ІТ перспективи Польщі, або чи переїде Українське ІТ до Польщі?

Вітаю

З початку повномаштабного вторгнення росії в Україну час від часу на ДОУ і в інших місцях озвучувались думки про те, як саме війна вплине на аутсорс/ІТ в Україні. Думки були в основному песимістичні і чим далі в 2022 тим цієї інфрмації я бачив і чув все більше, а з обстрілами об"єктів критичної інфраструктури — такі маседжі вже почастішали і від колег з-за кордону. Більш-менш нормальний в плані вакансій Березень-Квітень 2022 змінився на гнітючий, в плані кількості і вже якості вакансій, Березень-Квітень 2023. Не буду продовжувати, бо видно тенденцію тексту.

І в той же час, весна 2023, в декількох Канадських ІТшних чатах (створені після старту CUAET) бачу такі повідомлення:

— Змінив локацію в LinkedIn з Канади на Польщу і в той ж день отримав 4 повідомлення від рекрутерів Українських ІТ компаній, які наймають у офіси в Польщі. Відчув себе наче в 2021р.

— Купив квитки, повертаємось до Польщі.

Особисто не знайомий з цими людьми, обидва тестувальники, один автомейшн. Бачив їхню активність у чатах, не погані профілі в LinkedIn. Та роботу в Канаді на знайшли чи просто не дочекались.

Інший кейс — от щойно відкриваю сайт серва, розділ вакансії — Україна = 1 вакаснія. Польща = 35 і з них багато девівський позицій.

Однак тема не про Канадське ІТ, чи про кількість вакансій у топ Українських аутсорсерів, а про те, що до існуючих Польських ІТ компаній додалось багато компаній різного розміру з України. Топ аутсорсери почали більше наймати спеціалістів у Польщі і тим самим найми відчутно збільшились сформувавши хороший ринок, можливо в певній мірі навіть ринок кандидата.

Отже, бачучи ситуацію з кількістю вакансій і наймів в Україні, і в Польщі — цікавить, а чи не замінить Польща Україну в очах замовників? Чи можливо це вже сталось? Чи не бачуть замовники таких ж ризиків для проектів як і в Україні в кінці 2021? Можливо деякі проекти, які планувалось робити в Польщі — зараз переводять, або стартують в латам?

Які ваші думки з цього приводу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Роботу в таких фірмах, як до прикладу Амазон, не можна отримати з України. Не хочуть вони зв’язуватися з нашою владою, нашими маски шоу та іншим, особливо після 2019. А от в Польщі створюють цілі центри розробки.

навряд чи в нас ІТ повернеться до довоєнних показників так швидко навіть якщо і війна закінчиться цього року (ніт). Тому скоріше за все все більше і більше нових проектів будуть стартувати в тій же польщі, а в нас буде легасі-сапорт і роботодавці будуть казати щось на кшталт «радій, що є хоть такий проект»
ІМХО — треба їхати звідси

Часть украинского ИТ переедет, но не в 0.
Останутся патриоты, коррупционеры и не конкурентоспособные.

Це ще не сталося остаточно, але процес йде, на жаль.
Тільки учора бачила вакансію на джуна з приміткою, що перевага тим, хто в Польщі

найми відчутно збільшились сформувавши хороший ринок, можливо в певній мірі навіть ринок кандидата.

Ні, я в Польщі і цього не відчуваю. До 2021 року ще дуже далеко. Бенчі в наших лідерах ринку в Польщі переповнені.
Хоча по субєктивних враженнях, найм стає більш активний, та й акції в сша ростуть тому може до кінця року криза закінчиться, звільнені фаангівці знайдуть собі роботу і знову зявляться вакансії на 7-8к$.

Чи не бачуть замовники таких ж ризиків для проектів як і в Україні в кінці 2021

Польща в НАТО і ЄС, тому дуже сумнівають що хтось так думає.

чи переїде Українське ІТ до Польщі?

Якщо воно переїде до Польщі то вже не буде українським. Бо польське ІТ — це робота з 9 до 5 (швидше до 4), вищі податки, соц гарантії, дорогі джуни, нижчий загальний рівень людей в ІТ (бо в нас всі найздібніші йдуть в ІТ, в Польщі це хороша але все таки звичайна робота), наявність ФААНГів які вимивають всіх толкових.
Тобто в Польщі відсутні ті умови завдяки яким ІТ в Україні було успішним.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Наразі в РП бенчі ростуть, найм припинений

газєти пишуть шото там мікрософт звільнив купу народу чи може тіко планує ще купу

в США економіка росте, на відміну від ЄС, де стагнує
якесь «пізнє запалювання» в МС

Думаю злотий виріс тому що війна, подорожчали енергоносії і взагалі тоді ніхто не знав, що буде далі. Але все виявилось не так погано як думали і злотий відіграв своє. Взагалі здається злотий не дуже прив’язаний до доллара. Щодо економіки ЄС хз, може всякі фейсбуки і твітери в США але вони нічого не виробляють і їх вартость дуже переоцінена. З іншого боку більшіть товарів в Польщі, місцевих виробників.

Я цікавіўся гэтым пытаннем, і адзіная выснова, да якой я прыйшоў — гэта што курс злотага да даляру вельмі моцна карэлюе з індэксам DXY. Як мінімум апошнія 20 гадоў. То бок, калі даляр яшчэ больш знізіцца, можна будзе чакаць і 3.0 злотых за даляр на працягу некалькі год. Падобнае ўжо адбывалася ў перыяд з 2000 па 2008 год, калі курс апусціўся з 4.65 да 2.05 за 8 гадоў: imgur.com/a/GmCNFPy

Але паколькі ўсе чакаюць крызіс, то даляр можа і узмацніцца, а курс у такім выпадку падымецца да 6-7 злотых. Вось і адбываецца, што цяпер нават каб заробленыя даляры прадаць, трэба сачыць за станам фінансавых рынкаў ды гадаць, ці RISK ON у нас, ці RISK OFF.

Ось так описують люди Польщу:
dou.ua/...​rums/topic/38875/#2650785
Розвинена ІТ-шка, красива природа, екологічна чистота, привітні і добрі люди, з медициною все ок і рівень життя недорогий

Екологічна чистота? Та Варшава в топ світі міст з найзабрудненішим повітрям.. і так по всій Польщі.
Красива природа — ну та ну та. річка Одер наприклад та? гарно же? ну або морське узбережжя типу Свіноуйстя — прекрасно же так? Але... екологічна катастрофа на річці Одер (яка пливе через усю Польщу) — досі так і не була виправлена — але все ок — люди напевно так і купаються собі на морі (прям в місті де впадає ця ріка)... Екологічно же...
Привітні добрі люди? — щось дуже багато відгуків про протилежне) особливо в ужондах...
З медициною все ок? — та щось не дуже ок — жаліються на спартанські умови і т.д...

Вот на что, что, а на красивую природу в Польше грех жаловаться — этого тут не меряно.
Можно глянуть например какой-нибудь тревел-блог типа hasajacezajace.com/polska или
путеводитель типа podroze.onet.pl/...​wostki-przewodnik/5lxwzew чтобы убедиться.

Медицина цікавий пункт. Українські уєзжуні в кожній країні, де вони б не осіли, гівнять медицину, з того що лише особисто бачив — Польща, Німеччина, Ірландія, Канада, США. Таке враження, що для українців критерій хорошої медицини — наявність Синево під домом.

В Польщі в нас з медициною був лише найкращий досвід, один з небагатьох пунктів , за чим дійсно сумуємо. І це, до слова, державна була.

В Польщі в нас з медициною був лише найкращий досвід, один з небагатьох пунктів , за чим дійсно сумуємо. І це, до слова, державна була.

Я тут обычно выступаю в виде адвоката Польши, но даже я не могу назвать госмедицину в Польше удовлетворительной. Если что-то серьезное и ургентное — да, тут всё норм, вам помогут, но рядовые кейсы это беда — запись к большинству специалистов только за полгода-год. Но тут решает приватная медицина, плюс у польских работодателей в стандартном пакете частная медстраховка.

но даже я не могу назвать госмедицину в Польше удовлетворительной. Если что-то серьезное и ургентное — да, тут всё норм, вам помогут, но рядовые кейсы это беда — запись к большинству специалистов только за полгода-год.

так это везде так по первому миру разве что может в израиле некоторые особенности но я уже не знаю деталей давно не был плюс гос медицина там не совсем мой уровень

ЗЫ: но кстати хорошая идея надо будет спросить за гос

ЗЫ: кстати поэтому тема медицинского туризма на столько популярная

В нас було декілька прийомів в онколога, черги були ± 1-2 міс, я вважаю це ок час очікування.

да, тут всё норм, вам помогут, но рядовые кейсы это беда — запись к большинству специалистов только за полгода-год.

А шо, треба шоб як в Україні де можна записатися до умовного вухогорлоноса на завтра за «добровільний внесок» що пропише вам арбідол, оцилококцинум і якусь гомеопатію? Чи ви може з тих хто біжить до лікаря при симптомах простуди щоб вам прописали антибіотики?

Я не сравниваю ни с Украиной, ни с какой другой страной, вы же не назовете вкусной плохо приготовленную еду в ресторане только лишь потому что у вас дома готовят еще хуже?
Я озвучиваю очевидные на мой взгляд недостатки госмедицины в Польше. А запись например к детскому неврологу, с первым доступным термином через год, по моему относится к таковым.
Или вы из тех кто в иммиграции носит не снимая розовые очки и упорно не видит никаких проблем?

Це в якому місті рік чекати на візит до невролога? У багатьох приватна страховка. Я не вірю, що не зможете потрапити до лікаря на протязі 1-2 місяця. У нас зазвичай період очікування був не більше декілька тижнів. Виключення то генетик, наприклад, але там це не важливо. На операції черги можуть бути дійсно до року, але в термінових випадках звісно буде без черги.
Щодо державних лікарень, то тут все 100% включно з харчуванням покрито державою. В лікарнях є все необхідне обладнання, ліки і матеріали. Ніхто тобі список того, що треба купити не дає і не дивиться криво, якщо не дав подарунок.

Речь шла о недостатках госмедицины, естественно с частной таких проблем нет, о чем собственно говоря и было сказано изначально:

Если что-то серьезное и ургентное — да, тут всё норм, вам помогут, но рядовые кейсы это беда — запись к большинству специалистов только за полгода-год. Но тут решает приватная медицина, плюс у польских работодателей в стандартном пакете частная медстраховка.

Це малі міста? чи великі? чи без різниці?

Можливо, але у мене 2 рази малий був у лікарні і обидва рази такого трешу не було. Все цивільно і нормальне відношення. Саме головне що не треба бігати по аптекам купувати ліки і платити медсестрам і лікарям. Стосовно важких випадків і хроніки, то думаю всюди так, краще шукати свого лікаря за гроші. А з іншим, Luxmed як на мене норм. Це з мого досвіду у Вроцлаві.

А luxmed компенсує ліки? чи тільки візити? чи і візити ні?

А що означає — нові рецепти — онлайн безкоштовно?

Приватна медицина в Польщі «рішає» тільки в містах з населенням від пятиста тисяч, крім Варшави то Краків, Вроцлав, катовицька агломерація ну і ще пару хіба. Виладуєте десь в умовному Вальбжиху чи Калішу — будете бігати по всіх лікарах, а ті вам за сто злотих вітамінки виписувати. В мене був випадок коли довелося дуже просити знайомого ветеринара щоб рецепт на антибіотики терміново виписав. Ну або СОР, сімдесят евро бо то треба було на вихідні — страхова не вернула, хоч мала би..Тут практично вся медицина катастрофічна, особливо в провінції.

а в Польщі «рішає» тільки в містах з населенням від пятиста тисяч,

Так а в Україні не так? Треба рівняти яблуко з яблуком — Варшава Київ, Краків Львів, село під Любліном з селом під Тернополем, звісно якщо рівняти Київ з Вальбжихом чи чим там, то і результат відповідний.

Ні, в Україні не так. Село під Тернополем — цілком ок, передмістя Вальбжиха — повна срака, вибачте. І те, і те з особистого досвіду, до речі. В Україні більша щільність людей з медичною освітою і, загалом, прекрасно працює принцип «допоможи собі сам». Тут, в Польщі, медицина зарегульована до абсурду — терапевт боїться виписувати антибіотик навіть при прямих показаннях до того а в аптеці не продадуть голку до шприца і розчин для інфузій без рецепту. А телефон страхової відповість, що «ми не маємо партнерської плацувки в вашій локації, нехай пан сам собі щось порадить».
Хоч мій попередній комент взагалі не стосувався України, виключно Польщі.

Маячня. Мені лікар в селі з населенням 10 000 людей виписував антибіотики без питань.

Значить вам пощастило. Ну, або не пощастило мені — півтора місяці серйозної пневмонії через запізніле призначення антибіотиків. Зізнаюся, після того випадку й дотепер тримаю в телефоні пару контактів лікарів з України, в яких «перепровіряю» призначене тут лікування і діагнози, якщо вже щось трапляється. На щастя, таке було не часто.

ти відповідаєш акаунту зарееєстрованому 12 липня )) і це б.дь якраз сьогодні ))

Підгороднє дачі, потім Острів туди до буцнева

І яке з них село на 10000?
Острів під Тернополем, це як Коцюбиньске в Києві

то я й не писав про село на 10000, то до Bohdan Demydov.
З Острова сісти на машину проскочити в аптеку то сім, ну максимум пятнадцять хвилин і бери шо хочеш без рецепту (хіба як зараз не знаю, але гадаю, люди вже придумали як то порішати), в Вальбжиху, особливо якщо що трапляється на вихідних то був цілий квест щось купити в аптеці, хоч місто не набагато менше.

Та той Вальбжих хіба не занепадаюче місто?

Та такоє... Власне вже нє, його трохи відбудували, навіть якийсь приріст населення наче є. Природа класна, Судети, в одну сторону національний парк, в другу теж якийсь парк, в третю замок Ксьонж, скрізь ці старі німецькі вілли практично в лісі, хоч бери та фільми про Веймар знімай,чехи й німці дуже недалеко. Зими теплі. Але ці дороги вверх-вниз з містками через рівчаки, дуже багато будинків вбитих, просто страшно обдертих, частина населення тупо на соціалі що як не буха то взагалі спита — ну, явно не Варшава і навіть не Вроцлав))) З дольношльонських міст на сто тисяч населення то найкращий для життя, мабуть Любін, потім Легніца — і до Вроцлава найближче звідти, ну а потім вже Вальбжих)))

Є якісь новобудови в Вальбжиху?

таунхауси на околицях наче і в районі касторами здається щось будують, але тут ціни за новобудову десь від півмільйона злотих за сорок квадратів, я на мене то це трохи тойво, випереджає здоровий глузд.

Якби був певен, що тут лишуся і з документами буде ок то дивився б на ділянку/понімецьку хату або щось на вторинному вздовж 94/А4 десь Срода Шльонска, Мальчице, Явор, Стрегом. До Вроцлава недалеко і місця цивілізовані. Да, таунхаусів там зараз теж набудували.

А шо з документами може буть не ок?

Це Дольній Шльонськ, тут у людей по пять років можуть заяви на побит в ужондах без розгляду лежати. І нічого не зробиш, бо спецустава дозволяє ужондам взагалі заяви не розглядати і скарги відхиляти, чим вони і користуються. Крім того, на землю (ну і будинок з землею) , якщо не маєш обивательства то мусиш брати дозвіл від МВС, а там тоже глухо. А продавець не буде чекати умовних півтора року поки той дозвіл отримаєш.
При таких розкладах реально дешевше і швидше житло на півночі Італії, приміром, купити.

В мене був випадок коли довелося дуже просити знайомого ветеринара щоб рецепт на антибіотики терміново виписав

А с какого перепугу ветеринар может выписать рецепт на антибиотики для людей?)

А от цього не знаю. То було щось зо три роки тому, як не більше, я і мовою слабо володів, англійською пояснював. Мені український лікар сказав, що треба а я тут через колегу, знайомого ветеринара то вирішував. Можливо ветеринари тут мають доступ до всіх препаратів, або він, в свою чергу, ще когось просив.
Потім, вже десь за рік після того випадку дізнався, що тут є щось типу «супермаркета рецептів», це типу платиш за онлайн-консультацію і тобі виставляють електронний рецепт, на що потребуєш — правда, не перевіряв. Але тоді ще був якийсь з тих «длугих вікендів» коли взагалі ніхрена не працює, тільки якісь дві аптеки на місто.

Животным выписывают те же антибиотики что и людям, только доза меньше

Действующее вещество, но не остальные компоненты. + требования по безопасности производства. В любом случае например www.tga.gov.au/...​king-your-pets-medication )

Який сенс їхати в Польщу, якщо є США, Канада, Латинська Америка?

1. Проще
2. Ближе (геогрфически и ментально)

3. Дешевше
4. Менше податків з зп (B2B, інкубатор)

П.С. але я за США все ж.

Ближче ментально — найжирніший мінус Польщі.

Ближче ментально — найжирніший мінус Польщі.

Поживши рік в Британії і постійно натикаючись на ці ледачі та інфантильні персони з постійною посмішкою на обличчі я б так не сказав.
То що воно там либиться то навіть гірше: бо через різницю в менталітетах його думки з обличчя не прочитаєш і це особисто мені дуже не подобається, бо хз як далі проводити діалог.

Ну с США допустим понятно, а в чем преимущества Канады и особенно Латинской Америки помимо удалённости от мордора?

канада поспокойнее чем штаты и латиносы

Да, но в сравнении с Польшей то какие преимущества?

А ви часто чули чи читали в новинах про напади на українців в Канаді? А в Польщі?

В рази простіша легалізація
Привітні приємні люди, а не вічно насуплені українці з поляками

В рази простіша легалізація

Менее чем через три месяца от момента въезда в Польшу я получил ВНЖ (блю кард) на 3 года, куда уж проще?
Или вы о гражданстве? Так 5 лет vs 8 как то не тянет на «в разы проще» и уж точно не компенсирует разницы в соотношении доходы/расходы, развитости рынка ИТ, климате, которая не в пользу Канады.

Привітні приємні люди, а не вічно насуплені українці з поляками

Украинцы в Канаде как то отличаютмя от украинцев в Польше? ))))
Имхо это какие то субъективные особенности вашего личного восприятия, в реальности поляки очень приветливые и отзывчивые люди.

Менее чем через три месяца от момента въезда в Польшу я получил ВНЖ (блю кард) на 3 года, куда уж проще?

В Канаді ВНЖ можна і по прильоту отримати :) Це при тому, що є достатньо програм, де для іміграції в тебе немає привязки до роботодавця.

Или вы о гражданстве? Так 5 лет vs 8 как то не тянет на «в разы проще»

Можна і в 4 роки вкластись :)

в соотношении доходы/расходы,

так в Польщі хоч і життя суттєво дешевше, але і зп фігня

развитости рынка ИТ

При ± однаковому кількості населення, к-сть позицій, топових компаній і т.д ± однакова.

климате

Що з кліматом не так, якщо не жити в єбенях? Клімат ± такий же як в Польщі, трішки довша зима, але і не унила сіра, як у Польщі. Тільки зимою немає смогу від вугілля :)

Украинцы в Канаде как то отличаютмя от украинцев в Польше? ))))

Кількістю.

в реальности поляки очень приветливые и отзывчивые люди.

Знайомий з такими особисто. Але загалом люди не усміхнені, не дуже привітні до незнайомців і т.д, на фоні канадців особливо.

Я ж не обісрати Польщу прийшов, Польща мені ± подобається, але поживши і в Польщі і в Канаді, різницю відчуваю. Хоча якщо комусь подобається Україна на максималках, то так — Польща топ варіант. Я навпаки шукав щось зовсім протилежне.

Тут дійсно кожному своє. Про Україну на максімалках ++. Мені прикро що Україні не стала такою як Польща, хоча дуже багато чого в Україні краще... але оця бидлота яка ніяк не нажреться все вбиває :-(

Тут дійсно кожному своє.

Exactly. Я розумію тих людей, які мігрували в Польщу, але камон — говорити в руслі «чим Канада/Австралія/Британія/Франція і т д краща за Польщу» — та багато чим, не всі хочуть жити в Україні на максималках.

Якщо би в вас був настрій пояснити, можете розписати що саме в Канаді для вас є фактором високого рівня життя?
Питаю без сарказму, кілька знайомих після початку війни поїхали туди, спостерігаю за ними в соцмережах і не можу зрозуміти що так приваблює людей переїжджати туди. Також ще раніше досліджувала питання податків і цін в Канаді, тому розумію який приблизно рівень життя може дозволити собі ІТ спеціаліст в Канаді.

Високий рівень життя кого конкретно? Якщо сферичного айтішника в вакуумі, то краще України/Камбоджі/Філліппінів/Албанії і інших бідних країн для сферичного айтішника не буде, де він може жити як король серед бідноти. Ні Канада, ні більшість країн Європи і т.д не підійдуть йому.

Якщо населення загалом — навіть на survival job люди тут відносно ок живуть, друзі (пара) працюють на мінімалку, можуть собі позволити на 10 днів на Кубу полетіти, що може собі позволити сім’я касирів АТБ в Україні, які рентують житло?

де він може жити як король серед бідноти.

Што???? :)
А вы — реально — когда нить пробовадли жить С ДЕНЬГАМИ в НИЩЕМ квартале? :)
Ну там — в гарлем переехать, или в сомали?
Будете жыть как король! :)

Чим українські мідло-сінйьори з 4к+ дол не королі серед населення з зп 500 дол?

Чим українські мідло-сінйьори з 4к+ дол не королі серед населення з зп 500 дол?

тем, что живут в одном с ними «бараке»?

Ні, я мала на увазі конкретно вас, про особистий досвід найбільш цікаво дізнаватись. Ви писали що ви та дружина з ІТ сфери, цікаво чому ви вибрали саме Канаду.
Але про пару, яка працює на мінімалку і літає на Кубу також цікаво, до цього я чула лише інформацію про те що з мінімальною зп в Канаді заледве можна виживати (враховуючи ціни на оренду житла/податків/цін на продукти і т.д.)

Мінімальна зп — так і податки менші. Ціни на продукти, за їх словами, ± як у Чехії, де вони пару років до того жили, так само і рент не сильно відрізняється. Але ми в Монреалі, тут ціни на рент одні з найнижчих в Канаді.

Чого обрали Канаду — основна причина, вирішили спробувати щось зовсім інше. До того жили в Польщі, ок, але не захотіли там залишатись, якщо Канада набридне, в Польщу (чи іншу країну континентальної Європи) легко вернутись. А от в Канаду навряд чи ще буде такий шанс, без Cuaet імміграція сюди для більшості ще той гемор був.

По грошах, на руки, після податків, ренту, продуктів, подорожей і тд, з таким же рівнем життя, сума ± однакова залишається. Правда тут ми більше по кафе ходимо і майже весь раціон морепродукти, в Польщі на курятині сиділи + в Польщі рент не платили. Тому за рік в Польщі могли на декілька тисяч відкласти більше, але чисто за рахунок безкоштовно житла.

В Польщі найбільший плюс для нас була медицина і близькість додому. Все інше поки або виграє тут — мови, люди, вибір продуктів, івенти; або ± на одному рівні — гром транспорт, велоінфроструктура, клімат ; або зовсім трішки програє — можливості для подорожей.

Але ще раз, ми в Монреалі — це мікс Європи і Америки, тому досвід людей з Торонто, Вінніпегів і т д може дуже відрізнятись.

в Польщі на курятині сиділи

Why? Вроде нет проблем с качественными морепродуктами, по крайней мере в крупных городах...

В нас лише Biedronka була і локальні маркети, там морепродукти — журба. Не спорю, що в містах, де є Ашан, з тим покраще, але все ще є куди рости.

Все інше поки або виграє тут — мови, люди, вибір продуктів, івенти
В нас лише Biedronka була і локальні маркети, там морепродукти — журба.
Але ще раз, ми в Монреалі

Тобто ти порівнюєш інфраструктуру, асортимент магазинів та кількість розваг в мегаполісі де живе майже 2 мільони жителів з містечком в Польщі, де найбільший супермаркет це бєдронка?

Якби я порівнював з містечком, то воно б програло би по всіх пунктах, крім природи :)

Я порівнюю загалом з Краковом/Вроцлавом, так як в Польщі великі міста ± однакові, в Канаді — дуже дуже різні.

По пункту курятини — я лише вказав, що на руки залишається ± та ж сума, але в Польщі ми харчувались простіше, якби жили в Кракові — харчування було би ± таке ж як тут, але витрати би й виросли суттєво. І так, навіть в Кракові з морепродуктами ситуація гірша.

Я перепрошую, мені просто цікаво, а скільки на курятині можна наекономити? Баксів 200 хоч на місяць було?
І шо це там за морепродукти такі шо в бедрьонці не продаються? Червона риба да креветка ж наче повинні бути. А що ще?

Я перепрошую, мені просто цікаво, а скільки на курятині можна наекономити? Баксів 200 хоч на місяць було?

На місяць звісно ні, але за рік суттєво сума буде. Пойнт ж першочерговий був у тому, що відкласти за рік тут і за півроку там (множимо на два), вийшло ± ту саму суму, в Польщі є мінімальна перевага, але забираємо безкоштовний рент, різницю на якості продуктів — ось і виходимо на ту ж відкладену суму.

І шо це там за морепродукти такі шо в бедрьонці не продаються?

Та дофіга — тунець (не в банці звісно ж), восьминіг, свіжі мідії, молюски. Креветки теж були вже варені — фігня рідкісна.

Я порівнюю загалом з Краковом/Вроцлавом, так як в Польщі великі міста ± однакові, в Канаді — дуже дуже різні.

Як довго ти прожив в Польщі, і як довго ти живеш в Канаді, якщо не секрет? Я б припустив, що не більше року там і там...

Тут без місяця рік.
В Польщі в сумі десь 10 міс ±

Більше, ніж достатньо, щоб робити висновки.

Більше, ніж достатньо, щоб робити висновки.

Але ж ти робиш не висновки на підставі власного досвіду, ти робиш узагальнення :)

«Але ж ти робиш не висновки на підставі власного досвіду» — а на основі чого я роблю? :)

а на основі чого я роблю? :)

А я знаю? :) Он вище ти пишеш «в Польщі великі міста ± однакові» хоча не потрібно буди вангою щоб здогадатись, що за 10 місяців ти не був навіть в половині з них. То звідки ти це взяв?

Ціни в Бедронках і Ашанах різні в Кракові і Вроцлаві?
Гром транспорт сильно відрізняється? Чи може люди зовсім різні? :)

А что из этого разительно разное в городах Канады?)

Адекватний транспорт, який є в 2.5 містах і десяток міст з пародією на транспорт.

Люди в тому ж Ванкувері і Галіфаксі більше відрізняються, ніж у Кракові і Вроцлаві.

Люди в тому ж Ванкувері і Галіфаксі більше відрізняються

потому что галифакс это новая скотия на востоке штата мен ))

Люди в тому ж Ванкувері і Галіфаксі більше відрізняються, ніж у Кракові і Вроцлаві.

Емм... я навіть не знаю, як на це реагувати :) Ти ж в курсі, що від Галіфаксу до Ванкувера в кілька разів більша відстань, ніж від Кракова до Стамбулу (а з Вроцлава в Краков можна на обід катнути, якщо дуже хочеться)? Але є одне «але»: приблизно посередині між Вроцлавом і Краковом, на опольщині, є цілі гміни, де люди «помітно відрізняються» — бо до половини населення є ентічними німцями, говорять німецькою (через що німецькою дублюється все від дорожних знаків та меню в ресторанах до оголошень на ратушах). Деякі з цих маленьких містечок отримали права міста ще в 1300-1400х роках, до речі...

Ти ж в курсі, що від Галіфаксу до Ванкувера в кілька разів більша відстань, ніж від Кракова до Стамбулу

Очевидно. Але як це міняє факт відмінності?

Але є одне «але»: приблизно посередині між Вроцлавом і Краковом, на опольщині, є цілі гміни, де люди «помітно відрізняються»

Будемо порівнювати селян з Опольщини vs індіанців з резервацій Kahnawake?

Я в Польщі був в усіх шести найбільших містах по населенню і ще десь десяток інших міст, принципова різниця була хіба що повязана у розмірах — більше місто — розвинутіший транспорт, менше — гірша ситуація з транспортом, більше місто — краща ситуація з магазинами, кафе і т.д.

І зовсім різна ситуація в Канаді — був в п’яти великих містах (по місцевих мірках) і жодне з них не подібне на інше, ну взагалі всі різні. Десь чудовий транспорт, десь відсутній, десь хайкінгові трейли, велодоріжки, громадський простір, десь абсолютно нічого і т.д.

Якщо прискіпитись, можемо порівнювати конкретне місто з Канади до конкретного польського міста, якщо так принципово. Суть все одно не змінить першочергового повідомлення ( повідомлень)

Будемо порівнювати селян з Опольщини vs індіанців з резервацій Kahnawake?

Щоб що? Яка мета цього порівняння?

Гром транспорт сильно відрізняється?

Ні, не сильно, але відмінності є. В Варшаві є метро (в інших містах немає), в Любліні ще досі й тролейбусні лінії (в інших великих містах вже немає), десь є швидкі трамвайні лінії, десь через місто проходять агломераційні колії залізної дороги, ... Звичайно, що порівнюючи ГТ в містах подібного розміру, ландшафту та щільності населення маємо спільного більше ніж відмінного — бо ніхто не вигадує «лісапєт».

Дякую за відповідь!
Саме в Торонто маю знайомих і вони не задоволені своїм рівнем життя.

І я їх розумію, судячи по оголошеннях, ± адекватна квартира там коштує біля 2600 кад дол. А якщо в людей ще й авто є — страховка в Торонто одна з найдорожчих в Канаді.

Це я ще не беру кейсів з дітьми.

Впринципі, аналогічно і Ванкувер.

З іншого боку, Калгарі, Вінніпеги, Саскатуни і т.д — вони хоч і дешеві, але відверто провінційні.

Ну а в Монреалі домінуюча мова французька :)

Тому кожен обирає для себе, що йому важливо і чим він готовий пожертвувати. Нам було важливо, щоб місто було недорогим і не провінцією, готові були на те, що більшість з тобою починає діалог на французькій, але тільки скажеш «ексюз муа, же не парль па франсе» і всі до тебе на англійській звертаються :)

± на одному рівні — гром транспорт

В Канаді? гром транспорт?

Я ніби вказав конкретне місто :) І так, в Монреалі транспорт точно не гірший Кракова-Вроцлава-Варшави.

на руки, після податків, ренту, продуктів, подорожей і тд, з таким же рівнем життя, сума ± однакова залишається
Та щось судячи з цифр того же numbeo це ніяк не можливо....

На намбео кілограм картоплі в Монреалі показує по 2.5 дол, хоча по факту в недешевому біля мене магазині 4кг за 5 дол, в лоукост магазинах десь 3-4 дол такий пакет коштує.

але якщо і відштовхуватись від намбео — You would need around 4,263.0C$ (13,084.6zł) in Krakow (Cracow) to maintain the same standard of life that you can have with 6,200.0C$ in Montreal (assuming you rent in both cities).

Average Monthly Net Salary (After Tax) 3,941.00 C$
(12,096.30 zł) 1,939.54 C$
(5,953.13 zł)

кост оф ливінг в Кракові на 50% нижчій, середня зп — вдвічі.

В Польщі немає нормальної курятини) розумію тепер чого ви поїхали))

Та фіг його знає, мені курятина, що в Польщі, що в Україні, що в Канаді однакова. А от з морепродуктами дійсно халепа

З морепродуктами (лосось, дорада, сібас, креветки, мідії і т.д.) немає особливих проблем, а в курятину поляки все ж не вміють, вона у них уся ніяка на смак), а ось свинина — нормальна

Да ладно, с выбором качественной курятины нет никаких проблем, мы например берем марки Zagrodowy: zagrodowy.pl — рекомендую.

У нас в Познані в моєму районі, що в biedronka, що в kaufland, що в carrefour, та й в місцевих м’ясних уся курка однакова ніяка. Може десь треба шукати спеціально. Але то таке. Зараз в Іспанії, то тут рандомна курка з супермаркету (lidl, eroski, mercadona) на порядок краще.

В Канаді ВНЖ можна і по прильоту отримати :)

Что вот так вот всем желающим в аэропорту выдают ВНЖ? :)

Можна і в 4 роки вкластись :)

Ну ы Польше можно вообще за год уложиться, однако мы же говорим об общем случае.
Если подвести итог: в Польше нет каких-либо сложностей с легализацией, чтобы можно было бы говорить о каком то существенном преимушестве Канады в этом вопросе.
Более того, если вы например захотите перевезти к себе родителей-пенсионеров, то в Польше это окажется значительно проще.

так в Польщі хоч і життя суттєво дешевше, але і зп фігня

В сравнении с США да, но не в сравнении с Канадой. Плюс налоги меньше, недвижимость в разы дешевле, в итоге с финансовой точки зрения Канада не имеет большого смысла.

При ± однаковому кількості населення, к-сть позицій, топових компаній і т.д ± однакова.

Возможно, вот только почему тогда тут периодически пробегают страшные истории о поиске работы в Канаде месяцами...

Що з кліматом не так, якщо не жити в єбенях? Клімат ± такий же як в Польщі, трішки довша зима, але і не унила сіра, як у Польщі.

В Польше нет такой суровой зимы, а кому хочется много снега, мороза и т.п. — 1.5-2 часа от Кракова на авто и пожалуйста тебе Татры.

Я ж не обісрати Польщу прийшов, Польща мені ± подобається, але поживши і в Польщі і в Канаді, різницю відчуваю.

Так вот и любопытно понять, в чем же преимущества... я вижу только один большой серьезный плюс Канады: далеко от мордора, вне зоны каких-то потенциальных военных конфликтов.

Что вот так вот всем желающим в аэропорту выдают ВНЖ? :)

Так само як усім в Польщі через 3 міс видають :)

В сравнении с США да, но не в сравнении с Канадой. Плюс налоги меньше, недвижимость в разы дешевле, в итоге с финансовой точки зрения Канада не имеет большого смысла.

www.levels.fyi/...​engineer/locations/poland
www.levels.fyi/...​engineer/locations/canada

Два рази різниця в зп.

Нерухомість — порівнював Монреаль і Краків, при місцевих рівнях доходів і ± подібних апаратментах, що там що там ситуація аналогічна.

Возможно, вот только почему тогда тут периодически пробегают страшные истории о поиске работы в Канаде месяцами...

Не знаю, в мене проблем не було. Коли в Польщі шукав, то все що пропонували — грос було менше, чим укр компанії пропонували. Лол.

В Польше нет такой суровой зимы, а кому хочется много снега, мороза и т.п. — 1.5-2 часа от Кракова на авто и пожалуйста тебе Татры.

Ну так, в Польщі просто унила сіра зима :) Зато тут чудова біла зима з декілька дійсно суворими днями.

Так вот и любопытно понять, в чем же преимущества.

Це я написав в першому пості і потім зафоллов-апив. Хочеться Україну на максималках (включаючи її мінуси) — Польща чудовий вибір, не спорю.

Якщо Канада така класна чого майже всі хотять в США з Канади?

У мене навіть на роботі декілька Канадців з Ванкувера в Сієтл переїхали, кажуть не жалкують, що навіть медицина в США краще як виявляється, бо стояти в черзі по пів року не дуже класно.

Це все до того, що Польша гарна країна і в фінансовому плані не дуже програє Канаді, якщо вміти шукати роботу, у мене уже є декілька випадків що люди повернулися в Польшу з Канади, де казали що по цінам і по зп Польша буде краще, і вони мали роботу не погану в Канаді(всі деви, других нема).

Якщо Канада така класна чого майже всі хотять в США з Канади?

Тому що в США зп суттєво вищі? В США їдуть не лише з Канади, а й з Британії, Німеччини, Польщі і т.д.

Це все до того, що Польша гарна країна

Не спорю. Пойнт був про те, що для багатьох є суттєво кращі варіанти, ніж Польща, а для когось Польща найкращий варіант.

що люди повернулися в Польшу з Канади,

Є люди, які до України з Польщі вернулись, це мало про що говорить.

де казали що по цінам і по зп Польша буде краще, і вони мали роботу не погану в Канаді(всі деви, других нема).

Значить робота була так собі, медіанна зп ( нет) в Канаді майже вдвічі вища.

www.levels.fyi/...​engineer/locations/canada
www.levels.fyi/...​engineer/locations/poland

так в Польщі хоч і життя суттєво дешевше, але і зп фігня

Чому? Ті самі 5-8 кілоєвро що і всюди в Єропі начебто.
Плюс до цього податок 8.5-12.5, що вже мало де є.

Менее чем через три месяца от момента въезда в Польшу я получил ВНЖ (блю кард) на 3 года, куда уж проще?

Нажаль це не всюди так. У Вроцлаві на це може піти декілька років. Зараз карти друкують > 6 місяців

Менее чем через три месяца от момента въезда в Польшу я получил ВНЖ (блю кард) на 3 года, куда уж проще?

Через 2 рабочих дня за проще считается?)

Менее чем через три месяца от момента въезда в Польшу я получил ВНЖ (блю кард) на 3 года, куда уж проще?

Не путай Малопольское воеводство с Нижнесилезским (Вроцлав), Поморским (Гданьск) и даже Мазовецким (Варшава). Я рад, что ты получил небеску карту Унии Эуропэйскeй менее, чем за 3 месяца, но поинтересуйся сколько времени нужно для этого в других воеводствах. Мой когдатошний коллега во Вроцлаве свою небеску карту получал 7 месяцев первый раз, 11 месяцев второй и резидента 14 месяцев. «Проще» ли это? Ну не знаю.

Так 5 лет vs 8 как то не тянет на «в разы проще» и уж точно

8 лет это на бумаге, но реально даже в более-менее благополучном в отношении сроков Малопольском воеводстве добавь к этому 9 месяцев (за 3 месяца получишь резидента, и от даты выдачи децизии на резидента будут отсчитывать 3 года на гражданство, и сейчас 6 месяцев в Малопольском воеводстве в среднем рассматривают дела о признании гражданином). А как в других воеводствах — смотри выше.

Привітні приємні люди, а не вічно насуплені українці з поляками

То подивись в зеркало: там така сама насуплена пика буде)))
А куди від зеркала тікати то вже не зрозуміло.

А куди від зеркала тікати то вже не зрозуміло.

о да я эту фишку поймал в самом начале 2000-х )) я тогда ездить начал ну и соотв. возвращаться но дальше стало странное захожу значит в магазин привычно здороваюсь и тут ощущаю ну вот «повисшее в воздухе» и вижу как девочки продавщицы реально жмуться и пугаются не знают что делать заходит чувак и говорит «здрасти» а они такие оппачки чо за чувак такой что делать а ну да в начале 2000-х в киеве норм было как ты говоришь «от зеркала» ))

при чём оно так «весело» было по всех направлениях буквально по улице идёшь и уже «весело» собственно уже в аэропорту или там на вокзале и уже «весело»

недели две уходило у меня на адаптацию «лица в зеркале» чтобы людей не пугать

приучился окончательно только к.м.к. в середине 10-х или даже в 2-й половине 10-х не раньше чисто рефлекторно приучился «переключать лицо в зеркале» чисто на последнем гейте перед посадкой на борт с концом уже в Родину где собственно уже «наши лица» как раз в полноте своей начинаются т.е. если подумать то это та же ж чистая подражательная мимикрия и сработала видишь «наши лица» оппа сделал лицо кирпичом и всё чистый профитЪ работает я проверял ))

А куди від зеркала тікати то вже не зрозуміло.

а так да в самом даже начале 2000-х и конце 90-х было занимательно наблюдать «наших» в «оттуда» потом позже то ли привык как-то то ли стал игнорировать х.з.

Коли оточюють не сірі люди, то і в дзеркалі усмішку видно.

Да, но в сравнении с Польшей то какие преимущества?

Ну я вообще-то высказывался ЗА польшу, а не ПРОТИВ. Так что вопрос не ко мне.

Да, но в сравнении с Польшей то какие преимущества?

Далеко от русни, и географически и ментально.

Так там русні більше ніж в Польщі

Так там русні більше ніж в Польщі

Прямо в 200 км от границы?
Не думаю

В Польщі русня є звичайно, але вони сидять дуже тихо. І Польща не видає візи русні навіть туристичні і легалізуватись майже нереально.

В Польщі русня є звичайно, але вони сидять дуже тихо. І Польща не видає візи русні навіть туристичні і легалізуватись майже нереально.

давайте еще раз, медленно, и внимательно, прочитаем: «канада географически очень далека от русни — и это её преимущество перед польшей»

Коли ти сам може латинська Америка і ок. А якщо є сім’я і діти а ще старенькі батьки в Україні, то таке собі.

Канада, Латинська Америка

Навіщо по своїй волі їхати в ці жопи?

Навіщо по своїй волі їхати в ці жопи?

Ну, если выбирать между, скажем, Торонто и Детройтом — что вы выберете?

США імхо теж далеко не найкраща країна для життя, але там це хоча б компенсується потенційно хорошими зарплатами. В Канаді оверпрайс, високі податки, специфічний клімат. Плюс тільки в відсутності потреби вчити мову.

США імхо теж далеко не найкраща країна для життя, але там це хоча б компенсується потенційно хорошими зарплатами.

+ БЛМ, стрельба и безумніе работодатели

В Канаді оверпрайс, високі податки, специфічний клімат.

+ тишина и спокойствие
+ украинская диаспора

Плюс тільки в відсутності потреби вчити мову.

Английский (а иногда +французкский)

Єдина діаспора, з якою я б зараз спілкувався зараз в Канаді — це ті люди, які приїхали до війни, бо
1) Ці люди Їхали по більшій мірі спрямовано сюди і аналізували, що таке Канада.
2) Краще навіть спілкуватись із тими, хто вже в 2-3 поколінні тут. У них ближчий для мене менталітет.
3) Тишина і спокій, якщо не в Торонто і Калгарі/Едмонтом напевно зараз. Але не всім таке життя по душі, бо треба в велике місто.

3) Тишина і спокій, якщо не в Торонто і Калгарі/Едмонтом напевно зараз. Але не всім таке життя по душі, бо треба в велике місто.

как раз по мне
в моём «большом городе» живёт до 500 человек, и мой дом — реально последний (граница посёлка проходит по границе моего огорода, дальше лес и лисы бегают. лепота неописуемая)

Якби я не планував дітей, то напевно теж би так жив. Ліси в Канаді кайфові❤️

Якби я не планував дітей, то напевно теж би так жив. Ліси в Канаді кайфові❤️

Чем это плохо для детей?

Це не погано. Але дітям треба соціалізація і садочка/школи думаю замало. Я Живу зараз в Оттаві і такі міні міста як ви кажете вони дуже розтягнуті вздовж дороги, а там думаю важко знайти таку ж сім’ю із дітьми одного віку чи із невеликою різницею. А 30-40 хвилин кататися в одну сторону заради розваг дітей напевно я поки не готовий

Але дітям треба соціалізація і садочка/школи думаю замало.

Детская площадка?
Всё то же самое, что и в городе
Школа — да, если местная — может быть проблемой. Мы это в каком-то топике уже обсуждали (в двух словах — всё это решаемо, хотя да, с бОльшими усилиями, чем если сразу жить в городе)

А 30-40 хвилин кататися в одну сторону заради розваг дітей напевно я поки не готовий

Вообще не проблема 2-3 раза в неделю сгонять в город, за покупками, например, и пока шаришься по ТЦ — закинуть детей в «детскую планету» или типа того. Или просто поехать в город, закинуть детей туда же, а самому посидеть в кафе, поработать.

зы ну ладно, не совсем «совсем не проблема», но тем не менее.

Я ж не кажу, що я не хочу👍 Робота в мене повністю віддалена, але поки дружина не склала на права, то важче🤷‍♂️ Так це треба вирішувати тим чи іншим чином, але я не кажу зовсім не реально) Скоріше поки не всі готові до цього😅

але поки дружина не склала на права, то важче

Да, вот это — огромная проблема. Моя в принципе не хочет, т.к. боится вождения и всего что с этим связано.

Скоріше поки не всі готові до цього😅

Согласен. К примеру я — скорее ищу плюсы в сложившейся ситуации и возможные пути решения проблем, чем сознательно и настойчиво зашел в эту ситуацию. Так то я тоже — очень городской житель :)
просто считаю что если просто нервничать по поводу ситуации — то только нервы потратишь, надо искать в ней плюсы и возможные варианты решений.

Детская площадка?
Всё то же самое, что и в городе

Це коли поруч живуть діти, які на той майданчик ходять. В селах зараз буває таке, що на всю вулицю жодної дитини, і взагалі немає з ким гуляти.

Це коли поруч живуть діти, які на той майданчик ходять. В селах зараз буває таке, що на всю вулицю жодної дитини, і взагалі немає з ким гуляти.

да, случаи бывают разные, согласен. Но в такуюто жопу забираться, конечно, следует только в самом крайнем случае.

У друзей в деревне под Брюсселем дом с куском леса на участке, вроде и не край посёлка, но лисы, белки и олени регулярно захаживают.

У друзей в деревне под Брюсселем дом с куском леса на участке, вроде и не край посёлка, но лисы, белки и олени регулярно захаживают.

Ну, у нас тут не брюссель :)
Но лисы есть (я когда в первый раз услышал как они ночью в поле хохочут — думал крыша поехала), кабаны есть, птицы хищные (цыплят таскают, даже сам лично видел), аисты, белки, мелкая какая-то хрень типа куницы (не знаю что такое).

і Калгарі/Едмонтом

о_О, а там не тишина і спокій? Не дарма ж друге місто Дедмонтом називають..

Дедмонтом зараз міні Вінниця. Занадто багато українців. Вибачте, але канадці мені ближче ментально і по відношенню до життя

. Занадто багато українців.

Це жах, без сарказму.

Вибачте, але канадці мені ближче ментально і по відношенню до життя

Аналогічно.

Я не так зрозумів тишина і спокій спочатку. Сам аналогічно обирав, щоб поменше українців було.

Дедмонтом зараз міні Вінниця

А чем вам Винница не нравится? Я сам тут живу — и другим советую.

В Вінниці живуть українці, як і в Едмонтоні😅 От і вся логіка) Щодо Вінниці- сам люблю, бо дуже комфорте місто для життя

В Вінниці живуть українці, як і в Едмонтоні😅 От і вся логіка) Щодо Вінниці- сам люблю, бо дуже комфорте місто для життя

Мне больше всего нравится Вишенька.
Оно понятно, что «ты не путай туризм с эмиграцией», но пока что это мой любимый район.
Если не приведи боже Харьков таки попадёт в «санитарную зону», то я переселюсь именно на Вишеньку.

ну и в целом город — весьма неплохой. Хотя понты тут любят — это что-то!
такого количества «блатных» и «красивых» номеров я нигде не видел.

Який сенс їхати в Польщу, якщо є США, Канада, Латинська Америка?

Хи, може тому що там краще ніж в америках?)

До буму на ЗАЕС та) після — не факт)

Сенс є, просто у кожного він свій. США — чудова країна, але мені здається краще їхати туди назавжди і молодим, поки ще є багато енергії :) Канада — не був, але багато читав та й знайомі є — це країна для спокійних людей та й ціни на нерухомість дуже високі, різниця в часі здається 6 годин...Латинська Америка — це вже дуже специфічно, бо по перше мова, по друге менталітет (сієсти там всякі), це найважчий варіант з усіх.
Польща — хороший варіант, кому подобається Україна, люди більш активні, постійно якісь заходи проводять, курців не так багато, ціни не такі високі... Мова взагалі не проблема, частину можно зрозуміти інтуїтивно, там де не зрозуміло можно запитати англійською — проблем нема. І країна також з різноманітною природою, з лисицями та кабанами :)
Тому кожному своє, як то кажуть :)

У Польщі смог у кожному місті чи містечку. У кожному — я переглянув карту — прям зовсім в кожному. Нема такого щоб ні. В Україні такого нема.... (можливо за часів ссср було коли всі заводи працювали. зараз нема)

Ну ось: i.ibb.co/8XGqCd3/air.png
Чітко показує що повітря в трумястє гірше ніж у Львові чи Мюнхені — і це морське узбережжя....

А що за цифри на зображенні? PM10? PM2.5? CO?
Якось дивно, що найгірші показники в березні і листопаді.

Особисте враження: зимою (коли щоранку дизельний вихлоп виїдає очі і вся Польща починає опалюватися вугіллям) в труймясті повітря було чистіше, ніж в інших найбільших містах Польщі. І здається навіть чистіше ніж у Києві чи Львові.

pm2.5

труймясті повітря було чистіше, ніж в інших найбільших містах Польщі

так

здається навіть чистіше ніж у Києві чи Львові.

ні

На самом деле не показывает. Не понятно ни где и как брались замеры, ни что за датчики, ни погода. IQAir собирает данные частично со своих сенсоров (которые в Украине/Польше не особо популярные, так что количество контрибьюторов там чуть ли не 1-2 на город + такие датчики чаще в помещении стоят, потому что внешние датчики там х2 к цене), частично с других источников, где вполне могут стоять полумёртвые датчики с алика

В Україні друга біда: утилізація листя через спалювання восени.

В Україні друга біда: утилізація листя через спалювання восени.

Вроде бі даже со спутников видно, и в єтой отрасли — мі впереди планеті всей

Не тільки восени але і весною...

перевірять знання на інтервью а що? )) сертифікат навряд чи потрібен

with Polish (at least B1 level)

Dodatkowo cenimy:
znajomość zasad umożliwiających tworzenie dobrego kodu (SOLID, DRY, Clean Code),
znajomość JavaScript, HTML/CSS, Angular (JS i/lub nowszych wersji), BPMN,
dobrą znajomość języka angielskiego,

==
знання ангуляра буде більшим плюсом, чим ангельского

знання ангуляра буде більшим плюсом, чим ангельского

а ну так то фронтендери у них всьо так ))

with Polish (at least B1 level)

а доречі ти маєш сертифікат з української? ))

Допоможіть розібратись,скільки отримує джун на старті в польській компанії?Через який час просити підвищення оплати,коли там ти вважатимешся мідлом і яка у нього зарплатня?По строках і оплаті,бо не знайшов ніде такої інформації

А сегодня 3600 брутто — минимальная ЗП :D :D :D

З початку повномаштабного вторгнення росії В Україну...

Ринок Канади чисто сито для української ІТ-шки) Хто був реально толковим — знаходить роботу швидко (в канадських реаліях), а хто бігав від компанії до компанії за 500 баксів — сидить по півроку без роботи🤷‍♂️ Ну і про тестувальників — вони є в Канаді, але вони скоріше в продуктових компаніях чи на аутсорсі, бо дешево🤷‍♂️

Дуже сумнівне твердження. Знаю кейси як тих, хто на одному місці роками сидів, не бігав за + 500 кожні півроку і роботу шукав в Канаді майже півроку так і тих, хто за 2 роки 4 компанії змінив і без проблем знайшов.

Імхо, ринок Канади це якийсь дивний мікс нетворкінгу, лотереї, оцінювання навичок самопрезентації і трохи літкоду. Не кажу що це добре чи погано, але якось так.

Напевно я таки перегнув 😅 То трохи вже болить, бо більше чую, що все не так, а по факту не так як я/ми звикли🤷‍♂️

Як до речі в Capegimini? Я проходив співбесіду до них в 2021 в команду, яка з AirBnb працювала б, але мало запропонували і не прямий контакт, то пішов в іншу компанію)

З Capgemini мене пов’язує лише те, що зп від них приходить і заповнюю раз в місяць billable hours в них на порталі, на цьому мої відносини з ними закінчуються 😁 Але зп запропонували скільки і просив, ніби середня ринкова, а може трішки вища ( крім їх оферу був ще офер від Freshbook з такою ж зп, вибрав Capgemini лише через можливість попрацювати на Пінтерест)

Ну в мене так само було з HSBC) Тільки зарплатня була більш цікава)

типу їх відсіюють до інтерв’ю? чи як? бо зазвичай люди, котрі работу частіше змінюють краще проходять співбесіди (тупо практики більше).

Часто відсіюють до інтервʼю. Ну і з мого досвіду ті хто скакав на 500+ може і знають питання інтерв’ю краще, бо переходять часто, але й часто за ринком женуться і нічого не вчать і так набивають ціну🤷‍♂️

Ну і в Канаді найм досить дорогий. Кому треба кандидат на півроку, якщо найм такого кандидата буде коштувати десь 30-40 тисяч? От чисто приклад з компанії, де я зараз працюю. За дуже гарячі позиції реферальний бонус 7-10к. Гарячими вважають позицію, яку не можуть 2 місяці закрити. Я постійно бачу такі позиції

хто бігав від компанії до компанії за 500 баксів

ви кажете, ніби це щось погане

Ну як сказати. Для співробітника — ні, бо він не втрачає фінансову вигоду. Для компанії — так, бо нащо треба такий співробітник, який за 6 місяців може тільки з проектом розібратись, а тут нового шукати.

І?
Є два варіанта: або продешевили (більш імовірний), або недотягує до вимог.
Перше гірше, так як проблема в самій компанії

Ну коли я проводив співбесіди, то ми фільтрували кандидатів, які часто переходили із компанії, бо:
а) кандидат міг просто не приживатися із колективом і тобі немає сенсу такого наймати, бо тупо витрачений час і гроші
б) кандидат мотивований лише баблом. Це не погано, бо гроші треба всім і в цьому суть роботи, але ж є такі кандидати, що почули як Вася із сусідньої галери отримує за ті ж навички і все вони не будуть сидіти на місці і просто підуть в іншу компанію навіть не спитавши в своїй ( а компанії часто готові дати гроші). Радикально, але на жаль таких багато.
в) тут багато інших варіантів, які я не згадаю зараз

б) кандидат мотивований лише баблом. Це не погано, бо гроші треба всім

не розумію, що погано?
платите вище ринку, і взаємний сєкас, оці стони, що «мотивований лише баблом» залишіть.

не спитавши в своїй ( а компанії часто готові дати гроші).

а де ж софт-скіли менеджерів, HR та решти братії, вони чим займаються?
Вася піде просити подвижку, коли реально впадло залишати колектив, а офер на руках.
Як кажуть гребцям: будьте проактивні, а не реактивні.
Отож

Так чекай, кандидата не просто так питають, а скільки хочеш? Я за зарплату ніколи не вирішував, але завжди кажу, коли варто подивитись на те, щоб дати більше, ніж кандидат просить (особливо, коли бюджет дозволяє).

В цьому плані співбесіди в Канаді і в норм компаніях України зразу кажуть : «ага, ну ок» чи «Ну у нас бюджет такий, але є такі бонуси, ідемо далі?»

а ринок моніторити не пробували,
а інфляція під два нулі у твердій валюті — ні не чули,
в Україні бонуси: пацан слово дав, пацан забрав, головне що підписав офер, далі куди він дінеться із підводної лодки

Ну таке) Я б просто ігнорував такі компанії 😅

Часто це раз в рік чи раз в два чи раз в три?

два рази від закінчення вузу до виходу на пенсію, в ідеалі має бути один запис в трудовій

Для співробітника — ні, бо він не втрачає фінансову вигоду

Ще більша вигода в досвіду, бо працюєш на більшій кількості проектів, бачиш більше + та — більшої кількості проектів, підводних каменів, набитих шишок, архітектур, CI/CD систем, etc,

Для компанії — так, бо нащо треба такий співробітник, який за 6 місяців може тільки з проектом розібратись, а тут нового шукати.

Це от якраз фікситься простим контрофером. Але якщо компанія хоче просто піднімати раз в рік на +50$ і платити нижче ринку, то тоді починаються проблеми.

В цьому плані мені не подобається ринок України, бо тут багато галер і мало реальних продуктів чи стартапів, які готові боротися за кандидата. В Північній Америці гра із зарплатою це ціла купа книжок, відео і тд. Це цікаво і азартно)

На скільки в Канаді зп в порівнянні з США менші ? Я читав, що зараз це −40% в порівнянні з штатами в usd, хоча вартість життя однакова. Може вам як місцевому видніше ?

Важко сказати, бо в 90% випадків вилка, яку пишуть в вакансії (якщо пишуть) нижча за реальну зарплату, яку можна отримати 🤷‍♂️ За весь ринок сказати не можу, але мобайл (iOS та Android) ситуація класична:
— iOS отримує більше Android
— Джун: можна отримувати від 60к до 100к на рік. Все дуже залежить від можливості себе продати і від рівня компанії.
— Мідл: Я б не йшов менше 100к і до 140к на рік.
— Сеніор: 130к і до 180к десь на рік. Реальної стелі немає, бо у деяких компаній немає стафу си Принціпалу немає.
— Стаф: 160к до 220к.
— Принципал: все що вище 200к.

До цього всього можна ще додавати бонуси і акції. Бонус часто від ролі залежить (в мене в компанії це 10% від річної зп для мідла, 15% для сеніора і вище вже С-рівня позицій)

Про рівень витрат: тут усе залежить від сімʼї до сімʼї. Я живу сам із дружиною і поки що ми живемо в тих апартаментах, які ми зняли як приїхали. Для нас двох вистачає, тому поки збираємо на будинок гроші 😁 Ми платимо 1500 в Оттаві. На комунальні ми тільки за світло платимо: 70 на місяць. Продукти: десь 600-800 на місяць. Ресторани, кафе, розваги: теж десь 600-800. Телефони, інтернет: 200. Машина: 100 десь на місяць на бензин і 300 за саму машину (Hyundai Sonata 2015 року, брали із 70к пробігу як першу машину). Рандомні витрати 500 на місяць.

Це приблизно 4300 на місяць. До дому після податків тільки я приношу набагато більше потрібної суми.

Плюс я забув згадати відкладання в RRSP на пенсію, до яких компанія матчить 4% річної зарплати. Потім RRSP можна списати із податків (ліміт в цьому році десь 18% річної зп або 30к — що буде першим). В цьому році зробили, що можна взяти із RRSP гроші на будинок, але всього 35к, тому активно відкладаю туди.

Якби були б діти, то звісно додатково був би садочок чи після школи гуртки і продукти десь на 200-300 були б більше. Садочок — не дешево, десь 1000 на місяць, але є різного роду компенсації, в яких я не розбирався ще, бо немає потреби поки😁

Мені здається, що цілком нормально можна жити в Канаді, але просто це буде не як в Україні чи США.

А ну я так розписався, що на головне не відповід — так зарплати в США будуть явно вищі. Мені на Сеніора пропонували стартову 200к USD плюс акції і бонуси. Але мені не підійшов їх контракт (треба Full Time для ПРу/ ПМЖ)

залежить від локації, в СА будеш як бомж, в якіому Вйомінг будеш як алігарх

Ну ми ж про Канаду) Тут теж працює правило, що в British Columbia будеш як бомж навіть із 200к, а в Alberta — будеш як боженька)

не підкажете де шукати, якщо тіло в україні?
айос

Як шукати ремоут із України?

Важко відповісти на це питання. Коли я переїжджав ще влітку 2021 року, то не хотіли навіть починати спілкування поки не сказав, що я на відкритому work-permitі. Зараз ситуація ще гірше, бо в Україні війна, а в Північній Америці відверта криза із роботою в ІТ. Якщо вона раніше скоріше відносилась до США, то зараз навіть від знайомих в Канаді чую, що починають звільняти людей, але не так масштабно як в США.

Напевно тут відверта брехня або велика удача допоможе, якщо ви не унікальний спеціаліст, за якого компанії боротимуться

Такі новини:
1. ФРС робить паузу і не підніматиме ставку вище
2. США зняли межу держборгу.

По ідеї має бути полегшення на ринках, і кінець епохи масових звільнень у ФАНГАХ

п.с.
На бенчі чисто польського аутсорсера в Польщі щось біля 80 розробників. Я так розумію, що трохи багатенько, але з огляду на п.1 і п.2 має ІТ має оживати потрохи а бенчі розсмоктуватися

є підозра, що там дещо інше «під капотом» — втрата віри в таргетовану рекламу, на якій власне і стоїть весь інтернет як модель, принаймні дехто навіть книжки пише про таке

www.amazon.com/...​g-Originals/dp/0374538654

звісно хз як воно насправді, але те, що спотіфаї мруть бо вони високозалежна похідна від цього всього, а також засіб безпеки гуглофейсбуку у вигляді акумуляції кешу щоб перечекати невідоме в принципі виглядають розсудно

гугл, мета, хто там ще то чисто на рекламі бізнес,
але ж є так званий «реальний сектор»,
думаю всяка там оборонка, NASA, автопром і таке подібне будуть мати фінансування

з розсилки джинні також видно, що на С/С++ попит не сильно впав,
хоча рейти на 6К поки що рідкість, а на 4К..5К досить часто пишуть

П3. Ковід закінчився, то інтернет просів, п1 та п2 не дуже релевантні до звільненнь

релевантні до загального рівня зайнятості,
ФРС шукає еквілібріум між рівнем безробіття та інфляції

А тим часом від Бобра вже 7 днів жодного коментаря.

Ага, тоже слежу за обновлениями) Есть два варианта: либо что-то пошло не так и бобер проходит допрос с пристрастием на подвале либо он уже на море и забыл про доу)

недавно приняли зміни 13.6.23 «з підстав гуманітарного характеру» можуть надавати дозвіл особам, які не підпадають під умови перетину кордону під час ВС"

Можна подробиці? Можливо це головна причина чому мене пропустили.

Вітаю з прибуттям на той бік

Можна подробиці?

на власний розсуд можуть приймати рішення (тобто наскільки умовний бобер буде переконливий, чому його мають випустити)

А хіба раніше вони не мали змоги самі приймати рішення?

Остаточне рішення, чи випускати особу за кордон, чи ні, залишається за прикордонниками, які перевіряють документи.

tsn.ua/...​go-peretnuti-2242279.html

але тоді було що остаточне рішення приймають тим, що підпадають під категорії, а тепер і тим, що не підпадають (квартирка можливостей виросла до розмірів вікна)

А враховуючи що він навряд чи міг би забути про доу то думаю таки перший варіант( Ну або просто тяжкі дні планування)

Коротко — переїхав. Усе добре. Кому не в падлу читати лонгрід — стаття на модерації.

дивись, розкажеш воркераунди, потім прикриють іншим, може не варто?

Ну взагалі-то ніяких воркараундів і нема. Я не користувався якимось «гарантованими» платними схемами, які підходять будь — кому.
У мене була моя особиста ситуація + знайомі + пощастило. Зрозуміло що якби замість мене так їхав молодий здоровий хлопець — його б завернули.
Знаєте як кажуть: є буква закону, а є дух закону. Заборона тільки заради заборони — це дурня. На кордоні теж люди і вони відрізняють хто возить контрабанду, а хто — волонтерку. Відповідно для армії можуть пропускати навіть таке, що за буквою не можна — щоб не тормозити доставку.
Відповідно і людину яка в очевідь не боєць — можна і пропустити (особливо якщо за нього знайомі попросять).

Мабуть той випадок, коли «нє імєй 100 рублєй, а імєй нужних друзєй»,
а писав, що інтроверт, який весь час дома, як хом"як в норі, а тут он воно як

Ніякої «волохатої лапи» або «генеральської доньки» не було.
Я думаю нікого не підставлю коли скажу що мені допомогли волонтери з компанії. Не дарма я більше року майже усю зарплату витрачав на їхні збори. Добрі справи таки повертаються.

ясно, прикормив волонтерів

Ага — і усім раджу так робити. Волонтери справді рятують людей. Може і вас колись врятують.

«спочатку ти працюєш на заліківку, потім вона на тебе»

Стаття напевно не пройде модерацію. це ж доу) про таке не можна говорити тут)

Нажаль саме так. Але насправді — набагато гірше. Ця стаття була написана дуже відверто та емоційно — на одному диханні. Відразу ж з’явився напис що стаття відправлена на модерацію.
Але через деякій час вона просто зникла! Так само, як іноді зникають люди у тоталітарних країнах. Вчора був — сьогодні навіть на фото замалювали.
Жодного пояснення, жодного листа. Але найголовніше — я не очікував такої підлості і не зберіг оригінальний текст. Навіть якщо статтю відхилили — у цивілізованих країнах її мали б повернути (наприклад у листі).
Мені дуже прикро і огидно, що ДОУ, який колись починав як вільна тусовка ІТшників — зараз став «кишеньковим» ЗМІ. Така ціна успіху — запрошуєш у гості міністрів, запрошуй і цензорів.
Єдине що зігріває — нарешті усе це дикунство — для мене позаду.

через деякій час вона просто зникла

По ід 404?

це неподобство

Я от сьогодні створив безобідну статтю, про те щоб люди поділилися, які інкубатори використовують в Польщі. Видалили без пояснень. На щастя, було тільки одне речення.
ДОУ уже під ковпаком.

ех закінчується епоха доу. на часі дндр)

Может это потому, что тему уже вдоль и впоперек обсосали? Да и, по сути, в Польше всего 2 инкубатора: тот что по умолчанию у почти всех и все остальные :D Не благодари :D

Запили тред на дваче статью на другом ресурсе и оставь ссылку здесь)

Мені дуже прикро і огидно, що ДОУ, який колись починав як вільна тусовка ІТшників — зараз став «кишеньковим» ЗМІ.

Вони ще й на свій розсуд текст і заголовок підправляють без попередження. Раніше хоч уточнювали у листі, чи ок така заміна....

Ага. я теж якось вирішив написати як євро портал ДОУ порушує законодавство. Просто два лінки — на закон і на скріншот ДОУ.єу. Теж видалили без слідів і повідомлень.

Запізніла порада, але від подібних підстав рятують плагіни на браузер типу TextArea Cache.

<мем про Дрейка>
Стаття від Бобра про досвід підготовки до виїзду — Ніт-ніт.
Статті про ЛГБТ в ІТ, в іграх, статті про мало дівчат в ІТ — ммм, о так!
</мем про Дрейка>

В статтю треба було добавити трошки ЛГБТ досвiду, червень же, прайд та усе оце усе)

Та ще любов доу до анального огородження

Я ще тільки декілька тижнів у Європі — а вже відчуваю вплив ЛГБТ !
Почав замислюватись — може я зовсім не мужик — боягуз, а насправді у мене жіноча душа? Тому мені природньо уникати конфліктів. Ну а що до сексуальних вподобань — так багатьом жінкам теж подобаються жінки, а не чоловіки.
Може я жінка-лезбійка, але народилася у чоловічому тілі? Може тому у мене і грудь росте і живіт і жерти постійно хочеться — тіло пристосовується до души.
От поживу у Європі достатньо довго — можливо зміню своє тіло на красиве жіноче. Знайду подружку і ми разом будемо ходити і зневажати задротів — програмістів.

не дуркуй,
і менше пий пива

— Пане дохтор, я — лєсбіян!
— А з чого ви то взяли?
— Навколо стільки мужиків, а мене до жінок тягне!

dou.ua/forums/topic/43971
ДОУ хватило меньше нiж на день до анального огородження 🤣

W 2020 r. odnotowano w Polsce około 142,5 tys. bobrów. Od 2000 r. ich populacja zwiększyła się blisko 5-krotnie

Ciekawy fakty :)

Вітаю :)
Як воно там дихається?

Доволі дивне відчуття.
Я боявся що мене буде часто накривати паніка, коли я усвідомлю що я один у чужому місті.
Але якимось чином у мене вмикнувся режим відпустки. У відпустці я можу днями іти куди очі дивляться, відчувати лише піднесення і неймовірне відчуття свободи — доводиться контролювати себе аби повернутися вчасно на базу. Але у Криму ми йшли і навіть їхали на велах вночі — луна світить, не спекотно...
Я давно вже зрозумів у чому різниця: я боюся саме людей. На природі, від людей подалі — боюся лише комарів. А от у місті кожен перехожий — потенційно може зупинити — і я не знаю що йому казати. А неправильно відповіси — отримаєш у пику. Така у нас, у Харкові, культура спілкування.
А тут інші люди: вони не розуміють мене, я не розумію їх. Якимось чином вони мене не лякають. Може тому що більш посміхаються і взагалі дивляться не вороже.
Взагалі відчуття як коли стрибнув з моста у воду. З одного боку ти падаєш — і від цього лячно аж подих перехоплює, а з іншого — ніби летиш і від цього якась божевільна радість.
Я вистрибнув з клітки — світ неймовірно великий і мені хочеться одночасно бігти на усі чотири сторони.

Ти перший раз з України виїхав чи що? :)
Що не знаєш як поводять себе іноземці

Ти перший раз з України виїхав чи що? :)

Зрозуміло що перший! До цього мене і тут усе влаштовувало. Доречи, такого, як в Україні не усюди є. От у Польщі усе ніби добре — але моря такого нема. Доведеться їхати далі.

Так може все влаштовувати, і подорожувати по світу на тиждень-два :)

Ну в Україні море далеко не ідеал, м’яко кажучи, брудне і холодне :)
Сердземка теж не найкраща, але краще що є в Європі. Так-то Червоне ван лав.

Сердземка теж не найкраща, але краще що є в Європі. Так-то Червоне ван лав.

Це хіба якщо жити у тому Червоному морі.
А по суті — солона баюра із на диво непривітними берегами.
Середземне у цьому плані на декілька голів вище

А от краïни навколо моря — не дуже)

А що там? Невже нема бiдних людей, якi постiйно намагаються розвести на грошi?

Так це ж близький союзник росії, а росія аби з ким не буде товаришувати.

Така у нас, у Харкові, культура спілкування.

от, беручи під увагу несумісність з цією культурою, що стримувало пару десятиліть тому виїхати кудись, де інша, більш комфортна саме тобі?
ось це en.wikipedia.org/...​wiki/Learned_helplessness ?

Така у нас, у Харкові, культура спілкування.

Какая трогатєльная історія, жаль чьто п***ьож ©

Такий п@@@ж що так і дав би в пику 😄

Не забудь Pesel Ukr оформити за 30 днів якщо заїхав через Польщу. Бо як виникне бажання прцювати із цим буде легше. Ще якщо маєш лише 1 паспорт заграничний — заенролься на другий під канадську візу та на випадок якщо щось буде із першим.

вітаю з виходом на свободу

Хто там писав про «гарантовані шляхи»?

Загалом у двадцятці організацій, які отримали найбільше погоджень на виїзд чоловіків, є відомі організації як «Львівський IT кластер» (280 осіб) ...

www.pravda.com.ua/news/2023/06/6/7405532
Тепер усі, хто потрапив у той «шлях» — під підозрою.

Там же так і написано)

Загалом у двадцятці організацій, які отримали найбільше погоджень на виїзд чоловіків, є відомі організації як «Львівський IT кластер» (280 осіб), «Народна самооборона Львівщини» (200), чи «Фонд допомоги Україні „Рух у майбутнє“ (365), ініціатором створення якого є футбольний клуб „Рух“ Григорія Козловського. Це реальні організації, про діяльність яких легко дізнатися».

Весь Шлях через це закривати не будуть. Може, у рєшал на пару днів він зникне зі списку опцій, після чого з’явиться.

Ви за них не переживайте, виїдуть :)

Бобер, ти вже Тису переплив, чи уже в СІЗО?

Був прикол — на мене, українця, вийшла рекрутерка, українка, працює в український же компанії (зараз в одній з країн ЕС) і заявила мені, після відповіді на питання — де я зараз знаходжуся (в Україні), що вони з України не наймають. :)

чорний список компаній — ведете?

Ні, а навіщо? Та й я ж розумію, що бізнес, їм так вигідно.

Вірно — їм вигідно, вони так і роблять.

А тобі вигідно, щоби тебе найняли не залежно від того, де ти знаходишся, а залежно від твоїх здібностей.

Тому все таки варто вести списочок компаній, які недостатньо гнучкі і розумні.

Про яку гнучкість може йти мова, якщо клієнт прямо каже — з України людей на проект не наймати, створення аккаунтів заблоковано? Куди там прогинатися?

От бачиш, ти також не гнучкий, записую тебе у чорний блокнотик

вангую що коли бодяга завершиться, «клієнти» фільтруватимуть тих хто з фронту: а то раптом там птср...

це ж було вже.gif
З атовцями. Тільки цей «фільтр» був власною ініціативою HR, а не клієнтів

За чорний список в ЕС фірма може влетіти на гроші. GDPR.

заявила мені, після відповіді на питання — де я зараз знаходжуся (в Україні), що вони з України не наймають.:)v

І що? Ти думаєш для цього немає об’єктивних причин?
Можеш з’їздити до клієнта на онбординг? Маєш відстрочку від армії? Старлінк і генератор на випадок проблем з інтернетом?

Ці обмеження з наймом в Україні не через «погані компанії» а через конкретні вимоги клієнтів.

Клієнт дає гарантії, що завтра на нього не прилетить астероїд, не застосує РФ ЯО по офісу, ковід не викосить ?

Вопрос вероятностей разных порядков.

Щодо розробників, того порядку, що і бус-фактор.

набивають базу, ще одна тупа відмазка

absl.pl/...​edia/ABSL-2022-Raport.pdf
26,4 mld USD Szacowana całkowita wartość eksportu usług biznesowych w 2021 r

В нас iмперська мова змiнилась?

Імперська мова в нас англійська)

Цікаво, де б опинився Ізраїль, що постійно з першого дня свого заснування у 1949 і донині, щоб захистити свій суверенітет та територіальну цілісність, змушений вести війни (хай і не такі довготривалі та масштабні, як росія веде проти нас) з купою недружніх до нього країн та воєнизованих організацій у регіоні? Країна в пустелі без природних корисних копалин (нещодавна там знайшли все ж нафту та газ) має найрозвиненішу економіку в регіоні, найпотужнішу найсучаснішу армію, перше місце у світі за стартапами, у т.ч. в сфері АйТі.

Только евреев не в Израиле больше чем в Израиле. Или ирландцы, та же ситуация.
В новой реальности будут и украинцы нацией живущей не в одной стране.

Портников заговорив вже й про таке: «альтернативи членству України в НАТО чи в інший спосіб опинитися під ядерною парасолькою США, практично нема, та з ішного боку можна уявити собі довгострокове існування України у якості території, на яку росія буде боятися нападати, щоб не отримати достатньо серйозний удар у відповідь, набагато серйозніший, ніж у 2022 чи навіть у 2023» (youtu.be/n0wegkiZt8M?t=5m35s) — ну і далі він розмірковує, що для цього потрібно Україні перетворитися на фортецю західного світу, впк Заходу й України підпорядкувати чиневиключно цій меті, що це дорого, ненадійно, бо залежить від зміни настроїв західних суспільств, і все одно підводить до думки, що дешевше для Заходу і вигідніше з т.з. гарантій безпеки для України — її вступ у НАТО. Начебто, все одно, ніякого іншого способу, окрім вступу України до НАТО, змусити відмовитися росію від зазіхань на території України не існує.

Ігаль же ж Левін (t.me/yigal_levin) напротивагу каже про необхідність зміни у прадигмі українців: ми маємо почати жити у стані постійної можливості війни, у стані готовності до такої війни, зрозуміти, що це екзистенційна війна на виживання, безкомпромісна, що ворог має бути виключно знищений, або йти на умови України, що Україна має стати фортецею, що захищає власну державну, національну та політичну ідентичність, життя власних громадян, і армія має стати опорою в досягнені цієї мети і її авторитет серед населення має бути безумовний і непохитний. Ну, дещо своїми словами, але ідея така.

Тобто, як я розумію, Портников пропонує шукати політичне рішення цієї війни і бачить його у приєднанні до НАТО чи потраплянні під ядерну парасольку США. Але він не виключає можливості перетворення України на «фортецю західного світу», тільки вважає це менш ефективним.

Ігаль каже про необхідність зміни національної філософії, яку треба будувати довкола сильної армії.

Країни НАТО розглядають надання Україні гарантій безпеки за «Ізраїльською моделлю», — WSJ

Альянс попередньо підтримує ідею надання Україні гарантій безпеки на основі Київського безпекового договору (Kyiv Security Compact), які діятимуть до вступу України в НАТО.

Расмусен так описував цей документ: «Найкращі безпекові гарантії, які може отримати Україна, це мати сильні, потужні Збройні сили, щоб витримати будь-який напад Росії, і це основа цього документа. Країни-гаранти зобов’язуються надати всю зброю, все обладнання, якого потребує Україна, все необхідне навчання, проводити спільні маневри чи допомогти Україні побудувати потужну систему оборони». Однак догові не передбачає введення союзних військ на територію України.

m.censor.net/...​izrayilskoyu_modellyu_wsj

Ігаль каже про необхідність зміни національної філософії, яку треба будувати довкола сильної армії.

Наша філософія може стати такою, але звідки взятися сильній армії. Потрібні гроші і зброя від заходу, причому на постійній основі, поки існує терористичний режим рашки. Зараз на спонсорують, але ж це не нескінченно, дійсно, настрої країн заходу можуть змінюватися

Ігаль же ж Левін (t.me/yigal_levin) напротивагу каже про необхідність зміни у прадигмі українців: ми маємо почати жити у стані постійної можливості війни, у стані готовності до такої війни, зрозуміти, що це екзистенційна війна на виживання, безкомпромісна, що ворог має бути виключно знищений, або йти на умови України, що Україна має стати фортецею, що захищає власну державну, національну та політичну ідентичність, життя власних громадян, і армія має стати опорою в досягнені цієї мети і її авторитет серед населення має бути безумовний і непохитний. Ну, дещо своїми словами, але ідея така.

влада збирається змінювати ставлення до народу, чи як ресурс і надалі?

Не бачу суперечності між підходами членство в НАТО та " аля Ізраїль" .Навіть в НАТО Україна повинна бути самою мілітаризованою країною. Без НАТО взагалі довго не протяггемо

ми маємо почати жити у стані постійної можливості війни

с открытыми границами это не сработает.

Вообще не понятно, почему сову Израиля пытаются натянуть на глобус Украины, вернее понимаю, но это что-то на уровне карго культа, т.к. кроме диких соседей у нас общего +/- ничего. Израиль появился и стал таким потому что на это был запрос из вне и много денег на этот проект; отсутствие ЯО у этих самых диких соседей (конвенциональная армия тоже не имела такого превосходства как есть у рф); многовековая история угнетений, с пиком припавшим на время создания страны; и всё это было скреплено религией. Мало того что ничего из этого нет в нашей ситуации, я вообще сомневаюсь что «израильский вариант» был бы возможен для самого Израиля в 2020х.

У Израиля если что военное положение с 1947г по сегодняшний день.
Но границы не закрыты. Вот глупые.
Или наоборот, что-то в нацбилдинге они понимают.

Между 1947 и 2023 почти век разници социально-экономического и технического развития. Кроме того контекст для старта «нацбилдинга» у них был совсем другой, собственно разницу с нашим контекстом я и описал.

Також різниця в тому, що для багатьох українців немає чіткого розподілу «ми» і «вони» як у ізраілітян і мусульман з ворожих країн-сусідів, ба більше, русня і українці мають спільний контекст (музика, книжки, блоггери і тд), я точно не в курсі, але на мою думку там набагато менше громадян які будуть наводити ворожі ракети по об"єктам в своїй державі або вести іншу підривну діяльність.

И это тоже + у миллионов людей всё ещё есть семейные связи. Потому я не понимаю как люди на серьёзных щах могут ставить в пример Израиль. Разве что в том же смысле, что и «2-3 недели» — дать какую-то надежду на будущее, пока оно не очевидно. Для такого — годится, для конструктивного разговора — нет.

И очень многие кто чего-то стоит из Израиля валят. Так что там двусторонний процесс приезда-отъезда но без нулевой суммы.
Качество приезжающих сильно хуже качества уезжающих последние лет 20.

Там вже останніх років N-цять лякають, що даркони давати не будуть, що Закон про повернення поміняють тощо.

Так уже вот приняли про годовой, сейчас принимают возврат к ЛП по началу

Ті, хто в мене «там», мають повноцінні даркони, от тільки термін дії не знаю. Закінчиться — підуть та поміняють, в чому проблема. А мені ані даркон, ані теудат маавар, ані навіть теудат зеут не світить із об’єктивних причин :)

Дада, после дождичка в четверг будет безвиз. Уже 20 лет болтовни.

євреї(як соц група) непогано вміли облаштовувати життя на теренах неньки до усіх відомих подій: що було джерелом неприхованого й прихованого самі знаєте чого
так що не треба фаппати на: різні антротипи

Антротип в нас переважно хороший, прекрасний, навіть. Воїни ЗСУ, серед яких немало ще рік і три місяці тому непрофесійних воєнних, добре це доводять. В Україні завжди у часи відновленної незалежності надпотужним був вплив росії на внутрішні справи у нашій державі, як через проросійських куплених політиків та агентів крємля, так і через корисних ідіотів-ватників. Ну а до відновлення незалежності ми знаходилися сторіччами під окупаційною абсолюто недружньою до нас роснявою владою (голодомори, культурні геноциди, знищення всього українського) — і все одно вистояли, зберегли культуру та традиції, відновили державу. Наша справа не нити про антротип та гени і іншу антинаукову маячню, а підтримувати тих, хто показує лідерство українцям. Усіма доступними способами підтримувати таких людей (воїнів, волонтерів, патріотічних культурних діячів та проукраїнських політиків): донатами, репостами, просто словами підтримки, може, якщо є сили, долучатися до їх лав самим. А зрадо..бити великого розуму не треба. Єдина правдива зрада в Україні — це будь-яка підтримка будь-чого проросійського. От будь чого. Таких малоросів/росню треба осмикувати, бажано, силами СБУ. привіт росаку кажаєву, щоб він вже потрапив на допит до СБУ.

фапання на — і є ниттям про(інший)

і лаконічніше, лаконічніше

Ну а вам би взагалі язик тоді не розв’язувати, як окрім слова «фапать» більше нічого сказати не маєте.

почали проєкцією, завершили(сподіваюсь) переходом на особистість.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Польша, Прибалтика, Молдова и все соседи Украины сейчас в желтой зоне. Сама Украина в красной сейчас. У любого среднего и крупного клиента есть понятие как страновой риск.

Польша тоже пострадала от войны и именно поэтому все эти страны всеми руками и ногами за то, чтоб Украину втянуть в ЕС, т.к. их личный страновой риск понижаются и соот. все параметры при привлечении капиталов и проектов улучшаются.

В Польше даже заводы часто ставят к западу от Вислы по этой же причине.

Не знаю, що буде у глобальному майбутньому, прямо зараз ринок тут не дуже. Спілкуюсь з людьми з різних компаній, у всіх одна історія — де є бенч, він вже переповнений, тих, хто працював на В2В, масово звільняють. По вакансіям, нещодавно дивився на різних сайтах, восени було набагато більше пропозицій і було з чого вибрати, зараз реально менше, залишилися специфічні проекти, на які не дуже й тягне і вакансії там роками висять. В лінкедині також набагато менше пропозицій ніж було восени. Як на мене, то ще криза продовжується і коли закінчиться невідомо. Якщо війна раніше за кризу закінчиться, то в Україні все буде добре, тим паче що там дешевше і якісно, нічого Польща не перетягне, якщо навпаки, то скоріш в Індію підуть клієнти ніж в Польщу, навіщо платити більше. Не претендую на загальний аналіз ринку, кажу що сам бачу і чую.

У наших галер рейти у Польщі вищі. Тому не кожен клієнт погоджується на це. Краще Індія або Південна Америка.

В том виде, в котором оно есть в Украине, оно не переедет, ввиду более дорогих налогов. Хотя крупные аутсорсеры в Польше уже давным-давно представлены, налоги оптимизировать они умеют, да и рынок знают. Но то, что рынок Польши уже поменялся, при чем даже не после войны, а после ковида — факт. Еще 2-2.5 года назад зарплаты сделали x2, потому что западноевропейские клиенты продуплились, что им нет разницы, что удалённо работает бритос/датчанин/голландец, что поляк :) А сейчас сюда еще и штаты зайдут более массово.

Новий рапорт для Кракова і частково самої Польскі
Krakow IT Market Report 2023 www.motife.com/...​kow-it-market-report-2023

Часть украинского ИТ переедет, но не в 0.
Останутся патриоты, коррупционеры и не конкурентоспособные.

2/3 айтішників знаходяться в Україні.

Еще не вечер. Границы же закрыты.
И тут парадокс, айтишники, наверное, единственная многочисленая категория в Украине, которая с деньгами и при этом с совершенно атрофированными навыками коррупции.
Но чем дольше будут закрыты границы и чем активней будут бусики ТЦК, тем больше людей вспомнят как это «решать».
А уж когда откроют границы, тогда поговорим.

Хто хотів вже за рік виїхав. За бабки.

Ні, знаю людей хто роздуплились вже цією весною.

Підтримую

До війни казав тут що закриють кордон
Хомячки сніжинки

Казали 2-3 тижні, 2-3 місяці, наступ навесні ... я чекав рік, як і обіцяв. І навіть більше — усю весну.
Зараз вже житло продано, гроші виведені. Попереду стрибок через кордон — і далі літо на морі.

Як продавали, к виводили? якщо це можна казати, цiкаво

Хату продавав через одного знайомого ріелтора. У Харкові небагато охочих купувати. Почекав декілька місяців — у решті-решт продав військовому у якого родина тут, а житло було на Салтівці (його розбили). Він боронить Харків, їхати не збирається — йому треба. Тим більше що військовим офіцерам зараз платять як ИТ синьорам. А може потім ще й компенсацію за попереднє житло дадуть. Зрозуміло що отримав я зовсім не ті гроші, що до війни — але не скоро у Харкові почне житло дорожчати. А мені залишати тут нічого — можуть заарештувати (а потім і конфіскувати) майно за втечу.
Вивозив гроші найбільш надійним шляхом: знайшов надійних знайомих у Польщі, які погодилися підробити «челноками». Вони усе одно періодично їздять на Україну.
Цікавого мало — багато хвилювань, мороки, переговорів. Не моє це — не люблю я спілкування. Допомогають усякі заспокійливі пілюлі, якими діляться волонтери: від вітамінів (кардіо магніл) до корвалолу.

З корвалом обережніше, можете під драг скрінінг попасти. Виводиться тяжко

їздять на Україну.

Головне на морі, а не під Бахмутом :)

Про Бахмут думаю ще з часом багато цікавого напишуть коли правда випливе. Знайомий там воює — якщо зібрати тільки те що він бачив — на новий роман вистачить.
Бахмут — це справжній український Верден! Скільки там насправді полягло — ніхто не порахує. І не тільки з боку москалів були «м’ясні атаки», коли чмобіків без підготовки кидали просто у «розвідку боєм» — працювати мішенями та загинути аби виявити розташування ворога. Кожного тижня у Харкові ховають героїв.
Сподіваюся що переможний наступ колись буде — але останні 6 місяців — це просто безглузда м’ясорубка на одному і тому ж шматку землі. Як у романі Ремарка.

Так он BBC навіть написали як без досвіду наших кидали туди, бо треба було швидко поповнювати втрати, а тренованих бережуть на контрнаступ чи на що там ще.

www.bbc.com/...​ian/articles/cldkqeqne0wo

+1 про Бахмут та сама інфа.
Везуть хоронити багато звідти :(

Попереду стрибок через кордон

запиляєш стрім?

Вже є:
youtu.be/vcKv89T7YgY?t=2768
Але я, звичайно, не збираюся перестрибувати, перепливати, перелітати чи підкопуватись під кордон.
Навпаки — я сподіваюся на бюрократію, формальності і жагу наживи. Якщо я усе одно хворий і не можу воювати — то чому б не відпустити мене за гроші?

тоді тебе просто випотрошать на всі гроші, спочатку військомат за відкос а потім сбу за закриття справи — у них жеж тоже жага

Так — такий ризик також є. Коли закон — як дишло, то можуть і проти мене повернути.

айтишник, який вірить арестовичу і єдиному брехнофону — як мамонт. колись вимре.

Шо не правда? Рік був на виїзд. Зараз гайки закручують.

Бо це простіше написати чим зробити, без зв’язків.
Це ж не те що кордони відкриті, чи є офіційна такса яку платиш і гуляєш на всі 4 сторони, тоді б і правда було «хто хотів — вже виїхав». А так, хоч спосіб буде завжди, але це не загальнодоступне щось.

Але бажаючих виїхати від цього меньше не стає

ну чому ж, стає менше рівно на ту кількість, яка за цей час таки виїхала

Добавляются те кто не хотел.

Вихід з буса в Одесі коштує 20к грн.

А ціна більше, бо їдеш один, і навіть не їдеш, — просто затримуєш транспортувальний засіб

Бус незламності, як писали внизу.

На зупинівці
А далі якимись авіалініями (українські не літають)

І правда
Я не врахував що інколи на доу спорюся зі сніжинками

с совершенно атрофированными навыками коррупции.

У меня некоторый соседи-айтишники (достаточно много) топят за то, чтобы с коррупцией не боролись, потому что они много получают в виде зп и активно пользуются результатами коррупции в жизни. А людей не из ИТ и без высоких зп воспринимают как обслуживающий их низкий сорт людей.

Специфическая выборка у вас.
За всю карьеру из сотен итишников с которыми пересекался, не видел ни одного который был бы против борьбы с коррупцией.

Галери переїдуть
І чхали вони на гребців

А заголовок читається гарно
Кожному гребцю право на роботц в Польщі і банківський рахунок навіть віддалено

Я вам больше скажу. После войны возникнет вопрос: я молодой, красивый, умный, хорошо зарабатывающий. Что может мне предложить раздолбаная войной Украина, чтобы я остался?
Подозреваю, что налоги будут повышены, Гетманцев найдёт ещё больше возможностей по ощипыванию гусей, когда гуси проголосуют ногами начнётся поросячий визг: ай-яй-яй, все уехали, любимых бабушек кормить нечем(а так-же себя любимого)

Что может мне предложить раздолбаная войной Украина, чтобы я остался?

на танке покататься
только представь будешь как Рэмбо, только — Вова Кожаев. ммм?

За 500 долларов/месяц пусть они сами катаются

а говорил ковбоем хочу стать, пиратом, романтика... эх)

«Кожаев» i «интеллигенция» в одному реченні — хіба що у паралельному всесвіті

Выпускать не планируют, а эмиграция, тем паче незаконная, игрушка не для всех.
Ты вот, например, родственников вывезти не можешь.
А пока война закончится, народ уже и привыкнет.
Понятное дело, если жить здесь в сухом остатке будет дороже и\или сильно опаснее, народ будет потихоньку выезжать (кто может).

Ты вот, например, родственников вывезти не можешь.

Война окончится — уеду сам, а родственники за мной

Теж думаю — якщо податок буде як в Польші/Румуніі/Болгаріі 10-15% то що буде мотивувати людей працювати як ФОП? При тому що switch можна зробити в рамках свого ж «лідеру ринку». А там ще і «ВНЖ за 3 роки» в 2024 планують прийняти.

Залишиться взагалі тільки одна перевага: ціна бетонометрів.

ціна бетонометра для себе чи під здачу? ну в Польщі оренда дорожча, житло дорожче, ризики менші. Чим вигідніша Україна?

1. В першу чергу маю на увазі ціну для себе.
2. Але можливо як інвестиція в дуже довгу перспективу. Просто подивіться на ціни кв. м. в тій же Словаччині, Болгарії, Румунії. В оптимістичному сценарії +/- такі ж ціни будуть в нас через 10-20 років.

погоджуюсь що ціни в Україні будуть рости. Я мав на увазі що в Європі вищі ціни бо більша зарплата та менші ризики. І не можна сказати однозначно що дешевше житло це плюс.

ціна бетонометра для себе чи під здачу? ну в Польщі оренда дорожча, житло дорожче, ризики менші. Чим вигідніша Україна?

У % від вартості житла в Україні набагато дорожче. Принаймі до війни було так

Сусід не стукане за неправильно посортоване сміття, ну і можливість парешать через кума.

Полякам плевать :) Я про мусор. Это в частном секторе могут голову компосировать, а в многоэтажках всем по барабану, пластик летит в бумагу, бумага в бутылки, бутылки куда угодно, а когда баки переполнены, то вообще вакханалия начинается. Я молчу про строительные контейнеры — там порой вообще кошмар и тихий ужас. Короче поляки не сильно далеко от наших ушли, ну или это просто наших много понаехало, а скорее и то и то.

Понимаешь в чем проблема, в Польше ты не смотришь на цену этих самых бетонометров, потому что покупать их за наличку при местной цене ипотеки просто глупо, ты смотришь есть ли у тебя на первый взнос и на ежемесячный платёж — всё. И берёшь жильё в основном на первичке от застройщика, а не отреставрированный хрущ. Да, из-за войны ставки скакнули, у меня вот сейчас тотал 8.9% годовых, например (это RRSO + маржа), но когда ипотека бралась — бралась она под 4.5% тотал с плавающим процентом (можно было сделать фикс, но он был дороже в 2 раза и фиксировался на 5 лет — неинтересно). Оно через год-другой спустится в 5-6 и будет всё хорошо, уже с 9.6 до 8.9 спустился, по крайней мере у меня по моему кредиту/банку. Это очень дешевые деньги на самом деле. Имеешь 10-20% от первоначальной цены, подходишь под описание хорошего заёмщика — получишь кредит. При чем нет никакого риска покупки жилья с котлована/кукурузного поля, тем более что дома тут строят за 2-2.5 года с ничего (конкретно сейчас в таком сижу и пишу этот пост — на месте этого дома 2 года назад трава росла). Застройщик до сдачи объекта к деньгам доступа не имеет, он их видит, слюни пускает, но забрать не может :)
А в Украине что? Нужно собирать всю сумму и или брать из уже готового, или очень жестко рисковать... а цена квадратных метров такого уровня жилья как в Польше навряд будет сильно ниже (если брать города из топ5, районы с 4-6-этажной застройкой, паркингами минимум по одному на квартиру, территорией за шлагбаумом и т.д., а не 12-14 этажей и паркуйся где хочешь...). Такое.

в Польше ты не смотришь на цену этих самых бетонометров, потому что покупать их за наличку при местной цене ипотеки просто глупо, ты смотришь есть ли у тебя на первый взнос и на ежемесячный платёж

І брати на себе зобов’язання впахувати до пенсії?
І куди тоді гроші дівати якщо кешу хватає на купівлю?

из-за войны ставки скакнули, у меня вот сейчас тотал 8.9% годовых, например (это RRSO + маржа), но когда ипотека бралась — бралась она под 4.5%

Ну не через війну а через інфляцію яка і до війни була огого.

Ну і чисто порахувати, я зараз живу в квартирі за 500-600к, плачу 3200 ×12 = 40к щоб легше рахувати.
Кредит при 20% перший внесок 400-480к. Тобто при твоїх 9% мені вигідніше в орендованій жити бо оренда менша за переплату по відсотках.

Але в будь якому випадку згоден, іпотеку брати вигідно бо Польща соціальна країна, є кредмтні канікули і т.п.

конкретно сейчас в таком сижу и пишу этот пост — на месте этого дома 2 года назад трава росла).

Ти сам робив ремонт чи купляв вже з ремонтом?

І брати на себе зобов’язання впахувати до пенсії?

Ну можешь до пенсии собирать на жильё :) Опять же, в Украине в городе из топ5, в новостройке в хорошем районе, качественно построенное навряд будет стоить сильно меньше (если брать польский стандарт, то есть whitebox, качественные окна-двери, со сделанной инженеркой и т.д., штукатурка-потолок-стяжка... короче, возьми крупного застройщика вроде Atal, Dom Development и т.д. и посмотри их стандарт девелоперски — вот что-то подобное)

Ну не через війну а через інфляцію яка і до війни була огого.

Там всё вместе. На самом деле началось всё со срача ПИС с европарламентом из-за судов, со штрафов за шахты в Турове, плюс ковид, плюс популизм. Ну а дальше война, рост цен на топливо и т.д. и т.п.

Ну і чисто порахувати, я зараз живу в квартирі за 500-600к, плачу 3200 ×12 = 40к щоб легше рахувати.
Кредит при 20% перший внесок 400-480к. Тобто при твоїх 9% мені вигідніше в орендованій жити бо оренда менша за переплату по відсотках.

Ты сейчас платишь 3200 в месяц в никуда — эти деньги тебе никогда ничем не вернуться. В принципе. 100% денежных потерь. У тебя 100% переплата по процентам — каждый год 40к в унитаз :) Плюс что у тебя за 3200? Скорее всего двушка «салон+спальня» с ремонтом. Я плачу чуть больше за 4к квартиру, которая через 25 лет максимум достанется мне в подарок :) (максимум, потому что никто не мешает мне лить деньги в тело кредита. сейчас за это я отдаю 1% от суммы транзакции, но скоро будет 0. например бабки сэкономленные на кредитных каникулах были залиты в тело, что сделали многие) По сути плачу бюджет аренды двушки-трёшки с хорошим ремонтом и паркингом, только у меня и хата больше, и паркомест я взял больше чем одно. Единственное — пришлось чуть больше сотки отдать на первый взнос, не смертельно. В Польше ипотека дешевле аренды, потому как цена аренды как раз очень сильно привязана к ипотеке — народ очень много жилья закупил под инвестицию и просто не будет сдавать ниже ипотечного платежа + маржи. Это не Германия или Швейцария, где ипотека в 2 раза дороже аренды, здесь реально аренда выше ипотеки. Хотя всё может измениться, потому что на рынок зашли фирмы, строящие целые жилкомплексы под аренду — они уже дропнули цену, хотя тема только вот началась, а, скорее всего, дропнут еще.

Ти сам робив ремонт чи купляв вже з ремонтом?

Конкретно эта — аренда, в моей ремонт (банк не дал денег, чтобы и ремонт сразу заложить, плюс я жуткий привереда к эргономике, короче скечап я освоил :) делаю по уму, потому аренда недалеко от самой хаты и контроль над рабочими, а то уже был печальный опыт, правда в Украине)

Стоп, так а квартира то готова уже или пока только строят? Где ты всё это время живёшь (с момента сделки)?

Та орендує. Тобто мало того що платить 9% по кредиту так ще і оренду плату зверху.

Ну чудес не бывает — пока строится дом/идет ремонт надо где-то жить.- Так везде, не только в Польше, альтернатива вообще не иметь собственного жилья или покупать на вторичке что имеет свои большие минусы.
Кроме того он платит проценты нe на всю сумму кредита, а лишь на ту часть которую банк уже выплатил — стоимость разбивается на транши до сдачи дома и могут быть довольно выгодные варианты типа 20%/80% или вообще 10%/90%

А можно пример подробный про это или вообще от А до Я. Не могу понять где там выгода, что за схемы и пр.

Очень просто, при покупке квартиры у застройщика на стадии котлована никто не платит полную стоимость, она разбивается на несколько траншей до момента сдачи дома. Самая выгодная схема траншей это 10%/90%, т.е. 10% вначале, а оставшиеся 90% в конце уже после сдачи дома. Выгода заключается в том, что в случае ипотеки банк будет перечислять деньги тоже траншами согласно графику оговоренному с застройщиком, и проценты по кредиту будешь платить только с суммы которую банк уже перечислил.

Коли ти підписуєш умову з девелопером, в ній зазначається гармонограма виплат. У трастових девелоперів можуть бути доволі лояльні офери, типу 20/80% — що означає, що 20% повинні бути виплачені одразу, а 80% — тільки після завершення будови, безпосередьно перед набуттям прав власності (нечасто, але буває і краще — 10/90). Отже, якщо твій даунпеймент складає близько тих самих 20%, то ти грубо кажучі взагалі не будеш користуватись запозиченими грошима (отже, сплачувати проценти по іпотеці) аж поки не отримаєш ключ (або будеш сплачувати якісь мізерні суми). Тобто мова в абсолютній більшості випадків в принципі не йде про те, щоб поки будується житло платити одночасно і за аренду, і (майже) повну іпотеку — це не виключено на 100% (гармонограми бувають з більшою кількістю виплат, є хитрожопі девелопери які й досі уникають обов’язкових ескроу-рахунків завдяки певним шпаринам в законі — отже можна виплатити до 75% від вартості після чого процесс просто забуксує), але за умови уникання сумнівних девелоперів та уважного відношення до договорів які підписуєш ризик доволі низький...

А часом немає статистики наскільки велика різниця між стадіями «росте трава» і «gotowy do odbioru» ?

Так це і від будинку/поверховості,

Недалеко від місця де я зараз живу за рік збудували коробку з вікнами.
Коли я приїхав перед війною, заливали перший поверх, за рік збудували і закінчують фасад.
Тобто 2-3 роки для будинку в 4 поверхи.

Я мав на увазі в пеньонзах :) Чи немає різниці, просто на стадії «росте трава» платиш не всю суму

Ну на самом деле всё было достроено, просто банк на ремонт денег не дал, а свой бюджет закончился. А потом один дебил решил войну начать — немного план расходов поменялся, в них добавилась аренда жилья для родителей. Потом часть денег собрал, думаю «пора возвращаться к ремонту» — обнаруживаю объявление «мы распродаём остатки паркомест — звоните», бум — и опять нет бюджета, зато есть дополнительные несколько паркомест (что очень хорошая инвестиция на самом деле). Сейчас вот опять бюджет насобирался — буду возвращаться к процессу. А пока на новостройке голые стены, и то не все, да электрика вся демонтирована, ибо не по моему проекту, ну то жить там нельзя — вот и арендую, а рядом, чтобы через полгорода на стройку не ездить. Ясен пень, что можно было купить или уже с ремонтом, или ремонт от застройщика сделать, но покупка квартиры это какбы игра в долгую и не хотелось бы мириться с жесткими строительными провтыками вроде двери, открывающейся не в ту сторону, розеток и выключателей за шкафами, отсутствием кондиционеров в каждой комнате и т.д., посему я не гонюсь за сроками. А за то время пока жильё стояло, оно просто тыщ на 150-200 в цене выросло, по крайней мере похожие в соседних домах с таким зазором продавались.

Денег на ремонт банк я так понимаю не дал из-за показателя LTV — оценочная стоимости недвижимости была недостаточна. Однако я уверен что с тех пор стоимость (а прошло я так понимаю 2-3 года) ваша недвижимость выросла в цене и может оказаться что если перекредитоваться в другом банке то могут дать денег на ремонт, плюс ставку можно получить получше — например BNP сейчас дает со ставкой 7.5% постоянной в течении 10 лет.
Я бы подумал над такой возможностью, ибо выбрасывать 3000 каждый месяц, когда твой дом уже стоит готовый, мягко говоря жалко, а на ремонт большой квартиры с нуля можно собирать долго — по нынешним ценам сделать средний ремонт с мебелью/техникой и т.п. это 3-4к злотых за м2.

Прошло чуть больше года. Не дал по причине или ему не понравилось само жильё, или потому что умова о дело. Вернее скажу иначе — имея опыт отказов в других банках и слушая умных советов, решил даже не пробовать — и так проходил на тонкого и дело рассматривали чуть ли не индивидуально. Там нельзя было вариант упускать вот вообще, я просто зубами в него вцепился и всё. Прошло чуть больше года, бралось в самом конце 21го.
У меня и есть БНП :) Я когда пишу про 8.6 тотал, то это RRSO+маржа, маржи 2%, RRSO — 6.6%, что выгоднее, чем перекредитовываться по нынешним ставкам. Плюс у меня пока запрет на такие игрища еще пару лет висит.
Мне еще пришлось докинуть страховку не за 100 злотых на смерть, а за 300, чтобы выглядеть более привлекательным для банка, но в свою очередь эта страховка снизила процент, так что переплата не такая уж высокая.
По поводу цены ремонта — ну не 3-4, примерно тыщи 2 за квадрат, если строителей брать, но у меня огромная часть материалов уже закуплена (например провода, газоблок, плитка, двери, оба унитаза :D), да и часть работ могу сам сделать, например ту же электрику, благо знания и опыт есть, а электрика это очень дорого. Короче такое — я знаю на что иду :)

Квартира уже год как готова, но по ряду причин никак не доделаю ремонт, посему приходится снимать жильё рядом. Не смертельно.

Тобто при твоїх 9% мені вигідніше в орендованій жити бо оренда менша за переплату по відсотках.

А років за 20 що? Заощадження з’їсть інфляція, ціни нерухомості зростуть і лишися з нічим. При кредиті — фіксуєш вартість нерухомості, а кредит років за 10, а тим більше за реально сплатити. Тим більше, якщо доходи будуть зростати, то кредит буде що раз дешевший.

Понимаешь в чем проблема

Ну для мене це все ясно. В Україні ти відчутно виграєш в ціні висотної забудови десь +/- в центрі мільйоника. Імхо, звичайний ІТ-к таке в Європці не потяне. Але там це взагалі не має ніякого сенсу. Бо в радіусі 80 км. від того же мільйонику ти будеш мати кращий рівень сімейного життя. Тут звичайний ІТ-к вже потяне собі кредит. Ну це все моє імхо.

если брать города из топ5, районы с 4-6-этажной застройкой, паркингами минимум по одному на квартиру, территорией за шлагбаумом и т.д., а не 12-14 этажей и паркуйся где хочешь...

Таке от regular ІТ-к в мільйонику в Україні вже не потяне, та й таких комплексів я щось і не бачив. Вже мовчу про ризики.

Ну я описал типичный польский жилой комплекс, коих в городах из топ5 основная масса ;) Заходим на сайт rynekpierwotny.pl и смотрим что в основном строят. Обычно это 4-5-6 этажей, подземный паркинг + надземный и очень часто закупка минимум 1 места на квартиру является обязательной (от застройщика зависит, но у крупных так), въезд на шлагбауме, иногда вся территория огорожена забором, очень часто видеомониторинг. Да, бывает забабахают что-то высокое недалеко от центра, но я не понимаю зачем там покупать жильё — наверное чтобы до ближайших ТРЦ или крупных магазинов каждый раз через пробки ездить, в центрах же кроме жабок да карфур-экспрессов, за редким исключением бедронок, ничего нет. Хочешь скупиться на неделю — 5-10 км изволь прокататься, ну или добро пожаловать в пробки :)

В Польше потянуть то как раз потянет. Особенно если айтишник женат и в кредит они могут заходить с женой вместе. Основной вопрос — собрать на первый взнос, но опять же, если мы берём жильё «минимум» это будет что-то в районе 400-500 тысяч (допустим салон+спальня или салон+2 спальни в неплохом, но таки спальном районе, допустим в 15 минутах от центра на машине, получасе автобусом/трамваем), найти 100к злотых, грубо говоря 20к баксов, для двух работающих не такая уж большая проблема, та даже для одного.
З.Ы.: я не говорю про Варшаву, в Ваве ценник вообще в космос улетел :) Но в Польше не обязательно в столице жить, тем более туда не так сложно приехать или даже прилететь из любого крупного города.

уже с 9.6 до 8.9 спустился, по крайней мере у меня по моему кредиту/банку. Это очень дешевые деньги на самом деле.

Та не дуже :) Вони були дешеві (ти кажеш про 4.5%, але на дні — під час пандемії — ставки на короткий час сповзали навіть до 1.9%), але як на мене 9% це вже доволі суттєво. Критерій дешеві це гроші чи ні — це відповідь на питання чи можеш ти іх інвестувати з вищою доходністю за прийтянтних (для тебе) ризиків. «Перебити» 2-3% відсотки з низьким ризиком — дуже проста задача майже на автопілоті, 9% — трохи складніша й потребує більше уваги.

Нынешние кредитные ставки по моему самые высокие за последние лет 20, если память не изменяет. Да, когда брал были ковидные тарифы, у меня выходило 2.5% RRSO + 2% маржи после впису до KW, поскольку на момент покупки дом уже стоял — впис произошел буквально за 3-4 месяца. А потом ставки улетели в космос :(

Но у меня была совершенно другая логика, когда брался кредит. У меня была денежная труба примерным потоком 3000 злотых в месяц, эта труба была направлена в карман хозяйки, у которой на тот момент арендовалось жильё, то есть имеем 100% потерь. Жить где-то, как ни крути, надо, соответственно эта труба денег будет в моей жизни присутствовать всегда. Задача была этот поток направить из кармана хозяйки в свой собственный и вернуть хотя бы часть этих денег. На момент подписания договора рата была даже ниже этой цифры и всё очень неплохо складывалось. Сейчас она выше, но опять же — ипотека это игра в долгую, сегодня выше — завтра ниже, мне всё равно, главное, что оно примерно в районе той самой трубы, только через 20-25 лет получаешь квартиру в подарок.

А деньги достаточно дешевые. 9% при нынешней инфляции в Польше это ни о чем. И опять же здесь стоит вопрос не что-то сэкономить, а вписаться примерно в размеры денежной трубы, которая тратилась на аренду.

За цей час польські галери підняли рейти десь на 20%, не думаю, що в програші

додам, що це буде на фоні підсосу з єс та оправдано буде а ля «ну в них-то, в єс, — так!»

Та біс з ними — з податками. Як виявляється зараза — нема іншої країни у Європі де після податків і усіх витрат на життя — залишається більше, ніж в Україні. Отже Україна була б IT — раєм, якби не одне АЛЕ: це усе плати за ризик. І ступень ризику ви можете оцінити прямо зараз: на жодну країну за останні 50 років не витратили стільки вибухівки!
А ще життя в Україні дуже дешеве — в усіх сенсах. Можна дешево найняти батрака, а можна самому дешево стати «гарматним м’ясом». Життя людини на війні — нічого не варте.
Я дуже терплячий — усі 30+ років незалежності терпів, чекав, нікуди не їхав. І зараз би не поїхав, якби війна не постукала у двері. І я розумію що держава не збирається мене не тільки захищати та рятувати — а навіть хоче закрити мені можливість втекти від небезпеки!

Так ты выехал уже? Вроде собирался весной этого года ехать, разве нет?

Так то бобер, він з Харкова боїться виїхати, не те що з України

Я зараз закінчую свою співпрацю з галерою, якій віддав 20+ років. Попрощався з рідним містом Харковом і зараз відпочиваю у санаторії на заході України. Санаторії вигадали не дарма: це місце де час тече по-іншому. Де можна нікуди не поспішати, нарешті розслабитися, звільнити мозок від минулих проблем. Тут я зрозумів наскільки втомленим себе відчуваю: сиджу на лавочці під деревом як пенсіонери, яких тут більшість — і мені подобається!
Гроші вже вивіз — далі стрибок через кордон. Усе законно — є купа папірців, але на кордоні свої правила: один день усіх пропускають за кілогривні, а інший усіх показово ловлять. Можуть пропустити без документів, а можуть з документами записати в ухилянти. Тому чекаю сигналу.
От якби почався наступ — тоді усім було б не до утікачів!

Желаю тебе успеха. Наконец, поживёшь!

Давно вже збирався кинути галери і почати жити. Але усе жах не пускав. Ну як кажуть клин клином вибивають. Залишатися вже нестерпно.

Міг би переїхати в яку Жмеринку. Робота була, кешфлоу приходив. А так стрибок внікуди

Для мене відпочинок — це море. Моря в Україні вже не залишилося — усі пляжі заміновані. Якщо вже кидати рідний дім та переїздити — то до моря.

це море.

Вас Врадій, чи Дзідзьо, чи Скрябін вкусив... якийсь один плагіат ... одні вар"яти з тим морем.
Чим Київське море не море?

швидкоплинний купальний сезон. Та не факт що пляжі відкриті та незаміновані, бо ворог ще ближче ніж в Одесі. Хоча в Гідропарку люди були

Був слух, що в Одесi пляжi вiдкриють

По пляжах в Одесі не скажеш, що вони заміновані, сезон в розгарі. Всрали бабки крч.

Они не могут стоить ему статьи так как не он выносит вердикт по болезням

Я зараз закінчую свою співпрацю з галерою, якій віддав 20+ років

Вітаю, зміна роботи то завжди на краще.

Гроші вже вивіз

Поділись плз як, можна без деталей, сама схема що дозволила гроші закинути до перетину кордону.

один день усіх пропускають за кілогривні

І скільки кілограмів то коштує?

Вітаю, зміна роботи то завжди на краще.

Он не сказал, что собирается работать на другой, а сказал что прощается с текущей.
И нет, не всегда.

Так — спочатку планую виїхати, потім знайти де жити біля моря, а потім вже буду думати за роботу. На рік-другий мені вистачить навіть у Європі. Буде час подивитися де як живуть, де яке море, а там може і ИТ криза мине.
Відверто кажучи я б вже пішов на пенсію і жив десь у провінції біля море де не дуже дорого. Але розумію що державна пенсія мені не світить, а накопичень не вистачить аби жити рантьє. Отже скоріші за усе доведеться підробляти фрілансом. Але зараз туди лізти нема сенсу — краще почекати поки підніметься. Тим часом можливо зроблю портфоліо з пет-проектів чи може якийсь корисний опенсорс (.Net Framework).
Але спочатку — відпочити на морі! Бо «на небі тільки і розмов — що про море».

Так — спочатку планую виїхати

Тільки май на увазі, що можливо з першого разу не пропустять навіть якщо у тебе є всі доки. Будь готовий до декількох спроб.

Та це ж краще за серіал! Запасаюся попкорном.

Поділись плз як, можна без деталей, сама схема що дозволила гроші закинути до перетину кордону.

Я там десь написав: знайшов надійних (сподіваюся) родичів у Польщі — вони їздять в Україну. До 10 000 євро на кожну людину можна вивозити за раз без додаткових паперів.

І скільки кілограмів то коштує?

Усіх подробиць розкривати не буду поки не виїду.
Я не шукав ризикованих варіантів де можуть спалити на хабарі або піймати десь у лісах.
Поки що більшість коштів цілком легально пішла адвокату та медичній клініці за обстеження та консультації лікарів. У мене багато справжніх проблем зі здоров’ям, але недостатньо для інвалідності чи зняття з обліку (зараз навіть інваліди не можуть знятися). Купувати фіктивну інвалідність чи якусь підробну довідку — не хочу бо це легко викрити і тоді мати проблеми. Зараз усе цілком законно. Трохи накинув доктору аби він написам більш песимістичний діагноз та рекомендував лікування за кордоном.
Їхати планую з волонтерами, які регулярно їздять. Вони знають коли які погранці стоять — люди різні: хтось принципово кожен раз усю машину переверне навіть якщо кожен день тебе бачить. Хтось лінивий — побачить знайомих і не буде чіплятися. Хтось жадібний — сам постійно натякає на гроші. Іноді — якась облава на ухилянтів чи перевірка чи наводка — і тоді шманають усіх. Отже — як пощастить.
Найліпший варіант — спитають у знайомих волонтерів хто з ними — вони скажуть що везуть на лікування за кордон. Документи є — якщо не захочуть розбиратися — то просто пропустять.
Середній варіант — почнуть вимагати хабаря. Ну що ж — доведеться «підмазати». Знову ніякого криміналу (якщо не піймають за руку) бо формально якісь документи є — а чи їх достатньо то вже на розсуд погранця.
Поганий варіант — потрапити на облаву СБУ чи хтось здасть. Спроба виїхати — це ще не злочин, документи не підробні, хабаря не давав — адвокат допоможе якщо треба. Виїхати не дадуть — але і не посадять. Можуть виписати повістку і відпустити.
Далі є різні варіанти. Ніхто не забороняє спробувати в іншому місті (глобального реєстру повісток ще нема, сподіваюся). Можна піти на мед-комісію (з адвокатом і купою медичних документів аби відразу не визнали здоровим і не відправили). Але тоді від’їзд затягнеться на невизначений час (обстеження — пере-обстеження і уся медична бюрократія може тривати роками).
Одне я знаю точно: на війну я не піду. Бо хто відчував справжній жах — розуміє що саме це і є найжахливіша річ. Не коли поруч вибух чи ворог чи поранення чи що — а коли ти не контролюєш себе, не розумієш що робиш і відчуваєш тільки жах від усього. Жах просто вбиває розум — що може бути гірше?
На крайній випадок — краще вже отримати свої 5 років в’язниці за відмову від мобілізації.

дивний план виїзду чи ваще — виїзд дивний план?

Складно уявити варіант з гарантією зараз...

хочешь выехать так выедь так чтобы с гарантией, пути известны, к чему эти полумеры непонятные

Не знайшов щоб план був з гарантією та без відвертого порушення закону. Навпаки — більшість планів або гарантовано ризиковані (перепливати десь уночі чи лізти через болота), або пов’язані з підробкою документів. Наприклад як я можу виїхати водієм, якщо не маю прав водія?
Хабарі теж нічого не гарантують — той, хто взяв хабаря може тебе ж потім і затримати.
Якщо спіймають на такому «відомому» плані — то вже не відпустять аби міг зробити наступну спробу. Навпаки — кожного тижня показово пишуть як піймали чергових ухилянтів і вже відправили на війну.

имхо деньги адвокату и врачам уплачены зря

Ці гроші гарантують що мене не мобілізують навіть якщо спіймають.
Отже суть мого «дивного плану» така: мінімізація ризиків. Сама спроба виїхати — не злочин. Не випустять тут — може випустять там. Не випустять зараз — може потім ситуація зміниться.

хочешь выехать так выедь так чтобы с гарантией, пути известны

Пан може деталізувати, про що саме йдеться? Які ще «відомі шляхи» з гарантією?

Ця гарантія — це ж як з обіцянкою 100% працевлаштування після курсів.

результат гарантирован провайдером услуги

Сказали А — кажіть Бе.

Про яких саме провайдерів послуг йдеться? Тим більше, таких, що широко відомі? Наведіть хоч один приклад. А то ніби всім все відомо, але насправді ніхто нічого не знає.

Я якось спробував оцінити ситуацію і пошукати. Виявилося, що крім анонімних шахраїв в телеграмі ніхто нічого не пропонує. Гарна спроба, таваріщ майор.

Яснопонятно. На форумі писати — не мішки ворочати.

Ще до війни, пам’ятаю, хтось пропонував тут на ДОУ контакти знайомого дружини, який десь за $400 перевозить бажаючих у вагонетці до Словаччини. Якщо до війни це було $400, то зараз, може, й всі $4000 (звісно, якщо цей бізнес не прикрили).

У варіантів «переплисти Тису», «перейти кордон у лісі» та їм подібним є суттєвий недолік: питання легального статусу подальшого перебування по той бік кордону. Особливо якщо людина хоче там працювати, подорожувати, відкривати банківські рахунки тощо.

Чув байки, що хтось десь примудряється перетнути кордон з нашого боку отак от повністю нелегально, а з іншого боку кордону (наприклад в Румунії) отримати штамп в паспорт і внесення в свою базу, як начебто людина телепортувалася прямо на румунський пропускний пункт.

Також чув діаметрально протилежні історії, що польські прикордонники ловлять нелегалів і відправляють назад до України, прямо в руки нашої поліції.

Але йой, дякую, коментар про вагонетку для кращого розуміння ситуації теж згодиться.

Теж тут був коментар про те, що після перепливання Тиси чи переходу кордону у лісі треба підійти до «рєшал» з паспортом, й вони за певне винагородження через якийсь час повернуть паспорт з штампом про перетин кордону.

Будь ласка, не пишіть більше таких ржачних речей, як «проблема подорожувати по Європі плавцю по Тисі» 😂
Якщо тільки «чули байки» — не треба їх розносити в інтернетах.
Почнемо з того, що на виїзді з України штамп в паспорт не ставиться, і навіть якби ставився, всім там плювати, яким чином ти виїхав з України, головне, щоб паспорт був (а іноді навіть і без паспорту легалізуються).

Почнемо з того, що на виїзді з України штамп в паспорт не ставиться

Українські прикордонники ставлять штамп за бажанням. Але вони обов’язково вносять в свої бази інформацію про паспорт подорожуючого.

По той бік кордону, польські (словацькі, угорські, румунські) прикордонники іноді ставлять штамп в паспорт, іноді ні. Зараз, кажуть, не дуже часто ставлять. Раніше завжди ставили. Але головне, що будь-який перетин кордону Шенгенської зони теж реєструється в одній дуже важлиій базі, а саме в SIS.

Саме по SIS вони можуть перевірити, чи не було перевищено термін перебування на території Шенгенської зони. Також при цьому прикордонники перевіряють, чи нема для цієї людини заборони на в’їзд (наприклад, через попереднє протермінування безвізових 90 діб зі 180).

не пишіть більше таких ржачних речей

Ну то сходіть в ужонд за PESEL UKR, посмієтеся.

Я не побачив в вашому повідомленні причин не пустити людину в ЄС, якщо вона оминула український КПП.

Ну то сходіть в ужонд за PESEL UKR, посмієтеся.

Я б можливо сприйняв це всерйоз, якби не знав особисто людей, які після, умовно, запливу по Тисі не стали на тимчасовий захист в різних країнах ЄС без будь-яких проблем

Я не побачив в вашому повідомленні причин не пустити людину в ЄС, якщо вона оминула український КПП.

Виїзд з України і в’їзд в іншу країну — це не одна транзакція, це дві окремі атомарні операції. Окремі штампи в паспорті (яких може і не бути). У прикордонників з обох боків дуже різні бази даних.

Якщо людина оминула український КПП, це питання між державою Україна та цією людиною.

Якщо людина оминула польський КПП, то саме з польськими державними інституціями будуть складнощі. Зокрема, в тому самому ужонді при отриманні PESEL треба показувати штамп у паспорті, а якщо його нема, то вони посилають людину за довідкою до прикордонників (бо доступ до SIS є лише у них).

знав особисто людей, які після, умовно, запливу по Тисі не стали на тимчасовий захист в різних країнах ЄС без будь-яких проблем

Щодо «без будь-яких проблем» я вам просто не вірю, вибачте. Або вони після запливу по Тисі зверталися до «рєшал» з КПП, або в них були серйозні проблеми.

Ваша точка зору не суперечить моїй)
Я писав про випадок, коли людина «повз» український КПП потрапляє на польський. Про оформлення на тимчасовий захист я мав на увазі саме такі ситуації.
Якщо повністю вчорну потрапити на територію іншої держави, то не знаю на 100%, чи не буде проблем з оформленням. Але навіщо так робити? У закордонних прикордонників питань не буде ж.

так а ради чего все эти риски? Что именно «невыносимо»? Работа же была вроде. Ладно там если бы уволили, в дом прилетело, другая беда какая.
Мне, например, вообще пофиг что где прилетает, я и сплю в берушах чтоб звуки не мешали если будут прилёты (Киев). Скучно — да. Работа <-> дом (а работа ещё и дома, т.к. удалёнка), такой режим печалит, но а где гарантия что «там» будет легче.
Не понимаю я этого кипиша короч вообще.

Ну він просто хоче на море якого нема в Україні зараз.
Він по всій видимості просидів ковід і від початку війни дома (так як або ковід або бусіки) а зараз просто хоче жити життям яке було до ковіду-війни. А враховуючи галеру ще й сабаттікал)

Усе так — тільки до ковіду-війни я теж не жив, а тільки відкладав життя на потім.
Отака іронія долі: з кожним роком відкладання кількість грошей — збільшується, а от кількість можливостей — зменшується.
Спочатку втратили Крим, потім через Ковід — увесь світ, тепер через війну — решту морського узбережжя, більшість баз відпочинку, лісів, річок під Харковом. Усюди — міни, навіть якби війна закінчилася зараз — ще роками не виїдеш на природу чи на пляж.
Єдине що залишається незмінним — тупа робота на галері! Тут завжди стабільність і ніякого покращення.
Тому перше, що я вже не можу терпіти, це те недо-життя, до якого я увесь час себе примушував! І яке обернулося от такою втратою усього.

тільки до ковіду-війни я теж не жив, а тільки відкладав життя на потім.

молодим не зрозуміти,
вони не в курсі, що то таке 90і,

А коли ти був на морi? щоб по-нормальному, тижнi 2-3.
Галери-ж не вiдпускають на мiсяць-пiвтора.

Галери-ж не вiдпускають на мiсяць-пiвтора.

Звичайно — ні.
2 тижні максимум — ну там може пощастить з вихідними підгадати.
Останній раз був у 2019 Скадовск — Джарилгач — Лазурное. Пощастило що встиг — зараз усе захопили орки.

так а ради чего все эти риски? Что именно «невыносимо»? Работа же была вроде. Ладно там если бы уволили, в дом прилетело, другая беда какая.

І справді: у порівнянні з тим, що зараз, безрадісне життя галерного раба, від якого програмісти вигорали, здається щасливим довоєнним раєм.
Але перше, що стало вже нестерпним — це саме робота на галері. Вона і до того не надихала — а зараз взагалі залишилися тільки найгірші проекти, старюче легасі якого клієнт не боїться втратити разом з командою.
Раніше я жив тільки у відпустці. Але прийшов Ковід — самоізоляція, потів війна — мобілізація і усе що залишилося — не виходити зі схованки.

Не понимаю я этого кипиша короч вообще.

Колись я теж думав що, оскільки я інтроверт, то міг би легко роками жити один десь на місячній станції чи полетіти на Марс без шансів повернутися. Але 4 роки самоізоляції вже поставили мене на межу божевілля!
Отже тікаю я в першу чергу не від війни — а від себе самого і божевілля, яке мені загрожує.

Окрім прилітає є ще багато мінусів з якими люди не хочуть миритися.

Я там десь написав: знайшов надійних (сподіваюся) родичів у Польщі — вони їздять в Україну. До 10 000 євро на кожну людину можна вивозити за раз без додаткових паперів.

ой як тобі буде не просто з таким кешом в Європі коли захочеш купити машину чи нерухомість.
Тому відразу з собою вези документи про продаж квартири щоб хоч якось підтвердити походження коштів.

Смотря где, в Испании можно купить недвижимость за кеш без справок, но придется повертеться конечно.

Лол, от ты пошутил про страну в которой обязательное требование это доместик перевод при покупке.

доместик перевод

Это что?
Я знаю людей, которые покупали недвигу, за нал, в Алеканте пару месяцев назад.

Iспанська турма дуже сувора.

И в Испанию не вези больше 75к бо срок дадут

не просто з таким кешом в Європі коли захочеш купити машину чи нерухомість

Порахував: виходить що за ціну «купити» — можна цю нерухомість 10 років наймати. Отже відразу покупати не бачу сенсу — спочатку є можливість пожити у різних місцях і обрати де краще провести решту днів.
Машину купувати не планую — я дуже поганий водій (повільна реакція) і не хочу проблем собі та іншим. Люблю ходити пішки. Також можливо повернуся на велосипед: чув у Європі «задавати хруста» — це злочин, а не ачівка, як у нас.

Порахував: виходить що за ціну «купити» — можна цю нерухомість 10 років наймати. Отже відразу покупати не бачу сенсу — спочатку є можливість пожити у різних місцях і обрати де краще провести решту днів.

проблема в тому що в довготривалу оренду також ніхто за кеш не здасть нерухомість, хіба от так по 1-2 місяці через airbnb.
Але справді спочатку потрібно перетнути кордон, відпочити, розслабитись а тоді вже вирішувати оці порівняно дрібні проблеми.
Тож бажаю успіху і гарного відпочинку

Не надо кошмарить человека.
Если там речь идет о сотне тыс ±, то это не будет большой проблемой (если вообще будет проблемой).
И за кеш сдают квартиру и если покажешь на счете часть денег тоже сдают.

Хіба що наші «перекупи» в тридорого )))) реальні власники хочуть бачити постійні поступлення коштів а не сумку кешу який може бути витрачений за місяць.
Та і тим більше як він покаже на рахунку якщо в нього в кеші перевезено не ним і незадекларовано на кордоні. Ніхто не дасть в Європі на рахунок покласти, хіба через мутки з інкубаторами в Польщі під 6%

10к официально провозишь. 2 человека уже 20к, закидываешь на вайз. И это уже можно показывать. Самое страшное что может случится будешь искать чуть дольше или придется заплатить за 3-6 месяцев.
Речь идет не за миллионы же. Просто будет жить на эти деньги, а ипотеку когда созреет будет платить из доходов, где выберет быть налоговым резидентом.

Я купував машину в Німеччині, якщо машина дорога ніхто в тебе кеш не візьме а тільки через банк. І от щоб мені покласти кеш в банк потрібно було не лише підтвердження звідки зароблені ці гроші а щей доказ звідки власне оці євро взялись, тобто сказати що заробив в Україні будучи ФОП не получиться бо потрібно ще підтвердити як саме гроші появились в Європі (або декларація на кордоні або виписки з свого банку про зняття в банкоматах)

Да с покупкой машины в первое время реально могут быть траблы. Но если не хочется решать эти проблемы, то дорогую можно и не брать, в европе можно и вообще не брать, в отличии от штатов/канады.

Можна і житло не орендувати а в палатці на пляжі жити )))) тут вже питання кому як подобається жити і що купувати

Не понимаешь, о чем пишешь.
В Европе машина это вопрос комфорта, в Америке вопрос выживания. Буквально.

якраз ти чітко зрозумів що я пишу,
що в Європі можна «виживати» чи ще тут це називають «перевчікувати війну» — і тоді справді не важливо ні авто, ні якісь житла ні наявність підтверджених коштів
а можна будувати своє майбутнє — і тоді якраз тобі вже потрібна і хороша машина і комфортне житло, і можливіть кредитів а отже офіційний дохід і тд.

проблема в тому що в довготривалу оренду також ніхто за кеш не здасть нерухомість,

Говориш що заплатиш на піве року наперед в прописуєш це в умові найму.
Я так зробив, власник був хепі. І я кеш від ФОПа заюзав)

Я за всі 3 роки оренди хотів відразу заплатити і відмовили ))) німці цього не розуміють і не хочуть з таким звʼязуватись, можливо у Польщі це працює не скажу бо як жив у Польщі то мав офіційну роботу і підтверджений дохід

да ладно, в Польщі за кеш здавали,
хіба зараз їхати далі де укропів поменше, десь в іпеня Щеціна

та ладно, півроку поробив і є вже папір для банку,
а квартиру в Польщі купляти в забудовника можна і за кеш

а квартиру в Польщі купляти в забудовника можна і за кеш

Ага, а потом годика так через 4 после сделки придет налоговая и попросит доказать источник происхождения средств и уплату с них налогов, ну и выставит счет на 75% от суммы на которую у вас не будет подтверждающих документов. :)

Вполне реальные.

Zatem jeżeli dochody podatnika z danego roku i z lat ubiegłych nie będą odpowiadać kwocie wydatkowanej na zakup nieruchomości, a podatnik nie będzie potrafił udokumentować pochodzenia różnicy między osiągniętym dochodem a wydatkowanymi pieniędzmi, urząd skarbowy naliczy podatek w formie ryczałtu według stawki 75 proc. od nieujawnionego dochodu.
www.krn.pl/...​-kupno-nieruchomosci,1807

а ти їм форму РІТ за 4 роки

за 4 года перед покупкой недвиги за кэш? :D

Покупка «в рассрочку» (кстати такая форма покупки недвижимости в Польше отсутствует) никак не освобождает от необходимости подтвердить источник происхождение средств и уплату с них налогов в случае запроса налоговой. :)

Если ты не снят учета (после 24 фервлая, до — не канает) — по медицине тебя никто не выпустит.

Хтось лінивий — побачить знайомих і не буде чіплятися. Хтось жадібний — сам постійно натякає на гроші

Это иллюзия. Погранцы звонят в военкомат и проверяют валидность доков даже у тех, у кого все на на руках, а у тебя ничего нет, бумажки из клиник смотреть никто не будет. предложишь деньги на кпп — с вероятностью 9 из 10 вызов наряда, оформление по статье за хабар и принудительная транспортировка в военкомат со всеми вытекающими

та не лякайте чоловіка, він їде на лікування і має підтверджуючі документи якраз реальні а не липу, і відповідно при «хорошому-своєму» митнику, якого йому запропонують в певний день — він проїде без будь-яких проблем.
Схема вже не раз провірена і мій знайомий в США так виїхав

Если есть возможность пройти через «своего» погранца — зачем тогда бумажки из клиники и история про больного человека? Договорился со «своим» и пошел как белый человек с гордо поднятой головой (я таких историй не слышал).
Список документов по которым могут выпустить давно известен, заключений врача и рекомендаций к лечению за границей в этом списке нет. То есть все, что вы покажите «от себя» будет делиться на ноль

Тому що «своєму» погранцу теж треба сраку прикрити якщо халепа. От він мене пропустить — а тут перевірка СБУ (може за ним вже спостерігали, хтось стуканув). Одна справа якщо він мене пропускає без документів а я віддаю гроші — тут спіймали на гарячому.
Інша справа, як я казав, він когось «не помітив» у повному автобусі. Чи їхав хлопець схожий на дівчину і він «не розкусив». Чи їхав сивий, хворий на вигляд чоловік, показав папірці що їде на лікування...
Так — в усіх цих випадках митник мав виявити і затримати порушника ... але усі люди помиляються (особливо якщо перевантажені роботою, недосипають). Неуважність — ще не злочин!
Спіймає нас СБУ: йому — догана за недбалість, мене — просто не випустять. Можливо показово випишуть повістку — але відразу у «штрафбат» забрати не зможуть — через медичні папірці та адвоката.

Погранцы звонят в военкомат и проверяют валидность доков даже у тех, у кого все на на руках

Погранци — теж люди. Якщо на кожну людину яка їде вони будуть усе перевіряти — то черги будуть стояти тижнями.
У реальному житті перевіряють ретельно якщо по-перше є наводка, чи якась перевірка, план перехоплення чи ще якийсь шухер. По-друге якщо є щось підозріле: великі сумки, нетипова поведінка, дівчина схожа на хлопця і т.і.
Я спеціально оформив новий паспорт з останнім фото. Зараз я легко виглядаю років на 60: як Хагрід, тільки увесь сивий від нервів. На призовника чи потенційного бійця я аж ніяк не схожий.
Ну і розраховувати що усі погранці святі і ніхто не бере хабарів — наївно. Усі люди, усі люблять гроші. Звичайно вони оцінюють ступень ризику: одна справа якщо іде молодий здоровий на вигляд хлопець і показує довідку що він інвалід. Пропустиш за гроші — а раптом це перевірка, підстава?
Інша справа коли погранець у автобусі вночі когось «не помітив». Тут якщо не спіймали з грошима — то важко довести якийсь умисел. У гіршому випадку — догана за недбалість.

предложишь деньги на кпп — с вероятностью 9 из 10 вызов наряда, оформление по статье за хабар и принудительная транспортировка в военкомат со всеми вытекающими

Саме тому такі «гарантовані» варіанти з підробкою документів та хабарями — це занадто ризиковано.
Спроба проїхати зі справжніми документами — це не злочин. У гіршому випадку — не випустять. А може побачать безпечну можливість «виявити співчуття до хворого» за гроші (звичайно не налом у руки, а якось більш хитро).
Я розумію так: якщо багато людей втікають у більш тупий та протизаконний спосіб (тупо дають хабаря на кордоні, чи платять «посередникам») — і усіх не ловлять, то чому б не спробувати у «сірий» спосіб: десь може і спрацювати (ха й і не перша спроба).

У реальному житті перевіряють ретельно якщо по-перше є наводка, чи якась перевірка, план перехоплення чи ще якийсь шухер. По-друге якщо є щось підозріле: великі сумки, нетипова поведінка, дівчина схожа на хлопця і т.і.

У меня другая информация от тех, кто проходил — всех проверяли крайне тщательно. Иностранный студент — звонок/имейл в универ. Снят с учета — звонок в вонкомат. Ответа нет/военкомат закрыт/ночь — досвидос.

Зараз я легко виглядаю років на 60: як Хагрід, тільки увесь сивий від нервів. На призовника чи потенційного бійця я аж ніяк не схожий.

На это вообще всем плевать, там смотрят только на документы

Ну і розраховувати що усі погранці святі і ніхто не бере хабарів — наївно. Усі люди, усі люблять гроші. Звичайно вони оцінюють ступень ризику: одна справа якщо іде молодий здоровий на вигляд хлопець і показує довідку що він інвалід. Пропустиш за гроші — а раптом це перевірка, підстава?
Інша справа коли погранець у автобусі вночі когось «не помітив». Тут якщо не спіймали з грошима — то важко довести якийсь умисел. У гіршому випадку — догана за недбалість.

Сейчас никто погранцам взятки не дает, это работало разве что в первые часы войны пока не было объявлено военное положение, сейчас если кого словят — сразу тюрьма, скорее всего погранцы работают по проверенным каналам (через посредников). Гипотетически дать денег возможно если у вас действительно есть выход на «своего» погранца, но в таких случаях нужно показать доки которые позволяют пересечь, тогда «ваш» погранец, возможно, не будет их проверять и просто поверит своим глазам, а если у вас таких доков нет — ему нужно подставиться и выпустить вас без каких либо оснований, а это риск присесть на реальный срок.

Спроба проїхати зі справжніми документами — це не злочин. У гіршому випадку — не випустять.

Те документы, которые у вас — вам не помогут, хоть они и трижды настоящие, по ним просто не выпускают

і усіх не ловлять, то чому б не спробувати у «сірий» спосіб: десь може і спрацювати (ха й і не перша спроба).

Это не серый способ — это нерабочий способ.

Это не серый способ — это нерабочий способ.

Якщо вже так багато знаєте — пишіть про робочий спосіб, я не проти.

Ви звертаєтесь в ТЦК, де вас мали б поставити на облік, або якщо ви вже там то просто послати на комісію і мобілізувати. Ви кажете що ви сильно дуже хворий, показуєте купу довідок, виписок і т.д. ТЦК направляє в один з медичних закладів на т. зв. дообстеженя та лікування для підтвердження Вашого стану здоров’я. І вже лікарі цього закладу вам пишуть висновок про потребу лікування за кордоном або взагалі про повну непридатність і рекомендацію зняти з обліку. Ви повертаєтесь з цим висновком в ТЦК, він дає вам цілком легальне ’добро’ на виїзд, до якого в прикордонників не буде питань

У теорії — так. Але зараз чесно отримати висновок про непридатність — майже неможливо. Ну якщо тільки людина інвалід 1-2 групи і це очевидно. Бо вочевидь багато бажаючих купити таку довудку. Отже кожен випадок будуть перевіряти — і лікарям треба ще буде доводити що тут не за гроші відкупилися. Їм простіше усіх вважати придатними — за це жодної відповідальності нема.

Ну так, але питання було щодо ’неробочості’ способу — так воно якраз в мабуть в тому, що всі Ваші документи зібрані поза ТЦК. Навіть якщо вони 100% валідні і Вам дійсно необхідне лікування/операція за кордоном, але ви все ще на обліку або ніколи там не були взагалі.
В знайомого був розлад психіки, з яким списують без варіантів, і виписки ще до 2022 року, тобто ясно що він не спеціально косить. І все одно йому довелося йти в ТЦК, направлятися в місцеву дурку, там тиждень пробути (бо нічого доводити і перевіряти не було потреби, все за 1 розмову з лікарем було ясно) і вже з цим висновком отримувати необхідні документи для виїзду. Він, щоправда, не пробував перед тим виїхати на авось, може і випустять по тих доках що є — може й справді так — але ймовірність якась сумнівна
+ в нього не було військового квитка, а так йому зробили, з поміткою, що він знятий з обліку

І все одно йому довелося йти в ТЦК, направлятися в місцеву дурку, там тиждень пробути (бо нічого доводити і перевіряти не було потреби, все за 1 розмову з лікарем було ясно) і вже з цим висновком отримувати необхідні документи для виїзду.

Це — план Б. Саме тому, що доведеться по декілька тижнів бути у кожній лікарні на обстеженні (у мене не тільки «дурка»). Я усе це проходив у 18 років — більше пів-року мене мурижив військомат — поки нарешті на черговому етапі не загубили діло.
Замість відпочинку на морі провести літо у «дурці» — так собі перспектива.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Замість відпочинку на морі провести літо

У дитинстві я любив літо, оскільки влітку тепло, можна ходити в шортах та футболці, досхочу плавати в теплій воді та пектися у пляжного волейбола, їсти всілякі смачні стиглі соковиті фрукти — полуницю, черешні, малину, сливи, абрикоси, груші, кавуни, дині. Коли я виріс, я дізнався, що бувають країни, де літо цілий рік, температура вода в морі цілий рік вища 26 градусів за шкалою Цельсія і цілий рік є смачні стиглі соковиті фрукти, і якщо є гроші, то можна цілий рік мати літо. Тепер я люблю гроші.
Я до чого веду — влітку можна і в Україні гарно відпочити, а на морі потрібно проводити осінь, зиму та весну — звісно, на теплому морі, на зразок того що біля Таїланду.

Поищите в телеге тематические каналы

Это иллюзия. Погранцы звонят в военкомат и проверяют валидность доков даже у тех, у кого все на на руках, а у тебя ничего нет, бумажки из клиник смотреть никто не будет

Це хтось бачив взагалі таке? Скільки не стояв на кордонах, то останнє що хочеться робити погранцам те дзвонити в якийсь воєнкомат і щось там питати.
Та й блін, якщо подзвонять у воєнкомат -> там хтось візьме трубку -> вислухає і не пошле нах -> то далі працівник вонкомату звичайно же побіжить шукати справу бобра. Там же весь коллцентр сидить у воєнкоматі і цілими днями чекає дзвінка погранця.

Не проверяют тех, кого уже пропускали, первоходов всех проверяют

Там же весь коллцентр сидить у воєнкоматі і цілими днями чекає дзвінка погранця.

Тех кто идет первый раз со снятием с учета не много, сейчас что бы сняться с учета нужно сильно постараться, даже если есть реальные и законные основания

Поки що більшість коштів цілком легально пішла адвокату та медичній клініці за обстеження та консультації лікарів. У мене багато справжніх проблем зі здоров’ям, але недостатньо для інвалідності чи зняття з обліку (зараз навіть інваліди не можуть знятися). Купувати фіктивну інвалідність чи якусь підробну довідку — не хочу бо це легко викрити і тоді мати проблеми. Зараз усе цілком законно. Трохи накинув доктору аби він написам більш песимістичний діагноз та рекомендував лікування за кордоном.

Це лише мої припущення, але якщо Ви всі ці рекомендації і скерування робили без відома ТЦК, ще й у приватній мед клініці — вас завернуть на кордоні

Тобто давати на лапу прикордоннику не страшно, а купити довідку чи шлях страшно, розумію.
План виглядає дивним, але щасти

Чекай а які компанії в Харкові більше 20 років (крім Теліка).

Капець, пам’ятаю тi часи. Це було лампово.
«Понедельник начинается в субботу» нагадувало.
youtu.be/b2JT33mkfmY?t=189

Та біс з ними — з податками.

Это тебе бис, а я не для того учился чтобы жить как все. Поэтому денег не дам

«Все дьошево» — це пастка. Витрати на життя навмисне мiнiмiзованi, щоб вартiсть працi була мiнiмальною.
Неконкурентоспроможнi пiдприємства тiльки на цьому й тримаються. Такий собi Китай 90-х — 2000-х рокiв.

Ну відверто кажучи мені саме така економіка до вподоби. Окреме житло (хай невелике), доступна ковбаса чи пельмені, недороге вино чи збитень. Дешеве життя на яке можна легко заробити — більшого і не треба. Аби було щобільше вільного часу щоб радіти життю.
Я пам’ятаю людей з заводу Малишева: знайомих моїх батьків та дідусів-бабусь. Люди тоді були прості, відкриті — усі жили майже однаково, не було заздрощів чи страху. Сиділи грали у доміно у парку, спілкувалися за життя, мужики щось майстрували для дома — у кожного були інструменті, а у деяких навіть станки у гаражі чи сараї, жінки обмінювалися рецептами та викройками.
Дикій капіталізм змінив людей дуже сильно — зовсім інша психологія у покоління 90х.

Ты сейчас пошел по офигенно тонкому льду

Сиділи грали у доміно у парку, спілкувалися за життя, мужики щось майстрували для дома — у кожного були інструменті, а у деяких навіть станки у гаражі чи сараї, жінки обмінювалися рецептами та викройками

Як це ти ще «самає вкуснає мароженає» не згадав. Звідки в молодих людей оце совкодрочерство — я цього реально не розумію...

Він же майже пенсіонер... все логічно же.

Звідки в молодих людей оце совкодрочерство — я цього реально не розумію...

Мабуть від батьків. Не секрет що переважна більшість батьків зараз живуть гірше, ніж вони жили у дитинстві у совку. Вони не можуть дозволити собі сучасне морозиво — тому і кажуть що совкове морозиво було особливе.
Мої батьки не кажуть що у совку було краще — бо я маю змогу їм допомагати. А у більшості сусідів батьки — пенсіонери допомагають дітям зі своєї пенсії!

Все просто: роби так, як хочеш, i якось воно буде- або гiрше, або краще.

Не секрет що переважна більшість батьків зараз живуть гірше, ніж вони жили у дитинстві у совку.

Може твої батьки були з сімей дрібної партноменклатури (бо якби не дрібної — в них би було все «зашибісь» і по розвалу совка)? Тоді повірю. Бо дитинство моїх батьків важко назвати не то що заможним, а навіть мінімально прийнятним за сучасних критеріїв. Але звичайно, «раніше трава була зеленішою», і коли тобі умовних сім років, тебе мало ї*е те, що у тебе з братом на двох одні чоботи, що телевізор на вулиці є у однієї людини (бо він хоча-б є, і його можна раз пару раз на місяць подивитись трохи), а до телефону якщо щось трапиться потрібно бігти взагалі на сусідню, що батьки рахують копійки до зарплати й відмовляють собі в елементарних речах на кшталт одягу чи засобів особової гігієни (та бля, ти запитай у мами в якому віці вона вперше в руки взяла гігієнічні прокладки чи навіть звичайній туалетний папір) щоб дитині канхветку купити, коли гроші потрібно відкладати буквально на будь-що за межами абсолютно нагальних потреб...

Раніше не було краще — раніше була жопа. Просто коли всі навколо плюс-мінус такі ж голожопі — можна особливо не рефлексувати й жити в парадігмі «від мене нічого не залежить».

Вони не можуть дозволити собі сучасне морозиво — тому і кажуть що совкове морозиво було особливе.

Ну так, особливе. Бо тільки в совку винайшли аналоговнєт-технології виготовлення унікальних вафельних стаканчиків, які перетворювались в кашу, заляпуючи морозивом все навколо, за хвилину-дві — швидше, ніж ти встигав те нещасне морозиво з’їсти. Я вже мовчу про ноу-хау на кшталт «морозива томатного», яке не їли навіть свині. Це бляха навіть не дитинство твоїх батьків, це моє дитинство — самий кінець існування того грьобаного совку.

Може твої батьки були з сімей дрібної партноменклатури (бо якби не дрібної — в них би було все «зашибісь» і по розвалу совка)?

Дідусі-бабусі приїхали працювати на завод у Харків з села. Працювали звичайними роботягами на станках. Їх діти — мої батьки вже закінчили інститути і були інженерами на заводі (звичайними — не головними).
Я не знаю де жила твоя родина — можливо у селі чи невеликому містечку тоді справді була гепа. Хоча мої друго-юрідні бабушки, які залишилися у селі — теж не бідували: кури, гусі, свині, корова. Іноді передавали нам гостинці у місто.
Їжа у Харкові тоді коштувала якісь копійки. Щоб відкладати дитині на цукерку — не знаю де треба було працювати. Туалетного папіру не було — я навіть не знав що він існує: усі користувалися газетами. Але це не тому що він був якийсь дуже дорогий — просто його не виробляли.
З грошима проблем не було — навпаки, їх відкладали на «Сберкнижки» бо був дефіцит і купити побутову техніку можна було тільки по черзі. Але коли черга підходила — вона коштувала не дуже багато (200 — 300 рублів). При тому що роботяги на заводі отримували від 100 рублів на місяць.У нас було 2 холодильники. 2 телевізори (чорно білий, а потім кольоровий), пральна машина, 2 пилососи, музичний центр, колонки, піаніно. Ну і ковдри на стінах, сервізи, купа інструмента — тоді купували усе корисне як тільки була можливість (бо товар був не завжди — якщо пощастило то треба брати).
Якщо підняти усі зберкнижки — то СРСР залишився винен моїм предкам десь 50 000 рублів. Знову повторюся: ніякої партноменклатури — так жила більшість звичайних робітників заводу Малишева.
Тому коли пишуть що у СРСР був суцільний голодомор і усі були голодні та босі — це неправда. Як там жили можна порівняти з сучасною Білоруссю: звичайно не так, як у Європі, але і до злиднів далеко. Кожен, хто десь працював мав дах над головою і щось поїсти. І пенсії цілком вистачало на життя: тим більше що комуналка коштувала копійки, ліки — копійки, харчі — теж, лікували навіть безкоштовно. Багато пенсіонерів не по смітниках копалися — а їздили по санаторіях.
Можливо ти пригадуєш часи «перебудови» коли вже почався тотальний дефіцит і інфляція. У магазинах нічого не було — тільки у спекулянтів у утридорога. Але це вже не совок — а його крах і початок «ринкової економіки» 90х. Тоді так — була справжня гепа і на заводі не платили зарплату взагалі: іноді тільки давали мівіну.

молодь вірить в байки що каже телевізор,
а ти ще сам застав совок і сам знаєш як там було, що добре, що не дуже
період застою, то майже як комунізм з людським обличчям

Бро, по-перше ти «втратив контекст»: мова йшла про твоє

переважна більшість батьків зараз живуть гірше, ніж вони жили у дитинстві у совку.

тобто не про твоє дитинство, а про дитинство твоїх батьків. Я не знаю скільки їм років, але можу припустити що народились вони десь в районі 1950-1955 плюс-мінус. Які в дупу «два телевізори»? Якщо ти забув, левова частка громадян ще більше 10 років були напірабами, не маючі навіть паспортів та працюючи за трудодні. Ось тобі трохи соцреалізма — пам’ять освіжити www.radiosvoboda.org/a/30978907.html

Чи це я не так тебе зрозумів, і ти мав таки на увазі часи твого дитинства (80-ті чи скоріше 90-ті)?

І пенсії цілком вистачало на життя: тим більше що комуналка коштувала копійки, ліки — копійки, харчі — теж, лікували навіть безкоштовно. Багато пенсіонерів не по смітниках копалися — а їздили по санаторіях.

Пенсія маминих батьків складала близько 60-65 рублів в 80-ті. Та вони просто не вилізали з тих санаторіїв, ага... /sarcasm

Можливо ти пригадуєш часи «перебудови» коли вже почався тотальний дефіцит і інфляція

Ну тобто коли твої родичі не могли витратити гроші, бо хєр що купиш, чекай в черзі пару років — то це ще не дефіцит, а «сплашноє ізабіліє»?

Костя, пан Бобер мав на увазi що твої батьки це майже його ровесники, тому що судячи с твоїх коментiв ти десь 1990-х рокiв народження.
Звiсно, що пiсля WWII була суцiльна гепа.
А 80-тi вже хто як. У великих промислових мiстах були високвалiфiкованi простi робочi, якi й по морям їздили по профсоюзним путьовкам, я сам такi замовляв, був простим наладчиком на запорiзькiй Iскрi.

Мої батьки народились в 45му, а бобер скоріше за все років на 5 молодший від мене. Сідай, двійка, пророк з тебе гівняний...

Мої батьки народились в 45му

Тодi тобi полтос, i ти все на власнi очi бачив.

, я сам такi замовляв, був простим наладчиком на запорiзькiй Iскрi

Як ти замовляв? «Хочу поїхати з такого-то по таке в Гурзуф»? Гівна на лопаті еге ж? Де дадуть (де підприємство має комплекс відпочинку), коли дадуть — тоді і туди і поїдеш, чи не так? Я розумію, що оборонка можливо мала не наійгірші опції як для совку, можливо навіть ПБК. Але більшість моїх друзів дитинства навіть в сусідню Кирилівку не кожен рік могли потрапити в ті самі «ситі» 80-ті...

Як ти замовляв? «Хочу поїхати з такого-то по таке в Гурзуф»? Гівна на лопаті еге ж? Де дадуть (де підприємство має комплекс відпочинку), коли дадуть — тоді і туди і поїдеш, чи не так? Я розумію, що оборонка можливо мала не наійгірші опції як для совку, можливо навіть ПБК.

саме так, приходили путiвки. Профсоюз працiвникiв р\е промисловостi продавав зi знижкою 50% приблизно, тобто, вiд совкових цiн ще й знижка. Моря, звiсно, радянськi були, i не влiтку, хоча, в Криму не в сезон теж норм. Ще туристичнi путiвки були.

А 80-тi вже хто як. У великих промислових мiстах були високвалiфiкованi простi робочi, якi й по морям їздили по профсоюзним путьовкам

Та да, средиземноморские пляжи были переполнены отдыхающими там советскими рабочими. :D
Я в 80х как раз учился в самой обычной средней одесской школе.Ни я, ни кто из моих одноклассников, ни разу не были за пределами совка.
Сейчас моя дочка учится в 3м классе обычной краковской школы, и она и практически все её одноклассники воспринимают отдых за границей как нечто обыденное и были заграницей минимум несколько, а некоторые и десятки раз.

а я вчився у звичайні радяньській школі і був у Болгарії, як дехто з моїх однокласників, але то таке

А зараз капіталізм заважає сидіти в парку і грати в доміно? Чи проблема мати інструменти і майструвати?

Не знаю. Зараз (та і до війни так було) людина — людині вовк. Особливо у Харкові. Люди були і є похмурі, озлоблені, підозріли. Може 90ті так на людей вплинули.

Попробуй Испанию. Местные примерно так время и проводят. Все на позитиве.

В Польщі також ніхто не напрягається. Зазвичай після 16-ї години в офісі нікого немає work-life balance. Ну і люди тут доброзичливі, так що капіталізм тут точно не при чому.

Розкажіть, пліз, про людей/ІТшників в Польщі, але у контексті вашої взаємодії з ними. Наприклад, як поляки в вашому офісі/румі реагують на вас наприклад, якщо ви на колі дещо голосніше почнете говорити, сміятись і т.д. Чи польський ПМ/лід одинаково ставиться і оцінює вас/ураїніців і поляків? І головне, якщо ви були в Польщі до 24.02, то чи ви відчули зміни в їхній доброзичливості до і після?
Дякую

Я не в польській тімі і PM у мене в Україні, так що по співпраці не скажу. Але з того, що знаю від колег, то немає різниці звідки ти. Тут є люди і з африки і з Індії. Але в місцевих компаніях може бути по іншому. Події в Україні вплинули на відношення до українців, тому поляки дуже багато зробили для України і українців. Після 24-го відчувалось більше підтримки, зараз багато хто поїхав далі або повернувся, і вже більш звичайне життя, тобто вже немає особливого відношення. Вони звикли жити з українцями, просто якщо раніше були в основному прості люди, то після 24-го приїхало багато «непростих» і деяких поляків це дратує. На яких машинах їздять українці і в яких нарядах ходять українки. Але це невеликий відсоток, більшість дуже чемні.

Робочий день у поляків фактично закінчується в 15:00 — 16:00. Втім, дехто починає працювати о 6:00 ранку (!).

Якщо це велика галера, цілком можливо, що в команді не буде поляків. Будуть релоковані українці і білоруси. Росіян швидше за все не буде, бо їм не продовжуєть ПМЖ чи щось таке.
Відповідно, місцевому ПМ/ліду по барабану на національність.

Деякі поляки справді думали, що українці приїдуть виключно збирати трускавку (полуницю). Оскільки це не зовсім так — ми декого дратуємо.
З іншого боку, ніхто ні в якій країні не любить успішних людей.

В центрі міста часто підходять бомжі і просять грошей на бухло/їжу. Якщо сказати, що не розумієш — або повторять англійською, або кілька разів повільно повторять — як тупій «na jedzenie!». А ще ці ж бомжі можуть сказати тобі вчити польську мову, щоб розуміти їх величності)))

А, і ще про житло.
Дуже багато житла в оренду — старезне, дешеве, некомфортне.
Ціни на оренду високі, власник може влаштувати конкурс з бажаючих. (Принаймні, одразу після 24-го конкурси траплялись).
Сморід з каналізації трапляється частенько. Так само, як запахи з сусідської кухні у вашій квартирі (не знаю, як вони добиваються цього ефекту).
Проводка теж може бути стара, тоді вилітають пробки при одночасному вмиканні електрочайника і духовки.
В особливо екзотичних випадках, в старих будинках в центрі міста — можливі клопи (!)

Зате це будуть 5-поверхівки в оточенні старих дерев. Дерева розкішні, вуличками гуляти приємно.

Після 24.02 дійсно була жесть. Зараз вже значно краще. Можна знайти нормальні варіанти за нормальну ціну.

а норм ціна за 2кімнатну це яка?

Багато від чого залежить. У Вроцлаві наприклад можна подивитись тут www.otodom.pl/...​tion=ASC&viewType=listing

Вообще-то, до карантина в вестибюле станции Госпром периодически собирался шахматный клуб. Были и другие клубы по интересам, просто места нужно знать. Другое дело, что большая часть народа была занята выживанием и им не до «клубов». Ну и на рабочих окраинах своеобразные «клубы» по распитию алкоголя и употреблению наркоты.

Ну, проживание на съёмном жилье вносит коррективы в количество барахла, которое можно иметь. Иными словами можно иметь ровно столько, сколько можно в любой момент закинуть в машину и переехать на новое место. Но тут дело далеко не только в капитализме.

А зараз капіталізм заважає сидіти в парку і грати в доміно? Чи проблема мати інструменти і майструвати?

При капіталізмі час це гроші (капітал), флоу яких може у будь-яку мить перерватися. Тому Бобер , наяляканий справжнім диким капіталізмом 90-х, при можливості вджобував як не в себе, забиваючи навіть на рекреацію. При совку 70-х 80-х все було стабільно передбачувану, людино-час був дешевий і можно було його спокійно витрачати на кіно-доміно

припищення має право на життя, але насправді не так,
там було пояснення: ковідоноя за якою нонстоп ВС

Може 90ті так на людей вплинули.

тільки один вплив: дежаву в авторитарний совок, але то не 90і

При совку 70-х 80-х все було стабільно передбачувану, людино-час був дешевий і можно було його спокійно витрачати на кіно-доміно

І справді — якось не думав з такого боку. Тоді людині справді не треба було кудись поспішати — життя здавалося передбачуваним (ніхто і не уявляв що буде!).
А от хто жив у 90х розуміють що «сьогодні густо — завтра пусто». Я от завжди розумів що ІТ-халява колись закінчиться. Тому коли пропонують кілобакси — доводиться продавати своє життя, молодість, усе. Бо потім вже роботи не буде — доведеться жити з городів.

Ну якщо вибір між Польшею та дауншифтінгом на городах, я оберу городи. Ось про Балкани я вже замислюсь

Я пам’ятаю людей з заводу Малишева: знайомих моїх батьків та дідусів-бабусь. Люди тоді були прості, відкриті — усі жили майже однаково, не було заздрощів чи страху. Сиділи грали у доміно у парку

це було дитинство, в якому тебе не занурювали в бентегу з чергами, гризнею за отримання квартири, кращий шматок вiддавали дитинi. Так жили, щоб дитина не страждала по можливостi.
Тi дiди у парку залюбки поїхали-б у Турцiю-шмурцiю з молодими козами, але сам розумiєш, собака полюбляє кiстки не тому, що йому пропонують м’ясо, а вiн його не хоче.

собака полюбляє кiстки не тому, що йому пропонують м’ясо, а вiн його не хоче.

спец по собакам, однозначно

Податки мають бути підняті для відбудови і вступу в ЄС. А коли вступимо туди, почнеться срань з квотами на виробництво товарів.

Ні ЄС ні МВФ точно не вимагатимуть піднімати податки в розореній війною країні. Принаймі на найближчі років 10. Вони навіть зараз не вимагають вирівняти податки в багатих і бідних країнах блоку, даючи останнім можливість розвиватись.
Але Гетьманцеви, користуючись темнотою та безграмотністю «мудрого наріду», звичайно будуть перекладати відповідальність на ЄС і МВФ. Тут я навіть не сумніваюсь.
А що їм ще залишається робити? І гроші треба, і народну любов до Зеленського зберегти треба. Значить що? Цар у нас хороший, але ЄС вимагає підвищити податки. Хочете в ЄС — платіть. І повірять же, я навіть не сумніваюсь.

Хіба в програмі реформ МВФ не був пункт «прибрати можливість ухилення від податків через спрощену систему оподаткування »?

«прибрати можливість ухилення від податків через спрощену систему оподаткування» !== «піднімати податки»

В Польщі доречі багато хто працює через B2B (аналог ФОП) і нічого. Проблема не в тому що мало платять, проблема в тому що крадуть. І збільшення податків цю проблему в Україні не вирішить

хіба був «тримати дефіцити до 3% бюджету, жити по засобам»

Податки мають бути підняті для відбудови і вступу в ЄС

ну да. Кожаные барабаны в укрытия сами себя не купят, тут деньги нужны.

я молодой, красивый

Ти ж дєд уже давно..)

Что может мне предложить раздолбаная войной Украина, чтобы я остался?

Як це типово для малороса.

Я не малорос, просто русский — живи с этим.

та якось жити з русішн швайн не дуже хочу. швидше ти б звалив на рашку

Це про тебе, артьомка, вибери свій варіант:
1. Дано. Малорос тім/тех лід, дружина, діти. Проходять роки, дружина, яка його підтримувала у всьому, вже не та, хворіє, діти бісять. А тут молодуха, ну і малорос накивав до неї п’ятами.
2. Дано. Батько, матір, малорос. Малорос підріс, став тім/тех лідом, батьки постаріли, почали хворіти. Тім/тех ліда це парить. Здав батьків в будинок для престарілих, а сам накивав п’ятами, щоб їх не бачити.
3. Є країна, яка виховала малороса, що той доріс до тім/тех ліда. Тім лід заколочує бабло. Тут країна «захворіла», бо її ображає п’яний сусід. Малорос забув про минуле і накивав п’ятами туди, де він почекає/перечекає, та звалить знову, якщо та країна теж «захворіє»...

Успокойсі, не всі готові вмирати за батьківщину (і я в їх числі), чого людей за це чмирити

Не всі готові жити з хворою дружиною, доглядати за старими батьками, допомагати країні в скрутні часи... Так було і так є нажаль, нікуди «бидлота» не ділася і не дінеться. Питання в тому як ти «просто аноша/артьомка» будеш з цим жити?
PS: а за дружину, мати, дітей «вмирати» підеш? і до речі, про вмирати мова не йде, мова йшла про країну після війни.

Так було і так є нажаль, нікуди «бидлота» не ділася і не дінеться.
мова йшла про країну після війни.

А чого після війни, зараз ж призов, людей треба.
Ти чого тут на форумі виписуєш замість робити щось корисне для держави?
Наприклад в військомат сходити

аноша, ти хоча б вивчив, що в країні мобілізація, а не призов. ціни б тобі не було. якщо для тебе вмерти, то єдине чим, ти можеш допомогти, то напевно так най і буде. а люди, які зараз на війни туди йшли не вмирати, але тобі довбню то не зрозуміти.
Але я зрозумів твою позицію, бо ти не відповів: коли твою дружину, мати, доньку будуть гвалтувати на протилежній стороні вулиці, ти зробиш вигляд, що в тебе їх ніколи і не було...
PS: Від військоматів не ховаюсь, живу вдома, постійно пересуваюсь на авто по країні з півдня на захід і схід, не накладую в штани, як ти, на блок постах і допомагаю військовим.

Від військоматів не ховаюсь

Так ти коли останній раз там був?

не накладую в штани, як ти, на блок постах

Я виїхав до початку війни тому це мимо)

так ти уєзжунька? кинув батьків?

Ну дык страна может и иначе заболеть. И после войны. Представляете, кругом разруха, власть взяли вернувшиеся с фронта. Хочешь работать — вступай в их ГО и отчисляй по 50% в общак за крышу, а иначе работать не будешь. В 90-е так и было. И после этой войны, скорее всего, так будет.

Ага, в Киеве и Одессе уже разруха, вечерние тусовки посмотрите.

Щось я жодного разу не чув про банду фронтовиків. Зате банди суддівських, прокурорських, есбеушних, деберчиків, бебчиків, податківців, митників діють практично відкрито, плюють на закони і правила та казково збагачуюються.

це війни давно не було, скоро повернуться люди, які себе не зможуть знайти у мирному житті

так, ви праві, я мав на увазі гарячу фазу, от як зараз

А чим негаряча не подобається? За вісім років через фронт пройшли сотні тисяч. І де ті ветеранські банди, які займаються рекетом?
А немає їх. Бо людина, яка хоче грабувати, не піде в армію. Вона спробує пролізти на якусь керівну посаду в державні органи чи силові структури. Там і можливості для грабунку є, і державна криша забезпечує повну безкарність.
А що армія? Грабувати там нічого. А проливати кров заради захисту країни, це зовсім не по бандитськи.

І де ті ветеранські банди, які займаються рекетом?

На жаль вони є. Навіть серед патріотів, добровольців і героїв які стали на захист у перші дні війни. Рано чи пізно людина починає замислюватись як і на які гроші жити далі. Не у кожного сумління переважає ...
Ось показова харківські історія:
uk.wikipedia.org/...​ki/Ширяєв_Олег_Вікторович

На жаль вони є. Навіть серед патріотів, добровольців і героїв які стали на захист у перші дні війни.

Та це дрібниці порівняно з тим, що творять «знатні» українці з різноманітних державних відомств.
Та й навіть боєць, який повернеться з фронту і вирішить перейти на темну сторону, швидше піде грабувати маєток судді, ніж кіоск з пиріжками на сусідньому ринку. Банально тому, що спрацює класова ненависть до «аристократів» і в судді є чим поживитися.

Айтішню ненавидять не менше, а от бояться менше)

Ні, він піде грабувати кіоск бо це легше і менше вірогідності що тебе будуть сильно шукати.

кіоск з пиріжками на сусідньому ринку

Дмитро Корчинський: «А якщо націоналісти і пробують воювати за ресурси і „кришувати“ ринок чи відібрати якийсь завод, то всі починають на них ображатися.»
mi100.info/...​y-mozhlyvist-konkuruvaty
Ще раніше він пам’ятаю якось казав, що коли бачите, що хтось з атошників кришує кофєйні та подібне, то маєте радіти цьому, бо краще вони будуть з цього мати прибуток ніж якісь бандюки

Але ж в такому форматі як ви вкладаєте в «допомагати країні в складні часи» це якраз виходить антонім до доглядати за хворою дружиною чи старими батьками.

прочитав кілька разів. нічого не зрозумів. може сформулюєте по-іншому?

Будучи мобілізованим важко допомагати хворій дружині. Чи доглядати за старенькими батьками, для цього потрібно бути поруч.

ви не зрозуміли аналогію. аналогію була хвора дружина/старі батьки=країна в біді.

Розумію про що ви. Але в когось це все стається одночасно, краще не засуджувати людей не знаючи всіх деталей.

Что может мне предложить раздолбаная войной Украина, чтобы я остался?
без кращіх умов для життя люди накивають п’ятами.
риба шукає де глибше, а людина — де ліпше

ось вам деталі

з ваших відповідей я роблю висновок, що запропонувати нічого не може, тож яка причина залишатись? тільки давайте без аналогій, тільки конретика

ви про кого? хто не може нічого запропонувати?

Ну, це чорно-біла картинка в стилі боротьби бобра з козлом. Але світ не чорно-білий а повний відтінків. Батьки можуть бути мудаками, які знущались з бідної дитини все її життя. Дружина може бути стервою і шльондрою, яка об чоловіка ноги витирає. Держава може все життя в тебе тільки брати, щоб створити райське життя для когось іншого, з точки зору держави більш достойного (наприклад верховний суддя Князєв).
Тому ступінь відповідальності визначає кожен сам для себе. В ідеалі ставлення повинне бути симетричним, тобто ти віддаєш іншим те, що сам отримав від них.
Чисто з моїх спостережень за життям. Шлях безумовного добра (вирішувати проблеми кожного зустрічного за рахунок власних ресурсів і сил) — як правило приводить до страждань, нещасного життя і навіть фізичної смерті. Шлях безумовного зла (йти по головах і трупах) — як правило приводить до успіху, влади і багатства. Проте потрібно зважати, що наші знання про світобудову досить обмежені. І мудака таки може дістати та вища справедливість, нехай навіть у наступному житті.

допомагати країні в скрутні часи

Багато мені допомогла країна в мої скрутні часи, ага. А заробітна плата, коли працював на державу, була ууух яка! Яхту собі купив!

нікуди «бидлота» не ділася і не дінеться

А ви себе, виходить, до аристократії записали? :)

якщо для вас країна=зарплата, то мої дописи не для вас. проходьте мимо.
якщо кинути хвору дружину, старих батьків, країну в скрутний час, бо ви яхту не купили, це нормально для вас, то для мене ні і — так, можете називати мене аристократом, якщо це вас тішить.

а сам ти що обереш у разі конфлікту інтересів? батьків, дружину чи країну?

який конфлікт інтересів? ви про що? в мене його не має.

Поясняю: если государству что-то дать, семье останется меньше

А якщо не дати, то сім’ї не залишиться. Ти проти армії ніхто, твій ніж від КР не врятує, та навіть від 152 мм не врятує.

Так я и оттуда уеду если что, не гражданин потом что

да не поїдеш ти в Грузію. хотів би — поїхав би давно. а бусік-стайл/гетьманцев і т.д. тобі походу більш цікаво ніж якщо б таких проблем не було))

що той доріс до тім/тех ліда

тут скорее не благодаря, а вопреки...

«вапрєкі» то на рашкі.
Країна дала все щоб людина скористалася своїм шансом. Є ті які не скористалися, а є ті які скористалися. Я ж так розумію артьомка не на звалищі виріс? а жив напевно будиночку, пив водичку, вчився при світлі? Ходив до лікаря? Живий після повномасштабного вторгнення? То напевно країна виконала(не ідеально), але виконала свої функції?. Аналогія: так батьки не ідеальні, не модернові, часто сварять, але вони вклали в вас все. То судячи з таких коментів, артьомка звалить від них як надалі, як тільки батьки стануть старішими не зможуть артьомці допомагати.

Я ж так розумію артьомка не на звалищі виріс? а жив напевно будиночку, пив водичку, вчився при світлі? Ходив до лікаря?
То напевно країна виконала(не ідеально), але виконала свої функції?.

Та ні, це не дкржава а його батьки виконали свої функції.
Хіба що тобі держава дала безплатне житло, водичку, світло і медицину.
І не розказуй що медицина безплатна)

а батьки напевно будиночок з соломи побудували, а меблі з камишу? а сантехніка — дирка в полі? медицина то ж не бабка-повитуха? а напевно якийсь будинок, той будинок напевно освітлюється, опаленні є, лікі, які не які постачаються?

Ми наче як податки платимо, як і наші батьки до нас, з цих грошей країна має забезпечувати належний рівень охорони здоров’я, праці, прав-свобод і всіх інших інституцій. Це менеджмент і перерозподіл, а не те що ви намагаєтесь привести. Кожна копійка яка є у держави належить народу, кожен ресурс монополією на видобуток котрого володіє тільки держава (або свої олігархи азаза) — належать народу України.
Цар який дає ницому народу можливість витирати жопу — це на росії, а ми тут користуємося тим, за що платимо і задаємо питання в разі якщо держава виконує щось неналежно.

країна це люди і ви до речі те ж. тобто вашими словами ви, та ваші батьки, і я також не змогли використати все належно, платили мінімум податків (фопам привіт) і не змогли (о боже, буває ж таке) голандію з німечинною побудувати... тільки от в чому проблема: де ви були до 24-го лютого 2022 року? все влаштовувало? чому не пішли в держ органи не розгрібали авдієві конюшні? бо не хотіли. передали тим, хто хотів. от вони і зробили як змогли. тепер то ви зробите як треба? чи звалите тихенько за кордон?

звалите тихенько за кордон?

Второе, конечно

Я поїду за кордон як тільки його відкриють, адже я маю право вирішити не жити в країні де в мене як громадянина не існує ніяких прав.

Я поїду за кордон як тільки його відкриють

Весна 2020 року, бушує ковід. Всі країни зачинені, ніхто нікуди не може виїхати. Форуми: це світова змова, це покидьки, дайте свободу. Як тільки відкриють кордони я звалю...
Нічого не нагадує? :)

Мені ні, бо я не був серед тих людей.
Ви ліпите зручні собі образи, приписуєте незнайомій людині характеристики інших людей, щоб засудити — це якась делюзія вже, вам може скинутись на ліки?

ну я тобі натякаю, що «звалю» не захистить тебе від того, що люба країна може закрити кордони і будеш ти сидіти тихенькою мишкою і скавчати на форумах.

Зрозуміло, ви готові радіти черговій світовій кризі, пандемії чи іншій негоді яка призведе до зачинення кордонів і обмеження на пересування людей між країнами, аби тільки всі продовжували сидіти з вами в концлагері і нікуди не їхали. Поняв.

Але всеж це наврядче станеться, люди і я в тому числі поїдуть як тільки кордони відкриються а ви так і продовжите скиглити на форумах про зраду держави бажанням жити деінде.

де я радію? я вказую «уєзжуньками» і нитікам, які «звалять» на їх хибний хід думок.

де ви були до 24-го лютого 2022 року? все влаштовувало? чому не пішли в держ органи не розгрібали авдієві конюшні? бо не хотіли.

Чого я маю йти в держ органи? Я маю роботу, плачу податки.

Ну і питання до такого активіста, а де був ти? Що такого визначного ти зробив для держави що маєш право називати інших бидлом?

Ти розумієш що ти зараз говориш 1 в 1 як кацап пропагандист де людина для держави а не держава для людини?

Ну і питання до такого активіста, а де був ти? Що такого визначного ти зробив для держави що маєш право називати інших бидлом?

Чого був? Я тут в Україні, на відміну від бидла уєзжуньки.

Кожна копійка яка є у держави належить народу

На жаль це бажаний стан речей. В дійсності український народ хоч і не такий безправний як російський, але теж мало на що впливає. Так, у нас немає всесильного царя, але є всесильна знать. Свого роду це колективний цар. Їм належить і держава з усім майном, і зібрані з нас податки, а в умовах військового стану і ми самі.
Я б провів паралель між нинішнім устроєм України і «шляхетською республікою» в Речі Посполитій 17-го століття. Де магнати це найкрупніші олігархи, а шляхта це українське чиновництво, силовики і більш дрібні олігархи.
Звичайно «шляхетська республіка» це далеко не російський абсолютизм, але й до нормальної демократії нам ще дуже далеко.

Ну так мебель, дом и сантехнику тоже не государство сделало.

Ок, не країна, і хто? І як вони змогли це зробити? Вони напевно дерево в городі у себе спиляли чи купили у держави? Напевно спиляли вони його бензопилою, а де взяли паливо? А де взяли світло щоб те дерево обробити? А як вони його продали? За буси, чи за гроші?

Ок, не країна, і хто? І

Я, заработал, вкалывая по 12-18 часов в день на двух работах
Заработал себе нервное истощение и мигрень в 25 лет. Это очень больно.

а батьки напевно будиночок з соломи побудували, а меблі з камишу?

Ну якщо б держава давала житло то напевно так і було б.

В мене батьки заробили на будинок важкою працею.

Якщо ти ніяк не можеш зрозумвти чому це заслуга батьків а не держави, то ось тобі для роздумів. Якщо батьки забють на роботу і будуть сидіти на соціальній допомозі (хз чи таке в Україні є), то чи буде в них будинок?
Якщо так, значить ти правий, і будинок в них завдяки державі.
Якщо ні то не правий)

Якщо ти не можеш зрозуміти, що в сучасно світі, батьки не змогли б дати освіту, виростити дитину: одіти, прогодувати, вилікувати і т.д. без держави, то чому ти виїхав? сидів би тут, все ж можна самому зробити

в сучасно світі, батьки не змогли б дати освіту, виростити дитину: одіти, прогодувати, вилікувати і т.д. без держави,

Я плачу за образование, за еду, за одежду, за медобслуживание. За всё.
кстати, зп налоговым инспекторам государства — тоже платится в т.ч. из моих денег.

сидів би тут, все ж можна самому зробити

Я сижу тут и всё вынужден делать сам.
Когда я бежал из харькова — роль государства заключалась только в том, чтобы понаставить совершенно ненужных блокпостов по дороге. В результате путь, который можно проехать за 10 часов — я проехал за четверо суток, ночую я подвалах (у негосударства) и с благодарностью принимая горячий чай у обочины — который вынесли к пробке подростки из ближайшей деревни. не государство.

а батьки напевно будиночок з соломи побудували, а меблі з камишу? а сантехніка — дирка в полі? медицина то ж не бабка-повитуха? а напевно якийсь будинок, той будинок напевно освітлюється, опаленні є, лікі, які не які постачаються?

И что характерно — государство даже ипотечного кредита мне на это не дало, я всё заработал собственными руками, потом и кровью.
зы когда я недавно с женой заболел ковидом — государственная клиника отказалась делать мне ренген лёгких. А вот за денежку — сделали за 10 минут, распечатали, сказали спасибо
Вообще говоря, с момента возникновения независимого государства я за всё плачу сам. От государства не получал ни копейки денег, ни грамма помощи.

Що, і від дитячих грошей відмовився?

Що, і від дитячих грошей відмовився?

последние 2 раза — точно
первый — уже не помню, давно было

трохи дивно виглядає, коли ви деяких громадян соромите, шо вони хочуть виїхати з країни, а деяких навпаки «вмовляєте». ці люди якусь різну воду пили чи можливо до різних лікарей ходили?
до людей, котрі з совка тікали за вашою логікою теж не праві були? воду ніби то теж пили, лікарі теж були (номінально), світло ніби то теж було.

з совка тікали

у нас розстріли, голод, «черний варанок»?

ну якщо ви на рашці, то я не курсах. напевно так.

я народився якось запізно. тоді вже голодомору не було.

ну от бачите, країна виконала свою функцію.

Які у вас низькі вимоги до країни :D
Голодомору немає, значить країна виконала свою функцію

а ви на пітоні тільки одну функцію юзаєте? бідненький...

Ні, але це ж ви відповіли людині що як немає голодомору, то значить країна виконала свою функцію.

Мене якість виконання функцій країни не влаштовують. Я розумію, що за більш якісні функції треба платити більше ніж 5%, але я не проти :)

владику, якщо тебе не влаштовує, то ти йдеш і міняєш це, або ти делегуєш це іншим. Ти не пішов бо лінь/не хочеш/не вмієш, а делегував іншим. Ті як змогли, зробили. То питання до тебе, тепер, то ти підеш і зробиш сам? Бо ти ж знаєш де і що треба підправити? Чи ти знову комусь делегуєш ці функціії?

Ну дык некоторым не повезло с национально-правильными родителями да и сами они украинизироваться не хотят, поэтому это, скажем так, нежелательные граждане, которых желательно из страны выдавить. Чтоб его сало не ели, особенно те, которые сало по религиозным причинам не едят :-)

сам собі щось придумав, зробив висновки і радий :))) цікаво тобі напевно живеться?

Пан написал пану Кожаеву, что не рад его тут видеть, ибо он «русский». Уверен, что отношение пана к остальным нацменам аналогично.

пан написав Кожаєву після слів, що йому плювати на країну де він мешкає.
PS: як там в Ізраілі, все гарно з нацменшинами?

Країна дала все щоб людина скористалася своїм шансом.

Ха-ха-ха. :)

Я ж так розумію артьомка не на звалищі виріс? а жив напевно будиночку, пив водичку, вчився при світлі? Ходив до лікаря?

Це заслуга батьків Артема, а не держави. Саме вони платили за «будиночок», «водичку», світло та медицину.

Ха-ха-ха. :)

Ну ви от не змогли. Буває.

Саме вони платили за «будиночок», «водичку», світло та медицину.

Кому платили?

Ну ви от не змогли. Буває.

Таке враження, ніби з підлітком спілкуюсь. Давно я подібного інфантилізму на ДОУ не бачив.

Кому платили?

Очевидно, установам, що за слпачені кошти надавали відповідні послуги.

Таке враження, ніби з підлітком спілкуюсь. Давно я подібного інфантилізму на ДОУ не бачив.

в мене абсолютно аналогічне враження, бо мені потрібно пояснювати самі прості речі :)
Наприклад,

Очевидно, установам, що за слпачені кошти надавали відповідні послуги.

тобто державі, тобто держава виконувала свої функції(ще раз повторю — не ідеально, але і артьомка як виявилося не ідеальний) і це дало змогу артьомці стати лідом, а не жебраком. Андерстенд?

За навчання гіпотетичного артьомки заплатили його батьки податками. Чи пан після того, як заплатив за каву, ще почуває себе винним баристі ще років 20? Транзакція закрита, сторони одна до одної перетензій не мають. Будуть нові відносини — буде нова транзакція, за навчання дітей артьомки він заплатить податками. Ти не можеш бути винний державі довго, бо у держави апарат примусу розміром з продуктивну- частину економіки.

Заплатили, бо в них була змога заробити. Чи вони вкрали ті гроші?
А вині ви не баристці, а країні, яка надала вам змогу щоб ви могли провести транзакцію з карточки на карточку.
Знову прості речі доводиться пояснювати.

Заплатили, бо в них була змога заробити.

Его заслуга, что забирало не все?!

Ви мали на увазі «його», а не «его»? тобто країни?

патерналісти вони такі...

Заплатили, бо в них була змога заробити.

Так а держава тут до чого?

Чи вони вкрали ті гроші?

То що тобі це вже не заслуга держави?)

Знову прості речі доводиться пояснювати.

Чувак, над тобою вже кілька людей стібуться а ти далі з серйозним лицем щось доводиш)

аноша, якщо в тебе заробити, це вкрасти, то в мене до тебе не має питань.
Чи може батьки друкували гроші? Як вони заплатили за навчання?
Розкажи, розумнику

країні, яка надала вам змогу щоб ви могли провести транзакцію з карточки на карточку

Якийсь захмарний рівень абсурду, чесслово.

класичне радянське «прошла зима, настало лето — спасибо партии за ето»

ще пару комментів і сонце/вода/повітря також буде від держави

класичне, все навкруги зробив я, або воно якось само і ти нікому нічого не винний.

Тобто костік платить за каву бусами, чи може шкарлупинням? чи може ти зміг це зробити, бо, наприклад, країна дала світло серверам, які змогли ті транзакції провести? чи може держава забезпечила (як змогла) безпеку тип платежам і русня не змогла розибити датацентри? ну і т.д. костіку, йди вчися, бо мамця по попкі надає...

«Нє бабміт» :) Твоєму рівню патерналізму, онанімус, позаздрили б найзапекліші совки.

А покажете своє обличчя? Бо так спілкуєтесь зневажливо, що аж цікаво стало, хто ви насправді.

а ти хто, щоб я тобі щось показував? поліція?

країна дала світло серверам

Облэнерго и генерация, в основном — негосударственные.
и даже если государственные, то государство не «дало» а «продало».

Дало, продало... скільки ще слів приведете, щоб заперечувати очевидні факти?
Ну так, а чого ви не продали? Відповідь, бо ви не можете це зробити в достатній кількості. Це може зробити держава. Якщо казати про приватну генерацію — вони існують. бо держава захистила їх і русня не розбила.
До речі окрім генерації є ще доставка. Вона ж не повітрю до вас дішла та послуга?

Якщо казати про приватну генерацію — вони існують. бо держава захистила їх і русня не розбила.

Если я правильно помню, то РФ крупнешая СЄС появилась после того, как русня отжала не самую крупную СЄС в кріму.
И в запорожской/херсонской области СЄС біли демонтировані и вівезені.
Отлично защитила, да. Хочу также напомнмить таможенніе пошлині и запреті на ввоз генераторов, когда население піталось самостоятельно решить проблемі генерации, и, казалось бі, государство должно біло бі хотя бі не мешать, но нет.

Отлично защитила, да.

Що під вікнами русня стоїть?

казалось бі, государство должно біло бі хотя бі не мешать, но нет.

І шо є проблеми генерації?

І шо є проблеми генерації?

ну, благодаря мудрой политике государства я біл вінужден купить генератор по четірёхкратной цене.

а до 24-го лютого 2022 року все влаштовувало?

Заплатили, бо в них була змога заробити.

Угу. причем я за свою жизнь не работал на государственное предприятие. Т.е. государство мне не платило ни копейки.
Или вы хотите сказать, чтобы я был благодарен за то, что государство — не запрещало мне работать?

Держава вам дала змогу: навчатись, працювати, а не сидіти в окопі, або голодати і їсти траву.

Держава вам дала змогу: навчатись, працювати, а не сидіти в окопі, або голодати і їсти траву.

Спасибо партии за єто!
но ніт.

тобто державі,

К примеру — коммунальным предприятиям (которые далеко не всегда — государственные)

тобто держава виконувала свої функції(

Вообще говоря — нет. каждый раз когда нужно от государства получить услугу — это выливается в огромный геморой.

К примеру — коммунальным предприятиям (которые далеко не всегда — государственные)

Продовжуйте ланцюг далі, а не закінчуйте на якомусь етапі. Звідки ті «предпріятія» взяли те, чим ви користуєтесь?

каждый раз когда нужно от государства получить услугу — это выливается в огромный геморой.

ви прожили все життя в країні з величезним гемороєм? Бідненький:)))

Продовжуйте ланцюг далі, а не закінчуйте на якомусь етапі. Звідки ті «предпріятія» взяли те, чим ви користуєтесь?

Ну вот в моем селе, к примеру, єто построили частники.

ви прожили все життя в країні з величезним гемороєм? Бідненький:)))

Спасибо за сочуствие.
Но хотелось бі напомнить, что даже такая банальщина, как получение заграна — в гос учреждении занимает прилично времени и нервов, а в частной фирме — 2 раза по 15 минут, с чаем и вежливо.

Ну вот в моем селе, к примеру, єто построили частники.

А до того як «частнікі» щось побудували ви чим користувались?

даже такая банальщина, как получение заграна

І шо?
а така банальщина, що в тебе є світло, вода, інтернет, ти можеш купити ліки, паливо, чи то не банальщина?

А до того як «частнікі» щось побудували ви чим користувались?

В деревне? Колодцами.
А что?

І шо?
а така банальщина, що в тебе є світло, вода, інтернет, ти можеш купити ліки, паливо, чи то не банальщина?

Ни одно из вышеперечисленных я не покупаю у государства — всё у частников. И ничто из этого мне не предоставляется бесплатно — за всё я плачу деньги, которые получаю в качестве оплаты труда от, опять таки, частников — а не от государства.

Колодцами.

А школа була церковно-приходська?

качестве оплаты труда от, опять таки, частников — а не от государства.

А частнікі напевно гроші друкують?

Виглядає так ніби ви собі поставили за мету заклювати Олексія. Аргументів нуль, але зате до кожного його слова чомусь треба причепитися. Ви і в житті такий мерзенний чи тільки тут на форумі?

Виглядає так ніби ви собі поставили за мету заклювати Олексія

Тобто аргументи, які доводять роль країни в житті олексія — це заклювати. ок.

Ви і в житті такий мерзенний

не більше ніж ви

А школа була церковно-приходська?

как говорят местные жители — «її ще стара пані побудувала» ©

А частнікі напевно гроші друкують?

Вот в штатах, кстати, частники. так что и тут роль государства — несколько преувеличена.

«її ще стара пані побудувала»

тобто в школа для вас — це будинок. ок. а вчились ви по біблії? чи по царським книгам? там же і dba пізнали?

Вот в штатах, кстати, частники. так что и тут роль государства — несколько преувеличена.

але ж ми в Україні і гроші частнікі не те ще не друкують, вони їх і не забезпечують. В іншому випадку ви б бусами платили.

тобто в школа для вас — це будинок. ок. а вчились ви по біблії?

По купленнім учебникам, а что?

але ж ми в Україні і гроші частнікі не те ще не друкують, вони їх і не забезпечують. В іншому випадку ви б бусами платили.

Когда государство сказало «у меня лапки, идите в жопу, я в домике!» — да, платили бусами. Сигаретами. Свиніми головами.

По купленнім учебникам, а что?

з 1-го по 11-й клас? А вчителя ви теж купили? А писали чернилами з бузини? А носили лапті з соломи?

да, платили бусами. Сигаретами. Свиніми головами.

За навчання?

з 1-го по 11-й клас? А вчителя ви теж купили? А писали чернилами з бузини? А носили лапті з соломи?

Учителя получали оплату из целевых денежных вносов, которые платили мои родители
Носил — ну, с точки зрения сегодняшнего дня — да, «лапти из соломы». Которые, кстати, тоже не государство мне дало, а купили родители в обмен на эквиввалент своего труда.

Учителя получали оплату из целевых денежных вносов, которые платили мои родители

А вчителі з повітря взялися?
А що з книгами? Купляли/не купляли з 1-го по 11-й клас?

кстати, тоже не государство мне дало, а купили родители в обмен на эквиввалент своего труда.

А батьки де працювали?

А вчителі з повітря взялися?

Учителей производило государство, на секретный государственных заводах по производству учителей.

А батьки де працювали?

На государственном предприятиии.
Вот мне например государство не дало предприятия — я и не работаю нигде. И никто из моих знакомых не работает — государство не дало ни мне ни им предприятий для работы.

Учителей производило государство, на секретный государственных заводах по производству учителей.

як це корелює з вашими словами

как раз наоборот — без государства я и достиг всего этого.
Государство не вложило в меня ни копейки, ничем никогда не помогло, только мешало.

бо якщо б держава не готувала вчителів, то ви б максимум отче наш читали з пам’яті, ну може трохи більше.

бо якщо б держава не готувала вчителів, то ви б максимум отче наш читали з пам’яті, ну може трохи більше.

Отчт наш я бі тоже не читал, т.к. попов тоже готовило государство
Шах и мат, амєтисті!

Отчт наш я бі тоже не читал, т.к. попов тоже готовило государство
Шах и мат, амєтисті!

мда, алєксєй, а я думав отче наш вчать у сім’ї.... ну то таке... пропускайте

мда, алєксєй, а я думав отче наш вчать у сім’ї.... ну то таке... пропускайте

Хм, в какой семье? А откуда семья взяла отче наш? Государство дало!

там же і dba пізнали?

назовите 3 государственных вуза, которые дают образование «ДБА»?

назовите 3 государственных вуза, которые дают образование «ДБА»?

коли це державний вуз готовив якусь конкретну функцію для IT? він завжди давав напрямок і можливість як і школа і ваш обов’язок був скористатися цією можливістю.

коли це державний вуз готовив якусь конкретну функцію для IT? він завжди давав напрямок і можливість як і школа і ваш обов’язок був скористатися цією можливістю.

Понятно. «Государство всё вам дало, но это не задача государства, всё вам давать, вы должны делать всё сами!»

Вы знаете, я по полит координатам — прилично правый, но важе упорное желание кричать «спасибо партии за это» вызывает во мне, как минимум, глубочайшее удивление, если не сказать более.

Государство всё вам дало, но это не задача государства, всё вам давать, вы должны делать всё сами!

Де це я написав? Ви якось коментуєте або те що самі придумаєте, або (спеціально?) пропускаєте важливі питання.

Все, що я хотів сказати — без держави ви б не досягли того що у вас зараз є і ті, хто кричить, що вони державі нічого не винні (чогось дуже дивно це співпадає з датою 24-те лютого 2022 року), показують свою:
а) малоросість
б) слабкість(тупість?)

Де це я написав?

Вот тут

коли це державний вуз готовив якусь конкретну функцію для IT? він завжди давав напрямок і можливість як і школа і ваш обов’язок був скористатися цією можливістю.
Все, що я хотів сказати — без держави ви б не досягли того що у вас зараз є і ті,

как раз наоборот — без государства я и достиг всего этого.
Государство не вложило в меня ни копейки, ничем никогда не помогло, только мешало.

Все, що я хотів сказати — без держави ви б не досягли того що у вас зараз є і ті, хто кричить, що вони державі нічого не винні

Не спорю. Но я хотел бы чтобы вы в этом случае дискутировали не со мной, а с теми, кто так кричит. Или они просто послали вас нахрен и игнорят, и вы решили присесть на уши мне, коль скоро я терпеливый и вежливый?

коли це державний вуз готовив якусь конкретну функцію для IT? він завжди давав напрямок і можливість як і школа і ваш обов’язок був скористатися цією можливістю.
Государство всё вам дало, но это не задача государства, всё вам давать, вы должны делать всё сами!

Ви дійсно прикидуєтесь ніби не розумієте, що малось на увазі?

Ви дійсно прикидуєтесь ніби не розумієте, що малось на увазі?

Научитесь віражать свои місли так, чтобі собеседнику не пришлось долго гадать «а что же он имел в виду?»
Ві не Матфей и не святое писание тут кропаете, чтобі кто-то заморачивался проблемой «как мне его трактовать»

Научитесь віражать свои місли

алєксєй, вам потрібно прочитати всю нашу дискусію і відповісти на питання які ви проігнорили, тоді може і прийде розуміння міслєй.

Или они просто послали вас нахрен и игнорят, и вы решили присесть на уши мне, коль скоро я терпеливый и вежливый?

В мене щось з очами? Здається це ви прийшли в среад, який я створив, і почали дискусію (тролінг?)

В мене щось з очами? Здається це ви прийшли в среад, який я створив, і почали дискусію (тролінг?)

Ой, простите, я проник в ваш частній форум в вашу приватную дискуссию? Нет? Тогда извольте дискутировать нормально

Но я хотел бы чтобы вы в этом случае дискутировали не со мной, а с теми, кто так кричит. Или они просто послали вас нахрен и игнорят, и вы решили присесть на уши мне, коль скоро я терпеливый и вежливый?
Ой, простите, я проник в ваш частній форум в вашу приватную дискуссию? Нет? Тогда извольте дискутировать нормально

Тобто приходить алєксєй, починає щось писати під відповіддю, а потім у нього претензії, чому йому почали відповідати :)))
алєксєй, вам треба медальку дати за тролінг

Тобто приходить алєксєй, починає щось писати під відповіддю, а потім у нього претензії, чому йому почали відповідати :)))

Если я правильно помню,то претензии были у вас, т.к. «пришел куда не звали и начал писать» ©

Короче говоря, дискутировать с анонимной балаболой, которая начинает сливаться и верещеть «а, миня тралят!» — желания особого нет
Если у вас всё таки возникнет потребность подискутировать нормально — милости просим меня не беспокоить, у меня и так в жизни хватает развлечений, кроме как учавствовать в специальной олимпиаде.

Короче говоря, дискутировать с анонимной балаболой, которая начинает сливаться и верещеть «а, миня тралят!» — желания особого нет

Hasta la vista, baby

Hasta la vista, baby

От бабы слышу.

Почему кто-то должен быть что-то должен наемному работнику? Заплатил за услуги и всё

Почему кто-то должен быть что-то должен наемному работнику?

в дитсадку, в школі, в універі ви були найомним сотрудніком?

Заплатил за услуги и всё

Як ви змогли заплатити?

Наче країна це якась персона і щось бере чи дає, як вона може виховати, тут якась помилка у аналогії. Якщо і подовжувати аналогію, то щоб п’яний сусід не ображав тре захищатись, а не пальнути у ноги (хуже ж не будєт) здати зброю, вибрати відверте кодло малоросів, ігнорити проблему, та потім щось вимагати — давай захищай мої бізнес схеми, бістро давай.

Як там кажуть на росії: где родился там и пригодился

Така логіка? :)

як це показово, що ви цитуєте русняві присказки :)))
Вчить українську:
Залізо випробовується у вогні, а людина в біді.
Той, хто в біді кидає свій народ, стає його ворогом.
і т.д.

а тут я приведу цитату з російської вікіпедії:
«Кто не с нами, тот против нас» — фраза, ставшая популярной в Советской России, в первые годы после Октябрьской революции (переворота): употребляется в качестве угрозы или предостережения тем, кто занимает нейтральную политическую позицию; выражение зачастую ассоциируется с революционной пропагандой.

м... і на віщо мені руснява вікі?

і що це має мені казати? що це пішло від христа? :)

Твои выкладки основаны, на том что семья==страна. Но для большинства семья > страна. Как то так.
И ещё, если в твоём комментарии заменить малорос на галичанин, то смысл не поменяется. Что из этого следует сам додумай)

наскільки я розумію, то написано москальскою, а мені важко/лінь її перекладати. коли вивчете українську — повертайтеся, побалакаємо.

Опять ошибочная предпосылка.
Почему-то делаешь предположение, что разговор с вами, анонимом, чем-то ценен.

Поясняю для тех, кто в танке: я не брал на себя обязательств хоть как — то заботиться о государстве «Украина» и если оно исчезнет мне похер

Похер ли? А не ты ли говорил, что налоговые условия в этом государстве тебя не просто устраивают, а очень устраивают? Найдешь ли ты другое государство, в котором были бы такие условия? Если не найдешь, то разве на руки ты не будешь получать меньше, чем получаешь сейчас? А если будешь получать меньше, то будет ли тебе похер, или нет?

Найдешь ли ты другое государство, в котором были бы такие условия?

Грузия, условия лучше

Найдешь ли ты другое государство, в котором были бы такие условия? Если не найдешь, то разве на руки ты не будешь получать меньше, чем получаешь сейчас? А если будешь получать меньше, то будет ли тебе похер, или нет?

ну тут выбор такой — или высокие налоги и жить в скромной квартирке где нибудь в Испании или Болгарии — или платить 5%, надеясь что твой дом в харькове всё таки не разнесут окончательно, дом дочери — починят до зимы (т.к. «государству» похер, а денег, которые мы собираем с жильцами — не хватает), что свою дачу ты сможешь спихнуть хоть за какую то сумму, потому что строения там разнесены, лес и участок — засыпаны минами и прочей херотой, а взносы подняли в 3 раза и платить их тоже надо, что экономика в лучшем случае восстановится за 20-25 лет (не до «хорошего» уровня, а просто до довоенного) и что ты и раньше то на пенсию не мог расчитывать — а сейчас ты уже гарантированно её получать не будеш.

если оно исчезнет мне похер

намікаю валодя, що якщо і счезне, то тільки з тобою.

Почему это со мной? Ты думаешь я буду сидеть и ждать?

Потому, что заплатить за выезд давит жаба. Но если придется, я не ограничиваю себя запретом на выезд, которого нет

валодя. хвора мати:
-синку, треба ліків купити
-нєт денег (валодя копить на те щоб чкурнути)
-синку, треба лікаря визвати
-нєту врємєні, работаю я
-синку, принеси води
-... (валодя накивав п’ятами)

Поясняю для тех, кто в танке: на мать мне не плевать, на державу ....

валодя, ну це вже хоч щось, тобто ти не тільки волостатою груддю та пузом показуєш, що ти чоловік.
трохи ускладнюємо абстановочку:
мати не хоче нікуди їхати

Твої дії?

Поеду в Грузию, буду присылать деньги

на мать мне не плевать
Поеду в Грузию

я погарячкував, що ти чоловік...

Я зрозумів чому Грузія. Там як раз збилизилися з руснєю. Тягне на родіну?

це той, який зараз там сидить в тюрязі? :) такі класні його реформи? чи така класна влада, що туди його посадила, і тому ти туди їдеш?

Я не Саакашвили , поэтому что там с ним для меня не показатель. Главное, чтобы налоги низкие

Нічого. будеш там серед своїх і з 1%. Навіщо тобі зараз Україна? щоб що? Якщо ти кажеш родичі поїдуть слідом за тобою що зупиняє тебе зараз? Потім буде дорожче виїзд. чого ж ти чекаєш?

Є країна, яка виховала малороса, що той доріс до тім/тех ліда. Тім лід заколочує бабло.

Каким образом государство помогло тим лиду стать тим лидом? Он им стал скорее вопреки государству, только из-за того, что государство не интересовалось айти, не понимало и не придумало как его доить.

А за воздух, которым дышу, и лучи солнца я не должен быть благодарен государству?!
За электричество и воду уплачено по квитанции, у меня нет долга.

пиши українською, мені важко переводити москальску, або йди за руським кораблем.

Пусть едет...посмотрю на него кому он нужен за бугром :)

так мы же потом сразу вступим в Евросоюз и НАТУ, и точно заживём, разве нет? Ведь в новостях чуть ли не каждый день пишут, что вот-вот и мы уже там, неужели лукавят? :) (сильно подзае.али этими темами в новостях уже если чесн)

Я не смотрю телевизор, поэтому не знаю что там говорят

я про телевизор ничего не говорил) Это пишут в новостях, и везде, и часто. Особенно когда населению продать больше становится нечего

Будь-якій хоч трішки думаючій людині зрозуміло, що кожаєв — на зарплатні крємля, чи просто корисний прорашистський ідіот. Отримувати у такому поважному віці задоволення від зливання купи часу на тролинг на національному питанні незнайомих людей в українській айті тусовці в чатиках та просувати повістку уникання податків в Україні і взагалі уникання будь-якої відповідальності перед державою — треба мати фінансову зацікавленність у такому роді діяльності, або ж бути трохи «чарівним» не від світу сього. Сподіваюся, що СБУ дуже скоро займеться цим «персонажем» або ж вже займається.

вово, справжні російські герої зараз — лср та рдк, ти ж розповсюджуєш прокрємлівські прорашистські наративи, популярні тільки в упоротої на имперскості росні.

Будь-якій хоч трішки думаючій людині зрозуміло

Что солнце вращается вокруг земли. А этих джорданов — брунов на костёр!© Обыватель 16-17 веков.

національному питанні незнайомих людей

Поясняю популярно: я считаю национальность дремучим пережитком, вроде менструальной комнаты

уникання будь-якої відповідальності перед державою

Дядя, сбрось ментальные кандалы. Не я должен быть ответственным перед государством, а государство передо мной. Государство это организация, которую люди нанимают для того, чтобы убирать гавно с улиц. Вместо подметания трамвайных путей, представители этой организации занимаются незаконным обогащением вроде яиц по 17 гривен штучка, яблок по 50-т за кило(при розничной цене в 15-ть), дикой мобилизации и так далее. Это у государства нужно спросить: почему закупаются представительского класса машины, вместо дронов на фронт и почему разные «офицеры по связям с общественностью» ездят на курорты проветривать «кормилицу» в то время как жена товарища под Бахмутом сидит и выехать на побывку не может — она тоже хочет в Париж.
Почему в Одессе военкомы охотятся на людей:запихивают людей в автобус выход из которого стоит 20 тысяч гривен в то время, как депутаты под подозрением спокойно выезжают за границу?

Так что увы, к государству Украина у меня очень много вопросов и я считаю своим долгом платить налогов как можно меньше — не давать денег ворам.

Світ неідеальний, але перемагають у ньому саме національні демократії, які будують закони та державні інституції довкола захисту національних інтересів політичної нації, яка усвідомлює себе. Ані комуністи, ані анархісти, ані автократії не показують такої життєздатності, як національні демократичні держави, які вміють у кооперацію, співпрацю, ринкові відносини та домовленності.

Дядя, ещё раз: мне важна маленькая собственная жизнь и жизнь моей семьи,что будет с государством мне положить. Ву компрене?

Так-так, ти малєнькій прастой чілавєчєк, ат каторава нічіво ні завісіт. Ну і росіянин за національністю, що ти теж повторюєш чи не через камент, а потім пишеш ще, що національності — це пережиток давнини сивої. Бажаю якомога швидшої зустрічі з СБУ, може, я й помилаюся на твій рахунок, що ти агєнт крємля, та ведеш ти себе дуже схоже на них і методички в вас однакові. То ж, можливо ти — другий варіант (корисний ідіот).

Нічого, Гетманцев із твоїм другом Шуфрічем ще багато чого цікавого придумають. І можуть придумати, як і після припинення гарячої фази війни таких жирних гусів не випустити із країни :)

Я думаю, что после войны никто никакие границы не откроет, прекрасно понимая,- что произойдет после этого. Там же тоже не дураки сидят.

Вже переїхало.

Поділіться, будь ласка, на основі чого такий висновок?

У мене лише спостереження по кількості вакансій на ДОУ в Україні vs вакансії тих ж компаній, але в Польщі.

навряд чи в нас ІТ повернеться до довоєнних показників так швидко навіть якщо і війна закінчиться цього року (ніт). Тому скоріше за все все більше і більше нових проектів будуть стартувати в тій же польщі, а в нас буде легасі-сапорт і роботодавці будуть казати щось на кшталт «радій, що є хоть такий проект»
ІМХО — треба їхати звідси

Або буде диверсифікована команда з частиною в Україні.

Або буде диверсифікована команда з частиною в Україні.

причем с малоценной и малозначимой частью, т.к. никому не захочется чтобы ключевые мемберы внезапно оказались недоступны

ну в 2014 теж так було, паніка, закривають офіси в УА відкривають в Польщі..
потім пішов відкат,
чи там думають, що знову орки будуть під Києвом?

ну в 2014 теж так було, паніка, закривають офіси в УА відкривають в Польщі..
потім пішов відкат,
чи там думають, що знову орки будуть під Києвом?

Ну как вам сказать
К примеру, огромной проблемой біло то, что не біло света и связи. Кому нужен специалист, которій работает час через 4 и в любой момент может стать недоступен надолго?
Кому нужен специалист, которій вместо работі думает о том как: поесть; не замерзнуть: не погибнуть; зарядить батареи; найти связь; и так далее.
У меня сотрудник в киеве в течение дня несколько раз біл вінужден переезжать с места на место, мигрируя за светом и связью.
Ну и про мобилизацию тоже не стоит забівать. В любой момент любого ключевого специалиста могут призвать — и проект накроется меднім тазом.
нужно ли єто заказчику?

Напр. в мене в гірші моменти коли було 3 год, 6 год. не було, то вистачало спочатку на годину -дві акумулятора нотбука (в залежності компілювати чи ні) далі від безперебійника (ще один запасний) інтернет від мобілки.
Потім провайдери почали ставити на вузлах БПЖ і прокладати оптику.
До того ж, потім писали, що блекаути були багато в чому провоковані, щоб отримати побільше допомоги із-за кордону.
Мобілізація... той самий бус-фактор.
Тим більше на проектах де десятками аутсорсяться тушки, які там ще «ключові спеціалісти»?

Думаю, то в основному наслідки негативного піару.

До того ж, потім писали, що блекаути були багато в чому провоковані, щоб отримати побільше допомоги із-за кордону.

А де таке «писали»?

До того ж, потім писали, що блекаути були багато в чому провоковані, щоб отримати побільше допомоги із-за кордону.

Ну т.е. иностранный заказчик запишет это в плюс — «ну, это они сами себе так делали, давайте доверять этому государству!» ©

Тим більше на проектах де десятками аутсорсяться тушки, які там ще «ключові спеціалісти»?

Например — я и мой отдел. Мы штучные. нас не аутсорсят десятками.

Потім провайдери почали ставити на вузлах БПЖ і прокладати оптику.

Потом прилетит ракета в точку обмена трафиком — и всё.

до чого тут захист інвестицій,
хто ті інвестори що вклали в освіту, медицину, з хєрассє інвестори,
люди нова нафта, в яку інвестори інвестували зеро, нуль КАРЛ! інвестували

я QA дівчина , в Україні, не покидала роботу самостійно , вже навіть не знаю чому всі шукають знову в Києві , Харкові та інших містах України. Я просто не знаю як заробляти в нинішніх умовах

Вибачте, але ваш коментар — це просто якийсь набір слів.
Чи це AI згенерував вам цей текст? Якщо ні, будь ласка, поясніть, що ви мали на увазі.

Роботу в таких фірмах, як до прикладу Амазон, не можна отримати з України. Не хочуть вони зв’язуватися з нашою владою, нашими маски шоу та іншим, особливо після 2019. А от в Польщі створюють цілі центри розробки.

Експеримент у масштабі країни.

Гетьмана не обрали. Amazon як Петра вибрали хотів штаб квартиру у Жашків переносити, але не встиг, а Безос як узнав як зебидло наголосувало, так зразу увесь проект і згорнув. Думаю лор приблизно такий зараз.

Такую страну просралі...

Переїхати не переїде, але з’їздити подивитися після війни можна буде.

Вже зараз купа вакансій «нажаль ми не наймаємо в Україні».

та й бг з ними, я чисто туристом, бо загран тільки незадовго до війни зробив.

Це ще не сталося остаточно, але процес йде, на жаль.
Тільки учора бачила вакансію на джуна з приміткою, що перевага тим, хто в Польщі

Цікаво куди переїде ІТ з Польщі, коли там почнуть ракети прилітати?

Вірогідно не почнуть, тому що там цих патріотів навезуть, що по периметру кордону можна обставити, а не 2 біля столиці.
Але якщо і буде паніка, то очевидно — в США, як і 100 років тому.

Ну вже раз ракета прилетіла. Її не збили.

Нікуди, там зеків та шапіто до влади не обирають

І? У Польщі чинушу зловили за п’яне ДТП. Як це пов’язано з українським шапіто чи зеками при владі?

не треба плутати баг з фічею :)

Очевидно, що на території Європи буде WW3. Історично так завжди було.

Очевидно, що на території Європи буде WW3. Історично так завжди було.

Хз хз, в Fallout війна була там де ти, в США)

Хз хз, в Fallout війна була там де ти, в США)

а у Колобку де була війна?

На світову війну потрібно дещо часу. За імперським циклом www.youtube.com/watch?v=Kvffe8AMfh0 на то лишилося 2 роки. Замало для війни з Європою на виснаження з використанням звичайної зброї. Якщо буде застосована інша зброя, то айтівцям втікати нема куди. Всі розвинені країни прокотяться на каруселі.

Ахаха. Давно чекаю поки ця думка комусь теж прийде в голову.

найми відчутно збільшились сформувавши хороший ринок, можливо в певній мірі навіть ринок кандидата.

Ні, я в Польщі і цього не відчуваю. До 2021 року ще дуже далеко. Бенчі в наших лідерах ринку в Польщі переповнені.
Хоча по субєктивних враженнях, найм стає більш активний, та й акції в сша ростуть тому може до кінця року криза закінчиться, звільнені фаангівці знайдуть собі роботу і знову зявляться вакансії на 7-8к$.

Чи не бачуть замовники таких ж ризиків для проектів як і в Україні в кінці 2021

Польща в НАТО і ЄС, тому дуже сумнівають що хтось так думає.

чи переїде Українське ІТ до Польщі?

Якщо воно переїде до Польщі то вже не буде українським. Бо польське ІТ — це робота з 9 до 5 (швидше до 4), вищі податки, соц гарантії, дорогі джуни, нижчий загальний рівень людей в ІТ (бо в нас всі найздібніші йдуть в ІТ, в Польщі це хороша але все таки звичайна робота), наявність ФААНГів які вимивають всіх толкових.
Тобто в Польщі відсутні ті умови завдяки яким ІТ в Україні було успішним.

Погоджуюсь з останнім абзацом. Але коли писав про переїзд — я мав більше на увазі те, що українські аутсорсні компанії будуть віддавати перевагу старту проектів вже не в Україні, а в Польщі, чи в інші країнах через те, що сам замовник буде наголошувати на цих локаціях.

Також в одній з тем, тут на ДОУ, писали, щось на кшталт — от бачите, а казали, що українські аутсорсери не витримають польського податкового навантаження, а воно он як — витримали і ще себе не погано почувають.

я мав більше на увазі те, що українські аутсорсні компанії будуть віддавати перевагу старту проектів вже не в Україні, а в Польщі, чи в інші країнах через те, що сам замовник буде наголошувати на цих локаціях

Ніхто адекватний новий проект в Україну не заведе, зрозуміло з який причин.

а казали, що українські аутсорсери не витримають польського податкового навантаження

Хз що ти маєш наувазі, є податки що сплачує компанія а є що працівник. Умовно, якщо клієнт платить за тебе 10к$, то в Україні ти можеш отримати 7к$ на руки, в Польщі це буде 5к$.
Я не бачив вакансій в Польщі щоб галерний техлід отримував 7к$ на руки, в Україні в 2021 таке міг і сіньор мати.

Ніхто адекватний новий проект в Україну не заведе, зрозуміло з який причин.

Зараз — так, звісно ж не більшість/багато компаній не буде стартувати чи заводити в Україну нові проекти.
Я мав на увазі час, коли закінчиться війна, наприклад, через 1-3 після закінчення війни.

Хз що ти маєш наувазі

Маю на увазі те, що багато було розмов про те, що у компаній буде залишатись критично менше грошей після отримання оплати по інвойсам і сплати усіх подактів у Польщі. А вийвилось, що залигається менше, але не критично менше. Звісно ж в Україні усі, компанії і ФОПи, отримували більше грошей після податків.

Маю на увазі те, що багато було розмов про те, що у компаній буде залишатись критично менше грошей після отримання оплати по інвойсам і сплати усіх подактів у Польщі

Таке скаже тільки вітчизняний бізнесмен, який полюбляє з кожного кубометру повітря висмоктувати грошики до останньої пені.

Поточні 5% (+3% втрат на курсі) у порівнянні з 13% Польші не відчутні
Люди платять по 5-15к$ за виїзд до більш безпечної локації.
Заплатити додаткові 200$ податку щомісяця за небо без повітрянних тривог, нато і відсутність мобілізаційних бусиків то мана небесна.

у порівнянні з 13% Польші не відчутні

Які 13%?
Навіть з мутками через інкубатор після ±55к$/рік податок стає 26%.

Якщо працювати через Б2Б то компанія ще компенсовує тобі VAT, тобто 23%. І ще ти маєш заплатити свій податок на дохід + соц платежі, вийде ± 18%.

Якщо через employee (umowa o prace) то там взагалі більше 30%.

Заплатити додаткові 200$ податку щомісяця

Тому це буде +200$ хіба що якщо ти максмимум мід.

Прогресивна податкова шкала то зло.

18% vs 8% — згода, не 200$
500 на типові 5к
чи 700 на ліда
неприемно, проте я хоч завтра готовий стільки платити аби нівелювати загрозу бусиків незламності.
бо в поточній реальності сьогодні ти сіньйор, а завтра піхотинець на нулі

Якщо працювати через Б2Б то компанія ще компенсовує тобі VAT, тобто 23%.

VAT тут до чого? Він згори додасться все одно

VAT тут до чого? Він згори додасться все одно

Як до чого? Гроші нізвідки не беруться, якщо для клієнта ціна 10к$ на місяць то і тих 23% треба вмістити в тих 10к$, і на ЗП залишається менше.

До чого тут клієнт? Навіть якщо клієнт VAT платить не галері, а дома (EU, штати), це мало що змінює по суті.

Коли ти виставляєш галері фактуру VAT, у них виникає податковий кредит, на величину якого вони потім зменшують власні податкові зобов’язання. Тобто вони або сплачують на таку ж суму меньше VAT, або отримують відшкодування якщо кредит перевищує зобов’язання. Також іноді є можливіть взаємозаліку, типу надплата VAT може бути зарахована як залічка по CIT чи іншим податкам — але у мене таке було один раз по невеликій сумі (податкова сама запропонувала взаємозалік), тому я не в курсі чи може це працювати як система (але думаю що так).

Тобто галера в загальному випадку НІЧОГО не втрачає на твоєму VAT. Отже перекласти його на тебе — це дуже зручно для галери (спрощує трохи кешфло), але це свого роду «кидок». Я ще ні разу не бачив в Польщі бітубі оферу, який б не був «нетто» (тобто VAT додається згори) — здається, наші люди й тут знайши як чпокнути співвітчизників...

Тобто галера в загальному випадку НІЧОГО не втрачає на твоєму VAT

Є клієнт в США, є галера в Польщі, є Б2Б гребець в Польщі.
Галера клієнту VAT не виставляє бо не треба.
Б2Б гребець галері виставляє VAT.
В такому випадку все сплачене гребцями VAT вернеться галері?

отримують відшкодування якщо кредит перевищує зобов’язання
В такому випадку все сплачене гребцями VAT вернеться галері?

Так, повинно. Або грошима, або заліком по іншим зобов’язанням якщо
VAT взагалі немає (податку на прибуток, наприклад). Там є певний нюанс що це не миттєво відбувається, але це питання (касовий розрив) вирішується при нормальній операційній діяльності та адекватним управлінні фінансами.

В описанном тобою случае галере VAT вернёт польская казна. В Украине, между прочим, тот же принцип, правда возвращают избранным. Поговори с грамотным бухом — разъяснит (мне самому одно время это было непонятно — поймал буха с более чем 20-летним стажем, выпытал).

Хіба VAT завжди платиться? Я думав VAT не нараховується у випадку з контрагентами за межами EU.

Хіба VAT завжди платиться? Я думав VAT не нараховується у випадку з контрагентами за межами EU.

Все правильно, поза EU не треба платити VAT, навіть в межах EU в більшості випадків теж.

Ну давай подискутируем :) Начнём с того, что инкубатор это именно B2B и это 6% подоходного налога до лимита в 240к злотых в год. Дальше всё как ты говоришь, НО! Я тебе намекну, что фактуры платятся на фирму на один счет, а как деньги разливаются с фирмы — это уже другой вопрос :) Например у тебя на проекте вполне можешь быть ты, разработчик, и твой батя-тестировщик и в каждого из вас по 240к в год влезет :)
По поводу VAT — в Польше ты с работодателем дискутируешь в суммах без VAT. Здесь все конторы платят НДС, а в этом случае он становится транзитным налогом и на него вообще никто никогда не смотрит. А если ты чарджишь кого-то за пределами Польши, то НДС вообще нету.
Ну а по поводу УоП — её надо или с УоД миксовать, или вообще в неё не лезть, если у тебя ЗП больше 10к злотых брутто в месяц.

Ну а по поводу УоП — её надо или с УоД миксовать, или вообще в неё не лезть, если у тебя ЗП больше 10к злотых брутто в месяц.

Чому? Я вважав що УоП це якраз білий варіант трудових відносин. З точки зору подальшої легалізації, кредитів, пенсій, здається кращий варіант.

УоП это самый дорогой и максимально глупый вариант. ИМХО, естественно. Пенсия это вообще разводилово, при чем практически в любой стране, ладно бы она накопительной была, а так... Кредиты — тут бесспорно, УоП даёт свои плюсы, но, допустим, у работодателя на тебя бюджет 15к, в случае с инкубатором ты отдашь 6%, заплатишь 300 злотых за его услуги и остальное, то есть 14к, всё твое, но да, там будет умова о дело. На умове о працэ ты вынешь, так на глаз, до десятки (более точно надо брать kalkulator wynagrodzeń и считать, но по памяти — 9.5-10к на выходе будет с 15к бюджета у работодателя, не путать с ЗП брутто, в калькуляторе это koszt pracodawcy). Но каждому решать... В Украине что-то все поголовно на ФОПах, а не на трудовых договорах, с чего бы вдруг...

Так, якщо дивитись по податкам, то самий невигідний варіант, особливо після 120К коли вмикається 32%, хоча якщо є дружина і вона заробляє мало або не працює, цього можна уникнути. А так 12%. Але в той же час самий захищений. Знов таки плюс легалізація (ще невідомо як будуть давати КЧП B2B і інкубаторам), іпотека, ну і все ж таки пенсія може бути для когось дуже актуальна, + PPK буде виходити норм пенсія.
Але так, кожен вибирає що краще для себе. Деякі компанії не працюють по B2B взагалі, хоча багато хто працює. Я взагалі дивують як B2B в IT ще податкова не прикрила.

Я більш дивуюся як інкубатор з уод 6% не прикрили...)

Я не вивчав інкубатор, але читав що мутна тема якщо працювати на одного замовника. Теоретично можуть довести ухиляння від сплати податків і зобов’язати повернути податки. І що саме неприємне за такі речі можуть бути проблеми з легалізацією. Наприклад були випадки депортації після 8 років проживання за неправильну реєстраціє спулки. Може то параноя, але краже перестрахуватись. По УоП точно проблем не виникне :)

Ну легше знайти 2-го замовника ніж платити в рази більше податку) ФОП ж теж «мутна тема» заявляє гетьманцев)

Ты в принципе работаешь на одного заказчика — инкубатор, по сути для Польши ты имеешь тот же статус, что сборщик клубники или тип на складе Амазон, коробки переставляющий. Инкубатор твой работодатель и ни с кем другим ты трудовых отношений не имеешь. А вот инкубатор выполняет заказы твоих контрагентов.

але читав що мутна тема якщо працювати на одного замовника

Замовники тут ні до чого, бо в випадку інкубатора ти будеш працювати саме на інкубатор — це трудові відносини, а не господарчі.

Наприклад були випадки депортації після 8 років проживання за неправильну реєстраціє спулки.

Я дуууже сумніваюсь, що справа була в «неправильній реєстрації спулки».

Я правильно розумію що інкубатор це кейс для фрілансерів і для тих хто сам знайшов клієнта за межами Польщі?

Я дуууже сумніваюсь, що справа була в «неправильній реєстрації спулки».

Може і так але на UoP воно якось простіше, особливо якщо ще не знаєш всіх нюансів.

Ось його історія
www.youtube.com/...​annel=ВиталийМирошниченко

Я правильно розумію що інкубатор це кейс для фрілансерів і для тих хто сам знайшов клієнта за межами Польщі?

В принципі немає ніякого спеціального кейсу для інкубатора. Це така собі схемка для самозанятих осіб, які з якихось причин не можуть або не хочуть реєструвати госп. діяльність (а також, один з найзручніших способів завести трактор в довоєнні часи, коли JDG був закритий для «трактористів» а спулка мала свої нюанси). Припускаю, що хтось з аборігенів може використовувати інкубатори для агресивної податкової оптимізації, але навряд чи це масове явище — піпл тут трохи інакше думає й домінуюча більшість не буде шукати пригод заради кількох відсотків економії на податках...

Как-то в разговоре с куратором затронули тему местных, то да, пользуются. По большому счету инкубатор для мелких фирм может выполнять роль отдела кадров, примерно точно так же, как всякие фабрики-заводы могут на эту задачу нанимать агентства по трудоустройству, когда свой отдел кадров работает только на высший менеджмент, а персонал на конвейере менеджерит совершенно другая фирма. Поговори со своей на этот счет, если ты тоже на инкубаторах, думаю подтвердит, да и уточнит.

Еще на одну штуку обратил внимание. Пришлось иметь дело с операциями и когда выбирал больницу обнаружил, что больницы в Бжеге и Олешнице поменялись бригадами хирургов. Как это? Что это? А оказалось, что хирурги всей бригадой сделали свою фирму, а государственная больница в свою очередь трудоустраивала не каждого спеца по отдельности, а подписывала договор со всем коллективом. И в бумагах на лечение указана не больница в Олешнице, а спулка этих самых хирургов. Я так понял, что это тоже такая себе схема оптимизиции как налогов, так и трудовых процессов, ну и пипл-менеджмента. Мне понравилось. В Польше вообще взаимоотношения спулка-спулка сплошь и рядом, ну выгодно это :)

Пришлось иметь дело с операциями

А як взагалі в Польщі з операціями і т.д. медичними послугами? чомусь я від багатьох людей чув що лікарі тупо шлють їх на* зі всякими болячками. і т.д. хтось казав що є приватні норм — а хтось казав що їх норм нема — що там тупо теж подібне. всі ресурси (включаючи чатгпт) кажуть що медицина в Польщі нижче середнього рівня ЄC. ось нумбео карта:
i.ibb.co/q0hR86d/map.png
але кажуть що наприклад стоматолог — не проблема (та і я будучи в Польщі там чуть лі не в кожному районі міста серед багатоповерхівок бачив з медицини тільки стоматологію (з НФЗ надписом — я так розумію це відносно страховки чи щось таке)). все решта — важко (кажуть).

To zależy :) Ну нужна была операция, банальное удаление желчного, задача была только в том, чтобы подождать пока 2 прививки от гепатита сделают, ну и лайфхак — не искать мест в крупных городах, ехать в район, там оборудование такое же и доктора приезжают из крупных городов, зато нет очередей. Естественно всё по НФЗ, ничего ни за что никто не платил, разве что за набор лекарств и пластырей уже для сидения дома. Я с ковидом лежал чуть не помер — тоже ни копейки не заплатил, вытягивали как положено. Короче про больницы только позитивные отзывы у меня на личном опыте.
Стоматология на любой вкус и кошелёк. НФЗ что-то там может компенсировать, но сам понимаешь: хочешь хорошо — плати. Я пока только пломбы перекладывал — ну перекладываются. Брат приезжал, уже 2 раза ходил к частникам, то доволен и дальше ходить будет (владельцы клиники — наши :)). Батя сейчас ходит себе зубы лечит (у него статус укр), ходит в частные клиники, но сотрудничающие по НФЗ, то часть работ идёт по НФЗ, а вот за пломбы доплачивает — НФЗ фотополимер на жвальные не платит, ну 200 злотых не космические деньги. Да, у меня уже вся семья в Европе :)
По остальной медицине — у меня люксмеда золотой пакет, если сильно надо — пользуюсь. Висит просто в фоне, плачу за него 150 злотых в месяц, но по докторам хожу мало. А вот моя ходит много и очень даже довольна. Но опять же — мы уже давно живём, говорящие и т.д., от местных очень сильно не отличаемся, что будет если кроме английского и ру/укр человек ничего не знает я хз, я не был в этой ситуации вообще.
А вот куда лучше не попадать, так это в SOR, скорая помощь, именно приёмное отделение, это жесть жестяцкая. Пока что это самая патологичная служба.

Не путай тёплое с мягким. Виталий получил проблемы не потому что неправильно спулку зарегистрировал, а потому что не получил нужное зезволене, чтобы быть руководителем этой самой спулки. Это, фактически, то же самое, что нелегальная работа. И проблема была ему известна 8 лет назад и пострадала от этого вся семья, ибо там целая толпа народу была в руководстве и все сделали один и тот же косяк. Только часть семьи сказала «ну ладно», выехали, обнулили сроки и вернулись, сейчас спокойно себе живут, а Виталий решил бодаться с системой. Но, ИМХО, нет худа без добра, глядя на то, где он сейчас.

Я мав на увазі що не знаючи всіх цих нюансів можна легко потрапити в халепу. Хоча з іншого боку можна витрати трошки пеньонзів на правника який скаже як все зроботи правильно.
Для себе тему інкубаторів зрозумів. Дякую за роз’яснення!

Ну, по сути, что угодно нельзя делать не понимая что ты делаешь :) А так то да, ты прав — можно ж было потратить деньги, разобраться. Другой момент, что Виталий из той волны мигрантов, кто приехал после майдана и событий в Славянске, он же и сам оттуда, тогда и законодательство работало иначе, и знаний у людей было меньше, нагородить огороды можно было такие, что хрен потом разгребёшь. Вообще я б разделил сложность миграции в Польшу на 3 разных периода: доковидный, ковидный и военный. Каждый следующий упрощал процедуры и документы, для этого нужные.
Но спасибо Виталию вообще за материал, потому что сам до переезда много видео по старту в Польше почерпнул у него, часть у Макса Ельца, а часть идей и лайфхаков у Лёхи migrant.how, последний вообще по схематозу :D Ну и Станислава Цыса не забываем, но это уже в сторону бизнеса, но без мутных тем :)

Я більш дивуюся як інкубатор з уод 6% не прикрили...)

Так, в основному, працюють іноземці — це шлях Польщі до залучення робочих рук та інвестицій.

Більшість місцевих на UoP або на JDG, іноді sp. z o.o.

Окрім того, податковий стрибок 6% => 25.6% після 120к/240к теж накладає свої обмеження.

Цікаво якщо це так вигідно, то чому місцеві не працюють?

Скажімо так, це легалізована сіра схема, що має свої недоліки.

для українців це привично бо ФОП всім знайомий). а всі решта — це як бюджетники в Україні)

На самом деле потому что не особо задумываются, потому и не делают, многие поляки даже элементарно в калькулятор вынагродзень не смотрят, да и рынок мониторят слабо. Немного другая ментальность и способ мышления. Кто задумывается — делают немного по другому, например они в жизни JDG не откроют, а сделают sp z.o.o., потому что там опций больше, при чем откроют её еще и на 2 владельцев, чтобы владельцу не надо было ZUS платить. Ну а дальше вынуть деньги из спулки — дело техники, фактурки, умовы о дело и прочие прелести ;)

А смысл прикрывать то, что работает и приносит доход? Или ты думаешь, что те, кто додумался как платить 6% вдруг резко станут платить больше? В тень уйдут да и всё, поделают себе умовы злеценя на 250 злотых брутто, чтобы НФЗ был, и до свидания, а бабки даже в страну заходить не будут. Налоги должны быть такими, чтобы их было выгоднее платить, чем от них прятаться. В Украине ведь тоже почему-то основная масса IT-спецов сидит на ФОПах, ведь это тоже, по сути, налюбилово, но на это закрывают глаза, потому что иначе вообще шыш с маслом получат и вернутся времена дикого IT, когда деньги заходили по WU или вообще какими-то интернет-платёжками (вебмани кто-то еще помнит? а ведь лет 15 назад через него платили сплошь и рядом), а в нал выходили через обменники. Кому кроме обменников это надо? Тут та же история.

налюбілово, це коли тебе галера виставлає на мороз, а платять тобі дулю з маком на біржі праці, ось тобі і налюбілово, і так багато в чому

времена дикого IT, когда деньги заходили по WU или вообще какими-то интернет-платёжками (вебмани кто-то еще помнит? а ведь лет 15 назад через него платили сплошь и рядом), а в нал выходили через обменники

а хіба воно не взаємозалежно оце от дике з його способами платні і власне його розмір? тобто зменшившись до розмірів де «пропускна здатність» отих способів буде його лімітуючим фактором, або одним з головних
(ну наприклад вдвічі більше від максимуму тих років і на цьому галузь стабілізується)

Я на инкубаторе с зимы 2018 года, карту получил, ипотеку получил, вот на следующую карту подался и не вижу причины, чтобы ее не дали. Дальше уже резидент будет, а там и до паспорта рукой подать.

Никто не будет прикрывать b2b схемы, мало того — никто не будет прикрывать даже такие пиратские гавани как умова о дело с передачей авторских прав. Почему? Потому что поляки не идиоты и они понимают, что корову лучше доить, чем пустить на мясо. Или ты думаешь, что те, кто додумался как платить всего 6% подоходного вдруг резко решат платить 12% и по 2000 злотых ЗУСа? Уйдут нафиг в тень и ищи-свищи, и гоняться за ними никто не будет — суммы не те, бегать дороже. Потому никто не трогает и трогать не будет, ибо лучше взять 6% налога с 20 000 злотых, чем взять всё что положено с минимальной ЗП, а остальное даже в стране не увидеть.

З.Ы.: также не забывай, что JDG стало можно открывать иностранцам только вот в военное время, и то украинцам. Для граждан других стран такой преференции нет — ты или спулку открываешь, или в найм. Собственно эта ситуация и сподвигла к появлению инкубаторов, ну а побочкой стал более приятный налоговый режим, хотя его несложно сделать на своей собственной спулке.

А от та вся тема з передачою авторських прав і малюванням якихось там звітів — наскільки це напряжний процес по часу в місяць?

У меня старого авторского кода лет на 100 вперед хватит. Минут 5-15 в месяц уходит.

У фірмах для цього є спеціальні форми в CRM

Через бізнес-інкубатор на перші 240 000 злотих (57600 $) на рік можна сплачувати лише податок PIT 6%, потім — 12%. Плюс 350 злотих (84$) абонплата інкубатору на місяць.

5k*12=60k у рік
У цілому при такому варіанті для більшості кейсів податок буде до 10%

З перших 30000 зл податок повертається, витрати на інтернет віднімаються теж, якщо є діти, то теж повернення, тому за підсумком може вийти і менше 5%.

на перші 240 000 злотих (57600 $) на рік можна сплачувати лише податок PIT 6%, потім — 12%.

Потім не 12% а 26%

12%.

якщо через бізнес-інкубатор, за Umowa o dzielo, то PIT 6% до 240 000 і 12% потім, при цьому перші 30 000 не оподатковуються.
Таким чином, наприклад, при доході 300 000 злотих:
240 000 * 6% + 60 000 * 12% — 30000 * 6% = 19800 + 4200 оплата бізнес-інкубатору, виходить менше 8% витрат за рік.

за Umowa o dzielo, то PIT 6% до 240 000 і 12% потім,

Не 12 а 26% після 240к, вже ж кілька разів писав. Якщо не віриш то запитай свого менеджера з інкубатора

ви праві, після 240000 буде 25.6% (80% від 32%)

До 240к у вас податкова база 12%, після — 32%.
До 240к у вас податкова знижка 50%, після — 20%.

Таким чином, до 240к ви платите 6% податку, після — 25.6%.

При доході 300к zł, з 60к за порогом заплатите 15 360 zł. Загальний сплачений податок — 29 760 zł.

І це якщо ви маєте право на підвищений поріг у 240к.

Ще вартує згадати що пороги можна шарити з дружиною/чоловіком.

На самом деле ты можешь просто к себе на проект взять больше чем одного человека и на них разливать доход. Точно таким же образом ты бы делал, если б у тебя была своя спулка — клиент чарджится от имени спулки, деньги платит на счет спулки, а дальше спулка разливает эти деньги на своих сотрудников. И вполне нормальная практика, если для спулки деньги зарабатывают 3 программиста, а на эти деньги платится зарплата этим программистам, уборщице, повару, охраннику, секретарю и еще богвесть кому :) А еще фирма вполне может взять в лизинг разного рода технику, машины, офисы и всё, что может быть использовано в производстве и платить она за это будет во-первых из доналоговых денег, а во-вторых еще и по цене нетто, то есть без ВАТ (зайди в selgros — просто посмотри на цены там :) те что побольше на ценниках, без VAT :) вот это цена для юрлица. а потом зайди в бёдру и посмотри на цену для тебя) Дальше думай сам.

нижчий загальний рівень людей в ІТ 

«Хвалять люди, мамо, нас...» ©

Тобто в Польщі відсутні ті умови завдяки яким ІТ в Україні було успішним.

При цьому експорт айті послуг Україною в найкращі часи був на рівні 7-8 мільярдів доларів, польский експорт — десь на рівні 10 мільярдів євро. Чорна вуду магія, не інакше.

нижчий загальний рівень людей в ІТ
«Хвалять люди, мамо, нас...» ©

В Польщі міжнародні олімпіадники йдуть працювати автотестерами на галери?)
А я з таким працював в тімці.

В Польщі міжнародні олімпіадники йдуть працювати автотестерами на галери?)

Олімпіади — це ортогональна річ взагалі. Але навіть якщо так дивитись, то нафіга їм це робити? В Польщі вони можуть піти працювати в фаанги, якщо ти забув — навіть за умови що там не платять аж таких космічних грошей, для молодої людини це набагато логічніший крок з точки зору розвитку кар’єри.

нижчий загальний рівень людей в ІТ (бо в нас всі найздібніші йдуть в ІТ, в Польщі це хороша але все таки звичайна робота)

Так навпаки якраз мало б бути — нема великих грошей -> нема світчерів -> лише ті, хто свідомо навчався на відповідних інженерних спеціальностях і з молодих років знав, що хоче робити надалі(а не як в нас, коли усвідомлення приходить аж в 30+ років) -> вищий загальний рівень

Ваша схема описує середній рівень. Тобто кращих з тих, хто лишився зацікавленим. Найкращі не пішли у галузь.

З точки зору замовника, їй байдуже, хто виконує, головне — продуктивність інструменту. Є спостереження, що від вищої планки команди залежить продуктивність продуктів ІТ (здатність до непередбаченого масштабування, повнота функцій, витрати на експлуатацію.) Тому команда середняк+середняк+середняк випускає гірший продукт, ніж команда топ+середняк+лайно. У підтвердження вислову: за статистикою доковідних часів ревеню ІТ галузі в Україні в перерахуванні на одного робітника було вищим за ІТ галузь Польщі.

Новий тиждень — новий топік для еспертів та провидців.

новий тиждень — новий пшекосрач
Традиція ДОУ з 2015 dou.ua/forums/topic/12998
Якщо мої діти запитають: на що можна дивитися вічно — відповім: як тече вода, як горить вогонь і пшекосрач на ДОУ

Знаєте як нас називають поляки? Шошони. Від нашого «шо шо?»

ви не українець? так що ж ви робите тоді на форумі для українців тоді

Пан Роман, дякую за вашу цінну увагу. На жаль не вам вирішувати де і що мені писати. З повагою

Значить не українець, ну тоді все ясно, питань нема. Тоді зрозуміло чому ви так до поляків відноситеся. Бо нормальні українці їм вдячні

пшекосрач

орк-майндсет детектед

українці так поляків не називають, особливо після всього що ця країна для нас зробила

давайте обговоримо правила тролінгу. Українська мова чи мова мемів? Меми які повстали до 2015 заборонені? Меми яких країн заборонені? Чи можна тролити тільки мемами з інтернету чи можна брати з життя?

Та нічого не заборонено, просто відповідь була не в тему. Топік називається ІТ перспективи Польщі і, зрозуміло, що вони не залежать від мемів 2015 року ДОУ.

Підписатись на коментарі