Вхід і реєстрація
Різне · 9 липня 2023, 10:07 77610
DOU Community

Як заохотити українців повертатись і кого саме варто запрошувати в Україну, крім українців?

Скільки працездатних людей буде в Україні після війни? До війни таких було 17 млн людей. Для прогнозу (Київська Школа Економіки) розглядають два сценарії — інерційний і оптимістичний. За інерційним — 11 млн людей. Це критично мало для відновлення економіки. За оптимістичним може бути 15 і більше. Проте оптимістичний сценарій потребує міграційної політики. Повернення української діаспори. І еміграція в Україну людей з інших країн. Як можна заохотити людей повертатись, і кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Ексміністр економіки та президент Київської школи економіки Тимофій Милованов опублікував на своїй сторінці у Facebook такий допис. Тож обговоримо міграційну політику?

У березні DOU публікував аналітику, в якій йшлося, що 41% айтівців планують повернутися, але після завершення війни.

Теми: війна, економіка
👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному4
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Viktor Zhurbenko 09.07.2023 17:30

А не треба ніякого заохочення. В країнах де працює законодавство і є нормальна армія паркани від мігрантів ставлять і кількість віз обмежують.

Перейти до дискусії
Evgeny Sergeev 09.07.2023 11:44

Ось один з вірогідних сценаріїв як воно буде : Створять чергове ’міністерство повернень’ , за кредити МВФ, гранти ВВФ. За ці кошти запросять (не безкоштовно) провідних мирових спеціалістів для проведення консультацій. Проведуть масу комітетів, сесій, панельних дискусій, фестивалів, мітапів. Як звичайно з підсумком-зібратися ще раз. Орендують для реклами бігборди. Знімуть декілька рекламних роликів та замовлять рекламу у Netflix. Запустять окремий телемарафон -з яскравими мотивуючими кейсами. Та можливо ще запустять веб портал та мобільну аплікацію.

Перейти до дискусії
Dmitro Terentyuk 09.07.2023 13:55

Подобаються мені ці всі розмови коли до кінця війни як до неба рачки, може поговоримо коли вона закінчиться, бо я особисто на мою суб’єктивну думку пересічного українця середини навіть не бачу, вже не кажучи про кінець

Перейти до дискусії
Viktor Kondolovskiy 09.07.2023 14:56

Зараз війна і нічого кращого, як відлов рандомних людей на вулиці для наповнення війська не придумали, хоча момент наповнення війська є зараз критичним. Як і не додали нормальних процедур для виїзду за кордон по бізнес справах чи в питанні бронювання приватних підприємців, субпідрядників і все в такому дусі. Тому дивлячись на це приходить думка, що ніяких адекватних процедур повернення або залучення мігрантів також не придумають. Скоріш за все буде якийсь топорний механізм, а-ля затягування виготовлення нових документів, щоб людина не змогла виїхати, або щось в цьому дусі, не більше. Тай якщо подумати, то першочергово потрібно буде вирішувати проблему тих, хто захоче виїхати, коли це буде можливим, а вже потім про повернення тих хто виїхав раніше.

Перейти до дискусії
Andrei Boiko 10.07.2023 13:39

Після пів року за кордоном люди вже не туристи, вони там живуть. У них є де жити, робота, машина і все таке інше. Вони знають якусь мову достатньо щоб жити в своїй новій країні. Ті хто не зміг встроїтись в систему вже давно повернулись, ще минулого року. Тому не заохотити повернутись, а заохотити україномовних людей емігрувати з країни де вони живуть, в Україну. Знову емігрувати, пройшовши досить складний шлях. Ніхто не сидить на чемоданах очікуючи на відмашку пана Мілованова. Тобто в уяві людей Україна конкуруватиме на загальних підставах з усіма іншими варіантами по всьому світу. І тут важливо не робити так як це роблять рашисти, у яких та сама проблема з еміграцією. Рашисти розповідають людям які живуть за кордоном вже рік чи більше, як там насправді жити, яка важко і погано за кордом і все таке.

Тому пан Мілованов може спитати в себе — а що ж Україна може запропонувати конкурентного новим емігрантам? 6% ФОП? Ок, приймається. Ще щось?

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Леонід Добровольський 27.11.2023 18:57

ЯК ?! А просто: звільніть усю до клаптика нашу землю ! Половину Севастополя віддайте в оренду під військову базу США !
Поверніть на озброєння ядерну зброю, адже ядерного статусу нас ніхто ще не лишав !

Відповісти
Підтримати
Denis Pro 08.08.2023 06:56

Тема для топіку наступного року — як зробити так щоб українці не стали кочовим народом )

Відповісти
Підтримати
Reader 11.08.2023 14:17

То тре десь осісти. Але тут публіка сумнівається чи варто цю країну захищати — і при цьому невдоволена іншими — там дорого, там напряжно, там холодно. А на пряме питання може якась країна що не слуху нормас — бекають-мекають. Тобто не готові ні до чого.

Відповісти
Підтримати
Denis Pro
Reader 11.08.2023 17:33

Природа в Грузии хороша (да, горы, не щелкай), грузины — так все горные селяне ээээ колоритны, нормально, если сразу понимать что и как. Но это везде так. Основной вопрос — политическая нестабильность. Росия там через перевал и имеет влияние на правительство. Думаете в законодательстве гнилого движняка не случится?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Free Man 07.08.2023 10:23

Знайома з дитиною переїхала в Польщу від початку війни. Працює чи то прибиральницею чи розкладає товари в супермаркеті. Так от вона вже знає польську і вона одружилась на полякові. Раунд.... навіщо їй повертатись?

Відповісти
Підтримати
Dmytro 07.08.2023 06:54

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

First name 06.08.2023 19:58

це ще не прозріння, прозріння буде десь зимою. А це так, перші здогади

Відповісти
Підтримати
anonymous
svikso 07.08.2023 11:33
це ще не прозріння, прозріння буде десь зимою

Знову буде масований напад на Київ зі сторони Білорусі?

Відповісти
Підтримати
First name
First name 07.08.2023 11:39

та ні, просто не буде світла і тепла + масовий відлов в бусик гідності

Відповісти
Підтримати
svikso
Oleksii Kovalov 07.08.2023 11:58
Знову буде масований напад на Київ зі сторони Білорусі?

Согласно сведениям гос чиновников, «ТЄЦ/ТЄС восстановлениі на 1%» и «более 50% энергетической инфраструктуры повреждено».
Это значит, что после еще одного массового ракетного удара/налёта беспилотников — вся энергосистема и всё тепло просто ляжет, и по цепочке это приведёт не то чтобы к «катастрофе», но к полному п****цу, починить который будет принципиально невозможно.
почему «невозможно»? На восстановление энергосистемы запад уже выделил что-то типа 2х миллиардров долларов и пару тысяч тонн оборудования. используя эти ресурсы наше эффективное руководство «починило» 1% повреждений
Так что не думаю что нам и дальше будут предоставлять такую помощь, всё равно чиновники её разворуют
ах да! забыл повышение цен на электроэнергию для «восстановления инфраструктуры».

Відповісти
Підтримати
svikso
svikso 08.08.2023 13:03
Согласно сведениям гос чиновников, «ТЄЦ/ТЄС восстановлениі на 1%» и «более 50% энергетической инфраструктуры повреждено».

Побачим як буду. Але я надіюсь що це наш стандартне скиглення щоб підкинули грошей. Десь з 2010 раз в рік з’являлись статті що з дня на день буде капець на очисних в Києві і треба срочно на це виділити гроші. Там дійсно стан жахливий але до цих пір все було ок. Особливо під Євро 2012 скиглили.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Reader 07.08.2023 15:22

якщо це ви про самостйна/фед.округ — то це іпсо і захлопнись. Україна буде.
якщо це ви про те що держава паскудна а громадян не набереться на установчі збори та перезавантаження ( або неймовірний варіант іліта прозріє — та переможуть державники) -то про це треба людям поширювати -мо набереться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Khvorostiankin 06.08.2023 18:07

До кінця війни треба ще дожити, а там подивимось що буде. Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

П.С. ну а щоб пришвидшити перемогу, щоб швидше поїхати з країни — пропоную задонатити на генератор для повітряних сил, щоб взимку у них був звʼязок за будь-яких обставин, та вони могли забезпечити тобі спокійну роботу. Потрібно 4, збираю хоча б на один.
dou.ua/forums/topic/40604

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin 06.08.2023 18:09

у того хто задонатив на генератор не буде падати білд цілий місяць.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin
Stepan Kunziv 06.08.2023 20:04
Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

Тобто, люди таки не поїдуть до нас в країну? :(

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin
Oleksii Kovalov 06.08.2023 20:50
діючи закони та суди. Податки знизити та люди самі поїдуть до нас в країну.

спасибо, поржалъ

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin
Ян Матош 06.08.2023 21:15

треба зменшити податок з 5% до 1-го... і всі приїдуть....

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Volodymyr Khvorostiankin 06.08.2023 21:43

Спочатку треба спростити видачу дозволу на перебування, а то зараз завезти працювати іноземця в країну це той ще квест

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksii Kovalov 06.08.2023 21:50
Спочатку треба спростити видачу дозволу на перебування, а то зараз завезти працювати іноземця в країну це той ще квест

И чужому не заехать, и своему не віехать.
Ирония как она есть

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin
Oleksii Kovalov 06.08.2023 21:49
треба зменшити податок з 5% до 1-го... і всі приїдуть...

Ніт

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Рахіт Срінавасович Кумар 07.08.2023 06:39

Та в гривні
Запросто
І примусова конвертація долара по 10грн

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
nerevar indoril 07.08.2023 02:30
Потрібна контрактна потужна армія, свій ВПК, діючи закони та суди
Податки знизити

Ох уж ці диванні лібертаріанці..

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Khvorostiankin
Tim Vlasyuk 06.08.2023 17:20

Заборону на виїзд чоловікам залишити. Ввести заборону на виїзд для жінок на 15 років.
Привезти 20 млн жінок з Африки, Азії, Океанії, Америки. А краще 40-60 мільйонів.
Дозволити #гареми.
3-8 дітей від 50 млн жінок дозволить збільшити населення України до 100-200 млн у 2025-2050 роках.
За таких умов ІТ спеціалісту вигідніше жити в Україні, де він зможе мати гарем з 3-5 жінок.

Відповісти
Підтримати
Max Skorik 06.08.2023 20:02

А що, і справді непогано було б. Одна жінка африканка, друга азіатка, третя українка.
Німецькі сичі будуть дивитись на це, заздрити і давитись слиною.

ПС ветеранам ЗСУ вдвічі більше жінок.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
johnwalsh1 06.08.2023 20:08

Як мати 5 дружин якщо типовому айтішнику навіть одна не дає і доводиться користуватися послугами платного секісу?

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Max Skorik 06.08.2023 21:00

Африканки та азіатки будуть більше падкі на українськіх хлопів
Можна зробити прискорений ПМЖ (а ми ж будемо в ЄС) за участь в гаремі

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
social data engineer 08.08.2023 18:38

почати з відміни стамбульської конвенції

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Денис Несенко 11.08.2023 13:45

Так то наші зажрані.
Завезти філіпінок, малазійок

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Oleksii Kovalov 06.08.2023 20:51
Заборону на виїзд чоловікам залишити.

Это уже предлагает советник министра — запретить выезд еще на 3 года после окончания войны

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Anton Taranov 06.08.2023 22:36
Это уже предлагает советник министра — запретить выезд еще на 3 года после окончания войны

Так в МВС вже від нього відхрестились, він і не радник вже і взагалі то його особиста думка)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 07.08.2023 00:33
Так в МВС вже від нього відхрестились, він і не радник вже і взагалі то його особиста думка)

Єто стандартній паттерн действия нінешней власти. они что-то делают и если подімается хай — они тут же дают заднюю. не первій случай, далеко не первій

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Andrey Minakov 06.08.2023 13:34

От закінчится війна, відкриють кокдони. Як ввжаєте для офрмлення виїзднї візи достатньо буде харакиеристики з місця роботи, чи ще треба буде від домкому?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 06.08.2023 14:37
достатньо буде харакиеристики з місця роботи

характеристика само собой но не только а нужна сперва загранкомандировка официально оформленная вот к ней и прилагается характеристика командируемого работника

у загранкомандировки само собой должна быть производственная не обходимость утверждённая гос планом

под конкретную загранкомандировку гражданину выдаётся загран паспорт

чи ще треба буде від домкому?

и ещё собеседование в парткоме об правильной идеологической ориентации

и в анкете надо указать наличие и контакты родственником за границей и есть есть родственники за границей то точно не пустят

перед выездом в загранку заполняешь кучу бланков...

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Slavik Savko 07.08.2023 06:46

Будуть дивитись що ти писав на dou

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
johnwalsh1 06.08.2023 12:56

А ми чекали хто перший із цих іпанатів озвучить це

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 06.08.2023 13:13
А ми чекали хто перший із цих іпанатів озвучить це

А як інакше повернути сім’ї, якщо жінка вже живе у ЄС, має роботу, орендує житло, діти у школі, вивчили мову. За таких умов, чоловіки просто переїдуть до жінок.

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
johnwalsh1 06.08.2023 13:16

Якщо вона не хоче повертатися та успішно легалізувалася там, то я не бачу причин утримувати чоловіка в Україні. Нехай їде до неї.
Інакше якесь кріпацтво виходить, я в школі про таке читав коли на росеї селян за рабів тримали і весь світ сміявся з цього

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro S 06.08.2023 13:46
Інакше якесь кріпацтво виходить

Доброго ранку, з підключенням вас.

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Mari Manifi 06.08.2023 14:28

ну як, або вони розлучаються, або вона повертається до чоловіка.
заборона лише на виїзд чоловікам, то буде гачі-мучі країна

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Sergiy Pikhota 06.08.2023 14:43

Так у нас вже кріпацтво, в армію потрапляєш і все ти тепер кріпак на невизначений час.

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Рахіт Срінавасович Кумар 07.08.2023 06:43

Нарешті
Люди не постраждали
Одні солдатіки там були ©

Відповісти
Підтримати
Sergiy Pikhota
Sergiy Pikhota 07.08.2023 11:28

У цивільних прав і свобод набагато більше, будь-який мобілізований готовий буквально вбити за відпустку на 10-15 днів. Тому не треба тут зрівнювати.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Рахіт Срінавасович Кумар 07.08.2023 06:41

Вони з африки возили своїх
А непокорних то в америку то в австралію

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1
Айтішник Звичайний 06.08.2023 13:17
А як інакше повернути сім’ї

НІЯК, БЛ@! — тепер у твердій обкладинці ©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
amigo 06.08.2023 13:22
чоловіки просто переїдуть до жінок.

хто їх просто пустить на довго?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Mari Manifi 06.08.2023 14:30

а що вони зроблять, кайдани?

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 06.08.2023 14:32

Я казав про всі ті країни, де до війни треба була віза, щоб жити та працювати

Відповісти
Підтримати
Mari Manifi
Mari Manifi 06.08.2023 14:38

так це тема про релокейт до дружини, мабуть чоловік теж планує там працювати і отримати робочу візу

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 06.08.2023 14:42

Так і що, що він планує? Хто йому дозволить? Перше питання, чи дозволять залишитись жінці, друге, якщо дозволять, то чи дозволять приїхати чоловіку по візі про воззʼєднання сімʼї.
Наприклад, в НЛ до війни просто так не можна було приїхати та жити в країні і працювати в теплиці, лише на підставі, що ти так плануєш.

Відповісти
Підтримати
Mari Manifi
Dmytro S 06.08.2023 15:03

Дайте приклад європейської країни, що забороняє воз’єднання сім’ї.

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 06.08.2023 15:10

НЛ. Читав, що все вирішується індивідуально і інколи не дозволяють. Хоча, наче, усім, хто їде по «хай скілд мігрант» візі дозволяють 🤔. Не впевнен тоді, що саме я читав. Там був якийсь випадок, коли голандець одружився з жінклюою в іншій країні, а їй не давали візу. Мабуть, це більше про виключення, справді.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Mari Manifi 06.08.2023 15:23

ну це смішно вже, де дозвіл брати?)

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 06.08.2023 15:29

В країні, яка видає дозволи, тобто візи

Відповісти
Підтримати
Mari Manifi
Java Scriptson 07.08.2023 12:15
хто їх просто пустить на довго?

Чоловіки могли спокійно оформити візу (і work permit) в Канаду по CUAET знаходячись в Україні. Загалом було подано >1М заявок (830к вже отримали візи), з яких заїхали всього 170к людей.
Ще в жовтні цього року Канада збирається запустити нову програму по возз’єднанню сімей.

Головне аби випустили, а можливості легалізуватися завжди знайдуться.

Відповісти
Підтримати
amigo
Конь в Пальто 08.08.2023 11:07

Те ты за рабовладельческий строй с трудовыми армиями и закрытыми границами.
Так ты комса.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrey Minakov 06.08.2023 14:13

Вважаю цього недостатньо. Треба вводити трудовую повінность. Проєкт "Вільний народе вільної країни"©

Відповісти
Підтримати
anonymous
Matthew 07.08.2023 01:37
вводити трудовую повінность

Враховуючи прогнозований зріст економічного навантаження я б не ставився до цього як до жарту.

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Slavik Savko 08.08.2023 06:32

Наче говорили про трудову повинність тих, хто стоїть на обліку у центрах зайнятості. Залишилось тільки ввести обов’язковий облік усіх «туніядців» і єдине питання що залишиться — що робити із ФОП бо це може бути «схемою» ухилення від повинності (не май прибутків, плати ЄСВ і профіт)

Відповісти
Підтримати
Matthew
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 06:52

Что касается тех, кто стоит на учёте в ЦЗ. Вроде пособие по безработице у нас где-то чуть ниже чистой минималки (~5400 грн. без налогов). Так что касается привлечение таковых к труду под угрозой снятия даже того минимального пособия, что есть, уже есть принуждение к труду экономическими методами. И если власти будут ограничиваться только экономическими методами, то в этом нет ничего дурного. Проблема начнётся, если методы станут внеэкономическими, как это было при совке. Кстати, 1-й и 2-й группе вернули обязательную уплату ЕН, кроме тех, кто находится в зоне боевых действий.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Divinity 06.08.2023 14:45

Тобто українці, які виїхали, виявляється, вже не нація? За такі слова в європейських державах залишають свою посаду. З Їзраїлю всі хто виїзжають, можуть повернутися в будь-який момент, це так, к слову. А тут влада, яка робить усе можливе і неможливе, щоб усі хто міг, поїхав звідси, знову пробиває дно.

Але ж знову — ВІН ніфіга не хоче, щоб люди повертались, бо тоді б не казав про 3 роки невиїзду = це означає що більше людей не захочуть повертатись. Лицемір. Працює проти держати (сам же хоче щоб тут людей було більше). Ото він і не є нацією, таких гнати треба в три шиї.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mari Manifi 06.08.2023 15:29

багато людей вже хочуть повернутись, але бояться через те що не зможуть виїхати потім на відпочинок і тд.

тут треба думати стратегічно на роки вперед.
людям треба дозволити бачити сім’ї за кордоном, виїжджати у відпустки.

чим довше закриті кордони, тим менше людей тут залишиться.
депутати за 1.5 роки вже всі позвалювали хто хотів

Відповісти
Підтримати
Divinity
Oleg Korol 06.08.2023 18:11
З Їзраїлю всі хто виїзжають, можуть повернутися в будь-який момент, це так, к слову.

а ще
не можуть виїхати до 8 сусідніх країн без окремого дозволу,
не можуть відмовитись від громадянства, наприклад військовозобов’язані,
та зобов’язані повернутись до країни для проходження тієї ж строкової служби (тобто навіть в невійськовий час),
це так, к слову ©

Відповісти
Підтримати
Divinity
Max Skorik 06.08.2023 19:46
не можуть відмовитись від громадянства, наприклад військовозобов’язані

пфф, в Україні взагалі нема нормального механізму відмови, чекати на підпис Зелі то анріал

не можуть виїхати до 8 сусідніх країн без окремого дозволу

може тому що там за факт єврейства їх там вб’ють?)) просто держава переживає за життя своїх громадян

та зобов’язані повернутись до країни для проходження тієї ж строкової служби

І жінки теж, в такій формі це допомагає гасити невдоволення та соціальну несправедивість. У нас же відношення до армії досі неоднозначне — як до кріпаків які не змогли відкупитись

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Oleg Korol 06.08.2023 19:50
І жінки теж

а пейсаті — ні

це допомагає гасити невдоволення та соціальну несправедивість

ага :)
саме тому найвищий рівень «антисемітизму» відносно пейсатих — в самому Ізраїлі

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Max Skorik 06.08.2023 19:52
а пейсаті — ні

вони на релігійному фронті, ахах))

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
Конь в Пальто 08.08.2023 11:15

От сейчас примут закон о важности изучения торы и заживем!

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Конь в Пальто 08.08.2023 11:14

Да не обязаны, вернее обязаны но ничего не будет если досидишь до 27 лет если не зубной врач, и до 32 если зубной

Відповісти
Підтримати
Oleg Korol
fizz buzz 06.08.2023 15:54

Мєнт звісно є мєнт, він звик будь-яку проблему вирішувати ударом гумового кийка, але зараз так не вийде. Після того, як ахметівська металургія накрилась мідним тазом, а сільське господарство втратило купу земель через замінування, заробітчанство стає критичним для України. Захід звісно даватиме гроші, але лише до припинення бойових дій. Далі крутіться як хочете. Всередині країни роботи не густо, дякуючи війні і нашим потужним державникам, тому рабів доведеться випускати. Щоб бодай могли заробити на сухарі для себе та на бутерброд з чорною ікоркою для вельможного державного пана корупціонера.
Масової втечі, проте, я думаю не буде. Бо купити нерухомість десь в Європах це непідйомна задача для звичайного роботяги. А в Україні буде багато масового дешевого житла, хай і низької якості. Заробітчанство ж дасть можливість за те житло заплатити.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 06.08.2023 20:57
А в Україні буде багато масового дешевого житла,

Откуда же оно появится то? Раньше его не было
и вдруг, как по мановению палочки...?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Alex Fogol 07.08.2023 04:48
Откуда же оно появится то? Раньше его не было
и вдруг, как по мановению палочки...?

уплотнение квартир нашего дома

по справедливости

#никогданебылоивотопять

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
fizz buzz 07.08.2023 07:36

Ну як це не було? Спробуй купи десь в Європі квартиру від 20k баксів. А в Україні можна. Звісно що це буде комірка в людятнику на 28 поверсі, з найдешевшіх і найговенніших матеріалів, на етапі котловану з можливістю кидка від забудовника. Але для багатьох людей і 20k це фантастична сума, на яку треба вкалувати десятками років.
А після закінчення війни такі людятники штампуватимуть як гарячі пиріжки. Головний критерій — дешевизна.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 07.08.2023 10:16
А після закінчення війни такі людятники штампуватимуть як гарячі пиріжки. Головний критерій — дешевизна.

Еще раз спрошу: «откуда же оно появится»?
если

для багатьох людей і 20k це фантастична сума, на яку треба вкалувати десятками років.

кто будет это покупать, если работы нет и еще долго не будет?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 07.08.2023 11:15
Еще раз спрошу: «откуда же оно появится»?

Кредити, заробітчанство, військові зарплати, окремим категоріям побудова за державний кошт, міжнародна допомога, можливо навіть репарації, якщо путінізм впаде. Варіантів маса.
Після всіх війн відбувається відновлення. Якби цього не було, пів світу зараз би лежало в руїнах.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 07.08.2023 11:27
Кредити

ага. ну єто понятно, давно известно что банки охотнее всего відают кредиті людям без работі, жилья и доходов, в разор’нной войной стране

заробітчанство

Согласен. Особенно єто хорошо работает когда віезжать нельзя

військові зарплати,

Тоже правильно, «солдат спит — денежка капает», за 5 лет войні может накопится приличная сумма, расходов у военного никаких, на полном гособеспечении, жалованье можно просто складирвоать на карте

за державний кошт,

Вот в єто — верю больше всего.

репарації

В єто — еще больше верю.

Варіантів маса.

Єто точно.

Після всіх війн відбувається відновлення

ну да, ну да....

пів світу зараз би лежало в руїнах.

тот же мордор рассказівает что до сих пор не отошел от вєлікой атєчєствєннай.
Да и мі не особо то.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Alex Fogol 07.08.2023 15:31
військові зарплати,
за державний кошт,
Вот в єто — верю больше всего.

разве это не одно и то же?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 11:39

Вообще-то, дешёвое жильё есть в разорённых районах, откуда народ сейчас массово исходит. Кто его может купить? Ну, наверное тот, кто может, во-первых, обеспечить себя работой и соответственно доходом сам, т.е. люди с предпринимательской жилкой, во-вторых, готов рисковать, что, кстати, тоже по части предпринимательской жилки в любой сфере.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 08.08.2023 20:53
Вообще-то, дешёвое жильё есть в разорённых районах,

Да, там конечно дёшево... жить, правда, нельзя, всё разбито и перспектив никаких — зато дёшево.

т.е. люди с предпринимательской жилкой

Вести бизьнес — продавать битый камень воронам.

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Alex Fogol 07.08.2023 19:47

как крым только море не чорное ((

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Конь в Пальто 08.08.2023 11:16

Еще и какая подъемная.
Все знакомые строители и ремонтники уже с к за пяток лет.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 11:33

Вор есть вор, мент есть мент © Клоп «Антикиллер»

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrii Malchyk 06.08.2023 16:39
🔻Висловлювання пана Денисенка щодо заборони виїзду чоловікам за кордон — особиста думка. Прохання не вважати це позицією МВС України.
💬 «На численні запити журналістів повідомляю офіційно: Вадим Денисенко не є радником Міністра внутрішніх справ», — зазначила речниця МВС України Марʼяна Рева.

вже дали задню

Відповісти
Підтримати
anonymous
Serhii Kavierin 06.08.2023 16:47

Сын этого п****ра был все время войны «тревел блогером», на ютуб видосы писал. Только что обнулил свой канал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Uncle Bob 06.08.2023 17:19

Теж непогано, в комбінаціі:
Mykola Kniazhytsky:
«Цікавий проєкт 8225.Він передбачає:
а) будь-яка земля або нерухомість можуть бути експропрійовані впродовж воєнного стану +10 років після;
б) експропріація здійснюється без суду, на підставі рішення КМУ. Тобто в тіньовий спосіб, коли власник навіть не знає про наміри держави забрати;
в) вилучені обʼєкти передаються держ підприємству яке може використовувати їх самостійно „для побудови обʼєктів критичної інфраструктури“ або (увага) продати іншим приватним особам для тих же цілей;»
...
www.facebook.com/...​AvpMaWvSYriiwRz13y8bA2rKl

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 07:03

А что банк можно без суда забрать за 1 грн. Вас не смущает? А это т.н. «Антиколомойский закон», который приняли ещё до войны. Если можно банк забрать, то почему нельзя землю, предприятие, дом, да всё что-угодно?

Відповісти
Підтримати
Uncle Bob
svikso 08.08.2023 11:04
А что банк можно без суда забрать за 1 грн. Вас не смущает? А это т.н. «Антиколомойский закон», который приняли ещё до войны.

Так у Бені був же шанс все довести в суді Лондона. Але він чомусь покази давати засцяв. Чому ж так? Невже суд Лондона продажний, а рідний для Бені печерский суд чесний?

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Владимир Кожаев 06.08.2023 21:54

Буду краток: пошел этот Денисенко на***, прыг-скок, прыг-скок. Я не для того учился и учусь, чтобы в гавне жить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 06.08.2023 22:07
Буду краток: пошел этот Денисенко на***, прыг-скок, прыг-скок. Я не для того учился и учусь, чтобы в гавне жить

Отбейся от него костетом!
Тебя ведь учили не оставлять следов!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 07.08.2023 10:17
Да от него похоже уже отбились

И на них не видно никаких следов! Вот ты мастер!
наверное на всех, кто на тебя нападает — не видно никаких следов!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Slavik Savko 07.08.2023 06:48

Ну чого — заборона виїзду ще на 3 роки вирішить деякі проблеми. Наприклад буде більше часу підготуватись — грошенят назбирати, із майбутньою країною для ВНЖ більш чітко визначитись

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mari Manifi 07.08.2023 12:16

парашка ресурсів накопичить і знов нападе, і знову закриють виїзд, і так по колу

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
First name 06.08.2023 09:51

Цікаво, чому б це?) Скоро ж наче будем в Ялті)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Skorik 06.08.2023 19:51

Може ті дипломати вже в Ялті? Так би мовити, вирішили не чекати..

Відповісти
Підтримати
First name
Ян Матош 06.08.2023 11:00

Ну що ж. треба ставати дипломатом... раз такий дефіцит)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Minakov 06.08.2023 11:18

"Тяжелая судьба журналиста збросила меня в Париж"©

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Vlasyuk 05.08.2023 03:59

Відкриття кордонів, дозвіл чоловікам безперешкодно виїхати з України. Нічого кращого не буде. Хто захоче воювати, той залишиться.

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя 05.08.2023 11:52

Охочих воювати було б досить-таки більше, якби в армії не було такого совка, який там є. Принаймні в мене таке припущення є.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
amigo 05.08.2023 12:13

Совок там — це те, що відбувається в країні в цілому. Не можливо перемогти совок тільки там

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя
Denys Ievstratenko 07.08.2023 00:44

Армія — дзеркало суспільства. Не живіть лише в ІТ бульбашці

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя
Олег Гончар 03.08.2023 00:31

Навіщо взагалі випускати людей з країни? Це ж не вигідно.

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя 05.08.2023 11:54

Ну шось не дуже розбивають. Але якшо б у людей були яйця розбивати голови прикордонникам, то вони б не мали проблем іти розбивати голови русні точно так само.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.08.2023 12:19
вони б не мали проблем іти розбивати голови русні точно так само.

Ты прямо думаешь, что люди не идут воевать только потому что боятся. А ты камни не перетаскиваешь по степи потому, что не можешь или не видишь смысла для себя этим заниматься?
Кроме того, почему пограничники? Я прогнозирую массовые акции протеста в Киеве, сразу после окончания войны

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя
Stranded Kitty 06.08.2023 14:57

Если до этого момента не было протестов, то их не будет никогда. Нельзя недооценивать способность украинцев терпеть, особенно тех, кто всё ещё остался в Украине.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 06.08.2023 17:35

Сейчас протестов нет потому, что война.

Відповісти
Підтримати
Stranded Kitty
Stranded Kitty 06.08.2023 19:02

Как война препятствует протестам против незаконного закрытия границ? Как многие говорят, война ощущается в первую очередь вдоль фронта, а на западе страны от войны есть только злые военкомы.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
andrey 06.08.2023 19:24
Как война препятствует протестам против

ну вручат повестки протестующим, проследят за выполнением закона, ну и они потом могут в окопе протестовать

Відповісти
Підтримати
Stranded Kitty
Stranded Kitty 06.08.2023 20:13

Борітеся — поборете.
Такие оправдания смешны на фоне претензий украинцев к россиянам, которые не выходят/не выходили на митинги против пыни из-за того, что боялись дубинок и административки. Всех не пресажают/не запихнут в бусики.

Відповісти
Підтримати
andrey
andrey 06.08.2023 22:38
Такие оправдания смешны

Тому кого заберут, смешно не будет

Всех не пресажают.

Согласен, места лишения свободы имеют ограниченный обьем

не запихнут в бусики

Как показала практика, в бусики запихнут столько, сколько скажет начальство, пока будет кого запихивать

Відповісти
Підтримати
Stranded Kitty
Владимир Кожаев 06.08.2023 19:32

Банально — по протестам немедленно прилетит

Відповісти
Підтримати
Stranded Kitty
Oleksii Kovalov 06.08.2023 21:00
Банально — по протестам немедленно прилетит

Подлётное время ракет — часов 4-5 от момента пуска. «немедленно», да.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Borys Tsolin 06.08.2023 21:31

Так не від русні ж, в воєнний будь-яке масове невдоволення це «спроба перевороту».

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 06.08.2023 21:50
Так не від русні ж, в воєнний будь-яке масове невдоволення це «спроба перевороту».

А. точно. в последнее время «прилет», «прилетит» ассоциируется исключительно с ракетами
В интересное время живем....

Відповісти
Підтримати
Borys Tsolin
Yuri ens Reale 02.08.2023 18:12
і кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Интересный поворот событий. Это получается, что украинцы сейчас погибают на фронте ради того, чтобы создать рабочие места иммигрантам в будущем?

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя 02.08.2023 18:18

Я думаю, шо ті, хто воюють і гинуть конкретно «за шось», роблять це тому, шо для них і їхніх близьких це питання екзистенційне, а не від страшної любові до держави й національно-расової чистоти. Імігранти-шмімігранти — питання десяте, дожити б, і аби не русня.

Ну а інші воюють і гинуть тому, шо їх примусили.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Yuri ens Reale 02.08.2023 18:21
Ну а інші воюють і гинуть тому, шо їх примусили.

Вот я говорил про эту категорию.

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя
Vlad Spesyvets 02.08.2023 19:39

Ні, вони воюють не заради чогось, а тому що їх змусили. Що тут обговорювати?
Хочуть вижити.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
В мене є питання 03.08.2023 12:43

Це риторичне питання. Можна вивернути в «для збереження української нації». Якщо ми всі приймемо як у евреїв — національність передається по матері.
Тоді зменшення чисельності чоловіків не буде впливати на збереження нації.

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Vitaliy Lalak 03.08.2023 14:42

євреї це прийняли, бо «точно відома тільки мати», зараз же уточнити не проблема)

Відповісти
Підтримати
В мене є питання
Max Palamarchuk 02.08.2023 10:41

Вбити кацапів, вступити в НАТО і ЄС. З корупцією і так вирішується потроху.

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov 02.08.2023 11:21
З корупцією і так вирішується потроху

З крупціонерами. Окремими. Що за дуже влучним висловлюванням (автора якого нажаль не можу пригадати) приблизно так само результативно, як відбирати у бджіл мед поштучно.

Відповісти
Підтримати
Max Palamarchuk
Ян Матош 02.08.2023 13:23
З корупцією і так вирішується потроху.

Президент України Володимир Зеленський заявив про значне зниження рівня корупції в Україні.
«Не буде ніякої корупції, її немає зараз, звичайно, тому що ми всі єдині. Багато корупціонерів поїхали разом зі своїми грошима, і ми робитимемо все, щоб вони залишилися там, де зараз перебувають», — сказав глава держави.

Відповісти
Підтримати
Max Palamarchuk
Oleksii Kovalov 02.08.2023 13:47
Президент України Володимир Зеленський заявив про значне зниження рівня корупції в Україні.
«Не буде ніякої корупції, її немає зараз, звичайно, тому що ми всі єдині. Багато корупціонерів поїхали разом зі своїми грошима, і ми робитимемо все, щоб вони залишилися там, де зараз перебувають», — сказав глава держави.

пропал калабуховский дом.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Олександр Слуцький 02.08.2023 20:41

А може, він бреше, і насправді рівень корупції в Україні не знизився?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 02.08.2023 21:00

Та ти що... це ж наш найрідніший президент якому довіряє ввесь нарід. як він може брехати? ні звісно...

Відповісти
Підтримати
Олександр Слуцький
Oleksii Kovalov 02.08.2023 21:21
Та ти що... це ж наш найрідніший президент якому довіряє ввесь нарід. як він може брехати? ні звісно..

тем более что все мы — перзиденты, самом то себе врать не станешь!

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Oleksii Kovalov 02.08.2023 21:20
А може, він бреше, і насправді рівень корупції в Україні не знизився?

Да не, бред какой-то.jpg

Відповісти
Підтримати
Олександр Слуцький
Eugene Ryndin 02.08.2023 00:56

Всі повернуться, коли буде правова держава.

Відповісти
Підтримати
RS 01.08.2023 23:39

Наших надо возвращать, только пока не видно, чем. А зазывать к себе угабугов, аллах-бабахов и прочих точно не стоит.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov 01.08.2023 20:52

Сходил в єтот ваш твиттер, почитал там профильніе срачи на тему
Оказівается, есть и другая сторона проблемі — до того как «вернуть» надо сделать так, чтобі в спину уезжаюшим хотя бі не улюлюкали
Понятно, что твиттер — тот еще срез общества, но преобладающее напутствие уезжающий «ну и валите нахер, ві тут никому не нужні, ві мудаки, придурки, лузері, никчемі и вс’ такое прочее»
Не очень хороший фон для потенциального возвращения

Відповісти
Підтримати
Tetyana 01.08.2023 21:54

Врядли при таких решениях люди будут ориентироваться на мнение ноунеймов из твиттера.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 01.08.2023 22:00
Врядли при таких решениях люди будут ориентироваться на мнение ноунеймов из твиттера.

ну єто само собой
но єто же не просто нонеймі — єто вокс попули
Или ві считаете что «єто вс’ проплаченій боті, на самом деле нарід плачет и говорит „не уезжайте, как же мі без вас!“»?

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 01.08.2023 22:18

Та я как-то вообще его не читаю, субъективно «не зашёл» как соцсеть.
Если брать любую другую болталку, то имхо принимать во внимание нужно аргументы и их валидность конкретно для тебя по важным решениям твоей жизни.
Количество подписчиков у блогера на решение влиять не должно.
img2.reactor.cc/...​лавное-хвост-3001413.jpeg

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 01.08.2023 22:32
Если брать любую другую болталку, то имхо принимать во внимание нужно аргументы и их валидность конкретно для тебя по важным решениям твоей жизни.

«недружелюбное население, которое тебе не радо и не хочет тебя видеть в стране» — вполне себе валидный аргумент

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 01.08.2023 23:09

Я изначально подумала, что хейт идёт от эмигрировавших соотечественников, которые решили не возвращаться.

То, что граждане стран, принявших беженцев ин масс не особо рады дополнительной нагрузке на бюджет + судят о всех по отдельным неадекватам то понятно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 01.08.2023 23:11
Я изначально подумала, что хейт идёт от эмигрировавших соотечественников, которые решили не возвращаться.

Не, от наших, которіе не могут или не хотят віехать (я так подозреваю, что «не могут» єто как раз основная часть. Те кто не хотят — те понимают, что можно хотеть віехать — и ті віезжаешь, можешь не хотеть віехать — и ті не віезжаешь, вопрос вкуса)

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 02.08.2023 11:15

Имхо за год с лишним войны у всех не выезжавших накопились какие-то свои проблемы + последствия стресса, беспокойства за близких и т д, поэтому дружелюбием мало кто лучится в принципе. До февраля прошлого года с этим тоже было не особо, конечно.

Другой момент: когда принимали решение уехать — тоже ведь было довольно много хейта от тех, кто не может. Почему сейчас это должно волновать?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 02.08.2023 12:04
Почему сейчас это должно волновать?

Потому что было время прийти в себя, подумать, более здраво оценить ситуацию

Те, кто выезжал в спешке/панике понимал, что огромное количество нервов — это от спешки, паники и нервов. Сейчас же, когда было достаточно времени разобраться (черт, я повторяюсь), люди понимают что тут ловить нечего, что, конечно, может и «там» тяжело, но хоть перспективы есть, а «тут» — тяжело, но перспектив нет
Конечно, некоторые возвращаются — не всем удалось нормально устроится по тем или иным причинам (в основном 2 — работа и везение, которое помогло найти нормальное место, жилье и ту же работу). но чем выше уровень квалификации — тем больше шанс всё это найти, а значит — меньше шанс на возвращение. И значит мы теряем квалифицированных спецов. Даже если «ой, да он обычный коммерс, какой он спец!» — если этот «коммерс» сумел пристроится в ЕС и начать дело/начать зарабатывать — то нам бы он тоже был нужен — нам тоже нужно будет начинать кучу дел, снова подымать экономику и так далее.

зы б***ь, я пишу «мы» и «нам». Видимо я всё таки не до конца всё решил.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 02.08.2023 12:12

Ну так «реальные перспективы» и «Вася из твиттера против» это, мягко говоря, разные по значимости аргументы.

С остальными доводами согласна.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 02.08.2023 13:49
Ну так «реальные перспективы» и «Вася из твиттера против» это, мягко говоря, разные по значимости аргументы.

Ну, «вася из твиттера» — тоже реальный аргумент
К пример, я сейчас живу в виннице, но почитываю домовой чатик.
И вот в домовом чатике настроения «все кто понауехал прав не имеют и пошли они в задницу, пусть там и сидят» и всё в таком же роде.
«мы тут под обстрелами сидим, а они там кайфуют! так что нечего им выступать, они тут не нужны»
и касается это ЛЮБОГО кто уехал — в пределах Украины или за рубеж.
как я буду возвращаться домой в такую атмосферу?

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Tetyana 02.08.2023 14:03

Честно говоря, слабо понимаю, почему мнение совершенно посторонних людей, от которых вы не зависите материально, что-то для вас значит.
Вам с ними максимум поздороваться, если в лифте встретите.

Кстати, а в Виннице к понаехавшим как относятся?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 02.08.2023 15:48
Честно говоря, слабо понимаю, почему мнение совершенно посторонних людей, от которых вы не зависите материально, что-то для вас значит.

Жить рядом с соседями, которіе тебя ненавидят?

Вам с ними максимум поздороваться, если в лифте встретите.

Не только. Нельзя жить в социуме и біть свободнім от него

Кстати, а в Виннице к понаехавшим как относятся?

Нормально. Хотя по сравнению с Харьковом город в целом значительно более дружелюбній, так что может по меркам Винниці и «не очень», но ни хейта, ни закидонов я не встречал. Желание помочь/подсказать/что еще — встречал, причем в разніх местах

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Владимир Кожаев 03.08.2023 01:06
Жить рядом с соседями, которіе тебя ненавидят?

Кастет отменили?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 03.08.2023 02:10

Если соседа порезать, будут проблемы. Если стукнуть в бицепс, отсушить руку — нет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 03.08.2023 03:28

Я тебе покажу кастет который ни один мент за оружие не признает, а отсушить руки им можно запросто

Відповісти
Підтримати
anonymous
deadchannell 04.08.2023 17:38

рофл, этот коммент заслуживает больше лайков!))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andy W 03.08.2023 05:29

Куботан?
Так ним все одно добре тренуватись треба

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vitaliy Lalak 03.08.2023 11:05

так чим сусіда бити будем? стара добра бейсбольна бита?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 03.08.2023 11:59
так чим сусіда бити будем? стара добра бейсбольна бита?

Кожаевым. Он у нас имба, знает прийомы и йему за йето ничйего нйе будйет

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Oleksii Kovalov 03.08.2023 11:58
Я тебе покажу кастет который ни один мент за оружие не признает, а отсушить руки им можно запросто

Ножкой для стула тоже можно, и тоже сядешь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 03.08.2023 11:57
Если соседа порезать, будут проблемы. Если стукнуть в бицепс, отсушить руку — нет

Средние телесные, хулиганство , посидишь, подумаешь

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 03.08.2023 11:57
Кастет отменили?

Если человек нападает с ножом или кастетом на всех, кто его не любит, то єто или долбоёб, или кожаев.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 13:50

По условиям задачи это соседи меня не любят. Пока молча их проблемы

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 14:12
По условиям задачи это соседи меня не любят. Пока молча их проблемы

А, так ві из тех бідланов, которіе на «некрасивое слово» могут ножом пырнуть?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 14:41

Есть вещи, что говорить нельзя: угроза убийством, что-то о матери, посылка на три буквы. За это я может и не убью, но изобью сильно — встать не сможет.
Не нравится? Так надо вести себя прилично

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 16:51
Есть вещи, что говорить нельзя: угроза убийством, что-то о матери, посылка на три буквы. За это я может и не убью, но изобью сильно — встать не сможет.

За это вас оп***юлят и посадят.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:04

Угу, пишу из тюрьмы молоком макая перо в чернильницу из хлеба

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:21
Угу, пишу из тюрьмы молоком макая перо в чернильницу из хлеба

Єто потому что ті — п***ун-сказочник, которій рассказівает про ножи, кастеті и «в ебало за косой взгляд.» Сам же сидишь на жопе ровно, застенчиво мямлишь «драдути» при всрече с сосядями и всеми силами избегаешь конфликтовю.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:32

Я действительно здороваюсь и избегаю конфликтов, но кто придет ко мне за шерстью чаще всего возвращается стриженым

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:48
Я действительно здороваюсь и избегаю конфликтов, но кто придет ко мне за шерстью чаще всего возвращается стриженым

Ни разу не читал об єтом новостях. А вс’ потому что я не подписан на канал «Децкие сказочки на ночь»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:49

Потому, что новость: «пьянице дали поджопник» несколько менее значима, чем прилет шахеда

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Макс Романов 03.08.2023 12:37

«Но что-то неуловимое выдавало-таки в Кожаеве диванного эксперта» © :-D
Измазанную дерьмом дверь будешь кастетом отмывать? ;-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 03.08.2023 14:12
Камера спасёт отца русской демократии

Будешь камеру кастетом пырять?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sviatoslav Samoilenko 03.08.2023 15:32

Одно дело когда соседи дружелюбные или хотябы нейтральные: когда, например, в одном доме свет есть, а в соседнем нету и первый дом помогает соседям зарядить аккумы, раздать инет, поработать етц.
И другое когда человек человеку волк.
Напрямую, вероятнее всего, бычить никто не будет, но и ловить косые взгляды удовольствия мало.
Более того, это ещё ок, если нет детей. А если есть дети, а дети как известно играют вместе, ситуация становится сложнее.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Всеволод Патришин 03.08.2023 15:58

У Кожаева нет детей, а чужих детей всегда можно ножом испугать

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Samoilenko
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:04
ловить косые взгляды удовольствия мало.

Учись по***зму

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Samoilenko
Sviatoslav Samoilenko 03.08.2023 17:12

Не выйдет абстрагироваться от социума и при этом в нём жить.
Даже если ты сильный, даже если нет детей которых надо защищать.
Во всяком случае в государстве Украина.
Ибо сегодня ты оп***юлишь. А завтра оп***юлят тебя.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:32

Почему не выйдет? Зависит от количества денег

Відповісти
Підтримати
Sviatoslav Samoilenko
Oleksii Kovalov 03.08.2023 16:50
Того, кто измазал

Боюсь вас огорчить, но если вы подойдёте на улице или в подъезде к человеку и начнёте избивать его кастетом или просто руками — то вас оп***юлят и посадят.
Более того, если вы начнёте избивать кастетом (да и руками с ногами) человека в тот момент, когда он будет мазать вам дверь говном (и видимо не без причины) — вас тоже оп***юлят и посадят.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:02

Это очень зависит от того дружишь-ли ты с товарищем-участковым и от личности избиваемого.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:22
Это очень зависит от того дружишь-ли ты с товарищем-участковым и от личности избиваемого.

Ну вот из недавнего — киевский кожаев начало біковать на трассе, заблокировало скорую (и даже никого не удалиро)
Опознали, поймали и оп***юлили.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:33

Почему ты думаешь, что я не пропущу скорую?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:49
Почему ты думаешь, что я не пропущу скорую?

Масса причнин, одна из них — недостаток контролля агрессии,

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 03.08.2023 17:51

Ты думаешь чем я занимаюсь на тренировках?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 18:40
Ты думаешь чем я занимаюсь на тренировках?

Доказіваеешь тени, которая косо посмотрела на тебя — какой ті крутой с ножой и кастетом?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Макс Романов 04.08.2023 17:43

И грамотный юрист заводит на тебя уголовное дело без всякого твоего участия. Узнаешь, когда повестка в суд придёт. И, в отличие от «изобью сильно — встать не сможет» вполне реальная история конфликта соседей.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.08.2023 01:08

Где пьяное быдло возьмёт грамотного юриста?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 04.08.2023 17:47

И да, запись с твоей камеры не может быть принята доказательством, а снятые надлежащим образом побои и показания свирелей — вполне.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
amigo 04.08.2023 18:27
И да, запись с твоей камеры не может быть принята доказательством

Может влиять на субъективную оценку ситуации судьей

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Владимир Кожаев 05.08.2023 01:10

Только нас нпс учат как бить, чтобы без следов. Ещё проще сказать: он был пьян сильно, упал с лестницы — я его пальцем не трогал и ведь действительно пьяный

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Oleksii Kovalov 05.08.2023 02:24
Только нас нпс учат как бить, чтобы без следов.

Ой ты моя бусинка! :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.08.2023 02:55

Бубусинка Но ты можешь думать, что остальны не вылезли из коротких штанишек

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Макс Романов 04.08.2023 17:45

Да хоть увешайся камерами, от подлянки типа кирпича с балкона на капот машины это не спасёт. Это даже если не залеплять камеры тем же дерьмом, которым тебе дверь потом мазать будут.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 05.08.2023 01:10

Это если сэр думает, что в этот игры нельзя вдвоем играть

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 10.08.2023 13:25

Вдвоём с кем? С ненавидящим тебя коллективом нонеймов, которые пакостят из-под тишка? Ну что ж, удачи :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 10.08.2023 20:42
Поймаю несколько, покалечу

... сяду, отсижу, війду инвалидом, сопьюсь под забором ©

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 10.08.2023 22:14
Не уверен

Тут ті прав. Такая борзота как ті даже инвалидом может не війти.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.08.2023 01:04

Я тебе скажу так: я видел вышедших из тюрьмы, из могилы — не видел

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 11.08.2023 01:31

Тогда следующий шаг: ты понимаешь, что давать себя обижать — путь в могилу?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.08.2023 01:37

Это логика, дядя: пока меня нет, можете меня хоть бить© Но если бьют когда я есть, или как-то специально вредят — повод действовать максимально жестоко.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.08.2023 02:25

Мне не интересно кто чего именно пишет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:15
Мне не интересно кто чего именно пишет

Сказал кожаев о форуме :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.08.2023 14:28

Ну да, я здесь просто троллю — развлекаюсь

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:36
Ну да, я здесь просто троллю — развлекаюсь

если обосрался — говорит всем что ты троллил и это такая постирония, а все остальные лохи не поняли и повелись.
тоже стратегия, конечно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:15
повод действовать максимально жестоко.

Помирать — так с музыкой. Тоже вариант

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Reader 11.08.2023 14:24

Неа, может это прикол. А если ровно но жестоко не призвать к ответу — то слабаку дорожка на... Кароч, в сети есть про эти негаразди. Людям там не место.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:38
А если ровно но жестоко не призвать к ответу — то слабаку дорожка на... Кароч, в сети есть про эти негаразди. Людям там не место.

был анекжто, который заканчивался «чо ж ты выебываешься если летать не умеешь?»
Это касаается любого противостояния одиночки и системы
Будь то гражданин и полиция, одиночный зек и братва, и так далее
«один в поле не воин», независимо от его личных качеств.
Можно (временно) выиграть единичное «сражение» (вероятнее всего с колоссальными для себя потерями), но битву в одиночку против системы выиграть невозможно

Відповісти
Підтримати
Reader
Reader 11.08.2023 17:45

Та писатели это уже исследовали. Все построения когда один (политик, богач, силач, сумасшедший профессор -нужное подчеркнуть) таки получал силы способные справится с обществом логично заканчивались как ПЦ. Если персонаж злой — в назидание, а если он был добрый — то как этическая позиция покончить со страданиями. Единственно когда было какое-то продолжение -то когда это был не человек и не личность. Это если писатель был честный и логичный, а не просто нафантазить.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:14
Тогда следующий шаг: ты понимаешь, что давать себя обижать — путь в могилу?

Борзеть в тюрьме (да и где бы то ни было), не имея за спиной организации, которая способна тебя эффективно защитить — вот это — путь в могилу

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 11.08.2023 19:05

А разве тебя «здыржава» не обижает?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 11.08.2023 19:17

Ну пока что ты еще не уехал, так что думаю чупа-чупс обрабатываешь ты :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 11.08.2023 14:13
Я тебе скажу так: я видел вышедших из тюрьмы, из могилы — не видел

Совершенно верно. Это еще один довод в пользу того, что борзые из тюрьмы не выходят

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Всеволод Патришин 03.08.2023 15:49

Если дерьмо засохнет его удобней будет ножом отскребать

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:23
А если сосед засохнет?

Ну тогда уж тебе в камере точно не дадут засохнуть

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 03.08.2023 17:49
А если камера засохнет?

Не будет такого.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 03.08.2023 18:42
А ты за меня, или за медведя?

Если вібирать между зверушкой, которая жив’т в лесу и агрессивнім долбо’бом, которій шаро’бится по улицам города с ножом и кастетом в поисках «кто мне кривое слово сказал» — то я явно за медведя.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Всеволод Патришин 03.08.2023 17:55

в камере можно сделать нож из расплавленных пластиковых ложек

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 03.08.2023 18:43
в камере можно сделать нож из расплавленных пластиковых ложек

Можно
НО если в камере ті не один — то, как минимум, прид’тся вс’ время не спать (особенно если у тебя столько понтов)
Короче говоря — без шансов, тупо затопчут.

зі и сомнительно что «дать в тікву самому здоровому чтобі показать кто тут хозяин!» — сработает для такого оленя

Відповісти
Підтримати
Всеволод Патришин
Всеволод Патришин 03.08.2023 20:23

мы с ножом из пластиковых ложечек будем спать по очереди

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 07:08

Домовой чатик из города исхода? А то ведь Вы писали, что живёте под Винницей в частном доме. Или что-то поменялось?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 08.08.2023 20:55
Домовой чатик из города исхода?

Да

что живёте под Винницей в частном доме.

да

Или что-то поменялось?

нет

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Yuriy Zaliznyak 02.08.2023 00:10

кілька місяців тому дивився інтерв’ю із якимось із польських економічних міністрів, не знаю як він там у них називається. задали йому питання «а якщо всі українці, які заїхали, разом виїдуть»? міністр зморщив носа, подумав і відповів «це, звичайно, нанесе сильний удар по нашій економіці, але скоріш за все ми це якось витримаємо». це щодо «нагрузкі на бюджет»)

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Bot Bot 02.08.2023 00:26

Додай ще проблему старіння націй, то в сумі навіть вийде що «нагрузка» буде негативною.

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak
Alex Fogol 01.08.2023 22:44
Не очень хороший фон для потенциального возвращения

почему? вернутся побитые без гроша а им такие «а мы вам говорили!»

youtu.be/O7z—ZgGHx4

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 01.08.2023 22:56
почему? вернутся побитые без гроша а им такие «а мы вам говорили!»

там без гроша, тут без гроша — так смісл возвращатся? «там» в любом случае и перспектив и возможностей куда больше, чем тут

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 02.08.2023 14:34

Зустрів випадково таку «возвращенку», гарна Українська мова.
У перші місяці «гола боса» виїхала до Словаччини...
На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».
Хоча Українську вони напевне розуміють.
Ну так сяк...
Про роботу спитав, казала що на кваліфіковану не попадеш...

Ну і все.
Я не став добивати «але ж тут вам теж робота не світить, щоб платня була нормальна»

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 02.08.2023 15:50
На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».

Одна из причин по которой я присматриваюсь к Испании.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 02.08.2023 16:25

Ну там «Hablo Castellano por favor» буде

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Viacheslav Pavlov 02.08.2023 18:17

Скорее català, но и хрен с той Каталонией
А язык страны конечно учить надо, если там жить собралсяю.
Но никто не будет упрекать за то что не знаешь — говоришь что учишься и тебе сразу такие «Tranquilo»

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 02.08.2023 19:28

Я щось думав, що Каталонці то не більшість 🤔

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Pavlov
Reader 02.08.2023 23:32

але теж полюбляють якщо людина крім кастейяно ще каталан може

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Oleksii Kovalov 02.08.2023 18:22
Ну там «Hablo Castellano por favor» буде

Да, но віхлоп от изучения испанского всё таки больше, чем от изучения чешского
У меня много контактов испаноязычных (общаемся правда на инглише), так что лично мне было бы полезно. ну и язык красивый, мне нравится

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 02.08.2023 19:29

А, ну так, Іспанський і мені більше подобається

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
angry bird 02.08.2023 15:58
На що скаржилась, так на те, що череж пару місяців словаки почали дорікати на тему «розмовляй Словацькою».

їхав одного разу через словацький кордон на автомобілі, так ті словаки настільки повільні були і до всього чіплялися, що хотілося розвернутись і поїхати на інший пункт пропуску
як потім виявилося це в них стандартно так, бо вони досить погано до українців відносились (хоча тут попробуй знайди сусіда, котрий добре до українців відносився до війни)
так що добре, що хоч декілька місяців на вивчення словацької дали, а про хорошу роботу чи керівні посади краще і не мріяти

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 02.08.2023 16:28
бо вони досить погано до українців

Імхо не.
Вони просто повільно працюють.
Нічого особистого, принаймні я не зустрічав, а їздив часто
Куди спішити?
Угорці так само повільно...

Мову вчити здається усюди дають.
Ще й фінансують.

Хороша робота залежить від професії.
До війни багато лікарів туди переїхало наприклад.
Чим не хороша робота?

P. S. У мене приятель, фірму де він керівну посаду займав, закрили.
От навесні поїхав штукатуром працювати до Чехії.
Нещодавно каже: «Боже як тут спокійно, робиш, платять, все ок. Ніяких нервів. Давно потрібно було їхати»

Відповісти
Підтримати
angry bird
Oleksii Kovalov 02.08.2023 18:24
Нещодавно каже: «Боже як тут спокійно, робиш, платять, все ок. Ніяких нервів. Давно потрібно було їхати»

Да, и поэтому не все едут за длинной деньгой — многие едут за спокойствием и уровнем жизни

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 02.08.2023 19:30

Ну просто тут він був саме директором, а там машинкою розпилює штукатурку.
Молодець, що не став як «та ви що в мене дві освіти аааа» 😁

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 02.08.2023 20:40
Ну просто тут він був саме директором, а там машинкою розпилює штукатурку.

Ну и норм, работа есть работа, если здоровье и навыки позволяют — то почему бы и нет?

Молодець, що не став як «та ви що в мене дві освіти аааа»

Я когда-то грузчиком работал, и секретарем.
Ничо, корона не упала.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Денис Несенко 02.08.2023 09:46

Беруть сумніви, що доросла, сформована особистість буде перейматись через думки пергідрольних тіток бальзаківського віку з фб і турбопатріотів з твітору і на цьому будувати своє рішення.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Serhii Tyshchenko 02.08.2023 14:36

Ви мабуть не бували у селах і не знаєте нездоланну силу тамтешнього нетворкінгу, а серед мільйонів заробітчан багато жінок і втікачів по шляху.
І коли і у мирний час з сіл валили в тому числі через нездоровість подібної атмосфери, а зараз таких всім селом ненавидять за сторізи з іспанських пляжів чи ейфелевої вежі, з’являється потужна мотивація інтегруватись і не повертатись.

Відповісти
Підтримати
Денис Несенко
Dima Shevchuk 02.08.2023 15:14

На самом деле фейсбуко- и твиттократия у нас работает. Многие резонансные дела не удавалось спустить на нет как раз из-за такого воя в соцсетях. А из-за треда в твиттере недавно ввели женские вагоны. До этого рачи об этом даже не шло. Когда нет системности в принятии решений, они будут приниматься с оглядкой на самых громких.

Відповісти
Підтримати
Денис Несенко
Maksym Strukov 01.08.2023 20:04

хай краще порахують скільки грошей «вимивається» волонтерами ))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 01.08.2023 20:57
Потрібно повернути вимушених мігрантів додому, наголосив міністр.

Ну да, розыск холопов!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 24.07.2023 14:23

Жінки взяли дітей, особливо хлопчиків, і швидко побігли у воюючу країну.

Відповісти
Підтримати
anonymous
RS 02.08.2023 01:09

Надо было не выпускать вообще

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дід Панас 19.07.2023 18:43

Те відчуття, коли 50% уєзжунь мріють повернутись в Україну.
А ти такий — вже в Україні :)

ibb.co/2qkHJ98

Відповісти
Підтримати
Дід Панас 19.07.2023 19:21

А яка різниця , в Україні безліч річок та затишних місць для проживання як в себе дома )

Відповісти
Підтримати
First name
First name 19.07.2023 19:29

Та нагадує місця де дитинство пройшло, думаю вгадав чи ні

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Чорний Список Юджина 19.07.2023 20:10
в Україні безліч річок та затишних місць

Безліч небезпечних річок, щоб потонути?

Україна, населення ~40 млн, за рік тоне 1600 людей
Німеччина, населення ~82 млн, за рік тоне 350 людей

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 20:16

Тому що не купаються. От ти скільки на пляж ходив в Гановері за майже 2 місяці літа, рази три ?
А я за 2 місяці пропустив лише може 5-7 днів і не плавав. Щоденне плавання, гарно впливає на здоровя діда.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 20:22
А я за 2 місяці пропустив лише може 5-7 днів і не плавав.

По твоєму, люди в Україні купаються 50 днів за два місяці? ЛОЛ

Тому що не купаються. От ти скільки на пляж ходив в Гановері за майже 2 місяці літа, рази три ?

На озера-море раз 5-6, всі різні місця, ще 20 раз в аквапарки-купальні центри, теж всі різні. А ти скільки місць можеш відвідати поряд з місцем проживання, одне? 50 днів поспіль в одному місці купатися? Це ж здуріти можна.

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 20:25

Не всі, але багато. Біля мене три пляжі, завжди багато людей на кожному з них. Як бачиш в 7 вечора все ще багато людей на пляжі, хоча сонця вже нема.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 20:27
Не всі, але багато. Біля мене три пляжі, завжди багато людей на кожному з них. Як бачиш в 7 вечора все ще багато людей на пляжі, хоча сонця вже нема.

Нехай щастить. У Києві на більш ніж 20 пляжах виявили кишкову паличку

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 20:30

Як добре що в нас на доу є спеціаліст з Гановера по різним видам паличок в українських річках.
"Продолжайтє наблюдєніє"©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksii Kovalov 19.07.2023 22:36
Купатися чи не купатися? Ці ... питання ...

Кстати, очень хорошо описаны последствия :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мавпа программиста 19.07.2023 20:41
Безліч небезпечних річок, щоб потонути

Define небезпечна річка

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 20:50
Define небезпечна річка

Найчастіше, нещасні випадки в Україні трапляються через відсутність облаштованих для купання місць, а також нехтування відпочивальниками елементарними правилами поводження на воді, наприклад:

Група молодих хлопчаків пішла купатися до річки Боржава, що на околиці села Вільхівка. Підійшовши до води один з хлопців роздягнувся, та спробував зайти у воду. Оскільки місце для купання було необлаштоване, хлопчина застряг у намулі. Зрозумівши, що потрапив у своєрідну пастку, став кликати на допомогу товаришів. Першим подав йому руку 12-річний Михайло. Витягуючи товариша з глини, хлопчина сам послизнувся й упав у воду. Його підхопила течія й понесла у вир... Тіло дитини вже наступного дня знайшли водолази.

Купання в природних водоймах не завжди безпечно. Вода може бути заражена, навіть якщо на перший погляд здається чистою. Відвідування пляжів із забрудненою водою та піском, може викликати ряд серйозних захворювань.

Зараження організму хвороботворними інфекціями відбувається при випадковому ковтанні води. Найчастіше таке трапляється у дітей, які довго плавають і пірнають у воді, через що ковтають її, піддаючи себе ротавірусній інфекції та іншим хворобам. Крім того, існує ризик заразитися деякими інфекціями просто через потрапляння забрудненої води на шкіру або в очі. Більшість інфекцій передаються через фекалії тварин (кішок, гризунів, собак), якими забруднена вода.

Пісок, навіть на опорядженому пляжі, в Україні, зазвичай не обробляють антисептиками або іншими дезінфекційними речовинами, тому вже на глибині 5-6 см створюється сприятливе середовище для різних інфекцій.

Та що вже говорити, коли навіть айтішники гинуть через якісь божевільні обставини
24tv.ua/...​novini-chernigiv_n1715459

Я сам провів усе дитинство біля води, купався постійно. Досі не розумію, як живий залишився, стільки у мене жахливих подій було, пов’язаних з відкритою водою. І декілька знайомих загинули.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 20:59

Про какахи та інфекції нажаль факт (( саме через це у мене був повний мороз річок влітку. Огидно купатись і уявляти собі що вище по течії хтось надзюрив у воду...

Стосовно пацанів

Група молодих хлопчаків пішла купатися до річки Боржава, що на околиці села Вільхівка

Я подивився де це
Гірська річка
Нащо вони туди полізли?
Їм ніщо не заважає таким самим чином втопитись наприклад у Рейні або Ізарі)) у такому випадку це так само буде небезпечна річка

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 21:02
Я подивився де це
Гірська річка
Нащо вони туди полізли?

Бо немає обладнаних місць для купання! Де перевіряють дно і завжди є служба порятунку. Я саме про це й пишу.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 21:49
Бо немає обладнаних місць для купання!

А Харківська Журавлівка це що? Там пісок, пологий вхід у воду, чисте дно
Багато ще є місць для купання в Україні))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Дід Панас 19.07.2023 21:02
Найчастіше, нещасні випадки в Україні трапляються через відсутність облаштованих для купання місць

Тобто на моїй фотці ти бачиш необлаштоване місце для купання ?
З грибком від сонця, намитим піском для дітей, прокатом серф дошок, волейбольною площадкою, переодягальнею та невеликим душем. Ну окей.

Крім того, існує ризик заразитися деякими інфекціями просто через потрапляння забрудненої води на шкіру або в очі.

Ризик завжди є. Але саме зараз вода доволі чиста і прозора. Тобто зайшовши по шию в воду можеш розглядати через воду ніготь на своєму великому пальці.
Є місця де вода ще краще, але то потрібно їхати, не на кожен день.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 21:10
Тобто на моїй фотці ти бачиш необлаштоване місце для купання ?

Я упевнений, що на форумі, є досить мало людей, які мали стосунки з водою більші за мої, бо все дитинство, до 17 років, жив ось у цьому будинку. І пляжі, були нашою основною розвагою.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2020/39939.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2882.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2930.jpg
І так, твоє місце не облаштоване. Там немає служби порятунку, немає регулярної перевірки дна, немає щотижневого забору проб води. Зате є генделик з пивом :)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 21:23
Я упевнений, що на форумі, є досить мало людей, які мали стосунки з водою більші за мої, бо все дитинство, до 17 років, жив ось у цьому будинку.

Скажи мені як ти вижив і не втопився ? Довго лікувався в дитинстві від кишкових паличок ?

Там немає служби порятунку,

Неформально є. Той хлопець що здає борди та байдарки, сидить біля води на стільчику та слідкує. Але не зрозуміло над чим там слідкувати, то річка, там нема штормів і великих хвиль як на морі.

немає регулярної перевірки дна,

Мабуть нема, або раз в рік.

немає щотижневого забору проб води.

Тиж якось про якість води дізнаєшся з газет. Тобто проби є. І закриті пляжі є.

Зате є генделик з пивом :)

Не знаю, але меню в них доволі зачотне. Є азійська і українська кухні. Сьогодні замовив велику тарілку рамена з телятиною, та салат цезар з уткою до пива.

P.S. А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

50 метрів, в тому генделі є

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 21:30

А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Чорний Список Юджина 19.07.2023 21:35
50 метрів

Навіть у Києві люди роблять петиції, бо туалетів немає на пляжах, що вже казати про провінцію.
petition.kyivcity.gov.ua/petition/?pid=12110

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 21:42

Не вистачає. Я маю на увазі якщо зрівнювати з пляжами на морях, де ті туалети спеціально облаштовані кожні 50 метрів, то так — не вистачає. Але по факту, біля людних пляжів завжди щось придумане. Або в закладі, або біо, або щось таке. Ну, Україна, що поробиш. Що маємо то маємо.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 19.07.2023 21:46
Але по факту, біля людних пляжів завжди щось придумане. Або в закладі, або біо, або щось таке. Ну, Україна, що поробиш. Що маємо то маємо.

Так проблема не у людних пляжах, на них, звичайно туалети повинні бути. Але ж поруч, у 200-300 метрах будуть і малолюдні пляжі. А вода одна і та сама для всіх.

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 19.07.2023 21:48

"Нє купайся в морє. Там риби пісяют і какают"©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 20.07.2023 08:30

и бобры

ЗЫ: научный факт бобры писяют и какают строго в воду

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Мавпа программиста 20.07.2023 15:50

Бобры
Во всем виноваты бобры
Даже в отношениях людей

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 19.07.2023 21:54
А туалет в тебе на пляжі є, куди там люди ходять?

Написав же

з уткою
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Мавпа программиста 19.07.2023 21:50
Не знаю, але меню в них доволі зачотне.

Стакан смєтани є у меню?

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Мавпа программиста 19.07.2023 21:57
Не знаю, а навіщо?
Сметана в Сільпо є.

А, ти не в курсі цього місцевого мемасіка)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Stefan Vodicska 20.07.2023 00:22

Я б після справжньої порції справжнього рамена салат би не потягнув :) оце сила шлунку!

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Oleksii Kovalov 20.07.2023 00:46
Я б після справжньої порції справжнього рамена салат би не потягнув :) оце сила шлунку!

а в чем проблема?

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Stefan Vodicska 20.07.2023 01:03

В розмірі. Тазік тонкотцу рамена на ланч — і я вже не обідаю більше в цей день ;)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 01:09
В розмірі. Тазік тонкотцу рамена на ланч — і я вже не обідаю більше в цей день ;)

Ну, не знаю.
я на ужин обічно брал рамен и какой-то там салат — в принципе біло норм.
Хотя рамен да, штука классная. у нас ни разу нормальній не видел нигде, вечно какой-то пересоленій мисо-суп продают как «рамен»

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Sеrgejs Bоrуsson 20.07.2023 18:48

О, Дід Бубєн повернувся в емігосрачі :)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Чорний Список Юджина 20.07.2023 22:46
это где так красиво?

Канів — вода, гори, пляжі, гарна природа.
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2926.jpg

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 00:05

это потому потому что у немцев плавание в школе, типа урока физкультуры

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 20.07.2023 08:09

это потому что у немцев бассейн в школе типа физкультуры спортзала )) у меня в школе на пример не было у меня к.м.к. даже в районе вообще ни где бассейна не было может в области только а вообще первый бассейн я уже в институте увидел ))

ЗЫ: но возвращать надо! (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 10:37

от школы зависит

у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то, типа прыгнуть в воду, проплыть в свободном стиле 25м и нырнуть достать предмет со дна. это первая ступенька называется это Seepferdchen (морской конек), а потом школа предлагала на каникулах курс бесплатно, где дети получают так называемую бронзу. Там кроме практики и экзамена еще надо сдать теорию как вести себя на воде. После экзамена по бронзе дают приглашение в клуб по плаванию и там уже можно получить серебро, золото и спасателя.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.07.2023 10:39

У нас это обязательная часть, включая плавание в одежде и проплывание через трубу под водой. Ну по понятным причинам.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Andy W 20.07.2023 21:07
включая плавание в одежде и проплывание через трубу под водой. Ну по понятным причинам

цікаво, це тільки мені незрозумілі причини?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.07.2023 21:10

Кругом вода та небезпека пiдтоплення завжди є

Відповісти
Підтримати
Andy W
Andy W 20.07.2023 23:01

В одязі — зрозуміло.
Але плавати через трубу під водою?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.07.2023 23:02

Пiдтоплений мiст через канал наприклад? Чи просто щоб складнiше було)

Відповісти
Підтримати
Andy W
Мавпа программиста 20.07.2023 23:45
включая плавание в одежде

Ради созерцания мокрых футболках на студентках — экзамен не грех и завалить несколько раз

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.07.2023 23:47

Плавание обычно сдается, когда смотреть ещё не на что.
Можешь на потных хоккеисток с мячом посмотреть или футболисток)

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 20.07.2023 15:55

А если не плаваешь? И вообще спорт не любит дитя
Исключают из школы?

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Maksym Strukov 20.07.2023 16:14

а якщо не ходить, не бігає і не присідає, то що? плавати це як ходити.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мама программиста 20.07.2023 16:39

будут тебе звонить посреди рабочего дня и истерить в трубку «das kann nicht sein!!» ну по крайней мере у меня так было xD

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 20.07.2023 23:47
будут тебе звонить посреди рабочего дня и истерить в трубку «das kann nicht sein!!» ну по крайней мере у меня так было xD

🤣🤣🤣🤣

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Чорний Список Юджина 20.07.2023 22:50
у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то

Я зараз читаю інтерв’ю різні, то німецькі вчителі трохі в шоці з того, що більшість українських дітей не вміють плавати. Незрозуміло, що робити, уроки типу є, але водити дітей туди не можна і оцінювати неможливо.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 22:54
Незрозуміло, що робити

учить плавать

или немецкие учителя снова в лучших традициях выученной беспомощности не знают что делать, когда что то идёт не как всегда

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Bot Bot 20.07.2023 22:58

Надо апрув от Байдена получить, бояться єкалировать ситацию.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 21.07.2023 00:07

ещё может время года виновато

никогда нет времени и немец всегда в этом замкнутом круге:

новый год — скоро зимний отпуск — зимний отпуск — скоро пасха — пасха — скоро летний отпуск — летний отпуск — скоро рождество — рождество — новый год

как и когда тут можно работать??

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Мавпа программиста 21.07.2023 00:21
новый год — скоро зимний отпуск — зимний отпуск — скоро пасха — пасха — скоро летний отпуск — летний отпуск — скоро рождество — рождество — новый год

пропущен пункт номер нуль — «через год новый год» ))

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Alex Fogol 21.07.2023 07:13
новый год — скоро зимний отпуск

и зимний отпуск запланланировал полтора года на зад ))

скоро летний отпуск

а летний отпуск 3 года на зад и что-то не запланированное или реализованное не по общему плану просто не помещается в горизонты планирования ))

т.е. дети должны уметь плавать запланировано ещё 15 лет на зад а теперь вот не умеют но следующие 15 лет уже тоже запланированы полностью что делать не ясно селяви особенности национального евро планирования ))

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Jan Haring 21.07.2023 12:03

Ага. Видел сцену, как немец притащил племянницу на дайверские курсы, бассейн прошла, а в море лезть отказалась.

Что же делать?
Ну зачет за часть курса есть, действует год, можете продолжить в другом месте.
Никак низзя, отпуска на год расписаны и на море больше не поедем.
Ну нихт так нихт, ваши проблемы.

Немчик еще долго мозги полоскал

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sеrgejs Bоrуsson 20.07.2023 10:47

у нас у всіх в 6 класі обов’язковий тест — проплисти 200 метрів, із яких обов’язково 50 на спині.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 20.07.2023 11:06

я подiбний тест здавав на дайверських курсах)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Мама программиста 20.07.2023 11:07
плавание в одежде и проплывание через трубу под водой
в 6 класі обов’язковий тест — проплисти 200 метрів

ну вот и причина почему в европах меньше несчастных случаев на воде

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Stefan Vodicska 20.07.2023 11:17

У нас діточок з 5 років в океанські хвилі привчають заходити, з 7 — забігати, потім забігати швидше за всіх.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Sеrgejs Bоrуsson 20.07.2023 11:29

Ще думаю є друга причина — на пляжах бухло не продається :)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Sеrgejs Bоrуsson 20.07.2023 16:18

Ні, будуть вирішувати проблему — додавати занять з плавання, можливо відправять в школу плавання за рахунок коммуни, щось таке, поки не здаш :)
Ну можливо є якісь виключення, коли дозволять не здавати — якісь протипоказання по здоров’ю.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Alex Fogol 20.07.2023 15:43

к.м.к. есть школы или точнее... ок штаты состоят из штатов )) в разных штатах разные требования к школе и соотв. в некоторых школах физкультура physical education могут быть обязательными и при этом иметь какой-то score вроде того

у дочери был экзамен в 3м классе, там базовое что-то, типа прыгнуть в воду, проплыть в свободном стиле 25м и нырнуть достать предмет со дна. это первая ступенька называется это Seepferdchen (морской конек)

если я правильно понимаю правила то обязательность физкультуры означает «порог перевода» в новый класс но при этом на сколько я понимаю физкультура не входит ни в какой школьный набор тестов федерального уровня типа выпускных оценок как было у нас в ссср я помню по физкультуре тоже была оценка т.е. ты типа круглый отличник и по физре должна быть минимум «хорошо» то вот такого в штатах нет

к.м.к. теперь и у нас или у вас в общем теперь есть единый гос держав экзамен и по его результатам... а сорри в Украине это зовнишне незалежне оцинювання зно вотЪ и по результатам зно определяется... «школьный аттестат»? или это только для вступления в вуз?

ага ок нашёл чёткое определение ещё раз это не во всех штатах так так что не принципиально какой это штат

All high school students must earn the equivalent of 4 credits in PE in order to graduate.

хм получается физкультура есть как ещё и выпускной экзамен (о вспомнил как это называется)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Мапа программиста 20.07.2023 16:56

Здесь к плаванию серьезно относятся. Мой малой уже получил местный сертификат по плаванию, хотя в школу только в след году.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 17:09

❤️

у вас они потом еще Klassenfahrt зимой ездят на лыжах кататься

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 20.07.2023 17:53

надеюсь к тому времени их не заставят ездить к асфальту клеиться в аэропорт....

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 18:18

мне кажется к тому времени про климаактивистов уже забудут и будет что то такое о чем мы сейчас представления не имеем

5 лет назад никто не мог себе представить 2 локдауна и темы на ДОУ в духе что делать если будет применено ЯО

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мавпа программиста 20.07.2023 23:52
мне кажется к тому времени про климаактивистов уже забудут и будет что то такое о чем мы сейчас представления не имеем

У меня продакт овнер климаактивист... Я сегодня узнал об этом)

5 лет назад никто не мог себе представить 2 локдауна и темы на ДОУ в духе что делать если будет применено ЯО

Если будет выстрелено ЯО, и начнётся замес, и я окажусь в условно стабильной зоне где ещё остаётся жизнь — найду автомат и патроны (лут с трупов), запасусь сигаретами и водкой как замена денег, и буду себе повсюду делать схроны-заначки бензина и мазута для обогрева зимой себя и теплицы :-)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Jan Haring 20.07.2023 19:58

Но за вегетарианство мозги полоскать начнут

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Jan Haring 20.07.2023 20:51

youtu.be/FTCbE8Jr5WU
Есть женщины в немецких селеньях 🤣
Только надо было чудиков оттаскивать и приклеивать на обочине.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Dmytry Ginzburg 08.08.2023 07:14

Пить надо меньше © «Ирония судьбы»
Обычно тонут, если лезут купаться по пьяни. Просто случайные инфаркты в воде — это отдельная тема и довольно редкая.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Дід Панас 19.07.2023 20:19

Насправді то я маму відправив для Юри зробити фотку. Попросив взяти пива, щоб було правдоподібно. Зрозуміло же, що оті хлопці що грають в волейбол на пляжі, то співробітники ТЦК після робочого дня, а дівчина то їх секретарка.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Bot Bot 20.07.2023 00:15

«Мріють» лише в уяві оставунь.

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 20.07.2023 11:51

Я так і знав, претензії в тебе тільки чому тебе назвали Саня.
Платочок треба ? )

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 20.07.2023 23:01

Ліл, ти читати не вмієш? я про імя навіть не згадував. :-) Абетку треба? Бо схоже що ти читати не вмієш :-) А плакати сам будешь, у бусіку незламності, разом з жуком :-)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Mr Cheese 20.07.2023 10:57

Висновой той, що українців, які змогли інтегруватись завдяки якійсь професії та думали, що це ненадовго, почнуть потроху м’якою силою інтегрувати країни, де вони знаходяться. Де-факто, це вже є. Якщо війна затягнеться ще на 2+ роки, то буде і де-юре.

По моїм знайомим можу сказати, що багато перестає «сидіти на валізах» та осідає «хоча б до кінця війни та ще трохи»

Відповісти
Підтримати
amigo
Oleksii Kovalov 20.07.2023 15:22
Висновой той, що українців, які змогли інтегруватись завдяки якійсь професії та думали, що це ненадовго, почнуть потроху м’якою силою інтегрувати країни, де вони знаходяться. Де-факто, це вже є. Якщо війна затягнеться ще на 2+ роки, то буде і де-юре.

Могу ошибаться, но вроде бы психологи считают, что «если переселенец не вернулся домой за 3 года, то он уже и не вернётся, а осядет на новом месте»
проверяли, кажется, на переселенцах с Донбаса.
Полтора года прошло — осталось еще полтора
Но тут надо принимать во внимание что «концентрация» всё таки другая.
одно дело вернуться за 100 км в (практически) нетронутую страну с более-менее нормальными перспективами, не вложив (огромных) усилий в обживание на новом месте — и совершенно другое дело вернутся в разрушенную страну, с перспективой на следующие 30 лет жить очень бедно, без работы, без пенсии, без социалки, при этом сдвинув пару-тройку гор, для того чтобы устроится на том месте, куда ты от всего этого бежал.

По моїм знайомим можу сказати, що багато перестає «сидіти на валізах» та осідає «хоча б до кінця війни та ще трохи»

Я так чуть больше года назад сделал. А 3 месяца да, сидел на чемоданах. Более того — даже собрал «пакет на первое время» и привёл машину в порядок, чтобы можно было вернуться домой. Но практически сразу туда начало активно прилетать, потом проблемы со светом/отоплением/водой — и я решил что «пока что посижу тут». И, видимо, еще год буду ситеть «тут»

Відповісти
Підтримати
Mr Cheese
amigo 20.07.2023 21:46
Могу ошибаться, но вроде бы психологи считают, что "если переселенец не вернулся домой за 3 года

Мабуть залежить від типа переселенця: біженець або емігрант за власним бажанням

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 21:55
Мабуть залежить від типа переселенця: біженець або емігрант за власним бажанням

Пофигу.
Беженцу еще и бросать то, что уже «наработал» — и снова нарабатывать всё то же самое на старом новом месте? нахера?

Ну вот если взять меня: какой мне, скажем, смысл после теоретического возвращения в Харьков — приводить в порядок свою дачу? разминировать, приводить в порядок участки, ремонтировать постройки, заново высаживать сад, меблировать дом, снова покупать инструменты, оборудование и электронику? При этом — бросать тот дом, в котором я живу сейчас, который я тоже сейчас привожу в порядок, ремонтирую по мелочи, обживаю, привожу в порядок сад (и который не в 30 км от руснии, а в 800)?
что заставит меня бросить всё тут — и вернуться в Ха, делать всё это там заново (что я уже и так делал после покупки дачи) — с неилюзорной вероятностью того, что (я блин сплюну три раза) — если продавят купянское направление — то мой дачный посёлок снова начнут ***рить из миномётов — и мне СНОВА надо будет это всё начинать заново?

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 20.07.2023 21:59

Є багато людей, що не інтегруються і не хотять. Ось вони поїдуть, скоріше за все

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 22:02
Є багато людей, що не інтегруються і не хотять.

«80% переселенцев говорят, что уже полностью или частично интегрировались в местные общины. 14% — еще не интегрировались» ©
«багато» — это 14%.

Відповісти
Підтримати
amigo
Oleksii Kovalov 20.07.2023 22:01

вот старая статья, но сроки как раз примерно подходят
www.bbc.com/...​features-russian-44328029
1 июня 2018 — как раз 3-4 года «в беженцах»

Согласно исследованию Международной организации миграции, в марте этого года впервые с начала опросов доля тех, кто не планирует возвращаться, превышает долю тех, кто планирует.
Вернуться на бывшее место жительства после окончания конфликта планируют 25%, а уже не собираются возвращаться вообще — 38%.
80% переселенцев говорят, что уже полностью или частично интегрировались в местные общины. 14% — еще не интегрировались.
В то же время, говорит Анна, «свое возвращение туда уже 100% не представляю».

Відповісти
Підтримати
amigo
Paranoid Android 19.07.2023 13:08

шановне панство, оскільки тема стосується «повернення», то наче не офтоп.
минулого тижня зустрів знайомого, розговорилися. тіп розповів, що зловив повістку на блокпості, пішов в ТЦК. оскільки він старше 27, але з військових доків мав лише давно прострочене приписне, то, звісно, отримав штраф 1700 та пішов на ВЛК. там визнали тимчасово непридатним на декілька місяців через справжні проблеми зі здоровʼям (мав при собі повну торбу свіжих документів, до речі, з приватних клінік). відправили лікуватися, але сказали, що з його діагнозами після лікування — це навіть не обмежена, а повна придатність. через ці декілька міяців має йти на повторне ВЛК. каже, що це все дуже інтєрєсно, але тимчасова непридатність дає право на повністю легальний перетин кордону, тому пакує валізи для всієї родини в один кінець. на тому й розійшлися.
я довго думав про його кейс, але в голові крутилась думка, що якось це дуже просто і мають бути якісь «але». з того, що знайшов:
1. виїзд дійсно дозволено — dpsu.gov.ua/...​-stanu-pitannya-vidpovid (Виїзд чоловіка, який тимчасово непридатний до військової служби). тобто виїхати та перебувати за кордоном дійсно можна допоки є актуальною тимчасова непридатність. але що далі?
2. після закінчення терміну непридатності особа зобовʼязана пройти повторне ВЛК та отримати новий статус. якщо цього не зробити, це є порушенням правил військового обліку: zakon.rada.gov.ua/laws/show/2341-14#n2338. Стаття передбачає адмінку або кримінальну відповідальність. Оскільки тіп вже має адмінку (штраф 1700) за порушення правил військового обліку, скоріше за все це може трактуватися як обтягуючий фактор як повторне порушення вчинене протягом року з моменту минулої адмінки, і він може потрапити на виправні роботи до 1 року (це прирівняно до судимості). плюс виїзд за кордон та неповернення скоріше все може трактуватися як свідоме ухилення.
3. з грудня 2022 консульські на інші дипломатичні установи зобовʼязані вести облік військовозобовʼязаних і обмінюватися даними з ТЦК. тобто дип установа за кордоном буде знати, що людина порушує правила обліку. для цього навіть не потрібний обмін даними — це буде видно по військовому документу, в якому прописана лише (прострочена) тимчасова непридатність. депортувати назад вони навряд чи зможуть (за даними які знайшов на сьогоднішній день, що буде в майбутньому — хз), але не можливо буде отримати жодного документу ні йому, ні, скоріше за все, його родині. хочеш якісь документи, що потрібні в новій країні (що завгодно, від простроченого паспорта для дитини, до всіляких мілких штук типу апостилю на диплом) — їдь в ТЦК.
Тобто якщо навіть людина може легально виїхати та свідомо хоче квиток в один кінець, то при неповерненні її буде чекати, найімовірніше, кримінальна відповідальність (п. 2). Залишитися назавжди без можливості повершення також не вийде, тому що ніде ти не отримаєш громадянство в короткі строки і скоріше за все доведеться йти в дип установу за якимось питанням. Виходить замкнене коло.
Я не берусь давати моральну оцінку такому плану (по-перше, не маю на це права, кожна людина відповідає самостійно на свої вчинки, по-друге, на даний момент, наскільки мені відомо, нічого потиправного не було вчинено), але бачу величезний, і на мою думку, невиправданий ризик в майбітньому, аж до судимості та може ще й депортації всієї родини (хз як там далі буде працювати директива ЄС з тимчасового захисту та звичайна бюрократія в ЄС), та й дип установи мають якось там «сприяти» поверненню військовозобов’язаних.
що думаєте, може хтось був у схожій ситуації або проговорював такі сценарії з юристами? поїхали б?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov 19.07.2023 13:18
невиправданий ризик в майбітньому, аж до судимості

В советские времена біла поговорка «Пусть лучше трое судят чем шестеро несут» (или «четверо несут»? не помню уже)

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Andrey Minakov 19.07.2023 13:31

Хорошая попытка(в действительности не очень) но нет.

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
amigo 19.07.2023 14:27
консульські на інші дипломатичні установи зобовʼязані вести облік військовозобовʼязаних і обмінюватися даними з ТЦК

Це мова про українські установи. То нехай до них не звертається.
По факту того, що в Україні війна, оформлює в обраній ним країні тимчасовий прихисток і чекає кінця війни. Яка депортація?

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 19.07.2023 14:39
То нехай до них не звертається.

Теж про це думав. Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу? Не проживав постійно за кордоном, тому реально не знаю.

оформлює в обраній ним країні тимчасовий прихисток і чекає кінця війни

Тут як на мене найбільше питання — що буде після кінця війни? Якщо вона закінчиться до того, як він отримає там ПМЖ, чи не знадобиться щось оформлювати (візи, хз що)? Прихисток точно закінчиться і немає ні в кого розуміння — які будуть права на той момент? Можливо, це залежить від країни і треба просто «вгадати» куди їхати)

Відповісти
Підтримати
amigo
amigo 19.07.2023 14:44
Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу?

Нащо звертитися до української установи не в Україні. Є країни, де спершу дають паспорт, а потім ти маєш скасувати своє перше громадянство або навести якісь докази того, що це тобі неможливо зараз зробити (наприклад, у твоїй країні війна, це форс-мажор)

Якщо вона закінчиться до того, як він отримає там ПМЖ, чи не знадобиться щось оформлювати (візи, хз що)?

Все може бути. Але залежить від того чому він хоче їхати. Якщо через страх за своє життя, то яка різниця яка буде ситуація після війни з візами?

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 19.07.2023 23:28
Нащо звертитися до української установи не в Україні.

Я маю на увазі ось це:
dou.ua/...​rums/topic/44199/#2659309
І наскільки я зрозумів, там у людини проблема зовсім не в простроченому паспорті, яку можна передбачити та зробити новий завчасно перед виїздом, а якась неочікувана дрібниця. І тупо гориш на єрундє.

Відповісти
Підтримати
amigo
Maksym Strukov 19.07.2023 20:45

обовʼязок ставати на консульський облік як раз є.
а от відповідальності за неставання нема. ну і консульства і так працювати ніколи не хотіла, черги на півроку постворювали, їм тільки консульського обліку не вистачало

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Strukov 19.07.2023 22:29

а отут
www.kmu.gov.ua/...​-rezervistiv-i301222-1487

1. Призовники, військовозобов’язані та резервісти повинні:
1) перебувати на військовому обліку:
...
у разі вибуття за межі України на строк більше трьох місяців — за місцем консульського обліку в закордонних дипломатичних установах України;
©

Я так розумію що в звʼязку з цим декларується обовʼязок встати на консульський облік і на військовий облік..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Paranoid Android 19.07.2023 23:24

Поки знайшов, ви вже випередили :)
Ключовим є слово «повинні». Далі в Додатку 2:
3. Призовники, військовозобов’язані та резервісти за порушення правил військового обліку ... притягуються до адміністративної відповідальності згідно із Кодексом України про адміністративні правопорушення.
4. Громадяни, які ухиляються від військового обліку ... несуть кримінальну відповідальність.
І тут питання в тому, чи буде ситуація трактуватися як порушення правил чи ухилення.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Alex Fogol 20.07.2023 08:40
Не знайшов такої норми.

они её ввели прошлый год что в свою очередь даёт вопрос об юридической связности по скольку закон обратной силы не имеет особенно в позиции увеличения ограничений

но если к тому ещё добавят отказ в консульских услугах то уже совсем интересно будет

ЗЫ: кажется это ограничено только кейзами временного пребывания (но от 3 месяцев) а кто пмж тех не ясно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 20.07.2023 17:01

У меня было ПМЖ в ДЕ и выбирал между обычным КУ и постоянным. Выбрал обычный, о чем жалею сейчас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мапа программиста 21.07.2023 00:19

Консульский учет, при постоянном ты не подлежишь воинскому учету и можно выехать из страны.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 21.07.2023 09:57

Спасибо!
Я даже не знаю какой у меня КУ...
Один раз у них был — паспорт ребенку делал, в этом году в ноябре обновлять пора, 4 года прошло.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Yuriy Pavlenko 21.07.2023 10:42

Тоді ніякого, скоріш за все. Взяття на тимчасовий облік — це процесс з заявою, фоточками, відправленням паспорту до посольства і печаткою в ньому в результаті.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Jan Haring 21.07.2023 12:05

на штампе в паспорте написано)
Постоянный без определенных телодвижений за 1 визит в консульство не сделать

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Андрій Плотніков 19.07.2023 19:18

Ну може загубити паспорт закордонний. Тому не носиш його, а робиш нотаріально завірені копії, і носиш їх, а паспорт — в сейф. Всі інші документи роблять в інших країнах. Якщо питають документи — показуєш копії, і кажеш що можеш показати оригінал вдома

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 20.07.2023 00:05

Тобто ви на 100% впевнені, що всі документи, які можуть знадобитися до здобуття нового громадянства (від 5 років) можна зробити в іншій країні без необхідності звертатися в консульство/посольство? Я не експерт, але є дуже великі сумніви.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Alex Fogol 20.07.2023 08:13

если ты уже сделал пмж? да собственно все просто тебе больше ни каких и документов не надо ты и так всё это время (5 лет?) почти гражданин с равными правами и почти обязанностями кроме участия в избирательном процессе и то очень часто только на государственном уровне а в местных выборах на сколько я знаю очень много где даже алиены принимаются но местные жители соотв.

без необхідності звертатися в консульство/посольство

а какие интересно ты ожидаешь документы получить в посольстве консульстве

які можуть знадобитися до здобуття нового громадянства

мне просто интересно как мыслят люди в парадигме «без бумажки ты букашка» это здесь как чистое описание принципа а не как насмешка унизительное

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 20.07.2023 10:27
если ты уже сделал пмж?

До чого тут пмж? Людина, кейс якої я описав, лише збирається виїхати. У неї не буде пмж, а лише тимчасовий прихисток. Для тих, хто давно за кордоном, це все дійсно зовсім не валідно.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vlad Spesyvets 20.07.2023 15:35

Рекомендація навіть для тих, хто вже закордоном.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Paranoid Android 20.07.2023 10:43
мне просто интересно как мыслят люди в парадигме «без бумажки ты букашка»

На форумі вже були теми, де людям, які давно виїхали, було потрібно їхати в Україну, щоб зробити якісь папери, і питання, чи виїдуть вони назад :)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Конь в Пальто 20.07.2023 09:13

Часть можно сделать за деньги удаленно.
Паспорт/айди конечно не сделаешь, но остальное вполне.

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Андрій Плотніков 20.07.2023 14:54

3 роки жив за кордоном
Ходив у консульство робити україномовну версію дозволу на виїзд дитини із України без моєї присутності (тобто дружина сама виїзжала з України з дитиною). Але цей документ вже не треба в умовах війни.

Чи можна без закордонного паспорту бути закордоном- не знаю, але думаю що залежить від країни. З паспортом точно легше

За решту документів що можуть знадобитися — не знаю. Довідка про несудимість наче зараз робиться без консульства, якщо проживаєте більш як 6 місяців в країні — то в деяких країнах треба місцева, і т.д.

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Мапа программиста 20.07.2023 17:05
Чи можна без закордонного паспорту бути закордоном- не знаю, але думаю що залежить від країни.

В ДЕ можно без проблем, просто оформляешь немецкий загранпаспорт для иностранцев.
stadt.muenchen.de/...​rangelegenheiten/1064175
В случае ПМЖ его выдают на очень длительный срок.- «Bei einem unbefristeten Aufenthaltstitel kann die maximale Gültigkeit erteilt werden.»

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Мама программиста 20.07.2023 07:35
Але чи можливо дотягнути аж до місцевого паспорта, жодного разу не маючи потреби звернутися в установу?

страна также должна разрешать двойное гражданство. в мирное время пока человек не вышел из предыдущего гражданства новый паспорт не дадут. а так от страны зависит. в Германии, например, ответ будет «да».

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Конь в Пальто 20.07.2023 09:09

Сейчас бусики дп документ есть по многим странам.
Можно регулярно обновлять паспорт и иметь +10 лет от этой даты.

Но вообще все выше описанное приведет только к тому что человеку сто процентов дадут остаться в стране куда он поедет.
Есть механизмы проживания и получения документов без валидных документов своей страны. Куча африканцев так живет.

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 20.07.2023 10:40

Тобто виглядає так, що за кордоном не так часто можна натрапити на необхідність оформлювати якісь неочікувані документи з твоєї держави і є шанс, що можна вгадати та підготувати все заздалегідь, перебуваючи в Україні. Дякую всім за відповіді.

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
DBGuy 19.07.2023 15:31
1. виїзд дійсно дозволено

нехай спочатку реально виїде, тому що не факт що випустять

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 19.07.2023 23:45

Мене набагато більше цікавить саме питання повернення, тому що на dou часто бачу думку, що головне це виїхати і ти пройшов боса. Але для мене поки що виглядає, що це тільки половина проблеми. Наприклад, всі, хто більше 3 місяців перебуває за кордоном, не знявся з військового обліку в Україні і не став на облік в посольстві/консульстві, фактично порушують правила військового обліку і цілком можуть бути рано чи пізно притягнуті до відповідальності, як адміністративної, так і кримінальної. І це може стати великою проблемою для повернення, саме про яке ця тема.

Відповісти
Підтримати
DBGuy
Vlad Spesyvets 20.07.2023 01:39

Ну як вдруг, якимось чинном, притягнуть до кримінальної відповідальності, хоча навряд чи, то не буде повертатися. Не сидіти ж.

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Alex Fogol 20.07.2023 08:27
саме про яке ця тема.

у меня есть большое подозрение что чем дальше тем толще «вся эта тема» организована очень целе направлено с конкретной целью внушить всем тем которые таки поехали таки не ехать в зад

ЗЫ: конкретно уже реальное дежавю на советскую «интердевочку» которой в ссср пришили дело по валюте и соотв. в случае въехать в зад в ссср сразу по делу

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 20.07.2023 10:56

Або для того, щоб ті, хто ще тут, а особливо такі параноїки як я, взагалі боялися навіть думати про виїзд.
Але якщо влаштовує виїзд в один кінець, і як вже в темі написали, просто відморозитися від дип установ (судячи з усього це цілком можливо), то виглядає цілком ок.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 20.07.2023 15:44
просто відморозитися від дип установ (судячи з усього це цілком можливо)

US: China set up secret ’police station’ in NYC l WNT

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Мама программиста 20.07.2023 11:20
Наприклад, всі, хто більше 3 місяців перебуває за кордоном, не знявся з військового обліку в Україні і не став на облік в посольстві/консульстві, фактично порушують правила військового обліку

фактически да, а практически в украинские посольства человек обычно может попасть по предварирельной записи через электронную систему. если говорить о Германии, то без записи просто в здание не пустят. при этом в списке услуг у них нет такого пункта как «поставить человека на военный учет». я понимаю, что это не избавляет от ответственности, но это как бы намекает на количество людей, ставших на учет заграницей...

вот тут поиграться и посмотреть какое посольство что предлагает online.mfa.gov.ua/application

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Paranoid Android 20.07.2023 12:00

Там є постійний та тимчасовий консульський облік — для військовозобов’язаних цей облік передбачає ще й військовий) але слотів на даний момент немає, це факт

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 20.07.2023 13:45
але слотів на даний момент немає, це факт

такая ситуация почти со всеми услугами. в этом плане и до войны было не очень, но слоты появлялись. сейчас в немецких посольствах чтобы выбить слот, надо сидеть на сайте с 0 до 3 ночи, раз в несколько недель вроде они выплевывают серию новых слотов. прикол, что это фактически инструкция от самих работников посольства, если им написать на почту и попросить слот, то они предлагают проверять свободные слоты с 0 до 3 ночи. я хз что там происходит, где-то в телеге в группах беженцев было, что предлагали услугу бронирования слота за 15 евро :P

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:37

После того как он выехал — все, обязанности вернуться нету

Відповісти
Підтримати
Paranoid Android
Iryna Vynnychenko 19.07.2023 01:58

В Ірпені, вже 2 дні поспіль ходять по ЖК (території та квартирах), виловлюють, та роздають повістки ТЦК.
Якщо це якось «мотивує» на повернення, то велкам. Кожен день => новий ЖК. Може повезе і ви не опинитесь у непотрібний час у непотрібному місці. :)

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:05

Вам ПОКИ немає чого хвилюватися.

Відповісти
Підтримати
Iryna Vynnychenko
Владимир Кожаев 19.07.2023 08:32

Действительно, у неё ведь мужа не может быть

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Dmitriy Miroshnyk 20.07.2023 13:34

Іронічно. Після того, що вони зробили з Ірпенем, там ні в кого немає бажання помститися?

Відповісти
Підтримати
Iryna Vynnychenko
Iryna Vynnychenko 20.07.2023 14:14

Вас ніхто не обмежує.
Якщо є бажання йти мститись, йдіть. :)

Ми з чоловіком за свій кошт відремонтували квартиру, ставили вікна, багатоквартирний будинок ремонтували на кошти мешканців, ми, знову ж таки, скидались. Дитячий майданчик, також, сюди весь Ірпінь приходить на вихідних гратись з дітьми.
Вікна, які поприходили від держави по розмірах частині не підійшла, вхідна група в нас стояла забита деревом рік, поки я не замовила склопакети, доклавши свої гроші, та мешканців.
Роботи виконувала, частково, Обслуговуюча Компанія, якій гроші приходять з комуналки, яку платять мешканці цього багатоквартирного будинку.
Ніхто замінювати вхідну групу, неправильних розмірів, не захотів, бо бабки вже відмиті, вже не цікаво цим займатись.

Ні про яку «допомогу» ми навіть не чули.
Тому ні, вибачайте, але я буду працювати, бо мені за свій кошт це ще й відновлювати.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 20.07.2023 20:40

Тобто, зруйнували ваше місто, ваш дім, але мститися іду я (якщо маю бажання)? Все вірно, я нічого не переплутав?

Відповісти
Підтримати
Iryna Vynnychenko
Oleksii Kovalov 20.07.2023 21:12
Тобто, зруйнували ваше місто, ваш дім, але мститися іду я (якщо маю бажання)? Все вірно, я нічого не переплутав?

Красиво. Мне тут уже рассказівали что «ваше имущество никто освобождать не будет», после чего у меня сразу возник вопрос — «а почему тогда ожидается что Я — буду освобождать ЧУЖОЕ имущество?»
Ну т.е. грубо говоря — освобождение Купянска — дело жителей Купянска, харьковчане или так киевляне — нипричем
Защита Киева — дело киевлян, Херсон должні защищать жители Херсона.
ну и так далее.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 10:01

Прошу зразу зазначити, то написали ви, а не я. Я лише думав, що люди, на чий дім напали, першими стають на його захист. І ні, це все ще не означає, що лише вони самі стають на його захист.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 21.07.2023 12:20
Прошу зразу зазначити, то написали ви, а не я. Я лише думав, що люди, на чий дім напали, першими стають на його захист. І ні, це все ще не означає, що лише вони самі стають на його захист.

Сорри, «то» я процитировал вам «то», что писали «мне» такие как «ві» — «сам иди и защищай, никто кроме тебя не будет» ©
Ну, может, конечно, я сгоряча вас не так или даже совсем не так понял, со мной такое бівает.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 13:05

так, текст не передає інтонації, інколи можна і не так зрозуміти

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Vlad Spesyvets 24.07.2023 12:44

Цікаво, по вашій логіці, у тих в кого немає дому, що і чиє повинні захищати?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 24.07.2023 15:11

як таке можливо? Всі десь живуть.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 24.07.2023 15:14

Сьогодні тут, завтра там. Так відбувається коли квартирі арендовані.
Можливо на айті форумі тут всі мають свої квартири, будинки, вілли, дачі, яхти, літаки, але в житті трохи інакше.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 24.07.2023 16:01

а, для вас дім — це сам споруда? не ваша сім’я, друзі?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 24.07.2023 16:15

Для мене дім — там де комфортно, навіть якщо арендована квартира.
Ну, сім’я, так. Але ж я якось змінював квартири разом з сім’єю, так теж можна.
Як я і писав вище, сьогодні тут, завтра там. Разом.
В різних містах жив.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 24.07.2023 17:27

ну от, тоді ви повинні захищати свою сім’ю. Підходить вам така логіка?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 24.07.2023 17:39

Так.
Але, треба зважувати варіанти. Наприклад, вивезти сім’ю в умовну Канаду більш надійний спосіб, ніж захищати її за тисячу кілометрів в полі, а в цей час їх може вбити ракетою вночі коли будуть цілити по «базі нацистів» в житловому будинку.

Ну, це суб’єктивно. Хтось вважає інший варіант більш ефективним.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 24.07.2023 18:16

якщо так, то нашо ви задавали питання про «що захищати»? Відповідь ви ж знали і до самого питання.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Max Skorik 20.07.2023 23:34

Саме так, абсолютна більшість людей не живе помстою, а намагається побудувати майбутнє в новому більш безпечному та тихому місці.
Біженці з того ж Маріуполя мало хто пішов до лав ЗСУ. І не тому що вони не любили своє місто, а тому що вони люблять своє життя, і тепер знають йому ціну ще краще.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 09:59

Ваш коментар не зовсім правдивий. Багато маріупольців вступили до сил оборони, маю честь знати декого з них. Дуже мотивовані люди.

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 12:22

на жаль, цифр немає. Тому і дивно чути фрази про «мало хто пішов»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stepan Kunziv 21.07.2023 12:15
Багато маріупольців вступили до сил оборони

Можливо ви володієте якимись конкретними цифрами?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 12:21

ніхто не володіє, статистика ж закрита

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Pool 21.07.2023 00:22

Так, саме так, тобі сюди: storm.mvs.gov.ua
Трек для non-stop auto-replay: Kozak System — ЛЮТЬ
Не дякуй, мстися на здоров’я наш Linuxовий рембо.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 09:57

дякую, але я обрав прикордонників. Пісня гарна.

Відповісти
Підтримати
Pool
Dmitriy Miroshnyk 20.07.2023 20:40

ну так, ця війна бездоганно показала, хто є хто насправді і чого вартує

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 20.07.2023 14:53

Есть желание взять работников военкомата, что нарушают закон и хорошенько отп***ить

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Oleksii Kovalov 20.07.2023 15:25
Есть желание взять работников военкомата, что нарушают закон и хорошенько отп***ить

Может всё таки «осудить»?
А то они ведь запросто отпиздят вас в ответ, но уже согласно закону.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 15:29

Осудить хорошо-бы, но государство их всячески покрывает — значит отп***ить.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmitriy Miroshnyk 20.07.2023 20:41

так а чого досі не зробили? Боїтесь, шо то вони вам наваляють?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 21:18

Потому, что это только желание. Нападение на людей, которые лично тебе ничего плохого не сделали — уголовное преступление. Более того, нападение когда посягательство на жизнь и здоровье уже окончено, например, с тобой дрались и побежали, уже не относится к самообороне — догонять и бить не имеешь права.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 10:03

Варто боятися своїх бажань, раптом вони справдяться

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
amigo 20.07.2023 21:57

Як же Україна — соборна? Коли втащили на сході, то не їх проблеми, а рівною мірою кожного громадянина. Так само і із Ірпенем. Більш того, той, до кого війна прийшла безпосередньо, в більш скрутному становищі і вони потребують більшої допомоги. Тому пан, іронічно — це те, що ви так думаєте.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Miroshnyk
Dmitriy Miroshnyk 21.07.2023 10:03

Ні, можливо, це ви так думаєте. Я такого ніде не писав, моя думка якраз протилежна.

Відповісти
Підтримати
amigo
Владимир Кожаев 18.07.2023 23:39

Ростислав Кравец о дикой мобилизации и выезде за границу
Спойлер
1. Военкоматовские не имеют права доставлять силой — это похищение человека
2. Сопротивление им абсолютно законно
3. В данный момент выезд разрешен абсолютно всем мужчинам, то что делается на границе — нарушение закона.
Таким образом происходит циничное нарушение прав граждан. Жить в этой стране феодальной?

Відповісти
Підтримати
K Vadym 19.07.2023 08:56

Who the.. Is Ростислав?
Чи виграв він хоч одну справу ща даною темою?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 09:04

Выиграл, да. В частности он выиграл дело где суд признал, что запреты нав выезд отсутствуют

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Bot Bot 19.07.2023 09:20

Але прикордонники все одно не випускають :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 19.07.2023 09:26

То та справа, що обговорювалась тут минулого тижня?
Де суд вирішив, що лейтенант імярек бувмне правий, але студента випустити не можна?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 09:28

Там было так: признано не законным решение погранслужбы, но только конкретное решение — суд не может обязать выпустить в будущем.

Но адвокат все равно молодец, ты не находишь?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 10:00

Адвокат ок, але рішення суда ні.
Тож «все ясно, але нічого непонятно» :/
Тому релевантність цього випадку ну, така собі

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 10:03

Ну, чем могу помочь? Это в школу, изучать элементарный курс права

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 10:37

Мав на увазі, шо посилатись на кейс, який насправді пояснив лише те, що кожну конкретну заборону можна оскаржити, але це не допоможе виїхати, то фігня.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 11:38

Но можно стрясти с Украины моральный ущерб

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Денис Несенко 19.07.2023 21:00

Тому що закони для вільного народу на паузі.
Будуть зростати позови на країну в евросуд, а там закон не на паузі. Тож адвокат дуже добре робить свою справу, і виграний суд — підгрунтя для подальшої боротьби і протистояння скочування країни в диктатуру

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 21:56
зростати позови на країну в евросуд

Зсередини він не зможе подати у Євро (?)

Відповісти
Підтримати
Денис Несенко
Max Skorik 19.07.2023 16:19
суд не может обязать выпустить в будущем

не может по закону? или не хочет?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 19.07.2023 09:44
В данный момент выезд разрешен абсолютно всем мужчинам, то что делается на границе — нарушение закона.

Це маячня — юрист не має повноважень трактувати закони.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 19.07.2023 10:15

Вони й не тлумачать. Вони випускають закони, постанови, укази та інші підзаконні акти в межах своїх повноважень. Ви маєте їх виконувати, або оскаржувати. При невиконанні рішення за судом — а не за юристом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 19.07.2023 10:24
Пропозиція звертатися в суд — це як послати. Особливо зараз. Толку мало.

Ну так можете не виконувати, тоді до суду подадуть органи виконавчої влади

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 19.07.2023 10:04

Так суд в решении указал: нету запрета на выезд. Смотри выводы по делу, где он был адвокатом

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 19.07.2023 10:20

Судові рішення в Україні є лише тлумаченням права і не є нормотворчими.
Тому висновок певного суду в певній справі не має для тебе персонально ніякого стосунку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 11:39

Именно поэтому я тренируюсь, обхожу военкоматовских десятой дорогой и таскаю ножик

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 19.07.2023 12:36

Интересно, кто победит, группа стрелков или диванный ножист.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 12:47

Очень по разному. Например,есть ли у группы из чего стрелять?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 19.07.2023 13:01
Очень по разному. Например,есть ли у группы из чего стрелять?

У полиции/ТРО, как правило — есть
кроме того, после того как ві, уважаемій рембо, «отобьетесь ножом» от безоружніх ТЦК — вас отнюдь не словами будут уговаривать. скорее всего вішлют или КОРД (или как он там назівается) или нечто вроде — и тупо завалят как увидят.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 14:38

А что, выполнять законы и конституцию совсем не рассматривается?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Vitaliy Lalak 19.07.2023 15:00

Ти в Україні більше одного дня?) тоді знаєш відповідь)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:37

Тогда увы, чья-то мать будет плакать

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Oleksii Kovalov 19.07.2023 15:28
А что, выполнять законы и конституцию совсем не рассматривается?

Ну, согласно закону, если гражданин при проверке документов патрулем достает нож и ранит/убивает патрульного, то на него открівается охота и как правило такого гражданина очень бістро убивают при задержании.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:38
если гражданин при проверке документов патрулем достает нож и ранит

Что такое «патруль»? Работники военкомата не имеют права проверять, если нету распоряжения коменданта области. Весь разговор на видео, драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату — только так и никак иначе

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
IRD 19.07.2023 15:46
Весь разговор на видео, драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату — только так и никак иначе

З дивану то воно так, але на практиці перше що робить поліція при якомусь кіпішу на кшталт арешту, чи там обшуку, це забирає силою всі телефони та відеокамери та, якщо це відбувається дома, вимикає інтернет (один з них спеціально шукає роутер та вимикає його з розетки). На закони їм пофіг. Зателефонувати комусь просто не дадуть. Бити вони не бояться і роблять це так, щоб синців не лишалося. Цей цирк я сам бачив при обшуку в мене дома.

Якщо витягнеш ножа то це буде напад на поліцейського при виконанні.
Так що вперед з

Весь разговор на виде

та

драться только в качестве самообороны и сразу звонить адвокату
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro S 19.07.2023 16:00

Це що, в зв’язку з тією історією незадовго до повномасштабки?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 16:10

Я подивився ваш лінкедін
Я бачу що ми обоє мешкали в Харкові
Я вас не знаю, я не бачу щоб ми колись перетинались
Так, у мене там була певна історія з підстреленою собакою, яку хотіли мені причепить
В мне оце питання: невже ота вся історія набула такого розголосу та навіщо вам ото слідкувати за незнайомими людьми?

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 19.07.2023 16:35

Ми перетиналися тісніше, ніж ти думаєш)
ХФ, авто розділ

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 16:43

А, в тебе там же нік на декілька букв Z був ще.
Так би й сказав, а то понавигадують собі чорті чого.
Та так, то все через того підстреленого пса, який зимував на сусідній ділянці наодинці прив’язанним.
Там просто собака шизонута була, я декілька раз ходив сваритися за не\, але безрезультатно
Врешті-решт хтось з сусідів її таки підстрелив, я просто був перший до кого вони тим ранком добігли, та хотів привітати їх з цією подією.
На що сусід витігнув з кишені кастет і відправив мене в нокаут.
І тут до нього щось дійшло і вони почали оту херню ліпити по всім інтернетам.
Ну закінчилося тим що поліція мене потрусила, нічого не знайшла та відписалася що хз хто того пса вбив.
Я сусіду теж хотів квиток на зону виписати за нокаут, але війна помішала, так воно й заглохло.
Але як працює українська поліція зрозумів.Це треба було самому відчути.
І те що люди , в переважній своїй більшості, є лайном я теж остаточно пересвідчився.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 19.07.2023 16:50

Та мені не треба деталі, плюс ти наче вже писав
Просто цікаво було, чи то в зв’язку з тим, чи то ще щось було

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 16:54

А, ну ок
Я просто думав що тобі цікаво чим закінчилось і що то взагалі було.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 19.07.2023 17:24

Не питав, як закінчилось, бо, судячи з твоїх постів, все нормально)
Які перспективи в ЮК по натуралізації?

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 18:07

Та з одного боку тут купа сирійців та афганців приїзжають, сидять на субсидіях від держави та через 5 років паспорт отримують, в принципі те саме чекає й українців.
З іншого, післе декількох місяців тут, не розумію навіщо той паспорт треба, якщо жити тут я тут точно не хочу.
ЮК то країна-бренд: обкладинка гарна, а в середині якесь сміття.
Та й після брексіту тут воно щось чим далі, тим гірше. Коротше, валити звідси треба.
До речі, а ти де зараз?

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 19.07.2023 18:33

Дітям не важко буде третій раз спочатку починати?
Ми змогли приземлитися на територію блакитного банану, вже шпрехаємо німецькою, в активному процесі пошуку роботи зараз (поки не прописав В1 в резюме, взагалі не відповідали), з купою крутих людей познайомились
Жодного разу навіть думки не було пожалкувати

До речі, я так зрозумів, ти в першу чергу через мову саме туди вальнув, а як виявилося для мене, 6-7 місяців навчання, і це вже не є проблемою

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 19:13
Дітям не важко буде третій раз спочатку починати?

Та їм навпаки тут теж не дуже подобається, бо з місцевими в них нема розуміння на ментальному рівні. Так що нічого вони не втратять.

Ми змогли приземлитися на територію блакитного банану, вже шпрехаємо німецькою, в активному процесі пошуку роботи зараз (поки не прописав В1 в резюме, взагалі не відповідали), з купою крутих людей познайомились
Жодного разу навіть думки не було пожалкувати

Це добре. Бо я чесно кажучи на ту Німеччину дивлюсь, то щось вона мені ніяк не заходить)

До речі, я так зрозумів, ти в першу чергу через мову саме туди вальнув, а як виявилося для мене, 6-7 місяців навчання, і це вже не є проблемою

Так, в першу чергу через мову.
Бо в нас вся родина англійську знає.
Але були ще фактори як наприклад медицина, гроші (розмір ЗП), будинок в іпотеку, безпека, освіта дітям.
Нічого такого тут нема і не буде. То в мене скоріше фантазії були якісь на цю тему, виключно через те, що мало подорожував світом.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 19.07.2023 19:31
Та їм навпаки тут теж не дуже подобається, бо з місцевими в них нема розуміння на ментальному рівні. Так що нічого вони не втратять.

Ну тоді чудово, особливо якщо не втратять зайвий рік в школі.

Це добре. Бо я чесно кажучи на ту Німеччину дивлюсь, то щось вона мені ніяк не заходить)

Всі кажуть, що німці специфічні, але я майже з половиною села перезнайомився, з деякими випивав, і поки не можу знайти підводних каменів, які в Україні зазвичай через 10 хвилин знайомства вилазили)

Нічого такого тут нема і не буде. То в мене скоріше фантазії були якісь на цю тему, виключно через те, що мало подорожував світом.

Роби наступного разу глибший ресьорч перед переїздом)
Ми спочатку в Іспанію поїхали на перший час просто дух перевести, і коли я на всю країну знайшов менше вакансій, ніж в поточному регіоні в радіусі 70 км, то вибір став очевидним)

Відповісти
Підтримати
IRD
Alex Fogol 19.07.2023 18:44
З іншого, післе декількох місяців тут, не розумію навіщо той паспорт треба, якщо жити тут я тут точно не хочу.

ну так а в чём проблема получил паспорт и живи где хочешь с паспортом ограничений на жительство уже нет

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 19:11

Так і зараз, з україньским паспортом, якихось таких особливих обмежень в виборі місця проживання я не бачу. Скоріше свої власні таракани заважають.
І жити 5+ років в країні, яка не підходить по ряду параметрів, ради того щоб отримати той паспорт, а потім їхати ще кудись, така собі розвага.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 19.07.2023 19:33
Так і зараз, з україньским паспортом

так питання іншого паспорту якраз у тому що інший паспорт можна отримувати без прив’язки до можливостей обмежень вітчизняного процесу та виконавців а інакше і на пмж можна жити скільки влізе на скільки я знаю після отримання пмж обмежень на термін проживання на ньому нема

Відповісти
Підтримати
IRD
Max Skorik 19.07.2023 22:04
Так і зараз, з україньским паспортом, якихось таких особливих обмежень в виборі місця проживання я не бачу

А укр. консульства ці обмеження ще й як бачать. Просто поки паспорт не закінчується, ви про це не думаєте.
Або ось друг хотів щось чи то завірити чи хз в Польщі, одразу спитали військовий квиток, та яку має відсрочку. Не можеш надати — поки що йдеш додому.

А як гайки докрутять, то будуть ще й затримувати в консульстві.

Відповісти
Підтримати
IRD
Maksym Strukov 19.07.2023 23:21

це в консульстві десь таке є?

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Max Skorik 19.07.2023 23:43

Так, багато де, була ж вказівка «сприяти поверненню чоловіків в Україну». І багато консулів (статистики нема, але 2 випадки в Польщі та Данії знаю) трактують це як відмову від надання своїх послуг без доказу що ти тут за кордоном не просто так.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Конь в Пальто 20.07.2023 09:22

И потом что? Как саудовцы резать на куски и закапывать на заднем дворе?

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Alex Fogol 20.07.2023 09:33

я только подумал а ты таки написал )) бо я подумал может только мне так показалось

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Bot Bot 20.07.2023 00:35

Ражаль після 5 років не світить, це Tier 2 треба переходити і на ній після 5-ти отримуєш внж і через рік на кьому можна подаватись на паспорт, отакі біженьскі візи як мін 10 років здається

Відповісти
Підтримати
IRD
Владимир Кожаев 19.07.2023 16:02
на практиці перше що робить поліція при якомусь кіпішу на кшталт арешту

А при чём здесь полиция и зачем она вдруг придет ко мне домой? Речь о военкоматовских, что хватают и тащат наплевав на законы

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 16:13

Так в ТЦК такі ж самі орки працюють.
Поліція не прийде, але то я просто методи їхньої роботи описав, щоб було зрозуміло що вони можуть зробити, якщо їм це буде треба.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 16:22

Если работают орки и будут хватать — им хана

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 19.07.2023 16:24
Если работают орки и будут хватать — им хана

А, ну то зрозуміло.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Макс Романов 19.07.2023 16:04
Работники военкомата не имеют права проверять, если нету распоряжения коменданта области.

— имеют право проверять, если есть приказ военкома и/или это предусмотрено должностными обязанностями (тут есть нюанс, но подсказывать его тебе, сорян, я не буду — сам найдёшь :-) )
— патруль формируется комендантом, любого уровня комендантом

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 16:21

1. Нет, только если приказ коменданта области с конкретными вписанными туда лицами — другие проверять не могут
2. Патруль может засунуть писульки от военкомата в задницу — только законные документы

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 20.07.2023 12:51

1. постановлений КМУ № 1487 от 30 декабря 2022:

79. Районні (міські) територіальні центри комплектування та соціальної підтримки:
...
виявляють призовників, військовозобов’язаних та резервістів, які проживають на території адміністративно-територіальної одиниці, проте не перебувають на військовому обліку;
...
розглядають справи про адміністративні правопорушення, пов’язані з порушенням призовниками, військовозобов’язаними та резервістами... правил військового обліку, законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію...

Где тут о приказе коменданта области?
2. Патруль имеет право проверять документы. И даже задержать нарушение за нарушение правил воинского учёта — «мы уверены, что Вы нарушили правила воинского учёта» ©.

патруль — спільний рухомий наряд, до складу якого входять уповноважені посадові особи ..., що виконують покладені на них обов’язки на маршруті патрулювання, визначеному комендантом на території, де введено воєнний стан;

И снова ничего про коменданта именно области...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 12:54

А где тут, что я обязан предъявить документы?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 20.07.2023 13:27

Не обязан, конечно. Но тогда тебя законно задержит патруль :-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 14:54

Нет, работники военкомата не могут задерживать.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Oleksii Kovalov 20.07.2023 15:26
Нет, работники военкомата не могут задерживать.

Поэтому они постоянно берут с собой полицейских
А дальше начинается "полиция имеет право проверять документы — не имеет права передавать сведения третьим лицам — но всё равно передает их ТЦК — а что ты мне сделаешь? "©

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 15:28

Я запишу видео и подам на полицейского в суд. А повестка мне не мешает, самое страшное что будет я приду в военкомат и мне подтвердят отсрочку.
Вот если будут тащить вопреки закону, то да — стану сопротивляться

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 15:31
Я запишу видео и подам на полицейского в суд. А повестка мне не мешает, самое страшное что будет я приду в военкомат и мне подтвердят отсрочку.

Может проканать, может нет. там же не только полицейский, а еще и военный, а его снимать нельзя — а как вы покажете КОМУ полицейский что-то передает?

Вот если будут тащить вопреки закону, то да — стану сопротивляться

Если вам повестка не мешает и отстрочка есть — вообще не понимаю вашего «а я с ножом, пусть попробуют!». просто показать какой вы афигенный и крутой? Ну ок
и если вы не сопротивляетесь — то зачем вас тащить?
(хотя даже если потащат, а вы кого-то пырнёте ножом — то всё, вафли именно вам, а не военным/полиции)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 15:35
. там же не только полицейский, а еще и военный, а его снимать нельзя

Это так военкомат хочет, на самом деле можно.

и если вы не сопротивляетесь — то зачем вас тащить?

Потому, что я сопротивляюсь

хотя даже если потащат, а вы кого-то пырнёте ножом

Почему кого-то? На полу останутся все. Я для чего тренируюсь.

вообще не понимаю вашего

Поясняю: они тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что хочешь быть добровольцем. Иногда за тебя подписывают все документы и отправляют в учебку — такое я видел в разнообразных чатах.

Вообще, мне пофиг: если тащат не имея на это права а полиция стоит и усиленно не замечает, ничего хорошего от меня не хотят точно. Значит сопротивление.

Напомню, юридически это похищение группой лиц. Пределов необходимой самообороны не существует. Законные требования полиции я конечно-же выполню, но законные

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 15:39
Потому, что я сопротивляюсь

А зачем если у вас всё в порядке?
Зачем САМОМУ на свою жопу делать проблемы?

Я для чего тренируюсь.

Для того чтобы вас расстреляла группа захвата из-за несущствующей проблемы, которую вы сами себе самостоятельно создали?

Поясняю: они тащат в военкомат и не выпускают пока не подпишешь, что хочешь быть добровольцем. Иногда за тебя подписывают все документы и отправляют в учебку — такое я видел в разнообразных чатах.

Для этого обычные нормальные люди подписывают договор с адвокатом (желательно — женщиной). Потому как это — единственный способ прийти к положительному результату.

Значит сопротивление.

Значит ты выбрал смерть ©

Напомню, юридически это похищение группой лиц. Пределов необходимой самообороны не существует. Законные требования полиции я конечно-же выполню, но законные

Напомню, ты сознательное эскалируешь ситуацию. такое обычно называется «суицид о полицию»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 16:09

О вкусе устриц мне интересно спорить с теми, кто их ел

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 17:34
О вкусе устриц мне интересно спорить с теми, кто их ел

О, у вас есть знакомые, которые отбивались от ТЦК/Полици ножом и «все легли»? С интересом послушаю.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 17:52

У меня есть знакомые, которые ходят за линию фронта, с ножами в том числе.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 20.07.2023 18:29
У меня есть знакомые, которые ходят за линию фронта, с ножами в том числе.

Понятно. и только ві ходите с ножом перед линией фронта — чтобі не ходить с ножом за линию фронта
Еще и хвастаетесь, мол «порежу любогово военного, лягут все» ©
ну ок. Єто ж ваша жизнь и ваша отвественность, я то чего переживаю.
Хотя с интересом почитаю о вас в новостях

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 20.07.2023 21:12

Не передергивай.
Во первых, я не военный и никогда не собирался им быть — спортсмен-любитель.
Во вторых, конечно драка с кем-либо это неприятная ситуация. Драться следует когда остальные аргументы исчерпаны. Но если надо, то быть к драке готовым. Я готов, а ты?
В третьих, речь идёт о грубейшем нарушении законодательства — похищении человека. В этом случае я да, буду драться. Но законные требования выполню.
В четвертых, к желанию сопротивляться в случае грубого нарушения закона предполагающего опасность для жизни и здоровья даже теоретически придраться нельзя.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Макс Романов 24.07.2023 13:57

Сферические работники военкомата в вакууме — не могут. Работники военкомата в составе патруля (или отдельный патруль, «случайно» оказавшийся рядом), назначенного местным комендантом, — имеют и право, и возможности.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2023 14:51

Нет, только полиция. Проверять документы могут

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Макс Романов 24.07.2023 15:54
Нет, только полиция

а) в состав патруля обязательно входит полиция, просто по определению.
б) Постановление КМУ № 1455 от 29.12.2021

15. Патрулям на території, де встановлено особливий режим, в установленому законодавством порядку надано право:
1) затримувати і доставляти до органів або підрозділів Національної поліції осіб, які вчинили або вчиняють правопорушення у порядку, встановленому Кримінальним процесуальним кодексом України та Кодексом України про адміністративні правопорушення;
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 24.07.2023 18:10
до органів або підрозділів Національної поліції осіб, які вчинили або вчиняють правопорушення

Ключевое выделено. Во первых не в военкомат, во вторых что нарушает просто прохожий?

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
K Vadym 24.07.2023 22:20

Ходить з ножем, збирається різати, якщо щось.
Маньячелло а не прохожий 😂

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 25.07.2023 02:09

Во первых, ходить с предметом хозяйственно-бытового назначения не запрещено. Во вторых, не резать а обороняться от нападения в случае посягательства на здоровье и жизнь

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Макс Романов 25.07.2023 18:47
Во первых не в военкомат,

Ну вручат тебе моб. распоряжение в отделении полиции, чтобы не выпендривался на улице. Толку-то?

во вторых что нарушает просто прохожий?

Ст. 210, ст. 210-1, ст. 211. Проверить нарушает или нет, могут только в военкомате. Конечно, после установления личности.

З.Ы. Было бы желание, запаковать тебя легко и непринуждённо можно вполне законно. А твоё размахивание ножом в таком случае будет как раз нарушением.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro S 19.07.2023 14:48

Мініатюра «Кожаєв vs воєнком»
media.tenor.com/...​ZGXcAAAAd/truck-crash.gif

Думаю, можна здогадатися, де хто

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:39

Селюк необразованный vs призер чемпионата мира по джиу-джитсу

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Чорний Список Юджина 18.07.2023 21:43

Ти там точно сам, ніхто поруч не стоїть? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Svetlana X 19.07.2023 13:39
могла образити тих адекватних і хороших людей, які пов’язують з Україною своє майбутнє (а таких немало);

та ладно, накинули гівна на колишніх співгромадян з головою на тему «погана Україна/свята Польща», а потім «ой, вимбачте».
все нормально, все ок :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Svetlana X 20.07.2023 11:19
Але згідний, що краще було просто таке проігнорувати і не приєднуватися до суперечки з протилежного боку.

звичайно.
а ще — допомогати українцям в Україні, краще тим, яких ви знаєте. інвестувати в український бізнес (де не все так погано, а місцями і навпаки ситуація вирівнюється).
бо різних думок — мільйони. а зараз у нас одна задача — відбитися. а потім будемо сратися за вєлодорожки з подвійною силою. сратися з людьми, які під обстрілами та тривогами — нерозумно.
краще пивка попийте та в зальчик сходіть.
якщо реально болить за Україну — є куча волонтерських ініциатив, від урбан-комьюніті до всяких «купуй книги в школи». бо вскидувати руки догори в стилі софочки ротару «корррупція» — ну це контрпродуктивно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Svetlana X 20.07.2023 14:30
Критика негативних явищ завжди є продуктивною — бо якщо ніхто не буде цього робити, то вони тільки глибше вкоріняться.

ну ок, написав на доу «корупція», в тебе 10 лайків, краще стало?
реальний спосіб боротьби — підтримувати громадянське суспільство. мониторити тендери, допомогати волонтерською працею в комьюніті.
можу дати контакти якщо цікаво.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Roman 18.07.2023 19:45

цікаво як?
бо 28-29 не працює під час ВС (дивись ст.64)
а 19 вилами по воді, як вона до кейсу відноситься?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 18.07.2023 20:36

Когда я в военкомате был перед отправкой в учебку, тоже адвокатом прикрыться хотел.
Сказали адвокату, что сейчас и он из военкомата не выйдет.
Распространенная практика. В таких вопросах адвокат должен быть жещиной.

Відповісти
Підтримати
anonymous
First name 18.07.2023 21:02

А баблом відмазатись не пробував?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Pavlo 02.08.2023 02:42

Харківський воєнком просто в інтерв’ю казав: з жінками-адвокатами складно, тцк їх поки не знає як шантажувати.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Maksym Strukov 02.08.2023 09:54

тю, так хай у УБОПа спитають — тримати в туалет не випускати..

Відповісти
Підтримати
Pavlo
Dmytro S 02.08.2023 10:33

А є пруф? Бо пошукав, одразу нічого не знайшов

Відповісти
Підтримати
Pavlo
Pavlo 02.08.2023 17:08

m.youtube.com/...​tch?v=Pluu1fPtV4U&t=1918s
Дослівно:
На жаль серед адвокатів багато жінок — цими хай займається СБУ.

Гість випуску — Володимир Арап
начальник Харківського ОТЦК та СП, полковник. Вже колишній, в липні отримав іншу область за ротацією.

Той самий що повістки в дію передчасно анонсував, що довелося керівництву заперечувати.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Vlad Spesyvets 02.08.2023 17:30

Ясно, цікавий персонаж.
Йому кажуть про закон, а він розповідає що має право «як людина».

А чого комментарі закриті? :)

Відповісти
Підтримати
Pavlo
Dmytro S 02.08.2023 17:33

Бо занадто вільно користувалися свободою слова у вільній країні

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Dima Shevchuk 02.08.2023 19:07

Можно представить что там было по соотношению лайков и дислайков
👍80 👎524

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Владимир Кожаев 02.08.2023 11:33

Ссылку в студию, очень интересно

Відповісти
Підтримати
Pavlo
Vlad Spesyvets 02.08.2023 14:13

Теж чекаю пруф, бо це було б самогубство так казати.

Відповісти
Підтримати
Pavlo
Vitaliy Lalak 02.08.2023 14:35

я теж почекаю пруф, але в ситуацію повірю і без них. єдине, може він висловився більш в сірій зоні але і так зрозуміло, що малось на увазі

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 02.08.2023 14:36

Я вірю що він таке міг сказати комусь, чи вони так думають, але щоб на інтерв’ю?

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Pavlo 02.08.2023 17:17

Інтерв’ю вже півроку, згадав по пам’яті.
Слово шантаж не сказано, визнаю. Але контекст відвертий однозначний. Посилання додав.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Dmytro S 02.08.2023 17:27
це було б самогубство так казати

Ви точно з України?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Pavlo 02.08.2023 18:00

І я вважав, що є межа нахабності — а далі неодмінно розголос, втрата репутація, електорату. Десь в процесі зграя товаришів проводить damage control і порушника конвенції ховають від публіки десь в кабінетах, а то й гірше.
Вже так було. При розвинутому феодалізмі різні верстви суспільства жили по своїм законам і не звертали увагу. Багатьом навіть подобалось. А тепер і марафон є, веселіше.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Владимир Кожаев 18.07.2023 22:31

Вывод: охотники из военкомата — просто бандиты

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дід Панас 18.07.2023 14:29

А який зміст тікати в Польщу?
Це тіко боти боти накормили корупціонерів тисячами долярів, здриснули в села туманого альбіону, сплять впятером на кушетці, та мріють виплатити за 30 років 80ти річний бабушатнік.
Нормальним людям навіщо таке життя? Краще жити своїм життям тут і зараз. А якщо проблеми в країні, щож, це проблеми в твоєму а не чужому домі, будемо якось вирішувати.

Відповісти
Підтримати
First name
Олексій Хількевич 18.07.2023 14:32
сплять впятером на кушетці, та мріють виплатити за 30 років 80ти річний бабушатнік

це в тобі маскулін говорить

а у сочних персиків от блискучі перспективи

знайомі знайомки досить швидко пішли й актівно ходять в спортзали ;)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:35

Не дом — съёмная квартира с охуевшиии хозяевами не дающими съехать

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Дід Панас 18.07.2023 15:35

Всі хто хотів — виїхали. Навіть бобер виїхав коли сильно захотів. Ти чого сидиш? Таким і до війни держава не така і після війни. Ниють більше ніж штурмовики в окопах.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:08

І таке в світі буває :D
Мужик сказав — мужик зробив

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 09:00

Всяко може бути.
Може він у лікарні після ВЛК?
Бо ж з-за кордону мав би нити, як важко там облаштуватись

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Jan Haring 19.07.2023 10:17

це трохи папiзже)
Зараз в Монтенегро чилить dou.ua/...​rums/topic/44339/#2658249

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 10:53

Капець, то Бобер ніколи за кордоном не був виходить?
Бо таке пише.
Я був у Монтенегро пару разів, порівнювати Адріатику з Чорним морем то трішка крінжово як на мене 😎

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 19.07.2023 10:56

не був.
Ну природою воно дiйсно на ЮБК мiсцями схоже

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Vlad Spesyvets 19.07.2023 11:06

Я був в Криму разів так 10, був в Чорногорії 2 тижні і об’їздив її машиною (в тому числі на півночі).

Крим може чимось і схожий, як пише Бобер, галькою. Але Чорногорія в десяткі разів красивіша. Такої гарної країни в плані природи, я поки не бачив.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 19.07.2023 11:11

Ну гори, сосни, рив’єра якщо в деталi не лiзти.
Перше враження було Крим здоровоï люлини

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
svikso 19.07.2023 10:50
Бо ж з-за кордону мав би нити, як важко там облаштуватись

Ну перші місяці після виїзду йому явно не до цього.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
осокор тауер 18.07.2023 15:23

Це не той Жук, а з іншого, італійського сайту(:

Відповісти
Підтримати
First name
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:51

Востаннє був у Польщі в 2017 році, про що ти лепечеш, блазню?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 18.07.2023 14:23
жук сидить в Польші та каже за якесь повернення

Жук безвилазно сидить у своїй квартирі, бо боїться воєнкомів, це ж очевидно, враховуючи пости за останній місяць. За півтора року в нього трохи клепку знесло. Не відомо, чи це лікується :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:29

Ти якийсь дурень, без образ. Я навіть зараз в офісі сиджу, ходжу до офісу 2-3 рази на тиждень :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.07.2023 14:37
ходжу до офісу 2-3 рази на тиждень

Максимум на свій стилобат, песика вигуляти, 20 кв.м., за забором, куди воєнком не дістанеться :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Чорний Список Юджина 18.07.2023 14:42

Ти ще й маму просиш вийти у місто, фотки зробити для форуму? :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 15:01

Це на кшталт того, як русня розказувала про смерть Буданова й Залужного. Ти давно перетворився на кюанонівця?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex 18.07.2023 19:24
Ти давно перетворився на кюанонівця?

Я помітив перший відверто кьюанон пост тут dou.ua/...​rums/topic/43826/#2637309
Але це на форумі, насправді може бути значно раніше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
осокор тауер 18.07.2023 15:34

Ви драматизуєте. В Києві таких проблем немає — можна гуляти по вулицям спокійно. Якщо не вірите форумним анонімам, спитайте у знайомих(:.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
осокор тауер 18.07.2023 17:20

У знайомих чоловіків у віці 18-60 років, що проживають у Києві(:. Тут точно ніхто не ховається по домам і не боїться гуляти чи їздити у справах.

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов
Мапа программиста 18.07.2023 17:42

странно, у меня другие сведения от проживающих в киеве родственников и друзей мужского пола. недавно двоим таки вручили повестки и они уже в учебке.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 18.07.2023 17:55

Просто на вулиці, чи на роботі/по місцю реєстрації? Я особисто не чув вуличних історій про Київ. От про область і інші міста — так, і багато.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Мапа программиста 18.07.2023 20:38

На улице, пару недель назад. Более того еще один мой знакомый — полицейский и лично участвует в сопровождении сотрудников ТЦК и выдаче повесток.
Так что это происходит и везет не всем.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
осокор тауер 19.07.2023 08:19

Сам ще не чув і не бачив такого, але значить за останні тижні ситуація змінилась. Що ж, стало гірше(:.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Чорний Список Юджина 19.07.2023 08:43
Сам ще не чув і не бачив такого, але значить за останні тижні ситуація змінилась. Що ж, стало гірше(:.

Вище ж написали, що вже по ЖК Ірпеня ходять, кожен день. Напевне не тільки там.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
K Vadym 19.07.2023 09:08

Ходжу з воєнніком з 24го, навіть хотів, щоб хоч раз глянули.
Фіг там.

Тричі на блокпосту зупиняли.
Двічі у рейсовому автобусі подивились нібито крізь мене і все.
Третій раз їхав як пасажир у авто.
Глянули паспорт і.... все....
А іншого пасажира, років 35 перевірили конкретно.

То ж я хз.
Мабудь, шо рік народження має вагу, чи що...
Ну не сивина ж на голові 😂

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Donald Trump 20.07.2023 05:56

Може у тебе зовнішній вигляд і фізична форма така, що вони дивляться і думають: він і учебку не переживе

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 20.07.2023 09:09

Я турнікman 😁
Але з машини не виходив, просто мені не 35 вже.
Вірогідно вони молодих потребують 🤔
Хоча то не на блокпосту вирішують «можеш/не можеш», не їх функція.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
First name 19.07.2023 09:57

ну повістки в Києві досить масово роздають, особливо на лівому березі, але заламування рук і пакувань в бусики поки немає

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Владимир Кожаев 19.07.2023 10:06

В Киеве могут нарваться на сына депутата, самого депутата, человека с оружием, как я. Поблизости окажутся зарубежные журналисты и снимут сюжет

Відповісти
Підтримати
First name
Oleksii Kovalov 19.07.2023 13:05
Если я не зарежу раньше

Одного, ну, может двух
после чего тебя пристрелят

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 14:40

Я все же надеюсь, что они будут закон соблюдать и не станут похищать человека. Если потащат что ж, сопротивление похищению человека это законно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 19.07.2023 15:29
Если потащат что ж, сопротивление похищению человека это законно.

:) расскажешь єто группе задержания. если успеешь, конечно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:36

Группа задержания это кто? У полиции должен быть ордер на арест

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 19.07.2023 15:44

Тогда я тебя огорчу: никакой КОРД не приедет пока у них не будет ордера

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 15:47

Який КОРД? Я про нього і не казав, не плутай мене з іншим співбесідником.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
IRD 19.07.2023 16:00

Ну ви там якось встаньте з дивану та спробуйте. Теорія та практика то різні речі.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 16:00

Смотрим мое имя с приставкой джиу-джитсу в Гугл

Відповісти
Підтримати
IRD
K Vadym 19.07.2023 16:17

Я десь таку urban legend зустрічав.
Дуже давно Масутацу Ояма заіхав у Гарлем, щоб прям гетто з жителями попрактуватись.
Наваляли йому чорні.

Хто цю легенду придумав, і навіщо, хз 😁

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 16:24

Я обхожу военкомат десятой дорогой, но если уж встречу себя тащить не дам

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Денис Несенко 19.07.2023 21:11

Столиці в усі часи чіпали в останній момент. Просто тягнули до останнього, і це зрозуміло
Якщо в Києві почнеться бусикотероризм — значить ситуація — полярний звірьок

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 19.07.2023 21:13

Вот именно, моя задача — не попасть под раздачу

Відповісти
Підтримати
Денис Несенко
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:13

На багатомільйонне місто дивно було б не мати подібних історій. Тим не менш, чоловіків на вулицях більш ніж достатньо.

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Денис Несенко 19.07.2023 21:09

Ну родичі та друзі це одне, а особисто — інше.
Нема тут проблем, які є в Одессі наприклад.
Поки. Ключове, поки

Відповісти
Підтримати
Мапа программиста
Slavik Savko 18.07.2023 15:38
Ви мабуть не уявляєте реальний стан речей?

Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:52
Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Ну, всё зависит от
я вот бросил всё вот это «налаженый быт, недвижимость, етк», забрало только жену, детей, животных и 3 ноута — и у ехал «в чисто поле» в деревню.
Оказалось, не так и сложно (если конечно ты не поклонник смузи — с этим тут проблема)
За рубёж, разумеется, уехать сложнее, чем за 800 км в той же самой стране Украине.
Но тоже ничего военного нету. За всю историю сотни миллионов людей переселялись, и умерли из них при этом далеко не все.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 18.07.2023 16:03
и у ехал «в чисто поле» в деревню.

А от дауншифтінг для мене ще складніша штука ніж навіть переїзд умовну Японію, яка Європейця уводить у культурний шок. Я пів свідомого життя провів у селі і повернутись туди — ні ні. Не за що в світі.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmytro S 18.07.2023 16:13

То ви в європейському селі не жили. Чудове місце.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Dmytro S 18.07.2023 16:17

Якщо для вас це найголовніше, то вибір локації для життя навіть серед великих міст в Європі буде досить обмеженим.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Alex Fogol 18.07.2023 19:09

канєшно пішов на город у садок нарвав свіжини накрутив смузі як треба тиквєнної латтє налив всьо готово красівоє

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Oleksii Kovalov 18.07.2023 17:10
А от дауншифтінг

Дауншифтинг — это когда «ах, как меня утомила эта урбанистика, хочу простой селянской жизни!» ©

а «уехал в чисто поле в деревню» — «потому что в прошлый раз ракета въебала в соседний подъезд, я не хочу ждать пока она прилетит в мой» ©

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Чорний Список Юджина 18.07.2023 16:16
Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток, у якого тут вже своє особисте життя, а ще батьки похилого віку, нерухомість та налаштоване життя можуть кричати про релокейт тільки на форумах типу dou. А так дивлячись правді у очі це на стільки складно що майже не реально. Тому хочеться сподіватись що буде тут якось як завжди — більш менш погано. А на хороше життя декілька разів на рік будемо дивитись у відпусці коли випустять

Батьки похилого віку зараз взагалі не проблема, це раніше було майже неможливо їх перевезти. Проблема це ти сам. Але, враховуючи, що в Україні безліч слуг народу Марченко і одеських воєнкомів, можна якось пролізти, було б бажання.

Мої батьки отримали 24 параграф за один день. Ще за 1-2 тижня отримали соцдопомогу і медичне страхування.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 18.07.2023 16:19

Так проблема я сам і мій світогляд. Мені потрібно все що я маю в Україні у такому ж обсязі і одразу. Я це прекрасно розумію. Але вийти із своєї зони комфорту ще міг на початку вторгнення але тоді не зміг через те,що кордони нажаль закрили до того як до них доїхали.
Поки що навіть зараз на противагу усьому цьому гемору нічого поставити.
Тобто мені потрібні
— Своє житло у власності без кредитів. Житло велике. В центрі великого міста.
— Обов’язково велика майстерня і дача
— Житло для батьків теж у власності без кредитів
— Адаптувати двох дітей і подолати дипресію від переїзду та розтавання із друзями та дівчиною для старшого.
... — речі, багато речей якими я себе оточів і не можу взяти. Треба купити

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.07.2023 16:24
— Своє житло у власності без кредитів. Житло велике. В центрі великого міста.
— Обов’язково велика майстерня і дача
— Житло для батьків теж у власності без кредитів
— Адаптувати двох дітей і подолати дипресію від переїзду та розтавання із друзями та дівчиною для старшого.

Готуй десь 2-2.5 млн євро кешем і всі бажання будуть виконані :)

речі, багато речей якими я себе оточів і не можу взяти. Треба купити

В мене знайомі, власники десятка! квартир і будинків у Києві і навколо нього. Купляли все під інвестицію. Зараз вже більше року живуть у ЄС і повертатися не планують, хіба що попродавати все, коли стануть випускати. А ти тут про якісь «речі», які не можна взяти.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 18.07.2023 16:27

Поки баксокарбувальна машина зламалась
Але звісно плани є. Можна і збирати на житло, купувати потихеньку робити ремонти, приїсжати туди потусити у відпустку, звикати до місцевих. Дітей можна тихенько втулити у Європейский ВУЗ і т/д.
Але це не історія про яку оруть на кожному кроці — от як кордони відкриють та як заведу трактор. Я список трактористів таких потайки збираю. Цікаво скільки з них дійсно за базар відповідають

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Дід Панас 18.07.2023 19:41
Готуй десь 2-2.5 млн євро кешем і всі бажання будуть виконані :)

Ну ось, що і потрібно було довести.
Європури як завжди все що пропонують — дауншифтнути вимоги.
Бо зазвичай попа у уєзжуні разработана на тищ 300 іпотечних євро, а той хто нікуди не виїхав внєзапно живе в кращих умовах, та ще й має зміст життя в воюючій країні, а не німецьку сірість в якій нічого, окрім цікавих знижок на молоко, не трапляється роками.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Àlexey Alex 19.07.2023 15:05

Я поділюся з вами історією успіху! Ви можете мати набагато більше, ніж маєте в Україні! І, ймовірно, це відповідає вашим цінностям:

Покорять Африку и выстраивать работу офиса на месте отправился коллега Многолетнего и Волянского — Юлий Шенфельд. На вопрос, как ему дался переезд в 20-миллионный шумный и грязный Лагос он отвечает с улыбкой: «Я же переехал в Нигерию не из Нью-Йорка, а из Днепродзержинска».
В Нигерии Юлий занимает высокую позицию в местной общественной иерархии. Не «король» и не «вождь», но немногим ниже. В его квартире есть отдельный блок, где живет прислуга — личный повар и водитель. Расходы на их содержание — $150–200 в месяц — покрывает компания.
В отличие от Индии, где человек уже рождается представителем определенной касты, в Нигерии чем выше у тебя заработок и престижнее профессия — тем выше статус. Перед самыми уважаемыми людьми местные жители могут даже становиться на колени или кланяться в ноги.

На що ти чекаєш? Пакуй валізи сьогодні

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Andrey Minakov 18.07.2023 17:59

Ти готов за це померти? Бо питання стоїть саме так.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 18.07.2023 18:06

А які варіанти?
Під час воєнного стану звалити не вийде. Та і смертність від ракет у тилу набагато нижча ніж наприклад від пневмонії.
Після перемоги будемо зважувати ризики по ситуації. І звісно зважено підходити до цього питання. А поки що заяви усіх трактористів що чув то тупа істерика

Відповісти
Підтримати
Andrey Minakov
Чорний Список Юджина 18.07.2023 18:09
А які варіанти?
Під час воєнного стану звалити не вийде.

А кому ж одеський воєнком виписав 50000 справок про інвалідність? :)

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 18.07.2023 18:10

З моєю вдачею та експірієнсом у коррупційних схемах мені випишуть повістку і не факт що навіть в армію

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrey Minakov 19.07.2023 10:50
Після перемоги будемо зважувати ризики по ситуації.

Ооот! Тобто єдине що відрізняє твою позицію від «поїду без варіантів» це лише оцінка можливої ситуації після війни ;)

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Айтішник Звичайний 21.07.2023 16:49
Реальний стан речей — більшість людей за 30 із сім’єю де більше ніж одна дитина і один з них підліток...

от як раз дітей, особливо хлопців-підлітків до 18 років, вивозять у першу чергу, бо всі ці бетонометри й міщанськє накопичення хламу, залишені в Україні, не вартують життя, здоров’я та майбутнього дітей.

це на стільки складно що майже не реально

війна з ракетами по Києву та іншим містам те ж здавалася нереальної ще 23.02.22... але 24-те число доволі швидко змінило світогляд та пріоритети в багатьох людей

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Конь в Пальто 21.07.2023 18:11

У меня куча знакомых воюющих вывезли сыновей околопризывного за границу учиться.

Відповісти
Підтримати
Айтішник Звичайний
Айтішник Звичайний 21.07.2023 21:57

так ото ж, і це загальна тенденція, бо одна справа самому йти або ховатись, і зовсім інша — ризикувати дітьми

Відповісти
Підтримати
Конь в Пальто
Stepan Kunziv 17.07.2023 19:46

Це Жук так тролить всіх, що аж перейменував свій профайл на Воєнком?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring 17.07.2023 21:09

Ще й з галочкою перевiреного акаунту)

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
осокор тауер 18.07.2023 13:24

А це до речі фейл доу: хай покаже воєнник і підтвердить, що справді воєнком, або хоча б просто в ЗСУ(:.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Bot Bot 18.07.2023 18:27

Та то жук, звичайний ковбасник, що залишився в Україні через дешеву ковбасу, це довели ще в єпоху сонькі та шальної імператриці, він тоді з часом випилився з форуму і от знову повернувся, мабуть загострення від страху отримати повістку та довести свій квасний патіротизм на ділі :-)

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Stepan Kunziv 18.07.2023 09:57

Стільки сил на енергії у нього направлена на тролінг різного ступеню тонкості.
І все ж, як же добре, що Жук просто ІТшник, а не чиновник.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Oleksii Kovalov 18.07.2023 19:25
Припускаю, що навіть Жук ще був би не таким і поганим чиновником у порівнянні з тими, хто там насправді... Бо для тих взагалі немає нічого святого, зовсім жодних ідеалів, крім як відмивати бабки будь-якою ціною. А Жук ще наче має якісь переконання та ідеали — хай і, можливо, викривлені, але все ж.

Поищите моё эссе на тему «что хуже — мудак или долбоёб», там интересно
вкрации — «долбоёб хуже мудака, т.к. у мудака есть рацио, к которому можно аппелировать, а долбоёб он просто долбоёб, там аппелировать не к чему»

Відповісти
Підтримати
anonymous
maks ryzhykh 17.07.2023 15:09

Я не працюю в IT. Але цікавлюсь програмуванням, вирішую задачі задачі з JS, проходжу курс на freecodecam, сodecademy. Мені подобається DOU, особливо я читаю різні коментарі. Мені 41 рік, я переселенець з 2015 р з м.Шахтарськ Донецької обл. Тобто я вважаю себе тут сторонньою людиною.
Раніше я вважав що тут знаходяться якщо не наймудріши, то напевно самі умні люди. Але, читаючи, останнім часом відчуваю тут інфантилізм. Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну. Напевно, я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни
Чому не банять пана Кожаєва, він би чудово виглядав не на DOU, а на Habri.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov 17.07.2023 15:11
Чому не банять пана Кожаєва,

«Дабы дурость каждого была видна» ©
ну и «Вы не знали красоты, пока я не показал вам уродства»

С точки зрения модеририрования если «банить кожаева», то ресурс неизбежно и быстро скатывается в унылое говно. Первый закон менделя! ©

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Jan Haring 17.07.2023 23:04

Ну так теперь основная масса топиков теперь от автора DOU Community, включая этот, и с массовыми чистками в лучших традициях фейсбука.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 17.07.2023 23:14
Ну так теперь основная масса топиков теперь от автора DOU Community, включая этот, и с массовыми чистками в лучших традициях фейсбука.

Не знаю внутренностей.
но «массовых чисток» не вижу — особенно на фоне что «основная масса топиков» — значит топики есть? их никто не удалил? «неугоданя инфа» осталась? смысл банить автора «неугодной инфы» если сама инфа остается?
Ведь основной смысл это — удалять «неугодную » инфу?
(я бы даже сказал, что куда веселее не автора банить, а оперативно вычищать его посты. они пишет — а толку никакого. так можно довести до абсолютной истерики)

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 17.07.2023 23:22

Сообщения трутся очень бодро, о чём приходят уведомления. Топики либо закрываются от комментариев, либо не проходят премодерацию. Взамен создаётся много мусора, такая себе песочница под надзором.

значит топики есть

От самого ДОУ. Подобное замечание кста потерли с неделю назад, нарушение правил 🙈

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 17.07.2023 23:42
Подобное замечание кста потерли с неделю назад, нарушение правил

Ну, обсуждение действий модератора вне специально отведённого места считается нарушением на большинстве форумов.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 17.07.2023 23:59

dou.ua/legal
Тут про это ни слова, хотя на большинстве приличных форумов это действительно явно прописывается и при удалении/предупреждении указывается конкретный пункт правил а не ’нарушение правил или удаление целой ветки’.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
K Vadym 18.07.2023 14:50
а оперативно вычищать его посты. они пишет — а толку никакого. так можно довести до абсолютной истерики)

Не не, краще редагувати обертаючи зміст на протолежне.
Тоді brain damage забезпечено 😂

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Олексій Хількевич 18.07.2023 15:14

та то я діназавр, але не без правди, ща пішла дивна тенденція, що не клауд і не х1єнєтіс, то і знати не треба

а раніше як не сидиш на власному скомпіленому ядрі на LFS чи на крайняк генту — то і не мужик

загубився craftsmanship

цікаво чи є якийсь український лінукс взагалі на dw

distrowatch.com/...​php?origin=Ukraine#simple

Миші з’їли :(
а колись були

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 15:20
та то я діназавр, але не без правди, ща пішла дивна тенденція, що не клауд і не х1єнєтіс, то і знати не треба

так, знати не треба, а потім я єдиний хто допомагає наприклад з налаштуванням мережі, вже жалію що я засвітив свій сетап neovim )) червоні оченята усі задачі вирішать ((

загубився craftsmanship

я через це і залишився на проекті де графіка
тут усе чьотко: Big-O, оптимізації, зроби більше фпс але нижче навантаження на cpu, пакуй текстури у кеш оптимально, data oriented design та різні хаки і трюки на рівні байтів аби більше фреймрейту отримати )
хз скільки це протримається ще, малюючий AI від nvidia вже дихає у спину (

а раніше як не сидиш на власному скомпіленому ядрі на LFS чи на крайняк генту — то і не мужик

я FreeBSD компиляв, весь світ, ще задовго до патчей KDE2... )

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 15:32

Щасливий, мені так не пощастило, свічався з дева в девопси, бо розробка обросла купою всього нудного, зара девопс уже нудний, бо все вироджується в якісь мегатони ямля, думаю чи варто свічатись кудись іще типу бігдати. Але й там вже не так багато простору для задоволення й серйозного підходу

Та і я вже давно здався бодатися з менеджментом і заливанням проблем баблом, джунами, процесобудуванням та дзвінками де по дві години висасують мозок по краплі

Життя коротке для бодання, просто поки збив собі кластер і досить відриватися на власному залізі, коли хочеться якийсь петпроджект. В клаудах дорохо це задоволення

До речі r/homelab єсішо

Купив ще книжку каленюка, якраз недавно загорівся, хо теж геймдев спробувати, може там буде цікаво, але то ще на рівні бажання поки

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 18:55
До речі r/homelab єсішо

Непогано!
Але дивлюсь там більше залізяки різни збирають)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 19:03

ну шото тіпа гурток юннатів поколупатись ага, є ще r/homedatacenter, там уже важкі наркотики

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Олексій Хількевич 18.07.2023 22:36

дешеві правила для трансформації контенту імені легендарного прізьора, для точки кипіння )

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:03
Не не, краще редагувати обертаючи зміст на протолежне.

Нет, єто крайне неэтично и недопустимо.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Andy W 18.07.2023 20:12

Колись була ідея для одного з форумів — не показувати дописи одного (чи декількох) токсичного персонажа усім зареєстрованим юзерям, крім нього самого. Тобто, він пише без обмежень, але реакції на його дописи нема ніякої взагалі.

Може мені наснилось, але потім його друзі влаштовували візг на весь форум, як це ницо і підло :)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 18.07.2023 20:18

Можна і так доводити до кипіння.
Всі методи ок 😁

Відповісти
Підтримати
Andy W
Andy W 18.07.2023 22:33

Прикольно, навіть не знав, що воно так називається

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 17.07.2023 23:27

Я не шлю та й найгарячiшi срачi скiпаю, але все одно зносять. А ось ось комент, що Мелiнду Гейтс нiхто не примушував замiж знесли дуже оперативно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 17.07.2023 20:17
хіба що завдяки професії частіше можуть в логіку

разве что булеву

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 17.07.2023 20:44
разве что булеву

Это вы еще не видели как они экспрешены упрощают....

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Maksym Strukov 17.07.2023 15:58
Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну. Напевно, я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни

Чому ти хочеш бути за кордоном? І чи є озвучення цих причин — «гучним обсиранням країни»?

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Антон Тимошенко 17.07.2023 16:04
напевно самі умні люди

ні

я теж хочу за кордон, але якщо би був там, я б і рта не розкрив у бік країни

я б також

вирішую задачі задачі з JS

все вийде у вас

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Владимир Кожаев 17.07.2023 16:54
Чому не банять пана Кожаєва

Я — местная легенда, дядя. А тебя мы не помним.

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Jan Haring 17.07.2023 19:29

Та нiчого нового все одно не скаже

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Zhornak 17.07.2023 22:38
Я не розумію, чому люди, находячись за кордоном, продувжують гучно обсирати країну.

Доречі росіянци на пікабу теж відмовляють тим хто поїхав у праві обсирати країну. А тим хто критикує зсередини — радять валити геть. Власне так і виникають диктатури.
Я вважаю, що погана та країна, де затикають критику, а думки поділяють на патріотичні та «неправильні».

Чому не банять пана Кожаєва, він би чудово виглядав не на DOU, а на Habri

Тому що на технічний форум приходять почитати цікаві статті розумних людей, а не з’ясовувати хто тут патріот, а хто поцреот..

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Bohdan B 17.07.2023 23:24
Доречі росіянци на пікабу теж відмовляють тим хто поїхав у праві обсирати країну.

Ото є у вас час ту каку читати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Владимир Кожаев 18.07.2023 00:14

У меня статей 19-ть, а у тебя? Критикуя предлагай

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Sergey Zhornak 18.07.2023 00:28

Здається «кака» — то про пікабу було сказано

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 18.07.2023 01:14
У меня статей 19-ть, а у тебя? Критикуя предлагай

Посмотрел
от статей по анлтру — рыдал
от заголовков серии «записьки цыничного кого-то там» — поржал.
От аннотаций — впал в бешенный экстаз

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergey Zhornak 18.07.2023 00:25

Мені подобається як їм пригорає з «росія в Херсоні назавжди», занурення крейсера моськви та регулярної бавовни кримьского мосту тощо..
А ще помітив як зменшилася кількість ботів-поцреотів після бунту пригожина і як пересічні пікабушники все більше зневажають власних лідерів — тільки встигай попкорном запасатися)

Відповісти
Підтримати
Bohdan B
Max 18.07.2023 15:48

Ми тут будуємо росію-2 особливо патріотично та по-європейськи!

Відповісти
Підтримати
Sergey Zhornak
Donald Trump 18.07.2023 03:53

«обсирання країни» це все що розходиться з офіційною лінією пропаганди (у нас вона також є) і будь-які настрої крім ура-патріотичних?

Це ви ще не заходили на пабліки телеграма чи вотсапа де спілкується звичайний, простий народ. Спробуй тільки на мить засумніватися в перемозі України і величності ЗСУ, стільки гівна в вас полетить.

Ось останній приклад, вчора мав необережність написати ось такий коментар (у відомому пабліку на млн. підписників) у відповідь на перші фото моста, де об’єктивно нічого не видно (пізніше з’явилося відео і міст дійсно не сильно постраждав порівняно з минулим разом)

«Не видно якихось суттєвих пошкоджень»
(а то перед тим писали мало не 2 прольоти в воду пішли)

І все, почалося, почали мені об’ясняти що мосту п*зда, що я дебіл який захищає русню, я кремлівський бот який прикидається українцем, рекомендували мені щоб я відсосав у сальдо і аксьонова. Не говорячи вже що рівень дискусії, аргументи і словарний запас там в коментарях як у третьокласників чи алконавтів бухающих у під’їзду. Бля, да я надонатив більше, ніж ти, дебілко (який пише там гадості), за 5+ років заробляєш, якщо ти взагалі заробляєш.

Вот скажіть, ви нормальні взагалі? Чи це рашкоботи українців один проти одного настроюють? Із-за таких коментарів в мої сторону я перестав донатити, по крайній мірі це одна із причин, так що якщо це боти то дуже дієва тактика. Якщо боти то чому їх ніби-то про-українскі пабліки не банять? Якщо не можете контролювати ботів, так закрийте коментарі, там же справжній трешак, ніби в говно заліз.

Так що да, ДОУ, і навіть Кожаєв, це мудра інтелігенція порівняно з тим, що робиться на інших ресурсах.

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Denis Pro 18.07.2023 06:45

Ні це все аудиторія серіалу слуга народу.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Ян Матош 18.07.2023 12:03

Проблема в тому що того бидла щось дуже багато....

Відповісти
Підтримати
First name
Vitaliy Lalak 18.07.2023 13:54

От ви ща ппц на об’єднання спрацювали, петро схвалює

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 14:03

А я за свою семью))

Я вообще-то голосование имел ввиду
На выборах

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:16

Не трачу время: в сортах говна не разбираюсь

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 14:22

Другого ответа не ожидал ))

От сортов говна зависит будет ли у тебя и дальше всего-лишь 5% налогов без медицинского страхования и прочие приятные параметры страны как соотношение кеша к благам что ты можешь купить

Всю жизнь не сможешь бегать, таких мест как была Украина — считанные единицы остались )

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:36
Всю жизнь не сможешь бегать, таких мест как была Украина — считанные единицы остались )

Угу, такого ... Ещё поискать

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Stefan Vodicska 18.07.2023 12:06

Так, теж перестав донатити, бо людоньки токсичні.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Sergey Zhornak 18.07.2023 12:42
Із-за таких коментарів в мої сторону я перестав донатити

Мені назавжди запам’яталася ця фотографія (сподіваюсь що не фейк) — «Джон Мейнц, виваляний у смолі та у пір’ї за відмову купувати військові облігації»:
i.imgur.com/ji5BBia.jpg

Це сталося за часів першої світової війни в Англії. Таким чином на політичні теми краще не спілкуватися, тим паче офлайн.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
K Vadym 18.07.2023 14:55
чи вотсапа де спілкується звичайний, простий народ

Улюблена тема: «ааа, держава нічого не робитт, лиш краде...»

Чи це рашкоботи українців один проти одного настроюють?

Bingo!

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Денис Несенко 19.07.2023 21:26

Це просто глибинний мудрий наріт. Віруючий в істину простої пропаганди.
Наріту не треба багато думати, а треба просто вірити. Інакше він почне задаватись питанням, а куди ділися 33 лярди мінборони, навіщо в кожному пгт витрачають по 30-150 лямів на стадіони, плитки і т.і.

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Alex Fogol 20.07.2023 08:44
навіщо в кожному пгт витрачають по 30-150 лямів на стадіони, плитки і т.і.

потому что иностранцы дают деньги но не на войну такое вот объяснение вот

ЗЫ: правда при этом не понятно так может тогда и денег не брать исходя из приоритетов но тут к.м.к. чисто классика уже

youtu.be/PvKXUHmTOR4

Відповісти
Підтримати
Денис Несенко
Stepan Kunziv 18.07.2023 10:04

Я перепрошую, але чи пан знає різницю між країною, та державою?

Не думаю, що буду надто голословним коли скажу, що 99% з тих, кого ви тут назвали люблять і поважають свою країну — Україну, але ненавидять її чиновників і політиків.

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Andrii Zhuk 18.07.2023 12:27

Це все маячня для слабких розумом — такий розподіл правдивий лише для бездержавних народів.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
K Vadym 18.07.2023 14:57
але ненавидять її чиновників і політиків.

Їх ніхто не любить

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:14

Терміни «держава» і «країна» використовуються часто в політичному і географічному контексті, і вони можуть мати різні відтінки значень. В загальному розумінні, держава та країна мають деякі відмінності, але їх також можна використовувати як синоніми.

Держава відноситься до політичної організації території, що включає у себе правову систему, уряд, законодавство, суверенітет та політичну владу. Держава зазвичай володіє офіційно визнаною територією, населенням, звичайними законами та органами управління. Вона має суверенітет, що означає, що вона вільна встановлювати свої власні закони і правила без зовнішнього втручання.

Країна, з іншого боку, може описувати географічну територію, її природні риси, культуру та інші аспекти, які визначають її ідентичність. Країна може також використовуватися для посилання на політичну одиницю, аналогічну державі. У цьому контексті терміни «держава» і «країна» можуть використовуватися взаємозамінно.

У практичному використанні, термін «держава» частіше застосовується для наголошення на політичних, юридичних та управлінських аспектах, тоді як «країна» може бути використана для акцентування на географічних, культурних або історичних аспектах.

Варто зазначити, що використання цих термінів може різнитися в залежності від країни або контексту, тому їх точне визначення може змінюватися.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Oleksandr Merkulov 18.07.2023 18:58

Умные либо уехали, либо пошли воевать. Ибо обычно они же инициативные. Осталися средненькие.
Смысл банить Кожаева, если он тут значительную долю коментов и просмотров генерирует.
Тогда всех забанить и отключиьт коменты,че.

Відповісти
Підтримати
maks ryzhykh
Rostyslav Mishak 17.07.2023 11:02

Я хочу, щоб мої діти виросли українцями. Чи зможу я їм це забезпечити в Польщі, в Іспанії, Америці? Я не хочу вростати корінням в чужу країну, не хочу вкорінювати дітей на чужому ґрунті

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 17.07.2023 11:03

Ну так в чом проблема твоя? живеш в Україні тоді...

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Stepan Kunziv 17.07.2023 12:54

Коли ви плануєте повертатись з Польщі? До, чи вже після того як закінчиться релокація бусіками незламності?

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 17.07.2023 13:19

Поки боюся. (закордоном проживаю вже 6 років) Купив кв у Львові , та є будинок в Карпатах.
Закордоном немає нічого.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Stepan Kunziv 17.07.2023 13:51

Дякую за чесну відповідь, це заслуговує на повагу.

Дозвольте в таку разі ще поставити вам запитання по першому коментару:
Чи бачите ви життя та перебування вашиїх дітей в Україні безпечним (військомати, нетверезі водії)?
У який вуз та на яку спеціальність ви плануєте віддавати ваших дітей вчитись (так, я розумію, що до того можливо ще далеко, але все ж)?
Чи ви впевнені, що ви зможете допомогти вашим дітям тут отримати хорошу освіту, яка допоможе отримати добре оплачувану роботу? Тобто, чим ви бачите перспективи вашим дітям в Україні?

Дякую.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 17.07.2023 14:02

Пост мій філософський.
Конкретно в мене їх немає. І шансів мати їх вдома більше, ніж закордоном. Адже,тут доводиться конкурувати з місцевими (які мають активи у спадок) відповідно я не цікавий. Нічого , з себе не представляю.
Тому , всі запитання не актуально!
p.s
Я з Карпат,і поки бачу своє майбутнє вдома.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Max Skorik 17.07.2023 20:17
які мають активи у спадок

Ппц, мій друг 8 років в Варшаві, вивчився на фінансиста-бухгалтера — не айтішник. Вже має 3 квартири в новобудовах, одна з них ще в кредиті. З таким настроєм ви і в Україні будете

не цікавий
Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 10:08

Я не

фінансиста-бухгалтер

а Радіотехнік;)
На сьогоднішній день: маю свою квартиру у Львові виплачену з ремонтом (завдяки закордону) + будинок в Карпатах (спадок). В процесі, кап ремонту. Ну і заощадження на норм авто вже є. Це все з активів

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
igor shaula 19.07.2023 09:40

Стоп-стоп, які такі заощадження...... — чому все не задонатили на ЗСУ ? Чи ви не українець? Це я трохи накидую, якщо що, бо в суспільстві це вже давно сприймається як айтішний обов’язок. Типу яка приватна власність — все на донати!!!

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Andrii Zhuk 17.07.2023 19:23

Звичайно скажуть. Ваші скажуть danke

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 17.07.2023 19:51
Правда не danke а thank you (в США англійська).

Исторический куръез.
Английский язык в США стал основным фактически случайно. С (почти) такой же вероятностью это мог бы быть немецкий язык.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 17.07.2023 22:40
en.wikipedia.org/wiki/Muhlenberg_legend

Уже лучше, педивикия
третьей попыткой у нас будут марвел или «совершенно секретно»?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 00:04

1. Тягар доказу лежить на тому, хто стверджує
2. Ви поширюєте міські легенди з впертісю типового пласкоземельника, і вимагаєте спростувати будь яку дурницю, яка прийде вам у голову

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 18.07.2023 01:18
1. Тягар доказу лежить на тому, хто стверджує

Согласен
Поэтому вам и доказывать что это — «выдумка». Только плиз без ссылок на сайт «первоапрельские дурачки» :)

Ви поширюєте міські легенди

Ну, я бы для начала сказал «легенду» (единственное число), для множественного числа одной легенды недостаточно

впертісю типового пласкоземельника,

Не вижу упёртости в вежливой просьбе привести реальные доказательства, а не ссылку на «первое апреля никому не верю»

вимагаєте спростувати будь яку дурницю, яка прийде вам у голову

Для этого утверждения опять таки — нужно чтобы такого было более чем одно (ну штук пять хотя бы, а то ваше «вы требуете опровергнуть всю тупость, что приходит вам в голову» выглядит немного неадекватно на фоне одного исторического куръеза)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 08:23
Поэтому вам и доказывать что это — «выдумка».

Ні, нульова гіпотеза — це відсутність якогось ефекту/явища. І потрібно доводити, що такий ефект/явище дійсно існувало/існує, а не те, що його не існувало/існує. Знайдете доказ цієї міської легенди десь, окрім як на сайтах жартів? У книгах з історії США, наприклад?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksandr Merkulov 18.07.2023 19:01

Не правда. Мог быть либо испанский либо английский.
Немцев маловато в США.
А испанский в том же Техасе — официальный.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Чорний Список Юджина 18.07.2023 19:22
Немцев маловато в США.

What? США це і є німці, найбільша етнічна группа

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Jan Haring 18.07.2023 21:49

Ну то й що? Колонiя була усе одно британська

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 18.07.2023 22:17
Колонiя була усе одно британська

1 German 42,589,571 13.04%
2 Black or African American (non-Hispanic) 39,994,653 12.22%
3 Mexican 36,537,028 11.19%

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.07.2023 22:41

Це не скасовує процитованого, у нiмцiв не було шансу зробити свюю мову домiнуючою

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:12

Ну наскільки я шерстив тему, то дуже схематично — де юре офіційної мови в штатах нема, але є насправді на рівні багатьох штатів

А всякі нові території або заселялись англомовними, а де іспанців чи індіанців багато чи ще когось, мають той самий метод що і русифікація в срср — хочеш хорошу роботу в банку/на фабриці/на заводі/програмістом, а не продавати чебуреки в своєму гетто — вчиш англійську в школі. Не хочеш — ну не вчиш, але тоді ти просто low/no-income маргінал, що продаєш чебуреки все життя в чужій чебуречній

Ось приклад

In 1896, the Republic of Hawaii established English as the official language in schools.[5] The number of native speakers of Hawaiian gradually decreased during the period from the 1830s to the 1950s. English essentially displaced Hawaiian on six of seven inhabited islands. In 2001, native speakers of Hawaiian amounted to less than 0.1% of the statewide population. Linguists were unsure if Hawaiian and other endangered languages would survive.[6][7]

Чим не дежавю?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:36

Так да, западные імперіалісти

Але тут намьок і добрим молодцам урок, що не варто недооцінювати скрепи й мову

маргіналізувати питання мови як щось неважливе — московська торпеда в незалежність України, яка працює саме отак як з гавайцями — на протязі століть

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Владимир Кожаев 18.07.2023 23:40

Украина это failed state речь идет не о мове, а о том будет — ли государство завтра. Люди же вместо борьбы с врагом занимаются мовнюковством

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:49

це ти failed citizen, що досі їсть моль з радянського ковра, іди гуляй

Україна як нація — перемогла в 2014ому, як держава — успішно дає пизди окупанту. За допомогою всього колєктівного запада з якого рососунки кормляться

а ти просто глибоко нещасливий маргінал без батьківщини, недогромадянин чужої для тебе країни

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2023 23:52

Когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя "Родина"©

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:57

Родіна це інша країна. Скажи іще щось глибоке й беззмістовне

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 19.07.2023 09:12

Отже родіни нема на даний момент.
Конкретно в тебе (?)
Ну таке... Нема то й нема.
Чого взагалі напрягатись?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Мавпа программиста 18.07.2023 23:46
Але тут намьок і добрим молодцам урок, що не варто недооцінювати скрепи й мову

В самій скрєпній мові нічого поганого і немає, але це носій інформації і усе що вата насрала в інтернетах — залишиться поки живі дата центри. Тобто сама мова — 1% напевно. Підросте моя дитина, побачить музей окупації у Харкові, а потім почне гуглити — і «не всьо так адназначна» майже гарантовано, «єсть разніє мненія». Це ще я дитячі казки не чіпав (у мене тут є пара книжок саме з мордору в оригіналі, порівнюю з перекладами на російську іноземних творів — різниця є).

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 19.07.2023 00:41

це дуже поверхово і тільки на перший скажем так повсякденний погляд

мова носій не просто інформації, а культури/літератури/фольклору — відповідно смислів та історичної пам’яті.

Але і мова і культура і смисли — тканина етноса. А великі етноси принаймні в континентальній історії формують політичні нації. Забери мову, культуру і смисли — не матимеш держави, матимеш тут росію через років сто. Ми будем в такому стані як зараз білорусь — формально держава, дефакто ні. А на 101ий рік не буде й формальної державності.

Це роблять вже триста років з нами — особенного малороссийского языка нет и быть не может © тому треба заборонити, те чого тіпа нема й не може бути

Зараз типу «нема» України, і українців нема — значить є национальноозабоченные и люди которых нужно защитить. Привід для війни інший, але насрать в голову й посварити теж потрібно, і щоб щось в підручник написати. Це — державна міфотворчість

вата насрала в інтернетах

Раша стара країна, і путін знає що він робить, бо те саме робили і царі й генсеки до нього, нічого нового він не видумує. Вата насрала в інтернетах — частина цього. Недооцінювати їх і вважати їх повними дебілами, і що вони подібне пускають на самотьок як щось неважливе — помилка. А от щоб ми чи чечени чи татари вважали це за щось неважливе — їм треба. Тому нас потрібно переконувати в цьому, а нас цьому треба опиратись

Так само він знає, що він робить коли проголошує якусь «російську націю» — створює фіктивний конструкт для 180+ своїх етносів замість совесткого человека, щоб татар і бурят і чечен і чукча знали як їм правильно гоже називатись і які книжки гоже читати. Відповідно йому треба для цього російська мова ітд

Всі країни америк і австралія досить інший кейс формування держав як відпочкування від своїх метрополій за океаном. Всякі виключення звісно є теж

серенднього айтішніка чи навіть касира це звісно мало торкає, де англійська там хлібніше — то не влом, дуже примітивний але життєвий рефлекс. В таджикістані я певен тому й російську вчать, чому в нас англійську. А на росії ще років десять подібних пройде і буде зовсім не зазорно вчити китайську як другу іноземну

побутово має бути просто україномовний простір з кожного брехунця, українська в школі. І час усе зробить за нас

цим усім має займатись держава бо держава — інструмент політичної нації для свого відтворення

Дай боже колись до цього доживем

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 10:21

Так і є
Я ж згадав казки у своєму меседжі
От я порився у знайомих у книжках для дітей
Начеб-то нормальні книжки, але придивитись — є треш
Наприклад — замасковані образи тварин, дитина (частіше дівчинка) — ридає у сльозах, а потім по сюжету її задарюють смаколиками

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Мама программиста 19.07.2023 11:05
Підросте моя дитина, побачить музей окупації у Харкові, а потім почне гуглити — і «не всьо так адназначна»

он у тебя узкий знает? если по-узки не умеет, то и про мнения разные особо не узнает.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 11:33
он у тебя узкий знает?

знает
и украинский знает

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Jan Haring 19.07.2023 12:48

Билингвы перестают улавливать нюансы через пару лет.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 13:51
Билингвы перестают улавливать нюансы через пару лет

А какие нюансы и почему устают?

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 19.07.2023 14:46

Ну слова и выражения вроде знают, но употребляют часто невпопад, с пониманием тонких моментов тоже проблемы.

Почему? Потому что все же вне семьи больше общаются на местном языке. Жена этот вопрос изучала и работала с билингвами

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 19.07.2023 15:28

Все, понял о чем ты
Да, я видел такое у нас в билингво семье — «Wo ist mine палочка?»

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.07.2023 23:26

Так кругом було.

Мiльйон вдома розмовляєють німецькою. У порiвняннi з кiлькiстю етничних нiмцiв в США — це нiщо. Бо нiмцi ïхали звичайними переселенцями, а влада британська.

Зворотнiй приклад — африкаанс в ПАР, де голандцi були колонiзаторами

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:40

Ну так, але штати не такі прям британські, як на перший погляд здається, є наприклад французький пояс від луїзіани до канади — куплено

просто не встигли завезти досить французів :P

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.07.2023 23:43

Ну так, де хто що вспiв ухопити.
Про нiмецькi штати з нiмецькою адміністрацією не чув.

Голандцi намагалися, але бритишi вiджали та дали Суринам на замiну щоб не плакали)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:53

Так не було, бо німці колоніалістами стали аж багато пізніше вже за бісмарка. Поки доїли брецелі й допили пиво й об’єдналися, все вже майже розтягли старші брати по нато

Колонізація це ж організований процес, тобто має бути як мінімум центр, який знає що він робить і дає ресурси/армію

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
K Vadym 19.07.2023 09:16
наприклад французький пояс

Та хіба «вдома» французькою розмовляють?

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Oleksii Kovalov 18.07.2023 19:27
Не правда. Мог быть либо испанский либо английский.
Немцев маловато в США.

Испанцев там не очень много біло тогда
Опять же — єто «куръез» или «байка по мотивам»
В каких-то штатах немцев было весьма прилично.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Merkulov
Oleksandr Merkulov 19.07.2023 00:34

Ну колонизировали испанцы, португальцы и англичане. Были испанцы. И русские были ближе к Канаде, они продали свои территории англичанам.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Andrii Zhuk 18.07.2023 00:06

Мігранти, про яких розпинався Борисенко, трималися мови і звичаїв, тому їх і досі поважають. Вас же не буде поважати ніхто й ніде, ви просто поживний гумус для країн, де осіли.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 18.07.2023 00:16

Дядя, кому нахрен нужен язык и обычаи страны которую не каждый покажет на карте? Каждый интересуется прежде всего собой, селяви

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 08:28

Сусідня тема про «соціалізацію» виїзжунь показує, що це лише wishful thinking
Мало того, практично 100% відсутність шансів одружитися з місцевими (там же) показує, що ти не такий же американець, як сусід, якого вони знають 20 років.

Але навіть в тих країнах де немає такої мігранської культури і традиції, ти будеш мати більше поваги чим в тій же Україні у себе дома, де ти зажраний айтішник, або мобілізаційний ресурс.

У тебе синдром самозванця

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bot Bot 18.07.2023 08:47

Сусідня тема це і є той самий твій wishful thinking, бо це просто тема на укрїнському сайті де обговорюють кілька десятків людей, котрі не факт що навіть релокувались, не більше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytry Ginzburg 18.07.2023 09:42

Во-первых, за какую страну пишете? Если за США, то там с давних времён существует неформальная на данный момент сегрегация по расово-национально-религиозному признаку. Иными словами янки тусят с янки, ирландцы варятся в своём котле, чёрные, латиносы, евреи, мусульмане и прочие тоже стараются по возможности тусить со «своими». Так что шансов нет не потому, что иммигрант, а потому что не вписываешься не в одну из этих, скажем так, социальных групп. Хотя насчёт групп, которые относительно невысоко стоят на социальной лестнице, тут бабушка надвое сказала.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Rostyslav Mishak 18.07.2023 13:01

Замислюєшся, чи є сенс їхати і пахати там. Просто щоб що? Мати хату, виплачувати її все життя і все? Витрати великі. Життя дороге. Дитячі садочки по вартості оренди квартири. В Україні є дуже багато плюсів, які розумієш, коли живеш в західному світі. Гроші, будинки, авто не роблять щасливішим ніж є зараз. І справді цінні речі це НЕ речі. Це сім’я, друзі, рідна мова, дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною, історія твоєї сімі, відчуття Різдва і Великодня, різдвяна вечеря і пасхальний сніданок з сім’єю. А коли ти працюєш 10-16 годин ти просто замучений щоб все це відчувати! Я знаю людей які здобули хорошу освіту, заробляють по $250-300к на рік. Вони працюють по 8-10 год. Фізично не замучені. Але радості в очах у них немає.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:10

Зате доводитимуть що всім так треба, бо по іншому це визнати що десь щось пішло не так а дати задню вже не можна — життя пройшло, то треба вже захищати свій город

Добре ще якщо справді 250к на рік

Неспокій душі не вгамувати просто змінивши обставини

Справді важливі речі в житті насправді не коштують нічого, а втратити їх — вже не купити ні за які гроші. І одна з таких речей — відчуття рідного дому де ти завжди серед людей які тебе люблять, як би не склалося життя

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Мама программиста 18.07.2023 15:21
І одна з таких речей — відчуття рідного дому де ти завжди серед людей які тебе люблять, як би не склалося життя

та даже если никто не любит
зато есть то, что сам любишь или хотя бы понятно как это любить
хотя я хз, может кому то из уезжунек таки удалось полюбить елисейские поля и эйфеливую башню

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 14:03
Я знаю людей які здобули хорошу освіту, заробляють по $250-300к на рік. Вони працюють по 8-10 год. Фізично не замучені. Але радості в очах у них немає.

«Ярко светит солнце над Парижем, но не радует оно парижан»
Інша справа в Україні. Відомо що українці входять в топ найщасливіших країн світу, всі сяють від щастя і радості, бо живуть в домі там де виріс, на тій же вулиці де бігав дитиною.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 14:12

Потрібно отримувати радість і задоволення від життя....Коли ви досягнете в Парижі того, про що в Україні тільки могли мріяти, ви побачите, що щасливішими ви не стали і задоволення немає. Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні, приносило набагато більше задоволення, ніж володіння будинком і крутою машиною в Парижі. Я думаю що так далеко їхати можуть тільки люди в яких немає взагалі нікого і нічого в Україні. Бо їхати щоб страждала душа за ради грошей то не варто. Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Rostyslav Mishak 18.07.2023 14:33

Общение, близкие люди, друзья, родная культура, человеческое отношение, здоровые ценности, сервис высокого уровня, полно интересных развлечений, красивые города, свобода

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Rostyslav Mishak 18.07.2023 14:38

Здесь , у меня нет друзей, морального удовлетворения, свободного времени просто нет, себя чувствую каким-то рабом капитализма. За всё платишь сам, только воздух бесплатный. (Польша)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:07
За всё платишь сам,

А кто тогда за тебя платит в Украине?
Ведь ничего бесплатного не бывает.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 16:50

Основна помилка, яку робить більшість — це порівняння Незрівнянного. В Україні, наприклад, у 30% людей є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось, ГОСПОДАРСТВО, поруч ліс з грибами і ягодами, у багатьох безкоштовні дрова. Та й родичі поруч, якщо раптом що. А там що?Все купувати або орендувати, нікого немає поруч зі своїх, безкоштовної їжі теж немає....

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 18.07.2023 17:13
В Україні, наприклад, у 30% людей є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось,

например, у меня.
И когда там всё нормально разминируют, восстановят свет, воду, дороги, транспорт, и если к тому времени строения еще не развалятся — «там будет райское место!» ©
А пока что приходится сидеть не в там, где «всё БЫЛО», а там, где ЕСТЬ СЕЙЧАС

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 17:19

В кожного, по-різному. Не у всіх воно «там» ...
Якщо немає чого втрачати то закордоном можна жити ,але якщо щось маєш і при цьому не маєш кінського здоров’я то нафіг потрібно створювати собі квест

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 18.07.2023 18:41
Якщо немає чого втрачати

У меня есть что терять из материального
но материальное я еще наживу/заработаю/куплю, а вот семью и животных — нет
тут даже выбора как такового нет.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Alex Fogol 18.07.2023 19:04
безкоштовної їжі теж немає....

а чому «безкоштовної їжі нема»? город маєш сіл кругом купа бери сажай картопля така сама кукурудза така сама навіть бурячок все є курка яйка тож можна без питань

ліс з грибами і ягодами теж ну треба звісно федеральний ліс

от дрова ніт для дрова треба свій ліс свій ліс доречі так само просто як і город тіко звісно грошей стоє але не ужас ужас ужас

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Oleksii Kovalov 18.07.2023 19:28
а чому «безкоштовної їжі нема»? город маєш сіл кругом купа бери сажай картопля така сама кукурудза така сама навіть бурячок все є курка яйка тож можна без питань

1. Вспахать
2. Посадочный материал
3. удобрения
4. Трудозатраты.

да, «бесплатно» ©

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 18.07.2023 21:09
В Україні, наприклад, у 30% людей є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось, ГОСПОДАРСТВО
1. Вспахать
2. Посадочный материал
3. удобрения
4. Трудозатраты.

ты хочешь сказать там в стране эльфов всё это бесплатное? или в чём проходит разница там и тут?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 18.07.2023 21:26
ты хочешь сказать там в стране эльфов всё это бесплатное? или в чём проходит разница там и тут?

Ну, прежде чем ответить на твой вопрос, я бі посоветовал тебе разучится читать жопой и таки научится задавть риторические вопросі авторам утверждений.
Во вторіх, если ті хочешь найти себе союзников — перестань кидаться на тех, кто подтверждает твою точку зрения (в данном случае — «ничего бесплатного не бівает»)
В третьих, если хочешь чтобі тебя воспринимали как союзника, а не клоуна, перестань нести бред насчет «а вот у нас всё бесплатное» — пытаясь, видимо... я даже не могу сейчас тольком понять, что ты пытался сделать.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Олексій Хількевич 18.07.2023 22:02

Ну якщо вже про копать бараболю, то в порівняння варто брати оплачений час або упущену вигоду

Грубо кажучи, якщо я можу отримати десь за роботу на повний рік картоплі, то сенсу нема

Але якщо я пенс, або сиджу без роботи, то віртуально «безкоштовно» отримати картоплю (мінус на метаболізм і зусилля звісно, аля власні трудозатрати) — за гріти жопу на дивані я не отримаю нічого, з іншого боку можна тихо мовчки скопати город )

Економіка народного господарства :]

Собсно більшості золотого міліарда платять за 40 год на тиждень, решту часу вони пройобують життя й зароблене. Час вартий рівно стільки скільки за нього платять, або вартість можливого заробітку

можна ж іще родичів припахати ;)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 18.07.2023 22:14
Економіка народного господарства :]

как экономика народного господарства отличается в штатовском варианте и в отечественном?

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Oleksii Kovalov 18.07.2023 22:22
Але якщо я пенс, або сиджу без роботи, то віртуально «безкоштовно» отримати картоплю (мінус на метаболізм і зусилля звісно, аля власні трудозатрати) — за гріти жопу на дивані я не отримаю нічого, з іншого боку можна тихо мовчки скопати город )

Економіка народного господарства :]

У меня соседка по даче так помидоры и прочее выращивает.
Участок у неё, конечно — заглядение. всё по науке, по красоте, просто прелесть.
но, конечно, урожай получается «золотой». Раньше она (немного) выигрывала потому что мы и в Харькове, оказывается, в соседних домах живём, так я её урожай на своём корыте до дома подбрасывал — хотя бы на этом она экономила.
а вот всё остальное — просто золото....

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 22:29

У вас там в Харкові ще по цивільному

ми гнали самогон на різні послуги — завжди треба щось — за пляшку то, за пляшку ето

А самогон це ж теж майже безкоштовно — та ледь не з відходів можна, аби агрегат був

По суті в селі як грамотно провернутись і мати землю й здоров’я ходити, то можна легко витрачати хіба на сірники й туалетний папір, і то останнє зовсім не обов’язково.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
K Vadym 19.07.2023 09:21
А самогон це ж теж майже безкоштовно

Електрика для апарата, дріжжі, робота (воду ж міняти треба)

P. S. Сам самогонщик у минулому 😂

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 19.07.2023 14:53

Електрика у нас була тільки на лампочки, гнали на дровах. Тру-Біо

А дріжджі й цукор да, купляли, але їх можна робити теж із винограду й буряка

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 15:18
гнали на дровах

Але ж дрова тепер коштують нехіло так.
Затрати є палюбе

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 19.07.2023 15:36

Так то правда

В принципі ми готували дрова теж, але у нас було більше їх від лісгоспа завжди шось моїм старим, і дров і вугілля

Без того треба було б десь купляти чи таскати за недешево

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 19.07.2023 09:20
урожай получается «золотой»

У сенсі «витрати на то все» значно більші за «якби пішов на базар та купив у інших»?

Так ок, це здається давно вже так.
У селі, де я народився вже і корів нема, бо нахер нікому то не треба..

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 19.07.2023 12:39

Да. Если это у тебя не профессия, то это убытосное хобби. Ну. Хобби оно и не приносит доходов, как правило.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Alex Fogol 18.07.2023 22:13

сорри я снова не догоняю чего ты меня хочешь

В Україні, наприклад, у 30% людей є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось, ГОСПОДАРСТВО
а чому «безкоштовної їжі нема»? город маєш сіл кругом купа бери сажай картопля така сама кукурудза така сама навіть бурячок все є курка яйка тож можна без питань

я разницы не вижу ты разницу видишь объясни как ты видишь разницу

ок я пас это просто глупо

я даже не могу сейчас тольком понять, что ты пытался сделать.

что вообще происходит? внезапный напад идиотизма? как это должно понимать мне?

ещё раз я разницы не вижу между «своя хата в штатах» и «своя хата не в штатах» не вижу

это дурка какая-то сирёзно )) с чем конкретно ты тут ко мне прицепился? где там должна быть разница между американским и не американским? в Родине всё не так? что именно?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Олексій Хількевич 18.07.2023 22:20
ещё раз я разницы не вижу между «своя хата в штатах» и «своя хата не в штатах» не вижу

різниця в срачі була оригінально між

«своя хата» у себе карпатах vs «х1йзнашо за х1йзнаскільки в іпотеку» десь

а так ти прав можна і в NJ огірочки власні, токо от біо-огірочки з NJ це мабуть тільки для IT-еліти NJ вже, для кремделякрем з двома поршунями

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Max 18.07.2023 21:25

Схоже ви трохи не в курсі поточних реалій сходу, півночі, півдня України. Мабуть, половину людської популяції тут тримають за худобу як раз тому що

є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось, ГОСПОДАРСТВО, поруч ліс з грибами і ягодами, у багатьох безкоштовні дрова
Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:38

Чим далі людина женеться за матеріальним тим більше відривається від своїх коренів і стає як овоч без смаку і запаху і розчиняється в масі прибулих чужинців за кольором, менталітету, культурі, поведінки,мови, шукачів матеріальних благ на чужині. Кожен робить свій вибір, правельний чи ні, на особистий розсуд.

Відповісти
Підтримати
Max
IRD 18.07.2023 21:46

Так от шо треба для щастя: картопля з власного городу!
Дотогож вона безкоштовна, бо своя праця нічого не коштує!

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:34

Я помішаний, на огранічні їжі. Люблю сад,город,поле. p.s Сутність західного світу,в тому числі -великий надуманий пшик.Нічого натурального,все на соплях,і хати,і їда,і відносини між людьми ,і пожиттєве рабство заради того дорогого з тирси.Але вміють ту пустишку гарно припіднести і продати, потім працездатний нарід запрошують до себе і втюрть їм ніби добровільно оцю всю бузу. А вдячні емігранти тільки потім допетрть цей весь гешеіт(коли по-вуха в боргах,коли втрачене здоров‘я від іди і гонки за грішми).Ось така правда,нажаль.....

Відповісти
Підтримати
IRD
Konstantin Strukov 19.07.2023 15:00
Сутність західного світу,в тому числі -великий надуманий пшик.Нічого натурального,все на соплях,і хати,і їда,і відносини між людьми

Від руснявих наративів це лайно відрізняється тільки тим, що написано українською. А так типовий булшит про прогнилий захід та власну духовність.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Dmytro S 19.07.2023 15:09

Мені здається, я зрозумів, чому у тебе було вже більше 50 побачень з початку року.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:17

В мене нічого з цього в Україні немає, окрім родичів.
Ні будинку, ні землі, ні саду, ні господарства. Ліс з грибами і ягодами це звісно прикольно, але я сам ніколи не збирав.
Їжу завжди купував.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
nerevar indoril 19.07.2023 05:08
В Україні, наприклад, у 30% людей є свій будинок, земля, сад, від минулих поколінь щось, ГОСПОДАРСТВО, поруч ліс з грибами і ягодами, у багатьох безкоштовні дрова. Та й родичі поруч, якщо раптом що.

Ну у 30% це все нехай є, а у решти 70%, та сама «більшість» про яку ви говорите? У мене наприклад в Україні немає нічого за що б варто було б віддавати своє життя та свободу, все що в мене там залишилося це двушка в старій панельці в малому обласному центрі. А ще бабуся, яку я хоч і люблю, але котра після 1.5р війни все ще іноді затирає що в війні винен зеленський та НАТО разом з путіним однаково. І котра навідріз відмовляється виїзджджати в безпечне місце, до моєї мами чи її сестри, що обидві давно мешкають в інших країнах.
Ті люди у котрих є що любити і захищати в Україні або на фронті, або не планують виїжджати з України. Я щиро за них радий, якщо в них є великі сім’ї, друзі, земля та майно.

Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився

Буду дуже цьому радий. Моя Україна — це бидлятська школа з гопниками, універ з викладачами-маразматиками та застарілою програмою, набиті маршрутки, неякісні продукти в атб, бідне студентство, похмурі непривітні обличчя, облуплені панельки, горбаті бабусі що продають курятину на газетках коло дороги в −15°С. І хоч я за цим всим іноді сумую і по-своєму люблю, але розумію що це всього лише мій Стокгольмський синдром, бо іншого в мене не було. Це як любити батька-алкоголіка що тебе все дитинство бив. Єдине що позитивного було в мене в житті в Україні — це невелике коло близьких друзів і веселі спогади пов’язані з ними.
І я буду радий якщо мої діти не будуть відчувати цієї туги і ностальгії по всьому цьому, нехай вони будуть перейматися хуйнею типу гендерної нерівності в голівудських фільмах чи climate change, як місцеві.
Я щиро радий якщо для вас Україна це ваша велика дружня родина і широке коло друзів, своє господарство і все таке, це дійсно важливіше ніж гроші, але не треба проеціювати немов це все є у кожного українця що переїхав чи задумується про переїзд

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
igor shaula 19.07.2023 10:14

Друже, як точно ти написав. У мене так само:

Моя Україна — це бидлятська школа з гопниками, універ з викладачами-маразматиками та застарілою програмою, набиті маршрутки, неякісні продукти в атб, бідне студентство, похмурі непривітні обличчя, облуплені панельки, горбаті бабусі що продають курятину на газетках коло дороги в —15°С.

Якщо в когось все круто і в дитинстві були єдинороги з феями, які сруть райдугами — ну ок, пощастило :) дуже радий за них.

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Alex Fogol 19.07.2023 14:15
Якщо в когось все круто і в дитинстві були єдинороги з феями, які сруть райдугами — ну ок, пощастило :) дуже радий за них.

ну не всі же ж народилися селянами і померли за колосок а той колосок же ж якісь нквдісти забрали і у них були певно й свої діти тож певно комусь в дитинстві і пощастило селяві кожному своє як то написане на воротях концтабору

Відповісти
Підтримати
igor shaula
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:43

У мене одногрупник з Донецька в 2016 році поїхав в Дубаї, так ось живучи там вже 7 років каже , що така проблема як і в мене, не може знайти друзів, все поверхово. Сім’я розвалилася, дружина поїхала в Донецьк назад. Каже, що там дівчину знайти дуже складно для сімейних відносин , в основному всі орієнтовані на дохід$ особини чоловічої статі і в цілому в Дубаї каже їдуть не для того , щоб знайти супутника життя, а на заробітки і щоб хоч трохи «сьорбнути красивого життя». Загалом вже років 5 Як дзвонить мені так ниє , що буде повертатися додому в Донецьк, вже каже не важливо , хто там буде РФ або Україна , все набридло. Хоча робота у нього там хороша , пов’язана з туризмом , працює на яхті . Так що ось таке воно красиве життя .

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Maxx 19.07.2023 10:47

Ким працює на яхті, ІТ-ішником?

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
K Vadym 19.07.2023 10:48
вже каже не важливо , хто там буде РФ або Україна

Ппц, то до лікаря потрібно йти 🙄

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Dmytro S 19.07.2023 14:59

А чого не в Іран чи Китай поїхав?
Там також море і тепло (в деяких місцях), і влада сильна.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
IRD 19.07.2023 19:20
така проблема як і в мене, не може знайти друзів, все поверхово.

Це норм
В мене в Україні так само було

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
IRD 19.07.2023 19:22
Каже, що там дівчину знайти дуже складно для сімейних відносин , в основному всі орієнтовані на дохід$ особини чоловічої статі

«Всі тьолкі бляді!!»
В нас теж є асоціальні типи, які не можуть познайомитися з дівчиною та впевнені що їм треба тільки гроші.
Там проблеми в голові у себе скоріше треба шукати.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
IRD 19.07.2023 19:19
, горбаті бабусі що продають курятину на газетках коло дороги в —15°С.

Тоти ще англійських бабок з гнилими зубами на касі в супермаркеті не бачив)))))

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
igor shaula 19.07.2023 10:16

Бро, ці проблеми дуже легко вирішити — просто повернися в Україну — і відразу автоматом стаєш щасливим по-справжньому!

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Max 19.07.2023 13:20

Перша аксіома незламності стверджує що «Чим далі від України — тим більше патріотизму» -)

Відповісти
Підтримати
igor shaula
Serhii Qtch 19.07.2023 18:53

та і взагалі від фронту. Коли тобі роздовбали будинок, в тебе більше нічого немає, виплат ніяких не буде, а якщо і буде то через 30 років, а житло тобі здають в тридорого якось патріотизм нижчий аніж у типової нафронтниці з Ужгорода. Та і загалом я помітив що з війною якось патріотизм і незламність сильніші у жінок , аніж у чоловіків. Особливо з часом. Цікаво з чим це пов’язано і чи ,наприклад, рішення про зачинення кордонів і для жінок та призов їх на альтернативну службу , вплине на їх рівень незламності чи ні)))

Відповісти
Підтримати
Max
Конь в Пальто 20.07.2023 09:54

А в Украине за все платило государство продавая свой суверенитет ибо народ хотел халявы- видим к чему это привело.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:06
человеческое отношение, здоровые ценности, сервис высокого уровня

Довольно спорные утверждения.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:32

Що поганого в тому , щоб попрацювати закордоном 5-8 років та повернутися в свою країну і купити там квартиру,побудувати будинок чи мати старт на бізнес? Так , ти отримуєш свободу.
Адже , маючи додатковий дохід зі здачі картири , бізнесу ти маєш можливість працювати всього навсього 3 дні на тиждень (пів ставки). Решту коштів до зарплати тобі додає квартира,бізнес.
Просто живеш і насолоджуєшся життям, знаючи, що є доходи, які не залежать від тебе, коли відчуваєш, що на тобі немає кредиту і забовязання працювати допоки не виплатиш всі борги.
Є вільний час на родину,читаєш книги,маєш час на хобі,рибалку,ліс,город та сад. (насолоджуєшся).
У випадку іпотеки закордоном , ти раб на 25років у гарній обгортці. (є страх втратити роботу,та потрібно вставати кожного ранку на роботу протягом 25років мінімум). Працювати завжди, а взамін вам як слухняному рабу дадуть їжу, квартиру (яка не ваша на найближчі 20-30 років)
Не хочеться купляти в Україні (через ризики), то купляйте в Польщі (НАТО). працюючи в Англії,Голандії,Німеччині за 5 років реально заробити. (сімейні парі на житло у Польщі)
P.S В Польщі, багато людей їздили на заробітки в Англію,Голандію,Німеччину поверталися додому

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 19.07.2023 13:00
Що поганого в тому , щоб попрацювати закордоном 5-8 років та повернутися в свою країну і купити там квартиру,побудувати будинок чи мати старт на бізнес?

«купить там» — в Украине? Ну я так сделал (правда не віезжал за рубеж), теперь у меня есть несколько участков земли, которіе я не могу продать или использовать (но платить за которіе я должен), есть купленній проект дома, построить которій я тоже не могу (и не буду), есть дизайн-проект ремонта квартирі (и начатій ремонт, которій я не знаю — то ли продолжать, то ли бросить, т.к. жить там скорее всего никто не будет — а продать квартиру и вівезти средства — тоже тот еще вопрос)
Короче — сплошная вігода :)
Вкладівать усилия, время и деньги в убіточніе бессмісленніе проекти. Всегда так делаю.

Не хочеться купляти в Україні (через ризики), то купляйте в Польщі (НАТО).

Не хочу. Но уже купил. Теперь не могу єто вс’ монетизировать взать и вівезти
В НАТО меня кстати не віпускают
Так что кругом сплошная вігода и віигрішь

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:49

Мій брат в Чехії без дозволу не може піти на рибалку, родичка в Італії не може без курсів та посвідчення піти в ліс по гриби ітд..

Відповісти
Підтримати
Олександр Слуцький
Мавпа программиста 19.07.2023 10:52
родичка в Італії не може без курсів та посвідчення піти в ліс по гриби

Возле неё стоят надзиратели и смотрят что б она не пошла в лес по грибы? )))

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Jan Haring 19.07.2023 10:59
без дозволу не може піти на рибалку

Купи лiцензiю та йди собi.

без курсів та посвідчення піти в ліс по гриби

Щоб не потравила себе та й родичiв.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 11:02

І де тут свобода? Все зарегульовано.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 19.07.2023 11:07

Та тобi усе буде не так, вже кучу поем накатав у топiку, пожалкував, що встряг

Хай щастить

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
amigo 19.07.2023 11:12
Все зарегульовано.

Але ж не заборонено. Якщо хочеться — йди та отримай ліцензію.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Sеrgejs Bоrуsson 19.07.2023 13:25

Ну ось диви де свобода на прикладі Швеції:
— Є конституційне право, яке всім дозволяє ходити будь-якими землями і лісами, навіть якщо вони знаходяться в приватному володінні, можна навіть ставати наметом на приватній территорії, якщо воно не занадто близько до будинків господаря.
Відповідно нема закритих парканами территорій, через які не попасти на природу
— Не можна закривати прохід до берегової ліній, відповідно всі пляжі, красиві види доступні всім, а не тільки якомусь місцевому царьку який викупив собі найжирніший шматочок разом з пляжем і більше туди не попасти
— Можна без всяких дозволів і ліцензій ловити рибу в морі і в великих озерах. Можна отримати дозвіл і ловити будь де де хочеш, але це вирішується видачею дозволів місцевими комунами і коштує трохи грошей на рік
— Можна без всяких дозволів ходити в ліс збирати гриби, ягоди — я роблю так кожен рік, діти дуже люблять подібні активності, гриби і ягоди я можу знайти на відстані до 1 км від дому
— Також можна отримати ліцензію і на полювання, але я цією темою не цікавлюсь
— В Швеції порядка 100 000 озер, відповідно до яких завжди є доступ, до яких можна поїхати з наметом, поплавати на човнику
— В Швеції порядка 270 000 островів, до яких теж є доступ, на які можна сплавати, стати там наметом.

У тебе в Карпатах звичайно теж все чудово з природою, якщо не враховувати всю ту печальку куди катиться вся природа з незаконою вирубкою лісу, з незаконою забудовою і т.д.
А в Києві всі найкрасивіші і найжирніші місця біля води в більшості викуплені і закрити парканами. В найкращому випадку є комерційні пляжі, куди хоч за гроші ще можна попасти.
Ніхрєна не зарегульовано, і результат ще гірше — ні хрена не залишилося доступним.
Я можливо трошки перебільшую, але тільки трошки.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Макс Романов 19.07.2023 15:03
Є конституційне право, яке всім дозволяє ходити будь-якими землями і лісами, навіть якщо вони знаходяться в приватному володінні, можна навіть ставати наметом на приватній территорії, якщо воно не занадто близько до будинків господаря

Как раз на частных территориях там таки нельзя. Просто «государственных», где можно, буквально, плюнь — попадёшь.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 19.07.2023 19:40

Чого це раптом? Можна, тільки не поблизу житлових будинків. Ну і звичайно наявність права не виключає забов’язань — не нашкодити природі, не створювати шуму, не залишати сміття і т.д.

Відповісти
Підтримати
Макс Романов
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:22
Общение

Що заважає в іншій країні? Навіть якщо з такими самими понаєхами

близкие люди

Факт

друзья

Дивись п.1

родная культура

Можливо комусь це важливо, ок.

человеческое отношение

Вірю. Я повірив. По «человечески» в бусик запхають чи нахамлять в лікарні.

здоровые ценности

Не зрозумів що це.
Що це?

сервис высокого уровня

Сервіс як сервіс. Тільки дешевше.

полно интересных развлечений

Так вони всюди є. А якщо немає, білет на літак і будуть.

красивые города

Це дуже суб’єктивно, але містам ще розвиватися і розвиватися, бо застрягли в 90х по інфраструктурі.
Якщо мається центр умовного Львова, то так, гарно. Але в Європі є і гарніші історичні центри.

свобода

На марафоні розповіли? Щось така свобода, що в цій темі 24/7 ниють що не можуть виїхати куди хочеться чи просто вийти на вулицю.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:31

Кожна людина " є коваль свого життя " і до всього звикає... Але набагато легше шось собі " накувати" чи до чогось звикнути в рідній країні і на рідній мові.... Європа,Канада чи інша країна ніколи не замінить рідну країну і мову, тому звикати прийдеться довгими роками через " душевні синяки і переломи"...

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:16
Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля.

Для виїзжунь то не прекрасна, а проклята, земля, жахливі люди і убогі перспективи.
Так що не в коня корм, вони мріють, щоб з їхніми дітьми саме так і було, їхнє мотто «не ми, так наші діти поживуть як люди»

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Dmytro S 18.07.2023 14:16
Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні, приносило набагато більше задоволення, ніж володіння будинком і крутою машиною в Парижі.

Щось мені здається, така людина ніде не буде щасливою, особливо в Україні.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Jan Haring 18.07.2023 14:23
Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні, приносило набагато більше задоволення, ніж володіння будинком і крутою машиною в Парижі.

Стiльки пафосу. Це проходить, навiть якщо не виïзджати

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 14:34

Ніколи не потрібно плутати туризм з міграцією. Вдома теж важко, але ти є вдома. Де б ти не був — ти завжди чужинець. Ми так звикли до матеріального, соціального рабства, що вже не бачимо ланцюгів...

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Engineer 18.07.2023 14:50

Це лише твоя думка, не більше.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Jan Haring 18.07.2023 15:13

Та iншi цитати вiд духовно-багатих дiв з соцмереж

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 15:25

Мої діди побудували два будинки аби мені простіше жилося. А не все кидав і починав з нуля...

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
igor shaula 19.07.2023 10:29

От і причина щоб ви залишилися і захищали те що маєте. Але по два будинки дісталося не всім. Тому немає що втрачати.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Viktor Kondolovskiy 18.07.2023 15:16
Де б ти не був — ти завжди чужинець

Було б добре визначити, що таке чужинець і які додаткові привілеї є в людини, яка не міняла країну.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 15:25

Мігрант , людина з розірваним серцем. Життя на дві країни...

Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Viktor Kondolovskiy 18.07.2023 17:18

ну це гарне «філософське» визначення, яке ніяк не дає відповідь з практичної сторони.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 18.07.2023 17:26

З практичного:
1. Не їхати (або виключно як турист)
2. Їхати назавжди і рвати мости. (щоб не ловити качелі та маятники)

Особисто я, обрав жити у м.Львів на майбутнє (закінчив там НУ «ЛП»). Не всі є «вдахами» закордоном.
А там побачимо...

Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:25

Чому на майбутнє, а не зараз? Львів відносно безпечне місце.
Якщо у Львові страшно, є Франик. Туди взагалі нічого не прилітає.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Vlad Spesyvets 19.07.2023 11:09

Чого боятися? Купа міст в Україні по яким не прилітає. Чернівці, Франківськ, Ужгород. Це тільки крупні. Малих взагалі сотні.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Vlad Spesyvets 19.07.2023 11:21

А від чого ж?
Ви так гарно все росписуєте, якби я не жив в Україні, я аж сам захотів би.
Якщо не сподобається, поїдете назад чіллити в Польщу

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Никифор Неперепериндя 19.07.2023 14:37

В один момент приходе розуміннє, шо коли їздив на стареньких жигулях, то ти був молодий, в тебе прутень стояв, а ти нич крайшого не знав.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 14:29

Нажаль, «прекрасна Україна» існує скоріше тільки в якихось мріях. В мене є багато чого що я люблю в Україні, але в практичному сенсі це все було частиною мого життя в найкращому випадку десь 20% часу. Крім «прекрасних спогадів дитинства», які до речі для мене проходили в наскрізь ватному Луганську, є ще буденність, яка в тому числі навіть в Києві складається з дуже багатьох негативних факторів які напряму впливають на якість життя і майбутнє моїх дітей — від повсімістних совкових практик і підходів майже у всіх аспектах життєдіяльності, відносин в суспільстві і до банальних екології, зручності міста, рівня освіти, якості інфраструктури, рівня доходів за межами айті аутсорсінга. І це ще навіть не згадуючи фактора військових дій і іх впливу на тих самих дітей в майбутьному.
Оставуні про це завжди мовчать, але насправді життя ось такого патріота-українця в Україні досі відбувається великою мірою в бульбашці «однодумців», і чим східніше чи південніше, тим менше ця потенційна бульбашка.

Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля.

До речі це дійсно жаль, що через війну не має і ще невідомо скільки ще не буде змоги щоб привозити дітей в Україну, саме для того щоб вони знали де я народився і краще знали своїх родичів. Ім насправді подобалося туди приїзжати.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 15:05

Ну ок, тобто з вашою философією я повинен був залишитися жити в Луганську?

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Олексій Хількевич 18.07.2023 14:37
Нажаль, «прекрасна Україна» існує скоріше тільки в якихось мріях.

Це не зовсім правда

Звісно ніхто не має пієтєта перед обосцяним підїздом і клумбами засіяними шприцами

Але не всюди таке

Мені здається звідти й росте все — від незнання кращого з дитинства

І в мене от по іншому дитинство було, і є двоє студенток-неуізжунь знайомих яскраво видно цю різницю на них — одна хо будьщо повернутись, а інша хоче будьщо залишитись. А коли пояснюють, то зазвичай все вилазить з дитинства

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 14:57

так, не все так однозначно :)
Але ж це форум.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:27
А коли пояснюють, то зазвичай все вилазить з дитинства

В мене було гарне дитинство, як я думаю.
Але я з дитинства не хотів жити в Україні. Дивився оці американські фільми, і хотів жити там. Потім поїхав в США по j1, і ще раз зрозумів, що в Україні я не відчуваю себе як дома.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 19.07.2023 15:22

Ну це я вірю, але то мож тре поїздити вам. Укр дуже різна є

Ну ми от переїхали давно, і на новому місці під К. я не відчуваю себе вдома тож, по суті. В селі от відчуваю на вінничині, але ми туди давно не їздимо.

Ментально мені поділля подобається, десь до тернополя чи кам’янця-подільського.
Західніше то мені вже slightly не ті люди. Може ще волинь, не був там, але є знайомі

Якось затишно мені там. На баварщині зловив те саме відчуття, такі самі по селюковатому прості, але тим не менш недурні й відкриті, то мені тут кайф. Інакше б давно поїхав к бісу.

Ну а їхати, я вважаю що будьхто має поїхати нетуристом, як мінімум щоб не жити ілюзіями яка та насправді ойропа. Я тому і їхав — ну йевропа в газетах, америка у фільмах, а бачити сам не бачив, а що воно таке, чо мені всі розказують а я сам шо подивитись не можу? ;) ну так якось, нічого особливого, то пошукав роботу, опинився в нім, навіть не перебирав особо. А потім почалися нонстоп-п****ци вже, то подивитись уже розятгнулось. Але по суті я себе ні трактористом навіть ніколи не вважав, ні особо залишатись в ельфіях бажання нема. То вірю вже в перемогу, в якесь гетто російське повертатись теж не хо

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 19.07.2023 15:24

В мене навіть авто-тріп Україною був, я жив рік на заході країни. Краще ніж на півдні, бо то взагалі мрак. Але всеодно, міста не дотягують навіть близько по інфраструктурі. Забудова ще на рівні 90х, ніхто не намагається робити реконструкції будинків, будують тяп-ляп, лише б продати, а там хоч потоп.

В США я б ще раз поїхав, але вже не працювати на 4-5 місяці, а на років 40 :)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:47
чим східніше чи південніше, тим менше ця потенційна бульбашка.

Хто завадить перебратися західніше, якщо хочеться більшої бульбашки?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 15:03

Ну так Краків теж західніше :)
В тому то і справа, що перебравшись навіть в Київ вже не живеш як описано вище

дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною

І це нормально, в житті є різні етапи, в тому числі нормально шукати кращі умови для життя, а не триматися тільки за

дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною

Я ось навіть не знаю чи зможу ще колись поїхати до будинку де виріс і на ту ж вулиці. Може вони так і залишаться в окупації. Це все печально звичайно, але це не визначає життя.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 15:09

Є мовно-культурний континуум, який простягається від приблизно Старобільська до Ужгорода-Львова. За межами вже буде зовсім інший мовно-культурний простір. Тобто, переміщаючись у межах «свого» мовно-культурного простору, ти будеш почуватися більш-менш у себе (Харків-Київ-Львів-Франківсь-Вінниця-Одеса тощо), за межами буде зовсім інше, не твоє.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Tymchyshyn Vitalii 18.07.2023 17:00
переміщаючись у межах «свого» мовно-культурного простору, ти будеш почуватися більш-менш у себе (Харків-Київ-Львів-Франківсь-Вінниця-Одеса тощо), за межами буде зовсім інше, не твоє.

так а може оце «не твоє» виявиться кращим? інше не обов’язково гірше

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Suburban Meme 18.07.2023 17:50

Что ещё за мовно-культурный континуум между Львовом и Старобельском? Я знаю лично людей в Старобельске которые обрадовались когда их оккупировали. Есть такие во Львове? Все 8 лет до 2022 они были в составе Украины, но судя во всему жили в параллельной бульбашке

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:11

Та є такі і у Львові, ждуни руZZкаго міра були і в Черкасах, і у Львові, і у Хмельницькому, і на доу.

Відповісти
Підтримати
Suburban Meme
Мавпа программиста 18.07.2023 23:12
І це нормально, в житті є різні етапи, в тому числі нормально шукати кращі умови для життя, а не триматися тільки за.
дім де ти виріс, вулиці на яких ти бігав дитиною

Це ще чому)) може людині подобається свій дім та район
Особливо якщо це приватний сектор — він змінюється дуже повільно, навіть дерева можна бачити одні і ті самі майже усе життя

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Jan Haring 18.07.2023 23:28

Але з тих самих друзiв мало хто зостався.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 23:33
Але з тих самих друзiв мало хто зостався.

Та і нехай їдуть
Знайдуться інші друзі по хоббі наприклад

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Jan Haring 18.07.2023 23:38

Так пенси самi зосталися. Вулиця схожа, але все одно iнша

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 23:42
Так пенси самi зосталися. Вулиця схожа, але все одно iнша

У мене інший приклад у житті (мій особистий), який і сформував моє уявлення. На вулиці де я виріс — переважно усі живуть вже 30+ років, а частина моєї родини (не я і батьки, ми у іншому місці жили) у складі 6 осіб + собака + кіт так само живуть вже багато років у двоповерховому будинку ну і на свята туди ще заходять інші родичі — дуже уютно та по-домашньому усе. Після цього я себе слабо уявляю у орендно-іпотечному rat-race-режимі кожні 10 років до гробу.

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Engineer 18.07.2023 14:49
Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні, приносило набагато більше задоволення, ніж володіння будинком і крутою машиною в Парижі.

— пля, рука-ліцо.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Dimitri Di 19.07.2023 04:28

А ковбаса з пломбіром які були..

Відповісти
Підтримати
Engineer
Мама программиста 18.07.2023 15:14
Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні, приносило набагато більше задоволення, ніж володіння будинком і крутою машиною в Парижі.

это потому что между этими вдумя событиями лежит 10-20 лет и плюс (опционально) пара-тройка берн аутов/хроническое недосыпание/овертаймы/депрессия на фоне эмиграции

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Мавпа программиста 18.07.2023 15:21

птср еще забыла
у меня был
я только сейчас это понял

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 18.07.2023 15:38

и у тебя ж нет другой версии себя, чтобы провести А/B тестирование.

но что то мне подсказывает, что если среднестатистической уезжуньке в 20 лет подарить дом в Париже, то она не будет такой же грустной как при покупке этого же дома когда ей стукнуло 60 лет

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Мавпа программиста 18.07.2023 23:30
и у тебя ж нет другой версии себя, чтобы провести А/B тестирование.

Эта версия есть
Как и много других версий
Просто наша физическая модель мира не позволяет наладить с ними взаимодействие

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Jan Haring 18.07.2023 23:40

Дом в Париже — это очень дорого, отчего же не радоваться.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 19.07.2023 12:08

ну ты ж радуешься не по своему решению, а потому что тушка правильные вещества вырабатывает. пока уезжуня купит себе дом в Париже, он угрохает себе здоровье и возненавидит этот дом

Відповісти
Підтримати
Jan Haring
Vlad Spesyvets 19.07.2023 02:24
Ти тільки уяви що твої діти та внуки вже будуть інші вони не будуть знати прекрасної України де ти народився. Для них то буде чужа земля.

Як захочуть, поїдуть подивляться. В них буде своя прекрасна *назва країни* де вони народилися. Яка проблема?

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Andrii Zhuk 19.07.2023 09:53

Ні, наїздами складно щось зрозуміти.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
igor shaula 19.07.2023 09:54

Чувак, у тебе або насрано в голові, або єдиних новин передивився. Тут кожен має свою думку — і тому не треба тут іншим розповідати як і про що їм думати — вони самі вирішать. Подобаються вам старенькі Жигулі (черговий лайно-продукт совіцького недоавтопрома) — ну ок, але не треба то нав’язувати. Задонатьте краще свої заощадження, про які ви писали вище.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:46

Візьмемо Канаду : судячи з відгуків іммігрантів, середньостатистичний канадієць приходить з роботи втомлений, п’є пиво перед телевізором і спати бо завтра на роботу.
Так само, по ідеї жили і в 19 столітті вечером побухали, подивилися на натовп з вікна і спати бо завтра на роботу. При цьому продуктивність сучасного робітника в рази більше завдяки технологіям і розумним машинам скрізь...
Так куди воно, блєадь, все дівається-видобуте на порядки більше і вироблене в десятки разів більше?
От якби кожен працюючий громадянин Землі працював, наприклад, 2-3 дні на тиждень.....ось тоді б прогрес видно було б..а так ні...не бачу.. Їхати в Канаду щоб що? Я зможу жити комфортно працю 3 дні на тиждень? Маємо ситуацію що за останні 20 років одна людина як працює в сімʼї не може утримати сімʼю хоча б з трьох дітей працюючи за мінімальну зарплату. Така розмита канадська мрія. Канада, що дедалі більше перетворюється на second Mumbai
Прогрес у вигляді заміни вікна на вулицю на телевізор-бачу....по хавчику-явна деградація. Їмо говно а не натур продукт...загалом якщо все скласти до купи, то відразу вникають питання-куди все дівається..
Може все можна але це не робиться? А з якої причини не робиться?..З якої причини не хочуть зробити краще?

Відповісти
Підтримати
igor shaula
K Vadym 19.07.2023 11:35
і середній роботяга працює

За $200-300 отак 🙄

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rostyslav Mishak 19.07.2023 12:24

Вдома , спадок від минулих поколінь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 19.07.2023 13:03

В більшості в якійсь жопі світу, де ніхто не хоче жити :)
А продати за 2 копійки, не вистачить на квартиру у центрі Києва/Львова в модному ЖК

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Vlad Spesyvets 19.07.2023 11:13
Ви зрозумієте, що поїхавши на пікнік з друзями на стареньких Жигулях в Україні,

Що мені зараз заважає поїхати на пікнік з друзями в Польщі? Не на жигулях, бо в мене не жигулі, але я не думаю що це важливий фактор.
Тільки ще й зручніше буде, бо грилі в парках стоять, столики, туалети і оце все.

Не зовсім зрозумів.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 11:23

Я відлюдник («вовк одиночка»). Не люблю , людно-соціальних місць.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 19.07.2023 11:28

Можна взяти мангал і поїхати в ліс.
Ми так на пляжі в лісі смажили шашлики. Це ж не прив’язано до країни.
Навіщо взагалі відлюднику друзі?)

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Олексій Хількевич 18.07.2023 14:17

Для паріжан світить — то не сонце, то палають авто

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Rostyslav Mishak 19.07.2023 10:47

Так тепер країни які прийняли українців мають і будуть мати дешеву робочу силу та підйом своєї економіки. Ціни на житло моментально піднялися вверх ,на продукти ростуть також ,так що роблять заміс добрий. Більше працюйте щоб оплатити все і прохарчуватись і щоб не було часу думати про щось інше

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Stefan Vodicska 19.07.2023 12:59

Свята правда. Адже сад та город самі по собі ростуть і органічними огірками плодоносять, доки «не раб» лежить на дивані та читає книжку чи займається хоббі.
Ви ніколи не цікавилися хоча б якістю води у крані? Чи у вас осмосний фільтр з мінералізатором (або викопана ще Енеєм криниця з живою водою)?

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Rostyslav Mishak 19.07.2023 13:06

Своя криниця. + На межі смт Верхнє Синьовидне — Корчин , біля річки Стрий знаходиться природнє джерело мінеральної води. Для всіх охочих, можна набрати безкоштовно

Відповісти
Підтримати
Stefan Vodicska
Prairie Marksman 19.07.2023 14:14

без іронії поцікавлюся

звідки вода в криницю потрапляє аналізували? бо поле з нерегульованими пестицидами неподалік, з якого змиває у водоносні шари може легко знівелювати всю органічність життя (в штатах були випадки, коли на органік поле з сусіднього неорганік несло стільки пестицидів, що виробник випадав у осад, коли на запит споживачів виявилося)

тут або певність = аналітичні досліди і регулярно проби якості води на всі відомі чинники, або не перейматися занадто і жити як живеться

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Stefan Vodicska 19.07.2023 14:17

Та простий дешевий TDS probe покаже хоча б кількість розчинених мінеральних речовин у воді. У мене в крані 99 ppm, наприклад

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Prairie Marksman 19.07.2023 14:42

ну про це і мова — це регулярна річ робити, або осмос, або аналітика своєї місцевості, бо виробництво/агрокультура звідки може раптом намити небажаного (або плями забруднення поруч, наприклад кадмієві — я не впевнений, що є українські мапи цієї справи) не дають впевненості (якщо ділянка не знаходиться у дійсно фартовому місці і ризик появи потенційного забруднювача низький)

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Олексій Хількевич 19.07.2023 15:28

Блін, зуб даю тут більшості це дічь. Осмоси треба, мінералізатори, скважину мінімум на 100м щоб не пити іржу... Це блін ото вам екологія міст і навколо міст

Вода зі скелі чи з якогось струмка в лісі просто унікальне кайфіще

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Greenery 18.07.2023 16:35

Це все що ви описали це просто в яблучко. До війни ще можна було отримувати різдвяну вечерю і пасхальний сніданок з рідними навіть живучи в еміграції. Зараз це вже мабуть неможливо, потрібно обирати.
Але також і з іншого боку, ризик що твою дитину зіб’є п’яний місцевий депутат чи що підстрелить п’яний поліцейський, добряче протвережує.
Важко жити далеко від рідних і теж важко жити з думкою, що там де ти закони не діють.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Vitaliy Lalak 18.07.2023 17:35

Не переживайте, на вас подіють)

Відповісти
Підтримати
Greenery
Vitaliy Lalak 19.07.2023 15:05

Маю на увазі, що скоріш за все, коли ви будучи напідпитку зіб’єте дитину чиновника, все буде по закону і навіть краще, від покарання відвертітись буде важко)

Відповісти
Підтримати
Greenery
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:16
ризик що твою дитину зіб’є п’яний місцевий депутат

Скільки випадків на мільйон таких випадків сталося? Ну ок, зіб’є не депутат, а, припустимо сирієць чи українець-біженець — вам буде легше від відчуття того, що його посадять? Правда?

Відповісти
Підтримати
Greenery
Greenery 18.07.2023 22:06

Звичайно що ні, в такій ситуації мабуть легше не буде ніколи. Але є статистика дтп, є статистика п’яних дтп, в Україні вона на жахливому рівні. Також відсоток людей, які здають екзамен з водіння своїми силами — мінімальний.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Greenery 18.07.2023 22:41

Складне питання, трохи з розряду чи першою була курка, чи яйце. Багато людей навіть не пробують самі здавати екзамен з водіння. З моєї групи в автошколі двоє учнів з 20+ пробували здавати своїми силами, інші відразу пішли звичним шляхом.
Також тільки сьогодні читала про випадки як українці в Кракові дізнавались в місцевій автошколі чи можна «порішати» здачу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 19.07.2023 09:36
Але є статистика дтп

поділитеся? Я поділюся тим, чим знайшов www.worldlifeexpectancy.com/...​-traffic-accidents-report У Польщі гине 8 на 100 тис, в Україні 9 на 100 тис. Різниці (значущої) немає

в Україні вона на жахливому рівні

це не так

Також відсоток людей, які здають екзамен з водіння своїми силами — мінімальний.

це теж не так.

Відповісти
Підтримати
Greenery
Bot Bot 19.07.2023 09:51
Різниці (значущої) немає

Штуцер людей це майже бригада!

це не так

Це так.

це теж не так.

І це так.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Prairie Marksman 19.07.2023 10:52

тут краще не статистику дивитися, а досвід життя

після польского пріоритету піших на зебрі яке водії виконують, призвичаїтися до українських реалій майже неможливо, молоді не зрозуміють, але після тридцяти воно витріпує нерви страшно (якщо декілька разів на день треба користатися переходами)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Java Scriptson 21.07.2023 23:53
гине 8 на 100 тис, в Україні 9 на 100 тис

На 100 тисяч кілометрів чи населення? Бо в Польщі ж і більше їздять (пішки навіть 500 метрів пройти влом). І мають вони 700 авто на 1000 населення (проти українських 400)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:20
А в США ти вже звичайний дядя. Купив собі лексус — да всім похер, ніхто не поверне голову на твій феррарі коли ти запаркуєшся біля ТЦ.

Та ладно тобі, в США соціальне розшарування набагато серйозніше, ніж в Україні. Грошей там набагато більше, і мільйонерів та мільярдерів в тисячі раз більше. У тебе є мільярд? Ні? Значить, для Америки ти лох. Але звичайно, пайку для виплати затрат по кредитках тобі завжди виділять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:43
Починаєш шукати дзен в нематеріальному.

Та ладно тобі, шукаєш шанс заробити мільярд. Або хоча б мільйон. Принаймні, бути не гірше, ніж сусід.

А в Україні накупив сирів і вроді вже як «возвисілся і прєісполнілся».

Та ладно, приїхав на будь яку парковку будь якого ТРЦ і попустився. Яке ще «возвисілся і прєісполнілся»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:44

А ти лох в будь якій країні. Це ж яким лохом треба бути, щоб вважати когось лохом, і 6, чи й 8 років коментувати кожен коментар

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 18.07.2023 18:48

Так ти ж перший почав писати про те що інші лохи, ось я тобі твоє ж і повернув ))) Знов газифікацію ввімкнув? :-)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:57

Незалежно від того, лох я чи ні, ти лох у квадраті, якщо коментуєш коментарі (навіть не статті) того, кого ти вважаєш лохом. Причому, ти робиш це багато років. Робиш це нудно, неоригінально, убого і нескладно, але отримуєш (виглядає так) від цього неабияке задоволення.Мало того, твою лоховість підкреслює те, що ти залайкаєш будь-який коментар в суперечці зі мною.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 18.07.2023 21:56

Але тебе бомбить, а значить мені весело :-)))

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 19.07.2023 09:55

Значить, ти лох (в квадраті), якому весело.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Sergey Zhornak 18.07.2023 12:49
Я хочу, щоб мої діти виросли українцями

Якщо завести дитинку просто зараз то її ідентичність можна буде оцінити десь через 16-21 років. Щось мені здається що на той час юзери почнуть активно освоювати цифрову реальність і його батьківщиною скоріш за все буде якась ДьаблоМурКрафтовська громада імені. Маск-ота Котокоїна, а тутешню батьківщину будуть сприймати як необхідне зло — розетку для живлення доповненої реальності ;-) І там де блекаутів менше — там їм і буде краще..

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mishak
Alex Fogol 17.07.2023 05:01

Canada to launch new permanent residency program for Ukrainians fleeing war

More details about the new residency pathway expected to be released Oct. 23

The federal government has launched a new immigration program for Ukrainians fleeing their embattled country, allowing those in Canada with family to receive permanent resident status.

“We continue to extend unwavering support and a lifeline to families separated by this conflict, including through this family reunification pathway that will help Ukrainian families stay together as they rebuild their lives in their new communities in Canada,” said Immigration Minister Sean Fraser in a statement released Saturday.

Eligibility will be extended to Ukrainians living in Canada with temporary status and with one or more family members in Canada.

The government said more details will be released closer to when the program launches on Oct. 23, 2023. The program will have no cost attached to it and will be in place for one year.

The announcement Saturday comes on the day the government’s initial emergency immigration program was set to expire.

Under the Canada-Ukraine authorization for emergency travel (CUAET), launched in March 2022, Ukrainians were able to come to Canada and live and work for up to three years. They benefited from a variety of measures meant to speed up the visa process, including prioritized processing and waived fees.

Roughly 166,000 Ukrainians have come to Canada through the special visa program. That’s about 21 per cent of the 800,000 emergency visas granted, from around 1.1 million applications, according to the government.
’We’re just asking for lots of flexibility’

In an interview Saturday, the head of the Ukrainian Canadian Congress said the details to come would be key to their response to the program. But in general, he said his organization is pushing for more options for Ukrainians coming to Canada.

“We’re just asking for lots of flexibility on the pathways for people as they make their way through what is a very uncertain situation,” said Ihor Michalchyshyn, the UCC’s CEO.

“The war has not ended, we have to keep options open for people.”

One key unknown was what set of questions the government would be using to determine eligibility and approvals throughout the process, he noted.

Ukrainians approved under the CUAET will still be able to travel to Canada up until March 31 of next year. Afterward, they will be subject to the standard immigration measures available to others around the world.

“Once in Canada, temporary residents will be eligible to apply for an extended stay of up to three years through study permits and open work permits, all of which will be prioritized. They will also have access to settlement services, such as language training and employment services. These measures will help them thrive in communities across the country,” the government release said.

Canada has the largest diaspora of Ukrainians outside of Ukraine and Russia, with over 1.4 million people of Ukrainian descent living here, according to government statistics.

Michalchyshyn said while immigration programs and settlement services are important for people coming to this country, the priority push from his organization is still aid to Ukraine itself.

“The sooner that Ukraine wins the war, the sooner peace and normality can resume and this massive refugee crisis will come to an end.”

CBC News

Відповісти
Підтримати
Nonbinary Engineer 16.07.2023 23:38

дивно, що радили об"їхати, якщо можна просто перестрибнути ж

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Nonbinary Engineer 17.07.2023 13:14

так, це рілі не смішно, тому якщо пробивають дно, то єдиний шлях це виразити — через іронію

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Melenevsky 17.07.2023 14:22

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrii Zhuk 16.07.2023 21:59

Типовий виїзжуня 2022-2023 виглядає так twitter.com/...​tatus/1680551024069582850
Ви дійсно вважаєте, що такі потрібні в Україні?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 16.07.2023 22:58

Кому нужна Украина — вот в чем вопрос. Государство должно быть нужным гражданам, иначе его существование теряет смысл. Я уже не говорю о том, что конституцию и законы должны выполнять сами-же ветви власти

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Владимир Кожаев 17.07.2023 02:32

Примерно так, да. Мне нужно оптимальное соотношение денег и того, за что их можно получить

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andy W 16.07.2023 23:20

нічого не зрозуміло, але дуже цікаво (ц)

я так розумію, пояснювальну бригаду викликати марно?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Bot Bot 17.07.2023 00:07

Шеріфом став? невиїзжуня :-)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
svikso 17.07.2023 00:19
Типовий виїзжуня 2022-2023 виглядає так twitter.com/...​tatus/1680551024069582850
Ви дійсно вважаєте, що такі потрібні в Україні?

Імхо «типовий» уєзжуня виглядає трохи інакше. Наприклад сестра дружини яка з двома дочками виїхала в 2022 з Бахмута, ще до п.здеца там. Їй не має куди повертатись. Як Україна збирається повертати таких типових уєзжунь?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 17.07.2023 00:23
Як Україна збирається повертати таких типових уєзжунь?

Вообще говоря — если действовать «как государственник» — то всё можно было бы сделать (и недорого, кстати)
Но для этого надо действовать как государственник. а у нас такого пока нету

Відповісти
Підтримати
svikso
Andrei Boiko 17.07.2023 13:44

Для всіх хто не користується шиттером сторінка по лінку виглядає порожньою, тільки перший твіт видно і стрілочку вниз. Публікуйте лінки на нормальні ресурси.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Max Skorik 17.07.2023 20:23
Ви дійсно вважаєте, що такі потрібні в Україні?

Ну, держава вважає що потрібні)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 16.07.2023 17:20

Доу виїзжунько-булшіт-бінго
Ощипування гусака
Намисто (ліл)
Грузія
Податок 42%+20 ПДВ
Яйця по 17
Дружбан Зеленського
Легалізація наркотиків і порнографії

Додавайте

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 19.07.2023 09:56

Неадекватно вигадувати проблеми і наполягати, що вони реальні.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 19.07.2023 10:07

Паковка граждан в автобус не реальная проблема? Ещё немного и будет силовое сопротивление

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 19.07.2023 10:21
Ещё немного

Рівно після того, як ти мігруєш до Грузії
От тільки так, і ніяк інакше.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.07.2023 17:49

Национально озабоченные мовнюки, Варшавский ТРО

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Олексій Хількевич 16.07.2023 22:48

Обоссаный рососун-ксенофоб и 7 обоссаных рососунов-акробатов із шоу підтримки

Від тебе тхне, тебе давно пора банити на***, языкопитек, хай пробачить мені вчергове модератор

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.07.2023 23:00
Від тебе тхне,

Неужели так сложно не нюхать когда меня нет?

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Anton Taranov 16.07.2023 23:00

Його не забанять, бо він корисний (звісно що не для нас) клоун...

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 16.07.2023 23:28

лгбт-тематика явно збирає більше срачів ніж старий болотний клоп із затертим репертуаром

пакувати й вислати в грузію

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Олексій Хількевич 18.07.2023 11:52

радий що тобі сподобалось

радар токсичності затюнь, бо якось трохи однобоко вийшло

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 12:06

Ти хворий чи читати не вмієш?

Мовнюки і национально озабоченные імені кожаєва це для тебе «чітко висловлена думка»? А я значить токсік і нехороший нуну

Можна почути твою розгорнуту версію про отрути й про нехороші слова? Я заплутався

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 12:19
Повністю підтримую Кожаєва

Ну то виходить таки хворий
Їй богу шовінізм не має національності

Не можу допомогти

жодного разу не бачив

аааа, 17 травня, так вы тут недавно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:00

добре що ти в нього тепер секретарка і для вас мовнюки й національно озабоченні це щось в порядку речей

можете поцілуватись

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:29

це був зовсім не гумор, статеві відносини не привід для висміювання, кохання не має меж

Я б ніколи...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Хількевич 18.07.2023 23:03

не люблю коли українців називають мовнюками, це генетичне

Відповісти
Підтримати
First name
Alex Fogol 16.07.2023 20:01
Легалізація наркотиків і порнографії

и проституции ((

youtu.be/tYwfH-N64Tc

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Бартоломео Россі 16.07.2023 21:23

А чим погані легалізація наркотиків, порнографії і проституції? Хай коштують піздец дорого і платять піздец великі податки. він-він стратегія

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Владимир Кожаев 16.07.2023 23:00
чим погані легалізація наркотиків, порнографії і проституції?

Ментам крышевать нечего будет

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Stepan Kunziv 17.07.2023 12:57

Що тут тобі ще додати?
Тобі вже хватить.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Pool 16.07.2023 16:30

А нащо запрошувати? В бусік, і поїхали.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста 17.07.2023 00:45
В бусік, і поїхали.

Перед бусіком — зняти з потягу

Відповісти
Підтримати
Pool
Stepan Kunziv 16.07.2023 13:55

Як щипати гусаків і гусинь по ремоуту?
Намічається повісточка, в якій будуть виправдовувати тих, хто виїхав і залишився жити закордоном для того, щоб «примиритись» з ним і мотивувати знову переводити в Україну «заробітчанські» мільярди.
Це вже починаєтсья:
life.pravda.com.ua/...​voyikh/2023/07/16/255393

Відповісти
Підтримати
johnwalsh1 16.07.2023 14:46

Ви так пишіть, ніби їм за що виправдовуватися. Тут же справжній п****ць, і якщо є можливість прожити нормальне життя, нехай живуть.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Чорний Список Юджина 15.07.2023 19:24

Як таке можливо у країні з війною? Що повинні думати люди, які хочуть повернутися, коли ніхто й не ховається...

t.me/uniannet/105008

В Нату не беруть говорите?
www.unian.ua/...​rupcioneriv-12327111.html

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 11:26

Багато цікавих коментарів і сподівань.
Повернуся до цього топіка через 2 роки — подивимось що відбулося, а що ні.

Відповісти
Підтримати
Matthew 15.07.2023 08:14

«Достучаться до справедливости в ворота дворцов можно только прикладами винтовок»
Єдине, що потрібно — зброя, людина від собаки має відрізнятися тим, що кидається не на тих людей, яких власник показав.
Справжні зміни можливі тільки коли кожен може притулити дуло до скроні чинуши.
Подальша політична нестабільність в країні, де люди кожного дня можуть робити переворот може бути кращою за політичну стабільніть з недобросовісними «народними обранцями».

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 11:28

Мені теж здається, що буде шось на кшталт громадянської війни, або все повернеться як було — корупція, та розкрадання бюджету та ін.

Відповісти
Підтримати
Matthew
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 22:31

ти правий, не повернеться, а залишиться

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 22:32

вірно-вірно, то я не те написав

Відповісти
Підтримати
anonymous
Matthew 28.07.2023 15:42

Не кажу, що це має сенс робити постійно, але з гіршим за середнє управлінням це має сенс, бо після перевороту ми, теоретично, маємо отримувати які-небудь середні значення метрик, що будуть кращими за дуже погані, після цього можна змінювати систему і менш інвазивними методами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 15.07.2023 13:56

Якщо він не зміниться, то який сенс повертатися? Типу раніше то був рай на землі, а ось війна все зламала?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Руслан Молодик 15.07.2023 15:36

була жесть і до війни, але люди цього не хотіли помічати, бо це було десь там, а не в мене.
коли ця історія зачепила кожного громадянина, то по трішки почало доходити, в якому болоті ми живемо

Відповісти
Підтримати
anonymous
First name 15.07.2023 17:30

після бусиків гідності треба бути дурачком щоб сюди вертатись

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 15.07.2023 17:55

Якщо держава не може контролювати своїх робітників, то вона не може контролювати нічого.

Відповісти
Підтримати
First name
First name 15.07.2023 17:57

Я думаю держава дала відмашку на таку поведінку тцк і мусорів

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 15.07.2023 18:36

Це ще гірше, що держава дає команду займатися беззаконням

Відповісти
Підтримати
First name
Олександр Доскіч 16.07.2023 22:58

Бухий сусід тцк-шник в магазині пару тижнів тому кричав в усю глотку: та ми бл... Та нам команду дали. Там ми бл... Всіх на... Виловимо. Всі бл... Воювати будуть.

Але цей товаріщ вже давно з пушним звірятком товаришує, може приступ був якраз.

Відповісти
Підтримати
First name
Stepan Kunziv 17.07.2023 13:00

Просто зараз настав їхній час. Відриваються на людях.

Відповісти
Підтримати
Олександр Доскіч
First name 15.07.2023 21:02

Лол, ну це звісно одне й те саме, попінать болт вдома пару місяців, чи бути заламаним і відправленим на утилізацію

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 21:13

Ага попінать болт, з дітьми, без садочків шкіл, компанії скорочують штати, на вулицю не вийти

Відповісти
Підтримати
First name
Дід Панас 14.07.2023 22:28

Колись дивився серіал, Остання людина на землі. От би всі виїхали і ти такий один лишився... і лани широкополі і Дніпро і кручі і все твоєє ...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr 15.07.2023 09:00

Так Зе теж той серіал дивився, навіть пародію зробив на це але вже у своєму серіалі.
www.youtube.com/watch?v=J81IhFckXB8
Але все ж таки Зе — не Голобородько, його помилки знає, тому й закрив вільний народ вільної країни)

Відповісти
Підтримати
Дід Панас
Oleksii Kovalov 14.07.2023 20:23
Ось як повертати: «72% айтівців планують повернутися в Україну»

И снова поголосовать «смеху ради» ©

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник 14.07.2023 20:26

Різноманітні ІТ асоціації просто будуть публікувати постійно результати опитувань, щоб переконати одних фахівців, що другі хочуть повернутись, бо на мою думку 72% то завищене значення

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Myroslav Berlad 14.07.2023 20:38

«72% айтівців планують повернутися в Україну» != «72% айтівців планують ЗАЛИШИТИСЯ ПІСЛЯ ПОВЕРНЕННЯ в Україну»

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник 14.07.2023 21:11

Я про це ж, винесли «72% айтівців планують повернутися в Україну» у заголовок, але при цьому відсутня інформація скільки фахівців прийняли участь в опитуванні

Відповісти
Підтримати
Myroslav Berlad
Бартоломео Россі 14.07.2023 17:55

останнім часом взагалі не розумію нашо когось примушувати/запрошувати кудись їхати чи повертатись? Люди поїдуть туди, де їм краще і безпечніше. Все ж таки потреба безпеки і нагодованності вона базованіше ніж потреба одягти вишиванку і поспівати гімн

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі 14.07.2023 19:01

Та я б за них не переживав, вони знайдуть способи

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ювженко Денис 14.07.2023 19:53

Розумний хазяїн знає, що якщо корову водити на соковите пасовище і дати доброї води, то вона дасть більше молока і проживе довше ніж якщо її прив’язувати коло дороги і питиме вона з калюжі.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alex Fogol 14.07.2023 20:10
Розумний хазяїн знає, що якщо корову

а розумна корова знае? ))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 21:10

Розумна корова, якими є 80% пасивної маси населення, вірить що хазяїн все робить правильно.
20% корівок можуть перегризти мотузку і піти шукати хазяїна покраще. Хтось так і зробить, хтось ні. А частина із тих хто звалить, пошвендяє по заморським колгоспам і зрозуміє, що в першого хазяїна було насправді норм і побитою вернеться до нього.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 15.07.2023 17:08
А частина із тих хто звалить, пошвендяє по заморським колгоспам і зрозуміє, що в першого хазяїна було насправді норм і побитою вернеться до нього.

тож новая национальная стратегия становиться кастой хозяев ))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Рахіт Срінавасович Кумар 14.07.2023 22:47

Розумна корова знає що дома смачніше і намагатиметься втекти щ пасовища

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Kovalov 14.07.2023 20:24
Розумний хазяїн знає, що якщо корову водити на соковите пасовище і дати доброї води, то вона дасть більше молока і проживе довше ніж якщо її прив’язувати коло дороги і питиме вона з калюжі.

Зависит от стратегии
если стратегия «как можно бістрее срубить баблоса» — то корову надо забить на мясо, шкуру и кости, пока на ней еще они есть — мясо, шкура и кости

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Taranov 14.07.2023 20:40
Зависит от стратегии
если стратегия «как можно бістрее срубить баблоса» — то корову надо забить на мясо, шкуру и кости, пока на ней еще они есть — мясо, шкура и кости

Це ти про «кочового» та «стаціонарного» бандитів?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 21:08
Це ти про «кочового» та «стаціонарного» бандитів?

если честно — не знаю :)
Вполне может быть
Разная стратегия распоряжения ресурсами
например — «досталась в наследтсво фабрика» ©
«в долгую» можно развивать фабрику етк и (вероятно?) получить много денег, но потом.
А можно сразу порезать на металл, здания снести, землю продать под ЖК. Денег будет не то чтобы много — но гарантированно, сразу и без лишней возни.

Вдолгую то играть — долго, с непонятным будущим....

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 14.07.2023 21:33

Ну там не зовсім про це, скоріше за те що кочовий під нуль грабує територію, а потім мігрує грабувати іншу. Стаціонарний навпаки — розвиває, щоб було що стригти у перспективі.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Vitaliy Lalak 15.07.2023 01:18

важливо в цій метафорі те, що вони обидва бандити)

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 15.07.2023 01:33
важливо в цій метафорі те, що вони обидва бандити)

Це не метафора, а реалії нажаль)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Vitaliy Lalak 15.07.2023 01:49

я повністю з вами згоден, будь-яка держава в першу чергу апарат насилля. а без держави в лібертаріанському стилі ствол до виска приставлять організовані бидларі вже сусідньої держави, ато як це воно так, необщипані холопи гусаки

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Ювженко Денис 14.07.2023 21:06

В контексті країни забій корови це націоналізація всього. Шлях совка. Дійсно, разово можна зірвати куш, але потім лишишся без штанів. Такого вже не буде.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 21:09
Такого вже не буде.

Спасибо, поржалъ ©
и вы даже пожете побится об заклад на что-то весьма ценное для вас?
Или вы просто — надеетесь что «такого уже не будет»?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 21:12

Так, готовий посперечатися на велику сумму грошей, що чергового «розкулачування», «колективізації» та «примусової експропріації» майна в Україні не буде.

А ви готові закластись, що таке буде?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 21:17
Так, готовий посперечатися на велику сумму грошей, що чергового «розкулачування», «колективізації» та «примусової експропріації» майна в Україні не буде.

Хочу вам напомнить, что нынешний перзидент пришел к власти на лозунге «всех кунаков — раскуначим» и «дайте власть — посадим всех»

А ви готові закластись, що таке буде?

дык уже потихоньку начинается. сначала налоговый пресс, «айтишники слишком много зарабтывают» и так далее.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 21:45

Ну так все правильно, тих, хто заробив собі на кримінал треба саджати, бажано ще й з конфіскацією майна і забороною займати державні посади.
Тих, хто чесно заробив капітал — захистити законом і всією силою держави.

начала налоговый пресс, «айтишники слишком много зарабтывают»

А нагадайте мені, де в світі айтішнік може легально працювати і платити менший чи співмірний податок порівняно з тим, як він працює як ФОП в Україні?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:12
А нагадайте мені, де в світі айтішнік може легально працювати і платити менший чи співмірний податок порівняно з тим, як він працює як ФОП в Україні?

А напомните мне, где в мире айтишник может работать, платить налоги, получать взамен чистою нихуя и еще быть всем должным?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:21

Є таке чудове слово «зрадойоб».

олучать взамен чистою нихуя и еще быть всем должным

Це дуже типова маніпуляція, називається узагальнення.
Незадоволений чимось конкретним — давай поговоримо про це.
Незадоволений тупо всім що навколо тебе і з чим ти контактуєш — друже, проблема в тобі, тут треба тоді менталку лікувати.

Думати, що ти «десь там» будеш платити 30-50% податку, а тебе за це будуть цінувати і на руках носити, ну удачі, це популярний міф, багаторазово розвінчаний.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:26
Є таке чудове слово «зрадойоб».

Да, человек которого задолбала беспросветная действительность — зрадойоб

Незадоволений тупо всім що навколо тебе і з чим ти контактуєш — друже, проблема в тобі, тут треба тоді менталку лікувати.

ну конечно, это ж я во всём виноват. вот был бы я нормальный — восхищался бы всем со слезой на глазах и слюной на губах

Думати, що ти «десь там» будеш платити 30-50% податку, а тебе за це будуть цінувати і на руках носити, ну удачі, це популярний міф, багаторазово розвінчаний.

Я думаю, что в нормальной стране я будут платить 60% налога и получать в ответ нормальную спокойную жизнь.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:28
нормальную спокойную жизнь.

Тобто ти незадоволений наслідками війни, а винна в цьому Україна, ну ок, питань більше не маю.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:29
Тобто ти незадоволений наслідками війни, а винна в цьому Україна, ну ок, питань більше не маю.

Война — отдельный разговор совершенно.
У меня, знаешь ли, и до войны жизнь была.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:32

Тоді наостанок два питання:
1. А що персонально ти зробив для виправлення цієї безпросвєтної безнадьоги?
2. Чого так довго сидів тут і чекав якщо все настільки погано?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:35
1. А що персонально ти зробив для виправлення цієї безпросвєтної безнадьоги?

Трудился, работал, платил налоги, соблюдал законы
Бодался с системой в меру сил, пока не понял, что на*** это кому кроме меня надо,а я не железный и не бессмертный

2. Чого так довго сидів тут і чекав якщо все настільки погано?

Отличный вопрос. Сам себе задаю его раз в два три дня
из ответов только «раньше я был романтиком, полным надежд и ожиданий» и «а долбойобом так и остался»

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:43

Нажаль, ти, я і навіть наші діти ще будемо жити у відносно молодій країні де покищо несформовані нормальні інститути і решта «дитячих проблем» молодих незрілих демократій.
Тому зараз кожен має бути активістом на своєму рівні, а тих хто має час і натхнення мають бути активістами на рівнях вище.

Виглядає так, що вступ до ЄС, який вже є фактично вирішеним питанням, полікує частину цих дитячих проблем через реформи і нагляд.

Само собою, що будуть окремі зашквари, але головне, що у нас є позитивна тенденція, головне не втратити цю тенденцію.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:46
Нажаль, ти, я і навіть наші діти ще будемо жити у відносно молодій країні де покищо несформовані нормальні інститути і решта «дитячих проблем» молодих незрілих демократій.

Мне не так много уже осталось жить. И я хочу всё таки хотя бы немного просто пожить, а не бодаться с жизнью.
И, разумеется,я не хочу чтобы всю свою жизнь бодались мои дети и внуки.
Каждые 5 лет обнуляя достигнутое.

Виглядає так, що вступ до ЄС, який вже є фактично вирішеним питанням, полікує частину цих дитячих проблем через реформи і нагляд.

Угу. Вот-вот. Совсем немного. Ну только вот — закончите войну, разбейте РФ, проведите реформы, подтяните уровень экономики, потом мы еще что-нить придумаем — короче, вагон работы впереди!

Само собою, що будуть окремі зашквари, але головне, що у нас є позитивна тенденція, головне не втратити цю тенденцію.

У нас 73% отличной позитивной тенденции.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Чорний Список Юджина 15.07.2023 10:16
будуть цінувати і на руках носити

Ось вона гловна скрепа українських айтішників. Кажи вже прямо, хочу жити там, де я король і мені лижуть дупу :)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 15.07.2023 10:22

І при цьому бажано аби ще й податки були не вище 1%

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vlad Spesyvets 15.07.2023 14:03

12% і як мінімум безкоштовна медицина, інфраструктура, цивільні міста які будуються не по совковим методикам, поліція яка не гребе хабарі лопатою і допомагає викладати людей. Ну, не рай, вже вже краще в рази.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Alex Fogol 15.07.2023 17:40
Це дуже типова маніпуляція, називається узагальнення.

=>

А нагадайте мені, де в світі айтішнік може легально працювати і платити менший чи співмірний податок порівняно з тим, як він працює як ФОП в Україні?

ЗЫ: у нас тут американские свои есть новые комсомольцы те самые tax the rich так вот что сразу заметил они заметно так до ностальгии и дежавю простите тупые

к.м.к. это классовое

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Alex Fogol 15.07.2023 17:38
А напомните мне, где в мире айтишник может работать, платить налоги, получать взамен чистою нихуя и еще быть всем должным?

в ссср так и было и хорошо жили!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 14.07.2023 22:14
платити менший чи співмірний податок порівняно з тим, як він працює як ФОП в Україні?

Например Грузия.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:27

Тут згідний, єдине виключення яке тільки підтверджує правило.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ювженко Денис 15.07.2023 10:28

Ага, ось тільки з тіпом який скаже «відправляйте мені ЗП на офшор» відразу відмовляться співпрацювати 90% замовників із «заходу».
Відразу також питання по обслуговуванню тих рахунків і виведення з них готівки. Аби на цьому всьому ти не втратив більше ніж би провів все в білу.

Офшори це для серйозних дядьок, а не для мамкіних хитрожопих, які хочуть платити на 300 баксів менше податку.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ян Матош 15.07.2023 10:29

Ну кажаєв ж «серйозний дядько» чо ти)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Taranov 15.07.2023 01:36
Например Грузия
Тут згідний, єдине виключення яке тільки підтверджує правило.

Не єдине
Уругвай ще є)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Taranov 15.07.2023 10:39

Сальвадор то тільки у якості прикола можна)
Уругвай це найбезпечніша країна ЛатАму, туди зараз доволі масово валять амеріканьскі та європейські пенси. Податок на експорт IT-послуг там нульовий, треба тільки соціалку платити. Ну й один з найпростіших та найшвидших у світі способів отримати PR та громадянство. Але ж звісно там є комплект стандартних manana та tranquilo у сфері послуг))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Taranov 15.07.2023 10:48

там в залежності від типу місцевого ФОП — для monotributo фіксована сума у місяць (приблизно у два рази більша ніж ЄСВ з мінімалки), для unipersonal зараз не пакм’ятаю, але щось теж не дуже багато. Якщо інтересно то уся інфа є отут: www.dgi.gub.uy
Це уругвайська податкова, сайт наркоманський, але знайти потрібне можна.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 22:20
Ну так все правильно, тих, хто заробив собі на кримінал треба саджати, бажано ще й з конфіскацією майна і забороною займати державні посади.
Тих, хто чесно заробив капітал — захистити законом і всією силою держави.

І зараз прямо так все і робиться?!

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 23:37

Згідно із вікі:
uk.wikipedia.org/wiki/Сальвадор
«У Сальвадорі дуже висока злочинність. Вуличні банди, в особливості Mara Salvatrucha, є серйозною загрозою для сальвадорського суспільства. В 2015 рівень вбивств у країні склав 104 на кожні 100 тисяч осіб, є найвищим у світі»

А ще там легалізовано біткоїн як платіжний засіб.

Бажаю успіху в еміграції)

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Vasyl Kuzmyk 14.07.2023 23:39

Так ви ж не про це питали, але у нас війна з теж доволі таки великою смертністю, якщо на те пішло(статистики нема і не буде до кінця війни)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleksii Kovalov 14.07.2023 23:41
Так ви ж не про це питали, але у нас війна з теж доволі таки великою смертністю, якщо на те пішло(статистики нема і не буде до кінця війни)

Да, только у нас высокая смертность сосредоточена на фронте, а там она размазана по всей территории, т.е. все и везде — в такой же опасности, как на фронте

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Антон Касьянов 15.07.2023 01:26

У нас є чарівний бусик, з яким ти сьогодні в Одесі, а через тиждень вжух — і на фронті.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Чорний Список Юджина 15.07.2023 10:28
«У Сальвадорі дуже висока злочинність. Вуличні банди, в особливості Mara Salvatrucha, є серйозною загрозою для сальвадорського суспільства. В 2015 рівень вбивств у країні склав 104 на кожні 100 тисяч осіб, є найвищим у світі»

In 2022, there were approximately 8 homicides per 100,000 inhabitants in El Salvador. Since 2015, when it stood at 103, the murder rate has been dropping annually in this Central American country.

Що там в Україні, невже настільки велика різниця з Сальвадором

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Anton Taranov 15.07.2023 10:41
In 2022, there were approximately 8 homicides per 100,000 inhabitants in El Salvador. Since 2015, when it stood at 103, the murder rate has been dropping annually in this Central American country.

там півкраїни по зонах чалиться, тому й кількість вбивств впала)
але колись вони вийдуть з усіма витікаючими)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 15.07.2023 17:37
Ну так все правильно, тих, хто заробив собі на кримінал треба саджати, бажано ще й з конфіскацією майна і забороною займати державні посади.
А нагадайте мені, де в світі айтішнік може легально працювати і платити менший чи співмірний податок порівняно з тим, як він працює як ФОП в Україні?

так ты за закон или за справедливость? ))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 16.07.2023 19:36

Так це буквально те, що написано в підручнику по юриспруденції: «Закон має бути справедливим»

Чи ти про те, що працювати по ФОП незаконно)?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
John Smith 14.07.2023 21:26

Якщо ви вже забули, я вам нагадаю: грубого забою корови не буде, буде майстерне общипування гусака ;)

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:13
Якщо ви вже забули, я вам нагадаю: грубого забою корови не буде, буде майстерне общипування гусака ;)

«Мастерское общипывание» это и есть хорошее умелое государство
у нас такого не будет ©

Відповісти
Підтримати
John Smith
John Smith 14.07.2023 22:58

Ну в принципі так, це тільки на словах Гетманцев стверджував що гусака треба общипувати так, щоб він не кричав. А насправді він буде кричати, але общипувачів це не хвилюватиме, ми це вже проходили.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 14.07.2023 21:32

С чего ты взял, что стадо набранное по объявлениям разумно?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 21:48

А стадо й не має бути розумним. Принаймні держ. апарат, якщо ти про нього, не має складатися із найрозумніших людей в державі.
Цей апарат має працювати по зрозумілим правилам, дотримуватись закону і балансуватись за допомогою систем стримування і противаг.
В такій системі майже пофіг хто прийде на ту чи іншу посаду, якщо в нього мінімально вистачатиме клепки робити свою роботу. А робота чиновника не є самою інтелектуальною.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.07.2023 22:14

Украинское государство уже перестало быть неофеодальным?

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 14.07.2023 22:22

Назви українських феодалів, аж стало цікаво, чий саме я вассал))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:27
Назви українських феодалів, аж стало цікаво, чий саме я вассал))

Посмотри, кто там владеет твоим обл/теплоэнерго/горгазом.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ян Матош 15.07.2023 00:06

Ти ж за зельца топив в 2019... шо такоє? шо сталося то?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.07.2023 00:19

Против Порошенко. Задолбал со своей мовой и вирой

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Alex Fogol 15.07.2023 18:04
неофеодальным

=>

А стадо й не має бути розумним.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
fizz buzz 15.07.2023 13:25
А правительство с чего украдёт?

Ну їм же належить земля, ліси, водойми, корисні копалини, купа підприємств-монополістів та інше «народне» майно. Є де розгулятися, навіть якщо людське стадо розбіжиться в інші загончики до інших господарів. Але всі не розбіжаться, за будь-яких умов залишиться досить підданих, щоб обслуговувати правлячий клас.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.07.2023 14:30

Те, кто не разбегутся,как правило, ничего произвести не могут

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vasyl Kuzmyk 14.07.2023 17:14

А Ватикан навіть ВВП не має, але Папа не жаліється на ціну гречки. Ви смішний таке порівнювати?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 14.07.2023 17:17

Угу, только эту автоматизацию нужно чтобы кто-то делал, кто? Убийца бизнеса Гетманцев может только ломать, остальные уедут

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 14.07.2023 18:16
Наприклад Люксембургу не треба щоб туди їхали багато людей для роста ввп

“Luxembourg’s population is close to parity between nationals and foreigners as data published by Statec on Monday showed that the Grand Duchy counted over 300,000 foreigners as of November 2021, making up to 47% of all residents...” (ваш кеп)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Бартоломео Россі 14.07.2023 14:29

Ой, а шо це таке? www.epravda.com.ua/news/2023/07/14/702223 Ааааа, це можливість видати 10 мільйонів робочих віз для Бангладешу і Сомалі

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov 14.07.2023 00:09

Кращі люди країни: вмирають щоденно в окопах, захищаючи існування самої країни і українців як нації.
Українська айтішечка: ми вас туди не посилали, закінчуйте швиденько і ми звалюємо і вимикаємо світло в Борисполі. А країну нехай відбудовують ті три бабки і дід, що залишаться. ну і ми може щось задонатимо з «барського плеча»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 14.07.2023 00:21

Дядя, давай разберемся что мне важнее: жизнь в комфорте, или какая-то там краина? Я вполне себе проживу там где налоги поменьше, наглое воровство из бюджета отсутствует как класс и конституция не на паузе, даже во время военных действий.

Да, Россия напала и это ужасное преступление, но Украина-то с ее проблемами от нападения явно лучше не стала

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Olexander Smolianinov 14.07.2023 01:49

Что мешало свалить до закрытия границ? Опция «Чемодан, вокзал, $CountryName» всегда была доступна для любителей комфортной жизни без злочинної влади

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmitriy Chaban 14.07.2023 03:23

Это его перманентное состояние. Можно вечно смотреть на то как горит огонь, течет вода и Кожаев грозится уехать.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Stepan Kunziv 14.07.2023 13:38

Якби знали, що кордон закриють, то б виїхали.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Olexander Smolianinov 14.07.2023 10:28

Владимир «какая-то там краина» Кожаев и его мушкетеры под флагами «это ужасное преступление, НО» и «Чому син Порошенко не воює?»

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.07.2023 12:07

Нет никаких мушкетёров, есть моя жизнь и семьи. Задача — прожить максимально комфортно и долго

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Ян Матош 14.07.2023 10:40
там где налоги поменьше, наглое воровство из бюджета отсутствует как класс и конституция не на паузе

Це де ж таке? що це за країна?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 14.07.2023 12:35
Португалия, например

Там тоже не всё так прекрасно, к сожалению
Долги государства превышают все возможные лимиты
И в данном случае это не ситуация «А вы госдолг США видели???» (США в состоянии в разумное время расплатится), а именно ситуация долговой ямы.
Хотя там морько, тепло, люди вроде неплохие.
Так что не так уж и плохо, вероятнее всего

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 14.07.2023 13:04

А мне не похер? Ты что не понял: я от бабушки ушел и от дедушки ушёл и от проблем тоже уйду

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Maksym Strukov 14.07.2023 15:39

от перечитав би чим ця казка закінчується..

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 22:33
Долги государства превышают все возможные лимиты

Можливо це й не так страшно?
Кому, доречи, держава заборгувала? Своїм громадянам? Чи іншим країнам? Чи ще щось?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 22:38
Можливо це й не так страшно?
Кому, доречи, держава заборгувала? Своїм громадянам? Чи іншим країнам? Чи ще щось?

в случае с португалией — это страшно, т.к. долги — нереальные и нечем их покрывать
в случае с «госдолгом сша» — там подавляющая часть долга «самому себе», когда «все должны другу другу» и небольшая часть — внешний долг. Всё это гарантируется экономикой США
а вот в португалии тупо проедание, без возможности выплат в будущем
как в греции, но хуже или лучше — сказать не берусь

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 23:15
в случае с португалией — это страшно, т.к. долги — нереальные и нечем их покрывать

Виходить ті низькі податки, яким тут на форумі радіють — не на користь Португалії і їх можливо скоро почнуть піднімати

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 23:28
Виходить ті низькі податки, яким тут на форумі радіють — не на користь Португалії і їх можливо скоро почнуть піднімати

Вполне возможно. Вот только в Португалии как был, так и останется приличный уровень жизни, что с низкими налогами, что с высокими
А у нас — как был низкий уровень жизни, так и останентся. только еще и налоги будут конскими.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Vadym Kozak 15.07.2023 15:46

за півтора роки тут, ніякого «прілічного» рівня не побачив. Тут є як і нормальні райони, як і взагалі дно яке ще в нас треба пошукати, і чомусь таких що дно переважна більшість. Так, є деякі речі кращі, але більшість — гірше (якщо відкинути війну звичайно).

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Ян Матош 15.07.2023 00:04

Португалія? там ж податок 20% якщо не більше... ти чо? що невже заплатиш?)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.07.2023 00:22

Десять лет налог на иностранный доход нуль процентов, а потом посмотреть буду

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Ян Матош 15.07.2023 00:25

Та там ж вроді ще є якась байда крім 0%) яка все ламає. ні?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Denys Filchakov 15.07.2023 01:01

Есть нюансы с этим, рядовому разработчику — это не доступный режим налогообложения. Под 0% попадет только пассивный доход, и с него налог был уплачен и задекларирован в стране происхождения. А так-то Португалия в принципе претендует на мировой доход.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.07.2023 01:12

Я хочу чтобы мне осталось больше, а государству — меньше

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ян Матош 15.07.2023 08:57

Ну тоді Потругалія не варіант) а що варіант?) а тільки Україна — тут ти взагалі можеш послати гетьманцева і «піти в тінь»...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vadym Kozak 15.07.2023 15:38

ну так так, з податками по nhr ± 31-35% без нього помоєму до 48%, і ціни на все (особливо житло) просто взлетіли до небес.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Suburban Meme 14.07.2023 01:29

Давайте все умрем! Еще бы неплохо сына Данилова вернуть и умертвить. Уже довольно продолжительное время я живу с мыслью, что в случае с Украиной самое полезное, что может сделать гражданин (ну так чтобы уважали, ценили) это умереть

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Max Koretskyi 14.07.2023 21:44
самое полезное, что может сделать гражданин (ну так чтобы уважали, ценили) это умереть

часто к такому выводу приходишь читая наше медиа, и грустно, выглядит, что это единственное, что ценится сейчас, умереть за родину

Відповісти
Підтримати
Suburban Meme
K Vadym 14.07.2023 13:59
Що там, українські олігархи, депутати, чиновники, прокурори та решта корупціонерів від вищих до нижчих щаблів разом зі своїм потомством

Їх кількість набагато менша навіть за доучан.

Але питання дивне.
Я б не хотів, щоб країну боронили всілякі отакі...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Java Scriptson 14.07.2023 15:13
прокурори

10’000

чиновники

>230’000 + органи самоврядування + поліцейські/СБУ/ДПСУ

Їх кількість набагато менша навіть за доучан.

Скільки по-вашому тих доучан?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 15:20

10000 то ні про що.
З 230к чиновників скільки жінок?
А скільки 60 річних?

Поліцію і так вже частково мобілізують.
А якщо всіх послати, то вірогідно почнеться розбій.
Ніхто ж не знає, що саме утримує нас від цього...

І, ти вважаєш щоб і секретарі та оператори набору, їх же повно у ОДА йшли воювати?
Ну... Вони нам навоюють 😬

Так, то не справедливо, але ж ми теж не рвемось воювати, то ж і інших я б не посилав.
Ну, якось отак

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
K Vadym 14.07.2023 18:22
повинні бути перші в черзі воювати

А от хрін там.
У реалі так не буває 🙄

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 22:37
прокурори

10’000

Це жахливий жах!
Нащо їх стільки?

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Бартоломео Россі 14.07.2023 14:34

Тренд на посилання дітей привілейованого класу на фронт закінчився приблизно у 19 столітті. Усі потуги, на кшталт «хай син Порошенка їде на фронт» або «спочатку діти чиновників, потім я» — це просто пердіж в калюжу, користі — нуль.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Podgorbunskyi 14.07.2023 17:13

Вибачте, але ви пишите жахливі речі. Якщо ви вже не воюєте то нащо називати тих хто воює ідіотами краще допоможіть їм. Якщо не з моральної сторони то хоч з меркантильних міркувань бо якщо ви навіть десь виїхали за кордон то при поразці України ваше життя теж стане гірше бо країни сусіди рашки будуть змушені витрачати набагато більше на свою безпеку що неминуче призведе до погіршення соціальніх стандартів. Якщо верхівці ваше авто чи квартира не потрібні то усілякі ваньки вкрадуть навіть труси(я не жартую я знаю тих в кого під дулом пістолета пограбували і лишили лише диван бо не проліз у двері), а може і пристрелять. Так ви праві головні бенефіціари звісно не пересічні громадяни в яких з усього цього лише шанс не втратити все що мають, але ті хто захищають країну гідні більшої поваги.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Matthew 15.07.2023 15:20
краще допоможіть їм

Не знаю точно, гадаю, їм би допомогло побачити нову державу з новим режимом, щоб хоч бачили чи мало сенс воювати.
Не можна закривати очі на внутрішні проблеми зі словами «не качайте човен», бо їх неможливо вирішувати паралельно зовнішнім.

Відповісти
Підтримати
Nikita Podgorbunskyi
Java Scriptson 14.07.2023 15:27

Воно то зрозуміло, що тушками цього привілейованого класу багато не навоюєш. Але ж проблема в тому, що в разі поразки України, саме цей клас несе найбільші персональні ризики — їм є що втрачати, на відміну від Василя на заводі. А в разі збереження незалежності України, вони ж і будуть основним вигодонабувачем.

Цю несправедливість можна було б якось вирішити. Наприклад, рівномірно розподілити територію і ресурси хоча б деокупованої частини України між всіма захисниками (або членами їх сімей в разі загибелі). Але, на жаль, ніхто навіть не заїкнеться про цю проблему, бо наші медіа разом з суспільною думкою під контролем того самого привілейованого класу.

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:34
Цю несправедливість можна було б якось вирішити. Наприклад, рівномірно розподілити територію і ресурси хоча б деокупованої частини Україні між всіма захисниками (або членами їх сімей в разі загибелі).

даже если не принимать во внимание, что уже в єтом формулировке возникает дофига вопросов.
Но я всё таки спрошу: т.е. если, грубо говоря, я и моя семья — обычные «тыловые муравьи, которые фармят ресурсы» — то нам в «новой улучшенной стране места нету», т.к. мы не защитники и нам не полагается территория и ресурсы страны
(и дополнительный вопрос — у меня есть приватизированный участок. у меня его отберут и отдадут кому-то с фронта, или просто изымут в пользу государства?)

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Java Scriptson 14.07.2023 15:38

Це вже деталі. Для початку можна було б зайнятися розподілом ресурсів (на деокупованих) або ренти. Нагадаю, на сході достатньо запасів газу, щоб на найближчі кілька десятків років повністю витіснити росію з газового ринку Європи (особливо враховуючи нашу «жирну» ГТС в тому напрямку).

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:42
Це вже деталі. Для початку можна було б зайнятися розподілом ресурсів (на деокупованих) або ренти.

Ну т.е. моей семье в этой «прекрасной стране будущего» ничего не достанется, я буду тут на правах «безземельного крестьянина»?
Тогда какая у меня и семьи мотивация а) оставаться в этой стране б) работать на эту страну?

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Java Scriptson 14.07.2023 15:46

Просто цікаво, ви би обрали віддати свій участок рашці, просто щоб він не дістався деяким вашим співвітчизникам, бо це може бути нечесно?

Як ви взагалі ставитеся до післявоєнних виплат/пенсій учасникам бойових дій? Це ж теж нечесно, бо «тилові фармери» теж напрягалися і їм положено, вірно?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:51
Просто цікаво, ви би обрали віддати свій участок рашці, просто щоб він не дістався деяким вашим співвітчизникам, бо це може бути нечесно?

Вы предлагаете, чтобы я отдал свой участок своим соотечествинникам?

Як ви взагалі ставитеся до післявоєнних виплат/пенсій учасникам бойових дій? Це ж теж нечесно, бо «тилові фармери» теж напрягалися і їм положено, вірно?

Отлично отношусь к пенсиям.

но мне не нравится формулировка будущего страны, в которой у меня и моей семьи нет прав и перспектив.

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Java Scriptson 14.07.2023 15:53
но мне не нравится формулировка будущего страны, в которой у меня и моей семьи нет прав и перспектив.

Якщо так сильно того хочете, то йдете в ЗСУ і отримуєте перспективи на рівні з іншими, нє?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Java Scriptson 14.07.2023 16:16

Заспокойтеся, ніхто вас не позбавить перспектив, хіба ви самі. Те, що ви щось не отримаєте, не означатиме, що це «щось» у вас відберуть.

має віддати свою землю?

Не перекручуйте. Мова зовсім за інше, а конкретно за розподіл:
— землі на (екс)окупованих територіях (особливо Донбас і Крим);
— надр на території України;
— або ренти за користування надрами.

Хочете щось з цього? Ну то йдіть на ризик і воюйте.
Не хочете ризикувати? Це ваш вибір.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 14.07.2023 16:44
Не перекручуйте. Мова зовсім за інше, а конкретно за розподіл:
— надр на території України;

Согласно конституции —
«Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу»
Если недра не распространяются на меня — я не народ Украины.

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Vasyl Kuzmyk 14.07.2023 17:29

Згідно конституції Україна світська держава, але чомусь Рада голосує за перенсення дат релігійних свят
Так само з надрами, написано, що вони наші з вами, але ми з них нічого не мали

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 17:50
Рада голосує за перенсення дат релігійних свят

справедливости ради там за уточнение national holidays

Так само з надрами, написано, що вони наші з вами, але ми з них нічого не мали

теоретически наличием надр объясняется возможность держать цены на газ и возможно на электричество ниже рыночных на 34 порядка кстати пробегала инфа что цена на электричество в Родине на 2м месте в мировом масштабе и это с дорогого конца

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Vasyl Kuzmyk 14.07.2023 18:09
national holidays

Ага, чисто випадково співпали з дн Ісуса

теоретически наличием надр объясняется

Ну ми ж розуміємо, що це не так працює на практиці

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 18:12
Ага, чисто випадково співпали з дн Ісуса

и что? в америках то же ж самое и англиях на сколько я помню тоже аб чём вапрос то?

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Alex Fogol 14.07.2023 17:58
Если недра не распространяются на меня — я не народ Украины.

а вот у нас в ссср были враги народа и хорошо жили!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Philip Pristupa 16.07.2023 02:06
«Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу»
Если недра не распространяются на меня — я не народ Украины.

А подвалы, коммуникации, крыши и полисадники — собственность жителей дома.
И что — вы не житель дома, где живёте только потому, что не можете трубы в подвале на металл попилить?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:13
И что — вы не житель дома,

Ну мне тут намекают, «не воевал — не собственник».
По факту я не против, «Служба гарантирует гражданство».
Но тогда хотелось бы кроме прав разобраться и с обязанностями.
Кто кому чего должен, кто кому чего защищает, кто кому чего предоставляет, кто от кого чего требует.
А то получется, как отвовевывать мою условную дачу — так иди сам, «никто это за тебя делать не будет!»
А как отвоевывать чьи-то чужие условные дачи — так прямо на улицаз усиленно ловят.

зы надеюсь в нужный срачь ответил, их тут несколько, я могу отвечать в контексте другого срача, сорри если чо.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 02:18
Ну мне тут намекают, «не воевал — не собственник».
По факту я не против, «Служба гарантирует гражданство».

Выше вы задаете правильные вопросы.
Эта война не только за собственность, землю. Она — идеологическая. Имперский мир (с сортировкой людей по сортам, узаконеным рабством в том или ином виде, бесправием и правом силы) столкнулся с западным миром.

Вопрос стоит — в каком мире будете жить вы и ваши дети в случае, если:
1. Украина не выстоит в войне
1. Украина выстоит в войне, но проиграет идеологически
3. Украина выстоит в войне и идеологически

Победить нужно не только на фронте за территории, нужно выстоять и в идеологической войне. А это ой как непросто и не быстро (я думаю, по коментариям выше вы и сами это видите), но это нужно сделать.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:23
Вопрос стоит —

Пока что я вижу следующее:
1. Прекрасной стране будущего ни я, ни мои дети не нужны. Ни в будущем, ни в настоящем.
Собстенно, дальнейшую цепочку рассуждений модно не строить. Если я и моя семья не нужны стране — нужна ли эта страна мне?

как я уже писал, «многие боятся что после войны у нас будет сомали или рашка. я боюсь что после войны у нас будет Руанда».
как говорится — change my mind ©

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 02:25
1. Прекрасной стране будущего ни я, ни мои дети не нужны. Ни в будущем, ни в настоящем.

Так вы и есть та самая страна. Если вы готовы помогать другим семьям и другим детям — значит стране и вы и дети нужны.
Если не готовы и только ждете дачки сверху — ну значит не нужны.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:33
. Если вы готовы помогать другим семьям и другим детям — значит стране и вы и дети нужны.

Мало того, делаю это с самого начала. Мог бы сделать больше или нет — вопрос, конечно, дискуссионный. но всё таки.
но когда в ответ мне говорят «тебе надо идти что-то там твоё защищать/отвоёвывай — вот ты иди и делай» — мне становится не по себе.
разумеется, это соверщенно не значит, что я всё возьму и брошу типа «ах так! ну тогда и вы сами!». Я ж не принцесска, надувать губки по поводу того, что ляпнул так какой-то ононим в интернете.
но мне интересно — а собственно говоря — что люди то думают? как видят будущее, как видят послевоенное мироустройство, есть ли в нём место мне и моей семье?
И я пока что этого места не вижу, от слова «совсем». Меня это совсем не радовает
Я могу эмигрировать, начать на новом месте (относительно) с нуля, это не такая и проблема. но мне этого, конечно, делать не хочется. Однако складывается такое впечатление, что у меня просто не останется другого выхода — ни по экономическим причинам, ни по политическим, ни по социальным.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 02:40
как видят будущее, как видят послевоенное мироустройство, есть ли в нём место мне и моей семье?

Не знаю за других.
За себя — вижу, что прийдется многое начинать заново.
Прийдется кооперироваться с людьми, вот такими как я, как вы, как другие, и вместе решать какие-то общие вопросы, нужды.
Я понимаю, что права — они не даются, а гарантируются. Если гаранты моих прав ослабли в силу войны или иных причин — наивно ожидать, что мои права будут соблюдаться кем-либо. Защищать свои права прийдется самостоятельно. При этом по мере своих возможностей буду стараться выступать гарантом прав тех людей, которые в том или ином виде зависят от меня или будут зависеть — семья, сотрудники, возможно друзья и соседи.
Точно так же вы будете выступать гарантом прав своей семьи, возможно сотрудников, возможно некоторых друзей.
Вот как-то так я вижу послевоенное мироустройство.
Не знаю, насколько оно вас устраивает.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:57
Защищать свои права прийдется самостоятельно.
Точно так же вы будете выступать гарантом прав своей семьи, возможно сотрудников, возможно некоторых друзей.

Т.е. условное «Сомали», где люди с оружием и с опытом боевых действий будут диктовать свою волю «тыловым крысам» типа меня.
Я бы не сказал что такая перспектива мне нравится.

Уже сейчас партия власти (с практически неограченными возможностями) открыто называют таких как я «скотом» и призывают вешать (как раньше обещали «будем сажать»).
Немного обработки «Теремарафоном зелёных холмов», всегобщая эйфория и массовая народна поддержка по итогам войны — и готово.

в общем, оптимистический сценарий не вырисовывается ну никак. что, вообще говоря, печально и обидно.

Да, нужно продолжать лупать сю скалу, кип калм и поддерживать ВСУ, но игра получается с отрицательным результатом в любом случае.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 03:08

Сомали последние 10 лет показывает ежегодный значительный рост ВВП.

www.google.com/...​b-d&q=динамика ввп сомали

ВВП на душу населения прёт как на дрожжах:

www.google.com/...​ на дущу населения сомали

Могадишо отстраивается, что видно из свежих фоток на айрбнб:
a0.muscache.com/...​b2-906d-45ac3b121116.jpeg

А в 2022-м году в Сомали были полноценные президентские выборы с множеством оппонентов, теледебатами, листовками и всей аттрибутикой, которая соответствует таким мероприятиям.
Президентом стал Хасан Шейх Махмуд.
ru.wikipedia.org/wiki/Махмуд,_Хасан_Шейх

За 1.5 года его правления удалось без кровопролития вернуть большую часть территорий, занятую радикалами, о чем написано в википедии.

Через 15-20 лет, если там не случится очередная войнушка, Сомали будет вполне цветущей африканской страной )))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 03:13
Сомали последние 10 лет

Вы там почитайте немного внематочнее, что я писал про сомали, ага?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 03:15
внематочнее

не понимаю значение слова
либо формулируйте мысль ясно и без подобных терминов, либо свернём нашу дискуссию )

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 03:14
цветущей африканской страной )

я не хочу жить в африканской стране.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:34
Так вы и есть та самая страна. Если вы готовы помогать другим семьям и другим детям — значит стране и вы и дети нужны.

но кстати вопрос:
1. То что я нужен стране и должен ей помогать — это как бы понятно
2. А мне то кто нить помогать будет? или «тебе надо — иди и сам всё делай»? :)

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 02:27
Собстенно, дальнейшую цепочку рассуждений модно не строить. Если я и моя семья не нужны стране — нужна ли эта страна мне?

Если мои проблемы не нужны моим соседям, нужны ли такие соседи мне и нужны ли мне их проблемы?
Вот так социумы и оскатиниваются )

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
First name 16.07.2023 06:50

Україна не західний світ. Вона недалеко від рашки пішла в плані верховенства права і цінності людського життя, це теж совкова бананова республіка.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Oleksandr Nazararenko 16.07.2023 09:53

Ой у мене аж екран став рожевий
youtu.be/QQyWKIT5K1c

Я бачу право сидить верхи на людині

Відповісти
Підтримати
First name
Антон Касьянов 14.07.2023 16:54

Ну ти свій вибір зробив. Як воно в Польщі, нормально? Взагалі цiкаво, чим дальше на захід від кордону України, тим патріотичніша всяка лупа.

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Java Scriptson 14.07.2023 17:48
тим патріотичніша всяка лупа

У чому проблема, я якось зачепив ваші почуття? Будуть якісь обґрунтовані заперечення чи конструктивні ідеї?

Я, за поточних обставин, не маю бажання йти на ризик чи воювати. Тому «щегельнув» подалі в безпечне місце, поки є законна можливість. І для мотивації захисників і компенсації ризику, був би готовий поступитися не тільки якоюсь там рентою від державних надр, але й частиною свого капіталу, який прибитий цвяхами до України (земельні ділянки, нерухомість, бізнес тощо). По-моєму це виглядає доволі справедливо.

Хоча без загрози бути мобілізованим, окремому індивіду вигідніше топити за позицію «нехай інші воюють і *уй їм, а не бенефіти за мій рахунок». Ви часом не з цього табору?

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов
Vitalij Berdinskih 16.07.2023 12:50
— землі на (екс)окупованих територіях (особливо Донбас і Крим);

У цієї землі вже є власники, це не захоплення Кубані з новими землями які не мають власників в Україні.

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
осокор тауер 14.07.2023 16:26

Знову ж таки, це все теорія яка з очевидних причин не стане практикою.
Але зараз явно не вистачає захисників у силах оборони, вірно? Тобто люди не хотять іти в ЗСУ. То чому б не дати їм щось, щоб вони захотіли? У всіх є можливість приєднатися і скористатися можливістю.
Нащо віддавати чиюсь землю? Можна встановити правило що наприклад рента від видобутку корисних копалин наступні 10 років повністю належить ветеранам, а далі її частина пожиттєво належить інвалідам і родичам загиблих.
32 мільйони цю ренту ніколи не мали, в них ніхто нічого не забиратиме.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 14.07.2023 16:45
То чому б не дати їм щось, щоб вони захотіли?

А чтобы те, кто остаются в тылу, захотели еще больше — надо создать такие условия, чтобы у них не было ни прав, ни перспектив. тогда они точно захотят.

Відповісти
Підтримати
осокор тауер
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:59
Якщо так сильно того хочете, то йдете в ЗСУ і отримуєте перспективи на рівні з іншими, нє?

Думаю, я сделаю по другому.
Т.к. в прекрасной стране будущего будут граждане первого сорта и граждане второго сорта, то я, пожалуй, дофармлю до конца войны (ну и вообще всячески выполню свой долг гражданина), а сразу после войны покину эту прекрасную страну будущего (независимо от того, буду я к тому моменту уже защитником, или останусь обычной тыловой фермерской крысой).
Я думаю — вот это будет честно. Если я для государства и граждан — второй сорт, то и государтсво для меня — второй сорт.

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
social data engineer 14.07.2023 16:59

по-моему, Java Scriptson максимально осторожно продвигал подход к мотивации убд как раз не за счет гражданских, а за счет условных коллаборантов, а вы упорно на свой счет принимаете.
Если за Херсон и Запорожье еще как-то можно воевать на патриотизме, гражданском долге, то за территории утраченые 10 лет назад, по-моему нужны экстраплюшки. Хотя , гипотетически если будет штурм Крыма, то даже просто жителям миллиоников нужно медаль давать за мужество

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 17:06
а за счет условных коллаборантов,

у него было «отдать деоккупированные земли»
Мой земельный участок — как раз там.
Я — условный коллаборант?
ну ок.

Відповісти
Підтримати
social data engineer
Alex Fogol 14.07.2023 17:28
Я — условный коллаборант?

а я сразу понял ))

...
Однако, главным образом эфир был забит невообразимой руганью между командирами частей и соединений, которые тужились протиснуться к Стальному Плацдарму по двум расхлябанным железнодорожным ниточкам.

— Опять мы к войне не готовы, массаракш, — заметил Зеф, выключая приемник и открывая прения.

С ним не согласились. По мнению большинства сила перла громадная, и хонтийцам теперь придет конец. Уголовники считали, что главное — перейти границу, а там каждый человек будет сам себе хозяин и каждый захваченный город будут отдавать на три дня. Политические, то-есть выродки, смотрели на положение более мрачно, не ждали от будущего ничего хорошего и прямо заявляли, что посылают их на убой, подрывать собою атомные мины, никто из них живой не останется, так что хорошо бы добраться до фронта и там где-нибудь залечь, чтобы не нашли. Точки зрения спорящих были настолько противоположны, что настоящего разговора не получилось, и патриотический диспут очень скоро выродился в однообразную ругань по адресу вонючих тыловиков, которые вторые сутки не дают жрать и уже, поди, успели разворовать всю положенную водку. Об этом предмете штрафники готовы были говорить ночь напролет, поэтому Максим и Зеф выбрались из толпы и полезли на нары, криво сбитые из неструганных досок.

(к)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
social data engineer 14.07.2023 17:40
а за счет условных коллаборантов,
у него было «отдать деоккупированные земли»
Мой земельный участок — как раз там.
Я — условный коллаборант?
ну ок.

Поскребсти среди соседей — найдутся. Конечно будут петь жалобные песни про «референдумы под дулами автоматов». А чего люди должны лезть в донбасско-крымское пекло чтобы вашу дачу освобождать ? Вы уже должны были распрощаться с ней мысленно с момента окупации, селяви

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 17:52
А чего люди должны лезть в донбасско-крымское пекло

хочешь обобщить этот момент? ))

Відповісти
Підтримати
social data engineer
Oleksii Kovalov 14.07.2023 18:41
Поскребсти среди соседей

ну, тут уже и меня самого поскрбли и решили "прав у тебя нету «©

А чего люди должны лезть в донбасско-крымское пекло чтобы вашу дачу освобождать ?

а чего я должен лезть что-то там освобождать, оно уже разрушено, засрано минами и практически потеряно? ©
А чего Я тогда должен лезть освобождать там что-то на донбасе/в крыму? (крымскую недвижку, кстати, тоже давно списал в потери)
Получается что «мне никто ничего не должен», но я — «должен всем». Или «идти освобождать» — или «отдавать свою собсвтенноость.» но если так — то это не «освобождение», а «захват» получается?

Вы уже должны были распрощаться с ней мысленно с момента окупации, селяви

Так и сделал, записал в «невозвратные потери».
но странно осозновать, что это были/будут потери не от вражеского воздействия, а от своей родной державы.

зы размародёрили, кстати, тоже наши. не ВСУ, просто местные.

Відповісти
Підтримати
social data engineer
social data engineer 15.07.2023 11:00
Получается что «мне никто ничего не должен», но я — «должен всем».

Так а где проявляется «что вы должны всем» ? Я как раз про то, что никто не должен за вас отвоевывать ваше имущество. А вы как раз считаете что кто-то должен. Если у вас в Крыму что-то было, тем более нечего бояться что вы крайний окажетесь, там сепаратистов-коллаборантов и скребсти не надо, все как на ладони. Есть даже тут один, под дулами автоматов пишет, что Украина должна его освобдить, и сделать им, крымским потомкам древних римлян красивую жизнь, а они уже потом посмотрят, идти в ЕС вместе с Украиной или самостоятельно, а может и обратно на росию

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 15.07.2023 15:34

Именно это я и пишу — я должен галоги, сборы, етк.
Я должен отвоевыаать чужое и отвоевывать свое — т.к. никто за меня это не сделает
Везде только «я должен», ни в одном пункте нет «должны мне».

Відповісти
Підтримати
social data engineer
social data engineer 15.07.2023 21:53

Вы сейчас на фронте что-ли ?Сомневаюсь. Меня устроит вариант что ваше имущество никто не будет отвоевывать, оно останется в собственности агрессора. Потому что кадровой армии явно недостаточно для таких задач, а люди, которые тем или иным образом вовлечены в боевые действия, так же как вы платят(платили) налоги и сборы. Они ничем не хуже вас, чтобы подвергаться колосальным рискам отвоевывая ваше имущество

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 01:50
Вы сейчас на фронте что-ли ?

Нет

Меня устроит вариант что ваше имущество никто не будет отвоевывать

Ок. А также — никто не будет меня лечить, никто не будет учить моих детей, никто не будет защищать меня от преступников, никто не будет... ну и далее по списку.
но я по прежнему обязан, да?
ну ок.

Они ничем не хуже вас, чтобы подвергаться колосальным рискам отвоевывая ваше имущество

А чем они там, простите, занимаются? Я думал — освобождением территоррий (понятно, что непосредственно недвижимость может и не сохранится при этом, тут как бы понятно — война всё таки)
но ок, мне достаточно того, что если я хочу чтобы, скажем, был освобожден дачный поселок, в которой моя дача — я должен пойти и сам его освободить
Вопрос: а после того, как я освобожу этот дачный поселок (или даже — свой участок) — всё, я могу быть свободен?
Или меня заставят освобождать имущество других людей?
но с каких таких бодунов? пусть сами освобождают своё имущество!
Или вот такой вопрос: т.к. я уже списал всё это имущество в убытки и оно мне не нужно и я на него не претендую — я могу быть свободен и расчитывать на то, что государство от меня ничего требовать не будет?

Я просто никак не могу понять вашу логику....

Відповісти
Підтримати
social data engineer
social data engineer 16.07.2023 06:58
Ок. А также — никто не будет меня лечить, никто не будет учить моих детей, никто не будет защищать меня от преступников, никто не будет... ну и далее по списку.

А вас не лечат, не учат? По идее вы получаете отдачу адекватную вашим вложениям и объективным возможностям государства.. Тех ресурсов что есть у Украины хватит на максимум вернуть статус-кво 2021. Но хотите большего, механизм реализации которого — блекбокс, и вас єто устроит, пусть хоть бусиками полУкраины мобилизируют , вы даже не затрудняете себе поисками путей как можно мотивировать людей. Перемога и границы 1991, но только чтобы даже пуговицу со своего пальто не потерять. Я так же как и вы горячо поддерживаю принцип паритета прав и обязаностей, но вы конкретно тянете одеяло на себя. Если у вас такие высокие требования к государству, то надо было уезжать давным-давно

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 13:06
А вас не лечат, не учат?

Нет

но только чтобы даже пуговицу со своего пальто не потерять

Сорри, но свои фантазии оставляйте при себе

но вы конкретно тянете одеяло на себя

Суръезно? А мне показалось что я начал задавать вопросы только после «раздать землю/имущество с оккупированных территорий тем, кто воевал», «никто тебя освобождать не будет, если тебе надо — иди делай сам» и тому подобных закидонов. Возможно, я неправильно понял, конечно. но я задавал много дополнительных вопросов, ответом на все было" тебе надо — ты и делай" ©

надо было уезжать давным-давно

Ну, у меня были мечты и надежды. Но я таки согласен с вами.

Відповісти
Підтримати
social data engineer
Oleksii Kovalov 16.07.2023 01:51
Если у вас в Крыму что-то было, тем более нечего бояться что вы крайний окажетесь, там сепаратистов-коллаборантов и скребсти не надо, все как на ладони.

Ок. Т.е. мне боятся нечего не по причине того, что я — законопослушный гражданин, а по той причине что кроме меня есть объекты более доступные и вкусные.

Відповісти
Підтримати
social data engineer
Philip Pristupa 16.07.2023 02:10
Мой земельный участок — как раз там.

Расскажите пожалуйста подробнее, на каких правах у вас там земельный участок?
ko.ru/...​kov-vytesnyayut-iz-kryma

Указ № 201 «О внесении изменений в перечень приграничных территорий, на которых иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица не могут обладать на праве собственности земельными участками, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 9 января 2011 г. № 26» был опубликован на официальном портале правовой информации 20 марта — спустя два дня после посещения Крыма Владимиром Путиным.

У вас есть второй (российский) паспорт?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 15:51
Просто цікаво, ви би обрали віддати свій участок рашці, просто щоб він не дістався деяким вашим співвітчизникам, бо це може бути нечесно?

довольно занимательно у самого ссср была точно такая же ж диллема когда пришёл тов. герр гитлер потому что у самих советских граждан с тем что «вы бы б обралы» было всё не так однозначно и каких-либо реальных видимых преимуществ советская власть именно как принцип им самим советским гражданам в общем не давала если честно

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Alex Fogol 14.07.2023 15:47
Тогда какая у меня и семьи мотивация а) оставаться в этой стране б) работать на эту страну?

ну как в ссср мороженое по 2.20 и что разве плохо жили? вот при ссср ты думал оставаться в этой стране или нет?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Бартоломео Россі 14.07.2023 15:50

погано. Бо хоча морозиво і по 2.20, а в черзі за авто стій по 10 років

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 14.07.2023 18:11
а в черзі за авто стій по 10 років

Таксі по 50 копійок, навіщо власна машина? 😂

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Бартоломео Россі 14.07.2023 18:18

До батьків в село за 300 км усі на таксі їздили б?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 18:23

Батьків забрати до себе у місто. У СРСР же житло безкоштовно роздавали😬

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:51
вот при ссср ты думал оставаться в этой стране или нет?

при СССР у меня не было понятия о концепции «можно уехать жить в другую страну»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 15:57
при СССР у меня не было понятия о концепции «можно уехать жить в другую страну»

вотЪ! и хорошо же ж жили!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 16:31
вотЪ! и хорошо же ж жили!

Ну, не так чтобы и очень
Я не буду рассказывать про «колбасу» и так далее
но что меня больше всего угнетало в ссср (и что радует сейчас) — это книги
в ссср достать (не купить, достать!) приличную или нужную тебе книгу было ОЧЕНЬ проблематично. Запись, очередь, поездки в другой город
После союза всё стало куда лучше, с появлением интернет магазинов — вообще хорошо
а еще относиттельно недавно я нашел в Виннице сеть магазинов (их всего 3 штуки, но это уже формально сеть), где продаются книги на украинском. причем — те книги что там есть (ну, в разделе фантастика) — я бы купил. и множество книг, которые я бы хотел купить — у них есть. просто прелесть :)
притарил себе Симмонсовскую серию «Гиперион», сейчас вникаю.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 17:24
в ссср достать (не купить, достать!) приличную или нужную тебе книгу было ОЧЕНЬ проблематично. Запись, очередь, поездки в другой город

мне повезло у меня были 3 библиотеки одна из которых совсем новая в частности туда как-то попали спецификации по советским микропроцессорам )) плюс я был отличник и в общем понимал всякий стафф потому сходился с разными понимающими учителями в свою очередь имевшими свои библиотеки и соотв легко дававшие свои книги мне

... но я тебе скажу в ссср и книги прямо скажем отставали от тех же ж американских каких я имею сейчас так на пример многие вещи математики до тех пор остававшиеся для меня реально в тумане при том что математику я как раз знал (и ещё знаю) то в американских книжках это впервые было «так вот же ж оно чёрт и просто и очевидно теперь»

ЗЫ: ну скажем что такое вообще число и сразу оттуда прыжок резко вверх и в сторону (при чём буквально) и что такое комплексное число ))

После союза всё стало куда лучше, с появлением интернет магазинов — вообще хорошо

я бы б сказал стало странно оно конечно было и при ссср но «отсутствие дефицита» показало странный факт «не все книги одинаково полезные» (к) (тм)

ЗЫ: а ну да в ссср всё так же ж с большим трудом купить книги на родном американском ))

притарил себе Симмонсовскую серию «Гиперион», сейчас вникаю.

надеюсь на родном американском ))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 18:43
надеюсь на родном американском ))

на украинском. чему рад до усрачки.
афигенный магаз, всем советую, «мир книги» (вроде как), в центре, рядом с Паном Заваркиным.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 23:02
но я тебе скажу в ссср и книги прямо скажем отставали от тех же ж американских

Відкрив Америку.
А що в ссср не відставало?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Kovalov 14.07.2023 23:03
А що в ссср не відставало?

Выебоны.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Alex Fogol 15.07.2023 18:08
А що в ссср не відставало?

социализм национал социализм ксенофобия рассизм государственного имперского образца ))

«нет сказали мы фашистам не потерпит наш народ чтобы русский хлеб душистый назывался словом брод» (к)

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 22:34
социализм, национал социализм, ксенофобия, рассизм государственного имперского образца

Ой, оце точно!
(вибач — я вставив коми у цитату)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 14.07.2023 18:16
Я не буду рассказывать про «колбасу» и так далее

Чесмслово пригадую у 80х КооП магазин з ковбасою по 9 руб. (тав їх висіло копчених, «жуй ніхачу» і покупців не було.
А за рогом черга за «по три» 🙄

ну, в разделе фантастика

Хе хе, мене в такий секретний відділ бібліотеки пускали, коли робачили, що я звичайні книжки акуратно читаю.
Ото було щастя.
Правда мова книжок була російська

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 18:34
Правда мова книжок була російська

вот фашисты ((

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Oleksii Kovalov 14.07.2023 18:44
Чесмслово пригадую у 80х КооП магазин з ковбасою по 9 руб. (тав їх висіло копчених, «жуй ніхачу» і покупців не було.

По современным деньгам 9 руб за кг — это, грубо говоря, по 4 тыщи гривен за кило.
и очередей за таким не особо то и видно

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:00
По современным деньгам 9 руб за кг

Алгоритм розрахунку?

9руб це 7.5% від платні інженера на радянському заводі приблизно (120 руб (?)
Зараз інженер скільки? 30000?
Да, дохера ковбаска вийде 😂

Але напевно так рахувати не правильно.

Я малий був, чому не купували по 9 не знаю.
Але ж хтось мусив купувати, бо нахера вона там була?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 19:08
По современным деньгам 9 руб за кг
Алгоритм розрахунку?

буханка хлеба большая грамм 700 на верное 20 копеек сегодня вот специально полистал 700 грамм средне к.м.к. 40 гривен норм итого 20 коп = 40 грн => 9 руб = 1800 грн

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:50

Так через 7.5% від 120руб майже так само.
Але такі підрахунки не мають сенсу

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 19:09
Зараз інженер скільки? 30000?

к.м.к. сейчас инженер где-то так и имеет разве нет?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Oleksii Kovalov 14.07.2023 19:11
Я малий був, чому не купували по 9 не знаю.

У меня ЗП біла 60 рубасов (до єтого — 40)
Может в єтом суть проблемі?
да, расчеті у меня «плюс-минус километр», но порядок цифр и понятий — показівают.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:52

60 то малувато, у колгоспі стільки платили кажись.

І при цьому є люди, що хвалять СРСР, ех...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 20:24
60 то малувато, у колгоспі стільки платили кажись.

Транспортировщик 3го разряда на военном заводе

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 20:29

Ппц, і не знав що так мало платили :(

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 19:12
Але ж хтось мусив купувати, бо нахера вона там була?

Ну хамон и хеннеси то в магазинах лежат, не так ли?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:53

Хеннеси не портиться😂
А хамон.. Купив я раз..
«Какая гадость ета ваша залівная...», коротше не моя то їжа, не моя

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 18:47
Хе хе, мене в такий секретний відділ бібліотеки пускали, коли робачили, що я звичайні книжки акуратно читаю.

Повезло, что рядом была «блатная» библиотека. Не у всех была такая возможность

Хотя вот иногда попадались исключения. У меня фантастика на украинском началась, если не ошибаюсь, с Повернення з зірок Станислава Лема, которую я взял в сельской библиотеки.
Хотя, может, с серии ППФ или НФ (была такая, in-quatro, великолепная серия даже с современной точки зрения)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:03
Повезло, что рядом была «блатная» библиотека. Не у всех была такая возможность

От і ні.
Маленький райцентр, ніякої блатоти...
Просто, як я розумію, у всіх були таємні фонди, де зберігали такі книжки.
Кому, для кого — хз.

с Повернення з зірок Станислава Лема, которую я взял в сельской библиотеки.

Да да, було таке.

с серии ППФ или НФ

Антология Советской Ф ще...

І Василь Головачев українською...

Та було, дефіцит, але було

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 19:14
І Василь Головачев українською...

у меня в селе лежит полній сборник головачева по состояния на какой-то там 2000й год
Последние несколько книг я даже не читал, купил «для комплекта».
автор с одной стороні сторчался, с другой стороні — полностью обватнился
а начинал неплохо (пусть его и критикуют за косой язік и убогую литературу, но в принципе у него біло неплохо)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Alex Fogol 14.07.2023 19:31
автор с одной стороні сторчался, с другой стороні — полностью обватнился

ну было такого ))

а начинал неплохо (пусть его и критикуют за косой язік и убогую литературу, но в принципе у него біло неплохо)

я начал и точнее просто случайно застал «спящего джина» образца 87-го как раз где-то в 87-м и уже тогда лично меня это прямо скажем резало от того что сейчас называть «ватности» на тогда пусть будет ядрёного сурового совка

при чём оно там «с двух рук» так сказать с одной стороны эта суровая «анти натовская риторика» с другой же ж стороны «мирные совки» какие-то упоротые прямо скажем милитаристы и ни разу не добрые от слова совсем

«игнат дай пальнуть взмолился стажёр» (к) (тм)

сам тов. игнат тоже крайне туп и не осмотрителен именно принципиально это было видно уже тогда в 87-м чувак притащил на гражданку тяжёлое чужое оружие и был не имомерно горд этим

... он бы б ещё оторванные головы ноги и руки притащил бы б и развесил бы б на себя придя домой чтобы значит видели

ну и да дальше тов. автор не подкачал и «произведения» конечно по своему читаемы но вместе с тем на очень хорошо в смысле дружения с головой и со здравым смыслом

ЗЫ: кстати сама серия «джина» после ухода совка #внезапно «капиталистическизируется» с какого х. вообще дорогой тов. автор ты это выдумал ну держал бы б мину совка и дальше что стоило то но видимо тов. автор понимает а) что можно продать а что нельзя б) как в «описание капитализЪма» ввести всё тот же ж совок «не побеждённого совка»

ЗЫ: я не уверен что я готов читать даже старое советское но с другой стороны может ты что-то конкретное имел как

а начинал неплохо (пусть его и критикуют за косой язік и убогую литературу, но в принципе у него біло неплохо)

?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 19:39
?

Литературоведы/критики критикуют его за бедный язык, косноязычность, отсутствие стиля и так далее

В принципе, то что саказано про УАСС — оно на самом деле в канве этакого «Мира полудня» Стругацкий "на минималках"/"для подростков«.
Поэтому там все такие наивные и благостные. В целом то ничо так, и идею, тот же джинн — офигенная идея, тот же Тартар.

а потом... бляяяяя....
Русь, говорящие медведи, «не спин-торсионное поле, а кручёный толчок», мечи-кладенцы, «союз девяти» и примархи с блатоптерами, серия «катарсис» (и прочаяа «боевая фантастика»)....
Это блин просто «Товарищи Гитлер» ©

Аналогичная херня была со Звягинцевым и «Одиссеем». начианалась ничо так, закончиалсь полным алесом.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 14.07.2023 20:02

Це зветься графоманія.
Я вже і не читав ту дічь

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 20:06
В принципе, то что саказано про УАСС — оно на самом деле в канве этакого «Мира полудня» Стругацкий "на минималках"/"для подростков«.

бугога даже рядом

Поэтому там все такие наивные и благостные.

они не наивные они тупые при чём именно ярко тупые в расхождении того кем они якобы притворяются «благостные» и кем они есть

беря тот же ж мир полудня они там по крайней мере добрые и то аж до самого конца

меня это как раз и смутило что «уасс» ни фига не добрые

тот же джинн — офигенная идея

как идея да но я знаю российского автора который на протяжении всей своей производительности принципиально засирает все идеи которые сам же ж и выдаёт )) не кто тов. лукьяненко не слышал? ))

... вообще на мой взгляд это довольно странная проблема отдельно советской фантастики (может у других она тоже есть) где «фантастические миры» выдали на содержание неким прямо скажем слишком откровенно не умным людям в этом отношении конечно АБС там вообще чисто блистательны ну а западные (зарубежные) как-то совсем тяжело сравниваются потому видимо они и не были допущены официальной цензурой кроме чего-то откровенно без вкусного (не имеющего выдающегося вкуса и запаха и цвета на верное тоже) вроде выбранного из бредбери и ко.

а потом... бляяяяя....

не ну с кем не бывает ни когда не было и вот опять ))

проблема советской как раз с идеями опять же ж в этом отношении АБС рулят а что такое разум вообще? или там а точно разум вообще хочет контактировать и может собственно инопланетяне и не летят потому что им и не надо не интересно им? ))

плюс социально АБС конечно тоже выше на порядок (чисто характеры в исполнении) плюс конечно «анти советская острота» один только тот же ж «обитаемый остров» чего стоит это капец как вообще смогло пройти цензуру даже в цензурированном виде

так вот советская научная при кажущейся советском реализме внезапно не даёт каких-либо разумные артефактов чисто будущего взять к примеру классики «гостья из будущего» и «чужой» так который между прочим на 5 лет старше и почему то там будущее не вызывает каких-то слишком принципиальных сомнения хотя в советском варианте как раз на оборот не только будущего нет и артефактов разумных ах ну да коробочка с кусочками блестящего стекла ))

у тех же ж абс объяснение откуда они такие все сильные и как на них всё заживает и не боятся радиации уже отдельно годный артефакт чистого будущего

Русь, говорящие медведи

интересная проблема в том что помимо всего это не в последнюю очередь не даёт ни каких идей к осмыслению ну кроме величия конечно же ж это вообще довольно общая советская проблема к.м.к. и да тут отдельно с АБС нам повезло )) ну и то что существовала какая-то переводная тоже

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 15.07.2023 17:23
Поэтому там все такие наивные и благостные.

продолжая тему социалистического реализма отражённого в реальности и замеченного лично мною в культурных артефактах ещё тогда в 87-м (и многими частями ранее но ранее были нюансы того же ж социалистического реализма) ...

по телевизору тов. путина показывали ну там все удивляются то вагнер есть то вагнера нет прямо напёрски an old army game и вот выглядит товарищ на камеру в буквальном уже смысле «ты чё дебил?» простите и вот я вдруг подумал а ведь это оно ))

ведь сабж книжка

Поэтому там все такие наивные и благостные.

она не про это она просто в духе соц реализма это прямо показывает

а ведь советских совков учили этому прямо по детских книжках для малого школьного возраста и делали это годами и десятилетиями потому совок и в книжке этого не видит 40-50 лет на зад и сегодня в телевизоре тоже

а так это ровно одно и то же ж

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
K Vadym 14.07.2023 20:00
кстати сама серия «джина»

Та після Спящего я по інерції читав, читав з думкою «що се за херня вааще»

І, прикинь, тоді, у дитинствіця советчина не різала мозок.
Чи то якось фільтрувалось у голові , чи, скорше за все як живеш у тому, то не помічаєш.

Та навіть Гіперболоїд інженера... не муляв....
Ну, або я просто забув то все як сон 😂

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 20:08
Та навіть Гіперболоїд інженера... не муляв....

ну не скажи гиперболоид крайне прикольный был )) правда я помню он зануден в массе своей пока не пошло собственно уже чисто технологическое рубилово

ЗЫ: там ещё есть «продавец воздуха» тоже весьма занимательно рекомендую

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 20:15

Так я і кажу, що не муляло мені пропагандою.
Читав і подобалось.

Продавця читав, але забув про що.

О, Згадав чисто Українську фантастику, з серії «маленькі книжки» такі, НФ.
«Сивий капітан» (автора гуглим... Володимир Владко) , про сучасного Робін Гуда, шо виготовив літальний апарат, який зупиняв двигуни поряд з собою і металеві кулі чимось «відхиляв»....
Ну і, як то повинно бути, поніс комунізм у маси, борячись з якимось диктаторським режимом...

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Kovalov 14.07.2023 20:29
О, Згадав чисто Українську фантастику, з серії «маленькі книжки» такі, НФ.
«Сивий капітан» (автора гуглим... Володимир Владко) , про сучасного Робін Гуда, шо виготовив літальний апарат, який зупиняв двигуни поряд з собою і металеві кулі чимось «відхиляв»....

Шхуна колумб Трублаини отличная штука еще

Да, НФ — те самые «ин кватро», в черном стиле. просто офигенная серия была.
Я их ездил в облцентр в магазин менять :) Была у нас там такая услуга, да.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Anton Taranov 14.07.2023 20:18
ну не скажи гиперболоид крайне прикольный был )) правда я помню он зануден в массе своей пока не пошло собственно уже чисто технологическое рубилово

Там є шикарна фраза, яка не втрачає актуальності й досі:
«История была пришпорена, история понеслась вскачь, звеня золотыми подковами по черепам дураков.»

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 14.07.2023 20:30

Як же воно цензуру оминуло? 😂

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 14.07.2023 20:39

Олексій Миколайович був той ще троляка)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Alex Fogol 14.07.2023 19:38
у меня в селе лежит полній сборник головачева по состояния на какой-то там 2000й год

это кстати должно быть довольно таки до фига я как-то проверял у меня из нового начала 2000-х где-то есть что-то там про волхвов спасителей много мерного мира в войне с демонами этого самого много мерного мира ок сейчас даже гляну в справочнике как называться )) Спасатели Веера Миров вотЪ

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
K Vadym 14.07.2023 20:04
Спасатели Веера Миров

Та це ж Лук’яненко?
Черновик Чистовик...

До речі саме в нього я десь побачив фразу про минулу війну з Українцями...
У «звезди... Игрушки» кажись

Оракул херов

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Kovalov 14.07.2023 20:30
До речі саме в нього я десь побачив фразу про минулу війну з Українцями...

У него даже рассказа на конкурс расскахзов был про «нацистких хохлов» :)
Редкостной ебанутости автор.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 14.07.2023 19:56
автор с одной стороні сторчался

Мені Джинн сподобався був, але далі Василя понесло не зрозумій куди...
Проте у ті часи читалося ок.
То я до війни купивспару томів його почитати , ну... Таке.... Вже не тиркає

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
social data engineer 14.07.2023 17:15

то кобаса по 2.20 )) По 2:20 мороженое уже было при оеформаторах Кравчуке-Фокине ))

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 22:59

по 2.20 — то ковбаса була, а морозиво — копійки

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
осокор тауер 14.07.2023 15:59
Ну т.е. моей семье в этой «прекрасной стране будущего» ничего не достанется

Зрозуміло що це абсолютно фантастична ідея і теорія, але чому б і ні? У вас є можливість перейти з категорії

мы не защитники и нам не полагается территория и ресурсы страны

в категорію захисників — користуватися нею чи ні — ваша справа.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 14.07.2023 15:46
у меня есть приватизированный участок. у меня его отберут и отдадут кому-то с фронта, или просто изымут в пользу государства?)

само собой )) кстати реальные истории на местах по прошлой войне

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:16
А это не вы случайно?
Как-то очень похожи фото.

Да, конечно, это я, известный депутат, сижу на ДОУ, учайствую в срачах
Жаль только меня убили где-то год назад, но єто точно я.
зі еще я в хоккей играю.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 16.07.2023 02:19

Я привык прямо вопросы задавать, если есть сомнения )))
Сомнения развеяны ))
Благодарю за ответ

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:23
Я привык прямо вопросы задавать, если есть сомнения )))

У вас были подозрения что на ДОУ пишет годовалой давности покойник?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Oleksii Kovalov 16.07.2023 02:29
Я так далеко не гуглил ))

ага. и вместо, скажем dou.ua/calendar/6862 прямо тут на доу — вы нагуглили депутата....

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Maksym Strukov 14.07.2023 15:42
Але ж проблема в тому, що в разі поразки України, саме цей клас несе найбільші персональні ризики — їм є що втрачати, на відміну від Василя на заводі. А в разі збереження незалежності України, вони ж і будуть основним вигодонабувачем.

типу «Є шо втрачати» — гроші, можна порівнювати з здоровʼям та життям?

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Бартоломео Россі 14.07.2023 15:43

Ну скажімо так: якшо на одній чаші терезів ваще життя, а на інщій усе те шо ви встигли накрасти і не вивезти за кордон — то про які ризики мова?

Відповісти
Підтримати
Java Scriptson
Sergii 14.07.2023 20:58
Що там, українські олігархи, депутати, чиновники, прокурори та решта корупціонерів .

А нащо так орієнтуватись на поведінку клептократів і корупціонерів? Заздрість? Бажання бути на їх місці? У нас є достойні люди, в тому числі і на фронті, які добровільно воювали ще з 2014 року. Але їх приклади Роману і Ко не цікаві. Романа надихають у якості життєвих орієнтирів брудні фінансові потоки та хабарники.

дбаючи про свою сім’ю, яка для мене становить єдину цінність.

Я підозрюю, що для більшості жирних корупціонерів сім’я також становить єдину цінність. Вони ж все в сім’ю тягнуть. З іншого боку всі ці історії з ухилянством типу чесних простих трудівників — це та сама корупція.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Donald Trump 14.07.2023 02:37

Знову цей дешевий пафос і популізм. Не треба настільки ідеалізувати ситуацію.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
First name 14.07.2023 07:01

судячи з тенденції останніх тижнів кращі люди це ті в кого не вистачило сили вирватись коли запихали в бус чи бабок щоб заплатити воєнкому)

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Li fas Da yang 14.07.2023 11:43

ти, як кращий син, звичайно ж з окопу пишеш? чи тільки в комментах воюєш?

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
social data engineer 14.07.2023 15:11

Дайте мені пульт від томогавка, покажіть куди тиснути — буду допомгати кращим людям країни, серед яких btw достатньо айтівців. Безкінечно наповнювати окопи, не маючи SMART цілей у цій війні — дурість. Співучасть у житті країни залежить від ефективності керівництва — побудували завод — задонатив, відбили райцентр — задонатив більше, село — трошки менше, вступили до НАТО — залишаюся , не вступили — як мінімум диверсифікуюся і часть статків переїди в більш безпечні країни.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 15:14
відбили райцентр — задонатив більше, село — трошки менше,

Потеряли село или райцентр — потребовал вернуть донаты, т.к. «неэффективно используются»

Відповісти
Підтримати
social data engineer
social data engineer 14.07.2023 15:53

)) Райцентры давно не теряли, слава богу. Село возьму на оливець, чтобы 2 раза потом не донатить

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 22:28
Кращі люди країни: вмирають щоденно в окопах, захищаючи існування самої країни і українців як нації.

Такі дописи варті тільки від людей із ЗСУ. А так, поки ти на березі, тобто цивільний — це просто базікання.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 03:23
Кращі люди країни: вмирають щоденно в окопах, захищаючи існування самої країни і українців як нації.
Українська айтішечка: ми вас туди не посилали, закінчуйте швиденько і ми звалюємо і вимикаємо світло в Борисполі. А країну нехай відбудовують ті три бабки і дід, що залишаться. ну і ми може щось задонатимо з «барського плеча»

Ну, для начала надо сказать, что немало айтишников воюет на передке. и более чем успешн
во вторых, надо напомнить, что значительное число айтишников волонтёрят, и не на уровне «задоначу вместо кофе», а на уровне «мы перегнали из европы уже все леворульные внедорожники, там остались только праворульные, но и их мы перегоним, починим и отдадим в ВСУ». ну и чисто гумманитарную волонтёрку не следовает забывать, когда помощь идёт не военным, а гражданским
В третьих, даже если «после войны мы все свалим» — обратите внимание: «сначала мы поможем выиграть войну, а уже после неё — свалим».
Почему свалим? много причин, очень много. слишком много. И решений для этого — никто в топике пока не предложил толком. недавно было «ну да, придётся всё делать самому» — но тогда возникает вопрос — зачем мне государство, если «всё делать самому»?

Большинство айтишников (даже те, кто свалил — и фармит и волонтёрит из-за бугра) или те, которые сидят тут (да! даже те, которые хотели бы свалить, но не смогли) — фармят ресурсы, которых не хватает. Да, этих нафармленных ресурсов — исчезающе мало на фоне тех средств, которые предоставляются странами запада в виде помощи
Да, не только айтишники фармят и волонтёрят. Это делает множество людей.
Но принижать тем самым вклад айтишников в общее дело, и уж тем более противопоставлять «лучших людей страны» и «айтишников» (видимо — худших людей страны?) — ну уж какое-то особенное свинство
Разумеется, от такого никто не расплачется и не скажет «ах так! ну тогда я не буду помогать!» — но делать такое всё равно не следовает.

Відповісти
Підтримати
Olexander Smolianinov
Iryna Vynnychenko 13.07.2023 12:42

А в нас вже закінчилась мобілізація та кримінальна відповідальність за ухилення від неї?
Чи може є розуміння ще призвуть мільйон, чи більше?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.07.2023 13:33

Интересно другое: как скоро произойдет трагедия, когда дикая мобилизация нарвется на спортсмена, или просто человека с оружием

Відповісти
Підтримати
Iryna Vynnychenko
Владимир Кожаев 13.07.2023 17:31

И это будет, если будет после самого события

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 13.07.2023 18:35

Почему одного и почему резану? Дядя, меня эту братию звали тренировать

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 13.07.2023 20:03

Тренер не все кращий за своїх старанних учнів.
Тренер просто досвіченіший.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 13.07.2023 20:19
Почему одного и почему резану? Дядя, меня эту братию звали тренировать

О, снова чемпиона мира по ножевому бою щетинки топорщит? :)
ну раз тебя «звали из тренировать», то ты должен знать, от от «системы» спасенья нет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 14.07.2023 14:01
Та ладно

The art of self defense, кіно таке.
Так як раз жорсткого тренера учень «внезапно».
Казка звичано....

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Ян Матош 13.07.2023 22:27
меня эту братию звали тренировать

І шо ти погодився?)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Skalozub 13.07.2023 21:47

Спокійно, в кожаева чорний пояс по ухилянню від куль

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 14.07.2023 00:25

У Кожаева черный пояс по знанию законодательства: при нападении группы лиц предела необходимой самообороны не существует. Нельзя людей бить, нельзя ловить на улице как зайцев. Даже принудительная мобилизация должна происходить законным способом

Відповісти
Підтримати
Oleg Skalozub
Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:26
У Кожаева черный пояс по знанию законодательства: при нападении группы лиц предела необходимой самообороны не существует. Нельзя людей бить, нельзя ловить на улице как зайцев. Даже принудительная мобилизация должна происходить законным способом

Погибнешь на улице героем, чо.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Антон Касьянов 13.07.2023 20:22

І Аллочка Мазур, обурено блискучи очима, розкаже по Г+Г про доблестну ліквідацію російського диверсанта, який збирався підривати 10 мостів та наводити шахідів на 100 ЗУ «Патріот». І додастиме (також з обуренням), що він принципово спілкувався лише російською.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:27
І Аллочка Мазур, обурено блискучи очима, розкаже по Г+Г про доблестну ліквідацію російського диверсанта, який збирався підривати 10 мостів та наводити шахідів на 100 ЗУ «Патріот». І додастиме (також з обуренням), що він принципово спілкувався лише російською.

Скорее про «местный ханурик, начал быковать, патрулю пришлось применить табельное, к несчастью попали 12 раз в голову, ханурик скончался на месте» ©

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов
Антон Касьянов 14.07.2023 00:38

Ніт. Це рівень місцевої ФБ групи. А ТСН — виродки, брехуни та розпалювачі (довелося спостерігати, причому цілих три рази). Коли в цій країні нарешті офіційно введуть «п’ятиминутки ненависті», знімати їх буде саме ТСН та Аллочка.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Владимир Кожаев 13.07.2023 23:28

Пользоваться умеют? У меня большие сомнения

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ян Матош 15.07.2023 11:51

Я там бачив в Одесі уже 10-ро одного запихують в бус. Справишся?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 15.07.2023 15:37

Тебя просто сразу пристрелят, и на этом твои понты закончатся.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Dmytro S 13.07.2023 19:36

У мене є відчуття, що я прочитав якийсь набір слів навіть не з ЧатГПТ, а недовченої моделі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Skalozub 13.07.2023 21:49

ну хз, якби я читав сьогодення у 2012-му то воно виглядало би приблизно так))

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
fizz buzz 14.07.2023 07:48
Після війни з рф, буде війна НАТО з Китаєм.

У НАТО з Китаєм навіть спільних кордонів немає. Так що така війна, якщо вона буде, то буде десь в Тихому океані. І це буде війна професіоналів на літаках і кораблях, а не війна мобіків в окопах за методом Першої світової. Європейці братимуть в ній обмежену участь.
На жаль саме Україна, з точки зору геополітики, знаходиться у вкрай поганому місці. Ми тут просто приречені періодично проходити через максимально криваві м’ясорубки.
Якби у нашого «мудрого наріду» було хоч трохи клепки, то нашою національною ідеєю мало б стати тотальне озброєння і безкінечна підготовка до наступної м’ясорубки. Лише так її можна уникнути або бодай пом’якшити. Бо, як казали ще древні римляни, хочеш миру — готуйся до війни.
На жаль у «мудрого наріду» інша національна ідея. Залізти на керівну посаду в держсекторі, натирити бабок і збудувати максимально кітчовий пшонка-стайл палацик десь у заповіднику. Якщо ж перше не виходить, то тупо втикати в зомбоящик з бидлячими шоу і безкінечно деградувати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 14.07.2023 12:36
У НАТО з Китаєм навіть спільних кордонів немає.

РФ запросто может предоставить транзитный корридор, почему бы и нет?
особенно если её никто и спрашивать не будет.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Andrii Zhuk 14.07.2023 12:39
У НАТО з Китаєм навіть спільних кордонів немає.

У Ізраїля з Іраном теж немає

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
K Vadym 14.07.2023 14:03
Бо, як казали ще древні римляни, хочеш миру — готуйся до війни.

Але їх проковтнули все ж таки :(

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 14.07.2023 14:44
Але їх проковтнули все ж таки :(

Після того, як вони відступились від власного принципу.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Dmytro Kopaev 14.07.2023 14:50

я глобус і так вертів, і сяк — ну ніяк в мене не виходить війна Китаю з НАТО.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Бартоломео Россі 14.07.2023 15:03

не з НАТО, а з АУКУС. Це різні організації, хоч під килимом — ті самі учасники плюс тихоокеанські партнери

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 12.07.2023 23:39

Майже половина українських біженців має намір надовго залишитися в Німеччині.

Близько половини українських біженців (44%) планують залишитися в Німеччині принаймні ще на кілька років або навіть назавжди. Це на 5% більше, ніж наприкінці літа 2022 року. Про це свідчать результати другого опитування українських біженців, проведеного Федеральним інститутом народонаселення Німеччини разом з партнерськими організаціями.

Також опитування показало суттєвий прогрес у вивченні українськими біженцями німецької мови: троє з чотирьох утікачів від війни відвідали або вже пройшли один або кілька курсів німецької, найчастіше це інтеграційний курс.

Водночас через зайнятість у курсах з вивчення мови лише 18% українських біженців мали роботу станом на початок 2023 року. Понад дві третини хотіли знайти роботу негайно або протягом року.

Діти та молодь становлять значну частку біженців: майже кожен другий українець прибув до Німеччини хоча б з однією неповнолітньою дитиною, причому майже половина цих дітей — віком до 10 років.

Автори дослідження рекомендують політикам терміново вирішити, чи продовжувати тимчасовий захист для українських біженців після березня 2024 року чи створити інші перспективи довгострокового проживання.

Загалом з початку російської загарбницької війни з лютого 2022 року з України до Німеччини втекли понад мільйон людей, більшість з них — жінки та діти.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 13.07.2023 11:55

Тут інші дані цікаві
Як йдеться у дослідженні, з опитаних 18% знайшли роботу, що лише трохи більше, ніж 17% наприкінці літа 2022 року.

Тобто 82%, сидять на подачках від Німеччини, і мріють халявити все життя.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:07
Як йдеться у дослідженні, з опитаних 18% знайшли роботу, що лише трохи більше, ніж 17% наприкінці літа 2022 року.

Це абсолютно невірно. З одного мільйону українців 362.000 це діти. Ще 150.000 пенсіонери або інші непрацездатні. А тому твої 18% вже перетворюються на мінімімум 36% працевлаштованих. Та й 18% це були дані на початок 2023 року, коли навіть інтеграційні курси не завершились, зараз процент вищий.

Тобто 82%, сидять на подачках від Німеччини, і мріють халявити все життя.

Не можливо, ти або працюєш, або стаєш бомжом максимум через рік.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Мама программиста 13.07.2023 12:19
Не можливо, ти або працюєш, або стаєш бомжом максимум через рік.

ну украинские беженцы ж не стали бомжами, хотя уже больше года не работают

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:27
Не можливо, ти або працюєш, або стаєш бомжом максимум через рік.
ну украинские беженцы ж не стали бомжами, хотя уже больше года не работают

Вочевидь тому, що вони вже працюють. Джоб-центр не платить гроші і не дає житло, якщо ти можеш працювати і не працюєш.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 12:29
Джоб-центр не платить гроші і не дає житло,

джоб центр вообще никогда не дает жилье — это не его компетенция

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:35
джоб центр вообще никогда не дает жилье — это не его компетенция

handbookgermany.de/uk/jobcenter

Яку фінансову підтримку я можу отримати від центру зацнятості?
Від центру зайнятості ви можете отримати таку фінансову допомогу:

— Bürgergeld.
— Допомогу у вигляді освітнього пакету (Bildung und Teilhabe).
— Витрати на житло, наприклад, витрати на оренду або опалення.
— Гроші на переклад та засвідчення іноземних дипломів.
— Додаткові гроші, якщо ви знаходитесь в особливій життєвій ситуації. Це, наприклад, у тому випадку, якщо ви вагітні або маєте важке захворювання.
— Гроші на меблі. Центр зайнятості може дати вам гроші на меблі або ваучери на меблі для облаштування вашої першої власної квартири.
— Стартовий капітал (Einstiegsgeld). Стартовий капітал це фінансова допомога, яку ви отримуєте, коли починаєте роботу після безробіття або стаєте самозайнятим. Більше про це ви можете дізнатися на німецькій мові в наших розділах «Запуск зареєстрованого бізнесу» та «Початок власної справи: фріланс».

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Dmytro S 13.07.2023 19:39

житло дають самі німці, але це буквоїдство
в цілому, все забезпечують німецькі платники податків

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 21:36
житло дають самі німці

отдают даром — берите сколько хотите
особенно это касается больших городов

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Andrii Zhuk 13.07.2023 12:40

Це абсолютно невірно
Діти не брали участі в опитуванні, тому 18% — це саме 18% від працездатних.

Не можливо, ти або працюєш, або стаєш бомжом максимум через рік.

Вони ще цього не знають )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Alex Fogol 13.07.2023 13:14
Це абсолютно невірно.

от сірьозно така гарна риба була тобі ото шкода чи що

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 18:04
Кажуть що цей режим буде до тих пір доки вони відвідують мовні курси. Тому вигідно тупити і залишатися на цих курсах якомога довше.

Це цікаве питання і цікаво, як його вирішать. Технічно, ти можеш працювати без знання мови, але в реальності таких вакансій дуже мало та й вони далеко не мрія. Якщо 200.000 умовних українців скажуть, що не можуть вивчити мову, що цілком реально, то бомжами їх звичайно не зроблять.

З іншої сторони, війна закінчиться через якийсь час і, без знання мови, ти просто повернешся в Україну. А з мовою, гадаю, всі залишаться жити у Німеччині, ще й чоловіків підтягнуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мама программиста 13.07.2023 21:43
А з мовою, гадаю, всі залишаться жити у Німеччині, ще й чоловіків підтягнуть.

да-да
без работы, со знанием языка В2 мало того, что останутся, так ещё и привезут супругов
Юр, ну ты как будто Ауслендергезетц никогда не читал )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro S 14.07.2023 01:03

Знайома, що працює в притулку для тварин, була готова брати на роботу українську ветеринарку хоч з якимось рівнем, але вона 3 слів не могла зв’язати через рік в країні і не виявляла бажання і далі мову вчити.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 06:46

блюкарточникам вообще с А1 дают постоянный вид на жительство включая членов их семей, правда им никаких выплат или курсов не положено

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Мама программиста 14.07.2023 15:58

33 месяца батрачишь по блюкард и получаешь пмж
про членов семей я наврала — не 33 месяца, а через 60 месяцев пока батрачит супруг/супруга

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Alex Fogol 14.07.2023 16:08
про членов семей я наврала — не 33 месяца, а через 60 месяцев пока батрачит супруг/супруга

не ну в смысле членам семьи самого блюкарточника тоже ж выдадут вместе с ним?

33 месяца батрачишь по блюкард и получаешь пмж

вроде как 18 месяцев с языком нихт?

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 16:22
не ну в смысле членам семьи самого блюкарточника тоже ж выдадут вместе с ним?

членам семьи выдадут временный вид на жительство на 2-3 года с правом продления и через 60 месяцев они подают отдельный антраг на получение постоянного

вроде как 18 месяцев с языком нихт?

21 месяц с языком B1

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 17:37
членам семьи выдадут временный вид на жительство на 2-3 года с правом продления

от же ж бюрократы с другой стороны вроде и логично для прикрытия фишки «женатого туризма» )) хитренькие значит прошареные

21 месяц с языком B1

варум нихт )) не знаю кто бы б не учил до би1 минимум впрочем да знаю «наши» бывшие ссср это про них ))

... но главное паспорт и кстати вроде слух что бундестаг сократил требования за хорошее поведение до 5 лет (тех же ж 60 месяцев) и главное снял пункт обязательного отказа от оригинального гражданства мотивируя это всякими потенциальными техническими трудностями и не возможностями вроде советских

так что германия сегодня весьма интересное для тех у кого челюсть генетически не расположена врождённо не выучить немецкий как не иностранный до целого Б1 ))

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 17:39
... но главное паспорт и кстати вроде слух что бундестаг сократил требования за хорошее поведение до 5 лет (тех же ж 60 месяцев)

обещают принять в апреле 2024

так что германия сегодня весьма интересное для тех у кого челюсть генетически не расположена врождённо не выучить немецкий как не иностранный до целого Б1 ))

та фих его знает, в соседней теме (или в этой, я хз) мне какой то чувак рассказывает, что украинцам надо больше 1 года интенсивных курсов 20 часов в неделю, чтобы выучить дойч с ноля до Б1.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 14.07.2023 17:53
украинцам надо больше 1 года интенсивных курсов 20 часов в неделю, чтобы выучить дойч с ноля до Б1.

youtu.be/H5WvbfcX3Zo

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Dmytro S 14.07.2023 17:46
... но главное паспорт и кстати вроде слух что бундестаг сократил требования за хорошее поведение до 5 лет (тех же ж 60 месяцев)

3 роки з С1, добрим контрактом та дод. факторами

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 11:22
не 33 месяца, а через 60 месяцев

в місяцях виглядає жахливо :)
але в це усього 5 років, що пролетять непомітно

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 15.07.2023 11:52
в місяцях виглядає жахливо :)
але в це усього 5 років, що пролетять непомітно

через 5 лет обычно уже пофигу — человек или адаптировался и уже как рыба в воде, либо не прижился и уже поехал дальше

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Dmytro S 14.07.2023 16:12

Для блюкард потрібен контракт, а як іншим працювати з людиною з А1 і знанням тільки руської?

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 11:20
без работы, со знанием языка В2

Так, а навіщо із знанням мови сидіти без роботи?
Німеччина з усіх прасок трубить, що не вистачає працівників у всіх сферах

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 15.07.2023 11:49

то был сарказм
здесь с чего то решили, что Германия будет давать вид на жительство всем кто выучил язык до В2 и включая ихние семьи

просто какой то аттракцион невиданной щедрости. вспомнить как в 2017 заворачивали тогдашних беженцев из ордло, приехавшие в 2014 которые были к тому времени уже с работой, но работа не подходила под параграфы по которым можно было дальше продлевать внж. или как в 2008 перестали продлевать тогдашнюю немецкую зелёную карту и айтишники после 5 лет пребывания и с рабочими контрактами вынуждены были снова заводить трактор кто в Канаду, кто в США

на самом деле не знаю, как будет в этот раз. может немецкая бюрократическая машина изменилась к лучшему и все будет как с 24 параграфом. надеюсь скоро увидим.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Dmytro S 13.07.2023 19:38

Навесні 2024 підписується умовна угода між Україною та росією в місті Зрадов, і Німеччина дає 3 місяці усім, хто не отримав рівень В1, щоб закінчити договір оренди та повертатися додому.
Думаю, десь так це буде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 15.07.2023 11:18
Кажуть що цей режим буде до тих пір доки вони відвідують мовні курси. Тому вигідно тупити і залишатися на цих курсах якомога довше.

Трохи не так.
1) джоб-центр не вічно сплачує за курси, а тільки інтеграційний, який продовжується 7-9 місяців. У випадку якщо людина не здала іспит, можуть повторити цей інтеграційний ще 1 раз, але не більше.
2) якщо іспит здано, то є 2 шляхи — йти працювати по їх рекомендації (якщо роботодавець візьме), або піти на підсилений мовний курс — для отримання роботи кращої, ніж з інтеграційним.
Це мабуть ще на рік.
Після цього вже точно йти працювати, бо фінансування будуть зменшувати поступово до повної відміни.

А головне, що сидіти на пособії не так вже й вигідно, особливо для айтівців, бо воно має розмір, щоб тільки люди не голодали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 16.07.2023 08:52
Ну так то не айтівці. І вони думають що попали в казку.

Тоді — радий за них, хоч комусь зараз гарно :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Мама программиста 13.07.2023 12:13
Тобто 82%, сидять на подачках від Німеччини, і мріють халявити все життя.

по черному работают и плюс получают социалку

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:19
по черному работают и плюс получают социалку

Вони повинні зареєструватися у джоб-центрі, щоб отримували соціальні виплати. Тому халява з роботою в темну, це ненадовго.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 12:23

Юр, лично знаю пару людей, которые всю жизнь так живут. работают по черному, периодически выходят на официальную работу, где через 2-3 недели уходят на больничный и сидят на нем пока не уволят, как уволили, то снова вперед в джоб центр. и лично знаю человека, который всю жизнь живет исключительно на соц выплаты. чтобы джобцентр отстал, то у него есть 1 ойро джоб и справка от врача, что он psychisch labil и не может работать абы где

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:28
лично знаю человека, который всю жизнь живет исключительно на соц выплаты. чтобы джобцентр отстал, то у него есть 1 ойро джоб и справка от врача, что он psychisch labil и не может работать абы где

Ти говориш про якісь корнер кейси, а я про сотні тисяч українців, зареєстрованих у джоб центрах. Навряд чи у всіх них, або хоча б у 1%, будуть справки, що вони психи.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 12:31

ты только что написал, что

Вочевидь тому, що вони вже працюють. Джоб-центр не платить гроші і не дає житло, якщо ти можеш працювати і не працюєш.

а еще выше

мінімімум 36% працевлаштованих
ти або працюєш, або стаєш бомжом максимум через рік.

то есть по твоему получается, что 64% украинских беженцев — бомжи без средств существования, потому что год уже прошел

но при этом

Майже половина українських біженців має намір надовго залишитися в Німеччині.

прям анектод какой то

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 12:39
то есть по твоему получается, что 64% украинских беженцев — бомжи без средств существования, потому что год уже прошел

Далеко не всі зареєструвалися у джоб-центрі рік тому, можливо тільки 36%, хз, в мене немає точної статистики. Більшість набагато пізніше, багато хто тільки зараз, я сам був свідком на тому тижні, як десятки людей заповнювали анкети, тобто для них рік почнеться тільки зараз.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 12:41
як десятки людей заповнювали анкети

может они просто продлевали пособие, туда ж каждые полгода надо бумаги заново заполнять

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 13:03
может они просто продлевали пособие, туда ж каждые полгода надо бумаги заново заполнять

Це саме нові, в українському центрі для таких проводять інформ-зустрічі

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Dmytro S 13.07.2023 19:45

Ви пишете як раз корнер кейси (в простонароді — дичину, яка не стосується загальної ситуації).
Я знаю 20 українців з моїх курсів, і ніхто з них не працює, бо курси займають 20 годин на тиждень + дорога (деякі, як і я, їздять 40 км в один бік). Були хитровиєбані, що мали віддалену роботу в Україні — одні аж цілий бізнес — але зараз вони не навчаються. Можливо, взяли за сраку, я не знаю.
І їх на ці курси цілеспрямовано направив ДЦ в першу чергу, перш ніж йти прибирати туалети, бо у багатьох є який-неякий фах і навіть В1 дуже допоможе їм знайти роботу.
Відчув на собі, коли поки не прописав цей рівень в резюме (при наявній англійській С1) — на 150 заявок було жодного запрошення на співбесіди, а тепер пішли один за іншим.

Якщо ми згадаємо про статистику, де 75% біженців відвідують курси, то все стає на свої місця.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 13.07.2023 21:32
Я знаю 20 українців з моїх курсів, і ніхто з них не працює, бо курси займають 20 годин на тиждень + дорога

20 часов в неделю плюс дорога — это конечно серьезно

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 01:01

Коли у більшості хоч би А2 був, особливо не напрацюєшся, тим паче, що з €500, що можна на мініджобі отримати, по факту в кишеню піде лише 160, бо виплати зменшаться
Тож і не працюють, бо до завершення курсів і сенсу немає.
А потім ДЦ на співбесіди погонить (сподіваюсь)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 07:00
що з €500, що можна на мініджобі отримати, по факту в кишеню піде лише 160, бо виплати зменшаться
Тож і не працюють, бо до завершення курсів і сенсу немає.

не работают потому что не хотят

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 16:11

Ви б працювали додаткові 40 годин за 160 ойро, коли і так дають 500?

Як всі закінчать курси (а повний процес до сертифікату В1 займає мінімум 9 місяців, це якщо на самий інтензивний інтензив піти), тоді й можна буде говорити, хто хоче, а хто не хоче.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 16:29
процес до сертифікату В1 займає мінімум 9 місяців

это очень долго
за 9 месяцев люди с ноля сдавали С1, но там конечно никто курсы им не оплачивал и пособия не было, поэтому и результат

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 17:02

Було б круто бути здоровим та багатим якби в Німеччину понаїхали виключно висококваліфіковані українці, без дітей, з якими треба сидіти, поки чекаєш на чергу в кіту, щоб мінімум мастер був і гроші, щоб з приватним педагогом пройти до С1 за 9 місяців. Ах так, щоб паралельно ще працював на німецького працедавця, до якого влаштувався за місяць без знання мови.

Але реальність — вона трохи інша. І 9 місяців — це 6 місяців інтензифу по 20 годин/тиждень, 1-1.5 місяця очікування терміну на екзамен (und Leben in Deutschland паралельно) та ще 1-1.5 місяця очікування на сертифікат, тільки після якого можна робити анмельдунг на В2 і чекати тільки початку курсу ще 2-3 місяці мінімум. Або їздити за 40 км як я, який хотів почати якнайшвидше. Але, як показує практика, машина або кошти на неї є хоч би у третини.

І це я не кажу, що десь половина курсів взагалі триває по 1-1.25 роки до В1.
Тож ви, перш ніж намагатися підванювати на своїх же співгромадян тут, в стилі русні в коментах німецькоязичного інстаграму, спершу б дізналися ситуацію краще, або взагалі не коментували. Бо занадто часто бачу сирійців, які тут 9 років, і читають німецькою на рівні 5-річної дитини, не кажучи вже про роботу.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 17:31

ого сколько эмоций
и все просто потому что я сказала, что за 9 месяцев люди учат язык с ноля до С1 (без репетиторов, с детьми на руках, и с работой 40 часов в неделю)

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 15.07.2023 02:22

Не розумію, навіщо ви бачите факти як емоції)
Ще раз, було б круто, якби українці мали С1 через 9 місяців.
По факту — хоч би 50% з них через рік мають В1.
І шпрехають дуже посередньо, максимум кухен можуть замовити в пекарні чи до лікаря записатися.
Але в порівнянні з тими ж сирійцями — вони просто академіки.
На курсі також є один італієць та румун, що тут вже по 4-5 років, розмовляють «добре», але граматики не знають, і речення будують в неправильному порядку. Періодично бачимось з баристою італійцем — у нього немає часу на курси, тут більше кількох років, не здав на В1.
Якщо подивитися мемні сторінки про ауслендерів в інсті — одні меми, як просять друга з А2 взяти трубку, коли дзвонить АБХ.

Але звісно то ж укри тупі та ледацюги, ану унітази всім мити, шнель)
Не треба так світити малоросністю, бо не дуже виглядає)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 15.07.2023 09:58
І шпрехають дуже посередньо, максимум кухен можуть замовити в пекарні чи до лікаря записатися.
Але в порівнянні з тими ж сирійцями — вони просто академіки.

о, снова вы? обиженный поток сознания, который вываливает на всеобщее обозрение свои комплексы неполноценности и пытается возвыситься над итальянцами-румынами тем, что вот он какой молодец язык немецкий учит. а на фоне сирийцев — то вообще академик и унитазы мыть не будет.

но эти баталии в голове не имеют ничего общего с реальностью, где среди тех, кто моет унитазы есть люди с немецкими паспортами и профессия есть такая Reinigungskraft, а А1 не помеха для постоянного вида на жительство при других выполненных условиях.

второсортным себя считаете вы сами
(а ещё роетесь на инстапомойке )

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 15.07.2023 12:13

Звісно, я! Ви ж самі мені відповідаєте)

Бератори самі кажуть: не треба одразу йти на некваліфіковану роботу, коли у вас, наприклад, диплом логіста. Вчіть спочатку мову і йдіть працювати.
Так що можете направити свої претензії в Джобцентр, чому ці кляті українці досі не на зборах полуниці і прожирають ваші дорогоцінні податки.

Знову таки, практично один в один німецьку русню читаю, що підтверджує деякі мої думки щодо деяких співвітчизників)
А своїми недолугими спробами перейти на особисте, мені аж смішно робите, продовжуйте)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 15.07.2023 12:28

ахах ))) теперь вывалил свои обидки про налоги )) кто то в инстапомойке написал, что беженцы живут за счёт налогов и это так задело, что надо выплюнуть это на форуме программистов? не, ну это топчик ))))) идите ещё поприставайте к прохожим со своей болью )

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 15.07.2023 13:26

Не треба, піджимаючи хвоста, дзеркалити свої ж комплекси щодо співвітчизників, це ви тут сарказмуєте щодо непрацюючих укрів, не я)
І мені здається, треба бути трошки дурачком, щоб дізнатися про джерело фінансування біженців з пабліків, це ви по кому судите?)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 15.07.2023 15:14

снова ты, да сколько можно?

давай я тебе скажу объективное положение вещей, вот то как оно действительно есть и ты свалишь отсюда на инстапомойку собирать там мусор для своих фантазий обиженного, только сюда пожалуйста не тащи это

читай внимательно

тема безработных украинских беженцев мне и большинству здесь неинтересна. и я ни разу ни здесь, ни вообще где бы то не было не сказала кривого слова в адрес беженцев. я промолчу про волонтерство и прочую помощь с моей стороны переселенцам. а ещё это айтишный форум. и не тащи пожалуйста сюда свой личный мусор

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 16.07.2023 14:39

Забув тебе запитати, що і кому мені писати в інтернетах.
Ти першою написала наклеп і неправду про українських біженців:

по черному работают и плюс получают социалку

А зараз «юлишь» (не знаю, як українською) і брешеш, що тобі нецікава ця тема
І особливо ржачно читати про «айтішний форум», коли 90% постів тут — про що завгодно, але не про айті :D

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 16.07.2023 16:42
І особливо ржачно читати про «айтішний форум», коли 90% постів тут — про що завгодно, але не про айті :D

дело не про что посты, а кто люди
у айтишника не подгорает от фразы

по черному работают и плюс получают социалку

и про С1 за 9 месяцев не подгорает ))

А зараз «юлишь» (не знаю, як українською) і брешеш, що тобі нецікава ця тема

сплю и вижу

дуй в инстаграм

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 16.07.2023 19:24
дело не про что посты, а кто люди
у айтишника не подгорает от фразы

Так, насправді я ніякий не айтішнік, а машиніст потягу, тому не можу коментувати твою брехню

дуй в инстаграм

Командувати будеш вдома своїм чоловіком чи дітьми, не ганьбилася хоч би ще більше

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 16.07.2023 19:52
тому не можу коментувати

отлично, может наконец то перестанешь меня спамить, а то уже третий день тебя бомбалейро-бомбалейро все не успокоишься

Командувати будеш вдома своїм чоловіком чи дітьми,

тебе сюда www.instagram.com

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 16.07.2023 20:21

Якщо тобі так болить від моїх повідомлень, чому сама на них відповідаєш?)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Alex Fogol 16.07.2023 20:05
дуй в инстаграм

в инстаграме по стенкам висят тут и там
три медведя заколотый витязь
за столом одиноко сидит капитан
разрешите спросил я садитесь
(к)

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 17.07.2023 10:36

инстаграм — это что типа советской газеты «правда», только контент пишут не специально обученные люди, а сами же потребители.

в общем реальный пример как работает человеческая многоножка

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 14.07.2023 14:06

Так 20 + дорога то десь 30.
На 10 менше ніж робочий тиждень білої людини 😁

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Мама программиста 14.07.2023 14:52

а если идти пешком, то можно и 40 часов получить )))

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Антон Касьянов 13.07.2023 13:05
через зайнятість у курсах з вивчення мови лише 18% українських біженців мали роботу станом на початок 2023 року.
через зайнятість у курсах з вивчення мови
Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 13:56

Ну треба ж їм якось пояснити платникам податків, що біженці просто проїдають подачки. А то зовсім некрасиво буде.

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов
guest 13.07.2023 23:10
(44%) планують залишитися

Це поки не потрібно за хату платити.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Kostia 12.07.2023 19:31

Невже ще є люди, які обговорюють слова та ідеї цього недоу*&*@?
Здається тексту про те, що ІТ руйнує промисловість було достатньо зрозуміти рівень прохфесора

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov 13.07.2023 13:59

вибачте, а ви економіст за фахом? чи ви просто вважаєте економіку чимось накшалт астрології?

Відповісти
Підтримати
Kostia
Kostia 13.07.2023 14:21

вибачте, а треба бути магістром економіки, що зрозуміти що озвучене даним паном це повна маячня ?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 13.07.2023 14:23

що конкретно маячня і чому ви так вважаєте?
для мене наприклад не дуже зрозуміло

Відповісти
Підтримати
Kostia
Dmytro Riabov 13.07.2023 14:35

я вас зрозумів. якщо він завтра напише, що не треба їсти лайно — ви будете всім розповідати, що це маячня, що лайно не тільки можна, але й треба їсти

Відповісти
Підтримати
Kostia
Oleksiy 13.07.2023 20:59

a якщо завтра якийсь діетолог напише що треба їсти лайно — ти будеш їсти?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 13.07.2023 21:29

в вас якась дуже дивна логіка. людина пише, що Мілованов — суцільна маячня — тому все, шо він пише — то брехня, а ви чомусь із цього робите висновок, що в мене позиція, що експертам треба довіряти завжди.
мені насправді було цікаво що саме маячня з того, що написав Мілованов. Те що людей багато виїхало? те, що багато людей не повернеться (він навіть навів оптимістичну та пксимістичну оцінку)? те що для того щоб працювала економіка треба щоб люди працювали?

Відповісти
Підтримати
Oleksiy
Dmytro Riabov 13.07.2023 16:07

до речі не зміг знайти де він таке про айті казав

Відповісти
Підтримати
Kostia
Dmytro Riabov 13.07.2023 18:12

тобто він проти фопів, а не проти айті

Відповісти
Підтримати
Kostia
Kostia 13.07.2023 18:24

Він проти низьких податків в ІТ, а значить проти ІТ. Але «низькі» сплачені податки в ІТ чомусь виглядають більшими ніж в інших галузях. Це він не бачить чи не хоче бачити.
Це така собі мавпа-дурник, а не прохфесор

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 13.07.2023 18:33

ну там не конкретно про айті. а саме про схему ФОП. він крім айті ще юридичну практику навів як приклад. інша справа, що айті цю схему використовує. Я сам також хочу сплачувати менше податків і отримувати на руки більше грошей — то я розумію вас. я теж за статус кво — щоб фопів не штрафували. але все одно не розумію як це відноситься до того, який він економіст

Відповісти
Підтримати
Kostia
Oleksii Kovalov 13.07.2023 21:19
як це відноситься до того, який він економіст

Ну, он хочет чтобы «22+18%» тратили не вы,а государство.
И считает, что государство, как «эффективный собственник», сделает это лучше.
Короче — херовый он экономист.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 13.07.2023 21:49

він можливо просто хотів, щом Україна якось існувала, а для цього треба збирати податки (звичайно їх ще витрачати треба нормально, а не так як в нас, але податки збирати треба). І там було про те, що закон має бути для всіх однаковий. Якщо умовно лікар має сплачувати всі податки (або якось приховувати гроші від податкової), а умовний програміст, або юрист 5%. Ви ж не виступаєте за те, щоб для всіх було 5%.
і насправді там окрім того, що ви написали роботодавець сплачую ще податки за те, що вас найняв і там взагалі дуже багато виходе

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmytro Riabov 13.07.2023 21:52

ну і взагалі ідея, що податки треба сплачувати — то доволі мейнстрімова позиція в економіці

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Dmytro Riabov 12.07.2023 12:08

тобто не варто довіряти? але мені здається що він поготивзя з тим, що він дебіл, по пішов в уряд дуже некомпетентних людей

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:04

Бути чи не бути частиною якоїсь нації — це щоденний внутрішній референдум кожного, з подальшою раціоналізацією рішення.
Те, що кожаєви виїдуть з України по війні — це прекрасно. Їхнє місце поступово займуть інші — надлишок населення у країнах Африці/Азії дозволить це зробити.
Тому повертати нікого не потрібно.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:37

Ну не з тобою ж.
+2 млрд в наступні 30-40 років, так що замістити кожаєвих вистачить з надлишком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Плотніков 12.07.2023 08:43

-2.1 млрд у внутрішніх африканських війнах у наступні 20 років. Погано історію вчите

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:49

Маячня. У вас 2 помилки: фактологічна (таких воєн не було в принципі) і методологічна (наївне перенесення минулого у майбутнє)

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Андрій Плотніков 12.07.2023 09:11
У вас 2 помилки: фактологічна (таких воєн не було в принципі)

багато воєн в принципі не логічні. Але в данному випадку це був сарказм.

і методологічна (наївне перенесення минулого у майбутнє)

Ви ж цю саме річ і робите щоб визначити ріст населення на +2 млрд.
ріст населення на 2% кожен рік впродовж останніх років не гарантує ріст населення в майбутньому.
По-перше смертність зростає на 5% кожен рік.
По-друге для росту населення потрібна їжа. Щоб була їжа потрібна економіка. І навіть якщо америка буде інвестувати все що може, потрібна, власне, їжа. Через війну в Україні її більше не стане (спойлер: стане менше), а голодних бунтів, і як наслідок — смертей, буде більше. Емігрантів теж буде більшати.
По-третє: потрібна вода. Це ще більша проблема ніж їжа, тому що ніхто цією проблемою не займається а води в Африці більше не стає. Спойлер: глобальне потеплення саме через це проблема для капіталістів. Стримує ріст дешевої робочої сили.
Четверте: потрібна культурна підтримка, інакше з такою кількістю населення, якій нема чого робити, будуть зростати лише кримінальні угрупування.

І на цю маячню у них є час і гроші, а щоб виправити проблеми у власних країнах — ніт. збочинці

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro Kopaev 14.07.2023 14:56

херня повна.
Африкансьа демографія вже продемонструвала це падінням фертильності.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
First name 12.07.2023 18:25

+20000 максимум) А виїде мільйонів 5)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksandr Suvorov 12.07.2023 11:54

Повір, африканці будуть більшими українцями, ніж кожаєви.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxx 12.07.2023 11:58

В Тернополі африканські студенти дуже добре говорять українською і інтегруються в місцевий соціум.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
K Vadym 12.07.2023 12:52

Студентів же не беруть, як і аспірантів

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 12.07.2023 13:19

Мова звичайно про реальних опекунів, а не «я справку купив»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:32

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Kyba 12.07.2023 14:22

4. Абзац одинадцятий частини першої статті 23 Закону України «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» (Відомості Верховної Ради України, 2005 р., № 16, ст. 255 із наступними змінами) доповнити словами «за умови, що такі особи з інвалідністю не мають інших працездатних осіб, зобов’язаних відповідно до закону їх утримувати».

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 14:51
«за умови, що такі особи з інвалідністю не мають інших працездатних осіб, зобов’язаних відповідно до закону їх утримувати».

Ага, що не те саме що «опікунів виключили зі списку тих , хто не підлягає».

Як на мене, то як раз доповнення у стилі «на хитру сраку, знайдеться ... з різьбою»

Відповісти
Підтримати
Eugene Kyba
Alex Fogol 12.07.2023 15:11
Як на мене, то як раз доповнення у стилі “на хитру сраку, знайдеться ... з різьбою”

так само як і тут на заході англасакси усі ці ваші

Benjamin felt a nose nuzzling at his shoulder. He looked round. It was Clover. Her old eyes looked dimmer than ever. Without saying anything she tugged gently at his mane and led him round to the end of the big barn, where the Seven Commandments were written. For a minute or two they stood gazing at the tarred wall with its white lettering.

‘My sight is failing,’ she said finally. ‘Even when I was young I could not have read what was written there. But it appears to me that that wall looks different. Are the Seven Commandments the same as they used to be, Benjamin?’

For once Benjamin consented to break his rule, and he read out to her what was written on the wall. There was nothing there now except a single Commandment. It ran:

ALL ANIMALS ARE EQUAL
BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL
THAN OTHERS.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Владимир Кожаев 12.07.2023 14:33

Если мобилизация дикая, всех берут

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 14:42

Є чутка (rumors) що з нового учбового року перевірятимуть чи є хитрі «студенти» на заняттях.
Але, щоб їх гребли, такого не чув.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 12.07.2023 15:10

Ага, багато хто лише «рахується», ми ж у країні де всім пофіг 😂

P . S. Я бачив восени ті «уроки» , тому так кажу.
Звичайно, що мабуть є ВУЗи де студенти вже ж не через армію учаться

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Vlad Spesyvets 12.07.2023 12:16

Це поки їм не запропонують наполегливо проїхатися в бусику незламності :D
Тоді раптово згадають що вони і не українці зовсім

Відповісти
Підтримати
Maxx
K Vadym 12.07.2023 12:52

Вони студенти і не громадяни.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Alex Fogol 12.07.2023 15:12

то в якому вони порядку? вони спершу не громадяни чи спершу студенти? ))

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 15:30

Пардон, перший коммент = тупняк
Порядок слів вірний у реченні 😂

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:52

Вони поїдуть скрізь. І не тільки африканці, в Азії теж ще є країни з демографічним тиском.
І у них не може бути менше українського, аніж у кожаєвих — у них українського 0, а у кожаєвих абсолютне заперечення, тобто десь мінус 100)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 09:01

Чуваче, ти душний, тупуватий, нудний, набридливий і безграмотний. Не пиши мені, будь ласка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 12.07.2023 09:26

А у тебя писька тонкая, зато короткая

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Vadim Greck 12.07.2023 12:12
.... кожаєви виїдуть з України по війні — це прекрасно. Їхнє місце поступово займуть інші — надлишок населення у країнах Африці/Азії....

Это заявка на анекдот.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Max Skorik 12.07.2023 13:57

З чого ви взяли що африканці виберуть саме Україну, а не Німеччину, Канаду, або між іншим рфію? Тим більше закон про громадянство прийняли, а вчити локальну мову замість «язика» не всі готові.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 14:07

З того, що +2 млрд точно знайдуться ті, хто приїде до України.

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 14:13

А Україна готова їх прийняти, адаптувати і використати на свою пользу? Поки що виглядає так, що українці навіть між собою не можуть домовитися як їм разом всім жити не дивлячись на деякі культурні, мовні чи політичні відмінності. Ти — перший приклад тут на форумі із таких, для кого більшість українців неправильні, хоч вони в Україні, хоч поїхали з неї.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Чорний Список Юджина 12.07.2023 14:58
Ти — перший приклад тут на форумі із таких, для кого більшість українців неправильні, хоч вони в Україні, хоч поїхали з неї.

Зате він не проти мати онучка-африканця

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:09

Буряк, хіба можна в Німеччині бути таким расистом?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:09
Ти — перший приклад тут на форумі із таких, для кого більшість українців неправильні, хоч вони в Україні, хоч поїхали з неї.

Для мене немає неправильних українців.
Якщо людина не хоче жити в Україні, мріє жити там де українців немає, або їх мінімальна кількість — вона не українець. Це не робить її ані поганою, ані неправильною, вона просто не українець, не частина української політичної нації. І це її повне право не бути частиною будь-якої спільноти.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 17:56

Це тоді лише твоя проблема через якесь альтернативне трактування хто є чи не є українцем. Такого не існує ніде більше в світі — швед, німець чи американец переїзжаючи в іншу країну не перестає їм бути.
До того ж коли людина їде кудись вона може мати різні плани — повертатися чи ні і коли, плюс життя піти по різному і ці плани можуть змінитися. Поки у людини є паспорт України, вона може приймати участь в виборах президента і парламента — він залишається частиною України навіть політично.
А твої уявлення про те що хтось мріє жити де немає українців — це щось за природою відношення до мігрантів часів радянського союзу, де всі хто кудись їхав за кращим життям вважався зрадником батьківщини і розповідями що нікому він там не буде потрібен. Хоча в більшості випадків причиною такого агрессивного відношення була банальна заздрість.

Для мене немає неправильних українців.

Ну а це банальне лукавство.
Згадати твоє персональне відношення до того ж Кожаєва чи інших російськомовних українців. Чи тих самих кого ти називав роками «зелебобами».

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:01
Такого не існує ніде більше в світі — швед, німець чи американец переїзжаючи в іншу країну не перестає їм бути.

Ні, це стандартне розуміння, що таке нація. Вчись, студенте

11 березня 1882 року в знаменитому історичному корпусі «Сорбонна» Паризького університету Ернест Ренан проголосив доповідь «Що таке нація?» У притаманній йому публіцистичній манері він методом виключення змінних величин спробував аналітично «схопити» і показати серцевину, або сталі величини, що утворюють поняття модерної нації, а точніше громадянської (політичної) нації.

Підхід, запропонований Ренаном, схематичний і суперечливий за своїм характером. З одного боку, він безапеляційно відкидає все, що, на його думку, заважає становленню модерних націй — географічне, релігійне, етнічне, расове; а з іншого — прагне осягнути саму суть буття націй. Існування нації — наголошує Ренан — це постійний плебісцит, тобто духовно-вольове колективне зусилля у боротьбі за утвердження себе в світі. І, що важливо, нація в нього постає не як механічне поєднання окремих індивідів, а як цілісний організм. І саме в цьому аспекті аналізу природи націй Ренан ніби проривається крізь механістичну обмеженість свого часу, стає цікавим для дослідників наступних поколінь.

А твої уявлення про те що хтось мріє жити де немає українців — це щось за природою відношення до мігрантів часів радянського союзу, де всі хто кудись їхав за кращим життям вважався зрадником батьківщини і розповідями що нікому він там не буде потрібен. Хоча в більшості випадків причиною такого агрессивного відношення була банальна заздрість.

зітхаю.... Ну нічого нового, придумай щось цікавіше, а то щось не подобається — накину ярлик «це совок», і все, я переміг (ні).

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:08

Ну тобто я помилився, і ти живешь не за визначеннями і відношенням часів середини двадцятого століття, а ще гірше — часів кінця дев’ятнадцятого.
Не пора б проапгрейдитися трохи, щоб не виглядати австралопітеком в дискусії?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:12

Базові визначення Адама Сміта чи Макса Вебера не втратили своєї актуальності, так що ти почни з бази, а не з ванільних уявлень з картинок соцмереж.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:31

в мене все нормально з базою. Але як теорія Адама Сміта вже давно не відповідає сучасності, хоч і не втратила актуальності деяких своіх базових визначень і тверджень, так і з твоїм прикладом про нації з очевидними ознаками підходів романтизму.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 12.07.2023 18:34
Але як теорія Адама Сміта вже давно не відповідає сучасності

ты ещё скажи труды тов. ленина осуждаешь )) коммиссары уже выехали за тобой они уже в твоём городе уже на твоей улице уже ищут твой дом ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:37

Ну якщо Ренана ти знаєш (хоча ні, звичайно), то можеш тоді більш сучасного (але суть така ж) Бенедикта Андерсона почитати en.wikipedia.org/...​wiki/Imagined_Communities є переклад українською

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:48

тут все до банального просто, і не потребує ніяких референсів на марксистських мислителів різних часів.
Для тебе — всі хто поїхали жити в іншу країну перестаюь бути українцями. Хоча в реальному житті це не так, вне залежності від того подобається це тобі чи ні, і чи згоден ти з цим чи ні :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:52
Для тебе — всі хто поїхали жити в іншу країну перестаюь бути українцями.

Ні, та й до чого тут марксизм? Вони, як-от Кожаєв, цілком можуть не бути частиною політичної нації і перебуваючи в межах певної країни. Я ж кажу, почитай теорію.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 19:23

твої ж слова?

Якщо людина не хоче жити в Україні — вона не українець.
Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 19:50

Ну так і є. У чому ти бачиш суперечність?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
social data engineer 12.07.2023 21:45

Це все поважні причини, але років за 10 більшість асимілюється в нових країнах. Про українство добре згадувати коли Україна на коні, а коли люди профукали все послідовними фатальними помилками, хоча мали гарні стартові можливості, то будуть дистанціюватися від старої етнічної приналежності. Самі стійкі , націоналісти , будуть конфліутувати поміж себе, як мельніківці з бандерівцями. Тихановська — політична новобєларуска, вона за це гроші отримує. 99% бєларусів за кордоном розчинуться серед поляків чи росіянської діаспори.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 21:59

Ну це ж маячня — порівнювати ситуацію окупованої держави і не окупованої, і казати, що це одне й те ж саме.

Звісно вона скаже, що хоче, але не може. Ну так і ті українці так скажуть

Та ні, по цій темі саме що не хочуть — мріють жити подалі від цієї землі і цих людей. Ті, хто хоче, але не може (буває у випадку окупованих земель) — це зовсім інше питання.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 13.07.2023 01:52

Це твоя особиста інтерпретація що таке етнічна чи політична приналежність, яка не має стосунку до реалій.
Навіть прикриваючись академічними теоретиками це не звільняє тебе від того що ти несеш дичь.
Ось диви на конкретних прикладах: Віталій Портніков ніколи не жив і явно не збирається жити в Ізраїлі. Він що, перестав через це бути євреєм і мати, і відчувати свою приналежність до єврейського народу?
Або інший приклад, Уляна Супрун — вона взагалі родилась і виросла в Америці, вона що перестала від цього бути українкою? Типа, тому що містер Жук так вирішив начитавшись якогось різного теоретизування і приправив його особистим інтерпетуванням?
Ну і чисто абстрактно — якийсь українець-емігрант, який з різних причин поїхав із України, і хай навіть для чистоти приклада не має планів повертатися жити в Україну. Він виходить на проукраїнськи мітинги в своїй новій країні, ну і різні інші варіанти — збирає гроші, волонтерить, допомогає знайомим в Україні з необхідними потребами і т.д., через те що відчуває свою приналежність до цієї «уявної групи людей» і рідної країни. Він типу згідно з трактовкою пана Жука помиляється, і ніякий він не українець, на ньому вже хрест поставлено, хай забуде і вважає себе виключно шведом/німцем/американцем і т.д.?

З такими уявленнями як у тебе неможливо мати успішну еміграційну політику в країні. Воно не без проблем відбувається навіть в тих європейських країнах, де вже десятиліття напрацьованного досвіду і зовсім інші вже уявлення по темі у місцевого населення. В Україні же досі спотикаються на визначенні українця і залучення всіх громадян до спільного державного проекта. Яка ще массова міграція із країн афріки?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 08:27

У тебе тут грає особиста образа (мене виписали з українців, ааааа!) + змішування понять етносу та нації.

Віталій Портніков ніколи не жив і явно не збирається жити в Ізраїлі. Він що, перестав через це бути євреєм і мати, і відчувати свою приналежність до єврейського народу?

Це чистий нацизм, саме Гітлер вважав, що кожен етнічний єврей є обов’язково частиною частиною всесвітньої єврейської нації. Не скажу про Портникова, скоріш за все все він частина української політичної нації, до Ізраїлю може мати певні сантименти, пов’язані з етнічним походженням.

Або інший приклад, Уляна Супрун — вона взагалі родилась і виросла в Америці, вона що перестала від цього бути українкою?

Чому перестала? Вона власне стала українкою — за власним бажанням. Бути частиною нації — це особистий вибір, тут немає якоїсь незворотності, визначеної місцем народження чи походженням батьків.

Ну і чисто абстрактно — якийсь українець-емігрант, який з різних причин поїхав із України, і хай навіть для чистоти приклада не має планів повертатися жити в Україну. Він виходить на проукраїнськи мітинги в своїй новій країні, ну і різні інші варіанти — збирає гроші, волонтерить, допомогає знайомим в Україні з необхідними потребами і т.д., через те що відчуває свою приналежність до цієї «уявної групи людей» і рідної країни.

Якщо він не пов’язує своє майбутнє (та майбутнє своїх дітей) з Україною — то так, він уже не є частиною української політичної нації. Його допомога дуже корисна, дуже добре, що такі люди допомагають своїй колишній Батьківщині. Але я писав про людей, які тут масово пишуть про жах проживання в Україні, про прокляту землю, жахливих людей та державців — і про те, які вони раді нарешті здихатися такого огидного тягаря, яке їм накинули батьки при народженні. Такі люди звичайно не є частиною української політичної нації — за власним вибором. Це не виключає, звичайно, що пройде 10 років і через ностальгію вони забудуть погане, а пам’ятатимуть хороше, чи просто відрефлексують всі ці дитячі образи на Україну — і знову захочу (і стануть) частиною української політичної нації. Це теж можливо.
Ти краще не ображайся, а почитай академіків )

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 13.07.2023 16:06
У тебе тут грає особиста образа (мене виписали з українців, ааааа!) + змішування понять етносу та нації.

у мене б не вистачило ментальних сил ображатися на кожну дурницю яку я прочитав в інтернеті. Для особистої образи потрібне хоча б мати особисті стосунки з людиною яка може мене образити. Людина яку я не знаю, і яка не знає мене не може мене образити за визначенням.

Це чистий нацизм, саме Гітлер вважав

А ще Гітлер огірки їв. Так що їсти огірки це теж нацизм.
Про всіх євреїв це ти мені сам приписав. Очевидно, що не всі етнічні представники відносять себе до відповідної політичної нації, де ця етнічність мажоритарна. Очевидний приклад — Кірієнко, Матвієнко і інші українофоби українського походження в російській владі і суспільстві.

Не скажу про Портникова, скоріш за все все він частина української політичної нації, до Ізраїлю може мати певні сантименти, пов’язані з етнічним походженням.
Чому перестала? Вона власне стала українкою — за власним бажанням.
Ти краще не ображайся, а почитай академіків )

В тому-то і справа, що начитавшись академіків, ти забув про основне. Що політична нація — це не закритий клуб, куди пускають нових членів по формальним критеріям. Це уявна спільнота наділена відповідними критеріями, і далі вже особистий вибір людини — чи відчуває вона свою приналежність і спорідненність з тою самою країною, і політичною нацією яка її представляє.
Якщо Портніков каже що він себе відносить і до євреїв і до українців то так воно і є. Уляна Супрун не стала раптом українкою в 2014 коли приїхала під час майдану. Вона це відчувала і раніше, без всяких планів пов’язувати своє життя з українською державою, наскільки я читав із її інтерв’ю. Просто вона росла в український родині і завжди відчувала себе українкою в штатах.
І це так просто, що не потрібні жодні академіки з формулюваннями, щоб знати ти відчуваєш себе українцем чи ні. Очевидно, що ти не перестаєш бути українцем якщо сам себе таким вважаєщ і відчуваєщ свою приналежність до свого народа чи нації, де б ти не жив. І не умовному Жуку це вирішувати, скільки б книжок вони не прочитали б.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 17:00
якщо сам себе таким вважаєщ і відчуваєщ свою приналежність до свого народа чи нації, де б ти не жив.

Загалом так і є, і це власне й випливає з означення політичної нації. Але повторю

Але я писав про людей, які тут масово пишуть про жах проживання в Україні, про прокляту землю, жахливих людей та державців — і про те, які вони раді нарешті здихатися такого огидного тягаря, яке їм накинули батьки при народженні. Такі люди звичайно не є частиною української політичної нації — за власним вибором.
Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 13.07.2023 21:14
Але я писав про людей, які тут масово пишуть про жах проживання в Україні,

Не маю статистики, але чомусь так здається, що подібних людей більше серед тих хто живе в Україні, ніж тих хто з неї поїхав в інші країни. Всяка вата вона виявляється дуже важка на підйом як показала практика.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Sеrgejs Bоrуsson 16.07.2023 17:40

Ось до речі як раз в тему трапилося інтерв’ю.
Сподіваюсь що в тебе нема питань до Забужко в плані кількості прочитанної академічної літератури в питаннях політичної нації тощо.
І що вона каже про еміграцію і її роль?
www.youtube.com/watch?v=qHN15fspVk4
Якщо б жили по твоїй формулі не було б жодної незалежної України, була б друга Білорусь.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 16.07.2023 22:02

Це про еміграцію часів бездержавного існування. Звичайно, тоді це мало сенс. Але нині — жодного.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Владимир Кожаев 16.07.2023 23:00

Такое впечатление, что державу кушают

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Sеrgejs Bоrуsson 17.07.2023 00:04

Так, був трохи інший розклад. Але мабуть недалекі оставуні тих часів теж розповідали, що то вже не українці, а канадці і американці, і хай там сидять і помовкують в своїх ельфіях.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 17.07.2023 08:19

Хто ж міг таке розповідати, якщо Україна не мала державності? Ба більше, перед тими мігрантами був наочний приклад поляків, які понад сто років за межами Польщі боролися за відновлення державності, і таки добилися свого.
Тому це принципово різні ситуації. Якби так сталося, і Хуйло окупував Україну, то еміграція була би виправданою. В нашій же ситуації (в 22-23) міграція є нічим іншим, як зрадою з подальшим малодушним самовиправданням. І

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 17.07.2023 17:42
Хто ж міг таке розповідати, якщо Україна не мала державності?

очевидно українці, які залишилися на территорії України.

то еміграція була би виправданою.

Еміграція в будь-якому разі виправдана, бо це особистий вибір кожного.

В нашій же ситуації (в 22-23) міграція є нічим іншим, як зрадою з подальшим малодушним самовиправданням. І

А яка різниця мігрувати і сидіти махати веслом десь в Польші, чи сидіти махати веслом десь в Києві?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Олексій Хількевич 17.07.2023 18:11

Українці є і завжди були за кордоном, і державність багато в чому збереглася завдяки їх зусиллям, але звісно то не про всіх хто поїхав

Україна мала неперервну державність всі сто років

uk.m.wikipedia.org/...​одної_Республіки_в_екзил

чи сидіти махати веслом десь в Києві?

та в Києві то да не кул, от якщо під яблунькою ммм 😊

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 17.07.2023 21:17

само про те було відео на яке кидав лінку. Не тільки зберігли, а по суті відновили її в напрочь совковій україні, де люди з українською ідентичністю і складали меньшість і очевидно не мали грошей на розвиток і відновлення національної культури, освіти, і т.д.
Хто фінансував основні осередки відродження культури і ідентичності? УКУ, Могилянка, фонд Відродження, культурні фестивалі, публікації сучукрліту? Все йшло з емігрантських меценатських програм.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Andrii Zhuk 18.07.2023 00:21

Тільки ті мігранти поколіннями трималися мови та звичаїв, мріяли повернутися на Велику Україну. У цих же ковбасят уже діти не знають ані мови, ані звичаїв, мало того, ковбасята цьому дуже раді. І для ковбасят нинішніх повернутися до України — це найгірше, що можна вигадати. How dare are you навіть порівнювати тих мігрантів і нинішніх ковбасят?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 18.07.2023 08:14

Коментар був не тобі. Коментар був про абсолютну недоречність порівняння пана Борисенка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 12:05

Це якась банальна романтизація якихось «тих ще правильних емігрантів». Там трошки Забужко торкнулася цієї теми, що 50 років еміграції даються взнаки, і всі ті одиниці, які намагалися зберігати українську самосвідомість самими ж діаспорянами сприймалися вже майже як міські божевільні, «дєда вже зовсім дубу дав, все марить якоюсь Україною». Не всім бути такими буйними. Але коли дійшла справа до практичної допомоги, то гроші давали не тільки самі ідейні. Завжди маса має значення, самі буйні і ідейні тільки задають напрямок, але потрібні і звичайні «ковбасники», які коли треба вийдуть на мітинг, зберуть гроші, допоможуть з потрібними контактами на місцях. Візьми той самий майдан чи потім війну — завжди є більш активні і ідейні, а є які допомогають «як можуть», але саме масса таких «як можуть» складає підгрунтя для того, щоб самі ідейні могла втілювати все в реальність.
Наявність великої кількості українців в Польші — це запорука стабільної політичної пітримки Польшою України.
Канада завжди активно допомогала Україні. А скільки там тих українців в Канаді? Меньше 5% населення?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 12:30

Ні, це не романтизація.
У діаспорян з самого початку були думки про допомогу Україну і про тримання за українську культуру та мову. У нинішніх виїзжунь такого немає — це типове безрідне перекотиполе, для якого батьківщина там, де срака в теплі.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Maksym Strukov 18.07.2023 12:41

цікава метаморфоза цих мерзких уєзжунь в ідеальних діяспорян :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:14

Так нинішні виїзжуні ніколи на діаспору не перетворяться, вони безрідне перекотиполе

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Maksym Strukov 18.07.2023 13:15

дуже цікаво було б почитати доу сторічної давнини :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:18

Ну так десь було би мабуть

«Не люблю українців... Так мало поміж ними знайшов я характерів, а так багато дрібничковості, тісної заскорузлості, дволичності і пихи, що справді не знаю за що мав би я їх любити...

Чи може, маю любити Україну як расу, ту расу обважнілу, розгнуздану, сентиментальну, позбавлену гарту і сили волі, так мало здібну до політичного життя на власному смітнику, таку плодючу на перевертнів найрізнороднішого сорту...»

І коментар би видалили за хейт-спіч ;)

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:23

уїзжуня розказує як жить зі своєї австроугорської ельфії

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro S 18.07.2023 13:52
Але, відколи незалежність в 1991 році «впала на голову» — і спасибі тим, хто в той час не розгубився, та не втратив такий шанс для держави — то вже 20 років не можемо скористатися таким подарунком, та витягти ніг із багна.

І знову, в 2004 році так історично склалося, що доля дала нам шанс на зміни. Народ був рішучий, а ті хто приймали рішення — мудрими, адже не дали команди йти на людей танками.

В 2004-му ми отримали надію, шанс, можливість.

Але що знову зруйнувало здобуте?

Невгамовна жадоба потримати булаву стала метою та засліпила очі тим, хто міг би й мав би, прислужитися Україні й кожному українцю.

От і наступний великий шанс: вибрати європейський напрямок розвитку.

Ще рік тому всі говорили що це не можливо. А зараз, ось знову так «історично склалося», що ми в руках тримаємо цей шанс.

Але всі ті, хто «по-сусідськи» робив провокації , підкидаючи нашій землі, щедрій на «перевертнів найрізнороднішого сорту», теми для сварок та неузгодженості, ті й зараз не сплять.

Але чого ми так легко піддаємося на провокації та сварки, підкинуті із-за паркану?

Ми повинні усвідомити, що сьогодні на ваги поставлена доля кожного з 46 мільйонів українців

Стаття 2013 року:
www.pravda.com.ua/...​lumns/2013/10/29/7000967
Нічого не змінилося за 10 років, тільки українців стало дещо менше за 46 мільйонів

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:54

хтось казав що українці ще не настраждались, не пам’ятаю правда хто

досить влучно, хоч і сумно

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 18.07.2023 15:16

Якщо не вмикати мозок — то можна страждати безкінечно. Що і підтверджує практика.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:19

Про табори ДіПі багато документів збереглося. Зрештою, то ж у масі були націоналісти, а нинішні виїзжути націоналізм хіба що терпіти можуть.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Maksym Strukov 18.07.2023 13:24

це ти про другу і третю хвилі. а як щодо першої і четвертої хвилі української еміграції..

зараз мабуть вже пʼята, якщо її відокремлювати.

тут просто питання що «ви мерзкіє уезжуні і ковбасні емігранти», а як щось треба так «шановні діяспорянє» і «доможіть будь ласка, нам от треба»

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:29

Перша хвиля — бездержавне існування, хто таких може засуджувати?
Четверта хвиля була переважно задля заробітку, вони, переважно, хотіли повертатися. Нинішня п’ята — це уже перекотиполе, які Україну ненавидять.

Відповісти
Підтримати
Maksym Strukov
Maksym Strukov 18.07.2023 13:45

ну то вже якісь бздури.. еміграція це за визначенням не про

хотіли повертатися

"

а щось не влаштовувало і шукали кращого життя.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:04
які Україну ненавидять.

Как можно любить тоталитаризм и нарушение прав

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Олексій Хількевич 18.07.2023 13:38

Насправді тільки виїхавши, гостро відчуваєш, що не вистачає

Багато спалять мости, але в багатьох навпаки левел туги за хрущами й бджолами підвищиться

Нема тут однозначного

земля наша гарна але проклята, башити когось за бажання виїхати не бачу сенсу

як писав дядько фромм, є два типи свободи «свобода від» та «свобода до»

Тікати з України не зробить нікого щасливим, але тільки так хтось відчує порожнечу посеред якогось старбакса в сша/встав свою країну

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:05
Тікати з України не зробить нікого щасливим

Убегать из страны стоит, если есть проблемы с о можно решить переездом. У меня они есть

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:03

Официально заявляю: мне похер на происхождение, нацию, державность — живу как нравится и никому не должен по факту рождения

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Stefan Vodicska 18.07.2023 14:08

Не могу не поддержать. Потому что так оно и есть :) я сдуру вытащил родственников «бежавших от войны». Я человек немолодой, повидавший говна в жизни, но такое количество и за такое короткое время — никому не пожелаю. Со словами «да они тут все тупые, щас мы им тут всем покажем» семья штурмовала социальные службы. Семья была невозмутимо отправлена на три буквы, безо всяких выплат. и тут началось :)))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:10

Офіційно заявляю: мені на тебе теж абсолютно похер.
А тобі не похер, ти цілком собі продукт колоніальної минулого, який ненавидить тубільців, які скинули колоніальне ярмо, а тебе і твою колонізаторську мову та культуру ні в що не ставлять.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:13

Пойди в любой книжный магазин, посмотри на каком языке книги по программированию. Их либо вообще нет, либо на русском

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:20
Пойди в любой книжный магазин, посмотри на каком языке книги по программированию. Их либо вообще нет, либо на русском

английский, если я правильно помню последнее посещение
А так уже и украинских перевод стало значительное количество (что не может не радовать)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 18.07.2023 15:29

Кормен, 3 видання — українською
Фаулер Чистий код чиста архітектура — українською
Фабула видає книги по програмуванню українською, розмітають як гарячі пиріжки
fabulabook.com/knygarnya?genre=1657

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:32

о, как пасти котов в украинском переводе. надо будет спросить
блин, сегодня ж был в магазине, мог бы спросить :(

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:21

Так я й не кажу, що тут є проблема. Це відповідь на порівняння нинішньої хвилі міграції з попередніми — що нинішня хвиля зовсім не така.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 14:07

це приблизно такого ж рівня брєд, як і сказати що нинішні українці які залишился в Україні — всі як один патріоти, самосвідомі українці, які «в єдиному пориві» відчайдушно боряться за збереження України яка «стікає кров’ю» і знищують ворога.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 18.07.2023 19:13
відчайдушно боряться за збереження

на скільки я розумію за збереження вже всьо заборонили і тепер вже за території

принаймні в нас по телевізору так показує а у вас як?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 18.07.2023 00:17
очевидно українці, які залишилися на территорії України.

Україна не мала державності, а ти прирівнюєш втечу з окупованих територій до боягузливої втечі з країни, що воює і стікає кров’ю.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Владимир Кожаев 18.07.2023 01:48

Так у кого какие ценности — не всем держава понад усе, более того, не большинству. Люди хотят просто жить

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 12:07
а ти прирівнюєш втечу з окупованих територій до боягузливої втечі з країни, що воює і стікає кров’ю.

Ти ж це не із окопа пишеш? Ну ти сидиш в самий драматичний для історії країни момент «патріотично» гребеш веслом в ± безпечному Києві. А хтось «зрадницьки» гребе веслом із безпечного Кракова. В чому між вами різниця?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 12:25

Власне тим, що мені в будь який момент можуть дати повістку, і я поїду на фронт (як поїхало вже 4 моїх двоюрідних брати), а виїзжуня не поїде. Я — потенційно буду на фронті, а ви — у принципі — ні, за жодних обставин. Якщо русня атакує Польщу через білорусню (уявимо такий варіант), то виїзжуні-краковці миттю стануть жителями умовного Ганновера.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Bot Bot 18.07.2023 12:36

Сміявся в голос! :-))) Жук, тебе вже 500+ днів чекає воєнком, ти сам маєш прийти ти оновити дані :-)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:10

Ні, не 500. Я оновлював дані і у 2022,і у 2023, і ВЛК проходив. Чи ти з тих, хто вірить, що похід у воєнкомат дорівнює відправці на фронт?

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Bot Bot 18.07.2023 18:36

Канешно канешно, ми тобі усі віримо що після влк у 23-му тебе ще не забрали, ага ;-)
Максимум у що вірю що сходив на початку коли вони забиті були та брали в першу черку в тих в кого досвід є, потусувався коло військомату і побіг додому.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 18:40

Ти свій переляк у психіатра лікуй.

Відповісти
Підтримати
Bot Bot
Владимир Кожаев 18.07.2023 13:03

Мы быка бы за рога бы только шкура дорога и рога нынче тоже не дешевы©
Такой аж военком и почему-то не доброволец.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro S 18.07.2023 14:00

Так воєнкоми ніколи добровольцями і не йдуть, вони тільки на фронт можуть відправляти, жодного разу його не бачивши.
Так що з ніком він все правильно зробив, тільки чомусь тих воєнкомів абсолютно ніхто в суспільстві не поважає, фронтовики також.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 18.07.2023 14:01

Что жук — звездун-закройщик давно известно

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:22
Ещё и уебать могу

не можешь
Потому как тут же сядешь, а ты обычное ссыкло и мамкин воин, сидеть тебе ссыкотно будешь
так, покричишь, слюной на форуме побрыжжешь и обтечешь тихонечко.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Kovalov 18.07.2023 15:37
Это ты так думаешь

ну да, если бы я так не думал — я бы так это не писал, не так ли?
ПРосто из наблюдений — пиздлявые собачки как правило мелкие и улетают далеко или от простой п***юлины, или от рявканья в их сторону. Собаки, которые способны откусить жопу — просто молча это делают.

хотя не все. черныши, к примеру, сначала запугивают (если обстоятельства это позволяют)
Но у чернышей это выглядит действительно запугиванием, а не истеричным тявканьем болонки.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stepan Kunziv 18.07.2023 13:09
Я — потенційно буду на фронті, а ви — у принципі — ні, за жодних обставин.

Так от звідки ця вся посивна агресія. Пане Жук, ви теж не встигли перетнути кордон і тепер біситесь, але злость свою виливаєте не на тих, хто до довів до цього країну, а на тих, хто з вами у одному відрі? ;)
І тут згадалась історія про раків у відрі, і Жук у ній рак на самому дні.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 13:12

Ні, я не збирався тікати у 2022, не збираюся це робити у 2023 чи 2024.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Stepan Kunziv 18.07.2023 13:20

Чому тоді так злісно осуджуєте тих, хто вже зробив, чи зробить свій вибір, який відрізняється від вашого?

Хтось не хоче воювати, вибирає безпеку та комфорт і ви за це їх осуджуєте. Тролите, бо їх світогляд відрізняється від вашого, у якому не вони для країни, а країна для них. Ви їх не зміните, не прищепите мотивацію піти воювати за країну, а лише дражните і мотивуєте віддалятись від своїх співвітчизників.

Скажіть, будь ласка, навіщо ви це все робите?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:28

Тому що зрада має засуджуватися.
Хоча, звичайно, є такі, що зраду називають особистим вибором.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Stepan Kunziv 18.07.2023 15:31

У вас дуже специфічна форма засудження.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Sеrgejs Bоrуsson 18.07.2023 13:50

Так твої слова — країна воює і стікає кров’ю, а ти значить зрадницьки сидиш як нічо не відбувається, гребеш свої кілобакси, скирдуєш на ковбасу і бетонометри.

як поїхало вже 4 моїх двоюрідних брати)

ось що значить справжні патріоти, а не жук-ковбасник, який тільки «потенційно» майбутній патріот.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 14:26

Ну я, принаймні, потенційно патріот, а виїзжуні 22-23 — поголовно реально зрадники.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Dmytro S 18.07.2023 15:14

Пропоную усім доу скинутись на величезну грамоту «УКРАЇНСЬКИЙ ПАТРІОТ СТОЛІТТЯ», як ті чеки на $1000000, і урочисто тобі її вручити, може тоді гештальт закриється.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 18.07.2023 15:16

Якщо буду на фронті, скину тобі карточку, куди скидатимеш

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 18.07.2023 15:21

Дуже сподіваюся, що цього так і не станеться, і ти продовжуватимеш нести тут лампову єресь ^_^

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Bot Bot 18.07.2023 12:33

Це як в анекдоті про лєніна, «ну жук гребе але якось по чесному, чи по доброму якось » :-)))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 17.07.2023 19:23

Та все чудово, ви, головне навіть не думайте повертатися.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 18.07.2023 12:30

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dmytro S 18.07.2023 14:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yaroslav Kuchuk 18.07.2023 19:25

А як це станеться, що не зможе повернутись якщо забажає?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Мавпа программиста 17.07.2023 09:36
Це про еміграцію часів бездержавного існування. Звичайно, тоді це мало сенс. Але нині — жодного.

Чому нема сенсу?
Є різні причини виїхати
Я наприклад коли поїхав у 2017 — хотів жити біля невеличких холмів (100-300м) та гір побільше (500-700м) — кататись на велосипеді у лісі
У Харкові це неможливо в принципі — ліс є, гір нема. Жаху життя не було у мене, лише дрібниці які складаються до купи, наприклад сміття у лісах майже всюди, кожний раз коли дощ на вулицях міста потоп, відсутність комфорту у потягах дального сполучення, та різне інше.
Фінансово та по здоров’ю мені вдома навіть простіше було ніж тут у DE.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 17.07.2023 12:05

Виїзд у 1992-2021 — це просто ковбасна міграція (тут вже кожному своє, хто де хоче, той там і живе), а от виїзд 2022-2023 — це гнила зрадницька втеча.

Жаху життя не було у мене, лише дрібниці які складаються до купи, наприклад сміття у лісах майже всюди, кожний раз коли дощ на вулицях міста потоп, відсутність комфорту у потягах дального сполучення, та різне інше.

раціоналізувати можна все що завгодно

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Ян Матош 17.07.2023 12:28
гнила зрадницька втеча

Була 22-23го лютого 2022 чартерними рейсами.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Stepan Kunziv 17.07.2023 13:03

А що, чи кого саме зраджують коли виїжджають в 2022-2023?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Владимир Кожаев 17.07.2023 13:05
гнила зрадницька втеча.

А что, кто-то давал присягу? Дядя, для большинства государство не в приоритете

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Stepan Kunziv 17.07.2023 13:08

Жук давав, тепер на форумі біситься.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Bot Bot 17.07.2023 13:16
раціоналізувати можна все що завгодно

Ось цим ти і займаєшься.

Стоп, жук знову газифікував калюжу, нуколі не біло і от знову :-)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
First name 17.07.2023 13:17

Жук, ти вже мобілізувався, чи як завжди, перемогаєш з дивана? Чи може твоя боротьба — це купувати лавандовий латте?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Мавпа программиста 17.07.2023 15:58
раціоналізувати можна все що завгодно

Навіть життя у Києві у однушці ))

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:14
Згадати твоє персональне відношення до того ж Кожаєва

Кожаєв ніколи й ніде не позиціонував себе як українця. Він громадянин України, не більше.

чи інших російськомовних українців

У мене ніколи не було претензій до них.

Чи тих самих кого ти називав роками «зелебобами».

Так а що, вони зробили вибір, він був помилкою, але це не робить їх самих «неправильними» українцями. Ними рухала як образа, так і пошук правильного шляху. Ну помилилися, хто ж не помиляється? Ні, щодо них не мав ніяких думок про «неправильність» (як деякі кричали, після виборів, що з таким народом я не можу поряд жити)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Maksym Bezuhlyi 12.07.2023 22:12

Або він українець, що не розділяє погляди більшості на розвиток держави. А оскільки він не кацап, то не заважає жити більшості так як вона хоче, та їде до людей ближчих за поглядами. Так може бути?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 20:00

Та цілком знайшлося, до війни майже кожен таксист у Києві був азіатом — прямо наплив був у 2020-2021. Закінчиться війна — знову таке буде.

Відповісти
Підтримати
First name
Maksym Bezuhlyi 13.07.2023 00:13

Скільки років користуюсь таксі, лічені одиниці були азіатами. Їздив через уклон і болт.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
First name 12.07.2023 18:24

орнув, у жука постійно перемога на перемозі, а по факту з 52 мільйонів в 93 році добре як 32 збереться зараз, і ті думають як звалити)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 20:01

Валіть.
Я ж кажу, африканці вас замінять — і то на краще.
Поки тут недостачі населення не було, а тепер буде, вони вас і замістять.

Відповісти
Підтримати
First name
Dimitri Di 12.07.2023 20:21

В Японії якось не сильно йде з заміною, в Україні буде те ж саме де така ж проблема з расизмом та прийняттям в суспільство. Варто проїхатись з кимось звідти по місту й побачити як люди ставляться. Навіть по цих коментарях видно що охочих іншої раси буде мало.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 22:02
В Японії якось не сильно йде з заміною, в Україні буде те ж саме де така ж проблема з расизмом та прийняттям в суспільство.

Там інша щільність населення.

Варто проїхатись з кимось звідти по місту й побачити як люди ставляться.

Так виїдуть же, тут обіцяють, що мільйони втечуть, як тільки відкриють кордони

Навіть по цих коментарях видно що охочих іншої раси буде мало.

Виїзжуні-расисти — це так мило

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Dimitri Di 13.07.2023 01:46
Виїзжуні-расисти — це так мило

Ми мабуть читали різні коментарі. Расистські конотації в коментарях «вони переїдуть бо вони ж з Африки».

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
First name 12.07.2023 21:49

Чувак, ти сам віриш в те що пишеш?)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytry Ginzburg 13.07.2023 08:43

А потом у пана Жука начнутся проблемы с тем, что африканцы хотят ставить памятники и открывать музеи для своих героев, так?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytry Ginzburg 13.07.2023 14:50

По той же причине, по которой у пана Жука есть проблемы с памятником Пушкину и музеем Булгакова. Потому что ассимиляция иммигрантов из Африки — это довольно сложный процес и некоторые вещи в этом плане невозможны физически. В результате с большой вероятностью получим обособленные общины этих самых иммигрантов со всеми сопуствующими проблемами. Всё это обкатано в США с чайна-таунами и районами компактного проживания иммигрантов из Южной и Центральной Америки, а также в ряде стран Западной Европы. Да даже в Израиле есть проблемы с интеграцией эфиопских евреев, хотя они массово заехали больше 30 лет назад.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 14:52
По той же причине, по которой у пана Жука есть проблемы с памятником Пушкину и музеем Булгакова.

У мене є проблеми з пам’ятниками представників країни, які ведуть війну на винищення українців. Які африканські країни ведуть таку війну?

некоторые вещи в этом плане невозможны физически

інших варіантів немає.

Відповісти
Підтримати
Dmytry Ginzburg
Владимир Кожаев 13.07.2023 16:26
представників країни

Например Пушкин, он ведь был гражданином Российской Федерации, правда?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 17:04

Підданим Російської імперії.
Русня вважає (при чому не на рівні державців, а на рівні глибинного народу), що є нерозривна спадкоємність РІ-СРСР-РФ; я не буду з цим сперечатися, хоча є «хороші росіяни», які так не вважають (Парфьонов, наприклад). А раз так, то доки йде екзистенційна війна, духовні символи русні на території України будуть ліквідовані

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.07.2023 17:13

То есть, ты хочешь притеснять едва-ли не большую часть народа Украины, ну во всяком случае очень большую?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 17:33

Ні, Воване, вас (тих, хто чіпляється за руснявий духовний спадок) 5%, чи вже й менше.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.07.2023 17:43

И у тебя есть данные анонимных опросов?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 18:10

www.bbc.com/ukrainian/news-64201995

На запитання, з якою національністю вони «себе пов’язують», 95% вказали українську національність, менш як 2% — російську, 1% — і українську, й російську, а ще 2% — якусь іншу.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 13.07.2023 20:27

Абсолютно анонімним. Це принцип таких опитувань.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.07.2023 20:31

Например, когда по телефону звонят. Абсолютно анонимно, ага

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 20:34

Звичайно. Дзвонять по випадковому номеру; у нас не свинорашка, телефони не прив’язані до паспортів.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr V 14.07.2023 05:38
Підданим Російської імперії

Як Тарас Шевченко?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Donald Trump 13.07.2023 05:35

Спілкувався недавно з азіаткою на сайті знайомств. Вона видала: «я щось чула в новинах що у вас там якась війна в Україні». Да ну блін, не може бути, що, правда?

Це все що треба знати про обізнаність азіатів про Україну. Вони на США дивляться, на Австралію, на Південну Корею в кінці кінців (слава kpop), но не на Україну.

Но ті азіати які живуть у нас в Австралії довгий час, вони відносно добре обізнані

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Yuriy Zaliznyak 13.07.2023 15:14

пан розуміє, що узагальнені пакистанці не займатимуться інтеграцією в укросуспільство, а привезуть свій пакистан із собою і будуть в ньому жити? тільки не під ісламабадом, а під житомиром.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Yuriy Zaliznyak 13.07.2023 16:54

з якого дива? я не даю оцінок, а обмежуюсь констатацією та узагальненням власних спостережень, зроблених в країнах європи.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Taras Kasprik 13.07.2023 19:53

Це статистика.

Живу в місті з циганським гетто. Задавай свої відповіді.

Це спільнота яка розуміє тільки силу. Будь-які спроби діалогу сприймаються ними як прояв слабкості. Значить ти сам ніхто, за тобою ніхто серйозний не стоїть. І з тобою можна робити все що завгодно. Відповіді не буде.

Це зовсім інша культура. Інша система координат. Інші цінності.

По руках не дали? Можна продовжувати.

історія_як_з_голубом_в_шахи_грати.тхт

Чехія в 90х пробувала їх інтегрувати. Заселила в новенькі та облаштовані багатоповерхівки. За півроку той район виглядав наче після війни. Лише стіни цілі. А так, — все знищене. Меблі, батареї, — все продали. Вікна, які не розбили, теж. На стінах сліди від пожеж, — вони вогонь просто в приміщення розводили. По району гори сміття, яке вони понастягували з околиць.

Якщо більш сучасні новини цікавлять то недавні заварухи у Франції. Тамошня «кольорова» злочинність звикла що її відмазують під лозунгами толерантності та мультикультуралізму. І звісно ж обурилась коли їхнього бро не відпустили, як завжди, а застрелили.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Kostia 13.07.2023 17:28

Я знаю мінімум два випадки коли пакистанців не пускали в Україну, один з них співласних бізнесу, інший — топ спеціаліст мультинаціональної фінсової компанії, HR директорку якої (австралійку) наша міграційна служба не пускала, лише з третьої спроби змогла отримати візу сюди

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zaliznyak
Владимир Кожаев 12.07.2023 01:23

Поскольку мой предыдущий коммент удалили, попробую написать еще раз

1. Государство должно отказаться от мысли, что эмигранты ему что-то должны. Вот посмотрите, даже в большинстве заголовков написано Как Украина будет возвращать своих граждан из-за границы после войны Что интересно, заголовков типа «что предложить уехавшим гражданам, чтобы они вернулись» исчезающе мало. Естественно, когда читаешь такое у гражданина закрадывается мнение, что его считают беглым рабом и возвращаться как-то не хочется.

2. Власти наконец-то должны выполнять свои-же собственные законы. Да-да, я о запрете на выезд. Порядок ограничения конституционных прав, в частности на передвижение такой
а. Президент Украины издает указ в котором написано какие именно права ограничены и на какой срок
б. Этот указ утверждает ВРУ голосованием
А какой указ издал Зельц? Права граждан МОГУТ БЫТЬ ограничены: могу копать, могу — не копать. Вместо указа введено постановление кабмина о порядке выезда. Поскольку конституция Украины закон прямого действия, запрет на выезд не законен — это ограничение конституционных прав. Они могут быть ограничены, но по алгоритму указанному выше. Кто не верит, может погуглить дело некоего Ростислава Кравца. Суд прямо постановил: в данный момент ограничений на выезд с территории Украины не существует.
Однако-же вопреки закону и здравому смыслу пограничники не выпускают мужчин. Что надо сделать: крестик снять — или трусы надеть. Нужно издать указ запрещающий выезд, или открыть наконец границы. Почему? Потому, что так говорит закон. Никто не вернется в страну, выезд из которой может быть закрыт в любой момент просто потому, что так хочет барин — без каких либо законных оснований

3. Про дикую мобилизацию с запихиванием людей в автобус не писал только ленивый

4. Самое главное, Украина должна стать привлекательной чем-то. Вот допустим, война окончилась, однако люди прожили за границей часть времени, выучили язык, устроились на работу и как результат получили право остаться. Назовите хотя бы одну причину им вернуться, чтоб что?

К сожалению, Украина не то что не вернет успешных эмигрантов. После войны я прогнозирую дикий кипиш: "откройте границы, падлы, с массовыми акциями гражданского неповиновения, не мирными к сожалению. И когда их таки откроют последний выключит в Борисполе свет

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков 12.07.2023 08:44

В рядку «діагноз» від вашого психотерапевта?

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 09:13
Украина единственная страна в европе которая не признает русинский язык и отказывает целому народу в самоидентификации, внезапно, где то я уже про такое читал

О, я теж про це читав.
Але лише на ФБ.
Авторами були так звані «русини», у яких чисто мантра на тему «нас не визнають, бо держава не забезпечує нам школи та університети, де б ми навчались нашою говіркою. Он дивіться , у Словаччині є цілі села де....», і у доказ відоси дк Словацькі Русини дають інтерв’ю... Словацькою бляха 😂

Без образ, але ті «русини» вони якісь упороті, чи що.

От я спитав їх :" Ок, держава не будує вам школи, а я хочу Навчитись вашої говірки. Курси англійської — навалом, німецької , Угорської і так далі я знаходжу. Чому я не можу знайти курси Русинської мови? Чи не тому, що ви чекаєте, що хтось їх замість вас відкриє?"
А у відповідь знову мантра про " Держава не визнає, бо не хоче нам школи будувати... "
Ну бляха, це ж дурня.

Може ти щось інше читав, більш розумне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 10:20
для начала надо хотя бы не отказывать людям в их языке и самоидентификации
потом они сами разберутся что делать

Моя тирада вище, там же про це.
Я ж сам хотів би щнати, шо вони мають на думці під «дайте нам самоідентифікуватись», а вони лише ту мантру про школи....
Взагалі серед Русинів є викладачі фізики , математики, шоб це саме Русинською викладали?
Вангую, що ні.
Більше того, «вони» мені самі сказали: «То не проблема, приїдуть викладачі зі Словаччини».
Ну блін , це ж не смішно 😂

где у нас есть курсы циганского? а язык есть

Так і Русинська є, навіть словники є.
Але відсутня популяризація на кшалт тих же курсів.
Чому відсутня?
Бо нікому то не потрібно?
Чи, бо Русини самі всрались це робити?

Я от не знаю, але на мою думку вони самі мали б у цьому напрямку працювати, а не нити «нам не будують».
Бо нікому не будують.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 10:49

А що ти вкладаєш у «признает/не признает»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 12:50

Враховуючи те, що там у кожному селі розмовляють по різному, то можна назвати і діалектами.
Але таке турбує лише тих шо «а поговорити» :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:22
диалектами русинского, да у каждого языка есть диалекты, вот ученые лингвисты это все собирают и систиматизируют

Їх робота, все вірно.

а там русинов гнобят

Де?
Яким чином?
Я все конкретику шукаю, а не «заголовки жовтих ЗМІ»

в целом то русины мне побоку

Ну оце нормально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:33

Так питання не про мову, ти прочитай уважніше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Fox Snow 12.07.2023 14:43

опять узкоязычных ущемляют, айяяй! интересно что меня за 30 лет никто не ущемлял за использование русского в городе-милионнике, а вот за украинский в школе детей булили

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 10:48

Я русин на половину, моя бабуся з лемківщини в Польщі.
Щось не дуже зрозумів про які школи мова, якщо в Польщі моя тьотя (дочка брата бабусі) якій 13 років, ходить у недільну школу вчити українську мову. Хоча вона народилася в Польщі, як в цілому, і прабабуся і прадідусь.

«Впродовж історії лемки здебільшого асоціювали себе з українцями.»
«Ле́мківська (ле́мківсько-го́рлицька) мо́ва — літературний кодифікований говір південно-західного наріччя української мови»

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 10:53
Щось не дуже зрозумів про які школи мова, якщо в Польщі моя тьотя (дочка брата бабусі) якій 13 років, ходить у недільну школу вчити українську мову.

Наскільки я зрозумів їх (тих Русинів), то в Україні нема жодної школи, де б викладання велось Русинською мовою.
Так само нема жодного університету, де б викладання велось Русинською.

А саме оце у їх розумінні є утиск Русинів, як нацменшини.

Але повторюсь — то пояснення з Фейсбуку, і запросто може бути , що ті люди просто трішки «того».

У Польщі є школи з викладанням Русинською говіркою?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 11:16

Ну так русинську мову відносять до діалекту, говірки, чого нею викладати? Це виглядає як маразм робити в Україні школу з особливою говіркою.
В Польщі є, недільня школа де ходить моя тьотя (дивно так називати дівчину на 10+ років молодше), там саме лемківська школа, вони там вчать і кульутури лемків, і музику слухають лемківську, я думаю і говірка там лемківська (русиньска). Але це недільня школа для бажаючих, а не окрема школа 5 днів в тиждень.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Vlad Spesyvets 12.07.2023 12:02

Ну може хто як, але мої родичі поляки (русини) ідентифікують себе як частину українського народу, при тому що ніколи не жили в Україні.
Так, лемки намагалися утворити свою державу в межах Польщі, але не може нац меншина утворювати державу, бо на то вона і меньшина. Наскільки я пам’ятаю без гугла, коли вони намагалися утворити свою державу, то на тій территорії їх жило близько 30%. Це велика кількість щоб рахуватися з ними (будувати школи, наприклад), але недостатня щоб утворити свою державу.
Але це суб’єктивно, звісно, хтось вважає що кожен народ має право на державу, але я не уявляю такий світ :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 12:20
а в Україні ні

Це забавно, при тому що русини тяжіють до України, а Україні виходить більше всіх пофіг :)

Мій родич дуже образився коли я його назвав поляком. Він сказав що він громадядин Польщі, любить Польщу, але не поляк. Нагадаю, він там народився, його батьки теж.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:10
До слова, у Словаччині, Польщі, Хорватії та низці інших словʼянських держав вже визнали русинів як окрему етнічну групу

Біда в тому, що я наприклад не зміг у розмовах вияснити, що саме вони тим бажають мати на виході?
Як вище писав, все зводилось до мантри про школи....

А, якщо от ти питаєш у Русина, поясни, чим тебе притісняють, що ти бачиш у визнанні, а він не може відповісти.
То як так?

Ну, може то я сам зашорений і не розумію нічого . Але саме тому і вів ті бесіди на ФБ..

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:03
Стосовно русинів, то, якщо цікавить тема, раджу послухати ютуб-канал «Мигаль Кушницький»

Так то маже єдиний, хто пропагандує Русинську.
До речі я і з ним на ФБ розмовляв якось, і на моє питання «чому навіть на ютьюбі нема уроків», він відповів, «же то є гарна ідея..»
Можливо ісканал після цієх розмови відкрив.
Давно це було, вже не принадаю.
Цілком адекватна людина.

Практично слово в слово те ж саме говорили в рашистській імперії про українську мову.

Я наавть більше скажу.
Був у Симферополі знайомий, який казав:" Ти знаеш, что на Закарпатье живут испокон веков Русини. Русини єто русские, так что ми все братья"

То ж «братья» сцуко Русинам отакену свиню подібними наративами підклали.

А ще є такий Гецко, русин бляха, що у Маскве сидить....

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:24

А, руські? Так да, вони нам мене не схожі.
Та і не мають бути схожі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:26

Дурка у тому, шо той хлопець жеж українець був.
Але паспорт росії взяв одразу, і почав про братів та Бандерівців нести...
Ну і отак от.
Може і на фронті вже

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 13:48

Він російськомовний.
І хз як промили.
років 35 йому тоді було.
Кажись у такому віці мізки ок мали б бути

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 13.07.2023 12:20

Носіїв русинської мови в Україні — 9000.

Порівнювати українців, культуру та мову яких ЗАБОРОНЯЛИ сторіччями, і русинів, яким НІХТО НІЧОГО НЕ ЗАБОРОНЯЄ?

Хочуть видавати свої книжки та підручники? Будь ласка. Хочуть свої школи? Будь ласка! Хто ж їм не дає?
Але вони чомусь хочуть, щоб держава ЗА МІЙ КОШ розвивали їх мову і культуру. Хай розвивають це все ВЛАСНИМ КОШТОМ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 12.07.2023 12:57
Це виглядає як маразм робити в Україні школу з особливою говіркою.

Повністю згоден.
Але он Тимофій не згоден, ну і певні фейсбучні русини не згодні 😂

Але це недільня школа для бажаючих, а не окрема школа 5 днів в тиждень.

Я от сі думаю, що Русини якби на Лемківщині організували таку факультативну школу, то ніхто б їм не заважав.
А не оце "нас не визнають, нам не дають

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
K Vadym 12.07.2023 13:13

Це просто дивно, коли людина, яка прямо говорить «Я Русин і вважаю що ми...», а йому у відповідь «ні краплі не Русин» каже «ти не правий, то всьо не так» 😁

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 12.07.2023 13:03

Не варто читати ватні джерела. Вони зазвичай брешуть.

uk.wikipedia.org/wiki/Русинська_мова

Знайдіть ще одну країну Європи, окрім Словачиини, де русинська має статус мови нацменшин.

Ніхто ж не ЗАБОРОНЯЄ русинській громаді розвивати їх мову. Будь ласка. За свій рахунок. Як роблять всі інші нацменшини. Відкривають ЗА СВІЙ КОШТ школи, музеї, бібліотеки, культурні центри, мовні курси, тощо.

Це все для русинів НЕ ЗАБОРОНЕНО.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 13.07.2023 12:22
украина запрещает считать русинскую отдельным языком

Посилання на першоджерело «заборони», будь ласка. Або це протсо брехня із жовтої преси.

те русины должны платить налоги и еще за свое счет сами себя учить? что за бред

Саме так. Бо в Україні державна мова — ОДНА. І тільки нею держава зобов’язана надавати безполаті освітні послуги.

Всі нацменшини країни можуть вчити своїх дітей мовою своєї нацменшини. Але не за державний кошт.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 14.07.2023 02:39
Саме так. Бо в Україні державна мова — ОДНА. І тільки нею держава зобов’язана надавати безполаті освітні послуги.

Тогда им и налогов не надо платить, получается

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 12:38
Тогда им и налогов не надо платить, получается

Увы, не получается.
«мне не обеспечили многоженство, поэтому я не буду платить налоги!»
Такое не прокатывает.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 14.07.2023 14:11
Тогда им и налогов не надо платить, получается

Вони на заробітках, отже нічого тут не платять.

Жартую, але словами ВПО з Маріуполя 🙄. Бо сам чув, було реально прикро таке чути

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Philip Pristupa 12.07.2023 01:42
Кто не верит, может погуглить дело некоего Ростислава Кравца

У нас открытый судебный реестр: court.gov.ua/fair
В реестре такого дела нет и единственный Ростислав Кравец, который есть в реестре — это адвокат по административному делу 2020-го года.
reyestr.court.gov.ua/Review/93829030

Назовите хотя бы одну причину им вернуться, чтоб что?

Чтоб не платить европейские налоги.
Для оочень многих людей — это оочень весомый фактор.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.07.2023 01:54
это адвокат по административному делу 2020-го года.

Это адвокат, он выиграл дело о запрете на выезд

Чтоб не платить европейские налоги.

Есть полно стран с небольшими налогами, но без украинского беспредела

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 12.07.2023 01:55
Это адвокат, он выиграл дело о запрете на выезд

Так дайте ссылку на судебный реестр.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Philip Pristupa 12.07.2023 02:25

Я почитал.

ОСОБА1 прийнятий на період з 16.08.2022 до 30.09.2025 на стаціонарне навчання (І ступеня) за напрямком «Внутрішня безпека» у Вищу школу внутрішньої безпеки у Лодзі, що підтверджується такими доказами: довідкою про прийняття іноземця на стаціонарне навчання від 12.08.2022; довідкою від 12.08.2022 про статус студента; постановою про прийняття на навчання від 01.08.2022; угодою про надання освітніх послуг від 03.08.2022; організацією 2022/2023 навчального року; платіжним дорученням № 61557 від 05.08.2022; паспортом громадянина України для виїзду за кордон із відміткою студентської візи № ІНФОРМАЦІЯ3.

В данном примере речь идет о том, что человек имеет право выезжать за пределы Украины в военное время, поскольку он студент иностранного ВУЗ-а и попадает в категорию лиц, имеющих право выезда, и ему на момент отказа в выезде не было 18 лет. А его не выпускают!

Это совсем не одно и то же, что:

Суд прямо постановил: в данный момент ограничений на выезд с территории Украины не существует
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 10:54

forum.antiraid.com.ua/...​суд апеляційної інстанці

Також, суд апеляційної інстанції враховує міжнародні гарантії захисту права вільного пересування, що є основоположним правом людини.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 12.07.2023 16:24

Насильники, убийцы, мошенники, в отношении которых во время следствия применено ограничение на выезд или заключение под стражу тоже попадают под «міжнародні гарантії захисту права вільного пересування, що є основоположним правом людини»??

Еще раз.
Данное дело рассматривает незаконный запрет на выезд 16-летнего гражданина, студента иностранного ВУЗ-а, который попадает в категорию лиц, кто имеет право на пересечение границы. Все остальное — ваши фантазии и мечты.

Нигде во всем тексте не сказано про

в данный момент ограничений на выезд с территории Украины не существует
Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 23:28

Не 16 річного, це юридичне формування. Але так, студента.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 13.07.2023 01:44
Не 16 річного, це юридичне формування

Перечитал. Да, согласен. В документе обозначено «которому исполнилось 16 лет».

Але так, студента.

Да. Студента иностранного ВУЗ-а.

Идем дальше.
От такого юридического финта, уверен, военкомы и пограничники просто запищали от экстаза.

З огляду на зазначене, прийняття рішення про надання чи відмову в наданні дозволу на перетин державного кордону належить до виключної компетенції органів Державної прикордонної служби України та приймається в кожному конкретному випадку за наслідками вивчення наданих особою до перевірки документів з урахуванням чинних на момент прийняття такого рішення правил перетину кордону.

...

З огляду на зазначене, позовні вимоги про зобов’язання 24 прикордонного загону імені Героя України старшого лейтенанта Вячеслава Семенова (м. Могилів-Подільський) Південного регіонального управління (м. Одеса) (військова частина 2193) Державної прикордонної служби України та 31 прикордонного загону імені генерал-хорунжого Олександра Пилькевича (м. Чернівці) Західного регіонального управління (м. Львів) (військова частина 2195) Державної прикордонної служби України не чинити перешкод ОСОБА1 в перетині державного кордону України за наявності паспорту громадянина України для виїзду за кордон та документів, що підтверджують навчання, крім випадків передбачених статтею 6 Закону України «Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України», задоволенню не підлягають.

Суд признал, что 2 конкретных лейтенанта в двух конкретных случаях приняли 2 конкретных незаконных решения, и такой, да, давайте эти два конкретных решения признаем неправильными.

Однако прямое разрешение на выезд суд не дал.

И еще отметил, что следующая попытка выезда за границу будет отдельным случаем, который пограничной службой будет рассматриваться отдельно, и под него будет приниматься отдельное решение.

Улавливаете юридическую «красоту» манёвра? )))

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
K Vadym 13.07.2023 09:01
Однако прямое разрешение на выезд суд не дал.

Щоб не проходити ці хащі.
Як я це порозумів.
1. Суд визнав, що прикордонники незаконно не випустили його
2. Суд не наказав його випустити, тобто злопець нікуди не поїхав (?)

3. Але хтось тут стверджує «о, бачите, один довів, що законних підстав нема» 🤔

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 13.07.2023 13:55
1. Суд визнав, що прикордонники незаконно не випустили його

В решении прямо написано, что даже не смотря на то, что в прошлые 2 раза, когда не выпустили, были не правы, — выпускать в третий раз — не обязаны ))))

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 13.07.2023 14:19

Отож це не перемога адвоката, чи на кого там кивають 😬

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
K Vadym 12.07.2023 09:15
В реестре такого дела нет и единственный Ростислав Кравец

Блін, то що, Володимир бреше?
Чи то він просто жовті статті читає ?
Ну блін

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Чорний Список Юджина 12.07.2023 11:25
Назовите хотя бы одну причину им вернуться, чтоб что?
Чтоб не платить европейские налоги.
Для оочень многих людей — это оочень весомый фактор.

В минулому році, в Німеччині, я отримав на руки 73% від моєї річної брутто зарплатні. При цьому, мені не потрібно:
— платити за медицину, що особливо допомагає, коли в когось в сім’ї є проблеми
— платити по 500-1000 грн за один візит до дитячого лікаря в Добробуті
— купляти однушки та ETF, щоб не протягнути ноги на пенсії
— витрачатися на батьків-пенсіонерів, особливо на їхню медицину
— платити по 500-1000 баксів на місяць за одну дитину за садочок, школу або університет
— купляти речі втридорога на розетці або десь ще, порівняно з Європою
— купляти якісні продукти дорожче, ніж в Німеччині, що є нонсенс
— втрачати гроші на конвертаційному курсі валют
— платити по 1400 грн в собі клабі, щоб відвідати нормальний басейн, проти 5 євро в Німеччині

Нехай «очень многие» продовжують вірити, що в Україні низькі податки

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Maxx 12.07.2023 11:27
— купляти речі втридорога на розетці або десь ще, порівняно з Європою

А тут детальніше, що на Розетці в тричі дорожче ніж на .de, .it. .es Амазоні?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 11:36
А тут детальніше, що на Розетці в тричі дорожче ніж на .de, .it. .es Амазоні?

rozetka.com.ua/ua/379832832/p379832832
75 євро проти 24 євро на ebay

Навіть б.у. речі (дрони, камери, об’єктиви, та навіть лего або дитячі речі) я на ebay купую значно дешевше, ніж купляв в Україні

Відповісти
Підтримати
Maxx
Maxx 12.07.2023 11:39

Хм, дійсно, рекомендуєте брати цей дозиметер FTLAB Smart Geiger FSG-001 ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 11:40
Хм, дійсно, рекомендуєте брати цей дозиметер FTLAB Smart Geiger FSG-001 ?

Нічого не рекомендую, показую увесь жах ситуації в «дешевій» Україні

Відповісти
Підтримати
Maxx
Andrii Zhuk 12.07.2023 13:55

Це називається черіпікінг і бурякономіка

Відповісти
Підтримати
Maxx
Борис Махно 12.07.2023 16:48

Дуже сильно залежить від країни.
В Європі повно дорогої та хрєнової медицини.
Дорогих навчальних/розважальних закладів для дітей.
Високих податків на товари з аліекспресу.
Практично неїстівних продуктів.
Власних не-євро-валют із конвертацією.
Повної відсутності так потрібних вам басейнів в цілому місті.

А ще у якості приклада, в тій країні Європи, де я зараз перебуваю як негромадянин, якщо в мене закінчились гроші на мобільному після 19:00, я залишаюсь без телефону до ранку. Без варіантів.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 17:03
В Європі повно дорогої та хрєнової медицини.

Це все демагогія, головне результат. А результат такий, що в Україні, я сам неодноразово був свідком, коли літніх людей просто кидали у київських лікарнях без допомоги, бо в них не було грошей. І вони там днями сиділи і стогнали по кутках, я бачив це своїми очима, говорив з ними. При цьому мене, по тому самому питанню, лікували одразу, бо були гроші.

А ще у якості приклада, в тій країні Європи, де я зараз перебуваю

Ви перебуваєте не у тій країні

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
Alex Fogol 12.07.2023 17:20
Це все демагогія

шо вже почав забувати старий добрий срср «а у вас негрів лінчують» або оце новітнє «всьо нє так однозначно» да? )) то ласкаво просимо у новий совок а ти думав шо західна німеччина тепер капіталізм і нато і нам не товаріщ ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergiy 12.07.2023 18:08

Чув про точно такі ситуації в Канаді. І в Британії. І в Італії. А про медицину Антігуа я вам навіть розказувати не хочу. Багато знайомих з закордонів визнають що медицина в Україні ще не найгірший варіант. Дехто прилітав спеціально, щоб поремонтувати зуби тут.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:04
Дехто прилітав спеціально, щоб поремонтувати зуби тут.

Это потому что, вообще говоря, стоматология достаточно незатратная и мобильная отрасль, и у нас — очень невысокая оплата труда
но кроме (достаточно простой) стоматологии существует просто дохренища разной сложной медицины.
и вот когда вы будет с гордостью рассказывать, что «кое-то кто летает в Украину чтобы сделать тут операции на сердце/глазах/позвоночнике/мозге/сделать пересадку/пролечить рак» — тогда можно будет разговаривать об «уровне медицины»
А так — все дупутаты летают лечится или в Берлин, или в Хайфу.

Відповісти
Підтримати
Sergiy
Борис Махно 12.07.2023 18:25

У світі повно досить розвинених країн, де буде те саме, якщо в тебе немає грошей, тільки по кутках лікарні нікому не дозволять сидіти.

Ви перебуваєте не у тій країні

Вас забув запитати, де мені перебувати треба. Хіпстота вкрай вже знахабніла.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 18:37
У світі повно досить розвинених країн, де буде те саме, якщо в тебе немає грошей, тільки по кутках лікарні нікому не дозволять сидіти.

А ну, а ну, можна список? І що це за термін такий «досить розвинених», не знаю такого.

Відповісти
Підтримати
Борис Махно
K Vadym 12.07.2023 19:40
І вони там днями сиділи і стогнали по кутках,

Мінімум два серіали, США та Канадський, бачив де те саме.
І ще pen pal з Whales розповідав, шо з неприємною формою ковіда сидів у передпокої і у муках чекав на допомогу...

Так що біс його знає.... Як воно там.
Звісно що гірше ніж тут навряд чи.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 19:44
Мінімум два серіали

Хех :)

США та Канадський, бачив де те саме.

Про «медицину» в північній Америці і так всі знають. Я б послухав про інші країни, яких «повно», як пише Махно

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:05
коли літніх людей просто кидали у київських лікарнях без допомоги, бо в них не було грошей.

Даже если есть деньги и ты ложишься в «приличную» (но блин, государственную) больницу — могут быть варианты.
Я такое в последний раз в роддоме наблюдал.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Владимир Кожаев 13.07.2023 22:50
кидали у київських лікарнях без допомоги, бо в них не було грошей.

Мой тесть лежал в Стражеско с показаниями по смене клапана и с ним же лежал мужик. Тестю мы денег нашли, у мужика не оказалось и выписали — через месяц умер

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Dmytro 12.07.2023 17:32
купляти однушки та ETF, щоб не протягнути ноги на пенсії

Насчет пенсии «не все так однозначно».
Недавно получил письмо из Rentenversicherung. Там на первой странице настоятельно рекомендуют «дополнительно застраховаться», т.е. частный пенс.фонд или ETF.
Плюс на всех каналах тут уже орут, мол нашей пенс. системе скоро пипка. Короче ноги может и не протянуть, но руки точно)
С остальными пунктами согласен.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 17:36
Там на первой странице настоятельно рекомендуют «дополнительно застраховаться», т.е. частный пенс.фонд или ETF.

Я був додатково застрахований у приватному фонді з першого робочого дня, внески добровільно платить моя компанія. Це звичайна ситуація для Німеччини, якщо працюєш у великій компанії. Двох пенсій мені вистачить з головою.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
Чорний Список Юджина 12.07.2023 19:30
от майже зі всім згоден, але водночас все це можу сказати, що це все точно максимально маніпулятивно)

Дякую, я старався :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леопольд Кіт 13.07.2023 01:45

В Іспанії, на Кіпрі і Мальті банально кращий клімат, тому туди пенсіонери і валять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Pavliv 16.07.2023 10:16
В минулому році, в Німеччині, я отримав на руки 73% від моєї річної брутто зарплатні.

і компанія за тебе заплатила ще 27%

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Сергій Мацюпа 12.07.2023 01:59
Назовите хотя бы одну причину им вернуться, чтоб что?

1. у нас самыелучшиевмире женьщины!!!1адин
2. курсы боевых ботаников Вовы Кожаева (тут кстати абсолютно серьезно)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.07.2023 02:01
у нас самыелучшиевмире женьщины!!!1адин

А ты испанок видел?

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 12.07.2023 02:05

̶а̶ ̶т̶ы̶ ̶х̶.̶.̶ ̶в̶ ̶б̶е̶л̶к̶е̶ ̶в̶и̶д̶е̶л̶?̶ ̶(̶с̶)̶
Вова, тебе сказали — «самые лучшие». Почему ты вот это вот начинаешь?) ̶н̶у̶ ̶л̶а̶д̶н̶о̶ ̶-̶ ̶с̶а̶м̶ы̶е̶ ̶л̶у̶ч̶ш̶и̶е̶ ̶п̶о̶ ̶о̶т̶н̶о̶ш̶е̶н̶и̶ю̶ ̶з̶а̶_̶ч̶а̶с̶/̶к̶а̶ч̶е̶с̶т̶в̶о̶
испанский еще кстати учить и учить нужно, а сами испанцы ох как быстро лопочут. про тугодумов-казанов вот как-то пока не слыхал:)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Сергій Мацюпа 12.07.2023 03:13

как минимум бойкие адекватные и к нашим расположеные

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Владимир Кожаев 12.07.2023 09:18

Ничо так. Я человек женатый, поэтому просто гулял. Но девочки сами пошли на контакт. Одна врач из больницы старинной, другая бармен — им было интересно что это к меня за футболка, откуда я и что я делаю вечером

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Max Skorik 12.07.2023 23:38

А в Украине такого не спрашивают, или жена следит чтобы другие женщины не смотрели?)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Max Skorik 13.07.2023 09:08

Нет, реально интересно за испанок/латинок, уже не первый раз слышу какие они классные в общении/отношениях/постели, от наших мужиков.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Prairie Marksman 13.07.2023 12:24

они «витальные» в тех первичных смыслах слова, анимичная сексуальность без гиперсексуальности

оно както на уровне инстинктов чувствуется и в сознание всплывает понятный ему термин красивости

но так наверно не каждому, скорее всего комбинация генов у некоторых людей «вычувствовывает» это дело, у кого нет — не поймут

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 12.07.2023 09:17
А ты испанок видел?

Я бачив.
Без косметики
Ну.. Таке собі, дууже на любителя

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Engineer 12.07.2023 12:06

Ну базару 0, ти ж усіх іспанок бачив, логіка просто пушка.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 13:16
Ну базару 0, ти ж усіх іспанок бачив, логіка просто пушка.

хочаб читай питання на які я відповідаю 😂

Відповісти
Підтримати
Engineer
Владимир Кожаев 12.07.2023 09:17

Рассказ почему я не горю желанием воевать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 10:57

Так ти ж в Грузії хочеш жити, що там писати? :)
Ти не бачиш своє майбутнє в Україні, воювати за майбутнє інших людей в цілому можна, але це не для кожного. Такі люди викликають повагу.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.07.2023 11:04

Не так. Я от бабушки ушел и от дедушки ушёл и отовсюду уйду, если воевать надо будет

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Владимир Кожаев 12.07.2023 18:32

Мата не было, почему — спроси у редакциии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pro 11.07.2023 22:36

А держава щось колись реально для цього робила ? Популізм не рахуємо

Відповісти
Підтримати
poc 11.07.2023 21:55

Эта война, похоже, затянется на десятилетия, потому что Украина не может победить в ней в одиночку, а Запад недостаточно помогает. Возможно, смерть Путина — единственный благоприятный вариант, но с учетом уровня современной медицины это 20 лет.

Хотя сейчас в тактическом плане все более-менее обстоит на войне, видимо, полного разгрома России не будет. Долгосрочная перспектива не так хороша. Я бы сказал, что мы проигрываем стратегически: война на нашей территории, инфраструктура разрушена, демография, экономика, ноль инвестиций до конца войны, только поддерживающая терапия, как больному на ЭВЛ в хосписе.

Единственный плюс Украины, который мог бы вернуть людей, это до военная почти неограниченная свобода на грани анархии, жизнь без государства, где каждый делал что хотел и как хотел; была уникальная страна в этом плане, после начала войны это не актуально, государство везде мы живем в никому не нужном совке № 2 с национальным оттенком, в стадии потенциально бесконечной войны.
Во-второй Совок-Афганистан никто в здравом уме не вернется. А вот выезжать продолжат

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa 12.07.2023 01:46
Единственный плюс Украины, который мог бы вернуть людей, это до военная почти неограниченная свобода на грани анархии

Анархия в регионах ведет к централизации власти в руках ОПГ.

Відповісти
Підтримати
poc
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:37

З докладів Конашенкова й Хуйла

Відповісти
Підтримати
А Р
Max Skorik 12.07.2023 23:41

300,000 это Ходжес или кто-то из них говорил про суммарные потери рф и Украины
У рф — 200к, используя математику у Украины 100к

Відповісти
Підтримати
anonymous
First name 13.07.2023 18:45

120к на 220к останній раз називали наче, це тільки військові, ще ж цивільних треба до наших додати

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Philip Pristupa 13.07.2023 16:17
Вы понимаете, что большинство из сравнительно немногочисленного мужского населения (в силу высокой смертности) в возрасте 40+ небоеспособны в принципе из-за букета болезней и износа организма ?

Пример Вагнера, где выгребают далеко не самых здоровых зеков говорит про обратное.
Воюют. Вон даже до Москвы за несколько дней дошли.

Сколько из оставшихся можно мобилизовать исключительно насильственным способом и как быстро из этих мягко говоря «немотивированных» людей получатся отказники, симулянты, самострелы, саботажники, дезертиры, предатели ну или просто сдающиеся в плен при первой возможности?

Всех. Ни одного. Вы еще не осознали реальность, что отказаться вы не можете.

А ответив на вопросы выше — задумайтесь, как при нынешнем уровне потерь, когда за 500 дней убитыми, ранеными и пропавшими без вести Украина потеряла порядка 300000 человек, эта война может длиться десятилетиям

Сирия, Ирак, Афганистан, Нигерия, Израиль. Украина отличается чем-то принципиально?

300000 человек

Пиши сразу 3.000.000

Відповісти
Підтримати
anonymous
First name 13.07.2023 18:43

лол, та можна відмовитись, особливо айтішникам) можна навіть виїхати за кордон якщо дуже захотіти, треба тільки кілобаксами трошки поділитись) З приводу втрат можна взяти хоча б дані які називав Міллі і додати цивільних, порядок цифр стане зрозумілим

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
First name 14.07.2023 07:03

теж думаю що заморозка імовірна, єдине що боюсь щоб наполеончик зеля не влаштував останній штурм для піар перемоги тими кого нахапав на вулиці по аналогії з німецьким наступом 1918

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олег 11.07.2023 20:30

Сумна відповідь — але скоріше ніяк, коли ми говоримо про середній клас з кілоєврами доходів.

Навіть якщо зробити все що написали в коментарях (суди/влада/закони/податки/безпека) то залишаться ще дужеа багато кожноденних побутових проблем:
— в містах неможливо запаркуватись бо 100% асфальту під рух, 0% під парковку
— при кожному дощу місто перетворюється на болото, брудиними стають машини+одяг+взуття
— переїзд між містами в 2-3 рази повільніший ніж в ЄС, бо все в селах/переходах/знаках/камерах на 50км/ч
— переїзд всередині міст теж в 2-3 рази повільніший ніж в ЄС, бо світлофори не можуть налагодити/вимкнути
— масси людей з IQ як в золотої рибки будуть обирати хрін зна кого кожного разу крім релюцій

Звісно можна забуритись кудись в заміський будинок і вирити там бассейн, але навкруги все залишиться дуже поганим.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:11
Звісно можна забуритись кудись в заміський будинок

Не можно. Рано или поздно закончится смузи и жыжа для вейпа, а экофлоу не протянет долго без подзарядки. придется снова идтить в этот жыстокий миръ.

Відповісти
Підтримати
Олег
Stepan Kunziv 11.07.2023 18:01

Щоб заохотити повертатись — спочатку потрібно випустити.
Профіт.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков 11.07.2023 19:26

Ефект пружини. Чим сильніше тримаєш, тим тяжче будуть наслідки

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Dmytro Riabov 11.07.2023 16:38

мені голандці подоба.ться та британці. давайте їх завозити

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv 11.07.2023 18:04

Треба обережно з тим, бо є такі голандки, які недавно були ще голандцями)
Місс Нідерланди 2023

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 18:06

Ну с ними можно будет о футболе наверное и пивка попить зато =)

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Andrii Malchyk 11.07.2023 13:49

Ось уже пішли певні «дослідження»:

Неповернення вимушених українських мігрантів коштуватиме Україні $113 млрд недоотриманого ВВП за 10 років (у цінах 2021)

Як результат — недоотримання близько $45 млрд податків за цей період, йдеться у дослідженні EasyBusiness та Центру Економічного Відновлення (ЦЕВ) за підтримки Western NIS Enterprise Fund.

Нині від 3,8 до 4,7 мільйонів вимушених мігрантів знаходяться за кордоном — без врахування країн-агресорів. Працездатного віку — приблизно 1,4 мільйона з них.

Повернення вимушених мігрантів є важливим з точки зору забезпечення швидкого та стійкого економічного зростання. Аби зростати з темпом 7% на рік, до 2032 року Україні потрібно залучити від 3,1 до 4,5 мільйона осіб до робочої сили — навіть якщо більшість мігрантів повернуться.

Відповісти
Підтримати
Vic 11.07.2023 14:15

Це досліди ніпрощо. Для економічного росту, потрібен базис економічного росту. Наприклад наявність промисловості, видобуток корисних копалин тощо. Коли його нема — а людей навести, буде просто бананова республіка із жебраками. В тих самих АОЄ громадяни це меньшість населення в країні, інші зокрема індійці понаїхали. Досліди швидше ро те, що ті усі біженці чинять не слабий тиск на бюджети країн які їх прихистили. Так от у мене є чіткий рецепт для тих країн, як вони їх хочуть по швидше здихатись.- надавайте якнайбільше найсучаснішої зброї і боєприпасів Україні, швидше переможемо, швидше люди поїдуть назад. Особливо ті в кого тут родичи та власне житло. P.S. Щиро дякуємо країнам які нас підтримують, особливо країнам Балтії.

Відповісти
Підтримати
Andrii Malchyk
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:23
що ті усі біженці чинять не слабий тиск на бюджети країн які їх прихистили.

Але це не точно. Особливо в країнах де більшість працевлаштована.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 11.07.2023 14:29

Там подекуди ідіотська ситуація, коли тобі краще сидіти на соціалці ніж підти працювати. А коли є скажімо діти, просто не можна собі дозволити так ризикувати. З одного боку можна зрозуміти, якщо був план, що це буде декілька місяців і не обвалити власні ринки праці демпінгом. Та якщо усе затягнеться на довго, то вже не вихід. То хай дають зброю та боєприпаси, швидше усе скінчиться, меньше народу загине.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Suburban Meme 11.07.2023 14:42

Не знаю как там в странах где можно сидеть на социалках и прочих германиях, но вот например по Польше есть такая информация:
in-poland.com/...​i-1-mlrd-zlotykh-nalogov
Так что тезис про тиск звучит очень сомнительно

Відповісти
Підтримати
Vic
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:47

+ не треба забувати що українці виводили кошти з України користуючись картками в Польщі
+ місяць чи два тому, українці відкрили 20 000 ФОПів, а значить, можливо, частина з них почала заводити валюту в Польщу
+ наявність українців підвищує попит на внутрішньому ринку

Це те що важко порахувати, але впливає на економіку.

Відповісти
Підтримати
Suburban Meme
Vic 11.07.2023 14:52

Ну тут так, натомість тут повно гуманітарки та польської зброї, яка нам дуже треба. Хоча наприклад із зерном нам показали зуби. Короче усе не так просто із ЄС, є постійні терки. У таких випадках вічна асоціація за турецьким сценарієм є неприйнятною. Так можна справді дійти, що врешті стіну поперек Берліну будуть відбудовувати, а по Будапешту та Празі кататись радянські танки. Зато Іkarus і Jawa з Tatra i Rocar будуть усюди.

Відповісти
Підтримати
Suburban Meme
Владимир Кожаев 11.07.2023 16:46

Опять отношение к людям как к крепостным

Відповісти
Підтримати
Andrii Malchyk
Alex Fogol 11.07.2023 17:04
Опять отношение к людям как к крепостным

так то при царе было

...
По этой-то причине понадобилось наконец заложить последнее оставшееся имение. Заклад в казну был тогда еще дело новое, на которое решались не без страха. Чичиков в качестве поверенного, прежде расположивши всех (без предварительного расположения, как известно, не может быть даже взята простая справка или выправка, все же хоть по бутылке мадеры придется влить во всякую глотку), — итак, расположивши всех, кого следует, объяснил он, что вот какое, между прочим, обстоятельство: половина крестьян вымерла, так чтобы не было каких-нибудь потом привязок...

— Да ведь они по ревизской сказке числятся? — сказал секретарь.

— Числятся, — отвечал Чичиков.

— Ну, так чего же вы оробели? — сказал секретарь, — один умер, другой родится, а все в дело годится.

Секретарь, как видно, умел говорить и в рифму. А между тем героя нашего осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую голову. "Эх я Аким-простота, — сказал он сам в себе, — ищу рукавиц, а обе за поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу! А теперь же время удобное, недавно была эпидемия, народу вымерло, слава богу, немало. Помещики попроигрывались в карты, закутили и промотались как следует; все полезло в Петербург служить; имения брошены, управляются как ни попало, подати уплачиваются с каждым годом труднее, так мне с робостью уступит их каждый уже потому только, чтобы не платить за них подушных денег; может, в другой раз так случится, что с иного и я еще зашибу за это копейку. Конечно, трудно, хлопотливо, страшно, чтобы как-нибудь еще не досталось, чтобы не вывести из этого истории. Ну да ведь дан же человеку на что-нибудь ум. А главное то хорошо, что предмет то покажется всем невероятным, никто не поверит. Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их! пусть их там живут! А переселение можно сделать законным образом, как следует по судам. Если захотят освидетельствовать крестьян: пожалуй, я и тут не прочь, почему же нет?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stepan Kunziv 11.07.2023 17:48

В залежності від того наскільки глибоко копнути — виявиться, що так всюди. Відрізняється лише рівень блогополуччя кріпаків.
Про Канаду он взагалі говорять, що це трудовий табір з покращеним харчуванням.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stepan Kunziv 11.07.2023 18:28

В певній мірі зараз існує деяка форма сучасного, гуманізованого та ліберального, але рабства. Жодній державі, її апарату не потрібні пусті території. Потрібні гусаки і ті, хто буде їх общипувати.

Раніше феодал контролював, охороняв і воював за свої землі, збирав данину з тих, хто на ній живе і працює. Зараз — це держава з її апаратом управління (феодал/пан), якій потрібні ресурси і ті, хто буде їх створювати чи обробляти. Держава охороняє свої землі і своє населення, щоб було кому і на чому працювати і платити податки для того, щоб держава існувала і в ідеалі розвивалась.

Чим саме Грузія відрізняється від цієї моделі?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.07.2023 18:39

Отсутствием налогов на доход Тиз за рубежа

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Владимир Кожаев 11.07.2023 19:28

Каких? Подоходный налог на доходы из за рубежа нуль, есв не существует, налоги на машины очень низкие или вообще нет

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Vlad Spesyvets 11.07.2023 20:00

Це майже ніде не існує, я про всередині країни

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Andrii Zhuk 11.07.2023 20:02

І в середині країни багато де ПДВ немає. Усі ж розумні ФОПи

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 11.07.2023 20:51

Звичайно можна. Сільпо тобі продасть помідори з пдв, а фоп на ринку — без.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Владимир Кожаев 11.07.2023 20:09

Выеду — поживу, Украина как место для жизни не очень

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Владимир Кожаев 12.07.2023 01:27
Повернення вимушених мігрантів є важливим з точки зору забезпечення швидкого та стійкого економічного зростання.

Холопы сбежали! Поймать и вернуть. Только одна проблема: с Дону из за границы выдачи нет

Відповісти
Підтримати
Andrii Malchyk
Anatoliy Rentgenovich 11.07.2023 12:13

после войны (лет через 10) отсюда все свалят кто может

Відповісти
Підтримати
Антон Касьянов 12.07.2023 18:03

Ты ж вроде офицер-доброволец. Кто тебя выпустит?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:03

У мріях виїзжунь.

Якщо вже навіть у Харкові населення більше мільйона (на мінімумі було 300 тис), а у Києві більш ніж до війни, то ваші мрії залишаться вашими мріями.

Але те, що саме вас тут не буде — це пречудова новина.

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Мавпа программиста 11.07.2023 14:04
а у Києві більш ніж до війни

За рахунок вимушено переміщених осіб з зруйнованих та тимчасово окупованих територій
А скільки з Києва виїхало за кордон?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:07
За рахунок вимушено переміщених осіб з зруйнованих та тимчасово окупованих територій

Так, приблизно тис 400 ВПО є. Але загалом це ледь перевищує 10%

А скільки з Києва виїхало за кордон?

Переважна більшість повернулася.

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:11

Ні, це не по офіційній статистиці. Це оцінка непрямими методами (сім-карти, споживання хліба тощо)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:13

ліл. Ти розумієш, що значить слово «тощо»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Плотніков 11.07.2023 19:27

Київ пустий а порівнянні з тим що було до війни, щоб не казали ваші статистики

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрій Плотніков 11.07.2023 21:10

Чим це відрізняється від того, що їх нема? Люди більше своїх бояться, ніж росіян...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олександр Б 12.07.2023 11:31

Краща ПВО та вiдсутнicть роздачи повicток. Чього ви там лякаєтесь ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmitry Killer 13.07.2023 12:55

Бояться тільки чоловіки 18-60 ((

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 13.07.2023 13:17

це не зовсім так на разі 26-60 або може я помиляюся у верхньому тож там фактичне 26-59

Відповісти
Підтримати
Dmitry Killer
Иван 13.07.2023 15:41

А почему 26?
Призывают не с 25 разве?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Dima Shevchuk 12.07.2023 13:50
Київ пустий а порівнянні з тим що було до війни

Это оценочное суждение, ещё и основанное исключительно на личном опыте, в отличии от статистики. По моим вот наблюдениям машин стало как минимум столько же, а то и больше.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Andrii Zhuk 11.07.2023 19:19

Звичайно то лише ваша бульбашка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro S 13.07.2023 00:41

Звісно лише бульбашка, а от Жук особисто знає весь Київ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 13.07.2023 07:49

Статистиці все одно, що знає Жук.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 19:55

Покажи статистику, будь ласка, мені справді цікаво подивитися.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro S 13.07.2023 21:03

Прикольно.
Я тільки за те, щоб кількість населення поверталася до цифр, що були до 24.02, і у людей більше ніколи не було б потреби виїжджати.
Тільки проблема, що це збільшення відбувається за рахунок місць типу сільської місцевості (роботи і так не було, а тепер взагалі немає), підконтрольної Запорізької, Херсонської, Донецької... Вони перетворюються на мертве поле.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Равлик Аларміст 11.07.2023 16:41

Це ж взагалі ні про що. Київ і до війни мав позитивний приріст населення, коли в Україні він негативний. Економіка крупних міст України буде продовжувати працювати. Проте Київ — це не вся Україна. Всю статистику треба дивитися в цьому розрізі.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Anatoliy Rentgenovich 11.07.2023 18:17

в киев куча народу переехало из прифронтовых населенных пунктов и куда грады долетают..в киеве всегда есть деньги и работа

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Олександр Б 12.07.2023 11:28

Це не тому, що тут так хорошо тут вже лям.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:31
У мріях виїзжунь.

Якщо вже навіть у Харкові населення більше мільйона (на мінімумі було 300 тис), а у Києві більш ніж до війни, то ваші мрії залишаться вашими мріями.

Але те, що саме вас тут не буде — це пречудова новина.

В Ха многие возвращаются, потому что за рубеж выезжали женщины и дети, а мужчины оставались в Ха/Украине
За рубежом женщине с детьми в одиночку очень тяжело, мужчина в Ха/Украине не может заработать достаточно денег/вывести деньги за рубеж. Поэтому семьи возвращаются.
Если бы мужчинам можно было выезжать — ситуация была бы совсем другой.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
First name 14.07.2023 07:06

а є якісь пруфи по населенню в Києві і Харкові?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Vadim Kopanev 14.07.2023 19:29

была статистика, а так в целом в Харькове куча машин как раньше и много народа шарится по улицам, либо вообще никто дома не сидит, либо таки больше 1м

Відповісти
Підтримати
First name
Dmitry Killer 13.07.2023 12:53

Які 10 років?? 2-3 тижні залишилось!

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Rentgenovich
Sergiy Doroshenko 11.07.2023 10:48

Та ні як не заохочувати. Я б взагалі заборонив повернення. Втікли так втікли. Навіщо такі громадяни, які при всякій небезпекі будуть втікати ?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 11.07.2023 10:51
Навіщо такі громадяни, які при всякій небезпекі будуть втікати ?

А навіщо такі громадяни, які при всякій небезпеці півтора року сидять по квартирам тихенько?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Sergiy Doroshenko 11.07.2023 10:53

Не потрібні. Забирати громадянство, якщо не захищав країну.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sergii 11.07.2023 13:39

Нащо комусь промосковська вата чи капітулянти у якості громадян? Для вати і капітулянтів має бути статус негромадян, що цілком допустимо навіть в ЄС (згадаємо Єстонію). Взагалі маємо розрізняти поняття громадянства і робочої сили. Є ряд країн, чия економіка успішно розвивається за рахунок переважно дешевої іноземній робочої сили, такі як Емірати, Сингапур, Катар і т. д., але ця робоча сила ніколи там не отримує громадянства.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 11.07.2023 14:01
есть большая разница, эмираты, сингапур, катар туда люди хотят ехать

Можливо в Сингапур хочуть, але в Катар і Емірати, дешева сила хоче їхати? Подивіться відео Варламова про Катар, там же тупо рабство, де відбирають паспорти і не платять грошей. Люди туди потрапляють через оманливі уявлення про ситуацію.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Равлик Аларміст 11.07.2023 16:43

Розстріляти, визнати ворогом народу, майно відібрати і поділити... Діти совків нікуди не ділися.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Engineer 12.07.2023 12:14

Прикол в тому, що ці пасажири/пасажирки, які стелять про

«масово забрати громадянство»

або за бугром, або петляють від ТЦК, оксюморон якийсь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 11.07.2023 14:24

Там такий статус, для тих хто не захотів підняти сраку та підти здати екзамен на володіння мовою. При чому скоріше за усе ще і володіє мовою, бо в соціумі важко жити — але ні Самодержавіє !!! Етнічних росіян громадян там повно повнісінько, як би не половина від самої Латвії наприклад.

Відповісти
Підтримати
Sergii
Stepan Kunziv 11.07.2023 18:32
Нащо комусь промосковська вата чи капітулянти у якості громадян?

А їм нема великої різниці яких гусаків общипувати, підійдуть і ватні, і капітулянтні.
Плюс, наявність вати — це можливості і грунт для певних політсил.

Відповісти
Підтримати
Sergii
Dima Shevchuk 12.07.2023 13:53
Емірати, Сингапур, Катар

Товарищ явно ностальгирует по крепкой диктаторской руке.

Відповісти
Підтримати
Sergii
WW 11.07.2023 17:58

Ой, а якщо вже на доу вирішують такі питання, то можна зразу забрати, щоб ті чоловіки, що не бажають мобілізуватися, змогли нарешті легально перетнути кордон? Слава богу, шо тут такі прості і ефективні рішення є, пропоную подати законопроект в верховну раду

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Philip Pristupa 12.07.2023 02:09
Не потрібні. Забирати громадянство, якщо не захищав країну.

Одни заберут гражданство. Другие дадут. И будут на той же самой территории 40 млн. граждан другой страны. Сумеете догадаться какой именно?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:33
Та ні як не заохочувати. Я б взагалі заборонив повернення. Втікли так втікли. Навіщо такі громадяни, які при всякій небезпекі будуть втікати ?

Большинство «убежавших» — женщины и дети.
тебе хотелось бы чтобы они «при всякой опасности» оставались демонстрировать «какие они смелые»?

Відповісти
Підтримати
Sergiy Doroshenko
Serhiy Brytskyy 11.07.2023 01:41

Нє, ну раз сам мілованоФФ каже, біжу шнурки прасувати.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич 10.07.2023 20:26

Хай люди їдуть де людям краще живеться, хай погребуть лайна, потім хто захоче, самі повернуться. Через значну еміграцію пройшли всі країни східної європи

А милованови і ко хай займаються тим чим їм положено — реформами, а не піаряться

Заохочувачі йпрст

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич 10.07.2023 20:54

Це проблема не лише наша, а майже всього світу

ніде перспектив нема крім купки країн з позитивом

Наші емігранти високоваліфіковані повернуться бо 6к юсд нетто медіани в європі ніде нема

А низькокваліфікованих в європі хоть жопой жуй — як комусь сильно краще доглядати якихось німецьких пенсів чи дєток на мінімалку без жодних перспектив чи продавати дьонери — то раді бога. Як на мене краще на ту саму мінімалку працювати вдома

Через еміграцію значної частини населення пройшли всі наші країни-сусіди й не померли

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 10.07.2023 21:16

На 6500 багато поживете :)
Тут у людей на доу середній чек в магазині більше

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 10.07.2023 21:25

Ну ето уже кожен сам собі папакарло )

Я якось рахував то за той час що я в німеччині жив, міг би вже в укр нормально півляма євродоларів і наскирдувати, нашим ото лиш би пожалітись

В жодній країні єс такого німа, хіба ото лиш сусід нєрви портить

Як воно звісно далі буде то хз

Хай їдуть на*** куди хочуть )

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
IRD 10.07.2023 22:26
Я якось рахував то за той час що я в німеччині жив, міг би вже в укр нормально півляма євродоларів і наскирдувати, нашим ото лиш би пожалітись

Це ж на скількох галерах одночасно треба грести?

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 10.07.2023 22:59

Та ладно, чо одночасно, навіть не одночасно.

Важко естімейтити альтернативну історію, але мав десь 3,5к тоді, за 12 років час це хароші півлімона. І це без підвищення зп. Ну там на ковбасу звісно щось би пішло але тим не менш

А от перші пару років в нім я взагалі жив ледь не в ноль, і це ще було на дармовій квартирі

A penny saved is a penny earned

Фінансово європа ще досі себе мені не виправдала, я про це, але звісно є інші фактори і не тільки гроші й війни тут.

Після бажаної перемоги, я маю на увазі прибравши фактор війни, і за умови що таки буде активна відбудова й ріст економіки, не розумію чим ЄС насправді зможе привабити меркантильного укра.

Когось звабить звісно, але вони швидко чи з часом думаю розчаруються. Буде як завжди — поїхати/позаробляти там, щоб побудувати хороми вдома

Відповісти
Підтримати
IRD
Dmitriy Chaban 10.07.2023 23:30

К хорошему быстро привыкаешь, я как вспомню в 14-15 год, походы в обминники и полное отсутствие вариантов куда эти доллары потом деть кроме под матрас или потратить. Курсовые разницы конвертации банка, обедала, обменника и тп были куда больше 5% налога. Это вообще не разу не перевод с долларового акаунта на долларовый депозит или какой-то фиделити.

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:35
Після бажаної перемоги, я маю на увазі прибравши фактор війни, і за умови що таки буде активна відбудова й ріст економіки, не розумію чим ЄС насправді зможе привабити меркантильного укра.

Вот это «за умови» опять блин всё испортило :(

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Ян Матош 10.07.2023 22:28
міг би вже в укр нормально півляма євродоларів і наскирдувати

Щоб потім їх спалити як 200 грн?)

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 10.07.2023 23:08

ай хтось пам’ятає )
але в принципі так, це звільняє, бо твоє зароблене тільки твоє зароблене. Такий тест варто хоч раз провести над собою.

якщо здатен просто взяти й спалити — ти володієш ними, а не вони тобою

Але все ж наступні 200 грн краще задонатити. Палити гроші то все таки дурня ))

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 13:56
хай погребуть лайна

Та чого? Скоріш за все буде навпаки

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Oleksandr 10.07.2023 19:39

— Верховенство права
— Безпека «на вулицях», реальна боротьба зі «тяжкою» злочинністю
— Прості правила оподаткування й обмежені права органів
— Мінімальне втручання держави в справи бізнесу
— Легалізація всього, що легалізовують в цивілізованому світі

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 10.07.2023 23:32

Марічкосвіт на максималках

Відповісти
Підтримати
Oleksandr
Андрій Плотніков 10.07.2023 19:45
В самій постановці питання закладена суть, що нам (громадянам) хтось щось винен (в даному випадку держава Україна). Скоріше за все, це не так

Ви податки за просто-так платите?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 10.07.2023 20:01

Если держава не должна, зачем она нужна?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Руслан Молодик 10.07.2023 20:10

в принципі розумний коментар, бо де-юре на винна держава, але де-факто ні, бо тільки люди повинні державі
Нічого особистого, просто бізнес

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:00
нам (громадянам) хтось щось винен (в даному випадку держава Україна). Скоріше за все, це не так.

Оце от велика помилка, бо держава винна кожному своєму громадянину — вона саме на те існує, щоб покращувати життя громадян, захищати їх та все таке.
Протилежний погляд зформован совком та диктатурами, де людина має служити державі та диктатору

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 14:55
бо держава винна кожному своєму громадянину

Це так і є.
Але держава складається з громадян (?)
То коло замкнене

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
K Vadym 11.07.2023 15:14
Держава складається з держ інституцій, держслужбовців та (моя особиста думка) прирівняних до двох вище названих.

Згоден.
Проте Вони ж теж громадяни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 15:44

Ну так громадяни то загальна множина.
Усі інші в загальну входять.

Просто така софістика призводить до того, що ми всі грмадяни і всі винні у негараздах.
А то ж страшно 😬

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 16:13

Так, але вина за бездіяльність теж є.
Менша, але є.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 16:18

Я і не кажу судити.
Кожен сам нехай себе осуджує за те, що не зробив

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:34
ми всі грмадяни і всі винні у негараздах.

В певній мірі — так. Бо ж хто обрав зелену владу?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 22:38

Ми, хто ж ще.
І, не було ще влади, яка б більшості подобалась.
І не скоро буде

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Alex Fogol 11.07.2023 15:16
Але держава складається з громадян (?)

ето не зовсим так

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 11.07.2023 15:33

Чому? Громадяни делегують керівництво іншим громадянам...
Хто там ще присутній?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 16:06
Громадяни делегують керівництво іншим громадянам

або нэ громадянам ))

фишка тут у цьому мисци

Громадяни делегують керівництво іншим громадянам

тож цэ и є дэржава як спэциальна структура створэна для кэривныцтва

бильшэ того иснують окрэми тэории з практыкамы яки нэ розглядають варианты самэ «дэржавы» як от ти сами либертарианци (libertarians)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 11.07.2023 16:17

У нас негромадянин не може керувати 😂

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 16:24
У нас негромадянин не може керувати

всё так ((

Natalie Ann Jaresko (Ukrainian: Наталія Енн Яресько; born 24 April 1965) is an American-born former U.S. State Department official and Ukrainian investment banker who served as Ukraine’s Minister of Finance from December 2014 until April 2016.
...
She received Ukrainian citizenship on 2 December 2014, the day of her appointment as Minister of Finance of Ukraine. She remains a U.S. citizen. Although the U.S. does not prohibit dual citizenship, Ukrainian law states that she would have to renounce her non-Ukrainian citizenship(s) within two years.
Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 11.07.2023 16:55

Отож, як тілько приступила — стала громадянкою.
Подвійне де ж не мінус, це +1 😁

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:31
Але держава складається з громадян

Вибач, але трохи ні, хоча трохи й так :)
Держава — це наймані посадовці/службовці, чиновники різного рівня, які отримують платню саме за службу, а не за громадянство. Вони повинні виконувати роботу.
Звісно, що вони теж громадяни і мають ті ж самі права, як і не державні службовці, але це не має протидіяти одне одному.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 22:35

Так суть у тому, шо множина «громадяни» охоплює всіх.
А ті, держ... хто не виконує роботу, їх міняти.
На DOUчан наприклад 😂

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:54
А ті, держ... хто не виконує роботу, їх міняти.
На DOUчан наприклад

Крута ідея. Проблема тільки в тому, що навряд ІТшники погодяться робити ту чорну державну роботу.

Ти би пішов?
Якщо так — на яку посаду?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 13.07.2023 08:47
Ти би пішов?

Я там робив.
Сісадміном, та розробником «на колінці».

Не та посада де «рішають» 😂, та і не цікаво бути рішалою, бо троллити тоді прийдеться всіх.

З «розробництва» порозумів, що кодери далекі від користувачів.
У сенсі «ми тут зробили отаке», а простий юзер (я, як юзер наприклад( дивиться і думає" чому так тупо реалізовано у інтерфейсі, розробник 100% сам цим не користувався, в тестер просто не став претензії ставити (чи тестера нема взагалі)

що навряд ІТшники погодяться робити ту чорну державну роботу.

Ось таке придумав, це не про ІТшників, це in general : «Якщо я не готовий ту чорну роботу робити, то чому мені її обсирати так хочеться? Може справа не у роботі, а у нас?»

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 13.07.2023 11:32
та і не цікаво бути рішалою

Думаю — більшість ДОУчан такі ж; а от бандюкам це цікаво, тому вони це й роблять і керують нами.

Якщо я не готовий ту чорну роботу робити, то чому мені її обсирати так хочеться?

так зрозуміло ж чому, бо

простий юзер (я, як юзер наприклад( дивиться і думає" чому так тупо реалізовано

це про майже все у нашій країні

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 13.07.2023 11:52

Ну про все я не знаю.
Софт, не Для України теж часом виглядає як бухий їжак 😂
Це просто інше мислення у розробника і користувача.

а от бандюкам це цікаво, тому вони це й роблять і керують нами.

Тут таке, не всі бандюки напевно.
Молоді перспективні кадри ж були...
Але маємо те, що маємо...
Та й пересічні громадяни теж часом занадто «хитрі», але то вже філософія.
Не цікаво, бо толку 0

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 13.07.2023 11:57
Це просто інше мислення у розробника і користувача

Безумовно. Щоб софт був для користувача — він має ставити завдання.
Я зараз роблю адмінку і можна сказати словами Зе в КВН «Боже, що я несу...».
Я певен, що коли стануть пробувати — буде багато питань (м’яко кажучи). Проблема в тому, що ніхто не розробив UX і от маємо, що маємо.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 13.07.2023 13:57
Я зараз роблю адмінку і можна сказати словами Зе в КВН «Боже, що я несу...».

По ідеї той, хто ТЗ створював, мав би оце «шо я несу» або передбачити, або розробник на ходу виправляти.
Але «так не буває»

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Philip Pristupa 12.07.2023 02:15
вона саме на те існує, щоб покращувати життя громадян, захищати їх та все таке

А фермер существует, чтобы улучшать жизнь коровок, свинок и курочек?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Maxim Falchenko 12.07.2023 03:33

Тобто держава розводить, жере і продає своїх громадян, не треба скиглити, це типу ок? В цівілілізованному світі це теж норма?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Alex Fogol 12.07.2023 15:08
В цівілілізованному світі це теж норма?

звісно ж що норма от і у книжках пишуть

There was the same hearty cheering as before, and the mugs were emptied to the dregs. But as the animals outside gazed at the scene, it seemed to them that some strange thing was happening. What was it that had altered in the faces of the pigs? Clover’s old dim eyes flitted from one face to another. Some of them had five chins, some had four, some had three. But what was it that seemed to be melting and changing? Then, the applause having come to an end, the company took up their cards and continued the game that had been interrupted, and the animals crept silently away.

But they had not gone twenty yards when they stopped short. An uproar of voices was coming from the farmhouse. They rushed back and looked through the window again. Yes, a violent quarrel was in progress. There were shoutings, hangings on the table, sharp suspicious glances, furious denials. The source of the trouble appeared to be that Napoleon and Mr Pilkington had each played an ace of spades simultaneously.

Twelve voices were shouting in anger, and they were all alike. No question, now, what had happened to the faces of the pigs. The creatures outside looked from pig to man, and from man to pig, and from pig to man again: but already it was impossible to say which was which.

Відповісти
Підтримати
Maxim Falchenko
Philip Pristupa 12.07.2023 18:25
Тобто держава розводить, жере і продає своїх громадян, не треба скиглити, це типу ок? В цівілілізованному світі це теж норма?

Да, при условии, что граждане — мычащее, хрюкающее и кукарекающее стадо.

Відповісти
Підтримати
Maxim Falchenko
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:44
А фермер существует, чтобы улучшать жизнь коровок, свинок и курочек

Те, що в нас держава не працює, як повинна — велика проблема. Але це не відміняє постулату, що призначення її саме — обслуговувати громадян, а не доїти та їсти.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Руслан Молодик 14.07.2023 19:37

держава як раз таки працює як потрібно, але інше діло, що мало хто розуміє це

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 14.07.2023 21:55

Щось загадкове.
Поясни будь ласка своє речення ширше.
Як потрібно, шоб працювала держава?

Відповісти
Підтримати
Руслан Молодик
Артем Куля 11.07.2023 16:38

От що зробив совок з нашим мисленням, і що нескоро ще пропаде. Тут сперечаються, чи держава винна громадянам, чи громадяни державі. Але держава це і є громадяни. Це ж просто суспільний договір, при якому краще жити, ніж самому. Люди не беруть участі у суспільному житті взагалі ніяк, а потім на форумах жаліються, що треба їхать в інше місце. (Цей пост саморефлексія в тому числі)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 12.07.2023 02:39

Договариваются в развитых странах.
Во всех остальных — кто нагнул — тот и начальство.

Відповісти
Підтримати
Артем Куля
Alex Fogol 12.07.2023 15:19
Во всех остальных — кто нагнул — тот и начальство.

ну почему же ж вот тов. путин с тов. пригожиным ни кто ни кого не на гнул и соотв. договариваются

Пауки встретились. Дон Рэба сидел в напряженной позе, положив локти на стол и сплетя пальцы. Справа от него лежал на куче бумаг тяжелый метательный нож с деревянной рукоятью. На лице министра была приятная, хотя и несколько оцепенелая улыбка. Почтенный Вага сидел на софе спиной к Румате. Он был похож на старого чудаковатого вельможу, проведшего последние тридцать лет безвыездно в своем загородном дворце.

— Выстребаны обстряхнутся, — говорил он, — и дутой чернушенькой объятно хлюпнут по маргазам. Это уже двадцать длинных хохарей. Марко было бы тукнуть по пестрякам. Да хохари облыго ружуют. На том и покалим сростень. Это наш примар...

Дон Рэба пощупал бритый подбородок.

— Студно туково, — задумчиво сказал он.

Вага пожал плечами.

— Таков наш примар. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. По габарям?

— По габарям, — решительно сказал министр охраны короны.

— И пей круг, — произнес Вага, поднимаясь.

Румата, оторопело слушавший эту галиматью, обнаружил на лице Ваги пушистые усы и острую седую бородку. Настоящий придворный времен прошлого регентства.

— Приятно было побеседовать, — сказал Вага.

Дон Рэба тоже встал.

— Беседа с вами доставила мне огромное удовольствие, — сказал он. — Я впервые вижу такого смелого человека, как вы, почтенный...

— Я тоже, — скучным голосом сказал Вага. — Я тоже поражаюсь и горжусь смелостью первого министра нашего королевства.

Он повернулся к дону Рэбе спиной и побрел к выходу, опираясь на жезл. Дон Рэба, не спуская с него задумчивого взгляда, рассеянно положил пальцы на рукоять ножа. Сейчас же за спиной Руматы кто-то страшно задышал, и длинный коричневый ствол духовой трубки просунулся мимо его уха к щели между портьерами. Секунду дон Рэба стоял, словно прислушиваясь, затем сел, выдвинул ящик стола, извлек кипу бумаг и погрузился в чтение. За спиной Руматы сплюнули, трубка убралась. Все было ясно. Пауки договорились.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:52
Але держава це і є громадяни

Ні. Держава — це апарат, в якому звісно ж працюють люди, які є громадянами, але це не тотожність. Держава !== громадяни.
Якщо найняти на держ посади мешканців іншої країни, які не є громадянами даної країни — вони все одно можуть працювати. І можливо краще, ніж громадяни.
Я от думаю — може гарно б було в нас замінити частину апаратників іноземцями з нормальною совістю?

Відповісти
Підтримати
Артем Куля
Volodymyr Yefremov 13.07.2023 11:26

в мене на домені «ру» не відкривається;
якщо там дійсно щось корисне, процитуй будь ласка з перекладом

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Alex Fogol 13.07.2023 13:08
Якщо найняти на держ посади мешканців іншої країни, які не є громадянами даної країни — вони все одно можуть працювати. І можливо краще, ніж громадяни.

вітчизняна історична думка стверджує що саме так і була створена перша вітчизняна держава ))

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Anton Taranov 13.07.2023 23:09
Це за яких часів?

Ну блін, це ж про варягів))

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Tim Vlasyuk 13.07.2023 09:06

Україна вже 30 років уламок радянської імперії з криміналом та олігархами.
Державна система радянська, лише знахабніли і стали брати хабарі на всіх рівнях.
Промисловість та сільське господарство, переробку переважно знищили. З індустріальної країна перетворилась на державу третього світу.

Відповісти
Підтримати
Артем Куля
Alex Fogol 13.07.2023 14:15
та сільське господарство

в принципі з с/г якраз усе більш менш норм

переробку переважно знищили

з переробкою власне теж

З індустріальної країна перетворилась на державу третього світу.

і лєнін такой молодой і юний октябрь в пєрєді ))

... так от десь на при кінці 70-х минулого століття старий добрий срср вже був фактичною країною третього світу це якщо з огляду на «індустріальна країна перетворилася» але тут на багато більше нюансів бо «третій світ» не визначається індустріалізацією а особливо індустріалізацією штибу початку минулого століття

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
I B 14.07.2023 12:04

Я что-то не помню что бы я подписывал договор по которому я становлюсь рабом и если я против хозяина или не хочу идти ногами разминировать неразорвавшиеся снаряды — меня кинут в яму или просто тихо грохнут. Из википедии в контексте римского права:

a contract has certain characteristic features:

It can be unilateral, i.e. one party has a duty to perform, or bilateral or multilateral, i.e. both parties have a duty to perform.[185]
It is an obligationary agreement. It entails undertakings or forbearances, on one or both sides, to tender certain performances: that is, to give (dare), to do (facere) or not to do (non-facere). Alternatively, it may be a warranty that a certain state of affairs exists.
If bilateral, it is usually synallagmatic (or reciprocal), meaning that one party’s performance is promised in exchange for the performance of the other party.

Итак ваш “суспильный договир” — не двусторонний и вторая сторона не выполняет вроде бы взятые на себя обязательства. Так что это не договор а кусок навоза. Дальше можно только обсуждать он всё еще теплый или уже остыл.

Відповісти
Підтримати
Артем Куля
Zhuravel Ivan 10.07.2023 16:15

все просто 1-3% податків на ВСЕ.
-70% від нинішньої кількості чиновників.
інакше — ніяк. люди вже роботу знайшли і асимілювались. що їх ганяти сюди-туди

Відповісти
Підтримати
JP 10.07.2023 15:13

Зважаючи на те, що буде друга війна (сосія зараз як Німеччина між двома світовими; поразка в першій спричинила бажання реваншу і другу), то я не дуже уявляю повернення.

Відповісти
Підтримати
Serhii Drozh 10.07.2023 16:38

Поразка в ПСВ — це як поразка в холодній війні, сьогоднішня війна це і є реванш якщо порівнювати з Німеччиною

Відповісти
Підтримати
JP
JP 10.07.2023 16:58

не погоджуюсь з приводу поразки у холодній війні — росія стала наступницею союзу, така собі поразка. Сьогоднішня війна — це як перша світова, друга ще попереду.
вибачайте за реалізм, підстав для оптимізму наразі немає.
Апдейтну, бо незрозуміло сформулювала думку. Поразка у теперішній війні призведе до бажання реваншу. Вони проаналізують всі помилки, і, враховуючи їх, полізуть вдруге.

Відповісти
Підтримати
Serhii Drozh
Равлик Аларміст 10.07.2023 19:10

Теж згоден з попереднім оратором. Вважаю, що аналогія з поразкою в WWI и CW не працює в данному випадку, бо поразку в CW ніхто з жителів совка не помітив, а його розпад не був відрефлексований суспільством. Фактично, ми ще знаходимося в історичному циклі розпаду СРСР, в його кінці.

Відповісти
Підтримати
Serhii Drozh
Bohdan B 10.07.2023 17:37

Всі ці історичні паралелі — це як на мене всього лиш бажання натягнути сову на глобус. Кожна геополітична ситуація унікальна і порівнювати їх в подібному ключі — ІМХО некоректно.

Відповісти
Підтримати
JP
Sergey Lysak 10.07.2023 16:29

По настроям в суспільстві — так, вже перемогли. Десь півроку тому як.

Суспільство не хоче читати новин, тіпа:
Європа не може дати Україні достатньо зброї: Bloomberg з’ясував причину
...
На думку багатьох представників галузі, реальність така, що навіть за наявності більшої кількості замовлень та компаній, які вже розширюють виробничі потужності, Європі знадобляться роки, щоб відповідати її ВПК, який постраждав від скорочення витрат після закінчення Холодної війни, міг знову задовольнити поточний попит.
www.unian.ua/...​lniti-popit-12323625.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxim Deyneka 10.07.2023 20:01

Старайтеся уникати посилань на цю помийну яму

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 11.07.2023 18:12

Про проблеми оборонної промисловості хто вже тільки не писав за останні півроку.
Bloomberg просто підбили деякі підсумки.

Але так, я і сказав
Суспільство не хоче читати неприємних новин, відразу їх маркує:

Старайтеся уникати посилань на цю помийну яму

...було якось, мені один хлоп впевнено заявив що журналіст Портніков — агент ФСБ, а тому його не просто не можна читати, слухати, а взагалі треба депортувати із України.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Vic 10.07.2023 20:06

А Тарас Чмут вже сказав, що як тільки відкинули ворога від Києва — то відношення до війни стало аналогічним АТО. Як вони прорвуть на східній і не отримуватимуть опору, 450 км до Києва за півтора дні вони знову і дійдуть, а передові загони вже годин за 6. Щоправда судячи з усього на те сил в них справді вже нема.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:02
здається я щось пропустив — ми вже перемогли?

зелені — так

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy 10.07.2023 14:50

Ось цього місячний доклад ООН щодо планів українців повернутися з Польщі. data.unhcr.org/...​/documents/details/101782

Більшість планує повернутися.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets 10.07.2023 14:56

4% не планує?
Виглядає як казка.
Тут трохи інші цифри: hromadske.ua/...​v-polshi-rik-pislya-vijni

Відповісти
Підтримати
Andriy
Vic 10.07.2023 20:11

Ну тобто там 1.5 мільйони загалом, що якраз може наситити польский ринок праці, який через конкуренцію із UK те Німеччиною був значно меньше конкурентний. Таким чином тим самим полякам просто не вигідно відпускати наших жінок назад. Але зараз безумовно їм дякуємо і що вони прихистили жінок та дітей, це великий плюс.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
IRD 10.07.2023 20:52
якраз може наситити польский ринок праці, який через конкуренцію із UK те Німеччиною був значно меньше конкурентний

Цікаво чути про конкуренцію з ЮК, після того як в ЮК по всім місцевим ЗМІ десь з місяць назад жалілися що поляки їдуть додому, через те що в Польщі останні роки найбільший ріст економіки в ЄС.
Тай чесно кажучи читаючи польскій аналог доу трішки жаба давить, коли вони починають міряться своїми ЗП в районі 30к злотих в місяць після податків, поки я в цьому ЮК існую за рахунок заначки.

Відповісти
Підтримати
Vic
Tolko Bukvy 10.07.2023 23:01

Не планує 83%, а 4% взагалі не хоче, хоч тут золоті гори будуть

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 10.07.2023 23:11

Де ви взяли 83%?
Окей, навіть якщо ті що не визначилися = не збираються повертатися, просто стидно було сказати. Але це всеодно мало.

imgur.com/a/Ae6YXzM

Відповісти
Підтримати
Tolko Bukvy
Arkadii Tetelman 11.07.2023 11:26

Цікаво чи багато колег так само як і я(+вся родина) входять до тих 4 відсотків?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Stepan Kunziv 10.07.2023 14:59

На графіках — повертатись будуть самотні жінки з дітьми, які мають освіту рівня училище (нічого проти училищ не маю, сам після 9 класу пішов в бурсу), тобто ті, у кого немає достатньої фін подушки і які не дуже в висококваліфіковану роботу.

Але куа дівчинка з кастомерТаймс, яка класно провела в європах літо 2022 в Україну не повернеться.

Відповісти
Підтримати
Andriy
Vic 10.07.2023 20:15

Ну по правді сказати і без того це була стандартна карьєра ІТ-шника, попрацювали тут отримали досвід і гайда на релокейт. Перспективи тут і там не спів розмірні. І тут на керівні посади, директорів намагались брати виключно тих хто мав досвід релокейту та іноземний досвід роботи.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:04
Але куа дівчинка з кастомерТаймс, яка класно провела в європах літо 2022 в Україну не повернеться.

Згоден. А також її хлопець, щойно відкриють кордони — поїде до неї. Тобто кількість виїхавших значно помножиться.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
K Vadym 11.07.2023 14:56
А також її хлопець

Який хлопець?
Він хіба не там.. народився?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:36
Він хіба не там.. народився?

То я мабуть даремно у той комент долучився, бо виходить я не в контексті.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Vlad Spesyvets 10.07.2023 18:32

Та й такі люди скоріше нікуди і не їхали. А як їхали, то вже повернулися.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:06
Їм в Україні, ймовірно, буде краще

При умові, що їх житло не зруйновано і вдасться знайти роботу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey 10.07.2023 14:28

у нас есть неимоверный плюс, которого нет во многих других, т.н. развитых странах — у нас нет, и не будет москалей =)

Відповісти
Підтримати
Aleksey 10.07.2023 17:58

в турциях, германиях, словакиях, венгриях их и искать не нужно, их там толпы и они топят и будут топить (коль их не переубеждают даже местные про-украинские новости) за пуйло и его политику. я уверен, что будет куча шокирующих новостей про драки до смерти, убийства на курортах и так далее много лет. у нас тут так не будет, просто будем, если обнаружицца, распинать на билбордах, да и всё

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey 10.07.2023 18:08

я справлюсь, не переживай =)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:08

ти тільки обов’язково переходь на українську, щоб не опинитися на білборді, бо сам розумієш...

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 10.07.2023 18:48

на самом деле последние опросы показывают в районе 5%, и это вопрос достаточно короткого времени

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 13.07.2023 22:56
на самом деле последние опросы показывают в районе 5%, и это вопрос достаточно короткого времени

Скажите, насколько вы верите в объективность опросов, которые проводятся в воюющей стране, на тему «поддерживаете ли вы страну оккупанта и её предков»?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 13.07.2023 23:01

Банальная логика участвует в опросе, когда пускай даже некогда дружественная тебе страна кидает тебе на голову ракеты. Не вижу причин сомневаться .

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Мавпа программиста 10.07.2023 19:30
які сумують за морозивом

А белый каштан на палочке это вкусное мороженое, ты зря так =))

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD 10.07.2023 20:55

«Самоє вкусноє марожиноє» то в срср!

Відповісти
Підтримати
Мавпа программиста
Denis Shatrov 10.07.2023 21:30

Думаю если есть мороженное 1 раз в год, то оно реально будет очень вкусное.

Відповісти
Підтримати
IRD
Maria I 11.07.2023 05:18

У нас їх набагато більше, чим скажімо в Польщі чи Канаді. Спробуйте в Україні найти роботу, де не буде моксалів серед колег. Відкриєте для себе багато цікавого.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 08:30

дякую, я вже маю таку) і це при тому, що ми переселенці першої хвилі із луганська

Відповісти
Підтримати
Maria I
Vlad Levchenko 11.07.2023 12:23
у нас нет, и не будет москалей

а 15% процентів території України марсіани окупували?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 14:10

это же не жители нашей страны, а временно живые оккупанты

Відповісти
Підтримати
Vlad Levchenko
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:07
у нас нет, и не будет москалей

але вати достатньо

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Alex Fogol 10.07.2023 14:19

по эмигрантам с африки вот отличный простите американский пример смотреть надо видео внимательно селяви ни чего личного

Community brainstorms solutions after rising youth violence, rowdiness in Minneapolis

ЗЫ: оно короткое пара минут

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 10.07.2023 14:18

тут как раз одновременно опубликовали статистику по рождаемости мне стало интересно посчитать оценки

итого по киеву за последнее время получается 17.5 тыс рождённых в год для сравнения с «не столицей не сити» у меня ещё оказалась статистика по ровенской области 9.5 тыс рождённых в год

я прикинул простую и грубую линейную екстраполяцию на 65 лет условной средней продолжительности жизни т.е. грубо сколько с этой статистики родится за 65 лет и как эта цифра соотносится к цифре текущего населения

по киеву 17.5 тыс за 65 лет даёт 1,137.5 тыс при текущем населении 3.6 млн коэффициент 0.3159

по ровенской области 9.5 тыс за 65 лет даёт 617.5 тыс при текущем населении 1.153 млн коэффициент 0.5355

а есть статистика (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 10.07.2023 14:31
самая главная ошибка это везде пихать
линейную екстраполяцию

хм ок признаться когда я это писал и писал специально мне стало даже интересно «успеет» ли кто-то «отреагировать» на специальное замечание специально указывающее на специальную грубость чисто техническую этой оценки

к.м.к. наличие такой «реакции» послужило бы б отдельным индикатором не способности отечественного к реальному анализу сколь-либо реальной информации и аналитики в т.ч. и отдельно индикатором классического уже «всё не так однозначно» (к) (тм)

к.м.к. этот индикатор «успешно» сработал

а есть статистика (к) (тм)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sеrgejs Bоrуsson 10.07.2023 18:22

мій улюблений сайт www.populationpyramid.net/ukraine/2023
по демографії України все було погано і майже безнадійно навіть до війни і мільйонів біженців :(

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Nonbinary Engineer 10.07.2023 18:25

будемо як нідерланди в плані населення)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 10.07.2023 18:32

ну те що населення вдвоє скоротиться доволі скоро це звичайно дуже печально. Але насправді основа жопа саме в відсутності людей до 30 років. Це означає, що економічна модель загнеться. Ну правда війна ще гірше ніж ці проблеми з демографією. Але одне накладене на інше не сулить нічого хорошого для відновлення економіки.

Відповісти
Підтримати
Nonbinary Engineer
Чорний Список Юджина 10.07.2023 21:06
економічна модель загнеться

Економічна модель просто буде будуватись відносно наявної кількості молоді. В Україні 10.7 млн пенсіонерів, середня пенсія зараз 120 євро, загалом 15 млрд. євро на рік, це взагалі копійки.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 11.07.2023 11:19

споживання не буде. Пенсіонери і споживають на 120 євро в місяць. А для зростання економіки потрібне споживання. Експортом Україна багато не заробить, тому що за експортні ринки тепер і так змагаються всі розвинуті країни, у яких вже давно не вистачає внутрішнього споживання для підтримання економіки. Ну а основні напрямки для експорту — метал і агро в результаті війни дуже сильно постраждали. Хіба шо Україна стане першою країною-галерой, в якій айті аутсорсінг буде складати більше половини економіки :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:17
Але насправді основа жопа саме в відсутності людей до 30 років. Це означає, що економічна модель загнеться

Скасують вихід на пенсію взагалі.
Така пришвидшена реформа, яку все ніяк не могли розпочати :)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Nonbinary Engineer 10.07.2023 19:21

Тоді будемо як Нідерланди, з яких виїжджають!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 14:38

як цифра оцінки тривалості життя взята для грубої оцінки тренду взагалі

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Andrei Boiko 10.07.2023 13:39

Після пів року за кордоном люди вже не туристи, вони там живуть. У них є де жити, робота, машина і все таке інше. Вони знають якусь мову достатньо щоб жити в своїй новій країні. Ті хто не зміг встроїтись в систему вже давно повернулись, ще минулого року. Тому не заохотити повернутись, а заохотити україномовних людей емігрувати з країни де вони живуть, в Україну. Знову емігрувати, пройшовши досить складний шлях. Ніхто не сидить на чемоданах очікуючи на відмашку пана Мілованова. Тобто в уяві людей Україна конкуруватиме на загальних підставах з усіма іншими варіантами по всьому світу. І тут важливо не робити так як це роблять рашисти, у яких та сама проблема з еміграцією. Рашисти розповідають людям які живуть за кордоном вже рік чи більше, як там насправді жити, яка важко і погано за кордом і все таке.

Тому пан Мілованов може спитати в себе — а що ж Україна може запропонувати конкурентного новим емігрантам? 6% ФОП? Ок, приймається. Ще щось?

Відповісти
Підтримати
Ян Матош 10.07.2023 13:53

А чому 6% примається? у Польщі ж теж 6....

Відповісти
Підтримати
Andrei Boiko
Andrei Boiko 10.07.2023 14:34

Я точно не в курсі, але наче там у ФОП більший відсоток і він має ліміт на час, типу на Х років, а потім більше стає? Можу плутати.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Vlad Spesyvets 10.07.2023 21:28

Все так, Польща дуже вигідна, але відносно країн західної Європи, але це не 5 і не 6
Ну хіба там якось через інкубатор можна витягнути 6%

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD 10.07.2023 22:29

Там для ІТ така річ як JDG є. 8.5 відсотка за консультування або 12.5 відсотка за програмування + ЗУС
І ніхто не кричить шо айтішніки зажрались.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:20
у Польщі ж теж 6

Дійсно? Я читав, що можна мінімум вимутити 8 і не надовго.

Відповісти
Підтримати
Ян Матош
Philip Pristupa 10.07.2023 16:25

Украина может предложить не продлять загран-паспорта в МИД-ах.

Відповісти
Підтримати
Andrei Boiko
Владимир Кожаев 10.07.2023 17:51

И все тут-же подадут на гражданство другой страны

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 10.07.2023 18:53

Война в стране не является основанием для политического убежища в странах Европы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 10.07.2023 18:55

Под угрозой жизни подразумевается нарушение твоих прав и свобод, в результате которых может быть гипотетически угроза твоей жизни. Угроза жизни от военного положения таковой не рассматривается.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 10.07.2023 19:05

В законе о военном положении чётко прописаны и мобилизация и ограничение выезда из страны.

В ЕС не только украинцы. Есть и сирийцы, и афганцы и много кто ещё, у кого в стране война, и запреты на выезд куда чётче прописаны в законах. И тем не менее в своём большинстве они нелегалы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 10.07.2023 19:09

А кого дискриминируют? Военнообязанных, вынуждая идти на войну?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Philip Pristupa 10.07.2023 19:21

Пробуйте.
Подайте иск в ЕПСЧ и потребуйте разрешения на выезд и ВНЖ в одной из стран ЕС. Мотивируйте дискриминацией и угрозой жизни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tolko Bukvy 10.07.2023 23:16

Так уже наш суд признал, что законного запрета на выезд нет. Даже без ЕСПЧ. Внезапно.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 11.07.2023 17:32
Так уже наш суд признал, что законного запрета на выезд нет. Даже без ЕСПЧ. Внезапно.

Дайте ссылку.

Відповісти
Підтримати
Tolko Bukvy
IRD 10.07.2023 21:00

В нас нема закону про заборону виїзду з країни. Є якесь внутрішнє розпорядження у прикордоників.
Більше того, оті зондер команди з ТЦК що пихають в буса та кудись везуть порушують українські закони.
А нема закону, судити нема кого.
Крапка.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stepan Kunziv 10.07.2023 21:22

Я ще не бачив новини про те, що когось таки засудили. Покарання — це від штрафу до випробовувального терміну. Навіть не умовного терміну!
Бо не законно за таке (перепливати річку на кордоні, чи проходити пункти пропуску на кордоні з липовими доками) судити, от просто в легкій формі і карають вільних людей вільної країни.

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD 10.07.2023 22:31

Так. Максимум що вони можуть зробити це притягнути до адмін відповідальності за незаконний перетин кордону (ну якщо документи не підробляти, звісно).
А, так, ще ж повістку дати да обізвати ухилянтом.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Stepan Kunziv 10.07.2023 23:54

Можна брати повістку, але не приходити у військомат по ній. І тут знову — мост лайклі буде випробувальний термін в 1 рік і якийсь штраф. Якщо запхають в бусік незламності і в військомат на медкомісію — відмовлятись від її проходження. Хай передають поліції.

Відповісти
Підтримати
IRD
Engineer 11.07.2023 14:47
І тут знову — мост лайклі буде випробувальний термін в 1 рік і якийсь штраф.

— буде штраф, якщо це не повістка на відправку у частину.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Denis Melenevsky 11.07.2023 16:09

Испытательный срок — это и есть условный срок.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Владимир Кожаев 10.07.2023 20:03
прописаны и мобилизация и ограничение выезда из страны.

В каком законе прописано ограничение на выезд, дай почитать?

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
K Vadym 10.07.2023 21:22

Не юрист я, але напевно

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий режим воєнного стану

Стаття 8. Заходи правового режиму воєнного стану

6) встановлювати у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, особливий режим в’їзду і виїзду, обмежувати свободу пересування громадян, іноземців та осіб без громадянства, а також рух транспортних засобів;

Доречі, там ще й про трудову повинність та примусове відчуження є...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.07.2023 22:00

Вообще то ограничения конституционных прав должно быть введено указом президента и проголосовано в Раде, где это все?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 10.07.2023 22:02

У процитованому вище Законі про Указ президента пише.

Стаття 5. Порядок введення воєнного стану

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
K Vadym 11.07.2023 06:00
Обмеження мають бути прописані саме у законі, чого наразі немає.

Wishful thinking він такий.

Я наприклад теж не можу знайти законної заборони «сцяти у посеред тротуару», а повинно бути написано чітко.

Це я до того, що Закони пишуть не кодери, і у Законах прстіно можна знайти нечіткість.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 09:32

Я ж про те, що там не написано явно «випорожнюватись посеред...», тобто потрібно самому додуматься

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий режим воєнного стану

А там
Стаття 5. Порядок введення воєнного стану....

А там
3. Указ Президента України про введення воєнного стану в Україні...

А там
3. У зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану, можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34,

Відкриваємо статтю
33. —> Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 10:43
то что ты постишь фуфло

Я запостив те, що ти полінувався відшукати.
А те, що воно тобі / мені/ йому не подобається то таке...

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 10:53

Вище я цитував вже

3. У зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану, можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34,

Відкриваємо статтю
33. —> Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Я ж розумію, що і нам теж хочеться крутити Законом як коньом...

А конституція, тобто її текст, здається не змінюється.
Лише поправки вносяться (у США).
Можна напевно і це вважати поправкою на час війни.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 11:21

Ну я це.. Я не юрист, щоб таке стверджувати.
А Ви?

Питання ж початкове було щось типу «покажіть де..»
Відшукав, хоча мені то особисто і нецікаво було, показав.

І тут починається «то фуфло», «оце мало бути так, а оце отак»

Ну який сенс у цій суперечці?
Особливо коли з самого початку мені було відомо, що будуть люди, які саме так казатимуть 😎

Та я бляха на 98% впевнений, що якби навіть КУ змінили , то була б купа народу, що волала б «не так не можна, нас не питали».

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 11:54
юриспруденцією та законотворчістю.

Я коли листаю часом Закони, то дивуюсь.
Ну чому так пишуть, що без коньяку не зрозуміти 😂

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 13:41
А пишуть так, щоб уникнути/мінімізувати варіативність тлумачення норм.

Хм, як на мене, то якось навпаки.
Читаєш, і думаєш «то отак, але якщо з іншого боку, то інакше..»

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 11.07.2023 14:58
А держоргани та суди іноді зовсім можуть їх трактувати на свій розсуд.

Та бо тому, що так написано по ідіотськи

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD 10.07.2023 22:33
у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України

покажіть будь ласка де той самий порядок визначенний кабміном про перетин кордону для чоловіків 18-60

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 11.07.2023 09:31
покажіть будь ласка де той самий порядок визначенний кабміном про перетин кордону для чоловіків 18-60

Прошу пана, лише це не те, шо порядок, це Закон згідно якого повинен бути Указ (про що власне Володимир і казав)

Ось алгоритм

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про правовий режим воєнного стану

А там
Стаття 5. Порядок введення воєнного стану....

А там
3. Указ Президента України про введення воєнного стану в Україні...

А там
3. У зв’язку із введенням в Україні воєнного стану тимчасово, на період дії правового режиму воєнного стану,
можуть обмежуватися конституційні права і свободи людини і громадянина, передбачені статтями 30 — 34,

Відкриваємо статтю
33. —> Кожному, хто на законних підставах перебуває на території України, гарантується свобода пересування, вільний вибір місця проживання, право вільно залишати територію України, за винятком обмежень, які встановлюються законом.

Відповісти
Підтримати
IRD
Serhii Kavierin 12.07.2023 03:37

Можуть обмежуватися та обмежуються це одне й теж? Де закон яким це «можуть» реалізовано?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 12.07.2023 09:22
Можуть обмежуватися та обмежуються це одне й теж?

Можуть то лайтовий варіант від будуть.
дали текст і пальцем показали, а ви починаєте....

Я і сам за те, щоб писали більш конкретно, але мова юристів як бачите відрізняється, що поробиш

Відповісти
Підтримати
Serhii Kavierin
Vlad Spesyvets 10.07.2023 21:29

Так якщо я зараз подовжу, він буде до 33 року :)

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:22

Дійсно — це може.
Але мені чомусь здається, що у відповідь на такий антисуспільний крок в Європі можуть прийняти відповідні заходи і почати швидше видавати емігрантам свої документи.

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Philip Pristupa 11.07.2023 14:23

Так делает множество стран где в том или ином виде есть военные конфликты (включая рф), продлевая загран-пасспорт только на своей территории. Никаких привелегий с точки зрения законодательства ЕС граждане таких стран не получают, и когда документы просрачиваюся, сидят на попе ровно нелегалами.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Ян Матош 10.07.2023 13:08

Так давно ж прийнято якийсь там закон чи постанову що консульства будуть «сприяти поверненню». от так і будуть)

Відповісти
Підтримати
Mr Cheese 10.07.2023 12:46

«Заохотити людей повертатись» звучить як: «Якщо готовий на ризик — ось тобі цукерка».

Як і усі хто вже висловився, нічого нового не напишу:
— Безпека: особиста, сім’і, дітей. Відсутність сирен та ризик бути висмикнутим із життя.
— Робота: самореалізація за ту платню, котру очікуєш
— Перспективність: соціальні та політичні аспекти. Щось на кшталт дорожньої карти «податки-зміни». (Політичні вимоги до того, кого Ви обираєте — ваша справа)

Все, більше нічого. У кожного з нас десь очікування віще, десь нижче. Але критичні фактори можна об’єднати під цими трьома групами. В Європі не заробиш усіх грошей світу, але соціально-безпекові перспективи — імхо, вони є.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv 10.07.2023 14:47

Пане Сир, ви все вірно написали, але чомусь ви і всі, хто тут писав схожі тези нічого не написали про те, що коли тут з"явиться безпека, робота, перспективність, ось це все — може в один момент зникнути, адже ніде не дінеться вся та політноменклатура, яка нас в один момент з вільних людей вільної країни зробила нас заручниками і без вагань зробите це ще раз, якщо їм так буде треба.

Відповісти
Підтримати
Mr Cheese
Mr Cheese 10.07.2023 15:37

Пане Степане, дякую за коментар!
Саме це я й мав на увазі під

«Якщо готовий на ризик — ось тобі цукерка»

З Вашою тезою погоджуюсь — під фактичними і репутаційними (trustworthiness) ризиками ми ще будемо знаходитись певний час.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Tolko Bukvy 10.07.2023 23:19

Ще 10 років? Чи, судячи з подій, 40?

Відповісти
Підтримати
Mr Cheese
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:24
політноменклатура, яка нас в один момент з вільних людей вільної країни зробила нас заручниками і без вагань зробите це ще раз, якщо їм так буде треба

Вірно!
Тому — треба користатися будь якою нагодою вискочити і більше не повертатися

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Philip Pristupa 10.07.2023 18:48

А до войны Украина была безопасной страной с развитым социально-политическими аспектами?

Відповісти
Підтримати
Mr Cheese
Чорний Список Юджина 10.07.2023 21:09
А до войны Украина была безопасной страной с развитым социально-политическими аспектами?

Звичайно, оті всі ЖК з заборами захищались від раші, а не від інших українців :)

Відповісти
Підтримати
Philip Pristupa
Чорний Список Юджина 11.07.2023 20:38
Ну не перегібай, ЖК з 3-4 м парканами є майже у кожному великому місті Європи.

Як мінімум у Німеччині немає, підозрюю, що не тільки там. А якщо й є, то це якийсь унікальний випадок, щоб цілий ЖК був за парканом, покажеш? Зазвичай тільки невелика територія біля окремих будинків є приватною, а між будинками будь-якого ЖК всі вулиці відкриті. Ось приклади
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40446.jpg
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40464.jpg
Ось приклад в Амстердамі, максимально наближений до київських реалій, територія між двома будинками закрита. Але це досить мала територія, та й між іншими будинками цього ЖК можна гуляти вільно
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2021/40509.jpg

Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Дем'яненко 10.07.2023 12:37

10к переглядів, 205 коментів ))) мета, потиркати в ком’юніті, досягнута )

Відповісти
Підтримати
Oleh Onufryk 10.07.2023 12:24

А ніяк. Залишуться урапатріоти і пенсіонери

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk 10.07.2023 13:32

А ви будете десятиліттями сидіти на доу/українських групах в соцмережах. Такий шлях.

Відповісти
Підтримати
Oleh Onufryk
Артем Захаров 11.07.2023 00:30

Это честная сделка. Я ее принимаю

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:06
Звісно так: в якій країні я б не опинився, український інформаційний простір (а особливо айтішна тусовка) мені ніколи не буде чужим.

Не просто не чужим — ти (і всі виїзжуні загалом) назавжди залишитеся для місцевих чужинцями. При тому вам буде так погано, що навіть місцеву русню ви вважатимете кимось близьким.
Люди живуть не на території, а в мовно-культурному середовищі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:26

Є і таке, але дуже дуже рідко

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:29
Адаптація. Не чули? Мабуть, ні)

Ні, цього не буває для 25+.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:12

Не ви перший, не ви останній вірите, що от вас точно вийде, не те що у тих невдах, які вигадують собі відмазки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 17:36
один із багатьох, хто ставить цілі, оцінює свій потенціал у контексті обʼєктивної ситуації, планує оптимальний шлях, як досягнути поставленого, і діє, намагаючись не обмежувати себе уявними перепонами.

самый умный штоле )) у нас в ссср самых умных не любят

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:41

Ти шо, це ж усе про успішний успіх, чеканні фрази від тренерів по особистісному зростанню.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:54

Хто ж тут ниє, крім тебе? Досягати можна у будь якому віці, а я кажу про неможливість інтеграції посполитого у нову спільноту після певного віку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 18:58

Так, Лодзь це успішний успіх.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:40

Місто Лодзь

максимально задоволений.

Кожному своє

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 17:45
Кожному своє
On the camp’s main gate, the motto Jedem das Seine (English: “To each his own”), was inscribed.
...
Between August 1945 and 1 March 1950, Buchenwald was the site of NKVD special camp Nr. 2, where the Soviet secret police imprisoned former Nazis and anti-communist dissidents. According to Soviet records, 28,455 people were detained, 7,113 of whom died.

en.wikipedia.org/...​enwald_concentration_camp

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:51

Нічого собі ) щось ти не вловлюєш меми, це відсилка не до Бухенвальду, а до іронічно-насмішкуватого Леся

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 17:58
не до Бухенвальду, а до іронічно-насмішкуватого Леся

ти маєш на увазі той іронічно-насмішкуватий товариш іронічно насміхався з бухенвальда? чи що саме іронічно-насмішкуватого у фразі написаній на воротах концтабору?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 18:01

У самій фразі нічого образливого немає, вона є глибокою за суттю, і не нацисти її придумали.

У Леся це тут doslidy.org.ua/?page_id=77

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrii Zhuk 11.07.2023 20:00
пропустив важливе фразу " у мене«.

Ні, пане, у вас. У тих, хто виїхав, збирається «адаптуватися», але сидить в українському інфополі. У таких шансів на адаптацію 0.
Хочете адаптуватися? Є варіант: не читаєте новин українською/російською, не спілкуєтеся українською/російською (а лише мовою країни, де збираєтеся адаптуватися), а тим більше не сперечаєтеся на доу ) Тоді, за 10-20 років станете цілком місцевим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 14.07.2023 09:10
Я так і роблю. За виключенням DOU.

Вірю (ні) Лише доу, ага ага.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 19:35

В країнах мігрантів (США, частково Канада) дещо інакше ставлення, це правда.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 20:09

а чо канад лише частково? індіанського населення багато?

а як що до латинської америки?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 20:18

Так а Квебек? Не знаєш французьку — іди гуляй.

а як що до латинської америки?

не знаю, сумніваюся, що виїзжуні мріють адаптуватися у Гондурасі

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 20:23
Так а Квебек? Не знаєш французьку — іди гуляй.
В країнах мігрантів (США, частково Канада)

типа квебек исконно французская земля?

не знаю, сумніваюся, що виїзжуні мріють адаптуватися у Гондурасі

youtu.be/6tj30OQCPcM

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:30
До слова, ще дуже велике питання, де експірієнс спілкування з середньостатистичною незнайомою людиною приємніший — чи в Україні, чи хай у Польщі, чи ще десь

З мого досвіду — Україна помітно програє.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:25
назавжди залишитеся для місцевих чужинцями

Після отримання громадянства і вивчення мови на рівень приближений до нейтіва, навряд чи.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:31
вивчення мови на рівень приближений до нейтіва

ліл. Це неможливо у віці 25+
Не кажучи вже, що мова — це лише вершечок.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:32

З подібними мовами — можливо.
Чешська, польська та ін.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:36

Приходь в цю тему в 2033 році, розкажеш, як вивчив чеську до рівня нейтіва

Не кажучи вже, що мова — це лише вершечок.
Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:37

2033, бо це приблизний строк отримання громадянства? Чи чому саме така дата?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
K Vadym 11.07.2023 15:02

Мову неможливо вивчити?
Та ну.
Принаймні можна косити на «you have strange accent, where are you from?» :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Vasyl Kuzmyk 11.07.2023 15:31

А чому? Що такого стається в 25, що забороняє вам вчити нові мови?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 11.07.2023 16:08

щелепа зазнає не виправних генетичних змін ((

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Andrii Zhuk 11.07.2023 16:38

Остаточно формується кора головного мозку

Дослідження, проведені на початку 2000-х років Національним інститутом здоров’я США (НІЗ), показали, що префронтальна кора досягає свого піку розвитку приблизно у 25 років.

focus.ua/...​povili-chi-spravdi-ce-tak

Нічого не забороняє.
Але рівня нейтівів ви просто не досягнете.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
Vasyl Kuzmyk 11.07.2023 16:43

Ви забули про панчлайн, у вашому жарті є сетап про 25 років і кору головного мозку. Але забули сказати і яким чином це зупняє вас від вивчення нових мов на рівні нейтіва?
І ще питання хто для вас нейтів, бо очевидно бомж з під маку і студент Могилянки говорять дуже по різному, але оба нейтів спікер

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:10

У мене для вас є ще більш невтішні новини, я навіть забагато дав, 25 років це вже дуже пізно

www.scientificamerican.com/...​native-speaker-disappear

Отже, щоби стати повністю fluent — потрібно почати вивчення до 10 років (в потрібному мовному середовищі)
To become completely fluent, however, learning should start before the age of 10.

Якщо почнете до 18, то у вас теж непогані шанси.

А от пізніше це вже буде не то пальто, тому що
the researchers say that even among native speakers it takes 30 years to fully master a language.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Kuzmyk
K Vadym 11.07.2023 17:18

Я думаю, що fluent у всіх сленгах навіть корінний не буде.
Тим паче приїжджий.
Та і дався вам той fluent.
Є чутки, що на Закарпатті за межами міст приїжджий українець добре якщо 50% розуміе
Ну і що? Совість заважає перепитати? :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 17:24

Та я ж не проти, не буде флуент, що матиме наслідком лише життя в обмеженій виїзжуньківській тусовці.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Alex Fogol 11.07.2023 17:42
що матиме наслідком лише життя в обмеженій виїзжуньківській тусовці.

всьо так ((

youtu.be/Sx4tuy6O9mA?t=24

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Viacheslav Pavlov 11.07.2023 18:57

Читая комменты кажется что вы просто пытаетесь убедить себя почему не стали выезжать

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 19:33

Ні, я тут 10 років на доу переконую, що мігрувати з України не варто.

Відповісти
Підтримати
Viacheslav Pavlov
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:14
Ні, я тут 10 років на доу переконую, що мігрувати з України не варто.

Судя по тому, что убеждать по прежнему приходится очень упорно, а народ всё уезжант и уезжает — убедитель из вас так себе.

зы кстати,а вы убеждаете «не уезжать» на собственном опыте — или так, теоретик?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 14.07.2023 09:09
Судя по тому, что убеждать по прежнему приходится очень упорно, а народ всё уезжант и уезжает — убедитель из вас так себе.

Якщо переконаєш хоч 1 зі 100 — уже не марно

зы кстати,а вы убеждаете «не уезжать» на собственном опыте — или так, теоретик?

У чому саме полягає питання?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 12:41
Якщо переконаєш хоч 1 зі 100 — уже не марно

Чисто формально — да, чисто практически — нет

У чому саме полягає питання?

Интересно знать, спорим ли о вкусе устриц с тем, кто их ел.
спорить о том, имеет или не имеет смысл уезжать с человеком, который не уезжал — занятие для слабоумных
Фактически, даже спорить с теми кто уезжал, но вернулся (или не вернулся) — тоже занятие для слабоумных, т.к. единичные случаи могут быть как положительными, так и отрицательными.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 14.07.2023 12:43
Интересно знать, спорим ли о вкусе устриц с тем, кто их ел.
спорить о том, имеет или не имеет смысл уезжать с человеком, который не уезжал — занятие для слабоумных
Фактически, даже спорить с теми кто уезжал, но вернулся (или не вернулся) — тоже занятие для слабоумных, т.к. единичные случаи могут быть как положительными, так и отрицательными.

Як казав :) Черчіль, не треба їсти тухле яйце, щоб зрозуміти, шо воно неїстівне.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 14.07.2023 13:40
Як казав :) Черчіль, не треба їсти тухле яйце, щоб зрозуміти, шо воно неїстівне.

Ну т.е. «теоретик»

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Julius JP 14.07.2023 12:54

Если разложить в смыслы коменты Жука в этом топике, получится — где родился там и пригодился...
Посему вести «дискуссию» с куликом хвалящим своё болото, нет ни какого.
Все его выпады про «нереально выучить язык» не стоят выеденного яйца.
В своё время живя и работая в Германии, выучил немецкий до уровня В2 за год. Мне хватало для общения и работы с головой. А там где не хватало, выручал английский.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Andrii Zhuk 14.07.2023 13:35
Если разложить в смыслы коменты Жука в этом топике, получится — где родился там и пригодился...

Маячня

Все его выпады про «нереально выучить язык» не стоят выеденного яйца.
В своё время живя и работая в Германии, выучил немецкий до уровня В2 за год.

Ліл

Відповісти
Підтримати
Julius JP
K Vadym 14.07.2023 14:17
А там где не хватало, выручал

DOU 😁

Відповісти
Підтримати
Julius JP
K Vadym 11.07.2023 20:08

Ну хіба що то тонкий натяк на українців которіе не смогли виучить мову 😂

А так — будеш флюєнт-з-акцентом, та і все.
Всім похер на то

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 08:40
Всім похер на то

ні, це не так.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Taras Kasprik 12.07.2023 08:38

На Закарпатті в тому можуть бути відмінності між двома сусітніми селами ;)

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 00:07
Але рівня нейтівів ви просто не досягнете.

І що з того?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 12.07.2023 15:21

ну так сортиры господам будут мыть всю жизнь и дети и внуки тоже как враги народа ))

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:16

все як розповідали в міжнародній панорамі.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:31

Там, де долар, інша історія. Але ж переважно виїзжуні-22/23 перебралися не до США, а до близької до України Європи

На першому місці за кількістю зареєстрованих українських біженців — Польща. З даними УВКБ ООН, там станом на початок квітня 2023 року було зареєстровано 1,58 мільйона українців. Наступні — Німеччина (923 тисячі) та Чехія (504 тисячі).

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:35

В тому плані який ти маєш на увазі Європа вже набагато ближче до США і Канади ніж Україна до Європи. Як мінімум в великих містах. У Франції он навіть свій БЛМ вже є.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro S 13.07.2023 17:28

Мені 25+, вивчив за 6 місяців німецьку на В1, по мовленню зараз ближче до В2.
Регулярно спілкуюся з німцями: кожного тижня ходимо на 2-годинний Сonversation Club з волонтерами (до речі, колишній член наглядової ради ІВМ Deutschland на пенсії допомагає українцям, в тому числі меблі допомагає вантажити), буває, сидимо з сусідами по 2-3 години розмовляємо німецькою. Скоро чекаємо їх в гості на ДН дружини.
Коли буду мати С1, ти з’їси свою шляпу? Чи продовжуватимеш тут крінжу писати в кожному другому пості?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 17:36

Еммм
Тут якби навіть С2 — це далеко не рівень нейтіва (дружина має С2 німецьку, навчає таких виїзжунь в зумі :)

Так що крінжа це вірити, що ти колись по рівню розуміння наблизишся до 10-річної німецької дитини

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 19:57

False.
Як раз розуміти можна і з С1 на рівні нейтіва, проблема більше в словниковому запасі для висловлення власних думок, а маючи роботу, вчити 15000 слів може бути трошки влом.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 13.07.2023 20:12
а маючи роботу, вчити 15000 слів може бути трошки влом.

а як ви рідною української ті всі тисячі слова вчите маючи роботу? ))

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 20:13

З 7 до 17 років було багато вільного часу.
Дивно, що це треба пояснювати.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Andrii Zhuk 13.07.2023 20:26

Це принципово різні часи для навчання. Ти ніколи більше не зможеш так вивчити мову, як у перші 10-18 років життя.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 20:36

На рівень «приближений до нейтіва», як ти й написав — абсолютно реально.
Для недільних паті чи днюх вистачить, якщо ще й читати місцеві новини, вчити ідіоми, меми і в принципі читати, що пише народ в соцмережах.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Руслан Молодик 14.07.2023 19:46

звичайно не зможеш так повільно вчити мову, а набагато швидше
до рівня с1 можна дойти за 4 роки легкого навчання

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Руслан Молодик 15.07.2023 15:32

що за

марічкосвіт

ти придумав?
завязуй з таблетками, а то якась дичина

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 20:24

Це не важливо, що тобі влом чи ні. Це принципово неможливо (окрім високообдарованих одиниць).

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 20:38

Я англійську в принципі почав серйозно вчити в 18 на курсах пре-інтермідіет, і якось же вивчив поточні 12к слів за наступні 9 років, не маючи англомовного оточення/кастомерів.
Коли тільки приїхав в Дойч, виявилося, що я спокійно можу вести годинні розмови англійською, як я і робив би це українською/російською, без утиску і використання спрощень.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 13.07.2023 20:43

Рівень нейтіва — це вести розмову ось так, як ми з тобою зараз обговорюємо, без жодного напруження, з мемами, підтекстами, ідіомами, тощо.

виявилося, що я спокійно можу вести годинні розмови англійською, як я і робив би це українською/російською, без утиску і використання спрощень.

це якийсь марічкосвіт. Людина доводить, що вона досягла флуент англійською, бо може розмовляти англійською з німцями.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
K Vadym 14.07.2023 14:23
Рівень нейтіва — це вести розмову ось так, як ми з тобою зараз обговорюємо, без жодного напруження, з мемами, підтекстами, ідіомами, тощо

English upper intermediate, і я отак як тут можу бесіду вести.
Проблеми лише, якщо так званий нейтів буде у «роті щось» тримати при розмові (у просторіччі, якщо жуватиме оце..) 😂

Ну і якась специфічна лексика...
Решта нормально, трохи наружсь але...
Можна випити текіли і все буде ок

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Dmytro S 14.07.2023 16:21

Ну тобто мені чувак, який сам в житті з нейтівом за кухолем пива не сидів, розказує, достатньо чи недостатньо чиїхось скіллів, щоб вести душевну бесіду.
Не можна зупини потік крінжі, час якого настав.

Я з німцями вже веду значно глибші бесіди, ніж зі знайомими українцями вів, бо там інтереси заходили не далі свого пуза і паркану.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 14.07.2023 16:42

Сидів, звичайно.
Дружина ж С2 німецькою.

Можна вивести людину з марічкосвіту, не можна вивести марічкосвіт з людини

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 17:03

З ким спілкувалася дружина, скільки жила за кордоном?
Чи такий же теоретик, як і ти?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 14.07.2023 17:23

Чуваче, у неї Goethe-Zertifikat C2. Вона таких виїзжунь, як ти вчить. І прекрасно розуміє, наскільки навіть С2 далекий від володіння на рівні нейтіва.
А тут людина з максимум B1 веде філософські бесіди з носіями мови. Це така крінжа, що далі нікуди.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 17:32

Там недочитав, там перекрутив. Так типово, що мені аж нудно, коли кожного разу мамкини дискутологи одну й ту саму крінжу пишуть.
Я писав, що спілкувався англійською, і мені її було повністю достатньо, щоб без проблем спілкуватися на не самі повсякденні теми.

Те, що у твоєї дружини С2, не значить, що вона регулярно спілкується з носіями. З ким і наскільки часто вона це робить?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Руслан Молодик 14.07.2023 19:49

академічний с1 або с2 дуже далекий від нейтіва
нейтів може не здати екзамен на б1 на відміну від того, хто вчить академічну мову
в спілкуванні не потрібно мати с2 для комфорту

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
K Vadym 14.07.2023 20:07
нейтів може не здати екзамен на б1

100%
Я от якось ЗНО дивився, так інгліш виявляється знаю краще за мою нейтивну Українську.
Отака херня

Відповісти
Підтримати
Руслан Молодик
Мама программиста 14.07.2023 20:13
в спілкуванні не потрібно мати с2 для комфорту

це тільки якщо спілкуватися з таким нейтівом, який не зможе б1 здати

ну чи з дитиною, яка ще до школи не ходить

Відповісти
Підтримати
Руслан Молодик
Andrii Zhuk 15.07.2023 09:58

Там чистий марічкосвіт без реального спілкування з більш-менш розумними людьми.
Нам траплялося їздити з українською науковицею (дуже розумна жінка, phd на заході додатково до нашої докторської, отримала, навіть депутатом київради була)
Також якось трапилося їхати разом з німецьким науковцем.
Наскільки все-таки це різні можливості для ведення розмови
Звичайно, щоби замовити пиво чи піцу 4 років навчання вистачить.

Відповісти
Підтримати
Мама программиста
Andrii Zhuk 14.07.2023 17:24
там інтереси заходили не далі свого пуза і паркану

Ти сам обирав собі оточення

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 14.07.2023 17:31

Знову робиш якісь висновки, не знаючи людини
Я в Україні тому практично повністю й забив на друзів-товаришів, бо заїбався витрачати час на пошуки підходящих людей, та й ставало його у мене все менше й менше.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Руслан Молодик 14.07.2023 19:50

дуже дивно, що люди щось обговорюють без напруження.
якби напружували мозги, то може і діалоги були б більш конструктивними

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 15.07.2023 10:00

При персональній розмові моє є інструментом. Яким ти у випадку нейтіва володієш досконало, а у випадку вивчення — ні, і ніколи досконалості не досягнеш.

Відповісти
Підтримати
Руслан Молодик
Руслан Молодик 15.07.2023 15:33

ти вважаєш себе нейтівом української мови?
бо по кількості помилок і структурі речення виглядаєш наче руснявий пацан

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:12
ліл. Це неможливо у віці 25+
Не кажучи вже, що мова — це лише вершечок.

Это и ненужно
нужно просто ехать в страну эмигрантов, в которой понимают, что «если человек плохо говорит на твоём языке — это значит что он знает два», и с пониманием к этому относятся

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:30
ну и как бы недостатка в рускоязычной тусовке там не было

власне, і я про це ж. Виїзжуні будуть тусувати в локальних тусівках виїзжунь. Такий шлях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:34
голандский язык можно не учить, все говорят на английском

ліл. Ні, ну ти реально упоротий )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:36

Як адаптуватися не знаючи місцевої мови?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:39

Та це ж те саме що жити на Брайтоні в США. Я був там, це як гетто (тільки безпечне) для тих хто розумом не вийшов, або лінивих.

назавжди залишитеся для місцевих чужинцями

Тоді дійсно, навіть шансу не буде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 15:08

Ні.
До чого тут бусики і свавілля в Україні, якщо мова йде про інші країни і інтеграція? Не знайшов зв’язку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 16:41

Для цього поцієнта головне — жити і розмовляти російською, лише російською і нічого, окрім російської.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Engineer 12.07.2023 12:23
зачем себе же создавать проблемы

Жук, який все ще «чекає» на повістку: «Заради Батьківщини!»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:28
назавжди залишитеся для місцевих чужинцями

І в цьому насправді нема проблеми.

При тому вам буде так погано

А це зовсім не факт. Ти сам жив хоча б деякий час в іншій країні? Місяців більше 3-х, щоб не вважати себе туристом? Я жив у Німеччині. Там норм.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 11.07.2023 15:15
Не просто не чужим — ти (і всі виїзжуні загалом) назавжди залишитеся для місцевих чужинцями.

ето так ((

Люди живуть не на території, а в мовно-культурному середовищі.

вот я и еду туда где вас нет ответил Старый Еврей

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Denis Melenevsky 11.07.2023 18:59
Люди живуть не на території, а в мовно-культурному середовищі

Вот именно. То, что я живу на определённой территории, не делает мне своими других людей, живущих на этой же территории.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 19:23

І тим більше не зробить своїми людей, у чиє мовно-культурне середовище просто не потрапите, бо не там виросли. Доля пересічних мігрантів незавидна, максимум вони можуть втішати себе, що «не ми, так наші діти по-людськи поживуть»

Відповісти
Підтримати
Denis Melenevsky
Чорний Список Юджина 11.07.2023 20:56
Доля пересічних мігрантів незавидна, максимум вони можуть втішати себе, що «не ми, так наші діти по-людськи поживуть»

Бугага, видихай. Українці в Європі, особливо айтішники, прямо загинаються від жалюгідного життя-буття :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 21:23

Так айтівців за 5 років замінить ШІ, от тоді будуть

загинаються від жалюгідного життя-буття :)
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:04
Не просто не чужим — ти (і всі виїзжуні загалом) назавжди залишитеся для місцевих чужинцями.

Ну, я бы сказал что мы и тут не очень то «свои», знаешь ли
так что лучше быть «чужим» в более развитой стране, чем в менее развитой стране.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Denys Ievstratenko 11.07.2023 11:48

а не такий вже поганий сценарій. Ізраіль — мала держава, людей не так вже і багато, але добіса успішна. А чому? Бо туди поїхали тільки ті, хто цього дуже хотів, хто готовий був жертвувати собою, щоб побудувати державу.
Тепер і у України така ж ситуація, тільки навпаки — виїдуть (або вже) ті, хто не дуже то й хоче тут жити. Якби не довісок у десяток мільйонів пенсів, то варіант робочий.

п.с. я, доречі, ще не визначився, в якому я таборі:)

Відповісти
Підтримати
Oleh Onufryk
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:36
Якби не довісок у десяток мільйонів пенсів

Це ж наші батьки.
-----------------
Але є важчі довіски:
— корупція — найбільша в Європі чи в світі?
— кумовство підняте до небес
— совковий менталітет, який не тільки «пенси» мають, а навіть частина підлітків :) - скільки це буде лікуватись?
— сусід — імперський агресор (не розказуй, що ми вже подолали його, або остаточно подолаємо швидко)
— дуже слабка інфраструктура
— та інше

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Denys Ievstratenko 11.07.2023 15:49

Та то все фікситься легко, якщо більш виборців досить свідомі і патріотичні

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Бартоломео Россі 14.07.2023 14:39

О так, там вміють заробляти. Наприклад, як взлетіли ціни на житло для своїх же «співвітчизників» у наскрутніші дні війни або як ловили по готелях усих хто приїхав з іншого берега Дніпра

Відповісти
Підтримати
anonymous
poc 11.07.2023 21:19

Развае примера «патриотов» на севере мало? Будете жить в дерьме и зиговать?

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:40
Та то все фікситься легко, якщо більш виборців досить свідомі і патріотичні

Саме «якщо».
Поки що останні 30 років в нас було не так

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Alex Fogol 11.07.2023 16:20
Бо туди поїхали тільки ті, хто цього дуже хотів, хто готовий був жертвувати собою, щоб побудувати державу.

хм... вапчета сильно большого выбора у них не то чтобы было на момент той первой половины 20-го века как на пример второй половины 20-го века в лучшей стране мира ссср 5-я графа еврей была весьма таким однозначным диагнозом

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Леопольд Кіт 14.07.2023 14:26

Ізраїль успішний тому що там немає преференцій жінкам відносно служби в армії.

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Denis Eremenko 10.07.2023 12:19

Читаю пост и думаю. Коллеги, для начала должна закончится война, во вторых, нужно как-то обеспечить безопасность, ибо жить, где постоянно воют сирены, сори, это жесть, ни одна психика не выдержит. Только тогда можно о чем-то думать, по поводу возвращения. А до этого момента, это все холивар.

Відповісти
Підтримати
Aleksey 11.07.2023 14:23

знаете, я сейчас читаю уже третий том Черчиля «вторая мировая война», так вот первые два посвящены по сути целенаправленным попыткам гитлера замочить англию (третий+ — уже про нападение на ссср).
все другие страны ему легко дались, кроме этой. благодаря, в первую очередь, тому, что это остров, конечно.
но они пережили где-то год с лишним ужасные авиа-налеты, сотни бомбардировщиков (!) в сутки (!). тонны бомб на города. 3-4-5 тысяч убитых за ночь (!) могло было быть!

и вот я читаю как черчиль описывает поведение англичан и это удивительные люди, смелые, гордые. они не чмыхнули куда глаза глядят, а боролись, и в итоге победили.

то, как у нас с налетами — не идет ни в какое сравнение, чтобы так ныть! психика, шмихика.
нам надо всем сопротивляться, поддерживать армию, поддерживать страну, а не думать как бы свой драгоценный зад утащить подальше.
я представляю что люди из тех стран, что пережили это, думают про наших мужиков, которых они видят у себя в городах, которым нужно помогать за свой счет.

потому тем, кто выехал, надо тихонько молчать в тряпочку, и не позорицца. ну и заодно придумывать себе легенду, что они будут говорить своим детям/внукам, когда они их спросят, а что ты делал в великую войну.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Vitaliy Lalak 11.07.2023 14:27

А чому б йому не описувати їх саме в позитивному ключі? Це ж і свої, і історію пишуть переможці, і певен з Англії теж були ті, хто звалили (хоча з острова важче).

Не повірю, що 100% британців тих часів мислили «держава понад усе», це не в людській природі.

Та і ті, що захищали тоді британію, в першу чергу захищали рівень життя в одній з передових країн того часу. Чи є такою Україна — я залишу на ваш розсуд

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 14:45

все относительно. мы тоже не пасем задних. у нас есть достижения, которыми по праву надо гордицца, и выехавшие говорят, что и то у нас круче, и сё удобнее. это кто куда смотрит. кому муляет свалить, то он в украине будет выискивать одни недостатки, а где-нас-нет — там рай земной. а когда будет сталкивацца с реальностью там, будет тихонько это умалчивать.

мы сейчас пишем не только свою великую историю, но и пишем новую историю всего мира. это огромная веха, которая задаст вектор на столетие, не меньше. я лично горд, что украинец и не хотел бы быть никем другим и нигде больше.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Alex Fogol 12.07.2023 15:25
Українці багато в чому схожі, але на жаль ніколи не мали «армії та флоту» відповідних до території, кількості населення і потенційних задач.

а також ні коли не мали острову а навіть коли мали то передові загони злочинної імперії легко здолали пів острівний перехід та й широкий дніпро теж так що всьо нє так однозначно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 12.07.2023 17:22
Щоби при спробі смикнутись на Крим, одразу прилітало з моря по Пітєру, і так далі.

з якого це дива пітер на балтійському морі крим на чорному як вони військово пов’язані?

От тепер все що лишилось це робити гучні заяви про війну «до останнього українця» і виїжджати на персональному героїзмі людей.

так за срср так завше і було і що погано жили он які арсенали нажили хіба погано було?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:30
что они будут говорить своим детям/внукам, когда они их спросят, а что ты делал в великую войну.

Я не питав що мій прадід робив у Велику війну. А то дійсно була велика війна.
Питання чи дійсно вони будуть питати, особливо якщо дитина чи внук буде жити в умовній Канаді. Можна сказати щось по типу:
«Це щоб ти внучок зміг народитися і жити в цивілізованній країні»

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 14:47

ну то вам насрать и на деда, и на страну просто )
но когда внучок подрастет, и если ему будет не насрать, он иначе на это дело взглянет.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 11.07.2023 14:50

Який шанс що через покоління людині яка народилась в іншій країні, зростала в іншому середовищі, раптово стане не насрати на країну де колись жили його дідусь і бабуся? Якщо вона взагалі тоді ще буде, бо країни моїх бабусів і дідусів немає. А країна моїх прабабусі і прадідуся взагалі майже ніколи не існувало, щось там дуже короткий проміжок часу.

Це дійсно на когось працює, а що ти скажеш внукам, яких при інших обстановинах з великою долею вірогідності може взагалі не бути? Ну, і що сказати, я вже навів приклад. Можна додати що був заброньований чи вчився ще. Що здоров’я було не дуже. Багато чого можна сказати, але шанс що внук емігрантів запитає це, дуже малий.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 15:53

ну раз вам самому будет ОК такое говорить, то ОК, что я могу добавить. а так-то да, шанс, что вашим внукам будет насрать и правда большой. яблоки от яблоньки.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 11.07.2023 15:59

Тобто якби ваш дідусь переїхав з умовної Аргентини років 50 назад, вам було б не насрати на Аргентину? Повірив.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 16:25

слышали что-нибудь про канаду, украинские диаспоры?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Aleksey 11.07.2023 16:30

там не срут на «аргентину»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 16:30
коли внучок підросте, то він безумовно буде вдячний дідусеві

а вдруг внучок вырастет и станет коммунистом

Відповісти
Підтримати
anonymous
Bohdan Horbeshko 12.07.2023 06:43

Особливо зграя зажерлих смузісьорбів із Кремнієвої долини, еге.

Хоча їх все ж радше соціалістами можна назвати.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey 11.07.2023 16:31

.... либо скажет, бляха, украина, наша батькивщина такая уматовая страна! а ты нас всех вывез, ссыкло старое!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vitaliy Lalak 11.07.2023 16:33

На доу пора б вже допиляти реакції смайлами

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 16:35

я вааще хз как вы тут общаетесь, портянка от программистов для программистов

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
Bohdan Horbeshko 12.07.2023 06:43

Так и сайт для программистов, что не так?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Alex Fogol 11.07.2023 16:36

в кгб москвы поступил сигнал какой-то человек разбрасывает листовки на красной площади сразу же ж выехал оперативный наряд человека задержали листовки собрали пришёл следователь стал смотреть листочки там просто чистые листы бумаги следователь спрашивает «что же это вы гражданин ни чего не написали» «а зачем что-то писать и так всем всё ясно» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Lalak
K Vadym 11.07.2023 15:06

Доречі так. Англійці могли у Канаду запросто рвонути натовпом.
Але ніт...

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Alex Fogol 11.07.2023 15:59
Але ніт...

ето не зовсим так вони пытались в общем но параходов не так много а во вторых у немцев таки был флот особенно флот субмарин см. свежую американскую киношку Greyhound з Tom Hanks

або з бильш исторычных джэрэл

www.warmuseum.ca/...​f-the-atlantic-1939-1945

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 11.07.2023 16:12

Ну я десь читав, що флот флотом, але чмирили їх субмарини непогано.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Aleksey 11.07.2023 16:28
Greyhound

так-то сопровождал в другую сторону, насколько я помню, конвой товара из сша в юк

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 16:31

а ну да точно конвой порожняк не гонит

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Alex Fogol 11.07.2023 16:27
что они будут говорить своим детям/внукам, когда они их спросят, а что ты делал в великую войну.

«расстреляли меня расстреляли» (к) (тм)

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 19:46

А за украинский язык топите? Москальска мова, все такое

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey 11.07.2023 23:54

Про первую знаю ещё меньше, чем про вторую. История которой, ссыкливые политики, глупые решения, отсутствие лидеров и прочие аллюзии с этой войной, рашизмом, действиями пуйла, — просто поражают. Воистину все движецца по кругу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 00:01
Що цікаво, браві феміністки і місцеві чинуші активно викликали відчуття сорому, хоча самі не поспішали в м’ясорубку.

Чорт, щось нагадує. Не знаєте що?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksey 12.07.2023 10:27

Если у вас возникает такой вопрос, то не вам.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.07.2023 12:07

Моя задача — не попасть под раздачу

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Denis Eremenko 12.07.2023 13:27

Ну каждый сам решает молчать ему в тряпочку или нет. Я например уехал 1 февраля 2022 года, и не жалею что вывез семью из этого безумия. Никакую легенду придумывать не буду в принципе, и считаю что каждый делает то, что считает нужным. Думаешь мы не донатим отсюда на ЗСУ? Донатим не переживай. Только вот я также знаю, что у меня ряд друзей погибли на фронте, и их семьи теперь не нужны нашему государству. Воевать должны профи, за деньги.

Относительно англичан, тоже не нужно основываться только на книге от Черчиля, у него был свой интерес. В книгах пишут далеко не все.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 12.07.2023 15:58

Точно, профи. Как в звездных войнах — специальные клоны.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Serhii Tyshchenko 13.07.2023 13:48
ну и заодно придумывать себе легенду, что они будут говорить своим детям/внукам, когда они их спросят, а что ты делал в великую войну.

Все з точністю до навпаки: воювавші діди нічого цікавого не розповідають, а ось ті що почергово мігрували між російською імперією, польскою республікою, срср, рейхскомісаріатом україна і срср, і все це — сидячи на одному місці, коли кожен наступний уряд заднім числом перевидає свідоцтва про народження і паспорти і взагалі забороняє згадки про минулий історичний період — ось у тих просто тонни цікавих, не описаних в підручниках з історії експіріенсів.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:17
они не чмыхнули куда глаза глядят
благодаря, в первую очередь, тому, что это остров, конечно.

Вот, собствено, и весь секрет.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:18
потому тем, кто выехал, надо тихонько молчать в тряпочку, и не позорицца. ну и заодно придумывать себе легенду, что они будут говорить своим детям/внукам, когда они их спросят, а что ты делал в великую войну.

Жил в эвакуации?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:19
нам надо всем сопротивляться, поддерживать армию, поддерживать страну, а не думать как бы свой драгоценный зад утащить подальше.

Хм... Жить и работать в эвакуации, донатя на армию и волонтёрам на гуманитарку (защищая свой драгоценный зад) — или сидеть в том же Харькове, без работы, на той самой гуманитарке — но зато «не спасал свой драгоценный зад»?
Сложный выбор....

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Bohdan Horbeshko 12.07.2023 06:36
жить, где постоянно воют сирены, сори, это жесть, ни одна психика не выдержит

Как же в Израиле бедняги живут?

Причём там ракеты прилетают за считанные секунды, а не часами летят.

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Denis Eremenko 12.07.2023 13:31

А вы спросите у тех кто там живет

Відповісти
Підтримати
Bohdan Horbeshko
Alex Fogol 12.07.2023 15:32

ну вот я за него так чо там за предъявы к израилю? ))

Відповісти
Підтримати
Denis Eremenko
Alex Fogol 12.07.2023 15:31
Как же в Израиле бедняги живут?

а есть какие-то претензии к израилю?

Причём там ракеты прилетают за считанные секунды, а не часами летят.

полутонные те самые искандеры прилетают или однотонные х-22 прилетают? или хотя бы б тот самый классический уже иранский шахидский рой прилетают?

так мне интересно что там за предъявы к израилю?

Відповісти
Підтримати
Bohdan Horbeshko
Юра Здирко 10.07.2023 11:55

Заохочувати чи ні — залежатиме від економічної доцільності.
А мені залишається надіятись, що українська економіка буде рости швидкими темпами, я свою ставку вже зробив.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka 10.07.2023 13:11

В золоту рибку більше віриться аніж в зростання економіки в цій срані

Відповісти
Підтримати
Юра Здирко
Aleksey 10.07.2023 18:51

я лично думаю, что из нас сделают аля польша 2, витрину для прочих постсоветских стран, чтобы снижать влияние рашки на них. да и сама рашка будет жить и скрежетать зубами, как же так — мы в самой большой и богатой богатствами стране живем, а «удобства» во дворе.

Відповісти
Підтримати
Юра Здирко
Aleksey 10.07.2023 19:45

погуглите план маршала.
вдогонку, насчет коррупции — конечно, это бич наш. но нам будут давать деньги под конкретные реформы и активную с ней борьбу. так что вин-вин ситуация будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Taranov 10.07.2023 19:49
но нам будут давать деньги под конкретные реформы и активную с ней борьбу

В нас боротися з корупцією грошима, це як тушити пожежу бензином.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 10.07.2023 19:55

нет стран где ее нет, верно? че далеко ходить? шредер, берлузкони и еще куча бывших топов европейских на пайке от газпрома и иже с ними.
не надо всё прям так черной краской, выберемся. снизим до приемлемого уровня, так как толерантности к ней у народа все меньше и меньше

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Anton Taranov 10.07.2023 22:38
не надо всё прям так черной краской, выберемся. снизим до приемлемого уровня, так как толерантности к ней у народа все меньше и меньше

Ніт, бо мудрий нарід і є джерелом корупції. Для того щоб це пофіксити, треба ще 3-5 поколінь. І то не факт, що допоможе.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 08:27

начинать же кому-то и когда-то в любом случае нужно?

Відповісти
Підтримати
Anton Taranov
Tolko Bukvy 10.07.2023 23:21

Действительно, зачем все чернить? Время сажать сакуры

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Владислав 11.07.2023 18:02

Коруппция бывает разная. Одно дело выводить деньги в офшоры прокручивая мутные схемы или уходить от правосудия по криминальной статье. Другое дело благодаря корупции получать контракты на производство или гос заказы(деньги не выводятся, втридорого ничего не продается, продукция производится). Да, это коруппция, но она не так влияет на благосостояние страны.
вот такая мысль

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 11.07.2023 18:05

Коррупция орбана к какому типу относицца? Или Мари лепен. Купленные политики, которые вставляют палки колеса нам сейчас, например. Вывод в офшоры выглядит намного менее серьезным делом в сравнении, как по мне.

Відповісти
Підтримати
Владислав
Владислав 11.07.2023 18:11

Для тебя да. Но если мы говорим о коруппци и последствий от нее, то какие последствия для страны орбана или мари лепен?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
K Vadym 11.07.2023 20:11
Коррупция орбана

Та срати на того Угорського Жиріновського.
Він може там саме з метою «веселити» і сидить, у ЕС

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 10.07.2023 19:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чорний Список Юджина 10.07.2023 21:11

Оце Польща гонить, це виходить я працюю не на німецьких мігрантів, а на Польщу!

Відповісти
Підтримати
Олексій Хількевич
Олексій Хількевич 10.07.2023 21:17

А ці пшеки ще й вередують, прикинь засранці!?

У жабоїдів та дойчів терпіння просто більше ніж у будди — домовлятися убер алєс!

Не переживай німеччина експортом назад бере :))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii Zhuk 10.07.2023 23:37

А ще ж дойчам доведеться платити за WWII полякам. Не хочуть, а все одно доведеться. Пару трильйонів репарацій. Так що, Буряк, будеш ти працювати на пенсію полякам.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
IRD 10.07.2023 21:03

В Україні Польщі не буде. Нарід не той. Не зможе.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Arkadii Tetelman 12.07.2023 15:01

звісно кращий, я за рік керування жодного разу на сигнал не нажимав в Польщі, а також завжди впевнений що дитина перейде усі переходи безпечно.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 12.07.2023 15:59

Круто. Одно пожелание — уехав, никогда не возвращайтесь когда тут кто-то за вас все разгребет.

Відповісти
Підтримати
Arkadii Tetelman
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:02

Він за той час вже громадянство отримає, поки тут хтось розгребе. І то, не факт що розгребе, я цю мантру все життя чую.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 12.07.2023 16:08

А вам надо на все готовое? Чтобы какие-то , скажем, поляки, несколько поколений старались , строили страну, чтобы потом всякие ренегаты на их благополучие понаезжали? Это норм ?
Украина встанет на ноги и будет примером для многих, со славной историей. Ну а те, кому пожевать и в рот положить и слюнки подтереть, ну что ж, они будут свои «истории» понаехав в нерезиновые чудо-страны, где их очень конечно ждут местные.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:16

Ну, непогано було б. Бо можна і не дожити до «благополучия».
Тим паче це ж не те що ти по приколу приїхав, і тобі червону доріжку постелили, для цього існують міграційні програми, напевно державі все ж таки вигідно залучати людей на «их благополучие»? Чи вони філантропи там всі?

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:19

Хм, а дивіться який цікавий графік: imgur.com/a/20VD4Dc
Наче з поляками однаково починали, щось пішло не по плану? Свій унікальний шлях? Розгребальщики :)
Гребуть гребуть, і ніяк не вигребуть. Так що може бути так, що ще й його внуки не застануть той час коли «за вас все разгребут».

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 12.07.2023 16:22

Странно, что ренегатов не заставляют сдать зачёт по истории новой родины. Погуглите план маршала

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:26

Який план Маршала для Польщі? Вона була в орбіті впливу СРСР. СРСР відмовився від плану Маршала. На старій родині по ходу все погано з історією.

i.imgur.com/RsmitWa.png
i.imgur.com/JC57gls.png

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 12.07.2023 16:34

Да, конкретно для Польши другие программы, ошибся. ЕС наливал и наливает

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Дмитро Сафронов 14.07.2023 09:51

ЄС туди вливає бо у поляків був сильний національний рух, і вони вибирали тих хто проведе реформи. У нас до 2004 вибирали комуністів і сподівались що вони приведуть нас в Європу.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 14.07.2023 09:54

То теперь пришла наша очередь, бо мы наконец-то определились между голубыми и оранжевыми и глобальным вектором

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов
Дмитро Сафронов 14.07.2023 09:56

Вибирати телевізійний серіал про голобородька і його зграю шоуменів і олігархічних шавок — це не це не той шлях який приведе нас в ЄС

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Aleksey 14.07.2023 10:09

Я , как порохобот, скажу — посмотрим )

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сафронов
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:31

Зрозумів, ЄС і МВФ винні що Україна не розвивалася і не брала кредити під реформи, а нарід вибирав комуняк і топив за росію.
Хух, аж полегшало, що знайшли винних.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:35

Я знаю чому у Польщі росла економіка. Але це в тому числі результат вибору народу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:45
А ніхто з цим і не сперечається. Це один з факторів.

Ну так в цьому і спір :)
Де гарантії що знову не оберуть свій унікальний шлях, і поки поляки будуть рости і розвиватися, Україна буде і далі рости як черепаха (або стагнувати)?
Дивлячсь на те як люди ведуться на єдинний марафон, і всякий популістичний брєд, я не бачу зрілості. Воно, звісно, прийде, але мене тоді вже може не бути, а хотілось би пожити трохи не очікуваннями коли стане значно краще.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:52
Де гарантії що знову не оберуть свій унікальний шлях

Гарантія у тому, що зараз половину чи й більше бюджету України фінансується з кишені Євроунії та США.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:56

Тільки ці гроші не йдуть на розвиток, а просто щоб не вмерла економіка і було за що воювати.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:59

Звичайно. Але так як вони дають гроші, то й направляють напрямок розвитку. Аж до минулого року Україна мала повноцінний суверенітет, забезпечений сякою-такою, але повноцінною економікою. Після початку повномасштабного вторгнення економіка зруйнована, і ніякої самостійності у еліт не залишилося.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 17:02

Це звісно добре що у еліт немає самостійності (хоча думаю можуть что-то учудить), але й розвитку немає, по об’єктивним причинам.
А потім треба буде відновлювати, тобто наздоганяти те що було, теж трохи не про розвиток.
А аж потім, якщо досі будуть давати гроші, вже буде йти мова про розвиток.

Це скільки років? 2-3? Чи 10-20?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 12.07.2023 17:41
і ніякої самостійності у еліт не залишилося.

а кажуть кучма відпочиває на дачі на лазурному березі ))

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:05

ну так у Кучми самостійність ще була, навіть за Зеленського ще лишалася. Але нині — ні, самостійності в питаннях курсу не залишилося взагалі.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 12.07.2023 17:35
Де гарантії що знову не оберуть свій унікальний шлях

G7 надає гарантії

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:23

В Польщу Євроунія вливала кредити десятками мільярдів. З початку 90х і до нинішнього часу.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:28

Я в курсі.
Що заважало Україні їх отримувати?
А, забув, мудрий наріт вибрав комуняк після того як пішов від комуняк, логічно. А потім олігархат в обличчі Кучми.
«Нє нада нам НАТИ» — опитування до 2014 року.
Думаю в 90х з ЄС та сама ситуація, який ЄС якщо росія наш друг і брат, і газ дають.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:37

Ну такий собі вибір.
Поляки і країни Балтії пішли інтегруватися в ЄС, проводити реформи, а українці пішли до росії і вибирати комуняк.

Так що, це і є свій унікальних шлях.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:38
А, забув, мудрий наріт вибрав комуняк після того як пішов від комуняк, логічно.

Ти б, усе ж таки, історію повивчав. Поляки обрали собі на заміну Валенсі такого ж комуняку, Квасьневського. Це не завадило Євроунії продовжувати вливати кошти — бо політичне рішення (Польща — це частина Європи) було прийняте. Щодо України таке рішення і досі остаточно не прийняте — страх Свинорашки, корупція європейських високопосадовців (Шрьодер, Берлусконі, Саркозі, Орбан тощо) є однією з головних причин цього.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:42

Комуняк комуняці рознь.
Квасьневський топив за НАТО та ЄС, і приватизацію, а не за дружбу з рашкою.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 12.07.2023 17:49
Назад дороги вже не було.

куди «на зад»? )) польща поверталася до свого оригінального стану до 39-го року і на цьому власне все

у цьому відношенні урср просто не було куди «повертатися на зад»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:56
куди «на зад»? )) польща поверталася до свого оригінального стану до 39-го року і на цьому власне все

Оригінальний стан до 39 включав Львів, Вільнюс, і не включав Данціґ
Та і хто там у 1989 залишився з тих, хто бізнесував чи керував у 1939?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 12.07.2023 19:56

Так Поляки з рашкою гризлись сторіччями. Яка там дружба?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 12.07.2023 20:03

Українці з рашкованами будували імперію. Така сумна історія. Зрада еліт і все таке.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
K Vadym 12.07.2023 20:25
А українці ні?)

Та якось не дуже.
І частиною імперії були, і за руських воювали...
Напевно не так як Поляки.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:22

Та не переймайся, за 5 років ШІ в Польщі і загалом в Європі з’їсть місцеве ІТ трохи менше, аніж повністю, і радісні неофіти-виїздуни попруться назад.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Чорний Список Юджина 12.07.2023 16:27
Та не переймайся, за 5 років ШІ в Польщі і загалом в Європі з’їсть місцеве ІТ трохи менше, аніж повністю, і радісні неофіти-виїздуни попруться назад.

Ти щось наплутав. IT в Європі наймає українське IT для різних простих завдань. Тому, логічніше сказати, що ШІ з’їсть українське ІТ.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 16:27

Ти, головне, київську квартиру не продавай )

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 16:29
Ти, головне, київську квартиру не продавай )

В мене їх 3, тому ти там давай, піднімай країну, щоб я міг через років 10 продати подорожче і літачок з поршиком прикупити :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:14

За антиукраїнські заяви квартири передають державі )
Он учора в Лєбєдєва реквізували

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 12.07.2023 17:16
За антиукраїнські заяви квартири передають державі )

Какие ваши доказательства

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Alex Fogol 12.07.2023 17:50
Какие ваши доказательства

раша тудай жи ж ))

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
K Vadym 12.07.2023 19:58
Какие ваши доказательства

Кокаинум! ©

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:12

до речі бачив згадування про це, а не було написано за що саме? Як юридично це оформлено? Не за висловлювання ж реквізують власність.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Sеrgejs Bоrуsson 12.07.2023 18:37

«Сьогодні ВАКС задовольнив позов Мінюсту про стягнення активів рашистського блогера і пропагандиста Артємія Лєбєдєва — в дохід держави стягнуто дві квартири в центрі Києва (138 кв.м та 193 кв.м)!»
Ні, те що Лєбєдєв виявився рідкісним мудаком це все очевидно. Але там так і не написано за що експропріюють нерухомість — за висловлювання в блозі?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Vlad Spesyvets 12.07.2023 16:29

Щоб піти за 6500 підлогу мити? Так не краще полуницю піти збирати? :)
Бо айті і в Польщі, і в Україні помре при такому розкладі.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:08
Так не краще полуницю піти збирати? :)

Цікаві у тебе варіанти — або айті, або мити підлогу, або полуницю збирати.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 18:09

Ну, іншої спеціальності в мене немає. А якщо буде, то що заважає її отримати не в Україні і працювати по ній не в Україні? Чим в Україні краще працювати по іншим спеціальностям, що треба збирати чемодани і бігти назад?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:26

В Україні ти можеш без проблем взяти сабатікал на рік-два і опанувати нову спеціальність (у тебе має бути власна квартира і пасивний дохід, звичайно). Якщо ти виїзжуня, та ще й на початковій стадії інтеграції, то таких варіантів у тебе не буде.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 12.07.2023 18:28

В мене немає ні власної квартири, ні пасивного доходу.
В моєму кейсі є різниця? Піду працювати тимчасово на завод, і опановувати нову спеціальність.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Чорний Список Юджина 12.07.2023 18:42
В Україні ти можеш без проблем взяти сабатікал на рік-два і опанувати нову спеціальність (у тебе має бути власна квартира і пасивний дохід, звичайно).

Яка туфта... Не знаю, нікого, хто з 5-10k доходу добровільно перейшов би на умовні 1k на один-два роки просто щоб щось вивчити.

Якщо ти виїзжуня, та ще й на початковій стадії інтеграції, то таких варіантів у тебе не буде.

Виїзжуням у 2022 році дали житло і гроші на цілий рік, ще й мові навчали. І тільки потім сказали йти працювати. Як мінімум, у Німеччині.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:45

Так коли ШІ займе всі (99%) ойті позиції, варіантів не буде

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:03

Лодзь це дно. Якщо ти вирішуєш мігрувати, і можеш обрати США, Британію, Німеччину, Скандинавію, Швейцарію, Нідерланди тощо, але обираєш Лодзь — це показує рівень твоїх амбіцій. І тому блаблабла на тему успішного успіху від подібного персонажа викликає лише сміх.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:31
як все погано і безпросвітно

Чувак, тебе зазомбували на курсах успішного успіху )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Чорний Список Юджина 12.07.2023 17:40
Може, ти підкажеш, що треба було такого зробити з собою, щоб повірити в крах айті через 5 років, неможливість адаптації після 25 та у всілякий інший депресивний морок, відірваний від реальності?

Посидиш безвилазно на Лук’янівці, у квартирі бізнес-класу, півтора роки, ще й не таке буде :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:46

У тебе дуже дивні уявлення про мене, дуже дивні ))) Подивився — з жовтня минулого року уже 28 поїздок з Києва кудись по Україні і назад.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Andrii Zhuk 12.07.2023 17:49
На жодних не був

Вони впливають і без прямого відвідування )

повірити в крах айті через 5 років,

Краху айті не буде, це ти нафантазував. От роботи для виїзжунь-айтівців у ІТ — не буде.

неможливість адаптації після 25

Це об’єктивна реальність. Можеш з нею сперечатися, але це тобі ж дорожче буде )

Мені і справді не зрозуміло, що могло завдати психіці людині настільки руйнівного впливу.

Чуваче, ти поки що інфантил, без образ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 12.07.2023 18:06

Продовжуй заперечувати об’єктивну реальність. За 5 років прийдеш )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:42
мы в самой большой и богатой богатствами стране живем, а «удобства» во дворе

Так це завжди в них було — чому раніше про це не шкодували? То й далі не будуть.
Бо для них головне: не щоб вони краще жили, а щоб інші жили погано.

Відповісти
Підтримати
Aleksey
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:40
українська економіка буде рости швидкими темпами

Я не вірю.
Повернуся до цього топіка через 2 роки.
Щось може обговоримо.

Відповісти
Підтримати
Юра Здирко
Yuriy Zipov 10.07.2023 11:48

розмовляв я з українцями в Нідерландах.

Ось деякі відгуки, чому не хочуть повертатись в Україну:
— тебе можуть збити на пішоходному переході (п"яний водій, що перевищує швидкість) — і його відмажуть
— тебе можуть погано полікувати — і за це лікарям нічого не буде
— поганий рівень навчання (а що поробиш, якщо зп вчителя не набагато більше мінімалки)
— люди, що мають доступ можуть тупо переписати твою квартиру або твій бізнес на інших людей — і фіг ти що пізніше докажеш. Будеш довго доводити, що твоє — це твоє
— загалом не має впевненості в рівних правах між звичайними людьми і сюддями/політиками/поліцейськими

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson 10.07.2023 11:54

Теж українці в Нідерландах:
— жахливий рух в місті, тебе можуть збити велосипедисти і їм за це нічого не буде
— погана медицина, не можливо потрапити до лікаря
— погані школи, дітей нічому не вчать, з першого класу не готовлять до міжнародних олімпіад з інформатики.
— бюрократія, неможливо легко зробити ФОП, скажені податки
— немає впевненності в завтрашньому дні, кредитне рабство на 30 років

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zipov
Yuriy Zipov 10.07.2023 11:58

українці в моїй компанії понакупляли дорогих квартир з багаторічними кредитами, але жоден на це не скаржився. І великі кредити не мотивують їх повертатись в Україну

Особисто мене велосипедисти бісять, але до цього можна пристосуватись. Це не критична проблема.

Щодо скажених податків — на перші 5 років маєш податкову знижку — тож у тебе є час щоб піднятись. Далі тебе ніхто не тримає. + ти бачиш куди ідуть податки.

Щодо медицини, моя попередня керівниця імігрувала з Румунії в Нідерланди саме завдяки кращій медицині (де не треба давати на лапу, не треба мати знайомства, щоб пройти до лікаря)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Jan Haring 10.07.2023 12:00
на перші 5 років маєш податкову знижку

бiженцям це не свiтить, бо треба бути найнятим коли ти ще за кордоном

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zipov
Jan Haring 10.07.2023 11:59
неможливо легко зробити ФОП, скажені податки

Це як раз можливо дуже легко

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Vic 10.07.2023 20:21

А ще доброго ранку вітаються як «-Хуліморген — Хуєта».

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Taras Kasprik 11.07.2023 08:57
— жахливий рух в місті, тебе можуть збити велосипедисти і їм за це нічого не буде

Про всяк випадок, якогось дідька піших українців (чи просто тугих на голову, не дуже зрозуміло) на велодоріжку/велосмугу тягне наче магнітом. Варто лише десь в рандомномі місці її наквецяти як там одразу (одразу) з’являються пішоходи.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Леопольд Кіт 11.07.2023 09:13

І не просто пішоходів — а дуже багато яжмам з колясками по кілька штук в ряд.

Відповісти
Підтримати
Taras Kasprik
Volodymyr Yefremov 11.07.2023 14:44
кредитне рабство на 30 років

під 0.25% річних?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:56

Де це таке щастя є? www.numbeo.com/...​price_rankings?itemId=106
Навіть у Бурякленді зараз у середньому 3.43%

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Yefremov
Volodymyr Yefremov 12.07.2023 22:39
www.numbeo.com/...​price_rankings?itemId=106

Дякую.

Пройшли солодкі часи, колись було і 0.25%.
Але 3.4% все одно небагато порявняно із нашими

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:24
Навіть у Бурякленді зараз у середньому 3.43%

У нас от 15 «для своих по блату»
А так от 20 и выше, и не на 20 лет, а на 3-5 лет, с конскими комиссиями, первыми взносами и прочими закидонами.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Тухлий Сир 10.07.2023 12:05

Про лікарів сгоден. Я свого часу мало не помер через недбалість лікаря, а його навіть не звільнили, не кажучі вже про якусь відповідальність

Відповісти
Підтримати
Yuriy Zipov
Vadim Greck 10.07.2023 11:42

Я считаю, что автор подошел к проблеме не с того конца.

Анализ ситуации:
Украинцы уезжают из Украины, потому, что в многих других странах по совокупности параметров им лучше.

Решение:
Мы не можем кардинально изменить Украину, значит нам нужно изменить другие страны.

Предлагаю:
1 Составляем рейтинг стран куда едут украинцы.
2 Создаем нац программу для помощи по переселению и получению гражданства.
3 Лоббируем на местных выборах украинских кандидатов (преимущественно связанных с нашими олигархическими кланами).
4 Украинские чиновники делают то, что умеют.
5 Разница между уровнями стран уменьшается, вплоть до начала эмиграции обратно.
6 Профит.

Відповісти
Підтримати
K Vadym 10.07.2023 13:17
Мы не можем кардинально изменить Украину, значит нам нужно изменить другие страны.

У нас такий «досвід» змінювання власної країни, що може не треба інші міняти? 😁

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck
Alex Fogol 10.07.2023 14:20
3 Лоббируем на местных выборах украинских кандидатов (преимущественно связанных с нашими олигархическими кланами).

вообще-то этот момент пропустили уже давно года 3-4 на зад как я за него сказал и его уже сделали но есть нюанс

4 Украинские чиновники делают то, что умеют.

это были не украинские ))

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck
Vadim Greck 10.07.2023 17:34

Этого мало. Либо в войну пусть вступают против Мордора, либо мы решаем свои проблемы любыми методами, даже такими коварными.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Serhii Drozh 10.07.2023 16:50

Ти тільки що описав суть зовнішньої політики русні 😁

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:25
5 Разница между уровнями стран уменьшается, вплоть до начала эмиграции обратно.
6 Профит.

— Через 10 лет мы будем жить лучше чем в Германии!
— Это что тако вы собираетесь с Германией сделать то?

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck
Бартоломео Россі 10.07.2023 10:50

1. Прийняти Україну в ЄС
2. Усіх мігрантів з Близького Сходу і Африки відправити в Україну
Нє, ну а шо ж, ви хотіли в ЄС — ось, маєте. У вас від’ємний приріст населення через війну — ЄС спішить допомогти, звісно і крихти грантів і траншів забезпечать, не дякуйте

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk 10.07.2023 12:03

Не для того покоління українців 7000 років воювали за ці землі щоб віддати чужинцям!

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Maxim Deyneka 10.07.2023 14:39

Але легким вільним рухом в 2019 році віддали свій голос за малороса

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Maxim Falchenko 11.07.2023 02:25

Не, хуже ж вже небуде... та ні, не буде точно, точно — не буде, так.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxim Falchenko 11.07.2023 02:20

Ну не все так погано, він вчиться ще просто, треба дати ще 100 днів простому хлопцю.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Bohdan Horbeshko 12.07.2023 06:50

Україна історично є землею мігрантів. Скіфи, черкеси, турки... Всіх їх розчинено в українському генофонді. Не бачу причин, чому цей процес не слід продовжувати далі.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Vic 10.07.2023 20:29

Воно так не працює, як може працювати отримав українське громадянство, є безвіз та дозвіл працювати в ЄС — поїхав на легальних основах в : Німеччину, Францію чи Нідерланди. І контори які таке робитимуть почнуть рости як гриби, власне таких і без того повно по балтійських країнах які такі послуги в Україні і пропонували. Так що не здивуюсь, що однією з умов вступу в ЄС буде приведення еміграційного законодавства до загально європейських стандартів. Тобто як Польща чи Угорщина — ставити паркани та водометами розганяти.

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Бартоломео Россі 10.07.2023 23:54

Але в ЄС є полісі, шо якщо країна відмовляється приймати мігранта — вона повинна задонатити шось там 20к за кожну неприйнятну людину. Так зробила Швейцарія — просто відкупилась. Україна так зможе?

Відповісти
Підтримати
Vic
IRD 11.07.2023 00:16

От щощо, а таку схему в нас промутять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 11.07.2023 02:14

І тому італійські та португальські військові моряки ловлять в морі ті надувні плоти, концентрують усіх зловлених нелегалів та відправляють їх назад до Марроко. Або те що ми бачили на білоруско-польскому кордоні, чи те що робила Угорщіна тощо. Нажаль певний рівень лицемірства та подвійних стандартів справді існує. От скажімо Турція чекає на вступ в ЄС 30 років і так і буде, доки нарешті комусь не набридне.

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі
Sеrgejs Bоrуsson 11.07.2023 11:23

які подвійні стандарти? Те що країни ЄС не хочуть у себе приймати «біженців»? А знаєш скільки коштує такого «біженця», навіть якщо йому не дають біженство, «просто» відправити додому? У нас підрахували — що сумарно всі затрати держави в середньому 90к євро на людину.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 11.07.2023 11:38

Ну от дивись www.youtube.com/watch?v=g4WZGxxDd50 BTW Ті кого бомбить, що їх не випускають — ні хто не думав що то домовленності, бо вас там не дуже то хочуть бачити?

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
Yaroslav Zavod 11.07.2023 13:51

7 мільйонів в Європі. Напевно хочуть.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 11.07.2023 13:55

Як відпустити усю родину, це перетвориться із тимчасового виїзду на постійний. Так мати з двома дітьми та бабусею виїхала скажімо — дуже дякуємо, що прихистили. Та який сенс для неї буде повертатись ? А так батько тут і сенс є. Звісно настити ринок праці дешевою робочою силою усим добре, та коли вони прямо там і живуть вона не зможе бути дешевою. Тобто створюється проблема на пустому місці. Напевно якийсь кризисний план точно був і все було продумано заздалегідь, кого візьмуть — а кого ні.

Відповісти
Підтримати
Yaroslav Zavod
Sеrgejs Bоrуsson 11.07.2023 14:33
Ну от дивись www.youtube.com/watch?v=g4WZGxxDd50

І що? Очевидно, что європа не може і не повинна вирішувати проблеми людей в африканських країнах. І повина захищати свої кордони. Більшість людей в таких човнах «біженці». Вони платять по 10к щоб в цьому човну опинитися. Всі ці мусульмани можуть шукати безпеки в інших мусульманських країнах де нема війни — Египті, Марокко, і т.д., а тим більше в багатих арабських ОАЕ, Катарі, Сауді Арабія і т.д.

Ті кого бомбить, що їх не випускають — ні хто не думав що то домовленності, бо вас там не дуже то хочуть бачити?

я можу допустити що це було непублічною умовою фінансової підтримки україни, щоб не випускали чоловіків, щоб не допустити массового ісходу біженців із України, і в цьому були зацікавлені обидві сторони.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 11.07.2023 14:40

Ну і при цьому Турції з 62 го року парять шишку із асоціацією, хоча усі знають, що саме Турція одна із провідних країн мусульманського світу, якщо не провідна. Насправді дивно, що вони весь цей час чекали, а не почали створювати власний економічний союз з персидськими та арабськими країнами. Як я розумію це наступний крок турків та арабів, швидше за усе. Нас чекає зовсім інший баланс сил дуже скоро.

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson
RS 11.07.2023 09:49

Не нужно нам вступать в тот ЕС — достаточно «вечной» ассоциации и безвиза, в т.ч. и торгового.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 11.07.2023 10:46

Ну это совсем писец, если нам шишку парить как Турции будут с 1964 года в ассоциации. Этот «торговый» якобы без виз буквально похоронил всего за пять лет фактически все остатки нашей тяжёлой промышленности. Мы буквально в сырьевой придаток превратились. Если вообще никаких квот на получить как члену ЭС, но при этом соблюдать все правила ассоциации — это откровенный грабеж. Условно нам дают или делают вид что дают подачки на 50 миллиардов, а Орбан все блокирует и все руками разводят, при этом на 400 миллиардов убытков. Естественно на выходе будет постоянно вопрос о дефицита бюджета в 800 миллиардов гривен т.е. буквально «ни на что не хватает».

Відповісти
Підтримати
RS
Vic 11.07.2023 11:17
а просто дадут денег и примут в ЕС

так не дали вот прямо сейчас, потому что Орбан заблокировал, при этом кто он и что он все отлично знали и никто с ним работ не проводил. Зато процентов так 70% IT проектов увели к себе, американских клиентов в основном — это огромные деньги. Потом мы показываем первый год за 20 лет без роста.

Украина издевается над Венгерским меньшинством

Ну тоесть в школе требует преподавать на украинский язык, а не только венгерский. А нам так можно в Венгрии тогда, открыть школы которые вообще венгерский преподовать не будут ? При этом Орбан заявляет вещи которые себе даже путлер не позволяет заявлять.

я думаю в целом ЕС не против, они разводят руками и говорят, а что мы можем таковы правила

Я думаю они США откровенно дурят, пошли в политику Клинтона, который их кинул с Югославией на огромные суммы из за чего курс Евро провалился в полтора раза. Политиканы доиграются, когда у них снова танки по Будапешту и Праге пройдут, а через Берлин стена будет постороена — причем показательно Меркель с Шольцем в полосатых робах будут строить, а путлер в парадном мундире стоять на охране.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 11.07.2023 11:43
венгры возмущены таким безаконием

это не беззаконие, это территориальные претензии. Замете в самой Венгрии Орбана выбирают и поддерживают. Если так и дальше пойдет и с Венгрией тоже придется воевать. А выйти из ЕС как UK, как показывает практика вполне возможно. Так Орабан запросто завтра выйдет и пойдет союзником путлера. С Румынией тоже терки за Дунай и черноморское побережье. Болгария как видим шишку парит. В общем разногласия есть их много. Как по территориям так и по экономике их надо решать.

так просто всем выгодно

с чего бы всем, если европейцы не вкладываются — нужно вложится США и у себя : школы, больницы и дороги не строить или свои вооруженные силы не усиливать. В итоге никто не поддерживают и путлеру дают время, а наших ребят ежедневно 300-тят и 200-тят. Как бы в итоге бутут строить стену поперек Берлина назад.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denys Ievstratenko 10.07.2023 10:48

Після війни буде урізана соц. допомога від країн ЄС і відмінений дозвіл на безлімітне перебування. От і повернуться ті, хто за декілька років не зміг/захотів знайти роботу. Дуже корисні громадяни...

Ті, хто добре адаптувався і працює в ЄС навряд повернуться. Але можна якось вплинути на рішення тих, хто балансує між повернутися і залишиться:

1. Суспільству — якось намагатися лімітувати свій хейт до тих, хто виїхав. Вони не повернуться, якщо будуть тут вважатися громадянами 2го сорту.

2. Державі — ну крім давно вже перелічених реформ (суди, право, податки, регуляції і тд) можу додати, наприклад, таку просту норму: зараховувати роки навчання в будь-якій школі в ЄС до української програми школи. Знаю, що багато хто тягне дві школи (українську онлайн/заочно і локальну оффлайн). Це важко. І з наступного навчального року більшість українську школу лишить, якщо вже не лишили (бо кінця війни поки не видно і прогнозам Буданова вже ніхто не вірить). Але повернутись вони можуть тільки в той клас, в якому зупинили навчання. Ну або доводити, що ти пройшов програму, але це гемор. Моя пропозиція — нічого доводити не треба. Повертайтеся і вчіться в тому класі, який відповідає віку дитини.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 10.07.2023 11:09
От і повернуться ті, хто за декілька років не зміг/захотів знайти роботу.

А хіба таке можливо? Робота зараз вже обов’язкова, якщо ти не пенсіонер і якщо немає своїх грошей. От пенсіонери й повернуться.

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
aleksm 10.07.2023 11:37

можливий кейс коли люди, перебуваючи в ЄС, продовжують працювати як український ФОП, наприклад.

Але це може бути пофікшено за допомогою CRS tax.gov.ua/data/files/281072.pdf

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 10.07.2023 11:49
можливий кейс коли люди, перебуваючи в ЄС, продовжують працювати як український ФОП, наприклад

Таких одиниці, порівняно з загальним числом переселенців, бо це реально геморно так жити.

Відповісти
Підтримати
aleksm
Dmytro S 13.07.2023 18:11

А якщо НЕ працювати ні під чиїмось «ФОПом» (бо вони і в Україні офіційно не оформлювалися, навіщо їм це тут?), не буде менше проблем?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Чорний Список Юджина 13.07.2023 18:15
А якщо НЕ працювати ні під чиїмось «ФОПом» (бо вони і в Україні офіційно не оформлювалися, навіщо їм це тут?), не буде менше проблем?

Якщо ти мультимільйонер і тобі не потрібно працювати, то проблем дійсно не буде. Інакше, я не уявляю, як ти будеш платити за житло, авто і за булку з маслом. У перший рік на це ще заплющували очі, але зараз он навіть збираються Україні передавати дані про рахунки українців у Німеччині, не говорячи вже про німецьку податкову.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 19:59

Ну я поки особисто бачив приклади хитрунь, що працювали віддаленно, сидячи на пасобії, і, наскільки я знаю, Німеччина не має правових підстав вимагати від них виписки з українських приватних рахунків.

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Roman Kosyi 10.07.2023 14:12

так, таке існує, особисто знаю одну людину яка просто тупо живе на соц виплату і не хочу працювати. І як перестануть платити чи виженуть — то й повернеться

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Prairie Marksman 10.07.2023 11:43
Дуже корисні громадяни...
якщо будуть тут вважатися громадянами 2го сорту.

хм, якось в одному і тому самому коменті не гармонічно..

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Denys Ievstratenko 11.07.2023 10:54

і тим не менш, я їх не вважаю громадянами 2го сорту і не пишу, що вони якось мають бути обмежені в правах. доречі, тих, хто сидить в Україні і нічого не робить і не платить податки, не вважаю корисними для держави

Відповісти
Підтримати
Prairie Marksman
Vic 10.07.2023 10:27

Нажаль колишній міністр економіки — балабол це такий тренд. Що робити тим хто залишився та тим хто голосує з закордону, не обирати таких у владу і взагалі не обирати тих хто не має чіткої політичної позиції та програми. Коли був у владі, крім дерибанити для олігархату нічого не зробив, тепер розумну морду цеглою корчить та пише як на везе сюди мігрантів з Африки.

Відповісти
Підтримати
Бартоломео Россі 10.07.2023 10:42

Та всі вони мають чітку політичну позицію... допоки не потраплять у владу. А потім людей клинить і починають пиляти усе що можна розпиляти

Відповісти
Підтримати
Vic
Tim Vlasyuk 10.07.2023 09:24

Варто запрошувати в Україну людей з доходом від 50 тисяч євро на рік.
Україні роблять гірше вже сто чи чотириста останніх років! Вже час робити краще!
Варто почати з відміни мит та зборів за розмитнення авто, ліквідації митниць на кордонах з країнами ЄС.

Відповісти
Підтримати
Сало́т Сар 11.07.2023 17:21

Правильно. І вислати з України тих, у кого 50 тис. євро немає. Заодно остаточно вирішити питання з пенсіонерами.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:27
Варто запрошувати в Україну людей з доходом від 50 тисяч євро на рік.

А что вы им можете предложить? что входит в «пакет»?

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Чорний Список Юджина 13.07.2023 23:55
Варто запрошувати в Україну людей з доходом від 50 тисяч євро на рік.
А что вы им можете предложить? что входит в «пакет»?

Трьошка у комфорт-класі після 7-8 років накопичень і жорсткої економії!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Tim Vlasyuk 10.07.2023 06:26

Підвищити погодинну зарплатню до 5-12 євро за годину для українців та українок. Якщо в США, Канаді, країнах ЄС є рейти ІТ $50-100 за годину, то $25-35 в Україні не втримають ІТ спеціалістів.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol 10.07.2023 09:07
Підвищити погодинну зарплатню до 5-12 євро за годину для українців та українок. Якщо в США

у самому сша таких рейтів нема )) мінімальний рейт так само $8 за годину

... а хоча стоп шота в мене за математикою стало а ну ок тоді $8 за годину норм тож була історія десь у 20-му я робив ремонт у столиці києві і розмовляв з ремонтниками будівельниками вони розказували що «от у сша рейти ото заживемо би» на що я їм розказав про $8 за годину і як результат $16к за рік на що вони мені точно не повірили і такі рейти не справили на них враження точніше справили але прямо протилежне

тож певно то навпаки мало і треба брати хоча би по $80 за годину кожному

євро за годину для українців та українок.

а краще по $100 бо сто баксів це сто баксів це буде краще і політично і соціально вмотивована цифра

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Vic 10.07.2023 09:55

Ну тоесть у вас там стоят ИТ-ники в очереди в США или Канаде на $8 в час по работать или даже на $12 примерно как в секторе услуг с низкоквалифицированных работой, вроде мытия ветрин в магазине или уборки номеров в отеле ? Что то мне подсказывает что даже самый нерадивый трейни меньше чем на $40 не согласится.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 10.07.2023 13:22
на що я їм розказав про $8 за годину

Але забув сказати, що то мінімальний?
Ну типу у Техасі лопатою лайно на фермі гребсти (?)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 10.07.2023 14:27
Але забув сказати, що то мінімальний?

почему «забыл сказать» я сказал сколько зарабатывает американский рабочий на стройке и отечественным строителям это не понравилось на столько что они просто не поверили

Ну типу у Техасі лопатою лайно на фермі гребсти (?)

на самом деле на фермах редко рабочих из нанятых в основном это специальные сезонные операции вроде сбора клубники остальное всё слишком механизировано чтобы среднему фермеру управлялся сам прямо как в анекдоте «мы пахали я и трактор»

грубо говоря своих условных $60k в год средний фермер будет иметь что соотв. примерно в 4 раза больше «минимальных рабочих лопатой на ферме в техасе» как ты пытаешься сказать

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Vic 10.07.2023 14:40
американский рабочий на стройке

Среди строителей или дальнобойщиков тоже полно эмигрантов, они заполонили весь интернет своими видео о том как им там «плохо» живется : делая ремонты, устанавливая бассейны или водя грузовики. Понятно что национальная особенность — лохам напаривать, но не выйдет. $8-12 в час это что-то вроде мыть витрины или подметать тротуар, чем занимаются в основном новоприбывшие эмигранты. Программисты же пишут видосы вроде «хотелось бы конечно $500 000 в год, но это сложно так что пока что приходится довольствоваться $350 000». Разница с Украиной в 10 раз, впрочем цены тут были тоже другие но и качество, сходное качество — наоборот дороже.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
K Vadym 10.07.2023 14:56
я сказал сколько зарабатывает американский рабочий на стройке и отечественным строителям это не понравилось на столько что они просто не поверили

$8 на годину, 300грн.
Підсобний робітник в УА може стільки і не заробляє.
Ну я десь чув про 1000грн на день, хоча може залежить від регіону.

Хіба що ті, кому не повірилось, були ну там штукатури чи плиточники.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Sergius von Bielersee 10.07.2023 11:53

У вас якийсь пунктик на грошах, ви ж півтора роки тому, перед самою війною, так само писали, що в ЗСУ мають бути архітекторські зп, щоб не западло було боронити батьківщину :-)

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Владимир Кожаев 10.07.2023 13:11
що в ЗСУ мають бути архітекторські зп, щоб не западло було боронити батьківщину

Именно так. А ты думаешь за какие деньги люди пойдут на риск расстаться с жизнью?

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 10.07.2023 13:51

Володю, в мене тут навіть швейцарці постійно говорять про те, що якщо людина воює за гроші, то вона не буде битись насмерть, бо якось хочеться ж їх потім і витратити. Вони це кажуть у контексті російських найманців, а винагорода наших винесена за дужки.
ШВЕЙ-ЦАР-ЦІ, нащадки найбільш затребуваних найманців епохи ландскнехтів, це, що називається, «written all over it».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.07.2023 13:57

Так то оно так,но все патриоты уже на фронте. Остальным нужна материальная мотивация

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Maxim Deyneka 12.07.2023 20:53

На жаль, всі хто хотів воювати — вже в землі

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.07.2023 21:10

Скажем так: добрвольцев стало на много меньше и это официальная информация

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 13.07.2023 01:48

Поясняю: по моему мнению на Украине уже не осталось людей, которые хотят воевать — добровольцы закончились. Есть те, кого можно приащить но скоро закончатся и они — останутся те, кого притащить вредно для здоровья

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 13.07.2023 12:25

Речь скорее всего о тех, кто пошёл в тро. Их не берегут а отличии от кадровых

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 13.07.2023 13:35

Сэр где служит? У меня есть товарищи по спорту, они не в пехоте и вот рассказывали

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maxim Deyneka 12.07.2023 21:15

Таких на роту було приблизно пʼятеро, четверо з них вже в землі. А пʼятий вижив тільки із-за того, що в нього реальна біда з головою ще з часів АТО, і із-за цього ротний його перевів

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 10.07.2023 14:53
за гроші, то вона не буде битись насмерть

Історія тільки каже прямо протилежне. Більше за те саме швейцарці одни з найвідоміших найманців в історії Європи. Папу римского по сьогодні охороняє швейцарска гвардія.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Sergius von Bielersee 10.07.2023 16:27

Що саме? Що найманці схильні битися насмерть? Якщо вони це й роблять, то за власне ім’я, але зовсім не за те, за що вони воюють, от в чому суть.
Як одна з моїх улюблених цитат з фільму «Алатристе» (в книзі не пам’ятаю, але файна) — я думав, що іспанці не вимагають грошей перед боєм, як солдати з інших країн, а тільки після бою.
Це було сказано в контексті того, що іспанці часів терцій по-перше б’ються за свою державу, по-друге поголовно вважають себе шляхтою і честь для них дорожча, тож неможливо уявити, що вони будуть торгуватися перед боєм, бо ще хтось подумає, що вони його уникають.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 17:09

Ну от історія людства каже, що якраз за гроші різні вікінги : з Нормандскої гвардії, Козаки зокрема Богдан Хмельницький, Швейцарці тощо б’ются значно краще за регулярні війська. Особливо часто правителі їх винаймають в тілохоронців бодігардів, бо вони шкурно фінансово зацікавлені берегти життя роботодавця, доки він живий їм дуже добре платять. Під час Великої Французької революції швейцарська гвардія короля полягла проти бунтівників усім складом, тоді як регулярна армія — навпаки приєднувалась до повстання та гіліотувань. Такі загони завжди старались винаймати саме з іноземців, бо різні: приторіанці, мушкетери чи солдати потешніх полків дуже часто приймали участь в державних переворотах і безпосередньо вбивстві охороняємої особи. Так от Швейцарці в цьому бізнесі визнані кращими з кращих. Тримаю парі, путлер зараз мириться з пригожиним активно, один залишився без легіонерів інший без грошей. В разі чого нікому захистити, як скажімо олігархам усе набридне.

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Engineer 10.07.2023 13:20

Ви за які гроші пішли б захищати Батьківщину, щоб було «не западло»?

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Maxim Deyneka 10.07.2023 13:35

Дебільно поставлене питання

Відповісти
Підтримати
Engineer
Engineer 12.07.2023 13:52

Дебільна відповідь на питання, яке тобі не задавали.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Sergius von Bielersee 10.07.2023 13:47
У вас якийсь пунктик на грошах

В мінуси не вилетіти, і вже добре.

Відповісти
Підтримати
Engineer
Aleksey 10.07.2023 14:18

вы точно СЕО? какое-то странное понимание деньго-оборота и их генерации

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Ukraly Bobra 10.07.2023 02:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vic 10.07.2023 10:02

Ну власне 100 років тому доволі не мало американців поїхало з США до СРСР. Там була економічна криза — тут будували заводи під час індустріалізації. 6 тракторних заводів гігантів, 4 автомобільних, авіаційні, танкові виробництва, телефон, електростанції тощо та навіть виробництво морозива. І американскі спеціалісти їхали, а компанії продавали ліцензії на виробництво, може і дещо застарілих по їх міркам технологій але не критично застарілих або тих які виявились на затребуваними в США але зайшли тут. Була якась кількості чорношкірих які повірили в комунізм і залишились. Економіка доволі вагомий аргумент, коли є можливість заробити — поїдуть. А от коли в країні нема чого робити, з неї навпаки усі їдуть по далі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
frz1frz 10.07.2023 10:39

Забули за чий рахунок був «банкет»? То я вам нагадаю — Голодомор. Продаж зерна за кордон поки вмирали українці. Мій прадід з львівщини (яка була у складі Польщі, тому офіційний «неврожай» ніяк не зачепив цю місцевість). Біженці все розказали місцевим як це було, хоча їх було не так багато аби справити враження на уряд Польщі, однак достатньо аби прості мешканці самоорганізувалися на допомогу. Отже, мій прадід був серед тих, хто збирав і возив харчі до річки Збруч (тодішній кордон). Прикордонники були проінструктовані відповідати «у нас ґолада нєт». Тож доводилося вночі передавати нужденним харчі на плотах, а їх було біля річки предостатньо, хоча був великий ризик бути застреленим прикордонниками, але голод брав своє. Відповідно до сучасних свідчень, тим кому вдалося отримати цю допомогу, вдалося вижити...

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 11:30

А ви думаєте американці сліпо-глухо німі і ні про що не знали ? Або принципові анти-комуністи та не продавали технологій, наклавши санкції. От вам зараз є велике діло до BLM наприклад ? Або бомжів психічнохворих в Долині ? Чи зарплатня в 300 к + на рік переважить усі такі недоліки, навіть потребу ходити в офіс ?

Відповісти
Підтримати
frz1frz
Равлик Аларміст 10.07.2023 11:00

Вони їхали тимчасово для налаштування виробництва, бо совки платили хороші гроші. Гроші, до речі, були утримані шляхом насильницької колективізації.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 11:20
Гроші, до речі, були утримані шляхом насильницької колективізації.

Як виявилось вони не пахнуть. Зато приїдеш до дому, купиш будинок відкриєш якись бізнес, заведете ще одну дитину з дружиною тощо. Саме так це і працює, тому люди і їдуть до інших країн — де є заробіток і відповідно кращій рівень життя.

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:29
Як виявилось вони не пахнуть. Зато приїдеш до дому, купиш будинок відкриєш якись бізнес, заведете

ну ок. И откуда, простите, вы собираете брать эти самые «деньги, которые не пахнут» чтоб хотя бы на время «украинцы вернулись в Украину»?

Відповісти
Підтримати
Vic
Борис Махно 10.07.2023 15:10

Абсолютна більшість іноземців їхала просто у довгострокове відрядження та поверталась після завершення контракту. Дурнів, що увірували у комунізм та залишились, були одиниці.

Точно так же і зараз кваліфікованому інженеру-непрограмісту можна знайти варіант контракту в одній із країн Африки на один-два роки за дуже не поганий прайс. Але досить дивно було б чути, що хтось добровільно залишився там жити, бо повірив у місцеві байки про прекрасне майбутнє в окремо взятій африканській республіці.

Відповісти
Підтримати
Vic
Dmytro S 13.07.2023 18:22

я коли бачу, як в Саудівській Аравії будують якусь гігантську туристичну замануху, яка демонструє різнобарвну анімацію, то думаю: це ж хтось приїхав з США чи якихось Нідерландів програмувати цю гігантську замануху, і отримав за рік контракту лям-півтора зелених.
Але це не значить, що ці інженери і далі лишатимуться будувати найпрогресивнішу країну під владою ясноокого принца.

Відповісти
Підтримати
Vic
Alex Fogol 13.07.2023 19:12
як в Саудівській Аравії
це ж хтось приїхав
і отримав за рік контракту лям-півтора зелених.

десь грубо на $120,000 можна розраховувати це з урахуванням «нетто» бо на них не буде податку за лям півтора вони зажлобляться і наймуть 100500 індопакістанців по 12к рупій кожному ))

Але це не значить, що ці інженери і далі лишатимуться будувати найпрогресивнішу країну під владою ясноокого принца.

це доречі ти добре натякнув що цікаво я сам раніше не думав у такому ключі (бо я ще окремо думав чи слід взагалі пертися пробачте у країну кшталт арабії навіть на ті 120к навіть на рік) тож відкидаючи навіть момент чи сам «інженер» думав би б там лишатися в принципі то що цікаво вони сами мєсні шейхи так само про це не думали у тому сенсі що ні яких реальних чи просто іміграційних програм у них нема

з чого оце щойно я для себе виводжу думку що вони якраз планують так і продовжувати просто купувати експатів за не великий (відносно) кошт бо ще окремо як подивитися на розвиток власного місцевого в усіх сферах то воно якесь дивне дуже

хоча стюардеси скажімо як на мене уже під 100% усі місцеві на їхніх міжнародних включно а от з crew та ground crew я знаю поки що не дуже

доречі теж цікава історія з корабельним флотом доречі досі вагома частина екіпажів міжнародників досі вихідці з срср особливо офіцерський та керівний склад а от работяги (мені важко назвати це матросами) то там інтернаціональний азійський склад дуже багато індусів ну і інші азіати теж є (південна азія) але той склад скажімо так нарочіто прості люди

і з будівельниками та сама історія що у самої індії що у тих самих еміратах

тож я це до чого... ага тож є певні припущення що вже у якийсь момент «золотого мільярду білих» може просто не вистачити щоб рулити усією тою машинерією у світовому масштабі особливо як до цього додадуться ще й якісь вже космічні експансії

цей не те щоб «обвал» але скажімо так «провал» може статися ось уже в межах 1-2 поколінь що певно може створити той самий «провал» у самому загально світовому технологічному прогресі ото є буде цікавенно

Але це не значить, що ці інженери і далі лишатимуться будувати найпрогресивнішу країну під владою ясноокого принца.

ага тож я про то що цих «ці інженери» дуже потенційно от уже скоро тупо на усіх не вистачить ))

ЗЫ: доречі тут по штатах уже така ситуація є тільки це пов’язане ще з фінансовими питаннями тож тут одне містечко на півдні столиця штату має проблеми з питною водою але як одна з частин загальної проблеми вони просто не можуть найняти собі інженерів бо ті які «білі» пробачте ті не дуже й хочуть їхати у столицю південного штату та й якби хотіли то заохотити їх грошима там у штату все одно грошей нема так що історія з «ці інженери» то є вже реальність ))

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Vic 13.07.2023 19:22

Ну доки еміру не за кортить іноземцям які, наприклад мають податковий борг або спекулюють пустими акціями для наведення порядку голови відтинати. Одному, двом сікір башка — після чого ті лавиною по кидають дорогу нерухомість та елітні автомобілі типу Мазератті та Феррарі прямо на парковці, на вулиці і нахитають п’ятами в аеропорт доки є час поки за ними не прийшли.

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Vic 13.07.2023 19:34

Ви мусульманин, що в Мекку зуміли потрапити ? Чи в Абу-Дабі десь будують ?

Відповісти
Підтримати
Dmytro S
Dmytro S 13.07.2023 20:02

можете погуглити про СА, мені влом розписувати

Відповісти
Підтримати
Vic
Мамкин АЙПИшник 10.07.2023 00:49

Война:Украинцы отдают жизни за свободу...
Победа: Кто теперь будет платить налоги? Давайте вернем всех небинарных личностей(ну тех, которые за свою шкуру переживают), пускай налоги платят и пенсии...(ну да, до войны, они на 5% вместо 40 сидели с доходами в разы превышающими среднюю температуру)
И чинушами с «бронью» и отрицательными результатами.
А давайте еще нагоним %расистское наименование народов, стран 3 мира% они вон как в европах подымают благосотояние...

Відповісти
Підтримати
RS 11.07.2023 10:10

Социалист детектед. Фу быть таким.

Відповісти
Підтримати
Мамкин АЙПИшник
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:36
с доходами в разы превышающими среднюю температуру

дык это не айтишники много получали, это остальные получали мало :(
типа «самые зажиточные в этом бараке, у них повышенная пайка и в портянках меньше дырок»

Відповісти
Підтримати
Мамкин АЙПИшник
Maxx 10.07.2023 00:31
кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Індійців та африканців.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak 10.07.2023 09:32

Пакістанці реалістичніше, в них зараз біда, на державному і екологічному рівнях.
Ну і Бангладеш, там просто жахливе перенаселення.
Рохінджа там взагалі безземельні.

Африка да, якби Брюсселю запропонувати забрати всіх що пливуть до них, з доплатою звісно, то думаю залюбки б організували доставку до нас. Гуманітарних організацій вистачає, які вимагають полегшити емігрантам шлях з Африки .

Відповісти
Підтримати
Maxx
Vic 10.07.2023 10:08

Щось мені підказує, що вони краще поїдуть десь в Квінс в Нью Йорк. А про випадки коли з турції пливуть на плотах, або окупували весь кордон зі сторони Білорусі, палять там костри та намагаються прорватись силою я не бачів.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 10.07.2023 13:12

я до того — що більше ніде брати нам імігранів.
тільки найбільш знедолені на Землі — можуть до нас поїхати.
З Сомалі, з Ефіопії і т.д.
Це принаймі, вважаю, хоч якось реалістично

Повернення українців з всесвітньої Української Діаспори — це фантастика.
«Канадець українського походження у третьому поколінні» втіче назад у першій рік.
Хоча щиро, а то і фінансово — підтримуватиме Україну. З Канади.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 14:11
тільки найбільш знедолені на Землі — можуть до нас поїхати.

Так от не поїдуть, мають змогу поїхати коштує пару тисяч доларів, що для деяких країн може бути цілим статком, тільки певна прошарок суспільства. Так от вони не дурні, нащо їм ризикувати усім щоб поїхати працювати до України ? Для чого — в сталеварні на Ахметова чи Коломойського працювати, втрачаючи здоров’я на шкідливому виробництві за 300 баксів на місяць, справді ? Так можна нікуди і не їхати, краще буде. От вони і їдуть в Німеччину чи США. На питання де брати гроші на армію пенсіонерів — зараз треба контрибуції, та придеться далі сумнівно працювати, створювати бізнеси тощо. Також суттєво передивитись що там з тими пенсіями взагалі, щоб принаймні корупціонерам які взагалі відсиділи за хабарі, потім ще і мільйонні пенсії не сплачувати. тоді як більшості пенсіонерів жебрацькі суми. Є відос якраз показує як там www.youtube.com/watch?v=vUwpQ-eIwLQ BTW Цю війнушку їм влаштувала теж Москва (хоча швидше за підтримки Москви, бо там самі теж з вусами), мій перший вчитель з фізики на 23 грудня якраз розказував як повернувся звідтіля 300-м, а більшість його взводу зв’язківців привезли 200-ми в цинку ru.wikipedia.org/...​йна_за_Огаден_(1977—1978

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 10.07.2023 14:24
Так от не поїдуть

тоді нема що обгорювати взагалі, про «міграційну політику».
Коли неможливо знайти цільової аудиторії, для кого реклама, то про що мова?

тоді як більшості пенсіонерів жебрацькі суми.

Розмір цих сум більше залежить від співідношення робітників і пенсіонерів.
і тільки потім вже від всього іншого.

Макрон підвищив пенсійний вік тому. у небідній Франції.

зараз треба контрибуції

Наврядчи вдасться добитися від раші контрібуцій.
Та й підуть вони спочатку на виплату боргів.

Відповісти
Підтримати
Vic
Sergey Lysak 10.07.2023 14:37

где-то так.

плюс без окупации Москвы — любое новое их правительство скорее согласится на санкции уровня против сев кореи, чем хоть копейку отдаст из бюджета на выплату контрибуций.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 10.07.2023 15:00
еще кормить россию как в 90 года

ну тут я не соглашусь, он не то что кормили — а подчистую обобрали, до нитки, хотя чисто внешне
это и выглядело как помощь голодающим ножками Буша. Ельцин за рюмкой в себя не приходил и на все глаза закрывал молча поддержал создание олигархата, через который из федерации и не только выводилось все стоящее. Итог дефолт 1998 с крахом и путлер.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 10.07.2023 14:59

Подивіться, насправді як завжди з грошима діє принцип Паретто cost.ua/pension_calc_new Суддя та чиновники з депутатами себе не обділять. Навіть в тюремному общаку більшість йде завжди на самих блатних в карцері, а не скажімо лазарет.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 10.07.2023 16:10

Пенсійний калькулятор не має ніякого відношення до стану бюджета, на момент виплати пенсій.

Суддя та чиновники з депутатами себе не обділять

Чим важливіша посада — тим більша зарплатня, і забезпечення після.

Коли наші голодранці кажуть що й посадовці повинні бути голодранцями — то це від недостатку розуму, що тоді точно, залізобетонно там будуть тільки злодії, або повні тупні.

насправді як завжди з грошима діє принцип Паретто

Насправді принцип Паретто не працює для грошей.
По данным Oxfam, в начале 2016 года состояние (активы) 62 богатейших жителей планеты сравнялось с таковым у бедной половины населения (более 3,6 млрд человек).

Більш загально — він не працює для масштабованної діяльності.
Тіпа — доходи співаків які випустили більше одного альбома, і т.і.

ще із Вікі:
... основное следствие закона Парето, на котором базируется всё его применение (что факторов, дающих наибольший вклад в результат, всегда немного), является лишь эмпирическим наблюдением, которое вовсе не обязано сбываться в каждом конкретном случае.

Данные факты определяют границы применимости закона Парето: он ни в коем случае не должен рассматриваться как непреложный закон природы с конкретно заданными числовыми параметрами

Відповісти
Підтримати
Vic
Alex Fogol 10.07.2023 14:34
Хоча щиро, а то і фінансово — підтримуватиме Україну. З Канади.

в целом на оборот хорошо в таком случае есть входящий денежный поток но нет ни расходом ни запросов на чисто техническую инфаструктуру в т.ч. социальную в т.ч. реформы сами по себе как таковые имхо чистый профитЪ

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 10.07.2023 14:47

если он будет значимым :)
но — не будет же.
Будет точно меньше чем сейчас.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 10.07.2023 15:55
Будет точно меньше чем сейчас.
«Канадець українського походження у третьому поколінні»

можно предложить им платить налоги в Украине и сделать это правило обязательным ... до третьего поколения включительно?

ща прикину great-grandfather это прадед? т.е. первое дети второе внуки третье правнуки ага ок кажется третье как раз норм.

им должно быть сейчас порядка 40-60 лет как раз есть деньги заплатить.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Sergey Lysak 10.07.2023 16:13
можно предложить им платить налоги в Украине и сделать это правило обязательным ... до третьего поколения включительно?

Предложить можно. Только платить налоги и Канаде и Украине...
Сомневаюсь что будет много желающих.

А принудить гражданина другой страны — тоже как?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 10.07.2023 21:11
А принудить гражданина другой страны — тоже как?

youtu.be/PCCjPtyY1Bs

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Андрій Плотніков 10.07.2023 10:42

Такими темпами ми до біженців з росії доберемся

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
Олексій Танцеваніє 10.07.2023 00:23

Виїхав до 24.02, повернувся в 2023.
Кайфую в Україні.

Відповісти
Підтримати
Олексій Танцеваніє 21.07.2023 00:57

Ну в тцк я не ходив наразі. Так шо майор ні при чому.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka
Равлик Аларміст 09.07.2023 23:30

Тимофій з неправильної сторони підходить до цієї теми. Для початку нам потрібно дати відповідь на питання як утримати людей від виїзду після війни не адміністративними методами. Якщо впораємося, то і міграційна політика запрацює.

Я допоможу Тимофію:
1. Скасувати кастову систему в українському суспільстві. Ситуація, коли чиновник госкорпорації отримує в МСЕК справку про інвалідність, а потім заплативши 75К всходить на Еверест в той час, коли громадяни його країни отримавши базове тренування гинуть на фронтах — це ницо. А футболісти, що переходять грати до европейських клубів... Що це? Ну і т.д.

2. Зробити захист приватної власності і капіталу — основною цінністю. Санкції і позасудове блокування активів — це максимальне зло, що підкреслює як недалеко Україна пішла від УРСР. Власники заблокованих активів на 3.5 млрд грн у Фрідом Фінанс Україна це відчули на собі. Про рейдерство навіть не згадую.

3. Відновити всі гілки влади в Україні. Парламентаризм наразі в Україні мертвий, закони пишуться в ОП, а інколи не пишуться, а просто приймаються постанови, що суперечать основним законам країни. Офіс Призедента, діялність якого не регулюється нічим, людина що керує державою не маючи офіційної чиновничою посади? Суди, що керуються вручну теж можна не згадувати. Дисфункціонально все.

4. Значно зменшити видатки держапарату та знищити класс чиновничої клептократії. Яйця по 17 грн під час війни. Розпили на барабанах з аліекспресу. Будівельні роботи по завищенними цінами. У цих людей немає гальм і вони взмозі з’їсти любу кваліфіковану людину, що прийде не із систему. Згадайте період пост-майданних реформаторів, яких зжерли за 2 роки.

5. Переробити податковий кодекс створивши прозорі правила гри для бізнесу з невеликими податковими ставками. З ФОПами рано чи пізно придется прощатися, але без них наш бізнес просто помре, бо його фіскально задушать.

6. В кінці кінців пора навчитися цінувати людське життя. Чесно кажучи, я в максимальному ахуї від того як не цінується людське життя у нас в країні і як всім абсолютно пофіг. Багато розмов про звільнення територій, але абсолютно немає розмов про те у скільки життів це буде коштувати. Землю звільняють абстрактні герої, що не гинуть. Люди навіть не бачать проблему, що тебе можуть вирвати з цивільного життя, незважаючи на професію зробити тебе піхотинцем за 3 тижні і «витратити» за 2.

Відповісти
Підтримати
Taras Kasprik 10.07.2023 09:05
Це фантастика

Квиток на планету Транай?.. :)

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Jeka Alibasov 10.07.2023 00:18

Условка не захистить від повістки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Равлик Аларміст 10.07.2023 00:18

Я більше про те, що при мобілізації людей треба враховувати їх фізичний стан як мінімум і забезпечувати достойне тренування. Якщо країна бере відповідальність за життя людини, вона повинна цим життям уміло розпоряджатися. Зробити все, щоб шанси людини вижити були максимальні. У нас поки що це відбувається тільки з контрактниками. Усі інші — як повезе, а може і не повезти. І що важливо, не видно відповідного запиту у суспільства.

Цільова мобілізація і врахування цивільної професії — це взагалі поки фантастика.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 10.07.2023 13:29
У нас поки що це відбувається тільки з контрактниками. Усі інші — як повезе, а може і не повезти.

Інші хіба не підписують контракт?

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
K Vadym 14.07.2023 13:54

Хм, я реально думав, що без контракту важче... І виплати менші.
То ж всім пропонують...
Отже не правий був

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 14.07.2023 18:00

Мобілізований молодий офіцер, то той, хто кафедру в універі пройшов?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Равлик Аларміст 14.07.2023 09:46

Слухайте, ідіть на***. У мене так рідний дядя пропав безвісти під Берхівським водосховищем.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Равлик Аларміст 14.07.2023 09:55

О так, як ви написали. Про дуже мало ідіть розкажіть рідним тих, що служили в 92 ОМБр та поцікавтеся в непублічних чатах скільки людей пропавшими безвісти повішена на славного комбрига Федосенко і які справи проти нього зараз веде ДБР. І перестаньте жити в країні розових поні і з ноги заходити в тему, в якій ніхера не розумієте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Kovalov 14.07.2023 12:43
як «так», вибачте? приїхав в частину, до цього не служив, не проходив ніякого навчання, отримав автомата та в бій? я не кажу, що такого не буває взагалі, але з власного досвіду — це ну прям дуже малоімовірно. або це на початку війни, коли дійсно був безлад повний.

Ну, у меня сосед через неделю после мобилизации уже в госпитале с ранением лежал.
Даже аптечка, которую я ему заказал, доехать не успела.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 14.07.2023 09:57

Якось мені пощастило проїхати у таксі (у лютому цього року) з розвідником на ротації; з його слів він у ЗСУ з 2014, брав участь у виводі з-під Дебальцевого. Паралельно він вів розмови з колегами по телефону на тему, що не можна посилати малонавчених людей під Бахмут. Далі він мені розповів, що бере участь у навчанні новобранців — і їх після 2 місяців відправляють на передову. І він якраз подав рапорт, що 2 місяці це мало, треба принаймні ще місяць, пробивав усі способи, як це донести до ГенШтабу.
Тут, правда, питання — 2 місяці це мало чи достатньо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Maksym Strukov 14.07.2023 15:50

таксисти вже даунгрейднулись з президентів і міністрів до військових з ахуєними історіями?

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
First name 14.07.2023 11:38

як там на телемарафоні? уже взяли Крим?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykhailo Horshenin 18.07.2023 16:13

Наша бригада останні три місяці в 8 км від Бахмуту.
Сюди відправляють штурмовиків, яких всього лише 1-1.5 місяці тренували. І вони за час тренування не бачили і не чули, як арта, наприклад, працює. Їх після навчання відправляють штурмувати одразу, день в день. Людина стільки виходів та прильотів не чула ніколи в житті, свист (точніше писк) куль над/поряд не чула, і тут: іди, штурмуй. Хоча б давали їм якийсь час побути в окопах на передку, звикнути до цього всього.
Те саме і в нашій бригаді є — ТрО’шників, які до цього тільки копали та будували фортифікаційні споруди, або яких командування замість навчань відправляло дpoчити на блокпостах, причому рядовий склад це робив далеко не по своїй волі, бо так бути тупо не може, відправляють на штурми.
Так, ми на нулі в різних місцях вже давно перебуваємо, але:
• Фізуха. Занять немає.
• Треба навчати особовий склад поводитися не тільки з автоматами, а й іншим озброєнням, але командування на це весь час xyй кладе.
• Тактика. Зі всим особовим складом занять немає, тільки з окремими групами.
• Жестові сигнали. Занять немає.
• Ніхто не перевіряє склад аптечок, не проводяться заняття з такмеду
— якщо на такі речі командуванням забивається болт, а так в нас і є, то це тупо м’ясні штурми.
На фоні цього вже те, що добові сухпаї на позиції вже місяці два не видають, здається дрібною проблемою, що навіть ніким не згадується.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ukraly Bobra 10.07.2023 01:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Volodimir Nazarenko 10.07.2023 09:45

У нас в баті чувак відсидів півроку за відмову, випустили умовно, загрібли назад

Відповісти
Підтримати
anonymous
Donald Trump 10.07.2023 03:12
Ситуація, коли чиновник госкорпорації отримує в МСЕК справку про інвалідність, а потім заплативши 75К всходить на Еверест

Ой, половина простих українців зі справками такі самі, хіба що не на Еверест лізуть і роблять доступніші активності. Здоровенні бугаї у яких фізична форма краща ніж у половини тих, кого призвали, но в армію їм «не можна». Особисто знаю парочку таких. Якщо я не помиляюсь, у того же Кожаєва, який хвастаться тут своїми успіхами в боксі і джиу-джитсу, є справка.

Корупція, відкати, розпил ту да же. Більшість тих, які критикують чиновників за корупцію, роблять те саме, тільки в менших масштабах. Їм то можна, вони ж не так багато крадуть (лише тому що більше не можуть а не тому що совість є), і крадуть для благих цілей щоб вижити в обстановці яку створили чиновники. Ага, щоб в Турцію умовну поїхати на відпочинок. Ну так і чиновник краде «що б в Сардинію умовну поїхати на відпочинок».

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
K Vadym 10.07.2023 13:31
Більшість тих, які критикують чиновників за корупцію....

не усвідомлюють, що коли даєш на лапу, то ти теж стаєш корупціонером.
😕

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Donald Trump 11.07.2023 01:45

Та згадати тільки як границю забили євробляхами коли мито тимчасово зняли, впевнений що сиділи в пробці на границі і критикували «злочинну владу» і давали рекомендації як вести війну і керувати країно, навіть не усвідомлюючи що самі поводять себе так же хитрожопо як і чиновники. Но якби це організував якийсь чиновник, такий би шум в Інтернеті почався.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
Andrii Zhuk 11.07.2023 11:06
Заборонили покупку валюти

ніколи такого не було

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Zhuk 11.07.2023 12:00
Обмінники не пропонувати

На якій підставі не пропонувати? Ти міняєш правила по ходу гри.

Або навіть готівку, але в нормальному обʼємі, а не 500 баксів.

Та скільки завгодно. Банки взагалі не хочуть брати долари, вони їм не потрібні.

Ну то купи мені безготівкову валюту, без танців з депозитами та мутних схем

Немає ніяких схем — купуєш долари в того, хто продає. Можеш купити з рук без жодного ризику — йдеш у касу банку, за смішні пару сотень гривень тобі перевірять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladislav Snitsar 11.07.2023 12:44

угу не було, коли в березні-квітні 2022 року обмінки на продаж світили нулі, а по дзвінку продавали

В перший день військового вторгнення регулятор в особі НБУ прийняв постанову № 18 від 24.02.2022 «Про роботу банківської системи в період запровадження воєнного стану» (далі — Постанова № 18), якою було введено ряд істотних обмежень, зокрема:

зафіксовано офіційний курс станом на 24.02.2022;
обмежено зняття готівки;
заборонено видачу коштів в іноземній валюті;
зупинено роботу валютного ринку, крім продажу валюти;
заборонені транскордонні валютні перекази;
призупинено поповнення електронних гаманців електронними грошима та розповсюдження електронних грошей.

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:01
угу не було, коли в березні-квітні 2022 року обмінки на продаж світили нулі, а по дзвінку продавали
Заборонили покупку валюти

і далі

зафіксовано офіційний курс станом на 24.02.2022;
обмежено зняття готівки;
заборонено видачу коштів в іноземній валюті;
зупинено роботу валютного ринку, крім продажу валюти;
заборонені транскордонні валютні перекази;
призупинено поповнення електронних гаманців електронними грошима та розповсюдження електронних грошей.

де тут заборона продажу/купівлі валюти фізособами?

Відповісти
Підтримати
Vladislav Snitsar
Vladislav Snitsar 11.07.2023 14:07

а прочитати далі 1 строчки?

зупинено роботу валютного ринку, крім продажу валюти;

десь до травня місяця і банкам і обмінам було заборонено продавати валюту населення

Відповісти
Підтримати
Andrii Zhuk
Andrii Zhuk 11.07.2023 14:09
зупинено роботу валютного ринку, крім продажу валюти;

а не тільки прочитати, а й зрозуміти? Валютний ринок — це міжбанк. Ніхто не забороняв продавати валюту в обмінках

десь до травня місяця і банкам і обмінам було заборонено продавати валюту населення

ні, не було

Відповісти
Підтримати
Vladislav Snitsar
Владислав 10.07.2023 14:22

ага, забули трошки про відповідальність. Вона в однакова шо у глави сбу або головного прокурора України шо у громадянина котрий сховався від повістки? Тільки другий отримає статью кримінальну або адміністративну(яку там зараз дють?), а голова сбу або прокуратури поїде на відпочинок. Відчуваєте присмак на губах?

Відповісти
Підтримати
Donald Trump
Slavik Savko 10.07.2023 05:56

Ага, скажи ще що треба заборонити красти. Не думав що в нас стільки наївних як діти людей
P.s Кількість наших втрат є військовою таємницею із цілком об’єктивних причин

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
Serge Loboda 10.07.2023 11:49
Не думав що в нас стільки наївних як діти людей

А чому не думав? 2019-й рік це наочно продемонстрував.

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Slavik Savko 10.07.2023 11:51

Та тупості русні і наївності Українців ніколи дивуватись не перестану

Відповісти
Підтримати
Serge Loboda
JP 10.07.2023 18:07

А кількість полонених? Он днями святкували повернення командирів Азову, але жодне придворне медіа не згадало про звичайних азовців, які знаходяться у кацапському полоні у далеко не таких комфортних умовах, як у Ердогана. І про суд у Ростові теж тиша...

Відповісти
Підтримати
Slavik Savko
Dmytro 10.07.2023 08:10

судова реформа понад усе, нещодавно був ще один натяк на необхідність

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
Serge Loboda 10.07.2023 11:55

Саме так. Коли починаєш розмірковувати чому країна, яка на словах і деклараціях більш-менш нормально влаштована, працює так як працює, то все закінчується у суді.

Відповісти
Підтримати
Dmytro
fizz buzz 10.07.2023 08:43

Щоб зробити подібні перетворення потрібна щонайменше військова диктатура. Бо демократичними методами цього не досягнути ніколи. Український «нобілітет» буде битися за свої привілеї всіма можливими способами і всі закони, правила та процедури будуть на його стороні. Значна частина простолюдинів також підтримає «знать», бо стабільно отримує свої крихти з панського столу і жодних змін не бажає.
Але проблема диктатури в тому, що на одного умовного Лі Куан Ю чи Ататюрка припадає десяток Сталіних або Мао. Чи стане краще, це велике питання. А от зробити ще гірше таки дуже легко.

Відповісти
Підтримати
Равлик Аларміст
Tim Vlasyuk 10.07.2023 09:28

Україні роблять гірше вже сто чи чотириста останніх років! Вже час робити краще!
Варто почати з відміни мит та зборів за розмитнення авто, ліквідації митниць на кордонах з країнами ЄС.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 10.07.2023 09:47

Та що треба робити, всі і так знають. Україна ж не перша країна, що буде проводити ліберальні реформи в економіці. Питання в реалізації тих реформ.
Є панівний клас, який годується з усіх цих митниць, податкових, дозвільних і контрольних органів. І він за свої годівнички стоятиме на смерть. А частина суспільства його підтримає, бо теж вмонтована в систему і отримує з неї якийсь профіт. Нехай це і копійки, зате ненапряжні і гарантовані.
Я вже це бачив в Грузії, де половина країни обожнювала Саакашвілі за його реформи, а інша люто ненавиділа за ліквідацію системи державних годівничок, та необхідність шукати чесну роботу. Зрештою саме друга половина перемогла, не без підтримки Рашки, яка завжди стимулює в людях найгірше.
До речі, Саакашвілі хоч формально і не був диктатором, але фактично вийшов далеко за межі закону. Бо в рамках існуючого закону жодні реформи він би провести не зміг.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Volodimir Nazarenko 10.07.2023 10:19
буде проводити ліберальні реформи

O RLY?

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 10.07.2023 10:40

Колись буде. Все ж таки економічна деградація продовжується уже 32 роки. Все, що має початок, має і свій кінець.

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko
Vic 10.07.2023 12:28

Зовсім не факт, що реформи будуть ліберальними, настрої в суспільстві все ще залишаються доволі соціалістичні. Власне тому багато хто голосував за Зеленьского — професійного актора який зіграв вчителя Голобородько. Що точно, існуюча модель держави та економіки недієздатна в сучасних умовах, просто через не конкурентно-здатність, зараз держава взагалі існує завдяки іноземній допомозі. І є два шляхи, один з котрих переробка структури економіки як такої : впровадження фондового ринку, бірж, ринки землі, нерухомості тощо, захист прав майна, аукціони та процедури банкрутства, спрощення фіскальних норм і фіскального тиску, спрощення діловодства загалом, стимуляція приватного бізнесу та приватного сектору економіки цілком. Інший шлях — робити усе, що можна знову державним, потужне державне керівництво, економічні плани на 5 років, потужні міністерства наукові прорахунки і т.п. — починаючи від совхозів на селі для забезпечення продовольчого виробництва, побудови електростанцій, заводів, залізниць, доріг, видобутку корисних копалин тощо. Скажімо Франція за результатами другої світової і Де Голь обрали якраз другий шлях, в них досі продовольча безпека гарантується саме державними аграрними підприємствами, державні атомні станції та інша інфраструктура. Перший план реформ по суті впроваджувала у себе Польша, другий Франція та Китай.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
fizz buzz 10.07.2023 12:39

В нас державне не працюватиме, бо надто багато брехні, лицемірства і злодійства в суспільстві. Будь-яка державна власність зрештою перетворюється на годівничку для найбільш нахабних, підлих і безпринципних.
Може це б працювало у яких-небудь шведів, де чесність це основа менталітету. Але для України придатна лише ринкова модель з тотальною приватною власністю. Власник не дасть красти, деградувати, розкладатись, бо це його вигода.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 12:51

Ну не факт. В історії багато вже було методів, коли лідер починав впроваджувати методи репресивним методом. Умовно корупціонерів та взагалі усіх хто проти центральної політики — жорстко репресували, віщ м’яких методів звільнень та потоплень бізнесу, до тюрем та страт. І при чому зараз запит на Чінгіз Хана сильний як ніколи в суттєва силова база.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Vic 10.07.2023 12:37

Думаю як прорахувати, мінімально треба буде щонайменше 15 років.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 10.07.2023 12:48

А який сенс повертатися щоб мати можливо (і то не факт) те саме що вже мають зараз інші країни?

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 10.07.2023 18:55

Ну я думаю це і має бути основою державної політики після неминучого перезавантаженням держави, є усі варіанти, що вона пройде за тим сценарієм які ми малюємо федерації — хоча можливо чинне керівництво позбавиться опікунів та почне реформи, оскільки воно виявилось із кріпкими яйцями то усе можливо. Неминучий новий і НЄП і можливо і нова індустріалізація з 5 річними планами і т.п. тобто відносно китайско-французкий сценарій розвитку. Якщо в Україні жити буде вигідніше ніж закордоном, стійкий зріст, то в неї ломануться як світчери в ІТ. Економічні закон простий, попит — народжує пропозицію.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Sergey Lysak 10.07.2023 13:05

зміни в суспільстві треба рахувати не в роках, а в поколіннях.
навіть такі радикальні зміни які відбулися у раша імперії у першій половині XX сторіччя — не змінили по суті ані суспільства, ані владні традиції.

Інституційна пам’ять — це сукупний набір фактів, концепцій, досвіду та знань, якими володіє група людей. В межах організації це писаний (правила роботи і процедури організації) і неписаний досвід, накопичений усіма поколіннями співробітників даної організації
...
... існує позиція, що інституційна пам’ять органів державної влади України це продовження інституційної пам’яті радянської влади, яка заважає реформам, тому структуру державних органів слід повністю реформувати
uk.wikipedia.org/...​wiki/Інституційна_пам’ять

В Україні ми маємо підтримування і розвиток імперської бюрокатичної традиції, яка геть і ніяк не відповідає потребам України. Вона мала сенс для — імперії, а ніяк не для національно-демократичної держави.
Такій собі — карго-культ, коли навіть його мета — не відповідає бажанням.
Що є — повним абсурдом. Папуаси хоча б очікували вкусняшок, які спробували від американської армії...

А українське суспільство витрачає і втрачає купу ресурсів на досягнення того — чого воно не бажає.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vsevolod Iskrovsky 10.07.2023 23:39

Ніяких змін не буде, щось сталось не так десь 850 років тому

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak
K Vadym 10.07.2023 13:34
Варто почати з відміни мит та зборів за розмитнення авто

Тоді наші навезуть сюди 100долларові корчі, які будуть їздити і коптіти...
Хз чи це буде краще.

Відповісти
Підтримати
Tim Vlasyuk
Oleksandr Pokshevnytskyi 10.07.2023 20:40

хай привозять. чим більше авто — тим більше роботи, більше СТО, підвищується мобільність людей. розумієте?

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 10.07.2023 21:25

А через покоління забруднення та хвороби.
Хто ж знає наперед?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Pokshevnytskyi
Denys 10.07.2023 14:09

Для таких змін спочатку потрібно щоб люди наші порозумнішали. Бо більшість не знає як працює держава та економіка

Відповісти
Підтримати
fizz buzz
Sergey Lysak 10.07.2023 14:11

Це нереально. Цього вже не знає і купа людей на Заході. Судячі з популярності лєвацьких ідей.

Відповісти
Підтримати
Denys
anonymous 09.07.2023 22:17

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bohdan Demydov 09.07.2023 22:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 09.07.2023 23:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Bohdan Demydov 09.07.2023 23:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Равлик Аларміст 09.07.2023 23:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Мамкин АЙПИшник 10.07.2023 01:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Просто Анон 09.07.2023 21:16

Як соціалки в Європі повідміняють, тоді більшість і вернеться.

А серед сімейних людей з нормальним доходом після двох років війни, ІМХО, вернути буде нереально.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон 09.07.2023 21:56

Ті кому не зайшла Канада, вже переїхали з неї.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Stepan Kunziv 09.07.2023 22:20

Або вона не зайшла їм, або вони їй. І це Ок, так в житті трапляється.

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 18:28

Ті кому не зайде Європа теж з неї переїдуть

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Stepan Kunziv 09.07.2023 22:19

Ого, автор відео аж цілих 8 місяців в Канаді і в неї «доволі таки трошки вже є багаж». Ясно.

П.С. По темі — багато українців їдуть з Канади, тому що з початком програми CUAET багато українців полетіло до Канади навіть не знаючи толком нічого про країну (мій двоюрідний брат взагалі запитав в мене скільки там платять українцям і яке житло дають (так, певні суми платять і готель на початках на декілька тижнів давали, але його меседж був суто за welfare), мов не знає, професій не має, але в Канаду збирається). Вже мовчу про робочі питання, ліцензування, податки, віртість житла і життя (багато полетіло в БК і були здивовані сумою за рент апартаментів).
Однак є і не мала частка тих українців, котрі роками готувались до іміграції до Канади, вчили мови, досліджували провінції, їхні плюси та мінуси, качали необхідні скіли, набирали потрібні бали і подавались на програми іміграції в Канаду. Ці люди робили «домашнє завдання» і були готові до Канади. Такі, в більшості випадків, не повернуться з Канади.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Максим Різник 09.07.2023 20:46

можна буде воінкомів відправляти у командування закордон, нехай хапають рандомніх людей та завозять в Україну :)

Відповісти
Підтримати
Andy S 10.07.2023 12:17

Ну одеський воєнком буде активно цим займатись. Вже навіть житло собі купив у Іспанії виключно для виловлення ухилянтів

Відповісти
Підтримати
Максим Різник
Matthew 17.07.2023 13:12

І бусік на базі також присутній.

Відповісти
Підтримати
Andy S
Ukraly Bobra 09.07.2023 19:13

Цікаво, а які обовʼязки будуть у мігрантів, ну тобто податки такі самі як і у громадян але якщо війна то вони зможуть просто виїхати, а нас знову закриють? Мігранти будуть вчити українську чи буде можливість все офіційно робити на англійській?
Це взагалі якась мінімально продумана ідея.
Без нато всі поїдуть з України та і все, може не всі але велика кількість і буде тут Грузія номер 2.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа 09.07.2023 19:29

які обов’язки у будь-яких «європейськіх» мігрантів? чи вчять вони мови, чи присягають прапорам чи танцують гопак та донатять на дрони?
ніхто «продумувати ідею» не дасть — ЄС все все давно «продумав», просто бери і роби що скажуть, якщо хочеш дружити. за Грузію то взагалі смішно, мабуть пан не дивиться свіжі новини з парижів...

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Ukraly Bobra 09.07.2023 19:42

Виходить Українці в своїй країні будуть мати менше прав і більше обовʼязків ніж мігранти? Як ідеї що працюють в ЄС під захистом НАТО будуть працювати в Україні без цього захисту?

Мову вчать але тим краще чим вищий середній заробіток. Болгарську мабуть мало хто вчить хоча там і ЄС і НАТО і податки 10 відсотків.

Грузія нажаль тепер боїться повторення війни і намагається враховувати інтереси кацапів. Без НАТО у нас є ризик чогось подібного.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 09.07.2023 19:51

ще раз дуже пораджу панові *уважно* дивитись новини із справжньої європи із участю мігрантів — там і за мову, і за праваобов’язки, і за усе інше, все є. доречі горду-націоналістичну-білу Польщу недавно примусили не ви.. а робити те ж саме що й усі інші європейці в плані мігрантів. І не фантазувати що умовні сірійці або африканці що можуть мати «середній заробіток» чомусь оберуть саме Україну а не Францію чи Германію чи будь-що-не-знебожіле (ні, «найкращих у світі жінок» буде недостатньо вже як мотивації)

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Ukraly Bobra 09.07.2023 20:00

Так новини як раз і підтверджують мою точку зору. Чи ви якісь інщі новини дивитесь. Польща і Ірландія дуже вдало прикрились тим що пускають до себе Українців і ніхто їх не прогнув. Соціалки в Україні немає як і конкурентних заробітків. Нам би втримати тих хто ще є, а не мріяти про мігрантів.
Скоріше за все при можливості поїдуть люди звідси де безпечніше а ті хто залишуться будуть щось на зразок здичавілих за стіною.
Нажаль навіть у Молдови перспективи поки що виглядають краще.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 09.07.2023 20:21

то пан думає що мігрантів до нас завезуть одразу на самозабезпечення? :D підказка — навіть Польща «„„підтримувала україньских біженців““» (надала 300 злотих і відправила до ринку праці чорнорабочими. ахдідько, ще ж були кілька місяці 40+ які поляці нам тепере до смерті простити не зможуть :D), це тільки «предателі та ухилянти» повернуться до пустих стін (у найкращому випадку, якщо залишились) та до «ринку праці» якій можна відслідити навіть по віджитах джинні)
Так ось, скажу з європи — мігранти в Польщі *вже* є, і достатньо. А Ірландія від них стогне. Хто там прогнув чи не прогнув, але пеньондзі бардзо потрібні, а хто дівчину вечеряє той і... короче, гуглить за текстом:
МЗС Польщі хоче спростити в’їзд з країну громадянам 20 країн: Саудівська Аравія, Іран, Катар, Кувейт, Туреччина, ОАЕ, Вірменія, Азербайджан, Грузія, Пакистан, Індія, Таїланд, Казахстан, Узбекистан, В’єтнам, Нігерія та Молдова.
Планується, що до Польщі в’їжджатимуть 400 000 іммігрантів на рік.
У 2022 році Польща прийняла 231 000 іммігрантів з азіатських країн.
Відносно мрій що «у нас їм нічого робити» — раджу подивитись під ким *зараз* в Україні наприклад, «клубно-ресторанний бізнес», кто крутить кєбаби і усе таке інше (що залишається за межами затишного офісу або заводу). Ну чи можна подивитись хто володіє зараз Silicon Valley, хто прямо кланами входить до менджменту фаангів тощо (так, індуси на роботі не займаються пошуками неякісних індусів, вони тупо тягнуть з собою усе село та околиці).
Тож «хто залишиться» насправді взагалі не цікаве питання, цікаве скоріше — коли ремби що принесли з собою додому війну ©, повернуться — на кого буде спрямовано фокус, на Св.Мігрантів чи усеж-таки на підступних ухилянтів яким не вистачило трішки жвавісті?.. ^_^

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Ukraly Bobra 09.07.2023 20:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ukraly Bobra 09.07.2023 20:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vlad Spesyvets 10.07.2023 04:27

Так якщо Польщі потрібні мігранти, чому вона, як пишуть експерти, захоче вигоняти українців після війни?

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 10.07.2023 04:47

а чому у мене 1 сусідка-полячка заміжом за китайцєм, 1 за негром, і 0 — за українцями? :)

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Max Skorik 10.07.2023 09:39
чому у мене 1 сусідка-полячка заміжом за китайцєм, 1 за негром, і 0 — за українцями

і 5 — за українками :)

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Divinity 15.07.2023 03:59

тому що Україна — країна вільних людей? Чи тому що вона straight?

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 15.07.2023 04:10

звичайно
навіть м’ясце що закинули в Бусік Незламності — вільне насправді

Відповісти
Підтримати
Divinity
Galyna Stegniy 11.07.2023 00:15

Що за експерти? Можна посилання?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 11.07.2023 00:19

В фейсбуці всі кому не лінь пишуть: «ось закінчиться війна всіх виженуть»

Відповісти
Підтримати
Galyna Stegniy
Сергій Мацюпа 15.07.2023 04:12

так і буде
зроблять звичайно можливість залишитись самим ефективним та дууууже слухняним, але звичайно що «великою царською милістю» (не забувай за те, бидляк!)

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 15.07.2023 17:53

Та до кінця війни ці люди встигнуть резидента отримати.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Alex Fogol 15.07.2023 18:04

як получат резидента то до громадянства осталось просто досидеть на попе ровно

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 15.07.2023 18:24

расскажыде это тем кто карту побыту ждут по 2 года потому что гладиолус

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vlad Spesyvets 15.07.2023 18:34

По-перше, не треба їхати у Вроцлав
По-друге, цей період враховується

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 15.07.2023 18:38

по-перше навіть карта побиту видається виключно волею агнешек із ужондів фактично.
по-друге в цілому полякам ви не свій, не хороший не рівний та і «людина» в цілому з дуууууже великою натяжкою, тож знайдіть самі які причини тут вам видавати якісь документи.

але Вашу особисту віру в дива-дивні та єдинорогів я, звичайно, не засуджую.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 15.07.2023 18:58

Існує апеляція.
По тій же причині, чому видають білорусам, чому видавали українцям до війни. По тій же причині, чому видають зараз карти моїм друзям та знайомим. Наче це щось наче.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 15.07.2023 19:26

канєшна канєшна
по тій же причині чому моїм друзям та знайомим кажуть впєрдоляйте бидли бандерівські до свого краю
але айтівці, вони такі — кожний бардзо унікальний, як снєжинка, з приблизно такою ж когнитівкою ^_^

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Alex Fogol 15.07.2023 19:40
по тій же причині чому моїм друзям та знайомим кажуть впєрдоляйте бидли бандерівські до свого краю

так и правильно кажуть выходит )) всё честно

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Vlad Spesyvets 15.07.2023 19:51

Чому я не чув таких слів?)
Можливо якщо спілкуватися на політичні теми і відстоювати позицію що Бандера герой чи щось типу нє всє так однозначно в Волинській трагедії, то за таке можуть і в бубен дати

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Vladyslav Ml 15.07.2023 22:24

Є таке, але не дуже великий відсоток і зазвичай або люди похилого віку або маргінали. Якщо повісити червоно-чорний прапор на авто, то скоріш за все буде лихо. Я не знаю, яку історію вчать поляки, та і так склалося, що історію України також не вчив. Не знаю, але думаю просто треба вибачитись один перед одним і жити далі. Цілком зрозуміло що в теперішній час поляки для нас великі друзки і подібна трагедія не може повторитись.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Сергій Мацюпа 16.07.2023 05:57

тому що айтівці не дуже стикаються із світом навколо, а коли стикаються — кажуть «мамо я в домікє») особливо коли створюються таки собі вили (не зарплати) — «вдома» ти прєдатєль та ухилянт, не-вдома — ти бидло та унерменш, тож треба якось захистити залишки психіки, такбимовити :)
але, тут така є пєчалька — навіть якщо ти не стикаєшся із світом навколо, світ навколо може *раптово* дуже боляче стикнутись з тобою, як це і вийшло власне в Україні

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Oleksii Kovalov 16.07.2023 13:07
тому що айтівці не дуже стикаються із світом навколо,

простите, что?
Мы, типа в «элизиуме» живем, да? Изолированные от внешнего мира благостным силовым полем?

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 16.07.2023 17:10

да, где-то так, фактически
до тех пор пока через поле не начинает проходить нечто совершенно стихийное, вроде шахидов на голову, отключений света ну и бусов незламности конечно же
как пример — вот те самые эмигранты-экспаты здесь в Польше, которые сейчас рвут на себе третью тельняшку в каментах как тут все хорошо, фактически в Польше не живут — они работают в уютном офисе или дома, ездят за покупками в уютный магазин, иногда ходят на мейнстрим-концерты «для богатеньких», приехали сюда они с супругами-подругами в которых вцепились максимально быстро и терпят от них что-угодно прежде всего потому что знают что в дикой природе чужой страны они мгновенно окажутся безвыходно-одинокими в случае чего. общаются с 3.5 людьми из своей тусовки, как правило земляками (а детные семьянины — могут и вообще ни с кем не общаться, онижезанятые).
это примерно как жить в Киеве с примерно 5 точками посещений на карте и говорить что ты живешь в Украине:)))
Когда извне приходит болезненно-неотвратимый факт по типу что ты тут проживешь 10+ (10!!!) лет как минимум до момента когда ты станешь гражданином (то есть — в любой момент «а дворянства я могу и лишить, рошфор» © — они говорят себе «ну ок», и начинают убеждать всех-всех в округ, что это здорово и норм вообще (а вот в канаде там дороговИзна, бомжи на улице, адовы цены на недвижку и налоги).
Все это в общем было уже раз сто наверное подробно описано и обговорено еще лет 6 назад на итальянском сайте если что

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksii Kovalov 16.07.2023 23:23
да, где-то так, фактически

Крайне спорное утверждение, но спорить я с ним сегодня, для разнообразия, не буду

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 16.07.2023 23:36

* наблюдение
я же не политик и не вождь больших и малых народов — смысл мне что-то утверждать? :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Alex Fogol 15.07.2023 19:39
по-друге в цілому полякам ви не свій, не хороший не рівний та і «людина» в цілому з дуууууже великою натяжкою

ну я даже с аусвайсом свий у меня прадед поляк ))

тож знайдіть самі які причини тут вам видавати якісь документи.

ну надо же ж найти заинтересованных лиц и заинтересовать )) а как пан уважаемый пан то и причины найдуться и документы найдуться

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 16.07.2023 06:01

я не бачу ані в українськіх програмістах, ані в українськіх заробітчанах жодної конкурентної переваги перед поляками насправді — тож відповідно «найті і заінтєрєсовать» це десь поруч з «якщо хочеш стати дуже багатим то візьми та стань їм»)
навпаки — люди на чорних роботах з мінімумом соц.прав та гарантій, будуть значно слухнянішими та набагато менше вибагливими, аніж ті яким такі права надати (особливо якщо вдома їх чекає тільки широкий спєктр вариантів від зубожіння до лютої смерті)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Vlad Spesyvets 15.07.2023 18:33

Ну, я песиміст, але не настільки
Може і громадянство

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 18:29

звісно всіх виженуть, тому що більше не буде підстави на біженство
Це елементарна бюрократія

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 15.07.2023 18:34

Тому Польща роздає тим хто працює карти побиту? Поняв.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 18:50

І що що роздає карта побиту, вона що закріплюється до кінця життя ?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Alex Fogol 15.07.2023 19:43

вид на жительство по вашему если stałego pobytu то до конца впрочем к.м.к. там всё равно правила перехода после stałego на гражданство т.е. опять же ж если уже резидент то просто сидеть на попе ровно и ждать паспорт

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 19:50

ну про сталий побут тут ніхто не казав
а з приводу ПМЖ я і так в курсі сам такий маю

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 18:27

якщо їм так потрібні мігранти то чого ж вони не спростили до війни умови ?

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Сергій Мацюпа 15.07.2023 18:39

навіщо спрощувати щось?
чи ви реально думаєте що полу-легальні гастарбайтери оформлені максимум на злецені — це прямо біда-бідоська для Польщі?

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 18:51

Не ну ті люди які сидять на горобцьових правах звісно що будуть сидіти і без війни

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 15.07.2023 19:30

будь-що що не є громадянством — фактично і є горобцьові права. яких можна позбавити тому що гладіолус з миттєвою депортацією (а ще й штрафом)

але питання у тому що якщо їдуть і працюють і так — то навіщо ще щось давати? я б зробив навпаки навіть — щоб пробивались тільки насильніші найгнучкіші найпозитивніші, приблизно як цуценя що залишають з помьоту, коли інші йдуть у ведро

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 19:57
але питання у тому що якщо їдуть і працюють і так — то навіщо ще щось давати?

Ну не все так гладко, як правило, інакше не треба були б блюкарди як правило

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Alex Fogol 15.07.2023 19:43

а они упростили )) вы просто всё пропустили там у себя в ссср

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nazararenko
Oleksandr Nazararenko 15.07.2023 19:55

тобто всі хто хотів вже поїхали до війни ще ?
Де це там у мене в ссср ?)

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Stepan Kunziv 09.07.2023 21:05
Без нато всі поїдуть з України

З нато теж багато поїде.

і буде тут Грузія номер 2

Зараз видно до чого докотилась Грузія.

Відповісти
Підтримати
Ukraly Bobra
Vitaliy Lalak 15.07.2023 12:24
Зараз видно до чого докотилась Грузія.

Навіть Кожаєв не переїхав...

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Рахіт Срінавасович Кумар 09.07.2023 19:00

Екстрадиція тих хто виїхав і 5 років робіт

Дівчатам зі стему примусове народження дитини або військова служба

Відповісти
Підтримати
Віталій Магнум 09.07.2023 18:25

Якщо по суті, то на мою особисту думку, повернеться десь половина. А так, як і більшість, можу сказати, що недолугість нашої законодавчої бази, свавілля чиновників (хоча це окрема тема, і до поки люди не збагнуть, що вони не влада, а лише наймані співробітники, то так і залишиться все), задрані ціни на все з красивою обгорткою «в Європі так давно» (при тому що середня ЗП по країні, це виключно мінімалка). Оце усе аж ніяк не сприяє поверненню. Але дуже хочеться вірити, що все будет геть інакше.

Відповісти
Підтримати
Никифор Неперепериндя 09.07.2023 17:54

Ну нехай заохочують

Все одно не повернусь

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets 09.07.2023 17:54

Підняти рівень життя до того рівня який українці мають у своїх теперешніх країнах проживання. Все інше лірика.

Навіщо повертатися із США в Україну? Навіщо повертатися із Канади/Німеччини в Україну? Та навіть, навіщо повертатися з Польщі в Україну, якщо Польща вже в ЄС і НАТО (а не колись, і то не факт). Вже має інфраструктуру, а не через 30 років.

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets 09.07.2023 18:14

Так я в Польщі живу :D
Хотів в Канаду, але бачу купа прикладів знайомих які повертаються назад, і щось передумав

Відповісти
Підтримати
anonymous
Slavik Savko 09.07.2023 17:31

Багато факторів.
1. Умови завершення війни та гарантій безпеки. Ізраїльська модель — після відкриття кордонів величезні черги у бік ЄС. Капітуляція рашки та НАТО — понаїсжають сюди, причому багато із середньої Азії. Бо тут поки не так дорого як Європі, а ейфорія перспектив є (звісно потім усе розіб’ється об наші політичні реалії, але то інша історія).
2. Більш важливим буде який тягар ляже на працездатне населення. Чи будуть репарації? Яке відношення працездатного населення до не працездатного на держ утриманні (і це не тільки пенсіонери, а ще непрацездатні ветерани яких на той момент може бути дуже багато).

Відповісти
Підтримати
Viktor Zhurbenko 09.07.2023 17:30

А не треба ніякого заохочення. В країнах де працює законодавство і є нормальна армія паркани від мігрантів ставлять і кількість віз обмежують.

Відповісти
Підтримати
Sergey Lysak 09.07.2023 17:29
Тож обговоримо міграційну політику?

Нема сенсу обговорювати міграційну політику, поки не вирішені наприклад оці питання:

Чому нація занепадає — 5 речей, які привели Україну до економічної стагнації і що нам робити далі
www.youtube.com/watch?v=YsqDF7uY_Fk

Методи реклами турагенції — призначені для збільшення потока туристів, а не тих хто бажає жити в країні.

Але одна з тих 5 речей вище — навіть файну «туристичну рекламу» робить фантастичною.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа 09.07.2023 17:11

>

Як заохотити українців повертатись

use dou_database;
delete from wp_comments;
delete from wp_usermeta;
delete from wp_users;

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:54
delete from wp_users;

Думаете, если убрать неугодных — то всё наладится?

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 14.07.2023 00:01

ну давайте серьезно (попробуем) — какой уважающий себя взрослый человек, который тяжело и часто на пределе работает (тем более умственно) будет возвращаться туда где ему несколько сотен раз уже дали понять, что он не хороший гражданин, не хороший человек (или вообще не человек), не достойный мужчина и не, не, не?..
Можно жить бедно (в принципе), можно жить стремно, можно не видеть особых перспектив — но когда все окружение как бы говорит тебе «ты дерьмо и звать тебя дерьмо» — это можно назвать жизнью?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Vlad Spesyvets 14.07.2023 03:00

Комусь подобається коли його ображають))

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 14.07.2023 03:07

цім треба займатись в відповідних місцях з відповідними аксесуарами

Відповісти
Підтримати
Vlad Spesyvets
Vlad Spesyvets 14.07.2023 03:21

Уявляю бдсм кімнату, зв’язного чоловіка і дівчину з батагом яка каже:
Ах ти ж ухилянт
Сцикун
Не мужик
Біосміття
Чого не здох ще?!

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Владимир Кожаев 09.07.2023 16:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Paul Valor 09.07.2023 16:52

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Артем Бебик 09.07.2023 18:56

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vadim Kopanev 09.07.2023 20:38

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleg Skalozub 09.07.2023 17:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vadim Kopanev 09.07.2023 17:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleg Skalozub 09.07.2023 17:25

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Владимир Кожаев 09.07.2023 20:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Віталій Мартиник 09.07.2023 15:30

Милованов?🤦‍♂️ ДОУ мало Гетьманцева то ще того фріка вирішили оживити🤦‍♂️

Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy 09.07.2023 14:56

Зараз війна і нічого кращого, як відлов рандомних людей на вулиці для наповнення війська не придумали, хоча момент наповнення війська є зараз критичним. Як і не додали нормальних процедур для виїзду за кордон по бізнес справах чи в питанні бронювання приватних підприємців, субпідрядників і все в такому дусі. Тому дивлячись на це приходить думка, що ніяких адекватних процедур повернення або залучення мігрантів також не придумають. Скоріш за все буде якийсь топорний механізм, а-ля затягування виготовлення нових документів, щоб людина не змогла виїхати, або щось в цьому дусі, не більше. Тай якщо подумати, то першочергово потрібно буде вирішувати проблему тих, хто захоче виїхати, коли це буде можливим, а вже потім про повернення тих хто виїхав раніше.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.07.2023 16:01

Нужно ограничить права в соответствии с законной процедурой, либо открыть границы для всех

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 09.07.2023 16:14

Сейчас границы де-юре открыты и есть решения судов подтверждающие это. Но выехать почему-то нельзя

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 09.07.2023 17:34

Ти ж виїжджав через Угорщину. 🤔
То ж «можна і навіть без $$$»?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Stepan Kunziv 09.07.2023 21:16

Тому що одні рівніші за інших.

Відповісти
Підтримати
anonymous
The Victorio 14.07.2023 20:52

Ем... А що значить проблему(!) «тих, хто захоче виїхати, коли це буде можливим»? Це ви так із далеку пропонуєте рабовласницький лад запровадити?

Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Viktor Kondolovskiy 16.07.2023 22:59

Проблема для держави буде, що люд буде масово валити. І над цим в майбутньому державі прийдеться думати, як мінімізувати цей потік перед тим, як думати, як повернути тих хто виїхав до/під час війни

Відповісти
Підтримати
The Victorio
Tetyana 16.07.2023 23:31

Щоб масово валіти потрібно, щоб країна масово приймала.

Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Oleksii Kovalov 16.07.2023 23:50
Щоб масово валіти потрібно, щоб країна масово приймала.

в мире порядка 200 стран, можно валить в разные страны.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Andy W 17.07.2023 01:11
Щоб масово валіти потрібно, щоб країна масово приймала.

в мире порядка 200 стран, можно валить в разные страны.

ось він, load balancing в реальності :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Tetyana 17.07.2023 09:09

Это понятно.
Имхо для того, чтоб свалить на постоянку, в человеке должна быть заинтересована принимающая страна как в человеке, который будет приносить для нее ощутимую пользу, а не сидеть годами на социале. За ИТ разработку вопросов нет, истории трактора тут регулярно постят. Остальные профессии имхо либо несколько менее легко интегрируется (например, врачи), либо ёмкость рынка не настолько велика, чтоб валили миллионами. Может, конечно, упускаю какие-то моменты.

А так, конечно, кто будет иметь возможность, свалят. Причем наиболее предприимчивые и работоспособные.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Oleksandr Nazararenko 17.07.2023 09:20

Зараз переїхавші айтішніки в сша успішно хняпають бебру

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Viktor Kondolovskiy 17.07.2023 09:50

Ще до війни всякі Польщі-Чехії-Угорщини приймали сотнями тисяч наших блакитних комірців. Багато хто їздив тоді чисто на заробітки, але багато хто і осідав на місці, були всі можливості для цього. Так що не ІТ єдиним.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Stepan Kunziv 17.07.2023 13:05

Щоб масово валити, потрібно щоб країна випускала.

Відповісти
Підтримати
Tetyana
Taras 09.07.2023 14:39

Якщо серйозно, то рекомендую звернути увагу на другу частину питання, бо воно там є головним:

і кого саме варто запрошувати в Україну крім українців

Милованов хоче обговорювати МІГРАЦІЙНУ політику. А яка може бути міграційна політика для своїх же громадян, що виїхали через війну? (у них же досі українське громадянство, тобто вони можуть вільно повернутися). Ні, це початок дискусії на тему спрощення та прийняття мігрантів з Африки та Ближнього Сходу (до речі, вам це подадуть як одну з вимог вступу до ЄС).

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck 09.07.2023 15:01

Да, похоже на то. Звоночки и раньше были. Украина в демографическом кризисе и до полномасштабного вторжения орков была, выехало больше 10 млн. Нужны рабочие руки.

Відповісти
Підтримати
Taras
Bohdan Triska 09.07.2023 18:16

30 или сколько там процентов безработных, какие еще рабочие руки нужны?

Відповісти
Підтримати
Vadim Greck
Vadim Greck 09.07.2023 19:40

Я писал о послевоенном периоде. Но если придираться, то в армии сейчас требуется очень много «рабочих рук»

Відповісти
Підтримати
Bohdan Triska
Marcin Peckowski 09.07.2023 20:20
це початок дискусії на тему спрощення та прийняття мігрантів з Африки та Ближнього Сходу

Я вижу в этом проявление расизма. Только истинные расисты могут считать, что африканцы и жители Ближнего Востока настолько тупые, что поедут в Украину.

Відповісти
Підтримати
Taras
Serhii Qtch 13.07.2023 22:12

якщо вони і приїдуть в Україну то тільки для того щоб потім виїхати в Польщу і далі. Найбільш наївні приїдуть, за два місяці оцінять що до чого, і поїдуть далі у білий світ ельфів

Відповісти
Підтримати
Marcin Peckowski
Stepan Kunziv 09.07.2023 13:57

Як повернути? Та просто — виготовлення нових закордонних паспортів, будь які дії з документами, довіреностями і т.д. — лише на території України.
Приїхав зробити собі або дитині новий закордонний паспорт, чи довіреність на продаж майна і залишився, бо кордони на виїзд ніхто відкривати не буде.
Профіт

Відповісти
Підтримати
Vic 09.07.2023 14:24

Тоді наступна тема на форумі буде про те де простіше отримати іноземне громадянство, та юридичні послуги щодо виходу з українського. Ну і власне канадська діаспора, та відповідні райони Чикаго та Філаделфії ще поповняться новоприбулими. Власне Філаделфію давно є плани рятувати від наркопритону в яку перетворились цілі її квартали саме джентріфікацією за рахунок новоприбулих емігрантів, так сталось, що в нормальних районах якраз таки українська діаспора. Лотерея грінкарти не така вже і лотерея на ділі.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Stepan Kunziv 09.07.2023 14:40

Тоді потрібно поспішити і подаватись на громадянство чи ПМЖ поки українські документи ще валідні.
Але після отримання іншого громадянства, чи статусу постійного резидента — не забуваємо про вихід з українського громадянства, адже для України і для ДПСУ — особа, якщо у неї ще є громадянство, все ще має всі прав обовязки і обовязки.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vlad Spesyvets 09.07.2023 18:11

Так, треба піти зробити новий паспорт на 10 років :D

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Jorgen Asmussen 11.07.2023 15:26

а вот хрен там, просто нужно со свежим загранпаспортом успеть за 10 лет получить гражданство другой страны. и не нужно будет возвращаться даже за новыми документами. я лично надеюсь успеть за оставшиеся 9 лет

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Alex Fogol 11.07.2023 16:12

к.м.к. в основных случаях там достаточно уже пмж которое будет ограничивать только возможность выездов за рубеж что скажем в рамках европы ограничено европой и возможно заморскими колониями или в рамках штатов самими штатами и опять же ж ближними заморскими и не заморскими и не колониями в т.ч.

гражданство нужно будет уже только для получения паспорта как не посредственно загран паспорта на пример для езды в ностальгию поклониться родным берёзкам

Відповісти
Підтримати
Jorgen Asmussen
Yuriy Pavlenko 11.07.2023 16:33
к.м.к. в основных случаях там достаточно уже пмж которое будет ограничивать только возможность выездов за рубеж что скажем в рамках европы ограничено европой и возможно заморскими колониями

Карточка «постійного дозволу на проживання та роботу» прибита цвяхами до українського закордонного паспорту і без нього не дійсна. Питання, як сісти на літак по Європі з закордонним паспортом, у якого збіг срок дії, залишається відкритим.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol 11.07.2023 16:38
Карточка «постійного дозволу на проживання та роботу» прибита цвяхами до українського закордонного паспорту і без нього не дійсна.

правда? тяжело у вас (( мне сразу аусвайс даркон дают

Відповісти
Підтримати
Yuriy Pavlenko
Jorgen Asmussen 08.08.2023 09:49

гражданство нужно в первую очередь для того, чтобы больше никак не зависеть от Украины, т.к. украинский загран действует 10 лет и каждые 10 лет его нужно будет делать опять, и опять сталкиваться с Украиной.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Dmitro Terentyuk 09.07.2023 13:55

Подобаються мені ці всі розмови коли до кінця війни як до неба рачки, може поговоримо коли вона закінчиться, бо я особисто на мою суб’єктивну думку пересічного українця середини навіть не бачу, вже не кажучи про кінець

Відповісти
Підтримати
Леонід Добровольський 27.11.2023 19:06

Золоті слова! Правильно про ЩО мова?!
Звільніть окуповані території, а потім і ляпайте своїми язиками !
А ще заставити усі до однієї так званої «партії» повернути до бюджету в розділ видатків зарплати військовим, що на передку увесь отой мільярд гривень потрачений з НАШОГО ДЕРЖАВНОГО БЮДЖЕТУ ВОЮЮЧОЇ ДЕРЖАВИ на «підтримку штанів» партіям!

Відповісти
Підтримати
Dmitro Terentyuk
Sergii 09.07.2023 13:55

В Україні не було, немає і не буде ніякого серйозного дефіциту робочої сили з існуючою структурою економіки,тому власне нема і потреби когось запрошувати.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv 09.07.2023 14:06

Але був, є і буде дефіцит платників податків.

Відповісти
Підтримати
Sergii
Vic 09.07.2023 14:36

Зокрема найбільша проблема пенсійний фонд, його просто нема кому наповнювати тому доводиться супсидувати із бюджету. До 22 року це було головне навантаження на бюджет загалом, при тому у великій кількості пенсіонерів пенсія жалюгідно жебрацька, та звісно діє принцип Паретто. У суддів та депутатів на пенсії, звісно усе добре. Солідарна система і капіталізм мало сумісні.

Відповісти
Підтримати
Stepan Kunziv
Vic 09.07.2023 14:33

Насправді навіть до широкомасштабного вторгення дифіцит був суттєвим, мало не по усім спеціальностям. Особливо це відчувалось сильно із впровадження безвізу, та масовим рекрутингом в остарбайтери. Бо робота за копійки по європейським міркам виявилась набагато прибутковішою за будь яку роботу в Україні. Ціни в Україні навпаки постійно росли, особливо на нерухомість, та дістались загально європейського рівня. Коли квартира в Валенсії коштувала дешевше за квартиру в Києві. ІТ аустсорсінг не виняток, будь де за кордоном (крім можливо Індії, Бангладеш та інших бросових хабів, як тепер намагаються робити в Південній Америці) платять значно краще за таку саму роботу. Лише співвідношення ціни життя тут було краще, не дивлячись на значно на менші загальні прибутки від ЄС а тим паче США, на руках залишалось подекуди більше ніж при житті там.

Відповісти
Підтримати
Sergii
Taras Kasprik 10.07.2023 09:41
Насправді навіть до широкомасштабного вторгення дифіцит був суттєвим, мало не по усім спеціальностям.

Український роботодавець частенько не вміє працювати з робітниками в довгостроковій перспективі. І він не бачить сенсу щось змінювати бо... Наприклад, не має впевненості в завтрашньому дні.

Про всяк випадок, то від слова «день», а не «дно».

От є умовний Чувак. Який, чомусь, не виїхав «на чехи». І влаштовується в нашу компанію.

Наша компанія відразу вбачає в ньому невдаху, який не має корисних зв’язків ані для того щоб виїхати працювати за кордон, ані для того щоб бодай тут знайти собі щось краще.

І давай на ньому їздити. Бо «ну а куди ж ти з підводного човна дінешся?» з одного боку і «за парканом черга таких як ти» з іншого. І чувак змушений працювати за 2-3х, отримуючи зарплату як за одного (і то не завжди). Далі є кілька варіантів розвитку але результат завджди однаковий. Чувак з компанії тікає. А роботодавець починає скиглити що робітників нема.

Всередині айтішної бульбашки, яка працює на ремоуті (відносно легко змінити компанію) на дещо більш цивілізованого роботодавця, все це може й невідомо. Але за її межами вся Україна.

Відповісти
Підтримати
Vic
Viktor K 09.07.2023 13:25

Тимофій Милованов — ахахха))
Це той тіп що казав про себе «я дебіл» -)

Відповісти
Підтримати
Yriy Ivakhnenko 09.07.2023 13:03

Ніяк, після дембелю я для себе не бачу сенсу залишається в цій країні

Відповісти
Підтримати
Engineer 09.07.2023 16:43

Более чем в курсе, так было всегда, и 2022-23 не исключение. Вопрос в том, что если человек из IT пошел воевать, он наверняка был в курсе, что армия — это еще та история, значит, скорее всего, это патриотически настроенный гражданин, за Родину до победного, а оно вон как.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mykola Yaroshenko 09.07.2023 13:53

Бо люди тут залишаться ті самі. І ще багато десятиліть будуть ходити по тим же граблям.

Якщо ви активіст-просвітник чи революціонер — удачі.

А якщо хочеться просто нормально жити і ростити дітей — то це не тут. Тут обирають клоунів та пройдисвітів, а потім бідкаються.

Відповісти
Підтримати
Engineer
Engineer 09.07.2023 16:47

Справа в тому, що ти можеш обирати і не пройдисвіта на перший погляд, але з часом чинуші новообрані їми стають, і не важливо це Юля, Петя чи Вова, народ у нас такий, в більшості своїй. Не треба далеко ходити, можна поспілкуватися з сусідом чи приятелем, через одного розповідає, як він розвів/прокидав когось і який він молодець, а влада погана, бо вона його киданула.

Відповісти
Підтримати
Mykola Yaroshenko
Mykola Yaroshenko 09.07.2023 17:26

Це Ви навели ще один аргумент, чому тут не варто лишатися. Але це дещо інше.

Те, що влада з часом псує людей — не новина, так в усьому світі. Проти цього є правоохоронні органи, вибори, журналісти, громадянське суспільство, тощо. І воно працює, бо швидкість деградації у людей різна і в нормі такі деграданти в кожен момент часу в меншості, з ними можна впоратися. Але коли в результаті виборів на всі ключові посади потрапляють люди, яких туди просто не можна було призначати — то вже занадто і ці запобіжники (які і так у нас слабкі чи відсутні) не справляються.

І що їх туди не можна було обирати — це було на поверхні, була купа дзвіночків, маркерів та червоних прапорців. Але люди їх обрали і готові це повторити. Вони готові страждати, помирати, але вони будуть ходити цими граблями. Бо не розуміють і не хочуть розуміти, де вони зробили помилку. Вони хочуть чуда і простих рішень. Це надовго.

Відповісти
Підтримати
Engineer
Nikita Podgorbunskyi 10.07.2023 13:35
Тут обирають клоунів та пройдисвітів, а потім бідкаються.

Якби воно було десь принципово інакше, але вони мають таку розкіш, а ми ні. От оберіть 5-6 країн і подивимося як там обирають владу.

Відповісти
Підтримати
Mykola Yaroshenko
Andrii Zhuk 10.07.2023 13:40

Якщо вже США обирає Трампа, то говорити, що хтось обирає клоуна чи пройдисвіта — це принаймні дивно.

Відповісти
Підтримати
Mykola Yaroshenko
Владимир Кожаев 09.07.2023 14:31

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Віталій Мартиник 09.07.2023 15:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Віталій Мартиник 09.07.2023 15:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sasha Lysyi 09.07.2023 19:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 09.07.2023 19:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 09.07.2023 19:47

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 09.07.2023 19:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 09.07.2023 20:13

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergii 09.07.2023 20:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergii 09.07.2023 21:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 09.07.2023 21:40

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Taranov 10.07.2023 09:59

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sasha Lysyi 09.07.2023 20:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Skorik 09.07.2023 23:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sasha Lysyi 10.07.2023 06:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sasha Lysyi 10.07.2023 08:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sasha Lysyi 10.07.2023 09:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Max Skorik 09.07.2023 18:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mrz0rg 09.07.2023 14:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Serhii Tyshchenko 09.07.2023 11:54

А це точно потрібно?
На думку не спеціаліста, відразу згадуються кейси, наприклад, країн Балтії, де виїхала ледве не половина, а також що значна частина металургії і сільського господарства вже знищена війною, не очевидно, що робочої сили буде дефіцит, а не надлишок.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков 09.07.2023 12:22

Якщо є люди — вони знайдуть, що робити. Якщо їх немає — то навіть якщо є що робити, воно переїде в іншу країну

Відповісти
Підтримати
Serhii Tyshchenko
Vic 09.07.2023 15:06

Люди якраз є — пенсіонери, працюючих і відповідно сплачуючих податки нема. Це зовсім не ситуація скажімо Бангладеш, чи Пакістану де більшість молодь до 30. Фактично їм і знайшлось робота, скажімо розбирати старі кораблі полу кустарним методом із забрудненням екології та порушенням елементарних норм безпеки праці, аж до рівня коли термітні різаки використовують босі підлітки, які щк і працюють по 16 годин на день. Що правда там зовсім поряд КНР і як швидко там буде соціалістична революція це питання лише декількох років, на мою думку.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Oleg Smigorovsky 09.07.2023 15:20

Враховуючи наш рівень пенсій і смертність в сучасних умовах, пенсіонерів теж стане менше. Ті, що уже на пенсії повмирають, хтось природнім шляхом, хтось загине. А з потенційних майбутніх пенсіонерів до 65 доживуть не тільки лиш всі. Та й з тих, хто доживуть, добрячий відсоток зробить все можливе, щоб до старості опинитись не тут. Відкритим залишається лише питання, навіщо втрачати стільки життів відвойовуючи території, якщо в кінцевому результаті не буде кому на них жити?

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 09.07.2023 15:31

Захоплені території повні ресурсів, зокрема : газ, нафта, сіль та вугілля — донбасу та чорноморського шельфу. Золото та залізна руда запоріжжя. Вони чудово знали, що захоплювати в першу чергу — Крим, Таврію і Слобожанщину. Крім того це найбільш піхотні регіони, житниця в середені самої України особливо Херсонська та Запорізька області. Електро генерація та водні ресурси, рибний промисел та рибоводство тощо. А одними ягодами та лісом кругляком з полісся та Карпат багато не наживеш. За великим рахунком якщо це усе залишити федерації, то по суті вони перемогли решта України далеко не така приваблива як саме ті регіони які вони захопили або повністю, або частково.

Відповісти
Підтримати
Oleg Smigorovsky
Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:01
Захоплені території повні ресурсів, зокрема : газ, нафта, сіль та вугілля — донбасу та чорноморського шельфу. Золото та залізна руда запоріжжя.

Разрушено
Восстановление потребует дохера усилий, времени и денег. И, по большому счету — нерационально. Соль? «Крупнейшая в европе Артёмсоль!» — прибыль 3 миллиона баксов в год.
Уголь? Дешевле купить в ЮАР и привезти через весь мир, чем добывать на донбасе

Крім того це найбільш піхотні регіони, житниця в середені самої України особливо Херсонська та Запорізька області. Електро генерація та водні ресурси, рибний промисел та рибоводство тощо.

Сколько там, прогнозируют, усилий времени и денег займет восстановление каховского водохранилища, чтобы снова появилось орошение и основа для рыбоводства?
Сколько, говорят, усилий времени и денег, займет разминирование «пахотных регионов»?
Чтобы не читать каждую неделю «зловещее эхо войны! ©» — как очередной трактор подорвался на очередном фугасе?\

решта України далеко не така приваблива як саме ті регіони які вони захопили або повністю, або частково.

Они не «захватили», они разрушили то, что было и на десятилетия всё это засрали.

Відповісти
Підтримати
Vic
Max Skorik 09.07.2023 18:54
до 65 доживуть не тільки лиш всі

Скоріше чоловіки, помирають набагато раніше за статистикою. І з моїх споглядів знайомих-родичів це дуже сильно видно(( а війна знизить life expectancy чоловіків ще сильніше — може навіть 55-60 буде..

Жінки доживають 80+ набагато частіше.

Відповісти
Підтримати
Oleg Smigorovsky
Serhii Tyshchenko 09.07.2023 16:33

Чимало людей живуть у селах, і не мають жодної роботи, війна привнесла купу проблем, починаючи від очевидного перетворення полів у мінні у прикордонних регіонах, закінчуючи дрібними побутовими дрібницями, типу заборони відстрілу шулік, які розграбовують курчат у дворах.
Настрої у цих людей все частіше звучать «або по шляху туди, або під Бахмут», але по мірі приходу похоронок і відсутності відпусток у ще живих, бажаючих на друге стає все менше.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:02
заборони відстрілу шулік, які розграбовують курчат у дворах.

Кстати, а я лично видел, как такая фигня тащила цыплёнка.
а еще у нас тут лицы тырят цыплят.

Відповісти
Підтримати
Serhii Tyshchenko
Oleksii Kovalov 13.07.2023 23:55
Якщо є люди — вони знайдуть, що робити.

Заробитчане, например.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Evgeny Sergeev 09.07.2023 11:44

Ось один з вірогідних сценаріїв як воно буде : Створять чергове ’міністерство повернень’ , за кредити МВФ, гранти ВВФ. За ці кошти запросять (не безкоштовно) провідних мирових спеціалістів для проведення консультацій. Проведуть масу комітетів, сесій, панельних дискусій, фестивалів, мітапів. Як звичайно з підсумком-зібратися ще раз. Орендують для реклами бігборди. Знімуть декілька рекламних роликів та замовлять рекламу у Netflix. Запустять окремий телемарафон -з яскравими мотивуючими кейсами. Та можливо ще запустять веб портал та мобільну аплікацію.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа 09.07.2023 16:59

+ запустять бусіки повернення (достатньо лише перефарбувати та перевдягнути те що є)

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Владимир Кожаев 09.07.2023 17:07

Только в отличии от Украины полиция работает за рубежом

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Сергій Мацюпа 09.07.2023 17:13

— Джек, что ты можешь сделать за деньги?
— За деньги я могу сделать все!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Max Skorik 09.07.2023 18:59

Бусік незламності, де з тебе швидко зроблять патріота

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Stepan Kunziv 09.07.2023 21:20

Можливо хтось з нас на нього навіть буде донатити.

Відповісти
Підтримати
Max Skorik
Олександр Новіков 10.07.2023 12:36

Ні. Дозволять завозити СВОЇ бусики (з добром, яке люди нажили під час біженства) без розмитнення за умови повернення з-за кордону. І то після довгих дискусій з Гетьманцевим і Южаніною як це сильно може вдарити по бюджету.

Відповісти
Підтримати
Сергій Мацюпа
Mykhailo Horshenin 11.07.2023 16:04

А ще «Гіперлуп в кожен населений пункт», «блохчейн в кожний дім», «кожній бабі по Ілону Маску», «запускаємо дія.зброя, дія.шльондри та дія.трава, але можна бути тільки споживачем, а постачанням зельмінтські займуться й без тебе, тому що ти чopний».

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Andrii Zatullo 17.07.2023 13:09

забули буклетики, та NFT коллекцію :)

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Eugene Ryndin 02.08.2023 01:22

Можна знизити податки, скоротити держслужбовців, набрати кредитів МВФ та роздати населенню, перші роки буде добряче зростання ВВП, емігранти подумають, що життя налагодилось і повернуться — тут ми їх і спіймаємо.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Evgeny Sergeev 02.08.2023 16:50

Так це ж така шарова годівниця — грантові кошти за ’креатів’

Відповісти
Підтримати
Vova T
Alex Fogol 02.08.2023 18:06
«Важливо, щоби людей запрошувала не держава, а їхні близькі», — кажуть у Twid.

по научному называется «заложники» ))

Другий етап «Вже час повертатись» уже після перемоги у війні має відкрито запрошувати українців додому й показувати всі переваги життя в Україні.

а так это ещё и в процессе...

«Починати комунікувати потрібно раніше, щоб формувати у людей відчуття того, що їх тут чекають», — каже засновник Twid Алекс Твіста.

ну правильно часики то тикают если не вернётесь смотрите у нас есть ваши родственники )) кто не успел то опоздал селяви ни чего личного

Відповісти
Підтримати
Vova T
Evgeny Sergeev 23.08.2024 15:03

Як ’неочікувано’ - В Україні створять інституцію, яка об’єднуватиме українців за кордоном www.ukrinform.ua/...​a-ukrainskoi-ednosti.html

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Alex Fogol 26.08.2024 14:28

спочатку інтернаціональний долг віддай

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 09.07.2023 11:43

Заохотити можна лише одним чином — економікою, тут має бути хороша ситуація з прибутком, людям має бути де заробляти, відносно не дорога нерухомість гарна інфраструктура тощо. Щоб це сталось потрібен буде цілий план Маршала, з мінімальними інвестиціями на пару трільйнів долларів. Тоді можливо і вдесця створити західну Німеччину або Південну Корею. Та це питання далеко не на сьогодні, сьогодні питання — треба F-16, Atacamas та усе інше.

Відповісти
Підтримати
Vic 09.07.2023 11:56

Ну як бачимо ні Угорщина ні Болгарія (колишні союзників Гітлера) від таких перспектив зовсім не в захваті, і є причини — дадуть нам, не дадуть їм або ті гроші швидко стануть нічого не вартими бо виростуть усі ціни. При цьому ми по ряду питань, наприклад ІТ аустсорсінг, або вирощування кормового зерна — просто прямі конкуренти. І це коли питання на 50 мільярдів, що в масштабах України — це як для господарства кредит на 50 к гривень, купляти їжу доки нема роботи, коли треба іпотека на 5 мільйонів доларів щоб стартувати власний бізнес, що буде конкурентоспроможним в перспективі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 09.07.2023 12:08

Цікаві мислі в нас — куди податись в батраки? Про бутстрап та інші методи якось не замислюємось. Це при тому, що в Україні розвіданих, але не видобуваємих запасів газу еквівалентно Сибіру, десь на 50 років на усю Європу. Залізна руда, вугілля, золото, бурштин тощо. Ну тобто міняємо модель економічного розвитку від неофеодалізму і усе, перспективи є. Та на ці ресурси і активи як бачимо багато бажаючих, доведеться воювати. 2. Про те що гроші дадуть і вони ніби то нічого не варті, нам кажуть усі 30 років — натомість боргова кабала на 90 мільярдів та розбазарення і деребан власності яка дісталась в спадок від УССР. Скажімо гроші від продажу Криворож сталь (яку нівякому разі не можна було продавати, це рента від корисних копалин) 20 мільярдів — просто проїли та покрали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 09.07.2023 12:27
да кому твой газ нужен

в економике нефти и газа — они нужны внезапно всем. А вот как раз людей сейчас живет на планете больше чем когда либо в истории человечества. Поэтому за газ с с нефтью как раз воюют. Та же федерация совсем н7е просто так в первую очередь полезла именно в Крым и Славянск с Изюмом. Потому что еще со времен СССР там разведаны запасы, однако союз экономически не потянул сразу газопровод из Нового Уренгоя и глубинные и морские методы добычи. Месторождения в Сибири с относительно простой добычей как и Шебелинка тоже не вечны, а их уже довольно давно разрабатывают. www.youtube.com/watch?v=3pNGKFlTezo

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 09.07.2023 14:51

Власне в Уренгой та Нефтеюганськ саме буровики — українці, здебільшого з Житомр-у і літали. Москвичам ніколи за тусовками по клубах, а пітербуржцям за роботою по банках та ІТ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Smigorovsky 09.07.2023 15:29

Почнемо з того, що єдиний спосіб повалити неофеодалізм в Україні, це оголосити війну якій небудь Швеції і капітулювати. Будь яка влада українського, пацакського і тд походження буде продовжувати тут «традиції і порядок». Це десь засіло глибоко в генах пересічного українця. Раби насправді не хочуть бути вільними, раби хочуть мати своїх рабів.

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 09.07.2023 15:34

Ну традиція різати горло різним панам, давня. Напевно не просто так пам’ятник Богдану Хмельницькому в Києві стоїть, за просто так пам’ятники не будують. Щоправда є інші методи ніж горло різати, каторга наприклад — вкрав мільйон, якийсь суддя та попався. Конфіскація майна — кайло в руки, полосата роба та на ремонт доріг наприклад, нехай дізнається як ті гроші що він вкрав достаються тим хто їх заробив.

Відповісти
Підтримати
Oleg Smigorovsky
Dmytry Ginzburg 10.07.2023 13:31

Не бабки, а бабу, которую его сын потом повесил, но это уже детали :-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vic 09.07.2023 16:01

А якщо стане членом НАТО — ніби є хочь умовні гарантії, ну папірець буде. Я швидше повірю, коли в нас буде на озброєні 300-400 боєголовок та засобів доставки типу Сапсан та ліпше. Краще не атомних, а об’ємного взриву чи щось таке щоб знали, що з цього можна стрельнути без самовбивства і зараження власної території. От тоді справді мовою сили з нами не по говорити. А папірців по типу Будапештського меморандуму ми вже наїлись, дякую не смачно, може і написано шоколад — а на смак гній. Щодо членства в організації то я за — бо це на сам перед обмін інформацією та стандарти організації збройних сил, цим ця організація дуже добра. Гарантії папірцями — то політичні заяви, то не гарантії.

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 09.07.2023 17:40
то гудбай мрії про розширення життєвого простору для руzzких.

Насправді там купа простору... На схід Сонця.
Вірогідно, що їм зовсім іншого потрібно було :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
K Vadym 09.07.2023 17:38
А папірців по типу Будапештського меморандуму ми вже наїлись

Так хіба меморандум порушила не лише один з підписантів?
Ну, виявився довбаком оцей
Решта підписантів робить все, що в їх силах...

Відповісти
Підтримати
Vic
Vic 09.07.2023 20:01

Там написані «гарантії безпеки», тепер от ракет оперативно-тактичного рівня і фронтових винищувачів не дають, заставивши зруйнувати та передати федерації стратегічні : ракетні війска, авіацію. Розпродати по Африці та Азії через ділків : авіаносець , танкові армади та іншу бронетехніку, тактичну авіацію, артилерійські боєприпаси та навіть стрілкову зброю (через що на озброєні були кулемети Максима та Дехтярева музейний раритет, які швидше за усе ніхто просто не купив). Потім Лазаренко та інші з тими грошима десь випарувались і кінці у воду. Так що — нам усе політикани намагаються підсунути гімно за конхфетку. А треба нам сучасне озброєння більше і краше ніж у супротивника і усе боке забезпечення армії та спеціальних служб, що є сенсом існування будь якої держави як організації — організація колективної безпеки.

Відповісти
Підтримати
K Vadym
K Vadym 09.07.2023 20:06
«гарантії безпеки»

Фраза занадто неконкретна.
Наприклад.
«Я гарантую вам безпеку тим що ніколи на вас не нападу»
Всі виконали, окрім тих підарасів.

нам усе політикани намагаються підсунути гімно за конхфетку

Так то стандарт де-факто

Відповісти
Підтримати
Vic
Олександр Новіков 10.07.2023 12:10

Окупований плацдарм у вигляді Криму ставить хрест на всіх інвестиціях. А повне звільнення з такими поставками озброєння (Вже повинні бути томагавки, а ми ще ATACMS не отримали) виглядає досить примарним (

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Sergeev 02.08.2023 16:51

Нічого такого не буде в наступні 10-15років

Відповісти
Підтримати
Vic
Oleksii Kovalov 02.08.2023 18:31
Нічого такого не буде в наступні 10-15років

План маршалла был что-то порядка 20 лет — при том, что государства ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХОТЕЛИ и СИЛЬНО СТАРАЛИСЬ. Это был удивительный срок, никто не ожидал что это будет так быстро
Учитывая как наше государство и правительство поступает даже во время войны — я очень сильно сомневаюсь что а) для нас кто-то разработает и откроет «план маршалла» б) наше уникальное правительство и мудрий нарід будет следовать этому плану и десятилетия работать в поту и крови, а не тупо разворуют все финансовые и материальные средства. Если они крадут во время войны — они будут красть и после войны. 73% никуда не денуться.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Sergeev
Evgeny Sergeev 02.08.2023 19:01

Судя по тому как ’эффективно осваиваются ’средства на восстановления и схемы потоков никуда не делись плюс отсутствие желания проводить действительно нужные и срочные реформы плюс пиар ’мутных персонажей’ для следующих выборов ... И так далее... Если все это аппроксимировать то все это выглядит не совсем оптимистично

Відповісти
Підтримати
Oleksii Kovalov
Taras 09.07.2023 11:23
Як заохотити українців повертатись після війни?

Дорогенькі, це питання № 2. Питання № 1: як заохотити українців залишитись після війни?

Відповісти
Підтримати
Viktor K 09.07.2023 13:27

Та нас туди малоймовірно що візьмуть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
IRD 09.07.2023 16:15

Фінансово взяли це просто тому що дешевше воювати з рашкою на території України, а не ЄС.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ukraly Bobra 09.07.2023 20:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:04
а после войны будет дешевле взять в ЕС, в целом то Украина им обходится в копейки

Дешевле будет прекратить финансирование (что, собственно, и будет сделано) и закрыть границы (что, фактически, и так уже сделано)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Skorik 09.07.2023 23:29

Зрадонька, нам же розказують що якщо б нас взяли в НАТО то війни б не було

Відповісти
Підтримати
IRD
Jorgen Asmussen 11.07.2023 15:24

чтобы получить население Украины, ЕС достаточно просто не отменять безвиз.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Fogol 11.07.2023 16:16

так а в ес вы вступать уже не собираетесь? потому как по факту вступления в ес уже внутренний паспорт становится паспортом ес со всеми вытекающими

As an EU national, you have the right to travel freely in the 27 EU member countries as well as in Iceland, Liechtenstein, Norway and Switzerland (non-EU countries but members of the Schengen area) carrying either a valid passport or a national identity card (ID).
Відповісти
Підтримати
Jorgen Asmussen
Jorgen Asmussen 08.08.2023 12:04

Может Украина и собирается вступить в ЕС, только в ближайшие лет ...надцать никто ее туда не возьмет. А жизнь не вечная, быстрее самому переехать в ЕС.

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Oleksii Kovalov 08.08.2023 20:55
А жизнь не вечная, быстрее самому переехать в ЕС.

Увы.

Відповісти
Підтримати
Jorgen Asmussen
Oleksii Kovalov 14.07.2023 00:03
еще долгые годы будет ими финансироваться,

Сфигали вы такое взяли?
вам кто-то такое обещал?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Lysak 09.07.2023 11:07

Що робило не привабливою Україну до війни — зникне після війни?

Куди повертатися людям регіони або сфери діяльності яких зруйновані війною? не кажучи про житло...

Які гарантії матиме Україна від повторення нападу москалів?

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril 09.07.2023 11:05
кого саме варто запрошувати в Україну крім українців?

Лулумб та Ахмедів, щоб після війни у покалічених ветеранів були сльози щастя на очах бачачи їх з нашими чорнобривими гуляючими під ручку по дніпровській набережній.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 09.07.2023 11:13

Вони вже повертаються, в моєму місті вже багацько студентів іноземців.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Артем Бебик 09.07.2023 14:40
бачачи їх з нашими чорнобривими гуляючими під ручку по дніпровській набережній

Нащо вони чорнобривим, якщо можна хоч зараз їхати шукати перспективного жениха в Європі?

Відповісти
Підтримати
nerevar indoril
Андрій Плотніков 09.07.2023 10:57

Це питання залежить від того як закінчити війну.

Якщо без вступу в НАТО (або гарантій вступу + гарантій безпеки на час вступу типу тих що надали Швеції, а не як зараз планують, які надали Ізраїлю), то ніяк

Далі можна не розглядати, вступу в НАТО не буде, Америка не хоче

Відповісти
Підтримати
Full Stackly 09.07.2023 11:17

Ізраїльський сценарій:
— напасти можна, але зброї на стільки багато і москалі ще не забули, як багато втратили минулого разу, що не хочуть йти на війну;
— можна хіба ядеркою ***нуть — і миттєво отримати відповідь від США (навіть конвенцією зброєю)
А формально війна може і не закінчуватись.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Андрій Плотніков 09.07.2023 12:21
— напасти можна, але зброї на стільки багато і москалі ще не забули, як багато втратили минулого разу, що не хочуть йти на війну;

Дуже. ДУЖЕ. Сумніваюсь. У них нема стільки зброї, щоб її можна було передати Україні, підтримувати, оновлювати, і потім до того не боятись України. Вони в штани кладуть від будь-якого шороху і «Україна коли стане сильною направить зброю на нас. Може не зараз, а після наступних виборів, страшно-страшно» один із наративів які про-російськи потвори вкидують. Нам ВЖЕ не дають зброю, тільки оновлюють те що викорстовуємо або втрачаємо. Звичайно проблема не в наративі, а в тих хто знає, що це брехня але робить вигляд, що він в це вірить. Але чому ситуація має змінитись — я не бачу.

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Full Stackly 09.07.2023 13:23

Зброї стало більше і більш новітньої, ніж було, окремо значно більше стало ППО, а в рф — стало значно менше зброї.
Більше не буде ніякого ефекту неочікуваності, вже нема страху перед армією рф. Вже найманці окремо від армії рф, хоч і може тимчасово.

В кожного росіянина хтось тут був вбитий, багато калік в рф, які будуть відмовляти росіян просто своїм виглядом

Нема частини причини: не беруть в НАТО, а інша мета напаки — нездійсненна, бо більшість українців — націоналісти по стандартах рф, вбивати усіх?

Пітун чи хто за нього буде і зграя москалів буде не за «повторити» найближче десятиріччя. Ну а від України залежить, щоб думку вони не змінювали згодом

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Vic 09.07.2023 15:16

В них зброї будь якої загалом більше ніж було в СРСР до його розпаду. Тобто якщо би була політична вмотивованость, то могли би і надати усе що треба. Думаю просто інша стратегія, враховуючи перспективи ядерної війни. Наприклад задушити режим путлера економічно і політично.

Відповісти
Підтримати
Андрій Плотніков
Oleg Smigorovsky 09.07.2023 16:07

В України був шанс зберегти надовго свою територіальну цілісність, але його успішно провтикали в 1994. А може й раніше, систематично обираючи до влади прокремлівську більшість. Нам і незалежність власне на халяву дісталась лише тому, що пацаки тоді побоялись виступити проти найбільш озброєної ними же республіки. Але виявилось, що народ у нас мирний і довірливий, можна навішати локшини про гарантії, і спочатку роззброїти, а потім вже й загарбувати.
Всі ж прекрасно розуміють, що з боєголовками і стратегічними бомбардувальниками нас би в НАТО не вагались брати, нас би туди запрошували, і то на наших умовах. Тому що краще мати такого союзника, аніж такого ворога. Але на папері ми незалежність отримали, та замість того щоб очиститись від комуняк і прокремлівської швалі, як та ж Польща чи країни Балтії, ми самі залишили себе під впливом мацкви. Ось тепер і пожинаємо плоди.
НАТО не потрібні жертви, яких треба захищати. В них і без нас вистачає головняка. А от шанс підсилити альянс їм був дуже не лишнім. Тільки русня в 1994 іх обіграла. Вони повелись на страшилки пацаків, що ми можемо обрати не їх сторону, або й взагалі лишитись позаблоковими, чи створити власний альянс і лідирувати в ньому. Ці ж страшилки і зараз не дають заходу нам допомагати більше, ніж необхідно для нашого мінімального виживання. Також вони бояться розвалу ерефії, появи купи нових державних утворень, на чолі з усякими рамзанками і прігожиними, і з ядерним арсеналом у ледь не кожного з них. Тому ми з точки зору заходу не повинні перемогти. Ми повинні не програти. Ну, або ж тягнути війну так довго, доки в ерефії не лишиться ким і чим воювати. І саме тому захід буде залишатись осторонь, не приймаючи нас ні в які альянси чи союзи, допоки це буде можливо...

Відповісти
Підтримати
Full Stackly
Dmytro S 13.07.2023 19:26

З усім згоден, тільки тут:

Ну, або ж тягнути війну так довго, доки в ерефії не лишиться ким і чим воювати.

мені здається, ви трохи не договорили, що, нажаль, Давід перемагає Голіафа лише в казках, і рашка не виснажиться, тому треба виходити з цього варіанту, а не плекати марні надії на диво

Відповісти
Підтримати
Oleg Smigorovsky
Ювженко Денис 09.07.2023 10:54

Вступ в ЄС і НАТО з проведенням відповідних реформ і дотриманням верховенства права.
А далі керуватися принципами меритократії: Якщо потенційний мігрант буде нести користь Україні та її народу — ласкаво просимо, якщо ні — ставайте корисними і подавайтесь ще раз через рік.

Відповісти
Підтримати
Vic 09.07.2023 11:36

Ну звісно, а чи багато бажаючих мігрувати в Сомалі ? Власне Сомалі Ленд теж союзник США, тільки коли вони вступлять в НАТО та ЄС — то величезне питання, на яке відповідь — швидше за усе ніколи.

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Marcin Peckowski 09.07.2023 10:19
Як можна заохотити людей повертатись

Нужно построить нормальную страну.

Відповісти
Підтримати
Mykola Yaroshenko 09.07.2023 13:55

Ги. А тут замкнуте коло — без тих людей її не збудувати, а поки її немає — вони не хочуть повертатись.

Ще пропозиції?

Відповісти
Підтримати
Marcin Peckowski
Evgeny Sergeev 09.07.2023 10:14

Це недосяжне питання для корумпованих державних інституцій.

Відповісти
Підтримати
Oleksii 09.07.2023 10:10

Таке дивне питання, наче вже ракети перестали летіти на голови пересічних українців і тут безпечно жити стало.

Відповісти
Підтримати
Maxim Deyneka 09.07.2023 14:48

Так по інформації з телемарафону в рашиків ракети закінчилися ще в 2022. Як же так, невже обманули?

Відповісти
Підтримати
Oleksii
Леонід Добровольський 27.11.2023 19:09

Так оте чмо, видно, й не знає, що
УКРАЇНА воює вже дев"ятий рік БЕЗПРОБУДНО !

Відповісти
Підтримати
Oleksii

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.