Чи буде Україна в НАТО?

Україна в НАТО — важлива тема, яку варто обговорювати. Як сказав президент США Джо Байден у спільній промові з генсеком НАТО Єнсом Столтенбергом у вівторок, 11 липня, країни-члени НАТО досягли єдиного погляду щодо інтеграції України до складу Альянсу. Проте що далі — невідомо.

Тож що далі, панове?

Україна в НАТО:

1%
29%
30%
4%
32%
4%
👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ніякої України в НАТО чи ЄС не буде. Захід вже вирішив що Україна потрібна лише для стримування їх основної проблеми на континенті. Вони зацікавлені у багатьох десятиріччях війни, якщо це ослаблює ерефію. Ерефія зараз теж зацікавлена у довгій війні. Всі на вигідних позиціях, окрім українців в Україні.

Что умеет наш президент и его команда так это создать завышенные ожидания. Почему мы решили, что ЕС и НАТО нам что то должны? Они и так оказывают нам очень существенную помощь, а наши чиновники в ответ воруют ее. Европейцы с американцами сидят и офигевают с этого. А ещё выглядит так, что они оказали нам существенную помощь, а потом приехал чувак в зелёной футболке и теперь помимо денег и оружия ещё хочет с ними жить в одной квартире, а этот чувак постоянно бухает как ни в себя. Поселили бы вы такого персонажа к себе?

Таким чином НАТО на саміті розписалося в двух речах:
— Україна не розглядається як член НАТО. Тим, хто забув, нагадаю — в 2008 обіцяли те саме, а потім виявилось що Меркель була проти.
— Війна буде довго. Десятиріччя. Розвинутому світу потрібна повільна війна. Пришвидшити її вони не бажають, хоча мають можливість.

Тобто з України зробили полігон для владнання своїх питань з рашкою, та й на тому все. Розумійте як хочете.
Так, звісно Україна сама багато чого зробила для цього впродовж останіх 30 років, але ж і їм це війна потрібна була, тай потрібна зараз, для того щоб ще якісь питання вирішити.

Україна не буде в НАТО допоки:
1. Керування країною не буде виконуватися згідно конституції (те що зараз робить ОП взагалі не конституційно)
2. Допоки не створять ефективних органів по боротьбі з коррупцією і з нею не буде покінчено (Зараз бачимо як корупція відбувається на найвищих щаблях судової ланки. Яйця по 17 грн за кг, ...)
3. Допоки Україна не вичиститься від ФСБ на найвищих посадах

Про це все вже і Байден почав говорити відкрито

У цій ситуації більше всього непокоїть прірва між підозрілою обережністю Заходу та екзальтованістю Президента з його «кордонами 1991 і жодним селом менше».

2085 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не фахівець у питаннях геополітики і немаю ніякого доступу до секретних даних, що я думаю стосовно цього питання — чи буде Україна в НАТО.

Почну трохи здалеку: на моє, підкреслюю, особисте переконання наш світ ділиться умовно на «поганих і гарних людей». Є дітки, які ліплять сніговика, є які його руйнують. І так було і буде завжди, в людей, тварин, тощо. Світу потрібна рівновага, тому війни були і будуть, питання лише в тому, хто який бік обирає. Після WW2 залишилися два великих гравця — Штати та СРСР , одні відстоювали капіталізм, свободу, демократію інші пішли шляхом диктатури, словом різні світогляди. Після падіння «совєтов» їм на зміну прийшла начебто демократична росія, бідна, але з купою звичайної зброї, природніми ресурсами та ядерною зброєю. Китай же тим часом зробив величезний стрибок, але шляхом звалювання в ще більшу диктатуру — в 2012 здається почалися показові страти та боротьба з корупцією (вважайте захоплення та узурпація влади Сі, схожим шляхом пішов принц Салман в Саудівській Аравії, коли закрив повітряний простір для багатих вельмож та показово почав боротьбу з корупцією) Напруження між Штатами та Китаєм почали зростати ще при Трампі (санкції, славнозвісний Хуавей, боротьба за Мотор Січ, приклади цієї напруженості) і можливо я параноїк, можливо питання коронавірусу теж не просте, бо витік пішов з Китаю і щось мало віриться в кажана... До чого тут росія скажете ви? Як в 2014 так і в 2022 були олімпіади, це дивно, але найгірші для нас події сталися само після них, складається враження, що Китай дав дозвіл на захоплення України і тестує як буде реагувати Захід та Штати. Захід жив собі комфортним життям, повертаючись до того ж Трампа, який критикував европейців за пасивність та малі витрати на оборону. Гарні часи породжують слабких людей, НАТО 90х років та НАТО сьогодення це різні організації (аналогічно ООН, щось мені здається зовсім не готові до великої війни, насамперед з Китаєм.

Якби росія легко взяла б Україну, наступним кроком були б Литва, Естонія та Латвія, а чи готові були в НАТО відповісти? Додайте захоплене населення України та «пабєданосний угар», чи змогло б НАТО сьогодення відбитись? На кого припав би основний тягар війни?

Тому хитрі американці можливо свідомо провокували росію (путін — вбивця, вивели війська з Афганістану — слабаки, не підтримують союзників, так це ваша територія, та Україна не протримається і пари тижнів, треба просто «зайти і взяти»)

І ось головне питання: якщо ви результативна людина, то ви зробите все можливе або неможливе, щоб досягти своєї мети. Якщо Штатам потрібна поразка росії то, чому так тягнути з озброєнням? Червоні лінії? Смішно після прийняття Фінляндії в НАТО. Здається затягування з поставками Штати досягають якісно своїх цілей:

— НАТО потрібен стрес тест, підготовка, інвентаризація, запуск заводів, тренування і тд
— максимально послабити росію: санкції та щоб поставки їх техніки в Україну продовжувалися
— стримати Китай

Здається мені, що можна не дивитись на deepstate, війна закінчиться тоді коли Україна утилізує всю або максимальну кількість ТЕХНІКИ росіян, це пояснює чому, Штати так тягнуть і дають потроху: якщо дати багато, Україна швидко переможе, а росіяни залишаться з технікою, накопичать її, та вдарять знову і можливо вже по НАТО, а якщо повільно, то росіяни будуть вірити в свій успіх і йти до останнього танку... Головне, щоб швидкість утилізації техніки була швидшою за її поповнення росією (допомога друзів з Китаю та власне виробництво)

А вже після досягнутих результатів Україну візьмуть в НАТО, я би взяв, бо це буде дійсно досвідчена армія, яка отримала практична, а не теоретична

Луна 25 розбилася об Місяць. Приємна новина. Бо системи керування які залізні і дубові — старіші за 35 років, а новодєл — сам за себе промовляє. Деградує потроху техніка в орків. ))

І що це змінює ? В них ще багато чим нас обстрілювати плюс вони налагодили виробництва нових

Ящітаю, шо зараз на прикладі України і Грузії русня використовує правила НАТО проти самого ж НАТО (з посереднім успіхом, НАТО успішно розширюєцця на Фінляндію й Швецію).

Але.

Коли якийсь агресор пробує послабити інституцію, використовуючи проти неї її власні правила, й вона цьому не може нічого офіційно протиставити, то в інституції повинна існувати темна конячка, для якої ці правила не писані, і яка задля збереження духу Альянсу може перекреслити будь-яку букву в тих правилах. Участь самої темної конячки в НАТО при цьому можлива, але необов’язкова.

Правила розширення, прийняття нових членів, будь-які дії, які вимагають 100% консенсусу всіх членів.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Охрана отмена, меня зовут не Лена...

Глава канцелярії Столтенберга назвав помилкою свої слова про можливий вступ України до НАТО в обмін на території
nv.ua/...​ni-ukrajini-50346731.html

Лично я считаю, что это было не ошибкой, а ответом на нытьё Зеленского. Типа хотите в НАТО, да хоть завтра, только завоеванные территории нужно отдать России, так как НАТО за них воевать не будет. А если хотите вернуть, то воевать самим нужно до их освобождения, а поставки техники будут нарастать по мере восстановления заводов (у НАТО просто была не запланирована война с Россией).

Глава канцелярії Столтенберга

Представник НАТО додав, що Україні «обов’язково потрібні надійні гарантії безпеки»,
Я так понимаю — намечается еще один меморандум.

Якщо нас примусять. Об’єднані сили зайдуть кількома арміями (десь до теперішнього фронту), привезуть ядерну зброю....але знов скажуть — віддайте територію, посередники вивезуть всіх людей які потребують. Інакше тухлий номер.

Об’єднані сили зайдуть кількома арміями (десь до теперішнього фронту), привезуть ядерну зброю....але знов скажуть — віддайте територію, посередники вивезуть всіх людей які потребують.

Этого не будет

Інакше тухлий номер.

А это будет

Якщо брати окремо військову точку зору — то треба було скористатись тупізмом русні (кремляді) що полізли у війну, розгорнути за рік озброєння і винести в 0 «быстрым глобальным ударом» якого сралісь оналітегі 90-00х. Профіт: мацквачі грають у Метро, потім будують набережну московського круглого озера, звільнені народи продають нафту та руди; китайці засунули гонор в жп, не погрожують — а шалено торгуються за розцінки на свій товар. канібали всього світу ховаються у травах. Але ж ні.

Ну это же как с невыездом на три года. Нужно вбросить идею, а там пусть обсуждают, притираються, привыкают.

Ну там дуже різні рівні. Якщо локальний ляп міг бути реально просто локальним ляпом. То тут дійсно може бути спланований вкид для вивчення реакції суспільства. Адже нікому не цікаво щоб на фоні цього рішення тут спалахнула чергова революція. Так в теорії народ і так виснажений, але на усіляк випадок треба такі речі перевіряти.

«Я думаю, що рішення може полягати в тому, щоб Україна відмовилася від території та натомість отримала членство в НАТО.» — глава канцелярії генсека НАТО.

tsn.ua/...​i-do-alyansu-2391142.html

Що думаєте?

Я думаю, це перемога. Правда питання яку частину територій. В Ідеалі — лише Донбас. В гірщому випадку — Донбас і Крим. Якщо ж мова про всю територію яку зараз русня контролює, то це погано...

«Я думаю, що рішення може полягати в тому, щоб Україна відмовилася від території та натомість отримала членство в НАТО.» — глава канцелярії генсека НАТО.

tsn.ua/...​i-do-alyansu-2391142.html

Що думаєте?

Импосибру.
Это означает, что неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует, существует только право сильного, любое государство может отобрать у более слабого государство всё, что пожелает
Ну и любое более слабое государство может шантажом делать то же самое
Если россия может безнаказанно оккупровать чужие территории, убивать, разрушать, проводить геноцид — а в результат не быть наказанной — то почему не убить еще пару-тройку миллионов украинцев, не захватить еше пару-тройку областей? Не сравнять с землёй, скажем, Латвию?

неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует

В контексті подій виглядає, що саме так і є.

И какие страны присоединили к себе часть Югославии?

Неподільність кордонів була порушена.

И кто кого там тогда оккупировал?

Непорушність кордонів була порушена

Еще раз:
Принцип нерушимости государственных границ означает обязанность государств уважать установленные в соответствии с международным правом границы каждого иностранного государства.
Єто значит, что никакое внешнее государство не может изменить границі другого государства. Если же какое-то государство хочет разделится на несколько — ради бога. (кстати, почему ссср то не вспомнили? біло одно — стало 15)

Ніхто не приховує що ДНР робили по прикладу Республіки Сербської

но «днр» теперь часть корабля -часть команді часть россии, причем — насильственно. Что есть нарушение нерушимости границ

Республіка Сербська утворилась після війни під час котрої серби проводили геноцид.
Яким чином це підпадає під «держава хоче розділитись»?

ну так часть страні геноцидила другую часть страні — само собой что те, кого геноцидили — хотели отделится.

Тоді Боснію і Герцеговину примусили. Якщо Україну зараз примусять, тоді яка різниця між цими ситуаціями?

В том, что боснию и герцеговину не отторгли от одного существующего государства — и не приделали к другому уже существующему государству

ну и плюс — войну и оккупацию Украині «мир» уже осудил
если «мир» скажет «а, ну ладно, так можно» — то прид’тся чото с єтим делать
получается, зря осуждали, нормальное дело же, да?
а если не зря осуждали — то почему єто «нормально» сейчас?
тут или крестик снять — или трусі надеть

Невже? Це саме те що я написав першим реченням зверху. Те що світ може знову зробити вигляд що нічого не сталось і зробити черговий виняток.

Розберіться мінімально у темі. Якийсь маразм пишете. Боснійці би офігіли від того, що це не їх геноцидили, а вони.

Похер кто там кого геноцидил
их развели по углам — всё, никто никого не геноцидит
Оккупации и насильственного захвата территории сторонним государством — тоже не было

серйозно, ви хоча би мінімально знайомились з історією Балкан?

ваще похер.
вот честно. у нас тут своя история — закачаешься.

Давно такої вати не зустрічав

вата — это немного про другое, друго мой

Навіть не звично що українською пишете.

Вот тут вы меня удивили. Вы точно мне отвечали? а то мне тут пеняют, что я как раз по русски пишу.

якщо вам похєр і навіть немає бажання вивчати історію Балкан. Тоді до чого цей діалог взагалі?

Можу сказати лише те що у вас російська версія подій. Для прикладу, це як росія розповідає що грузини напали перші і що росіяни не захоплювали територію Грузії.

Я вижу что была югославия, в которой были неслабые внутренние терки, в результате котороых югославия развалилась на несколько государств
При этом я не вижу чтобы в этой истории одно независимое государство захватывало территории другого независимого государства, а международноге сообщество с этим мирилось

Усі українські дипломати з 2014 року кричать про те що не можна допускати легалізації ДНР, тому що буде боснійський сценарій

Потому что «ДНР» это не боснийский сценарий.
Это оккупация независимого государства — другим государством

Черговий «внє палітікі».

Базар фильтруй.

І усі 9 років ви не слухали таку тему у медіа просторі?

О, руснявое «гдє ві білі 8 лєт!» ©
А столько пафоса на с ловах!

Ти сам сказав що ти «внє палітікі».

Пруф или п***ун.
Где тут я писал что я «вне политики»?

то что мне пофиг балканская политика — да, он мне пофиг, пусть ею занимаются балканці

Ніхто не забороняє тобі розібратись у цій тем

Но и никто не заставляет. так что — нахер политику балкан, у нас тут своя такая — обосраться можно.

ніби вони не тупе бидло

Хамишь, парниша? :)

А по факту на вивчення теми не витратили навіть декілька днів

Читай внематочно: Нахер надо.

Навпаки це круто, коли буде на одну свідому людину більше.

Кому нахер нужен человек, которій разбирается в политике балкан? Мі ж тут не статью для аспирантурі из пальца вісасіваем.

Не розбираєшся у тому про що говорять дипломати, значить ти «внє палітіки».

Я не умею нести яйца, но в яичнице разбираюсь получше любой курицы
Сейчас политики по поводу войны в Украины выказывают «озабоченность» и «глубокую озабоченность» — нахер слушать тех политиков, они жуют сопли.

Неможливо брати участь у політиці і не бути навіть знайомим з актуальними речами.

Актуально сейчас — война в Украине, а не сербы или хорваты.

Українці будуть говорити, що це неправда, але їх будуть запитувати так як зараз запитують боснійців.

Вот только не біло государства «Босния», которое расчленили и оккупировали. Поєтому и спрашивать нечего.

А може вже не потрібно? Дипломатія та право це лише проекція потуги — а світ повзе до голої військової сили, тож качалка і купівля протигазу краще ніж диванному вникати в.

Боснійці би офігіли від того, що це не їх геноцидили, а вони.

Не офигели бы. Там, в конце концов, все друг-друга геноцидили. Зам начальника самого известного боснийского концлагеря — Челебичи — по гаагскому трибуналу получил 18 лет тюрьмы например. И то, что по этому концлагерю посадили всего несколько человек — это не потому что там мало геноцидили, а потому что бывшие охранники хорошо спрятались :)))
Могу лишь процитировать вас же: «Розберіться мінімально у темі. Якийсь маразм пишете»

Як показує практика боснійців, мати в складі держави таке гівно як РС — то краще загалі позбутись цієї території.

Єто значит, что никакое внешнее государство не может изменить границі другого государства.

— шестидневная война
— операция «Аттила»
— операция «Союзная сила»
и т.д.

— операция «Аттила»

И до сих пор северній кипр — серая непризнанная зона

операция «Союзная сила»

Югославия. не захват одной страной территории другой страні

шестидневная война

И до сих пор идут трения насчет єтого дела

Ни в одном из вішеперечисленіх случаев не біло «ой, да так и надо, норм, и дальше так будем поступать»

А... ну да, «это другое» ©

А по факту: границы государств менялись внешними акторами. И ничего этим самым акторам не было. Страны же, у которых силой отторгли часть территории, просто утёрлись.

Во всех «прмерах» отсуствует самый главный компонент (даже два): присоединение территории к другой стране в результате агрессии этой самой страны и легализация, международное признания этого факта.
То есть да, это действительно «другое». ВНЕЗАПНО.

Границы могут нарушаться только в одном случае — праве народов на самоопределение. Этот кейс даже в уставе ООН описан. Южный Судан, Восточный Талмор и куча других случаев.

Присоединение части другого государства к себе — это запрещено на абсолютном уровне.

ru.wikipedia.org/...​/Право_на_самоопределение

присоединяется по собственной воле к другому государству

Оно не может присоединиться к другому государству, таких случаев не было после 2-й мировой:
1. Отделиться в отдельное государство можно и заключать союзы, вплоть до торговых, военных и безвизовых.
2. Присоединяться нельзя.

Так что единственный теоретически возможный вариант — Ордило и Крым, как отдельные государства в таможенном союзе.

Так что единственный теоретически возможный вариант — Ордило

Ордило — не есть «национально-освободительное движение»

и Крым,

Крім — мог бі, но там такого движения не біло, єто раз, а два — єто вс’ равно біла оккупация другой страной, так что даже если бі движение біло бі — рояли єто не играло бі

таких случаев не было после 2-й мировой

— ГДР и ФРГ
— Сикким и Индия

— ГДР и ФРГ

Возникли в результате окккупации :)

— Сикким и Индия

«протекторат». хізі что єто такое, но индия его не оккупировала.

Так присоединения одних независимых стран к другим после WW2 были или таки не были? ;-)

Так присоединения одних независимых стран к другим после WW2 были или таки не были? ;-)

Я помню только ГДР+ФРГ, но там вс’ таки скорее — віход из советской оккупации и воссоединение некогда единой страны (которая была расчленена как раз в процессе оккупации. Это чтобы не вспоминать «воссоединение СССР»)

Кроме того, не сочтите за упрёк — но ваша лыба в вопросе оккупации Украины — выглядит немного не к месту, если честно

Оно не может присоединиться к другому государству, таких случаев не было после 2-й мировой

2 квітня 1982 року аргентинський десант висадився на Фолклендських островах і змусив капітулювати невеликий гарнізон британських морських піхотинців. Наступного дня аргентинці захопили острів Південна Джорджія, що знаходився на великій відстані від Фолклендів. Аргентинське керівництво сподівалося, що Велика Британія, поставлена перед фактом втрати островів, змириться з цим і не стане організовувати дорогу військову операцію. Проте реакція британців виявилася абсолютно протилежною. До Південної Атлантики негайно було відправлено військово-морське з’єднання з метою повернення островів у складі двох авіаносців «Гермес» та «Інвінсібл», 5 есмінців та 6 фрегатів.

Формально, Аргентина напала на британські острови і присвоїла їх собі на декілька місяців. І це було не так давно.

на декілька місяців. І

А что после этих месяцев случилось?

А что после этих месяцев случилось?

Те ж саме, що з Херсоном, ситуації абсолютно аналогічні.

Так з Херсона 0pkи втікли, а на Фолклендських Британці Аргентинцям наваляли так, що ті просто злились....
Там ще й влада змінилась, і програш усвіцні мабудь зіграв у тому не малу роль

Таким образом сценарий, когда некий народ, проживающий на определенной территории некого государства во время национально-освободительного движения с целью освобождения от иностранного господства выходит из состава этого государства и присоединяется по собственной воле к другому государству вполне себе может считаться законным, если не употреблять термины «меньшинство» и «сепаратизм» :)

ТОлько єто не относится к ситуации в Украине, т.к. у нас нет «народа, борюшегося за национальное освобождение».
Блин, так обидно — столько красивіх слов — и мимо кассі!

может благодаря тебе они одумаются и прекратят эту войну.

Это было бы очень хорошо.

но они настолько в этом уверенны,

are you sure about that.jpg
вы не путаете «причину», «повод» и «бред русни, который она несёт чтобы оправдать свои действия»?

Ты можешь называть это «бредом», если тебя это утешает, но этот оправдательный «бред» полностью устраивает русню и еще много стран так или иначе их поддерживающих. Причем число сторонников рашки растет по всему миру уже и в странах глобального Запада. И судя по тому, куда всё идет — им всем похер на Украину и украинцев в целом, а также на то, что ты там считаешь «бредом» в частности :)

1. мы все умрём?
2. пофиг что там думает русня.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ні, просто зміниться влада і прапор на інший.

ТОгда сразу на***
Если бы я хотел поменять власть и флаг — я бы переехал

Якщо працюєте програмістом, то ви змін навіть і не помітите.

Замечку. Я програмист, меня трудно обмануть «условия работы те же самые»

можна буде навіть поїхати до тихого океану на відпочинок. І це все в межах однієї країни!

Нахуй мне это надо? Опять таки — если бы я хотел — я бы переехал

Ну а щодо рівня життя — тут кожен сам коваль свого щастя. Нам, програмістам, точно гріх жалітися)

У меня уровень жизни выше, чем у орковского «програмиста»
на*** надо мне понижать свой уровень жизни?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а приколько как на одного бота антона — прилетешл второй бот и как они в паре работают
любо-дорого смотреть

Причем число сторонников рашки растет по всему миру уже и в странах глобального Запада.

Ні, не росте

Чувак, не повторяй штампы ватников. Россия да и СССР нарушал любые международные договоры со времен ввода войск в Чехославакию. Афганистан, Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Сирия. Каждый три года эта страна встревает в конфликт.

мілошевіч чепушило здохло від інсульту ще ло закінчення суду в Гаазі, сербам нехіло так надавали по шапці за сране іперство, а от кремлю все ок зараз, дохлі ваньки не рахуються, в першу чергу кремлем.

так надавали, що аж створили Республіку Сербську забравши половину країни у боснійців?
Ну загуглість хоча б історію

нарушена историческая справедливость? исконно боснийские земли забрали?

Уявіть що днр захопило 50% території України і

Не захватило.
Будем фантазировать дальше?

Нажаль, до кінця їх не пролікували. Мало надавали значить.

Если россия может безнаказанно оккупровать чужие территории, убивать, разрушать, проводить геноцид — а в результат не быть наказанной

Ну так это уже случалось — раша нарушила все возможные нормы и что? Никакой «Бури в пустыне». Прецедент УЖЕ создан. Поздно пить боржоми.

Ну так это уже случалось — раша нарушила все возможные нормы и что? Никакой «Бури в пустыне». Прецедент УЖЕ создан. Поздно пить боржоми.

Пока что не создан
Никто не сказал «ок, так и надо, смиримся, идём дальше»
Юридически никто не признал что нынешнее состояние дел — «нормальное»
Дать по щам — да, пока не дали
признать что «всё ок, посоны, расходимся, это теперь новая реальность» — нет, так не сделали

Гопники отняли мобилу. Полиция ничего не делает (ну ладно, не ничего, дали кастет), но официально, юридически считает мобилу твоей. Это уже новая реальность или ещё нет?

Это уже новая реальность или ещё нет?

Еще нет.
я понимаю, очень хочется заломать руки и поныть, но всё пока еще не так

А по-моему уже да. Потому, что или работают законы, или, если полиция умывает руки, кто сильнее тот и прав. И это уже случилось. Прецидент создан. Теперь вопрос лишь в том кто окажется сильнее. И кто окажется тот и будет прав.

А по-моему уже да. Потому, что или работают законы, или, если полиция умывает руки, кто сильнее тот и прав. И это уже случилось. Прецидент создан. Теперь вопрос лишь в том кто окажется сильнее. И кто окажется тот и будет прав.

Очень много малосвязных слов. Я понимаю вашу душевную боль, но не могу понять ваши тексты.

Боль? Вы опять пытаетесь уйти от логики к эмоциям. А логика ведь очень простая — победит сильнейший, он и будет прав. Значит право сили, значит прецидент уже создан. Не зависимо от того кто победит.

Значит право сили, значит прецидент уже создан.

єто назівается «фатализм».

Нет. Это просто логика.

как скажете

Це називається «наступальний реалізм по Міршаймеру»

Це спрощення до абсурда. Так, переможе сильніший, і він буде правий, але це вірно для будь якого розвитку подій. Тобто, цінність цієї сентенції на рівні «кто бі не пабєділ, завтра взойдьот сонце».

Зараз неясно, хто сильніший, і хто переможе.

В кого буде «молот» ***нути так щоб не зійшло

Это означает, что неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует, существует только право сильного, любое государство может отобрать у более слабого государство всё, что пожелает

Все эти высокогуманистические идеалы международного права должны быть головной болью ООН, СЕ. ЕС, ПАСЕ, ПАРЕ и пр.
У народа Украины цели несколько приземленней — выжить и получить какие-то перспективы хотя бы на 10-15 лет.

У народа Украины цели несколько приземленней — выжить и получить какие-то перспективы хотя бы на 10-15 лет.

В таком случае нужно просто запросить 30 дней перемирия, чтобі все, кто хочет, могли покинуть страну. После чего можно отводить туда же войска. Нет смісла сопротивлятся.

Ну какбы идея «договорняка», время от времени вбрасываемая «концептуалами» типа киссинджера, фукуямы и этого натовца предусматривает целостность овц и сытость волков. Остаться в Украине , пусть чуток урезаной, но под натовским зонтиком — это желание шир.нар.масс. Убежать бросив все непосильно нажитое — ну для самых отчаявшихся. Воевать без каких-либо перспектив — ну не знаю какая может быть аргументация у здорового мужчины 18-60 живущего в Украине

Остаться в Украине , пусть чуток урезаной,

в том «урезаном» остаёьтся всё то, что я зарабатывал последние 25 лет.

Убежать бросив все непосильно нажитое — ну для самых отчаявшихся

У меня есть лет 15, чтобы или а) попробовать заработать всё то же самое — как раз к моменту, когда от Украины потребуют отдать очередную порцию своей территории, чтобы «нато вас защищало» или б) уехать к чертовой матери куда-то в австралию, заработать там себе минимальную пенсию (которой в Украине у меня не будет при любом раскладе событий) и забыть всё это как страшный сон.

Убежать бросив все непосильно нажитое

Вы предлагаете это просто отдать.

Воевать без каких-либо перспектив — ну не знаю какая может быть аргументация у здорового мужчины 18-60 живущего в Украине

Следовательно, какой выбор, скажем, у меня? Не очень здорового мужчины 50 лет?

Вам не повезло, сочувствую. Но аппеляции к международным принципам, конституции и декларации о Независимости Украины, никак не помогут вернуть Крым и ваше имущество там. Может быть, когда нибудь, вы сможете подать в международный суд на компенсацию утеряного или переоформлению прав собственности. Или может война зайдет так далеко что отчаятся все

Но аппеляции к международным принципам, конституции и декларации о Независимости Украины, никак не помогут вернуть Крым и ваше имущество там

В таком случае лично я не вижу иного выхода — как только откроют границы — через 15 минут меня в Украине не будет. Я буду обживаться в другой, НОРМАЛЬНОЙ стране.
И уж точно в Украине (я всё еще не хочу писать «этой стране») не будет моих детей.

я больше года назад писал — выпускать из Украины тех кто многое потерял, последнее жилье например

я больше года назад писал — выпускать из Украины тех кто многое потерял, последнее жилье например

Т.е. если я блин не потерял последнее жилье — то меня не выпускать? Почему?
А если моё «последнее жилье» вы предланаете отдать, чтобы остальные «жили под зонтиком» — это будет считаться «потерял многое»?
А если я успел купить себе новое жильё, потому что теплилась надежда, что страна, государство и граждане — нормальные, но теперь эта надежда угасла?
Мне надо сжечь свой дом (лучше, конечно — продать) — и меня выпустят? (прямо как ситуация с лунной колонией в кольце харона, роджера макбрайд аллена)

«The might is right» кто сильнее тот и прав. Основная ошибка Украины что она играет в шахматы с боксером.

У чому саме Україна грає у «шахи»? І як, по-вашому, вона мала б діяти?

тотальная ядерная бомбардировка городов и военных баз(например Новоросийск). тотальная уничтожения всего и вся. потому что если это не сделать сразу. Украина проиграет войну, капитулирует с 25% населения, с унитожеными городами на протяжении нескольких лет войных.
Грозный не даст соврать. Сравняли с землей что только можно, лишь поставить триколоро.
Сейчас Купянск и Краматорск разделяет судьбу Бахмута.
Подрыва Каховской плотины мало? Уничтожение энергоструктуры мало? Смерть самого активного ядра страны(активистов) — мало!? Уничтожение предприятий оборонки мало?! Уничтожение портов с зерном мало?!

Следующая волна сидения без света начнется в ноябре снова.

Мы и дальше будем играть в гуманизм?!

Россия это гопник. Гопник самое мерзкое существо — беспредельщик, иррациональное, глупое существо, ведомое инстинктами. Гопник нарывается сам неприятности. Если дать по морде впадает в состояние аффекта, начинает еще сильнее быковать. Особенно в алкогольном состоянии. Животное без тормозов.
Собственно как выжить при встрече с таким типажом бить так чтобы тело не смогло стоять на ногах. Бить один раз и наверняка. Если этого не сделать — останешься калекой.
На улице есть одно правило — отсутствие каких либо. Сколько сам бывал в таких ситуациях.
«Если человек дурак т это надолго».

тотальная ядерная бомбардировка городов и военных баз

Чем, барабаном? ©

потому что если это не сделать сразу.

Уже не сделали сразу.
мы все умрём?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

неприкосновенности границ больше не существует,

якщо б було правило недоторканості кордонів тоді не потрібні були б гарантії безпеки.

гарантий безопасности — не существует

Чому це ? Все в силі всі гарантії працюють.

Вочевидь, навісити анотацію @Transactional

А тепер от ця новина про НАТО.

Если эта «новость» будет воплощена в жизнь — это будет 120% сигналом что нужно срочно покидать страну, пусть даже и с двадцаткой в кармане.

Ну кращих варіантів немає, інші опції — і без територій і без нато. Єдине що я особисто сумніваюсь що навіть на цей варіант кацапи і нато погодяться

Ну кращих варіантів немає, інші опції — і без територій і без нато.

0. Мы отдали ЯО, чтобы от нас отъебались
1. Мі отдали крім, чтобі от нас отъебалис. Не помогло
2. Мы отдали Донбас, чтобы от нас отъебались. Не помогло
3. Нам надо отдать Юг, чтобы от нас отъебались. На этот раз точно поможет.

зы надо учесть что русня уже прямо говорит «вся Украина — это наша территория, её надо отдать русне»

И во всех этих вариантах мы не сделали основного — не вступили в НАТО.

Хотя сейчас считаю что уже поздно. Сейчас варианта два

1. Бесконечная война разной степени интенсивности до того момента когда мы коллапсируем
2. У запада вдруг появятся яйца и они действительно будут действовать ради нашей победы

При текущей ситуации как сейчас — это гарантирование лишение и территорий (еще больше чем сейчас), людей и гарантий, без которых тут будет просто вторая Сирия

При текущей ситуации как сейчас — это гарантирование лишение и территорий (еще больше чем сейчас), людей и гарантий, без которых тут будет просто вторая Сирия

кац предлагает сдаться? ©
Ваши предложения?

У нас вариантов не много.

1. Пытаться до следующего лета отбить что можно отбить, но главная задача сберечь людей чтобы войско не посыпалось.
2. Внедрять массово дешевые системы что убивают врага, подключать гражданский сектор. Дроны должны клепаться в каждом гараже
3. Перестать нести эту чушь про границы 91 года. Завышать свои цели правильно. Неправильно ставить невыполнимые цели. Начать переговоры с НАТО о варианте когда мы признаем что сейчас военным решением мы не можем отбить Донецк, Крым и перестаем ставить это как необходимое условие завершения войны.
4. Уже сейчас готовить наш север по типу того как орки готовили юг. Мины там должны быть в километровых рядах. Можно также уже начинать копать днепропетровскую, сумскую и харьковскую область

3. Перестать нести эту чушь про границы 91 года

сразу на***. Нельзя быть «немножко беременным».

мы признаем что сейчас военным решением мы не можем отбить Донецк, Крым

херсонскую, запорожскую, харьковскую области...
да?

4. Уже сейчас готовить наш север по типу того как орки готовили юг

Не можем — тогда у нас не хватит денег на дороги и на весенний шашлык

Можно также уже начинать копать днепропетровскую, сумскую и харьковскую область

Сумская и Харьковская область прекрасно обстреливается поверх этих «раскопок»

Cкорей всего у Запада могут появится яйца после того как большинство Украинцев будет так или иначе мобилизировано, и сотни тысяч-миллион погибнут. Тогда и рф будет достаточно истощена, и Запад рискнет потягаться. Мне кажется это основной план, но он мне очень не нравится

Cкорей всего у Запада могут появится яйца после того как большинство Украинцев будет так или иначе мобилизировано, и сотни тысяч-миллион погибнут.

Нет. Погибнут то не солдаты нато
Сирийцев сколько погибло — и что? какова была реакция запада?

Тогда и рф будет достаточно истощена, и Запад рискнет потягаться

Это ключевое, а не мифическое сострадание к украинцам

к чему тогда ваш пассаж про «яйца запада если погибнут миллионы украинцев»?

Западу не интересно решать проблему дорогими инструментами, если пока есть в наличии дешевые. По сути єто сермяжная середина между политкорректным «никто за нас воевать не будет» и «ипсошным» «война до последнего украинца»

З одного боку стратегічно — рашка здобуває хоч якусь перемогу, залишає вагому стратегічну перевагу в регіоні із внутрішнім морем та сухопутним коридором у Крим. Це можна нівелювати якщо НАТО розкашериться на багато серьйозної зброї та військові бази в Україні + подарує Чорноморський флот. І це може бути навіть дешевше затяжної війни з рашкою.
З іншого боку — країна агресор, що вчиняла геноцид цілої нації здобуває «победу». Теж хочеться щоб це швидше закінчилось, але якого біса. Залишається тільки надія що їх «победа» не буде стратегічною і розхуярять їх на геополітичному фронті як свого часу розхуярили совок. І врешті «победа» стане «перемогою».

Наче багато війн в кінці ХХ — на початку ХХІ закінчилися частково визнаними теріторіями. Балканські війни, Ізраїль / частково визнана Палестина, Кіпр. І це те що поряд. Не поряд — чий Кашмір і тд). Так що виглядає як норм практика.

Наче багато війн в кінці ХХ — на початку ХХІ закінчилися частково визнаними теріторіями. Балканські війни, Ізраїль / частково визнана Палестина, Кіпр. І

Частично «Херсонская и Запорожская область — это россия», да?
как бы да, но нет
Если кто-то считает «это моё», а остальные считают «нет», то это да, «частично признанные».

Важно не то, что мы думаем. Важно, что мы можем. Вариант хреновый. И не факт, что реальный. На данный момент нет ничего что бы указывало на его реальность. Но...

Процитуємо Peter Zeihan:

What might be necessary for the Ukrainians to actually join NATO? Let me start with the punchline: not this year, not next year, not the year after, not the year after that. For Ukraine to join NATO, one of the core issues it has to be that you don’t have a border dispute with any of your neighbors and that eliminates Ukraine right off the bat. Even if the war were to end tomorrow, the Russians are certainly going to have some quibbles with the Ukrainians when it comes to where the international border is, and until that is resolved one way or another, this is completely off the table. That was true for the Italians back in the immediate post-world War II environment, that has been true for the Croatians and the post Yugoslav war scenarios, and that is true for the Ukrainians today. There’s a second issue that while NATO was formed to keep the Russians at arm’s length, NATO is not like giddy about the possibility of getting into a slug fest with a nuclear power, and so as long again as we have these hostilities going on between Ukraine and Russia, it’s not that the NATO countries aren’t going to put their finger on the scale and try to adjust the outcome — yeah, that’s not what I’m saying at all. But they don’t want to get directly involved, and Article 5 guarantee would guarantee that NATO immediately goes into a state of General War. So if you’re Ukraine, I’m afraid you have to take what you can get and do what you can do on your own. NATO is there, NATO is helping, but the Article 5 guarantee, that is years ahead, and even if Russia were to be defeated completely tomorrow and it’s fangs removed so it could never launch another war again, only then could NATO begin the process of its 30 odd members actually going through the accession process and that all by itself is another five years.
Процитуємо Peter Zeihan:

long stoty short
1. НАТО біло создано чтобі «противостоять» оркам
2. Пока Украина не победит и не разрушит рашку — в НАТО её не возьмут
3. Потому что НАТО очень ссыкотно противостоять оркам

4. НАТО безвозмездно будет поставлять военную технику Украине столько сколько нужно: Пока Украина не победит и не разрушит рашку.

Оно както недостаточно. Мало сколько нужно, надо еще и такой как нужно ((

Ну так, НАТО не было готово к войне с орками 24 февраля 2022. Заводы только начали восстанавливаться.

Во всяком случае объем помощи будет только расти, так как Россия объявила империалистическую войну всему мировому капитализму. И если России нужно и технику производить и воевать, причем под санкциями, то Украине только воевать, а НАТО только производить технику. Идеальный союз.

For Ukraine to join NATO, one of the core issues it has to be that you don’t have a border dispute with any of your neighbors

*Laughs in Turkiyë, Greece, and Cyprus*

Нут ти вкурсі, що війна за Кіпр була коли туреччина і греція були в нато?

Нут ти вкурсі, що війна за Кіпр була коли туреччина і греція були в нато?

Ну т.е. член нато впоне себе может даже НАЧИНАТЬ такие войны, да? И это никому не мешает

Я в курсі, шо якшо ти маєш кума на відповідному рівні, то хоча правила є правила, але якшо тобі дуже хочецця, то завжди можна з ним порішать, знайти виняток з правил, послацця на виняткові потреби й обставини, пояснити, шо від такого рішення буде краще всім.

А якшо комусь не хочецця, то навіть якби Україна виконувала всі обов’язки краще за всіх, то їі не візмуть і все.

Яке відношення це має до некорекнтого прикладу вище?

А таке, шо правила застосовуюцця тоді й тільки тоді, коли хочецця, а коли хочецця, вони розтягуюцця й нагинаюцця. Наприклад, між Францією й Італією існує територіальний диспут про те, кому мають належати обидві вершини Монблану, і нічо. Іспанія від часів Франко й дотепер хотіла б, шоб Ґібралтар був її, і нічо. Хорватія досі має з Сербією диспут на рахунок кордону, і нічо.

Імхо, територіальний конфлікт і спір трохи різні речі. В нас теж був спір з румунією стосовно акваторії біля Зміїного. Але це ніколи ніже не фігурувало як аргумент для вступу в НАТО.

У нас новий властелін доу Олексій Ковальов

У нас новий властелін доу Олексій Ковальов

Ой, да какой там «властелин»
так, осколки былой роскоши. Нет уже того огня в глазах, только небольшая щепотка прокрастинации.

A first group of six Ukrainian pilots is not expected to complete training on the U.S.-made F-16 before next summer, senior Ukrainian government and military officials said, following a series of delays by Western partners in implementing an instruction program for the sophisticated fighter jet.

Мрійте далі про літаки.

Мрійте далі про літаки.

Ви таки знаете, верить всему что говорит наше правительство — это себя не уважать.
А верить всему, что говорят «официалы» нашей армии на публику — это сильно недооценивать нашу армию и армейских официалов.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали. Зато почти всегда поставки были позже того что обещали.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали

Но бывали случаи, когда после анонса внезапно оказывалось, что у нас уже есть обученные бойцы, которые умеют этой хернёй пользоваться.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали. Зато почти всегда поставки были позже того что обещали.

Хм, а звідки я можу оце знати?
Ну окрім як з інтернетів 😁

Ужас, Романа пронесло почти на 100 каментов. Видимо санитары забыли закрыть дверь в палату....

Ну то надо покупать не 2 и не литр, а нормально так, для творчества

США нарастили выпуск поставляемых ВСУ 155-миллиметровых снарядов примерно с 14 тысяч в месяц по состоянию на февраль 2022 года приблизительно до 24 тысяч. Райдер пообещал, что в 2024 году американская сторона доведет выпуск этого вида снарядов до 80 тысяч боеприпасов в месяц.
lenta.ru/news/2023/08/10/natoo

чо за лента? а впрочем неважно. все пошло по сраному сценарию. это на день работы арты. при этом 227 тоже мало, еще большие калибры не дают. хм, мало обычных боеприпасов, может просить спец? впринципе дешевле))) а еще может попросить министров, может есть отставники. а то про наших пишут всякое, ипсо наверное...

Точность попадания НАТО-вских снарядов выше в 10+ раз. Так что где российская арта засыпает площади, то достаточно 2-3 НАТО-вских для поражения цели.

Точность попадания НАТО-вских снарядов выше в 10+ раз. Так что где российская арта засыпает площади, то достаточно 2-3 НАТО-вских для поражения цели.

Я думаю, это не совсем так, но в целом направление верное
Не исключено, что если бы у нас было дифга снарядов (и стволов) мы бы тоже херачили в белый свет как в копеечку. Но т.к. у нас ресурсы ограничены, то мы стреляем более аккуратно, более прицельно, по разведанным местам, с корректировкой и так далее
Что приводит нас к вопросы — износа стволов. Вполне очевидно, что запад МОЖЕТ производить стволы (и снаряды). Да, сейчас их производят «крайне мало», но заводы еще не «раскочегарились». КОгда процесс пойдёт — их будет просто не остановить
А вот вопрос о русне — может ли русня производить новые стволы? Снаряд штука нехитрая, в отличие от ствола, который на коленке не сделаешь

может, но вроде бы трудностями. а не чётко и массово а к таким стволам еще и прицелы наверное надо...

Єто если цель шарится по поверхности, побивается осколками, снаряд корректируемый. А линию обороны пробивать так от площади никуда не деться. Только рассеяние будет или случайное или шахматкой

Херсонская область, временно оккупированная Украиной территория России
twitter.com/...​tatus/1688952883629142016

Полное освобождение украинских территорий (и оккупация российских) конец 2025-го. Война на десятилетия, как с Палестиной.

Полагаете чьотенько выйдет без эскалаций? Хотя, в Корее же вморозилось. Эх предлагал же МакАртур спалить нах Мао с Кимом но президент запретил. А ведь совдепия тогда утерлась бы (как счас выяснилось)

Полагаете чьотенько выйдет без эскалаций?

Я же говорил не война как с Северной Кореей, а как с Палестиной. А это:
— ракетные обстрелы с одной и другой стороны минимум каждый месяц,
— постоянная горячая война на границах со временной оккупацией российской территории ВСУ,
— армия — священная корова,
— вся жизни на гражданке будет подчинена идеологии войны.

Хотя из преимуществ:
— перманентная поддержка США и НАТО, так как у них будет выбор воевать с Россией НАТО-вским оружием и украинским солдатами на украинской террритории или воевать с Россией НАТО-вским оружием и НАТО-вскими солдатами на НАТО-вской территории.
— технологический прорыв, так как иного варианта у экономики выжить не останется
— бесконечное уважение со стороны других наций к сынам и дочкам Украины, как к израильским.

Так собі переваги для пересічного українця

Для пересічного українця переваг від війни достатньо, тільки всі вони поза межами України. Це досвідчені айтівці і так завжди більш-менш мали змогу релокуватись у Європу, а для пересічного українця зараз це «аттракцион невиданной щедрости».

А я вот так не полагаю. Если сейчас у власти жизнелюбы чекисты во главе с хуйлом, то длительная война не обязательно приведет к тому что придут желающие ее прекратить и спихнуть на попередников-покойников. может появится банда лично смелых некрофилов, котрые помрут но жизни никому не дадут. (что делать -орки, увы, и сейчас знают, но ссыкотно же лично стать мишенью как усама) а учитывая темпы «краха» их экономики — даже теперешние рассчитывают пережать запад Или на западе рассчитывают аж до 38 года — когда плутониевые сборки гарантировано протухнут -а сделать новые или переделать на уран еще за 15 лет в раше разучатся, а обычной техники тоже меньше станет

И будет безопаснее начинать их пресовать. А пока, только начата учеба наших пилотов.. Дать возможность разбить их заводы или топить танкеры нам пока боятся — значит у россии еще будут денеги на войну и надежда дотянуть пока мы загнемся — именно эта надежда мешает им быстро и решительно съебаться и наказать друг-друга за просер.

Ну а на западе или всерьез думают про 38-40 год, или думают что там — биологически люди, значит увидев неуспех, бросят войну как бесперспективную -но это не так, животное с распадом мозгов можно остановить только разрубив на части....из маленьких росиян в семьях наподобие северной европы вырастут хорошие, счастливые люди...а ментально зараженную часть такого общества, лучьще прикопать сразу — а не тянуть столетиями. Как не прискобно ростки этой заразы есть везде, но только в совдепии и в китае получилось захватить большую страну -сильное государство

Ну если они всерьез думали что могут дружить и успокоить рашу мягкой силой, им нужно много времени чтобы понять что это случай тоталитарной секты со всеми сопутствующими, чем больше вовлеченность — тем выше ставки — тем радикальнее исход, хорошо если это будет масс суисайд как в джонстауне а не как синрике в токио

Це зомбі

Одержимі біснуваті

Апокаліпсис же ж, православні!

Армія це круто

Ми ж приватний ВПК, бабло попре

Трумен демократ

І це не дивно

Продажне лівачьйо

З точки зору рашки тимчасово окупованими є реально усі території колишнього СРСР навіть якщо вони є умовними союзниками (вони це прямо кажуть на усіх рівнях влади та суспільства).
Коли обісруться в Україні підуть швиденько шукати інших перемог наприклад у Грузії чи Татарстані.
Тому поки ця зараза не згине в безпеці можуть почувати себе тільки ті, кому вистачило розуму вступити в НАТО (і то у відносній безпеці бо не виключені гібридні сценарії із проросійською владою, диверсіями різних угруповань типу Вагнеру і провокаціями від васалів типу Білорусі)
Але нажаль у сценарій розпаду цього лайна дуже слабо віриться. Слабкість та трусливість влади компенсується там інертністю промитого дуже сильною пропагандою суспільства

Татарстані

Знаходиться всередині межі міжнародно визнаного кордону рф.

Похуй

Право народів на самовизначення ніхто не скасовував

Ще скажіть, що Ічкерія це ісконно рускіє зємлі

Здесь вопрос довольно интересен — если можно исключить из состава России Херсонскую область, то почему нельзя исключить Ичкерию или тот же Татарстан. А значит любой регион, при определенном старании может выйти из состава России. Даже если после Путина придет другой Президент, то ему придется решать эту логическую задачу.

ой да все просто решается. попередныки наделали ошибок, незаконно анексировали, придется отменить этот акт\закон\выебон, мы даже никогда не владели тем регионом в полном обьеме в котором его включили и тд

А те другие совершенно законные, давно в гавани

незаконно анексировали

Сильно сомневаюсь что можно «законно» аннексировать

не в мозгах ***утых соседей, они все у себя по «закону» сделали
было бы что украсть, а закон напишут

Здесь вопрос довольно интересен — если можно исключить из состава России Херсонскую область, то почему нельзя исключить Ичкерию или тот же Татарстан.

причем обратите внимание: Татарстан и Ичкерия — Республики, с правительством и т.д. Национальній состав, культура, история
А Херсон — так, область. Со сходнім национальнім составом и уже точно без права на самоопределение — как его не учитівай — Украинским или «орковским».

Вони із анексованих областей теж хочуть зробити республіку «Новоросія». Так типу хочуть також трохи задобрити місцевих давши уявлення що вони автономія і позбавитись невигідних калаборантів.

Варшава також була частиною РІ

Тому поляце на стрьомі

Так кацапня вже висрала що щось там сталін подарував. От такої -усім щось дарує щедра руська душа. Тільки не каже звідки це вона бере?

Зараз питання в тому чи буде взагалі Україна

Зараз питання в тому чи буде взагалі Україна

Будет.

Для тила війна вже закінчилася, тому і питання — чи буде Україна,

Для тила війна вже закінчилася,

ніт

чи буде Україна,

Да

Щось я не наблюдаю — все для фронту, все для перемоги. Люди в тилу живуть звичайним життям. Для більшості війна то вже щось далеке. Для перемоги потрібно щоб тил на 100% працював на армію. Без того її може і не бути.

Щось я не наблюдаю — все для фронту, все для перемоги.

Я наблюдаю

Люди в тилу живуть звичайним життям.

Спасибо за это ЗСУ

Для більшості війна то вже щось далеке.

далеко не для всех

Для перемоги потрібно щоб тил на 100% працював на армію.

Согласен

Без того її може і не бути.

Зависит от, но в целом близко к этому

закупуючи втридорога все

Да и хер бы с ним, если бы втридорога — но качественно и то, что надо
а так — втридоорога и говно, которое приводит к ненужным потерям

Военным надо не на народ бочку катить,

Военные — они не с другой планеты, они мы и есть
Поэтому не «военные катят бочку на народ», а вот такая у нас внутринародная дискуссия. Что поделать

а с властями сначала разобраться.

Нет. «разбираться с властями» — дело народа, а не военных

Потому что не может быть такого, что народ всё отдает для победы, а власть имущие, мало того что ничего своего не отдают на войну, так еще и воруют у народа.

Найдите в этой формулен «военные». Я лично вижу «Власть наёбывает народ», следовательно — народу и разбираться

Настоящие Элиты воюющих государств и в первую и во вторую мировые войны даже ювелирку свою продавали, чтобы фронту помочь и на «мальдивы» точно не ездили.

наши элиты так и делают.

Ага, ну тогда и власть не с другой планеты, они мы и есть (по вашему).

Неприятная мысль, правда?

чтобы подчеркнуть, что это ваша мысль, а не моя,

простите, а что, мысль «Власть она не с другой планеты» — она для вас какая-то новая и удивительная?

i.kym-cdn.com/...​ginal/001/253/061/84f.jpg

Якщо ви й надалі ігноруватимете здоровий глузд, це не вплине на його існування)

Вот только например любой упырь из власти может за границу выехать а мы с вами — нет! Как же так, ведь по вашему — они это мы, а мы это они, или нет?

Лучшие люди города!

В моем понимании

Очень много слов, суть которых отделится от всех и сказать «это не мы, чик-чик, я в домике, это не наша отвественность, это всё условные ОНИ»

Ну если так непонятно, попробую по другому. Вчера в Чугуеве некий гражданин Украины из автомобиля украл барсетку, вы и я тоже граждане Украины. По вашему получается МЫ все виноваты в краже этой барсетки в Чугуеве — верно?

Словоблудие. С этим не ко мне.

Если бы вы не МЫчали :) про коллективную ответственность всех за всё — я бы вам и не писал ничего :)

с мычанием — это не комне
пойдите-ка любезный прочитайте что такое «коллективная вина» и чем оно отличается от «коллективной отвественности»
А то от тебя нарративами русни несёт за километр, те тоже постоянно пиздят «эта ни мы, калективная атвественнасть заприщина, хватит мычать на мове!»

Ой, обиделся, на «ты» перешел, матюкаться начал, руснявыми нарративаии прикрылся, в общем оппонент сдулся, аргументы закончились. Можешь продолжать в меня своими словесными какашками кидаться — мне на это пофиг :)

разумеется, Это не ты обосраося, это «оппонет сдулся»
не люблю когда на речь говорят «мычать» — слишком это напоминает руснявое. как и руснявый нарративы «это нимы, это всё они».

Ты действительно настолько туп, что не понял, почему я написал

ну да, куда уж мне....

меня триггерит когда кто-то русскоязічній применяет слово «мічали» по отношении к речи/письму украинца. Вот такой у меня заскок, что тут поделаешь.

Тебе даже не хватило ума посмотреть историю моих комментариев

при всё уважении, но история твоих комментариев не стоит того, чтобы её смотреть, пересматривать, итдти в твой провиль
по самому нику уже понятно — обычный одноразовый балабол

(а так ли это?)

Генетически — я даже не славянин

на мові

«мовою», но тебе, рускоязычному, это простительно.

Я с тобой на русском общался, там наиболее употребительно «говорить на языке»

Если бы ты сказал «говорить на языке» — к тебе было бы ноль претензий.
але неможливо говорити на мові.
Хотя я, конечно, тот еще филолог, может так и допустимо говорить. но ухо режет :(

Но раз уж ты такие тонкости про мову знаешь, то может действительно ты не москаль :)

Видимо в тот момент, когда я писал «я даже не славянин» — ты куда то отходил.

В любом случае ты даже не пытаешься писать комментарии на ДОУ на украинском

Ві просто невнимательно читаете

на мовi, мовою — все варианты правильные,

не все, правильно только «мовою»

При этом считаешь себя офигенным украинцем,

как я уже раз 10 говорил — я даже не славянин генетически

который вправе обвинять меня в «русскоязычности», хотя, в отличие от тебя — я пишу на обоих языках.

В данном случае ті пишешь по русски, так что мои обвинения — (а точнее — указания на факт) — 100% правда, не так ли?

Але що поробиш,

Можно смирится с тем, что не все в интернете или на форуме тебе нравятся. Я вот давно смирился.

мій досвід свідчить чим більше національно свідомий українець — тим гірше у нього з логікою.

Ага. причем мое «национальное сознание » проявляется в том, что я не єтнический украинец и не пишу по украински (в отличие от тебя), но при єтом єто я — «больше сознательній» и єто у меня — «плохо с логикой» :)
ну ок, пусть будет так :)

А государства это не разделение на группы?

Получается, что государство это все таки группа, группа имеет коллективное сознание, и если вы являетесь частью группы — соответственно и частью этого сознания.

Шо? Как страшно жыть. Тут часто бессознательного НЕ имеет

Держслужбовці на керівних посадах за кордон ні ні.
Це завдяки комусь із них, Ніколай кажись, який з Тайланду щось віщав, та й накликав грім на всіх.

Чтоб было все для фронта, все для победы нужно эффективное государство. Тогда это работает. Сам по себе тыл самоорганизоваться не может, или может, но очень ограничено. А так... маємо що маємо.

Запал упал. Рутина пошла. Но для меня война над головой это когда что-то все время свестит над головой такое крылатое.(позавчера где-то был бум-бум)

Тил є різний.

Для вас так, для нас — ні

Він має бути одним — все для перемоги.

Всі на заводи, точити кулі та снаряди?

Всі на заводи, точити кулі та снаряди?

Не совсем так, но близко

Та це ж незаконно © Владимир

P. S. На одній з Поплав прозвучало, що з усіх обмежень військового стану у нас комендантська година та заборона виїзду.
А могло бути «і кави не вип’єш, бо баріста на заводі працює, та й кавоман теж, адже все для перемоги»

И где их точить? Давайте скинемся на завод боеприпасов и сами пойдём на него работать? Воно ж так не працює.

И где их точить? Давайте скинемся на завод боеприпасов и сами пойдём на него работать? Воно ж так не працює.

У нас (как у граждан государства) было достаточно времени и возможностей завести и патронный, и снарядный, и танковый, и ракетный заводы, и своё ПВО и так далее.
Но мы (как граждане государство) всё это благополучно просрали и не сделали.
Теперь остается только сидя на доу ныть и не забывать донатить в те фонды, которым доверяешь

Дрони та їх модифікації можуть збиратись без заводів

Garage?
Можливо.
Проте що може беззбройний дрон?

Не дивитесь відоси, де дрон знімає бій ВСУ проти орків, і таке враження, що дрон собі знімає кіно, а солдати собі воюють.
І ніякого «дрон побачив, нам передав» нема.

Дрони та їх модифікації можуть збиратись без заводів

Питання в масштабуванні. Все можна збирати в шаражі але в штучних кількостях.

Питання в масштабуванні. Все можна збирати в шаражі але в штучних кількостях.

Для сборочного производства не нужен завод, нужен конвейер
к тому же мне кажется, что под понятием «завод» многие до сих пор имеют в виду старые советские монструозные заводы, очень и очень неэффективные

Я вчора повз гіга фекторі проїжджав. Воно теж монстроподібне. Тим не менше, чомусь вибрали будувати таке, а не 10 гаражів.

не нужен завод, нужен конвейер

Яким чином його організувати в гаражі?

Я вчора повз гіга фекторі проїжджав. Воно теж монстроподібне. Тим не менше, чомусь вибрали будувати таке, а не 10 гаражів.

Я, конечно, только заканчиваю манагмент, но это видимо потому что «производство полного цикла» сильно отличается от «сборочного конвейера», ну и масштабы производства сильно отличаются.

Яким чином його організувати в гаражі?

Для начала я бы сказал, что «гараж», который вы пытаетесь представить как «небольшое забитое хламом помещение размером 3 на 4 метра, где дедушка хранит ржавую шаху» — это такой лирическйй образ, который обозначает «небольшое производтсво»
гаражи бываеют разные, совершенно разных размеров.
Второе. Под «конвейером» вы скорее всего пытаетесь представить «сборочную линию с подвижной лентой», что, вообще говоря, не совсем то, что имеется в виду и не совсем то, что нужно.

Я, конечно, только заканчиваю манагмент, но это видимо потому что «производство полного цикла» сильно отличается от «сборочного конвейера», ну и масштабы производства сильно отличаются

Мова саме про масштаби. Ти можеш подивитись на будь який завод який виробляє багато продукції, він буде великим.

Ось це завод локхед мартін
www.lockheedmartin.com/...​-adaptive.full.medium.jpg
А це кацапи збирають су 57

www.google.com/...​79444-su-35-na-knaaz.html

Ду виробляють більше літаків думаю очевидно.

Для начала я бы сказал, что «гараж», который вы пытаетесь представить как «небольшое забитое хламом помещение
Второе. Под «конвейером» вы скорее всего пытаетесь представить "сборочную линию с подвижной лентой

Це звісно класно, що ти намагаєшся за співбесідника додумувати. Але ніт. Простий факт, чим більший завод, тим легша логістика і тим більша продуктивність.

Мова саме про масштаби. Ти можеш подивитись на будь який завод який виробляє багато продукції, він буде великим.

Нет

Це звісно класно, що ти намагаєшся за співбесідника додумувати

Если собеседник не хочет думать сам — мне приходится

Простий факт, чим більший завод, тим легша логістика і тим більша продуктивність.

Не всегда так и не обязательно так, но, конечно, желательно бы.
С другой стороны — большой завод — большая цель, легче попасть
в третьих — у нас НЕТ больших завовод сейчас, поэтому вы можете тут спорить хоть до усрачки на тему «они ЛУЧШЕ!!!111» — но если их нет, то их нет, и придется формировать «большой завод» как набор небольших взаимосвязанных географически распределённых предприятиях или вобще — как интеграция «модульных» взаимозаменяемыз предприятих (что, кстати,повышает живучесть производтсва)

Приклад в студію.

Винницкая ювелирка. Вырабатывает много — завод небольшой (особенно если сравнивать с локхидом и гигафактори)

Дивись, вінницька ювелірка вироблчє вдвічі менше за київську. А розмір заводу лише на третину менший.

Тут теж працює масштабування.

Я не сперечаюсь, що ти можеш збирати по 10 дронів в 100 гаражах і вийти на 1000 дронів потоку.

Але одному заводу буде достатньо набагатотменшої сумарної площі і робочої сили. Це саме і з ювеліркою.

Тут теж працює масштабування.

тут работают технолгии (точнее — НЕ работают)

Я не сперечаюсь, що ти можеш збирати по 10 дронів в 100 гаражах і вийти на 1000 дронів потоку.

Да

Але одному заводу буде достатньо набагатотменшої сумарної площі і робочої сили.

Да. но у нас НЕТ «мегазавода», у нас НЕТ возможности его построить, скрыть и защитить. поэтому НЕТ смысла рассуждать о «мегазаводах».

а вот организовать производство и сборку дронов небольшими партиями во многих локациях — мы МОЖЕМ.

так что мы будем делать? Рассуждать о том, что мы НЕ можем сделать — или делать то, что МОЖЕМ?

Ось це завод локхед мартін
А це кацапи збирають су 57

Но нам надо собирать дрооны
те же орки анонсировали производство на 5м (?) этаде торгового центра, так что огромный завод не нужен

на 5м (?) этаде торгового центра, так что

www.telegraph.co.uk/...​y-shahed-136-drones-iran

Це кацапський завод Шахедів. Це як мінімум два дуже великих торгових центра.

Це кацапський завод Шахедів. Це як мінімум два дуже великих торгових центра.

Сравним «два больших торговых центра» и «одно небольшое авиапредприятие ХАЗ» по общей и по производственной площадям?

зы ну ок, ХАЗ не «небольшое».

Провалили пропаганду та роботу з населенням. Відсутнє законодавство з мобілізації жінок. Випустили 4-5 млн жінок 18-50 років за кордон в 2022, а це 1-2 млн мобілізаційного ресурсу.

Ну, бусик гідності для жінок звісно принесе перелом в війні)

Насправді може, бо рашики на таке не підуть, в них скрєпи не дозволять

Ну різницю в моб резерві це не перекриє

спрауювало б якістю, підвищенням мотивації.

Щось мені здається що в нафронтниць висока мотивація поки вони в Польщі) А з наближеням до лінії фронту вона різко впаде

Я в нормальному сенсі мав на увазі )) Мотивація для чоловіків , що коли-небудь закінчиться війна і вони зможуть облаштувати нормальне життя, а не концтабір з нікому не потрібних мобіків

Коли на цих землях хтось використовував позитивну мотивацію?

Коли на цих землях хтось використовував позитивну мотивацію?

Было. Безвиз, экономический рост
Обозвали барыгой, захотели поржать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

экономический рост

При яныке тоже экономический рост и либерализация выезда за кордон были, только назвать «позитивной мотивацией» тот период... гм... так себе :-)

При яныке тоже экономический рост

Который привел к почти полному краху экономики в мирное время при невысоких цена на энергоносители?
Да, отличный рост.

Я хоч і порохобот, але ці 2.3-3.5% росту після такого обвалу, як в 14-15 — складно назвати ростом.
Україна як відставала від практично усіх країн світу за темпами росту економіки з 1991, так і продовжила.

Я хоч і порохобот, але ці 2.3-3.5% росту після такого обвалу, як в 14-15 — складно назвати ростом.

Согласен. И более того — я уверен, что уж вы то показали бы просто взрывной рост в 15-20-40% в год, да?

В 17-19 моя справа приблизно так і росла, після чого була стабільність (чи стагнація, хз).
Разрєшитє атйєбаться?

Чи у вас також є приклад власного успішного бізнесу, тому ви і дойобуєтесь до людей, і вам не соромно показати цифри росту?

В 17-19 моя справа приблизно так і росла, після чого була стабільність (чи стагнація, хз).

прекрасно! Значит благодаря вам мы и имеоли хотя бы минимальный рост
Хотя — если бы вы работали лучше, и ваще дело было бы больше — то и наш общий экономический рост был бы куда выше!
Ну а если бы вы взяли и пошли показали этим порохоботам как надо дело вести, чтобы получить 40% без смс и вложений — вам бы просто цены не было.

Чи у вас також є приклад власного успішного бізнесу,

Есть. но его посчитать нельзя, т.к. он вырос с нуля до приличной суммы — и невозможно посчитать его рост.

ви і дойобуєтесь до людей, і вам не соромно показати цифри росту?

но вы же (причем первый) начали дойобываться «а чо рост такой маленьнкий!»
Почему мне нельзя?

Тому що в плані вкладу в ВВП до мене не дойебешся.
А я, як платник податків в минулому, мав право дойобуватися до держави щодо законотворчості (особливо в сфері бізнесу).

Бо економіка у України маленька, не розвинена — а має всі мінуси розвиненої, включаючи дуже повільний зріст, і майже ніяких плюсів тієї, що розвивається.

Ну а если бы вы взяли и пошли показали этим порохоботам

Ви читати не вмієте? З такою кількістю коментарів це є проблемою

Я хоч і порохобот
Тому що в плані вкладу в ВВП до мене не дойебешся.
А я, як платник податків в минулому, мав право дойобуватися до держави щодо законотворчості (особливо в сфері бізнесу).

Ну т.е. ты нарастил свой бизнес, скажем, с продажи 3х чашек кофе в день до 7ми чашек в день (более чем в 2 раза), и требуешь чтобы государство повторяло твои успеху,
Ну ок, ничего не имею против.

Ви читати не вмієте? З такою кількістю коментарів це є проблемою

Я хоч і порохобот

«Я не расист, но....» ©
да, я знаю такой вид комментариев.

Україна буде. Питання скоріш «Чим буде Україна».
А злиють наврядчи — війна це вигідно і у тому числі для західних політиків (так так там теж не святі). Скільки вже розпили на цій війні? І скільки ще можна розпилити

Буде тим, чим ми зробимо. Або здохнемо за цю ідею.

Видно назначено здохнути було ще в 2019

Чи буде Україна ?

буде, не переживай

краще якось вдосконалюй ці росняві нахрюки, бо поки що інсайди в стилі нашєпталі, напєрделі
давай більш якісну «аналітику», ти ж можеш!

Враховуючи, що за офіційною інформацією ТЦК — 80% українців вже не хочуть воювати (відсоток насправді більше), та почавшийся на заході злив Зеленського через нездатність звільнити окуповані території

#раскладка #слухи

Я писал это 1 марта, когда была надежда на мощное наступление ВСУ и выход на границы 1991 года до конца 2023. Тогда бы жители Крыма и Донбасса получили бы возможность голосовать на следующих выборах, а так как они до 2014 года находились под действием прорусской пропаганды, а после 2014 года русской пропаганды, то это привело бы к прорусскому большинству в Раде. Вот это я имел в виду под «ситуация еще ухудшится». Но сейчас, судя по тому как тяжело идет наступление ВСУ, выход на границы 1991 года откладывается на неопределенное время.

Даже после выхода на границы 91 год и условного прекращения (по крайней мере активной фазы) войны потребуется не менее 20 лет чтобы привести в порядок население оккупированых районов и раззомбировать их.

Жінки у кого позабирали чоловіків воювати за пу все ще зазомбовані?
Пічаль

Жінки у кого позабирали чоловіків воювати за пу все ще зазомбовані?

Да. Вы просто не совсем так ставите вопрос. с т.з. женщин вопрос звучит «если бы хахлы на нас не напали и не дамбили бамбас то не надо было бы никого забирать»
Посмотрите на русню — кого они ненавидят? хуйло, которое гонит ихних мужиков на войну — или хохлов, которые не сдались и убивают ихних мальчиков ни за что?

Пічаль

Согласен.

А хер їх знає, кого вони ненавидять 😂
Кого партія накаже

А хер їх знає, кого вони ненавидять 😂
Кого партія накаже

более 20 лет партия приказывала им ненавидеть хохлов
для противодействия понадобится не менее тех же 20 лет

Хохлов?
А як же американці і геї з Британії? 😂

А як же американці і геї з Британії

Не мои проблемі

Та навіть щоб Вас перевести на укрмову, доведеться витратити 20 років віни

Та навіть щоб Вас перевести на укрмову, доведеться витратити 20 років віни

Схуяли, простите?
Вы там совсем уже ебанулись головой, уважаемый?

поверили, что в войне виноват Порошенко

Ты у нарида спроси «что первее произошло, анексия 3 областей рашкой или избрание Порошенко?» и нарид зависнет от сложности вопроса.

Порошенко ваш боженька провалив створення реального ВПК, обісрався на виборах, і на щастя не вийшов в другий тур з Бойком.

Оманське чмо при кориті пробуло менше

Порошенко ваш боженька

Совсем уже ебанулся, бедолага....

Порохобот детектед

Скільки дронів виготовив Рошен з 2014-го року?

Дивився фільм учора з Дікапріо — «Кривавий діамант».

Цікаві фрази — «може в нас дійсно щось в крові та при колонії заходу було краще жити», «уряд поганий, а повстанці ще гірші», «добре що вони у нас нафту не знайшли, а то було би ще гірше». Ну і можна побачити, як експлуатують людей ті, хто «бореться з експлуататорами за свободу», а насправді бандити звичайнісенькі.

Чи буде Україна в НАТО чи ні — «яка різниця» © для вас що зміниться? А якщо буде, то якою ціною?

Чи буде Україна в ЄС чи ні? Чи можна вступати в ЄС і не вступати в НАТО?
Чи Росія завжди бреше, а США та ЄС завжди говорять правду?
Кому вірити, кому ні?

Чому не зробили референдум в 2014-му з питання НАТО?

Взагалі дуже багато питань. Гроші гроші гроші...

Чи Росія завжди бреше,

да

а США та ЄС завжди говорять правду?

Нет

Ну ви самі відповіли — брешуть усі, коли це вигідно, щоб досягти своїх цілей.

Господи, Ви просто чудо. Поставив би лавку, якби була на ДОУ

Какая разніца.
Можна наочно перевірити на прикладі Корей. Північна — це там де мох їдять.

До того, що без НАТО чи ЄС — в Україну ніхто інвестувати не буде.
Україна не на такому ступені розвитку як Швейцарія чи Ізраїль. Нам куди ближче приклади латинської америки. Можеш порівняти Коста Рику і Нікарагуа, якщо варіант з Кореямм не подобається.

Ну ось багато хто робить одну й ту саму помилку, що НАТО = ЄС. Що без НАТО ми ніхто, тільки папуаси.

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день. Це навіть більше ніж середня зарплата українців. Мох мабуть непоганий у них.

А стосовно інвестицій — інвестують туди, де обіцяють прибутки та є захист інвестицій.

Що без НАТО ми ніхто, тільки папуаси

Ліл, за 30 років без НАТО — здобули багато. Можна звісно далі іпати кактус і плакати. От тільки черг перед ТЦК — вже не видно.

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день

Що, прямо в доларах? 😆 на парканах теж пишуть, і в Срср писали. Якщо там так заєпісь, то навіщо тоді ця війна, можете прямо зараз спробувати лайтову версію, інтеграцію в раісю в персональному порядку.

захист інвестицій

Бінго.

Що, прямо в доларах? 😆 на парканах теж пишуть, і в Срср писали. Якщо там так заєпісь, то навіщо тоді ця війна, можете прямо зараз спробувати лайтову версію, інтеграцію в раісю в персональному порядку.

Якщо поцікавитесь то на папері в Пн Кореї санкції і ні з ким торгівлі немає, а в реальності якось гроші від продажу нафти появляються.

Ну Корея на підсосі в Китаю. Не хочеш в НАТО — будеш як Білорусь.

Давай поговоримо про реальний курс долара в пн Кореї. За скільки середніх зарплат там можна купити, скажімо айфон?

ПС от гугл Бард каже, що середня зп в пн Кореї 5-10к вон, що на чорному ринку 1-3 бакса в МІСЯЦЬ

Якщо ви думаєте що я підтримую РФ то ви помиляєтесь.

У нас якесь таке «якщо не НАТО то ти за РФ»

Ну чому ж, ми спробували варіант 3. Тому я і пмшу про кактус.

Ліл, за 30 років без НАТО — здобули багато

Як, а томос? А українізація? Це дуже важливо, жодна країна не може таким похизуватись, і всі нам заздрять.

Українізації не було. Чи точніше, вона була недостатньою.
А Томос — це таки важливо. Просто справу доткінця треба доводити. Визнати РПЦ терористичною організацією і закрити лавочку..

Можна просто перестати ходити до РПЦ.
Дружно.

Можна багато чого робити дружно, але для цього треба бути друзями :)

+500
Але якщо люди самі не розуміють, то хто їм дохтор?
Для таких заборона церкви призведе до казна чого 😂

P. S. Всі грошові донати на церкву ж добровільні, нехай би «віруючі» мозок увімкнули

Та ні до чого не призведе, підуть в сусідньо. Це ж ватніки, вони тільки на кухнях буянять :)

Но так сусідня буде вже не РПЦ 😂

А якщо я сатаніст, то чи був мені та іншим сатаністам важливий томос?
Якось упустив той момент, коли Україна перестала бути світською державою.

Якщо для мене атеїста він важливий, то не бачу чому дл тебе — сатаніста — ні

Виживуть тільки ті, хто прийняли Христа

Думай. Те.

Ну, Ви ж з язика сатани-пушкіна перейшли на мову Бога-шевченка?

Отак потроху вас всіх і десатенізуємо. Хто лишиться живим :))

Топом і децентралізація важливі.

Була русифікація через медіа

А Ви просто довб***б

Вибачте, а чим ютуб відрізняється від новин які ви читаєте?
Україна теж зараз диктатура, ви хіба не знали? Зеленський навіть не приховував що навчався в Лукашенко. Навчався чого? Щоб зробитись як він.

Просто що ви на стороні шляхти, а не опозиції, вас і не чіпають, ви і не кажете «де свобода слова» чи «де права людини», бо на такі питання скажуть «йди на фронт».

Ну якщо вас цікавлять тільки заробітки, то ласкаво просимо в Америку. Найкращу країну світу. Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю. Хоча там буває і більше, і менше, але не набагато.

А щодо срср то мені насправді байдуже які там були заробітки.

Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю

Ліл що? Я жив на 2к євро, подорожував, трохи відкладав, їв що захочу, на ціни в супермаркеті не дивився, жив в новобудові, купляв одяг та електроніку коли хочеться. Ви точно жили в ЄС? Або якісь в вас специфічні потреби.

Ну... може ви не платили 1.5к євро за оренду квартири та 150 євро за медстрахування, 20+ євро за їжу в закладі.

Я то не скаржусь, мені вистачало. Я би повернувся.

Але ну якщо так цікаві гроші — давайте тоді зразу країною проголосуємо що Україна належить Короні Британії, Король є Єдиним монархом, будемо в шоколаді, як в Австралії.

Чому ні?

Бідоська. Мені 10к мало, бо війна.

Україна теж зараз диктатура, ви хіба не знали? Зеленський навіть не приховував що навчався в Лукашенко. Навчався чого? Щоб зробитись як він.

Плакаю, прям цитата з рашаТВ

Просто що ви на стороні шляхти, а не опозиції, вас і не чіпають, ви і не кажете «де свобода слова» чи «де права людини», бо на такі питання скажуть «йди на фронт»

Ні всьо так адназначна

Вибачте, а чим ютуб відрізняється від новин які ви читаєте?

Репутацією паблішера? Точніше, її відсутністю?

Ну ви плакайте далі.

www.rbc.ua/...​zelenskiy-1637935195.html

Додамо, у вересні 2019 року Верховна рада направила клопотання до КСУ з проханням дати висновок про конституційність законопроекту про скорочення кількості депутатів парламенту.

Після чого КСУ визнав конституційним скорочення кількості народних депутатів Верховної ради з 450 до 300.

Звісно рашаТВ, тільки якщо спитати білорусів чи Тихановську — Лукашенко починав зі скорочення депутатів.

Я то підтримую менше депутатів, але має бути тоді двухпалатний парламент, чого не зробили в 91му році. Остаточне рішення по законам приймають прямо вибрані депутати від народу з кожного міста та області, а пишуть закони ті, хто від партій по спискам.

Бо буде не демократія, а як завжди.

Вірте у що хочете, то ваша справа.

rbc.ua

Замість тисячі слів

Звісно рашаТВ, тільки якщо спитати білорусів чи Тихановську — Лукашенко починав зі скорочення депутатів

Лукашенко починав з закопування опозиціонерів в лісопосадках. Це зі слів знайомого білоруса.

Ви думаєте я обираю сайти які мені гугл видає?

Я бачу у вас якесь упереджене бачення щодо мене.

Ваша справа. Ви хочете підмінити факт того що написано на те, що сайт «якийсь не такий». Якби там була написана неправда... інша річ.

Ви думаєте я обираю сайти які мені гугл видає?

Гугл видає персоналізований контент.

Я бачу у вас якесь упереджене бачення щодо мене.

Просто аналізую отриману інформацію.

так, а ще я живу в найманій квартирі та користуюсь інтернетом, яким користувалися інші до мене.

Можливо у вас гугл би видав одразу BBC.com

Можливо, дай ключові, я скажу що вийшло :)

Дива які, ті самі ключові, а мені вже видає лінк на ТСН.
«зеленський скорочення депутати»

ЄС каже скорочення депутатів веде до появи «царьків» бо типу багатьох важче підкупити, ніж меншість.

Але гірше вже не буде. Тим паче, що КС скаже — дві палати то антиконституційно. Хоча в багатьох країнах саме дві палати, наприклад сусідня Польща.

Я вважаю, що через великий розмір країни та дуже велику полярність серед населення — то є необхідність.

Головне щоб в верхню палату можна було не тільки голосувати за кандидатуру, але й знімати з посади таким же голосуванням.

Яка різниуя, якщо вони чи так чи інакше всі продаються на рівні партії?

Хто його знає, яка різниця.
Треба запитати у тих, хто знає.

Знову ж таки, інтереси індивідума різняться від інтересів держави, які би там депутати не були.

Наприклад індивідуми не хочуть податків, а держава без цього ніяк. Тому народ за зниження податків, «це вбиває бізнес», а якщо дивитись числа — то «де брати гроші на усі ці витрати?»

Ну я пропонував підняти податок на дивіденди, але МВФ проти, бо мовляв інвестори не будуть інвестувати в і так ризикову країну з податком на дивіденди в 15%.

Шкода свої уміють красти, а інвестувати не вміють.

Знову ж таки, інтереси індивідума різняться від інтересів держав

Правильно писаии «хотілки індивіда». Іниереси і хотілки можуть бути кардинально протилежні

Диржава непотрібна

І так, я лібертаріанець

Приватні армії, благодійні фонди. Довбойобам вічная пам’ять.

Але гірше вже не буде. Тим паче, що КС скаже — дві палати то антиконституційно. Хоча в багатьох країнах саме дві палати, наприклад сусідня Польща.

«антиконстуционно» != «глупо» или «тупо» или «аморально»
Это значит что оно не соответсвует нашей конкретной конституции. В польше другая конституция — и две палаты ей, видимо, соответствуют.

Те, що 25 міст України надсилають листа з проханням вето на закон про містобудування через корупційну складову, а «слуга народу» вирішує робити по-своєму — це досить дивно, чи не так?

Ну мені всі ці політичні баталії взагалі не треба.

Ющенко чи Янукович, Зеленський чи Порошенко — як були в ж*пі так і залишились, тільки срут*ся.

Срач — це спорт. А спорт — це мир

Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю

Перепрошую, я в цих ваших Європах не жив, але виникло питання. А як там живуть (чи згідно пропаганди рф «виживають/загнивають») неАйтішники, хто інколи навіть 3000 євро не отримують? Чи в Європі живуть виключно Айтішники? І виключно з зарплатою вище 3к євро?

Трішки краще, ніж неАйтішники в Україні...

Не знаю як там ситуація з власним житлом у багатьох, але чув що коли квартиру орендуєш то нема такого як у нас — доллар піднявся — ціна піднялась, доллар не піднявся — ціна теж піднялась.

Там довгостроковий договір оренди, підіймають ціну наче максимум на індекс інфляції, але не точно (треба перечитувати свій старий договір та закони ЄС).

Нема такої країни, де усі живуть в раю.

Не знаю як там ситуація з власним житлом у багатьох, але чув що коли квартиру орендуєш то нема такого як у нас — доллар піднявся — ціна піднялась, доллар не піднявся — ціна теж піднялась.

Брехня
Пишу з ЮК.
Початковий стандартний договір аренди на 6 міс. — це той термін який квартирант повинен жити, а лендлорд не виселяти і не підвищувати вартість.
Після цього або можна укласти новоий договір з іншими умовами, або, якщо сторони не ма.ть заперечень, поточний продовжується ще на місяць і так поки не набридне.
Ну тобто через 6 міс. після укладання стартового договору лендлорд може сказати що тепер йому треба більше грошей.
Різниця з Україною тільки в стартових 6 міс та папірцем.

Ми тут про країни Європи говорили, Британія вже не Європа, ну і всюди свої закони. Цю інформацію мені розповідали про Німеччину

Британія вже не Європа

Так, але такі самі договори були й раніше, перед брексітом.

В Нідерландах у нас по закону ще була 13-та зарплата, яка виплачувалась навесні — так звані відпускні, тому на відпустку можна було собі дозволити гарно відпочити.

Беручи до уваги дешеві квитки по 25 євро на літаки, відпочивати десь на берегах Іспанії дешевше ніж в Україні поїхати в Одесу\Карпати.

відпочивати десь на берегах Іспанії дешевше ніж в Україні поїхати в Одесу\Карпати.

Поездка в болгарию в горы в пансионат с базовым лечением и медобслуживанием стоил дешевле, чем поездка в трускавец без лечени, медоблуживания и еды.
причем в трускавец визы не нужны и ехать не через несколько стран.

Volume discounts, risk mitigation, ROI

Набор слов, которые нихуя не имеют отношения к теме, но призваны впечатлить неграмотного оппонента

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день. Це навіть більше ніж середня зарплата українців. Мох мабуть непоганий у них.

vikna.tv/...​ukraine-2023-na-segodnya
Реальная средняя зарплата сейчас составляет от 15 тыс. до 18,3 тыс. грн.
$10*22дня — 220 баксов = 8140 грн
ru.wikipedia.org/...​_средней_заработной_плате
КНДР — $11/месяц
Украина — 399,80 $

Означає що той, хто розповідав сказав що з.п в день, коли вона така в місяць.

Знову ж таки, при чому КНДР до України? Я чисто з цікавості глянув ролик на ютубі.

Ви маєте на увазі, що якщо не слухати США та ЄС то будеш жити як у Венесуелі?
Можливо. Живіть як вам краще.

Я взагалі поїхав би та не повертався би в цю божевільню.
Мені нервових клітин не вистачає витримувати те що у нас відбувається.

Куди — байдуже.

Знову ж таки, при чому КНДР до України?

это пример «русского пути»

Ви маєте на увазі, що якщо не слухати США та ЄС то будеш жити як у Венесуелі?

США/ЕС/ЮК живут лучше, чем куба/кндр

Чей опыт будем перенимать?

Я взагалі поїхав би та не повертався би в цю божевільню.

НО мы не можем, границы закрыты

Мені нервових клітин не вистачає витримувати те що у нас відбувається.

Персен — заспокоїть ©

Ось сусід пропонує переймати досвід Болгарії (яка офіційно сказала «Україна сама винна», хоча є членом НАТО)

Ось сусід пропонує переймати досвід Болгарії (яка офіційно сказала «Україна сама винна», хоча є членом НАТО)

Мы, увы, не Болгария, поэтому не можем так сказать

Что такое хорошо, что такое плохо © здається так колись казали.

Хтось живе добре, хтось в злиднях, усі хочуть бути мільйонерами, але хто буде їм чистити взуття за пару фунтів?

Захід має багато ресурсів, які здобували війнами в тому числі, тому собі можуть дозволити.

Це не робило колонії багатими. Це робило багатими колоністів.

Рашка теж Україну дуже скривдила, зі своїм СССР, бо по суті голодомор довів що ми для них були тільки колонія.

Нема ідеальних шляхів. Давайте помирати на війні за вільний світ, за свободу, за демократію, як то кажуть в новинах.

Давайте помирати на війні за вільний світ, за свободу,

У нас нет другого выхода.

Ви праві. Хоча «терпіти і чекати доки все скінчиться» теж вихід.
Як писала Леся:

Терпи, терпи
Терпець тебе шліфує

Ви праві. Хоча «терпіти і чекати доки все скінчиться» теж вихід.

Ага
Так, читаем внематочно мои посты, ищем где там написано «терпеить и ждать». Если не находим — забираем свои фантазии и идём с ними просто нахрен.

Терпіть. Я краще буду боротися і помру, як гедоніст

КНДР — $11/месяц

Це за оф курсом. За курсом чорного ринку зггідно гугл барда — 3 бакса в місяць

Це за оф курсом. За курсом чорного ринку зггідно гугл барда — 3 бакса в місяць

ну тут разница уже соверщенно не принципиальна
впрочем, всё ж это зависит от покупательной способности
если у тебя есть ахулиард вон, а даже пепси ты не можешь купить — ну и толку то?

кажуть середня зарплата

Ну мені у 2014му казали: «Зайди в ютьюб, там поезда с бандеровцами показані, как к нам в Крим едут...»

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день

доллар по 60 копеек © ссср

Офіційно кажись по 30коп був 😂

6-10 дол в день

просто для понимания уровня оторванности от реальной картины мира...
у них тайно рассказывают друг-другу что:
— в штатах продуктовый паек гораздно больше — целых 0.5кг риса!
— каждому!
— в день!!!

Бідоська ти, середній українцю.

Плак-плак

Є таке чудове місце — Пуерто-Ріко, частина США і НАТО. 45% населення живе за межею бідності. Або Болгарія, теж не помітив там інвест тусовок.
Тому НАТО не гарантія інвестицій.

Здається там більшість — мексиканці?

Так хоч хто етнічно, вони громадяни США. В Майамі теж для більшості рідна мова — іспанська, а живуть чудово.

нещодавно писали в новинах США щось проти Майамі, але вже не пам’ятаю деталі. Чи те що то не найкраще місце для проживання )

Маю 2 одногрупника в Майамі + слухаю блогерів звідти, + Флорида топ штат куди переселяються з інших штатів за офіційною статистикою. Одна з кращих опцій в США на зараз. Хіба клімат не всім підходить та нерухомість коштує захмарно.

Наприклад, з Каліфорнії навпаки, досить масово валять, от там дійсно трешака вистачає (ну, по американським міркам, звичайно:) ).

Хіба клімат не всім підходить т

Там дождь — это просто тупо «океан вертикально». И бури со штормами.
Зато есть крокодилы! Хотя не уверен что это плюс.

В них зуби реґенерують.

Мені б так...

В них зуби реґенерують.

Мені б так...

просто ведите себя вежлив, не хамите и не суйте нос в чужие дела. И всё будет хорошо.

Та я й сам здивувався чому то таке в США пишуть. Чи то може Каліфорнія була? Я не дуже звернув увагу.

Мрія жити в Маямі, сонце, океан, спокійне життя, правда?
Ось хто хоче жити в Україні, не знаю... в цілому хочеться вірити що все не так вже й погано, і це чисто я в дуже не гарному становищі з самого народження.

В нас стартапи військові цікаві. В Штатах нудно, війни нема

Техас ще опція. Там океан. Ну затока, але хоч щось

Ти дарма думаєш що в Болгарію не ідуть інвестиції. Тільки з недавнього Хаят слав спам, що відкриває там 3 нові готелі

Щодо Пуерто Ріко, то середня зп там 20 кілобаксів, а сироїд отримує всі 70 в рік.
Можливо, Україні таки варто жити хоча б як в пеурто ріко?

Можливо, Україні таки варто жити хоча б як в пеурто ріко?

Можливо. Майже де завгодно зараз живуть краще ніж в Україні. Ну, пару виключень типу КНДР та Сомалі.

Щодо Пуерто Ріко,

Иронично то, что приснопамятная Венесуэла в середине 20го века жила лучше штатов, зажиточнее и богаче
Но потом ударилась в левизну.

Ти мій герой. Господи, ще один лібертаріанець в камєнтах

Дороги в Туреччині на фоні Болгарії особливо переконують в тому, що треба йти в ЄС

Ізраїль деградує

Війна слабкої інтенсивності розхолоджує

Війна така як у нас загартовує. Тут рік за 10

У Швейцарії мох не їдять і НАТО там немає, можна так багато прикладів наводити, але яка різниця.

У Швейцарії мох не їдять і НАТО там немає,

Но всё нато за неё впишется, если чо
ну и трансграничные обстрелы руснёй — невозможны

Так у неї і нема ворогів

Потому что за неё впишется всё нато и у неё нет общей границы с руснёй

8 мар. 2022 г. — Россия составила список из примерно 50 стран, включая Швейцарию, которые совершили «недружественные действия» в отношении России

Там ще не відомо, як саме НАТО буде «вписуватись» та виконувати обов’язки по договору, якщо почнеться третя світова

Там ще не відомо, як саме НАТО буде «вписуватись» та виконувати обов’язки по договору, якщо почнеться третя світова

Зато точно известно что за нас в данной ситуации оно точно не будет вписываться
а так у нас хотя бы доступ к технологиям, вооружению и разведке был бы нормальный

Так якщо читати новини — у нас кожен третій то російська агентура.

США навряд чи буде давати повний доступ до усього при таких умовах — чи будемо ми в НАТО чи ні, щоб воно не потрапило в руки ворога.

Тому допоки США та РФ вороги — Україна то пішак.
Хоча можливо при вступі в НАТО багатьох шпигунів просто фізично знищать, як у В’єтнамі. Бо не все там про права людини.

Вихід є — розробити механізм перезавантаження громадянства. Щоб отримати паспорт нового зразка — здаєш мову та історію. Не здав — отримуєш сірий паспорт як в прибалтиці, не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

Все вже придумали до нас, не треба думати що ми найрозумніші і унікальні.

Вихід є — розробити механізм перезавантаження громадянства. Щоб отримати паспорт нового зразка — здаєш мову та історію. Не здав — отримуєш сірий паспорт як в прибалтиці, не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

:)
Прямо как дети, ей богу.....
Почем, говорите, нынче стоит экзамен на «права» в гаи?

За право голосувати не будуть хабар давати. Це не те право, яке їм щось дасть в матеріальному плані.

Безвіз корисна фіча, хоча багато хто відмовиться щоб не служити.

Закордонний паспорт і паспорт громадянина це трохи різні речі..

Так, без «нормального» паспорта громадянина не видадуть і закордонний, це ж в комплекті.

За право голосувати не будуть хабар давати. Це не те право, яке їм щось дасть в матеріальному плані.

А вот за право «занимать государтсвенную должность» или «ездить в ЕС по безвизу» — будут

Перше — так, але таких одиниці
Друге — ні, більшість ватніків далі свого мухосранска не бували

Перше — так, але таких одиниці
Друге — ні, більшість ватніків далі свого мухосранска не бували

Нет и нет
как пример — многие хитрожопіе крисчане (не путать с крымчанами), которіе с большим удовольствием ездили в европу по Украинскому безвизу

Статистики стосовно цього звісно нема. Але є статистика, що жителі західних областей і Київської області частіше їздять закордон ніж жителі східних і південих областей. Кількісиь ж вати — обернено пропорційна.

Статистики стосовно цього звісно нема. Але є статистика, що жителі західних областей і Київської області частіше їздять закордон ніж жителі східних і південих областей. Кількісиь ж вати — обернено пропорційна.

Банально проще логистика
мне (в среднем) чтобі смотаться на віходніе в прагу попить пива — нужно для начала доехать до киева, потому что лоукостері все там и все нормальніе рейсі тоже там
Киевлянину — достаточно доехать до аєропорта (єто минус сутки по сравнению со мной)
Львовянину достаточно сесть на маршрутку.

Дело в логистике, не в ватничестве

Можливо, а як щодо Харкова, Одеси, Дніпра, — там теж аеропорти, чартери, і т д.

Можливо, а як щодо Харкова, Одеси, Дніпра, — там теж аеропорти, чартери, і т д.

чувствуешь разницу между «там аэропорт» и «там тоже аэропорт»?
я ж писал «потому что лоукостері все там и все нормальніе рейсі тоже там»
Да, из Харькова тоже есть рейсы (ну, были), но их меньше, они дороже, и частенько — с посадкой/пересадкой в том же киеве.
Ехать ночь в одессу — всё равно что ехать в киев. Ехать в днепр... ну типа ближе, но всё равно неудобно. да и в киев тоже не слишком удобно.
Бида короче.

чувствуешь разницу между «там аэропорт» и «там тоже аэропорт»?

Так чи інакше, безвізом вонм користуються менше.

Так чи інакше, безвізом вонм користуються менше.

Но не потому что не хотят ездить к бездуховным геям

Здивувала відсутнісь досі нормальної траси Київ—Дніпро.

За Решетилівкою срака починається.

Зате Дніпро—Харків — просто пісня

там теж аеропорти

це дорого і взагалі не так зручно, як з машинами/автобусами чи навіть поїздами
з Харкова в Ужгород на машині їхати десь стільки ж як з Ужгороду в Францію
а якщо говорити про Угорщину, Чехію чи Відень, то це будуть лічені години
тому, очевидно, що Ужгород, Львів чи ІФ мають набагато кращі можливості для швидкої і бюджетної поїздки в Європу, ніж Харків, Дніпро чи навіть Київ

з Харкова в Ужгород

Поезд шел что-то типа суток, я когда-то на встречу юзер группі в ужгород ездил
неплохой городок, но добираться очень сложно из Ха.

Гіперлуп-потяг 015/16 Харків-Львів. Потім електричка до Мукачево.Остання миля на таксі. Швидко, дешево, ефективно. Не дякуйте

Гіперлуп-потяг 015/16 Харків-Львів. Потім електричка до Мукачево.Остання миля на таксі. Швидко, дешево, ефективно. Не дякуйте

Когда вернусь в прошлое на 8 лет назад — обязательно вспомнб, что можно добираться на перекладных, на электричке а потом на корче.
(нит)

Як же, там же цифрові тести, усі складають знаннями, а МВС не зацікавлено в корупції

Як же, там же цифрові тести, усі складають знаннями, а МВС не зацікавлено в корупції

ну вот как-то так.

Хм, да пожалуй тут вы правы((

Почем, говорите, нынче стоит экзамен на «права» в гаи?

Я сдавал сам, хотя все, начиная с инструктора, настойчиво предлагали заплатить и не париться. И это уже когда на экзамене камеры поставили.

І я подивлюсь, як наші 90% не складуть іспити :)
Я здавав і мову і історію мабуть по ЗНО.
А тепер вже не здам — пам’ять. І будемо ми як в старі часи, коли голосувати могла тільки багата біла людина (а жінки не мали права голосу)

Я здавав і мову і історію мабуть по ЗНО.

А я еще по «тестам» (это был самый-самый первый год, когда это делали — на нас как раз опыты ставили)
Так что українська мова — ну еще куда ни шло, хоть как-то писать умею (но как курица лапой, и с каждым годом всё хуже), разговорно-бытовой язык, понимание (если не касается названий растений — но там я на любом языке ничего не понимаю) норм, а историю я и раньше не особо то и знал.

Не російська пушкіна-булґакава, здаєш «Заповіт» напам’ять і «Кавказ» як переказ, десяток цитат Митця — і здав.

А історію знати треба, тут так просто не буде. Конотопська битва, битва під Жовтими Водами, Скоропадський проти Коновальця, вотета фсьо...

Насправді мову зараз сходу і не здаш.
І пофіг, шо ти нейтів 😂

P. S. Кажу, бо дивився тести з мови для держслужбовців.
То є просто капець.

P. S. Кажу, бо дивився тести з мови для держслужбовців.
То є просто капець.

Ділова українська мова — єто блин просто кровь из глаз
жуткий канцелярит, никогда его не любил

IMHO там лише побудова речень too formal.
Нехтують правилом «будь проще і люди за тобою підуть»
Реально читати діловий лист на 3 сторінки, де одне, останнє речення по суті, а решта тупо flood, то треба бути альтернативно обдарованим 😂

Любой канцелярит — суть смесь точности формулировок и желания прикрыть задницу.

«Будь проще и за тобой потянутся люди» хорошо в эпистолярном жанре, но упрощая выражение легко перейти грань, после которой оно перестаёт однозначно толковаться независимо от того, что в голове у получателя текста.
Ну и составить однозначно трактуемый текст так, чтобы «в случае чего» оказаться ни при чём — это отдельное искусство :-)

Мистецтво що межує з ідиотизмом :-)))

Оно как бы и так, но иначе получаешь две проблемы:
— получатель обязательно оттрактует твое сообщение не с тем смыслом, что ты вкладывал
— на тебя навесят всех собак, потому что «получать тумаков» никому не хочется и, по-любому, будут искать виновного не-себя :-)

Кстати, именно поэтому в своё время вбивали в голову грамотность письма и безукоризненное соблюдение терминологии — получатель бизнес-информации должен интерпретировать её однозначно. А в современном мире не всегда можно понять, что же хотел выразить собеседник: то знаки препинания пропустит, что смысл написанного не уловить, то опечатки такие, что слова меняются прямо на противоположные...

получатель обязательно оттрактует твое сообщение не с тем смыслом, что ты вкладывал

Це ж один з законів Мерфі
Його не подолати 😂

То навмисно зробили, щоб укрмову ненавиділи. Дивіться вище мій камєнт, тему закрив

Самый хитрый?

як в прибалтиці
не служиш в армії
Не здав — ... не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

А меня всю сознательную жизнь учили, что сегрегация по любому признаку — суть зло, а «лишенцы» 30-х — ещё одно тёмное пятно времен кровавого тоталитаризма.

Меня тоже, но на этом континенте так не работает.

А меня всю сознательную жизнь учили, что сегрегация по любому признаку — суть зло

Ну как минимум в гос структурах необходимо знание государственного язіка, так что сегретации тут нет
то, что ві подразумеваете — єто неоправданное ограничение людей согласно признакам, которіе несущественні в данном случае
а вот «наличие необходиміх навіков» — єто существенній признак, и владение язіком к ним относится

при чем тут сегрегация? так ты все что угодно где есть проф либо другого вида требования сегрегацией можешь назвать и будешь не прав

при чем тут сегрегация?

Сегрега́ція (лат. segregatio — відділення) — різновид дискримінації, який полягає у фактичному чи юридичному відокремленні в межах одного суспільства тих суспільних груп, які вирізняються за расовими, гендерними, соціальними, релігійними, мовними чи іншими ознаками, та в подальшому законодавчому обмеженні їхніх прав.
Законодательное недобровольное лишение по уровню образования части населения прав — и есть сегрегация. А что ты пишешь — не является сегрегацией, потому права не ограничиваются.

Грубо говоря, «понаехи» возможно, и могут сдавать экзамены на гражданство, автохтонное население — нет.

Грубо говоря, «понаехи» возможно, и могут сдавать экзамены на гражданство, автохтонное население — нет.

Ну, просто не принято, да.
раньше то и экзамена на гражданство не было, теперь есть, для иностранцев.
не вижу причины почему для «автохтонов» не завести экзамен — но уже для всех
правда, «задним числом» уже не получится, только для новых. например — при получении паспорта, сдаешь экзамен — получаешь тот или иной вариант паспорта.

А что, либертарианцы за экзамены?

А что, либертарианцы за экзамены?

Не знаю, спросите у них.

Ага, а діти окупантів і внуки дєдушек-кагебістів — то автохтонноє іті *** єво знаєт, таваріщь майор?

Висловить нейтральну стурбованість, звісно як

Ніт, не впишеться. А стурбованість висловить, да...

Ретророманська мова гине. Німецькомовні кантони ненавидять франкомовні. Беруть кацапське криваве бабло. Ну ***єнно для карми

Чи можна вступати в ЄС і не вступати в НАТО?

Ірландія, Австрія, Швеція
Фінляндія дуже довго так жила

А якщо буде, то якою ціною?

Сказали ж — кількість контнаступів необмежена..

Чому не зробили референдум в 2014-му з питання НАТО?

1. Не було закону про референдум
2. Результат був би не такий як хотілось, тому мудрий нарід не спитали

Чи Росія завжди бреше, а США та ЄС завжди говорять правду?

По статистиці брехня рашки на порядок більша і частіша ніж США та ЄС, і це ще до війни. Тому більшість і хоче в США а не в рашку.

Кому вірити, кому ні?

Тільки мамі.

Навіть якщо повністю абстрагуватись від війни, вступ до ЄС і НАТО — це

Для хардварних розробників і ембеддеду — ми вийдемо з-під експортних обмежень, отримаємо доступ до девелоперських ресурсів і компонентів потенційно подвійного призначення по-замовчуванню, без заповнення безкінечних декларацій ECCN, і тому подібного. Можна буде від нинішнього становища хардварної розробки, схожого на якусь наркоторгівлю, прокачатись до становлення повноцінними елементами світового suppy chain.

Для себу і ентерпрайзу — матимемо значно менший градус параної і ширші доступи у питаннях, що потребують опрацювання персональних даних, меншу кількість бекграунд чеків, DLP на робочих девайсах, робота стане комфортнішою і більш експертизоємною.

Я бачу це так — Україна вибрала на Майдані шлях до ЄС, а НАТО нам нав’язали.
Бо усі люди, кого я чую кажуть НАТО = ЄС, коли це не зовсім так.

Звісно, мета Кремля керувати Україною нікуди не ділась.

На мою думку найбільша помилка то ставити рівність між ЄС та НАТО, помилка яка вартувала нам тисячі життів.

А що отримає Україна від вступу в НАТО — невідомо. Можливо додаткову війну з Китаєм.

Я це бачу навпаки, сказане мною — це саме про НАТО, чи інший еквівалентний військовий союз з США і іншими країнами заходу, а ЄС це так, корисна, але не така критична опція.

Бо саме стабільність і прозахідність зовнішньополітичного курсу визначає доступ до технологій, впевненість інвесторів що завтра їх майно не почнуть віднімати і ділити. Як приклад зворотнього, Франція, яка завжди була в ЄС, але надмірно самостійницький курс в воєнних технологіях і торгових відносинах з СРСР привів до втрати технологічних позицій у світі.

Якщо ж брати військовий фактор, то на данному етапі у нас і вибір вже стоїть інакше: або дотиснемо прозахідний курс і вступ до НАТО, і ЄС як Хорватія, або буде як у Боснії, депресивна економіка, стійка депопуляція, і записані у конституцію автономні території, які гарантуватимусь неможливість хоч дипломатичного виходу з ситуації, хоч військового реваншу без статусу агресора, при цьому руйнування і жертви ніхто назад не відкотить.

Сподіваюсь ви підтримуєте свою військову позицію присутністю в воєнкоматі.
В мене є знайомі які воювали ще з 2014-го.

Як сказав сьогодні Буданов — наш народ не змусити домовлятись з агресором, тому кожного дня черги добровольців в воєнкоматі, ніхто не тікає закордон, нікого не ловлять і не пакують, всі хочуть бити ворога і кричати «це тобі за НАТО».

Присутністю в воєнкоматі і розробками для ЗСУ в 2014-2016 за 2700 грн в місяць я свою позицію підтримував ще тоді, хоча міг би як більшість відвідувачів цього форуму у аналогічному віці, вже бути мідлом в аутсорсі і косити шляхом життя не за пропискою.

А, товариш майор, дякую що розповіли, не усі у нас сидять на «військових розробках»

Я в цілому розділяв вашу позицію до 2021 року десь, але потім виявилось ціна завелика, і воно того не вартує. Та й якщо буде вето — то НАТО нам не бачити як власних вух, «заборонений фрукт — солодкий».

Воювати з Росією з іншого континенту то одне... там просто стратегію розробляєш, а скільки чужих людей загине — «яка різниця».

Я вже писав, що Ви нитик?

Є ще «сіра» галузь приватного ВПК, представником якого я є.

У «воєнкомат» я не піду, за біди, коли система переможе контрсистему, мобілізуюсь у ППО.

А у Вас який план Б?

Ну а загалом, хто сказав що при вступі в НАТО Україна деокупує наприклад Крим?

НАТО це буде так — інтереси партнерів важливіші за національні. Тому питання Криму заморозять назавжди, буде щось по типу Косово тільки навпаки, а в Конституцію може й не впишуть нічого.

Тому в будь-якому випадку тут не «або або».

Рівноправні партнери вони кажуть....
Коли їх 20+ і усі домовились — твоя одна думка мало чого варта.

Якби я дипломатично домовлявся з Кремлем, то прийшлось би зробити Крим «ні вашим ні нашим», дві палати в парламенті, відмовитись від НАТО, але настояти на ЄС, ще може щось не надто важливе, може за такі бажання РФ і вивела би свої війська з території України.

Потім всі збиралися би в Криму (без візи звісно) та казали би один одному в лице яка зрада вийшла.

Але я не веду переговорів, а що там декілька років домовлялись на Нормандії я навіть знати не хочу.

Тому молимось за перемогу України в битві, щоб не довелось домовлялись про такі невигідні умови.

Якби я дипломатично домовлявся з Кремлем, то прийшлось би зробити Крим «ні вашим ні нашим»

Це щось забористе :)

Весь світ знає — найзабористіше у Маска :)

Дякую тобі Боже, що Ви простий анонімний доббойоб

Туркам в НАТО ніхто не заважає робити те, що вони хочуть.

Просто треба бути достатньо сильним.

В Франції найкращі ядерні реактори і тепловізри і потяги. І арта непогана.

Це з того, що я знаю.

Розкажіь мені те, чого я не знаю.

рівність між ЄС та НАТО, помилка яка вартувала нам тисячі життів

Яким це чином ця «помилка» нам вартувала життів?

«друг мого ворога — мій ворог», США (НАТО) — вічний ворог РФ, що тут пояснювати, чи там головний Путін, чи Медведєв, чи КПРФ, чи будь-хто, нехай навіть Навальний — позиція РФ залишиться одна й та сама. Чим далі США від РФ тим краще.

А айтішники що з РФ, що з України — багато хто з них поза політики чи військових чинів — звалять залюбки в США, Канаду, ЄС чи ще куди.
Для них там не вороги, а друзі — вони полюбляють лідерство США, євро-долари, нові технології, залежні від гугла, еппл, сам інтернет то є військова розробка штатів, яка перейшла в цивільну сферу.
Кажуть що пропаганда є тільки в РФ, а в НАТО усі чесні, ніякої пропаганди тільки правда. А все кіно та серіальчики — тільки з США, які розкажуть про правильне життя та цінності.

У нас радіють що Маск запускає ракети в космос, своїх клянуть бо все розікрали, все що роблять свої — то критика. Досягнення Ілона Маска та Пентагону виявляється то досягнення українців.

Тим часом у себе ніякого розвитку, та й нікому тим займатись. Свої в своїх не інвестують, бо майже все скам, інвестують в новий офшор, усі гроші втекли закордон, гривня давно не 4 грн\дол, де хочете — там гроші й беріть, ми все задешево скупимо потім.

МВФ диктує Україні про валютну ліберизацію, але щось не видно що в США можна гривні на депозити класти (чи навіть євро), там тільки долар і нічого крім долара.

However, opening a euro account in the US might be more difficult than you may expect. It’s not possible to open a personal EUR account with most US banks.

Да зовсім ніяким чином і це не помилка, усі швиденько в НАТО.

Кажуть що пропаганда є тільки в РФ, а в НАТО усі чесні, ніякої пропаганди тільки правда
тільки з США, які розкажуть про правильне життя та цінності
МВФ диктує Україні про валютну ліберизацію, але щось не видно що в США можна гривні на депозити класти
А айтішники що з РФ, що з України — багато хто з них поза політики
Да зовсім ніяким чином і це не помилка, усі швиденько в НАТО

ну то й написав би зразу, що треба було в таможений союз вступати і жили б прекрасно з браттями, а не до єс, нато та геїв лізти

Але я так не вважаю. Наче моя позиція була за ЄС, якщо ви не прогледіли. В ТС нічого робити.

Аналог НАТО це було би ОДКБ, не підміняйте поняття.

Богдане, я вас зрозумів, але маю одне запитання — чому не можна було з Одеси в рф перебратись, а не в Нідерланди, які є союзниками США, членами НАТО та ще й геїв толерують?

та нащо мені РФ? Я завжди був за ЄС, а ви щось собі напридумували.
До речі в тих самих Нідерландах моя колега (голландка) так хвалилась що вона знає російську та бувала в Москві, а на Новий рік у них була червона зірка на ялинці, що я аж роздратувався.

Господи, ти даєш розуму навіть адєссітам!

Купа слів ні про що. А питання було таким простим

У зомбі життя дуже просте, за все хороше, проти усього поганого, з’їсти мозок то добре, а не з’їсти то погано

Ще краще, коли мохок для того щоб думати, а не для того щоб їсти ;)

РФ сситься від НАТО, і це єдина причина, чому вони за «нейтральний статус» для когось-там: бо країну з блоку НАТО захопити на порядок важче.

Все інше — це ширма і лапша на вуха. Так само, як і різна софістика від скотів: «РФ винуждєна защіщаца от натавскіх нєграв на тєрріторіі Украіни».

У України є лише два реальних варіанта: це або НАТО, або СРСР 2.0.

SpaceX — частина американського ВПК.

Тільки звідки Вам про це знати шановний?

Я зовсім не фанат РФ, але й не фанат України, можна було би жити нам краще, але що таке краще?

В Нідерландах я зрозумів, що краще — це коли ти працюєш собі, ти захищений, та знаєш що завтра все буде добре, можеш щиро посміхатись, щиро радіти життю, та не перейматись через чиїсь політичні чвари.

Бо вони вже здобули, і здобули досить давно. А рубались жорстко.

помилка яка вартувала нам тисячі життів

Дивно, а я думав, це напад раісі нам вартував тисячі життів, а он воно як 😆

мене акула вкусила, акула така погана, подумаєш що я їй кров в воду капнув щоб глянути що буде

А... «нас винуділі напасит» 😆 🤣 😂 Вата, така вата

Я здивований, але виявилось що вата якраз таки у вас, кляніться Королю Британії у вірності або ...не знаю що буде якщо або

В тебе поплутався причинно наслідковий звязок.

ну хотіли війну — отримали війну, що я можу вам сказати, вата я чи не вата, а трупами воняє

Україна хотіла війну? Бля, ну ти ж не в чаті «ваєнкор катьонак», тоньше треба бути.

Не забувайте хвалити владу що ось вони які молодці, не втекли, працюють для народу

Не забувайте хвалити владу що ось вони які молодці, не втекли, працюють для народу

Существует теория что тому что «боневтик» неслабо поспособствовал факт, что охрана аэродрома по приказу начальника обороны аэродрома слила топливо с самолётов и заблокировала полосу.

ви що, то все безглузді конспіраційні теорії та «то все брехня» ©

Не дали втекти

Ну Ви й далекі від реалій, шановний добродію...

Загалом вважайте я став ватою декілька місяців тому, коли підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії, а чоловіки просто шлак.

Ви для великої нації американців просто шлак та інструмент подолати Росію, і думайте що хочете. Ваш світ то ваш світ, але ви навіть на європейців на тягнете, такі собі нікчеми, які пишаються невідомо чим.

Тому вважайте що я вата, вам в рожевих окулярах дожити буде краще

А, я забув, в вашому рожевому світі немає шпигунів та усі хочуть вам тільки добра...

Прощавай, барбі, лижи далі дупу великому американському другу.

Чи російському, кому хочеш тому лижи, я нікому не лижу, в мене своя точка зору — проти всіх вас.

лижи далі дупу

о, порвался наконец то.
как ни русня — так про лизание жопы пишет.

о, москалик на москальскій доєднався

о, москалик на москальскій доєднався

ось тут ти не вгадав, козаченько
А москалики на «лизании жопы» палятся со 100% вероятностью.

«Єслі пішут вам про жопи, про хуї, гавно і рот — ето значіт, без самнєнья, пішет русскій патріот»

в мене своя точка зору — проти всіх вас.

А был бы ты не долбоёб — у тебя точка зрения была бы не «против вас всех», а «за себя любимого».

сподіваюсь ваша точка зору вам допомагає бути "не довб***бом’

сподіваюсь ваша точка зору вам допомагає бути "не довб***бом’

Конечно
Я же делаю так, чтобы было хорошо мне — а не так, чтобы было плохо другим.
В этом разница между мной и долбоёбом.

Щось не пам’ятаю коли я хотів щоб комусь було погано, ну але це ваше

Щось не пам’ятаю коли я хотів щоб комусь було погано, ну але це ваше

dou.ua/...​rums/topic/44249/#2674193

в мене своя точка зору — проти всіх вас.

Практика показівает: если ті действуешь не так, чтобі «біло хорошо мне любимому», а «я делаю вс’ против вас!» — то ті делаешь людям плохо
Или ті из тех сказочніх пони, которіе умеют делать «против вас» и не вредить?
Или ті из той русни, которая делает против нас — но считает что делает нам добро?

Кожен хоче новий айфон, нову теслу, подивитись оппенгеймера та інших «благ цивілізації», віддавати чим будете? Свого нічого немає, тільки продавати разрабів на аутсорс

тільки продавати разрабів на аутсорс

т.е. ті решительно против того чтобі продавать интеллектуальную продукцию — ті считаешь что нужно продавать ресурсі?

Свого нічого немає

Агропром, например. Кормим (ну или кормили) пол мира.

ви собі лестите, маленький клаптик землі в Нідерландах кормить всю Європу більше

Ага, поляків корме аж гай гуде

В мене є своє.

І так, наші українські гриби кращі за ваші амстерські

О, і Ви написали, що шановний анонімний добродій — довб***б

Ато я думаю, чи не передав куті перцю в камєнтах. Але ж ніт!

я нікому не лижу, в мене своя

Оце правильно, своя, вона завжди до язика ближче ;)

проти всіх вас

Мсьє ДАрианьян :)

коли підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії

Я плакаю. Видно то був супер секретний шпигун :)

Ви для великої нації американців просто шлак та інструмент подолати Росію

Як скажеш товарісчь :)

подолати Росію

Скільки пафосу :) Тобто, США без допомоги України не можуть подолати бензоколонку третього світу? Ок ;)

сто років як намагаються подолати той третій світ (чи скільки там, не знаю), але бояться напряму.

Колись спробували подолати Японію, село якесь... ну вдалося, але не одразу

Ти ж попрощався, lol

подолати той третій світ

Це коли індустріалізацію совку робили, чи коли Ленд лізом рятували, чи гуманітарку слали щоб москалі не поздихали з голоду?

Японію

Хто хто, а ватнік би про Японію мовчав, памятаюіи 1905ий ;)

вата вона ж на Донбасі, треба усіх розстріляти бо вони не люблять американців та вашу точку зору. А, сьогодні ще вата в Запоріжжі, Херсоні, Одесі, Харкові, навіть у Львові я знайшов трохи вати. І у Києві є. Усюди є вата — але тільки ви шановний маєте рацію, бо США нас спасають.

Мені взагалі фернштейн, мене не було в ті часи.
Але я дивився цікавий мультик від Міядзакі.

І загалом, якщо почати розбиратись, чим платити будете? Західний продукт витіснить усіх місцевих виробників бо у нас шлак, навіть на авто диски американці роблять краще та дешевше. Свої продадуть усе за копійки — землі, шахти, газові родовища — усе за долар бо бідні.

А потім питати звідки олігархи з’явилися, чи це не ми самі долі в державних фірмах продали Коломойському (чи кому там) а тепер багаті козли олігархи кажуть як нам жити простим українцям....

Загалом ця процедура поки що проти росіян, але чекайте, завтра буде. Ніякої різниці, тільки гроші.

Усюди є вата

Це ти правий

навіть у Львові я знайшов трохи вати

Якесь тяжіння до вати. У нас шоворять, яке їхало, таке здибало.

бо США нас спасають

Тебе — звісно ні, тобі не дають наркомом стати. А українців, — так. Без зброї США кацапи би як мінімум під Києвом були.

І загалом, якщо почати розбиратись, чим платити будете

Улюблена пісенька ватніків. Та хоч землею. Нема різниці хто буде власником, українець чи американець. Шоловне щоб не кацап. Кацап має бути в землі а не на землі.
Чим Японія, Німеччина, Корея платили?

а тепер багаті козли олігархи кажуть як нам жити простим українцям

Прямо як з методички. Нахіба мені це в контексті НАТО?

за копійки — землі, шахти, газові родовища — усе за долар бо бідні

Тобто, коли родовище буде у власності не Суркіса а Сороса — це біда?

Та рабам яка різниця, хто його власник, «аби не бив» ©

Я взагалі не хочу ніким стати, ні наркомом, ні ким би то не було.

Дайте методичку хоч прочитаю, а то я вивчав тільки економіку та бачу, що якщо в Україні буде дефолт — доларів в руки вам ніхто більше не дасть, будуть усі в одній кишені, і тут вже суркіс буде зацікавлений, а Сорос — ні, він собі легально вивів грошики і не підчиняється законам України.

Кажуть Сорос вміє грати так, що населення обідніє а він стане багатше, Чорна Середа писали в методичках наче. Але то чутки, фактів я не маю, курси у нас наче біткоїн біржа — памп і дамп

Та рабам яка різниця, хто його власник, «аби не бив» ©

І часто вас бють?

Я взагалі не хочу ніким стати

Я тебе вітаю, ти досяг мети.

Дайте методичку хоч прочитаю

Читати треба перед робочим днем, товарісчь. Майор буде незадоволений.

Кажуть Сорос вміє грати так

Радий за нього.
І що? Ти притягнув генератор випадкового текста.

ага, чатпгт підключив, бо мені ліньки тут думати, в мене ж вата

Слава Богу, все як я мріяв, а то один би я таку ношу не потягнув би, інша справа бути ніким.

Я взагалі не хочу ніким стати

Поздравляю! Ті и стал никем!

*** ти свій вивчив, шановний добродію. І то не до кінця

Нам в школі учителька української мови та літератури казала — українська земля то є найбільший скарб, не можна, захищайте.

А так, якщо гроші то головне — продайте всю нерухомість, якщо вона у вас є, та дізнайтесь як швидко ви станете бомжем (хоча може ви влучно їх інвестуєте в щось краще ніж нерухомість)

Нам в школі учителька української мови та літератури казал

Людина яка слухає інвестиційні поради від вчительки української мови.

А так, якщо гроші то головне — продайте всю нерухомість, якщо вона у вас є, та дізнайтесь як швидко ви станете бомжем

Делал так, бомжем не стал. Видимо что-то делал не так, как написано в методичке

Same shit, bro. Якраз зараз продаю квартиру і вкладаю в дрони. Ну їбанат, не слухав вчительки

українська земля то є найбільший скарб

Как государство — да.
Но если посмотерть в ту сторону, в которую ві питаетесь копать — то я вот например «частній владелей земли», она принадлежит мне, моя фамилия — Соросов.
Возникает вопрос — разрушилось ли государство от того, что земля теперь принадлежит мне?

Ото не згідний. Диржава — зло. Країна — добро. Я лібертаріанець. Радикальний.

Ага, только среди олиграхов либертарианцев нет. Учите матчасть как грытся.

Люди ніщо, земля все.

Підеш воювати за матінку Голандію, чи з’їбешся знову?

Мені взагалі фернштейн,

«Фернштейн» если правильно помнб, єто «понимать» по немецки
«Мне вообще понимать» — єто б***ь что ві хотели сказать?

Але я дивився цікавий мультик від Міядзакі.

А я смотре Терминатора.

чим платити будете?

Тем же чем платят все остальніе в мире — деньгами.

Західний продукт витіснить усіх місцевих виробників бо у нас шлак,

Значит туда ему и дорога

а гроші на деревах ростуть, ага.

Коли буде дефолт в країні — долара ви не побачите як своїх вух

О, свідок дефолту. Ти прям ватне бінго збираєш :)

та мені то що, то ж ваші проблеми, не мої, я ж поїду в рф прославляти путіна та жити в топ 5 економік світу

Ти теж думаєш що Китай окупує раісю?

я нічого не думаю, окрім того, що політично вигідно Україні зараз всім казати що я працюю на Путіна

я нічого не думаю

Йе погано, але в раісі нема іншого шансу увійти в топ 5 економік світу ;)

То в тебе шлак від хуйових грибів

... Шпигун казав колезі...
То пан Богдан знайомий з двома шпигунами.
Ну, корисними знайомствами не козирнути то гріх 😎

як американський шпигун

и у него даже значек был «Я американский шпиён»? :)

Головне не сплутати з британським шпигуном :)

там по зовнішності видно, це не передати, просто видно що американець

там по зовнішності видно, це не передати, просто видно що американець

А негров, внучок, у нас отродясь не бівало! ©

ні, вони просто сиділи за сусіднім столиком і голосно говорили, думаючи що англійську тут ніхто не знає

ні, вони просто сиділи за сусіднім столиком і голосно говорили, думаючи що англійську тут ніхто не знає

I am an American spy! And I want to tell you a big secret — don’t tell anybody!

и их біло 2, американских шпийона.....
со значками «I’m with Spy» ©

Ну добре що ви умієте кепкувати :)
Шпигунів не існує, то міф або кіно

Шпигунів не існує, то міф або кіно

такие, которіх описіваете ві? Єто или Джонни Инглишь или Остин Пауєрс

а загалом вірте в те, що я це сам видумав, вам легше спати буде.

Жодна людина не хоче виходити з зони комфорту, я ось грав в гру, там демониця правила маленьким селом і наказувала спалювати хрестоносців, які туди зайшли, під різними мотивами.
Так ось коли вона зняла чари омани з села — люди кричали, плакали та казали «ой що ми дурні накоїли».

Але то лише гра.

такое впечатление что богданчик наш или поломался или ебонулся

він по перше не ваш, а по друге у нас тут кожен їбанутий по своєму, судячи по написаному

він по перше не ваш

И за єто я не устаю вознсить хвалу господу при каждом возможном случае.

Алілуя, браття! Нарешті ви порозумілися!

I am an American spy! And I want to tell you a big secret — don’t tell anybody!

No.

Look buddy, u r spy, I’m a spy too, there’s no secrets between us.
But... I’m sure there’s one you’ve never heard of... 😂
Chicks!

Якісь куйові шпійони, коли думають що найпопулярнішу мову в світі ніхто нк е знає.

Не оці часом?
www.google.com/...​oda.org/amp/29487763.html

ой вибачте, не зафоткав бо не займаюсь контрдиверсійною діяльністю, та і американський шпигун наш найкращий друг — у нас нема чого красти, та й секретів державних теж нема

у нас нема чого красти, та й секретів державних теж нема

Всьо украдєно до нас товарісчь 😆
Після каденції Януковича, руснявих СБУшників, працівників міністерств, депутатів, працівників КБ, сотень тисяч Богданів на місцях — я б парився що якийсь любитель повій зможе взнати секретного :)

шпигун наш найкращий друг

Американський шпигун нам допомагає боротись з російським шпигуном. Тому так — він наш друг.

Вживаймо правильну термінлогію, колеги.

Не друг, а партнер.

Это все конечно прикольно, но такие люди как Bogdan D наводят ракеты на украинские дома.
twitter.com/...​tatus/1688847807724101632

звісно, я особисто попросив Путіна кинути ядерну на мій дім ось учора, а він зараза не кидає(( мабуть боїться

Відмінно! Понаписували тут хуйні, я заскринів щас нотаріально завірю...

коли підслухав як американський шпигун казав колезі

ЛОЛ

підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії

А що тут такого? Чи ти прочитав це як «українські жінки усі повії»?

ой, а вам же так Президент Болгарії, країни ЄС і НАТО так підтвердив — Україна сама винна («вінуділі»), чого ви не кажете що Болгарія вата?
Будь Україна в НАТО чи ЄС — навряд чи буде щось інакше ніж Болгарія.
Кажіть — кому золоті Піски то інвестиційний рай?

Кажіть — кому золоті Піски то інвестиційний рай?

Наприклад їм?
https://tophotel.news/hyatt-unveils-big-plans-for-bulgaria/

Будь Україна в НАТО чи ЄС — навряд чи буде щось інакше ніж Болгарія

Тобто, ведикий прогрес, ок. А будь не в нато — то війна і розруха, ок.

Президент Болгарії,

Тепер що, кожного зайвохромосомного коментувати?

а потім в новинах пишуть «Одеські пляжі окупували мажори а нормальним людям безкоштовного місця — зась»

та кого хочете того коментуйте, вас ніхто нічого робити не просить взагалі

нічого робити не просить взагалі
чого ви не кажете що Болгарія вата

Двулікій янус, товарісчь.

А чому Польщі і Литві можна в НАТО, а Вам, шановний, ні? Чим Ви такі неповноцінні?

А досвід Турції показує, що країна може бути в НАТО, мати територіальні спори з іншими країнами НАТО, і ніколи не вступити до ЄС

В першу чергу, досвід Туреччини показує, що Туреччина — не Україна.

О, пан знає толк в експортному контролі.

Може й тєплачки легально завозив? Бо ми так

В Украине разработали ракету-приманку для российского ПВО (дозвуковая скорость 400+ км/ч), дальность 140 км за 3000$. 7000$ с боевой частью и улучшенной системой навигации.
focus.ua/...​ov-rossiyskoy-oborone-smi

Кто там говорил про заводы дешевых дронов у русни?

В Украине разработали ракету-приманку для российского ПВО (дозвуковая скорость 400+ км/ч), дальность 140 км за 3000$. 7000$ с боевой частью и улучшенной системой навигации.
focus.ua/...​ov-rossiyskoy-oborone-smi

Кто там говорил про заводы дешевых дронов у русни?

К єтим ракетам-приманкам, которіе будут отвлекать на себя ПВО от ударніх ракет — нужні еще єти саміе ударніе ракеті

На жаль, в нас багато чого розроблено, але так і не пішло в серію. До серійного виробництва можуть пройти ще роки, а кацапські заводи вже працюють.

Пишіть на плюсах, а не на пітоні — піде в серію швидше

только это все в теории, а на практике:
— испытания не проводились
— для старта нужен твердотопливный ускоритель/мощная катапульта (которых очевидно нет);
пульсирующий воздушно-реактивный двигатель сам по себе относительно дешёвый, но крайне неэкономичный, поэтому после Фау-1 больше и не использовался

пульсирующий воздушно-реактивный двигатель сам по себе относительно дешёвый, но крайне неэкономичный

Поэтому всего 140 км, что для многих (80-90%) задач в Украине достаточно.

От у нас і Нептуни розроблені, і Вільхи, і Багдани.

Ось тільки як було 2 Богдани і один Нептун на параді 2018 року, ось в такому же складі вони й почали воювати. Бо приоритети у держави різко змінились. І навіть зараз, через 500 днів повномасштабного запуску, замість фінансування виготовлення новітніх вже готових систем озброєння, влада витрачає десятки мільярдів гривень на «Велике Крадівництво» і мільярди гривень на «Єдиний Брехнофон».

новітніх

Це Нептун і Богдана? Ліл.

один Нептун

в полі воїн. Всього одного вистачило щоб зруйнувати цілий крейсер «москва», так по телемарафіну казали.
А як зроблять десяток, то і інтриги не було б.

Так а чому ви не згадуєте про «Оплот» танк ?

Навіщо його згадувати? Хочеш поговорити про танки?
Добре, давай. До 2019-го року відновлювались, модернізувались та будувались нових порядка 400-500 одиниць танків та іншої бронетехніки ЩОРОКУ. Це таке було ДОЗ.

interfax.com.ua/...​news/economic/555726.html
interfax.com.ua/...​news/economic/575188.html

Або ось, наприклад, контракт на виготовлення ракет для Вільхи від 2018 року, виконаний повністю на початку 2020 року.
interfax.com.ua/...​news/economic/658846.html
Супер? А тепер знайди, скільки у цього підприємства було замовлено ракет для Вільхи починаючи з 2019-го. Не знайдеш, бо — 0. Зеро.

Ось ще прикол, ДОЗ на 2019 рік (прийнятий в 2018-му), який завантажив підприємство до серпня 2020-го, а поім це підприємство (безнадійно) розраховує на нове ДОЗ на 2020 рік (яке не отримало).
interfax.com.ua/news/general/653651.html
Чому впевнений, що не отримало? Пошукай новину про перехід Ліввського бронетанкового на скорочений робочий тиждень як раз наприкінці 2020-го.

І ще одна поставка бронетехніки в рамказ ДОЗ на 2019 рік (нагадую, ДОЗ-2019 було прийнято в 2018-му):
interfax.com.ua/news/general/632374.html
interfax.com.ua/news/general/659138.html
Може знайдеш мені данні, скільки у ХКБМ було замовлено бронетехніки ПІСЛЯ 2019-го року, тобто при Зеленському і його міністрах оборони? Я не знайшов. Нуль. Зеро.

Ось ще виконання ДОЗ-2019 (нагадую ДОЗ-2019 прийняте і його фінансування закладене в бюджет-2019 в 2018-му році):
interfax.com.ua/news/general/629960.html

А ось підсумковий пост про виконання ДОЗ-2019:
interfax.com.ua/news/general/632827.html
4900 одиниць різноманітної техніки.

А знаєш статистику, скільки замовлено модернізацій та нових танків ПІСЛЯ 2019-го за 3 роки до 24.02.2022? Я не знайшов жодного повідолення про такі замовлення. Але про них можна судити по тому факту, що харківські та львівські бронетанкові заводи увійшли в велику війну майже банкрутами.

interfax.com.ua/news/general/677425.html
Ось шикарна новина, що завод Малишева передав аж цілих 2 модернізованих таник «Булат». Тобто, провели модернізацію танків Т-64Б до БМ «Булат». Навіть не нові побудували. А скільки ж взагалі МОУ замовило таких модернізацій? А там в прямо в статті є, що ці 2 танки — 50% всього контракту. Тож, МОУ Зеленського-Таран замовили у Малишева модернізацію аж 4 танків. Круть!

Ну це я не включав новини про якісь вантажні військові авто
І це я просканив 15 хвилин, новини за 5 місяців

Прочитал. «за 5 месяцев передано 5 танков» ©
Шах и мат, аметисті!

Чого ж тим сам не читаєш те, що постиш :)

Там про твій Оплот є:

«Раніше повідомлялось, що вартість одного танку БМ „Оплот“ на кінець 2020 року складала 150 млн грн (в 2017-му — 120 млн), а вартість озброєння однієї бригади новими танками, за даними Генштабу, складає 15 млрд гривень.

Головна проблема у неготовності до виробництва танків через не завершене імпортозаміщення російських складових, що проводиться за програмою „Бастіон“. Зокрема у Генеральному штабі ЗС України назвали такі невирішені проблеми:

відстріл зразків броні (запланований на січень 2021 року);
стендові випробування двигуна 6ТД-2 (відпрацював 250 годин із 300 годин);
приціл 1Г46М (проходить заводські випробування);
необхідність кооперації понад 25 державних і приватних підприємств;
потреба у створенні національної програми для виробництва „Оплоту“.»

Так що по Оплоту-то? Чого питав-то? Тобто, запишемо, Оплот був майже імпоротозаміщений, залишались тільки сертифікація двигуна та прицілу, але роботи по прийняттю його на озброєння ЗСУ та запуск в виробництво за 2 роки так і не були завершені. І, цікаво, як так вийшло, що ціна його з 2017-го року піднялась на 30 млн?

Далі, читаємо твою новину від ТРАВНЯ 2021 року:

«В Укроборонпромі повідомили, що таким чином завод (КБТЗ) достроково завершив виконання контракту в рамках держзамовлення за 2021 рік, навіть за умови обмеженого фінансування.»

Перекладаю: заводу недофінансували модернізацію всієї партії танків на 2021 рік, але вони повірили обіцянкам, що далі буде краще фінансування і «закрили» ДОЗ-2021 за свої гроші.
Увага! ДОЗ на ВЕСЬ 2021 рік закритий в травні.
Це значить, що всі інші 7 місяців 2021 року КБТЗ НЕ ПРАЦЮВАВ НА ЗСУ. Не знаю, як виживали, мабуть, яким-ніяким експортом.

А по досягненням ДОЗ-2020-21 — чудова статистика навіть із твоїх постів.

ХБТЗ
— 03.21 — 9 Т-64БВ
— 05.21 — 5 Т-64БВ

«В Укроборонпромі наголошують, що замовлення, над яким працювали з кінця минулого року, виконали із суттєвим випередженням строків. Водночас звернули увагу, що контракт довелося виконувати в умовах обмеженого фінансування.»
Перекладаю: і тут керівництво заводу «нагнули», щоб вони модернізували технку для МОУ «в борг».

ЛБТЗ
— 03.21 — 10 Т-64 + Т-72
— 04.21 — 5 Т-64 + Т-72

КБТЗ
— 02.21 — 5 Т-72
— 04.21 — 3 Т-72

По КБТЗ новини теж виглядать ось так:
«Машини пройшли капітальний ремонт та часткову модернізацію. Роботи виконані з випередженням графіка, однак є проблеми з їх фінансуванням, повідомляє Укроборонпром.»

В той же час в твоїх же посиланнях, наприклад, про КБТЗ читаємо в 2020 році:
«Київський бронетанковий завод завершив передачу Збройним Силам України батальйону із 31 модернізованого Т-72 з покращеними бойовими та технічними характеристиками.
Сьогодні, 4 березня, було передано останні шість машин.»

Здавалось би, будь-який зелебобік побачить тут, що це чудова робота зеленого міністра Загороднюка, але в сусідній новизі від КБТЗ читаємо цитату директора заводу: «Нині підприємство може модернізувати 5 машин на місяць».
Тож, очевидно, що модернізація цього батальону відбувалась в рамках ДОЗ-2019 і щось «трохи» затягнуло завершення контракта з МОУ.

Сумую: за 2021 рік в ЗСУ передано модернізованих 37 танків. ВСІМА ТАНКОВИМИ ЗАВОДАМИ країни.

В той же час відомо, що в рамках ДОЗ-2019 тільки одним КБТЗ модернізовано і передано в ЗСУ 31 танк.

ДОЗ-2019: 31 танк на один завод.
ДОЗ-2020: 37 танків на всі заводи країни.

Звісно, це не точні цифри, можна шукати далі. Але співвідношення показу чітко.

І це ще якщо не згадувати ось такі епізоди абсолютної державної зради:
www.ukrmilitary.com/...​020/07/dbr-za-rosiyu.html

Нагадаю, ДБР не повернули клістрони нашим ППО навіть після початку повномасштабного вторгнення. І тільки через 4 місяці повернули... половину вилучених клістронів. Де решта — досі ніхто не знає. Скоріш за все, вони були знищені неналежними умовами зберігання.

І ще нагадаю, що одразу після того вилучення на РФії заарештували багато людей, хто був причетний до «нелегальної» передачі тих клістронів в Україну. Чому так сталось? А здогадайся. Клістрони — номерні. Саме задля витоку серійних номерів наших клістронів і було затіяно то «розслідування» ДБР. А по номерам легко вирахували тих в Рфії, хто був причетний до допомоги ЗСУ.

І, останнє нагадування: з самого початку ДБР очолює людина Єрмака Сукачов, який був проведений на це місце через фальсифікацію конкурсу. Про цю фальсифікацію навіть висловлювались міжнародні спостережні організації.

А ще напередодні повномасштабного наступу відбувалось ось що:
www.ukrmilitary.com/2021/11/palne-torba.html

Про яйки за 17 грн вже всі знають. І про інші піздеці в закупівлях, які зараз намагається розрулити команда Дани Ярової.

Але є інші свіженькі «досягнення» МОУ: espreso.tv/...​-na-mayzhe-14-mlrd-grn-up

А знаєш статистику, скільки замовлено модернізацій та нових танків ПІСЛЯ 2019-го за 3 роки до 24.02.2022? Я не знайшов жодного повідолення про такі замовлення. Але про них можна судити по тому факту, що харківські та львівські бронетанкові заводи увійшли в велику війну майже банкрутами.

Тобто все таки модернізували ?
Скільки за 2018 рік за модернізували танків тільки будь-ласка без розписів, чітко цифра і лінк

Сумую: за 2021 рік в ЗСУ передано модернізованих 37 танків. ВСІМА ТАНКОВИМИ ЗАВОДАМИ країни.

В той же час відомо, що в рамках ДОЗ-2019 тільки одним КБТЗ модернізовано і передано в ЗСУ 31 танк.

Звідки ти взяв ці підрахунки ?

Перекладаю: заводу недофінансували модернізацію всієї партії танків на 2021 рік, але вони повірили обіцянкам, що далі буде краще фінансування і «закрили» ДОЗ-2021 за свої гроші.
Увага! ДОЗ на ВЕСЬ 2021 рік закритий в травні.

Це звідки такий переклад взявся?)

Половину з того що ти написав це якісь твори, я тобі кидаю конкретні лінки, а ти змахом одніє клаввіши робиш поверхневі висновки

Не знаю, як виживали, мабуть, яким-ніяким експортом.

З голоду померли ? чи зараз продовжують будувати ?

чітко цифра і лінк

разрешите исполнять? :)

З голоду померли ?

Видимо нет, т.к. можно уволится и пойти работать туда, где платят

чи зараз продовжують будувати ?

Судя по тут mil.in.ua/...​skyy-bronetankovyy-zavod
штучно ремонтировали единичніе БТР и танки, производства бронетехники не біло

www.ukrinform.ua/...​lse-aniz-u-2020-roci.html

Рост в денежном измерении — просто поразительній!
Наверняка не один слуга народа прибарахлился так, что внукам хватит
Жаль только что на фоне таких потрясающих достижений нам приходится на коленях віпрашивать не только самол’ті, но и обічніе боеприпаса

повністю згоден, якщо б слуги хоча б трошки меньше крали, у нас би вже була ескадрилья винищувачів 5 того покоління, повністю заряженних ракетами дальністю 1000км.
У нас впринципі завжди так і було до слуг, винищувачі поховали в гаражах

У нас впринципі завжди так і було до слуг,

Ну, до слуг у нас біла программа развития армии, ракетніє програми и прочая ненужная лабуда
А! Еще у нас біла Мрія — ***єнній самольот. просто ***єнній, єто я вам как авіаконструктор говорю

винищувачі поховали в гаражах

ві попітались в сраказм, но у вас не вішло ©

Чи оці ракети?

novynarnia.com/...​ksiv-neptun-u-2021-rotsi

Проте пізніше в Укроборонпромі заявили, що ракетні комплекси «Нептун» досі не замовлені для армії, а частина підприємств держконцерну може опинитися під загрозою виживання через відсутність змін до Державного оборонного замовлення і отримання держгарантій.

Проте пізніше в Укроборонпромі заявили, що ракетні комплекси «Нептун» досі не замовлені для армії

Уклали контракт але не замовили ?

Уклали контракт але не замовили ?

Хороший вопрос. Позвоните, спросите, потому тут доложите.

Так його під «Буран» модернізували, в цьому його ***єнність

О, ще один порохобот детектед.

Скільки рошенівських фабрик дронів спалили зелені бляді після 2019-го?

піди, ще одну танкову бригаду розформуй, може, ще одну Бучу влаштуєш, зелебобік.

Ну і наш танк був на параді

Тепер воює під Бахмутом. Один. Хоча його бачили і Порошенко, і Зеленський.

Мається на увазі «Оплот»? Він один коштує стільки, скільки капремонт і модернізація 10 танків до БМ Булат, яка не сильно гірше. Це якщо не згадувати, що там на 2014 рік третина запчастин була російська. Тож, те, що при Зе його намагались замовити, це більше для піару. Пам’ятаєте його відомий виступ на ХБТЗ: «злочинна влада за 30 років не створили жодного нового «Оплоту». (от же звірі :) Але вийшло так, що і міністр Зеленського подививсяч на ціну, подивився на проблеми із локалізацією «Оплота» і плюнув на це діло.

А коли закінчиться локалізація «Оплота», на що само по собі уйдуть сотні мільонів гривень, його знову треба буде сертифікувати і брати на озброєння по-новій.

«Если мы позволим России безнаказанно продолжать делать то, что она делает в Украине, откроется ящик Пандоры, и каждый потенциальный агрессор по всему миру скажет: „Если это сходит с рук россиянам, то и мне это сойдет с рук“. Это рецепт для мира, охваченного конфликтом». © Госсекретарь Блинкен

Нажаль Блінкен != Баден, а сказати != зробити

Действительно, какой агрессор не захочет выкинуть 250к солдат и половину военной техники и не добиться почти ничего.
Хотя, если он это говорил 25 февраля 2022 то все ок.

250к — це просто ресурси.
ЛДНР вистачило на мобілізацію ще 60к — не самий рівноцінний обмін, але без допомоги США і ЄС нам окупованих територій могли би бути більше і відповідно мобілізували би більше людей.

А вивезли собі близько 700к дітей.

Реально 700к? А можна пруф бумласка

але заяв чомусь в районі 20к — childrenofwar.gov.ua
мабуть інших дітей не шукали — нікому вони не потрібні

Ти якщо натиснеш на зірочку на своєму посиланні, то побачиш звідки це число взялося. Оскільки ніхто не спромігся евакуювати хоча б дитячі будинки та інтернати, то дітей, яких ніхто не шукає, справді буде багато.

а яка кількість дітей була в інтернатах та дитячих будинках?
є ж статистика по кількості дітей — там навіть не 200к

я б сказав, що вивезених в районі 70-100к — це дуже велика цифра, то зрозуміло
але ж офіційні джерела як завжди множать на n

Можливо ще рахують тих хто виїхав з батьками. Типу їм рашка організувала автобус наприклад Мелітополь-Уфа, значить «вивезла». За статистикою в рашці було здається 1.5 млн «біженців», насправді багато з них не хочуть вертатись, тому «вивезли» тут неоднозначний термін.

Нічого? Земля з 15 млрд ресурсів, 700к дітей, доступ до чорного моря це нічого? Позбавлення конкурента в аграрній(зерно), металевій(азовсталь) та айті сфері на довгі роки з можливістю вихода на Африку, контракти з Китаєм це нічого? Якщо зупинити війну прямо зараз то лише земля окупиться за якихось 20 років і всі будуть хвалити путіна. А санкції знімуть, тут навіть сумніватись немає потреби, їх можуть зняти ще до кінця війни. Їх вже знімають з деяких осіб. Тому не треба мати ілюзій, тут треба економіку на такі рельси ставити щоб зброї власного виробництва вистачило на повне захоплення росії. А у нас поки хвалиться тим що зробили тисячу дронів.... за місяць.

А санкції знімуть, тут навіть сумніватись немає потреби, їх можуть зняти ще до кінця війни

К сожалению, да, и скорее всего так и будет
Я уже озвучивал страшилку, «как это будет» — русня отойдет на границы 22го, а то и 91го года, окопается и потребует снять санкции — ведь было же «вывести войска» — «мы вывели!», снимайте санкции. После чего начнет (точнее — продолжит) методично, город за городом, порт за портом, завод за заводом, узел за узлом, ТЭЦ за ТЭЦ, мост за мостом — уничтожать это всё налётами ракет, дронов, ДРГ и так далее.
приграничные области (это порядка 20-25% площади Украины) будут тупо крыть ствольной и реактивной артой, миномётами, планирующими бомбами.
и санкций уже не будет, а значит шахедов и снарядов будет как говна.

А вот и нет. Если санкции будут Западу нужны — то еще и добавят.

Если санкции будут Западу нужны

Вот я так и знал что есть какая-то подковыка!

Як зняли так і надінуть.
Чому б і ні?

А взагалі, хто тим руським повірить?

Чому б і ні?

ну нет так нет ©
при наличии более чем активной войні — санкции не «пекельні» и постоянно звучат голоса казачков «надо бі снять»
до єтого 8 лет санкций особо не біло — почему ві считаете что они будут если верн’тся условній статус кво?

Та це пииання віри.
Хтось віриь, що не буде, хтось, що буде.
Перевіряти нікому не хочеться, хто правий — хз

Та це пииання віри.

Єто вопрос знания истории
Я могу верить что «санкций будет еще больше и они будут еще серїезнее!» — но история говорит «не будет такого»

Що таке декілька років для історії 😁

Будет. Киссинджер сказал, что оставлять страну с кучей оружия, колоссальным боевым опытом, и нестабильным политическим режимом без внешнего управления рискованно. А механически внешнее управление это участие в НАТО, то есть доступ к разведданным ГУР, ГШ, совместное планирование и тп.

Но жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне — ни тебе©

Он конкретно про нато говорил.

Піздец, як сша і НАТО виживають без доступу до даних гур, гш і інтервью буданова...

Я не хочу Украина в НАТО. Украине нужно работать над получением ядерного оружия тогда она может решить свою судьбу. Восточный и Западный блоки тупые. Если бы было ядерное оружие было бы сотрудничество.

Мого быть, но в Украины несколько реакторы.

Я на такому сиджу

10 років дронів не проходять самі собою

Країна яка живе на міжнародну допомогу не може розробляти ядерну зброю. Бо не тільки в такому випадку ця допомога припиняється, але ще й санкції накладуть як на Іран. Життя в Північній Кореї буде здаватись курортом.

А що Ізраїль? Ми підписали міжнародний договір про нерозповсюдження ядерної зброї, Ізраїль — ні. Ми живем на міжнародну допомогу, Ізраїль — ні.

Ми підписали Будапеський миморандум, Ізраїль — ні...

ще й санкції накладуть як на Іран

Тобто окрім ядерної зброї в нас ще буде великий асортимент дронів щоб доставити тактичні заряди на 2000+ кілометрів?

В новостях рассказывают, что по крайней мере полтава уже на 100% готова к всптуплению в нато, там окончательно избавились от наследия папередников
И верховная рада вроде бы сказали что «никто ничо, всё спокойно, скоро будут выборы» ©

так что — скоро всё будет, панове

А це мабуть про вчорашній захват влади шаріковими у Полтаві.

Нет! Это все отмазки.
В НАТО брали на таких условиях и не такие страны.

Уже Washington Post пишет, что Украину ждет будущее Израиля. Да, постоянная война, как в Израиле, тоже не шоколад, но Украину ждет вхождение в топ технологичных лидеров.

The war have turned the country (Ukraine) into a kind of super lab of invention © Washington Post
www.washingtonpost.com/...​i-ukraine-war-innovation

Уже Washington Post пишет, что Украину ждет будущее Израиля.

Бесплодная пустыня, окруженная дикарями с ракетами?

Плодородная пустыня, окруженная дикарями с копьями и палками. Это Израиль. Нечто подобное ждет и Украину.

Плодородная пустыня

Минус мелиорация из-за каховки, плюс тяжелое загрязнение минами и прочими боеприпасами
очень, очень хорошая перспектива
Плюс два раза в год уничтожение терминалов сначала с семеннім фондом и запасами ГСМ, а потом — терминалов с урожаем.

До конца 2024-го уже запланировано поставки 5 бригад Пэтриотов, одна бригада 12 пусковых по 4 ракеты. Одну бригаду точно поставят на Одессу.

щоб це спрацювало наш ворог має опуститись до технологічного рівня ворогів Ізраїля..

Ну болота принайні по дронам та балістиці сильно відстає від Ірану

петриоти працюють тільки проти бідуінів ?

До конца 2024-го уже запланировано поставки 5 бригад Пэтриотов, одна бригада 12 пусковых по 4 ракеты. Одну бригаду точно поставят на Одессу.

Ну т.е. осталось подождать всего полтора года (75 недель) и Одесса будет под прикрытием!
Это уже хорошо
Беря во внимание, что в неделю наносится один ракетный удар, который разрушает один важный инфраструктурный объект типа порта или элеватора....
Ну.... Катакомбы точно останутся. где-то глубоко под землёй.

5 бригад — 5 частично защищенных городов. Минус Донецк/луганск. У нас есть 25 областей... сколько там, говорите, останется незащищенных крупных городов?

Всякие калибры и X-101 успешно с 90-95% вероятностью сбиваются Iris-T, Patriot это для Кинжалов, тоесть защиту Iris-T + Patriot пробить можно только чудом.

Следует понимать что война это на десятилетия и эти десятилетия будет расти военная мощь Украины, но будет идти в вялотекущей фазе как война Израиля и Палестины.

К конце 2025-го все территории Украины на 1991 год будут освобождены, но войну это не закончит.

Иран защиту от израильских ВВС за 20 лет так и не нашел.

Все равно особо не помогает, когда им надо Израиль бомбит и останавливает их подземные заводы.

а израилю не помогает тк их бомбят дешевыми ракетами, а ракеты которые исполбзует израиль стоят по 3 млн долларов штука как и у патриотов

ой какая знакомая история!
Только израиль еще и сам эти ракеты может производить и никто не может им запретить бомбить всё, что израиль считает опасным для себя

защиты от атак нет, кроме как атаковать самим

Хм, я недавно слышал как то-то это уже писал...кто же это был? Неужели я? «Войну невозможно выиграть на своей территории». А мне в пример приводили афганистан, мол он — «победиль!»

сам не может, во первых у них нет на это бюджета, последние атаки очень дорого обошлись, без денежной помощи США этих бы ракет физически просто не было бы

Ок. Деньги американские

ну и как минимум ни одна страна мира не может сама производить столь сложные изделия, комплектуха со всего мира

Ок. запчасти — со всего мира

ракеты таки — изральские? производятся — в израиле? Никто не может запретить израилю стрелять израильскими ракетами произведёнными в израиле туда, куда израиль считает нужным?

это говорил Чмут еще с год назад

Значит чмут почти такой же умный как и я

гы гы победили талибы, а не афганистан

Ну, у нас талибов нет. Да и евреев явно недостаточное количество....

это ж самое главное
тупой генерал думает о тактике, а умный о логистике

Строит дороги вместо ракет, да...?

акета шторм шэдоу чья когда она в Украине?

Британская, т.к. целеуказание одобряется британией.

как бы тоже не могут запретить

Могут

Украина куда захочет туда и будет стрелять

Если стрельнем «не туда» — то больше ракет не будет.

Поєтому ракеті — британские, а не украинские

Строит дороги вместо ракет, да...?

Хоча б щось будувалось до цього ні доріг ні ракет

Хоча б щось будувалось до цього ні доріг ні ракет

Ну так и сейчас — ни дорог, ни ракет — но масса разрушений и сотни тісяч погибших
так что ракеті біли бі очень кстати

Згоден і ракети і танки і підводі човни і винищувачі 5того покоління.
В ідеалі це все мати хоча б в 2010 році

Згоден і ракети і танки і підводі човни і винищувачі 5того покоління.
В ідеалі це все мати хоча б в 2010 році

В реальности мі могли бі иметь ракеті уже в 2020 году, и єто ОЧЕНЬ бі нам помогло. Но уві и ах, дороги, шошліки и вот єто вс’....

Я щось думаю, що якби всі ресурси кинули на ракети, то саме тут би нили про те, що сіньор купив собі Субару і подер дно через херові дороги...
Та що казати, у тих роках постіно нили про «я ж щ кожного літру палива плачу податок, а їздити нема де, дороги де?»

Це не означає, що ракети не потрібні, че означає що нам, народу не вгодиш

Я щось думаю, що якби всі ресурси кинули на ракети, то саме тут би нили про те, що сіньор купив собі Субару і подер дно через херові дороги...

Вот ви знаете, про порошенко © біли и дороги и ракеті
видимо он что-то делал неправильно.

Доріг не було ще. Про ракети не знаю, то нібито таємниця

Доріг не було ще.

Были

Про ракети не знаю, то нібито таємниця

Тоже были

но это тайна! ©

Та да, дороги ще при Мазепі були.
Тут нема про що сперечатись 😎
Про ракети не знаю.
Напевно що були.
ЗМІ не вірю.

Та да, дороги ще при Мазепі були.

Очень юмористично. У петросяна учились?
вон там віше товарисчь привел статистику — «5 месяцев 2001 года — 5 танков передано в войска» ©
Ракет среди списка не біло.

5 месяцев 2001 года

Дуже смішно😂
Невже хтось подібний до Фрейда керує такими обмовками? 🤔

Та і не статистику товарищ там приводив, а гугленіє.

Дуже смішно😂
Невже хтось подібний до Фрейда керує такими обмовками? 🤔

Та і не статистику товарищ там приводив, а гугленіє.

Рад что тебе есть над чем поржать
Вон тебе товаришь віше привел еще более подробную и развернутую статистику по оборон заказу, можешь поржать и над ней

Я ж писав, шо якби тоді все кинули на зброю, купа народу волала б про дороги.
Суть у тому, що умовному мені/тобі не вгодиш ніколи.
Зате заднім умом ми всі Д’Артаньяни

До чого тут статистика, яку нагуглив рандомний я?

Я ж писав, шо якби тоді все кинули на зброю, купа народу волала б про дороги.

Так єто и перзидент говорил «Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги.». Говорил он это где-то 18 февраля 2022 года.

но слава богу количество народа, который может такое орать — изрядно поуменьшилось, в силу разных причин.

Суть у тому, що умовному мені/тобі не вгодиш ніколи.
Зате заднім умом ми всі Д’Артаньяни

Я вас попрошу — нехуй плиз ровнять меня и вас, оки?
Меня бы вполне устроили ракеты, танки и так далее.
Вас — вполне устроили дороги, по которым русня маршем дошла до киева и харькова за 5-10 часов.
и не встретила на пути ни ракет ни бронетехники.

18.02 пізно було армію збільшувати.
Та, якщо почитати настрої на доу, я хз з кого її збільшувати, якщо тут кожен 3й каже «зачем мне воевать»

18.02 пізно було армію збільшувати.

єто да
если проебать предідушие 3 года, свернуть все программі, расформировать части... то уже поздно пить боржоми, тут я согласен

Та що казати, у тих роках постіно нили про «я ж щ кожного літру палива плачу податок, а їздити нема де, дороги де?»

вот ви знаете, пока за дело не взялся порошенко © налоги біли, а дорог не біло

зі
ДО порошенко я когда ехал в село к маме — оставил двигатель в яме — тупо сорвало с подушки
а после ремонта — я промахнулся мимо города — тупо проехал нужній поворот, т.к. дорога біла отличная, не на что біло обращать внимание.

Та да, я теж помітив, що коли через моє село зробили класну дорогу, авто почало літати на 120+
Скажу тепер — дороги то є зло, бо мізків нема 😂

Це не означає, що ракети не потрібні, че означає що нам, народу не вгодиш

Вот ви знаете, когда наш уважаемій перзидент перед войной говорит «Мі могли бі усилить армию, но тогда не хватит денег на дороги, по которім к нам будут наступать русские войска» — да, нам, народу, не угодишь

Так він неугодний задовго до цього став .
Як і всі попередні
Просто психологічно запам’ятрвуєттся те, що хочеться 😂

Так він неугодний задовго до цього став .

наріду? Охотно верю

Ага, свідок КБ «Луч»

А заводи дронів «Рошен» зелені бляді спалили, чи вони самонаїбнулись, як і склади зі снарядами?

А Ви доклалися до будівництва ракєт? Ви ж із Ха, авіаконструктор, не те, що ми, галичане, торгаші-контрабандисти?

А Ви доклалися до будівництва ракєт? Ви ж із Ха, авіаконструктор, не те, що ми, галичане, торгаші-контрабандисти?

Да, а что?

Кажуть, що лайно. Експлуатанти. Але розпіарене п****ц.

Як він ще не розвалився від західних санкцій і ударів ДРГ МОССАДу?

Тобто всі західні передові ПВО перестануть працювати проти рашки ?

ну тобто західне ПВО вже легко контриться я так правильно зрозумів

ну тобто західне ПВО вже легко контриться я так правильно зрозумів

Не так уж и легко, но надо понимать что ПВО != ПРО вс’ таки...
и то что ПВО сбивает ракеті — єто огромній плюс для ПВО

Ну петріот Іріс-T це ПРО на скільки я знаю, та і НАСАМС здається

Ну петріот Іріс-T це ПРО на скільки я знаю, та і НАСАМС здається

Да, сорян
как минимум патриот ПРО

аа не ну це зрозуміло, що якщо ти запакований 100500 мільйонів ПВО це ще не значить що тобі не треба воювати

тільки шахіди на які ніхто не буде витрачати ракету з Patriot

Маю певні сумніви, як через кількість аудіовізуальних ефектів у деякі моменти, так і по логіці, чи достатня ємність пускових установок менш просунутих комплексів, щоб зробити потрібних півсотні запусків як було при деяких атаках.

наприклад потопивши ті ж носії Оніксів в Чорному морі:)

Долго придётся топить пусковые берегового комплекса :-)

Всякие калибры и X-101 успешно с 90-95% вероятностью сбиваются Iris-T, Patriot это для Кинжалов, тоесть защиту Iris-T + Patriot пробить можно только чудом.

Согласен, эффективноть 90%. Это просто супер!
Значит из 20 запущенных на одессу ракет — всего лишь 2 успешно влетели в зерновой терминал и расхерачили его вдребадан!

Следует понимать что война это на десятилетия

Да. И десятилетиями в нас будет долежать всего 10% ракет. Каждую неделю. Методично.

эти десятилетия будет расти военная мощь Украины

Да, это всегда так бывает — когда инфраструктуру и экономику страны вбивают в щебень — её военная мощь от этого только растёт.

К конце 2025-го все территории Украины на 1991 год будут освобождены

Думаю, я не буду это комментировать.

Значит из 20 запущенных на одессу ракет — всего лишь 2 успешно влетели в зерновой терминал и расхерачили его вдребадан!

Насколько я видел раздолбали 2 ангара со 150 тоннами зерна суммарно. 1 тонна пшеницы 1 класс 250-300$, стоимость одного ангара из гофрожести 20 тыс$. Итого 85 тыс$.

В результате запуск 20 ракет, 20-40 млн$ принес прямых убытков (про возрастание рисков вхождения в порты Украины сейчас не говорим, там тоже есть решения) на 85 тыс$. Эффективность 0.5%.

Интересно как вы посчитали стоимость ракет рашастана? Как в брошуре написано? По факту ракеты ничего не стоят, тк делаются бюджетниками за бюджетные фубли.

Коштують, адже треба закупити імортнф деталі. Та і замістт равети можна було зробити, наприклд танк.

Насколько я видел раздолбали 2 ангара со 150 тоннами зерна суммарно

В результате российских атак ночью 18 и 19 июля на инфраструктуру в Одесской области в порту Черноморска было уничтожено 60 тысяч тонн зерна.
60к*$300 = $18,000,000

Также была выведена с работы большая часть зерновой экспортной инфраструктуры порта Черноморск. По оценкам специалистов, для полноценного восстановления пострадавших объектов понадобится не менее года.
Сколько стоит восстановление терминалов на 60к тонн, если строить их год — я не знаю (плюс работы по расчитстке — это тоже очень недешево)

т.е. 20 ракет за 20 лямов — нанесли прямых убытков на 20 лямов + хер знает сколько за счет

возрастание рисков вхождения в порты Украины сейчас не говорим

но мы про это не говорим.

Я не знаю как у вас, но у по моим подсчетам эффективность где то на уровне 120%.

Про 60 тыс тонн дело ясное, что дело мутное, такое количество разве что ядерным ударом можно уничтожить.

Подтвержденные данные обычно такие (100 тонн гороха и 20 тонн ячменя)
gordonua.com/...​nn-jachmenja-1674000.html

Подтвержденные данные обычно такие (100 тонн гороха и 20 тонн ячменя)
gordonua.com/...​nn-jachmenja-1674000.html

ты бы еще консервных банок шария в качестве пруфа притащил, или скабееву

такое количество разве что ядерным ударом можно уничтожить.

уничтожить «в пыль» — ну, может быть
«привести к виду, невозможному для реализации, а только на утилизацию» — запросто.

Эффективность 0.5%.

Вот только основная ценность порта не в хранении зерна, а в транзите. Нет инфраструктуры для транзита — нет самого транзита, доход с которого уже может исчисляться миллиардами.

там тоже есть решения

Поверю, когда будет воплощено. Пока что все фантазии по поводу того что сейчас Турция то ли сама будет охранять, то ли НАТО пустит, выглядят как отборный копиум.

К конце 2025-го все территории Украины на 1991 год будут освобождены, но войну это не закончит.

запомните этот твит ©

Шо там у нас по Орланам, Залам і Ланцетам? Уже іщєрпаліс, чи виробляють за ізраїльською ліцензією аж гай гуде?

А брігадіров поставлять, чи мєсних нанімать будуть?

Норм, бабло Японії і ЄС на демайнінг — чудова нагода розвинути власну робототехніку

Is it ok for israel to occupy palestine and syria, is it ok for russia to occupy ukraine?

Is it ok for israel to occupy palestine and syria,

Не наши проблемы

is it ok for russia to occupy ukraine?

Нет.

It is also not ok for israel to occupy palestine and syria. Russia needs to return to 1991 borders and Israel needs to return to 1967 borders

Тут фішка в чому, що Ізраїль окупував ці території внаслідок агресії на нього.
Це типу право на самозахист.
Звісно, він має їх звільнити, але це важко зробити коли за межами цієї території країни, які хочуть тебе з лиця землі стерти :)
Ситуація — після нападу рашки, Україна окуповує білгородську область і фіксує там буферну зону. Рашка відмовляється підписквати мир.
Чи має Україна звільнити Білгородщину?

There is no justification, Andriy. Russia feels threatened by NATO, but they do not have a right to invade Ukraine.

Есть большая разница между тем что бы что-то думать или чувствовать и тем что в тебя ракеты запускают периодично.

Israel occupies more and more of palestine’s land every week. Palestinian’s are treated like second class citizens on the land on which they were born, it is gross

Israel occupies more and more of palestine’s land every week. Palestinian’s are treated like second class citizens on the land on which they were born, it is sick

прекрасно.
Или на девелоперс.орг.израиль и рассказівай єто там.
Или мі блин еще и права палестинцев обязані защищать?

No one can help end occupation in palestine, no one help end occupations in Ukraine. The ability to effect change is bullshit

it is sick

Ну так, хріново, можливо треьа було думати ДО того як нападати? Ну або як вже напали, отримали по зубах — то підписати мир згідно з результатами війни?

It is unfortunate Andriy. I hope all occupations to end.

threatened by NATO

😆 🤣 😂 😹 😆 🤣 😂 😹

Russia feels threatened by NATO,

Рашша бздит всего на свете. так что теперь — вс’ на свете надо уничтожить?

До речі, Україна всі 30 років існування голосує в ООН проти Ізраілю, а зараз наші дипломати звинувачують що Ізраіль не хоче нам допомагати, лол.

В України як держави, позиція може відрізнятись від моєї позиції, хіба ні?
Особливо враховуюяи те, презмдентом став кандидат за якого я голосував лише один раз.

Good for Ukraine. One should not kowtow to occupiers

It is also not ok for israel to occupy palestine and syria.

Єто очень єгоистично с моей стороні- но єто не мои проблемі

Russia needs to return to 1991 borders

А также віплатитсь компенсации и відать для суда всех военніх преступников

and Israel needs to return to 1967 borders

Єто проблемі израиля.

Бєсплотная

І бєспілотная

Мені норм

А Вам, пане авіаконструкторе з Ха?

Кожен раз, коли мені хочеться поригать, я заходжу в цю тему читати коменти

100%
таке враження, що вся ДОУ-вата саме тут зібралась.

В 1994 году бейсболку покупал в Киеве. Продавщица лет 45 говорит — «Берите. Хорошая, натовская». Ну наверное турецкая была )). Тетка самая обычная, точно не из Руха или «соросят». Так что єто миф что в Укроаине до войны одни олдскульные ватники были. Были бы успехи на поприще реформ и реальные перспективы евроинтеграции — все бы вышло. А соц.опросы все эти манипултивные, и сейчас , и в нулевых, и 1991 (2 с диметрально противополжными результаами насчет СССР)

Вперше почув про НАТО десь наприкінці 90-х, за часів Кучми. Тоді велась масштабна антинатівська кампанія в змі. Ще й по тєліку кожні пів години ролік де «ви что, хотіте чтоби ми отправлялі наших синовей умірать за НАТО?»

До 1999 было все Ок с НАТО., В «Засадах Зонішньої політики» 1997 р. був вказаний курс на Євроатлантичну інтеграцію. Ніяких мітингів з цього приводу. Проблемы начались именно в 1999 с бомбардировками Югославии, причем за то что Белград пытался подавить своих сепаратистов — косовских албанцев, у которых только номинальная автономия была.
Косоваров мы до сих пор не признали, как и много стран ЕС. Антинатовский тренд был где-то до Тузлы (2003), потом все утихло, зп исключением крымской резервации и левых политиков на инерции.

А кто это?

Тебе, умственно неполноценному, зачем это ?

Там ситуация была более сложная. Эту самую номинальную автономию Милошевич отменил в 1990 г. Что привело к росту сепаратизма и фактически войне на фоне предыдущего отнюдь не мирного распада Югославии. И, кстати, проблема до сих пор есть, потому что косовские сербы не считают себя гражданами Косово и пытаются провернуть тот же сепарский финт, что известные субъекты на Донбассе. Проблема реально серьёзная и решения не видно, потому что «горячие головы» в Косово хотят или сделать из сербов албанцев, или их оттуда изгнать. При этом Белград активно подкармливает сербские «горячие головы» в Косово. Ничего не напоминает?

Разница с Украиной в том, что в случае с Косово НАТО заняли какую-то не ту сторону — сторону непризнанных сепаров. А где же «территориальная целостность, суверенитет» и вот эти все ценности?

Почему было не решить вопрос, разбомбив сепаров а не Сербию?

Зачистка сепаров по идее законна, тк это угроза нац. безопасности — такое себе АТО.
Если в Косово говоришь на ломаном сербском что ты серб — тебя сербы не трогают.
А если говоришь на албанском что сербы свиньи и вообще аллаху акбар и свободу Косово — то эскалация ожидаема.

Почему было не решить вопрос, разбомбив сепаров а не Сербию?

Видимо потому что те хотели отделится не просто «схуяли», а потому что (обоснованно) боялись геноцида?

Так если они живут в Сербии, но внезапно рассказывают что они албанцы, хотят свой язык и религию — не много ли хотят? Чемодан — вокзал — Албания? Помойму именно «схуяли».

Ти вважаєш це достатня причина для того щоб робити етнічні чистки?
Ну, я думаю, що якби Україна так з руснявими себе повела, ти б іншу пісню співав.

Звичайно геноцид це огидно, і взагалі вбивства.
Але я пристосуванець, з руснявими можу російською, з українцями українською без питань, з рештою на англ чи франц.
Назвуся хоч груздем, аби не чіпали.

Тому якби Україна так робила — я наступного дня співав би бандерівські пісні, та носив би футболку з тризубом.

Тобто, ти б підтримував етнічні чистки росіян, якби тебе не зачіпали? Ок

Підтримував = ?
Ні, я б не донатив, не писав пости про це, засцяв би засудити. Вірогідно я б пробував всіми неправдами звалити з такої країни.

Ну бачиш, а косовари вирішили не одягати футболиюки з Тіто.
Питання чому Сербія не Україна — думаю розкрито.

Я вважаю нормальна міжнародна реакція на геноцид всередині країни — жорсткі санкції, ембарго.
Але не розбомбити всіх у відповідь, при чому у відповідь за іншого, не за себе.

Всіх? 500 цивільних загинуло під час бомбардувань. Це набагато менше ніж серби вирізали косоварів.
По хорошому, сербію, треба було роз*бати ще на почптку 90их, коли вони різвли хорватів і боснійців.

Я вважаю нормальна міжнародна реакція на геноцид всередині країни — жорсткі санкції, ембарго.

Ніт.
Єто всё равно что запереь жертву с убийцей в одной комнате и запретить туда давать еду/воду/что еще

Ну, я думаю, що якби Україна так з руснявими себе повела,

Но Украина так с руснявіми себя не повела, так что вопрос можно считать закрітім

Все южные страны Европы — Греция, Испания в гробу видали это НАТО, отражено во все опросах, тем не менее их взяли. Вы хотите сказать что люди рубаху рвавшие на груди за Ющенко в 2004, возражали бы против НАТО? Не надо принимать глюки умственно отсталых во внимание, при решение таких вопросов.

Греция чуть в Варшавский Договор не попала, там столько коммунистов было в 1940-х, что англичанам пришлось непереодетых эсесовцев привлекать чтобы их загасить

А ты что за *** так вппросы ставить ?
Давай до свидания

Вообще-то, там коммунисты чуть переворот своими силами не устроили, что переросло в гражданскую войнушку.

Так влада постійно хотіла, народ щоправда не дуже. Під це діло було знищено та розпродані зброї та боєприпасів приблизно на 300 міліардів долларів вартості. Включно з : третім в світі ядерним арсеналом, стратегічною авіацією, авіаносцем (один атомний розрізано на стапелях на металобрухт, також за вимогами США в Миколаєві було розрізано на металобрухт новітні крани куплені СРСР в Японії, які можно було використовувати в побудові цивільних суден, другий майже готовий продано Китаю ), тисячами зразків різних озброєнь загальною кількістю на 10 мільйону армію. Що на виході — НАТО нема, папірець підписаний в Будапешті і війна є. Я би на місці усіх союзників як в НАТО так і по за НАТО дуже задумався — а раптом їх кинуть в разі чого. Скажуть вибачте — але є небезпека атомної війни тому ми якось по трохи будемо надавати зброю, коли виробничі потужності дозволять, після того як ми забезпечимо продажі на експорт.

. В 1991 у Украины была экономика, промышленность, армия, наука и много чего другого,

Только не было денег, еды, одежды, бытовой техники, электроники и прочего.
А в науке изучали в основном «Влияние коллекторного тока на менструальный цикл виноградной улитки»

Только не было денег, еды, одежды, бытовой техники, электроники и прочего.

У поляків, прибалтів та інших країн східного блоку на момент деокупації совком теж нічого не було.
І де зараз Україна, а де вони.
А все чому? Тому що для них совок то було горе, а для нас русня була братським народом.

У поляків, прибалтів та інших країн східного блоку на момент деокупації совком теж нічого не було.
І де зараз Україна, а де вони.
А все чому? Тому що для них совок то було горе, а для нас русня була братським народом.

Резюмируя: пока у поляков біли советские промішленность, єкономика, наука и образование — у них тоже ничего не біло
Следовательно, вс’ вішеперечилсенное — гроша ломанного не стоит.

У радянському виконанні саме так.

Тут от человека зависит: один на «ненужных советских заводах» миллиарды заработал

Разве что металлургия (и то за счет государство) . Остальные — только за счет сдачи на металл
Очень неэффективные было производства

Вернее понимаю: тебе неприятно признать, что тебя грабили 30 лет, поэтому ты говоришь «никто меня не грабил, эти заводы все равно гроша ломаного не стоили».

Для начала а) отучаемся додумывать за оппонента мысли б) научаемся не вкладывать свой собстенный бред в якобы сказанное оппонентом

1. Меня — никто не грабил. при ссср у меня лично была только потом и кровью собранная библиотека НФ, которая у мен и осталась по сей день. Кроме неё у меня ничего не было. Ни заводов, ни газет, ни пароходов
2. мои слова «очень неэффективые производтсва». Твой бред «гроша ломаного не стоили».
Учись читать не жопой, учись не додумывать за оппонента, учись не приписывать оппоненту свой бред

зы по поводу эффективности, не заводов, но шахт
привезти импортный уголь из юар — быстрее, дешевле и проще, чем добыть на собственных шахтах. А теперь расскажи мне про то как меня ограбили, забрав у меня дотационные шахты (котормыми я никогда не владел)

Вижу, что попал в больную точку, раз тебя бомбануло.

добавь еще «лил» и ті полностью завершишь образ старшеклассника.

В советских НИИ/КБ/заводах не все были лентяями и балбесами, были и люди с мозгами.

Исключения только подтверждают правила
если были «люди с мозгами» — чего тогда у нас так всё фигово было с технологиями и производством? (и да, я работал на производтсве и немного об этом знаю)

чего тогда у нас так всё фигово было с технологиями и производством

Ну, все таки не все. По одежде, машинам, еде, массовой аудио-видео электронике был полный провал.
Но например энергетика развивалась хорошо и шла в ногу со временем, по сути украинская энергетика полностью унаследована от советской.

Но например энергетика развивалась хорошо и шла в ногу со временем, по сути украинская энергетика полностью унаследована от советской.

У меня курсовой был по сименсу, в т.ч. по энергетике.
так что не хочу тебя расстривать, но «Не всё так хорошо развивалось и немного не в ту ногу не с тем временем» ©

Верю вы лучше знаете. А если сравнить не с сименсом, а с пост-советской Украиной и ее достижениями за 30 лет в энергетике?
Кстати интересно, какого черта в 90е отключали свет, если электричества было хоть *опой жуй?

Кстати интересно, какого черта в 90е отключали свет, если электричества было хоть *опой жуй?

Тому що електрика не існує сама по собі у повітрі, а доставляється до тебе по розподільчих мережах.
Відповідно, якщо з ними срака, то і світло будуть відключати регулярно — ми це бачили і тоді, і зараз, коли кацапи бомбили підстанції

доставляється до тебе по розподільчих мережах

А куди вони ділись в 1991? Наче ніхто не бомбив. Чи на металобрухт пиляли?

А куди вони ділись в 1991? Наче ніхто не бомбив. Чи на металобрухт пиляли?

Любая сложная система не живёт сама по себе
Её надо чинить, следить, всё такое.
А если нет — то она будет выходить из строя «на ровном месте»

Верю вы лучше знаете. А если сравнить не с сименсом, а с пост-советской Украиной и ее достижениями за 30 лет в энергетике?

Достижений по факту не очень много. ну да, в некоторый случаях заменили старое оборудование на новое — но только потому что хрен ты иногда найдешь оборудование старого образца для замены, тут только новаое покупать
немного улучшилось управление и диспетчеризация.
но до немецких гридов — очень далеко.

о состоянии энергосетей вы можете судить по тому факты, что до сих пор паспортная мощность «квартиры с газом — 1.3Квт» ©
Ни подстанции, ни кабельная система, ни домовые системы — не модернизированы — и неизвестно когда будут
а, на секундочку, старые системы — это офигенные потери при передаче (ГТС, кстати, тоже касается)

хорошо и шла в ногу со временем

Чому тоді ЧАЕС на момент аварії вважалась застарілою?

Потому что уже разработали, построили и строили ещё более совершенные, не?

Ти забув додати «виводили з експлуатації» в свій ланцюг. Але не в совку..

Наскільки я розумію, та ж ЗАЕС більш сучасна і безпечна.

Саме так. Але треьа вдуматись в те, як АЕС запущена в 1977 була вищнана застарілою вже в 1985.... це говорить багато про «передові досягнення» совкової енергетики.

Я тебе больше скажу: почти любое предприятие устаревает в момент запуска — за время строительства появляются новые технологии, материалы и инструменты, недоступные на этапе проектирования и начала строительства.

Так, якщо ти живеш в совку.

Перший PWR реактор був збудований в США в 1957... чорнобиль був застарілим вже на етапі проектування.

Хто вам це сказав? Правда аккурат в тому ж році називало її флагманом ядерної енергетики. І по безпечності вважалась «аналогов нєт». То вже по факту вибуху на неї почали накидувати.

Правда аккурат в тому ж році називало її флагманом

Ну те, що це анало говнєт — ми вже пересвідчились на гіркому досвіді. Правда, без авторитетної думки "Труд"а — тема не розкрита :)

На него люди на Донбассе молились

Это всё благодаря «лучшему в мире советскому образованию», в результате получения которого люди не умели в логику, экономику, социологию и в думать в целом

Та ні. Нам як і русні потрібен був цар, який все вирішить.

Що одне Г що інше. Яка різниця?

Тебе не задовбало висирати брєд?

Советский союз
Править
В октябре 1918 года «Положением о единой трудовой школе РСФСР» принцип обязательности обучения всех детей школьного возраста был установлен на уровне законодательного акта, единого для всей территории государства. Наряду с этим он устанавливал бесплатность обучения в школах 1-й и 2-й ступени, совместное обучение мальчиков и девочек, а также обязательный учёт детей от 6 до 17 лет и снабжение учащихся учебными пособиями, питанием, одеждой и обувью.[41] В течение 1920-х годов в союзных республиках была установлена административная ответственность за соблюдение принципа обязательности обучения. С середины 1930-х годов это распространилось на всех учащихся независимо от социального происхождения. В 1970-х годах было введено обязательное среднее образование

разница в том что советское образование не заставляют получают,

Образование было обязательным
а до середины 20го века — платным (по крайней мере всё что выше начального)

зачем человеку идти учителем математики в школу или доцентом в ВУЗ

А в совку навіщо було йти в школу чи в ВУЗ? В нас за часів незалежності, більшість викладачів, — були зе з совка. І несподівано, їхній середній рівень був нижчий за середній рівень молодих вчителів...

При советах ты бы по техасам не поездил бы, мягко говоря

І?

доцента была далеко не самой плохой

Так вона і зараз не найгірша. А от проф придатність — сумнівна.

Ты имеешь в виду львовскую политехнику 2002 — 2008

Звісно, а ще середню школу в якій я вчився.

Нажаль, я не можу сперечатись про 90ті в універі., адже я цього не застав.
Зате шкільні вчителі нікуди не поділись. В нас в школі до класу 9го було три вчительки не з совка — географія, історія і англійська. Всі троє були норм, тоді як совкові вчителі, за рідким виключення — були безтолковими.

Современное украинское образование гораздо хуже, как школьное, так и высшее или профессионально-техническое.

Я с вами не согласен, но спорить не буду
Хотя о качестве «советского образования» лучше всего могут рассказать кашпировский, чумак и мавроди

Это к науке и образованию вообще отношения не имеет. Например, в США мощнейшая наука и hi-tech сектор, но идиотов тоже навалом.

Да, в США навалом идиотов. но в США к этому есть еще и мощнейшая наука и хай-тек сектор. У нас такое есть — или только «идиотов навалом»?

Потому что аргументов нет, а признать мою правоту самолюбие не позволяет.

Потому что с телефона писать крайне неудобно
Даже сейчас мне пришлось специально зайти в кафе, достать ноут и написать пару слов в ответ на ваши бредовые сентенции

Потому что аргументов нет, а признать мою правоту самолюбие не позволяет.

Ну и так, на будущее
если с вами не хотят спорить — это опять таки не всегда потому что «Нету у методов против кости сапрыкина»
Зачастую просто не хочется вступать в полемику с очередным голубем, который раскидает фигуры, насрет на доску и улетит хвастаться приятелям как он уделал очкарика в споре

но идиотов тоже навалом

Американські ідіоти, зазвичай, без вищої освіти. А ми ж тут рівнем освіти міряємось, чи не так?

От відкриваю зранку новини, раду Україна-НАТО засудили вихід рашки із зернової угоди.
Це ми типу новий ООН створили?

Для тех кто ноет что все пропало, хочу напомнить, что начиналось с поставок касок во время нападения танковой армады России.
Закончится поставками ракет средней дальности и развалинами Москвы.

Для Запада техника — это всего лишь деньги и её поток и производство новой будет только усиливаться. Так что к середине 2025-го по вооружению армия Украины не будет отличаться от текущей армии США.

Лол, аж жир с монитора потек. Запад запрещает удары по территории рашки своим оружием и будет запрещать в дальнейшем

По пограничным территориям она уже валит и это никого не волнует, скоро не будут волновать удары по Москве.

По пограничным территориям она уже валит и это никого не волнует

Можно пример, когда по территории русни был нанесён удар западным оружием/ракетами?

Шмякино — западными снарядами и вроде Курская область сбили несколько СУ-шек и вертолетов в 30 км от границы с Украиной.

Пока массового применения западных ракет не видно, так как пока еще довольно много целей в Крыму. После освобождения Крыма будет другой расклад.

Пока массового применения западных ракет не видно, так как пока еще довольно много целей в Крыму. После освобождения Крыма будет другой расклад.

Крым — это территория Украины, тут вопросов быть не может

Шмякино — западными снарядами и вроде Курская область сбили несколько СУ-шек и вертолетов в 30 км от границы с Украиной.

Недоказуемо.
Вот если бы западными ракетами разнесли, скажем, аэродромы, с который взлетают самолёты, которые выносят нам инфраструктуру ракетами, заводы беспилотников, етк — тогда можно было бы о чем-то говорить.
А пока всё остается на уровне «натовская пуля попала в приграничный сарай» — дела не будет

Ой да господи, нарисуют тризуб и надпись Гром-3 и Storm Shadow уже украинская ракета, как Герань. К НАТО у России в таком случае не будет никаких претензий.

Ой да господи, нарисуют тризуб и надпись Гром-3 и Storm Shadow уже украинская ракета, как Герань. К НАТО у России в таком случае не будет никаких претензий.

Почему же до сих пор не нарисовали? «не на часі»?

Ракет мало, а целей на украинской территории много, с трудом текущих ракет хватает на склады БК в Крыму повыносить. Будет больше ракет, будут и Гром-3.

Ракет мало, а целей на украинской территории много, с трудом текущих ракет хватает на склады БК в Крыму повыносить. Будет больше ракет, будут и Гром-3.

А что, нам пообещали «больше ракет»?

Насчет техники — рыночный ВПК часто проигрывает госплановскому. Гитлер очень ругался на своих военпромышленников под конец войны, что вот если бы все было национализировано как у Сталина, то война была бы выиграна. И в ПМВ русские военпромышленики дули крутили царскому правительству с ценами, пришлось царю и продразврстку внедрять и промышенность национализировать.

А у тебя есть статистика сколько техники было на восточноеврпопейском театре бд и сколько на остальных.?
% западной техники в советской армии ?

Допустим. Но США с 1933 шли по кейнсианскому , полусоцилистическому курсу Рузвельта.
Тогда, как и в СССР 50-80х, ВПК США развивался за счет других отраслей, был серьезный дефицит потребительских товаров. Но страна была после Великой Депрессии, да еще и фактически в военном положении. Сомневаюсь что нынешний элеторальноориентированый истеблишмент решится на такие крутые жертвы ради Украины

Думаю в данном случае есть понимание, что если провалят ещё и Украину, кроме — Грузии, Сирии и Афганистана. То дальше видимо спец операция в Тайване и вероятно Южной Корее. Последующий развал альянсов, утеря долларом статуса мировой резервной валюты в счет юаня и т.д. с полным мировым переформатирование сил и экономических потоков. Далее не возможность финансировать громадные гос расходы вроде 700 миллиардов долларов на оборону, 720 на науку и 400 на образование. Потом уже очередной социальный взрыв уже в свой стране типа BLM против трампистов. Учитывая что это ещё и имеет территориальные предпочтения, условно : Флорида, Алабама и Техас и т.д. за Трампа — а Калифорния, Нью Йорк и Нью Джерси с прочими за BLM вообще гражданской войной между штатами может закончится, как известно предыдущая была самой кровавой войной в истории США.

Думаю в данном случае есть понимание, что если провалят ещё и Украину, кроме — Грузии, Сирии и Афганистана.

Пока похоже что понимание есть только у 100 летних концептуалов типа Киссинджера, остальные в своих способностях стратегического планирования не дотягивают до среднего доу-юзера )

а без них мотопехота просто не смогла бы наступать

Вермахт мог наступать ножками, снабжаясь в массе гужевым транспортом, а совку «Капитал», видимо, запрещал?
С грузовиками, без сомнения, проще. Но основную массу армейских перевозок по обе стороны восточного фронта произвели таки лошадки.

как раз наличие автотранспорта было главным козырем вермахта когда они стремительно брали в окружения красную армию

Не наличие (наличия в КА было поболе), но умение распорядиться тем немногим, что есть.

Horse-drawn transportation was most important for Germany, as it was relatively lacking in automotive industry and oil resources. Infantry and horse-drawn artillery formed the bulk of the German Army throughout the war; only one fifth of the Army belonged to mobile panzer and mechanized divisions... Despite losses of horses to enemy action, exposure and disease, Germany maintained a steady supply of work and saddle horses until 1945.
потому что топлива не требуют
Horses seemed to be a cheap and reliable transport especially in the spring and fall mud of the Eastern Front but the associated costs of daily feeding, grooming and handling horses were staggering. In theory horse units could feed off the country, but grazing on grass alone rendered horses unfit for work and the troops had no time to spend searching the villages for fodder. Hard-working horses required up to twelve pounds of grain daily; fodder carried by the troops made up a major portion of their supply trains.
а так альтернатив механизации нет

С этим, очевидно, глупо спорить.

На лошадках возила грузы и французская армия, судя по хронике, что и привело сначала к их поражению. А с техникой всё более-менее нормально было только у британцев и американцев.

Facepalm...

500к вантажівок studebacker
Здатні перевезти 20м тон вантажів на відстань 400ки за 8 годин

1 кінь здатен перевозити 2 тонни вантажу зі швидкістю 15км/год

Тобто, за 8год він перевезе вантаж на відстань в 4 рази меншу за студебекер.
500к студебекерів по тонажу — це 10м коней. 10 міліонів, Карл.

500к вантажівок studebacker

Ага, только вот

A total of 219,882 ... trucks ... were built.
на відстань 400ки за 8 годин

>50 км/ч по разбитым и грунтовым дорогам, ага, сразу видно специалиста.

500к студебекерів по тонажу — це 10м коней. 10 міліонів, Карл.

1 Studebaker US6 = 3,5 тонны
1 Hf2 на 4 лошади = 1,7 тонн
Простой расчёт покажет, что 500к студебекерів по тонажу — це 4млн. коней. Если принять в расчёт сколько в реальности всего было произведено «Студебекеров», то 2 млн. Если учесть, сколько единомоментно действовало на Восточном фронте, то как раз выйдем на 1,1 млн. лошадей гужевых повозок, которые обслуживали логистику вермахта.

Это я к чему? К тому, что, как показала практика, наступать вермахту полевая логистика, построенная на гужевом транспорте, не мешала. На автомобилях, очевидно, сильно лучше, но, умеючи, и лошадками снабжать успешно наступающие войска можно.

>50 км/ч по разбитым и грунтовым дорогам, ага, сразу видно специалиста

50км/год це круїзна швидкість студебекера, 15км/год — коня

Якщо дорога в поганому стані — ОБОЄ втратять в швидкості.

це 4млн. коней

Ні, тому, що кінь потрібно більше коней, щоб перевезти той самий вантаж на ту саму відстань. В 2- 3 рази більше.

единомоментно действовало на Восточном фронте, то как раз выйдем на 1,1 млн. лошадей гужевых повозок, которые обслуживали логистику вермахта

Всього в радянській армії було за весь час війни 3.5м коней і 600 тис вантажівок.

наступать вермахту полевая логистика, построенная на гужевом транспорте, не мешала

Насеільки я розумію, вермахт коней юзав в основному на коротких дистанціях, безпосередньо в районі бойових дій. Логічно, що підвозом з тилів займались вантажівки, без яких ти хадовбегся коней ганяти...

50км/год це круїзна швидкість студебекера

Ага. По гладкому шоссе. Поэтому в реальности «Студебекерами» не перевезти нисколько грузов на відстань 400ки за 8 годин просто потому, что по шоссе этот самый «Студебекер» проедет 370 км. После чего у него бенз закончится.

Якщо дорога в поганому стані — ОБОЄ втратять в швидкості.

Конечно. Поэтому в расчёт надо брать реальные скорости перевозок. И тогда разница не столь драматична.

Всього в радянській армії було за весь час війни 3.5м коней і 600 тис вантажівок.

Я не могу уразуметь, какое это имеет отношение к способности Вермахта победоносно наступать в начале войны. Не подскажешь?

Логічно, що підвозом з тилів займались вантажівки, без яких ти хадовбегся коней ганяти...

Подвоз — до ближайшей ж/д станции, а дальше — именно лошадками. Грузовиками — только немногочисленные механизированные соединения. А кроме подвоза снабжения, например, почти всю артиллерию лошадки таскали. У немцев в реальности было именно так, а не как на кадрах хроники для Die Deutsche Wochenschau :-)

После чего у него бенз закончится

Коню теж їсти треба...

Не подскажешь?

Тред почався з важливості ленд лізу і особливо вантажівок для радянської логістики. Але якщо тобі комфортніше про блоху, нехай буде про блоху :)

В німців, співвідношення по вантажівках/конях навіть краще ніж в совка. На грудень 1942 німці мали 400тис вантажівок проти 1.1м коней.

Коню теж їсти треба...

а еще отдыхать, лечится и грется
в то же время машина при наличии сменных водителей может ехать практически непрерывно

в то же время машина при наличии сменных водителей может ехать практически непрерывно

Жигули и волги 80х не могли таким похвастаться, надо было возить набор для оперативного ремонта на все случаи жизни.
А вы про 40е. Да и движку тоже надо «отдохнуть» после долгого пробега.

Жигули и волги 80х не могли таким похвастаться, надо было возить набор для оперативного ремонта на все случаи жизни.

Да, если бы немцы ездили на жигулях и волгах — у них были бы проблемы

Да и движку тоже надо «отдохнуть» после долгого пробега.

Вы еще скажите что на светофоре надо держать педаль сцепления выжатой, чтобы коробка отдыхала и не изнашивалась

Паровозы с обоих сторон. СССР был вынужден покупать американские за золото. Количества из за огромных расстояний не хватало, и заводы про производству оказались или в оккупации или не могли работать с большой производственной мощностью. К тому же все усилия промышленности были направлены на производство в первую очередь наиболее востребованных типов вооружения — танков, минометов, артиллерии и штурмовой авиации.

Паровозы с обоих сторон.

Я в курсе. Но тут собеседник утверждает, что во ВМВ наступать без массы грузовиков — ну просто никак невозможно. Немцы показали, что умеючи — очень даже возможно и на лошадках строить основу армейской логистики, оставляя немногочисленные грузовики бронированным кулакам прорыва.

ну просто никак невозможно

Це хто таке сказав?

Полистай выше по треду:

атомобили было поставлено 400 тыс с США..., а без них мотопехота просто не смогла бы наступать

Поезда очень уязвимы. Одним снарядом можно пустить на воздух целый состав. Чем дальше от железно-дорожных узлов, тем больше плечо доставки до позиций, тоесть нужно больше грузовиков для поддержки интенсивности ведения огня. И тут у немцев вплоть до лейндлиза и массового ввоза Сиудубейкеров и Дождей 3/4 было решительное преимущество как в количестве, но что важнее в качестве. Маны, Мерседесы и Татры на три поколения превосходили лицензионные Форды производства ЗиС, ГАЗ и ЯрАЗ. Вот сейчас MLRS-HIMARS заставили запустить весь грузовой автопром федерации на максимум, ещё и из Китая везут огромное количество всяких комплектующих, вроде кабин и электроники. В самом деле доросли до 1000 единиц в месяц.

тоесть нужно больше грузовиков для поддержки интенсивности ведения огня. И тут у немцев вплоть до лейндлиза и массового ввоза Сиудубейкеров и Дождей 3/4 было решительное преимущество как в количестве, но что важнее в качестве.

Ага, и именно поэтому немцы грузовики отдавали в механизированные части, коих всегда было меньше 1/5 от общего числа на Восточном фронте, а 60% всей военной логистики от ближайшей ж/д станции в войска осуществлялось именно лошадками.

Поезда очень уязвимы. Одним снарядом можно пустить на воздух целый состав.

И да, поезда немцы тянули настолько близко к ЛБС, насколько могли. Иногда даже через понтонные (!) ж/д мосты. А ты путаешь современные средства поражения с доступными КА в то время :-)

Якби Гітлеру сировину, танки, і цілі заводи постаяали США, таки так.

Яке нам НАТО, нам до НАТО ще рости і рости. В НАТО вступає не армія, а вся країна в цілому
Якщо армія і народ в нас готові до НАТО, то влада — з жирним мінусом ні

Наша влада думала, що європейці та США терпіли і далі будуть ігнорувати дичину, яку робить Зе і все інші.

— Мін оборони втратило півтора року, не зробивши нічого
— піздять тупо на ВСЬОМУ на чому можно і саме головне — за це не карають.
— російська агентура як була, так і залишається в керівництві країни. Скандал і Розслідування в США про те, як ФБР блокувало по вказівкам СБУ (які СБУ давали чи то агенти всередині СБУ чи з кремля) аккаунти в соц мережах
— десятки/сотні корупційних справ і ноль реальних покарань за це
— так і не прийняли закон про відкриття публічних декларацій майна депутатів. ЗВісно, тому що всі ОХУЄЮЮЮЮЮТЬ з майна, яке з"явилося за час війни
— Вступ до НАТО — це можливість блокувати рішення при голосуванні(так як рішення прийняте — коли всі 100% членів проголосували ЗА). Я вже бачу, як би Єрмак підправив делегація до НАТО і брав би 100 млн хабарів, щоб собутувати рішення. Ну типу — всім відомо, що в нас во владі були і є рос агентура, Ярмак номер один з них і то той , який назначав би людей в НАТО від Україна, ахахахах

Я радий, що нас не взяли в цьому році, хоч є мізерний, але шанс, що Зе команда почне щось реальне робити у боротьби з корупцієй.

це все так, але як завжди винен не народ, а один клоун
а хто ж за нього голосував, коли Зе з самого початку показував себе як малорос знімаючи українофобський гумор та активно співпрацюючи з північними сусідами?
хто ці люди, які голосували за ОПЗЖ в 2019 році, коли навіть до тупого мало дійти, що це за партія (13% по всій країні в середньому і по 30-50% в окремих областях)?
поки народ не зрозуміє, що вся відповідальність лежить на ньому і просто прийти проголосувати раз в 5 років недостатньо, то так і будем завжди перекладати вину на Зе, По чи ще когось

принять их позицию

Безвідносно до виборів Зеленського — зараз цей народ розгрібає наслідки своїх виборів за останні 30 років. І, несподівано, виявляється, що сентимент до НАТО значно зріс. Що, якби, показує, що їхня позиція до того — була помилкова.

при ком было бы лучше?

Я ж написав,

Безвідносно до виборів Зеленського

Коли ти 30 років танцюєш по граблях, результа очікуваний. Чи було краще? Ну так, наприклад каденція Ющенка.

ну либо что людям хоть к черту лысому, абы от них отцепились

Ну тепер то, вони нарешті задоволені?

это когда они доуправлялись до того что урка стал президентом?

А урку хто вибрав, не мудрий нарід?

кто они? ты даже не одупляешся что люди
да все ж просто можно было поехать в те регионы и поспрашивать почему люди так голосуют, принять их позицию

Ти не плутай причину і наслідок, вибір був

и выбор был по сути между вором якуневичем и вором тимошенко

Саме тому, що люди їх підтримували :)

І саме сьогоднішня війна є наслідком всіх виборів починаючи з 90их.

І саме тому, я ее бачу змісту

рекомендация поехать и пообщатся с людьми

Нахіба? Ті хто спроможний хоч трошки думати — зрозуміли свої помилки. Хто ні — їм вже нічого не допоможе ;)

Тобто, ти хочеш сказати, що якщо умовного Васю з Краматоська не переконав приліт ррсійської ракети, то його переконає умовний Андрій, який приїде з ним потриндіти?

Ну вони хотіли, вони отримали, в мене тепер лише питання чи вони задоволені результатом.

да почитай форум ни кому не нравятся закрытые границы

Це єдине що напрягає? Ну тоді ще не все так погано. Або, якщо бути точним, то все набагато гірше.

Мене важко розчарувати, я готовий до найгіршого :)
Тобто, твої друзі і родичі, дружно х-ню на виборах робили, а тепер ціль — звалити? Ну найс, чо.

Звісно мали. Але коли прийшов час платити за права, раптом «нас ущємляют».

чтоб лучше понимать чего они хотят

Они хотят всего и сразу. И закономерно получают нихуя и постепенно.

умовного Васю з Краматоська

ти з таким Васьою і переписуєшся:)
краще не тратити свій час на росняве гівно

а чем тебе не нравится рекомендация поехать и пообщатся с людьми, как раз узнаешь какая у нас интересная и разнообразная страна

95% населения — идиоты, которые не умеют «в науку» даже на начальном уровне. Общаться с ними нихуя не интересно и не разнообразно

везде 95% идиоты не могущие в науку и что?

Собственно, и всё ©

да очень интересно узнать что людей интересует и чего они хотят

Жрать, Срать, Ржать.
какой был девиз последний выборов? «Зато поржом» ©

ну вот человек совсем не понимает что происходит в стране

Я вот понимаю, что происходит в стране.

а потом ноет что что то не так

У нас, простите, есть какой-то другой выход?
Озвучьте, я с удовольствием послушаю.

наконец прийти к компромису с другими гражданами и попытаться жить без оскарблений граждан собственной же страны

Ну, «другие граждане» хотят таких как я вешать на столбах — это оставляет не так много места для компромисса, на находите?

и потом — к какому «компромиссу», простите? в чем именно?
Озвучьте 3 вопроса, в которых я должен «придти к компромиссу», если несложно.

другие это какие?

Те, с которыми вы предлагаете мне находить компромисс. Они же есть, эти «другие», не так ли? Иначе с кем вы предлагаете «находить компромиссы»

вы не жертва пропоганды случаем?

Нет.

и понять что большинству на тебя плевать

Ок. И вы предлагает мне находит компромиссы с теми, кому на меня — плевать? Отличная идея.

да какие там 3 вопроса вы верите что кто вас хочет где то вешать

В принципе даже тут на доу есть персонажи, которые верещали «вешать порохоботов». Если же взять в целом тон общения в тех же соцсетях — то «вешать» — это еще по доброму.

Вы мне с ними предлагаете находить компромиссы? :)

ну а зачем находить компромис с теми кто разделяет ваши взгляды?

Давайте еще раз.
Вы. Мне. Предлагаете. Находить. Компромиссы. С. Людбми. Которые. Плюют. На. Меня.
Я вас правильно понимаю?

да с ними, как бы компромис то и нужен чтоб не вешать друг друга

Ок. Мне не хочется чтобы меня вешали и я не хочу никого вешать.
«им» хочется вешать и «они» хотят повесить меня
Сформулируйте компромисс в этой ситуации.
«Соглашение на основе взаимных уступок.» — это в данном случае «повесят, но не больно»?

наконец прийти к компромису с другими гражданами

Я хочу англійську другою державною, вони російську.
Компроміс — німецька?
Я згоден, якщо ми закриваємо це питання назавжди.

наконец прийти к компромису

Ця от вся «нє всьо так адназначна» х-ня не працює.
Коли в Одесі і Харкові пи-ли узький мір, в Донецьку і Луганську цього не робили, мабуть, компромісів шукали.

Де компроміс? Їм хтось забороняє вчитись на тій мові яку вони хочуть? Приватна школа і велкам.

так не у всех есть деньги на частную школу

В держави теж нема грошей, а головне не має бути бажвння, вихованню ватніків.
Тимбільше, витрачатись на їхні забаганки.

есть 10 статья конституции, открой почитай

Мова міжнаціонального спілкування — англійська. Хай в аннлійську школу ідуть, я не проти.

компроміс.
Вони вчать дітей мовою «которую мі хатим», а як потрібно буде державною писати, розмовляти — наймають перекладача за $$.
Все справедливо, не?

компроміс.
Вони вчать дітей мовою «которую мі хатим», а як потрібно буде державною писати, розмовляти — наймають перекладача за $$.
Все справедливо, не?

Нет. нужно еще как минимум дописать «ни от кого не требуют знать язік какой они хотят, никому не відвигают по єтому поводу претензии, не отзіваются презрительно или уничижительно о других язіках».

Ну... Я хотів написати: «.. Наймають перекладача і не звиздять-на-букву-П»

так все просто дать людям возможность учить детей на том языке на котором они хотят, ни кого официальный статус языка не волнует, волнует реальное положение дел

А, так вся праблема — «в языке!» :)
Я лично УЖЕ пошел на компромисс — я ЗНАЮ русский.
Почему бы «людям» не пойти на компромисс — и выучить украинский?

людям всеравно то на каком языке говоришь ты, кто против украинского языка в школах? он с 91 года обязательный предмет в школе, для заполнения документов в гос органах люди им ± владеют
люди хотят чтоб дети учились на родном языке, в чем твоя проблема?

Никто не против чтобы дети учились «на родном языке»
Ты сам сказал что «Никто не против украинского в школе»
Так в чем проблема? :) Никто не против — «но против»

насчет «для заполнения документов в госорганах» — у меня на руках есть документ, «заполненный в госорганах», который мне приходится постоянно переводить и нотариально заверять перевод — потому что они заполнен на нихуя не государственном языке

Второе: если я слышу в ответ на своё обращение на украинском «гаварите нармальна», «закалебали сваей парасаячей мова», «вали в сваю бандерщину» — это не «компромисс».

Тобто, вибори це недостатній компроміс? А що тоді достатній? Голосувати за вату?

Цікаве в иебе уявлення про компррміс.

ну видишь тебе выбрали 73% граждан президента и ты на них плюеш

Ну почему? я «ищу компромиссі»
Єто те самые 73% по ВАШЕМУ же утверждению

большинству на тебя плевать

Вы, друг мой, всё время путаетесь в показаниях
как у вас вообще со связностью мышления дела то обстоят?

Я? Коли? Ще раз постоою. Я вже казав, сподіваюсь вони задоволені результатом. Ти, чомусь, кажеш що не дуже. Члмк б це? Так, можливо, пора визнати, що вони дупля не відстрілюють в принципі, і пора їм сходити найух, для їхнього ж блага, замість того, зоб продовжувати штовхати свою повістку?

Цікаве в иебе уявлення про компррміс.

Обычное узкое
«делайте как мы хотим, а кто не хочет как мы — тот хохлонацик и его надо повесить как его биндеру» ©

Ну, это позиция «горячей головы» с той стороны. Ну, позицию украинского патриота с «горячей головой» я бы сформулировал иначе: не хотите интегрироваться и превращаться в украинцев — пойдёте на парашу. Такое тоже примирению внутри страны отнюдь не способствует.

Ну, это позиция «горячей головы» с той стороны. Ну, позицию украинского патриота с «горячей головой» я бы сформулировал иначе: не хотите интегрироваться и превращаться в украинцев — пойдёте на парашу. Такое тоже примирению внутри страны отнюдь не способствует.

Чем вам не нравится позиция «Хочешь жить в россии — п***уй в россию?»

Він і так буде це робити. Правда, якщо його послати на*** і не зважати на його хотілки, то мовчки на гівно нехай зходить.

Сказав чувак, який хоче вивезти родину і знайомих з України.
Треба було валити ДО. Всі би були в плюсі ;)

Треба було валити ДО.

причем ЗАДОЛГО до
но к сожалению, «если бі я тогда біл такой же умній как я сейчас...» ©

Хто? Ти ж вище писав що ви всією шайкою звалити хочете. Плутаєшся в свідченнях.

пытаются бороться за свою родину до конца
многим норм просто прятаться до лучших времен

Плакаю :)

ну видишь а потом на говно исходят те кому не нравится президент зеленский или якуневич

а чьи интересні представляли зеленкович? Вс’ тех же узкочеюстніх
конечно они нам не нравятся

Хуйове протестне голосування. Я протестно не ходив на вибори наприклад.

Я протестно не ходив на вибори наприклад.

А ОНИ — сходили. Теперь можешь укусить себя за хуй, потому что даже «я сделал всё что мог» — ты не можешь сказать.

Можу, — це ваші внітрішні розбірки. Вибирати одне Г бо інше Г не иаке Г — не мій варіант. Я і деяких родичів перекона не ходити, які за Зеленського голосувати хотіли.

Можу, — це ваші внітрішні розбірки.

А, я внє палітікі. панятно.

Ні, я просто в сортах Г не розбираюсь.

Голосуючи за нікого погоджуєшся на те, що втберуть без тебе.
Отже у дзеркало не плювати 😎

А я хіба проти? Ну вибрали, результатом чомусь не задоволені :)

Тимбільше, неявка — це не про те. Не явись 50% — вибори не дійсні.

Ну, я зрозумів, що проти.
Помилився отже 😎

Щодо неявки 50+ не знаю непевно.
Могли переграти і порахувати з тих хто прийшов.

Біда ж у трму, що будь хто в нас після виборів починає стару пісню.

Закон україни про вибори прехидента

3. Вибори визнаються такими, що не відбулися, якщо у виборах взяли участь 50 і менше відсотків виборців, внесених до списків виборців, а також у зв’язку з вибуттям всіх зареєстрованих кандидатів у Президенти України.

Вибори визнаються такими

Як там того пана «Підрахуй» звали?

Не думаю що в Хеленського була така можливість на момент виборів як в Кучми

Цінний кадр, вже пристроїли його, рахує далі

Ні, я просто в сортах Г не розбираюсь.

Идиот — в Древней Греции гражданин полиса, живущий в отрыве от общественной жизни, не участвующий в общем собрании граждан полиса и иных формах государственного и общественного демократического управления.

Ти щось поплутав. Я беру участь в

формах государственного и общественного демократического управления

Я ходив на перший тур виборів. А от на другий —

Ні, я просто в сортах Г не розбираюсь
Я ходив на перший тур виборів. А от на другий —

Сходить на первій тур и не сходить на второй — єто вс’ равно что сходить в туалет, а штані не снять.

Як пан має такий досвід для порівняння, то можу лише поапдодувати.
В іншому ж випадку, — аналогії — не твоє.

Результаты выборов определяется последним туром. Если ты не ходил на последнй иур — иы не ходил на выборы.

А первый тур напрямую влияет на второй, ты же программист

А первый тур напрямую влияет на второй, ты же программист

да, єто в’ равно что таск реализовать, может даже сдать в ветку — но не смёржить в мастер
короче — тупо проёбаное времяи всё тот же вопрос «схерали ты не сделал таск?» ©

Дуже просто. Таск починався робити як корисна фіча, а виявилось що він покладе систему по перформвнсу, як ти його не ревлізовуй, тому таск зарубали.

Ну, але ти сміливий, ти вирішив мочити 😆

Дуже просто. Таск починався робити як корисна фіча, а виявилось що він покладе систему по перформвнсу, як ти його не ревлізовуй, тому таск зарубали.

Ну, але ти сміливий, ти вирішив мочити

ну т.е. таск ті не сделал.

Тоєсть я мінімізував ризики після POC

Тоєсть я мінімізував ризики після POC

Не, у тебя таки получился поц, просто не тот
ті немного не так понимаешь его смісл
PoC никогда не бывает негативным/незавершенным.

Це ти не розумієш зо перший тур завершений і дав результат. А вихлоп — два гуана, накуя тпке в продакшн пихати?

А вихлоп — два гуана, накуя тпке в продакшн пихати?

но ті же остался доволен своим вібором, не так ли?
Не помню кто там мне пенял мол «из за таких как ті...» ©
Мол — я не голосовал за зеленского, поєтому зеленский віиграл (я так и не понял єту логику, если честно)

Ну це нормально що ти не поняв. Можливо, якщо перечитаєш тред, то зрозумієш. Можливо ні ;)

но ті же остался доволен своим вібором,

Так, мене ілаштовує мій вибір. Стосовно ж результату голосування в другому турі (мабуть ти це мав на увазі- то ні. Мене б влаштувала неявка і перевибори.

Ну це нормально що ти не поняв. Можливо, якщо перечитаєш тред, то зрозумієш. Можливо ні ;)

ты искренне считаешь, что если повторно перечитать весь тот бред, что вы тут наплодили — он перестанет быть бредом?

Так, мене ілаштовує мій вибір. Стосовно ж результату голосування в другому турі (мабуть ти це мав на увазі- то ні. Мене б влаштувала неявка і перевибори.

Вероятнее всего ты голосовал за что-то вроде шария или аналогии. ок.

тот бред, что вы тут наплодили

«не вы, а мы»))

ты искренне считаешь

що брєд наплодили ми, а не ти?

Вероятнее всего ты голосова

Ванга, ти?

Ахуєть, бабусь, розкажи які гриби юзаєш...

Блин, перечитал «основные требования к кандидату».....
Сцуко. Многое становится понятным.

Чувак, я зробив свій свідомий вибір не голосувати за Г. Це моя громадянська позиція.
Подивись правді в лице, і визнай, що Зе при владі, в тому числі завдяки тобі.
За порошегка проголосувало приблизно 4 млн виборців.

Якби 4 млн з тих що не голосували прийшли на вибори — прогрлосували за Порошенка (хоча я не прзумію чому вони мали це робити) — то вибори всерівно би виграв Зе.
Якби ж 4 млн виборців По не прийшли на вибори — були б перевибори.

Подивись правді в лице, і визнай, що Зе при владі, в тому числі завдяки тобі.

Да, ті совершенно прав! В том что віиграл зеленский и мі теперь в жопе — виноваті не те, кто голосовал за зеленского, а те, кто голосовал за Порошенко.

Все було цікаво, звідки мантра «якби П виграв , то цього б не сталось»?

... Але він не виграв....
Я щось думаю, що Міхо приніс з собою якийсь вірус 😎

Все було цікаво, звідки мантра «якби П виграв , то цього б не сталось»?

Из статистики и репутации.
Одна из моих любімих цитат из «саги о форкосиганах» :
«Когда идешь за Куинн, дела способны пойти туго, но точно не могут пойти глупо.»
Так и тут

Фіг зна яка тут репутація.
Як на мене така, що профукав усе :(
Прям як Ющенко.
Невдах мало де поважають.

Але... В нас є чарівна куля: «То не він, то Нарід не такий»
І всі «не дебіли» довольні 😁

Фіг зна яка тут репутація.
Як на мене така, що профукав усе :(
Прям як Ющенко.
Невдах мало де поважають.

Але... В нас є чарівна куля: «То не він, то Нарід не такий»
І всі «не дебіли» довольні 😁

Зато у зеленского репутация такая, что 73% народа уважают аж бегом, прото кипятком писают
У януковича тоже репутация было огого, не то что «у этого вашего ющенка» (вы, кстати, тоже считаете то «профукал»)

Вывод: народу нравится простой поц или «твёрдая рука». А

Так ніхто нікого не поважає.
То аксіома у нас тут.
«Ще не народився той політик, який би всім подобався» ©

Народ чекає, що хтось зробить як у ЕС, хтось, але не я 😁

Стандартна українська хотілка, щоб на було корупції але був кум який все порішає :)

Стандартна українська хотілка, щоб на було корупції але був кум який все порішає :)

К сожалению да
Конечно, єтому есть и рациональное обоснование, но от єтого веселее не становится

Тобто правді в лице дивитись місьє не любить, ок, хай буде ой всьо

Тобто правді в лице дивитись місьє не любить, ок, хай буде ой всьо

Друг мой, сдается мне вы правде совсем не в лицо в данном случае смотрите.

сдается мне

Це тобі здається, проспишся, — мо поможе.

мо поможе.

Понять тех, кто голосовал за киву или шария?
Для этого нужно чтобы мне в голову вбили железнодорожную шпалу.

Думаю, що можна цитату поправити

Понять.
Для этого нужно чтобы мне в голову вбили железнодорожную шпалу.
Думаю, що можна цитату поправити

Не знаю как на доу, но на других форумах править цитаты — моветон на уровне прилюдно пускать газы и гордиться этим.

Сприймай просто як пораду з оптимізації, в жодному разі не стверджую що це твоя пряма цитата ;)

Сприймай просто як пораду з оптимізації, в жодному разі не стверджую що це твоя пряма цитата ;)

скажите, а вы тз, спеки, договора — вообще информацию — тоже вот так «оптимизированно» читаете?

Ні, це працює тільки на булшит ;)

Ні, це працює тільки на булшит ;)

Ну, если ві таки всю инфу так оптимизируете — то неудивительно что у вас булшит и получается.

Ну, если ві таки всю инф

Так читаєте

то неудивительно что у вас

Проблеми з паніманієм ;)

Проблеми з паніманієм ;)

Сочутвствую. Вы всё таки попробуйте читать инфу полностью, вам полегчает.

зы у меня еще полно работы (нужно следить за «градусником»), я могу так продолжать еще очень долго

), я могу так продолжать еще очень долго

Я й не сумніваюсь. Як довго в тебе зайняло написати генератор випадкових фраз?

Я й не сумніваюсь. Як довго в тебе зайняло написати генератор випадкових фраз?

Сорри, не занимался такой фигнёй. у меня работа как раз наоборот в упорялочивании, а не в разведении случайности и хаоса.

А, тоді це все з голови? Це до шпали, чи після?

А, тоді це все з голови? Це до шпали, чи після?

Это для того чтобы не сильно выделяться на общем фоне.

зы ты всеръез считаешь, что в теме, которая давно скатилась в обычный флуд, кто-то будет вести философические беседы, с аргументами, доказательствами и тому подобным?

вести философические беседы

Я сподіваюсь, хоча б, на співбесідника який тест Тюрінга пройде, а все дарма :)

Я сподіваюсь, хоча б, на співбесідника який тест Тюрінга пройде, а все дарма :)

Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца? ©

Хз, як там твій рідний Козятин?

Ну, родной у меня Харьков
но я неслабо радуюсь тому что Козятин, Бердычев, Крыжопль и Жмеринка — они все сейчас недалеко от меня.
(хотя бердичев в другой области, но я делаю вид что этого не знаю)

Так, але я не нию що кордони закрили ;)

да не чьи, просто протесное голосование

Ві знаете, в нашей жизни очень важно — использовать правильную терминологию
не «протестное голосование», а «долбоёбы»

просто человек смотрит на порошенко и понимает что он его интересы не представляет

Потом смотрит на зеленянского и понимает — а вот этот точно такой же долбоёб как я, уж он то точно даст всем простраться!

сука, ну почему б***ь вы автомехаников, скажем, так не выбираете? «Он долбоёб, зато поржем как он движок починит!»
Или там проктолога? «ну и хули что тупой, зато раньше в медицине не был замешан!»

Блядь. я таки напишу книгу «Мудаки и долбоёбы: что для вас хуже» ©

это ж ваше оценочное суждение
на которое просто пофиг

Да, мне уже говорили что «людям плевать на ваше мнение», поєтому я должен «искать с ними компромисі» :)

так а разве не дал? порошенко по прокурорам потягали таки

Даже не принимая незаконность и сомнительность єтих действи — а віхлоп то — какой?

а мотивация в чем? иы как буд то простых вещей не понимаешь

Я думал что мотивация — вібрать спеца, которій нормально рулит, а не поца, которій и смешить толком не умеет

а надо выбирать в президенты только людей с опытом работы

С опітом в политике.
казалось бі, єто обічная практика — «на спец работу брать спеца».

но б***ь как зуб рвать — так все хотя опітного зубника, а не такого, которій никогда ранее не имел дел с зубами
а как президента — так б***ь «зато он ваще нулячий! єто ж классно!»

так в противном случа и такго не было бы

Ок, т.е. выхлопа — никакого. Значит ничего не делалось — и можно не принимать эту метушню во внимание.

мотивация баоанс моих личных предпочтений и интересов

Баланс твоих интереснов — выбрать на одну из высших должностей Украины — поца и клоуна? Надеюсь проктолога себе ты точно так же выбирать будешь.

это ж не работа,

А. ну тогда понятно. раз в вашем понимани это «не работа» — тогда вопросов я могу дальше не задавть

люди выбирают того кто им подходит

как я и говорил ранее — 95% населения — идиоты.

ты людям насрал в шаравары

Да? каким это образом?

вообще странно. Я делал всё (ну или почти всё) — чтобы мне стало лучше , и это — моя основная мотивация
а люди делали всё, чтобы мне стало хуже — и это ИХ основная мотивация?
Получается — так?

как я и говорил ранее — 95% населения — идиоты.

© став, бо це в Луркопедії написано було дуже давно 😁

став, бо це в Луркопедії написано було дуже давно

на правах человека, о котором тоже написано в луркопедии я могу сказать — always has been.jpg

я ж тебе тут битый час говорю про мотивацию
ты людям насрал в шаравары, а люди тебе насрали в шаравары ну как ты это не поймешь

Хотя вы знаете, я вот тут вспомнил
был у меня когда-то коллега, вместе на форумах сидели и даже вроде бы на конференциях выступали. но ударился он в зелень
И последнее что я от него прочитал в пейсбуке это было «я сделал всё, чтобы таким как ты было плохо в стране!»
Т.е. ну ладно я — мудак, я делаю всё, чтобы мне было хорошо. Может быть мои действия кому-то «делают плохо» — но это случайно, это не есть моя цель, со мной можно договорится и найти способ чтобы всем было хорошо — я не против, пусть всем будет хорошо, ради бога

но тут получается что основная цель человека — чтобы МНЕ БЫЛО ПЛОХО — и неважно, что человеку тоже может быть плохо по итогу.
О чем и как можно договариваться с таким человеком/людями, если основная их мотивация — это не улучшить жизнь себе — а испортить жизнь кому-то?

А що він зробив то?

Чисто по моему личному мнению — ебанулся.

в том что человек не поедит и будет тихо отравлять твою жизнь в украине

Ві, вероятно, уже достаточно долго общаетесь со мной на ДОУ, чтобі понять — кто там кому что будет отравлять :)

Та там, коментом вище ss зізнався, що урку обрав, щоб вам, україномовним було 😂

Так се, а нах вони йти не хочуть?
Ой вей... А чому?

Я хочу англійську другою державною, вони російську.
Компроміс — німецька?

Легко ж — обидві))

Проблема тут в тому, що узкоязічні не хочуть вчити ніякої, а тут аж дві треба буде «по компромісу». Для узкоязічніх компроміс — ніхуя не робити, а всі інші вчать і розмовляють російською

Це брєд, ну я узкоязичний, вивчив українську без питань, сдав ЗНО на 198. Але коли є змога, мені зручніше російської, а іноді і англійською.
І кількість таких як я людей до 30 років буде тільки зростати.

Зараз очевидно проблема у всіх тільки війна. Але в цілому народ хоче більше лібералізму, в тому числі в мові.

Я вважаю, раз в нас капіталізм, хай ринок (попит) вирішує, як і скільки приділяти увагу будь-якій мові.

З чого раптом арабський ресторан має обслуговувати місцевих азербайжанців українською, це просто брєд, і це так не працює.

Це ти зараз про російську? Згоден.

вопрос с какого хрена я должен тратить время на обучение ребенка ненужному нам языку, время деньги, мне типа больше занятся нечем

Уточни плиз, какой именно язык ты считаешь «ненужным»
Это необходимо для выработки компромисса с тобой.

Скора будет нужен. Чи ти з болот пишеш?

Я вважаю, раз в нас капіталізм, хай ринок (попит) вирішує, як і скільки приділяти увагу будь-якій мові.

Правильно, ніхто не забороняє вивчати російську в приватній школі. В держави ж інші завдання.

З чого раптом арабський ресторан має обслуговувати місцевих азербайжанців українською

Вирішуємо вигадані проблеми?

З чого раптом арабський ресторан має обслуговувати місцевих азербайжанців українською, це просто брєд, і це так не працює.

Искренне надеюсь что это сарказм.

І кількість таких як я людей до 30 років буде тільки зростати

бо?

та хай плодяться, але ті, що плодяться уже з іншим майндсетом виростають, ніж принципові узькоязичні старої гвардії
тому і цікаво, що там Макс собі придумав і в якій реальності він живе, що в нього такі широкі перспективи для єзіка видніються

Маячня, «ани не смагли украинский віучіть», а Ви про English / Deutsch
Нереально це

Маячня, «ани не смагли украинский віучіть», а Ви про English / Deutsch
Нереально це

В германи и учать аж бегом
иначе их нахер оттуда вігонят.
Волшебная п***юлина творит просто чудеса.

Так то там, «ето вам не здесь» 😁

Причому 99.9% впевнені, що саме вони входять в 5% розумних.

Причому 99.9% впевнені, що саме вони входять в 5% розумних.

йеп. дебил не понимает что он дебил потому что он — дебил
Закон даннинга-крюгера

как самокритично

Может да, может нет.

Якщо я розумію, що я дебіл, то я не дебіл
Catch 22 😂

при ком было бы лучше?

а что такое лучше? отсутствие войны и призыва, но жить сателлитом рашки как буларусь, лучше?

отсутствие войны и призыва, но жить сателлитом рашки как буларусь, лучше?

У сябров есть и призыв и война и прочий гемор — и всё это без плюшек

Про войну не в курсе, призыв у них да, но у нас то янык отменил в свое время — все радовались, мол не надо тратиться, пусть русня воюет вместо нас в случае чего

все радовались, мол не надо тратиться, пусть русня воюет вместо нас в случае чего

Ну вот оно «чево» наступило, кагдила?

Так нет же, тот сценарий оборвали на полдороги.
Также можно сказать и про НАТО, мол добавили в конституцию, и все радовались что теперь то мы точно вступим и НАТО будет воевать за нас.
Ну и кагдила с нато?

Ну и кагдила с нато?

Нато всё еще не напало на нас, в отличие от.

Много кто еще не напал, давайте в конституцию внесем военный союз с Чили.

Чилі має змогу/бажання нас захищати в разі війни?

Ок, тоді наприклад Китай або Індія — змогу мають, бажання не мають, як і НАТО.

Китай і Індія, союзники нашого ворога.
Завдання України, щоб в нато зявилось таке бажання. Звісно, якщо Україна хоче існувати як держава.

Много кто еще не напал, давайте в конституцию внесем военный союз с Чили.

ТОже очень хороший вариант, в отличие от варианта «Давайте заключим военный союз со страной, которая столетиями убивала нас»

Ви дійсно не розумієте, хто ж ті 73% та хто голосував за ОПЖЗ?
В 2019 мудрий нарід (більшість) чітко сказав — «набридло АТО, воювати не хочу, хочу миритись хоч з чортом лисим та КНДР, лиш би все було як було».
Це факт, це вибір, який не подобається патріотам.
По факту, НАТО в конституції закріпили, а нарід не спитали, тому що знали яка була б відповідь.

Ви дійсно не розумієте, хто ж ті 73% та хто голосував за ОПЖЗ?

звичайно розумію

«набридло АТО, воювати не хочу, хочу миритись хоч з чортом лисим та КНДР, лиш би все було як було».

ну ось тепер прийшов мир, руzzкій правда
наступного разу (якщо він буде), можливо, вони задумаються чи голосувати за російське гівно

У вас логика хромает. Предвыборная риторика и образ Зеленского строился как раз таки на желании договориться с рашистами, сойтись посередине, просто перестать стрелять, вот это вот все. Зеленский был кандидатом прекращения войны, возвращения ко временам до 2014, под крыло московии. Да и про Коломойского, маячившего за спиной Зе, было всем прикрасно известно, никто его никогда не считал патриотом Украины. Т.е. 73% населения страны сознательно сделали свой выбор в пользу окончания войны на любых условиях и становления ввассалом московии. Путлеру ни АТО, ни тем более полномасштабная война тоже совершенно не была нужна, ему, как и сейчас, нужна Украина, так что договариваться было о чем. А вот дальше что-то где-то пошло не так — вместо того, чтобы бежать кланяться в ноги путлеру, Зе решил поиграть в героя: сменил курс на 180 градусов и по сути кинул те 73% голосовавших за него. Ну а что произошло дальше мы и так все знаем. Так что я не особо вижу в чем можно винить народ — люди сознательно, большинством голосов, как в настоящей западной демократии сделали свой выбор в пользу прекращения противостояния с московией. Кому-то это могло и может не нравится, но демократический выбор был сделан. Так что, если отбросить рашистов, то во всех дальнейших бедах я бы винил именно Зе и никого иного.

В голос. Но за такой комент вас могут забанить тут.

Я перепрошую, але голосували за змвни в конституції обранці народу. Томк, що значить «не спмтали»

Спитали значить зробили референдум. Я впевнений, що тоді в 2019 більшість була б за позаблоковий статус. Можливо, і Зеля би «подивився в очі» трошки під іншим кутом, як від нього і хотіли 73%.

Для мене НАТО і ЄС в конституції виглядає дивно, це як прописати в конституції, що треба націоналізувати ПриватБанк. А як завтра НАТО переіменується, або зникне? Від того що ми це прописали — одні мінуси, плюсів не бачу ніяких.
НАТО дивиться не на папірець, а на те які ми фактично робимо реформи.

а хіба наш народ не обирає собі владу?

Болгарія сильно доросла до НАТО ?

Чи стане Україна полем битви між NATO та росією, китаєм? Вже стала :(

Міністр оборони Олексій Резніков вважає, що до наступного літа Україна виграє війну й може бути прийнята в НАТО в липні 2024 року
Міністр заявив, що розглядає саміт НАТО в липні наступного року як можливий час для прийняття України до альянсу.
«Хто знає, можливо, це буде дуже важливий день для України. Це лише мій прогноз», — сказав він.
Резніков визнав, що Україна зможе приєднатися до альянсу лише після закінчення війни, оскільки під час бойових дій «у нас немає варіантів одностайного голосування».
Коли його запитали, чи вважає він, що війна закінчиться до наступного літа, він швидко відповів: «Так. Ми виграємо цю війну».

edition.cnn.com/...​c59a058d4d758aabadf954b63

Навіщо кидатись образами(
Це ж просто щорічна піонерська зорька, тільки замість горна типові публічні заяви.

Пам"ятаю, як некій пан казав, що літом 2023 року українські військові зможуть омити свої ноги на пляжах Ялти

Чи не той, що минулої осені казав, що ракет у кцпні залишилось ще тільки на 2-3 пуски

цьому пані належить багато цітат цієї війни, які не здійснюються )

Нет, не будет. И причин на это очень много.

Буде прийнята частково. Інші території так і залишаться окупованими на жаль.

Україна не буде в НАТО допоки:
1. Керування країною не буде виконуватися згідно конституції (те що зараз робить ОП взагалі не конституційно)
2. Допоки не створять ефективних органів по боротьбі з коррупцією і з нею не буде покінчено (Зараз бачимо як корупція відбувається на найвищих щаблях судової ланки. Яйця по 17 грн за кг, ...)
3. Допоки Україна не вичиститься від ФСБ на найвищих посадах

Про це все вже і Байден почав говорити відкрито

Яйця по 17 грн за кг

Якби була така ціна, ми б були напевно раді 😎

P. S. Доречі, на ФБ таке часто бачу.
Люди нібито справедливо хотять критикувати, але пишуть маячню.
Типу «пенсію не піднімають тим в кого вона менше 4000 тисяч»...
Чому так?

Что-то я сомневаюсь, что в Турции и Греции в 50ых все было по конституции и без коррупции.

Что-то я сомневаюсь, что в Турции и Греции в 50ых все было по конституции и без коррупции.

Мне сильно кажется, что там был важен не только тогдашний статус, но и вектор развития.
года 4 назад у нас тоже был статус не очень, но правильный вектор
сейчас я в этом совершенно не уверен.

Вектор?
Вы про режим черных Полковников в Греции?!
Или про оккупацию Турцией части Кипра?!

Вектор?
Вы про режим черных Полковников в Греции?!
Или про оккупацию Турцией части Кипра?!

Во первіх времена біли другие, попроще
во вторіх — видимо на них все посмотрели и ужесточили требования

Либо дело вообще не в этом, а в том, что НАТО не хочет воевать с РФ напрямую.
Недавно США зазывали Индию в АУКУС. Индия отказалась. Я не думаю, что в Индии с конституцией, демократией и правами человека всех гендеров лучше чем в Украине.

Либо дело вообще не в этом, а в том, что НАТО не хочет воевать с РФ напрямую

Ну, нато біло создано чтобі с ними воевать
если оно не хочет с ними воевать — то нафига оно надо? :)

Вони і воюють.
Просто метод Вам не подобається.
А їм подобається

Можно воевать разными путями.

Да, помню — медитация, нирвана, непротивление, Ганди, буддизм, если долго сидеть то проплывёт труп врага.

...проксивойны, свержения правительств...

Отличный пример! И как нам можно использовать «прокси войны» чтобы «свергнуть правительство» у русни?
Или (чего абсолютно не хочется) — это как раз мы и есть те самые «прокси»? :(

Отличный пример! И как нам можно использовать «прокси войны» чтобы «свергнуть правительство» у русни?

Нам?!

Или (чего абсолютно не хочется) — это как раз мы и есть те самые «прокси»? :(

Не хочется, очень не хочется.

Не хочется, очень не хочется.

при «прокси-войнах» «прокси-воинам» не приходится упрашивать и умолять «дайте нам оружие», и «прокси-воинам» не говорят «мі запрещаем вам стрелять по врагу!»

Линия разлома другая. Тогда был коммунизм vs капитализм(точней антикоммунизм), сейчас авторитаризм vs демократия. Тогда Самоса мог быть своим сукиным сыном, сейчас уже нет.

А то, что СА дрейфует в сторону Китая не заметно? И кстати СА не в НАТО.

Грецию и Турцию брали из-за хорошей локации , и в рамках противостояния империи зла . Сейчас империя зла в совсем другом месте, а московия просто держит золотую акцию. Все доебки к Украине потому что она неэффективна и будет обузой, вот если была бы эффективной как Турция , развивала свой ВПК, то шансы были бы выше, невзирая на коррупцию и слабую демократию

эффективной как Турция

Эффективна как член НАТО?! Мы точно об одной и той-же Турции говорим?
Это там где Эрдоган двуж**ый правит?

Ну я точно о той самой Турции )) Численность населения больше украинского в разы, растет, арсеналы мощнее украинских в разы, растет доля собственного производства,локация стратегическая/ Теперь Украина — население уменьшается, арсеналы все последние 30 лет уменьшались, территория окружена почти со всез сторон «русским миром», и сама тоже непонятно что. Турция для НАТО ценный актив, а Украина скорее токсический, просто новой волной «борьбы с коррупцией» это не исправишь и выборами полностью прозападного руководства это не исправишь, проблемы слишком системны. Послелние козыри — аграрка и остатки квалифицированного и боевитого населения, но они стремительно уменьшаются(надо было закрыть границы для всех). Эрдоган «двужопый», но русские самолеты он сбивает мгновенно, а не рефлексирует об «общих корнях», реакwии партнеров. Двужопость при наличии силы выгодна — будут стараться завлечь на свою сторону чтобы сила не ушла к соперникам. А у Украины нет ни силы, ни свободы геополитического маневра, с узкими уже не возможно ничего общего, только выслушивать Запад и говорить спасибо за какждый винтик, ничего не потребовав взамен.

русские самолеты

Очень много воды. На вскидку. Турецкий пилот сбивший русский самолет сидит. Через Турцию орки обходят санкции.

территория окружена почти со всез сторон «русским миром»

До Москвы 2-3 дня маршем. Очень выгодно расположение.

Посадили его не за єто, а за участие в перевороте 2016. Єто как с русскими фашистами , их сажают не за фашизм и то что они украинцев убивают, а за то что власть ругают. НАТО давно не заинтересовано в походах на Москву, времена сильно поменялись.

В Туреччини стратегіяно важливе географічне положення.
Турки і греки мають лжні з найсильніших армій в Європаєі

От Украины до столицы Мордора 2 дня марша, недавно проверяли. Куда уж более стратегичней?

А нафіга НАТО марширувати до Москви?

А против кого выгодное стратегическое положение у Турции?

Там вихід з чорного моря в середземне.
Який при совку планували використати для швидкої окупації середземноморського узбережжя. Для цього навіть купу содатів та техніки в КРиму держали, та й сам чорноморський флот був на це орієнтований.

Щоб кацапів за морду тримати?
Очевидко, що НАТО не має планів знищуіати рашку, як мінімум двічі в США вже була така можливість.

Щоб кацапів за морду тримати?

Допустим, находясь в 2-3 днях от столицы НАТО будет очень крепко держать орков за морду.

Так Нато з боку Фінляндії вже в 1 дні ходу від москви і парі годин від петербургу.
Так що й тут Україна нічого особливого запропонувати не може.

ак Нато з боку Фінляндії вже в 1 дні ходу від москви

Вы бы по карте проверили б что-ли.

От Украины до Москвы 450км, от Финляндии больше 800.

Хм, дійсно, щось я наплутав.
Ні, ну тоді так, 350км то вагомий аргумент для Нато.

Враховуючи що основна ударна сила нато — ВМС США — українські степи точно дажуть необіхдеу перевагу :)
Яка різниця авіаносцю, скільки до Москви?

Помню те знаменитые кадры авианосцев под Кабулом, Фалуджи, Багдадом.

А томагавки звідки на Багдад летіли?

З Афганістаном — там пачка Зулусів була на Бандеромобілях.

Это троллинг глупостью? Прекращай.

Що саме? Те що, до американського чобота на території Афганістану всю бойову силу талфбану на нуль помножили, чи те, що томагввки по багдаду запускали з кораблів?

Якщо це тупі тверлження, тобі не складе проблем спростувати їх.

Томагавки это значительная ударная мощь, но не основная. Ирак завоевали сухопутные части.

Дивись, в пентагоні не ідіоти сидять, і вони спочатку роз"бали ППО і аеродроми Томагавками, потім авіацією пвлили все що рухається, а сухопутні війська вже добили залишки. Тому — ніт.

Фейспалм.
Вобще-то нет. За пво гонялась в том числе и обычная авиация. Без наземных воиск все эти ударами томагавками ничего не стоят. Как и все предыдущие эпохи, только нога пехотинца позволяет контролировать территорию.

Я хз чувак, ти можеш легко поживитись на результат коли Томагавки і авіація розносить оборону скпротивника — Ірак.
І коли вона цього не робить — Україна.

Тогда уже не томогавки, а авиация, имеено она нанесла большую часть ударов. И даже после ракет и авиации пришлось местами попотеть на суше. В той же Фалудже например. Когда воевали против ИГИЛ томогавки практически не применялись в силу бесполезности. Вы историю той войны по цитатам в фейсбуке изучали?

Вы историю той войны по цитатам в фейсбуке изучали?

Дивись, ти вже вдруге бикуєш, це явно ознака сильної позиції ;)

6 авіаносців брало участь в тій війні. Це 360 літаків. Ще кілька тисяч літаків з наземних баз. 725 Томагавків. Ще раз, можеш це порівняти з тим як це було в пепші місяці війни в Україні.

Але так — війну виграла піхота 😆

Дивись, ти вже вдруге бикуєш, це явно ознака сильної позиції ;)

Аллергия на глупость. Да, основной вклад сделали сухопутные воиска. К слову большая часть авиации США работали с сухопутных аэродромов.
Ни 6 ни 60 авианосцев не смогут завоевать страну. Та же Сирия пример, по воискам диктатора Ассада работала авиация США и тамогавки.

Аллергия на глупость

Ти хотів сказати — вроджена бидлуватість?

Та же Сирия пример

Коли США ставили завдання захопити Сирію? Але тим не менше Сирія чудовий приклад. Як армія з кількома десятками танків (SDF) може протистояти Росії, Ірану і Сирії, якщо останніх регулярно поливати ракетами і авіацією.

Ти хотів сказати — вроджена бидлуватість?

Нет, именно аллергия на глупость. Почитайте что-ли как происходило вторжения в Ирак, и какими силами в той же авиации. Вы не владеет предметом, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Я тобі вище написав якими силами в тій самій авіації. Це ти якісь маразми про марш на Москву вигадуєш, як ти з цією алергією живеш, я хз. Це те саме, що мати алергію на кисень.

Несподівано, більшість літаків США прекрасно долетять до Москви з аеродромів балтійських країн. А щоб забезпечити захист цих аеродромів, якраз ВМС будуть працювати.

Я спробую доступно пояснити. Якби флот не виніс бази і ППО, літаки би так легко не ліали,. Що в свою чергу затягнуло б операцію і спричинило ю набагатотвищі втрати серед сухопутних військ.

Якби ж не армія — так, ірак би не звхоипили, просто в камяний вік повернули.

Ще раз, приклад України, де маючи перевагу в сухопутних військах, ми несемо втрати через
а. Відсутність КР ракет щоб порушити логістику противника
б. Перевагу кацапів в авіації.

Ну, дадуть нам літаки, ну я вже в усі розказні не вірю.

Вже було пів року тому на доу «1 леопард з ефективності як сотня Т-*» та інша ахінея

А все закінчилося банальними м’ясними штурмами у стилі Пригожина вагнера.
Так воно і буде до весни

Можна пруф мясних штурмів? Ну я читав звісно про кілька випадків, але ні віде ні фото, ні тим більше не чув щоь це мачово було.

Звичайно фото відео не буде, тому що хлопцям м’яко кажучи було не до того, і це не вигідно показувати, всі замовчують.
Однак я знаю про 2 таких випадка — одного тім ліда-навідника за 1 день «зробили» штурмовиком, щоб заткнути діру. Результат — більшість побратимів загиблі, він у шпиталі.
Інший випадок мені розповів новий на кпп в військоматі — приблизно также. З його взводу залишилось живі четверо після м’ясних штурмів, розкидали по військоматам.

Так відео кацапських мясних щиурмів поширювали українці. Томк, якби, алаверди від каіапів мвє бути, якщо це мосово.

Воно є якщо дивитися ворожі чати

Про юкрейніан міт гриндерс пишуть також і на західних ресурсах
Reports on a Ukrainian focus on attritional warfare comes amid widespread reports from Ukrainian, Western and Russian sources of the Ukrainian Military sending barely trained conscripts into ‘meat grinders’ where life expectancies have at times been as low as four hours.
militarywatchmagazine.com/...​eakthrough-sceptical-f16s

Дякую, чергова консерва відкрилась.

З літаками буде як з танками: ті обіцяні 48 літаків доїдуть в той момент коли від української авіації нічого не залишиться. Якої на початок вторгнення добре якщо 100 штук було в боєздатному стані.

Дивись, в пентагоні не ідіоти сидять, і вони спочатку роз"бали ППО і аеродроми Томагавками

Вірна стратегія.
Але у другій частині Top gun (Maverick) Чомусь вони Томагавками злітну полосу помножили на нуль, а ПВО забули 😁

В Іраку просто не було такого підота :)

Гарний жарт, дякую за настрій)

Так у фільмі саме так і було 😁😂

кажуть , що при перемозі України, РФ розвалиться, Тоді існування НАТО буде непотрібним, і вступати не буде куди. На членство в НАТО необхідно лише при інуванні Росії і загроз від неї.

Рашка нікуди не зникне навіть при фантастичному сценарії розпаду. Була загроза від тоталітарного недобитку СРСР, буде загроза від купи бананових республік із екстремістами на чолі. Така собі перспектива сусідства.
Але так формальне членство в НАТО буде не потрібне бо таким партизанам насрати чій кордон перетинати

Союзники не дадуть рашці розвалити. Тільки будуть нашими руками ослабляти її і затягувати війну, давати зброї для підтримання війни, але не повної перемоги.

«кажуть» — універсальне обгрунтування будь-якої дурні.

Чи буде Україна в НАТО?

Всё зависит от результатов наступления.
1) Будет после окончания войны, на условиях остутствия взаимных территориальных претензий, в каких бы границах он не были прописаны (НАТО ни к чему такие проблемы).
2) Не будет — как одно из условий будущего мирного договора. Возможно по этому НАТО и не спешит с громкими заявлениями.

Всё зависит от результатов наступления.

Результат вже зрозумілий. Подивись на звільнені території за 2 місяці і прорахуй на майбутнє можливий результат. Якщо орки тільки на куп’янському напрямі зібрали 100.000 м’яса і 900 танків, то тільки на цьому одному напрямку війна може йти роками.

Результат вже зрозумілий.

Пока нет. Линейная экстраполяция тут вряд-ли сработает. Иначе вигоднее было бы закончить наступление после первых неудач.

тільки на куп’янському напрямі зібрали 100.000 м’яса і 900 танків

Допустим что это правда, что это даёт? Это цифры в вакууме, которые сами по себе возможно и внушающие, но нужно сравнивать с нашими возможностями на этом направлении.

Там річка, і висоти.. а ще не вірю що в них є 900 танків на одному напрямку.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

для рашки це сигнал: не хочете України в НАТО — продовжуйте війну

Ти бачиш хоч один варіант, окрім військової поразки, коли у теперешніх умовах рашка захоче припинити війну?

Уже бачили клоунаду від Пригожина, поржали.

Може й буде. Приблизно тоді, коли НАТО стане не такою суттєвою структурою, як АУКУС

Ризикну припустити що має на увазі євроатлантичний -естеблішмент під «необхідними реформами» :
1) Посилення присутності його представників у державних структурах\підприємствах України
1a) Дуже бажано змінити владу на ту, що розуміється в геополітичній субординації і на кожний пендель буде висловлювати подяку за науку.
2) Підвищення якості моб.резерву — залучити якомога більше чоловіків якщо не у бд, то хоча б у ЗСУ. Їх дуже дратують кадри з України, де здорові чоловіки вештаються квітучими вулицями
3) Підняти рівень держ управління хоча б до спроможності запуску заводу крупновозлової збірки західної зброї

С т.з. геополітики може бути сприятливими 2 варіанта — 1)До влади у москві приходить новий хитрий Хрущов, який репересує путінізм та путіністів, спробує підкупити українців вибаченями поверненям Криму та зіграє на антизахідному ресентименті що визріває. Тоді захід пришвидчиться 2) Ось москва — пекін відбудеться та інтенсифікує боротьбу проти Заходу.

Дуже бажано змінити владу

Во время войны? Выбора?

ідвищення якості моб.резерву — залучити якомога більше чоловіків

так «качество» или «количество»? Вы бы определились для начала...

і запуску заводу крупновозлової збірки західної зброї

В который тут же прилетит пакет ракет, который обычно равномерно распределяется по всей площади Украины — и можно строить еще один завод?

так «качество» или «количество»? Вы бы определились для начала...

После то кого как человек каким-то образом проходит через систему ЗСУ, он переходит из 2го разряда запаса в первый.

Во время войны? Выбора?

Что стейкхолдеры обьявят победой — хоть с границей по Днепру, на том и порешат. Дальше будут выборы светлого, европейско-антикорупционного будущего.

В который тут же прилетит пакет ракет, который обычно равномерно распределяется по всей площади Украины — и можно строить еще один завод?

Rheinmetall обьявил о постройке завода в зап.Украине, обратитесь к ним со своим протестом.
Байрактар туда же.
Вы тоочно DBA Teamlead? С каждым комментарием все больше сомнений.
Старый дядька, а эрудиция слабее чем у школьника
ru.wikipedia.org/...​чественное преобразование.

После то кого как человек каким-то образом проходит через систему ЗСУ, он переходит из 2го разряда запаса в первый.

Ок. а качество то от этого — как меняется?
Или если меня поймать на улице и поставить печать «годен» — то я сразу стану мастер-стрелком, инструктором тактической медицины — ну или просто хотя бы физически крепким парнягой, который не сдохнет, пока бежит из казармы в столовую?

Rheinmetall обьявил о постройке завода в зап.Украине,

" Его запуск запланировали на июль "
Сегодня 16, посмотрим, как там будет

Вы тоочно DBA Teamlead? С каждым комментарием все больше сомнений.
Старый дядька, а эрудиция слабее чем у школьника

Да, да, девять баб родят за месяц, а если взять пачку джунов/трейни то они захуевертят продукт быстрее опытных мидлов, а ахулиард обизян напишут войну и мир.
А еще чтобы в игре исследования шли быстрее — надо назначитьв лабораторию побольше персонала.

Или если меня поймать на улице и поставить печать «годен» — то я сразу стану мастер-стрелком,

Ты конечноо не станешь, возраст и разрушенный вредными привычками организм не позволят. Но пока еще есть значительный пласт молодых людей 20-40 лет которыми можно повысить обороноспособность. Это фактически, а номинально , для отчетности и со старой овыцы хоть шерсти клок.

разрушенный вредными привычками организм

У меня из вредніх привічек только использование русского язіка. сомневаюсь что єто наносит физиологический ущерб.

, а номинально , для отчетности и со старой овыцы хоть шерсти клок.

Єто назівается «убить курицу, которая нес’т золотіе яйца» ©

Тільки мобають дядьків по 50+, ага.

Різних мобають і будуть більше мобати, щоб якомога більше громадян познали смак захисту батьківщини. Бо козиря з ВПК та арсеналами в нас нема, значить бути продавати НАТО тезу що в нас величезна кількість досвідчених вояків, всі як один патріоти готові до бою :) Бо НАТО вже не цікаво захищати пиво-смузіхльобів, поїзд пішов років 20 тому, коли фаїнами вивозили останні танки

Треба мати сильну армію, і ядерну зброю тільки це може бути гарантією нашої безпеки. Не відомо коли і як нас приймуть в НАТО.

Ядерний клуб не приймає нових членів. Тож тіки армія

Ізраіль як приклад нікого особливо і не питав

Їм допомагали французи у цьому питанні

Не відомо коли і як нас приймуть в НАТО

відомо ж — після перемоги, але краще від цього не стає
бо невідомо якою буде ця «перемога»
велика ймовірність, що вона не буде відповідати очікуванням українців і, можливо, деякі території так і залишаться окупованими

Як на мене, перемога не в території. Фіни втратили територію, але знатно кацапам відвішали, що ті вже майже сотню років до них не пхаються.

якщо Україна зможе забезпечити свою безпеку довгостроково — це буде перемога.

Фіни втратили територію, але знатно кацапам відвішали, що ті вже майже сотню років до них не пхаються.

постфактум так, але не думаю, що тоді фіни це розуміли і їм так само не хотілося розлучатися зі своєю територією як і нам зараз
просто населення занадто оптимістично налаштоване щодо кордонів 91 року і публічно ніхто про територіальні компроміси навіть говорити не буде, хоча десь за столом багато хто скаже, що нах нам той дамбас, який знову буде тягнути Україну в болото і за який треба десятки тисяч людей покласти, а отримати в результаті мільйони ватних зомбі
так от, мені здається, що українцям треба повертатися в реальність і змиритися, що якусь частину країни ми, на жаль, точно втратимо, бо перспективи повної поразки параші поки що не видно

Я помітив що народ не особливо задумується про ці 10ки тисяч життів, поки це особисто їх не торкається...

імхо, зараз задумується вже
бо на відміну від АТО зараз в кожного є родич/друг/знайомий, який загинув на війні незалежно від того де ця людина проживає
повісток люди бояться однаково, що в Харкові, що в Києві, що у Львові і мало хто хоче відправитись на донбас, щоб відвойовувати ці території

просто населення занадто оптимістично налаштоване щодо кордонів 91 року і публічно ніхто про територіальні компроміси навіть говорити не буде, хоча десь за столом багато хто скаже, що нах нам той дамбас, який знову буде тягнути Україну в болото і за який треба десятки тисяч людей покласти, а отримати в результаті мільйони ватних зомбі

К бомбасу которій «не нужн» (ніт) добавь закрітій віход в азов, закрітій віход в черное море — и єто как минимум. Минус судоходство по Днепру, минус все морские/рібніе проміслі.
Плюс пояс до ПМР.

как начет «ну давайте отдадим чуть территорий»?

Для умственно отсталіх я повотор.: уже дважді отдавали территоррии в надежде на то что «ну теперь то они остановятся».
не помоголо, не остановились.

якби я міг це вирішити, то я б ні одного метра не віддав, але реальність трохи інша, ніж нам хочеться
і полягає вона в тому, що відвойовувати території, коли русня вже там окопалася, дуже важко, а бажаючих все менше
в русні їх мобілізаційний ресурс майже не скінченний, а тому хотілося б, щоб контрнаступ був ефективним і ми все відвоювали, але поки що я на дивані і точно не мені вимагати від ЗСУ, щоб вони відвоювали бомбас

і полягає вона в тому, що відвойовувати території, коли русня вже там окопалася, дуже важко, а бажаючих все менше

Уже біло «тяжело отвоевать крім», «тяжело отвоевать домбас»
теперь «тяжело отвоевать юг и віход к черному морю»
Потом будет «тяжело отвоевать сумі и харьков, да и вообще там одни ватники»
потом будет ... ну, тоже что-то да будет, не так ли?

ця уявна «перемога» і полягала в тому, щоб зафіксувати те, що є, а не продовжувати перманентну війну з втратою півдня, Сум чи Харкова
чисто гіпотетично якби в людей був вибір між воювати до кінця і відмовитись від Криму з Донбасом, але отримати НАТО і ЄС, то швидше за все вибір для них був би простим
на бамбас не захочуть повертатися навіть ті, хто звідти виїхав, а пересічний українець тим більше не буде їхати в «український» Донецьк
а якщо ніхто туди не заселиться, то ця зона так і залишиться зоною впливу рашки
тому повторюсь — я б хотів, щоб ми відвоювали всі території, але якщо відвоюємо тільки свіжоокуповані, де рашка немає такого впливу на населення, то я буду цілком задоволений

А ви не вирішуйте за всіх людей, особливо тих кто втратив свої домівки. У вас на це ні морального ні жодного іншого права немає.

ця уявна «перемога» і полягала в тому, щоб зафіксувати те, що є, а не продовжувати перманентну війну з втратою півдня, Сум чи Харкова
чисто гіпотетично якби в людей був вибір між воювати до кінця і відмовитись від Криму з Донбасом, але отримати НАТО і ЄС, то швидше за все вибір для них був би простим

И в результате было бы — ни крыма, ни донбаса, ни харькова, ни нато.

на бамбас не захочуть повертатися навіть ті, хто звідти виїхав, а пересічний українець тим більше не буде їхати в «український» Донецьк

Я и в харьков уже не хочу ехать, мне винница нравится куда больше
так что, так и порешим — «на*** тот харьков!» ?

Вот и сиди в своей Виннице, а Харьков не трожь

Вот и сиди в своей Виннице, а Харьков не трожь

Еще одноразовые боты на меня тут своё хайло не открывали :)

Уже біло «тяжело отвоевать крім», «тяжело отвоевать домбас»
теперь «тяжело отвоевать юг и віход к черному морю»
Потом будет «тяжело отвоевать сумі и харьков, да и вообще там одни ватники»
потом будет ... ну, тоже что-то да будет, не так ли?

Треба було фіксувати збитки станом на 2014 — замінувати всі кордони з територіями що контролюються фашистським ОДКБ, публічно відмовитися від їх військової деокупації і фокусуватися на внутрішньоукраїнській та євроатлантичній повістках. Мінський процес більше за всього педалювали сєпари з медведчуківських каналах, і зараз ті ж самі сєпарські ведучі кажуть що нібито-то «українці ніколи не погдяться на щось менше ніж кордони 1991». Підемо за 1991 — можемо втратити і Київ зі Львовом. По 2021 звичайно треба відвоювати, але щось не схоже що Захід поділяє навіть таке компромісне прагнення.

Треба було фіксувати збитки станом на 2014 — замінувати всі кордони з територіями що контролюються фашистським ОДКБ,

Заминировали. Правда, потом разминировали, но это уже потом

публічно відмовитися від їх військової деокупації і фокусуватися на внутрішньоукраїнській та євроатлантичній повістках.

Сфокусировались. правда в 2019 расфокусировались, но то такое

Підемо за 1991 — можемо втратити і Київ зі Львовом.

ну, мы в 2014 остановились — потеряли крым
в 2015 остановились — потеряли домбас
в 2019 остановились — потеряли юг
предлагаете остановится в 2023 — и потерять центр, а потом в 2024 — и север и запад?

1. А вот нифига не заминировали. Шастали туда-сюда из Крыма в Украину, из Украины в Крым. Тут на форуме есть поомок древнеримских готов из Крыма, биометрическим заграном. хвастался. А таких под полмиллиона крымксих хитрованов. И наши , материковые украинцы, никак не могли попуститься со своей крымоностальнией.
2. Не сфокусировались. В 2015-2021 половина эфиров, прений, завялений насчет минских соглашений.
3. Мы в 2014-2015 не зафиксировали лося. Началась игра кошки-мышки с путиным, он надеялся размыть наш сувернитет инкорпориванием лднр, мы его, над отдать должное, обломали, но он не на шутку распсиховался.
А надо было обнести все колючей проволкой, минами, 10 линиями обороны. Но обьявить всем миру-мир, мы не такие как пытается изобразить кремлевская пропаганда. Силу применять ни-ни. Если хотят реинтеграции — выборы-референдумы под контролем ООН, и никаких сепаратных вооруженых формирований.

Что сейчас делать — нужна долгая , откровення коммуникация с США, G7, G20. На что мы реально можем рассчитывать. Без лозунгов. Как они видят перспективы. Что могут дать. Я вообще офигеваю от того как все сейчас происходит. Залужный в ноябре озвучил условия на которых прорыв возможен к линии 2021. Украина это все получает, но в мае, и не патроном больше. Ну взолслые же люди, их надо учить что любое средство имет свою ценность во времени ?? Пока все идет как идет, мы проигрем все, включая Ужгород.

На что мы реально можем рассчитывать. Без лозунгов. Как они видят перспективы.

Т.е. вам до сих пор непонятно — «на что мы можем рассчитывать и как они видят перспективы»? :)

Украина это все получает, но в мае, и не патроном больше.

И вам всё еще непонятно «на что мы можем рассчитывать и как они видят перспективы»?
Даже после «запад расчитывал, что армия Украины обойдется без вооружения и победит за счет морали и мужества»?

Пока все идет как идет, мы проигрем все, включая Ужгород.

Аминь.

Даже после «запад расчитывал, что армия Украины обойдется без вооружения и победит за счет морали и мужества»?

Ну наверное у них сработал стереотип что раз страна бедная, без своего ВПК, то народ (45 млн, ага) тоже еше не подразлошившийся от европейских ценностей, такие себе пуштуны, готовые когтями все рвать и метать

Не треба тут розповідати про не скінечний мобілізаційний ресурс. Ресурс є, великий десь 1 к 3-м. Але який ще «майже не скінченний»? Донбас ви віддаєте? А про людей що там жили та вимушені були переїхати, про тих кто залишився бо виїхати не може з деяких причин. А такі причини у деяких є дуже серьозні.
Люди гинуть, і у мене і вас якщо призовуть велика вірогідність що загинемо. Але яка альтернатива — віддати территорії з людьми, з ресурсами з морем, щоб за 10 років знову війна?
Те що до цього ці тварини не нападали на НАТО не значить що не нападуть тепер після віддачі территрій. «У нас ядерна зброя ми програти не можем».
Потрібно повертати все інакше буде ще одна війна. Потрібно окрім вступу до НАТО мати сильну армію та ядерну зброю. Тільки це розуміють люди в рф, якщо їх так можно назвати у котрих рівень цивілізаційного розвитку на рівні 17-го століття.

Та розслабся, ніхто не «аіддає донбас». Але якщо ці люди хочуть його повернути, саме час записуватись в ЗСУ.

ну не 1 до 3 а 1 до 5 в кращому разі. І впк є, який штампує ракети сотнями які літають над всією Україною, вбивають і руйнують інфраструктуру, а от територія рашки по факту ніяких руйнувань не зазнає. Очевидно що ніякого шансу повернути все немає, хіба рашка сама зазнає краху через якийсь заколот, але це все одно що виграти в лотерею

Ресурс є, великий десь 1 к 3-м.

Добре. А якщо ефективність ЗСУ буде не 1 к 3, а 1 к 2? Трошки прорахувались, але ми втратимо весь свій ресурс, а в них ще мілліон як раз для окупації залишиться

Добре. А якщо ефективність ЗСУ буде не 1 к 3, а 1 к 2? Трошки прорахувались, але ми втратимо весь свій ресурс, а в них ще мілліон як раз для окупації залишиться

Ваши предложения? «Сойтись на середине»?
Уже пробовали 2 раза минимум, не помогало
Что будет в случае захвата — буча, изюм, гостомель, херсон
Что предлагаете?

Уже пробовали 2 раза минимум, не помогало

Так плохо пробовали. Подписали бумажку — и тут же сказали что это невыгодно, выполнять мы это не будем. Норм дипломатия)) Уже немец Штайнмаер подключился с формулой — и его тоже послали.
Украинская дипломатия не умеет «посередине», наш уровень как Хрущев стучать тапком, а там пан или пропал.

Ну то бредовая бумажка была, но хоть помогла зафиксировать линию разграничения. Дальше надо было сделать «жест доброй воли» — обьявить мы вообще не настаиваем на реинтеграции ОРДЛО, если они там не готовы на общих основаниях, то мы их бомбить-стрелять не будем, гарантируем, можем меморандум написать, пусть процветают дальше в своих молодых республиках. За такое еще бы и нобелевскую премию мира получили бы.

Дальше надо было сделать «жест доброй воли» — обьявить мы вообще не настаиваем на реинтеграции ОРДЛО, если они там не готовы на общих основаниях, то мы их бомбить-стрелять не будем, гарантируем,

правда «ордло» в ответ заявляло что «ебать оно хотело, возьмем киев!» и постоянно стреляло через линию разграничения
очень тяжело біло бі в них не стрелять.

правда «ордло» в ответ заявляло что «ебать оно хотело, возьмем киев!»

того кто говорил само фсб грохнуло, ибо заибал такой болтовней. А линию разграничения надо было фортифицировать.

А її їіба не фортифікували? В деякмх місцях досі оьорона на ній стоїть.

Уже немец Штайнмаер подключился с формулой — и его тоже послали.

Єта формула — «а давайте ві не будете ничего решать в Украине, а вместо єтого будете віполнять хотелки россии»

Именно так, мы же эти рашистские хотелки подписали, даже в совбезе ООН одобрили. Альтернатива была — стоять до последнего украинца. Но почему-то последний украинец не хотел воевать за неньку, а «киборгов» маловато набралось.
Вот Штанмаер и предложил «или крестик снять или трусы надеть».

Именно так, мы же эти рашистские хотелки подписали, даже в совбезе ООН одобрили.

Ок. мы из подписали
но русня всё равно напала, не так ли?

Вот Штанмаер и предложил «или крестик снять или трусы надеть».

Ну и как, помогла нам эта немчура, сынку?

Ок. мы из подписали
но русня всё равно напала, не так ли?

Ну да, мы ж ничего не выполнили из подписанного, и открыто заявляли что и не собираемся.
Надо было ожидать что нас за это по головке погладят? Это не оправдывает безумных рашистов, но типа вот чего мы ожидали?

Ну и как, помогла нам эта немчура, сынку?

Для немцев бумажки важны, помогла бы выполнить минские и вероятно отдать донбасс, но Зеля начал буянить и кинул свои 73% выборцев.

Ну да, мы ж ничего не выполнили

А, так вы из этих, которые «хохлы сами виноваты и сами себя бонбят!»
Батенька, что ж вы сразу то не сказали то? А то я с вами беседую, а следовало вас со старта на*** послать!

Для немцев бумажки важны, помогла бы

Немцам насрать на то, что русня нарушает ВСЕ договора и законы, у немцев «моральные обязательства» перед руснё.

Немцам насрать на то, что русня нарушает ВСЕ договора и законы, у немцев «моральные обязательства» перед руснё.

Вопрос, тогда почему мі так рвемся к ним в ЕС, мі что куколді?

Вопрос, тогда почему мі так рвемся к ним в ЕС, мі что куколді?

Потому что лучше жить с немцами ЕС, которые нарушаеют все договора, чем с руснёй в ТС, которая нарушает все договора.

Зеля

він ще й наркоман, якщо вже ми дійшли до того, що Україна сама винна

безумных рашистов

хоч 10 разів напиши рашисти, але коли ти такі тези просуваєш, то ти сам недалеко від рашистів

Ні, Україна не винна (і не може бути), але влада не зробила все (нічого) щоб запобігти війні (читай стримати маньяка від нападу на себе). Було 2 варіанти — капітуляція (за яку проголосувало 73%), або окопатись та замінувати весь кордон. Влада зафейлила обидва варіанти.

Було 2 варіанти — капітуляція (за яку проголосувало 73%), або окопатись та замінувати весь кордон. Влада зафейлила обидва варіанти.

да что ты черт побери такое несешь.jpg

Це все віктимна поведінка України, ми їх спровокували 😆

за яку проголосувало 73%

Де?

але влада не зробила все

Але враховуючи, що «кожен з нас президент»

коли ти такі тези просуваєш

Так це не я просуваю, послухай передвиборчі виступи Зелі.

помогла бы выполнить минские

Ліл, афігенна допомога. Від тих хто на прямому підсосі в раші був. А ті мінскіє нам треба було виконувати? По факту — з мінськими угодами Україну можна було поховати. Боснійці не жадуть збрехати.

Ваши предложения? «Сойтись на середине»?
Уже пробовали 2 раза минимум, не помогало
Что будет в случае захвата — буча, изюм, гостомель, херсон
Что предлагаете?

Мы ни разу не пробовали в настоящую оборону. И Порошенко тут немногим лучше Зеленского. Конечно идеально освободить Херсонскую, Запорожскую области а дальше учиться у русских фортификации. Остальное только вернет(или не вернет) соревнование военно-политических блоков.

Мы ни разу не пробовали в настоящую оборону.

Вот сейячас пробуем
вчера вон в обороняющийся хмельницкий прилетело, во львов, в винницу.
или у нас сейчас «ненастоящая оборона»?

ПВО\ПРО уплотнять и надоест летать. А если пытаться рещить путем наступления, то наступать придется до Камчатки

ПВО\ПРО уплотнять и надоест летать

Вы же понимаете, что не «надоест» летать, да? Сколько ни уплотняй.
Вы же понимаете, да, что С300 — не сбиваются ПВО/ПРО, а значит вся полоса в 100+км вдоль границы (сумы, харьков, богодухов) — города-смертники? (приграничные села, которые гасят обычной артой/рсзо я даже не буду вспоминать)

C-300 — ,больше шумовой эффект, ничего они не добьются этим, кроме нового пакета помощи Украине

C-300 — ,больше шумовой эффект,

приезжай пожить в Харьков, сам оценишь — это «шумовой эффект» или «вода камень точит»
и какой «пакет помощи» защитит харьков от с300? Или Богодухов от смерча?

Штормшадоу, атакамз, томагавк-лайт условный. Чтобы в белгороде не скучали. По Киеву почему-то с-300 не лупят, хотя расстояние позволяет?

Штормшадоу, атакамз, томагавк-лайт условный. Чтобы в белгороде не скучали.

давайте я повторю еще раз, медленно, чтобы вы таки поняли, да? «Западные. партнеры. запрещают. бить. по. территории. русни»

По Киеву почему-то с-300 не лупят, хотя расстояние позволяет?

Максимальная дальность, м 40-200 (300) км (по аэродинамической цели), 5-40 км (по баллистической цели)
От киева до ближайшей точки границы — примерно 90 км.
Далековатл
а вот Чернигов — 50, Сумы — 32, Харьков — 32, Богодухов — 15, Ахтырка — 45, Шостка — 42, Волчанск — 7, В Бурлук — 20
Смерч — Минимальная дальность 40 км, максимальная дальность 120 км.
Град — наибольшая — 42 км
Ураган — Дальность стрельбы максимальная 35 800 м
Ствольная — 40-70 км макс (ПВО/ПРО против неё в принципе не работает. Да и против РСЗО тоже)
«дальность поражения УАБ — 80 км»
против них ни пво, ни про — не работают

Садимся считать? Условные томагавки — которые не дали (и вроде и не собираются)

Что будет делать?

Если партнеры не дают, то надо свою балистику пилить.
Дроны-шлюхеды.
Харьков-Сумы отселять.
Мобилизовать участников «шоу єкстрасенсов» в аненербе, пусть порчу на кремлевских наводят.
Больше идей нет.
А у вас?

Если партнеры не дают, то надо свою балистику пилить.

Если мы будем пилить свою баллистику — нам не хватит денегь на дороги ©

Харьков-Сумы отселять.

Ну, как я и говорил — «никто не собирается защищать, если тебе надо — или и сам защищай» © Очень популярная на доу мысль.

Харьков-Сумы отселять.

По поводу «отселять», пара цифер
Украинско-руснявая граница — «Длина морской части — 321 км, сухопутной — 1 974 км.»
Площать Украины: 603 700 км²
Если принять ширину «полосы отселения» в, скажем, 70 км (для надежности), площать этой полосы составит 138180 км2, что составляет 22,8% от площади Украины.
Добавив сюда площать крыма (который в вашей интерпретации событий остается за руснёй), а также уже оккупированные ордло — мы потеряем что-то около половины страны, плюс-минус.

Ну у вас нет предложений, просто попиздеть хочется ?

Ну у вас нет предложений, просто попиздеть хочется ?

Тут недавно один поц сильно настаивал на том, что «надо узнать о чем думает народ и находить с ним компромиссы»
Вот я и решил тоже стать поцом узнать, о чем думает народ
Пока что узнал что народ считает «сами виноваты, надо было соблюдать договора — тогда бы русня не напала»

так отдавали не в надежде а потому что сделать ничего не смогли. Ну и сейчас придется скорее всего что то отдать по той же причине

буде чудо, якщо вдасться вийти хоча б ± на кордони лютого 22 і завдати такиї збитків рашці що вона відчепиться хоча б років на 10

буде чудо, якщо вдасться вийти хоча б ± на кордони лютого 22

И єто не помешает русне каждій день херачить через границу артой и рсзо (ві поинтересуйтесь что происходит сейчас — и посмотрите — что у нас вдоль границі расположено в зоне обстрела — какие города, например) , пару раз в неделю кошмарить нас шахедами и 2-3 раза в месяц убивать очередную тєц/тп/нпз/тц ракетами
времени много, ракет и шахедов много. за несколько лет у нас останутся только груді щебня.

Як на мене, перемога не в території. Фіни втратили територію, але знатно кацапам відвішали, що ті вже майже сотню років до них не пхаються.

Мі УЖЕ навешали русне как минимум втрое больше, чем финні.
русня УЖЕ потеряла столько (финансово и єкономически) что могла бі тупо насіпать себе новую Украину где-то посреди тихого океана (причем — сначала купить єто место)

якщо Україна зможе забезпечити свою безпеку довгостроково — це буде перемога.

Ну нет так нет.

Мі УЖЕ навешали русне как минимум втрое больше, чем финні

І вони наступні років 10 до нас не попхнуться поки рани будуть зализувати. Питання в довгостроковій перспективі...

І вони наступні років 10 до нас не попхнуться

Они «пхнуться» к нам ПРЯМО СЕЙЧАС.
Буквально. прямо сейчас — воздушная тревога, баллистическая угроза, ракеті в воздухе

Мається наувазі після цієї війни очевидно.

Мається наувазі після цієї війни очевидно.

После прошлой войны они всё равно начали пхаться
и 10 лет не прошло

Тоді в них не було таких втрат.

ну а щаз есть — и им вс’ равно похеру

Я не думаю що їм похеру... просто в них два виходи, і обидва погані.

Я не думаю що їм похеру... просто в них два виходи, і обидва погані.

русне — абсолютно похеру
Иначе бі они делали что нибудь для того чтобі не убивать нас и чтобі мі не убивали их
но они покорно, а зачастую — радостно, идут на бойню

Гобліни — фаталісти.
Я думаю не похеру тамтешнім олігархам

Я думаю не похеру тамтешнім олігархам

А им почему не похеру? Они типа что-то теряют?
«Ах, божи мой, я потерял 2 миллиарда, и у меня осталось только 10!»
Им похеру.

Справа ж не лише в грошах. А ілюзії що їх в цивілізованому віті приймають на рівних. Чи ти думаєш, що Абрамовічу прикольно пінок з Британії під сраку отримувати?

Справа ж не лише в грошах. А ілюзії що їх в цивілізованому віті приймають на рівних. Чи ти думаєш, що Абрамовічу прикольно пінок з Британії під сраку отримувати?

Они єто переживут. Отсидятся немного — и всё вернётся на круги своя
Снобизм и нувориши — это очень старая штука

Можливо. Але не раніше ніж закінчиться війна. Що нас приводить до кореня треду..

Можливо. Але не раніше ніж закінчиться війна. Що нас приводить до кореня треду..

им и сейчас в принципе нормально
да, немного сложнее, да, чуть дороже — но всё то же самое.
у них проблем нету.

русне — абсолютно похеру

Тіх, кому «похєру» — їх там ніхто не питає. Сьогодні хуйло приказав підтримувати війну — вони підтримують, завтра умовний С. Рунов прикаже підтримувати мир — вони почнуть підтримувати. Партія влади (хуйла) зараз за війну (насправді ні, але «пабєду» у вигляді признаний територій їм не віддадуть), він бачить у пабєдє єдиний шанс для себе утриматися у владі.

Я думаю, вирішальний момент буде у 2024 році, коли там вибори путєна на рашці.

Тіх, кому «похєру» — їх там ніхто не питає. Сьогодні хуйло приказав підтримувати війну — вони підтримують, завтра умовний С. Рунов прикаже підтримувати мир — вони почнуть підтримувати. Партія влади (хуйла) зараз за війну (насправді ні, але «пабєду» у вигляді признаний територій їм не віддадуть), він бачить у пабєдє єдиний шанс для себе утриматися у владі.

Я думаю, вирішальний момент буде у 2024 році, коли там вибори путєна на рашці.

О, вы сторонник теории «борьбы башен кремля»?
В первый раз вживую такого вижу

Є надія що років 10 будуть відновлювати боєздатність...

бо невідомо якою буде ця «перемога»

Я могу рассказать, но вам єто не понравится
Мне самому не нравится, я каждій раз от таких міслей впадаю в депрессию

я і так здогадуюсь
станом на зараз — це тільки територіальний компроміс, хоча надія на контрнаступ ще жевріє десь там далеко

Посмотрите последнее интервью Байдена где он четко говорит что путь Украины в НАТО займет долгое время. В следующем году, или даже через лет 5 это точно не случится. Основной критерий НАТО на самом деле — это устойчивая демократия.

Можливо, коли їх приймали, то була?

В Португалии в 1949 году точно был у руля диктатор Салазар.
В Греции в 1952 году была монархия. А 1967 там пришла к власти хунта.
В Турции с 1952 года произошло три(!) успешных военных переворота.

Как видно, на демократию, если надо, преспокойно кладут болт в пользу военно-политических целей.

Поняття та рамки «демократії» не сталі просто.
😁

А вы действительно не понимаете в чем разница? Чему противостояло НАТО тогда? Правильно, коммунизму. А сейчас? Авторитаризму.

Одни из союзников США, до не давних пор, нефтяные арабы.

хєр там. Якшо виконуються економічні домовленості — то на демократію можуть і закрити очі

Більше того. Їм з папуасіями з диктатурами працювати простіше, все передбачувано, ніяких демократичних качель :)

Має бути сильна армія та ядерна зброя, бо щодо НАТО я на жаль з вами згоден процес може затягнутися, бо у нас серьозні проблеми з корупцію і виконанням чинного законодавства.

Здесь нужно рассуждать не о Украине НАТО а о том, что является ли Россия с ядерной бомбой и непредсказуемым руководством типа Северной Кореи или Ирана — проблемой для НАТО?

Ответ на этот вопрос да, Россия с ядерной бомбой и неадекватами у власти — непредсказуемая проблема, которую никак не скомпенсировать экономическим выгодами. Здесь думаю никто спорить не будет.

Будет ли НАТО решать эту проблему или просто отвернется и закроет глаза типа сама рассосется? Ну так поступают дети и украинцы, во время войны избравшие человека, видевшего мир в глазах Путина. НАТО будет решать проблему ядерной бомбы у России адекватными военно-экономическим методами. Здесь тоже, скорее всего возражений не будет.

Есть ли способ более эффективный чем текущий, который проводит НАТО: доведение России до военно-экономического коллапса через комбинированный механизм санкций и ресурсного коллапса на фронте и установки в приемлемую переговорную позицию по ядерному оружию?

Вот здесь можно и подискутировать. Если бы у вас была цель ликвидировать ядерный статус России с минимальными военно-экономическим последствии для НАТО, вы бы нашли более эффективную комбинацию?

PS
Украине в этой триаде Россия-Украина-НАТО самое независимое звено — от неё вообще ничего не зависит.

Вы сейчас рассуждаете так, как рассуждал бы игрок в какую-то глобальную стратегию, планируя свои действия на 10-15 шагов вперед. Увы, как показывает история этого века, основная тактика — это «твори фигню, а там посмотрим» (по обе стороны океана). Такое впечатление, что решения принимаются с горизонтом планирования в полгода, максимум до следующих выборов (где они есть)

Если бы США реально не планировали на лет 30-40 вперед, то тех же видов доллара было бы как сейчас рубля (в СССР он вроде 3 или 5 раз деноминировался и старый превращался в бумагу). Просто нужно различать реальное планирование для элит и шоу для лохотрата (у Бредбери даже был фантастический рассказ на эту тему).

Ну конечно же.

Поэтому рф накачивали долларами до последнего. Технологии кстати тоже давали, но они их успешно пролюбили (они вроде как в свое время купили оборудование для печати чипов, но оно благополучно сгнило даже не будучи запущенным).

Кстати, тогда отжатие Крыма и создание нарыва ака ЛДНР — это тоже план США? Равно как и фееричный успех в Афганистане. Ой, лишенько.

По моему мнению (которое ничего не стоит ;-) ) - тактические планы на 5-10 лет у США и союзников естественно есть. Равно как и проблемы с их исполнением. А вот стратегические лет на 50 — теряются в дымке популизма. Победили в Холодной войне, расслабились и в итоге вырастили себе подарки в виде рф и Китая.

PS Кстати, советую сравнить покупательную способность доллара сейчас и 50 лет назад.

Хороший пример по поводу Афганистана. Потому что США смотрят на Афганистан они и поменяли стратеги предоставления оружия. Теперь вместо предоставления всего оружия они дают его дозировано, чтобы не американцы, а сами украинцы научились воевать. И эффективность этого подхода на примере Украины они назвали сверх-эффективной. Так что в 2025-м можно ожидать и F-35.

Українці дуже не люблять оці ваші стратегію та планування, але не треба це екстраполювати на весь світ.

доведение России до военно-экономического коллапса

Путём торговли с РФ, покупки у неё ресурсов и продажи ей же оборудования и материалов для производства современного вооружения, включая дальнобойные ракеты?
таким образом можно очень долго доводить до коллапса.

НАТО будет решать проблему ядерной бомбы у России адекватными военно-экономическим методами

Ага. США, как, без шуток, мировой гегемон и лидер НАТО, так успешно решили проблему ядерной бомбы и средств её доставки у КНДР, что их не было и вот — северокорейцы уже грозят всему миру ядерной дубинкой.

У них ядерного оружия всегда не более чем на одну бомбу примерно в 10Кт, так как предудущую они взрывают чтобы показать что она у них есть была. Ну и это хороший стимул чтобы Южная Корея и Япония не расслаблялись и не забывали что США их союзник.

Чи виграє вона війну та чи відвоює всі свої території. Насправді ось яке питання.

Відвоювання якоїсь там території означає припинення ракетних обстрілів?

Ну, если военные провалы РФ вызовут перезагрузку ее политического курса то как вариант.

Ну что я могу сказать, включаем логику
1. Зачем НАТО Украина с потенциальной войной с РФ?
2. Выгодна ли война Европе и США?
3. Выгодно-ли затянуть войну до бесконечности?
4. Товарищи из НАТО буквы знают, читать умеют? Могут прочитать про военкома Борисова, а про овощерезки и барабаны в бомбоубежище? Видят-ли замену брусчатки на Богдана Хмельницкого, которую меняли уже в 2019-м году(напомню, брусчатка без замены может служить что-то сто лет)?

Ответив на эти вопросы складываем 2+2 и думаем когда Украину примут в НАТО?

напомню, брусчатка без замены может служить что-то сто лет

У моєму мвсті її так кладуть, що вона звичано служитиме і 300 років.
Камінь зламати не просто.
Але за півроку ті бруски просто вискакують з дороги 🙄
Чи це спеціально, чи поосто всі толкові майстри пішли у ІТ, то ще питання 😎

Коли по ній карети їздять вагою до тонни два рази на тиждень і верхові, то і буде вона служити може і до 100 років. Хоча від кінського гною, та цвяхів з підков треба чистити буде. А коли по ній їздять фури загальною вагою у 80 тон, то земля під нею, що не має щебеню з піском та бетонної підкладки на 2.5 метри вниз які мають робити при будівництві автобанів, камені після деформації землі і вискакують на гору, чи асфальт весь йде хвилями чи тріскається. Так чи інакше, в Європі там де брущатка лежить — там туристи ходять, автомобілі комерційні може інколи заїжджають типа: Кенго, Дабло, Партнер, Ларгус і подібне.

Так чи інакше, в Європі там де брущатка лежить

Ну власне і у нас фури не їздять бруківкою...
Автобус-маршрутка то ж не фура?

Їздить геть усе. Та і автобус це від 6 до 12 тон. Скажімо він тормозитить швидкісті 40 км на годину, на відстані 40 метрів, можна потренуватись в шкільній аріфметмці і порахувати скільки джоулів енергії буде через камень передано на грунт. Потім подивитись середню в’язкість грунту та порахувати скільки джоулів енергії потрібно для того щоб та бруківка була розвалена. Та я думаю усе прораховані вже давно, що там максимум до 4 тон вона витримує без бетонної підложки.

Та і автобус це від 6 до 12 тон.

Насправді воно якось не так.
Бо у часи занепаду СРСР там у якості автобусів їздили Ікаруси двохсекційні, а зараз мікроавтобуси.
Бруківка саме тепер вивалюєттся.
Логічно ж, що тепер її херово ставлять.

Але то все флад

НАТО — то не піонерський загін, і не інститут благородних дівчат. Туди беруть тих, хто буде там корисний, а не тих, хто ідеальний у всіх відношеннях.

На мою думку, зараз НАТО залишило собі достатьно простору для маневру, і не взяло на себе ніяких зобовʼязань, але і не зачинило двері.

Бо так, до закінчення війни ще неблизько, і хтозна на яких умовах вона буде скінчена. Буде виглядати тупо, якщо зараз пообіцяють, а потім доведеться відмовляти.

Я не вірю, що Росія по закінченні війни буде в тому стані, щоб висувати якісь умови, але є ще достатьно країн-довб***бів, з якими, по суті, треба буде по закінченню війни будувати нову архітектуру безпеки.

Далі, на мою думку, поки що НАТО зацікавлено саме у такому форматі війни. Війна працює на ослаблення рашистів, і будь-яка істотна перевага (в тому числі, запрошення до альянсу) може зупинити конфлікт у той час, коли у росії ще достатньо зброї та ресурсів. Тому дають стільки зброї і такої, щоб Україна просувалася, але досить повільно, щоб у рашистів була надія це відбити.

Слова про корупцію та демократію я (це знову ж таки, моя особиста думка) не сприймаю дуже серйозно. Зброю вже дають, і усі ризики, повʼязані з цим, вже існують. І тим не менше, зброя йде, хоча і корупція, і немає демократії, і взагалі повний п****ць, як коментарі почитати.

Формальне членство в НАТО, це, насамперед, зобовʼязання по колективному захисту у разі нападу, стандарти армії, навчені війська. Це не значить, що в Україні має завжди бути у власності дві сотні F-35, або розгорнуті пʼятсот Томагавків. Якщо НАТО боїться давати зброю, то це теж легко вирішується: створюється база, на якій знаходяться НАТОвськи негри американські солдати, і питання корупції і ризику потрапляння технології до рашистів вирішено.

Як підсумок: Україна скоріш за все буде в НАТО по закінченню війни, якщо її невступ не буде якоюсь умовою на переговорах, наприклад, з Китаєм. Для самого альянсу мати там Україну вигідно, насправді, бо посилення альянсу буде суттєве (велика армія з бойовим досвідом), а витрати, у разі, якщо не буде війни — мінімальні, зброя вже поставлена, війська вже навчені.

коли у росії ще достатньо зброї та ресурсів

Не враховуєте той ризик, що за кілька років такої війни їх оборонка трансформується і тренд на скорочення кількості озброєнь розвернеться, а їх аналоговнєти вийдуть на новий рівень?

Для того чтобы трансформировать оборонку нужно сперва трансформировать в России власть, а если трансформировать власть...

Для того чтобы трансформировать оборонку нужно сперва

Наклепать в глубоком тылу пару десятков заводов, которые 24 на 7 будут клепать мопеды по 500 баксов за штуку. Которые мы будем пытаться сбивать ирисами, по цене 5м баксов за штуку.
50 тысяч мопедов в год — полностью заспамят ПВО, и даже при эффективности ПВО 90% — долетевших 5 тысяч мопедов хватит чтобы вынести всю гражданскую инфраструктуру. После чего даже даже не нужно будет «последний выключает свет», потому что ни выключателя, ни света уже не будет несколько десятков лет.

по 500 баксов

Дешевле. Во первых сам труд можно сделать бесплатным, зеков там хватит. Во вторых, половину дронов можно делать пустышками (крыло, движок, аккум, простейшая авионика с али и ESP32 собственной печати с GPS / ГЛОНАСС датчиком), без вооружения. Их все равно придется сбивать, тратя дорогие ракеты.

EDIT: С аккумулятором и электродвигателем дорого выходит. Движок от мопеда и бак с резиновым покрытием, чтобы при попадании пули не вытек сразу.

Вы описали сейчас Сектор Газа. Только у них не особо получается справиться с Израилем. Лично я буду рад, если Украина станет Израилем, а Россия вариантом Палестины.

Лично я буду рад, если Украина станет Израилем,

У нас для этого не хватит евреев.

Кризис заставляет или поумнеть или сдохнуть. Так что или Украина выиграет эту войну, или Киев станет частью Речи Посполитой (что для IT-шников тоже не плохо).

Зеки тоже не бесплатные — их кормить и охранять надо. Это во-первых. Во-вторых, рабы имеют свойство делать брак. Вешать и стрелять за брак там всё же, думаю, тоже не будут. А бракованный дрон и на старте может взорваться.

Не можно, сейчас Набиулина у них делала отчёт, что наибольшая проблема с которой они столкнулись — отсутствие квалифицированных кадров в нужном количестве. Того же токаря или фрезеровщика еше надо научить. Проф.тех училища и техникумы: в Набережных Челнах, Тольятти или Нижнем Новгороде конечно есть но всех выпускников тут же и потребляют те кто это образование и спонсирует. При том это все те же люди, одновременно нужно на фронт в качестве солдат в первую очередь. Выходит коллапс — нет людей. Зеков — тоже выгребли на фронт. Из самая большая проблема как и у нас — демография. Нужны конкретно, обученные молодые здоровые и физически сильные мужчины — а их нет и взять негде.

всех выпускников тут же и потребляют те кто это образование и спонсирует.

Вообще не вижу ничего сложного в решении єтой проблемі

Нужны конкретно, обученные молодые здоровые и физически сильные мужчины — а их нет и взять негде.

По последней переписи в Китае одних только гомосексуалистов больше чем всё мужское население мордора
плюс всякие там эритреи и КНДР, опять таки
ну и средняя азия.

Їм по суті не треба нічого трансформувати, просто запустити щоб працювало на масове виробництво. От якраз з цим проблема через брак кваліфікованого персоналу. А так по порівняннях, один снаряд калібру 155 мм НАТО коштує $3000. Один снаряд до радяньских систем 152 мм — $400. Так він дещо гірший, як по точності так і по дальності, зато стріляти можна втричі частіше і обслуговувати гармату різними дорогими рідинами значно рідше. Від газу з нафтою РФ отримує один мільярд долларів на день. Тобто чисто у теорії, якщо вони зуміють запустити існуюче в них виробництво принаймні на 30% від існуючої потужності то у нас неприємності. Тобто треба щось видумувати, якісь диверсії а краще дуже потрібні нам балістичні ракети типу ATACMS у достатній кількості, щоб ті снаряди не до їздили до фронту а летіли в повітря разом із потягами десь в Ростові чи Таганрозі. Проблеми із вантажівками вони багато в чому вирішили : КАМАЗ, УРАЛ та ГАЗ працюють на повну потужність. Комплектуючі які в федерації не виробляють і без того завжди були китайські. Ось така х..ня малята, чим далі союзники зволікають продаючи ракети по усьому світу, бо там гроші платять, тим більшу фору путлеру та Сі вони надають.

Ну немного хуже есть сильно математически неверно. НАТО-вский снаряд ложится в круг 10 метров, советский 152 в круг 300-500 метров. А теперь посчитайте количество советских снарядов чтобы с вероятностью 80% положить в круг 10 метров. Нужно выпускать сотни советских, где достаточно одного НАТО-вского.

Данные конечно с wiki, поэтому их точность сомнительна, но:
— Экскалибур точность 4 метра
— M795 (самый массовых из поставляемых) 140 метров
ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_гаубица_M777

152мм так и не нашел КВО, но судя по текущим данным КВО от 500м (может больше). Если брать площадь отклонения, то эффективность
— Экскалибур 15625 раза точность выше, стоимость выше 50000 / 400 в 125 раз, эффективность выше в 12 раз. Этакой Химарс на минималках.
— M795 12 раз выше точность, стоимость выше 4000 / 400 в 10 раз. Эффективность на 20% выше.

Аналогові нєт, насправді посередньо не погані. Головна відмінність ще радянської зброї та школи зброярства, відносно низка собівартість та можливість масового виробництва. Звісно є винятки, та вони зазвичай не приживаються в самій армії. Історія війн показує, що в цьому з великий сенс. Зазвичай дуже дорогу зброю по типу лінкора Ямато чи танків Т-35 військові командири дуже сильно бережуть, тому вона зазвичай і стає придатною тільки для парадів, бо в бою використовується вже якості ритуального самогубства. Між іншим низка військових експертів в США визнали велику кількість американских збройних проектів, як то F-22, B1 та F-35 цілковитим провалом через це. Тоді як : F-16, F/A-18 та A20 навпаки дуже ефективними.

, то це теж легко вирішується: створюється база,

Которая в случае повторного нападения хранит нейтралитет и не вмешивается в «временные местные волнения» ©

Або не зберігає нейтралитет і активує 5 статтю. Бо головне — це не база, а членство у НАТО, і альянс вимушений буде відповісти на напад, бо інакше НАТО через тиждень припинить існування. Так само, як ОДКБ після нападу на Арменію.

Або не зберігає нейтралитет і активує 5 статтю

Судя по дискурсам внутри нато «готовы ли вы умирать за данциг» — это ой как совершенно не факт.

НАТО через тиждень припинить існування

А вот это вполне вероятно.

Ніяких зобов’язань, це вибачите чудово. Нагадаю, що нам з 2003 коли Українські військові приймали участь в операції в Іраці парять шишку. З рештою вже за 10 років ми прийшли до війни, яка вже йде з 2014-го року тобто 9 років назагал. З лютого минулого року війна прийняла форму — тотальної, на знищення державності. Ми так само як путлер вже можемо казати — нас надурили! Звісно, крім НАТО існують жорсткі економічні і стратегічні потреби Москви до захоплення України в тій чи інакший формі, феодальна держава зобов’язана розширюватись інакше вона колапсує. Коротше так не піде, тут вже або-або. За великим рахунком так, цей альянс і сколапсувати може. Скажімо Туреччині з рештою набридне і вона остаточно піде в організацію центру сили, та провідної держави мусульманського світу. По виходить з усіх асоціацій з ЄС та НАТО, бо їх відверто кажучи просто грабують — лише беруть та майже нічого не дають. Далі Німеччина та Франція зійдуться на тому, що нащо їм купляти американську зброю ? І взагалі Америка радше економічний конкурент ніж союзник, тобто ворог і т.д. На виході — колапс. ЄС після цього теж почне тріщати по швах. Ставки насправді високі, дуже високі. Йдеться по те — хто кого. Центр сили в Пекіні проти центру сили у Вашингтоні. І доволі давно Пекін виграє усе просто в одну калитку.

Вважаю що ніколи не буде ні в ЄС ні в НАТО. Ситуація катастрофічна, навіть така війна не зупеняє розкрадання. Якщо країна не перейде на військову економіку, наступного разу відбитися буде складніше. Ворог зробив висновки і буде готуватися. Через 2 роки полізуть знов у наступ і якщо в нас не буде своєї сучасной зброї, південь втратимо.

яка різниця чи перейдемо ми на військову єкономіку чи на цивільну чи на будь яку іншу якщо все максимально розкрадається? тобто яка вам різниця в якій валюті вам нараховувати зп якщо ви її непобачите зовсім

если будет победа (с учётом Крыма ессно), то думаю через годик-другой будет

не знаю, с теми темпами, с которыми партнёры работают сейчас, я в этом не уверен

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Допоки у влади ОПГ Зеленського-Єрмака — не візьмуть. Бо ця влада замість проводити нові політичні реформи назустріч стандартам НАТО та ЄС, руйнує те, що вже було зроблено до них.

Якщо у українців вистачить розуму на наступних виборах (якщо вони будуть взагалі) обрати справжню євроінтергаційну владу, а не закомплексованих популістів-автократів, то потім, через 4-5 років реформ, вступ до НАТО цілком можливий.

обрати справжню євроінтергаційну владу,

and this would be... 3...2...1... наприклад Леся Василенко, а не сивочолий. Показую дулю

Мав бути єдиний варіант?

обрати справжню євроінтергаційну владу, а не закомплексованих популістів-автократів

А це хто?
Питаю, бо кандидат без популізму тупо програє.
Адже ми хочемо податків 2%, а зарплату $4000, і щоб всі заможно жили....
Це печалька.

Питаю, бо кандидат без популізму тупо програє.
Адже ми хочемо податків 2%, а зарплату $4000, і щоб всі заможно жили....

Що ж, тоді так, у мене для вас погані новини :)

Навіть моя дружина, яка відмовлялась і думати про переїзд кудись ще, окрім України, і не виїхала із Києв в 2022-му, вже сприймає рішення залишити Україну назавжди спокійно і раціонально — вона теж не хоче жити в концтаборі імені єдиного брехнофону, які побудуть нам вкраїнчики...

Чому погані новини?
Я це розумію.
Я теж хочу, щоб"все добре" зробив хтось інший, бо мені просто ліньки лупати ту скелю

Це просто сталий вираз...

Лупаємо, звісно, куди ми зараз дінемось з цього бронепотяга?
Але коли надія помре, а бронепотяг Єрмак здасть на металобрухт — поїдемо десь деінде просто вити свої гніздечко.

Цікаво, ті мільйони що виїхали за кордон, будуть голосувати по приколу чи ні?

Цікаво, ті мільйони що виїхали за кордон, будуть голосувати по приколу чи ні?

Зазвичай, ті хто виїхали голосують «по-приколу». Німецькі турки за ердогана, німецькі орки — за путіна.

Нагадаю, на закордонному виборчому окрузі на виборах в 2019 році переміг Порошенко.

От ті, що піся повномасштабки здриснули — оці, сподіваюсть, взагалі не голосуватимуть,

Це і в ОПі розуміють, тому намагатимуться добити легалізацію виборів в Дії.

Нагадаю, на закордонному виборчому окрузі на виборах в 2019 році переміг Порошенко.

+500
Пригадую негодованіє сокласниці, що у Фінляндії, на тему «та як жеж так, Петра не обрали» :)

От ті, що піся повномасштабки здриснули — оці, сподіваюсть, взагалі не голосуватимуть,

Ну т.е. если я, к примеру, отправил жену и детей за рубеж в безопасное место — то им должно быть отказано в праве голоса, т.к. «за право голосовать вы должны заплатить жизню своих родных, иначе несчитово»?

Можете показати мені, де я відмовляю вашій дружині в праві голосу?

Я тільки _сподіваюсь_, що «какаяразніца», яка скористалась ситуацією і виїхала шукати «халяви», залишиться там і після закінчення цієї гарячої фази війни, не буде нести свою дупу в посольство для голосування.

А активні українці проголосують що в Україні, що за її межами.

Як що до подивитися статистику, за кого голосували в 2019 за кордоном ? Та нє, дурня якась ...

Так це ж з якої сторони дивитися, якщо зі сторони програвших у кізяк, то там голосували правильно. А якщо зі сторони переможців, то по приколу.

Так, бо їм звідти все здається нормальок.

Сподіваюсь, що взагалі не дійдуть до виборчих урн. Тоді у країни є шанс.

Україні потрібні кілька десятків балістичних ракет на бойовому чергуванні з можливістю нести по кілька ядерних боєголовок кожна.
Кілька заводів з виробництва різних типів БПЛА. Заводи з виробництва РСЗВ, снарядів, мінометів, стрілецької зброї.
Цього буде достатньо щоб мати паритет, нанести чуттєві втрати інфраструктурі ворога. В такому випадку NATO чи ні не матиме значення

Мініст оборони Британії вже відповів як захід ставиться до фрази «нам потрібно».

Вмовили, несіть балістичні ракети з ядерними боєголовками, будемо ставити.
Чи ви просто черговий інфантил-ідеаліст який пише всяку нереалістичну дікуху після слова ʼтребаʼ?

Є технічна можливість розробки чи відтворення старих радянських ракет стратегічного призначення поки існує Южмаш. В чому інфантильність? Трошки менше серіалів знімати під час війни і гроші знайдуться.

Заводи з виробництва РСЗВ, снарядів, мінометів, стрілецької зброї.

Павлоградский химический завод (ПХЗ), который производит, перерабатывает и утилизирует ракетное топливо не получил финансирования от государства.
«ПХЗ сейчас в критическом состоянии — с начала года мы не получаем финансирования, в Гособоронзаказе 2020-го года на нас и на реализацию программ предприятия деньги до сих пор не предусмотрены», — сказал Шиман.

Проте вже 11 квітня директор ДП «НВО Павлоградський хімічний завод» (ДП НВО ПХЗ) Леонід Шиман повідомив про те, що держава в 2020 році не фінансує роботу підприємства. В тому числі під питанням ракетна система «Вільха», серійне виробництво боєприпасів якої почали в 2019 році. ПХЗ виготовляє тверде пальне для ракет та корпуси ракетних двигунів.
підприємство змушене скоротити 687 працівників. Під загрозою скорочення іще 190 осіб.

Это что касается «ракет»

прочие РСЗВ, Снаряды, миномёт, гос оборон заказ, «если мы дадим деньги на армию — нам нечем будеть крыть дороги» и так далее — можете найти сами.

Даю добро. Починайте виробництво.

Если вы играли в стратегии, то сейчас НАТО через Украину реализует классический ресурсный коллапс для победы над противником. Это когда ты выносишь юниты противника, чтобы противник не успевал их восполнять, и оборона продавливается. Когда у противника просто не остаётся юнитов, то уже можно идти громить его базу. Под юнитами я понимаю не бесплатного чувачка с автоматом, а бронетехнику, авиацию и пр.

Годовой оборонный бюджет стран НАТО примерно 1.5 трлн$ и прогнозируется рост почти до 3 трлн$. Оборонный бюджет России около 90 млрд$ и прогнозируется коллапс. Украине в этой войне будет выделяться от 50 до 200 млрд$ в год в виде техники, амуниции, обучения бойцов и финансовой поддержки госсектора. Экономика России будет дополнительно сжигаться санкциями, которые не основной ущерб, но еще один источник для создания ресурсного коллапса.

Вполне можно спрогнозировать, что война в текущем формате будет по 2025-й вторую половину, причем, скорее всего, включительно. После этого начнётся контролируемое обрушение России с добровольно принудительным изъятием ядерного оружия у независимых республик. Благо для этого к тому времени будет реставрирован военный потенциал НАТО и обученная и мотивированная группировка украинских войск. «Фальстарты Пригожина» будут и до 2025-го, но основной развал начнётся с конца 2025-го.

Ну а после этого Украину примут в НАТО с имиджем Хорватии — страны победителя в Югославской войне с косвенными бенефисами этого. Хотя пользы от этого будет как от медали ветерана труда, вроде и приятно, уже нафиг нужно.

Якби ви грали у реальне життя, а не в стратегії, то побачили б трохи інше.

Ваш патерн мислення має фундаментальну помилку — у вас росія і НАТО це ʼпротивникиʼ в стратегії, які грають на знищення одне одного. В реальності є коекзистенція, яку досить чітко описав ще Бандера у Перспективах Української Революції. Локальні війни за контрольованими правилами це частина стратегії коекзистенції.

Бунт Пригожина показав що США за жодних обставин не будуть сприяти розвалу рахи.

Але вам просто так зручніше жити, якщо ви сприймаєте НАТО як щось що хоче розвалити росію. Не хоче. Валкам ту реаліті

у вас росія і НАТО це ʼпротивникиʼ

Они не противники. Россия — угроза для планов стран НАТО пока обладает ядерным оружием. Поэтому будут устранять угрозу тем или иным способом (наиболее безопасным). Пока у России есть ядерное оружие и цикл производства до тех пор будут противниками. Откладывать решение проблемы на потом уже не будут.

Цель НАТО — Россия без бомбы. А там уже с сохой, со скрепами или с развитой экономикой — НАТО это не интересует.

Бунт Пригожина показав що США за жодних обставин не будуть сприяти розвалу рахи.

Если бы у России не было бомбы то бунт Пригожина интересовал бы всех, как восстание в Конго. Поэтому опять повторю после этой войны бомбы у России не будет. Это и есть главная неизменная цель, достижение которой возможно множеством путей.

А як на мене, то виглядає, що у заходу немає чітких планів стосовно ядерного арсеналу рфії, принаймні захід це публічно не обговорює. А якщо і є то це якраз не допустити розпаду.
Думав якось про варіанти: найпростіше було б визнати рф умовно «ядерними терористами», ввести санкції(наприклад, повне торговельне ембарго), і вводити такі ж санкції на всі країни, що не припинять торгівлю з рф, а умовою зняття санкцій було б якраз відмова від ядерної зброї. Але захід так не зробить, грає в неескалацію, не вміє ставити ультиматумів.

найпростіше було б визнати рф умовно «ядерними терористами», ввести санкції(наприклад, повне торговельне ембарго)

Зачем?

1. Делаем ресурсный коллапс
2. Доводим до грани распада
3. Спасаем окорочками бушабайдена в обмен на ядерное оружие.

Ну и вариант:
1. Доводим до развала и окорочки в обмен на ядерку для локальных эль-Президенто.
2. Для несогласных эль-Президенто вместо окорочков — злой укроп.

Ресурсний колапс не відбудеться доки дозволяють з ними торгувати.
Це має бути дуже швидко, щоб еліти погодилися, інакше розпад відбудеться як тільки не стане грошей.
Захід боїться ще фактору Китаю, бо багато з нових територій стануть як мінімум не ворожими до Китаю і окорки вони будуть брати від них.

ресурсний коллапс для невеликої північної кореї не змогли влаштувати(китайці виручили)
так і з рашкою зараз — китай, індія та деякі інші країни допоможуть обійти будь які обмеження

А с кем Северная Корея сейчас активно воюет? Раз в полгода запуск баллистической ракеты то ли в сторону Японии, то ли Годзиллы, не считается.

Не буде ніякого ресурсного колапсу. Структури ринків змінилися за 30 років. Китай, Індія на інші країни БРІКС чудово замінили ЕС і без проблем купують російські ресурси. Прайс-кеп теж не працює. Єдине що змінилося — ускладнилися валютні операції для Росії, бо розрахунки частково ідуть в рупіях і в юанях, що важче конвертувати.

Китай, Індія на інші країни БРІКС чудово замінили ЕС і без проблем купують російські ресурси.

Это не совсем так. не всё там чудесно, ни с китаем, ни с индией.

Китай и Индия торгуют с Россией за юани и рупии соотвественно. Для того чтобы купить европейские/американские товары их нужно обменять на евро и доллары соответственно. И это деньги на счетах, а не чемодан с баблом их так просто без внимания регулятора не обменяешь.

Так что у России нет проблем с покупкой чисто индийский и китайских товаров, но купить европейские и американские товары они могут только по тройному прайсу через фирмы прокладки.

Да, для военки можно купить по тройному прайсу, но это полностью выжигает всю экономику, так как российский бизнес просто исключен из западного рынка.

Они не противники. Россия — угроза для планов стран НАТО пока обладает ядерным оружием. Поэтому будут устранять угрозу тем или иным способом (наиболее безопасным).

Ну так полный крах России их и не устраивает по этой причине. Потому что гораздо проще отобрать ядерку у одной страны (благо и опыт есть), чем у кучи непонятных бантустанов с ебанутыми вождями во главе.

Они не противники. Россия — угроза для планов стран НАТО пока обладает ядерным оружием.

А какие они, эти планы, не поделишься? ;-)

Бунт Пригожина показав що США за жодних обставин не будуть сприяти розвалу рахи.

Точніше «напряму сприяти»
Під час бунту там були заяви що може поки спустити на тормоза визнання вагнеру терористичною організацією.

На Поплаві зтось сказав, шо бунт то куйна повна 😁

НАТО і Росія все ж стратегічні противники згідно концепції NATO, але це не означає, що NATO бажає знищення Росії. А ще більше NATO не бажає посилення ще одного стратегічного противника — Китаю. Бо якщо Китай отримає дешеві російські ресурси майже безкоштовно, то це буде тим фактором, що дозволить Китаю витягнути економіки зі стагнації і таки обійти США по ВВП. Що автоматично означає їх військове підсилення.

что война в текущем формате будет по 2025-й вторую

Осенью 22 года ракеты и дроны вынесли 60% энергосистемы
если осенью 23 года ракеты и дроны нанесут сопоставимый урон, то осень 24 года удары ракетами и дронами будут не нужны.
и никакой «войны в 2025 году» уже не будет.

кажуть запасатись генераторами і павербанками )))) наче це якось врятує і дозволить ще і працювати. не бачу тут виходу окрім одного всім відомого

кажуть запасатись генераторами і павербанками )))) наче це якось врятує і дозволить ще і працювати. не бачу тут виходу окрім одного всім відомого

Ну, у меня есть упсы, у меня есть упс от вольты польской (и я хочу прикупить еще одну батарею к нему, а может и 2), у меня есть генератор, у меня в дом заходит оптика (которая, дайте сплюну) из за питания выключалась всего один раз за всё это время, у меня есть генератор и канистра топлива (надо кстати поехать поменять,а то ему уже месяцов 8), у меня есть старлинк (который надо проверить, а то давно не включал, что там с обновлениями)
так что работать мне будет можно, я так думаю. хотя скорость, конечно, не та будет :(

Этой осенью будут уже F-16 и дополнительное ПВО. Так что ракеты и дроны будут не более чем 5% эффективности.

F-16 чисто математично не може зʼявитись раніше осені 2025 року.

Этой осенью будут уже F-16 и дополнительное ПВО. Так что ракеты и дроны будут не более чем 5% эффективности.

1/20 от 100 дронов на объект = 1250 кг взрывчатки каждый день прилетает в ТЕЦ/ТП/Водоканал
да, это не массовая бомбардировка ФАБ1000. но этого более чем достаточно
В прошлом году тоже не бог весть сколько ракет/дронов долетало до цели, считаные штуки. Этого хватало.

Бойова частина шахеда 20 кілограм.

Бойова частина шахеда 20 кілограм.

«Маса осколково-фугасної бойової частини — 40–50 кг»
видимо, придётся запускать по 200 дронов, а не по 100. Не такая и проблема, насколько я понимаю

Кстати по поводу современного состояния производства дронов в России
twitter.com/...​tatus/1680621732850196487

Кстати по поводу современного состояния производства дронов в России
twitter.com/...​tatus/1680621732850196487

Да, я видел
нужно учесть: это публичная информация, что там на самом деле — неизвестно
второе — даже иран в состоянии лабать дроны (причем даже — разрабатывать, а не просто собирать). русня мудаки, а не тупые, уж по чертежам собрать мопеды они могут
Да, может быть производство будет неэффективным, может на тех же мощностях можно было бы изготавливать вдвое больше дронов — ну так они откроют в два раза больше заводов, и дрон будет стоить не 500, а 2000, дела такие.

Кстати по поводу современного состояния производства дронов в России
twitter.com/...​tatus/1680621732850196487

Что называется «сон в руку». Я таки дочитал репортаж до конца
«С другой стороны, этот репортаж демонстрирует то, что в рф уделяется повышенное внимание производству барражирующим боеприпасам на медийном уровне. И появление его на россия-1 явно говорит о попытке привлечь дополнительные инвестиции. Т.е, цеху № 3 и № 4 и складу № 2, таки быть.»

Вот только и у Украины количество вооружения будет возрастать. Западу выгодно заливать сюда по 200 млрд$ в год (вооружение + финансовая поддержка), чем решать еще более дорогие проблемы.

Сейчас Украина имеет примерный паритет по вооружению с Россией, в марте 2022 она была в разы слабее (если брать реальное состояние ВСУ). И разница будет расти.

Сейчас Украина имеет примерный паритет по вооружению с Россией, в марте 2022 она была в разы слабее (если брать реальное состояние ВСУ). И разница будет расти.

Да, но это всё оборонное оружие
Вооружения, которого способно принести нам победу — нам так и не предоставляют

Ранее не предоставляли и оборонного. Во всяком случае в этом году блекаута уже не будет, так как количество ракет и дронов у России не сильно возросло, а количество ПВО у Украины выросло в несколько раз, возможно даже на порядок.

F-16 это уже оружие победы и будет или поздней осенью 2023-го или весной 2024-го.

ПВО у Украины выросло в несколько раз, возможно даже на порядок

Це не відповідає дійсності. Пускових ППО в нас зараз навіть менше, ніж було станом на лютий 2022. Інша справа, що деякі типи ППО (SAMP/T, Patriot) кращі, ніж те, що в нас було.

IRIS-T, NASAMS, MIM-23 Hawk по характеристикам точно или лучше или не хуже БУК, а вот их уже много пусковых.

IRIS-T, NASAMS, MIM-23 Hawk

Сколько там был прогноз по мопедам? 3-6 тысяч в год?
при эффективности пво 90% — это 300-600 штук долетают до цели.
т.е. порядка, скажем, 50-100 трансформаторных распредузлов они убивают. погасив узлы энергосистемы, нарушаем связность, система ложится и уже не подымается даже локально

По мопедам эффективность ПВО 99%.

По мопедам эффективность ПВО 99%.

Знищено 16 з 17 шахедів над Україною вночі, — 94%
Знищено 26 з 28 шахедів над Україною вночі, — 92%
7 з 10 крилатих ракет «Калібр» знищено вночі — 70%
13 з 17 шахедів знищено над Україною вночі, — 76%
Знищено 2 з 3 ракет і 7 з 8 БПЛА над Україною вночі, — 66% и 87%
Знищено 41 з 49 ракет над Україною вночі, 83%
Знищено 32 з 35 дронів над Україною вночі! 91%
Знищено 2 крилаті ракети і 20 дронів ( 8 ракет різних типів та 35 ударних БпЛА ) - 25% и 57%

Всё таки числа ближе к моим 90%
ПВОшники, конечно, тупо боги, валят изо всех сил
то, что я хочу сказать — что запускаю массированные атаки дронами — и процент сбития будет меньше, и нам будет не легче, если мы сбили 95% дронов, но оставшиеся 200 штук нахерачили нам разного ущерба.

Во всяком случае в этом году блекаута уже не будет, так как количество ракет и дронов у России не сильно возросло,

Электрики обещали блекауты этим летом и без обстрелов.
да, хорошо бы без них, конечно, но давайте не будет загадывать
та инфраструктура, которая пока еще работает — она работает далеко не с двукратным запасом, а фактически на износ. И её осталось крайне мало. Вынести массированными атаками узловые пункты — и всё.

Этой осенью, в лучшем случае, на ф16 только учить начнут.

чергове очікування чудо зброї. То про Байрактар пісні співали, то Джавелінами дітей називали,то на Леопарди молилися. Краще свої патрони починати робити.

F-16 это мобильное ПВО. Радар на 100+ км, мобильность и недорогие ракеты воздух-воздух или даже авиапушка.

По-перше, NATO нічого не реалізує через Україну. Весь процес драйвиться країнами G7 через пряму взаємодію з Україною. Не NATO дає Україні танки, а США, Німеччина, UK і т.д. По-друге, припустимо ви праві на рахунок стратегії країн G7, тоді чому номенклатура зброї що передається змушує нас зараз вести не еффективну траншейну війну наступаючи малими піхотними групами, замість того, щоб надати нам більш адекватні засоби ураження, щоби ми свої ресурси витрачали набагато еффективніше? Затримки з постачанням касетних боеприпасів, балістичних ракет, штурмової авіації, обмеження по можливим цілям які цією зброєю ми можем вибивати, недостатньо артилерії, навіть БМП дають досить обмеженними партіями, а вибиваються вони в наших умовах досить легко...

На мою думку, стратегія зовсім інша. Союзники намагаються контейнірувати конфлікт і штучно стримувати ступінь його можливої ескалації. Бо чим більше масштабніше конфлікт, тим важче їм керувати. У них немає цілі програшу Росії, у них є ціль — закінчити цей конфлікт будь якими засобами, окрім прямої поразки України або того, що може трактувати як поразку України.

тоді чому номенклатура зброї що передається змушує нас зараз вести не еффективну траншейну війну наступаючи малими піхотними групами, замість того, щоб надати нам більш адекватні засоби ураження, щоби ми свої ресурси витрачали набагато еффективніше?

Чтобы создать стабильный тренд на развитие ВПК стран НАТО и их перевооружение на современное оружие. А то некоторые страны НАТО еще использовали модифицированные T-55. Здесь и стратегия и экономика. На России хотят зарабатывать как на Ковид-19, а для этого нужно создать стабильный образ врага.

Ну і ніякого економічного колапсу Росії, звісно, не прогнозується. Вони поки що досить непогано розрулюють економічні виклики.

Вони поки що досить непогано розрулюють економічні виклики.

Я вам открою секрет разруливания: «Насрать на население». И всё, ваши волосы становятся гладкими и шелковистыми.

До тех пор, пока населению есть, что жрать. Если это станет не так, то РКП(б) — Россия Кончит Погромом (большим).

вся підтримка зкінчиться в 2024. Чехи дали майже все що могли. Інші країни також. США до виборів щось підкидати ще будуть. Але це буде 38 паралель тільки.

Только в Украине для Украины собираются построить завод, который будет выпускать 400 Леопардов в год. Строить будут немцы.

Поддержка будет пока у России есть бомба, так как дешевле дать денег и оружия, чем разгребать еще большие проблемы.

Только в Украине для Украины собираются построить завод, который будет выпускать 400 Леопардов в год. Строить будут немцы.

причем собираются построить за 3 месяца — и полностью защитить от ракетных налётов

Я, конечно, понимаю что немцы — отличные техники и технологи, но построить и запустить крупный машиностроительный завод за 3 месяца — это из разряда сказочек.

но построить и запустить крупный машиностроительный завод за 3 месяца

А про 3 місяці, то самі німці кажуть?
Може то призма нашого «кореспонденства» так працює 😂

А про 3 місяці, то самі німці кажуть?
Може то призма нашого «кореспонденства» так працює 😂

www.dw.com/...​avod-v-ukraine/a-66182475
«Немецкий концерн Rheinmetall откроет завод по производству бронетехники в Украине в течение ближайших 12 недель.»

Так може відкрити — то не означає почати повноцінно працювати?
Ну, хіба що завод розбірний — привезли-зібрали-як-лего...

Так може відкрити — то не означає почати повноцінно працювати?
Ну, хіба що завод розбірний — привезли-зібрали-як-лего...

Даже для сборочного завода 3 месяца — єто не то что «мало», єто «вообще нихрена» ©
Єто же площадя, коммуникации, логистика
Єто ПРО, єто защита от ДРГ и так далее.

+500
То ж заяви про 12 тижнів — то «вони гонять» ІМХО.

Я, конечно, понимаю что немцы — отличные техники и технологи, но построить и запустить крупный машиностроительный завод за 3 месяца — это из разряда сказочек.

Німці не поспішають тільки в звичайний час, але коли булки горять, то будують дуже швидко. От, термінал для прийому скрапленого газу так і побудували у 2022 році.

але коли булки горять, то будують дуже швидко

И скорость набора бетоном прочности© у них зависит от усердия, да?

вся підтримка зкінчиться в 2024. Чехи дали майже все що могли. Інші країни також.

Європейський Союз готує пропозицію про створення спеціального фонду для підтримки української армії на наступні чотири роки обсягом до 20 мільярдів євро.

Майбутній фонд, як передбачається, буде компенсувати державам-членам витрати на закупівлю й передання Україні боєприпасів, ракет і танків, а також фінансуватиме навчання українських військовослужбовців.

Виглядає занадто далекоглядно, бо впродовж 4 років не залишиться українців, щоб воювати

ну 20 мільярдів на 4 роки це зовсім слабенько, хіба на підтримку штанів. Рашка до війни 60 лярдів тратила в рік, зараз значно нарощують витрати

Але є одне але. Україна дуже близька до максимуму свого мобілізаційного потенціалу. А бюджети самі не воюють, танки самі не їздять.

Та яке близько. Ще багато чоловіків вулицями гуляє. Жінки ще є.

воно то так, але чим більше в армії буде тих кого силою в бусик запхнули тим гірше вона воюватиме

Ага. И сильно Южной Корее помогла тотальная насильственная мобилизация?
hint: Пока не вписался Запад — только отступали.

Для мене очевидно, що буде і в НАТО і в ЄС. При цьому мабуть це не відбудеться поки Путін президент.

Далі буде:
— Перемога
— Інвестиції
— Збройна підтримка
— Демократія
— Авіація (f16)

Здається що багато людей видають бажане за дiйсне. У НАТО повно своїх дармоїдiв i додавати ще одного у них немає нiякого бажання. Вони готовi допомагати зi зброєю але знову ж таки обмежуючи її у своїх iнтересах щоб «не нервувати путiна або пригожина». Час вже змиртися з реальнiстю.
Що робити Українi? Почати вже включати цивiлiзацiйне мишлення. Пiдiймати промисловiсть, почати будувати вiйськовi заводи, повернути собi ядерну зброю. Почати будувати коалiцiю за мiжнародне право. Розвивати iнституцiї. Тiльки так можна досягти якiхось результатiв i що найголовнiше побудувати нормальну країну.

Що роботи утопаючому ? — Фізичні вправи, розвивати координацію рухів, тренувати правильне дихання, підшукати ласти та інше снарядження від перевірених виробників

Для початку п***іти поменше, про кордони 1991, про ядерну зброю. Це зекономить сили, щоб випливти якось на берег

От були колись і у добрій фізичній формі, і ласти були старенькі совкові, але надійні. Ще на пляж можна було поїхати цивілізований з крутими інструкторами по дайвінгу та професійними рятувальниками.
Але ласти віддали просто так, інше снарядження поміняли на пиво та залишились плавати у своєму болоті. Бо тут так душевно, по домашньому.
Що ж нам робити? Нам принайні рятувальний круг кинули, пропливсти треба а не орати на усіх і вимагати щоб нас витягли.
Ну ще є підозра що коли якось виберемось то залишимось далі набивати пузо пивасиком з таранькою на своєму болоті. Бо тут так добре, по домашньому.
І провини рятувальників тут не буде. Вони і мапу дадуть як проїхати на нормальний пляж і комплекси вправ пропишуть і навіть на безкоштовні уроки запросять. Тільки зад підняти треба

Хочете погратися в аналогії? Ок.

Нам принайні рятувальний круг кинули

від якого майже немає користі, бо тобі не дають вилізти на човен. А до найближчого берега з півсотні миль. Так, ти відразу не втопишся, але і не виживеш — плаватимеш собі десь там поки не здохнеш.

Але потопає не просто, а в воді з пираніями, стікаючи кров’ю. І теоретично допомогти витягнути можна, але не факт, що самому руки не повідкушують.
Тож кинули круг і дивляться.

Все так. Тільки не круг, а так, пару дощечок, та милуються як жертва за них чіпляється поки її кирзовим чоботом пихають під воду.
А круг кинуть, колись, ось точно

Ну під воду не пхають, чому це? Просто дивляться і співчувають.

То рашка пхає. А інші стурбовано співчувають.

Тягнути із собою на дно усіх, до кого зможе дотягнутися. На дні місця вистачить усім

почати будувати вiйськовi заводи

Которые будут выносится один за другим массированными атаками ракет и дронов. Разумеется, это будет делаться быстрее и дешевле, чем заводы будут успевать строится или вводится в эксплуатацию.

в реальности «построение военного завода» — вещь несколько более сложная, чем «construction complete»

У цій ситуації більше всього непокоїть прірва між підозрілою обережністю Заходу та екзальтованістю Президента з його «кордонами 1991 і жодним селом менше».

А який медик в ушки ви хочете на сніданок ?

А ви можете назвати приклад країни яка десь на горизонті 50 років от так просто де юре поступилась своїми територіями?
Я думаю якщо б навіть ми захотіли то обережний захід не сильно був би задоволений. Бо це вкрай не зручний прицедент, який може запустити неконтрольовану ланцюгову реакцію по усьому світу.

Греція Турції частину Кіпру.
апд. не просто так, але факт що Турція окупувала

Як Греція може уступити частину Кіпру, якщо Кіпр незалежна держава?

Більш того та частина Кіпру на міжнародній арені досі вважається окупованою Турцією і ніхто крім Турків їхньою територію цю не визнає

Формально Турецкий Кипр в состав Турции не входит, это отдельный политический организм, который признаёт только Турция.

Я би поки що це не назвав остаточно вирішиним конфліктом. Але так приклад гарний.
Доречі, можливо це і дало сигнал рашці — типу так можна було.

Карабах був частиною Азербайджану, а не Вірменії.

Ну хз хто чим поступився, але політична карта світу змінилась сильно. Ось точно не зможу назвати приклад коли якась держава відторгнула території у значно більшої , та розвинутої, та ще з 1м у світі ядерним арсеналом. Якщо по гарячим слідам повертати свіжоокуповане то одне, а там де вже гігант вкоренився то зовсім інше

Це теж вірно.
Поки що рано гадати, сценаріїв було вигадано дуже багато, але жоден із поверненням до міжнародно визнаних кордонів виглядає мало реалістичним.
Подивимось що буде. 24-го для мене виглядало фантастикою що Київ вистоїть. Але поки що все йде до стійкої заморозки. Була атака росії — щось відбили, триває контратака України теж щось там відібьють. Купа втрат з обох сторін та виснаження як армії так і суспільства .

Рік пройшов з початку першої військової допомоги, можно більш-менш екстраполіювати що воно буде далі, принаймні як це бачать на Заході. Великим успіхом буде вихід на лінію 2021. Все. Скоріш за все, Заходу дійсно важливо зберегти рф як гравця альтернативного до Китаю, ну послабити може, що без самодіяльності e майбутньому. Ну і демарш Пригожина був не нашу користь. Продемостровано що сили ще більш темні за путіна мають шанс в РФ, а надії на демократів нема ніякої. Скрпіш за все якось замирять рф, без репарацій, но і санкції залишать.в Україні буде більш-менш з ППО/ПРО, дозволять якесь виробництво ракет\танків з західними комплектуючими, ну і продовжать глум з членством в НАТО — корупція, патрони не тієї системи, не так подякували, мало зраділи, а чому ЗСУ не приймає участі у лгбт-прайдах і т.і

Дивитись треба не на мапу, а на населення. РФ досить відносний «гігант»

Ммм... А от з Косово у Заходу інша позиція — як тільки Сербія юридично визнає Косово, так її (Сербію) візьмуть в ЄС/НАТО. ;)
Так що тут головне все робити як тато скажуть. Тато сказали порізати ракети — ми порізали, скажуть скакати з мосту — будемо скакати. Бо свого розуму нема і в найближчій перспективі не буде, а як тато грошей не дадуть, то будемо лапу сосати... у москалів.

Бо свого розуму нема

Це ключове. Бо стратегічну авіацію рашці подарувати та спускати на тормоза усі круті оборонні проекти (а у нас були прототипи і крилатих ракет і надзвукових ареобалістичних були) сумніваюсь що «Тато сказали». А те що порізали як показала практика ні до чого крім кошмарити мирне населення не годиться.

Гадаю що основна причина це те що неповернення територiй це повторення помилок з умиротворенням агресора. У 1939, 2008, 2014, весь цей досвiд показуе що «жертви заради стабiльностi» не працюють.

У 1939, 2008

Здається, з Грузією спрацювало, вже 15 років війни нема. І взагалі цікаво, чому рфія зупинилась тоді, хоча впевнено йшла до Тбілісі, гм

І взагалі цікаво, чому рфія зупинилась тоді, хоча впевнено йшла до Тбілісі, гм

Тут чутки ходили, що тому, шо почали літаки НАТО сідати.
Брехня напевно...

Здається, з Грузією спрацювало, вже 15 років війни нема.

Вообще-то война идёт прямо сейчас, если ты не заметил

но если даже принять за гипотезу что «а вдруг он прав?»
То — сдача крыма не защитила от ордло
сдача ордло — не защитила от полномасштабной войны и оккуапции юга
почему ты считаешь что если «2 из 3» не сработали, то компромисс и сдача территорий сейчас (а там губу раскатывают ой как сильно — и херсон, и одесса, и николаев, и харьков, и днепр) — дадут ИНОЙ результат чем предыдущие разы?

У 1939, 2008, 2014, весь цей досвiд показуе що «жертви заради стабiльностi» не працюють.

Да ладно, опыт 1983, 2001, 2003, 2011, 2013 говорит, что очень даже работают :-)

кордонами 1991 і жодним селом менше

Если сказать что-то другое, начнёт сыпаться и армия и общество. Это никому не нужно, всё равно условия мирного договора не на референдуме будут обсуждаться, узнаем постфактум.

Если сказать что-то другое, начнёт сыпаться и армия и общество. Это никому не нужно, всё равно условия мирного договора не на референдуме будут обсуждаться, узнаем постфактум.

Очень сомневаюсь насчет «армии и общества». Общество даже донатить не готово сколь-либо значимые суммы, у некоторых даже батхерт от привилегий для убд. Конечно, если ставить вопрос популистки — завершить войну сейчас позорным миром , или за 3-6 месяцев «абстрактні захисники відвоюють» все по 1991 + репарации, конечно мудрый и смелый нарид выберет второе. Но тут хотя бы за год приазовье вернуть и нарастить аросеналы для хотя-бы обороны. Скорее всего нынешние диванные максималисты «втомяться від війни та корупції», а насчет армии — как бы у нас своих пригожиных и им сочувтсвующих не нашлось

если ставить вопрос популистки

А нас вся политика — это сплошной популизм. Как только пойдут разговоры о территориальных компромисах, сразу выстроится очередь заработать на этом политичечких очков, тогда и начнётся «веселье». В военное время, какое бы реальное положение вещей не было, политическое руководство любой страны будет рассказывать что победа не за горами, до самого подписания мирного договора, не важно на каких условиях оно будет. Война слишком дорогая штука чтобы оправдывать её достижимыми целями.
Кроме того, если заранее начать обсуждать территориальные компромисы, то это ослабит наши переговорнные позиции и поддержку.

Тут компенсационный воинственный популизм, чтобы перекрыть впечатление от провала пацифистского популизма — «дороги» и т.д. Типа вернем не только то что сами провтыкали, но и то что наши критики-попередники. Конечно это будет большой фейл для власти если не выйдут на границы 2021 и не вступят в НАТО, и они остаются под угрозой что им «все прпомнят». Более-менее реальной целью является выход на 2021 +, перевооружение ЗСУ, включая авиацию и запуск впк. Если еще и НАТО ко всему, то историческая миссия выполнена, никакой ультрапорохобот не сможет ничего предьявить. Касательно переговорных позиций — с одной стороны вроде и так, с другой — терзают мысли что проволочки с поставками вооружений специальны и служат для гашения амбиций украинцев , которые у стейкхолдеров не вписываются в их картину миропорядка

Не буде ніякого НАТО, як і ЄС, кому ще це не зрозуміло? Коли тебе прокатили 1 раз — це можна зрозуміти, але коли це повторюється вже 3-й раз, то або треба робити висновки або це вже клініка-битись головою об стіну з завидною регулярністю, це виключно наші проблеми, що ми дозволяємо себе ошукувати. Треба було поновлювати ядерну зброю ще після 2014 року та розвивати свою ракетну програму — це єдине що врятує українську державність, але вже пізно, ніхто не дасть.

палестинський. при чому Україна саме саме в ролі Палестини, а не Ізраїлю

І рашка теж в ролі Палестини, а не Ізраїлю.

У рашки є ЯЗ, впк і території які вона окуповує. Так що вона Ізраїль

У рашки є ЯЗ, впк і території які вона окуповує. Так що вона Ізраїль

русня ебалаи. так что они точно не израиль

Не суди всіх узьких по собі

Адвокат русни подвалил? А может ті и сам — русня? © :)

Сорян, вспомнил таки оригинал (адаптированній)
Шо, жалко русню? Може ти тоже — русня? ©

Інституційно русня то є с страшний ворог з величезним та більш-менш успішним досвідом гноблення та колоніальних війн. Звісно , окремі, нещильно розсіяні русняки, є дурними ,ні на що не здатними кавалёвыми

Давайте адвокатику не будемо забувати кримську війну, російсько-японску — 1905 року. А також не будемо забувати що «великий і страшний» Радянський союз був таким головним чином тому що не тільки з мразотних росіянців був складений, а с багатьох народів, нашого в тому числі.

Радянський союз був таким головним чином тому що не тільки з мразотних росіянців був складений, а с багатьох народів, нашого в тому числі.

Да, из нашего в том числе.
Правда, не добровольно. И как только появилась возможность — мі оттуда моментально свалили и обратно не хотим
А русня — єто как раз те, которіе принудительно затащили в союз, которіе в него хотят, им гордятсят и снова его хотят

Так что я думаю не надо ровнять нас и русню

Я думаю що ні, або у дуже далекому майбутньому не за нинішнього покоління.
Фактично за 1,5 року гарячої фази війни остаточно відбулася сиріізація конфлікту. Україна — Сирія на максималках у розборках заходу та рашки

Таким чином НАТО на саміті розписалося в двух речах:
— Україна не розглядається як член НАТО. Тим, хто забув, нагадаю — в 2008 обіцяли те саме, а потім виявилось що Меркель була проти.
— Війна буде довго. Десятиріччя. Розвинутому світу потрібна повільна війна. Пришвидшити її вони не бажають, хоча мають можливість.

Тобто з України зробили полігон для владнання своїх питань з рашкою, та й на тому все. Розумійте як хочете.
Так, звісно Україна сама багато чого зробила для цього впродовж останіх 30 років, але ж і їм це війна потрібна була, тай потрібна зараз, для того щоб ще якісь питання вирішити.

Тобто з України зробили полігон для владнання своїх питань з рашкою,

А треба було зробити що? Малоросійскій фєдєральный округ? Ти так кажеш, ніби це НАТО напало

Треба було прийняти Україну до НАТО в 2008, або, принаймні, виконати свої зобов’язання як гарантів територіальної цілісності України.

Який там процент українців був за вступ до НАТО у 2008?
20 відсотків за, 53 проти

От тобі й демократія, коли голос якогось алкаша з трьома класами освіти (і стількома ж судимостями) важить стільки ж як голос громадянина з освітою, який ще й податки платить (і донатить на притулок для котиків).

Життя бентежне :)

Треба було прийняти Україну до НАТО в 2008

А за 2 роки мудрий украЇнський нарід обирає президентом януковича і УкраЇна перетворюється на троянського коня путіна в НАТО.

Це мудрість післязнання.
Якби прийняли в 2008, то і Януковича б не було.

Ніхто б не прийняв в НАТО країну, в якій більшість наслення були ПРОТИ.

У Словаччині більшість населення була проти — і нікого це не зупинило

Можна посилання на якісь дослідження, соцопитування, тощо?

Бо референдум на цю тему був визнаний недійсним через його бойкот з боку опозиції і населення і це сталось НЕ через питання вступу країни в НАТО,

en.wikipedia.org/...​ki/1997_Slovak_referendum

Американські опитування показували хитку перевагу прихильників членства у нато 53-47 apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA394276.pdf
але при тому 69% були проти розміщення військ НАТО у Словаччині
Але у ті часи і серед українців була подібна хитка рівновага (2002 — 32% за, 32% проти) www.slovoidilo.ua/...​krayincziv-chlenstva-nato
яку, звичайно ж, можна було перебити активною агітацією за (була би позитивне рішення прийняте)

У Словаччині більшість населення була проти — і нікого це не зупинило
перевагу прихильників членства у нато 53-47

Не бачите тут прортиріччя?

53-47 — це рівність, тому що похибка не менше 3%. Тобто, практично пів країни проти вступу до НАТО була — і нічого, продавили, переагітували.

яку, звичайно ж, можна було перебити активною агітацією за (була би позитивне рішення прийняте)

Хто саме мав організувати цю агітацію?

Влада б і організувала. Якби в 2008 дали ПДЧ — вже до 2010 прихильників була би більшість.

Влада? Це хто?
Партія регіонів чи комуністи? Навіть якщо вважати БЮТ умовно проукраїнським (хоча вони точно були проти НАТО), сили в Верховній раді 2008 року розподілялись так:
ПР + Комуністи + Блок Литвина = 222 голоси
БЮТ = 156 голосів
НУНС = 72 голоси.

Ви собі уявляєте проукраїнськї, про-ЄС-івські і про-НАТОвські рішення парламенту в такій конфігурації?

І навіть якщо б якесь таке рішення було прийняте, поясніть механізм його виконання, коли 95% етеру в країні належали олігархам Коломойському, Ахметову, Фірташу+Льовочкину та Пінчуку. Як примусити приватні канали в демократичній країні показувати щось, що треба владі? Грошей купляти масовану рекламу — немає. Це — 2008 рік, криза.

Як примусити приватні канали в демократичній країні показувати щось, що треба владі?

Шёл 2023 год, второй год телемарафона...

В 2008 році в Парламенті не було монобільшості.

Якби прийняли в 2008, то і Януковича б не було.

З якого дива ?

Провал євроінтеграції призвів до зневіри значної частини проєвропейськи налаштованих виборців. А Овоч переміг з перевагою в пару процентів. Не було б зневіри — не було б шансів овочереваншу.

І обрали б.. Юлю? Мені здається це ще гірше.

Треба було прийняти Україну до НАТО в 2008, або, принаймні, виконати свої зобов’язання як гарантів територіальної цілісності України.

Україна сама не хотіла до НАТО і не хотіла паритись про теріторіальну цілісність, бо тримала на своїй території російські військові бази!

Демократично обрана влада хотіла до НАТО. Десь свідомо проти були відсотків 10(переважно пенсіонери), інші — тв-залежне болото, чи просто скептики — «нас все одно не візьмуть, то для чого рвати попу»

Демократично обрана влада хотіла до НАТО.

Яка саме влада хотіла, які кроки зробила у напрямку викинути російські бази з України?

Ці бази мали залишити Україну в 2017 році. І якби НАТО прийняло б Україну, то так і було б. Зрада корумпованих європейських політиків у 2008 році — це основна причина війни з 2014 року. Хуйло повірив, що вони слабкі й корумповані.

Неправда. Україна хотіла до НАТО, і якби їй надали таку можливість, Г+Г переконало б 73+% у правильності цього рішення.

Можна цитату із документу, будь ласка, про «гарантів територіальної цілістності України»? Будапештський меморандум не такий вже й великий. За 9 років не знайшли час його прочитати?

це потрібно було хрозуміти коли нас було 50 млн, працездатна оборонка і якись залишки яз. Зараз то все запізно, дореформувалися до самого краю.

на фоні мільярдних вливань з заходу зараз ще не пізно розпочати вкладуватись в ракети і яз.
але у нас немає консолідації зусиль суспільства, кожен чиновник собі намагається більше відтяпати від цих вливань

ніхто не знає, яка сума грошей доходить до наших структур і які умови для передачі грошей.
може бути таке, що одна з вимог, за якими і даються гроші — не будувати власні заводи, а лише купляти зброю

грубо кажучи видатки держави зменшились на сумму допомоги, на зєкономлені і треба щось будувати

ЯЗ не не те що робиться в період горячої фази війни. Там навіть бомбу розробити це процентів 20% від усього що треба зробити.

бомбу розробити це процентів 20% від усього що треба зробити

А інші 80% це що? Якщо ви про носій, то зараз маємо в розробці Грім-2. Корисне навантаження — 500кг, а вага бомби B61 (300 кілотонн), наприклад, всього 300кг. ЯЗ це не обов’язково МБР, у нашому випадку достатньо, щоб до рашки долетіло.

ЯЗ не не те що робиться в період горячої фази війни

Нагадайте, коли там США свої перші нюки розробляли?

80 років тому розрахували, а тепер немає фізиків. Воно то так і буде, якщо ще потягнемо з війною кілька років — всі фізики та інженери повтікають в пошуках кращого життя.

Це точна інформація? ) Ви перевіряли?

єдине що на территорії сша бойових дій не було майже.
а німеччина і срср — так в пеклі війни почали.
у нас скільки ресурсів може й немає як у них було, але нам і не треба винаходити велосипед з нуля

сумма яка у нас в державі розкрадається і витрачається не за призначенням за місяць чи два? зеленою шайкою та всима іншими корумпованими чиновниками

сумма яка у нас в державі розкрадається і витрачається не за призначенням за місяць чи два? зеленою шайкою та всима іншими корумпованими чиновниками

Вот вы сами ответили на свой вопрос: «бюджета нет»

Одна тiльки думка про ЯЗ i Захiд урiзає допомогу в нуль

А чим тоді Зеленський думав в лютому 22го коли на Мюнхенській конференції погрожував повернути ядерний статус:
«Я ініціюю проведення консультацій у рамках Будапештського меморандуму ... і якщо вони знову не відбудуться, або за їх результатами не буде гарантій безпеки для нашої держави, Україна матиме повне право вважати, що Будапештський меморандум не працює, і усі пакетні рішення 1994 року були поставлені під сумнів»

То був відчай і істерика. Всі розуміли що до чого, і що ніяких практичних наслідків не буде, тому пробачили. Але вже зараз Зеленському дають зрозуміти що його перформанси приїлися , і треба знати своє місце

В теперішні часи не треба мати гігантську оборонку, щоб робити ті ж крилаті ракети. Ще 30 років тому технології які зараз використовуються в китайських іграшкових дронах можна було знайти хіба що в передових озброєннях. Зараз навіть турбореактивні двигуни для великих RC продаються менш як за 5000$, тобто теоретично крилату ракету можна зібрати в умовному гаражі, що вже казати про якийсь невеличкий військовий стартап з відповідною виробничою базою.

Теоретично воно то так, але після обнадійлового затоплення «москви» «нєптуном» пройшло вже майже півтора роки, і щось не видно серійного виробництва українських ракет

Ми його і не повинні бачити, навіть якщо б воно було :) Думаю всякі там Нептуни і їх виробники працюють по інерції на совкових процесах з бюрократією та застарілій елементній базі з вкрапленням сучасної, тобто не з нуля і це як великий легасі моноліт на самописному фреймворку, який підтримувати важко, не те що вносити правки. Тут тільки надія на розробки з нуля і динамічні стартапи, але їм туди зась без відповідного законодавства, яке буде давати свободу дій таким компаніям. Зараз у в нас все дуже зарегульовано відповідно ніякий умовний Іван з Сашком не зможуть приліпити кулемет на колісний дрон, а з гаражів ростуть стартапи, а з стартапів — виробники озброєнь.

Я дам жорсткий диск — напишеш мені гугл?

тобто теоретично

Теоретически, сынок, мы миллионеры, а практически... ©

Не настільки теоретично, але якщо два чувака в гаражі збирають таке, а український ВПК чи приватні компанії не можуть запихнути готовий двигун з контроллером+gps в трубу з крилами, то справи у нас дійсно поганенькі.

Така балалайка потяне на $50к+, там один двигун мабуть 5к не менше :)

У нас було б стовідсотків дешевше, аби робили власні модельні двигуни масово

Така балалайка потяне на $50к+

Явно не по компонентах, але нам же таке і не треба, а сама проста інтеграція готового двигуна, чи їх пари в композитний корпус чогось, що схоже на крилату ракету, простий контролер, який тримає по барометру висоту в 100метрів, і GPS для курсу.

там один двигун мабуть 5к не менше :)

десь 3к$ за середній двигун
www.jetcat.de/...​ategorien/hobby/RX Series

У нас було б стовідсотків дешевше,

У нас нічого ніколи не буває дешевше. Ні дешевше, ні масовіше, чим у компаній які давно продають їх всьому світові не вийде, вже не кажучи про час, якого немає. Все уже придумано, відтестовано і по цивільній ціні і декілька виробників, які мабуть таки радо продадуть їх контейнерами по оптові ціні. Крім того там же не тільки двигун, я і його контролер з обв’язкою, тобто готовий агрегат для інтеграції, який можна використовувати на граничних форсованих режимах, бо одноразове застосування.

Нууу хоч мімо, але близько

tomahawk-aviation.com/...​0-pro-turbine-engine.html

Там їх 4, і це ж тільки двіжкі ;)

У нас нічого ніколи не буває дешевше

Не буває бо воно імпортне, якби у нас робили було би в рази дешевше

У нас же робили модельні двіжки для авіалюбителів, не турбореактивні правда, скоріше алямопед, хоча хто зна

Там їх 4, і це ж тільки двіжкі ;)

Ну то 12-20к на них. Ціна одного джавеліна 80к. Апарат 160кг і явно тяги там з запасом на фігури пілотажу, а не щоб скинути з винищувача і летіти по прямій.

Не буває бо воно імпортне, якби у нас робили було би в рази дешевше

Угу. У нас звичайні гайки дорожче коштують, чим китайські, які там двигуни дешевше. Саму вбогу плату надрукувати в Китаї на порядок дешевше, вже не кажучи про якість чи строки. Ви хоч щось бачили «наше» дешевше? Може реле напруги дешевше?
Типу наше — rozetka.com.ua/...​4820120222184/p382721958
Німці — rozetka.com.ua/...​tric_r9a12663/p306878378
Китайці — www.aliexpress.com/item/4001046345556.html
Чи блок живлення, який всередині повна вбога кустарщина на кривому трансформаторі, а коштує наче п’ять нормальних з Китаю.

Може реле напруги дешевше?

Ну у зубра функционал то явно шире, чем у шнайдера
Ставить же китайский «нонейм подешевле» в качестве защитного оборудования — єто задача для умственно отсталіх

Чого ноунейм? Зубр не ноунейм, а TOMZN який продає міліонними партіями ноунейм, бо він китайський? Нашим до Китайців як до Марсу =)) Це просто виправдання ціни для пересічного, який вірить в якийсь там «бренд» для того, що там наші зібрали з тих же китайських комплектуючих, якщо пощастить. Чи по Вашому там бі-стабільне реле якесь особливе та нашенське? Чи мк не такий як у всіх? Чи наші змогли прошивку на 100 рядків коду правильніше написати за китайців?

Чого ноунейм? Зубр не ноунейм, а TOMZN який продає міліонними партіями ноунейм, бо він китайський? Нашим до Китайців як до Марсу =)) Це просто виправдання ціни для пересічного, який вірить в якийсь там «бренд» для того, що там наші зібрали з тих же китайських комплектуючих, якщо пощастить. Чи по Вашому там бі-стабільне реле якесь особливе та нашенське? Чи мк не такий як у всіх? Чи наші змогли прошивку на 100 рядків коду правильніше написати за китайців?

Я смотрю с точки зрения бюрократа. Зубр — это украинское предприятие, зареганое и (вероятно) сертифицированное в украине, с адресом, реквизитами и конкретным лицом, которое я могу набить в случае необходимости
китайец — неизвестный мне мурло, которое от меня не зависит и ничего я ему сделать не могу.
Да, я в курсе, есть «нормальный китай», и да, я знаю, «да тот же шнайдер всё равно в китае производится!» — но зубр и шнайдер отвечают своим именем, а китаец — только моей симпатией.

які мабуть таки радо продадуть їх контейнерами по оптові ціні

Ага. Когда наклепают эти контейнеры, забитые движками. Лет через дцать. Как с винтовками Мосина для царской армии...

Не настільки теоретично, але якщо два чувака в гаражі збирають таке,

Ошибка выжившего. «ЭТО» конечно круто, но ЭТО нихрена не то что надо для промышленного производства/военных

справи у нас дійсно поганенькі.

Согласен.

Допомагати, суттєво чи ні, але будуть ті, хто знає, що буде наступний на черзі.
Польща і країни Балтії мали б бути зараз проактивніші. Це в їх ж інтересах.

Саліван теж не знає, як виявилося.

Министр обороны Британии: " Знаете, мы не Амазон. Люди хотят видеть благодарность от Украины за поставки оружия..."

Министр обороны Великобритании Бен Уоллес намекнул, что Украине нужно активнее выражать благодарность за помощь Запада. Так он прокомментировал вчерашние резкие высказывания Владимира Зеленского, который выразил недовольство коммюнике альянса.

По словам Уоллеса, украинцы так торопятся получить всю возможную помощь, что они не всегда говорят спасибо за то, что уже передано.
«Нравится нам это или нет, но люди хотят увидеть чуточку благодарности», — цитирует Guardian слова министра, сказанные в ходе брифинга на полях саммита НАТО в Вильнюсе.

По мнению Уоллеса, такие настойчивые требования могут привести к отчуждению некоторых союзников.

Уоллес рассказал, что когда в прошлом году он приехал в Украину, ему сразу выдали список необходимого оружия.

«Знаете, мы не Amazon» — я сказал им это в прошлом году, после того как ехал 11 часов, чтобы получить список".

Впрочем, он отметил, что понимает: Зеленский в данном случае обращался скорее к украинцам — и что, несмотря на недовольство президента, формулировки итогового коммюнике саммита представляют собой хороший для Украины результат.

«Знаете, мы не Amazon» — я сказал им это в прошлом году, после того как ехал 11 часов, чтобы получить список".

Тобто він хотів безкоштовно масла в вогонь підлити да показати всім як він круто знову розвів отих Українців?

Він хотів, щоб такі як ви виразили повагу. Бо все ж може бути інакше і зброю прийдеться на колінах випрошувати.

на колінах не будуть, все одно перспектив нема. краще масово повтікати до країн-гарантів бм, а там вже на коліна становитися, чи інших ставити

За що повагу? За тещо домовилися за сране зерно, але про людей з Маріуполя не змогли? Чи за оті аж 13 (тринадцять) британських танків?
В цій війні у них свої інтереси. І це не Україна.
А те що там хтось кричить в мікрофон, так то щоб перед своїми вихвалитися, не більше.
Амазон, бля.

Він хотів, щоб такі як ви виразили повагу.

а у чому була неповага?
я тільки зрозуміла, що Уоллес повинен був 11 год їхати. напевно він хотів летіти. але то ж не Зеленський винен, що над Україною літати небезпечно.

Знаете, Уоллесу просто треба сходити нахер. Україна майже парафінувала угоду в Стамбулі. Чому майже? Офіційно — Буча, неофіційно — візит пана Джонсона. Що було насправді і що обіцяв Джонсон, ті хто з нас виживуть будуть читати в його мемуарах років через 20.

Це Уоллесу треба дякувати, що Україна цінною життів і добробуту власних громадян вирішує питання російського імперіалізму. Бо якщо Україна складе зброю, то питання доведеться вирішувати Британії в тому числі, але українці будуть по іншу сторону лінії фронту.

Бо якщо Україна складе зброю, то питання доведеться вирішувати Британії в тому числі, але українці будуть по іншу сторону лінії фронту.

Це саме демагогія Зеленського, один в один, але, як бачимо по висловлюванням західних політиків на цьому самміті, вона вже всіх дістала.

Це реальне положення речей. Перечитайте біографію Хмельницького і що передувало Переяславській раді. Поляки, здається, вже все зрозуміли. Захід у цілому — ні.

Поляки, здається, вже все зрозуміли. Захід у цілому — ні.

Захід хоче вирішувати проблеми, коли вони з’являться. Вже лякали мільйонами біженців, якщо раша нападе, в результаті ці біженці ще й ВВП країн піднімають.

А в чому у даному випадку він не правий? Є сумніви, що у разі перемоги рашка розпочне війну з НАТО, використовуючи Україну і Білорусь як проксі?

Є сумніви, що у разі перемоги рашка розпочне війну з НАТО, використовуючи Україну і Білорусь як проксі?

Є, це фантазії тих самих хворих, які ядерний удар вже 15 місяців обіцяють, але його немає.

Є сумніви, що у разі перемоги рашка розпочне війну з НАТО, використовуючи Україну і Білорусь як проксі?

Звичайно є :)
Логіка проста — Путін напал на Україну, тому що в результаті деяких стратегічних прорахунків очікував на легку прогулянку, і здається подавляюча більшість людей в Росії мала схожі уявлення (крім деяких професійних військових, дивись статті Ходаренка, Ільяшова перед початком вторгнення).
Могли бути ще уявлення, що в результаті швидкого поглинання україни, НАТО буде дезорієнтовано і можна буде почати давити на східноєвропейські і балтійські країни. Але сталося не так як гадалося.
З НАТО у гопніка кішка тонка. Ніхто з ними воювати насправді не збирался і не збирається.

З НАТО у гопніка кішка тонка. Ніхто з ними воювати насправді не збирался і не збирається

Ну ето как сказать, я переконаний що збирається, або принаймні збиравСЯ

Поглинута Україна означає вихід на кордони Угорщини, а через дружбанів угорців — на кордони Сербії та Австрії. А там можно й сербам з вєлічієм допомагати й з болгарами тертися тісніше. Німеччину на газок далі підсажувати (це вже в альтернативній історії слава богу) і підмазувати всяких австріяків та німців словесами й грошима.

І раптом в якийсь день і нема половини того нато

Не так сталося як гадалося, але й ми ще не перемогли

Молдову ще забули. Тих би захопили відразу на наступний день після України.

Логіка проста — Путін напал на Україну, тому що в результаті деяких стратегічних прорахунків очікував на легку прогулянку

Мм, проста логіка, як все просто. Те, що легкої прогулянки не вийде, стало видно ще на початку того літа, і що? Згорнули бойові дії? *** там, «спєцапєрацыя ідет па плану», мʼясні штурми, терроризм мирного населення.

З НАТО у гопніка кішка тонка. Ніхто з ними воювати насправді не збирался і не збирається.

Ну так прочитай ще раз моє повідомлення, вони і не збираються воювати з НАТО _самостійно_, вони б використали для цього проксі у вигляді України та Білорусі, так само, як зараз використовується ЛДНР для війни з Україною. І тест-драйв проксі-війни + місце скоторашки у радбезі ООН довів те, що міжнародні організації ніхєра робити не будуть.

Я не вважаю, що вони мають дякувати і скоріш за все більшість з них не сприймає війну як щось пов’язане з ними, але це не зовсім так. Джонсон наче дійсно зупинив підписання миру з якихось причин на фінальній стадії. За рік у ЗСУ завжди була нестача боєприпасів, що призвело до великої кількості втрачених життів. Тому я також вважаю, що спочатку зривати перемовини і казати воюйте далі, а потім жалітися на запити зброї це неадекватна поведінка. Можливо що вони тоді сподівалися, що росія швидко програє і не мали наміру надавати місяцями зброю, проте помилилися. Якби надали тоді хоча б багато зброї та ЗСУ зафейлили, то одна справа, але ж увесь рік місяцями цю зброю вмовляємо надати, поки росіяни мінують усе що можуть. Одночасно Захід дивитися скрізь пальці на порушення санкцій, західні компанії у більшості продовжують працювати або на росії, або через Казахстан.
А зараз Захід незадоволений контрнаступом та постійними запитами, хоча це єдиний можливий розвиток подій, враховуючи їхню неоднорідну політику.
Проте Зеленский має цілувати їм усім сраки, якщо це їм так потрібно та не здатен навести лад усередині країни аби самостійно виготовляти ракети тощо

привести к отчуждению некоторых союзников

тоді саюзнікі, включно з брітами, будуть посилати своїх солдат та техніку, щоб захищатись від кадирівців на Шегинях чи Чопі, а не розказувати про чиюсь вдячність у Вільнюсі. Бріти ж теж Будапештський меморандум підписували, то виходить тоді Україна була для них амазон з ядеркою.

Все це лірика та гра на публіку. Там клоуни не кращі за пана Зе.
Насправді не за спасибі такі речі робляться. Ніхто ж не нагадує їм на публіку що у рашки претензії не обмежуються кордонами України.

Україні за відмову від ядерної зброї чомусь ніхто не дякує

Впевнений, вони зараз вже жалкують, що країни Балтії прийняли свого часу.
І якби не неминучі катастрофічні наслідки для єдності організації, вони б швиденько в односторонньому порядку випхнули як мінімум Литву на мороз, бо дуже сраці лячно.

Соплежуї кінчені.

Україна буде в НАТО тільки якщо рашка перестане існувати у теперишній формі. Інакше рано чи пізно доведеться вписуватись по-повній, а в них очко грає і електорат не зрозуміє.

Але на хєр тоді це НАТО надо?

Україна буде в НАТО тільки якщо рашка перестане існувати у теперишній формі.

НАТО було створено як протидія СРСР, тобто теперішній рашці.
Якщо рашка здохне, то НАТО втратить сенс свого існування.
Сенсу НАТО вбивати рашку? Там кпа дармоїдів годується з цього, а ще ж армія, ринок озброєнь і все таке інше.

Тепер головна загроза — Китай. А рашку просто зкинули на плечі України.

Може бути й так. Бо Китай то нова загроза, але ж в той час і рашка нікуди не ділась.
Хоча під Китай не гріх ще якийсь альянс організувати, ну Тихоокеанський чи щось таке, да напихати туди усяких Японій з Кореями. Це ж скільки озброєння їм треба буде продати, золоте дно!

Коиуняцький Китай вони самі вигодували і пядняли з колін. Не вимигаючи ніяких реформ та боротьби з корупціею. Теж саме, трохи меншою мірою, з реваншистською рф. Зате відігрались на Україні, ось де була загроза світу

НАТО створено для захисту країн-членів альянсу. Вписуватись в війну за інші країни поза альянсу воно не створено.

НАТО створене для ліквідації загрози від СРСР. Русня самопроголосила себе повними наступниками, тож суть НАТО — ліквідувати цю загрозу.

Воно створено для захисту від цієї загрози. З момента створення воно доказало еффективність альянсу. Не думаю що прямий вступ в війну з Росією на стороні України відповідає заявленним цілям. Тільки в самому крайньому випадку коли вже інакше не буде інших варіантів.

А ви точно прочитали моє повідомлення?

Только после окончания войны и то не факт. Они дают предельно нечёткие формулировки, которые позволят мурыжить до бесконечности.

Вони дають цілком однозначні умови. Просто як каже простий наріт «ПороЗеленському вигідна війна»

Вони дають цілком однозначні умови.

«Вы должны сделать такие реформы, которые нам понравятся. Если же нам покажется что реформы недостаточные, или вы недостаточно хорошо старались — то у вас будет еще 30-40 лет чтобы доказать, что вы стараетесь достаточно, тогда и посмотрим» ©

Все залежить від того як закінчиться війна ,та яка політична ситуація буде у рашки...
Умовно кажучи:Україна виходить на кордони 91 року,а в рашці ситуація не змінюється(готуються до реваншу як це було з Чечнею) то тоді мало шансів ,що нас візьмуть в НАТО і навпаки.
P.S а взагалі ніякі союзи не вічні і в мене я певний скептицизм ,що до 5 пункту НАТО...Поляки це теж розуміють та переозброюються.

а в рашці ситуація не змінюється

А в іншому випадку НАТО нафіг нам не потрібне. Достатньо буде рівня співпраці із США аля Ізраїль/Японія/Корея

В цьому сторіччі нас в Нато не візьмуть. В принципі це достатньо очевидно, тому що ніхто ще озвучив жодної вимоги для вступу, і навіть про всяк випадок відібрали МАР, щоб ми його раптом не виконали без відома заходу.

Премьер Эстонии сказала честно о том, что думают все лидеры стран НАТО

Премьер-министр Эстонии Кая Каллас сказала журналистам после принятия итогового коммюнике саммита НАТО в Вильнюсе:
«Конечно, я понимаю разочарование президента Зеленского, потому что он хочет жить в мире, как и мы живем в мире, кто находится в НАТО. Но это то, что мы можем предложить на данный момент».
По мнению Каллас, назвать конкретные сроки вступления Украины в НАТО невозможно, поскольку этот вопрос связан со сроками окончания войны.
«Никто не хочет вступать непосредственно в войну, никто не хочет распространять гарантии по пятой статье [о коллективной обороне], пока идет война. Вот почему это связано с окончанием войны и не может быть зафиксировано в письменном виде, потому что тогда также придется определить, как и когда закончится война, а мы этого не знаем», — цитирует Каллас эстонская вещательная компания ERR...
Вильнюс стал триумфом Швеции, а не Украины, триумфом единства НАТО. Президент Зеленский совершил классическую «русскую» ошибку, противопоставив себя этому триумфу, вместо того, чтоб стать его частью. Он попытался плетью эмоций перешибить обух западного прагматизма. Это, может быть, работает восточнее польской границы ( хотя не верится), но абсолютно пустое занятие западнее этой черты.
Со времен Карла Великого Европа не была так едина в поддержке какой- либо страны, как сегодня в своем проукраинском порыве. Зеленский не должен вести себя, как его предыдущий посол в Берлине, оскорбляя лидеров стран- доноров. Это контрпродуктивно. В Европе партнеры, считая себя ущемленными, пишут адвокату, а не слово из трех букв на заборе прижимистого соседа.

Дуже радий за Фінляндію зі Швецію, які попали в НАТО на хвилі української трагедії, та особливо за Туречину, яка на цій хвилі собі вициганить як мінімум безвіз, за інші країни альянса які взамін радянського мотлоху отримають нове західне озброєння , за поляків які висмокчуть демографічні та виробничі ресурси з України

Саме так, з України зараз роблять військовий полігон, витрушучи те, з чого можна отримати хоч якусь користь.

який сором, ще й скільки народу підтримало

фіни і шведи вкатилися на хвилі своєї розвиненої країни(це вигідно для нато) а не на війні у нас. якби не було цієї війни вони так само швидко би вступили, а Україна так само би НЕ вступила навіть БЕЗ конфліктів 14-23 років. наш період 91 — ’’13 років це доводить

взамін радянського мотлоху отримають нове західне озброєння

це не безкоштовний подарунок з неба, а спільний вклад всіх учасників в безпеку та в зобов’язання цю зброю застосовувати при потебі.

за поляків які висмокчуть демографічні та виробничі ресурси з України

чомусь постійний відток матеріального і людського капіталу особливо нікого в Україні не турбував до 24/02/22. війна просто прискорила цей процесс, але проблема не нова і з війною не пов’язана.

справжня проблема в тому що у нас немає державних інстутуцій (є типу феодалізм), від цього немає і капіталу бо він відтікає в більш сприятливі країни, і відповідно немає сильної єкономіки і достатньо сильної армії. якби це все було у нас не було би проблем зі вступом в нато до 14 року, і рашка не наважилася напасти

фіни і шведи вкатилися на хвилі своєї розвиненої країни(це вигідно для нато) а не на війні у нас

Финны и шведы и 3 года назад были такие же развитые.
но в нато кинулись и были быстренько приняты после начала войны.

Ви перелічили країни, де виборці не обирали собі хамовитого клоуна президентом

Чувак, Фінляндію і Швецію і до війни взяли б в НАТО швидко і без всяких ПДЧ. Просто фіни і шведи не бачили загальної потреби. Коли стало зрозуміло що Росія вступила на тропу війни, вперше сформувалась більшість (і то доволі слабка) населення за вступ в НАТО. І в першу чергу через те що порахували гроші — нейтральність при наявності агрессивного сусіда аля Россія коштує набагато дорожче в плані скільки треба виділяти грошей на оборону для еффективного стримування.

Чувак, а по іншим пунктам ? Фіни давно бачили потребу, бо там мілітарізація майже як в Ізраїлі з призовною армією, бомбосховищами повсюди. Може фіни не хотіли рипатися бо передбачали шо поп’ють кровушки що росіянці, що нові побратими типу угорщини-турції. Але війна дала поштовх діяти рішуче усім сторонам угоди.

Так у фінів трохи краще з історичною пам’ятю, тому на відміну від Швеції вони не побігли роззброюватися з початком 90х, мабуть не до кінця повірили в «нью раша». Але і ті, і інші були до зубів озброєні під час холодної війни, і навіть роззброєння виглядало так, що на 10 млн Швецію 200+ літаків 4+ покоління, і одна із країн яка має повний цикл виробництва свого озброєння від стрілкового і гранатометів до підводних човнів, літаків, артилерії, ппо, танків, бмп, корветів і т.д.
Не думаю що питання в тому що не хотіли рипатися, а в тому що не було очевидної необхідності.

Зеленский не должен вести себя, как его предыдущий посол в Берлине, оскорбляя лидеров стран- доноров. Это контрпродуктивно. В Европе партнеры, считая себя ущемленными, пишут адвокату, а не слово из трех букв на заборе прижимистого соседа.
Cancel Like

а еще пусть Зеленский снимет зеленую футболку и оденется нормально, выспится, а то его измотанный внешний вид может оскорбить чувства лидеров стран-доноров. и вообще ишь чего захотел — мира в своей стране.

Премьер Эстонии сказала честно о том, что думают все лидеры стран НАТО

если она знает про то, что они думают, то ей к психиатру

можно подумать там на саммите все вот прям не воры

треба скинутись президенту на бритву, може знайде 5 хвилин на поголитись нарешті і не косплеїти воїнів на нулі.

знайде 5 хвилин на поголитись нарешті і не косплеїти воїнів на нулі.

а лучше побрить лысину как Шольц
тогда ну точно война закончится

Зеленський війну закінчив ще в 2019-му. В своїй голові. Пам’ятаєте?

я не читаю зрадофильские укр. сми и поэтому не в курсе

Мене просто бісить його карнавал з камуфляжем і бородою. Ще б мечем обперезався, аби показати всім, що він не аби хто, а президент-воїн.
Щось подібне любив робити Путін, коли був молодший. Всі оті польоти з журавлями і діставання амфор з під води виконували таку ж саму роль, як камуфляж і борода Вовочки.
А найгірше, що наш піпл це хаває так само гарно, як хавав російський піпл.

Подобається вам це чи ні, але це Президент України на наступні десятки років.
Навіть коли/якщо буде законодавча можливість його переобрати, то політичне поле тоді вже буде повністю порожнім або контрольованим ОП.

Малоймовірно. Щоб тримати воєнний стан десятки років, потрібно підтримувати високу інтенсивність бойових дій десятки років. А на це не вистачить ресурсів ні у України ні у Росії. Рано чи пізно війна зведеться до перестрілок на лінії розмежування або кордоні пару разів на місяць. Тоді воєнний стан доведеться знімати. Хоча б заради того, щоб дати можливість заробітчанам виживати і наповнювати бюджет. Бо Захід нас безкінечно не фінасуватиме, а всередині самої України з економікою не дуже.

Щоб тримати воєнний стан десятки років, потрібно підтримувати високу інтенсивність бойових дій десятки
років

False.

Нема ніякого звʼязку і взагалі ніяких правил щодо цього. Ресурсів може вистачити, але це тема для окремого срачу.

Але якщо ви думаєте, що якщо, скажімо буде менше N ракетних обстрілів на місяць на M бойових зіткнень то воєнний стан знімуть, то ніт. Тіки після повної Перемоги і гарантій безпеки.

Якщо відпаде нагальна потреба в воєному стані по всій території країни, а коаліція СН+ОПЗЖ в ВР буде його продовжувати, то влада ризикує напоротись на масований громадянський спротив всередині країни.

масований громадянський спротив всередині країни

www.youtube.com/watch?v=NIgfiSzCy1o

Будь-який опір назвуть проросійським і натравлять на нього СБУ.

Бачу, СБУ вже із двома опорами чудово впорались, і в 2004-му, і в 2014-му. Ню-ню :)

СБУ зараз зовсім не те, що було в 2014 році.

Хоча роздача автоматичної зброї «протестувальникам» (які рублі ходили міняли і не могли зрозуміти, чому у них «часы на 1 час вечно спешат») в Донецьку в 2014 — їхня заслуга.

масований громадянський спротив

Это тот массований нарід, который радостно гыгыкая эту власть и выбрал?

На Майдані в найкращі дні було всього 1 млн людей. Прихильників Євроатлантичного курсу в Україні — принаймні 5 мільонів. Із них — декілька сотень тисяч тих, хто пройшов АТО/ООС та/або зараз в Силах Оборони.

І, на відміну від 2014 року (я це знаю навіть просто по своїм друзям і знайомим), багато із них зараз не з «державними» АК-47/74, а зі своїми карабінами накшталт AR15. Тож, вся ця зброя після закінчення гарячої фази залишиться у хлопців-дівчат по їх сейфах.

А какаяразніца, як і раніше, залишиться на диванах. Тому все вирішиться без них.

На Майдані в найкращі дні було всього 1 млн людей. Прихильників Євроатлантичного курсу в Україні — принаймні 5 мільонів. Із них — декілька сотень тисяч тих, хто пройшов АТО/ООС та/або зараз в Силах Оборони.

І, на відміну від 2014 року (я це знаю навіть просто по своїм друзям і знайомим), багато із них зараз не з «державними» АК-47/74, а зі своїми карабінами накшталт AR15. Тож, вся ця зброя після закінчення гарячої фази залишиться у хлопців-дівчат по їх сейфах.

А какаяразніца, як і раніше, залишиться на диванах. Тому все вирішиться без них.

Соотношение сил 73%/15%.
Дайте свой прогноз при возможном силовом противостоянии, учитывая что в данном случае это будет вооруженный мятеж/попытка насильственного захвата власти и однозначно не будет поддерживаться зарубежными странами, а наоборот — порицаться.

Опишите также готовность «друзей» стрелять в граждан своей страны, которые имеют отличные от их политические взгляды.

также опишите готовность стрелять в своих побратимов, с котороыми еще месяц назад сидели в одних окопах и мочили русню — но которые имеют другие политические взгляды, и которые будут подчинятся приказам командования «подавить вооруженный мятеж» (вполне законный приказ, кстати)

Соотношение сил 73%/15%.

Ахаха. Ні, якщо, не дай боже, таке станеться, то співвідношення буде 15% проти 1%, бо іншні ш не поворухнуться.

Ахаха. Ні, якщо, не дай боже, таке станеться, то співвідношення буде 15% проти 1%, бо іншні ш не поворухнуться.

Значит это и правда будет «мятеж»

Моя відповідь була на ось це:

Будь-який опір назвуть проросійським і натравлять на нього СБУ.

Тобто, якщо Зе захоче піти шляхом януковоща і розганяти мирні мітинги і протести за допомогою сили.

Тобто, якщо Зе захоче піти шляхом януковоща і розганяти мирні мітинги і протести за допомогою сили.

а есть сценарий, когда он такого не сделает?

Щоб тримати воєнний стан десятки років, потрібно підтримувати високу інтенсивність бойових дій десятки років

Достаточно не снимать военное положение.
Для того чтобы не выпустить указ о прекращении военного положения — особых ресурсов не требуется.

Це так не працює. Не можна ввести ВП без терміну закінчення. Зараз ВП продовжується кожні 90 діб. ПРОДОВЖУЄТЬСЯ ВЕРХОВНОЮ РАДОЮ. Президент тільки видає свій указ, а законної сили він набуває після затвердження його Верховною Радою.

www.rada.gov.ua/news/razom/235997.html

Яка різниця, один раз без кінця чи без кінця по 90 діб?

Різниця в тому, що монобільшість ще до повномасштабного нападу тріщала по швам. А зараз вони майже жодного законопроекту не можуть провести без допомоги ОПЗЖ і За Майбах.
«Прості люди» і зараз-то невдоволені воєним станом, а коли закінчеться гаряча фаза, вони почнуть запитувати кожного депутата на його окрузі, а чому це він голосує за продовження ВС? І запитувати будуть жорстоко. Бо ВС накладає багато обмежень на бізнес, тож, бізнес знайде важелі впливу на депутатів.

Ніколи не запитували, а тут раптом почнуть? Ви занадто вірите в людей

Те, що ви не запитували, це не значить, що інші цього не робили.

що інші цього не робили.

Ичо, куда пошли? ©
Результат — какой?

І запитувати будуть жорстоко.

ага.
с 2019 года нихера не спрашивали — а тут вдруг в «хоть поржом» гражданах вдруг проснётся гражданское сознание и они пойдут на*** «спрашивать с депутата» :)
Много они за последние годі наспрашивали?

Це так не працює. Не можна ввести ВП без терміну закінчення. Зараз ВП продовжується кожні 90 діб. ПРОДОВЖУЄТЬСЯ ВЕРХОВНОЮ РАДОЮ.

Верховная рада — это так коробочка, в которой у гаранта — большинство, и которая по щелчку пальцев из ОП (что само по себе забавно) примет любой закон/указ/постановление?

Тоді воєнний стан доведеться знімати. Хоча б заради того, щоб дати можливість заробітчанам виживати і наповнювати бюджет.

Сфигали? просто разрешаешь выезд
Если я правильно помню то ВП «позволяет» а не «обязывает» вводить ограничения
Так что, например, выборы можно отменить, а выезд за кордон — разрешить.

Десятки років? Це як? Відмінить Конституцію? Чи думаєте, він все ж наважиться тримати постійно воєний стан і не проводити більше віибори навіть після закінчення цієї гарячої фази війни?

Фаза гарячої війни та військовий стан буде тривати десятки років. Як в Сирії, чи в Афганістані. Та купа прикладів по світу, де НАТО або США розтягували війну на десятиріччя.
НАТО та ЄС вмерти Україні не дадуть. А пришвидшити процес їм не цікаво.
Україна стала таким собі гальмом для рашки, щоб рашка не дуже високо підіймалася з колін, бо сильна рашка їм не треба.

Чи думаєте, він все ж наважиться тримати постійно воєний стан і не проводити більше віибори навіть після закінчення цієї гарячої фази війни?

Да

А найгірше, що наш піпл це хаває

Ги ги, а я от на жінок дивлюсь, а не як чоловіки одіті/чи побриті.
Напевно я лесбіян 😂

Ну, так, саме всі дії зеленського в 2019-22 роках і кажуть, що він прагнув миру :-D Аж ноги розсунув, але чомусь насильник не зупинився. Як дивно.

Президент Зеленский совершил классическую «русскую» ошибку,

ууу, о це вже серйозно. лідера України обережно замазали «русським», далі буде що він чи шпигун, чи тут внутрішньоузький конфлікт

А вы что, еще не поняли за кого они нас считают и считали всегда?

Зеленский не должен вести себя, как его предыдущий посол в Берлине, оскорбляя лидеров стран- доноров.

Якби Мельник регулярно не тикав носом у власне лайно німецьку політоту на очах у німецького народу, то жодної допомоги звідти взагалі б не було. Всі ці Меркелі, Шрьодери, Штайнмаєри і Шольци були зацікавлені в перемозі Росії і на початку війни майже цього не приховували. Думаю і зараз зацікавлені, просто часи змінились і вони вже приховують свої справжні наміри.

Якби Мельник регулярно не тикав носом у власне лайно німецьку політоту на очах у німецького народу, то жодної допомоги звідти взагалі б не було.

Мельник тыкал кого то там носом только в украинских СМИ. какая-никакая помощь начала поступать под давлением США и других европейских стран. ну и после Бучи подофигели уже немецкие генералы и тогда уже от военных высокопоставленных пошли заявления про помощь до победы Украины

По перше не після Бучі. Таким німецьку політоту не пробити. Вони он толерували бомбардування Алеппо з сотнями тисяч жертв серед мирного населення. Що їм та Буча? Насправді німецька допомога почала поступати в серйозних обсягах лише після підриву Північних Потоків, коли Німеччина опинилась в залежності від норвезького і скрапленого американського газу. От тоді вони напевно зрозуміли, що Путін здувся і ставити на лузера більше не варіант а з американцями треба дружити.
По друге епатажна поведінка Мельника привертала увагу німецьких виборців. У яких значно більше совісті, ніж у німецької політоти. А виборці починали ставити політоті незручні запитання. Через що політота змушена була реагувати. Це правильна стратегія за тих умов хоч, звісно, її б однієї не вистачило щоб переламати ситуацію.

По друге епатажна поведінка Мельника привертала увагу немецких виборців.

немецкие избиратели редко в курсе кто такой Мельник. обычно это украинцы с немецкими паспортами

У яких значно більше совісті, ніж у німецької політоти. А виборці починали ставити політоті незручні запитання

у немецкого избирателя после 24022022 обычно вопрос к политикам — а можно это все как то откатить назад, чтобы бензин снова по 1.3 евро/л, инфляция 1% в год и чтобы снова газ дешёвый, а не про мир в Украине. конечно есть кто понимают, кто являлся спонсором российского терроризма. но толку то

немецкие избиратели редко в курсе кто такой Мельник

Ну, мільйон наших біженців однозначно заставив їх зацікавитись цим питанням.

а можно это все как то откатить назад

Не всі німці є виборцями AfD, які мріють про «ковбасу по 2.20» від Путіна. Багато хто ще пам’ятає і Берлінську стіну і Штазі, і всі «принади» російської окупації.

немецкие избиратели редко в курсе кто такой Мельник

Ну, мільйон наших біженців однозначно заставив їх зацікавитись цим питанням.

миллион украинских беженцев никак не влияют на жизнь простого пересічного немца, он про них и не знает, тема Украины в немецких СМИ заглохла и затрагивается вскользь. в австрийских СМИ с этим получше — там как то говорят больше и без двусмысленных формулировок

Не всі німці є виборцями AfD, які мріють про «ковбасу по 2.20» від Путіна. Багато хто ще пам’ятає і Берлінську стіну і Штазі, і всі «принади» російської окупації.

у афд как раз большое количество поклонников в землях, что были под совком. и после берлинской стены и штази был дешевый газ и три десятка лет экономического роста и достатка в том числе благодаря тесным экономическим связям со страной на болотах. а те, кто родились в западной Германии после войны — те вообще не знают что такое жить бедно, но зато знают что такое дешевый рашкин газ.

Можно додати ще один важливий момент. Ви не думали чому нiхто не хоче воювати за Україну? Якщо уявити що договiр це лише письмова констатацiя волi та домовленностей, то можна зрозумiти що реальна причина десь у iншому. Бо якщо умовно на Швецiю напала б росiя то їй би також давали тiльки зброю? Абож багато стран одразу «вписалися» та пiшли воювати своїми вiйськами?

Абож багато стран одразу «вписалися» та пiшли воювати своїми вiйськами?

Хто ж знає? Може вписалися б як Франція за Польщу в 1939. Формально так, а по факту в’ялі фрікції.

Насрать на журналюг, думаєш він не знає?

Зеленький мав яйця озвучити й вимагати те що хотів і те що має бути в майбутньому, і має на те всі підстави

Те що його розчарували не відміняє той факт, що вимога була озвучена публічно

Щоб отримати щось, треба це вербалізувати й озвучити

Може й не за зеленського взагалі ми будем в нато, але саме через цей саміт і через його яйця заявити публічно ці прості вимоги і роздратування, коли всякі волеси чекають подяки й шушукають на нього — через цю сміливість ми там будем і з нами там будуть рахуватись, а не водитимуть за носа з всякими пдч й занепокоєннями.

Він сам кинув себе свідомо під цей автобус і правильно все зробив. Не лох

вооруженное по самое некуда,

но при этом оружие поставляется весьма дозированно как по количеству, так и по качеству и возможостям применения.

Это сейчас. После оно будет такое, которое гарантировало бы сохранение их мирка, в котором они сейчас существуют

простите, если нормальное оружие не поставляется в воюющую страну, тогда, когда оно может сохранить сотни тысяч жизней, инфраструктуру, экономику, экологию — с чего бы это оружие стали поставлять в мирную страну, которая не ведёт боевых действий?

Візмуть після завершення війни. До завершення не візьмуть не дивлячись на очікування і хмурі брови Зе. Ніхто не буде брати впрягатися в військовий конфлікт. З тим що з будапештським меморандумом нас намахалі і ніхто нічого нам не винен треба змиритися

Ніхто не буде брати впрягатися в військовий конфлікт.

Возникает вопрос — а если Украина таки вступит в НАТО, кто когда русня снова нададёт — нато будет впрягаться в военный конфликт, или снова будет морозится?

сумніваюся, що у путлєра чи хто там буде після нього, вистачить сміливості перевірити

сумніваюся, що у путлєра чи хто там буде після нього, вистачить сміливості перевірити

А причем тут смелость?

до того, що якщо Україна буде в Нато, то вірогідність того, що зпрацює 5 стаття не нульові.

до того, що якщо Україна буде в Нато, то вірогідність того, що зпрацює 5 стаття не нульові.

Ну, даже вероятность того, что все молекулі воздуха соберуться в одном углу комнаті и мі все умрем от удушья — она тоже не нулевая.

Доведеться впрягатися, бо інакше НАТО спіткає доля ОДКБ, яке фактично припинило існування після конфлікту в Арменії.

Доведеться впрягатися,

Нет

НАТО спіткає доля ОДКБ, яке фактично припинило існування після конфлікту в Арменії.

Да

«Скільки не кажи „мед“, у роті солодше не стане»

«Скільки не кажи „мед“, у роті солодше не стане»

«Вискочив, як Пилип з конопель.»
твой ход!
зі мі ж в «поговорки» играем, да?

Ні, ми ти намагаєшься під кожним коментом усіх переконати, що НАТО розвалиться, а росія переможе. Я в таке не хочу грати

Ні, ми ти намагаєшься під кожним коментом усіх переконати,

:)
И ві таки можете доказать (или показать статистикой) что а) «под каждім каментом» б) «стараюсь убедить»
а не а) под чужими каментами, которіе прогнозируют что «если нато продолжит жевать сопли — оно распадётся» и б) соглашаюсь с этой мыслью?

так я таки да, соглашась с тем, что «если нато не перестанет жевать сопли — оно нахрен распадётся, ибо никому такая хрень не будет нужна»
Вы таки против этого утверждения?

Якщо б ви зауважували

если нато не перестанет ...

То ніяких питань не було б.

Але ж ви стверджуєте, що це неодмінно станеться. Бо ніяких «єслі» у ваших коментах я не побачив

Але ж ви стверджуєте, що це неодмінно станеться. Бо ніяких «єслі» у ваших коментах я не побачив

оххх... давайте еще раз
вот — изначальное утверждение:

Доведеться впрягатися, бо інакше НАТО спіткає доля ОДКБ, яке фактично припинило існування після конфлікту в Арменії.

на которое я поставил своё

Да

Вы видите, как из первичного допущения «придется впрягаться, иначе» вытекает возможный вариант «бо інакше НАТО спіткає доля ОДКБ»?

Ок, давайте я перефразирую это всё в формате, который вам понятен:
«Если нато не впряжется, то его ждёт та же судьба что и одкб после конфликта в армении»

«да»

Так — понятнее стало?

Основна причина, чому різко притормозили зі вступом — це корупція, демократія. Інші країни бачать, скільки проблем від Угорщини та Туреччини. Навіщо їм ще одна? Вибачте, але Захід в першу чергу захищає свої інтереси (як і кожна країна, в т.ч. Україна).
Для Штатів стало очевидно, що Зеленський загрався — скандали в МО, Єрман, крадіжка гуманітарки, Буданов і ще сотні випадків, які не на часі.
Захід чекав, сподівався, давав шанс за шансом. Але наша влада дуже гарно вміє вішати лапшу на вуха, а от коли доходить до дій — то тут засада. Проблема не в Зеленському — а в тотальній корупції і безвідповідальності. На жаль, жоден президент не спромігся хоча б задати вектор. Тому Захід втомився, і дав чіткий сигнал. Лапша — це звісно добре. Але будьте добрі — покажіть реальні результати. Кому треба, щоб критичні для НАТО рішення блокувала чергова психологиня чи ескортниця?
glavcom.ua/...​hnoho-dosvidu-897738.html
www.unian.ua/...​sya-skandal-12167007.html
П.С. Не порохобот — вважаю що Порох повинен завершити свою політичну кар’єру, інакше Зеленський буде мати всі шанси виграти вибори ще раз.

Я навів свої аргументи, підтвердження яких є у західних аналітиків. Зрозуміло, що до закінчення війни не приймуть. Але якщо раніше була чітка позиція про добро на вступ, то тепер з’явились тези про демократію і корупцію. Сподіваюсь що по дипломатичним каналам також передадуть цей меседж, бо Зеленський думає що він найхитріший і грає на емоції. Час емоцій закінчився. На жаль, чи на щастя.

Власне саме питання на рівні Карибскої кризи. Доки в федерації путліризм і 6 тисяч ядерних зарядів з триадою компонентів доставки, щоб там не казали це дуже і дуже вагомий аргумент. така кількість доки що гарантує подолання систем ПРО. Перевіряти чи зможуть новітні ракети до Patriot та інших систем відбити глобальний ядерний удар по США та НАТО, ніхто при здоровому глузді не стане.Тому поки ясно, що діє по суті «позаблокове членство» , так само як скажімо з : Південною Кореєю, Швецією та Фінляндією. Цей самий час людство в вочевидь заходить на другу холодну війну, яка по фактку вже йде. Усе почалось із розгортання глобального ПРО. Потім арабска весна, локальні війни (з разморозкою чи без неї) в Грузії, Лівії, Сирії, Україні та Азейбаржані, погрози Тайваню та Японії і Південній Кореї, безлади в Казахстані та Сербії.

Прийняти, і в цей же момент задіяти пʼяту статтю?

П’ята стаття має розпливчасте формулювання і не зобов’язує вводити збройний контингент. Тобто вони можуть продовжувати постачати зброю(бажано правда більш прскоритись), а питання вводу контингенту підвисити у повітрі. А росія б втратила мотивацію затягувати війну, бо Україна вже в НАТО, і хто зна може ще й підкріплення отримає

А росія б втратила мотивацію затягувати війну

з чого би це ? Там тре путлера міняти і політичну систему на лібералів та інші партії, соціалісти там не меньше потужніши просто не так сильно співпрацюють із нашими. Ну тобто коли це буде зовсім інша країна яку саму не погано би було прийяніти в ЄС та НАТО. Як хто не забув: Німеччина, Італія, Іспанія, Угорщіна, Болгарія і Японія теж були заражені фашизмом свого часу по повній програмі. А так, той пришелепкуватий і дідугани яки на очах спиваються і справді зможуть кинути бомбу, це навіть маргінали типу пригожина розуміють.

Там тре путлера міняти і політичну систему на лібералів

Кому треба , той хай і міняє. Українцям тре вижити демографічно та інституціонально. Хто такі ліберали я не зовсім розумію. Я знаю ліві, центристи, праві, консерватори. А ліберали то безійдейні прихватизатори на практиці. Іконою рос.«лібералів» був Собчак — проти комуняк, за прихватизацію, але при цьому шовініст-українофоб, Путін за ним чемодани з лайном таскав. Потім сам взяв на озброєння і ідеологію, і лайно в валізі. Явлінський серед т.з «лібералів» вважався напівкомунякою, рожевим. Шансів у таких зарозумників ніколи не було. Половина ЄР — бувші яблочники-немцовці. Це внутрішня справа рос.народу, демократія повинна бути виборена а не асоціюватися з західною диверсією, бо будк тільки гірше. Згоден що краще мати дем.росію та вільну Білорусь на кордонах, ніж бути оточеними цим гулагом. Але без наших надзусиль. proxy10.online.ua/...​8e3c7ca/56f51c1f8f1dd.jpg

Основна причина — це війна. Ну реально, ну як вони можуть прийняти нас прямо зараз?

Так
Але з іншого боку вони показали що вони не будуть нічого робити для пришвидшення її закінчення.
Ну дадуть ще сотню танків взамін втрачених та трішки боєприпасів, щоб підтримувати в війну в поточному стані та й на тому все.

Ну дадуть ще сотню танків взамін втрачених та трішки боєприпасів, щоб підтримувати в війну в поточному стані та й на тому все.

У України вже більше танків, ніж у раші, але тобі все мало.

Це неправда. У рашки є ще тисячі танків на консервації, так, з 3-4 вийде один робочий, але є.

У України вже більше танків, ніж у раші, але тобі все мало.

А це як? Чи ти віриш в те, що в України втрат немає, в тому числі бронетехніки?
І порахуй якось скільки раша танків зняла зі зберігання і скільки оті британські Амазони доставили. Це ще не враховуючи скандалу з тим, що частина амазонівських танків була в несправному стані і не придатна для використання.

У України вже більше танків, ніж у раші, але тобі все мало.

танками очень сложно наносить удары по тыловому обеспечению противника
а нужно помнить — «войну невозможно выиграть на своей территории»

войну невозможно выиграть на своей территории

Ага, французы 1918-го не дадут соврать.

Ага, французы 1918-го не дадут соврать.

Запритесь в доме и отстреливайтесь от нападающих.
Можно будет посмотреть, «кто кого» ©
Если нападающий выбивает у тебя ресурсы и промышленность, а ты у него — нет, то кто, простите, дурак?

Какую промышленность и ресурсы «выбила» Антанта у Германии в ПМВ?
Ничего, что боевые действия, за редким исключением, Германия вела на чужой территории, но всё равно проиграла войну? В отличие от Франции, которая всю войну воевала на своей территории.

Какую промышленность и ресурсы «выбила» Антанта у Германии в ПМВ?

«Вот видите, на карте 17го века ничего такого нет!» ©

давайте еще 12 век вспомним, для примера, когда вообще не было такой опции как «безнаказанно кошмарить противника трансграничными обстрелами до тех пор, пока противник таки не поймет, что нельзя победить на своей территории, а надо выносить противника на его собственной»

Ага, я был уверен, что беседую с пустым демагогом и не ошибся :-)

Но утверждение «войну невозможно выиграть на своей территории» ложно. Просто потому, что в истории есть немало примеров обратного. И в 12 веке, и сто лет назад, и даже несколько лет тому...
А как нельзя выигрывать неначавшиеся и незаконченные войны не знает никто.

Ага, я был уверен, что беседую с пустым демагогом и не ошибся :-)

Дорогуша, ты обсуждай мнение, а не оппонента, ага.

Просто потому, что в истории есть немало примеров обратного.

Да, генералы всегда готовы к прошедшей войне и готовы её выиграть

и даже несколько лет тому...

пример в студию?

А как нельзя выигрывать неначавшиеся

А, ты из тех, у кого «не война, а сво»? яснопонятно

Да, генералы всегда готовы к прошедшей войне и готовы её выиграть

Так твоё утверждение базируется на постзнании из будущего, путешественник во времени? Ибо в прошлом обратных примеров есть.

пример в студию?

Афганистан.

Ибо в прошлом обратных примеров есть.

тот же афганистан?
И у кого он, простите, віиграл? У амеров, которіе просто плюнули на него и ушли?
Или у кого?
надетесь, что русня «плюнет и уйдет»?

см Израиль, которій непрерівно воюет, т.к. рядом — неадекватніе соседи.

И у кого он, простите, віиграл?

Талибы у правительственных войск, поддержанных США.

У амеров, которіе просто плюнули на него и ушли?

Ага, ежу ж понятно — жест доброй воли.

см Израиль, которій непрерівно воюет, т.к. рядом — неадекватніе соседи.

А почему Израиль, а не на ДРК? Потому что пример красивый? ;-)

А почему Израиль,

Потому что соседи — тоже ебалаи, и тоже постоянно лезут, «исторические арабские земли», «евреев не было на карте 17го века» и так далее

Талибы у правительственных войск, поддержанных США.

для афганистана «выигрышь» талибов был весьма сомнительным «выигрышем».
мы тоже можем так «выиграть» у рф, только результат получится такой же, как и в случае проигрыша русне.

оно нам такое надо?

Ну реально, ну як вони можуть прийняти нас прямо зараз?

Очень запросто.
например задействовать статьи по МТС. И этого уже было бы вполне достаточно (на первое время)

Не порохобот — вважаю що Порох повинен завершити свою політичну кар’єру, інакше Зеленський буде мати всі шанси виграти вибори ще раз.

:) прекрасно.
Если Порошенко не будет балотироваться — то зеленский проиграет
Снова во всём виноват порошенко.

зы а кто, простите, составит конкуренцию? шарий, не дай боже?

Янукович же

Надо проверрить по закону, но вроде «кандидат последние N лет должен проживать в Украине»

Поки що, від НАТО чіткий меседж — вони готові забути, все що було після 2008 року, включно із всенародно обраною проросійською владою у 2010, та всенародно обраною повноцінною війною у 2019. Зброєю будуть допомагати, а якщо у політичному плані суспільство подорослішає — то навіть візьмуть без ПДЧ.
Тож запропонував би визначити, для початку, що саме вважати перемогою.

у політичному плані суспільство подорослішає — то навіть візьмуть без ПДЧ.

Тобто суспільство повинно твердо обрати Петра на наступних виборах. Але виборів під час війни не буде. Тобто погоджуйтесь на Мінськ-3 без НАТО, обирайте Петра, а потім вже подивимось на поведінку брати- не брати. Схоже ця музика буде вічно

Без імен та персоналій, якщо наше суспільство не зробить висновків на елементарному рівні , і знову буде голосувати по принципу «хоч паржом» в умовах сусіднього суспільства що готове нас знищити, то який сенс країнам НАТО втрачати тут своїх солдат?

Тоді українці приречені. Ну шось залишиться на рівні етнографічної групи

за українців. Якщо люди втратили зі мной всі зв’язки, то вони нічим не кращі за інші 8 млрд. Я так можу за зімбабвійців попереживати, чи андаманців

Так я співчуваю, але спільнотам які повязані зі мною резидентністю, спільними цілями та захопленням я співчуваю набагато більше, ніж іншим, бо думати за кожну букашку, скільки я думаю за долю Україеи — рехнутися можно

вони готові забути, все що було після 2008 року, включно із всенародно обраною проросійською владою у 2010

Не було б 2008, не було б і 2010. Не треба всіх опонентів єврооптимізму записувати да балаєчників. Був здоровимй скептицизм в оцінці спроможності діячів майданого пулу досягати хоч-якихось цілей. Ось балалаєчникам сербам, у 2009 дали безвіз. За 10 років до того вони геноцидили всіх сусідів, історично лизали дупу рос.імперіалізму. А грузинам які все пореформували з голлови до ніг — не дали. Українці які здали весь свій арсенал включно з ядерним під тиском натівських «стратегічних партнерів» , і потім голими руками розполовинили рос.армію, не гідні. Українці жодного разу не намагалися скористатися наявними козирами що були на руках — майже монополія на газотранспорт та ЯЗ, сподіваючись що така поступливість буде оцінена, а марно.

А до кого ж їх записувати? Якщо людина з дурості підмахує рашці, бо європи якісь не такі, то різниці небагато між нею та балалаєчниками.

То ви все кажете речі, які ні до чого крім пришвидшення загибелі України через розкол суспільства не призведуть. Хто там підмахує рашці це дискусійне питання на багато томів, і звинуватити можно кого завгодно — і Ющенка з розброєнням та неефективною політикою, і Тимошенко з газ.контрактами та дружбою з Медведчуком. Лідерка полумяної Пори — Монтян зараз рос. колаборант, поплічник Ющенко — Червоненко ну теж десь з тієї опери і т.і

Суспільство вже розколото завдяки вибору мудрого наріду у 2019, тож насолоджуйтесь наслідками, якщо немаєніякої різниці © )

Я на жодних виборах не йшов в ногу з мудрим нарідом, і якось вже призвичаївся бути над натовпом, при цьому з мінімумом зверхності чи сегментацію на «бидло»-«еліту». Банальні взаєморозуміння та повага це набагато цінніше ніж клятви на вірність євроатлантичному курсу

всенародно обраною повноцінною війною у 2019

з Порошенко було би усе те саме, там від нього та взагалі України, мало що залежало. Чи ви вважаєте, що з путлером можна було взагалі домовитись ? Ну окрім виконання ультиматуму : підписання вассальского договору — томоженного союзу чи взагалі союзного государства, розриву усіх ассоциаций та договорів з ЄС та НАТО, визнання анексії окупованих теріторій та накладання данини. Це власне без застережна капітуляція зветься.

проросійською владою у 2010

Петро Порошенко один з засновників партії регіонів, мав на росії бізнес.

з Порошенко було би усе те саме

История, друг мой, не терпит сослагательного наклонения. ©

Политик — это человек, который меняет пиздёж на ништяки
Некоторым политикам — верят «в долг». Некоторым — нет.
Где какой — решайте сами

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чи буде Україна в НАТО другорядне питання порівняно із тим чи буде НАТО в Україні у випадку чергового піздорєза якщо по результатам цієї війни рашка збереже цей режим і можливість відновити свої війська.

у випадку чергового піздорєза

ми ще цей не пережили...

Якщо рашизм залишиться, тоді вже постає інше питання — а чи існуватиме НАТО?

чи буде НАТО в Україні у випадку чергового піздорєза

Нет

рашка збереже цей режим і можливість відновити свої війська.

а вот это — да

Наоборот.
Будет. Оно уже тут. Техника НАТО.
А чтобы рф войска сберечь — их прийдется выводить из Украины.

США: «Букву N мы утвердить не можем, потому что N stands for N-word»

Є краще питання от в разі перемоги при якій рашка почне розвалюватися скільки проіснуює нато після того?

нікуди вона не розвалиться нажаль. совок теж розвалився, але глобальна загроза не зникла. плюс китай як новий антагоніст на світовій арені

Так, але після розпаду союзу РФ йому не рівня, а як ще й вона почне розвалюватися то що ж там від «величі» лишиться? Це суто гіпотетичний сценарій але має місце і той факт що американці катались ро рф умовляючи не відокремлюватися окремі частини країни, а в Україну навіть цілий Буш приїжджав з цією метою. Китай він далеко це тисячі кілометрів як навіть теоретично він може бути зпівставним з загрозою тисяч танків як за день могли б за тиждень пройти більше тисячі км в разі як поточний дід в кремлі не з тієї ноги встане?

А чем РФ принципиально от СССР отличается?
По сути только независимостью Украины.

Как чем, диким капитализмом. И кстати, во многих аспектах капитализма они продвинулись дальше Украины.

вже загниває ж і розвалиться раніше за рашку, так по тв казали з моменту утворення нато

Ви не зрозуміли про що я. Союз країн нато створювався для протидії дуже потужній і великій країні, а от що будет якщо її більше не буде який сенс існування цієї організації в такому випадку? От чим реально нато займалося до 24го?

Обеспечивало мир и спокойствие граждан своих стран. Поэтому на нас падают бомбы, а на них нет.

Впевнений, що або не буде в НАТО, або буде коли це буде не настільки принципово — рф ослабне, розвалиться абощо, бо європейці з американцями не збираються заради нас ризикувати.
Але це не кінець світу, якщо США послідовно допомагатимуть нам вичавити рф з Криму і чорного моря, щоб ми не були залежні від зернових угод. Потім відновлену суверенність держави можна захищати власними конвенційними засобами, тим паче рф навряд з таким досвідом війни і втрат ризикне знову влізти в Україну
Ну і звичайно залучати якнайбільше інвестицій в той таки аграрний сектор, щоб інвестори явно і неявно захищали країну, в яку інвестували

Ось це якраз кінець світу, якщо відвоювати Крим та Донецьк самотужки, а потім ще не дай бог залишитися знов в позаблоковій, нікудинеінтегрованій країні сам на сам з мільйонами проросійських сепарів. Нові майдани /антимайдани та реванші зі сходу гарантовані 100%

Про Донбас я нічого не говорив. І не самотужки а за всебічної допомоги США у звільнені саме півострову, щоб рф не була бодай якоюсь силою в чорному морі.
Які ще сепари? Активні вже давно по той бік воюють, а пасивні на те й пасивні, що нічого не роблять.
І мова про ситуацію, коли частина територій в донецькій і луганській областях окуповані, до якого блоку нас візьмуть в такому стані?

Якщо б підтримка США була всебічною, то лінію 2021 відвоювали б ще до кінця 2022. США дають стільки щрб стабілізувати ситуацію, не більше. З таким рівнем підтримки годй й думати про Крим. Макимум лінія 2021, йти до НАТО з записами конституції що непідконтрольні території будуть повернені коли-нкбудь, як-небудь, виключно мирним шляхом (хі-хі)

Як казав один СТО: «Любий ворнінг рано чи пізно стає еррором» коли дивився на стейктрейс нашого проекту. Тож пасивні сєрпари рано чи пізно стануть активними, якщо будуть сприятливі умови, а раша їх вміє створювати

Сепарів вже не так багато залишилось. Все таки коли російські ракети розхерачують сусідський будинок і вбивають твого сусіда з усією сім’єю, це дуже гарно прочищає мізки навіть у найбільш закостенілих совкодрочерів та русолюбців.
Зараз головна загроза для України це не сепари і навіть не росіяни, а нечесність, лицемірство і хитрозадість самого суспільства. Поки хтось жертвує собою на фронті, інший за його спиною розкрадає бюджети і допомогу від союзників. В результаті жертва одних нівелюється підлістю та крайнім егоїзмом інших.
Інша велика проблема — тотальне небажання вчитись і розвиватись. Дуже багато відверто дебільних рішень а також різноманітної бюрократії та папірців. Закінчені ідіоти контролюють важливі сфери, від яких залежить безпека та життєдіяльніть суспільства. І навіть якщо ідіоти не корумповані, їх дурість часто створює не менше проблем, ніж корупція.

Зараз головна загроза для України це не сепари і навіть не росіяни, а нечесність, лицемірство і хитрозадість самого суспільства. Поки хтось жертвує собою на фронті, інший за його спиною розкрадає бюджети і допомогу від союзників. В результаті жертва одних нівелюється підлістю та крайнім егоїзмом інших.

Це все високі матерії, з якими ми нічого не зробимо. А ось електоралльний дисбаланс , який призведе до повернення в політику рабіновічей, можливо математично спрогноззувати

РФ вже реформує армію і має стратегічний план розвитку на найближчі роки. По його завершенню вони можуть вийти на новий рівень боєздатності, бо кількість контрактників планується збільшити майже втричі, а склад всієї армії на третину. Авіації ще в них дофіга. Артилерійськи системи теж є. Проблема в боєприпасах, які вони можуть років за 5 наклепати на нову війну.

Той що? Вони втратили значно більший потенціал своєї армії в момент, коли в нас була армія зі значно і значно меншими можливостями ніж зараз. Це пам’ятатимуть усі москалі найближчі десятиріччя. Я впевнений, що у влади не буде більше такої підтримки на війну, адже вони точно знають, що настільки сильнішими за нас вони вже не будуть.
І в Україні також над армією і воєнною будуть працювати.

Хтось бачить результати цієї роботи після 500 днів війни? На моїй пам’яті лише налагоджене виробництво 152мм снарядів на заводах Чехії і Словаччини. Ну і розмови про Богдану на новому шассі. Тим часом народ ще збирає гроші, щоби закупити імпортні міномети для ТРО. Міномети! Ми не можемо виробляти міномети — основну артилерійську зброю цієї війни.

Анонс будівництва заводів з виробництва і ремонту танків і байрактарів?

анонс!=початок будівництва
«Обіцяти не значить вийти заміж»
Готувались до війни, але не нарощували виробництво власної зброї — така собі підготовка. По тій підготовці, що я бачив, то готовились зустрічати танки в центрі Києва, але щось пішло не так

По правді виготовлення мінометів — це не так просто, як здається. Це не просто зварити разом ствол, плиту і штатив, а вимагає врахування дуже багатьох нюансів. І налагодити масове таке виробництво неабиякий челенж. Тим більше помножене на нашу корупцію

Так Тарас Чмут же казав, що купують українські міномети, так що можуть.

бо кількість контрактників планується збільшити майже втричі, а склад всієї армії на третину

Ага-ага. От тільки щось зараз там ніхто не спішить контракти підписувати

Побачимо в кінці сезона. Вони стартували активний рекрутинг 1 квітня.

Знайомий руський, який живе в Європі, каже що з мобілізацією в рфії проблем нема, селюків бажаючих заробити копійку поки достатньо. Гребли всіх підряд тільки в осени 2022.

Всі родичі його в рфії, в татарстані, і багато призовного віку.
Та в цілому згоден, з Європи всім зручніше і легше..

Капєц, нам пизда, як полякам у 39... РФ має стратегічний план! Усі в авто!

Цікаво, в команді ви теж такий самий токсік, що займається знеціненням замість того, щоб вести аргументовані дискусії?

Що саме аргументувати? Що теоретично рашка може стати першою армією світу, і захопити три континенти? Що може накліпати мільярд снарядів? Що може набрати двадцять мільйонів солдат?

Звісно, вона усе це може, теоретично. Але поясніть, у чому цінність подібних міркувань? Вони не мають звʼязку з реальністю, на них не можна спиратися, бо тоді залишається лише підняти лапки і здатися.

Чи може це накручування потрібно, щоб Україна нарешті перетворилася завтра на країну з потужним ВПК? Але це неможливо, очевидно.

То ж навіщо сюди транслювати російську пропаганду про «мы єщє нє начіналі»?

Что умеет наш президент и его команда так это создать завышенные ожидания. Почему мы решили, что ЕС и НАТО нам что то должны? Они и так оказывают нам очень существенную помощь, а наши чиновники в ответ воруют ее. Европейцы с американцами сидят и офигевают с этого. А ещё выглядит так, что они оказали нам существенную помощь, а потом приехал чувак в зелёной футболке и теперь помимо денег и оружия ещё хочет с ними жить в одной квартире, а этот чувак постоянно бухает как ни в себя. Поселили бы вы такого персонажа к себе?

Ну, Угорщину з Орбаном поселили ж. Ми гірші?

навіщо їм ще одні такі ж самі?

Венгрию взяли до Орбана. Сначала ты работаешь на зачётку, потом зачётка на тебя.

Та ні, Угорщину взяли в НАТО в 1999 році якраз в період премʼєрства Орбана (1998 — 2002).

Угорщину взяли і зараз про це жалкують. Ви реально думаєте, що якщо буде голосуання про прийняттю України до НАТО — угорщина проголосує за? звісно проти

Тепер питання: Навіщо НАТО потрібна Україна, влада в якої корумпована більше ніж будь де, і якщо їм занесуть велику суму — вони теж будуть продавати свої голоса при голосуннях в НАТО

Угорщину взяли і зараз про це жалкують

С чего вы это взяли?
Если жалеют, то почему не исключат из НАТО?

На скільки я чув, з НАТО зараз немає робочого варіанта когось виключити

Ага, просто не знают как бумажки оформить. )

Если жалеют, то почему не исключат из НАТО?

Видимо никто не предполагал что может понадобится механизм принудительного исключения из НАТО. А теперь даже если примут (нит), то єтот механизм будет действовать только на новіх членов нато, типа (потенциально) Украині — которую (если не дай бог и возьмут) — вікинут из союза при малейшем подозрении, что русня снова начинает залупаться.

Вам самому не смешно?!

Ни капли.
А в чем, собственно, у вас сомнения? в том, что после поведения венгрии (да и прочих) нато разработает механизмы принудительного исключения?

В том, что, якобы, не могут создать механизм исключения из состава НАТО уже на протяжении многих лет.

В том, что, якобы, не могут создать механизм исключения из состава НАТО уже на протяжении многих лет.

Вопрос: а он им раньше — нужен был или нет?
Я так понимаю — не особо, да?

Сколько уже лет Венгрия и Турция создают проблемы?
Есть хоть какие-то телодвижения в сторону решения этой проблемы, нет?!
Какой-то сюрреализм.

вы почему то решили что они создают проблемы

С этого предположения моих оппонентов началась дискуссия, пролистайте чуть выше.

Сколько уже лет Венгрия и Турция создают проблемы?
Есть хоть какие-то телодвижения в сторону решения этой проблемы, нет?!
Какой-то сюрреализм.

Особых проблем они для НАТО не создают
Турция копается там где-то себе, Венгрия — просто возбухает (именно для нато проблем они не делают, ну или — не делали)

Отлично. Посмотрите с чего началась моя с Vladom дискуссия.
Это его утверждения, что Венгрию взяли в НАТО, а теперь жалеют, поэтому не возьмут Украину.

Это его утверждения, что Венгрию взяли в НАТО, а теперь жалеют, поэтому не возьмут Украину.

И он таки прав :)

Т-а-а-а-к, ок.

Особых проблем они для НАТО не создают

Тогда тут где-то взаимоисключающий параметр.

Тогда тут где-то взаимоисключающий параметр.

Вы там обратите внимание — в скобочках было «Ну или не создавали».
Да даже если и создают — то ТЕПЕРЬ уже остается только терпеть.
Так же следует понимать, что проблемы «в мирное время» это херня, а вот проблемы «в военное время» — это далеко не херня. и те проблемы, которые венгрия создавала раньше — были терпимиыми
но поиметь ЕЩЕ одну венгрию с еще бОльшими потенциальными проблемами — нато врядли хочет. у них уже есть генератор проблем (от которого не избавишься), еще один им не нужен.

С моей точки зрения выглядит очень неубедительно, очень сильно похоже на отмазку.

Что-то вроде.
«Да раньше так было, и сейчас так иногда бывает, но не с вами, для вас условия другие»

С моей точки зрения выглядит очень неубедительно, очень сильно похоже на отмазку.

Что-то вроде.
«Да раньше так было, и сейчас так иногда бывает, но не с вами, для вас условия другие»

Да, это отмазка и есть.
С другой стороны — это вот такая новая реальность. С каждым годом требования всё растут и растут
Когда создавалось НАТО в штатах еще были отдельные фонтанчики для черных. а мы сегодня — недостаточно демократичные.

що за брєд?

Почему мы решили, что ЕС и НАТО нам что то должны?

Будапештський меморандум. Те що вони нас наїбали з гарантіями, ще не означає що ми маємо їм це так просто пробачити і відпустити цю тему.

Они и так оказывают нам очень существенную помощь

100 танків проти 3000, ракети на 80км проти 1000+, продають чіпи в рашку і вимагають ходити в атаки без підтримки авіації, а інакше «мирні переговори» і «бізнесс асс южуал»

У вас якісь рожеві окуляри. Беріть приклад з Ізраїлю краще.

а наши чиновники в ответ воруют ее.

маєте докази?

а этот чувак постоянно бухает как ни в себя

так, якийсь час рашка була де-факто частиною НАТО. А Україна не була. Такі справи.

І справді, з якими ж? давайте разом допоможемо tymofii andriiashchenko знайти про що була мова і що по факту сталось

суверинитет украины они обеспечели

Ну вообще-то нет.
Обеспечением суверенитета Украины в данный момент занимаются ВСУ, ТРО, НГ и другие военные силы Украины.

а границы украины, заставят зеленского договорится о новых

«Заставят изменить государственноые границы и устройство» — противоречит «Обеспечению суверенитета»

Нет, это скорее противоречит территориальной целостности, а суверенитет — это на Банковой.

, а суверенитет

Суверенитет — это, вкрации, возможность принимать свои собственные решения
Если кто-то принуждает тебя поступится территориями — то это нарушениее суверенитета

Будапештський меморандум

був між Україною та НАТО, чи ні? Здається НАТО не надавало ніяких гарантій безпеки.

100 танків проти 3000, ракети на 80км проти 1000+, продають чіпи в рашку і вимагають ходити в атаки без підтримки авіації, а інакше «мирні переговори» і «бізнесс асс южуал»

знову ж таки — блок НАТО чи ЄС нам нічого не винні и ми повинні бути вдячні за те, що дають

маєте докази?

та за останній час було стільки скандалів, що в мене закінчилися пільці, щоб рахувати.

так, якийсь час рашка була де-факто частиною НАТО. А Україна не була. Такі справи.

ну це ж не говорить, що теперь нас повинні туди взяти?

Здається НАТО не надавало ніяких гарантій безпеки.

НАТО не США, я правильно розумію?) Мем про НАТО на 100% сили і на 99% сили де показують лише США, але мені лінь редагувати то

знову ж таки — блок НАТО чи ЄС нам нічого не винні и ми повинні бути вдячні за те, що дають

Країни цих блоків хочуть «глобальної безпеки», але не хочуть нічого для цього робити, тому в мене навіть немає сил щось казати. Хочуть війни з Китаєм? Такими діями вони зароблять війну з Китаєм. Можем їм потім безпілотники продати, може трохи амуніції підкинути

та за останній час було стільки скандалів, що в мене закінчилися пільці, щоб рахувати.

Скільки з них справжні, скільки не вирішені і скільки з них руснява пропаганда?) А краще хоч один назвіть, а не аргумент в стилі «всі знають»

ну це ж не говорить, що теперь нас повинні туди взяти?

Я взагалі нижче написав, що з такими темпами доведеться питати «а нащо нам треба вступати в НАТО», якщо замість безпеки нас тупо будуть кидати на війну з Китаєм

НАТО не США, я правильно розумію?) Мем про НАТО на 100% сили і на 99% сили де показують лише США, але мені лінь редагувати то

гарантії США != гарантії НАТО

Країни цих блоків хочуть «глобальної безпеки», але не хочуть нічого для цього робити, тому в мене навіть немає сил щось казати. Хочуть війни з Китаєм? Такими діями вони зароблять війну з Китаєм. Можем їм потім безпілотники продати, може трохи амуніції підкинути

вони повільно жарять рашку, їм це вигідно

Скільки з них справжні, скільки не вирішені і скільки з них руснява пропаганда?) А краще хоч один назвіть, а не аргумент в стилі «всі знають»

а є довіра до правоохоронної та судової системи, щоб розрізнити чи справжні вони, чи ні?

Я взагалі нижче написав, що з такими темпами доведеться питати «а нащо нам треба вступати в НАТО», якщо замість безпеки нас тупо будуть кидати на війну з Китаєм

я взагалі, якщо чесно, не бачу гарних варіантів :(

А краще хоч один назвіть, а не аргумент в стилі «всі знають»

www.pravda.com.ua/...​icles/2023/05/25/7403738
Спецмародери. Як імпортери зброї вивели з країни мільярди гривень у розпал війни

З телефону не подивитись, просять дозвіл на доступ до девайсу а надавати його не збираюсь. Що там?

Що там?

"

Спецмародери. Як імпортери зброї вивели з країни мільярди гривень у розпал війни

"

З телефону не подивитись, просять дозвіл на доступ до девайсу а надавати його не збираюсь.

Вижу только ненавязчивое предупреждение о куках, других разрешений не просят.

Чого саме не дотримались США?

Ну, как минимум п4 «незамедлительно в совет безопасности»,
Но в основном — п3, который изначально был нарушен — и в результате нарушения которого, собственно, и появился этот т.н.«меморандум»
В целом же этот «меморандум» является обычной жульнической бумажкой, которая более чем ярко показывает стоимость договоров с любой из стран, в ней перечисленных.

Возможно, но которую Украина, тем не менее, подписала в связи с присоденением к договору о нераспространении яо

То что мы оказались лохами и каталы нас кинули — не делает из катал «не катал», а из «меморандума» — «Официальный документ»

что США не выполнили свои обязательства

"посоны допизделись попиздеть? Посони попиздели. Хули с того толку — но всё по чесноку, посоны — ровные! «©
Когда вместо исполнения договоров и обязательств получается сплошной пиздёжь и «ну не шмогла!» — это отвратительно и постыдно.

Домовленності між членами були нашкребти хочаб 300 тис війск

армія США 450К
армія Польщі в 2022 році — 164К (в планах — 300К)
...

у високому ступені готовності

це виключно сили швидкого реагування, які під прямим керівництвом альянсу
крім власних ЗС країн членів

В нас нажаль альтернативи немає. Всі інші формати союзів — це будуть просто ті самі нікому не потрібні Будапештські меморандуми.

Візьмуть, але після війни і не з цією владою.

Ви думаєте НАТО це альтеранатива? Зніміть рожеві окуляри.

А що ви в своїх не рожевих окулярах бачите ?)
Поділіться думкою, будь-ласка.

Для мене суть не стількі в абревіатурі, а в тому факті, що без матеріально-технічної допомоги заходу ми не вивеземо. Більш того, качати права будучи членом організації більш доцільно, ніж бігати з протягнутою рукою і просити кредити на купівлю техніки. Іншими словами, я маю на увазі ресурси НАТО, і в першу чергу — грошові та технічні.

www.nato.int/...​n/natohq/topics_67655.htm

Бюджет не так щоб і великий, і це не чарівна пілюля. І звичайно, кожна країна може не приймати участі у бойових діях взагалі. І це все зрозуміло... але війни виграються ще й тим, наскількі потужний ВПК і його відсоткове відношення до ВПК твого супротивника.

Тому, в своїx рожевих окулярах я бачу велику кількість ракет, яких нам конче не вистачає. І за які я пішов би як союзник(не в статусі випрошуючого) качати права маючи на це юридичні підстави. Хоча ж може пролунати «що можуть і не надати», але думаю що надали б тількі щоб самим не воювати. Можливо ви скажете: «а хіба зараз не так?», так. Але більш розтягнуто в часі.

Лівію, доречі, дуже гарно так побомбили літачками «союзників».

www.nato.int/...​652.htm?selectedLocale=en

Літачки «союзників» нам би теж знадобились.

Але так, фантазувати стосовно останнього можна довго.

Ніякої України в НАТО чи ЄС не буде. Захід вже вирішив що Україна потрібна лише для стримування їх основної проблеми на континенті. Вони зацікавлені у багатьох десятиріччях війни, якщо це ослаблює ерефію. Ерефія зараз теж зацікавлена у довгій війні. Всі на вигідних позиціях, окрім українців в Україні.

В України не стане ресурсу воювати роками

Цю проблему вирішує США, яке як раз дає ресурси на довгу війну, але не дай ресурс на закінчення війни і іноді підкидує ракети расєї

США, яке як раз дає ресурси на довгу війну

Біороботів теж дає?

Якщо укр. чоловіків економно використовувати, то навіть тих, хто залишився — вистачить не на 1 десятиліття.

США, яке як раз дає ресурси на довгу війну

Не дає, а здебiльшого продає. В кредит.

не впевнен. мобилизационна оперативний прiрiст (кiлькiсть людей якi достiгае прiзивного року) .. 20 000 человек у місяць,

звідки такі дані? Значно менше, 240к чоловіків в рік не народжувались вже дуже давно

А витрати — 2-3 тісячі, так что при грамотному використанні — це майже невичерпний ресурс...

В чому вигода для РФ воювати довго?

1) Україну не беруть в Нато, 2) Путін не вміє визнавати свої помилки, а у випадку продовження війни це не потрібно робити, 3) війною можна пояснити взагалі будь-яку ініціативу всередині рашки, а оскільки йому ще царювати мінімум років 15, то це потрібна штука

Добре, але Ураїну і так ніхто не квапився брати. Будь яку діч вони протягували через місце яке не місце для дискусій і нічого. В них є вже цензура яка прикриє все що захоче, а як щось програють то пропаганда розкаже що в тому і був план. Раніше це дуже добре проходило. В те що йому байдуже скільки там кого загине і скільки війна триватиме я сам вірю йому нікуди спішити він в окопах не сидить під обстрілами.

Ще фінансово їм вигідна війна приблизно в поточному темпі. У них теж держзамовлення для виробництва мотлоху. Занадто слабка інтенсивність — нікуди подіти вироблене, занадто велика інтенсивність — оборонка не потягне обсяги.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

ну деяким українцям зараз дуже ок, тим хто при владі (привіт зевлада) або при «корите» (погранці, таможня, воєнкоми)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А навіщо в НАТО та ж Фінляндія ?

Украина будет в НАТО чтобы что?
Всей армией НАТО выступили против агрессора? Так не обязаны, даже если завтра нападут не на Украину, а на Польшу.
Давали военную помощь деньгами? Так и сейчас дают.
Давали военную технику и снаряды? Так и сейчас дают.
Давили санкциями агрессора? Так и сейчас давят.

Ерефія зараз теж зацікавлена у довгій війні

Прямые участники конфликта никогда не заинтересованы в долгой войне.
Об этом еще Сунь-Дзы писал.

Всі на вигідних позиціях, окрім українців в Україні.

Никто не в выгодной позиции.
Ситуация подобна разводу супругов, когда суды по алиментам, разделу имущества, оплаты ЖКХ и графику общения с ребенком затягиваются на 5-6 лет, все сопровождается говнометанием и ненавистью, при этом ребенок не нужен никому. И в этой ситуации нет прямого решения, потому что даже если одна сторона захочет договариваться — вторая сочтёт это признаком слабости и усилит давление.

Давали военную помощь деньгами? Так и сейчас дают.
Давали военную технику и снаряды? Так и сейчас дают.
Давили санкциями агрессора? Так и сейчас давят.

Чтобы в следующий раз не гадать, дадут нам все это или кинут.

Украина будет в НАТО чтобы что?

«Чтобі» принести нарешті мир на кордон Європи.

Украина будет в НАТО чтобы что?

Чтобы иметь «ядерный зонтик».

Давали военную технику и снаряды? Так и сейчас дают.

Где атакмс, где ф16?

Давили санкциями агрессора? Так и сейчас давят

Санкции смешные. Ещё и сами же западные страны их обходят, покупая нефть в Индии

Чтобы иметь «ядерный зонтик».

Даже если вдруг напали бы на Польшу, а не Украину, НАТО не обязанно наносить ядерный удар по агрессору.

Санкции смешные. Ещё и сами же западные страны их обходят, покупая нефть в Индии

Для примера, представьте, что на вас санкции, и теперь продавать услуги программирования можете только через 2-3 конкретные галеры. И галеры об этом знают. Как быстро чистая стоимость ваших услуг за вычетом маржи галер упадет до уровня плинтуса?

Даже если вдруг напали бы на Польшу, а не Украину, НАТО не обязанно наносить ядерный удар по агрессору.

Но в случае нападения на Польшу ей бы не говорили, что воюйте только на своей территории, не дай бог перенести конфликт на территорию агрессора, и всё оружие было бы доступно. Потому что ставки для агрессора выше, если он применит ядерное оружие по члену НАТО, то прилетит в ответ с большой вероятностью.

Для примера, представьте, что на вас санкции, и теперь продавать услуги программирования можете только через 2-3 конкретные галеры. И галеры об этом знают. Как быстро чистая стоимость ваших услуг за вычетом маржи галер упадет до уровня плинтуса?

Всё равно санкции смешные, даже не признали рашку спонсором терроризма, хотя наделала она уже достаточно

Но в случае нападения на Польшу ей бы не говорили, что воюйте только на своей территории, не дай бог перенести конфликт на территорию агрессора, и всё оружие было бы доступно.

Вы в этом уверены?
В истории уже был Pourquoi mourir pour Dantzig?

Pourquoi mourir pour Dantzig?

Все так, европейцы и американцы умирать не захотят, людей ценят.
Но запустить 1к топовых крылатых ракет по агрессору через 30 минут агрессии можно, дав понять что пора за стол переговоров.

Но запустить 1к топовых крылатых ракет по агрессору через 30 минут агрессии можно, дав понять что пора за стол переговоров.

НО пока что они ПРЯМО ЗАПРЕЩАЮТ нам стрелять по агрессору
Почему ві считаете что они сами — будут стрелять?
И кто, немці? у которіх «моральній долг перед русскими»?

Потому что красная линия нападения на НАТО уже будет 30 минут как пройдена. К тому же, стрелять разрешает тот, кому потом договариваться.
Думаю время договоренностей Зеленского закончилось в Стамбуле в 2022, и теперь не ему решать чем и сколько воевать.

Потому что красная линия нападения на НАТО уже будет 30 минут как пройдена.

Русня уже столько красных линий перешла, что стращно становится
и всему миру по***
последнее предллжение мира — «украина, военного решения не существует, вы должны договорится с нашими русскими друзьями. просто отдайте им то, что они хотят — и всё» ©

Русня уже столько красных линий перешла, что стращно становится

Для мира — не совсем так. Байден еще до вторжения прямым текстом говорил, что небольшое вторжение в Украину это вообще норм, ничего страшного.

Для мира

Ядерній шантаж ЗАЕС
Обстрел зерновіх конвоев
Разрушение Сирии
В целом раскачивание африки
Да, для мира — «не совсем так» ©

А, я имел в виду мир не peace, а world, извините за недопонимание=/

Ядерній шантаж ЗАЕС

Для большинства это «где-то там далеко», сказали даже Киев не сильно пострадает в случае чего

Обстрел зерновіх конвоев

На руку польским фермерам, которые уже готовы бить украинцев за дешевое зерно (да-да, идет оно не бедным африканцам, а прямо в ЕС)

Разрушение Сирии

А типо разрушение Ирака, Грузии, Сербии раньше кого-то парило? Для запада это еще одна страна с туземцами с оливковых футболках

В целом раскачивание африки

Сильно не интересовался, но насколько знаю, там Китай давно точит зубы, и весьма успешно

А, я имел в виду мир не peace, а world,

Однофигственно (я понимал именно ворлд)
ЗАЄС, Голод — єто угроза всему шарику

На руку польским фермерам, которые уже готовы бить украинцев за дешевое зерно (да-да, идет оно не бедным африканцам, а прямо в ЕС)

Им как раз не на руку. Ві не задавались вопросом — почему украинские фермері сбрасівали зерно в ес? потому что не могли вівезти его через порті — и хотел вернуть себе хоть часть денег

Как быстро чистая стоимость ваших услуг за вычетом маржи галер упадет до уровня плинтуса?

Вообще похеру на этих сраных кнопкодавов, толку от них никакого, только головняк и расходы сплошные
пусть валят в свою гейропу, а кто не может — вон на фабрике военных дронов есть вакансии.

Чтобы иметь «ядерный зонтик».

Нам не дают дальнобоных ракет и запрещают стрелять по русне на территории русни
Вы считаете, что надо будет способно нанести по русне ядерный удар «в случае чего»?
Они не готовы умирать за Гданськ.

Готовы или не готовы ответить за Польшу — 50/50, никто не знает, опираться на факт

Нам не дают дальнобоных ракет и запрещают стрелять по русне на территории русни

не совсем правильно, мы ж не в нато все-таки

никто не знает, опираться на факт

В прошлый раз — те же страны — сдали.
так что не 50/50, а, скажем 2 к одному что сдадут

не совсем правильно, мы ж не в нато все-таки

и имеено поэтому нас не возьмут в НАТО — ведь иначе — придётся стрелять по территории русни.

В прошлый раз — те же страны — сдали.

Остается надеяться, что с прошлого раза не повторят ту же ошибку

и имеено поэтому нас не возьмут в НАТО — ведь иначе — придётся стрелять по территории русни.

Да, скорее всего не возьмут

Остается надеяться, что с прошлого раза не повторят ту же ошибку

Будапештский меморандум. Да, єто не «НАТО» — но направление міслей указівает, «плевать нам на любіе договоренностИ»

Який пункт будапештського меморандуму захід порушив?

Який пункт будапештського меморандуму захід порушив?

Все, если я не ошибаюсь

Ти помиляєшся.

гут.
Из 6ти пунктов (с моей точки зрения) нарушені все (но єто мое мнение)
Из пунктов, которіе ОБЯЗІВАЮТ запад что-ли бо делат — нарушені все (ничего не сделано).
Я, конечно, не законотворец и не крючкотворец, я больше уважаю дух закона — чем букву закона. особенно когда получается так, что действия нарушают дух.

поважати незалежність, суверенітет та кордони України;

Яким чином порушений цей пункт?

поважати незалежність, суверенітет та кордони України;

Яким чином порушений цей пункт?

наприклад — лобіюванням інтересів русні, закликами — не захищатися, обмеженнями допомоги, шантажем, вмовляннями на високому ривні піти на територіальні поступки та таке інше.

Нагадую, що підписантами меморандуму були США та Британія. Коли такі дії були від урядів цих країн?

обмеженнями допомоги

Це взагалі нісенітниця, допомогу вони надавати не зобовязані в принципі. Тому, ьреба дякувати за те що дають. А дають — багато.

Нагадую, що підписантами меморандуму були США

Например тогда, когда обама уговаривал «потерпеть крім».

Це взагалі нісенітниця, допомогу вони надавати не зобовязані в принципі.

Ну понятное дело. Обязана біла только Украіна, отдать сво’ топовое оружие. А запад — ничего не обязан.

А дають — багато.

300 касок, 50 ракет дальностью 75 км, 20 бредли, и, конечно — свои наилучшие пожелания ©

всё это называется «на отъебись»
Лоха постригли — а дальше не их проблемы, что там лох будет делать.

Например тогда, когда обама уговаривал «потерпеть крім».

Вмовляв? Кого? Україна була готова була воювати за Крим?

А запад — ничего не обязан

Читай текст меморандуму.

300 касок, 50 ракет дальностью 75 км, 20 бредли,

Тобі ссилку скинути, чи сам пошукаєш?

Тобі ссилку скинути, чи сам пошукаєш?

Ну вот например «предоставлено 30 гепардов и 12000 снарядов к нему»
У гепарда — 2 пушки суммарной скорострельностью 1100 выстрелов в минуту, итого — 30 пушек по 1100 в минуту, итого запас боеприпасов — на 40 секунд боя (если я нигде не нахомутал в расчетах)
Или вот: «В то же время он подчеркнул, что Украина не должна обстреливать территорию России оружием, поставленным Германией.
«Другие западные государства, которые поставляют Украине оружие против нападения России, также разработали эти правила. »
Т.е. нас могут убивать и обстреливать — а мы в ответ можем 40 секунд пытаться сбивать беспилотники (даже не ракеты)

Читай текст меморандуму.

Читал. из «обязательнго части что делать» — никто нихера не сделал. Из той части где «дух меморандума» — тоже никто нихера не сделал.

Вмовляв? Кого?

Обама, меркель, и прочие соплежуи. «это не вооруженное вторжение, там много русских людей, всё нормально» ©

Україна була готова була воювати за Крим?

Нет. Мы расчитывали на гарантов нашей безопасности и территориальной целостности.

предоставлено 30 гепардов и 12000 снарядов к нему

Ну ти вкурсі, що німеччина — не сша і не боитанія. Вони нам взагалі нічого не винні. Тим не менше

www.oryxspioenkop.com/...​-military-aid-to.html?m=1

обязательнго части что делать

United Nations (UN) — On 1 March, while members of the UN Security Council were meeting in an emergency closed-door session, a spokesman for UN Secretary-General Ban Ki-moon delivered a statement saying that he was “gravely concerned about the deterioration of the situation” in Ukraine and planned to speak shortly with Putin “.[citation needed] The UN Security Council met on 28 February to discuss the situation; according to its president, the council agreed that it was important for all political actors in Ukraine to “exercise maximum restraint” and called for an "inclusive dialogue recognizing the diversity of Ukrainian society."[154

Читай ще раз. Або приведи пункт який зобовязує американців робити щось інше

Нет. Мы расчитывали на гарантов нашей безопасности и территориальной целостности.

Це на кого і згідно чого?

Ну ти вкурсі, що німеччина — не сша і не боитанія. Вони нам взагалі нічого не винні. Тим не менше

Зато
«Германия после Второй мировой войны имеет моральный долг не перед Украиной, а перед Россией. Об этом заявил депутат бундестага. Таким образом он ответил на заявление посла Украины о моральном долге ФРГ вернуть Крым украинцам.»

Тим не менше

«Допизделись попиздеть» ©

Це на кого і згідно чого?

как показывает история — во всех этой хуйне прав было только жирик, который как-то сказал: «Были ракеты — были и гарантии».
А так — ни на кого и не согласно ничего
Обменяли собственные гарантии безопасности на огромное жырное нихуя.

Зато

Ну і? Допомога була? Допомога суттєва?

Допизделись попиздеть

Вони булыше нічого і не обіцяли.

как показывает история

Як показує історія, треба дивитись що підеискєш, і не вибирати довб***бів у владу.

Думаю тема вичерпана за відсутністю аргументів.

Ну і? Допомога була? Допомога суттєва?

Допомога? Була
Суттэва? нэт

Вони булыше нічого і не обіцяли.

Что, кстати, дает прекрасную оценку любым догововрённостям с ними.

Як показує історія, треба дивитись що підеискєш, і не вибирати довб***бів у владу.

как показывает история — нехуй играть с шулерами — шансов на выигрышь нету.

Думаю тема вичерпана за відсутністю аргументів.

Вполне вероятно. Спорить с человеком, который считает что данная ситуация — «нормальная и справедливая» — задача для умственно отсталых.

Вполне вероятно. Спорить с человеком, который считает что данная ситуация — «нормальная и справедливая» — задача для умственно отсталых

Дякую за спір

Дякую за спір

Не за что. спора не было
зы и таки последнее слово всё равно останется за мной, даже не пытайтесь

Обязана біла только Украіна, отдать сво’ топовое оружие. А запад — ничего не обязан

Как-то так. Слава украинским юристам и дипломатам.

В прошлый раз — те же страны — сдали

Потому что в то время нужно было как минмум отправлять задницы летчиков на фронт, или просто тысячи солдат.
Не было ни дронов ни ракет нормальных — короче говоря деньги не имели такого значения — а сейчас имеют.

Потому что в то время нужно было как минмум отправлять задницы летчиков на фронт, или просто тысячи солдат.
Не было ни дронов ни ракет нормальных — короче говоря деньги не имели такого значения — а сейчас имеют.

ага.
и много «дронов и ракет» было предоставлено чтобы можно было сохранить солдат?
Или наши солдаты — не считово?
Короче говоря — отмазки есть отмазки.

Так речь шла про Польшу, и наверно Францию в контексте сдачи. Сейчас бы они сохранили солдат, но не путем сдачи, а путем демонстрации силы ракетами, авианосцами и вот этим всем.

Или наши солдаты — не считово?

Так западные партнеры до сих пор делают вид, что в ЗСУ одни добровольцы, и что у «настоящего» украинского мужика в жизни цель — отправить жинку в Польшу а самому прыгать по окопам.

Так речь шла про Польшу, и наверно Францию в контексте сдачи. Сейчас бы они сохранили солдат, но не путем сдачи, а путем демонстрации силы ракетами, авианосцами и вот этим всем.

Я оперирую тем, что реально было и что реально есть
вы оперируете предположениями и спекуляциями
у кого из нас получается более достоверная модель?

Реально — ракет 80 лет назад не было, а теперь есть, и у запада их есть больше всех и лучше всех.

Санкции смешные. Ещё и сами же западные страны их обходят, покупая нефть в Индии

Вот видите. А то всё рассказываете про «ядерный зонтик».

Вони зацікавлені у багатьох десятиріччях війни, якщо це ослаблює ерефію.

Какой бред. В Германии AFD уже уступает только ХДС. В Шатах с большой долей вероятности может победить Трамп. Что говорит об явном тренде в настроениях избирателя. Западный избиратель не хочет финансировать чужую войну десятилениями. У Украины есть год максимум полтора чтоб чего-то добится.

может победить Трамп

Вони теж можуть вдруге обрати людину, що під судом була?
Невже то ми їх навчили 🤔

Трамп. Что говорит об явном тренде в настроениях избирателя

Це не повязано з війною

По-перше пов’язано. По-друге неважливо з чим пов’язано, бо тренд все одно є.

По-перше пов’язано

Ні

По-друге неважливо з чим пов’язано
Западный избиратель не хочет финансировать чужую войну десятилениями
Западный избиратель не хочет финансировать чужую войну десятилениями

Але ж фінансує усі оті американські війни в місцях, які навіть на карті не кожен покаже.

Так, але в результаті майже з кожного такого місця американці пішли

Угу, пішли. Попередньо зруйнувавши життя мільйонам цивільних.
При чому закидони рашки до України то хоч зрозуміти можна, бо Україна всеж була окупована рашкою понад 300 років. А от до чого якесь там Сомалі чи Афган з В’єтнамом до США і яка американцям з того користь я не розумію.

Як США зруйнували життя міліонам афганців? Побудувавши школи і давши права жінкам?

Поки вони там сиділи, було все добре, так.
Самий треш почався коли вони пішли і тих жінок почали страчувати. Погугліть, про це дуже багато писали.
Так от в даному випадку зруйнували життя тим, що приперлись, посиділи та пішли.
Якби не вони, то там би був отой шаріат, чи як його, всі ходили би в паранджах та молилися б потихеньку. Тобто жили б своїм життям і в них би не було б нагоди спробувати інше життя, за яке їх потім масово страчували.
Ну а то що там талібан керує державою, то значить тільки те, що той режим підримується більшістю свідомого населення країни і отой американський стиль життя з правами жінок в їхньому суспільстві неприйнятний, тай усе.

Ні, вони дали шанс, витратили купу грошей, а життя — афганці зламали собі самі, тим що не змогли побудувати державу за 20 років, поки в них була можливість

Ну тобто за 20 років афганці в своїй більшості так і не змінили свій стиль життя. Америка лише погралаася з ними, як з крисами в лабораторії, а потім втекла. Кинувши своїх прихильників на потіху талібанській більшості.
Ну тобто невдалий експеримент з перевиховання зулусів.

При чому навіщо цей експеримент пересічному американцю я хз.

Так це і був провал, політичний а не воєнний. Навіщо? Бо міг бути не провал. Але говорити що американці комусь життя зіпсували... це дусь те саме, що говорити, що війна почалась через майдан і майдан зруйнував життя українцям.

Ну з Україною трошки інша ситуація, де ми самі ж браталися з тими орками.
Тут ми говоримо про афган.
І в мене питання навіщо це все було треба пересічному платнику податків в США?

Ну з Україною трошки інша ситуація, де ми самі ж браталися з тими орками

Правильно, тому Афганістану зробили набагато більший подарунок якщо рівняти з Україною. А ад ніяк ее псували життя.

І в мене питання навіщо це все було треба пересічному платнику податків в США?

Що саме?
Роз*бати Талібан? Ну типу очевидно, антитерористична операція.
Підтримувати північну коаліцію і вбухувати туди бабки?
Щоб не повернувся Талібан.

Наміри були правильні, а от виконання було через дупу.

Ну, тут все в руках самих українців. Нажаль, наразі, здається ти правий.

афганці зламали собі самі, тим що не змогли побудувати державу за 20 років, поки в них була можливість

Ой, какая знакомая история.....
вот буквально недавно слышал то же самое об одной европейской стране....

Не бачу нічого спільного.

В єтом и проблема, друг мой.

В натягувпнні сови на глобус? В нас з Афганістаном спільного лише корупція.

В натягувпнні сови на глобус? В нас з Афганістаном спільного лише корупція.

А еще 20 проёбаных лет, когда мы могли построить нормальное государство, но пришла политсила с зелёными флагами — и всё пошло по щели.

30 про***аних. І не тільки зеленими. Вони лише вишенька на торті.

30 про***аних.

Ну, я бы первые 10 отнёс к румпспринге, всё таки

І не тільки зеленими.

А, ну тогда ладно, тогда всё нормально.

а чем тебе они не нравятся? мы вот за них всей семьей голосовали

Это многое объясняетю

ты мне я тебе

По секрету скажу — пословицы и поговорки не являются универсальными. каждая из них должна применятся в соответствующем контексте.
то что вы говорите подразумевает взаимовыгодный обмен товарами или услугами.
Не вижу чем мне выгодно то, что вы всей своей воображаемой семьёй голосовали за вислючка апокалипсиса.

Простежується проста закономірність ще з вєтнаму. Куди жоводиться вводити армію америуанську — там провал. Де жостатньо постачати хброю і місцеві самі воюють, або обмежуються лише юомбардуваннями — там успіх.

Західний електорат успішно підтримує війни США в усіх куточках світу вже близько 70 років.
Ну от наприклад хоча б недавній Афганістан, де США сиділи 20 років. Навіщо він потрібен пересічному жителю захода? Але грощі туди виділялись. І навіть більше ніж в Україну.
Україна перетворилась ще на один амеро-європейський полігон, так що якось там гроші на це все вони знайдуть, не переживайте.

Західний електорат успішно підтримує війни США в усіх куточках світу вже близько 70 років.
Ну от наприклад хоча б недавній Афганістан, де США сиділи 20 років. Навіщо він потрібен пересічному жителю захода? Але грощі туди виділялись. І навіть більше ніж в Україну.
Україна перетворилась ще на один амеро-європейський полігон, так що якось там гроші на це все вони знайдуть, не переживайте.

Сравните, сколько техники и припасов США тупо бросили в афгане — и сколько поставили в Украину. А потом уже можно будет сравнить «степень поддержки» ©

Сравните, сколько техники и припасов США тупо бросили в афгане — и сколько поставили в Украину

А хіба ділити

сколько поставили в Украину

на

20

не потрібно, щоб порівнювати?

не потрібно, щоб порівнювати

Нет
Сравнивая «вялотекущее соплежевание в жопе мира» (прости, Афганистан, но для красного словца) и «наибольшую войну в Европе за последние 50 лет», а также как оходно оружие поставляется в Украину, и насколько наплевательски поставлялось и бросалось снаряжение в Афгане — вообще не нужно ничего делить.

Можливо.
Як на мене ми тут взагалі напевно знати не можемо, що і скільки поставилось до УА, і так само, що і скільки кинуто у Афгані.
Вся інфа лише від ЗМІ.

Як на мене ми тут взагалі напевно знати не можемо, що і скільки поставилось до УА,

Я тут уже приводил примері, типа «Боеприпасов для зениток — на 40 секунд боя»
правда, после оказалось что я ошибся, не «поставили» а "хотели поставить, но столько не нашлось "©

А звідки оце «хотіли», «не знайшлось».
ЗМІ?
Я ж вище написав «ми і знати не можемо напевно...»

Я ж вище написав «ми і знати не можемо напевно...»

Да, я помню, «у нас есть такое супер оружие, но оно очень секретное, вам не рассказываем». И это такие «тайные вещи, всей правды мы не узнаем, а на самом то деле...» ©

Ага, сама супер зброя то 10 дивізій НАТОвських морпехів 😁

Ну так. В Афгані війна дорожча була. І нічого, підтримували. Не збідніли.

Нато не може брати країни з невирішеними військовими або територіальними проблемами

Грецію, Турцію

Брали у НАТО, коли у них не було територіальних конфліктів. Війна за Кіпр (взагалі-то третю країну) сталася між країнами-членами НАТО

Німеччину

Це період утворення НАТО. Тоді перед США і західною цивілізацією були питання іншого, екзистенційного порядку: чи буде совіцький Іван мити чоботи в Ла-Манші? Хто його зможе зупинити?

Тобто якщо домовитись — то таки можна? Досить жити в ілюзіях, країни це не плебеї, вони самі і створюють правила, і порушують їх і слідкують за їх виконанням. Турція он «порушила правила» і видала Азовців. І що? Не бачу ради ООН з цього приводу

Брали у НАТО, коли у них не було територіальних конфліктів. Війна за Кіпр (взагалі-то третю країну) сталася між країнами-членами НАТО

взагалі то Греція, саме через це, вийшла зі складу НАТО 1974 року
і повернулася в 1980 році, незважаючи на територіальній конфлікт з Туречиною

Це період утворення НАТО

період утворення НАТО — це 1949 рік

Испания с Великобританией разве решили спор по Гибралтару?

Може про це навіть Блінкен в інтерв’ю казав.

Почитавши коментарі скажу узагальнено. На мою особисту думку в НАТО нас візьмуть після війни або перед самим її закінченням. І хто б там не писав що потім Україні НАТО не потрібно буде. Потрібно буде! Бо ми не зможемо перемогти Росію, вигнати зі своєї території, так, маємо всі шанси, але це завжди буде загроза дня нас. Але я думаю що нема чого слухати всі ці не рішучі заяви про шанси України на вступ до НАТО, все буде так само як було з хаймарсами, петріотами, леопардами, просто візьмуть і приймуть, Та і все. Хтось нив що ми там занадто корумповані. Я думаю в НАТО є країни теж досить корумповані, але їм це не було перепоною до вступу(балканські країни, Угорщина і т.д.) тому це повна маячня. Не існує країн в яких немає корупції, є країни в яких рівень корупції нижчий чим в нас, то ж нам є над чим працювати, але враховуючи що у нашої країни одна з найбільших армій в Європі і точно найдосвідченіша по завершенню війни ми будемо дуже потрібні для НАТО. Тим більше подивіться скільки вони вкладають грошей в нашу армію, а головне скільки планують вкласти в довгостроковій перспективі...

Если вы про «один шанс», то не так давно он уточнил журналистам что имел ввиду «один шанс в этом году»

Заявлению 5 дней как. Вот расшифровка конкретной фразы, к сожалению в переводе news.liga.net/...​enie-imel-v-vidu-etot-god
Вот видео где он это говорит, но там 30 минут t.me/...​V_Zelenskiy_official/6883

Нереалистично ожидать, что если будет неуспешное наступление, то можно сразу второе.

Это он подтвердил

а если успешного не будет то будут переговоры

А вот такого в его текущей позиции нет

Ну для исторической справки — есть в предыдущей. Главное что в актуальной позиции такого нет

«В нас буде стільки контрнаступів скільки потрібно для звільнення території» © =)))))))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

точно найдосвідченіша

Для Заходу це нічого не означає. Там головне щоб армія «за стандартами НАТО» була, навіть якщо вона абсолютно небоєздатна. «Інше» мислення.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Тим більше подивіться скільки вони вкладають грошей в нашу армію, а головне скільки планують вкласти в довгостроковій перспективі...

Сама сутність існування НАТО то війна проти рашки. Так, чи інакше рашка була тим, завдяки чому НАТО існує.
Надаючи зброю для війни з рашкою НАТО робить те, для чого воно створене.
Надає потрошку. Бо якщо рашка здохне, то й НАТО вже потрібно не буде.
А здохне НАТО — для чого тоді жити? Та кому ж, наприклад, ПРО продавати? А це ж гроші. А ще ж НАТО то модно та гарно.
І Україні вони «допомагають» бо «ворог мого ворога — мій друг».
Ото й уся війна.

Какой конец войны? Если вчера четко сказали: «Украину возьмем после окончания конфликта», значит: «Путин мяч на твоей стороне».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Земля наша гарна, но проклята . Може гайдамаки якогось цадика спіритично крутого умучали . Щось все не як у людей

Будуть мусолити цю тему ще два куплети

Можливо, буде, але для цього потрібно бажання країн NATO. Побачимо завтра яке буде фінальне комуніке, але поки що позиція NATO лише провокує на затягування війни без підписання мирного договору у її фінальному акті.

217 коментів — 217 зради. І головне — прапор України на аватарці. Чудовий акаунт. Я би сказав надійний та викликаючий довіру.

Ой, ну не надо. А Венгрии и Греции коррупции нет, ага.

Ой, ну не надо. А Венгрии и Греции коррупции нет, ага.

Там кожен тиждень публічно ловлять по 2-3 високопосадовця? Та такого, навіть в Африці немає. І це під час війни!

Бо в Африці просто не ловлять корупціонерів

З логікою у тебе біда. Бо якщо їх не ловлять, то це не значить, що їх там немає.

Як приклад руснява пропаганда порівнює кількість увʼязнених в рашці і у Штатах, і це начебто свідчить про «высокій уравєнь прєступнасті в США», а насправді лише про те, що у рашці злочинців не можуть піймати.

і це начебто свідчить про «высокій уравєнь прєступнасті в США»

В США рівень злочинності вищий, ніж в Україні, ти напевне не в темі

А ВВП США вищій, ніж ВВП України. Будуть ще факти, які не стосуються теми?

Скорее всего предложат вступить когда то НАТО уже и не нужно будет Украине.

це коли рашка розвалиться? тобто ми як держава скоріше за все не доживемо до цієї дати...

Честно, мне не очень кажется, что Россия развалится. Конечно СССР тоже удивил всех, но всё же. Просто разваленная Россия менее интересна Западу, чем сильная Россия на стороне Запада в противостоянии с Китаем.

тільки може бути сильна росія буде на стороні китаю а не на стороні заходу

не приймуть доти, поки значна частка українців приймає крадіжку, хабар та нехтування законами — нормою. Тобто ніколи.

То есть из-за того, что в Украине есть достаточно высокий уровень коррупции, она заслуживает геноцид?

Представьте себе ситуацию: вы сдаёте в аренду квартиру по дёшевке. Есть два человека, которые хотят её снимать: один работающий, адекватный, вы точно уверенны, что он будет вам платить и с самой квартирой всё будет в полном порядке. Второй: бомж-клептоман, от которого разит алкоголем за милю, который кое-как где-то нашкрёб деньги за месяц аренды. Кому вы отдадите предпочтение в сдачи квартиры в аренду: успешному и состоятельному человеку или бомжу-клептоману?)) Вот такая же ситуация и с Украиной, и,скажем, Финляндией.

Представьте себе, что членство в НАТО — это сдача нам в аренду чего-то. Это коллективная безопасность. За что нам платить? Кому? Это вообще-то нас должны будут в теории привлекать к разного рода операциям. По-сути учитывая в каком состоянии сейчас силы безопасности Украины, то это мы будем после войны донорами безопасности, а не наборот.

Второй: бомж-клептоман, от которого разит алкоголем за милю, который кое-как где-то нашкрёб деньги за месяц аренды.

Честно говоря, я просто в шоке как украинец может писать такие слова о своей стране Украине. Это вообще ужас.

В Украине у меня вполне себе было собственное жильё, я исправно платил налоги строго по закону и собственно все мои знакомые друзья поступали точно также.

Чем это отличает нас от таких же финов? Ничем. Вы себя считаете бомжом алкашом? Так это лично ваше ощущение. Я бы вам посоветовал проработать этот вопрос отдельно.

Як що забути «про алкашей» — так — ми всі платили налоги й жили собі «над прірвою» комфортно. А потрібно було розбудовувати демократичну державу — мітінгувати, проти продажності суддів, свавілля прокурорів та поліціянтів, прийняти тези «соціальної справедливості». Роки ми нічого не робили для розбудови соціального суспільства, таки й маємо що маємо — ненависть низів, неспроможність верхів і ми як щось між ціма крайнощами...

А потрібно було розбудовувати демократичну державу

За кого пан голосував?

За Чорновола, але нажаль країна обрала інший шлях

У вас какой-то комплекс, зачем вы себя так унижаете?

Мы должны были пойти собрать банду на районе и пройтись пособирать налоги с людей, ага. Потом провести экзамены свеженанятым правоохранителям и судьям, ага. Винить людей, что они собой не заменили гос.аппарат это вообще цирк. Гос.аппарат очень быстро и резко реагирует на подобные начинания.

По поводу митингов, волонтёрства и петиций, это всё прекрасно мы делали. И всё это давало свои плоды, но заменить собой гос.интституции это не может. Гос.институции и чиновники обязаны выполнять свою работу. Как они её выполняли мы все прекрасно видим.

ні — все загалом простіше — потрібно лише системно глянути на все: якщо суди не можуть реформуватись не потрібно шукати «правільних» судей — не знайдете — потрібен суд 12 присяжних, рішення яких не оспорюється — і все — судді непотрібні — вони тільки функція і таким чином вона мінімізована. Якщо правоохоронці неспроможні перемогти корупцію — потрібна вільна продажа нарізної короткоствольної зброї — люди самі оберуть шерифів та мінімізують і цю функцію. Якщо неможливо встановити законність в налогах — потрібно ввести один налог 10% с оборота замість всіх інших, і налог цей повинен брати банк, як тільки гроши потрапили на рахунок, неважливо людина чи фірма, неважливо за що та як. А всі покупки понад 1т$ тільки через банк.

И кто же против этого всего? Вы стучитесь в открытую дверь. Я уверен, что 70-90% народа с удовольствием бы восприняли эти реформы. Только где же политик с такой программой, за которого можно было бы проголовать? Может быть вам стоило пойти и заняться политикой вместо того, чтобы в интернете унижать своих соотечественников?

Як казав колись класик: «страшенно далекі вони від народа» :) Нажаль українці не стали єдиним народом, навидь зараз, перед загрозою загального знищення. Але частина громадян України сформувала ядро, і це ядро боронить Україну. А зможуть ці люди «не красти» заради України чи жити по закону? Це питання для мене риторичне. :( А то що вони «посеруться» між собою — так про те можно забиватися об заклад, ноги моєї не буде в державних «фірмах» — гидую.

По вашим сообщениям у меня складывается впечатление, что товарищ майор с эрэфии пишет. Украинцы не те и не такие. Если вы конечно украинец, то удачи с такими взгядами.

Я вам без издёвки хотел бы пожелать пожить где-то в Европе и посмотреть как там нет коррупции и что из этого получается.

Цілий Майор! :))) Воєнної кафедри в Вашому вузі не було. :) Максимум цього форуму — молодший лейтенант. :)
Мене вже років двадцять не чипають такі приколи.
Дякую за «удачу» — стане в нагоді.

НАТО — это серьёзная организация, которая помимо защиты выделяет ещё и деньги на военное развитие стран. Если у нас чинухи и депутаты даже во время войны умудряются деребанить на гуманитарке и даже военной помощи (я уже не говорю за мирное время), то как думаете, что могут подумать генсек и другие её участники, видя всё это?)) Мой пример абсолютно уместен.

Честно говоря, я просто в шоке как украинец может писать такие слова о своей стране Украине. Это вообще ужас.

Я что-то не так написал? Украина на данный момент, это действительно «бомж» в Европе: огромнейшие проблемы с судовой системой, коррупцией, олигархатом, привлечением западных инвестиций, кумовство и порешательство во всех отраслях на всех уровнях (туда же входит и армия с ёё организацией). Никто не захочет вкладываться в «чёрную дыру» для денег, особенно в состоянии войны, и я их прекрасно понимаю. Может, для кого-т огрубо и обидно выразился про страну, но по факту, оно так и есть.

В Украине у меня вполне себе было собственное жильё, я исправно платил налоги строго по закону и собственно все мои знакомые друзья поступали точно также.

Так я ж не говорил за вас или других обычных людей, я конкретно говорю за государство и все подконтрольные ему отрасли. Я,студент, тоже уже несколько лет плачу налоги с ФОПа строго по закону, ещё и доначу на ВСУ, но я совершенно не вижу и не понимаю, куда идут мои налоги, как и не видел много лет до войны. В Европе, хоть и налоги большие, но там хотя-бы видно, на что они идут: инфраструктура, армия, качество образования и т.д.

НАТО — это серьёзная организация, которая помимо защиты выделяет ещё и деньги на военное развитие стран. Если у нас чинухи и депутаты даже во время войны умудряются деребанить на гуманитарке и даже военной помощи (я уже не говорю за мирное время), то как думаете, что могут подумать генсек и другие её участники, видя всё это?)) Мой пример абсолютно уместен.

Окей, а почему в таком случае НАТО не беспоится по поводу Черногории, Албании, Северной Македонии? Не нужно мне рассказывать, что там уровень коррупции распрекрасный. Я бывал в этих странах и своими глазами видел уровень тамошнего развитии. Что говорить в Черногории я ещё застал период, когда разные структуры заказывали друг другу убийства. Это уже нормальный уровень коррупции или нет?

Я что-то не так написал? Украина на данный момент, это действительно «бомж» в Европе: огромнейшие проблемы с судовой системой, коррупцией, олигархатом, привлечением западных инвестиций, кумовство и порешательство во всех отраслях на всех уровнях (туда же входит и армия с ёё организацией).

А в Венгрии нет проблем с судебной системой? В Румынии не было проблем, когда там посадили кажется брата премьер-министра? В Греции не было проблем, когда там кредиты разворовали так, что долг превысил все мыслимые границы?
Вы это специально не замечаете, зато лишний раз обозвать свою страну это всегда пожалуйста.

Так я ж не говорил за вас или других обычных людей, я конкретно говорю за государство и все подконтрольные ему отрасли.

То есть вы согласны с тем, что люди вполне себе жили по законам, но при этом упрекаете их в чём-то. Что по вашему должны были сделать такие как я люди? Совершить революцию, взять власть в свои руки, собирать налоги самостоятельно и строить дороги? Вы понимаете, что эти действия превратили бы нас вообще в европейский Ливан?

Я,студент, тоже уже несколько лет плачу налоги с ФОПа строго по закону, ещё и доначу на ВСУ, но я совершенно не вижу и не понимаю, куда идут мои налоги, как и не видел много лет до войны.

Единственный сценарий в этом случае — это выборы. Украинцы вполне себе правильно пользовались этим инструментом (на всех, кроме одних, президенских выборах побеждали кандидаты от оппозиции). Украинцы очень активно применяли митинги и протесты для достижения своих целей тоже. Поэтому в этом случае винить людей в том, что они что-то не сделали нельзя.

А именно это вы делаете, именно это делает ЕС и НАТО позволяя россиянам дальше убивать украинцев.

Честно говоря, я просто в шоке как украинец может писать такие слова о своей стране Украине

Он не про страну, он про государство

Механичний перенос на побутові моделі систем та структур міждержавной взаїмодії — це профанація, вивчайте матчась, Вашим вчителям системного аналізу зараз капець як соромно... мабудь...

вчителям системного аналізу

wat? це в якій школі/внз вам таке викладали?
може я десь не там вчився(ХНУРЄ, входить в топ внз юа), то може хоч дітей навчу нормально...

Не квапилися Ви :( - нажаль ці викладачі вже пішли. І від коли ХІРЕ став топ? ХІРЕ як і ХАІ — класні ВУЗи, але вузько спеціалізовані. Якій в топ1000 світу ХНУРЕ?
А дітей, якщо є така можливість — відправляйте навчатись в лігу плюща.

Сколько ещё Буч и Изюмов нужно пережить Украине, потому что у нас такой же уровень коррупции, какой был у Болгарии и Румынии на момент принятия их в ЕС?

Окей, даже если представить, что вы правы, в чём я сомневаюсь конечно, вы не ответили на мой вопрос. Сколько ещё попыток уничтожить Украину Запад предоставит России из-за того, что в Украине коррупция?

Ну окей, раз вы толдычите про коррупцию, то просто наглядно вас поймаю, чтобы закрыть эту заезженную тему уже.

Вот уровень индекс восприятия коррупции Украины: www.transparency.org/en/cpi/2022/index/ukr на 2022 год это 33.

Вот уровень индекс восприятия коррупции Албании: www.transparency.org/en/cpi/2022/index/alb на 2012 он был 33. В 2012-м году исполнилось уже 3 года как Албания была членом НАТО.

То есть по цифрам получается, что уровень коррупции в Украине на 2022 год уже достаточный, чтобы вступить в НАТО?

Что там ещё придумаете? Война идёт? Так война и идёт, потому что нас в своё время не приняли. Индекс не тот?

Всё, по уровню коррупции, я так понимаю, вопрос закрыт уже?

Они же могут и у Албании потребовать такого же уровня и на время пока он не такой исключить её, верно?

Ну тобто не в корупції справа?

Пусть делают это пожалуйста когда мы внутри НАТО будем, никто не будет против.

То вам вже навели приклад, коли брали країни і з більшою корупцією (колишня Югославія), і з меншою демократією (Турція).

решили что для албании и так сойдет

Так может и для Украины сойдёт? Почему нет?

в конце концов я помню примеров того чтоб албания доводила свою армию до небоеспособного состояния

Да, вы наверное молодой человек ещё? Я вам напомню как с Албанией нянчились, они не только довели свои вооружённые силы до ручки, они демонтировали всю государственную систему полностью.

ru.wikipedia.org/...​спорядки_в_Албании_(1997

Да так сильно, что коалиции иностранных государств под руководством Италии пришлось осуществлять интервенцию в Албанию, чтобы помочь албанцам создать государственные институции заново. Что-то такое было в Украине, напомните?

ru.wikipedia.org/wiki/Операция_"Альба

да и угроз таких как у нас у албании нет

Да что вы говорите. А кто оказался втянут в кровопролитный конфликт в Косово? Кому в Косово пришли на помощь страны НАТО? Ни албанцам ли? Из-за чего НАТО вмешалось? Из-за геноцида албанцев. А в Буче, Изюме, в Мариуполе у нас не геноцид? Так геноцидик всего-лишь. Нам помочь не нужно?

Между прочим вмешавшись в Косово НАТО практически оказалось втянуто в войну с Россией.

ru.wikipedia.org/...​i/Марш-бросок_на_Приштину

Тогда НАТО не было страшно получить ядерные удары? А сейчас уже вот страшно страшно стало?

И прекратите глупости писать про коррупцию в Украине, это уже просто смешно выглядит.

Сколько ещё Буч и Изюмов нужно пережить Украине

В 2015 были аналогичные мясорубки Дебальцево, Иловайск, и дорогие западные партнеры по майдану с радостью одобрили Минские.

Так вот, судя по поведению «партнеров», ответ на вопрос: пока Украина наконец не откажется от возврата части территорий военным путем (например, закрепит в конституции, что возврат только мирным путем).
И тогда оставшуюся часть Украины возьмут в НАТО.

Думаю если б не эта назойливая трескотня про «границы 1991», то оружия уже б дали на хотя бы границы 2021. Но Зеленскому лавры Ганнибала или Македонского спать спокойно не дают, сегодня опять говорил про 1991. Не верю что он не понимает раскладов, расчет видимо на магию\судьбу\личную харизму

Ты уже как минимум 3й раз под ряд тут трещишь о своей «границе 91». Можем тебя отдать или с фига ты думаешь что можно что то отдать? Потому что ты там не живешь? Для особо упоротых которым за 10 лет войны не дошло — им нужна вся Украина, и не только она, но остальные в НАТО. Пидорашка и дальше будет по кусках грызть, пока такие упортотыши будут соглашаться что то отдавать. Снимут с них санкции они оружия на плодят и опять по новой и во второй раз они наверняка подготовятся лучше и там уже нам не выстоять.
В Украины ровно 2 варианта — сдаться или идти до конца. Любые другие это оттягивание выбора между этими двумя.

Иди до конца, я только за. Дали б нам нам танки / самолеты в прошлом году это даже было бы реально, дойти до 1991. Но мир бы это никак не приблизило, к нас нет производства оружия и достаточно мою.ресурса а у них есть. Оружие они плодят и под санкциями, запад выкормил гигантскую производственную базу в Китае себе и нам на погибель. А так этот п****жь уже подза***л, я 3 раза написал, а слышу эту чушь по 10 раз на день. От людей у которых семьи и капиталы за границей, которое крымской сепарне безвизовые паспорта раздавали и шатлы через чонгар пускали вместо минных полей. Там же наши люди, просто под дулами автоматов, бля. Или экзальтированные дамочки после февраля 2022 бывающие в Украине раз в полгода — " чекаю на перемогу". С чего перемога? С того что вам так захотелось, магистры квантовой магии? Можно десятилетиями все просерать, выбирать во власть танцюристов — скейтбордистов , а потом магическим образом перемога с репарациям все покроет, ага, и заводы оружейные для ракет на 1000 км вместе с инженерами откуда то возьмутся.

И тогда оставшуюся часть Украины возьмут в НАТО.

Что мешает УЖЕ взять часть Украины в НАТО, а те области где идут боевые действия не брать.

Зеленский упорно супит бровь, говорит шашлыки в Крыму надо обязательно

И что? На Крым же можно не распространять 5 статью и всё.

Что мешает УЖЕ взять часть Украины в НАТО, а те области где идут боевые действия не брать.

Статтю, де сказано, що не приймають країни з територіальними конфліктами відмінили?
Чи її і не було?

А можно вас попросить процитировать эту статью?

Ні, бо її не існує 😂
Зате є стаття про «всі члени погодилися прийняти новачка».
Тут упс...

Так у початковому питанні і було «Чи її і не було» :)

«Коррупция в Украине» у вестернеров — это суперразмытая штука, типа «демилитаризации» и «денацификации» у пидорах.
А украинцам нравится хавать повестку про «muh corruption» — так они самоутверждаются друг на друге.

Совершенно согласен. Там выше сам украинец считаю свою страну Украину «бомжом-клептоманом». Пипец конечно что в головах.

Моей бабушке пенсии не хватает ни на лекарства, ни на отопление зимой, этого достаточно чтобы называть государство «бомжом»?

Ваша бабушка весь свой трудовой стаж провела в СССР. Все её пенсионные накопления были в гос.банке СССР. В фонды Украины и в бюджет они не вложила ни копейки. И при этом Украина, которая в общем-то не самая богатая страна в мире, нашла ресурсы платить ей какую-то пенсию.

Да вы благодарны должны быть за это. А вы обзываете государство бомжом?

Сейчас пенсионерам платят молодые, почему они должны это делать? Молодым деньги нужнее, а они отдают их каким-то старикам, которые слили свои пенсионные накопления на строительство коммунизма в Зимбабве. Вот честно будь моя воля я бы таким людям не копейки не дал, будь я политиком.

И при этом Украина, которая в общем-то не самая богатая страна в мире, нашла ресурсы платить ей какую-то пенсию

Эстония и Польша, более бедные страны на момент 1991, платят достойные пенсии тем же советским старикам. Конкретно — в Эстонии 500-700 евро была обычная пенсия 5 лет назад, и на нее реально неплохо жить, получать норм медицину и платить за газ.

Да вы благодарны должны быть за это

Ага, уже три раза поклонился.

Сейчас пенсионерам платят молодые, почему они должны это делать?

Тут согласен, солидарная система и капитализм несовместимы.

Эстония и Польша, более бедные страны на момент 1991, платят достойные пенсии тем же советским старикам. Конкретно — в Эстонии 500-700 евро была обычная пенсия 5 лет назад, и на нее реально неплохо жить, получать норм медицину и платить за газ.

Может тогда бабушке рассмотреть вариант иммиграции в одну из этих хороших стран?

Возможности нет, максимум до конца войны примут, а потом чемодан-вокзал-Украина, и язык уже не выучит. Не считая тяжелой дороги.

Раньше надо было ехать, но как ни странно, в 2013 году пенсия и счета за газ бабушек устраивали.

Вообще, странно что вы не посоветовали бабушке выучить джаву и не устроиться на работу

Вы так пишите будто это я лично украл у вашей бабушки все её пенсионные накопления, лол :D Да пусть хоть джаву, хоть дотнет, если ей это поможет я только буду рад.

У нас в стране вообще-то война, не до бабушек. Уж, извините, но если выбирать кому дать денег бабушкам или солдатам, то лучше солдатам конечно. У бабушек есть дети и внуки, которые помогут.

А пенсии до 24 февраля были намного лучше?

Вы так пишите будто это я лично украл

Конечно нет, но «совет» эмиграции 90-летнего человека в незнакомую страну, при том что внук невыездной, прийму за неудачную шутку.

Я повторюсь, потому что мы уже в цикл вошли.

Пенсии в Украине были и это уже много для тех, кто не делал никаких взносов в фонды Украины. Если вы нашли страны, где выше пенсия, то милости просим туда. Это не шутка.

Как ваше уже писал молодое поколение не обязано содержать стариков, которые потратили свои накопления на глупости. Молодежи сейчас деньги нужнее. И до войны деньги тоже были нужнее молодёжи.

и это уже много для тех, кто не делал никаких взносов в фонды Украины

Фонды Украины — это что именно? Инфраструктурные объекты и крупные предприятия считаются?

Имелись в виду фонды социальной защиты. В частности пенсии выплачивает Пенсионный фонд Украины.

Крупные предприятия — это хорошо. Пенсионеры могут пойти к руководителям этих крупных предприятий и потребовать свою долю в них.

Имелись в виду фонды социальной защиты.

Но пенсионеры всю трудовую жизнь платили в фонды социальной защиты. И на эти средства содержались пенсионеры тех лет.
Тем паче, что нынешние пенсионеры платили в фонды именно Украины 32 года из 42 — 47 лет стажа (а необходимый минимум — 30 лет), а те, что вышли на пенсию раньше, «взносы в фонды Украины» платили, как минимум, сроком минимального стажа — 20 лет.

Но пенсионеры всю трудовую жизнь платили в фонды социальной защиты. И на эти средства содержались пенсионеры тех лет.

Собственно могу пожелать им разве что обратиться к правоприемнику СССР и уточнить и тамошнего пенсионного фонда где их пенсионные деньги.

но как ни странно, в 2013 году пенсия

Так і у 2013 пенсія була не фонтан.
«устраивала» це лукавство якесь 🤔

Так, ціни були нижчі, але все одно мало, щоб жити, а не виживати.

Можно дізнатися, за кого ваша бабуся голосувала, починаючи з перших виборів?

По перше — коррупція це вавка в голові ще й заразна, тому якщо больних цією хворобою пустити в нормальні страни Европи — буде пандемія;
по друге — від ковіду в Україні у 2019 році загинуло 70тис., а від онко — 200тис. — це більше ніж від войни;
по трете — гинуть не громадяни ЕС чи НАТО, а лідери нормальних країн пілкуються про своїх громадян.

По перше — коррупція це вавка в голові ще й заразна, тому якщо больних цією хворобою пустити в нормальні страни Европи — буде пандемія;

Именно поэтому в своё время в ЕС и НАТО пустили такие страны как Италия, где потом пришлось проводить операцию «чистые руки» ru.wikipedia.org/...​ki/Операция_«Чистые_руки.

куда вступали такие страны как Испания и Португалия после десятков лет(sic!) самых настоящих фашистских (да, да, это не преувеличение) диктатур.

куда вступали такие страны как Болгария и Румыния, которые НЕ достагли целевых показателей в борьбе с коррупцией на момент вступления в ЕС, но их всё-равно приняли и оставили им борьбу с коррупцией как «домашнее задание».

и вообще зачем далеко ходить, вон в ЕС сейчас прекрасно себя чувствует Орбан, которого в коррупции и диктатуре уже весь мир обвинил

и после этих эпиздодов вы будете попрекать Украину коррупцией?

В цих країнах обирали двічі засудженого за тяжки злочини президентом, чи засудженного за шахрайство мером? В Україні було обрано більшістю ніж в 50% голосів виборців!!! В Україні 90% а може й більше визнають хабарництво та кумовство як нормальний спосіб життя! Це капец! Як це можно пояснити європейцям? Яке ДЗ на боротьбу з корупцією може бути в країні де президент, парламент, суди, прокурори, поліція не виконує конституцію?

Про яку конституцію взагалі можна говорити, якщо Яника замість нормального імпічмента усунули в неконституційний спосіб, і призначили Турчинова на неіснуючу посаду, ще й зробили все це сакральним?
До речі, кворум на імпічмент тоді був, просто депутати вирішили «пришвидшити», плювати що воно незаконно, потім кум з конституційного суду скаже що все ок.

Оо, понеслася. «Майдан был гасударствєнным пєрєваротам».
Давай, пиши вже про «волєізʼявлєніє народа Данбасса»

Самі придумали, самі «понеслося». В 2014 році не було закону про референдум, тому Донбас теж незаконно провів так званий «референдум» (ясно що помогли, але ми зараз про закон). Куди не плюнь, все було незаконно.

От дійсно скажіть — що заважало провести імпічмент, як нормальна цивілізована держава?

В 2014 році не було закону про референдум, тому Донбас теж незаконно провів так званий «референдум» (ясно що помогли, але ми зараз про закон).

Донбас не міг провести референдум «законно», тому що 1. референдум має проходити по всій території країни 2. який б***ь може бути референдум під окупацією

От дійсно скажіть — що заважало провести імпічмент, як нормальна цивілізована держава?

Я не знаю, може проросійські партії, може корупційні судді, може ще щось, я не в курсі, що це по суті міняє?

що це по суті міняє?

Ви праві, суть не міняє — при наявності законної процедури відсторонення горе-президента-зрадника, рада (ці проросійські партії) вирішила що закон це вони, і що як приймуть так і буде.

А потім тут на доу ми дивуємось, чого повістку не по закону вручають, та по бусікам розпихують — «а какая разніца как вручілі, главноє суть — вручіть».

Для мене різниця є, риба гниє з голови.

Ну ок, уявімо, президент втік, у раді є частка проросійських партій, яка заблокує імпічмент. Що робити далі? Повертати Януковича з Ростова?

Наскільки я розумію, є певна процедура у разі, якщо Президент не може виконувати свої обовʼязки, помер, втік тощо. Чому мав бути саме імпічмент?

А потім тут на доу ми дивуємось, чого повістку не по закону вручають, та по бусікам розпихують — «а какая разніца как вручілі, главноє суть — вручіть».

Я не захищаю незаконні дії військомату, але порівнювати унікальний випадок і масове порушення закону — таке собі.

Для мене різниця є, риба гниє з голови.

Після втечі Януковича були проведені вибори Президента. Не було узурпації, не було захоплення влади, усунення Януковича було максимально демократичним по суті. Ви ж дойобуєтесь до букви закону, і ще й вимагаєте певної форми усунення (імпічмент), хоча вона не є единою і не є обовʼязковою.

Все там було в правовому полі зроблено

юридичну колізію розрулив конституційний суд

Як обраний президентом громадянин, віктор фьодорович вільний подати в суд, і оскаржити, що він не самоусунувся

законність рішень Верховної Ради може оскаржуватися тільки у Верховній Раді, а відповідність їх конституції — Конституційний суд.

А раз не було, то рішення законне бо Верховна Рада — теж обраний у конституційний спосіб представницький орган єдиного джерела влади

Якщо довго повторювати що риба гниє з голови, то це переходить у звичку

вирішила що закон це вони

Бо вони і є законотворчий орган

Янукович узурпував владу восени 2010 року (народ на виборах не надавав йому повноважень, які він захопив після того сумнозвісного рішення КСУ), тому його відсторонення було повністю законним.

Вы перечитайте мой предыдущий комментарий. А Франко был эталоном демократии и исполнял конституцию? А в Италии не было мафии? Как это объяснить европейцам? Наверное как-то можно раз эти страны приняли и в НАТО и в ЕС. Ну вот точно также и нашу коррупцию пусть себе объяснят, делов то.

Шо значить «в Италии не было мафии?» Мафія й зараз там є) До слова, Італію не «приймали» ані в НАТО, ані в ЄС, це одна з країн-засновниць. І нато, і єс.

Навіщо європейцям якось «виправдовувати» українських шахраїв?! ЕС потратила сотні млрд. щоб якось привести європейців до розуміння цінності життя кожної людини, толерантність та хибність краж та корупції, побудували соціальні країни. А зараз їм потрібно буде якось «переварити» паціків на «загазованних» геліках з України з яйцями по 17грн? Навіщо це їм?

Ви занадто демонізуєте "

українських шахраїв

. Є гарний приклад. За останні півтора року до унії заїхало близько шести мільйонів громадян України, як «воєнних мігрантів». Це плюс до приблизно двох мійльйонів яків же були в ЄС як мігранти трудові. І при цьому жодного суттєвого приросту криміналу чи навіть адміністративних правопорушень не відбулося. Національних злочинних угрупувань теж не зявилося. Це добра статистика, добрий знак і це звертає на себе увагу. А

«переварити» паціків на «загазованних» геліках з України

— ви якось занадто погано думаєте про Україну.
І до слова — розуміння цінності людського життя — це радше усвідомлення жахів і наслідків другої світової, то процес довгий, тяжкий але щирий. Там не в сотнях мільярдів то вимірюється.

— я не думаю погано про Україну, я добре знаю людей що мешкають в Україні.
— розуміння цінності життя ніяк не пов’язано з тим що Ви написали, як казав класик: «лише просвітництво та соки можуть його змінити». В Європі багато років та купу грошей витратили на побудову системи освіти, тому й в більшості є розуміння цінності життя людини. І тільки це зобов’язує їх нам допомагати, навидь попри те що більшість з нас — дикуни.

— я не думаю погано про Україну, я добре знаю людей що мешкають в Україні.

+

більшість з нас — дикуни.

No comment.

Пан висловлює думку всієї раси жуків, чи особисту? :)

навидь попри те що більшість з нас — дикуни.

Це хєрня повна, вибач за прямоту. Українець нічим від європейця ні відрізняється в моменті. Посели німця у Львові — він буде себе поводити як звичайний місцевий, аналогічно львовʼянин у Мюнхені буде себе поводити так само, як і місцевий німець.

Коли це українець прибирав за своїм псом какашки в кульочок та ніс до найближчого відра? А як відра не знайде то несе гамно додому

Абсолютна культурна різниця, яка виражається в нюансах. А з маленьких різниць складаються великі

Середній укр радянського виховання це зовсім не європеєць зі старої європи. На серце то це не укрів проблема, а всіх країн бідних країн типу постсовка

1. Дуже багато українців роблять так в Україні саме зараз
2. Абсолютна більшість буде це робити в умовному Монако

Це чудово, але в мене інший досвід

Сподіваюсь ваш досвід стане нормою, щоб мій досвід змінився, i am open minded :)

Ви й самі це розумієте, бо пишете

Дуже багато

Дуже багато != норма

Дуже багато != норма

Так, звісно, згоден. У Європі усі прибирають — то ж і українець буде прибирати. Привези німця сюди — він через півроку буде прибирати через раз, бо усім пофігу. Немає в середнього українця якоїсь відмінності, яка не була б змінена середовищем за умовні 0.5-2 роки.

Наприклад, у більшості кацапів є вєлічіє, яке не витравить ніяке європейське культурне середовище. У біженців зі сходу — мусульманські традиції, які часто є дикими для Європи. Українець же, по суті, це європеєць, хоч інколи і не дісциплінований.

Так ти й озвучив різницю

не всі звісно німці прибирають, і нема всієї європи, я можу лише за німців казати і то на баварщині, і про україну де я жив, і не в какашках суть

більшість нормальних німців, а не всяких маргіналів і бухих, просто турбуються про навколо, не найобують державу, оточуючих і поважають правила. Не тому що вони якісь генетичні європейці, а тому що виховуються так. Культура така. А маргінали й пофігісти є тут теж

А до чого виховується змалку українець? Взятки давать і подмазувати, виживати як виходить по ситуації

Наш пофігізм до того що за високим парканом власних хоромів зашкалює, як і звичка все валити на когось і робити винними когось

Звісно наші приїжджають сюди, починають вести себе трохи прілічно, стараються бути людиною серед людей. І звісно у нас мабуть теж є культурні люди

У нас була норма така, як у європейців, не так давно, років 100 тому, і ще повернеться. Совок нас відрафінував просто культурно дуже сильно, особливо на сході й у великих містах

А росіяни я хз що їм поможе. Як у них діти 7 років вже з батьками матом розмовляють, то яке там вєлічіє.

більшість нормальних німців, а не всяких маргіналів і бухих, просто турбуються про навколо, не найобують державу, оточуючих і поважають правила. Не тому що вони якісь генетичні європейці, а тому що виховуються так. Культура така. А маргінали й пофігісти є тут теж

Але це не тому, що німці такі самі по собі правильні. В Німеччині в цілому вигідно бути таким. Так, звісно, це заслуга німців, як і ситуація в Україні — це наслідки дій самих українців.

Але, повторюю, в моменті у німців ті самі мотиви, що і у українців. Особисто знаю про ситуацію, коли німці найобували Німеччину на поселенні біженців, і отримували виплати від держави, по суті, незаконно. І це не маргінали, не алкаші, не ніщєброди, а заможний німець, який володіє комерційною нерухомістю.

А до чого виховується змалку українець? Взятки давать і подмазувати, виживати як виходить по ситуації

У вас діти є? У мене досить доросла вже дитина, яка живе окремо, вона жодного разу в житті не давала хабаря. І з тих дітей, кого я знаю, усі такі, це не виключення. Звісно, багато чого у державі без хабаря зробити дуже складно, але це не значить, що українець прям генетичний хабарник і жите не може інакше.

Я не знаю що в тебе за ситуації про німця який найобував державу, я не про конкретні випадки кажу. А по друге держава оплачувала житло при розміщенні. Я думаю німецький чувак з грошима не найобуватиме державу просто так, чого якраз не скажеш про уїзжунь що подаються на соціалку, приховуючи й маючи і дохід і роботу в айті через фоп в Україні

І я не казав ніде що генетично укр якийсь не такий

Вір в що хочеш, я доводити нічого не збираюсь

Але й заявки про якусь культуру українського суспільства виглядають дуже кучеряво. В окремих людях так, є, в середньому ж хромає виховання. Мабуть не всі тут жили в обосцяних під’їздах де регулярно викручують лампочки, а жили в якійсь культурній резервації

На серце то це не укрів проблема

Транслейт схибив?

Натяк занадто тонкий, не зрозумів

Поклавши руку на серце, це не виключно укрів проблема...

Так може краще ;)

Мені не до кінця зрозуміле вживання вами слова «укр». Але, да, так фраза набуває хоч якого сенсу).

Коли це українець прибирав за своїм псом какашки в кульочок та ніс до найближчого відра?

В Києві наче всі так роблять, вулиці чисті

Так а європейці прибирають дійсно через високий культурний рівень, чи тому, що штраф не хочуть платити?

Нема однозначної відповіді, все разом, і то і то

Але штрафи теж невідворотні й відчутні а не як нас

Не через страх штрафів, я не знаю, я тут не ріс і не маю досвіду дитинства серед німців на який можна опиратися, але думаю просто діти дивляться на батьків і на оточуючих

Так само як і в нас діти дивляться на батьків і на оточуючих

І виростає відповідно

Осуд оточуючих — цілком нормально отримати роздратоване зауваження, що їдеш на веліку не по тій стороні дороги, по якій треба наприклад

Чи отримати анонімний листочок від сусідів, що ти не сортуєш сміття як слід, чи велик припаркував там де не положено, і ведеш себе не як приємний сусід, а як соціопатичний даун

Звиняй — не пробачу, як що людина лається як собака, шкодить як собака, гадить як собака в громадському місці — вона собака й є. Такою вона й буде куди її життя не закине, може в Антарктиці холод скує щелепи та все інше. Людина ж завжди людиною зостанеться і смітити ні в своєму, ні в чужому домі не буде.

Людина — істота соціальна, і більшість, потрапивши в як інше суспільне середовище, чи, скажімо, коли правила соціуму зазнають змін досить швидко напрацьовують нові правила поведінки. Теорія розбитих вікон добре то ілюструє, чи, скажімо, приказка про чужий монастир та свій устав. Ці правила поведінки досить динамічні, і легко змінюються як в кращу так і в гіршу сторону.

Так — з людини можливо зробити істоту — раша це довела. Зробити з істоти людину набагато складніше.
А «теорія розбитих вікон», показує тільки, що не все то люди, що ходить на двох.

Чіпляєтеся до слів, перекручуєте. Але ок, тримайте «people are social creatures» та «humans as a species evolved to be social» якщо вам українське слово «істота» не подобається. І чим саме наповнити оте to be social повністю залежить від людини, до того процес той динаміічний і «проростає» в взаємодії з іншими членами соціуму щомиті, то не є якиймсь раз усталеним набутком. Повторюся, теорія розбитих вікон гарно то ілюструє, власне, ви її недооцінюєте))
Щиро кажучи, мені трохи незрозуміло, чому і навіщо в своїх дописах ви вперто ділите суспільство на «людей» і, умовно, «недолюдей», культивуючи якусь неприязнь до останніх.

:)))) так ми ж носії української !!! А в вас що, вже українська вичерпалась? ;)))
Аристотель поняття не мав об интровертах, це вже Юнг сформулював. Люди взагалі доволі сильно диференційовані — набагато більше ніж два рівня. Але я вірю, що в людині від народження є творець і людина сама обирає вбити в собі творця, забути чи випестувати. Ні яки зовнішні фактори на це не впливають істотно, лише сама людина.
Повернемось до «наших баранів» — на мою думку — Европа не пустить нас до себе поки мі не «подорослішаємо» але й не кине сам на сам з рашей. Тому що для них це вже неприродньо.
Але як би цивілізації українських котів загрожувала небезпека — повірте — європейці так само б вивозили, приймали та лікували котів, везли б сюди ліки для котів, таке інше. Коли я слухаю європейських лідерів, мені здається, що для них ми такі собі коти на яких напав ведмідь — хто його знає шо воно там таке, але котів жалко.

Ні — пан — оптиміст та практикуючий ембедед розробник :), тому, на мою думку — до НАТО нам як до Луни :(
— поки що :)

А Франко был эталоном демократии и исполнял конституцию?

Соррян, но тут должен поправить — Испания вошла в НАТО через 7 после смерти Франко. Испания пример в другом — большинство пофигистически или негативно относились к идее членства. Как и в большинстве стран Южной Европы

Португалія вступила до НАТО 4 квітня 1949, на той час там при владі був Антоніу де Олівейра Салазар. Тобто коли вступали у них була диктатура та фашистський режим, хоч і по «португальські» на мінімалках. Тому всі ці відмазки про корупцію, режим, і тому подібне — це тільки відмазки. По факту ніхто не хоче брати Україну бо сцуть, що прийдеться самім помирати, щось робити та і на рівні виборців у ЄС це ніхто не схаває. Будучи у Португалії чув від людей, що це не наша війна, хоч ми вас і підтримуємо, але помирати за це ніхто не готовий

Совершенно верно, да. Именно об этом я и говорю.

Более того НАТО не испугался в своё время прямого столкновения с Россией, когда влез в Косово. Тогда албанцам помогли спастись от геноцида, а сейчас украинцам не хотят. Типичные двойные стандарты.

Сцуть не сцуть, але просто навіщо? Вони побачили, що щоб зупинити рашку, достатньо роздати 5к джавелінів застарілій армії напів-радянського зразка.

Не думаю що з цимиповязано
То в євросоюз швидше

ну а як без хабаря виїхати закордон зараз в країні, де незаконна заборона на це? =) ніяк. Хабарі і рішали наше все. Або це, або бусик- учєбка без втрати якості- фронт — інвалідність. Боже, бережи хабарі =)

Вірю в перемогу, але не вірю в тотальну поразку рашки.
У цій ситуації НАТО єдиний можливий гарант безпеки. Інше — просто питання часу коли залижуть рани і підуть на реванш. Тому для нас це питання життя або смерті. Усі члени альянсу це розуміють і тому нажаль спікуляцій та політичного срачу там ще буде дай боже.
Але надію дають плани Турції та Німеччини будувати тут оборонні підприємства. Якщо б знали що не захистять їх не будували б.

Якщо вони їх збудують в Закарпатті під ужгородом — як це тобі допоможе ?

Ну ракети і там літають. З цієї точки зору байрактарчики безпечніше збирати у підземних цехах півден машу — всеодно фіг пробьють. Та і інфраструктура для військових підприємств це все ж таки центр та схід.
Я кажу за варіант повної фізичної окупації. Навіть якщо завод буде за кілометр від кордону єдиний виграш це швидко вивести все. У НАТО і тоді не вистачить яєць напряму втрутитись у такий конфлікт

всеодно фіг пробьють.

як глибого не закопуйся — будь яку оборона пробивається, бункери азовсталі пробивались.
без потужного ППО/ПРО це немає жодного сенсу

Бункери Азовсталі != одне з ключових оборонних підприємств часів холодної війни.
Але так погоджуюсь — робота в таких умовах дуже складна. Так само як і розміщення підприємств на кордонах НАТО теж нічого не гарантують
Тому я і кажу що якісь проблиски надії серед усього цього геополітичного безладу що коїться такі рішення дають.

Скорее всего через 5-10 лет возьмут, после перемоги естественно. Потому, что нужны какие-то рабы, которые нерабы, которых можно запрячь воевать во всяких конфликтах. Поскольку Украина не определяет на мировой политической арене ровно ничего, будет поставлять как раз исполнителей. Ну вроде, как вы на галерах работаете, вы не являетесь ни собственниками, ни топ-менеджерами, а тупо исполнителями на аутсорсе, вот та же самая картина будет с членством в НАТО.

Потому, что нужны какие-то рабы, которые нерабы, которых можно запрячь воевать во всяких конфликтах.

Тобі свіжих речовин підвезли?

Поскольку пригожинскую ботоферму разогнали, приходится импровизировать.

запрячь воевать во всяких конфликтах

Ты какие-то фильмы про Вьетнам весь вечер пересматривал, что ли?
Та тысячам ЗСУшников будет по кайфу в какую-то Буркина-Фасо миротворцем поехать за зарплату, еще и на какие-то халявные детские войны. В Ирак вообще по большому блату ехали.

Ну вроде, как вы на галерах работаете, вы не являетесь ни собственниками, ни топ-менеджерами, а тупо исполнителями на аутсорсе

Всем бы так.

До речі, знаю наших кадрових військових, хто з радістю підзаробив в Африці, але як війна — то всі хворі і з довідками

Там і зараз в Африці є українські військові, навіть з авіацією, у складі миротворчої місіії.

Собственников и топ-менеджеров во всем мире не больше одного процента. Все остальные «рабы», даже в какой-нибудь богатой Норвегии или Швейцарии.
И вообще это левацкое мышление, считать работу рабством. Если посмотреть с колокольни капитализма, то вы просто продаете свое время и свои способности работодателю, то есть сами являетесь микрокапиталистом.
Но конечно, если вы нифига не умеете или ваши способности не востребованы на рынке, то платят вам копейки, а работодатель может вести себя как полный козел. В таком случае единственный вариант — переучиваться или повышать профессиональный уровень, а не ныть и жаловаться.

Наразі на першому місці — вже пізно

Умова вступу НАТО це перемога над рашкою. Питання: нащо нам тоді буде НАТО? Щоб як тільки нас взяли — піти воювати з Китаєм за Тайвань?

Блінкен сказав, що вони вписуватися не будуть у разі конфлікту. Там навпаки з Китаєм йдуть на налагодження зв’язку жертвуючи тим самим островом. Тобто, є в них якась впевненість в Україні, якщо вони йдуть на такі кроки.

Блінкен сказав, що вони вписуватися не будуть у разі конфлікту.

Ми з вами разних Блінкенів слухаєм? США поки вписується за всіх крім України

We do not support Taiwan independence. We remain opposed to any unilateral changes to the status quo by either side. We continue to expect the peaceful resolution of cross-strait differences. We remain committed to meeting our responsibilities under the Taiwan Relations Act, including making sure that Taiwan has the ability to defend itself.

www.state.gov/...​nkens-press-availability

Максимум зброю дадуть. Але вашого Блінкена так і не почув.

We remain opposed to any unilateral changes to the status quo by either side

А це що тоді по твоєму?!

We remain committed to meeting our responsibilities under the Taiwan Relations Act

або це?!

Ну ви спочатку не обгрунтовано тикаєте, а потім висмикуєте. Про акт почитайте для початку. Де ви там бачите пункти про війську підтримку ? Частка з преамбули до акту нижче.

Conference report filed in House, H. Rept. 96-71)
Taiwan Relations Act — Declares it to be the policy of the United States to preserve and promote extensive, close, and friendly commercial, cultural, and other relations between the people of the United States and the people on Taiwan, as well as the people on the China mainland and all other people of the Western Pacific area

www.congress.gov/...​-congress/house-bill/2479

Економічні інтереси, якщо коротко.

Умова вступу НАТО це перемога над рашкою.

Звідси висновок: якщо кремлівське хло (поточне чи наступне) не хоче Україну у НАТО, а воно не хоче, то «in the grim darkness of the far future there is only war».
Все що їм треба, це знизити інтенсивність і в них стане ресурсів тягнути це роками.
Так собі перспектива.

Якщо вони знижують інтенсивність, а ми — ні, то вони програють. Хай знижують

Перемога не гарантує, що рашка знову не нападе за 10 чи 20 років. А НАТО гарантує.

Та не гарантує «формальне» нато нам нічого.

Членство в нато не захищає від тупого виборця, який проголосує за нью-януковича, і не захищає від появи умовного ньюфірташа чи ньюколомойського, в яких рука встромлена в дупу президентам так глибоко, що шевелить губами

Мені здається саме з цим і пов’язана обережність сша

Звісно зеленький об’єднав усіх, але їх просто дуже турбує хто буде наступний

Та не гарантує «формальне» нато нам нічого.

Гарантії НАТО доволі суттєві. Країни, які не є членами НАТО, не нападають на країни альянсу. Саме для цього НАТО і створювалося.
А внутрішні справи країн-членів, чи навіть розборки між країнами-членами альянсу, НАТО ніяк не стосуються, що й дозволило Туреччині окупувати частину Кіпру.
Нато не панацея, а інструмент для конкретної задачі, яку він і виконує.

Лайфхак: щоб окупувати когось з НАТО і не рубатися з усім блоком, окупанту спочатку треба самому вступити в НАТО.

Як на мене, на даному етапі було б чудово, якби країни НАТО просто дозволили б застосовувати їхню зброю по рашці.

Ну це непросто пояснити, але я спробую

концептуально і в будьякому іншому конфлікті звісно, але у випадку раші це не має значення

НАТО не гарантує що росія не нападе на нас, бо сама суть НАТО — конфлікт з срср/росією на континенті. Без росії НАТО втрачає сенс.

Конфлікт росії з будьякою країною нато наштовхнеться на ті самі думки «лішбинєбиловойни» на заході, і пошуку глибоких формулювань для вираження занепокоєнності

В умовному світі, де в 2023тьому росія нападає на країни балтії і окуповує ригу за три дня, це ставить весь західний світ перед тим самим вибором — або лізти на рожон і ядерна війна, або глибоке занепокоєння й інші методи. А це може бути навіть в купі наприклад з внутрішнім переворотом чи іншою диверсією, коли в перші дні/тижні/місяці не буде особо навіть зрозуміло хто там що почав і хто на кого напав

Навпаки, швидка настя і прискорений вступ нас до НАТО відкриває для росії можливість банально нівелювати цю організацію черговою провокацією в найближчі роки

Типу ага — ну прийняли от і побачим наскільки ваше нато готове воювати за бахмут/вінницю/одесу

НАТО існує доки є віра що ведучі країни НАТО, в ідеалі США, впишуться і наваляють раші за маленьких членів, але саме конфлікт з росією поставить цю віру під велике питання, бо світ одразу поділиться на бажаючих воювати, бажаючих відсидітись, бажаючих домовитись, і членів-зрадників НАТО

А атака на країну яка всього 5хв в нато — вимагатиме дуже негайної і дуже відчутної демонстрації, що стаття номер 5 — не просто текст. Прийняти зараз нас в нато — ознчає підписатись на ескалацію, і вибирати де, як, і наскільки креативно її робити буде якраз росія.

Нас приймуть офіційно тоді, коли буде сприятливий момент не спровокувати ядерну війну, коли росії буде вже не до україни, навіть якщо тимчасово на якийсь десяток років.

фінляндія чекала нато 70 років

Прийняти зараз нас в нато

Мова йшла про прийняття після перемоги, а не зараз. Статут НАТО виключає будь-яке «зараз».

Так після перемоги буде те саме

Я просто кажу що принципово НАТО зовсім не гарантує, що не буде другої російсько-української війни

НАТО має слабкості, які росія пробує хакнути, які можна експлоїтить

Підтримати вигідного трампа, посварити сша з єс, а єс з бритами, пофінансувати політичні фігури й рухи, спровокувати політичну кризу, яка паралізує нато, протести, мігранти — і в певний момент створюється вікно можливостей, коли якщо швидко то можно єслі осторожно.

Навіть зараз орбан чудовий приклад як це працює

Це просто вимагає планування, але якщо буде слушний момент, і в раші будуть ресурси й бажання, то раша й на балтів нападе, й на нас, як не сама явно, то руками бульбашенка. Ну от і буде нато воювати формально наприклад з білоруссю. І якийсь орбан скаже теж щось типу нуу ми не хочемо з бацькою ссоріца, і воюватиме дуже формально, бо угорська меншина ущімльонна в україні всіділа

Хуйло зробив з нас таку священну корову в мізках росіян, що якщо росія фундаментально не посипеться, то реваншизм уже вважай запрограмований, просто замість хуйла буде якийсь інший лапоть

Гарантії ненападу росії нам не нато дасть, а лише розпад росії.

В мене жодних сумнівів, що НАТО дасть гарантії.

Дасть це стовідсотків

Я просто про те що це не зупинить рашизм, поки він існує

Незалежно від того чи в нато ми чи ні, і що їсть байден на сніданок, після перемоги рашизм з новим обличчям шукатиме наступний спосіб забрати «своє».

Гарантії нато вагомі рівно настільки наскільки вагома мотивація мажорних країн воювати в конкретний момент, а момент можна підбирати, чекати, створювати, якщо є терпіння й ресурси

Для мене особисто вигоди НАТО — у нас буде власне вікно можливості розвитку, щоб наступного разу зустрічати тксзть привітно

Але це вікно для росту ще треба мати мудрість не просрати

В Естонії, Латвії та Литви маленькі армії. Але ці країни не бояться рашку і віддають нас свою останню зброю. Чому? Бо знають, що доки вони в НАТО, рашка на них точно не нападе.

Бо знають, що якщо ми програємо- рф візьметь за них, а тоді їм ця їхня зброя не допоможе

В них така армія, що там нема за що братися:) Але вони в НАТО, тому й не бояться.

Бо бачать що великі дяді готові на випадок нападе

Слали б нам і далі по 5000 касок та ящик джавелінів для інстаграм раз на півроку — не віддавали б

Вони віддавали ще на самому початку, коли нам ще не постачали ні хаймарси, ні танкі. Але схоже, деякі українці такі невдячні, що вже про це забули, наче й не було.

Та при чому тут, чого невдячні, я вдячний 47 разів

Просто з голой жопой біля такого сусіда з невідомими перспективами ніхто не залишиться

Якщо вже звинувачення в невдячності, то давай вже пруф що балти віддали якусь свою «останню зброю» в перші місяці війни

А що, в Гуглі забанили? Там є фільтр за датами, можна по місяцях новини подивитися.

Нащо мені ці метаболічні зусилля, я їм і так до гроба вдячний за допомогу, але певен що в них іще було, а не «останнє»

Навіщо цей максималізм?

З іншого боку хтось тут заявляє що я не досить вдячний, і щось десь не подякував, то на вас і турботи з доведення :)

Можна ще порозібрати на тези раз уж

> ці країни не бояться рашку — рілі?

> віддають нам свою останню зброю — ну от я не вірю про «останню», бо це як мінімум державна зрада й підрив обороноздатності й відповідна стаття. Дали що могли, і дяка їм за це

> Бо знають, що доки вони в НАТО, рашка на них точно не нападе.

Глава МЗС Естонії Урмас Рейнсалу переконаний, що Росія готувала вторгнення до країн НАТО, включаючи країни Балтії.

«Ми усвідомлюємо, що ці російські танки, які зараз горять в Україні, були призначені для широкомасштабного вторгнення до країн НАТО, включаючи Естонію», — сказав він у коментарі Голосу Америки.

Але вірити можна звісно в що завгодно

Мова йшла про прийняття після перемоги, а не зараз.

Обіцянки приняти після хіба якось впливають на настання перемоги?

Якийсь це двіж не понятний...

Хтось там вище у гілці казав, що після перемоги НАТО нам буде непотрібне. Я переконаний, що воно нам небхідне навіть після перемоги.

Хтось там вище у гілці казав

Ну це просто думка експерта, з якою ви не згодні😁

Прийняти зараз нас в нато

Так було ж, що у альянс не приймають країни, що у стані війни.
Отже до чого тепер весь цей спір?

Ну це чомусь тут обсасують, бо людям скушно хочеться пообсосать

в зеленького пригоріло що не дали часових рамок, він був згоден на після війни, але чекав конкретики по рамках, тільки у самого з конкретикою буксує роками (я про реформи). Він чекав шо на хвилі емоцій та війни можна лбом пробити стіну, навіть щиро хотів отримати конкретний результат. А йому показали дулю, пообіцяли всіляку підтримку, дали посидіти за столом але мокнули носом в реальність

Приймуть і з війною, якщо буде слушний час і момент і зеля не буде телитись з реформами

Як на мене це була просто грамотно проведена виховна робота, що Вова — ми тебе підтримуємо, поважаємо, розуміємо, але домашня робота ще не виконана

Я боявся що він там щось утне якийсь шкандаль закатить чи сваритися почне чи розвернеться на півдороги. Пронесло :)
Як я зрозумів, він не хотів їхати якщо не буде бажаних часових рамок. А його хотіли там, але щоб він приїхав довелося його акуратно надурити.

Плюс росія ще не конає. Ніхто не хоче провокацій з ядерним продовженням. Ще тре зважати. Але я думаю якби зеленький активніше проводив реформи, отримав би те що хотів у Вільнюсі

Приймуть і з війною

Не вірю, і, думаю, що президент теж це знає.
Може то просто якась гра?
Я до речі навіть і не думав, що тема «приймемо як тільки», там обговорюватиметься.

Ніхто не дасть таких обіцянок.

Нууу як можна знаходити формулювання для відмови, так само можна знаходити формулювання чому 30 країн мають покласти болт на статут. Виклик часу, особливий кейс, історична мить для перемоги демократії ітд. На саміті й змінили би статут чи щось би підписали :)

Було би бажання.

чому 30 країн мають покласти болт на статут.

Та полистав.
Там 10 стаття пише про одностайне погодження всіма запросити нового члена.
А це вже нереально.
Наприклад через Орбана.
Відповідно і обіцяти нічого.

Та орбан там перевзується за 5 хвилин, якщо байден ввічливо попросить і запропонує йому санкцій як альтернативу

За винятком таких, членство це таки і морально, і логічно

Ну теоретично орбан то може й закрити груддю путіна і впертись рогом, і поперти проти всіх, але то буде історична трагедія для мадярщини, ну а нам таки почекати вже доведеться, і допомагати вирішувати проблему.

О диви, реакція й не забарилась :)

www.pravda.com.ua/news/2023/07/13/7411150

тут вже навіть першокласнику ясно що коштувало нам запрошення

Це виявляється ната вінавата, що «нам чомусь не хочуть розповідати»

«Секретар Ради національної безпеки і оборони Олексій Данілов хоче..»

То типу він сам та підлеглі не можуть розкопати?

Так можна на самого себе вийти ))

Так можна на самого себе вийти ))

Та як так?
Як раз коли сам розслідуєш, то шансів від себе відвести підозри більше 😁

Фінляндія не подавала до НАТО, а не чекала. Це як кажуть в Одесі «дві великі різниці».

ні в яке нато нас не візьмуть, бо якщо візьмуть то треба буде воювати, а інтересів для других країн, які в нато ми ніяких не несемо. навіть якщо б і несли то все одно ймовірність попасти в війноньку дуже велика, а воювати ніхто не хоче.
навть після умовної перемоги нас також нікуди не візьмуть. бо ймовірність повторної війни сильно велика. тому дивись попередній пункт. теоретично повторної війни не буде тілкьи за умови що рашка розпадеться і буде занята громадянською війною, але тоді і нато нам вже не треба буде саме по собі.

У туреччині босфор, дарданелли, та історична суб’єктність

Зараз НАТО не приймає Україну, бо ссичить шо путін нападе©.
На ельфійські будиночки почнуть падати ракети, манямірок ельфів поламається, вони увійдуть в глибоку депресію та анксаєті від того шо десь там бабамнкуло разок вдалечині, і заново не оберуть у владу тих людей які прийняли Україну. Це їм треба?

то все політична абстрактна фігня щоб відтягти час

Найближчими роками не буде. Проте у нас буде інший союз.

Альтернатива натівському тільки тайожний

Буде через років 10 після нашої перемоги. Після років трансформації та реформ, якщо вони будуть вдалими, та не проваляться через корумпованих можновладців, які не захочуть відриватись від корита.
А поки ми не у НАТО, прошу підтримати збір на звʼязок ППО dou.ua/forums/topic/40604

плюсую.
не буває у хорошого народу поганого керівництва.
у нас рівно така влада на яку наше суспільсвто і заслуговує

Тоді у найближчі років 50-100, поки не зміниться кілька поколінь та не виростуть люди з геть іншим майнд сетом, допоки нічого не зміниться

Підписатись на коментарі