Схема з ФОПами: як запобігти претензіям податкової

Схема з ФОПами дуже добре прижилась в українській ІТ спільноті. Не секрет, що на українському ІТ ринку офіційне працевлаштування інженерів та інших ІТ спеціалістів є доволі рідкісним, навіть виключним, явищем. Натомість, більшість вітчизняних та представлених в Україні міжнародних ІТ компаній використовують так звану схему з ФОПами, яка передбачає укладення сервісних контрактів з ІТ фахівцями, зареєстрованими як фізичні особи-підприємці на єдиному податку.

Історично, податкові органи демонстрували досить лояльний підхід до IT бізнесу, заплющуючи очі на «приховане працевлаштування» ІТ спеціалістів. Однак, ще так званою «малою податковою реформою» 2020 року були закладені певні підвалини для початку боротьби держави з цією практикою. Зокрема, тут можна згадати про розширення повноважень податкових органів під час проведення перевірки щодо виявлення випадків прихованого працевлаштування. Далі депутати дали можливість ІТ компаніям легалізувати схему з ФОПами — стати резидентом Дія.City та оформити з ІТ спеціалістами ГІГ-контракти.

Очікувано, в умовах гострої необхідності наповнення державного бюджету податкові органи вирішили трохи «потрясти» ті компанії, які продовжують використовувати схему з ФОПами та не стали резидентами Дія.City. Наразі одразу кільком моїм клієнтам прийшли запити від податкової з проханням надати документи по взаємовідносинам з ФОПами. Не виключено, що найближчим часом ми зможемо побачити збільшення випадків податкових донарахувань із прихованого працевлаштування, у тому числі й серед ІТ бізнесу.

Тому вже зараз СЕО та CFO IT компаній слід замислитися над цим питанням та вжити певних заходів для мінімізації ризиків.

Нижче я виділив кілька основних моментів, яким, виходячи з мого досвіду, необхідно приділити найбільшу увагу.

  1. Предмет сервісного контракту. Контракт — перше, що аналізуватимуть податківці, досліджуючи відносини між компанією та ФОПами. Якщо предмет контракту буде сформульовано нечітко та розпливчато, це може викликати у інспекторів питання щодо його реальної сутності. Я завжди раджу своїм клієнтам замінити такі формулювання як «послуги у сфері інформатизації» або «послуги з програмування» на більш конкретний та деталізований предмет (наприклад, написання вихідного коду, виправлення помилок, тестування, тощо).
  2. Формулювання в контракті. З контракту необхідно прибрати будь-які формулювання, що можуть наштовхнути податкового інспектора на думку, про наявність de facto трудових відносин між компанією та ІТ фахівцем. Наприклад, у контракті не повинно бути згадок про обов’язок фахівця дотримуватися внутрішніх правил і політик компанії, слідувати внутрішньому трудовому розпорядку і так далі.
  3. Опис послуг у первинних документах. Аналогічно до предмету договору, опис послуг в актах має бути максимально детальним та наближеним до дійсності. В ідеалі, в актах та/або додатках до актів має міститися перелік проектів, до яких був залучений конкретний спеціаліст, а також опис виконаних у рамках проекту завдань (написання кодів, тестування тощо). Як варіант, до актів можуть додаватися вивантаження із системи трекінгу завдань (на кшталт JIRA).
  4. Надання різноманітних benefits ІТ спеціалістам. Медичне страхування, оплата тренінгів, різні компенсації — все це дуже привертає увагу податкових органів, оскільки прямо свідчить про трудовий характер відносин між компанією та ІТ спеціалістом. Тому, як мінімум, про це не варто згадувати у контрактах. Звичайно, в ідеалі, компанія не повинна оплачувати всі ці плюшки. Як вихід, фахівець може оплачувати їх самостійно, а компанія компенсувати відповідні витрати шляхом збільшення винагороди за певний період.
  5. Виплата фіксованої винагороди. Я дуже не рекомендую встановлювати у контракті винагороду як певну фіксовану суму за місяць, адже тоді це є нічим іншим як зарплатою. Набагато ліпший варіант — зафіксувати певну погодинну ставку та розраховувати винагороду за формулою: кількість затрачених годин х погодинна ставка. В ідеалі, кількість затрачених годин не повинна співпадати з загальною кількістю робочих годин у місяці.
  6. Надання IT фахівцям приміщень, комп’ютерів та офісної техніки. Якщо десятки програмістів сидять в одному офісі і працюють на комп’ютерах, наданих безоплатно компанією, стає очевидним — вони всі співробітники однієї IT компанії. Тут на допомогу може прийти модель коворкінгу. Великі ІТ компанії мають спеціальних «операційних» ФОПів, які оплачують оренду приміщень, придбання обладнання та несуть інші операційні витрати. Крім того, програмісти можуть орендувати комп’ютери та іншу техніку, знову ж таки за рахунок збільшення суми їхньої винагороди.

Не варто сподіватися, що впровадження всіх вищезазначених заходів зможе повністю усунити ризик прихованого працевлаштування. Однак, вони зможуть зробити використання схеми з ФОПами не таким очевидним, а отже суттєво знизити цей ризик з практичної точки зору.

👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

«Схема з ФОПами» не є схемою і не потребує легалізації.

Схема з ФОПами

модель з ФОПами

схему з ФОПами

модель з ФОПами

легалізувати схему з ФОПами

модель співробітництва компанія-ФОП є цілком легальною, «білою» і законною.

Далі не читав, вибачте.

Астрологи оголосили місяць дія.сіті.
Кількість статей про псевдонедоліки фоп-контракторства збільшилась в 3 рази.

Я не можу працювати з іноземним замовником через дія.сіті або як працевлаштований. В них тут немає представництва. Фоп для мене взагалі єдиний легальний варіант, якщо не брати відкриття компанії. А навіщо мені відкривати компанію на одну людину?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Очікувано, в умовах гострої необхідності наповнення державного бюджету податкові органи вирішили трохи «потрясти» ті компанії, які продовжують використовувати схему з ФОПами та не стали резидентами Дія.City.

Це було очікувано ще коли клоуни з мінцифри тринділи: та чого ви кіпішуєте, хто схоче буде далі собі фопами працювати, а для решти ми робимо дія сіті.

Прямий ЗЕД контракт з ЄС конторою і ніяких питань не буде. Думаю, що будь-яка більш-менш нормальна організація може отримати реєстрацію в ЄС та вести діяльність звідти

Це все добре виглядає з України і поки це не стало масовою практикою. В Європі доведеться створити компанію-прокладку, яка буде укладати один контракт із замовником, а потім адмініструвати велику кількість контрактів з українськими фрилансерами (по суті той же самий ФОП як зараз в Україні, тільки замовник та контрактори — в різних країнах). І тут можливі кілька ситуацій.

1) Коли виявиться, що закордонна компанія уклала велику кількість однакових договорів з українськими контракторами для виконання одного й того ж самого завдання (а в світі обміну податковою інформацією між Україною та іншими країнами це буде реальністю), європейська компанія замовник буде визнана податковим резидентом України з усіма наслідками такого визнання: доведеться сплатити податки і за кордоном і в Україні. Конвенція про уникнення подвійного оподаткування тут не допоможе. Або ж допоможе, але компанія замість роботи не буде вилазити з судів з представниками податкових адміністрацій обох країн.
2) Якщо виявиться, що певна кількість фрилансерів в Україні працює за прямими контрактами на одну й ту ж саму компанію і виконують задачі в межах одного проєкту (чи навіть одного контракту, укладеного іноземним підрядником-прокладкою з іноземним замовником), то вони можуть бути класифіковані в Україні як наймані працівники іноземної компанії (яка вже до цього була визнана податковим резидентом) з виникненням усіх необхідних зобов’язань по сплаті ПДФО та ЄСВ в повному обсязі.
3) Екзотичні варіанти. У нас такого поки немає, але є в деяких країнах, а отже, може бути перейняте. В Німеччині фрілансер, який переважну більшість часу працює на одного й того ж самого іноземного замовника може бути визнаним його найнятим співробітником (тобто сервісний договір визнається трудовим) з виникненням зобов’язань по сплаті німецького ПДФО та соціальних відрахувань. При цьому на робітника покладається й сплата тієї частини внесків, яку мусив би сплатити роботодавець, якби був тут зареєстрований. По суті, спрацьовує одна з ознак фальшивої самозайнятості (і таку ознаку має не лише Німеччина).

Ви реально дуже наївні, якщо думаєте, що Європа, яка збудувала своє сите життя на суворому дотриманні податкового законодавства, не врахувала такі шпаринки. По суті Україна лишається оазисом, де фальшива самозайнятість процвітає. Але це буде прикрито й у нас.

Це все добре виглядає з України і поки це не стало масовою практикою.

Це вже давно масова практика.

Україна лишається оазисом, де фальшива самозайнятість процвітає

У всьому світі є можливість працювати як працівник або як контрактор. В тій ж Польщі те саме.

Можна. Доки це не привертає уваги контролюючих органів. Саме тому дійсно великі контори таким не займаються. А якщо мова йде про галерку на 20-30 людей, то точно таке є.

Контора з UK на 10000 осіб штату таке робить) пиши ще

Та таких куча компаний, которые регистрируют прокладку на Кипре, а прокладка держит контракты с сотней местных фрилансеров. Причем проходит успешные аудиты. А какие платежи там летают можете сами прикинуть. Потому что у заказчика полиси, что услуги по разработке должны вестись компанией с EU, но ему выгодней платить прокладке, то что меньше налогов платит за счет 5%

Ой. Если у тебя 20-30 людей, то можно и аудит пройти без проблем у маленькой ноунейм конторе. Делойты или Прайсвотерхаускуперсы такое не пропустят. Поэтому большие конторы таким не занимаются. Так что на всех желающих микрогалер не хватит

Ой. Если у тебя 20-30 людей, то можно и аудит пройти без проблем у маленькой ноунейм конторе.

Чувак, якщо ти це пишеш то ти про ІТ тільки чув, тому не вводь в оману людей:)
Я знаю що як мінімум 3 компанії (±500, і більше 5к людей) так роблять бо я там працював.

Загугли моє резюме. І подивись де я працював)

платежи успешно летали и летают через прокладку на Кипре, и далеко не 20-30 людей, кто что там не пропустят то неважно, то что схема рабочая несколько лет, куча фопов работает с прокладкой и все ок, зп вовремя, если что контора не моя, грамотный финансовый менеджер и лигал оформляют все, как нужно и компания живет дальше

Один із ТОП-5 аутсорсерів так робить ну чи робив, там контракт був із компанією із Мальти чи Кіпру. Тай всі кастомери схоже не в Україну платять гроші а кудись в офшор.

Це вже як багато років масова практика і хто буде оцим всім, що ти перелічив займатися?))
Коли виявиться, коли з`ясується... Ким виявиться, ким з`ясується?

Цікаво, а що за такою логікою буде з Upwork ?
1) У нього величезна кількість однакових договорів оферти з українськими контракторами
2) Велика кількість фрилансерів в Україні працює за прямими контрактами (офертою) на одну й ту ж саму компанію Upwork
3) Велика кількість фрилансерів в Україні більшість часу працює і отромує гроші тільки з Upwork
Апворку доведеться реєструватись роботодавцем в Україні та усіх фрілансерів брати в штат ?

Ну я вот например работаю по прямому контракту с зарубежной компанией. Здесь не может быть трудовых отношений впринципе.

В другой компании, с которой я сотрудничаю, украинская дочка, считают рабочие часы и подгоняют под нужную сумму. Не знаю тоже, какие тут могут быть вопросы от налоговой

Вот именно, считает часы)) В Украине это еще возможно. В Европе сам факт того, что кто-то считает часы для возникновения «нужной» суммы или тем более контролирует время выполнения задачи — это уже основание для признания факта фальшивой самозанятости.

В Европе сам факт того, что кто-то считает часы для возникновения «нужной» суммы или тем более контролирует время выполнения задачи — это уже основание для признания факта фальшивой самозанятости.

Брехня.
Хіба що Європа для тебе це тільки Німеччина.

Ні, не брехня. Не нервуй тільки. Це один із критеріїв визнання відносин трудовими — виплата з рівними проміжками винагороди. Причому схожими сумами. Але оскільки ти в Україні, то тут ще поки що не працює.

Таке є не лише в Німеччині. Європейське трудове законодавство побудовано на рекомендаціях Міжнародної організації праці. А рекомендація #198 і дає визначення таким критеріям. Деякі країни хіба що більш ширше його тлумачать. Один із ключових факторів, за яким фальшими ФОПами можна було б визнати майже всіх — отримання доходу від одного наймача протягом певного часу (якого — це прописується в законодавстві).

Ні, не брехня. Не нервуй тільки

Та нервую, бо прийшов «експерт» на форум, який дупля не дає як працють ІТ компанії в нас і за кордоном і подає свої «догадки» як факти.

Але оскільки ти в Україні, то тут ще поки що не працює.

Я в Польщі і знаю як тут все працює.

Таке є не лише в Німеччині.

Так наведи список країн.
Бо як мінімум Польща, Іспанія, Болгарія, Словаччина до цього норм ставиться.

за яким фальшими ФОПами можна було б визнати майже всіх

Це твоя теорія, і щось схоже є тільки в Німеччині.

Может. Пока не оказалось, что слишком много людей в Украине внезапно точно так же работают с Вами по прямому контракту с одной и той же компанией. Или это уже имеет место быть, но налоговая служба пока этим не заинтересовалась или не знает об этом (в свете обмена налоговой информацией подсказать ей обратить внимание на вашего заказчика могут иностранные налоговики). Как только об этом станет известно, Ваш иностранный заказчик может быть признан налоговым резидентом Украины с обязательством заплатить здесь налоги на прибыль. Плюс аналогичные налоги по месту пребывания. Можно конечно апеллировать к Конвенции об избежании двойного налогообложения, только придется не вылезать из судов, чтобы это доказать.

Есть еще третий вариант, но в нашем законодательстве его еще нет. Но есть в ряде европейских стран (не буду писать про все, потому что точно за все не знаю). Может оказаться, что основной источник вашего дохода в течение определенного периода в календарном году — контракты с одним и тем же иностранным заказчиком. В таком случае это будет квалифицировано как фальшивая самозанятость со всеми вытекающими последствиями в виде начисления локального НДФЛ и социальных сборов (причем, поскольку работодатель — нерезидент) — его долю придется заплатить самостоятельно. Вплоть до нескольких лет ретсроспективно.

Пойдите в ресторанный и туристический бизнес поищите схему с фопами. Пузата хата — каждое заведение отдельный фоп. 2 отдельных чека, на кухню (фоп) и алкоголь(тов). Каждый подъемник в Буковоле фоп на фоп. В кучах отелей принимают только нал. Конечно ж все легально только в Дия.Стойло, в котором тот же договор с фопом шиворот-навыворот

Так речь не только об айти. Рестораны — да. Обкатывают ту же схему

. Я завжди раджу своїм клієнтам замінити такі формулювання як «послуги у сфері інформатизації» або «послуги з програмування» на більш конкретний та деталізований предмет (наприклад, написання вихідного коду, виправлення помилок, тестування, тощо).

Це погана порада.
У ФОПа є КВЕД, і краще щоб послуги йому відповідали.

Наприклад, 62.01 «Комп’ютерне програмування», так в чому проблема написати «послуги з програмування» в договорі?

«Приховане працевлаштування» це якийсь юридичний термін ? Насправді співробітництво за контрактом існує в усьому світі і дуже розповсюджено в світовому ІТ. От пана Гетьманцева бісить те, що це власне легально — юридично ніяких порушень нема. Він в інтервью Юрію відкрито казав, що хоче знищити це і взагалі спрощену систему як таку (насправді не тільки він, спрощену систему певні політичні групи хочуть знищити з моменту її створення, бо без неї вони стають натурально феодалами). Податкові норми по факту є провідними в політиці, різні заяви про «рік англійської мови» це по суті балачки, а от коли справа заходе про гроші — податки, видатки, бюджет, от тут і починається усе як є. А існуюча система оподаткування на базі радянської, знищіла цілі галузі економіки якіх більше нема. 52% загального податкового навантаження роблять збитковим виробництво будь чого, як таке.

Приховане працевлаштування — ні. А от «ознаки трудових відносин» — так. І в Україні вони також є. І переважна частина айті-спеціалістів в Україні — саме наймані співробітники, бо ознаки трудових відносин присутні. От пана Гетьманцева це й бісить.

Не лише в айтішці так, таку схему обкатує весь ресторанний бізнес за дуже малим виключенням, частково сфера надання послуг (перукарні, салони). Серед кількох мільйонів підприємців в Україні значна частина ними не є.

А от «ознаки трудових відносин» — так

Можете будь ласка дати посилання на документи які це регулюють або хоча б де це шукати? А то реально пів інтернету перерив не знайшов.

reyestr.court.gov.ua/Review/101923088

Нещодавно Мінсоцполітики пропонувало розширити цей перелік та зробити його таким як у Польщі. Але зараз цей проєкт на доопрацюванні

Чому ж. Є роз’яснення Верховного Суду. Який надав менший критерій. Ви ж в курсі, що Верховний Суд тлумачить законодавство і його рішення по суті й є інтерпретацією закону. Тому за бажанням у податкової завжди буде можливість наїхати

Нєа. Як раз таки будь-яке тлумачення законів і норм права у виконанні ВС є обов’язковим для використання саме у такому вигляді суб’єктами владних повноважень (читай державними органами, яких це стосується). Це цитата з Закону України про судоустрій. Тому якщо ВС каже, що саме за такими ознаками визначаються трудові відносини, то саме це й випливає з чинного законодавства.

Дуже цікава казуїстика у Вашому виконанні)

Дякую.
Доречі, законопроект той бачив — по історії схоже що на нього тупо забили.
Щодо цього роз’яснення цікаво що справа була в тому, що ці люди працювали взагалі ніяк не оформленими. Цікаво що б було якщо б вони працювали за контрактом через ФОП. От таких прицедентів не знайшов і формулювання у цій справі «оформлені належним чином» досить розпливчате та потребує додаткового тлумачення.

Ну і що у цьому поганого? Чим бабка на базарі відрізняється від перукаря у барбершопі? Чому бабка — це підприємець, а барбер — найманий робітник?

Від барбершопа може особливо і нічим, а від ресторана та галєри, навіть якщо співробітниуи останньої сидять на ремоуті — ну дуже відрізняється

Чим саме від галери відрізняється? Трудові відносини — вони між роботодавцем, працівником і державою. Тобто, держава гарантує якісь права і надає якийсь сервіс (лікарняні, оплата на час безробіття тощо). У галери і контрактора взаємодія напряму як двох юросіб. Держава не надає ніякіх гарантій у цьому випадку.

Ну і ніхто не буде платити 42%, якщо вже ми це обговорюємо. Є ПДФО (податок на доходи фізичних осіб), він 18%, хто буде платити 42%? Є ТОВ і податок на прибуток там теж 18% (якщо заморочитися, то можна і ще податкову базу зменшити).

Наші чиновники просто до*** хитрі, вони усе соцзабезпечення звели до мінімуму, а податки зазіхають брати з повної зарплатні. Якщо грошова допомога по безробіттю, наприклад, має певний максимум, якщо розмір ЗП, з якої розраховується пенсія має поріг зверху, то чому податки такого не мають?

Коли обговорюють податки на ЗП, то мають ще не увазі ЄСВ, який платить роботодавець. З ним навантаження на брутто ЗП — 41.5%

тому що бабці на базарі власник ринку не дає оплачувану відпустку раз на рік,
тому що бабка на базарі купує собі місце,
тому що бабка на базарі скільки вторгує — стільки і заробить.

підприємництво — діяльність що здійснюється на власний ризик,
а не коли тобі забезпечили робоче місце, потік клієнтів і прогнозований стабільний дохід.

Абсолютно те саме і для барбера. Він орендує крісло (так само, як і бабка), відпустку йому ніхто не дає, і потік клієнтів такий самий, як і на базарі — не гарантований. Більш того, барбера без клієнтів можуть і не взяти на роботу.

Барбер може й так. А от офіціант чи повар в рестіку — ні. Як і айтішники в абсолютній більшості не приводять із собою клієнтів і не надто ризикують, якщо нафакаплять на проєкті. З роботи, звісно, можуть виперти, але хату продавати, щоб розрахуватся з замовником, не доведеться.

Як і айтішники в абсолютній більшості не приводять із собою клієнтів і не надто ризикують, якщо нафакаплять на проєкті.

Є дуже різні моделі роботи у айтішників.
— Фріланс. Чисте підприємництво, сам шукаєш клієнтів, але формально отримуєш приблизно однакові суми від одного і того ж юрлиця. По факту, чисте підприємництво, з точки зору податкової — чисте працевлаштування. Рятує тільки те, що апворк за кордоном.
— Прямий контракт з замовником за кордоном. Сам шукаєш, несеш усі ризики, може закінчитися у будь-який момент. Але можеш роками отримувати одну і ту ж ЗП від одного юрика. Можеш отримувати від нього відпустку (але жодна податкова цього не зможе побачити, бо ти просто не будеш працювати, а все інше буде виглядати так само). З фактичної точки зору це підприємництво. Але якщо контракт довгий, то починає бути схоже на трудові відносини.
— Галера за кордоном. З точки зору податкової, те саме, що і попередній пункт, по факту — це може бути як працевлаштування (отримуєш зп по грейду, сидиш на бенчі), так і варіант фрілансу, де ти працюєш з замовником напряму, галера лише як посередник для платежів (так само, наприклад, як салон для барбера).
— Галера в Україні — те саме, що попереднє, але податкова може своїми руками залізти у звітність.

Ти бачиш, у чому проблема? Є дві досить різні моделі відносин між замовником і виконавцем.

Перша — це трудові відносини, гра за правилами, встановленними трудовим кодексом, кожен з гравців отримує якусь вигоду (у теорії, по факту від трудових відносин виграє лише держава, а робітник і роботодавець програють).

Друга — це контрактор. Договірна основа, будь-які законні умови у договорі, але ніяких зобовʼязань за його межами. І що важливо — ніяких зобовʼязань з боку держави. Такі контракти мають спільні ознаки, але для пересічного громадянина можуть бути як «схожі на трудові відносини», так і не схожі. Приклад схожих — це айтішники, до яких податкова вже десять років не може підступитися. Приклад несхожих (але по факту, таких самих) — це бригада будівельників.

Проблема у тому, що з боку держави є примус до знайомого їй способу взаємодії, який не змінювався десятиріччями, а усі супутні сервіси було методично зруйновано, або обмежено таким чином, що вони є справедливими, лише якщо у тебе зп до 20К гривень. Нема ніякої адаптації до нових реалій, ніяких спроб зробити цей спосіб співпраці вигідним для роботодавця та робітника. Лише тупий примус у стилі «ти ходиш в одне і те ж місце кожен день, тому плати 36% замість 5%».

В Україні податки менші, ніж в середньому по Європі. Вони в нас на рівні з країнами нашого рівня розвитку та менші, ніж в розвинених країнах.

Ні, це не так, загальне навантаження у нас на рівні Німеччини. Від самого початку уряди України намагаються компенсувати недостатні збори на видатки високими податковими ставками, чим ще дужче погіршують ситуацію, бо це головний базис корупції та тіньової економіки. Низькі збори на сам перед, тому що, провідним політикам і політико-економічній структурі по моделі Кучми із фінансово-промисловими групами в голові категорично не вигідно робити економічні реформи, яки зокрема провели : Польща, Грузія та інші. Результат мало не перманентна політична криза, яка в решті закінчилась війною.

Посилання про «рівень Німеччини» буде? Я от можу навести посилання на підтвердження своєї точки зору.

А от будьласка cost.ua/...​iny-eu-de-platyat-bilshe Ще «Кореспондент» робив порівняння по усій Європі, в них вийшло що в Німеччині значно краще скажімо за Польщу. Найбільші податки в Швеції, та там фактично соціалізм. Разом з тим економіка Швеції летить шкереберть, люди массо їдуть остарбайтерами до сусідньої Норвегії, бо не можуть гідно заробляти вдома. Тобто Україна тут зовсім не унікальна, економічні закони як і фізичні, хімічні, астрономічні, математичні і т.д. діють в незалежності від того віре в них хтось чи ні. Подобається вам чи не подобається — планета Земля має кулеобразну форму, та обертається навколо Сонця. Не існує ніякої черепахи яка стоїть на слонах. BTW Досліди чітко показують, те про що каже наприклад Железняк, безлад на таможні один із вирішальних факторів недоборів в бюджет, та поганого стану внутрішнього ринку. Але таможню фінансово промислові групи чіпати не дадуть. Натомість шукають де когось би общіпати, бажано до стану здирання шкіри.

Стаття на cost.ua не про рівень податкового навантаження, а про залежність доходів державного бюджету від податків та про рівень перерозподілу податків через бюджет. Це різні речі. Конкретно тема обговорення цього треба та суть схеми з ФОПами — оптимізація податкового навантаження на фонд оплати праці. В усіх згаданих у статті країнах податкове навантаження на фонд оплати праці помітно вище ніж в Україні

Чекаю інших пруфів про Німеччину

Так оплата праці, тобто прямий податок. В Німеччині для початку діє прогресивна ставка, від 0 до 45% www.iamexpat.de/...​germany/german-tax-system. Де ті хто має зарплатню вище 278 тисяч євро на рік матимуть сплатити величезні 45%. Так скажімо і в Америці діє. Україна маєм 18% ПДФО, 22% ЄСВ та 1.5% військовий збір, загалом 41.5% і це тільки прямих податків. І таке розповсюджується на усіх без виключення починаючи з мінімальної ЗП. Так де податки краще ? За німецькими правилами пересічний ІТ-шник із своєю середнью зарплатнею в 2000 євро тобто 24 000 євро на рік потрапив би в 15% податок, як малоімущій. Пересічний українець із 500 євро ЗП, взагалі би нічого не платив , жодного центу за німецькими законами.

Ти все неправильно рахуєш, і в Україні так навантаження не рахується складанням податків(В Україні 34% на ФОТ dou.ua/...​rums/topic/44163/#2649248), і прогрессивні податки не так рахуються.

Ну звісно чергова перекрутка «то не ви платите то роботодавець за вас», «це не податок це збір». Так от ми тут не граємось в побудову комунізма та соціальну справедливість. Переважна частина тих хто тут має праву чи ліберальну позицію. Ми кажемо як є — щоб заплатити конкурентоспроможну зарплатню, роботодавець має закласти ціну податків в ціну послуги чи товару яку він експортує закордон. І експортувати з Болгарії виходе значно вигідніше ніж з України. Тому замовник елементарно піде в Болгарію, не зв’язуючись із ризиковою локацією, яка ще й виходить дорожчою. На цьому у мене усе.

Платить споживач, тобто замовник — а не різні хитрості на кого нарахували податок із частини оборутки. І от йому не важливо це з «фонду ЗП» нарахували податок, чи безпосередньо з робітника йому просто треба вибрати платити 100 чи 122. І саме і є перекрутка, на тему «це не ви платите, це усе буржуї». Буржуй — переводить проект в Болгарію, хочеш можеш сидіти без роботи та зарплати — не хочеш знайди спосіб і потрап в ту саму Болгарію, де є проект. Саме так це і працювало і працює.

В Болгарії в ІТ працює такий самий ФОП як і в нас, щоправда там 10% коли в нас 5%. В нас є якись резерв скажімо до 8%, після чого усе (це серед тих клієнтів хто взагалі погодитися підти на такі ризики). А так і буде по 700 людей на вакансію, тобто безробіття за економічними термінами. Бо як нема проекту — нема в роботи, нема і жодних виплат.

а чого не рахуєте «податок» коли зароблені бакси щоб вивести в нал треба продати за одним курсом а купляти за іншим

Конкретно це взагалі є податком лише у вологих фантазіях окремих представників айті-галузі. Бо аналогічно можна сказати, що всі, хто отримує ЗП без прив’язки до курсу «платять» нефіговий такий податок щоразу, щойно національна валюта девальвує.

сформулював може дійсно трохи волого)
переформулюю.

якщо б на ці конвертаційні схеми впливала лише матінка природа, то ваша правда. гад ноуз, чи буде цей рік грибний, наприклад.

пишу і сподіваюся, що всі вже не хавають, шо курс в обміннику — то про гриби))

а отже, маємо щось накшталт крединного договору де капсом 0.X% а далі дрібний шрифт, і по факту зістрижуть 2Х%

питання за кого вони (всякі Investment Analystи) нас мають, якщо разводять так доволі примітивно, але то вже інше

В Болгарії прийнято лише законодавство про цифрових номадів. Критерії набуття такого статусу — майже такі як і в україні.’ для того щоб бути справжнім ФОПом. В іншому випадку ви будете найманим працівником на болгарській галері. І податки на працю там вищі ніж в Україні. Зліт Болгарії пов’язаний з тим, що це країна ЄС, а отже всередині ЄС зручніше закуповувати послуги з Болгарії, а не з України. В Болгарії розробники краще знають англійську. В Болгарії не такі високі ЗП в айті як в Україні. І так, там немає війни

Пересічний айтішник не заробляє в Німеччині 2000 євро гросс. Не треба ляля. Там водії автобусів мають набагато більше. Ви можете скористатися гуглом, ввести там Payroll Tax Calculator Germany та подивитися на результати.

Пересічний ІТ-шник з Німеччини це бізнесмен, менеджер або архітектор (технічний керівник), які ставлять завдання та перевіряють результати роботи аутсорсерів, ще бувають бізнесаналісти, а то ви про це не знали. Таким чином софт на якомусь: ауді, фолцьагені чи мерседесі, чи пилососі Керхер чи Томас і т.п. дуже запросто може бути написаний та відтстований кимось з : Києва, Мінська чи Риги із Вільнюсом. І перевести його підтримку і подальшу розробку в Софію чи Бухарест, не займе особливо довго часу.

Я бував у відрядженні у Німеччині у офісах Люксофта та й неодноразово бачив штатку. «Простих смєртних» там також вистачає.

Найбільші податки в Швеції,

неправда — у Данії, Бельгії і Франції вище.

та там фактично соціалізм.

теж неправда, хоча місцями так, є «залишки соціалізму».

Разом з тим економіка Швеції летить шкереберть,

Сумнівне твердження

люди массо їдуть остарбайтерами до сусідньої Норвегії, бо не можуть гідно заробляти вдома

Ще більш сумнівне — звичайна робота over-border, такого у всій європі дофіга у багатьох країнах

От тут і цікавіше, чим постійно маніпулюють українські популісти та корупціонери. В Україні діють рекордні 135 податків та зборів, це найбільший показник у світі серед усіх країн загалом. Така надскладна система, дуже важко адмініструється і разом тим дуже легко знайти порушення воно може буде зроблено будь де хочь на пустому місці, просто тому що різні закони та підзаконні акти та постанови елементарно суперечать один одному. І саме тим певним політичним групам дуже не подобається саме спрощена система, навіть не тому, що демократичні ставки.

Ви коли шукаєте пруфи, дивіться на дату джерел))) а то від них трохи пахне нафталіном. Ніяких 135 податків в Україні немає. На державному рівні є 7 податків + ВС. На місцевому — два податки. Є ще збори: туристичний та парковочний на місцевому рівні та декілька зборів за користування природними ресурсами на державному рівні.

Ви це німцям розкажіть. Саме про адміністрування податку на фонд оплати праці. Там підприємствам доводиться утримувати окремого бухгалтера або навіть окрему бухгалтерію, яка лише зарплатою займається. От там податки на ЗП — дійсно піпець

Це ж не я запропонував порівнювати країни в цілому. У мене претензії лише до оподаткування праці.

Можемо порівняти. Екстраординарні випадки типу ковіду можете не брати до уваги. Ну або порахувати й ту невелику але все ж допомогу, яку надавала Україна. Зробити це важко.

Податкова знижка, до речі, в Україні теж існує. Просто абсолютна більшість навіть не підозрює про її існування.

Воно в нас одне із найвищих у Європі, власне друге місце після Швеції, де взагалі 52% лише прямого податку. Через що Шведи простих професій зараз масово емігрують до Норвегії (що фінансує бюджет з нафто доларів, як це роблять інші країни із супер соціалкою для громадян як то Емірати). Швеція вже втратила власне автомобіле будування — тепер воно китайське, та активно втрачає авіа будування, виробництво легованих сталей тощо. Там вже за голову взялись.

Ні, це ваші фантазії, про те що в нас буцімто високе навантаження на фонд оплати праці. Воно точно не «одне з найвищих в Європі». Реально, хоч гуглом користуйтеся.

«Приховане працевлаштування» це якийсь юридичний термін ?

прихованні трудові відносини — юридичний термін.

знов сіреневенькій...
чи дійсно для податкового фахівця є різниця між «послуги з програмування» та «написання вихідного коду»? а може краще щось типу «імплементація інтерфейсів шляхом множинного наслідування» чи навпаки га? що думає податковий консультант? тільки чесно, без допомоги друга.

я до того шо, ну не можете ви по формальних ознаках визначити сутність взаємовідносин... скількі вже можна осоромлюватися.
відчипіться вже від цих ФОПів, або забороніть, або зробіть той єдиний податок як у европах... а неее... краще давайте ізобретать велосіпед... і треба ще більше податкових інспекторів, консульнантів...

ЗІ з повагою

Наразі одразу кільком моїм клієнтам прийшли запити від податкової

Меня как ФОП не интересует, какому ТОВ пришло от налоговой.
Я лично работаю по ВЭД с клиентами.

Поясніть будь-ласна юридично термін:

про наявність de facto трудових відносин між компанією та ІТ фахівцем

Я от читаю про трудові відносини і зустрів тільки «Трудові відносини це відносини в рамках трудовго договору» тобто якщо трудового договору немає значить де юро трудових відносин не існує", а фахівець веде комерційну діяльність у рамках свого ФОП
Чи я не правий і є чітке роз’язнення що таке трудові відносини? Можете будь-ласка скинути посилання на конкретні роз’яснення та положення?
Дякую.

Є в роз’ясненнях Верховного Суду. Посилання вже давав

На мою скромну думку ідеальний варіант — зустрічаємося посередині з податком десь у 12%. І ЄСВ в повному обсязі, але зі зниженою базою оподаткування (зараз це 300 тисяч).

Чим він ідеальний? В Україні війна, то давайте ще економічно тиснути на айті (і лише на айті) щоб... що? Ви розумієте який брєд несете?

Брєд в даному випадку в тебе. Якщо з тебе почнуть збирати не 5%, а ті ж самі 12% як в прикладі це взагалі жодним чином не буде давити на айті — ти як айті займався, так і далі будеш займатися. Тільки ти будеш на 7% меньше споживати, а держава буде на 7% більше від твоєї зп мати на те щоб закуповувати озброєння для захисту держави, або для забезпечення функціонування місцевих сервісів, тому що більшість податку на ФОПи іде в місцеві бюджети — на зарплати тим же медикам, пожежним, поліцейським і всім іншим які працюють для забезпечення життєдіяльності навколо тебе.

Будет влиять, если IT отсюда уедут. И будут пожежные защищать пенсионеров и все.

куда вони поїдуть? Туди де податкі ще вище, а жити ще дорожче? Ті хто хотів вже виїхав, і виїзжали з інших причин, а не через те щоб зекономити на податках.

Із принципу — ЄСВ наприклад це тобі нічого, пенсіонерам частина твоєї ЗП. Нафіг воно мені?
А так оптимальні хоча і дорожче для себе варіанти знайти не складно.

live fast die young? Ти пенсіонером не будеш? Чи твоїм батькам пенсії хто платити повинен?
Так знайдеш якщо не складно, тільки в європі більш оптимальних подактів нема.

Ти пенсіонером не будеш?

Буду. На пенсію збираю і не тільки грошима, є плани на стабільний бізнес. Бо на державну пенсію жити таке собі задоволення

Чи твоїм батькам пенсії хто платити повинен?

Я платити буду. Сам, без посередників.

На пенсію збираю і не тільки грошима, є плани на стабільний бізнес. Бо на державну пенсію жити таке собі задоволення

ЄСВ це не тільки пенсія — звідти ще ідуть гроші на медицину, освіту, всякі декретні виплати, виплати по інвалідності і таке інше.

Я платити буду. Сам, без посередників.

Твої батьки зараз не отримують пенсію? Ти вже платиш їм замість держави?

ЄСВ це не тільки пенсія — звідти ще ідуть гроші на медицину, освіту, всякі декретні виплати, виплати по інвалідності і таке інше.

Теж нафіг, як і державну безкоштовну медицину. Для мене все коштує бабла.

Твої батьки зараз не отримують пенсію? Ти вже платиш їм замість держави?

Зараз ні і ніколи не будуть її отримувати. Чому? Тому що вони приватні підприємці яким пенсія не світить як і мені. Вони спочатку мені допомогали грошима, зараз я трохи підкидую якщо треба (кожне трохи це точно більше мінімальної пенсії за рік).

Я не тут навіть не сперичаюсь. Комусь уся ця соціальна схема може і до вподоби. Хай гребуться. Я повинен мати право в ній участі не брати.

Якщо людина живе в державі, то у неї виникають не лише права, а й обов’язки. Навіть якщо деякі з них їй не подобаються. Як-от сплата податків.

Хай гребуться. Я повинен мати право в ній участі не брати.

З чого ти взяв що хтось повинен тобі забезпечити це право? :)
Як держава вирішить так і буде. Просто поки що вона закривала очі на очевидні схеми. Тому що тим хто приймає рішення в державі ці схемі були вигідні.

Як держава вирішить так і буде.

Читай конституцію.

і що там? «Кожен має право самостійно визначати чи платити податки, чи ні»?

Стаття 5 протиречить твоєму -«як держава вирішить так і буде».
Так, вирішує більшість і більшості соціалочка до вподоби тому наврядчи відмінять соціалку. Але в принципі тиснути на владу можна і такою меншістю як я.

ох, а тиснулка виросла вже? :)
Ще раз, в державі ті хто вирішують самі користуються схемами, тому і закривали очі на інші. Твоя тиснулка ні до чого, поки держава не навчилася збирати податки по нормальному і не дозволяти тіньову економіку.

Мы намного больше платим пенсию, медицину и образование, когда курим и едем на авто, чем сам ЕСВ. Плюс сейчас ситуация такая искривленная, с войной и бюджетом в 60% ВВП.

та да, зараз взагалі податки забезпечють максимум 30% бюджету. Так що англосаксонські ляльководи будуть вирішувати кому скільки платити треба буде.

Налоговая нагрузка измеряется в %, а не в абсолютном выражении.

Смотря какая, акцизы в основном со штук, 1000 сигарет, тонна бензина.

Те, про которые говорится в треде, нигде в мире не измеряются в абсолюте. Есть только понятие трешхолдов, выше или ниже которых налог не может взыматься.

Бывает, что фиксированное абсолютное значение ПДФО устанавливается для определенного дохода. Но опять же — это трешхолд. Причем нижний. Сверху чаще всего ставка, и при росте доходов она как правило возрастает, а не падает.

Твої батьки зараз не отримують пенсію? Ти вже платиш їм замість держави?їм замість держави?

Звісно, що плачу, адже держава аж 100$ пенсії платить :)

Можна й дороги будувати без посередників, і дітям самостійно викладати. Але це навіть не головне... Просто зараз «посередники», на чиє утримання та амуніцію йдуть податки, на нулі захищають усіх в цьому треді.

Либо поедут в Польшу, Болгарию, Грузию.
Либо закроют ФОП и ищите меня долго.
А будут цепляться к доходам, покажу им десятки млн грн с ФОП с предыдущих периодов.

так чого зараз не закривають? чого платять як лошари 6%?

потому-что 6% на 50% меньше, чем 12%.

думаю тут трохи інша логіка. Платять тому що легше платити і не мати проблем. Це в 90х можна було жити вчорну і не відчувати дискомфорту. Зараз без сучасних банківських послуг буде дуже фігово.
Ходити кожень місяць класти собі декілька к на рахунок з роздруківками по ФОПу за попередні роки?

роздруківками по ФОПу за попередні роки?

Я вообще пользуюсь банками для ФОП одними, а для физика другими.
Так как операции до 400 тыс грн в месяц в каждом, то они даже ничего никогда не просили, максимум паспорт и ИНН.

Так та не так. Перше державні закупівлі — то велике питання, про одне яйце по 17 гривень ви вже чули, волонтерській рух виник не на пустому місці. Друге — насправді підвищення ставки оподаткування, автоматично знижує норми прибутку і Україна як локація стає ще більше не конкурентної здатною, прямим текстом для клієнта це стає занадто дорого, особливо коли ще і ж відповідні ризики. Таким чином ІТ поступово, а можливо і бігом приєднується скажімо до електронної промисловості, або авіа та космічного будування, або судобудування і т.д. Тобто програє конкуренцію і перестає існувати як таке. Чого і дуже треба нашому ворогу, вони давно і відкрито кажуть, що це метод гібридної війни під назвою «стратегия экономического удушения».

Так ніхто не говорить про підвищення ставок типу ПДФО чи ВС. Говорять про те, що необхідно усунути схематоз з прихованим працевлаштуванням. Так, це збільшить податки для окремих співробітників, але не тому, що ставки зросли

«схематоз» тобто спосіб не платити 42% прямого податку, а 5%. Це якраз і є збільшення ціни для кінцевого споживача, який є іноземцем і просто піде розробляти софт в іншу країну от і все. Пан Гетьманцев не зробить так, що це просто я буду заробляти меньше — а він купляти елітну нерухомість, авто та приватні літаки, а з мене глузуватиме. Він зробить так, що мені доведеться поїхати з країни позаяк тут у мене зовсім нема ніякої роботи.

Так, ціни збільшаться. Але лише на внутрішньою ринку для внутрішніх послуг: бари, ресторани, барбершопи. А от ціну на послуги айті збільшити не вийде, бо це експортна галузь. Що станеться? Підріжуть ЗП працівникам десь на 30%. І будуть далі спокійно конкурувати.

І не треба ляля, що всі позбігають до Європ. Хтось звісно переїде, але більшість тут і залишиться. Бо навіть в такому вигляді і з такими ЗП це буде в шоколаді у порівнянні з Європою

Воно наче так, але з другої сторони вже багато компаній відкривають офіси у Варшавах, Лісабонах. І це тільки початок

Компанії від війни біжать і від небажання замовників нести аналогічні ризики, а не від податків. У випадку збільшення податкового навантаження на фонд оплати праці бізнес завжди може підняти ціни (так зроблять ресторатори та салони) або підрізати ЗП (так зроблять в айті)

І не треба ляля, що всі позбігають до Європ

А чому не побіжать? Як писали вище на 12% не побіжать, але 42% то вже задумаються, адже можна ці самі % платить десь в Німеччині. А бенефітів там набагато більше. Тай наше IT не обмежується галерами, є ще прямі контракти де нема ніяких «схем».

Ну от як побіжать, тоді й подивимося. Поки що я більше чув історій як від тих бенефітів і податків повертаються назад.

До речі вже вище наводили приклад, як гривня укріплювалася (прикладом у 2021) на 15%, що скорочували доходи. Але особливо ніхто нікуди не побіг.

Бляха! Як, ну от як існує айті в інших країнах, де люди працюють за офіційним працевлаштуванням з конськими податками? І конкурує, і проєкти виграє.

Ніяк не існує, для початку цю схему із контракторами привезли сюди англійці (що правда в них дійсно уряд це закрив нещодавно, через анти трастове законодавство, разом з тим в проектів стало сильно меньше). Розробку роблять в : Індії, балтійських країнах, тепер от в Польщі через той самий польский ФОП і т.д. А там де не так вже — звільняють тисячами.

Та ну. Айті є в Болгарії, Польщі, Німеччині, Швеції, Італії. Ці країни працевлаштовують айті спеціалістів офіційно. І якимось чином примудряються конкурувати.

Звісно, схему можна й там замутити. І про польський ФОП я теж чув. Тільки в тій же Польщі критерії трудових відносин прописані ще чіткіше ніж в Україні. І податкова регулярно перевіряє легальність використання ІП

Є різниця між внутрішніми проектами і зовнішніми. Німеччина, Швеція і т.д. працюють лише на внутрішній державний ринок. Вони не конкурентоспроможні. У них інша модель айті. Вони виконують держзамовлення

Тоді виглядає дуже дивним, що Індія та Україна, для яких ці проєкти є зовнішніми, а рівень життя набагато нижчим — задля конкуренції організовують податкові схеми. Вони тоді можуть успішно конкурувати навіть за своїх звичайних податкових ставок, бо вони нижчі ніж у тій самій Німеччині.

ви плутаете причину і наслідок

Ця туманна відповідь ніяк не прояснює ЩО Ви хотіли сказати. Намагайтеся бути більш конкретним, щоб бути почутим

Швеція і т.д. працюють лише на внутрішній державний ринок.

господі, який брєд :)

Хочете сказати з Америки шукають розробників зі Швеції? Чи з Німечинни?

Звісно що шукають. Чому Вас це дивує. Я працював в Люксофті фінансистом та приймав участь у обрахунку вартості проектів. Команди були абсолютно з різних локацій. У Люкса був і можливо досі є невеликий офіс в Швеції, великий офіс в Болгарії, величезний офіс в Румунії, офіси в Польщі. Всі працівники в усіх цих офісах працювали за офіційним працевлаштуванням.

дякую що підтвердили що не шукають

Яким саме чином? На американських проєктах працювали люди з різних офісів: Мексика, Швеція, Німеччина, локальні працівники. Так само на німецьких.

А до чого тут внутрішний державний ринок і держзамовлення про які ви вище писали до того чи шукають розробників в швеції американці? Аутсорсінг головного мозку?

Працюю у Польщі по B2B, співробітник сам обирає як працювати, офіційно чи як контрактор

В Болгарії зараз наймеші ставки податків в усій Європі europortal.biz.ua/...​a/biznes-v-bolgariyi.html Зокрема і тому саме в Болгарії зараз бум ІТ. Як я знаю там абсолютно класична для світового ІТ модель із контракторами. Ірландія зробила низькі ставки для ІТ тому там теж розвивається хаб, зокрема будуються дата-центри. Румунія взагалі зробила пряму ставку оподаткування для ІТ в 0%. І от тепер із такою конкуренцією Україна хоче навпаки підняти усі ставки, отримає як у Пушкіна — розбите корито.

Тобто наші спеціалісти виїжджають тільки на низьких податках, більше їм нема чого запропонувати?

Співідношення ціна якість. Але наївно вважати, шо : Болгарія, Польща чи Румунія, к тис паче балтійські країни не можуть дати таку саму якість, ще і як можуть. Власне туди вже проекти і по переводили по BCP.

Точно в ціль. Конкретно власник підприємства знає, що для нього, щоб не працювати в збиток, на фонд оплати праці з податками треба спрямувати Х грн. Як вони розподілені між податками та власне чистою ЗП — не дуже принципово. Зміниться модель оподаткування ЗП — знизяться ЗП та збільшаться податки. Сума Х залишиться незмінною.

Тому причина, через яку айтішники щоразу здіймають такий лемент, просто та прозаїчна — бабло. Хто ж захоче, звикнувши до однієї ЗП, отримувати на 30% менше.

Тому причина, через яку айтішники щоразу здіймають такий лемент, просто та прозаїчна — бабло. Хто ж захоче, звикнувши до однієї ЗП, отримувати на 30% менше.

Причина насправді одна — все це звичайне бурління рівня соцмереж і форумів, ніяких дій якщо підняти податкове навантаження з поточних умовних 6% до умовних 12% не буде. Ні массовой еміграції, ні массового ухода в тінь. За роки вже було достатьно багато прикладів — наприклад в 2020 гривня зміцнювалася приблизно на 15%, і щось ніхто нікуди не переїзжав, хоча по факту вони втратили 15% доходу. Або ось с початком війни втрачали більше 10% на курсі — всі полихали на доу і соцмережах, але продовжували методично грести веслом, ніхто в тінь не пішов і за кордон через податки не поїхав. Якщо і їхав, то в першу чергу через війну, а не через невигідність фінансову.

Насправді хороша схема є в Польші — можна брати і імплементувати точно таку ж — ЄСВ з розміру середьної по країні зп + 12% на дохід (там для окремих спеціальностей навіть 8%, ось в Україні адекватно десь в цьому спреді від 8 до 12 теж зробити).

і за кордон через податки не поїхав

— бо кордони троха закриті. Зараз можна курс і 20 зробити, і податки 50, статистика переїздів майже не зміниться.

на фонд оплати праці з податками треба спрямувати Х грн. Як вони розподілені між податками та власне чистою ЗП — не дуже принципово. Зміниться модель оподаткування ЗП — знизяться ЗП та збільшаться податки. Сума Х залишиться незмінною.

Ви колись людей наймали? Люди ідуть на конкретну ЗП, і то ваші проблеми, де там податки збільшилися: якщо на ринку праці є конкуренція, то ви будете вимушені збільшувати Х, інакше будете самі працювати

Наймав. Точніше проводив співбесіди. І мені дуже не подобалося коли я чув: хочу 1.5К після універу, бо в айті знайомий одразу на таку суму влаштувався (мова йде про фінансистів, я не айтішник). Моя компанія платить всі податки та виплачує білі ЗП. Звісно, що айтішка з 5% податків може запропонувати ледь не в 1.5 рази вищу ЗП і в результаті витратити менше. Ця хитрозроблена схема окрім створення касти обраних ще й створює нефігові дисбаланси на ринку праці: великі компанії з інших сфер (ритейл, металургія, енергетика) не можуть конкурувати з айті, бо грають за правилами.

Або не створює, і справа не у «схемах». Чи невже у вашій компанії топ-менеджмент отримує дохід менший, ніж айтішник-сеньйор? Скоріш за все, там доходи, як у маленької галери. Коли компанія хоче платити конкурентну зп — вона знаходить шлях це зробити. Є дівіденти, опціони, премії, та ще багато схем (тут саме так, без лапок), як уникнути оподаткування або як заплатити гідну суму.

А розмови про високі податки — це коли хочуть навішати на вуха і платити мало.

На рахунок касти обраних — це жарт, мабуть. Бо айтішка — це саме дно середнього класу, у своїй масі. У айті високі доходи, якщо порівнювати з некваліфікованою працею. Квартири з котлована у бізнес-класі розкуповують не айтішники, мерседеси та ауді з салону купляють теж не айтішники, за нечастими виключеннями.

Ви хочете поговорити про топ-менеджмент чи про сотні тисяч людей, які утворюють галузь? У нас майже вся галузь айті — це ті самі обрані. Не в плані доходу, а в плані ексклюзивних неконкурентних переваг в умовах праці.

Ба, та невже ФОП — це ексклюзивно для айті?

Ні, не ексклюзивно. Я ж писав, що таку схему обкатують ще декілька галузей: деякі послуги та ресторанний бізнес. Просто в айті знімаються найбільші вершки з цього, бо галузь експортна

Якщо правила однакові для всіх, то середній рівень ЗП в айті знизиться десь на 30% в усій сфері. Тому конкуренція буде відбуватися вже за ці нові ЗП. Ті, кому це не подобається, можуть сидіти вдома.

Це як ви порахували? Типу було 5%, стало 35%, знизилося на різницю? Так воно так не працює, у нас не комунізм, де всі в колгоспі, і всім ріжуть аванс на якийсь відсоток.

Частина піде в тінь, частина придумає схему, частина буде «премії» платити замість зп, і ті компанії, які просто податковий тягар на працівника перекладуть — вони не виживуть.

Ні, я не так рахував. Якщо сьогодні компанія платить Вам 100 тисяч гривень на руки, то її сумарні витрати на вас близько 107 тисяч (5% з обороту та ЄСВ на мінімалку). Якщо компанія перейшла на загальну систему оподаткування праці і хоче залишитися в тих же 107 тисячах, їй треба платити Вам на руки 70 тисяч. Падіння Вашої чистої ЗП — 30%.

Якщо навпаки дивитися з боку тих, хто вже отримує 70 тисяч, айтішка може їм без проблем запропонувати майже на 40% більшу ЗП просто за рахунок обкатування схеми. Оце й є та сама несправедлива конкурентна перевага.

Тими, хто піде в тінь, хай займається податкова та поліція. Це в принципі і сьогодні кримінальний злочин. Про «компанії не виживуть» — якась дика маячня. Як тоді виживає банківська сфера, великий ритейл, енергетика, металургія (де переважно або повністю білі ЗП у всіх).

хоче залишитися в тих же 107 тисячах

Це очевидно, дякую за урок арифметики за 5 клас. Але я про те, як підвищення податків розподілиться між робітником і роботодавцем, коли буде досягнута нова ринкова рівновага.

Про «компанії не виживуть» — якась дика маячня

До чого тут металургія? Там один абзац, перечитайте ще раз уважно. (Якщо хтось ще це читає: у моєму коментарі йшлося про те, що ті айті компанії, які (у разі підвищення податків) тупо зріжуть зп контракторам — не виживуть, бо робітники підуть в інші компанії на вищі зп)

Ну, ймовірно у Вас з нею були проблеми, якщо ви не впоралися з самого початку з вправою на ділення.

Якщо це правило введуть для всіх і жорстко прикриють можливість користуватися схемою, то не буде куди піти на вищі ЗП. Бо ринкові ЗП тепер будуть на нових, менших значеннях. От і все. Невдоволеним доведеться або піти, або поїхати за кордон на ще більші податки. Вангую, більшість тут так і залишиться, бо переваги життя в країні з девальвованою валютою очевидні.

Якщо це правило введуть для всіх і жорстко прикриють можливість користуватися схемою, то не буде куди піти на вищі ЗП.

Звісно, що буде. Бо, по-перше, завжди є можливість працювати на закордонного замовника напряму (і тут що, теж зроблять 36% податок?), по-друге, навіть з роботою в штаті є можливість манипулювати співвідношенням частки зп у доході (і інше виплачувати, скажімо, як премію, як дівіденти тощо).

Але, навіть якщо усе це не брати до уваги, поки у роботі у айті буде ринок кандидата, галери будуть використовувати можливість зберегти зп якнайбільшою. Хто зможе — вибʼє у замовника підвищення, хтось знизить норму прибутку, хтось частину буде виплачувати всіру.

Так працюйте зараз на закордонного замовника напряму. В чому проблема? Будете справжнім ФОПом і будете платити свої 5%. Питання не до явища ФОП в принципі. А до явища коли ним маскуються реальні трудові відносини: клієнта знаходять сейлзи компанії, а потім передають команді делівері. У такому випадку ніякого бізнес-ризику розробник не несе і підприємцем він не є

Саме так і роблю. Я лише хочу показати, що неможливо вирішити складні проблеми простими рішеннями. І замість бажаного потоку грошей до бюджету та голосів від щасливих виборців, що ціх клятих айтишників нарешті розкуркулили, можна отримати прямо протилежний результат.

Ну от запропонували Дія.Сіті. Ті ж самі умови. Все одно не подобається.

Прикол у тому, що прості це рішення чи складні, вирішити це доведеться. Це одна з наполегливих вимог МВФ. Оскільки частина економіки по суті користується внутрішнім офшором. Не лише айті. Айті просто знімає з цього найсолодші вершки. Для західних платників податків, які зараз спонсорують український бюджет, це виглядає дивним.

Можна звичайно. Параграф 15 Меморандуму. До речі, там так і сказано: ухилення, а не оптимізація.

www.mof.gov.ua/...​ment_pmb_for_ukraine-3777

Зараз лише через айті недоплачується податками 3% бюджету України щомісяця. Це дуже значна цифра.

Ви дочитали, що там конкретно йдеться про боротьбу зі схемою ухилення оподаткування ПДФО через використання спрощеного режиму оподаткування ІІІ групи? Там це дослівно вказано.

Це Меморандум, документ, який узгоджується обома сторонами. Звісно, прямо директивні накази МВФ для України не видає. Але він, як будь-який кредитор, включає в свої угоди ковенанти, які в таких от меморандумах і прописуються зокрема.

Звісно, що Ви побачите саме те, що хочеться Вам. Якби я працював в айті, мене також не дуже б тішила перспектива падіння ЗП і я б чіплявся до термінології

Тоді незрозуміло ЩО саме Ви намагаєтеся доводити.

Linkedin: Sergey Borysenko. Stockholm County, Sweden.
Зі Швеції видніше, які податки мають бути в Україні, так?)

держава буде на 7% більше від твоєї зп мати на те щоб закуповувати озброєння для захисту держави, або для забезпечення функціонування місцевих сервісів

або на 7% більше буде розкрадатись. Декларації нардепам досі не повернули; схему з «яйцями по 17» пофіксили, але теж не повністю; купа інших схем залишається в дії; в Раді і місцевих оранах досі сидять ОПЗЖ і т.д
Здається тут на форумі вже неодноразово висловлювалась думка: люди не просто не хочуть платити податки державі, люди не хочуть платити податки корумпованій державі, до якої немає довіри.

Яка милота. Схему називають схемою. Звісно, Ярослави Характерники будуть постити лінки про неконституційность, про те шо айті-спільнота проти (чому б їй не бути проти, якщо податкова схема — це третина їхніх зарплат), про утиски IT-бізнеса (хоча яким боком співробітники саме до бізнесових ризиків)... Але так і не наведуть жодного приклада країни, де існували б подібні умови, коли вся галузь збудована на подібній схемі податкової оптимізації і це б не викликало серйозних питань з боку податкових органів. Як не розкажуть яким же чином існує айті в інших країнах, де співробітники компаній працевлаштовані за загальними правилами і в багатьох випадках з набагаааато більшим податковим навантаженням.

Всі країни Європи. Грузія
В них ставка податку інша, але працюють так само. Тому ви тут лише самі себе показали

Грузія звичайно ще та Європа :)

кхинкхали вкусные и дешевые зато, и зп не прыгают каждый год то 300$, то 700$.

та я не сперечаюсь, чудова країна. Просто наводити її в приклад «як в Європі» це безглуздо як і приклад Турції, Ізраїля чи Айзербайджана.

Израиль специфический конечно, но если сравнивать по богатсву на душу населения с Европой, в ЕС богаче следующие страны:
Люксембург, Ирландия, Дания, Швеция, Голландия и прямо на уровне Австрии и Финляндия.

1% та ніякого ЄСВ, працюй собі, ніхто тебе не чіпає)

Русня під боком не заважає, правильно ж?

Вона всюди всім заважає, але люди якось живуть. До нас он русня полізла, тепер що, не працювати?

Давайте про Європу. Конкретний приклад розвиненої економічної країни, де саме так і працює: армія приватних підприємців (хоча вже не по офісах, а по коворкінгах чи вдома) отримує завдання від одного та того ж самого замовника, виконує роботу, що пов’язана за змістом і результати якої впливають на роботу та таски інших, проводить мітапи з іншими ФОПами, ходить у «відпустку» (по факту припиняє надання послуг на деякий, а замовник не висуває претензій)... І при цьому податкова не вбачає в цьому фіктивного підприємництва і не має ніяких претензій.

В Грузії ставка 1% — це ставка для тих, хто справді є ІП чи малим підприємством. У нас так само діють льготні умови (5%). Усе інше — аналогічний до нашого схематоз, і як і в Україні, податкова служба на це так само заплющує очі.

В Швеції саме так працюють контрактори. Просто податки виходять приблизно схожого рівня з зп. Тільки якщо заробляти значно більше середніх зарплат стає явно вигідніше працювати через свою компанію.

В чому нелегальність цього ? В тому і момент це політичне питання. Наша політична відповідь — модель Кучми із фінансово-промисловими групами, ракове захворювання держави яке має підти.

з набагаааато більшим податковим навантаженням.

У нас по трудовому договору 18+22+1.5 = 41.5% (і не треба тут 22% то типу роботодавець платить — пофіг, у кінечному прайсі працівник коштує більше 40% ЗП податків).
У якій там країні більше податків?

По-перше, податкове навантаження на фонд оплати праці правильно рахувати так: (0.195x + 0.22x) / (x + 0.22x) * 100% = 34%. Плюс треба не забувати, що ЄСВ має потолок в 100к гривень, тобто для айтішних зп буде ще нижче відсоток.
По-друге, в більшості європейських країн, навіть східних, те саме навантаження вище.

Які там податки у Польщі?
У Естонії дізнався — LTD із 20% на виведений капітал і тебе ніхто не чіпає. Далі не вивчав.

так вивчи перед тим як щось стрерджувати не розуміючи що кажеш.
До чого тут податок на виведений капітал в контексті обговорення навантаження на фонд оплати праці, тобто на зарплату працівникам?

А ти теж конкретні цифри не назвав у «більшості» країн
Про Естонію маю на увазі що можу спокійно працювати із Естонською компанією за такою схемою і там не паряться трудові це відносини чи ні.

Ти запитував в якій країні вище податкове навантаження на зп найманих працівників. Так ось — я ще не бачив країни ЄС де нижче ніж українські 34%. Знайдеш — покажеш. В Естонії вище — там 20% податок на зп + 33% ЄСВ = (0.2x + 0.33x)/1.33x = 40%.

Про Естонію маю на увазі що можу спокійно працювати із Естонською компанією за такою схемою і там не паряться трудові це відносини чи ні.

Ні, не зможеш. Якщо ти зарееєструєш компанію, то ти сам себе будеш наймати і платити собі зп з навантаженням в 40%, а 20% це податок на виведений прибуток.

У Німеччині, у Польщі. В принципі майже в усіх розвинених країнах Європи. Одне з виключень яке знаю я — Велика Британія.

Хочете юридичної казуїстики? Її є у мене.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки

zakon.rada.gov.ua/laws/show/317-19#Text

4) символіка комуністичного тоталітарного режиму — символіка, що включає:
ж) найменування комуністичної партії;

КЗпП, стаття 118:
zakon.rada.gov.ua/laws/show/322-08#Text

Працівникам, звільненим від роботи внаслідок обрання їх на виборні посади в державних органах, а також у партійних, профспілкових, комсомольських, кооперативних та інших громадських організаціях, надається після закінчення їх повноважень за виборною посадою попередня робота (посада)...

Емм.. що?? Священний Кодекс Законів Про Працю публічно використовує найменування комсомолу (комуністичного союзу молоді, якщо хто не знає), тобто символіку комуністичного тоталітарного режиму?? Так це взагалі стаття!

ККУ, Стаття 436-1
kodeksy.com.ua/...​_kodeks_ukraini/436-1.htm

Виготовлення, поширення, а також публічне використання символіки комуністичного націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів...
карається обмеженням волі на строк до п’яти років або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією майна або без такої.

Ні..уя нє понял! Но оч інтєрєсно!

Та що там розуміти КЗпП — радянській його ніхто не чіпав 30 років, крім косметики, ніколи було за переділом власності.

а також у партійних, профспілкових, комсомольських, кооперативних та інших громадських організаціях

Дивимось на шапку:

{Із змінами, внесеними згідно з Указами Президії ВР Української РСР
№ 2048-08 від 18.09.73, ВВР 1973, № 40, ст.343
№ 3866-08 від 05.06.75, ВВР 1975, № 24, ст.296
№ 1616-09 від 24.12.76, ВВР 1977, № 1, ст. 4
№ 5584-09 від 17.01.80, ВВР 1980, № 5, ст. 81
...

Ось що таке легасі по-юридичному. Куди там програмістам :))

Цікаво, а до всіх політичних партій це можна застосувати? ;))

Я не можу працювати з іноземним замовником через дія.сіті або як працевлаштований. В них тут немає представництва. Фоп для мене взагалі єдиний легальний варіант, якщо не брати відкриття компанії. А навіщо мені відкривати компанію на одну людину?

Астрологи оголосили місяць дія.сіті.
Кількість статей про псевдонедоліки фоп-контракторства збільшилась в 3 рази.

Виплата фіксованої винагороди. Я дуже не рекомендую встановлювати у контракті винагороду як певну фіксовану суму за місяць, адже тоді це є нічим іншим як зарплатою. Набагато ліпший варіант — зафіксувати певну погодинну ставку та розраховувати винагороду за формулою: кількість затрачених годин х погодинна ставка. В ідеалі, кількість затрачених годин не повинна співпадати з загальною кількістю робочих годин у місяці.

дуже хотів би подивитись на айтішника, який погодиться на плаваючий місячний дохід

При доверии к контрагенту вполне реально.

Набагато ліпший варіант — зафіксувати певну погодинну ставку та розраховувати винагороду за формулою: кількість затрачених годин х погодинна ставка. В ідеалі, кількість затрачених годин не повинна співпадати з загальною кількістю робочих годин у місяці.

Один-в-один про мене, до речі :) Правда у мене прямий контракт із закордонною компанією, і так само виходить.

Схема з ФОПами

модель з ФОПами

схему з ФОПами

модель з ФОПами

легалізувати схему з ФОПами

модель співробітництва компанія-ФОП є цілком легальною, «білою» і законною.

Далі не читав, вибачте.

Якесь літнє загострення

«Схема з ФОПами» не є схемою і не потребує легалізації.

Далі депутати дали можливість ІТ компаніям легалізувати схему з ФОПами — стати резидентом Дія.City та оформити з ІТ спеціалістами ГІГ-контракти

Дія.City є продовженням меморандуму, був лист від бізнесу до Мінцифри тому саме бізнес є ініціатором, за потреби знайду посилання на лист.

Дія.City суперечить Конституції України.

Причини чому фахівці проти Дія.City.

Підписатись на коментарі