Анти-панік аналітика, або чому IT ринку не погано

Щось дуже часто приходиться це пояснювати, тому я напишу топік, і буду давати на нього посилання :)

Заодно, дізнаюся інші обгрунтовані точки зору.

Отже, чого люди бояться?

Того, що на Джині 90тис кандидатів, і всього 9-10 тис вакансій.
На DOU 40тис кандидатів, і 3.5тис вакансій.

Тут упускають 2 важливих момента:
1) З цих 90тис без роботи сидять і шукають близько 10-15%. Інші шукають покраще, тренуються проходити співбесіди, або просто тримають руку на пульсі.
2) З цих 90тис третина — джуни до 2 років досвіду, які претендують на невеликий відсоток вакансій. Так, їм завжди було важко, а зараз ще важче. І у вакансій може бути занижений досвід в публікації, але у більш досвідчених кандидатів в реальності буде перевага.

Тобто, відкидаючи джунів, це десь 6-9 тис кандидатів на десь 9тис вакансій.
(10-15% від 60тис кандидатів, і відкинемо 1тис вакансій на джунів)
Так що в реальності це стало не 10 вакансій на вільного кандидата, а ближче до 1:1.

Звідки береться число 10-15%

Ось з зарплатного опитування DOU про 14%:

Згідно з нашим дослідженням ринку праці, цієї весни 9% розробників були без роботи та шукали нову, а ще 5% були на бенчі чи в неоплачуваній відпустці.

А ось 25% «втрачали роботу за півроку» (тобто скоріше за все 10-15% без роботи зараз), за опитуванням djinni. До того ж, середня ротація айтішників десь в районі 2 років і можна очікувати 25% за півроку просто як базову ротацію.

Тут в опитуванні djinni 21 Mar про 21% у пошуку роботи.
АЛЕ з них 8% шукають першу роботу і 3% «вайтішники». Тобто, 10% айтішників в пошуку і ще 11% новачків, яким буде важко.

Що відбувається на світовому tech ринку

Більше всього всіх кормить ринок USA. За різними статистиками, там від 3 до 12 млн працівників. Скоріше всього, це різні методи підрахунку — які професії включати, чи включати працівників компанії, які фізично не в США, і тд.

Ок, давайте візьмемо якесь одне джерело, сподіваюсь, що там буде однаково підраховано.

Ось тут в свіжій аналітиці кажуть що 5.5М людей в індустрії, і unemployment rate in USA tech jobs виріс з 2% до 2.3%. Це дуже мало, це по факту «немає доступних для найму людей». 2.3% (якщо 5.5M=97.7%) — це 130тис людей. Частина з них хворіє, переїжджає, вирощує дітей, зайняті своїми справами, або просто не хочуть зараз працювати.

Там же пишуть, що відкритих вакансій в червні у tech в USA було 497,000. Це не відкритих нових вакансій за рік, це саме в поточний момент часу. Тобто «своїх» айтішників їм точно не вистачає, і все ще будуть наймати по всьому світу. Також і layoffs на 20-200тис слабо впливають.

І ще отут, на графіку Unemployment Rate ковід бачите? І я бачу. А страшний layoff на 90 тис у січні 2023 бачите? І я не бачу.

Ну і layoffs 90 тис були тільки в січні 2023, у червні 2023 — 11 тис:

Для порівняння, в Україні всього, за різними оцінками 300-500тис айтішників.
Вільних для найму — імовірно, 20-30тис. Бо 10-15% — це серед активної аудиторії, яка шукає. Серед усіх — цей відсоток скоріше 5-7%. Бо є ще айтішники, які просто спокійно працюють і не ходять по опитуванням комьюніті і сайтах пошуку роботи.

Ще для порівняння, на європейських nofluffjobs — 21 тис вакансій, justjoinit — 13 тис. Ну таке, маленькі і забюрократизовані. І рекрутери невиховані — за кандидатами не бігають.

Чого ще бояться?

Динаміки djinni, що +1000 кандидатів в тиждень і −100 вакансій.

Але останній рік на djinni стабільно 10тис ± вакансій, і оці −100 — це просто невеликі коливання, у відпустки люди поуходили. А +1000 кандидатів — це паніка, люди включаються про всяк випадок. Це не 1000 безробітних на тиждень, з них так само легко доступних тільки 10-15%.

Чому ваша паніка — це теж добре?

Бо, як дійде до 100тис включених кандидатів на djinni — на це кругле число, з усього світу будуть технічні рекрутери збігатися :)
До вересня було б непогано добрати. У вересні-грудні завжди у світі найвища бізнес-активність.

Підсумую

Кому погано?
У кого менше 2 років досвіду і нерозмовна англійська. Так завжди було і буде.

Що для інших?
Ну, вже, при пошуку роботи, треба не просто чекати вхідних повідомлень. А активно шукати — пиcати знайомим, анонсити в соцмережах, активно подаватися на вакансії самому. Умовно, треба орієнтуватися на сотні «холодних» контактів, не на 5.

Update 1: $7k зарплати
В коментах був аргумент про «раніше всім давали $7-$10k».
djinni порахував відсоток наймів на >=$7k і на >=$5k.
Як бачимо, наймів на зарплату більше $7k було від 0.3% до 5.9%. В попередні роки ближче до нуля.
Також тут цікаво, що пік дорогих наймів був у вже воєнний 2022й, а поточна ситуація ближче до «успішного 2021-го».

Update 2: Ukraine
В коментах був аргумент про перевагу кандидатів, які фізично не в Україні.
Вакансій на djinni 8100 Україна з 9300 всього, тобто 87% вакансії прямо вказують, що шукають кандидатів з України.
Якби був пріоритет для фізично розташованих не в Україні — це б відобразилося в описах вакансій.

Update 3: Ukraine
Продовжуємо руйнувати міф про те, що «зараз кандидатів з України не наймають».
djinni опублікував відсоток кандидатів з України серед усіх наймів.
80-88% всіх наймів — кандидати з України.
88% в останній місяць.
Тому роботодавців не сильно хвилює, що вас можуть призвати.

Update 4: про 15% безробітних
Ще одне опитування djinni 26 Jul 2023 t.me/djinni_official/1064
Після відкидання пункту про 35% з виключенним профілем,
29% шукають роботу, і зараз без роботи.
З них половина будуть джуни до 2 років досвіду.
Я використовую 15% в розрахунках як реально вільних.

👍ПодобаєтьсяСподобалось16
До обраногоВ обраному5
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Нажаль, це все рожевий брєд.

Потік пропозицій впав майже до нуля навіть для людей 7+ років досвіду. Зарплати сильно просіли.

Знайомі сіньори шукають і не можуть знайти роботу, бо кількість роботи скоротилась, і на одну вакансію роботодавці перебирають людей і воротять носом.

Ринок сильно підупав і це доконаний факт, який бачить кожен.

Всі ці малюночки і розлогі дописи взагалі нічого не варті. Реальна ситуація така, як написали більшість людей нижче. Роботи немає і не передбачається. Я, маючи 3 роки досвіду як QA, вже 6й місяць без роботи. Ні Manual, ні Automation влаштуватись неможливо в Україні. Про інтернатуру або джун в Java я взагалі мовчу. Якщо пишуть 2-3 рази на місяць, то якісь неадеквати, що зникають або спочатку призначають співбесіду а потім «ой ми вже на паузу найм поставили».
В найближчі місяці планую закривати ФОП і їхати в працювати в Європу. Бо вже соромно сидіти без грошей. Тут більше немає чого робити. Життя у мене одне і воно іде.
Ось це реальний стан речей. А не графіки...

рожеві поні блюють веселкою.
до війни на доу було півтори тисячі вакансій, зараз — ледь до 150. до війни я могла мати 10-15 співбесід на тиждень при пошуку роботи, зараз якшо дві, то це вже добре.
так-так, звісно, все краще ніж здається, угу.

Судити про ринок праці по такій статистиці — це приблизно як сказати що війна то не страшно, бо виїхало менше половини, а вбито всього кілька відсотків.

Номінально так, одним днем зазвичай людей не звільняють, зокрема, ембеддед має вроджену важкість трансферу знань і процесів, і передача розробки може тривати місяцями. Але, по власному і сусіднім проектам видно, що вони переходять у фазу доробки поточних фіч без планування нових і передачі іншим командам, деякі відділи ще у минулому році скоротились з 50-100 до 5-10 чоловік, з вакансіями пишуть теж на порядок рідше.

При цьому, наразі не видно причин для розвороту ситуації — у середньостроковій перспективі ТЦК-фактор і пошкодження інфраструктури будуть лише загострюватись (якщо не від безпосередньо обстрілів, так від костилів для забезпечення роботи, перевантаженості і відсутності профілактичних робіт через відсутність можливостей вивести потужності у резерв), у довгостроковій буде завал з демографією, практично всі знайомі школярі намагаються вислизнути до віку військовозобов’язаності в зарубіжні вузи, звідки навряд чи повернуться.

Чи варто дивитись на речі з таким брутальним реалізмом — це питання індивідуальне, але мені особисто здається, що зловживання копіумом може приводити до психічних розладів, до потенційних проблем потрібно готуватись, а не ігнорувати їх наближення.

Трохи прокрутивши тему, напрашується один варіант з двох:

А) автор такий товстий троль шо аж тонко
або:
Б) автор повністю відірвана від реальності і живе в своєму внутрішньому сферичному окукленому світі в вакуумі і не збирається повертатись

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Автор, покращення вже наступило?)

Чекаємо статистику за жовтень :))

Уже настало. Влітку рекрутери дуже рідко писали, зараз ледь не щодня пишуть.

Регулярно приходять пропозиції в районі 4-5к. Наче непогано при наших умовах.

Була стаття у 2017 році. Там чітко описані наслідки у які ми вляпались.
businessviews.com.ua/...​-obnadezhivajuschih-1718

Влітку була у мене технічна співбесіда раз на тиждень — півтори тижня. Тепер дай Боже одна на місяць. Отже що? Або їхати кудись або змінювати спеціальність.

Проглядається базове нерозуміння того як працюють само-керовані та само-балансуючі системи, на кшталт ринку труда.
Щоб краще зрозуміти чому змах крила метелика дійсно може викликати бурю з іншої сторони земної кулі, слід поглянути на такий показник як рівень безробіття в світі або країні. Зазвичай він коливається близько 3-4 відсотків. Відносне незначне відхилення від цих показників може свідчати про катастрофу. Тобто 3 відсотка можуть означати розквіт економіки, а 2 відсотка це вже жорстока, некерована рецесія.
Зараз влада Зеленського свідомо руйнує наш милий IT локомотив української економіки. Не приймаються жодні рішення для бодай ілюзії підтримки. У влади Зеленського немає уявлення про економіку як загалом так і економіку IT зокрема. Ці «райдужні» графіки це насправді чорні грозові хмари не обрії. Це читка ознака що найближчим часом буревій підхопить картонний домик українського IT і перемеле його в страшному торнадо. А влада буде лупати оченятками і «дивуватися» — А як так це сталося, а хто це все зробив?

Инфосис в Индии отказался от обхода универов для хайринга в этом году в связи с падением спроса на западном рынке. думаю это показательно

Два роки тому:
— за півтора дні активного профілю на Джині запропонували 100 вакансій, прийшлось зупинити пошук, бо не встигала відписувати
— технічних співбесід було по дві в день і майбутні розписано на тиждень вперед
— від початку пошуку до першого оферу два роки тому пройшов тиджень

Цього року:
— пропозиції можна порахувати на пальцях одної руки, подаюся на відкриті вакансії (звісно ж що не на 100 за півтори дні)
— технічних співбесід було 2 за місяць
— ні одного оферу нема навіть за місяць

Все чудово з вакансіями? Мені так не здається.

підримую! Два роки тому на Linkedin не встигав читати повідомлення, зараз якщо хоча б одне прийде за тиждень, то це вже свято!

Топік був не про те, що нема падіння.
А про те що вакансій все ще достатньо, але треба їх активно шукати — подаватися на 100.
Коли вас найняли за тиждень — було по 10 вакансій на вільного кандидата, тому хапали всіх підряд кандидатів.
Коли на ринку приблизно 1 до 1, то можливості є, але обидві сторони вибирають. І це в середньому по 100 контактів (для сеньор програмістів менше, для джунів, дизайнерів і QA більше).

Основных моментов 3:
— Рекрутёры сами не пишут. Даже если у тебя 10+ лет опыта и свободный инглиш.
— Реальные зарплаты, которые прописываются в офферах, проседают. Минимум процентов на 20 от 2021 года — точно.
— Крупные компании, у которых есть бенч, полностью свернули найм. И покрывают с собственного бенча все свои потребности в найме. Посему, вакансии только от мелких контор в основном.

Пишуть
Так, просіли
Ні, у нас є бенч і приходять листи про найм

В ідеальному світі, де всі кандидати підходять по усіх вимогах, може і так, як ви пишете. У реальному світі, є спеціаліст який має досвід з А і Б, є вакансія з вимогою досвіду Б і В. Чи підійде такий кандидат? Не підійде. Тому відношення 1-1 вакансії-кандидати — це глухий кут.

Звичайно підійде.
Довчиться, попитає chatgpt, якщо кандидатів А і Б вільних все одно немає, або дуже дорого, то будуть брати Б і В і чекати поки адаптується.
1С з ринку почав уходити, ці кандидати довчали інші скіли, які їм зрозуміліше і світчилися в сусідні сфери.
Художники-дизайнери рекламок і сайтів колись посвітчилися в UX, коли вже треба було думати і про досвід користувача, зараз їх ринок виштовхує в сторону VR/AR і помноження продуктивності використанням AI-тулзів.
PHP-шники потроху світчаться в go, typescript, python — кому що до душі.

Якщо це вакансія UX або QA, то в них вибір великий і вони будуть шукати хто найкраще підходить. Там треба відгукуватися якщо підійшло 80-90% і довчати, що треба.
Якщо це вакансія сеньорна технічна, в них все одно вибір фіговий, там можна відгукуватися, якщо 50% підходить і робив щось схоже на схожих технологіях.

Я наразі на практиці іншу картину. Досвіду з якоюсь технологією нема, шукають далі, навіть якщо місяцями вакансія висить. А могли би взяти когось і за цей час довчити.

Тут все просто — якщо співбесіда з клієнтом є — то не підійде. Якщо нема — підійде.

Оця статистика дуже красномовна що на всіх компаніях є мінус, а не стабільність і не плюс jobs.dou.ua/top50

Ну у більшості падіння в районі 10% — це не критично. Це може бути переоформлення виїхавших, скидання баласту лоу-перформерів і тп.
Знову ж таки, я очікую ріст в найближчі місяці, але статистику видно з запізненням.

Якщо у вас активний преміум на linkedin, то можете переглянути розділ Insights для крупних компаній і переконатися => що для українських аутсорс компаній (чи іноземних, які були дуже орієнтовані на спеціалістів із України, рф та рб) ситуація із новими наймами стабільно погана або взагалі спад продовжується, ... винятками є GlobalLogic та Luxoft, в яких був різкий ріст наймів у вересні, але це глобальна статистика, ... в EPAM порівняно мертвий найм із-за переповненого бенчу, і там згадане вами «скидання баласту» та переоформлення виїхавших ФОПів як «артисти» в балканських країнах, ... а якщо розглянете статистику великої індійської галери Wipro (із біля 300 тис. працівників), то там найм рік тому обвалився на ~50% і така ситуація зберігається.

П.С. ситуація поки не є позитивною навіть глобально, не те, що в українському кризовому ІТ, але не все однозначно за останні 3 місяці, якщо порівнювати в рамках певного стеку чи домену.

Переглянув Insights від linkedin за жовтень, фактично тільки в GlobalLogic зберігається тенденція на ріст кількості наймів, а Luxoft можливо відштохнулася від дна і результат приблизно як у вересні, ... в інших аутсорс/аутстаф компаній, що присутні в Україні продовжується зберігатися падіння чи мала кількість наймів.
У FAANG та інших великих технологічних компаній тенденція падіння наймів, або стабільно погана ситуація, хоча були деякі винятки з суттєвими підскоками в серпні-вересні.
В індіїйських галер також тенденція на падіння наймів, а в згаданої вище Wipro взагалі був найгірший за 2 роки місяць.
Можна констатувати, що жовтень був «ведмежим місяцем».

Як же ви любите цифру 100 і кратні :) Рік тому переконували що в топ тех компанії треба надсилати 200-400 відгуків на вакансії dou.ua/...​rums/topic/41317/#2542327

А я пам’ятаю стільки тут накидали Малєєву рік назад за пост що чекає українське і світове ІТ. Культурно виражаючись, порадили йому сидіти в своїх америках і заткнути рот, так як він нічого не шарить в українському ІТ. А воно ось як виявляється.

Підтримую, якщо дуже пощастить то раз на місяць може і буде технічне, на якому якщо хоча б на 10% питань завтикаєш то — ok, next candidate.

У вересні активність на ринку айтішної праці підвищилася.
В «звичайних» економіках бюрократія працевлаштування зазвичай займає біля 2-4 місяців.
В нашому крутому українському айті 2 тижні-2 місяці, з медіаною близько 35 днів.
Навіть якщо це найм в американську чи європейську компанію, ті рекрутери що тусять на джині — теж навчилися наймати швидко.

Тобто найми від спілкування у вересні будуть видні в статистиці djinni в жовтні.
Поки що ви це можете відчувати на собі чи в історіях знайомих, що більше пишуть на djinni, лінкедині і є найми знайомих.

На що можна все-таки подивитися — ось тут ріст пропозицій від рекрутерів на djinni (зелена лінія).
meta.djinni.co/...​94-4739-a781-fba16dcf1ca2

Ось тут по топовим американським компаніям видно що скорочення майже зупинились — передостанній червонй стовпчик за вересень — кількість людей.
layoffs.fyi , закладка Layoff Charts
Це відображає стан американського ринку, він знову «голодний» на технічних спеціалістів.

Linkedin за вересень статистику ще не показав, точніше шось опублікував, але з останніми даними за серпень.

У djinni статистика трохи спорчена зміною, що найм через відгуки на вакансії став платним з серпня, треба бути обережним з трактовкою. Але абсолютна кількість наймів в вересні (від спілкувань в серпні) не впала. Тобто відвалилися 20% вакансій, кому не так вже і треба було. Але ось той графік вище — достатньо показовий.

Ось тут видно ріст сеньорських зарплат — t.me/djinni_official/1145
Це формуються нові команди, мідлів підтягнуть у жовтні.
При цьому показано невелике падіння групи 3-4 роки, але ця група менша за ключову 7+ і за кількістю наймів.

В статистиці DOU статистично незначне падіння кількості опублікованих вакансій. Але тут платне розміщення, і зараз досить легко наймати через соцмережі.

Також відчутно зросла кількість наймів за рекомендаціями — люди зі скорочених проєктів, які знайшли новий — швидко підбирають найкращих колег в ці нові проєкти.
Це просто з багато історій і згадувань. Офіційних статистик немає, можливо хтось проведе опитування. Але у вас повинні бути такі кейси по знайомих, бо кейсів прям дуже багато.

Компанії типу EPAM і Luxoft розвантажать найближчим часом свій бенч, хоча Капітан Очевидність каже про перевагу для релокованих росіян і білорусів, а для релокованих українців другосортність, але для проживаючих в умовах військового стану суттєвого покращення не буде.

Все-таки українське ІТ — це переважно малі та середні проекти, а також роадмап стартапів після MVP від індусів, тому для основної маси буде показовою зміна ситуації з наймом в грудні-січні, а до цього періоду тільки надіятися та качати скіли.

Ну половина українського айті за кількістю працюючих — це вже продуктові компанії (колись давно було 80% аутсорс).
І ця тенденція продовжується.
dou.ua/...​f-product-companies-2023
А це на порядок вищий рівень ефективності роботи і заробітків
Те що в аутсорсі 10 програмістів роблять за 10 місяців, бо продають часи, в продуктовій робить 1 програміст за 1 місяць.
Так що я б не переживала про «малі і середні проєкти».

Те що в аутсорсі 10 програмістів роблять за 10 місяців, бо продають часи, в продуктовій робить 1 програміст за 1 місяць.

Щось ти перегнула. Якби різниця була дійсно х100, ніхто б в аутсорці не замовляв би.

Ну вони ж натренувалися продавати.
Я не знаю, нашо простим вебсайтам, які можна було просто зверстати і простий бекенд зробити або зовнішні сервіси підключити, робити реакт + нест + aws інфру автоматизовану на 500 строк коду і 30 сутностей + складний деплой з навороченими тестами, які зразу вилітають в дуже дорого по білдо-хвилинах.
Але постійно шось таке зустрічаю.
Ну і там, звичайно, менеджери/архітектори/документатори ще на додаток.

Це маячня. Це умовно кажучи те що в фрілансерів коштує 10к чи півтора місяці роботи, мають продати за 1 мільйон долларів. Обложи його хоч три рази клаудами, воно всеодно не буде виглядати на мільйон роботи.
Різниця є, але вона максимум х2-х3

Ну можна різні приклади підбирати
проста мобільна апка з юзерами/формочками/базою під якийсь бізнес — у фрілансерів, які саме такий тип роблять регулярно, $300 за тиждень

Де замовити за 1200-4000 готову апку?
Вже є пропозиції?

а чи існує щось крім вебсайтів ? це мені нагадає наратив типу — для чого вища освіта, якщо можна в ютубі вивчити пхп за 20 годин

Або google bigQuery на бази 20Gb
Ну це мода кілька років тому була

або прототип стартапа з 0 юзерів на півроку і $60тис
якийсь нещасний американець наскирдував, мріяв свій проєкт запустити, а його безжалісно розвели, бо то взагалі не треба було робити, він до юзерів не ходив ще

або прототип стартапа з 0 юзерів на півроку і $60тис

А фрілансер з твоїми розрахунками взяв би 600 долларів або 12 годин роботи ? Ну ну. Шукай.

прототип, достатній для валідації ідеї і набору першої сотні юзерів? стопудово

прототип, достатній для валідації ідеї і набору першої сотні юзерів? стопудово

А дядя Вася сантехнік відразу сказав що ідея ацтой не витрачати гроші, чим став ефективніший в х10000000000 раз чим аутсорц. Логіка на висоті.
Як би клієнт сказав що йому треба майже статичний лендінг, йому б на тільді зробили.

Тут просто яка движуча метрика?
У аутсорса — продати години роботи. І це движе не в ту сторону.
Продуктовий програміст — він на інтереси цього бізнеса працює, і шукає максимальну ефективність і необхідні і достатні рішення.
Фрілансери програють, бо не знають бізнес-контексту довго, але для чітких простих задач — все ж краще за аутсорс.
Те ж саме чому мед страховки не працюють. В них ціль — не твоє здоров’я, а регуляція фінпотоків і своя маржа.

Ще раз кажу, різниця не в х100 разів, а як і всюди в х2-х3 рази.
Чи замовити в компанії ремонт під ключ, чи самому бігати майстрів по базару шукати.

Просто хтось зсередини тобі вчасно шось скаже ключове.
Типу діти скажуть, шо вони хочуть взагалі не тут жити, а квартиру біля школи, а не їздити по 1.5 години з цього прекрасного будинку, і шо їм треба окремі кімнати, а стіни вони самі покрасять.
А «під ключ» тобі контора з радістю ремонт пшонка-стайл зробить.

Продуктовий програміст — він на інтереси цього бізнеса працює, і шукає максимальну ефективність і необхідні і достатні рішення.

Як знайдете, де таких готують, навчають, то зможете продавати по 50-100к ;)

Постфактум всім зрозуміло що «не треба було».

Те що в аутсорсі 10 програмістів роблять за 10 місяців, бо продають часи, в продуктовій робить 1 програміст за 1 місяць.

О, так пані ще й експерт по продуктивності програмістів. Тут треба окрему тему)

Вважаю, що твердження: «половина українського айті за кількістю працюючих — це вже продуктові компанії» — це недостовірна інформація, ... і ваш лінк на статтю підтверджує це, бо річ тільки про вибірки топ-50 та опитування на DOU, а не про повноцінний аналіз ринку.

В продакті ефективність може бути вищою чим в аутсорсі в 2-3 рази в окремих випадках (по задіяних ресурсах на проекті та витраченому часі на кодінг), але це не загальна ситуація, ... наприклад, коли fixed price проект, то ефективність в аутсорсі буде приблизно такою ж як і в продакті, також fixed price контракти в українському ІТ для малих-середніх проектів стали значно популярнішими за останній рік із очевидних причин.

Те що в аутсорсі 10 програмістів роблять за 10 місяців,

Хтось платить 500 тисяч за те, що може зробити 1 програміст за 1 місяць (5 тисяч)?

Ось тут по топовим американським компаніям видно що скорочення майже зупинились
Це відображає стан американського ринку, він знову «голодний» на технічних спеціалістів.

Логіка журналіста,

— якщо скорочення МАЙЖЕ зупинились в останні місяці то це вже ринок кандидата.

— якщо наймів стало менше в останні місяці — то це похибка статитики, наймають за рекомендаціями, сезон відпусткок і т.п.

Але у вас повинні бути такі кейси по знайомих

По знайомих, бенчі переповнені, у великих ентерпрайзах роботи немає. В американських стартапах теж немає.

я ніде не казала, що вже ринок кандидата, ви перекручуєте мої слова

зупинилося падіння і більшість кандидатів вже не в дефіциті, але і не дуже велика конкуренція, узагальнено десь 1-1
перебрати 100 компаній в процесі пошуку — це нормально, коли на 3-5 контакт хватали — це було в часи 10 фактичних вакансій на 1 вільного кандидата
рекрутери завжди перебирали в районі 100 профілей на вакансію, збирали з різних джерел, якщо десь написано що відгукнулося 20, то інших рекрутер збирав в інших місцях

наймів стало менше зовсім на краплю в порівнянні з серпнем
але активні співбесіди йшли з вересня, і статистику по наймам від них — ми побачимо в числах за жовтень

Показатель безработицы в ИТ-индустрии США в сентябре достиг 4,3%, что гораздо выше 3,8% в целом по стране, пишет Wall Street Journal.

Одна з причин — айтішник може собі дозволити пару місяців посидіти без роботи і повибирати роботу мрії.

В США? Не смішіть. Коли в США людина сидить 3 місяці без роботи, то починає писати пости памагітє, діти вмирають з голоду.

так, в мене в зоні видимості всього мабуть близько 150 кейсів на місяць
цього достатньо для приблизного відчуття що відбувається на ринку, але не достатньо для об’єктивної оцінки
тому я на масштабну статистику теж спираюсь

dou.ua/...​ob-market-september-2023
наче краще не стало, ’повільно ріст пішов вже з початку вересня’ мабуть мався на увазі ріст конкуренції серед кандидатів :D

Ще 2-3 тижні і все стане норм)
Авторка вже побачила якийсь ріст на 7%, правда хз чого)

кількості контактів рекрутерів і кількості наймів, воно сильно корелює

кількості контактів рекрутерів і кількості наймів, воно сильно корелює

Про що ти взагалі говориш? Як б ти не хотіла «підтасувати» факти під свою теорію що все гуд, ось з останньої джині статистики

Попит на розробників залишається слабким — на 25% менше вакансій і на 7% менше наймів, ніж у другому кварталі 2023

Медіанні зарплати більшості технічних спеціалістів знизились на $200-500 порівняно з 2022-м.

Середня кількість відгуків на вакансію виросла вдвічі за рік

Маркетинг на першому місці за кількістю нових вакансій

Маркетологів так активно шукають бо проектів немає, вони просто не заходять.

Я не буду матюкатися на статистику джині, але вчитайся сам.

Порівнюються квартали, маленький ріст вересня там не видно.

Зарплати порівнюються з 2022, ще й мабуть з осінню, коли був пік і ажіотаж.

Кількість відгуків — це усереднене по всім, в тому числі за рахунок росту джунів.
Добре, якщо це люди почули, що треба міняти стратегію пошуку роботи, найм відбувається в середньому після розгляду 100 потенційних кандидатів — резюме, рекомендації, профілі на лінкедин, але це просто змістило цей вибір більше на джин і забрало з інших площадок.

Marketing & Sales айтішні — останні кілька років регулярно в топ5, це не дуже сильна зміна на ринку.
Ось тут довгостроковий тренд досить рівний, якщо буде рости — ну ок, супер.
jobs.dou.ua/...​rends/?category=Marketing
Ось тут всплеск зараз восени, але це добре, це відображення підвищення бізнес двіжу, це не відчай. Половина кількості айтішників — в продуктових компаніях. Ці маркетологи зараз підсилюють українські цифрові продукти на світовому ринку.

Зарплати порівнюються з 2022, ще й мабуть з осінню, коли був пік і ажіотаж.

Лол, що? Пік і ажіотаж тоді був хіба на генератори)

ось тут внизу абсолютна кількість наймів через джин, я про третій квартал (з яким зараз порівнюють)
meta.djinni.co/...​47-4043-b7fe-1132a0b95bfb

ринок айті залежить від американських потреб і скорочень (які давно закінчилися, і які видно на графіках layoffs.fyi), а не від війни і генераторів (цей фактор впливає на кілька відсотків), більшість знайшла можливість працювати

а не від війни і генераторів (цей фактор впливає на кілька відсотків),

Хаха, кілька відсотків? Як ти можеш серйозно таке писати?)

Чого тоді кількість працівників в ІТ в Індії в 2022 виросла на 10% і прогноз на 2023 більше 10%?
www.statista.com/...​rect-indirect-employment
Чого в Україні кількість вакансій падає рази а в Індії зростає?

Ну шо пркращення вже підвезли?)

Ну повільно ріст пішов вже з початку вересня по тим метрикам, що видно, десь +7% «на око».
Але цілісної аналітики поки ніхто не публікує, остання ще за серпень.
Плюс вересень — це двіж в Штатах і світі стартанув, ще кілька тижнів поки хвиля докотиться у вигляді росту наймів.
В жовтні вже буде видно по різним аналітикам ріст за вересень, і «по знайомим» вже буде більше історій успішного найму.

Шо там, як справи? Шашлики робите?

Рожеві поні казали, що треба готуватися до шашликів, а зараз розповідають інші байки розповідають, тримають всіх людей за дурнів...

Голова колгоспу сказав, що «буде гірше» — дослівно. Що вам іще треба? В нього всі цифри та інсайди від маркет мейкерів є.

печаль тоска, що більшості по*** і все підтримують... я хз, трохи підтрмую донатами бабченко, але б***ь...

Підлога країни мешкає за рискою зубожіння🤬🤬🤬, швидко електро харчування відітнуть. А інша стать країни з Сподівання Савченко сидить у тюремному висновку🤬🤬🤬🤬.
А акцій цивільного непослуху під керівництвом Насіння Семенченко — все ні.🤬🤬🤬🤬
Не розмовляючи вже про того, щоб на День незалежності взяти не букети кольорів, а бойові стовбури і міняти державний будуй. 🤬🤬🤨🤬🤬
Не безцільно кажуть, що Порошенко на самій справі Вальцман, тому не хоче світу на Донбасі, а танцює під сопілку Путина.
Бувай хлопців буквально перуть з обличчя землі на фронті, а заробітчани в Польщі миють поштовхи статевими ганчірками, українські мить 29 і Крапки-У прасують громадянських у Донецьку. 🤬🤬🤬🤬😡😡
Тим часом патріотів зливають в казанах у херсонській галузі.😡😡😡
Час стиснути руки в куркуль і штурмувати драбину Верховної Зради, а панамську баригу повісити, щоб аж мову з рота вивалив!
Бо вже немає сечі терпіти ці пекельні борошна!😡😡😡😡
Тільки тоді народна частка розквітне, як нирки на деревах!🤬🤬🤬😡🤨🤨

Человек работает, не отвлекайте его

“The data reveals some great news when it comes to the median total compensation in the United States across the board. So far in 2023, most roles experienced a positive trend with notable increases. Key roles that experienced significant growth includes Software Engineering Managers, with a 5% increase in median total compensation, and Technical Program Managers, with a 4.8% increase.

However, not all roles experienced gains. Software Engineers’ median compensation remained constant at $170,000, while Sales had a slight decrease of 0.3% in median total compensation.”
levels.fyi
Взято звідти.

У топ-10 djinni по напрямку Business Analyst, Львів люди з 6 пропозиціями на місяць, але панікі нєт (до війни я отримувала 40 пропозицій на тиждень, а я не senior). Я вже навіть не пишу про зарплати.

І серпень самий тихий місяць року, всі роботоголіки біжуть хоч якось відпочити наостанок

ось Оксана пояснила в чому проблема — в серпні
буде вересень, буде купа вакансій і зарплати ту зе мун

ну якщо спрощувати, то все ж таки трошки ширше:
— tech ринок США поштормило останній рік і вже затихло
— в наступному активному бізнес-періоді з вересня, вакансії повернуться
— зараз все ще вакансій на всіх достатньо, але треба вже відгукуватися самому теж, а не просто чекати поки напишуть

В США, ЄС бізнес цикли компаній стартують з січня-лютого? Бюджети під нові проєкти теж з нового року.

скажу шо щукати роботу в США тестувальником доводиться 3-4 місяці...
при відправці резюме по 3-4 години в день

.

Молодчина, вже знайшов ?

знайшов,,,4 місяці зайняло

Та нє
І серпень самий тихий місяць року, всі роботоголіки біжуть хоч якось відпочити наостанок

Якщо пройшов місяць з публікації — там в менюшці пункт з’являється «Підняти профіль у пошуку».
Але в цьому році треба відгукуватися самому, вхідних мало.

Сьгодні почув від HR, що відгуки для компаній на Джинні будуть платними, 50% від бажаної зп дева.
Тобто, якщо девелопер зааплаївся на вакансію і HR відгукнулась і призначила співбесіду, це автоматично буде коштувати компанії 50% від бажаною зп.
Хз чи це дійсно так.
Може тут є хто може спростувати чи підтвердити

джин бере 50% зп у випадку найму
Розміщення вакансії, співбесіда і спілкування — безкоштовні

Працюєте з Джином як HR?

Є ж офіційний анонс:
djinniblog.substack.com/p/new-pricing-2023

Вартість найму залежить від країни, яка вказана в профілі кандидата. Якщо вказана Україна, найм коштуватиме 20% від зарплатних очікувань. Для інших країн — 50%.

Найм кандидатів з відгуків на вакансію відтепер платний, за оновленою вартістю.

Отакої. Останні місяці і так від Джині «вихлоп» був мінімальний, а тепер так взагалі мабуть буде біля нульовий

Ви думаєте 20% ЗП когось зупинять? Це ж мало дуже, спитайте скільки рекрутингові агенства за свої послуги беруть(:.

коли був ринок кандидата, то нема питань, але зараз ці 20% ускладнять і без того погану ситуацію з наймами

Ви думаєте 20% ЗП когось зупинять? Це ж мало дуже

20% від річної заробітної плати, а не місячної + НДС 🫠

долларовый мульон сам себя не заработает

Я Python Junior Developer з з 1 роком досвіду робота, ось вам трохи реальної статистики

Шукаю активно майже кожен день, відкриваю та подаю заявку з 1 місяця цього року. Для себе я записую результати.

Мої результати пошуку за пред місяць:

Djinni — 82 поданих резюме, 8 відповідей що я не підійшов, 74 ігнор
Work ua — 32 поданих резюме, 1 тестове, пару відповідей що я не підійшов, все остальне ігнор
Dou.ua — 18 поданих резюме, 15 ігнор 3 не підійшов
JustJoinIt — 20 поданих резюме, 20 ігнор
Rabota.ua — 30 поданих резюме 5 відповідей не підійшов, 25 ігнор
telegram — 4 поданих резюме, 4 ігнор
Glassdoor — 21 поданное резюме, 21 ігнор

Того виходе — 207 резюме

С 1 місяця я подав до 1000 резюме, з цих 1000 резюме мене не разу не пригласили на співбесіду, всі кажуть що мало досвіду. Так как я подавався і на middle вакансії сподіваясь що мене візьмуть як джуна, але ні.

Відмови по таким причинам по частоті з 1 по 4, де 4 це дуже мало, а 1 дуже багато.
1 — Мало досвіду
2 — Живешь не в нашому City
3 — Тільки out of ukraine
4 — Шукаемо тільки тих хто на западі)

Так как я працював вже lжуном? та все було добре, то думаю що проблема не в моїх навичках, я банально їх показати не можу, бо мене жодного разу навіть на тех собес не покликали.

За цей час вже трохи вивчив React/JS, та і це не допомогає.

За Реакт забудь) Тут все дуже погано) Краще пайтон, накинь в резюме ще один рік, і подавай на мідла. Подивись який стек треба на мідла і вчи його і добав в своє резюме. Я сам на ці граблі наступав, ноду вчив з досвідом Реакта. Весь фронтенд біля QA на дні

вони не відмовляють, вони ігнорять
це нормальна поведінка для більшості світових job-бордів
в першу чергу розгядають досвідчених і зі своєї країни
тому подаватися туди теж треба, але там шанси стрімко падають у порівнянні з djinni і dou

Ну знаходять, але всюди в світі бюрократія найма довга — 1-3 місяці, інколи до 9 місяців.
І жити під час пошуків теж дорого. Тому, навіть якщо хочеться і можеться виїхати, шукати краще ще з України.
Бачила багато кейсів, коли люди в інших країнах світу (США, Німеччина) знаходили і наймались через djinni швидше ніж стандартними шляхами. За кілька тижнів.
Бо djinni це також і динамічна культура найму. В усьому іншому світі вона застаріла і не розрахована на дефіцит кандидатів. Це тягне за собою хвіст дурних проблем, але люди нічого не змінюють.

Не відмовляють, просто ігнорять

Та сенсу нема, бо потім все одне стане відомо що я з України

Все правильно робив, крута статистика.
React — теж хороша стратегія, це більше половини фронтенд ринку зараз.
Я б спробувала ще поробити AI-фічі і про них розказувати в соцмережах і додати в резюме.
Типу цих www.deeplearning.ai/short-courses
Або stable diffusion + дотюнинг на бажаних зображеннях клієнта.
В short courses — там одна з топ затребуваних задач «chat with your data», на цю задачу можна спробувати найнятися, але треба відпрацювати процес на чомусь і показувати клієнтам.
Свої проєкти ж десь викладені де можна показати? І код, і робочий сайт.
Також двіж на ринку очікується восени, де це все може вистрілити.

Дякую, спробую, так викладую проекти, якщо це фронт то github pages, якщо бек, то тут вже тільки гітхаб, та деплой версія яку можу запустити якщо попросят

Податися на 1000 вакансій — це сильно. Наступний майлстоун — податися на ВСІ вакансії на ДОУ. Якщо відкинути маркетологів, то там їх не набагато більше тисячі.

Так я вже майже на всі вакансії подався)

В мене просто величезний список компаній куди я подався, та я вже коли кидаю резюме, то бачу одні й тіж компанії, що я подавався туди.

Буває інколи що компанія шукає джуна, проходить місяць, вони знову шукають джуна, ти підходишь под їх вимоги, але ігнор. Я так 4 раза бачив одну й теж компанію. Веду повний список чисто для себе, коли знайду роботу опублікую його тут

Никакой какой паники нет ©

Липень 2021:
264 тис пропозицій, 73 тис відгуків

Липень 2023:
341 тис відгуків, 61 тис пропозицій

Але так, паніки немає 😂

А у них є статистика унікальних відгуків? Цікаво скільки зараз людей в активному пошуку. Просто відгуки такий собі показник, адже один відчайдушний безробітний може згенерувати їх мабуть пару сотень(:

так, щось на зразок скільки унікальних кандидатів відіслали хоча б один відгук, скільком унікальним кандидатам постукався хоч один рекрутер
останні дані за травень були біля 35 000 унікальних кандидатів

знайшов свіжу відносно, тільки топукстартеру не кажіть бо там порушиться співвідношення 1 вакансія на 1 кандидатата що шукає

In June, a total of 35 thousand candidates submitted all the applications (out of the 87,000+ candidates currently searching for a job). The median number of applications per candidate is 4, with 9,400 candidates applying for 10 or more jobs in a month. The largest share of applications came from candidates with 1 year of experience, accounting for 30% of the total applications.
djinni.substack.com/...​ a,the total applications.

Ну так так і є.
З 90 тис кандидатів дуже активно шукають оті 9400, з яких половина джуни <2 років досвіду.
1:1 це з «справді безробітних неджунів» до вакансій (тут можна по-різному рахувати, але типу в діапазоні 0.5-2 до 1, просто що не 0.1 вакансія на кандидата, якщо просто взяти максимальні числа).
Ще 25 тис вибирають покраще ніж те, що мають, і відкликаються час від часу.
І ще 50 тис просто висять про всяк випадок, раптом хтось дуже цікавий напише.

Смешались в кучу кони, люди

З 90 тис кандидатів дуже активно шукають оті 9400, з яких половина джуни <2 років досвіду.

маніпуляція, 9400 дуже активно шукають просто. навіть якщо застосувати до них те саме співвідношення джунів (30% джунів до року досвіду) то отримаємо всього 3100, джунів а 6300 активних мідл-сініорів

1:1 це з «справді безробітних неджунів» до вакансій.....
тут можна по-різному рахувати, але типу в діапазоні

ви самі себе чудово прокоментували

Ще 25 тис вибирають покраще ніж те, що мають

маніпуляція, ви не можете стверджувати про працевлаштованість даних людей. навіть якщо піти вашим шляхом вибіркового застосування %, то 29% з них таки будуть безробітні і лище третина з них потенційні джуни до 1 року досвіду. а це нам дає 5 000 мдлів сініорів без роботи

І ще 50 тис просто висять про всяк випадок

пасивні аккаунти мусять бути, тільки у мене штук 5

границя у 2 роки — це не придумана, це статистична, зацікавленість рекрутерів росте діагональкою лінійно від нуля до 2 років досвіду, при настанні 2 років досвіду і далі — іде прямою на одному рівні

про безробітних усереднено по всім неджунам 10-15% — я пояснювала в статті

про акаунти-клони було кілька опитувань в telegram @djinni_official, їх заводять менше 5% юзерів (більшість 1 додатковий), це майже не впливає на статистику

то ви ото зараз взяли і частину мідлів з 2 роками досвіду понизили до джунів
навіть на гнилій галері 2 роки джуном то треба постаратись, то ж 4 перформанс ревю завалити потрібно, якщо не 8 квартальних
те що ви робите — берете стат дані (по джунах про 9400 від джина в репорті) і базуючись на своїх припущеннях видаєте рандомні цифри які не повʼязані з вхідними даними (

з яких половина джуни <2 років досвіду

) — і називається маніпуляцією
і саме з маніпуляціями, чи своєрідною інтерпретацією-презентацією даних що мають доволі однозначне тлумачення від джерела, спільнота не згодна з вами

инфляция тайтлов ппц... раньше если бы кто-то сказал что он мидл и у него лишь 2 года опыта ему бы рассмеялись в лицо

В Індії вже давно люди з роком досвіду сінйори і ніхто не сміється в ліцо. Може в Україні не правильно, що булять людей і будуть сміятися в ліцо

это все инфляция тайтлов

Был миддлом с годом опыта, получал 3к, в 2012-2013 годах. Как тебе такое?

В гл я где-то 1.5 делал, потом в небольшую контору пошел и уже 3к делал. Потом попытался свой бизнес построить и получил только долги)))

На цю х**ню згадується цитата «10 years experience or just 1 year repeated 10 times?»
Роки не значать майже нічого. Чисто вірогідності, за 10-15 років й дибіл чомусь навчиться й запамʼятає відповіді на питання з співбесід.

Й мідлом можна стати за півроку. Це коли знання всі є, не висточало лише досвіду командної роботи. А сіньором взагалі можна й ніколи не стати, скільки б там років не було. А можна й за 3 роки — якщо маєш здібності й пощастить потрапити в правильний проект й отримати унікальні знання, наприклад масштабуючи стартап до ентерпрайзу, чого не отримаєш за 20 років фіксу багів в легасі.

А ще є дослідження, які показують, що IQ має більшу кореляцю з успіхами на роботі ніж навіть результати співбесіди, тут все ще веселіше.

наприклад масштабуючи стартап до ентерпрайзу, чого не отримаєш за 20 років фіксу багів в легасі.

Key Engineer после успешного стартапа это обычно или миллионер или около того.

На цю х**ню згадується цитата «10 years experience or just 1 year repeated 10 times?»
Роки не значать майже нічого.

пошел бы к хирургу с 1 годом опыта? у них реально ничего не меняется со дня в день

Чисто вірогідності, за 10-15 років й дибіл чомусь навчиться й запамʼятає відповіді на питання з співбесід.

это ошибочное утверждение

А сіньором взагалі можна й ніколи не стати, скільки б там років не було. А можна й за 3 роки — якщо маєш здібності й пощастить потрапити в правильний проект й отримати унікальні знання, наприклад масштабуючи стартап до ентерпрайзу, чого не отримаєш за 20 років фіксу багів в легасі.

можно получть вакансию синьора но не стать им

А ще є дослідження, які показують, що IQ має більшу кореляцю з успіхами на роботі ніж навіть результати співбесіди, тут все ще веселіше.

и что с того?

це не я понизила, це графік зацікавленості рекрутерів так завжди виглядав і не мінявся

в Silicon Valley, при всіх їх нехватках людей, аналогічно — до 2 років досвіду ти в 400 місць подаєшься щоб роботу знайти, навіть з CS дипломом, а після 2 років вже однаково активно постійно пишуть рекрутери в лінкедин (крім останнього року, але зараз відновиться з вересня)

є якісь посилання де буде статистика по sillicon Valley де в одному місці «джун до 2 років (бажано з CSдипломом)» та подався в 400 місць?
чи це з розряду «я художник я так бачу»?

ні, по silicon valley — це десяток розмов рік тому

по djinni запросила таку статистику, якщо їм ідея сподобається, опублікують в телеграм @djinni_official

ось ще тред з реддіта, там числа 80-750 для першої роботи
www.reddit.com/...​s_did_it_take_for_you_to

Все аж так непогано, що мені, безробітному, пише ХР однієї з великих компаній і пропонує своїх спеціалістів на бенчі, кидаючи ексель-лист з 54 людьми? 🤯🤯🤯

Ну топ10 це 2500-11375 людей. Це 0.05-2.2%, нормальний розмір бенча для великої компанії.

З «великою» я погарячкував.
В 2018-му у них було 330 людей. Зараз приблизно стільки ж.
16% — це вже багато чи ще норм?

Норма зростання компанії, яка розвивається, 10-40% зростання чисельності персоналу.
В 2023 мало вже бути 500-700.

Як мінімум в топ-50 не входить, тож точно менше 605.

Реальна антипаніка це....

Якщо роботи немає — брати якісь ідеї, створювати якісь продукти в бомбосховищі разом з товаришами, потім знаходити інвестиції під PoC і підіймати ринок вакансій :)

створювати якісь продукти в бомбосховищі разом з товаришами

З повністю закритим Fedex і обмеженим DHL, з Mouser/Digikey, які виконують антиросійські санкції транзитивно проти України через наявність окупованих територій, з небажанням поповнювати запаси неходових деталей у місцевих продавців, і ще й без можливості виїжджати за кордон особисто, м’яко кажучи важко конкурувати з іноземними PoC. Працює хіба що як форма волонтерства для ЗСУ.

Різниця між бізнесом та звичайною людиною в тому, що бізнес вирішує проблеми, а не жаліється на них, і на тому заробляє :)
Локальний ринок ще більш менш існує, Meest, Novaposhta теж наче, не цікавився

Можна подумати DHL ідеальний та ніколи багів не мав

відправив із США 2 посилки до України meest -все чітко дійшло

Я свою квоту за 2700 грн вже відвирішував, і скоріше на трускавку поїду, ніж зв’яжусь з цим ще раз не у якості хобі або волонтерської допомоги власним друзям.

Meest, Novaposhta теж наче, не цікавився

Майже рік не могли доставити мені батарею до ноутбука з закордону, мовляв, небезпечний вантаж. Містичним чином змогли, коли під час блекаутів дозволили возити акумулятори без мита.
А по країні так, все доставляють, ось тільки мікросхеми чомусь респавняться у штатах і ЄС, з асортиментом аліекспресу далеко не заїдеш.

Ну і при чому тут країна чи перевізник? Ви і в DHL чи Fedex батарею не факт що провезете, якщо вони літаками возять.
Морем чи вантажівками — будь-ласка.
Але звісно так, ніхто не хоче займатись бізнесом в Україні, і то ментальність мабуть.

Колись в 2016му я щось замовляв з Ebay, Meest America дуже гарно працював, і все чітко по білому зрозуміло що є обмеження на товар літаками.

Наприклад мені заборонили парфюм, коли вказав доставку морем — чекати довго звісно, але парфюм отримав.

Ну і при чому тут країна чи перевізник?

При тому, що у будь-якій західній країні «закешований» широкий ассортимент деталей на локальних складах, а навіть те що ні, то переміщення товарів здійснюються без мита, і необхідності зв’язуватись з подібними сервісами міжнародної доставки просто немає потреби.

Процес розробки хардверу здорової людини — це коли розробник є розробником, а для виготовлення прототипу в залізі достатньо експортувати BOM з середовища розробки у форму Mouser/Arrow/Digikey, і за тиждень мати на столі комплект для виготовлення зразка, повторити потрібну кількість ітерацій до готовності.

Процес розробки курця — писати безкінечні виправдання по експортному контролю для західних дистриб’юторів, дробити замовлення нижче меж безмитного ліміту, коли не вдається, або несподівано станеться стрибок валютного курсу, писати ще папери нашій митниці imgur.com/a/FNP24DC , тримати персональні контакти бариг, які контрабандою возять підсанкційні товари , і постійно робити хаки не по технічній доцільності, а під доступність компонентів. Воно і до війни було не дуже, але зараз нам добряче закрутили гайки ще і з заходу.

Китай тупо не має всього потрібного асортименту, компоненти мають дуже нерівномірну якість і жахливу документацію, і, зазвичай, те, що можна з них зробити, у них зроблено вже, і економічно вигідніше купити в готовому вигляді. Сенс щось робити самому якраз полягає у досягненні якихось вузьких і/або складних вимог, які не можуть або дуже дорого задовольняти існуючими девайсами.

До речі, Китай це не аліекспрес, нормальні люди замовляють мікросхеми на заводах в Китаї напряму, ти розробляєш проект що саме тобі наштампувати — завод штампує.
США та ЄС просто краще роблять проекти та QC на високому рівні.

Читав на хабрі як росіяни штампували клони Денді в Тайвані, цікава історія, і закінчилась звісно «по руськи»

нормальні люди замовляють мікросхеми на заводах в Китаї напряму

Люди, у яких є ринкові ніші під багатомільйонні ринки збуту, щоб окупити сотні тисяч баксів на потрібний тулінг і розробку замовних мікросхем звісно молодці, але це важко назвати нормою.

Наскільки я знаю, у нас крім PocketBook до подібних висот ніхто не підбирався за всю історію незалежної України.

та ні, в мене знайомий, якщо не збрехав, замовляв маленьку партію для вейпу, але то була не електроніка.

Я коли працював в одному стартапі та ми проходили співбесіду з конкуруючим проектом на поглинання — дізнався, що французи, маючи гарні інвестиції від своїх же французів, під стрімінг замовляли спеціальні сервери напряму чи то в Китаї чи Тайвані та Nvidia.

Там дуже цікаво було, не те що наше з ізраілітянами солюшн на звичайних серверних відеокартах, бо у нас було мало інвестицій. І собівартість різна, і час на рентабельність.

Конкретно «замовити мікросхеми по свому дизайну» — це дуже коштовно, дешевше одиниць тисяч доларів за разові прототипи не буває в принципі, а розробка, адаптована під серійне виробництво — це від сотень тисяч доларів, на це ідуть або якщо немає іншого виходу по економічності, габаритам, функціоналу не зважаючи на ціну (наприклад, космічні апарати), або якщо плануються мільйонні тиражі своєї продукції.
Зовсім інша справа — закупити партію вже існуючих, або запрограмувати якийсь одноразовий дешевий мікроконтролер, але зазвичай, такі речі дешевше, практичніше і надійніше аутсорснути це тим же китайцям, що і будуть виготовляти кінцевий девайс, бо вони краще у темі місцевої елементної бази, цін на неї і своїх можливостей виробництва.

Ось за розробки середньої складності, між рівнями світових топів, і простими контролерами всіляких електронних цигарок/ліхтариків/пилососів, можна було б і поборотись, якби логістика дозволяла це робити ефективно.

День 5132
Кількість кандидатів — 432 101 (+293)
Кількість вакансій — 4 (-1)

Оксана продовжує писати чому IT ринку все ще не так погано

на >=90 тис кандидатів і <=3 тис вакансіях я напишу, що все, стає погано :)

Это будет к ноябрю. Запомните этот твит ©

Які спеціалісти зараз найменш затребувані ринком і не мають роботи 6-12 місяців?
Наскільки вони знизили побажання по оплаті праці порівняно з 2020-2022 роком?
Як виглядає профіль типового ІТ спеціаліста, який шукає роботу?

десь 6-9 тис кандидатів на десь 9тис вакансій.

Можна розкласти ці 9 тисяч або 90 тисяч за спеціальностями, досвідом, місцем проживання, тощо?
Які погодинні рейти хочуть ті спеціалісти, які не працюють?

Найменш затребувані — QA і UX. Також будь-які без розмовної англійської і до 2 років досвіду.

Ще в надлишку Project Managers, Scrum Masters, Product Managers але там буває дуже велика різниця в скілах, досвіді і досягненнях, тому в рамках однієї категорії теж досвід буде різний.

Скільки не мають роботи — це залежить від затребуваності і від активності пошуку.
Тобто якщо навіть QA або UX за кілька місяців постукається в 800 місць, то точно знайде.
Там де висока конкуренція — там вже впливає кількість контактів, скіли, харізма, додаткові скіли, репутація від попередніх замовників і проєктів, яскраві роботи в минулому.

Які зарплати і погодинні рейти люди хочуть — мало сенсу оцінювати.
Краще оцінювати на які зарплати були нові найми (тобто обидві сторони домовилися).

meta.djinni.co/...​43113dcb7b1?technology=QA
Отут видно що для senior QA знизилось десь з 3.5k до 2.3k, для midlde 2.2k->1.9k.

У UX більш-менш рівно іде, «однаково погано». 3k senior, 2k middle.
meta.djinni.co/...​3dcb7b1?technology=Design

Профіль типового IT спеціаліста — краще аналізувати по схожим кучкам.
Бо досвід QA і UX буде протилежний досвіду DevOps чи GoLang.
Також будуть нюанси, наприклад, в різні моменти часу C++ «швиряє» то в ситу кучку, то в нормальну, але ніколи в низьку.
Або, наприклад, React страшенно не вистачало у 2017-2021, але вже навиростало, і їх досвід теж змінився.
HR «скакав» в різні періоди від «низької» до «ситої».
Коли маленькі кучки (Scala, наприклад) — там є теж нюанси. Вони якби завжди в дефіциті, але цих вакансій фізично мало. Якщо ви встигли пересваритися з усіма 10, то упс.

Сорі, я поки не знаю як це дати наглядно.
Джин отаке ще вішав для аналізу конкуренції, але в мене є претензії до підрахунку.
djinni.co/market
Я б рахувала окремо <2р досвіду до вакансій <2р. І окремо >=2 до всіх вакансій.
Бо попит до 2р досвіду росте лінійно, а після 2р досвіду плато у нескінченність.

Місце проживання слабо впливає. Remote після ковіда захопив світ.
Київ і Львів дають більше можливостей, у доу в аналітиці багато такого є. dou.ua/lenta/tags/аналітика

React страшенно не вистачало у 2017-2021, але вже навиростало, і їх досвід теж змінився.

В найближчій перспективі для веб-проектів на базі JS-фреймворків буде великий наплив фахівців із Індії, на сьогодні це не тільки найбільш населена країна планети, а й велика частина жінок там не працювала, але там вирішили провести реформи із залученям жінок в економіку країни, і вже є суттєва активізація індійських жінок для роботи в ІТ, а JS/ React — це як один із популярних напрямків для вивчення.
Тому українцям потрібно планувати своє майбутнє з врахуванням подібних глобальних факторів, та ще й «АІ» автоматизація забере роботу в багатьох, тому що буде ріст low-code/no-code рішень, а також жінки більше підпадуть під скорочення, коли будуть автоматизовувати різні операційні та адміністративні функції (де переважно задіяні жінки).

Вчора спілкувалась з американцем, якому місяць тому друг жалівся, у якого аутсорс компанія в Індії. Що не може нікого в Індії найняти. Всі сеньйори або виїхали в США після ковіду, або їх втягнули в себе офіси Microsoft, Google і інші bigtech. І що найбільші зарплати в Індії у Microsoft. І на ринку Індії «одні джуни залишилися».
Просто точка зору в копілку :)

можливо цей «друг» раніше наймав індійців за миску рису, а тепер ті хочуть дві)

Думаю, що ваш знайомий зробив необ’єктивне узагальнення і перебільшення, бо ситуація відрізняється з врахуванням домену та стеку технологій.
Також варто враховувати, що українська система грейдування дуже «інфляційна» в порівнянні із США, але у випадку індусів ситуація з грейдуванням взагалі не викликає довіри, тому випробувальний період більш важливий і є необхідність більш чіткої перевірирки знань на співбесідах.
Тому реалістичніше, що при певних бюджетах для аутсорсу було незадоволення рівнем знань, досвідом та зарплатними хотілками індійських сеньорів.
А стосовно індійських джунів, зараз їх там багато, а стане ще суттєво більше і частина з нинішніх досить скоро буде себе позиціонувати мідлами, ... і враховуючи всі поточні ризики, вони привабливіші для найму на нескладні таски, малі проекти та для стартапів чим наші спеціалісти.

Сова на глобусі. У 2021 коли не шукав роботу мені роботодавці Лінкедин розривали. Зараз ніхто не листує. Вмикав джинні, тільки 2 пропозиції за декілька місяців. Вимикнув

Якщо відверто, виглядає так, що автор не зовсім дотичний до справжньої ситуації на ринку і маніпулює інформацією, видаючи бажане за дійсне, 1:1 :))).

Ситуація, м’яко кажучи — не дуже (десь на рівні між складною і складною), і це факт. На власному прикладі, до війни знаходив роботу за тиждень, максимум за два (у випадку, якщо хотів вибити декілька оферів). На фоні війни, коли всі писали, що ринок ± відновився, як мінімум за кількісними показниками на тематичних сайтах dou/djinni/etc, у мене пішло 4 місяці, щоб знайти нове місце роботи. Хочу підкреслити, що це були 4 максимально активні місяці, оскільки я займався виключно пошуком нового місця роботи.

Було б цікаво дізнатися подробиці пошуку і числа контактів, співбесід.
Бо Scala поки що завжди були в дефіциті.
Але при цьому абсолютна кількість вакансій на Scala невелика.
І якщо не сподобалися проєкти, або люди один одному, то вакансії могли просто скінчитися.
І далі вже залишається або по світу шукати (теж небагато), або братися за не Scala, якщо вже прижало і робота потрібна.

Ось ще DOU тут показало статистику за роки по кварталах
dou.ua/...​quarter-2023/?from=slider
Зверніть увагу на четверті квартали. Восени завжди найвища бізнес-активність.

Не враховано, що з 9-10 тис публікацій на Джині реально різних вакансій не більше 4-6 тисяч, а може й менше, бо одну й ту ж вакансію публікують кілька різних HR, а інколи ще й прямий роботодавець. І так було завжди.

Цю проблему багато разів рахували і перевіряли. Це <<1% вакансій.
Також буває і навпаки — наймають 5 PHP-розробників, а вакансія висить одна. Цих кейсів також небагато.

А скільки з цих 15 вакансій різних? :)
djinni.co/...​ndroid Framework Engineer

от не хотіла пальцями тикати, але так, Luxoft єдиний, хто цим страждає
бо в них так рекрутінг вибудований, з конкуренцією між рекрутерами
з того вилазило ще купа проблем, мабуть і продовжує вилазити

Чому джин таке не блочить? З точці зору користувача це трешак.

Вислухували всі сторони, зважували всі «за» і «проти». Поки залишилося так.
Але їх реально дуже мало. Це не проблема.

Це <<1% вакансій.

маніпуляція поки джин не буде показувати унікальні вакансії, і цю цифру не можна буде співставити з унікальними кандидатами по стеку (кандидати теж грішать кількома профілями під стек)
простий пошук по Software Developer Java Senior luxoft видає 6 ідентичних вакансій
із загальних 213 у видачі по java developer чи 99 по java senior developer
це явно не 1% вакансій, і це лише люксофт
аналогічно з нижче наведеним Android Framework (15 на люксофт з загальної видачі у 32 для Android Engineer) та іншими

Що ж це тоді виходить, що Оксана нас обманює?? Ооой! ))

всі вакансії luxoft:
djinni.co/...​obs/?company=luxoft-ec4fe
226 штук
з 9378 вакансій всього
це 2.4% всього у luxoft на djinni
але з них суттєва частина все ж таки різних
і цим страждає тільки luxoft

а глобал лоджік не страждає? ай ні, він ідентифікатор до вакансії в тайтлі різний дописує, це зовсім інше
в розрізі стеків не хочете самі цифри подати? чи потрібно вірний промпт в коментарі підібрати щоб обійти заборону

цим страждає тільки luxoft

У інших мабуть дійсно різні вакансії, раз різна зарплата вказана :)
i.imgur.com/agtLUJW.png

djinni.co/...​1-back-end-data-engineer
djinni.co/...​2-back-end-data-engineer
djinni.co/...​4-back-end-data-engineer

Це зараз 1 серпня суттєва зміна правил монетизації джина.
Кілька років він не брав гроші за найм, якщо кандидат відгукнувся першим.
А з 1 серпня зробив всі найми платними.
Буде якийсь період адаптації, не знаю як це вплине, мені не подобається, але прям зараз всі метрики покорьожилися.

ну скоріше всього у вересні прилив сильний буде і це буде неважливо
просто метрики всі “дьорнуться”
але сайти для пошуку роботи:
— djinni.co/jobs
— jobs.dou.ua
— linkedin.com/jobs
— nofluffjobs.com
— justjoinit.com
— remoteok.com
— workatastartup.com
— wellfound.com/jobs

звичайно ні
айтішники в дефіциті від початку існування, останні років 50
модель джина ідеальна для «ринку кандидата» (в цивільних країнах це вже для всіх професій, не тільки айті)
всі інші сайти — то класичні джоб борди (це ринок 10-70 років тому), вони всі в сумі дають можливостей як ще плюс пів-джина
після відскоку вони знову будуть малоефективні
просто зараз трохи нирнуло до вересня

Активізація роботодавців почнеться у вересні.
Плюс крім вакансій завжди є 30% переписок без опублікованих вакансій, а просто пишуть профілям. Зараз теж.

«Все хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка!»

Хотів би ще один момент позначити.
1. Навіть якщо авторка права, й якщо «рахувати тільки безробітних, буде 1 до 1». Подивіться на джині динаміку. Вона плюс-мінус однакова для всіх, але можемо глянути NodeJS, на який вона так радить преходити djinni.co. Ви теж бачете що кандидатів все більше, а вакансій все меньше?
2. Навіть якщо припустити, що безробітніх не стає більше, а усе це лише ті в кого є робота, то конкурувати все одно треба з усіма. Особливо за вакансії з нормальною зп.
3. У березні є помітний спад у кандидатах. Я не знаю чим це пояснити. Може тому що перестали світло вимикати? А графік до цього по справжньому страшний — він нагадує експоненту, але чесно кажучі не думаю що все аж настільки погано.
4. З позитивного — рост кількості кандидатів зповільнився, подекуди навіть є зменьшення. З негативного — попереду нові відключення.

1. Так, логіка правильна. Але саме по JavaScript є суттєвий нюанс. У більше половини планети є смартфон. І для найчастіших задач люди використовують аппки, а для нескінченного «хвоста» всіх інших — веб. Тому всі варіанти JavaScript ще багато років будуть себе добре почувати. Також, конкретно серед Node.js цей процент «реально безробітних» зазвичай був маленький, менше ніж 10-15%. Плюс встряски ринку США від скорочень і AI вже закінчуються, і восени знову піде «втягувати» всіх підряд на проєкти з React+Node.js.
2. Так, ну це ринок, хтось посунеться на позиції «покраще» і відкриється можливість зайняти їх позиції. Але для цього всі сторони хочуть мати вибір і не менше 20 спілкувань в співбесідах і 100 «холодних контактів». Велика проблема тільки з кандидатами, які пам’ятають «хороші часи» про офер на третій співбесіді, і зараз зупиняються після 5ї і сидять ниють.
3. Ну айтішників багато, але не нескінченно. Плюс багато зараз включаються «про всяк випадок», щоб мати запасний план.
4. Проблема світла не вирішиться «сама». Але завдяки тому, що цю тему обговорюють, всі розуміють її важливість, і багато людей прямо зараз прикладають зусилля, щоб цієї проблеми взимку не було. Тому я вірю в електриків, держслужбовців, міжнародну допомогу, крупний бізнес, ЗСУ і ГУР, що вони вирішать цю проблему, кожен на своєму рівні. Я бачу сліди цих дій і підготовок в новинах і аналітиках.

Тому я вірю в електриків, держслужбовців, міжнародну допомогу, крупний бізнес, ЗСУ і ГУР, що вони вирішать цю проблему, кожен на своєму рівні. Я бачу сліди цих дій і підготовок в новинах і аналітиках.

Так це чи ні побачим вже дуже скоро. Я припускаю, що можливо вам як жінці, що може в будь-який час покинути країну, ще як я зрозумів з дуже солідним робочім досвідом, це не є чимось болючим. Помилка коштує не так дорого. Вибачаюсь, якщо це не так.

Але ми одного разу вже повелись на шашлик у травні.
Я думав що мені пофігу на війну, я можу працювати напряму на іноземну компанію. Але я не очікував, що одночасно буде така рецесія в айті в світі й знайти удальонку тепер практично неможливо.
В третій раз на оптимістічну хрінь вестись якось вже не хочеться.

можете мені написати в телеграм @ksuhaster після 2 серпня,
подивлюся на конкретно вашу ситуацію і резюме, які сильні сторони і де можна хакнути систему

Окремим коментарем подякую за статтю й відповіді, безвідносно до вашої позиції й висновків, приємно що є люди, які витрачають зусилля на те щоб поділитись досвідом й допомогти.

Я верю в честность президента
И неподкупность постовых
В заботу банков о клиентах
В русалок верю, домовых...
©

Ну можна, звичайно ходити таким розумним циніком і бути правим інколи.
Але нашо так жити?
Це як працювати роздовбаним інструментом.
Або воно працює надійно, або ти це фіксиш чи привертаєш увагу до проблеми і шукаєш рішення.
А сидіти в лужі і розказувати шо навколо лужа — ну таке.

Цікаво, як зараз із переглядом зп? Є статистика, чи підвищують, чи залишають всім як є?

Всі ці малюночки і розлогі дописи взагалі нічого не варті. Реальна ситуація така, як написали більшість людей нижче. Роботи немає і не передбачається. Я, маючи 3 роки досвіду як QA, вже 6й місяць без роботи. Ні Manual, ні Automation влаштуватись неможливо в Україні. Про інтернатуру або джун в Java я взагалі мовчу. Якщо пишуть 2-3 рази на місяць, то якісь неадеквати, що зникають або спочатку призначають співбесіду а потім «ой ми вже на паузу найм поставили».
В найближчі місяці планую закривати ФОП і їхати в працювати в Європу. Бо вже соромно сидіти без грошей. Тут більше немає чого робити. Життя у мене одне і воно іде.
Ось це реальний стан речей. А не графіки...

Це чудово, що у вас є така можливість! У більшості чоловіків, на жаль, навіть такої можливості не має, а на плечах ще сім’я...

Так, по QA Manual, UX і будь-яким Junior — ситуація важка, і завжди була важка.
У 2015 «завдяки» війні і стрибку курса долара 3х, українська індустрія пішла швидко рости. Був невеликий період в 1-2 роки, коли не вистачало QA, це був легкий вхід в айті, і тоді ж з’явилася велика кількість курсів, які їх готують. Цей дефіцит наситився швидко ще тоді, у 2015-2017.

Я не можу уявити ситуацію в майбутньому, де ці 3 категорії будуть почуватися добре.
Можливо ринк США ще сильніше виросте, і втягне всіх, або почне бурно розвиватися в якій-небудь Нігерії, і дізбаланс підтягне. Але в Індії теж велика «піраміда» айтішників, з великою кількістю juniors, QA і UX на нижніх рівнях. Тому це дуже малоймовірні варіанти.

Я б орієнтувалася в пошуку в такому порядку пріоритетів: QA Automation на Java, junior Java, QA Manual. Подаватися на все, що зустрінете. Мені здається, це потребує 400-1500 «холодних контактів».
Так, шукайте всюди, де можете. По всім трьом категоріям. Подавайтесь багато, воронка складна. Їхати варто вже після знаходження роботи, бо короткостроково жити в Європі дуже дорого.

djinni.co/jobs
jobs.dou.ua
linkedin.com/jobs
nofluffjobs.com
justjoinit.com
workatastartup.com/jobs
wellfound.com/jobs
remoteok.com
Пости в соцмережах про те, на які ролі шукаєте.

Краще ідіть проспіться. Ви з реальністю взагалі в різних всесвітах. Всі комментатори з досвідом не знають як шукати роботу, а ви знаєте. Все ясно.

Мій досвід — це:
— 4.5 роки роботи програмістом/саппортом/аналітиком djinni (це десятки тис наймів),
— півсотні рекрутерських конференцій вживу і онлайн,
— тисячі спілкувань з кандидатами і рекрутерами в чатах і email,
— сотні зідзвонів з розшареними екранами і допомогою в пошуку рекрутерам і кандидатам,
— сотні аналітичних репортів про ринок рекрутингу і дейтінгу (там є схожі паттерни).

Так, звичайно серед 18тис глядачів цієї статті, 30 ниючих коментаторів знають краще.

у вас когнітивне викривлення: генералізація окремого випадку...
для чого було цю тему створювати, яка для багатьох контрастує з реальністю і у вас не вийде безробітнього переконати, що він на роботі і у нього все гуд

для того, щоб показати що офер з 3 співбесіди — це не було нормально, це було із-за 10 вакансій на вільного кандидата

для того, щоб той хто зараз шукає роботу, після 50 відгуків на вакансії і 5 співбесід, не зупинявся, і не нив про те що «нормально» було коли офер з 3 співбесіди, а щоб шукав трошки далі, там знайде

Оксаночка, ребята паникуют, нет смысла доказывать, что они недостаточно упорны.
Виктория правильно говорит, в рассыпную — единственный вариант.
Обнадеживать людей негуманно — они потратят больше ресурсов на ожидание и рывок будет сделать сложнее. Вернуться всегда успеешь. Чем больше уедет, тем лучше, они здесь лишние — интуиция их не подводит.

По твоїй логіці і бакс колись 5грн за Ющенка це не було нормально, а от тепер по 38 збс. Виглядає так шо пацани розходимось бо Оксана сказала шо все нормально, а по факту далеко не нормально

В травні було 3 офери на 7к+, стало гірше, але не безнадійно.

ут більше немає чого робити. Життя у мене одне і воно іде.
Ось це реальний стан речей. А не графіки...

Тю а у мужиков вот 9 жизней... Беда то какая. Подумаешь робота. Хотя бы не приходится сидеть днями а то и неделями дома или как ниндзя передвигаться по улице за провизией, чтобы охотники за головами не обилетили на концерт к Кобзону.

Вы считаете, что от нее что-то зависит? Или она должна остаться из солидарности с вами?

сорі, ви топіки не переплутали? :)
тут наче ніде не було про звільнення територій чи ще щось.

Можете розкрити детальніше, як ви трактували фразу «виживуть усі хто не на фронті»?
Також не зовсім зрозуміло про «швидкість» в контексті форуму. Типу через 1 годину таке писати не можна, а через 3 дні можна, чи як? :)

Вы считаете, что от нее что-то зависит?

А что не зависит? Не зависит экономика страны и моральный дух остальных, особенно тех, у кого из проблем не килобаксовую зарплату порезали, а выжить в яме? Как бы вы себя чувствовали, сидя полтора года в окопах, пока другие устали от «тяжелой жизни» в тылу, потому что у них «одна жизнь» и она проходит?

Или она должна остаться из солидарности с вами?

Ну вообще то да, но в первую очередь с теми, кто в гуще событий, а то выходит вы все тут крутитись, я устала, может вернусь когда вывезете, а меня ждет пляжи Испании.

Ну Вікторія наче казала, що півроку без роботи. Тут і донатити тупо немає чим. Це наче не про «пляжі Іспанії», а щоб їжу було за що купити.

Экономика к донатам не имеет отношения, на них никто не рассчитывает. Тут даже моральный фактор больше будет играть, потому что ради чего весь риск и все это, если все устали при том что их уровень проблем самый лайтовый из всех соцгруп простых людей? Это ж не то что нет денег на еду, и нет физически работы никакой, у нее вопрос стоит что нет работы за привычные деньги, нет того уровня жизни, а жить то хочеться хорошо сейчас.
Олсо, неужто за 6 месяцев вся подушка с килобаксовой зп за 3 года ушла? Нет вакансий за меньший рейт? Про еду даже на джуновской оплате не приходится думать, а тут все таки джава, а не что то специфичное.

Ееее.... ну ми з вами однаковий же текст читаємо вище.
Я тут бачу що так, гроші за півроку скінчилися зовсім, а роботу знайти поки не вдається.
Джунів якраз по 10 на вакансію, про їжу думати не приходиться тим, кого взяли. А тим кого нікуди не взяли — досить унило.
У QA майже ніколи не був високий рівень життя. Може одиночні десь вдало пробиваються. Але загалом це найнижчі зарплати і найвища конкуренція.
Розмір подушки не залежить від зарплати. Він залежить від поточної життєвої ситуації і вміння відкладати. Багато хто всі заощадження роздав ще в перші місяці після повномасштабного вторгнення. Ще бувають похилі, хворі чи безробітні родичі на утриманні.

Я тут бачу що так, гроші за півроку скінчилися зовсім

Не совсем, потому что на переезд и первое время на освоение в ЕС тоже нужны существенные деньги. Это не Украина где при наличии своего жилья, можно свободно жить одному на 300$. Если квартира съемная и дорогая, то есть куча мелких городов, где снять можно условно за копейки, там еще и прилетает очень редко, или вообще не прилетает. Все равно удаленка.

а роботу знайти поки не вдається

Там не написано что не удается найти вообще никакой работы по специальности. Скорее всего вопрос в рейте.
Я вообще сушу весла уже почти год. Работа за 2/3 рейта попадалась, но как то западло, когда большую часть времени сейчас и так проводишь за компом. Потому я уж точно уверен, что жить на подушке 6 месяцев это ничто- это ведь одна зп мидла.

У QA майже ніколи не був високий рівень життя.

Ну на 20-30% меньше чем у разраба. Все ровно речь о килобаксах, это 5-10 средних зп по стране.

і найвища конкуренція.

Это среди околомануальшиков, толковый автоматизатор на вес золота всегда был.

Багато хто всі заощадження роздав ще в перші місяці після повномасштабного вторгнення.

Хм... Что прям десятки килобаксов?

і вміння відкладати.

Если с пары килобаксовой зп+ не удается отложить несколько сотен (если без ипотек и кредитов на машину), то это какая то клиника.

Все хорошо, прекрасная маркиза,
Дела идут и жизнь легка.
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка!

Про що робити джунам до 2 років і без англійської.

Ну без англійської — бігти вчити і використовувати англійську. Ну це просто 99% знань світу. На будь-яких інших мовах — знання сильно урізані і з великою затримкою. Плюс це мова коммунікації в 90% міжнародних компаній, де високі айтішні зарплати, а не в банку сисадміном.

Перші проєкти — ви набираєте скіли і одразу їх застосовуєте навколо, де зустрінете. Друзям, родичам, свої петпроєкти. Коли добре виходить, вас починають рекомендувати, приходять вже платні клієнти.
Хороший варіант, коли ви вже експерт в чомусь і десь працюєте. І можете застосувати технічні знання для підвищення продуктивності своєї чи інших. Ваші перші «клієнти» — це співробітники і відділи вашої компанії. Якщо добре виходить, вас рекомендують на схожі задачі в інші компанії.
Стандартний варіант — пошук роботи через вакансії, теж не варто відкидати, але і сильно не розраховувати на нього.

Перші проєкти — ви набираєте скіли і одразу їх застосовуєте навколо, де зустрінете

gainanov.pro/...​devops-on-the-flight.jpeg
«Серед пасажирів є врач?!»
...
— А це міг би бути ти
— Пап, не починай, благаю
— Що, девопсів не часто шукають, да?
— Пап, там взагалі-то людина помирає
— Ну зганяй, налаштуй йому кубєр

Так, це хороший поінт.

Про новачковість.
Ви насправді не можете пройти десь курси по клаудам і зразу піти девопсом на чужу цінну інфраструктуру.
Але ви можете мати репутацію надійної і зваженої людини на інших прогерських задачах, і коли або інфра виросла, або девопс вас покинув — подивитися курси і підібрати цей тип задач.

Про кому потрібні ваші скіли.
Вирішувати чисто у вакуумі задачі — рідко виходить. А коли ви ходите на профільні події і сидите в профільних чатах (або на stackoverflow по цій темі), то виникає багато можливостей поспілкуватися і разом пошукати рішення. Також ваші знайомі і співробітники теж вас іноді рекомендують іншим.
Так і розширюється цільовий нетворк.

Так щоб навчену людину просто забрали зразу працювати — майже ніколи не буває. Хіба що датасайентисти після УКУ, але в них на той момент теж з нетворком все добре.

Ну це просто 99% знань світу.

Инглиш в ИТ нужен для общения, а не чтения. Читать и вести предметную беседу на инглише это вообще два разных навыка и абсолютно разные по уровню сложности. Тем более, читать можно и в авто переводе.

лол, смешно что автор еще дефает топан

Джинни

до войны
50 предложений после поднятия анкеты за первые сутки

После
1-2 предложения в первые месяцы, а так уже предложений не было где-то год))
смотрел вакансии таких же разрабов, и понял что с моими 5-10 просмотров в месяц — я еще ок, там вообще в основном ноль или 1-2.

Линкедин

до войны примерно 100 в месяц предложений
после — примерно 10 за всю время войны, примерно 7 из которых были (у нас работают кацапы), и 3 там где-то рекрутеры не ответили

Если сейчас что-то случиться с нынешней работой, я так понимаю, что мне надо будет урезать рейт на процентов 30-50. и при этом искать еще пару месяцев, создавать таблички компаний в экселе и то в лучшем случае найду что-то.

Кста, чисто для инетереса менял на джинни свою локацию на польшу — сразу прилетело 20 предложений в первый же день после поднятия.

ггвп

50 пропозицій — це результат того, що було по 10 вакансій на кандидата, кидалися на всіх.
Але я про те, що роботу знайти можливо, просто трохи довше шукати.
Якби було по 10 кандидатів на вакансію — то більшість була б в безнадійній ситуації, але зараз це не так, і десь 1:1 вільних кандидатів і вакансій.
Про зміну на Польщу — це коли було? Бо останній тиждень трохи активізувалось все.

Откуда вы вообще взяли 1 к 1?)

у нас в компании недавно за пол года вакансия открыалась одна.
кандидатов было около 200, около 10 собесов которые по резюме прошли.

вы понимаете, что мне за все время войны, пришло примерно 15 предложений. Из которых, даже если упустит все неудобства, и тп, может 5 были норм, и то там даже до собеса не дошло.

jobs.dou.ua/...​ncies/?category=Front End 133 вакансии на всю страну в фронтенде.
у меня в компании больше фронтов работает, чем вакансий на доу.

ОКТУДА 1 К 1?

кек.

Та у автора розовые очки, молочные реки и кисельные берега. 1 к 1 кек, люди с опытом месяцами работу найти не могут, даже понизив существенно рейт, а у нее 1к1

на djinni трохи більше вакансій
1:1 — це відкритих вакансій до безробітних кандидатів
з 200 кандидатів, які відгукувалися на вакансію, половина була джунів або з зовсім нерелевантним досвідом, частина десь працюють але пробують щось покраще підшукувати
Вони також відгукувалися на 50-100 вакансій, не сидять і чекають відповіді з вашої однієї.
З тих 10 можуть 3 сподобатися, але вони можуть прийняти офери інших компаній.
Це не 200 нещасних голодних на вашу 1 безцінну вакансію.
Це 200 кандидатів топчуться по 200 вакансіям і там десь перерозподіляться, якщо не перестануть топтатися.
Якщо сядуть після 10-ї і будуть згадувати як 2 роки тому зразу офер робили, то не знайдуть, звичайно.

Загальний IT ринок близько 400 тис людей, і абсолютна більшість з них працює, безробітних може 5 процентів (20тис). З тих, що приходять на job-сайти — безробітних в середньому 10-15%.
Розмір відкритих вакансій IT-ринку — 10-20 тис.
Звідси і є 1:1.

Та не звертай увагу, вона не в адекваті, тут вже всі це бачать

Думаю вона не пройде тест Тюрінга

Пропоную додати автора статті в чат де 3000 тих людей, що закінчили курси і все ще без роботи. І де вони пишуть про фірми, які постійно тримають відкриті вакансії і нікого не набирають, або які дають завдання на 3-7 днів роботи, а потім всім відписують, що з’явився кращий кандидат, про людей яких не хочуть набирати з України, а в Грузії відкривають офіс і т.д... От же весело буде почитати ці сеанси антипаніки там!

Про це у топікстартера є:

Підсумую
Кому погано?
У кого менше 2 років досвіду і нерозмовна англійська. Так завжди було і буде.

Тільки не має ідеї, що з цим робити? Я не про англійську, там все зрозуміло. А про те, як знайти роботу, коли тебе не випускають із країни і не має 2 років досвіду, а ринок падає. Ви в цій ситуації? Ну, можете починати панікувати)))

Спробуйте на IT Sales, по них зараз сильний дефіцит, і технічні скіли дуже посилять кандидатуру, бо в якихось presales зможете зрозуміти що клієнт хоче і що можливо зробити, презентувати продукти, швидко фіксити якісь баги чи додавати прості фічі
djinni.co/developers/?title=Sales
jobs.dou.ua/...​vacancies/?category=Sales

точно, на пресайлах же кров з носу потрібні люди з малим досвідом....

Потрібні покраще, але прямо зараз не вистачає хоч яких

Дякую вам, але зараз я проходжу стажування у одній із фірм. Але воно мені далося дуже важкими зусиллями... Набагато більшими, ніж раніше би дався оффер. Часи змінилися. Це факт.

І так до війни не було. Тому оці фразочки: «Так завжди було і буде» — просто неправда. Бо я маю з чим порівняти.

+1, важко було першу роботу знайти — на співбесіду не пробитись, бо резюме навіть не дивились. Коли вже є хоча б півроку досвіду роботи — до війни в айті завжди все супер було, може не 5К одразу, й навіть не 1000$, але роботу навіть зовсім не талановиті програмісти знаходили швидко.

До війни були моменти по 2-3 співбесіди в день, без досвіду. Я отримав два оффери, але вирішив повернутися в попередню сферу підучити англійську. Через два місяці прийшла війна і все дуже різко помінялося...

2 роки тому на джині було десь 30 тис кандидатів, десь 35 тис вакансій
З них джунів <2 років було десь 45%, це десь 14 тис
Саме вакансій з «без досвіду» і «1 рік» наче немало, навіть зараз 2500, але перевагу віддають більш досвідченим кандидатам.
Джунів наймали типу 200-300, зараз 100-200.
Навіть якщо взяти максимально оптимістичну оцінку в 500 джунів в місяць (у Джині намішана статистика 0-1 і 1-3, важко відрізати 0-2).
meta.djinni.co/...​47-4043-b7fe-1132a0b95bfb
То це серед 14 тис предендентів наймали 500 джунів, це десь 4% серед усіх, і в кілька разів більше серед реально безробітних.
Сорі, я ні разу не рахувала відсоток реально безробітних серед джунів до 2 років досвіду.
Зараз на доу вийшла ще статистика по працевлаштуванню після курсів, там теж числа 1-25% серед відібраних після курсів, такі собі «сливки».
dou.ua/...​-generation-and-real-job
Тобто джунів до 2 років досвіду навіть тоді фактично було типу 10 людей на вакансію.
Коли по більш досвідченим кандидатам десь 10 вакансій на кандидата. І це проявлялося як «отримав офер з третьої співбесіди» — хватали всіх підряд.
Навіть той «ринок кандидата» джунів підтягував не швидко. Найми джунів десь 1:1:1 через вакансії:знайомства:викладачів.
Якщо вважати що джуни майже всі виходили на площадки, то якщо їх на джині наймали 4% тих що прийшли, в інших місцях ще десь 8%.
І різними каналами лише 12% найкращих і найактивніших джунів могли десь прилаштуватися.
Зараз он найняли за липень десь 200 джунів до 2 років досвіду, а їх на площадці 33000.
Навіть якщо брати оцінку в 15% реально безробітних (хоча серед джунів скоріше 30%), то це буде 200 від 0.15*33000=4% (якщо безробітних 30%, то 2%).
Плюс знаходять ще в інших місцях.
Тобто через джин працевлаштується 2-4% джунів зараз, і 6-12% загалом серед тих, що вийшли на ринок.
До цього було в кілька разів краще, але все одно важко.

Коли ми оперуємо цифрами, а ви це часто робите, то ми повинні порівнювати релевантні показники. Це дуже важливо, як для людей, що прагнуть комплексно розбиратися і подати максимально неупереджені дані. І зробити правильні висновки, які грунтуються на аналізі.
«2 роки тому на джині було десь 30 тис кандидатів, десь 35 тис вакансій» Перші цифри. Де їх порівняння на Джині? А порівнювати треба із менше 9000 вакансій, тобто падінням близько 4 рази.
Наступне порівняння 14 тис. проти 2,5 тис.
Для того, щоб оцінити цей показник «Джунів наймали типу 200-300, зараз 100-200.» з позиції того чи ринок знаходиться в упадку чи ні, потрібно порівнювати співвідношення — кількість резюме/кількість наймів.
Оперуючи цими цифрами «Тобто джунів до 2 років досвіду навіть тоді фактично було типу 10 людей на вакансію.» потрібно порінювати із цифрами, які є зараз)))
«Навіть якщо брати оцінку в 15% реально безробітних (хоча серед джунів скоріше 30%), то це буде 200 від 0.15*33000=4% (якщо безробітних 30%, то 2%)» Це ж уже не офіційні дані, а ваш політ фантазії)) Для чого це приводити, якщо не має з чим порівняти? І неможливо перевірити.

Коли описуються статистичні дані, то вони завжди порівнюються із релевантними показниками. Якщо би ви не зверталися до статистики, а написали статтю про позитивне мислення, чи проактивність, то була б зовсім інша розмова і мій коментар.

А якщо порівняти те, що було і те, що є. То позитивну назву вашої статті можна написати — «Зараз ще не дно...», «Світло в кінці тунелю є, але невелике... »

Я з повагою пишу, просто реально оперуючи цифрами...

так, ви праві, не треба було цей комент вище взагалі писати

по джунам — це політ думки за кілька хвилин, непідготовлені і неперевірені дані

просто, по пам’яті, навіть на «ринку кандидата» джунам допомогти було дуже важко

навіть такі штуки як mate academy — це типу вкластися в усіх і щось отримати з тих хто вистрілив, а більшість курсів — просто беруть гроші, а заманюють на різні статистики про досвідчених програмістів

Чесно, видно, що сильно стараєтеся в сфері написання статтей і відписуєте на кожен коментар. Але люди протиставляють вашій статті свій власний досвід — те, що знають і бачать.

Як варіант якби ви написали статтю з посилом «ситуація погіршилася в рази, але що робити?». І там приклади людей і їх мотивацію, як вони витримують тримаються завдяки ... І там вони описують якісь речі, які їх надихають і дозволяють не здаватися.

Або написати, що держава могла би зробити, щоб поправити ситуацію. Але це, звичайно, гірший варіант, бо прийдеться описати, що держава зробила для IT сектору під час війни. І можливо би держава дуже сильно на вас розізлилася б. Але всенародна любов програмістів вам би була забезпечена.

«ситуація погіршилася в рази» — це типу втішати айтішників, які вони бідні, що вже роботодавці не бігають з офером за кожним через півгодини співбесіди, бо завтра він прийме інший офер?

ринок нормальний і вибір є, я не вважаю ситуацію поганою

коли держава щось робить для індустрії — це наче добре не закінчується

я не «стараюсь в сфері написання статей», я в одне місце зібрала те, що в двадцятий раз друзям пояснювала

нашо мені всенародна любов? я роз’яснила поточну ситуацію як вона є, а не як здається по емоційним кейсам в соцмережах

Ну, більшість вважає, що ситуація набагато гірша, ніж була. Це видно в багатьох коментарях. І ви для них смиряючий елемент. З яким люди готові сперечатися насмерть. Подивіться на коментарі. Це те чого ви хотіли досягти?

Якщо дійсно готові поставити життя в суперечках, то ви на правильному шляху. Якщо ж хочете мати реальний вплив на серця, щоб люди дійсно змінювалися, то треба знайти інший підхід.

Про те, що держава багато робить в цих умовах, то в мене дипломна була — «Інвестиційна дільність в умовах антикризового управління». Я би теж міг багато чого написати про управління кризами і дійсно передові методики щодо цього, але дуже сильно себе стримую... І думаю, що причина настроїв людей — не тільки їх суб’єктивізм. Але і факти.

вирішив перевірити. Комедія в двох актах для топік стартера.

1) imgur.com/lY8qmkg
2) imgur.com/a/7RmQOim

2) — я не кажу, що цих кейсів немає, я кажу, що їх дуже мало
1) — так, у вакансії може бути увімкнена Україна «просто так», але статистика наймів на Джині показує, що 88% наймів кандидатів з України, а у кандидатів це не мультивибір, це тільки Україна. І статистика кількості наймів теж показує, що сильно кількість наймів не падала, десь така ж сама зберігається.

я не кажу, що цих кейсів немає, я кажу, що їх дуже мало

добре, що хоч мало, а то я вже очікував на «такого не може бути, це фотошоп, а насправді 146% розробників працевлаштовані»

" я не кажу, що цих кейсів немає, я кажу, що їх дуже мало"
m.youtube.com/watch?v=yNr2uk2Z9GI

Ну тобто ви життєві рішення і висновки приймаєте на основі кількох емоційних історій, які зустріли в медіа і знайомих?
Ну ок.
Політики вас люблять.

Ой, а що сі сталося?
dou.ua/...​ws/fintech-farm-lays-off
«За словами цієї людини, у Fintech Farm працювало близько 150 людей, а скоротили орієнтовно 30%.»

Вимагаю термінової анти-панік аналітики!

Ну 28 людей в рамках ринку на 400 тис людей і 10 тис вільних вакансій — це не сильно багато.
Але це мабуть була перша українська компанія, що хотіла давати опціони всім співробітникам. Жаль, що в них не вийшло. Оце сумно.

щоб так сміливо порівнювати, потрібно бути впевненим що розподіл людей по професіях в ти 400 тис співставний з розподілом вакансій по тих ж професія
вже не кажу що 400 000 айтішників це пальцем в небо і базується на кількості фопів з кведами розробка пз чи опитуванням ІТ кластеру..... і не привʼязане до виду діяльності, стеку і тд і тп
але для хайпу норм

Маю пару запитань стосовно фільтрів для пошуку на djinni:
1) в розділі нетехнічних вакансій є опція «(Other)», але чому там публікується багато різноманітних технічних вакансій?
2) якщо обираю локацію м. Київ, то чому не відображаються вакансії загалом віддаленої роботи для України (доступні в т.ч. для Києва)?

1) Вже думають щось з цим робити
2) Фільтри це больна тема, те, що ви хочете — це
((Kyiv+Office) OR Remote) AND (Project Management OR Product Management)
І простих зрозумілих візуальних рішень на таке не знайшли.
Раніше на частину ((Kyiv+Office) OR Remote) запрос був частий, бо Remote був 8-15%, а потім відбувся Covid і Remote став 70-85%.
Але краще це питати djinni напряму, чат з розробниками (на сайті лінк справа внизу):
t.me/ anfy80XXKe9kNDli

Дякую за лінк до чату розробників, але тут скоріше питання до ефективності продуктового менеджменту та бізнес аналізу в djinni.
Фактично за останні декілька років не тільки не вирішили «точки болю клієнтів», а загалом проблеми із аналізом Customer Journey.

Стосовно п.1 — кастомер переглядаючи нові технічні вакансії за останню добу із задіяним конкретним фільтром може не знайти цікаву вакансію, але така може знайтися за нерелевантним фільтром «(Other)» в розділі нетехнічних, також кастомер може не здогадуватися використати цей фільтр, ... а ще «(Other)» — це помилка тестування локалізації у випадку україномовного інтерфейсу.
Стсосвно п.2 — «простих зрозумілих візуальних рішень на таке не знайшли» ©, ... але в підсумку кастомер обираючи «Україна» вимушений переглядати кучу нерелевантних вакансій, коли в нього відсутній намір релокації в інше місто; також може помилково зааплаїтися на вакансію у випадку неуважності стосовно вимоги іншої локації; ... і дуже нелогічним виходить, що обравши «Київ» не можна отримати всі варіанти доступні для цієї локації.

Якщо ще придиратися до UX/UI djinni, то є проблема із статусами «Пропозицій», наприклад, коли був ріджект, то очевидно було би маркувати як непрочитане повідомлення від рекрутера, бо цього може бути не видно, якщо не зайти в листування і коли на email повідомлення не приходить.

Так, все правильно. Вибачте, я не маю можливості це пофіксити.
Напишіть в чат djinni за посиланням вище :)

Не розумію що тут хоче доказать комусь топікстартер. Аналітика завжди круто але факт є фактом що ринок просів. Він не може не просісти і не втратити позицій через півтора роки повномасштабної війни та на фоні скорочень в великих компаніях. Для кого цей копіум?

я намагаюся донести 2 основних моменти:
1) він просів з 10 вакансій на кандидата до 1 вакансії на кандидата, робота є, але треба ходити по співбесідах, рекрутери можуть і хочуть обирати
2) він просів не від війни, а від подій на ринку штатів — скорочень, AI-тулзів, які підвищують продуктивність і тд.
війна і те що можуть когось призвати — хвилює малесенький відсоток роботодавців
на ринку штатів айтішники і любі люди в дефіциті, тому це лише невелике перегрупування кілька місяців, дефіцит нікуди не подівся

якщо чат гпт вирішує більше ніж 30% задач програміста то в мене погані новини для програміста оглядаючи на те що останнім часом 4 версія дуже отупіла. Наш ринок це в більшості ринок бариг коли джуна на сініора можуть продать, в цьому немає нічого поганого якщо всі учасники задоволені але ринку п*зда наразі. Восени нічого не зміниться в кращу сторону тому що вже почали розносити за проблеми зі світлом і тд , тому найм впаде ще більше для України.

В першу чергу люди самі кажуть, що їм відмовляють клієнти, коли чують, що ті з України, а ви зараз про якийсь чатгпт.

1) Цих історій мало.
2) Іноді при розпитуванні стає зрозуміло, що причину відмови кандидат сам домислив (хоча причини немає, просто вибрали іншого).
3) Майже не змінилася статистика:
— кількості наймів на djinni,
— відсотка вакансій «Україна»,
— відсотка наймів кандидатів з України.
З цього можна зробити висновок, що це невагомий фактор.

ви рахуєте в попугаях а тут люди фактами діляться)

Це називається вирішення задач Фермі.
Коли оцінка робиться на основі мало або відсутніх даних.
en.wikipedia.org/wiki/Fermi_problem
Те що в Google і інших bigtech питають на співбесідах про «скільки тенісних м’ячиків влізе в автобус» програмістів і продактів.

А те, що ви хочете використовувати, називається «помилкою доступності» (bias of availability).
Психологічний ефект, за яким люди оцінюють ймовірність події або частоту її виникнення на основі того, наскільки легко приклади таких подій приходять на думку. Якщо події широко освітлюються в медіа, люди можуть неправильно оцінити їх поширеність, оскільки приклади таких подій легко «доступні» для них. (e.g. авіакатастрофи, напади акул, etc)

Ну хтось буде те, на що ви натякаєте.
А хтось, можливо, свою попередню машину задонатив в ЗСУ, а живе/працює в такому місці, що машина все ж таки треба.

Мазда це преміум? Поржав

Відчувається статистично-державницький підхід у порівнянні продажів за 2023 та 2022 рік -) І ВВП відносно минулого року теж зріс на X.XX відсотків!

Якщо перевернути графік, то ’тенденція дуже позитивна ’

Ви якийсь смішний. Якщо взяти статистику, то навіть в ситий 2021, довоєнний, нових авто в Україні продавали на рівні АЖ з Ірландією. В два рази менше ніж в маленькій Чехії і в 25 разів менше ніж в Германії. А зараз ми в порівнянні з довоєнним роком десь на 55%

военкомы — новая элита ) может они купили? )

наймів на зарплату більше $7k було від 0.3% до 5.9%.

У жодному разі! 90% ІТ-фахівців заробляють понад 10 тисяч! Тільки в бідній Німеччині айтішники заробляють 3 тис. Припиніть пропаганду проти реальних доказів людей з ДОУ.

Update
Ще одне опитування djinni вчора t.me/djinni_official/1064
Після відкидання пункту про 35% з виключенним профілем,
29% шукають роботу, і зараз без роботи.
З них половина будуть джуни до 2 років досвіду.
Я використовую 15% в розрахунках як реально вільних.

Ви забули всіх кого мобілізували та всіх хто виїхали

Сорі, не зрозуміла. Де ви пропонуєте їх врахувати?

До речі відкрийте останнє опитування в ТГ Джинні (t.me/djinni_official/1064) там у людей питають, чому у них зараз активний профіль. 19% без роботи, 16% мають роботу, але не задоволені. 35% схоже не прочитали запитання і подумали що опитування для всіх — відповіли «мій профіль зупинений, все класно». Але подібні питання корисно вставляти в онлайн опитуваннях для контролю. 7% відповіли «ваш варіант».
Тобто якщо викинути 35% тих, в кого профіль не активний, виходить що більше ніж у половини людей з активними профілями або немає роботи, або вони нею явно не задоволені. Самі розумієте, що це дуже багато і не може не тиснути на ринок. Сподіваюся(:

Так, дякую, гарний поінт про 35% з виключеним профілем. Зараз подумаю.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

якщо перерахувати без врахування 35% виключених, буде так:

29% не працюю і шукаю
25% працюю і шукаю
6% не шукаю, хожу на співбесіди
29% пасивно шукаю
11% ваш варіант (судячи з коментів, це «шукаю»)

Тобто безробітних майже 30%.
Але все ще залишається фактор, що серед безробітних половина буде джунів до 2 років досвіду, яких рідко розглядають на вакансії.
Тому при розгляді ринку з відкиданням джунів, 15% все ще хороша оцінка.

Не знаю про співвідношення джунів і людей із досвідом в цих даних, не можу судити. Але 25% в активному пошуку — це ті ж люди, які відправляють сотні резюме. Від хорошого життя в період війни і кризи в активний пошук не ідуть. Маю підозру це або коли робота є, але жахлива, або очікуються скорочення, або ж вже ідуть чи бенч (з якого з дня на день викинуть на вулицю).

В момент, коли вони звільняться — на їх місце відкриється вакансія. Комусь їх умови будуть до вподоби.
Плюс стандартна ротація людей десь близько 10-25% на рік в різних компаніях.

Це якщо в компанії/проєкті все добре. Бенч або короткі проєкти щоб отримувати хоч щось від людей які сидять без нормального діла — і нічого відкриватись не буде на жаль.

Так, є таке. Але компаній, які можуть собі дозволити так тримати людей — це топ-компанії ринку, може 10%, помноживши на не більше 10% розмір бенчу — то вийде досить мало.
Більшість компаній досить динамічна, якщо роботи нема — то вже відпустили, і їх видно буде в статистиці.

Це не обов’язково бенч. В одній з попередніх компаній де я працював, для людей, в котрих не було нормального «жирного» замовника, знаходили всякий дріб’язок на апворку чи ще десь — короткострокові проєкти, щось не зовсім профільне і т.д. Нічого хорошого для інженера в них зазвичай не було. Та і для компанії думаю також це скоріше був спосіб не звільняти людину, контролюючи збитки.

Ну, я думаю він все ж таки буде в категорії «має роботу, шукає покраще».
І якщо його звільнять — можливо в цій компанії вакансія не відкриється, але те що йому знаходили на upwork — ця робота продовжить існувати. Хтось за неї платить, вона комусь потрібна, це корисна робота. Я не згодна його відносити до «вільних безробітних із пустоти».

Якщо компанія надумала скоротити персонал, чому ви рахуєте, що вона буде відразу цей же персонал набирати? Де тут логіка? Інакше нащо проводяться скорочення? Від «божої роси» в мене вже очі попікає.

Кількість скорочень — набагато менше стандартної річної ротації.
Плюс під час скорочень люди вибирають безпечнішу стратегію і менше біжуть змінювати роботу просто так — це трохи компенсує.
Люди, які десь працюють і шукають нову роботу — з них малий відсоток в очікуванні скорочення.
Більшість шукають щось покраще — більшу зарплату, більш високу позицію, інших людей (якщо пересварилися або менеджер дістав), інший технічний стек, іншу компанію (якщо наприклад забагато росіян в компанії).
І в цих інших випадках (які не скорочення і яких більшість) — вакансія на це місце зразу відкриється.

В момент, коли вони звільняться — на їх місце відкриється вакансія

Або не відкриється, якщо це згортання проекту
Або відкриється в одному з нових девцентрів в Польщі, Румунії, ЛАТАМі куди з України не наймають

Про «з України не наймають» — я вже наводила внизу статті і в коментах, чому це не схоже на правду.
Які є факти:
— кілька історій про те, що відмовляли із-за того, що кандидат в Україні,
— на Джині у 87% вакансій вказана Україна,
— серед наймів 88% кандидатів були з України,
— попередні 2 пункти не падають останні кілька років.

Серед історій ще частина можливо фантазії. Бо в момент коли кандидату відмовили, або проігнорували, він шукає причину. А її немає. Просто з 100 обрали одного, і це не він. З ним все добре, поганих ознак у нього немає.

— на Джині у 87% вакансій вказана Україна,
— серед наймів 88% кандидатів були з України,
— попередні 2 пункти не падають останні кілька років.

Тому що джинні поки що все ж інструмент для пошуку в Україні. В Польщі компанії шукають на інших ресурсах в першу чергу.

Про згортання проєкту — як їх оцінити? Виглядає, що це кілька відсотків. І нові теж приходять. Точно аж ніяк не «все згортається».

Что за бред. В штатах людей тысячами увольняют, архитекторы без работы сидят. Вы про какую-то антипанику. Ну бред же. Ещё и на фоне тенденции загона обратно в офисы, это тоже не способствует развитию аутсорса. Каждый видит по себе тенденцию, на кого рассчитан этот высер?

В Штатах такое постоянно это в принципе характерно для развитого капитализма, когда увольняют целые массы людей одним днём. В американском автопроме, например, увольняли сотнями тысяч. И квалификация тут не причем. Даже Ли Яккоку из Форд уволили. Разные Цукерберги могут написать где-нибудь в Твиттере что «берут ответственность на себя», что в общем ни к чему не обязывающее заявление, его миллиардное состояние при этом особо никакие пострадало и никакой ответственности он по существу не понес. Зато там-же и развитый рынок и народ быстро разобрали другие работодатели. На текущий момент времени в США безработица 3%, рекордно низкий показатель.

В штатах звільняють тисячами на місяць в індустрії на 5.5М.
Так, скорочення останнього року на ринок вплинуло і сильно сповільнило ріст індустрії.
Але не скоротило ринок, він був зі страшним дефіцитом технічних спеціалістів, і трохи наситився за рахунок скорочень.
Хвиля скорочень і перерозподілів вже скінчилася, і ріст восени до нас докотиться.
Загон в офіси — ну це вже не буде масово, близько 80% людей хочуть працювати remote, навіть зі зниженням зп. Подивимося, але я не думаю, що компанії зможуть це реалізувати.

Так вся ця тема і є урінотерапією
так шо все норм

Все логічно, чим більше знищити безробітних людей, тим менший відсоток безробітних буде. Ті, хто вижили і ВПО, ті йдуть на будь-яку роботу, за будь-яку зарплату, аби оплатити оренду і нагодувати дітей, бо власний будинок знищено або окуповано, а в чужому місці особливо не виживеш без роботи. Ну і плюс, якщо виключити із статистики депресивні регіони, які зараз під окупацією або точаться бої — от і гарна статистика по безробіттю намалювалась. Радість прийшла звідки не чекали!

Тільки якщо вже хочете дякувати за це, то дякуйте пуйлу і росіянам.

Ну, скоро до айтишников доберутся бусы незламності. Хрюши будут писать статьи, о том что выросло соотношение вакансий к кандидатам) вот и покращення

Безробітні просто тепер ніде не реєструються, бо без довідки з тцк це не можливо зробити.

Странно, куда же все особи мужского пола подевались с биржи?..

Знайшли хорошу, високооплачувану офіційну роботу, платять податки. Це ж очевидно!

На ту біржу здебільшого подавались люди яких скоротили з державного сектору, люди виробничих спеціальностей типу зварювальників, автомеханіків, страхових агентів тощо. Переважна кількість служили строкову в армії та їх призвали. Та і гроші в 3к на місяць платили перший час усім. Це вже потім тільки бойові тим хто на нулі.

При цьому держстат не оприлюднює результати. Насправді ми не знаємо ситуацію достаменно. Та про «перегрітий ринок» тобто коли низка ділків не може в конкурентно-здатну зарплатню, вже ніде не йдеться. Єдине, що може правда — ситуація може бути не настільки погана, коли 9 людей на одну вакансію, скажімо може бути в реальності 3-5. Статистики нема скільки народу дернуло за кордон, серед моїх знайомих дуже багато.

Уріноофтальмологія.

Дуже точна характеристика «дослідницької» роботи, проведеної топікстартером :)

Скільки років пройшло і от знову «Нє хвілюйтєсь, ета пакращення!»

Це не покращення, але і нема падіння. Просто трохи затормозився ріст.

Від’ємний ріст, десь ми це вже чули.

Коли по графіках скажімо трохи обвалюється індекс Доу Джонса, це означає суттєві неприємності. BTW Якраз зараз Доу Джонса стабільна пряма дуже повільно набирає, а S&P 500 навіть росте на пів процента. Ну тобто буму не буде, та краху теж не видно. От що справді напрягає, індекс ММВБ йде в гору стабільно та вийшов на рівень лютого минулого року, а нам кажуть про дієвість санкцій.

Додала ще один апдейт в низ статті.
Продовжуємо руйнувати міф про те, що «зараз кандидатів з України не наймають».
djinni опублікував відсоток кандидатів з України серед усіх наймів.
80-88% всіх наймів — кандидати з України.
88% в останній місяць.
Тому роботодавців не сильно хвилює, що вас можуть призвати.
t.me/djinni_official/1063

Все дуже просто: тих, кого хвилює, що вас можуть призвати, перестали користуватись українськими сервісами для пошуку кандидатів.

Продовжуємо руйнувати міф про те, що «зараз кандидатів з України не наймають».

ці статті могли б підійти для будь-кого, хто не в ІТ, але зруйнувати міф на профільному сайті не дуже вийде, бо кожен відчуває на собі цей міф
тому чесно не розумію для чого тратити стільки часу, щоб переконати людей, що 2+2 != 4

Вибачайте, але відсотками можна гарно маніпулювати якщо вміти, бо і 10 вакансій — це може бути 100%.
Тому питання — а чи є такий ж графік, але не з %, а з натуральними числами?

meta.djinni.co/...​47-4043-b7fe-1132a0b95bfb
нижній графік — поквартальна статистика кількості наймів.
У Джина десь 25-35% ринку всіх технічних наймів.

Скоріше-всього індустрія ще продовжить перелаштовуватися, цей рік та наступний ще будуть масові звільнення, тому що компаніям потрібно перебудувати ефективність менеджменту та використання ресурсів, а також ’АІ’ автоматизація вдарить по деяким професіям ...

Ось стаття з хорошими прикладами чому відбуваються звільнення останнім часом www.businessinsider.com/...​osses-layoffs-jobs-2023-7 ... термін ’fake work’ став в цьому році популяним тегом на businessinsider, але якщо загуглити, то загалом простежується популярність писанини на різних ресурсах про ’fake work’ в порередні роки спадів інвестиційного клімату.

Тут я ще хотіла порахувати і додати, кому все ж таки погано.
Але вийшло, що майже нікому.
Крім QA Manual та UX, але їм в останнє добре було років 8 тому, і останні роки ситуація не змінювалась.
Навіть у менеджерів і HR по 2 людини на місце — все ще добре.
А у всіх технічних напрямків 1 чи менше.
FrontEnd трохи наситив ринок, можна подумати про Node.js, там завжди дефіцит.

В топі найкомфортніше себе почувають:
С++, DevOps (завжди), Security, Data Engineer, Go, Scala
З нетехнічних зараз добре заходити:
Sales, Marketing, SEO, Lead Generation

docs.google.com/...​SoZYYTOudNrLUk/edit#gid=0
Підрахунок по djinni 25 jul 2023, відношення 15% online кандидатів >=2 років досвіду до кількості вакансій.
Через djinni проходить близько 25-35% всіх наймів, тому це досить репрезентативно.
Грубе допущення — число в 10-15% реально безробітних кандидатів, це число може коливатися
для конкретних категорій, серед UX і QA їх насправді більше, а у програмістів навпаки — ближче до 5-7%.

Грубе допущення — число в 10-15% реально безробітних кандидатів

Пропоную взяти 1%. Тоді в айті все взагалі круто буде.

можна подумати про Node.js, там завжди дефіцит.

Точно! Чувак маючи 5, а то й 10 років досвіду у фронтенді не може знайти роботу, а в бекенді де в нього 0 років досвіду точно знайде! А хулі, JS він знає, це головне, що там в тих базах даних та нодах розбиратись!

Я в статті пояснюю звідки цифра. Вона не з потолка, але з узагальнених опитувань на всіх.
JavaScript концепції мови займуть більше часту для розбирання, ніж зрозуміти, як вирішувати десяток основних бекенд-задач. Тобто фронтенду розібратись з Node.js — легше, ніж іншим.
Він все ще може шукати як фронтенд, бо 2.3:1 все ще хороший показник. Але не сидячі в очікуванні поки рекрутери прийдуть. Йому треба хоча б на 100-200 вакансій податися.
З Node.js його шанси в 2-3 рази покращаться.

Легше але це не перемикач — в своєї компанії або проекту можливо. Чужа компанія не візьме нульового «під навчання»

JavaScript концепції мови займуть більше часту для розбирання, ніж зрозуміти, як вирішувати десяток основних бекенд-задач

Серьозно? Мова програмування в проф розробці це максимум 10%. Особливості бд, оптимізація запитів, архітектури бекенд додатків, транзакції, кеш, міграції, версіонування, деплой, та тут кожен топік складніший ніж увесь JS взагалом. Як раз навпаки, бекенд розробнику довчити JS та node простіше ніж фронтенду розбиратись у цій кролічий норі. За місяць-другий максимум до джуніор бекенда можна навчитись. Але на ці 300 баксів він й так може піти, не змінюючи напрям.

Я в статті пояснюю звідки цифра. Вона не з потолка, але з узагальнених опитувань на всіх.

Тільки не зрозуміло, чому ви цифру з загального ’всеукраїнського’ опитування проектуєте на аудиторію джина.

В статті написано. Джерела опитувань — djinni і dou.

Власне, якщо серед опитаних доу 15% безробітних+лавочників, то яким чином це показує, що на джині теж 15%? Це ж дві абсолютно різних аудиторії, може тих 15% це якраз переважна більшість пошукачів на джині?
З опитування джина ви взагалі відкидаєте 26% неактивних пошукачів, але ж вони теж впливають і на статистику, і на кількість відгуків, зрештою, чи до мого CV наймар взагалі добереться

Саме число реальних у пошуку у 10-15% повторювалося багато років в різних опитуваннях і дослідженнях. DOU, djinni і різні маленькі рекрутерські опитування, лінкедин опитування серед друзів популярної людини.
Також, багато рекрутерів постійно вказували на цю динаміку, що серед людей, яких вони співбесідують, великий відсоток не налаштовані серйозно змінювати роботу, або з порога питають зарплату і не продовжують спілкування далі.

В статті я вказала 3 найбільш свіжих джерела на максимально великих аудиторіях:
— зарплатне опитування DOU літо 2023, 9% без роботи + 5% bench
— опитування djinni травень 2023, 25% «втрачали роботу за півроку». Очевидно, що в поточному пошуку суттєво менше. Плюс нормальна річна ротація в 10-25% в різних компаніях. SoftServe колись неймовірними зусиллями знизив в себе до 6% (2019).
— опитування djinni березень 2023, 21% у пошуку роботи (11% новачків, які претендують на малий відсоток вакансій).

Який відсоток ви вважаєте правильним брати з цих або інших даних?
25% або 20% у реальному пошуку — це забагато, якщо за півроку всього 25% втрачали роботу.

Рекрутер переглядає в середньому 100-200 профілей чи резюме кандидатів на одну вакансію.
Майже ніколи djinni не вистачає закрити цю вхідну воронку. Тому існують ще сорсери, які розшукують по інших місцях.
Обирає з них 30-50 з ким зконтактує і спробує провести співбесіду, половина не погодиться.
Десь десяток дійде до технічної і менеджер обере кому дати офер. Перші кілька кандидатів можуть ще відмовитися, тоді можливо запропонують наступним в черзі «привабливості» за індивідуальними критеріями (ви їх не вгадаєте).

Ситуація, про яку ви кажете — що сотня відгуків і рекрутер навіть не подивиться на ваш профіль — дуже рідка і частково справедлива тільки для junior, QA, UX вакансій, де може насипати 300 відгуків.
Там рекрутер зразу буде фільтрувати за досвідом і англійською. А інших буде роздивлятися.
Там де на вакансію відгукнеться 50 програмістів — я вас запевняю, рекрутер дивиться на всіх.

Я в статті пояснюю звідки цифра. Вона не з потолка, але з узагальнених опитувань на всіх.

Нагадалась методика Дубілета по перепису населення.

анекдот «спорим що ти математик... віддай мого собаку і вали» вже згадували?
єдине з чим погоджуся — так, можливо треба зробити 200-300 контактів до оферу. по моєму профілю десь 5-7 подавабельних вакансій на тиждень, в році якщо без свят 50 тижнів... ну ви поняли.

Ну в такому випадку 2 варіанти:
— або це рідка технологія (типу робота з geo данними) і там менше вакансій, але менше і кандидатів, і вибір у рекрутерів теж менше, тоді вистачить і 50
— або в цій технології перенасичення кандидатів і пора подумати про світчінг в ближчі сусідні технології.

Якщо людина колись успішно увійшла в айті через QA, то на цьому все одно довго не протримаєшся, треба розвиватися далі, в automation QA, project management, security, програміста, data science, support, cloud devops. Кудись рухатись.

сорі, не зрозуміла, можете детальніше? в яких випадках обмеження?

Немає можливості писати тому ж самому рекрутеру?
Це нормально, і на ваші шанси не впливає.

Мабуть, набралась достатня кількість зловживань, і джин адаптувався.

Рейтинг — це щоб роздивлятися які профілі (і скіли в них) приваблюють більше уваги. Типу на які фреймворки або тулзи більше пишуть.
Але для деяких категорій типу QA, UX — там майже нікому не пишуть, немає що роздивлятися.

Ще один Update.
Вакансій на djinni 8100 Україна з 9300 всього, тобто 87% вакансії прямо вказують, що шукають кандидатів з України.
Якби був пріоритет для фізично розташованих не в Україні — це б відобразилося в описах вакансій.

Або це все ж таки неважливий фактор, а люди просто собі шукають виправдання «чому все погано» і немає сенсу напрягатися.

Додала в низ статті ще один апдейт. 88% наймів на Джині в липні — Україна.

Більша частина яких ноунейми оффстафінг ’прокладки ’ або фоп-агенства з завищеними очікуваннями

Критерії відбору при наймі дуже індивідуальні.
Країна — це просто один з фільтрів.
Якщо конкуренція висока, як для UX-дизайнерів чи QA — там буде багато фільтрів по різних параметрах.
Якщо низька, як для DevOps, Node.js, Data Science, Security — там вже не сильно будуть перебирати.

Якщо питання про де краще жити, податки і тд — це в інших топіках було, треба пошукати.

Думаю, що ні, але можна провести експеримент — створити 2 різних профіля на різні email, і одному поставити Україну, а другому ще щось.
Чому думаю, що ні — бо 72% кандидатів Джина — це Україна, і загальна динаміка приблизно однакова. Навряд чи 30% забрали б на себе весь двіж.
Або можна знову у djinni запитати...

Вакансій 8100 Україна з 9300 всього, тобто 87% вакансії прямо вказують, що шукають кандидатів з України.

Я ж в статті розписала, чому не 100 на 1.
85% з них зараз десь працюють і не дуже активно розглядають.

Естонії

Так проще там на местную найти)

Додала в низ статті апдейт по ситуації з найдорожчими наймами.

Топ найми червня:
$10K Data Engineer
djinni.co/q/68dff75c00/?from_tg
$10K Team/Tech Lead
djinni.co/q/8a8dd178f5/?from_tg
$8K Java Technical Lead | Cloud Architect
djinni.co/q/799f375f6c/?from_tg
$8K Lead/Senior Android Developer
djinni.co/q/4583a197dd/?from_tg
$8K Head of Data / Lead / Data Architect
djinni.co/q/f3faea1bb3/?from_tg
$8K DevOps
djinni.co/q/4dd2df3417/?from_tg
$8K Data Architect
djinni.co/q/11fb69e0/?from_tg

1 — профиля нет
2 — кандидат с Испании
3 — Румыния
4 — профиля нет
5 — профиля нет
6 — Польша
7 — профиля нет

Намекает почему картина именно такая

good point, дякую
давайте дочекаємось такої ж статистики за липень, і перевіримо країни
коли лінки ще будуть робочі по-свіжому

В джинні писали, що здається крім двох профілів, всі інші не в Україні з цих топ наймів були.

Вакансій 8100 Україна з 9300 всього, тобто 87% вакансії прямо вказують, що шукають кандидатів з України.
Тому не виглядає, що країна важливий фільтр.

Додала в низ статті апдейт по ситуації з найдорожчими наймами.
Вакансій 8100 Україна з 9300 всього, тобто 87% вакансії прямо вказують, що шукають кандидатів з України.

Связи между двумя сообщениями примерно как между ложкой и вентилятором

Щось дуже схоже на накрутки.

Трохи прокрутивши тему, напрашується один варіант з двох:

А) автор такий товстий троль шо аж тонко
або:
Б) автор повністю відірвана від реальності і живе в своєму внутрішньому сферичному окукленому світі в вакуумі і не збирається повертатись

Або автор втомилася від availability heuristic. І пропонує подивитися на реалістичну картину, спираючись на дані.

images.prismic.io/...​.png?auto=compress,format

en.wikipedia.org/...​ki/Availability_heuristic

подивитися на реалістичну картину

Ви і реалістична картина знаходитесь в паралельних вимірах і не пересікаєтесь взагалі.
Для цього достатньо трошки розути очі і усвідомити реакції людей на вашу тему і пости.

В мене немає цілі переконати нитіків.
Я хочу дати інфу і роз’яснення тим, хто шукає роботу, хоче розуміти що відбувається, і щоб вони націлились не на 20-30 контактів, як раніше, а на 200-300 холодних контактів, 40-60 перших співбесід, і успішно знайшли.

Так а які нитики? Люди місяцями шукають роботу коли раніше їх спамили з кожного «утюга» навіть із пустим лінкедином, а ви кажете що «все не так однозначно».

Бо було по 10 вакансій на 1 вільного кандидата.
Зараз в середньому ближче до 1:1, все ще можна знайти, але треба докласти зусиль.

Але це далеко не так, як в інших індустріях України, коли по 20 вільних кандидатів на 1 вакансію.
Ну і в айті так ніколи і не буде.
Зараз «дно», і воно все ще комфортне, але з вересня піде вверх.

40 перших співбесід значить що пропорцiя 1:40, а не 1:1. Що ви несете?

Уявіть 40 людей, які подаються на 40 вакансій.
На кожну вакансію буде 40 відгуків.
Кожна людина пройде 40 співбесід.
Але співвідношення буде 1:1. Всі знайдуть роботу.
Ті 39, яких не візьмуть на конкретну вакансію, вони не на вулиці залишаться, вони підуть на наступні вакансії. І там їх десь порозбирають.

Людина не буде проходити далi 40 спiвбесiд коли отримає оффер. Тобто на другу вакансiю має бути 39 відгуків, на двадцяту вакансiю — 20 відгуків, на сорокову — 1 відгук. Що це за софiстика?

Ну в реальності процеси ідуть з затримкою, на момент отримання офера людина пройде скоріше всього десятки співбесід за 1-3 місяці. Плюс є постійна річна ротація в 10-25%.
В процессах інтерв’ю завжди є надмірність, кожен хоче отримати якийсь вибір.
Але якщо оцінювати в цілому в кожен момент часу, то зараз співвідношення близько до 1:1.

Той ефект що був з оферами з 1-3 інтерв’ю — це рекрутери не мали вибору, коли було по 10 вакансій на вільного кандидата.
І робили офер половині кого зустрічали.
З них ще більшість кандидатів відвалювалась на офер в іншому місці.

200-300 холодних контактів, 40-60 перших співбесід

Ахахаха лол )
Адекватність вийшла з чату )

Оксана, скажите чего вы добиваетесь этими переубеждениями? И почему в недавнем подкасте DOU тоже пытались опровергнуть существование кризиса? Это уже какая-то установочка сверху от зелёной падали пошла? Или зачем вам спорить с сотней человек, которые всё видят своими глазами

Це не криза. Так, рекрутери не бігають за пустими профілями, коли було по 10 вакансій на людину. Але вакансії на ринку є, і на всіх вистачить.
Це як шанс померти в авіакатастрофі 1 з 11млн, а боїться літати 40% людей, і 2.5% панічно.
Так і тут, QA і UX кричать як роботи нема, бо в них завжди була висока конкуренція і майже зразу треба набирати інших скілів. І якась лінива ж.па з PHP це теж почитала, подалась на 3 вакансії, і тепер теж нудить, що все погано і роботи нема.

Чого одразу куратор? Людина собі паблісіті напрацьовує. Вкид вийшов гарний :)

Я б на вашому місці «кураторів» у зрадофілів шукала. Їм за це росіяни платять.
IT ринок України найбільше залежить від IT ринку США.
А не від війни, заборон на виїзд, чи ниття окремих осіб.
І там останній рік є «плато», але немає падіння.

War is peace.
Freedom is slavery.
Ignorance is strength.
— George Orwell, 1984

Сильная книга, актуальная.

Та нема ніяких установочок.

Людина просто відірвана від реальності, видно відчуває нестачу самореалізації, от і компенсує беззмістовними псевдо-статистичними маніпуляціми з цифрами щоб висмоктувати доводи з пальця, сперечатись з усім світом доводяче що біле то чорне, відчуваючи примарні важливість і експертність. Синдром невизнаного генія і «не така як всі» крч.

Я намагалася пояснювати доступно, але все ж таки це розраховано на людей з технічною освітою, чи які хоча б відвідували в дитинстві гуртки з фізики або математики.
Можете почати з аналітичних задач попростіше, типу «скільки тенісних м’ячиків влізе в автобус», або «скільки треба чекати зеленого світла світлофора».

Але так, ринок з перенасиченого вакансіями перетворився на достатній. І вже треба прикладати зусилля, щоб роботу знайти.

Зусилля мало, треба і вдача, в мене при написанні лайв кодігну залагав codesandbox, код не зберігся, мене послали. Хоча я розказав як робити quicksort. Просто настілький великий ринок що шлють відразу

З того, що я надивилася за 6+ років tech рекрутингу, це досить рандомний процес.
Не треба в собі шукати недоліки.
Просто знайомтесь далі. Бувають також ситуації, коли вас порекомендували в інше місце, або ви порекомендували когось. Розглядайте це як знайомства.
Але в середньому треба набрати десь 100-400. Там щось вистрілить.
Ну коригуйте стратегію по ходу, але не цикліться на одному факапі.

Є ще дослідження про те, що будь-які дані про кандидата, вакансію, інтерв’ю — ніяк не коригують з його перфомансом в компанії. І про те, що на інтерв’ю рішення про кандидата складають в перші 17 секунд, і потім під кінець інтерв’ю змінюють його лише в 20% випадків.
Сорі, швидко не знайду посилання.

200-300 холодних контактів, 40-60 перших співбесід

Это ваши слова и это не выглядит, как «достатній». Как ни крути это выглядит как большой недостаток вакансий и высокая безработица.

Добре, спробую по іншому.
Уявіть, що вам 30, ви працюєте, все добре, батьки на мозок капають, що пора женитися і дітей заводити.
І ви живете в невеликому місті, де 10:1 чоловіків і жінок, зрідка хтось ще з сусідніх невеликих міст відвідує.
Скільки вам треба побачень і знайомств з новими жінками, щоб зробити пропозицію? Їх рідко вдається організувати, може 2-3 на місяць, якісь місяці 0.
А тепер теж саме, тільки ви живете у великому місті, де 1:1 чоловіків і жінок, і побачення організувати легко, можна по 4 в день. Скільки б ви хотіли подивитися, перш ніж зробити вибір?

Добре, спробую по іншому.
Уявіть, що вам 30, ви працюєте, все добре, батьки на мозок капають, що пора женитися і дітей заводити.
І ви живете в невеликому місті, де 10:1 чоловіків і жінок, зрідка хтось ще з сусідніх невеликих міст відвідує.
Скільки вам треба побачень і знайомств з новими жінками, щоб зробити пропозицію? Їх рідко вдається організувати, може 2-3 на місяць, якісь місяці 0.
А тепер теж саме, тільки ви живете у великому місті, де 1:1 чоловіків і жінок, і побачення організувати легко, можна по 4 в день. Скільки б ви хотіли подивитися, перш ніж зробити вибір?

Брр, який сексистський приклад для порівняння із станом джоб-маркету в ІТ ... :)
З позиції жінки тоді ситуація => 1) їй не потрібно бути сильно привабливою, чи хорошою господинею та ін. щоб обрати кращого чоловіка, бо в неї великий вибір; або 2) їй надокучає велика увага чоловіків і вона хоче переїхати в інше місто із нормальном гендерним співвідношенням.
Якщо повертатися до теми, то таке місто існує, коли там сильний перекос в сторону чоловіків на ринку праці, тобто для жінок гірше із працевлаштуванням, а у випадку рекрутерів очікуваний кандидат в основному — це чоловік,... прикладом такого міста є Man Diego (aka San Diego) www.urbandictionary.com/...​define.php?term=Man Diego

Так так і є. На перегрітому ринку кандидатам не треба було бути сильно скіловими або по-людськи себе вести. Хватали і слабких, і самовпевнених мудаків. А тепер трохи конкуренції додалося, самовпевненим мудакам це не подобається.

Ходив такий алкоголік Вася по селу єдиний чоловік, і до багатьох заходити міг. Потім підвезли бригаду будівельників, і вже Вася не перший хлопець на селі.

Ті, кому надокучала увага рекрутерів — видаляли лінкедин, або пустим залишали. Але були і
такі, що брали по 2-3 роботи на 6-10к лідом/СТО, за кілька місяців фейлили всі, калічили і вбивали проєкти, але сумують саме за надмірним попитом і оферами з порогу.

Але я намагалася підвести до приблизної кількості співбесід, що в першому випадку ви захочете подивитися на 1-5 людей, 10 якщо дуже повезе. А в другому можете вже на 20-60, оберете 5 найкращих, частина з них піде в інше місце, з 1 домовитесь.

А давайте еще третий случай рассмотрим (такой же странный).
Из села, в котором жил алкоголик Вася и бригада строителей большая часть молодых женщин выехали на заработки (допустим в Дубаи).
Осталось процентов 10% от изначально числа.
Сколько тогда будет «собеседований»?

Очень странный пример. Не делайте так больше.

Прикольно. Вже другий місяць активно шукаю роботу, і вже з більше ніж 100 відгуків, тільки ~10 відповіло. З них 4 пішли на співбесіду, і вже троє відкинули на фінальному етапі без особливих пояснень (з досвіду спілкування з HR-ами, дуже часто це банально знайшли когось дешевше).

Раніше, за 2-3 тижні я вже онбоардився, а тут масово ігнорять відгуки. І я такий не один, багацько людей пишуть саме про такий досвід.

Та й як це ви дивились, якщо на тому ж djinni, у вакансії middle+ по 100+ відгуків? Якщо це нормально — то відбій. Але зі свого досвіду, такого наче давно не було. Можливо в голих цифрах ринку і нормально, але це ж не так працює.

Vue вакансії:
111 на djinni djinni.co/...​JavaScript&keywords=(Vue
27 на DOU jobs.dou.ua/...​nt End&search=vue&descr=1
155 у стартапах YC — шукати в google “site:workatastartup.com/jobs vue -visa remote”
32 на linkedin “vue ukraine” ua.linkedin.com/...​jobs?position=1&pageNum=0
~40 на nofluffjobs “vue remote” nofluffjobs.com/...​raca-zdalna/Vue.js?page=1
26 на justjoinit “vue remote” justjoin.it/remote?q=Vue@category
2 на wellfound (ex-angel.co): wellfound.com/l/2z2DUf, wellfound.com/l/2z5Vtw

Можна розширити пошуки ще з react+nest — react-а більше ніж vue.

Знаю і шукав, і відгукувався.
Половина вакансій на Djinni або «мертва» або закрита бо переповнена.
DOU — я хз, взагалі жодної реакції на мої відгуки, я не знаю для кого ця форма)
Linkedin — наче переглядають, але відповідей немає.

React-а очевидно більше, але мені він не цікавий, і ще буквально рік тому, вакансій на Vue було набагато більше.

Можна розширити пошуки ще з react+nest — react-а більше ніж vue.

Вам вже відповідали про Node.js для фронтендера. Здається ви не дуже розумієте в чому проблема таких пошуків для кандидатів і компаній одночасно, тому спробую пояснити.

Дивіться, я пройшов шлях angular -> vue -> react і з власного досвіду можу сказати, що необхідно витратити щонайменше кілька місяців на те, щоб з новим стеком технологій не робити дурниць і не отримувати по голові від колег. А на те, щоб вийти на свій рівень, може піти часу від року й більше.

Відштовхуючись від цього стає зрозумілим, що пан Олександр із vue витрачає кілька місяців свого життя на вивчення react, шукає роботу та трапляється така ситуація: наче досвід є, але по стеку технологій не достатньо. Чи буде Олександр у такому випадку знижувати свій рівень зп? Чи може роботодавець буде готовий платити більше Олександру ніж він може робити в надії на те, що він швидше опанує необхідні технології ніж розвивати джуна?

Тому моя порада. Краще не робіть висновки на тому, що спеціаліст може в мить змінити одну технологію на іншу, залишившись при цьому ефективним.

Я той лід, що наймав і вирощував програмістів з тих, хто просто може друкувати на клавіатурі більше, ніж двома пальцями :))
Плюс я дуже багато наймів бачила на сусідні стеки, реальність часто заставляє.
Ще ви недооцінюєте, що час на занурення в проєкт — бізнес-модель, архітектуру, практики взаємодії — це все займає часто від 1 до 6 місяців.
І за цей час паралельно довчити «сусідні» технології зазвичай швидше, ніж повноцінно заонбоардитися і вийти на крейсерську швидкість, навіть якщо потрібну технологію вже добре знав.
В мене вчора в знайомій компанії взяли angular+go програміста на стек react+nest. І вже тікети закриває.

Я вчора ще порахувала конкретно по фронтенду.
Прямо зараз світчитися між angular, vue, react сенсу небагато.
Там приблизно однакове відношення кандидатів і вакансій.
Хіба що в react вакансій більше.
А от по бекенду на node.js — дефіцит останні років 7, і все ще є.

Про «витрачає кілька місяців життя» — вчитися треба постійно. А про оплату — роботодавцю треба, щоб проблеми вирішувалися, його не цікавить скільки там досвіду чи скільки він вчився. Якщо є чим доказати, що може get things done, то не бачу перешкод.

Я той лід, що наймав і вирощував програмістів з тих, хто просто може друкувати на клавіатурі більше, ніж двома пальцями :))

Вітаю, це гарний показник, але ж я не про вчорашніх студентів, а про тих спеціалістів, що вже мають досвід роботи в одному домені з одним стеком і стоять перед вибором: змінювати стек чи ні.

Плюс я дуже багато наймів бачила на сусідні стеки, реальність часто заставляє.

Так, все вірно, реальність змушує сьогодні йти в інші напрями та занижувати зп.

Ще ви недооцінюєте, що час на занурення в проєкт — бізнес-модель, архітектуру, практики взаємодії — це все займає часто від 1 до 6 місяців.

Не розумію до чого тут час, який витрачає розробник за рахунок клієнта до часу, який розробник має витратити за власні кошти для того, щоб отримати офер.

І за цей час паралельно довчити «сусідні» технології зазвичай швидше, ніж повноцінно заонбоардитися і вийти на крейсерську швидкість, навіть якщо потрібну технологію вже добре знав.

Якщо розробник буде вчити технології проекту під час онбордингу, то час на його онбординг виросте. Тому тут ми повертаємося до питання: чи готовий роботодавець доплачувати за меншу кваліфікацію, чи то розробник має занизити свою зп?

В мене вчора в знайомій компанії взяли angular+go програміста на стек react+nest. І вже тікети закриває.

Якщо не секрет:
— скільки досвіду було в кандидата до оферу?
— чи втратив у зп кандидат при зміні стеку технологій?
— чи вчив нові технології кандидат до оферу?

Я вчора ще порахувала конкретно по фронтенду.
Прямо зараз світчитися між angular, vue, react сенсу небагато.
Там приблизно однакове відношення кандидатів і вакансій.
Хіба що в react вакансій більше.

Будь ласка подивіться ще по доменам. В деяких взагалі не використовують певні фреймворки через відсутність наявних конкурентних проектів чи бібліотек. Буде дуже цікава статистика.

Про «витрачає кілька місяців життя» — вчитися треба постійно.

Все вірно, але коли ви стрибаєте зі стеку технологій на інший стек, то ви втрачаєте час та залишаєтесь опосередкованим спеціалістом. Ви фізично не можете знати всі популярні фреймворки на достатньому рівні.

Тільки для прикладу візьмемо react. Це лише бібліотека для роботи з domʼом і її готують по різному, тобто на її основі роблять різні фреймворки: cra, vite, next і ще назву якого я забув. Також сюди можна додати react-native, але то вже не веб-фронтенд. Далі для роботи зі стореджем у вас є redux +thunks/sagas/rtk-query та react-query. А потім ще зверху докидуємо ui кіти: antd, chakra, mui і т.д. І це приклад тільки по реакту та таке саме з vue й angular. Скільки необхідно часу на опанування цих інструментів тільки по одному фреймворку, щоб не тільки тасочки закривати, а й розуміти коли які технології слід та не слід використовувати?

А про оплату — роботодавцю треба, щоб проблеми вирішувалися, його не цікавить скільки там досвіду чи скільки він вчився. Якщо є чим доказати, що може get things done, то не бачу перешкод.

Роботодавця цікавлять гроші. Якщо умовний кандидат коштує певну суму грошей та не має необхідних знань і досвіду, то роботодавець піде шукати більш підходящого. І так роботодавець буде перебирати, поки не знайде золоту середину. А в умовах реальності, шансів у кандидата стало менше.

На джині на vue вакансії частіше 20-50 відгуків. 100+ — це найбільш привабливі або джунські.
Ну і ще раз поясню, коли на vue доступно 2400 кандидатів і 110 вакансій, то з них насправді 1600 з досвідом >2 років. І з них 85% (1360) зараз десь працюють, і якщо вони перейдуть на нове місце, то на їх місце відкриється вакансія.
10 вакансій можна відкинути джунських або в привабливі компанії, на яких буде по 100+ відгуків.
Тобто залишиться що 240 безробітних vue-програмістів претендують заповнити 100 vue-вакансій. Так, вакансії отримають по 20-50 відгуків.
Але реальний конкурс — десь 2.4 людини на вакансію.
Це вже не так унило, правда? Десь тестове зробиш, де інші скіпнули, десь на технічній співбесіді бодро будеш відповідати — і вже можна когось обігнати.
Це було про vue.

Якщо посунутися в Node.js, то там вже буде набагато вільніше.
186 кандидатів >2y на 312 вакансій, але з них точно так же безробітних 28, і відкинемо десяток джунських вакансій.
І вже вийде 28 кандидатів на 300 вакансій, тобто по 0.1 кандидату на вакансію.
В цій категорії все ще будуть рекрутери за вами бігати, і мала конкуренція.
(і ви бачили десь в соцмережах щоб Node.js-ник нив, що роботу знайти не може? я за останні роки тільки одного, але він був упоротий сатаніст, і все одно по кілька місяців знаходив десь)

Ви просто ігноруєте той факт, що голі цифри != реальна ситуація. Інші кандидати банально перебивають мене кількісно — до мене черга не доходить. Яка мені різниця яка там реальна конкуренція, якщо я 100+ в черзі? У HR-ів забивається пул «на співбесіду» буквально за день, далі вакансія закривається.

Перед тим як робити тестове, або принаймні дійти до технічного — треба «пробитись» через стіну відгуків які HR-ам треба обробити. І більшість моїх відгуків — це просто ігнор, часто навіть не прочитані повідомлення.

І це зараз ще трохи впала кількість, бо ще два тижні тому, на привабливу вакансію по 100+ відгуків за день-два були нормою. Якщо це не означає що ринку погано — то цікаво що таке «погано».

Node.js мене взагалі не цікавить, не знаю для чого Ви це написали)

Я багато разів працювала з рекрутерами і бачила як вони працюють.
Відгуків 100+ — це рідкість.
Зазвичай відгуків 20-30. Цей рік ок, 20-70.
З них половина це джуни до 2 років досвіду чи без англійської, їх відрізають одразу.
Рекрутер на вакансію передивляється в середньому 100-200 людей (дуже рідко до 800).
Інших дошукує на інших джерелах (або сорсери приносять) — з своїх баз, лінкедина, гітхаба, публікацій на різних джоб-бордах.
З цих 100-200 відбирає хотліст поспілкуватися людей 50-70.
З них половина проігнорує, або щось запитає і стане нецікаво.
З 25-35 вдасться поспілкуватися. Кількох відправлять на тестові чи тех.співбесіди.
І далі вже будуть офери пропонувати.
Часто може бути, що всі здалися «слабкими» і менеджер хоче шукати далі.

Тобто якщо ви >=2 досвіду і >= upper intermediate B2, то у вас хороші шанси. Продовжуйте.

Якби було 100-200 відгуків на джині — це було б щастя для рекрутера, шо нікуди далі йти не треба, тут вже шось вибере. Але це все ще не так.
І 100 відгуків на джині — ні, рекрутер не буде всіх 100 співбесідувати, вибере 20-30 з них.

Я розумію як це працює, але факт є фактом — кількість кандидатів різко збільшилась, і не через вайтішніків.

Певна кількість вакансій «мертва», що теж не спрощує пошук. Все ще можливо знайти роботу, але це зовсім не той досвід що рік тому.

Всі вакансії — не «мертві».
Просто більшість рекрутерів не відповідають просто так на перший контакт, якщо вони не вирішили рухатися з вами далі.
Це на початку неприємно, але це нормально. В них просто немає на це часу.
Плюс рідко буває «точка відмови» у часі, в якій можна однозначно сказати, що ви не підійшли.
Це постійна пріоритизована черга. Якщо попередні варіанти не складуться — дійдуть і до вас.

Є просто певна кількість вакансій які лежать вже давно, а звідти ніхто не відповідає, і навіть не читає. Як їх назвати окрім як «мертві» я не знаю.

Більшість сервісів дублюють важливі повідомлення емейлом.
Непрочитанність люди люблять тримати як позначку, що тут ще не робили дію, щоб був доступен хотліст.
Але чергу обробляють по своїм пріоритетам (там індивідуальні примхи, але >=2y >=upper-int це найпопулярніший фільтр)

Ви розказуєте популярні міфи на основі невеликої інформації, до якої маєте доступ. Я пояснюю ситуацію, що відбувається насправді, бо бачила з різних сторін і багато років відстежую статистику і аналітику по індустрії.

Які ще міфи? Я написав яка в мене ситуація, і як я її бачу. Ви мені пишете, як я маю на неї дивитись?

Ваше «насправді» — не більше ніж Ваше ж уявлення про дані які Ви маєте.

Цензура, альо

не погано

Не погано= а дуже погано
Непогано=добре

не погано = нейтрально або добре
(в залежності від напрямку, девопсам і node.js завжди добре, data science — зараз теж)

Може нарешті можна буде найняти сотню старших програмістів 5 розряду за 15к грн в місяць і пиляти якийсь конкурентоспроможний софт, для внутрішнього ринку, а потім і всього світу. Десь була тема, що від 1с треба відмовлятись, а аналога ціна — функціонал нема

Ммм, злорадствуємо, що хтось буде жити гірше. Ви часом не з хабра щойно прийшли?

Наприклад я бізнесмен, хочу створити якісний продукт. Де мені взяти $7к в місяць для одного старшого розробника, не кажучи вже про іншу частину команди? Навіть якщо в мене є інший бізнес з якого я можу взяти частину прибутку, все одно я не зможу конкурувати з аутсорсом.

З написаного можна зробити лише один вірний висновок — Ви не бізнесмен :)

Але я поставив себе на місце бізнесмена і зрозумів, що бізнесмен не може собі дозволити нормальну команду розробників щоб створити конкурентоспроможний продукт за адекватні для бізнесу гроші. Це хіба що має бути високорентабельний великий бізнес. А середній та малий хіба студентів можуть найняти і то ті студенти через пів року скажуть, що вони старші розробники і захочуть по $4к зарплату.

А середній та малий хіба студентів можуть найняти і то ті студенти через пів року скажуть, що вони старші розробники і захочуть по $4к зарплату.

Дуже холодно

Ну грубо кажучи підуть на вищу зарплату в аутсорс

Є секрет — мобілізуємо потрібну команду і далі через Мінцифри та МОК отримуємо їх на проект, взагалі зарплатню не платиш, бо альтернатива кулеметник кулемета у штурмовий бригаді. Отак бізнесмен має мислити

В тому то і справа, що бізнес спочатку будується на геть інших критеріях. Повинна бути ідея, планування, строки, окупність тощо. І лише потім підбір виконавців і помічників у команду. І якщо бізнес не тягне фінансові компенсації своїм працівникам — то десь помилка у розрахунках і цей план 100% неправильний. Справа не в грошах зазвичай. Але припустимо, що це той самий випадок, коли є кіллер-фіча, і справа саме в грошах на виконавців. Що заважає взяти виконавців необхідного профілю і запропонувати їм частку в бізнесі? Тоді вирішується і питання текучки — винагорода виконавців буде рости з ростом прибутку цього бізнесу, і ніхто нікуди через півроку не піде, бо невигідно. І в цьому випадку не треба вважати, що ніхто не пристане на такі умови — підуть якраз такі спеціалісти, які теж вміють рахувати і оцінювати ризики. І зазвичай це не ті розробники, які звикли пиляти проекти на аутсорсі за фіксовану плату. Але саме такі бізнесу на цьому етапі і не потрібні. А ось коли ідея вистрелить і буде стабільний прибуток — ось тоді вже і можна наймати звичайних виконавців за середню плату по ринку.

Ніхто не буде просто так брати на себе ризики бізнесмена за фіксовану плату, селяві.

Але я поставив себе на місце бізнесмена і зрозумів, що бізнесмен не може собі дозволити нормальну команду розробників щоб створити конкурентоспроможний продукт за адекватні для бізнесу гроші.

Покажи розрахунки :)

та да, фигня какая-то, а я хотел мишленовского шеф-повара поставить семечки жарить и продавать возле метро, но чет не окупается, сраные зажравшиеся повара...

Але щоб побудувати багатоквартирний будинок, не можна обійтись лише студентами

Якщо в тебе немає багато коштів, то ти спочатку будуєш недорогі прибудови до приватних будинків, та потроху розвиваєшься, до моменту коли твого капіталу та досвіду стає достатньо щоб побудувати багатоквартирний будинок.

Це так, але як почати будувати коли один муляр просить більше ніж замовник готовий заплатити за весь об’єкт.

Так може за об’єкт платять надто мало? Не можна побудувати аналог 1С не маючи декількох мільйонів доларів інвестицій.

Спочатку розробіть з новачками маленький, але потенційно прибутковий продукт. Як вистрілить, розвивайте його, можливо розробіть щось більш велике. З часом, при вірній стратегії та вдачі, будуть у вас кошти і на «багатоквартирний будинок», що побудують топові будівельники. (там і прибуток буде інший)

В чому сенс будувати щось, за що ніхто не готовий платити за тими цінами, які роблять проект комерційно привабливим?

Тобто ви хочете за 3 копійки розробити софт, що в перспективі буде роками приносити сотні мільйонів?) Ні, пане бізнесмен, в таке потрібні інвестувати великі кошти, а не сподіватися на чужих горбах виїхати, а далі пожинати плоди в одну кишеню. Принаймні б розглянули варіант спільного стартапу з цими «старшими розробниками», щоб їм було цікаво за зарплату рівня макдональдс пахати.

Так, я хочу за адекватні гроші найняти спеціалістів високої кваліфікації, щоб робити проєкт, який в перспективі принесе прибуток.
В мене ж бізнес орієнтований на внутрішній ринок і заробляє в гривнях. Тому я можу платити зарплату лише на рівні середньої по країні або трохи вищу, а зараз за таку зарплату хіба студентів можна найняти, але студентами проєкт не зробити та й через пів року вони все одно підуть на аутсорс

15к не є адекватними коштами за спеціаліста високої кваліфікації, навіть в такому стагнуючому ринку. (такі гроші на касі в супермаркеті заробляють) Якщо ви не здатні оплатити якісних спеціалістів, запропонуйте їм відсоток в компанії, хтось може зацікавитися.
P.S.: як розумію, ви не ІТшник?

Ну можна вище середньої. Наприклад середній інженер-конструктор може працювати за 20-40к грн, а для розробників це рівень зарплати молодшого спеціаліста, або навіть нижче.
P.S.: Зараз працюю трохи з мережами, лінукс, специфічним софтом, на python пишу.

Бо так склалося, що більша частка ІТ легко співпрацює незважаючи на кордони та відстарні, а деякі інші спеціальності ні. Тож це реалії котрі вам доведеться прийняти. А те що інженер-конструктор працює за 20-40к це жах, котрий в нашій країні, нажаль, є реальністю.

P.S.: Якщо думаєте що з часом компенсації впадуть до 20-40 за гарного інженера, то не сподівайтесь. Топові та вище середнього рівня спеціалісти просто поїдуть, а за 20-40 будуть працювати початківці з мінімумом досвіду, після чого теж поїдуть.

В 90-ті так можна було сказати про перенадлишок дешевих вчених і інженерів з оборонки. Багато продуктів зробили?

Тогда границы были открыты, сейчас частично закрыты

Тоді теж далеко не для всіх вони були відкриті — допуски до державних таємниць у випадку вчених і інженерів і зубожіння на рівні, що на літак квитки купити навіть і не думали.

допуски до державних таємниць

Что облегчалость отсутствием контроля.
Мы о чем дискутируем? О том, что в 90ых ученым в которых были заинтересованы за границей было легче выехать?!

Вітка почалась з тейку, що надлишок інженерів ніби-то дасть буст для власних продуктів.

Жорсткість контролю не всі хотіли перевіряти на собі, і далеко не на всіх був попит — оборонні бюджети і на заході різались, цивільна інженерія у багатьох країнах типу Канади зарегульована і вимагає ліцензій і сертифікацій, тому просто продовжити займатись тим же самим вдалось якісь незначній частині. Врешті-решт, тоді не було інтернету, провісити різні варіанти, дистанційно пройти співбесіди і прийняти усвідомлене рішення могли одиниці, більшість емігрантів свідомо йшла на дауншифтінг в плані кваліфікації і готовність до будь-якої, часто низькокваліфікованої роботи.

Зате серед цих категорій, чимало свічнулись в те саме українське ІТ.

Вітка почалась з тейку, що надлишок інженерів ніби-то дасть буст для власних продуктів.

Все верно. Пмсм, буст действительно будет, и, продукт появится, но будет его мало и участвовать в его разработке будет малая часть программистов, тут я во многом с вами согласен. Поэтому если есть деньги и идеи, прямо сейчас можно нанимать неплохих специалистов с урезаной (в 2-3! раза) зарплатой и пытаться реализовать идею.

Гіпотетично задумався, як би це виглядало для своєї незакінченої теми кандидатської дисертації, і бачу ще купу мінусів:
— ТЦК-фактор стосується не тільки ІТшників, а і тих, хто ідею буде менеджити і виробляти в металі.
— Різні заходи для забезпечення безперебійних робочих місць, евакуації, подушки на випадок погіршення ситуації, донати на ЗСУ теж пожирають гроші, не очевидно, що це компенсується економією на компенсаціях.
— Асортимент компонентів і його стабільність у локальних постачальників і так була дуже низькою, а зараз взагалі на нулі. До купи, Mouser, Arrow, Digi-key просто банять Україну як локацію доставки, як через зупинку роботи сервісів доставки, так і через санкції на окуповані території — по дефолту, їм простіше забанити всю країну, аніж відрізняти умовний Бердянськ від Бердичіва.
Погана оперативна доступність компонентів робить швидку хардварну розробку практично неможливою, вона і до війни була так собі.
— Без можливості особисто презентувати розробку закордоном, її важко буде продавати та надавати сервісне обслуговування.
— Двоконтурний курс і його непередбачуваність потрібно закладати у собівартість експорту (Україні ще не скоро знадобляться спектрометри глибокорівневих дефектів у напівпровідниках, тому внутрішній ринок неможливий).

Якщо стартувати якийсь веб-сервіс, як забезпечувати його безперебійну роботу, оновлення, модерацію?

Хіба що робити розробку в стіл, без запуску в експлуатацію до завершення війни, але це якось дуже високоризиково і нетипово для сучасної бізнес-культури звучить.

1) ТЦК фактор, согласен, если выпадет критическая неудача может вообще положить проект.
2) Донати на ЗСУ не зависит от места ведения бизнеса, поэтому не учитываем в бизнесс-модели.
С большей частью остальных замечаний согласен, но большая часть из них решаема.
Безусловно ситуация накладывает отпечаток на сферы в которых перспективно что-то начинать. В идеале внутри страны разрабатывать только код. Например игры.

На таке підпишуться хіба що студенти. Сіньйори на фрілансі легко можуть зробити більше.

От і виходить, що малий та середній бізнес за кордоном можуть собі дозволити середнього або старшого розробника для покращення бізнес-процесів, а в Україні хіба студентів і то поки їх ще не беруть на аутсорс.

GameDev мёртв.

GameDev — це велика цікава тема.
Так, конкуренція там важка.
Я б порівняла з художниками манги — їх дуже багато, це божевільні ентузіасти-роботоголіки, які фігачать по 10-12 годин на день.
В них жорстка конкуренція і захмарний рівень скілів в тих, хто вижив.
Це прям як спорт.
Якщо не пре, то як джерело заробітку — це дуже складно. Нудний фінтех принесе грошей більше і стабільніше.
З появою AI-інструментів виросли можливості однієї людини.
Тепер можна дуже круті ігри створювати самому чи маленькою командою.
Я не знаю, що в цій індустрії буде далі.
Але мабуть покопала б ще в сторону AR/VR в очікуванні окулярів епла в наступному році.

Ще прийшла думка про GameDev як джерело заробітку — це маркетингові/рекламні ігри для брендів.
Недавно у знайомого таке хотів один відомий політик. До речі, теж питав про варіанти AR/VR.

Так це штука геймифікація . Дуже не простий процес, але в рітейлі працює

я мала на увазі веб-ігри або аппки, але гейміфікація взаємодії з клієнтами — теж варіант

Аналітика рівня пальцем в небо
Автор, ви самі хоча б спробували отримати офер, без наміру міняти роботу, лише щоб перевірити наскільки ваші цифри показують реальний стан речей?

Так, але моя ситуація не показова.
2 тижні тому, 1 пост, 5 запрошень (з 3 почала спілкування), офер на 4й день.
Там було питання довіри (знайомий знайомого), і треба було бігти рятувати, і робити все — девопсове і різнорідне програмне. За перший тиждень закрила 5 тікетів по технологіях, які бачу вперше у житті.
Пишеш ChatGPT «поясни що робить цей код», «як це пофіксити», «які best practices краще використати для». Ну десь в 10% фігню скаже, треба все перевіряти.

Ні , так не рахується. Спробуйте без знайомства, тільки по вашому стеку

Десь були опитування, вже нема часу шукати. Там регулярно числа пробігали, що найми за рекомендаціями знайомих і друзів — це 25-35% всіх наймів.
Для джунів і першої роботи, джерела першого найму десь 1:1:1 — знайомі, викладачі, відгуки на вакансії.
Так що не те шо не «не рахується», а тим хто шукає, я наполегливо рекомендую:
— і пости в соцмережах писати,
— і знайомим і цікавим компаніям писати,
— і на вакансії відгукуватися.

имхуецца, что в следующий раз наймут уже напрямую вашего ггг-помощника, зачем платить больше? © =)

Ну, мені є що робити, якщо так буде :)
Але розуміння всього що буває, щоб правильно швидко про це розпитати, правильно це з’єднати, впровадити «під ключ», і підстрахувати після впровадження — це і є цінний багаторічний досвід. Щось поки багато конкурентів не бачу :)

Оксана знає ринок добре, але статистику перекриває перехідний процес від ситого швидкого найму до конкуренції за місце, а тому має пройти час до моменту коли поведінка роботодавців буде відповідати статистичним даним.

Та всі виживуть 7 з 7, хто не на фронті. Хтось нервово літо пересидить.
Спокійно грати ніколи не можна, це ринок, він постійно змінюється.
Треба адаптуватися.
Був ріст аутсорса — не хватало QA-шників, їх навипускали швидко, з тих пір їм все важче, але легенди і приклади ще ходять про вхід в айті через QA.
Потім був швидкий ріст попиту на react і років 5 вони залишались супердефіцитними. Вже навиростало React-програмістів.
Був сплеск на AI, навипускалося Data Scientists, але потім був спад цікавості і вони блукали по $800-$1500 зарплатах.
Зараз останній рік прориви з ChatGPT4 і Midjourney5, всім знову треба всі види Data Scientists — розібрали всіх хто був.
Ще можна в цей потяг вскочити. www.deeplearning.ai/short-courses
Ajax пішов рости цей рік — всіх embedded позбирав. До цього якось все потроху в них йшло, не дуже активно.
Ще там десь blockchain був, де теж хапали людей на 10-15к, але вже через пару років сотні блокчейнерів були на 20 вакансій. Попереключались на шось інше.
Хто наступний? Не знаю. Може apple AR/VR бустане.
Прям зараз бачу, що ще AI/data science розбирають, і Python-ерів підгрібають, як найближчих до них.

Якщо на ринку все чудово, то навіщо писати про адаптовуватися?
Якщо ми приводимо в приклад Data Scientists і кажемо, що там є можливість зараз — це не значить, що на ринку все добре. Умовному фронтенду попит на Data Scientists — це до одного місця.

Також ще нюанс по статистиці: я знаю компанії, які коли шукають сейлза, одночасно постять 2-3 вакансії з різними назвами. І це стабільна практика на всіх джобсайтах від компаній, у яких норм бюджет на HR. Але від того, що джоб сайті 3 оголошення від компанії, кількість позицій в компанії не зросла і пошукачам легше не стало.

Зараз ринок рекрутера, в багатьох компаніях скорочення, поспілкуйтеся з хайрінг менеджерами, вони вам пояснять, що наймати зараз набагато легше, ніж було півтора роки тому. Виключення — це якісь топ або нішові позиції, там завжди було, є і буде складно

На ринку достатньо айтішних вакансій для безробітних кандидатів.
Адаптовуватися треба постійно.
Умовний фронтенд швидше розбереться як прикрутити AI-фічі, ніж неайтішник.

2-3 вакансії з різними назвами — це малий відсоток. Є також і навпаки, 1 вакансія, на яку беруть кілька людей. Але це теж малий відсоток. В цілому, можна працювати з тими цифрами що є, буде невелика похибка.

Наймати легше — так, не спорю. І кандидатам вже треба напрягатися і активно шукати. Але робота на ринку є.
Тут десь пробігало посилання на статистику центра зайнятості, узагальнено для інших професій. Там вже дійсно 1:20.
А в айті ні, все ще порядка 1:1.

Рекрумент не цікавить що ви можете ’прикрутити’ або ’швидко навчитись’ іх цікавить вже досвід від 2...3років з якимось дивним екзотичним стеком, інакше даже не розмовляють.

Треба прикрутити і в резюме

... так і написати в резюме працював зі всіма технологіями вказаними у вашої вакансії? Зробити універсальне резюме під всі одразу позиції? Цікава ідея)

Не обовʼязково «всіма», але щоб було достатньо для запрошення на інтервʼю. Звісно при умові, що ти добре вивчиш ці технології, щоб пройти інтервʼю. Типу ти багато чого робив і саме для цієї вакансії ти кастомізував резюме таким чином, щоб захайлайтити саме ті навички, які вимагаються.

Якщо не працював з якоюсь бібліотекою чи клауд сервісом, а вказувати що працював n років , то що тоді?це ж легко перевіряється

Так не треба брехати.
Бачите що у вакансій масово якийсь скіл, якого у вас нема — підіть потикайте його кілька днів, пройдіть туторіали, зробіть якийсь прототип.
І додавайте в резюме.
n років — це зазвичай про загальний досвід роботи в айті, набагато рідше про досвід з конкретною широкою технологією, і ніколи — про якісь тулзи і ліби.

Ні , я бачу багато різних дуже рідких фреймворків, бібліотек та сервісів як додатково до основного — не має сенсу бігати за кожним та витрачати час. Це має сенс коли вже на проекті і виглядає як інвестиція

Ну воно не так.
Там завжди буде кілька, які покривають 80% і довгий хвіст різноманітного.
Ну якщо ви вже зайняті, то так, звичайно.
Але якщо кілька місяців у пошуках, і по вашому стеку недостатньо вакансій, то є сенс ще щось довчити і додати.

Це в теорія так добре, Вчити що не є мейнстримовим попитом в умовах невизначеності так собі ідея. Колись мене на фінальному інтервью зрізав менеджер — тому що не було досвіду роботи з одним рідкісними архітектурним рішенням.

Я не вірю, що саме це було причиною «зрізання».
Люди обирають з ким їм хочеться працювати, хард скіли тут часто як попередній фільтр.
А далі просто як пішло спілкування.
Тому хороша стратегія — багато знайомитись поки не знайдете «своїх».
Ви ніколи не передбачите яка там буде команда, менеджер, задачі і реальний стек (можливо можна швидко переїхати на те що ви і хотіли).
Але поновлювати скіли на те, що затребувано — теж корисно.

Так , для себе зробив потім ретро — з озвученої інформації виявилась ’специфічна архітектурно акробатична’ схема. Я б казав взагалі це так не робиться.

Так, якщо ви це не знаєте і стане зрозуміло під час співбесіди, то, звісно, в цьому немає сенсу. Але якщо ви за пару місяців вивчите це на рівні, щоб пройти співбесіду, то можна спробувати. Наприклад, ви знаєте тільки Реакт, а треба Ангуляр.

Авторка пропонує подаватись на сотні вакансій. Ваша стратегія — це одна подача в місяць (і навіть при цьому, за місяць можна вивчити лише на тяп ляп)

пані Безугла, ми вас викрили! тікайте вже звідси, й так тошно...

Цікаво, а як зараз на таких площадках як upwork?

Ну в мене дані просто з кількох знайомих.
Але наче як завжди — на прості задачі натовп збігається, там не протовкнешся.
Поточний попит на різні AI-фічі.
Ну і як і було — треба покупати конекти і багато (десятки-сотні) заявок подавати.

І рекрутери невиховані — за кандидатами не бігають.

Посміхнуло)))

Судити про ринок праці по такій статистиці — це приблизно як сказати що війна то не страшно, бо виїхало менше половини, а вбито всього кілька відсотків.

Номінально так, одним днем зазвичай людей не звільняють, зокрема, ембеддед має вроджену важкість трансферу знань і процесів, і передача розробки може тривати місяцями. Але, по власному і сусіднім проектам видно, що вони переходять у фазу доробки поточних фіч без планування нових і передачі іншим командам, деякі відділи ще у минулому році скоротились з 50-100 до 5-10 чоловік, з вакансіями пишуть теж на порядок рідше.

При цьому, наразі не видно причин для розвороту ситуації — у середньостроковій перспективі ТЦК-фактор і пошкодження інфраструктури будуть лише загострюватись (якщо не від безпосередньо обстрілів, так від костилів для забезпечення роботи, перевантаженості і відсутності профілактичних робіт через відсутність можливостей вивести потужності у резерв), у довгостроковій буде завал з демографією, практично всі знайомі школярі намагаються вислизнути до віку військовозобов’язаності в зарубіжні вузи, звідки навряд чи повернуться.

Чи варто дивитись на речі з таким брутальним реалізмом — це питання індивідуальне, але мені особисто здається, що зловживання копіумом може приводити до психічних розладів, до потенційних проблем потрібно готуватись, а не ігнорувати їх наближення.

Навіть якщо не загубився, передати справи за 24 години буде проблемно, особливо ліду або ПМу.

Добрий менеджер — той хто здатний звільнити себе сам, а не незамінний.
А от ліду дуже важко :relaxed:.

Так, всі ці проблеми існують.
Але який насправді їх вплив? 50% чи 5%? Як поміряти?
Бо я також бачу як intellias і genesis ворушаться. Останній тиждень кілька знайомих проєктів наймали людей.

Ось DOU рахував в березні по топ-50 IT-компаніях. Падіння є, але невелике:
dou.ua/...​icles/top-50-winter-2023

Серед моїх друзів і оточення багато повернулися або хочуть повернутися.
Про школярів те ж саме — тусять в різних країнах з українцями, фукають на місцеві програми, хочуть до українських вишів.
Коли у вересні рахували школярів у Києві, то виїхали 10%. І 20% хотіли онлайн, щоб не бігати в бомбосховища постійно.
Не знаю, де поточні свіжі схожі підрахунки є.

Я теж за реалізм.
Ви впевнені, що не роздуваєте поодинокі кейси до всіх?

Бо я також бачу як intellias

Хахаха, запитайте скільки в них на неоплачуваному бенчі.

Ви впевнені, що не роздуваєте поодинокі кейси до всіх?

А ви впевнені що не роздуваєте поодинокі кейси до всіх?

Як поміряти?

Зміна знаку приросту в компаніях вже показує, що в середньому звільняють тих що є, а не наймають нових. Звісно, завжди є вийнятки, буває потрібна унікальна експертиза чи закривання пікових задач, але це радше вийнятки.
При цьому, знак змінився навіть для топів зі значною часткою російських і білоруських офісів, для яких, здавалось би, через санкції і вивід проектів з відповідних локацій мав би бути величезний попит на додаткову робочу силу навіть для наявних проектів. Але ж ні, навіть влітку-2022 зросту у них не видно.

Можна подивитись співвідношення українських вакансій до польских:
Epam: 8/101
Luxoft: 31/108
Globallogic: 166/305
Так, є і виключення, зокрема, в ембеддеді помітно зріс Ajax, але ріст несумірний з числом кандидатів, що відбивається на пропонованих компенсаціях і швидкості закриття вакансій. Це дуже відчутно, якщо ніша і так не масова була.

Деякі зміни не виражаються безпосередньо у наймі, але теж є ознакою проблем, зокрема, відміни рейзів і радикальні зміни стеку на бенчі.

Ви впевнені, що не роздуваєте поодинокі кейси до всіх?

Думаю, сотня чоловік, які кластером працюють на різних проектах одного замовника, і ще кілька знайомих з інших компаній — це статистично значима вібірка. Є і суб’єктивний фактор, дамоклів меч непродовження особисто мого проекту, який змушує озиратись по бокам, з невтішними висновками.

Мої діти провчившись рік в Польщі ругали мене за те чому ми раніше сюди не переїхали. Вони ідуть до школи/ліцею із радістю, результати їх навчання на табло та по знанням на рівні. І в цілому вже є точка неповернення, бо ніхто вже не буде займатися рідною мовою/історією, бо краще цей час інвестувати в інши предмети, як це не цинічно звучить.

Дам антитезис к этой статье — с такой конкуренцией 80% кандидатов не найдут работу. Не будет той n-ой попытки с которой всё получится. Это просто законы рынка. Нам всем надо принять этот факт и думать, как выжить дальше. Без паники, тут соглашусь с названием топика.

Почему вы так считаете? Почему 80% ? Это абсолютно всех соискателей включая трении и джунов? За какой период? Через год примерно ситуация може коренным образом измениться,

Адже, околоітішні вакансії підтримки та вакансії в Держустановах завжди будуть

Так і бачу рекламу на бордах : курс ’Стань сантехніком за 4міс, та отримуй до 100$ в день за встановлення унітазів та біде’

Принцип Парето не є науковим доведеним законом

.NET количество вакансий DOU до войны 400-450. Сейчас 90-100. Это я не говорю про то сколько высвободилось рабочей силы из сокращенных проектов. Так что верхние 20% — это оптимистичный прогноз. Если брать статистику по количеству откликов на вакансию (хотя отклики это не обязательно релевантные кандидаты): .NET — 29 откликов. Так что пессимистичный прогноз это верхние 3%

В середньому, у відгуках половина — це джуни, яких відкидають одразу.
Ще половина — вони ж не тільки на цю вакансію відгукуються.
Плюс більшість з них зараз працює. І якщо перейде на нове місце — на його місце теж когось будуть шукати.

Доки що з таких криз були виходи через масштабні проєкти як то Дамаба Гувера, Крайслер Билдінг, Емпайр Стейт Білдінг та Рокфеллер центр. В СРСР індустріальні мега-будівництва. В ІT власне завжди керував закон Мура, нашою індустрією керуює загалом хард. Можливо є якийсь сенсу скажімо відкривати датацентри, надавати хостингові послуги, чи піти шляхом Тайваню. Інші ринки крім корпоративного софту, САПР, геймдев, девопс тощо.

P.S. Брут форс підход берем ще 500 frontend джуніорів, на них великий попит явно більше так не працюватиме. Тим більше, що клієнт зараз хоче фіксет прайс на короткотривалій основі здебільшого.

У світі восени бізнес-двіж активізується, своїх людей в них не вистачає, з України кандидатів втягнуть.
А для неайтішників так, ще відбудова України буде.

Ну я наполягаю на тому, що реальна картина — це десь 10 тис незайнятих кандидатів на 10 тис вакансій. Тому так, ринок просів, але поки вистачає.
А з вересня знову вгору піде.
До того ж, в розвинених країнах світу вже років 5 вакансій більше, ніж незайнятих. І вони від нашої війни не залежать. І на свої айтішні вакансії в них люди давно скінчилися.
Тобто ринок витягне.

Звісно числа з ресурсу джинні , де в середньому виходить, що на на одну вакансію 9 претендентів це швидше статистика ресурсу. Та числа від науковців, які зокрема і моніторять ринок праці та різні кадрові сайти, теж не дуже. Насправді із зайнятістю в країні усе не весело www.dcz.gov.ua/...​тості становить майже 70. Найбільш затребувана спеціальність зараз як і в ІТ — продавець. Тобто бізнес загалом йде в підвищення продажів через агресивний брутфорс, слідуючи підходу чим більше продавців — тим потенційно більше продамо (насправді це не так, в продажах теж є закон Брукса, головна причина низьких продажів — не затребуваний ринком продукт).

Статистика цікава.
Про продавця є сумніви.
Якщо все погано, то власник продажами займається.
Якщо сам не встигає і гроші на найм є — тоді наймає.
Звідки він в пустоту найме натовп продавців? З кредитів? Ну і менеджмент-рішення виглядає дурним.

Люди схильні вірити в те, що вони хочуть, а не в те, що є істинним. Умберто Еко

Треба:

пиcати знайомим, анонсити в соцмережах, активно подаватися на вакансії самому. Умовно, треба орієнтуватися на сотні «холодних» контактів
Мені здається на 200 вже щось зловиться.

Просто цікаво, а що в вашому розумінні — «IT ринку погано»? Це коли роботу знайти буде зовсім неможливо?

Програмісти і використання технологій — дають великий множник продуктивності різним професіям і індустріям, в 100-1,000,000 разів. І складні логічні конструкції може будувати поки що малий відсоток людей. 0.5-3% за різними дослідженнями.
Тому попит не зникне.
Але саме зараз, з усіма можливими поганими умовами, все ще достатньо вакансій.
Хоча треба прикласти зусилля, щоб їх знайти.
Так, треба переключитися зі стану «я тут просто сиджу чекаю рекрутерів» до стану «подався на 200 вакансій, пройшов 30 технічних співбесід, отримав 4 офера».

Програмісти і використання технологій — дають великий множник продуктивності різним професіям і індустріям, в 100-1,000,000 разів. І складні логічні конструкції може будувати поки що малий відсоток людей. 0.5-3% за різними дослідженнями.
Тому попит не зникне.

Попит залежить зовсім від інших факторів. Більшість сучасних корпоративних продуктів для мережі інтернет, не вимагають конструювання надскладних конструкцій. За великим рахунком це конструювання більш не менш типового софту з готових рішень — шаблонів. Це 20 років тому в більшості бізнесів не було цифрових процессів, сьогодні таких бізнесів більше не залишилось. Сьогодні здебільшого йде питання про реплатформінг, коли існуючи програмні системи морально застарілі більше не відповідають потребам бізнесу і підлягають оновленню. Так от тут справді, багато хто із замовників можуть собі дозволити якийсь час по бути на старій системи та притримати гроші. Негайне оновлення потрібно або тим у кого система взагалі повний шлак і не дає бізнесу розвиватись, або ті у кого суттєва конкуренція і негайно потрібна технологічна перевага, зокрема кращій софт.

Ок, але з яких даних і кейсів ви робите такі висновки?

Я вірю, що можно інтенсивно знайти за 1-2 місяці. Але треба орієнтуватися на пару сотень вакансій і шедулити по 4 інтерв’ю на день (±1 на непередбачувальне).

Можливо, за умовами — не нижче синьора фулстека , з англ. C1 , з пачкою сертифікацій aws ,

2500 відгуків на вакансію, 46 співбесід, 1 офер:

ain.ua/...​vakansiyu-otrymav-1-ofer

Ну це досить крайній випадок.
І Product Manager — позиція така, не дуже внятна, може бути з різним бекграундом — від мрійника-балабола до технічного стартапера. BigTech наймали на неї багато просто випускників вишів. Плюс по зарплаті він міг не сильно посунутися.
Підход до пошуку правильний.
В цілому, якщо продакт менеджеру є що показати з бекграунду (числа) — як повиводив продукти і поприносив гроші, це повинно бути цікаво багатьом компаніям.

Забываешь одну проблему: никто не возьмет кандидата, которого в любой момент могут потащить в автобус и потом воевать. Так что вакансии может и есть, да не про нашу честь

Ні хто не візьме кандидата на роботу який в будь яку хвилину може звільнитись

Да ладно, с чего это? Все могут уволиться

Тобто ні хто не розраховує на людину на 100%

Ну американські емплойери не сидять і не думають про проблеми українських кандидатів. Тому я думаю, що ця проблема не сильно впливає. Якщо в нього з 30 вже 3 забрали з проєкта, то так, наступні найми попросить скоригувати. А якщо він просто до команди шукає — то йому пофіг.

а про що вони думаю наймаючи людей? Ви як з попи єдинорога щойно вилізли на світ божий. Та впершу чергу думають. Така в них робота. Проблеми працівника стають проблемами компанії. Вони знають що тут робиться, уважно за цим стежать і зважають на ризики

Та ладно, не стільки дурість, скільки під замовлення.

Проблеми працівника не стають проблемами компанії, якщо це не шарага з трьома робітниками

Там інша проблема зазвичай. Страхова не підписує страховку, без якої замовнику не надають кредит. Виходить доводиться ставити умови не брати українців, або фіксет прайс. Хоча як на мене другий підход краще, аутстафінг тобто лізінг персоналу все одно тупікова гілка еволюції десь на рівні кріпатцтва з правом Юр’єва дня.

Скількох айтішників вже мобілізували? Є статистика? Можна порахувати ймовірність.

Чем-то отличаются от не айтишников?

В Інтеліас от 2%. Тобто якщо взяти attrition rate у 10% щороку, то це десь +20% вірогідності, що ваш контрактор в будь-який момент зникне. Бонусом іде те, що на відміну від інших факторів (типу знайшов офер кращий) тут уже нічого не поробиш, плюс місяць по контракту відпрацювати і передати справи також навряд вийде.

Бо, як дійде до 100 тис включених кандидатів на Djinni — на це кругле число, з усього світу будуть технічні рекрутери збігатися :)

Щоб так сталось то варто хоча б наступного року взяти участь у опитуванні від Stack Overflow.

рожеві поні блюють веселкою.
до війни на доу було півтори тисячі вакансій, зараз — ледь до 150. до війни я могла мати 10-15 співбесід на тиждень при пошуку роботи, зараз якшо дві, то це вже добре.
так-так, звісно, все краще ніж здається, угу.

Так а навіщо Вам більше двох співбесід на тиждень? Навіть якщо дуже не фартить, то за місяць буде робота. Ну хіба є талант завалити 10 співбесід з 10, але тут вже стан ринку і статистику немає чого звинувачувати.

смішно. при 50-100 відгуках на вакансію.

Речь не идёт о том что завалить. На всех собеседованиях отвечал на 70+% вопросов. Все равно берут другого. Либо проходишь успешно тех, но ты такой не один. И менеджер уже выбирает кто ему больше понравился. А это чистый рандом, который вообще отношения к hard skills не имеет.

Ну люди завжди обирають того, хто сподобався, бо з ним же потім роки працювати.
За якимись універсальними стандартами можуть собі дозволити тільки зовсім великі компанії, і кидати між проєктами, якщо що.

Легко:
1. Пару раз не пройти тех. Інтерв’ю або тест.завдання
2. раз не сподобатися менеджеру
3.пройти всі етапи, а потім зненацька міняються вимоги — ’ми вже хочемо інше’
4.все ок, ми вам зателефонуємо за тиждень або два...або ніколи
5. Скіпнув, зненацька виявляється що контора не та, де хотілось працювати
6.все ок, але рівень англ. Не такий
7.все ок, але клієнт поставив проект на паузу
8.все ок, але вирішали обрати іншого більш досвідченого кандидата
9.скіпнув,на мав бажання проходити інтерв’ю з автоматичною системою
І так далі....

все правильно, тільки треба продовжувати
так, раніше достатньо було десятка таких знайомств, тепер треба більше

Як для чого ? З більшої кількості пропозицій можно обирати собі проект із найкращими умовами з можливих. Умови звісно для різних людей по різному. Кому що треба: кому гроші, кому сучасні технології для поліпшення досвіду та хардскілів, кому кар’єрні можливості скажімо з сініора в тімліди перейти тощо. Зараз режим виживання — робиш проект щоб було що робити, та з чого донатити. На завтра взагалі жодних планів. Тут вже і виходить, що чим меньше пропозицій тим на гірші умови доведеться приставати. Аж до рівня фіксити баги на супорті легасі, що повний атас. З усього цього лише один може бути позитивний момент, доведеться мінятись. Бо якщо якась бізнес стратегія працює — її починають бездумно масштабувати і доводять ситуацію до абсурду. Це така людська риса, одна з головних. Ще древня людина почала культивувати перші релігії, бо науково-технічний прогрес із винайденням спису з списометом та кам’яним наконечником з обсідіану призвів до дорого, що древні мисливці повибивали популяції тварин, та стало нема чого їсти. Після цього вже шамани казали поважати духів лісу, не брати з нього більше ніж в ньому є, інакше духи образяться заберуть усю дівчину з нього і плем’я подохне з голоду.

Порівняйте 2019 рік та сьогоднішній. Ковід дав великий поштовх у збільшенні кількості вакансій, також окрім впливу повномаштабки ще відбулась глобальна стабілізація ринку. 10-15 співбесід...мда. в 21 році брали на роботу, коли кандидат міг говорити реченнями, здається))

Ні , таке було у 2011,потім вимоги трохи пвдвищіли треба було вміти вмикати комп’ютер. Зараз багато з тих хто встиг тоді зараз програм або інжиніринг менеджери )

Не так вже і багато, ті хто погнав на релокейт — то зазвичай так. А за три роки я побачів цілу купу менеджерів, навіть сініорів, без знань з прожект менеджменту, зато з короною на голові і замашками Стіва Джобса. І навпаки людей взагалі не з ІТ в менеджменті, яким не в облом було по книгах перевчитись в ІТ менеджмент.

Проблема не в кількості вакансій, а в кількості кандидатів. Масові звільнення. Роботи тупо на всіх не вистачає. Якщо у кімнату заходить більше людей ніж виходить, ви розумієте що відбувається — ситуація з кожним днем все гірша.
Якщо вайтишників які прийшли за легкими грошма взагалі не шкода, то досвідчених людей, у багатьох з котрих є сімʼї — дуже шкода.

в 2019 если ты мог говорить — тебя загребали с руками и ногами.2020 — мой первый тех собес,который я ,субьтективно, завалил, дак мне с через пару дней с 2-x номеров, на мейл, в телеграм закидивали сообщениями чтоб я рассмотрел их оффер

На початку 20-го власне те саме відбулось, що зараз разом із локдауном. Тодішній наш клієнт усе закрив та зробив величезний рампдаун. Щоправда вже через два місяці шукав людей, а їх не стало. Це теж така риса у деяких країнах.

а як щодо реакту?

1 вакансія angular+nest www.workatastartup.com/jobs/47539
1 вакансія react+nest www.workatastartup.com/jobs/54044
158 вакансій на djinni angular nest -.NET djinni.co/...​ords=-.net (angular|nest
45 вакансій на DOU angular nest -java -.net jobs.dou.ua/...​gular -java -.net&descr=1
151 з мусорними домішками на Linkedin, angular: www.linkedin.com/...​ne&refresh=true&sortBy=DD

з 18 відгуків на джинні на вакансії за останній місяць (ангуляр, мідл-синьйор рівнеь) — 3 відповіді рекрутерів. одна з уточнюючим питанням, одна з відмовою з-за критичної технології, з якою в мене нема досвіда, одна — вакансію закрито. решта без відповіді взагалі.
десь половина з останніх 10 вакансій закрита.
в решти — від 47 до 100 відгуків на вакансію.
на доу з півтора десятки відгуків десь дві відповіді.
12 років досвіду, ангуляр, ангуляр джс, трохи нода, нест, докер, похапе,... англ б2
ну звісно, я себе накручую, так.

Треба було вь’ю вчити, багато позицій на джині

Я ж не кажу, що нічого не змінилося. Але і не «все пропало».
Так, зараз потрібно пару сотень контактів до знаходження роботи, а не 20-30, як рік тому.
Можна пробувати на споріднені теж — react, php, vue.
Від чого я хочу застерегти — це від депресняку після пари десятків контактів. Треба продовжувати. Фізично на ринку попит і вакансії є.

Якщо ти react+nest розглядаєш, напиши мені, будь ласка, в телеграм @ksuhaster, розкажу детальніше

Update.
Вакансія закрита. Це був американський стартап, зп давали яку просив, з можливістю stock options. Шукав терміново. Вимоги були — технічна освіта, сеньорний досвід і хоч якийсь js. Взяли хлопця після angular+Go. Я звернулась до 3 людей, включаючи повідомлення вище, він єдиний швидко зреагував, зразу і взяли.
Ось тобі просто приклад як іноді відбувається.

Автор жiнка, тому забула один не малий факт — зараз в свiтi все частiше не розглядають не виїздних кандидатiв, яркими наразi є чоловiки з України.

Є таке, але здається, що їх все ж таки невеликий відсоток. Для більшості це не критерій відбору.
І є ще пару моментів.
З часів ковіда їздити вже не дуже треба.
А інтернет в Україні реально найкращий і найстабільніший.

Є таке, але здається, що їх все ж таки невеликий відсоток. Для більшості це не критерій відбору.

Вибачте, але вам таки здається.
З тих критеріїв, які доходять до фіналу, вже коли замовник готовий співпрацювати з українськими ІТ компаніями, йому важливо не стільки те, щоб рядові деви мали змогу поїхати на онсайт, стільки те, щоб вони банально могли бути доступні для роботи, а не отримати повістку і з кінцями.

З часів ковіда їздити вже не дуже треба.

Нехай чоловіча частина українського ІТ це скаже тим, хто сидить у бусіках незламності.

А інтернет в Україні реально найкращий і найстабільніший.

Ті ж бусікі в Україні теж реально найкращі і одні з самих ефективних.

П.С. З проекта подруги за червень і липень забрали трьох девів, замовник до цього поставився з розумінням, але сказав, щоб їх заміну хайрили в польський офіс компанії.

Дякую за кейс про проєкт. А можете ще уточнити, забрали 3 типу з 5, чи типу з 30?

Без неї (вона ПМ) в Україні всього 28 людей.
В делівері 4 проекта (точну к-сть інженерів на делівері не знаю, але щось коло 100) і з весни 2023 жоден вже не хайрить в Україні, навіть дівчат. Менеджмент намагається продавати девів з Польщі, але клієнт почав наполягати на латамі так як компанія відкрила там декілька офісів.

З часів ковіда їздити вже не дуже треба.

так справа не в тому, що їздити не треба. А те, що клієнти розглядають Україну як небезпечну територію і не бажають працювати з кандидатами (незалежно від статі), що знаходяться на цій території.Навіть, декілька українських продуктових кампаній в умовах вакансій писали про можливість виїхати в Польшу. А якщо немає, то вже не підійшли.

Я розумію, в чому опасіння, але мені здається, цей фактор впливає типу на 5% рішень.

вот эти цифры из неба с аргументацией ’мені здається’ (как и большинство ваших аргументаций) абсолютно не компетентны.Вам нужно стать ’на нашу сторону’ чтоб прочувствовать тяготы нынешнего найма

Коли не можна залізти в «чужу шкуру», можна запитати, правда ж?
От я і запитую.
Нижче Evgeny, наприклад, відповів:

Останні пару місяців декілька разів

Це наче не виглядає багато, якщо він інтенсивно шукає роботу і це з десятків чи сотні відгуків.
А яка статистика у вас особисто чи в тої людини, яку ви тримаєте в голові?

інтернет був стабільний до осінніх обстрілів енергоінфраструктури. зараз же, коли цього року існує ризик повторення сценарію минулого, мало хто хоче ризикувати й брати на ремоут в Україні

Ну сидіти боятися існуючого ризику — таке собі, чому ж він зараз не відбувається? Енергосистема і інтернет працюють же. Так можна ще інопланетян і астероїдів боятися.

Повномасштабне вторгнення почалося в лютому 2022, всі офігіли, і ринок завмер на 2 місяці, потім все поїхало далі.
У вересні був активний ріст.
Тільки із-за листопадних відключень електроенергії і грудневих лейофів у світі — деякі почали насторожуватися.
Але з тих пір електрика і інтернет стабільні.
Тому я не бачу причин, чому не піде знову активний ріст у вересні.

Скільки Вам платять за цей зомбо-позитив?

Але з тих пір електрика і інтернет стабільні

десь з кінця лютого — початку березня

Зараз Часто одно з перших питань з рекрутером- наявність військового квитка та реєстрація в тцк. Цікаво для чого?

Та ну наскільки часто? На 1 з 30 співбесід?

Останні пару місяців декілька разів

Для офіційного працевлаштування по КЗпП роботодавець зобов’язаний перевірити наявність військово-облікового документа та відмітки у ньому про взяття на облік.

І скільки таких роботодавців? Один із сотні?

мене наприклад також не розглядають.

Відкриття безкоштовних айті курсів для жінок повинно виправити ситуацію.

Додала в низ статті ще один апдейт. 88% наймів на Джині в липні — Україна.
Роботодавців не хвилює, що хтось невиїздний.

На самом деле просто выехавшим из Украины кандидатам этот Джини нафиг не нужен, они ищут работу на местном рынке. Так что неудивительно, что на Джини нанимают преимущественно людей из Украины, там просто больше никого нет.

Або шукають роботу в наших галер.

Та ладно.
Java — ситуація одна з найкращчих, «усьго» 8 кандидатів на місце (згідно з статистикою джина для 5+ років досвіду та англійської upper-intermediate), що набагато кращче ніж в середньому по ринку.
Шукаю не так й «довго», «усього-то» декілька місяців. До кризи було десь 80% оферів від того куди подавав, незалежно від позиції, подавався дуже вибірково — обирав 3-4 найцікавіші компанії, офер був вже через тиждень-два.

Зараз. Подаюсь на все що бачу. За день на вакансію прилітає 50+ відгуків — не встиг податись — значить загубився, тому доводиться постійно моніторити нові вакансії.
Із плюсів — хоча б рекрутери відповідають — десь в 30% випадків. Серед них до скрінінг-інтервью доходить 70%, інші просто морозяться після привітання, навіть резюме не питають.

До технічного ще 50% (відмови усі однакові — скіли підходять, але є кандидати краще), фідбек з технічної — 90% (інтервьювери дуже позитивно відгукуються, «завалених» питань немає, дуже рідко буває що щось не памʼятаю), лише одного разу сказали щось там не вистачає. Оферів — 0. «обрали іншого кандидата».

І це в мене доволі багато співбесід. Багато хто навіть до цього не доходить.
Що там по іншим напрямкам, тому ж фронтенді, й тим більш QA мені навіть уявити страшно.

А скільки вже було подавань на вакансії приблизно?
Мені здається на 200 вже щось зловиться.
Про «обрали іншого кандидата» — в реальності це основний критерій і є — хто сподобався, або хто схожий на менеджера, з ким хочеться працювати.
Тому здається єдиний шлях — це багато знайомств, там десь знайдеться «your tribe».

Ще не 200, я все ж таки не можу просто спамити резюме, хоча б сайтик компанії дивлюсь та оцінюю наскільки я підійду.
Судячи з того що технічні я проходжу непогано, й на них взагалі запрошують, я майже впевнений, що рано чи пізно й я стану тим «іншим кандидатом». Сподіваюсь, що ще й робота норм буде, а не яка прийдеться.
Усю першу зп витрачу на психотерапію, ну нахєр такі пошуки роботи.

Из этих 8 кандидатов с 5 годами опыта на собесе половина не знает как запретить наследование. Я с таким опытом на синьора подавался, меня по многопоточке гоняли, а сейчас я спрашиваю самые базовые вещи, чтоб найти кого-то адекватного. Кандидаты есть, опыт себе рисуют, а по факту пшик.

P.s. Сейчас количество вакансий по моему скоромному мнению = доковидный уровень — 10-15%

Ну по Джину, там наче було порядка 30 тис, і був перелом, коли вакансій було більше ніж кандидатів.
Тобто вакансій, умовно, рази в 3 менше стало.
Але я наголошую, що їх і було разів в 10 більше, ніж доступних кандидатів, і це визивало активне вирування на ринку.

А давай ще порахуємо вакансії які викладають чисто щоб показати активність, що компанія жива? =)

Це міф. Ніхто таким не займається.
Навіть якщо десь колись ваш знайомий разово так зробив.

Коли людині щось важливе, на що вона не може вплинути, народжуються різні дивні міфи.
Про використання тестових як безкоштовну працю.
Про накручені відповіді в зарплатних опитуваннях для завищення/заниження зарплати.
Про самоствердження інтерв’юєра за рахунок страждань кандидатів.
Про як спеціально рекрутер хоче нагадити і принизити.
У абсолютної більшості людей немає часу на таку дурню.
Але на жаль, на інформування реальної ситуації — також часу немає.

А чи чули ви про таку річ як Hire to Fire?

Погуглила.
Ну знову ж таки, сам процес найму — «дорогий» по часу і грошах.
Дуже рідко таким займаються для дурниць.

Менші компанії таким практично не займаються, максимум мабуть таким чином просто набивають собі базу потенційних кандидатів.
Однак більші компанії (в основному не аутсорсні) таке практикують, щоб показати ріст «голів», так як зменшення «голів» часто призводить до негативних наслідків (мінус інвестиції, чи падіння акцій).

Ну я вірю, що це якась разова дурня в окремих менеджерів.
Бо такі бюрократичні хаки загалом нікому не вигідні.

Я з одною такою компанією веду переписку з 28.березня.Вони то відкривають то закривають одну і ту позицію, та майже не відповідають на питання

Ну часто буває, що менеджер хоче якісь важливі для нього ознаки (наприклад, вищу технічну освіту), чи ще щось. І беруть різних кандидатів на тестові періоди.
Там буває багато різного (люди вигадливі), зі сторони залишається тільки фантазувати.
Але для цього і треба багато контактів і знайомств, не треба циклитися на одній конкретній компанії.

Скоріш хочуть мегаперформерів на мінімальну з.п розгрібати їх легасі. Це дуже відома локальна компанія

Ну правильно роблять. Це ж ринок. До вересня ще мають таку можливість.

У вересні-грудні завжди у світі найвища бізнес-активність

так, восени-взимку, коли ***ана русня почне знову обстрілювати нашу енергетичну інфраструктуру, активність буде ого-го

Вона не переставала обстрілювати з листопада.
Нічого не помічаєте? :)
Все працює. Я не уявляю як. Слава електрикам і телекомам!

Я не уявляю як.

Краще вам і не знати як, бо в нас по факту тільки 110КВ мережа ще живе якимось дивом (інфа достовірна, від людей з укренерго). Якщо восени/взимку все піде по сценарію минулого року і температури будуть нижчі ніж минулої зими, буде тотальний ппц.

Так воно не переставало йти по сценарію минулого року.
Навпаки, атаки були раз на місяць, стали через день.
Поки відбиваємось.
І всі запаслися генераторами, акумуляторами, сонячними батареями, розгалуженими запасами палива.
Що може ще змінитися?

Що може ще змінитися?

Може бути мороз −20 взимку на декілька тижнів. Наслідки на фоні розвалених мереж думаю не треба пояснювати?

Ну в мене ще є підозра, що коли у нас буде кілька тижнів −20, на росії теж в південних населених районах буде −30..-50.. з різними наслідками.

на росії теж

Це якось допоможе з блекаутами в Україні? Чи що ви маєте на увазі?

Ну так, що вони будуть зайняті своїми проблемами. Або їх війська поперемерзають.
Погода — вона ж для всіх.

Ну так, що вони будуть зайняті своїми проблемами.
Погода — вона ж для всіх.

Нагадайте мені будь ласка, коли у тульській народній республіці розбили більшість трансформаторних вузлів?

Ну БНР потерпає.
А так, потроху, — по всій росії шось регулярно відбувається.

Ключове слово тут «потроху»
В цілому з ними ніфіга не буде, на відміну від нас

Дениса Довгополого не читаєте? :)
Санкціями все пообрубовано.
Компанії повиходили.
Купа грошей арестовані.
Армія і техніка вщент розбиті.
Останні атаки довго — в основному імпортовані шахеди.
Економіка в ж...
Мінстату заборонили публікувати більшість всього.
Якісь офіційні метрики ще втримують, і так, вони великі за розмірами, але наче непогано сипляться.

Дениса Довгополого не читаєте? :)

Хз хто це

Санкціями все пообрубовано.
Компанії повиходили.
Купа грошей арестовані.
Армія і техніка вщент розбиті.
Останні атаки довго — в основному імпортовані шахеди.
Економіка в ж...
Мінстату заборонили публікувати більшість всього.
Якісь офіційні метрики ще втримують, і так, вони великі за розмірами, але наче непогано сипляться

А от ви схоже тільки єдиний марафон і дивитесь))
Дуже далеко там ще до розвалу, запас міцності системи ще не вичерпано

А, ну тобто я нічого цікавого не пропустив))

...
Дефолт через месяц. А стоп, это было год назад, вычёркиваем.

Дефолт вони розрулили, але переддефолтний стан нікуди не дівся.
Звичайно це не значить, що можна розслабитися і чекати поки саме закінчиться.
Можете на це впливати — робіть.
Не можете — keep calm & donate на ЗСУ.

переддефолтний стан

Такое состояние сейчас у большей половины стран мира.

Открою очевидный секрет — там, к сожалению, по всем пунктам не так всё плохо как рисуется

з різними наслідками.

Наприклад з якими?!

Ну, тут далі будуть мої фантазії.
Наприклад, в нас комунікації частково порушені, а в них фігово побудовані, розкрадені, і немає кому лагодити і підтримувати.
Нам з запчастинами допомагають, а їм санкціями блокують.
Різні проблеми з комунікаціями і пожарами за останній рік з російських новин — вони доси