021 року. Але опціони — то ж не акції, то лише право їх купити, по певній ціні. Ну, купила їх людина. А через рік, 1 січня 2022 ті акції Оракла коштували на 10% дешевше. Ну, можна продати і зафіксувати 5к втрат. І де ж тут аж такого профіту, що так сильно міняє Вашу думку?

Все так, окрім того, що опціони це про гру в довгу. Зазвичай перший пакет опціонів веститься тільки через 4 роки роботи. Гляньте ціну 4 роки тому, наприклад. Опціони це золоті наручники по суті, але саме завдяки ним тіпи сидять 10 років на одному місці, живуть на бейз, а потім звільняються мільйонерами.

Ну це рулєтка, так. Може й лист щастя прийти, що компанія всьо, а з нею і твої опціони в гарбуза перетворились. Але, якщо це не прям якась глобальна криза або не тотальний фрод типу чергової криптобіржі чи умовний Wirecard, то щоб зрозуміти що щось не так і час міняти роботу, достатньо хоч трохи по сторонам озиратись.

Якщо опціони дають пачками, то якщо мене звільнять не по статті, а через скорочення чи за згодою сторін, то дають до останньої нєсгораємої суми. Принаймні у мене так.
Опціони додають кожен квартал.

Стандартна схема в Штатах, це коли кожен рік датюь опціони, які вестяться наступні 4 роки помісячно/поквартально, за виключенням першого року, коли в кінці року відразу 25% веститься. Тобто за 4 роки роботи в тебе буде 100% опціону з пакету за перший рік, 75% за другий, 50% за третій і 25% за 4 рік. І типу прибуток рахуватиметься як дельта теперішньої ціни з ціною 4-річної для першого пакету, 3-річної для другого і т.д.

При liquidity event відразу настає податковий момент, за який тебе IRS хоче свій гешефт, і при певних невдалих обставинах можна прям попасти на бабки.

Умовно, AirBnB виходить на IPO, всі опціони гасяться, але є заборона на інсайдерську торгівлю наступні 3 місяці. За цей час ціна з половиниться і ти продаєш стоки не за 120 баксів, як нарахувала податкова, а 60, бо ніде більше грошей взяти.

Є ще всілякі нюанси, наприклад, якщо акції люто розмивають, то опціони будуть коштувати плюс-мінус нічого, бо разом з оцінкою росте і кількість акцій, і тому ціна одної плюс мінус залишається на місці. І у випадку приватної компанії ви про це не дізнаєтесь, бо ніхто звітуватись перед працівниками не буде. Якщо це публічна компанія, то таке легко промоніторити на якомусь TradingView або Seeking Alpha, навіть самому відкривати звітність не прийдеться. Але вцілому це не дуже хороша практика, і інвестори не дадуть так зробити, бо це жре їх прибуток. Та коли стоїть вибір розмити долю щоб підняти більше грошей, чи вмерти, то це вже не виглядає такою поганою ідеєю.

Або у компанії одноосібний власник, і він може робити все що заманеться нівкого не запитуючи, але це знову ж таки, типу «шоб шо». Опціони зазавичай він-він історія, і працівники рвуть сраку, щоб ввірвати і свій мікрокусок пиріга.

Не знаю до чого я це вьо написав, та най буде. Я коли розбирався з оцим всим, то голова трохи кипіла.

опціони у вигляді річною ЗП

Ну якщо ще опціони насипать на 50к$ то зовсім інша справа.

Буває, що дають бонуси реальними грошима по закінченню кварталу, наприклад

В оракле в принципе меньше зарплаты чем у конкурентов

Я не буду нічого відповідати про "дутого принципіала. До ковіду умови праці були набагато кращі і окрім ЗП я мав ще багато чого. Але тепер я відчуваю усі аспекти рішення не змінювати роботу у 2020му.

уводить ЗП в крипту

Податки все одно прийдеться платити по виставленим інвойсам.
В чому профіт?

А Чехию не предлагают? У Оракла тут же есть офис. Чехия, кончено, на любителя, но то такое, в той же Польше можно 75к найти изи на Б2Б чистыми. Лучше тянуть время и искать новый оффер.

От я над цим і працюю наразі.

Если любите солнце, то не советую сюда ехать. Тут «полгода плохая погода». Сами с женой задумываемся о переезде к морю и солнцу.
К тому же последние несколько лет экономика стабильно катится вниз, а цены вверх.

Вартість життя в UK така, що для аналогу $75к в Києві, в Лондоні треба робити £200к на рік. 100к в Лондоні будуть відчуватися десь як $30к в Кижві. Знайти офер на 200к не неможливо, але це набагато складніше ніж в Україні.
Я би радив не розглядати UK без дуже сильного оферу, або без партнера з додатковим доходом.

Так на 30к в Києві можна майже ні в чому собі не відмовляти наче, знімати хату в центрі, їсти тільки в ресторанах, 2-3 хобі, ще щось залишиться на відкласти. Ну, на мерседес будеш довго скирдувати, так, але чи так він потрібен в безкінечних пробках?

Так на 30к в Києві можна майже ні в чому собі не відмовляти наче

Одному человеку возможно, но если семья и дети, то 30к в Киеве это очень мало для комфортной жизни.

Если жена тоже работает, то уже 60к, и аренда очевидно делится на двоих. Если детей много, то конечно тяжко — но тут уже вопрос мотивации заводить много детей не имея большого дохода.

PS на словах «30к это очень мало» я всегда вспоминаю свою бабушку с пенсией 3к грн))

Если жена тоже работает, то уже 60к

Как разница. Тут же речь не о доходе, а именно о расходах и комфорте.
Если каждого ребенка в частную школу по 1k$ в месяц, то да в 30к сложно влезть.

Если каждого ребенка в частную школу по 1k$ в месяц

А не жирно так? Це ж Київ а не Іспанія чи хоча б Польща....
Якщо не біситись з жиру то спокійно на все вистачить.

и аренда очевидно делится на двоих.

Так в багатьох випадках не працює. «Мої гроші — мої, а твої — наші»

На чем приходится экономить при 30к?

Как минимум на комфортном жилье и отдыхе. А так проще сказать на чем не придется экономить...30к = 2.5к в месяц, для семьи с детьми в Киеве этого хватит на снять более менее приличное жилье и экономно на жизнь.

Если говорить про сейчас, то аренда дешева (в 2 раза дешевле 21 года), а отдыхать особо никуда не уедешь. Поэтому как-то 30к хватит на все.

Про сейчас речи вообще не идет, естественно я говорил о довоенной Украине.

ну на месяц вполне живут в Украине, да

Якщо є власна квартира, машина, дітей строго 1 штука, пасивний дохід додатково до 30к — то теоретично вистачить для мінімального комфорту, але по нижньому рівню.

Був оффер від жп морган 120к бази та 25к бонусами у Лондон з гібридним графіком. По моїм розрахункам на родину з 2 дітьми (молодшій 3 роки, тобто в школу ще рано) бази в 120к фунтів у кращому випадку вистачить щоб жити в 0. Якщо б був тотал 200к, то мабуть подумав про переїзд з Іспанії.

Школа тут з 4 років. Ця зарплата в нуль тільки якщо с приватними школами. Також податки різко ідуть вгору після 100к. Гібридний графік потроху стає негібридним нажаль.

Може Оракл не в Лондоні? Тоді ще більш менш, але все одно ...

UK без варіантів.

«без варіантів — так» або «без варіантів — ні»?

Без таких параметрів як сімя і як надовго осісти важко щось рекомендувати. Для одного чи пари для життя вибрав би Валенсію чи Барселону, для карєри і динаміки — Лондон. Для сімї з дітьми дошкільного віку подивився би в сторону Нідерландів (якщо з рулінгом).

Одне доповнення щодо Нідерландів, з дітьми коли вони дошкільного віку 5-6 окей, якщо молодше й треба в дит. садок то це −1к/ місяць чи сидіти дома з дружиною наприклад.

Ну це все-одно краще ніж 2к євро з 1.5-2 років, або 2.4к до року в Лондоні)

Тут навіть не по сперечатися))) Ми взагалі обрали Західну Німеччину замість Нідерландів(але досі вважаю що крута країна для міграції) тому що було набагато ліпше стартанути з двома дітьми, досі не жалкуємо що обрали. Але то слушно зазначено все залежить від обставин та складу сімʼї. Так може на пенсію будемо дивитись Іспанію чи Португалію, там класно але треба їхати вже з деяким капіталом й не працювати))

Розкажіть, будь ласка, більше про Німеччину. Чомусь не дуже позитивно про неї пишуть. Теж розглядаємо її для переїзду. Дякую 🙏🏽

Розкажіть, будь ласка, більше про Німеччину. Чомусь не дуже позитивно про неї пишуть.

Пишуть не дуже позитивно тільки тому, що туди поїхало найбільше айтішників. Чим більше людей, тим більше думок. Так само, як і з відгуками в гугл мапс, гарні відгуки майже ніхто не пише, а погані пишуть всі.

Ох це тяжко в двух реченнях але спробую.
Основний хейт на Німеччину через Бюрократію(сбір листів та паперів), недостатню цифровість та складна мова й англійскою не всі говорять, щей поганий й недешевий сервіс(але це по всій Євпрові) В купі це дає горіння пятої точки коли треба спілкуватися в держ установах й англійскої нікто не спілкується. З мого досвіду все було досить позитивно й відносно вчасно. Для мене сервіс та бюрократія не є ключовою як для деяких обожнюючих дію та інші плюшки більш дешевих країн.
Тобто що я хочу сказати це супер індивідуально й б міг бути в ситуації коли б мене все дратувало тут, але це мабуть залежить від настрою й типу людини та ситуації. До чого це все.
Мій кейс це здебільшого дуже привітні німці та зажди готові допомогти, підтримка була шалена коли я переїхав сюди. Досі спілкуємося з німцями з першої роботи.
Є старі ворчуни але вони одразу йдуть нафіг.
В цілому це досить збалансована країна як заробітною платою до ціни проживання так і погодою, порівнюючи з іншою Європою. Тому в мене було тільки дві країни зі списку Німеччина(не Берлін) чи Нідерланди.
Тепер коротко про плюси як вже сказав це сбалансованність у рівні та комфорту життя без перекосів. Й це не нудна країна для мене взагалі: парки, трейли, інфраструктура навіть у невеликих містах, природа. Про дітей взагалі промовчу школи та садки це топ для моїх дітей вони кайфують.
Я мешкаю біля Дюсельдорфу, він прикольний не великий але в місті з дітьми я б не мешкав ще обожнюю Гамбург.
Висновок такий треба спробувати хоч подивитись/поспілкуватись є мінуси та плюси в будь якій країні. (Мене тільки політики в Німеччині бентежать але це в усіх країнах однаково проблема)
Все залежить від вашої ситуації, родини, обставин та цілей в будь якій країні.

Дякую! Дуже змістовно!
Я розглядаю Німеччину, як країну з гарним рівнем безкоштовної освіти для дітей і можливістю потім здобути їм гарнооплачувану роботу.
Підкажіть, будь ласка, що з медициною? Така страшна, як малюють?
І ще питання про гроші, розумію, дуже індивідуально. Але, на вашу думку, від скількох € має бути дохід для середнього рівня комфортності (у чоловіка, жінки є машини, проживання у 3х+ кімнатах, бо 2 дитини, відпочинок, коли хочеться і робота дозволяє, по Європі, і хоча б раз на рік десь ще далі:), мати можливість купити своє житло, тобто все, як в Україні з зп ітішника:)). Дякую!

Але, на вашу думку, від скількох € має бути дохід для середнього рівня комфортності (у чоловіка, жінки є машини, проживання у 3х+ кімнатах, бо 2 дитини, відпочинок, коли хочеться і робота дозволяє, по Європі, і хоча б раз на рік десь ще далі:), мати можливість купити своє житло, тобто все, як в Україні з зп ітішника:))

С ЗП айтішніка про половину цих пунктів на жаль доведеться забути.

А якщо нас двоє таких?:) але не все програмісти. Ну, ок, давайте приберемо зп програміста. Від скільки € вже більш-менш комфортно себе почуваєш з двома дітьми, які ходять до школи? І може ще на якісь додаткові гуртки.

А якщо нас двоє таких?:) але не все програмісти. Ну, ок, давайте приберемо зп програміста. Від скільки € вже більш-менш комфортно себе почуваєш з двома дітьми, які ходять до школи? І може ще на якісь додаткові гуртки.

Від міста ж дуже сильно залежить. Якщо буде на сім’ю 100-110k брутто + дитячі, то у середньому місті будете жити на рівні українського айтішника. У великих містах мінімум 120-130k.

В нас так і є тільки вдвох можна разраховувати на комфотне життя. Мені здається це від 5к чистими, а все супер індивідуально. Тому що й завтрати й зарплати ростуть. Як що двоє дітей шукайте перемісття до досить великого міста, реально знайти квартиру на 100 квадратів та за нормальну ціну.
Медицина влаштовує повністю, як що дрібниці то можно й почекати до стандартних лікарів. Якщо серьозне то лайфхак дость простий йдите до звичайного лікаря й ще йдите до приватного за гроші там буде від 80-150 за прийом але це інший рівень й супер швидко, якщо навіть треба бути в лікарню вони підскажуть загальну лікарню що б ваша загальна страховка працювала. Це мій досвід. В Лікарнях все супер топово пройшло й по страховці. Та взагалі є приватна страховка але там нюанс я поки що не хочу. Краще спецу віддати 100 ойро але прийому буде завтра.

В нас так і є тільки вдвох можна разраховувати на комфотне життя

І то, при умові що у двох ЗП хоча б в два рази вища за ЗП касиру в супермаркеті (тобто середньої в найдешевшому сегменті ринку праці).

Ну я про Германію не так щоб дуже знаю, я про ЮК можу сказати.
Отже маємо одного программіста.
в фунтах за рік ЗП близько 75к
Нетто в місяць це 4300 фунтів
Плюс непрацююча жінка та двоє дітей
В місяць цього не вистачає щоб дожити від ЗП до ЗП та доводиться підживлювати сімейну економіку з заначки.
В Германіїї, по суті було б десь теж саме.
Так, згоден, на*** так жити .

75к это первый квартиль, конечно плохо жить будет с такой ЗП

Первый квартиль чего?
Конечно плохо, но тут это еще хорошая ЗП.
Так то полно эксайтинг опортюнитиз с ЗП около 50, ну ладно 60.
При этом местные масово работают за 10-12 фунтов час и не жужат.
Это удаленка, поэтому чуть ниже чем Лондоню
В Лондоне было бы что-то около 100к.
Но это офис.
И это Лондон.

на две средние зарплаты можно себя ощущать более-менее комфортно если сравнивать с айтишной жизнью в Украине

жилье в кредит. не факт, что выплатите все, но и не факт, что оно вам будет нужно

С ЗП айтішніка про половину цих пунктів на жаль доведеться забути.

Імхо, забути можна тільки про пункт з власним житлом. Все інше тут досить можливо.

Якщо в родині є діти, то про відпочинок на сраному олінклюзіві також.
дві машини також ні
та й багато чого ні
не життя, а якийсь мрак

дві машини також ні

Ой вей. Дивлячись які машини. В Німеччині б/у авто відчутно дешевше, це я ще не пишу про тюфи, ставлення німців до обслуговування авто і відповідно набгатао кращий середній стан корча.

Дивлячись які машини.

Та ні, стара та дешева машина сама себе не поремонтує.
Ну хіба що пощастить.

ставлення німців до обслуговування авто

ой, все))))

ой, все))))

Все дуже просто.
1. Тюф вимагає тримати авто в норм стані: погані гальма -> їдь лагодити гальма,колхозний ксенон -> допобачення парніша і т.д.
2. Скільки машин ганяли з України в Німеччину, та скільки машин в протилежному напрямі? Це питання дає відповідь на вашу ремарку.
3. Ще можна порівняти кількість авто на людину. На 1к населення в Україні 173, в Німеччині — 572.

1. Тюф вимагає тримати авто в норм стані: погані гальма -> їдь лагодити гальма,колхозний ксенон -> допобачення парніша і т.д.

Я за Німечину не знаю, але тут в англії МОТ є. Так от в мене чомусь машину почало в сторону вести. Ну тобто їдеш прямо, але машина чомусь їде вліво. Чому хз. Офіціали Нісана теж хз, я до них вже разів пять підїжджав з цією проблемою.
І їхати на такій машині не те щоб зовсім безпечно.
Але МОТ вона проходить на ура с запасом.
Тобто, моя несправна машина легко проходить хвалений англійський техогляд.
Офіціалам Нісана на те насрати, бо машина МОТ проходить. Та й взагалі вони сказали що це тому що в мене ліворульна машина. Ледве не ржав вголос як почув.
2.

Скільки машин ганяли з України в Німеччину, та скільки машин в протилежному напрямі? Це питання дає відповідь на вашу ремарку

Так це тому що в Україні ремонт дешевий і старий корч можно відносно недорого підтримувати в належному стані. На відміну від Європи.
3.

Ще можна порівняти кількість авто на людину. На 1к населення в Україні 173, в Німеччині — 572.

Ну тут причина скоріше в бідності. Техстан авто там нідочого.

Зрозумійте просту істину: в Європах дурнів мало. І якби на старому авто можна булоб відносно дешево їздити, то ніхто б ті корчі задарма не віддавав би. Гроші вони рахувать вміють.

Зроби розвал-сходження на незалежнiй шимонтажцi, це не дуже дорого.

Це перше що я зробив
Два рази
Один раз у ділера ніссана, другий раз на норм шиномонтажці
Не допомогло.
Правда є ідея що то може бути проблема з гумою, нерівномірне стирання протектора чи щось таке, але поки шо трохи ліньки цим всім займатися.
Алех ж, бляха, машина їде криво, а МОТ проходить!)))

Журбинка (
Та на МОТ скорiше за все через поверхневий огляд роблять, тiльки якщо машинi повезло попасти на випадковий вiдбiр, то дивляться бiльш прискiпливо, в нас так, тiльки зветься APK, навiть за 25 євро можна зробити.

Так, саме поверхневий огляд. Ну щоб усі лампочки горіли да щоб заводилась і якось їхала. на тому все.
Про детальний огляд хз, її вже з усіх боків обдивилися, нічого не бачать.

Зрозумійте просту істину: в Європах дурнів мало. І якби на старому авто можна булоб відносно дешево їздити, то ніхто б ті корчі задарма не віддавав би.

ну у меня старое авто, купила наверное у дурня, стоило половину моей зарплаты бгг ))

Ну то до первой поломки и ремонтом стоимостью больше авта))

Але МОТ вона проходить на ура с запасом.

Хз. як там в Британії, в Німеччині з цим відносно жорстко. В Україні вщагалі ТО не має. Можуть тобі зварити пепелай з двох авто і продати.

Зрозумійте просту істину: в Європах дурнів мало. І якби на старому авто можна булоб відносно дешево їздити, то ніхто б ті корчі задарма не віддавав би. Гроші вони рахувать вміють.

Якби старі авто не було вигідно гнати з Німеччини в Україну, то ніхто б не піднімав в’їздні мита в Україну. Просто подивись ціну розмитнення авто, грубо оцінюючи на таку ціну в Німеччині і дешевше авто.

Тюф вимагає тримати авто в норм стані: погані гальма -> їдь лагодити гальма,колхозний ксенон -> допобачення парніша і т.д.

Местные турки и югославы ржут в голосину :D ТЮФ легко покупается при желании и знакомствах)))

Местные турки и югославы ржут в голосину :D

Я хз про турків та югославів. От якраз дядько їздив на Тюф до знайомого шпетаусзідлера і там не пройшов: заміна колодок і ще якась фігня.
Я звичайно в Німеччині довго не жив, але при аварії авто з купленим Тюфом є досить велика ймовірність що розмотають турків та югославів по повній. Ну а за колхозний ксенон в поліцаїв буде свято.
P.S. Не можу собі уявити, що якийсь гер Мюллер поїде собі купляти фальшивий ТЮФ.

аварії авто з купленим Тюфом є досить велика ймовірність що розмотають турків та югославів по повній.

разве что авария произойдет в тот же день когда тюф выдали и желательно недалеко от мастерской.

Не можу собі уявити, що якийсь гер Мюллер поїде собі купляти фальшивий ТЮФ.

поживи подольше, увидишь и не такое))

Ну камон, якісь там кожен окремий corner case з турками та югославами брати до уваги?
Я стверджую, що стан середнього корча в Німеччині буде набагато кращий за стан корча в Україні. Хтось хоче з цим поспорити?

стан середнього корча в Німеччині

Машину в гарному стані корчем не назовуть.

1. Тюф вимагає тримати авто в норм стані:

Ты сейчас про все эти неподдающиеся исчислению немецкие авто с удалённым сажевым фильтром? :-)

тут є невеличкий топік, де ту Німеччину розбірають на деталі ) dou.ua/...​rums/topic/41399/#2643470

по тому топіку краще за Гановер не має міста на планеті)))

Ми з сім’єю в Іспанії проживаємо неподалік від Аліканте вже майже пів року.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.
2. Розмитнив авто (українскый офіціал, ~1к євро, робив сам без помогаторів) + змінив водійське посвідчення на місцеве (діє 10 років, складати іспити не потрібо).
3. Знімаємо будинок неподалік від моря. 1к євро оренда, 200 комуналка.
4. Працюємо як автономо. Податки високі, але див. пункт 1).
5. Страхування авто ~500 євро (як наше каско), страхування життя ~900 євро на людину на рік (вибір будь яких клінік, розширений поліс).

Все добре. Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У якому населеному пункті мешкаєте якщо не секрет?

Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

Дуже будемо за вами сумувати (ніт)

Багато хто після того як пізнали інше життя, навряд чи захоче повернутися

Багато хто після того як пізнали інше життя, навряд чи захоче повернутися

Багато хто після того як пізнали інше життя повернуться, бо те що залишили, яке вони так поливали брудом вдома, воно виявиться кращим в порівнянні з тим, що вони отримали в такій бажаній Європі :)

Наприклад? 🤔
Щось нічого в голову не приходить, але може то я спати хочу

Та хз навіть що сказати

Умора просто як вчорашні крикуни проти гетьманцева, перетворюються в активних платників податків, що розбираються в податкових режимах десятків країн, помінявши країну А на країну Б і стонущіх яке житло дороге і як довго в чергах стояти в клініках і як ліки в аптеках не дають купити ))

Як не доходить, то ще дойде

То може ти теж книжку напиши як там все погано і нікому в Європі ми не потрібні, на відміну від своєї країни, де вже чекають щоб безкоштовно вилікувати, дати освіту і роботу з гідною зп, а ще дуже цінується людське право і все зроблено для комфортного проживання простих громадян, а не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів.

дати освіту і роботу з гідною зп

Ностальгуєш за камунізмом?

все зроблено для комфортного проживання простих громадян

Ким зроблено? І де вони в Україні?

не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів

Хто їх вибрав?

Ностальгуєш за камунізмом?

причому тут це, якщо ти вже порівнюєш, то значить Україні є чим похвалитись, я і спитав, може цим? Якщо ні, то тоді чим же?
Не всі можуть бути в ІТ, і як виживати звичайним людям з середніми чи навіть київськими зп і вищими за європейські цінами на практично всі товари це загадка. Чи тебе просто тішить що навколо всі бідні а ти на фоні них можеш купляти дорогі сири....

Ким зроблено? І де вони в Україні?

Отож, ніким і нічого не зроблено...

Хто їх вибрав?

Більшість з них ніхто не вибирав, вони один одного по зв"язкам підтягують. Ну а тих яких вибрали, а вони не виправдали очікувань не можуть навіть зняти з посади і посадити за хабарі, всі викручуються і залишаються в плюсі.

причому тут це,

Тому що проблема в слові «дати». Подумай над цим, якщо є чим.

Отож, ніким і нічого не зроблено...

Тоді що тебе дивує? Пройде час і ти і я будемо щось робити щоб це покращити. Так же?

Більшість з них ніхто не вибирав

А хто вибирав і хто ці люди(хабарники)? :))) Інопланетяни? Чи ті ж українці? Чи це не вони давали на лапу поліції на дорозі, чи це не вони заносять в школу хабарі, в лікарні, суди і так далі?

Тому що проблема в слові «дати». Подумай на цим, якщо є чим.

бред пишеш, я тобі пояснив що це значить, а ти не можеш пояснити чим все таки в Україні краще. Якщо до тебе не дійшло, повторюю останній раз, слово «дати» означало що ніяких привілеїв бути в Україні немає, тобто країна не «дає» нічого своїм людям, так само як і в Європі, тобто переваги в порівнянні з Європою немає. Я не кажу що повинні «дати», я просто вказую на цей факт, як на неіснуючу перевагу. Це означає що ми країні так само «потрібні» як і Європі, тому цей фактор теж не прокатить. Окрім того що шансів що бариги відіжмуть бізнес в Європі трохи менша.

А хто вибирав і хто ці люди(хабарники)? :))) Інопланетяни? Чи ті ж українці? Чи це не вони давали на лапу поліції на дорозі, чи це не вони заносять в школу хабарі, в лікарні, суди і так далі?

Поліцію наприклад ми не вибираєм, а вони все так же безграмотні і роблять що захочуть.

Якщо до тебе не дійшло, повторюю останній раз, слово «дати» означало що ніяких привілеїв бути в Україні немає, тобто країна не «дає» нічого своїм людям, так само як і в Європі, тобто переваги в порівнянні з Європою немає.

країна це хто? боюсь питання в нікуди, бо немає тобі чим думати

Я не кажу що повинні «дати»

А чому так пишеш не «дала», не «дає» ? Це вказує, що ти так думаєш, а це має пояснення — сумуєш за камунізмом, коли все «давали», а посуті нічого.

Поліцію наприклад ми не вибираєм, а вони все так же безграмотні і роблять що захочуть.

Покажеш приклад як треба, бо видно що ти в курсі всього? Підеш працювати туди (вакансії в них в пабліку)?

То може ти теж книжку напиши як там все погано і нікому в Європі ми не потрібні, на відміну від своєї країни, де вже чекають щоб безкоштовно вилікувати, дати освіту і роботу з гідною зп, а ще дуже цінується людське право і все зроблено для комфортного проживання простих громадян, а не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів.

Написав би вже давно, так ніхто ж не буде слухати, то нахіба старатись заради скажених, які не вміють слухати, а вміють тільки говорити :)

Наш Іван поки лоба сам не розіб’є не повірить що тверде

Погана освіта й робота в Україні й не цінується людське право і нічого не комфортно? Яке мімімі ^_^

Фуфуфу, ця фукраїна, не то шо іспанія/португалія/(встав свою країну). Отааам життя можна жити на нетто ))

Написав би вже давно, так ніхто ж не буде слухати, то нахіба старатись заради скажених, які не вміють слухати, а вміють тільки говорити :)

А що слухати, ти ж нічого конкретного не написав. Запитай порад у Юрія Паламарчука, як написати книгу щоб її купляли і читали, якщо в нього вийшло то і в тебе вийде.

Наш Іван поки лоба сам не розіб’є не повірить що тверде

А ти вже повірив? Може є чим поділитись, історія життя десь в Європі, як і чому повернувся назад, які висновки зробив? Напиши, чим більше точок зорок — тим краще можна скласти якусь картину наближену до реальності.

Погана освіта й робота в Україні й не цінується людське право і нічого не комфортно? Яке мімімі ^_^

Принаймні це реальний факт, а де твої аргументи?

Принаймні це реальний факт, а де твої аргументи?

Та не шебуршись, їдь в європу, велком в передайз, листайте податки й платіть за приватні садочки, квартири й ресторани зі свого нетто

Це ж тільки підвищує світовий ввп. І тут нема корупціонерів і нема гетьманцева

Я тільки за всіх радий :)

Я чекаю на кулсторі як ти пожив десь в інших країнах і зрозумів що нічого кращого немає ніж рідна країна. Чи ти просто балабол? Чи тобі просто промили мізки тим що «де народився там і пригодився»...
Жодного аргументу від тебе не було, лише пусті слова.

Ну я був жив і працював багато де

Веду біз вже давно, і як тільки закінчиться війна — продовжу вести але поїду на пмж додомки, поки ви всі хочете звалити, і жуєте податкові кодекси, пихкаючи трактором і своїм нетто

В решту країн чи на будьякий пляж в португаліях чи етіх ваших іспаніях я можу поїхати коли захочу і наскільки захочу і зняти що захочу.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста, і буде ще кращою. А ви не цінуєте те що є і поливаєте це брудом. Смійся на здоров’я :) сміється добре завжди останній

Німеччина для мене виграє тільки в плані ведення бізнесу, яким ніхто тут не є, і скоріше за все не буде, ви всі для мене наївні понаєхі без шансу на забезпечений retirement і шансу на власну жилплощу в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом, тимчасова дешева робоча сила, нью-гастарбайтери по нашому

можу собі дозволити посміятись і побалаболити в задоволення, що й роблю

поки ви всі хочете звалити, і жуєте податкові кодекси, пихкаючи трактором і своїм нетто

Є велика ймовірність що і в Україні податки перероблять, не в кращу сторону, так як це треба для відбудови.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста, і буде ще кращою

Ну якщо тебе тішить відчувати себе багатим на фоні більшості бідних то так і є, локація і справді найкраща, якщо не треба виходити з свого закритого ЖК.

ви всі для мене наївні понаєхі без шансу на забезпечений retirement і шансу на власну жилплощу в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом

Є країни де житло доступне, є країни де доступна іпотека, в Києві до війни житло теж геть не дешеве було, і не набагато нижче ніж в сусідніх країнах.
А взагалі це звучить дуже високомірно, враховуючи що

тимчасова дешева робача сила, нью-гастарбайтери по нашому

якщо ти працюєш на закордонного замовника то ти такий же, і не важливо де живеш, в Києві чи десь в Німеччині. Схоже що відчуття якоїсь власної переваги в грошах в порівнянні з оточуючим населенням для тебе дуже важливо. Але не у всіх гроші на першому місці і не для всіх це показник.

звучить дуже високомірно

як ти запитав, так ти й отримав

В дзеркало глянь на себе краще ;)

Твої фантазії залишу тобі, пробачаю :)

Але не у всіх гроші на першому місці і не для всіх це показник.

Ну да, ну да :)))) А це що? Це ж ти написав?

дати ... роботу з гідною зп

Бо в нього дране сито є,
Жебрак у нього масла набере
В ***чім датськім краї
І буде плямкати, довольний
життям в залупі раю

// за мотивами

Видно життя в Німеччині тебе геть поплавило, повертайся скоріше в Україну, а то сидячи там дуже легко розказувати як в Україні класно і вигідно. Як переїдеш, тоді і будеш продвигати що краще бути багатим серед бідних, ніж бідним серед багатих...

що краще бути багатим серед бідних, ніж бідним серед багатих...

якщо світогляд такий вузький, то вибір невеликий звісно

допомогти не маю чим

не розумію що тебе плавить і так уяву турбують фантазії про моє життя.

Я за тебе щасливий, я ж тобі вже це сказав
Тобі подобається жити на іспанському пляжі? То мені теж

Но єсть нюанс от і все, в одного з нас рожеві окуляри про життя на іспанському пляжі і величезний лайномьот в сторону України

Я бажаю вам тільки успіху де б ви не жили

Це те що ти не розумієш зв"язки між різними повідомленнями і про що взагалі йдеться мова. Тобі треба повторно закінчити школу, а то з першого разу мабуть освіта не пішла.

Ну я вже зрозумів, що ваші думки і вислови, то рандомна генерація тексту без змісту:)
То в Україні погана освіта і це факт, то чомусь вас дивує, що я школу не закінчив:) То всі мріють про роботу і достойну зп, то гроші не головне :)

Продовжуйте, дуже цікава ваша думка (ніт)

Клоунам більше не відповідаю

Німеччина для мене виграє тільки в плані ведення бізнесу

щось ти в одному коменті пишеш, що тільки найм рулить, що навіть селф-емплоєд страшний і більше податків та штрафів, чим користі, і що роботодавець за тебе в пенсійний фонд щедро платить, а тут вже все навпаки — бізнес супер, а на пенсію до України звалиш... Так де правда-то?

в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом

а нафіг той Київ, з якого до гір та моря довго й дорого добиратись, і в якому крім заторів та мурашників немає нічого?

а нафіг той Київ, з якого до гір та моря довго й дорого добиратись,

Одеса?
Львів?

Вибирай на свій смак

Нема нічого в світі кращого й дешевшого ніж арбітражити з України як тут люблять, з дешевим життям і податками що іншим словом ніж нуль не назвеш і де всі говорять зрозумілою мовою

Приватні садочки, школи, лікарні за бабос — чого з цього нема в Укр?

щось ти в одному коменті пишеш, що тільки найм рулить, що навіть селф-емплоєд страшний і більше податків та штрафів, чим користі, і що роботодавець за тебе в пенсійний фонд щедро платить, а тут вже все навпаки — бізнес супер, а на пенсію до України звалиш... Так де правда-то?

Нуу бо я знаю якого гемора коштує фрілансити і скільки це «більше грошей» справді коштує. Я багато, чим пожертвував теж, я навіть був на межі банкрутства.

Ви наївні фопчики навіть не розумієте, що таке банкрутство, бо нікого з вас не чіпали ніколи в Україні і здували пилючку. Ви як чарівна Аліса що потрапила в зазеркалля. Ви ще всі полюбите гетьманцева :)

Як на мене for the average joe фріланс — це не варте того, якщо можна мати роботу й соцпакет на 100-150к в мюніхах, берлінах чи в лондонах навіть вище.

Я давно їхав, і з певною метою. У мене ніколи не було мети назавжди. Я цього не розумію теж якщо чесно. Коли можна їздити в ЄС без віз. Ну війна ж скінчиться і кордони відкриють же.

Якби не раша, я б повернувся ще років 5-7 томки. Але вот нюанс вийшов, ага.

Ну і я витратив от ці 10 років з користю і з метою яку я мав, і це все завершено як треба. Мені тут більше робити особо нема чого. Чекаю кінець війни просто

Ті хто їдуть зара в дорогі локації на задвороках ЄС з надією фрілансити все життя звідти, роблять дорогу помилку, яку важко буде виправити потім, бо життя прожите не вернеш.

Економічний момент теж не той, що був 10 років тому. Світ зараз просто у дупі і попереду теж важкі часи. Відкласти багато не вийде в багатьох зі свого нетто. Включно зі мною до речі, але це мене вже не турбує, бо я підготувався як слід.

Якщо фрілансити було легко, то це тому що все росло, квітло й пахло. Зараз все в’яне, сохне й помирає

Життя стрімко дорожчає. Наступні років 3-5 це час економити, а не витрачати, а всі їдуть в локації, де неможливо буде ні заробити як слід, ні зекономити. І хочуть бути фрілансерами без будь якого соцзахисту в країнах що і так не в топі по соцзахисту. І лізуть гратись в законодавства які мало розуміють. В час коли всі економіки де їх клієнти на порозі рецесії. Барани

Результат що буде з сьогоднішнім понаєхом в Іспанію на фрілансі років через 5 мені очевидний.

Це буде disillusionment, невеликі заощадження якщо взагалі будуть, стрес, проблеми з податковою, проблеми з пошуком роботи, проблеми з адаптацією і мовою

І потім років через 5 вони зберуть манатки, поїдуть в Україну назад і казатимуть всім те що і я, і ніхто їм не віритиме. Як не вірять зараз мені :)

Одеса?
Львів?

я про нормальне море :) гори трохи кращі, але ж не Альпи.

Приватні садочки, школи, лікарні за бабос — чого з цього нема в Укр?

немає інфраструктури, безпеки, комфортного та доступного житла... лікарні — не тільки за гроші, а ще й зв’язки потрібні

Як не вірять зараз мені :)

я вірі, просто хочу зрозуміти де ж правда. як би все було так погано з контракторами та бізнесом — ніхто б цим мабуть не займався би, правда? з іншого боку — для емплойменту локального потрібна мова — де її взяти понаїху?

Якщо фрілансити було легко, то це тому що все росло, квітло й пахло. Зараз все в’яне, сохне й помирає

а у 2008 році що було, те ж погано все? чи з яким періодом порівнювати?

Ті хто їдуть зара в дорогі локації на задвороках ЄС

це про Німеччину, чи про що? наче про це розмовляємо

я про нормальне море :) гори трохи кращі, але ж не Альпи.

Ну крим будем сподіватись

Але ж можна поїхати

немає інфраструктури, безпеки, комфортного та доступного житла... лікарні — не тільки за гроші, а ще й зв’язки потрібні

Та є все це, не ідеально звісно по своєму. Але ок, не танзанія

для емплойменту локального потрібна мова — де її взяти понаїху?

Та вчити мову, держави єс не барани, вони розміщують не для того щоб фрілансили, а щоб адаптувались. Ще створять і кнути й прянічки. Зараз конфєтнобукетний період такби мовити

це про Німеччину, чи про що? наче про це розмовляємо

Ні якраз про океани, пляжики й туристичні локації де жити дорого, але локально крім туризму бідно.

В німеччину якраз і треба чи в юкей. В жирні країни з хорошим велфером. На мій погляд. Але що поробиш якщо пляжики і ці іспанці мімімі. Короткозоро. Це не відпустка

а у 2008 році що було
Та вчити мову

а поки вчиш — сидіти на соціалці й не працювати рік-два?

щоб адаптувались

а адаптація — це виключно найм в офісі?

а поки вчиш — сидіти на соціалці й не працювати рік-два?

Чому це? а що разом вчити мову і працювати — це занадто для панів з україни?? я щось не вловлюю єсічес

ні — питання в тому, як легалізувати доходи не від роботи по найму, поки вчиш мову й шукаєш пристойну роботу. бо навіть у кейсі «найти хоч якусь локальну роботу заради легалізації та мати додатковий дохід» цей дохід те ж потрібно легалізувати... у цьому й питання

ні — питання в тому, як легалізувати доходи не від роботи по найму, поки вчиш мову й шукаєш пристойну роботу.

Брату друга сусіда з B2 німецьким сьогодні на фінальній співбесіді в місцевий терасофт локальний продукт зарядили, що для людей після університету в них 45-48к€. На його відповідь ну ок, а мені то скільки, бюргер здивовано подивився і каже ну так 45k$. Для людини яка have seen things you people wouldn’t believe... Attack ships on fire off the shoulder of Orion... I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain має 10 років досвіду кровавого ентерпрайзу, high-load продуктових компаніях, брав участь в оптимізації performance для топ тех компанії з 20-ки companiesmarketcap.com/...​-companies-by-market-cap. Та просто якщо зареєструватись ФОПом в Німеччині та платити всі податки, то більше нетто будеш мати зі своїм поточним проектом..

Ммм а чому твій брат друга сусіда хоче зп як після уні??
Він їм сказав про свій досвід?
Тут я щось не ферштейнув

Є момент в нім, що багато компаній працюють по tarifvertrag, йому може бути просто не могли пропонувати більше (як варіант) навіть якщо хотіли

Але без разбору конкретного кейса важко казати щось

Це може бути таке

А 45к досить мало багато де, і досить багато десь інде (мало де)

Ммм а чому твій брат друга сусіда хоче зп як після уні??
Він їм сказав про свій досвід?
Тут я щось не ферштейнув

Йому було цікаво чи взагалі візьмуть і на скільки, тому поле з бажаною зп він пропустив.
Про досвід казав і все розповідав. Технічних питань з їх сторони не було взагалі. Цікаво що роль називається senior ..

поле з бажаною зп він пропустив.

Фейл

. Технічних питань з їх сторони не було взагалі

Це не виглядає як серйозне інтерв’ю

Цікаво що роль називається senior ..

та хз

Мені здається якщо твій брат друга сусіда щось типу 23 річного сінйьора, то вони його таким і сприйняли — вчорашнім студентом який подався на вакансію не по левелу

Може й не дивились і не слухали, або розказував досвід не в ті вуха

Якщо досвід є, просто хай не пише освіту в резюме і рік випуску

Спитають — то відповість вже

І бльо, не писати побажання по зп, ну це якось не по сінйорськи навіть

Я хз, в мене мікс із протиріч в голові про цей кейс. Досить мало, але бачу для того підстави всі чому так вийшло

Фейл

Ну це був чисто сопртивний інтерес, чи з його німецьким візьмуть.

23 річного сінйьора, то вони його таким і сприйняли — вчорашнім студентом який подався на вакансію не по левелу

Та наче не дуже. Людині за 30-ть, брав участь в пресейлах, мав зп по верху ринку при цьому при переході між галерами завжди пропонували контрофер.

Може й не дивились і не слухали, або розказував досвід не в ті вуха
Якщо досвід є, просто хай не пише освіту в резюме і рік випуску

ну це вже фейл інтерв’юєрів.

Я хз, в мене мікс із протиріч в голові про цей кейс. Досить мало, але бачу для того підстави всі чому так вийшло

та хз. Може в пятницю ввечері, лід проекту глянув що там не було бажаної зп і подумав що то студент. Хз.

Зараз всюди фрізи, нема чого оцінювати ринок

Я тобі його безкоштовно оціню без інтерв’ю — повна жопа

Він оцінить хіба лише з яким діскаунтом його готові будуть взяти

Без конкретної локації теж важко оцінити, в мюніху він би знайшов щось зараз може нешвидко але 70-90к, як для понаїха то скоріше в нижчу сторону

Якщо суперпупер відстрілює і англійська/німецькаB2 є і перміт на роботу, то може 90-100к, знову ж скоріше в нижчу сторону. Це все в мюніху в норм компанії. Десь інакше може бути багато менше

Зараз канєшно такє, але до пандемії, піти в офіс, попрацювати першу половину дня, пообідати, потім сісти в таксо, поїхати в жуляни, і через три годити вечеряти в якомусь Відні чи Франкфурті було досить просто, і відносно дешево. Живучи в Києві, злітати на вікенд в Європу було дешевше, ніж з’їздити в Одесу. Так, потрібно було трохи упоротись тікет хантінгом і планувати в перспективі 3-4 місяців наперед, але тим не менше.

попрацювати першу половину дня.... і через три годити вечеряти в якомусь Відні чи Франкфурті ... упоротись тікет хантінгом і планувати в перспективі 3-4 місяців наперед

воно в мене не в’яжеться трохи — тут або ізі і спонтанно, або планувати таке за 3-4 місяці. Живучі біля Франкфурта або Відня все це значно простіше, швидше, і без планування за декілька місяців. А за 3 години можна машиною доїхати без прив’язки до лоукостів в набагато більше гарних місць, ніж із Києва літаком за той же час.

Ну, планування це про білети за 600 грн в обидві сторони. Спонтанно я, наприклад, літав на концерт Tenacious D, тоді квитки вийшли десь під 2к. Це в доковідних грошах, офк.

Upd. Глянув рахунок, 2472 грн за двох, Київ-Франкфурт, Wizz. Ех, були часи.

Tenacious D

❤️‍🔥

I fucking love this band, they are the best band ever. PERIOD!

Я дививсь The Pick of Destiny більше десятка разів. Щось давно не передивлявся, доречі.

при будь-яких розкладах з Києва дорожче ніж із Берліна, а з Штуттгарта машиної швидше буде.
але це ж кому що важливіше...
був би Київ десь на місці Любляни, щоб 1-2 години до моря, і стільки ж до гірськолижних курортів — ото було б значно краще :)

Безумовно. Я більше про те, що Київ можна розглядати як хаб, біля якого жити осідле життя. Так, з точки зору подорожей, це буде складніше і дорожче, ніж жити безпосередньо в ЄС, але з іншої сторони, за ті ж гроші, що ти потратиш на квартиру в Баварії на 100 квадратів, у нас зараз можна купити невеличкий маєток. Наприклад: rieltor.ua/...​ouses-sale/view/10569385 Будинок не на мій смак, я скоріше про розміри ділянки та будівлі.

Але тут кожному своє. Якщо для тебе своє житло, це місце щоб переночувати, то нафіг треба. Якщо ти хочеш _свій_ комфортний вуголок на цій планеті, з якого будеш вилазити раз в тиждень, але при цьому мати відносно швидкий доступ до всих благ цивілізації, то Київське передмістя не найгірший варіант. Але так, це тіки варіант для людей з вільним графіком/віддаленою роботою. Якщо треба пертись в Київ коли пруться всі (діти в школу чи офіс), то будеш жити в пробках більше, ніж в будинку.

Фігасі ценнік за 20км, київські укри не ох_ли?

Якщо чес якщо за 20км від києва, то це їхати і їдь чи не їдь а півгодини їхатимеш, то за півгодини від аналог м. теремки в мюніху може площа ділянки й будинок буде поменше таки але за 600к знайдеться щось не таке раскошне звісно, але свій куток із садочком

Хоч я в принципі на додому стартову позицію зайняв зі схожих міркувань, але з таким ценніком я краще таки в мюніху в звичайній хаті житиму

Тре пошукати шо там ще продають

Во, раз вже їздити на авто а не сбан то на авто

www.immobilienscout24.de/expose/142183063

Мені 7 кімнат вистачить, 8 соток і фрайхайт

Укри канєш строять триповерхові хороми, тільки нах_я ж це блятство оплачувати 😱

Ну теоретіш схожий 150 кв будинок має по квадрату коштувати десь 150к біля києва як з таких цін виходити — більш притомний і практичний варіант мені здається

ну це з рлзряду дорохо бохато. я розглядаю варіант купити недобудову з комунікаціями. Бюджет виходить 150-200к на покупку і доробки до житлового стану. Поближче буде 10 соток, подальші 15-20, а будинок буде 150-200кв. Те ж готове буде вже 300к

Та я шерстю зара готові норм хати нові навіть за 120к є, в залежності від п_здуватості ділянки будинку й локації, я на такий ренж до 200к і слиною стікав і так воно десь таки, на метр так і виходе, я просто метраж не розібрав перелякався )

добудовувати геморніше, але типу профіт, що зробиш перший ремонт під себе. в готовому або змирись з тим що є, або ламай та будуй, а це ті ж самі додаткові 300-500 баксів на квадрат. Але якщо найду норм готовий варіант за ті ж 150к, щоб прям дисконт видно було за війну, то буду брати, хоча і не в бюджеті трохи. Прийдеться тоді квартиру продавати.

Геморніше, але так як у нас на продаж роблять, то краще часто коробку купити й самому зробити

Хіба це хата що була зроблена для себе і там трохи таки пожили

ламай і будуй не такий поганий варіант, навіть якщо по грошах не дуже, якщо участок великий. В старій жити можна поки нове робиш чому б і ні рік чи два, а купити можна прямо в селі якомусь де маршруточки й магази й пошта й школа навіть в пішій доступності. На витрішках «в 300м біля соснового лісу» то тільки гірше
Без авто ти завжди в дупі сидиш, в 300м від соснового лісу

в селі якомусь де маршруточки й магази й пошта й школа навіть

Проблема в тому, що в Україні якість тих маршруток, магазинів та школи в селі буде нижче плінтуса :(

Та не ліцей лідєр, але й не танзанійська школа, не на дерев’яних дошках воском пишуть, це максималізм у вас говорить

в чарівній дупі в 300м від соснового лісу взагалі ніяких же нема

В разі чо, маршруточка є і до ліцею довезе, а не татусь на авто кожен день бензом коптити

Ну власне, я десь так і розглядаю, бо вивалити всю суму важко за один платіж, а якщо будуєш сам/добудовуєш, то можна розтягнути на рік/два. Така собі іпотека без іпотеки.

У мене родичі в будівельному бізнесі, тому можуть провалідувати якість недобудови, скільки то коштувало, який дисконт виходить, і скільки коштуватиме ще. Без цього я б не ліз в такі історії.

Біля Канева є круті місця, брат колись єгером на Трахтемировому півосторові працював.

Взагалі є щось в тому, щоб жити біля Дніпра. Можливо це в мене з дитинства тягнеться, коли ми в Сокирна чи Сагунівку їздили, але, я хотів би участок з прямим доступом до берега. Але то для богатих.

Та за ті гроші що за це хочуть, то точно не варто. Можливо, хіба що під якийсь турбізнес як комерційний участок має сенс розглядати. Але теж таке, сезонність не найкраща, в цьому сенсі вже краще десь в карпатах шукати ділянку та робити притулок, туди весь рік їздити будуть.

Как живший на таком участке очень не рекомендую.
Во первых, вам нафиг не надо так часто на берег.
Во вторых, если лесополосы вдоль берега нет, то комары просто пипец невыносимо много 200м от берега, если есть — 50.
лучше берите участок 50м от берега за лесополосой. Но все равно, на берег вы чаще чем раз в пару дней не ходите.
Когда комаров нету, Днепр цветет и воняйет. Учитывайте тоже.
И да, от леса тоже надо не меньше 30-50м. Клещи, комары.

Добре там де нас нема, класика ж)

Да просто у меня есть три участка, один 10м от леса, один возле берега, один 50м.
И у родителей 2 возле леса в 100м от берега, но длинные(50+м длиной).
Потому я знаю, как оно реально. Вечером реально жить только на том, что 50м. А на том, что прямо возле леса — комары есть и днем.
Причем даже 50м от берега вам прийдется смирится с пауками и постоянно закрытыми сетками окнами ночью(я просто приточку организовал)

Фігасі ценнік за 20км, київські укри не ох_ли?

Ну та, коли продають двокімнатну квартиру за таку ціну в німецьких єбенях то це ок?)

з таким ценніком я краще таки в мюніху в звичайній хаті житиму

Так в тебе ж нема грошей на Мюнхен, сам писав що в якомусь райцентрі живеш бо Мюнхен це дорого.

схожий 150 кв будинок має по квадрату коштувати десь 150к біля києва як з таких цін виходити — більш притомний і практичний варіант мені здається

Так такі маєтки будують не для практичності. От є в людини дохід 500к$ в рік, так чого б не збудувати собі дачу з гостьовис будинком

в німецьких єбенях

сорі німецькі єбєня я ще навіть не кидав
за 500к можна двушку прямо в мюнхені взагалі, тут навіть вибирати нічого, якщо про двушки за стільки вже

От є в людини дохід 500к$ в рік, так чого б не збудувати собі дачу з гостьовис будинком

ну так раді бога, але нафік тоді це купляти? :)

ну так раді бога, але нафік тоді це купляти? :)

Щоб мати це вже а не через 2-3 роки поки збудуєш?

От підвищили якогось суддю, переїхав з Волині до Києва, дали йому хабар в 500к$, так чого не купити?)

Ну для судді то звісно

нам так не жить

Руку на серце, то відштовхуюсь якраз від ринку нерухомості оцінюючи корупцію

Раз таке продають регулярно в рандомних ірпєнях і навколо значить хтось купляє

Коли в будиночок такий буде візит інспєктора ДФС — повірю що корупцію перемагають, а не борються

Київ можна розглядати як хаб, біля якого жити осідле життя

До війни це було саме так, але зараз трошки змінились умови й пріорітети...

то будеш жити в пробках більше, ніж в будинку

Так, в такому випадку треба жити в місті, а це зовсім інші гроші...

Так, в такому випадку треба жити в місті, а це зовсім інші гроші...

Хата в києві? Запросто, бачив, дешево, і знову ж копєцкі. Треба знати що справді треба і що справді важливо — тоді все можливо

Про райцентри навколо києва нема навіть за що балакати

Не на подолі звісно й не на володимирських схилах ;) і доведеться мабуть розваляти й скласти в купу нове

Але всі укри що мають доляри чомусь хочуть триповерхові хороми за містом біля озера і лісу в дупі чарівній

але з іншої сторони, за ті ж гроші, що ти потратиш на квартиру в Баварії на 100 квадратів, у нас зараз можна купити невеличкий маєток.

Той бцдинок що ти скинув коштує 600к$ і 20 км від Києва.
ІМХО, за такі гроші і такій відстані від міста ти купиш ± то саме в більшості країн Європи.
Для прикладу, до 25 км від Варшави
www.otodom.pl/...​ion=DESC&viewType=listing

Там по посиланню 600+ квадратів будинок, з не самим дешевим відношенням до ціни за розмір, хоча є й подорожче, звичайно. Я навмисно його обрав, наголошуючи на «маєтку», бо не всраті апарти 100+ квадратів в Баварії не в лісі вам обійдуться під лям ойро. 600+ квадратів з землею під Києвом все ще дешевше. За лям можна ті ж 600-700 квадратів хоч в Конча-Заспі купити.

Але, якщо у вас немає обслуговуючого персоналу або величезної сім’ї, дім на таку квадратуру не вперся. У моєї тещі 240 квадратів, так вона мансарду просто як склад використовує, бо і так вже дохєра місця. А драїти то все окреме задоволення. Будинок в ~200 квадратів з ~10 сотками в 5 хвилинах від кільця на машині вам обійдеться зараз в 150-300к, в залежності від свіжості побудови.

І це я моніторю тільки напрям одеської траси (Гатне/Чабани/Віта-Поштова), бо подобається та локація, а вона не те щоб дешева. Якщо лівий берег за Київ вважаєте, там є варіанти і посмачніше по відношенню ціна/якість. Наприклад: rieltor.ua/...​ouses-sale/view/10818657

Якщо лібий берег за Київ вважаєте,

А що не так з лівим берегом? Аеропорт, метро є недалеко ітд. Мені цікаво звідки праве вибирають частіше за ліве

Здавалося б аеропорт має перевагу

Та в цілому все так, єдиний недостаток лівого був в тому, що тре було пертись на правий в офіс, а трафік через Дніпро самий лютий, бо це головний ботлнек. Навіть ті, хто не хочуть через Київ їхати, не те щоб мають альтернативи як пересікти Дніпро, наступний міст в Каневі/Черкасах. Але з приходом удальонки це все нівелювалось.

В мене просто «центр життєвих інтересів» на півдні правого, і пертись туди з лівого регулярно взападло.

Ну про трафік через дніпро то не секрет звісно, але трафік справа не особо щоб краще, в києві на постой жопа в пік

цжі то фактор, в мене якраз на лівому, але не вперше бачу що право краще лєво, завжди думав звідки воно, відчуваю себе ущербльонишем :)

моя поточна версія — мости й легенди типу троєщин всяких і дарниць

В бориспільському напрямі там взагалі теж не дуже еко, біля цих бортничів

Не можу вирішити собі от чи краще там біля аеропорта й родичів чи етам куди всі пруть, може там масла до***, а я не знаю чогось

Не можу вирішити собі от чи краще там біля аеропорта й родичів чи етам куди всі пруть, може там масла до***, а я не знаю чогось

Про Зазим’є хороші відгуки чув, якби шукав на лівому, в першу чергу там би пошарився.

О, мої краї. Біля озер в Круглику. Класне місце, ліс зі всіх боків і швидко до Києва можна дістатись.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста

Тільки через 5% і відносно низької ціни на нерухомість не в великих містах?

Тільки через 5% і відносно низької ціни на нерухомість не в великих містах?

Та не тільки, а як насчьот ціни 10 соток чи будинку під києвом за копійки?

Садочок, школа, поліклініка, магазин, пошта в пішій доступності, гігабітна оптіка до дому, аеропорт

Це про яке передмістя?

Можеш порахувати ціну такого в мадриді й києві

Та не тільки, а як насчьот ціни 10 соток чи будинку під києвом за копійки?

це де таке? чи 150к+ — це вже копійки?

Залежить про що ти? Якщо про будинок на 10 сотках біля міста то в порівнянні з мюніхом в радіусі 200 км — копійки

Та блін навіть просто в порівнянні з голою землею в радіусі — копійки

Тому й питаю про мадрід чи де там ще варто купити :)

як на мене, будь-яка пристойна нерухомість зараз дорога, й локація не дуже важлива — просто собівартість та стандарти пристойності зависокі. для мене особисто орендувати гарне за моїми мірками житло майже у будь-якій локації (ми зараз не про Манхеттен чи Лондон-Сіті, етк.) посильно, і я так і роблю, але придбати таке у власність мені навіть в Україні було майже неможливо

ну так, але локація таки важлива

я коли думав про таке питав себе чи готовий жити за 200км від мюніха наприклад чи в лісі під берліном

Дійшов висновку що ні, якщо вже так, то краще київ чи околиці це все таки столиця :) як не дивно. І вийде ще й дешевше. Іпотека звісно в нас всрата, але повір просто наскирдувати на хату під києвом в рази легше ніж на взнос на ту іпотеку і її виплатити

Мені думається раз житло купити дорого, а воно таки, то думки людей про це підуть в те саме русло

Але я не володію реальним ринком наприклад мадріда чи околиць чи там що казали аліканте. Якщо є якийсь локальний сайт нерухомості на подхваті, буду вдячний, цікаво

чи готовий жити за 200км від мюніха наприклад чи в лісі під берліном.... то краще київ чи околиці це все таки столиця

ну, мені краще за 200км (доречі — це буде Штутгарт приблизно, або Зальзбург :) )... А який із столичності Києва зиск, коли там немає навіть такої інфраструктури, як у невеличким містечках в Західній Європі? Магазини — оверпрайснуте дно, навіть ЕпплСтора немає. Івенти — дуже мало й рідко щось цікаве. Аеропорт — навіть коли працював, літати в більшості випадків або дорого, або з пересадками. Навчання — посереднє. Гуляти — хіба їсти/пити по дешевих генделиках.
Але зсередини цього справді не видно...

Це все приїдається, це wishes, як і пейзажі в баварії, і до речі пляжі теж ітд. Жив колись півроку на тенерифе. Це конфетті, яке зразу гарне, а потім прибирати, а потім вже ти й на пляж не ходиш часто і не радує воно особо як вперше

In the end of the day, ключові параметри і сервіси важать

А те що ти назвав це quality of life уже. Це і є європка, багатим не будеш, скоріше навіть бідним, зате жити якісно можна і до еплстора пішки. Якось так

Але в великих наших містах з цим ок цілком теж. В Києві принаймні проблем з розвагами не мав. Далі 10-20км то звісно без питань, але у великих обл/райцентрах мабуть все це є, крім еплстор мабуть

Ну і під час війни і кілька років після анріал звісно порівнювати

Зальцбург до речі теж дорого. Це вважай баварія, хоч і австрія. Баварія дешева лише на півночі і по далеких селах. Зате Зальц мені подобається таки більше навіть ніж мюніх

це quality of life

Так хіба це не найважливіший інтегральний показник?

в великих наших містах з цим ок цілком теж

Ти давно не був мабуть у Неньці. З розваг пристойних — тільки їжа, в то частіше просто понти чи «креатив» ніж якість та смак

Інтегральний може бути. Я допускаю що як поїду в київ мені не сподобається, це вже було пару раз

Я тут вже порісьорчив то порто й спейн не такі вже й опції для напряму погані
мені ^_^ але все шо писав то все одно в силі йеп

Ти давно не був мабуть у Неньці. З розваг пристойних — тільки їжа, в то частіше просто понти чи «креатив» ніж якість та смак

То може бути бо я часом буваю, був недавно, але я загалом вдома у батьків сиджу, ми під києвом живемо, то розваги то так справді давненько було

Блін, перебрав німецькі чати українців йпрст всі русняві :)

Порто і спейн — україномовні

Я навіть згоден на релокацію тепер ))

Є якісь тг-чати україномовні в нім? Я тут телегу розчехлив для рісьорча

Не знаю — не користуюсь тг чатами та каналами, не заходить мені такий формат. Старий добрий форум значно краще за структурою

те саме але думав що там
аж наче в гамні вивалявся
і нудно по німецьки, порто й спейн таки привітніш і тепліш ) щось у цьому є

якщо в тебе така ж трабла як у covx/svikso то контачь в лінк, я не бачу куди тобі писати. може ще комусь буде корисно, але поки подивимось чи воно комусь цікаве взагалі

🙌 повністю підтримую! Краще дома ніде не може бути

Принаймні це реальний факт

якщо це факт, то ти безробітний і без освіти, і як результат тупуватий. Так? :)))

Нашому миколі від совка до зараз все треба євро

В порядку розвитку
Євровікна > Євроремонт > Євробляха > Єврокраїна

Шо не євро- то неякісне, корупційне, безталанне, погане, це просто прям якась глибока мутація в культурному генофонді.

Євро-Українець в Євро-Країні з Євро-Дружиною і Євро-Життям

Не перепреш :)

схоже це ти туповатий, якщо навіть з третього разу так нічого і не дійшло

Ясно, з місцевими вузьколобими не варто було починати бесіду, тут я помилився, подумавши що ти здатний до логіки, а не як дитина викрикувати рандомні незв"язні слова.

подумавши

звідки це в тебе, якщо

Погана освіта ... в Україні

і

це реальний факт

?

Единственное чего не хватает в Европе — дешёвой недвиги как в Украине, но из-за остального можно и потерпеть)

не переймайся, тобі заважає лишня хромосома.

Багато хто після того як пізнали інше життя повернуться, бо те що залишили, яке вони так поливали брудом вдома, воно виявиться кращим в порівнянні з тим, що вони отримали в такій бажаній Європі :)

Хіба що ті, хто не можуть найти роботу, ті, хто виїжджали як біженці. У нас в місцевому чаті українців (де більшість біженці), постійні топіки про пошук роботи, пошук житла, як податися на соціалку, і т.д.

ІТ же спеціалісти доволі непогано уживаються.

Дуже будемо за вами сумувати (ніт)

Украине после войны даже в случае победы и долларового доджя от Западных страны придётся как-то завлекать работников к себе, поэтому ваш сарказм выглядит минимум смешно.

даже в случае победы

Нас дуже цікавить (ніт) думка расішн швайн чи малороса

Спасибо за ценную информацию, клоун.

2019
расішн швайн/малорос: «праграмісти плятять мнага налогов ко-ко-ко» dou.ua/forums/topic/27589

2023
расішн швайн/малорос: «в Іспаніє атлічная пагодка, какие еще налогі»
dou.ua/...​rums/topic/43510/#2627517

Поплачь мне тут ещё

Он был простой но гордый парень

youtu.be/AMB6ohGdDbU

в скандінавії жить нє хатєл
на камєру піздєл
із жопи рая
по рускі распливаясь
в улибкє

Таким був юра гагарін в реалі
Шюбідюбіда

Юра Сралі, з тобою не цікаво. Чао бамбіні.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.

Мы родили в гос клинике. Супер уровень спецов, когда орки стояли под Киевом.
Стальные люди, очень им благодарен.

дуже радий за Вас і Вашу родину!

чи «заносили» шось акушерці, нянечці, прибиральнику, головному лікарю, черговій по відділенню, фотографу?

ничего не заносил (но думаю занести все-таки, задонатить)
у них свой канал в фейсбуке — помогают подготовиться.
в здании сделали ремонт в 21 году.

Дуже шкода,що люли вже не схочуть повернутися. Бо саме люди творять державу, а не навпаки.

Люди які пишуть

питання повернення до України вже не стоїть

не творять, а спортворюють державу. Тому «аста ла віста бебі»

самое смешное, что обычно такие люди за границей всегда теперь будут себя гордо именовать украинцами и получать все возможные преференции/сочувствующие взгляды.

обычно такие люди за границей всегда теперь будут себя гордо именовать украинцами

а як би ви себе в іспанії називали?

русскоязычными испанцами?

я не в испании нахожусь, чего мне за них думать.
просто забавно.

та то што вам забавна то панятна, а на вапрос так і нє атвєтілі

а что отвечать? я ж не бог, чтоб тут решать и осуждать кого-либо. но в моем понимании или ты украинец в Украине сейчас во время войны, или ты испанец/немец/нидерландец. за***ли просто сочуствующие смски уезжунек «ой, мы слышали вас там бомбят, держитесь*смайлики, смайлики». ну охуеть, спасибо. меня смайлики очень поддерживают, да.
а потом счастливые фотки людей в вышиванках в солнечной испании.
а ты в это время на очередных похоронах, уж простите, без вышиванки.
чуток выбешивать это стало, с каждым месяцем все больше.

Світлана, не розумію Вашої розпачі. В мене багато друзів загинуло в Азові, родичі воюють в ЗСУ. Я з самого початку цієї війни ще з 2014 допомагаю багатьом фондам і буду продовжувати це робити і надалі.

Ви конкретно мене звинувачуєте в усіх гріхах. Слідкуйте за базаром, будь ласка.

вы лично не при чем, я о своих эмоциях рассуждаю. и да, я имею на это полное право.

свої емоції тримайте при собі. зберіться! дякую!

да-да, как там «тримаймо стрій» и все такое.
так и живем.

угуугу, тримають стрій, зарази, а ви так і живете

яка неприємна емоційна особистість

мабуть руска душа, чуйка в мене чомусь

как будете измерять русскость? надеюсь, по форме черепа?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чомусь євреї не страждають, що є десь ще євреї по всьому світу, а не всі прибігли назад в Ізраїль бо война, і сидять там без роботи, наприклад.
Но то ж євреї, вони якось більш мабуть розумні — використовують як раз наявність діаспори по всьому світу на користь інтересів Ізраїля. І тільки «правильні українці» вишукують неправильних українців у всіх куточках світу.

Я понятия не имею как у евреев там, если честно.
Я озвучиваю свои ощущения, хотя меня тут записали в русню за это.
Ну ок. Вам всем виднее.

Ну а в чому проблема, що українці які знаходяться закордоном відчувають себе українцями, і в ці важкі часи одягають ті самі вишиванки, я так розумію на недавній день вишиванки, щоб продемонструвати свою солідарність зі своєю країною і для українців і для людей в країні перебування, в тому числі нагадати про те що відбувається в Україні?
Хто по твоєму збирає багатотисячні мітинги в європейських і американьских містах для формування правильної суспільної картинки і запиту до їх уряду, допомогає з прийомом і адаптацією мільйонам українських біженців, займається зборами і відправленням військової і гуманітарної допомоги, допомогає українським волонтерам закупляти все необхідне, працює на рівні різних місцевих організацій, які займаються допомогою Україні, в кінці кінців спілкується з місцевими людьми і має можливість доносити правильно розуміння ситуації, роз’ясняє міфи і нарративи які вкидує россійська пропаганда?
А якась умовна Христя Фріланд в вишиванці тебе теж бісить?
Звичайно може тебе бісять ті, хто нічого не робить і ніяк не допомогає, але ходить в вишиванці. А що, в самій Україні таких зараз чи колись раніше було замало?
Нема нічого більш тупішого, ніж намагатися дорікати українцям закордоном що вони якійсь неправильні українці і повинні ніяк не демонструвати навколо свою приналежність до України. Це ще більш тупіше, ніж намагатися повернути під свій вплив Україну влаштувавши в ній ракетні удари і геноцид населення.

ну понятно, вы меня тоже выставили, что я хуже русни.
хорошо.
хуже русни так хуже. вам виднее, конечно.
хотя я вообще другое имела в виду. мне хочется видеть, что украинцы не только ощущают себя украинцами за рубежом, но готовы возвращаться в Украину, вкладывать в Украину, жить в Украине (пусть и потом). вот это у меня реально болит.

Звичайно може тебе бісять ті, хто нічого не робить і ніяк не допомогає, але ходить в вишиванці.

Да. Именно.

Булшит
Вам хочеться анонімно попіздєть і поїсти моск чайною ложечкою

вчора

но в моем понимании или ты украинец в Украине сейчас во время войны, или ты испанец/немец/нидерландец. за***ли просто сочуствующие смски уезжунек «ой, мы слышали вас там бомбят, держитесь*смайлики, смайлики». ну охуеть, спасибо. меня смайлики очень поддерживают, да.

Сьогодні

мне хочется видеть, что украинцы не только ощущают себя украинцами за рубежом, но готовы возвращаться в Украину, вкладывать в Украину, жить в Украине (пусть и потом). вот это у меня реально болит.

Якийсь у вас пасівагресів до українців, ви уж опрєдєлітєсь

Як болить, купіть фармадол

От сей боли (1.8 по Хаббарду) фармадол не поможет. Поможет только понимание границ личной ответственности за ситуацию. А то вон как в фильме «Географ глобус пропил» у главного героя душа болела за гниющие посудины, вот он лечил её пивком и водочкой, хотя посудины не его и он за них не отвечает. Так и тут. Может и хочет что-то в Украине делать, то пусть делает, нет — значит будет, что будет.

i understand

Дмитрий как там у вас сегодня с Vaterland и с Ратенау в Версале?

Vaterland — это по Вашей части. Вы там изволите жить и бизнес вести :-)

мені ж здалось у вас особлива цікавість до німеччини 20ст, тільки чомусь все змішалося в якусь кашу, з якої синтезуєте що завгодно, як mad scientist

то мені здалось тоді

Ну, почему. Мне интересна и Америка 20-го века, и 19-го. Там вон ещё в 80-е кресты поджигали на улицах. Весело было, да и недавний вынос Капитолия и локальные беспорядки — это тоже весёлая тема. Что ж касается Германии. Мне вот кажется, что если бы первым главой МИДа Веймарской республики был не Вальтер Ратанау, а кто-нибудь христианского вероисповедания, то 3-го рейха может быть и вообще не было бы. Почему? Потому что когда откровенно косячит кто-то свой, то это воспринимается более-менее нормально. Но когда это делает представитель национального или религиозного меншинства на очень ответственной должности, то справедливый или не очень народный гнев падает на всё это самое меншинство. Ну а что дальше происходит мы все хорошо знаем. И мне в 2019 г. было понятно, что нас тут ждут очень трудные времена и поэтому я не хотел видеть в кресле Верховного Магистрата ни Вальцмана, ни Зеленского, ибо от обоих я не ждал ничего хорошего. Хотя Зеленский, надо сказать, меня приятно удивил в том, что коллапс государства не произошёл в первую неделю вторжения. Что впрочем не отменяет, что у него ещё будет много шансов то ли накосячить, то ли попасть по-крупному. А кто за это будет платить, я тоже хорошо знаю. Вот так.

нема нічого більш жальогідного ніж людина, яка прилюдно обісралася, але продовжує виправдовуватися.

Я сказав, що це не гірше русні, а тупіше.
По-перше, тому що Україна зараз цілком і повністю залежить від допомоги інших країн, як військово так і чисто матеріально. Податки збираємі в середині країни не вистачає навіть і на 30% забезпечувати поточні витрати, більшість всього фінансується європою і штатами, і це ще не враховуючи витрат які йдуть в тих країнах на прийом українських біженців.
А по-друге, якщо ви там хвилюєтесь що люди не повертаються, то звичайно дуже «допоможе» ще й дорікати їм що вони якісь неправильні українці і відмовляти їм в приналежності до українців, і що їх на батьківщині ще й зневажають за те що вони виїхали і якось неправильно себе поводять.

Ну дык я ж уже писал, что после окончания войны, начнутся внутренние разборки по части того, какой украинец правильный, а какой нет и по выдавливанию «неправильных» за пределы Украины в любом направлении. Чтобы не мешали строить «правильную Украину».

Буде громадянська війна. Україномовний vs російськомовний. Воював vs не воював. Донатив vs не донатив. Виїжджав vs не виїжджав.

Вибачте але мене дивує це відношення що тільки укри і тільки в межах координат мають для вас якесь значення

Що це за черствість? Чи це спеціально?

Багато виїхали за кордон через війну
Багато живуть давно, як я
Багато живуть давно років сто
Багато неукраїнців допомагають теж

Всі західні країни листають нам на тримання трусів і зброю з податків власних громадян

Будьякий американець уже заплатив за цю війну податків більше ніж ви за все своє життя

А вас турбують щаслівиє укри в солнєчной іспанії, бо вас дратують щастлівиє улибкі

вам хочеться сліз під час грози? чи я щось наплутав.

Емоциональний анонім який пише бєліберду і заявляє якісь дивні пред’яви. Цей звєрь в наших краях вже років 15

Українці можуть називатися українцями де завгодно, і посміхатися на фото коли їх фотографують

Так що гарного вам дня

та ясно дело, что я безмозглая русня и вообще говно какое-то анонимное вылезло, да, еще посмело выразить свои эмоции во время войны. пишу чушь, небось еще и завидую, наверное ни копейки не заплатила в бюджет и все такое.
не буду комментировать. вы меня не поймете.

Американцю ця війна коштує як місяць підписки на нетфлікс. Ого, оплатив))

Ну в прямих коштах може в розрахунку на американський писок може й нетфлікс, але все одно це багато в порівнянні з податками укрів як не крути

Украм приємно думати що їхні донати/налогі/волонтери щось роблять, і це надихає і треба це робити й всіляко вітати, але тре мати теж на увазі що in the big picture це крапля в морі — витрати на війну оплачує західний платник податків

ЕС и USA ̲о̲б̲я̲з̲а̲н̲ы̲ платить и спонсировать Украину еще многие десятилетия за то что отказались от Будапешстского меморандума. Они обязаны были вступить в войну и закончить ее. И обьясняйте это этим тугим европейцам. Это де факто и де юро предательство.

Вам лічно нікто нічево в ЄС нє абязан
Вот нада вам — ви і абьясняйте
Ваше прєдатєльство нє па адрєсу

Может лично и не должны, но в частости должни по будапештському

ЄС будапешт не підписував, і нічого не должен

US, UK помагають

в чому претензії?

є ще один підпис куди можна направити претензії про должны, якщо хтось відчуває що йому гдето должны

Так, ЕС не должны, але допомагають як можуть. Їм аби не Китай і Росія, коммунистичне лайно.

По факту нам ніхто нічого не обязан

В тому меморандумі ніхуя нема

Зато там є пункт про те що росія має право нанести ядерний удар по нам

Англосакси помагають нам з власних причин — стратегічне послаблення їх екзистенційної загрози

А ЄС помогають просто бо після України буде атака на країну НАТО, і тоді вже витрати будуть зовсім іншого порядку

Ця війна — це дешевий спосіб для всіх вбивати росіян

Ну а нам буде незалежність :)

Але про обязан — сорян це трохи не по адресу

Дешевий спосіб вбивати росіян, кажеш...
Не хочу казати за ЕС в загалому, але конкретно у іспанців немає наміру вбивати росіян. Вони настільки промиті RT і рос пропагандою, що всі як один кажуть «вам треба було здатися», ти хочеш здатися і повернутися в совок? Вони тупі і не уявляють як це можно чинити супротив. Вони настільки прибиті своїм соціалізмом, що навіть не розуміють, що таке майдан, і як боротися за свої права

В громадян може й нема, але не громадяни приймають рішення

Я ж тобі не громадську думку кажу

Громадянам — хліб і зрєліща, росіянам — санкції, нам допомога, громадянам треба лише знати що росія поц, а ми хороші. Але хто там чим собі моск промиває то вже звісно кожен сам дивиться

Якщо раша проковтне україну, наступна буде молдова, польща, румунія, балтика

Угорщина стане союзником раши в нато прямо на кордоні з австрією і сербією

Там і югославію можна відновити

На відміну від іспанця на пляжі, макрон чи шольц не розраховують що папірець нато зупинить рашу лізти далі

Я підозрюю що англосакси це їм доступно так пояснили приблизно так

Dear Еманюель and Олаф, якщо ви ніжні європейські п***юки й нахлєбнікі думаєте що просто вийде відсидітись зараз і дати презідєнту кабаєву подползать до вас, то коли через рік на місці сербії буде ньююгославія, а в польщі буде якийсь проросійська путч, а у вас буде якесь AfD з Ле Пен при владі, можете не розраховувати на якусь допомогу — будет поздно піть боржомі

Ну в Іспанії теж свої проблеми є, підозрюю каталонський референдум і пучдемон теж розкочегарені зза поребріка, навіть якщо просто роздуті. Все це ліво/праворадикальне лайно з’явилось ледь не одночасно, як і всі ці рухи за незалежність

Ну і сусіди наші там активно шум піднімають, дяка їм за це. Балти й поляки не хочуть в совок теж.

Та блеать, навіть похер якщо чесно, помагають і добре з тим, дякую що не заважають як ці російські подстілки в угорщині

Але по суті да, для ЄС це теж, це для них дешевий спосіб вирішити проблему, яка може коштувати на порядок дорожче в майбутньому

В кого мізки є той розуміє, що Україна це не десь там далеко. Але електорат за звичай каже інше

Та не в мізках діло

Люди не мають часу в цьому колупатися і розбиратися

Вірити тєліку про якусь далеку планету Україна атаковану лазерами з космосу, буде простіше ніж розбиратись, коли тут сієсти вже час, а там вже й додому треба

Тому RT й ефективне, красиві люди що красиво брешуть

У нас те саме було засрано в головах в 2014ому, чого вже на іспанців ображатись )

Важливо що це не спрацювало як планувалось. Мізки іспанців прочистяться з часом

Та яке 2014, в наших і до сих пір алё в голові. Кажуть, що Україна провокатор війни. І таких бачила. Тож дійсно, самі в лайні, а про іспанців говоримо

До речі от німці не такі, принаймні в баварщині, з ким не розмовляв усі підтримують нас

Навіть якось квартири дивився, то пенс якийсь дивився ящик про нас, і підтримав як поговорили

Я їх тв не дивлюся, але враження що тут RT не перемогло в мізках

Але от прихильників якраз проросійського лайна типу AfD чи якихось ліваків вистачає в деяких регіонах, досить щоб за це нервувати.

Lol, це іспанці не вміють боротися за свої права? Та в них страйки з будь-якого приводу.

На тому і все. На страйки ходять, але бояться комусь зайве слово сказати, якщо хтось порушує їх спокій. Та й на закони подивіться, і стане зрозуміло. Якщо тебе грабують, то в пику дати не можно, або ці кляті окупас які можуть жити в тебе вдома, а ти нічого не можеш зробити.

“prohibited the Russian Federation, the United Kingdom and the United States from threatening or using military force or economic coercion against Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, “except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations”
Наче ЕС там і поруч не було, США не нападали.

кстати, если вы перечитаете Бедапештский меморандум, то вы сможете понять, что ничем они не нам не должны. Там суть была, что если кто-то нападёт на Украину, то эти страны инициируют Совбез и там обсудят помощь Украине, но т.к. на Украину напала страна-гарант нашей безопасности, которая блокирует всё на Совбезе, то и суть этого меморандума стирается, такого там не прописывалось, что такое вообще возможно, и да, при чём тут ЕС вообще? Тут выход один: не надо было пилить ядерное оружие, надо было оставить сколько-то тактических боеголовок

Такое впечатление, что вы с Будапештским меморандумом ознакомились/прочитали в силу последних новостей)) надо и нам почитать спасибо

Більшість зброї, що постачають Україні, будуть і так і так списувати. Ті ж F-16 міняють на F-35. А вартість рахують як нову. Тож ті мільярди явно завищені. Але навіть вживану зброю можна продати.

Завищені чи ні то спекуляції, воно все там на балансі, сша не україна там яйця рахують правильно. Хоч таке озброєння як нам дають не має вільного ринку як такого. Говорити про якусь правильну ціну немає сенсу взагалі.

Та можна й продати, лиш покупець без штанів.

І до речі ще далеко не факт що публічні цифри це все що нам дають. Якби керував пентагоном я, то була б лише третина :P я маю на увазі не тому що я укр, а щоб ворог менше знав

В США не менше, ніж в Україні, люблять підзаробити на оборонному заказі. Тому я в ті ціни не вірю. Багато скандалів як в США, так і в інших країнах, с завищеними цінами. Останній був в Німеччині з їх бмп.

Ну тут хз, то може бути заробити святе діло, але мені не віриться що це просто

Я можу повірити в завищену вартість послуг там якихось але точно не в завищені ціни на джавеліни чи бредлі, воно там все на балансі по вартості висить і скандал був би огого. І вони тоді там всі в пушку так чи інак. Маккарті Байдена би зразу втопив би в іншому разі :)

І нам же не дають все напряму

Там по ротації літаки чи послуги старлінк чи той же розвідувальний політ чи супутники.

Я скоріше повірю що занижують цифри

Бо для цього є причини, як щоб суспільна думка не була проти на фоні інфляції, так і щоб не було публічного доступу що де коли і скільки і в яких масштабах, бо це як не крути інформація з якої робляться висновки

напевне звісно знає тільки байден :)

Більшість техніки, що дають Україні, стара, яку можна або викинути або продати значно дешевше офіційної ціни. Наприклад, F-16 Нідерланди та Бельгія міняють свої літаки на f-35, старі можна як Норвегія продати румунам дешево, а профіт саме в новому контракті на f-35. Без війни його б не підписали, наприклад, Швейцарія на референдумі відмовилась купувати нові літаки. А якщо списати старі літаки по тій ціні, яку вони коштували десятки років тому, то і нові гігантські ціни на f-35 виглядають не так вже й погано. Тобто занижувати нема сенсу.
Те саме по танках, Польща масово закуповує корейські й американські танки на заміну радянським. Якщо не показувати міліарди, що йдуть Україні, виникнуть питання по цим новим закупкам.

Та чому ви вважаєте що нам щось списують

Нам дають і сучасне й навіть передове
Але ж не все звісно.

Дають що makes sense

Звісно якщо є якісь бредлі які списати пора, то їх краще дати ніж новеньких насипати.

А f16 ще побачим, в будьякому разі краще з обслуги вони модернізовані мають бути

Те саме й європейці

В них у самих тих нью лєопардів на всіх нема. Але дають що є

Росія робить те саме абсолютно. Воює старим. Якщо ворог воює танком т55 то чому б стареньке проти нього й не дати?

Все, шо зі східної Європи, Балкан чи Греції — старе. Перші леопарди старі. Французькі колісні танки також міняють вже. З нового тільки дещо з ппо можу згадати. Це навіть не десять відсотків. Ще артилерія колісна відносно нова була.

Ну ето ми вже полізли з сша у весь світ, ну ок там да заміна йде звісно. Міги нам віддають, а беруть новеньке

Але пойнт той самий, якщо в росії т55, то чому проти нього не дати перший леопард?
Це має сенс тим більше ця війна не танками виграна буде. Це ж не друга світова

Мене так дивує це виття про танки. Все що танку в цій війні світить — бути підбитим, як тільки він виїде на позицію, бо і там і там протитанкових комплексів насичення

Мобільний бредлі з протитанковим комплексом і 4ма пострілами з птура у рази кращий і дешевший вибір ніж новенький леопард.

По моєму так все цілком грамотно дають. Там де важливо — нове й передове, там де менш критично, можна замість списати віддати

Колісні французьки то хз якщо чесно лайно лайном. Підозрюю то скоріше жест, від якого було незручно відмовлятися. Нмд і як танк паршивий і
як бтр паршивий. Але я не експерт то хз.

Америкоси воюють/допомагають не так як європейці

Для сша важливий результат, а потім распіл бабла, у нім/фр це зразу распіл бабла, а потім вже результат. Вони так само й в нато. Іншим зброю продадуть, а собі не зроблять. Трамп того на них і гнав. Бо дивні люди :)

З нового тільки дещо з ппо можу згадати

Та ладно одна батарея петріот це просто прорва грошей

Iris-t — їх взагалі ніде нема
Гепарди

А постріли для них?

Всякі артилерійські системи, сау теж, снаряди, ракети дорогущі теж.

Джавелінов тих чи стінгеров наситити фронт, їх же треба ледь не на кожних 100м дати

Воно все набігає швидко в значну суму

Плюс крім зброї саме нам дають гроші просто в бюджет налом.

Ну короч, в принципі я допускаю що на цьому хтось заробляє, але це точно не так топорно, щоб завищити ціну на джавелін.
Скоріше це якісь акції райтеон, локхід мартін, боінг ітд. Більш тонко короч. А ціна допомоги що гуляє нмд занижена, або як мінімум не відповідає дійсності, бо для цього є підстави.

А з точки зору що дають, то на мій непрофесійний погляд дають саме те що треба, і часом краще знають що треба ніж зєваки, що вимагали і танків і літаків ще в лютому 2022

не ідеалізуй Пентагон. вони он навіть фільмець зняли:
www.youtube.com/watch?v=IzKuLLVVqfs

#комедия #сатира #военный

Когда полковник ВВС США Бертон получил задание оценить эффективность новой боевой машины пехоты `Брэдли`, в разработку которой уже вложено 14 миллиардов долларов, он сразу понял, что`попал`. У `Брэдли` нет ни единого шанса пройти испытания, но на него сделаны слишком крупные ставки.

А можете рифмы добавить, и под биток зачитать?

Можу хайку

Ми ще ніколи не витрачали
ефективно так гроші.
Весна в Пентагоні

ты такой тупой идиот, человек писал, что надо, чтобы украинцы возвращались, чтобы страну отстраивать, а ты мовний срач развёл, токсичный клоун и да, заграницей полно позёров ходит в вышиванках напоказ, а по факту им пофиг на всё вокруг вообще

ще один позеров ідентифікує по вишиванці
где вас только рожают

С йо не перестарайся, патриот русского языка

Хай ваші «ощущения» з вами і залишаються. Навіть не захотіли напружуватись і інвестувати час, щоб на українську переходити і хоть чимось від рашистів відрізнятись. Зато є час на форумі писати про не таких українців у вишиванка за кордоном

ты это пойди бойцам в Азове, 92, 93, Кракене расскажи, как им надо напрягаться на каком языке общаться, умник диванный. Сначала надо войну выиграть, а потом гавкать

Гавкать — это приоритет демократического строя. А ты это... «попустись» тебя несёт

Ти з себе зміни почни, як мінімум на українську перейди «експерт» великий тиловий а не дивись відео, якою мовою деякі бійці спілкуються. Ти в тилу як і мадам, тому і вимагається з таких, хоть по мінімум допомагати війну виграти на фронті самоідентифікації.

Я в Испании. Ходжу на мітинги в підтримку України, пакую гуманітарку, доначу, допомогаю житлом с 2014. Не генералізуйте людей будь ласка, кожен сам відповідає за себе.

Дуже шкода,що люли вже не схочуть повернутися. Бо саме люди творять державу, а не навпаки.

Так еміграція була і до того, хтось повернеться, хтось ні.

Цікаво,був років 6 назад проїздом в Аліканте, тоді там русьнявих було дуже багато на кожному кроці.В магазах місцевих на касах навіть сиділи. Що цікаво, на пляжі в Аліканте прям був поліцейскький пост, якраз із-за неадекватних русіш турістос. Як зараз ситуація?

така проблема дійсно існує. русняві резервації є і вони огидні.

А де біля моря в Іспанії нема русні?

гражданство планируете получать? до него 10 лет все-таки. тем более если планов на возврат нет.

Якщо в перспективі буде думка за переїзд в Нідерланди з Бельгії, тут треба бути уважним. В Нідерландах є 30% рулінг, але видається він лише в тому разі якщо вас найняли ПОЗА Нідерландами та на певній відстані до кордону. Дуже раджу почитати за це докладніше і на майбутнє тримати в голові, тому що це дуже важливо в фінансовому плані.

Якщо надовго то

Скандинавія

Одні з небагатьох країн яким не загрожує демографічний і пенсійний п**ц і нема стільки москалів

Якщо ненадовго то краще іспанія

Бенелюкс ні чим не виграє в обох

ПС, не побачив що ЮК варіант

Їдь в ЮК, для DBA це найкращий варіант і по росту і по локації. Хіба тобі дуже дуже свербить іспанія, але як свербить, то ти вже сам знаєш відповідь.

Чому? Бо стеля в юк з юк вища, для dba значно вища. Вистачить на все

А у Вас есть опыт работы и трудоустройства в ЮК? Потому что потолок в ЮК и реальное трудоустройство это 2 большие разницы. И там где хороший рейт там хотят что б в офисе в Лондоне сидел, а расходы на проживание в Лондоне это далеко не тоже самое что расходы на проживание в Брюсселе или Антверпене. Да и жизнь с семьей в ЮК то еще удовольствие начиная от уровня преступности и заканчивая депресняком всю зиму...

И там где хороший рейт там хотят что б в офисе в Лондоне сидел

Ой як же бідний несчастний з 250-500к буде у тому Лондоні жити...

ну да ну да. В Лондоне все сидят и ждут чувака с украины, который в европе получает грос 75 чтоб предложить ему 250-500 ))) Обожаю такие сказки. Я как раз пару дней назад получил Salary Benchmark рассылку от крутого рекрутингового агенства в ЮК так вот даже по их рекламно-оптимистичным данным вилка для Principal Software Engineer 120-175. И не надо думать что конкуренции на эти позиции нет. По факту на эту позицию вы никому и нафиг не впились если нет опыта роботы в ЮК и нормального английского. А нормальный английский в ЮК и нормальный английский в Германии/Испании/Польше это 2 большие разницы.

нормального английского

Вибач, тепер зрозумів

Сильно сомневаюсь. Чтоб понять о чем я нужно тут пожить, а не рассуждать из украины какие хорошие рейты в ЮК

Хорошій рейт це FAANG або HFT або навіть Web3. Тобто топ 5-10% по зп. Умовно чувак у якого 120к в Україні десь так зможе. Все інше це середній))

для Principal Software Engineer 120-175

Це ж вилка для роботи в штаті, а не контрактором, правильно?

Да, это для перманент. По контракту в их рассылке такие цифры: outside IR 35 750-900 /day inside IR 35. 800-1000 /day

А ви аплаїтися пробували на ти позиції?
Я теж багато такого бачив, але по факту потім звонить телефон і якись індус сходу кричить щось про ексайтінг опортюніті та фіфті саузєндс))
Я не знаю навіщо вакансії з такими цифрами вивішують, але в мене жодного разу далі рекрутера розмова не заходила.
Хз, чи то криза зараз, чи щось інше, я намагаюсь це зрозуміти зараз.
По ЗП для сіньора рельні цифри це десь до 100к в Лондоні (офіс), та до 80к в решті ЮК.
Дуже багато ремоута, але ЗП теж до 80к
Як контрактор в мене жодного інтервєю не було, хоча аплаївся усюди де можна.
Усі хочуть перманент емплоймент, та ЗП збити до мінімума.
Причому рекрутери це в основному зарозумілі та ледачі барани, які чомусь вважають що я їм шось винен. Наші українські рекрутери це казка в порівнянні з ними.

Так я ж про то-же самое пишу )) Наверное по тому что таки имею реальный опыт трудоустройства в UK

Є більші зарплати, але в фінансах або faang.

Ну FAANGи тимчасово прикриті.
Про фінанси чув, але поки що не зрозумів як туди попасти.
Спам по джоб сайтам та лінкедині результату поки що не дає.

Можливо хочуть британський опит в фінансах.

Можливо.
Чи дописати собі декілька років в якомусь там Барклайсі да подивитись що з того вийде...
Але ж що цікаво, фінанси це контракт в основному, але чесно кажучи, якщо позиція на контракт, то мені навіть на мої повідомлення та відправлене резюме не відповідають.
Відчуваю себе якимсь вайтішником, який навіть приплачувати за можливість працювати готовий)

Не рекомендую. Тут всюди роблять background check.

Про бекграунд чек я забув. Замкнуте коло якесь)

На невеликий рейт мають кудись взяти.

Та невеликий, ну тобто звичайний по ЮК, то вже робота є, таке вже не цікаво. Але біда в тому що грошей мало)
Зараз цікаво ото все що тут пишуть про 700 фунтів в день чи 200к+ в рік.
Що цікаво то працюю ж з коріними англійцями, було б так просто кудись на більші гроші звалити, то вони б вже самі б побігли, але ні, чомусь сидять роками на одному місці.

В мене було враження що ти в юк чомусь

Такі рейти тільки всередині країн бувають, бо їх можуть дозволити собі повільні жирні корпоративні слони лише, а вони якраз дбають про комплайенс (тому й повільні гг) і всяку юрисдикцію і за таку ціну мають право вибрати звісно брита а не когось, то й вибирають бритів

Назовні таке рідко витікає

Про фаанги не знаю, як на мене нафіг на них завжди було, вони погоди не роблять все одно в контракторстві

То я якраз в юк.
Але може й так, поки що мордою не вийшов, недостатньо поки що пожив щоб смахувати на місцевого. Може бути й таке.
До речі часто питають про візу і дозвіл для роботи, то може якраз на цьому етапі зі своєю українською візою і фейлюся.
Ну, будемо продовжувати спостереження, а що робити.
Про фаанги в мене теж спірне враження. З одного боку начебто й грошей насипають, але з іншого база там не дуже, а більше акціями дають. З третього, як показали події цього року, можуть звільнити одним днем.

про візу і дозвіл для роботи

це і є головна проблема

навіть якщо легально можеш працювати але перміт не такий який вони знають — на це будуть фукати, розбиратись не будуть. Є з кого вибирати

але розберись ще чи є право на роботу таки, я хз що там в тих юкей, але вони захищають свій ринок праці, могли й не дати ці брити тобі дозвіл працювати в британії

Хіба як ти такий унікальний спец що прям один в юкей, то розберуться Не зустрічав ще унікальних )))

Я вже бачив казки про перший релокейт та 300К Канада, 200к Нідерланди)))

Посчитал сколько наруки получится со 120.Your estimated take-home pay for 2023 is
£6,554.41 a month Из них минимум половину нужно будет отдать за квартиру. Хреновенько будет на оставшиеся 3к в месяц жить в Лондоне

Мій кент в Fulham за 2к двокімнатну знімає. Але так, CoL щось конечний. Як раз 4к десь залишаться плюс-мінус.

Там по посиланню зо два десятка будинків по всьому Лондону.
Це дуже повинно пощастити щоб таке зняти. Зазвичай то все вже не актуальне, а якщо пощастить потрапити на перегляд то скоріш за все тобі ще й відмовлять.
А за 1700 це скільки до Лондону їхати потягом?

А ти фільтри порухай, бо там стоїть детачтед онлі, квартири, семідетачед, террасед та квартири повністю відфільтровані.

Перегляд та інше, взагалі ні разу не стояв у черзі та іншій бред собачої кобили. Я назбирав обяв, подзовнив, забукав слоти і за два дні знайшов житло. Потягом 40-60 хвилин але в мене офіс неподалеку, я не веліку/пішком та маршрутками катаюсь, та й лише тоді коли захочу, а той Лондон мені взагалі і нафіг не впав.

Аби я ото сам житло недавно не шукав, то може б і повірив би)
А так це казочка з однієї полички з казочкою про 200к+)

Ну так і я сам шукав житло. І жодного разу черг не було. Я шукав будинок, квартири не дивився взагалі.

3к це ви в Челсі плануєте жити?

пожити рік в Іспанії, а далі вирішити дуже гарний варінт. Якшо ЗП вистачить шо б не жити в мінус, то думати багато не треба, у крайньому разі переїхати кудись в інше місце не повинно бути проблемою. Кращє рік просрати в сонячній Іспанії з привітними людьми, а ніж в якійсь більш некомфортній країні.

Компанія наполягає на релокейті по всім відомим причинам

У вас прямий контракт? І якщо не переїдете, то що буде?

Наразі, я офіційно працевлаштований за трудовою книжкою в Україні.
При релокейті компанія запропонує новий контракт, але вже в іншій країні. Якщо в відведені терміни не домовимося — звільнення за фактом «не появи на робочому місці упродовж 6 місяців».

Дякую, тут якраз є «рекламшики» прямих контрактів типу Характерника, він статтю навіть наваяв, та пари його прибічників, хотілося б почути тепер їх думку, на вашому прикладі, про «переваги прямих контрактів в Україні».

А якби автор працював на Оракл, але через аутсорсну прокладку, то що б змінилось?

ну можу припустити, що перейшов би на другий проєкт, бо як видно з опису автора, з його досвідом і вміннями це не складно. або прокладка змогла б домовитись з ораклом і довести, що релокація недоцільна і в неї є запобіжники тому, чому оракл хоче саме релокацію.

Раз ви підняли тему прямих контрактів й згадали мене то ось контекст:

Дякую за популяризацію прямих контрактів.
Дякую за популяризацію прямих контрактів.

Та вже бачу яке воно популярне :) Людина не в Україні і вона або повинна переїхати в іншу країну і там новий контракт або звільненя. Просто мрія, а не контракт :)

Ви нахвалюєте аутсорс, але називаєте «галерами» й «прокладками», чому?

задайте це питання, там де це доречно. дякую :)

На скільки я розумію, то

працевлаштований за трудовою книжкою в Україні

не дорівнює

прямих контрактів в Україні

Якщо я ФОП і в мене наприклад прямий контракт з компанією з США з відповідним рейтом, то при прямому контракті я переїзжаю в Іспанію і там можу оформитись іспанським ФОПом в крайному разі.
Трохи читав про це для Німеччині є наступн варіанти:
1. Український ФОП + платиш звичайний податок з доходу за дохід в іншій державі. Трохи стрьомний підхід, скільки не шукав чіткої відповіді не знайшов, чи це ок, чи ні.
2. Оформляєшся ФОПом в Німеччині і платиш: той же податок з доходу + ще 10-14% місцевого податку (Gewerbe) + не платиш ПДВ, бо контракт не з ЄС компанією (тут прадва самі німці кажуть, що в такому випадку ти маєш платити пдв в штатах, якось там реєструватись окремо, але це хз.)
Тому якщо в тебе штатівський прямий контракт з +/- відповідним рейтом, то тут буде профіт.

В США немає податку ПДВ, тому його там платити не треба

А з перетином власне кордону проблем не буде?Є легальні підстави на виїзд?

Я вже відповів на це питання. Я не в Україні наразі.

хм, тоді я заплутався. а чому релокація і чому по відомим причинам, якщо ви не в Україні? проблема в тому, що контракт з українцем? о_О

проблема в том, що збігає термін після якого я повинен буду набути податково резидентства у Польщі. Компанія не може дозволити собі сплачувати за мене податки у двох місцях одночасно. Тому й постало питання релокейту, бо якщо його не станеться, то я буду звільнений «за прогули».

проблема в том, що збігає термін після якого я повинен буду набути податково резидентства у Польщі.Компанія не може дозволити собі сплачувати за мене податки у двох місцях одночасно.

Тогда непонятно что компании мешает просто нанять на умове о праце в Польше?

Відповідь досить проста, межі рівня ЗП для мене будуть, по-факту, нижчі, а ніж в Україні (приблизно на 30% нижче, а ніж в Україні). І на скільки я знаю, то вже були відмови по робочих візах саме в Польщі.

Загалом є чітке розуміння, що країни типу Польщі, Угорщини, Румунії, Чехії та Італії розглядати не можна, бо одразу буде сильне просідання по рівню компенсації. Але щоб бути до кінця відвертим, просідання є і в Іспанії, але справа не йде про навіть десяток відсотків.

Відповідь досить проста, межі рівня ЗП для мене будуть, по-факту, нижчі, а ніж в Україні (приблизно на 30% нижче, а ніж в Україні).

Понятно, это наверное какая то особенность формирования вознаграждения в Oracle. Потому что в целом зарплаты в ИТ в Польше как минимум не меньше чем в Испании, а с учетом меньших налогов, нетто должно было бы получиться поинтереснее.

Загалом є чітке розуміння, що країни типу Польщі, Угорщини, Румунії, Чехії та Італії розглядати не можна, бо одразу буде сильне просідання по рівню компенсації

Я не знаю про яке просідання ти говориш, але я б в Польщі відмовився від таких оферів які ти для Іспанії чи Бенілюксу розглядаєш.

От тому я активно ходжу по співбесідах, бо не вважаю за нормальне отримувати даунгрейд. Але треба враховувати, що наразі є проблеми із кількістю вакансій, як в нас так і закордоном. А от маючи блу кард можна починати шукати роботу прямо з моменту отримання цього документу по свій Європі.

в Бельгии 45% налоги где то. Это учли?

А що заважає сидіти на ФОП у Польщі наскільки я знаю історія про 183 дні тільки на папері а обмін інформацією лише з 24 року почне працювати і то там немає чіткого формулювання якщо центр життєвих інтересів в Україні. Дуже багато людей зараз сидять на укр фоп і песель укр чи ви гадаєте що їх якось вскриють найближчим часом?

Я не працюю по схемі ФОП, я офіційно працевлаштований. Тому й стільки проблем.

А потім не доведеться все ж таки відповідати як будуть подаватися на резедентів і оце все?

Ніхто не знає немає чіткої відповіді ні від податкової ні від юристів компанії

Всі, хто сидить на укр фопі та не сплачує податки в країні де наразі живе, та отримує те саме що і місцеві (безкоштовну стразовку, за яку сплачують податок, та ін.) повинен подати річну декларацію на дохід, але багато хитров••баних вкраїнчиків вважають себе розумніших за їнших, та подають в нулевим дохідом. Але, коли почне працевате обмін інформацією, а наразі це вде проважується, то податкова почне всіх •бати за ухілення від податків, що в ЄС дорівнюється кримінальному злочину.

Всі, хто сидить на укр фопі та не сплачує податки в країні де наразі живе, та отримує те саме що і місцеві (безкоштовну страховку, за яку місцеві платники податків сплачують податок, та ін.) повинен подати річну декларацію на дохід, але багато хитров••баних вкраїнчиків вважають себе розумніших за їнших, та подають в нулевим дохідом. Але, коли почне працевате обмін інформацією, а наразі це вже проважується, то податкова почне •бати всіх жлобів халавщіків за ухілення від податків, що в ЄС дорівнюється кримінальному злочину.

З 24 року почне працювати з даними за 23 рік, ні? Тому про 183 дні «на папері» може бути поки що, хз як воно потім вилізе. Крім того, знаю таке що не завжди навіть є ці 183 дні, іноді ти вважаєшся резидентом одразу, тому що коли наприклад ти живеш з родиною, дитина ходить в садочок, то тут твій центр життєвих інтересів, значить ти податковий резидент.

люди плутають центр життєвих інтересів і резидентство, не розумію чому. Десь в інтернеті хтось написав срань і всі розносять

Це не одне й теж і одне на інше просто в більшості випадків співпадає а не впливає

Використовуються поняття теж в іншому ключі і по різному

На розумію про яку срань тим говориш, резидентство визначається центром життєвих інтересів, і в кожній країні це визначення може трохи по різному працювати, знаю випадок коли немає цих 183 днів. Тут навіть стаття є де згадується зв’язок dou.ua/forums/topic/39701

резидентство визначається центром життєвих інтересів,

булшит

Живеш в країні на постой — стаєш резидентом, 183 і не став — порушив закон

ЦЖІ впливає чи ти будеш резидентом десь іще і чи тебе визнають резидентом десь іще щоб послати туди запит в податкові органи

Наприклад у випадку якщо ти коломойський чи відмиваєш кошти чи приховуєш податки

У кейсі тимчасових — це підстава для невідомо чого. Є ФОП в укр — ти резидент в обох країнах, і ЦЖІ в тебе в укр. На що це впливає? Тільки на те що ти порядний і сказав про це податковій в країні де ти теж резидент

Можливо це підстава НЕ втратити податкове резидентство в Укр автоматично ще, щоб потім не таскатись за папірцями. Але у випадку ФОП це неважливо, автоматом ДФС про тебе не забуде

Більше нічого

Статтею можеш і витертись, найшов мені податкову консультацію. Але хоч зрозуміло звідки цей булшит

Директива ЄС це не законодавство країн членів. Сміття а не стаття

> вам видали місцевий податковий номер — ви залишаєтеся податковим резидентом України.

видали податковий номер — ти податковий резидент, але так точно «ви залишаєтесь податковим резидентом України»

На пальцях

Ну дык кроме ФОПа другого основания для ЦЖИ в Украине нет. у того, кто долго находится за границей. Ну, ещё работа на украинское юр. лицо по трудовому договору. Владеть же собственностью, включая корпоративные права может и нерезидент, как и получать с них доходы.

Владеть же собственностью, включая корпоративные права может и нерезидент,

не тільки фоп, а можна папірець з роз’ясненнями принести якщо фоп нема

Так згоден, і оподатковувати їх в країні де резидент, але це зовсім інший податковий кейс і інший візит до консультанта :)

Справжнього і локального, а не статтю на доу чи в лайнозмі прочитати

Цирк якийсь, як притомні люди взагалі можуть жувати це і вірити що чел з україни кваліфіковано роз’яснить їх кейс в португалії чи (встав свою країну)

Ще б люсю спитали про свій статус

Про корп права не так все просто чи інший дохід, небагато країн але оподатковують світовий дохід. Не україна.

Це все виясняється локально і в конкретніц ситуації

Живеш в країні на постой — стаєш резидентом, 183 і не став — порушив закон

Ще раз — в деяких країнах і випадках (як я вже навів приклад, коли дитина ходить до школи, маєш реєстрацію у орендованому житлі тощо) немає 183 днів, бо тут твій ЦЖІ з точки зору законів та прецедентного права цієї країни, і ти її податковий резидент.

Директива ЄС це не законодавство країн членів.

Там, до речі, спеціально для тебе написано
«міжнародні конвенції про уникнення подвійного оподаткування (далі — „Конвенції“) мають перевагу над чинними національними законодавствами»

про уникнення подвійного оподаткування

Читати вмієш?

А я тобі про що? Про те саме

Подвійне оподаткування це коли ти резидент в кількох країнах

І договорами регулюються ці кейси між країнами як платити податки в обох, що де звідки перезараховувати і скільки

маєш реєстрацію у орендованому житлі тощо) немає 183 днів, бо тут твій ЦЖІ з точки зору законів та прецедентного права цієї країни, і ти її податковий резидент.

Це не так працює

Ти можеш отримати резидентство хоч з першого дня, підписавши папірець серед папірців незрозумілою мовою

Не треба чекати 183, це просто ліміт після якого тебе буде кусати податкова, навіть якщо ти не став резидентом

Читати вмієш?

Що сказати хотів? Конвенція описує процедуру, за якою визначається статус фіз особи, якщо є підстави вважати резидентом в обох країнах. Чи з директивами ЄС якось по іншому?

якщо якась країна не запровадила вчасно відповідну директиву до національного законодавства, вона однаково має силу закону в цій країні, і її порушення може бути оскаржено в Суді ЄС.

uk.wikipedia.org/...​ктива_(Європейський_Союз

Подвійне оподаткування це коли ти резидент в кількох країнах

І договорами регулюються ці кейси між країнами як платити податки в обох, що де звідки перезараховувати і скільки

Це зрозуміло, ми обговорюємо трохи інше — коли саме настає той момент, що ти маєш платити податки в іноземній країні.

Це не так працює

Це так працює, а може і не працювати, залежить від. Бо визнання ЦЖІ визначається сукупністю фактів, і можуть бути відмінності у різних країнах.

Слухай задовбало

З пустого в порожнє, вір в що хочеш

коли саме настає той момент, що ти маєш платити податки в іноземній країні.

Номер є? Платиш податки і ти резидент

Я тобі вже це написав ще хз коли

Бо визнання ЦЖІ

Ти наче заведений
Забудь про ЦЖІ, викинь це з голови

Платиш де ти резидент, все, крапка, кінець, начхать на ЦЖІ

ЦЖІ це підстава визнати тебе резидентом у випадку уникнення чи залишити таким у випадку біженця, але це не відміняє нічого в країні перебування

Номер є? Платиш податки і ти резидент

Я тобі вже це написав ще хз коли

І шо, як номера нема то можна не платити податки, чи як?
Ось наприклад по Австрії роз’яснення

Які критерії визначення податкового резидентства фізичної особи в Австрії? Відповідь: Фізичні особи, які мають місце проживання або звичайне місце перебування на території Австрії більше 6 місяців в Австрії, підлягають необмеженій податковій відповідальності.

mof.gov.ua/...​storage/files/Австрія.pdf

Ось для Польщі

Визначення статусу податкового резидента для фізичної особи
Які критерії визначення податкового резидентства фізичної особи в
Польщі?
Відповідь: Фізичні особи вважаються податковими резидентами Польщі,
якщо вони:
— мають центр особистих або економічних інтересів у Польщі (центр
життєвих інтересів); або
4
— проживають на території Польщі більше 183 днів протягом
податкового року.

mof.gov.ua/...​orage/files/Польща(1).pdf

Але для тебе чогось це булшіт

І шо, як номера нема

то в тебе проблеми і тобі треба про це самому турбуватись вже і йти й питати де мій номер, і в тебе на це 183 дні

селяві

Бо булшит, то як його ще називати? Називаю як воно є

Ти процитував польщу, де сказано точь в точь що я тобі пробую достукати в голову

— мають центр особистих або економічних інтересів у Польщі (центр
життєвих інтересів);

в разі якщо ти поляк і поїхав до України вбивати москалів тимчасово, а ЦЖІ в тебе польща

то наш поляк буде резидентом в обох країнах

або

— проживають на території Польщі більше 183 днів протягом
податкового року.

якщо ти українець, який приїхав у польщу, а ЦЖІ вирішує чи залишишся ти резидентом в Україні

резидентство визначається центром життєвих інтересів,

булшит

Тобто тебе і офіційні роз’яснення про ЦЖІ не переконали? :)

Бо булшит, то як його ще називати? Називаю як воно є

Задовбало 🤬
Вір в що хочеш

Розказуй не розказуй, розжовуй не розжовуй, наче барани якісь а не айті

якщо ти українець, який приїхав у польщу, а ЦЖІ вирішує чи залишишся ти резидентом в Україні

Якщо ти ФОП в Україні, то ніт, за законами України ти її податковий резидент. А з точки зору іншої держави — її резидент, бо ЦЖІ в цій новій державі.

бо ЦЖІ в цій новій державі.

булшит,

Я нерозумію як так можна реально таку кашу в голові мати, це блін просто смузімікс з усього

тимчасовий захист, тому й називається тимчасовим, бо життя залишається в україні, а ти тимчасово в польщі

Цим він і відрізняється від статусу біженця

Тому ЦЖІ полюбе в Україні, просто якщо ФОП, то це очевидно, а якщо просто тьотямотя приїхала з Видрипанки але нічого в неї особо там по доходам в укр нема — то їй треба обгрунтувати ЦЖІ щоб потім коли повернеться не треба було знову ідкод отримувати й папірцями трусити у віконечка. Мені взагалі дивно набіса ці обгрунтування, це можна автоматом просто робити між податковими. Може це не автоматизований кейс хз. А може це ще один булшит, який розносять по інтернету «знавці» це я вже не в курсі

В країні тимчасового перебування все просто — 183 дні можеш не бути, а далі — ти резидент. Не отримав номер автоматом по процедурах автоматичних — сам винен, це твоя відповідальність сплачувати податки

Не сплачуєш — відповідальність податкової простимулювати твою відповідальність і виписати штраф

Але ЦЖІ в тебе в цій країні нема! Звідки? Ти ж приїхав ледь не вчора і тут тимчасово. Який центр йо?

Що тут так важко?

Нефига. Почти все страны считают, что вы хоть и тимчасово, но должны платить им налоги.
Это только Украина рассказывает, что платите в Украине.
ФОП ты в Украине или не ФОП — Испанию, к примеру, вообще не волнует.
TPS выдается с теми же правами и обязаностями, что ВНЖ.

Mille grazie

Почти все страны считают, что вы хоть и тимчасово, но должны платить им налоги.

That’s exactly what i wrote, but disagreement was about the grounds for a person to become a tax resident

Нефига

also wo genau stimmst du mir nicht zu?

Тред не читай зразу не погоджуйся мовою яка мені не подобається, дякс прям булшітбінго👍

Хочеш по іншому — відповідай на українську українською будьласка наступного разу, ти ж її здається знаєш раз прочитав, дякую

Але ЦЖІ в тебе в цій країні нема! Звідки? Ти ж приїхав ледь не вчора і тут тимчасово. Який центр йо?

Це твої вільні інтерпретації законів, або якоїсь конкретної країни, де воно так, але це зовсім не означає, що в інших так само. До прикладу Австрія: в принципі вже як тільки ти зареєструвався у житлі, то тут твій ЦЖІ

A person’s main residence is deemed to be accommodation that they wish to make the focal point of their personal life.

www.oesterreich.gv.at/...​sitzes/Seite.1180230.html
Плюс ще додаткові критерії дітей, школи/садочок та інше.

Тому не так просто:

В країні тимчасового перебування все просто — 183 дні можеш не бути, а далі — ти резидент.

бо може прийдеться сплачувати податки за період з першого дня а не через півроку.

якоїсь конкретної країни,

Навпаки я й кажу що розбиратись треба в кожній країні окремо по кейсу у локального податкового консультанта чи чиновника, а не читати статті на ДОУ

Але загалом ЦЖІ це != резидентство, що я й сказав на початку і що ти назвав що це срань, і почалося

ЦЖІ це одна з підстав бути резидентом, але не єдина і не визначальна, або доказ що ти маєш доходи десь іще але не задекларував

От не задекларуєш доходи з ФОП — вони скажуть ей, цей тут тимчасово, в нього цжі в україні, а нічого не задекларував, звідки в нього гроші, і пошле запит в нашу дфс, щоб тебе вздрючить. Ось для чого воно

У тимчасового захищеного ЦЖІ в україні з точки зору податкової будьде в ЄС, незважаючи на садочки, оренду, ітд

Коли ти поміняєш статус з тимчасового захищеного на скажем блюкард — це вже буде для податкової що ти тут не тимчасово, і в тебе є ЦЖІ в австрії наприклад. Але це до сраки, бо все одно ти і там резидент. Про ЦЖІ тобі можна просто забути. Якщо воно буде важливе, то ти дізнаєшся бо тобі нагадають. Тому я і сказав що це булшит і це ускладнення розноситься по інтернету бо якийсь поц написав статтю непонятну

бо може прийдеться сплачувати податки за період з першого дня а не через півроку.

Ну так, але податків нема все одно

Податки ти сплачуєш по річній декларації, колись буде, їм начхать на там перші місяці все одно

Без номера в тебе нема роботи, нема рахунків банківських, нема нічого тільки власний кеш і нема з чого отримувати дохід в австрії

Це неважливо що номер приходить пізніше

Навіть якщо ти платиш ЄП в україні поквартально читпомісячно, важить завжди річна декларація а не інше щось

Приклад заїхав у травні 2023
Номер отримав у червні 2023 там буде написано з якого часу ти резидент

Тільки потім ти зможеш отримувати доходи в австрії наприклад зарплату ітд, а без номера тобі зарплату не нарахують і не буде з чого платити. Просто, і не треба турбуватись про час до того.

В декларації річній ти вкажеш що так от в цьому році стільки в австрії доходу отримав. В полі закордонні доходи задекларуєш закордонні доходи з фоп у цьому році, які перезарахують по конвенції про уникнення подвійного, може там і поле буде для того скільки ти податків вже заплатив в Україні в 2023 році

Те саме в укр

Залежно від того де скільки більше, ти можеш вибрати в якій декларації заплатити краще, щоб в сумі вийшло перерахувань по максимуму

Це треба консультанта як заповнювати і як робити й питати завжди локального, коли буде річних декларацій час

Якщо всі твої доходи це зп в австрії — то все робиться автоматом і декларувати не треба окремо.

Але якщо в тебе є доходи з чогось іншого ніж зп в австрії, наприклад ФОП в іншій державі, то ти зобов’язаний подавати річну декларацію і декларувати і платити податки якщо виникають такі

Якщо в тебе є якісь акції ітд, ти теж зобов’язаний подавати річну декларацію

Це твій обов’язок робити це і дізнаватись як і вирішувати проблеми, якщо треба, а податковий номер не прислали. Якщо не прислали номер — треба й питати де твій номер й розбиратись. Тобі розбиратись з податковою де ти перебуваєш

Просто папірець з номером мають же вислати кудись, тому й після анмельдунг :)

Для зручності

Це не значить що його роблять після анмельдунга вово

Їм просто треба знати куди висилати папірячки, перед тим як вислати і куди поліцію визивати якщо ухилянт податковий

как у них все долго и сложно.

Ну не всі країни мають такі бюрократичні махіни як німецькі

І до речі може в якихось країнах і після реєстрації. Це ж все від країни до країни міняється

А ты смешной теоретик. Расскажи это нашим 50к ФОПам, которые работают в Польше и других странах удаленно и подают нулевку

Їм все розкаже податкова в країні перебування як це — не сплачувати податки

Пріятно похохотать, хоч я в цьому особисто нічого смішного не бачу

Тогда может расскажешь как они увидят доход с ФОПа? Только не нужно про автообмен. Если ты изучал как это будет работать, то понимаешь, что обычным ФОПам, которые не привлекают к себе внимание и не покупают недвигу за миллионы бояться нечего

ну ти ж декларацію річну подаси блеать як фоп 🥱

як діти малі це п**ц якийсь

нє прівлєкай, флаг в руки

Ось я тобі знайшов як наше ДФС оперує цим, ці поняття однакові в усіх цивілізованих країнах, якими ми є теж

www.pard.ua/...​dokumenty-pidtverdzhuyut

Перша пара абзаців — не абсолютно те саме що я тобі розказав але приблизно те саме що в будьякій країні ЄС по відношенню до понять ЦЖІ і податкового резиденства

Може якщо подивишся на це в реверс, буде зрозуміліше

І в нас виходить що — маєш місце проживання (прописка) — резидент

а якщо поляк, і маєш проживання в польщі, то взагалі то ти маєш бути резидентом в польщі, АЛЕ вже раз ти прописався, то це підстава визнати тебе резидентом, тоді ти ще й резидент в Україні. АЛЕ якщо поляк живе в польщі, але не прописався, але має родичів сім’ю чи зареєстрував бізнес, то вже тоді ЦЖІ, це теж підстава сказати що в тебе ЦЖІ в Україні, що є підстава для визнання тебе резидентом

Підстава — це значить коли знайдуть, поймають і побачать що ти не зареєстрований в податкові, почнуть давати по жопі, будуть шукати як тобі пояснити, що ти резидент.

Короче це пов’язані поняття, але вони використовуються по різному, і ЦЖІ грає роль у визначенні резидентства у нестандартних кейсах: тимчасовий притулок, особи що не прописуються а щось роблять, особи що ховають податки ітд

На початку завжди твій статус визначається в країні визначається по візі чи перміту — це просто ти попросив притулок чи блюкард — ти став резидентом зразу, коли там номер прийшов уже неважливо

Якщо приїхав наприклад як турист і не виїхав, в тебе нема ЦЖІ і номера нема, але от 183 дні тобі, або як спіймають і не поясниш то дадуть по жопі

Якщо ти коломойський і відмивав кошти, і колись потім побачили що ти був у країні і створив підпільну стіралку для грошей, але був менше 183 — скажуть що в нього тут був центр життєвих інтересів, і коломойський попав на податки

В середині ЄС, це складніше бо там нема кордонів, то можна бути де хочеш більше 183 днів, але якщо засвітишся десь — дадуть по жопі теж, що не отримав резидентство. бізнес відслідкують простіше, і якщо є цжі десь іще, будеш в кількох платити

В усіх випадках має бути підстава визнати тебе резидентом, бо право й значать, що здирати податки без законних пояснень — протизаконно. Для цього й існує муть типу визначення ЦЖІ — коли це не очевидно, не стандартно

У нас безвіз на 90 чи щось днів, і всі повиїжджали по безвізу, яке там оформлення чогось, і вже потім коли вони overstayed the welcome, а війна не закінчилась тоді й почали думати як вам давати статуси якісь і реєструвати. От і повидавали вам номерки кому коли вийшло, кому коли там машинна бюрократія спрацювала, кому окремо.

Але зараз вже по тим чи іншим підставам всі резиденти в країнах перебування, через це ви резиденти, а не через ЦЖІ, бо в ЄС вам дали тимчасовий якийсь статус, десь прописали, бо >183 днів, залежить від кейса конкретної особи. Якщо номера нема — треба турбуватись самому і отримати його

через ЦЖІ ви якраз резиденти в Україні — родичів, бізнеси, фопи

до речі, в тій самій Іспанії отримувач картки тимчасового захісту з правом на роботу с першого дня стає налоговим резидентом, за інші країни не знаю, можливо в деяких так само

В таких кейсах типу біженців воно автоматом робиться по заявці. Це ж не туристи. Консул знає хто перед ним.

Просто воно довго робиться, а потім люди заїжджають кудись в оренду, і думають, ой дали резидентство бо зняв квартиру. Ще одна байка й булшит

Ніфіга, просто листочок йшов довго й тебе номер довго шукав. Але ж крик, це срань, бо там десь на доу щось в статті пишуть — не перепреш

Даже не с первого дня, а с первого дня ГОДА. Испания требует все налоги заплатить за этот год, даже если ты только заехал в Декабре.

Мне такс адвайзоры ничего такого не сказали — указали доходы только с момента как я начал работать в испанском офисе.
Сегодня вон налоговую форму заполненную прислали — мне ещё полторы штуки вернут переплаченных налогов

Та є хитрість — є невелика сума доходів поза Іспанією, які можна не декларувати в перший рік приїзду: sede.agenciatributaria.gob.es/...​tivamente-realizados.html

Неофициально налоговой Испании пофигу на до 20тыс людей. Просто не заморачиваются.

Не там так. Вы становитесь резидентом с дня получения ТП. Резиденты в Испании платят с начала налогового года, не со следующего.

як країну із не досить високим рівнем життя

о_0 Мож з не досить високим Cost of living?
Головне, якщо обереш Іспанію, то на Бекхема одразу подавайся (я ж так розумію, що тебе оформлять в офіс в Барні?) Ну і велкам у t.me/uaitinspain

Так, офіс в Барселоні. Ну і про Бекхема я також знаю, це в моїх планах.

Principal Software Engineer
ЗП у розмірі 75К

Це фiаско, братан

Так, я це розумію, тому й ходжу по співбесідах. Але реалії релокейту саме такі.

Я не впевнений. Але ситуація критична як із рівнем компенсації та релокейтом.

Їдь в Іспанію, відкривай там аналог ФОПа і греби на двох)

а жити коли?)

миж крапильками ©

youtu.be/I1et45sH4Q4

я от за юкей, серйозно, щоб миж крапильками не треба було. Може зі старта буде мало, але локально швидко знайдеш де є більше чи зможеш теж миж крапильками, але вже в середині юк, а на здачу поїдеш в іспанію на пляж

Але дивися сам звісно

А скiльки в ЮК — добре та вистачить на життся? Он писали 120к мало (на сiмю з 4 людей) у Лондонi.

Сім’ю мені важко оцінювати, бо податки можуть відрізнятися для сім’ї з дітьми, скоріше сімейних тре слухати

має теоретично вистачати, може без шику буде і без багато чого типу нянь чи житла подорожче, на що тут доу-нувориші люблять з кишені відлистати. Заощадити багато мабуть теж не вийде, але 60к фунтів нетто на сім’ю має вистачити, багато сімей лондонів і лондонок і на менше живуть )

Так що з 120к брутто то маєш влізти в топ 30% household income по лондону як мінімум

Як ти їх витратиш то вже звісно інше питання

75к це мало але треба з чогось почати, швидше за все поки більше не дають бо не має європейського досвіду, я б їхала в іспанію з наміром змінити роботу через рік, бо через рік у вас вже є досвід роботи в європі і вже доступ до зовісм інших вакансій.

От я так саме і ставлюся до цієї пропозиції. Отримати блу-кард і вже потім міняти компанію.

Если думать о дальнейшей смене работы то таки лучше Нидерланды. Потому что с Испании потом в Голландию релокейтнуться будет тяжело и прийдется искать работу в Испании. А там опять таки Испанские рейты. А если сразу релокейтнутся в Нидерланды или Фландрийскую часть Бельгии то и датч за это время подучит и софтскилы скорректирует в соответствии с местным менталитетом.

Да не нацедишь ты нифига на этих ценах, это уже обсосано тут 100500 раз, там где дают больше денег там больше налогов, дороже расходы. Вся эта тема приценивать города по цене на яйца утопическа а главное абсолютно идиотская, потому что опыт проживания в постсовковых городах можно выбросить. Надо сидеть и дуплить каждый город отдельно, какая недвига есть, очень многие города одноэтажные а заливать бетоном в 9-15 этажей это вооьще считает гетто, что по садикам и прочему, также надо сидеть и дуплить что за работу предлагают и смотреть какие бенефиты, читать да налоги или то как оформить селфемплои и как потом с ним быть, то де самое и про медицину и прочее прочее прочее...Местные форумчане в подавляющем большинстве те города в лучше случае как туристы выидели и рассказывают статистику из интернета.

Залишається тільки один універсальний показник: кілкість понаїхів з тої чи іншої країни. Наприклад в умовну Німечччину/тим паче Англію ІТ-ки їдуть працювати з Іспанії та Італії, а в іншу сторону щось не дуже.

Ну дивлючись який саме натовп, Лондон дуже дорогий але туди їдуть в першу чергу за карєрою і шансів збудувати її тут реально багато, для початку треба буде багато вкласти часу та ресурсів, адаптуватись до ринку, та і взагалі до відносин між людьми на роботі, це питання на декілька років.

Українська формула щастя працює тільки в Україні, шукати її по за межами України безглуздо.

Интересно один я вижу противоречия в ваших-же комментариях?

Да не нацедишь ты нифига на этих ценах, это уже обсосано тут 100500 раз, там где дают больше денег там больше налогов, дороже расходы.
Лондон дуже дорогий але туди їдуть в першу чергу за карєрою і шансів збудувати її тут реально багато

вчера хотел прокомментировать что все зависит от того как мыслит человек — краткосроком или долгосроком, но стало лень... а сегодня уже и вы про долгосрок вспомнили )) и оказываеться нацедить таки что-то можно )) если не думать одним днем

Так протеворчеия нет, и вы сами ответили почему. «Нацедить», потому что здесь в подавляющем большинстве обсуждают релокацию люди с майндсетом — «жить на минималках, откладывать на максималках», но при это быть прсосто сеньором.

Вообще мой консерн скорее лучше понимать как — где по душе там и живи, в целом среднем будет приблизительно одинаково по европе, если брать левел простого сеньора. Если есть желание и силы выше, то конечно технохабы и мегаполисы.

живемо більше року в Іспанії (приїхали 3 лютого 2022 сюди)

жили 3 місяці в бенідормі (це між валенсіею і аліканте) і зараз біля таррагони в каталонії

Плюси Іспанії (а саме Каталонії у моря — бо тут майже рік вже)
— клімат класний / морько не супер жарко в літку, але і зима не холодна (валенсія теплійша на +2 градуси / мадрид в літку це жах)
— 2 години на авто і ви в горах на лижних курортах досить пристойних (і іспанских і андорский — та і у францію близько обирайте)
— гори для трейлів / походів
— відносні класні і дешеві продукти / овочі / риба
— Іспанский менталітет ван лов — сімейні ціності, спокій, транкіла
— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому
— в іспанії адекватні ціни на оренду/покупку нерухомості
— ІТ тусовка є, катався на конференції в барселону і Валенсію
— взагалі от слак bcneng.org — барселонских інжинерів там є і в тому числі вакансії з вилками
— безкоштовна медецина норм / але є своя специфіка
— школа безкоштовна (4 клас у нас) тут мінус каталонії всі уроки на катала — що для них ок! але для новоприбувших які думають в Укр повернутись — не зовсім ок (+ дві нові мови Ісп і Катала)
— англ знають в великихт містах і там де туризм / пересічні Іспанці англ знають значно гірше
— наразі Іспанский вивчила дружина і син (курси) — іспанска не космос мова / і досить популярна в світі — навіть в ЮСА ого го скільки на ній спілкуются
— іспанці норм приймають іноземців / відкриті і усміхнені
— відносно просто можна тут лишитись на завжди (пмж/внж/ітд)

а тепер мінуси
— у морька як правило купа москалів теж / є прямо цілі поселення їх тут у моря
— податки автономо (спд) ±30-35% / номад віза 24 (але є нюанси)
— якщо хочется евро ремонтів то тут це дорого і рідко
— певні нюанси з арендую через страх окупасів
— до України довго добиратись

Додам ще більш субективного погляду/думок

— Валенсія (класне місто такий собі компроміс між шумною / перенаселеною барселоною і мікро городками у моря де майже нічого нема) (субективно місто де багато саме укр і менше москалів) — думаю що може туди переїдемо
— Аліканте — ще менше Валенсії проте все є (аеропорт навіть якось мае більше рейсів ніж валенсія)
— Мадрид (величезне місто/перегружене/центр зайнятий туристами — це жесть / взимку холод / влітку жара — короче воно вам треба тільки якщо без роботи там ніяк)
— Барселона — велика / вайб ІТ столиці / англомовна / купа експатів / дороге житло / шумно / тісно )

========

перевірити чи ок місто можна загугивши чи є ковокінг (якщо жодного = це дира)

багато місцевих люблять жити в 20-30км від моря більше в горах
в тій же Валенсії топ райони це котеджні містечка за містом в сторону гор

Іспанія дешева (порівняно з іншими топ країнами ЕС) то ж ви суттево зекономити тут на всьому

Іспанія душевна і лудяна

Останій приклад — на рейси лоукостів виліт в іспанії всім пофіг на розмір рюкзаків ітд
В німечені — Найн! І міряють міліметри
також німечина то .... короче дуже спецефічна країна )) але то інша тема

Останій приклад — на рейси лоукостів виліт в іспанії всім пофіг на розмір рюкзаків ітд

Але є інші проблеми, наприклад працівники аеропорту не знають англійську, і коли квиток не хотів скануватись через якісь трабли то вони щось говорили на своєму і навіть не намагались сказати кілька слів англійською. Потім вони спробували знайти хто з них знає англійську, не знайшли і зрештою пропустили... Не розумію чому в міжнародному аеропорту є люди які взагалі 0 з англ, але видно для них це норма. Про самі ж іспанські лоукостери дуже багато поганих відгуків.

В німечені — Найн! І міряють міліметри

Не зустрічав такого, пропускали без проблем і не міряли, також при мені проходили люди з рюкзаками явно більшими за норму, ніхто не дивився чи в них доплачено за це чи ні. Тому це рандом, коли як і на кого попадеш.

Дякую за досить розгорнуту відповідь. Досить корисно.

— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому

Теж не зіткнувся. З держорганами все норм, приватні компанії вже о 7 ранку відповідають на лист, написаний ввечері, одного разу попросили вибачення за те, що на годину пізніше надіслали відповідь.

>

— певні нюанси з арендую через страх окупасів

Можна детальніше? Я читав за розповсюджене сквотерство, але незрозуміло наскільки реальна проблема. І виглядало що це більш проблема Барселони

Людину практично неможливо виселити, якщо вона живе з дитиною. І навіть якщо вже 3 роки оренду і комуналку не платить.
Всілякі різнокольорові особистості цим користуються і окупують житло, що пустує, на півдні Іспанії
Тому орендодавці вимагають робочий контракт або велику заставу (6-9 місяців оренди)

ситуацію (серйозність) можна просто побачивши походовши по топ сайту нерухомості
де є купа квартир аля 30/40/50к евро (шараж!)
www.idealista.com/en/inmueble/101278073
www.idealista.com/en/inmueble/99495469

які заОкупусовані і продаются «хз» як власниками аби здихатись
на глаз то є не стільки квартири — як цілі будинки які окупаси захватують

причина закон десь 2008 року
коли добра влада «пішла на стороні арендарів»
і наразі умовно перестану я платити за квартири і можу 1-2 роки судитись з власником!!
чи дійсно він мене мае виставити на мороз

тому зняти квартири і важко / бо краще хай стоїть пуста ніж ризик що хтось вселется і перестане платити

проте є подвижки і влада в цьому році хоче переробити це так щоб захистити не тіки арендаря а і власника

www.idealista.com/en/inmueble/99495469
APARTMENT OCCUPIED BY PERSON WITHOUT FAIR TITLE THIS PROPERTY DUE TO ITS OCCUPATIONAL STATE DOES NOT ALLOW VISITS

п**ц это пять)

Можна найняти спеціальних людей, які тих окупасів за шкірку вигонять з квартири.

а если что-то пойдет не так, то под суд можно попасть.

класно! Бенідорм займає для мене персонально місце в серці і приносить багато ностальгії. Як там було з коворкінгами і іт-тусовкою?

в бенідормі на зиму 2022 був один ковокінг (він досить малий і абонименти місячні тільки)
якоїсть ІТ туси я не побачив в бенідормі

Був колись в Торев’єсі (це Валенсія нібито). Дійсно, як москальське село.

торевьеха то одна з столиць москалів в Іспанії як і марабелья
але до валенсії там майже 200км якщо не помиляюсь (вона біля аліканте)

Не так часто відзначають іспанську кухню, а вона ж не лише кілька найменувань типу паельї, це цілий світ, і він дуже різноманітний і нешаблонний, і в них найкращі кухарі, як на мене. І випічка найкраща.
І мені дуже подобаються іспанці як люди — одночасно дуже чемні і по-хорошому горді. Це підкупає (я сам такий :-) ).
В тому плані вони протилежність італійцям, яких я натомість не дуже люблю, та і їхню кухню вважаю переоціненою (паста, піца і лазанья вже і так по світу пішли, часом за кордоном смачніші ніж на місці, як-от їхня вічно аль-денте паста).

кухню Іспанії я б розділив на дві
перша це масмаркет — у пляжа/в центрі де зовуть на паелью/тапаси/піцу/бурген/суші/кальян і прочу пережарену фігну
там реально жах =( макдак вигляда здоровійше

другий тип норм ресторани : вони як правило не завжди у моря / в центрі / топ місці — іноді за містом!
можуть виглядати круто / а можуть і не дуже (наприклад рестик на коровячій фермі)

і от там — просто супер крута кухня і смаки
всякі кролики з улитками ітд

рибні ресторани тре шукати у моря — і боротись з ними за безфретюрні блюда )
часто у портів ледь їх знайти =(

один з самих атмосферних рестиків де я був goo.gl/maps/y7HzBKTKjY4RsgjH9
в горах / власники там живуть в поколіннях / розводят кіз/овець — сімейний бізнесс короче
та і сама сіурана — місце сили

а ще прикольно якось було, зайшли ми пообідати в мерію сарагоси (вона в замку, і це лайфхак як туди потрапити коли він закритий ще й без тікета — кажете ми в ресторан =) )

то за 10евро! менюшка це стейки / риба / супчики / салатики і вина ше бутилка була

місцеві чиновники як і українскі себе тут не ображають!
депутати (в костюмчиках з значками регіону) — сиділи не спіша обідали під біле винце

а ще там був десерт )))

Іспанці норм ставляться до іноземців, то вони просто ввічливі. А справжне ставлення видно, коли шукаєш роботу і там пишуть тільки nativos/native speakers, така собі маленька дискримінація)) Ми для них понаїхавші, але це не одразу помітно, треба пожити довше. Але, звісно, що до сеньйорів-помідорів інше ставлення.

був в валенсії на TheNextWeb конфі
то Люфтганза технік дуже акутивно хайрило ІТшніків (стек правда не мій — ява/датаСайнс)
поговорив з технарями на англ, запевнили що іспанска не є проблемою
якщо пройдеш співбесіду на інглес — то велкам.
В команді всі переписки/мітинги на інглес (через те що компанія з самого початку німецька =) )

Так во всем Ес. Забейте болт на их отношение

Та я вроде забиваю, но когда живешь 24/7 в окружении испанцев, то начинают немного напрягать. Хотя если объективно, то им до меня «як до неба рачки», тут у многих и вышки нет элементарно, но несут себя ...

Они все думают, что они великая нация, хотя по факту, уже давно прошли те времена. Я говорю про людей 40+, надеюсь, что молодёжь +/- адекватнее

«Не жил, но мнение оставлю». На самом деле всё просто:
1. Если тебе социал, бенефиты, плюс ты привык ходить в офис и работать на локальных конторах — Бельгия, конечно если речь о Фландрии, то есть голландоговорящей части. Поживёшь с полгода-год — переберёшься на что-то более денежное, 3.7к нетто для Бельгии это так себе ИМХО, но что-то мне подсказывает, что картина такая, потому что ты в какой-то налоговый лимит упираешься, и чтобы не надо было платить оооочень много — решили дать бенефитами типа тачки, цистерны с пивом, акциями и формой фламандской стражи с годендагом :D Фламандцы сами ржут, что у них уход от налогов это национальный вид спорта, при чем именно нормальный, легальный.
2. Если же ты удалёнщик, то тут выгодно жить в дешевой стране, а работать удалённо в дорогой. Тогда Испания выигрывает. Ясен пень, надо тоже разбираться, как оптимизировать налоговые расходы.

Это где 3,7 net для Бельгии так себе? при вилках ниже средней ЕС, без рулинга, и с 45% налогами. 60-70 к за счастье. Мы не говроим про senior с 10 летним опытом в ЕС, коим жить в Бельгии смешно

На 75к тільки Іспанія. До UK з таким навіть не доїдете. А що в Нідерландах пропонують? У них там в Амстердамі офіс є, думаю стаф там десь 200к повинен мати.

Я й гадки не маю який оффер могли би зробити у Нідерландах.
Проблема в тому, що є у кожній країні є певні ліміти по компенсації. Для Іспанії 75К це досить «висока» ЗП без урахуванням акцій. Але ті ж 75К в Бельгії це знущання. Маючи певний досвід, я думаю, що в Нідерландах ЗП повинна бути десь 120К, але є відчуття, що компанія буде занижувати цю суму.

Я перед війною мав інтерв’ю з Бельгійською команією. Так там цифра була 60к, ну плюс бонуси як то авто від компанії, якийсь ліміт на техніку і таке інше, але то все рівно нічого.

Ну от бачите. 75К це реальність, але якщо при цьому не дадуть акцій купу, хоча б 50К зверху, то так, переїзд туди не досить можливий.

У Нідерландах 120к це 7к+ після податків перші 5 років. Ну і вибір компаній набагато більше. Та і 120к це тільки початок. Але погода не іспанська.

Principal Software Engineer

лол

75К

ну якшо ваша компанія повноцінно займеться релокейтом всередині компанії, то швидш за все вона й платитиме менше за ринок, або ж у європурів все настільки погано з зарплатами :D
в UK стронг-мідл стільки отримує (~£70к), але лайфстайл трохи не іспанський

Усі компанії називають лише рівень компенсації до податків, бо вони можуть бути різними у всіх. Оподаткування залежить від сімейного стану, частково від місця проживання і так далі.

Тому, 75К це завжди до податків, а місячна платня рахується по схемі 75К / 13.92 (бо ще є 2 платні влітку та взимку).

По моїм підрахункам це 14 платежів по 3.7К євро. Але враховуючи те, що взагалі в Іспанії ЗП критично низькі, то це ще й непогано, а якщо додати опціони, то виходить десь 5.2К євро на місяць після податків.

Читаю ці числа, читаю про досвід і посаду... не розумію, це рофл якийсь?

Нажаль, так. Тут або релокейт, або звільнення. Але релокейт на досить дискомфортних умовах:
— контракт в інщій країні;
— податкове резидентство;
— ЗП із прив‘язкою до місцевих сум (в Іспанії 75К для початку і мого досвіду вважається нормальним)

а з перетином кордону «рішають» чи ти вже не в україні?

Я вже певний час не в Україні. Але все законно, ніяких хабарів, але то вже інша історія. Компанія не має жодного стосунку до цього.

я не з приводом наїхати, просто було цікаво) бо здалось, що і компанія буде сприяти з перетином кордону

Чим дискомфортне податкове резиденство?

Нічим. Проблема в рівні самому ЗП який пропонують.

Слухай то краще хай перевезуть фізично, а там перші 6 місяців отримувати гроші на вітчизняний ФОП, поки там не зарахують в податкові агенти. І Гетьманцев вовки ситі і вівці цілі.

а там перші 6 місяців отримувати гроші на вітчизняний ФОП, поки там не зарахують в податкові агенти.

а після 6 місяців коли настане податковим агентом хіба не треба заплатити податки за весь час проживання, тобто за ці перші 6 міс? І вийде що заплатить 5% як укр фоп а потім ще доплатить податки по місцю проживання

а після 6 місяців коли настане податковим агентом хіба не треба заплатити податки за весь час проживання, тобто за ці перші 6 міс? І вийде що заплатить 5% як укр фоп а потім ще доплатить податки по місцю проживання

Хз. Може треба, а може і ні. Дивився що в Німеччині так ніхто нормально і не знає. Є сайти дпомоги українцям які чітко пишуть, що не треба, але як ці сайти відносяться до податкової хз.

П.С. До речі, біженці ж можуть бути «ФОПами» і тут великі податки, але якщо контракт не з країною ЄС, то не платиш ПДВ, що так нормально знижує податки.

Сам в процессе открытия Gewerbe, etc.

Якщо не секрет то можете плз. відписати:
1. Як довго займає реєстрація Selbständig (наш ФОП) та Gewerbe?
2. А не розглядали/пропрацьовували варіант залишити наш ФОП і просто плити податок на дохід з нашого ФОПа?
3. Якщо не секрет і якщо будете працювати зі штатами, то є чітка відповідь, чи треба якісь податки в штатах платити замість ПДВ?
4. Якщо не секрет, то чому вирішили робити Gewerbe, а не просто піти в штат?

Почати треба не тут, а знайти толкового steuerberater, вони все тобі зроблять і дадуть тобі заряджений пістолет яким ти зможеш вистрелити в себе якщо хочеться

Дуууже не рекомендую gewerbe (UG/GmbH), якщо сам не знаєш нащо воно тобі і нема хоча б десятка тисяч євро на півроку на скрепки і бажання попити взахльоб з брандспойта. В мене воно, і я знав нащо я його роблю. Freiberufler краще для фрілансера з багатьох причин

Дуууже не рекомендую бути freiberufler, особливо ЗАРАЗ, бо ринок тупо нехороший. А загалом теж, переваги над роботою в штаті дуже невеликі, недоліків купа.

Німеччина не любить фрілансерів, вона любить працівників які листають в пенс і решту фондів. Це мабуть найгірша в ЄС країна для того щоб бути фрілансером. Мабуть гірше тільки Франція

Далі виключно якщо в тебе є нідерласунг. Як нема — дууууже не рекомендую, риєш собі яму і всі проблеми на світі. Отримай нідерласунг і тоді. Те що ти може маєш право на selbststandig не значить що це хороша ідея :)

1. 2-3 тижні якщо сам в процесі і сам бігаєш, десь тиждень якщо все робить бератер, мабуть freiberufler швтдше, тут хз

2. Це закордонний дохід, декларувати треба, як на це дивиться фінанцамт? підозріло

3. Реєструватись треба обов’язково, якщо оборот перевищує щось там (хз, я робив зразу), це тобі скаже штойербератер. На інвойсах у/з штатів 0 MwSt на послуги типу програмвати

4. Мені здається йому скучно жити. Але він скаже сам. Gewerbe має сенс для фрілансера дуже маленький це скоріше гемор і проблеми. Коштує дорожче і податки вищі. Це теж тобі розкаже штойербератер.

Фрілансер тут ніхто, і попадає в купу законів які треба мати на увазі, щоб не вкусив пенсфонд і не сказав що ти ухилянт, а без нідерласунга, кредитної історії, досвіду, знання мови й законів, без бератера — це самогубство і нагребти проблем з усіма аспектами життя від оренди житла до отримання іпотеки якщо в планах чи того ж нідерласнуга, відкриття рахунків ітд.

Штат набагато краща опція, кажу дуже дуже дуже серйозно

Але якщо не хоч слухати — знайди англомовного steuerberater (якщо не пощастило з англомовним, то знову таки — не лізь на рожон, вони часто не говорять англійською навіть в мюнхені), він буде твій фріланс вести. Сам ніколи не веди — вигребеш штрафів

Программист его не получит

Получить, погану узнавав

слишком хороший доход сейчас,

Відпишу нижче

Получить, погану узнавав

Я б з цим точно не ризикував. Можна получити, але формально це далеко не для всіх. Там чітко прописано, що якщо ти комітиш код — то ти вже ні разу не freiberufler. Себто для мануал тестерів, чистих лідів, ПМ-ів, архітекторів таке може прокатити, а для автомейшен QA, не кажучи вже про девелоперів — формально таке вже не працює.
Друг в Польщі має взагалі два контракти: manual qa/qa Lead та автомейшен QA. Та схожий підхід і податки на дохід будуть відрізнятись.

Freiberufler це просто форма діяльності

якщо ти комітиш код — то ти вже ні разу не freiberufler

Це неправда

Було б непогано бачити де це пишуть, бо це маячня

В нім є ознаки трудової діяльності, за які можуть вкусити самозайнятого, але це не комітити код. Це отримувати інструкції, відпустки, лептоп. Працювати в одного клієнта довго. Те що гетьманцев обіцяє. Бо він це з німеччини скопіпастив

Це головняк, але якщо все правильно робити, міняти клієнтів — проблем нема.

Було б непогано бачити де це пишуть, бо це маячня

Десь проскакувало на якомусь лівому сайті, можливо я зі своїм німецьким трохи не зрозумів. Щось не можу знайти.

В нім є ознаки трудової діяльності, за які можуть вкусити самозайнятого, але це не комітити код. Це отримувати інструкції, відпустки, лептоп. Працювати в одного клієнта довго. Те що гетьманцев обіцяє. Бо він це з німеччини скопіпастив

Ну от. В брата друга сусіда є контракт з гамериканською галерою на наш ФОП. Він хоче і далі поки працювати на ту ж галеру. Тому freiberufler трохи ризиковано. Хочеться не паритись з пошуком нових проектів і не платити платити по-мінімуму податків. Але так не буває, хник-хник.
Тому власне поки один робочий варіант це Selbständug + Gewerbe. Дружина не працює, бо сидить з малою дитиною, тому в теорії податко на прибуток можна подавати на двох (Ehegattensplitting) + оплачувати державне мед.страхування по максимум ~ 920€, не платити пенсію. В кінці-кінців нетто буде виходити +/- рівне звичайній роботці на 70k€.
Але раніше читав про мрію багатьох Блюкардерів про громадянство і відразу шукати місце контрактором на захмарні рейти. А тут є теоретична можливість відразу піти контрактором. Залишилось просто знайти захмарний контракт )))

Тому freiberufler трохи ризиковано.

Це все для пенсфонда

Це ризиковано якщо ти не платиш в пенс, але з певним креатівом по інвойсах реально й без сплат. Пенсфонд не відьма й всіх підряд не крошить, їх хвилює твій взнос.

просто платиш взноси — питань не буде до тебе, не платиш — доведеться креативити, робити рекламу, мати сайт, може когось найняти, міняти клієнтів, нерегулярні інвойси, чи мінуси ітд, грубо кажучи показати що ти жпідприємецьбльо а не тримаєш їх за лохів

На авось не розраховуй, німецька махіна повільна і аудит може бути років через три, і тоді якщо побачить, то кусає по німецьки повільно, гарантовано і боляче. Перерахують дохід, змусять заплатити все, і впаяють зверху штраф. Раптом в тебе не буде стільки зразу — ну вважай ти бомжуєш далі чи виконуєш якісь виправні роботи на благо суспільства

Якщо не дай бог клієнт теж виявиться німецький — пошмонають і його. І ти підісреш не лише себе, але й клієнта.

Для хардкора — береш кілька одночасних контрактів, часом дропаєш один з них, чи домовляєшся і робиш перерву, але це вже на твій розсуд ;) 120 годин на тиждень з 40 створити це дуже стресово

Щоб не морочитись і менше стресу — ок листати, це в принципі ж для тебе пенс. Сам дивись що краще

знаєш шо я зараз думав, шо ти шо covx

Як маєте готових клієнтів, я можу пару осіб пропустити через себе й покрити вам всі процеси, за мінімум на адміністративку, там відсотків 5% чи фіксовано як зручно буде. Не задарма звісно, підставлятись задурно не буду.

Як варіант можу працевлаштувати офіційно без зобов’язань на хорошу зп на час контракту але тоді всі супутні податки, відпустки й хвороби — з твоїх грошей вже.

будьякий рекрутер в лінкедін зістриже з вас по 20% і більше з вашого рейта

клієнти ваші, мені вони не цікаві, зазвичай рекрутер вимагає абзац про непереманювання чи щось таке, щоб ви не зіскочили з нього

Ви вирішите свої трабли з пенсом і процесами і зекономите на бухгалтерах і мороках, а я трохи вас пострижу.

Без зобов’язань зайвих. Щось типу галєрних бухгалтерів в глобаллоджиках чи епамах, тільки без стрижки зайвої ;)

Перехочеться чи захочеться потім самому — ну так і буде. Full remote, wfh, всі діла, навіть бачити вас не хочу )

Як цікаво пишіть

Есть желание остаться здесь, так как дети, иначе бы просто бы поехал на условное Бали. Поэтому хочу полностью все легализовать, чтобы платить налоги/пенсионый фонд и получить pr.

Краще на балі :)

Gewerbe — без нідерласунга найкращий спосіб відгребти траблів, я просто кажу що ти підписуєшся на трабли масштаб яких не розумієш, а я не зможу описати

Зразу легалізуй все, а потім відкривай, бо якщо фінанцамт накопає що в тебе паралельно фоп в укр, ти мабуть попадаєш на CFC. Додай собі в список ще консультацію на цю тему у бератера

Короч якщо ти хоч гмбх і платити в пенс, це взаємовиключні параграфи. Ти вибираєш найгірший податковий режим для своїх доходів. Один з нюансів гмбх — можливість легально НЕ платити в пенс, але це йде в купі з купою але а пенс — умова для отримання нідерласунга. Блюкард програма чи подібні заточені якраз під взноси в пенс

якщо на лонг терм плануєш, то з уг/гмбх банк тобі якщо і дасть кредит чи іпотеки, то під конскі проценти і ти вивернеш і покажеш йому усі свої кішки й станцюєш їм стріптіз

Для зйому будьякої квартири всі люблять робітників зі стаб контрактом а не якихось самостійників з фугазі доходом який може зникнути завтра.

Відкрити не трабли, закрити таки трабли

Бухгалтерію має вести бухгалтер і це досить дорого, в районі 6к на рік сумарно і більше

УГ/гмбх в квартирі — ред флаг для пенсфонда, який прийде до тебе з аудитом, а чи платиш ти все, а чи ухилянт дрожащій. І ред флаг для фінанцамта прийти з перевіркою а чи правильно ти вираховуєш площу ітд

Якщо відкриєш, попадаєш на wegzugsteuer, дуже дуже раджу почитати що це таке ПЕРЕД відкриттям і двічі подумати

Кароч, якщо не віриш — роби, я не дохтур, але ти робиш велику велику помилку і стріляєш собі в ногу, якщо без НЛ — величезну помилку, яка тобі буде їсти печінки далі все життя

Краще freiberufler, там є знижка на gewst, простіша бухгалтерія, і якщо перенравилось — не треба закривати нічого

Пенс плати обов’язково в будьякому випадку, навіть якщо бачиш що опционально, це важить багато де, наприклад банк видаючи іпотеку подивиться який в тебе пенс.

На лонг терм — вона тобі треба
На шорт терм, якщо що в перші 5 років ще можеш всі пенс взноси повернути кешем якщо захочеться звалити з нім.

Надо подтверждение диплома, насколько я знаю (может неверная инфа), а у меня нет диплома

Це треба тільки на статус

Шо в тебе за статус? Тітель я маю на увазі

Якщо selbstständig tätigkeit erlaubt — можеш бути

Зазвичай це пишуть прям в наклейці чи на тітелі

Бррр, так як же ти gewerbe відкриваєш? так тобі банк навіть рахунок без тітеля не відкриє

ну то в них і спитай про дозвіл. В принципі правило тут, якщо не заборонено то дозволено.

Якщо заборонено — прямо в тітелі буде пара незрозумілих слів, що грубо кажуть — ти не можеш

Тоді ти можеш лише працювати/вчитись/дивитись/їсти брецелі

До речі gewerbe що б ти знав це einzelhandel, типу магаз що кофе продає — це gewerbe

UG/GmbH — це Körperschaft або Kapitalgesellschaft

Будеш казати що хочеш gewerbe — тебе не зрозуміють правильно

А я зрозумів

Для мене existenzgründung в процесе — це ти вже до нотара сходив єсішо

Ок

Ну тоді в тебе план — перепитай окремо в бегьорде чи дозволена незалежна діяльність.

Kann ich selbstständig tätig sein?

Якщо ja, erlaubt, дозволена то краще роби freiberufler. Знайди потім бератера англомовного, він твій найкращий друг і на початку і далі.

На проги для самоведення типу lexoffice не розраховуй — не витягують, а нюанси завжди є, тому віддай все бератеру, і він тобі все зробить правильно і на початку і потім вестиме

А какая разница в налогах, сколько платишь в среднем по Freiberufler? например со 100k

Freiberufler платить einkommensteuer як і всі по прогресивній шкалі

Про gewst здається набрехав, читаю що звільнені, але я певен що 5 років тому читав інше.

Freiberufler це фрілансер як вільна професія типу електрик, але коли воно перетворюєттся в gewerbetreibende з точки зору податкової я вже хз, це краще тобі адвайзер скаже. маєш вже сам уточнити

Електрик/програміст — вільна професія (не платить)
Ріелтор чи консультант — gewerbetreibende (платить)

Границя одного з іншим в айті — тут я хз

Калькулятор — не так просто, так прям просто порахувати неможливо, бо впливає багато чого, і що там вважати податками, як у випадку робітника так і freiberuflera

Різниця буде в кілька відсотків, небагато короч, але точно порахувати можливо лиш для конкретного кейса

Для Klasse 1 (неодружений без дітей) з 100к буде в кишені щось в районі 55-60% після всіх платежів на пенс і медичку, і все в залежності від багато чого

Я слышал что налоги не отличаются в Германии, ты в штате или фрилансер, как ты и говоришь. В чем тогда смысл открывать фрилансера? доход извне можно на фопку получать

В чем тогда смысл открывать фрилансера?

людям нудно жити просто

Теоретично це більше грошей, але нмд гемор того не вартий, а гемора багато з дуже різних ракурсів, який прилетить з несподіваної сторони

Нім не країна що стимулює фрілансерство, скоріше навпаки, країна яка створює для фрілансера перешкоди. Як суспільство і як країна. Хоч на поверхні можуть і заявляти що стимулюють :)

Я б не радив короч, якщо фрілансером таки хоч, то краще переїхати кудись

Але за бажання цілком реально, ок і можна і цивілізовано все, просто пізніше сам зрозумієш, я не зможу швидко описати

Вкурив різницю

Не платиш gewst, крім випадків якщо крім своїх послуг щось ще продаєш

Кодиш лише — не платиш. Продаєш якусь муть іще щось паралельно до того — ти вже gewerbetreibende і платиш

Для айтіфрілансера неважливо мабуть, можна вважати не платиш

Решта внизу валідно — просто калькулятора нема

Есть желание остаться здесь, так как дети, иначе бы просто бы поехал на условное Бали

Всі чомусь вважають, що на умовне Балі з дітьми поїхати не вдасться, тільки я не можу зрозуміти чому. Ну от візьмемо, наприклад, не умовне Балі, а конкретне — Занзібар. Чому б туди не поїхати з дітьми?

Чому б туди не поїхати з дітьми?

Уровень образования и медицины? Криминальная обстановка вне международных курортов?

Так якось занадто підозріло, з яких причин скрізь де море цілий рік тепле, кримінальна обстановка гірша ніж в Німеччині, і рівень освіти та медицини теж гірший.

Образованиие там ниже плинтуса. в Германии они легко получат нормальное образование.

А як Ви перевіряєте якість освіти у певному місті чи селищі в іноземній країні, де плануєте поселитися, щоб порівняти цю якість з іншими країнами?
Я б і сам хотів поселитися там, де море весь рік тепле, і також хотів би, щоб діти отримали якісну освіту, та як оцінити рівень освіти в різних країнах та ще й порівняти ці рівні, щоб обрати краще, не розумію. Наприклад, зараз для мене зовсім не очевидно, що в Німеччині якість освіти краща, ніж навіть у Занзібарі (хоча на рівні стереотипів начебто так і має бути).
Тут на доу писали що в Сінгапурі хороша математична освіта та в Бока Ратоні (південно-східна Флорида) школи з високим для США рейтингом — це два місця, де вода в морі весь рік тепла (ну, в Бока Ратоні три-чотири місяці на рік вона не повністю тепла — вище 23, але нижче 26, а решту року, 8-9 місяців, вода тепліша 26). Щоправда, тут же на доу писали, що в Сінгапурі вода не достатньо чиста для плавання, ну а про південно-східну Флориду на доу писали, що там влітку дуже висока вологість при високій температурі повітря, тобто бувають місця з теплим морем цілий рік і з кращим кліматом.
З іншого боку, ці два приклади показують, що там, де тепле море, також може бути якісна освіта, тому мені і цікаво за якими критеріями оцінювати якість освіти у різних країнах, щоб серед країн з теплим морем обрати країну з найкращою освітою.
І тут варто мати на увазі, що для порівняння оцінювати якість освіти потрібно не просто в окремій країні в цілому, а школи в конкретному місті чи селищі, беручи до уваги також і приватні.

Планирую в будущем найти работу тут или в соседних юрисдикциях. Она тут точно есть, в отличии от Испании/Занзибара

Ну, з роботою зараз легше, ніж у доковідну епоху — можна віддалено працювати на країни, де робота є, а жити в країнах, береги яких омиває море, вода в якому цілий рік не опускається нижче олімпійського стандарту температури води (Іспанія до таких країн, до речі, не належить).

Святославе, подумай над homeschooling. За відностно невелик гроші, якщо порівнювати з хорошими приватними школами, можна дати дітям дійсно хорошу освіту. Для тих предметів, які дитині йдуть, і по яким потім потрібно буде поступати, можна наймати окремих викладачів, для всіх інших підійде звичайний прогон. Весь профіт домашньої освіти в тому, що те, що проходять за 45 хвилин в класі на 20 дітей, можна пройти за 15 з однією. Відповідно, або займаєшся з дитиною пару днів на тиждень і вона шарить як всі, або 5 днів на тиждень, і вона рве всих випускників шкіл з топ 20 ЗНО. Для соціалізації дітей можна відправляти на гуртки по інтересам. Пару годин серед однодумців для мєнталочки краще ніж цілий день з рандомами.

Це допоможе тобі сконцентруватись виключно на місцях, де температура океану весь рік вище 26 градусів по цельсію.

Є ще більш екстремальний варіант. Купити катамаран і жити в океані. Зі старлінком, плаваючи по умовним карибам, можна бути онлайн практично 24/7, за виключенням, напевне, грози. Наприклад: www.youtube.com/watch?v=4oJLk9GJT-k

Діти для повноцінного розвитку повинні спілкуватися з такими ж дітьми. І в школи вони ходять в першу чергу за спілкуванням.
Отой хомскулінг це херня якась.

Спілкуватись можна на гурту по умовному кайтсерфінгу, все те ж саме, тільки якщо не сподобалось, можна перейти в інший. А школу, якщо «не зайшла», змінити не так легко. При всих прогресивних прогресах, ймовірність що дітей експата травитимуть далеко не нульова.

Имхо никакие кружки и близко не могут заменить школьного общения с точки зрения социализации ребенка.

Как раз наоборот, в школе социализация достигается часто через негативный социальный опыт.
В кружке атмосфера здоровее — вероятность травли меньше.

Спілкуватись можна

Або цього буде недостатньо і дитину будуть буліти за те, що вона не така, як всі, із батьками єбобо

Це шлях дійсно не для всих. Але,в цілому, то тут ще питання хто більше єбобо, батьки які займаються зі своїми дітьми і присвячують свій час дітям протягом дня і водять по гурткам, намагаючись найти що дитині більше всього заходить. Чи ті хто відразу спихують в садик/школу, а ввечері затикають телефоном чи планшетом.

Перший варіант ні разу не легший, і вимагає суттєвого комітмента. І якщо мова не йде про школу, з якої умовно половина в Стенфорд поступає, і в якій твоя дитина потенційно може рости в оточенні покоління наступних топменеджерів/науковців/бізнесменів, то великих плюсів я в «звичайній» школі не бачу.

Сучасні школи, за виключенням, можливо, декількох країн, досить архаїчні, і навчальний підхід за останні 100 років змінився тільки косметично. Але 100 років тому читати не всі дорослі вміли, а сучасні діти в дошкільному віці вже власні сервери майнкрафту підіймають.

Але,в цілому, то тут ще питання хто більше єбобо, батьки які займаються зі своїми дітьми і присвячують свій час дітям протягом дня і водять по гурткам, намагаючись найти що дитині більше всього заходить. Чи ті хто відразу спихують в садик/школу, а ввечері затикають телефоном чи планшетом.

Это просто две разные крайности ’ебобо’: скинуть всё на школу и наоборот исключить школу вообще из процесса.
Рулит же, как обычно, золотая середина — школа прекрасно сочетается с различными допкружками после нее и никак не мешает родителям уделять детям время вместо втыкания в телефоны.

А хто її буде булити, якщо до школи ходити не треба?

Діти, з якими дитина спілкуватиметься на регулярній основі: гуртки, двір, і т.п.

На гуртках народ швидко приходить і уходить. Так що така соы соціалізація..
А що цькують-не цькують то від дитини більше залежить. В наших українських школах до речі з цим теж купа проблем.

від дитини більше залежить

Зовнішні обставини теж мають великий вплив. Якщо мамка на онліфанз працює, наприклад, то яка б не була дитина, їй буде дуже складно через цькування

Думав і не раз, і навіть не один раз мав тривалі розмови з дружиною з цього приводу (в цих розмовах я агітував за віддалене навчання).
Справа в тому, що досвід віддаленого навчання у нас був під час епідемії, коли всі школи було закрито, і мушу сказати, цей досвід нам дуже не сподобався. Коли донька навчається вдома, ні мені, ні дружині не вдається мотивувати її навчатися — це при тому що взагалі у неї найкращі оцінки в класі. Особливо явно це виявилося, коли я минулої осені записав доньку на накращий математичний гурток України і на вихідних навчав її, як розв’язувати задачі, які на цьому гуртку дають в якості домашнього завдання. Цей досвід онлайн навчання продемонстрував, що ми з дружиною погані педагоги, принаймні для власної дитини.
А в цьому році підріс молодший син, і виявилося, що вихователі для маленького хлопчика ми ще гірші, оскільки хтось один із нас мусить цілий день гратися з сином або гуляти з ним на вулиці (він ще й не спить вдень, лягає спати одночасно з нами і прокидається о восьмій двадцять) і в цей час той з нас хто гуляє чи грається з сином не може займатися нічим іншим — якщо це я, то в цей час не можу робити роботу, писати на доу чи займатися спортом, якщо це дружина, то в цей час не може готувати їжу, прибирати чи робити фізичні вправи. Сам по собі він не спокійненько грається іграшками, а перетворює житло на непридатне для проживання місце, дістаючись в будь які місця, ламаючи все, що ламається, розливаючи все, що ллється, малюючи всим, що малює, по всьому, по чому можливо помалювати, і псуючи все, що псується. Оскільки в державний садочок нас беруть лише з вересня, я в цьому місяці записав його у приватний садочок за 3 хвилини пішки від мого помешкання за 30 тисяч гривень на місяць (разом з харчуванням), щоб ми з дружиною мали більше вільного часу.
Словом, ні для моєї доньки, ні тим більше для мого сина віддалене навчання не підходить, причому причина цього не в тому, що донька чи син не могли б навчатися віддалено, а в тому, що ми з дружиною не здатні організувати віддалене навчання.
Окреме питання по гурткам для соціалізації. Доволі складно, перебуваючи в Україні, з’ясувати, які є гуртки для дітей на Занзібарі чи Барбадосі і чи вдасться дитині на тих гуртках соціалізуватися.
До речі, моя нездатність забезпечити дітям якісний та комфортний процес віддаленого навчання стала причиною того, що ми залишилися в Україні. Коли я нарешті влаштувався на повністю віддалену роботу, і став агітувати дружину переїхати до теплого моря, саме негативний досвід онлайн навчання став причиною того, що ми вирішили не відразу ж їхати, а почекати до літа 2022, поки закінчиться 2021/2022 навчальний рік.

не хвилюйся, всі ці розповіді про домашнє навчання — фігня і просто результат того що в україні абсолютна більшість шкіл дуже низької якості і рівня. Не рівня в задачах по математиці, а в рівні педагогів і процессів навчання і умов для дітей.
Тому саме задача — знайти хорошу школу чи садочок. Звичайно скоріше таке буде в приватних закладах, хоча може і деякі державні бувають непогані.
І забудь про домашнє навчання.
А педагоги чи вихователі ви не погані, просто непрофесиональні, а ще діти завжди поводяться інакше з батьками і з іншими дорослими. Це норма — що в школі чи в садочку їм можуть дати і навчити тому що батьки не можуть. Просто треба щоб там працювали грамотно і професійно.

Так, це дуже дивує, що з нами донька чи син поводять себе м’яко кажучи нечемно, а з вчителями чи вихователями як найчемніші діти в класі/групі. Мимоволі починаєш вважати себе недостатньо талановитим педагогом.
Можливо, є батьки, які спроможні організувати дітям якісне віддалене навчання, та ми з дружиною поки що до таких не належимо, тому при переїзді наявність хороших шкіл і садочків для нас дуже важлива. Поки що не втрачаю надію на те, що хороші школи та садочки існують і в тих благословенних місцях, де море завжди тепле.

це нормально. тим більше, якщо ви їх намагаєтесь напрягати якимось незрозумілим їм навчанням, коли їм це не цікаво і не хочеться.
Я так розумію донька ще в молодших класах, а ти її вже до фаангів готуєш олімпіадними задачами. Краще пограй з нею в шось що може бути і цікаве і корисне. Вона тебе більше буде любити і поважати.

Коли донька навчається вдома, ні мені, ні дружині не вдається мотивувати її навчатися.

А ти взагалі впевнений що в школі вона саме навчається? Просто, можливо це не ви погані педагоги, а це в школі вчителі пофігісти, і там де ви хочете від неї навчання, в школі ставлять хороші оцінки просто за те що сидить тихо на уроці.

А ще може просто математика не її тєма.

В мене мати вчитель математики. Зі мною вона не займалась ніколи, та й вчили мене інші вчителі в школі, але я хватав відносно легко все, і на ЗНО набрав 192 бали, що в 2008 році для сільської школи було досить потужно. Правда, я ще на КПІшні курси ходив в 11 класі, де давали більше шкільної програми, якби не це, було б суттєво гірше.

В той же час моя молодша сестра займалась з мамою, сиділа-потіла, але здала на 107, що ***аний стид просто. Ну не її і все.

Ще на тему пошуку «свого» згадалось. В мене друг великий фанат комп’ютерних ігр, і дуже хотів в геймдев. Спочатку думав через розробку зайти. Намагався вчити програмування, мучив і так, і сяк, але не йшло. Потім кинув університет, куди «запхнули» батьки, і пішов в художній коледж. Трохи помотало його по різним напрямам, та зараз працює як художник в геймдеві. Синдром самозванця все ще має, але потихеньку проходить. Батьки у нього в цілому норм, підтримували його, але коли в селі час на пошуки себе, коли буряки не копані. І от він малювати повноцінно почав тільки в 20 років. Ну, правда, в 15 можна було поменше в лінєйку рейдити, тоді гляди й на малювання час знайшовся б))

А ти взагалі впевнений що в школі вона саме навчається?

Тут суть впевненості не в тому, що вона в школі саме навчається, а в тому, що не дивиться телевізор, не клацає планшетом та телефоном.
Насправді в мене до школи основна вимога не в тому, щоб там давали високий рівень знань, а щоб там дитина себе комфортно почувала. Тобто якщо взагалі не переживати з приводу того, знатиме чи не знатими дитина математику, фізику, хімію, історію, географію, біологію, літературу та інші предмети, тобто влаштувати дитину в онлайн школу і просто не контролювати, що вона там вчить а що не вчить, то все одно потрібно дитині організувати день так, щоб вона не псувала зір ґаджетами та телевізором. Зараз дитина частину дня в школі, частину дня на гуртках, частину дня гуляє з подругами. Якщо прибрати школу, то прогулянками з подругами заповнити звільнений час не вдастья, оскільки подруги в цей час у школі. Одже, потрібно буде заповнити цей час гуртками. А значить, при плануванні переїзді в іншу країну потрібно буде перевіряти не рівень шкіл в країні, в яку планується переїзд, а рівень гуртків у тій країні, що не набагато легше.
Ну а якщо потрібна саме впевненість у тому, що дитина в школі саме навчається, то потрібно записувати дитину до фізико-математичного ліцею з високим рейтингом ЗНО. Всі подруги доньки, до речі, після четвертого класу планують вступати до найближчого до нашого житлового комплекса математичного ліцею, ну і донька теж хоче це зробити не через те, що дуже любить розв’язувати математичні задачі підвищеної складності, а через те, що так роблять подруги. Це, до речі, щодо того, що якщо з дитиною займатися, то вона знатиме математику краще за дітей з ліцеїв. Насправді залежить від мотивації дитини. Є діти самомотивовані, які самі вчитимуть, а є діти, які і могли б вивчити, та їм потрібна мотивація, і найкраща мотивація — це навчання в оточенні дітей, які навчаються на високому рівні — фізико-математичні ліцеї з високим рейтингом якраз і формують оточення таких дітей.

Тут суть впевненості не в тому, що вона в школі саме навчається

Я трохи про інше. Умовно, що вона в школі на чілі, вдома на чілі, а ти хочеш щоб вдома вона напрягалась, і це не виходить. Але не тому що в школі хороші педагоги, а ти поганий, а тому що в школі не вимагають, а дома вимагають. В школі акцент вчителя може бути на непосидючих дітях, яки заважають нормально вести урок, і просто за те що твоя дитина не заважає, вона отримує хороші бали за хорошу поведінку, а не хороші знання.

Саме так, спроба примусити дитину розв’язувати математичні задачі підвищеної складності розглядається дитиною як примус, і призводить до опору. Тож якщо є бажання, щоб дитина вчилася розв’язувати ці задачі підвищеної складності, потрібно навчати дитину у фізико-математичному ліцеї з високим рейтингом ЗНО, щоб мотивували вчитися розв’язувати математичні задачі підвищеної складності інші діти, які навчаються в цьому ж ліцеї. Мотивація тут працює таким чином — дитина розуміє, що має не гірші розумові здібності, ніж у інших, і оскільки вони змогли то і вона зможе.
Що цікаво, мотивувати готуватися дитину до вступу до ліцею також буває складно, якщо в дитини немає друзів, які в цей ліцей планують вступати.

потрібно навчати дитину у фізико-математичному ліцеї з високим рейтингом ЗНО

А там вступні взагалі є? Бо можливо там всі такі мотивовані не через атмосферу, а через відсіювання невмотивованих в першу чергу.

Звісно є. І саме так, там всі такі мотивовані не через атмосферу, а через відсіювання невмотивованих в першу чергу. Та оскільки в таких ліцеях багато дітей, які самомотивовані (чи мотивовані батьками, які вміють мотивувати своїх дітей краще), завдяки такій кількості мотивованих дітей у ліцеї є шанс отримати мотивацію для дітей, які при необхідній мотивації можуть досятгти успіхів у точних науках, але не самомотивовані і мають батьків, які не спроможні своїх дітей мотивувати. Чесно кажучи, після мого провалу мотивувати доньку розв’язувати задачі підвищеної складності з онлайн гуртка я втратив надію на те, що дитина вступить до такого ліцею, та дізнавшися, що подруги доньки готуються до вступу до ліцею і донька теж хоче готуватися, вирішив, що це мій другий шанс. Щоправда, через мій тодішній провал донька тепер не погоджується, щоб до вступу її готував я, тож доведеться покластися на репетиторів, які готуватимуть подруг доньки.

є шанс отримати мотивацію для дітей, які при необхідній мотивації можуть досятгти успіхів

може буде цікаво мої відносини з англійською мовою в цьому контексті

моя класна керівничка в середній школі була вчителькою англ мови — я її ненавидів, що мову, що керівничку, яка мене заставляла. Не заходила мені англ мова, в мене пам’ять логічно-зв’язкова, я запам’ятовую погано окремі факти якими є наприклад неправильні дієслова в таблиці, але дуже добре запам’ятовую зв’язки між речами й концепції, а факти вже там десь між запам’ятовуються.

Наприклад мені складно через це рубатися в преф, ця гра мене кидає в неєбіческій ступор і вибішує

Є люди в яких навпаки — дуже добре факти окремі, але погано зв’язки. В них якась коміркова пам’ять хз, я не біолог це не наукові терміни, мої видумані

Я короч ненавидів що керівничку що англійську

Але десь в 9 класі, я надибав в якомусь серванті в класі древній касетний аудіокурс совковий англійської. Оскільки я фанатів від касет, магнітофона Маяк 232 і колонок з потужним звучілом

я просто вкрав той курс додому :)

І через той курс я влюбився в інгліш. В 10 класі я виграв якусь неважливу олімпіаду навіть і зайняв друге місце. А староста класу, яку коучила керівничка роками — не зайняла нічого

Керівничка була в ахує від такого, але ненавидіти її я не перестав :)

Але отакий здавалось невеликий нюанс з подій перетворив мене в любителя англійської, коли здавалося б вже не моє

Зовсім не оточення, не школа, не вчитель, не складні завдання, не вмовляння і не ремень

Касета

Ну і думаю, тому якби переді мною була дитина без мотивації, то я б якось так до цього і підходив, шукав би як зачепити це за вже існуючі речі, від яких чадо фанатіє. І вона далі сама все знайде, якщо їй буде цікаво. Або й не знайде, як не побачить в тому нічого

Зацікавити англійською значно легше, ніж точними науками, оскільки по-перше вчити англійську легше чисто статистично — всі хто змалку живуть в США, Об’єднаному Королівстві, Австралії та інших англомовних країнах знають цю мову, але лише незначна частка всіх цих людей знає точні науки, по-друге є багато всілякого цікавого матеріалу англійською мовою — фільми, мультфільми, книги, статті, ігри, по-третє завжди можна просто поселитися в англомовному середовищі і дитина вивчить мову так як і мільярди інших дітей у всьому світі.
А так зачіпки можна намагатися шукати, та якщо знайти не вдається, то є робочий варіант здобути мотивацію без примусу — вчитися з дітьми, які точні науки вчать бо їх примусили батьки.

Ну в середовищі так а от не в середовищі ні. Досить глянути статистику знання англійської на доу, щоб зрозуміти що мови — це не просто

якщо знайти не вдається

ну я тут прихильник іншого, не думаю що штучне нав’язування до чогось хорошого приведе

Мені наприклад набагато важливіше що в дорослому віці між нами буде довіра, й вона буде хорошою людиною з головою на плечах і відповідальністю за себе, ніж що вона стане програмістом чи (вставити своє побажання). Це досягається лише коли дитина вчиться змалку думати сама й свідомо вигрібати наслідки своїх рішень. Я свою роль тут бачу лише бути допомогою і підстраховкою і порадником

Ну в середовищі так а от не в середовищі ні.

Якщо це працює з вивченням мови, то мабуть з подібних причин працює з точними науками, тобто через це більшість учнів фізико-математичних ліцеїв з топ-20 рейтингу ЗНО добре розбираються в точних науках.

е досягається лише коли дитина вчиться змалку думати сама й свідомо вигрібати наслідки своїх рішень.

Так свідомо приймати рішення у дитинстві складно через відсутність життєвого досвіду. Он теща не мотивувала свого сина до навчання, ще й тесть говорив йому: «Та нащо вчитися, он у нас на заводі простий робітник з пту за плечима більше від інженера з вищою освітою заробляє», в результаті він не став здобувати вищу освіту, все життя працює на низькокваліфікованих роботах з низькими доходами і живе доволі бідно — все подружнє життя прожив в однокімнатній гостинці, яку теща ще за союзу отримала як молода спеціалістка, з дружиною та двома синами (зараз вони вже позакінчували університети і живуть окремо), ще жодного разу не був за кордоном, хоча і він і його дружина мріють побувати на відпочинку в Туреччині або Єгипті, як їхні куми.
До речі, тещі дорікає, що не примушувала навчатися, хоча довіра між ним і його батьками в нього є.

Можливо в юному віці працює

Я пробував так зі своїм братом, до 11 років слухався, після вже не дуже.. своїх нема то не можу категорично нічо казати, звісно батьки бачать краще. Але виховував трохи, з дітьми не просто буває теж іще

А теща оточення й інші порадники — згоден на всі 100%

Тре привчати щоб не слухали їх, а слухали батьків і себе. Або говорити після такого

Життєвий досвід в сусіда чи в батьків не позичиш я думаю треба довіряти змалку робити помилки просто і підстраховувати.
Але хз як в мене буде ще, писати не мішки носити

Наше оточення для дитини і родичі з такими заявами це абсолютне трудно — тей самий досвід

вчилася розв’язувати ці задачі підвищеної складності, потрібно навчати дитину у фізико-математичному ліцеї з високим рейтингом ЗНО, щоб мотивували вчитися розв’язувати

Не показник

В ліцеях такі самі довб***би як і всюди, просто пихаті, я маю на увазі що розумні дітки там звісно є, але далеко не всі з них. І до вчителів це теж відноситься

Від дитини, батьків та вчителів залежить. Багато від чого

Не хочу прям екстраполювати себе на всіх, але нмсд основні таланти дитини видно до 10-14 років. Далі або змиритись, або шукати профільну школу де їй буде цікаво розвивати що їй цікаво

Але кинути в ліцей дитину яка не має тяги скажем до математики в надії що вона там щось космічного в собі відкриє — безглуздо

А чем заниматься потом гуманитарию? Впахивать на стройках? С работой-то у гуманитариев плохо было всегда в новейшие времена. Хорошо, если есть к примеру талант к дизайну и возможности учиться, а если нет?

Дик у нас нічим, і багато де теж нічим

Мені тому нім подобається, бо як хоч бути художником чи фанатієш від трамвая — ну ок, не помреш від голоду.

Не дай бог але раптом чадо захоче бути соціологом чи письменником ) і шо тоді робить?

Не дай бог але раптом чадо захоче бути соціологом чи письменником ) і шо тоді робить?

прочитати Оруела «Нехай квітне аспідистра»)))
ЗІ. кажуть, Оруел соромився цієї книги, але нсмд це найпотужніший його твір

мені назва вже подобається )) треба глянути

отак я й читаю зараз 🤣 які там ще 50 сторінок на оцінку як в ТС в іншому топіку

ееее.... юрісти, психотерапевти, маркетінг, сейлз, бізнес девелопмент, політики, медіа — всюду як правило працюють гуманатірїї.
Хоча звичайно якщо гуманітарій спеціаліст в чомусь типу «історія христианства в 16 сторіччі» чи «проблеми гендерної нерівності в арабських країнах» то буде звичайно складнувато з пошуком роботи :)

Якщо вийти з навчання з нормальною розмовною англійською, роботу знайти не так вже й важко.

Так якби у ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО не більшість дітей була розумні, ці ліцеї не були б у топ-20 рейтингу ЗНО.
Щодо таланту, то тут в чому справа. Одного таланту мало, потрібна ще й мотивація. Тобто людина, яка має талант до вивчення точних наук, але ці науки не вчить, їх не знатиме. Щоб дізнатися, має людина талант до вивчення точних наук чи не має, її потрібно якось промотивувати ці точні науки вивчати. Навчання у класі з дітьми, більшість яких ці точні науки вивчає, якраз і є найкращою мотивацією для дитини, яка має талант до вивчення точних наук, оскільки при навчанні у класі з цими дітьми дитина прагне показати результати, кращі за інших, і показує кращі результати, якщо має до цього талант.
Тож тут найважче промотивувати дитину підготуватися до вступу до такого ліцею, і дуже добре, якщо друзі дитини планують туди вступати, мотивуючи дитину готуватися до вступу.

наші школи і ліцеї розподілені не по розумності дітей, а по наполегливості батьків. логічно, що в ліцеях більшість батьків не дає дітям забивати на навчання і має ресурс на додаткових репетиторів — от і результати ЗНО одразу міняються.

Звичайно. У цьому ж і полягає хитрість для батьків, які неспроможні промотивувати своїх дітей вивчати точні науки так, як це роблять батьки дітей, які навчаються у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО. Коли дитина вчиться між дітей таких батьків, які своїх дітей вивчати точні науки успішно мотивують, то дитина бачить, що всі навколо мають у вивченні точних наук успіхи. Якщо у дитини талант для вивчення точних наук є, а мотивувати її батьки не можуть, вона точні науки не вчитиме. А от якщо усі у класі мають успіхи, то дитина, розуміючи, що вона не менш здібна ніж оточуючі, буде мати мотивацію точні науки вчити, щоб бути кращою за інших, і матиме успіхи не гірші, а подекуди й ще кращі, ніж в однокласників, яких вчити точні науки промотивували батьки.

якби у ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО не більшість дітей була розумні, ці ліцеї не були б у топ-20 рейтингу ЗНО.

Так але статистика не дбає про конкретний кейс

Якщо в середньому всі правші, для тебе це ні холодно ні жарко, коли ти лівша

Це гарантія що ти відлистаєш за навчання як за топ20, але зовсім не значить нічого для дитини яка не любить математику

Навпаки, потрапивши серед прошарених в математиці дітей, вона ще більше впевниться що якась тупа, бо всі кого вона бачить навколо ж розумні. Нахіба тоді взагалі старатись, як ти ніколи не будеш таким/такою? Ще зненавидить батьків які її не розуміють і сердяться що вони от платять стільки а ти не вчишся

промотивувати дитину підготуватися

Це не так просто

Мене наприклад хєр промотивуєш, якщо я сам чогось не хочу.. Я навпаки викупаю всі ці навіть найтонші мотивації і починаю досить агресивно опиратись їм.

Найкращий спосіб мене промотивуввти до чого — від’їбтися від мене з дойобуваннями. Тоді я поміркую і сам зроблю

Тут на форумі здається всі такі, з чого тоді думати що ми в 14 були якісь інші і нас можна було «промотивувати» до чогось

Коли вступ підпирає, це вже пізно. Думати треба про такий вступ ще в молодших класах, тоді є час залишити дитину в спокої з правильними словами і вона сама зрозуміє де цікаво а де ні

І тут абсолютно неважливо до речі в якому класі. Якщо пізно, то ок, але дати час і аргументи. Хай в якому класі, але якщо є в голові — то зрозуміє і після школи й наздожене чи поміняє університет. Але це звісно вже буде надламане життя, і важче набагато ніж в школі

відлистаєш за навчання як за топ2

Так найкращі фізико-математичні ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО безкоштовні — ну там можливо якісь копійки в порівнянні з приватними школами. Я не знаю жодної приватної школи, учні якої брали участь у міжнародних олімпіадах з математики, фізики чи інформатики, в той час як в муніципальних УФМЛ, Лідера, Природничого та інших кращих фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО таких учасників багато.

потрапивши серед прошарених в математиці дітей, вона ще більше впевниться що якась тупа, бо всі кого вона бачить навколо ж розумні

Це коли в дитини немає таланту до вивчення точних наук. В такому випадку краще це виявити ще в п’ятому класі, і перевестися в звичайну школу. А іншого точного шляху це зрозуміти, крім як повчившися в математичному ліцеї з високим рейтингом ЗНО, і не має, тому що якщо просто давати дитині задачі, вона може не хотіти їх робити через відсутність мотивації, а не відсутність таланту.

Коли вступ підпирає, це вже пізно. Думати треба про такий вступ ще в молодших класах

Звісно. Моя донька якраз закінчує третій клас, її подруги, які збираються вступати до ліцею — четвертий. Якраз є рік щоб підготуватися.

безкоштовні

Нема там нічо тру безкоштовного щось мені здається, але я давно не в школі, мо щось помінялось в україні нарешті гг

Якщо десь справді є — хочу знати де 😋

В УФМЛ мене кликали безкоштовно вже після призу на республіці

Це все одно що казати PhD, що для нього в КПІ велком безкоштовно бакалавра отримати. Сорі бабушка, то відмовився, будо далекувато їздити

Туди попасти просто так випадковим людям непросто «безкоштовно»

Нема там нічо тру безкоштовного щось мені здається

Так ось це ж і є тру безкоштовне:

В УФМЛ мене кликали безкоштовно вже після призу на республіці
відмовився, будо далекувато їздити

А там гуртожиток є. Чи він лише для іногородніх? Якщо пам’ять не зраджує, одна з моїх співробітниць, києвлянка, жила в тому гуртожитку.

Туди попасти просто так випадковим людям непросто

Так і має бути — інакше ці ліцеї не мали б стільки призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики.

Це все одно що казати PhD, що для нього в КПІ велком безкоштовно бакалавра отримати.

Я б не сказав що це одне і те саме. В такому ліцеї дитину з призами на республіці можуть підготувати до призів на міжнародній. Знайомий з моєї школи мав друге місце по фізиці на обласній, вступив до УФМЛ за конкурсом, і став призером міжнародної.
До речі, з якого саме предмету у Вас був приз на республіці, якщо не секрет — з інформатики?

Гуртожиток є, ми жили за містом на іншому кінці, то якраз найгірший варіант — наче й далеко, а в гуртожиток наче й сенсу нема.

призерів міжнародних олімпіад

як олімпіадник можу зразу сказати, що занадто то нездраво, в мене з того часу нехіла така криза життєва була

Це дуже давить відчувати дитиною, що все що від тебе хочуть, це щоб ти приносив їм призи

перечитай триста раз

Математика, це було здається дуже давно

Я не раджу короч перегинати палку з олімпіадами, як на мене дитинство й друзі краще за час витрачений на олімпіади, але як знаєш.

В будьякому випадку якщо є можливість, я б скоріше вибрав УФМЛ таки чи щось таке. Олімпіади то вже інше

якщо є можливість, я б скоріше вибрав уфмл таки чи щось таке

УФМЛ аж з восьмого класу, а моя донька ще в третьому.

дитинство й друзі краще за час витрачений на олімпіади

В принципі, погоджуюся. З іншого боку, якщо ці друзі — це однокласники-олімпіадники, то з школи можна ще й якісь знання винести а не даремно штани на уроках 12 років протирати.

Всі ці олімпіадники й подібні гуртки по своєму асоціальні аутісти й крадуть дитинство, і я таким був. Потім з них виростають самовпевнені наївні зверхні люди, що не відстрілюють життя

Я от шкодую що не грався з друзями дитинства, тепер в мене їх немає. Але і сказати що мені було нецікаво задрачувати на фізмат і компи — не можу. Я там на інформатиці теж на області перше взяв свого часу. І фізика мені заходила теж, теж щось було, але поменше.

Короче не все так просто, але все таки в дитини має бути час на друзів у дворі, а не лише вузький ракурс. Форсити це в дитині — помилка

Street thinking — в плані заробляти чи не бути наївним з людьми наприклад, чи друзі дитинства — це архіважливо отримати рано в житті теж

Серединний варіант найкращий. Якщо досягнення є, перегинати палку з тим не варто. Як на мій погляд і дивлячись на моє життя.

Щоб краще висловити що я маю на увазі — я шкодую не за те що батьки в мені там щось форсили, ні. Якраз навпаки, що вони хотіли щоб я мав як оце ти кажеш — відповідне оточення. Але мали б мене трохи попустити здається з тим. Через певні моменти в характері я сам пізніше вирулив собі якось що мені воно не треба особо ті олімпіади. Але дитинство я вже був втратив. Шкодую просто що олімпіади з’їли дитинство, а звинуватити крім себе й нема кого навіть. )

А знаете, что я Вам скажу. По части друзей Вы особо ничего не потеряли. Потому что тех, с кем я общался в детстве и молодости жизнь раскидала по разным государствам и всё общение возможно только в соц. сетях, ну кроме тех, кто сейчас в тех местах, где наши соц. сети забанены, а у нас ихние. Вот и всё.

Можу сказати за чим я справді шкодую, що не отримав в дитинстві, крім соплєй про друзів ітд

Це фінансова грамотність, економіка й бухгалтерія, англйська (якби не чудо з касетою я б англійську знав би як і більшість — абияк)

Я часто от думаю що якби знав бух і економіку років на 10 раніше, було б набагато корисніше в житті за олімпіади

Я не про гру монополію і не про кійосакі, а про речі типу пдв, податків загалом, баланс, складний процент, амортизація, як вести переговори, що таке робота, що таке підприємство ітд

Бери це як є, не знаю чи це взагалі дітям може бути цікаво. Підозрюю що ні, але можливо є якісь зара гейміфіковані речі для дітей — раджу пошукати. Тобі в майбутньому подякують

Наприклад щоб вони не називали геймерське крісло чи якусь дічь типу авто свою дупу возити — модними словами типу інвестиція ;)

Якось так

Я так понимаю, что Ваше взросление шло в 90-е? Тогда налоговая система, как и частный бизнес только формировались, поэтому научить Вас с этим управляться было физически некому. О финансовой граммотности в условиях гиперинфляции тоже говорить не приходится. Отложить всё равно ничего не получится. И, кстати, покупка авто, вполне может быть инвестицией в реалиях Украины. Например, я свою тачку купил в начале октября 2013 г. Чуть подождал бы — 100% бабки б пропали, а что дело пахнет керосином уже тогда было понятно. Ну и авто позволяет, к примеру, не быть привязанным к городу, а позволяет снимать жильё в удалённом районе или пригороде, где жильё дешевле по понятной причине. Да и переместиться на новое место с ним проще, если на старом жить становится физически невозможно.

покупка авто, вполне может быть инвестицией в реалиях Украины

ну я про це й пишу бо

авто в таксопарку — інвестиція в основні засоби й свій таксопарк

авто для своєї дупи — хотєлка, дира в кишені, яка втрачає 50% вартості за кілька років, жре бенз або гниє в гаражі

фінансова грамотність ніколи не зайва, в часи гіперінфл. тим більше не зайва

Короч, сперечатись тут в принципі нема сенсу, всі тут знають як їм краще. Просто сказав свій погляд :)

Скажем так, я жил в месте, где транспорт в удалённые районы ходил очень плохо, а особенно плохо в вечернее время. Что уж говорить про ближний пригород. Так что те, у кого были авто, почти всегда подграчёвывали, подвозя тех, у кого авто нет. На своё авто я сразу поставил ГБО, это привело к экономии средств на топливо, т.к. газ в 2 раза дешевле бензина. Плюс 2 бака с разным топливом оказались совершенно не лишними для поездок на дальние расстояния, особенно в условиях того, что творилось в 2022 г.

ну так це не новини, хто так не жив

питання в тому що це інвестиція :)

Це дуповозка яка постійно тяне гроші з кишені
звісно для інших бенефітів типу возити дупу

Нема нічого поганого в тому щоб мати авто, але називати речі тре своїми іменами, а не інвестиціями. Робити по іншому — це підписатись на доволі недешеві помилки в житті

А ОТ или такси не тянут деньги из кармана? А на работу ехать нужно, в магазин, чтобы еду на неделю закупить тоже. Я уже не говорю о перемещениях между городами. Я так понимаю, что у Вас с авто есть некий неудачный опыт, так?

А ОТ или такси не тянут деньги из кармана?

можеш сміятися, але я так і роблю

І в мене авто нема, і можливо й не буде, коли треба кудись везти себе любімого — викликаю собі комфортне модне таксі і не парюсь, для мене це просто операційні витрати, OpEx а не CapEx

Для сім’ї то вже інше звісно, але думаю я і для сім’ї так робитиму

Але я далекий від того щоб казати що всім так підходить чи так добре. Власне авто це по своєму класно теж, це не значить що всі дурні а я такий розумний, зовсім ні

на работу

Віддалена.

в магазин

Доставка.

между городами

Ближче поїзди, далі літаки.

у Вас с авто есть некий неудачный опыт, так?

Скоріше ніякого досвіду. Для здобуття цього досвіду потрібно виділяти на це час та ресурси, а сенсу згідно з вищеперелічених причин немає. Можливо, коли досягну більш пріоритетних фінансових цілей, виділю час для набуття необхідних навиків безпечного керування автотранспортом та придбаю дорогий автомобіль, щоб вихвалятися перед знайомими його дороговизною.

згідно з вищеперелічених причин немає

тут маєш серйозну рацію ;) тієї ж думки

Дітей нема, авто то дорого...
Дозволь поцікавитися, нахіба ти тоді взагалі живеш?
Ні, ну я б зрозумів би, якщо б то було значним фінансовим тягарем, але ж тут хтось усіх лікував що вони невдахи, а він успішний бізнесмен.

що за питання

живу бо серце б’ється, а серце б’ється бо живу ;)

авто не дорого, не бачу сенсу просто, а діти будуть, не переживай за моїх дітей і авто мені )

Ну так то не життя, то існування.

фор хум хау

це філософське вже

мені багато для життя не треба, а коли буде треба — можу собі дозволити

знову ж, окремо, я не вважаю що це краще чи для всіх. Мій характер, моє життя. Я багато в чому не маю коннекшена в поглядах з людьми, це для мене давно не новина

І багато в чому ти теж прав про

нахіба ти тоді взагалі живеш

Це питання я вирішив ще в років 14, переконувати мене в чомусь — не переконаєш, я знаю всі відповіді вже давно. Просто скажу що я добре розумію що ти маєш на увазі

Я розумію. 20 років тому я жив на 300 баксів.
Цього мені вистачало винаймати житло, моднявий одяг з Троєщинського ринку, пачку соку, чай та печиво на сніданок і пачку пельменів на вечерю. Без обіду. Бо обід то було дорого.
Зуби не лікував, бо це теж дорого. десь к рокам 28 було вже штук 5 гнилих зубів.
Був молодим і здоровим, то на медицину витрачатися не доводилося.
Сходити з дівчиною в кафе, щоб потім, можливо, задовольнити свої первісні інстинкти, було теж дорого. Тому часто ходив незадоволений, а всі дівчата в моєму світі були шльондрами.
Зате ж відкаладав 50 баксів в місяць, так.
Зараз оце згадав та думаю нахіба так жити.
Воно то можна, але то не життя.

ну, не все так просто

на троєщині не жив, пронесло якось, не всі дівчата для мене шльондри, про зуби й здоров’я турбуюсь, в кафе ходжу, за копійку не шкребусь і крохоборів не люблю

нема правильного способу жити життя
я живу як мені найкраще і не бачу про що міг би шкодувати взагалі

це і відповідь на ваше питання

нащо так жити? щоб потім не шкодувати, що жив як хтось хотів, а не так як хотів чи як бачив що маєш робити чи як інтуіція підказувала. Що не спробував, що не допоміг, що не був, що не поїхав, що не подумав, що не передбачив, що не зробив, не подзвонив, що не старався, що дав слабину, що не пробачив ітд

але не у всіх така відповідь, і це далеко не повна картина мого життя :)

сперечатись чи навіть обмінюватись тут нема сенсу, все це особисте і різне в кожного. Я не так дивлюсь на світ як ви уявляєте

Та я просто звернув увашу що авто не треба, бо то дорого, хоча то банальний комфорт та пригдав свії досвід жебракування, коли буквально все було дорого.
Ну тут кожному своє, я згоден.
В мене то просто після того досвіду є чітке упередження що гроші треба витрачати тут і зараз, підвищуючи рівень життя своєї родини.
Ніякої користі вони лежачі десь не принесуть.

Це абсолютно
Комфорт важливо

В мене не те щоб жебракування, скоріше я в селі виріс і знаю наскільки мало треба для справді щастя, і що більшість з того не коштує нічого, а втратити — то не виміряти ні в яких грошах, ну і до комфорту особливого я не звик гг

мені більше щастя приносить подивитись як пливуть хмарки, співає пташечка чи походити по траві босоніж, ніж стояти годину на день на авто в корку

в мене не завжди були гроші, але я ніколи не відчував себе бідним

у багатьох якраз навпаки — гроші є, і вдосталь, але їздять бідні пусті люди в своїх авто

То хто щасливіший і живий? Питання на мільйон

Істина звісно десь посередині й в кожного своя, все це особисте в кожного

Авто не потрібне, коли живеш у великому місті з нормальним ГТ. Факт.

За ціну купівлі авто, можна роками їздити на таксі.

коли живеш у великому місті з нормальним ГТ

За ціну життя в центрі великого міста можна мати й великий будинок, і авто :)

І бути прив’язаним до машини.

Це краще, ніж прив‘язуватись до ГТ та міритись із іншими недоліками центру

Я не живу в центрі і ніколи б там жити не хотів.
По місту їду десь тільки по вихідних. Дитину в садок везу 1.8 км на візку-велосипеді. В будні робота з ранку до вечора, тільки дитину з садку забираю, нікуди не їду. Тому машина при моїх потребах не потрібна. Таксі + ГТ вистачає.

Если человек даже с семьей живет в центре или 800-метровом ЖК, то вполне может обойтись и ОТ, если на авто аллергия. И я таких людей вполне понимаю.
Но если нужно регулярно выезжать куда-то на выходные, хотя бы раз в месяц путешествовать на 500+км, часто ездить по городу и за город — то разные каршеринги не спасут. Нужна своя привычная и надежная машина.
Просто мы с тобой живем в таком регионе, где без машины хоть и можно нормально жить, но надо быть при этом полным сычом. Не ездить в горы, на озера, в швейцарие-австрии и италие-франции, разные крутые развлекухи и фесты, которых здесь неисчислимое количество. Я пока не переехал и не начал реально жить в баварии, то и представить себе не мог, сколько тут всякого. И без авто посещать эти интересные места сложно, особенно если каждый день выходных куда-нибудь в такое место выбираешься.

Я и в Украине там жил и ездил везде постоянно на авто

Аналогично))) В Киевев у меня было 15 минут ко всему, что только можно)) но ездил на авто везде и всегда. Даже до парка в 15 минутах ходьбы)))

В Києві без авто дуже незручно. Хіба що може якщо жити в центрі і нікуди звідти не вибиратися. Я там хотів і купив авто навіть коли ще сімʼї не було, бо задовбало їздити на ГТ і таксі, особливо влітку коли жарко.

Щоб їздити по цих всіх містах треба мати бабки.

Как минимум на бензин, т.к. большинство природы бесплатно...

Так всюди треба гроші, а без грошей всюди ж@па

Ну так отож. Покатушки не безплатні.

Виходить мало того, що на машину треба тисяч 20, то ще й витрати ростуть.

Так а нахвба заробляти, якщо не задля покращення якості життя та комфорту родини?

що на машину треба тисяч 20

За 20к зараз нічого навіть просто нормального не купити з нового... Хіба якусь б/в іграшку, але то не як єдине авто в родині

Ясно, машини по ціні квартири. Краще вже на таксі/ГТ.

А де-де ви квартири нормальні бачили по 30-40к? Хрущі у райцентрі тільки не треба пропонувати, а новобудова будь-яка (знову ж — не студія на 20 квадратів) навіть у невеличкому місті (якщо там будують взагалі) буде дорожче

1) там наче написано «квартира у місті»
2) будинки, зазвичай, дорожче за квартиру аналогічної якості, бо більше за площею, плюс земля, плюс територія, плюс комунікації...
Звичайно, можно і «житло» купити за 10-20к, і «машину» за 3-5к, але ж ми розмовляємо про якісь очікувані властивості та якість, то ж властивості квартири за умовні 30-40к не будуть відповідати властивостям авто за ті ж кошти. А їздити на Кайені й жити в панельці совковій — це треш

300 баксів у 2003 році?!?!! Та ти просто олігарх був!!! мені в 2001 році в общагу давали 20 грн на тиждень! у 2003 десь 35 на тиждень Ну ще трохи картохи та консервації, якщо осінь то мясо давали сире, але це вже розкіш була, бо везти його важко було, дового, псувалось у потязі , також холодильник далеко не в кожній кімнаті общаги був.
у 2003-му я плюнув на все та пішов працювати.

Трошки округлив.
Якщо бути точним, то в 2005. Перша робота на якій хоч щось платили була.
В 2001 теж з торбою пер в общагу, але з 50 грн на два тижні (так, багатший був, ага)
А в 2003-2004 працював вчителем інформатики в сільській школі.
Як зараз пам’ятаю — 130 грн зарплати, поїхав у райцентр, купив штани за 90 і ще на 40 матері цукерок, пляшка пива (в кахфе, на автостанції, за 5 грн, шиканув), пара пачок цигарок і проїзд і все — ЗП закінчилася.
А потім в матері до наступної ЗП просив гроші на цигарки.
Десь тоді я зрозумів чому в Україні з освітою так погано і що педагогом я не буду, хоча мати пишалася, так.
А ще дуже хотілось просто грошей, бо це якесь дно, коли в 21 рік працюєш місяць за штани да пляшку пива.

Штани за сорокдевяносто гривень!
ну точно олігарх! :-). жартую.
з 2003 по 2005 таки було помітне покращеня, як би це не звучало. В 2004 вже почались кредити на техніку та компи...МКС тоді ще був живий.

Щось такі собі відмазки не мати авто.
Навіть якщо авто не розглядати як хобі, то авто це в першу чергу зручно.
Так, це дорожче чим таксі та потребує деяких зусиль та часу на обслуговування самого авто, але ж цу значно спрощує життя, коли якщо тобі треба їхати, ти просто їдеш, а не мучаєш гугл-мапс в спробах розібратися як туди доїхати на автобусі з пересадкою на поїзд.
Авто це в першу чергу про комфорт, а потім вже про економію. І так, за цей комфорт треба платити.
І якщо є можливість підвищити комфортність свого існування, то чому б і ні.
Це їх богу смішно читати про великих бізнесменів, які вже зараз піклуються про свою старість, але от прямо зараз жмуться грошей на комфортне життя. Не кажучи вже про те, що авто економить час, що є найбільшим активом, який не повертається.
Навіщо тоді жити? Заради рахунку десь в банку? Та нахіба вони треба ті гроші, які не можна витрачати.

якщо тобі треба їхати, ти просто

Замовляєш uber black.

а не мучаєш гугл-мапс в спробах розібратися як туди доїхати
смішно читати про великих бізнесменів, які вже зараз піклуються про свою старість, але от прямо зараз жмуться грошей на комфортне життя

Цілком згоден. Особисто я спершу придбаю дороге авто, яким можна вихвалятися перед знайомими, а вже потім почну піклуватися про свою старість. Звісно, до моменту купівлі того авто мають бути вирішені усі інші фінансові питання мого комфорту, на зразок житла неподалік від моря або океану, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче олімпійського стандарту, та запасу коштів на освіту для дітей.

Замовляєш uber black.

До речі, я їм 5 євро винен.
В 2021 їздили в Стамбул, я як біла людина ще в літаку замовив таксі. Написав в коментах щоб з англомовним водієм.
Коли вийшов з аєропорта мені щось зателефонувало та почали щось кричати в телефон турецькою. Я намагався відповідати англійсько., але зрозумів що не в цей раз.
Убер не був урнем, а оштрафував мене на 5 євро.
Ну, було дуже зручно, так.

Цілком згоден. Особисто я спершу придбаю дороге авто, яким можна вихвалятися перед знайомими, а вже потім почну піклуватися про свою старість. Звісно, до моменту купівлі того авто мають бути вирішені усі інші фінансові питання мого комфорту, на зразок житла неподалік від моря або океану, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче олімпійського стандарту, та запасу коштів на освіту для дітей.

Щасти вам!

Щасти вам!

Дякую!

мені щось зателефонувало та почали щось кричати в телефон турецькою. Я намагався відповідати англійсько., але зрозумів що не в цей раз.

Ну так в описаній Вами ситуації володіння автомобілем не дуже допомогло б. Тут уже потрібен приватний літак, в який поміститься автомобіль.

Ну так в описаній Вами ситуації володіння автомобілем не дуже допомогло б. Тут уже потрібен приватний літак, в який поміститься автомобіль.

Так, це було б непогано.
Але на жаль грошей на літак не вистачає, тому доводиться літати економом та намагатися користуватися усякими там уберами.

Я це явище називаю «РПЗ бідні люди».

І якщо є можливість підвищити комфортність свого існування, то чому б і ні.

Може тому що коли людина живе сама і без дітей, і може користуватися ГТ, таксі, каршерінгом, етц, то дискомфорт без авто занадто перебільшен? І умовні 500-1000 євро в місяць можна витратити на щось більш цінне і приємне, ніж на авто?

Ага замість того щоб просто сісти да поїхати, шукаєш собі

ГТ, таксі, каршерінгом, етц

Так, є певний дискомфорт від пошуку місця парковки, але знову ж таки, є платний паркінг.
А каршерінг з зупинкою ГТ не завжди.

Може тому що коли людина живе сама і без дітей, і може користуватися ГТ, таксі, каршерінгом, етц, то дискомфорт без авто занадто перебільшен?

в каршеринге собачьи волосы, а в общественном транспорте бомжи. я вчера ехала в метро, только уселась и достала телефон, чтобы написать чего нибудь на доу, как напротив меня появился бомж и начал на сиденье стелить свой спальный мешок.

он хоть и не вонял, но все равно фу.

берліновщіна наскільки я пам’ятаю?

Там да, там срач і ужас в ГТ, трамвай наче ще подекуди нічо, а метро це жесть, жив кілька років, ще часом буваю. Подекуди навіть страшнувато по ночам ходити

То після сірії все почалося так, раніше було якраз так по хіпстерськи як всі розказують. А потім блін ледь не в один день зразу обосцяні переходи й бомжі всюди сплять

А в каршерінг там я б навіть боявся сісти зара, тільки норм таксо.

Раніше було так супер місто. Ну як раніше, вже років 10 пройшло )))

баварці свій гауптштадт інакше як shithole не називають, стараюсь їм поснити про poor and sexy і як я в одних трусах в шпеті ходив, але десь на половині сам здаюсь )

стараюсь їм поснити про poor and sexy і десь на половині сам здаюсь )

та секси конечно ))
невонючий бомж в берлинском метро со спальным мешком — было бы у меня много денег и времени, я бы кино для взрослых в стиле арт хаус про такое снимала.

трамвай наче ще подекуди нічо, а метро це жесть

трамваи, автобусы еще пока норм. самое отвратительное — это у-бан, как то даже созвучно со словом у*бан

сяду я в у-бан как последний у*ебан

та убан там завжди був тісний вонючий отстой повний фріків, я уникав завжди, але то були хоч хіпстери-фріки, а після напливу цих біженців там ваще гадюшнік, що в ньому що на станціях. Я завжди по рінгбану їду на інший кінець коли буваю нуйогонафік. Був востаннє рік тому десь, удручает. Це шкода бо в берліні кращий ГТ ніж в мюніху от мені. Він якийсь краще спланований і менший такт. Як ракета по місту

Поза рінгбаном там райони на сході взагалі гетто завжди були, типу веддінг чи нойкьолн, і раніше там було стрьомно шастать, зара навіть не знаю, але підозрюю мрак.

Був в гостях в новобудові в копейніку під лісом, там було от нічо чистенько, але то вже такі витрішки що майже не берлін

оно сейчас все захипстерилось, на веддинге хипстерские кафе и улицы для велосипедистов как в Амстердаме. правда турка, что торгрует наркотой, хипстером не испугаешь и велосипедной улице прекрасно можно проехать за рулем 8й бехи. здесь такой уютненький гадюшничек, что я даже наверное скучать буду, когда/если свалю с веддинга

уютненький гадюшничек, что я даже наверное скучать буду

ага )) я в пренцлберг жив, winsviertel, там якраз кгбшні квартири і отето всьо житло для партеліти, там якось більш менш прілічно якось було, але в трусах в магаз чи дічь якась всеодно в налічії, і кунстлєрський шарм

Так воно, досі скучаю 😊

я в пренцлберг жив, winsviertel, там якраз кгбшні квартири і отето всьо житло для партеліти

я жила возле мауер парка, в 50 метрах от бывшей стены, в старом альтбау. соседний альтбау принадлежал вокалисту раммштайна, а сам он сам жил напротив в другом альтбау на Erdgeschoss, в квартире со старыми окнами и вообще все какое то замызганое там было, стены неутепленные, граффити. сам ездил на велике, рожа заплывшая, розовый хвостик.

кунстлєрський шарм

раньше пренцл берг был обшарпаным дешевым районом, там селилась кунстлеры и прочая культурная нищая богема. это уже потом там все выкупили швабы, привели в порядок это место, вызвав при этом ненависть у местных

— что есть такого у шваба, чего нет у берлинца?
— квартиры в Пренцл Берге

потом уже подтянулись хипстеры, а богеме пришлось потесниться и учиться жить в общаге. конечно все это имеет какой то свой шарм и некоторым хорошо заходит — искусство, каннабис, епля. будь мне лет 25 или наоборот 65, то может тоже б так жила

искусство, каннабис, епля. будь мне лет 25 или наоборот 65, то может тоже б так жила

Окей, я під 60тнік черкну :p

Щось ви прям стрігерились на авто. Не всім потрібна для щастя машина. Ба більше, не всім подобається водити. Так, є випадки, коли це зручно. Але якщо живеш у місті, і не йде річ про якісь закупки/ремонти/завезти-забрати з НП, а просто перемістити тушку з точки А в точку Б, таксі зручніше, бо я ці умовні 40 хвилин поїздки інтернетики полистаю.

Этот паттерн работает только до тех пор пока не появились дети. При наличии детей авто становится предметом must have.

Чому це? Якщо лікарня, стоматологія, басейн, садочок, школа, велика кількість різноманітних дитячих і спортивних майданчиків та багато різних гуртків розташовані в радіусі 800 метрів від помешкання, то якось не тягне автомобіль на must have предмет.

Потому что даже 800 метров зачастую гораздо удобнее проехать, чем пройти. Например если дети устали/болеют/плохая погода/тяжелый груз и т.д.
Кроме того, какой бы шикарной не была инфраструктура возле дома, всегда найдутся места куда всё таки надо ездить.
Ну и наконец наличие авто позволяет значительно разнообразить досуг детей: уикендовые выезды в интересные места, в том числе за город; автопутешествия и т.п.

Якщо 800 метрів важко пройти то потім буде надмірна вага. Взагалі цікаво пішло обговорення топіку :)

Врядли хождение например под проливным дождем является обязательным атрибутом профилактики лишнего веса у ребенка. :)

устали

Та ну, як це можна втомитися, щоб 800 метрів важко було пройти. Це хіба що маленька дитина, так тоді зручніше коляскою, ніж на авто.

болеют

При хворобі вдома потрібно сидіти, а не їздити.

плохая погода

В принципі, проїхати 800 метрів під дощем комфортніше, ніж пройтись під зонтиком, та не настільки критично, щоб заради цього заводити авто. Змінний одяг та змінне взуття зводять проблематичність прогулянки під зонтиком до мінімуму.

какой бы шикарной не была инфраструктура возле дома, всегда найдутся места куда всё таки надо ездить
уикендовые выезды в интересные места, в том числе за город

От для таких випадків і створено Uber black.

автопутешествия

А от такого не розумію. Зручніше ж у купе розлягтися, ніж багато годин провести за кермом.

Приспособится можно ко всему чему угодно, в конце концов при совке у большинства семей с детьми не было авто и никто не умер, но мы же говорим о комфорте, а не о «приспособиться и потерперть». А наличие авто особенно в семье с детьми этот комфорт повышает значительно и никакие уберы там и близко его не заменят.

Зручніше ж у купе розлягтися, ніж багато годин провести за кермом.

Автопутешествие это не обязательно про многочасовую езду за рулем (сам такого не люблю), это про маршруты на которых автомобилю нет альтернативы в виде жд или авиа транспорта.

автоподорожі ніяк не відносяться до комфорта проживання. Те що 800 метрів «комфортніше» проїхати ніж пройти пішки, можливо. Тільки чи потрібен такий «комфорт»?
Ціна питання, чи варто витрачати гроші заради цього додаткового комфорта. І навіть при наявності дітей питання не однозначне, тому що залежить від багатьох факторів.
Наприклад, сім’я з дітьми живе ось в цьому будинку www.google.com/...​18.09005!16s/g/11gnsd548f
150 метрів до супермаркета, 150 метрів до садочка, 300 метрів до школи.
Ніхто не буде цю відстань їхати на машині, всі піду пішки, дитина може поїхати в школу на велосипеді, але скоріше теж піде пішки. Скільки там іти? В іному ТРЦ ти по парковці будеш далі іти.
Там же доволі близько різні кафе, тренувальні майданчики, дитячі майданчики. На машині просто напросто буде навіть незручно туди їхати. Більшу частину часу навіть не потрібно буде виїзжати за межі мікрорайону. І що, платити за машину кожень місяць, щоб користуватися їй 2-4 рази на місяць щоб кудись поїхати? А навіщо?
Для будь-якої автомобільної поїздки пішов і орендував машину на декілька днів, до каршерінга теж звідти 350 метрів, і вийде набагато дешевше і меньше гемора, ніж володіти своєю машиною.
Зовсім інша ситуація, коли все далекувато, тоді так.

У меня большой супермаркет и садик вообще на территории ЖК, а до школы 100 метров. В мифическом радиусе 800 метров десятки кафе и ресторанов, фитнес-клубы, бассейны, несколько детских и спортивных площадок, корты, поликлиники и т.д., вообщем шикарная инфраструктура (это один из лучших, если не лучший, районов Кракова) и тем не менее я не представляю своей жизни без авто, хотя и использую его лишь пару раз в неделю, а годовой пробег смешные 2-3 тысячи км. Авто это экономия времени, удобство и комфорт недостижимые никакими уберами и каршарингами. Да, для пары дальних выездов можно арендовать авто и не париться, но когда к этому добавляется ещё куча более мелких кейсов когда авто удобнее/быстрее альтернатив, то оно становится предметом must have.

Чесно кажучі, з річним пробігом в 2-3 тисячи километрів це ніяк не тягне на must have. Чи може ми по різному розуміємо вираз must have.
Заради 200км на місяць купляти, паркувати, страхувати, обслуговувати, проходити ТО, потім продавати — для багатьох воно буде того не варте.
Так, можливо в деяких моментах потрібно буде трохи інакше організувати життя і можливо відмовитись від чогось що стане без авто незручним.
Але на різницю в грошах можливо можна буде дозволити щось інше, і в чомусь підвищити свій життєвий комфорт.

Це залежить від стилю життя, хтось електро купує і від подорожі до подорожі пару годин на заправці проводить.. Хтось на гібриді, а хтось 200-800 метрів проїжджає забрати дітей зі школи і йому це в кайф, аби пішки не йти.

Заради 200км на місяць купляти, паркувати, страхувати, обслуговувати, проходити ТО, потім продавати — для багатьох воно буде того не варте.

Покупать/продавать при таких пробегах можно раз в 5-10 лет. Можно вообще не покупать, а брать в лизинг в пакете с полным сервисом и страховкой, просто меняя каждые 3 года на новое.
Парковка? — В чем тут проблема? Да, необходимо иметь гараж или место на подземном паркинге, если бы мне надо было бы постоянно искать место для парковки, то я бы наверное отказался от авто.
ТО? — раз в год потратить час времени разве проблема?
Страховка? — опять таки раз в год СК присылает мне мейл с линком на продление, оплачиваю в один клик и всё, весь процесс занимает 5 минут...
Обслуживание? — раз в год езжу менять масло/фильтры, при необходимости тут же меняю другие расходники.

Вообще за год авто отнимает у меня 2-3 часа времени, имхо это ничто по сравнению с тем сколько времени оно мне экономит и сколько удобства создает.

Але на різницю в грошах можливо можна буде дозволити щось інше, і в чомусь підвищити свій життєвий комфорт.

Просто стоимость авто должна быть такая, чтобы это не было в ущерб бюджету.

Обслуживание? — раз в год езжу менять масло/фильтры, при необходимости тут же меняю другие расходники.

С таким пробегом стоит рассмотреть электричку

Можно вообще не покупать, а брать в лизинг в пакете с полным сервисом и страховкой, просто меняя каждые 3 года на новое.

А це хіба не буде відчутно дорожче?

It depends... Если брать на фирму, то можно списывать из доходов, а консьюмерский лизинг да, сейчас не очень выгодно выходит. Вообщем надо считать.

а годовой пробег смешные 2-3 тысячи км

Как вам это удается? %) У меня средний пробег авто за месяц 2000км, хотя я дома сижу безвылазно практически по сравнению с другими людьми

месяц 2000км, хотя я дома сижу безвылазно практически по сравнению с другими людьми

65км на день? анріал не помітити, може на твоїй тачілі сусіди катаються, поки ти за компом безвилазно? :)

65км на день?

На відпустках багато виходить, типу 4000км на рік )
Інше — місцеві розваги. У Німеччині іноді в один кінець їздимо по 100км )
Вихідні прийшли — і 300-350км проїхав за 2 дні
Мені так само здавалось коли купляв авто, «10к на рік максимум буде», пройшов перший рік — 24к =)

аа тоді то вже було в середньому на рік за місяць, ну це досить актівненеько навіть

в баваріях взагалі менше й не буває, хз де ти правда, але не сказав би що ти прям не вилазиш з дому ))

хз де ти правда

Біля найкращого у світі міста — Гановер, трохи на південь — Хільдесхайм )

але не сказав би що ти прям не вилазиш з дому ))

Ну я в офіс не їзжу, працюю вдома )

АХХАХ теж саме було, в Україні 10к на рік при тому що я їздив на далекі відстані, в перший рік тут 25к і на велосипеді те ж загалом збільшився пробіг

это один из лучших, если не лучший, районов Кракова

Якщо не секрет, не підкажете, який саме район? Можливо поділитесь назвами районів/ЖК в Кракові, які на вашу думку варті уваги?

Это район Grzegórzki. Хорошие ЖК в этом районе: Grzegorzecka 77, Grzegorzki Park, Wislane Tarasy, Fabryczna City, а также новые ЖК возле галереи Казимеж.
В принципе в Кракове нет откровенно плохих районов, но старые спальники типа Новой Хуты или промышленные районы типа Плажова выглядят довольно печально.
Из мест которые я бы рассматривал помимо упомянутых Гржегуржек:
Czyzyny — новые комплексы возле парка Летников
Bronowice, в районе улиц Lea, Przybyszewskiego
Zabłocie (немного на любителя и скорее для безсемейных, но интересен близостью новых ЖК к Висле и тусовочным местам)
Новые ЖК возле Вислы на Dąbie
Если не пугает отдаленность от центра, то новые ЖК в окрестностях галереи Nowe Czyzyny или галереи Serenada
Ну и окончательные рекомендации зависят от состава семьи, места работы и круга интересующих активностей.

Правильно, ми говоримо саме про комфорт, а не про «пристосуватися і потерпіти». Якби з’явилися аргументи, які доводять що володіння автомобілем дійсно значно підвищує комфорт, я б погодився, що юбери цього не замінять, та з перелічених аргументів про комфортніше життя з автомобілем мені не вдалося знайти доказів значного підвищення комфорту при володінні автомобілем. Нагадаю, які аргументи було наведено:
1. Дітям комфортніше, якщо їх підвезти коли вони втомлені — лише маленька дитина може стомитися настільки щоб не пройти 800 метрів, а на такій відстані коляска краща за автомобіль.
2. Дітям комфортніше коли під час дощу їх підвезти. Так, дійсно комфортніше, та це незначне підвищення комфорту — в прогулянці 800 метрів під зонтиком є свої переваги — дихання свіжим повітрям, а мокрий одяг та взуття можна перевдягти. Щоправда, рідко в наших широтах буває настільки сильний дощ що під час прогулянки на 800 метрів під зонтиком одяг намокне настільки, що його доведеться перевдягати. Ну а взуття діти все одно зазвичай перевзувають, коли приходять до школи, навіть у сонячну погоду.
3. Важкий вантаж — уже давно привозять служби доставки.

маршруты на которых автомобилю нет альтернативы в виде жд или авиа транспорта

Підозрюю, що власники автомобілів спеціально придумують такі маршрути, щоб довести що автомобіль значно підвищує комфорт :) Це як майстер ножового бою і чемпіон світу з бойового дзю дзюцу спеціально ходить по темним провулкам, щоб відібрати у грабіжників їх холодну зброю та натовкти їм пики, а потім наводить це в якості аргументації на користь того, що заняття ножовим боєм та бойовим дзю дзюцу значно покращують якість життя.
Можливо, є ще якісь докази того, що володіння автомобілем дійсно значно підвищує комфорт, або навести приклад цікавого маршруту, який варто відвідати з дітьми на автомобілі замість того щоб спектися в пляжного волейбола на майданчику за 100 метрів від помешкання?

Підвищує рівень комфорту не наявність власної машини, а навички водіння. Умовно, щоб коли полетиш у відпустку, можна було взяти напрокат машину та тулити куди хочеш, а не в незнайомому місці з незнайомою мовою виясняти деталі роботи громадського транспорту.

1. Дітям комфортніше, якщо їх підвезти коли вони втомлені — лише маленька дитина може стомитися настільки щоб не пройти 800 метрів,

Речь не идёт о то что ребенок не сможет пройти, сможет, но иногда гораздо комфортней может быть доехать. Пример: у дочки в понедельник вечером тренировка по спортивной гимнастике (от нашего дома чуть меньше километра), перед этим утром первая пара а школе- бассейн, между парами и гимнастикой она в этот день еще ходит на лекцию фортепиано. Вообщем тяжелый день с интенсивной силовой тренировкой в конце. После тренировки она оценивает свое состояние и сообщает хочет она пойти пешком или предпочитает чтобы я её забрал. При отсутствии авто вариант только топать пешком, что например зимой в холод и ветер не самое приятное занятие, даже если пройти надо только 800 метров.

Дітям комфортніше коли під час дощу їх підвезти. Так, дійсно комфортніше, та це незначне підвищення комфорту — в прогулянці 800 метрів під зонтиком є свої переваги — дихання свіжим повітрям, а мокрий одяг та взуття можна перевдягти

В теории да, на практике не очень приятно топать в сильный дождь/снег особенно когда еще и нести вещи надо (сумку с формой/альбом с рисункаии из художки и т.п.). Пережить можно конечно же, но опять таки зачем терпеть если можно просто поехать на авто?
Ну и как я говорил, даже в случае самой шикарной локации что-нибудь обязательно окажется за пределами мифической 800-метроаой бульбпшки. Опять таки, личный пример: в радиусе <1км от дома у на есть 4 детских бассейна, один из них вообще в 100 метрах, но я вожу детей на секцию плавания в бассейн до которого 2 км просто потому что удобнее время занятий.
Или например каток: зимой мы любим кататься на коньках, таскать без авто 4 пары коньков плюс шлемы для детей не самое приятное занятие.

Важкий вантаж — уже давно привозять служби доставки.

Я хочу арбуз в магазине сам выбрать :) И таких примеров когда удобнее самому или когда служба доставки вообще недоступна я могу привести десятки.

Можливо, є ще якісь докази того, що володіння автомобілем дійсно значно підвищує комфорт, або навести приклад цікавого маршруту, який варто відвідати з дітьми на автомобілі замість того щоб спектися в пляжного волейбола на майданчику за 100 метрів від помешкання?

Да ну ладно, могу привезти десятки примеров, но только для моей локации (Краков), в Киеве не жил — не знаю.

После тренировки она оценивает свое состояние и сообщает хочет она пойти пешком или предпочитает чтобы я её забрал.

Спортивні гімнастки дуже сильні та витривалі спортсменки, пройти 800 метрів для них це забавки проти тих навантажень, які вони отримують на тренуваннях. Та і сумка з формою й малюнками для такої сильної спортсменки це занадто мале навантаження, щоб його відчути. Тож якби не було автомобіля, дитина б легко прийшла сама і не відволікала б татка від роботи чи відпочинку.

в радиусе <1км от дома у на есть 4 детских бассейна, один из них вообще в 100 метрах, но я вожу детей на секцию плавания в бассейн до которого 2 км просто потому что

потрібен доказ того, що авто придбано недаремно. Бо якби авто не було, можна було б взяти індивідуальні заняття в басейні за сто метрів у зручний час.

Я хочу арбуз в магазине сам выбрать

Це психологічне. Укладачі товарів ті кавуни по тридцять в день обирають, вони краще виберуть.

таскать без авто 4 пары коньков плюс шлемы для детей не самое приятное занятие

Згоден, та водити автомобіль ще менш приємне заняття, тож краще вже потягати чотири пари ковзанів та шоломи.

топать пешком, что например зимой в холод и ветер не самое приятное занятие

Зате корисне — ходити пішки та дихати свіжим повітрям корисно. Ну і знову ж вибір, що менш приємно — сидіти за кермом, чи пройтися подихати свіжим повітрям.

не відволікала б татка від роботи чи відпочинку

краще тоді взагалі відправляти у інтернат дітей — щоб не заважали татку пектися у волейбола :)

вони краще виберуть.

ти сам-то у це віриш?

водити автомобіль ще менш приємне заняття

фо хум хау — мені, і багатьом іншим, саме подобається водити авто. В тебе взагалі є хоч якийсь досвід за кермом, чи тебе у дитинстві на ржавому москвичу возили тільки і через це в тебе такі дивні асоціації, що топати під дощем краще за авто? ;)

ти сам-то у це віриш?

Не просто вірю, а ще й сотні разів перевіряв.

тебе у дитинстві на ржавому москвичу возили

Насправді так. У будці без вікон, з райцентру до села та з села до райцентра.

В тебе взагалі є хоч якийсь досвід за кермом

Лише у якості учня, і весь негативний — навіть при здачі екзамена з водіння для отримання прав, які я, до речі, отримав без хабаря, хоча на місці екзаменатрки з тими помилками що в мене були навіть на другій спробі здачі екзамена з водіння я б собі права не дав.

мені, і багатьом іншим, саме подобається водити авто

Ну, у людей взагалі дивні уподобання бувають.

У будці без вікон... весь негативний

Це все пояснює і ніякі конструктивні аргументи далі не діють, то ж не має сенсу продовжувати

Але й приємних авто на справдi не так багато, мас-макет — дуповізки

Підозрюю, що власники автомобілів спеціально придумують такі маршрути, щоб довести що автомобіль значно підвищує комфорт :)

та мож и специально, просто это несложно и как то само получается.

сложно было бы придумать маршрут на трамвае, чтобы это сильно повысило комфорт или вообще было бы хоть как то интересно

Через те і виходить придумувати, що є автомобіль. А якщо нема, то нічого не потрібно придумувати, достатньо користуватися тим, що в радіусі 800 метрів навколо помешкання.

Через те і виходить придумувати, що є автомобіль. А якщо нема, то нічого не потрібно придумувати, достатньо користуватися тим, що в радіусі 800 метрів навколо помешкання.

та и норм. была бы возможность, то я б и самолет купила/арендовала. у меня знакомая живет в Римини, там у них с детьми не получилось и они оба бустанули карьеру, переехали в Римини, купили дом и у них свой самолет. летают на выходных, красота

Не «не получилось» а «ппц пощастило», як мінімум, судячи з результатів

Не «не получилось» а «ппц пощастило», як мінімум, судячи з результатів

больше всех из моих знакомых «везёт» гомосексуалистам

у них раньше всех появляются дома-яхты-самолеты

детей нет, а ещё никто мозг не выносит и бабло не транжирит на ерунду

Ну а что, 2 мужика, оба работают, «настоящего мужчину» не ищут, вот и результат.

вот ты ржешь, а это правда

информационное пространство устроено так, что женский мозг засирается сильне, чем мозг гомосексуалиста

Про «настоящего мужчину» имелось в виду бред, который лепят девахи, чтобы манипулировать каблуками, а не про геев.

Про «настоящего мужчину»

о, это редкий зверь, вернее лось

З працюючою дружиною і дурний літак купить, а от купити приватний літак з непрацюючою дружиною та неповнолітніми дітьми — оце уже більш серйозне досягнення.

Ні, такий як Ваші знайомі.

у них двухместный, туда дети не влезут

а тележку-прицеп как на велосипеде для самолета еще не придумали

До літака планер можна причепити, чим не причіп для дітей та мотлоху?

вот я тоже про такое что то подумала

еще надо придумать, чтобы в самолете педальки всей семьей крутить вместо мотора и будет вполне себе такой модерновый европейский вид транспорта

вот, уже есть
www.youtube.com/watch?v=IFPQViByh1s
осталось, чтобы оно полетело

хотя если все есть в 800 метрах от квартиры, то можно и так доехать )

у них двухместный, туда дети не влезут

А, ну я ж казав

З працюючою дружиною і дурний літак купить, а от купити приватний літак з непрацюючою дружиною та неповнолітніми дітьми — оце уже більш серйозне досягнення.

не, наоборот

если жена не работает, то будет проще уговорить купить самолет, чем если она работает. работающая жена работает, чтобы купить что то для себя и это может быть совсем не самолет, а например вертолет или шуба

Це поширена помилка серед працюючих дружин вважати що непрацюючу дружину простіше вмовити щось придбати.

Колись давно час від часу читав один жіночий форум, там частенько були суперечки між працюючими і непрацюючими дружинами.

блин, ну конечно условная дунька с болот будет своего иннокентия за яйца держать и не давать покупать на его нищенскую зарплатку то, чего ему хочется. потому что если он купит себе новые калоши, то диточек кормить будет не за что

но мы ж вроде говорим о нормальных людях, а не про жителей страны парашандии

А, я подумав, Ви запитуєте, звідки я знаю, що працюючі дружини мають поширену помилку, що непрацюючу дружину легко вмовити щось купити. Про те що непрацюючу дружину може бути важко вмовити щось придбати, я знаю з власного досвіду, а не з форумів :). Просто у людей з дещо вищим рівнем достатку, ніж на болотах, після покупки чогось дорогого може не вистачати коштів не на нові калоші чи їжу для дітей, а на якусь іншу спільну фінансову мету, через те умовити непрацюючу дружину придбати щось дороге може бути ще важче, ніж працюючу. Знову ж таки, непрацюючій дружині важче ніж працюючій забезпечити дітей, якщо заробляючий чоловік втратить можливість заробляти, тому до дорогих покупок непрацююча дружина буде ставитися більш насторожено, ніж працююча.

А, я подумав, Ви запитуєте, звідки я знаю, що працюючі дружини мають поширену помилку, що непрацюючу дружину легко вмовити щось купити. Про те що непрацюючу дружину може бути важко вмовити щось придбати, я знаю з власного досвіду, а не з форумів :). Просто у людей з дещо вищ

ну я тоже не всегда работала, у меня есть синьорский опыт неработающей жены, но такого за собой не припоминаю. наоборот — все хотелки тяжело работающего единственого кормильца семьи должны быть удовлетворены безоговорочно и не важно самолет он хочет или самосвал. иначе он может потерять мотивацию, заболеет. будет грустным. вот нах оно мне такое надо?

ну да ладно, в каждой избушке, свои погремушки.

Перейшовши від рабовласницького ладу до капіталістичного, було придумано дуже дієву ідею, щоб людина не втрачала мотивацію, оскільки раба годував хазяїн, а робітник змушений заробляти собі та своїй родині на харчування. Захворіє — то йому ж гірше, а буде сумним — ну так не можна ж весь час бути веселим — усім важко.

Захворіє — то йому ж гірше

и его семье )
поэтому семья должна стараться, чтобы не заболел, а не выпендриваться указывая кормильцу покупать ли ему самолет или утрется

а буде сумним — ну так не можна ж весь час бути веселим

не люблю такое

щоб людина не втрачала мотивацію
а робітник змушений заробляти собі та своїй родині на харчування

не, ну если это срабатывает, то супер
а по факту — это лапша на уши. человек должен только себе и своим детям до определенного возраста.

а еще это невроз, а не мотивация.

Планер) Але на нього теж права потрiбнi

Чому ж тоді на ДОУ купа одинаків без дружин, дітей та без літаків?
Причому деякі (не буду показувати пальцем) жмуться навіть на авто?))

Или с женщинами без трамадола ничего не получается, как у моего 18-летнего сокурсника :-)

Судячи по тим відстаням яким їм доводиться долати на ГТ, чи там, велосипедах, я б не сказав що ледачі.

Ну так на ГТ та велосипеді більше м’язи напружуються, аніж мозок. Я мав на увазі, що їм лінь мозок напружувати.

Якщо їздити по дорогах, а не по тротуарах чи велодоріжках, то напружується і мозок, і сфінктер )

а не дурний не буде з непрацюючою дружиною

Дозволю собі не погодитися. Відсутність необхідності працювати одному з подружжя має багато переваг.

Для кого саме? Для того хто такі працює? :)

Так, в першу чергу для того хто таки працює, тому я і дозволив собі не погодитися з твердженням Жана. Та взагалі, коли починаю фантазувати, що якимось вчином вдасться заробити стільки коштів, що можливість не працювати матиму ще й я, то в такому варіанті бачу ще більше переваг.

так розповідати що так краще ти міг би тільки якщо б помінявся з дружиною місцямі. Інакше це не чесно.

Згоден, розповідати що так краще я мав би моральне право тільки якщо б помінявся з дружиною місцями. Інакше це не чесно.
З кожним підвищенням моєї заробітної плати помінятися місцями стає все складніше з міркувань жадібності. Та і якби дружина почала заробляти стільки ж, скільки я, то з міркувань жадібності я б не кинув роботу відразу ж, а спробував би з подвійною швидкістю заробити на житло біля моря або океану, температура води в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, кошти на навчання дітей у кращих університетах світу, приватний літак, дорогий автомобіль, якими можна вихвалятися перед знайомими, та, звісно, на омріяний FAT FIRE. Після цього, якби дружина вирішила продовжити працювати, ми б помінялися місцями — вона б працювала, а я пікся у пляжного волейбола, вчився б крутити різноманітні сальто, гарно танцювати та співати, вправлявся б у різноманітних бойових мистецтвах, вчився б гарно грати на гітарі та весело проводив би час. В принципі, в такому випадку я б навіть на FAT FIRE вже не заробляв перед тим як мінятися місцями. Але навіть зі збільшенням нашого заробітку вдвічі заробити на все перелічене швидко не вдасться, оскільки РПЗ бідні люди.

Тут питання доволі просте. Дружина не працює, бо немає необхідності працювати? Чи бо не має професії яка дозволить їй мати достойні умови праці, цікаву роботу і хорошу оплату?
Якщо б в неї був оффер хоча б на пару тисяч долларів з хорошими умовами, вона б вийшла працювати, чи залишилася б сидіти вдома, бо

Відсутність необхідності працювати одному з подружжя має багато переваг.

?

Дружина не працює, бо немає необхідності працювати?

Так.

Чи бо не має професії яка дозволить їй мати достойні умови праці, цікаву роботу і хорошу оплату?

Так.

Якщо б в неї був оффер хоча б на пару тисяч долларів з хорошими умовами, вона б вийшла працювати, чи залишилася б сидіти вдома, бо

Прямо зараз ми змушені однією з переваг непрацюючої дружини користуватися.
Щоб мати більше вільного часу на розваги (не для роботи), ми вирішили записати сина в садочок. Оскільки в державний беруть лише з вересня, записали в приватний, який знаходиться за кілька хвилин пішки від будинку. І з подивом з’ясували, що навіть в садочку за тридцять тисяч гривень на місяць з дитиною не будуть сидіти, якщо вона не спить — викликатимуть батьків, щоб вони забрали дитину на період денного сну додому. Інші приватні садочки в радіусі 800 метрів значно гірші — в одного дуже маленька територія для прогулянок, і дітей ведуть до тієї території по території ЖК. Тобто якщо, наприклад, під час переходу багато дітей відразу побіжать в різні сторони, вихователів не вистачить, щоб їх всіх одночасно зупинити — а територія ЖК не закрита від автомобілів. В третьому приватному садочку взагалі немає своєї території, дітей виводять на прогулянку прямо на територію ЖК. От мені цікаво, коли дитина не спить під час тихої години в Швеції, вихователі теж викликають батьків забрати дитину додому?

От мені цікаво, коли дитина не спить під час тихої години в Швеції, вихователі теж викликають батьків забрати дитину додому?

звичайно що ні. Вони тут з дітьми справляються краще ніж батьки. І діти починають ходити в 1 рік, тому саме вони вчать всім практичним речам і рутинам.
Але звичайно що коли в тебе маленька дитина, то вона може захворіти наприклад, і звичайно треба буде поїхати забрати її в такому випадку. Ну так і ідеш, забираєш, потім хтось із батьків бере лікарняний поки дитина хворіє, зазвичай чередуємося якось з дружиною, типу день через день чи як виходить.

Моя донька частіше хворіла і була вдома, ніж проводила час в садочку — одна з причин чому дружина так ніколи і не працювала.
Ну а сина вирішив спробувати все ж таки навчити спати за розкладом садочка — завтра розбуджу його о шостій ранку та поведу на вулицю, щоб до першої години дня йому захотілося спати.

Ну а сина вирішив спробувати все ж таки навчити спати за розкладом садочка

Чи мені здається, чи з трійки: «ви, ваша дружина та персонал садочку» це потрібно лише вам?
Ви ж десь працюєте, отримуєте за це винагороду, сплачуєте за садочок, та ще й мабуть без затримок, ще й інші побутові турботи маєте, а чи не забагато в одну особу стільки брати на себе, в інших нічого не лусне?

Я сплатив лише за перший адаптаційний місяць — за цей травень, в надії на те, що ми з дружиною матимемо більше вільного часу удвох — сходити повчитися танцювати танго, сходити в басейн і нарешті навчити дружину плавати. Оскільки моя спроба сьогодні розбудити сина о шостій ранку провалилася, за другий місяць платити не буду.

Все ж вирішив продовжити платити далі і забирати сина на тиху годину додому, принаймні поки син у вересні почне ходити у державний садок. В радіусі 800 метрів навколо помешкання кращого приватного садка все одно немає, а поки навчуся безпечно водити авто, уже і вересень буде.

Це вже якось з ніг на голову: за твої гроші тітки ще й розповідають що вони не можуть впоратися з дитиною в тиху годину.
Спитай, а чи намагались впоратись, чи як завжди — ліниві тітківські сраки на коротких ніжках нічого не хочуть робити?

Яка роль дружини і чому ти хочеш поступитись не лише персоналу, а й жінці також, заявляючи що дитину будеш ти (а не вона) забирати в обідню перерву (і відповідно відводити назад?), тобі немає чим зайнятись посеред дня?
Чи не страждає твоя робота в спробах догодити тіткам?

чи намагались впоратись, чи як завжди

Як завжди, звісно. Справа в тому, що оскільки на території мого житлового комплексу цей садочок єдиний, який може похвалитися власною великою територією для прогулянок дітей, а платоспроможних мешканців на території комплексу живе багато, вони і ціни високі ставлять, і ще й можуть собі дозволити відпочивати під час тихої години. Дружина з цього приводу говорила з адміністрацією садочка, і там підтвердили, що якщо дитина в тиху годину не спить, то вихователі з нею займатися не будуть. Якщо це мені не підходить, серед величезної кількості мешканців житлового комплексу знайдеться «мамонт», якому це підійде.
Чому таким «мамонтом» вирішив стати я, це відповідь на другу частину Вашого запитання.

Чи не страждає твоя робота

Моя робота страждає, та від відсутності садочка вона страждає дужче, тому що без садочка син відволікає мене від роботи цілий день, з садочком на півдня — відволікає від роботи півдня. Тому так, забираючи сина з садочка на тиху годину, моя робота страждатиме, та в інших випадках страждатиме ще дужче, тому я обрав варіант, при якому робота страждатиме найменше.

Яка роль дружини і чому ти хочеш поступитись не лише персоналу, а й жінці також

Щоб не перевтомлювалася. Все одно вона більше роботи робить і по господарству, і по догляду за дітьми, а витривалість має значно гіршу ніж я.

Справа в тому, що оскільки на території мого житлового комплексу цей садочок єдиний, який може похвалитися власною великою територією для прогулянок дітей,

До одного місця ця велика територія, на якій не вигулюють дитину під час денного сну. Я так розумію є інші садочки з меншою територією?

Моя робота страждає, та від відсутності садочка вона страждає дужче, тому що без садочка син відволікає мене від роботи цілий день, з садочком на півдня — відволікає від роботи півдня

Дружина може взяти дітей на прогулянку, тим більш погода сприяє.
Де знаходиться вона в той час коли ти працюєш, щоб заробити чергові 30000 ₴ на оплату наступного місяця?

а витривалість має значно гіршу ніж я.

Це вона тебе переконала? Чи її подружки? Чи персонал дитсадка?

є інші садочки з меншою територією?

На території житлового комплексу є кілька приватних садочків взагалі без власної території. Оплата в тих садочках втричі менша ніж у тому, в який я записав сина. Оскільки територія комплексу закрита від стороннії, плюс по території ходить охорона, для спокійних дітей в таких садочках доволі безпечно, тим більше гуляють діти з цих садочків у внутрішніх двориках. Спостерігаючи за виховательками з цих дитячих садків, я дійшов до висновку, що активна дитина, така як мій малюк, з такого внутрішнього дворика може від цих виховательок втекти, і оскільки на території комплексу є певний рух автомобіля, записувати сина в один з таких садочків я не наважився.
Є садочок, від приміщення якого до його закритої території потрібно йти по території житлового комплексу кілька десятків метрів. В цьому садочку мені не подобається, що територія для малюків там доволі маленька. Знаходиться ця територія на території приватної гімназії для більших дітей, і від загальної території гімназії не відгороджена, це мені теж не дуже подобається. В усіх садочках на території житлового комплексу, крім того, в який я записав сина, можлива оплата за півдня.

Дружина може взяти дітей на прогулянку, тим більш погода сприяє

Cин у садочку не йде в туалет по великому, йому потрібно вдома сходити і помитися. Та і ложкою він поки що не їсть сам, і коли його годують, їсть поганенько, тож ще й нагодувати з пляшки перемеленою їжею потрібно — в садочку з пляшки не годують. Словом, на цю обідню перерву занадто багато планів, щоб гуляти на вулиці, та і дружині колись же потрібно пообідати.

Де знаходиться вона в той час коли ти працюєш

Чесно кажучи, весь час знаходиться щось що потрібно зробити, крім приготування свіжих страв та догляду за дітьми — замовити продукти, сплатити комунальні послуги, закрити рахунок у польському банку, зараз он плита поламалася, потрібно вибрати. Словом, ніяк не отримає профіт від відсутності необхідності працювати, то я сподіваюся що коли син буде повний день у садочку, то хоча б дружина поживе як на FIRE, та і в мене більше вільного часу з’явиться.

а витривалість має значно гіршу ніж я.
Це вона тебе переконала?

Так. Точніше, я мав нагоду переконатися за 15 років спільного проживання.

У когось підгорає що інші люди не використовують своїх партнерів як обслуговуючий персонал?)

Дружина з цього приводу говорила з адміністрацією садочка, і там підтвердили, що якщо дитина в тиху годину не спить, то вихователі з нею займатися не будуть.

Я бы игнорировал их требования. Наверняка у вас с садиком подписан договор в котором оговорено время опеки над ребенком например с 8 до 17 и нечего не сказано о том что ребенок должен спать. Поэтому со своими требованиями забирать ребенка на время тихого часа пусть идут в пеший сексуальный поход, а если им что то не подходит — пусть попробуют расторгнуть договор через суд.

Почитав підстави для розірвання договору — дійсно немає пункту «договір розривається коли дитина не спить і батьки її не забирають не зважаючи на схвильовані прохання виховательок».

Я сплатив лише за перший адаптаційний місяць — за цей травень, в надії на те, що ми з дружиною матимемо більше вільного часу удвох

У когось адаптація проходить 2 тижні, а в когось 3 місяці і дуже важка, я б не планував подібні речі.

Ну, скажемо так, планів у надії на те, що адаптація буде швидкою, побудовано не було. Тобто не були призначені на визначений час приватні заняття з танго, сеанси ароматичного масажу в масажному салоні, заняття з тренером з плавання, навіть нова капа для тренувань з боксу не була виготовлена — моя стара десь загубилася. Була надія, що влаштування сина в садочок дозволить отримати певну додаткову кількість вільного часу, і коли цей вільний час почне з’являтися регулярно, тоді б можна було будувати плани і призначати конкретний час для якихось активностей, якими хотілося б зайнятися, та не знаходилося часу.

Була надія, що влаштування сина в садочок дозволить отримати певну додаткову кількість вільного часу, і коли цей вільний час почне з’являтися регулярно

Зачекай півроку, дитина і ви звикнете, тоді все стане більш прогнозовано і можна буде все планувати. У перші півроку це важкувато, бо дитині не просто + буде хворіти постійно, через те, що нові діти навколо.

Ну, у доньки ні через півроку, ні через рік, ні за весь час навчання у садочку так і не стало прогнозовано. Не було жодного місяця, в якому вона провела більше днів у садочку, ніж вдома.

може ви просто лікуєте її неправильно?

Підозрюю, що тут винна екологія. Весною минулого року дружина з дітьми перебувала у невеличкому містечку в Польщі, розташованому неподалік від хвойних лісів, то за весну у дитини не було ознак застуди, незважаючи на те що там ще холодніше ніж у Києві. А тут весь час як не ніс затулений, так кашель.
Хоча, з іншого боку, тут вона весь час на вулиці з подругами, а там її саму гуляти не відпускали. То можливо, через те що вона весь час тут активно рухається на вулиці, її продуває і вона весь час з застудами. Хоча ж коли в садочку була, то саму її не відпускали на вулицю. Та тоді ми жили поруч з метро Академмістечко, де була ще гірша екологія — перехрестя двох великих проспектів неподалік від помешкання.
Ну а щодо лікування, то ми її особливо ніяк не лікуємо — коли застужена, то вдома сидить.

От мені цікаво, коли дитина не спить під час тихої години в Швеції, вихователі теж викликають батьків забрати дитину додому?

в Германии если ребенок не спит, то и ладно. а то, что детей водят на площадку в парк или на территорию ЖК — тут такое в городах в каждом втором садике наверное. садят в тележку и везут, а кто постарше, то жилеты оранжевого цвета и вперед.

якщо вона не спить — викликатимуть батьків, щоб вони забрали дитину на період денного сну додому

вот правильно. все равно мама дома, пусть она занимается неспящим ребенком. а потом через 10 лет декретов — уууу, курица, дома сидела отупела, ату ее

Мій сусід записав сина на півдня у такий садочок, який своєї території не має, та у них син спокійний, навряд чи придумає бігти кудись. А в мене син активний, може додуматися піднятися і побігти куди йому надумається, тож я себе спокійніше почуватиму, якщо у садочка своя власна територія..

та у них син спокійний, навряд чи придумає бігти кудись.

будущий синьор

Ну а сина вирішив спробувати все ж таки навчити спати за розкладом садочка

Персонал в дошкільному закладі трохи вдарений на голову зі своїми примхами.

30000 ₴ брати — готові, займатись дитиною під час тихої години — не готові.
Або не мають гадки, або їм все одно, що батьки ці 30000 ₴ перш ніж віддати — мають заробити десь і точно не з дитиною на руках під час обіду, яку ще з плачем та капризами треба віддати назад до садка.

Піздець, оце представники деяких індустрій борзіють і не червоніють.
Але самонаклепом займаються і синдромом самозванця саме програмісти страждають і знецінюють свою працю.

мають заробити десь і точно не з дитиною на руках під час обіду, яку ще з плачем та капризами треба віддати назад до садка.

наверное думают, что дома ещё нянька или бабушка. ну богатые ж родители раз могут 1к долларов за садик платить, сидят в потолок плюют.

Після цього випадку мук совісті від читання доу у робочі години в мене вже не буде:)

навіть в садочку за тридцять тисяч гривень на місяць з дитиною не будуть сидіти,

- зато в радіусі 800 метрів, кіно. А що вони пропонують за ці гроші?)

Скажемо так, можливо поза межами кола радіусом 800 метрів навколо помешкання можна знайти садочок, де за таку суму з дитиною будуть гратися, коли вона не спить. Та тут виникає три проблеми:
1) Знайти такий садочок.
2) Навчитися безпечно водити автомобіль.
3) Дитина не спатиме цілий день, що для нервової системи малої дитини може бути занадто складно.
Тож перед тим як записатися на курси водіння, я вирішив все ж таки спробувати навчити сина спати за графіком садочка, щоб користуватися садочком, що знаходиться найближче до мого помешкання.

тридцять тисяч гривень на місяць
2) Навчитися безпечно водити автомобіль.

а за 30к разве нельзя взять несколько приватных занятий вождения, чтобы перестать бояться водить?

За своє життя в пізні періоди часу я мав більше двадцяти занять, та безпечно водити не навчився, тобто занять потрібно більше ніж кілька.
Для занять потрібно не лише гроші витрачати, а й час, який виділити значно важче ніж гроші. До того ж, навчившись безпечно водити, може виявитися, що потрібно багато часу витрачати в заторах для того щоб вранці дістатися до приватного садочка, в якому дитину гледітимуть під час сну, коли вона не спить і галасує, заважаючи спати іншим дітям. Поки що мені відомо лише про один такий приватний садочок у Києві, і він знаходиться на іншому березі Дніпра, тобто витрата часу в заторах по дорозі до нього гарантована.

та безпечно водити не навчився

а в чем это проявляется? ты врезаешься в столбы, выезжаешь на тротуар сам того не замечая или путаешь педали?

Педалі я сплутав при другій спробі здачі екзамену з водіння. В стовпи, на щастя, не врізався, та частенько не помічаю світлофори та забороняючі знаки.

В стовпи, на щастя, не врізався

та нормально ты водишь

І з подивом з’ясували, що навіть в садочку за тридцять тисяч гривень на місяць з дитиною не будуть сидіти, якщо вона не спить — викликатимуть батьків, щоб вони забрали дитину на період денного сну додому.

🤦‍♂️

піздець...

нагадало дошкільний заклад, де мені пропонували дати сину планшет, щоб він розважався під час денного сну.

я нагадав їм, що в них є прибудинкова територія а також є інші способи заохочувати дітей

просто тупі вішалки для одягу хотіли зайнятися своїми справами: втикати в телефон і їсти кулінарію з сільпо.

Дивний садочок. У нашому, в радіусі 50 метрів від дверей, малому дозволяли не спати. За смішні 8 тис в місяць )))

О, у Вас приклад садочка здорової людини )))

Там якісь містечкові девіації.
По типу Софіївської Борщагівки з дошкільними закладами підвального типу за багато грошей , тільки ще гірше.

Для кого саме? Для того хто такі працює? :)

Імхо тут важливий контекст. В мене дружина працювала за середню зп., потім почали зп ще зменьшувати. Якщо що то в Європурії її зп була б на рівні з еліткою нації сіньйорами. В мене зп тоді була в раз 10 більша. Ті її гроші не мали якогось впливу на сімейний бюджет. Тому особисто для мене те що вона пішла з роботи це був мега win. Вона почала працювати фрілансером: rewriter + писала статті на замовлення + статті для свого сайту блогу. Дохід був ще меньший, але в основному статті були по кулінарії -> раз-два на тиждень в мене були смачні домашні десерти. ))

П.С. Але це звичайно не варіант для Європурії.

Скоріше це не варіант тільки для таких країн як Україна, де така комбінація дійсно нерідко зустрічається. В абсолютній більшості розвинутих країн друга зп більш-меньш кваліфікованої роботи додасть доволі помітну кількість грошей в сімейний бюджет.
Просто Святослав все уводить в якійсь такі теоретичні малодосяжні домисли, «ще щоб ми обидва не мали необхідності працювати, було б ще краще». А прагматично — якщо дружина зараз заробляє в 10 раз меньше, то є вірогідність, що через 10 років вона може зробити краще кар’єру і вже заробляти на рівні. А ще ти не обов’язково завжди будеш добре заробляти, крім того що є ризики втратити працездатність. В кінці кінців ви можете просто розлучитися, і вона взагалі залишиться ні з чим, хоча не працювала вона типу тому що розраховувала на те, що ти її будеш постійно забезпечувати.

Скоріше це не варіант тільки для таких країн як Україна, де така комбінація дійсно нерідко зустрічається

Ну так я якраз про Україну і писав, що все залежить від контексту.

А прагматично — якщо дружина зараз заробляє в 10 раз меньше, то є вірогідність, що через 10 років вона може зробити краще кар’єру і вже заробляти на рівні

Якщо прагматично, то в Україні роблять норм кар’єру одиниці. Ба більше, імхо, її міні проект мав більші шанси взлетіти, ніж би вона зробила норм. карєру враховуючи плани щоб завести дітей, + вона інтроверт. Там де вона працювала треба було б себе продавлювати для кар’єри. Та й навіть з тих хто зробив там кар’єру зп-ки на рівні сіньйорів в кращому випадку.

в будь-якому разі, якщо не працювати то шансів почати заробляти на нормальному рівні майже нульові. А через років 10 без роботи дорога в найм на нормальні позиції майже зачинена.

в будь-якому разі, якщо не працювати то шансів почати заробляти на рівні майже нульові

Боюсь не можу з цим погодитись. Її через років зо три кликали назад, без проблем. На +/- ту ж зп.

Вірю. Бо там де дуже мало платять завжди важко знайти новий персонал, плюс вони вже знали що вона нормальний робітник.
А в нових місцях де її ніхто не знає до перерви в 3 роки багато хто поставився б з питанням. А якщо б резюме стояло би остання работа 10 років тому, то скоріше всього ніхто б і на співбесіду не запрошував би.

В кінці кінців ви можете просто розлучитися, і вона взагалі залишиться ні з чим, хоча не працювала вона типу тому що розраховувала на те, що ти її будеш постійно забезпечувати.

Ну так можна на такий випадок робити страховку — дарувати дружині нерухомість, переводити значні суми на її рахунки.

Твоя квартира оформлена на дружину?

Твоя квартира оформлена на дружину?

это наверное другое

Так, вчора вранці якраз переоформив.

І що, навіть довідку з ТЦК не просили?)

Була інфа, що при продажі будуть просити, цікаво було чи так це при даруванні.

Ні, з ТЦК довідок не просили. Потрібно було взяти довідку з опіки про те що дарування не порушує прав приписаних в житлі дітей.

Можна, головне самому не залишитися без штанів.

Все так, але в Україні дуже частий кейс, коли дружина просто не хоче працювати і весь час шукає себе, а гроші потрібні тут і зараз. Більше того, буває читаєш коменти «СНГ» жінок про європейців, які не задарюють подарунками/квітами, ресторан 50.50(як так), так там їх так поливають, що диву даєшся.

я жодної такої серед своїх подруг не знаю.
думаю це не такий вже й частий кейс, просто в таких жінок є час це обговорювати в інтернеті.

Треба для трафіку під ніком жінки з СНД залишити коментар про те, що європейці сваряться, коли зливаєш воду в туалеті після кожного(!) відвідування, а треба лише після того, як всі попісяють, та ще й кілька разів.

так там їх так поливають, що диву даєшся.

Культурний код різний, що ж поробиш
Навряд чи ці жінки адаптуються до того, що малознайомі чоловіки їм нічого не винні, а для сильнознайомих треба мати цінність дійсну а не уявну

читаєш коменти «СНГ» жінок про європейців, які не задарюють подарунками/квітами, ресторан 50.50(як так),

точно также как и читаешь комменты «СНГ» мужчин про европеек, которые страшные, мужеподобные, толстые и одеваются не пойми как 🤷

Откровенно говоря, вообще не встречал мужских обзоров на девах, женский же вой наших «беженок» сыпется рекой в ТикТоке. Похоже, дядьки больше время тратят на реальную охоту, а не на хай в рилзах да ТикТоках.

Откровенно говоря, вообще не встречал мужских обзоров на девах, женский же вой наших «беженок» сыпется рекой в ТикТоке. Похоже, дядьки больше время тратят на

тю, тут на доу бывает такое. не в качестве обзоров, но в комментах периодически проскакивает

и мне кажется беженки на тик токе просто хайпуют, я не верю что бывают такие дуры и это все всерьез

Да нет, девахи, которые, условно говоря, мивину в Украине ели, внезапно возомнили себя богинями, чики, которые хайпятся, себя и дома хорошо чувствовали. На ДОУ базарят за девок в таком контексте мамкины казановы, которые тех девок и не трогали даже, знаю пару таких лично).

«Відсутність необхідності» та «не працює і не збирається» — це двi великi рiзницi.

А що тут дивного — на світі є значно цікавіші заняття, ніж робота, тож якщо необхідність працювати у людини відсутня, не дивно, що людина з радістю користується такою нагодою.
Я б, наприклад, якби мав так багато коштів, щоб не мати необхідності працювати, також знайшов би собі купу занять значно цікавіших за роботу.

Домогосподарки часто не працюють i в доволi бiдних сiм’ях.
В доволi багатих часто навпаки, чимось займаються, хоча й мають можливiсть не працювати

Домогосподарки часто не працюють i в доволi бiдних сiм’ях.

Так це тому, що найняти няню, прибиральницю та приватного кухаря дорожче вийде.

В доволi багатих часто навпаки, чимось займаються, хоча й мають можливiсть не працювати

Зазвичай, коли йде дискусія про те, чим зайнятися, коли немає необхідності працювати, я перераховую величезний список занять, якими особисто мені займатися на регулярній основі було б цікавіше, ніж працювати. Більшості жінок, з якими я спілкувався, жодне заняття з цього списку не цікаве, або цікаве лише щось одне, а все інше у списку не цікаве. Одним заняттям з вищезгаданого списку весь вільний час зайняти не цікаво, тому дружини багатих і працюють.

Так це тому, що найняти няню, прибиральницю та приватного кухаря дорожче вийде.

нi, тупо не хочуть у першу чергу, бо не для того мама квiточку ростила

чим зайнятися, коли немає необхідності працювати

Але хохма у тому, що непрацюча дружина тебе нiяк не наближає до можливостi не працювати чи навiть їздити до океану трохи частіше

тупо не хочуть у першу чергу

Ну так а що тут дивного — я, наприклад, теж не хочу працювати, а хочу пектися у волейбола, вчитися грати на гітарі, вправлятися в акробатиці та у бойових мистецтвах і взагалі весело проводити час.

непрацюча дружина тебе нiяк не наближає до можливостi не працювати

Ну чому ж, вона бере на себе значну частину роботи з приготування їжі, прибирання, догляду за дітьми. Щоправда, я цей час витрачаю на доу, а не на розв’язання задач на літкоді, тобто те, що я недостатньо швидко наближаюся до можливостi не працювати — це моя вина.

Як багато слiв, коли це звичайне економити сильнiше чи заробляти бiльше)

Та ні, все насправді набагато складніше, ніж просто про заробіток та економію.

Але хохма у тому, що непрацюча дружина тебе нiяк не наближає до можливостi не працювати чи навiть їздити до океану трохи частіше

если она берет на себя весь быт, детей и текучку в виде записать его к врачу, подать налоговую декларацию, забота о его маме и пр., а он приходит домой и там только отдыхает, то тогда ну как бы сам дурак

неработающие жены — это ж не украшение к дивану, они тоже работают, только денег это не приносит

Так це тому, що найняти няню, прибиральницю та приватного кухаря дорожче вийде.

Це звучать як якісь міфи від домогосподарок. А потім від них же звучать «я не пральна машинка, готуй їжу сам».
Няня — покривається садочком/школою. Part-time няня буде ну доларів 20-25 за годину якщо треба і то це на пару років (в інших країнах, мабуть, менше), прибиральниця — 200 доларів на місяць, кухар вже повно сервісів, просто бюджет на їжу треба помножити в 3 рази. Це все легко покривається навіть початковою зарплатою в нормальній спеціальності.

Так теоретично звучить, та коли доходить до справи, то виявляється, що дитина віком два з половиною років не бажає їсти замовлену їжу, а в садочку за тридцять тисяч гривень на місяць вихователі викликають батьків забрати дитину, коли дитина не спить під час тихої години.

Ну якось діти виживали завжди коли готували що є в 90ті. В нас 10ки сервісів по доставці саме дитячої їжі, не вірю що в Україні такого немає і нічого не підходить. Плюс знову ж таки не знаю скільки коштує в Україні, але в Португалії за 1к знаходять нянь, думаю можна і в Україні навіть за менше.
Якісь подвійні стандарти, якщо обидва працюють то дуже легко купити літак і обслуговувати, а от вирішити питання няні і садочків неможливо:)

Якісь подвійні стандарти, якщо обидва працюють то дуже легко купити літак і обслуговувати, а от вирішити питання няні і садочків неможливо:)

Ви навели доказ того, що ціна няні співмірна з ціною літака. Ось ціни на літаки.
За Вашими словами,

в Португалії за 1к знаходять нянь

Припустимо, няню наймають лише до школи — 7 років, хоча одна розробниця ПЗ на форумі наймала няню і для сина-школяра. Для двох дітей це вже 14 років. 14×12×1000 євро — це вже більше за ціну більшості літаків за моїм посиланням.
До речі, згадана мною розробниця ПЗ одночасно наймала няню за 800 доларів на місяць та навчала сина в школі за тисячу доларів на місяць. З двома дітьми такі витрати означають, що літак купити ще важче. Ну і не забуваємо про те, що у люблячих батьків у пріоритеті спершу придбати кожному з дітей житло в столиці (два таких житла — коштують більше літака) та накопичити кошти на навчання в кращих університетах світу, а вже потім після досягнення цієї мети купувати житло на березі моря, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія,
і літак.

В нас 10ки сервісів по доставці саме дитячої їжі, не вірю що в Україні такого немає

Чесно кажучи, якось не подумав про спеціалізовані сервіси з доставки саме дитячої їжі, замовляв у Глово, особливо часто коли світло відключали, то син не хотів таке їсти. На тижні спробую пошукати спеціалізовані сервіси з доставки їжі для дітей, з експериментальною метою.

Якась маніпуляція даними, якщо няню не наймати за 1к, то шлеш же дитину в садок за 1к :)

Літак треба: отримати ліцензію (товариш вже потратив на це 25к на одні уроки і ще не налітав достатньо годин), платити страховку, орендувати паркінг, обслуговування, бензин, та інші менші розходи.

Чому ж маніпуляція — дитині потрібна соціальна адаптація. Недаремно Марина писала, що і в приватній школі сина навчає, і няню має.
Так, ціна літака не єдине що потрібно заплатити, ну так садочок це теж не єдине що потрібно заплатити. 12 років приватної школи по 1к на місяць на двох дітей, навчання в Гарварді або Стенфорді для кожного з дітей, житло для кожного дітей у столиці — все це теж недешево коштує, дорожче ніж літак і ліцензія пілота разом узяті.

Чому ж маніпуляція — дитині потрібна соціальна адаптація. Недаремно Марина писала, що і в приватній школі сина навчає, і няню має.

Якщо питання соціальної адаптації, то є майданчики, кружки, спеціальні секції і тд.

12 років приватної школи по 1к на місяць на двох дітей, навчання в Гарварді або Стенфорді для кожного з дітей, житло для кожного дітей у столиці — все це теж недешево коштує, дорожче ніж літак і ліцензія пілота разом узяті.

Щось ми якось перейшли геть на іншу тему, так на дітей спустити можна більше, можна і на літаки більше. В США рахували що дитина обходиться 300к за в 18 років. Літак залежить вже від того скільки вкладатись, але теж можна досить багато влити за 18 років.
Початкова розмова була про те що як би не рахували працююча дружина в нормальній спеціальності покриє всі розходи в вигляді нянь і тд, щоб звільнити час для роботи. І всякі Стенфорди та квартири кожній дитині стають значно легше. Не знаю як це можна зробити за умовні сенйорні 5-6к.

Початкова розмова була про те що як би не рахували працююча дружина в нормальній спеціальності покриє всі розходи в вигляді нянь і тд, щоб звільнити час для роботи.

Ага, я зрозумів що Вам було незрозуміло. Здається, я знаю як пояснити.

Домогосподарки часто не працюють i в доволi бiдних сiм’ях.
Так це тому, що найняти няню, прибиральницю та приватного кухаря дорожче вийде.

Тут мається на увазі, що жінка не має нормальної спеціалізації, яка покриє няню, бо у няні зарплата більша, ніж у жінки в бідній сім’ї.
Ну а про літаки твердження було, що з непрацюючою дружиною і з неповнолітніми дітьми потрібно більше заробляти, ніж з працюючою, щоб купити літак, тобто бути розумнішим. А Жан зауважив, що розумніший одружиться на працюючій. Та працююча за нього може і не захотіти вийти, особливо коли він сам ще не працює.

Це через те, що ще не придумав, як заробити стільки коштів, щоб і собі не працювати.

Жир, но когда нет в радиусе 800 м океана, с температурой 26 градусов круглый год и балета — это не жизнь.

Через те і виходить придумувати, що є автомобіль. А якщо нема, то нічого не потрібно придумувати, достатньо користуватися тим, що в радіусі 800 метрів навколо помешкання.

В принципі, ти маєш рацію — це просто трохи інший лайфстайл. Поки в тебе немає авто — ти не розумієш навіщо воно тобі, якщо сядеш за кермо — перестанеш розуміти як ти раніше без авто обходився :)

так, саме так. Інший лайфстайл. І працює воно і в іншу сторону.
Якщо намагатися уявити свій автостайл в житті без авто, то дійсно буде здаватися що це некомфортно і не зрозуміло навіщо. Як же ж робити все що я роблю на авто тільки без авто? На таксі? На каршерінгу? А навіщо? Звичайно що якщо ти кожешь день заводишь дитину в школу чи садочок на машині, то каршерінг для такого не підійде.
Тільки в тому і штука, що якщо живеш в хороших умовах, які продумани для людей без авто, то і життя оптимізовується і підлаштовується під відсутність авто.
Тільки тут комфорт нідочого. Вірніше це може бути як комфортно, так і не дуже.
Навпаки теж працює, умовно кажучі Святослав звик жити коли більшість всього що йому треба і цікаве в пішій доступності до 800 м або він користується доставками всього що йому потрібно.
При цьому хоч Комфорт-Таун по навколишньому середовищу м’яко кажучі явно не дотягує до хороших сучасних районів в скандинавії, але як мінімум там нема широких навантажених автодоріг, вдоль яких незатишно іти, нема світлофорів на яких треба стояти після кожного кварталу. І що йому пропонують? Купи авто, і ідь свої 300-500-800 метрів на авто по комфорт тауну? А навіщо? Це точно буде більше комфортно?

Ні, авто треба купляти при потребі. Нема потреби, нема і авто. Буде просто стояти на парковці.

Всіх не заселиш у житло, де все є в радіусі 800 метрів, та й банально, те, що є, може не влаштовувати, гон якийсь.

Перефразую: не у всіх вистачить коштів придбати житло, навколо якого в радіусі 800 метрів є все що хотілося б, а навколо того житла, на яке коштів вистачить, багато чого з того що хотілося б немає, тому доводиться купувати авто, щоб доїхати до того, чого в радіусі 800 метрів навколо житла, на яке вистачило коштів, не вистачає. Я ще називаю це явище «РПЗ бідні люди».

придбати житло, навколо якого в радіусі 800 метрів є все що хотілося б

Никогда такого не будет, это физически невозможно, какой-бы шикарной локация не была всегда найдется куча нужных вам мест вне 800-метровой бульбашки. Другое дело что вы можете приспособиться и убедить себя что они вам не нужны. :)

это физически невозможно, какой-бы шикарной локация не была всегда найдется куча нужных вам мест вне 800-метровой бульбашки.

В концепції 15-хвилинних міст іде мова про те, щоб все було доступно в 15 хвилин пішки, велосипедом чи автобусом. В такому варіанті це точно реально покрити всі потреби. І 15 хвилин на жодному з цих видів транспорту не є якимось кардинальним компромісом по комфорту, якщо звичайно інфраструктура нормальна, і автобуси грамотно сплановані і функціонують.

Ну даже если в условия задачи добавить велосипед и ОТ не закроет это всех потребностей. Пример: коллега в сезон практически каждый уикенд с семьей ездит на лыжи, это 1-2 часа (в зависимости от того куда именно ехать) от Кракова на авто. Что ему делать при отсутствии своего авто? — Каждый уикенд арендовать авто? Так это за сезон выйдет дороже чем годовой лизинг авто, плюс дополнительный геморрой и значительно менее flexible.
И таких примеров, могу привести много. И это даже необязательно будет связано с какими-то долгими выездами.

Так все просто — якщо це дійсно вийде дешевше і він точно буде так часто кудись їздити на вихідних, так тоді своє авто буде варте того щоб його мати.
Але якщо йому авто треба буде тільки на 1 або 2 вікенда в місяць, то з великою вірогідністю лізингове авто буде вже значно дорожче обходитися.
У нас аренда авто на 3 дні вікенда — це приблизно можна орієнтуватися на 150 євро за машину включаючи бензин. А в центральних районах міста одне тільки паркувальне місто в підземному паркінгу легко вийде в 300 в місяць. можна за 100 паркуватися на вільних паркомісцях на вулиці, але тоді не факт, що до твоєї запаркованної машини буде іти ближче ніж до дитячого садочка чи магазина.

Не просто, потому что цена это не единственный фактор. Свое авто это еще и про удобство и мобильность. Со своим авто я могу встать утром в субботу и в зависимости от настроения/погоды принять решение ехать или нет, не быть привязанным ко времени отбора и возврата авто, не планировать выезд заранее в поисках фирмы готовой доставить авто нужного класса с двумя правильными детскими креслами под мой адрес (что может быть нетривиальной задачей само по себе).
Весь вот этот вот дополнительный гембель отобьёт всякое желание куда то ехать вообще (по крайней мере так часто).
А если еще учесть что помимо викендовых выездов наверняка будет еще куча кейсов когда свое авто пригодится даже в условном 15-минутном городе, то непонятно зачем вообще заниматься этой фигней с арендованым авто.
Но даже если сосредоточиться только на стоимости: допустим он выезжает 3 викенда из 4х в месяц -> 3*150 = 450 евро. За эти деньги я могу иметь например Киа Спортедж с сервисом и страховкой, за 350 евро — Короллу и это самый невыгодный вид лизинга консьюмерский, нормальный лизинг на фирму будет значительно дешевле.

А в центральних районах міста одне тільки паркувальне місто в підземному паркінгу легко вийде в 300 в місяць.

Это ваши скандинавские особенности :) У нас тут аренда места на подземном паркинге 50 евро в месяц, но обычно паркоместо есть своё купленное вместе с квартирой.

я плачу 100 в місяць, але я і не в центрі живу, а в примісті з наполовину приватним сектором в районі, тому і низька щільність населення не покриває всього необхідного прямо навколо будинку в комфортній пішій чи вело доступності. Тому дійсно без машини не так зручно. Основна інфраструктура від мене в 3-4 км в одну, чи в іншу сторону. На машині як я навіть недавно знімав на відео це 3-5-8 хвилин доїхати до всього необхідного, тому машина точно виграє в зручності ніж інші види транспорту. Тим не меньш, доступність інших засобів пересування теж важливі, тому що наприклад моя дитина сама може поїхати на автобусі чи велосипеді в школу чи на свої заняття.
Так чи інакше я використовую машину майже кожен день, але саме через те, що основні рутинні місця знаходяться трохи на відстані. Якщо б я переїхав в той самий район який я наводив як приклад, так щоб щоденні рутинні місця всі знаходились в пішо або вело доступності, то саме через комбинацію ціни + відсутність необхідності в машині саме в будні дні — я б не мав машини. Тому що а) я не їзжу кудись кожні вихідні і не збираюсь. б) тому що володіти авто — додає і гемороя,а не тільки комфорта. в) каршерінг дійсно став доступним і легким, так само приблизно як взяти електросамокат і проїхати кудись.
Скоріше всього я б орендував машину на 1-2 місяці влітку, коли відпустка і дійсно їздимо частіше кудись. Вартість місяця оренди виходить не сильно дорожче, ніж зараз мені обходиться машина кожен місяць.

Ну ти ж не забувай, якщо ти будеш рідко арендувату авто, то ти і скіл водіння втратиш і будеш тупо боятися їздити, тому такі «оптимізації »- це шляпа.

Та ні, ніфіга, я перевіряв. Звичайно якщо 10 років не їздити то може, але навіть через рік сідаєш і їдеш так як і не переставав їздити.

Тут проблема може бути не в грошах, ти можеш тупо не встигнути придбати таке житло, бо його вже купили інші.

А, таке дійсно може статися.

Всіх не заселиш у житло, де все є в радіусі 800 метрів, та й банально, те, що є, може не влаштовувати, гон якийсь

А саме для цього цук і пушить метаверс, де
вистачить місця усім, хто хоче «купатись»
в радіусі 800 від пляжа по підписці лежачи у ржавій ванні в задрипостані

попонтоватись місця вистачить усім )

Якби з’явилися аргументи, які доводять що володіння автомобілем дійсно значно підвищує комфорт,

— поїхати в інше місто у відпустку або до батьків, коли і в який час хочеш, а не у вівторок, о 5.40 ранку, бо так потяг ходить; загрузити речі та родину і поїхати подалі від війни, а не давитися на вокзалі; поїхати в магазин за смачним хлібом, коли хочеш, а не чекати доставку 2 години — достатні аргументі що до комфорту? Багато людей так кажуть про авто, бо ніколи його не мали і навіть не розуміють, наскільки це додає свободи.

поїхати в магазин за смачним хлібом, коли хочеш

Так навіщо їхати, якщо смачний свіжий хліб продається за 200 метрів від помешкання.

поїхати в інше місто у відпустку

У відпустку краще літати. А якщо вже їхати, то з комфортом розлягшись в купе, а не напружуючись за кермом.

до батьків

Коли гора не йде до Магомета... Для спільних зустрічей з батьками моє помешкання пристосоване краще, тому вони їздять до мене.

загрузити речі та родину і поїхати подалі від війни

Чесно кажучи, дуже шкодую з двох причин. Перша — що не вилетів ще до повномасштабного вторгнення. Друга — що взагалі кудись із родиною їздив — увесь час вдома було цілком безпечно. Виходячи з цього досвіду висновок — краще летіти до початку активних бойових дій, аніж їхати після їх початку.

Багато людей так кажуть про авто, бо ніколи його не мали і навіть не розуміють, наскільки це додає свободи.

Отут може бути. Хоча знаю колегу, який мав авто, коли воно було необхідне для роботи, а після переходу з попередньої професії в розробники ПЗ продав авто і радісно жив без нього.

Багато людей так кажуть про авто, бо ніколи його не мали і навіть не розуміють, наскільки це додає свободи.

Не знаю
Мені навпаки авто обтяження, завжди з ним поморочся шукай куди припаркувати, кудись летиш — все одно в тебе його нема

У відпустку не їздять вже років 30, я взагалі літаю навіть всередині країни, і швидше й дешевше. Дуже хо такого в Україні, щоб зі Львова в Одесу і Харків, Кихв можна було з рюкзаком за пару годин

Єдиний реальну потребу для авто бачу в сім’ї з малими дітьми до років 10 максимум

В знайомого поляка троє дітей малих, тачіла все одно стоїть в гаражі, крім пари вихідних на місяць, а сам він їздив на бусі/метро в мюніх на роботу. Зараз взагалі не їздить бо ремоут.

Кейси типу купи авто на випадок війни тікати срочно — ну такий собі пойнт. Для такого кейса навіть в сусіда можна чи на ринку купити прямо з рук якесь коритце

Авто в містах типу мюніх чи берлін чи інше нормальне людське місто для людей це скоріше комфорт і люкс і морока, далеко від необхідності. Навіть погано для клімату гг. В Україні чи США наприклад вже необхідність звісно

ніколи його не мали і навіть не розуміють, наскільки це додає свободи.

Да майже весь прогрес 20 століття стався саме завдяки збільшеній на порядки мобільності людей завдяки автомобілям та літакам. Потяги, трамваї та пароплави існували і до цього :)

Да майже весь прогрес 20 століття стався саме завдяки збільшеній на порядки мобільності людей завдяки автомобілям та літакам. Потяги, трамваї та пароплави існували і до цього :)

нет, это все благодаря велосипеду

Так, але на той велосипед дехто на ім‘я Карл встановив маленький ДВЗ, і понеслась :)

Так, але на той велосипед дехто на ім‘я Карл встановив маленький ДВЗ, і понеслась :)

Насправді це були Готліб та Вільгельм)
Карл на бричку моторчик прикрутив першим)

Карл на бричку моторчик прикрутив першим)

то ж був триколісний велік :)

то ж був триколісний велік :)

Це була бричка, до якої додали третє колесо та моторчика)

Поїхати від війни уже не актуально, фронт стабільний. Ну і взагалі то едж-кейс.

То ти пишеш про таксі, то одразу ж перестрибуєш на ГТ. Ти вже визначись якось

Ну дык если кроме этих денег ничего другого нет. Авто нет, семьи нет и не будет. Потому что немкам унтерменш с востока со своеобразным взглядом на жизнь нафиг не нужен, да и наш брат там никогда своим не станет, а восточно-европейским тёлочкам сей персонаж по понятной причине не доверяет. Вот и остаётся копить деньги на счетах в банке и мечтать о возвращении в Украину, когда война закончится. Впрочем, каждый живёт, как умеет.

Питання куди їздити? Буде то авто всі будні стояти на парковці, щоб десь там на вихідних поїхати по повістку на блок-пост.

Доставка продуктів давно є. Дитсадок, школа поруч в пішій доступності, як і парки.

Питання куди їздити?

Если возникает такой вопрос, то авто конечно же не нужно. У нас в семье такого вопроса не возникает — без авто было бы реально некомфортно, хотя упомянутые садик и школа тоже в пешей доступности.

Ну отож, нам немає куди їздити.
До батьків в село завозять родичі. Дитину в садок завозимо пішки, 1.8 км на візку-велосипеді.
Поїхати кудись вистачає ГТ/таксі. Далеко не їздимо, бо рагулі повістки роздають на блок-постах.
Тому нема потреби в машині.

было физически некому.

Ну в мене мама бухгалтер, було кому, просто про це не задумувались

Частково через її дивні журнали я пізніше і не мав проблем освоїти що треба і як треба по справжньому а не по спрощеному

Це просто безцінний навик, який чомусь мало кому цікавий

Так Вы сами бухгалтером стали и у Вас бизнес с крупными оборотами для которого требуется полноценная бухгалтерия?

Ну не зовсім

бізнес маленький, але бухгалтерію я брав свідомо справжню, щоб втягнутись в неї по серйозному, я давно в житті хотів саме так.
Був вибір спрощенки, в німеччині є спрощенка для невеликих оборотів (я в нім єсішо)

це ще буде дуже популярно в нас, зараз в Україні ТОВ — це стрес і єботня, я б не радив в україні зараз, тільки після реформ. Загалом це і в ЄС морока, не для всіх, і дорожче ніж просто якийсь фрілансер по витратам я маю на увазі й веденню, не чарівний рай короче, але для мене — в самий раз.

Тут навіть проста статистика — навіть серед співробітників фаангів і особливо тих, хто в них досяг хорошого рівня в карʼєрі, подавляюча меньшість — переможці міжнародних олімпіад з інформатики чи математики. Мабуть навіть і 1% не набереться. Хто всі інші 99% людей і чому в свій час вчили їх, крім задроства олімпіадних задачок

ну фаанги раніше були те саме що й топ20 шкіл

Холодний відбір на початку, далі вже грають зовсім інші якості, як і в будьякому житті

Фаанги мали досить високу планку входу років 5-7 тому, після я помітив вони просто стали пилососити ринок і гребти всіх підряд. По інерції всі думають що там якийсь космос.

Навіть серед моїх минулих колег не найрозумніших прямо скажем, не барани але й зірок не хватають, там кілька працюють

Фаанги здрібніли наскільки я розумію і їм тре теж м’ясо робити дурну роботу як і всім. Олімпіадник не треба кожен день. Просто більша й жирніша кормушка для чорної нуднуватої роботи як і всюди. Плюс акції і добра кар’єра все одно

Свого часу вирішив що краще бовтатись по своєму в своїм болотці ніж пертись в фаанги, не найрозумніший вибір можливо тоді, але на дурну голову лікаря не знайдеш ;) з іншого боку не бачу особливого щастя в очах у дружбанів і особливого пієтєта, так що й не журюся через те особливо. І до якоїсь міри радий що не доводиться сушити мозок кожен день над якоюсь overengineered діччю яка ніде крім гугла не потрібна )

А з іншого боку, це вже я багато пізніше зрозумів, аж після уні

Що батьки бачили куди в мене в голові є, і ще в класі 9-10 вони шукали куди б мене всунуть в якийсь ліцей

Але сам я тоді не відстрілював життя

Так само і я тепер дивлюсь на все це, що батьки мають турбуватися звісно про освіту й шукати де дитині буде її фанатизму рівень розвиватись. Але без дупля в фізматі ВЖЕ чи серйозної тяги до того, ліцей той до сраки прикласти хіба

В 11 му я пішов у ліцей Технічний при КПІ, який в нього зараз рейтинг хз і чесно скажу що для мене там були повальні шаройоби і вчились так само по шаройобськи

Все що я зробив — натаскався на екзамен за ніч, і рік просидів у піджаку серед «розумних» дітей

Рівень повище був за середній в моїй школі таки але ненабагато, якогось космосу я в ліцеї не відчув. На мій факультет (фіот) в КПІ майже ніхто з мого класу не пройшов

технічний при КПІ, який в нього зараз рейтинг

Двадцять перше місце.

якогось космосу я в ліцеї не відчув

Ну так ясна справа, Ви ж призер всеукраїнської олімпіади. Завдяки таким як Ви якраз і відчувається рівень у ліцеях, і чим більше у класі таких як Ви, тим краще цей рівень відчувається.

Завдяки таким як Ви якраз і відчувається рівень у ліцеях, і чим більше у класі таких як Ви, тим краще цей рівень відчувається.

Зовсім ні, і я дуже далекий від такої думки про себе, хоч дякую звісно за комплімент. Це не зовсім так

топ20 шкіл це холодний відбір найкращих дітей але мета там для школи бути в топі а діти — паливо для цього

Розумні діти є завжди й усюди. Краще бути в уфмл чи чомусь подібному, стовідсотків. Але варто мати на увазі, що тобі важливіше саме мабутнє твоєї дитини, а не її вклад у рейтинг школі. Якщо щось іде не так як хочеться — без сумніву пожертвуй школою, а не дитиною

Ну дык самое главное для будущего — это умение решать разные жизненные задачи. И хорошая школа этому научит.

Ну так выделите 500 баксов в месяц на проф учителя.
Вы им НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.

Найняти репетитора з предметів, які я знаю, для мене виглядає як спроба спихнути дитину на чужих людей і небажання проводити більше часу з дитиною, а невміння зацікавити свою дитину виглядає для мене як спроба недолугого виправдання типу «я старався, та не зміг».
Плюс сам процес пошуку викладача виглядає не настільки простим, як сісти і навчити дитину самому. Та мабуть, все ж таки доведеться пошукати.

Та не
Тут главное именно педагогика а не знание предмета.
Не всем быть педагогами

Так, я розумію. Оце ж я і розглядаю як виправдання. Це як чоловік, який не хоче взяти на себе готування їжі, щоб дружина могла відпочити, каже: «не всім бути кухарями». Або чоловік, котрий не хоче взяти на себе прибирання у помешканні, щоб дружина могла відпочити, каже: «для прибирання потрібен талант, я так не приберу». Про це навіть прислів’я складено: «у невмілого і руки не болять». Словом, можна, звісно, прикритися відмовкою, що не всім бути педагогами, і скоріше за все, я так і зроблю. Та думаю, що при бажанні можна стати і педагогом, принаймні для своєї дитини.

Например, на следующей неделе ripe86.ripe.net конфа, сел и поехал 3-4 часа и уже там.

Нууу це якраз так собі аргумент) райп може й в дубаї зібратись чи в якійсь іншій залупі за кілокілометр від тебе

А так згоден

а шо ти там забув єсішо? Ти lir?

А яка взагалі користь з тих конференцій?
Які там знання можна отримати, яких не можна отримати в інтернеті?

Це не про користь, це про фан для екстравертів. Як на комік кон сходити.

ну з цієї особо ніякої, це вузькопрофільна конфа для вузькопрофільних людей )

а так взагалі конфи цікаві бувають, фейстуфейс завжди цікавіше. Не тільки знання, контакти ще, хвудболки, девайси і таке інше

когда заключаешь контракт на аренду на долгосрoк — становишься налоговым резидентом (

Ніт, з податкового номера

уплаты налогов и страховок в течение 5 лет pr не получить.

рахуються місяці в пенс, решта їх не хвилює. Для них 5 років — це 60 взносів в пенсфонд. Нема взносів — нема нідерласунга

Центр інтересів це не зовсім прописка
Якщо в укр фоп, а тут живеш — центр інтересів в Україні. Якщо і там і там якесь фопство то вже краще в бератера спитати. Але нмд для тимчасового захисту це все одно буде Україна

можно это как то обойти

Не треба, тре декларувати і там і там

З країною ЄС теж не платиш, якщо вона не та сама де живеш. Принаймні в Польщі та.

а після 6 місяців коли настане податковим агентом хіба не треба заплатити податки за весь час проживання, тобто за ці перші 6 міс?

На скільки розумію, то коли ти ще не подактовий агент, то не треба. Ви ж у відпустку коли їдете, то теж не платите там податки.
Але тут є нюанс: хз. коли ти стаєш податковим агентом. Бо багатьом біженцям перше що прийшло на пошту через тиждень після реєстрації місця проживання — податковий номер (ідентифікаційний код по нашому). Тому теоретично можуть попросити заплатити податки з того дня як отримав податковий номер.

Твої податки в нім починаються з податкового номера, як і твоє податкове резидентство

Як є фоп в україні — ти резидент в обох. Декларувати треба в обох.

не треба заплатити податки за весь час проживання,

Не треба, але якщо в тебе дохід фоп в укр, то в тому році його треба декларувати і в нім як і в україні.

Податки перезараховуються по угоді між державами, але декларувати все одно доведеться. Особливий кейс, значить податковий консультант який це захоче робити може в районі 250 євро/год візьме зразу кажу.

По моїм підрахункам це 14 платежів по 3.7К євро. Але враховуючи те, що взагалі в Іспанії ЗП критично низькі, то це ще й непогано, а якщо додати опціони, то виходить десь 5.2К євро на місяць після податків.

Якщо знаєш що таке рест і вмієш круди на джаві писати то кидай резюме, лідери ринку візьмуть на ті самі гроші)
І ще англійську треба мати інтермідіат)

ось цим я приблизно і займаюся наразі, але є реально болючі моменти у кількості вакансій та швикдості відповідей на них.

в UK стронг-мідл стільки отримує (~£70к)

То в Лондоні мабуть
В ЮК 70к то і за сіньора багато

ну ми based в Лондоні, хз за решту країни, ми захайрили мідла в Манчестері на 70к
мені здається location-based wages не особливо популярні в ЮК, але переважно люди катаються в Лондон кілька разів на місяць

а по продактам какая вилка у вас?

Іспанія досить велика країна з купою кліматичних та економічних зон.
Якщо хочеться двіж та сніг узимку — Мадрид
Якщо сонця круглий рік, іноземців та моря — південь (але тут також є норм. різниця, тому що Малага та БарселонаґЖирона дуже відрізняються)
Якщо хочеться справжньої Іспанії та клімату як в Одесі (а також океану, чудової природи) — вам на північ
Якщо у рай — вам на Тенерифе (але тут обережно, можна втратити смак до роботи на якийсь час)

Ми поки що поряд з Аліканте (за 4 місяці до повномасштабного поїхали сюди)

Якщо хочеться двіж та сніг узимку — Мадрид

ще варто глянути що в середині материка (мадрид) влітку +45

у моря клімат мякійше (але волога)
проте сніг в 200км в горах є в купі морских локацій

p.s. мадрид сильно не сподобався в режимі туриста — місто на один раз )

Я наразі дивлюся на Валенсію. Бо і Барса поруч (де є офіс) і аеропорт великий. Ну і не так далеко до Франції і Альп.

Дуже багато питаною щодо автівки і як із нею бути (розмитнення і все таке) в Іспанії.

В Валенсіі не набагато краще зі спекою ))
Ну і це зовсім не поряд )
Якщо хочеться ближче до Франції, то так, дивиться на Барсу та (краще) міста поряд
Але в Каталунії, звісно, усе дорожче (купівля житла чи оренда).

Каталонія всим класна (зараз тут в місцевому селі / бердянску) — крім того що тут Каталонска мова
і в школі дитині +2 нові мови (катала і спейніш) — звісно англ школи теж є але ~1к в місяць готуйте )

Дякую, якщо не секрет який дохід маєте?

дохід — середній )

в школу приватну не ходе наша дитина якщо що — а в звичайну
коли рахую бюджет сімейни школу приватну, може й витянули — але я поки сенсу не бачу

на мій погляд на сімю з 3х в іспанії 3к евро (після податків) вистачить досить непогано на все

1000-1500 тільки більш-менш нормальна квартира буде коштувати, десь 700-800 школа та комуналка з інтернетом десь 200-300 євро. Ви впевнені, що ~1000 євро на початку місяця на картці на сімʼю це «досить непогано»?

По-перше, ідеаліста каже, що можна знайти квартиру за 1000 із комуналкою. по-друге, школа — це питання лише для дорослих дітей, садочки — безкоштовні. Але загалом 3к — це мало. Треба хочаб 4К для комфорту.

Можна знайти це не «більш-менш нормальна». Це буде або поганий будинок, або поганий район або далеко за містом. Я за садочок плачу десь 700 євро в місяць, не всі безкоштовні.

Я за садочок плачу десь 700 євро в місяць

те що ви платите — не значить що без цього неможна жити )
садочки тут — норм безкоштовні є
(нема те що яслі — чи як воно там називается — тут тільки платити)

в друга малий ходе в садочок (при школі) — все норм

Якось не дуже зрозуміло тоді як це

Розуміючи, що підвищень ЗП у цьому році навряд буде, тому я дивлюся в сторону Іспанії як країну із не досить високим рівнем життя, якісною медециною та +/- нормальною погодою.

сходиться з цим

Але загалом 3к — це мало. Треба хочаб 4К для комфорту.

То не така вже і дешева країна виходить, в Польщі на ці гроші можна ще й відкладати

Ви впевнені

Я живу тут ) тому маю якусь впевненість в цьому

1000-1500 тільки більш-менш нормальна квартира буде коштувати

квартири бувають від 400евро 1к (це раз) — знайома таку зніма студію навіть кусок моря видно — так квартира не прям шик.. але бабушко хати на нивках в киеві гірші в цілому =)

наразі я знімаю 730евро норм квартиру (3 бедрум) + паркінг в ціні і басейн є
за рахунок нормального дому комуналка ще ~150евро (левова частка неї це світло / і якщо норм будинок то не тре ганяти сутками кондішини ми їх використовуемо рідко)
інет 20евро
я підозрюю що місцеві за 600 таку здатні знайти )
але так — це не великі міста / це містечко на 50к жителів

десь 700-800 школа

в мене школа 0 $ (ну звісно зошити купити треба / якісь екскурсії за символічні 5 евро ітд)

в іспанії є
— держвавні школи ( 0 $)
— напів державні ( ~ 130 $ / місяць)
— приватні (як правило там щось аля 600евро в місяць але вступний 2-3к евро + форми / іжа ітд) — виходить 1к в місяць в загальному

особисто я вважаю державні школи норм! трохи жалкую що англійский слабкий — але це можна поправити репетитором за значно менші гроші

в розмові місцеві іспанці теж не сильно боготворять приватні
звісно — коли є гроші — чому б не ))

Ви впевнені, що ~1000 євро на початку місяця на картці на сімʼю це «досить непогано»?

іспанска мінімалочка / середня зп ± 1400
гарна зп це 2500+ тут судячи з усього

тому 1000 мати на місяць на їжу — досить ок (субективно від 100евро в тиждень на 3-х можна норм їсти / без ікри але і не на макарошках)
звісно подорожувати активно / оновлювати іфони не вийде певно

Я жив з січня 2022 року в невеликому місті півроку. Бо було дешево і басейн і море видно. Але потім це все задовбало і захотілося мати Еплстор у пішій доступності, нормальний вибір навчальних закладів для малого, якесь соціальне життя окрім європейских пенсіонерів та вибір місця де можна попити каву :) Тому переїхали у Валенсію.

Державні школи норм, але ніде там не дадуть норм інгліш. Мій малий вже міксує інглиш і спаніш через рік навчання у садочку(малому три роки), не має навіть акцента. Для нас це було важливо, тому ми платимо за садочок.

1000 євро на іжу це норм, дуже норм. Але, як ти кажешь, без айфонів та купи інших радощів життя. Навіть лоукостом полетіти сімʼєю в сусідню Португалію з арендою авто сжере ту тисячу за кілька днів.

Але так, можна жити далеко від великого міста, ходити в місцеву звичайну школу і мати, як всі нормальні люди, одну-дві відпустки в рік. Тоді і на айфон залишиться і навіть на хамон з вином кожен вечір.

Але так, можна жити далеко від великого міста, ходити в місцеву звичайну школу і мати, як всі нормальні люди, одну-дві відпустки в рік. Тоді і на айфон залишиться і навіть на хамон з вином кожен вечір.

і тут ми підходимо до того — що все таки на 3к евро норм жити тут можна )
і це буде не прям бідося — я думаю в рамки середнього класу іспанского ± попадаете )

звісно якщо це сімя молодих девОпсів яким треба і власний кухар / і котеджі по 3к і тесли з салону і всяке таке — то не вистачить ні 3к і 6к )

але то вже життя по багатому — зовсім інша тема )
може комусь перспектива не мати власного літака — теж біда)

Живу в Испании с девушкой чуть больше года (она не работает) — сначала было около 2 на руки, сейчас 2300 — катаемся по региону, слетали на Лансароте на неделю на НГ, вполне успешно откладываю. Ещё есть ваучер на кафе/рестораны/доставки где-то на 150 евро в месяц.
Летом на Раммштайн в Мадрид, чуть позже наверное на Канары снова — вполне себе жизнь среднего класса.
Понятно что это далеко не потолок ЗП, но у меня 2 лет опыта нет полных даже так что жаловаться не на что.

6к брутто на людину вистачить.
6к брутто дає 4к нетто. Якщо двоє працює, то 8 на місяць. 1500 квартира, 1500 няня, 1500 школи і 500 лізінг. Може не Тесла, але ауді точно вийде. Плюс кафе.
Тому стереотип, що двоє девопсів буде бідувати в Іспанії розвінчанний.

3к евро .... в рамки середнього класу іспанского ± попадаете
... котеджі по 3к і тесли з салону і всяке таке .... то вже життя по багатому

а ви точно розумієте, що таке середній клас, і що таке «по багатому»? середній клас — це не медіана, а це лайфстайл, при якому всі базові потреби закриті якісно й ще залишаються гроші на шось інше. Саме середній клас і є споживачем нових авто середнього класу (а Тесла — це не лухарі), покупцем/орендарем звичайної нерухомості (а не однушки біля метро), етк. Багатії мають вілли, яхти, бентлі, і таке інше

Так багато де.
Якщо будете жити в Аліканте — будете вчити Валенсіано (дуже близько до каталанської)

ПС: що до податків (аутономо):
До 65К на рік — 20% + сегурідад соціаль (плавно, до 300 на місяць по ітогу)
Якщо віще — прогресивна шкала, аж до 40% (це вже якщо мільйони заробляєте)

До 65К на рік — 20%
Якщо віще — прогресивна шкала, аж до 40%

Це як? Прогресивна шкала стартує одразу (і аж до 47%), тут навіть нема неоподаткованих мінімумів, на 65К калькулятор каже 28% autonomoinfo.com/en

Я не знаю, що це за сайт )
Я кажу те, що мені сказав мій хестор
Можу у приват скинути податок за перший квартал цього року

Та справа ваша скільки платити ) Але ж це не відповідає дійсності. Якби тут було 20% на 65К, це був би рай)
General Tax brackets sede.agenciatributaria.gob.es/...​ral/gravamen-estatal.html
Плюс
Community tax brackets sede.agenciatributaria.gob.es/...​comunitat-valenciana.html
Сподіваюсь, знаєте що це за сайт )

Не бачу, щоб я десь писав, що 65К включно)
До того ж, я відкривав аутономо раніше жовтня 22

Гадаю, що вам необхідно отримати консультацію хестора, щоб мани повну інфу
У будь-якому випадку, «дешево» не буде. Але тут видно, куди це все йде.

Не бачу, щоб я десь писав, що 65К включно)
До 65К на рік — 20%

64999 будуть ті самі 27.
20 відсотків — це 40К, а не до 65
Скоріше вам треба його змінити

Обов’язково запитаю вас, як дійсно схочу це зробити )

Ви іспанську знаєте? В Валенсії дуже мало хто знає англійську.

Що означає «мало хто знає»? Філософський трактат мало хто напише, але відповісти і допомогти вам завжди зможуть. Або знайдуть того, хто зможе.

Декілька років потому відпочивали в Валенсії. Прийшли на вокзал купити квитки на поїзд, у черзі з 20 чоловік, ніхто не зміг відповісти на питання у якій касі можливо купити квиток до Барселони. Тільки у customer support знали англійську. Це я називаю «мало хто знає».

Або знайдуть того, хто зможе.

В Валенсії в ресторанах не завжди є меню на англійському, про знання мови офіціантами я вже мовчу.

Валенсія була трохи забута туристами. Бум трапився зараз. 5 років назад всі проїздом їхали в Бенідорм чи Кулеру.

Дуже багато питаною щодо автівки і як із нею бути (розмитнення і все таке) в Іспанії.

1К ойро на розмитення пільгове, строк 213 днів. Якщо європейка, то взагалі без проблем. Хоча багато хто катається досі на українських номерах

Строк на пільгове розмитнення 1 рік з дати отримання тимчасового захисту, просто після 213 днів ви по закону «не можете» на авто їздити.

Залежить від вашого стилю життя. Якщо вам подобається іспанський — то в Іспанію. Якщо скандинавський — то в Скандинавію.

Чи є країна зі скандинавським стилем життя, але не скандинавським кліматом?

Австралія, Нова Зеландія, Чилі, Уругвай?

Я б орієнтувався на можливість подальшого працевлаштування у місцеву компанію.

Розглядав Іспанію для переїзду ще в 2019 році, після відпустки, але рівень винагород там був меншим, ніж в Україні.

Тому б більше придивлявся до Бельгії, мінуси Бельгії зі статті за червень 2022 року Досвід переїзду до Бельгії:

  • Культурні особливості. Брюссель — досить інтернаціональний, але менші міста — це традиційні бельгійці. І, можливо, не завжди будеш почувати себе «своїм»;
  • дуже дорогі штрафи за паркінг :) і взагалі, краще не отримувати штрафи (як приклад, штраф у 30 євро можна отримати, якщо перевищуєш час паркування на паркінгу, де можна стояти не більше 30 хв. Припаркований 40 хв і більше — спрацьовують датчики і отримуєш штраф);
  • великі податки;
  • без знання хоча б англійської тут буде досить важко.

Але, якщо дивитись результати опитування за вересень 2022 року Міграція ІТ-спеціалістів під час війни то в Іспанію переїхала більша частина фахівців, ніж в Бельгію.

Питання роботи на місцеву компанію для мене не проблема, бо такий буде. А от стосовно рівня компенсацій, то так, це не дуже весело. Дякую.

Штрафы... 30 евро штраф за паркинг, 40 евро герцу за администрирование этого самого штрафа :D И это в том месте, где шеф говорил, что никто никого никогда не штрафует — всем влом. Но фирма платит :D Хотя что такое 30 евро для Бельгии, где кастрюлька мидий в любой забегаловке Антверпена на тот момент была около 25?

в Бельгии слабое Ит и в большинстве французский нужен или дач.

як приклад, штраф у 30 євро

Аахахах.
То для слабаков.
В Норвегии такое 90 евро

Підписатись на коментарі