Пенсійний калькулятор. Що каже вам?

Зайшов сьогодні до сайту пенсійного фонду, чисто з цікавості яка ж буде пенсія у ФОПів.

На що калькулятор мені відповідає:

За введеними даними у Вас відсутнє право на пенсію.

Умови призначення пенсії зв віком визначено Законом

«Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» (ст.26)!

8 років страхового стажу.

В Турції мінімальна пенсія — 7000 грн.

Ну я то до пенсії не доживу, а що калькулятор каже вам?

👍ПодобаєтьсяСподобалось3
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

В сраку той калькулятор. Не треба плекати надію, що держава буде платити пенсію. Треба забезпечити собі самостійно пенсію.

Ви що, коли ФОП реєстрували, не клікали галочку «я погоджуюсь, що в мене не буде пенсії»?

Про те що пенсiї не буде я ще знав на початку 2000-х. Це вже тодi було ясно, а пiсля того як хуйло та хуйлята вторглися в країну я б навiть не сподiвався на це. Яке це хоть посилання, де таке можна подивитись?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Пенсійний калькулятор. Що каже вам?

Пора давати тапки

Пенсійний калькулятор. Що каже вам?

Говорит, что нужно авторизоваться, чего я делать, конечно же, не буду.

Якщо працюєш легально (податки платиш), то там і так вже є 😁
Я про реєстр платників ЄСВ
«реєстрація», а насправді просто залогінитись, то щоб Daniel або Steve не лазили туди

Каже, що я д@вб@йоб, якщо я поліз щось там калькулювати. Якщо сам не наскирдуєш, тоді хай Бог помога.

Він поламаний. Чомусь показує якісь числа замість напису «Пенсії ні в кого не буде».

Буде у того, хто доживе 😎

Я оце якраз почав закидувати на 401к.
І за перший же місяць там — (мінус) 5% бо стоки зараз падають.
Ну, думаю, ок не буду інвестувати ці гроші, хай просто так лежать в кеші на тому 401к. А як стоки почнуть знову рости, то інвестую.
Але там немає такої опції. 401к це суто інвестиційний рахунок. Ахах.
Відключив контрибуції до кращих часів, зараз банки дають 4-5% річних, краще вже туди закидувати
Що цікаво в Вангарді можна не купувати стоки, а просто тримати гроші і на фоні загального падіння, твої неінвестовані гроші все одно потроху ростуть.

падают потом ростут, тоесть ты фактически отказался покупать стоки задешево и решил ждать когда они вырастут в цене... это имеет смысл только если ты уверен в фин кризисе скором, чтобы прикупить на дне, иначе — нет в этом смысла.
4-5% хорошо, но вроде на сам 401к ты можешь закинуть в год не очень много, остальное кидай в банк наздоровье

Я думаю вони будуть падати довго і нудно. Який сенс починати вкидувати в 401к на порозі великого спаду? За 2023 там уже ріст був процентів 20 коли всі говорили про рецессію і не могли зрозуміти чому ростуть стоки. А я думаю це був просто лаг, і от тепер все полетить вниз.
Звичайно я можу помилитися і стоки почнуть фантастично і далі рости швидше ніж банківські проценти, але я дуже в цьому сумніваюсь.

но еще есть разница в десятки процентов налога базы? мне кажется, 401к и аналоги — это идеальная система для усреднения вниз на небольшую сумму, а на остальные деньги можно ловить дно\ стабильно получать проценты

Який сенс починати вкидувати в 401к на порозі великого спаду?

Тому, що купувати як раз і треба коли воно падає. Тим більше, якщо мова йде про перспективу на багато років вперед. Той мінус що ти зараз бачиш — він паперовий, і має значення тільки якщо зараз продавати (чого ти робити не плануєш, чи не так?). Докупаючи на зниженні ти знижуєш середню ціну відповідної позиції для себе, отже раніше виповзеш в плюс (і в цілому заробиш більше in the long run) ніж якщо ти злікався і припинив купувати після першого ж косметичного мінусу...

Ну от я вважаю, що воно впаде за півроку на 20 чи більше відсотків і потім буде довго теліпатись внизу. Яка вигода купувати зараз, а не через півроку?

Якщо ти настільки впевнений в

воно впаде за півроку на 20 чи більше відсотків

то логічно зараз зашортити з леверіджем — через півроку знімеш жирний куш. А якщо не настільки впевнений, то чим твоя стратегія «почекати» відрізняється від чистого гемблінгу?

Я не обговорюю стратегії і спсоби заробити. Я нікого не переконую, що стоки впадуть.
Мій поінт був в том, що я не бачу сенсу кидати в 401к зараз, якщо я думаю, що ринок чекає спад.

Я колись почав дивитися «Гру на пониження », та за браком часу так і не подивився.
Потім якось одного разу кілька хвилин намагався розібратися, як заробляють на падінні акцій, і так і не зрозумів що означає ця фраза:

зашортити з леверіджем

Чи могли б Ви, будь ласка, пояснити?
Бо я, як далека від торгівлі на біржі людина, бачу лише один спосіб заробити на падінні акцій — купити їх коли вони дешеві, і продати коли вони здорожчають.

як заробляють на падінні акцій

www.investopedia.com/terms/p/putoption.asp

Put options lose value as the underlying asset increases in price, as volatility of the underlying asset price decreases, as interest rates rise, and as the time to expiration nears.

Так, тоді теж щось подібне незрозуміле прочитав, нічого не зрозумів і вирішив, що для того щоб зрозуміти що таке

зашортити з леверіджем

І як заробляють на падінні ціни акцій, потрібно мати вищу економічну освіту.

потрібно мати вищу економічну освіту

r/wsb з тобою не згоден

у тебе є акція Apple яка зараз коштує 100 баксів.
Я в тебе позичив її на три дні.
І зразу продав якомусь чуваку за 99 баксів.
проходить 3 дні і акції Apple падають до 50 долларів. Я купую одну таку акцію і повертаю тобі. Одну взяв — одну віддав.
Таким чином я заробив 49 долларів.
Там правда ще всякі проценти і інші трати є. АЛе якщо ти точно знаєш що якісь папери впадуть, і знаєш коли саме, то ти можеш нехіло заробити.
Або помилитись і пролетіти.

Це геніально!
Велике спасибі за просте і зрозуміле пояснення, нарешті я зрозумів що означає зашортити з леверіджем, як заробляють на падінні акцій, що таке взагалі гра на пониження і чому можна замість того щоб заробити, добряче втратити, якщо акції в ціні не знизяться, а піднімуться , коли грав на пониження.

не зовсім, це просто «зашортити».

З леверіджем —

у тебе немає 100 баксів, щоб купити акцію, а є лише 10 баксів.
ти віддаєш ці 10 баксів як покриття ризиків, тобі брокер видає кредитне плече (1:10) на 100 баксів.
далі схема проста: якщо вартість твоїх активів падає до 90 баксів (згорає 10 баксів, котрі покривали ризики) — кредитор примусово зтягує борг (марджін кол) і закриває твої позиції.

і так, з шортингом леверідж також працює :)

бо коли ти продав позичену акцію за 99 баксів — в активі будуть фіксовані 99 баксів.

От у цій схемі я не можу зрозуміти, як відбувається заробіток. Брокер позичає мені 90 доларів, я докладаю свої десять доларів, купую акцію за сто доларів, продаю цю акцію за 99 доларів. Я втратив один долар.
А якщо мені позичили не 90 доларів, а акцію, яка зараз коштує 100, я продам її за 99, куплю за 50, верну акцію власнику і покладу навар у кишеню, тоді навіщо мені позичати 90 доларів у брокера?

ви порівнюєте дві абсолютно різні угоди. навіщо?

ситуація на ринку одна і та ж сама: акція з 99 доларів подешевшає до 50.

без левереджу вам необхідно оперувати своїми грошима,
а з левереджем — позиченими.

якщо ви купуєте за 100, а продаєте за 99, то долар ви втрачаєте у будь-якому випадку і не важливо, чи за свої, чи за позичені.
тільки за за свої це буде 1% від вашого депозиту = 1 / 100
а за позичені це буде 10% від вашого депозиту = 1 / 10

повертаємось до початкового прикладу:

за свої гроші ви отримаєте 49% прибутку без левереджу.

а якщо ви за позичені 100 доларів зашортите акцію і заробите 49 доларів, як описано по схемі вище, то отримаєте 49 / 10 = 4.9 = 490% прибутку, бо ваш капітал, як ми пам’ятаємо, був лише 10 доларів.

але і ризик втратити всі гроші зростає пропорційно.

В першому випадку початкового капіталу в мене взагалі не було, оскільки акція ціною 100 доларів позичена. Заробіток при падінні ціни акції зі 100 до 50 доларів відбувається завдяки тому, що повертати потрібно акцію, а не гроші, тобто 50 доларів замість 50. Ризик у тому, що якщо акція не здешевшає, а здорожчає, наприклад буде коштувати не 50 доларів, а 150, доведеться її викупити за 150 доларів, щоб повернути борг, і тоді втрата в грошах буде −50 доларів.
У випадку з позикою дев’яноста доларів від брокера я не впевнений, що правильно зрозумів, як відбувається збагачення на скороченні ціни акцій. Брокеру потрібно буде віддати 90 доларів чи 90% ціни акції на той момент, на який потрібно буде повертати борг?
Якщо 90% ціни акції, тоді зрозуміло, як відбувається збагачення. Якщо 90 доларів, тоді не розумію, як позика брокера впливає на заробіток, який виходить в результаті падіння ціни акції, адже я продаю акції дорожче ніж купую, а отже, в мене є гроші виручені з продажу акцій щоб їх викупити, а гроші від брокера я просто взяв, не прокрутив і повернув. Якщо я на гроші, які дав брокер, куплю акцій, і вони здешевшають, то я втрачу гроші, якщо позику брокеру потрібно віддавати грошима.

там трошки неправильне пояснення.
ніхто вам акцію не «позичить» просто так, ви маєте внести забезпечення за неї в любому випадку.

з левереджем все відбувається повністю так само, лише на позичені гроші. віддати треба буде всю сумму, що позичили, як і з любим кредитором.

іпотечний кредит знаєте як працює? от і на біржі кредитне плече працює подібним чином.
ви можете 10 років відкладати на житло, а можете взяти позику і купити житло одразу.
іпотечний кредит видається під заставу самого житла.
під час іпотечної кризи можна влетіти, коли вартість застави падає і стає меншою за суму боргу.

А, дякую, тепер зрозуміло. А то я ще здивувався — що це за добрі люди позичають акції. Я раніше взагалі вважав, що акції неможливо позичити, можна лише придбати, і лише факт того, що акції можна позичати, став для мене поясненням як заробляють на падінні ціни акцій.
До речі, а коли позичають акцію під заставу грошей, які коштує акція, то якщо акція здорожчає, потрібно буде віддати на додачу до тих грошей, які коштувала акція, ще й різницю в ціні, на яку акція виросла?

Який сенс починати вкидувати в 401к на порозі великого спаду?

Чому така думка? станом на зараз річна зміна Dow Jones — 0%

Я не фінансовий аналітик, але я вважаю, що стоки і housing провалиться до пекла в найближчий час. Буде щось на зразок 2008 року.
Якщо я не правий, то ясно, що призупиняти 401к не має сенсу, але якщо виходити з моїх уявлень про майбутнє — який сенс купувати на спаді?

Для цього потрібен чорний лебідь, само по собі не станеться як це було в 2008. Держави ж гарантують вклади до 100к.

Ну от і буде той лебідь так чи інакше.
А вклади тут до чого? Інвестування ніяких гарантій немає, так само як ціни на житло.

А вклади тут до чого?

в 2008 спочатку банки посипалися

там сейчас разгоняют что уровень кредитов банков упал до кризисного 2010 года, мол это знак на скорый кризис. Но если пол года назад ничего не обвалилось из-за скандала с кремниевой долиной — шансы невысоки

каждый месяц можно увидеть новую дуууум метрику которая точно гарантирует крах, но система стоит

Мені це нагадує попередження від США про напад рашки.
2 місяця кричали що рашка от-от 100% нападе, поки це не перетворилось в хохму. А потім рашка напала.
Так може бути і з рецессією. Всі про неї чули, все про неї говорить, але вона трохи запізнюється. Люди такі: «Та нууу не нападе».

А хто каже що вони і зараз не посипались? Після 2008 прийняли низку законів, яка повинна запобігти повтору масового краху і тому не виключено, що банки зараз сипляться аж гай шумить, але ми цього ще не відчули.

посыпавшиеся банки это не топ сикрет, они либо есть либо их нет. пол года назад была буча, ее погасили, что нового?

Я ж кажу, я не фінансовий аналітик щоб робити прогнози і захищати їх публічно. Нікого не переконую. Не буде рецессії — ок.
Я ж хочу скорегувати свою фінансову поведінку з урахуванням великої рецессії і питаю, який сенс кидати в 401к на порозі великого падіння.
Очевидно якщо падіння не буде, то питання не має сенсу.

і питаю, який сенс кидати в 401к на порозі великого падіння

Тому, що це 401к. І ті, хто вкладався в якийсь умовний S&P500 на дистанції в 30 років вигравали завжди — хоч коли б вони це робили. Навіть ті, хто це робив перед Великою Депрессією чи Другою Світовою, або під час них, або відразу після. Відкрийте графік і перевірте.

З тими, хто не вкладався «тому що я вірю в те, що буде <підставте_сюди_свої_теорії_найближчого_майбутнього» бувало всяке різне, і перемоги, і поразки. Коротше кажучи, якщо мета «пограти в казино» і зрубити +100% або −100%, то можна намагатися вгадувати «пороги великих падінь». А якщо мета нудно вийти через 30 років на пенсію доларовим мільйонером — треба кидати на 401к і не розглядати в мікроскоп ті рецесії.

Я якраз що відкрив графік і подивився, навіть лінк тут десь кинув. І якраз саме цей висновок і написав, що будьхто хто вклав гроші на 20 років чи більше — виграв. Але з чого ви взяли що так буде завжди?

Перед Вами стоять дві скриньки. З першої люди брали гроші останні 100 років, жодного разу не підвела. На другій написано «а чорт його знає як воно буде». Яку скриньку візьмете з собою на пенсію (без можливості змінити вибір)?

Ну та й хай буде, чого тоді тут в чомусь когось переконувати?

Не знаю, скрольте пару постів в верх, я там чітко написав, що нікого ні в чому не переконую.

А ті кому депресія або світова війна вдарили точно в рік виходу на пенсію?

Е ли у тебя матчинг твоих 401 от работодателя то есть смысл. Твой ноль будет при обвале рынка в 2 раза

А якщо матчинг з вестінг кліфф періодом в роки? Можна дулю з маком отримати а не матчинг.
401к це перевірений часом надійний спосіб побороти інфляцію на пенсійних заощадженнях, але я думаю, що можливо і цьому інструменту настав нарешті кінець, або ж він буде useless достатньо довго, щоб зявились перші хто програв.

хотелось бы, но пока что предпосылок не видно, обычные качели

за перший же місяць там — (мінус) 5% бо стоки зараз падають

Time in the Market Beats Timing the Market

seekingalpha.com/...​t-beats-timing-the-market

401k це довгострокова інвестиція, якщо у тебе гроші в фондах а не окремих строках то ризик мінімальний

а так звичайно, buy low sell high

В фондах звичайно. Типу SP500.
Але проблема в тому що, я його щойно відкрив і ринок на спаді.
Якщо ринок завтра відіграє назад, то звичайно немає чого паритись.
Але я думаю, що він буде падати, тоді який сенс кидати зараз в 401к?
Коли читаєш різних аналітиків, то виходить, що в любій «ніпанятній» ситуації треба контрибутити в 401к, завжди, пофіг на обставини.
Мені це не зрозуміло і попахує інфоциганщиною. Люди звикли до певного довготривалого тренду і думають, що завжди так буде. Але в реальності обставини можуть змінюватися, і можливо зараз краще ті гроші в банк класти, а не інвестувати в 401к.

вкладають в 401 з кожного пейчека тому що середній зріст того ж S&P за останні 20 років був 9.75%, і тому що вважають, що програють якщо будуть грати з ринком як ти тут пропануєш.

www.sofi.com/...​an the average 10% return.

Плюс роботодавець може теж перераховувати кошти на 401k, що по суті є безкоштовні гроші які ти отримуєш як процент від того що перераховано з пейчека:

www.irs.gov/...​ation to all participants

Мені це не зрозуміло і попахує інфоциганщиною

ліл, я ж кажу: buy low, sell high

тому що середній зріст того ж S&P за останні 20 років був 9.75%,

Ок, який середній ріст SP500 за наступні 20 років? Яка фундаментальна причина не дозволить йому бути відʼємним?

ага, у мене теж є схоже питання: яка виграшна комбінація в наступної лотереї поверболл? Питаю для друга звичайно.

Оскільки повербол історично завжди кимось вигравався, то вашому другу немає чого хвилюватися. В наступних розіграшах знову хтось виграє.

Яка фундаментальна причина не дозволить йому бути відʼємним?

Я теж про це думав колись. Прийшов до висновку, що загалом це американська трудова етика та шостий флот ВМС США. З цими речами нічого особливого не погіршилося за останні півсотні років, і навряд чи погіршиться в наступні.

конкретно поясню свою точку зору.
Ось графік по SP500 за всю історію.
www.google.com/...​e/.INX:INDEXSP?window=MAX
Допустим в середньому людина контрибутить в 401к на протязі як мінімум 20 років.
Тобто яке б вікно довжиною в 20 років ви би не взяли на графіку, в кінці цього вікна вартість цінних паперів буде вищою ніж на початку. І всі такі зразу експерти, дивляться на цю гору і бачать що «нада брать». А що як цей тренд занадто короткий щоб робити такі висновки, що як цей пік в 2022 році був найбільшим за всю історію, або за найближчі 50 років, і далі буде довжелезний спад, довший ніж середнє вікно накопичень 401к?
Тоді, всі хто вкладав і вірив в ріст — отримають зменшення своїх накопичень.

Стоки це не самі по собі циферки чи папірці — вони підкріплені реальними компаніями, які працюють

так я тебе вже декілька разів казав, якщо ти вважаєш що ти розумніший ніж чуваки з інвест фондів, то звичайно не вкладай грощі в ніякі 401k, і акції довгостроково теж не тримай, замість цього купуй колл-опціони, бо довгострокові інвест стратегії це для лохів.

Чуваки з інвест фондів це не ті чуваки які працюють заради того щоб ти багатів. Тобто вони таки розумніші, напевно, але це нічого не змінює.

бо довгострокові інвест стратегії це для лохів

довгострокові інвест стратегії працюють тільки там де було зростання на цьому довгому строці.
Наприклад населення планети росте всю історію людства. Але з якого біса можна бути впевненим, що це буде вічно?

ті чуваки які працюють заради того щоб ти багатів

так звичайно що це все скам, шахрайство, понзі-схеми то фіннсови-пирамиди спеціально вигадані тільки для того щоб заволодіти твоїми грошенятами

Але з якого біса можна бути впевненим, що це буде вічно?

блін, та звичайно що немає ніяких гарантій, є тільки ризики, які ти здатен або не здатен прорахувати.

так звичайно що це все скам, шахрайство, понзі-схеми то фіннсови-пирамиди спеціально вигадані тільки для того щоб заволодіти твоїми грошенятами

це стровмен чувак. Веди дискусію цивілізовано.

та звичайно що немає ніяких гарантій, є тільки ризики,

Саме так, і для тих мега-розумних чуваків теж немає ніяких гарантій.
Тому я і питаю, з чого ви взяли, що стоки будуть завжди рости? Який закон фізики порушиться якщо стоки почнуть падати і будуть це робити довше ніж середній срок накопичень 401к?
Я не намагаюсь звангувати майбутнє.
Моє питання коротко: якщо цінні папери будуть падати, то чи є сенс кидати гроші в 401к?
Відповідь: «Вони не будуть падати» не є відповіддю на поставлене питання.

це стровмен чувак. Веди дискусію цивілізовано.

я тебе дозволяю не вести зі мною дискусію якщо тебе щось не влаштовує, чувак.

з чого ви взяли, що стоки будуть завжди рости?

я тебе вже в котрий раз відповідаю що гарантій які ти від мене вимагаєш що стоки будуть завжди рости тебе ніхто не надасть

чи є сенс кидати гроші в 401к?

для тебе звичайно що ні, ти ж сам кажеш що все прорахував і прийшов до висновку що стоки будуть падати, треба бути регардом з wsb щоб купувати на хаях а продавати на ловах.

не є відповіддю на поставлене питання

так тебе не треба відповідь, тебе треба щоб хтось гарантував тебе зріст твоїх інвестицій. .

я тебе дозволяю не вести зі мною дискусію якщо тебе щось не влаштовує, чувак

Мене не влаштовує, що ти відповідаєш на ті питання які я не задавав, а потім воюєш з ними.

, тебе треба щоб хтось гарантував тебе зріст твоїх інвестицій. .

Ось приклад. Сам придумав, сам поборов.
Допобачення.

Мене не влаштовує

ну так не відповідай на мої пости, якщо тебе щось там не влаштоває, що змушує тебе це робити?

Сам придумав, сам поборов.

не придумав, а зробив висновок з твоїх попередній повідомлень

ну і про те що я чимось тут воюю це ти все сам навигадував, бувай здоровий

Проблема в тому, що нема куди цім грошам втікти. Нема більше ринків, які можуть абсорбувати стільки капіталу. На дуже довгому проміжку часу можлива поява нового всесвітнього лідеру, типу Індії, але ж це не просто розмір ВВП, а це інститути, на які йде ще більше часу. А так світова економіка не може не зростати на довгостроку, і США є її драйвером

Ну, думаю, ок не буду інвестувати ці гроші, хай просто так лежать в кеші на тому 401к. А як стоки почнуть знову рости, то інвестую.
Але там немає такої опції. 401к це суто інвестиційний рахунок. Ахах.

Бачу у цьому великий сенс.
Якби усі складали гроші на пенсію під матрац, то ті гроші після виходу на пенсію були б придатні лише в якості туалетного паперу, оскільки чому це раптом молоді люди мають надавати старцю реальні товари та послуги зараз за папери, внесок у ВВП для отримання яких був старцем зроблений п’ятдесят років тому. Якби усі складали гроші на пенсію у банк, то це було б краще, адже банк фінансує реальні сектори економіки, та все одно, оскільки банк сам вирішує, куди вкладати кошти для в першу чергу власного збагачення, могли б бути великі перекоси у вигляді недостатнього фінансування важливих галузей економіки. А от складання грошей в 401к лише для інвестування дуже схоже на солідарну пенсійну систему. Поки всі працівники, які створюють реальні товари та послуги, інвестують кошти, отримані за створення цих товарів і послуг, у підприємства, в які колись проінвестували старці, є з чого платити пенсії старцям.
Адже якщо в підприємства, в які колись вклали кошти, зароблені за створені товари чи послуги 50 років тому теперішні пенсіонери, вкладають кошти люди, які ці кошти заробляють за створення товарів і послуг зараз, то за пенсію можна придбати реальні товари і послуги, створені зараз.

Так-так-так, что тут у нас, очередной переигрыватель рынка, ахахах, наконец-та!

каже, що якщо я буду продовжувати ФОПом з ЄСВ від мінімалки, то матиму мінімалку (2к+)
якщо останні 3 роки перед пенсією платити максимальне ЄСВ (22к), то матиму 20к пенсії. Рахувала, що за вкладення по ЄСВ відіб’ю за 3 роки пенсії :) Треба тільки їх дожити.

Гарна опція перевірити, чи у батьків є всі записи і підготуватись завчасно.

Відскануйте батьківські трудові та upload it на портал ПФУ. За пару тижнів будете знати яка їм пенсія світить.
Калькулятор порахує приблизно.

я не писала про «порахувати батькам пенсію», а про «перевірити, чи є записи»
паперові трудові вже є необов’язковими, не знаю, що там нарахує..
тому не дякую за пораду, не скористаюсь

Паперові трудові не обов’язкові відносно недавно, і то воно якось двояко...
А для батьків, вони ж працювали до 2004 (здається з цього року така-сяка цифровізація пішла (?)) , і тим паче.

+ якщо роботодавець «манав» вносити дані (він нібито зобов’ язаний, але я особисто мав кадровика, який прямо сказав «я не буду, мені це не потрібно, тобі треба — то сам вноси» 😁), то і не з’являться записи у ПФУ.
Хоча... Збрехав.
Записи з реєстрів звітності йдуть.
То ж раз на квартал щось та попадає у бази даних ПФУ....

До того ж батьки можуть от прямо зараз на порталі ПФУ глянути, що саме там вже є...

Ну, якось отак воно працює 😎

P. S. Звичайно що можна цього і не робити.
При виході на пенсію дізнаються і так...

так, глянути на порталі, а не сканувати трудову, як ви порадили. я про це і написала в першому коментарі, який ви прочитали, як захотіли

Вірно, але якщо глянете, і там не буде якихось записів (а їх не буде до 2004 року, або до 2000, я вже не пригадую як то в мене було), то тільки подача сканів змусить ті записи там з’явитись.

я не запитувала про те, як довести. я висловила думку про калькулятор вцілому, про що і сам топік. мені не потрібні ваші поради

👍
Одександра Натальєвна існує 👌

Я б не звертала увагу на калькулятор, а зразу йшла б до юриста. Бачу як у батьків з цією пенсією склалося, нікому нічого не докажеш, може це ще совковий менталітет грає роль)

Пенсійний калькулятор, як і ПФУ рахує пенсію від офіційної (білої) зарплатні.
А ще точніше — від сплаченого роботодавцем ЄСВ (ФОП платить ЄСВ сам за себе) .
І, якщо людина працювала за «у конверті», або без оформлення, або роботодавець «намахував» і не подавав чесні звіти, то і юрист мало чим допоможе напевно.
«маємо те, що маємо» — ©
:(

Мама пропрацювала більше 30 років на шкідливій роботі, вийшла на пенсію і отримала «сюрприз» — мінімальну пенсію в 2К з копійками, що на тей момент отримували люди, які не мають такого стажу. Тож краще один раз заплатити, чим плакати кожен місяць від цієї несправедливості.

Пенсія залежить у першу чергу від суми сплаченого ЄСВ (платить роботодавець)
І, якщо пенсія мінімальна, то або платня на тій роботі була невисока, або роботодавець мухлював (не платив ЄСВ як повинен був) .
За шкідливість вірогідно є якась надбавка, але суми ЄСВ це головніше. 🙄

Так, я знаю за це. Зарплатня була хороша в деякі періоди

Грошей немає але ви тримайтесь каже

Тільки що прочитав на іншому форумі коментар німця, який жаліється, що у нього буде пенсія всього-навсього 2500 євро.

І що це змінює? По-перше, завжди знайдуться люди, яким і сонце не так яскраво світить і мед не такий солодкий, як потрібно. По-друге, може там трохи інші стандарти життя, може інші податки та ціни?

Та напевно на 2500 Евро там ОК жити.
Просто йому хочеться як у 25 років :-)

А дайте посилання. Справа у тому, до 2.5к — це дуже непогана пенсія для Німеччини. Власне, не всі стільки чистими заробляють. А він прибідняється. Цікаво, ким він працює і скільки заробляє.

Але ЄСВ всеодно плати. От таке лихо.
Добре що хоч на усю сумму прибутку його не нараховують
Доречі — золото у злитках наче вже офіційно можна купувати. Це так — майте на увазі (золоті монети не купуйте ні в якому разі — то наїбалово)

все життя наєбалово, цікаво людям тільки хто кого

Забийте на той калькулятор, вам всеодно не дадуть більше 100 дол. Солідарна система доживає свої останні роки. Дальше вже тільки по накопиченнях.

Тю, назву то змінили а суть залишиться. Ваш ЄСВ все одно пенсіонерам сьогодні піде, але в майбутньому ... ви отримаєте тільки ту суму, що накопили

Почитал комментарии.

У меня вопрос. Вы реально думаете, что проработав в IT 20-30 лет вы не найдёте в 60-70 лет подработку на 2-3 тыс$? Так зачем пенсия?

я думаю тут больше опасение, что в 70 лет на работу не возьмут потому что некреативный старпер/туго соображает/а вдруг у него инсульт случится

эйджизм короче (или как это правильно называется)

на upwork смотрят на рейтинг, а не на возраст.

Я думаю, якщо програміст доживе до 70, і залишиться при цьому в адекваті, то у нього черга буде з охочих взяти консультацію, чи в проект на півставки, з якимось SpringBoot 2.5 в 2050 році. Я знаю системи в проді, написані, здається, на Cobol, що крутяться на IBM 360 в 2020 році. Ті одиниці, що в цьому шарять, і ще не двинулися кукухою — на вагу золота. Інша справа, що це ж треба таки мати огого яке здоров’я, в тому числі ментальне. Тут он в 30 половина ходить, і вигорає, а ви кажете 70. Власне, пенсія — це свого роду страховка, що людина не піде жити під мостом, якщо з тих чи інших причин не зможе працювати в поважному віці (не маючи грошей під матрацом). Як показує поточна ситуація, гарантія така собі, а далі буде ще гірше.

Я не можу бути впевненим що в 70+ років я зможу працювати, якийсь інсульт фігакне і все, лежиш овочем, навіть евтаназію сам собі не зробиш

Ну і нафіга тобі в такому стані пенсія? Це вже будуть не твої проблеми. Відмова від їжі гарантує кожному евтаназію.

Це вже будуть не твої проблеми

Хоча б не буду фінансовим тягарем

Відмова від їжі гарантує кожному евтаназію

Просто будуть кормити насильно не самими приємними способами, якщо ні — той хто доглядає понесе відповідальність

Ну і плюс це крайній випадок, хоч той же інсульт і може зробити овочем, але там купа варіантів які не такі критичні, але працювати не зможеш

Хоча б не буду фінансовим тягарем

Коли ти будеш овочем, тобі буде на це абсолютно начхати

Просто будуть кормити насильно не самими приємними способами, якщо ні — той хто доглядає понесе відповідальність

Навіть у тюрмах так уже не роблять, тим більше — у вільному житті. Захочеш померти від голоду — помреш. Насильницьке годування є тортурами, які заборонені.

Коли ти будеш овочем, тобі буде на це абсолютно начхати

Ага, після мене хоч армагедон, не побажав би нікому такого партнера по життю

Навіть у тюрмах так уже не роблять, тим більше — у вільному житті

Все роблять, бо за це все ще є кримінальна відповідальність для винуватих осіб

Все роблять, бо за це все ще є кримінальна відповідальність для винуватих осіб

Немає. Якщо ти овоч — тобі уже все одно. А якщо ти при тямі — ніхто не має права піддавати тебе примусовому годуванню.

Ага, після мене хоч армагедон, не побажав би нікому такого партнера по життю

Чуваче, не пробуй підняти неможливе і показати себе краще, ніж ти є. Давай, що можеш, коли можеш, і чекай, що коли не зможеш — про тебе хтось попіклується. Ти не вічний — є час, коли віддаєш, буде час, коли матимеш право брати.

ніхто не має права піддавати тебе примусовому годуванню

Так само як юридично ніхто не має права залишати людину в такому стані нічого не вдіявши для її виживання. А не юридично — в тій же тюрмі/лікарні/богадільні тебе нагодують силою, все одно жалітися нікуди не побіжиш:)

Чуваче, не пробуй підняти неможливе

Так в тому то і прикол що все можливе, коли ти подбав про свій дохід в старості, то ти не будеш таким тягарем для сімʼї. Утримувати і належно доглядати за лежачою людиною, ще й так щоб продовжувати жити as usual — це доволі недешево, навіть для пана айтішніка.

Так само як юридично ніхто не має права залишати людину в такому стані нічого не вдіявши для її виживання.

Більше схоже на фантазії

А не юридично — в тій же тюрмі/лікарні/богадільні тебе нагодують силою, все одно жалітися нікуди не побіжиш:)

Якщо ти вже овоч — то яка різниця? А якщо не овоч, то сам вирішиш, що собі робити

Так в тому то і прикол що все можливе, коли ти подбав про свій дохід в старості, то ти не будеш таким тягарем для сімʼї.

Якщо ти все життя тягнув сім’ю — то маєш повне право стати тягарем у старості.

ще й так щоб продовжувати жити as usual

Цього не те що не буде, але й не має бути.

Більше схоже на фантазії

Фантастична стаття 135 КК України

А якщо не овоч, то сам вирішиш, що собі робити

Є купа проміжних станів, коли ти притомний і відносно ясному розумі, але недієздатний

то маєш повне право стати тягарем у старості

Життя воно таке, що може і тягар нікому буде брати або надто важко

Цього не те що не буде, але й не має бути

Чого ж, знаю людей які закрили проблему грошима, найняли сиділок позмінно, давали бабло на все що треба і жили собі далі десь в дойчляндії

Якщо що, я розказую тут не теоретичний булщіт, і я сам це пройшов, і достатньо знайомих, ось що можу додати до вже сказаного:
— якщо не вистачає грошей наймати сиділок, то на кілька років (бува і десятків років) забуваєш про будь-які відпустки і поїздки вихідного дня, живеш за жорстким розкладом
— на їжу+ліки+гігієну грошей треба більше, ніж коли людина була дієздатною
— не всі діти будуть хоч якось допомагати (але зараз то мені не дивно, йбн рсн і в 2012 такою була)
— насильне годування буде, але до тих останніх днів коли стає видно що людина помирає, далі вже немає сенсу — внутрішні органи відмовляють
— життя прикутим до ліжка може приносити радість і мати сенс, багато речей людина переосмислює
— в депресивні моменти людина буде казати «дайте таблетку щоб вмерти», але навіть при реальній можливості нічого собі не заподіє (причому таке часто і у багатьох було)

це не так. паралізована людина із зондом вмирає від любої іншої причини крім голоду. самостійно відмовитись від їжі людина не може. припинити годування чи прибрати зонд... ти готовий зробити це своїм батькам, наприклад. зможеш?

а пан думав про те, що в 60-70 років він з об’єкивних фізично-фізіологічних причин _не зможе_ виконувати роботу?

А якщо ти будеш не в змозі виконати навіть просту роботу, невже ти думаєш, що хотітимеш жити?

фізичну так, але вже доведено, якщо займаєшся розумовою діяльністю то Альцгеймера майже гарантовано не буде — он у мене було купа викладачів у вузі за сильно за 60, так мізки у них працювали вельми непогано, тому як раз програміст зі стажем думаю щось може знайти для душі так сказати

Большинство не найдет почти наверняка в силу здоровья, ментального истощения к 70 годам и сверхвысокой конкуренции, учитывая что за последние 10 лет количество населения на планете увеличилось на 2 млрд. и автоматизация во всех отраслях идёт полным ходом, делая ненужными профессии еще вчера востребованные.

и автоматизация во всех отраслях идёт полным ходом, делая ненужными профессии

Вот это вторая причина, так как развитие ИИ сделает не нужным пенсию, так как будет БОД.

ИИ сделает ненужным живую рабочую силу.
Дальше — все зависит от отношений между людьми в социуме.
В одних странах/социумах будет БОД, в других — владельцы средств производства будут обеспечивать себя роботами, а ненужные рабочие будут отделены стеной и армией (роботов?), чтобы не смущали взор сильных мира сего. Подобное уже было во второй половине 19-го века, когда с приходом ткацких станков одни страны занялись принудительной проф. переориентацией людей, а другие отделили ткачей армией, в результате чего вымирали целые поселения.

делая ненужными профессии еще вчера востребованные.

Вчерашний формошлёп, получавший 5к зелени, теперь отправляется на свалку. Зачем на больное давишь?

У меня вопрос. Вы реально думаете, что проработав в IT 20-30 лет вы не найдёте в 60-70 лет подработку на 2-3 тыс$? Так зачем пенсия?

В 60-70 років я хотів би їздити на Фіджі, острів Пасхи або, на крайняк, на Азори. Але, якщо хтось хоче в цей час херячити код за 2-3k, то велком :)

Так зачем пенсия?

Щоб послати усіх в закат і ловити кайф пливучі на яхті по Дніпру.

намалюйте вже щось :) Наприклад Ласточкіно Гніздо

Нерухомість, друзі і/або діти.
Цього вистачить щоб не з’їхати з глузду на пенсії.
А грошей багато не треба буде старому діду.

А грошей багато не треба буде старому діду.

У старого діда можливо єдина стаття розходів випаде — одяг.
Але на їжу, коммунал та ліки пенсії не вистачить

Мінімальна пенсія (точніше трохи більше) то є депозит сумою 300000грн ($7700 (фігня для сіньора, не? ) під середній зараз відсоток (13%)

300000*0.13*30/365=3205.48

3205.48 — (3205.48*0.195) = 2580.41

тільки банківський відсоток ледь покриває інфляцію та девальвацію. Тому хто знає, що можливо буде купити через 30 років на ті гроші

Девальвацію можна не згадувати, бо інфляція — завжди вища за неї. І ці показники не сумуються: перша включає в себе частково другу. В середньому (навіть в Україні) відсоток по депозитах перекриває в довгостроку інфляцію. Буде більша інфляція — стане більшим відсоток.

Поправочка, % по банківським депозитам ЗАВЖДИ нижчі за інфляцію.

Нет. Он всегда ниже процента по кредитам. Если кредиты отпускать по эффективной ставке 35% годовых, то депозиты можно брать и под 20% годовых, даже если инфляция 10%.

% по депозитам < інфляція < % по кредитам

Googled
Інфляція в Україні стрімко знизиться у першому півріччі 2023 року, — Нацбанк Регулятор очікує сповільнення інфляції до 14,8%. За підсумками першого півріччя поточного року в Україні очікується стрімке зниження інфляції. Про це повідомляє сайт НБУ.

До 14.8 вірогідно означає, що на даний момент 15+%
Ну, так, депозити під >15% є, але у стрьомних банках.

Звичайно НБУ може і прикрашати....

Купуй облігації, там і 26% можна отримати іноді

Ще 19.5% на прибуток.

Так з урахуванням мінус 19.5% і вийде десь інфляцію покриває депозит.
Ну +/-

Яка різниця, що він каже нам, якщо у кожного своя ситуація + недержавні пенсійні фонди + накопичувальне пенсійне страхуваня + інші івестиції + врешті решт, друзі, родичі, діти. І чим більше таких «корзин» тим краще для вас.

не май 100 гривень, а май 100 друзів. Заведи багато дітей, щоб вони тобі якось потім допомогли. А потім, щоб вони виросли невдячними та послали тебе старого куди подалі :)

Ну, так це по нормальному має працювати. Пенсійні фонди, то вже милиці від держави для людей, які не подбали про себе самі. Дітей треба виховувати нормально, але так, не чекати нічого взамін.

ви дивитесь з позиції програміста, середнього класу, який не бачить що робочий клас зовсім не зможе сам про себе подбати, у нього там кінці з кінцями не сходяться, а якщо діти...

а чому робочий клас не може подбати про себе? чому у польщі, яка поряд може?

ну може тому, що ВВП України ППС на людину на 102 місці, поряд з ПАР, а у Польщі 46? Чи може тому що усім платять лише мінімалку в 6000 грн, чи хто його знає, що там такого в Польщі

Заведи багато дітей, щоб вони тобі якось потім допомогли.

Просри життя, на пенсії відпочинеш

Гарні новини пенсія ± 5000грн буде (бо владі ж тре вплив на самий активний електорат пенсіонерів)
Погана 5000грн буде десь на рівні ± 30 уе

Видно до пенсії ви ще далекі, інакше б розуміли що основна валюта для пенсіонерів — гречка, цукор, та олія. То скільки це в гречці?

С учетом того, что творится в мире, пенсии у меня не будет. Что смогу отложить и сохранить то мое.

Навіть під час війни пенсії виплачують, тим, у кого вони є. Що ще гірше відбувається у світі?

Вопрос не что еще хуже. Есть много факторов которые сами по себе тоже очень существенные и без войны. Если по верхам.
1 Эта война явно не последняя в ближайшие годы.
2 Нас ждет (или уже идет, в зависимости от точки зрения) мировой экономический кризис.
3 В Украине лютейшая депопуляция.

З.Ы. То, что вы называете пенсией уже сейчас копейки на которые приходится выживать.

8 років страхового стажу.

Так 8 років стажу це лише для пенсії по інвалідності.
На державну потрібно, якщо не помиляюсь, 35 стажу.

Там по різному, 35 років стажу з 60 років, 25 з 65.

Ну я про те, що 8 то дуже мало.
Але не так даано приятель зі стажем як раз з 7.5 років пробував пенсію по інвалідності оформити.
То отримав офіційного листа з ПФУ, де було сказано, що 8 мінімум :(

страховий стаж можна докупляти

страховий стаж можна докупляти

Можна, але ціна не варта того ну взагалі.
Там десь по 35Кгрн за рік виходить, за роки, коли стажу людина «не мала».
І це, щоб потім мінімальну пенсію мати.

Тобто, якщо мені потрібно 10 років, то сума на «докупити» отака, що я б то краще десь інвестував

На державну потрібно, якщо не помиляюсь, 35 стажу.

Тобто виходить, все те, що я сплатив в Україні, це просто подарунок державі? Бо, зрозуміло, що 35 років стажу в мене аж ніяк не буде.

Тобто виходить, все те, що я сплатив

Звідки мені знати, що ти сплатив і куди потім поїхав.
Пенсія ж солідарна, ти кормив теперішніх пенсіонерів, тебе можливо будуть молоді потім кормити.

а потім перейдете на накопичувальну, накопичите кошти, тільки накопичену сума з’їсть якась фінансова криза та девальвація — і вам такі прийдуть скажуть «держава вам нічого не винна, скільки накопичили стільки й маєте».
А що таке держава? 35 мільйонів не солідарних людей :)
Та, де воно, щастя....

а потім перейдете на накопичувальну,

ІМХО перейти не вийде, бо поки «кожен сам за себе у країні, і шо я лох, щоб платити більше» нічого не зміниться

Тільки на власному прикладі можновладців, поки буде це щоденне корупційне бл..дство коїтись, ніхто звичайно не буде платити, дураков нет.

Сумнівно. Бо така недовіра, що вже нічого не допоможе.

чому не буде? навіть якщо почав в 25, то до 60-ти років якраз 35 і набереться.

чому не буде? навіть якщо почав в 25, то до 60-ти років якраз 35 і набереться.

Я платив пенсійні внески в Україні десь 10 років, потім виїхав

так правильно зробив, тепер маєш відслідковувати пенсійні внески на місці нового постійного проживання)

Я знаю. Але питання було, що буде з моїми внесками за 10 років в Україні. Схоже, ніяк повертати мені їх не збираються.

те саме, що і з моїми за три роки в німеччині, два роки в нідерландах, і іще кількох років по-мєлочі в різних європах.тобто можна заморочитись і отримать три копійки взад. а можна забити і не морочитись.

те саме, що і з моїми за три роки в німеччині

Ты ж у Німеччині можеш повернути внески, якщо працював до 5 років.

Виїхав і ще хоче пенсію від України.
Оце ж хитрун 😂
Нафіга вона взагалі емігранту?

Найстрашніше, коли людина стала інвалідом, працювати не може, а виплат нема, бо «недостатньо стажу». Добре, що є хоча б сім’я.

Там є пенсія по інвалідності. От розмір їх я хз

ви що, айті спільнота пропонує таких одразу як тварин усипляти 😂

Візьму красиву машину, поїду кудись в гори з живописним видом, з собою візьму пляшку віскі, сигару і пістолет з однією пулею. Це мій retirement plan.

в УА пенсія це намахалово

а я бачив що кожен працює по схемі «платити мінімалку на карту, решта готівкою в конверті», звідки вам гроші, з неба брати? Сам себе намахав називається.

І ніякий політик, ні Ющенко, ні Зеленський, не виправить народ, бо народ не хоче платити собі пенсії.

проблема не в цьому а в системі. Солідарна пенсійна система не ефективна. Що б вона працювала адекватно. Треба на 1 пенсіонера 10+ працюючих людей. Тому грошей на неї ніколи не буде. До речі ваша теза

не хоче платити собі пенсії

показує що ви не розумієте як працює пенсійна система в Україні. Ніхто у нас не платить собі. А платить іншим пенсію. І ті хто платять сьогодні пенсії сьогоднішнім пенсіонерам скоріш за все не матимуть пенсії.

Звісно я дурень.

Якщо умовний сіньор, платячи ЄСВ зі 100 тис грн, міг би на сьогодні солідарно утримати 7-8 пенсіонерів.... він платить 1.4 тис, тобто утримує половину пенсіонера.

Якщо в країні у тіні більше 50% зарплат, коли насправді людина отримує тис 25, але платить ЄСВ з мінімалки, інше в конверті, то порахуйте, які могли би бути пенсії в державі.

Зеленський зі свого карману має віддавати? Щоб закінчити епоху бідності?

А може не такі ми вже бідні, якщо ВВП ППС України було десь поряд з такими країнами як Швеція, Швейцарія, ОАЄ.

Різницю бачимо?

але платить ЄСВ з мінімалки, інше в конверті, то порахуйте, які могли би бути пенсії в державі.

Викликаємо членів секти «І так все вкрадуть» 🙄

умовний сіньор

дуже часто утримує своїх батьків-пенсіонерів (а іноді і не тільки батьків), яких наї..ала держава по декілька разів, з пенсією в тому числі, тому хай спасибі скажуть, що хоч мінімальний ЄСВ платять.

За 30 років і дві революції вас все ще на*бує держава?
Цікаво, цікаво... де ж голова тієї гідри.

Эта схема + демография + потери от войны + эмиграция, на одного рабочего будет ±3 иждивенца, тут только на себя расчитывать, государство даже если захочет не сможет помочь

Есть такой показатель pension replacement rate — среднее отношение пенсии к зарплате до выхода на нее. Среднее для стран OECD — 75%, в то время как в Украине — примерно 30% (so far). С текущим демографическим трендом будет только хуже, про гос. пенсию лучше забыть

Нагуглив.

For average earners, the net replacement rate across the OECD averages 62% for mandatory schemes, from a low of under 35% in Estonia and Lithuania to a high of 103% in Turkey and over 90% in Hungary and Portugal.

Ми тіпа Естонія 😎

P. S. Hungary ж на підтримці ЕС сидить(?) , звідки там так круто з пенсіями?

Орбан із прибічниками собі назначив напевно. А так повний Будапешт бомжів які усе обгажують, більших з яких похилого віку. В Угорщині найбільша кількість безхатьків в ЄС.

І при тому Угорці з Будапешту надають пенсію етнічним угорцям в Україні, і як я знаю, та пенсія значно вища за нашу.

це просто політика, яка ніякого відношення до економіки або здорового глузду не має.

В Україні є десятки приватних пенсійних фондів. Або можна просто вклюадати гроші в ліквідні активи, накшталт ETF-фондів чи нерухомості і забезпечити собі старість в нормальний спосіб, а не сподіватись, що колись солідарна пенсія буде хоча б дорівнювати прожитковому рівню.

Співчуваю. Тобі треба кудись йти, щоб посміятись. Бідося.

Як це яка? Зазвичай 1000грн (розмір статутного капіталу)

Я туди а ти за мною :)

Україні є десятки приватних пенсійних фондів

У мене такий є
Там 600грн з 2012 року лежить
Ходімо пропємо?

Приватні фонди? В Україні? Шоб все втратити? Нашо ви взагалі таке пишете.

ETF зараз дуже погана штука, бо шалена курсова різниця може вбити ваші заощадження. Беріть калькулятор в руки і рахуйте. І не факт, що ви зможете змінити в майбутньому податкове резиденство, щоб уникнути цього податку.

який податок?
9% + 1.5% на прибуток шкода?

Я писав про податок на курсовій різниці, погугліть шо то є. Ну і ви чомусь забули про головний податок 19.5%.

P.S. Чи шкода мені заплатити податок? Так, дуже шкода. Заповняв декларацію, пустив сльозу крокодилову. Якщо вважаєте шо я повинен був танцювати від щастя — ні, я пас.

Зате потім емігруєте в ЄС і США і сльози не пускаєте, а платите 30+ і кажете як вам класно живеться з розвиненою інфраструктурою

Жаліти платити != Не платити

Там народ по максимуму оптимізує, бо не дурні і не гуси, добрий ранок, прокидаємось.

скільки людей втратили свої кошти через банкрутство НПФ?

скільки людей втратили свої кошти, вклавши в державні облігації?

та вона якраз таки і не дорівнює нормальному рівні бо кожен сам собі на умі

В Україні є десятки приватних пенсійних фондів.

— гарна пропозиція, точніше жарт.

В Україні є десятки приватних пенсійних фондів.

Украинские негосударственные пенсионные фонды это:
1) Активы в банковских депозитах и гособлигациях (которые и так доступны рядовому инвестору);
2) Запредельные expense ratios: 3-7% активов/год (для сравнения — среднее по американским фондам примерно 0.4%);
3) Нулевые гарантии (фонда гарантирования вкладов для ПФ нет, в случае банкротства фонда вы потеряете все или почти все).

взагалі на ДОУ я бачив, мовляв хтось казав «а давайте зробимо для програмістів профспілку», «а давайте зробимо свій НПФ» і т.п. і закінчується все це тим, що нікому то не треба, кожен сам по собі, а то все гроші на вітер

кожен сам по собі,

— це для тебе відкриття? Так, у кожного свій інтерес, так завжди було і буде.

«Погратись» з будь-чим — ні до чого не призведе :)

Ми ось «граємось» всього декілька років, віддаючи туди мізерні суми в 2к гривень на місяць. Вже зараз пенсійний рахунок приносить прибуток 2.5-3к грн на місяць. Так, був провал на початку пономасштабного вторгнення. Був провал на початку пандемії. Але потім все відновлюється й біжить далі. Думаємо з дружиною збільшити внески.
Мета — до пенсійного віку мати там накопичень, які приноситимуть мінімум 500-1000 доларів на місяць. Немає ніякого сенсу рахувати,
І, звісно, це не єдине планове джерело пасивного доходу на пенсію.

Вже зараз пенсійний рахунок приносить прибуток 2.5-3к грн на місяць.

Що за фонд, якщо не секрет?

15 років платити щомісяця по 500грн і через 15 років пенсія over 7000.
Це я просто так вбив дані.
Якось воно круто виглядає.

Бо 22% ЕСВ з мінімалки, то 1430грн на місяць, і пенсія 2090
😎

Солідарна пенсійна система трохи відрізняється від вашого персонального накописувального рахунку. Погугліть, чим.

Общипуванням гусаків?

відрізняється від вашого персонального накописувального рахунку

Імхо відрізняється методами інвестування.. Але як я не знаю у що ПФУ інвестує, так і не знаю у що ТОВ інвестує.

Якось воно круто виглядає

Бо це без урахування інфляції ) Наприклад, за 15 років 2007-2022 вона склала 459,73% (creditscash.com.ua/...​ndex/inflation/calculator) Тож 7000 грн через 15 років це 1.5К в сьогодняшніх цінах. А солідарна пенсія індексується

Ну, вірогідно там теж щось та індексується.
А може і ні.

Звісно що ні) у нас навіть нема TIPS в Україні, тож за чий рахунок свято? )

За рахунок нових вкладників, не? :)

Ну це вже буде солідарна пенсія в кращому випадку, і АО МММ в гіршому )

ви забуваєте що ЄСВ то не тільки про пенсію. Усі Польщу нахвалюють, а я дивлюся там збори з ФОПів щось 8000 грн, то чому мені усі про Польщу говорять я не зрозумів.

Ну не все, але і не «по 500»?

то чому мені усі про Польщу говорять я не зрозумів.

Бо там вже побудована система, а тут ще будувати і будувати.
Причому ми хочемо виконання Законів, а якщо є змога, то нехай «кум порішає» :)
Виходить замкнене коло.
ХЗ що і як змінити.

В Україні є десятки приватних пенсійних фондів.

А еще лучше в лоторею играть — там есть хоть какой-то шанс выиграть.

Краще в МММ зіграти, чи в казіно — більше шансів не втратити кошти. Подобається чи ні — треба формувати якісь активи, створювати бізнеси інвестувати. Питання в тому які бізнеси зможуть бути достатньо прибутковими, щоб в них вкластись. Чи можуть бути ті бізнеси в Україні взагалі тощо.

18000zl, якщо вийду на пенсію в 65.
11000zl якщо вийду на пенсію в 65, але заберу гроші з приватного фонду в 60.
З.І. В цінах 2023, відомо, що інфляція і тд.

лол, это какой ПФ это рисует и с какими вложениями в месяц\год?

генеральська пенсія

wiadomosci.gazeta.pl/...​romne-zycie-w-palacu.html

якщо без звань і інших модифікаторів то мабуть треба 100к+ плн зп на уопі мати і років 20+ платити зусі
тільки питання — чи до того часу не «зновелізують»

І як це відноситься до програміста?

це я намагаюся зрозуміти як можливо здобути 18кплн саме пенсії, без відкладання 10% волюнтаристично до приватного плану чи інвестування

Читайте нові засади. Відкладаю більше ніж 3% , але менше ніж 10% до приватного фонду.

ага дяк, я просто екстраполював зі старих, 30-40 років мені нажаль не актуально

За 30 років все ще зміниться, особисто розраховую на 2000/2500€ пенсії плюс одноразова виплата з приватного фонду.
Думаю до того часу в Польщі буде евро.

ну, за цей час 2к похудіє до еквіваленту 700-800 ойро нинішніх, якщо гірше не буде до тре і ппе/ппк стакувати і ще кудись щось акумулювати як власне і радять реалісти

Я і є тим реалістом. Інвестую в себе, дітей, нерухомість, PPK, готівку під матрасом, ЗСУ.

Ні, то на старих засадах. Тепер вистачить 25000 брутто на місяць і стаж 30-40 років.

www.zus.pl/...​rytura/wersja-uproszczona
Порахуй для середнього 30 річного сеньйора з зп 20-25тис зл на рік.
PPK lub PPE десь в середньому 3% від зп.

які ти там дані вводив?

LIL, люди, що сплачують 5% податку, хочуть ще й гарну пенсiю вiд держави.
Самi вiдкладайте.

А хто знає, може треба роботодавців просити розраховувати не мінімальний ЄСВ компенсовувати (1474 грн), а максимальний (22110) для net оплати, як думаєте?

А то нам-то наче усі платять, але ми погоджуємося з тим що дають.

Звісно, в теорії то наше рішення скільки перечислювати, чим менше тим краще здається.

тому звісно усі хочуть в ЄС... бо там є гарантії й майбутнє, і пенсії и соцілка.
До речі з умовних 5к — 15% то не так вже й багато...

я ось коли працював на Шведів, то у них були створені обговорення в компанії про соціальні бенефіти та пенсійні плани.
У нас же «лідери ринку».... «сам собі дурак»... «ти що лох щоб платити податки» та інші проблеми в голові :)

А реальність виходить, що лох той, за чий рахунок продуктивний менеджер галєри купив собі новеньку ламбу...

та хоча б в НПФ відкладали, як в Укртелекому.. але НПФ не дає захисту на час безробіття або важкої хвороби.

ніхто за українців кращу державу не зробить. Загалом усім корисніше бути разом, ніж кожному окремо. Це як коли тобі товариш може плече підставити та дотягнути до безпечного місця. Сам ти не доберешся та помреш.

Коли вже на доу прикрутять нормальне видалення коментів, а то завжди гілка після чисток виглядає як біполярочка :D

А нахолєри щось чистити? Слово не горобець.

От версійність коментів мати були би кльово. На якомусь гіті.

Ну іноді, наприклад, набігають кацапські боти, не залишати ж їх відходи життєдіяльності у всіх на виду

Нiнi, тут набiгають, накидують, а потiм труть своє-ж. Залишається х\з що.
Тому тепер отак: сказав — всi ходи записанi.

у вас усі, хто вам рожею не вийшов то кацапскі боти :) а там ще порохоботи... не знаю які ще... та й взагалі в країні масове зомбування :D

Ага, тобто свіжі аккаунти з 0 коментів, які розповідають що не можуть терпіти пекельні борошна і хочуть віддатися московії — то щирі українці))

треба швиденько синю галочку на ДОУ! чекаємо ботів оформлених на дропів з AI :)))

Та вже є типу верифікації, залишилось тільки $8/mo стягувати:)

для Кремля мільйон таких 8$ акаунтів то копійки :)))
А хоча чому Кремль, може в США свої боти є, я хз

Так працювали офіційно? Якщо офіційно, значить, за вас підприємство сплачувало податки і в пенсійний фонд в т.ч.
Працював всього декілька місяців в Швеції і тепер маю там в приватному пенсійному фонді порядка 10к євро. З 2019 року виросли на 40%. Думаю, до 65, коли можна буде забрати гроші або активувати щомісячну пенсію, там вже тисяч 30-40 євро буде.

Пiонер — всiм рєбятам прiмєр. А от кожаєвцi собi на пенсiю накопичать стислим повiтрям.

я в Нідерландах працював офіційно. Там у людей немає такої навіть думки «а давайте ухилятися та платити в конвертах»

Нiколи не бачив перукарень та iнших закладiв тiльки за кеш?

тільки за кеш не означає автоматично несплату податків. Ні, не бачив, навіть на ярмарці термінали були

Iнодi це означає вiдмивання грошей, коли явно видно, що точка майже не працює та незацiкавлена в кастомерах 😉

Це не роботодавець робить. Це робить сам ФОП. Ви можете сплачувати ЄСВ будь-якого розміру (до 10 мінімальних ЗП, тобто, до 65к грн на місяць). Від сплаченої суми вам будуть розраховувати пенсію.

ви ж прекрасно знаєте, що на інтерв’ю компанія каже «ми покриваємо усі податки»

Яке інтерв’ю? Яка компанія? Ви як ФОП повинні самі вести його, бо відповідальні всім своїм майном. І ніхто не забороняє вам платити більше ЄСВ. Співпрацював з лідерами ринку. Ніхто мене не змушує вести ФОП замість мене. Вони просто платять дохід згідно актів виконаних робіт. Ваше право робити з цим, що забажаєте)

Дійсно, ніхто не забороняє.
Наркоманам теж ніхто не забороняє лікуватись...
А проституткам ніхто не забороняє почати нове життя...
Хоча стоп, в Нідерландах навіть у повій є соціалочка і пенсія, по слухам звісно.

Можно. Вы сами можете насчитать что хотите.
Проблема в том, что в Украине потенциально будет мало работников. Минус война, минус уехавшие с самыми большими зарплатами.
И типа солидарная все еще система.
Короче не будет НИКАКОЙ пенсии.

Пенсия не из 5%, а из минимального ЕСВ. 5% к пенсии имеет отношение... никакое.

То Вам пенсiю скiльки кiлобаксiв буде треба платити?

пенсія завжди в гривнях до скону віків (або переходу на євро)

Нема лінкy такого у природі.
Калькулятор то є частина «кабінету фізичної особи» на порталі електронних прслуг ПФУ.
Вхід за ЕЦП абр BankID.

что такое «пенсия» для it? Имеется ввиду тот момент, когда тебя никто уже не будет брать даже на удалёнку или о чём тут речь вообще? Та не, бред какой-то

А что такое пенсия не для it? Или в it что то подругому?

конечно по-другому. Можно работать не выходя из дома. До победного конца

Не выходить из дома-то можно, но вот желающие взять на работу пенсионера вряд ли найдутся.

На хліб з маслом — завжди візьмуть.

серйозно? Тому зараз стільки безробітних. За такою логікою, краще джуна взяти, ніж пенсіонера. А ті навіть «за їжу» не можуть знайти роботу

Ви повинні розуміти що я писав зі своєї колокольні. Зі свого досвіду можу сказати що я знаходжусь у верхніх рядках кваліфікації на ринку, тому не переживаю.

Джуни не можуть знайти тому що джун це збиток для компанії.
Новий джун на проекті це −30-40% продуктивності сеньйора.
А зараз усі борються зі збитковими.

Джун може й через пів року не вийти в нуль.

Щось змінилось у останні роки? Збитковими були синьйори, бо маржа між тим що платить кустомєр галері і зарплатою синьора невелика. А маржа між зарплатою джуна і тим що за нього платить клієнт велика. Тому це була мрія кожного ПМа напхати на проект побільше джунів.

І як, напхали?)
Щось з усім пропихом джуни не можуть знайти роботу.
Цікаво, що трапилось?)

а хто вам казав, що кустомеру легко продати джунів?) вони хочуть гарний досвід, та в більшості випадків вони дають апрув а не наші

Тоді вологі мрії менеджерів лишились вологими мріями)
Я теж багато про що мрію)

Тоді би взагалі internship робили би, безкоштовна робоча сила за обіцянку взяти на роботу в «круту світову компанію»

Ну анекдот, а роботу робити хто буде? Не заї..еться потім відмазувати кодло джунів, які все завалили?

сіньйори же

джуна краще брати і по іншим причинам, а пенсіонери мали би займатись онуками

особенно сейчас, когда появился AI что пишет код :) ну пару лет у нас ещё есть

ну да, когда-то «конструкторы сайтов» так же появились. Наверное многие код-макаки потеряли работу

Ніт)
Зʼявилась окрема каста робітників по конструкторам.

АІ не пише код)
Він креативно переставляє місцями те що розпарсив з датасетів.
З досить посередньою якістю.

Свіжий приклад — попросив написати github action.
Там регулярка.
grep падав коли регулярка нічого не находила.
Хоча б регулярку написав достатньо вірно.

че ж тільки початок. Можна ж ще сказати що АІ не озвучує текст голосом, це просто матчинг літер озвучених справжньою людиною.... але...

че ж тільки початок.

— ну так, так, пару років, звичайно.

Чекаємо на покращення

Доречі озвучування в рази легше — варіативність не велика

И без калькулятора знаю, что пенсии не будет. Но может мне повезет и до пенсионного возраста я не доживу.

Нащо користуватися калькулятором того чого не буде існувати через 10+ років?

Щоб зрозуміти народну проблему, напевно. Із запущеними процесами вже к 50 році Українців на території України буде не більше 25 мільйонів. Без технологічного скачка вперед в науково-технічному прогресі така кількість людей не здатна буде економічно утримувати таку територію. Більше за те демографія чітка, це буде нація переважно старих бабусь, які буквально жебракують і недоїдають бо їх пенсія не покриває мінімальні потреби по кількості і якості їжі. Також те що ми зараз сплачуємо як ЄСВ і суттєва доля інших податків — йде на сучасних пенсіонерів, фінансування цього йде просто в кредит. Таким чином у 100-му року Україна як країна має усі шанси перестати існувати і абсолютно точно не в кордонах 91 року. Це ціна яку ми сплатили за 90-ті роки ще і накладена на демографічну яму утворену другою світовою війною, дві ями співпали по часу. Ця війна утворила ще і третю яму.

Питання тільки в тому коли і як. Постіль та у власному замку в Шотландії, під горюванея численних правнуків, у 100 річному віці далеко не усім загрожує.

В Шотландії навіть патріархи клану МаКлаудів так не помирають

Можна на це подивитися і з іншої сторони. В Україні є місце для наших дітей та онуків. Переважна більшість айтішників можуть собі дозволити виростити 2-3 дітей, якщо не гнатися за модними машинами та відпочинком на Канарах. Та й з бабусями не все так погано, особливо в сільській місцевості.

Здатна і ще менша, навіть 5 мільйонів вистачить, якщо якась свинота знов не нападе.
З іншим згоден повністю: за недолугу внутрішню та зовнішню політику в останні 30 років розплачується саме народ, а винуватці вже «стережуть кордони» Монакко, Ніццу, Валенсію, Швейцарські кантони.

Таким чином у 100-му року

I’ll be another life when we are all cats (Almost © )

Я думаю буде, просто податок піднімуть, і все

Для айтішніків ось пенсійний калькулятор firecalc.com

12763 з урахуванням страхового стажу. На пенсію не розраховую. Займаюся забезпеченням собі пенсії як доходу на вкладення

portal.pfu.gov.ua/...​/Templates/PensCalculator

але там треба авторизовуватись, наприклад, Bank-ID

ІТвець та не нагуглить?
Ні, такого ж бути не може 🙄

Розмір пенсії з урахуванням страхового стажу на дату розрахунку 13044 гривні 70 копійок.

Та ні, РПЗ — бідні люди

Привет, ты вроде где то писал, что много лет был трудоустроен по Кзоту

Привіт! Ну, не так щоб дуже багато — з квітня 2018 до жовтня 2021

якщо податки платити з повної ЗП розробника то дуже навіть допоможе

особливо якщо втратити роботу по непрацездатності

В Київстар працюєте?

До речі непогана ідея була би на ДОУ в статистику додати «контрактор» та «офіційний працівник»

В Київстар працюєте?

Ні, не в Київстар. Зараз працюю як ФОП з Adaptiq, а от з квітня 2018 до жовтня 2021 працював у Ubiquity, там був оформлений за КЗПП з усіма необхідними відрахуваннями.

непогана ідея була би на ДОУ в статистику додати «контрактор» та «офіційний працівник»

Так, було б цікаво. Адже в зарплатне опитування вказується заробітна плата «чистими», а для оформлених за КЗПП ще й в пенсійний фонд ідуть чималенькі відрахування. В мене в один з років було для пенсії враховано 912500 гривень, це при тому що я в той рік лише до жовтня був на КЗПП, тобто щомісяця з січня по жовтень було сплачено по 90000 гривень ЄСВ. Мабуть, в цей рік вийшло більше ніж у попередній, який був увесь на КЗПП, через те що мінімальну заробітну плату підняли і відповідно зріс максимальний платіж ЄСВ.

тобто щомісяця з січня по жовтень було сплачено по 90000 гривень ЄСВ

Все-таки тут помилка. Та колонка на державному порталі у розділі «моя заробітна плата» називається «враховано для пенсії». Тобто ЄСВ був не 90000, а 22,5% від тієї суми.

Там просто не user-friendly UI, слід вибрати Алгоритм розрахунку — З урахуванням стажу, що буде набуто до пенсійного віку а не «За введеними даними» як по дефолту (в такому випадку і пише, що пенсії «не положено»). Ось мені калькулятор обіцяє якусь смішну пенсію, якщо доживу до 2046 року

Там виходить мінімальна пенсія, так само якщо взагалі би туди не платив жодної копійчини. Так звана солідарна система — це по суті просто податок (як завжди з принципом Паретто, найкращі пенсії у суддей та депутатів Верховної ради, трохи гірші в шахтарів — хоча там як вдалось до тієї пенсії дожити ). Так само як і «мінімальна заробітна плата», це теж мінімальна податкова ставка менше ніж з якої не можна сплачувати податок, а от заплатити — людині меньше, без проблем це жодним чином не заборонено. Нагадую, що податкова система в Україні за рівнем складності — на останньому місці в світі серед усіх країн на планеті, загалом 135 податків та зборів.

Завжди кажу, якщо в старості доведеться жити на одну пенсію, то так мені і треба, сам винуватий:)

У Китаї норм калькулятор пенсії :)

Розкажіть, бо мені не відомо що там у Китаї:)

:) відсутній

Майте на увазі, що пенсійний калькулятор не враховує майбутні підняття пенсійного віку

А вже до кінця року зелена шобла заговорить про це

так звісно, демографічна криза коли 5 млн виїхали та ще й на війні... а «баби нарожають» виявилось не спрацювало, бо то тільки в голові якихось диваків, думати що вони баб рожати заставлять

Треба спочатку дожити, а відкладити треба було починати ще вчора, бо яка б не була влада, на неї я б дуже не розраховував. Нормальної влади, яка б робила для людей, ще за роки незалежності не було. Життя українця починається та закінчується хабарем, нажаль...

знаєте, поки малий то не задумуєшся, мовляв роботи в айті багато, воно тільки росте, а потім... потім вже пізно...

Цікаво скільки це вам років, що кажете що вже пізно? Бо я вже не молодий, але як на мою думку, то ніколи не пізно

Хабар не та назва — у хабарі приймають участь дві сторони. Одна отримує вигоду в нечесний спосіб вирішуючи якесь питання на свою користь — інша так само в нечесний спосіб вирішує питання на користь першої, знову в нечесний спосіб. В нас швидше йдеться про здирництво, тобто паралельну систему податків.

наче вже ж і борються, можливо подавати в органи заяви не виходячи з дому, проводити контрольні та ловити на гарячому, але то все в теорії (хто хоче ризикувати), може на практиці не так все гарно як нам показують

Насправді борються переймаючи іноземний досвід. Наприклад створюють закони в яких щоб отримати державні дозволи, треба пройти «аудит» в приватних компаніях. Лобіюють інтереси бізнесу, наприклад з будівництва доріг тощо. Як не дивно на — це дієвий механізм саме реформування і переходу на повністю ринкову модель економіки. Самі корупціонери розуміють — раптом що, за кордоном усе відберуть, тобто прибутки мають бути легальними. Потім наступні реформатори, зможуть відсторонити ті приватні установи викликавши ліцензії, та створити інших аудиторів — щоб ковбасні завади не рееструвались як ІТ компанії. А лобізм завжди був і завжди буде, він в якомусь сенсі необхіден і є частиною ринкової економіки. Тіньовий ринок із забарями не підлягає відкритій регуляції як такий.

Батальйон Монако бореться сам із собою, під керівництвом його творця пана Кучми? (Також і чудового переговорника в Мінську, і протектора януковича). Перегляньте матеріали бугус інфо.

Про те що пенсiї не буде я ще знав на початку 2000-х. Це вже тодi було ясно, а пiсля того як хуйло та хуйлята вторглися в країну я б навiть не сподiвався на це. Яке це хоть посилання, де таке можна подивитись?

Треба зайти на офіційний сайт ПФ та залогінитись в кабінет через Дію

Якось дивно він рахує, депозит у гривні так само як НПФ. Але є різниця, НПФ може бути краще захищений від девальвації, може гірше — не вгадаєш. Та й невідомо які кризи ще будуть в майбутньому...

Я наприклад вважаю, що теоретично — якщо буде дефолт США рано чи пізно — то товари з США можуть стати дорожчими (в доларах), власне... але це погано для нас, оскільки товари нам потрібні...

Хоча якщо думати логічно — дефолт то типу долар же мав би стати дешевшим, ні?
А виявляється, що дешевшою стає завжди тільки гривня... бо де той долар взяти.

То якщо буде дефолт США (що неймовірно, але хто знає), то НПФ також може погоріти.

Локального ринку немає, щоб бути незалежними та підтримувати національну валюту.

уявіть собі ситуацію навпаки.

Українська продукція потрібна і цінується у всьому світі.
США купує залюбки. Але Україна продає тільки за гривні.

Гривень в США немає. Також прямого обміну валюти між країнами не передбачено.

США іде в МВФ, просить дайте нам кредит в гривні на зерно, бо немає.
МВФ такі — ви не виконали умови, зробіть те то, те то.
А Україна надрукувала гривень і дала США кредит під 2%.

Ситуація комічна?
Чи плачевна?

Звісно я не експерт в економіці та можу помилятись в причинах девальвації гривні 2008го року, коли Америці було погано, а Україні ще гірше.

Я би назвав все таки нас валютними наркоманами :)

Але то вина СССР та 90х, довіри до держави та її стабільності — мінус 120%

Якщо хтось спитає, а в чому вихід — то вихід давно існує, МВФ створили для того. uk.m.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Тріффіна

Але, як я можу бачити та чути, лобіювання інтересів в МВФ набагато сильніше, ніж прагнення до нормального порядку в фінансовій сфері.
Тоді інші намагаються видумувати свої альянси, єдині валюти, питати куди дівати непотрібні рупії та інше.

Взагалі система проста, в Україні є єдина національна валюта, можливі депозити в будь-яких валютах, національний резерв єдиний в SDR, тобто уся експортна виручка переводиться в SDR а на імпорт витрачається SDR. Гривня підтримується єдиною світовою валютою, захищена від проблем в якійсь країні.

В теорії звісно, в теорії.

На практиці усі хочуть зелену бумажку.

Звісно, говорячи про будь-які міжнародні організації, є певні політичні ризики.
Золото можливо в карман покласти, долар теж приймають всюди, права запозичення невідомо що з ними робити. А якщо вашу країну заблокує МВФ як ви комусь передасте права запозичення — теж незрозуміло.

Тому це тільки теорія.

Китай пішов на це активно війною, зокрема в Африці насаджує розрахунки в юані, Іран, федерація та низка інших. Якщо їм це вдастся, економічні проблеми можуть зруйнувати західну економіку. На що G7 вже відреагували на нещодавному саміті, що відбувся в Херосімі.

ну заходу тільки напасти на Китай залишиться, бо віддавати борги ніхто не хоче

Вина 90-х, папереднікі і т.д. Насправді фундамент постійної нестачі валюти один і той самий багато років — федерація підсадила нас на газово-паливну голку. Через імпорт який вимагає резервної валюти платіжний баланс кожного року не сходиться, особливо коли потрібно закупати ще і через посередників зокрема Угорщину. Федерація прямим чином каже — так це зброя, яка діє краще за ракети, літаки та танки. Цю саму зброю використовують і по Молдові і по ЄС загалом. В свою чергу товари та послуги власного виробництва ми продавати щоб фінансово покрити дисбаланс виявляємося неспроможними, бо те що зараз виробляємо — має дуже низку додану вартість. Автобуси, літаки, самоскиди, турбіни із трансформаторами, трактори і т.п. — це усе в минулому, зокрема через податкову систему.

Комічно та одночасно плачевно в такому каламбурі буде — що США треба буде за гривню купити газ у Китаю, щоб зокрема ним виплавити метал — який буде продано до України :) P.S. Головна будівля МВФ знаходиться в Вашингтоні неподалік Капітолію і Білого будинку.

Америка ніколи не програєʼ :) Там усі свої люди. Але якщо так то, то спочатку думали то зробити ідейно вірно, але перейшло в використання валюти як зброї.

По теорії в МВФ мали би бути усі валюти країн членів, та такий собі надійний кошик для резерву.

Ну Де Голь систему хакнув, розуміючи, що на Францію зуміли накласти данину. Франція досі демократія і досі союзник усіх по усіх питаннях, одна з ключових країн ЄС, G7 тощо. Аргентину натомість висмоктали. МВФ це не Мати Тереза, це організація, що надає кредит, тобто ростовщік і тільки на перший погляд його кредити коштують дешево. Насправді вони коштують дуже дорого. Це приблизно як закласти город — щоб купити дрова, зиму переживаєш — а от на весні саджати буде ніде, бо на твоєму городі вже велика компанія посіяла рапс та соняшник.

дешевше брати внутрішню позику, але доларів в Україні немає. Щоб купити щось в США треба долар, щоб купити щось в Україні можна дати долар, всі візьмуть і будуть як в «Євротур» сцена про Словаччину :)

США самі для себе беруть тільки внутрішню, їм зовнішня не потрібна.

Ви що, коли ФОП реєстрували, не клікали галочку «я погоджуюсь, що в мене не буде пенсії»?

Взагалі вона має бути, мінімальна

Теоретично, якщо вона буде, з такою демографією, можна платити більше ЄСВ і надіятися на не мінімальну.

Краще не платити ЄСВ та не отримувати пенсію

Ти знаєш, ніхто не знає, як воно буде в майбутньому. Є пара знайомих, які так і робили, зараз на пенсії, жаліються, що їм соціального пособія не вистачає).

Є пара знайомих, які так і робили, зараз на пенсії, жаліються, що їм соціального пособія не вистачає).

«Зараз» вони можуть без проблем виїхати до Польщі / Німеччині і тд, отримати житло і нормальну соціалку. Жаліються бездарі.

Їм по 60+ і здоров’я таке, що може не доїхати. Доживеш до їх віку — згадай про «бездарів».

они, «выйдя на пенсию», резко лишились возможности работать?

Дядь, дотянешь до тех готов — поработаешь)

Будуть проблеми із інспектором, суттєві проблеми. В цілому так теж не можна — якщо сам порушуєш, потім вимагати від когось, щоб вони не порушували.

Так платячи ЕСВ ти платиш пенсію не собі, а теперішнім пенсіонерам.
Солідарна система — evil
Проте іншої нема

1850₴, тобто $50. Прожитковий мінімум в Україні — 2294₴. Хоча це теж фуфел, бо ціна споживчого кошика (мінімум по їжі та одежині, без ліків, комірного і т.п.) на 2700₴. Тобто якщо нема інших джерел надходжень — з такою пенсією загрожує голодна смерть в прямому сенсі.

Ну чому так одразу? Буде, але мінімалочка. Це за умови, що ЄСВ будете сплачувати. Але це не точно, бо завтра, наприклад, приймуть якийсь закон що ФОПам не треба пенсії бо і так гусаки жирують.

Жирують це мʼягко сказано, треба терміново скубти!

Там ще баршіну приймуть відпрацьовувати на полях та палацах патрцієв, косити прибирати і тому подібне, якщо залишатимуться ті хто є.

Ну, это возможно, если к власти придут коммунисты или социально к ним близкие субъекты.

А чи був в мене вибір не працювати як ФОП?

Так, можна було підти на державний завод. Він стоїть, а ті хто там чомусь залишався перекривали дорогу і скандували : «Заплатіть зарплату!». Якраз податкова система, де 52% загального податкового навантаження в дії. Скубачі гусів хочуть зробити те саме в ІТ, бо треба гроші. На що ? В Монако казіно — то на 10 красне.

Реальне податкове навантаження на заробітну плату у нас 37%. 57% якщо рахувати ПДВ при купівлі товарів.

Але якщо справа у відсотках, то в країнах ЄС нашим робочим би платили ще гірше :)

Може таки річ не в податках? Наприклад відсутність інвестицій, відсутність ринку збуту, закинутий завод — бо відсутність інвестицій зробила його непривабливим. Відсутність нових ідей, нових напрямків, нового обладнання.

А якщо завод ще й державний, то додається вічне «в бюджеті немає грошей».

Навіщо комусь інвестувати в такий завод, який навіть в перспективі при ідеальних обставинах дасть прибутковість як і скажімо в Німеччині ? Це якщо не враховувати усі інші фактори, як скажімо якість освіти (де Україна далеко не Німеччина), побори різних інстанцій, свавілля в судах і т.д. На виході ті хто інвестують — інвестують в завод в Китаї, а зараз вже самі Китайці в Індії та Пакістані, та в ЄС скупили половину з того що є.

Навіщо Українцям інвестувати в економіку України — то питання риторичне.
Як казали в соціальній рекламі — Україна починається з тебе... а закінчується на корупції :)

Взагалі, якщо подивитись 2020 рік тут: old.cost.ua/budget
ЄСВ сплачено вдвічі менше, ніж треба щоб фінансувати пенсії та соц захист, а відсотки по кредитам становлять взагалі половину дефіциту бюджету. Казали вони — дешеві кредити...

Ну тобто головна проблема зрозуміла. На сам перед сам бюджет є жебрацьким, країна недостатньо заробляє системно і хронічно. При тому ключових реформ ринкової економіки за 30 років так і не проведено. Те не велике що є — спрощену систему, теж намагаються усіма силами ліквідувати, паралельно ліквідуючи залишки ліквідності. Тобто система підлаштовується під батальйон Монако. Тут вже не зрозуміло це просто ненаситна жадібність, чи спрямовані дії на користь ворога.

заробляла вона якраз таки достатньо — платіжний баланс був в профіциті, рівень держборгу не порівняти з країнами ЄС та США...

Тоді чому ж ми кредитів набрались? Чому девальвація нацвалюти?

Я знаю, Зеленський та Гетьманцев вже знають, а багато хто до сих пір не допетрає...

Я би теж ліквідував би, щоб кошти під 5% не відмивали. Хоча б під 18% вже :)))

Або взагалі, ідея ще краще — 5% платять ті, хто влаштував хоча би 10 українців офіційно.

Приклад — СпортЛайф — усі ФОПи 5%, кошти шалені можна сказати відмиваються.

Податки то взагалі неможливо щось адекватно придумати, і щоб народ прийняв це рішення зважено.

ЄС в будь-якому випадку скаже прибрати спрощену систему, бо у них такого немає.

Взагалі, моя думка наступна — ФОП ЄСВ за себе не платить взагалі, але коли перевів на карту фіз особи — сплатіть ЄСВ та подайте декларацію про доходи фізособи раз на рік.

Хе-хе, а ще не придумали, що переказ грошей на особисту карту то є дивіденди, з яких особа має сплатити 9% :)

Звісно, треба усім інвестувати в Німеччину, щоб платити 45% податків :)

ЄС в будь-якому випадку скаже прибрати спрощену систему, бо у них такого немає.

Усе там є, вже пів форуму обговорень про польску систему, бо багато хто там опинився і почав легалізуватись. Цю систему просто вартує взяти на озброєння як вона є тільки ставки зменшити щоб у нас взагалі був якийсь конкурентний шанс. ВВП Польщі 800 мільярдів євро на рік, України меньше 100. Думаю на цьому можна можна це обговорення закривати.

Глянув, у нас все простіше для ІТ і податків менше, а ВВП нема?

По ВВП ППС (бо без ППС то цифри в вакуумі) Польща поряд з такими країнами, як Тайланд та Іран.
Може тоді мені брати Тайланд як за приклад ідеальної системи? Там нема пенсій.

Звісно Україна гірше все-одно по цьому показнику, значить мало виробляють.

Таке говорять, аби що.

Ну якщо бути об’єктивним, то треба звісно брати ВВП на душу населення (ППС) ...
І Україна там аж на 102 місці. Через високі податки? Не думаю.

На «батальйон Монако» мені якось все одно, може вони там бізнес зв’язки налагоджують та принесуть інвестиції, хто знає.

Жебрак в країну точно не зможе інвестиції принести, бо багатії слухають тільки інших багатіїв.

Але якщо обілити зарплати та сплачувати нормально ЄСВ то ми би впорались.
Навідь пенсійний вік може піднімати не прийшлось би.
Якщо...

Відповідь — ні. Комунізм не діє, люди меркантильні за своєю природою. Якщо у ваша зарплатня стане на 42% меньше, работодавець автоматично програє ринкову конкуренцію. Дивіться на криву Лафера. Існує закономірність яка чітко показує який рівень податків в процентах собі може дозволити економічно країна із ринковою економікою, там є коридор як по максимуму так і по мінімуму. Будь який рівень більше 50%, тобто громадянин більше ніж пів року має працювати на державу, призводить до збитковості виробництва як економічної діяльності загалом та повному програшу ринкової конкуренції. Це виробництво переносять в Китай та Мексику. Тобто коли бюджет замалий на фінансування усіх видатків, уряду залишається — три речі знизити та оптимізувати видатки, збільшити збори в бюджет спростивши механізми зборів та контроль, збільшити державний борг та надрукувати гроші. Перший та останній варіанти виглядають найпростішими у виконанні, але як і в програмуванні усе, що першим прийшло в голову зазвичай хибний варіант, який є самим не оптимальним. При чому в урядів виникали і світлі ідеї, як то наприклад стимулювання виробки зеленої енергії, нульові пошліни на електромобілі (не розумію чому не виробництво соняшних панелей, вітряків, мікрогес та самих електрокарів) і тому подібні ініціативи щодо стимулювання новітніх галузей економіки. Це при тому, що наші вчені хто ще залишився займаються зокрема біопаливом, акумуляторами та іншими речами які потенційно можуть втягнути нас і людство з дупи.

Ну ви якось самі собі не відповідаєте, «комунізм не діє» і «виробництво переносять в Китай» — речі прямо протилежні. Ілон Маск будує заводи з електрокарів в Німеччині, де теж високі податки, але й високі інвестиції.
У нас не бюджет замалий, у нас люди такі, яких не змінити вже.
І дійсно — найпростіший варіант то злиняти просто закордон.

Маоізму, тобто окитаїній версії марксизма-ленінізма в Китаї давно нема, вони давно займаються бухаринскім НЄП-ом. Податки там прямо дуже смачні, власне тому вона і фабрика світу. Притому в Китаї існують і справді ідейні соціалісти, які пишуть статті що чинна система взагалі не має нічого спільного навіть із соціалізмом. На сам перед головна передумова — приватна власність на засоби виробництва, не виконується. Сучасний Китай швидше — реінкарнація піднебесної імперії, з окремими елементами соціалізму.

вас поставили в рамки, а ви то дозволили, коли кажете що у вас «країна, що розвивається»

хоча я не знаю як ви можете щось стимулювати з таким дефіцитом та витоком коштів за кордон....

Українці, які жаліються на корупцію, але самі отримують зп в конвертах — по суті то самі корупціонери. Виглядає як «там багато крадуть, то і я буду красти». Взагалі відмінити пенсії та соцзахист населення, ввести за все велику платню і зробити 0% податків — тоді Україна розквітне, правда? Будемо на навчання в універі кредит 30 років виплачувати (хоча що дає та освіта, може не будемо відправляти дітей туди?), а кредит на освіту то буде той самий податок по суті...

Ну взагалі дискутувати тут нема про що — якщо наприклад по податкам можна сказати що хтось десь краде, то ось ситуація з ПФ зовсім інакша, я не думаю що там можуть йти великі нецільові витрати. И ситуація совсім не на користь нам самим. Бо й ми там опинимось.

Все це показує, що Україна не хоче мати нормальних пенсій взагалі. Не політики не хочуть, не Зеленський не Ющенко чи Порошенко, а саме українці не хочуть. Я знаю дуже мало випадків, коли все по закону платиться офіційно, на жаль.

Кому тоді було легко?
Люблять у нас на одну людину спихувати усі негаразди, забуваючи, що людей там працює доволі, різних, і в усіх бувають свої думки.

За економіку більше відповідає прем’єр, ніж президент. Кучму я не захищаю, але треба якось об’єтивно намагатись розібратись в ситуації.

Та й чому ви вирішили, що будете платити саме Кучмі? Може ви би платили пенсію якійсь більш поважній людині — може науковцю, медику, чи вчителю, хто знає?

Все це показує, що Україна не хоче мати нормальних пенсій взагалі.

Якщо людина чесно вказувала заробіток у 21000 (платня вчителя у школі) , то пенсія 9000

Це Краще ніж мінімальна, але все одно не густо

Как будто у неФОПов в будущем будет пенсия

В сраку той калькулятор. Не треба плекати надію, що держава буде платити пенсію. Треба забезпечити собі самостійно пенсію.

Калькулятор доречі видає наступне:

Розмір пенсії з урахуванням страхового стажу на дату розрахунку 3029.46
Розрахунок виконано на основі стажу 38 р 7 м

Фактичний стаж вони чомусь пишуть 10р 10м, хоча тут же пишуть, що страховий стаж 13 років 1 місяць.
Виходить, щоб отримати в майбутньому цю пенсію в 3 тисячі гривень мені ще треба працювати 25-28 років.

все таки калькулятор в НПФ видає кращі цифри якщо відкладати ще 25 років...

Угу, але гарантій ще менше ніж від держави(

Розрахунок виконано на основі стажу 38 р 7 м

Фактичний стаж вони чомусь пишуть 10р 10м, хоча тут же пишуть, що страховий стаж 13 років 1 місяць.

Як я взнавав, то просто якось «недоробили» ще... Ну нема систем без глюків.
Бо реально дані у системі десь року з 2004 збираються (або з 1999, не пам’ятаю вже) .
Все, що раніше, воно грубо кажучи «на папері» і не оцифровано.
Якщо стаж вже 38+ років, то все ок.

реальний стаж 13 років. тобто вони прорахували на майбутнє), наскільки я розумію.

Ну там є якась опція типу «прорахувати так, нібито я працюватиму так як тепер до досягнення пенсійного віку»
Може то воно?
Я давно дивився, вже і не пригадую

Я думаю, що доцільніше проконсультуватись з юристами, я знаю одну юридичну компанію, яка гарно консультує по перерахунку пенсії, ось lawflagman.com.ua/...​es/fo/raschet_pensii.html

я думаю, що доцільніше не довіряти на форумі ботам з одним коментарем

То як можна відшкодувати ЄСВ?

То буде приємний бонус(можливо). 3к гривень. От і все відшкодування.

ваше ЄСВ вже витратили на нагальні потреби

Дивно, ЄСВ моє, а витрачає його хто попало

По витратам інших податків, я так розумію, до «хто попало» у Вас питань не має?

Ну ЄСВ — це в першу чергу персональні гроші, а інші податки — це вже «наше». Тому в першу чергу цікавить ЄСВ, але це не значить що мене не цікавлять всі інші податки.

Враховуючи інфляцію — це означає мати активи, що приносять прибуток. Тобто треба вкластись в якесь діло, краще в низку.

Нема такого

В дітей і нерухомість може

Діти лише потребують додаткових розходів...
А чи вони потім будуть нас утримувати, чи скажуть «я що лох, сам греби», то питання на 100 балів

Або зробити державу яка зможе платити соціал і пенсії.

Ви хочете комунізм ? Крива Лоренца як економічний закон, що притаманний капіталізму як політико-економічній системі нікуди не дівається. Скажімо подобається це вам або ні — за принципом Паретто 80% грошей в Україні знаходяться в Києві. Зокрема і через це в Києві найкраще в країні забезпеченість лікарями, вчителями та соц робітниками. При чому як по кількості так і по якості. Так само із пенсіями, переважна кількість грошей пенсійного фонду, який збирається з податків — піде на державних чиновників, що би ви не робили з так званою «солідарною» системою, вона завжди буде працювати саме таким чином.

Ну я думаю там є відкриті дані куди гроші з ПФУ йдуть.

Комунізм себе не виправдав, в Китаї не комунізм а тільки назва, в ЄС капіталістичний соціалізм, так звана соціал демократія.

Тобто працює якась гібридна модель.

Можливо у нас проблема не в солідарній системі, а в тому що народ не солідарний, та й усюди одні вороги та злодії, тільки ЄС нас спасе

ЄС сам по собі не панацея, там наприклад Угорщина, яка опинилась в ситуації — що Обрана обирають, фактично фашиста. Бо скажімо угорській промисловості, наприклад автобусам Ікарус — в ЄС місця нема, тут панує Німеччина та трохи Італія, та діють відповідні експортні квоти. ЄС як і НАТО це на сам перед система стандартизації, зокрема законодавства. Власне як і СРСР к до того російська імперія, як відкручувати вниз то починаючи із древніх Афін та Римської імперії. Тільки одна система стандартів — на базі демократії, інша на базі монархії. При чому перша породила другу.

якщо почитати про Угорщину, то перехід до ринкової економіки девальвував їх валюту на 20% здається, не пам’ятаю

ЄС — це набір стандартів. А хто і як цими стандартами користується, то вже від громадян конкретної країни залежить

переважна кількість грошей пенсійного фонду, який збирається з податків — піде на державних чиновників

Але більшість чиновників мають вельми малу зарплату.
Причому то саме та ланка, яка не керує, а робить «чорнову роботу»

Тільки поволі задаешся питанням — звідки коло певного роду будівель було стільки автомобілів бізнес-класу, нових із салону ціною від 50+ к? По ідеї чиновник із такою зарплатнею не зумів би заробити ці гроші за усе життя, якщо він десь живе та їсть. А от він міняє таку машину раз на три роки. Також чому будівля цієї установи в такому чудовому стані, декон кипариси коло парковки і т.д. наче це 5 зірковий готель. Це хибна система, яка веде до прірви, фактично вимирання нації.

По ідеї чиновник із такою зарплатнею не зумів би заробити ці гроші

На жаль це так.
Але то точно не машини чиновників нижчої ланки, яких у цих будівлях більшість....

Ну ви звісно праві, але є одне не — у чиновника краще кредитний рейтинг та є сім’я, тому купити автомобіль в кредит на 10 років за низькою ставкою вони можуть.... теоретично.

Але на практиці все і так усі знають.

тому купити автомобіль в кредит на 10 років за низькою ставкою вони можуть

Самому цікаво, яка повинна бути ставка для чиновника з платнею у 15-18к, щоб купити автомобіль (не гроб на колісах)?

Але на практиці все і так усі знають.

Ця «практика» таке саме кліше, як і «IT-шники зажрались» :-)

Ну звісно за 50+к купити на таку з.п не вийде, але за 20-30к думаю є щось нормальне, просто довго ті гроші платити :) краще вже в квартиру мабуть інвестувати

Це хибна система, яка веде до прірви, фактично вимирання нації.

Але за цю «хибну» систему громадяни віддають свої голоси на виборах.
І не має «хибних» чи «правильних» систем. Є нерозуміння причинно-наслідкових звʼязків. Люди мають такого керівника держави, на якого заслуговують. І це було відомо ще з античних часів.

80% грошей в Україні знаходяться в Києві

Висновок:

переважна кількість грошей пенсійного фонду, який збирається з податків — піде на державних чиновників

Не зрозумів Вашої логіки

Тут демографи кажуть що тис кому зараз 35 годі і сподіватись на солідарну систему. Через демографічну яму, не буде достатньої кількості людей щоб наповнювати пенсійний фонд.

Риторичне питання: Навіщо платити ЄСВ якщо на пенсію і годі сподіватися? Особливо цікаве це питання виглядає в розрізі «Збереженні та поверненні талантів»

А як його не платити перебуваючи на ФОПi?

Змінювати закони

Навіщо платити ЄСВ

Щоб теперішні пенсіонери мали на хліб

А чому теперішні пенсіонери самі не попіклувалися про це?

Так ітшник поки молодий їсть сири...
І лише потім про пенсію думає...
Пенси теперішні нічим не розумніші...
Та і з чого «думати», грошей ж небагато.

Це хибна система, яка веде до прірви, фактично вимирання нації.

Серед моїх знайомих талантів, які поїхали з України, не має жодного, який би це зробив, через сплату ЄСВ та імовірність малої пенсії в майбутньому пенсії. І на повернення більше впливає безпекова ситуація, та адекватність нинішньої влади. І питання пенсії не є пріоритетним.

Підписатись на коментарі