Qt or not Qt? that is the QuesTion!

Smarty Coder 03.10.2011 13:32

Натолкунулся вот на такую инфу
www.omgubuntu.co.uk/...er-than-chrome

Qt не используется в Opera начиная с 10.5

Відповісти

Підтримати

Leonid Medvedev Group Leader в Mita Teknik 20.08.2011 04:59

Привет, привет.

С Qt имеет смысл разобраться, это очень хороший пример прекрасного ООП. Мало у кого есть хороший учитель который может грамотно пояснить ООП.

Многие резюме содержат фразы ООП, ООА,... но на практике все сводится к еще более запутаному коду субективного понимания обектов. Такой код хуже простого последовательного без ООП.

Посмотрев исходники Qt вы увидете как правильно строить наследование, включение и т.п.

Ну и документация Qt, это редкий шедевр.

Один раз использовав Qt, вы будете долго сравнивать другие технологие с Qt в части удобства, стабильности, ну и т.д

Одной фразой — вы просто обязаны знать Qt. :)

Відповісти

Підтримати

Sergey dfg Software architect / Senior C++ developer в CTO 20.08.2011 00:48

Год назад наша команда внедрила Qt для того, чтобы хоть как-то ускорить разработку UI в нашем продукте и превратить его в что-то более красивое.
Почему выбор пал именно на Qt?
1)Как и наш проект — Qt написан на C++ :)
2)UI проекта реализован на MFC, а также самописных его расширениях.
3)Проект огромный, очень старый, писался разными людьми, качество кода довольно низкое, бизнес логика не отделена от UI, поэтому использовать С# врапперы + .NET было нереально. Нужна была библиотека именно на С++.

4)Qt позволяет миксить MFC и WinApi — возможность плавного перехода.

Если хотите использовать Qt бесплатно в комерческих продуктах, то:
1)нельзя изменять исходники Qt. В целом вероятность того, что нужно будет что-то изменять либо фиксить, стремится к нулю(в нашей практике этого не было)

2)нельзя линковаться с Qt статически, только dll, бинари Qt будут лежать рядом с продуктовыми(я так понимаю своего рода реклама). Единственный как по мне минус — размер продукта будет больше, чем при статической линковке.

Но я бы не назвал это недостатками.

В целом за год использования(не очень конечно интенсивного) могу с уверенностью сказать, что
1)выбор себя полностью оправдал
2)по сравнению с MFC экономит кучу времени и делает разработку UI приятной
3)очень богатый функционал с хорошим дизайном(не только по работе с UI)

4)отличная документация

Так что рекомендую!

Відповісти

Підтримати

Oleksii Serdiuk Software Engineer в HERE, Maps for Life 18.08.2011 15:51

...очередная коротковременная технология

спасибо, посмеялся :-)

не переключит ли Nokia свои разработки с Qt на С#?

не переключит, а все так же активно использует и будет использовать — можете поверить мне на слово :-)

конечно же, под Nokia Windows Phone надо будет писать на C#

Відповісти

Підтримати

Denis PRO mitarbeiter 18.08.2011 21:26

Ох, только сейчас заметил что рядом живем/работаем, можно сказать земляки (я про Баден-Вюртенберг)) Ну раз инженер нокии говорит что Кутэ быть, значит буду внедряться. спасибо, Алексей

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 19.08.2011 06:57

Ну раз инженер нокии говорит

Это он так говорит пока его не сократили

Відповісти

Підтримати

Denis PRO

Oleksii Serdiuk Software Engineer в HERE, Maps for Life 19.08.2011 11:13

С какой радости, тогда, меня вообще брали бы на работу почти два месяца назад?

Как и кучу других людей, которые здесь находятся и были наняты только в этом году...

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 19.08.2011 22:36

Не знаю, корпорации ведут себя страно, но то что нокия терпит убытки, теряет рынок и планирует массовые увольнения — широко известно.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Serdiuk Software Engineer в HERE, Maps for Life 20.08.2011 12:19

Наверное, я работаю внутри компании и мои суждения основываются не только на общедоступной информации/новостях/слухах, а и на внутренней информации из рассылок и объявлений, в т.ч. Company Confidential. Так вот...

терпит убытки

Не согласен. Близко, но не терпит. У нас есть внутренний индекс, по которому высчитываются бонусы и он напрямую зависит от прибыльности компании. Так вот, в первом полугодии он был в том диапазоне, когда компания еще приносит прибыль.

теряет рынок

Да, теряет. Скорее всего из-за того, что объявили о «смерти» Симбиан, а Windows Phone еще не представили. Конечно же, после этого Симбиан начало покупать еще меньше людей. Посмотрим, что будет после выпуска первого Nokia Windows Phone.

планирует массовые увольнения

Открою вам секрет — еще с начала года проводит. Отстали вы от новостей...

Есть еще причины, по которым я могу с уверенностью сказать, что Нокии и Qt еще долго жить. В т.ч. и на мобильных устройствах. Но я не могу их озвучить из-за их классификации и моего NDA. В начале следующего года, скорее всего, сами узнаете из пресс-релизов и новостей.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 19.08.2011 23:31

С какой радости, тогда, меня вообще брали бы на работу почти два месяца назад?

Я не на что не намекаю, но одна довольно большая контора резко (в 1 день) закрыла 4 (кажетсо) отдела разработки по всему миру и отдала усе на аутсорс в Индию, а через 0,5 года все попытались вернуть назад, в Украине у них это не получилось.

Кстати, об альянсе МС и Нокиа тоже никто не мог подумать.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Serdiuk Software Engineer в HERE, Maps for Life 19.08.2011 11:15

Да, в масштабах Германии мы совсем рядом.
Собирались с женой как-то съездить в Штутгарт — можем тогда найтись пивка попить :-)

PS: На Qt Dev Days в Мюнхене не собираешься, случайно?

Відповісти

Підтримати

Denis PRO

Denis PRO mitarbeiter 20.08.2011 15:58

я бы с радостью в Мюнхен съездил, люблю такие конференции, да и город красивый, но гдет в тех числах у меня госы в универе на Украине, так что вряд ли((

P.S. дай знать если надумаешь в Штутгарт ехать

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий Dev in Looksery 18.08.2011 10:06

Вопрос стратегический № 1 — вы посто хотите изучать или что-то производить?

Если изучать — и есть время и желание — дерзайте. Это преспективное направление. Многиие производители его сейчас используют и даже конвертирую уже готовые продукты на Qt. К примеру Autodesk вожила колосальные усилия и деньги чтобы преписать интерфейс Maya 2011 на Qt.

--------

Вопрос сратегический № 2 — что вы хотите написать (производить) с помощю Qt? — сервис или распространяемый продукт, под какой лицензией ыв будeтe его распространять...

Qt выпусается под двойной лицензией — GPL и Commercial.

Использование GPL компонетов заставляет вас выпускать ваш продукт под GPL ( GPL это как вирус/зараза). В Qt есть огворка (сейчас не помню — вам нужно смотреть их доки), что если вы в продукте используете только некоторые фичес Qt (тапример отработка событий планшета), то вы можете распространять его под любой лицензией на ваше усмотрение. Но если ваш продукт в основном написан на Qt — тут 2 выбора либо делать его GPL либо покупать лицензию.

Их лицензии ( если не ошибаюсь продаются per developer/per platform ) и не дешевые: stackoverflow.com/...ercial-licenses

Еслы вы к примеру пишите «сервис», то есть не собираетесь какаим либо образом распространять производный продукт — можете испльзовать GPL. Но кто знает, что вы захотите в будущем. Может потом можно купить лицензию ... ( не разбирался в этом )

---- не переключит ли Nokia свои разработки с Qt на С# ---

Не перключит.

Они потерют милионные контракты на этом и сильно кинут своих клиентов. Qt приносит огромные деньги уже сейчас.

Qt — это крос-платформенное решение (по сути это враперы вокруг платформенно-зависимого кода С++/С/Objective C) и именно в этом его ценность для разработчиков ПО, а С# - это только виндовс.

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2011 10:21

-

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий Dev in Looksery 18.08.2011 13:59

GPL или LPGL так или иначе принуждают продукт быть open source — вот о чем я.

+ все в конечном итоге сводится к деньгам :) в близкой или далекой преспективе.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Sergey Olendarenko Developer в шоке 18.08.2011 15:05

По LPGL вы не обязаны открывать исходные коды своего приложения. Нужно открывать только те куски библиотеки, в которых вы что-то меняли, если таковые, конечно, имеются.

Відповісти

Підтримати

Володимир Дубовий Dev in Looksery 18.08.2011 22:36

Тут вопрос оч.интересный.

Как трактовать лицензию, если вы, например, унаследовали класс QMyWidget от QWidget?

Это будет «производное» или «слинкованное»?

если трактовать как «слинкованное» — то вроде как бы ОК, а если как «производное» — то обязывает к LGPL.

www.wikivs.com/...iki/GPL_vs_LGPL

GPL and LGPL protects software and all derivative software from having their source code hidden from the public

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2011 23:17

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2011 09:22

После приобретения Android 3.x планшета, задумался как-то — на чем бы ваять true multiplatform прикладухи — так Qt rules и здесь (см. проект necessitas). Работают все примеры, за исключением OpenGL — эти пришлось руками править.

Відповісти

Підтримати

Sergey Olendarenko Developer в шоке 18.08.2011 13:07

Вы кстати не в курсе, QtDeclarative портировали под Android?

Відповісти

Підтримати

anonymous 18.08.2011 19:22

Да, QML приложения работают также как и на десктопе.

Відповісти

Підтримати

Sergey Olendarenko

vedavrata 31.08.2011 19:23

Android

— понятно, а iOS?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.08.2011 21:41

Эта платформа меня не интересует посему вопросом даже не задавался.

Відповісти

Підтримати

vedavrata

Denis PRO mitarbeiter 17.08.2011 23:39

подозреваю, что правильным путем начинаю идти, товарищи!! Ну а как на счет Swing/AWT vs. Qt? я свое мнение уже почти сложил об этом, но мои некоторые коллеги не перестают меня убеждать в обратном, мол на Java оно круче (я про GUI пока что). Хочу услышать мнения экспертов, работающих непосредственно с этими библиотеками. спасибо заранее))

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2011 23:43

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Olendarenko Developer в шоке 17.08.2011 23:49

На Qt Jambi тролли ж забили ещё где-то на версии 4.5.0.

Відповісти

Підтримати

anonymous

code monkey 18.08.2011 00:00

jambi сейчас поддерживает комьюнити: gitorious.org/...jambi-community

Відповісти

Підтримати

code monkey 17.08.2011 23:45

есть биндинг Qt для Java: Qt Jambi

на вопрос, что круче Java Swing или Java Qt уже ответили здесь: Java Swing or Java Qt?

Відповісти

Підтримати

Sergey Olendarenko Developer в шоке 17.08.2011 23:51

Ну а если Java Swing vs. C++ Qt, то определённо Qt.

Відповісти

Підтримати

code monkey

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.08.2011 00:13

я свое мнение уже почти сложил об этом, но мои некоторые коллеги не перестают меня убеждать в обратном

Выбросите ваших «колег». АВТ — условно мертв, Свинг — немного в меньшей степени; Суть в том что разработка ГУИ на Джава не развивалась последние лет 5 (да-да есть еще СВТ, но это отдельная история), сейчас все немного меняется, но каких-то прорывов не видно. Так же надо понимать что разработка ГУИ на джава принципиально отличается от разработки на джава и от разработки ГУИ (типа как про морских свинок).

Java swing/awt не предлагать — убого они как-то выглядит в плане GUI.

Возвращаясь к свингу, вы просто «не умеете его готовить» (как и я), но то что я видел сделано вполне кошерно, но это надо уметь делать. Сам свинг довольно мощная штука, но надо уметь готовить и при этом очень хорошо.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker 18.08.2011 01:48

Мне кажется здесь выбор не столь очевиден как многие здесь считают. Например есть фактор количесва рабочих мест: www.indeed.com/...s?q=swing,qt&l=

Думаю это из-за того что бизнес апликухи все таки чаще пишут на свинге чем на кт, но еще чаще думаю на .нет.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.08.2011 02:04

Мне кажется здесь выбор не столь очевиден как многие здесь считают. Например есть фактор количесва рабочих мест: www.indeed.com/...s?q=swing,qt&l=

Справедливости ради, свинг часто пишут даже там где он реально не нада, типа как шаблон (по крайней мере раньше так было)
Кстати, релатив www.indeed.com/...t&l=&relative=1 дает немного другую информацию.

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

reality_hacker 18.08.2011 02:09

Релатив — это скорость роста, а так позиций со свингом внутри пока что в раз 7 больше.

Хотя согласен что наверное какая то часть позиций содержит свинг как базворд(как и ц++ наверное).

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.08.2011 02:12

а так позиций со свингом внутри пока что в раз 7 больше.

Ну не в сем, а скорее 3.5-4 раза:

www.developers.org.ua/...ic/4424/#132815

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.08.2011 02:07

Вот немного уточненные данные www.indeed.com/... java,qt c++&l=

Відповісти

Підтримати

reality_hacker

Mykyta Olkhovyk Працює в Plure 17.08.2011 23:29

Ну нифигасебе, в теме нет слова «менеждер», да не может быть такого.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 18.08.2011 00:16

Спакуха, судя по тому как написана тема — человек новичок (я могу ошибаться, без обид), так шо хоть какие-то каноны ДОУ соблюдены (возможно). :)

P.S. Если я ошибся по поводу уровня ТСа, прошу прощения.

Відповісти

Підтримати

Denis PRO mitarbeiter 18.08.2011 00:53

нет, не ошибся, я действительно в этом новичок пока, никаких обид нет))

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak

Sergey Olendarenko Developer в шоке 17.08.2011 23:09

Qt определённо рулит. И как правильно заметили, это не только GUI, но и работа с сетью, базами данных, мультимедиа и т.д. Благодаря продуманной архитектуре и иерархии классов программировать с Qt на С++ сплошное удовольствие. Как бонус получаем ещё и кроссплатформенность.

Конкретно для GUI есть такая отличная штука как Qt Quick (декларативное описание интерфейса, написание логики на JavaScript, расширение на С++ при необходимости).

Відповісти

Підтримати

Ігор Кальницький Sr. Software Engineer в Mirantis 18.08.2011 01:36

Сейчас, кстати осваиваю. :) Нравится, что можно легко отделить логику интерфейса (qml) от той же бизнес-логики (c++).

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2011 22:06

-

Відповісти

Підтримати

Sergey Ponomarev Java & Grails Developer 17.08.2011 21:53

Я не работал с Qt но рекомендовал бы GTK+. Он написан на Си и от этого на порядок проще. Есть специальная программа для редактирования GUI — Glade. Очень хорошая.
Среди линуксодиов есть скрытый холивар Си или С++. Ну вообщем все предпочитают Си. Точнее все стараются избегать С++.

KDE написан на Qt и когда ещё были проблемы с его лицензированием то создали специально GTK+ и на нём сделали GNOME. Вообщем есть смысл посмотреть.

Відповісти

Підтримати

anonymous 17.08.2011 22:18

-

Відповісти

Підтримати

Ігор Кальницький Sr. Software Engineer в Mirantis 18.08.2011 01:35

Угу.. К тому же, Qt4 приложения даже с gnome среде смотрятся хорошо (если не завязаны на kde) =)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Sergey Olendarenko Developer в шоке 18.08.2011 13:10

Да и с тех пор, как под маком перевели GUI на Cocoa, там тоже смотрится хорошо.

Відповісти

Підтримати

Sergei Beloborodov C++ Developer 18.08.2011 13:03

Я не работал с Qt но рекомендовал бы GTK+

если не работали, то к чему эта рекомендация? От тех, кто сошёл с GTK+ я слышал как раз обратное.

Есть специальная программа для редактирования GUI — Glade

Ну и что? У Qt есть Qt Designer.

то создали специально GTK+

Нет, GTK+ был создан ещё при GIMP’е.

Відповісти

Підтримати

Sergey Ponomarev Java & Grails Developer 09.09.2011 18:31

если не работали, то к чему эта рекомендация

Ну к чему такая рекомендация я вообщем постарался в вкратце объяснить всем комментарием. Плюс всё таки пару хелоу ворлдов я на кьюти делал, базовое представление имею. Qt очень и очень классный фреймворк.
Единственный недостаток, который же является и преимуществом, это то, что он написан на C++ ещё и со своими макросами.
Это очень затрудняет биндинг Qt к другим языкам программирования Си, Питон, Java. К тому же с плюсами всё хорошо пока не появляется какая то проблема которая потребует каких то глубоких знаний тонкостей языка. Си в этом плане проще. Первая же ссылка нагугленая по этому холивару warp.povusers.org/...ToTorvalds.html

Ну и что? У Qt есть Qt Designer.

Я знаю.

Нет, GTK+ был создан ещё при GIMP’е.

Я знаю. Я просто хотел очертить что появление GTK+ было позже Qt и связано с лицензионными проблемами которые сейчас уже решены.

Вообщем есть смысл посмотреть.

Відповісти

Підтримати

Sergei Beloborodov

code monkey 17.08.2011 21:12

покупать не надо, Qt уже давно LGPL

даже если nokia прекратит им заниматься, то ничего страшного не произойдет — KDE Free Qt Foundation будет выпускать его по BSD лицензии (www.kde.org/...foundation.php

IMHO Qt рулит, из коробки поддреживаются:

X11, Mac OS, Windows, winCE, Maemo и Symbian + есть порты для Android, iOS, Kindle и кучи других платформ

продукт продолжает развиваться, недвано вышел QtQuick (qt.nokia.com/qtquick/) новые релизы и апдейты появляются регулярно, QtCreator опять же, с каждым релизом становится все лучше

по поводу конкурентов смотрите:
GTK+
wxWidgets

Ultimate++

Відповісти

Підтримати

Oleg Bogdanov SSDE в Microsoft 17.08.2011 20:55

Qt уже 15 лет, он старше чем половину популярных сейчас языков программирования, вы точно уверены что стоит говорить «кратковременная технология»?

Відповісти

Підтримати

Denis PRO mitarbeiter 17.08.2011 21:00

я в том плане, что а не загнется ли Qt в ближайшее время из-за альянса Нокии и Майкроса? вот в этом и заключается его кратковременность на данный момент. Начну учить, а тут бац! здрасте, нам это уже не нужно. Все историю с Делфи помнят?

Відповісти

Підтримати

code monkey 17.08.2011 21:25

Delphi не загнулся,
недавно вышла новая версия Embarcadero Delphi XE
у delphi есть своя ниша и колличество пользователей увеличивается.

Відповісти

Підтримати

Denis PRO

Dmytro Lapshyn Tech Lead в Fulcrum Rocks 18.08.2011 12:30

Кто ж его покупает-то с такими грабительскими ценами? Только Starter Edition стоит 200 евро, в то время как у Microsoft экспресс-версии Visual Studio вообще бесплатные.

Відповісти

Підтримати

Qt or not Qt? that is the QuesTion!

52 коментарі

Підписатись на коментарі

Новини