Як заохотити українців повертатись і кого саме варто запрошувати в Україну, крім українців?

Скільки працездатних людей буде в Україні після війни? До війни таких було 17 млн людей. Для прогнозу (Київська Школа Економіки) розглядають два сценарії — інерційний і оптимістичний. За інерційним — 11 млн людей. Це критично мало для відновлення економіки. За оптимістичним може бути 15 і більше. Проте оптимістичний сценарій потребує міграційної політики. Повернення української діаспори. І еміграція в Україну людей з інших країн. Як можна заохотити людей повертатись, і кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Ексміністр економіки та президент Київської школи економіки Тимофій Милованов опублікував на своїй сторінці у Facebook такий допис. Тож обговоримо міграційну політику?

У березні DOU публікував аналітику, в якій йшлося, що 41% айтівців планують повернутися, але після завершення війни.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

А не треба ніякого заохочення. В країнах де працює законодавство і є нормальна армія паркани від мігрантів ставлять і кількість віз обмежують.

Ось один з вірогідних сценаріїв як воно буде : Створять чергове ’міністерство повернень’ , за кредити МВФ, гранти ВВФ. За ці кошти запросять (не безкоштовно) провідних мирових спеціалістів для проведення консультацій. Проведуть масу комітетів, сесій, панельних дискусій, фестивалів, мітапів. Як звичайно з підсумком-зібратися ще раз. Орендують для реклами бігборди. Знімуть декілька рекламних роликів та замовлять рекламу у Netflix. Запустять окремий телемарафон -з яскравими мотивуючими кейсами. Та можливо ще запустять веб портал та мобільну аплікацію.

Подобаються мені ці всі розмови коли до кінця війни як до неба рачки, може поговоримо коли вона закінчиться, бо я особисто на мою суб’єктивну думку пересічного українця середини навіть не бачу, вже не кажучи про кінець

Зараз війна і нічого кращого, як відлов рандомних людей на вулиці для наповнення війська не придумали, хоча момент наповнення війська є зараз критичним. Як і не додали нормальних процедур для виїзду за кордон по бізнес справах чи в питанні бронювання приватних підприємців, субпідрядників і все в такому дусі. Тому дивлячись на це приходить думка, що ніяких адекватних процедур повернення або залучення мігрантів також не придумають. Скоріш за все буде якийсь топорний механізм, а-ля затягування виготовлення нових документів, щоб людина не змогла виїхати, або щось в цьому дусі, не більше. Тай якщо подумати, то першочергово потрібно буде вирішувати проблему тих, хто захоче виїхати, коли це буде можливим, а вже потім про повернення тих хто виїхав раніше.

Після пів року за кордоном люди вже не туристи, вони там живуть. У них є де жити, робота, машина і все таке інше. Вони знають якусь мову достатньо щоб жити в своїй новій країні. Ті хто не зміг встроїтись в систему вже давно повернулись, ще минулого року. Тому не заохотити повернутись, а заохотити україномовних людей емігрувати з країни де вони живуть, в Україну. Знову емігрувати, пройшовши досить складний шлях. Ніхто не сидить на чемоданах очікуючи на відмашку пана Мілованова. Тобто в уяві людей Україна конкуруватиме на загальних підставах з усіма іншими варіантами по всьому світу. І тут важливо не робити так як це роблять рашисти, у яких та сама проблема з еміграцією. Рашисти розповідають людям які живуть за кордоном вже рік чи більше, як там насправді жити, яка важко і погано за кордом і все таке.

Тому пан Мілованов може спитати в себе — а що ж Україна може запропонувати конкурентного новим емігрантам? 6% ФОП? Ок, приймається. Ще щось?

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

ЯК ?! А просто: звільніть усю до клаптика нашу землю ! Половину Севастополя віддайте в оренду під військову базу США !
Поверніть на озброєння ядерну зброю, адже ядерного статусу нас ніхто ще не лишав !

Тема для топіку наступного року — як зробити так щоб українці не стали кочовим народом )

То тре десь осісти. Але тут публіка сумнівається чи варто цю країну захищати — і при цьому невдоволена іншими — там дорого, там напряжно, там холодно. А на пряме питання може якась країна що не слуху нормас — бекають-мекають. Тобто не готові ні до чого.

Природа в Грузии хороша (да, горы, не щелкай), грузины — так все горные селяне ээээ колоритны, нормально, если сразу понимать что и как. Но это везде так. Основной вопрос — политическая нестабильность. Росия там через перевал и имеет влияние на правительство. Думаете в законодательстве гнилого движняка не случится?

Знайома з дитиною переїхала в Польщу від початку війни. Працює чи то прибиральницею чи розкладає товари в супермаркеті. Так от вона вже знає польську і вона одружилась на полякові. Раунд.... навіщо їй повертатись?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

це ще не прозріння, прозріння буде десь зимою. А це так, перші здогади

це ще не прозріння, прозріння буде десь зимою

Знову буде масований напад на Київ зі сторони Білорусі?

та ні, просто не буде світла і тепла + масовий відлов в бусик гідності

Знову буде масований напад на Київ зі сторони Білорусі?

Согласно сведениям гос чиновников, «ТЄЦ/ТЄС восстановлениі на 1%» и «более 50% энергетической инфраструктуры повреждено».
Это значит, что после еще одного массового ракетного удара/налёта беспилотников — вся энергосистема и всё тепло просто ляжет, и по цепочке это приведёт не то чтобы к «катастрофе», но к полному п****цу, починить который будет принципиально невозможно.
почему «невозможно»? На восстановление энергосистемы запад уже выделил что-то типа 2х миллиардров долларов и пару тысяч тонн оборудования. используя эти ресурсы наше эффективное руководство «починило» 1% повреждений
Так что не думаю что нам и дальше будут предоставлять такую помощь, всё равно чиновники её разворуют
ах да! забыл повышение цен на электроэнергию для «восстановления инфраструктуры».

Согласно сведениям гос чиновников, «ТЄЦ/ТЄС восстановлениі на 1%» и «более 50% энергетической инфраструктуры повреждено».

Побачим як буду. Але я надіюсь що це наш стандартне скиглення щоб підкинули грошей. Десь з 2010 раз в рік з’являлись статті що з дня на день буде капець на очисних в Києві і треба срочно на це виділити гроші. Там дійсно стан жахливий але до цих пір все було ок. Особливо під Євро 2012 скиглили.

якщо це ви про самостйна/фед.округ — то це іпсо і захлопнись. Україна буде.
якщо це ви про те що держава паскудна а громадян не набереться на установчі збори та перезавантаження ( або неймовірний варіант іліта прозріє — та переможуть державники) -то про це треба людям поширювати -мо набереться

До кінця війни треба ще дожити, а там подивимось що буде. Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

П.С. ну а щоб пришвидшити перемогу, щоб швидше поїхати з країни — пропоную задонатити на генератор для повітряних сил, щоб взимку у них був звʼязок за будь-яких обставин, та вони могли забезпечити тобі спокійну роботу. Потрібно 4, збираю хоча б на один.
dou.ua/forums/topic/40604

у того хто задонатив на генератор не буде падати білд цілий місяць.

Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

Тобто, люди таки не поїдуть до нас в країну? :(

діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

спасибо, поржалъ

треба зменшити податок з 5% до 1-го... і всі приїдуть....

Спочатку треба спростити видачу дозволу на перебування, а то зараз завезти працювати іноземця в країну це той ще квест

Спочатку треба спростити видачу дозволу на перебування, а то зараз завезти працювати іноземця в країну це той ще квест

И чужому не заехать, и своему не віехать.
Ирония как она есть

треба зменшити податок з 5% до 1-го... і всі приїдуть...

Ніт

Та в гривні
Запросто
І примусова конвертація долара по 10грн

Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди
Податки знизити

Ох уж ці диванні лібертаріанці..

Заборону на виїзд чоловікам залишити. Ввести заборону на виїзд для жінок на 15 років.
Привезти 20 млн жінок з Африки, Азії, Океанії, Америки. А краще 40-60 мільйонів.
Дозволити #гареми.
3-8 дітей від 50 млн жінок дозволить збільшити населення України до 100-200 млн у 2025-2050 роках.
За таких умов ІТ спеціалісту вигідніше жити в Україні, де він зможе мати гарем з 3-5 жінок.

А що, і справді непогано було б. Одна жінка африканка, друга азіатка, третя українка.
Німецькі сичі будуть дивитись на це, заздрити і давитись слиною.

ПС ветеранам ЗСУ вдвічі більше жінок.

Як мати 5 дружин якщо типовому айтішнику навіть одна не дає і доводиться користуватися послугами платного секісу?

Африканки та азіатки будуть більше падкі на українськіх хлопів
Можна зробити прискорений ПМЖ (а ми ж будемо в ЄС) за участь в гаремі

почати з відміни стамбульської конвенції

Так то наші зажрані.
Завезти філіпінок, малазійок

Заборону на виїзд чоловікам залишити.

Это уже предлагает советник министра — запретить выезд еще на 3 года после окончания войны

Это уже предлагает советник министра — запретить выезд еще на 3 года после окончания войны

Так в МВС вже від нього відхрестились, він і не радник вже і взагалі то його особиста думка)

Так в МВС вже від нього відхрестились, він і не радник вже і взагалі то його особиста думка)

Єто стандартній паттерн действия нінешней власти. они что-то делают и если подімается хай — они тут же дают заднюю. не первій случай, далеко не первій

От закінчится війна, відкриють кокдони. Як ввжаєте для офрмлення виїзднї візи достатньо буде харакиеристики з місця роботи, чи ще треба буде від домкому?

достатньо буде харакиеристики з місця роботи

характеристика само собой но не только а нужна сперва загранкомандировка официально оформленная вот к ней и прилагается характеристика командируемого работника

у загранкомандировки само собой должна быть производственная не обходимость утверждённая гос планом

под конкретную загранкомандировку гражданину выдаётся загран паспорт

чи ще треба буде від домкому?

и ещё собеседование в парткоме об правильной идеологической ориентации

и в анкете надо указать наличие и контакты родственником за границей и есть есть родственники за границей то точно не пустят

перед выездом в загранку заполняешь кучу бланков...

Будуть дивитись що ти писав на dou

А ми чекали хто перший із цих іпанатів озвучить це

А ми чекали хто перший із цих іпанатів озвучить це

А як інакше повернути сім’ї, якщо жінка вже живе у ЄС, має роботу, орендує житло, діти у школі, вивчили мову. За таких умов, чоловіки просто переїдуть до жінок.

Якщо вона не хоче повертатися та успішно легалізувалася там, то я не бачу причин утримувати чоловіка в Україні. Нехай їде до неї.
Інакше якесь кріпацтво виходить, я в школі про таке читав коли на росеї селян за рабів тримали і весь світ сміявся з цього

Інакше якесь кріпацтво виходить

Доброго ранку, з підключенням вас.

ну як, або вони розлучаються, або вона повертається до чоловіка.
заборона лише на виїзд чоловікам, то буде гачі-мучі країна

Так у нас вже кріпацтво, в армію потрапляєш і все ти тепер кріпак на невизначений час.

Нарешті
Люди не постраждали
Одні солдатіки там були ©

У цивільних прав і свобод набагато більше, будь-який мобілізований готовий буквально вбити за відпустку на 10-15 днів. Тому не треба тут зрівнювати.

Вони з африки возили своїх
А непокорних то в америку то в австралію

А як інакше повернути сім’ї

НІЯК, БЛ@! — тепер у твердій обкладинці ©

чоловіки просто переїдуть до жінок.

хто їх просто пустить на довго?

а що вони зроблять, кайдани?

Я казав про всі ті країни, де до війни треба була віза, щоб жити та працювати

так це тема про релокейт до дружини, мабуть чоловік теж планує там працювати і отримати робочу візу

Так і що, що він планує? Хто йому дозволить? Перше питання, чи дозволять залишитись жінці, друге, якщо дозволять, то чи дозволять приїхати чоловіку по візі про воззʼєднання сімʼї.
Наприклад, в НЛ до війни просто так не можна було приїхати та жити в країні і працювати в теплиці, лише на підставі, що ти так плануєш.

Дайте приклад європейської країни, що забороняє воз’єднання сім’ї.

НЛ. Читав, що все вирішується індивідуально і інколи не дозволяють. Хоча, наче, усім, хто їде по «хай скілд мігрант» візі дозволяють 🤔. Не впевнен тоді, що саме я читав. Там був якийсь випадок, коли голандець одружився з жінклюою в іншій країні, а їй не давали візу. Мабуть, це більше про виключення, справді.

ну це смішно вже, де дозвіл брати?)

В країні, яка видає дозволи, тобто візи

хто їх просто пустить на довго?

Чоловіки могли спокійно оформити візу (і work permit) в Канаду по CUAET знаходячись в Україні. Загалом було подано >1М заявок (830к вже отримали візи), з яких заїхали всього 170к людей.
Ще в жовтні цього року Канада збирається запустити нову програму по возз’єднанню сімей.

Головне аби випустили, а можливості легалізуватися завжди знайдуться.

Те ты за рабовладельческий строй с трудовыми армиями и закрытыми границами.
Так ты комса.

Вважаю цього недостатньо. Треба вводити трудовую повінность. Проєкт "Вільний народе вільної країни"©

вводити трудовую повінность

Враховуючи прогнозований зріст економічного навантаження я б не ставився до цього як до жарту.

Наче говорили про трудову повинність тих, хто стоїть на обліку у центрах зайнятості. Залишилось тільки ввести обов’язковий облік усіх «туніядців» і єдине питання що залишиться — що робити із ФОП бо це може бути «схемою» ухилення від повинності (не май прибутків, плати ЄСВ і профіт)

Что касается тех, кто стоит на учёте в ЦЗ. Вроде пособие по безработице у нас где-то чуть ниже чистой минималки (~5400 грн. без налогов). Так что касается привлечение таковых к труду под угрозой снятия даже того минимального пособия, что есть, уже есть принуждение к труду экономическими методами. И если власти будут ограничиваться только экономическими методами, то в этом нет ничего дурного. Проблема начнётся, если методы станут внеэкономическими, как это было при совке. Кстати, 1-й и 2-й группе вернули обязательную уплату ЕН, кроме тех, кто находится в зоне боевых действий.

Тобто українці, які виїхали, виявляється, вже не нація? За такі слова в європейських державах залишають свою посаду. З Їзраїлю всі хто виїзжають, можуть повернутися в будь-який момент, це так, к слову. А тут влада, яка робить усе можливе і неможливе, щоб усі хто міг, поїхав звідси, знову пробиває дно.

Але ж знову — ВІН ніфіга не хоче, щоб люди повертались, бо тоді б не казав про 3 роки невиїзду = це означає що більше людей не захочуть повертатись. Лицемір. Працює проти держати (сам же хоче щоб тут людей було більше). Ото він і не є нацією, таких гнати треба в три шиї.

багато людей вже хочуть повернутись, але бояться через те що не зможуть виїхати потім на відпочинок і тд.

тут треба думати стратегічно на роки вперед.
людям треба дозволити бачити сім’ї за кордоном, виїжджати у відпустки.

чим довше закриті кордони, тим менше людей тут залишиться.
депутати за 1.5 роки вже всі позвалювали хто хотів

З Їзраїлю всі хто виїзжають, можуть повернутися в будь-який момент, це так, к слову.

а ще
не можуть виїхати до 8 сусідніх країн без окремого дозволу,
не можуть відмовитись від громадянства, наприклад військовозобов’язані,
та зобов’язані повернутись до країни для проходження тієї ж строкової служби (тобто навіть в невійськовий час),
це так, к слову ©

не можуть відмовитись від громадянства, наприклад військовозобов’язані

пфф, в Україні взагалі нема нормального механізму відмови, чекати на підпис Зелі то анріал

не можуть виїхати до 8 сусідніх країн без окремого дозволу

може тому що там за факт єврейства їх там вб’ють?)) просто держава переживає за життя своїх громадян

та зобов’язані повернутись до країни для проходження тієї ж строкової служби

І жінки теж, в такій формі це допомагає гасити невдоволення та соціальну несправедивість. У нас же відношення до армії досі неоднозначне — як до кріпаків які не змогли відкупитись

І жінки теж

а пейсаті — ні

це допомагає гасити невдоволення та соціальну несправедивість

ага :)
саме тому найвищий рівень «антисемітизму» відносно пейсатих — в самому Ізраїлі

а пейсаті — ні

вони на релігійному фронті, ахах))

От сейчас примут закон о важности изучения торы и заживем!

Да не обязаны, вернее обязаны но ничего не будет если досидишь до 27 лет если не зубной врач, и до 32 если зубной

Мєнт звісно є мєнт, він звик будь-яку проблему вирішувати ударом гумового кийка, але зараз так не вийде. Після того, як ахметівська металургія накрилась мідним тазом, а сільське господарство втратило купу земель через замінування, заробітчанство стає критичним для України. Захід звісно даватиме гроші, але лише до припинення бойових дій. Далі крутіться як хочете. Всередині країни роботи не густо, дякуючи війні і нашим потужним державникам, тому рабів доведеться випускати. Щоб бодай могли заробити на сухарі для себе та на бутерброд з чорною ікоркою для вельможного державного пана корупціонера.
Масової втечі, проте, я думаю не буде. Бо купити нерухомість десь в Європах це непідйомна задача для звичайного роботяги. А в Україні буде багато масового дешевого житла, хай і низької якості. Заробітчанство ж дасть можливість за те житло заплатити.

А в Україні буде багато масового дешевого житла,

Откуда же оно появится то? Раньше его не было
и вдруг, как по мановению палочки...?

Откуда же оно появится то? Раньше его не было
и вдруг, как по мановению палочки...?

уплотнение квартир нашего дома

по справедливости

#никогданебылоивотопять

Ну як це не було? Спробуй купи десь в Європі квартиру від 20k баксів. А в Україні можна. Звісно що це буде комірка в людятнику на 28 поверсі, з найдешевшіх і найговенніших матеріалів, на етапі котловану з можливістю кидка від забудовника. Але для багатьох людей і 20k це фантастична сума, на яку треба вкалувати десятками років.
А після закінчення війни такі людятники штампуватимуть як гарячі пиріжки. Головний критерій — дешевизна.

А після закінчення війни такі людятники штампуватимуть як гарячі пиріжки. Головний критерій — дешевизна.

Еще раз спрошу: «откуда же оно появится»?
если

для багатьох людей і 20k це фантастична сума, на яку треба вкалувати десятками років.

кто будет это покупать, если работы нет и еще долго не будет?

Еще раз спрошу: «откуда же оно появится»?

Кредити, заробітчанство, військові зарплати, окремим категоріям побудова за державний кошт, міжнародна допомога, можливо навіть репарації, якщо путінізм впаде. Варіантів маса.
Після всіх війн відбувається відновлення. Якби цього не було, пів світу зараз би лежало в руїнах.

Кредити

ага. ну єто понятно, давно известно что банки охотнее всего відают кредиті людям без работі, жилья и доходов, в разор’нной войной стране

заробітчанство

Согласен. Особенно єто хорошо работает когда віезжать нельзя

військові зарплати,

Тоже правильно, «солдат спит — денежка капает», за 5 лет войні может накопится приличная сумма, расходов у военного никаких, на полном гособеспечении, жалованье можно просто складирвоать на карте

за державний кошт,

Вот в єто — верю больше всего.

репарації

В єто — еще больше верю.

Варіантів маса.

Єто точно.

Після всіх війн відбувається відновлення

ну да, ну да....

пів світу зараз би лежало в руїнах.

тот же мордор рассказівает что до сих пор не отошел от вєлікой атєчєствєннай.
Да и мі не особо то.

військові зарплати,
за державний кошт,
Вот в єто — верю больше всего.

разве это не одно и то же?

Вообще-то, дешёвое жильё есть в разорённых районах, откуда народ сейчас массово исходит. Кто его может купить? Ну, наверное тот, кто может, во-первых, обеспечить себя работой и соответственно доходом сам, т.е. люди с предпринимательской жилкой, во-вторых, готов рисковать, что, кстати, тоже по части предпринимательской жилки в любой сфере.

Вообще-то, дешёвое жильё есть в разорённых районах,

Да, там конечно дёшево... жить, правда, нельзя, всё разбито и перспектив никаких — зато дёшево.

т.е. люди с предпринимательской жилкой

Вести бизьнес — продавать битый камень воронам.

как крым только море не чорное ((

Еще и какая подъемная.
Все знакомые строители и ремонтники уже с к за пяток лет.

Вор есть вор, мент есть мент © Клоп «Антикиллер»

🔻Висловлювання пана Денисенка щодо заборони виїзду чоловікам за кордон — особиста думка. Прохання не вважати це позицією МВС України.
💬 «На численні запити журналістів повідомляю офіційно: Вадим Денисенко не є радником Міністра внутрішніх справ», — зазначила речниця МВС України Марʼяна Рева.

вже дали задню

Сын этого п****ра был все время войны «тревел блогером», на ютуб видосы писал. Только что обнулил свой канал.

Теж непогано, в комбінаціі:
Mykola Kniazhytsky:
«Цікавий проєкт 8225.Він передбачає:
а) будь-яка земля або нерухомість можуть бути експропрійовані впродовж воєнного стану +10 років після;
б) експропріація здійснюється без суду, на підставі рішення КМУ. Тобто в тіньовий спосіб, коли власник навіть не знає про наміри держави забрати;
в) вилучені обʼєкти передаються держ підприємству яке може використовувати їх самостійно „для побудови обʼєктів критичної інфраструктури“ або (увага) продати іншим приватним особам для тих же цілей;»
...
www.facebook.com/...​AvpMaWvSYriiwRz13y8bA2rKl

А что банк можно без суда забрать за 1 грн. Вас не смущает? А это т.н. «Антиколомойский закон», который приняли ещё до войны. Если можно банк забрать, то почему нельзя землю, предприятие, дом, да всё что-угодно?

А что банк можно без суда забрать за 1 грн. Вас не смущает? А это т.н. «Антиколомойский закон», который приняли ещё до войны.

Так у Бені був же шанс все довести в суді Лондона. Але він чомусь покази давати засцяв. Чому ж так? Невже суд Лондона продажний, а рідний для Бені печерский суд чесний?

Буду краток: пошел этот Денисенко на***, прыг-скок, прыг-скок. Я не для того учился и учусь, чтобы в гавне жить

Буду краток: пошел этот Денисенко на***, прыг-скок, прыг-скок. Я не для того учился и учусь, чтобы в гавне жить

Отбейся от него костетом!
Тебя ведь учили не оставлять следов!

Да от него похоже уже отбились

И на них не видно никаких следов! Вот ты мастер!
наверное на всех, кто на тебя нападает — не видно никаких следов!

Ну чого — заборона виїзду ще на 3 роки вирішить деякі проблеми. Наприклад буде більше часу підготуватись — грошенят назбирати, із майбутньою країною для ВНЖ більш чітко визначитись

парашка ресурсів накопичить і знов нападе, і знову закриють виїзд, і так по колу

Цікаво, чому б це?) Скоро ж наче будем в Ялті)

Може ті дипломати вже в Ялті? Так би мовити, вирішили не чекати..

Ну що ж. треба ставати дипломатом... раз такий дефіцит)

"Тяжелая судьба журналиста збросила меня в Париж"©

Відкриття кордонів, дозвіл чоловікам безперешкодно виїхати з України. Нічого кращого не буде. Хто захоче воювати, той залишиться.

Охочих воювати було б досить-таки більше, якби в армії не було такого совка, який там є. Принаймні в мене таке припущення є.

Совок там — це те, що відбувається в країні в цілому. Не можливо перемогти совок тільки там

Армія — дзеркало суспільства. Не живіть лише в ІТ бульбашці

Навіщо взагалі випускати людей з країни? Це ж не вигідно.

Ну шось не дуже розбивають. Але якшо б у людей були яйця розбивати голови прикордонникам, то вони б не мали проблем іти розбивати голови русні точно так само.

вони б не мали проблем іти розбивати голови русні точно так само.

Ты прямо думаешь, что люди не идут воевать только потому что боятся. А ты камни не перетаскиваешь по степи потому, что не можешь или не видишь смысла для себя этим заниматься?
Кроме того, почему пограничники? Я прогнозирую массовые акции протеста в Киеве, сразу после окончания войны

Если до этого момента не было протестов, то их не будет никогда. Нельзя недооценивать способность украинцев терпеть, особенно тех, кто всё ещё остался в Украине.

Сейчас протестов нет потому, что война.

Как война препятствует протестам против незаконного закрытия границ? Как многие говорят, война ощущается в первую очередь вдоль фронта, а на западе страны от войны есть только злые военкомы.

Как война препятствует протестам против

ну вручат повестки протестующим, проследят за выполнением закона, ну и они потом могут в окопе протестовать

Борітеся — поборете.
Такие оправдания смешны на фоне претензий украинцев к россиянам, которые не выходят/не выходили на митинги против пыни из-за того, что боялись дубинок и административки. Всех не пресажают/не запихнут в бусики.

Такие оправдания смешны

Тому кого заберут, смешно не будет

Всех не пресажают.

Согласен, места лишения свободы имеют ограниченный обьем

не запихнут в бусики

Как показала практика, в бусики запихнут столько, сколько скажет начальство, пока будет кого запихивать

Банально — по протестам немедленно прилетит

Банально — по протестам немедленно прилетит

Подлётное время ракет — часов 4-5 от момента пуска. «немедленно», да.

Так не від русні ж, в воєнний будь-яке масове невдоволення це «спроба перевороту».

Так не від русні ж, в воєнний будь-яке масове невдоволення це «спроба перевороту».

А. точно. в последнее время «прилет», «прилетит» ассоциируется исключительно с ракетами
В интересное время живем....

і кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Интересный поворот событий. Это получается, что украинцы сейчас погибают на фронте ради того, чтобы создать рабочие места иммигрантам в будущем?

Я думаю, шо ті, хто воюють і гинуть конкретно «за шось», роблять це тому, шо для них і їхніх близьких це питання екзистенційне, а не від страшної любові до держави й національно-расової чистоти. Імігранти-шмімігранти — питання десяте, дожити б, і аби не русня.

Ну а інші воюють і гинуть тому, шо їх примусили.

Ну а інші воюють і гинуть тому, шо їх примусили.

Вот я говорил про эту категорию.

Ні, вони воюють не заради чогось, а тому що їх змусили. Що тут обговорювати?
Хочуть вижити.

Це риторичне питання. Можна вивернути в «для збереження української нації». Якщо ми всі приймемо як у евреїв — національність передається по матері.
Тоді зменшення чисельності чоловіків не буде впливати на збереження нації.

євреї це прийняли, бо «точно відома тільки мати», зараз же уточнити не проблема)

Вбити кацапів, вступити в НАТО і ЄС. З корупцією і так вирішується потроху.

З корупцією і так вирішується потроху

З крупціонерами. Окремими. Що за дуже влучним висловлюванням (автора якого нажаль не можу пригадати) приблизно так само результативно, як відбирати у бджіл мед поштучно.

З корупцією і так вирішується потроху.

Президент України Володимир Зеленський заявив про значне зниження рівня корупції в Україні.
«Не буде ніякої корупції, її немає зараз, звичайно, тому що ми всі єдині. Багато корупціонерів поїхали разом зі своїми грошима, і ми робитимемо все, щоб вони залишилися там, де зараз перебувають», — сказав глава держави.

Президент України Володимир Зеленський заявив про значне зниження рівня корупції в Україні.
«Не буде ніякої корупції, її немає зараз, звичайно, тому що ми всі єдині. Багато корупціонерів поїхали разом зі своїми грошима, і ми робитимемо все, щоб вони залишилися там, де зараз перебувають», — сказав глава держави.

пропал калабуховский дом.

А може, він бреше, і насправді рівень корупції в Україні не знизився?

Та ти що... це ж наш найрідніший президент якому довіряє ввесь нарід. як він може брехати? ні звісно...

Та ти що... це ж наш найрідніший президент якому довіряє ввесь нарід. як він може брехати? ні звісно..

тем более что все мы — перзиденты, самом то себе врать не станешь!

А може, він бреше, і насправді рівень корупції в Україні не знизився?

Да не, бред какой-то.jpg

Всі повернуться, коли буде правова держава.

Наших надо возвращать, только пока не видно, чем. А зазывать к себе угабугов, аллах-бабахов и прочих точно не стоит.

Сходил в єтот ваш твиттер, почитал там профильніе срачи на тему
Оказівается, есть и другая сторона проблемі — до того как «вернуть» надо сделать так, чтобі в спину уезжаюшим хотя бі не улюлюкали
Понятно, что твиттер — тот еще срез общества, но преобладающее напутствие уезжающий «ну и валите нахер, ві тут никому не нужні, ві мудаки, придурки, лузері, никчемі и вс’ такое прочее»
Не очень хороший фон для потенциального возвращения

Врядли при таких решениях люди будут ориентироваться на мнение ноунеймов из твиттера.

Врядли при таких решениях люди будут ориентироваться на мнение ноунеймов из твиттера.

ну єто само собой
но єто же не просто нонеймі — єто вокс попули
Или ві считаете что «єто вс’ проплаченій боті, на самом деле нарід плачет и говорит „не уезжайте, как же мі без вас!“»?

Та я как-то вообще его не читаю, субъективно «не зашёл» как соцсеть.
Если брать любую другую болталку, то имхо принимать во внимание нужно аргументы и их валидность конкретно для тебя по важным решениям твоей жизни.
Количество подписчиков у блогера на решение влиять не должно.
img2.reactor.cc/...​лавное-хвост-3001413.jpeg

Если брать любую другую болталку, то имхо принимать во внимание нужно аргументы и их валидность конкретно для тебя по важным решениям твоей жизни.

«недружелюбное население, которое тебе не радо и не хочет тебя видеть в стране» — вполне себе валидный аргумент

Я изначально подумала, что хейт идёт от эмигрировавших соотечественников, которые решили не возвращаться.

То, что граждане стран, принявших беженцев ин масс не особо рады дополнительной нагрузке на бюджет + судят о всех по отдельным неадекватам то понятно.

Я изначально подумала, что хейт идёт от эмигрировавших соотечественников, которые решили не возвращаться.

Не, от наших, которіе не могут или не хотят віехать (я так подозреваю, что «не могут» єто как раз основная часть. Те кто не хотят — те понимают, что можно хотеть віехать — и ті віезжаешь, можешь не хотеть віехать — и ті не віезжаешь, вопрос вкуса)

Имхо за год с лишним войны у всех не выезжавших накопились какие-то свои проблемы + последствия стресса, беспокойства за близких и т д, поэтому дружелюбием мало кто лучится в принципе. До февраля прошлого года с этим тоже было не особо, конечно.

Другой момент: когда принимали решение уехать — тоже ведь было довольно много хейта от тех, кто не может. Почему сейчас это должно волновать?

Почему сейчас это должно волновать?

Потому что было время прийти в себя, подумать, более здраво оценить ситуацию

Те, кто выезжал в спешке/панике понимал, что огромное количество нервов — это от спешки, паники и нервов. Сейчас же, когда было достаточно времени разобраться (черт, я повторяюсь), люди понимают что тут ловить нечего, что, конечно, может и «там» тяжело, но хоть перспективы есть, а «тут» — тяжело, но перспектив нет
Конечно, некоторые возвращаются — не всем удалось нормально устроится по тем или иным причинам (в основном 2 — работа и везение, которое помогло найти нормальное место, жилье и ту же работу). но чем выше уровень квалификации — тем больше шанс всё это найти, а значит — меньше шанс на возвращение. И значит мы теряем квалифицированных спецов. Даже если «ой, да он обычный коммерс, какой он спец!» — если этот «коммерс» сумел пристроится в ЕС и начать дело/начать зарабатывать — то нам бы он тоже был нужен — нам тоже нужно будет начинать кучу дел, снова подымать экономику и так далее.

зы б***ь, я пишу «мы» и «нам». Видимо я всё таки не до конца всё решил.

Ну так «реальные перспективы» и «Вася из твиттера против» это, мягко говоря, разные по значимости аргументы.

С остальными доводами согласна.

Ну так «реальные перспективы» и «Вася из твиттера против» это, мягко говоря, разные по значимости аргументы.

Ну, «вася из твиттера» — тоже реальный аргумент
К пример, я сейчас живу в виннице, но почитываю домовой чатик.
И вот в домовом чатике настроения «все кто понауехал прав не имеют и пошли они в задницу, пусть там и сидят» и всё в таком же роде.
«мы тут под обстрелами сидим, а они там кайфуют! так что нечего им выступать, они тут не нужны»
и касается это ЛЮБОГО кто уехал — в пределах Украины или за рубеж.
как я буду возвращаться домой в такую атмосферу?

Честно говоря, слабо понимаю, почему мнение совершенно посторонних людей, от которых вы не зависите материально, что-то для вас значит.
Вам с ними максимум поздороваться, если в лифте встретите.

Кстати, а в Виннице к понаехавшим как относятся?

Честно говоря, слабо понимаю, почему мнение совершенно посторонних людей, от которых вы не зависите материально, что-то для вас значит.

Жить рядом с соседями, которіе тебя ненавидят?

Вам с ними максимум поздороваться, если в лифте встретите.

Не только. Нельзя жить в социуме и біть свободнім от него

Кстати, а в Виннице к понаехавшим как относятся?

Нормально. Хотя по сравнению с Харьковом город в целом значительно более дружелюбній, так что может по меркам Винниці и «не очень», но ни хейта, ни закидонов я не встречал. Желание помочь/подсказать/что еще — встречал, причем в разніх местах

Жить рядом с соседями, которіе тебя ненавидят?

Кастет отменили?

Если соседа порезать, будут проблемы. Если стукнуть в бицепс, отсушить руку — нет

наскільки я знаю за кастет накидують більше ніж за ножик.
Так як кастет не має подвійного призначення, це чисто зброя. А ніж може бути кухонним, мисливським і тп.
Вийшов на вулицю з кастетом — вже порушив закон.
Просто володієш кастетом — порушення.

Я тебе покажу кастет который ни один мент за оружие не признает, а отсушить руки им можно запросто

«Вот он!» ...кожаєв дико регоче, і присилає дікпік.
«Как мінімум двє рукі уже отсушил! Страшное оружиє»

рофл, этот коммент заслуживает больше лайков!))

Куботан?
Так ним все одно добре тренуватись треба

Менти знають про куботани.
Тактична шарикова ручка — не проканає

так чим сусіда бити будем? стара добра бейсбольна бита?

так чим сусіда бити будем? стара добра бейсбольна бита?

Кожаевым. Он у нас имба, знает прийомы и йему за йето ничйего нйе будйет

Я тебе покажу кастет который ни один мент за оружие не признает, а отсушить руки им можно запросто

Ножкой для стула тоже можно, и тоже сядешь

Если соседа порезать, будут проблемы. Если стукнуть в бицепс, отсушить руку — нет

Средние телесные, хулиганство , посидишь, подумаешь

Кастет отменили?

Если человек нападает с ножом или кастетом на всех, кто его не любит, то єто или долбоёб, или кожаев.

По условиям задачи это соседи меня не любят. Пока молча их проблемы

По условиям задачи это соседи меня не любят. Пока молча их проблемы

А, так ві из тех бідланов, которіе на «некрасивое слово» могут ножом пырнуть?

Есть вещи, что говорить нельзя: угроза убийством, что-то о матери, посылка на три буквы. За это я может и не убью, но изобью сильно — встать не сможет.
Не нравится? Так надо вести себя прилично

Есть вещи, что говорить нельзя: угроза убийством, что-то о матери, посылка на три буквы. За это я может и не убью, но изобью сильно — встать не сможет.

За это вас оп***юлят и посадят.

Угу, пишу из тюрьмы молоком макая перо в чернильницу из хлеба

Угу, пишу из тюрьмы молоком макая перо в чернильницу из хлеба

Єто потому что ті — п***ун-сказочник, которій рассказівает про ножи, кастеті и «в ебало за косой взгляд.» Сам же сидишь на жопе ровно, застенчиво мямлишь «драдути» при всрече с сосядями и всеми силами избегаешь конфликтовю.

Я действительно здороваюсь и избегаю конфликтов, но кто придет ко мне за шерстью чаще всего возвращается стриженым

Я действительно здороваюсь и избегаю конфликтов, но кто придет ко мне за шерстью чаще всего возвращается стриженым

Ни разу не читал об єтом новостях. А вс’ потому что я не подписан на канал «Децкие сказочки на ночь»

Потому, что новость: «пьянице дали поджопник» несколько менее значима, чем прилет шахеда

«Но что-то неуловимое выдавало-таки в Кожаеве диванного эксперта» © :-D
Измазанную дерьмом дверь будешь кастетом отмывать? ;-)

Камера спасёт отца русской демократии

Будешь камеру кастетом пырять?

Одно дело когда соседи дружелюбные или хотябы нейтральные: когда, например, в одном доме свет есть, а в соседнем нету и первый дом помогает соседям зарядить аккумы, раздать инет, поработать етц.
И другое когда человек человеку волк.
Напрямую, вероятнее всего, бычить никто не будет, но и ловить косые взгляды удовольствия мало.
Более того, это ещё ок, если нет детей. А если есть дети, а дети как известно играют вместе, ситуация становится сложнее.

У Кожаева нет детей, а чужих детей всегда можно ножом испугать

ловить косые взгляды удовольствия мало.

Учись по***зму

Не выйдет абстрагироваться от социума и при этом в нём жить.
Даже если ты сильный, даже если нет детей которых надо защищать.
Во всяком случае в государстве Украина.
Ибо сегодня ты оп***юлишь. А завтра оп***юлят тебя.

Почему не выйдет? Зависит от количества денег

Того, кто измазал

Боюсь вас огорчить, но если вы подойдёте на улице или в подъезде к человеку и начнёте избивать его кастетом или просто руками — то вас оп***юлят и посадят.
Более того, если вы начнёте избивать кастетом (да и руками с ногами) человека в тот момент, когда он будет мазать вам дверь говном (и видимо не без причины) — вас тоже оп***юлят и посадят.

Это очень зависит от того дружишь-ли ты с товарищем-участковым и от личности избиваемого.

Это очень зависит от того дружишь-ли ты с товарищем-участковым и от личности избиваемого.

Ну вот из недавнего — киевский кожаев начало біковать на трассе, заблокировало скорую (и даже никого не удалиро)
Опознали, поймали и оп***юлили.

Почему ты думаешь, что я не пропущу скорую?

Почему ты думаешь, что я не пропущу скорую?

Масса причнин, одна из них — недостаток контролля агрессии,

Ты думаешь чем я занимаюсь на тренировках?

Ты думаешь чем я занимаюсь на тренировках?

Доказіваеешь тени, которая косо посмотрела на тебя — какой ті крутой с ножой и кастетом?

И грамотный юрист заводит на тебя уголовное дело без всякого твоего участия. Узнаешь, когда повестка в суд придёт. И, в отличие от «изобью сильно — встать не сможет» вполне реальная история конфликта соседей.

Где пьяное быдло возьмёт грамотного юриста?

И да, запись с твоей камеры не может быть принята доказательством, а снятые надлежащим образом побои и показания свирелей — вполне.

И да, запись с твоей камеры не может быть принята доказательством

Может влиять на субъективную оценку ситуации судьей

Только нас нпс учат как бить, чтобы без следов. Ещё проще сказать: он был пьян сильно, упал с лестницы — я его пальцем не трогал и ведь действительно пьяный

Только нас нпс учат как бить, чтобы без следов.

Ой ты моя бусинка! :)

Бубусинка Но ты можешь думать, что остальны не вылезли из коротких штанишек

Да хоть увешайся камерами, от подлянки типа кирпича с балкона на капот машины это не спасёт. Это даже если не залеплять камеры тем же дерьмом, которым тебе дверь потом мазать будут.

Это если сэр думает, что в этот игры нельзя вдвоем играть

Вдвоём с кем? С ненавидящим тебя коллективом нонеймов, которые пакостят из-под тишка? Ну что ж, удачи :-)

Поймаю несколько, покалечу

... сяду, отсижу, війду инвалидом, сопьюсь под забором ©

Не уверен

Тут ті прав. Такая борзота как ті даже инвалидом может не війти.

Я тебе скажу так: я видел вышедших из тюрьмы, из могилы — не видел

Тогда следующий шаг: ты понимаешь, что давать себя обижать — путь в могилу?

Цей твіт Джейсона я пропустив. Але явно знову його рука

Это логика, дядя: пока меня нет, можете меня хоть бить© Но если бьют когда я есть, или как-то специально вредят — повод действовать максимально жестоко.

Ладно, ти походу не в курсі цих мемасіків про Джейсона Стейтема.

Мне не интересно кто чего именно пишет

Сказал кожаев о форуме :)

Ну да, я здесь просто троллю — развлекаюсь

Ну да, я здесь просто троллю — развлекаюсь

если обосрался — говорит всем что ты троллил и это такая постирония, а все остальные лохи не поняли и повелись.
тоже стратегия, конечно.

повод действовать максимально жестоко.

Помирать — так с музыкой. Тоже вариант

Неа, может это прикол. А если ровно но жестоко не призвать к ответу — то слабаку дорожка на... Кароч, в сети есть про эти негаразди. Людям там не место.

А если ровно но жестоко не призвать к ответу — то слабаку дорожка на... Кароч, в сети есть про эти негаразди. Людям там не место.

был анекжто, который заканчивался «чо ж ты выебываешься если летать не умеешь?»
Это касаается любого противостояния одиночки и системы
Будь то гражданин и полиция, одиночный зек и братва, и так далее
«один в поле не воин», независимо от его личных качеств.
Можно (временно) выиграть единичное «сражение» (вероятнее всего с колоссальными для себя потерями), но битву в одиночку против системы выиграть невозможно

Та писатели это уже исследовали. Все построения когда один (политик, богач, силач, сумасшедший профессор -нужное подчеркнуть) таки получал силы способные справится с обществом логично заканчивались как ПЦ. Если персонаж злой — в назидание, а если он был добрый — то как этическая позиция покончить со страданиями. Единственно когда было какое-то продолжение -то когда это был не человек и не личность. Это если писатель был честный и логичный, а не просто нафантазить.

Тогда следующий шаг: ты понимаешь, что давать себя обижать — путь в могилу?

Борзеть в тюрьме (да и где бы то ни было), не имея за спиной организации, которая способна тебя эффективно защитить — вот это — путь в могилу

А разве тебя «здыржава» не обижает?

Ну пока что ты еще не уехал, так что думаю чупа-чупс обрабатываешь ты :-)

Я тебе скажу так: я видел вышедших из тюрьмы, из могилы — не видел

Совершенно верно. Это еще один довод в пользу того, что борзые из тюрьмы не выходят

Если дерьмо засохнет его удобней будет ножом отскребать

А если сосед засохнет?

Ну тогда уж тебе в камере точно не дадут засохнуть

А если камера засохнет?

Не будет такого.

А ты за меня, или за медведя?

Если вібирать между зверушкой, которая жив’т в лесу и агрессивнім долбо’бом, которій шаро’бится по улицам города с ножом и кастетом в поисках «кто мне кривое слово сказал» — то я явно за медведя.

в камере можно сделать нож из расплавленных пластиковых ложек

в камере можно сделать нож из расплавленных пластиковых ложек

Можно
НО если в камере ті не один — то, как минимум, прид’тся вс’ время не спать (особенно если у тебя столько понтов)
Короче говоря — без шансов, тупо затопчут.

зі и сомнительно что «дать в тікву самому здоровому чтобі показать кто тут хозяин!» — сработает для такого оленя

мы с ножом из пластиковых ложечек будем спать по очереди

Домовой чатик из города исхода? А то ведь Вы писали, что живёте под Винницей в частном доме. Или что-то поменялось?

Домовой чатик из города исхода?

Да

что живёте под Винницей в частном доме.

да

Или что-то поменялось?

нет

кілька місяців тому дивився інтерв’ю із якимось із польських економічних міністрів, не знаю як він там у них називається. задали йому питання «а якщо всі українці, які заїхали, разом виїдуть»? міністр зморщив носа, подумав і відповів «це, звичайно, нанесе сильний удар по нашій економіці, але скоріш за все ми це якось витримаємо». це щодо «нагрузкі на бюджет»)

Додай ще проблему старіння націй, то в сумі навіть вийде що «нагрузка» буде негативною.

Не очень хороший фон для потенциального возвращения

почему? вернутся побитые без гроша а им такие «а мы вам говорили!»

youtu.be/O7z—ZgGHx4

почему? вернутся побитые без гроша а им такие «а мы вам говорили!»

там без гроша, тут без гроша — так смісл возвращатся? «там» в любом случае и перспектив и возможностей куда больше, чем тут

Зустрів випадково таку «возвращенку», гарна Українська мова.
У перші місяці «гола боса» виїхала до Словаччини...
На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».
Хоча Українську вони напевне розуміють.
Ну так сяк...
Про роботу спитав, казала що на кваліфіковану не попадеш...

Ну і все.
Я не став добивати «але ж тут вам теж робота не світить, щоб платня була нормальна»

На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».

Одна из причин по которой я присматриваюсь к Испании.

Ну там «Hablo Castellano por favor» буде

Скорее català, но и хрен с той Каталонией
А язык страны конечно учить надо, если там жить собралсяю.
Но никто не будет упрекать за то что не знаешь — говоришь что учишься и тебе сразу такие «Tranquilo»

Я щось думав, що Каталонці то не більшість 🤔

але теж полюбляють якщо людина крім кастейяно ще каталан може

Ну там «Hablo Castellano por favor» буде

Да, но віхлоп от изучения испанского всё таки больше, чем от изучения чешского
У меня много контактов испаноязычных (общаемся правда на инглише), так что лично мне было бы полезно. ну и язык красивый, мне нравится

А, ну так, Іспанський і мені більше подобається

На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».

їхав одного разу через словацький кордон на автомобілі, так ті словаки настільки повільні були і до всього чіплялися, що хотілося розвернутись і поїхати на інший пункт пропуску
як потім виявилося це в них стандартно так, бо вони досить погано до українців відносились (хоча тут попробуй знайди сусіда, котрий добре до українців відносився до війни)
так що добре, що хоч декілька місяців на вивчення словацької дали, а про хорошу роботу чи керівні посади краще і не мріяти

бо вони досить погано до українців

Імхо не.
Вони просто повільно працюють.
Нічого особистого, принаймні я не зустрічав, а їздив часто
Куди спішити?
Угорці так само повільно...

Мову вчити здається усюди дають.
Ще й фінансують.

Хороша робота залежить від професії.
До війни багато лікарів туди переїхало наприклад.
Чим не хороша робота?

P. S. У мене приятель, фірму де він керівну посаду займав, закрили.
От навесні поїхав штукатуром працювати до Чехії.
Нещодавно каже: «Боже як тут спокійно, робиш, платять, все ок. Ніяких нервів. Давно потрібно було їхати»

Нещодавно каже: «Боже як тут спокійно, робиш, платять, все ок. Ніяких нервів. Давно потрібно було їхати»

Да, и поэтому не все едут за длинной деньгой — многие едут за спокойствием и уровнем жизни

Ну просто тут він був саме директором, а там машинкою розпилює штукатурку.
Молодець, що не став як «та ви що в мене дві освіти аааа» 😁

Ну просто тут він був саме директором, а там машинкою розпилює штукатурку.

Ну и норм, работа есть работа, если здоровье и навыки позволяют — то почему бы и нет?

Молодець, що не став як «та ви що в мене дві освіти аааа»

Я когда-то грузчиком работал, и секретарем.
Ничо, корона не упала.

Беруть сумніви, що доросла, сформована особистість буде перейматись через думки пергідрольних тіток бальзаківського віку з фб і турбопатріотів з твітору і на цьому будувати своє рішення.

Ви мабуть не бували у селах і не знаєте нездоланну силу тамтешнього нетворкінгу, а серед мільйонів заробітчан багато жінок і втікачів по шляху.
І коли і у мирний час з сіл валили в тому числі через нездоровість подібної атмосфери, а зараз таких всім селом ненавидять за сторізи з іспанських пляжів чи ейфелевої вежі, з’являється потужна мотивація інтегруватись і не повертатись.

На самом деле фейсбуко- и твиттократия у нас работает. Многие резонансные дела не удавалось спустить на нет как раз из-за такого воя в соцсетях. А из-за треда в твиттере недавно ввели женские вагоны. До этого рачи об этом даже не шло. Когда нет системности в принятии решений, они будут приниматься с оглядкой на самых громких.

хай краще порахують скільки грошей «вимивається» волонтерами ))

Потрібно повернути вимушених мігрантів додому, наголосив міністр.

Ну да, розыск холопов!

Жінки взяли дітей, особливо хлопчиків, і швидко побігли у воюючу країну.

Надо было не выпускать вообще

Те відчуття, коли 50% уєзжунь мріють повернутись в Україну.
А ти такий — вже в Україні :)

ibb.co/2qkHJ98

А яка різниця , в Україні безліч річок та затишних місць для проживання як в себе дома )

Та нагадує місця де дитинство пройшло, думаю вгадав чи ні

в Україні безліч річок та затишних місць

Безліч небезпечних річок, щоб потонути?

Україна, населення ~40 млн, за рік тоне 1600 людей
Німеччина, населення ~82 млн, за рік тоне 350 людей

Тому що не купаються. От ти скільки на пляж ходив в Гановері за майже 2 місяці літа, рази три ?
А я за 2 місяці пропустив лише може 5-7 днів і не плавав. Щоденне плавання, гарно впливає на здоровя діда.

А я за 2 місяці пропустив лише може 5-7 днів і не плавав.

По твоєму, люди в Україні купаються 50 днів за два місяці? ЛОЛ

Тому що не купаються. От ти скільки на пляж ходив в Гановері за майже 2 місяці літа, рази три ?

На озера-море раз 5-6, всі різні місця, ще 20 раз в аквапарки-купальні центри, теж всі різні. А ти скільки місць можеш відвідати поряд з місцем проживання, одне? 50 днів поспіль в одному місці купатися? Це ж здуріти можна.

Не всі, але багато. Біля мене три пляжі, завжди багато людей на кожному з них. Як бачиш в 7 вечора все ще багато людей на пляжі, хоча сонця вже нема.

Не всі, але багато. Біля мене три пляжі, завжди багато людей на кожному з них. Як бачиш в 7 вечора все ще багато людей на пляжі, хоча сонця вже нема.

Нехай щастить. У Києві на більш ніж 20 пляжах виявили кишкову паличку

Як добре що в нас на доу є спеціаліст з Гановера по різним видам паличок в українських річках.
"Продолжайтє наблюдєніє"©

Купатися чи не купатися? Ці ... питання ...

Кстати, очень хорошо описаны последствия :)

Безліч небезпечних річок, щоб потонути

Define небезпечна річка

Define небезпечна річка

Найчастіше, нещасні випадки в Україні трапляються через відсутність облаштованих для купання місць, а також нехтування відпочивальниками елементарними правилами поводження на воді, наприклад:

Група молодих хлопчаків пішла купатися до річки Боржава, що на околиці села Вільхівка. Підійшовши до води один з хлопців роздягнувся, та спробував зайти у воду. Оскільки місце для купання було необлаштоване, хлопчина застряг у намулі. Зрозумівши, що потрапив у своєрідну пастку, став кликати на допомогу товаришів. Першим подав йому руку 12-річний Михайло. Витягуючи товариша з глини, хлопчина сам послизнувся й упав у воду. Його підхопила течія й понесла у вир... Тіло дитини вже наступного дня знайшли водолази.

Купання в природних водоймах не завжди безпечно. Вода може бути заражена, навіть якщо на перший погляд здається чистою. Відвідування пляжів із забрудненою водою та піском, може викликати ряд серйозних захворювань.

Зараження організму хвороботворними інфекціями відбувається при випадковому ковтанні води. Найчастіше таке трапляється у дітей, які довго плавають і пірнають у воді, через що ковтають її, піддаючи себе ротавірусній інфекції та іншим хворобам. Крім того, існує ризик заразитися деякими інфекціями просто через потрапляння забрудненої води на шкіру або в очі. Більшість інфекцій передаються через фекалії тварин (кішок, гризунів, собак), якими забруднена вода.

Пісок, навіть на опорядженому пляжі, в Україні, зазвичай не обробляють антисептиками або іншими дезінфекційними речовинами, тому вже на глибині 5-6 см створюється сприятливе середовище для різних інфекцій.

Та що вже говорити, коли навіть айтішники гинуть через якісь божевільні обставини
24tv.ua/...​novini-chernigiv_n1715459

Я сам провів усе дитинство біля води, купався постійно. Досі не розумію, як живий залишився, стільки у мене жахливих подій було, пов’язаних з відкритою водою. І декілька знайомих загинули.

Про какахи та інфекції нажаль факт (( саме через це у мене був повний мороз річок влітку. Огидно купатись і уявляти собі що вище по течії хтось надзюрив у воду...

Стосовно пацанів

Група молодих хлопчаків пішла купатися до річки Боржава, що на околиці села Вільхівка

Я подивився де це
Гірська річка
Нащо вони туди полізли?
Їм ніщо не заважає таким самим чином втопитись наприклад у Рейні або Ізарі)) у такому випадку це так само буде небезпечна річка

Я подивився де це
Гірська річка
Нащо вони туди полізли?

Бо немає обладнаних місць для купання! Де перевіряють дно і завжди є служба порятунку. Я саме про це й пишу.

Бо немає обладнаних місць для купання!

А Харківська Журавлівка це що? Там пісок, пологий вхід у воду, чисте дно
Багато ще є місць для купання в Україні))

Найчастіше, нещасні випадки в Україні трапляються через відсутність облаштованих для купання місць

Тобто на моїй фотці ти бачиш необлаштоване місце для купання ?
З грибком від сонця, намитим піском для дітей, прокатом серф дошок, волейбольною площадкою, переодягальнею та невеликим душем. Ну окей.

Крім того, існує ризик заразитися деякими інфекціями просто через потрапляння забрудненої води на шкіру або в очі.

Ризик завжди є. Але саме зараз вода доволі чиста і прозора. Тобто зайшовши по шию в воду можеш розглядати через воду ніготь на своєму великому пальці.
Є місця де вода ще краще, але то потрібно їхати, не на кожен день.

Тобто на моїй фотці ти бачиш необлаштоване місце для купання ?

Я упевнений, що на форумі, є досить мало людей, які мали стосунки з водою більші за мої, бо все дитинство, до 17 років, жив ось у цьому будинку. І пляжі, були нашою основною розвагою.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2020/39939.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2882.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2930.jpg
І так, твоє місце не облаштоване. Там немає служби порятунку, немає регулярної перевірки дна, немає щотижневого забору проб води. Зате є генделик з пивом :)

Я упевнений, що на форумі, є досить мало людей, які мали стосунки з водою більші за мої, бо все дитинство, до 17 років, жив ось у цьому будинку.

Скажи мені як ти вижив і не втопився ? Довго лікувався в дитинстві від кишкових паличок ?

Там немає служби порятунку,

Неформально є. Той хлопець що здає борди та байдарки, сидить біля води на стільчику та слідкує. Але не зрозуміло над чим там слідкувати, то річка, там нема штормів і великих хвиль як на морі.

немає регулярної перевірки дна,

Мабуть нема, або раз в рік.

немає щотижневого забору проб води.

Тиж якось про якість води дізнаєшся з газет. Тобто проби є. І закриті пляжі є.

Зате є генделик з пивом :)

Не знаю, але меню в них доволі зачотне. Є азійська і українська кухні. Сьогодні замовив велику тарілку рамена з телятиною, та салат цезар з уткою до пива.

P.S. А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

50 метрів, в тому генделі є

А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

50 метрів

Навіть у Києві люди роблять петиції, бо туалетів немає на пляжах, що вже казати про провінцію.
petition.kyivcity.gov.ua/petition/?pid=12110

Не вистачає. Я маю на увазі якщо зрівнювати з пляжами на морях, де ті туалети спеціально облаштовані кожні 50 метрів, то так — не вистачає. Але по факту, біля людних пляжів завжди щось придумане. Або в закладі, або біо, або щось таке. Ну, Україна, що поробиш. Що маємо то маємо.

Але по факту, біля людних пляжів завжди щось придумане. Або в закладі, або біо, або щось таке. Ну, Україна, що поробиш. Що маємо то маємо.

Так проблема не у людних пляжах, на них, звичайно туалети повинні бути. Але ж поруч, у 200-300 метрах будуть і малолюдні пляжі. А вода одна і та сама для всіх.

"Нє купайся в морє. Там риби пісяют і какают"©

и бобры

ЗЫ: научный факт бобры писяют и какают строго в воду

Бобры
Во всем виноваты бобры
Даже в отношениях людей

А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

Написав же

з уткою
Не знаю, але меню в них доволі зачотне.

Стакан смєтани є у меню?

Не знаю, а навіщо?
Сметана в Сільпо є.

А, ти не в курсі цього місцевого мемасіка)

Я б після справжньої порції справжнього рамена салат би не потягнув :) оце сила шлунку!

Я б після справжньої порції справжнього рамена салат би не потягнув :) оце сила шлунку!

а в чем проблема?

В розмірі. Тазік тонкотцу рамена на ланч — і я вже не обідаю більше в цей день ;)

В розмірі. Тазік тонкотцу рамена на ланч — і я вже не обідаю більше в цей день ;)

Ну, не знаю.
я на ужин обічно брал рамен и какой-то там салат — в принципе біло норм.
Хотя рамен да, штука классная. у нас ни разу нормальній не видел нигде, вечно какой-то пересоленій мисо-суп продают как «рамен»

О, Дід Бубєн повернувся в емігосрачі :)

это где так красиво?

Канів — вода, гори, пляжі, гарна природа.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2926.jpg

это потому потому что у немцев плавание в школе, типа урока физкультуры

это потому что у немцев бассейн в школе типа физкультуры спортзала )) у меня в школе на пример не было у меня к.м.к. даже в районе вообще ни где бассейна не было может в области только а вообще первый бассейн я уже в институте увидел ))

ЗЫ: но возвращать надо! (к) (тм)

от школы зависит

у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то, типа прыгнуть в воду, проплыть в свободном стиле 25м и нырнуть достать предмет со дна. это первая ступенька называется это Seepferdchen (морской конек), а потом школа предлагала на каникулах курс бесплатно, где дети получают так называемую бронзу. Там кроме практики и экзамена еще надо сдать теорию как вести себя на воде. После экзамена по бронзе дают приглашение в клуб по плаванию и там уже можно получить серебро, золото и спасателя.

У нас это обязательная часть, включая плавание в одежде и проплывание через трубу под водой. Ну по понятным причинам.

включая плавание в одежде и проплывание через трубу под водой. Ну по понятным причинам

цікаво, це тільки мені незрозумілі причини?

Кругом вода та небезпека пiдтоплення завжди є

В одязі — зрозуміло.
Але плавати через трубу під водою?

Пiдтоплений мiст через канал наприклад? Чи просто щоб складнiше було)

включая плавание в одежде

Ради созерцания мокрых футболках на студентках — экзамен не грех и завалить несколько раз

Плавание обычно сдается, когда смотреть ещё не на что.
Можешь на потных хоккеисток с мячом посмотреть или футболисток)

А если не плаваешь? И вообще спорт не любит дитя
Исключают из школы?

а якщо не ходить, не бігає і не присідає, то що? плавати це як ходити.

будут тебе звонить посреди рабочего дня и истерить в трубку «das kann nicht sein!!» ну по крайней мере у меня так было xD

будут тебе звонить посреди рабочего дня и истерить в трубку «das kann nicht sein!!» ну по крайней мере у меня так было xD

🤣🤣🤣🤣

у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то

Я зараз читаю інтерв’ю різні, то німецькі вчителі трохі в шоці з того, що більшість українських дітей не вміють плавати. Незрозуміло, що робити, уроки типу є, але водити дітей туди не можна і оцінювати неможливо.

Незрозуміло, що робити

учить плавать

или немецкие учителя снова в лучших традициях выученной беспомощности не знают что делать, когда что то идёт не как всегда

Надо апрув от Байдена получить, бояться єкалировать ситацию.

ещё может время года виновато

никогда нет времени и немец всегда в этом замкнутом круге:

новый год — скоро зимний отпуск — зимний отпуск — скоро пасха — пасха — скоро летний отпуск — летний отпуск — скоро рождество — рождество — новый год

как и когда тут можно работать??

новый год — скоро зимний отпуск — зимний отпуск — скоро пасха — пасха — скоро летний отпуск — летний отпуск — скоро рождество — рождество — новый год

пропущен пункт номер нуль — «через год новый год» ))

новый год — скоро зимний отпуск

и зимний отпуск запланланировал полтора года на зад ))

скоро летний отпуск

а летний отпуск 3 года на зад и что-то не запланированное или реализованное не по общему плану просто не помещается в горизонты планирования ))

т.е. дети должны уметь плавать запланировано ещё 15 лет на зад а теперь вот не умеют но следующие 15 лет уже тоже запланированы полностью что делать не ясно селяви особенности национального евро планирования ))

Ага. Видел сцену, как немец притащил племянницу на дайверские курсы, бассейн прошла, а в море лезть отказалась.

Что же делать?
Ну зачет за часть курса есть, действует год, можете продолжить в другом месте.
Никак низзя, отпуска на год расписаны и на море больше не поедем.
Ну нихт так нихт, ваши проблемы.

Немчик еще долго мозги полоскал

у нас у всіх в 6 класі обов’язковий тест — проплисти 200 метрів, із яких обов’язково 50 на спині.

я подiбний тест здавав на дайверських курсах)

плавание в одежде и проплывание через трубу под водой
в 6 класі обов’язковий тест — проплисти 200 метрів

ну вот и причина почему в европах меньше несчастных случаев на воде

У нас діточок з 5 років в океанські хвилі привчають заходити, з 7 — забігати, потім забігати швидше за всіх.

Ще думаю є друга причина — на пляжах бухло не продається :)

Ні, будуть вирішувати проблему — додавати занять з плавання, можливо відправять в школу плавання за рахунок коммуни, щось таке, поки не здаш :)
Ну можливо є якісь виключення, коли дозволять не здавати — якісь протипоказання по здоров’ю.

к.м.к. есть школы или точнее... ок штаты состоят из штатов )) в разных штатах разные требования к школе и соотв. в некоторых школах физкультура physical education могут быть обязательными и при этом иметь какой-то score вроде того

у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то, типа прыгнуть в воду, проплыть в свободном стиле 25м и нырнуть достать предмет со дна. это первая ступенька называется это Seepferdchen (морской конек)

если я правильно понимаю правила то обязательность физкультуры означает «порог перевода» в новый класс но при этом на сколько я понимаю физкультура не входит ни в какой школьный набор тестов федерального уровня типа выпускных оценок как было у нас в ссср я помню по физкультуре тоже была оценка т.е. ты типа круглый отличник и по физре должна быть минимум «хорошо» то вот такого в штатах нет

к.м.к. теперь и у нас или у вас в общем теперь есть единый гос держав экзамен и по его результатам... а сорри в Украине это зовнишне незалежне оцинювання зно вотЪ и по результатам зно определяется... «школьный аттестат»? или это только для вступления в вуз?

ага ок нашёл чёткое определение ещё раз это не во всех штатах так так что не принципиально какой это штат

All high school students must earn the equivalent of 4 credits in PE in order to graduate.

хм получается физкультура есть как ещё и выпускной экзамен (о вспомнил как это называется)

Здесь к плаванию серьезно относятся. Мой малой уже получил местный сертификат по плаванию, хотя в школу только в след году.

❤️

у вас они потом еще Klassenfahrt зимой ездят на лыжах кататься

надеюсь к тому времени их не заставят ездить к асфальту клеиться в аэропорт....

мне кажется к тому времени про климаактивистов уже забудут и будет что то такое о чем мы сейчас представления не имеем

5 лет назад никто не мог себе представить 2 локдауна и темы на ДОУ в духе что делать если будет применено ЯО

мне кажется к тому времени про климаактивистов уже забудут и будет что то такое о чем мы сейчас представления не имеем

У меня продакт овнер климаактивист... Я сегодня узнал об этом)

5 лет назад никто не мог себе представить 2 локдауна и темы на ДОУ в духе что делать если будет применено ЯО

Если будет выстрелено ЯО, и начнётся замес, и я окажусь в условно стабильной зоне где ещё остаётся жизнь — найду автомат и патроны (лут с трупов), запасусь сигаретами и водкой как замена денег, и буду себе повсюду делать схроны-заначки бензина и мазута для обогрева зимой себя и теплицы :-)

Но за вегетарианство мозги полоскать начнут

youtu.be/FTCbE8Jr5WU
Есть женщины в немецких селеньях 🤣
Только надо было чудиков оттаскивать и приклеивать на обочине.

Пить надо меньше © «Ирония судьбы»
Обычно тонут, если лезут купаться по пьяни. Просто случайные инфаркты в воде — это отдельная тема и довольно редкая.

Насправді то я маму відправив для Юри зробити фотку. Попросив взяти пива, щоб було правдоподібно. Зрозуміло же, що оті хлопці що грають в волейбол на пляжі, то співробітники ТЦК після робочого дня, а дівчина то їх секретарка.

«Мріють» лише в уяві оставунь.

Я так і знав, претензії в тебе тільки чому тебе назвали Саня.
Платочок треба ? )

Ліл, ти читати не вмієш? я про імя навіть не згадував. :-) Абетку треба? Бо схоже що ти читати не вмієш :-) А плакати сам будешь, у бусіку незламності, разом з жуком :-)

Висновой той, що українців, які змогли інтегруватись завдяки якійсь професії та думали, що це ненадовго, почнуть потроху м’якою силою інтегрувати країни, де вони знаходяться. Де-факто, це вже є. Якщо війна затягнеться ще на 2+ роки, то буде і де-юре.

По моїм знайомим можу сказати, що багато перестає «сидіти на валізах» та осідає «хоча б до кінця війни та ще трохи»

Висновой той, що українців, які змогли інтегруватись завдяки якійсь професії та думали, що це ненадовго, почнуть потроху м’якою силою інтегрувати країни, де вони знаходяться. Де-факто, це вже є. Якщо війна затягнеться ще на 2+ роки, то буде і де-юре.

Могу ошибаться, но вроде бы психологи считают, что «если переселенец не вернулся домой за 3 года, то он уже и не вернётся, а осядет на новом месте»
проверяли, кажется, на переселенцах с Донбаса.
Полтора года прошло — осталось еще полтора
Но тут надо принимать во внимание что «концентрация» всё таки другая.
одно дело вернуться за 100 км в (практически) нетронутую страну с более-менее нормальными перспективами, не вложив (огромных) усилий в обживание на новом месте — и совершенно другое дело вернутся в разрушенную страну, с перспективой на следующие 30 лет жить очень бедно, без работы, без пенсии, без социалки, при этом сдвинув пару-тройку гор, для того чтобы устроится на том месте, куда ты от всего этого бежал.

По моїм знайомим можу сказати, що багато перестає «сидіти на валізах» та осідає «хоча б до кінця війни та ще трохи»

Я так чуть больше года назад сделал. А 3 месяца да, сидел на чемоданах. Более того — даже собрал «пакет на первое время» и привёл машину в порядок, чтобы можно было вернуться домой. Но практически сразу туда начало активно прилетать, потом проблемы со светом/отоплением/водой — и я решил что «пока что посижу тут». И, видимо, еще год буду ситеть «тут»

Могу ошибаться, но вроде бы психологи считают, что "если переселенец не вернулся домой за 3 года

Мабуть залежить від типа переселенця: біженець або емігрант за власним бажанням

Мабуть залежить від типа переселенця: біженець або емігрант за власним бажанням

Пофигу.
Беженцу еще и бросать то, что уже «наработал» — и снова нарабатывать всё то же самое на старом новом месте? нахера?

Ну вот если взять меня: какой мне, скажем, смысл после теоретического возвращения в Харьков — приводить в порядок свою дачу? разминировать, приводить в порядок участки, ремонтировать постройки, заново высаживать сад, меблировать дом, снова покупать инструменты, оборудование и электронику? При этом — бросать тот дом, в котором я живу сейчас, который я тоже сейчас привожу в порядок, ремонтирую по мелочи, обживаю, привожу в порядок сад (и который не в 30 км от руснии, а в 800)?
что заставит меня бросить всё тут — и вернуться в Ха, делать всё это там заново (что я уже и так делал после покупки дачи) — с неилюзорной вероятностью того, что (я блин сплюну три раза) — если продавят купянское направление — то мой дачный посёлок снова начнут ***рить из миномётов — и мне СНОВА надо будет это всё начинать заново?

Є багато людей, що не інтегруються і не хотять. Ось вони поїдуть, скоріше за все

Є багато людей, що не інтегруються і не хотять.

«80% переселенцев говорят, что уже полностью или частично интегрировались в местные общины. 14% — еще не интегрировались» ©
«багато» — это 14%.

вот старая статья, но сроки как раз примерно подходят
www.bbc.com/...​features-russian-44328029
1 июня 2018 — как раз 3-4 года «в беженцах»

Согласно исследованию Международной организации миграции, в марте этого года впервые с начала опросов доля тех, кто не планирует возвращаться, превышает долю тех, кто планирует.
Вернуться на бывшее место жительства после окончания конфликта планируют 25%, а уже не собираются возвращаться вообще — 38%.
80% переселенцев говорят, что уже полностью или частично интегрировались в местные общины. 14% — еще не интегрировались.
В то же время, говорит Анна, «свое возвращение туда уже 100% не представляю».

шановне панство, оскільки тема стосується «повернення», то наче не офтоп.
минулого тижня зустрів знайомого, розговорилися. тіп розповів, що зловив повістку на блокпості, пішов в ТЦК. оскільки він старше 27, але з військових доків мав лише давно прострочене приписне, то, звісно, отримав штраф 1700 та пішов на ВЛК. там визнали тимчасово непридатним на декілька місяців через справжні проблеми зі здоровʼям (мав при собі повну торбу свіжих документів, до речі, з приватних клінік). відправили лікуватися, але сказали, що з його діагнозами після лікування — це навіть не обмежена, а повна придатність. через ці декілька міяців має йти на повторне ВЛК. каже, що це все дуже інтєрєсно, але тимчасова непридатність дає право на повністю легальний перетин кордону, тому пакує валізи для всієї родини в один кінець. на тому й розійшлися.
я довго думав про його кейс, але в голові крутилась думка, що якось це дуже просто і мають бути якісь «але». з того, що знайшов:
1. виїзд дійсно дозволено — dpsu.gov.ua/...​-stanu-pitannya-vidpovid (Виїзд чоловіка, який тимчасово непридатний до військової служби). тобто виїхати та перебувати за кордоном дійсно можна допоки є актуальною тимчасова непридатність. але що далі?
2. після закінчення терміну непридатності особа зобовʼязана пройти повторне ВЛК та отримати новий статус. якщо цього не зробити, це є порушенням правил військового обліку: zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#n2338. Стаття передбачає адмінку або кримінальну відповідальність. Оскільки тіп вже має адмінку (штраф 1700) за порушення правил військового обліку, скоріше за все це може трактуватися як обтягуючий фактор як повторне порушення вчинене протягом року з моменту минулої адмінки, і він може потрапити на виправні роботи до 1 року (це прирівняно до судимості). плюс виїзд за кордон та неповернення скоріше все може трактуватися як свідоме ухилення.
3. з грудня 2022 консульські на інші дипломатичні установи зобовʼязані вести облік військовозобовʼязаних і обмінюватися даними з ТЦК. тобто дип установа за кордоном буде знати, що людина порушує правила обліку. для цього навіть не потрібний обмін даними — це буде видно по військовому документу, в якому прописана лише (прострочена) тимчасова непридатність. депортувати назад вони навряд чи зможуть (за даними які знайшов на сьогоднішній день, що буде в майбутньому — хз), але не можливо буде отримати жодного документу ні йому, ні, скоріше за все, його родині. хочеш якісь документи, що потрібні в новій країні (що завгодно, від простроченого паспорта для дитини, до всіляких мілких штук типу апостилю на диплом) — їдь в ТЦК.
Тобто якщо навіть людина може легально виїхати та свідомо хоче квиток в один кінець, то при неповерненні її буде чекати, найімовірніше, кримінальна відповідальність (п. 2). Залишитися назавжди без можливості повершення також не вийде, тому що ніде ти не отримаєш громадянство в короткі строки і скоріше за все доведеться йти в дип установу за якимось питанням. Виходить замкнене коло.
Я не берусь давати моральну оцінку такому плану (по-перше, не маю на це права, кожна людина відповідає самостійно на свої вчинки, по-друге, на даний момент, наскільки мені відомо, нічого потиправного не було вчинено), але бачу величезний, і на мою думку, невиправданий ризик в майбітньому, аж до судимості та може ще й депортації всієї родини (хз як там далі буде працювати директива ЄС з тимчасового захисту та звичайна бюрократія в ЄС), та й дип установи мають якось там «сприяти» поверненню військовозобов’язаних.
що думаєте, може хтось був у схожій ситуації або проговорював такі сценарії з юристами? поїхали б?

невиправданий ризик в майбітньому, аж до судимості

В советские времена біла поговорка «Пусть лучше трое судят чем шестеро несут» (или «четверо несут»? не помню уже)

Хорошая попытка(в действительности не очень) но нет.

консульські на інші дипломатичні установи зобовʼязані вести облік військовозобовʼязаних і обмінюватися даними з ТЦК

Це мова про українські установи. То нехай до них не звертається.
По факту того, що в Україні війна, оформлює в обраній ним країні тимчасовий прихисток і чекає кінця війни. Яка депортація?

То нехай до них не звертається.

Теж про це думав. Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу? Не проживав постійно за кордоном, тому реально не знаю.

оформлює в обраній ним країні тимчасовий прихисток і чекає кінця війни

Тут як на мене найбільше питання — що буде після кінця війни? Якщо вона закінчиться до того, як він отримає там ПМЖ, чи не знадобиться щось оформлювати (візи, хз що)? Прихисток точно закінчиться і немає ні в кого розуміння — які будуть права на той момент? Можливо, це залежить від країни і треба просто «вгадати» куди їхати)

Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу?

Нащо звертитися до української установи не в Україні. Є країни, де спершу дають паспорт, а потім ти маєш скасувати своє перше громадянство або навести якісь докази того, що це тобі неможливо зараз зробити (наприклад, у твоїй країні війна, це форс-мажор)

Якщо вона закінчиться до того, як він отримає там ПМЖ, чи не знадобиться щось оформлювати (візи, хз що)?

Все може бути. Але залежить від того чому він хоче їхати. Якщо через страх за своє життя, то яка різниця яка буде ситуація після війни з візами?

Нащо звертитися до української установи не в Україні.

Я маю на увазі ось це:
dou.ua/...​rums/topic/44199/#2659309
І наскільки я зрозумів, там у людини проблема зовсім не в простроченому паспорті, яку можна передбачити та зробити новий завчасно перед виїздом, а якась неочікувана дрібниця. І тупо гориш на єрундє.

обовʼязок ставати на консульський облік як раз є.
а от відповідальності за неставання нема. ну і консульства і так працювати ніколи не хотіла, черги на півроку постворювали, їм тільки консульського обліку не вистачало

а отут
www.kmu.gov.ua/...​-rezervistiv-i301222-1487

1. Призовники, військовозобов’язані та резервісти повинні:
1) перебувати на військовому обліку:
...
у разі вибуття за межі України на строк більше трьох місяців — за місцем консульського обліку в закордонних дипломатичних установах України;
©

Я так розумію що в звʼязку з цим декларується обовʼязок встати на консульський облік і на військовий облік..

Поки знайшов, ви вже випередили :)
Ключовим є слово «повинні». Далі в Додатку 2:
3. Призовники, військовозобов’язані та резервісти за порушення правил військового обліку ... притягуються до адміністративної відповідальності згідно із Кодексом України про адміністративні правопорушення.
4. Громадяни, які ухиляються від військового обліку ... несуть кримінальну відповідальність.
І тут питання в тому, чи буде ситуація трактуватися як порушення правил чи ухилення.

Не знайшов такої норми.

они её ввели прошлый год что в свою очередь даёт вопрос об юридической связности по скольку закон обратной силы не имеет особенно в позиции увеличения ограничений

но если к тому ещё добавят отказ в консульских услугах то уже совсем интересно будет

ЗЫ: кажется это ограничено только кейзами временного пребывания (но от 3 месяцев) а кто пмж тех не ясно

У меня было ПМЖ в ДЕ и выбирал между обычным КУ и постоянным. Выбрал обычный, о чем жалею сейчас.

Консульский учет, при постоянном ты не подлежишь воинскому учету и можно выехать из страны.

Спасибо!
Я даже не знаю какой у меня КУ...
Один раз у них был — паспорт ребенку делал, в этом году в ноябре обновлять пора, 4 года прошло.

Тоді ніякого, скоріш за все. Взяття на тимчасовий облік — це процесс з заявою, фоточками, відправленням паспорту до посольства і печаткою в ньому в результаті.

на штампе в паспорте написано)
Постоянный без определенных телодвижений за 1 визит в консульство не сделать

Ну може загубити паспорт закордонний. Тому не носиш його, а робиш нотаріально завірені копії, і носиш їх, а паспорт — в сейф. Всі інші документи роблять в інших країнах. Якщо питають документи — показуєш копії, і кажеш що можеш показати оригінал вдома

Тобто ви на 100% впевнені, що всі документи, які можуть знадобитися до здобуття нового громадянства (від 5 років) можна зробити в іншій країні без необхідності звертатися в консульство/посольство? Я не експерт, але є дуже великі сумніви.

если ты уже сделал пмж? да собственно все просто тебе больше ни каких и документов не надо ты и так всё это время (5 лет?) почти гражданин с равными правами и почти обязанностями кроме участия в избирательном процессе и то очень часто только на государственном уровне а в местных выборах на сколько я знаю очень много где даже алиены принимаются но местные жители соотв.

без необхідності звертатися в консульство/посольство

а какие интересно ты ожидаешь документы получить в посольстве консульстве

які можуть знадобитися до здобуття нового громадянства

мне просто интересно как мыслят люди в парадигме «без бумажки ты букашка» это здесь как чистое описание принципа а не как насмешка унизительное

если ты уже сделал пмж?

До чого тут пмж? Людина, кейс якої я описав, лише збирається виїхати. У неї не буде пмж, а лише тимчасовий прихисток. Для тих, хто давно за кордоном, це все дійсно зовсім не валідно.

Рекомендація навіть для тих, хто вже закордоном.

мне просто интересно как мыслят люди в парадигме «без бумажки ты букашка»

На форумі вже були теми, де людям, які давно виїхали, було потрібно їхати в Україну, щоб зробити якісь папери, і питання, чи виїдуть вони назад :)

Часть можно сделать за деньги удаленно.
Паспорт/айди конечно не сделаешь, но остальное вполне.

3 роки жив за кордоном
Ходив у консульство робити україномовну версію дозволу на виїзд дитини із України без моєї присутності (тобто дружина сама виїзжала з України з дитиною). Але цей документ вже не треба в умовах війни.

Чи можна без закордонного паспорту бути закордоном- не знаю, але думаю що залежить від країни. З паспортом точно легше

За решту документів що можуть знадобитися — не знаю. Довідка про несудимість наче зараз робиться без консульства, якщо проживаєте більш як 6 місяців в країні — то в деяких країнах треба місцева, і т.д.

Чи можна без закордонного паспорту бути закордоном- не знаю, але думаю що залежить від країни.

В ДЕ можно без проблем, просто оформляешь немецкий загранпаспорт для иностранцев.
stadt.muenchen.de/...​rangelegenheiten/1064175
В случае ПМЖ его выдают на очень длительный срок.- «Bei einem unbefristeten Aufenthaltstitel kann die maximale Gültigkeit erteilt werden.»

Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу?

страна также должна разрешать двойное гражданство. в мирное время пока человек не вышел из предыдущего гражданства новый паспорт не дадут. а так от страны зависит. в Германии, например, ответ будет «да».

Сейчас бусики дп документ есть по многим странам.
Можно регулярно обновлять паспорт и иметь +10 лет от этой даты.

Но вообще все выше описанное приведет только к тому что человеку сто процентов дадут остаться в стране куда он поедет.
Есть механизмы проживания и получения документов без валидных документов своей страны. Куча африканцев так живет.

Тобто виглядає так, що за кордоном не так часто можна натрапити на необхідність оформлювати якісь неочікувані документи з твоєї держави і є шанс, що можна вгадати та підготувати все заздалегідь, перебуваючи в Україні. Дякую всім за відповіді.

1. виїзд дійсно дозволено

нехай спочатку реально виїде, тому що не факт що випустять

Мене набагато більше цікавить саме питання повернення, тому що на dou часто бачу думку, що головне це виїхати і ти пройшов боса. Але для мене поки що виглядає, що це тільки половина проблеми. Наприклад, всі, хто більше 3 місяців перебуває за кордоном, не знявся з військового обліку в Україні і не став на облік в посольстві/консульстві, фактично порушують правила військового обліку і цілком можуть бути рано чи пізно притягнуті до відповідальності, як адміністративної, так і кримінальної. І це може стати великою проблемою для повернення, саме про яке ця тема.

Ну як вдруг, якимось чинном, притягнуть до кримінальної відповідальності, хоча навряд чи, то не буде повертатися. Не сидіти ж.

саме про яке ця тема.

у меня есть большое подозрение что чем дальше тем толще «вся эта тема» организована очень целе направлено с конкретной целью внушить всем тем которые таки поехали таки не ехать в зад

ЗЫ: конкретно уже реальное дежавю на советскую «интердевочку» которой в ссср пришили дело по валюте и соотв. в случае въехать в зад в ссср сразу по делу

Або для того, щоб ті, хто ще тут, а особливо такі параноїки як я, взагалі боялися навіть думати про виїзд.
Але якщо влаштовує виїзд в один кінець, і як вже в темі написали, просто відморозитися від дип установ (судячи з усього це цілком можливо), то виглядає цілком ок.

просто відморозитися від дип установ (судячи з усього це цілком можливо)

US: China set up secret ’police station’ in NYC l WNT

Наприклад, всі, хто більше 3 місяців перебуває за кордоном, не знявся з військового обліку в Україні і не став на облік в посольстві/консульстві, фактично порушують правила військового обліку

фактически да, а практически в украинские посольства человек обычно может попасть по предварирельной записи через электронную систему. если говорить о Германии, то без записи просто в здание не пустят. при этом в списке услуг у них нет такого пункта как «поставить человека на военный учет». я понимаю, что это не избавляет от ответственности, но это как бы намекает на количество людей, ставших на учет заграницей...

вот тут поиграться и посмотреть какое посольство что предлагает online.mfa.gov.ua/application

Там є постійний та тимчасовий консульський облік — для військовозобов’язаних цей облік передбачає ще й військовий) але слотів на даний момент немає, це факт

але слотів на даний момент немає, це факт

такая ситуация почти со всеми услугами. в этом плане и до войны было не очень, но слоты появлялись. сейчас в немецких посольствах чтобы выбить слот, надо сидеть на сайте с 0 до 3 ночи, раз в несколько недель вроде они выплевывают серию новых слотов. прикол, что это фактически инструкция от самих работников посольства, если им написать на почту и попросить слот, то они предлагают проверять свободные слоты с 0 до 3 ночи. я хз что там происходит, где-то в телеге в группах беженцев было, что предлагали услугу бронирования слота за 15 евро :P

После того как он выехал — все, обязанности вернуться нету

В Ірпені, вже 2 дні поспіль ходять по ЖК (території та квартирах), виловлюють, та роздають повістки ТЦК.
Якщо це якось «мотивує» на повернення, то велкам. Кожен день => новий ЖК. Може повезе і ви не опинитесь у непотрібний час у непотрібному місці. :)

Вам ПОКИ немає чого хвилюватися.

Действительно, у неё ведь мужа не может быть

Іронічно. Після того, що вони зробили з Ірпенем, там ні в кого немає бажання помститися?

Вас ніхто не обмежує.
Якщо є бажання йти мститись, йдіть. :)

Ми з чоловіком за свій кошт відремонтували квартиру, ставили вікна, багатоквартирний будинок ремонтували на кошти мешканців, ми, знову ж таки, скидались. Дитячий майданчик, також, сюди весь Ірпінь приходить на вихідних гратись з дітьми.
Вікна, які поприходили від держави по розмірах частині не підійшла, вхідна група в нас стояла забита деревом рік, поки я не замовила склопакети, доклавши свої гроші, та мешканців.
Роботи виконувала, частково, Обслуговуюча Компанія, якій гроші приходять з комуналки, яку платять мешканці цього багатоквартирного будинку.
Ніхто замінювати вхідну групу, неправильних розмірів, не захотів, бо бабки вже відмиті, вже не цікаво цим займатись.

Ні про яку «допомогу» ми навіть не чули.
Тому ні, вибачайте, але я буду працювати, бо мені за свій кошт це ще й відновлювати.

Тобто, зруйнували ваше місто, ваш дім, але мститися іду я (якщо маю бажання)? Все вірно, я нічого не переплутав?

Тобто, зруйнували ваше місто, ваш дім, але мститися іду я (якщо маю бажання)? Все вірно, я нічого не переплутав?

Красиво. Мне тут уже рассказівали что «ваше имущество никто освобождать не будет», после чего у меня сразу возник вопрос — «а почему тогда ожидается что Я — буду освобождать ЧУЖОЕ имущество?»
Ну т.е. грубо говоря — освобождение Купянска — дело жителей Купянска, харьковчане или так киевляне — нипричем
Защита Киева — дело киевлян, Херсон должні защищать жители Херсона.
ну и так далее.

Прошу зразу зазначити, то написали ви, а не я. Я лише думав, що люди, на чий дім напали, першими стають на його захист. І ні, це все ще не означає, що лише вони самі стають на його захист.

Прошу зразу зазначити, то написали ви, а не я. Я лише думав, що люди, на чий дім напали, першими стають на його захист. І ні, це все ще не означає, що лише вони самі стають на його захист.

Сорри, «то» я процитировал вам «то», что писали «мне» такие как «ві» — «сам иди и защищай, никто кроме тебя не будет» ©
Ну, может, конечно, я сгоряча вас не так или даже совсем не так понял, со мной такое бівает.

так, текст не передає інтонації, інколи можна і не так зрозуміти

Цікаво, по вашій логіці, у тих в кого немає дому, що і чиє повинні захищати?

як таке можливо? Всі десь живуть.

Сьогодні тут, завтра там. Так відбувається коли квартирі арендовані.
Можливо на айті форумі тут всі мають свої квартири, будинки, вілли, дачі, яхти, літаки, але в житті трохи інакше.

а, для вас дім — це сам споруда? не ваша сім’я, друзі?

Для мене дім — там де комфортно, навіть якщо арендована квартира.
Ну, сім’я, так. Але ж я якось змінював квартири разом з сім’єю, так теж можна.
Як я і писав вище, сьогодні тут, завтра там. Разом.
В різних містах жив.

ну от, тоді ви повинні захищати свою сім’ю. Підходить вам така логіка?

Так.
Але, треба зважувати варіанти. Наприклад, вивезти сім’ю в умовну Канаду більш надійний спосіб, ніж захищати її за тисячу кілометрів в полі, а в цей час їх може вбити ракетою вночі коли будуть цілити по «базі нацистів» в житловому будинку.

Ну, це суб’єктивно. Хтось вважає інший варіант більш ефективним.

якщо так, то нашо ви задавали питання про «що захищати»? Відповідь ви ж знали і до самого питання.

Саме так, абсолютна більшість людей не живе помстою, а намагається побудувати майбутнє в новому більш безпечному та тихому місці.
Біженці з того ж Маріуполя мало хто пішов до лав ЗСУ. І не тому що вони не любили своє місто, а тому що вони люблять своє життя, і тепер знають йому ціну ще краще.

Ваш коментар не зовсім правдивий. Багато маріупольців вступили до сил оборони, маю честь знати декого з них. Дуже мотивовані люди.

на жаль, цифр немає. Тому і дивно чути фрази про «мало хто пішов»

Багато маріупольців вступили до сил оборони

Можливо ви володієте якимись конкретними цифрами?

ніхто не володіє, статистика ж закрита

Так, саме так, тобі сюди: storm.mvs.gov.ua
Трек для non-stop auto-replay: Kozak System — ЛЮТЬ
Не дякуй, мстися на здоров’я наш Linuxовий рембо.

дякую, але я обрав прикордонників. Пісня гарна.

ну так, ця війна бездоганно показала, хто є хто насправді і чого вартує

Есть желание взять работников военкомата, что нарушают закон и хорошенько отп***ить

Есть желание взять работников военкомата, что нарушают закон и хорошенько отп***ить

Может всё таки «осудить»?
А то они ведь запросто отпиздят вас в ответ, но уже согласно закону.

Осудить хорошо-бы, но государство их всячески покрывает — значит отп***ить.

так а чого досі не зробили? Боїтесь, шо то вони вам наваляють?

Потому, что это только желание. Нападение на людей, которые лично тебе ничего плохого не сделали — уголовное преступление. Более того, нападение когда посягательство на жизнь и здоровье уже окончено, например, с тобой дрались и побежали, уже не относится к самообороне — догонять и бить не имеешь права.

Варто боятися своїх бажань, раптом вони справдяться

Як же Україна — соборна? Коли втащили на сході, то не їх проблеми, а рівною мірою кожного громадянина. Так само і із Ірпенем. Більш того, той, до кого війна прийшла безпосередньо, в більш скрутному становищі і вони потребують більшої допомоги. Тому пан, іронічно — це те, що ви так думаєте.

Ні, можливо, це ви так думаєте. Я такого ніде не писав, моя думка якраз протилежна.

Ростислав Кравец о дикой мобилизации и выезде за границу
Спойлер
1. Военкоматовские не имеют права доставлять силой — это похищение человека
2. Сопротивление им абсолютно законно
3. В данный момент выезд разрешен абсолютно всем мужчинам, то что делается на границе — нарушение закона.
Таким образом происходит циничное нарушение прав граждан. Жить в этой стране феодальной?

Who the.. Is Ростислав?
Чи виграв він хоч одну справу ща даною темою?

Выиграл, да. В частности он выиграл дело где суд признал, что запреты нав выезд отсутствуют

Але прикордонники все одно не випускають :-)

То та справа, що обговорювалась тут минулого тижня?
Де суд вирішив, що лейтенант імярек бувмне правий, але студента випустити не можна?

Там было так: признано не законным решение погранслужбы, но только конкретное решение — суд не может обязать выпустить в будущем.

Но адвокат все равно молодец, ты не находишь?

Адвокат ок, але рішення суда ні.
Тож «все ясно, але нічого непонятно» :/
Тому релевантність цього випадку ну, така собі

Ну, чем могу помочь? Это в школу, изучать элементарный курс права

Мав на увазі, шо посилатись на кейс, який насправді пояснив лише те, що кожну конкретну заборону можна оскаржити, але це не допоможе виїхати, то фігня.

Но можно стрясти с Украины моральный ущерб

Тому що закони для вільного народу на паузі.
Будуть зростати позови на країну в евросуд, а там закон не на паузі. Тож адвокат дуже добре робить свою справу, і виграний суд — підгрунтя для подальшої боротьби і протистояння скочування країни в диктатуру

зростати позови на країну в евросуд

Зсередини він не зможе подати у Євро (?)

суд не может обязать выпустить в будущем

не может по закону? или не хочет?

В данный момент выезд разрешен абсолютно всем мужчинам, то что делается на границе — нарушение закона.

Це маячня — юрист не має повноважень трактувати закони.

Вони й не тлумачать. Вони випускають закони, постанови, укази та інші підзаконні акти в межах своїх повноважень. Ви маєте їх виконувати, або оскаржувати. При невиконанні рішення за судом — а не за юристом.

Пропозиція звертатися в суд — це як послати. Особливо зараз. Толку мало.

Ну так можете не виконувати, тоді до суду подадуть органи виконавчої влади

Так суд в решении указал: нету запрета на выезд. Смотри выводы по делу, где он был адвокатом

Судові рішення в Україні є лише тлумаченням права і не є нормотворчими.
Тому висновок певного суду в певній справі не має для тебе персонально ніякого стосунку.

Именно поэтому я тренируюсь, обхожу военкоматовских десятой дорогой и таскаю ножик

Интересно, кто победит, группа стрелков или диванный ножист.

Очень по разному. Например,есть ли у группы из чего стрелять?

Очень по разному. Например,есть ли у группы из чего стрелять?

У полиции/ТРО, как правило — есть
кроме того, после того как ві, уважаемій рембо, «отобьетесь ножом» от безоружніх ТЦК — вас отнюдь не словами будут уговаривать. скорее всего вішлют или КОРД (или как он там назівается) или нечто вроде — и тупо завалят как увидят.

А что, выполнять законы и конституцию совсем не рассматривается?

Ти в Україні більше одного дня?) тоді знаєш відповідь)

Тогда увы, чья-то мать будет плакать

А что, выполнять законы и конституцию совсем не рассматривается?

Ну, согласно закону, если гражданин при проверке документов патрулем достает нож и ранит/убивает патрульного, то на него открівается охота и как правило такого гражданина очень бістро убивают при задержании.

если гражданин при проверке документов патрулем достает нож и ранит

Что такое «патруль»? Работники военкомата не имеют права проверять, если нету распоряжения коменданта области. Весь разговор на видео, драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату — только так и никак иначе

Весь разговор на видео, драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату — только так и никак иначе

З дивану то воно так, але на практиці перше що робить поліція при якомусь кіпішу на кшталт арешту, чи там обшуку, це забирає силою всі телефони та відеокамери та, якщо це відбувається дома, вимикає інтернет (один з них спеціально шукає роутер та вимикає його з розетки). На закони їм пофіг. Зателефонувати комусь просто не дадуть. Бити вони не бояться і роблять це так, щоб синців не лишалося. Цей цирк я сам бачив при обшуку в мене дома.

Якщо витягнеш ножа то це буде напад на поліцейського при виконанні.
Так що вперед з

Весь разговор на виде

та

драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату

Це що, в зв’язку з тією історією незадовго до повномасштабки?

Я подивився ваш лінкедін
Я бачу що ми обоє мешкали в Харкові
Я вас не знаю, я не бачу щоб ми колись перетинались
Так, у мене там була певна історія з підстреленою собакою, яку хотіли мені причепить
В мне оце питання: невже ота вся історія набула такого розголосу та навіщо вам ото слідкувати за незнайомими людьми?

Ми перетиналися тісніше, ніж ти думаєш)
ХФ, авто розділ

А, в тебе там же нік на декілька букв Z був ще.
Так би й сказав, а то понавигадують собі чорті чого.
Та так, то все через того підстреленого пса, який зимував на сусідній ділянці наодинці прив’язанним.
Там просто собака шизонута була, я декілька раз ходив сваритися за не\, але безрезультатно
Врешті-решт хтось з сусідів її таки підстрелив, я просто був перший до кого вони тим ранком добігли, та хотів привітати їх з цією подією.
На що сусід витігнув з кишені кастет і відправив мене в нокаут.
І тут до нього щось дійшло і вони почали оту херню ліпити по всім інтернетам.
Ну закінчилося тим що поліція мене потрусила, нічого не знайшла та відписалася що хз хто того пса вбив.
Я сусіду теж хотів квиток на зону виписати за нокаут, але війна помішала, так воно й заглохло.
Але як працює українська поліція зрозумів.Це треба було самому відчути.
І те що люди , в переважній своїй більшості, є лайном я теж остаточно пересвідчився.

Та мені не треба деталі, плюс ти наче вже писав
Просто цікаво було, чи то в зв’язку з тим, чи то ще щось було

А, ну ок
Я просто думав що тобі цікаво чим закінчилось і що то взагалі було.

Не питав, як закінчилось, бо, судячи з твоїх постів, все нормально)
Які перспективи в ЮК по натуралізації?

Та з одного боку тут купа сирійців та афганців приїзжають, сидять на субсидіях від держави та через 5 років паспорт отримують, в принципі те саме чекає й українців.
З іншого, післе декількох місяців тут, не розумію навіщо той паспорт треба, якщо жити тут я тут точно не хочу.
ЮК то країна-бренд: обкладинка гарна, а в середині якесь сміття.
Та й після брексіту тут воно щось чим далі, тим гірше. Коротше, валити звідси треба.
До речі, а ти де зараз?

Дітям не важко буде третій раз спочатку починати?
Ми змогли приземлитися на територію блакитного банану, вже шпрехаємо німецькою, в активному процесі пошуку роботи зараз (поки не прописав В1 в резюме, взагалі не відповідали), з купою крутих людей познайомились
Жодного разу навіть думки не було пожалкувати

До речі, я так зрозумів, ти в першу чергу через мову саме туди вальнув, а як виявилося для мене, 6-7 місяців навчання, і це вже не є проблемою

Дітям не важко буде третій раз спочатку починати?

Та їм навпаки тут теж не дуже подобається, бо з місцевими в них нема розуміння на ментальному рівні. Так що нічого вони не втратять.

Ми змогли приземлитися на територію блакитного банану, вже шпрехаємо німецькою, в активному процесі пошуку роботи зараз (поки не прописав В1 в резюме, взагалі не відповідали), з купою крутих людей познайомились
Жодного разу навіть думки не було пожалкувати

Це добре. Бо я чесно кажучи на ту Німеччину дивлюсь, то щось вона мені ніяк не заходить)

До речі, я так зрозумів, ти в першу чергу через мову саме туди вальнув, а як виявилося для мене, 6-7 місяців навчання, і це вже не є проблемою

Так, в першу чергу через мову.
Бо в нас вся родина англійську знає.
Але були ще фактори як наприклад медицина, гроші (розмір ЗП), будинок в іпотеку, безпека, освіта дітям.
Нічого такого тут нема і не буде. То в мене скоріше фантазії були якісь на цю тему, виключно через те, що мало подорожував світом.

Та їм навпаки тут теж не дуже подобається, бо з місцевими в них нема розуміння на ментальному рівні. Так що нічого вони не втратять.

Ну тоді чудово, особливо якщо не втратять зайвий рік в школі.

Це добре. Бо я чесно кажучи на ту Німеччину дивлюсь, то щось вона мені ніяк не заходить)

Всі кажуть, що німці специфічні, але я майже з половиною села перезнайомився, з деякими випивав, і поки не можу знайти підводних каменів, які в Україні зазвичай через 10 хвилин знайомства вилазили)

Нічого такого тут нема і не буде. То в мене скоріше фантазії були якісь на цю тему, виключно через те, що мало подорожував світом.

Роби наступного разу глибший ресьорч перед переїздом)
Ми спочатку в Іспанію поїхали на перший час просто дух перевести, і коли я на всю країну знайшов менше вакансій, ніж в поточному регіоні в радіусі 70 км, то вибір став очевидним)

З іншого, післе декількох місяців тут, не розумію навіщо той паспорт треба, якщо жити тут я тут точно не хочу.

ну так а в чём проблема получил паспорт и живи где хочешь с паспортом ограничений на жительство уже нет

Так і зараз, з україньским паспортом, якихось таких особливих обмежень в виборі місця проживання я не бачу. Скоріше свої власні таракани заважають.
І жити 5+ років в країні, яка не підходить по ряду параметрів, ради того щоб отримати той паспорт, а потім їхати ще кудись, така собі розвага.

Так і зараз, з україньским паспортом

так питання іншого паспорту якраз у тому що інший паспорт можна отримувати без прив’язки до можливостей обмежень вітчизняного процесу та виконавців а інакше і на пмж можна жити скільки влізе на скільки я знаю після отримання пмж обмежень на термін проживання на ньому нема

Так і зараз, з україньским паспортом, якихось таких особливих обмежень в виборі місця проживання я не бачу

А укр. консульства ці обмеження ще й як бачать. Просто поки паспорт не закінчується, ви про це не думаєте.
Або ось друг хотів щось чи то завірити чи хз в Польщі, одразу спитали військовий квиток, та яку має відсрочку. Не можеш надати — поки що йдеш додому.

А як гайки докрутять, то будуть ще й затримувати в консульстві.

це в консульстві десь таке є?

Так, багато де, була ж вказівка «сприяти поверненню чоловіків в Україну». І багато консулів (статистики нема, але 2 випадки в Польщі та Данії знаю) трактують це як відмову від надання своїх послуг без доказу що ти тут за кордоном не просто так.

И потом что? Как саудовцы резать на куски и закапывать на заднем дворе?

я только подумал а ты таки написал )) бо я подумал может только мне так показалось

Ражаль після 5 років не світить, це Tier 2 треба переходити і на ній після 5-ти отримуєш внж і через рік на кьому можна подаватись на паспорт, отакі біженьскі візи як мін 10 років здається

на практиці перше що робить поліція при якомусь кіпішу на кшталт арешту

А при чём здесь полиция и зачем она вдруг придет ко мне домой? Речь о военкоматовских, что хватают и тащат наплевав на законы

Так в ТЦК такі ж самі орки працюють.
Поліція не прийде, але то я просто методи їхньої роботи описав, щоб було зрозуміло що вони можуть зробити, якщо їм це буде треба.

Если работают орки и будут хватать — им хана

Если работают орки и будут хватать — им хана

А, ну то зрозуміло.

Работники военкомата не имеют права проверять, если нету распоряжения коменданта области.

— имеют право проверять, если есть приказ военкома и/или это предусмотрено должностными обязанностями (тут есть нюанс, но подсказывать его тебе, сорян, я не буду — сам найдёшь :-) )
— патруль формируется комендантом, любого уровня комендантом

1. Нет, только если приказ коменданта области с конкретными вписанными туда лицами — другие проверять не могут
2. Патруль может засунуть писульки от военкомата в задницу — только законные документы

1. постановлений КМУ № 1487 от 30 декабря 2022:

79. Районні (міські) територіальні центри комплектування та соціальної підтримки:
...
виявляють призовників, військовозобов’язаних та резервістів, які проживають на території адміністративно-територіальної одиниці, проте не перебувають на військовому обліку;
...
розглядають справи про адміністративні правопорушення, пов’язані з порушенням призовниками, військовозобов’язаними та резервістами... правил військового обліку, законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію...

Где тут о приказе коменданта области?
2. Патруль имеет право проверять документы. И даже задержать нарушение за нарушение правил воинского учёта — «мы уверены, что Вы нарушили правила воинского учёта» ©.

патруль — спільний рухомий наряд, до складу якого входять уповноважені посадові особи ..., що виконують покладені на них обов’язки на маршруті патрулювання, визначеному комендантом на території, де введено воєнний стан;

И снова ничего про коменданта именно области...

А где тут, что я обязан предъявить документы?

Не обязан, конечно. Но тогда тебя законно задержит патруль :-)

Нет, работники военкомата не могут задерживать.

Нет, работники военкомата не могут задерживать.

Поэтому они постоянно берут с собой полицейских
А дальше начинается "полиция имеет право проверять документы — не имеет права передавать сведения третьим лицам — но всё равно передает их ТЦК — а что ты мне сделаешь? "©

Я запишу видео и подам на полицейского в суд. А повестка мне не мешает, самое страшное что будет я приду в военкомат и мне подтвердят отсрочку.
Вот если будут тащить вопреки закону, то да — стану сопротивляться

Я запишу видео и подам на полицейского в суд. А повестка мне не мешает, самое страшное что будет я приду в военкомат и мне подтвердят отсрочку.

Может проканать, может нет. там же не только полицейский, а еще и военный, а его снимать нельзя — а как вы покажете КОМУ полицейский что-то передает?

Вот если будут тащить вопреки закону, то да — стану сопротивляться

Если вам повестка не мешает и отстрочка есть — вообще не понимаю вашего «а я с ножом, пусть попробуют!». просто показать какой вы афигенный и крутой? Ну ок
и если вы не сопротивляетесь — то зачем вас тащить?
(хотя даже если потащат, а вы кого-то пырнёте ножом — то всё, вафли именно вам, а не военным/полиции)

. там же не только полицейский, а еще и военный, а его снимать нельзя

Это так военкомат хочет, на самом деле можно.

и если вы не сопротивляетесь — то зачем вас тащить?

Потому, что я сопротивляюсь

хотя даже если потащат, а вы кого-то пырнёте ножом

Почему кого-то? На полу останутся все. Я для чего тренируюсь.

вообще не понимаю вашего

Поясняю: они тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что хочешь быть добровольцем. Иногда за тебя подписывают все документы и отправляют в учебку — такое я видел в разнообразных чатах.

Вообще, мне пофиг: если тащат не имея на это права а полиция стоит и усиленно не замечает, ничего хорошего от меня не хотят точно. Значит сопротивление.

Напомню, юридически это похищение группой лиц. Пределов необходимой самообороны не существует. Законные требования полиции я конечно-же выполню, но законные

Потому, что я сопротивляюсь

А зачем если у вас всё в порядке?
Зачем САМОМУ на свою жопу делать проблемы?

Я для чего тренируюсь.

Для того чтобы вас расстреляла группа захвата из-за несущствующей проблемы, которую вы сами себе самостоятельно создали?

Поясняю: они тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что хочешь быть добровольцем. Иногда за тебя подписывают все документы и отправляют в учебку — такое я видел в разнообразных чатах.

Для этого обычные нормальные люди подписывают договор с адвокатом (желательно — женщиной). Потому как это — единственный способ прийти к положительному результату.

Значит сопротивление.

Значит ты выбрал смерть ©

Напомню, юридически это похищение группой лиц. Пределов необходимой самообороны не существует. Законные требования полиции я конечно-же выполню, но законные

Напомню, ты сознательное эскалируешь ситуацию. такое обычно называется «суицид о полицию»

О вкусе устриц мне интересно спорить с теми, кто их ел

О вкусе устриц мне интересно спорить с теми, кто их ел

О, у вас есть знакомые, которые отбивались от ТЦК/Полици ножом и «все легли»? С интересом послушаю.

У меня есть знакомые, которые ходят за линию фронта, с ножами в том числе.

У меня есть знакомые, которые ходят за линию фронта, с ножами в том числе.

Понятно. и только ві ходите с ножом перед линией фронта — чтобі не ходить с ножом за линию фронта
Еще и хвастаетесь, мол «порежу любогово военного, лягут все» ©
ну ок. Єто ж ваша жизнь и ваша отвественность, я то чего переживаю.
Хотя с интересом почитаю о вас в новостях

Не передергивай.
Во первых, я не военный и никогда не собирался им быть — спортсмен-любитель.
Во вторых, конечно драка с кем-либо это неприятная ситуация. Драться следует когда остальные аргументы исчерпаны. Но если надо, то быть к драке готовым. Я готов, а ты?
В третьих, речь идёт о грубейшем нарушении законодательства — похищении человека. В этом случае я да, буду драться. Но законные требования выполню.
В четвертых, к желанию сопротивляться в случае грубого нарушения закона предполагающего опасность для жизни и здоровья даже теоретически придраться нельзя.

Сферические работники военкомата в вакууме — не могут. Работники военкомата в составе патруля (или отдельный патруль, «случайно» оказавшийся рядом), назначенного местным комендантом, — имеют и право, и возможности.

Нет, только полиция. Проверять документы могут

Нет, только полиция

а) в состав патруля обязательно входит полиция, просто по определению.
б) Постановление КМУ № 1455 от 29.12.2021

15. Патрулям на території, де встановлено особливий режим, в установленому законодавством порядку надано право:
1) затримувати і доставляти до органів або підрозділів Національної поліції осіб, які вчинили або вчиняють правопорушення у порядку, встановленому Кримінальним процесуальним кодексом України та Кодексом України про адміністративні правопорушення;
до органів або підрозділів Національної поліції осіб, які вчинили або вчиняють правопорушення

Ключевое выделено. Во первых не в военкомат, во вторых что нарушает просто прохожий?

Ходить з ножем, збирається різати, якщо щось.
Маньячелло а не прохожий 😂

Во первых, ходить с предметом хозяйственно-бытового назначения не запрещено. Во вторых, не резать а обороняться от нападения в случае посягательства на здоровье и жизнь

Во первых не в военкомат,

Ну вручат тебе моб. распоряжение в отделении полиции, чтобы не выпендривался на улице. Толку-то?

во вторых что нарушает просто прохожий?

Ст. 210, ст. 210-1, ст. 211. Проверить нарушает или нет, могут только в военкомате. Конечно, после установления личности.

З.Ы. Было бы желание, запаковать тебя легко и непринуждённо можно вполне законно. А твоё размахивание ножом в таком случае будет как раз нарушением.

Мініатюра «Кожаєв vs воєнком»
media.tenor.com/...​ZGXcAAAAd/truck-crash.gif

Думаю, можна здогадатися, де хто

Селюк необразованный vs призер чемпионата мира по джиу-джитсу

Ти там точно сам, ніхто поруч не стоїть? :)

могла образити тих адекватних і хороших людей, які пов’язують з Україною своє майбутнє (а таких немало);

та ладно, накинули гівна на колишніх співгромадян з головою на тему «погана Україна/свята Польща», а потім «ой, вимбачте».
все нормально, все ок :)

Але згідний, що краще було просто таке проігнорувати і не приєднуватися до суперечки з протилежного боку.

звичайно.
а ще — допомогати українцям в Україні, краще тим, яких ви знаєте. інвестувати в український бізнес (де не все так погано, а місцями і навпаки ситуація вирівнюється).
бо різних думок — мільйони. а зараз у нас одна задача — відбитися. а потім будемо сратися за вєлодорожки з подвійною силою. сратися з людьми, які під обстрілами та тривогами — нерозумно.
краще пивка попийте та в зальчик сходіть.
якщо реально болить за Україну — є куча волонтерських ініциатив, від урбан-комьюніті до всяких «купуй книги в школи». бо вскидувати руки догори в стилі софочки ротару «корррупція» — ну це контрпродуктивно.

Критика негативних явищ завжди є продуктивною — бо якщо ніхто не буде цього робити, то вони тільки глибше вкоріняться.

ну ок, написав на доу «корупція», в тебе 10 лайків, краще стало?
реальний спосіб боротьби — підтримувати громадянське суспільство. мониторити тендери, допомогати волонтерською працею в комьюніті.
можу дати контакти якщо цікаво.

цікаво як?
бо 28-29 не працює під час ВС (дивись ст.64)
а 19 вилами по воді, як вона до кейсу відноситься?

Когда я в военкомате был перед отправкой в учебку, тоже адвокатом прикрыться хотел.
Сказали адвокату, что сейчас и он из военкомата не выйдет.
Распространенная практика. В таких вопросах адвокат должен быть жещиной.

А баблом відмазатись не пробував?

Харківський воєнком просто в інтерв’ю казав: з жінками-адвокатами складно, тцк їх поки не знає як шантажувати.

тю, так хай у УБОПа спитають — тримати в туалет не випускати..

А є пруф? Бо пошукав, одразу нічого не знайшов

m.youtube.com/...​tch?v=Pluu1fPtV4U&t=1918s
Дослівно:
На жаль серед адвокатів багато жінок — цими хай займається СБУ.

Гість випуску — Володимир Арап
начальник Харківського ОТЦК та СП, полковник. Вже колишній, в липні отримав іншу область за ротацією.

Той самий що повістки в дію передчасно анонсував, що довелося керівництву заперечувати.

Ясно, цікавий персонаж.
Йому кажуть про закон, а він розповідає що має право «як людина».

А чого комментарі закриті? :)

Бо занадто вільно користувалися свободою слова у вільній країні

Можно представить что там было по соотношению лайков и дислайков
👍80 👎524

Ссылку в студию, очень интересно

Теж чекаю пруф, бо це було б самогубство так казати.

я теж почекаю пруф, але в ситуацію повірю і без них. єдине, може він висловився більш в сірій зоні але і так зрозуміло, що малось на увазі

Я вірю що він таке міг сказати комусь, чи вони так думають, але щоб на інтерв’ю?

Інтерв’ю вже півроку, згадав по пам’яті.
Слово шантаж не сказано, визнаю. Але контекст відвертий однозначний. Посилання додав.

це було б самогубство так казати

Ви точно з України?

І я вважав, що є межа нахабності — а далі неодмінно розголос, втрата репутація, електорату. Десь в процесі зграя товаришів проводить damage control і порушника конвенції ховають від публіки десь в кабінетах, а то й гірше.
Вже так було. При розвинутому феодалізмі різні верстви суспільства жили по своїм законам і не звертали увагу. Багатьом навіть подобалось. А тепер і марафон є, веселіше.

Вывод: охотники из военкомата — просто бандиты

А який зміст тікати в Польщу?
Це тіко боти боти накормили корупціонерів тисячами долярів, здриснули в села туманого альбіону, сплять впятером на кушетці, та мріють виплатити за 30 років 80ти річний бабушатнік.
Нормальним людям навіщо таке життя? Краще жити своїм життям тут і зараз. А якщо проблеми в країні, щож, це проблеми в твоєму а не чужому домі, будемо якось вирішувати.

сплять впятером на кушетці, та мріють виплатити за 30 років 80ти річний бабушатнік

це в тобі маскулін говорить

а у сочних персиків от блискучі перспективи

знайомі знайомки досить швидко пішли й актівно ходять в спортзали ;)

Не дом — съёмная квартира с охуевшиии хозяевами не дающими съехать

Всі хто хотів — виїхали. Навіть бобер виїхав коли сильно захотів. Ти чого сидиш? Таким і до війни держава не така і після війни. Ниють більше ніж штурмовики в окопах.

І таке в світі буває :D
Мужик сказав — мужик зробив

Всяко може бути.
Може він у лікарні після ВЛК?
Бо ж з-за кордону мав би нити, як важко там облаштуватись

це трохи папiзже)
Зараз в Монтенегро чилить dou.ua/...​rums/topic/44339/#2658249

Капець, то Бобер ніколи за кордоном не був виходить?
Бо таке пише.
Я був у Монтенегро пару разів, порівнювати Адріатику з Чорним морем то трішка крінжово як на мене 😎

не був.
Ну природою воно дiйсно на ЮБК мiсцями схоже

Я був в Криму разів так 10, був в Чорногорії 2 тижні і об’їздив її машиною (в тому числі на півночі).

Крим може чимось і схожий, як пише Бобер, галькою. Але Чорногорія в десяткі разів красивіша. Такої гарної країни в плані природи, я поки не бачив.

Ну гори, сосни, рив’єра якщо в деталi не лiзти.
Перше враження було Крим здоровоï люлини

Бо ж з-за кордону мав би нити, як важко там облаштуватись

Ну перші місяці після виїзду йому явно не до цього.

Це не той Жук, а з іншого, італійського сайту(:

Востаннє був у Польщі в 2017 році, про що ти лепечеш, блазню?

жук сидить в Польші та каже за якесь повернення

Жук безвилазно сидить у своїй квартирі, бо боїться воєнкомів, це ж очевидно, враховуючи пости за останній місяць. За півтора року в нього трохи клепку знесло. Не відомо, чи це лікується :)

Ти якийсь дурень, без образ. Я навіть зараз в офісі сиджу, ходжу до офісу 2-3 рази на тиждень :)

ходжу до офісу 2-3 рази на тиждень

Максимум на свій стилобат, песика вигуляти, 20 кв.м., за забором, куди воєнком не дістанеться :)

Ти ще й маму просиш вийти у місто, фотки зробити для форуму? :)

Це на кшталт того, як русня розказувала про смерть Буданова й Залужного. Ти давно перетворився на кюанонівця?

Ти давно перетворився на кюанонівця?

Я помітив перший відверто кьюанон пост тут dou.ua/...​rums/topic/43826/#2637309
Але це на форумі, насправді може бути значно раніше.

Ви драматизуєте. В Києві таких проблем немає — можна гуляти по вулицям спокійно. Якщо не вірите форумним анонімам, спитайте у знайомих(:.

У знайомих чоловіків у віці 18-60 років, що проживають у Києві(:. Тут точно ніхто не ховається по домам і не боїться гуляти чи їздити у справах.

странно, у меня другие сведения от проживающих в киеве родственников и друзей мужского пола. недавно двоим таки вручили повестки и они уже в учебке.

Просто на вулиці, чи на роботі/по місцю реєстрації? Я особисто не чув вуличних історій про Київ. От про область і інші міста — так, і багато.

На улице, пару недель назад. Более того еще один мой знакомый — полицейский и лично участвует в сопровождении сотрудников ТЦК и выдаче повесток.
Так что это происходит и везет не всем.

Сам ще не чув і не бачив такого, але значить за останні тижні ситуація змінилась. Що ж, стало гірше(:.

Сам ще не чув і не бачив такого, але значить за останні тижні ситуація змінилась. Що ж, стало гірше(:.

Вище ж написали, що вже по ЖК Ірпеня ходять, кожен день. Напевне не тільки там.

Ходжу з воєнніком з 24го, навіть хотів, щоб хоч раз глянули.
Фіг там.

Тричі на блокпосту зупиняли.
Двічі у рейсовому автобусі подивились нібито крізь мене і все.
Третій раз їхав як пасажир у авто.
Глянули паспорт і.... все....
А іншого пасажира, років 35 перевірили конкретно.

То ж я хз.
Мабудь, шо рік народження має вагу, чи що...
Ну не сивина ж на голові 😂

Може у тебе зовнішній вигляд і фізична форма така, що вони дивляться і думають: він і учебку не переживе

Я турнікman 😁
Але з машини не виходив, просто мені не 35 вже.
Вірогідно вони молодих потребують 🤔
Хоча то не на блокпосту вирішують «можеш/не можеш», не їх функція.

ну повістки в Києві досить масово роздають, особливо на лівому березі, але заламування рук і пакувань в бусики поки немає

В Киеве могут нарваться на сына депутата, самого депутата, человека с оружием, как я. Поблизости окажутся зарубежные журналисты и снимут сюжет

Если я не зарежу раньше

Одного, ну, может двух
после чего тебя пристрелят

Я все же надеюсь, что они будут закон соблюдать и не станут похищать человека. Если потащат что ж, сопротивление похищению человека это законно.

Если потащат что ж, сопротивление похищению человека это законно.

:) расскажешь єто группе задержания. если успеешь, конечно.

Группа задержания это кто? У полиции должен быть ордер на арест

Тогда я тебя огорчу: никакой КОРД не приедет пока у них не будет ордера

Який КОРД? Я про нього і не казав, не плутай мене з іншим співбесідником.

Ну ви там якось встаньте з дивану та спробуйте. Теорія та практика то різні речі.

Смотрим мое имя с приставкой джиу-джитсу в Гугл

Я десь таку urban legend зустрічав.
Дуже давно Масутацу Ояма заіхав у Гарлем, щоб прям гетто з жителями попрактуватись.
Наваляли йому чорні.

Хто цю легенду придумав, і навіщо, хз 😁

Я обхожу военкомат десятой дорогой, но если уж встречу себя тащить не дам

Столиці в усі часи чіпали в останній момент. Просто тягнули до останнього, і це зрозуміло
Якщо в Києві почнеться бусикотероризм — значить ситуація — полярний звірьок

Вот именно, моя задача — не попасть под раздачу

На багатомільйонне місто дивно було б не мати подібних історій. Тим не менш, чоловіків на вулицях більш ніж достатньо.

Ну родичі та друзі це одне, а особисто — інше.
Нема тут проблем, які є в Одессі наприклад.
Поки. Ключове, поки

Ви мабуть не уявляєте реальний стан речей?

Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Ну, всё зависит от
я вот бросил всё вот это «налаженый быт, недвижимость, етк», забрало только жену, детей, животных и 3 ноута — и у ехал «в чисто поле» в деревню.
Оказалось, не так и сложно (если конечно ты не поклонник смузи — с этим тут проблема)
За рубёж, разумеется, уехать сложнее, чем за 800 км в той же самой стране Украине.
Но тоже ничего военного нету. За всю историю сотни миллионов людей переселялись, и умерли из них при этом далеко не все.

и у ехал «в чисто поле» в деревню.

А от дауншифтінг для мене ще складніша штука ніж навіть переїзд умовну Японію, яка Європейця уводить у культурний шок. Я пів свідомого життя провів у селі і повернутись туди — ні ні. Не за що в світі.

То ви в європейському селі не жили. Чудове місце.

Якщо для вас це найголовніше, то вибір локації для життя навіть серед великих міст в Європі буде досить обмеженим.

канєшно пішов на город у садок нарвав свіжини накрутив смузі як треба тиквєнної латтє налив всьо готово красівоє

А от дауншифтінг

Дауншифтинг — это когда «ах, как меня утомила эта урбанистика, хочу простой селянской жизни!» ©

а «уехал в чисто поле в деревню» — «потому что в прошлый раз ракета въебала в соседний подъезд, я не хочу ждать пока она прилетит в мой» ©

Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Батьки похилого віку зараз взагалі не проблема, це раніше було майже неможливо їх перевезти. Проблема це ти сам. Але, враховуючи, що в Україні безліч слуг народу Марченко і одеських воєнкомів, можна якось пролізти, було б бажання.

Мої батьки отримали 24 параграф за один день. Ще за 1-2 тижня отримали соцдопомогу і медичне страхування.

Так проблема я сам і мій світогляд. Мені потрібно все що я маю в Україні у такому ж обсязі і одразу. Я це прекрасно розумію. Але вийти із своєї зони комфорту ще міг на початку вторгнення але тоді не зміг через те,що кордони нажаль закрили до того як до них доїхали.
Поки що навіть зараз на противагу усьому цьому гемору нічого поставити.
Тобто мені потрібні
— Своє житло у власності без кредитів. Житло велике. В центрі великого міста.
— Обов’язково велика майстерня і дача
— Житло для батьків теж у власності без кредитів
— Адаптувати двох дітей і подолати дипресію від переїзду та розтавання із друзями та дівчиною для старшого.
... — речі, багато речей якими я себе оточів і не можу взяти. Треба купити

— Своє житло у власності без кредитів. Житло велике. В центрі великого міста.
— Обов’язково велика майстерня і дача
— Житло для батьків теж у власності без кредитів
— Адаптувати двох дітей і подолати дипресію від переїзду та розтавання із друзями та дівчиною для старшого.

Готуй десь 2-2.5 млн євро кешем і всі бажання будуть виконані :)

речі, багато речей якими я себе оточів і не можу взяти. Треба купити

В мене знайомі, власники десятка! квартир і будинків у Києві і навколо нього. Купляли все під інвестицію. Зараз вже більше року живуть у ЄС і повертатися не планують, хіба що попродавати все, коли стануть випускати. А ти тут про якісь «речі», які не можна взяти.

Поки баксокарбувальна машина зламалась
Але звісно плани є. Можна і збирати на житло, купувати потихеньку робити ремонти, приїсжати туди потусити у відпустку, звикати до місцевих. Дітей можна тихенько втулити у Європейский ВУЗ і т/д.
Але це не історія про яку оруть на кожному кроці — от як кордони відкриють та як заведу трактор. Я список трактористів таких потайки збираю. Цікаво скільки з них дійсно за базар відповідають

Готуй десь 2-2.5 млн євро кешем і всі бажання будуть виконані :)

Ну ось, що і потрібно було довести.
Європури як завжди все що пропонують — дауншифтнути вимоги.
Бо зазвичай попа у уєзжуні разработана на тищ 300 іпотечних євро, а той хто нікуди не виїхав внєзапно живе в кращих умовах, та ще й має зміст життя в воюючій країні, а не німецьку сірість в якій нічого, окрім цікавих знижок на молоко, не трапляється роками.

Я поділюся з вами історією успіху! Ви можете мати набагато більше, ніж маєте в Україні! І, ймовірно, це відповідає вашим цінностям:

Покорять Африку и выстраивать работу офиса на месте отправился коллега Многолетнего и Волянского — Юлий Шенфельд. На вопрос, как ему дался переезд в 20-миллионный шумный и грязный Лагос он отвечает с улыбкой: «Я же переехал в Нигерию не из Нью-Йорка, а из Днепродзержинска».
В Нигерии Юлий занимает высокую позицию в местной общественной иерархии. Не «король» и не «вождь», но немногим ниже. В его квартире есть отдельный блок, где живет прислуга — личный повар и водитель. Расходы на их содержание — $150–200 в месяц — покрывает компания.
В отличие от Индии, где человек уже рождается представителем определенной касты, в Нигерии чем выше у тебя заработок и престижнее профессия — тем выше статус. Перед самыми уважаемыми людьми местные жители могут даже становиться на колени или кланяться в ноги.

На що ти чекаєш? Пакуй валізи сьогодні

Ти готов за це померти? Бо питання стоїть саме так.

А які варіанти?
Під час воєнного стану звалити не вийде. Та і смертність від ракет у тилу набагато нижча ніж наприклад від пневмонії.
Після перемоги будемо зважувати ризики по ситуації. І звісно зважено підходити до цього питання. А поки що заяви усіх трактористів що чув то тупа істерика

А які варіанти?
Під час воєнного стану звалити не вийде.

А кому ж одеський воєнком виписав 50000 справок про інвалідність? :)

З моєю вдачею та експірієнсом у коррупційних схемах мені випишуть повістку і не факт що навіть в армію

Після перемоги будемо зважувати ризики по ситуації.

Ооот! Тобто єдине що відрізняє твою позицію від «поїду без варіантів» це лише оцінка можливої ситуації після війни ;)

Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток...

от як раз дітей, особливо хлопців-підлітків до 18 років, вивозять у першу чергу, бо всі ці бетонометри й міщанськє накопичення хламу, залишені в Україні, не вартують життя, здоров’я та майбутнього дітей.

це на стільки складно що майже не реально

війна з ракетами по Києву та іншим містам те ж здавалася нереальної ще 23.02.22... але 24-те число доволі швидко змінило світогляд та пріоритети в багатьох людей

У меня куча знакомых воюющих вывезли сыновей околопризывного за границу учиться.

так ото ж, і це загальна тенденція, бо одна справа самому йти або ховатись, і зовсім інша — ризикувати дітьми

Це Жук так тролить всіх, що аж перейменував свій профайл на Воєнком?

Ще й з галочкою перевiреного акаунту)

А це до речі фейл доу: хай покаже воєнник і підтвердить, що справді воєнком, або хоча б просто в ЗСУ(:.

Та то жук, звичайний ковбасник, що залишився в Україні через дешеву ковбасу, це довели ще в єпоху сонькі та шальної імператриці, він тоді з часом випилився з форуму і от знову повернувся, мабуть загострення від страху отримати повістку та довести свій квасний патіротизм на ділі :-)

Стільки сил на енергії у нього направлена на тролінг різного ступеню тонкості.
І все ж, як же добре, що Жук просто ІТшник, а не чиновник.

Припускаю, що навіть Жук ще був би не таким і поганим чиновником у порівнянні з тими, хто там насправді... Бо для тих взагалі немає нічого святого, зовсім жодних ідеалів, крім як відмивати бабки будь-якою ціною. А Жук ще наче має якісь переконання та ідеали — хай і, можливо, викривлені, але все ж.

Поищите моё эссе на тему «что хуже — мудак или долбоёб», там интересно
вкрации — «долбоёб хуже мудака, т.к. у мудака есть рацио, к которому можно аппелировать, а долбоёб он просто долбоёб, там аппелировать не к чему»

Я не працюю в IT. Але цікавлюсь програмуванням, вирішую задачі задачі з JS, проходжу курс на freecodecam, сodecademy. Мені подобається DOU, особливо я читаю різні коментарі. Мені 41 рік, я переселенець з 2015 р з м.Шахтарськ Донецької обл. Тобто я вважаю себе тут сторонньою людиною.
Раніше я вважав що тут знаходяться якщо не наймудріши, то напевно самі умні люди. Але, читаючи, останнім часом відчуваю тут інфантилізм. Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну. Напевно, я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни
Чому не банять пана Кожаєва, він би чудово виглядав не на DOU, а на Habri.

Чому не банять пана Кожаєва,

«Дабы дурость каждого была видна» ©
ну и «Вы не знали красоты, пока я не показал вам уродства»

С точки зрения модеририрования если «банить кожаева», то ресурс неизбежно и быстро скатывается в унылое говно. Первый закон менделя! ©

Ну так теперь основная масса топиков теперь от автора DOU Community, включая этот, и с массовыми чистками в лучших традициях фейсбука.

Ну так теперь основная масса топиков теперь от автора DOU Community, включая этот, и с массовыми чистками в лучших традициях фейсбука.

Не знаю внутренностей.
но «массовых чисток» не вижу — особенно на фоне что «основная масса топиков» — значит топики есть? их никто не удалил? «неугоданя инфа» осталась? смысл банить автора «неугодной инфы» если сама инфа остается?
Ведь основной смысл это — удалять «неугодную » инфу?
(я бы даже сказал, что куда веселее не автора банить, а оперативно вычищать его посты. они пишет — а толку никакого. так можно довести до абсолютной истерики)

Сообщения трутся очень бодро, о чём приходят уведомления. Топики либо закрываются от комментариев, либо не проходят премодерацию. Взамен создаётся много мусора, такая себе песочница под надзором.

значит топики есть

От самого ДОУ. Подобное замечание кста потерли с неделю назад, нарушение правил 🙈

Подобное замечание кста потерли с неделю назад, нарушение правил

Ну, обсуждение действий модератора вне специально отведённого места считается нарушением на большинстве форумов.

dou.ua/legal
Тут про это ни слова, хотя на большинстве приличных форумов это действительно явно прописывается и при удалении/предупреждении указывается конкретный пункт правил а не ’нарушение правил или удаление целой ветки’.

а оперативно вычищать его посты. они пишет — а толку никакого. так можно довести до абсолютной истерики)

Не не, краще редагувати обертаючи зміст на протолежне.
Тоді brain damage забезпечено 😂

та то я діназавр, але не без правди, ща пішла дивна тенденція, що не клауд і не х1єнєтіс, то і знати не треба

а раніше як не сидиш на власному скомпіленому ядрі на LFS чи на крайняк генту — то і не мужик

загубився craftsmanship

цікаво чи є якийсь український лінукс взагалі на dw

distrowatch.com/...​php?origin=Ukraine#simple

Миші з’їли :(
а колись були

та то я діназавр, але не без правди, ща пішла дивна тенденція, що не клауд і не х1єнєтіс, то і знати не треба

так, знати не треба, а потім я єдиний хто допомагає наприклад з налаштуванням мережі, вже жалію що я засвітив свій сетап neovim )) червоні оченята усі задачі вирішать ((

загубився craftsmanship

я через це і залишився на проекті де графіка
тут усе чьотко: Big-O, оптимізації, зроби більше фпс але нижче навантаження на cpu, пакуй текстури у кеш оптимально, data oriented design та різні хаки і трюки на рівні байтів аби більше фреймрейту отримати )
хз скільки це протримається ще, малюючий AI від nvidia вже дихає у спину (

а раніше як не сидиш на власному скомпіленому ядрі на LFS чи на крайняк генту — то і не мужик

я FreeBSD компиляв, весь світ, ще задовго до патчей KDE2... )

Щасливий, мені так не пощастило, свічався з дева в девопси, бо розробка обросла купою всього нудного, зара девопс уже нудний, бо все вироджується в якісь мегатони ямля, думаю чи варто свічатись кудись іще типу бігдати. Але й там вже не так багато простору для задоволення й серйозного підходу

Та і я вже давно здався бодатися з менеджментом і заливанням проблем баблом, джунами, процесобудуванням та дзвінками де по дві години висасують мозок по краплі

Життя коротке для бодання, просто поки збив собі кластер і досить відриватися на власному залізі, коли хочеться якийсь петпроджект. В клаудах дорохо це задоволення

До речі r/homelab єсішо

Купив ще книжку каленюка, якраз недавно загорівся, хо теж геймдев спробувати, може там буде цікаво, але то ще на рівні бажання поки

До речі r/homelab єсішо

Непогано!
Але дивлюсь там більше залізяки різни збирають)

ну шото тіпа гурток юннатів поколупатись ага, є ще r/homedatacenter, там уже важкі наркотики

дешеві правила для трансформації контенту імені легендарного прізьора, для точки кипіння )

Не не, краще редагувати обертаючи зміст на протолежне.

Нет, єто крайне неэтично и недопустимо.

Колись була ідея для одного з форумів — не показувати дописи одного (чи декількох) токсичного персонажа усім зареєстрованим юзерям, крім нього самого. Тобто, він пише без обмежень, але реакції на його дописи нема ніякої взагалі.

Може мені наснилось, але потім його друзі влаштовували візг на весь форум, як це ницо і підло :)

Можна і так доводити до кипіння.
Всі методи ок 😁

Прикольно, навіть не знав, що воно так називається

Я не шлю та й найгарячiшi срачi скiпаю, але все одно зносять. А ось ось комент, що Мелiнду Гейтс нiхто не примушував замiж знесли дуже оперативно.

хіба що завдяки професії частіше можуть в логіку

разве что булеву

разве что булеву

Это вы еще не видели как они экспрешены упрощают....

Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну. Напевно, я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни

Чому ти хочеш бути за кордоном? І чи є озвучення цих причин — «гучним обсиранням країни»?

напевно самі умні люди

ні

я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни

я б також

вирішую задачі задачі з JS

все вийде у вас

Чому не банять пана Кожаєва

Я — местная легенда, дядя. А тебя мы не помним.

Та нiчого нового все одно не скаже

Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну.

Доречі росіянци на пікабу теж відмовляють тим хто поїхав у праві обсирати країну. А тим хто критикує зсередини — радять валити геть. Власне так і виникають диктатури.
Я вважаю, що погана та країна, де затикають критику, а думки поділяють на патріотичні та «неправильні».

Чому не банять пана Кожаєва, він би чудово виглядав не на DOU, а на Habri

Тому що на технічний форум приходять почитати цікаві статті розумних людей, а не з’ясовувати хто тут патріот, а хто поцреот..

Доречі росіянци на пікабу теж відмовляють тим хто поїхав у праві обсирати країну.

Ото є у вас час ту каку читати.

У меня статей 19-ть, а у тебя? Критикуя предлагай

Здається «кака» — то про пікабу було сказано

У меня статей 19-ть, а у тебя? Критикуя предлагай

Посмотрел
от статей по анлтру — рыдал
от заголовков серии «записьки цыничного кого-то там» — поржал.
От аннотаций — впал в бешенный экстаз

Мені подобається як їм пригорає з «росія в Херсоні назавжди», занурення крейсера моськви та регулярної бавовни кримьского мосту тощо..
А ще помітив як зменшилася кількість ботів-поцреотів після бунту пригожина і як пересічні пікабушники все більше зневажають власних лідерів — тільки встигай попкорном запасатися)

Ми тут будуємо росію-2 особливо патріотично та по-європейськи!

«обсирання країни» це все що розходиться з офіційною лінією пропаганди (у нас вона також є) і будь-які настрої крім ура-патріотичних?

Це ви ще не заходили на пабліки телеграма чи вотсапа де спілкується звичайний, простий народ. Спробуй тільки на мить засумніватися в перемозі України і величності ЗСУ, стільки гівна в вас полетить.

Ось останній приклад, вчора мав необережність написати ось такий коментар (у відомому пабліку на млн. підписників) у відповідь на перші фото моста, де об’єктивно нічого не видно (пізніше з’явилося відео і міст дійсно не сильно постраждав порівняно з минулим разом)

«Не видно якихось суттєвих пошкоджень»
(а то перед тим писали мало не 2 прольоти в воду пішли)

І все, почалося, почали мені об’ясняти що мосту п*зда, що я дебіл який захищає русню, я кремлівський бот який прикидається українцем, рекомендували мені щоб я відсосав у сальдо і аксьонова. Не говорячи вже що рівень дискусії, аргументи і словарний запас там в коментарях як у третьокласників чи алконавтів бухающих у під’їзду. Бля, да я надонатив більше, ніж ти, дебілко (який пише там гадості), за 5+ років заробляєш, якщо ти взагалі заробляєш.

Вот скажіть, ви нормальні взагалі? Чи це рашкоботи українців один проти одного настроюють? Із-за таких коментарів в мої сторону я перестав донатити, по крайній мірі це одна із причин, так що якщо це боти то дуже дієва тактика. Якщо боти то чому їх ніби-то про-українскі пабліки не банять? Якщо не можете контролювати ботів, так закрийте коментарі, там же справжній трешак, ніби в говно заліз.

Так що да, ДОУ, і навіть Кожаєв, це мудра інтелігенція порівняно з тим, що робиться на інших ресурсах.

Ні це все аудиторія серіалу слуга народу.

Та то звичайне бидло