Переїзд: Іспанія VS БеНеЛюкс та Скандинавія

Отже, питання стоїть саме так. Компанія наполягає на релокейті по всім відомим причинам.

Напрям релокейту: Бельгія, Нідерланди, Скандинавія, ЮК, Іспанія.

Мінуси релокейту: досить «недемократичні» діапазони ЗП для мого рівня.

Власне, мій рівень: Principal Software Engineer (стаж: 10 років, стек: Java, Python, Golang; виконую функції архітектора, маю певні сертифікації).

Розуміючи, що підвищень ЗП у цьому році навряд буде, тому я дивлюся в сторону Іспанії як країну із не досить високим рівнем життя, якісною медециною та +/- нормальною погодою.

Отже, питання стоїть так: ремонт, Іспанія із ЗП у розмірі 75К та майже відсутніми бенефітами, ті ж 75К але в Бельгії із солідним пакетом бенефітів (автівка, купа компенсацій різних), профсоюзом та соціальним захистом.

Відносно податків, вартості життя та комфорту я вже знайомий, тому мене більше цікавить нагальний досвід тих, хто переїхав і може поділитися своїми думками відносно правильності або невірності свого вибору та чого ви не знали до переїзду, що виявилося важливим.

Буду дуже вдячний.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному10
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

живемо більше року в Іспанії (приїхали 3 лютого 2022 сюди)

жили 3 місяці в бенідормі (це між валенсіею і аліканте) і зараз біля таррагони в каталонії

Плюси Іспанії (а саме Каталонії у моря — бо тут майже рік вже)
— клімат класний / морько не супер жарко в літку, але і зима не холодна (валенсія теплійша на +2 градуси / мадрид в літку це жах)
— 2 години на авто і ви в горах на лижних курортах досить пристойних (і іспанских і андорский — та і у францію близько обирайте)
— гори для трейлів / походів
— відносні класні і дешеві продукти / овочі / риба
— Іспанский менталітет ван лов — сімейні ціності, спокій, транкіла
— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому
— в іспанії адекватні ціни на оренду/покупку нерухомості
— ІТ тусовка є, катався на конференції в барселону і Валенсію
— взагалі от слак bcneng.org — барселонских інжинерів там є і в тому числі вакансії з вилками
— безкоштовна медецина норм / але є своя специфіка
— школа безкоштовна (4 клас у нас) тут мінус каталонії всі уроки на катала — що для них ок! але для новоприбувших які думають в Укр повернутись — не зовсім ок (+ дві нові мови Ісп і Катала)
— англ знають в великихт містах і там де туризм / пересічні Іспанці англ знають значно гірше
— наразі Іспанский вивчила дружина і син (курси) — іспанска не космос мова / і досить популярна в світі — навіть в ЮСА ого го скільки на ній спілкуются
— іспанці норм приймають іноземців / відкриті і усміхнені
— відносно просто можна тут лишитись на завжди (пмж/внж/ітд)

а тепер мінуси
— у морька як правило купа москалів теж / є прямо цілі поселення їх тут у моря
— податки автономо (спд) ±30-35% / номад віза 24 (але є нюанси)
— якщо хочется евро ремонтів то тут це дорого і рідко
— певні нюанси з арендую через страх окупасів
— до України довго добиратись

Ми з сім’єю в Іспанії проживаємо неподалік від Аліканте вже майже пів року.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.
2. Розмитнив авто (українскый офіціал, ~1к євро, робив сам без помогаторів) + змінив водійське посвідчення на місцеве (діє 10 років, складати іспити не потрібо).
3. Знімаємо будинок неподалік від моря. 1к євро оренда, 200 комуналка.
4. Працюємо як автономо. Податки високі, але див. пункт 1).
5. Страхування авто ~500 євро (як наше каско), страхування життя ~900 євро на людину на рік (вибір будь яких клінік, розширений поліс).

Все добре. Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

пожити рік в Іспанії, а далі вирішити дуже гарний варінт. Якшо ЗП вистачить шо б не жити в мінус, то думати багато не треба, у крайньому разі переїхати кудись в інше місце не повинно бути проблемою. Кращє рік просрати в сонячній Іспанії з привітними людьми, а ніж в якійсь більш некомфортній країні.

Без таких параметрів як сімя і як надовго осісти важко щось рекомендувати. Для одного чи пари для життя вибрав би Валенсію чи Барселону, для карєри і динаміки — Лондон. Для сімї з дітьми дошкільного віку подивився би в сторону Нідерландів (якщо з рулінгом).

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

У цікаві часи ми живемо.
Пост про те, як втекти з України у воєнний час, набирає 1000 коментарів, а пост про допомогу військовим на фронт — лише кілька коментарів.

А що дивує? Так завжди буле, є і буде.

Пра, своя ж всегда ближе

А що там коментувани? Там потрібні гроші а не коментарі.

Я у Швеції уже 7 років, спочатку жив у Мальме, потім перебрався до Стокгольму.
Не можу рекомендувати Швецію з наступних причин:
а. клімат: досить мерзотно весь рік окрім літніх місяців, в Стокгольмі ще й реально темно взимку
б. повільна медицина: запис до лікарів за місяць, на обстеження за кілька місяців, розшифровка МРТ черевної порожнини для 10-річної доньки зайняла 4 тижні, після цього очікування на бесіду з лікарем ще 2 тижні
в. великі затрати на життя: квартира три бедруми в Стокгольмі на цю мить від 20000 крон (краще закладати 25000), продуктовий кошик на сім’ю з 3 людей 1500-2000 крон в тиждень, літр бензину 19-20 крон.
г. низькі зарплатні в айті: типовий синіор може розраховувати на 60-70000 крон на місяць до податків, та 41-46000 крон чистими. не можна розрахувати на помітне підвищення зарплатні, бо стеля в айті — десь 75000 крон, а більше дають тільки ФААНГи, та й далеко не всім. У порівнянні з Данією, Нідерландами чи Німеччиною це дуже низький рівень.
ґ. якщо скомбінувати два попередні чинники, маємо досить низький діспозабл інкам. Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.
д. падіння крони в останні роки. хоч євро і відскочило назад у порівнянні з долларом, крона щодо євро впала ще сильніше і не зупиняється. На разі курс 11.5-11.7 за євро, що особливо відчувається при подорожах в єврозону
е. острівна ізоляція. в Мальме це не так відчутно, а в столиці навпаки. таке собі острівне життя — кудись потрапити можна тільки на літаку, на авто до «цивілізації» дуже довго, як і на поїздах.
За роки я вже до цього звик і не маю вже бажання та ресурсів їхати звідси, але новеньким дуууже раджу замислитися та обрати іншу країну, щоб не гаяти своє життя навмисно — якби була можливість повернутися у часі, я Швецію викреслив би однозначно.

Ох, це так мило :) у когось знову вільний час з’явився.
Так і хочеться додати: «Мрію переїхати в Клуж, але звик і нема ресурса на переїзд»

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание))) если до сих пор так корежит от него))

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание)

Воно буде 100%-ним, якщо ти туди переїдеш :)

забыл, что у Мю было 10 баллов, а у Клужа всего 9?)))

Ну не настільки прям підгорає, щоб роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати про жахи життя в Клужі 😂

роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати

мне типа больше нехрен делать?)) так может это твой аноним, такой себе выброс подгорания от реальности)))
ну и далеко не все, что рушит картину идеального скандинавского мира, написано мной)))

так просто стиль же і теми не переплутаєш, як не старайся :)

ну если тебе так будет легче жить, можешь считать, что последние комменты от анонимов в этой теме написаны моей личной ботофермой :D

Чого це останні, тільки той що я прокоментував :)
Палиться фантазер, який 7 років в Швеції не жив, навіть якщо його в загальних деталях проконсультували :)
Ну і загалом, теми які хвилюють «шведа» — одні і ті ж самі, аж банально вже. Навіть якщо промовчати про велосипеди і дискримінацію автомобілістів :-)

да пожалуйста, каждый волен думать что хочет))

але по деталям теж ти занадто перегнув.
ну ось наприклад, відкрив блокет
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608971
окремий будинок на 125м, 4 кімнати, зі здоровенною территорією, без всяких сусідів за стінкою як в таунхаусі, прямо біля води. 35 хвилин на транспорті до T-Centralen
17к крон або 1500 євро в місяць.
Це типу дорого? :)

Ну або для любителів жити поближче до центру міста, в «уплотніловке» в квартирі
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608842 — ті ж самі 1,5к євро.

Тебе нет смысла в чем-то меня переубеждать, потому что мне по правде насрать на цену квартиры в стоке или берлине. Планы на европурию поменялись слегка))

Там стиралка на фото, так понимаю обьявка фейковая, замануха от риэлторов ))))

Ага, пралка із пап’є-маше, чисто заради емітації приналежності до аппер-класса :)))

Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.

Я думаю це ключовий момент. Українці тягнуть псевдотрадиційний стиль життя в європку, де жінка це не рожалка-кухарка, а ще може гроші заробляти на рівні з чоловіком. А потім ниють шо все дорого і грошей не вистачає.

До чого тут традиціоналізм? У більшості випадків дружина просто не може працювати у Європі за спеціальністю, а «мити унітази» якось не всі готові...

2 роки на QA курсах, і вперед за веслом на свої 30-40к крон «на руки» :)

Псевдотрадиціоналізм, попрошу. В тру-традиційній українській сім’ї якраз всі впахували огого незалежно від статі. Очікування про без проблем переїхати в європу з одним годівником — це в сторону псевдотрадиціоналізму «хочу щоб дружина вдома сиділа». Псевдо — бо воно ніфіга не традиційно, якщо подивитись в історію.
Інакше б тупо не існувало скарг на дороговизну життя в європі, бо всі розуміли що це проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації.

Як оце

хочу щоб дружина вдома сиділа

в‘яжеться з оцим

проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації

? 🤔

не існувало скарг на дороговизну життя в європі

Ну росскажи мені як тобі допоможе працююча дружина на +/-3к чистими в місяць росшішно жити :) Будинок за мільон доступніше не стане...

Буквально 2 роки тому місячні виплати за будинок за 1м, з 20% down були 3100 в місяць. Щось мені підказує що 3к чистими в місяць може досить допомоги, не враховуючи другорядні бенефіти.

Ага, тільки таку дрібничку як 200к на даунпеймент доведеться 5.5 років збирати з тієї з/п дружини, а потім ще 30 років виплачувати, но то таке... Мабуть в нас з вами різні погляди на гарне життя ;)

Ну є програми де 3% downpayment. Є навіть декілька з 0%. Можна перерахувати й зрозуміти що ті 3к це досить великі гроші. Це в першу чергу зрозуміти для скейлу, та не треба нехтувати своєю зарплатою і можливістю виплачувати наперед.

Але я фундаментально не розумію як «гарне життя без 3к на місяць» може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Звичайно, Х+3 буде більше, ніж просто Х. Але якщо Х не вистачає, то скоріш за все зайві 3к не зроблять вас мільонером. Але якщо ваш Х=4-5к, то звичайно жити на дві з/п стане краще

Чого це? Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ага — тільки на цвинтарі вже, або у будинку пристарілих... :(

в 70 життя тільки починається! /s

Якщо тобі не за 40, і є на downpayment, то іпотека майже завжди має смисл, бо це фактично дуже дешевий кредит, ніде тобі більше не дадуть стільки грошей майже задурно.

Як не живеш сам, завжди здати можеш, ну як не в дупі серед лісу якійсь купляти звісно

Не має хіба смисла якщо не хо жити в локації/країні довго, бо оренда віддалено — це гемор

Ну навіть якщо на +3к «не вистачає», що досить сумнівно, то як мінімум з 3к на 3к трохи більше «вистачає».

Ну мені і в Україні не вистачало, і тут не вистачає :( Хоча дружина працює, і зовсім не QA після курсів

«Вистачати» — це не щось бінарне. Питання для знатоків, якби втратився б дохід дружини, то точно так же не вистачало б? Було б легше чи важче?

якби втратився б дохід дружини

Іпотека впритик — завжди погано

Щоб іпотека не перетворилася в бомбу проблем з часовим механізмом, тре брати так, щоб можна було виплатити з одної зп

Коли ти береш іпотеку «не по кишені», в притик, там на спільний income чи з маленьким downpayment, це ти сам собі проблеми створюєш в майбутньому. Банк звісно не проти, проблеми ж не його. Зазвичай ризики таких «доступних» іпотек покриває держава.

Люди самі собі дупу вибирають

Один з двох втратить роботу — ти в дупі, житло впаде в ціні, а тобі припекло продати — ти в дупі, стався форсмажор а в тебе все впритик — ти в дупі

Ну короч, тре брати те що ти можеш виплатити комфортно сам з одної зп і ще мати досить відкласти щось, а не впритик бо от саме на пляжі в центрі міста хочу бо мімімі. Тре реалістично вибирати

Ну то все ортогональне взагалі, ці ж аргументи можна про рент в притик. Все можна звести до того що заробляти мало — погано, багато — добре.
Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Я не кажу, що краще. Я кажу, що принципової різниці не робить, якщо заробляєш значно більше

Значно більше це скільки? Умовно кажучі, якщо ти заробляєш 6к на руки — то майже в усіх європейських країнах ти будешь ну мінімум в топ 10% по зарплаті, а то і в топ 5%.
При цьому +3к — це +50% до сімейного бюджету, і скоріше за все +100-+300% до вільних грошей на місяць.
При цьому ж як ти кажешь «непринципові» 2 такі зп на сім’ю і дають ті самі 6к як у одного із топ 5-10% по доходах. А що це означає — що місцевий ринок, в тому числі житла розрахован саме на такий медіанний дохід сім’ї. А значить будинок за мілйон тобі не світить, світить те в чому живе медіанна сім’я.

При цьому, щоб цьому одному заробляти +3к в місяць — це означає, що скоріше за все треба заробляти на 5-6к брудними в місяць більше, тобто +60-70к в рік. Що мало у кого вийде насправді.
В том же Мюнхені на 3 классі ріст з 6к до 9к чистими в місяць це ріст з 110к на рік до 180к на рік, що мало кому доступно, особливо якщо ми говоримо про зарплату, а не сумарно все разом з гіпотетичними акціями.
А ще зп дружини означає що в неї ще теж буде пенсія, буде оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи. А головне — в неї буде своє повноцінне реалізоване життя і інтеграція в суспільство, а значить і твій мозок буде ціліше.

світить те в чому живе медіанна сім’я

Так і я ж про це... сумно це все :(

оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи

Це треба в найм іти 🤮

Нє не зовсім те саме

Рент впритик це ок, бо ти завжди можеш з’їхати

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Брати іпотеку просто бо по грошах краще хтось каже чи всі беруть — тупо.

Ти маєш знати нащо саме тобі саме отта квартира чи хата, бо іпотека це покруче шлюбу, тільки з банком і банк — стєрва, що не пробачає :) Маєш бути впевненим що ти її не підведеш

Наприклад тобі подобається райончик і ти б там жив 10 років. Уявно

Якщо такої відповіді нема — клади болт на порадників і живи собі в задоволення.

Я досі не розумію як це пов’язано з початковою дискусією :) Але все одно досить сумнівне твердження.

Якщо не вистачає грошей не аренду — то відразу викидають. В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди або штраф в декілька місяців за розрив. Що відобразиться не кредитній історії і фіг хто здасть квартиру потім.

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Ну я намагався зрозуміти про що дискусія і не вийшло ))) але мені здалось про чи краще іпотека чи оренда.

В будьякому випадку зараз поганий момент іпотеку. То трохи вліз зі своїми 2 копійками

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Завжди гемор, навіть той кейс що ти описав це в рази простіше розрулити в житті ніж продати житло, не кажучи вже про foreclosure

Люди говорять про купити/продати житло і про здавати комусь і про foreclosure так ніби це пальцями клацнув і всьо готово. Це гемор нереальний

Може в штатах це звісно простіше, але шото сумніваюсь

Ну от уявно криза, ти попав в лейоф, тобі виплатять якусь severance може, заначка покриє переїзд

З іпотекою так не вийде — ти автоматом переходиш в режим конякавмилібоменіскоропизда. Шлюби розпадаються і сімейні трабли виникають теж якраз в подібні моменти єсішо.

В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди

Ето де така дічь? Ну в мюніху наприклад власник буде навіть рад тобі до гроба якщо ти сам виїдеш з квартири, а власниця тобі ще й bj зробить за таке. Але за мін 3 місяці таки доведеться заплатити )

В будьякому разі 12 міс оренди це що? Максимум ну хай буде 36к. Це не космос пережити таке. Але іпотека уже зовсім інший компот

3к іпотеки краще, якщо ти знаєш нащо тобі та квартира/хата, що ти з нею робитимеш потім, і воно тобі не впритик і не зруйнує тобі життя в разі чого. Це як не як ще добровольнопримусове скирдування кеша який ти отримаєш назад коли продаси хату

3к оренди краще в усіх інших випадках.

В ЮК в контракті прописано що за 2 місяці попереджуєш і їдь собі далі. Але через 4 місяці після початку контракту, тобто як мін 6 місяців після підписання проживешь.
Контракти у всіх майже однакові бо регулюються законом.

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Здаєш іпотечну нерухомість в аренду (яка зачасту вища за платежі по іпотеці), сам з’їжджаєш в місце подешевше.

Ну зразу видно людей що цим не займались. Кажи не кажи

Здаєш іпотечну нерухомість в аренду (яка зачасту вища за платежі по іпотеці),

Гемор знайти зразу, гемор переїхати, зробиш ремонт ще як мінімум косметичний (додаткові витрати й гемор). І ще пошукаєш толкових людей

Але да, «просто здаєш в оренду»

А як зйомщик захоче кинути вас?

Ну а без іпотеки залишається тільки це

з’їжджаєш в місце подешевше

і без додаткового головняка

Не легше й не важче. Так — грошей сумарно було б менше, але принципової різниці б не було.

«Вистачати» — це не щось бінарне

Та ні — саме або вистачає на той лайфтайл, який ти для себе хочеш, або не вистачає. На пів шишечки — це не те

Не легше й не важче

Самому не смішно таке писати? :)
— Якщо X + 3k = Y це однаково
— Тоді й Y + 3k це однаково
— Повторюємо так 100 разів
— Тепер навіть 300к+ в місяць не вистачає %)

Я ж так і написав:

якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

уряд швеції на таке навіть грант відлистає )

Блін поїду в Мальмо, буду швецію робити! :-)

Не вийде, в швеції вже прогрес переміг інекуаліті, і з екуаліті вже ок

дадуть лише недорозвиненій україні на гаремогалєру грант ))

життя без 3к на місяць" може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Нууу, бо за 10 років оренда виросте, а платіж по іпотеці зменшиться

Іпотека це на long-term

Ваш кеп

є програми де 3% downpayment

Таке працює коли ринок росте й ростиме.

Зараз не варто брати іпотеку без мінімум 20% down, бо як хата впаде в ціні будеш винен більше ніж вона коштує на ринку з молотка продати.

Як нема, то краще скирдуй

А в будинку за 500к типу життя нема? А то якщо треба доказати що все неможливо, то крутити цифрами можна як завгодно.
Але чомусь так виходить, що всі знайомі мігранти з двома нормальними зарплатами спокійно собі купляють хороше житло і живуть в ньому без всяких рефлексій, особливо типу оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років» яке показує повне нерозуміння як працює іпотека, типу ці 30 років поки повністю не виплатив не можна мати гарне життя.

Так ніхто не спорить, що на дві середні європейські зарплати можна нормально жити (особливо, якщо є спадок або батьківський капітал 😉). Але ж це якось сумно...

оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років»

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

Знову ж таки, нерозуміння що таке іпотека. Ти передаш не борги, в виплачену частину. Якщо ти 20 років назад взяв кредит на будинок на мільйон, то по перше ти вже суттєву частину виплатив, а по друге навіть враховуючи періодичні корекції на ринку твій будинок за 20 років виріс в ціні на декілька десятків відсотків. І з великою вірогідністю вже виплачена частина буде той самий мільйон який ти і передаш дітям.

Якщо б я взяв іпотеку 20 років тому, то може воно так би й було (хоча хто б мені її тожі дав?), але ж ми про теперішній час говоримо.
Коротше рецепт такий: якщо не вистачає грошей — відправ працювати дружину; якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

Блін мене цей спадок і купити й виплатити «для дітей» коробив завжди. Не доганяю цього

Схулі всі вважають що дітям той всратий старий хауз чи квартира треба буде, коли хочеться світ побачити поподорожувати.

Мені це звучить завжди як просто раціоналізація купити і впрягтись, чи маркетинг чи хз звідки воно росте.

Краще вже просто кеш віддати в якомусь вигляді нмд. Ну я от би просто продав наприклад коли дошло б до спадку

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

www.youtube.com/watch?v=KOaeDHeJ80I
Ну от купується хата за 400к, 300к в кредит, через 10 років грубо кажучи 100к кредиту виплачується. Коли передається спадок, то продається та хата за 400к (а скоріш всього за більше), віддаєш залишок 200к банку що ще винен, і 200к+ даєш дітям в «спадок». Краще за спадок повністю виплаченої однухи біля метро.

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?
2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?

Різниця в тому, що життя йде і можна його прожити в чомусь нормальному. Рент буде зростати, кредит — зафіксовано (є різні кредити, залежить від умов бла бла, але суть зрозуміла).

2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

Хто визначиться? Я привів 400к чисто для простоти підрахунку. Можна заскейлити числа як кому там треба залежно від локації та умов які цікаві.

Так в тому й річ, що якщо заскейлити, то там ті +3к в місяць не дуже на щось і повпливають. Як там зверху писали — брати іпотеку впритул на з/п дружини, живучі на другу з/п — це дурня і великий ризик. То ж треба розраховувати виплачувати іпотеку незалежно від цих 3к

Кудись вкласти? Ні давай вклади, куди? мені цікаво послухати, правда.
Мамаіні фінансисти блін, не роздупляють банальну іпотеку, але хочуть «кудись вкласти» :-)

в однушкі у київського метро звичайно :)

Прикол в тому, що навіть у війну їх купляють і арендують, навіть у прифронтовому Харкові і, вірогідно, що буде дорожчати. Такі справи.

Так відомо куди українські ІТшники вкладають: в однушки, куди ж ще :)
Взагалі про іпотеку — це вже приплели. Питання було, що дорого, і грошей на все не вистачає, хоч з працюючою дружиною, хоч з домогосподаркою

Питання було, що дорого, і грошей на все не вистачає

дорого, коли downpayment малий

Навіть в мюніху і навіть в поточному п***уватому світі, можна знайти і взяти норм квартири, якщо є зайвий кеш і можеш покрити 30-40% й витрати на транзакіцію. Це навіть легше зараз для таких

Недоступна вона зараз тим хто йде в банк з умовною голой жопой в кризу і просить півляма-лям єврогрошей :)

Але мюніх поганий кейс, десь в іншому місці легше й доступніше

1) дорого — це не тільки про іпотеку, а про все взагалі
2) скільки рочків ота працююча дружина повинна скирдувати на 30-40% даунпейменту в Мюніху, де зараз від 10к за метр?

ну по перше дорого жити поняття відносне, наш іван звик жити на широку ногу і думає що це так європейці живуть. В європі
нашому івану хочеться і авто і квартиру в центрі і приватний садочок і сіліконову дружину і ще й на канари у відпустку і бажано все зразу. А потім жаліються вай як не доступно. Це зовсім не так, але нашим важко міняти свій експектейшн.

А скирдувати так, тре довго в мюніху, але мюніх важкий кейс, це одне з найдорожчих міст світу. Але от про 10к/м це перебор, є на витрішках (але в місті й з ГТ) квартири й за 5к зараз наприклад. Невбиваємий ринок мюнхенський трохи просів за останній рік

Але саме твій кеш який ти приносиш впливає на доступність іпотеки. Те що його важко зібрати то звісно інше питання

хочеться і авто і квартиру в центрі і приватний садочок і сіліконову дружину і ще й на канари у відпустку і бажано все зразу

Так я ж про це й кажу, а мені намагаються довести, що працююча дружина за 3к в місяць все це порішає 😂

квартири й за 5к зараз наприклад

Новобудови нормальні в нормальній локації? Чи старий хрущ за 500к в якійсь дупі з вікнами на автобан?

тут штука в тому, що «київські сіньори»™ очікують що все це треба мати вже в 35, тому що в 50 вони ментально готові сплавлятися по дніпру.
А в Європейському підході як раз в 50 життя і починає бути не таким нудним, якщо до цього добре попрацював.
Ну є як є.

як раз в 50 життя

Для прикладу от мій лендлорд, йому 80 вже, йому іпотеку вже не дають

Але він внучкам продав свої квартири, а сам будує собі хату десь біля карлсруе

Набіса я сам себе питаю, але людина живе собі навіть у 80 )) живчик

тут штука в тому, що «київські сіньори»™ очікують

- та не фантазуй, всі, а «не только лишь киевские синьоры», хочуть мати «все це» і до 35, не бачив таких, які мріють єб..ти на житло до 50+ і кайфувати від цього.

Ну новобудови тут і по 14-20к зараз, я про секондхенд

Секондхенд є нормальний в норм стані просто треба шукати.

Ну ось наприклад

Трохи прибрехали про централє ляґе, але райончик непоганий, цілком пристойна трьошка для сім’ї в тихому місці біля парку в місті на околиці, без важких обтяжень по енерго і не занадто стара

www.immobilienscout24.de/expose/142523603

З неї видно виїхали вже то тре ремонт начисто зробити, але цілком доступно взяти якщо в тебе є скажем робота в айті, і в районі 200к на платіж і супутні витрати зібралось. Висить довго, то можна буде й поторгуватись вниз. За 6500/м думаю віддадуть

Навіть в кризу нічо варіант, нада брать :)

Ось іще одна поменше, але поновіше, і недалеко від річки навіть, хоч таки на витрішках міста

www.immobilienscout24.de/expose/141545436

За бажання можна й дешевше знайти. В мене по сусідству минулого місяця за 5900 продали схожу квартиру по віку й енергопараметрам, набагато ближче до центра, але двушку на 50 кв

тре сидіти й хантити таке — і все знайдеться

Німецького пошибу «хрущі» 70-60х років з херовим енергобалансом ідуть іще дешевше, просто то вже окремий гемор

1-бедрум за 450к? Щось не дуже дешево виглядає... краще вже будиночок за містом імхо, але якщо работа ремоутна

Сорян але ти говориш про одне з найдорожчих міст світу )

Звісно недешево, але роби знижку на експектейшен все таки

Забудь будиночок за містом. Будиночок за містом тут буде дорожче, 800-1000к мінімум десь в межах 50км якось так. І не зрозумій неправильно мене — на ті будиночки черга є і велика

Ну я не царскіх кровей ріс в квартирі на 60 квадратів, так що повір в трьох комнатах на 80 квадратів за бажання можна пристойно жити ) але як на мене — так стовідсотків не варто тих грошей

Звісно німці які отримали в спадок щось будуть жити в рази краще ;) я тому і не шарю всіх цих понаєхів, які сюди пруть — 99% з них вічні зйомщики які не захочуть жити в шпаківні всією сімєю — не для того в європки їхали

Ну побатрачить кілька років і поїхати кудись десь кілок забити подешевше має сенс в принципі. Зпшки повище і роботи побільше й пожирніше загалом

Так що питання тут лише наскільки сильно понаєх бажає зачепитись ))

800-1000к мінімум десь в межах 50км

Так можна за 100 або 150км від того Мюніха жити — це ж Європа. Бо в Україні за 500км від Києва у якомусь Харкові чи Дніпрі люди вважають, що добре живуть, а за 150км від Мюніха — це далеко ;)

тому і не шарю всіх цих понаєхів, які сюди пруть — 99% з них вічні зйомщики які не захочуть жити в шпаківні всією сімєю

Ну якщо дохода вистачає на норм життя з норм арендою, і ще щось можна якось відкладати, то в чому проблема? Звалити на пенсію у дешевше й затішніше містечко потім можна буде.

Так можна за 100 або 150км від того Мюніха жити — це ж Європа.

Ну звісно можна так, але тоді принаймні для себе я скоріше бачу себе жителем центру Львова ніж якогось німецького пиздорфа

це вже кожен сам собі вирішує

Але таки да, все що світить понаєхам останніх 5 років, що можна назвати пристойним в мюнхені, це щось подібне — в радіусі години їзди від міста. І там теж ад і конкуренція серед понаєхів уже за житло

Може в інших країнах бути й краще, мюніх не показник тут через дороговизну. Але там і доходи відповідні, бо мюніх це дорого через економіку. Це треба завжди дивитись.

Я от думаю собі років через 5-10 коли стандартний теперішній український понаєх збере ті 100-200к на взнос і матиме простий вибір — відлистати на іпотеку й виплачувати її все життя чи повернутись і купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом, 90% просто повернуться додому.

купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом

Ну тут треба буде подивитись, як воно все після війни в Україні буде, у тому числі чи стане краще з польотами з отих «міжнародних аеропортів»... Мені й до війни було некомфортно так жити...

Але там і доходи відповідні, бо мюніх це дорого через економіку

Це все про офіси та онсайт, але краще ремоут

Ну тут треба буде подивитись

Абсолютно ) необхідна умова тут, щоб не було як завжди а ну хоча б як польща 2000х, має бути позитив звісно для повернення

А от на ремоут я б чесно не розраховував. На пару років ще вихлопа й інерції вистачить. Далі на ремоуті буде просто буквально глобальна гризня за вакансії. Плюс світ деглобалізується ударно просто.
Ремоут то не зникне вже як явище, але от чи буде це хлібно через років 5-10 — це ще велике питання

Мати доступ до вакансії в доступності трамвая чи хоча б години на авто пару раз на тиждень — це ще знадобиться, мені здається, для життя

хоча б години на авто пару раз на тиждень

Ну для цього німецьких 100-150км автобаном не перешкода :)

чи буде це хлібно через років 5-10 — це ще велике питання

Ну якщо буже ж@па, то що поробиш? Доведеться знімати конуру в місті, бо купити за 1м+ все одно не вийде (ми ж про випадок кризи, чи не так?)

Плюс світ деглобалізується ударно просто.

Що тоді буде із українським ІТ? Воно ж в Долину не переїде все :( А якщо аутсорс залишиться, то з наявністю сучасних технологій, галерам буде дешевше в ремоут, ніж в офіси

Що тоді буде із українським ІТ?

Ну деглобалізація не повальна, скоріше світ ділиться на союзників сша і китая, ланцюжки міняються

Ми в правильній корзині всілись, так що нам будуть плюшки й проекти й інвестиції, росіям та китаям всяким чи бразіліям тим же будуть санкції й дуля.

Але от якщо прям штати брати то в них 350млн людей. Там наберуть ремотників вдосталь за десяток років. Я не знаю нащо їм буде саме якась Україна для аутсорса. Є і буде безробітних американців досить

аутсорс стане не таким галерним просто, якийсь сіменс відкриє сіменс україна, гугель україна мабуть ітд, трохи в іншому форматі

Але я звісно не знаю. Світ змінюється, це точно, куди воно поверне то хз

знімати конуру в місті,

Хаха, так німці так і роблять, живуть у єбєнях, але чи мають самі чи знімають десятки років якусь конуру в місті. Stadtwohnung зветься ;) тут цілі блоки будинків під таке будують біля вокзалів

Це украм та подібним східноєвропейцям тре квартира біля центру чи на пляжі, чи будинок в годині їзди прям щоб жити там. Румуни такі самі наприклад

А німці зовсім практично підходять до питання. Все що в місті чи біля — здається, а живуть вони в містах чи селах десь навколо, в хороших локаціях, типу озер всяких чи гір альпійських ;) ну не всі, є й бідосики. Не всі німці багаті й у баварії

живуть у єбєнях, але чи мають самі чи знімають десятки років якусь конуру в місті. Stadtwohnung зветься

Вахтовий метод — нічого нового. Але мені здається, що для ІТ скоріше технології мітингів покращать до VR або ще чогось, ніж будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти. Воно ж навіть економічно не вигідно, хіба якщо власники бізнесу самі не інвестували у ту комерційну нерухомість ;)

Будуть курви старатись загнати всіх в міста це стовідсотків буде

Заради комерційки й цін на нерухомість і всього що в місті гроші заробляє

Дискримінація по координатам все таки НЕ незаконна, як не крути ;)

Я морально готуюсь їздити раз на тиждень два. Але швидко не дамся :D

Я морально готуюсь їздити раз на тиждень два. Але швидко не дамся :D

после каждой поездки в офис я krank пару дней

вот правда, если так будет дальше, то придется брать больничный на 6 недель у психиатра корректировать это в Tagesklinik

без СТО я не знаю чего там делать, прям такой внутренний протест 😂😭

Панство, а що саме після відвідин офісу тригеририть потребу в псіхіаторах.
Офіс як будівля, дорога до офісу lub все таки колеги та колежанкі?

Офіс як будівля, дорога до офісу lub все таки колеги та колежанкі

потому что на работу которая у меня в хоум офисе уходит 8 часов при поездке в офис я трачу 10-11 часов. работаю в целом медленнее потому что больше отвлекающих факторов, допускаю больше ошибок, общение с людьми — это не только отвлекает, оно забирает силы, ну и комьют, который я лично ненавижу — это время выкинутое из жизни если речь о работе рядового девелопера.

но самое главное — если я на работу вместо 8 часов трачу 10-11, то это значит, что в день, когда я в офисе, час моей работы стоит вдруг меньше. можно конечно спокойно отсиживать жопочасы и пофигу, что таски не закрыты. но это деградация какая то, мне не нравится.

но самое главное — если я на работу вместо 8 часов трачу 10-11, то это значит, что в день, когда я в офисе, час моей работы стоит вдруг меньше.

но производительность же ж выше! в офисе же ж синергия и личные коммуникации и нет отвлекающих факторов вот это всё!

но производительность же ж выше! в офисе же ж синергия и личные коммуникации и нет отвлекающих факторов вот это всё!

та офис вообще наше все

у нас недавно в офисе сделали пение птичек в туалете, теперь даже в плане пописять офис однозначно выигрывает

У меня настоящие птицы поют и из туалета стоит окно приоткрыть и слышно.

У меня настоящие птицы поют и из туалета стоит окно приоткрыть и слышно

а соловей есть? вот в офисе там что то типа соловья заливается из вентиляции

Есть как ни странно.
Даже есть те что по ночам поют. Удивлен что такие в природе существуют ( именно певчие)

Есть как ни странно.
Даже есть те что по ночам поют. Удивлен что такие в природе существуют ( именно певчие)

круто
завидую белой завистью

это Барселона, правильно? это в городе так или ты за городом живёшь?

Я живу в горном городке 3к чел (6 к чел муниципалитет маленький) жителей в 30 минут на авто до центрального центра если считать поездку днем по загруженным дорогам .

К птичкам еще и дубы с соснами.
Насадил кучу средиземноморских трав так что днем прям аромотерапия. А ночью распускаются ночные цветы.

а до этого где жил? не страшно было в «селуху» перебраться? работаешь ремоут?

А що може бути «страшного» у такій цивільній селухі?

Он имеет в виду что если ремоут закончится.
Хотя я в принципе тогда имею возможность неспешно поискать другой ремоут не ужимаясь в расходах особо какое-то время ( не много лет ясное дело)

Он имеет в виду что если ремоут закончится.

не, не это. интересно было узнать как ты себя mental чувствуешь так сказать вне цивилизации.

Как так вне?
Что есть цивилизация по-твоему?
Я колхозан в душе.
Мне моя деревня с закрытым социумом где меня в лицо узнают нра.
И барса под боком с говном нарками и офисами фаангов.

Как так вне?
Что есть цивилизация по-твоему?

та это фигура речи, не серчай
я ж не пристебываюсь, а действительно интересно узнать как другие живут

с говном нарками и офисами фаангов.

ну да, вот это и есть цивилизация

А що може бути «страшного» у такій цивільній селухі?

в немецких цивильных селухах меня пугает, что много пенсионеров, пустые улицы, все какое то неживое, зимой в 17 часов вообще впечатление, что в параллельную реальность попал и зомби полезут из под земли

я жила полгода в Баварии в селухе и это очень странные впечатления. с одной стороны я понимаю, что объективно это хорошо и правильно жить в своем доме с большим участником, садом, гаражом и сараем. с другой стороны субъективно ощущения от такой жизни не очень были

много пенсионеров, пустые улицы, все какое то неживое

то мабуть була якась странна селуха, бо те, що я бачу — це постійний двіж, особливо в хорошу погоду: пішки, на веліках, на байках, на кабріолетах, та навіть на тракторах :) Звичайно, гламурних смузібарів нема, але кому вони потрібні коли є нормальні бари з пивом? ;)

то мабуть була якась странна селуха

села под Берлином

и не только села, а и пригород

це постійний двіж

если это не какая то туристическая локация, то нет там движа. то, что кто то едет на велосипеде — это не движ.

але кому вони потрібні коли є нормальні бари з пивом?

главное чтобы там клиентура была не преимущественно 65+. а то у нас в селах в основном такое.

главное чтобы там клиентура была не преимущественно 65+. а то у нас в селах в основном такое.

Прочитал как «главное что б температура клиента не опускалась ниже 65 градусов цельсия»... Только потом понял что речь про возраст.

Треба жити так щоб в радіусі до 800м від житла були доступні бари, міцність напоїв в якому круглий рік не опускається нижче 40 градусів.

Треба жити так щоб в радіусі до 800м від житла були доступні бари, міцність напоїв в якому круглий рік не опускається нижче 40 градусів.

Зберігаю до обраного. )

доречі а в лідлі міцні напої продають? без підколу )) бо я пригадую можуть бути особливості що лікєро водочний то є окремий спеціальний магазин і то навіть по штатах тре мати на увазі бо зі штату в штат можуть бути окремі правила

ЗЫ: хоча барів це таки не стосується здається

та яке там! :(
Хіба що добре що до цього монопольного лікероводочного 3 хвилини їхати — він як раз поряд з лідлом :))). Але ж він в вс зачинен, а в суботу до 3 pm.
Але таки пару барчиків до 800 метрів існує навколо )

Але ж він в вс зачинен, а в суботу до 3 pm.

І при таких режимах продажу — вдома роблять самогон?

у швеції простіше у швеції сідають на паром до фінки і одразу тим же ж паромом назад ))

не настільки щоб массово. У всіх просто вдома стратегічні запаси дякуючи фінським алко-паромам з дьюті-фрі :)

в Нiмеччинi так, продають, в нас нi

Я все бухло в амазоні купую, ще в супермаркетах доставка, але вибір пивасів там так собі, соу соу. Амазон взагалі бімба.

Я все бухло в амазоні купую, ще в супермаркетах доставка, але вибір пивасів там так собі, соу соу.

так доставка це окрема тема як я зрозумів можна очікувати що доставка навіть пива не у кожному штаті працює тобто не дозволена за місцевим законом штату

я приклад

In Minnesota, the importation, distribution, and retail sale of liquor is tightly regulated, which prohibits most direct shipments of alcoholic beverages for personal use, although some exceptions exist.

або

Eight states allow the direct shipment of beer and wine as specified: Delaware, Massachusetts, Montana, North Dakota, Ohio, Oregon, Vermont and Virginia. Connecticut and New Jersey allow shipments of wine, cider and mead.

або мені подобається класіка в т.ч. як за амазон ))

Yes, Uber Eats can deliver alcoholic drinks to your home! However, you can only do this if alcohol delivery is legal in your state.

ну і плюс різні прикольні зауваження дрібним шрифтом ))

However, you will need to meet the following criteria: You must not already be intoxicated.

карочі я колись сів розбиратися і тоді вирішив що простіше не мати собі на голову пригод а просто мати власноруч закуплений запас і всьо

ЗЫ: а ну і ще окремо у багатьох штатах є пєнальті мати просто відкриту пляшку пива у машині при чому я не точно знаю чи є «виправданням» що ця пляшка не у того хто за кермом

Оце як складно у вас :-) У нас аби дома був хтось у віці що дозволено алкоголь :-)
Ну і ще не пізніше 10 вечора :-)

Самогоний апарат вирiшить це питання)

Я може не дуже добре знаю який «двіж» всі мають на увазі у «цікавих» містах, бо я нічого такого особливого не відчував і в Києві... Якщо люди гарно проводять час, відпочивають, займаються усілякими активностями — мене це повеістю влаштовує. А ще дофіга різних фештів — це ж круто :)

сколько людей в твоей селухе? я на днях была в селе 15к человек и у меня ощущение было, что это просто мертвое место. под словом «движ» я имею ввиду, когда улицы живые — ты видишь мам с колясками, подростки дуркуют, в кафешках сидит молодежь, в Лидле люди, а не в субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать потому что клиентов нет и они уходят покурить

сколько людей в твоей селухе?

Не знаю, може тисяч 10-20, не рахував.

мам с колясками, подростки дуркуют, в кафешках сидит молодежь, в Лидле люди

Мам з дітьми дофіга, народу в кафе-ресторанах навіть у будні повно, підлітки на скейтах/самокатах/веліках/у футбол ганяють, на автомийках постійно молодіж та дорослі тусять, намиваючі свої бмв/ауді/порші...

субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать

Якраз у суботу біля супермаркетів парковки забиті, буває візки закінчуються, бо народ на вихідні тариться пивом та м‘ясом на барбекю...
Що тут не так? 🤔

та все так

я ж рассказываю про берлинскую сабурбию, а ты про баварскую

Ну так і під Барсою, мабуть, теж може бути весело, як в під Мюніхом :)

в Лидле люди, а не в субботу в полдень две бабули и кассира надо ждать потому что клиентов нет и они уходят покурить

а в воскресенье он ещё и не работает а в субботу только до 4-х так что ты просто поздно пришёл надо раньше ходить когда все люди ))

сколько людей в твоей селухе? я на днях была в селе 15к человек и у меня ощущение было, что это просто мертвое место

В Німеччині 50-100k це теж село. Знаю вже 4 випадки за минулі пару років, серед знайомих, коли люди їхали з таких міст до більших саме через відсутність движу, через те, що мало чого відбувається і мало всього можна відвідати.

Останній випадок буквально тиждень тому був, сім’я з дітьми переїхала с міста Мавпи до нас в Ганновер. Причому працюють ремоут і дивились різні міста по всій Німеччині.

В Німеччині 50-100k це теж село. Знаю вже 4 випадки за минулі пару років, серед знайомих, коли люди їхали з таких міст до більших саме через відсутність движу, через те, що мало чого відбувається і мало всього можна відвідати.

для мене це досить дивно у мене німеччина записана як можливість паравозом дістатися майже скрізь і відповідно просто відвідати двіж у місті використавши більш менш зручну логістику навіть не нічні поїзди як то було у срср

... втім може це я вже з японію плутаю

для мене це досить дивно у мене німеччина записана як можливість паравозом дістатися майже скрізь і відповідно просто відвідати двіж у місті використавши більш менш зручну логістику навіть не нічні поїзди як то було у срср

Потяг і зручність я взагалі не ставлю поруч. Ну от живеш ти у селі, і як ти зібрався їздити у місто на потязі? Тобі треба спочатку доїхати якось до станції, там робити пересадку. Це можна зробити раз, два, але це просто гемор.

Ось я зараз з малою дитиною, ми постійно кудись їздимо, не тільки на вихідних, а й вечорами, після роботи: басейни, ресторани, дитячі майданчики, знайомі, різні зоопарки, гори, та й просто по місту гуляємо і тд. Ну, який потяг, я що, збоченець?

Потяг і зручність я взагалі не ставлю поруч. Ну от живеш ти у селі, і як ти зібрався їздити у місто на потязі? Тобі треба спочатку доїхати якось до станції, там робити пересадку. Це можна зробити раз, два, але це просто гемор.

я мав на увазі конкретно івенти чи що там культурне у місті у тому числі у іншому місті я не мав на увазі комют

ЗЫ: хоча здається за комют у мене теж записано що так можна зокрема як брати приклади то я знаю що більшість працюючих у лондоні живуть не у місті ну і власне ця ситуація вже ... я можу відслідковувати з часів після війни то просто нема у мене даних чи було раніше ))

Бггг
Amsterdam train traffic still halted as outage continues; Cause still unknown
nltimes.nl/...​inues-cause-still-unknown

Учора як раз був якийсь концерт та iногороднiй пiпл трошки образився.

сім’я з дітьми переїхала с міста Мавпи

капец, ну ты бы раньше сказал, что у Мавпы уже целый город есть

а то я ему тут предлагаю хозяином Лидла стать

я жила полгода в Баварии в селухе и это очень странные впечатления. с одной стороны я понимаю, что объективно это хорошо и правильно жить в своем доме с большим участником, садом, гаражом и сараем. с другой стороны субъективно ощущения от такой жизни не очень были

Чем жить в такой унылой селухе, лучше вообще отдельный дом вне села иметь. Типа до соседей 300м. И вокруг лес и поле. И выезжать в цивилизацию иногда)

Но я согласен. Селуха по яркости жизни однозначно проигрывает городу. Даже если это Баварская селуха и украинский Харьков.

Селуха по яркости жизни однозначно проигрывает городу.

Та залежить від напряму селухи ;)

я б от зовсім би не прочь десь подауншифтитись з коровками, альпенблік і альпенлюфт

На північ то там печалька

Та не тільки й селухи, навіть в пристойних в принципі містах невеликих — запах гною після дощу в порядку речей :) не в аугсбургу якомусь це звісно, але в містах поменше ))

Та залежить від напряму селухи ;)

Згоден
Я був у Гарміш декілька разів
Прям зараз свічнувся б туди)

Поруч усе гарно, але мені запам’ятався Grainau
Види там чудові навколо
А що найбільше мене зводить з розуму де Альпи починаються — це аромати у повітрі! Запах трави, квітів, ліс, гівно корів та інших тварин. Не можу забути)

Я був у Гарміш декілька разів
Прям зараз свічнувся б туди)

Чим вам ті гори так подобаються? Просто відкрий прогноз погоди у Гарміші, де дощі кожен день, бо гори, і свій мікроклімат, а потім порівняй зі своїм містом, де сонце на найближчі 2 тижні. Гори гарні на картинках, але клімат у горах гівно.

Просто відкрий прогноз погоди у Гарміші

Я всю зиму бачив як у мене за вікном і у Харці по вебці — дощ мряка лід вітер дощ дощ дощ ))) А навіть у Гарміші взимку було — сніг сонечко кататись )

Чем жить в такой унылой селухе, лучше вообще отдельный дом вне села иметь. Типа до соседей 300м. И вокруг лес и поле. И выезжать в цивилизацию иногда)

и открыть там Лидл для тех кто живёт в 300м ))

и открыть там Лидл для тех кто живёт в 300м ))

И ездить туда на машине велосипеде

Можно прям по лидлу, как в нашем аэропорту охрана на велосипеде патрулировала в начале ковида)

быть хозяином Лидла — это уже какой-никакой статус 😝

быть хозяином Лидла — это уже какой-никакой статус

youtu.be/b1k1U_OdK9w

а в чому та яскравість життя? скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто, і пара кав’ярень зі смузібарами погоди не роблять

а в чому та яскравість життя?

Розваги, їх багато
Хороша освіта
Більш-менш хороша екологія та логістика у місті (воно не задихається у заторах як це роблять Львів та Київ)

скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто

У моїй системі цінностей колір зовнішніх стін та їх подряпаність не перше місце займають )

Про які саме розваги мова? Дискотеки чи караоке? Ми ж не про 20-річних зараз :)
Про хорошу освіту — знову ж не питання, бо як я розумію, шкільна освіта тут більш-менш однакова і стандартизована всюди, а коли діти вже дорослі, то це виходить із кола проблем взагалі.

колір зовнішніх стін та їх подряпаність

Так а я не тільки про колір стін, хоча й архітектура там деприсивна

Дискотеки чи караоке?

Нецікаво )) завжди було нецікаво

Про які саме розваги мова?

Ок, ось мій список:
По зима-весна-літо-осінь сам розклади)
— велосипед
— гірські лижі (так, є маленька гірка для покататись, і є витяг навіть!)
— бігові лижі
— купатись у річці
— роликові ковзани
— стріт воркаут та біг у парку (парк у нас чудовий)
— більярд (1 раз на тиждень ходив з знайомим)
— льодова арена (ковзани у приміщенні)
— батут
— відвідував гурток радіолюбителів
Та багато чого іншого що я і не згадаю сходу. Місто не супер, так, трохи специфічне — совкова архітектура. Є райони де багато бидла :-( але воно зовсім не таке яким його іноді малюють у інтернеті!

З того, що ти перелічив, в мене якраз тут в селі є все, хіба замість річки — озера, і більярдом та радіогуртками я не цікавлюсь (хоча думаю, що воно те ж є), але замість того є аквапарк та басейни (неподалік — ще термальні купальні), картинг, тенісні корти, футбольні й волейбольні майданчики, різноманітні спортивні секції, етк. Взагалі для велосипедів, лиж та інших аутдор-активностей, дуже дивно обирати місто...

те ж подумав, що якось дивно цей перелік вважати перевагою Харькова — все це є майже в будь-якому європейському місті. Я думав Мавпа мав на увазі просто більш живе культурне чи тусовочне життя «молодьожного» Харькова.

те ж подумав, що якось дивно цей перелік вважати перевагою Харькова — все це є майже в будь-якому європейському місті

Місце для гірських лиж або бігових у 30хв (або менше) на авто? Ні, нема) я перевіряв. Це рідкість.

ну до бігової траси зі штучного снігу від мене 10 хв на машині, і ще парочку десь в радіусі 30хв. до гірок де можна на гірських покататися знаю 2 в 30хв. льодовий каток в 3 хв пішки, купатися теж поряд, і стріт воркаут там же. Батут в 5 хв машиною, ну а біг чи велосипед — вийшов із дому і біжи чи їдь :)
Ось що не знаю це де кружок радіолюбителів :)

З того, що ти перелічив, в мене якраз тут в селі є все

Мова йшла не про те що переліченого у тебе нема, а про те що Харків не сіре униле місто :-)

Взагалі для велосипедів, лиж та інших аутдор-активностей, дуже дивно обирати місто...

А чому ні? Якщо усі друзі та родина поруч. Займаєшся тим що подобається, а іноді у відпустку літаєш у великі гори/річки.

Ну всі кричать про нудні села й драйвові міста, а виявляється, що в тих містах нічого крутого й немає, то ж навіщо тоді там штовхатись у заторах?

Про які саме розваги мова?

великі торгівельні центри з кіно смузями там боулінг вот єто всьо ))

Так а я не тільки про колір стін, хоча й архітектура там деприсивна

у величезній кількості євро міст особливо ... деяких країн )) архітектура депресивна я показував це на прямих картах гугло стріт де вони ще є як от по німеччині

скажімо у моїх особистих оцінках «архітектура депресивна» скажімо австрії це життя у музеї де більшість населення займається підтримкою музею у належному стані та грає роль живих експонатів музею

якщо хочете за америку то це може бути «ковбойське місто» яке чомусь не перебудували а лишили як є і населення наполегливо продовжує його підтримувати саме у такому виді і живучи саме у такому житті ну от хіба що паровоз лише іноді виганяють а так залізною дорогою вже сучасний дизель ходить а ну і коні не у всіх а є ще також машини тому вулиці про всяк випадок асфальтовані

великі торгівельні центри з кіно смузями там боулінг вот єто всьо ))

Так це є у ~30 хвилин машиною, як і у місті зазвичай.
Але я не любитель таких розваг — то хіба в зимку, коли погоди немає

якщо хочете за америку то це може бути «ковбойське місто» яке чомусь не перебудували

Я завжди хотів приїхати у таке ковбойське місто! ) Вони залишають їх і не перебудовують тому що це історія і вони її поважають.

Я завжди хотів приїхати у таке ковбойське місто! ) Вони залишають їх і не перебудовують тому що це історія і вони її поважають.

так навіть окрема назва є ковбойська для такого називається «не вловний джо ковбой» ))

можно потанцювати під кацапські пісні, наприклад

скільки не був в Харкові — звичайне сіре совкове місто
У моїй системі цінностей колір зовнішніх стін та їх подряпаність не перше місце займають )

це такий кумедний міф бо вони з середини такі самі

Можна в Шотландію да таким лайфстайлом.

У меня очень молодое село. 2 отличные гос школы. школы забиты детьми так, что их уплотнили , разделив и отдав одну мелким а вторую средним и старшим и зателяли циклопическую стройку еще одной. Попасть в эти школы можно одним способом — жить в этом селе. Квартиры практически не сдаются.

За 20 лет прирост 80% населения. Процент людей 80+ менее 3 процентов и пожилых реально мало.

По слухам это село как и некоторые другие куда валит аппер миддл класс чтоб жить спокойно вне Барселоны.

Тут куча усилий и денег города идет на то чтоб молодежь была занята и не валила.
От такое село.

Підкажіть, а є дітям де грати/тусити після школи (яка закінчується в 14-16)? Я коли разглядав містечко біля великого мільйонника, то це була проблема, складно було знайти місце, де діти будуть соціалізуватись з іншими дітьми

Жил в другой стране. Наформил бабла.
Купил дом, переехал.
Я в селухе до этого в Украине жил и был счастлив ( уехал сравнительно давно) и за селухой скучал в этих ваших бетонных джунглях.

Я тут стараюсь не отсвечивать, т.к. не типичный понаех и не страдал.
Работа ремоут, но в ворст кейс сценарио могу и в Барселону поездить. Есть такая опция ( см 30 минут).

Скрам мастер

наш бывший СТО стал скрам мастером

мой мир никогда не будет прежним, воспринимаю это как предательство

он исчез в один день не попрощавшись с нами, а через 3 месяца вернулся скрам мастером

он исчез в один день не попрощавшись с нами, а через 3 месяца вернулся скрам мастером

И он никому не скажет что с ним делали другие скрам мастера за эти 3 месяца

они его укусили

В фильмах 28 дней и недель спустя трансформация в зомби завершалась за 20 секунд после укуса.

Интересно, если с вашим скрам мастером так же, то держите при себе катану. Если скрам мастер укусит девелопера, сразу мочите его. Он уже не девелопер (

Тут супруга устроилась в контору с офисом в бывшем монастыре в парке с оленями настоящими)

с оленями настоящими)

тю, ты думаешь у меня в офисе олени не настоящие? и я тоже олениха, когда туда катаюсь

после каждой поездки в офис я krank пару дней

Вирусное? Или mental health?

mental

А, понимаю... Мой mental хороший когда много технических задач. Кодинг. Я обычный девелопер. Но у нас пытаются делать очень плоскую иерархию и в итоге получается вместо работы демагогия. Я стараюсь митинги по максимуму скипать.

ніж будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти

будуть )) оце свіже дядя цукерман вже заявив що 3 дні на тиждень в офісі бо у нього джуни трейні закінчуються бо раніше вони набирали мільон абсолютно ... обдарованих так обдарованих )) трейні та продавали їм красіві офісі а коли в красівому офісі лише змузі і нема кому реально кодити то і трейні рєзко портяться і вже не так добре набираються

хіба якщо власники бізнесу самі не інвестували у ту комерційну нерухомість

вони й інвестували у першу чергу як продавати офіс своїм трейні класична ponzi scheme нічо особистого просто бізнес ))

так шо всьо буде рівно в зад

будуть в офіси онсайт прямо всіх заганяти

Може це буде у фаангах і якихось великих конторах, але всім воно нафіга, якщо навчились ремоут працювати норм?

якщо навчились ремоут працювати норм?

якщо навчились ремоут працювати норм ))

карочі усі мої ну нехай оточення 3 кола включно з тих кого не знаю особисто то усі прямо скажімо висловлюють велике задоволення «о повертаємося до офіс я сто лєт не бачив скіко людей як харашо вас усіх побачити»

імхо ти дуже не до оцінюєш людський фактор «простих людей»

Побачити людей, поганяти квау, чаї... так, а от працювати вдома краще. Імхо гібрид саме то.
Бо покатушки 5 днів на тиждень зайожують ціною, часом на ці покатушки і тим що багато домашніх справ накопичуються, те ж делівері якесь чи заскочити по обіді в аптеку/магаз/банк/тощо

тренд побачимо коли піде найм уже як нормальна хвиля

А німці зовсім практично підходять до питання.

ну так просто бізнес )) точніше всьо дно виходу іншого нема тож маємо те що маємо

ЗЫ: мериканців теж популярна тема не тільки вайті знайомі є ремонтники працюють каліфорніях де гроші живуть у флоріді де море вахтують через увесь континент за ковіда навіть машиною їздили бо стіралка сама себе не полагодить

коли стандартний теперішній український понаєх збере ті 100-200к на взнос і матиме простий вибір — відлистати на іпотеку й виплачувати її все життя чи повернутись і купити норм хату в місті Львів чи будьякому іншому з міжнародним аеропортом

у місті львів з аеропортом (це катовіце штолє) можна купить нормальну хату за 100-200к?

Хз, скільки там у львові не знаю нормально де там жити, але під києвом можна за 200к, біля львова має бути схоже +/-.

Ну мені важливий рейс в мюніх сугубо прямий, то я тому ці два міста й одесу ще для себе буду дивитись як час прийде. Київ там батьки, Одеса взагалі топ, гарно, море. Російська правда мене дратує останній рік, то шо Київ то Одеса хз. Львів наче мені в самий раз, але саме ціни то активно не шукав.

Тре б приглянути буде скільки там 10 соток біля львівського метро )) але ще років 5 все одно не планувати таке

У Львові за 200к? Звичайно можна купити новобудову в центрі «бізнес-класу», навіть на підземний паркінг вистачить, і на ремонт (якщо не пентхаус на 200 метрів)

В разі як це був не сарказм ;)

є якийсь приклад хорошої львівської новобудови, прицінитись? Не шарю де там людям живеться добре

Всі ці австрійські будинки з моллю і картонними перекриттями за космічні гроші й облупленими стінами але з глянцем всередині мене тільки в шок кидали коли був колись. Давно було.

Ну ось щось знайшлося, хз наскільки воно зручно, вигляда як витрішки на межі міста але надію вселяє що ближче до центру можна за 200к знайти домик чи хорошу квартиру

dom.ria.com/...​stroyka-km-provesin-6504

Я декілька років тому там обирав варіанти, але в решті решт не сподобалось. Щось таке наче норм плюс-мінус
dom.ria.com/...​hchaslyvyi-platinum-6134
Але все рівно — в більшості випадків застраюють промзони між центром та совковими масивами, і там все доволі печально.

але під києвом можна за 200к, біля львова має бути схоже +/-.
новобудову в центрі «бізнес-класу», навіть на підземний паркінг вистачить, і на ремонт

тю так у вас там харашо жить багато нащо вам та європа взагалі ))

Недоступна вона зараз тим хто йде в банк з усовною голой жопой в кризу і просить півляма-лям єврогрошей :)

оце те ж пункт який не розуміють більшість младоемігрантів.
Вони дивляться на житло в максимальному варіанті і тому в них відразу груснявка, і навіть +3к від дружини не зроблять цей світ більш радісним.
Хоча тут правду кажучі є ще об’єктивний аспект німецької іпотеки, де міняти житло в перші 10 років дуже невигідно.
Здається що зрозуміти концепт апгрейда житла до виплати повністю іпотеки не так складно, але чомусь більшість наших емігрантів не відразу це розуміють.

об’єктивний аспект німецької іпотеки, де міняти житло в перші 10 років дуже невигідно.

Та нім п***увата країна багато в чому, це неопісуєма країна

Але та, з житлом тут вигідно гратись в плані міняти коли ти його можеш купити за нал чи профінансувати значний кусок там половину наприклад. Якщо це йде через банк по стандартній іпотеці 20%+2% виплат на місяць — за перші 10 років ти хіба зрівняєшся з орендою а продаси — навіть втратиш

Взагалі про іпотеку — це вже приплели.

в принципі американська хвиля здорожчання житла якраз про це якраз «за мамкіних інвесторів» при чому це на стільки що на самому початку хвилі щойно ціни зросли до відповідних roi то «інвестори» попередньої хвилі хто так чи інакше тримав «інвестиції» хто ще з 8-го року то вони вже поробили exit

особисто я знаю багатьох і ще трохи більше не особисто і серед них поки що не знаю ні кого хто би б оце шкодував що не почекав ще

Кудись вкласти? Ні давай вклади, куди? мені цікаво послухати, правда.

я у ремонт вклав )) не свій правда ну а шо дєлать коли руки не з ж. (( і голова

МММ чекаэ вкладникiв, завжди:)

по моїм спостереженням важко тим, хто і в Україні не мав ніякої зрозумілої спеціальності. Просто в Україні легше живеться на одну зп программіста, ніж в Швеції чи будь де ще в західній чи північній європі.

Якщо дружина в Україні працювала юристом, чи в банку, чи бухгалтером, то як їй це допоможе у Європі? Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Так то воно так, але ось пройшов рік і вже тисячі українських вчителів, які знали або вивчили німецьку мову, працюють в німецьких школах.
mbjs.brandenburg.de/...​ian-teachers-welcome.html
Було б бажання

Ну про тисячі ти загнув, бо німецьку мову дуже мало хто в Україні знав із вчителів, а вивчити з нуля за рік навіть на В1 — це дуууже не для всіх. Плюс робота ця тимчасова — поки школи не знають що робити з сотнями тисяч українських дітей. Але так — можливості є, хоча й не для всіх та не всім підходять.

Ну про тисячі ти загнув

Це дані ще минулого вересня, гадаю зараз їх не менше 5000.
lb.ua/...​ni_pratsyuyut_blizko.html

Плюс робота ця тимчасова — поки школи не знають що робити з сотнями тисяч українських дітей.

Якщо почитати уважно, то написано, що зі знанням німецької беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Ви працювали викладачем в Україні, й у Вас є знання німецької мови. У такому разі ми хотіли б взяти Вас на роботу вчителем навіть до шкіл Бранденбурга, і таким чином також запропонувати Вам тривалі кар’єрні перспективи, якщо Ви цього бажаєте. Ви отримаєте дохід вищий за середній у розмірі не менше 3427,65 євро (до сплати податків) за умови повної зайнятості.

Враховуючи, що війні не видно кінця і краю (привіт Буданову, який весною у Крим зайшов вже), то ця робота на років 5, як мінімум, а далі вже ніхто нікого нікуди не буде відправляти. Будуть вчитися, вчити і жити у Німеччині.

Це дані ще минулого вересня
lb.ua/...​ni_pratsyuyut_blizko.html

Тільки це не «2700 вчителів», а «2700 вчителів та асистентів», і саме в основному асистенти з доволі низькою зарплатою. Штатним вчителем влаштуватись значно важче, думаю їх дуже маленький відсоток.

беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Там треба сдати сертифікації не тільки мови, і це займає час й зусилля. І я ж спочатку так і написав, що потрібно майже заново вчитись.

то ця робота на років 5, як мінімум

В перспективі 5 років звичайно можна вивчитись і знайти роботу, але питання було про «понаїхів» і що їм дорого жити зараз. І іпотеку може за 5 років дадуть, а зараз навіть арендувати багатьом важко й проблемно. То ж проблема не в непрацюючій дружині зараз, а у необхідності декілька перших років постраждати

Штатним вчителем влаштуватись значно важче, думаю їх дуже маленький відсоток.

Треба розрізняти про що ми говоримо, якщо про вчителів, які вчать українських дітей, то тут взагалі не проблема, кожна земля бере зараз на роботу українців і організовує класи. І їх дійсно тисячі.
plattform-dresden.de/...​a-vihovateliv-v-saksonii

Там треба сдати сертифікації не тільки мови, і це займає час й зусилля. І я ж спочатку так і написав, що потрібно майже заново вчитись.

Якщо ж про вчителів, які будуть працювати в німецьких школах, то в звичайний час це дійсно було важко, але зараз для українців особливі умови. Залежить від землі, десь працювати не можна, а десь можна, бо тут кожна земля, як окрема країна. На форумах пишуть, що вже влаштувались зі знанням німецької. Перший семестр всі нові українські вчителі проходять навчання, вчать мову, перекладають документи. Ось гарна стаття про Саксонію
www.dw.com/...​imeckih-skolah/a-65021157

Якщо ж про вчителів, які будуть працювати в німецьких школах, то в звичайний час це дійсно було важко
Залежить від землі

да, от земли зависит. у нас и до войны брали всех у кого есть диплом по профильным предметам и немецкий С1-С2. я здесь писала, что меня приглашали 2 раза учителем преподавать в колледж физику и электротехнику, можно было даже математику, но там у меня часов недостаточно было в универе, поэтому там под вопросом получилось бы. и пофигу, что диплом получен в Украине и что диплом не учителя. людей нет, очень много из старых учителей уходят на пенсию. а теперь еще и классы с украинскими детьми. в общем все украинские учителя, что устроятся на работу уже вряд ли поедут обратно в Украину.

а, еще среди знакомых беженцев врач сейчас сдала B2 и работу уже нашла. пока говорит, что вернется, но посмотрим, что через полгода скажет ))

Модна подумать у нас не треба «страждати» от прям усе круто і зп одразу високу, і це я мовчу про війну та ракети.

Так і в Україні ж@па — хто ж сперичається? Просто чомусь це намагаються якимись «традиційно-домогосподарськими» відносинами пояснити, а не відсутністю нормального доходу, що тут, що там.

«Тут» як раз усе норм, просто треба розібратись та роздуплитись. А у нас і без війни не було норм, якщо про довгострокове життя, а не рік два, без дітей та сімї сіньору.

Якщо почитати уважно, то написано, що зі знанням німецької беруть на постійну роботу у німецькі школи до німецьких учнів

Не вірю, хіба це якась супутня роль невисоко оплачувана

Вчителем і «з дітьми» не так просто бути в німеччині

Не вірю, хіба це якась супутня роль невисоко оплачувана

вот в Берлине
www.berlin.de/...​lehrkraefte/quereinstieg

находишь работу, подаешь заяву, разрешают работать и там еще первый год надо работать и параллельно учиться, потом экзамен

с этого года учителя в Берлине будут снова verbeamtet, то есть они снова получают статус чиновников со всеми сопутствующими плюшками — начиная от пенсии и заканчивая возможностью получить ипотеку по особым условиям.

знакомый сейчас прошел эту процедуру, в смысле он не иностранец, немец работает в школе, но был не чиновник. а теперь чиновник. и сначала не хотели давать ему эту лычку, потому что там человек должен отвечать определенным критериям по здоровью. а у него по этим критериям лишний вес )))) ну там обычный крупный мужик ростом 190 и весом 110 кг. пришлось похудеть до 90, чтобы пройти комиссию. вот на днях будет получать уже свою лычку (вес снова 110, но кого это интересует теперь ))) ).

Ну може я чогось не знаю, чи міняється хз

але коли цікавився, мені це інакше як бюркритичний ад з високим порогом входу не описували — все що відноситься до «вчити дітей у школі» це всякі дипломи, курси, дозволи, тренінги ітд

Ну а навзаєм так — плюшки, зіхер штеллє непогана зп і всьо в тому дусі. Ну як будьде в нім поза айті в общем — без бумашкі ти какашка, а не Lehrer в школі

В принципі так саме з лікарями — якимось парамедиком чи доглядати старих чи щось подібне — це те куди завжди імпортували наших лікарів.

Але от саме Arzt — сорі, зовсім інший порог входу

мені це інакше як бюркритичний ад з високим порогом входу не описували

на словах я тоже такое слышала, а когда мне предложили работу учителя и расписали как это будет, то касательно бумажек там оказалось все удобоваримо. конечно там все забюрократизировано до смешного — например, нельзя просто так уволиться. а курсы, треннинги и прочее — там обязательно все проходят их каждый год.

без бумашкі ти какашка, а не Lehrer в школі

я хз, честно
на днях было, что бывшего беженца из Сирии в каком то селе выбрали бюргермайстером. приехал в 2015, сейчас ему 29 лет. бумажку про образовании он уже здесь получил, но все равно надо ж было завоевать доверие бюргеров, чтобы проголосовали и не ткнули носом, что понаех беженец фу

бывшего беженца из Сирии в каком то селе выбрали бюргермайстером. приехал в 2015, сейчас ему 29 лет.

Далеко піде, майбутній канцлєр, німецький ріші сунак буде 🤣

Ой я так цих німців боюся в цьому плані, бо німці насправді дуже націоналісти й твердолобі, воно просто присипано всім цим мультикультуралізмом

Мене якось на зупинці нємка прийняла за білу людину чомусь, небагата була зразу було видно, і мене чомусь то за шведа то за німця сприймуть через якусь таку зовнішність

Ну так короче як почала гнати на понаєхів і цих сирійців, за її податки теж. Вирішила випустити пар мабуть. А нємца/нємку злобного нікому не пораджу слухати німецькою. Короч булькання в налічії серед тутешніх реднеків і це все AfD не з бухти барахти підтримку має.

Мені от пахне суспільним розколом всерйоз. Палити євреєв не будуть звісно, але проблеми соціальні почутьчуть але зріють в каструлі прикритій цими всіми мультікульті

А нємца/нємку злобного нікому не пораджу слухати німецькою.

особенно если это саксонский диалект )))))
www.youtube.com/watch?v=e21f29_A76o

Дякую, відразу згадав чому ніколи не хотів жити в німеччині :)))

слухай, ну це норма. Оцей «суспільний розкол» він існує де завгодно, хоч в німмечині, хоч в швеції, хоч в штатах.
Соціальні проблеми просто загострюються в період економічних криз. Потім як кризи довго нема і економічно все рівно йде то починають «рятувати планету».

Та по великому рахунку так

Ну в інших місцях то по барабасу, а якийсь соціальний бабах в центрі європи чи в штатах не сподобається нікому

Короч нагнітаю щось чорнухи, все буде ґут

шо тобі на це сказати, так це все непросто. Еміграція вцілому доволі складна задача у багатьох вимірах.
Але я просто вже за роки надивився на різні типажі. І коли жінка дійсно хоче інтегруватися і побудувати своє життя в новій країні, у неї це виходить. В тому числі через наявність для цього необхідних інструментів у вигляді тдоступної освіти і хорошого childcare. Так, це займає як правило не один рік.
Але серед наших українських мігрантів є дійсно нерідко приклади, коли в голові зовсім інші установки і мотивації. І все це закінчується як правило поверненням, розлученнями, або намагання переїхати кудись ще, де типу можна добре жити на одну зп.
Але проблема в таких випадках не в зп, тому що і в європі доступно одному отримувати на рівні двох хороших зп, в тих же фаангах наприклад чи тим же незалежним контрактором. Проблема — в тому що в чужій країні важко без інтеграції і соціального статуса — а в розвинутих країнах це відбувається в першу чергу через роботу. «Домогосподарка» це тут не робота і не статус.

це займає як правило не один рік

Ну і цей час вони будуть страждати і скаржитись... А потім або зможуть, або просто звикнуть страждати ;)

соціального статуса

Що конкретно ти маєш на увазі? Якщо ти не бомж і не публічна особа, то який особливий статус? Типу: «ось іде Херр Інженер»? :)

Ну і цей час вони будуть страждати і скаржитись... А потім або зможуть, або просто звикнуть страждати ;)

А ось це дуже залежить від того що в голові. І які а) очікування, б) мотивація до переїзду

Що конкретно ти маєш на увазі?

Я маю на увазі, що це в Україні досі бути домогосподаркою — високий статус, бо вважається що «може собі дозволити не працювати», бо «добре вийшла заміж». Не для всіх, але серед значної частини суспільства. Або бути хєр поймі ким, типу інстадивою, «фотографом» (не плутати з реальними професійними фотографами) чи «популярною блогеркинею».
Діти? У всіх діти, у всіх домашня робота. В європейському емансіпованому суспільстві цього давно вже недостатньо. Жінка не є придатком до свого чоловіка.
Просто інші суспільні стандарти і очікування.
Плюс ще чисто економічно інші реалії. Тут ти тоже можеш бути інстадивою, але всі рахунки самі себе не заплатять. Тому всякі місцеві інстадиви насправді працюють в якомусь садочку виховательницею. А в Україні можна бути статусною інстадивою з «лайфстайлом», але в реаліях жити на 500 баксів в якійсь однушці в хрущі.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється? Якщо ти не селебріті чи член якогось «поважного клубу», то про який статус мова? Це й України стосується. Ти просто живеш своє життя, спілкуєшся з людьми, їздиш відпочивати, ходиш по ресторанам, займаєшся спортом чи іншими активностями... де тут той соціальний статус вилазить? Хіба комусь не пофіг ти програміст, вчитель, чи водій автобуса?

Жінка не є придатком до свого чоловіка.

А в Україні є? Це мабуть у вас в голові наср@но й ви намагаєтесь мені якусь хрінь довести 🤔

Да нічого в мене не насрано, не перекладай з больної на здорову.
Так, в Україні досі доволі значна частина суспільства не емансіпована на відміну від західної/північної Європи, і в них інші уявлення про сім’ю і ролі в ній.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється?

Це я чисто про наявність зрозумілої роботи — неважливо це найм, чи бізнес. ясно що кваліфікована робота має вище статус, ніж некваліфікована. Але навіть некваліфікована робота тут більш поважається, ніж відсутність будь-якої роботи.
І хрін з ним з доходом, чи статусом. Справа саме в чужій країні. У себе вдома ти можеш бути ким завгодно і мати будь-який образ життя, але ти вдома. Навіть якщо людина буде дуже незадоволена своїм життям — все одно вона в своїй країні, в своєму суспільстві.
В чужій країні будь хто буде задаватися питанням «чому я взагалі живу тут»? І ось без цієї інтегрованністі через роботу буде постійно відчуття відірванності від суспільства, без цього не вийде побудувати повноцінне життя в новій країні в довгостроковій перспективі.

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство... І статус тут те ж ні до чого. Основне — це (а) побутовий комфорт, (б) коло спілкування, та (в) потрібний лайфстайл. Де тут про статус або про роботу?

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство...

мабуть ні, але залежить звичайно від того чим людина займалася у себе на батьківщині і які в неї взагалі амбіції.
Нерідко буває наприклад, коли наші українці, які працюють обидва на якійсь фермі десь в глуші, вже давно вивчили мову, купили будинок, знайшли кожень своє місце в місцевій спільноті і мають рівень і якість життя про який на батьківщині і не мріяли. В той час як нашпигований високими очікуваннями і ментальніми установками програміст з зп із топ 5% по країні, грустить і рефлексує про те як все недоступно і неможливо.

Звичайно, очікування й амбіції у всіх різні, але знову ж таки не бачу оцього «статусу» в простих людей, не публічних

я думаю що ми тут по різному трактуємо термін «статус». Я маю на увазі, відповідь на просте питання «Ти хто по жизні?» гггг. В європі це підрозуміває питання «чим займаєшься / ким працюєш».

так питання собі задавати треба чи іншим відповідати на нього? і що буде, якщо людина відповість, що займається чимось іншим ніж емплоймент? чи це «фу» і типу бомж?

так питання собі задавати треба чи іншим відповідати на нього?

обидва варіанта я б сказав. Але не тільки в тому що відповісти, а і ще буквально в практичній плоскості — наявність колег чи партнерів, наявність розвитку, наявність фінансової незалежності від партнера в сім’ї, спілкування з місцевими людьми, мова, розуміння як все влаштовано в суспільстві і багато інших деталей.
Інакше в більшості випадків — це таке життя в емігрантській бульбашці. Я не про те що не існує виключень із цього, але як правило ось саме так.

наявність колег чи партнерів, наявність розвитку, наявність фінансової незалежності від партнера в сім’ї, спілкування з місцевими людьми, мова, розуміння як все влаштовано в суспільстві і багато інших деталей

для цього потрібна «гарна» й «підходяща» конкретній людині робота, а не сам факт працевлаштування кудись. І тут ми повертаємось до початкового питання: це вимагає часу та зусиль, а не оте «традиційне» чи «недостойне»

для цього потрібна «гарна» й «підходяща» конкретній людині робота

Можливо. Але вона бути всередині нового суспісльства. Інакше дуже обмежені можливості відчувати себе частиною цього суспільства. А без цього не буде стійкої основи для проживання в чужій для тебе країні. Якось так. Звідси і таке відчайдушне бажання «залити» це розвагами, поїздками, додадковими витратами, теплим океаном, бо фундамент слабкий.

І тут ми повертаємось до початкового питання: це вимагає часу та зусиль, а не оте «традиційне» чи «недостойне»

Я тут не бачу протиріччя. Це точно вимагає часу та зусиль, навіть в айті. Але це не відміняє того що є багато людей які мають інші уявлення про те як повинна бути влаштована сім’я, які відношення ролей чоловік-жінка, і не хоче їх змінювати.

обмежені можливості відчувати себе частиною цього суспільства. А без цього не буде стійкої основи для проживання в чужій для тебе країні.

та я й в Україні не дуже почував себе «частиною суспільства» — люди навколо і люди, з якимись ти спілкуєшся, а з більшістю — ні.

є багато людей які мають інші уявлення про те як повинна бути влаштована сім’я, які відношення ролей чоловік-жінка, і не хоче їх змінювати.

це, мабуть, проблеми тих людей. якщо в когось в голові сидять оці всі «традиційні сімейні цінності», то мені їх шкода

та я й в Україні не дуже почував себе «частиною суспільства»

Очевидно що відчуваєш, просто коли ти в своєму суспільстві ти про це особливо не замислюєшься. Тебе може багато чого бісити в твоєму суспільстві, але очевидно що в Україні воно для тебе твоє і зрозуміле, а в якійсь Німеччині чуже і спочатку незрозуміле. І ось щоб більш відчувати себе частиною цього суспільства потрібно а) краще його розуміти, б) мати своє місце в ньому.
І те і те забезпечується роботою в місцевому суспільстві, і вимагає роботи над собою, зусиль і часу.

Не думаю, що робота кур‘єром чи касиром у супермаркеті зробить тебе більш інтегрованим у суспільство

Серед отаких чувачків що пішли працювати курєрами та особливо касирам, буде повно тих що через рік вже будуть шпарити місцевим суржиком в курілці, поки ти будешь чвякать і х*якать на мітингу.

А ще через рік вони вже роздупляться де які райони і де шо по дешевше і як отримати соцвиплати, поки ти тут прицінюєшься на лохину з молоком по нумбео та іншій маячні з інтернету.

Є купа людей що навіть в азії або латинській америці чудово адаптувались.

Далеко не всі люди такі асоціальні задроти як атішники. Раніше люди взагалі переїздили без інтернету та іншої інфи, навіть у 90-ті такого не було і все одно повно виїхало в Португалію та Данію з мого зажопінська.

Серед знайомих, якi пiшли продавцями, декiлька через рiк-два продвинулися у менеджери, а хто i до директора фiлiалу

Серед знайомих, якi пiшли продавцями, декiлька через рiк-два продвинулися у менеджери, а хто i до директора фiлiалу

це доречі реальна тема при тому суто технічна справа у тому що усі місцеві які реально здатні на справді на тому рівні не йдуть (звісно є відсоток але то радше виключення) а отже реальна «конкуренція» там з людями реально такими а) простими б) не надто амбітними в) якщо й амбітними то реально такими простими що реально просто не здатними сформулювати тож наші зазвичай звідти одразу вибиваються що на поточній роботі що на новій а там уже почне працювати схема «опа маєш досвід ок на тобі +1» тож просування реально швидке ну звісно виходячи з ефекту низької бази але загалом так є

звісно же ж це не всі підряд бо серед наших «простих людей» теж гатьма

де шо по дешевше і як отримати соцвиплати

Не — ну це мєчта і успєшний успєх на соціалочці жити та прострочкою харчуватись, всі на доу це знають :) але не всім воно треба

Далеко не всі люди такі асоціальні задроти як атішники

Знайомства й друзі не тільки в курілках заводяться, а англійської в більшості випадків достатньо, бо більшість освічених та успішних (корисних тобі) людей все ж таки дують у інгліш

а англійської в більшості випадків достатньо, бо більшість освічених та успішних (корисних тобі) людей все ж таки дують у інгліш

ти маєш на увазі у не американських странах? )) а ну ок ти звісно знаєш луччє )) то тіпа сраказм

Це не про «успех» а про те що називається соцілаізація та інтеграція в країну, коли людина знае добре як і що працює в цій країні.
Про курілку це також більш метафора, коли людина знає живу мову поки ти тут капітанство росписуеш, та звичайне ниття невдахи що боїться вийти за межі комфорту але «хочеться і колеться»
Стосовно інглішу, контракторство через галеру і розмови «моя не пофікстити сьогодні, буду фікстити сьгодні та завтра» це не бізнес, а про те що вони роблять бізнес на тобі, при чому і галера і замовник, а з тобою чуть шо і досвідос.

поки ти тут капітанство росписуеш, та звичайне ниття невдахи що боїться вийти за межі комфорту але «хочеться і колеться»
Стосовно інглішу, контракторство через галеру .... це не бізнес, а про те що вони роблять бізнес на тобі, при чому і галера і замовник...

Якщо тут перехід на особистості, то оце все що ти описав, мене не стосується взагалі :) А якщо про середнього ІТшника та його непрацюючу дружину, то все ж таки зв‘язки та коло спілкування краще підбирати не з касирів...

Середній айтішник від касира обосливо нічим не відрізняється. Так шо не надо тут росказувать. Я працюівав і касиром колись і получав по вище третього квартіля сьнором, ще в часи коли можно було перебирати офферами, і кваритру купив у Харкові до переїзду, так шо я бачив ваше «богатство», «успіх» та «коло спілкування».

Третій квартиль і квартира у Харкові — це звісно успіх. В принципі — це і є той середній ІТшник, який виїхав з непрацюючою дружиною ;)
Але я бачу, що тобі хочеться переходити на особистості, замість обговорення питання саме соціального статусу та його практичного прояву, ну що ж...

Ліл, ну роскажи який «соціальній статус» світить айтішнику? )))) який може бути «успіх»? ))) Особливо середньому і з не працюючую дружиною )))

Шо ж ви усі такі неуважні? Це __Я__ питаю що за статус мають на увазі, в чому він проявляється, та як некваліфікована робота його підніме. А ви мене з чогось питаєте 😂

коло спілкування краще підбирати не з касирів

Ох уж ця кастовість українських айтішніків. Інша справа вибирати коло серед безробітних.

Ох уж ця кастовість українських айтішніків. Інша справа вибирати коло серед безробітних.
серед безробітних.

серед людей у черзі за просрочкою

серед людей у черзі за просрочкою

то другое! 😂😭

Так мова ж була про соціальний статус і бенефіти від нього... а бенефіти від касирів обіцяють про соціалку та прострочку тільки

Можна приклади достойного соціального статусу для понаіхавших айтішніків? Лікар вистачить чи мінімум адвокат? Які «бенефіти та соціальні статуси» ці айтішнікі принесуть в замін?

Так я ж це й намагаюсь з‘ясувати у тих, хто говорить про високий соціальний статус працюючих, то ж питання не до мене :) Мені намагаються розповісти про запрошення на всілякі івенти, зустрічі з поважними людьми... То ж мені й здається, що від касира такого навряд чи можна очікувати...
Мій поінт: всюди потрібні зв‘язки/знайомства і гроші, і простий факт емплойменту (особливо низькокваліфікованого) цієї проблеми не вирішить

Робочі контакти дають нові можливості, знайомства, виходи. Все ж не закінчується на початковій позиції, але якщо обмежити себе й сидіти дома бо «ой ну ким там можна працювати» то точно нічого з цього не буде.

Робочі контакти дають нові можливості, знайомства, виходи.

ну я скажімо вже можу трохи порівнювати бо вже бував запрошений на «виходи» де був щиро приголомшений усвідомленням що це на жінках справжні бріліанти і що вони самі теж справжні (тут нє пєрєводімая ігра слов але най буде) але то вже трохи вторинно мушу визнати бо я це добре запам’ятав це враження

... але не як програміст звичайний о роботі контакти знайомства можливості ))

а які контакти можливості знайомства виходи дає по роботі програміст звичайний?

скажімо я за своїми контактами можу бути представлений королеві ну так тепер вже не зможу що окремо сумно і може й треба було саме «отримати ачівку» бо то справді було би «щось таке» тож зараз я можу бути представлений королю я якось питав у чіт чат тож якщо дуже то можна хоча й трохи дивно витрачати ці «можливості знайомства» на таке але буває тож реально зроблять

а які реальні можливості знайомства має простий програміст?

або от скажімо з іншого рівня касира лідла або як оце я будівельника тож я зможу «отримати підтримку» у 5-х штатах як то «без питань якщо трапиться що приїзджаєш просто і все на місці усе порішаємо прилаштуємо нагодуємо житло робота буде 146%»

щоправда так само людей зможу підтримати і я сам але то вже інша історія так?

тож які можливості на рівні касира лідла має програміст? щось мені здається що на своєму рівні і своіх знайомств у касира лідла більше можливостей ніж у середнього програміста нє?

якщо обмежити себе й сидіти дома ... то точно нічого з цього не буде.

Це стосується буль чого, а не саме статусу працюючого. Частіше гарний старт дає не працевлаштування, а навчання, то ж може краще не в касири йти, а отримувати освіту?

а отримувати освіту?

да
получить мастера, а потом доктора )))

(я жалею, что так не сделала 8 лет назад, когда ещё была неработающей женой украинского программиста )) )

Так а як же це в‘яжеться з оцим «нехай швидко виходить на будь-яку роботу»? Невже не все так однозначно © 🤔

выходит на абы какую работу, учит язык, продвигается по работе, параллельно работе делает мастера и доктора — бежим-пашем, бежим-пашем

в общем то это путь, которым и немцы ходят, причем нередко, кто карьеру делает. не всем везёт иметь родителей или мужа, который содержит, что можно сконцентрироваться на получении доктора. только вместо пункта «учит язык» у них обычно «родить пару детей». эти ужасные страшные неженственные немки из страны победившего феминизма )

«нехай швидко виходить на будь-яку роботу»

я этого не говорила

Все саме так, але у цих понаєхів, яким треба й вчити мову, вчити професію, і ще щось заробляти, теж є діти, яким, несподівано, також треба допомагати, бо в них і мова, і німецька школа, ще й українська... То ж зазвичай все зразу не влізає, й доводиться щось відкладати на потім...

Невідомо навіщо, але більшість продовжають тягнути її, щоб був атестат... Особливо це стосується старшокласників, в яких дуже невеликі шанси за пару років тут настільки адаптуватись, щоб зробити абітур... не всі ж понаєхи із дитсадівськими малими

Особливо це стосується старшокласників, в яких дуже невеликі шанси за пару років тут настільки адаптуватись, щоб зробити абітур

типично немецкий путь для тех, кто не осилил абитур — это аусбильдунг (за это время немецкий перестает быть проблемой для ненейтивов), потом абитур через вечернюю школу и потом уни.

я бы чокнулась две школы тянуть паралельно одна из которых на незнакомом мне языке. немецкая школа в последнем классе это вообще жопа, имхо сложнее украинской

Так у тому й річ, що теретично можна отримати український атестат, а потім вступити уже в універ тут, як це робили до війни в нормальних умовах. І так може вийте простіше й швидше, ніж ще додатково кілька років у школі довчатись. Багато хто б німецьку школу й не відвідував у такому випадку, але це заборонено, то ж виходе дві школи, так :(

, а потім вступити уже в універ тут, як це робили до війни в нормальних умовах.

разве украинский аттестат приравнивается к абитур? что то поменялось?

раньше было, что украинский аттестат + минимум 2 года украинского уни и тогда можно на первый курс немецкого уни на похожую специальность

после школы можно было только через штудиенколлег попасть в уни

Не знаю що змінилось, але краще мати 2 опції, ніж одну

я без украинского аттестата сходу 3 опции вижу, но то такое, не мое дело

Опцій багато, але я описав доволі стандартну ситуацію типового біженця-понаєха.
Цікаво, які 3 опції, якщо рівень німецької не дозволяє навіть у ріалшуле вчитись, і варіант тільки звичайне міттельшуле і потім в умовні двірники йти? Сказати: зачекайте, дитинка за пару років вивчить мову на В2, а потім вже продовжить оту вашу ріалшуле з однокласниками на 2 роки младшими? Воно, на жаль, так не працює :(

Я уломал оставить малого на второй год в выпускном классе.
Они согласились те он реально умный но язык надо догонять конечно.

так ось за рахунок мови й складно, і це за рік не наверстаєш

Если найти местную подружку то вполне. А учитывая что парень видный а русни и Украинцев нет вообще то сам понимаешь...

Сказати: зачекайте, дитинка за пару років вивчить мову на В2, а потім вже продовжить оту вашу ріалшуле

вот это и надо говорить
только не два года, а год
этого с головой для Б2

во многих школах разрешают оставаться на второй год если на то есть причина. даже при переезде из одного города в другой или по разводе родителей потому что это стресс

Воно, на жаль, так не працює :(

может в Баварии так, в Берлине точно работает. сначала беженцы идут на год в вилькомменсклассе и потом в обычную школу со всеми и остаются на второй год если проблема с языком не решена

Я ж кажу те, що бачу: люди намагаються адаптуватись, але українську школу як план Б тягнуть...

Як цей високий рівень взагалі виглядає ? Типу приватний літак, феррарі, сніданок з ДіКапріо, кокс з Емінемом, червоні доріжки ... чи ВІП картка у костко чи лідл

Я не експерт, але якщо що в мене є костко картка так що може не в самих низьких кастах доу.

Тікі якщо executive, звичайна то як європур

Як цей високий рівень взагалі виглядає ?

для украинского понаеха вип место в очереди за просрочкой

В чужій країні будь хто буде задаватися питанням «чому я взагалі живу тут»?

Так отож. Тому потрібно переселятися не в Європу, а на берег моря або океана, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, і таких питань не виникатиме — живу, щоб насолоджуватися життям.

насолоджуватися життям це важливо і корисно. Але недостатньно якщо ми говоримо про життя в чужій для тебе країні. Так уж влаштована людина.
Перші роки всі можуть мати іллюзії, але вони з часом проходять, коли те що було в новизну і недоступно в рідній країні стає звичним і перестає викликати допамін само по собі.

Чомусь мені здається, що це в холодних країнах недостатньо, бо там сонця не вистачає. А у теплій країні має бути достатньо. Словом, потрібно перевірити, можливо Ви і маєте рацію.

Звичайно що дуже допомогає, коли на місці проживання є те, що ти любиш, і що доступно «із коробки». Для тебе це може бути наявність теплого океана, для іншого — наявність поряд хвойного лісу, чи доступної рибалки, чи велика кількість грибів в лісі, чи навіть елементарно низька щильність населення чи інтровертивне суспільство. Так що тут не стільки питання холодної чи теплої країни, а чи може країна запропонувати те що ти любиш.

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється? Якщо ти не селебріті чи член якогось «поважного клубу», то про який статус мова?

проявляется в отношении к тебе людей. не на улице или в автобусе, а например в суде, в банке, в больнице, когда квартиру снимаешь. это больше про то, насколько для человека будут открыты двери при решении проблем, какие возможности могут открыться через знакомства, захотят ли с тобой в принципе иметь дело и тому подобное. поэтому домохозяйки тут нередко self-employed, хотя финансово для этого может и не быть надобности. например моя знакомая унаследовала много, есть хорошо зарабатывающий муж. ей нет и никогда не было надобности работать, но всю жизнь она self-employed designer ))

ну так це зв’язки та кумівство :) прийти з вулиці і сказати: «ось я лікар, зробіть мені все добре, бо в мене статус ось» навряд вийде.

всю жизнь она self-employed designer

так а що казати — «безробітня»?

так а що казати — «безробітня»?

Hausfrau — домохозяйка

ну так це зв’язки та кумівство :)

не обязательно. просто в среднем к
Dr. Hans Müller будут лучше относиться, чем к не знающему немецкого языка безработному с ненемецким именем.

сказати: «ось я лікар, зробіть мені все добре, бо в мене статус ось» навряд вийде.

обычно заполняешь анкету пациента и там пишешь кем работаешь, а потом открываешь рот, чтобы говорить с врачом и там уже понятно, что у тебя за «статус». мне не нравится слово «статус», но хрен его знает как ещё назвать это явление

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

оно конечно не критично, но на долгой дистанции надоедает и порой подбешивает.

Ну як би для Dr. треба було ще з універу напрягатись, а зараз вже не вийде... зараз тільки грошима можна той статус підправити, та знайомствами... Це вже питання освіти дітей, а не влаштування дружини на роботу

Dr. треба було ще з універу напрягатись,

тут Dr. и в 50 получают если в перспективе финансовая выгода ))

а не влаштування дружини на роботу

та как ты ее устроишь? она сама должна видеть в этом смысл.

обычно заполняешь анкету пациента и там пишешь кем работаешь, а потом открываешь рот, чтобы говорить с врачом и там уже понятно, что у тебя за «статус». мне не нравится слово «статус», но хрен его знает как ещё назвать это явление

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

Это работа Мюллера — лечить людей. Ему за это деньги платят и часто это деньги страховой. Если Мюллер как-то начинает по-особенному относиться к пациенту или некачественно выполнять свою работу, то это повод для жалобы. Вообще для меня выглядит как-то странно, что отношения доктор-пациент выстраиваются на основании того, работает пациент или нет. Попахивает какой-то индийской кастовостью.

особенно если жалобу написать на английском языке или на немецком языке понаеха «жалуюсь доктор плохой накажите пожалуйста» 😂😭

Попахивает какой-то индийской кастовостью.

она самая. у меня после 24022022 достаточно кейсов это подтверждающих — когда безработный украинский беженец/беженка без знания немецкого идёт к врачу сам, он/она же идёт в сопровождении меня и я говорю, что это родственники, он/она идёт в сопровождении настоящего арийца, который говорит, что это его дальние родственники по троюродной бабушке.

особенно если жалобу написать на английском языке или на немецком языке понаеха «жалуюсь доктор плохой накажите пожалуйста»

Можно попросить кого-то написать. Ну и вообще это миф какой-то, что у работающего человека должен быть беглый разговорный язык.

когда безработный украинский беженец/беженка без знания немецкого идёт к врачу сам

Дикая страна. У нас есть переводчики от минздрава. Когда приходит пациент без знания языка, то ему просто надо на ресепшене сказать, что нужен переводчик и коммуникация с врачом идет через него.

Дикая страна

какая есть 🤷

У нас есть переводчики от минздрава. Когда приходит пациент без знания языка, то ему просто надо на ресепшене сказать, что нужен переводчик и коммуникация с врачом идет через него.

у нас врачи либо самозанятые и там на ресепшне какая нибудь Швестер Гудрун не всегда говорит по английски. либо клиники, которые больницы, где например проводят операции и там если человек не знает языка, то он сам приводит переводчика

миф какой-то, что у работающего человека должен быть беглый разговорный язык.

та можно и никакого не иметь, только зачем так жить?

у нас врачи либо самозанятые и там на ресепшне какая нибудь Швестер Гудрун не всегда говорит по английски. либо клиники, которые больницы, где например проводят операции и там если человек не знает языка, то он сам приводит переводчика

У нас без разницы частная клиника или гос. Услуга переводчика от минздрава, там просто врачу надо номер набрать и общение идет по громкой связи. Может уже и видеозвонки есть, точно не знаю.

та можно и никакого не иметь, только зачем так жить?

Зачем преувеличивать? Тут вот заявили, что люди якобы год курьерами или на кассе поработали и у них уже беглый язык. ИМХО — это булшит. Я даже у себя на работе встречаю людей, который еле языком ворочают :)

Тут вот заявили, что люди якобы год курьерами или на кассе поработали и у них уже беглый язык

ну может он и беглый, дети в саду тоже бегло разговаривают — лошадка, лошадка, игого, пррр, бууу ))

Ну вот я хз, как человек, оставляющий посылки под дверью, может улучшить язык. ИМХО, идеальная работа для немого:)

У нас без разницы частная клиника или гос. Услуга переводчика от минздрава, там просто врачу надо номер набрать и общение идет по громкой связи. Может уже и видеозвонки есть, точно не знаю.

А это и раньше было, либо только вот с войной и приездом беженцев началось?

И раньше было. У них переводчики с 70+ языков.

А в Україні не так? Там взагалі якщо тебе потрібна людина за руку не приведе, всім на тебе буде начхати взагалі.

всю жизнь она self-employed designer
так а що казати — «безробітня»?
Hausfrau — домохозяйка

доречі якщо вона сама то я так розумію як статус це не прокатає бо... ага ок тут прокатає бо є базова умова

есть хорошо зарабатывающий муж.

аби мужа не було то тоді вже не може бути

Hausfrau — домохозяйка

тепер мені цікаво навіть що ж там німецькі буржуї пишуть у анкетах )) з іншого боку за націонал соціалізму то нема же ж і буржуїв слід розуміти...

не обязательно. просто в среднем к
Dr. Hans Müller будут лучше относиться, чем к не знающему немецкого языка безработному с ненемецким именем.

доречі приставку «доктор» (ага титул) там кумедно що досить формальні параметри отримати і в принципі окрім приставки це більше ні до чого тебе не зобов’язує але з іншого боку чистий статус буквально «колір штанів» ))

но хрен его знает как ещё назвать это явление

ксенофобія шовінізм далі йтимуть шось штибу расисз сексизм націоналізм тощо ))

ЗЫ: оце чув дняки реднеки у себе на селі коли бачать на чужих номерах вони тобі на хвіст сідають і типу підтискують аж до бампера типу не одобряють ))

это когда чем ближе человек к условному Dr. Hans Müller, тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

це надзвичайні прояви з одного боку чистої бюрократії чистого соціалізму як усіх рівності тому херр доктор гєббєльс з одного боку чомусь сидить у загальній черзі з усіма заповнюючи анкети для всіх а з іншого боку

тем лучше к нему относятся и по дефолту больше дверей открыто

ЗЫ: а чого я б. українською пишу? (( чот я втомився трохи визнаю однако ((

ксенофобія шовінізм далі йтимуть шось штибу расисз сексизм націоналізм тощо ))

классизм это

ага ок тут прокатає бо є базова умова

есть хорошо зарабатывающий муж.

муж объелся груш

если там не какой нибудь известный политик или из совета управления директоров, то там никакого веса не прибавит этот муж. ещё не факт, что люди вообще женаты. просто как называть человека, с которым ты прожила много лет, есть дети и общая недвига?

аби мужа не було то тоді вже не може бути

Hausfrau — домохозяйка

пенсионерка на FIRE

например моя знакомая унаследовала много, есть хорошо зарабатывающий муж. ей нет и никогда не было надобности работать, но всю жизнь она self-employed designer ))

Ну и какой у нее «социальный статус» теперь? Чем она отличается от неработающей жены хорошо зарабатывающего украинского программиста-понаеха? Тем,что сдает пустую налоговую декларацию раз в год? ИМХО ссанье в глаза какое-то:)

В смысле «виднее»? Я вопрос задал так-то.

ну ты ж сказал, что ссанье в глаза

ссанье — значит ссанье

в плане социального статуса нет отличия между self-employed немкой с наследством и неработающей женой украинского программиста. у них будет одинаковый нетворкинг, друзья, они будут похоже проводить время, придумывать всякие проекты, их будут приглашать в примерно одинаковые места и пр. я ж не против и очень даже «за», чтобы это так и было

Хз, зачем ты утрируешь так. Высокий статус у этой немки будет благодаря ее происхождению. То есть это врожденный статус человека, родившегося с серебрянной ложкой во рту. Уже оттуда и вытекают связи и все остальное.
Вот например, я вот ради интереса глянул, чем занимаются дети нашего бывшего премьер-министра, весьма богатого человека. Сын — ночной диджей на радио. При этом он директор компании, занимающейся стоительством элитного жилья. Самое интересное, что второй директор — один из богатейших людей страны, бордельный магнат, с недвигой на суммой около миллиарда долларов, которую он нажил со своим братом (тоже магнатом из той же области). Через несколько лет парнишку наверняка как «опытного бизнесмена» начнут вводить в советы директоров крупных национальных компаний. Будет сидеть на своих синекурах добро наживать.
Дочь в свои 30 — performance artist (whatever). Думаю в будущем тоже возглавит какой-то культурный орган тут в НЗ.
Вот так работают связи элит во всем мире. Но я готов поверить, что парнишке богатей сам позвонил, ночью спать не мог, а тут перворманс так понравился, что он решил его набрать и предложить бизнес мутить.

что парнишке богатей сам позвонил, ночью спать не мог, а тут перворманс так понравился, что он решил его набрать и предложить бизнес мутить.

😂😭

У нас ти ніде не зазначаєш ким працюєш, ні у доктора, ні в школі у дітей.
Але справа не в цьому. Просто «хронічно безробітна» людина в працездатному віці буде сприйматися в найкращому випадку як дуже лінива і непутьова, а скоріше як хтось з дивною ментальною системою, якщо не хоче мати в житті чим займатися і хоче від когось залежити фінансово. Тут навіть багатьма жінка яка не вміє водити машину буде сприйматися дивно, мов би залежить від чоловіка і не може сама кудись поїхати коли треба.

Будет восприниматься кем? И не пофиг ли на чужое мнение?

Тут навіть багатьма жінка яка не вміє водити машину буде сприйматися дивно, мов би залежить від чоловіка і не може сама кудись поїхати коли треба.

Швеция по количеству машин per capita в 5-м десятке стран. Думаю у вас там масса семей безлошадные. Вот если на велосипеде ездить не умеет сама, тогда да:)

Будет восприниматься кем? И не пофиг ли на чужое мнение?

В цьому контексті це питання нерелевантне. Воно може і безхатченку пофіг що там про нього думають. Тобто звичайно ти спокійно тут можеш десятиріччями не працювати і плювати що там думають інші. Тільки в результаті скоріше за все ти будеш ізольованим від суспільства.

Думаю у вас там масса семей безлошадные.

Дивлячись де жити. В Стокгольмі думаю що так, десь без машини не виживеш так само як і в Америці.

В цьому контексті це питання нерелевантне. Воно може і безхатченку пофіг що там про нього думають. Тобто звичайно ти спокійно тут можеш десятиріччями не працювати і плювати що там думають інші. Тільки в результаті скоріше за все ти будеш ізольованим від суспільства.

Я может невнимательно читал, но каким образом твой статус безработного может изолировать тебя от общества? Хотелось бы, чтобы ты этот момент прояснил немного. Помимо работы есть масса способов быть прекрасно интегрированным в общество. С другой стороны, можно и имея работу быть неинтегрированным.

тред був про емігрантів. Місцеві інтегровані з народження.

Да я знаю, что про эмигрантов. Просто ты сначала не к месту ввернул «социальный статус» и в итоге уже договорился до того, что человек будет изолирован от общества только из-за того, что он не работает.

На мою думку про соціальний статус було як раз релевантно.
Так, емігрант який не працює має дуже мало шансів повноцінно освоїтися в новому суспільстві. І так емігрант з умовною професією лікар має набагато більше шансів і можливостей бути добре принятим в швецькому суспільстві, ніж емігрант з професію прибиральниця. І тим більше ніж емігрант, який роками живе і не працює чи не вчиться, і з великою вірогідністю не знає навіть мови.

Так, емігрант який не працює має дуже мало шансів повноцінно освоїтися в новому суспільстві.

Неработающий эмигрант может волонтерить, участвовать в спортивных и культурных мероприятиях, в общественной жизни. Я сейчас говорю в основном об женах, если что, а не об профессиональных безработных, ищущих социалку пожирнее.

має набагато більше шансів і можливостей бути добре принятим в швецькому суспільстві

В чем это проявляется?

может волонтерить, участвовать в спортивных и культурных мероприятиях, в общественной жизни.

багато знаєш таких?

В чем это проявляется?

В тому наскільки вони в результаті інтегровані в місцеве життя, чи мають якийсь нетворкінг і т.д.

багато знаєш таких?

Много на самом деле. Далеко ходить не надо, у меня жена такая. Плюс все наши семейные дела, кроме финансов, тоже на ней. А это вся коммуникация с различными службами и органами, машина, и т.д. Вплоть до телефонных звонков от моего имени, так как я люто не люблю телефонное общение :) Надо признать, что она лучше меня интегрирована, хотя это вроде бы я работаю.

В тому наскільки вони в результаті інтегровані в місцеве життя, чи мають якийсь нетворкінг і т.д.

Ну-ну, сначала ты говорил про "бути добре принятим в швецькому суспільстві",а сейчас пошли общие фразы про интеграцию и нетворкинг.

З фасаду — на рівні законів і навіть на рівні спілкування все добре — і в лікарні тобі знайдуть того ж перекладача, і сусіди з тобою будуть привітно спілкуватися.
Тільки ж різницю видно неозброєним оком — по результатам.

Ну вот и пришли к тому с чего и начали — с чего должно волновать мнение о тебе какого-то пересічного шведа? Я начинаю догадываться, что это все не об мифическом социальном статусе, а об каких-то личных психологических загонах, типа «а что люди подумают?»

тебе конечно виднее как тут 🤦
жінка

вот чего сразу женщина?

во всех подобных дискуссиях речь обычно про неработающих жён. интересен был бы «перевернутый» кейс — неработающий муж хорошо зарабатывающей украинской программистки. или сколько мужчин согласятся перестать работать если жена начнет приносить в дом сумму которая в месте где они живут называется «зарабатывает хорошо»?

вот чего сразу женщина?

в основном потому что вся эта «тема» чистой воды притянуто за уши специально обученными людьми советского социалистического союза россии и совка но селяви )) они эти люди совка реально есть ни чего личного просто социология

ось знаєш, таких випадків коли переїзжає сім’я і дружина працює, а чоловік 10 років інтегрується через «сімейні справи і телефонні розмови з різними інстанціями» мені не відомі. Було пару прикладів коли як раз чоловіки не мали релевантної тут професії, але в тих випадках вони доволі швидко росчехлилися і знайшли собі роботу.

сімейні справи і телефонні розмови з різними інстанціями

Кококо. Предмет гордости — жена расчехлилась на работу, потому что с одной зэпэхи моргидж не потянуть.

Щось ти прям так збентежився. Не хвилюйся, такий моргидж як той що тут колись пробігав можна і на одну потягнути :)

Да не волнуюсь, Бог миловал, шведской панельки на окраине города не имею :) Ну и да, такой моргидж с шведской ЗП не потянешь.

Ти оце серйозно? Отой 70 річний будинок на 80 метрів десь в жопі окланда ти вважаєш якимось супер успіхом? Да ну перестань, таке на одну зп програміста всюди доступно.

Успех в том, что у меня хорошо отремонтированный и почти выплаченный дом в центральной (!) и части Окленда. В следующем году будет выплачен и будем двигаться дальше — обычный property ladder. Так что да, я вполне удовлетворен ассетом стоимостью сильно
выше лимона и не отягощенного долгами. А ты сиди радуйся в панельке, может до пенсии выплатишь.

Успех в том, что у меня хорошо отремонтированный и почти выплаченный дом в центральной (!) и части Окленда. В следующем году будет выплачен

Европуры хотят поставить дизлайк, но не могут.

А на шо там дізлайк ставити?

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає −15%

Треба спішити похвалитись на доу поки є можливість

Людину пожаліти треба, а не дізлайк

А на шо там дізлайк ставити?

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає —15%

Треба спішити похвалитись на доу поки є можливість

Людину пожаліти треба, а не дізлайк

Я лайк поставив ;)

Але звісно краще платити іпотеку по 20 років (як у європуріях) і бачити ті самі −15% тільки на середині шляху ;)

Та він на панельки дарма гоне, але я йому пробачаю. Ото вже відросло в окленді, що прям помахати треба перед цими євролюдьми

платити іпотеку по 20 років (як у європуріях) і бачити ті самі —15% тільки

Ну залежить від європурії, може в шведських панельках і так, хз. Але мюнхенська недвіга просто неубіваєма

впав у ціні виключно енергонеефективний неліквід 40х-70х, який держава обклала податками. Політичні причини. І коаліція вже через це пересралась — відчуваю таки дадуть задніх в цьому питанні клімату

На решті ринку не криза а легкий насморк. Трохи є паніки ще, там і сям видно демпінг поодинокий. Зара час хватать :) Але загалом ціни виросли за минулий рік, в поправку на інфляцію трошки впали

Ну залежить від європурії, може в шведських панельках і так, хз. Але мюнхенська недвіга просто неубіваєма

Ну мова йшла про будинок) Тобі з Окланду майже вільний від цих кайдан) а Європур — ні, буде ще сидіти в боргах довго))

Так я тоже буду сидеть. Это же property ladder, мать его:)

Так я тоже буду сидеть. Это же property ladder, мать его:)

Property ladder это уже другое :-) когда есть хотя бы один объект в наличии

А когда его нету и надо влазить в долги и в кабалу (не только ипотека! Народ умудряется набирать кредитов-рассрочек даже на мобилы и компы) это евронищебродство :-)

Ну справедливости ради тут тоже условная НЗпурия и люди сидят в моргиджах по 20-30 лет и с кредитами на телефоны. Мне в некотором роде повезло, потому что я здесь давно и сумел зайти на рынок тогда, когда цены были еще приемлемые. Плюс это не первая моя недвига тут. То есть я сумел создать себе хорошую базу на будущее.

Ну ет да, як майже вільний, тут не поспориш

Але це скоріше кейс «вчасно понаїхав»

Я от невчасно понаїхав
А ті хто вчасно, років на три-п’ять раніше мене — вони вже тож повиплачували своє, або попродали на піку. Знайомий хату продав в 2018ому за втричі більше ніж купив ;) закидати європурам щось невалідно тут

заздрити то може і є чому, а от повторити — мабуть не вийде на жаль. Це як заздрити комусь хто біток купив за 100 баксів.

Чуваки урвали життєву лотерею, можна тільки привітати й заздрити мовчки

Але це не значить що перед європурами можно хуєм повєртєть і познущатись з панельок. Є і європури що так само в лотерею виграли

Чел еще говоря про −15% только забыл упомянуть, что перед этим цены выросли на +40% :)

Пфф, не вижу больших проблем в этом. Если падает, то это означает, что следующий моргидж будет меньше.

Та шо якраз саме моргідж менше буде то ще большой вопрос

Поживем увидем. В любом случае я никуда не спешу.

пахав у поті чола на свій проперті ледер, на житло в раю, і тут майже виплачений рай раптом падає —15%

Шеф, все пропало! (нет). Твоя логика про −15% была бы верна, если бы я купил на пике. Эти −15% именно минус от пика, который пришелся на начало 2022-го. Я же купил в начале 2020-го и за два года скачок был в +40%. Поэтому свою жалость касательно меня, якобы находящегося в минусе, можешь оставить при себе, потому что это — неправда.

Та жалості нема

Навпаки, звісно не в ринку локальному але ось це

oaklandside.org/...​after-a-decade-of-growth

каже мені що найкращий стратеджі для тебе — капіталізувати поки є можливість ;)

Бери як є, без жалості ;)

Бро, ты сделал мой день.Зачем мне аналитика по калифорнийскому Окленду, если я нахожусь в Окленде новозеландском? :)
Впрочем, картина с недвигой здесь еще печальнее, это да. Но поводов для жалости тем не менее не имею :)

Ааа то я вибрав ще й не той окленд, все думав про який же ти окленд. Ну думав про нз окленд хвалитись не було б як )

Ну сорян, але з твого окленда я б взагалі драла давав зараз на всіх парах

Що там буде в наступні 10 років не можу уявити, але певен що нічого позитивного

Капіталізуй свій лям і вали з рая, всерйоз раджу

Пожди пожди так це лям яким ти європурів носом тикаєш, то він в доларах новозеландських тоді виходить? 🤣

Ну то есть ты сначала неправильно посчитал проценты, потом оказалось, что вообще для другого города, а теперь я должен сесть и прислушаться к твоему совету продать все и бежать, роняя тапки? :) Хотя я и согласен, что страна немного не туда свернула и ухудшения налицо, однако сейчас повсюду трэш и неопределенность.

Ну не хоч не прислушивайся, твоє життя

В калі інші причини довгострокового падіння, але калі то калі все таки

А нз чи південний контінєнт, за будьякого серйозного замєса між сша і китаєм, в дупі будуть — в першу чергу страждатиме інфраструктура, кабелі інтернет наприклад. Напливу мігрантів теж не чекай, ціни стагнуватимуть

В горизонті років 20ти можна й розраховувати що далі ростиме, але до того багато чого може статись.

Ну трэш здесь может наступить вовсе по другим причинам, сугубо внутренним. Если в октябре не поменяется правительство, то вероятность трэша возрастет в разы.

на чесно вже як, то думаю туди валить на пожить, бо рай є рай, багато розказували

І в принципі як все майже виплачено то мабуть і паритись тобі не варто особо за все описане. В разі чого телепортнешся

але далекий рай з незначними комунікаціями — це потенційні інфляція, дефіцит продуктів, проблеми з нетом, відток продуктивного населення й капіталу

може бути це останні роки коли за хату в нз дадуть тобі лям

Як китайському товаришу не захочеться лізти на рожон — ну тоді все буде кльово. Це швидко буде ясно

Чужими грішми легко розпоряджатися. Так що, які маркети зашортали особисто?

Ну особисто я хантю в мюніху прілічну недвігу на здачу, з панічних рук зара якраз відносно дешево. Я давнооо цей момент чекав ;)

Так якщо гарантовано впаде треба шортати.

Хз що має на увазі теж тим
Але натяк загальний в принципі зрозумілий — як ти такий розумний поради роздавати, що ти сам робиш тоді зара

як ти такий розумний поради роздавати, що ти сам робиш тоді зара

я отримую свій labor cost плюс процент зверху за оптимізації цього та інших costs ))

у нас з банком домовленість я не даю в борг вони не торгують сємками ))

Калька з short. Замість того щоб «купувати» акцію компанії, воно працює типу що «я продам цю акцію по конкретній ціні колись потім». Тому коли ціна з часом падає наприклад з 100 до 80, то ти можеш продати її за 100 і наварити таким чином бабла, але якщо виросте до 120 і доведеться продати то втратиш.

Акції домівки напряму не купиш/не зашортаєш, але можна купити акції REIT компанії які займається тим щоб купувати будинки і здавати/продавати.

Фільм на тему — Big short.

Догнав

REIT

Добре не в кризу, типу років 5 тому, коли все росло

Погано зараз.

Реіти розмазані й диверсифіковані, як і etf усякі. Але все це буде падати й стагнувати за системної кризи. А зараз якраз системна криза

Зара час інвестицій по типу бафета — поколупатись в конкретному кейсі, розібратись де саме undervalued, шукати нагети серед overvalued-лайна

Що з фондових папірячок впаде і наскільки ніхто не скаже.

Я просто не бачу ознак для росту там то і не лізу в них зараз. Або стагнація або ще падіння попереду

Але все це буде падати й стагнувати за системної кризи. А зараз якраз системна криза

у вас не просто «системна криза» і не просто «зараз» у вас вона останні 20+ років це лише той період коли я почав дивитися і коли я бачу її сам

Фільм на тему — Big short.

це саме як у кіно тільки замість боргів у вас «інвестиції»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

мені важко з цієї точки (власного досвіду знань розуміння та інфи конкретно за німеччину) оцінити як далеко ви від точки і як саме працює те що ви просуваєтеся до неї не так швидко скажімо швидка гіпотеза у тому що у вас на справді гроші уже геть ні чого не варті

І стандартна іпотека 20% +2% Tilgung акуратно розрахована якраз на здачу.

що у свою чергу засновується на повністю уповільненій економіці але яка спирається на потужній фундамент вже існуючої промислової потужності та технології тож «швидкість» тут не має такого критичного значення бо має значення «відносна швидкість» відносно відповідно усього іншого відсталого світу обсяг якого все ще достатній і буде все ще достатній у середньо терміновій перспективі

тож реальна ситуація є реально ринковою лише зовні за межами країни а усередині «ринку» давно вже немає і ці «гроші»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

просто нікому не потрібні і фактично вже не є «грошима» у тому сенсі що має сенс лише «прожитковий мінімум» з суми а усе інше не має принципового сенсу просто за не можливості витратити це на якусь реальну користь

як то було у срср ))

Зара час інвестицій по типу бафета — поколупатись в конкретному кейсі, розібратись де саме undervalued, шукати нагети серед overvalued-лайна

бозєські куди це я встряв )) сорян я переплутав кімнати де я самий вумний ))

youtu.be/xIHBiTsDpAk

ЗЫ: ну принаймні на питання до мене «якшо ти такий вумний» я відповів ))

Я просто не бачу ознак для росту там то і не лізу в них зараз. Або стагнація або ще падіння попереду

Ну не лізти то одне, а казати комусь що треба продати, втратити 5-10% на комісіях, бо впаде ще більше, то інше.

Капіталізуй свій лям і вали з рая, всерйоз раджу
Акції домівки напряму не купиш/не зашортаєш, але можна купити акції REIT компанії які займається тим щоб купувати будинки і здавати/продавати.

от ти вже вловив фішку )) житло перетворилося на «акції» але більшість (трохи більше 146%) «гри на акціях» це саме спекуляції а не розподілений прибуток селяві нічо особистого просто бізнес

ЗЫ: і для житла це має специфічні side effects коли усі мають «акції» але при тому а) ніде жити б) там ні кому жити

Та то все медіа. Більшість інвесторів цікавить commercial. Лізти в residential з нераціональними +200к over asking воно нафіг їм не треба. Є багато мілких інвесторів, але і це пройде.
twitter.com/...​&t=0wPS3EVdF3v2-7sgnBdYhA

Ну якщо знати й вміти прикидати де буде дно, то можна знати де вже впало нижче нема куди 😋

Знання — сила!

скажімо ти будеш знати де дно і коли

... що би ти робив зараз? давай робочими гіпотезами от скажімо дно 30-й рік точніше за моєю гіпотезою то лише початок дна виходячи з самої її будови «дна» але ти якось оцінюєш для себе

якщо знати й вміти прикидати де буде дно

то нехай дно 30-й рік то що би ти робив саме зараз?

ЗЫ: а всьо вже прочитав відповідь )) всьо ок приймається dou.ua/...​rums/topic/43510/#2635221

Зараз не 30рік на ринку нерухомості

Але якщо був би 30тий то я б краще таки мав будь вже що на здачу в мюніху де буде робота і будуть знімати

ЗЫ: а всьо вже прочитав відповідь )) всьо ок приймається

радий що ми десь нарешті on the same page

Так якщо гарантовано впаде треба шортати

Якщо всерйоз то грубими мазками моя думка

— ринки фондові ще стагнуватимуть або падатимуть
— недвіга буде ще довго недоступна
— ті хто не зможуть купити будуть знімати
— кеш згоратиме
— рецесія буде ще і безробіття виросте
— інфляція не дінеться нікуди ще років 2-3, буде скакати сезонно, як би там павел і єцб не викручували свої ставки. Наприклад я чекаю на підвищення інфляції зимою

Тому моя некваліфікована порада — вибрати популярну але «тісну» локацію куди всі пруть по гроші в кризу. Мюніх саме такий наприклад. Маленьке нерезинове тісне місто. Навіть коли все навколо буде дохнути й сохнути, люди пертимуть сюди по роботу чи на навчання. Подібну локацію вибирай

Купити там будьщо на здачу з хорошим yield. Тре знайти якийсь об’єкт від панікера чи щось що продається терміново й давити вниз. Це все треба шукати й знати ринок локально. Радити конкретно можу тільки в мюнхені.

В принципі кризу недвіги я чекав давно, формат її я не знав звісно. Але зараз якраз мій момент

Майбутнє не знаю, кришталевої кулі теж не маю, так що для мене особисто вибираю найбезпечніший варіант зараз.

Тому моя некваліфікована порада — вибрати популярну але «тісну» локацію куди всі пруть по гроші в кризу. Мюніх саме такий наприклад. Маленьке нерезинове тісне місто. Навіть коли все навколо буде дохнути й сохнути, люди пертимуть сюди по роботу чи на навчання.
Подібну локацію вибирай

З Муніхом усе зрозуміло, гарне місце. А що про Гановер скажеш? Сюди будуть їхати у кризу? Питаю тому що я поруч з Гановером.

Ну можу на перший погляд оцінити як негативно, трохи порісьорчив, але на місці як тобі поживши то має бути видніше. Може покритикуй те що нижче пишу, буде цікаво

Невелике місто, всього півмлн

Короч з індустрії там як я зрозумів найжирніше це всякий автомотів. Для всього індустріального типу авто, шин і подібного в німеччині буде погано, через дорогу енергію

Там є Hannover Re і TUI але вони не врятують місто, вони менші роботодавці за індустріальні компанії там

Короч по оренді там ціна трохи стрибнула разок, але загалом за останні 5 років стабільна для всіх площ, тобто в перерахунку на інфляцію впала. Покупка трохи виросла, навпаки, то мені здається там добрячий оверпрайс житла. Rendite виходить в районі 3.3% на око. Це небагато. В мюніху зара приблизно така ж рендіта. Тобто я маю на увазі на моє око то місто у відносному плані цін оренди й покупки десь як мюніх, хоч в абсолютному плані звісно дешевше раза в два-три виходить.

Дивлюсь шпігель на wohnungsboerse зара

На мою думку не їхатимуть туди в кризу, скоріше в наступні 5 років звідти виїжджатимуть в напряму франкфурта гамбурга кьолна дюса й навколо, по мірі того як німецький автопром й індустрія всихатимуть поступово без дешевого газу

Я б там не купляв зараз нічо, там зара треба продавати якщо є, скоріше я б купив би в перелічених отих містах вище

Короч з індустрії там як я зрозумів найжирніше це всякий автомотів. Для всього індустріального типу авто, шин і подібного в німеччині буде погано, через дорогу енергію

Якщо на заводі працювати, то може й буде погано, хоча поки жодних ознак я не бачив. А якщо в айті, то яка різниця? У німецьких концернів заводи розташовані не тільки в Німеччині, а і в США, Китаї, Східній Європі, Азії, і взагалі на всіх континентах. Яке їм діло до ціни елекроенергії або газу в Німеччині? До речі, ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році, а ціна газу взагалі періодично буває зараз від’ємною, через його надлишок і переповнені сховища газу. У людей чи то застарілі дані, чи якісь стереотипи.

Більш того, виробники по всьому світу, в тому числі і німецькі, підняли ціни на 10-15% у минулому році, через зростання цін на енергоносії. Але ціни на енергоносії вже давно впали, на відміну від цін на товари, і зараз у концернів рекордні прибутки.

Там є Hannover Re і TUI але вони не врятують місто, вони менші роботодавці за індустріальні компанії там

Врятують від чого? :)

На мою думку не їхатимуть туди в кризу, скоріше в наступні 5 років звідти виїжджатимуть в напряму франкфурта гамбурга кьолна дюса й навколо, по мірі того як німецький автопром й індустрія всихатимуть поступово без дешевого газу

Достатньо відкрити будь-який графік по населенню і подивитись, чи воно зростає, чи ні. І у Ганновері, як не дивно, воно зростає
www.wirtschaftsfoerderung-hannover.de/...​22/bevoelkerung/index.php
Хоча дивитись треба не в самому місті, а в регіоні, бо навіть у мене в офісі менше половини співробітників живуть у місті, більшість — саме у регіоні і їздять у місто. Гадаю, так у багатьох компаніях. Але і в регіоні теж населення зростає.

Я б там не купляв зараз нічо, там зара треба продавати якщо є, скоріше я б купив би в перелічених отих містах вище

Зараз, у будь-якому місті Німеччини, житло купить тільки або ідіот, або людина у безвихідній ситуації.

Але, все одно, головний фактор, чи розвивається місто — це кількість новобудов. Просто подивись, чи будується у місті хоча б 10 великих проектів, які тобі подобаються, незалежно від ціни. Будуть новобудови, будуть і нові люди, і нові робочі місця.

Ну я не знаю гановер може ти і прав, локально видніше

Але як мінімум

ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році,

Не знаю в якім німецькім раю ти живеш але в моїм раю вона виросла ледь не вдвічі ))

І так ціна зара на носії падає, але зима була тепла, для мене це значить що олаф бігав 1 березня з криками «Gott sei dank» цілий день

Наступна зима може бути без бога, ціни на всякий газок знов підскочать, а з ним інфляція

Короч не бачу я нічого позитивного для індустрії німецької.

Фінанси, страхування, айті буде на плаву, але хімія, автопром і проча індустрія мені здається всихатиме. Зара можна тільки вгадувати. Через рік буде тільки більш ясно чи треба хоронити німецьку індустрію чи ще зарано. До 2024 я б остерігався вкладень в локації такі індустріальні. Саме тому що невідомо.

Бо я наприклад якраз думаю що там буде без новобудов, без новолюдей і без нових робочих місць

головний фактор, чи розвивається місто — це кількість новобудов

Хаха, та в мюніху цих новобудов хоч жопой жуй, тільки всі недосяжні для плебса. Вибирай фотографію на будь який смак )

Це не показник.

Я навіть не розраховую на ріст у мюніху, не те що в гановері. Я зовсім не кажу що в мю буде рости а в гановері падати, бо от я розумний — абсолютно ні. Єдине в чому я певен що якщо в німеччині буде трупизда, то якщо мюнхен чи франкфурт всохне, гановер вже здохне. Виключно з такого розрахунку мю чи фра мені подобаються як локації щось купити на здачу.

Хаха, та в мюніху цих новобудов хоч жопой жуй, тільки всі недосяжні для плебса.

а хто ж їх тоді купує?

Дяді з великими гаманцями як елітне житло чи великі компанії-інвестори які беруть об’єкт на стадії землевідведення і тоді воно їм ще має сенс :)

В мюніху покупців вистачає на будьякий прайс, була би площа

Останнє що помітив — це беруть старий MFH, викупають все під ноль, і ремонтують все і виходить щось більшменш пристойне по параметрам і доволі доступне в районі 10к все одно дороге, але не таке дороге як нойбау. Мінус в них що це зазвичай человейнікі а не мюнхенські людського розміру 4-поверхівки. Человейнік за 10к мене ще менше приваблює ніж убитий в дупу секондхенд в 4поверхівці наприклад. Мені наприклад в принципі головне щоб не дуже стара, і по енерго була норм і щоб в будинку були резерви. А якийсь ремонт всередині я й сам зроблю

Дяді з великими гаманцями як елітне житло чи великі компанії-інвестори які беруть об’єкт на стадії землевідведення і тоді воно їм ще має сенс :)

який саме «сенс»?

В мюніху покупців вистачає на будьякий прайс, була би площа

відловлюйте «покупців» і робіть їм зле так по трохи і виведете

Мені наприклад в принципі головне щоб не дуже стара, і по енерго була норм і щоб в будинку були резерви. А якийсь ремонт всередині я й сам зроблю

тобто на справді ти ок і ганс ок і гільда ок )) ну а я чого тоді буду комплаїти ))

До речі, ціна електроенергії зараз вже нижча, ніж у 2019 році

Це від якого постачальника? :-) Тому що я дивлюсь свій локальний EVI і бачу 16/2019 проти 44/2023 ct/kWh ;-)

у нас реально дуже помітно упало. Спотова ціна на електробиржі впала майже разів в 10 від того що бувало на максимумі минулого року. І дизель теж став на 20-25% дешевше від піку.

Це від якого постачальника? :-) Тому що я дивлюсь свій локальний EVI і бачу 16/2019 проти 44/2023 ct/kWh ;-)

Та, взагалі, в середньому
www.ndr.de/...​tunden,strompreis182.html
У тебе електрика була 16 центів у 2019 році? Ти щось помилився, вона була тоді 30-35 центів за кіловат. У мене було 35 центів, зараз плачу 33, хоча вже можна й дешевший тариф взяти. Постачальник Enercity.

Та, взагалі, в середньому
www.ndr.de/...​tunden,strompreis182.html

Навіть за цим посиланням нема 2019 року )
Ось пдфка: www.evi-hildesheim.de/...​rungen-zum-01.03.2020.pdf це корегування 1 березня 2020 з 27,82 до 29,07. У 2019 було звісно ще дешевше )

Я нажаль усі рехнунги повикидав давно, так би порився, самому стало цікаво скільки там точно було ) Але основне те що зараз ну ніяк не порівняно з 2019 роком, як би нам цього не хотілося.

Я нажаль усі рехнунги повикидав давно, так би порився, самому стало цікаво скільки там точно було ) Але основне те що зараз ну ніяк не порівняно з 2019 роком, як би нам цього не хотілося.

Ну, дивись, ось, що я платив з 2015 року на старій адресі
ibb.co/BTxc02w
Ось, що я заплатив би зараз, з тими ж умовами
ibb.co/qjTg5V6
Хоча так, зараз ще ціна практично однакова. Треба трохи почекати. Але спотова ціна вже впала нижче рівня 2019 року.

Може якщо знайдеш щось більшеменш центральне в місті і сторгуєшся за 2400-2700/кв

Зара гляну шо там по скільки на імоскаут сек, але середні цифри по палаті на бьорзе мені кажуть дорожче купляти не варто зара

Короч на імоскауті ще гірше, з того що має мінімум C-Klasse, нічого менше за 3300/кв не знайшов у центрі

Шукав двушку недовго і може десь у вас не в центрі теж добре

пропозицій оренди по 8-9/кв в центрі там теж просто тьма. Не виглядає як дефіцит площ зовсім

Допустім купити за 3300/кв (скоріше буде дорожче) і здавати по 11/кв (а скоріше здаси дешевше і ще й пуста постоїть) то дуже оптимістично максимум можна розраховувати на 4% рендіти. Якщо так провернеш — то ще бачу якийсь сенс зайти в об’єкт у центрі чи в якій там gute Lage ще локації

Короч оверпрайснуто в гановері мені як для півмільйонника, а майбутнє мені не бачиться позитивним там

Можу й прибрехати десь

А як із твого вікна воно там виглядає?

А як із твого вікна воно там виглядає?

Та якось так і виходить і у мене( Я дивлюсь на усе це як на харчовий ланцюжок. Тут поруч є VW/Bosch/Siemens/MAN/Conti — все ж таки, вони тут кормлять усіх. Але усе це під ризиком через енергоносії.

Короч оверпрайснуто в гановері мені як для півмільйонника, а майбутнє мені не бачиться позитивним там

Я у Хільдесхаймі і тут ціни швиденько піднялись минулого року, і так само оверпрайс. Багато старого барахла продають, хоча є і новобудови. На купівлю приблизно х2 я б сказав порівняно з 2017 роком. При тому стрибок був швидкий.

Я у Хільдесхаймі і тут ціни швиденько піднялись минулого року, і так само оверпрайс

Ну це як в мюніху тут теж околиці виросли огого

Але це тому що скажений ріст був і всі хотіли й купляли вже хоч щось доступне. Навколо мюніха теж виріс speckgürtel

Але він вже зараз на очах в мюніху всихає.

Поляк знайомий хвалився недавно хату взяв за 6000/кв за 50км в ландсгуті, коли тут біля мене за 15хв від центру ціни такого порядку +/-. В нього правда хата, це звісно краще. Але тим не менш.

Стрибок був швидкий, і якби не російський п****ц всі ці люди були б у виграші. Бо чекали скажений ріст після ковіда, а вийшов чпок, і дорогий газ на наступне десятиліття мінімум.

І старого барахла валом теж. Його зара як мішок лайна спихують дурним лемінгам, яким дойде тільки наступного року. Проблеми з опаленням, реновейшени. Справді хороших квартир — буквально одиниці, вони є але тре довго сидіти й швидко брати. Панікери з поганими нервами що, або старі які вже хо на пенсію, або щось типу того поляка — в нього сім’я збільшилась то він свою продає, а шука нове.

Хільдесхайм далеченько, мені здається таким шпеком якраз теж тільки в Гановері.

Якщо купляєш там щось — то тільки бо тобі там все життя хочеться жити. Я б не радив, шанс що пожалкуєш і втратиш дуже високий. Краще й дешевше просто знімати

А кеш можеш згрузити в якусь квартирку у фра наприклад чи навіть в гановері, принаймні недалеко, але в гановері тре хороший вихлоп. Доведеться трохи поваритись в ринку й потерпіти/пошукати, якщо хоч повернути в плюс усе.

Я наприклад у мюніху навіть в інші кутки міста не лізу, бо я їх не знаю. Я вибрав два крайса в місті, один де живу зараз і один який досить добре знаю, які обидва мені подобаються. І виключно на них я пасусь, щоб не купити якийсь хлам і не лізу в незнайомі райони, хоч вони й хороші є.

Якби був час і повний день дивитись їздити, то можна було б і все місто, але це вже час якого в мене нема. З недвігою німецькою дуже легко зробити дорогу помилку

Якщо купляєш там щось — то тільки бо тобі там все життя хочеться жити.

Та ні ) Я б у Харці осів на усе життя, але він ще більш вбитий ніж у моєму місті ) І тут холодно взимку! Біля нуля температура, і величезна вологість.

З недвігою німецькою дуже легко зробити дорогу помилку

Це я розумів ще рік тому, а тепер воно вербалізувалось у твоих постах :-) дякую за лекції.

Та ні ) Я б у Харці осів на усе життя, але він ще більш вбитий ніж у моєму місті )

Абсолютно такий самий план я винашував останні 7 блеать років ))) єдине я хотів якісь метри тут, щоб років через 30 можна було продати і мені було на мнясо в українських реаліях серед журби.

Якщо є можливість то теж раджу таки щось взяти зара подібне, через 30 років подякуєш. Паніка не триватиме довго і рано чи пізно уряд щось зробить якийсь п**ц комуністичний в своєму стилі, щоб житло було «доступнішим». І воно полізе вгору й стане ще «доступнішим»

Мені ця криза як блін шведскій стол зара, перебираю навіть. Опцій хоч і небагато, але покупців ще менше. Щось та підберу на пенсію собі до осені

Я лиш заїхав пізно, відкласти вже було анріал просто, мюніх це просто ад, воно блін дорожчало швидше ніж я міг відкласти, може якби заїхав років на 3 раніше, то вже б виплатив навіть, а так ото чекав на якесь чудо коли щось трапиться.

А теперішніх понаєхів у мю мені лише шкода, вони все зрозуміють куди вони попали лише коли буде пізно. Але життя є життя

А теперішніх понаєхів у мю мені лише шкода, вони все зрозуміють куди вони попали лише коли буде пізно.

Свіжоспечені понаїхи (мої знайомі) покищо щасливі ) і планують іпотеку вже «треба брати зараз, бо буде дорожчати ааа»

Ханімун ага, було таке )

Та блін до того часу як на них банк навіть подивиться, ще років три пройде, хай насолоджуються і закатують губу, поки є момент щастя

«треба брати зараз, бо буде дорожчати ааа»

бугагага )))))) 😭

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Геотермалка шо дуже ґут

Сторгуєшся й за 2200-2300 думаю, там щось її не активно відвідують, але переглядів багато. Але візьмем 2400 як є

Допустім здаси її за 9 в найгіршому випадку, хоч бьорзе каже там 10/кв в середньому

Вийде рендіта 4.5%, ето уже штото

Як сторгуєшся на менше і здаси дорожче — буде й більше. В ідеалі від гановера я б хотів 5-5.5%, бо мені там скоріше за все здається буде спад в майбутньому. Тобто на ріст ціни не розраховуй, а розраховуй саме на rendite

Як є 100к на неї зайвих — ідеально. В іншому разі береш частину в банка. Небагато, наприклад 50/50, 50% приносиш сам, решту береш в банка. І за кілька років вона себе і окупить і копійку тобі покладе в кишеню. Як профінансуєш стандартно своїх 20% то в перші 10 років буде мабуть все в мінус, все піде банку на відсотки

Все це тре рісьорчить і купляти теж щось таке і в такому місці що привабливе і в тебе потім теж куплять через років 10. Бо купити купиш а продати не продаси потім.

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Геотермалка шо дуже ґут

Сторгуєшся й за 2200-2300 думаю, там щось її не активно відвідують, але переглядів багато. Але візьмем 2400 як є

Допустім здаси її за 9 в найгіршому випадку, хоч бьорзе каже там 10/кв в середньому

Вийде рендіта 4.5%, ето уже штото

Як сторгуєшся на менше і здаси дорожче — буде й більше. В ідеалі від гановера я б хотів 5-5.5%, бо мені там скоріше за все здається буде спад в майбутньому. Тобто на ріст ціни не розраховуй, а розраховуй саме на rendite

Виглядає цікаво
Але я ще почекаю ) я гадаю не у цій землі треба брати житло наступні 5 років. Тільки якщо є зайві гроші.

Як є 100к на неї зайвих — ідеально.

це ще й не дорого якось майже польські ціни ))

хоча «кавалєрка» канєшно сурова скоро вапчє гуртожитки почнуть будувати

ЗЫ: ги там вікно з кухні у вану ото у мене знайома колись була то в неї була «хрущовка» але то мабуть не «хрущовка» а такі цегляні 5-поверхівки я колись розбирався а зараз вже забув то у києві на борщазі майже на окружній місце доречі на подив навіть затишне і транспорт є то вона ото якраз робила ремонт у неї від убитого стану до приблизно отакого вікна там ставила усьо такоє але без фанатізму

не знаю скільки стоїло цікаво глянути скільки зараз може стоїть знімати...

щось типу такого

rieltor.ua/...​flats-rent/view/10772013

якраз 1-й поверх бо не було балкону і ще оця кімната прохідна на кухню пам’ятаю 5000 грн зараз ну мабуть це не так погано?

жити я пам’ятаю там було помірковно страшнінько але коли трохи підладнати то наче норм ну звісно з урахуванням розмірів

ЗЫ: я коли останній раз займавська київською певно це був 19-й чи навіть 20-й рік то там була популярна тєма «інвестори» купували новобудови там 1к квартири щось метрів по 50-60 і вони «пиляли» цю квартиру на 2 окремі навіть з окремими вхідними дверима включно і на цьому наче як вигода виходила знатна напарювать

ЗЫ: а то я знаю і новодудову де там такі квартири одразу у проекті були )) тож виходить цілком по європейські

Дик то ж не під себе, на здачу прицінювався, якраз однушка 40м ходова чом би й ні.

Для себе то та зовсім інше тре дивитись. Але для себе я б і не купляв, знімав би. Просто дешевше. В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально, де купити для себе — це всеодно що вистрілити собі в голову

Що саме смішне що уряд це тільки стимулює своїм соціалізмом з мітпрайсбермзе й квотами на новобудови які от треба здати а продати не можна. Чи цей грьобаний кліматичний податок

В результаті на ринку просто тьма оверпрайснутих квартир яким уже років 10 в ремонт пора і з яких не випреш якогось п***юка чи п***ючку що там роками живе

Все що уряд робить для доступності житла останні років 10, це робить його лише недоступнішим. Введуть іще якусь херню скоро відчуваю подібну щоб знов «покращити» ситуацію

Дик то ж не під себе, на здачу прицінювався, якраз однушка 40м ходова чом би й ні.

Для себе то та зовсім інше тре дивитись.

у цьому й проблема і як на мене у цьому сегменті ми дуже вперто рухаємося до кризи і варіанти як далі дуже добре було би б завітити китай і обережно роздивитися як це проходить у них щоб мати вхідні для моделювання

В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально, де купити для себе — це всеодно що вистрілити собі в голову

певна специфіка соціалізму )) з одного боку не вигідно купувати для себе а вігідно знімати з іншого боку кому же ж треба його купувати щоб потім було що здавати ... тож якраз не співпадіння оцих «кому і кому» і створює поточну «кризу житла» яка суто технічно виглядає абсолютно неймовірною в умовах розвинутої промислової технологічної держави це що ви маєте на увазі держава (не як state а як country) не має змоги побудувати достатньо житла? але це нонсенс! я сам бачив технології чудові технології будуй не хочу просто до несхочу! тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

ми дуже вперто рухаємося

не зовсім, авередж ганс і хільдегарда це все обходять. Здають з меблями, чи беруть хорошу трьошку, роблять з неї 4 шпаківні й заробляють. Тре вміти просто ) але да шпаківні аля китай — це якраз ото результат

Нонсенс так, згоден. Виходить що просто нестреляний власник не може ні ремонт зробити ні оренду підвищити ні виселити.

Виграють креатівщики чи компанії типу MrLodge, чи великі житлові інвестори які мають масштаб розмазати збитки

я сам бачив технології чудові технології будуй не хочу просто

Так можна і воно нове просто космічно дороге і було таким скільки я трекаю ринок, з року 2015го. Ну в Мю прикол в тому що нове регулюється. Там є певний відсоток квартир які інвестор може тільки здати. І Штадт це підкручує. Виходить що на продаж тре продавати ще дорожче. І воно летить просто в космос 14-20к за квадрат. І тяне при цьому за собою весь ринок вторічки. А вторічка в мюнхені старий фонд. Всього 30% квартир молодші за 40 років. Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати. Але як і з чого, коли саме ж місто не дозволяє підвищувати оренду по ринкових умовах

Ну і виходить що те що нойбау й хороше, просто космічно недоступне. А вторічка — це переважно оверпрайснута труха, яку роками не модернізували бо за які бляха шиши. Мій лендлорд такий. Він мою квартиру років 20 не модернізував.

Дауни короче, бідним бюргерам середнім власникам не позаздриш тут

не зовсім, авередж ганс і хільдегарда це все обходять. Здають з меблями, чи беруть хорошу трьошку, роблять з неї 4 шпаківні й заробляють. Тре вміти просто ) але да шпаківні аля китай — це якраз ото результат

ти не зовсім зрозумів фішку (зовсім не зрозумів?) на ганса та хільду чхати має значення тренд економіки та соціології на мільйонах населення

чи великі житлові інвестори

з того що я розумію великі житлові інвестори якраз зрозуміли фішку тому бізнес великих житлових інвесторів зараз це оборот тобто взяли лот забудували і ще до забудови вже продали «малим (мамкіним) інвесторам» усе інше уже який їхній «мамкіних інвесторів» клопіт

це вважай «бетонний біткоін » ))

як раніше були «доходні дома» зараз такий тип бізнесу занадто ризикований саме для великого інвестора саме як бізнесу бо «малий (мамкім) інвестор» на справді а) ані «інвестор» б) ані «бізнес»

Ну в Мю прикол в тому що нове регулюється. Там є певний відсоток квартир які інвестор може тільки здати.

я щось цього не розумію сорі це який сюр совок мені треба це спочатку осмислити я не готовий коментувати

І воно летить просто в космос 14-20к за квадрат.

а хто ж його купує?

І тяне при цьому за собою весь ринок вторічки.

як воно тягне? у вас схоже не ринкова економіка що повертаючись до пунтку якого не зрозумів ти

у цьому й проблема і як на мене у цьому сегменті ми дуже вперто рухаємося до кризи

певно тільки підтвердженя гіпотези та тези ну селяві

Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати.

попросіть тов. пу він допоможе

Решта — це труха, яку давно треба утеплювати чи модернізувати. Але як і з чого, коли саме ж місто не дозволяє підвищувати оренду по ринкових умовах

ти пишеш про те що у вас нема ринку взагалі я вже написав про це як

тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

Та ти не зрозумів

Я не кажу що ринку нема, він є, і купляють. Просто не все що купляють має сенс купляти МЕНІ. Тому зі свого дівана вони мені виглядають даунами — люди які купляють в мюніху зара старі квартири 60х по 10к/м. Може для них воно має сенс. Не для мене і певен що ні для кого тут на ДОУ теж.

на ганса та хільду чхати має значення тренд економіки та соціології на мільйонах населення

В мюніху важко завжди знайти рендіту вище 2.5%, ось тренд економіки, ну зара трохи полегше. Але через мітпрайбремзе власники не можуть все одно підвищувати оренду як варто було б

А є люди які це обходять — є різні способи. Здати з меблями, контракт індекс-міте, здавати студням які довго не живуть і виїжджають, купити велику й здати покімнатно. Це не завжди можливо, залежить від кейса, але це єдині способи заробити в мюніху на оренді легально. І так роблять ганс і хільдегарда, коли на них чіхає тренд економіки мільйонника.

Якщо ти просто купиш і просто здаси — ти не заробиш в мюніху нічого або заробиш сльози не варті зусиль і стресу. і так вже років п’ять.

це який сюр совок мені треба це спочатку осмислити я не готовий

Ну це совкові методи ручного регулювання так і є. Будується MFH. Місто на тендері вимагає від забудовника продати 20% квартир і здати 80% по серендьому мітшпігелю. Відповідно втрачену вигоду забудовник має перкласти на кого? Правильно — на покупців тих 20% квартир. Тому нойбау летить в космос і недоступне якщо в тебе не вагон єврогрошей. Це нікому не подобається але місто замовляє музику коли виділяє землю. Не хочеш — ну як хочеш, іди забудовуй гановер, а не мюнхен.

Нойбау купляють теж, просто це не айтішніки зі своїми зарплатами нещасними. А якісь цео й топи, чи інвестори теж. В мюніху в людей є гроші на нойбау. Просто айтішнік не в тому прошарку.

Нойбау тяне вторічку вгору дуже просто

Нойбау не підлягають під мітбремзе. В середньому оренда росте все одно. А з орендою росте ціна покупки будь чого в тій локації. Плюс коли постять середню ціну по палаті то це включає і нойбау, а якийсь дядя потім дивиться на те і думає що його хрущ з G-Klasse теж стільки коштує і не хоче продешевити.

Та ти не зрозумів

Я не кажу що ринку нема, він є, і купляють.

ти переплутав усе на впаки )) то не я не зрозумів то ти не зрозумів )) то не ти кажеш що ринку нема то я кажу що ринку нема ))

Нойбау не підлягаютт під мітбремзе. В середньому оренда росте все одно. А з орендою росте ціна покупки будь чого в тій локації.

соціалізм народжує вельми спеціфічний mindset це дуже цікаво окремо але вже як антропологія я цю тему можу підтвердити бо я її чудово проходив (проходжу?) на місцевих мамкіних комуністах (точніше комсомольцях як за віком) які мають на меті «усе має бути безкоштовне» при цьому навіть підозри про усвідомлення якоїсь бодай реальної економіки у них відсутні

... тож якраз у буквальному сенсі «вони брешуть» тіко дуже специфічно тут вже не перекласти з радянської де окремо можна ставити «врать» (рад.) та «брехати» і якщо перше можна визначити у термінах як «казати не правду» то у другому вже складніше бо там «правди нема» ))

тож на мою думку у мою гіпотезу ти вклався і підтвердив і то навіть декілька гапотез що у свою чергу теж цікаво

Ну лан

мо про німеччину хіба

Нім це не соціалізм не розумію звідки це. Це Rhine-capitalism. Це соціальноорієнтований для низів капіталізм, і тру капіталізм для верхів. Для американця це може і ледь не комуняки, але соціалізм це з великою натяжкою

Але коли в тебе вже умовно нетворс в 10лямів — ти вже в капіталістичній німеччині і насолоджуєшся вільним капіталістичним життям, а податки листаєш звісно, просто вони у відносному сенсі вже стають незначні.

Ринок є. Просто він недоступний зараз низам типу айтішніків. Але зверху він є. Купляють і новострой в мюнхені. Купляють і елітне. У людей в мюніху є гроші й на нойбау. Є й інвестори системні. Ринок працює. Просто заради низів уряд і місто викрутили такі гайки що середній бюргер не має змоги купити гарне. Це не значить що багаті бюргери не можуть купити й здати середньому. Це і буде результатом.

Багаті гаманці куплять житло і здадуть бідним гаманцям.

Соціалізму нема, скоріше соціально орієнтовані кроки від уряду, які тільки погіршують ситуацію, всім це відомо, але вони роблять їх все одно, щоб хоч якось показати що вони щось роблять з тим. Популізм скоріше, соціалізмом це не пахне навіть з натяжкою

До речі це виключно касається понаєхів і маргіналів. Бо у тру німця завжди в сім’ї знайдеться чим докласти чи якийсь спадок від дідів/бітьків, як і зробив мій ленд. Його правнучки якраз можуть дозволити собі житло в мюніху.

Недоступне айтішніку — це означає недоступне виключно айтішніку понаєху зі східної європи. В айтішніка німця з цим усе гаразд. Це понаєху типу мене треба дупу на німецький лад порвати кілька років, щоб собі дозволити в одному з найдорожчих міст якийсь секондхенд.

Так що якщо хтось тут в мюніху і програє то виключно понаєхі й нижчі класи без гроша, яким краще травку покурити ніж попрацювати. Для них і грає популізм. А в тру німців з грошима якраз усе гаразд на ринку нерухомості. Для них капіталізм.

і тру капіталізм для верхів

це не зовсім так для верхів там радше стара добра аристократія та монархія з урахуванням

Це соціальноорієнтований для низів

що передбачає що усі буцімто рівні буцімто соціально і тому прямі прояви »надлишковою соціальної відстані« не вітаються а точніше просто обережно замовчуються і фактично виявляються лише в умовних цифрах публічних прецедентів

Als Vorstandschef von Volkswagen verdiente Winterkorn im Geschäftsjahr 2011 17,456 Millionen Euro — so viel wie noch kein anderer Vorstandsvorsitzender eines DAX-Unternehmens vor ihm. Infolgedessen entbrannte eine scharfe Diskussion um überhöhte Managervergütungen und deren Unverträglichkeit in einer sozialen Marktwirtschaft, verbunden mit der Forderung, die Regeln zur Ausgestaltung der Vorstandsvergütung gesetzlich weiter zu verschärfen, nachdem das Gesetz zur Angemessenheit der Vorstandsvergütung die Gehaltsexzesse nicht verhindern konnte. Der Pensionsanspruch Winterkorns beträgt 1,33 Millionen Euro pro Jahr, dafür hat VW 28,6 Millionen zurückgestellt.

і так само далі продовжуючи що саме вважати

і тру капіталізм для верхів

бо для американця це комуняки з великою очевидністю ))

Das Landgericht Braunschweig ließ am 9. September 2020 eine Anklage gegen Winterkorn und vier weitere Volkswagen-Beschäftigte zu. Die Richter sehen einen hinreichenden Tatverdacht und damit eine »überwiegende Verurteilungswahrscheinlichkeit«, dass die fünf Manager »einen gewerbs- und bandenmäßigen Betrug« begangen haben. Die Staatsanwaltschaft hatte lediglich den Vorwurf des besonders schweren Betruges erhoben. Das Landgericht Braunschweig ließ auch eine Anklage gegen Winterkorn wegen des Verdachts der Marktmanipulation zu.[26] Im Januar 2021 wurde das Verfahren hierzu auf Antrag der Staatsanwaltschaft eingestellt. Die Hauptverhandlung wegen Betrugs sollte am 25. Februar 2021 beginnen; Winterkorn beantragte über seinen Anwalt im Januar 2021 eine Verschiebung aus gesundheitlichen Gründen.

Im August 2021 wurde bekannt, dass Winterkorn dringend alsbald an der Hüfte operiert werden muss, um irreparable Schäden zu vermeiden. Zu diesem Ergebnis kamen auch die vom Gericht bestellten Ärzte. Wann er danach wieder verhandlungsfähig sein wird, ist unklar. Da das Gericht eine weitere Verschiebung des Prozesses vermeiden will, wurde den übrigen Angeklagten und der Staatsanwaltschaft vorgeschlagen, den Prozess ohne Winterkorn durchzuführen und erst nach Ende des ersten Prozesses nachzuholen.

но ти так і не зрозумів основної фішки ))

Але коли в тебе вже умовно нетворс в 10лямів — ти вже в капіталістичній німеччині і насолоджуєшся вільним капіталістичним життям, а податки листаєш звісно, просто вони у відносному сенсі вже стають незначні.

ні це якраз навпаки коли у америці ти маєш 10 лямів то далі вже починаються вмикатися спеціальні механізми (капіталістичні ага ага) доступні лише тому хто вже має 10 лямів і спрямовані на суто технічну »оптимізацію« його податків бо капіталізм хитрий і він передбачає що тим хто має 10 лямів має бути певний стимул досягати цих 10 лямів і так само з іншого боку капіталізм загалом розуміє що маючи 10 лямів і відбираючи з них нехай грубо 5 лямів податками то є суто технічно безглуздо бо людина на ці 5 лямів ну ніяк не може спожити »держаних послуг« тож система працює як тонка хитрість важелів і противаг

соціалістична система працює прямо навпаки і маючи умовно 100к ти живеш уже нормально як усі і все що вище вже не має ні якого здорового сенсу (не глузду) у системі де ти усе одно не зможеш отримати більше за усіх і це велика різниця яку на справді так просто важко помітити

капіталізм погоджується з тим що з якоїсь суми податків сума податків перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати »державних послуг« на відповідну суму

соціалізм погоджується з тим що з якоїсь суми »доходів« сума »доходів« перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати товарів та послуг на »надлишкову суму«

грубо кажучи як у тебе вже є мерседес то 2 мерседеси тобі ні чого не дають і це ж є очевидно вірно саме тому ця різниця справді величезна і саме тому на справді помітити її надзвичайно складно ))

Ринок є. Просто він недоступний зараз низам типу айтішніків. Але зверху він є.

ти не розумієш )) маю гіпотезу що то є »просто недоступне низам типу айтішніків« )) »ринок є« так само для картин по 100 млн це не означає що »ринку мистецтва« нема це означає що у картинах за 100 млн люди не живуть і доречі так само як люди не те щоби зовсім живуть у будинках та вілах за 100 млн хоча так вони дійсно там »живуть« але це абсолютно геть не те що пересічні квартири

і це у свою чергу геть не те коли на місці картин за 100 млн стають пересічні квартири

Багаті гаманці куплять житло і здадуть бідним гаманцям.

Соціалізму нема

чувак ти не був або не розібрався у соціалізмі )) це і є соціалізм але лише з одного боку

... бо ти повністю розкаєш рівно 1 в 1 історію

соціалізм погоджується з тим що з якоїсь суми »доходів« сума »доходів« перестає мати сенс бо ж людина все одно не зможе отримати товарів та послуг на »надлишкову суму«

це кумедна абсолютна безглузда суперечка з низчими яку я вже сотні разів проходив ну ок спробує останній раз у цьому конкретному темі

Це не значить що багаті бюргери не можуть купити й здати середньому. Це і буде результатом.

за які гроші »середній« винайме це здане? де він братиме гроші?

це не зовсім так для верхів там радше стара добра аристократія та монархія з урахуванням

Не без цього до речі, тут в багатьох всякі довгі додатки до прізвищ благородні )) певен в них і гаманці благородно глибокі

ні це якраз навпаки коли у америці ти маєш 10 лямів то далі вже починаються вмикатися спеціальні механізми (капіталістичні ага ага) доступні лише тому хто вже має 10 лямів

Ну так я про це й кажу, тут цих спецмеханізмів теж є. То в чому різниця? І де саме «ні це якраз навпаки»?

ну мені соціалізм це соціалізм — всі однаково живуть бідно.

В німеччині ж не так

До 100к це так вигладає як наче всі більшменш як ти, але це просто тому що ти не рахуєш кількість порше на дорозі в мюніху. Звісно не вся нім це мю чи фра теж.
Це також не видно по людях. Ти можеш працювати зі звичайним пацаном, а в нього батя десь мільйонами ворочає. Це не показується на зовні. Але він купить собі в мю, а ти ні. І ти навіть знати не будеш.

І ти про це й написав

що передбачає що усі буцімто рівні буцімто соціально і тому прямі прояви «надлишковою соціальної відстані» не вітаються а точніше просто обережно замовчуються

Це саме воно

Але те що воно замовчується і не вітається не значить що цього нема. Це ж як з циркуляром валуєва. Якщо укрмови бить не может, то что же тогда циркуляр запрещал ;)

за які гроші «середній» винайме це здане? де він братиме гроші?

Барабанна дробь. Може заробить?

Просто зрівняти зп в гановері і фра і вже твоя теорія соціалізму посипеться. Я може не розумію про що ти, бо ти дуже якось вічурно про картини заливаєш. Нема в нім соціалізму, в мюніху тим більше нема

Якщо в мюніху житло недоступне то це не через заговор чи щось іще і не через уряд хоч вони тільки гірше роблять, а через тісну площу з високим GDP, куди всі пруть бо тут масла до***, що компанії що люди. Є міста в нім де все дешево й пристойно й доступно

В мюніху воно доступне воно було востаннє років може 10 тому, і то не певен. Скільки себе пам’ятаю було недоступно. Просто зара ставку підвищили і з’явились панікери і воно трохи нарешті просіло в ціні. Але в іпотеку все одно як було так і є недоступне. Стабільність тксзть

Короч про соціалізм не зрозумів, загалом нім це не соціалізм майже ніде, не так як я його розумію принаймні

соціалістична система працює прямо навпаки і маючи умовно 100к ти живеш уже нормально як усі і все що вище вже не має ні якого здорового сенсу (не глузду) у системі де ти усе одно не зможеш отримати більше за усіх і це велика різниця яку на справді так просто важко помітити

Те що ти кажеш стосується умовної зарплати. З капіталом система працює інакше. Все одно не без соціалізму, але в тій же «соціалістичній» Швеції корпоративний податок навіть трохи нижче ніж в штатах, а кількість доларових мільярдерів пер капіта на рівні штатів.

В нім невигідно для себе купляти. Пиздувата країна якась, реально

Я куди не дивлюся на іммоскауті, або є гроші і просто купляєш з іпотекою років на 5, або грошей нема (як у мене) і кінцевий ROI у випадку понаїха має естімейт коли мені виповниться років 50 ( гарна перспектива ( зажди мріяв про таке життя...

Ну це хронічно так в нім

Тут іпотека не так сприймається як в штатах

В штатах це скоріше спосіб швидко фліпнути чи економити на оренді, як білі люди інакше логічне питання нахіба і ніхто не купить

В нім це трохи не так, це дуже повільний і стабільний ринок, це скоріше розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш. Але це тільки коли на здачу.

І стандартна іпотека 20% +2% Tilgung акуратно розрахована якраз на здачу. Я не знаю чому так, але воно тютєлька в тютільку все виходить для здачі. Хтось це бляха спеціально задизайнив так.

Коли ти береш іпотеку і здаєш — твої відсотки списуються, акурат списується 2% AfA, AfA рахується на квартиру без землі, що приблизно і є 80%, а оренда покриває твої відсотки. А в сухому результаті в тебе є актив/інструмент, в який можна згружати зайвий кеш без податків наступні 10 років. І потім продати без податків чи далі те саме.

Якщо робити в нім іпотеку як в штатах — в плюс зразу і фліпать, треба заходити не з 20% капіталу, а з 50% і більше. ТОДІ ROI має сенс рахувати й гратись по американськи

В стандартному кейсі німець бере іпотеку не для себе а для згружання й скирдування кеша без податків. Тому й Kapitalanlage. Заробити швидко там другогрядна і довгострокова мета. Першорядна і короткострокова — скирдувати без податків

А от східноєвропейський понаєх хоче бетонометри для життя, чи на здачу по американськи, щоб прям купити й зразу в плюс. І щиро не розуміє чому воно блін не має сенсу і хто це все блін тоді купляє, якщо воно не має сенсу

В штатах це скоріше спосіб швидко фліпнути чи економити на оренді, як білі люди інакше логічне питання нахіба і ніхто не купить

ні в штатах поставлений був культурний код «власний будинок» і до нього вже підтягли схему фінансування я також зокрема схему податкування

Home Assessments UPDATE from the Tax Assessor’s Office — May 24, 2022

В нім це трохи не так, це дуже повільний і стабільний ринок, це скоріше розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш. Але це тільки коли на здачу.

ні це false (fictitious) commodities

en.wikipedia.org/...​ki/Fictitious_commodities

... refers to anything treated as market commodity that is not created for the market

я писав про це за манхетен житло воно просто дійшло до того що єдині його покупці це «інвестори»

розглядається як депозит в банку, в який можна без податків згрузити кеш

тільки з податками )) які не покривають навіть рент тож додаток оцей безглуздий

Але це тільки коли на здачу.

і реальне ціль купування такого лише тимчасове володіння і потім перепродаж ... таким самим новим «інвесторам»

дивися ринок «art» картина коштує 100 мільйонів і то на неї навіть найдуться покупці але реального значення у економіці вона не має це лише «унікальний артефакт ака біткоін» )) нічо нового в принципі

Якщо робити в нім іпотеку як в штатах — в плюс зразу і фліпать, треба заходити не з 20% капіталу, а з 50% і більше. ТОДІ ROI має сенс рахувати й гратись по американськи

не обов’язково якщо у тебе нема обмежень по рейтингу на кредит то тобі будуть просто давати гроші вже тупо як інвестицію під твій бізнес просто маючи свою частку на комісіях одна справа коли якась родина купує будинок на 30 років потрохи виплачуючи інша справа коли ти робиш це за умовно рік роблячи той самий оборот що за 30 років тіко дурний відмовиться з тобою працювати але вони не дурні але обережні тому система рейтингів звичайного громадянина простого сіряка работягу фліпера стримує

а гроші не мають ціни на справді тобто якщо ти вмієш робити гроші то гроші у тебе будуть

ЗЫ: і ти плутаєш ROI це специфічний бізнес який має перш за все labor cost от скажімо ти будівельник з руками і головою одна справа ти можеш найматися будувати іншим інша справа ти робиш (створюєш) цю роботу сам собі просто «купуючи собі роботу» і відповідно цей потік грошей йде повз тебе і тобі лишається лише labor cost але стоп а хіба коли би ти наймався будувати іншим не було би б те саме? то це ж воно і є це і є більшість дрібного бізнесу

тим паче зараз коли «на ринку» тьма тупих пробачте «мамкіних інвесторів» які ці «фліпери» і купують часто навіть на перед )) нічо особистого просто бізнес ну і так не розуміння економіки тімо самими

я вже написав це як

тож тут просто хтось бреше і це таки певно найдивніше бо стільки брехати... це дивно

тож я же ж і кажу тоді вам швах ))

В стандартному кейсі німець бере іпотеку не для себе а для згружання й скирдування кеша без податків.

ну селяві нічо особистого просто статистика економіка соціологія

Слухай що ти мені хочеш довести?

Я просто людині пояснював що я роблю

Я стараюсь розписати а ти мене тут ледь не вічурно дибілом називаєш

Ну не подобається проходь повз, я можу про себе думку скласти сам як і про те що мені краще робити

Давай поконкретнєє уже

тільки з податками )) які не покривають навіть рент тож додаток оцей безглуздий

З якими? Як коректно все робити не платиш і копійки. Ну якісь платиш звісно там на транзакцію, але маєш відбити вже те з оренди.

і реальне ціль купування такого лише тимчасове володіння і потім перепродаж ...

Ніт

Мій ленд купив квартири ще в 80х, продав тільки зара, своїм правнучкам. Якщо це те що ти написав то йойнайбуде, але мені це не виглядає як потримати й втюхати комусь

Короч я не зрозумів твій посил, тільки критика якась. Не змушую ж нікого метри брати

Ось знайшов щось більшменш вигідне на перший погляд, за якість локації не знаю, але буде приклад

www.immobilienscout24.de/expose/142127703

Локація гарна, але будинок дуже ризикований, я писав про нього тут
dou.ua/...​rums/topic/41399/#2611423
Результат може бути:
— зроблять сучасну реконструкцію і вартість квартир виросте удвічі
— знесуть все нафіг
Хто хоче пограти в лотерею, велком :)

Гага, я зрозумів що це ) зрозуміло чо воно й дешеве )) Краще таке не купляти бо ніхто не купе потім

В мюніху теж подібне є, там теж демпінгують бо там ніхто жити не хо))

de.m.wikipedia.org/wiki/Pharao-Haus

Таки хтось купить все це чудоюдо колись із потрохами та знесе к бісу

В таке варто тільки заради землі вкладатись. Але це вже такий сякий авось а не інвестиція

Гага, я зрозумів що це ) зрозуміло чо воно й дешеве ))

тобто «польскі ціни» це якраз підстава )) ну ок я ще не втрачаю нюх на г. але хочу вже на пенсію бо втомився г. нюхати ))

Европуры хотят поставить дизлайк, но не могут.

надо его забанить за такую наглость 😭😂

Так что да, я вполне удовлетворен ассетом стоимостью сильно
выше лимона и не отягощенного долгами.

Красиво заливаєш, але згідно сайту той будинок оцінюється зараз в еквіваленті 550K usd, не знаю наскільки все інше правда.
В будь-якому разі, твій успіх, це твій успіх. Але повертаючись до твого закідона на рахунок «не потягнеш такий мордгидж», то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм у нас потягне і водій автобуса — у нас подібний будинок буде мінімум в 2 раза дешевше.

Оценивает рынок, а не сайт, касатик. И кто тебе вообще сказал, что я говорил про USD? Я живу в НЗ, соответственно и считаю в NZD, и следующий дом тоже буде брать за NZD.

то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм у нас потягне і водій автобуса — у нас подібний будинок буде мінімум в 2 раза дешевше.

Да окей, рад за водия. Но! Был бы рад увидеть примеров домиков с Стокгольме, с землей, в радиусе 10 минут езды от центра и стоимостью 270k USD/EUR. Важно — домик должен быть именно в Стоке, а не в пердях в 50 км от него. То есть Greater Stockholm не считается.

З.Ы. Вообще, чувак, конечно твой сталкинг в отношении меня немного начинает напрягать.

З.Ы. Вообще, чувак, конечно твой сталкинг в отношении меня немного начинает напрягать.

welcome to the club ))

Что, твоей жизнью тут тоже кто-то очень пристально инетересуется?

то мортгідж на 80-річний будинок на 80 квм

Вообще, Сергейс, в эту игру можно играть вдвоем. Спасибо Швеции, в которой инфа о каждом резиденте доступна абсолютно любому. Но ты не волнуйся, я в отличии от тебя джентльмен и особо жестить не буду :) Но пару намеков вынужден сделать.
Меня очень удивляет двуличие человека, который живет в месте, которое только в 2016-м году стало называться Стокгольмом (18 км от него), с семьей в квартире размером 75 метров в доме с видом на 6-полостный автобан. Но при этом критикующего людей, живущих в доме 80 кв. метров на своей земле в центральной части города и осмелившихся его почти выплатить :)
Я даже пошел немного дальше и нарыл инфу о твоих доходах (опять же, все официально, nothing dodgy, как у нас в Зеландовке говорят).
Инфа меня, прямо скажу, весьма порадовала. Поэтому давай так, если ты будешь продолжать вываливать мою личную информацию, включая твое коронное попугайское «80 лет, 80 метров», то я буду вынужден начать кукарекать в ответ «75 метров в ебенях, %твоя зарплата%». Надеюсь мы друг-друга поняли. Жму твою руку, целую ручку жене.

80 лет, 80 метров
75 метров в ебенях

Битва сироїдів :)

живет в месте, которое только в 2016-м году стало называться Стокгольмом (18 км от него)

А в «центральній частині» міста в США, це скільки кілометрів від центру?

в доме 80 кв. метров

Я там тред не читав, але таке взагалі буває?

Слушай, ну реально вынудил меня, уже третий день одно и то же бубнит:)

А в «центральній частині» міста в США, це скільки кілометрів від центру?

Откуда я знаю, как с США. В Окленде,НЗ есть непосредственно Окленд, он же Central Auckland. Пригороды часть Greater Auckland.

Я там тред не читав, але таке взагалі буває?

Конечно. Минимальный размер 2-х бедрумного дома, который я сам видел, был 60 метров. Юниты сплошь и рядом 60-70 метров.

Откуда я знаю, как с США. В Окленде,НЗ есть непосредственно Окленд, он же Central Auckland. Пригороды часть Greater Auckland.

Так, а в кілометрах, це скільки? Бо я ось подивився, Окленд у Новій Зеландії взагалі більше 1000 кв. км, при тому, що населення невелике. Вочевидь, специфіка місцевих містоутворень, куди включають усі передмістя. В Європі, навпаки, передмістя не входять до самого міста, навіть якщо там і не видно кордону. Офіційно Стокгольм, це всього 189 кв.км., хоча в реальності набагато більше. Тому, центральна частина у Окленді легко може бути і 12 км від центру, а то й 18.

У меня 8 км до центра. С другой стороны от крайней точки города до центра 16 км. вроде. Предместья — примерно 40 км. на юг и еще 80-90 на север.

У меня 8 км до центра.

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська. Не по прямій, а по дорогам, бо по прямій ще далі буде. Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська. Не по прямій, а по дорогам, бо по прямій ще далі буде. Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

С Киевом бессмысленно сравнивать. Касаемо Окленда надо немного знать историю, потому что Central Auckland это уже стало неформальным выражением. До 2010-го Оклендом назывался CBD и несколько десятков районов, расположенных на Auckland Isthmus. Это и был Auckland city. Субурбии за пределами перешейка формально относились к другим городам, которые имели собственные администрации. Потом эти города территориально стали Оклендом и их администрации упразднили. Поэтому когда говорят центральный Окленд имеют ввиду те субурбы, которые были частью Окленд сити до объединения. Сам центр тут — на 90% бизнес, там почти никто не живет.

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

Откуда ты взял цифру в 15 минут? Тут общественный транспорт фактически мертв. Автобус эти 8 км может и 40 минут тошнить.

Откуда ты взял цифру в 15 минут?

Из агиток WEF))

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру, це метро Оболонь, метро Дарниця, метро Видубичі, метро Берестейська.

києвом лівий берег погано міряти від центра бо «центр» здебільшого біля моря з видом на горі а «лівий берег» одразу ж відповідно за морем тому він формально за фізикою здається ближче нє ну фактично за фізикою тож так і є але то вже нюанси ))

Це можна назвати центральними частинами міста, хоч приблизно?

на скільки я розумію «берестейська» це перед «нивками» які в свою чергу вузлова станція для «модного тауну» який ще у 80 км від самого метра зато модний )) але як на мене «берестейська» за київськими мірками це поштішо центр або «при центральні частини» зокрема я там пригадую пристойні будинки ще радянських часів а не звичні пролєтарські бараки ну і знову же ж таки там ще й американське посольство так що це ще треба дивитися «що ближче до центру» ))

Центральна частина міста, це коли ти у самий центр можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай).

тоді треба ще знати що таке «самий центр» бо я таки трапилося якраз жив «самий центр» то моя логістика «самим центром» якраз була 15 хвилин у межах бо виходячи зі специфіки вітчизняного транспорту

на будь якому виді транспорту (авто, вело, метро, автобус, трамвай)

потрапити тупо по самому центру з точки до точки довше ніж пішки плюс знаючи шорткати ))

на нормальних містах типу паріжу барсєлони нью-йорка чікаги така штука не працює бо там усе просто саме через заплановану зв’язність міських вулиць та кварталів

можеш потрапити за 15 хвилин, від дверей, до дверей, на будь якому виді транспорту

я точно пригадую вже на віки записано у мене у києві було на лівому березі на пох я рахував рівно 15 хвилин якраз саме «від дверей до дверей» але до дверей вагону вже саме вагону метро

ЗЫ: це я на певне до того що

Ну дивись, я завжди по Києву міряю. 8 км від центру

це такий сільськосовєцькоцентризм ))

Дивись, ти мені особисто не цікавий, не ображайся. Просто ти спочатку повчально розповідав що повинно бути насрати на думку якихось там шведів навколо, а потім почав вийобуватися якимось таким прям недоступним мортгіджем перед якимось незнайомим тобі чуваком з іншого кінця світу. Я просто вже пам’ятаю що "це ж вже було"© раніше, тому і натякнув тобі . Ну і я не вивалював твоєї особистої інформації, так що не треба. Ну а для того щоб робити висновки треба знати як влаштована місцева податкова система і що саме ти бачиш.
Так що у всіх свій шлях, свій успіх і етапи в тому самому property ladder, але особливо вийобуватися ні тобі, ні мені нема чим.

Слушай, ну наши дискуссии про мнение шведов в данном контексте вообще нерелеванты. Проехали и забыли, тем более что и ругани особой не было:)
Касательно моргиджа, я согласен, что был изначально неправ, так как я первый вбросил. Но ты начал выдавать инфу, которая не должна была бы появиться здесь и вообще начал подавать информацию таким образом, что могло сложиться впечатление, что я балабол и что вообще дом копеечный с копеечными моргиджем где-то на выселках и доступен водителю атобуса. Это, мягко говоря, неправда. Если интересно могу дать инфу как здесь все с моргиджами устроено и ты сам поймешь, что даже собрать даунпеймент и выплатить хотя бы половину — задача нетривиальная.

Ну а для того щоб робити висновки треба знати як влаштована місцева податкова система і що саме ти бачиш.

Ну вот аналогично, чтобы что-то говорить об оклендской/НЗ недвижимости тоже надо знать как тут все устроено. Этим 80/80 есть вполне рациональное объяснение :)

Так що у всіх свій шлях, свій успіх і етапи в тому самому property ladder, але особливо вийобуватися ні тобі, ні мені нема чим.

Согласен, что у каждого свой путь. Однако считаю, что уничижительно высказываться о пути других не стоит. У почти всех иммигрантов, приехавших без «котлеты» денег, этот путь весьма тернист.

Однако считаю, что уничижительно высказываться о пути других не стоит. У почти всех иммигрантов, приехавших без «котлеты» денег, этот путь весьма тернист.

Як раз з цим на 100% погоджуюсь, то в мене і була реакція як раз саме на це. При цьому я вважаю що це нормально в міру повихвалятися тим що достається упорним трудом, але ж не за рахунок намагання принизити іншого, ок?
Ну думаю ми один одного зрозуміли.

Да, были неправы. Не стоит так делать. И рад, что поняли друг-друга. Обид не имею.

Після взаємних вибачень і пострілів з пістолета, і настання миру

мож порекомендуєш де в нз пожити рік дешево й сердито в режимі воркейшен?

Або невеликий кондо або невеликий будиночок?

Токо мені в рай хо, а не в джунглі серед місцевої фауни :)

Мо ссилки якісь кинь на локальний сайт де зйом шукають?

Можна й не окленд, навіть навпаки, скоріше шось подешевше, де всякі номади й сьорфери висять хочеться. Мені аби просто аби нет, алкоголь, та яка не яка аптека в доступності були

Буду вдячний до гроба

мож порекомендуєш де в нз пожити рік дешево й сердито в режимі воркейшен?

Бгг, дешево и сердито — это не про НЗ. Тут скорее можно ожидать дорого и сердито :)

Токо мені в рай хо, а не в джунглі серед місцевої фауни :)

С фауной все окей, ядовитых насекомых и пресмыкающихся почти нет. Есть всего три вида опасных пауков, но я за 12 лет тут видел только одного из них — жил некоторое время у меня в ванной.

Мо ссилки якісь кинь на локальний сайт де зйом шукають?

www.trademe.co.nz
По сути местный ибей. Там все, от гондона до дома.
www.bookabach.co.nz
Это типа дачи. Перманентно так жить врядли получится, потому что как правило где-то в ебенях, со связью могут быть проблемы да и дорого.Но на пару дней почиллить можно брать иногда. Машину наверно будет лучше купить здесь на месте, чем снимать. Какую-ту популярную Тоету, которую можно будет потом легко скинуть. Машины на том же Трейдми.

Можна й не окленд, навіть навпаки, скоріше шось подешевше, де всякі номади й сьорфери висять хочеться. Мені аби просто аби нет, алкоголь, та яка не яка аптека в доступності були

В плане серфа мое любимое место — Raglan. Городок откровенно маленький, но в сезон весьма живенький. Жральни и бары есть. Но с съемом могут быть проблемы.Относительно недалеко крупный город Гамильтон. Однако для жизни его не рекомендую.
Вот ссылка на серферские регионы по стране:
nzpocketguide.com/...​surf-regions-new-zealand
Там как правило рядом есть крупные по местным меркам города, в которых можно пожить. Норслэнд — Фангарай, Таранаки — Нью Плимут.Тот же Гисборн.Но вообще рекомендую пожить где-то на Южном Острове. Может быть у меня глаз замылился, но Северный остров немного уныл. Да, местами расиво, но не вау.
На ЮО вообще классикой считаются места типа Квинстауна или Ванаки. Очень красиво, но много туристов, цены кусаются, с жильем проблемы. Как базу можно рассмотреть Данидин — весьма живой и атмосферный студенческий город. Часто называют Эдинбургом южного полушария, но это бред:) Из него можно неплохо исследовать ЮО. Вниз до Блаффа, вверх до Нельсона, поперек к West Coast. Можешь еще столицу Веллингтон попробовать, но локация не очень у него и вообще он такой, что либо влюбляешься либо ненавидишь. Я пожил три года и возненавидел :)
Ну и да, со съемом жилья могут быть некоторые проблемы. Как правило все хотят на долгий срок и с условными «месяца на три» связываться не хотят.
Еще здесь ниже Окленда нифига не жарко. На ЮО зимой снег — норма, как и небольшой минус на термометре. А дома здесь холодные, в окнах один слой стекла, насчет утепления не парятся. Отопление — электрическим обогревателем. Если повезет, то будет кондей. Так что зиму можешь и не пережить тут, особенно на ЮО :)

Ого просто вау, дякс, в закладочки

Я мабуть навіть на рік не попаду бо я хз як там з візами, я на воркейшн візу не попадаю віком ужо, так що хіба як туріст

За зйом знайти я сильно не переживаю, зазвичай я падаю локально куди вийде, а там вже в перший тиждень шукаю надовго чи просто катаюсь де дадуть поспати. Але я пойнт прийняв що складно, всіляка дяка!

Не за что, если что спрашивай :)
Еще по жилью. Если не имеешь ничего против левых людей в доме, то можешь еще рассмотреть вариант флэтмейства. То есть снимать комнату в доме с другими людьми. Соответствующий раздел тоже есть на Трейдми.
Визы — до 9 месяцев с возможностью продлить еще на 3, если не ошибаюсь.

Аа нє так я нє любітєль економити, ці всі соціальні человєкі на одній площі скоріше дратують ) хіба це якась баришня з персиками

Тут в нім таке популярне, але мені вистачило року щоб зрозуміти що житло має бути на мене й ніко більше ))

Визы — до 9 месяцев с возможностью продлить еще на 3, если не ошибаюсь.

Ага таки це приблизно й дивився

А який сезон вважається? Це зара там у вас зимна зима виходить. То в принципі тре їхати так щоб не зачепити jun-aug, я розумію?

Тут в нім таке популярне, але мені вистачило року щоб зрозуміти що житло має бути на мене й ніко більше ))

Понимаю, тоже так год примерно пожил. Впечатлений, правда, на всю жизнь хватило. Своего «сожителя», учителя рисования, нюхающего утром кокс перед занятиями, никогда не забуду, бггг.

А який сезон вважається? Це зара там у вас зимна зима виходить. То в принципі тре їхати так щоб не зачепити jun-aug, я розумію?

Ага, сейчас зима и лучше ее избегать. С конца октября по май должно быть окей. Но климат курвится, если у вас в Европе засухи, то у нас наоборот дожди и наводнения.

климат курвится, если у вас в Европе засухи, то у нас наоборот дожди и наводнения.

Та цю європу хер поймеш

В мю останні дві зими щось снігу нема, цього року взагалі ледь не з січня до травня було 10 град і сніг був у квітні щось

При порошенку було не так

Але погода вже то таке, не вибирати, аби не метеоріти

Кококо. Предмет гордости — жена расчехлилась на работу, потому что с одной зэпэхи моргидж не потянуть.

тю, может он просто рад подаркам и что можно полгода отдохнуть от работы и при этом не платить мед. страховку из своего кармана на всю ораву.

чего оно тебя так триггергуло? вроде ты где то говорил, что у тебя жена фотограф.

тю, может он просто рад подаркам и что можно полгода отдохнуть от работы и при этом не платить мед. страховку из своего кармана на всю ораву.

Полгода отдохнуть? Моргидж же надо выплачивать:)

чего оно тебя так триггергуло? вроде ты где то говорил, что у тебя жена фотограф.

Не дай бог жену фотографа:)

Не дай бог жену фотографа:)

извини, перепутала с кем то )
чёт думала, что у тебя жена в медиа отрасли фотографом фрилансит

Полгода отдохнуть? Моргидж же надо выплачивать:)

так жена ж работает

але в тих випадках вони доволі швидко росчехлилися і знайшли собі роботу.

потому что две зэпэшки лучше чем одна и с этим не поспоришь

даже если вторая зэпэшка небольшая, пусть 500 евро (у нас это миниджоб, 10 часов в неделю, не облагается налогом) — за 20 лет это +120к в семейный подматрац.

Там навіть не так, переінвестовані 500 в місяць через 20 років в середньому історично (просимульовано на останніх 120 років) давали 1.4М.
www.cfiresim.com/...​cf-41b3-ac7c-de61154c097b

Мені от цікаво, оці європейсці, яким +3к на руки в сімейний бюджет «не принципово» вони якщо їм запропонують роботу на якій буде +3к на руки так і відповідять типу «та не принципово», тому і нема сенсу? Щось схоже на п***ьож. Скоріше за все і за +1к готові будуть змінити роботу.
Схоже на те що просто у когось якийсь дивні уявлення в голові, що дружина яка заробляє на рівні чимось підриває їх особистий авторитет і статус. Це звичайно мої здогадки, може помиляюся, але виглядає все це явно не чесно і від того підозріло.

Мені от цікаво, оці європейсці, яким +3к на руки в сімейний бюджет «не принципово»

наверное там речь шла о 3к гривень

Любая жена эти 500 евро на себя и потратит со словами — я же их заработала.

Что б заниматься с своим другом/подругой кексом :-)

Что б заниматься с своим другом/подругой кексом :-)

с подругой жены?

с подругой жены?

Можно и с подругой жены
Если многоженство разрешено

многоженство разрешено

многосупружество

у нас равенство 😝

И що з цього? Мені цікаво а оці всі мачо вітчизняного розливу, яким зайві «+3к на руки — не принципово», вони хоча б рівня зп в місцевому Макдональсі дають своїм дружинам на поточні розходи? І якщо ні, то чому?

Ти так конкретно й не відповів що за соціальний статус і в чому він проявляється?

youtu.be/W8qunLqtGl8

А в Україні є? Це мабуть у вас в голові наср@но й ви намагаєтесь мені якусь хрінь довести

youtu.be/0mHcBJVks9s

Ти просто живеш своє життя, спілкуєшся з людьми

а люди общаются с тобой. и что они видят? понаеха без немецкого с неработающей женой. ну или понаеха с работающей женой. это уже типа получше. то что говорит Борисенко тут на самом деле является тут проблемой — дискриминация по социальному статусу или классизм. говорят, что раньше было хуже, сейчас хотя бы четко прописано в законах, что это дискриминация, ну и молодое поколение более либерально.

Хіба комусь не пофіг ти програміст, вчитель, чи водій автобуса?

вообще нет
например программисту понаеху с хорошей зарплатой и ПМЖ или водителю автобуса охотнее сдадут квартиру чем учителю или юристу

статусною інстадивою

— вони, якщо мають багато підписників, 500 баксів на косметолога тільки витрачать, і там дохід, якому СТО галери позаздрить. Знаю декількох таких дів.

ну якщо там мілйоні підписників, то так, це вже більше повноцінний бізнес.
Але як то кажуть погана та інфлюєнсерка, яка не хоче стати інстадивою :)

І все це закінчується як правило поверненням, розлученням, або намагання переїхати кудись ще, де типу можна добре жити на одну зп.

один мой знакомый не может развестись из за финансовой составляющей, а его неработающая жена наслаждается открытым браком, который она же и объявила таковым в одностороннем порядке как новый формат отношений

не знаю в чем прикол)))

и нет, он белый и 130 кг программист

не знаю в чем прикол)))

У него жена подалась в свободные отношения. И они потом записали интервью, где она рассказывала как переспала с другом их сына. И весь интернет обсуждал какой Уил куколд)

Маю приклади і бухгалтерів, і юристів, і лікарів які працюють по спеціальності в європах. Так, це потребує певних зусиль (лікарям складніше всіх). Так, це потребує спуститись на кілька сходинок по кар’єрних щаблях і починати з нижчого рівня ніж ти мав вдома — але «хто хоче шукає можливості, хто не хоче — причини».

це потребує певних зусиль (лікарям складніше всіх). Так, це потребує спуститись на кілька сходинок по кар’єрних щаблях і починати з нижчого рівня ніж ти мав вдома

Так я саме про це й писав, що більшості не-ІТ отак сходу знайти достойну роботу неможливо

Якщо чесно, уявлення щановних співвітчизників про те що є достойним та недостойним дуже часто тхнуть совком. «Шоб оце я такий-сякий спеціаліст пішов на касу в лідл? Данізашто». Ну сиди вдома лапу смокчи, спеціаліст (чи не лапу).

Це звичайно капітанство, але «дорога в тисячу лі починається з першого кроку» © Хочеш мати роботу за фахом — приклади зусилля, юзернейм.

До чого тут достойність, якщо питання у видах робіт, які людина хоче й може виконувати, і виконувати ефективно?
Питання ж йде не про виживання, а про самореалізацію та бажаний лайфстайл

Питання ж йде не про виживання, а про самореалізацію та бажаний лайфстайл

Але тоді не потрібно жалітись що в європках бухгалтеру чи юристу роботи немає — робота є, немає бажання в конкретному випадку (бо потрібно прикладати певні зусилля).

ну я ж не жаліюсь, а просто коментую, що безробітня дружина може бути не через «традиційні ролі у родині», а через необхідність витратити не один рік на освіту, вивчення мови та пошук нормальної роботи. От жити в ЄС 5+ років і жалітись на оце все — то вже мабуть «сам дурак»

Ну в теорії воно то наче так, але на практиці момент того що не може знайти роботу дуже корелює. За 10 років моя дружина змінила спеціальність двічі і знаю багато інших дружин програмістів хто це зробили. Люди хто їхали плюс мінус водночас з нами і за 10 років досі немає «достойних робіт» зазвичай мають «традиційний» менталітет.

зазвичай мають «традиційний» менталітет.

Типу їм чоловіки не дозволяють працювати, чи вони самі вважають, що для жінки тільки Кірхе-Кіндер-Кюхе?

Ну що не дозволяють я особисто не зустрічав, було що «берегти». Наче вона б там розвантажувала ящики чи йшла б в MMA.
Зазвичай стандартні, «ну ким вона буде працювати без мови, на касі? Хай краще домом займається». Але чомусь там та мова не то щоб швидко вивчалась вдома.

Серед моїх знайомих (і хто в Україні, і хто поїхав) де дружини не працюють, самі дружини й не хочуть вертатись працювати після декрету, чоловіки наче навпаки були б за те, щоб дружини чим-небудь займались.

Але чомусь там та мова не то щоб швидко вивчалась вдома.

най простіше відключити руський телевізор і вімкнути тіко американські канали )) тіко не сплутати з іспанською латінос бо їх тут тож гатьма друга мова штош )) тожа серіали оригінальною американською і як свинка пепа починає заучуватися без питань

з власного досвіду про Швецію
відразу поправка — фідбек про південний (!) регіон, Мальме та околиці, сам тут 4 роки.

+ адекватне співвідношення податків (вся Швеція), cost of living (саме південь) та скандинавської інфраструктури (міста, транспорт, нав. заклади и т.д.).
+ так, статистично по скандинавії нижче зп, але є варіант осісти в місцевому аналозі FAANG (жартую, але є певний перелік компаній з головними офісами в регіоні, та крупні офіси BaaS) де в принципі високі зп в порівнянні з країною та в відношенні до того ж самого cost of living.
+ доволі високий попит на якісні кадри — попри невисоку кількість відкритих вакансій хороший спеціалість швидко осяде, низька конкуренція з місцевими (таланти переїздять до стокгольму-готеборгу в пошуках кращої долі, але більшість просто в більш простих індустріях замішана).
+ через міст Копенгаген, якщо мати контракт там а жити в Швеції — ви піймали Бога за пазуху і живете припіваючи (через різницю в курсі та костах в копенгагені). але це дуже нішевий варіант.
+ адекватна (700-1000 евро) аренда, доступна нерухомість — на long-term.
+ адекватний клімат, ви достатньо на півдні щоб мати дуже приємне літо (особливо тим хто не переносить спеку) та не прям щоб мерзнути взимку. тут глобальне потепління має поправить ситуацію в кращу сторону.
+ високий рівень медицини — спірна тема, я не любитель лазити по клінікам, тому маю тільки позитивний досвід (та досвід друзів). хто дуже любить хворіти — тому взагалі в скандинавію ніц їхати :).
+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту, та великий аеро хаб в копегнагені.
+ мова — більше половини Мальме з прямими іноземним походженням, безліч експатів, і всі місцеві відмінно щебечуть на інгліші і не дуже щоб вас по цьому приводу пригнічують.
+ безпека — історії про кримінальний Мальме дуже роздуті, ніхто вас не троне, а «найнебезпечніший район Швеції» виглядає значно краще половини Києва, і в нього продовжуть вбахувать гроші.
+ якщо ви любитель outdoor активностей — хоч без гір, але сам регіон дуже красивий і різноманітний, свідченням є масова літня міграція німців та голландців в місцеві села, пляжі та караван-парки.

— нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки. поки не має відбраження на об’ємі найму чи скороченнях, оскільки великі місцеві компанії працюють на всю європу. але неприємно.
— не дуже «приємна» позиція нового уряду щодо мігрантів (навіть робочих) — в планах повставлять палки в колеса в вигляді talent visas (віза тільки по контрактам вище Х крон), екзаменів для громадянства (що насправді ок), та інших механізмів які, нажаль, в основному популістичні (правуватий уряд та дещо націоналістично налаштований середній і нижчий класи населення).
— класно тусити з експатами, але налагодити long-term зв’язки з корінними шведами важно (якшо воно вам треба). простіше в смт та селах, яких на півдні достатньо :).
— вітер — тут все просто, майже завжди дує з океану або з балтики, може просто напрсто за*бать.

це нішевий варіант бо перелік компаній не такий всеосяжний як в берліні, барсі і тд, але як попаде — ви можете розраховувати на адекватні затрати при високій якості життя, високий потенціал росту регіону, та нормальну георграфічну локацію зі всіма витікаючими (звичайно як звикнете до вітру :)

+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту,

до речі, а оце цікаво. Наскільки дійсно доступно? Як часто ви кудись їздити на машині на континент і куди? Який на ваш погляд найкращий варіант? Міст і через Данію, потім пароми? Чи пароми із Треллеборга/Истада? Ще цікаво чи поїздом www.snalltaget.se не користувалися?

доступність тут більше порівнюючи з іншою скандинавією — адже на авто всі їздять на континент через південь Швеції.
Сам їздив тільки 3 рази в відпустку, обираю варіант Треллеборг-Росток (дешеві квитки та найбільша економія пробігу, однак займає 6 годин), проте можна й через Данію+паром Рьодбіхавн-Путтгарден (десь 3 години з Мальме до Німеччини), не сильно дорожче (міст+паром).
Із хорошого, замість парому Рьодбіхавн-Путтгарден будується тунель (femern.com), що зекономить час подорожі, а також, більш до останнього питання, дозволить пришвидшити сполучення потягів — обіцяють Гамбург-Мальме за три години замість нічного Snalltaget.

Ну ясно, що зі Стокгольма мало хто поїде на машині, занадто непрактично. (Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати? :)
Про тонель чув, але це ж ще не скоро буде.
Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати?

алко-паром?)

Для цього є оландські острови і вся Фінляндія. Квитки туди-назад можуть бути дешевше ніж година парковки в центрі Стокгольма :)

Недолго осталось, акцизы скоро в космос улетят xD

алко не купують в місті перебування, його купують саме на паромі, де діє таксфрі зона.

Видимо у нас поэтому рядом с портом один из самых больших алко-маркетов в Таллинне, где всегда очередь из финов тусуется)

зазвичай купуєш квитки, і прямо через сайт замовляєш ящики з бухлом. Їдеш потім на паромі, а потім з нього виходиш з візочком і згружаєш в машину на парковці біля парому :)

просто дешевше виходить (особоливо якщо на сім’ю), сам закордоном літом часто зустрічаю шведські і норвежські номери.
пробував обидва варіанти для поїздки в альпи — без авто складно добиратись до треків, а аренда на сьогодні якихось лютих грошей коштує (і це буде якийсь фіат 500 який в гору не їде), а доступних авіаквитків в Альпи вже давно не знаходив.
плюс залежить звідки виїзджати — якщо зі стокгольму, то сенсу меньше, якшо Мальме, або якесь смт в Смоланді — простіше вже на авто.

Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

На своєму авто буде значно дешевше. У п’ятницю ввечері сів на паром, взяв спальне купе. Вранці прокинувся, на паромі поснідав, і їдеш собі вже по Німеччині.

Советую паром Ystad-Sassnitz. Очень быстро в пути (2.5 часа), потом до Берлина или Гамбурга за 3 часа. Как по мне лучше чем Росток-Треллеборг

нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки

Так хіба ж це проблема Швеції, така ситуація у всіх розвинених країнах.

крона просіла навіть відносно євро :( Виїзжати кудись із Швеції боляче, ггг. Я звик євро по звичці переводити як 1:10, хоча насправді було в середьному біля 1:10.5. А зараз стало 1:11.5.
Правда основний фактор, який на це впливає — це те що наш центробанк меньше підняв базові ставки (наразі базова ставка 1.75%), так що хай вже крона трохи просідає, ніж кредити дорожчають :)))

— певні нюанси з арендую через страх окупасів

Цей пункт розшифруйте будьласка.

В Іспанії є рух «окупасів», чуваків які займають житло, не платять і їх неможливо звідти витурити

а наш барт ІТ-ішник може там стати окупасом, вже мінус витрати як не як,

И принят закон про то что муниципалитет может дать добро на выселение.
В Барселоне это боль, в нормальных селах это сводит почти к нулю это явление.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки? У нас таке практикують.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки?

Вони ніколи всі не йдуть з будинку, там зазвичай ціла банда заселяється.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Дивився відео, що так роблять. Навіть є типу охоронні фірми, які цим займаються. Але це ризик сісти в тюрьму на скільки я розумію. Як тільки ви почнете щось робити, у той же час викликається поліція і вона на боці тих, хто є в приміщенні. Їм байдуже які документи ви показуєте на житло. Також ви не маєте права відключити їх від електрики та води.
А, ще є прикол, коли продається квартира, але по ціні значно меньшій ніж ринок. Тому що там окупаси. І є люди, хто такі квартири купує, а потім на власний ризок намагається їх виганяти.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Навіщо такі складнощі, достатньо встановити сигналізацію. Окупаси можуть залишитись, якщо знаходяться в будинку довше якогось там часу. Охоронна фірма приїздить і виганяє їх одразу, та й усі питання закриті.

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?
На яку вилку орієнтуватись середньому сіньйору-помідору?

На галерах наверное ±60, в продукте каком-то и 80+ вполне реально

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?

Що на удальонці знайдете — те і буде.

Хіба працюючи на удальонці можна буде отримати резидента через 5 років?

Так, звичайно, заїзжаєте по внж по селф-емплойд, працюєте як селф-емплоїд, профіт.

Дякую, буду вивчати питання глибше)

і там теж, зараз спеціально DN візу викатили. але у португалів з цим було легше

Можу дати контакти рекрутера, вона вербує саме українців))

Дякую, поки рано, тільки почав розглядати цей напрямок

В Португалии вербует? Или за пределами но на ремоут?

Позволю свои мысли, потому что похожая ситуация была. Голландия — аренда не особо вменяемая, еще лет 5(?) назад думал о переезде, работал там немного, но голландец в возрасте переубедил.
ЮК — на любителя. Слишком долгая история. Испания — все хорошо, но большой зп там ждать не стоит. Максимум (есть исключения) после налогов, это 3к. После рисерча и фидбека от компаний. Слишком высокий налог. ДНВ не в счет.
Скандинавия разная. Не будем о погоде, это тоже нюанс, в Швеции зп низкие. В Норвегии высокие, но это село (сам там живу, счастлив), но страна не для всех.
Бельгия не жил, был проездом. Не понравился контингент.
А, вообще, все очень индивидуально. Жене заходит Франция, а у меня на нее аллергия. Ей нравится Испания, мне не очень. Шумные, раздолбаи, вечно трогают твое дитя, аж бесят :)
Тут пока не попробуешь, не поймешь

А сколько аренда в Норвегии, и тепло весной -летом?

Та зависит же.
Все хотят в Осло.
Жилье, под мои хотелки там стоит около 20.000 крон. Где-то 1800 евро.

А Вот такое же жилье под Ставангером я плачу 8500 крон.
Тепло всегда на западе, там Гольфстрим. Зимой ниже нуля не бывает, снега мало, но дожди.
Погода говно )
И какая-то тепловая аномалия. В +12 и если солнце я хожу без куртки, оно как-то палит аж.
В море купался 2 раза в этом году, вода +8 и +12 была.
Лето, говорят, будет аномально жарким.

Но если ты любишь людей, движ, шопинг, разнообразие в магазинах, то из Скандинавии это Швеция. Даже в воскресение там все открыто. В Норвегии тихий час, время для похода в горы, рыбалки, барбекю и тд.
В Норвегии нет ничего.
Вот у нас с среду был День Конституции, а в четверг еще какой-то праздник. И я уже в Греции :)
Потому что все закрыто, делать нечего, длинные выходные.
А Швеция надоела.

Какими аргументами голландец переубедил?

Мы уехали с Испании. Климат — да. Медицина — жопа. Постоянная.

Навіть приватна? А що з нею не так?

Та попал в неврологию по скорой. все бсплатно. В МРТ не влез по плечам. В другой госпиталь перевезти нельзя, платно сделать нельзя.
Любой врач от двух недель до года, но тут хоть можно пытаться платно

В ЮК та Германії така ж сама херня.
Звичайна європейська медицина.
Ну, мабуть якісна.

Я чув кулсторі про юкей, де українка приїхала в якесь село під лондоном та померла, бо там кардіолога не було. В неї інсульт стався, а брітіші не зробили взагалі ніфіга.

якийсь кулчос а не кулсторі, ви взагалі в курсі шо таке інсульт? До чого там кардіолог?

То було іпсо

а, чи інфаркт, не пам’ятаю. якась хєрня з серцем точно.

те ж саме. для цього не потрібен якийсь спеціальний кардіолог. Це рутина робота для любого емердженси. Може просто вона не добралася вчасно до неотложки.

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять і потрібно буду в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин.
Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф. То місцеві й бояться їх чіпати зайвий раз.
Отої фігні шо у нас, коли бабці сумно та вона телефонує щоб швидка приїхали да укола їй зробила тут нема.

якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять

Звучить сумнівно. Ви перевіряли?

в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин

Іще більше сумнівно звучить.
Хіба шо якщо ніякого інфаркту нема, а тільки «здається».

Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф

Ви впевнені в цьому? Чи це чергова міська легенда? Якщо підстав нема, то оператор скоріше за все просто направить своїх ходом до емерженсі

Я розумію що той пост виглядає дичиною, але він базується на розповідях самих англійців, причому різних.
Так, я сам теж здивувався коли таке перший раз почув.

те що подібні історії могли траплялится я не сумніваюся. Але не повірю, що це норма. А ви писали це як раз мов би це більше норма, ніж просто якісь поодинокі випадки.
Те що більшість людей в емердженсі буде сидіти декілька годин чекаючи — це норма. Те що людина з підозрою на інфаркт буде сидіти декілька годин в черзі — дічь якась.

Може бути. В нас є спецiальний сайт де можна знайти питання, що асистент буде питати. Знання правильних вiдповiдей прискорить зустрiч з доктором.

Я проверял. В Испании. Симптомы инсульта. Приехали на такси в отделение скорой. Сначала сказали, что едьте сами.
Потом, когда им ответил что не получится померяли давление, было 140, написали 160(потом видел в документах о госпитализации). Отправили по скорой через час гдето, ехали 40 минут. Через 2 часа в отделении неотложки, 2 часа на стуле возле кабинета, потом осмотрели(уже больше 4 часов) и положили в urgency-1(к умирающим, максимальная опасность). Через неделю перевели в urgency-2, оттуда в неврологию, через 3 недели выписали БЕЗ ДИАГНОЗА.
как- то так.
Тоесть с одной стороны, врач в госпитале оценивает как максимальную опасность, с другой — извините, мрт мы вам сейчас сделать не можем(ночью не делаем, очередь), максимум давление и анализ крови(но экстренный, завтра будет, ночью не делаем). Ну и екстренный порт в вене, в туалет под наблюдение, вставать — нельзя. В urgency 1 по медсестре на каждых 3-4х пациентов.

Тоесть если с вами что-то случится в Европе, постарайтесь утром и чтоб был кто-то, кто вас довезет до госпиталя.

В urgency-1 есть личная вертолетная площадка, да. Раз в 3-4 часа садился вертолет. Но, как видите, вертолетом или нет — решает медсестра на удаленной точке.

жесть.
у меня аналогичный кейс в Украине.
от скорой до первой капельницы в больнице — 1,5 часа. мрт ночью под звуки сбивания шахедов. больница переполнена, 80% вояки. 1,5 недели лечения, при поступлении человек не говорил и не ходил почти, сейчас — ходит на работу.
там счет идет на минуты, состояние ухудшалось очень быстро.
но! это большой город, миллионник.

Когда у мамы был такой же кейс ее вообще скорая не забрала.
В понедельник привезли прямо в стационар к знакомым на машине.
В Украине скорая может вообще не приезжать.
Лично ко мне она ни разу ни презажала(вызывал раза 3-4). Жену забрали в Киеве, но по приезду гинеколога в больнице не было и она просто сидела на стульчике(2013й)

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт

То тебя отвезут на вертолете :)
Конечно, после уточнения по телефону диагноза.
Ты можешь сидеть в эмердженси день с поломанной ногой, да.
Но если что-то критичное, обычно, в нормальных странах счет на минуты.

ну таке і в укр є, схоже можу розказати тільки про село під києвом й ковід

Загалом то люди того й живуть в містах — сервіси муніципальні

Чого ще іншого чекати від села.

Десь так воно й виходить всюди. Хочеш вищий шанс не вмерти від інфаркта — треба жити там де це приїде швидко і є кваліфіковані люди. Тут не в медицині в середньому справа мені здається

На кожне село кардіолога не знайдеш, що в лондоні що в німеччині що в україні

Десь так воно й виходить всюди.

Не факт, я тут уже как то рассказывал про случай в Польше, на каком то зажопинском пляже в 100 км от Щецина выловили из моря еще дышащего подростка-утопленика, прилетел спасательный вертолет, его транспортировали в госпиталь в Щецине и успели там реанимировать. В украинских реалиях он с большой долей вероятности бы просто умер.

Пляж це особливий кейс, там завжди є служби чи люди

Не зовсім валідно

Плюс інфаркт це все таки не утоплінік, там швидше треба

В якомусь селі в іншому напрямку від моря за 100км в озері певен той хлопець би не мав шансу

Хоча звісно так хотілося б аби було всюди й на всіх вертольотів вистачило і кардохірургів :)

Тут вже ми не лише кардохірурга хочем в кожне село, а й гелікоптер!

Цікаво хто за це все платитиме

Так вертолёт не в село, а в район. А заплатят за это налогоплательщики района с того, что идёт в районный бюджет. Просто бюджетная децентрализация — она такая.

Ну ок, утоплінік і інфаркт в районі

Гелікоптер один на всіх. Чи треба тепер два гелікоптери

Так чи інак 100% обслужити кейсів не досяжні часто навіть в місті

В селі якомусь тим більше

Може й в києві гелікоптер є, має бути, щось купляли, а може й нема, хто його знає, не знаю от. Але це каже щось про медицину для бабуні в селі? Чи для утоплініка на київському вдсх?

Це не показник рівня медицини. Це статістік і податки щоб це оплатити

А історії типу

Я чув кулсторі

будуть завжди

Я жил в Копенгагене и там на крыше центрального госпиталя расположена вертолётная площадка. Вертолёт(ы?) оттуда летает постоянно «в село», чтобы забрать людей, которым лучше было бы лечиться в центральном госпитале.

Точно такую схему видел в Барселоне, вертолёты оттуда летают.

В Австралии если не ошибаюсь сделали такую службу спасения, там вертолёты летают по всей территории страны в любую точку и забирают пострадавших куда нужно.

Так что было бы желание.

Так что было бы желание.

Ну я загадав бажання

Де мій віртальот в моєму селі?

Віртальоти нє с нєба падают

Если брать довоенную Украину, то вертолётов и там хватало. Просто они использовались для перевоза не больных в больницы, а всяких VIP жоп.

В медицині якраз
Сам бачив як при ДТП прилітав гелікоптер на евакуацію поранених.
Але ж це не передініарктний стан — стало погано то їдь в емердженсі якось сам.

Ну знову ж таки, я вірю, але я про те що де і скільки тих коптерів — це не показник медицини

Це показник багатства громади чи країни

Нема податків, то нема гелікоптерів і кардіологів у гелікоптері які летять у село

Як війна, то гелікоптери мабуть треба в іншому місці, а не рятувати утоплєніків й дтпшніків і бабунь з інфарктами по селах
А війна в нас з 2014 року упс з бойовими діями

Ітд

Це не значить що медицина якась не така

От коли там крадуть чи паршиві вакцини купляють чи виписують гомеопатію якусь — оце не така медицина мені. Але мені здалось у нас супрун таки встигла наробити шороху і тітка в мене в амбулаторії працює і не скаржиться на нестачу чогось ні на гроші особо. Мабуть гроші таки не космос але й не як раніше. Як воно насправді зара — без уяви.

А тут просто бажання кажуть треба мати, вже загадав, а все нема й нема гелікоптера і кардіологиня щось до мене в одному халаті не летить

Це показник багатства громади чи країни

Посмотрите на вертолёты под другим углом. Вертолётные перевозки делают не из-за того, что это престижно или круто. Это банально дешевле, чем в селе строить больницу с полным перечнем докторов и оборудования.

Так или иначе полный перечень нужен, так как люди в сёлах болеют таким же спектром болезней как и в городах, но в малонаселённом селе такие больницы будут часто недозагружены. Зачем это нужно если можно построить небольшую больницу для оказания первой помощи, а потом на вертолётах в столицу?

Вот кстати расчёт перелёта на вертолёте одно из агрегаторов https://helikopter.flights/en/ вертолётного такси на несколько человек и + багаж: bit.ly/42TCRDA

Как видите цены вполне себе человеческие.

Вибачте але в мене алергія на йо краткоє, їх тут забагато, дякую за розуміння

В селі можна знайти шавлію ;) лікує 90% хвороб

10% решти просто не пропускають її через апарат і чи може не первачок п’ють ^_^

Тут такого купа.
На жаль, не дивує.

В моєї подруги чоловік так загинув в Нідерландах після 3 днів лікування мозжечка/cerebellum при інсульті.

Дивно, а як тоді в Європі люди живуть довше? Якось не сходиться.

В мене прапра дід і баба вмерли в 92 і 88. Земля їм пухом

Європа відпочиває

і шо? Француженка Жанна Кальман померла в 122. Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Абсолютно як і статистика не говорить скільки ти проживеш, ні про що приблизно

Ферштейн?

Чи може ідея в тому щоб додати собі +20 років переїхавши кудись у Пиздорф у німецькому лісі? Я тут не ферштейн

як тоді в Європі люди живуть довше?

11 клас, теорія вірогідностей. Раджу перечитати. Може після цього будеш ферштейн

Бачу ви хочете побикувати
Ну ок

теорія вірогідностей

Вірогідність це 1

Імовірність — від 0 до 1

Теорія імовірностей

В них просто стресів менеше і відношення до життя більш життєрадісне.
А усі хвороби вони від нервів.

Ні, вирішує саме медицина. Просто медицина це не лікування соплів і доступні цілодобово аналізи просто тому що так захотілося.
Доступність якісної медицини для людей 60+ зі звичайними доходами набагато вище, ніж для українців 60+ зі звичайними доходами.
Ну і плюс ще в Україні статистику трохи викривляє рання смертність чоловіків через в рази більшу кількість ДТП, алкоголь і деякі інші чинники

Тут таки треба визнати що рак пересічному європейському пенсіонеру лікують, якщо повезе то ще й успішно.
А в Україні для пересічного пенсіонера це вже смертний приговор.

Я не має цифр, але інтуїтивно думаю що ті ж самі інфаркти, інсульти, а ще лікування (чи правильніше сказати підтримання найкращих умов) при різних хроніках типу того ж діабету впливає на статистику сильніше ніж різниця в ефективності лікування раку.

Да, сильнее всего влияет диабет и лекраства принимаемые превинтивно-постоянно от инфарктов.

У меня знакомой в 50 рак груди сравнительно бесплатно пролечили в Украине. Ну как, абсолютно. 2тыс операция, бесплатная химия и стационар. 4 тыс востановление груди(не косметическое, а просто до холмиков).

У дідуся дружини рак. Лікують з горем пополам безплатно. Ну тобто, хімія безплатно, але по всіляким препаратам періодично проскакує «у нас чисто випадково закінчилося, але я можете сходити отуди і там купити», де отам не відділення аптеки, я телефон якогось мутного тіпа. Це десь 1-2к грн раз в пару місяців. По хорошому за таке треба заяву писати, але стрьомно щоб тоді і хімія чисто випадково закінчуватись не почала.

Все залежить від конкретної людини, контролюватимеш вагу, робитимеш достатньо фізичних вправ, то матимеш 80 років повноцінного життя хоч в Україні, хоч у Ельфії. А додаткові +5-10 років після 80 мені не цікаві

це такі дуже теоретичні умови — якщо проживеш в більшості своїй здоровим, і без якихось нещасних випадків — то мов би нема різниці.
Але в реальному житті різниця зачасту є.
Більшість людей яка проживе до 80 навіть з хорошим здоров’ям за своє життя як правило отримає якісь травми (дтп, падіння, переломи), якусь хроніку, якісь психологичні проблеми, коли потрібна допомога, щось із набору сердцево-судиних, матиме потребу в декількох операціях. Та що казати — згідно статистики приблизно 30% населення матиме онкологію.
І так, медицина може дуже по-різному впливати і на ризики, і на тривалість відновлення, і на можливість вести ± повноцінне життя під час лікування чи реабілітації.

Я маю на увазі, що ти зможеш мати повноцінні роки життя лише й лише самостійно, ніякі лікарі тут не допоможуть. Лікарі і загальний вищий рівень дадуть тобі декілька додаткових років немічного життя у старості, але я дуже сумніваюся, що дописувачам це принесе задоволення.

Ой та стреси то фігня
Які у наших пенсів стреси? Газету почитать? :) Вони більше самі стресу тобі дадуть коли там город копати треба, бо вже сусід он скопав давно, а в мене вже бач трава росте

Куріння, бухло і шкідливі умови праці скорочують життя а не стреси

У нас шахтарів тільки мабуть більше ніж айтішніків раза в три, пальцем в небо правда оцінив

Всякі жовті води й родовища й чорнобилі ітд. Ну от поділи на всіх й знайди середнє, отримаєш статложь

Вы не пробовали с той же проблемой по платной страховке пойти к доктору?

С неврологией в скорой? ну попробуйте. Даже с этажа не выпускают. Первую неделю даже вставать не дают.
Я уж не говорю про то, что к ним попадает человек с признаками инсульта и ему рекомендуют сесть в машину и доехать до госпиталя.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки. Два месяца очередь.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки.

Может я неточно сформулировал, я именно это имел в виду, да.

Два месяца очередь.

По платной страховке? Пиздоц конечно.

По платной БЕЗ страховки с полной оплатой.
К лору — через 40 дней.

В Норвегии мазью мазали палец сыну месяц, поехал в Испанию, 30 евро 5 минут все сделали :) Европа.. )
Гос медицина для европейцев. Для разбалованных украинцев только частный врач

Да не верь ты ему.
Он поехал на канары и что-то там хотел.
Норм в Испании медицина. Но она работает по другому чем в экс совке.

Медицина в Испании отстой, хоть платно, хоть бесплатно.

Для приехавших из экс совка может быть отпущения нецелованности.
По факту — кроме Меркулова который не влез в Кт на своих канарах ( это жопа мира и туристическое село) в других более нормальных локациях все просто супер.
В сравнении с Израилем все супер быстро и отлично по гос.
По частной тоже. Пользовался и тем и тем.

Да, испанцы очень быстрые)) просто тебе повезло!

Cделайте поправку что вы на Канарах жили

расскажите чуть про медицину в Далласе для сравнения

Ну пока рано.
Страховка 1300 на двоих, минус налоговый кредит от правительства. 2000 на человека deductable/ Первый визит к PCP — месяц. Дальше неделя -две. Визит к специалисту — через месяц(хотя говорят обічно меньше). Узи — 400 баксов, 4 дня. КТ — 300 баксов, 2 дня. Анализ крови от 15 до 50 баксов, тот же день.
Лекарства порядка 50 баксов. Первый раз выписали лекарство, которое реально польностью убирает кашель.
зыбы очень дорого. счет на имплант мне выставили на 7тыс. просто удаление — 350.

За триста баксов кт в Барселоне на завтра без страховки. Куча центров. Не понимаю что ты выиграл.
Зубы без страховки у «нашего» зубника с Тернополя — сложные пломбы с каналами по 250 ( я так же в уа платил) , без каналов по 60.
Про кашель — пока в уа не запретили кадеиносодержащие так тоже было.

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

С начала войны живу в Испании. Очень боялся, что вылезут какие-то неприятные минусы страны, но оказалось, что тут вполне себе комфортно.

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.
— Испанцы как нация очень открытые ко всем. Тут вы встретите на улице в огромном количеситве: и мароканцев, и латиноамериканцев, и африканцев, и вот и славяне поехали. Это абсолютно не вызывает никаких приступов ксенофобии нигде ни у кого.
— Относительно вменяемая налоговая нагрузка. Я работаю как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше.
— Здравоохранение — окей. Не могу сказать, что тут будущее в этой сфере, нет. Просто стабильная, спокойная европейская мед.система, которая работает. За свои деньги нормально.
— Если не метить в центр столицы, то можно очень аккуратно жить в каком-то среднем городочке, где всё-равно будет супер инфраструктура вокруг.
— Тут очень снисходительное отношение к людям, которые оказались малоуспешны в жизни.
— Испанцы крайне охотно любят веселиться. Причём повод найдётся всегда. Соответственно очень лояльное отношение к этому.

Кроме того, выше уже писали по поводу стресса. Это абсолютно так. В Испании никто не напрягается, никакого шока не происходит. И я не вижу тут ничего негативного. Мне кажется, что именно из-за этого тут ожидаемая продолжительность жизни до 80-90 лет.

Поэтому голосую за Испанию.

как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше

А можна будь-ласка в цифрах якщо не секрет, хоч приблизно?

Процент зависит от суммы. Для моей суммы получается где-то 25-27%±.

Вже давав калькулятор нижче autonomoinfo.com/en

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.

Легко, просто не всем нравится жара. Ну или сидеть целый день под кондёром.

Мне тоже не нравится жара. Но вообще в Испании такая вот невыносимая жара всего 2 месяца. А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Как бы тут вопрос что легче пееждать 2 месяца или 9?

такая вот невыносимая жара

Она для всех на разном уровне. Мне, например, больше 23 + солнце уже не в кайф. Вот 15-18 идеально. Знаю людей которые специально ехали на север потому что тоже не любят жару. + климат смещается очень активно. Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Это опять таки максимально субъективно) С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет. Так что разве что серое небо. Хотя даже тут хз. В Таллинее с мая по сентябрь ясных дней хоть отбавляй. Апрель и октябрь переходные, тут когда как. Самый отстой это ноябрь — середина декабря. Дни уже короткие, а снега особо нет, так что темно кругом. Но дело привычки. Нам с женой вообще всё равно. Кому-то напряжно.

Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)
Я готов поспорить с вами здесь, если мы оба доживём, что через 10 лет в 2033-м в Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас. А в Скандинавии так и будут нюни по 9 месяцев в году.

С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же. А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно) и как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, кюанонівці на форумі

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?) Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас

The 38.8C that was registered at the official weather station at Cordoba airport around 5pm on Thursday, 27 April, has beaten the highest April temperature recorded in Spain.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же.

А, ну если ходит дом — машина — тц то да, идеальная страна.

А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно)

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150. У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать. Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Испанские острова — это колония скандинавов :)
Старички вечно сюда катаются в свои домики.
В последний раз, когда ждал багаж, 75% рейсов были Норвежские, немного британские еще :)

Ну вот к пенсии очередь и подходит)

Испанские острова — это колония скандинавов

Дивлячись які. А так погоджуюсь, іспанські острови — це мекка для всяких німце-скандинаво-британців, яким уже остоп*зділи власні унилі країни.

Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Ооо, уже и на личности начали переходить, лол :D У кого ещё IQ отрицательный?

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?)

Ну судя по сообщениям от вашей мессии мы все уже должны быть мертвы: cms.talk.tv/...​ads/2023/03/greta-new.jpg. Как же тут не поверить температурным рекордам, да?

У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

О, спасибо напомнил, ещё одна причина почему лучше не выбирать Скандинавию как место для жизни.

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150.

9 месяцев в году нет солнечных дней в прицнипе. Может 2-3 на все 9 месяцев.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать.

Ну да лучше жрать всякие добавки, таблетки, носить спец.одежду большую часть года, чем 2 месяца в году днём в обед включать кондиционер дома на пару часов. Кстати в эти 2 самых жарких месяца (июль, август) в Испании фиксируется максимальное количество туристов. Это я к тому, что ты тут пытаешься испанскую жару представить будто это прогулка по поверхности Солнца, а на самом деле тут на пляжах Испании летом не про