Переїзд: Іспанія VS БеНеЛюкс та Скандинавія

Отже, питання стоїть саме так. Компанія наполягає на релокейті по всім відомим причинам.

Напрям релокейту: Бельгія, Нідерланди, Скандинавія, ЮК, Іспанія.

Мінуси релокейту: досить «недемократичні» діапазони ЗП для мого рівня.

Власне, мій рівень: Principal Software Engineer (стаж: 10 років, стек: Java, Python, Golang; виконую функції архітектора, маю певні сертифікації).

Розуміючи, що підвищень ЗП у цьому році навряд буде, тому я дивлюся в сторону Іспанії як країну із не досить високим рівнем життя, якісною медециною та +/- нормальною погодою.

Отже, питання стоїть так: ремонт, Іспанія із ЗП у розмірі 75К та майже відсутніми бенефітами, ті ж 75К але в Бельгії із солідним пакетом бенефітів (автівка, купа компенсацій різних), профсоюзом та соціальним захистом.

Відносно податків, вартості життя та комфорту я вже знайомий, тому мене більше цікавить нагальний досвід тих, хто переїхав і може поділитися своїми думками відносно правильності або невірності свого вибору та чого ви не знали до переїзду, що виявилося важливим.

Буду дуже вдячний.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному8
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

живемо більше року в Іспанії (приїхали 3 лютого 2022 сюди)

жили 3 місяці в бенідормі (це між валенсіею і аліканте) і зараз біля таррагони в каталонії

Плюси Іспанії (а саме Каталонії у моря — бо тут майже рік вже)
— клімат класний / морько не супер жарко в літку, але і зима не холодна (валенсія теплійша на +2 градуси / мадрид в літку це жах)
— 2 години на авто і ви в горах на лижних курортах досить пристойних (і іспанских і андорский — та і у францію близько обирайте)
— гори для трейлів / походів
— відносні класні і дешеві продукти / овочі / риба
— Іспанский менталітет ван лов — сімейні ціності, спокій, транкіла
— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому
— в іспанії адекватні ціни на оренду/покупку нерухомості
— ІТ тусовка є, катався на конференції в барселону і Валенсію
— взагалі от слак bcneng.org — барселонских інжинерів там є і в тому числі вакансії з вилками
— безкоштовна медецина норм / але є своя специфіка
— школа безкоштовна (4 клас у нас) тут мінус каталонії всі уроки на катала — що для них ок! але для новоприбувших які думають в Укр повернутись — не зовсім ок (+ дві нові мови Ісп і Катала)
— англ знають в великихт містах і там де туризм / пересічні Іспанці англ знають значно гірше
— наразі Іспанский вивчила дружина і син (курси) — іспанска не космос мова / і досить популярна в світі — навіть в ЮСА ого го скільки на ній спілкуются
— іспанці норм приймають іноземців / відкриті і усміхнені
— відносно просто можна тут лишитись на завжди (пмж/внж/ітд)

а тепер мінуси
— у морька як правило купа москалів теж / є прямо цілі поселення їх тут у моря
— податки автономо (спд) ±30-35% / номад віза 24 (але є нюанси)
— якщо хочется евро ремонтів то тут це дорого і рідко
— певні нюанси з арендую через страх окупасів
— до України довго добиратись

Ми з сім’єю в Іспанії проживаємо неподалік від Аліканте вже майже пів року.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.
2. Розмитнив авто (українскый офіціал, ~1к євро, робив сам без помогаторів) + змінив водійське посвідчення на місцеве (діє 10 років, складати іспити не потрібо).
3. Знімаємо будинок неподалік від моря. 1к євро оренда, 200 комуналка.
4. Працюємо як автономо. Податки високі, але див. пункт 1).
5. Страхування авто ~500 євро (як наше каско), страхування життя ~900 євро на людину на рік (вибір будь яких клінік, розширений поліс).

Все добре. Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

Без таких параметрів як сімя і як надовго осісти важко щось рекомендувати. Для одного чи пари для життя вибрав би Валенсію чи Барселону, для карєри і динаміки — Лондон. Для сімї з дітьми дошкільного віку подивився би в сторону Нідерландів (якщо з рулінгом).

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

пожити рік в Іспанії, а далі вирішити дуже гарний варінт. Якшо ЗП вистачить шо б не жити в мінус, то думати багато не треба, у крайньому разі переїхати кудись в інше місце не повинно бути проблемою. Кращє рік просрати в сонячній Іспанії з привітними людьми, а ніж в якійсь більш некомфортній країні.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я у Швеції уже 7 років, спочатку жив у Мальме, потім перебрався до Стокгольму.
Не можу рекомендувати Швецію з наступних причин:
а. клімат: досить мерзотно весь рік окрім літніх місяців, в Стокгольмі ще й реально темно взимку
б. повільна медицина: запис до лікарів за місяць, на обстеження за кілька місяців, розшифровка МРТ черевної порожнини для 10-річної доньки зайняла 4 тижні, після цього очікування на бесіду з лікарем ще 2 тижні
в. великі затрати на життя: квартира три бедруми в Стокгольмі на цю мить від 20000 крон (краще закладати 25000), продуктовий кошик на сім’ю з 3 людей 1500-2000 крон в тиждень, літр бензину 19-20 крон.
г. низькі зарплатні в айті: типовий синіор може розраховувати на 60-70000 крон на місяць до податків, та 41-46000 крон чистими. не можна розрахувати на помітне підвищення зарплатні, бо стеля в айті — десь 75000 крон, а більше дають тільки ФААНГи, та й далеко не всім. У порівнянні з Данією, Нідерландами чи Німеччиною це дуже низький рівень.
ґ. якщо скомбінувати два попередні чинники, маємо досить низький діспозабл інкам. Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.
д. падіння крони в останні роки. хоч євро і відскочило назад у порівнянні з долларом, крона щодо євро впала ще сильніше і не зупиняється. На разі курс 11.5-11.7 за євро, що особливо відчувається при подорожах в єврозону
е. острівна ізоляція. в Мальме це не так відчутно, а в столиці навпаки. таке собі острівне життя — кудись потрапити можна тільки на літаку, на авто до «цивілізації» дуже довго, як і на поїздах.
За роки я вже до цього звик і не маю вже бажання та ресурсів їхати звідси, але новеньким дуууже раджу замислитися та обрати іншу країну, щоб не гаяти своє життя навмисно — якби була можливість повернутися у часі, я Швецію викреслив би однозначно.

Ох, це так мило :) у когось знову вільний час з’явився.
Так і хочеться додати: «Мрію переїхати в Клуж, але звик і нема ресурса на переїзд»

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание))) если до сих пор так корежит от него))

слушай, а с Клужем у меня было 100% попадание)

Воно буде 100%-ним, якщо ти туди переїдеш :)

забыл, что у Мю было 10 баллов, а у Клужа всего 9?)))

Ну не настільки прям підгорає, щоб роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати про жахи життя в Клужі 😂

роками заводити анонимів і на один і той же лад розповідати

мне типа больше нехрен делать?)) так может это твой аноним, такой себе выброс подгорания от реальности)))
ну и далеко не все, что рушит картину идеального скандинавского мира, написано мной)))

так просто стиль же і теми не переплутаєш, як не старайся :)

ну если тебе так будет легче жить, можешь считать, что последние комменты от анонимов в этой теме написаны моей личной ботофермой :D

Чого це останні, тільки той що я прокоментував :)
Палиться фантазер, який 7 років в Швеції не жив, навіть якщо його в загальних деталях проконсультували :)
Ну і загалом, теми які хвилюють «шведа» — одні і ті ж самі, аж банально вже. Навіть якщо промовчати про велосипеди і дискримінацію автомобілістів :-)

да пожалуйста, каждый волен думать что хочет))

але по деталям теж ти занадто перегнув.
ну ось наприклад, відкрив блокет
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608971
окремий будинок на 125м, 4 кімнати, зі здоровенною территорією, без всяких сусідів за стінкою як в таунхаусі, прямо біля води. 35 хвилин на транспорті до T-Centralen
17к крон або 1500 євро в місяць.
Це типу дорого? :)

Ну або для любителів жити поближче до центру міста, в «уплотніловке» в квартирі
bostad.blocket.se/p2/sv/home/608842 — ті ж самі 1,5к євро.

Тебе нет смысла в чем-то меня переубеждать, потому что мне по правде насрать на цену квартиры в стоке или берлине. Планы на европурию поменялись слегка))

Поки моя дружина не вийшла на роботу в цьому році, в нас лишалося близько 5000 крон після усіх місячних витрат.

Я думаю це ключовий момент. Українці тягнуть псевдотрадиційний стиль життя в європку, де жінка це не рожалка-кухарка, а ще може гроші заробляти на рівні з чоловіком. А потім ниють шо все дорого і грошей не вистачає.

До чого тут традиціоналізм? У більшості випадків дружина просто не може працювати у Європі за спеціальністю, а «мити унітази» якось не всі готові...

2 роки на QA курсах, і вперед за веслом на свої 30-40к крон «на руки» :)

Псевдотрадиціоналізм, попрошу. В тру-традиційній українській сім’ї якраз всі впахували огого незалежно від статі. Очікування про без проблем переїхати в європу з одним годівником — це в сторону псевдотрадиціоналізму «хочу щоб дружина вдома сиділа». Псевдо — бо воно ніфіга не традиційно, якщо подивитись в історію.
Інакше б тупо не існувало скарг на дороговизну життя в європі, бо всі розуміли що це проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації.

Як оце

хочу щоб дружина вдома сиділа

в‘яжеться з оцим

проблема через суто робочі моменти ака лінь іти на мовні курси та курси перекваліфікації

? 🤔

не існувало скарг на дороговизну життя в європі

Ну росскажи мені як тобі допоможе працююча дружина на +/-3к чистими в місяць росшішно жити :) Будинок за мільон доступніше не стане...

Буквально 2 роки тому місячні виплати за будинок за 1м, з 20% down були 3100 в місяць. Щось мені підказує що 3к чистими в місяць може досить допомоги, не враховуючи другорядні бенефіти.

Ага, тільки таку дрібничку як 200к на даунпеймент доведеться 5.5 років збирати з тієї з/п дружини, а потім ще 30 років виплачувати, но то таке... Мабуть в нас з вами різні погляди на гарне життя ;)

Ну є програми де 3% downpayment. Є навіть декілька з 0%. Можна перерахувати й зрозуміти що ті 3к це досить великі гроші. Це в першу чергу зрозуміти для скейлу, та не треба нехтувати своєю зарплатою і можливістю виплачувати наперед.

Але я фундаментально не розумію як «гарне життя без 3к на місяць» може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Звичайно, Х+3 буде більше, ніж просто Х. Але якщо Х не вистачає, то скоріш за все зайві 3к не зроблять вас мільонером. Але якщо ваш Х=4-5к, то звичайно жити на дві з/п стане краще

Чого це? Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ну ось виплатив за 30 років свій будинок за мільйон і вже де факто мільйонер :)

Ага — тільки на цвинтарі вже, або у будинку пристарілих... :(

в 70 життя тільки починається! /s

Якщо тобі не за 40, і є на downpayment, то іпотека майже завжди має смисл, бо це фактично дуже дешевий кредит, ніде тобі більше не дадуть стільки грошей майже задурно.

Як не живеш сам, завжди здати можеш, ну як не в дупі серед лісу якійсь купляти звісно

Не має хіба смисла якщо не хо жити в локації/країні довго, бо оренда віддалено — це гемор

Ну навіть якщо на +3к «не вистачає», що досить сумнівно, то як мінімум з 3к на 3к трохи більше «вистачає».

Ну мені і в Україні не вистачало, і тут не вистачає :( Хоча дружина працює, і зовсім не QA після курсів

«Вистачати» — це не щось бінарне. Питання для знатоків, якби втратився б дохід дружини, то точно так же не вистачало б? Було б легше чи важче?

якби втратився б дохід дружини

Іпотека впритик — завжди погано

Щоб іпотека не перетворилася в бомбу проблем з часовим механізмом, тре брати так, щоб можна було виплатити з одної зп

Коли ти береш іпотеку «не по кишені», в притик, там на спільний income чи з маленьким downpayment, це ти сам собі проблеми створюєш в майбутньому. Банк звісно не проти, проблеми ж не його. Зазвичай ризики таких «доступних» іпотек покриває держава.

Люди самі собі дупу вибирають

Один з двох втратить роботу — ти в дупі, житло впаде в ціні, а тобі припекло продати — ти в дупі, стався форсмажор а в тебе все впритик — ти в дупі

Ну короч, тре брати те що ти можеш виплатити комфортно сам з одної зп і ще мати досить відкласти щось, а не впритик бо от саме на пляжі в центрі міста хочу бо мімімі. Тре реалістично вибирати

Ну то все ортогональне взагалі, ці ж аргументи можна про рент в притик. Все можна звести до того що заробляти мало — погано, багато — добре.
Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Парент каже, що без 3к в місяць краще, тому я намагаюсь зрозуміти як це працює.

Я не кажу, що краще. Я кажу, що принципової різниці не робить, якщо заробляєш значно більше

Значно більше це скільки? Умовно кажучі, якщо ти заробляєш 6к на руки — то майже в усіх європейських країнах ти будешь ну мінімум в топ 10% по зарплаті, а то і в топ 5%.
При цьому +3к — це +50% до сімейного бюджету, і скоріше за все +100-+300% до вільних грошей на місяць.
При цьому ж як ти кажешь «непринципові» 2 такі зп на сім’ю і дають ті самі 6к як у одного із топ 5-10% по доходах. А що це означає — що місцевий ринок, в тому числі житла розрахован саме на такий медіанний дохід сім’ї. А значить будинок за мілйон тобі не світить, світить те в чому живе медіанна сім’я.

При цьому, щоб цьому одному заробляти +3к в місяць — це означає, що скоріше за все треба заробляти на 5-6к брудними в місяць більше, тобто +60-70к в рік. Що мало у кого вийде насправді.
В том же Мюнхені на 3 классі ріст з 6к до 9к чистими в місяць це ріст з 110к на рік до 180к на рік, що мало кому доступно, особливо якщо ми говоримо про зарплату, а не сумарно все разом з гіпотетичними акціями.
А ще зп дружини означає що в неї ще теж буде пенсія, буде оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи. А головне — в неї буде своє повноцінне реалізоване життя і інтеграція в суспільство, а значить і твій мозок буде ціліше.

світить те в чому живе медіанна сім’я

Так і я ж про це... сумно це все :(

оплачувана відпустка, будуть оплачувальні лікарняні, буде своі додаткові страховки і інші плюшки від роботи

Це треба в найм іти 🤮

Нє не зовсім те саме

Рент впритик це ок, бо ти завжди можеш з’їхати

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Брати іпотеку просто бо по грошах краще хтось каже чи всі беруть — тупо.

Ти маєш знати нащо саме тобі саме отта квартира чи хата, бо іпотека це покруче шлюбу, тільки з банком і банк — стєрва, що не пробачає :) Маєш бути впевненим що ти її не підведеш

Наприклад тобі подобається райончик і ти б там жив 10 років. Уявно

Якщо такої відповіді нема — клади болт на порадників і живи собі в задоволення.

Я досі не розумію як це пов’язано з початковою дискусією :) Але все одно досить сумнівне твердження.

Якщо не вистачає грошей не аренду — то відразу викидають. В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди або штраф в декілька місяців за розрив. Що відобразиться не кредитній історії і фіг хто здасть квартиру потім.

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Ну я намагався зрозуміти про що дискусія і не вийшло ))) але мені здалось про чи краще іпотека чи оренда.

В будьякому випадку зараз поганий момент іпотеку. То трохи вліз зі своїми 2 копійками

Якщо своя хата, то завжди можеш продати, або здати як мінімум частину хати. Подаєшся на кучу програм відтягувати платежі, навіть якщо всі ресурси вичерпав, то foreclosure може тягнуться декілька років і весь цей час матимеш де жити.

Завжди гемор, навіть той кейс що ти описав це в рази простіше розрулити в житті ніж продати житло, не кажучи вже про foreclosure

Люди говорять про купити/продати житло і про здавати комусь і про foreclosure так ніби це пальцями клацнув і всьо готово. Це гемор нереальний

Може в штатах це звісно простіше, але шото сумніваюсь

Ну от уявно криза, ти попав в лейоф, тобі виплатять якусь severance може, заначка покриє переїзд

З іпотекою так не вийде — ти автоматом переходиш в режим конякавмилібоменіскоропизда. Шлюби розпадаються і сімейні трабли виникають теж якраз в подібні моменти єсішо.

В цивілізованих країнах зазвичай аренда на рік, тому можеш бути ще й винний до 12 місяців аренди

Ето де така дічь? Ну в мюніху наприклад власник буде навіть рад тобі до гроба якщо ти сам виїдеш з квартири, а власниця тобі ще й bj зробить за таке. Але за мін 3 місяці таки доведеться заплатити )

В будьякому разі 12 міс оренди це що? Максимум ну хай буде 36к. Це не космос пережити таке. Але іпотека уже зовсім інший компот

3к іпотеки краще, якщо ти знаєш нащо тобі та квартира/хата, що ти з нею робитимеш потім, і воно тобі не впритик і не зруйнує тобі життя в разі чого. Це як не як ще добровольнопримусове скирдування кеша який ти отримаєш назад коли продаси хату

3к оренди краще в усіх інших випадках.

Але іпотека впритик — ти вже не зіскочиш. Не платиш — будеш без хати й без трусів і з порченою історією

Здаєш іпотечну нерухомість в аренду (яка зачасту вища за платежі по іпотеці), сам з’їжджаєш в місце подешевше.

Не легше й не важче. Так — грошей сумарно було б менше, але принципової різниці б не було.

«Вистачати» — це не щось бінарне

Та ні — саме або вистачає на той лайфтайл, який ти для себе хочеш, або не вистачає. На пів шишечки — це не те

Не легше й не важче

Самому не смішно таке писати? :)
— Якщо X + 3k = Y це однаково
— Тоді й Y + 3k це однаково
— Повторюємо так 100 разів
— Тепер навіть 300к+ в місяць не вистачає %)

Я ж так і написав:

якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

З гаремом із 100 дружинами вже зовсім інша історія! Хоча зачекай — це вже на гарем, а галера! ;)

уряд швеції на таке навіть грант відлистає )

життя без 3к на місяць" може бути краще за «гарне життя з 3к на місяць»

Нууу, бо за 10 років оренда виросте, а платіж по іпотеці зменшиться

Іпотека це на long-term

Ваш кеп

є програми де 3% downpayment

Таке працює коли ринок росте й ростиме.

Зараз не варто брати іпотеку без мінімум 20% down, бо як хата впаде в ціні будеш винен більше ніж вона коштує на ринку з молотка продати.

Як нема, то краще скирдуй

А в будинку за 500к типу життя нема? А то якщо треба доказати що все неможливо, то крутити цифрами можна як завгодно.
Але чомусь так виходить, що всі знайомі мігранти з двома нормальними зарплатами спокійно собі купляють хороше житло і живуть в ньому без всяких рефлексій, особливо типу оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років» яке показує повне нерозуміння як працює іпотека, типу ці 30 років поки повністю не виплатив не можна мати гарне життя.

Так ніхто не спорить, що на дві середні європейські зарплати можна нормально жити (особливо, якщо є спадок або батьківський капітал 😉). Але ж це якось сумно...

оцього українсько-младоемігрантського «виплачувати 30 років»

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

Знову ж таки, нерозуміння що таке іпотека. Ти передаш не борги, в виплачену частину. Якщо ти 20 років назад взяв кредит на будинок на мільйон, то по перше ти вже суттєву частину виплатив, а по друге навіть враховуючи періодичні корекції на ринку твій будинок за 20 років виріс в ціні на декілька десятків відсотків. І з великою вірогідністю вже виплачена частина буде той самий мільйон який ти і передаш дітям.

Якщо б я взяв іпотеку 20 років тому, то може воно так би й було (хоча хто б мені її тожі дав?), але ж ми про теперішній час говоримо.
Коротше рецепт такий: якщо не вистачає грошей — відправ працювати дружину; якщо все рівно не вистачає — заведи ще декількох працьовитих дружин 😂

Блін мене цей спадок і купити й виплатити «для дітей» коробив завжди. Не доганяю цього

Схулі всі вважають що дітям той всратий старий хауз чи квартира треба буде, коли хочеться світ побачити поподорожувати.

Мені це звучить завжди як просто раціоналізація купити і впрягтись, чи маркетинг чи хз звідки воно росте.

Краще вже просто кеш віддати в якомусь вигляді нмд. Ну я от би просто продав наприклад коли дошло б до спадку

Може в тебе і є ті 30 років, а в мене немає, і передавати борги дітям у спадщину якось не хотілося б, так що доводиться напрягатись і швидше все це вирішувати

www.youtube.com/watch?v=KOaeDHeJ80I
Ну от купується хата за 400к, 300к в кредит, через 10 років грубо кажучи 100к кредиту виплачується. Коли передається спадок, то продається та хата за 400к (а скоріш всього за більше), віддаєш залишок 200к банку що ще винен, і 200к+ даєш дітям в «спадок». Краще за спадок повністю виплаченої однухи біля метро.

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?
2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

1) так а яка різниця: що так 200к, що просто вкладати кудись ще — ті ж самі 200к?

Різниця в тому, що життя йде і можна його прожити в чомусь нормальному. Рент буде зростати, кредит — зафіксовано (є різні кредити, залежить від умов бла бла, але суть зрозуміла).

2) да ви вже якось визначтесь, бо з одного боку мінімум мільон будиночок коштує, а з іншого про 400к розповідаєте. Чому тоді не пучок однушек по 50к?

Хто визначиться? Я привів 400к чисто для простоти підрахунку. Можна заскейлити числа як кому там треба залежно від локації та умов які цікаві.

Так в тому й річ, що якщо заскейлити, то там ті +3к в місяць не дуже на щось і повпливають. Як там зверху писали — брати іпотеку впритул на з/п дружини, живучі на другу з/п — це дурня і великий ризик. То ж треба розраховувати виплачувати іпотеку незалежно від цих 3к

по моїм спостереженням важко тим, хто і в Україні не мав ніякої зрозумілої спеціальності. Просто в Україні легше живеться на одну зп программіста, ніж в Швеції чи будь де ще в західній чи північній європі.

Якщо дружина в Україні працювала юристом, чи в банку, чи бухгалтером, то як їй це допоможе у Європі? Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Та навіть лікарям та вчителям підтвердити кваліфікацію — це майже заново вчитись

Так то воно так, але ось пройшов рік і вже тисячі українських вчителів, які знали або вивчили німецьку мову, працюють в німецьких школах.
mbjs.brandenburg.de/...​ian-teachers-welcome.html
Було б бажання

з власного досвіду про Швецію
відразу поправка — фідбек про південний (!) регіон, Мальме та околиці, сам тут 4 роки.

+ адекватне співвідношення податків (вся Швеція), cost of living (саме південь) та скандинавської інфраструктури (міста, транспорт, нав. заклади и т.д.).
+ так, статистично по скандинавії нижче зп, але є варіант осісти в місцевому аналозі FAANG (жартую, але є певний перелік компаній з головними офісами в регіоні, та крупні офіси BaaS) де в принципі високі зп в порівнянні з країною та в відношенні до того ж самого cost of living.
+ доволі високий попит на якісні кадри — попри невисоку кількість відкритих вакансій хороший спеціалість швидко осяде, низька конкуренція з місцевими (таланти переїздять до стокгольму-готеборгу в пошуках кращої долі, але більшість просто в більш простих індустріях замішана).
+ через міст Копенгаген, якщо мати контракт там а жити в Швеції — ви піймали Бога за пазуху і живете припіваючи (через різницю в курсі та костах в копенгагені). але це дуже нішевий варіант.
+ адекватна (700-1000 евро) аренда, доступна нерухомість — на long-term.
+ адекватний клімат, ви достатньо на півдні щоб мати дуже приємне літо (особливо тим хто не переносить спеку) та не прям щоб мерзнути взимку. тут глобальне потепління має поправить ситуацію в кращу сторону.
+ високий рівень медицини — спірна тема, я не любитель лазити по клінікам, тому маю тільки позитивний досвід (та досвід друзів). хто дуже любить хворіти — тому взагалі в скандинавію ніц їхати :).
+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту, та великий аеро хаб в копегнагені.
+ мова — більше половини Мальме з прямими іноземним походженням, безліч експатів, і всі місцеві відмінно щебечуть на інгліші і не дуже щоб вас по цьому приводу пригнічують.
+ безпека — історії про кримінальний Мальме дуже роздуті, ніхто вас не троне, а «найнебезпечніший район Швеції» виглядає значно краще половини Києва, і в нього продовжуть вбахувать гроші.
+ якщо ви любитель outdoor активностей — хоч без гір, але сам регіон дуже красивий і різноманітний, свідченням є масова літня міграція німців та голландців в місцеві села, пляжі та караван-парки.

— нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки. поки не має відбраження на об’ємі найму чи скороченнях, оскільки великі місцеві компанії працюють на всю європу. але неприємно.
— не дуже «приємна» позиція нового уряду щодо мігрантів (навіть робочих) — в планах повставлять палки в колеса в вигляді talent visas (віза тільки по контрактам вище Х крон), екзаменів для громадянства (що насправді ок), та інших механізмів які, нажаль, в основному популістичні (правуватий уряд та дещо націоналістично налаштований середній і нижчий класи населення).
— класно тусити з експатами, але налагодити long-term зв’язки з корінними шведами важно (якшо воно вам треба). простіше в смт та селах, яких на півдні достатньо :).
— вітер — тут все просто, майже завжди дує з океану або з балтики, може просто напрсто за*бать.

це нішевий варіант бо перелік компаній не такий всеосяжний як в берліні, барсі і тд, але як попаде — ви можете розраховувати на адекватні затрати при високій якості життя, високий потенціал росту регіону, та нормальну георграфічну локацію зі всіма витікаючими (звичайно як звикнете до вітру :)

+ локація — це південь Швеції, тому адекватна доступність на авто до континенту,

до речі, а оце цікаво. Наскільки дійсно доступно? Як часто ви кудись їздити на машині на континент і куди? Який на ваш погляд найкращий варіант? Міст і через Данію, потім пароми? Чи пароми із Треллеборга/Истада? Ще цікаво чи поїздом www.snalltaget.se не користувалися?

доступність тут більше порівнюючи з іншою скандинавією — адже на авто всі їздять на континент через південь Швеції.
Сам їздив тільки 3 рази в відпустку, обираю варіант Треллеборг-Росток (дешеві квитки та найбільша економія пробігу, однак займає 6 годин), проте можна й через Данію+паром Рьодбіхавн-Путтгарден (десь 3 години з Мальме до Німеччини), не сильно дорожче (міст+паром).
Із хорошого, замість парому Рьодбіхавн-Путтгарден будується тунель (femern.com), що зекономить час подорожі, а також, більш до останнього питання, дозволить пришвидшити сполучення потягів — обіцяють Гамбург-Мальме за три години замість нічного Snalltaget.

Ну ясно, що зі Стокгольма мало хто поїде на машині, занадто непрактично. (Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати? :)
Про тонель чув, але це ж ще не скоро буде.
Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

Можна звичайно в Гданьск на паромі, але тільки нафіга туди їхати?

алко-паром?)

Для цього є оландські острови і вся Фінляндія. Квитки туди-назад можуть бути дешевше ніж година парковки в центрі Стокгольма :)

Недолго осталось, акцизы скоро в космос улетят xD

алко не купують в місті перебування, його купують саме на паромі, де діє таксфрі зона.

Видимо у нас поэтому рядом с портом один из самых больших алко-маркетов в Таллинне, где всегда очередь из финов тусуется)

зазвичай купуєш квитки, і прямо через сайт замовляєш ящики з бухлом. Їдеш потім на паромі, а потім з нього виходиш з візочком і згружаєш в машину на парковці біля парому :)

просто дешевше виходить (особоливо якщо на сім’ю), сам закордоном літом часто зустрічаю шведські і норвежські номери.
пробував обидва варіанти для поїздки в альпи — без авто складно добиратись до треків, а аренда на сьогодні якихось лютих грошей коштує (і це буде якийсь фіат 500 який в гору не їде), а доступних авіаквитків в Альпи вже давно не знаходив.
плюс залежить звідки виїзджати — якщо зі стокгольму, то сенсу меньше, якшо Мальме, або якесь смт в Смоланді — простіше вже на авто.

Просто самому цікаво наскільки в практичному сенсі це дійсно доступніше. В тому плані, що чи не прагматичніше все одно сісти на літак і на місці орендувати авто, в умовних альпах чи італії, ніж їхати туди своєю машиною з Мальмо?

На своєму авто буде значно дешевше. У п’ятницю ввечері сів на паром, взяв спальне купе. Вранці прокинувся, на паромі поснідав, і їдеш собі вже по Німеччині.

Советую паром Ystad-Sassnitz. Очень быстро в пути (2.5 часа), потом до Берлина или Гамбурга за 3 часа. Как по мне лучше чем Росток-Треллеборг

нажаль саме шведські макроекономічні показники сьогодні не вражають — це відображується на цінах, зростанням аренди та інших платежів, для власників нерухомості — більш ніж подвійний ріст відсоткової ставки

Так хіба ж це проблема Швеції, така ситуація у всіх розвинених країнах.

крона просіла навіть відносно євро :( Виїзжати кудись із Швеції боляче, ггг. Я звик євро по звичці переводити як 1:10, хоча насправді було в середьному біля 1:10.5. А зараз стало 1:11.5.
Правда основний фактор, який на це впливає — це те що наш центробанк меньше підняв базові ставки (наразі базова ставка 1.75%), так що хай вже крона трохи просідає, ніж кредити дорожчають :)))

— певні нюанси з арендую через страх окупасів

Цей пункт розшифруйте будьласка.

В Іспанії є рух «окупасів», чуваків які займають житло, не платять і їх неможливо звідти витурити

а наш барт ІТ-ішник може там стати окупасом, вже мінус витрати як не як,

И принят закон про то что муниципалитет может дать добро на выселение.
В Барселоне это боль, в нормальных селах это сводит почти к нулю это явление.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки? У нас таке практикують.

А типу дочекатися поки підуть з дому, проникнути в дім та змінити замки?

Вони ніколи всі не йдуть з будинку, там зазвичай ціла банда заселяється.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Дивився відео, що так роблять. Навіть є типу охоронні фірми, які цим займаються. Але це ризик сісти в тюрьму на скільки я розумію. Як тільки ви почнете щось робити, у той же час викликається поліція і вона на боці тих, хто є в приміщенні. Їм байдуже які документи ви показуєте на житло. Також ви не маєте права відключити їх від електрики та води.
А, ще є прикол, коли продається квартира, але по ціні значно меньшій ніж ринок. Тому що там окупаси. І є люди, хто такі квартири купує, а потім на власний ризок намагається їх виганяти.

з цікавості: а тупо підскочити з мужиками і дати потужного прочухана з використанням як мінімум спортінвентаря? у власника ж є курва друзі, він точно не експат

Навіщо такі складнощі, достатньо встановити сигналізацію. Окупаси можуть залишитись, якщо знаходяться в будинку довше якогось там часу. Охоронна фірма приїздить і виганяє їх одразу, та й усі питання закриті.

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?
На яку вилку орієнтуватись середньому сіньйору-помідору?

На галерах наверное ±60, в продукте каком-то и 80+ вполне реально

А що в Іспанії/Португалії по зп грос на рік?

Що на удальонці знайдете — те і буде.

Хіба працюючи на удальонці можна буде отримати резидента через 5 років?

Так, звичайно, заїзжаєте по внж по селф-емплойд, працюєте як селф-емплоїд, профіт.

Дякую, буду вивчати питання глибше)

і там теж, зараз спеціально DN візу викатили. але у португалів з цим було легше

Можу дати контакти рекрутера, вона вербує саме українців))

Дякую, поки рано, тільки почав розглядати цей напрямок

В Португалии вербует? Или за пределами но на ремоут?

Позволю свои мысли, потому что похожая ситуация была. Голландия — аренда не особо вменяемая, еще лет 5(?) назад думал о переезде, работал там немного, но голландец в возрасте переубедил.
ЮК — на любителя. Слишком долгая история. Испания — все хорошо, но большой зп там ждать не стоит. Максимум (есть исключения) после налогов, это 3к. После рисерча и фидбека от компаний. Слишком высокий налог. ДНВ не в счет.
Скандинавия разная. Не будем о погоде, это тоже нюанс, в Швеции зп низкие. В Норвегии высокие, но это село (сам там живу, счастлив), но страна не для всех.
Бельгия не жил, был проездом. Не понравился контингент.
А, вообще, все очень индивидуально. Жене заходит Франция, а у меня на нее аллергия. Ей нравится Испания, мне не очень. Шумные, раздолбаи, вечно трогают твое дитя, аж бесят :)
Тут пока не попробуешь, не поймешь

А сколько аренда в Норвегии, и тепло весной -летом?

Та зависит же.
Все хотят в Осло.
Жилье, под мои хотелки там стоит около 20.000 крон. Где-то 1800 евро.

А Вот такое же жилье под Ставангером я плачу 8500 крон.
Тепло всегда на западе, там Гольфстрим. Зимой ниже нуля не бывает, снега мало, но дожди.
Погода говно )
И какая-то тепловая аномалия. В +12 и если солнце я хожу без куртки, оно как-то палит аж.
В море купался 2 раза в этом году, вода +8 и +12 была.
Лето, говорят, будет аномально жарким.

Но если ты любишь людей, движ, шопинг, разнообразие в магазинах, то из Скандинавии это Швеция. Даже в воскресение там все открыто. В Норвегии тихий час, время для похода в горы, рыбалки, барбекю и тд.
В Норвегии нет ничего.
Вот у нас с среду был День Конституции, а в четверг еще какой-то праздник. И я уже в Греции :)
Потому что все закрыто, делать нечего, длинные выходные.
А Швеция надоела.

Какими аргументами голландец переубедил?

Мы уехали с Испании. Климат — да. Медицина — жопа. Постоянная.

Навіть приватна? А що з нею не так?

Та попал в неврологию по скорой. все бсплатно. В МРТ не влез по плечам. В другой госпиталь перевезти нельзя, платно сделать нельзя.
Любой врач от двух недель до года, но тут хоть можно пытаться платно

В ЮК та Германії така ж сама херня.
Звичайна європейська медицина.
Ну, мабуть якісна.

Я чув кулсторі про юкей, де українка приїхала в якесь село під лондоном та померла, бо там кардіолога не було. В неї інсульт стався, а брітіші не зробили взагалі ніфіга.

якийсь кулчос а не кулсторі, ви взагалі в курсі шо таке інсульт? До чого там кардіолог?

То було іпсо

а, чи інфаркт, не пам’ятаю. якась хєрня з серцем точно.

те ж саме. для цього не потрібен якийсь спеціальний кардіолог. Це рутина робота для любого емердженси. Може просто вона не добралася вчасно до неотложки.

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять і потрібно буду в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин.
Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф. То місцеві й бояться їх чіпати зайвий раз.
Отої фігні шо у нас, коли бабці сумно та вона телефонує щоб швидка приїхали да укола їй зробила тут нема.

якщо тобі здається що в тебе інфаркт, то в автомобілі швидкої допомоги тобі скоріш за все відмовлять

Звучить сумнівно. Ви перевіряли?

в оцьому предінфарктному стані добиратися до емерженсі і сидіти в черзі.
Може й декілька годин

Іще більше сумнівно звучить.
Хіба шо якщо ніякого інфаркту нема, а тільки «здається».

Цікаво ще те, що якщо ти викликав швидку, хоча підстав для цього не було, то можуть навіть виписати штраф

Ви впевнені в цьому? Чи це чергова міська легенда? Якщо підстав нема, то оператор скоріше за все просто направить своїх ходом до емерженсі

Я розумію що той пост виглядає дичиною, але він базується на розповідях самих англійців, причому різних.
Так, я сам теж здивувався коли таке перший раз почув.

те що подібні історії могли траплялится я не сумніваюся. Але не повірю, що це норма. А ви писали це як раз мов би це більше норма, ніж просто якісь поодинокі випадки.
Те що більшість людей в емердженсі буде сидіти декілька годин чекаючи — це норма. Те що людина з підозрою на інфаркт буде сидіти декілька годин в черзі — дічь якась.

Може бути. В нас є спецiальний сайт де можна знайти питання, що асистент буде питати. Знання правильних вiдповiдей прискорить зустрiч з доктором.

Я проверял. В Испании. Симптомы инсульта. Приехали на такси в отделение скорой. Сначала сказали, что едьте сами.
Потом, когда им ответил что не получится померяли давление, было 140, написали 160(потом видел в документах о госпитализации). Отправили по скорой через час гдето, ехали 40 минут. Через 2 часа в отделении неотложки, 2 часа на стуле возле кабинета, потом осмотрели(уже больше 4 часов) и положили в urgency-1(к умирающим, максимальная опасность). Через неделю перевели в urgency-2, оттуда в неврологию, через 3 недели выписали БЕЗ ДИАГНОЗА.
как- то так.
Тоесть с одной стороны, врач в госпитале оценивает как максимальную опасность, с другой — извините, мрт мы вам сейчас сделать не можем(ночью не делаем, очередь), максимум давление и анализ крови(но экстренный, завтра будет, ночью не делаем). Ну и екстренный порт в вене, в туалет под наблюдение, вставать — нельзя. В urgency 1 по медсестре на каждых 3-4х пациентов.

Тоесть если с вами что-то случится в Европе, постарайтесь утром и чтоб был кто-то, кто вас довезет до госпиталя.

В urgency-1 есть личная вертолетная площадка, да. Раз в 3-4 часа садился вертолет. Но, как видите, вертолетом или нет — решает медсестра на удаленной точке.

жесть.
у меня аналогичный кейс в Украине.
от скорой до первой капельницы в больнице — 1,5 часа. мрт ночью под звуки сбивания шахедов. больница переполнена, 80% вояки. 1,5 недели лечения, при поступлении человек не говорил и не ходил почти, сейчас — ходит на работу.
там счет идет на минуты, состояние ухудшалось очень быстро.
но! это большой город, миллионник.

Когда у мамы был такой же кейс ее вообще скорая не забрала.
В понедельник привезли прямо в стационар к знакомым на машине.
В Украине скорая может вообще не приезжать.
Лично ко мне она ни разу ни презажала(вызывал раза 3-4). Жену забрали в Киеве, но по приезду гинеколога в больнице не было и она просто сидела на стульчике(2013й)

Але тут прикол в тому що якщо тобі здається що в тебе інфаркт

То тебя отвезут на вертолете :)
Конечно, после уточнения по телефону диагноза.
Ты можешь сидеть в эмердженси день с поломанной ногой, да.
Но если что-то критичное, обычно, в нормальных странах счет на минуты.

ну таке і в укр є, схоже можу розказати тільки про село під києвом й ковід

Загалом то люди того й живуть в містах — сервіси муніципальні

Чого ще іншого чекати від села.

Десь так воно й виходить всюди. Хочеш вищий шанс не вмерти від інфаркта — треба жити там де це приїде швидко і є кваліфіковані люди. Тут не в медицині в середньому справа мені здається

На кожне село кардіолога не знайдеш, що в лондоні що в німеччині що в україні

Десь так воно й виходить всюди.

Не факт, я тут уже как то рассказывал про случай в Польше, на каком то зажопинском пляже в 100 км от Щецина выловили из моря еще дышащего подростка-утопленика, прилетел спасательный вертолет, его транспортировали в госпиталь в Щецине и успели там реанимировать. В украинских реалиях он с большой долей вероятности бы просто умер.

Пляж це особливий кейс, там завжди є служби чи люди

Не зовсім валідно

Плюс інфаркт це все таки не утоплінік, там швидше треба

В якомусь селі в іншому напрямку від моря за 100км в озері певен той хлопець би не мав шансу

Хоча звісно так хотілося б аби було всюди й на всіх вертольотів вистачило і кардохірургів :)

Тут вже ми не лише кардохірурга хочем в кожне село, а й гелікоптер!

Цікаво хто за це все платитиме

Так вертолёт не в село, а в район. А заплатят за это налогоплательщики района с того, что идёт в районный бюджет. Просто бюджетная децентрализация — она такая.

Ну ок, утоплінік і інфаркт в районі

Гелікоптер один на всіх. Чи треба тепер два гелікоптери

Так чи інак 100% обслужити кейсів не досяжні часто навіть в місті

В селі якомусь тим більше

Може й в києві гелікоптер є, має бути, щось купляли, а може й нема, хто його знає, не знаю от. Але це каже щось про медицину для бабуні в селі? Чи для утоплініка на київському вдсх?

Це не показник рівня медицини. Це статістік і податки щоб це оплатити

А історії типу

Я чув кулсторі

будуть завжди

Я жил в Копенгагене и там на крыше центрального госпиталя расположена вертолётная площадка. Вертолёт(ы?) оттуда летает постоянно «в село», чтобы забрать людей, которым лучше было бы лечиться в центральном госпитале.

Точно такую схему видел в Барселоне, вертолёты оттуда летают.

В Австралии если не ошибаюсь сделали такую службу спасения, там вертолёты летают по всей территории страны в любую точку и забирают пострадавших куда нужно.

Так что было бы желание.

Так что было бы желание.

Ну я загадав бажання

Де мій віртальот в моєму селі?

Віртальоти нє с нєба падают

Если брать довоенную Украину, то вертолётов и там хватало. Просто они использовались для перевоза не больных в больницы, а всяких VIP жоп.

У нас тоже такое есть, в городе на 3000 жителей. Западная Германия

В медицині якраз
Сам бачив як при ДТП прилітав гелікоптер на евакуацію поранених.
Але ж це не передініарктний стан — стало погано то їдь в емердженсі якось сам.

Ну знову ж таки, я вірю, але я про те що де і скільки тих коптерів — це не показник медицини

Це показник багатства громади чи країни

Нема податків, то нема гелікоптерів і кардіологів у гелікоптері які летять у село

Як війна, то гелікоптери мабуть треба в іншому місці, а не рятувати утоплєніків й дтпшніків і бабунь з інфарктами по селах
А війна в нас з 2014 року упс з бойовими діями

Ітд

Це не значить що медицина якась не така

От коли там крадуть чи паршиві вакцини купляють чи виписують гомеопатію якусь — оце не така медицина мені. Але мені здалось у нас супрун таки встигла наробити шороху і тітка в мене в амбулаторії працює і не скаржиться на нестачу чогось ні на гроші особо. Мабуть гроші таки не космос але й не як раніше. Як воно насправді зара — без уяви.

А тут просто бажання кажуть треба мати, вже загадав, а все нема й нема гелікоптера і кардіологиня щось до мене в одному халаті не летить

Це показник багатства громади чи країни

Посмотрите на вертолёты под другим углом. Вертолётные перевозки делают не из-за того, что это престижно или круто. Это банально дешевле, чем в селе строить больницу с полным перечнем докторов и оборудования.

Так или иначе полный перечень нужен, так как люди в сёлах болеют таким же спектром болезней как и в городах, но в малонаселённом селе такие больницы будут часто недозагружены. Зачем это нужно если можно построить небольшую больницу для оказания первой помощи, а потом на вертолётах в столицу?

Вот кстати расчёт перелёта на вертолёте одно из агрегаторов https://helikopter.flights/en/ вертолётного такси на несколько человек и + багаж: bit.ly/42TCRDA

Как видите цены вполне себе человеческие.

Вибачте але в мене алергія на йо краткоє, їх тут забагато, дякую за розуміння

В селі можна знайти шавлію ;) лікує 90% хвороб

10% решти просто не пропускають її через апарат і чи може не первачок п’ють ^_^

Тут такого купа.
На жаль, не дивує.

В моєї подруги чоловік так загинув в Нідерландах після 3 днів лікування мозжечка/cerebellum при інсульті.

Дивно, а як тоді в Європі люди живуть довше? Якось не сходиться.

В мене прапра дід і баба вмерли в 92 і 88. Земля їм пухом

Європа відпочиває

і шо? Француженка Жанна Кальман померла в 122. Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Поодинокі випадки свідчать приблизно про ніщо

Абсолютно як і статистика не говорить скільки ти проживеш, ні про що приблизно

Ферштейн?

Чи може ідея в тому щоб додати собі +20 років переїхавши кудись у Пиздорф у німецькому лісі? Я тут не ферштейн

як тоді в Європі люди живуть довше?

11 клас, теорія вірогідностей. Раджу перечитати. Може після цього будеш ферштейн

Бачу ви хочете побикувати
Ну ок

теорія вірогідностей

Вірогідність це 1

Імовірність — від 0 до 1

Теорія імовірностей

В них просто стресів менеше і відношення до життя більш життєрадісне.
А усі хвороби вони від нервів.

Ні, вирішує саме медицина. Просто медицина це не лікування соплів і доступні цілодобово аналізи просто тому що так захотілося.
Доступність якісної медицини для людей 60+ зі звичайними доходами набагато вище, ніж для українців 60+ зі звичайними доходами.
Ну і плюс ще в Україні статистику трохи викривляє рання смертність чоловіків через в рази більшу кількість ДТП, алкоголь і деякі інші чинники

Тут таки треба визнати що рак пересічному європейському пенсіонеру лікують, якщо повезе то ще й успішно.
А в Україні для пересічного пенсіонера це вже смертний приговор.

Я не має цифр, але інтуїтивно думаю що ті ж самі інфаркти, інсульти, а ще лікування (чи правильніше сказати підтримання найкращих умов) при різних хроніках типу того ж діабету впливає на статистику сильніше ніж різниця в ефективності лікування раку.

Да, сильнее всего влияет диабет и лекраства принимаемые превинтивно-постоянно от инфарктов.

У меня знакомой в 50 рак груди сравнительно бесплатно пролечили в Украине. Ну как, абсолютно. 2тыс операция, бесплатная химия и стационар. 4 тыс востановление груди(не косметическое, а просто до холмиков).

У дідуся дружини рак. Лікують з горем пополам безплатно. Ну тобто, хімія безплатно, але по всіляким препаратам періодично проскакує «у нас чисто випадково закінчилося, але я можете сходити отуди і там купити», де отам не відділення аптеки, я телефон якогось мутного тіпа. Це десь 1-2к грн раз в пару місяців. По хорошому за таке треба заяву писати, але стрьомно щоб тоді і хімія чисто випадково закінчуватись не почала.

Все залежить від конкретної людини, контролюватимеш вагу, робитимеш достатньо фізичних вправ, то матимеш 80 років повноцінного життя хоч в Україні, хоч у Ельфії. А додаткові +5-10 років після 80 мені не цікаві

це такі дуже теоретичні умови — якщо проживеш в більшості своїй здоровим, і без якихось нещасних випадків — то мов би нема різниці.
Але в реальному житті різниця зачасту є.
Більшість людей яка проживе до 80 навіть з хорошим здоров’ям за своє життя як правило отримає якісь травми (дтп, падіння, переломи), якусь хроніку, якісь психологичні проблеми, коли потрібна допомога, щось із набору сердцево-судиних, матиме потребу в декількох операціях. Та що казати — згідно статистики приблизно 30% населення матиме онкологію.
І так, медицина може дуже по-різному впливати і на ризики, і на тривалість відновлення, і на можливість вести ± повноцінне життя під час лікування чи реабілітації.

Я маю на увазі, що ти зможеш мати повноцінні роки життя лише й лише самостійно, ніякі лікарі тут не допоможуть. Лікарі і загальний вищий рівень дадуть тобі декілька додаткових років немічного життя у старості, але я дуже сумніваюся, що дописувачам це принесе задоволення.

Ой та стреси то фігня
Які у наших пенсів стреси? Газету почитать? :) Вони більше самі стресу тобі дадуть коли там город копати треба, бо вже сусід он скопав давно, а в мене вже бач трава росте

Куріння, бухло і шкідливі умови праці скорочують життя а не стреси

У нас шахтарів тільки мабуть більше ніж айтішніків раза в три, пальцем в небо правда оцінив

Всякі жовті води й родовища й чорнобилі ітд. Ну от поділи на всіх й знайди середнє, отримаєш статложь

Вы не пробовали с той же проблемой по платной страховке пойти к доктору?

С неврологией в скорой? ну попробуйте. Даже с этажа не выпускают. Первую неделю даже вставать не дают.
Я уж не говорю про то, что к ним попадает человек с признаками инсульта и ему рекомендуют сесть в машину и доехать до госпиталя.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки. Два месяца очередь.

Я попробывал ПЛАТНО попасть к неврологу. После выписки.

Может я неточно сформулировал, я именно это имел в виду, да.

Два месяца очередь.

По платной страховке? Пиздоц конечно.

По платной БЕЗ страховки с полной оплатой.
К лору — через 40 дней.

В Норвегии мазью мазали палец сыну месяц, поехал в Испанию, 30 евро 5 минут все сделали :) Европа.. )
Гос медицина для европейцев. Для разбалованных украинцев только частный врач

Да не верь ты ему.
Он поехал на канары и что-то там хотел.
Норм в Испании медицина. Но она работает по другому чем в экс совке.

Медицина в Испании отстой, хоть платно, хоть бесплатно.

Для приехавших из экс совка может быть отпущения нецелованности.
По факту — кроме Меркулова который не влез в Кт на своих канарах ( это жопа мира и туристическое село) в других более нормальных локациях все просто супер.
В сравнении с Израилем все супер быстро и отлично по гос.
По частной тоже. Пользовался и тем и тем.

Да, испанцы очень быстрые)) просто тебе повезло!

Cделайте поправку что вы на Канарах жили

расскажите чуть про медицину в Далласе для сравнения

Ну пока рано.
Страховка 1300 на двоих, минус налоговый кредит от правительства. 2000 на человека deductable/ Первый визит к PCP — месяц. Дальше неделя -две. Визит к специалисту — через месяц(хотя говорят обічно меньше). Узи — 400 баксов, 4 дня. КТ — 300 баксов, 2 дня. Анализ крови от 15 до 50 баксов, тот же день.
Лекарства порядка 50 баксов. Первый раз выписали лекарство, которое реально польностью убирает кашель.
зыбы очень дорого. счет на имплант мне выставили на 7тыс. просто удаление — 350.

За триста баксов кт в Барселоне на завтра без страховки. Куча центров. Не понимаю что ты выиграл.
Зубы без страховки у «нашего» зубника с Тернополя — сложные пломбы с каналами по 250 ( я так же в уа платил) , без каналов по 60.
Про кашель — пока в уа не запретили кадеиносодержащие так тоже было.

Їдь туди де простіше буде знайти роботу після лейофу.

С начала войны живу в Испании. Очень боялся, что вылезут какие-то неприятные минусы страны, но оказалось, что тут вполне себе комфортно.

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.
— Испанцы как нация очень открытые ко всем. Тут вы встретите на улице в огромном количеситве: и мароканцев, и латиноамериканцев, и африканцев, и вот и славяне поехали. Это абсолютно не вызывает никаких приступов ксенофобии нигде ни у кого.
— Относительно вменяемая налоговая нагрузка. Я работаю как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше.
— Здравоохранение — окей. Не могу сказать, что тут будущее в этой сфере, нет. Просто стабильная, спокойная европейская мед.система, которая работает. За свои деньги нормально.
— Если не метить в центр столицы, то можно очень аккуратно жить в каком-то среднем городочке, где всё-равно будет супер инфраструктура вокруг.
— Тут очень снисходительное отношение к людям, которые оказались малоуспешны в жизни.
— Испанцы крайне охотно любят веселиться. Причём повод найдётся всегда. Соответственно очень лояльное отношение к этому.

Кроме того, выше уже писали по поводу стресса. Это абсолютно так. В Испании никто не напрягается, никакого шока не происходит. И я не вижу тут ничего негативного. Мне кажется, что именно из-за этого тут ожидаемая продолжительность жизни до 80-90 лет.

Поэтому голосую за Испанию.

как аутономо, конечно после украинских 5% ощутимо больше, но опять же если сравнивать со Скандинавией, то всё намного лучше

А можна будь-ласка в цифрах якщо не секрет, хоч приблизно?

Процент зависит от суммы. Для моей суммы получается где-то 25-27%±.

Вже давав калькулятор нижче autonomoinfo.com/en

— Конечно климат, природа. Если сравнивать со Скандинавией (где я раньше жил), то это небо и земля просто. Я вообще не понимаю после Испании как ещё все люди с Северной Европы не переехали на юг на удалёнку.

Легко, просто не всем нравится жара. Ну или сидеть целый день под кондёром.

Мне тоже не нравится жара. Но вообще в Испании такая вот невыносимая жара всего 2 месяца. А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Как бы тут вопрос что легче пееждать 2 месяца или 9?

такая вот невыносимая жара

Она для всех на разном уровне. Мне, например, больше 23 + солнце уже не в кайф. Вот 15-18 идеально. Знаю людей которые специально ехали на север потому что тоже не любят жару. + климат смещается очень активно. Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

А в Скандинавии невыносимые нюни (серое небо, моросящий дождь, низкие температуры и ветер) где-то 9 месяцев в году.

Это опять таки максимально субъективно) С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет. Так что разве что серое небо. Хотя даже тут хз. В Таллинее с мая по сентябрь ясных дней хоть отбавляй. Апрель и октябрь переходные, тут когда как. Самый отстой это ноябрь — середина декабря. Дни уже короткие, а снега особо нет, так что темно кругом. Но дело привычки. Нам с женой вообще всё равно. Кому-то напряжно.

Не удивлюсь если лет через 10 половина Испании будет вообще смутно пригодна для жизни.

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)
Я готов поспорить с вами здесь, если мы оба доживём, что через 10 лет в 2033-м в Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас. А в Скандинавии так и будут нюни по 9 месяцев в году.

С современной одеждой ветер/снег/дождь вообще пофиг. А вот от солнца и жары адекватного решения нет.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же. А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно) и как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, кюанонівці на форумі

Ухахахххаааха, вы из секты свидетелей глобального потепления? :)

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?) Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Андалусии жизнь будет также прекрасна как и сейчас

The 38.8C that was registered at the official weather station at Cordoba airport around 5pm on Thursday, 27 April, has beaten the highest April temperature recorded in Spain.

От жары есть решения в виде кондиционера дома и комфортных автомобилей с климат-контролем конечно же.

А, ну если ходит дом — машина — тц то да, идеальная страна.

А вот от отсутствия солнца в течение 9-ти месяцев (это не преувеличение, а факт моего наблюдения за климатом в Копенгагане, что там севернее мне и подумать страшно)

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150. У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

как результат падения уровня витамина D адекватного решения нет.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать. Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Испанские острова — это колония скандинавов :)
Старички вечно сюда катаются в свои домики.
В последний раз, когда ждал багаж, 75% рейсов были Норвежские, немного британские еще :)

Ну вот к пенсии очередь и подходит)

Испанские острова — это колония скандинавов

Дивлячись які. А так погоджуюсь, іспанські острови — це мекка для всяких німце-скандинаво-британців, яким уже остоп*зділи власні унилі країни.

Не думал что и тут есть люди с отрицательным IQ xD

Ооо, уже и на личности начали переходить, лол :D У кого ещё IQ отрицательный?

О, секта «проблем нет» и «температурные рекорды подкручиваются лично Гейтсом»?)

Ну судя по сообщениям от вашей мессии мы все уже должны быть мертвы: cms.talk.tv/...​ads/2023/03/greta-new.jpg. Как же тут не поверить температурным рекордам, да?

У тебя там, видимо, из-за жалоб на налоги и социализм впечатлялка поломалась)

О, спасибо напомнил, ещё одна причина почему лучше не выбирать Скандинавию как место для жизни.

4 месяца в году в среднем 250+ часов света и ещё два месяца около 150.

9 месяцев в году нет солнечных дней в прицнипе. Может 2-3 на все 9 месяцев.

Ну да, витамин D в таблетках придумали вчера, а анализ на определение его уровня вообще невозможно сдать.

Ну да лучше жрать всякие добавки, таблетки, носить спец.одежду большую часть года, чем 2 месяца в году днём в обед включать кондиционер дома на пару часов. Кстати в эти 2 самых жарких месяца (июль, август) в Испании фиксируется максимальное количество туристов. Это я к тому, что ты тут пытаешься испанскую жару представить будто это прогулка по поверхности Солнца, а на самом деле тут на пляжах Испании летом не протолкнуться. Бедные туристы, что они с собой делают, лучше бы поехали отдыхать на пляжах Борнхольма. Там и таблетки с витамином Д выдадут бесплатно.

Бедные скандинавы с рождения становятся в очередь на переезд в рай под названием Испания)

Лол, вообще-то с северов, в том числе со Скандинавии в Испанию миллион прямых рейсов. Если на севере такой хороший климат, а в Испании так плохо, то зачем сюда переться? Море есть и в Скандинавии. Более того в Испании очень много недвижимости приобретается именно скандинавами (глупые, они же облучаться тут опасным солнцем!), есть мелкие деревушки,которые чуть более, чем полностью состоят из скандинавов.

та ладно, ти якусь дичину пишеш. Тим більше про 9 місяців дичини. Я за кліматом саме Копенгагена не стежив, але на моє суб’єктивне сприйняття всі зимові місяці в Стокгольмі сонце частіше, ніж наприклад це було в Києві. А в літку звичайно ще й це відчуття через довгий день додається. Саме мало сонця тільки листопад і грудень, і то рік від року буває по різному.
Якщо поїхати північніше в Швеції, то сонця стає ще більше, хоч і коротше день. Пасмурність обумовлена морським кліматом через Балтику. Як тільки від’іхав від узбережжя десь на 100-200 км буде субартичний клімат і повністю чисте небо(крім можливо дуже локальних проявів типу коли навколо якоїсь гірки затримуються хмари) і ідеально білий сніг.
А так, по суті такий клімат — це половина Європи — бенілюкс, скандинавія, балтійські країни, половина німеччини і польші, і навіть Львів туди ж.
Що дійсно відрізняється, від того до чого я звик в Україні, що коли тут похмуро, то тут просто безпроглядно похмуро — хмари здається висять дуже низько і взагалі не пробиваються сонцем, відповідно буквально 3-4 таких дні підряд і вже здається що ти сонця місяць не бачив.
Основна складність клімата насправді обумовлена вологим вітром з моря. Від нього і холодно, і неприємно. Іноді коли дощ + вітер взагалі не хочеться на вулицю виходити.
Ще суб’єктивно незвичне саме те що в квітні ще нема весни, крім може декількох теплих днів. Весна починається тільки в травні. Але з травня і по кінець вересня тут офігенна погода і клімат. А з жовтня і по кінець травня холодно, але зовсім не завжди якась погана погода, може десь 50 на 50.
Те що це неможливо порівнювати із Іспанією, тут взагалі без питань. Хоча все що вище 25 для мене вже некомфортно, так що Іспанія не для мене. Якщо ж порівнювати з українським кліматом, то «все не так однозначно».

В Копенгагене когда жил несколько лет, я честно взялся в один момент проследить сколько солнечных дней будет в период осень — зима — весна. Взялся, потому что когда пережил этот период в первый раз меня это до глубины души шокировало. Так вот по моим наблюдениям солнечных дней в этот период было пересчитать по пальцам рук, не больше.

Я конечно допускаю, что может это совершенно случайно выдалить такие неудачные несколько лет подряд. Однако в таком случае стоит рассмотреть неудачи и в другую сторону. В один год, что я жил в Копенгагене, просто не было лета. Это не преувеличение, просто были очень редкие солнечные дни и постоянные дожди, температура была не выше 20 градусов. Окружающая среда не прогрелась. Это было нельзя назвать летом.

Що дійсно відрізняється, від того до чого я звик в Україні, що коли тут похмуро, то тут просто безпроглядно похмуро — хмари здається висять дуже низько і взагалі не пробиваються сонцем, відповідно буквально 3-4 таких дні підряд і вже здається що ти сонця місяць не бачив.

И это тоже. Кроме того есть приятный сюрприз — это непрекращающиеся дожди на протяжении нескольких дней. Вот прям ночью/днём и так далее дождь идёт. Такое бывало нечасто конечно, но сам факт наличия такого погодного эффекта не радует совсем.

Якщо порівнювати з українським, то «все не так однозначно».

Если сравнивать с Украиной, то мне в нашем климате нравилось ярко выраженное наличие всех 4-х времён года. Это кстати камень и в огород Скандинавии и Испании тоже. В Украине если зима, то со снегом и −15, если лето, то жарит +30 и т.д. Я даже как-то описывал дакам наш украинский климат как летом ты переезжаешь в Испанию, на зиму в Норвегию, а весна/осень происходят где-то по середине этих путешествий.

В Украине если зима, то со снегом и —15

лол, це про 1-2 дні на зиму таких? Останні роки зима в Україні це вічна хляпа, майже без снігу і коливання температури від −5 до +5.

У нас в Харькове стабильно суровые зимы −10 −15. Не всю зиму конечно , но хватает вполне насладиться.

Так что не знаю о чем вы говорите. Хотя может это вы про Одессу или Крым, да, там −5 +5 наверное.

я про Львів Київ, якщо в Харкові дійсно така ситуація — це круто.

У нас в Харькове стабильно суровые зимы —10 —15.

Смешно ) Суровая зима :)
Климат уже везде практически поменялся. И нету тех 4 сезонов в Киеве так точно.

Не могу судить по военным зимам, но довоенные были достаточно ярко выраженными у нас в Ха. Не знаю, может у вас в Киеве Днепр влияет.

В один год, что я жил в Копенгагене, просто не было лета. Это не преувеличение, просто были очень редкие солнечные дни и постоянные дожди, температура была не выше 20 градусов.

Так, я теж пам’ятаю одне таке літо за 9 років, здається в 2018 році.
Знову ж такі в Стокгольмі теж є повноцінно всі 4 сезони, є абсолютно повноцінна зима десь 2-2,5 місяці. Кожну зиму замерзає Балтика, можна кататися на ковзанах. Осінь в жовтні теж чудова. Як раз найменьш виражений сезон — це саме весна. Коли спочатку довго холодно і нема зелені, а потім через 2-3 тижня вже повноцінне літо.

Зима звучит намного интереснее копенгагенской. А летом насколько тепло? Балтика прогревается так, чтобы окунуться можно было?

Дивлячись для кого. Діти місцеві починають купатися ще на Пасху поки їх батьки стоять на березі в пуховиках. Влітку на Балтиці купаються доволі масово, але на мій погляд вода все одно холодна. В озерах прогрівається до абсолютно комфортних десь 23-24 градусів. В цьому плані температура мало чим відрізняється від звичного чорного моря влітку.

Балтика прогревается так, чтобы окунуться можно было?

Та что там Балтика.
В Осло летом стабильно +22 море. Но то для слабаков. На западе Норвегии дети купаются с первым стабильным солнцем (май).
К слову, на Тенерифе круглогодично +19 :)

Ну не скажите, на Тенарифе в сентябре прогревается до 21-22 вроде и вообще красота.

В Осло летом стабильно +22 море.

Это купабельно однозначно. Я по опыту Копена помню, что если вода 21, можно идти. Даже нужно, завтра может быть холоднее.

Юра до війни: пожив я в вашій Європі (Данія), повне дно, ноги моєї там більше не буде. Україна топ, ван лав.

Юра після війни: нє, ну в Європі можна жити

И 25+% налогов отдавать уже не западло xD

Опять же, если быть точным то, раньше я писал, что скандинавские налоги отдавать западло, а это 35-40%. Читайте внимательней.

Вообще я бы с удовольствием и жил в Украине сейчас на самом деле. Так что если в ваших силах уничтожить Путина и вернуть всё обратно, то я с удовольствием вернусь.

Юра після війни: нє, ну в Європі можна жити

Я никогда не говорил, что в Испании нельзя жить. Я писал, что в Скандинавии нельзя жить и собственно ничего не изменилось. Я и сейчас пишу, что там невозможно жить.

ну база 75к в Іспанії — це я б сказав норм зп синьора. Глово мені пропонував щось біля 80к в Барселоні. Контракторів буває шукають на щось біля 90к, але там акцій не дають. 100к бази вже тяжко знайти. То вже коли фаанги почнуть знову наймати. Тобто прям щоб набагато стало більше, то я сильно сумніваюся враховуючи податки) Ну і взагалі ринок праці не дуже великий, менше ніж в Польші мені здається.

Друг вже рік живе в Сантандері, подобається. Чудовий 2 бедрум за 700 з чимось знімає. Я там же приблизно в якості туриста, але місяць пожив, також сподобалось дуже.
В той же час мав довгу розмову з людиною, що після майже 10 років в Бельгії звалила в Нідерланди. Причин він називав дуже багато, на основі чого з цих 2 країн я можу однозначно порадити Іспанію. Там 75к — це дуже пристойно навіть для ІТ, і можна багато собі дозволити.

А можно тезисно про почему из Бельгии уехал?

Якщо коротко, політичний та економічний вектор розвитку держави.

Я би вибрав Бельгію, там інтернаціональне соціальне життя на голову вище ніж в решті країн. Рекомендую університетські міста. При зарплаті 75к вибирай Валонію, там буде душевніше.

А что по зп и по английскому в Валонии?

По англ. слабувато, але після Трапісту чи Джупілєру краще. По зарплаті ми про ремоуту говоримо, все ІТ в Брюсселі і навколо.

Брюсель франкофонский- там требуют этот ненужный французций в 90%.

Какой-то ты дутый принципал, если в гиганте типа Оракла имеешь 75к евро в год. Или я тебя не так понял и это в Украине? Да и в Украине столько давали обычному синьер-разрабу на директ контракте в Европу в 21 году...

Но вроде ты пишешь про Бельгию, Испанию. Если это будет регистрация на местный филиал Оракла, т.е. тебя принудят платить все положенные налоги на труд, я бы вообще туда не ехал. Если схема получения оплаты не изменится по-сравнению с Украиной, тогда я бы порекомендовал ехать где дешевле и уводить ЗП в крипту. В ЕС можно жить с крипты годами, если не брать ипотек и не делать дорогих покупок.

В ЕС можно жить с крипты годами, если не брать ипотек и не делать дорогих покупок.

Только вот возникает вопрос зачем так жить... :)

Я не говорю всю жизнь. Со временем придет понимание местного рынка труда и работа сменится сама собой. Или придумается схема через местный ФОП по отбелению части денег в крипте, необходимого минимума для взятия ипотеки или покупки машины. Тут будет гибкость в отличие от белой зарплаты условного водителя автобуса с 1 дня пребывания в стране.

Какой-то ты дутый принципал, если в гиганте типа Оракла имеешь 75к евро в год. Или я тебя не так понял и это в Украине? Да и в Украине столько давали обычному синьер-разрабу на директ контракте в Европу в 21 году...

Там трішки інше.
Там була компанія в Харкові, яку потім купив Оракл та почепив свою вивіску на двері.
Зарплати були нижче чим в умовному ГлобалЛоджику, але ЧСВ працівників на висоті, бо це в Ораклі аж працюють, ФААНГ, топ компанія, не те шо ваша галера!!!
То зараз ми і спостерігаємо принципала с ЗП галерного сіньора, але ж в Ораклі, так.

Невірний висновок. Я прийшов в Оракл по за межами ТОА (яку купили). Я працюю в Java Platform Group, ми займаємося розробкою самої мови Java, JVM, проектів OpenJDK (Panama, ZGC, Loom, Leiden) та екосистемних рішень типу Java Management Service, Java SE.

Більше того, я щось не бачив, щоб галери давали комусь опціони у вигляді річною ЗП.

Я перепрошую, але в отій вашій оргструктурі не шарю.
Знаю шо ЗП дно були, зате ж Оракл.
Ну якщо опціони, які дорівнюють річній ЗП є, то добре.
Але якось спілкувався з рекрутером з вашого Ораклу, то про опціони ніхто не казав)

Ну якщо опціони, які дорівнюють річній ЗП є, то добре.

Може я трохи того, ну, туплю, то поправте мене. От дали людині, наприклад, на 50к опціонів оракла 1 січня 2021 року. Але опціони — то ж не акції, то лише право їх купити, по певній ціні. Ну, купила їх людина. А через рік, 1 січня 2022 ті акції Оракла коштували на 10% дешевше. Ну, можна продати і зафіксувати 5к втрат. І де ж тут аж такого профіту, що так сильно міняє Вашу думку?

Все так, окрім того, що опціони це про гру в довгу. Зазвичай перший пакет опціонів веститься тільки через 4 роки роботи. Гляньте ціну 4 роки тому, наприклад. Опціони це золоті наручники по суті, але саме завдяки ним тіпи сидять 10 років на одному місці, живуть на бейз, а потім звільняються мільйонерами.

потім звільняються мільйонерами.

Или бомжами, как повезет

Ну це рулєтка, так. Може й лист щастя прийти, що компанія всьо, а з нею і твої опціони в гарбуза перетворились. Але, якщо це не прям якась глобальна криза або не тотальний фрод типу чергової криптобіржі чи умовний Wirecard, то щоб зрозуміти що щось не так і час міняти роботу, достатньо хоч трохи по сторонам озиратись.

Якщо опціони дають пачками, то якщо мене звільнять не по статті, а через скорочення чи за згодою сторін, то дають до останньої нєсгораємої суми. Принаймні у мене так.
Опціони додають кожен квартал.

Стандартна схема в Штатах, це коли кожен рік датюь опціони, які вестяться наступні 4 роки помісячно/поквартально, за виключенням першого року, коли в кінці року відразу 25% веститься. Тобто за 4 роки роботи в тебе буде 100% опціону з пакету за перший рік, 75% за другий, 50% за третій і 25% за 4 рік. І типу прибуток рахуватиметься як дельта теперішньої ціни з ціною 4-річної для першого пакету, 3-річної для другого і т.д.

При liquidity event відразу настає податковий момент, за який тебе IRS хоче свій гешефт, і при певних невдалих обставинах можна прям попасти на бабки.

Умовно, AirBnB виходить на IPO, всі опціони гасяться, але є заборона на інсайдерську торгівлю наступні 3 місяці. За цей час ціна з половиниться і ти продаєш стоки не за 120 баксів, як нарахувала податкова, а 60, бо ніде більше грошей взяти.

Є ще всілякі нюанси, наприклад, якщо акції люто розмивають, то опціони будуть коштувати плюс-мінус нічого, бо разом з оцінкою росте і кількість акцій, і тому ціна одної плюс мінус залишається на місці. І у випадку приватної компанії ви про це не дізнаєтесь, бо ніхто звітуватись перед працівниками не буде. Якщо це публічна компанія, то таке легко промоніторити на якомусь TradingView або Seeking Alpha, навіть самому відкривати звітність не прийдеться. Але вцілому це не дуже хороша практика, і інвестори не дадуть так зробити, бо це жре їх прибуток. Та коли стоїть вибір розмити долю щоб підняти більше грошей, чи вмерти, то це вже не виглядає такою поганою ідеєю.

Або у компанії одноосібний власник, і він може робити все що заманеться нівкого не запитуючи, але це знову ж таки, типу «шоб шо». Опціони зазавичай він-він історія, і працівники рвуть сраку, щоб ввірвати і свій мікрокусок пиріга.

Не знаю до чого я це вьо написав, та най буде. Я коли розбирався з оцим всим, то голова трохи кипіла.

опціони у вигляді річною ЗП

Ну якщо ще опціони насипать на 50к$ то зовсім інша справа.

Буває, що дають бонуси реальними грошима по закінченню кварталу, наприклад

В оракле в принципе меньше зарплаты чем у конкурентов

Я не буду нічого відповідати про "дутого принципіала. До ковіду умови праці були набагато кращі і окрім ЗП я мав ще багато чого. Але тепер я відчуваю усі аспекти рішення не змінювати роботу у 2020му.

В ЕС можно жить с крипты годами, если не брать ипотек и не делать дорогих покупок.

А как тогда легализовать доход? Ну получаешь ты income каждый месяц в крипте. А когда встанет вопрос со страховкой (а он сразу появится)/покупкой авто/арендой etc то без легального дохода только в Лидле пиво купишь.

уводить ЗП в крипту

Податки все одно прийдеться платити по виставленим інвойсам.
В чому профіт?

А Чехию не предлагают? У Оракла тут же есть офис. Чехия, кончено, на любителя, но то такое, в той же Польше можно 75к найти изи на Б2Б чистыми. Лучше тянуть время и искать новый оффер.

От я над цим і працюю наразі.

Если любите солнце, то не советую сюда ехать. Тут «полгода плохая погода». Сами с женой задумываемся о переезде к морю и солнцу.
К тому же последние несколько лет экономика стабильно катится вниз, а цены вверх.

Вартість життя в UK така, що для аналогу $75к в Києві, в Лондоні треба робити £200к на рік. 100к в Лондоні будуть відчуватися десь як $30к в Кижві. Знайти офер на 200к не неможливо, але це набагато складніше ніж в Україні.
Я би радив не розглядати UK без дуже сильного оферу, або без партнера з додатковим доходом.

Так на 30к в Києві можна майже ні в чому собі не відмовляти наче, знімати хату в центрі, їсти тільки в ресторанах, 2-3 хобі, ще щось залишиться на відкласти. Ну, на мерседес будеш довго скирдувати, так, але чи так він потрібен в безкінечних пробках?

Так на 30к в Києві можна майже ні в чому собі не відмовляти наче

Одному человеку возможно, но если семья и дети, то 30к в Киеве это очень мало для комфортной жизни.

Если жена тоже работает, то уже 60к, и аренда очевидно делится на двоих. Если детей много, то конечно тяжко — но тут уже вопрос мотивации заводить много детей не имея большого дохода.

PS на словах «30к это очень мало» я всегда вспоминаю свою бабушку с пенсией 3к грн))

Если жена тоже работает, то уже 60к

Как разница. Тут же речь не о доходе, а именно о расходах и комфорте.
Если каждого ребенка в частную школу по 1k$ в месяц, то да в 30к сложно влезть.

Если каждого ребенка в частную школу по 1k$ в месяц

А не жирно так? Це ж Київ а не Іспанія чи хоча б Польща....
Якщо не біситись з жиру то спокійно на все вистачить.

и аренда очевидно делится на двоих.

Так в багатьох випадках не працює. «Мої гроші — мої, а твої — наші»

На чем приходится экономить при 30к?

Как минимум на комфортном жилье и отдыхе. А так проще сказать на чем не придется экономить...30к = 2.5к в месяц, для семьи с детьми в Киеве этого хватит на снять более менее приличное жилье и экономно на жизнь.

Если говорить про сейчас, то аренда дешева (в 2 раза дешевле 21 года), а отдыхать особо никуда не уедешь. Поэтому как-то 30к хватит на все.

Про сейчас речи вообще не идет, естественно я говорил о довоенной Украине.

ну на месяц вполне живут в Украине, да

Якщо є власна квартира, машина, дітей строго 1 штука, пасивний дохід додатково до 30к — то теоретично вистачить для мінімального комфорту, але по нижньому рівню.

Був оффер від жп морган 120к бази та 25к бонусами у Лондон з гібридним графіком. По моїм розрахункам на родину з 2 дітьми (молодшій 3 роки, тобто в школу ще рано) бази в 120к фунтів у кращому випадку вистачить щоб жити в 0. Якщо б був тотал 200к, то мабуть подумав про переїзд з Іспанії.

Школа тут з 4 років. Ця зарплата в нуль тільки якщо с приватними школами. Також податки різко ідуть вгору після 100к. Гібридний графік потроху стає негібридним нажаль.

Може Оракл не в Лондоні? Тоді ще більш менш, але все одно ...

UK без варіантів.

«без варіантів — так» або «без варіантів — ні»?

Без таких параметрів як сімя і як надовго осісти важко щось рекомендувати. Для одного чи пари для життя вибрав би Валенсію чи Барселону, для карєри і динаміки — Лондон. Для сімї з дітьми дошкільного віку подивився би в сторону Нідерландів (якщо з рулінгом).

Одне доповнення щодо Нідерландів, з дітьми коли вони дошкільного віку 5-6 окей, якщо молодше й треба в дит. садок то це −1к/ місяць чи сидіти дома з дружиною наприклад.

Ну це все-одно краще ніж 2к євро з 1.5-2 років, або 2.4к до року в Лондоні)

Тут навіть не по сперечатися))) Ми взагалі обрали Західну Німеччину замість Нідерландів(але досі вважаю що крута країна для міграції) тому що було набагато ліпше стартанути з двома дітьми, досі не жалкуємо що обрали. Але то слушно зазначено все залежить від обставин та складу сімʼї. Так може на пенсію будемо дивитись Іспанію чи Португалію, там класно але треба їхати вже з деяким капіталом й не працювати))

Ми з сім’єю в Іспанії проживаємо неподалік від Аліканте вже майже пів року.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.
2. Розмитнив авто (українскый офіціал, ~1к євро, робив сам без помогаторів) + змінив водійське посвідчення на місцеве (діє 10 років, складати іспити не потрібо).
3. Знімаємо будинок неподалік від моря. 1к євро оренда, 200 комуналка.
4. Працюємо як автономо. Податки високі, але див. пункт 1).
5. Страхування авто ~500 євро (як наше каско), страхування життя ~900 євро на людину на рік (вибір будь яких клінік, розширений поліс).

Все добре. Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

У якому населеному пункті мешкаєте якщо не секрет?

Після такого досвіду питання повернення до України вже не стоїть.

Дуже будемо за вами сумувати (ніт)

Багато хто після того як пізнали інше життя, навряд чи захоче повернутися

Багато хто після того як пізнали інше життя, навряд чи захоче повернутися

Багато хто після того як пізнали інше життя повернуться, бо те що залишили, яке вони так поливали брудом вдома, воно виявиться кращим в порівнянні з тим, що вони отримали в такій бажаній Європі :)

Наприклад? 🤔
Щось нічого в голову не приходить, але може то я спати хочу

Та хз навіть що сказати

Умора просто як вчорашні крикуни проти гетьманцева, перетворюються в активних платників податків, що розбираються в податкових режимах десятків країн, помінявши країну А на країну Б і стонущіх яке житло дороге і як довго в чергах стояти в клініках і як ліки в аптеках не дають купити ))

Як не доходить, то ще дойде

То може ти теж книжку напиши як там все погано і нікому в Європі ми не потрібні, на відміну від своєї країни, де вже чекають щоб безкоштовно вилікувати, дати освіту і роботу з гідною зп, а ще дуже цінується людське право і все зроблено для комфортного проживання простих громадян, а не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів.

дати освіту і роботу з гідною зп

Ностальгуєш за камунізмом?

все зроблено для комфортного проживання простих громадян

Ким зроблено? І де вони в Україні?

не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів

Хто їх вибрав?

Ностальгуєш за камунізмом?

причому тут це, якщо ти вже порівнюєш, то значить Україні є чим похвалитись, я і спитав, може цим? Якщо ні, то тоді чим же?
Не всі можуть бути в ІТ, і як виживати звичайним людям з середніми чи навіть київськими зп і вищими за європейські цінами на практично всі товари це загадка. Чи тебе просто тішить що навколо всі бідні а ти на фоні них можеш купляти дорогі сири....

Ким зроблено? І де вони в Україні?

Отож, ніким і нічого не зроблено...

Хто їх вибрав?

Більшість з них ніхто не вибирав, вони один одного по зв"язкам підтягують. Ну а тих яких вибрали, а вони не виправдали очікувань не можуть навіть зняти з посади і посадити за хабарі, всі викручуються і залишаються в плюсі.

причому тут це,

Тому що проблема в слові «дати». Подумай над цим, якщо є чим.

Отож, ніким і нічого не зроблено...

Тоді що тебе дивує? Пройде час і ти і я будемо щось робити щоб це покращити. Так же?

Більшість з них ніхто не вибирав

А хто вибирав і хто ці люди(хабарники)? :))) Інопланетяни? Чи ті ж українці? Чи це не вони давали на лапу поліції на дорозі, чи це не вони заносять в школу хабарі, в лікарні, суди і так далі?

Тому що проблема в слові «дати». Подумай на цим, якщо є чим.

бред пишеш, я тобі пояснив що це значить, а ти не можеш пояснити чим все таки в Україні краще. Якщо до тебе не дійшло, повторюю останній раз, слово «дати» означало що ніяких привілеїв бути в Україні немає, тобто країна не «дає» нічого своїм людям, так само як і в Європі, тобто переваги в порівнянні з Європою немає. Я не кажу що повинні «дати», я просто вказую на цей факт, як на неіснуючу перевагу. Це означає що ми країні так само «потрібні» як і Європі, тому цей фактор теж не прокатить. Окрім того що шансів що бариги відіжмуть бізнес в Європі трохи менша.

А хто вибирав і хто ці люди(хабарники)? :))) Інопланетяни? Чи ті ж українці? Чи це не вони давали на лапу поліції на дорозі, чи це не вони заносять в школу хабарі, в лікарні, суди і так далі?

Поліцію наприклад ми не вибираєм, а вони все так же безграмотні і роблять що захочуть.

Якщо до тебе не дійшло, повторюю останній раз, слово «дати» означало що ніяких привілеїв бути в Україні немає, тобто країна не «дає» нічого своїм людям, так само як і в Європі, тобто переваги в порівнянні з Європою немає.

країна це хто? боюсь питання в нікуди, бо немає тобі чим думати

Я не кажу що повинні «дати»

А чому так пишеш не «дала», не «дає» ? Це вказує, що ти так думаєш, а це має пояснення — сумуєш за камунізмом, коли все «давали», а посуті нічого.

Поліцію наприклад ми не вибираєм, а вони все так же безграмотні і роблять що захочуть.

Покажеш приклад як треба, бо видно що ти в курсі всього? Підеш працювати туди (вакансії в них в пабліку)?

То може ти теж книжку напиши як там все погано і нікому в Європі ми не потрібні, на відміну від своєї країни, де вже чекають щоб безкоштовно вилікувати, дати освіту і роботу з гідною зп, а ще дуже цінується людське право і все зроблено для комфортного проживання простих громадян, а не лише для чиновників чи олігархів і різної масті корупціонерів.

Написав би вже давно, так ніхто ж не буде слухати, то нахіба старатись заради скажених, які не вміють слухати, а вміють тільки говорити :)

Наш Іван поки лоба сам не розіб’є не повірить що тверде

Погана освіта й робота в Україні й не цінується людське право і нічого не комфортно? Яке мімімі ^_^

Фуфуфу, ця фукраїна, не то шо іспанія/португалія/(встав свою країну). Отааам життя можна жити на нетто ))

Написав би вже давно, так ніхто ж не буде слухати, то нахіба старатись заради скажених, які не вміють слухати, а вміють тільки говорити :)

А що слухати, ти ж нічого конкретного не написав. Запитай порад у Юрія Паламарчука, як написати книгу щоб її купляли і читали, якщо в нього вийшло то і в тебе вийде.

Наш Іван поки лоба сам не розіб’є не повірить що тверде

А ти вже повірив? Може є чим поділитись, історія життя десь в Європі, як і чому повернувся назад, які висновки зробив? Напиши, чим більше точок зорок — тим краще можна скласти якусь картину наближену до реальності.

Погана освіта й робота в Україні й не цінується людське право і нічого не комфортно? Яке мімімі ^_^

Принаймні це реальний факт, а де твої аргументи?

Принаймні це реальний факт, а де твої аргументи?

Та не шебуршись, їдь в європу, велком в передайз, листайте податки й платіть за приватні садочки, квартири й ресторани зі свого нетто

Це ж тільки підвищує світовий ввп. І тут нема корупціонерів і нема гетьманцева

Я тільки за всіх радий :)

Я чекаю на кулсторі як ти пожив десь в інших країнах і зрозумів що нічого кращого немає ніж рідна країна. Чи ти просто балабол? Чи тобі просто промили мізки тим що «де народився там і пригодився»...
Жодного аргументу від тебе не було, лише пусті слова.

Ну я був жив і працював багато де

Веду біз вже давно, і як тільки закінчиться війна — продовжу вести але поїду на пмж додомки, поки ви всі хочете звалити, і жуєте податкові кодекси, пихкаючи трактором і своїм нетто

В решту країн чи на будьякий пляж в португаліях чи етіх ваших іспаніях я можу поїхати коли захочу і наскільки захочу і зняти що захочу.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста, і буде ще кращою. А ви не цінуєте те що є і поливаєте це брудом. Смійся на здоров’я :) сміється добре завжди останній

Німеччина для мене виграє тільки в плані ведення бізнесу, яким ніхто тут не є, і скоріше за все не буде, ви всі для мене наївні понаєхі без шансу на забезпечений retirement і шансу на власну жилплощу в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом, тимчасова дешева робоча сила, нью-гастарбайтери по нашому

можу собі дозволити посміятись і побалаболити в задоволення, що й роблю

поки ви всі хочете звалити, і жуєте податкові кодекси, пихкаючи трактором і своїм нетто

Є велика ймовірність що і в Україні податки перероблять, не в кращу сторону, так як це треба для відбудови.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста, і буде ще кращою

Ну якщо тебе тішить відчувати себе багатим на фоні більшості бідних то так і є, локація і справді найкраща, якщо не треба виходити з свого закритого ЖК.

ви всі для мене наївні понаєхі без шансу на забезпечений retirement і шансу на власну жилплощу в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом

Є країни де житло доступне, є країни де доступна іпотека, в Києві до війни житло теж геть не дешеве було, і не набагато нижче ніж в сусідніх країнах.
А взагалі це звучить дуже високомірно, враховуючи що

тимчасова дешева робача сила, нью-гастарбайтери по нашому

якщо ти працюєш на закордонного замовника то ти такий же, і не важливо де живеш, в Києві чи десь в Німеччині. Схоже що відчуття якоїсь власної переваги в грошах в порівнянні з оточуючим населенням для тебе дуже важливо. Але не у всіх гроші на першому місці і не для всіх це показник.

звучить дуже високомірно

як ти запитав, так ти й отримав

В дзеркало глянь на себе краще ;)

Твої фантазії залишу тобі, пробачаю :)

Але не у всіх гроші на першому місці і не для всіх це показник.

Ну да, ну да :)))) А це що? Це ж ти написав?

дати ... роботу з гідною зп

Бо в нього дране сито є,
Жебрак у нього масла набере
В їбучім датськім краї
І буде плямкати, довольний
життям в залупі раю

// за мотивами

Видно життя в Німеччині тебе геть поплавило, повертайся скоріше в Україну, а то сидячи там дуже легко розказувати як в Україні класно і вигідно. Як переїдеш, тоді і будеш продвигати що краще бути багатим серед бідних, ніж бідним серед багатих...

що краще бути багатим серед бідних, ніж бідним серед багатих...

якщо світогляд такий вузький, то вибір невеликий звісно

допомогти не маю чим

не розумію що тебе плавить і так уяву турбують фантазії про моє життя.

Я за тебе щасливий, я ж тобі вже це сказав
Тобі подобається жити на іспанському пляжі? То мені теж

Но єсть нюанс от і все, в одного з нас рожеві окуляри про життя на іспанському пляжі і величезний лайномьот в сторону України

Я бажаю вам тільки успіху де б ви не жили

Це те що ти не розумієш зв"язки між різними повідомленнями і про що взагалі йдеться мова. Тобі треба повторно закінчити школу, а то з першого разу мабуть освіта не пішла.

Ну я вже зрозумів, що ваші думки і вислови, то рандомна генерація тексту без змісту:)
То в Україні погана освіта і це факт, то чомусь вас дивує, що я школу не закінчив:) То всі мріють про роботу і достойну зп, то гроші не головне :)

Продовжуйте, дуже цікава ваша думка (ніт)

Клоунам більше не відповідаю

Німеччина для мене виграє тільки в плані ведення бізнесу

щось ти в одному коменті пишеш, що тільки найм рулить, що навіть селф-емплоєд страшний і більше податків та штрафів, чим користі, і що роботодавець за тебе в пенсійний фонд щедро платить, а тут вже все навпаки — бізнес супер, а на пенсію до України звалиш... Так де правда-то?

в радіусі 50км від будьякого міста порівняного з києвом

а нафіг той Київ, з якого до гір та моря довго й дорого добиратись, і в якому крім заторів та мурашників немає нічого?

а нафіг той Київ, з якого до гір та моря довго й дорого добиратись,

Одеса?
Львів?

Вибирай на свій смак

Нема нічого в світі кращого й дешевшого ніж арбітражити з України як тут люблять, з дешевим життям і податками що іншим словом ніж нуль не назвеш і де всі говорять зрозумілою мовою

Приватні садочки, школи, лікарні за бабос — чого з цього нема в Укр?

щось ти в одному коменті пишеш, що тільки найм рулить, що навіть селф-емплоєд страшний і більше податків та штрафів, чим користі, і що роботодавець за тебе в пенсійний фонд щедро платить, а тут вже все навпаки — бізнес супер, а на пенсію до України звалиш... Так де правда-то?

Нуу бо я знаю якого гемора коштує фрілансити і скільки це «більше грошей» справді коштує. Я багато, чим пожертвував теж, я навіть був на межі банкрутства.

Ви наївні фопчики навіть не розумієте, що таке банкрутство, бо нікого з вас не чіпали ніколи в Україні і здували пилючку. Ви як чарівна Аліса що потрапила в зазеркалля. Ви ще всі полюбите гетьманцева :)

Як на мене for the average joe фріланс — це не варте того, якщо можна мати роботу й соцпакет на 100-150к в мюніхах, берлінах чи в лондонах навіть вище.

Я давно їхав, і з певною метою. У мене ніколи не було мети назавжди. Я цього не розумію теж якщо чесно. Коли можна їздити в ЄС без віз. Ну війна ж скінчиться і кордони відкриють же.

Якби не раша, я б повернувся ще років 5-7 томки. Але вот нюанс вийшов, ага.

Ну і я витратив от ці 10 років з користю і з метою яку я мав, і це все завершено як треба. Мені тут більше робити особо нема чого. Чекаю кінець війни просто

Ті хто їдуть зара в дорогі локації на задвороках ЄС з надією фрілансити все життя звідти, роблять дорогу помилку, яку важко буде виправити потім, бо життя прожите не вернеш.

Економічний момент теж не той, що був 10 років тому. Світ зараз просто у дупі і попереду теж важкі часи. Відкласти багато не вийде в багатьох зі свого нетто. Включно зі мною до речі, але це мене вже не турбує, бо я підготувався як слід.

Якщо фрілансити було легко, то це тому що все росло, квітло й пахло. Зараз все в’яне, сохне й помирає

Життя стрімко дорожчає. Наступні років 3-5 це час економити, а не витрачати, а всі їдуть в локації, де неможливо буде ні заробити як слід, ні зекономити. І хочуть бути фрілансерами без будь якого соцзахисту в країнах що і так не в топі по соцзахисту. І лізуть гратись в законодавства які мало розуміють. В час коли всі економіки де їх клієнти на порозі рецесії. Барани

Результат що буде з сьогоднішнім понаєхом в Іспанію на фрілансі років через 5 мені очевидний.

Це буде disillusionment, невеликі заощадження якщо взагалі будуть, стрес, проблеми з податковою, проблеми з пошуком роботи, проблеми з адаптацією і мовою

І потім років через 5 вони зберуть манатки, поїдуть в Україну назад і казатимуть всім те що і я, і ніхто їм не віритиме. Як не вірять зараз мені :)

Одеса?
Львів?

я про нормальне море :) гори трохи кращі, але ж не Альпи.

Приватні садочки, школи, лікарні за бабос — чого з цього нема в Укр?

немає інфраструктури, безпеки, комфортного та доступного житла... лікарні — не тільки за гроші, а ще й зв’язки потрібні

Як не вірять зараз мені :)

я вірі, просто хочу зрозуміти де ж правда. як би все було так погано з контракторами та бізнесом — ніхто б цим мабуть не займався би, правда? з іншого боку — для емплойменту локального потрібна мова — де її взяти понаїху?

Якщо фрілансити було легко, то це тому що все росло, квітло й пахло. Зараз все в’яне, сохне й помирає

а у 2008 році що було, те ж погано все? чи з яким періодом порівнювати?

Ті хто їдуть зара в дорогі локації на задвороках ЄС

це про Німеччину, чи про що? наче про це розмовляємо

я про нормальне море :) гори трохи кращі, але ж не Альпи.

Ну крим будем сподіватись

Але ж можна поїхати

немає інфраструктури, безпеки, комфортного та доступного житла... лікарні — не тільки за гроші, а ще й зв’язки потрібні

Та є все це, не ідеально звісно по своєму. Але ок, не танзанія

для емплойменту локального потрібна мова — де її взяти понаїху?

Та вчити мову, держави єс не барани, вони розміщують не для того щоб фрілансили, а щоб адаптувались. Ще створять і кнути й прянічки. Зараз конфєтнобукетний період такби мовити

це про Німеччину, чи про що? наче про це розмовляємо

Ні якраз про океани, пляжики й туристичні локації де жити дорого, але локально крім туризму бідно.

В німеччину якраз і треба чи в юкей. В жирні країни з хорошим велфером. На мій погляд. Але що поробиш якщо пляжики і ці іспанці мімімі. Короткозоро. Це не відпустка

а у 2008 році що було
Та вчити мову

а поки вчиш — сидіти на соціалці й не працювати рік-два?

щоб адаптувались

а адаптація — це виключно найм в офісі?

а поки вчиш — сидіти на соціалці й не працювати рік-два?

Чому це? а що разом вчити мову і працювати — це занадто для панів з україни?? я щось не вловлюю єсічес

ні — питання в тому, як легалізувати доходи не від роботи по найму, поки вчиш мову й шукаєш пристойну роботу. бо навіть у кейсі «найти хоч якусь локальну роботу заради легалізації та мати додатковий дохід» цей дохід те ж потрібно легалізувати... у цьому й питання

ні — питання в тому, як легалізувати доходи не від роботи по найму, поки вчиш мову й шукаєш пристойну роботу.

Брату друга сусіда з B2 німецьким сьогодні на фінальній співбесіді в місцевий терасофт локальний продукт зарядили, що для людей після університету в них 45-48к€. На його відповідь ну ок, а мені то скільки, бюргер здивовано подивився і каже ну так 45k$. Для людини яка have seen things you people wouldn’t believe... Attack ships on fire off the shoulder of Orion... I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain має 10 років досвіду кровавого ентерпрайзу, high-load продуктових компаніях, брав участь в оптимізації performance для топ тех компанії з 20-ки companiesmarketcap.com/...​-companies-by-market-cap. Та просто якщо зареєструватись ФОПом в Німеччині та платити всі податки, то більше нетто будеш мати зі своїм поточним проектом..

Ммм а чому твій брат друга сусіда хоче зп як після уні??
Він їм сказав про свій досвід?
Тут я щось не ферштейнув

Є момент в нім, що багато компаній працюють по tarifvertrag, йому може бути просто не могли пропонувати більше (як варіант) навіть якщо хотіли

Але без разбору конкретного кейса важко казати щось

Це може бути таке

А 45к досить мало багато де, і досить багато десь інде (мало де)

Ммм а чому твій брат друга сусіда хоче зп як після уні??
Він їм сказав про свій досвід?
Тут я щось не ферштейнув

Йому було цікаво чи взагалі візьмуть і на скільки, тому поле з бажаною зп він пропустив.
Про досвід казав і все розповідав. Технічних питань з їх сторони не було взагалі. Цікаво що роль називається senior ..

поле з бажаною зп він пропустив.

Фейл

. Технічних питань з їх сторони не було взагалі

Це не виглядає як серйозне інтерв’ю

Цікаво що роль називається senior ..

та хз

Мені здається якщо твій брат друга сусіда щось типу 23 річного сінйьора, то вони його таким і сприйняли — вчорашнім студентом який подався на вакансію не по левелу

Може й не дивились і не слухали, або розказував досвід не в ті вуха

Якщо досвід є, просто хай не пише освіту в резюме і рік випуску

Спитають — то відповість вже

І бльо, не писати побажання по зп, ну це якось не по сінйорськи навіть

Я хз, в мене мікс із протиріч в голові про цей кейс. Досить мало, але бачу для того підстави всі чому так вийшло

Фейл

Ну це був чисто сопртивний інтерес, чи з його німецьким візьмуть.

23 річного сінйьора, то вони його таким і сприйняли — вчорашнім студентом який подався на вакансію не по левелу

Та наче не дуже. Людині за 30-ть, брав участь в пресейлах, мав зп по верху ринку при цьому при переході між галерами завжди пропонували контрофер.

Може й не дивились і не слухали, або розказував досвід не в ті вуха
Якщо досвід є, просто хай не пише освіту в резюме і рік випуску

ну це вже фейл інтерв’юєрів.

Я хз, в мене мікс із протиріч в голові про цей кейс. Досить мало, але бачу для того підстави всі чому так вийшло

та хз. Може в пятницю ввечері, лід проекту глянув що там не було бажаної зп і подумав що то студент. Хз.

Зараз всюди фрізи, нема чого оцінювати ринок

Я тобі його безкоштовно оціню без інтерв’ю — повна жопа

Він оцінить хіба лише з яким діскаунтом його готові будуть взяти

Без конкретної локації теж важко оцінити, в мюніху він би знайшов щось зараз може нешвидко але 70-90к, як для понаїха то скоріше в нижчу сторону

Якщо суперпупер відстрілює і англійська/німецькаB2 є і перміт на роботу, то може 90-100к, знову ж скоріше в нижчу сторону. Це все в мюніху в норм компанії. Десь інакше може бути багато менше

Зараз канєшно такє, але до пандемії, піти в офіс, попрацювати першу половину дня, пообідати, потім сісти в таксо, поїхати в жуляни, і через три годити вечеряти в якомусь Відні чи Франкфурті було досить просто, і відносно дешево. Живучи в Києві, злітати на вікенд в Європу було дешевше, ніж з’їздити в Одесу. Так, потрібно було трохи упоротись тікет хантінгом і планувати в перспективі 3-4 місяців наперед, але тим не менше.

попрацювати першу половину дня.... і через три годити вечеряти в якомусь Відні чи Франкфурті ... упоротись тікет хантінгом і планувати в перспективі 3-4 місяців наперед

воно в мене не в’яжеться трохи — тут або ізі і спонтанно, або планувати таке за 3-4 місяці. Живучі біля Франкфурта або Відня все це значно простіше, швидше, і без планування за декілька місяців. А за 3 години можна машиною доїхати без прив’язки до лоукостів в набагато більше гарних місць, ніж із Києва літаком за той же час.

Ну, планування це про білети за 600 грн в обидві сторони. Спонтанно я, наприклад, літав на концерт Tenacious D, тоді квитки вийшли десь під 2к. Це в доковідних грошах, офк.

Upd. Глянув рахунок, 2472 грн за двох, Київ-Франкфурт, Wizz. Ех, були часи.

Tenacious D

❤️‍🔥

I fucking love this band, they are the best band ever. PERIOD!

Я дививсь The Pick of Destiny більше десятка разів. Щось давно не передивлявся, доречі.

при будь-яких розкладах з Києва дорожче ніж із Берліна, а з Штуттгарта машиної швидше буде.
але це ж кому що важливіше...
був би Київ десь на місці Любляни, щоб 1-2 години до моря, і стільки ж до гірськолижних курортів — ото було б значно краще :)

Любляна топ.

Безумовно. Я більше про те, що Київ можна розглядати як хаб, біля якого жити осідле життя. Так, з точки зору подорожей, це буде складніше і дорожче, ніж жити безпосередньо в ЄС, але з іншої сторони, за ті ж гроші, що ти потратиш на квартиру в Баварії на 100 квадратів, у нас зараз можна купити невеличкий маєток. Наприклад: rieltor.ua/...​ouses-sale/view/10569385 Будинок не на мій смак, я скоріше про розміри ділянки та будівлі.

Але тут кожному своє. Якщо для тебе своє житло, це місце щоб переночувати, то нафіг треба. Якщо ти хочеш _свій_ комфортний вуголок на цій планеті, з якого будеш вилазити раз в тиждень, але при цьому мати відносно швидкий доступ до всих благ цивілізації, то Київське передмістя не найгірший варіант. Але так, це тіки варіант для людей з вільним графіком/віддаленою роботою. Якщо треба пертись в Київ коли пруться всі (діти в школу чи офіс), то будеш жити в пробках більше, ніж в будинку.

Фігасі ценнік за 20км, київські укри не ох_ли?

Якщо чес якщо за 20км від києва, то це їхати і їдь чи не їдь а півгодини їхатимеш, то за півгодини від аналог м. теремки в мюніху може площа ділянки й будинок буде поменше таки але за 600к знайдеться щось не таке раскошне звісно, але свій куток із садочком

Хоч я в принципі на додому стартову позицію зайняв зі схожих міркувань, але з таким ценніком я краще таки в мюніху в звичайній хаті житиму

Тре пошукати шо там ще продають

Во, раз вже їздити на авто а не сбан то на авто

www.immobilienscout24.de/expose/142183063

Мені 7 кімнат вистачить, 8 соток і фрайхайт

Укри канєш строять триповерхові хороми, тільки нах_я ж це блятство оплачувати 😱

Ну теоретіш схожий 150 кв будинок має по квадрату коштувати десь 150к біля києва як з таких цін виходити — більш притомний і практичний варіант мені здається

ну це з рлзряду дорохо бохато. я розглядаю варіант купити недобудову з комунікаціями. Бюджет виходить 150-200к на покупку і доробки до житлового стану. Поближче буде 10 соток, подальші 15-20, а будинок буде 150-200кв. Те ж готове буде вже 300к

Та я шерстю зара готові норм хати нові навіть за 120к є, в залежності від п_здуватості ділянки будинку й локації, я на такий ренж до 200к і слиною стікав і так воно десь таки, на метр так і виходе, я просто метраж не розібрав перелякався )

добудовувати геморніше, але типу профіт, що зробиш перший ремонт під себе. в готовому або змирись з тим що є, або ламай та будуй, а це ті ж самі додаткові 300-500 баксів на квадрат. Але якщо найду норм готовий варіант за ті ж 150к, щоб прям дисконт видно було за війну, то буду брати, хоча і не в бюджеті трохи. Прийдеться тоді квартиру продавати.

Геморніше, але так як у нас на продаж роблять, то краще часто коробку купити й самому зробити

Хіба це хата що була зроблена для себе і там трохи таки пожили

ламай і будуй не такий поганий варіант, навіть якщо по грошах не дуже, якщо участок великий. В старій жити можна поки нове робиш чому б і ні рік чи два, а купити можна прямо в селі якомусь де маршруточки й магази й пошта й школа навіть в пішій доступності. На витрішках «в 300м біля соснового лісу» то тільки гірше
Без авто ти завжди в дупі сидиш, в 300м від соснового лісу

в селі якомусь де маршруточки й магази й пошта й школа навіть

Проблема в тому, що в Україні якість тих маршруток, магазинів та школи в селі буде нижче плінтуса :(

Та не ліцей лідєр, але й не танзанійська школа, не на дерев’яних дошках воском пишуть, це максималізм у вас говорить

в чарівній дупі в 300м від соснового лісу взагалі ніяких же нема

В разі чо, маршруточка є і до ліцею довезе, а не татусь на авто кожен день бензом коптити

В Украине можно и построить. Я за год построил себе гостевой дом и гараж, даже не откладывая денег, чисто из зп (естественно не сам, нанимал). Правда строил весь сезон с апреля по ноябрь.

Ну власне, я десь так і розглядаю, бо вивалити всю суму важко за один платіж, а якщо будуєш сам/добудовуєш, то можна розтягнути на рік/два. Така собі іпотека без іпотеки.

У мене родичі в будівельному бізнесі, тому можуть провалідувати якість недобудови, скільки то коштувало, який дисконт виходить, і скільки коштуватиме ще. Без цього я б не ліз в такі історії.

Укри канєш строять триповерхові хороми, тільки нах_я ж це блятство оплачувати

Пока тарифы низкие были, a строили хоромы из говна и палок, часто без учета проекта. Сколько такое жилье простоит, интересно. За 600k я бы даже не смотрел такое жилье. Похуй на предместье Киева. Я жил до войны возле Канева, ездил раз в две недели в офис, было норм. Хата у меня такая же примерно была (ну чуть меньше, 200 квадратов всего, зато земли 1 га возле дома).

Біля Канева є круті місця, брат колись єгером на Трахтемировому півосторові працював.

Взагалі є щось в тому, щоб жити біля Дніпра. Можливо це в мене з дитинства тягнеться, коли ми в Сокирна чи Сагунівку їздили, але, я хотів би участок з прямим доступом до берега. Але то для богатих.

я хотів би участок з прямим доступом до берега

Имхо слишком переоценено (а еще там п**ц комары). Когда началась война, я точно просчитал что в случае разрушения Каневской дамбы мое село не затопит. А Мошны, Сокирну, Дахновку — да.

Та за ті гроші що за це хочуть, то точно не варто. Можливо, хіба що під якийсь турбізнес як комерційний участок має сенс розглядати. Але теж таке, сезонність не найкраща, в цьому сенсі вже краще десь в карпатах шукати ділянку та робити притулок, туди весь рік їздити будуть.

Как живший на таком участке очень не рекомендую.
Во первых, вам нафиг не надо так часто на берег.
Во вторых, если лесополосы вдоль берега нет, то комары просто пипец невыносимо много 200м от берега, если есть — 50.
лучше берите участок 50м от берега за лесополосой. Но все равно, на берег вы чаще чем раз в пару дней не ходите.
Когда комаров нету, Днепр цветет и воняйет. Учитывайте тоже.
И да, от леса тоже надо не меньше 30-50м. Клещи, комары.

Добре там де нас нема, класика ж)

Да просто у меня есть три участка, один 10м от леса, один возле берега, один 50м.
И у родителей 2 возле леса в 100м от берега, но длинные(50+м длиной).
Потому я знаю, как оно реально. Вечером реально жить только на том, что 50м. А на том, что прямо возле леса — комары есть и днем.
Причем даже 50м от берега вам прийдется смирится с пауками и постоянно закрытыми сетками окнами ночью(я просто приточку организовал)

Фігасі ценнік за 20км, київські укри не ох_ли?

Ну та, коли продають двокімнатну квартиру за таку ціну в німецьких єбенях то це ок?)

з таким ценніком я краще таки в мюніху в звичайній хаті житиму

Так в тебе ж нема грошей на Мюнхен, сам писав що в якомусь райцентрі живеш бо Мюнхен це дорого.

схожий 150 кв будинок має по квадрату коштувати десь 150к біля києва як з таких цін виходити — більш притомний і практичний варіант мені здається

Так такі маєтки будують не для практичності. От є в людини дохід 500к$ в рік, так чого б не збудувати собі дачу з гостьовис будинком

в німецьких єбенях

сорі німецькі єбєня я ще навіть не кидав
за 500к можна двушку прямо в мюнхені взагалі, тут навіть вибирати нічого, якщо про двушки за стільки вже

От є в людини дохід 500к$ в рік, так чого б не збудувати собі дачу з гостьовис будинком

ну так раді бога, але нафік тоді це купляти? :)

ну так раді бога, але нафік тоді це купляти? :)

Щоб мати це вже а не через 2-3 роки поки збудуєш?

От підвищили якогось суддю, переїхав з Волині до Києва, дали йому хабар в 500к$, так чого не купити?)

Ну для судді то звісно

нам так не жить

Руку на серце, то відштовхуюсь якраз від ринку нерухомості оцінюючи корупцію

Раз таке продають регулярно в рандомних ірпєнях і навколо значить хтось купляє

Коли в будиночок такий буде візит інспєктора ДФС — повірю що корупцію перемагають, а не борються

Київ можна розглядати як хаб, біля якого жити осідле життя

До війни це було саме так, але зараз трошки змінились умови й пріорітети...

то будеш жити в пробках більше, ніж в будинку

Так, в такому випадку треба жити в місті, а це зовсім інші гроші...

Так, в такому випадку треба жити в місті, а це зовсім інші гроші...

Хата в києві? Запросто, бачив, дешево, і знову ж копєцкі. Треба знати що справді треба і що справді важливо — тоді все можливо

Про райцентри навколо києва нема навіть за що балакати

Не на подолі звісно й не на володимирських схилах ;) і доведеться мабуть розваляти й скласти в купу нове

Але всі укри що мають доляри чомусь хочуть триповерхові хороми за містом біля озера і лісу в дупі чарівній

але з іншої сторони, за ті ж гроші, що ти потратиш на квартиру в Баварії на 100 квадратів, у нас зараз можна купити невеличкий маєток.

Той бцдинок що ти скинув коштує 600к$ і 20 км від Києва.
ІМХО, за такі гроші і такій відстані від міста ти купиш ± то саме в більшості країн Європи.
Для прикладу, до 25 км від Варшави
www.otodom.pl/...​ion=DESC&viewType=listing

Там по посиланню 600+ квадратів будинок, з не самим дешевим відношенням до ціни за розмір, хоча є й подорожче, звичайно. Я навмисно його обрав, наголошуючи на «маєтку», бо не всраті апарти 100+ квадратів в Баварії не в лісі вам обійдуться під лям ойро. 600+ квадратів з землею під Києвом все ще дешевше. За лям можна ті ж 600-700 квадратів хоч в Конча-Заспі купити.

Але, якщо у вас немає обслуговуючого персоналу або величезної сім’ї, дім на таку квадратуру не вперся. У моєї тещі 240 квадратів, так вона мансарду просто як склад використовує, бо і так вже дохєра місця. А драїти то все окреме задоволення. Будинок в ~200 квадратів з ~10 сотками в 5 хвилинах від кільця на машині вам обійдеться зараз в 150-300к, в залежності від свіжості побудови.

І це я моніторю тільки напрям одеської траси (Гатне/Чабани/Віта-Поштова), бо подобається та локація, а вона не те щоб дешева. Якщо лівий берег за Київ вважаєте, там є варіанти і посмачніше по відношенню ціна/якість. Наприклад: rieltor.ua/...​ouses-sale/view/10818657

Якщо лібий берег за Київ вважаєте,

А що не так з лівим берегом? Аеропорт, метро є недалеко ітд. Мені цікаво звідки праве вибирають частіше за ліве

Здавалося б аеропорт має перевагу

Та в цілому все так, єдиний недостаток лівого був в тому, що тре було пертись на правий в офіс, а трафік через Дніпро самий лютий, бо це головний ботлнек. Навіть ті, хто не хочуть через Київ їхати, не те щоб мають альтернативи як пересікти Дніпро, наступний міст в Каневі/Черкасах. Але з приходом удальонки це все нівелювалось.

В мене просто «центр життєвих інтересів» на півдні правого, і пертись туди з лівого регулярно взападло.

Ну про трафік через дніпро то не секрет звісно, але трафік справа не особо щоб краще, в києві на постой жопа в пік

цжі то фактор, в мене якраз на лівому, але не вперше бачу що право краще лєво, завжди думав звідки воно, відчуваю себе ущербльонишем :)

моя поточна версія — мости й легенди типу троєщин всяких і дарниць

В бориспільському напрямі там взагалі теж не дуже еко, біля цих бортничів

Не можу вирішити собі от чи краще там біля аеропорта й родичів чи етам куди всі пруть, може там масла до***, а я не знаю чогось

Не можу вирішити собі от чи краще там біля аеропорта й родичів чи етам куди всі пруть, може там масла до***, а я не знаю чогось

Про Зазим’є хороші відгуки чув, якби шукав на лівому, в першу чергу там би пошарився.

О, мої краї. Біля озер в Круглику. Класне місце, ліс зі всіх боків і швидко до Києва можна дістатись.

Україна на мій погляд — одна з найкращих локацій світу для програміста

Тільки через 5% і відносно низької ціни на нерухомість не в великих містах?

Тільки через 5% і відносно низької ціни на нерухомість не в великих містах?

Та не тільки, а як насчьот ціни 10 соток чи будинку під києвом за копійки?

Садочок, школа, поліклініка, магазин, пошта в пішій доступності, гігабітна оптіка до дому, аеропорт

Це про яке передмістя?

Можеш порахувати ціну такого в мадриді й києві

Та не тільки, а як насчьот ціни 10 соток чи будинку під києвом за копійки?

це де таке? чи 150к+ — це вже копійки?

Залежить про що ти? Якщо про будинок на 10 сотках біля міста то в порівнянні з мюніхом в радіусі 200 км — копійки

Та блін навіть просто в порівнянні з голою землею в радіусі — копійки

Тому й питаю про мадрід чи де там ще варто купити :)

як на мене, будь-яка пристойна нерухомість зараз дорога, й локація не дуже важлива — просто собівартість та стандарти пристойності зависокі. для мене особисто орендувати гарне за моїми мірками житло майже у будь-якій локації (ми зараз не про Манхеттен чи Лондон-Сіті, етк.) посильно, і я так і роблю, але придбати таке у власність мені навіть в Україні було майже неможливо

ну так, але локація таки важлива

я коли думав про таке питав себе чи готовий жити за 200км від мюніха наприклад чи в лісі під берліном

Дійшов висновку що ні, якщо вже так, то краще київ чи околиці це все таки столиця :) як не дивно. І вийде ще й дешевше. Іпотека звісно в нас всрата, але повір просто наскирдувати на хату під києвом в рази легше ніж на взнос на ту іпотеку і її виплатити

Мені думається раз житло купити дорого, а воно таки, то думки людей про це підуть в те саме русло

Але я не володію реальним ринком наприклад мадріда чи околиць чи там що казали аліканте. Якщо є якийсь локальний сайт нерухомості на подхваті, буду вдячний, цікаво

чи готовий жити за 200км від мюніха наприклад чи в лісі під берліном.... то краще київ чи околиці це все таки столиця

ну, мені краще за 200км (доречі — це буде Штутгарт приблизно, або Зальзбург :) )... А який із столичності Києва зиск, коли там немає навіть такої інфраструктури, як у невеличким містечках в Західній Європі? Магазини — оверпрайснуте дно, навіть ЕпплСтора немає. Івенти — дуже мало й рідко щось цікаве. Аеропорт — навіть коли працював, літати в більшості випадків або дорого, або з пересадками. Навчання — посереднє. Гуляти — хіба їсти/пити по дешевих генделиках.
Але зсередини цього справді не видно...

Це все приїдається, це wishes, як і пейзажі в баварії, і до речі пляжі теж ітд. Жив колись півроку на тенерифе. Це конфетті, яке зразу гарне, а потім прибирати, а потім вже ти й на пляж не ходиш часто і не радує воно особо як вперше

In the end of the day, ключові параметри і сервіси важать

А те що ти назвав це quality of life уже. Це і є європка, багатим не будеш, скоріше навіть бідним, зате жити якісно можна і до еплстора пішки. Якось так

Але в великих наших містах з цим ок цілком теж. В Києві принаймні проблем з розвагами не мав. Далі 10-20км то звісно без питань, але у великих обл/райцентрах мабуть все це є, крім еплстор мабуть

Ну і під час війни і кілька років після анріал звісно порівнювати

Зальцбург до речі теж дорого. Це вважай баварія, хоч і австрія. Баварія дешева лише на півночі і по далеких селах. Зате Зальц мені подобається таки більше навіть ніж мюніх

це quality of life

Так хіба це не найважливіший інтегральний показник?

в великих наших містах з цим ок цілком теж

Ти давно не був мабуть у Неньці. З розваг пристойних — тільки їжа, в то частіше просто понти чи «креатив» ніж якість та смак

Інтегральний може бути. Я допускаю що як поїду в київ мені не сподобається, це вже було пару раз

Я тут вже порісьорчив то порто й спейн не такі вже й опції для напряму погані
мені ^_^ але все шо писав то все одно в силі йеп

Ти давно не був мабуть у Неньці. З розваг пристойних — тільки їжа, в то частіше просто понти чи «креатив» ніж якість та смак

То може бути бо я часом буваю, був недавно, але я загалом вдома у батьків сиджу, ми під києвом живемо, то розваги то так справді давненько було

Блін, перебрав німецькі чати українців йпрст всі русняві :)

Порто і спейн — україномовні

Я навіть згоден на релокацію тепер ))

Є якісь тг-чати україномовні в нім? Я тут телегу розчехлив для рісьорча

Не знаю — не користуюсь тг чатами та каналами, не заходить мені такий формат. Старий добрий форум значно краще за структурою

те саме але думав що там
аж наче в гамні вивалявся
і нудно по німецьки, порто й спейн таки привітніш і тепліш ) щось у цьому є

якщо в тебе така ж трабла як у covx/svikso то контачь в лінк, я не бачу куди тобі писати. може ще комусь буде корисно, але поки подивимось чи воно комусь цікаве взагалі

🙌 повністю підтримую! Краще дома ніде не може бути

Принаймні це реальний факт

якщо це факт, то ти безробітний і без освіти, і як результат тупуватий. Так? :)))

Нашому миколі від совка до зараз все треба євро

В порядку розвитку
Євровікна > Євроремонт > Євробляха > Єврокраїна

Шо не євро- то неякісне, корупційне, безталанне, погане, це просто прям якась глибока мутація в культурному генофонді.

Євро-Українець в Євро-Країні з Євро-Дружиною і Євро-Життям

Не перепреш :)

схоже це ти туповатий, якщо навіть з третього разу так нічого і не дійшло

Ясно, з місцевими вузьколобими не варто було починати бесіду, тут я помилився, подумавши що ти здатний до логіки, а не як дитина викрикувати рандомні незв"язні слова.

подумавши

звідки це в тебе, якщо

Погана освіта ... в Україні

і

це реальний факт

?

Единственное чего не хватает в Европе — дешёвой недвиги как в Украине, но из-за остального можно и потерпеть)

не переймайся, тобі заважає лишня хромосома.

Багато хто після того як пізнали інше життя повернуться, бо те що залишили, яке вони так поливали брудом вдома, воно виявиться кращим в порівнянні з тим, що вони отримали в такій бажаній Європі :)

Хіба що ті, хто не можуть найти роботу, ті, хто виїжджали як біженці. У нас в місцевому чаті українців (де більшість біженці), постійні топіки про пошук роботи, пошук житла, як податися на соціалку, і т.д.

ІТ же спеціалісти доволі непогано уживаються.

Дуже будемо за вами сумувати (ніт)

Украине после войны даже в случае победы и долларового доджя от Западных страны придётся как-то завлекать работников к себе, поэтому ваш сарказм выглядит минимум смешно.

даже в случае победы

Нас дуже цікавить (ніт) думка расішн швайн чи малороса

Спасибо за ценную информацию, клоун.

2019
расішн швайн/малорос: «праграмісти плятять мнага налогов ко-ко-ко» dou.ua/forums/topic/27589

2023
расішн швайн/малорос: «в Іспаніє атлічная пагодка, какие еще налогі»
dou.ua/...​rums/topic/43510/#2627517

Поплачь мне тут ещё

Он был простой но гордый парень

youtu.be/AMB6ohGdDbU

в скандінавії жить нє хатєл
на камєру піздєл
із жопи рая
по рускі распливаясь
в улибкє

Таким був юра гагарін в реалі
Шюбідюбіда

Юра Сралі, з тобою не цікаво. Чао бамбіні.

1. Народили тут дитину в державній клініці. Супер рівень фахівців, дуже класне відношення.

Мы родили в гос клинике. Супер уровень спецов, когда орки стояли под Киевом.
Стальные люди, очень им благодарен.

дуже радий за Вас і Вашу родину!

чи «заносили» шось акушерці, нянечці, прибиральнику, головному лікарю, черговій по відділенню, фотографу?

ничего не заносил (но думаю занести все-таки, задонатить)
у них свой канал в фейсбуке — помогают подготовиться.
в здании сделали ремонт в 21 году.

Дуже шкода,що люли вже не схочуть повернутися. Бо саме люди творять державу, а не навпаки.

Люди які пишуть

питання повернення до України вже не стоїть

не творять, а спортворюють державу. Тому «аста ла віста бебі»

самое смешное, что обычно такие люди за границей всегда теперь будут себя гордо именовать украинцами и получать все возможные преференции/сочувствующие взгляды.

обычно такие люди за границей всегда теперь будут себя гордо именовать украинцами

а як би ви себе в іспанії називали?

русскоязычными испанцами?

я не в испании нахожусь, чего мне за них думать.
просто забавно.

та то што вам забавна то панятна, а на вапрос так і нє атвєтілі

а что отвечать? я ж не бог, чтоб тут решать и осуждать кого-либо. но в моем понимании или ты украинец в Украине сейчас во время войны, или ты испанец/немец/нидерландец. за***ли просто сочуствующие смски уезжунек «ой, мы слышали вас там бомбят, держитесь*смайлики, смайлики». ну охуеть, спасибо. меня смайлики очень поддерживают, да.
а потом счастливые фотки людей в вышиванках в солнечной испании.
а ты в это время на очередных похоронах, уж простите, без вышиванки.
чуток выбешивать это стало, с каждым месяцем все больше.

Світлана, не розумію Вашої розпачі. В мене багато друзів загинуло в Азові, родичі воюють в ЗСУ. Я з самого початку цієї війни ще з 2014 допомагаю багатьом фондам і буду продовжувати це робити і надалі.

Ви конкретно мене звинувачуєте в усіх гріхах. Слідкуйте за базаром, будь ласка.

вы лично не при чем, я о своих эмоциях рассуждаю. и да, я имею на это полное право.

свої емоції тримайте при собі. зберіться! дякую!

да-да, как там «тримаймо стрій» и все такое.
так и живем.

угуугу, тримають стрій, зарази, а ви так і живете

яка неприємна емоційна особистість

мабуть руска душа, чуйка в мене чомусь

как будете измерять русскость? надеюсь, по форме черепа?

Чомусь євреї не страждають, що є десь ще євреї по всьому світу, а не всі прибігли назад в Ізраїль бо война, і сидять там без роботи, наприклад.
Но то ж євреї, вони якось більш мабуть розумні — використовують як раз наявність діаспори по всьому світу на користь інтересів Ізраїля. І тільки «правильні українці» вишукують неправильних українців у всіх куточках світу.

Я понятия не имею как у евреев там, если честно.
Я озвучиваю свои ощущения, хотя меня тут записали в русню за это.
Ну ок. Вам всем виднее.

Ну а в чому проблема, що українці які знаходяться закордоном відчувають себе українцями, і в ці важкі часи одягають ті самі вишиванки, я так розумію на недавній день вишиванки, щоб продемонструвати свою солідарність зі своєю країною і для українців і для людей в країні перебування, в тому числі нагадати про те що відбувається в Україні?
Хто по твоєму збирає багатотисячні мітинги в європейських і американьских містах для формування правильної суспільної картинки і запиту до їх уряду, допомогає з прийомом і адаптацією мільйонам українських біженців, займається зборами і відправленням військової і гуманітарної допомоги, допомогає українським волонтерам закупляти все необхідне, працює на рівні різних місцевих організацій, які займаються допомогою Україні, в кінці кінців спілкується з місцевими людьми і має можливість доносити правильно розуміння ситуації, роз’ясняє міфи і нарративи які вкидує россійська пропаганда?
А якась умовна Христя Фріланд в вишиванці тебе теж бісить?
Звичайно може тебе бісять ті, хто нічого не робить і ніяк не допомогає, але ходить в вишиванці. А що, в самій Україні таких зараз чи колись раніше було замало?
Нема нічого більш тупішого, ніж намагатися дорікати українцям закордоном що вони якійсь неправильні українці і повинні ніяк не демонструвати навколо свою приналежність до України. Це ще більш тупіше, ніж намагатися повернути під свій вплив Україну влаштувавши в ній ракетні удари і геноцид населення.

ну понятно, вы меня тоже выставили, что я хуже русни.
хорошо.
хуже русни так хуже. вам виднее, конечно.
хотя я вообще другое имела в виду. мне хочется видеть, что украинцы не только ощущают себя украинцами за рубежом, но готовы возвращаться в Украину, вкладывать в Украину, жить в Украине (пусть и потом). вот это у меня реально болит.

Звичайно може тебе бісять ті, хто нічого не робить і ніяк не допомогає, але ходить в вишиванці.

Да. Именно.

Булшит
Вам хочеться анонімно попіздєть і поїсти моск чайною ложечкою

вчора

но в моем понимании или ты украинец в Украине сейчас во время войны, или ты испанец/немец/нидерландец. за***ли просто сочуствующие смски уезжунек «ой, мы слышали вас там бомбят, держитесь*смайлики, смайлики». ну охуеть, спасибо. меня смайлики очень поддерживают, да.

Сьогодні

мне хочется видеть, что украинцы не только ощущают себя украинцами за рубежом, но готовы возвращаться в Украину, вкладывать в Украину, жить в Украине (пусть и потом). вот это у меня реально болит.

Якийсь у вас пасівагресів до українців, ви уж опрєдєлітєсь

Як болить, купіть фармадол

От сей боли (1.8 по Хаббарду) фармадол не поможет. Поможет только понимание границ личной ответственности за ситуацию. А то вон как в фильме «Географ глобус пропил» у главного героя душа болела за гниющие посудины, вот он лечил её пивком и водочкой, хотя посудины не его и он за них не отвечает. Так и тут. Может и хочет что-то в Украине делать, то пусть делает, нет — значит будет, что будет.

i understand

Дмитрий как там у вас сегодня с Vaterland и с Ратенау в Версале?

Vaterland — это по Вашей части. Вы там изволите жить и бизнес вести :-)

мені ж здалось у вас особлива цікавість до німеччини 20ст, тільки чомусь все змішалося в якусь кашу, з якої синтезуєте що завгодно, як mad scientist

то мені здалось тоді

Ну, почему. Мне интересна и Америка 20-го века, и 19-го. Там вон ещё в 80-е кресты поджигали на улицах. Весело было, да и недавний вынос Капитолия и локальные беспорядки — это тоже весёлая тема. Что ж касается Германии. Мне вот кажется, что если бы первым главой МИДа Веймарской республики был не Вальтер Ратанау, а кто-нибудь христианского вероисповедания, то 3-го рейха может быть и вообще не было бы. Почему? Потому что когда откровенно косячит кто-то свой, то это воспринимается более-менее нормально. Но когда это делает представитель национального или религиозного меншинства на очень ответственной должности, то справедливый или не очень народный гнев падает на всё это самое меншинство. Ну а что дальше происходит мы все хорошо знаем. И мне в 2019 г. было понятно, что нас тут ждут очень трудные времена и поэтому я не хотел видеть в кресле Верховного Магистрата ни Вальцмана, ни Зеленского, ибо от обоих я не ждал ничего хорошего. Хотя Зеленский, надо сказать, меня приятно удивил в том, что коллапс государства не произошёл в первую неделю вторжения. Что впрочем не отменяет, что у него ещё будет много шансов то ли накосячить, то ли попасть по-крупному. А кто за это будет платить, я тоже хорошо знаю. Вот так.

нема нічого більш жальогідного ніж людина, яка прилюдно обісралася, але продовжує виправдовуватися.

Я сказав, що це не гірше русні, а тупіше.
По-перше, тому що Україна зараз цілком і повністю залежить від допомоги інших країн, як військово так і чисто матеріально. Податки збираємі в середині країни не вистачає навіть і на 30% забезпечувати поточні витрати, більшість всього фінансується європою і штатами, і це ще не враховуючи витрат які йдуть в тих країнах на прийом українських біженців.
А по-друге, якщо ви там хвилюєтесь що люди не повертаються, то звичайно дуже «допоможе» ще й дорікати їм що вони якісь неправильні українці і відмовляти їм в приналежності до українців, і що їх на батьківщині ще й зневажають за те що вони виїхали і якось неправильно себе поводять.

Ну дык я ж уже писал, что после окончания войны, начнутся внутренние разборки по части того, какой украинец правильный, а какой нет и по выдавливанию «неправильных» за пределы Украины в любом направлении. Чтобы не мешали строить «правильную Украину».

Буде громадянська війна. Україномовний vs російськомовний. Воював vs не воював. Донатив vs не донатив. Виїжджав vs не виїжджав.

Вибачте але мене дивує це відношення що тільки укри і тільки в межах координат мають для вас якесь значення

Що це за черствість? Чи це спеціально?

Багато виїхали за кордон через війну
Багато живуть давно, як я
Багато живуть давно років сто
Багато неукраїнців допомагають теж

Всі західні країни листають нам на тримання трусів і зброю з податків власних громадян

Будьякий американець уже заплатив за цю війну податків більше ніж ви за все своє життя

А вас турбують щаслівиє укри в солнєчной іспанії, бо вас дратують щастлівиє улибкі

вам хочеться сліз під час грози? чи я щось наплутав.

Емоциональний анонім який пише бєліберду і заявляє якісь дивні пред’яви. Цей звєрь в наших краях вже років 15

Українці можуть називатися українцями де завгодно, і посміхатися на фото коли їх фотографують

Так що гарного вам дня

та ясно дело, что я безмозглая русня и вообще говно какое-то анонимное вылезло, да, еще посмело выразить свои эмоции во время войны. пишу чушь, небось еще и завидую, наверное ни копейки не заплатила в бюджет и все такое.
не буду комментировать. вы меня не поймете.

Американцю ця війна коштує як місяць підписки на нетфлікс. Ого, оплатив))

Ну в прямих коштах може в розрахунку на американський писок може й нетфлікс, але все одно це багато в порівнянні з податками укрів як не крути

Украм приємно думати що їхні донати/налогі/волонтери щось роблять, і це надихає і треба це робити й всіляко вітати, але тре мати теж на увазі що in the big picture це крапля в морі — витрати на війну оплачує західний платник податків

ЕС и USA ̲о̲б̲я̲з̲а̲н̲ы̲ платить и спонсировать Украину еще многие десятилетия за то что отказались от Будапешстского меморандума. Они обязаны были вступить в войну и закончить ее. И обьясняйте это этим тугим европейцам. Это де факто и де юро предательство.

Вам лічно нікто нічево в ЄС нє абязан
Вот нада вам — ви і абьясняйте
Ваше прєдатєльство нє па адрєсу

Может лично и не должны, но в частости должни по будапештському

ЄС будапешт не підписував, і нічого не должен

US, UK помагають

в чому претензії?

є ще один підпис куди можна направити претензії про должны, якщо хтось відчуває що йому гдето должны

Так, ЕС не должны, але допомагають як можуть. Їм аби не Китай і Росія, коммунистичне лайно.

По факту нам ніхто нічого не обязан

В тому меморандумі ніхуя нема

Зато там є пункт про те що росія має право нанести ядерний удар по нам

Англосакси помагають нам з власних причин — стратегічне послаблення їх екзистенційної загрози

А ЄС помогають просто бо після України буде атака на країну НАТО, і тоді вже витрати будуть зовсім іншого порядку

Ця війна — це дешевий спосіб для всіх вбивати росіян

Ну а нам буде незалежність :)

Але про обязан — сорян це трохи не по адресу

Дешевий спосіб вбивати росіян, кажеш...
Не хочу казати за ЕС в загалому, але конкретно у іспанців немає наміру вбивати росіян. Вони настільки промиті RT і рос пропагандою, що всі як один кажуть «вам треба було здатися», ти хочеш здатися і повернутися в совок? Вони тупі і не уявляють як це можно чинити супротив. Вони настільки прибиті своїм соціалізмом, що навіть не розуміють, що таке майдан, і як боротися за свої права

В громадян може й нема, але не громадяни приймають рішення

Я ж тобі не громадську думку кажу

Громадянам — хліб і зрєліща, росіянам — санкції, нам допомога, громадянам треба лише знати що росія поц, а ми хороші. Але хто там чим собі моск промиває то вже звісно кожен сам дивиться

Якщо раша проковтне україну, наступна буде молдова, польща, румунія, балтика

Угорщина стане союзником раши в нато прямо на кордоні з австрією і сербією

Там і югославію можна відновити

На відміну від іспанця на пляжі, макрон чи шольц не розраховують що папірець нато зупинить рашу лізти далі

Я підозрюю що англосакси це їм доступно так пояснили приблизно так

Dear Еманюель and Олаф, якщо ви ніжні європейські п***юки й нахлєбнікі думаєте що просто вийде відсидітись зараз і дати презідєнту кабаєву подползать до вас, то коли через рік на місці сербії буде ньююгославія, а в польщі буде якийсь проросійська путч, а у вас буде якесь AfD з Ле Пен при владі, можете не розраховувати на якусь допомогу — будет поздно піть боржомі

Ну в Іспанії теж свої проблеми є, підозрюю каталонський референдум і пучдемон теж розкочегарені зза поребріка, навіть якщо просто роздуті. Все це ліво/праворадикальне лайно з’явилось ледь не одночасно, як і всі ці рухи за незалежність

Ну і сусіди наші там активно шум піднімають, дяка їм за це. Балти й поляки не хочуть в совок теж.

Та блеать, навіть похер якщо чесно, помагають і добре з тим, дякую що не заважають як ці російські подстілки в угорщині

Але по суті да, для ЄС це теж, це для них дешевий спосіб вирішити проблему, яка може коштувати на порядок дорожче в майбутньому

В кого мізки є той розуміє, що Україна це не десь там далеко. Але електорат за звичай каже інше

Та не в мізках діло

Люди не мають часу в цьому колупатися і розбиратися

Вірити тєліку про якусь далеку планету Україна атаковану лазерами з космосу, буде простіше ніж розбиратись, коли тут сієсти вже час, а там вже й додому треба

Тому RT й ефективне, красиві люди що красиво брешуть

У нас те саме було засрано в головах в 2014ому, чого вже на іспанців ображатись )

Важливо що це не спрацювало як планувалось. Мізки іспанців прочистяться з часом

Та яке 2014, в наших і до сих пір алё в голові. Кажуть, що Україна провокатор війни. І таких бачила. Тож дійсно, самі в лайні, а про іспанців говоримо

До речі от німці не такі, принаймні в баварщині, з ким не розмовляв усі підтримують нас

Навіть якось квартири дивився, то пенс якийсь дивився ящик про нас, і підтримав як поговорили

Я їх тв не дивлюся, але враження що тут RT не перемогло в мізках

Але от прихильників якраз проросійського лайна типу AfD чи якихось ліваків вистачає в деяких регіонах, досить щоб за це нервувати.

Lol, це іспанці не вміють боротися за свої права? Та в них страйки з будь-якого приводу.

На тому і все. На страйки ходять, але бояться комусь зайве слово сказати, якщо хтось порушує їх спокій. Та й на закони подивіться, і стане зрозуміло. Якщо тебе грабують, то в пику дати не можно, або ці кляті окупас які можуть жити в тебе вдома, а ти нічого не можеш зробити.

“prohibited the Russian Federation, the United Kingdom and the United States from threatening or using military force or economic coercion against Ukraine, Belarus, and Kazakhstan, “except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations”
Наче ЕС там і поруч не було, США не нападали.

кстати, если вы перечитаете Бедапештский меморандум, то вы сможете понять, что ничем они не нам не должны. Там суть была, что если кто-то нападёт на Украину, то эти страны инициируют Совбез и там обсудят помощь Украине, но т.к. на Украину напала страна-гарант нашей безопасности, которая блокирует всё на Совбезе, то и суть этого меморандума стирается, такого там не прописывалось, что такое вообще возможно, и да, при чём тут ЕС вообще? Тут выход один: не надо было пилить ядерное оружие, надо было оставить сколько-то тактических боеголовок

Такое впечатление, что вы с Будапештским меморандумом ознакомились/прочитали в силу последних новостей)) надо и нам почитать спасибо

Більшість зброї, що постачають Україні, будуть і так і так списувати. Ті ж F-16 міняють на F-35. А вартість рахують як нову. Тож ті мільярди явно завищені. Але навіть вживану зброю можна продати.

Завищені чи ні то спекуляції, воно все там на балансі, сша не україна там яйця рахують правильно. Хоч таке озброєння як нам дають не має вільного ринку як такого. Говорити про якусь правильну ціну немає сенсу взагалі.

Та можна й продати, лиш покупець без штанів.

І до речі ще далеко не факт що публічні цифри це все що нам дають. Якби керував пентагоном я, то була б лише третина :P я маю на увазі не тому що я укр, а щоб ворог менше знав

В США не менше, ніж в Україні, люблять підзаробити на оборонному заказі. Тому я в ті ціни не вірю. Багато скандалів як в США, так і в інших країнах, с завищеними цінами. Останній був в Німеччині з їх бмп.

Ну тут хз, то може бути заробити святе діло, але мені не віриться що це просто

Я можу повірити в завищену вартість послуг там якихось але точно не в завищені ціни на джавеліни чи бредлі, воно там все на балансі по вартості висить і скандал був би огого. І вони тоді там всі в пушку так чи інак. Маккарті Байдена би зразу втопив би в іншому разі :)

І нам же не дають все напряму

Там по ротації літаки чи послуги старлінк чи той же розвідувальний політ чи супутники.

Я скоріше повірю що занижують цифри

Бо для цього є причини, як щоб суспільна думка не була проти на фоні інфляції, так і щоб не було публічного доступу що де коли і скільки і в яких масштабах, бо це як не крути інформація з якої робляться висновки

напевне звісно знає тільки байден :)

Більшість техніки, що дають Україні, стара, яку можна або викинути або продати значно дешевше офіційної ціни. Наприклад, F-16 Нідерланди та Бельгія міняють свої літаки на f-35, старі можна як Норвегія продати румунам дешево, а профіт саме в новому контракті на f-35. Без війни його б не підписали, наприклад, Швейцарія на референдумі відмовилась купувати нові літаки. А якщо списати старі літаки по тій ціні, яку вони коштували десятки років тому, то і нові гігантські ціни на f-35 виглядають не так вже й погано. Тобто занижувати нема сенсу.
Те саме по танках, Польща масово закуповує корейські й американські танки на заміну радянським. Якщо не показувати міліарди, що йдуть Україні, виникнуть питання по цим новим закупкам.

Та чому ви вважаєте що нам щось списують

Нам дають і сучасне й навіть передове
Але ж не все звісно.

Дають що makes sense

Звісно якщо є якісь бредлі які списати пора, то їх краще дати ніж новеньких насипати.

А f16 ще побачим, в будьякому разі краще з обслуги вони модернізовані мають бути

Те саме й європейці

В них у самих тих нью лєопардів на всіх нема. Але дають що є

Росія робить те саме абсолютно. Воює старим. Якщо ворог воює танком т55 то чому б стареньке проти нього й не дати?

Все, шо зі східної Європи, Балкан чи Греції — старе. Перші леопарди старі. Французькі колісні танки також міняють вже. З нового тільки дещо з ппо можу згадати. Це навіть не десять відсотків. Ще артилерія колісна відносно нова була.

Ну ето ми вже полізли з сша у весь світ, ну ок там да заміна йде звісно. Міги нам віддають, а беруть новеньке

Але пойнт той самий, якщо в росії т55, то чому проти нього не дати перший леопард?
Це має сенс тим більше ця війна не танками виграна буде. Це ж не друга світова

Мене так дивує це виття про танки. Все що танку в цій війні світить — бути підбитим, як тільки він виїде на позицію, бо і там і там протитанкових комплексів насичення

Мобільний бредлі з протитанковим комплексом і 4ма пострілами з птура у рази кращий і дешевший вибір ніж новенький леопард.

По моєму так все цілком грамотно дають. Там де важливо — нове й передове, там де менш критично, можна замість списати віддати

Колісні французьки то хз якщо чесно лайно лайном. Підозрюю то скоріше жест, від якого було незручно відмовлятися. Нмд і як танк паршивий і
як бтр паршивий. Але я не експерт то хз.

Америкоси воюють/допомагають не так як європейці

Для сша важливий результат, а потім распіл бабла, у нім/фр це зразу распіл бабла, а потім вже результат. Вони так само й в нато. Іншим зброю продадуть, а собі не зроблять. Трамп того на них і гнав. Бо дивні люди :)

З нового тільки дещо з ппо можу згадати

Та ладно одна батарея петріот це просто прорва грошей

Iris-t — їх взагалі ніде нема
Гепарди

А постріли для них?

Всякі артилерійські системи, сау теж, снаряди, ракети дорогущі теж.

Джавелінов тих чи стінгеров наситити фронт, їх же треба ледь не на кожних 100м дати

Воно все набігає швидко в значну суму

Плюс крім зброї саме нам дають гроші просто в бюджет налом.

Ну короч, в принципі я допускаю що на цьому хтось заробляє, але це точно не так топорно, щоб завищити ціну на джавелін.
Скоріше це якісь акції райтеон, локхід мартін, боінг ітд. Більш тонко короч. А ціна допомоги що гуляє нмд занижена, або як мінімум не відповідає дійсності, бо для цього є підстави.

А з точки зору що дають, то на мій непрофесійний погляд дають саме те що треба, і часом краще знають що треба ніж зєваки, що вимагали і танків і літаків ще в лютому 2022

не ідеалізуй Пентагон. вони он навіть фільмець зняли:
www.youtube.com/watch?v=IzKuLLVVqfs

#комедия #сатира #военный

Когда полковник ВВС США Бертон получил задание оценить эффективность новой боевой машины пехоты `Брэдли`, в разработку которой уже вложено 14 миллиардов долларов, он сразу понял, что`попал`. У `Брэдли` нет ни единого шанса пройти испытания, но на него сделаны слишком крупные ставки.

А можете рифмы добавить, и под биток зачитать?

Можу хайку

Ми ще ніколи не витрачали
ефективно так гроші.
Весна в Пентагоні

ты такой тупой идиот, человек писал, что надо, чтобы украинцы возвращались, чтобы страну отстраивать, а ты мовний срач развёл, токсичный клоун и да, заграницей полно позёров ходит в вышиванках напоказ, а по факту им пофиг на всё вокруг вообще

ще один позеров ідентифікує по вишиванці
где вас только рожают

С йо не перестарайся, патриот русского языка

Хай ваші «ощущения» з вами і залишаються. Навіть не захотіли напружуватись і інвестувати час, щоб на українську переходити і хоть чимось від рашистів відрізнятись. Зато є час на форумі писати про не таких українців у вишиванка за кордоном

ты это пойди бойцам в Азове, 92, 93, Кракене расскажи, как им надо напрягаться на каком языке общаться, умник диванный. Сначала надо войну выиграть, а потом гавкать

Гавкать — это приоритет демократического строя. А ты это... «попустись» тебя несёт

Ти з себе зміни почни, як мінімум на українську перейди «експерт» великий тиловий а не дивись відео, якою мовою деякі бійці спілкуються. Ти в тилу як і мадам, тому і вимагається з таких, хоть по мінімум допомагати війну виграти на фронті самоідентифікації.

Я в Испании. Ходжу на мітинги в підтримку України, пакую гуманітарку, доначу, допомогаю житлом с 2014. Не генералізуйте людей будь ласка, кожен сам відповідає за себе.

Дуже шкода,що люли вже не схочуть повернутися. Бо саме люди творять державу, а не навпаки.

Так еміграція була і до того, хтось повернеться, хтось ні.

Цікаво,був років 6 назад проїздом в Аліканте, тоді там русьнявих було дуже багато на кожному кроці.В магазах місцевих на касах навіть сиділи. Що цікаво, на пляжі в Аліканте прям був поліцейскький пост, якраз із-за неадекватних русіш турістос. Як зараз ситуація?

така проблема дійсно існує. русняві резервації є і вони огидні.

А де біля моря в Іспанії нема русні?

гражданство планируете получать? до него 10 лет все-таки. тем более если планов на возврат нет.

Якщо в перспективі буде думка за переїзд в Нідерланди з Бельгії, тут треба бути уважним. В Нідерландах є 30% рулінг, але видається він лише в тому разі якщо вас найняли ПОЗА Нідерландами та на певній відстані до кордону. Дуже раджу почитати за це докладніше і на майбутнє тримати в голові, тому що це дуже важливо в фінансовому плані.

Якщо надовго то

Скандинавія

Одні з небагатьох країн яким не загрожує демографічний і пенсійний п**ц і нема стільки москалів

Якщо ненадовго то краще іспанія

Бенелюкс ні чим не виграє в обох

ПС, не побачив що ЮК варіант

Їдь в ЮК, для DBA це найкращий варіант і по росту і по локації. Хіба тобі дуже дуже свербить іспанія, але як свербить, то ти вже сам знаєш відповідь.

Чому? Бо стеля в юк з юк вища, для dba значно вища. Вистачить на все

А у Вас есть опыт работы и трудоустройства в ЮК? Потому что потолок в ЮК и реальное трудоустройство это 2 большие разницы. И там где хороший рейт там хотят что б в офисе в Лондоне сидел, а расходы на проживание в Лондоне это далеко не тоже самое что расходы на проживание в Брюсселе или Антверпене. Да и жизнь с семьей в ЮК то еще удовольствие начиная от уровня преступности и заканчивая депресняком всю зиму...

И там где хороший рейт там хотят что б в офисе в Лондоне сидел

Ой як же бідний несчастний з 250-500к буде у тому Лондоні жити...

ну да ну да. В Лондоне все сидят и ждут чувака с украины, который в европе получает грос 75 чтоб предложить ему 250-500 ))) Обожаю такие сказки. Я как раз пару дней назад получил Salary Benchmark рассылку от крутого рекрутингового агенства в ЮК так вот даже по их рекламно-оптимистичным данным вилка для Principal Software Engineer 120-175. И не надо думать что конкуренции на эти позиции нет. По факту на эту позицию вы никому и нафиг не впились если нет опыта роботы в ЮК и нормального английского. А нормальный английский в ЮК и нормальный английский в Германии/Испании/Польше это 2 большие разницы.

нормального английского

Вибач, тепер зрозумів

Сильно сомневаюсь. Чтоб понять о чем я нужно тут пожить, а не рассуждать из украины какие хорошие рейты в ЮК

Хорошій рейт це FAANG або HFT або навіть Web3. Тобто топ 5-10% по зп. Умовно чувак у якого 120к в Україні десь так зможе. Все інше це середній))

для Principal Software Engineer 120-175

Це ж вилка для роботи в штаті, а не контрактором, правильно?

Да, это для перманент. По контракту в их рассылке такие цифры: outside IR 35 750-900 /day inside IR 35. 800-1000 /day

А ви аплаїтися пробували на ти позиції?
Я теж багато такого бачив, але по факту потім звонить телефон і якись індус сходу кричить щось про ексайтінг опортюніті та фіфті саузєндс))
Я не знаю навіщо вакансії з такими цифрами вивішують, але в мене жодного разу далі рекрутера розмова не заходила.
Хз, чи то криза зараз, чи щось інше, я намагаюсь це зрозуміти зараз.
По ЗП для сіньора рельні цифри це десь до 100к в Лондоні (офіс), та до 80к в решті ЮК.
Дуже багато ремоута, але ЗП теж до 80к
Як контрактор в мене жодного інтервєю не було, хоча аплаївся усюди де можна.
Усі хочуть перманент емплоймент, та ЗП збити до мінімума.
Причому рекрутери це в основному зарозумілі та ледачі барани, які чомусь вважають що я їм шось винен. Наші українські рекрутери це казка в порівнянні з ними.

Так я ж про то-же самое пишу )) Наверное по тому что таки имею реальный опыт трудоустройства в UK

Є більші зарплати, але в фінансах або faang.

Ну FAANGи тимчасово прикриті.
Про фінанси чув, але поки що не зрозумів як туди попасти.
Спам по джоб сайтам та лінкедині результату поки що не дає.

Можливо хочуть британський опит в фінансах.

Можливо.
Чи дописати собі декілька років в якомусь там Барклайсі да подивитись що з того вийде...
Але ж що цікаво, фінанси це контракт в основному, але чесно кажучи, якщо позиція на контракт, то мені навіть на мої повідомлення та відправлене резюме не відповідають.
Відчуваю себе якимсь вайтішником, який навіть приплачувати за можливість працювати готовий)

Не рекомендую. Тут всюди роблять background check.

Про бекграунд чек я забув. Замкнуте коло якесь)

На невеликий рейт мають кудись взяти.

Та невеликий, ну тобто звичайний по ЮК, то вже робота є, таке вже не цікаво. Але біда в тому що грошей мало)
Зараз цікаво ото все що тут пишуть про 700 фунтів в день чи 200к+ в рік.
Що цікаво то працюю ж з коріними англійцями, було б так просто кудись на більші гроші звалити, то вони б вже самі б побігли, але ні, чомусь сидять роками на одному місці.

В мене було враження що ти в юк чомусь

Такі рейти тільки всередині країн бувають, бо їх можуть дозволити собі повільні жирні корпоративні слони лише, а вони якраз дбають про комплайенс (тому й повільні гг) і всяку юрисдикцію і за таку ціну мають право вибрати звісно брита а не когось, то й вибирають бритів

Назовні таке рідко витікає

Про фаанги не знаю, як на мене нафіг на них завжди було, вони погоди не роблять все одно в контракторстві

То я якраз в юк.
Але може й так, поки що мордою не вийшов, недостатньо поки що пожив щоб смахувати на місцевого. Може бути й таке.
До речі часто питають про візу і дозвіл для роботи, то може якраз на цьому етапі зі своєю українською візою і фейлюся.
Ну, будемо продовжувати спостереження, а що робити.
Про фаанги в мене теж спірне враження. З одного боку начебто й грошей насипають, але з іншого база там не дуже, а більше акціями дають. З третього, як показали події цього року, можуть звільнити одним днем.

про візу і дозвіл для роботи

це і є головна проблема

навіть якщо легально можеш працювати але перміт не такий який вони знають — на це будуть фукати, розбиратись не будуть. Є з кого вибирати

але розберись ще чи є право на роботу таки, я хз що там в тих юкей, але вони захищають свій ринок праці, могли й не дати ці брити тобі дозвіл працювати в британії

Хіба як ти такий унікальний спец що прям один в юкей, то розберуться Не зустрічав ще унікальних )))

Я вже бачив казки про перший релокейт та 300К Канада, 200к Нідерланди)))

Посчитал сколько наруки получится со 120.Your estimated take-home pay for 2023 is
£6,554.41 a month Из них минимум половину нужно будет отдать за квартиру. Хреновенько будет на оставшиеся 3к в месяц жить в Лондоне

Мій кент в Fulham за 2к двокімнатну знімає. Але так, CoL щось конечний. Як раз 4к десь залишаться плюс-мінус.

Там по посиланню зо два десятка будинків по всьому Лондону.
Це дуже повинно пощастити щоб таке зняти. Зазвичай то все вже не актуальне, а якщо пощастить потрапити на перегляд то скоріш за все тобі ще й відмовлять.
А за 1700 це скільки до Лондону їхати потягом?

А ти фільтри порухай, бо там стоїть детачтед онлі, квартири, семідетачед, террасед та квартири повністю відфільтровані.

Перегляд та інше, взагалі ні разу не стояв у черзі та іншій бред собачої кобили. Я назбирав обяв, подзовнив, забукав слоти і за два дні знайшов житло. Потягом 40-60 хвилин але в мене офіс неподалеку, я не веліку/пішком та маршрутками катаюсь, та й лише тоді коли захочу, а той Лондон мені взагалі і нафіг не впав.

Аби я ото сам житло недавно не шукав, то може б і повірив би)
А так це казочка з однієї полички з казочкою про 200к+)

Ну так і я сам шукав житло. І жодного разу черг не було. Я шукав будинок, квартири не дивився взагалі.

3к це ви в Челсі плануєте жити?

пожити рік в Іспанії, а далі вирішити дуже гарний варінт. Якшо ЗП вистачить шо б не жити в мінус, то думати багато не треба, у крайньому разі переїхати кудись в інше місце не повинно бути проблемою. Кращє рік просрати в сонячній Іспанії з привітними людьми, а ніж в якійсь більш некомфортній країні.

Компанія наполягає на релокейті по всім відомим причинам

У вас прямий контракт? І якщо не переїдете, то що буде?

Наразі, я офіційно працевлаштований за трудовою книжкою в Україні.
При релокейті компанія запропонує новий контракт, але вже в іншій країні. Якщо в відведені терміни не домовимося — звільнення за фактом «не появи на робочому місці упродовж 6 місяців».

Дякую, тут якраз є «рекламшики» прямих контрактів типу Характерника, він статтю навіть наваяв, та пари його прибічників, хотілося б почути тепер їх думку, на вашому прикладі, про «переваги прямих контрактів в Україні».

А якби автор працював на Оракл, але через аутсорсну прокладку, то що б змінилось?

ну можу припустити, що перейшов би на другий проєкт, бо як видно з опису автора, з його досвідом і вміннями це не складно. або прокладка змогла б домовитись з ораклом і довести, що релокація недоцільна і в неї є запобіжники тому, чому оракл хоче саме релокацію.

Раз ви підняли тему прямих контрактів й згадали мене то ось контекст:

Дякую за популяризацію прямих контрактів.
Дякую за популяризацію прямих контрактів.

Та вже бачу яке воно популярне :) Людина не в Україні і вона або повинна переїхати в іншу країну і там новий контракт або звільненя. Просто мрія, а не контракт :)

Ви нахвалюєте аутсорс, але називаєте «галерами» й «прокладками», чому?

задайте це питання, там де це доречно. дякую :)

На скільки я розумію, то

працевлаштований за трудовою книжкою в Україні

не дорівнює

прямих контрактів в Україні

Якщо я ФОП і в мене наприклад прямий контракт з компанією з США з відповідним рейтом, то при прямому контракті я переїзжаю в Іспанію і там можу оформитись іспанським ФОПом в крайному разі.
Трохи читав про це для Німеччині є наступн варіанти:
1. Український ФОП + платиш звичайний податок з доходу за дохід в іншій державі. Трохи стрьомний підхід, скільки не шукав чіткої відповіді не знайшов, чи це ок, чи ні.
2. Оформляєшся ФОПом в Німеччині і платиш: той же податок з доходу + ще 10-14% місцевого податку (Gewerbe) + не платиш ПДВ, бо контракт не з ЄС компанією (тут прадва самі німці кажуть, що в такому випадку ти маєш платити пдв в штатах, якось там реєструватись окремо, але це хз.)
Тому якщо в тебе штатівський прямий контракт з +/- відповідним рейтом, то тут буде профіт.

В США немає податку ПДВ, тому його там платити не треба

А з перетином власне кордону проблем не буде?Є легальні підстави на виїзд?

Я вже відповів на це питання. Я не в Україні наразі.

хм, тоді я заплутався. а чому релокація і чому по відомим причинам, якщо ви не в Україні? проблема в тому, що контракт з українцем? о_О

проблема в том, що збігає термін після якого я повинен буду набути податково резидентства у Польщі. Компанія не може дозволити собі сплачувати за мене податки у двох місцях одночасно. Тому й постало питання релокейту, бо якщо його не станеться, то я буду звільнений «за прогули».

проблема в том, що збігає термін після якого я повинен буду набути податково резидентства у Польщі.Компанія не може дозволити собі сплачувати за мене податки у двох місцях одночасно.

Тогда непонятно что компании мешает просто нанять на умове о праце в Польше?

Відповідь досить проста, межі рівня ЗП для мене будуть, по-факту, нижчі, а ніж в Україні (приблизно на 30% нижче, а ніж в Україні). І на скільки я знаю, то вже були відмови по робочих візах саме в Польщі.

Загалом є чітке розуміння, що країни типу Польщі, Угорщини, Румунії, Чехії та Італії розглядати не можна, бо одразу буде сильне просідання по рівню компенсації. Але щоб бути до кінця відвертим, просідання є і в Іспанії, але справа не йде про навіть десяток відсотків.

Відповідь досить проста, межі рівня ЗП для мене будуть, по-факту, нижчі, а ніж в Україні (приблизно на 30% нижче, а ніж в Україні).

Понятно, это наверное какая то особенность формирования вознаграждения в Oracle. Потому что в целом зарплаты в ИТ в Польше как минимум не меньше чем в Испании, а с учетом меньших налогов, нетто должно было бы получиться поинтереснее.

Загалом є чітке розуміння, що країни типу Польщі, Угорщини, Румунії, Чехії та Італії розглядати не можна, бо одразу буде сильне просідання по рівню компенсації

Я не знаю про яке просідання ти говориш, але я б в Польщі відмовився від таких оферів які ти для Іспанії чи Бенілюксу розглядаєш.

От тому я активно ходжу по співбесідах, бо не вважаю за нормальне отримувати даунгрейд. Але треба враховувати, що наразі є проблеми із кількістю вакансій, як в нас так і закордоном. А от маючи блу кард можна починати шукати роботу прямо з моменту отримання цього документу по свій Європі.

в Бельгии 45% налоги где то. Это учли?

А що заважає сидіти на ФОП у Польщі наскільки я знаю історія про 183 дні тільки на папері а обмін інформацією лише з 24 року почне працювати і то там немає чіткого формулювання якщо центр життєвих інтересів в Україні. Дуже багато людей зараз сидять на укр фоп і песель укр чи ви гадаєте що їх якось вскриють найближчим часом?

Я не працюю по схемі ФОП, я офіційно працевлаштований. Тому й стільки проблем.

А потім не доведеться все ж таки відповідати як будуть подаватися на резедентів і оце все?

Ніхто не знає немає чіткої відповіді ні від податкової ні від юристів компанії

Всі, хто сидить на укр фопі та не сплачує податки в країні де наразі живе, та отримує те саме що і місцеві (безкоштовну стразовку, за яку сплачують податок, та ін.) повинен подати річну декларацію на дохід, але багато хитров••баних вкраїнчиків вважають себе розумніших за їнших, та подають в нулевим дохідом. Але, коли почне працевате обмін інформацією, а наразі це вде проважується, то податкова почне всіх •бати за ухілення від податків, що в ЄС дорівнюється кримінальному злочину.

Всі, хто сидить на укр фопі та не сплачує податки в країні де наразі живе, та отримує те саме що і місцеві (безкоштовну страховку, за яку місцеві платники податків сплачують податок, та ін.) повинен подати річну декларацію на дохід, але багато хитров••баних вкраїнчиків вважають себе розумніших за їнших, та подають в нулевим дохідом. Але, коли почне працевате обмін інформацією, а наразі це вже проважується, то податкова почне •бати всіх жлобів халавщіків за ухілення від податків, що в ЄС дорівнюється кримінальному злочину.

З 24 року почне працювати з даними за 23 рік, ні? Тому про 183 дні «на папері» може бути поки що, хз як воно потім вилізе. Крім того, знаю таке що не завжди навіть є ці 183 дні, іноді ти вважаєшся резидентом одразу, тому що коли наприклад ти живеш з родиною, дитина ходить в садочок, то тут твій центр життєвих інтересів, значить ти податковий резидент.

люди плутають центр життєвих інтересів і резидентство, не розумію чому. Десь в інтернеті хтось написав срань і всі розносять

Це не одне й теж і одне на інше просто в більшості випадків співпадає а не впливає

Використовуються поняття теж в іншому ключі і по різному

На розумію про яку срань тим говориш, резидентство визначається центром життєвих інтересів, і в кожній країні це визначення може трохи по різному працювати, знаю випадок коли немає цих 183 днів. Тут навіть стаття є де згадується зв’язок dou.ua/forums/topic/39701

резидентство визначається центром життєвих інтересів,

булшит

Живеш в країні на постой — стаєш резидентом, 183 і не став — порушив закон

ЦЖІ впливає чи ти будеш резидентом десь іще і чи тебе визнають резидентом десь іще щоб послати туди запит в податкові органи

Наприклад у випадку якщо ти коломойський чи відмиваєш кошти чи приховуєш податки

У кейсі тимчасових — це підстава для невідомо чого. Є ФОП в укр — ти резидент в обох країнах, і ЦЖІ в тебе в укр. На що це впливає? Тільки на те що ти порядний і сказав про це податковій в країні де ти теж резидент

Можливо це підстава НЕ втратити податкове резидентство в Укр автоматично ще, щоб потім не таскатись за папірцями. Але у випадку ФОП це неважливо, автоматом ДФС про тебе не забуде

Більше нічого

Статтею можеш і витертись, найшов мені податкову консультацію. Але хоч зрозуміло звідки цей булшит

Директива ЄС це не законодавство країн членів. Сміття а не стаття

> вам видали місцевий податковий номер — ви залишаєтеся податковим резидентом України.

видали податковий номер — ти податковий резидент, але так точно «ви залишаєтесь податковим резидентом України»

На пальцях

Ну дык кроме ФОПа другого основания для ЦЖИ в Украине нет. у того, кто долго находится за границей. Ну, ещё работа на украинское юр. лицо по трудовому договору. Владеть же собственностью, включая корпоративные права может и нерезидент, как и получать с них доходы.

Владеть же собственностью, включая корпоративные права может и нерезидент,

не тільки фоп, а можна папірець з роз’ясненнями принести якщо фоп нема

Так згоден, і оподатковувати їх в країні де резидент, але це зовсім інший податковий кейс і інший візит до консультанта :)

Справжнього і локального, а не статтю на доу чи в лайнозмі прочитати

Цирк якийсь, як притомні люди взагалі можуть жувати це і вірити що чел з україни кваліфіковано роз’яснить їх кейс в португалії чи (встав свою країну)

Ще б люсю спитали про свій статус

Про корп права не так все просто чи інший дохід, небагато країн але оподатковують світовий дохід. Не україна.

Це все виясняється локально і в конкретніц ситуації

Живеш в країні на постой — стаєш резидентом, 183 і не став — порушив закон

Ще раз — в деяких країнах і випадках (як я вже навів приклад, коли дитина ходить до школи, маєш реєстрацію у орендованому житлі тощо) немає 183 днів, бо тут твій ЦЖІ з точки зору законів та прецедентного права цієї країни, і ти її податковий резидент.

Директива ЄС це не законодавство країн членів.

Там, до речі, спеціально для тебе написано
«міжнародні конвенції про уникнення подвійного оподаткування (далі — „Конвенції“) мають перевагу над чинними національними законодавствами»

про уникнення подвійного оподаткування

Читати вмієш?

А я тобі про що? Про те саме

Подвійне оподаткування це коли ти резидент в кількох країнах

І договорами регулюються ці кейси між країнами як платити податки в обох, що де звідки перезараховувати і скільки

маєш реєстрацію у орендованому житлі тощо) немає 183 днів, бо тут твій ЦЖІ з точки зору законів та прецедентного права цієї країни, і ти її податковий резидент.

Це не так працює

Ти можеш отримати резидентство хоч з першого дня, підписавши папірець серед папірців незрозумілою мовою

Не треба чекати 183, це просто ліміт після якого тебе буде кусати податкова, навіть якщо ти не став резидентом

Читати вмієш?

Що сказати хотів? Конвенція описує процедуру, за якою визначається статус фіз особи, якщо є підстави вважати резидентом в обох країнах. Чи з директивами ЄС якось по іншому?

якщо якась країна не запровадила вчасно відповідну директиву до національного законодавства, вона однаково має силу закону в цій країні, і її порушення може бути оскаржено в Суді ЄС.

uk.wikipedia.org/...​ктива_(Європейський_Союз

Подвійне оподаткування це коли ти резидент в кількох країнах

І договорами регулюються ці кейси між країнами як платити податки в обох, що де звідки перезараховувати і скільки

Це зрозуміло, ми обговорюємо трохи інше — коли саме настає той момент, що ти маєш платити податки в іноземній країні.

Це не так працює

Це так працює, а може і не працювати, залежить від. Бо визнання ЦЖІ визначається сукупністю фактів, і можуть бути відмінності у різних країнах.

Слухай задовбало

З пустого в порожнє, вір в що хочеш

коли саме настає той момент, що ти маєш платити податки в іноземній країні.

Номер є? Платиш податки і ти резидент

Я тобі вже це написав ще хз коли

Бо визнання ЦЖІ

Ти наче заведений
Забудь про ЦЖІ, викинь це з голови

Платиш де ти резидент, все, крапка, кінець, начхать на ЦЖІ

ЦЖІ це підстава визнати тебе резидентом у випадку уникнення чи залишити таким у випадку біженця, але це не відміняє нічого в країні перебування

Номер є? Платиш податки і ти резидент

Я тобі вже це написав ще хз коли

І шо, як номера нема то можна не платити податки, чи як?
Ось наприклад по Австрії роз’яснення

Які критерії визначення податкового резидентства фізичної особи в Австрії? Відповідь: Фізичні особи, які мають місце проживання або звичайне місце перебування на території Австрії більше 6 місяців в Австрії, підлягають необмеженій податковій відповідальності.

mof.gov.ua/...​storage/files/Австрія.pdf

Ось для Польщі

Визначення статусу податкового резидента для фізичної особи
Які критерії визначення податкового резидентства фізичної особи в
Польщі?
Відповідь: Фізичні особи вважаються податковими резидентами Польщі,
якщо вони:
— мають центр особистих або економічних інтересів у Польщі (центр
життєвих інтересів); або
4
— проживають на території Польщі більше 183 днів протягом
податкового року.

mof.gov.ua/...​orage/files/Польща(1).pdf

Але для тебе чогось це булшіт

І шо, як номера нема

то в тебе проблеми і тобі треба про це самому турбуватись вже і йти й питати де мій номер, і в тебе на це 183 дні

селяві

Бо булшит, то як його ще називати? Називаю як воно є

Ти процитував польщу, де сказано точь в точь що я тобі пробую достукати в голову

— мають центр особистих або економічних інтересів у Польщі (центр
життєвих інтересів);

в разі якщо ти поляк і поїхав до України вбивати москалів тимчасово, а ЦЖІ в тебе польща

то наш поляк буде резидентом в обох країнах

або

— проживають на території Польщі більше 183 днів протягом
податкового року.

якщо ти українець, який приїхав у польщу, а ЦЖІ вирішує чи залишишся ти резидентом в Україні

резидентство визначається центром життєвих інтересів,

булшит

Тобто тебе і офіційні роз’яснення про ЦЖІ не переконали? :)

Бо булшит, то як його ще називати? Називаю як воно є

Задовбало 🤬
Вір в що хочеш

Розказуй не розказуй, розжовуй не розжовуй, наче барани якісь а не айті

якщо ти українець, який приїхав у польщу, а ЦЖІ вирішує чи залишишся ти резидентом в Україні

Якщо ти ФОП в Україні, то ніт, за законами України ти її податковий резидент. А з точки зору іншої держави — її резидент, бо ЦЖІ в цій новій державі.

бо ЦЖІ в цій новій державі.

булшит,

Я нерозумію як так можна реально таку кашу в голові мати, це блін просто смузімікс з усього

тимчасовий захист, тому й називається тимчасовим, бо життя залишається в україні, а ти тимчасово в польщі

Цим він і відрізняється від статусу біженця

Тому ЦЖІ полюбе в Україні, просто якщо ФОП, то це очевидно, а якщо просто тьотямотя приїхала з Видрипанки але нічого в неї особо там по доходам в укр нема — то їй треба обгрунтувати ЦЖІ щоб потім коли повернеться не треба було знову ідкод отримувати й папірцями трусити у віконечка. Мені взагалі дивно набіса ці обгрунтування, це можна автоматом просто робити між податковими. Може це не автоматизований кейс хз. А може це ще один булшит, який розносять по інтернету «знавці» це я вже не в курсі

В країні тимчасового перебування все просто — 183 дні можеш не бути, а далі — ти резидент. Не отримав номер автоматом по процедурах автоматичних — сам винен, це твоя відповідальність сплачувати податки

Не сплачуєш — відповідальність податкової простимулювати твою відповідальність і виписати штраф

Але ЦЖІ в тебе в цій країні нема! Звідки? Ти ж приїхав ледь не вчора і тут тимчасово. Який центр йо?

Що тут так важко?

Нефига. Почти все страны считают, что вы хоть и тимчасово, но должны платить им налоги.
Это только Украина рассказывает, что платите в Украине.
ФОП ты в Украине или не ФОП — Испанию, к примеру, вообще не волнует.
TPS выдается с теми же правами и обязаностями, что ВНЖ.

Mille grazie

Почти все страны считают, что вы хоть и тимчасово, но должны платить им налоги.

That’s exactly what i wrote, but disagreement was about the grounds for a person to become a tax resident

Нефига

also wo genau stimmst du mir nicht zu?

Тред не читай зразу не погоджуйся мовою яка мені не подобається, дякс прям булшітбінго👍

Хочеш по іншому — відповідай на українську українською будьласка наступного разу, ти ж її здається знаєш раз прочитав, дякую

Але ЦЖІ в тебе в цій країні нема! Звідки? Ти ж приїхав ледь не вчора і тут тимчасово. Який центр йо?

Це твої вільні інтерпретації законів, або якоїсь конкретної країни, де воно так, але це зовсім не означає, що в інших так само. До прикладу Австрія: в принципі вже як тільки ти зареєструвався у житлі, то тут твій ЦЖІ

A person’s main residence is deemed to be accommodation that they wish to make the focal point of their personal life.

www.oesterreich.gv.at/...​sitzes/Seite.1180230.html
Плюс ще додаткові критерії дітей, школи/садочок та інше.

Тому не так просто:

В країні тимчасового перебування все просто — 183 дні можеш не бути, а далі — ти резидент.

бо може прийдеться сплачувати податки за період з першого дня а не через півроку.

якоїсь конкретної країни,

Навпаки я й кажу що розбиратись треба в кожній країні окремо по кейсу у локального податкового консультанта чи чиновника, а не читати статті на ДОУ

Але загалом ЦЖІ це != резидентство, що я й сказав на початку і що ти назвав що це срань, і почалося

ЦЖІ це одна з підстав бути резидентом, але не єдина і не визначальна, або доказ що ти маєш доходи десь іще але не задекларував

От не задекларуєш доходи з ФОП — вони скажуть ей, цей тут тимчасово, в нього цжі в україні, а нічого не задекларував, звідки в нього гроші, і пошле запит в нашу дфс, щоб тебе вздрючить. Ось для чого воно

У тимчасового захищеного ЦЖІ в україні з точки зору податкової будьде в ЄС, незважаючи на садочки, оренду, ітд

Коли ти поміняєш статус з тимчасового захищеного на скажем блюкард — це вже буде для податкової що ти тут не тимчасово, і в тебе є ЦЖІ в австрії наприклад. Але це до сраки, бо все одно ти і там резидент. Про ЦЖІ тобі можна просто забути. Якщо воно буде важливе, то ти дізнаєшся бо тобі нагадають. Тому я і сказав що це булшит і це ускладнення розноситься по інтернету бо якийсь поц написав статтю непонятну

бо може прийдеться сплачувати податки за період з першого дня а не через півроку.

Ну так, але податків нема все одно

Податки ти сплачуєш по річній декларації, колись буде, їм начхать на там перші місяці все одно

Без номера в тебе нема роботи, нема рахунків банківських, нема нічого тільки власний кеш і нема з чого отримувати дохід в австрії

Це неважливо що номер приходить пізніше

Навіть якщо ти платиш ЄП в україні поквартально читпомісячно, важить завжди річна декларація а не інше щось

Приклад заїхав у травні 2023
Номер отримав у червні 2023 там буде написано з якого часу ти резидент

Тільки потім ти зможеш отримувати доходи в австрії наприклад зарплату ітд, а без номера тобі зарплату не нарахують і не буде з чого платити. Просто, і не треба турбуватись про час до того.

В декларації річній ти вкажеш що так от в цьому році стільки в австрії доходу отримав. В полі закордонні доходи задекларуєш закордонні доходи з фоп у цьому році, які перезарахують по конвенції про уникнення подвійного, може там і поле буде для того скільки ти податків вже заплатив в Україні в 2023 році

Те саме в укр

Залежно від того де скільки більше, ти можеш вибрати в якій декларації заплатити краще, щоб в сумі вийшло перерахувань по максимуму

Це треба консультанта як заповнювати і як робити й питати завжди локального, коли буде річних декларацій час

Якщо всі твої доходи це зп в австрії — то все робиться автоматом і декларувати не треба окремо.

Але якщо в тебе є доходи з чогось іншого ніж зп в австрії, наприклад ФОП в іншій державі, то ти зобов’язаний подавати річну декларацію і декларувати і платити податки якщо виникають такі

Якщо в тебе є якісь акції ітд, ти теж зобов’язаний подавати річну декларацію

Це твій обов’язок робити це і дізнаватись як і вирішувати проблеми, якщо треба, а податковий номер не прислали. Якщо не прислали номер — треба й питати де твій номер й розбиратись. Тобі розбиратись з податковою де ти перебуваєш

Интересно, но я номер получил буквально за несколько дней после Anmeldung, тк как в Rathaus посоветовали идти в Finanzamt ногами с справкой по прописке, не ждать письма. Нужно для открытия conto. Но почему-то постоянно слышу истории людей, как у них все долго и сложно.

Просто папірець з номером мають же вислати кудись, тому й після анмельдунг :)

Для зручності

Це не значить що його роблять після анмельдунга вово

Їм просто треба знати куди висилати папірячки, перед тим як вислати і куди поліцію визивати якщо ухилянт податковий

как у них все долго и сложно.

Ну не всі країни мають такі бюрократичні махіни як німецькі

І до речі може в якихось країнах і після реєстрації. Це ж все від країни до країни міняється

А ты смешной теоретик. Расскажи это нашим 50к ФОПам, которые работают в Польше и других странах удаленно и подают нулевку

Їм все розкаже податкова в країні перебування як це — не сплачувати податки

Пріятно похохотать, хоч я в цьому особисто нічого смішного не бачу

Тогда может расскажешь как они увидят доход с ФОПа? Только не нужно про автообмен. Если ты изучал как это будет работать, то понимаешь, что обычным ФОПам, которые не привлекают к себе внимание и не покупают недвигу за миллионы бояться нечего

ну ти ж декларацію річну подаси блеать як фоп 🥱

як діти малі це п**ц якийсь

нє прівлєкай, флаг в руки

Ось я тобі знайшов як наше ДФС оперує цим, ці поняття однакові в усіх цивілізованих країнах, якими ми є теж

www.pard.ua/...​dokumenty-pidtverdzhuyut

Перша пара абзаців — не абсолютно те саме що я тобі розказав але приблизно те саме що в будьякій країні ЄС по відношенню до понять ЦЖІ і податкового резиденства

Може якщо подивишся на це в реверс, буде зрозуміліше

І в нас виходить що — маєш місце проживання (прописка) — резидент

а якщо поляк, і маєш проживання в польщі, то взагалі то ти маєш бути резидентом в польщі, АЛЕ вже раз ти прописався, то це підстава визнати тебе резидентом, тоді ти ще й резидент в Україні. АЛЕ якщо поляк живе в польщі, але не прописався, але має родичів сім’ю чи зареєстрував бізнес, то вже тоді ЦЖІ, це теж підстава сказати що в тебе ЦЖІ в Україні, що є підстава для визнання тебе резидентом

Підстава — це значить коли знайдуть, поймають і побачать що ти не зареєстрований в податкові, почнуть давати по жопі, будуть шукати як тобі пояснити, що ти резидент.

Короче це пов’язані поняття, але вони використовуються по різному, і ЦЖІ грає роль у визначенні резидентства у нестандартних кейсах: тимчасовий притулок, особи що не прописуються а щось роблять, особи що ховають податки ітд

На початку завжди твій статус визначається в країні визначається по візі чи перміту — це просто ти попросив притулок чи блюкард — ти став резидентом зразу, коли там номер прийшов уже неважливо

Якщо приїхав наприклад як турист і не виїхав, в тебе нема ЦЖІ і номера нема, але от 183 дні тобі, або як спіймають і не поясниш то дадуть по жопі

Якщо ти коломойський і відмивав кошти, і колись потім побачили що ти був у країні і створив підпільну стіралку для грошей, але був менше 183 — скажуть що в нього тут був центр життєвих інтересів, і коломойський попав на податки

В середині ЄС, це складніше бо там нема кордонів, то можна бути де хочеш більше 183 днів, але якщо засвітишся десь — дадуть по жопі теж, що не отримав резидентство. бізнес відслідкують простіше, і якщо є цжі десь іще, будеш в кількох платити

В усіх випадках має бути підстава визнати тебе резидентом, бо право й значать, що здирати податки без законних пояснень — протизаконно. Для цього й існує муть типу визначення ЦЖІ — коли це не очевидно, не стандартно

У нас безвіз на 90 чи щось днів, і всі повиїжджали по безвізу, яке там оформлення чогось, і вже потім коли вони overstayed the welcome, а війна не закінчилась тоді й почали думати як вам давати статуси якісь і реєструвати. От і повидавали вам номерки кому коли вийшло, кому коли там машинна бюрократія спрацювала, кому окремо.

Але зараз вже по тим чи іншим підставам всі резиденти в країнах перебування, через це ви резиденти, а не через ЦЖІ, бо в ЄС вам дали тимчасовий якийсь статус, десь прописали, бо >183 днів, залежить від кейса конкретної особи. Якщо номера нема — треба турбуватись самому і отримати його

через ЦЖІ ви якраз резиденти в Україні — родичів, бізнеси, фопи

до речі, в тій самій Іспанії отримувач картки тимчасового захісту з правом на роботу с першого дня стає налоговим резидентом, за інші країни не знаю, можливо в деяких так само

В таких кейсах типу біженців воно автоматом робиться по заявці. Це ж не туристи. Консул знає хто перед ним.

Просто воно довго робиться, а потім люди заїжджають кудись в оренду, і думають, ой дали резидентство бо зняв квартиру. Ще одна байка й булшит

Ніфіга, просто листочок йшов довго й тебе номер довго шукав. Але ж крик, це срань, бо там десь на доу щось в статті пишуть — не перепреш

Даже не с первого дня, а с первого дня ГОДА. Испания требует все налоги заплатить за этот год, даже если ты только заехал в Декабре.

Мне такс адвайзоры ничего такого не сказали — указали доходы только с момента как я начал работать в испанском офисе.
Сегодня вон налоговую форму заполненную прислали — мне ещё полторы штуки вернут переплаченных налогов

Та є хитрість — є невелика сума доходів поза Іспанією, які можна не декларувати в перший рік приїзду: sede.agenciatributaria.gob.es/...​tivamente-realizados.html

Неофициально налоговой Испании пофигу на до 20тыс людей. Просто не заморачиваются.

Не там так. Вы становитесь резидентом с дня получения ТП. Резиденты в Испании платят с начала налогового года, не со следующего.

як країну із не досить високим рівнем життя

о_0 Мож з не досить високим Cost of living?
Головне, якщо обереш Іспанію, то на Бекхема одразу подавайся (я ж так розумію, що тебе оформлять в офіс в Барні?) Ну і велкам у t.me/uaitinspain

Так, офіс в Барселоні. Ну і про Бекхема я також знаю, це в моїх планах.

Principal Software Engineer
ЗП у розмірі 75К

Це фiаско, братан

Так, я це розумію, тому й ходжу по співбесідах. Але реалії релокейту саме такі.

Я не впевнений. Але ситуація критична як із рівнем компенсації та релокейтом.

Їдь в Іспанію, відкривай там аналог ФОПа і греби на двох)

а жити коли?)

миж крапильками ©

youtu.be/I1et45sH4Q4

я от за юкей, серйозно, щоб миж крапильками не треба було. Може зі старта буде мало, але локально швидко знайдеш де є більше чи зможеш теж миж крапильками, але вже в середині юк, а на здачу поїдеш в іспанію на пляж

Але дивися сам звісно

А скiльки в ЮК — добре та вистачить на життся? Он писали 120к мало (на сiмю з 4 людей) у Лондонi.

Сім’ю мені важко оцінювати, бо податки можуть відрізнятися для сім’ї з дітьми, скоріше сімейних тре слухати

має теоретично вистачати, може без шику буде і без багато чого типу нянь чи житла подорожче, на що тут доу-нувориші люблять з кишені відлистати. Заощадити багато мабуть теж не вийде, але 60к фунтів нетто на сім’ю має вистачити, багато сімей лондонів і лондонок і на менше живуть )

Так що з 120к брутто то маєш влізти в топ 30% household income по лондону як мінімум

Як ти їх витратиш то вже звісно інше питання

75к це мало але треба з чогось почати, швидше за все поки більше не дають бо не має європейського досвіду, я б їхала в іспанію з наміром змінити роботу через рік, бо через рік у вас вже є досвід роботи в європі і вже доступ до зовісм інших вакансій.

От я так саме і ставлюся до цієї пропозиції. Отримати блу-кард і вже потім міняти компанію.

Если думать о дальнейшей смене работы то таки лучше Нидерланды. Потому что с Испании потом в Голландию релокейтнуться будет тяжело и прийдется искать работу в Испании. А там опять таки Испанские рейты. А если сразу релокейтнутся в Нидерланды или Фландрийскую часть Бельгии то и датч за это время подучит и софтскилы скорректирует в соответствии с местным менталитетом.

Да не нацедишь ты нифига на этих ценах, это уже обсосано тут 100500 раз, там где дают больше денег там больше налогов, дороже расходы. Вся эта тема приценивать города по цене на яйца утопическа а главное абсолютно идиотская, потому что опыт проживания в постсовковых городах можно выбросить. Надо сидеть и дуплить каждый город отдельно, какая недвига есть, очень многие города одноэтажные а заливать бетоном в 9-15 этажей это вооьще считает гетто, что по садикам и прочему, также надо сидеть и дуплить что за работу предлагают и смотреть какие бенефиты, читать да налоги или то как оформить селфемплои и как потом с ним быть, то де самое и про медицину и прочее прочее прочее...Местные форумчане в подавляющем большинстве те города в лучше случае как туристы выидели и рассказывают статистику из интернета.

Залишається тільки один універсальний показник: кілкість понаїхів з тої чи іншої країни. Наприклад в умовну Німечччину/тим паче Англію ІТ-ки їдуть працювати з Іспанії та Італії, а в іншу сторону щось не дуже.

Ну дивлючись який саме натовп, Лондон дуже дорогий але туди їдуть в першу чергу за карєрою і шансів збудувати її тут реально багато, для початку треба буде багато вкласти часу та ресурсів, адаптуватись до ринку, та і взагалі до відносин між людьми на роботі, це питання на декілька років.

Українська формула щастя працює тільки в Україні, шукати її по за межами України безглуздо.

Интересно один я вижу противоречия в ваших-же комментариях?

Да не нацедишь ты нифига на этих ценах, это уже обсосано тут 100500 раз, там где дают больше денег там больше налогов, дороже расходы.
Лондон дуже дорогий але туди їдуть в першу чергу за карєрою і шансів збудувати її тут реально багато

вчера хотел прокомментировать что все зависит от того как мыслит человек — краткосроком или долгосроком, но стало лень... а сегодня уже и вы про долгосрок вспомнили )) и оказываеться нацедить таки что-то можно )) если не думать одним днем

Так протеворчеия нет, и вы сами ответили почему. «Нацедить», потому что здесь в подавляющем большинстве обсуждают релокацию люди с майндсетом — «жить на минималках, откладывать на максималках», но при это быть прсосто сеньором.

Вообще мой консерн скорее лучше понимать как — где по душе там и живи, в целом среднем будет приблизительно одинаково по европе, если брать левел простого сеньора. Если есть желание и силы выше, то конечно технохабы и мегаполисы.

живемо більше року в Іспанії (приїхали 3 лютого 2022 сюди)

жили 3 місяці в бенідормі (це між валенсіею і аліканте) і зараз біля таррагони в каталонії

Плюси Іспанії (а саме Каталонії у моря — бо тут майже рік вже)
— клімат класний / морько не супер жарко в літку, але і зима не холодна (валенсія теплійша на +2 градуси / мадрид в літку це жах)
— 2 години на авто і ви в горах на лижних курортах досить пристойних (і іспанских і андорский — та і у францію близько обирайте)
— гори для трейлів / походів
— відносні класні і дешеві продукти / овочі / риба
— Іспанский менталітет ван лов — сімейні ціності, спокій, транкіла
— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому
— в іспанії адекватні ціни на оренду/покупку нерухомості
— ІТ тусовка є, катався на конференції в барселону і Валенсію
— взагалі от слак bcneng.org — барселонских інжинерів там є і в тому числі вакансії з вилками
— безкоштовна медецина норм / але є своя специфіка
— школа безкоштовна (4 клас у нас) тут мінус каталонії всі уроки на катала — що для них ок! але для новоприбувших які думають в Укр повернутись — не зовсім ок (+ дві нові мови Ісп і Катала)
— англ знають в великихт містах і там де туризм / пересічні Іспанці англ знають значно гірше
— наразі Іспанский вивчила дружина і син (курси) — іспанска не космос мова / і досить популярна в світі — навіть в ЮСА ого го скільки на ній спілкуются
— іспанці норм приймають іноземців / відкриті і усміхнені
— відносно просто можна тут лишитись на завжди (пмж/внж/ітд)

а тепер мінуси
— у морька як правило купа москалів теж / є прямо цілі поселення їх тут у моря
— податки автономо (спд) ±30-35% / номад віза 24 (але є нюанси)
— якщо хочется евро ремонтів то тут це дорого і рідко
— певні нюанси з арендую через страх окупасів
— до України довго добиратись

Додам ще більш субективного погляду/думок

— Валенсія (класне місто такий собі компроміс між шумною / перенаселеною барселоною і мікро городками у моря де майже нічого нема) (субективно місто де багато саме укр і менше москалів) — думаю що може туди переїдемо
— Аліканте — ще менше Валенсії проте все є (аеропорт навіть якось мае більше рейсів ніж валенсія)
— Мадрид (величезне місто/перегружене/центр зайнятий туристами — це жесть / взимку холод / влітку жара — короче воно вам треба тільки якщо без роботи там ніяк)
— Барселона — велика / вайб ІТ столиці / англомовна / купа експатів / дороге житло / шумно / тісно )

========

перевірити чи ок місто можна загугивши чи є ковокінг (якщо жодного = це дира)

багато місцевих люблять жити в 20-30км від моря більше в горах
в тій же Валенсії топ райони це котеджні містечка за містом в сторону гор

Іспанія дешева (порівняно з іншими топ країнами ЕС) то ж ви суттево зекономити тут на всьому

Іспанія душевна і лудяна

Останій приклад — на рейси лоукостів виліт в іспанії всім пофіг на розмір рюкзаків ітд
В німечені — Найн! І міряють міліметри
також німечина то .... короче дуже спецефічна країна )) але то інша тема

Останій приклад — на рейси лоукостів виліт в іспанії всім пофіг на розмір рюкзаків ітд

Але є інші проблеми, наприклад працівники аеропорту не знають англійську, і коли квиток не хотів скануватись через якісь трабли то вони щось говорили на своєму і навіть не намагались сказати кілька слів англійською. Потім вони спробували знайти хто з них знає англійську, не знайшли і зрештою пропустили... Не розумію чому в міжнародному аеропорту є люди які взагалі 0 з англ, але видно для них це норма. Про самі ж іспанські лоукостери дуже багато поганих відгуків.

В німечені — Найн! І міряють міліметри

Не зустрічав такого, пропускали без проблем і не міряли, також при мені проходили люди з рюкзаками явно більшими за норму, ніхто не дивився чи в них доплачено за це чи ні. Тому це рандом, коли як і на кого попадеш.

Дякую за досить розгорнуту відповідь. Досить корисно.

— Всі згадують маняну — але в цілому всі речі які я хотів зробити (інет/авто на сто/ітд) робились в адекватні строки і в терміни попадали. Сказати що Іспанці прямо нероби я не можу — але так без стресу / неспіша — тре вчитись в них цьому

Теж не зіткнувся. З держорганами все норм, приватні компанії вже о 7 ранку відповідають на лист, написаний ввечері, одного разу попросили вибачення за те, що на годину пізніше надіслали відповідь.

>

— певні нюанси з арендую через страх окупасів

Можна детальніше? Я читав за розповсюджене сквотерство, але незрозуміло наскільки реальна проблема. І виглядало що це більш проблема Барселони

Людину практично неможливо виселити, якщо вона живе з дитиною. І навіть якщо вже 3 роки оренду і комуналку не платить.
Всілякі різнокольорові особистості цим користуються і окупують житло, що пустує, на півдні Іспанії
Тому орендодавці вимагають робочий контракт або велику заставу (6-9 місяців оренди)

ситуацію (серйозність) можна просто побачивши походовши по топ сайту нерухомості
де є купа квартир аля 30/40/50к евро (шараж!)
www.idealista.com/en/inmueble/101278073
www.idealista.com/en/inmueble/99495469

які заОкупусовані і продаются «хз» як власниками аби здихатись
на глаз то є не стільки квартири — як цілі будинки які окупаси захватують

причина закон десь 2008 року
коли добра влада «пішла на стороні арендарів»
і наразі умовно перестану я платити за квартири і можу 1-2 роки судитись з власником!!
чи дійсно він мене мае виставити на мороз

тому зняти квартири і важко / бо краще хай стоїть пуста ніж ризик що хтось вселется і перестане платити

проте є подвижки і влада в цьому році хоче переробити це так щоб захистити не тіки арендаря а і власника

www.idealista.com/en/inmueble/99495469
APARTMENT OCCUPIED BY PERSON WITHOUT FAIR TITLE THIS PROPERTY DUE TO ITS OCCUPATIONAL STATE DOES NOT ALLOW VISITS

п**ц это пять)

Можна найняти спеціальних людей, які тих окупасів за шкірку вигонять з квартири.

класно! Бенідорм займає для мене персонально місце в серці і приносить багато ностальгії. Як там було з коворкінгами і іт-тусовкою?

Був колись в Торев’єсі (це Валенсія нібито). Дійсно, як москальське село.

Не так часто відзначають іспанську кухню, а вона ж не лише кілька найменувань типу паельї, це цілий світ, і він дуже різноманітний і нешаблонний, і в них найкращі кухарі, як на мене. І випічка найкраща.
І мені дуже подобаються іспанці як люди — одночасно дуже чемні і по-хорошому горді. Це підкупає (я сам такий :-) ).
В тому плані вони протилежність італійцям, яких я натомість не дуже люблю, та і їхню кухню вважаю переоціненою (паста, піца і лазанья вже і так по світу пішли, часом за кордоном смачніші ніж на місці, як-от їхня вічно аль-денте паста).

кухню Іспанії я б розділив на дві
перша це масмаркет — у пляжа/в центрі де зовуть на паелью/тапаси/піцу/бурген/суші/кальян і прочу пережарену фігну
там реально жах =( макдак вигляда здоровійше

другий тип норм ресторани : вони як правило не завжди у моря / в центрі / топ місці — іноді за містом!
можуть виглядати круто / а можуть і не дуже (наприклад рестик на коровячій фермі)

і от там — просто супер крута кухня і смаки
всякі кролики з улитками ітд

рибні ресторани тре шукати у моря — і боротись з ними за безфретюрні блюда )
часто у портів ледь їх знайти =(

один з самих атмосферних рестиків де я був goo.gl/maps/y7HzBKTKjY4RsgjH9
в горах / власники там живуть в поколіннях / розводят кіз/овець — сімейний бізнесс короче
та і сама сіурана — місце сили

а ще прикольно якось було, зайшли ми пообідати в мерію сарагоси (вона в замку, і це лайфхак як туди потрапити коли він закритий ще й без тікета — кажете ми в ресторан =) )

то за 10евро! менюшка це стейки / риба / супчики / салатики і вина ше бутилка була

місцеві чиновники як і українскі себе тут не ображають!
депутати (в костюмчиках з значками регіону) — сиділи не спіша обідали під біле винце

а ще там був десерт )))

Іспанці норм ставляться до іноземців, то вони просто ввічливі. А справжне ставлення видно, коли шукаєш роботу і там пишуть тільки nativos/native speakers, така собі маленька дискримінація)) Ми для них понаїхавші, але це не одразу помітно, треба пожити довше. Але, звісно, що до сеньйорів-помідорів інше ставлення.

був в валенсії на TheNextWeb конфі
то Люфтганза технік дуже акутивно хайрило ІТшніків (стек правда не мій — ява/датаСайнс)
поговорив з технарями на англ, запевнили що іспанска не є проблемою
якщо пройдеш співбесіду на інглес — то велкам.
В команді всі переписки/мітинги на інглес (через те що компанія з самого початку німецька =) )

Так во всем Ес. Забейте болт на их отношение

Та я вроде забиваю, но когда живешь 24/7 в окружении испанцев, то начинают немного напрягать. Хотя если объективно, то им до меня «як до неба рачки», тут у многих и вышки нет элементарно, но несут себя ...

Они все думают, что они великая нация, хотя по факту, уже давно прошли те времена. Я говорю про людей 40+, надеюсь, что молодёжь +/- адекватнее

«Не жил, но мнение оставлю». На самом деле всё просто:
1. Если тебе социал, бенефиты, плюс ты привык ходить в офис и работать на локальных конторах — Бельгия, конечно если речь о Фландрии, то есть голландоговорящей части. Поживёшь с полгода-год — переберёшься на что-то более денежное, 3.7к нетто для Бельгии это так себе ИМХО, но что-то мне подсказывает, что картина такая, потому что ты в какой-то налоговый лимит упираешься, и чтобы не надо было платить оооочень много — решили дать бенефитами типа тачки, цистерны с пивом, акциями и формой фламандской стражи с годендагом :D Фламандцы сами ржут, что у них уход от налогов это национальный вид спорта, при чем именно нормальный, легальный.
2. Если же ты удалёнщик, то тут выгодно жить в дешевой стране, а работать удалённо в дорогой. Тогда Испания выигрывает. Ясен пень, надо тоже разбираться, как оптимизировать налоговые расходы.

Это где 3,7 net для Бельгии так себе? при вилках ниже средней ЕС, без рулинга, и с 45% налогами. 60-70 к за счастье. Мы не говроим про senior с 10 летним опытом в ЕС, коим жить в Бельгии смешно

На 75к тільки Іспанія. До UK з таким навіть не доїдете. А що в Нідерландах пропонують? У них там в Амстердамі офіс є, думаю стаф там десь 200к повинен мати.

Я й гадки не маю який оффер могли би зробити у Нідерландах.
Проблема в тому, що є у кожній країні є певні ліміти по компенсації. Для Іспанії 75К це досить «висока» ЗП без урахуванням акцій. Але ті ж 75К в Бельгії це знущання. Маючи певний досвід, я думаю, що в Нідерландах ЗП повинна бути десь 120К, але є відчуття, що компанія буде занижувати цю суму.

Я перед війною мав інтерв’ю з Бельгійською команією. Так там цифра була 60к, ну плюс бонуси як то авто від компанії, якийсь ліміт на техніку і таке інше, але то все рівно нічого.

Ну от бачите. 75К це реальність, але якщо при цьому не дадуть акцій купу, хоча б 50К зверху, то так, переїзд туди не досить можливий.

У Нідерландах 120к це 7к+ після податків перші 5 років. Ну і вибір компаній набагато більше. Та і 120к це тільки початок. Але погода не іспанська.

Principal Software Engineer

лол

75К

ну якшо ваша компанія повноцінно займеться релокейтом всередині компанії, то швидш за все вона й платитиме менше за ринок, або ж у європурів все настільки погано з зарплатами :D
в UK стронг-мідл стільки отримує (~£70к), але лайфстайл трохи не іспанський

Непонятно самое главное, это брутто или нетто у топикстартера?

Усі компанії називають лише рівень компенсації до податків, бо вони можуть бути різними у всіх. Оподаткування залежить від сімейного стану, частково від місця проживання і так далі.

Тому, 75К це завжди до податків, а місячна платня рахується по схемі 75К / 13.92 (бо ще є 2 платні влітку та взимку).

Ну в целом это вообще немного получается.

По моїм підрахункам це 14 платежів по 3.7К євро. Але враховуючи те, що взагалі в Іспанії ЗП критично низькі, то це ще й непогано, а якщо додати опціони, то виходить десь 5.2К євро на місяць після податків.

Читаю ці числа, читаю про досвід і посаду... не розумію, це рофл якийсь?

Нажаль, так. Тут або релокейт, або звільнення. Але релокейт на досить дискомфортних умовах:
— контракт в інщій країні;
— податкове резидентство;
— ЗП із прив‘язкою до місцевих сум (в Іспанії 75К для початку і мого досвіду вважається нормальним)

а з перетином кордону «рішають» чи ти вже не в україні?

Я вже певний час не в Україні. Але все законно, ніяких хабарів, але то вже інша історія. Компанія не має жодного стосунку до цього.

я не з приводом наїхати, просто було цікаво) бо здалось, що і компанія буде сприяти з перетином кордону

Чим дискомфортне податкове резиденство?

Нічим. Проблема в рівні самому ЗП який пропонують.

Слухай то краще хай перевезуть фізично, а там перші 6 місяців отримувати гроші на вітчизняний ФОП, поки там не зарахують в податкові агенти. І Гетьманцев вовки ситі і вівці цілі.

а там перші 6 місяців отримувати гроші на вітчизняний ФОП, поки там не зарахують в податкові агенти.

а після 6 місяців коли настане податковим агентом хіба не треба заплатити податки за весь час проживання, тобто за ці перші 6 міс? І вийде що заплатить 5% як укр фоп а потім ще доплатить податки по місцю проживання

а після 6 місяців коли настане податковим агентом хіба не треба заплатити податки за весь час проживання, тобто за ці перші 6 міс? І вийде що заплатить 5% як укр фоп а потім ще доплатить податки по місцю проживання

Хз. Може треба, а може і ні. Дивився що в Німеччині так ніхто нормально і не знає. Є сайти дпомоги українцям які чітко пишуть, що не треба, але як ці сайти відносяться до податкової хз.

П.С. До речі, біженці ж можуть бути «ФОПами» і тут великі податки, але якщо контракт не з країною ЄС, то не платиш ПДВ, що так нормально знижує податки.

В Германии, когда заключаешь контракт на аренду на долгосрoк — становишься налоговым резидентом (так как центр жизненных интересов находится тут, тем более после получения Anmeldung [прописки]). Нужно подавать декларацию и платить налог.

Наверное, можно это как то обойти, но если стремишься получить permit residence, то без уплаты налогов и страховок в течение 5 лет pr не получить.

Сам в процессе открытия Gewerbe, etc.

Сам в процессе открытия Gewerbe, etc.

Якщо не секрет то можете плз. відписати:
1. Як довго займає реєстрація Selbständig (наш ФОП) та Gewerbe?
2. А не розглядали/пропрацьовували варіант залишити наш ФОП і просто плити податок на дохід з нашого ФОПа?
3. Якщо не секрет і якщо будете працювати зі штатами, то є чітка відповідь, чи треба якісь податки в штатах платити замість ПДВ?
4. Якщо не секрет, то чому вирішили робити Gewerbe, а не просто піти в штат?

Почати треба не тут, а знайти толкового steuerberater, вони все тобі зроблять і дадуть тобі заряджений пістолет яким ти зможеш вистрелити в себе якщо хочеться

Дуууже не рекомендую gewerbe (UG/GmbH), якщо сам не знаєш нащо воно тобі і нема хоча б десятка тисяч євро на півроку на скрепки і бажання попити взахльоб з брандспойта. В мене воно, і я знав нащо я його роблю. Freiberufler краще для фрілансера з багатьох причин

Дуууже не рекомендую бути freiberufler, особливо ЗАРАЗ, бо ринок тупо нехороший. А загалом теж, переваги над роботою в штаті дуже невеликі, недоліків купа.

Німеччина не любить фрілансерів, вона любить працівників які листають в пенс і решту фондів. Це мабуть найгірша в ЄС країна для того щоб бути фрілансером. Мабуть гірше тільки Франція

Далі виключно якщо в тебе є нідерласунг. Як нема — дууууже не рекомендую, риєш собі яму і всі проблеми на світі. Отримай нідерласунг і тоді. Те що ти може маєш право на selbststandig не значить що це хороша ідея :)

1. 2-3 тижні якщо сам в процесі і сам бігаєш, десь тиждень якщо все робить бератер, мабуть freiberufler швтдше, тут хз

2. Це закордонний дохід, декларувати треба, як на це дивиться фінанцамт? підозріло

3. Реєструватись треба обов’язково, якщо оборот перевищує щось там (хз, я робив зразу), це тобі скаже штойербератер. На інвойсах у/з штатів 0 MwSt на послуги типу програмвати

4. Мені здається йому скучно жити. Але він скаже сам. Gewerbe має сенс для фрілансера дуже маленький це скоріше гемор і проблеми. Коштує дорожче і податки вищі. Це теж тобі розкаже штойербератер.

Фрілансер тут ніхто, і попадає в купу законів які треба мати на увазі, щоб не вкусив пенсфонд і не сказав що ти ухилянт, а без нідерласунга, кредитної історії, досвіду, знання мови й законів, без бератера — це самогубство і нагребти проблем з усіма аспектами життя від оренди житла до отримання іпотеки якщо в планах чи того ж нідерласнуга, відкриття рахунків ітд.

Штат набагато краща опція, кажу дуже дуже дуже серйозно

Але якщо не хоч слухати — знайди англомовного steuerberater (якщо не пощастило з англомовним, то знову таки — не лізь на рожон, вони часто не говорять англійською навіть в мюнхені), він буде твій фріланс вести. Сам ніколи не веди — вигребеш штрафів

Freiberufler

Программист его не получит. Только люди свободных профессий, насколько я узнавал (список есть официальный).

Штат набагато краща опція, кажу дуже дуже дуже серйозно

К сожалению, слишком хороший доход сейчас, я тут такой не найду с куста, тем более не хочу жить в дорогой локации типа Мюнхена.

Программист его не получит

Получить, погану узнавав

слишком хороший доход сейчас,

Відпишу нижче

Получить, погану узнавав

Я б з цим точно не ризикував. Можна получити, але формально це далеко не для всіх. Там чітко прописано, що якщо ти комітиш код — то ти вже ні разу не freiberufler. Себто для мануал тестерів, чистих лідів, ПМ-ів, архітекторів таке може прокатити, а для автомейшен QA, не кажучи вже про девелоперів — формально таке вже не працює.
Друг в Польщі має взагалі два контракти: manual qa/qa Lead та автомейшен QA. Та схожий підхід і податки на дохід будуть відрізнятись.

Freiberufler це просто форма діяльності

якщо ти комітиш код — то ти вже ні разу не freiberufler

Це неправда

Було б непогано бачити де це пишуть, бо це маячня

В нім є ознаки трудової діяльності, за які можуть вкусити самозайнятого, але це не комітити код. Це отримувати інструкції, відпустки, лептоп. Працювати в одного клієнта довго. Те що гетьманцев обіцяє. Бо він це з німеччини скопіпастив

Це головняк, але якщо все правильно робити, міняти клієнтів — проблем нема.

Було б непогано бачити де це пишуть, бо це маячня

Десь проскакувало на якомусь лівому сайті, можливо я зі своїм німецьким трохи не зрозумів. Щось не можу знайти.

В нім є ознаки трудової діяльності, за які можуть вкусити самозайнятого, але це не комітити код. Це отримувати інструкції, відпустки, лептоп. Працювати в одного клієнта довго. Те що гетьманцев обіцяє. Бо він це з німеччини скопіпастив

Ну от. В брата друга сусіда є контракт з гамериканською галерою на наш ФОП. Він хоче і далі поки працювати на ту ж галеру. Тому freiberufler трохи ризиковано. Хочеться не паритись з пошуком нових проектів і не платити платити по-мінімуму податків. Але так не буває, хник-хник.
Тому власне поки один робочий варіант це Selbständug + Gewerbe. Дружина не працює, бо сидить з малою дитиною, тому в теорії податко на прибуток можна подавати на двох (Ehegattensplitting) + оплачувати державне мед.страхування по максимум ~ 920€, не платити пенсію. В кінці-кінців нетто буде виходити +/- рівне звичайній роботці на 70k€.
Але раніше читав про мрію багатьох Блюкардерів про громадянство і відразу шукати місце контрактором на захмарні рейти. А тут є теоретична можливість відразу піти контрактором. Залишилось просто знайти захмарний контракт )))

Тому freiberufler трохи ризиковано.

Це все для пенсфонда

Це ризиковано якщо ти не платиш в пенс, але з певним креатівом по інвойсах реально й без сплат. Пенсфонд не відьма й всіх підряд не крошить, їх хвилює твій взнос.

просто платиш взноси — питань не буде до тебе, не платиш — доведеться креативити, робити рекламу, мати сайт, може когось найняти, міняти клієнтів, нерегулярні інвойси, чи мінуси ітд, грубо кажучи показати що ти жпідприємецьбльо а не тримаєш їх за лохів

На авось не розраховуй, німецька махіна повільна і аудит може бути років через три, і тоді якщо побачить, то кусає по німецьки повільно, гарантовано і боляче. Перерахують дохід, змусять заплатити все, і впаяють зверху штраф. Раптом в тебе не буде стільки зразу — ну вважай ти бомжуєш далі чи виконуєш якісь виправні роботи на благо суспільства

Якщо не дай бог клієнт теж виявиться німецький — пошмонають і його. І ти підісреш не лише себе, але й клієнта.

Для хардкора — береш кілька одночасних контрактів, часом дропаєш один з них, чи домовляєшся і робиш перерву, але це вже на твій розсуд ;) 120 годин на тиждень з 40 створити це дуже стресово

Щоб не морочитись і менше стресу — ок листати, це в принципі ж для тебе пенс. Сам дивись що краще

знаєш шо я зараз думав, шо ти шо covx

Як маєте готових клієнтів, я можу пару осіб пропустити через себе й покрити вам всі процеси, за мінімум на адміністративку, там відсотків 5% чи фіксовано як зручно буде. Не задарма звісно, підставлятись задурно не буду.

Як варіант можу працевлаштувати офіційно без зобов’язань на хорошу зп на час контракту але тоді всі супутні податки, відпустки й хвороби — з твоїх грошей вже.

будьякий рекрутер в лінкедін зістриже з вас по 20% і більше з вашого рейта

клієнти ваші, мені вони не цікаві, зазвичай рекрутер вимагає абзац про непереманювання чи щось таке, щоб ви не зіскочили з нього

Ви вирішите свої трабли з пенсом і процесами і зекономите на бухгалтерах і мороках, а я трохи вас пострижу.

Без зобов’язань зайвих. Щось типу галєрних бухгалтерів в глобаллоджиках чи епамах, тільки без стрижки зайвої ;)

Перехочеться чи захочеться потім самому — ну так і буде. Full remote, wfh, всі діла, навіть бачити вас не хочу )

Як цікаво пишіть

4. Якщо не секрет, то чому вирішили робити Gewerbe, а не просто піти в штат?

Не хочу терять хороший доход, который сейчас есть уже, он хороший даже для Германии. На первое время пойдет, потом попробую искать по найму.

2. А не розглядали/пропрацьовували варіант залишити наш ФОП і просто плити податок на дохід з нашого ФОПа?

Есть желание остаться здесь, так как дети, иначе бы просто бы поехал на условное Бали. Поэтому хочу полностью все легализовать, чтобы платить налоги/пенсионый фонд и получить pr.

Есть желание остаться здесь, так как дети, иначе бы просто бы поехал на условное Бали. Поэтому хочу полностью все легализовать, чтобы платить налоги/пенсионый фонд и получить pr.

Краще на балі :)

Gewerbe — без нідерласунга найкращий спосіб відгребти траблів, я просто кажу що ти підписуєшся на трабли масштаб яких не розумієш, а я не зможу описати

Зразу легалізуй все, а потім відкривай, бо якщо фінанцамт накопає що в тебе паралельно фоп в укр, ти мабуть попадаєш на CFC. Додай собі в список ще консультацію на цю тему у бератера

Короч якщо ти хоч гмбх і платити в пенс, це взаємовиключні параграфи. Ти вибираєш найгірший податковий режим для своїх доходів. Один з нюансів гмбх — можливість легально НЕ платити в пенс, але це йде в купі з купою але а пенс — умова для отримання нідерласунга. Блюкард програма чи подібні заточені якраз під взноси в пенс

якщо на лонг терм плануєш, то з уг/гмбх банк тобі якщо і дасть кредит чи іпотеки, то під конскі проценти і ти вивернеш і покажеш йому усі свої кішки й станцюєш їм стріптіз

Для зйому будьякої квартири всі люблять робітників зі стаб контрактом а не якихось самостійників з фугазі доходом який може зникнути завтра.

Відкрити не трабли, закрити таки трабли

Бухгалтерію має вести бухгалтер і це досить дорого, в районі 6к на рік сумарно і більше

УГ/гмбх в квартирі — ред флаг для пенсфонда, який прийде до тебе з аудитом, а чи платиш ти все, а чи ухилянт дрожащій. І ред флаг для фінанцамта прийти з перевіркою а чи правильно ти вираховуєш площу ітд

Якщо відкриєш, попадаєш на wegzugsteuer, дуже дуже раджу почитати що це таке ПЕРЕД відкриттям і двічі подумати

Кароч, якщо не віриш — роби, я не дохтур, але ти робиш велику велику помилку і стріляєш собі в ногу, якщо без НЛ — величезну помилку, яка тобі буде їсти печінки далі все життя

Краще freiberufler, там є знижка на gewst, простіша бухгалтерія, і якщо перенравилось — не треба закривати нічого

Пенс плати обов’язково в будьякому випадку, навіть якщо бачиш що опционально, це важить багато де, наприклад банк видаючи іпотеку подивиться який в тебе пенс.

На лонг терм — вона тобі треба
На шорт терм, якщо що в перші 5 років ще можеш всі пенс взноси повернути кешем якщо захочеться звалити з нім.

Краще freiberufler

Надо подтверждение диплома, насколько я знаю (может неверная инфа), а у меня нет диплома.

Для зйому будьякої квартири всі люблять робітників зі стаб контрактом а не якихось самостійників з фугазі доходом який може зникнути завтра

Это согласен, но квартиру на долгострок и Anmeldung удалось снять буквально за две недели после заезда в Германию, но тут скорее всего просто повезло.

Надо подтверждение диплома, насколько я знаю (может неверная инфа), а у меня нет диплома

Це треба тільки на статус

Шо в тебе за статус? Тітель я маю на увазі

Якщо selbstständig tätigkeit erlaubt — можеш бути

Зазвичай це пишуть прям в наклейці чи на тітелі

Пока никакого, прощупываю почву. И на следующей неделе термин в Ausländerbehörde

Бррр, так як же ти gewerbe відкриваєш? так тобі банк навіть рахунок без тітеля не відкриє

ну то в них і спитай про дозвіл. В принципі правило тут, якщо не заборонено то дозволено.

Якщо заборонено — прямо в тітелі буде пара незрозумілих слів, що грубо кажуть — ти не можеш

Тоді ти можеш лише працювати/вчитись/дивитись/їсти брецелі

До речі gewerbe що б ти знав це einzelhandel, типу магаз що кофе продає — це gewerbe

UG/GmbH — це Körperschaft або Kapitalgesellschaft

Будеш казати що хочеш gewerbe — тебе не зрозуміють правильно

>

Бррр, так як же ти gewerbe відкриваєш?

В процессе же. Еще только перебираю инфу. Должен же быть способ легализовать income.

Вообще спасибо.

А я зрозумів

Для мене existenzgründung в процесе — це ти вже до нотара сходив єсішо

Ок

Ну тоді в тебе план — перепитай окремо в бегьорде чи дозволена незалежна діяльність.

Kann ich selbstständig tätig sein?

Якщо ja, erlaubt, дозволена то краще роби freiberufler. Знайди потім бератера англомовного, він твій найкращий друг і на початку і далі.

На проги для самоведення типу lexoffice не розраховуй — не витягують, а нюанси завжди є, тому віддай все бератеру, і він тобі все зробить правильно і на початку і потім вестиме