Чи буде Україна в НАТО?

Україна в НАТО — важлива тема, яку варто обговорювати. Як сказав президент США Джо Байден у спільній промові з генсеком НАТО Єнсом Столтенбергом у вівторок, 11 липня, країни-члени НАТО досягли єдиного погляду щодо інтеграції України до складу Альянсу. Проте що далі — невідомо.

Тож що далі, панове?

Україна в НАТО:

1%
29%
30%
4%
32%
4%
👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ніякої України в НАТО чи ЄС не буде. Захід вже вирішив що Україна потрібна лише для стримування їх основної проблеми на континенті. Вони зацікавлені у багатьох десятиріччях війни, якщо це ослаблює ерефію. Ерефія зараз теж зацікавлена у довгій війні. Всі на вигідних позиціях, окрім українців в Україні.

Коротко про саміт НАТО:

Зеленський, Байден — «Україна вступить в НАТО після війни»
путлер, рфія — «Ок, тоді кінця війни не буде»

Что умеет наш президент и его команда так это создать завышенные ожидания. Почему мы решили, что ЕС и НАТО нам что то должны? Они и так оказывают нам очень существенную помощь, а наши чиновники в ответ воруют ее. Европейцы с американцами сидят и офигевают с этого. А ещё выглядит так, что они оказали нам существенную помощь, а потом приехал чувак в зелёной футболке и теперь помимо денег и оружия ещё хочет с ними жить в одной квартире, а этот чувак постоянно бухает как ни в себя. Поселили бы вы такого персонажа к себе?

Таким чином НАТО на саміті розписалося в двух речах:
— Україна не розглядається як член НАТО. Тим, хто забув, нагадаю — в 2008 обіцяли те саме, а потім виявилось що Меркель була проти.
— Війна буде довго. Десятиріччя. Розвинутому світу потрібна повільна війна. Пришвидшити її вони не бажають, хоча мають можливість.

Тобто з України зробили полігон для владнання своїх питань з рашкою, та й на тому все. Розумійте як хочете.
Так, звісно Україна сама багато чого зробила для цього впродовж останіх 30 років, але ж і їм це війна потрібна була, тай потрібна зараз, для того щоб ще якісь питання вирішити.

Україна не буде в НАТО допоки:
1. Керування країною не буде виконуватися згідно конституції (те що зараз робить ОП взагалі не конституційно)
2. Допоки не створять ефективних органів по боротьбі з коррупцією і з нею не буде покінчено (Зараз бачимо як корупція відбувається на найвищих щаблях судової ланки. Яйця по 17 грн за кг, ...)
3. Допоки Україна не вичиститься від ФСБ на найвищих посадах

Про це все вже і Байден почав говорити відкрито

2085 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не фахівець у питаннях геополітики і немаю ніякого доступу до секретних даних, що я думаю стосовно цього питання — чи буде Україна в НАТО.

Почну трохи здалеку: на моє, підкреслюю, особисте переконання наш світ ділиться умовно на «поганих і гарних людей». Є дітки, які ліплять сніговика, є які його руйнують. І так було і буде завжди, в людей, тварин, тощо. Світу потрібна рівновага, тому війни були і будуть, питання лише в тому, хто який бік обирає. Після WW2 залишилися два великих гравця — Штати та СРСР , одні відстоювали капіталізм, свободу, демократію інші пішли шляхом диктатури, словом різні світогляди. Після падіння «совєтов» їм на зміну прийшла начебто демократична росія, бідна, але з купою звичайної зброї, природніми ресурсами та ядерною зброєю. Китай же тим часом зробив величезний стрибок, але шляхом звалювання в ще більшу диктатуру — в 2012 здається почалися показові страти та боротьба з корупцією (вважайте захоплення та узурпація влади Сі, схожим шляхом пішов принц Салман в Саудівській Аравії, коли закрив повітряний простір для багатих вельмож та показово почав боротьбу з корупцією) Напруження між Штатами та Китаєм почали зростати ще при Трампі (санкції, славнозвісний Хуавей, боротьба за Мотор Січ, приклади цієї напруженості) і можливо я параноїк, можливо питання коронавірусу теж не просте, бо витік пішов з Китаю і щось мало віриться в кажана... До чого тут росія скажете ви? Як в 2014 так і в 2022 були олімпіади, це дивно, але найгірші для нас події сталися само після них, складається враження, що Китай дав дозвіл на захоплення України і тестує як буде реагувати Захід та Штати. Захід жив собі комфортним життям, повертаючись до того ж Трампа, який критикував европейців за пасивність та малі витрати на оборону. Гарні часи породжують слабких людей, НАТО 90х років та НАТО сьогодення це різні організації (аналогічно ООН, щось мені здається зовсім не готові до великої війни, насамперед з Китаєм.

Якби росія легко взяла б Україну, наступним кроком були б Литва, Естонія та Латвія, а чи готові були в НАТО відповісти? Додайте захоплене населення України та «пабєданосний угар», чи змогло б НАТО сьогодення відбитись? На кого припав би основний тягар війни?

Тому хитрі американці можливо свідомо провокували росію (путін — вбивця, вивели війська з Афганістану — слабаки, не підтримують союзників, так це ваша територія, та Україна не протримається і пари тижнів, треба просто «зайти і взяти»)

І ось головне питання: якщо ви результативна людина, то ви зробите все можливе або неможливе, щоб досягти своєї мети. Якщо Штатам потрібна поразка росії то, чому так тягнути з озброєнням? Червоні лінії? Смішно після прийняття Фінляндії в НАТО. Здається затягування з поставками Штати досягають якісно своїх цілей:

— НАТО потрібен стрес тест, підготовка, інвентаризація, запуск заводів, тренування і тд
— максимально послабити росію: санкції та щоб поставки їх техніки в Україну продовжувалися
— стримати Китай

Здається мені, що можна не дивитись на deepstate, війна закінчиться тоді коли Україна утилізує всю або максимальну кількість ТЕХНІКИ росіян, це пояснює чому, Штати так тягнуть і дають потроху: якщо дати багато, Україна швидко переможе, а росіяни залишаться з технікою, накопичать її, та вдарять знову і можливо вже по НАТО, а якщо повільно, то росіяни будуть вірити в свій успіх і йти до останнього танку... Головне, щоб швидкість утилізації техніки була швидшою за її поповнення росією (допомога друзів з Китаю та власне виробництво)

А вже після досягнутих результатів Україну візьмуть в НАТО, я би взяв, бо це буде дійсно досвідчена армія, яка отримала практична, а не теоретична

Луна 25 розбилася об Місяць. Приємна новина. Бо системи керування які залізні і дубові — старіші за 35 років, а новодєл — сам за себе промовляє. Деградує потроху техніка в орків. ))

І що це змінює ? В них ще багато чим нас обстрілювати плюс вони налагодили виробництва нових

Ящітаю, шо зараз на прикладі України і Грузії русня використовує правила НАТО проти самого ж НАТО (з посереднім успіхом, НАТО успішно розширюєцця на Фінляндію й Швецію).

Але.

Коли якийсь агресор пробує послабити інституцію, використовуючи проти неї її власні правила, й вона цьому не може нічого офіційно протиставити, то в інституції повинна існувати темна конячка, для якої ці правила не писані, і яка задля збереження духу Альянсу може перекреслити будь-яку букву в тих правилах. Участь самої темної конячки в НАТО при цьому можлива, але необов’язкова.

Правила розширення, прийняття нових членів, будь-які дії, які вимагають 100% консенсусу всіх членів.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Охрана отмена, меня зовут не Лена...

Глава канцелярії Столтенберга назвав помилкою свої слова про можливий вступ України до НАТО в обмін на території
nv.ua/...​ni-ukrajini-50346731.html

Лично я считаю, что это было не ошибкой, а ответом на нытьё Зеленского. Типа хотите в НАТО, да хоть завтра, только завоеванные территории нужно отдать России, так как НАТО за них воевать не будет. А если хотите вернуть, то воевать самим нужно до их освобождения, а поставки техники будут нарастать по мере восстановления заводов (у НАТО просто была не запланирована война с Россией).

Глава канцелярії Столтенберга

Представник НАТО додав, що Україні «обов’язково потрібні надійні гарантії безпеки»,
Я так понимаю — намечается еще один меморандум.

Якщо нас примусять. Об’єднані сили зайдуть кількома арміями (десь до теперішнього фронту), привезуть ядерну зброю....але знов скажуть — віддайте територію, посередники вивезуть всіх людей які потребують. Інакше тухлий номер.

Об’єднані сили зайдуть кількома арміями (десь до теперішнього фронту), привезуть ядерну зброю....але знов скажуть — віддайте територію, посередники вивезуть всіх людей які потребують.

Этого не будет

Інакше тухлий номер.

А это будет

Якщо брати окремо військову точку зору — то треба було скористатись тупізмом русні (кремляді) що полізли у війну, розгорнути за рік озброєння і винести в 0 «быстрым глобальным ударом» якого сралісь оналітегі 90-00х. Профіт: мацквачі грають у Метро, потім будують набережну московського круглого озера, звільнені народи продають нафту та руди; китайці засунули гонор в жп, не погрожують — а шалено торгуються за розцінки на свій товар. канібали всього світу ховаються у травах. Але ж ні.

Ну это же как с невыездом на три года. Нужно вбросить идею, а там пусть обсуждают, притираються, привыкают.

Ну там дуже різні рівні. Якщо локальний ляп міг бути реально просто локальним ляпом. То тут дійсно може бути спланований вкид для вивчення реакції суспільства. Адже нікому не цікаво щоб на фоні цього рішення тут спалахнула чергова революція. Так в теорії народ і так виснажений, але на усіляк випадок треба такі речі перевіряти.

«Я думаю, що рішення може полягати в тому, щоб Україна відмовилася від території та натомість отримала членство в НАТО.» — глава канцелярії генсека НАТО.

tsn.ua/...​i-do-alyansu-2391142.html

Що думаєте?

Я думаю, це перемога. Правда питання яку частину територій. В Ідеалі — лише Донбас. В гірщому випадку — Донбас і Крим. Якщо ж мова про всю територію яку зараз русня контролює, то це погано...

«Я думаю, що рішення може полягати в тому, щоб Україна відмовилася від території та натомість отримала членство в НАТО.» — глава канцелярії генсека НАТО.

tsn.ua/...​i-do-alyansu-2391142.html

Що думаєте?

Импосибру.
Это означает, что неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует, существует только право сильного, любое государство может отобрать у более слабого государство всё, что пожелает
Ну и любое более слабое государство может шантажом делать то же самое
Если россия может безнаказанно оккупровать чужие территории, убивать, разрушать, проводить геноцид — а в результат не быть наказанной — то почему не убить еще пару-тройку миллионов украинцев, не захватить еше пару-тройку областей? Не сравнять с землёй, скажем, Латвию?

неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует

В контексті подій виглядає, що саме так і є.

И какие страны присоединили к себе часть Югославии?

Неподільність кордонів була порушена.

И кто кого там тогда оккупировал?

Непорушність кордонів була порушена

Еще раз:
Принцип нерушимости государственных границ означает обязанность государств уважать установленные в соответствии с международным правом границы каждого иностранного государства.
Єто значит, что никакое внешнее государство не может изменить границі другого государства. Если же какое-то государство хочет разделится на несколько — ради бога. (кстати, почему ссср то не вспомнили? біло одно — стало 15)

Ніхто не приховує що ДНР робили по прикладу Республіки Сербської

но «днр» теперь часть корабля -часть команді часть россии, причем — насильственно. Что есть нарушение нерушимости границ

Республіка Сербська утворилась після війни під час котрої серби проводили геноцид.
Яким чином це підпадає під «держава хоче розділитись»?

ну так часть страні геноцидила другую часть страні — само собой что те, кого геноцидили — хотели отделится.

Тоді Боснію і Герцеговину примусили. Якщо Україну зараз примусять, тоді яка різниця між цими ситуаціями?

В том, что боснию и герцеговину не отторгли от одного существующего государства — и не приделали к другому уже существующему государству

ну и плюс — войну и оккупацию Украині «мир» уже осудил
если «мир» скажет «а, ну ладно, так можно» — то прид’тся чото с єтим делать
получается, зря осуждали, нормальное дело же, да?
а если не зря осуждали — то почему єто «нормально» сейчас?
тут или крестик снять — или трусі надеть

Невже? Це саме те що я написав першим реченням зверху. Те що світ може знову зробити вигляд що нічого не сталось і зробити черговий виняток.

Розберіться мінімально у темі. Якийсь маразм пишете. Боснійці би офігіли від того, що це не їх геноцидили, а вони.

Похер кто там кого геноцидил
их развели по углам — всё, никто никого не геноцидит
Оккупации и насильственного захвата территории сторонним государством — тоже не было

серйозно, ви хоча би мінімально знайомились з історією Балкан?

ваще похер.
вот честно. у нас тут своя история — закачаешься.

Давно такої вати не зустрічав

вата — это немного про другое, друго мой

Навіть не звично що українською пишете.

Вот тут вы меня удивили. Вы точно мне отвечали? а то мне тут пеняют, что я как раз по русски пишу.

якщо вам похєр і навіть немає бажання вивчати історію Балкан. Тоді до чого цей діалог взагалі?

Можу сказати лише те що у вас російська версія подій. Для прикладу, це як росія розповідає що грузини напали перші і що росіяни не захоплювали територію Грузії.

Я вижу что была югославия, в которой были неслабые внутренние терки, в результате котороых югославия развалилась на несколько государств
При этом я не вижу чтобы в этой истории одно независимое государство захватывало территории другого независимого государства, а международноге сообщество с этим мирилось

Усі українські дипломати з 2014 року кричать про те що не можна допускати легалізації ДНР, тому що буде боснійський сценарій

Потому что «ДНР» это не боснийский сценарий.
Это оккупация независимого государства — другим государством

Черговий «внє палітікі».

Базар фильтруй.

І усі 9 років ви не слухали таку тему у медіа просторі?

О, руснявое «гдє ві білі 8 лєт!» ©
А столько пафоса на с ловах!

Ти сам сказав що ти «внє палітікі».

Пруф или п***ун.
Где тут я писал что я «вне политики»?

то что мне пофиг балканская политика — да, он мне пофиг, пусть ею занимаются балканці

Ніхто не забороняє тобі розібратись у цій тем

Но и никто не заставляет. так что — нахер политику балкан, у нас тут своя такая — обосраться можно.

ніби вони не тупе бидло

Хамишь, парниша? :)

А по факту на вивчення теми не витратили навіть декілька днів

Читай внематочно: Нахер надо.

Навпаки це круто, коли буде на одну свідому людину більше.

Кому нахер нужен человек, которій разбирается в политике балкан? Мі ж тут не статью для аспирантурі из пальца вісасіваем.

Не розбираєшся у тому про що говорять дипломати, значить ти «внє палітіки».

Я не умею нести яйца, но в яичнице разбираюсь получше любой курицы
Сейчас политики по поводу войны в Украины выказывают «озабоченность» и «глубокую озабоченность» — нахер слушать тех политиков, они жуют сопли.

Неможливо брати участь у політиці і не бути навіть знайомим з актуальними речами.

Актуально сейчас — война в Украине, а не сербы или хорваты.

Українці будуть говорити, що це неправда, але їх будуть запитувати так як зараз запитують боснійців.

Вот только не біло государства «Босния», которое расчленили и оккупировали. Поєтому и спрашивать нечего.

А може вже не потрібно? Дипломатія та право це лише проекція потуги — а світ повзе до голої військової сили, тож качалка і купівля протигазу краще ніж диванному вникати в.

Боснійці би офігіли від того, що це не їх геноцидили, а вони.

Не офигели бы. Там, в конце концов, все друг-друга геноцидили. Зам начальника самого известного боснийского концлагеря — Челебичи — по гаагскому трибуналу получил 18 лет тюрьмы например. И то, что по этому концлагерю посадили всего несколько человек — это не потому что там мало геноцидили, а потому что бывшие охранники хорошо спрятались :)))
Могу лишь процитировать вас же: «Розберіться мінімально у темі. Якийсь маразм пишете»

Як показує практика боснійців, мати в складі держави таке гівно як РС — то краще загалі позбутись цієї території.

Єто значит, что никакое внешнее государство не может изменить границі другого государства.

— шестидневная война
— операция «Аттила»
— операция «Союзная сила»
и т.д.

— операция «Аттила»

И до сих пор северній кипр — серая непризнанная зона

операция «Союзная сила»

Югославия. не захват одной страной территории другой страні

шестидневная война

И до сих пор идут трения насчет єтого дела

Ни в одном из вішеперечисленіх случаев не біло «ой, да так и надо, норм, и дальше так будем поступать»

А... ну да, «это другое» ©

А по факту: границы государств менялись внешними акторами. И ничего этим самым акторам не было. Страны же, у которых силой отторгли часть территории, просто утёрлись.

Во всех «прмерах» отсуствует самый главный компонент (даже два): присоединение территории к другой стране в результате агрессии этой самой страны и легализация, международное признания этого факта.
То есть да, это действительно «другое». ВНЕЗАПНО.

Границы могут нарушаться только в одном случае — праве народов на самоопределение. Этот кейс даже в уставе ООН описан. Южный Судан, Восточный Талмор и куча других случаев.

Присоединение части другого государства к себе — это запрещено на абсолютном уровне.

ru.wikipedia.org/...​/Право_на_самоопределение

присоединяется по собственной воле к другому государству

Оно не может присоединиться к другому государству, таких случаев не было после 2-й мировой:
1. Отделиться в отдельное государство можно и заключать союзы, вплоть до торговых, военных и безвизовых.
2. Присоединяться нельзя.

Так что единственный теоретически возможный вариант — Ордило и Крым, как отдельные государства в таможенном союзе.

Так что единственный теоретически возможный вариант — Ордило

Ордило — не есть «национально-освободительное движение»

и Крым,

Крім — мог бі, но там такого движения не біло, єто раз, а два — єто вс’ равно біла оккупация другой страной, так что даже если бі движение біло бі — рояли єто не играло бі

таких случаев не было после 2-й мировой

— ГДР и ФРГ
— Сикким и Индия

— ГДР и ФРГ

Возникли в результате окккупации :)

— Сикким и Индия

«протекторат». хізі что єто такое, но индия его не оккупировала.

Так присоединения одних независимых стран к другим после WW2 были или таки не были? ;-)

Так присоединения одних независимых стран к другим после WW2 были или таки не были? ;-)

Я помню только ГДР+ФРГ, но там вс’ таки скорее — віход из советской оккупации и воссоединение некогда единой страны (которая была расчленена как раз в процессе оккупации. Это чтобы не вспоминать «воссоединение СССР»)

Кроме того, не сочтите за упрёк — но ваша лыба в вопросе оккупации Украины — выглядит немного не к месту, если честно

Оно не может присоединиться к другому государству, таких случаев не было после 2-й мировой

2 квітня 1982 року аргентинський десант висадився на Фолклендських островах і змусив капітулювати невеликий гарнізон британських морських піхотинців. Наступного дня аргентинці захопили острів Південна Джорджія, що знаходився на великій відстані від Фолклендів. Аргентинське керівництво сподівалося, що Велика Британія, поставлена перед фактом втрати островів, змириться з цим і не стане організовувати дорогу військову операцію. Проте реакція британців виявилася абсолютно протилежною. До Південної Атлантики негайно було відправлено військово-морське з’єднання з метою повернення островів у складі двох авіаносців «Гермес» та «Інвінсібл», 5 есмінців та 6 фрегатів.

Формально, Аргентина напала на британські острови і присвоїла їх собі на декілька місяців. І це було не так давно.

на декілька місяців. І

А что после этих месяцев случилось?

А что после этих месяцев случилось?

Те ж саме, що з Херсоном, ситуації абсолютно аналогічні.

Так з Херсона 0pkи втікли, а на Фолклендських Британці Аргентинцям наваляли так, що ті просто злились....
Там ще й влада змінилась, і програш усвіцні мабудь зіграв у тому не малу роль

Таким образом сценарий, когда некий народ, проживающий на определенной территории некого государства во время национально-освободительного движения с целью освобождения от иностранного господства выходит из состава этого государства и присоединяется по собственной воле к другому государству вполне себе может считаться законным, если не употреблять термины «меньшинство» и «сепаратизм» :)

ТОлько єто не относится к ситуации в Украине, т.к. у нас нет «народа, борюшегося за национальное освобождение».
Блин, так обидно — столько красивіх слов — и мимо кассі!

может благодаря тебе они одумаются и прекратят эту войну.

Это было бы очень хорошо.

но они настолько в этом уверенны,

are you sure about that.jpg
вы не путаете «причину», «повод» и «бред русни, который она несёт чтобы оправдать свои действия»?

Ты можешь называть это «бредом», если тебя это утешает, но этот оправдательный «бред» полностью устраивает русню и еще много стран так или иначе их поддерживающих. Причем число сторонников рашки растет по всему миру уже и в странах глобального Запада. И судя по тому, куда всё идет — им всем похер на Украину и украинцев в целом, а также на то, что ты там считаешь «бредом» в частности :)

1. мы все умрём?
2. пофиг что там думает русня.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ні, просто зміниться влада і прапор на інший.

ТОгда сразу на***
Если бы я хотел поменять власть и флаг — я бы переехал

Якщо працюєте програмістом, то ви змін навіть і не помітите.

Замечку. Я програмист, меня трудно обмануть «условия работы те же самые»

можна буде навіть поїхати до тихого океану на відпочинок. І це все в межах однієї країни!

Нахуй мне это надо? Опять таки — если бы я хотел — я бы переехал

Ну а щодо рівня життя — тут кожен сам коваль свого щастя. Нам, програмістам, точно гріх жалітися)

У меня уровень жизни выше, чем у орковского «програмиста»
на*** надо мне понижать свой уровень жизни?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а приколько как на одного бота антона — прилетешл второй бот и как они в паре работают
любо-дорого смотреть

Причем число сторонников рашки растет по всему миру уже и в странах глобального Запада.

Ні, не росте

Чувак, не повторяй штампы ватников. Россия да и СССР нарушал любые международные договоры со времен ввода войск в Чехославакию. Афганистан, Чечня, Приднестровье, Абхазия, Осетия, Сирия. Каждый три года эта страна встревает в конфликт.

мілошевіч чепушило здохло від інсульту ще ло закінчення суду в Гаазі, сербам нехіло так надавали по шапці за сране іперство, а от кремлю все ок зараз, дохлі ваньки не рахуються, в першу чергу кремлем.

так надавали, що аж створили Республіку Сербську забравши половину країни у боснійців?
Ну загуглість хоча б історію

нарушена историческая справедливость? исконно боснийские земли забрали?

Уявіть що днр захопило 50% території України і

Не захватило.
Будем фантазировать дальше?

Нажаль, до кінця їх не пролікували. Мало надавали значить.

Если россия может безнаказанно оккупровать чужие территории, убивать, разрушать, проводить геноцид — а в результат не быть наказанной

Ну так это уже случалось — раша нарушила все возможные нормы и что? Никакой «Бури в пустыне». Прецедент УЖЕ создан. Поздно пить боржоми.

Ну так это уже случалось — раша нарушила все возможные нормы и что? Никакой «Бури в пустыне». Прецедент УЖЕ создан. Поздно пить боржоми.

Пока что не создан
Никто не сказал «ок, так и надо, смиримся, идём дальше»
Юридически никто не признал что нынешнее состояние дел — «нормальное»
Дать по щам — да, пока не дали
признать что «всё ок, посоны, расходимся, это теперь новая реальность» — нет, так не сделали

Гопники отняли мобилу. Полиция ничего не делает (ну ладно, не ничего, дали кастет), но официально, юридически считает мобилу твоей. Это уже новая реальность или ещё нет?

Это уже новая реальность или ещё нет?

Еще нет.
я понимаю, очень хочется заломать руки и поныть, но всё пока еще не так

А по-моему уже да. Потому, что или работают законы, или, если полиция умывает руки, кто сильнее тот и прав. И это уже случилось. Прецидент создан. Теперь вопрос лишь в том кто окажется сильнее. И кто окажется тот и будет прав.

А по-моему уже да. Потому, что или работают законы, или, если полиция умывает руки, кто сильнее тот и прав. И это уже случилось. Прецидент создан. Теперь вопрос лишь в том кто окажется сильнее. И кто окажется тот и будет прав.

Очень много малосвязных слов. Я понимаю вашу душевную боль, но не могу понять ваши тексты.

Боль? Вы опять пытаетесь уйти от логики к эмоциям. А логика ведь очень простая — победит сильнейший, он и будет прав. Значит право сили, значит прецидент уже создан. Не зависимо от того кто победит.

Значит право сили, значит прецидент уже создан.

єто назівается «фатализм».

Нет. Это просто логика.

как скажете

Це називається «наступальний реалізм по Міршаймеру»

Це спрощення до абсурда. Так, переможе сильніший, і він буде правий, але це вірно для будь якого розвитку подій. Тобто, цінність цієї сентенції на рівні «кто бі не пабєділ, завтра взойдьот сонце».

Зараз неясно, хто сильніший, і хто переможе.

В кого буде «молот» ***нути так щоб не зійшло

Это означает, что неприкосновенности границ больше не существует, гарантий безопасности — не существует, существует только право сильного, любое государство может отобрать у более слабого государство всё, что пожелает

Все эти высокогуманистические идеалы международного права должны быть головной болью ООН, СЕ. ЕС, ПАСЕ, ПАРЕ и пр.
У народа Украины цели несколько приземленней — выжить и получить какие-то перспективы хотя бы на 10-15 лет.

У народа Украины цели несколько приземленней — выжить и получить какие-то перспективы хотя бы на 10-15 лет.

В таком случае нужно просто запросить 30 дней перемирия, чтобі все, кто хочет, могли покинуть страну. После чего можно отводить туда же войска. Нет смісла сопротивлятся.

Ну какбы идея «договорняка», время от времени вбрасываемая «концептуалами» типа киссинджера, фукуямы и этого натовца предусматривает целостность овц и сытость волков. Остаться в Украине , пусть чуток урезаной, но под натовским зонтиком — это желание шир.нар.масс. Убежать бросив все непосильно нажитое — ну для самых отчаявшихся. Воевать без каких-либо перспектив — ну не знаю какая может быть аргументация у здорового мужчины 18-60 живущего в Украине

Остаться в Украине , пусть чуток урезаной,

в том «урезаном» остаёьтся всё то, что я зарабатывал последние 25 лет.

Убежать бросив все непосильно нажитое — ну для самых отчаявшихся

У меня есть лет 15, чтобы или а) попробовать заработать всё то же самое — как раз к моменту, когда от Украины потребуют отдать очередную порцию своей территории, чтобы «нато вас защищало» или б) уехать к чертовой матери куда-то в австралию, заработать там себе минимальную пенсию (которой в Украине у меня не будет при любом раскладе событий) и забыть всё это как страшный сон.

Убежать бросив все непосильно нажитое

Вы предлагаете это просто отдать.

Воевать без каких-либо перспектив — ну не знаю какая может быть аргументация у здорового мужчины 18-60 живущего в Украине

Следовательно, какой выбор, скажем, у меня? Не очень здорового мужчины 50 лет?

Вам не повезло, сочувствую. Но аппеляции к международным принципам, конституции и декларации о Независимости Украины, никак не помогут вернуть Крым и ваше имущество там. Может быть, когда нибудь, вы сможете подать в международный суд на компенсацию утеряного или переоформлению прав собственности. Или может война зайдет так далеко что отчаятся все

Но аппеляции к международным принципам, конституции и декларации о Независимости Украины, никак не помогут вернуть Крым и ваше имущество там

В таком случае лично я не вижу иного выхода — как только откроют границы — через 15 минут меня в Украине не будет. Я буду обживаться в другой, НОРМАЛЬНОЙ стране.
И уж точно в Украине (я всё еще не хочу писать «этой стране») не будет моих детей.

я больше года назад писал — выпускать из Украины тех кто многое потерял, последнее жилье например

я больше года назад писал — выпускать из Украины тех кто многое потерял, последнее жилье например

Т.е. если я блин не потерял последнее жилье — то меня не выпускать? Почему?
А если моё «последнее жилье» вы предланаете отдать, чтобы остальные «жили под зонтиком» — это будет считаться «потерял многое»?
А если я успел купить себе новое жильё, потому что теплилась надежда, что страна, государство и граждане — нормальные, но теперь эта надежда угасла?
Мне надо сжечь свой дом (лучше, конечно — продать) — и меня выпустят? (прямо как ситуация с лунной колонией в кольце харона, роджера макбрайд аллена)

«The might is right» кто сильнее тот и прав. Основная ошибка Украины что она играет в шахматы с боксером.

У чому саме Україна грає у «шахи»? І як, по-вашому, вона мала б діяти?

тотальная ядерная бомбардировка городов и военных баз(например Новоросийск). тотальная уничтожения всего и вся. потому что если это не сделать сразу. Украина проиграет войну, капитулирует с 25% населения, с унитожеными городами на протяжении нескольких лет войных.
Грозный не даст соврать. Сравняли с землей что только можно, лишь поставить триколоро.
Сейчас Купянск и Краматорск разделяет судьбу Бахмута.
Подрыва Каховской плотины мало? Уничтожение энергоструктуры мало? Смерть самого активного ядра страны(активистов) — мало!? Уничтожение предприятий оборонки мало?! Уничтожение портов с зерном мало?!

Следующая волна сидения без света начнется в ноябре снова.

Мы и дальше будем играть в гуманизм?!

Россия это гопник. Гопник самое мерзкое существо — беспредельщик, иррациональное, глупое существо, ведомое инстинктами. Гопник нарывается сам неприятности. Если дать по морде впадает в состояние аффекта, начинает еще сильнее быковать. Особенно в алкогольном состоянии. Животное без тормозов.
Собственно как выжить при встрече с таким типажом бить так чтобы тело не смогло стоять на ногах. Бить один раз и наверняка. Если этого не сделать — останешься калекой.
На улице есть одно правило — отсутствие каких либо. Сколько сам бывал в таких ситуациях.
«Если человек дурак т это надолго».

тотальная ядерная бомбардировка городов и военных баз

Чем, барабаном? ©

потому что если это не сделать сразу.

Уже не сделали сразу.
мы все умрём?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

неприкосновенности границ больше не существует,

якщо б було правило недоторканості кордонів тоді не потрібні були б гарантії безпеки.

гарантий безопасности — не существует

Чому це ? Все в силі всі гарантії працюють.

Вочевидь, навісити анотацію @Transactional

А тепер от ця новина про НАТО.

Если эта «новость» будет воплощена в жизнь — это будет 120% сигналом что нужно срочно покидать страну, пусть даже и с двадцаткой в кармане.

Ну кращих варіантів немає, інші опції — і без територій і без нато. Єдине що я особисто сумніваюсь що навіть на цей варіант кацапи і нато погодяться

Ну кращих варіантів немає, інші опції — і без територій і без нато.

0. Мы отдали ЯО, чтобы от нас отъебались
1. Мі отдали крім, чтобі от нас отъебалис. Не помогло
2. Мы отдали Донбас, чтобы от нас отъебались. Не помогло
3. Нам надо отдать Юг, чтобы от нас отъебались. На этот раз точно поможет.

зы надо учесть что русня уже прямо говорит «вся Украина — это наша территория, её надо отдать русне»

И во всех этих вариантах мы не сделали основного — не вступили в НАТО.

Хотя сейчас считаю что уже поздно. Сейчас варианта два

1. Бесконечная война разной степени интенсивности до того момента когда мы коллапсируем
2. У запада вдруг появятся яйца и они действительно будут действовать ради нашей победы

При текущей ситуации как сейчас — это гарантирование лишение и территорий (еще больше чем сейчас), людей и гарантий, без которых тут будет просто вторая Сирия

При текущей ситуации как сейчас — это гарантирование лишение и территорий (еще больше чем сейчас), людей и гарантий, без которых тут будет просто вторая Сирия

кац предлагает сдаться? ©
Ваши предложения?

У нас вариантов не много.

1. Пытаться до следующего лета отбить что можно отбить, но главная задача сберечь людей чтобы войско не посыпалось.
2. Внедрять массово дешевые системы что убивают врага, подключать гражданский сектор. Дроны должны клепаться в каждом гараже
3. Перестать нести эту чушь про границы 91 года. Завышать свои цели правильно. Неправильно ставить невыполнимые цели. Начать переговоры с НАТО о варианте когда мы признаем что сейчас военным решением мы не можем отбить Донецк, Крым и перестаем ставить это как необходимое условие завершения войны.
4. Уже сейчас готовить наш север по типу того как орки готовили юг. Мины там должны быть в километровых рядах. Можно также уже начинать копать днепропетровскую, сумскую и харьковскую область

3. Перестать нести эту чушь про границы 91 года

сразу на***. Нельзя быть «немножко беременным».

мы признаем что сейчас военным решением мы не можем отбить Донецк, Крым

херсонскую, запорожскую, харьковскую области...
да?

4. Уже сейчас готовить наш север по типу того как орки готовили юг

Не можем — тогда у нас не хватит денег на дороги и на весенний шашлык

Можно также уже начинать копать днепропетровскую, сумскую и харьковскую область

Сумская и Харьковская область прекрасно обстреливается поверх этих «раскопок»

Cкорей всего у Запада могут появится яйца после того как большинство Украинцев будет так или иначе мобилизировано, и сотни тысяч-миллион погибнут. Тогда и рф будет достаточно истощена, и Запад рискнет потягаться. Мне кажется это основной план, но он мне очень не нравится

Cкорей всего у Запада могут появится яйца после того как большинство Украинцев будет так или иначе мобилизировано, и сотни тысяч-миллион погибнут.

Нет. Погибнут то не солдаты нато
Сирийцев сколько погибло — и что? какова была реакция запада?

Тогда и рф будет достаточно истощена, и Запад рискнет потягаться

Это ключевое, а не мифическое сострадание к украинцам

к чему тогда ваш пассаж про «яйца запада если погибнут миллионы украинцев»?

Западу не интересно решать проблему дорогими инструментами, если пока есть в наличии дешевые. По сути єто сермяжная середина между политкорректным «никто за нас воевать не будет» и «ипсошным» «война до последнего украинца»

З одного боку стратегічно — рашка здобуває хоч якусь перемогу, залишає вагому стратегічну перевагу в регіоні із внутрішнім морем та сухопутним коридором у Крим. Це можна нівелювати якщо НАТО розкашериться на багато серьйозної зброї та військові бази в Україні + подарує Чорноморський флот. І це може бути навіть дешевше затяжної війни з рашкою.
З іншого боку — країна агресор, що вчиняла геноцид цілої нації здобуває «победу». Теж хочеться щоб це швидше закінчилось, але якого біса. Залишається тільки надія що їх «победа» не буде стратегічною і розхуярять їх на геополітичному фронті як свого часу розхуярили совок. І врешті «победа» стане «перемогою».

Наче багато війн в кінці ХХ — на початку ХХІ закінчилися частково визнаними теріторіями. Балканські війни, Ізраїль / частково визнана Палестина, Кіпр. І це те що поряд. Не поряд — чий Кашмір і тд). Так що виглядає як норм практика.

Наче багато війн в кінці ХХ — на початку ХХІ закінчилися частково визнаними теріторіями. Балканські війни, Ізраїль / частково визнана Палестина, Кіпр. І

Частично «Херсонская и Запорожская область — это россия», да?
как бы да, но нет
Если кто-то считает «это моё», а остальные считают «нет», то это да, «частично признанные».

Важно не то, что мы думаем. Важно, что мы можем. Вариант хреновый. И не факт, что реальный. На данный момент нет ничего что бы указывало на его реальность. Но...

Процитуємо Peter Zeihan:

What might be necessary for the Ukrainians to actually join NATO? Let me start with the punchline: not this year, not next year, not the year after, not the year after that. For Ukraine to join NATO, one of the core issues it has to be that you don’t have a border dispute with any of your neighbors and that eliminates Ukraine right off the bat. Even if the war were to end tomorrow, the Russians are certainly going to have some quibbles with the Ukrainians when it comes to where the international border is, and until that is resolved one way or another, this is completely off the table. That was true for the Italians back in the immediate post-world War II environment, that has been true for the Croatians and the post Yugoslav war scenarios, and that is true for the Ukrainians today. There’s a second issue that while NATO was formed to keep the Russians at arm’s length, NATO is not like giddy about the possibility of getting into a slug fest with a nuclear power, and so as long again as we have these hostilities going on between Ukraine and Russia, it’s not that the NATO countries aren’t going to put their finger on the scale and try to adjust the outcome — yeah, that’s not what I’m saying at all. But they don’t want to get directly involved, and Article 5 guarantee would guarantee that NATO immediately goes into a state of General War. So if you’re Ukraine, I’m afraid you have to take what you can get and do what you can do on your own. NATO is there, NATO is helping, but the Article 5 guarantee, that is years ahead, and even if Russia were to be defeated completely tomorrow and it’s fangs removed so it could never launch another war again, only then could NATO begin the process of its 30 odd members actually going through the accession process and that all by itself is another five years.
Процитуємо Peter Zeihan:

long stoty short
1. НАТО біло создано чтобі «противостоять» оркам
2. Пока Украина не победит и не разрушит рашку — в НАТО её не возьмут
3. Потому что НАТО очень ссыкотно противостоять оркам

4. НАТО безвозмездно будет поставлять военную технику Украине столько сколько нужно: Пока Украина не победит и не разрушит рашку.

Оно както недостаточно. Мало сколько нужно, надо еще и такой как нужно ((

Ну так, НАТО не было готово к войне с орками 24 февраля 2022. Заводы только начали восстанавливаться.

Во всяком случае объем помощи будет только расти, так как Россия объявила империалистическую войну всему мировому капитализму. И если России нужно и технику производить и воевать, причем под санкциями, то Украине только воевать, а НАТО только производить технику. Идеальный союз.

For Ukraine to join NATO, one of the core issues it has to be that you don’t have a border dispute with any of your neighbors

*Laughs in Turkiyë, Greece, and Cyprus*

Нут ти вкурсі, що війна за Кіпр була коли туреччина і греція були в нато?

Нут ти вкурсі, що війна за Кіпр була коли туреччина і греція були в нато?

Ну т.е. член нато впоне себе может даже НАЧИНАТЬ такие войны, да? И это никому не мешает

Я в курсі, шо якшо ти маєш кума на відповідному рівні, то хоча правила є правила, але якшо тобі дуже хочецця, то завжди можна з ним порішать, знайти виняток з правил, послацця на виняткові потреби й обставини, пояснити, шо від такого рішення буде краще всім.

А якшо комусь не хочецця, то навіть якби Україна виконувала всі обов’язки краще за всіх, то їі не візмуть і все.

Яке відношення це має до некорекнтого прикладу вище?

А таке, шо правила застосовуюцця тоді й тільки тоді, коли хочецця, а коли хочецця, вони розтягуюцця й нагинаюцця. Наприклад, між Францією й Італією існує територіальний диспут про те, кому мають належати обидві вершини Монблану, і нічо. Іспанія від часів Франко й дотепер хотіла б, шоб Ґібралтар був її, і нічо. Хорватія досі має з Сербією диспут на рахунок кордону, і нічо.

Імхо, територіальний конфлікт і спір трохи різні речі. В нас теж був спір з румунією стосовно акваторії біля Зміїного. Але це ніколи ніже не фігурувало як аргумент для вступу в НАТО.

У нас новий властелін доу Олексій Ковальов

У нас новий властелін доу Олексій Ковальов

Ой, да какой там «властелин»
так, осколки былой роскоши. Нет уже того огня в глазах, только небольшая щепотка прокрастинации.

A first group of six Ukrainian pilots is not expected to complete training on the U.S.-made F-16 before next summer, senior Ukrainian government and military officials said, following a series of delays by Western partners in implementing an instruction program for the sophisticated fighter jet.

Мрійте далі про літаки.

Мрійте далі про літаки.

Ви таки знаете, верить всему что говорит наше правительство — это себя не уважать.
А верить всему, что говорят «официалы» нашей армии на публику — это сильно недооценивать нашу армию и армейских официалов.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали. Зато почти всегда поставки были позже того что обещали.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали

Но бывали случаи, когда после анонса внезапно оказывалось, что у нас уже есть обученные бойцы, которые умеют этой хернёй пользоваться.

Но пока не было случаев чтобы вестерны что-то предоставили до того как анонсировали. Зато почти всегда поставки были позже того что обещали.

Хм, а звідки я можу оце знати?
Ну окрім як з інтернетів 😁

Ужас, Романа пронесло почти на 100 каментов. Видимо санитары забыли закрыть дверь в палату....

Ну то надо покупать не 2 и не литр, а нормально так, для творчества

США нарастили выпуск поставляемых ВСУ 155-миллиметровых снарядов примерно с 14 тысяч в месяц по состоянию на февраль 2022 года приблизительно до 24 тысяч. Райдер пообещал, что в 2024 году американская сторона доведет выпуск этого вида снарядов до 80 тысяч боеприпасов в месяц.
lenta.ru/news/2023/08/10/natoo

чо за лента? а впрочем неважно. все пошло по сраному сценарию. это на день работы арты. при этом 227 тоже мало, еще большие калибры не дают. хм, мало обычных боеприпасов, может просить спец? впринципе дешевле))) а еще может попросить министров, может есть отставники. а то про наших пишут всякое, ипсо наверное...

Точность попадания НАТО-вских снарядов выше в 10+ раз. Так что где российская арта засыпает площади, то достаточно 2-3 НАТО-вских для поражения цели.

Точность попадания НАТО-вских снарядов выше в 10+ раз. Так что где российская арта засыпает площади, то достаточно 2-3 НАТО-вских для поражения цели.

Я думаю, это не совсем так, но в целом направление верное
Не исключено, что если бы у нас было дифга снарядов (и стволов) мы бы тоже херачили в белый свет как в копеечку. Но т.к. у нас ресурсы ограничены, то мы стреляем более аккуратно, более прицельно, по разведанным местам, с корректировкой и так далее
Что приводит нас к вопросы — износа стволов. Вполне очевидно, что запад МОЖЕТ производить стволы (и снаряды). Да, сейчас их производят «крайне мало», но заводы еще не «раскочегарились». КОгда процесс пойдёт — их будет просто не остановить
А вот вопрос о русне — может ли русня производить новые стволы? Снаряд штука нехитрая, в отличие от ствола, который на коленке не сделаешь

может, но вроде бы трудностями. а не чётко и массово а к таким стволам еще и прицелы наверное надо...

Єто если цель шарится по поверхности, побивается осколками, снаряд корректируемый. А линию обороны пробивать так от площади никуда не деться. Только рассеяние будет или случайное или шахматкой

Херсонская область, временно оккупированная Украиной территория России
twitter.com/...​tatus/1688952883629142016

Полное освобождение украинских территорий (и оккупация российских) конец 2025-го. Война на десятилетия, как с Палестиной.

Полагаете чьотенько выйдет без эскалаций? Хотя, в Корее же вморозилось. Эх предлагал же МакАртур спалить нах Мао с Кимом но президент запретил. А ведь совдепия тогда утерлась бы (как счас выяснилось)

Полагаете чьотенько выйдет без эскалаций?

Я же говорил не война как с Северной Кореей, а как с Палестиной. А это:
— ракетные обстрелы с одной и другой стороны минимум каждый месяц,
— постоянная горячая война на границах со временной оккупацией российской территории ВСУ,
— армия — священная корова,
— вся жизни на гражданке будет подчинена идеологии войны.

Хотя из преимуществ:
— перманентная поддержка США и НАТО, так как у них будет выбор воевать с Россией НАТО-вским оружием и украинским солдатами на украинской террритории или воевать с Россией НАТО-вским оружием и НАТО-вскими солдатами на НАТО-вской территории.
— технологический прорыв, так как иного варианта у экономики выжить не останется
— бесконечное уважение со стороны других наций к сынам и дочкам Украины, как к израильским.

Так собі переваги для пересічного українця

Для пересічного українця переваг від війни достатньо, тільки всі вони поза межами України. Це досвідчені айтівці і так завжди більш-менш мали змогу релокуватись у Європу, а для пересічного українця зараз це «аттракцион невиданной щедрости».

А я вот так не полагаю. Если сейчас у власти жизнелюбы чекисты во главе с хуйлом, то длительная война не обязательно приведет к тому что придут желающие ее прекратить и спихнуть на попередников-покойников. может появится банда лично смелых некрофилов, котрые помрут но жизни никому не дадут. (что делать -орки, увы, и сейчас знают, но ссыкотно же лично стать мишенью как усама) а учитывая темпы «краха» их экономики — даже теперешние рассчитывают пережать запад Или на западе рассчитывают аж до 38 года — когда плутониевые сборки гарантировано протухнут -а сделать новые или переделать на уран еще за 15 лет в раше разучатся, а обычной техники тоже меньше станет

И будет безопаснее начинать их пресовать. А пока, только начата учеба наших пилотов.. Дать возможность разбить их заводы или топить танкеры нам пока боятся — значит у россии еще будут денеги на войну и надежда дотянуть пока мы загнемся — именно эта надежда мешает им быстро и решительно съебаться и наказать друг-друга за просер.

Ну а на западе или всерьез думают про 38-40 год, или думают что там — биологически люди, значит увидев неуспех, бросят войну как бесперспективную -но это не так, животное с распадом мозгов можно остановить только разрубив на части....из маленьких росиян в семьях наподобие северной европы вырастут хорошие, счастливые люди...а ментально зараженную часть такого общества, лучьще прикопать сразу — а не тянуть столетиями. Как не прискобно ростки этой заразы есть везде, но только в совдепии и в китае получилось захватить большую страну -сильное государство

Ну если они всерьез думали что могут дружить и успокоить рашу мягкой силой, им нужно много времени чтобы понять что это случай тоталитарной секты со всеми сопутствующими, чем больше вовлеченность — тем выше ставки — тем радикальнее исход, хорошо если это будет масс суисайд как в джонстауне а не как синрике в токио

Це зомбі

Одержимі біснуваті

Апокаліпсис же ж, православні!

Армія це круто

Ми ж приватний ВПК, бабло попре

Трумен демократ

І це не дивно

Продажне лівачьйо

З точки зору рашки тимчасово окупованими є реально усі території колишнього СРСР навіть якщо вони є умовними союзниками (вони це прямо кажуть на усіх рівнях влади та суспільства).
Коли обісруться в Україні підуть швиденько шукати інших перемог наприклад у Грузії чи Татарстані.
Тому поки ця зараза не згине в безпеці можуть почувати себе тільки ті, кому вистачило розуму вступити в НАТО (і то у відносній безпеці бо не виключені гібридні сценарії із проросійською владою, диверсіями різних угруповань типу Вагнеру і провокаціями від васалів типу Білорусі)
Але нажаль у сценарій розпаду цього лайна дуже слабо віриться. Слабкість та трусливість влади компенсується там інертністю промитого дуже сильною пропагандою суспільства

Татарстані

Знаходиться всередині межі міжнародно визнаного кордону рф.

Похуй

Право народів на самовизначення ніхто не скасовував

Ще скажіть, що Ічкерія це ісконно рускіє зємлі

Здесь вопрос довольно интересен — если можно исключить из состава России Херсонскую область, то почему нельзя исключить Ичкерию или тот же Татарстан. А значит любой регион, при определенном старании может выйти из состава России. Даже если после Путина придет другой Президент, то ему придется решать эту логическую задачу.

ой да все просто решается. попередныки наделали ошибок, незаконно анексировали, придется отменить этот акт\закон\выебон, мы даже никогда не владели тем регионом в полном обьеме в котором его включили и тд

А те другие совершенно законные, давно в гавани

незаконно анексировали

Сильно сомневаюсь что можно «законно» аннексировать

не в мозгах ***утых соседей, они все у себя по «закону» сделали
было бы что украсть, а закон напишут

Здесь вопрос довольно интересен — если можно исключить из состава России Херсонскую область, то почему нельзя исключить Ичкерию или тот же Татарстан.

причем обратите внимание: Татарстан и Ичкерия — Республики, с правительством и т.д. Национальній состав, культура, история
А Херсон — так, область. Со сходнім национальнім составом и уже точно без права на самоопределение — как его не учитівай — Украинским или «орковским».

Вони із анексованих областей теж хочуть зробити республіку «Новоросія». Так типу хочуть також трохи задобрити місцевих давши уявлення що вони автономія і позбавитись невигідних калаборантів.

Варшава також була частиною РІ

Тому поляце на стрьомі

Так кацапня вже висрала що щось там сталін подарував. От такої -усім щось дарує щедра руська душа. Тільки не каже звідки це вона бере?

Зараз питання в тому чи буде взагалі Україна

Зараз питання в тому чи буде взагалі Україна

Будет.

Для тила війна вже закінчилася, тому і питання — чи буде Україна,

Для тила війна вже закінчилася,

ніт

чи буде Україна,

Да

Щось я не наблюдаю — все для фронту, все для перемоги. Люди в тилу живуть звичайним життям. Для більшості війна то вже щось далеке. Для перемоги потрібно щоб тил на 100% працював на армію. Без того її може і не бути.

Щось я не наблюдаю — все для фронту, все для перемоги.

Я наблюдаю

Люди в тилу живуть звичайним життям.

Спасибо за это ЗСУ

Для більшості війна то вже щось далеке.

далеко не для всех

Для перемоги потрібно щоб тил на 100% працював на армію.

Согласен

Без того її може і не бути.

Зависит от, но в целом близко к этому

закупуючи втридорога все

Да и хер бы с ним, если бы втридорога — но качественно и то, что надо
а так — втридоорога и говно, которое приводит к ненужным потерям

Военным надо не на народ бочку катить,

Военные — они не с другой планеты, они мы и есть
Поэтому не «военные катят бочку на народ», а вот такая у нас внутринародная дискуссия. Что поделать

а с властями сначала разобраться.

Нет. «разбираться с властями» — дело народа, а не военных

Потому что не может быть такого, что народ всё отдает для победы, а власть имущие, мало того что ничего своего не отдают на войну, так еще и воруют у народа.

Найдите в этой формулен «военные». Я лично вижу «Власть наёбывает народ», следовательно — народу и разбираться

Настоящие Элиты воюющих государств и в первую и во вторую мировые войны даже ювелирку свою продавали, чтобы фронту помочь и на «мальдивы» точно не ездили.

наши элиты так и делают.

Ага, ну тогда и власть не с другой планеты, они мы и есть (по вашему).

Неприятная мысль, правда?

чтобы подчеркнуть, что это ваша мысль, а не моя,

простите, а что, мысль «Власть она не с другой планеты» — она для вас какая-то новая и удивительная?

i.kym-cdn.com/...​ginal/001/253/061/84f.jpg

Якщо ви й надалі ігноруватимете здоровий глузд, це не вплине на його існування)

Вот только например любой упырь из власти может за границу выехать а мы с вами — нет! Как же так, ведь по вашему — они это мы, а мы это они, или нет?

Лучшие люди города!

В моем понимании

Очень много слов, суть которых отделится от всех и сказать «это не мы, чик-чик, я в домике, это не наша отвественность, это всё условные ОНИ»

Ну если так непонятно, попробую по другому. Вчера в Чугуеве некий гражданин Украины из автомобиля украл барсетку, вы и я тоже граждане Украины. По вашему получается МЫ все виноваты в краже этой барсетки в Чугуеве — верно?

Словоблудие. С этим не ко мне.

Если бы вы не МЫчали :) про коллективную ответственность всех за всё — я бы вам и не писал ничего :)

с мычанием — это не комне
пойдите-ка любезный прочитайте что такое «коллективная вина» и чем оно отличается от «коллективной отвественности»
А то от тебя нарративами русни несёт за километр, те тоже постоянно пиздят «эта ни мы, калективная атвественнасть заприщина, хватит мычать на мове!»

Ой, обиделся, на «ты» перешел, матюкаться начал, руснявыми нарративаии прикрылся, в общем оппонент сдулся, аргументы закончились. Можешь продолжать в меня своими словесными какашками кидаться — мне на это пофиг :)

разумеется, Это не ты обосраося, это «оппонет сдулся»
не люблю когда на речь говорят «мычать» — слишком это напоминает руснявое. как и руснявый нарративы «это нимы, это всё они».

Ты действительно настолько туп, что не понял, почему я написал

ну да, куда уж мне....

меня триггерит когда кто-то русскоязічній применяет слово «мічали» по отношении к речи/письму украинца. Вот такой у меня заскок, что тут поделаешь.

Тебе даже не хватило ума посмотреть историю моих комментариев

при всё уважении, но история твоих комментариев не стоит того, чтобы её смотреть, пересматривать, итдти в твой провиль
по самому нику уже понятно — обычный одноразовый балабол

(а так ли это?)

Генетически — я даже не славянин

на мові

«мовою», но тебе, рускоязычному, это простительно.

Я с тобой на русском общался, там наиболее употребительно «говорить на языке»

Если бы ты сказал «говорить на языке» — к тебе было бы ноль претензий.
але неможливо говорити на мові.
Хотя я, конечно, тот еще филолог, может так и допустимо говорить. но ухо режет :(

Но раз уж ты такие тонкости про мову знаешь, то может действительно ты не москаль :)

Видимо в тот момент, когда я писал «я даже не славянин» — ты куда то отходил.

В любом случае ты даже не пытаешься писать комментарии на ДОУ на украинском

Ві просто невнимательно читаете

на мовi, мовою — все варианты правильные,

не все, правильно только «мовою»

При этом считаешь себя офигенным украинцем,

как я уже раз 10 говорил — я даже не славянин генетически

который вправе обвинять меня в «русскоязычности», хотя, в отличие от тебя — я пишу на обоих языках.

В данном случае ті пишешь по русски, так что мои обвинения — (а точнее — указания на факт) — 100% правда, не так ли?

Але що поробиш,

Можно смирится с тем, что не все в интернете или на форуме тебе нравятся. Я вот давно смирился.

мій досвід свідчить чим більше національно свідомий українець — тим гірше у нього з логікою.

Ага. причем мое «национальное сознание » проявляется в том, что я не єтнический украинец и не пишу по украински (в отличие от тебя), но при єтом єто я — «больше сознательній» и єто у меня — «плохо с логикой» :)
ну ок, пусть будет так :)

А государства это не разделение на группы?

Получается, что государство это все таки группа, группа имеет коллективное сознание, и если вы являетесь частью группы — соответственно и частью этого сознания.

Шо? Как страшно жыть. Тут часто бессознательного НЕ имеет

Держслужбовці на керівних посадах за кордон ні ні.
Це завдяки комусь із них, Ніколай кажись, який з Тайланду щось віщав, та й накликав грім на всіх.

Чтоб было все для фронта, все для победы нужно эффективное государство. Тогда это работает. Сам по себе тыл самоорганизоваться не может, или может, но очень ограничено. А так... маємо що маємо.

Запал упал. Рутина пошла. Но для меня война над головой это когда что-то все время свестит над головой такое крылатое.(позавчера где-то был бум-бум)

Тил є різний.

Для вас так, для нас — ні

Він має бути одним — все для перемоги.

Всі на заводи, точити кулі та снаряди?

Всі на заводи, точити кулі та снаряди?

Не совсем так, но близко

Та це ж незаконно © Владимир

P. S. На одній з Поплав прозвучало, що з усіх обмежень військового стану у нас комендантська година та заборона виїзду.
А могло бути «і кави не вип’єш, бо баріста на заводі працює, та й кавоман теж, адже все для перемоги»

И где их точить? Давайте скинемся на завод боеприпасов и сами пойдём на него работать? Воно ж так не працює.

И где их точить? Давайте скинемся на завод боеприпасов и сами пойдём на него работать? Воно ж так не працює.

У нас (как у граждан государства) было достаточно времени и возможностей завести и патронный, и снарядный, и танковый, и ракетный заводы, и своё ПВО и так далее.
Но мы (как граждане государство) всё это благополучно просрали и не сделали.
Теперь остается только сидя на доу ныть и не забывать донатить в те фонды, которым доверяешь

Забудьте, нові технології дають нові можливості, і тупо використовувти те що уже «вийшло з моди»

Дрони та їх модифікації можуть збиратись без заводів

Дрони та їх модифікації можуть збиратись без заводів

Garage?
Можливо.
Проте що може беззбройний дрон?

Не дивитесь відоси, де дрон знімає бій ВСУ проти орків, і таке враження, що дрон собі знімає кіно, а солдати собі воюють.
І ніякого «дрон побачив, нам передав» нема.

Дрони та їх модифікації можуть збиратись без заводів

Питання в масштабуванні. Все можна збирати в шаражі але в штучних кількостях.

Питання в масштабуванні. Все можна збирати в шаражі але в штучних кількостях.

Для сборочного производства не нужен завод, нужен конвейер
к тому же мне кажется, что под понятием «завод» многие до сих пор имеют в виду старые советские монструозные заводы, очень и очень неэффективные

Я вчора повз гіга фекторі проїжджав. Воно теж монстроподібне. Тим не менше, чомусь вибрали будувати таке, а не 10 гаражів.

не нужен завод, нужен конвейер

Яким чином його організувати в гаражі?

Я вчора повз гіга фекторі проїжджав. Воно теж монстроподібне. Тим не менше, чомусь вибрали будувати таке, а не 10 гаражів.

Я, конечно, только заканчиваю манагмент, но это видимо потому что «производство полного цикла» сильно отличается от «сборочного конвейера», ну и масштабы производства сильно отличаются.

Яким чином його організувати в гаражі?

Для начала я бы сказал, что «гараж», который вы пытаетесь представить как «небольшое забитое хламом помещение размером 3 на 4 метра, где дедушка хранит ржавую шаху» — это такой лирическйй образ, который обозначает «небольшое производтсво»
гаражи бываеют разные, совершенно разных размеров.
Второе. Под «конвейером» вы скорее всего пытаетесь представить «сборочную линию с подвижной лентой», что, вообще говоря, не совсем то, что имеется в виду и не совсем то, что нужно.

Я, конечно, только заканчиваю манагмент, но это видимо потому что «производство полного цикла» сильно отличается от «сборочного конвейера», ну и масштабы производства сильно отличаются

Мова саме про масштаби. Ти можеш подивитись на будь який завод який виробляє багато продукції, він буде великим.

Ось це завод локхед мартін
www.lockheedmartin.com/...​-adaptive.full.medium.jpg
А це кацапи збирають су 57

www.google.com/...​79444-su-35-na-knaaz.html

Ду виробляють більше літаків думаю очевидно.

Для начала я бы сказал, что «гараж», который вы пытаетесь представить как «небольшое забитое хламом помещение
Второе. Под «конвейером» вы скорее всего пытаетесь представить "сборочную линию с подвижной лентой

Це звісно класно, що ти намагаєшся за співбесідника додумувати. Але ніт. Простий факт, чим більший завод, тим легша логістика і тим більша продуктивність.

Мова саме про масштаби. Ти можеш подивитись на будь який завод який виробляє багато продукції, він буде великим.

Нет

Це звісно класно, що ти намагаєшся за співбесідника додумувати

Если собеседник не хочет думать сам — мне приходится

Простий факт, чим більший завод, тим легша логістика і тим більша продуктивність.

Не всегда так и не обязательно так, но, конечно, желательно бы.
С другой стороны — большой завод — большая цель, легче попасть
в третьих — у нас НЕТ больших завовод сейчас, поэтому вы можете тут спорить хоть до усрачки на тему «они ЛУЧШЕ!!!111» — но если их нет, то их нет, и придется формировать «большой завод» как набор небольших взаимосвязанных географически распределённых предприятиях или вобще — как интеграция «модульных» взаимозаменяемыз предприятих (что, кстати,повышает живучесть производтсва)

Приклад в студію.

Винницкая ювелирка. Вырабатывает много — завод небольшой (особенно если сравнивать с локхидом и гигафактори)

Дивись, вінницька ювелірка вироблчє вдвічі менше за київську. А розмір заводу лише на третину менший.

Тут теж працює масштабування.

Я не сперечаюсь, що ти можеш збирати по 10 дронів в 100 гаражах і вийти на 1000 дронів потоку.

Але одному заводу буде достатньо набагатотменшої сумарної площі і робочої сили. Це саме і з ювеліркою.

Тут теж працює масштабування.

тут работают технолгии (точнее — НЕ работают)

Я не сперечаюсь, що ти можеш збирати по 10 дронів в 100 гаражах і вийти на 1000 дронів потоку.

Да

Але одному заводу буде достатньо набагатотменшої сумарної площі і робочої сили.

Да. но у нас НЕТ «мегазавода», у нас НЕТ возможности его построить, скрыть и защитить. поэтому НЕТ смысла рассуждать о «мегазаводах».

а вот организовать производство и сборку дронов небольшими партиями во многих локациях — мы МОЖЕМ.

так что мы будем делать? Рассуждать о том, что мы НЕ можем сделать — или делать то, что МОЖЕМ?

Ось це завод локхед мартін
А це кацапи збирають су 57

Но нам надо собирать дрооны
те же орки анонсировали производство на 5м (?) этаде торгового центра, так что огромный завод не нужен

на 5м (?) этаде торгового центра, так что

www.telegraph.co.uk/...​y-shahed-136-drones-iran

Це кацапський завод Шахедів. Це як мінімум два дуже великих торгових центра.

Це кацапський завод Шахедів. Це як мінімум два дуже великих торгових центра.

Сравним «два больших торговых центра» и «одно небольшое авиапредприятие ХАЗ» по общей и по производственной площадям?

зы ну ок, ХАЗ не «небольшое».

Провалили пропаганду та роботу з населенням. Відсутнє законодавство з мобілізації жінок. Випустили 4-5 млн жінок 18-50 років за кордон в 2022, а це 1-2 млн мобілізаційного ресурсу.

Ну, бусик гідності для жінок звісно принесе перелом в війні)

Насправді може, бо рашики на таке не підуть, в них скрєпи не дозволять

Ну різницю в моб резерві це не перекриє

спрауювало б якістю, підвищенням мотивації.

Щось мені здається що в нафронтниць висока мотивація поки вони в Польщі) А з наближеням до лінії фронту вона різко впаде

Я в нормальному сенсі мав на увазі )) Мотивація для чоловіків , що коли-небудь закінчиться війна і вони зможуть облаштувати нормальне життя, а не концтабір з нікому не потрібних мобіків

Коли на цих землях хтось використовував позитивну мотивацію?

Коли на цих землях хтось використовував позитивну мотивацію?

Было. Безвиз, экономический рост
Обозвали барыгой, захотели поржать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

экономический рост

При яныке тоже экономический рост и либерализация выезда за кордон были, только назвать «позитивной мотивацией» тот период... гм... так себе :-)

При яныке тоже экономический рост

Который привел к почти полному краху экономики в мирное время при невысоких цена на энергоносители?
Да, отличный рост.

Я хоч і порохобот, але ці 2.3-3.5% росту після такого обвалу, як в 14-15 — складно назвати ростом.
Україна як відставала від практично усіх країн світу за темпами росту економіки з 1991, так і продовжила.

Я хоч і порохобот, але ці 2.3-3.5% росту після такого обвалу, як в 14-15 — складно назвати ростом.

Согласен. И более того — я уверен, что уж вы то показали бы просто взрывной рост в 15-20-40% в год, да?

В 17-19 моя справа приблизно так і росла, після чого була стабільність (чи стагнація, хз).
Разрєшитє атйєбаться?

Чи у вас також є приклад власного успішного бізнесу, тому ви і дойобуєтесь до людей, і вам не соромно показати цифри росту?

В 17-19 моя справа приблизно так і росла, після чого була стабільність (чи стагнація, хз).

прекрасно! Значит благодаря вам мы и имеоли хотя бы минимальный рост
Хотя — если бы вы работали лучше, и ваще дело было бы больше — то и наш общий экономический рост был бы куда выше!
Ну а если бы вы взяли и пошли показали этим порохоботам как надо дело вести, чтобы получить 40% без смс и вложений — вам бы просто цены не было.

Чи у вас також є приклад власного успішного бізнесу,

Есть. но его посчитать нельзя, т.к. он вырос с нуля до приличной суммы — и невозможно посчитать его рост.

ви і дойобуєтесь до людей, і вам не соромно показати цифри росту?

но вы же (причем первый) начали дойобываться «а чо рост такой маленьнкий!»
Почему мне нельзя?

Тому що в плані вкладу в ВВП до мене не дойебешся.
А я, як платник податків в минулому, мав право дойобуватися до держави щодо законотворчості (особливо в сфері бізнесу).

Бо економіка у України маленька, не розвинена — а має всі мінуси розвиненої, включаючи дуже повільний зріст, і майже ніяких плюсів тієї, що розвивається.

Ну а если бы вы взяли и пошли показали этим порохоботам

Ви читати не вмієте? З такою кількістю коментарів це є проблемою

Я хоч і порохобот
Тому що в плані вкладу в ВВП до мене не дойебешся.
А я, як платник податків в минулому, мав право дойобуватися до держави щодо законотворчості (особливо в сфері бізнесу).

Ну т.е. ты нарастил свой бизнес, скажем, с продажи 3х чашек кофе в день до 7ми чашек в день (более чем в 2 раза), и требуешь чтобы государство повторяло твои успеху,
Ну ок, ничего не имею против.

Ви читати не вмієте? З такою кількістю коментарів це є проблемою

Я хоч і порохобот

«Я не расист, но....» ©
да, я знаю такой вид комментариев.

Україна буде. Питання скоріш «Чим буде Україна».
А злиють наврядчи — війна це вигідно і у тому числі для західних політиків (так так там теж не святі). Скільки вже розпили на цій війні? І скільки ще можна розпилити

Буде тим, чим ми зробимо. Або здохнемо за цю ідею.

Видно назначено здохнути було ще в 2019

Чи буде Україна ?

буде, не переживай

краще якось вдосконалюй ці росняві нахрюки, бо поки що інсайди в стилі нашєпталі, напєрделі
давай більш якісну «аналітику», ти ж можеш!

Враховуючи, що за офіційною інформацією ТЦК — 80% українців вже не хочуть воювати (відсоток насправді більше), та почавшийся на заході злив Зеленського через нездатність звільнити окуповані території

#раскладка #слухи

Я писал это 1 марта, когда была надежда на мощное наступление ВСУ и выход на границы 1991 года до конца 2023. Тогда бы жители Крыма и Донбасса получили бы возможность голосовать на следующих выборах, а так как они до 2014 года находились под действием прорусской пропаганды, а после 2014 года русской пропаганды, то это привело бы к прорусскому большинству в Раде. Вот это я имел в виду под «ситуация еще ухудшится». Но сейчас, судя по тому как тяжело идет наступление ВСУ, выход на границы 1991 года откладывается на неопределенное время.

Даже после выхода на границы 91 год и условного прекращения (по крайней мере активной фазы) войны потребуется не менее 20 лет чтобы привести в порядок население оккупированых районов и раззомбировать их.

Жінки у кого позабирали чоловіків воювати за пу все ще зазомбовані?
Пічаль

Жінки у кого позабирали чоловіків воювати за пу все ще зазомбовані?

Да. Вы просто не совсем так ставите вопрос. с т.з. женщин вопрос звучит «если бы хахлы на нас не напали и не дамбили бамбас то не надо было бы никого забирать»
Посмотрите на русню — кого они ненавидят? хуйло, которое гонит ихних мужиков на войну — или хохлов, которые не сдались и убивают ихних мальчиков ни за что?

Пічаль

Согласен.

А хер їх знає, кого вони ненавидять 😂
Кого партія накаже

А хер їх знає, кого вони ненавидять 😂
Кого партія накаже

более 20 лет партия приказывала им ненавидеть хохлов
для противодействия понадобится не менее тех же 20 лет

Хохлов?
А як же американці і геї з Британії? 😂

А як же американці і геї з Британії

Не мои проблемі

Та навіть щоб Вас перевести на укрмову, доведеться витратити 20 років віни

Та навіть щоб Вас перевести на укрмову, доведеться витратити 20 років віни

Схуяли, простите?
Вы там совсем уже ебанулись головой, уважаемый?

поверили, что в войне виноват Порошенко

Ты у нарида спроси «что первее произошло, анексия 3 областей рашкой или избрание Порошенко?» и нарид зависнет от сложности вопроса.

Порошенко ваш боженька провалив створення реального ВПК, обісрався на виборах, і на щастя не вийшов в другий тур з Бойком.

Оманське чмо при кориті пробуло менше

Порошенко ваш боженька

Совсем уже ебанулся, бедолага....

Порохобот детектед

Скільки дронів виготовив Рошен з 2014-го року?

Дивився фільм учора з Дікапріо — «Кривавий діамант».

Цікаві фрази — «може в нас дійсно щось в крові та при колонії заходу було краще жити», «уряд поганий, а повстанці ще гірші», «добре що вони у нас нафту не знайшли, а то було би ще гірше». Ну і можна побачити, як експлуатують людей ті, хто «бореться з експлуататорами за свободу», а насправді бандити звичайнісенькі.

Чи буде Україна в НАТО чи ні — «яка різниця» © для вас що зміниться? А якщо буде, то якою ціною?

Чи буде Україна в ЄС чи ні? Чи можна вступати в ЄС і не вступати в НАТО?
Чи Росія завжди бреше, а США та ЄС завжди говорять правду?
Кому вірити, кому ні?

Чому не зробили референдум в 2014-му з питання НАТО?

Взагалі дуже багато питань. Гроші гроші гроші...

Чи Росія завжди бреше,

да

а США та ЄС завжди говорять правду?

Нет

Ну ви самі відповіли — брешуть усі, коли це вигідно, щоб досягти своїх цілей.

Господи, Ви просто чудо. Поставив би лавку, якби була на ДОУ

Какая разніца.
Можна наочно перевірити на прикладі Корей. Північна — це там де мох їдять.

До того, що без НАТО чи ЄС — в Україну ніхто інвестувати не буде.
Україна не на такому ступені розвитку як Швейцарія чи Ізраїль. Нам куди ближче приклади латинської америки. Можеш порівняти Коста Рику і Нікарагуа, якщо варіант з Кореямм не подобається.

Ну ось багато хто робить одну й ту саму помилку, що НАТО = ЄС. Що без НАТО ми ніхто, тільки папуаси.

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день. Це навіть більше ніж середня зарплата українців. Мох мабуть непоганий у них.

А стосовно інвестицій — інвестують туди, де обіцяють прибутки та є захист інвестицій.

Що без НАТО ми ніхто, тільки папуаси

Ліл, за 30 років без НАТО — здобули багато. Можна звісно далі іпати кактус і плакати. От тільки черг перед ТЦК — вже не видно.

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день

Що, прямо в доларах? 😆 на парканах теж пишуть, і в Срср писали. Якщо там так заєпісь, то навіщо тоді ця війна, можете прямо зараз спробувати лайтову версію, інтеграцію в раісю в персональному порядку.

захист інвестицій

Бінго.

Що, прямо в доларах? 😆 на парканах теж пишуть, і в Срср писали. Якщо там так заєпісь, то навіщо тоді ця війна, можете прямо зараз спробувати лайтову версію, інтеграцію в раісю в персональному порядку.

Якщо поцікавитесь то на папері в Пн Кореї санкції і ні з ким торгівлі немає, а в реальності якось гроші від продажу нафти появляються.

Ну Корея на підсосі в Китаю. Не хочеш в НАТО — будеш як Білорусь.

Давай поговоримо про реальний курс долара в пн Кореї. За скільки середніх зарплат там можна купити, скажімо айфон?

ПС от гугл Бард каже, що середня зп в пн Кореї 5-10к вон, що на чорному ринку 1-3 бакса в МІСЯЦЬ

Якщо ви думаєте що я підтримую РФ то ви помиляєтесь.

У нас якесь таке «якщо не НАТО то ти за РФ»

Ну чому ж, ми спробували варіант 3. Тому я і пмшу про кактус.

Ліл, за 30 років без НАТО — здобули багато

Як, а томос? А українізація? Це дуже важливо, жодна країна не може таким похизуватись, і всі нам заздрять.

Українізації не було. Чи точніше, вона була недостатньою.
А Томос — це таки важливо. Просто справу доткінця треба доводити. Визнати РПЦ терористичною організацією і закрити лавочку..

Можна просто перестати ходити до РПЦ.
Дружно.

Можна багато чого робити дружно, але для цього треба бути друзями :)

+500
Але якщо люди самі не розуміють, то хто їм дохтор?
Для таких заборона церкви призведе до казна чого 😂

P. S. Всі грошові донати на церкву ж добровільні, нехай би «віруючі» мозок увімкнули

Та ні до чого не призведе, підуть в сусідньо. Це ж ватніки, вони тільки на кухнях буянять :)

Но так сусідня буде вже не РПЦ 😂

А якщо я сатаніст, то чи був мені та іншим сатаністам важливий томос?
Якось упустив той момент, коли Україна перестала бути світською державою.

Якщо для мене атеїста він важливий, то не бачу чому дл тебе — сатаніста — ні

Виживуть тільки ті, хто прийняли Христа

Думай. Те.

Ну, Ви ж з язика сатани-пушкіна перейшли на мову Бога-шевченка?

Отак потроху вас всіх і десатенізуємо. Хто лишиться живим :))

Топом і децентралізація важливі.

Була русифікація через медіа

А Ви просто довб***б

Вибачте, а чим ютуб відрізняється від новин які ви читаєте?
Україна теж зараз диктатура, ви хіба не знали? Зеленський навіть не приховував що навчався в Лукашенко. Навчався чого? Щоб зробитись як він.

Просто що ви на стороні шляхти, а не опозиції, вас і не чіпають, ви і не кажете «де свобода слова» чи «де права людини», бо на такі питання скажуть «йди на фронт».

Ну якщо вас цікавлять тільки заробітки, то ласкаво просимо в Америку. Найкращу країну світу. Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю. Хоча там буває і більше, і менше, але не набагато.

А щодо срср то мені насправді байдуже які там були заробітки.

Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю

Ліл що? Я жив на 2к євро, подорожував, трохи відкладав, їв що захочу, на ціни в супермаркеті не дивився, жив в новобудові, купляв одяг та електроніку коли хочеться. Ви точно жили в ЄС? Або якісь в вас специфічні потреби.

Ну... може ви не платили 1.5к євро за оренду квартири та 150 євро за медстрахування, 20+ євро за їжу в закладі.

Я то не скаржусь, мені вистачало. Я би повернувся.

Але ну якщо так цікаві гроші — давайте тоді зразу країною проголосуємо що Україна належить Короні Британії, Король є Єдиним монархом, будемо в шоколаді, як в Австралії.

Чому ні?

Бідоська. Мені 10к мало, бо війна.

Україна теж зараз диктатура, ви хіба не знали? Зеленський навіть не приховував що навчався в Лукашенко. Навчався чого? Щоб зробитись як він.

Плакаю, прям цитата з рашаТВ

Просто що ви на стороні шляхти, а не опозиції, вас і не чіпають, ви і не кажете «де свобода слова» чи «де права людини», бо на такі питання скажуть «йди на фронт»

Ні всьо так адназначна

Вибачте, а чим ютуб відрізняється від новин які ви читаєте?

Репутацією паблішера? Точніше, її відсутністю?

Ну ви плакайте далі.

www.rbc.ua/...​zelenskiy-1637935195.html

Додамо, у вересні 2019 року Верховна рада направила клопотання до КСУ з проханням дати висновок про конституційність законопроекту про скорочення кількості депутатів парламенту.

Після чого КСУ визнав конституційним скорочення кількості народних депутатів Верховної ради з 450 до 300.

Звісно рашаТВ, тільки якщо спитати білорусів чи Тихановську — Лукашенко починав зі скорочення депутатів.

Я то підтримую менше депутатів, але має бути тоді двухпалатний парламент, чого не зробили в 91му році. Остаточне рішення по законам приймають прямо вибрані депутати від народу з кожного міста та області, а пишуть закони ті, хто від партій по спискам.

Бо буде не демократія, а як завжди.

Вірте у що хочете, то ваша справа.

rbc.ua

Замість тисячі слів

Звісно рашаТВ, тільки якщо спитати білорусів чи Тихановську — Лукашенко починав зі скорочення депутатів

Лукашенко починав з закопування опозиціонерів в лісопосадках. Це зі слів знайомого білоруса.

Ви думаєте я обираю сайти які мені гугл видає?

Я бачу у вас якесь упереджене бачення щодо мене.

Ваша справа. Ви хочете підмінити факт того що написано на те, що сайт «якийсь не такий». Якби там була написана неправда... інша річ.

Ви думаєте я обираю сайти які мені гугл видає?

Гугл видає персоналізований контент.

Я бачу у вас якесь упереджене бачення щодо мене.

Просто аналізую отриману інформацію.

так, а ще я живу в найманій квартирі та користуюсь інтернетом, яким користувалися інші до мене.

Можливо у вас гугл би видав одразу BBC.com

Можливо, дай ключові, я скажу що вийшло :)

Дива які, ті самі ключові, а мені вже видає лінк на ТСН.
«зеленський скорочення депутати»

ЄС каже скорочення депутатів веде до появи «царьків» бо типу багатьох важче підкупити, ніж меншість.

Але гірше вже не буде. Тим паче, що КС скаже — дві палати то антиконституційно. Хоча в багатьох країнах саме дві палати, наприклад сусідня Польща.

Я вважаю, що через великий розмір країни та дуже велику полярність серед населення — то є необхідність.

Головне щоб в верхню палату можна було не тільки голосувати за кандидатуру, але й знімати з посади таким же голосуванням.

Яка різниуя, якщо вони чи так чи інакше всі продаються на рівні партії?

Хто його знає, яка різниця.
Треба запитати у тих, хто знає.

Знову ж таки, інтереси індивідума різняться від інтересів держави, які би там депутати не були.

Наприклад індивідуми не хочуть податків, а держава без цього ніяк. Тому народ за зниження податків, «це вбиває бізнес», а якщо дивитись числа — то «де брати гроші на усі ці витрати?»

Ну я пропонував підняти податок на дивіденди, але МВФ проти, бо мовляв інвестори не будуть інвестувати в і так ризикову країну з податком на дивіденди в 15%.

Шкода свої уміють красти, а інвестувати не вміють.

Знову ж таки, інтереси індивідума різняться від інтересів держав

Правильно писаии «хотілки індивіда». Іниереси і хотілки можуть бути кардинально протилежні

Диржава непотрібна

І так, я лібертаріанець

Приватні армії, благодійні фонди. Довбойобам вічная пам’ять.

Але гірше вже не буде. Тим паче, що КС скаже — дві палати то антиконституційно. Хоча в багатьох країнах саме дві палати, наприклад сусідня Польща.

«антиконстуционно» != «глупо» или «тупо» или «аморально»
Это значит что оно не соответсвует нашей конкретной конституции. В польше другая конституция — и две палаты ей, видимо, соответствуют.

Те, що 25 міст України надсилають листа з проханням вето на закон про містобудування через корупційну складову, а «слуга народу» вирішує робити по-своєму — це досить дивно, чи не так?

Ну мені всі ці політичні баталії взагалі не треба.

Ющенко чи Янукович, Зеленський чи Порошенко — як були в ж*пі так і залишились, тільки срут*ся.

Срач — це спорт. А спорт — це мир

Бо в ЄС на 3к євро в місяць мало що собі можна дозволити звичайному айтівцю

Перепрошую, я в цих ваших Європах не жив, але виникло питання. А як там живуть (чи згідно пропаганди рф «виживають/загнивають») неАйтішники, хто інколи навіть 3000 євро не отримують? Чи в Європі живуть виключно Айтішники? І виключно з зарплатою вище 3к євро?

Трішки краще, ніж неАйтішники в Україні...

Не знаю як там ситуація з власним житлом у багатьох, але чув що коли квартиру орендуєш то нема такого як у нас — доллар піднявся — ціна піднялась, доллар не піднявся — ціна теж піднялась.

Там довгостроковий договір оренди, підіймають ціну наче максимум на індекс інфляції, але не точно (треба перечитувати свій старий договір та закони ЄС).

Нема такої країни, де усі живуть в раю.

Не знаю як там ситуація з власним житлом у багатьох, але чув що коли квартиру орендуєш то нема такого як у нас — доллар піднявся — ціна піднялась, доллар не піднявся — ціна теж піднялась.

Брехня
Пишу з ЮК.
Початковий стандартний договір аренди на 6 міс. — це той термін який квартирант повинен жити, а лендлорд не виселяти і не підвищувати вартість.
Після цього або можна укласти новоий договір з іншими умовами, або, якщо сторони не ма.ть заперечень, поточний продовжується ще на місяць і так поки не набридне.
Ну тобто через 6 міс. після укладання стартового договору лендлорд може сказати що тепер йому треба більше грошей.
Різниця з Україною тільки в стартових 6 міс та папірцем.

Ми тут про країни Європи говорили, Британія вже не Європа, ну і всюди свої закони. Цю інформацію мені розповідали про Німеччину

Британія вже не Європа

Так, але такі самі договори були й раніше, перед брексітом.

В Нідерландах у нас по закону ще була 13-та зарплата, яка виплачувалась навесні — так звані відпускні, тому на відпустку можна було собі дозволити гарно відпочити.

Беручи до уваги дешеві квитки по 25 євро на літаки, відпочивати десь на берегах Іспанії дешевше ніж в Україні поїхати в Одесу\Карпати.

відпочивати десь на берегах Іспанії дешевше ніж в Україні поїхати в Одесу\Карпати.

Поездка в болгарию в горы в пансионат с базовым лечением и медобслуживанием стоил дешевле, чем поездка в трускавец без лечени, медоблуживания и еды.
причем в трускавец визы не нужны и ехать не через несколько стран.

Volume discounts, risk mitigation, ROI

Набор слов, которые нихуя не имеют отношения к теме, но призваны впечатлить неграмотного оппонента

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день. Це навіть більше ніж середня зарплата українців. Мох мабуть непоганий у них.

vikna.tv/...​ukraine-2023-na-segodnya
Реальная средняя зарплата сейчас составляет от 15 тыс. до 18,3 тыс. грн.
$10*22дня — 220 баксов = 8140 грн
ru.wikipedia.org/...​_средней_заработной_плате
КНДР — $11/месяц
Украина — 399,80 $

Означає що той, хто розповідав сказав що з.п в день, коли вона така в місяць.

Знову ж таки, при чому КНДР до України? Я чисто з цікавості глянув ролик на ютубі.

Ви маєте на увазі, що якщо не слухати США та ЄС то будеш жити як у Венесуелі?
Можливо. Живіть як вам краще.

Я взагалі поїхав би та не повертався би в цю божевільню.
Мені нервових клітин не вистачає витримувати те що у нас відбувається.

Куди — байдуже.

Знову ж таки, при чому КНДР до України?

это пример «русского пути»

Ви маєте на увазі, що якщо не слухати США та ЄС то будеш жити як у Венесуелі?

США/ЕС/ЮК живут лучше, чем куба/кндр

Чей опыт будем перенимать?

Я взагалі поїхав би та не повертався би в цю божевільню.

НО мы не можем, границы закрыты

Мені нервових клітин не вистачає витримувати те що у нас відбувається.

Персен — заспокоїть ©

Ось сусід пропонує переймати досвід Болгарії (яка офіційно сказала «Україна сама винна», хоча є членом НАТО)

Ось сусід пропонує переймати досвід Болгарії (яка офіційно сказала «Україна сама винна», хоча є членом НАТО)

Мы, увы, не Болгария, поэтому не можем так сказать

Что такое хорошо, что такое плохо © здається так колись казали.

Хтось живе добре, хтось в злиднях, усі хочуть бути мільйонерами, але хто буде їм чистити взуття за пару фунтів?

Захід має багато ресурсів, які здобували війнами в тому числі, тому собі можуть дозволити.

Це не робило колонії багатими. Це робило багатими колоністів.

Рашка теж Україну дуже скривдила, зі своїм СССР, бо по суті голодомор довів що ми для них були тільки колонія.

Нема ідеальних шляхів. Давайте помирати на війні за вільний світ, за свободу, за демократію, як то кажуть в новинах.

Давайте помирати на війні за вільний світ, за свободу,

У нас нет другого выхода.

Ви праві. Хоча «терпіти і чекати доки все скінчиться» теж вихід.
Як писала Леся:

Терпи, терпи
Терпець тебе шліфує

Ви праві. Хоча «терпіти і чекати доки все скінчиться» теж вихід.

Ага
Так, читаем внематочно мои посты, ищем где там написано «терпеить и ждать». Если не находим — забираем свои фантазии и идём с ними просто нахрен.

Терпіть. Я краще буду боротися і помру, як гедоніст

КНДР — $11/месяц

Це за оф курсом. За курсом чорного ринку зггідно гугл барда — 3 бакса в місяць

Це за оф курсом. За курсом чорного ринку зггідно гугл барда — 3 бакса в місяць

ну тут разница уже соверщенно не принципиальна
впрочем, всё ж это зависит от покупательной способности
если у тебя есть ахулиард вон, а даже пепси ты не можешь купить — ну и толку то?

кажуть середня зарплата

Ну мені у 2014му казали: «Зайди в ютьюб, там поезда с бандеровцами показані, как к нам в Крим едут...»

А щодо Північної Кореї, зараз зайшов в ютуб і кажуть середня зарплата там 6-10 дол в день

доллар по 60 копеек © ссср

Офіційно кажись по 30коп був 😂

6-10 дол в день

просто для понимания уровня оторванности от реальной картины мира...
у них тайно рассказывают друг-другу что:
— в штатах продуктовый паек гораздно больше — целых 0.5кг риса!
— каждому!
— в день!!!

Бідоська ти, середній українцю.

Плак-плак

Є таке чудове місце — Пуерто-Ріко, частина США і НАТО. 45% населення живе за межею бідності. Або Болгарія, теж не помітив там інвест тусовок.
Тому НАТО не гарантія інвестицій.

Здається там більшість — мексиканці?

Так хоч хто етнічно, вони громадяни США. В Майамі теж для більшості рідна мова — іспанська, а живуть чудово.

нещодавно писали в новинах США щось проти Майамі, але вже не пам’ятаю деталі. Чи те що то не найкраще місце для проживання )

Маю 2 одногрупника в Майамі + слухаю блогерів звідти, + Флорида топ штат куди переселяються з інших штатів за офіційною статистикою. Одна з кращих опцій в США на зараз. Хіба клімат не всім підходить та нерухомість коштує захмарно.

Наприклад, з Каліфорнії навпаки, досить масово валять, от там дійсно трешака вистачає (ну, по американським міркам, звичайно:) ).

Хіба клімат не всім підходить т

Там дождь — это просто тупо «океан вертикально». И бури со штормами.
Зато есть крокодилы! Хотя не уверен что это плюс.

В них зуби реґенерують.

Мені б так...

В них зуби реґенерують.

Мені б так...

просто ведите себя вежлив, не хамите и не суйте нос в чужие дела. И всё будет хорошо.

Та я й сам здивувався чому то таке в США пишуть. Чи то може Каліфорнія була? Я не дуже звернув увагу.

Мрія жити в Маямі, сонце, океан, спокійне життя, правда?
Ось хто хоче жити в Україні, не знаю... в цілому хочеться вірити що все не так вже й погано, і це чисто я в дуже не гарному становищі з самого народження.

В нас стартапи військові цікаві. В Штатах нудно, війни нема

Техас ще опція. Там океан. Ну затока, але хоч щось

Ти дарма думаєш що в Болгарію не ідуть інвестиції. Тільки з недавнього Хаят слав спам, що відкриває там 3 нові готелі

Щодо Пуерто Ріко, то середня зп там 20 кілобаксів, а сироїд отримує всі 70 в рік.
Можливо, Україні таки варто жити хоча б як в пеурто ріко?

Можливо, Україні таки варто жити хоча б як в пеурто ріко?

Можливо. Майже де завгодно зараз живуть краще ніж в Україні. Ну, пару виключень типу КНДР та Сомалі.

Щодо Пуерто Ріко,

Иронично то, что приснопамятная Венесуэла в середине 20го века жила лучше штатов, зажиточнее и богаче
Но потом ударилась в левизну.

Ти мій герой. Господи, ще один лібертаріанець в камєнтах

Дороги в Туреччині на фоні Болгарії особливо переконують в тому, що треба йти в ЄС

Ізраїль деградує

Війна слабкої інтенсивності розхолоджує

Війна така як у нас загартовує. Тут рік за 10

У Швейцарії мох не їдять і НАТО там немає, можна так багато прикладів наводити, але яка різниця.

У Швейцарії мох не їдять і НАТО там немає,

Но всё нато за неё впишется, если чо
ну и трансграничные обстрелы руснёй — невозможны

Так у неї і нема ворогів

Потому что за неё впишется всё нато и у неё нет общей границы с руснёй

8 мар. 2022 г. — Россия составила список из примерно 50 стран, включая Швейцарию, которые совершили «недружественные действия» в отношении России

Там ще не відомо, як саме НАТО буде «вписуватись» та виконувати обов’язки по договору, якщо почнеться третя світова

Там ще не відомо, як саме НАТО буде «вписуватись» та виконувати обов’язки по договору, якщо почнеться третя світова

Зато точно известно что за нас в данной ситуации оно точно не будет вписываться
а так у нас хотя бы доступ к технологиям, вооружению и разведке был бы нормальный

Так якщо читати новини — у нас кожен третій то російська агентура.

США навряд чи буде давати повний доступ до усього при таких умовах — чи будемо ми в НАТО чи ні, щоб воно не потрапило в руки ворога.

Тому допоки США та РФ вороги — Україна то пішак.
Хоча можливо при вступі в НАТО багатьох шпигунів просто фізично знищать, як у В’єтнамі. Бо не все там про права людини.

Вихід є — розробити механізм перезавантаження громадянства. Щоб отримати паспорт нового зразка — здаєш мову та історію. Не здав — отримуєш сірий паспорт як в прибалтиці, не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

Все вже придумали до нас, не треба думати що ми найрозумніші і унікальні.

Вихід є — розробити механізм перезавантаження громадянства. Щоб отримати паспорт нового зразка — здаєш мову та історію. Не здав — отримуєш сірий паспорт як в прибалтиці, не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

:)
Прямо как дети, ей богу.....
Почем, говорите, нынче стоит экзамен на «права» в гаи?

За право голосувати не будуть хабар давати. Це не те право, яке їм щось дасть в матеріальному плані.

Безвіз корисна фіча, хоча багато хто відмовиться щоб не служити.

Закордонний паспорт і паспорт громадянина це трохи різні речі..

Так, без «нормального» паспорта громадянина не видадуть і закордонний, це ж в комплекті.

За право голосувати не будуть хабар давати. Це не те право, яке їм щось дасть в матеріальному плані.

А вот за право «занимать государтсвенную должность» или «ездить в ЕС по безвизу» — будут

Перше — так, але таких одиниці
Друге — ні, більшість ватніків далі свого мухосранска не бували

Перше — так, але таких одиниці
Друге — ні, більшість ватніків далі свого мухосранска не бували

Нет и нет
как пример — многие хитрожопіе крисчане (не путать с крымчанами), которіе с большим удовольствием ездили в европу по Украинскому безвизу

Статистики стосовно цього звісно нема. Але є статистика, що жителі західних областей і Київської області частіше їздять закордон ніж жителі східних і південих областей. Кількісиь ж вати — обернено пропорційна.

Статистики стосовно цього звісно нема. Але є статистика, що жителі західних областей і Київської області частіше їздять закордон ніж жителі східних і південих областей. Кількісиь ж вати — обернено пропорційна.

Банально проще логистика
мне (в среднем) чтобі смотаться на віходніе в прагу попить пива — нужно для начала доехать до киева, потому что лоукостері все там и все нормальніе рейсі тоже там
Киевлянину — достаточно доехать до аєропорта (єто минус сутки по сравнению со мной)
Львовянину достаточно сесть на маршрутку.

Дело в логистике, не в ватничестве

Можливо, а як щодо Харкова, Одеси, Дніпра, — там теж аеропорти, чартери, і т д.

Можливо, а як щодо Харкова, Одеси, Дніпра, — там теж аеропорти, чартери, і т д.

чувствуешь разницу между «там аэропорт» и «там тоже аэропорт»?
я ж писал «потому что лоукостері все там и все нормальніе рейсі тоже там»
Да, из Харькова тоже есть рейсы (ну, были), но их меньше, они дороже, и частенько — с посадкой/пересадкой в том же киеве.
Ехать ночь в одессу — всё равно что ехать в киев. Ехать в днепр... ну типа ближе, но всё равно неудобно. да и в киев тоже не слишком удобно.
Бида короче.

чувствуешь разницу между «там аэропорт» и «там тоже аэропорт»?

Так чи інакше, безвізом вонм користуються менше.

Так чи інакше, безвізом вонм користуються менше.

Но не потому что не хотят ездить к бездуховным геям

Здивувала відсутнісь досі нормальної траси Київ—Дніпро.

За Решетилівкою срака починається.

Зате Дніпро—Харків — просто пісня

там теж аеропорти

це дорого і взагалі не так зручно, як з машинами/автобусами чи навіть поїздами
з Харкова в Ужгород на машині їхати десь стільки ж як з Ужгороду в Францію
а якщо говорити про Угорщину, Чехію чи Відень, то це будуть лічені години
тому, очевидно, що Ужгород, Львів чи ІФ мають набагато кращі можливості для швидкої і бюджетної поїздки в Європу, ніж Харків, Дніпро чи навіть Київ

з Харкова в Ужгород

Поезд шел что-то типа суток, я когда-то на встречу юзер группі в ужгород ездил
неплохой городок, но добираться очень сложно из Ха.

Гіперлуп-потяг 015/16 Харків-Львів. Потім електричка до Мукачево.Остання миля на таксі. Швидко, дешево, ефективно. Не дякуйте

Гіперлуп-потяг 015/16 Харків-Львів. Потім електричка до Мукачево.Остання миля на таксі. Швидко, дешево, ефективно. Не дякуйте

Когда вернусь в прошлое на 8 лет назад — обязательно вспомнб, что можно добираться на перекладных, на электричке а потом на корче.
(нит)

Як же, там же цифрові тести, усі складають знаннями, а МВС не зацікавлено в корупції

Як же, там же цифрові тести, усі складають знаннями, а МВС не зацікавлено в корупції

ну вот как-то так.

Хм, да пожалуй тут вы правы((

Почем, говорите, нынче стоит экзамен на «права» в гаи?

Я сдавал сам, хотя все, начиная с инструктора, настойчиво предлагали заплатить и не париться. И это уже когда на экзамене камеры поставили.

І я подивлюсь, як наші 90% не складуть іспити :)
Я здавав і мову і історію мабуть по ЗНО.
А тепер вже не здам — пам’ять. І будемо ми як в старі часи, коли голосувати могла тільки багата біла людина (а жінки не мали права голосу)

Я здавав і мову і історію мабуть по ЗНО.

А я еще по «тестам» (это был самый-самый первый год, когда это делали — на нас как раз опыты ставили)
Так что українська мова — ну еще куда ни шло, хоть как-то писать умею (но как курица лапой, и с каждым годом всё хуже), разговорно-бытовой язык, понимание (если не касается названий растений — но там я на любом языке ничего не понимаю) норм, а историю я и раньше не особо то и знал.

Не російська пушкіна-булґакава, здаєш «Заповіт» напам’ять і «Кавказ» як переказ, десяток цитат Митця — і здав.

А історію знати треба, тут так просто не буде. Конотопська битва, битва під Жовтими Водами, Скоропадський проти Коновальця, вотета фсьо...

Насправді мову зараз сходу і не здаш.
І пофіг, шо ти нейтів 😂

P. S. Кажу, бо дивився тести з мови для держслужбовців.
То є просто капець.

P. S. Кажу, бо дивився тести з мови для держслужбовців.
То є просто капець.

Ділова українська мова — єто блин просто кровь из глаз
жуткий канцелярит, никогда его не любил

IMHO там лише побудова речень too formal.
Нехтують правилом «будь проще і люди за тобою підуть»
Реально читати діловий лист на 3 сторінки, де одне, останнє речення по суті, а решта тупо flood, то треба бути альтернативно обдарованим 😂

Любой канцелярит — суть смесь точности формулировок и желания прикрыть задницу.

«Будь проще и за тобой потянутся люди» хорошо в эпистолярном жанре, но упрощая выражение легко перейти грань, после которой оно перестаёт однозначно толковаться независимо от того, что в голове у получателя текста.
Ну и составить однозначно трактуемый текст так, чтобы «в случае чего» оказаться ни при чём — это отдельное искусство :-)

Мистецтво що межує з ідиотизмом :-)))

Оно как бы и так, но иначе получаешь две проблемы:
— получатель обязательно оттрактует твое сообщение не с тем смыслом, что ты вкладывал
— на тебя навесят всех собак, потому что «получать тумаков» никому не хочется и, по-любому, будут искать виновного не-себя :-)

Кстати, именно поэтому в своё время вбивали в голову грамотность письма и безукоризненное соблюдение терминологии — получатель бизнес-информации должен интерпретировать её однозначно. А в современном мире не всегда можно понять, что же хотел выразить собеседник: то знаки препинания пропустит, что смысл написанного не уловить, то опечатки такие, что слова меняются прямо на противоположные...

получатель обязательно оттрактует твое сообщение не с тем смыслом, что ты вкладывал

Це ж один з законів Мерфі
Його не подолати 😂

То навмисно зробили, щоб укрмову ненавиділи. Дивіться вище мій камєнт, тему закрив

Самый хитрый?

як в прибалтиці
не служиш в армії
Не здав — ... не маєш доступу до держ структур, безвізу, не служиш в армії.

А меня всю сознательную жизнь учили, что сегрегация по любому признаку — суть зло, а «лишенцы» 30-х — ещё одно тёмное пятно времен кровавого тоталитаризма.

Меня тоже, но на этом континенте так не работает.

А меня всю сознательную жизнь учили, что сегрегация по любому признаку — суть зло

Ну как минимум в гос структурах необходимо знание государственного язіка, так что сегретации тут нет
то, что ві подразумеваете — єто неоправданное ограничение людей согласно признакам, которіе несущественні в данном случае
а вот «наличие необходиміх навіков» — єто существенній признак, и владение язіком к ним относится

при чем тут сегрегация? так ты все что угодно где есть проф либо другого вида требования сегрегацией можешь назвать и будешь не прав

при чем тут сегрегация?

Сегрега́ція (лат. segregatio — відділення) — різновид дискримінації, який полягає у фактичному чи юридичному відокремленні в межах одного суспільства тих суспільних груп, які вирізняються за расовими, гендерними, соціальними, релігійними, мовними чи іншими ознаками, та в подальшому законодавчому обмеженні їхніх прав.
Законодательное недобровольное лишение по уровню образования части населения прав — и есть сегрегация. А что ты пишешь — не является сегрегацией, потому права не ограничиваются.

Грубо говоря, «понаехи» возможно, и могут сдавать экзамены на гражданство, автохтонное население — нет.

Грубо говоря, «понаехи» возможно, и могут сдавать экзамены на гражданство, автохтонное население — нет.

Ну, просто не принято, да.
раньше то и экзамена на гражданство не было, теперь есть, для иностранцев.
не вижу причины почему для «автохтонов» не завести экзамен — но уже для всех
правда, «задним числом» уже не получится, только для новых. например — при получении паспорта, сдаешь экзамен — получаешь тот или иной вариант паспорта.

А что, либертарианцы за экзамены?

А что, либертарианцы за экзамены?

Не знаю, спросите у них.

Ага, а діти окупантів і внуки дєдушек-кагебістів — то автохтонноє іті *** єво знаєт, таваріщь майор?

Висловить нейтральну стурбованість, звісно як

Ніт, не впишеться. А стурбованість висловить, да...

Ретророманська мова гине. Німецькомовні кантони ненавидять франкомовні. Беруть кацапське криваве бабло. Ну ***єнно для карми

Чи можна вступати в ЄС і не вступати в НАТО?

Ірландія, Австрія, Швеція
Фінляндія дуже довго так жила

А якщо буде, то якою ціною?

Сказали ж — кількість контнаступів необмежена..

Чому не зробили референдум в 2014-му з питання НАТО?

1. Не було закону про референдум
2. Результат був би не такий як хотілось, тому мудрий нарід не спитали

Чи Росія завжди бреше, а США та ЄС завжди говорять правду?

По статистиці брехня рашки на порядок більша і частіша ніж США та ЄС, і це ще до війни. Тому більшість і хоче в США а не в рашку.

Кому вірити, кому ні?

Тільки мамі.

Навіть якщо повністю абстрагуватись від війни, вступ до ЄС і НАТО — це

Для хардварних розробників і ембеддеду — ми вийдемо з-під експортних обмежень, отримаємо доступ до девелоперських ресурсів і компонентів потенційно подвійного призначення по-замовчуванню, без заповнення безкінечних декларацій ECCN, і тому подібного. Можна буде від нинішнього становища хардварної розробки, схожого на якусь наркоторгівлю, прокачатись до становлення повноцінними елементами світового suppy chain.

Для себу і ентерпрайзу — матимемо значно менший градус параної і ширші доступи у питаннях, що потребують опрацювання персональних даних, меншу кількість бекграунд чеків, DLP на робочих девайсах, робота стане комфортнішою і більш експертизоємною.

Я бачу це так — Україна вибрала на Майдані шлях до ЄС, а НАТО нам нав’язали.
Бо усі люди, кого я чую кажуть НАТО = ЄС, коли це не зовсім так.

Звісно, мета Кремля керувати Україною нікуди не ділась.

На мою думку найбільша помилка то ставити рівність між ЄС та НАТО, помилка яка вартувала нам тисячі життів.

А що отримає Україна від вступу в НАТО — невідомо. Можливо додаткову війну з Китаєм.

Я це бачу навпаки, сказане мною — це саме про НАТО, чи інший еквівалентний військовий союз з США і іншими країнами заходу, а ЄС це так, корисна, але не така критична опція.

Бо саме стабільність і прозахідність зовнішньополітичного курсу визначає доступ до технологій, впевненість інвесторів що завтра їх майно не почнуть віднімати і ділити. Як приклад зворотнього, Франція, яка завжди була в ЄС, але надмірно самостійницький курс в воєнних технологіях і торгових відносинах з СРСР привів до втрати технологічних позицій у світі.

Якщо ж брати військовий фактор, то на данному етапі у нас і вибір вже стоїть інакше: або дотиснемо прозахідний курс і вступ до НАТО, і ЄС як Хорватія, або буде як у Боснії, депресивна економіка, стійка депопуляція, і записані у конституцію автономні території, які гарантуватимусь неможливість хоч дипломатичного виходу з ситуації, хоч військового реваншу без статусу агресора, при цьому руйнування і жертви ніхто назад не відкотить.

Сподіваюсь ви підтримуєте свою військову позицію присутністю в воєнкоматі.
В мене є знайомі які воювали ще з 2014-го.

Як сказав сьогодні Буданов — наш народ не змусити домовлятись з агресором, тому кожного дня черги добровольців в воєнкоматі, ніхто не тікає закордон, нікого не ловлять і не пакують, всі хочуть бити ворога і кричати «це тобі за НАТО».

Присутністю в воєнкоматі і розробками для ЗСУ в 2014-2016 за 2700 грн в місяць я свою позицію підтримував ще тоді, хоча міг би як більшість відвідувачів цього форуму у аналогічному віці, вже бути мідлом в аутсорсі і косити шляхом життя не за пропискою.

А, товариш майор, дякую що розповіли, не усі у нас сидять на «військових розробках»

Я в цілому розділяв вашу позицію до 2021 року десь, але потім виявилось ціна завелика, і воно того не вартує. Та й якщо буде вето — то НАТО нам не бачити як власних вух, «заборонений фрукт — солодкий».

Воювати з Росією з іншого континенту то одне... там просто стратегію розробляєш, а скільки чужих людей загине — «яка різниця».

Я вже писав, що Ви нитик?

Є ще «сіра» галузь приватного ВПК, представником якого я є.

У «воєнкомат» я не піду, за біди, коли система переможе контрсистему, мобілізуюсь у ППО.

А у Вас який план Б?

Ну а загалом, хто сказав що при вступі в НАТО Україна деокупує наприклад Крим?

НАТО це буде так — інтереси партнерів важливіші за національні. Тому питання Криму заморозять назавжди, буде щось по типу Косово тільки навпаки, а в Конституцію може й не впишуть нічого.

Тому в будь-якому випадку тут не «або або».

Рівноправні партнери вони кажуть....
Коли їх 20+ і усі домовились — твоя одна думка мало чого варта.

Якби я дипломатично домовлявся з Кремлем, то прийшлось би зробити Крим «ні вашим ні нашим», дві палати в парламенті, відмовитись від НАТО, але настояти на ЄС, ще може щось не надто важливе, може за такі бажання РФ і вивела би свої війська з території України.

Потім всі збиралися би в Криму (без візи звісно) та казали би один одному в лице яка зрада вийшла.

Але я не веду переговорів, а що там декілька років домовлялись на Нормандії я навіть знати не хочу.

Тому молимось за перемогу України в битві, щоб не довелось домовлялись про такі невигідні умови.

Якби я дипломатично домовлявся з Кремлем, то прийшлось би зробити Крим «ні вашим ні нашим»

Це щось забористе :)

Весь світ знає — найзабористіше у Маска :)

Дякую тобі Боже, що Ви простий анонімний доббойоб

Туркам в НАТО ніхто не заважає робити те, що вони хочуть.

Просто треба бути достатньо сильним.

В Франції найкращі ядерні реактори і тепловізри і потяги. І арта непогана.

Це з того, що я знаю.

Розкажіь мені те, чого я не знаю.

рівність між ЄС та НАТО, помилка яка вартувала нам тисячі життів

Яким це чином ця «помилка» нам вартувала життів?

«друг мого ворога — мій ворог», США (НАТО) — вічний ворог РФ, що тут пояснювати, чи там головний Путін, чи Медведєв, чи КПРФ, чи будь-хто, нехай навіть Навальний — позиція РФ залишиться одна й та сама. Чим далі США від РФ тим краще.

А айтішники що з РФ, що з України — багато хто з них поза політики чи військових чинів — звалять залюбки в США, Канаду, ЄС чи ще куди.
Для них там не вороги, а друзі — вони полюбляють лідерство США, євро-долари, нові технології, залежні від гугла, еппл, сам інтернет то є військова розробка штатів, яка перейшла в цивільну сферу.
Кажуть що пропаганда є тільки в РФ, а в НАТО усі чесні, ніякої пропаганди тільки правда. А все кіно та серіальчики — тільки з США, які розкажуть про правильне життя та цінності.

У нас радіють що Маск запускає ракети в космос, своїх клянуть бо все розікрали, все що роблять свої — то критика. Досягнення Ілона Маска та Пентагону виявляється то досягнення українців.

Тим часом у себе ніякого розвитку, та й нікому тим займатись. Свої в своїх не інвестують, бо майже все скам, інвестують в новий офшор, усі гроші втекли закордон, гривня давно не 4 грн\дол, де хочете — там гроші й беріть, ми все задешево скупимо потім.

МВФ диктує Україні про валютну ліберизацію, але щось не видно що в США можна гривні на депозити класти (чи навіть євро), там тільки долар і нічого крім долара.

However, opening a euro account in the US might be more difficult than you may expect. It’s not possible to open a personal EUR account with most US banks.

Да зовсім ніяким чином і це не помилка, усі швиденько в НАТО.

Кажуть що пропаганда є тільки в РФ, а в НАТО усі чесні, ніякої пропаганди тільки правда
тільки з США, які розкажуть про правильне життя та цінності
МВФ диктує Україні про валютну ліберизацію, але щось не видно що в США можна гривні на депозити класти
А айтішники що з РФ, що з України — багато хто з них поза політики
Да зовсім ніяким чином і це не помилка, усі швиденько в НАТО

ну то й написав би зразу, що треба було в таможений союз вступати і жили б прекрасно з браттями, а не до єс, нато та геїв лізти

Але я так не вважаю. Наче моя позиція була за ЄС, якщо ви не прогледіли. В ТС нічого робити.

Аналог НАТО це було би ОДКБ, не підміняйте поняття.

Богдане, я вас зрозумів, але маю одне запитання — чому не можна було з Одеси в рф перебратись, а не в Нідерланди, які є союзниками США, членами НАТО та ще й геїв толерують?

та нащо мені РФ? Я завжди був за ЄС, а ви щось собі напридумували.
До речі в тих самих Нідерландах моя колега (голландка) так хвалилась що вона знає російську та бувала в Москві, а на Новий рік у них була червона зірка на ялинці, що я аж роздратувався.

Господи, ти даєш розуму навіть адєссітам!

Купа слів ні про що. А питання було таким простим

У зомбі життя дуже просте, за все хороше, проти усього поганого, з’їсти мозок то добре, а не з’їсти то погано

Ще краще, коли мохок для того щоб думати, а не для того щоб їсти ;)

РФ сситься від НАТО, і це єдина причина, чому вони за «нейтральний статус» для когось-там: бо країну з блоку НАТО захопити на порядок важче.

Все інше — це ширма і лапша на вуха. Так само, як і різна софістика від скотів: «РФ винуждєна защіщаца от натавскіх нєграв на тєрріторіі Украіни».

У України є лише два реальних варіанта: це або НАТО, або СРСР 2.0.

SpaceX — частина американського ВПК.

Тільки звідки Вам про це знати шановний?

Я зовсім не фанат РФ, але й не фанат України, можна було би жити нам краще, але що таке краще?

В Нідерландах я зрозумів, що краще — це коли ти працюєш собі, ти захищений, та знаєш що завтра все буде добре, можеш щиро посміхатись, щиро радіти життю, та не перейматись через чиїсь політичні чвари.

Бо вони вже здобули, і здобули досить давно. А рубались жорстко.

помилка яка вартувала нам тисячі життів

Дивно, а я думав, це напад раісі нам вартував тисячі життів, а он воно як 😆

мене акула вкусила, акула така погана, подумаєш що я їй кров в воду капнув щоб глянути що буде

А... «нас винуділі напасит» 😆 🤣 😂 Вата, така вата

Я здивований, але виявилось що вата якраз таки у вас, кляніться Королю Британії у вірності або ...не знаю що буде якщо або

В тебе поплутався причинно наслідковий звязок.

ну хотіли війну — отримали війну, що я можу вам сказати, вата я чи не вата, а трупами воняє

Україна хотіла війну? Бля, ну ти ж не в чаті «ваєнкор катьонак», тоньше треба бути.

Не забувайте хвалити владу що ось вони які молодці, не втекли, працюють для народу

Не забувайте хвалити владу що ось вони які молодці, не втекли, працюють для народу

Существует теория что тому что «боневтик» неслабо поспособствовал факт, что охрана аэродрома по приказу начальника обороны аэродрома слила топливо с самолётов и заблокировала полосу.

ви що, то все безглузді конспіраційні теорії та «то все брехня» ©

Не дали втекти

Ну Ви й далекі від реалій, шановний добродію...

Загалом вважайте я став ватою декілька місяців тому, коли підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії, а чоловіки просто шлак.

Ви для великої нації американців просто шлак та інструмент подолати Росію, і думайте що хочете. Ваш світ то ваш світ, але ви навіть на європейців на тягнете, такі собі нікчеми, які пишаються невідомо чим.

Тому вважайте що я вата, вам в рожевих окулярах дожити буде краще

А, я забув, в вашому рожевому світі немає шпигунів та усі хочуть вам тільки добра...

Прощавай, барбі, лижи далі дупу великому американському другу.

Чи російському, кому хочеш тому лижи, я нікому не лижу, в мене своя точка зору — проти всіх вас.

лижи далі дупу

о, порвался наконец то.
как ни русня — так про лизание жопы пишет.

о, москалик на москальскій доєднався

о, москалик на москальскій доєднався

ось тут ти не вгадав, козаченько
А москалики на «лизании жопы» палятся со 100% вероятностью.

«Єслі пішут вам про жопи, про хуї, гавно і рот — ето значіт, без самнєнья, пішет русскій патріот»

в мене своя точка зору — проти всіх вас.

А был бы ты не долбоёб — у тебя точка зрения была бы не «против вас всех», а «за себя любимого».

сподіваюсь ваша точка зору вам допомагає бути "не довб***бом’

сподіваюсь ваша точка зору вам допомагає бути "не довб***бом’

Конечно
Я же делаю так, чтобы было хорошо мне — а не так, чтобы было плохо другим.
В этом разница между мной и долбоёбом.

Щось не пам’ятаю коли я хотів щоб комусь було погано, ну але це ваше

Щось не пам’ятаю коли я хотів щоб комусь було погано, ну але це ваше

dou.ua/...​rums/topic/44249/#2674193

в мене своя точка зору — проти всіх вас.

Практика показівает: если ті действуешь не так, чтобі «біло хорошо мне любимому», а «я делаю вс’ против вас!» — то ті делаешь людям плохо
Или ті из тех сказочніх пони, которіе умеют делать «против вас» и не вредить?
Или ті из той русни, которая делает против нас — но считает что делает нам добро?

Кожен хоче новий айфон, нову теслу, подивитись оппенгеймера та інших «благ цивілізації», віддавати чим будете? Свого нічого немає, тільки продавати разрабів на аутсорс

тільки продавати разрабів на аутсорс

т.е. ті решительно против того чтобі продавать интеллектуальную продукцию — ті считаешь что нужно продавать ресурсі?

Свого нічого немає

Агропром, например. Кормим (ну или кормили) пол мира.

ви собі лестите, маленький клаптик землі в Нідерландах кормить всю Європу більше

Ага, поляків корме аж гай гуде

В мене є своє.

І так, наші українські гриби кращі за ваші амстерські

О, і Ви написали, що шановний анонімний добродій — довб***б

Ато я думаю, чи не передав куті перцю в камєнтах. Але ж ніт!

я нікому не лижу, в мене своя

Оце правильно, своя, вона завжди до язика ближче ;)

проти всіх вас

Мсьє ДАрианьян :)

коли підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії

Я плакаю. Видно то був супер секретний шпигун :)

Ви для великої нації американців просто шлак та інструмент подолати Росію

Як скажеш товарісчь :)

подолати Росію

Скільки пафосу :) Тобто, США без допомоги України не можуть подолати бензоколонку третього світу? Ок ;)

сто років як намагаються подолати той третій світ (чи скільки там, не знаю), але бояться напряму.

Колись спробували подолати Японію, село якесь... ну вдалося, але не одразу

Ти ж попрощався, lol

подолати той третій світ

Це коли індустріалізацію совку робили, чи коли Ленд лізом рятували, чи гуманітарку слали щоб москалі не поздихали з голоду?

Японію

Хто хто, а ватнік би про Японію мовчав, памятаюіи 1905ий ;)

вата вона ж на Донбасі, треба усіх розстріляти бо вони не люблять американців та вашу точку зору. А, сьогодні ще вата в Запоріжжі, Херсоні, Одесі, Харкові, навіть у Львові я знайшов трохи вати. І у Києві є. Усюди є вата — але тільки ви шановний маєте рацію, бо США нас спасають.

Мені взагалі фернштейн, мене не було в ті часи.
Але я дивився цікавий мультик від Міядзакі.

І загалом, якщо почати розбиратись, чим платити будете? Західний продукт витіснить усіх місцевих виробників бо у нас шлак, навіть на авто диски американці роблять краще та дешевше. Свої продадуть усе за копійки — землі, шахти, газові родовища — усе за долар бо бідні.

А потім питати звідки олігархи з’явилися, чи це не ми самі долі в державних фірмах продали Коломойському (чи кому там) а тепер багаті козли олігархи кажуть як нам жити простим українцям....

Загалом ця процедура поки що проти росіян, але чекайте, завтра буде. Ніякої різниці, тільки гроші.

Усюди є вата

Це ти правий

навіть у Львові я знайшов трохи вати

Якесь тяжіння до вати. У нас шоворять, яке їхало, таке здибало.

бо США нас спасають

Тебе — звісно ні, тобі не дають наркомом стати. А українців, — так. Без зброї США кацапи би як мінімум під Києвом були.

І загалом, якщо почати розбиратись, чим платити будете

Улюблена пісенька ватніків. Та хоч землею. Нема різниці хто буде власником, українець чи американець. Шоловне щоб не кацап. Кацап має бути в землі а не на землі.
Чим Японія, Німеччина, Корея платили?

а тепер багаті козли олігархи кажуть як нам жити простим українцям

Прямо як з методички. Нахіба мені це в контексті НАТО?

за копійки — землі, шахти, газові родовища — усе за долар бо бідні

Тобто, коли родовище буде у власності не Суркіса а Сороса — це біда?

Та рабам яка різниця, хто його власник, «аби не бив» ©

Я взагалі не хочу ніким стати, ні наркомом, ні ким би то не було.

Дайте методичку хоч прочитаю, а то я вивчав тільки економіку та бачу, що якщо в Україні буде дефолт — доларів в руки вам ніхто більше не дасть, будуть усі в одній кишені, і тут вже суркіс буде зацікавлений, а Сорос — ні, він собі легально вивів грошики і не підчиняється законам України.

Кажуть Сорос вміє грати так, що населення обідніє а він стане багатше, Чорна Середа писали в методичках наче. Але то чутки, фактів я не маю, курси у нас наче біткоїн біржа — памп і дамп

Та рабам яка різниця, хто його власник, «аби не бив» ©

І часто вас бють?

Я взагалі не хочу ніким стати

Я тебе вітаю, ти досяг мети.

Дайте методичку хоч прочитаю

Читати треба перед робочим днем, товарісчь. Майор буде незадоволений.

Кажуть Сорос вміє грати так

Радий за нього.
І що? Ти притягнув генератор випадкового текста.

ага, чатпгт підключив, бо мені ліньки тут думати, в мене ж вата

Слава Богу, все як я мріяв, а то один би я таку ношу не потягнув би, інша справа бути ніким.

Я взагалі не хочу ніким стати

Поздравляю! Ті и стал никем!

*** ти свій вивчив, шановний добродію. І то не до кінця

Нам в школі учителька української мови та літератури казала — українська земля то є найбільший скарб, не можна, захищайте.

А так, якщо гроші то головне — продайте всю нерухомість, якщо вона у вас є, та дізнайтесь як швидко ви станете бомжем (хоча може ви влучно їх інвестуєте в щось краще ніж нерухомість)

Нам в школі учителька української мови та літератури казал

Людина яка слухає інвестиційні поради від вчительки української мови.

А так, якщо гроші то головне — продайте всю нерухомість, якщо вона у вас є, та дізнайтесь як швидко ви станете бомжем

Делал так, бомжем не стал. Видимо что-то делал не так, как написано в методичке

Same shit, bro. Якраз зараз продаю квартиру і вкладаю в дрони. Ну їбанат, не слухав вчительки

українська земля то є найбільший скарб

Как государство — да.
Но если посмотерть в ту сторону, в которую ві питаетесь копать — то я вот например «частній владелей земли», она принадлежит мне, моя фамилия — Соросов.
Возникает вопрос — разрушилось ли государство от того, что земля теперь принадлежит мне?

Ото не згідний. Диржава — зло. Країна — добро. Я лібертаріанець. Радикальний.

Ага, только среди олиграхов либертарианцев нет. Учите матчасть как грытся.

Люди ніщо, земля все.

Підеш воювати за матінку Голандію, чи з’їбешся знову?

Мені взагалі фернштейн,

«Фернштейн» если правильно помнб, єто «понимать» по немецки
«Мне вообще понимать» — єто б***ь что ві хотели сказать?

Але я дивився цікавий мультик від Міядзакі.

А я смотре Терминатора.

чим платити будете?

Тем же чем платят все остальніе в мире — деньгами.

Західний продукт витіснить усіх місцевих виробників бо у нас шлак,

Значит туда ему и дорога

а гроші на деревах ростуть, ага.

Коли буде дефолт в країні — долара ви не побачите як своїх вух

О, свідок дефолту. Ти прям ватне бінго збираєш :)

та мені то що, то ж ваші проблеми, не мої, я ж поїду в рф прославляти путіна та жити в топ 5 економік світу

Ти теж думаєш що Китай окупує раісю?

я нічого не думаю, окрім того, що політично вигідно Україні зараз всім казати що я працюю на Путіна

я нічого не думаю

Йе погано, але в раісі нема іншого шансу увійти в топ 5 економік світу ;)

То в тебе шлак від хуйових грибів

... Шпигун казав колезі...
То пан Богдан знайомий з двома шпигунами.
Ну, корисними знайомствами не козирнути то гріх 😎

як американський шпигун

и у него даже значек был «Я американский шпиён»? :)

Головне не сплутати з британським шпигуном :)

там по зовнішності видно, це не передати, просто видно що американець

там по зовнішності видно, це не передати, просто видно що американець

А негров, внучок, у нас отродясь не бівало! ©

ні, вони просто сиділи за сусіднім столиком і голосно говорили, думаючи що англійську тут ніхто не знає

ні, вони просто сиділи за сусіднім столиком і голосно говорили, думаючи що англійську тут ніхто не знає

I am an American spy! And I want to tell you a big secret — don’t tell anybody!

и их біло 2, американских шпийона.....
со значками «I’m with Spy» ©

Ну добре що ви умієте кепкувати :)
Шпигунів не існує, то міф або кіно

Шпигунів не існує, то міф або кіно

такие, которіх описіваете ві? Єто или Джонни Инглишь или Остин Пауєрс

а загалом вірте в те, що я це сам видумав, вам легше спати буде.

Жодна людина не хоче виходити з зони комфорту, я ось грав в гру, там демониця правила маленьким селом і наказувала спалювати хрестоносців, які туди зайшли, під різними мотивами.
Так ось коли вона зняла чари омани з села — люди кричали, плакали та казали «ой що ми дурні накоїли».

Але то лише гра.

такое впечатление что богданчик наш или поломался или ебонулся

він по перше не ваш, а по друге у нас тут кожен їбанутий по своєму, судячи по написаному

він по перше не ваш

И за єто я не устаю вознсить хвалу господу при каждом возможном случае.

Алілуя, браття! Нарешті ви порозумілися!

I am an American spy! And I want to tell you a big secret — don’t tell anybody!

No.

Look buddy, u r spy, I’m a spy too, there’s no secrets between us.
But... I’m sure there’s one you’ve never heard of... 😂
Chicks!

Якісь куйові шпійони, коли думають що найпопулярнішу мову в світі ніхто нк е знає.

Не оці часом?
www.google.com/...​oda.org/amp/29487763.html

ой вибачте, не зафоткав бо не займаюсь контрдиверсійною діяльністю, та і американський шпигун наш найкращий друг — у нас нема чого красти, та й секретів державних теж нема

у нас нема чого красти, та й секретів державних теж нема

Всьо украдєно до нас товарісчь 😆
Після каденції Януковича, руснявих СБУшників, працівників міністерств, депутатів, працівників КБ, сотень тисяч Богданів на місцях — я б парився що якийсь любитель повій зможе взнати секретного :)

шпигун наш найкращий друг

Американський шпигун нам допомагає боротись з російським шпигуном. Тому так — він наш друг.

Вживаймо правильну термінлогію, колеги.

Не друг, а партнер.

Это все конечно прикольно, но такие люди как Bogdan D наводят ракеты на украинские дома.
twitter.com/...​tatus/1688847807724101632

звісно, я особисто попросив Путіна кинути ядерну на мій дім ось учора, а він зараза не кидає(( мабуть боїться

Відмінно! Понаписували тут хуйні, я заскринів щас нотаріально завірю...

коли підслухав як американський шпигун казав колезі

ЛОЛ

підслухав як американський шпигун казав колезі що українські жінки найкращі повії

А що тут такого? Чи ти прочитав це як «українські жінки усі повії»?

ой, а вам же так Президент Болгарії, країни ЄС і НАТО так підтвердив — Україна сама винна («вінуділі»), чого ви не кажете що Болгарія вата?
Будь Україна в НАТО чи ЄС — навряд чи буде щось інакше ніж Болгарія.
Кажіть — кому золоті Піски то інвестиційний рай?

Кажіть — кому золоті Піски то інвестиційний рай?

Наприклад їм?
https://tophotel.news/hyatt-unveils-big-plans-for-bulgaria/

Будь Україна в НАТО чи ЄС — навряд чи буде щось інакше ніж Болгарія

Тобто, ведикий прогрес, ок. А будь не в нато — то війна і розруха, ок.

Президент Болгарії,

Тепер що, кожного зайвохромосомного коментувати?

а потім в новинах пишуть «Одеські пляжі окупували мажори а нормальним людям безкоштовного місця — зась»

та кого хочете того коментуйте, вас ніхто нічого робити не просить взагалі

нічого робити не просить взагалі
чого ви не кажете що Болгарія вата

Двулікій янус, товарісчь.

А чому Польщі і Литві можна в НАТО, а Вам, шановний, ні? Чим Ви такі неповноцінні?

А досвід Турції показує, що країна може бути в НАТО, мати територіальні спори з іншими країнами НАТО, і ніколи не вступити до ЄС

В першу чергу, досвід Туреччини показує, що Туреччина — не Україна.

О, пан знає толк в експортному контролі.

Може й тєплачки легально завозив? Бо ми так

В Украине разработали ракету-приманку для российского ПВО (дозвуковая скорость 400+ км/ч), дальность 140 км за 3000$. 7000$ с боевой частью и улучшенной системой навигации.
focus.ua/...​ov-rossiyskoy-oborone-smi

Кто там говорил про заводы дешевых дронов у русни?

В Украине разработали ракету-приманку для российского ПВО (дозвуковая скорость 400+ км/ч), дальность 140 км за 3000$. 7000$ с боевой частью и улучшенной системой навигации.
focus.ua/...​ov-rossiyskoy-oborone-smi

Кто там говорил про заводы дешевых дронов у русни?

К єтим ракетам-приманкам, которіе будут отвлекать на себя ПВО от ударніх ракет — нужні еще єти саміе ударніе ракеті

На жаль, в нас багато чого розроблено, але так і не пішло в серію. До серійного виробництва можуть пройти ще роки, а кацапські заводи вже працюють.

Пишіть на плюсах, а не на пітоні — піде в серію швидше

только это все в теории, а на практике:
— испытания не проводились
— для старта нужен твердотопливный ускоритель/мощная катапульта (которых очевидно нет);
пульсирующий воздушно-реактивный двигатель сам по себе относительно дешёвый, но крайне неэкономичный, поэтому после Фау-1 больше и не использовался

пульсирующий воздушно-реактивный двигатель сам по себе относительно дешёвый, но крайне неэкономичный

Поэтому всего 140 км, что для многих (80-90%) задач в Украине достаточно.

От у нас і Нептуни розроблені, і Вільхи, і Багдани.

Ось тільки як було 2 Богдани і один Нептун на параді 2018 року, ось в такому же складі вони й почали воювати. Бо приоритети у держави різко змінились. І навіть зараз, через 500 днів повномасштабного запуску, замість фінансування виготовлення новітніх вже готових систем озброєння, влада витрачає десятки мільярдів гривень на «Велике Крадівництво» і мільярди гривень на «Єдиний Брехнофон».

новітніх

Це Нептун і Богдана? Ліл.

один Нептун

в полі воїн. Всього одного вистачило щоб зруйнувати цілий крейсер «москва», так по телемарафіну казали.
А як зроблять десяток, то і інтриги не було б.

Так а чому ви не згадуєте про «Оплот» танк ?

Навіщо його згадувати? Хочеш поговорити про танки?
Добре, давай. До 2019-го року відновлювались, модернізувались та будувались нових порядка 400-500 одиниць танків та іншої бронетехніки ЩОРОКУ. Це таке було ДОЗ.

interfax.com.ua/...​news/economic/555726.html
interfax.com.ua/...​news/economic/575188.html

Або ось, наприклад, контракт на виготовлення ракет для Вільхи від 2018 року, виконаний повністю на початку 2020 року.
interfax.com.ua/...​news/economic/658846.html
Супер? А тепер знайди, скільки у цього підприємства було замовлено ракет для Вільхи починаючи з 2019-го. Не знайдеш, бо — 0. Зеро.

Ось ще прикол, ДОЗ на 2019 рік (прийнятий в 2018-му), який завантажив підприємство до серпня 2020-го, а поім це підприємство (безнадійно) розраховує на нове ДОЗ на 2020 рік (яке не отримало).
interfax.com.ua/news/general/653651.html
Чому впевнений, що не отримало? Пошукай новину про перехід Ліввського бронетанкового на скорочений робочий тиждень як раз наприкінці 2020-го.

І ще одна поставка бронетехніки в рамказ ДОЗ на 2019 рік (нагадую, ДОЗ-2019 було прийнято в 2018-му):
interfax.com.ua/news/general/632374.html
interfax.com.ua/news/general/659138.html
Може знайдеш мені данні, скільки у ХКБМ було замовлено бронетехніки ПІСЛЯ 2019-го року, тобто при Зеленському і його міністрах оборони? Я не знайшов. Нуль. Зеро.

Ось ще виконання ДОЗ-2019 (нагадую ДОЗ-2019 прийняте і його фінансування закладене в бюджет-2019 в 2018-му році):
interfax.com.ua/news/general/629960.html

А ось підсумковий пост про виконання ДОЗ-2019:
interfax.com.ua/news/general/632827.html
4900 одиниць різноманітної техніки.

А знаєш статистику, скільки замовлено модернізацій та нових танків ПІСЛЯ 2019-го за 3 роки до 24.02.2022? Я не знайшов жодного повідолення про такі замовлення. Але про них можна судити по тому факту, що харківські та львівські бронетанкові заводи увійшли в велику війну майже банкрутами.

interfax.com.ua/news/general/677425.html
Ось шикарна новина, що завод Малишева передав аж цілих 2 модернізованих таник «Булат». Тобто, провели модернізацію танків Т-64Б до БМ «Булат». Навіть не нові побудували. А скільки ж взагалі МОУ замовило таких модернізацій? А там в прямо в статті є, що ці 2 танки — 50% всього контракту. Тож, МОУ Зеленського-Таран замовили у Малишева модернізацію аж 4 танків. Круть!

Ну це я не включав новини про якісь вантажні військові авто
І це я просканив 15 хвилин, новини за 5 місяців

Прочитал. «за 5 месяцев передано 5 танков» ©
Шах и мат, аметисті!

Чого ж тим сам не читаєш те, що постиш :)

Там про твій Оплот є:

«Раніше повідомлялось, що вартість одного танку БМ „Оплот“ на кінець 2020 року складала 150 млн грн (в 2017-му — 120 млн), а вартість озброєння однієї бригади новими танками, за даними Генштабу, складає 15 млрд гривень.

Головна проблема у неготовності до виробництва танків через не завершене імпортозаміщення російських складових, що проводиться за програмою „Бастіон“. Зокрема у Генеральному штабі ЗС України назвали такі невирішені проблеми:

відстріл зразків броні (запланований на січень 2021 року);
стендові випробування двигуна 6ТД-2 (відпрацював 250 годин із 300 годин);
приціл 1Г46М (проходить заводські випробування);
необхідність кооперації понад 25 державних і приватних підприємств;
потреба у створенні національної програми для виробництва „Оплоту“.»

Так що по Оплоту-то? Чого питав-то? Тобто, запишемо, Оплот був майже імпоротозаміщений, залишались тільки сертифікація двигуна та прицілу, але роботи по прийняттю його на озброєння ЗСУ та запуск в виробництво за 2 роки так і не були завершені. І, цікаво, як так вийшло, що ціна його з 2017-го року піднялась на 30 млн?

Далі, читаємо твою новину від ТРАВНЯ 2021 року:

«В Укроборонпромі повідомили, що таким чином завод (КБТЗ) достроково завершив виконання контракту в рамках держзамовлення за 2021 рік, навіть за умови обмеженого фінансування.»

Перекладаю: заводу недофінансували модернізацію всієї партії танків на 2021 рік, але вони повірили обіцянкам, що далі буде краще фінансування і «закрили» ДОЗ-2021 за свої гроші.
Увага! ДОЗ на ВЕСЬ 2021 рік закритий в травні.
Це значить, що всі інші 7 місяців 2021 року КБТЗ НЕ ПРАЦЮВАВ НА ЗСУ. Не знаю, як виживали, мабуть, яким-ніяким експортом.

А по досягненням ДОЗ-2020-21 — чудова статистика навіть із твоїх постів.

ХБТЗ
— 03.21 — 9 Т-64БВ
— 05.21 — 5 Т-64БВ

«В Укроборонпромі наголошують, що замовлення, над яким працювали з кінця минулого року, виконали із суттєвим випередженням строків. Водночас звернули увагу, що контракт довелося виконувати в умовах обмеженого фінансування.»
Перекладаю: і тут керівництво заводу «нагнули», щоб вони модернізували технку для МОУ «в борг».

ЛБТЗ
— 03.21 — 10 Т-64 + Т-72
— 04.21 — 5 Т-64 + Т-72

КБТЗ
— 02.21 — 5 Т-72
— 04.21 — 3 Т-72

По КБТЗ новини теж виглядать ось так:
«Машини пройшли капітальний ремонт та часткову модернізацію. Роботи виконані з випередженням графіка, однак є проблеми з їх фінансуванням, повідомляє Укроборонпром.»

В той же час в твоїх же посиланнях, наприклад, про КБТЗ читаємо в 2020 році:
«Київський бронетанковий завод завершив передачу Збройним Силам України батальйону із 31 модернізованого Т-72 з покращеними бойовими та технічними характеристиками.
Сьогодні, 4 березня, було передано останні шість машин.»

Здавалось би, будь-який зелебобік побачить тут, що це чудова робота зеленого міністра Загороднюка, але в сусідній новизі від КБТЗ читаємо цитату директора заводу: «Нині підприємство може модернізувати 5 машин на місяць».
Тож, очевидно, що модернізація цього батальону відбувалась в рамках ДОЗ-2019 і щось «трохи» затягнуло завершення контракта з МОУ.

Сумую: за 2021 рік в ЗСУ передано модернізованих 37 танків. ВСІМА ТАНКОВИМИ ЗАВОДАМИ країни.

В той же час відомо, що в рамках ДОЗ-2019 тільки одним КБТЗ модернізовано і передано в ЗСУ 31 танк.

ДОЗ-2019: 31 танк на один завод.
ДОЗ-2020: 37 танків на всі заводи країни.

Звісно, це не точні цифри, можна шукати далі. Але співвідношення показу чітко.

І це ще якщо не згадувати ось такі епізоди абсолютної державної зради:
www.ukrmilitary.com/...​020/07/dbr-za-rosiyu.html

Нагадаю, ДБР не повернули клістрони нашим ППО навіть після початку повномасштабного вторгнення. І тільки через 4 місяці повернули... половину вилучених клістронів. Де решта — досі ніхто не знає. Скоріш за все, вони були знищені неналежними умовами зберігання.

І ще нагадаю, що одразу після того вилучення на РФії заарештували багато людей, хто був причетний до «нелегальної» передачі тих клістронів в Україну. Чому так сталось? А здогадайся. Клістрони — номерні. Саме задля витоку серійних номерів наших клістронів і було затіяно то «розслідування» ДБР. А по номерам легко вирахували тих в Рфії, хто був причетний до допомоги ЗСУ.

І, останнє нагадування: з самого початку ДБР очолює людина Єрмака Сукачов, який був проведений на це місце через фальсифікацію конкурсу. Про цю фальсифікацію навіть висловлювались міжнародні спостережні організації.

А ще напередодні повномасштабного наступу відбувалось ось що:
www.ukrmilitary.com/2021/11/palne-torba.html

Про яйки за 17 грн вже всі знають. І про інші піздеці в закупівлях, які зараз намагається розрулити команда Дани Ярової.

Але є інші свіженькі «досягнення» МОУ: espreso.tv/...​-na-mayzhe-14-mlrd-grn-up

А знаєш статистику, скільки замовлено модернізацій та нових танків ПІСЛЯ 2019-го за 3 роки до 24.02.2022? Я не знайшов жодного повідолення про такі замовлення. Але про них можна судити по тому факту, що харківські та львівські бронетанкові заводи увійшли в велику війну майже банкрутами.

Тобто все таки модернізували ?
Скільки за 2018 рік за модернізували танків тільки будь-ласка без розписів, чітко цифра і лінк

Сумую: за 2021 рік в ЗСУ передано модернізованих 37 танків. ВСІМА ТАНКОВИМИ ЗАВОДАМИ країни.

В той же час відомо, що в рамках ДОЗ-2019 тільки одним КБТЗ модернізовано і передано в ЗСУ 31 танк.

Звідки ти взяв ці підрахунки ?

Перекладаю: заводу недофінансували модернізацію всієї партії танків на 2021 рік, але вони повірили обіцянкам, що далі буде краще фінансування і «закрили» ДОЗ-2021 за свої гроші.
Увага! ДОЗ на ВЕСЬ 2021 рік закритий в травні.

Це звідки такий переклад взявся?)

Половину з того що ти написав це якісь твори, я тобі кидаю конкретні лінки, а ти змахом одніє клаввіши робиш поверхневі висновки

Не знаю, як виживали, мабуть, яким-ніяким експортом.

З голоду померли ? чи зараз продовжують будувати ?

чітко цифра і лінк

разрешите исполнять? :)

З голоду померли ?

Видимо нет, т.к. можно уволится и пойти работать туда, где платят

чи зараз продовжують будувати ?

Судя по тут mil.in.ua/...​skyy-bronetankovyy-zavod
штучно ремонтировали единичніе БТР и танки, производства бронетехники не біло

www.ukrinform.ua/...​lse-aniz-u-2020-roci.html

Рост в денежном измерении — просто поразительній!
Наверняка не один слуга народа прибарахлился так, что внукам хватит
Жаль только что на фоне таких потрясающих достижений нам приходится на коленях віпрашивать не только самол’ті, но и обічніе боеприпаса

повністю згоден, якщо б слуги хоча б трошки меньше крали, у нас би вже була ескадрилья винищувачів 5 того покоління, повністю заряженних ракетами дальністю 1000км.
У нас впринципі завжди так і було до слуг, винищувачі поховали в гаражах

У нас впринципі завжди так і було до слуг,

Ну, до слуг у нас біла программа развития армии, ракетніє програми и прочая ненужная лабуда
А! Еще у нас біла Мрія — ***єнній самольот. просто ***єнній, єто я вам как авіаконструктор говорю

винищувачі поховали в гаражах

ві попітались в сраказм, но у вас не вішло ©

Чи оці ракети?

novynarnia.com/...​ksiv-neptun-u-2021-rotsi

Проте пізніше в Укроборонпромі заявили, що ракетні комплекси «Нептун» досі не замовлені для армії, а частина підприємств держконцерну може опинитися під загрозою виживання через відсутність змін до Державного оборонного замовлення і отримання держгарантій.

Проте пізніше в Укроборонпромі заявили, що ракетні комплекси «Нептун» досі не замовлені для армії

Уклали контракт але не замовили ?

Уклали контракт але не замовили ?

Хороший вопрос. Позвоните, спросите, потому тут доложите.

Так його під «Буран» модернізували, в цьому його ***єнність

О, ще один порохобот детектед.

Скільки рошенівських фабрик дронів спалили зелені бляді після 2019-го?

піди, ще одну танкову бригаду розформуй, може, ще одну Бучу влаштуєш, зелебобік.

Ну і наш танк був на параді

Тепер воює під Бахмутом. Один. Хоча його бачили і Порошенко, і Зеленський.

Мається на увазі «Оплот»? Він один коштує стільки, скільки капремонт і модернізація 10 танків до БМ Булат, яка не сильно гірше. Це якщо не згадувати, що там на 2014 рік третина запчастин була російська. Тож, те, що при Зе його намагались замовити, це більше для піару. Пам’ятаєте його відомий виступ на ХБТЗ: «злочинна влада за 30 років не створили жодного нового «Оплоту». (от же звірі :) Але вийшло так, що і міністр Зеленського подививсяч на ціну, подивився на проблеми із локалізацією «Оплота» і плюнув на це діло.

А коли закінчиться локалізація «Оплота», на що само по собі уйдуть сотні мільонів гривень, його знову треба буде сертифікувати і брати на озброєння по-новій.

«Если мы позволим России безнаказанно продолжать делать то, что она делает в Украине, откроется ящик Пандоры, и каждый потенциальный агрессор по всему миру скажет: „Если это сходит с рук россиянам, то и мне это сойдет с рук“. Это рецепт для мира, охваченного конфликтом». © Госсекретарь Блинкен

Нажаль Блінкен != Баден, а сказати != зробити

Действительно, какой агрессор не захочет выкинуть 250к солдат и половину военной техники и не добиться почти ничего.
Хотя, если он это говорил 25 февраля 2022 то все ок.

250к — це просто ресурси.
ЛДНР вистачило на мобілізацію ще 60к — не самий рівноцінний обмін, але без допомоги США і ЄС нам окупованих територій могли би бути більше і відповідно мобілізували би більше людей.

але заяв чомусь в районі 20к — childrenofwar.gov.ua
мабуть інших дітей не шукали — нікому вони не потрібні

Ти якщо натиснеш на зірочку на своєму посиланні, то побачиш звідки це число взялося. Оскільки ніхто не спромігся евакуювати хоча б дитячі будинки та інтернати, то дітей, яких ніхто не шукає, справді буде багато.

а яка кількість дітей була в інтернатах та дитячих будинках?
є ж статистика по кількості дітей — там навіть не 200к

я б сказав, що вивезених в районі 70-100к — це дуже велика цифра, то зрозуміло
але ж офіційні джерела як завжди множать на n

Можливо ще рахують тих хто виїхав з батьками. Типу їм рашка організувала автобус наприклад Мелітополь-Уфа, значить «вивезла». За статистикою в рашці було здається 1.5 млн «біженців», насправді багато з них не хочуть вертатись, тому «вивезли» тут неоднозначний термін.

Нічого? Земля з 15 млрд ресурсів, 700к дітей, доступ до чорного моря це нічого? Позбавлення конкурента в аграрній(зерно), металевій(азовсталь) та айті сфері на довгі роки з можливістю вихода на Африку, контракти з Китаєм це нічого? Якщо зупинити війну прямо зараз то лише земля окупиться за якихось 20 років і всі будуть хвалити путіна. А санкції знімуть, тут навіть сумніватись немає потреби, їх можуть зняти ще до кінця війни. Їх вже знімають з деяких осіб. Тому не треба мати ілюзій, тут треба економіку на такі рельси ставити щоб зброї власного виробництва вистачило на повне захоплення росії. А у нас поки хвалиться тим що зробили тисячу дронів.... за місяць.

А санкції знімуть, тут навіть сумніватись немає потреби, їх можуть зняти ще до кінця війни

К сожалению, да, и скорее всего так и будет
Я уже озвучивал страшилку, «как это будет» — русня отойдет на границы 22го, а то и 91го года, окопается и потребует снять санкции — ведь было же «вывести войска» — «мы вывели!», снимайте санкции. После чего начнет (точнее — продолжит) методично, город за городом, порт за портом, завод за заводом, узел за узлом, ТЭЦ за ТЭЦ, мост за мостом — уничтожать это всё налётами ракет, дронов, ДРГ и так далее.
приграничные области (это порядка 20-25% площади Украины) будут тупо крыть ствольной и реактивной артой, миномётами, планирующими бомбами.
и санкций уже не будет, а значит шахедов и снарядов будет как говна.

А вот и нет. Если санкции будут Западу нужны — то еще и добавят.

Если санкции будут Западу нужны

Вот я так и знал что есть какая-то подковыка!

Як зняли так і надінуть.
Чому б і ні?

А взагалі, хто тим руським повірить?

Чому б і ні?

ну нет так нет ©
при наличии более чем активной войні — санкции не «пекельні» и постоянно звучат голоса казачков «надо бі снять»
до єтого 8 лет санкций особо не біло — почему ві считаете что они будут если верн’тся условній статус кво?

Та це пииання віри.
Хтось віриь, що не буде, хтось, що буде.
Перевіряти нікому не хочеться, хто правий — хз

Та це пииання віри.

Єто вопрос знания истории
Я могу верить что «санкций будет еще больше и они будут еще серїезнее!» — но история говорит «не будет такого»

Що таке декілька років для історії 😁

Будет. Киссинджер сказал, что оставлять страну с кучей оружия, колоссальным боевым опытом, и нестабильным политическим режимом без внешнего управления рискованно. А механически внешнее управление это участие в НАТО, то есть доступ к разведданным ГУР, ГШ, совместное планирование и тп.

Но жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне — ни тебе©

А механически внешнее управление это участие в НАТО

Или что-то другое

Он конкретно про нато говорил.

Тогда стоит еще и смотерть контекст сказанного:

If the war ends like it probably will, with Russia losing many of its gains, but retaining Sevastopol, we may have a dissatisfied Russia, but also a dissatisfied Ukraine—in other words, a balance of dissatisfaction.

So, for the safety of Europe, it is better to have Ukraine in NATO, where it cannot make national decisions on territorial claims.

Піздец, як сша і НАТО виживають без доступу до даних гур, гш і інтервью буданова...

Я не хочу Украина в НАТО. Украине нужно работать над получением ядерного оружия тогда она может решить свою судьбу. Восточный и Западный блоки тупые. Если бы было ядерное оружие было бы сотрудничество.

Я на такому сиджу

10 років дронів не проходять самі собою

Країна яка живе на міжнародну допомогу не може розробляти ядерну зброю. Бо не тільки в такому випадку ця допомога припиняється, але ще й санкції накладуть як на Іран. Життя в Північній Кореї буде здаватись курортом.

А що Ізраїль? Ми підписали міжнародний договір про нерозповсюдження ядерної зброї, Ізраїль — ні. Ми живем на міжнародну допомогу, Ізраїль — ні.

Ми підписали Будапеський миморандум, Ізраїль — ні...

ще й санкції накладуть як на Іран

Тобто окрім ядерної зброї в нас ще буде великий асортимент дронів щоб доставити тактичні заряди на 2000+ кілометрів?

В новостях рассказывают, что по крайней мере полтава уже на 100% готова к всптуплению в нато, там окончательно избавились от наследия папередников
И верховная рада вроде бы сказали что «никто ничо, всё спокойно, скоро будут выборы» ©

так что — скоро всё будет, панове

А це мабуть про вчорашній захват влади шаріковими у Полтаві.

Нет! Это все отмазки.
В НАТО брали на таких условиях и не такие страны.

Уже Washington Post пишет, что Украину ждет будущее Израиля. Да, постоянная война, как в Израиле, тоже не шоколад, но Украину ждет вхождение в топ технологичных лидеров.

The war have turned the country (Ukraine) into a kind of super lab of invention © Washington Post
www.washingtonpost.com/...​i-ukraine-war-innovation

Уже Washington Post пишет, что Украину ждет будущее Израиля.

Бесплодная пустыня, окруженная дикарями с ракетами?

Плодородная пустыня, окруженная дикарями с копьями и палками. Это Израиль. Нечто подобное ждет и Украину.

Плодородная пустыня

Минус мелиорация из-за каховки, плюс тяжелое загрязнение минами и прочими боеприпасами
очень, очень хорошая перспектива
Плюс два раза в год уничтожение терминалов сначала с семеннім фондом и запасами ГСМ, а потом — терминалов с урожаем.

До конца 2024-го уже запланировано поставки 5 бригад Пэтриотов, одна бригада 12 пусковых по 4 ракеты. Одну бригаду точно поставят на Одессу.

щоб це спрацювало наш ворог має опуститись до технологічного рівня ворогів Ізраїля..

Ну болота принайні по дронам та балістиці сильно відстає від Ірану

петриоти працюють тільки проти бідуінів ?

До конца 2024-го уже запланировано поставки 5 бригад Пэтриотов, одна бригада 12 пусковых по 4 ракеты. Одну бригаду точно поставят на Одессу.

Ну т.е. осталось подождать всего полтора года (75 недель) и Одесса будет под прикрытием!
Это уже хорошо
Беря во внимание, что в неделю наносится один ракетный удар, который разрушает один важный инфраструктурный объект типа порта или элеватора....
Ну.... Катакомбы точно останутся. где-то глубоко под землёй.

5 бригад — 5 частично защищенных городов. Минус Донецк/луганск. У нас есть 25 областей... сколько там, говорите, останется незащищенных крупных городов?

Всякие калибры и X-101 успешно с 90-95% вероятностью сбиваются Iris-T, Patriot это для Кинжалов, тоесть защиту Iris-T + Patriot пробить можно только чудом.

Следует понимать что война это на десятилетия и эти десятилетия будет расти военная мощь Украины, но будет идти в вялотекущей фазе как война Израиля и Палестины.

К конце 2025-го все территории Украины на 1991 год будут освобождены, но войну это не закончит.

защиту Iris-T + Patriot пробить можно только чудом

Один з найкращих уроків мого життя — це те що будь-яка ситуація завжди змінюється і іноді дуже швидко.
Через певний час знайдуть способи нівелювати захист цих систем

Якими б вони тупими не були, але вони таки вчаться потанцював на граблях

Иран защиту от израильских ВВС за 20 лет так и не нашел.

Все равно особо не помогает, когда им надо Израиль бомбит и останавливает их подземные заводы.

а израилю не помогает тк их бомбят дешевыми ракетами, а ракеты которые исполбзует израиль стоят по 3 млн долларов штука как и у патриотов

ой какая знакомая история!
Только израиль еще и сам эти ракеты может производить и никто не может им запретить бомбить всё, что израиль считает опасным для себя

защиты от атак нет, кроме как атаковать самим

Хм, я недавно слышал как то-то это уже писал...кто же это был? Неужели я? «Войну невозможно выиграть на своей территории». А мне в пример приводили афганистан, мол он — «победиль!»

сам не может, во первых у них нет на это бюджета, последние атаки очень дорого обошлись, без денежной помощи США этих бы ракет физически просто не было бы

Ок. Деньги американские

ну и как минимум ни одна страна мира не может сама производить столь сложные изделия, комплектуха со всего мира

Ок. запчасти — со всего мира

ракеты таки — изральские? производятся — в израиле? Никто не может запретить израилю стрелять израильскими ракетами произведёнными в израиле туда, куда израиль считает нужным?

это говорил Чмут еще с год назад

Значит чмут почти такой же умный как и я

гы гы победили талибы, а не афганистан

Ну, у нас талибов нет. Да и евреев явно недостаточное количество....

это ж самое главное
тупой генерал думает о тактике, а умный о логистике

Строит дороги вместо ракет, да...?

акета шторм шэдоу чья когда она в Украине?

Британская, т.к. целеуказание одобряется британией.

как бы тоже не могут запретить

Могут

Украина куда захочет туда и будет стрелять

Если стрельнем «не туда» — то больше ракет не будет.

Поєтому ракеті — британские, а не украинские

Строит дороги вместо ракет, да...?

Хоча б щось будувалось до цього ні доріг ні ракет

Хоча б щось будувалось до цього ні доріг ні ракет

Ну так и сейчас — ни дорог, ни ракет — но масса разрушений и сотни тісяч погибших
так что ракеті біли бі очень кстати

Згоден і ракети і танки і підводі човни і винищувачі 5того покоління.
В ідеалі це все мати хоча б в 2010 році

Згоден і ракети і танки і підводі човни і винищувачі 5того покоління.
В ідеалі це все мати хоча б в 2010 році

В реальности мі могли бі иметь ракеті уже в 2020 году, и єто ОЧЕНЬ бі нам помогло. Но уві и ах, дороги, шошліки и вот єто вс’....

Я щось думаю, що якби всі ресурси кинули на ракети, то саме тут би нили про те, що сіньор купив собі Субару і подер дно через херові дороги...
Та що казати, у тих роках постіно нили про «я ж щ кожного літру палива плачу податок, а їздити нема де, дороги де?»

Це не означає, що ракети не потрібні, че означає що нам, народу не вгодиш

Я щось думаю, що якби всі ресурси кинули на ракети, то саме тут би нили про те, що сіньор купив собі Субару і подер дно через херові дороги...

Вот ви знаете, про порошенко © біли и дороги и ракеті
видимо он что-то делал неправильно.

Доріг не було ще. Про ракети не знаю, то нібито таємниця

Доріг не було ще.

Были

Про ракети не знаю, то нібито таємниця

Тоже были

но это тайна! ©

Та да, дороги ще при Мазепі були.
Тут нема про що сперечатись 😎
Про ракети не знаю.
Напевно що були.
ЗМІ не вірю.

Та да, дороги ще при Мазепі були.

Очень юмористично. У петросяна учились?
вон там віше товарисчь привел статистику — «5 месяцев 2001 года — 5 танков передано в войска» ©
Ракет среди списка не біло.

5 месяцев 2001 года

Дуже смішно😂
Невже хтось подібний до Фрейда керує такими обмовками? 🤔

Та і не статистику товарищ там приводив, а гугленіє.

Дуже смішно😂
Невже хтось подібний до Фрейда керує такими обмовками? 🤔

Та і не статистику товарищ там приводив, а гугленіє.

Рад что тебе есть над чем поржать
Вон тебе товаришь віше привел еще более подробную и развернутую статистику по оборон заказу, можешь поржать и над ней

Я ж писав, шо якби тоді все кинули на зброю, купа народу волала б про дороги.
Суть у тому, що умовному мені/тобі не вгодиш ніколи.
Зате заднім умом ми всі Д’Артаньяни

До чого тут статистика, яку нагуглив рандомний я?

Я ж писав, шо якби тоді все кинули на зброю, купа народу волала б про дороги.

Так єто и перзидент говорил «Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги.». Говорил он это где-то 18 февраля 2022 года.

но слава богу количество народа, который может такое орать — изрядно поуменьшилось, в силу разных причин.

Суть у тому, що умовному мені/тобі не вгодиш ніколи.
Зате заднім умом ми всі Д’Артаньяни

Я вас попрошу — нехуй плиз ровнять меня и вас, оки?
Меня бы вполне устроили ракеты, танки и так далее.
Вас — вполне устроили дороги, по которым русня маршем дошла до киева и харькова за 5-10 часов.
и не встретила на пути ни ракет ни бронетехники.

18.02 пізно було армію збільшувати.
Та, якщо почитати настрої на доу, я хз з кого її збільшувати, якщо тут кожен 3й каже «зачем мне воевать»

18.02 пізно було армію збільшувати.

єто да
если проебать предідушие 3 года, свернуть все программі, расформировать части... то уже поздно пить боржоми, тут я согласен

Та що казати, у тих роках постіно нили про «я ж щ кожного літру палива плачу податок, а їздити нема де, дороги де?»

вот ви знаете, пока за дело не взялся порошенко © налоги біли, а дорог не біло

зі
ДО порошенко я когда ехал в село к маме — оставил двигатель в яме — тупо сорвало с подушки
а после ремонта — я промахнулся мимо города — тупо проехал нужній поворот, т.к. дорога біла отличная, не на что біло обращать внимание.

Та да, я теж помітив, що коли через моє село зробили класну дорогу, авто почало літати на 120+
Скажу тепер — дороги то є зло, бо мізків нема 😂

Це не означає, що ракети не потрібні, че означає що нам, народу не вгодиш

Вот ви знаете, когда наш уважаемій перзидент перед войной говорит «Мі могли бі усилить армию, но тогда не хватит денег на дороги, по которім к нам будут наступать русские войска» — да, нам, народу, не угодишь

Так він неугодний задовго до цього став .
Як і всі попередні
Просто психологічно запам’ятрвуєттся те, що хочеться 😂

Так він неугодний задовго до цього став .

наріду? Охотно верю

Ага, свідок КБ «Луч»

А заводи дронів «Рошен» зелені бляді спалили, чи вони самонаїбнулись, як і склади зі снарядами?

А Ви доклалися до будівництва ракєт? Ви ж із Ха, авіаконструктор, не те, що ми, галичане, торгаші-контрабандисти?

А Ви доклалися до будівництва ракєт? Ви ж із Ха, авіаконструктор, не те, що ми, галичане, торгаші-контрабандисти?

Да, а что?

Кажуть, що лайно. Експлуатанти. Але розпіарене п****ц.

Як він ще не розвалився від західних санкцій і ударів ДРГ МОССАДу?

Тобто всі західні передові ПВО перестануть працювати проти рашки ?

Не зовсім, але навіть зараз видно це, наприклад:
— На Київ ракети вже майже не летять — немає сенсу, тільки шахіди на які ніхто не буде витрачати ракету з Patriot
— Деякі ракети вже давно оснащені тепловими ловушками, чого не було в дефолтній версії (про їх застосування і ефективність нічого не можу сказати, але все ж)
— По Одесі останні рази пускали Онікси, які проблемно перехопити наявними засобами

Але хороша новина теж в тому ж:

що будь-яка ситуація завжди змінюється і іноді дуже швидко

і ми скоріш за все знайдемо способи протидіяти їх протидії, наприклад потопивши ті ж носії Оніксів в Чорному морі:)

ну тобто західне ПВО вже легко контриться я так правильно зрозумів

ну тобто західне ПВО вже легко контриться я так правильно зрозумів

Не так уж и легко, но надо понимать что ПВО != ПРО вс’ таки...
и то что ПВО сбивает ракеті — єто огромній плюс для ПВО

Ну петріот Іріс-T це ПРО на скільки я знаю, та і НАСАМС здається

Ну петріот Іріс-T це ПРО на скільки я знаю, та і НАСАМС здається

Да, сорян
как минимум патриот ПРО

І так, і ні, атакуючи напряму — не контриться, але знову ж ефективність не 100%, а 100500 ракет одночасно навіть Київ не відібʼє.
Просто змінюють підходи, не можна ж справедливо сказати що ППО контриться, якщо замість ракет вони почнуть посилати суїцидників з поясами шахіда

аа не ну це зрозуміло, що якщо ти запакований 100500 мільйонів ПВО це ще не значить що тобі не треба воювати

Саме так, вічна боротьба меча і щита в прискореному варіанті:)

тільки шахіди на які ніхто не буде витрачати ракету з Patriot

Маю певні сумніви, як через кількість аудіовізуальних ефектів у деякі моменти, так і по логіці, чи достатня ємність пускових установок менш просунутих комплексів, щоб зробити потрібних півсотні запусків як було при деяких атаках.

наприклад потопивши ті ж носії Оніксів в Чорному морі:)

Долго придётся топить пусковые берегового комплекса :-)

Так, провтикав що по Одесі їх запускали не з моря, але основний посил мій зрозумілий:)

Всякие калибры и X-101 успешно с 90-95% вероятностью сбиваются Iris-T, Patriot это для Кинжалов, тоесть защиту Iris-T + Patriot пробить можно только чудом.

Согласен, эффективноть 90%. Это просто супер!
Значит из 20 запущенных на одессу ракет — всего лишь 2 успешно влетели в зерновой терминал и расхерачили его вдребадан!

Следует понимать что война это на десятилетия

Да. И десятилетиями в нас будет долежать всего 10% ракет. Каждую неделю. Методично.

эти десятилетия будет расти военная мощь Украины

Да, это всегда так бывает — когда инфраструктуру и экономику страны вбивают в щебень — её военная мощь от этого только растёт.

К конце 2025-го все территории Украины на 1991 год будут освобождены

Думаю, я не буду это комментировать.

Значит из 20 запущенных на одессу ракет — всего лишь 2 успешно влетели в зерновой терминал и расхерачили его вдребадан!

Насколько я видел раздолбали 2 ангара со 150 тоннами зерна суммарно. 1 тонна пшеницы 1 класс 250-300$, стоимость одного ангара из гофрожести 20 тыс$. Итого 85 тыс$.

В результате запуск 20 ракет, 20-40 млн$ принес прямых убытков (про возрастание рисков вхождения в порты Украины сейчас не говорим, там тоже есть решения) на 85 тыс$. Эффективность 0.5%.

Интересно как вы посчитали стоимость ракет рашастана? Как в брошуре написано? По факту ракеты ничего не стоят, тк делаются бюджетниками за бюджетные фубли.

Коштують, адже треба закупити імортнф деталі. Та і замістт равети можна було зробити, наприклд танк.

Насколько я видел раздолбали 2 ангара со 150 тоннами зерна суммарно

В результате российских атак ночью 18 и 19 июля на инфраструктуру в Одесской области в порту Черноморска было уничтожено 60 тысяч тонн зерна.
60к*$300 = $18,000,000

Также была выведена с работы большая часть зерновой экспортной инфраструктуры порта Черноморск. По оценкам специалистов, для полноценного восстановления пострадавших объектов понадобится не менее года.
Сколько стоит восстановление терминалов на 60к тонн, если строить их год — я не знаю (плюс работы по расчитстке — это тоже очень недешево)

т.е. 20 ракет за 20 лямов — нанесли прямых убытков на 20 лямов + хер знает сколько за счет

возрастание рисков вхождения в порты Украины сейчас не говорим

но мы про это не говорим.

Я не знаю как у вас, но у по моим подсчетам эффективность где то на уровне 120%.