Как можно стать синьором в 23?

Собственно сабж, как можно в 23 стать синьором? Как я понимаю нужно в 20 пойти на работу. А где возьмут в 20? Ну в общем интересно.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

1. начать рано.
2. возыметь ценность для конкретного проекта и выбить себе лейбл сеньора-помидора и зарплату с зеркалкой, сыром и велосипедом.
3. тебе повезло и ты реально толковый разработчик

есть 4 вариант — сменит н-работ, и на очередном прыжке потребовать лычку

не прокатит, я думаю. до мидла еще можно прыгнуть, но сеньором... хотя в этом случае больше зависит от конторы в которой будешь собеседоваться.
одно дело когда видно 4-5 лет стажа в двух-трех компаниях, другое дело когда эти 4-5 лет стажа размазаны и растянуты на 6-7 реальных лет. я в свое время на себе проверил путь частой смены работодателя и это только отталкивает рекрутеров.

я уже умел программировать в 8 классе школы, начинал работать в 16, стал программером в 19, чтобы стать синьйором к 23. Дерзайте.
tags: #sarcasm

я уже умел программировать в 8 классе школы
пффф, я умел еще в 5-ом

Кто поднял некро-топик и зачем?)

так хищники же , мясоеды, прикопали ,чтобы притухло и лучше усваивалось. А теперь едят..)

1. Почему вы хотите быть синьором в 23? Это самоцель, или есть более глубокая причина?
2. Какие входные условия того кто собрался становится синьором в 23? (Образование, опыт, должность, умения, деньги, возраст?)

Создайте стартап «консалтинговой фирмы», назначьте себя хоть директором по R&D, в чем проблема?

Кто в вашем понимании «синьор»?

Идти в JS, самый младо-синьорский язык

сеньор js на самом деле в Украине из области фантастики. те кто имеют тайтл обычно мидл минус. но да, сам тайтл если есть желание, легко получить, но вообще это печально ((((

В среднем, что бы стать экспертом своего дела нужно посвятить этому делу 10 000 часов, без особо долгих перерывов. Этого можно добиться за пять лет, если уделять по 40 часов в неделю, то есть по 8 часов в день, что равносильно рабочему дню, если даже не тратить все 8 часов на таски и на освоение новых технологий, т.к общение с сотрудниками/клиентом тоже повышает рабочий скилл. Если обучаться ещё по мимо работы(курсы, пэт прожекты), то можно сократить срок до 3-х лет. Тоесть, если человеку X 20 лет, то тратя по 12-13 часов на работу + пет прожекты/самообучение/курсы, то в 23 года можно стать профи своего дела.

Задуматься об этом лет в 15, начать работать (а не просиживать штаны) с 18, в выходные пилить пет-проекты, а вечерами учить технологии, то в 23 можно стать.

А девственности с кассиршей когда лишиться?

Когда будете сыр покупать за 500 грн, сразу лишитесь ))

с проституткой не то..

за сыр можно. это не будет не покупка, а бартер.

В 20 лет Java dev’ом без проблем устроился с нормальной рыночной зп. Путь прост: пет проекты под андроид с джава бэкендом.

ничего личного, но повидал я таких. с пет проектами под андроид. сам перешел из бекенда и декстопа в кроссплатформенный мобайл. по рамкам анроид девелопмента они могут быть хоть архитекторами, но в обычном мире не мобилочек твердые мидлы в исключительно редких случаях. на собеседованиях отсеивались на этапе вопросов про основы ооп. с обжективси девелоперами аналогично, но их я собеседовал много меньше.

А где возьмут в 20?
— кругом если ты просишь 100$ в месяц и хоть что-то умеешь.

Начинал в 18 за 125$ (full time) но работал part time.

Я начинал в 19 за 250 гривен в месяц (тогда это было ~$50).

Программировать на бейсике и паскале и делфи мы с друзьями начали еще в школе, по моему где то в лет 13. Потом немного веба и адовые сайтики на айфреймах через дримвивер :)

а с 19 лет я начал работаю на фулл тайм, надо было как то платить за обучение в КПИ, устроился джуном. ;)

Личку сеньора мне немцы правда дали только в 24, до этого без лички был лидом в Украине.

Личка это такое, главное что б тебе нравилось тем чем ты занимаешься иначе сложно быть хорошим специалистом в своем деле если его не любить.

Последнее время сеньором быть не круто, круто быть principal ;)

«Titles are cheap!» © ... and worth nothing

Очень просто — впахивать, впахивать и стать.

Все очень просто — развивайся. Меня взяли на работу в 18. До этого — у меня были свои прибыльные проекты. Возраст особо не имеет значения в IT, главное иметь скил.

На очереди тема о талантливых профессиональных 17ти летних хирургах, 18 летних генералах и 15ти летних опытных водителях дальнобойщиках.

Не очень корректное сравнение. Человеку в 12 лет никто не даст практиковаться в проведении операций или водить фуры на трассах. Соответственно, и 17-летних хирургов или 15-летних дальнобойщиков не наблюдается.
А код писать можно начинать хоть в первом классе, было бы желание.

А что мешает хирургу в 1м — 2м классе учится оперировать домашних хомячков, попугайчиков.
А потом в 23 года стать сеньором хирургом к которому выстроится очередь из желающих ?

Готов допустить, что родители в большинстве своем к такому хобби у ребенка будут не готовы:). Но теоретически, если задаться целью, такое можно будет сделать, я уверен.
А вот сидеть за компом детям обычно не особо мешают, особенно если ребенок там что-то кодит, а не в доту гоняет.

Видимо вы недостаточно прочувствовали аналогии.
«Сидеть за компом» и «Участвовать годами в реальном сложном коммерческом проекте, отвечать за архитектуру, бороться с реальными и сложными проблемами» это несколько другой формат.

goo.gl/n7K9RZ Александр тому в пример:)

Що змінилось за 10 років? Все стало у кілька разів простішим. Інтернет є. Відеоуроки. Галузь виросла, а демографічна яма — поглибилась. Тепер можна стати сеньором і у 20. Навіть без вищої освіти.

Це всього лиш міф, що зумовлений російським вторгненням. Наша локальна ситуація. Нічого у світі не виросло. Все там приблизно те ж саме.
Це не просто назва, а ще й ЗП у 20 разів більша, ніж по країні. Тому це дуже навіть серйозно.

Можно и в 15 начинать на фрилансе работать, тогда можно и раньше 23х.

и когда общаться надо морф для голоса включать, а то как писклявый голосок услышат так и пропадет заказчик :)

По-хорошему сеньор — это специалист с 10+ годами промышленного опыта работы в разных западных конторах, на разных проектах, на разных должностях, с разными технологиями, имеющий опыт работы с многочисленными командами, у каждой из которых как правило свой подход к делу. Этот человек может принимать сложные решения и решать сложные задачи, легко обучаем и т. д..

Сеньор в 23 года — это человек, который 3-5 лет специализировался на конкретной узкой технологии, изучил ее вдоль и поперек. В плане этой технологии/проекта у него есть чему поучиться и специалистом с 10+ опыта в других технологиях. НО: шаг в лево, шаг в право и этот 23-летний сеньор оказывается полным профаном.

10 — маловато как-то, как по мне.

сеньор — это специалист с 10+ годами промышленного опыта

ИМХО, не очень корректно. Синьор — это человек с некоторым (довольно высоким) уровнем, как техническим, так и «бизнес». В каком-то мире вполне может быть синьор (настоящий) с 2-3 годами, но это как правило исключения.
На практике (сужу по своему окружению), синьор это человек с 5+ годами ОР .... неееее, не так я не знаю ни одного человека который, по моей шкале, был бы синьором и у него было менее 5 лет ОР.

ОР — это не необходимое и не достаточное условие, это один из возможных признаков. Проблема в том что в Украине ОР — это «необходимое и достаточное условие» для того чтобы называтсо синьор (ну ишо есть ЗП 2,5+ Кбагза :) )

В Украине это — еще и количество проектов.

ОР — это не необходимое и не достаточное условие
Сеньор без ОР — это выпускник ВУЗа. Поэтому ОР — все-таки необходим и даже очень.

А Украинская норма: сеньор с 5 лет ОР — это не более чем следствие молодости отрасли, ее ограниченности аутсерсом и как следствие проектами, не требующими особой квалификации.

Сеньор без ОР — это выпускник ВУЗа. Поэтому ОР — все-таки необходим и даже очень.

Перечитайте еще раз пост.

В каком-то мире вполне может быть синьор (настоящий) с 2-3 годами,
В мире СНГшных HRок.

5 лет опыта к 23 годам? Это надо в 18 лет начать программировать?

в 14 начинать программировать нужно, а работать уже в 18

У 18 років пізно починати. У 18 років треба бути зрілою особистістю, а не лише починати шукати себе.

У 18 років треба бути зрілою особистістю, а не лише починати шукати себе.
Це рідко буває, коли випускник школи вже зріла особистість
Більшість або хулігани, або просто вчаться, бо треба вчитись..

Вони не стануть сеньорами у 23. Решта — можуть, якщо захочуть.

Как можно стать синьором в 23?

14-15 — начал интересовался программированием, немного писал на Паскале, учувствовал в всяких соревнованиях
16 — поступил в КПИ. Проучившись первый семестр, понял, что это гиблое дело, и нужно заниматься самостоятельно. Второй семестр изучал рынок труда, выбирал направление. Выбрал программирование веб приложений на Джаве.
17 — весь второй курс интенсивно изучал Джаву, основные фреймворки.
17 — 19 — В конце второго курса устроился джуниором на фул тайм в среднюю софтверную контору. Проработав там на разных проектах почти 2 года, успел базово разобраться с большинством основных технологий.
19 — перешел в Епам на мидла. За почти год работы там, успел нормально подучить английский за счет общения с заказчиками, и немного вырос в техническом плане.
20 — перешел в Люксофт на мидла плюс на банковский проект.

21 — принял предложение работы синьором on site в Западной Европе.

У меня достаточно типичная ситуация. Я знаю много ребят сокурсников с похожими профессиональными путями. Кто рано начал работать и не распылялся по разным направлениям, к 21-22 годам вышли на синьоров с з.п. в районе 3к баксов.

Смотрим в профиль — один комментарий (этот). Молодой человек, с вами все понятно.

Кагбэ даже если это правда, всё-таки я считаю, что высшее образование это самоцель и самоценность, а не нечто, что можно отбросить за ненадобностью.

в люксофте и подобных компаниях нанимают джуниоров, продают их как синьоров.

а пм потом радостно потирают ладоши, хвастаясь маржой в 30%.

Вот только нормальный западный синьор с 10+ опыта работы вполне может иметь пятизначную зарплату даже не работаю в гигантах рынка и их очень порадуют наши 23хлетние синьоры, которые вообще еще по их меркам не вылупились как специалисты, а во вторых радуются «огромной» зп в 3к баксов. Так что наши реалии «синьоров» просто созданы «лидерами рынка» как психологическая плюшка для амбициозных но при этом недалеких разработчиков

Наші сеньори заробляють у 20 разів більше, ніж середнє по країні. Західні сеньори — лише у 2-3 рази більше. Так що наші сеньори у 6-10 разів крутіші за їхніх.

Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме?

с долины толпы становятся в очередь в украинское айти)

на работу можно пойти и раньше чем в 20, но обычно студенты начинают парттайм где-то на третьем курсе, а это прмерно 19-20 лет и есть. К дипломированию, если есть голова на плечах и желание учиться, человек уже на уровне мидла, а там пара лет и готов настоящий украинский сеньер-помидор.

Продолжая тему 23-летних синьйоров. Я тут бродя на ДОУ наткнулся на профайл в котором при возрасте в 23 года на полном серьезе было написано Software Architect. Вот так вот.

Мне несколько лет назад знакомый рассказывал, что он Java Architect. Это было буквально через месяц после того как он защитил магистерский диплом. Ему было то ли 22, то ли 23. Если не ошибаюсь, работал он в UMC (теперь МТС).

Похоже, Вы просто завидуете?

К сожалению, тут завидовать нечему. Мое самое яркое впечатление на эту тему:
Как-то общался с 20-летним тимлидом с (!)аж 1,5 годами ОР. Человек на профессиональном уровне и на джуна не тянет, по ЗП на джуна таки тянет (мо даже на мидла), при этом хвастался своей «гигантской» ЗП, должностью и кривыми поделками в которых даже при первом знакомстве нашлось 100500 багов. Он был уверен что он ТЛ по настоящему, печально.

вероятно, в случае этого ТЛ получился какой-то продукт, который как-то продали. а «нашим» директорам всеравно дурак или нет.

Не совсем. Проекту было чуть более 2 лет, и где-то через 0,5 года с него начали спрыгивать люди (низкая ЗП и пи...ватый менеджмент), в результате — этот человек был одним из старожилов.

Вот и армия 23-летних архитекторов подтянулась.

Чему завидовать? Я за последний месяц собеседовал четверых. У всех у них в резюме гордо значилось, что они Senior. На практике оказалось, что 2 мидла + 2 джуниора. И вот собеседуешь такого 23-летнего синьйора-архитектора и думаешь, а как бы тебе намекнуть, что ты на самом деле и на джуниора то прокатил бы с натяжкой.

Конечно армия, орда целая. На самом деле на «звания» архитектора, senior и др. не претендую. Мне и 23 нет :D

Про собеседования: их же для того и придумали, чтобы на них видно было синьорность кандидата, разве нет?

P.S. тоже собеседовал, тоже сеньоров, тоже печально.

Про собеседования: их же для того и придумали, чтобы на них видно было синьорность кандидата, разве нет?

Нет. Собеседования нужны, чтобы оценить, подходит тебе человек на твой проект и в твою команду, или нет. Грейд — это уже второстепенно, просто предмет торгов, как и зарплата.

P.S. тоже собеседовал, тоже сеньоров, тоже печально.

И печального здесь тоже нет.. Так было всегда. Я прекрасно помню пафосных 27-30-летних людей, с которыми пришлось столкнуться почти пять лет назад. Эти люди об аутсорсе и вовсе ничего не слышали. Здесь, я бы даже сказал, вследствие стандартизации такой дичи наоборот меньше. Да, а нам как раз нужно было не сеньора, а человека, способного не потеряться в том, что уже наколбасили в проекте, и даже добавить что-то своё. Nothing personal, что называется.

Грейд — это уже второстепенно, просто предмет торгов, как и зарплата.

Зачем торговаться за грейд, если есть согласованные обязанности, условия и зп?

И печального здесь тоже нет..

Да, а нам как раз нужно было не сеньора, а человека, способного не потеряться в том, что уже наколбасили в проекте

В Вашем случае — удачное совпадение.

В остальном Вы правы.

І яка різниця що про них подумали? Все рівно їх візьмуть як Сеньорів. Бо більше немає кого брати. Дефіцит кадрів.

подождите, не спешите я вас чаем угощу (ц)

Я если с другой стороны подойти. Вот человек простенький HeloWorld для сервлета написал — вот он и архитектор -технологию сам обосновал и выбрал, предложил имплементацию, заимплементил (причем исползовал патерн Model 1 а если повезло то и Model 2), оттестировал пустил в жизнь) так что в резюме все правда. А кроме того он сам возглавил и руководил командой по реализации проекта :)

А еще он ПМ, ибо управлял процессом разработки, и ЛидКуА. Если короче, то СТО.

такой человек — это наше фсё

Чем дутее понты — тем громче лопаются

да просто, соображать, обучится на специальности системное программирование и работать

вот тут все есть: www.indiangeek.net/...ency matrix.htm
отмечу:
-нужен хороший наставник. человек который подскажет в каком направлении двигаться — что учить/как писать правильно.
-заинтересованность: не надо упираться в «зачем мне это надо/что за глупость понимать asm код/нафиг -знать, что такое B-дерево/напЕсшу полный перебор и мать его так» и т.д.
-хороший универ.

как-то так, имхо.

Мне дали синьора в неполные 23 (22 года и 8 месяцев), по результатам собеседования и с учётом 3.5 лет опыта в довольно своеобразной, несофтовой конторе. Из них 2.5 года я работал студентом, начав на третьем курсе, в неполные 19.

Имея опыт общения с людьми, имеющими по 10 лет полновесного икспириенса, довольно хорошо понимаю, что строго говоря я не очень синьор, но в свои 25, видя вокруг лидов-ровесников, понимаю, что так надо. Ну и пускай будет :-)

А, да... А взяли меня в ту контору... Хе-хе :)
Это был самый конец 2004, когда я прошёл собеседование, и самое начало 2005, когда после сессии начал работать. Зарплата парня (это Винница), который под систему просил себе ещё одного программиста, была тогда, кажется, 1300 грн. Ему отказали и посоветовали искать студента — неопытного, на частичную занятость и, конечно, в 2-3 раза дешевле. Через знакомых преподов он вышел на меня, одного второкурсника и ещё одного аспиранта, с нашей кафедры. Дал одинаковое задание, относящееся к теме работы. Я по этой теме кое-чего читал, в общем, справился за два или три дня, обскакал конкурентов и получил свою первую зряплату (не совсем уж первую, но до того я чего-то там паял летом и научился больше общению в трудовом коллективе)! 450 (четыреста пятьдесят) грн, то есть $90...
Надо сказать, что начиналось всё идеально — интересная работа, замечательный старший товарищ, отличный (хоть и не программерский, но инженерный) коллектив, свободный график.... Живи не хочу! Ну, я и жил... А вот постепенно всё стухло, на фулл-тайме я в уже сильно изменившейся конторе не выдержал и года. Поняв, что здесь стагнация, совкоконсерватизм, маленькие деньги и вообще всё неправильно, а правильно мне сделать не дадут, я ушёл в С#/.NET, в английский язык и вообще в аутсорс... Там через пару месяцев и получил лычки синьора, в возрасте и психологией амбициозного джуника :)

Хз... 2005-2006 годы всё равно одни из лучших в моей карьере. Денег мало, но свобода и работа ради интереса. Не уверен, что если бы мог всё изменить, променял бы их на старт в аутсорсе. Переучился бы и ушёл раньше года на полтора, хоть и не синьором, — это да, но начинать там было приятно и интерсно :)

Нужно, чтобы укусил сеньор ©

Играть на компьютере с 6, ковыряться в настройках с 10, программировать с 13, работать с 17

Не-не-не. Это путь гика, а не украинского синиор формошлепа.

Вот меня и интересует кто может взять с 17?)

Опыт показывает, что если есть что показать из кода и рассказать на соб-нии, то таки берут.

Да, это вероятно не будет полностью белая зп, и оф. трудоустройство, но мы же гонимся за опытом?

Мне с 17 даже в трудовую чего-то накалякали, хотя это может и не иметь никакой силы, т.к. в то же время был ВУЗ.

А, ну да. Начать можно, например с какого-то junior automtion tester.

очень даже могут. легче кадров выращивать, а не брать дураков со стороны.

Можно начинать не с FTE, а с разовых заказов, особенно если есть знакомые/родственники и т.д.

Плюсую. Только программировать начать можно и раньше — лет в 7. Тяжелое детство, отсутствие игрушек на компах у родителей на работе (зато наличие QBasic’а и TPascal’а), чтение всяких хороших книг типо математических задачек Гарднера и опусов про игру «Жизнь» Конвэя и т.д. и т.п.

Да и вообще наличие двух родителей-программистов здорово помогает...

Над чтобы твои родители были из касты сеньоров. Притом, если твой отец будет из касты сеньором, а мать из касты QA-ев, то ты автоматически понижаешься до касты мидлов, а то и джунов (зависит от позиции матери в касте qa-ев).

Собственно сабж, как можно в 23 стать синьором?

Вам шашечки лил ехать? Если шашечки, то пару лет ОР + диплом об окончании ВУЗа + наглость. Если ехать, то лучче не надо: поберегите здоровье и личную жизнь.

Как я понимаю нужно в 20 пойти на работу. А где возьмут в 20?

Я на первую работу программистом устроилсо в 18 лет, точнее испытательный срок начался за 1,5 месяца до 18-летия.

А на работу вас нигде не «возьмут», на работу надо «устраиватсо»: роги наточил и спамить резюме (даже на пхп-программиста), при этом не соглашаться на работу которая не принесет ощутимого результата для вас (я часто отказывалсо от работы тестировщика).

P.S. Если че, то я не синьор (по тайтлу) — чем очень горжусь и чему очень рад.

Меня оба раза, давая синьора, не спросили :)

В 22, что характерно, я был обрадован и польщён, а в 25 — уже даже смущён (уровень конторы-то повыше).

Если шашечки, то пару лет ОР + диплом об окончании ВУЗа + наглость.
Уточнение: уровень наглости и видимости выше чем у окружающих.

про здоровье и личную жизнь плюс один :(

это уже загон какой-то? :)

давайте что-то посвежее — почему бывают джуны которым 27.. (и будет ли у них рост )

Шонеясно? Кушать хочетсо, а в программировании на хлебушек с икорочкой проще заработать (сейчас).

Дык джун в 27 — это тот недостижимый уровень по знаниям и умениям, который наши родные синиоры преодолеть вряд ли смогут.

23 синьёр это не призвание — это половая ориентация ©

Чтобы стать украинским синиором необходимо и достаточно несколько лет опыта и пара проектов. Знания не нужны и не важны. А птом называйтесь синиором и радуйтесь жисти.

Я думаю, что легче всего самопровозгласиться. Дальше все зависит от фигуранта: чем увереннее будет его ложь, тем охотнее в неё поверят.

В средние века, синьорство передавалось но наследству, вместе с вассалами
Так что реально можно было стать синьором сразу после рождения :p
А иначе — никак.

Не, ну можно сделать свою визитку, с упоминанием senior, и тешить свое ЧСВ :)

А в Италии, я слышал, вообще все программисты и тестировщики — сеньоры. И сеньориты :-)

Так от сюда и пошли вопросы :)

За пару ссылок — «Спасибо».

Подписаться на комментарии