Як ви оцінюєте своє рішення залишитися в Україні?

Ретроспективно. Мене цікавить період з 2014 по 2021 роки, коли вже було зрозуміло, що почалося, але ще була можливість виїхати без обмежень за статтю і віком. Чи було рішення залишатися саме усвідомленим рішенням? Чи вчинили б ви так знову?

👍ПодобаєтьсяСподобалось16
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Жінка штовхала на виїзд у двадцятих числах лютого 22 року, проте я наївно думав що у нас держава це про ефективність використання своїх людей. «Ну навіть якщо повноцінно нападуть, яка користь з 55-кілограмового невмотивованого айтішника, він скоріше шкідливий буде для підрозділу», «це сучасна війна, ну які м’ясні хвилі», «русні тупо більше, ми або будемо ефективні або швидко програємо, це не повинно затягнутися». Я ще ніколи так не помилявся.
З одного боку за час війни я відчутно виріс по зп та навичкам і зараз маю вищі шанси у випадку виїзду знайти прямий контракт ніж до війни.
З іншого — психіка пішла по одному місцю, продуктивність знизилась, майже всі довоєнні хобі та інтереси стали нецікавими.
Чи жалкую що не виїхав? Так. Бо в нас країна — то казино. А у казино в довгому горизонті виграє тільки власник казино. І чим довше сидиш тут, тім більше ризики. Сьогодні ти непридатний, завтра новий закон і ти у групі ризику.
Чи просто не повезло та потрапив до бусику. Тиждень і можна слати похоронку родичам.
Найбільше жаль навіть не те що не виїхав, а те, що у країни дійсно був шанс на зміни.
Той рівень підтримки та можливостей які були у зе команди на моїй пам’яті не мав жоден президент. А як результат, навіть війна не змусила наших чиновників робити зміни на краще.
Душа болить за Україну, проте для себе вже все вирішив.

Історія не знає умовного способу

Якби життя це була гра, яку можна пройти по-новому, то шукати собі свою домівку треба б було десь років у 25. Під «домівкою» я маю на увазі місце не Землі, де мені комфортно було б жити до самої смерті.
У 25 я вже мав зарплату, яка дозволяла б мені побачити багато країн. А ще — відкласти достатньо грошей до 30 років, аби вистачило на переїзд до нової Батьківщини і облаштування там.
Після цього можна було б багато років працювати на громадянство, пенсію, можливо власне житло. Винагородою стало б втілення мрії, наприклад жити біля теплого моря.
На жаль, багатьох з нас вчили що «Батьківщину не обирають», що «де народився — там і згодився». Хоча логіка підказує зовсім інше: як ти можеш обрати краще місце, якщо ти не бачив інших країн? А багато людей в Україні навіть інших міст не бачило. Коли людина каже що ніколи у житті не бачила моря (а такі є!) — я пригадую фразу «На небі тільки і розмов — що про море!».
Батьки підсвідомо бажають щоб ви повторили та продовжили їх життя: пішли у ту ж професію, жили поруч, може навіть готові віддати вам свою хату — а собі знайдуть щось по-менше.
Родина і близькі люди — це справді важливо. До кого ще ви підете у скрутні часи, як не до родичів. І на кого ще мають розраховувати старі, немічні батьки (а ми усі там колись будемо) як на власних дітей?
Отже у житті кожної людини настає цей вибір: між цілим світом та своїм власним (і можливо — одиноким) шляхом у ньому, чи передбачуваною стабільністю родинної оселі.
Я народився і виріс у Харкові у пролетарському районі Малишева (там працювала уся родина). Це не славнозвісне ХТЗ — але десь поруч. За часів СРСР навкруги були: завод Серп і Молот, Велозавод (славетний вел «Україна»), ХЕМЗ, завод Холодильних Машин, Лікеро-Водочний завод (а як же!), Миловарена фабрика, Бісквітна фабрика, два хлібозаводи, «Протон» ... і більшість з них не пережили 90ті. Тоді моя родина виживали переважно картоплею з городів — про майбутнє ніколи було і думати.
Але вже у 2000 мене узяли на першу роботу в ІТ — і платили $300. Це були шалені гроші ($50 була середня зарплатня) — я отримував більше, ніж уся моя родина! Отже десь у 2010 році, коли я вже був синьором, замість купувати власне житло — я міг би поїхати до США. Тобі як раз компанія почала практикувати такі переїзди. Але я залишився, і на момент 2013 року мешкав у власній квартирі, кожен рік ходив по Криму, мав депозити в баксах під 10% річних, мав депозити у гривні під 20% річних, планував купити ще одну квартиру аби здавати — і у 40 років покинути галеру і перейти на фріланс (працювати 40 — 80 годин на місяць із дому).
Нажаль 2014 рік показав що будь які плани в Україні можна будувати тільки аби доля з тебе поглузувала. Крим віджали, гривня впала у 3 рази, банки попадали, бакси повернули гривнями. Потім трапилося те, що ніхто і уявити не міг: «брати» — росіяни виявилися орками і почали війну на Донбасі. У Харкові я бачив багато очманілих людей з Донбасу, які ще учора вважали що Параша їх захистить та візьме до себе (як Крим) — а натомість приїхали чечени, буряти та інші орки і влаштували їм справжню фашистку окупацію: мародерство, гвалтування, тортури у підвалах.
Що цікаво — до 2020 року у мене був ще один реальний шанс перейти працювати у Microsoft вже не як аутсорсер, а як постійний робітник. Така домовленість була — і багато синьйорів з моєї команди нею скористалися. Але я знову обрав родину.
Ну а потім ще одна «посмішка долі» — цього разу знову небувала гепа, тільки в усьому світі. Ковід пройшовся по тілу «катком» — після нього у мене досі задишка. Але навіть гірше вплинула самоїзоляція. Тепер вже не тільки Криму — а жодного відпочинку взагалі. Купатися залишилося тільки дома у ванні.

Чи було рішення залишатися саме усвідомленим рішенням?

Ну і останнім ударом (у який я теж не вірив) — стала повномасштабна війна! Це здавалося настільки неможливим — що ми навіть не бігли у підвал. Батьки були не у тому стані здоров’я, а мені усе здавалося якимось нереальним — наче комп’ютерна гра. За вікном бачити як за 5-10 км бомблять Салтівку — але здається що це на екрані монітору і відчуття що вдома я у безпеці.
Як це не дивно, мені пощастило: Харків відстояли, ракети не влучили, світло і інтернет були — і я працював на тій самій галері і на проекті як ніби нічого не трапилось! Це для мене ще один божевільний розрив стереотипів: твоє життя летить шкереберть, світ рухнув, але нудна і так само нікому не потрібна робота залишається не змінною! «Учора до війни поправив 30 XML файлів — сьогодні війна, але ж залишилося тільки 20 — встигаєш?»
З одного боку війна розбила усі мої мрії, знецінила заощадження і фактично довела що гроші не приносять задоволення. З іншого боку — вперше з’явилася справжня потреба заробляти гроші заради перемоги. Звичайно по-перше на усі гривні, які повернули з банків, а придбав воєнні облігації. Тобто можна сказати позичив державі до перемоги (але виявилося — на рік). Ну і після цього майже уся галерна зарплатня йшла на донати...
Спочатку казали про 2-3 тиждни, потім про 2-3 місяці, потім «Крим до кінця року»... нажаль війна затягнулася. І хоч Харків став більш безпечним — але я почав відчувати що унутрішній конфлікт розриває мене.
Я завжди був «ботаном», боявся «брати від життя усе», чи хоча б щось. Звик задовільнятися доступним: комп’ютером, книгами, прогулянками на природі. Я, узбережжя, море і ніяких людей навкруги — ось моя мрія коли я не у відпустці. Але я завжди плекав надію що колись «усе зміниться». Тобто зараз я багато працюю, роблю переважно те, що від мене бажають інші — але колись я стану по-справжньому вільним у буду робити що захочу.
І от у час війни я працюю стільки ж, на той самій галері, але вже немає ні відпустки, ні прогулянок, ні задоволень. І майбутнього теж немає — бо усе зароблене витрачаю зараз і воно ніколи не повернеться. Замість цього є постійний стрес: від обстрілів, від новин, від очікування «краху ІТ», від страху перед мобілізацією.
Я зрозумів що довго так жити я не зможу — почну не просто скиглити і депресувати (як завжди) — а реально почну божеволіти. Отже це виявилося «червоною лінією», до якої, мене — терпілу, можна було штовхати. Я терпів втрачаючи гроші, я терпів втративши Крим, я терпів тупу роботу, я терпів самоїзоляцію і обстріли... Але виявилося що одного я не можу терпіти: життя без волі! Без можливості плавати у морі та ходити на природі. Ще одного літа в ізоляції а б не витримав.
Отже я поставив собі ціль: я маю поїхати відпочивати на море за будь-яку ціну. І взагалі: скільки можна далі чекати аби починати жити? Тут вже життя може закінчитися у будь — який момент, а я ще й не починав.
Отже зараз я у Чорногорії, купаюся у морі та ходжу по горах. Тут майже як мій улюблений Крим.

Чи вчинили б ви так знову?

З одного боку — краще було поїхати раніше, аби встигнути заробити на пенсію і житло. Але б моя родина не захотіла їхати до мене — отже я б жив один.
З іншого — так я був зі своєю родиною увесь час, скільки їм був потрібен. Я також вважаю що достатньо у житті віддав та втратив, аби мати право хоч частину життя прожити для себе.
Єдине що я хотів би змінити у житті — це ще мати власну дружину та дітей. З 2000 року я вже міг їх забезпечувати — отже до 2020 діти вже стали б дорослими і ми з дружиною могли б зараз насолоджуватись пенсією у будиночку біля моря.
Але кохання не купити за гроші — отже «Життя теж не знає умовного способу».

Схоже, треба було робити 2 окремі теми: для тих, хто підлягає призиву, і для тих, хто ні. Бо друга група набагато патріотичніша.

Не покинув Україну, тому що не вірив до 24 що мордор нападе, тому що здавалось, що там не повністю втратили звʼязок з реальністю і усвідомлюють наскільки це тупо.

Наразі у мене було доволі багато варіантів умовно легально покинути територію країни, але принципово не скористався жодним, бо не бажаю давати гроші людям, яких зневажаю. Сам знятий з обліку ще у 2008 через черепно-мозкову травму(з військовим квитком старого зразка, який наразі вважається чомусь недійсним), але щось мені підказує, що влк визнає мене абсолютно здоровим =)

Після відкриття кородонів планую поїхати та будувати життя на новому місці. Чому поїхати? Тому що:
1. Коррупція. Навіть у війну, коли нація мала б бути монолітом, є верства населення, яка нахабно краде, нічого не цураючись.
2. Нехтування правами та свободами громадян, коли людей викрадають прямо з вулиці(взагалі то є навіть стаття кримінального кодексу за це), коли президент каже що конституція на паузі, гарантом виконання якої він є(і це його найголовніший обовʼязок на цій посаді).
3. Після підписання миру, так, будь яка війна завершується або підписанням миру або повним знищенням противника, у нас буде неймовірна кількість людей з птср, якими ніхто не буде займатись. Усім відома злочинність 90-х багато у чому повʼязана з афганцями, яких було близько 1 млн на 300 млн населення ссср, а у нас після підписання миру пропорція буде значно гіршою.
4. Економіка. Україна втратила металургію, значну частину сх господарств, багато людей виїхало и ще буде виїзджати, на це ще накладається податкова політика держави. Люди які будуть займатись логістикою та будівництвом — стануть неймовірно багатими, інші ж підуть лісом, це також буде штовхати людей на протиправні вчинки.
5. Відлуння війни. Ще багато років значна територія України буде замінованою.
6. Можливість повторення війни у недалекому майбутньому.

Тож, коли відкриють кордони(або якщо припре, то буду користуватись умовно легальними варінтами) — зберу своїх, та поїду на нове місце

Виїхав. На волі дихається інакше. Так, є проблеми які потрібно вирішувати й тут, проте це нагадує звичайні робочі моменти, які не є критичними.

2722 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Прочитав коментарі (більшість) і реально у шоці.
Люди вихваляються, як вони втекли з України (багато незаконно вже після 24.02.2022) і ці коментарі набирають 30-50 лайків.
Хтось можете це пояснити? Куди котиться DOU?

ну по лайкам и видно кто по какую сторону «кордона»

Зауважу, що питання в цьому топіку саме про період 14-21 років, коли виїзд ніхто не обмежував, тому формулювання «втекли з України» не дуже коректне.

Як ви оцінюєте своє рішення залишитися в Україні? — як тимчасове.

Думка людини, яка виїхала з країни давши на лапу воєнкому і зараз переховується в Болгарії звісно дуже важлива всім українцям. Ігор, як твої успіхи позбутися громадянства України? Ти так прагнув цього і всім доводив, яка Україна гнила, і що це не країна, а концтабір.

Ти вже оновив дані в тцк ? Чи як більшість тутешніх моралізаторів, ховаєшся від воєнкома, при тому пишучи гнівні пости про тих, хто втік за кордон ?

Так точно товариш майор. І дані оновив і бронь отримав і неховаюсь. Персонально знайомий з Ігорем і дуже жалію, що він обрав шлях поливанням гівном країни, яку він восхваляв всього за рік до повномасштабного вторгнення.

А ви пане, з якої купки? Моралізаторів, тцк, поливальщиків брудом країни, ждунів чи яких? Бо для мене усі громадяни українці в першу чергу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для цього потрібно мати право на виїзд )

в 2017 получил крутой оффер в Киеве и параллельно оффер на галеру в США. В итоге выбрал стать нищебродом в США ради будущего для детей а оказалось и мое будущее тоже ниче так зависело. Войну крупную тоже ожидал, но больше из-за предыдущих двух мировых и не так скоро.

А «ніщєброд в США» це скільки в рік до податків? У мене друг цікавиться:)

Їхав на 100к, але це майже в НЙ, то було трохи важко з сімʼєю. До грінки чотири роки від зп до зп жив — у Києві вже б дві квартири купив, але після грінки все зовсім по іншому

До грінки чотири роки від зп до зп жив — у Києві вже б дві квартири купив, але після грінки все зовсім по іншому

Ото ти молодець, не те що плаксиві форумні невдахи, яким 300k подавай одразу, а то не поїду.

Ну так а навіщо чотири роки страждати, живучи від зп до зп. Потрібно відразу на 300к їхати, тим більше була на доу стаття про РПЗ, якому вдалося відразу ж на 380к переїхати, а значить це можливо.

Навіщо розмінюватися на такі дрібниці? Відразу треба їхати на Ілона Маска — це теж можливо, у Ілона Маска вийшло ж.

Щоб вийшло як в Ілона, потрібно мати початковий капітал, зароблений попередніми поколіннями. У батька Ілона був інженерний бізнес, тож Ілон це спадковий підприємець. Скоріше за все, може вийти як у батька Ілона, і на доу, до речі, була стаття про те, як українець переїхав до США по бізнес візі і організував свій бізнес. Тож можливо, діти того бізнесмена, маючи уже початковий капітал, стануть мільярдерами.

Розкажи як на 300к поїхати раз такий розумний

Так усе вже без мене розказано на доу ось в цій статті.
Називається стаття «Как я искал работу в США во время пандемии, подался на 200 вакансий и получил оффер на $380K»

Ти дурачок чи прикидуєшся? Давай ще лінк на біографічні книжки Маска чи Джобса. Почитав — і відразу поїхав на схожі позиції😂

На мою думку, описаний в згаданій мною статті спосіб досягнення фінансового успіху більш реалістичний для українського РПЗ, ніж спосіб, якими скористалися Маск або Джобс, адже батько Ілона підприємець, а отже, Ілон мав стартовий капітал для створення свого бізнесу, а Джобс взагалі народився в США.

А ще вони народились з міцним шурупом в .... і не сиділи рівно.

Це спільне у них з героєм згаданої статті. Та оскільки стартові умови вони мали кращі, то й успіху у заробітку грошенят досягли швидше. До речі, не факт, що герой згаданої статті з часом не досягне ще кращого успіху у заробітку грошенят, ніж у них.

Згоден, не дуже хороший приклад. Маск ще й з Південної Африки.
Тоді треба їхати одразу на Яна Кума.
Можна ще щоб не сидіти як він з мамою і бабусею в соціальній двушці в маунтін вью відразу написати свого вотсаппа не виходячи за паркан Комфорт Тауна, і приіхавши в штати відразу продати його за 19 млрд. Тоді можна буде не знижувати рівень життя для сім’ї і навіть можливо виставить щоб купити кожній неповнолітній дитині по однушці в Сан-Франциско до їх 18 років.

сидіти як він з мамою і бабусею в соціальній двушці в маунтін вью

О, оце уже схоже на опис життя РПЗ після переїзду до США.
Скажемо так, варіант переїзду після написання додатку, який принесе мільярди, дуже привабливий. Та тут сплутана мета і засоби її досягнення. Переїзд в США — це засіб досягнення мети, оскільки там найвищі заробітні плати у розробників ПЗ. Мета — веселе, безтурботне, заможне та безпечне життя з родиною на березі моря або океану, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія. Якщо на втілення вищезгаданої мети в життя грошей вдасться заробити не виходячи за паркан Комфорт Тауна, то переїзд до США втрачає сенс.

і шо, аутотренінг допомогає з реалізацією мети?

Поки що не дуже, та я сподіваюся, що одного разу я таки підберу для себе працюючий спосіб самомотивації.

так якщо мотивації нема, то може шось не так з метою?

Справа в тому, що основна частина мети — жити не напружуючись, а для того щоб мету досягти, необхідно напружитися. І «внутрішня мавпа» (термінологія однієї зі статей на доу про мотивацію), поводить себе як тубілець з анекдота під банановим деревом, що очікує, коли йому впаде банан з дерева, і якого бізнесмен намагається переконати залізти на дерево і організувати банановий бізнес.

а в чому сенс життя не напружуючись?
Ну умовно людина яка народилася паралізованною все життя взагалі не напружуються. Чи людина роками лежить в комі на штучному життєзабезпеченні і не напружується зовсім.
Якось не дуже виглядає привабливим життя без напружування.
Та навіть якийсь африканець під деревом який має один банан теж наврядчи виглядає рольовою моделю.
Звичайно є зворотні приклади теж не дуже привабливі. Але не зрозуміло в чому перевага того щоб нічого в житті не досягнути?

Питання про сенс життя занадто широке. Під «жити не напружуючись» малось на увазі «не напружуючись для заробляння коштів на заможне, веселе та безтурботне життя».
А так у людини з розвинутою уявою та широким кругозором завжди знайдеться чого досягати.

Відразу видно людину, яка виросла на російських казках :)

На казках, але не російських, а американських.
Мені дуже подобаються і дуже надихають фільми та серіали, в яких герої володіють надзвичайними здібностями, на зразок фільмів та серіалів з кіновсесвітів MCU, DCEU, зоряних воєн, володаря кілець, відьмака тощо, а ще фільми, в яких головні герої досконало володіють бойовими мистецтвами і всіх перемагають з їх застосуванням. Я б хотів грати головні ролі у таких фільмах та серіалах, та для цього потрібно дуже багато чого навчитися — значно покращити розмовну англійську, наростити м’язів, і, дивлячись на останні тенденції у кастингу акторів для таких фільмів, на зразок виконавців ролі людини-павука та Шан-Чі, потрібно значно покращити свої акробатичні здібності.

І ти звичайно б занявся і покращив би акробатичні здібності, але до широкомасштабного вторгнення дружина не хотіла переїзжати в голівуд, тому і не було сенсу займатися. Правильно?

Цікаво як це жити життя, в якому все визначає чужа воля, а твоі дії підлаштовані тільки під чужі рішення чи бажання.

Це перекручення. Між шансом виконувати акробатичні трюки в голівуді і сімейним життям із дружиною та його дитиною він свідомо обирає друге. Він сам визначає свою долю

Ну так сімейне життя побудоване на компромісах. Зазвичай у кожного з подружжя є якісь принципові вимоги, і в процесі спільного життя потрібно враховувати принципові вимоги один одного.

на компромісах.

, а не на подавленні своїх бажань в угоду іншим. Те, що ти описуєш, в народі називається каблук.

Так я наче ніколи й не заперечував, що я каблук.

Повної свободи немає, коли в тебе щось є. Придбав квартиру — менше свободи, авто, теж трохи менше, бо воно потребує сервіс, локальний бізнес часто відбирає свободу пересування. Одружився — менше свободи, діти — щє набагато менше, собака — ще менше. То ж до 30 потрібно жити весело 🙂

Тобто ти б розвівся в цьому випадку ?

Так в чому проблема тоді? Нафіга тобі літкод та алгоритмичні задачки, якщо можно просто прокачати супермилу і зразу Капітаном Америка у Бока Ратон релокейтнутись? Навіть квиток на літак не потрібно купувати :)

Ну так я на літкод не заходжу і алгоритмічні задачі не вирішую, натомість прокачую суперсилу.
Проблема в тому, що прокачка суперсили з моїми скромними природніми даними просувається повільніше, ніж мені хотілося б.

а в чому сенс життя не напружуючись?

Лагом жи)))

Сенс лагома ж в тому, щоб напружуватися лагом :)

А який там капітал був у Джобса?
Я вважаю що усі ці Success Story тільки демоьивують. Типу — ну ось хтось зміг, а що я буду як лошара.
Чиплятись треба за будь яку доступну можливість, а не чекати. Дочекались вже до закриття кордонів

У Джобса був дуже важливий капітал, якого не було у героя статті про офер на 380к — дозвіл на роботу в США. У героя згаданої мною статті такого дозволу не було, і він наполегливо працював, щоб здобути дозвіл на роботу в США — писав статті, готував доповіді, брав участь у хакатонах. Та і англійска мова, на відміну від Джобса, для героя вищезгаданої статті не рідна.

Щоб вийшло як в Ілона, потрібно мати початковий капітал

Продал однушку в Киеве у метро — вот тебе и капитал. А если еще продать вторую однушку....

Так мені квартири, які я купив у Києві, уже не належать, я їх обидві на дружину записав.

Я теж чув, що бути здоровим і багатим, це суттєво краще ніж бути хворим і бідним.

Більше того, приклади існування здорових багатих людей показують, що прагнути до цього варто.

Варто, але й ТВ казки від реального стану речей відрізняти варто.

Ну, скажемо так, переглядаючи фільми з кіновсесвіту MCU, я розумію, що вдарити пікап ногою щоб він відлетів, як після удару ногою капітана Америки в Зимовому Солдаті, не можливо, а от приїхати в США по візі О1 як це зробив РПЗ зі згаданої мною статті, вже набагато реалістичніше.

It’s all about priorities
Ну у тебя приоритеты

Потрібно відразу на 300к їхати

, или же по подземному паркингу прятаться, детей дома или онлайн учить, и быть в состоянии «вечно вероятно призванного»,
А у кого-то приоритеты делать что-то реальное, чтобы начать сегодня с 50-80-100, а потом уже достигнуть своих финансовых целей.
При этом к тому времени, уже вся семья будет с паспортами, свободным английским, и нулем стресса от вышеперечисленных базовых потребностей по пирамиде Маслоу.
Also, ты не спортсмен? На секции не ходил?
Я как мастер спорта тебе скажу, твоя логика: зачем мне 7 дней в неделю заниматься 20 лет спортом чтобы были какие-то успехи, победы...хочу сразу олимпийскую медаль, прям на диване пусть меня наградят

у кого-то приоритеты делать что-то реальное, чтобы начать сегодня с 50-80-100, а потом уже достигнуть своих финансовых целей

Робити щось реальне можна і в Україні. Літкод тут так само доступний, як і в США, зате не потрібно на чотири роки знижувати рівень фінансового забезпечення родини, поки татко вчить літкод і чекає на грінкарту.

или же по подземному паркингу прятаться, детей дома или онлайн учить, и быть в состоянии «вечно вероятно призванного»

Чесно кажучи, з задоволенням переїхав би у більш безпечну країну, та на жаль, прикордонники не випускають.

ты не спортсмен? На секции не ходил?

Спортсмен, на секції ходив, та до рівня майстра спорту мені дуже далеко.

твоя логика: зачем мне 7 дней в неделю заниматься 20 лет спортом чтобы были какие-то успехи, победы...хочу сразу олимпийскую медаль, прям на диване пусть меня наградят

Не згоден. Я розумію, що для того щоб отримати 380к потрібно добре постаратися, та я вважаю, що в Києві для таких старань значно комфортніші фінансові умови, адже не потрібно платити за оренду та дитячий садок. Більше того, якщо я тут не можу примусити себе відкрити літкод та почати вирішувати задачі, то чому у значно менш комфортних з фінансової точки зору умовах я раптом почну це робити? Я мушу навчитися себе мотивувати тут, інакше переїзд не має сенсу.

Молодець що реально зізнався у цьому. А то тут малюють якийсь світ рожевих поні і ніхто не зізнається що зіштовхувався із реальними фінансовими труднощами (бо думають що от зараз в тебе будуть усі тицяти і кричати — от лошара, я по 500к загрібаю і це ще не в повну силу працюю). Як при релокації в іншу країну, так і в Україні. Особливо ржачно свічерів читати які там мали десятирічний досвід у якісь сфері і тут пішли у період війни на джуна QA. І що? Тобі одразу офер у 5к дали?

А як грінка повпливала? Роботу замінити можна було?

Так, і дом купив, бо до неї не був впевнений що буде гарний рейт.

Марно це ви про дім... зараз вас тут на молекули розберуть, і доведуть, що то не дім у вас взагалі ;)

Сначала ты работаешь на гринку, потом гринка работает на тебя

Вчора листав інстаграм, наткнувся на аккаунт блогера-дата-аналіста. Там у нього в топі пост як із дата аналіста в блогери прийшов. Короче за 8 років в ІТ з 40к в рік піднявся на 600к в рік і змінив 7 компаній (в основному фаанги, події відбуваються в США). Заробив достатньо бабла, і уйшов в блогери пилити контент фулл тайм — те від чого його реально пре.

хороший пример, что пирамида маслоу работает. Можно и контент попилить, когда закрыл базовые потребности на много лет вперед.

Бачив, але про 600к не вірю. Може тільки стоки рванули той рік. Блоггери люблять трохи брехати.

Виїхав. На волі дихається інакше. Так, є проблеми які потрібно вирішувати й тут, проте це нагадує звичайні робочі моменти, які не є критичними.

20000$ вивалювати в рік на тупо життя не гнітить?

Нашёл в Загребе жильё за 500 евро + около 100 коммуналка.
Жильё на окраине, целых 15 минут до центра на машине.
Автономное отопление, кондиционер, ванная, новострой, паркоместо включено, ещё и балкон. На поиски потратил целых два дня и общим счётом это был третий просмотр.
По продуктам что-то дешевле, что-то дороже.

Ну тобто з опаленням зимою віддасте 8к тільки за житло. А ще є авто з його податками і страхуванням, поїсти трохи треба, шкарпетки купити

Блин, ну вы как будто в Украине святым духом питались.
У меня в однушке коммуналка за всё зимой становилась в 3500 грн. Тут же двушка хорошая и зимой у прошлых владельцев коммуналка выходила до 100 евро. Тут зимой +8°с, камон.
По аренде тоже, коллеги дешевле 600 баксов не снимают. А так все 700 спокойно.
Зато тут я точно знаю что будет свет, интернет, не уебёт ракета, не мобилизуют отбитые мобилизаторы.
Психика уже начала выравниваться, вернулась радость жизни...
Мне эта разница в 200-300$ в месяц того стоит.

Якщо що, в бусику незламності будете радіти, що зекономили на житлі)

Можна взагалі купити сонячну панель і старлінк, поїхати в Гімалаї і жити безкоштовно в печері поруч з муміфікованими монахами. Вдень кодити, вночі полювати на кіз і птахів. Вранці збирати росу з каміння і її пити. На вихідних читати мантри та просвітлятися. Можна дуже багато відкласти, однушку на Позняках за півроку-рік назбираєте. Ще й змужнієте, коли повернетеся до цивілізації будете виглядати брутальним впевненим в собі Робінзоном, а не socially anxious задохликом в очечках та рожевій сорочечці з краваткою, заодно і дівчата будуть давати.

А нашо йому дівчата, як є муміфіковані монахи?

Авто, доречі, у деяких південноєвропейських країнах наразі розмитнювати де-факто не треба — відповідно, податки платити також не треба.
Звісно, при втраті ТЗ (яка рано чи пізно станеться) людям, які вже подалися на ВНЖ/інший пластик, треба буде вирішувати: або продавати своє відро в Україну, або здавати в утіль і купляти місцеву автівку, або ж розмитнювати (якщо воно того варте).
Опалення, вочевидь, також зимою є статтею розходів не у всіх країнах з нормальним рівнем життя — у деяких, де дозволяє клімат, люди впродовж похмурих днів просто іноді платять за інверторний кондей/електрику по трохи завищеному рейту. Умовно кажучи — там, де було 100 євро влітку, буде 120-130 взимку.

Це хіба на одного. На сім’ю більше

Так а в Україні хіба дешевше? В мене хата й їжа в Києві так само десь в рік виходить, і я ще скромно порівняно з колегами живу

У нас виходило $1300 на місяць у Києві на двох, або $16000 на рік, але це було 10 років тому. Зараз, не бачу, як може бути менше, ніж $20000

У нас (вдвох) в Харкові виходила (до вторгнення) база (оренда, їжа, бенз, на вихідних десь погуляти, інші важливі платежі) — десь 28-35к/міс.
Це навіть без тварин (собака і 2 кота) — 40к за 2021-й рік.
Не знаю, як було б зараз, але не набагато менше цих 20к, якщо жити і винаймати пристойне житло (а не роз***аний хрущ) на заході країни.

Ви в Україні не витрачали на життя? Аренда, комунальні, продукти, медицина.
В мене в Франківську тільки за аренду 5000$ виходило в рік :)
В Варшаві за аренду виходить 7000$. Різниця звісно сильна.

Поясніть, чому саме 20к, і чому це має гнітити. Вочевидь, є місця де життя коштує дорожче, є місця, де дешевше.

можливо він має на увазі суму різних податків та обов’язкових внесків — третина від мінімальних 60к річних? як на мою думку — це не велика ціна за всі плюси «ельфії» :)

Не знаю про які субсидії мова, але із 100к податків/сборів має бути більше, ніж 20к в рік

Але там тебе 100% в армію не заберуть.)
І 100% залишишся живим і зі здоровою психікою.

Війна = маніпуляція. Одна суцільна маніпуляція.
20 тис $ рік і виживеш до 80 років 100%, або дешевше в Україні і 2-3 роки і може бути баста. І тебе вже жоден $ з труни не верне.

Лол більшість кодерів, що не втратили роботу, навіть в Україні витрачають більше. Звісно ми не беремо до уваги челіків із синдромом жлоба, які заробляючи 5к+, жруть мівіну і хотять в порваних трусах

виїхав зеленкою?
теж хочу, але не маю контактів як це зробити та і де шукати хз

на військовому сленгу це дерева, тобто лісопосадка/ліс.

Буде такий лютий бунт, що п***а владі

А чому зараз бунту нема?
Такі ж обмеження є, а бунту нема.
Всі втиху вирішують свої проблеми і виїжджають. Хтось назавжди.
А хтось отримує можливість їздити через шлях або білий квиток туди-сюди.
А всі інші сидять в країні тихо

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для тих, кому лінь ходити за посиланням головне зі статті:

З початку 2022 року з посольств України за кордоном не повернулися від 40 до 60% співробітників дипломатичних відомств, однак на практиці ці цифри можуть бути ще більшими

Ви не розумієте, комусь же і прапорцем на Таймс Сквер треба махати, це теж такий фронт 💪

Фронт батальйону Монако, я вірно розумію?

Дуже негативно оцінюю, ну що тепер робити, залишилося чекати на неминучий договірняк, пік подій уже пройдено

за якими ознаками Ви вирішили що пік подій вже пройдено?

ну я не автор комента, але на мою думку є висока імовірність що лінія фронту ± залишиться на нинішніх рубежах. Правда теж дуже високою є імовірніть що війна так і триватиме роками з майже незмінною лінією фронту

Дійсно співчуваю тим, хто не наважився виїхати в лютому, бо мені дещо пощастило, дещо спланував.
Ми з друзями на новий рік (якраз з Буковелю поїхали) сиділи сноубординг планували, і нічого кращого не напланували аніж Ясна (Словаччина) на 19-27.02.2022.
Коли вирубити усі літаки та посольство США сказало всім своїм бігом валити з України — я напрягся, але вже й так був через кілька днів перетинати кордон, тож просто дочекася і поїхав (вкинувши в машину дещо більше усяких речей, ніж треба на тиждень).
Обертаючись назад, навіть якщо б не поїхав у заплановану відпустку — то зі Львова 160км вранці виїхав і до кінця доби проїхав би, то з Києва/Дніпра було майже без шансів.
Якщо б війна не почалась на момент кінця поїздки, то все одно був план на всяк випадок покататись додаткові пару тижнів по Європі та подивитись що буде.

То що ви робите на українському сайті, якщо ви так ненавидите Україну?

Да я просто выехал а квартиру еще не продал, хз как это провернуть не вовзращаясь.

Если недвижимость в западных регионах, то нет смысла продавать. Можно просто сдавать, и получать регулярно деньги.

Так у нас щас вроде продажа недвижимости по доверенности запрещена в военное время, вроде как в начале 22-го такое приняли.

Ограничен срок действия доверенности.
Если делать на месте, то 1 месяц, если за пределами Ураины в дип учреджедниях, то 2 месяца.

Т.е. надо сначала готовить квартиру/дом, потом искать покупателя и только потом делать доверенность, чтоб наверняка в её срок действия вложиться.

Спасибо за информацию!
Получается что сейчас можно продавать по доверенности? А если это Харьков? Он кажется считается зона боевых действий.

надо бот написать который на коммент со словом выехал сразу постит вопрос — куда именно?

То що ви робите на українському сайті, якщо ви так ненавидите Україну?
Ідіть на німецькі сайти і там розказуйте, як вам погано жилося в Україні?

Ви такі кумедні, наказуєте людям, що і де писати...
Можете своїм дітям понаказувати (сумніваюся, що будуть виконувати)

На німецьких сайтах треба критикувати Німеччину

Ціни на українському ринку трохи знизились, є деякі «гарантії», що розробники та інші ІТ спеціалісти масово не емігрують за кордон, поки залишатимуться в Україні. Ідеальні умови як для створення галери так і продуктової компанії. Поки є з кого вибирати ;)

Проблема, що продавати український розробників стало набагато важче
Тому для аутсорсу ситуація не дуже

А для продукту так — є багато можливостей. Особливо для військових продуктів)

вам б вічний двигун розробляти )))

В перший день вторгнення пішов служити, відслужив 14 місяців, звільнився за сімейними, пішов на роботу. Вчинив би так само, але офіцером, бо служити солдатом дууже непросто.

звільнився за сімейними

А що так можна було?

Звичайно, гугліть Звільнення військовослужбовців, які проходять військову службу за призовом під час мобілізації в умовах воєнного стану

А що так можна було?

Конечно можно, он так уже 100 раз делал.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

отличный коммент еще раз показать как большинство крымчан сами навлекли на себя свое горе со своим особым ру путем до 2014 года, чего это ты не затронул анализ настроений крымчан до 2014 года раз уж так на века назад решил прыгнуть? а теперь такой — «а кто это сделал?!»

Це типовий victim blaming. Головна проблема, і корінь усього зла — росія, русня, кацапи.

Як показав повномаштабний напад в 2022 році Крим і Донбас були просто плацдармом для наступу на всю територію України.

Крим і Донбас були просто плацдармом для наступу

ага, просто так співпало, що Крим і Донбас стали плацдармом і росію ніхто там не підтримував

«а кто это сделал?!»

Очень хороший вопрос, давайте его рассмотрим, кто бы это мог быть. Может, это депортированное в 1778 греческое население? Ну конечно же нет. Ну тогда может это депортированное в 1944 оставшееся население? Опять нет. А кстати кем вообще депортированное? Впрочем, не будем отвлекаться. Выходит, это население завезённое после 1954 года, как раз когда в Крыму Юрский период окончился. А другие категории населения составляют доли в пределах арифметической погрешности, поскольку при царе свободный въезд был запрещён, и въехать могли либо царские служащие, либо по разрешению из царской канцелярии. Массового отдыха на ЮБК к слову раньше не было, был отдых в Воронцовском дворце, во дворце Дюльбер, и прочих резиденциях. Кто же все эти люди, оказавшиеся в Крыму после 1954? Это ровно те же самые люди, что проживают в восточных и северо-восточных регионах Украины. Бывший костяк Российской империи, предки которых завоёвывали Крым, Кубань, Кавказ, вели российские имперские войны. И которые составляют львиную долю населения современной Украины. Если вас чем-то не устраивает это исторически ватное население, с выражением выскажите претензии перед зеркалом. Это население сначала депортировало крымских христиан, чтобы оккупировать Крым. Потом депортировало мусульман, чтобы избавиться от «неправильного» населения. И потом завезло своё, правильное население. Но поскольку сейчас политическая конъюнктура кардинально поменялось, выяснилось что это правильное население, теперь уже неправильное. И его естественно, нужно депортировать, после освобождения территории. И вот тут по-тихоньку вырисовывается квинтэссенция русско-украинского мира, вместе с ответами на все вопросы наподобие «а кто это сделал».

я бы предположил что ты специально все усложняешь, но вне зависимости от причины — ты все усложняешь.
позавчера (в масштабе твоих изысканий) Украина стала независимой страной с всеми признаными границами. После этого все твои истрические попытки оправдать предательство и сепаратизм отдельных региональных групп выглядят один в один с росказнями хуйла про то что ленин про то что рос империя про то что первичный суп бла бла бла. Дурачки кричали — путя прийди, камни с неба и тд — сами себя поставили в положении блядей которым прийдется из огня да в полымя под разными режимами, сами себе буратины

Вот ты видишь в этом анализе попытки оправдать предательство и сепаратизм, а можно также увидеть диаметрально противоположное — попытки дискредитировать определённую группу населения. То есть, каждый может увидеть то, что ему ближе, и лучше воспринимается. Но это уже психоанализ. То что Украина стала независимой страной, то есть Юрский период окончился в 1991 — это уже подробно препарировано.

как же быдло ватанов рвет на части, готовы выдумывать что угодно и приписывать себя к чему угодно, но не к реальности. жри блдина свой руский мир дальше, пока не захлебнешься.

а он разве не за татар топит? хотя там трудно понять

да хоть за папуасов, ни один нормальный украинец не будет писать в огорченных негативных тонах об освобождении Крыма...
Да и судя по публичному движению татар — они тоже будут рады освобождению, за что им любить окупантов?

ни один нормальный украинец

Так мб он и не украинец, а крымский татарин, или еще хз кто.

судя по публичному движению татар

Если вы про «меджлис» и Джемилева, это как говорить что все что говорит Зеленский и Ермак это мнение украинского народа. Ну, совпадения конечно есть, но такое.
Да и Джемилев мутный тип, еще в 90е влип в коррупционные скандалы.

Если порассуждать, что ждет татар после освобождения Крыма. Школы со своим языком им не дадут, автономию как она была до 2014 заберут. По сути прав у них будет не больше чем сейчас у тех кто остались в Крыму.

Та невже? Може наволоч з Криму виб’ють, залишаться тру корінні, також хто поселився до 14 р, ті в кого є поручителі що не колаборант... Хтось з Гіреєв є достойний? (не замаравсь чимось?))) ото монархію зробити замість автономії, надійніше всього..а юристи якось пояснять як ханство може бути в складі республіки)).

а крымские татары что, по твоему — не украинцы?

Многие из них граждане Украины, но этнически нет конечно.
Как и евреи, или азербайжанцы, или армяне.
Они варятся в своей культуре, сохраняют свой язык и религию, и все это не совпадает с «титульной» повесткой — мовой, православием и «традиционными» праздниками.

да я иммел в виду гражданство, в моем понимании этнос должен идти парально гражданству а не вопреки.
Ну а религиозные праздники во всем мире стали государственными, это известный баг\фича (как по мне так я бы их все праздновал, и хануку и боксинг дей, лишь бы не работать)

религиозные праздники во всем мире стали государственными

Но даже в штатах почему-то выходной только рождество. Думаю это пофиксят рано или поздно, тк чем католики лучше других религий — или всем или никому.

а в Укаине 2 выходных религиозных, почти одинаково, так что не аргумент

а в Укаине 2 выходных религиозных, почти одинаково, так что не аргумент

Ну взагалі-то три)

Пасха и Рождество, что я упускаю?

гугл каже що то не свято, ну якщо 3 то вже не 1 згоден

Гугл багато всякої брехні каже)

Пасха и Рождество, что я упускаю?

А Рождество по московскому патриархату, или по константинопольскому?

Два Рождества, 25 и 7. Хотя после перехода ПЦУ и УГКЦ на новоюлианский Календарь, возможно, русское православное Рождество закенселлят. Но пока и 7 января, и 25 декабря официально нерабочие дни. Так что четыре религиозных нерабочих дня в Украинском Календаре: два Рождества, одна Пасха и одна Троица.

Взагалі-то вже скасували 7, закон підписано

Якщо так, то одне Різдво й три релігійних свята в Календарі, як тут вже казали.

Да и Джемилев мутный тип, еще в 90е влип в коррупционные скандалы.

Про коррупционные скандалы это надо обращаться к Навальному и ФБК. Или к киевской общественности, на тему какой Джемилев с Чубаровым взяточники. Только есть один нюанс. Крымские татары не являются ни русскими, ни украинцами, и поэтому «компромат» высосанный чисто по своим внутренним украинским или русским лекалам — работать вообще в принципе не будет. Я могу подсказать, как скомпрометировать Джемилева так, чтобы это работало внутри крымскотатарского общества, поскольку вы этим вопросом интересуетесь, но нихрена в этом не понимаете. Джемилев и Чубаров в настоящее время сидят в Киеве, а не в Крыму, и ведут игру по киевским правилам. Иначе они поступать не могут, чтобы не вылететь пинком под зад из Рады, а на это у них есть все шансы (украинская демократия — она такая демократичная). Ну так вот, по вышеизложенной причине они там все молчат в тряпочку по ключевым вопросам. Поскольку раззивать рот и форсить крымские интересы они там не могут. Киевская демократия — она такая демократия. Вот как раз насчёт автономии — тот самый ключевой вопрос. В интересах крымских татар — по крайней мере сохранение статуса АРК, ничего нового даже изобретать не нужно. «Давать» автономию не нужно, она уже есть. Чтобы её дать, сначала её нужно забрать. А вот чтобы её забрать — это ключевой интерес со стороны Киева. Взамен они могут дать «культурную» автономию, как бусы папуасам. Если при этом получится смешать крымских с говном — значит задача выполнена на 200%. И если вы хотите скомпрометировать Джемилева, задавайте ему вопрос насчёт его отношения по автономии, и дальше показывайте как он выкручивается. Посвятив всю свою жизнь защите интересов крымскотатарского народа. На этот вопрос даже не ответит Айдер Муждабаев, который подробно и долго может всё рассказывать насчёт русского мира, но по вопросу автономии тоже будет молчать в тряпочку. Поскольку сидит в Киеве. А ноги у русского мира как раз растут с российских имперских войн, воротами в которые послужила оккупация Крыма. Теперь же стоит вопрос о ликвидации не только что какого-то там ханства, но даже современной автономии, то есть русский мир реинкарнировал и дал вполне живучие всходы на новой уже почве.

Если порассуждать, что ждет татар после освобождения Крыма. Школы со своим языком им не дадут, автономию как она была до 2014 заберут. По сути прав у них будет не больше чем сейчас у тех кто остались в Крыму.

Я уверен что освобожение Крыма силами одной только Украины нереально. А если гипотетически подключать союзников — Великобританию и Турцию (как в 1855), то там в итоге будет кондоминиум, с номинальным украинским фактором, а татары расцветут

Я уверен что освобожение Крыма силами одной только Украины нереально.

Та прям. Крым без логистики с пидорашки это ничто, потому и строили мост. Без ГСМ и электроэнергии с болотного материка шансов никаких. Он сам отвалится обратно, если вокруг него ситуация по решается.

Он сам отвалится обратно

В 14м он отвалился обратно от «обратно» без единого выстрела, никакие планы по деокупации не считались реальными в силу комплекса причин. С тех пор кардинально мало что поменялось, разве что воодушевление от того что в 2022 хоть как-то удалость отбить полную русскую окупацию. Крымчанам кто не хочет жить в гулагорашке — выезжать пока выпускают. У Турции для кырымлы есть программы

Зараз не 14 рік, в 14м армії фактично не існувало. Також вони вибрали такий момент, коли ніхто не міг приймати рішення, по великому рахунку не було кому.
Щось подібне ми спостерігаємо у рф зараз, коли пригожин і рдк спокійно заходять на територію рфії, бо місцева вертикаль влади банально не в змозі приймати швидко власні рішення.

Армії не було бо Обама не надав військову допомогу. А людський потенціал , кількісно та якісно, був значно вищий. Байден дає лімітовану допомогу щоб утримувати те що є, максимум відвоювати кордони 2021 на свій страх і розсуд. Пригожин погуляв по рфії десь добу і все скінчилось, зараз виконує інші бойові завдання

Сейчас не первая мировая и количество голов не решает, если там не многократный перевес, чтобы задавить мясом. Будь Украина под завязку вооружена современным тяжелым ракетным и беспилотным вооружением, позволяющим наносить точные и мощные удары с тыла, то и 100к профессиональных военных для Украины было бы достаточно чтобы выбить свинорусов. Будущие войны будут войнами за мониторами, нам же приходится крыть людьми.

Будущие войны будут войнами за мониторами, нам же приходится крыть людьми.

Я ще розумію як за монітором знищити техніку та інфраструктуру. Але як встановити владу за допомогою монітора?

Підключившись до телевізорів — навіть кіно таке є.

Будущие войны будут войнами за мониторами, нам же приходится крыть людьми.

www.youtube.com/watch?v=B203twyaMfM

то и 100к профессиональных военных для Украины было бы достаточно чтобы выбить свинорусов

ну звичайно, людей гребуть суто під м’ясні штурми позицій москалів. А те що в нас ворог по усьому кордону з рф, рб і пмр — то таке, там військових тримати не треба.

ну звичайно, людей гребуть суто під м’ясні штурми позицій москалів. А те що в нас ворог по усьому кордону з рф, рб і пмр — то таке, там військових тримати не треба.

Штурм или нет, но без обилия точного современного ударного вооружения приходится сидеть в ямах и рисковать своей попой. Были бы у нас тысячи тяжелых беспилотников и десятки тысяч ракет среднего и дальнего радиуса зачем там было бы держать большой контингент? Патрулирование границы с БПЛА, спутника, расставить полевые камеры и дозоры. Если не подавить, то задержать противника можно было, пока подтягиваются человеческие ресурсы в случае атаки.

никакие планы по деокупации не считались реальными в силу комплекса причин.

Хз при чем тут это. Причина там была одна — отсутствие армии и материальной базы в Украины.

С тех пор кардинально мало что поменялось

В 14м ботинок у вояк в три калеки не было, в 22м колоны свинорусов расхерачили беспилотниками. Да вообще ничего не поменялось.

Хх при чем деокупация Крыма, учитывая что Украина Клещевку 7 месяцев освобождает

Украина Клещевку 7 месяцев освобождает

Да хоть 3 года один столб освобождает. Вопрос тут не в скорости, а сколько на сдерживание ВСУ было подтянуто и потрачено свинорусских ресурсов. Тут игра не на время, а на эффективность, выиграет наиболее продуктивный и осторожный в тактике, а не как в исконной загороде, чтобы по быстрее отрапортовать бункерному деду для медальки и потехи его микропипирки. Чтобы куда то продвигаться вглубь, на укрепленные малоизученные территории, нужно сначала максимально обескровить их ресурсы в максимально выгодной для себя обстановке.

без единого выстрела

для «без единого вістрела» мі имеем поразительную коллекцию трупов.
и даже формально — выстрелы были,
не повторяйте пропагаду русни.

А если гипотетически подключать союзников — Великобританию и Турцию (как в 1855)

Если у украинского общества хватит ума подключать Турцию, то вы её потом больше не выключите. Она отличается от России только тем, что расположена с юга от Крыма, и других принципиальных отличий нет в плане имперских амбиций и геополитических аппетитов. Там всё ровно то же самое, один к одному.

то вы её потом больше не выключите

как разузнать руснявую гниду?
1 — уроки исторической справедливости.
2 — руснявый наебыш родился в чужой стране и считает ее своей.
3 — всегда знает 100500 рецептов и правил как жить и взаимодействовать другим странам и кто там сильнее и кто там всем правит.
Такой себе быдлан-гопарь который экстраполирует это на урвоень стран.

Не важно кто в какой стране родился, важно в какую убежал ( R)

А в какую страну автор выше героически и самоотверженно убежал? Мы просто разбираемся в описанной выше инструкции, чтобы никто её не перекручивал.

Як для бота, то забагато коментарів.

обычная руснявая чмоня со своими историческими справедливостями, чуть поменял названия в методичке и не более. пусть жрет, гнида.

Так тут легко и без проблем разобраться, кто руснявая гнида. Ты где находишься, в Киеве? Киев является центром Руси по всем канонам, следовательно ты как житель являешься руснёй, по всем канонам. Ну а я — в Крыму, который никакого абсолютно отношения к Руси не имеет, и иметь не будет. Так что с половиной вопроса разобрались.

Теперь разберёмся, кто из нас гнида. Киев является частью Крымского ханства, согласно признанным в ООН государственным образованиям? Ну конечно же нет, всё наоборот, это Крым является подчинённой Киеву частью, на основании признанных в ООН государств. А Крымского ханства нет никакого, на основании его уничтожения и международного признания этого факта. Следовательно гнида — это ты. Если же ты не считаешь себя гнидой, а гордым наследником победителей, то значит сегодняшние оккупанты, которые ровно точно таким же образом уничтожают украинскую государственность — тоже не являются гнидами. Так что, что-нибудь одно.

Киев является центром Руси по всем канонам

Якщо все пішло з Києвської Русі, то Русь — це Україна. А РФ — московія, яка назву Русь «взяла» собі

Маніпуляція на маніпуляції сидить і маніпуляцію підганяє.

Абсолютно с вами согласен, чувак навешивает на других ярлыки, которые ему самому в самую пору.

Монолог руснявой гниды про исторические земли продолжается, зачем? :-) лично мне плевать на бред ватноголовых. Или ты сюда сам себе пришел доказывать тот бред?

Болезненный, я живу у себя на родине, и ниоткуда сюда не приезжал. А вот ты если тут окажешься, будешь приезжим. А если начнёшь тут ещё качать права, то как там правильно называется этот типаж людей по-твоему?

А вот ты если тут окажешься, будешь приезжим

то буде українцем на звільненій українські землі
ps: ти щось занадто швидко порвався

я живу у себя на родине

так у русні всюди родена, вони і в Україну їдуть «родену защищать», размножаетесь как скверна и постоянно мимикрируете под «местных», приехать в чужу страну отжать кусок, начать там паскудить и срать своей скеврной, а потом говорить «наша зимля» и «я тут радилса!», так что тусуйся чувачок, вы руснявые хуесосы все как один и ваши методички уже давным давно известны.

Это ты о том, как казачество приехало в чужую страну, то бишь в Крымское ханство, отжало там северные территории, начало там паскудить и срать своей скверной, а потом говорить «наша земля»? Ну да, это было, но это было давно, до твоего рождения, зачем тебе ворошить прошлое руснявых хуесосов. Тем более, да, методички все эти давно известны, а на что-то новое фантазии не хватает в связи со скудоумием. Руснявые хуесосы — такие хуесосы. Советую просто принять это как данность. Как сказал герой в фильме «Форрест Гамп», есть в жизни вещи которые мы не сможем изменить.

какое ханство? :-) ты дебил, я твою псевдоисторию даже не читаю, мне пох. когда русня открывает рот она или п***ит, или берет в рот, это те самые вещи которые не изменить.

Насправді через усі ці срані війни між народами Крим ніколи не міг розкрити свій потенціал. Хіба що за часів грецьких колоній та Херсонесу.
Я бачу узбережжя у Чорногорії, дивлюся на мапі узбережжя у Іспанії ... усюди вілли, мотелі, кемпінги, готелі, кафе, ресторани і просто житлова забудова. Земля біля моря коштує дорого — такого порожнього узбережжя, як у Криму немає ніде!
І я не маю жодних упереджень: насправді скільки я відпочивав у Криму найгостиннішими були саме татари. І навіть на ринку де тебе обхамить якась руська продавшиця — у татар завжди ввічливо і приємно.
Якщо вже треба вирішувати проблемні питання власності — женіть з узбережжя усіх, хто накупив там усього з 1991 року! Росіяни, українці — не вірю що у чесних людей були гроші на ці палаци.
Частину — повернути кримським татарам. А усе інше — приватизувати! Хай краще європейці скупляють віли у Криму. А ще там багато міста аби будувати готелі та бази відпочинку. Не можемо самі — хай міжнародні туристичні компанії вкладуться у перспективу.
Я впевнений що і українці теж будуть зацікавлені придбати «будиночок у Криму». Зараз більшість працюють віддалено — отже немає сенсу усім лізти у столицю, як раніше.
І не Кримом єдиним! Я був просто в шоці які гарячі, мінеральні, солоні озера є на Арабатській Стрілці. Не знаю що там у Баден-Бадені, але тут уся ця розкіш просто неба — і немає ніяких багатоповерхових СПА готелів навкруги!
Тому так важливо, аби Україна була у ЕС та у НАТО. Тут величезний потенціал, багато активів у які мало б сенс вкладатися. Але це тільки якщо буде гарантована безпека на багато років уперед.

Я ще маю сподівання побувати на Адриатиці чи Канарах, а на Крим вже жодних.
Але бачу що відпочинок від України додав Вам бадьорості та оптимізму ))
ІМХО кращі для Крима часи — радянські, коли він був головною здравницею 1/6.
І дость цікаві пострадянські — все ж таки послуги стали більш різноманітними, а різниця в рівні цін України та росії зробила відпочинок росіянчиків дуже вигідним. Вони зробили велику дурню в 2014, не тільки з моральної точки зору

Я бачу узбережжя у Чорногорії, дивлюся на мапі узбережжя у Іспанії ... усюди вілли, мотелі, кемпінги, готелі, кафе, ресторани і просто житлова забудова. Земля біля моря коштує дорого — такого порожнього узбережжя, як у Криму немає ніде!

Кстати, на южном побережье всё так и есть — земля стоит космические суммы, и всё утыкано виллами и отелями, где только можно. Даже на довольно крутых склонах понатыкали виллы стоимостью от миллиона. А проезд к ним — по узкому серпантину. И сейчас строительство вилл интенсивно продолжается. Нередко бывает, что когда начинаешь узнавать, чья это хатынка тут возникла, выясняется что у какого-то директора обанкротился где-то завод, где трудились советские граждане, и построилась тут хатынка. В общем, они сюда вкладывают всё бабло, всё что награбили и наворовали. А воруют они очень много, воруют как ни в себя, и всё наворованное инвестируют тут в бетонометры. Ну как бетонометры, ещё какие бетонометры. Так что с этим вопросом в Крыму всё ок.

А для этого в 1774 году навязали свой манипулятивный Кучук-Кайнарджиский договор, по которому Крыму гарантировалась независимость, но в кастрированном виде после оккупации ключевых территорий она была невозможна. И это для того, чтобы сейчас в итоге вводить ссанкции из-за «оккупации» «нашего» Крыма. Завоёванного и разграбленного казачеством под российской короной. Можно конечно долго рассматривать ретроспективные связи, следствием которых является сегодняшняя ситуация, но думаю что это никому за пределами Крыма не интересно, да и не выгодно совсем. По этой причине история начинается с 1954 года, а прежде по мнению украинской общественности, в Крыму по улицам бегали динозавры. То есть, Юрский период в Крыму окончился в 1954 году, ну или в 1991 по последним уточнённым данным.

Декілька разів перечитав, але так і не зрозумів куди хоче Крим:
До рашки, до України чи повної незалежності?
До України судячи з усього не дуже. Бо все ж таки там є корінне населення, яке є повноцінною нацією та зрозуміло що вони хочуть незалежності, ні рашка ні Україна їм не треба.
Якщо ж все ж таки незалежності, то чому тоді Крим в 2014 радісно зустрічав тих зелених гуманоїдів?
Якось вже чи туди, чи сюди.
А то хочеться і незалежності і щоб рашка залишилась.

А то хочеться і незалежності і щоб рашка залишилась.

Так легко, незалежність хочуть корінні татари. А до рашки хочуть руські, яких туди колись привезли, але тепер вони вже теж місцеві.
Крим це мініатюра України, українці хотіли незалежність, руські тут теж давно, стали місцевими і тяготіли до рашки. Маємо що маємо.

Декілька разів перечитав, але так і не зрозумів куди хоче Крим

Я рассматриваю не мечты и чаяния, а объективные факты, на основании которых можно принимать решения. И эти факты говорят о том, что Крым весь по периметру окружён сплошными проблемами. В принципе их могло бы и не быть, еслиб Россия не развязывала никаких войн, но как говорится, история не знает сослагательного наклонения.

Які проблеми були у Крима до 2014р, до появи зелених чоловічків і окупації руснею?

Ну, по пам’яті, такі самі як і у всієї країни. Можливо вони думали (чи думають) що заслуговують краще і самостійно змогли би рости швидше інших, а інші країни їх тягнуть назад.

Все проблемы более-менее успешно решались, пока в 14 новых не подкинули тачку.

пока в 14 новых не подкинули тачку.

Ух, редіскі!... А хто ж це їх підкинув?

Декілька разів перечитав, але так і не зрозумів куди хоче Крим:

там методичка в нього занадто заплутана, але виглядає так, що неважливо куди хоче Крим, бо так чи інакше він мусить бути з кимось, а чи це русскіє чи украінци неважливо, бо і ті, і ті гниди
це ніби мала бути нейтральна думка корєнного крімчаніна
тільки не важко помітити, що цей корінний крімчанін — це русня, якій звичайно ж краще с рассієй, а нє бандеравцамі і націстамі

що цей корінний крімчанін — це русня

Просто цікаво, чи вважаєте ви євреїв, армян та азербайжанців з українским громадянством корінними українцями? І на що це впливає, процент «корінності»? Титульний етнос чимось кращий за етнічні меншини?

Евреи и армяне у него тоже судя по всему русня, и все вокруг — русня, только он один как житель исторической Руси — не русня, там такая логика. Азербайджанцев среди коренного населения нет, по очевидной причине отсутствия Азербайджана в прошлом.

радий, що ти знайшов тут однодумця, але руснею бути ти все одно не перестав

Ну мы же уже разобрались, кто тут русня, или до тебя долго доходит, как до жирафа? И не нужно постоянно выпячивать национальную принадлежность, я всё равно об этом не спрашивал ни разу. По большому счёту мне до лампочки, русня ты, еврей, или азербайджанец, это твоё личное дело. А если ты испытываешь какой-то дискомфорт из-за национальности, то это твоя личная психологическая проблема, а не моя.

это твоя личная психологическая проблема, а не моя

твоя проблема тільки в тому що ти русня, страшний сон якої — це деокупація Криму
не знаю для чого ти стільки про азербайджанців, євреїв чи ще когось пишеш, бо єдина національність, яка тут не вітається — це ***ана русня, а тому ти можеш ставити себе поряд з ними, щоб змістити акценти, але результату це не дасть

просто надійся, що парашка не здасть Крим і тобі не доведеться бути депортованим в якийсь зажопінськ через те, що прийде погана Україна

просто надійся, що парашка не здасть Крим і тобі не доведеться бути депортованим в якийсь зажопінськ через те, що прийде погана Україна

Так йому скоріше за все і не доведеться — там десь в пильному чуланчику український паспорт прихований про всяк випадок, потім ще раз перевзується в стрибку і «всєво дєлов».

Ты чего-то с автором выше недопонимаешь. Лично мне переобуваться в прыжке и не нужно, у меня естественно есть украинское гражданство, я в отличие от некоторых не являюсь понаехавшим в Крым. Естественно, с документами, причём действительными на сегодняшний день.

Никто и не сомневался что при виде сбу\фсб\пахана ты будешь ровненько скакать на бутылке и подпевать любой гимн, чтобы сидеть тихо и мирно но в тихую писать доносы и ждать руский мир, класическая русня :-))))

У тебя какая-то нездоровая зацикленность на русне, русском мире, и подобной херне. Наверное это посттравматический синдром. Возможно даже наследственный, ну вроде как национальность. Какая у тебя национальность судя по синдрому — догадаться несложно, но ты не переживай, твоя национальность не является каким-то недостатком, это нормально. Главное, тебе нужно научиться жить в гармонии со своим собственным мозгом, и всё будет хорошо.

У тебя какая-то нездоровая зацикленность на русне, русском мире, и подобной херне

с 2014-го года особенно после 22-го, с тех пор вас считают за биомусор даже те, кому было похер, какой-то ты тухленький историк, такие факты пропустил ))))

«Вас» — это кого? Ты уже определись как-то, чтобы можно было выстроить чёткую логическую конструкцию.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

розберися в різниці між українцем як національністю і громадянином України
може тоді не будеш такі тупі питання ставити

якісь фантазії на тему майбутньої військової адміністрації і обмежень.

Намагатися заглинутися в історію на 300 років тому не має жодного сенсу на фоні поточних подій сьогодення. Це все можна розбирати хто там в чому був виноватий і в чому був неправий тільки за умов відсутності війни. Історія україни і українців і неоднозначна і як і історія всіх інших народів наповнена і помилками, і злочинами, і зрадою і т.д.
Так, саме через те, що в Криму складне з української точки зору населення в разі його звільнення Україною місцевим людям буде непросто, буде багато обмежень і багато хто із ватанів вирішить біжати чи просто не захоче залишатися під українською державою.
Але розумнішими треба було бути в 2014, як і людям на территорії ЛДНР. Не вестися на тупу українофобську пропаганду і не зазирати на шару російських пенсій.
Українцям теж багато в чому треба було бути розумнішими, але вони вже і так платять черезчур за те чого насправді не заслужили.
Люди з донбасу вже давно понесли відповідальність, тепер ще буде черга кримчан. Це все було прогнозовано ще в 2014 — тому що анексія Крима і була початков війни, навіть якщо і пройшла майже(хоч і не зовсім) безкровно. І ідіоти просто не розуміли що кличуть війну додому.

В целом согласен, и могу расширить и дополнить мысль по последнему абзацу, для лучшего понимания ситуации и полноты картины. Насчёт людей Донбасса, и конкретно Мариуполя и его окрестностей.

Ну так вот, жило в Крыму на южном побережье греческое население, говорящее преимущественно на крымском греческом диалекте (ромейский). Го ромейка. Далее в Крым приходят первые крымнашисты, и начинается ползучая османизация и исламизация греческого населения. По мнению граждан Османской империи, у которых Крым — наш, греческий язык — неправильный, им нужно переходить на идеологически правильный тюркский. Первые крымнашисты были не сильно нахрапистые, поэтому этот ползучий процесс продолжался лет 400, с обложением дополнительным налогом грекоговорящих, и до конца процесс так и не завершился. Однако основная часть всё же перешла, сформировался урумский — можно считать как диалект крымскотатарского. Далее приходят сами знаете кто, и в этом вялотекущем процессе ставят точку. Путём депортации христианского, то бишь в основном греческого населения в район Мариуполя. И грекоязычного, и тюркоязычного. На земли, которые по сельскохозяйственным качествам кардинально отличаются от крымских. С запретом возвращаться в Крым в течении всего царского времени. Дале подоспела советская власть, и следом сталинские репрессии. Дело в том, что греки были ни русскими, ни украинцами, и оказались на украинской территории, а это уважительный повод для репрессий. А репрессии — очень хороший инструмент для русификации и украинизации, ну не мне вам объяснять, поэтому советская власть пришла к успеху. О чудо, оставшееся после всего этого население оказалось ватным. А раз оно ватное, вот вам ДНР в подарок. Спасибо, нахер. Ну теперь ещё вот вам оборона Мариуполя для полного счастья. Это ещё не всё. Тут нарисовывается Sеrgejs Bоrуsson, и с поднятым вверх пальцем изрекает мудрую мысль: «Люди з донбасу вже давно понесли відповідальність, тепер ще буде черга кримчан».

Ну так якщо мешканці Криму не знають свою власну історію, яка їх нічому не навчила, і в 2014 році звала до себе додому окупантів, хай навіть «своіх» окупантів, то чого дивуватися, шо їх потім будуть нагібати і свої і чужі?

Ну опять-таки, как я писал выше, манипулировать можно только частью населения, завезённого после 1954 года. Которое ничем ровным счётом не отличается от большинства проживающих в Украине. Ну то есть, совсем ничем, ни в каких аспектах. То искусственно выведенный втечении поколений путём селекции костяк российской империи. От всех участников дискуссии я пока что вижу менталитет и логику того самого костяка. По большому счёту всё это выглядит наподобие как одна рука дракона борется с другой рукой одного и того же дракона. Понять это судя по всему тут ни у кого не выходит, похоже проявляется в этом аспекте эффект Даннинга-Крюгера.

Даже какие-то говно-банки открывать тут не станут, ну те которые не под санкциями

а какие украинские говнобанки сейчас находятся под санкциями?

весь прочий российский бред комментировать я не буду, а вот єтот вопрос меня заинтересовал

Все поголовно украинские говно-банки не находятся под санкциями. И таким образом, подытожим. Российские говно-банки находятся под санкциями, и поэтому оттуда переводить валюту невозможно. Украинские говно-банки не находятся под санкциями, и переводить валюту оттуда невозможно. Но то конечно не ссанкции, то совсем другое. Надо в Казахстане счёт открывать, или в Таджикистане.

Украинские говно-банки не находятся под санкциями, и переводить валюту оттуда невозможно.

Я правильно понимаю, что «инвестиций в крім не будет потому что из кріма нельзя будет віводить валюту»?

Ха. Ни в какую область инвестиций не будет. Это админаппарат сюда приедет как на разграбление Эльдорадо. Потому, что тут на самом деле для них Эльдорадо. Понастроено куча незаконной недвижимости, которую на синьорскую зарплату в Киеве не купить. Если предоставят возможность выводить, всё бабло как песок сквозь пальцы просочится мимо админаппарата.

Ха. Ни в какую область инвестиций не будет. Это админаппарат сюда приедет как на разграбление Эльдорадо. Потому, что тут на самом деле для них Эльдорадо. Понастроено куча незаконной недвижимости, которую на синьорскую зарплату в Киеве не купить. Если предоставят возможность выводить, всё бабло как песок сквозь пальцы просочится мимо админаппарата.

Снова куча невнятного текста
повторяю вопрос: в чем связь между «не будет инвестиций» и «нельзя выводить валюту».
вопрос со звездочкой: валюту нельзя будет выводить только из крыма?

Ну вот ты наверняка синьор, а задаёшь такой вопрос. Ответ на который очевиден. Ну рассмотрим пример, есть допустим инвесторы из Швейцарии. Они вкладывают деньги в свечной заводик в Украине. Свечной заводик начинает приносить баснословную прибыль, и что с ней они дальше могут делать? Правильно, ничего умного не могут.

Ну вот ты наверняка синьор, а задаёшь такой вопрос. Ответ на который очевиден. Ну рассмотрим пример, есть допустим инвесторы из Швейцарии. Они вкладывают деньги в свечной заводик в Украине. Свечной заводик начинает приносить баснословную прибыль, и что с ней они дальше могут делать? Правильно, ничего умного не могут.

Ага. И приносить прибыль оно начинает вот прямо сразу. т.е. военное положение/администрирвоание еще действует — а капитальное предприятие уже приносит прибыль, причем такую, которую можно выводить, а не реинвестировать.
ок.

Ну вот это как раз Шмыгаль и расскажет инвесторам, что денег вы не увидите, причём даже зарплату контрагентам будете платить из своего кармана, зато можете дальше продолжать нам инвестировать, пока военное администрирование не кончится когда-то в светлом будущем.

Ну вот это как раз Шмыгаль и расскажет инвесторам, что денег вы не увидите, причём даже зарплату контрагентам будете платить из своего кармана, зато можете дальше продолжать нам инвестировать, пока военное администрирование не кончится когда-то в светлом будущем.

И что в этом плохого?

Рішення залишатися в Україні нема — але зовсім неочевидно куди ж іхати....
thumbs.dreamstime.com/...​llustration-152642440.jpg — згідно карти клімату — щоб знайти подібний і привичний — рф відхапала всі території з таким....
Всі країни які попадають в клімат — не підходять по різних причинах...
От наприклад:
Польща — смог
Німеччина — твій податок ~50% йде на соціальщиків і дика бюрократія та і ціни високі
Франція — стрьомна ситуація з мігрантами і податок 60%.
Латвія-Литва-Естонія-Фінляндія — вони явно в майбутньому стикнуться з агресією рф-рп.
Швейцарія, Данія, Бельгія, Нідерланди, Норвегія, Швеція, Австрія, ЮК-Ірландія — дорого. прям дуже дорого... варто?
Словенія-Словаччина — податок ~30%.
Угорщина-Румунія — медицина за відгуками гірша України....
Чехія — нерухомість ціна вища ніж в Німеччині...
Італія — тільки північ — а там смог також....
І більше нічого не залишилося в Європі з подібним кліматом.
Що далі — Сша-Канада — величезні відстані. картонні доми по мільйону баксів... ваще непривично.
І всьо — більше країн з потрібним кліматом не залишилося...
Куди їхати то? згадую паламарчука з його ренесансом....

То речь про паравозик, который смог.

У тій же Варшаві нема смогу ;)
А якщо і є, то не більше ніж в Києві.
Він був раніше у Кракові, поки там топили вугіллям. Але зараз це майже ніхто не робить.
Тому по чистоті повітря Польща точно буде не гірше за Україну.
А напевно 350 днів в році ще й краще )
Я наприклад в Польщі перший раз задумався на купівлею кабріолету як другої машини ) Бо у нас з супер вонючими тачками на дорогах без каталізаторів — то не приємно буде. Тут у 99.99% машин є каталізатори і вони не смердять :)

У тій же Варшаві нема смогу ;)

лол i.ytimg.com/...​39ayfE8/maxresdefault.jpg
Якщо ти з Маріуполя, Кривого Рогу чи Дніпра — то так — смогу у Варшаві для тебе нема... Але якщо зі Львова наприклад — то є...

Я з Києва.
І знаю який буває смог в Києві від тих, хто палить листя восени, і тих хто топить вугіллям взимку.
Та чого казати — я жив якийсь час у Львові і Франківську — і в тих районах де є приватна забудова — також досить багато смогу буває в деякі дні, коли велика вологість і нема вітру
Коротше тут плюс-мінус так само, але поступово стає краще :)

Але найголовніша проблем з брудним повітрям в Києві — наприклад в центрі — автівки без каталізаторів. Тут таких проблем набагато менше

У тій же Варшаві нема смогу ;)
лол i.ytimg.com/...​39ayfE8/maxresdefault.jpg

У Києві абсолютно те саме
www.pizzatravel.com.ua/uploads/2016/26960.jpg
Українці різниці не відчують

а якщо aqi порівнювати?
тут ще треба дивитись де розмістили датчики )) бо у Варшаві вони здебільшого стоять на першій лінії біля магістралей — логічно там рівень pm2.5 вдвічі більший за покази датчиків які поставили трохи далі.
в Києві я дивлюсь датчики біля парків, всередині спальників..

Їхати в такий же клімат — це міняти шило на мило. Їхати потрібно до моря або океану, який теплий і взимку, і влітку. В Європі такого, до речі, немає.

Їхати в такий же клімат — це міняти шило на мило

Ну такий же клімат привичний для людини хто прожив у ньому від дитинства і зазвичай теплішого хочеться максимум пару тижнів у рік, а не жаритися на сонці все літо чи мерзнути в −30 всю зиму..

Теплішого хочеться весь час, просто відпустка лише пару тижнів у рік, от людина і має змогу насолоджуватися теплим морем лише пару тижнів на рік. А було б у людини FAT FIRE, то людина весь рік насолоджувалася б теплим океаном.

Ну для мене особисто ні. пару тижнів. і достатньо. але я не люблю жару. а хтось любить...

А з якої температури повітря для Вас починається спека? Є таке місто Лімон у Коста-Ріці. Сьогодні температура води в Карибському морі біля цього міста складає 28,9 градуса за шкалою Цельсія. У січні середня температура води в Карибському морі біля міста Лімон у Коста-Ріці складає 27,3 градуси за шкалою Цельсія. Тобто весь рік температура води там вища, ніж в олімпійському басейні. Зате найвища за прогнозом температура повітря в цьому місті сьогодні складатиме 29 градусів за шкалою Цельсія о 15 годині дня. Для порівняння, в Хургаді сьогодні температура повітря 39 градусів за шкалою Цельсія, а температура води біля Хургади нижча ніж біля Лімона — 28,6 градусів за шкалою Цельсія.
До чого я веду. Існують благословенні місця на нашій планеті на зразок міста Лімон у Коста-Ріці, де не лише температура води в морі весь рік тепла, а ще й температура повітря весь рік цілком комфортна.

А з якої температури повітря для Вас починається спека?

Із 25...

У Харкові у панельному будинку спека починається з 20 градусів. Це коли взимку на повну працює опалення, а за вікном відлига та +10.
Доречи толерантність до спеки росте з віком. У 50 років +25 для ваших хворих суглобів, шиї, стовбура буде мінімально комфортною температурою.

Навпаки в 20 років мені подобалась температура 30+, і щоб на пляжі тусити )
А в свої 30+ для мене навіть 25 вже жарко
Комфортні 21-23 градуси десь

Ну і море то таке... Навіть коли жив в 5 хвилинах ходьби від нього — мені було прикольно ходити купатись перші пару днів, а потім лінь )
А от басейн в ЖК і зона відпочинку поруч — то інша справа ;)

В такому випадку життя на березі завжди теплого моря Вам навряд чи підійде.

Є таке місто Лімон у Коста-Ріці.

Гугл говорит там сейчас 30 градусов при 78% влажности. Удачи тебе в таком «комфортном» климате...
PS — uk.wikipedia.org/...​чка_роси#Людський_комфорт

Мені комфортно при таких умовах. Жив в ще більшій жарі і вологості. Красота.

Это хорошо, но для подавляющего большинства это ужасный климат, и такой же экстремальный как −40 или +50.

+50 это вовсе не экстремальный климат, а вполне нормальная пляжная температура. Экстремальный — это если выше +80. Впрочем, в этом тоже есть свои плюсы, если дождичек пройдёт, атмосфера становится похожей как в сауне.

Може ви худої статури
Більшості у кого є хоч трохи зайвої ваги, то температури більше 25 градусів вже не комфортні...

Ну я далеко не худорлявий :) мʼяко кажучи.
Але жара — моя стихія.

Існують благословенні місця на нашій планеті на зразок міста Лімон у Коста-Ріці

Деякі геніальні твори залишаються актуальними у різні віки:

Я с детства хочу в Рио-де-Жанейро. Вы, конечно, не знаете о существовании этого города.
Балаганов скорбно покачал головой. Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская.
Остап бросил на стол лист, вырванный из книги.
Это вырезка из «Малой советской энциклопедии». Вот тут что написано про Рио-де- Жанейро: «1360 тысяч жителей...» так... «значительное число мулатов... у обширной бухты Атлантического океана...» Вот, вот! «Главные улицы города по богатству магазинов и великолепию зданий не уступают первым городам мира». Представляете себе, Шура? Не уступают! Мулаты, бухта, экспорт кофе, так сказать, кофейный демпинг, чарльстон под названием «У моей девочки есть одна маленькая штучка» и... о чем говорить! Вы сами видите, что происходит. Полтора миллиона человек, и все поголовно в белых штанах.

Доречі — Бендер теж мріяв втекти з Батьківщині:

Я хочу отсюда уехать. У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм.

А що зараз будують в Україні? Мілітаризм? Другий Ізраїль?

На Мальті температура води взимку 17 градусів, це дуже холодна вода. Стандартна температура води в олімпійському басейні 26 градусів, так це ще олімпійські пловці молотять руками і ногами з усієї сили.

Так в цьому випадку Вам потрібна ще тепліша вода, ніж в олімпійському басейні, адже олімпійські плавці у воді працюють руками та ногами ще швидше за Вас, і, відповідно, краще за Вас зігріваються у воді.

Ну так 25 а не 17. А на Мальті взимку 17. Сумніваюся, що у воді з температурою води 17 градусів годину купатися Вам було б настільки ж комфортно, як у воді з температурою 25 градусів.

Існують благословенні місця на нашій планеті, де не лише температура води в морі весь рік тепла, а ще й температура повітря весь рік цілком комфортна.
Сьогодні температура води в Карибському морі біля міста Лімон у Коста-Ріці складає 28,9 градуса за шкалою Цельсія. У січні середня температура води в Карибському морі біля міста Лімон у Коста-Ріці складає 27,3 градуси за шкалою Цельсія. Тобто весь рік температура води там вища, ніж в олімпійському басейні. Зате найвища за прогнозом температура повітря в цьому місті сьогодні складає 29 градусів за шкалою Цельсія о 15 годині дня. Для порівняння, в Хургаді сьогодні температура повітря 39 градусів за шкалою Цельсія, а температура води біля Хургади нижча ніж біля Лімона — 28,6 градусів за шкалою Цельсія.
Тобто можна поселитися в такому місці на планеті, щоб і від спеки не потерпати, і цілий рік, в тому числі і взимку, мати можливіть насолоджуватися теплою водою в морі.
До речі, на Мальті вода не лише взимку холодна. У травні там середня температура води 18,2 градуси, тобто також дуже холодна, тож шукати чим зайнятися крім купання доведеться і взимку, і весною.

Згадав бородатий анекдот, який за часів СРСР міг надати безкоштовний білет у «сонячний Магадан»:

Хробак-син питає у хробака-тата:
— А чи добре жити у яблоку?
— Звичайно добре — каже тато.
— А мабуть у персику жити ще краще?
— Ну зрозуміло що у персику краще!
— А чому ж, тато, ми живемо у купі лайна?
— Розумієш, синку, — Батьківщину не обирають!

Блін, чувак, ну вже ані смішно, ані цікаво, як папуга ото зі своїм океаном в 26 градусів.

Блін, чувак, ну вже ані смішно, ані цікаво, як папуга ото зі своїм океаном в 26 градусів.

Так це ж не він пише, а чатгпт тренований на розмовах його папуги)

Я чому не перестаю про це писати — сподіваюся, що той, хто на берег такого океану поселився, розповість як там живеться, щоб мені не довелося самостійно жити у багатьох різних місцях для вибору підходящого.

сподіваюся, що той, хто на берег такого океану поселився, розповість як там живеться, щоб мені не довелося самостійно жити у багатьох різних місцях для вибору підходящого.

Не там шукаєш, то треба у пісбучних групах експатів дивитись, звісно що англомовних)

Схоже, доведеться все таки зареєструватися на пісбуці.

Можу багато розповісти тільки про Крим. А ще трохи — про Сутоморе.
Хоча усе це не океан. Але океан теплим у Європі не буває.

Так це зараз. Восени вода у Адріатичному морі стане холодною, і Ви почнете шукати місце, в якому вода тепла і взимку. Переселитеся у те місце і зможете про нього розповісти.

На небі тільки і розмов — що про море!

Добре, коли у людини є хоч якась мрія. Хоч би і купатися у теплому морі. Моя нарешті здійснилася!

Вже стільки років про це пишешь в кожному топіку і ніяк не поїдеш. Ти поки наважишься виїхати так з глобальним потеплінням вже і в Європі буде теплий океан.

До повномасштабного вторгнення дружина не хотіла їхати, а зараз кордони закриті.

Кажуть у Тисі зараз температура води більше 26 градусів за шкалою Цельсія.

О, дякую, потрібно буде з’їздити у відпустку, поплавати.

Так вона і після вторгнення не захоче.
Кордони закриті то просто відмазка. Оно навіть Бобер виїхав, які нафіг кордони?

Так Бобер неодружений, і не має дітей.

неодружений, і не має дітей

але дружині й дітям і не треба рубати вікно в Європу, вони звичайною стежкою можуть виїхати

В Європу і мені не потрібно, бо там немає моря, теплого цілий рік. А от там, де таке море є, мені поки що не вдається знайти хорошу школу.
Тепле море це таке, температура води в якому не нижча за олімпійський стандарт.

Мені вже навіть цікаво, які будуть відмазки після війни)

«універу норм не знайшов»?)

Так відмазка про школи не залежить від наявності чи відсутності війни.

До речі про школи: в Харкові наприклад опитують думку батьків про навчання дітей в метро, бо ракета з рашки долітає за 2 хвилини.
В Києві звісно краща ситуація, але теж не зовсім безпечно.
Звісно на це все багато хто забиває і це все може закінчитися трагічно.
Вихід — дистанційне навчання, але то теж не дуже добре.
Будь-яка школа за межами України зараз буде краще чим оцей цирк.

В школах і садочках на тривоги не можуть забивати.
Донька куми нещодавно вступила до ліцею, розташованого неподалік від мого житлового комплексу. Набрала, до речі, максимум балів при вступі. Директор ліцею пояснив батькам, що віддаленого навчання у них немає взагалі, і що підвали ліцею великі і повністю обладнані, щоб проводити там навчанням. Тож в кращих ліцеях країни якість навчання зараз і досі значно вища, ніж у випадково обраній школі у випадково обраній країні біля теплого моря. А як обрати школу у чужій країні біля теплого моря не випадково, а конкретно, я поки що не можу зрозуміти.

Ракета Х-22 виносить весь під’їзд дев’ятиповерхового будинку. Це всі побачили в січні в Дніпрі.
Ви справді впевнені що підвал в ліцеї здатний витримати такий удар?

Мені здалося, що фраза

Будь-яка школа за межами України зараз буде краще

означає краще за якістю навчання.
Якщо маєте на увазі безпеку, то тут також, не будь яка школа на березі теплого моря буде краща за школу в Україні в плані безпеки. Справа в тому, що ракети не спрямовують спеціально в школи, тобто ймовірність попадання ракети в конкретну школу дуже мала. А от безпека дитини емігранта у випадково обраній школі випадково обраної країни на березі моря буде з дуже високою ймовірністю низькою, оскільки зачасту країни біля теплих морів населені бідним населенням, що не розмовляє не лише українською мовою, а зачасту не розмовляє і англійською, тож у учнів випадково обраної школи на березі теплого моря буде дуже багато приводів зробити навчання дитини емігранта нестерпним. Щоб безпека була на високому рівні, потрібно обирати або багаті країни на березі теплого моря, яких мало і в які складно потрапити, або шукати у бідних країнах, розташованих на берегах теплих морів приватні школи, які знаходяться поруч з житловими комплексами з закритою для посторонніх відвідувачів територією — шукати таке поєднання житлових комплексів та шкіл у неангломовних країнах я поки що не навчився.

Справа в тому, що ракети не спрямовують спеціально в школи, тобто ймовірність попадання ракети в конкретну школу дуже мала.

В школу в Харкові (в яку ходили мої діти) в березні 22-го року було влучання снаряду, в червні того ж року її знесли Іскандером.
Все інше навіть коментувати не хочеться.

Чесно кажучи, не чув про подібні випадки у київських школах. Можливо це через те, що Харків знаходиться значно ближче до кордону з країною нахабних нападників, ніж Київ, або, можливо, через те що Київ захищають більша кількість комплексів Патріот.

Діти та дружина то навіть плюс, а не відмазка.
Бо можна підпадати під дві схеми: батько-одинак, або дитина інвалід.

дитина інвалід

який покидьок робитиме підробні документи на таке для своєї дитини?

Да той самий, хто хоче покинути свою батьківщину в скрутний для неї час!

На щастя, я не одинак і маю здорових дітей.

Так, це добре. Але ж це не заважає отримати папірець що все навпаки.

Можливо я забобонний, та отримувати такий папірець нізащо не наважився б.

Там купа інших є, було б бажання.

Бажання годувати корупціонерів у мене, звісно ж, немає, але це навіть не головна причина мого небажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону. Також не є основною причиною відсутності у мене бажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону, відсутність гарантії перетину вищезгаданого кордону після сплати коштів за вищезгаданий папірець. Можливо, хтось міг би помилково подумати, що відсутність у мене бажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону, викликана моїм патріотизмом, але це теж не так. Сподіваюся, ніхто не думає, що відсутність у мене бажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону, викликана моєю жадібністю чи бідністю. Основних причин мого небажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону, дві:
1. Перша та ж сама, з якої я не вилетів до Праги 16 лютого 2022 року — саме на цю дату мій замовник придбав мені квитки на літак, щоб я побув місяць-два за кордоном. Це лінь. Тоді я дивився перший сезон Зірвиголови і мені було ліньки їхати робити аналіз для отримання документів про те, що я не хворий на коронавірус — без цих документів тоді не можна було подорожувати. Зараз я додивляюся третій сезон Джесіки Джонс — це значно легше ніж моніторити якісь там телеграм канали, ходити по територіальним центрам комплектації, військово-лікарським комісіям чи де там дають омріяні мільйонами папірці.
2. Друга причина придумана для виправдання ліні. Мені здається, що сам процес пошуку заповітного папірця значно підвищує ймовірність потрапити на боротьбу з нахабними ворогами. Через свою лінь я не проводив пошукової роботи, та мені здається, що для отримання заповітного папірця необхдіно відвідувати ТЦК та проходити ВЛК, а саме в цих місцях ймовірність стати захисником Батьківшини, як на мене, найбільша. А підстави, зазначені у папірцях, для отримання яких відвідувати зайвий раз ТЦК та проходити зайвий раз ВЛК не потрібно, на мою, можливо помилкову, думку, з дуже високою ймовірністю можуть бути визнані на кордоні недостатніми для перетину кордону, і спроба перетину кордону без достатніх підстав, на мою думку, також значно підвищує ймовірність стати на захист Батьківщини задовго до того, як моя сім’я стане до цього готовою хоча б фінансово, оскільки морально до цього вони ніколи готові не будуть. Під фінансовою готовністю я маю на увазі здатність дружини самотужки утримувати дітей.

Скажи, а звідки ця фішка багато разів повторювати одне й те саме висловлювання навіть тоді, коли контекст однозначно зрозумілий? Твоє мілліон раз скопійоване «відсутність у мене бажання пошуку можливості отримання якогось папірця, який дасть мені право перетину кордону» читається так якби This Is the House That Jack Built написали корпоративні юристи... :)

Щоб зменшити ймовірність трактувати написане неоднозначно.
До речі, доволі складно писати фрази, які трактуються однозначно. Скажімо, під визначення «місто, розташоване на березі моря або океану, температура води в якому не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія», потрапляє будь-яке місто, розташоване на березі будь якого океану крім Льодовитого, адже в усіх інших океанах є місця, температура води в яких не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія. Тобто потрібно придумати якесь уточнення, що саме біля цього міста вода в океані не повинна опускатися нижче 26 градусів за шкалою Цельсія.

нажаль средиземне море зникае, між африкою та европою не буде моря через 10 млн років.

Блін, можна не встигнути покупатись

Сорі, просто ДУЖЕ часто бачу у багатьох помилку: хочеШ, пишеШ, наважиШся, без мʼякого знаку.

В мене також, че просто вже звичка після руснявого діалекту, пальці вже самі ліплять отой мякий знак.

Німеччина — твій податок ~50% йде на соціальщиків і дика бюрократія та і ціни високі

900 млрд податку / 5 млн соціальщиків = 180 000 EUR на кожного. Середній соціальщик у Німеччині живе краще тебе, іди поплач :)

Андорра?

Це жарт, а не країна. Великий шопінг мол

Десь тут писали, що, наче, там все гуд із податками, близько до інших країн Европи та з візами ок. Не вдавався в деталі

Андорра маленька, звичайно там близько до інших країн. Але на всю країну 2 (дві) двосмугові дороги, які стоять у вічних пробках через туристів. А якщо яка аварія, то це взагалі кабздець.

Швейцарія, Данія, Бельгія, Нідерланди, Норвегія, Швеція, Австрія, ЮК-Ірландія — дорого

Про Нідерланди хз, друг казав кілька років тому що квартира в Києві була дорожче ніж в Амстердамі аналогічна. Ну, послуги дорожче, машини одяг дешевше. Англійську всі ідеально знають, авіа-сполучення крутезне. Клімат помірний, без лютих морозів та пекельної спеки.
А якщо вам з податком на 20% більше не вистачає на життя, станьте кращим спецом і заробляйте на 20% більше, тим більше в ЄС є стартапи та фаанги, де платять більше ніж на українських галерах.

машини одяг дешевше

мисье не уточнял сколько там стоит парковка ?

Клімат помірний

да прямо верх мечтаний

да прямо верх мечтаний

Лучше чем в Киеве.
Зимой — теплее, летом — холоднее, больше солнца во второй половине осени, зимой, первой половины весны. Нет снега, как следствия постоянной грязи. Можно ходить в белых летних кроссовках и зимой.

Зимой — теплее, летом — холоднее

Вічна осінь? Хоча існують люди — які взагалі не люблять плавати. Їм і літо непотрібно.

Як в ЮК чишо?
Такий собі клімат чесно кажучи.
Краще вже спека під 40, чим постійні 15 градусів і дощ в липні.

Краще вже спека під 40, чим постійні 15 градусів і дощ в липні.

Дощ кращий. У спеку взагалі нічого не можна робити. А от дощі йдуть не увесь час, і коли вони не йдуть можна гуляти або займатися спортом без проблем. Літом не буває днів, щоб увесь день був дощ, навіть у саму дощову погоду.

Краще вже спека під 40

Кому як. Мені все, що більше 28 — вже напряжно.
Ще для мене дуже важливо, що значно більше сонця взимку. Бо в Києві прям прям помітно було — мало сонця, постійно месиш бруд, замішаний в сніг. А тут — сонечко і чисто.

Відкрий любий сайт і порівняй кількість опадів Лондону так Києва, Харківа, в Лондоні менше за літо опадів :-)
Ну і як на мене 17-21 це самий топ, не холодно і не жарко.

Чому ж тоді в Лондоні все мохом поросло?

Нажаль я єкперд по геполітиці, іммоунології та ще багатьох напрямків але не у вирощуванні моху.
Можу припустити що вологість висока, в зимку не буває морозів, а в літку сильної засухи, тому моху більше ніж у нас.
Стосовно кількості опадів то все ще так як я зазначи вище, навіть у кількості сонячних годин немає критичної різниці.
weatherspark.com/...​n-London-Kiev-and-Kharkiv

Головна різниця що в нас дощі часто на день або декілька днів а потім знову жара, тут усе більш зглажено ти розмазано. Більшість дощових днів тут не побачищ дощ взгаглі бо він як у тропіках — прилетіло, подощило і знову сонце, дощ може почати і скінчитись поки збираєшься на роботу або сидиш в дома або в офісі.

У мене лежаки на бекярді, ще не було вихідних щоб я не лежав на них.

да прямо верх мечтаний

та можна подумать из твоей сычевни не похер на погоду в окне, с октбря по май ))))))

квартира в Києві була дорожче ніж в Амстердамі аналогічна

Ага... квартира в Амс в 4 рази дорожче...

Може на зараз ви праві. Я питав перед ковідом, тоді він взяв іпотеку на ±170к євро за one-bedroom, десь недалеко від центру.

А якщо вам з податком на 20% більше не вистачає на життя, станьте кращим спецом і заробляйте на 20% більше

26.(6)% відносно України
P.S. Не бийте душнілу

машина в нідерландах, відомих своєю НЕНАВИСТЮ до двз, особливо кубатурних, дешевше? не віриться, у друга пріус чи додж дімен?

Про проблему смога кияни посміхнуться. Зараз вроді полегше, а пару років тому регулярочка була. ТОП 3 світу займали постійно

В Познані вже рік, смогу немає. Достатньо комфортне місто.

Ага счас... i.ibb.co/pfw7hWQ/pm2-5-000.png
Це ти просто уже привик походу)

Слухай, смога я тут не бачив, димом взимку не смердить, дихати повітрям норм. Я переїхав з Херсону, різниці в якості повітря не відчув. Чиї це датчики, де вони знаходяться та що виміряють?

хінт: якщо датчик поставити не просто на першу лінію магістралі, а ще й біля світлофора на першому поверсі то дані пм2.5 будуть втричі вищими ніж в умовному Києві в голосієвському парку

Якась та карта трохи всрата — згідно неї у Фінляндії та Хорватії майже однаковий «помірний клімат»
Ну і Штати, де «субтропіки» розтягнули аж під Сіетл — серйозно? :)

Якщо брати «temperate zone», то ти пропустив Хорватію, Боснію та Герцеговину, Чорногорію.
Також, згідно карти, може як варік бути Тасманія або південний острів Нової Зеландії, але туди далеко і важко добиратись. Та й подейкують, що Тасманія — це трохи жопа (але тут я не ручаюсь — за шо купив, за то продаю)

Якщо розширити критерії на «субтропіки», то можна було б подивитись на Португалію або Грецію, або Уругвай у Пд Америці (при умові нормальної ремоут роботи на багатші країни)

Ну так і є. Орегон і Вашингтон не мають зим. Там пальми навіть можуть рости при чому навіть ще північніше де канадскький Ванкувер.

Ну, це має бути якесь дуже розтягнуте поняття про субтропіки :)
Вони б якесь пояснення лишили, що вони мають на увазі
А то по карті туди включено також Айдахо, Юту і Колорадо — капець які субтропічні субтропіки

Ну, я спробував Польшу — не зайшло.
Словаччина норм і з податками можна жити — але квартири по пів-мільйона євро — зовсім їбанулись (а інших міст крім Братислави хоча б 0,5М населення тут немає).
В фінал зараз вийшла Італія та Іспанія — там хоч нерухомість можемо купити якусь і море є.

В фінал зараз вийшла Італія та Іспанія

Португалія нє?
Або Хорватія, наприклад

В обох країнах ціни на нерухомість просто ***нуті, дивився.

Так, Трієст по об’явам дешевше Хловатського узбережжя

Трієст не дивився, зараз глянув — до 60 кілоєвро від 60 метрів пише що нічого взагалі немає.
В Італії дивився від Генуї по сторонам (до Франції і Пізи, від Венеції до Песари) — там щось десь можна надибати десь за пів-години від пляжу.

А що не так з Польщею?
І чому Словаччина а не наприклад Чехія?

З Польщею не те що «не так», може їм нормально — а мені не сподобалось... прямо все.
Англійську вони не знають і вчити не хочуть, як і будь-яку іншу мову. В Польщі народились, польску знають, з нею і помруть. Найбільш туристичне місто Польщі, міжнародна мова? Нє, не чули.
З їжею проблеми, навіть при спробі ігнорувати місцеву кухню вони вставлять прикол в іноземну (типу гриби в сущі пхати замість філадельфії). Піццу привезли таку, що друзі буквально пішли мити рот. Знайти нормальні продукти в магазині теж задача не проста (банально ні печиво ні цукерки так за рік не поїли — викинули).
Ціни на нерухомість неадекватні для тієї країни з моєї точки зору. Стоїть країна... ніде — ані гір покататись, ані моря покупатись. Єдине цікаве місце з Кракова — Закопане, і то їхати до нього 3 години хоча пише 150км.

Після Польщі хотілось в нормальну Європу, в Єврозону замість місцевих тугриків, плюс друг в Братиславі та деяке ком’юніті. Країна в рази красивіша, смачніша та розумніша ніж Польша як на мене. З англійською проблем немає. Австрія поруч з горами, Італія/Хорватія з морями. Єдине що знову ж нерухомість просто відірвана від реальності, і людей мало (сюди б х3 зробити — було б норм).

Чехію якось не розглядав. Валюта не та, мова менш зрозуміліша, від України далі, клімат в теорії прохолодніший (двигаємо в сторону сонця).

Хз, замовляв і піцці і суші у Вроцлаві декілька раз, все було ок, сподобалось усим. Англійську на рівні купити, замовити знали всюде де стикався, крім держ установ. Погода так собі, як у нас тільки ще більше дощів. В супермаркетах повно хорошої їжі і по дешевій ціні, розмаїття повно, як місцевих так і закордонних продуктів.

Я також сумніваюся що це реальна проблема — піца і т.д...
Але от смог — його не вирішити...

Взимку я вже був в іншій країні не скажу нічого.

Вже будують станцію, смог мінус, плутоній плюс)), вирішать

А саме слово «вротцлав» у вас не викликало тривоги?

Та я б краще жив в Бреслау (не кажіть так там) чим тут.

За Ворцлав не скажу — не був. Пів-року в Кракові були не прості.
Англійську на стільки не знали, що навіть в найбільшого інтернет-провайдера UPC її не знали, то був повний зальот.

Погода дійсно не дуже, мало сонячних днів, а зимою в усіх будинках починають палити сміття для обігріву і Краків починає пробивати усі екологічні антирейтинги.

Ну можете їжу списати на питання смаку, але цілитись в 1% топових закладів просто набридло. Я навіть поривався там відкрити суші-франшизу Борисова або свій бар-підвал з нормальними коктейлями.

В такому випадку треба їхати в Варшаву :)
Англійську тут знають майже всі.
Деякі люди 45+ навіть російську трохи знають і намагаються відповідати на суржику українсько-російсько-польської на нашу українську. У нас так в банку наприклад було
Клімат може менш сонячний, зате не такий жаркий влітку )
По їжі — у нас на районі і в центрі з цим проблем взагалі нема. Є місця з класними суші по майже київським цінам. Є добра піца. Може не ідеальна, але непогана. Дуже багато різної аутентичної кухні — індійська, ліванська, тайська — де тобі будуть готувати нейтів кукєри)))
Плюс є смачні напівфабрикати в бєдрьонці — наприклад лазанья чи млинці. (В Києві такого не знаходив). Риба (лосось) тут дешевше в супермаркетах — 10 хвилин на грилі і супер смачно )

Ну і мені взагалі тут подобається концепція комплексів де 5-9 поверхів, є багато підземних паркомісць (по 1-2 на кожну квартиру), є великі тераси у багатьох квартир, гарні внутрішні дворики. В Києві таких гарних і зручних комплексів напевно і нема. Щось схоже — липинка і файна таун, але все ж воно програє по багатьом параметрам

До речі, а як смажити барбекю, якщо мешкаєш в квартирі? чи можна смажити на терасі, чи у дворі є загальнодоступне місце для барбекю?
Я поки що через отодом сканую ринок житла. Звикли до будинку, бо це відразу вирішення проблеми з парковкою та розеткою для електромобіля та ще бонусом якись закуток щоб полежатиі на повітрі. З іншого боку подобаються ті квартири з великими терасами, але не зрозуміло де мангал там поставити та чи можна його там взагалі.

Я поки що у Вроцлаві тільки був.
Спілкувався усюди англійською, якоїсь проблеми з цим не було. В усіх місцях її знають на рівні достатньому для того щоб порозумітися, а більше й не треба.

Електро або в парках є місця з грилями

Ага, тобто електрогриль на терасі це дозволено?

Не чув заборони смажити щось на електрогрилях))
Там же немає диму від вугілля
Та можна не тільки на терасі, я на кухні користуюсь

Та диму від електро повно, ну то якщо заборони нема, то добре.

Ми про різні електро? Від чого там дим?

Я про щось таке кажу
www.youtube.com/...​watch?v=98-G1wXWw8g&t=66s
там диму менше, ніж від вугілля, але в приміщенні їм краще не користуватись

Я про звичайний гриль. Ну типу як для шаурми чи ковбасок

А, та ні, то я таким вже награвся)

Так люди купують гриль щоб їсти готувати, а не гратися ))

Їжа то макарони та хліб.
А м’ясо на грилі то вже висока кухня, що в виконанні програміста більш схоже ще на одну забавку)

Та ні. Скоріше то як хобі, яке потребує трошки часу, грошей та зусиль.

Ну тут треба увага, кожнi 10 секунд важливi, щоб вийшов бажаний medium, а не щось iнше.

Да там складно. Ідеально для нашої родини, то медіум велл зі скоринкою. Але ж нема такого правила що от тримаєш по три хвилини з кожного боку та все.
Воно там залежить від м’яса, марка вугілля, від температури повітря і ще купи усього.
Його відчувати треба, поштрикати ножиком то не варіант.
Коротше, складно то все)

Ми десь через день робимо лосось на електрогрилі, найпростіша страва з тих, що я знаю: замаринував сиру рибу в спеціях, увімкнув гриль, обрав програму (риба), він прогрівся, поклав рибу, гриль сповіщує про різні ступені прожарки, після бажаної дістав рибу, додав сир, помідори чері та соус за смаком. 10 хвилин на все.

Риба на електрогрилі то трошки не те)
Той же лосось на вугіллях набагато смачніший.
Ну і то не спортивно)

Ну на свято ще можна поєбстися з тим вугіллям, димом і тд, але кожен день — ні.
До речі, я був здивований, що у нашій місцевості навіть в місті на 300к по факту грилити можна будь-де, поки це явно не заборонено. Прийшов в парк Rheinaue, розклався і смажиш, дивлячись на качечок.
В найманому житлі з балконом все залежить від правил будинку, але в моєму селі у кожного є Garten, де хоч кожного дня по відру м’яса смаж, люди і відкритий вогонь роблять.

Ну не коден день, але раз в тиждень можна.
Судячи з назви парку мова йде про Германію?

Хз як в польшах, в нас електрогриль на балконi мiжна зазвичай

В мене велика тераса, купив садові меблі — тепер красота — майже як на подвірʼї будинку )))
Я користуюсь електрогрилем — звісно це не газовий, але також виходить дуже смачно )

Не знаю як у кого, але в мене в договорі прописано, що неможна легкозаймисті засоби зберігати і використовувати. Тому навіть і не думав особливо про газовий гриль...
Але електро вистачає )

По парковці — в Варшаві майже усюди паркомісце (а іноді два) включені в вартість аренди. Але електрозарядок на паркінгах тут не бачив (але й не сильно шукав)

Ви таки вирішили поїхати з Британії?

Скоріш за все так.
Зараз з’їзжу з дітьми в Польшу, отримаю песел, спробую владнати купу питань, які неможливо вирішити в Британії (зуби, медицина, ремонт авто, паспорти), знайду якусь роботу (щоб бути впевненим що 30к злотих нет це реальна сума, а не я собі щось намріяв). І якщо все буде ок, то тоді вже і втекти з цієї розвинутої країни.

схоже, що мене чекає те саме. була розмова з рекрутером, пропонували 27-28 (що мені теж підходить), але дуже розстроїлися, що я не в Польщі.
треба з’ясувати, як поновити захист польський і чи треба його поновлювати, щоб мати право на роботу. Песель у мене вже є.
Підібрати гарну школу, ну і вйо — cheers, mate

Правильне рішення.
Немає чого тут робити в цій Британії звичайному айтішніку.
По працевлаштуванню, я так зрозумів, якщо є Песель, то з ним вже можна працевлаштовуватися чи відкривати В2В. Потім, на основі того що є робота чи якийсь В2В можна подаватися на карту побиту.
Захист там для працевлаштування не треба, захист (статус УКР) треба для того щоб були соцвиплати як біженцям з України. Ну це як я собі то все зрозумів.
В мене Песеля нема, то оце поїду отримувати, бо без нього ніяк.
До речі, по школам, дивився по Вроцлаву, то є дуже багато шкіл де мова викладання англійська, але вони платні (щось близько 4 тис злотих в місяць). Якщо дійде до переїзду то в першу чергу їх хочу розглянути, щоб діти англійську не забували.

А можно подробнее? Что с Британией не так?
Хотя я посмотрел позиции в Лондоне и ЗП на них, потом на стоимость жизни в Лондоне и как-то перехотелось, но может там ещё куча подводных камней)

А можно подробнее? Что с Британией не так?
Хотя я посмотрел позиции в Лондоне и ЗП на них, потом на стоимость жизни в Лондоне

Вдруг я ещё что-то упустил — вон выше парень на 100к в ЮС поехал и нормально)

Ну він писав що чотири роки жив від зарплати до зарплати. Для досвіченого РПЗ складно назвати таке зниження своєї фінансової платоспроможності нормальним.

У перші роки після переїзду це нормально. Дуже багато нових принад і нових можливостей витратити гроші.

Ну, нещодавно один РПЗ написав про свої хобі, дозволю собі зацитувати:

до войни:
— будивнитсво свого дома
— стрільба по тарелочкам
— охота
— лижи
— мандрування

зараз:
— заробити денег щоб хватило на життя за кордоном

Тобто виглядає так, що принад та нових можливостей за кордоном багато, а от грошей на всі ці принади і можливості уже і нема, все з’їдають податки та орендна плата.

Ну, нещодавно один РПЗ написав про свої хобі, дозволю собі зацитувати:

до войни:
— будивнитсво свого дома
— стрільба по тарелочкам
— охота
— лижи
— мандрування
зараз:
— заробити денег щоб хватило на життя за кордоном

Він лукавить. Навіть, якщо поїхати на 80k по податковій групі для одинаків в Німеччину, то це 4000 EUR нетто. Квартира для одинака, це 1000 EUR, навіть у Мюнхені, а в менших містах, це 500 EUR. Я дуже сумніваюся, що 3000-3500 EUR йому не вистачить на їжу, речі, лижі, стрільбу і мандри.

На

їжу, речі, лижі, стрільбу і мандри

, можливо і вистачить, а от на

будивнитсво свого дома

, скоріше за все, вже не залишиться.

Там кредити дешеві. То тільки у нас люди страдають такою хєрньою як самому будувати будинок

На жаль, зараз уже не дешеві. Дописувачі доу, що мешкають в Німеччині та США, які свого часу скористалися нагодою і взяли житло в іпотеку, коли кредити дійсно були дешеві, всі як один зараз пишуть, що зараз кредити дуже дорогі.

Можно рассматривать это снижение как инвестицию в будущее, которая себя отработает. Но это для США. И люди едут на 100к, зная что через пару лет они умножатся как минимум в 2 раза.
Для европурии же в текущих реалиях какое-либо адекватное будущее, кроме уравниловки, полностью отсутствует. И ехать туда на сраные 80к, зная, что через 4 года будет аж 85к — я просто хз кем надо быть, при открытых на данный момент сша и канаде. Хотя, если в душе латентный уравнитель, то велкам в велоклуб)))

В принципі так, та це дещо егоїстично, на чотири роки значно знизити фінансовий рівень забезпечення своєї родини в якості інвестиції. Більш чесно було б ті ж чотири роки витратити на вивчення літкоду, системного дизайну, написання статей та участі в конференціях для отримання візи О1 і як той РПЗ зі статті, переїхати до США відразу ж на 380к. В такому випадку інвестиція в майбутнє відбувається не за рахунок зниження фінансового забезпечення родини, а за рахунок докладання власних зусиль та власного часу.

Тебе не надоедает мантры про переезд сразу на ЗП в 300к писать?)
Он поехал на 100к и уже сидит с гринкой, а ты всё ещё не приблизился к ней

Тебе не надоедает мантры про переезд сразу на ЗП в 300к писать?)

Це в мене автотренінг.

Он поехал на 100к и уже сидит с гринкой, а ты всё ещё не приблизился к ней

Тоді, коли він поїхав, моя дружина не хотіла виїджати за кордон, а зараз уже хоче, та зараз мене прикордонники не випускають.

моя дружина не хотіла виїджати за кордон

зачем такая жена?

Пхах, типа плохая, что не хотела выезжать? Ну ты гонишь, дядь.

Та це якийсь місцевий фрік. Що з ним сперечатись...

А можно подробнее? Что с Британией не так?

Основне для мене це висока вартість житла та низькі ЗП в айті.
І ще багато особистих факторів, як-то корінне населення, яке живе 19м сторіччям, клімат (я зиму не люблю, але не настільки, щоб взамін отримати деперсивне літо), відсутність сервісу та ще купа іншого.

як-то корінне населення, яке живе 19м сторіччям

Я думав, що якщо і є якісь претензії до місцевого населення в принципі, то це не через корінне населення, а тих, через яких в газетах є заголовки типу London is a stubbing capital of the world

то це не через корінне населення, а тих, через яких в газетах є заголовки типу London is a stubbing capital of the world

Місцеві зробили чималий внесок в цю репутацію. Ті ж футбольні фанати — це той ще терраріум

Та ні.
Люди які проголосували за брексіт щоб зупинити міграцію до їх країни та щоб підвищити вплив Британії у світі на мій погляд трошки несповна розуму.
Хоча привітні, так, посміхаюттся. Але в головах там бознащо.

Камон яке депресивне літо? Опадів влітку в Лондоні менше ніж в Києві :-)
weatherspark.com/...​eather-in-London-and-Kiev :-)
Тут літо принципово не відрізняєтся нашим, лише жари немає, 18-25 усе літо.
Реально літо в районі Лондона офігезне і набагато краще нашого.

Я за три дні в ЄС зрозумів що в мене в Англії була депресія через погоду. Мені там через дощ кожен день і холод хотілось залізти в нору і здохнути. Тут, вигрівшись три дні на сонці, мені знову цікаво дивитись на світ. Я хочу купити велосипед і кататись по кущам, хочу ввечері просто ходити по місту і двитись на людей. В мене з’являються плани на майбутнє. Я краще себе відчуваю.
Після літа в Британії я зрозумів що мені потрібне сонце для існування мого організму. І для мене це небезпечно проміняти звичне українське літо зі спекою на оту британську недозиму. Україньску зиму я теж не люблю через постійну мряку, але англійська не набагато краща.
А графіки то таке, хай будуть.

В Польщі дуже похмура і сіра зима) 1.5 місяців сонця не вистарчає щоб від неї відійти)
Хоча якщо ви обрали Вроцлав, то там може бути трохи краще, порівняно з Краковом чи Варшавою.

Після української зими мене цим не налякаєш.
Компенсувати нестачу сонця взимку можна хочаб тим же Єгиптом. Який в ЮК для мене просто недосяжний, бо дорого.
Про півтора місяці сонця не впевнений: був на початку червня в Польщі, зараз кінець серпня: сонця достатньо, не менше ніж було в Україні, як на мене таке саме літо.

Насправді так, клімат максимально схожий до українського. Хоча залежно звідки ви, люди з Одеси чи Миколаєва часто скаржаться що в Польщі холодно і часто дощі.

Ну я все життя прожив північніше (Київ, Харків, Полтавська область), тому думаю що якось вже призвичаюсь.

В смислі дорого? Ви порівнюєте той ЮК, що United Kingdom з Єгиптом? Так за ціну кімнати на окраїні Лондона можна жити в 5* на першій лінії з триразовий харчуванням.

Тут, вигрівшись три дні на сонці, мені знову цікаво дивитись на світ.

Так Вам не до Польщі потрібно, а на берег моря, температура води в якому протягом року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія.
До речі, в Європі такого моря немає.

Та ні, минулого серпня сидів в Туреччині, там вже занадто спекотно. У Польщі здається саме те, що треба. Тобто такий самий клімат як в Україні: звична сепка літом і депресуха зимою. Але то лише півроку треба перетерпіти, а не цілий рік.

теж дуже цікаво дізнатись про Британію. якщо буде змога напишіть

Я там багато чого можу понаписувати.
Питайте що цікавить.
От наприклад медицина в Британії. Вона начебто в безкоштовна в ЮК, але з ЗП приблизно 7 відсотків вираховують на нешнл іншуренс.
Взамін отримуєш медицину.
Ну то начебто й добре.
Але у сина проблема зі спиною. Звернулись до англійської медицини з цим питанням в січні. В квітні попали на консультацію до педіатра. Він призначив МРТ та повторну консультацію. На МРТ черга дішла в кінці липня, повторна консультація буде в жовтні. Згідно результатам МРТ в нього все добре. Чому болить спина по МРТ не зрозуміли. Треба йти на повторну консультацію.
Зараз намагаюсь те зробити в ЛюксМеді. Хз чим закінчиться, але якось воно рухаєтьсч. Усі ці обстеження та коннсультаціх можна зробити на настпуний день після призначення. Побачу ще результат, але поки що радує. Так, ЛюксМед платний. Але в ЛюксМеді є купа усіляких підписок та страхувань і якщо брати підписку на родину то вона вийде дешевше, ніж те, що з мене мінусують в ЮК на нешнл іншуренс.
Є ще страховка від роботи в ЮК. Там є така страхова компанія БУПА. Коштує недорого, маю страховку в БУПі для всієї родини від роботи, але від лікування спини вони взагалі морозяться. І взагалі, основна місія БУПИ це забукати аппойнтмент в NHS (державна медицина) але десь так за пару тижнів, а не через півроку.
Стоматологія то окрема тема. Вона начебто безкоштовна, але треба самому знайти клініку, де є вільне місце. Поблизу нічого не було. При цьому лікування зубів «безкоштовно» здійснюється чорною пломбою, на зразок нашої совкової цементної. За звичайну білу пломбу, яка твердіє від ультрафіолету треба доплатит щось близько 30-50 фунтів. Тому пішов в БУПУ (там є ще стоматологія, але вона в страховку від роботи не входить).
Через війну більше року зубами не займався, тому було декілька проблем. Через півроку одна пломба випала, другий запломбований зуб дає про себе знати коли їм гаряу чи холодну їжу. Тобто якусть така собі. Коштує те задоволення 120-160 фунтів в залежгності від складності. Але хоч пломба звична, а не отче чорне одоробло.
Багато англійців ходять з гнилими зубами і нічого.
Є ще ремонт авто. В мене є гарантійна машина, яка на думку офсервісу і англіцського техогляду повністю справна. Але з того що я бачу там померли амортизатори та ще пару сайлентблоків (я багато їздив через війну по не самим кращим дорогом, іноді з первантаженням). Допомогти нічим не можуть, бо на їхню думку атво повністю справнє.
Оце завтра поїду до польского офдилеру, послухаю що вони скажуть.
Багато чого є такого, чого в мене особисто викликає не те що нерозуміння, а питання «нахyй так жити».
Питайте те, що вам цікаво, розкажу свою точку зору.

щоб бути впевненим що 30к злотих нет це реальна сума, а не я собі щось намріяв

Реальна. Пошукати треба, але є такі офери.

Щось багато людей з більш розвинених країн їде у Польщу.

а потім поїде звідти, коли почнеться рух «Польща для поляків»

Не почнеться — бо самі поляки теж по-виїхали до кращих країн ще раніше.

Десь читав що з ЮК багато поляків зараз повертаються)

Мене до війни і в Україні не дуже любили. В Харкові декілька разів чув що приперся в їхнє чудове місто та їдь звідси. В Києві був селюком з периферії. А ще ж айтішнік, так це якісь неправильний елемент Українського суспільства.
А зараз так взагалі ухилянт і ссикло.
Так що мене цим вже не налякаєш)

Був в Варшаві пару разів, повірю на рахунок англійської та їжі, але вже перебиратись з Кракова в Варшаву було в іншу сторону, від потрібної. Курс тримаємо до моря, спеку не боїмось — основний кандидат це Іспанія.

Ясно )
Ну в мене було декілька критеріїв:
* низькі податки
* гарний локальний ринок праці та ком’юніті
* знайома і зрозуміла мова і культура
* адекватні ціни на житло в нових будинках і можливість його купити в іпотеку

Під всі ці критерії підходить тільки Польща )
Все ж я не розумію як жити і працювати біля моря ) Точніше мені там взагалі працювати не хочеться )))
Ну і великі податки 30+% не дозволять нормально назбирати на житло. А нове житло в великих містах, де є робота (наприклад та ж Барселона) коштує рази в два дорожче за Варшаву...
І все ж польську досить легко вивчити, а знати локальну мову може знадобитися, якщо хочеш залишитися надовго — для спілкування з держ органами і тд...)

Я пробував вчити польську, купував курси по скайпу на п’яток людей — не пішло. За 7 місяців життя там схожості не помітив майже ніякої, хіба що кілька букв в словах типу «розмовляю» та «мувлю» (аж три букви співпало, і то не підряд). Спробуйте в Словаччину поїхати, де всі слова стають нормальними (де двері це двері а не држві, а вихід це вихід, а не вейшжче).

Щодо податків, вчисту по ставкам Польша перемагає зі своїми 12%, але:
— Словаччина взагалі не претендує на податки українських ФОПів
— перші 6 місяців жодна країна не претендує
— у випадку Іспанії/Італії формально претендує, а по факту чув що не дуже
— думаю естонську компанію відкрити та скидати всю суму туди, а в локальну країну якийсь мінімум

Щодо ринку праці Польщі — то це і сміх і сором, коли вони лідів по 20к зл брутто шукають :D

А от на житло назбирати точно в Іспанії швидше буде, тому що воно в рази дешевше (ну якщо у моря дивитись, а не столицю чи Барселону). Звісно що мову доведеться трохи повчити.

але з жовтня, що живу в Польщі, вже певний базовий рівень маю

Розумію, комусь мова заходить простіше ніж мені, таке життя :)
Радий що у вас вийшло без напрягу. Признатись, при бажанні та планах десятки років жити в Польщі — я б теж вивчив, чи насильно чи пассивно. Проте само розташування країни та ціни на нерухомість ставили на цьому хрест.

бо якщо плануєш продовжити легальність проживання після війни — сплачуй податки

Звісно, для ВНЖ потрібно бути чемним та чесним, платити податки, крутити локальний ФОП і все таке... крім варіанту репатріації за рік і десятку кілобаксів: одразу паспорт громадянина ЄС і живи де хочеш.

Комусь і в екваторіальній Африці буде норм

Ну, я колись полетів в Єгипет в липні. Потім пройшло 5 років і я ще раз в полетів в Єгипет чи то в липні чи то в серпні :)

Доречі згадав що крім платних скайп-груповушок намагався вчитись по онлайн сайтику нашої українки. Типу вона спочатку на відео розказує/показує, а потім в форми слова вствляти треба і всяке таке. Після одного з уроків було завдання подивитись фільм на польській. Ну подивився приблизно як німе кіно, міг фільм на китайській з таким же успіхом подивитись. Ще разок в кінотеатр пішли, протупили, попали на фільм «на мові оригіналу», чомусь подумали що англійській, а фільм французський був, з польськими субтитрами. Результат десь такий самий.

Я наприклпд польську не вчив, зараз почав трохи якісь відоси на ютубі дивитись- ну відсотків 70 розумію.
В червні бу в Польщі — в принципі без підготовки міг зрозуміти що мені кажуть в магазині чи на заправці.
Натомість я довго вчив англійську та навіть спілкувпвся з іноземцями та навіть американцями.
Але коли приїхав в Англію я взагпоі не розумів цих йоркширчьких діалектів. Я хз як в них так виходить так спотворювпти ту англійську. Причому, вони можуть спілкуватися зрозумілою англійською, але просто звикли спілкуватися отим своїм суржиком.
І я польську без підготовки розумію краще, ніж англійську від англічан, яку вчив хз скільки років.

Про британців навіть мемчики ходять, працював з ними.
Коли розуміють що спілкуються не з сусідами — перестають жувати слова і все зрозуміло стає.

Польську так ніфіга і не зрозумів крім окремих слів типу чисел, днів тижня і такого всякого. Коли дзвонили кур’єри — хрін їх розбери що хочуть.

Ну я вже по троху звикаю :-) Особливо супорт на телефоні буває такий, як почнуть щось чвякать ***кать та розтягувати голосні :-)

Я забив на то все. Тупо перепитую по 5 разів поки не почнуть зрозумілою англійською балакати, та й усе)
На роботі ще субтитри в Тімз допомагають зрозуміти те чвякання. Але не завжди. Є пару колег яких навіть Тімз не зовсім розуміє)

Це ви були або пригнічені або не повезло. Кухня і злотий — норм. Мова має 8 чи 9 шиплячих тож не нейтива завжди чути навіть не нейтиву -теж норм. Інфа сотка.

Так цікаво читати про 2014-2021.
Але ж тоді війна була локалізована в окремому досить проросійському регіоні.
Кордони весь час були відкриті. В Києві можно було спокійно жити, купляти квартири, радіти життю, їздити в Європу )
Ну і моє розуміння — що був би Петро — то продовжували б далі домовлятись, продавати рошен в рашці і спокійно жити )

Про повноцінну війну я думав з початку 22го, але чесно все ж думав, що вона скінчиться за декілька тижнів. Що нам доведеться якось домовитись, віддати Бамбас і продовжувати жити, може трохи менш спокійно.
Тому з країни не виїжджали, поїхали ближче до Карпат, щоб спокійніше було...)

Але але але...
Ніхто не хоче змінювати країну в більш ефективну сторону, а продовжують класти бруківку. І ніхто не хоче домовлятися.
А звичайні люди перетворились на гарматне мʼясо в реалізації амбіцій інших людей...

На щастя мені вийшло досить легально виїхати вже після того, як зрозумів що все це надовго

Тому рішення залишатися тоді було концептуально правильне.
Але зараз планую будувати життя на новому місці. І розумію, що навряд вийде повернутися в декілька найближчих років.
Бо війна надовго. А вільна країна — то гарний лозунг, але на жаль він не повністю відповідає дійсності зараз :(

Так цікаво читати про 2014-2021.
Але ж тоді війна була локалізована в окремому досить проросійському регіоні.
Кордони весь час були відкриті. В Києві можно було спокійно жити, купляти квартири, радіти життю, їздити в Європу )

Так цікаво, для українців війна була десь далеко і нікого не цікавила, а ось у Європі (Німеччині) співробітники постійно питали мене з 2014 року про війну в Україні, бо для західних СМІ це була справжня війна.

для західних СМІ це була справжня війна

для багатьох західних ЗМІ навіть зараз це «конфлікт», «криза» чи ще щось, але не війна
ці казочки про Європу, яка так сильно турбувалася Бамбасом чи Кримом, що зробила аж нічого, а через рік і повністю забула про них, можна комусь іншому розповідати

для багатьох західних ЗМІ навіть зараз це «конфлікт», «криза» чи ще щось, але не війна
ці казочки про Європу

Не неси пургу, ВСІ центральні ЗМІ Німеччини називають це Krieg — війна.

Krieg gegen die Ukraine — Війна проти України
www.tagesschau.de/...​g-ukraine-montag-278.html

для багатьох західних ЗМІ

Ну може приклади будуть «багатьох західних ЗМІ»?

Spiegel — Russlands Krieg gegen die Ukraine — Війна Росії проти України
ZDF — Russlands Krieg in der Ukraine — Війна Росії в Україні
Zeit — Ukraine: Krieg in Europa — Україна: Війна в Європі

Навіть сама жовта газета
Bild — Krieg in der Ukraine — Війна в Україні
www.bild.de/...​ticker-83726300.bild.html

До речі, нагадаю, що в українських ЗМІ до 24 лютого 2022 року не було війни, було АТО
www.pravda.com.ua/tags/ato

А от німецькі ЗМІ називали це Європейською війною вже у 2014 році, тому й не дивно, що мої співробітники постійно запитували про війну
www.zeit.de/...​n-russland-ukraine-merkel

Das ist Krieg, Europas Krieg
Russische Soldaten kämpfen in der Ukraine, deutlich wie nie offenbart sich Putins zynische Doppelstrategie.
Це війна, війна Європи
Російські солдати воюють в Україні, а цинічна подвійна стратегія Путіна стає зрозумілішою, ніж будь-коли.

ну зараз, очевидно, вони перевзулись і стараються не вживати такі терміни як ukrainian conflict/crysis

Я тобі дав посилання, де вже у 2014 році, це називається війною. А якщо якесь ЗМІ і не називало тоді це війною, то вибач, вони слухали офіційний Київ, у якого було АТО і не було війни.

Але ти написав інше

для багатьох західних ЗМІ навіть зараз це «конфлікт», «криза» чи ще щось, але не війна

Де приклади?

Я тобі дав посилання, де вже у 2014 році, це називається війною

а я тобі дав, де ті самі джерела публікували статті з крізісами і конфліктами, але це вина Києва, я зрозумів

Де приклади?

мені тобі з гугла тобі посилання кидати чи ти не вмієш ним користуватись?
тоді тримай пораду: вставляєш ukrainian crysis (можеш додати site:.de, щоб ще й дойче було) і читай на здоров’я

а я тобі дав, де ті самі джерела публікували статті з крізісами і конфліктами, але це вина Києва, я зрозумів

Ну давай подивимось твої посилання
www.zeit.de/...​n-finance/komplettansicht
Слово «конфлікт» використовується, як конфлікт Заходу з Росією, а от слово «війна» використовується стосовно подій в Україні
A few months ago, the Ukrainians asked the United States for tanks and missile defense systems. They received instead 300 American military advisors, off-road vehicles and night-vision equipment. That was all the help for a country at war.

І так, якщо офіційний Київ просив не називати це війною, то хто винен?

2015
У нас юридично антитерористична операція, локальний внутрішній військовий конфлікт на території двох областей. Позиція вищого керівництва України дивує. Ми, вперто не бажаючи публічно, на законодавчому рівні називати речі своїми іменами, підігруємо Росії.

І так, якщо офіційний Київ просив не називати це війною, то хто винен?

імпотентний Захід, для якого це була не війна, а конфлікт, на який треба закрити очі, щоб і далі отримувати дешеві енергоресурси від газпрому, бо це ж торговий партнер, а не агресор якийсь
ти ще напиши чому офіційний Київ війну москві не оголосив, а АТО проводив

Де приклади?
мені тобі з гугла тобі посилання кидати чи ти не вмієш ним користуватись?
тоді тримай пораду: вставляєш ukrainian crysis (можеш додати site:.de, щоб ще й дойче було) і читай на здоров’я

Гадаю, прийшов час тобі змінити свій світогляд, бо гугл, на запит «ukrainian crisis», видає War in Ukraine
ibb.co/ScxG89d
А от українські ЗМІ 2015 року видають «конфлікт»
lb.ua/...​giya_konfliktu_shodi.html

Та ваще пох як там ващі змі називають, позицію фублевих дуполизів та ділдососів типу маркель та шрьодера вже всі знають, навіть щольца, що блокував британьскі літакі зі зброєю у лютому 22-го.

Я в 2014 тільки в університет поступив, все що для мене змінилося, це блокпости з’явилися на пів року по дорозі в рідне місто з навчання :)

Юра, де ти був вісім лет!? коли

для західних СМІ це була справжня війна

?

для українців війна була десь далеко

Ну для мене вона була п****ць як близько, бо я тоді в Дніпрі жив і взагалі фрілансив.
На щастя за менше ніж за рік перебрався в Київ, він виглядав як недоторкана фортеця.
За пару років до великої війни з Дніпра перемістив батьків у Львів і сам туди ж двинув.
Тому може з центру/заходу війну 2014 було не чути, а мені норм все чути було і я валив звідти по-тихеньку.

А звичайні люди перетворились на гарматне мʼясо в реалізації амбіцій інших людей...

і що це за амбіції такі в українців? жити в своїй країні?
ну й нахаби! треба ж було віддавати всю країну і жити під триколором

інших людей

Думаю мались на увазі депутати та ОП, у них трошки інші амбіції. Купити пару квартир на манхеттені, пару зайвих паспортів на чорний день, пару готелів тут і там, парк дорогих авто.
Не в останню чергу за рахунок розкраденої гуманітарки, перекладок бруківки — поки нарід збирає на дрони. А поки хтось в окопі чекає на битий пікап з Литви, гаранти набивають кишені грошами та купляють нові мерседеси.

Головне повторювати мантру «не на часі», і нарід сам все зробить, гусаки самі себе патріотично пощипають.

Думаю мались на увазі депутати та ОП, у них трошки інші амбіції

ну то «гарматне м’ясо» не воює заради цих людей

Купити пару квартир на манхеттені, пару зайвих паспортів на чорний день, пару готелів тут і там, парк дорогих авто.

ага, островів, яхт, а може навіть декілька планет куплять (ну якщо вже фантазувати, то чому б і ні)
в депутатів амбіцій в цій війні десь стільки ж як і без — вони як крали, так і крадуть, як добре жили, так добре і живуть, тобто в середньому нічого не змінилось — хтось краде більше, а хтось втік з країни/позбавлений мандату/або вже вбитий в якості колаборанта

амбіції тут є тільки в іншої сторони, бо вона може здобути набагато більше, ніж мала, а ми навіть у випадку перемоги програємо

ну то «гарматне м’ясо» не воює заради цих людей

«гарматне м’ясо» стає «гарматним м’ясом» не в останню чергу завдяки цим людям

а ми навіть у випадку перемоги програємо

Ви вірите що умовно-колективний Єрмак при якомусь розкладі не збагатіє?

ага, островів, яхт, а може навіть декілька планет куплять (ну якщо вже фантазувати, то чому б і ні)

Знав дочку мера одного українського міста на 100к, так от рівень «доходів» був це «на весілля зняти цілий готель Хілтон в США», casually. А ви про яхти, пфф. Яхта 200-500к звичайна, це для них копійки.

«гарматне м’ясо» стає «гарматним м’ясом» не в останню чергу завдяки цим людям

гарматне м’ясо — це коли ти не знаєш за що ти воюєш і цей термін підходить для русні, яка завойовує села на донбасі, бо так сказали, а не тому що ці села потрібні
ЗСУ знає за що воювати, то можна було хоча б не бути таким мудаком і не знецінювати справу людей, які воюють поки ти тут коменти пишеш

Ви вірите що умовно-колективний Єрмак при якомусь розкладі не збагатіє?

Ахметов сильно збагатів після того як в нього віджали активи на Донбасі чи може кримський бізнес багато грошей приносить українцям, які ним володіли до 2014?

Знав дочку мера одного українського міста на 100к, так от рівень «доходів» був це «на весілля зняти цілий готель Хілтон в США», casually

аргумент, тоді точно можна віддати половину України аж до Дніпра

ЗСУ знає за що воювати

Ви ж розумієте що зараз не можна сказати так про 100% ЗСУ? Враховуючи що потік добровольців суттєво знизився і почали набирати силою. А якщо силою, то навряд чи ці люди знають за що.

ну якщо вже фантазувати

В сенсі — фантазувати? Ходити далеко не треба. Із нещодавного — одеський воєнком, що підпадає під опис.

В сенсі — фантазувати? Ходити далеко не треба. Із нещодавного — одеський воєнком

купив планету?

до речі, а коли одеського воєнкома затримали, то хіба щось змінилося?
бо щось мені здається, що проблема не у одеському воєнкомі і хоч їх всіх затримай і перестріляй, а деякі польські емігранти все одно будуть заходити на сайт, що пропагувати здачу територій

це як з курсом долара — поки різниця була 20% від ринкової, то тут такі палкі дискусії були, що цю різницю можна було б на ЗСУ донатити, а от коли різниця стала ледве відчутною, то ці благодійники замовкли і кудись зникли зі своїми 20%

Про планету це вже ваша пропозиція. Автор коментаря навів реалістичні приклади.

---

коли одеського воєнкома затримали

І відпустили, призначивши трохи нижчу посаду,

хіба щось змінилося?

---

Я виправив.

Автор коментаря навів реалістичні приклади

і я навів приклад як цього «щасливчика» взяли під варту, арештували майно в Україні і зараз він не на віллі в Іспанії, а тут з перспективою отримати під 10 років

І відпустили, призначивши трохи нижчу посаду,

ага, «трохи нижчу посаду»

Я виправив.

та не треба, бо я ж написав — не буде цього воєнкома, то знайдеться інший і будуть про іншого писати, щоб виправдати свої геніальні ідеї зі здачею українських територій, на яких автори не проживають

Так а причому проживають чи не проживають.

Тут готові воювати чи ні.
Якщо я в Києві проживав, але не готовий був за нього воювати.
Випустіть тих, хто не готов воювати.
Можна навіть з якимось обмеженням в правах — типу неможливість працювати на держ службі потім, чи неможливість голосувати. І я думаю все одно б мільйони чоловіків виїхали би...

неможливість працювати на держ службі потім

оце добре

Не обовязково віддавати всю країну. У Петра ж вийшло якось домовитись до минських домовленостей наприклад.

Тут більш цікаве питання — якщо ви будете поранений — то ви нікому, крім вашої родини не будете потрібні. Навіть в вільній Україні. І не факт, що після поранення у вас вийде працювати і заробляти кошти...

А якщо б я наприклад помер на війні, то з великою вірогідністю моя жінка з дитиною, поїхали б кудись жити в іншу країну. Бо останнє, що їх тримало в Україні — то був я. Але вже без мене. І дитина росла вже би без мене.
То за що мені воювати?

Напевно у кожного є свої причини пійти воювати.
Але я для себе можу знайти причини тільки домовлятись. Да, щось віддати, да отримати якісь гарантії від заходу. Але продовжувати жити.
І все одно Україні колись доведеться домовлятись. І може й втративши частину території. Але в квітні 22го це можна було зробити ціною на порядок менших жертв.
Ну або в 21му може взагалі б без жертв ціною якихось політичних поступок.
Бо для мене людське життя (моє, моєї родини, моїх друзів) важливіше за територію, чи навіть за місце, де жити.

Не обовязково віддавати всю країну

ну так, достатньо Крим і Бамбас, зафіксувати це все документом з росією і нема проблем, росія ж дотримується документів і точно ніколи більше не нападе

То за що мені воювати?

напевно нема причин і люди просто так в окопах, а точно не просто так, а заради амбіцій депутатів

Да, щось віддати

таке питання, а якщо територія, яку треба віддати — це територія, де живеш ти і твоя сім’я, то віддаємо чи ні?

якісь гарантії від заходу

так, гарантії наше все
можна остаточно роззброїтись на якомусь Стамбульському меморандумі в обмін на гаранті

Бо для мене людське життя (моє, моєї родини, моїх друзів) важливіше за територію, чи навіть за місце, де жити.

шкода, що для тебе тільки твоє життя важливе, а от життя тих, хто тебе безпосередньо захищає на фронті — це просто тупе гарматне м’ясо, яке виявляється воює за депутатів і тому ти вирішив всім нам відкрити очі та запропонувати здатись, щоб перенести смерть на декілька років пізніше

напевно нема причин і люди просто так в окопах, а точно не просто так, а заради амбіцій депутатів

Серед добровольців багато українофілів, які не бачать своє життя будь-де крім України, це і захищають. На початку війни це дійсно виглядало патріотично та вражало, я взагалі думав що мобілізація буде не потрібна.
Але зараз велика частка і тих хто за гроші (бо роботи нема а жити треба), або за те щоб не посадили за ухиляння.

таке питання, а якщо територія, яку треба віддати — це територія, де живеш ти і твоя сім’я, то віддаємо чи ні?

Вони в більшості претендували і так на окуповані території. На яких і так вже майже не залишилось проукраїнських людей.

Але тут треба дивитись на наступне — якщо зараз відкрити кордони, то дуже багато чоловіків втече з України. Разом з сім’ями. Або до сімей, які вже давно виїхали. Вони не готові воювати навіть за території, на яких вони живуть.

а от життя тих, хто тебе безпосередньо захищає на фронті — це просто тупе гарматне м’ясо

Як раз мені жалко життя тих, хто захищає мене на фронті. І я би хотів, щоб вони повернулись цілими і здоровими. І пошвидше. А не загинули.

Але я про гарматне м’ясо кажу саме про спосіб застосування часто людей. В тому числі, яких запакували в «бусик незламності», відвезли на ВЛК, і відправили через місяць на фронт. Відбиватись від м’ясних штурмів. Або самому штурмувати.

напевно нема причин і люди просто так в окопах, а точно не просто так, а заради амбіцій депутатів

До тих, хто самі пішов воювати добровольцями — моя величезна повага. Але вони скоро скінчаться такими темпами...
А політики продовжують красти, перекладати бруківку і т.д.

Але в квітні 22го це можна було зробити ціною на порядок менших жертв.
Ну або в 21му може взагалі б без жертв ціною якихось політичних поступок.

Наївний хлопчик. русня хоче саме геноцид — всих українців вистріляти, а тих хто залишиться опустити до «руських», типа бурят, що мовчки підуть дохнути, де хуйло хоче погратись у танчіки.

Але зараз планую будувати життя на новому місці

Це де?

Польща — максимально схожа на Україну по майже всім моментам. І навіть мова схожа. І податки на IT фоп cхожі.
Але вона в НАТО.
І має дуже сильну армію з сучасними літаками, артилерією і танками.
Плюс я не громадянин, а вони в шенгені — тому мене ніхто більше не зачинить в країні без можливості виїзду, і не посадить в бусик незламності )

тому мене ніхто більше не зачинить в країні без можливості виїзду

Щось у вас дуже коротка пам’ять про події весни 2020го року

В плані? Сходив за ПЦР і наступного дня їдь куди хочеш.

Весною 2020 в деяких європейських країнах навіть на вулиці легально не можна було знаходитись, який пцр, лол? :)

То був досить короткий проміжок часу, а не так як в Україні вже майже півтора року
Але головне — ви не громадянин, а фактично біженець. І вас ніхто не посадить в бусик незламності. Ну і випустять з країни якщо буде треба з великою вірогідністю. Як з України випускали білорусів без особливих проблем

Я відповідав на твердження

мене ніхто більше не зачинить в країні без можливості виїзду

А за подіями трирічної давності виходить, що навіть у домі тебе можуть зачинити. Тому краще не мати рожевих окулярів на цей рахунок.

В 2020 як раз жив в Європі, мене ніхто не зачиняв вдома.

В 2020 як раз жив в Європі, мене ніхто не зачиняв вдома.

Були декілька невеликих регіонів в окремих країнах де дійсно зачиняли вдома. Ще було декілька регіонів де забороняли подорожувати далі, ніж на 15 км від будинку. Але так, це було не надовго.

До того ж, ковід це не війна. Його не можна поставити на паузу, з ним не можна домовитись, його не можна перемогти за 2-3 тижні, і він міг знищити ледь не все людство (принаймні так здавалось напочатку).

Тому обмеження були дуже обгрунтовані, бо не було альтернатив.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пологи в США

Котани , ви напевне стикались з можливістю пологів в США з подальшою метою отримання американського громадянства для новонародженої дитини ( через закон землі).

Хотілось б почути відгуки, хто пробував, які підводні камені, і так далі.

Я думаю для багатьох ця тема буде цікавою.

Через 21 рік грінкарта в кращому випадку
Не дає пільг
Краще одружися

На доу була тема
Шукай

Andrew KolorWay
Йоб..ні сцикуни. Єдине радує куди б ви не втікали , всерівно дерев*яним ящиком закінчите

*тiкає

Читаючи коментарі респондентів в даній гілці починаєш мимоволі втрачати віру в людство.
Завжди думав сенс життя — це в бездоганно виконаній роботі . А виявляється все більш банальніше — головне щоб своя опа була в теплі, і бажано на морі + бонусом багато халявних грошей і щоб взагалі не напрягатись. Все життя зводиться до створення особистої зони комфорту, нових вражень і розваг. Тут випав історичний шанс поквитатись сповна з кацапами і відстояти суверенітет батьківщини ( і це не обовязко безпосередньо бути на фронті), а більшість думає як тільки драпанути. Вважаю що потрібно відкрити кордон для всіх бажаючих хто хоче виїхати на постійно. Силувати і заставляти проти власної волі — це найгірше що може бути в житті

сенс життя

не розкрито коментом

потрібно відкрити кордон для всіх бажаючих хто хоче виїхати на постійно

Саме так і мало бути... але не буде

Завжди думав сенс життя — це в бездоганно виконаній роботі .

Теж так думав — роками намагався бездоганно працювати на галері і завжди відчував себе нещасливим. По-перше тому що бездоганна робота насправді нікому не потрібна! Навіть той, для кого вона робиться хоче тільки набити кишеню.
Отже теорію що «сенс життя — у роботі» я вважаю цілком і неодноразово спростованою експериментальним шляхом.

Все життя зводиться до створення особистої зони комфорту, нових вражень і розваг.

Чим поганий такий сенс життя? Чому б не уявити що Бог створив цей світ і людей не для того, аби дивитися на їх страждання, а аби вони були щасливі і вдячні.
Якого життя ви б хотіли для своїх дітей? Аби вони раділи життю чи увесь вік страждали і долали перешкоди?

Силувати і заставляти проти власної волі — це найгірше що може бути в житті

Саме так! Навіть коли батьки примушують дитину заради її блага. Можливість вільно обирати (і навіть обирати зло!) — це величезний дар та велика довіра від нашого Творця.

Завжди думав сенс життя — це в бездоганно виконаній роботі

Вибачайте, але це якийсь баг в вихованні батьками :)

Для мене сенс життя — в реалізації себе і отриманні найбільш цікавого експірієнсу — як професіонально — на роботі, так і через реалізацію в комьюніті, так і в подорожах, отриманні вражень і т.д.
Для цього доводиться працювати — тому важливо вибирати те, що подобається, і де ти також можеш реалізувати себе і отримувати задоволення, визнання і т.д.
Але робота це все ж більше засіб — для отримання навичок, знайомств і реалізації власних ідей )
І отримання грошей, на які можна отримати інші цікаві експірієнси і свободу :)

Щось типу працюй, щоб стати вільним :)

Це ж в якій ви бульбашці жили, що для вас новина що кожен думає за себе, і сенс життя зробити своє життя краще (вибачте за тавтологію)?

А для когось сенс життя це:

поквитатись сповна з кацапами
відстояти суверенітет батьківщини

Але думати що для 100% українців це буде сенсом життя по дитячому наївно.

Завжди думав сенс життя — це в бездоганно виконаній роботі

Просто у кожного своя піраміда Маслоу.

А виявляється все більш банальніше — головне щоб своя опа була в теплі, і бажано на морі + бонусом багато халявних грошей і щоб взагалі не напрягатись. Все життя зводиться до створення особистої зони комфорту, нових вражень і розваг.

уся людська еволюція про це) тобто так вже тис 40 років
а тепер пошукайте коли почали виникати європейські держави в сучасному розумінні, і коли винайшли таке поняття як патріотизм. десь років 500-600 назад.
а тепер файт — риса жертвувати собою vs риса рятувати власну дупу ))))

Колись пробував працювати у Wargaming у Мінську, не зайшло. Після того досвіду зрозумів що поїду з України тільки якщо мене якась компанія буде дуже бажати)
Зараз абстрагуючись від сітуації з виїздом чоловіків з України не бачу варіантів як заробити достатньо грошей за кордоном на родину. Тому що тут ледь вистачає зарплатні. За кордоном витрати будуть ще вище

Я навчався в Канадському коледжі з 2021 року, наша сім’я виїхала, я закінчив навчання в Канадському коледжі в липні 2022 і в серпні 2023 наша сім’я повернулась в Україну, ми не жалкували жодного дня.

Ти підлягаєш мобілізації чи в тебе є «варіанти»?

і в серпні 2023 наша сім’я повернулась в Україну

Допис зроблено 31 липня 2023

і в серпні 2023 наша сім’я повернулась в Україну
Допис зроблено 31 липня 2023

ЛОЛ, це ж виходить вже не тільки руські боти пишуть, а вже й наші?

Та може просто рік переплутав. Закінчив в липні навчання, в серпні приїхав.

Повернулись у війну та ризик бути вбитим ракетою посеред ночі, несплати вночі, бо саме тоді русня пускає ракети і дрони, не мати змоги протопити своє житло, бо віялове відключення електроенергії і при цьому ні про що не жалкувати? І так вся сім’я??? А же саме проживаєте, в якій області?

серпні 2023 наша сім’я повернулась в Україну

Ти з майбутнього? Як там? За 2-3 тижні все порішається чи ні? Питаю бо я пишу цей пост у липні 23-го.

думаю з цього чату 90% після відкриття кордону будуть ставати на лижі))

думаю з цього чату 90% після відкриття кордону будуть ставати на лижі))

зараз би вірити коментах на сайті
тут кожного разу топіки про еміграцію і кожного разу далі обговорення справа не доходить, якщо говорити про якийсь масовий ефект

тому ці 90% емігрують десь так само, як і один грузин з десятками болячок, який уже років 10 як збирається та все ніяк не може

Ось тут погоджуюсь на 100500, якщо війна не змусила тікати, то вже після закінчення точно нікуди не поїдуть.

Звичайно якщо вона закінчиться 2030 році то нам буде всім + 8 років і ми забудемо про виізд
Але, якщо в ближайшій дати, думаю багато хто б виїзжав.

дай боже щоб вона закінчилась у короткі строки.

В топiку бракує коментiв завзятого неуєзжатора пана Жука, олди його пам’ятають.
Зараз вже й не найду його профайл на ДОУ.
Стiльки однофамiльцiв, а того, що треба не знаходжу.

Він вже «воєнком» чи якось так підписаний. Геть попаяло.

А це той, оригінальний пан Жук, чи може інший?

Він вже «воєнком» чи якось так підписаний. Геть попаяло.

мда, веселi часи..

У меня получилось всё совершенно наоборот и вопреки. В 2014-м вернулся из сытой Европы обратно в Украину под впечатлением от майдана. Решение было абсолютно осознанным, мне очень нравилась Украина тех лет и если бы меня перенесли в 2014-й на машине времени и удалили память, то скорее всего поступил бы точно также.

Кроме того, я до последнего момента отказывался верить в то, что будет война вообще (в таком виде как она случилась). Даже собирался в 2021-м году инвестировать в Украину. Однако постоянные движения российских войск у границы напрягали, учитывая тот факт, что я проживал в Харькове. Было понятно, что если что, то Харькову придётся туго в отличие от других городов (собственно это и произошло).

В конце 2021-го года эмоциональное напряжение достигло такого предела, что родные предложили переждать ситуацию в другой стране. Я категорически отказался и они уехали без меня. В начале 2022-го в компании, где я работал, предложили всем поработать удалённо из другой страны и даже предложили оплатить это частично. Я решил не ждать 3-го знака от судьбы и взял билет на 20-е февраля (!) и обратно через 3 недели.

В итоге, после всего увиденного, обратно я конечно не вернулся, остался в Европе. Сейчас наблюдаю за тем, что происходит в стране и становится горько. Очень жаль мужчин. Хочется верить, что победа близко и что скоро это всё закончится.

мобнулся на неделе.
если доживу до победы, то — 70% шо останусь, 30% шо нахер свалю в словакию

Сам пришел по повестке или в бусик запихнули?

Якось песимістично налаштовані як для патріота-добровольця 🤔

Якось песимістично налаштовані як для патріота-добровольця

это про «70% шо останусь» или про «если доживу»?
а так то я реалист)

Про те що добровольно пішли, але вже є думки щоб звалити

ну, если свалить и ждать пэрэмог — то и на Словакию нападут эти мудаки

Аргумент. Але на умовну Канаду ні.
Але я не знаю, може Словакія це дім ваших предків, тому мені звучить як аргумент :)

пока хз, буду посмотреть по результатам

місцевих фашистів і русойфілів кошмарити, мабуть

там з цим така клоака, шо головою можна поїхати

там было непаханное поле для всяких нормальных инторнетов и сервисов.
но и как ниже ответили — местную вату кошмарить (взял на заметку)

Ну смотря что в этом поле интересно.
С услугами/товарами все в порядке, купить можно что угодно.
Порталы с недвигой тоже пойдут, правда выкладку в карту как на lun.ua не нашел.
Только главный маркетплейс (bazos.sk) выглядит пришельцем из 90-х и не понятно почему люди ним пользуются и не создали что-то нормальное.

А яку локацію правильно вказувати в джинні щоб нормально індексуватися?

Хочу вибрати
Ремоут
Будь звідки

Найближче все ще вказувати Україна.
Місто пустим залишити? Чи треба було вибирати Київ навіть при ремоуті?

Зявилося

Зявилося

Can work on a daily basis and stay in touch
Can leave the country if needed
Consider relocation to another country

долию до зрізу:
планів не було(на постійно, принаймі(чи то — при наймі? ги-ги)) — немає чого жалкувати, проте розуміючи постфактум який факап допущено було владою на півдні і з бронюванням, — негодую на себе чом планів таких не було

А якщо виявиться, що це не факап?

факап, котрий не факап, — д̶е̶р̶ж̶з̶р̶а̶д̶а̶ нарцисизм "главного"(чи — "пєрвого"(який там лексикон в бюрократії феодальної?)?)

Що змінилось в українському ІТ, в Києві, Львові та ще кількох центрах за минулі два роки крім відтоку ІТ спеціалістів за межі України?

Скорочення знижують або заморожують зарплати, створюють велику пропозицію кваліфікованих спеціалістів на ринку, сприяють зміні мов, розвитку нових напрямків.©

Hire freeze, не продовження контрактів, закриття проектів, відкриття нових офісів в латам, продовжити?

Ви трошки забули про Харків.

Перед 2022-м роком в мене залишалась невеличка надiя, що обiйдеться, але було розумiння що скорiш за все широкомастабки не уникнути, про що я тут на форумi писав.
НЕ емiгрувати було свiдомим рiшенням. Не шкодую.

Same shit, bro.

Зробив все, щоб не виїхати.

Коли моя контора почала business contingency plan в листопадi-груднi 21-го, я почав готувати ПМ-а щоб шукали менi «паслiдовника», i передав йому кастомерський ноут у сiчнi 22-го.
Звiльнився з контори, розумiючи, що не зможу думати про роботу, коли почнеться. Вже перли ешелони з кцп-технiкою, i здавалося, що все буде гiрше, нiж воно сталося, але то завдяки пiдтримцi Заходу, бо наша зброя закiнчилася-б до лiта 22-го.
Планував як партизанити, щоб ватнi сусiди не здали, чи може доведеться їм секiрбашка робити.

це доля, фатум так би мовити, в мене не було вибору...

Ретельніше це як. Купив би танк і систему ППО?

Які жарти. В перші тижні війни над Харковом літав літак і скидував бомби. Я трохи охуїв. От знав би я про повномасштабну війну, научився би банки огурців метать, та збив би рашиста!

Я б ще додав приклад ірраціонально доброго, навіть «людського» ставлення зі сторони держави, коли деякі країни (Німеччина, Франція, Нідерланди, Ірландія та інші) видають українцям ПМП та грошову підтримку без кінцевого терміну «просто так», не зобов’язуючи їх потім лишатися в країні.
А вже люди, використовуючи той самий холодний розрахунок, можуть просто обирати між цими країнами, як в супермаркеті.

Спірне питання.
Те, що людський фактор (людяність) масово присутній у Європі і не тільки — це факт.
А от виплати все ж таки виглядають, перш за все, як політичний жест. Просто якісь країни перебувають у трохи кращому становищі і наразі можуть дозволити дати більше цього «свята життя» українцям і не тільки, а якісь (Балкани, південь Європи тощо) — не можуть. Як на мене, жест цілком логічний і прагматичний — бо всі керівництва сильних держав хочуть як мінімум:
а) покращити імідж на тлі війни поза межами їх територій
б) відхопити з часом шмат працездатних українців (для європейських країн це доволі актуально). Виплати непрацездатним при цьому виглядають як планові доп. витрати.

Чому тоді Британія, США, Канада не платять, чому Швейцарія платить з вимогою потім повернути борг, хіба через нестачу коштів?
а) цей ваш «імідж» — де і як він взагалі може надати якусь користь державі?
б) звісно, вони націлені на працездатних людей. Але знову ж, обов’язка лишатися потім немає, всі вільні їхати назад в Україну

Не буду сперечатись із вашими (доволі якісними) аргументами, окрім одного:
кожна держава приймає рішення на кшталт цього на якомусь із рівнів політичного апарата.
Іншими словами, жоден з фактів виділення виплат, про які ми знаємо, не є благодійністю за дефініцією.
Можливо, я занадто цинічно дивлюсь на ситуацію, але, по-моєму, ніхто не стане заперечувати те, що у кожної держави своя внутрішня політика, і те, що США/Канада/Швейцарія (нетипові за геополітикою країни, 2 з яких вже і так історично повні мігрантів) не стали цього робити, ще не значить, що інші країни роблять це «по добротє душевной».
Майже у всіх країнах, що наразі роблять виплати, є так звані квоти — і це логічно, і виглядає це як планова, більш-менш продумана наперед соціальна операція, розрахована у том числі на те, щоб дати працездатним українцям час та ресурс адаптуватись і платити у майбутньому податки на користь держави, яка їх прогодувала. План, звісно, не надійний, як швейцарський годинник, але популярний.

Швейцарія платить з вимогою потім повернути борг

А чи могли б Ви, будь ласка, скинути посилання, з якого дізналися це твердження?

ніби на форумі є теми, де писали про свій досвід в Швейцарії під час війни

Почитав одну з таких тем та щось не знайшов підтвердження того, що

Швейцарія платить з вимогою потім повернути борг

. Можливо, я якусь із тем пропустив?

Від дуже багатьох людей. Законодавство не читав і дати посилання не можу, бо, по-перше, я не в Швейцарії, по-друге, там 26 кантонів, у кожного воно своє.
І в деяких кантонах це може бути не обовʼязково (спишуть на якусь держ. програму), десь можуть запитати через пару років, а десь — після першої зарплатні.
Але, якщо хочеш лишатися в країні і працювати — шансів проскочити досить мало.

а ви впевнені, що надання допомоги це «ірраціонально добре»?
наприклад Польша за 2022 витратила на допомогу 2млр доларів на допомогу українціям, але в той же час отримала 6млр лише на витратах цих самих українців, не беручи в увагу, що велика кількість людей працює і приносить свій вклад в розвиток держави

Де ви бачили в моєму дописі Польщу? У них все як раз по максимуму на прибуток розраховано: 4 місяці платять мінімум, чисто щоб ласти не склеїти, після чого сам якось крутись, працюй, винаймай сам житло і тд.
Або як Швейцарія, що платить допомогу, але яку потім треба буде повернути.

не бачив, але вказую на те, що якщо явно не розповідають про бенефіти від себе від біженців, то це не значить, що їх для цих країн немає

Коротше, найрозумніше рішення на зараз — усім українцям дружно звалити в сусідню Польщу. Якщо ворог після цього не зупиниться — тоді в сусідню Німеччину, і так, доки країни не закінчаться.

Це якраз зараз проблема — що змінює розклади. Якщо в 1979 при певних зусиллях ще можно було зробити зиму (чи спалити небо), але це не точно. То зараз яшошо то латиноси та африканці заселять через 30-170 років на найновіших всюдихідах простори півночей. А про стерілізацію планети і тоді не йшлося ((. А оскільки це так, то зараз не гарантоване знищення стримує, а жах виявити що частина бімб протухла, а інші вибивають лише по батальону. А великі міста...ну то меморіал буде.

З ядеркою нетворікнгу еліт CIS помийок не буде де відпочивати.

Ви уточніть — це або провокативний рофл, або сарказм і оксюморон в одному)
Люди-фаталісти нікуди не поїдуть, доказано часом.
До того ж, рашки напевно не вистачить далі, аніж на центральну Європу та ближню Азію, поза сценарієм ядерки.

Це не про вірність, не про зраду,

Це про зраду, якщо Ви присягнули на вірність країні, наприклад, на початку військової служби або при набутті громадянства країн, які вимагають присягнути перед тим як отримати паспорт.

А якщо не присягав?
Крім того, чого варта присяга взята насильно?
Коли ти береш паспорт іншої держави, то це твій вибір, брати чи ні, присягати чи ні.
Коли йдеш на контракт — також. А срочники хіба мають опцію відмовитись?
Також багато хто служив в СССР ще, і давав присягу СССР, правонаступником якого є рашка.
Якось невдобно вийшло

Та я лише доповнив автора, що все таки можливі випадки, коли це є зрадою, звісно, що це не його випадок.
Стосовно ’примусу’ то є таке звісно, але це стосується хіба що зовсім молодих 18-20-річних людей, в яких не було часу навіть спробувати вийти з цього суспільного договору і підшукати інший, більш прийнятний для себе.

Молоді зубасті.

В мене 15-річні пишуть софт для дронів

воєнки, на яку пішов, щоб відкосити від строкової служби

Воєнний — це професія, якою треба пишатися. І вона — має бути свідомий вибір, як і будь-яка інша.
Здавалося б: якщо є такі зручні та високооплачувані професії, як ІТ — ніхто не пішов би вивозити сміття, чи чистити каналізацію, чи ризикувати життям на пожежах, чи ще 100500 небезпечних та шкідливих професій. Але ж ні! Є люди, які пішли у цю професію, стали спеціалістами і не бажають її змінити.
Отже примушувати людей силоміць працювати (як зеки у ГУЛАГу) чи примусово воювати — це кричущі ознаки тоталітаризму.

Отже примушувати людей силоміць працювати (як зеки у ГУЛАГу) чи примусово воювати — це кричущі ознаки тоталітаризму.

Мобілізація завжди була в таких тяжких війнах. Але наприклад у Великбританії в ДСВ граничний вік військової мобілізації був обмежений 41 роком, а промислової — 51. Україна надто жорстко вчепилась за майже усіх чоловіків, нема ніякої надії на «retirenment»

В нас с кожними виборами електорат все прогресивніше і прогресивніше, на останнніх виборах до влади пролізли взагалі якісь тінейджери.
Хто за них голосував ? В нас державна іделогія «оніжєдєті» ? Як в Камабоджі ПолПота чи маоїзмі? Так хвй хоча б батьки думають що вони роблять з країною, зрозуміють через долю дітей, а не всі тягарі скидати на «совків»

а хто голосував за Голобородька?

Військова кафедра добровільна

Так само як і служба в армії. Або йдеш — або тюрма. Тільки вибір: або йдеш, або тюрма, або воєнка. Добровільно, ага

Цікаво, «офіцерів запасу» в «бусики незламності» пихають як і всіх інших? ))

ходили на воєнку побігати, полазити умовно по ржавому танку

Лол)) а носити металобрухт і меблі та давати «добровільно» хабарі майору не хотіли?)) звалив звідти на 3ій місяць

Тоді це був один із типових способів відкосити від строкової служби.

Набагато простіше було просто не жити по місцю прописки....

Нас вчили розвідники.

І багато чому навчили.

Випуск 99 р.

У меня дядю забрали на выходе из НП.48лет, военку проходил как и многие в крупных городах

Ну а зараз бідолага є офіцером запасу

В чому різниця між тим який взагалі ні разу не був в армії? Якось особливо мобілізують?

формально різна категорія запасу, їх повинні раніше мобілізовувати ніж тих хто взагалі не був

Ну, лейтенанти це бойові офіцери. Так що думаю дають командувати, але сидіти будеш з усіма в окопі :)
Це на строковій класно бути офіцером, туалети мити не треба, а на війні думаю різниця не дуже велика. Єдине що, я бачив айтішні вакансії в ЗСУ і там вимагали звання офіцера, тут може зіграти якусь роль.

У меня два одногрупника пошли в одесский институт сухопутных войск на контракт тк не было у нас военной кафедры.
Один на разведчика второй уж не помню на кого.
Второй давно в штатах, а вот первый я думаю давно воюет тк потом пошел в гос контору.

А я старлєй запасу не сиджу і роблю зброю.

а яку зброю i що з бюджетами? як ставитися до мiських божевiльних (з проектами, MVP)?

Многа буков, а по суті нічого.

Я радикальний лібертаріанець, держава це просто юрособа, яку визнає весь світ.

Всередині країни — абсолютно вільне суспільство.

ЗСУ — Запорізька Січ-Україна!

Ваше уявлення про державу якесь дивне. Точніше не дивне, воно таке як було в середньовіччі. Типу держава це щось окреме від людей і від мене і я на державу ніяк не можу впливати (царя не обирають).
Успішний тип держави — це там де населення території вирішило обʼєднатися , щоб разом ефективніше вирішувати проблеми . Вони скидаються в загальний котел (бюджет) і вибирають з поміж себе людей які буду виконувати певні державні функції. Це так туже в загальному. Зрозуміло, що є придурки в кожному суспільстві. Це про ті держави які ми називаємо успішними.
Є окуповані території або території під царем, народи яких нічого не вирішують і ніяк не впливають на ситуацію (і не планують нічого міняти). Вони можуть або прийняти або шукати варіанти звалити, наприклад, білорусь або росія.
А є перехідні території, як Україна. Які вийшли з окупації, але ще не встигли організуватися , пройти еволюцію до того рівня, щоб обʼєднання громадян стало ефективним. В такому стані території не існують довго. Вони або вириваються, або повертаються назад в окупацію або під царя (і ще повезе, якщо свого царя). Це ми і бачимо зараз. Буквально пару років і це питання буде закрито. Або ми вирвемся або назад вернемся на такий самий стан як білоруси.
А ці всі стони про погану державу це наслідки окупації. Батьки жили в тому і передали дітям. Добре, що не всі в нас такі і є якась критична маса яка тягне нас в перед. Навіть якщо несвідомо. Є якась чуйка в людей , що бути гімном типу білоруси це ні до чого хорошого не приведе.

Є дуже повчальна історія (відносно цього топіка). Сталося буквально на днях. Мій барбер — хлопець, епилептик (загугліть, що це таке і що буде з людиною при типовому фаер-шоу, яке постійно відбувається на війни) , якому на момент початку війни не було навіть 27, мав з військових документів лише приписне, у якому відмітка у 18 років (приблизно): не підлягає призову ні на строкову, ні на мобілізацію). Так от, він сидів у країні, працював, мав бізнес тут, не виїзджав нікуди, але міг власне у будь-який момент. Тут жив, місцевий військомат його не чипав за адресою, ні на вулиці, допоки не захотілося поїхати відпочити у Карпати. Десь на шляху до місця відпусти зупинив тамтешний воєнкомат на посту, магія приписного у цей момент не спрацювала, забрали по місцю, зробили миттєву медкомісію без медкомісії і в той же день відправили в частину (десь у бік Полтави). У частині люди були більш адекватніши й зрозуміли, що з нього буде не дуже користі. Повернули назад, вже додому, але демобілізувати не можуть (я не знаю чому, може, бо юридично без наказу не демобілізують або, що прийдеться реально розбиратися у судовому порядку чому епилептика мобілізували) . Коротше вивели його поза штат (з компенсацією 500-700 гривень на місяць). Ходив, виясняти як далі йому бути: пообіцяли не чіпати (але хто ж зна), виїхати вже не зможе до кінця мобілізації. Ось така ***ня малята.

Як на мене дуже хардовий спосіб отримувати +500грн від держави на місяць

перечитай ще раз, а потім ще раз, справа не в цьому)

якраз в цьому, його не призвали, а мобілізували, але перед тим як писати дурню, чому б не пречитати ще раз і не подумати

Какая разница, всё равно даже юношей 18 лет на строчку и потом «куда надо» отправляют.

дуже повчальна історія

мораль: коли війна, нема чого їздити відпочивати в Карпати,

Саме так! Я розглядав варіанти переїхати десь в приємне місце в Україні — але зрозумів що це навіть більший ризик, ніж переховуватись у Харкові.

Завжди дивувався з тих, хто з довольним лицем постив фоточки з Карпат, починаючи з літа минулого року. Блін, ну вже відпочинь десь у аквапарку / на скеледромі у своєму місті, чуваче, чи ще щось придумай. Нашо такі пригоди)

нє, — просто на бричці пристойній треба

А якщо сім’я, куди ще можна було відвезти як не в Карпати і не лише на відпочинок? Не знаю як воно працює, але з лютого минулого року їздив на авто Київ — Карпати через різні перевали більше 10 раз, ніякого цирку не було, перевіряли чи взагалі дивились документи у меншій половині випадків, два рази питали де на обліку і куди їдеш. Лайфхак — краще їхати пости ввечері і ще краще в суботу-неділю

Демобілізувати наразі неможливо за нашим законодавством. Треба подавать в суд на тамтешній ТЦК про визнання їх наказу про мобілізацію незаконним.

Це неможливо. Наразі хто попав на війну — буде воювати поки не загине чи війна не скінчиться. «Звільнитися» неможливо навіть для тих, хто пішов добровольцем і воює з перших днів. Одна з причин, чому гальмує наступ — це те, що найбільш досвідчені і боєздатні частини (які звільняли Харків) — поклали у Бахмуті. Хай там полягло парашкінських зєків у 10 разів більше — але вже цього року у Харкові проводжали героїв, які вижили у найперші дні і зупинили ворога.
На мій погляд — вони заробили собі відпустку, а не смерть у безглуздій м’ясорубці. Донецький аєропорт та Бахмут — це жахливі приклади «Піррової перемоги».

Готов был сдать Бахмут и поставить в такое же положение Краматорск и Славянск?

Я не військовий стратег — тому моя думка чисто суб’єктивна.
Логіка підказує мені що нам в першу чергу треба берегти солдат, а не міста. Позитивний досвід звільняти території без величезних втрат у нас є — і це було завдяки грамотним тактичнім діям, маневру, а не лобовим атакам. Так само у нас є негативний досвід «стояти на смерть» за міста: Дебальцеве, Маріуполь, Бахмут. Так — прикро віддавати свою землю ворогу, але захоплене місто не додає ворогу ніякої переваги, в той час як загиблих захисників не повернути.
Відтоді, як під Бахмутом Параша нав’язала нам позиційну війну на виживання — ми втратили перевагу. До цього завдяки маневреній війні, кращому озброєнню та підготовці та мобільності ми мали змогу наносити ворогу великої шкоди поки він наступає. Зараз ми граємо за чужим сценарієм — і це дуже погано. Історія показала що саме так Парашка вміє перемагати — затягнувши війну, зупинивши ворога трупами, а потім нав’язавши війну на знищення, де у Параші перевага просто за рахунок розміру. Фашистів тоді банально перемололи у Сталінграді. А тим часом у тилу будували нові заводи і нарощували випуск озброєння.
Що нам робити? Якщо вже дивитись на приклади 2 світової — то можна пригадати невдалу спробу звільнити Харків:
uk.wikipedia.org/...​арківська_операція_(1942
Після того, як зупинили фашистів під Моствою і зірвали плани блицкригу — вирішили що радянська армія вже достатньо могутня аби почати контрнаступ і звільняти свої міста (знайомо звучить?). Але ця спроба атаки обернулася важкою поразкою: спочатку Харків навіть звільнили — а от потім потрапили у «котел». Чого нас це вчить?
1) Стоячі на місті і не наступаючі — немає ризику потрапити у котел, але нема і шансів продвинутись.
2) Наступаючи і прорвавши оборону — є вірогідність потрапити у оточення.
3) Якщо дати можливість наступати ворогу — то можна його заманити у оточення.

Тут не треба бути військовим експертом щоб зрозуміти що військовим шляхом в нас нема шансів, жодна тактика-стратегія, не допоможе, а «маневренна» взагалі шкідлива. Треба було у 2015 — «фіксувати лося», замінувати північний, східний і кримьский кордони, набудувати 20 ліній оборони, запускасти ВПК і проситися в НАТО. Наголосити що ми не імперіалісти а захоплювати навіть власні території не маємо ні змоги, не бажання у наступних 20-50 років.

А ты, конечно же, не готов был его «сдавать», лежа на диване.

Фантастині пригоди хлопця до дорозі у Карпати. Якщо його примусом доставили у військкомат, перед відправкою у частину, призовнику потрібно поставити підписи на декількох різних документах. Хлопець, всюди ставив свої підписи і ніде не написав у документах, що він має епілепсію? Чи його катували у військкоматі і змусили забути про це?

лол, ну які підписи, які документи? Ну на фоні спецоперації бусик про якісь закони смішно навіть говорити

Бусики відразу везуть на передову під обстріл? Чи може у військових частинах люди перебувать без оформлених документів, як викрадені заручники і невстановлені особи?

«Національна асоціація адвокатів України повідомляє, що аби подати документи в рамках надання правової допомоги клієнту, адвокат завітав до територіального центру комплектування у Чернігові, але там його затримали та вручили повістку. Тепер із ситуацією розбираються у Державному бюро розслідувань.
«Працівники ТЦК повідомили адвокату, що він не може залишити приміщення, не назвавши жодних причин. Протягом певного часу вони утримували людину поза її волею, згодом завели до керівника центру та зачинили двері. Спроба з’ясувати у правові підстави для такої поведінки озброєних працівників у начальника також залишилися марними. „Я Вас нікуди не відпускаю“, — зазначив керівник, після чого виписав та вручив повістку.»

Між утримували, вручили повістку і відправили у військову частину дуже велика різниця.

Адвоката не пустили до клієнта і вручили йому повістку за те що він приїхав до клієнта... А чому не пустили? Може там в клієнта вигляд був не дуже після «агрументів» якими місцеві працівники ТЦК намагалися переконати того відправитися у віському частину?

Щось уже 4 дні немає відповіді... Дивно, ваш опонент так завзято дискутував, а тепер щось не відповідає...

Ви пишете нісенітниці, або вас просто попаяло від психологічної напруги. Які аргументи можуть застосовувати працівники ТЦК, крім тимчасового утримання і психологічного тиску? Чи ви думаєте, що в ТЦК людей катують, а потім вони всі зникають безвісти назажди? І ніхто не зміг звернутися за правовою допомогою після катувань, тому що всіх потерпілих розстріляли?

Якщо тобі справді цікаво і ти реально не шариш як воно то:
— спочатку тебе вантажать в бус.
— у бусі у тебе забирають телефон і доки
— привозять в тцк
— грузять в підвал
— через деякий час тримання там виводять в кабінет
— там кажуть що сталася неймовірна помилка — і треба підписати документ що ти не олень
— чувак на радощах підписує документ про те що він доброволець
— далі тебе вантажать назад в підвал
— через деякий час тебе відвозять в частину або ще кудись де ти через деякий час або вмираєш або якось виживаєш...

Щось дуже багато дій, задовбаються. Легше буде, якщо в бусик погрузили і висадили вже на окупованих територія.

«Керівник Рівненського обласного ТЦК сам бив військовослужбовця, який планував доповісти про їхні порушення під час служби. Керівник районного ТЦК усе це знімав на телефон. Посадовці змушували потерпілого ставати навколішки та вимолювати пробачення.»
t.me/censor_net/34001

На відео зображено нестатутні взаємини між військовослужбовцями, простими словами дідівщина. До мобілізації це не відноситься ніяким чином.

На відео бидло в військовій формі б’є чоловіка в цивільному одязі.

Тобто дідовщина — це побиття керівниками ТЦК військовослужбовця який планував доповісти про їх злочини?
«Є перші результати перевірок військкоматів. Підозри отримали 21 особи, — перший заступник міністра оборони Павлюк. Прийнято понад 2300 звернень.»

А хіба у вашій школі не було «биків», які так само знущалися з «лохів» у класі?
І де ви думаєте поділися ці «бики» коли стали дорослими — а ось де: мусора, слідаки, військові. Там, де «справжні мужики»: альфа завжди повинен домінувати і принижувати інших.
Ось тому ІТ-задроти так бояться потрапити до армії. Бо вони вже знають що їх чекає, тільки цього разу по-дорослому.

як би ти потрапив до закарпатьского ТЦК ти би не був такий розумний
я мав нагоду зайти до такого ТКЦ чисто для «відмітитись»
це був ТЦК міста Берегове.
як тільки я зайшов то потрапив у внутрішній двір де було повно таких як я.
Через декілька хвилин вийшлов який чмоня росту десь 165см і сказав шо всі хто тут звідси не вийдуть ..точнійше вийдуть але до автобуса.
а нашим дружинам та родинам гарантують житло.
за 15 хв ти проходиш мед коміссії де не важливо що з тобою
тобі дають докуенти про те що ти придатний і при цьому ти чуєш як мед комісії кумедно розповідає про новини які вони бачили а саме як чуваки були у них тиждень тому на комісіі а сьогодні їх зловили на перетину кордону у лісі.
всьо..
всі твої слова і доводи йдуть на 3 букви
тобі кажуть що завтра о 10 00 ти приходиш зі шмотками на відправку.
і якщо у тебе є якісь документи що засвідчують хворобу то у тебе є ціла ніч щоб їх дістати і принести.
все йде як на конфеєрі.
Я думаю що мозги та логіка у тебе будуть працювати на 0, 01% від 100% потужності і ти опустивши руки просто прийдеш завтра в ранці до автобусу.
це ще якщо тебе відпустять з ТЦК

під повісточку на відправку

пощастило ...
та яб і не пішов би думаю бо астму маю
ну типу з сімбікордом у кишені ходжу ))

Через декілька хвилин вийшлов який чмоня росту десь 165см і сказав шо всі хто тут звідси не вийдуть ..точнійше вийдуть але до автобуса.

Читаючи про таки випадки — перше, що я зробив перед тим, як вийти з «підпілля» це знайшов собі адвоката. Який у разі насильницької мобілізації не побоїться мене визволяти.

і якщо у тебе є якісь документи що засвідчують хворобу то у тебе є ціла ніч щоб їх дістати і принести.

І це перше, що порадив зробити адвокат. Пройти обстеження у приватних клініках, мати висновки лікарів по усім хронічним хворобам. Завжди носити із собою копії.

за 15 хв ти проходиш мед комісії де не важливо що з тобою

Але якщо ти показуєш купу документів ще кажеш зо адвокат зараз під’їде — то вірогідність що комісія тупо визнає тебе здоровим суттєво зменшується. Бо потім мені раптом у ТЦК стане погано (а воно і так стане через нерви) , адвокат викликає швидку до ТЦК — і далі вже можна подавати до суду на лікарів які визнали «здоровим» ще й не надали допомогу. Пригадайте як госпіталізували з підвищеним тиском усяких чиновників, яких узяли на хабарі? Його у суд — а в нього гіпертонічний криз — швидка увозить до лікарні. Грамотні адвокати знають усі трюки як затягнути справу.

Я думаю що мозги та логіка у тебе будуть працювати на 0, 01% від 100% потужності і ти опустивши руки просто прийдеш завтра в ранці до автобусу.

На це і розраховано. У ТЦК та армії з тобою відразу поводяться ніби у тебе немає ніяких прав. Ще й постійно залякують аби «зломати».
Але, як відомо з психології, усі таки залякувальникі — самі бояться! Як тільки викликають поліцію, чи починають знімати, чи приїздять родичі, чи просто людина поводиться впевнено — вони розуміють що можна «нарватися». Раптом у хлопця є якісь непрості знайомі? Чи він працює у міжнародній компанії?
А захищати підлеглих у нас не прийнято: скажуть що їх звільнили ще минулого тижня (непідписані рапорти саме для цього збирають заздалегідь) і усе це було самоуправство колишніх підлеглих, а керівництво про це не знало.

усі таки залякувальникі — самі бояться!

Сумніваюсь, хіба що в Києві, тому тут і на порядок спокійніше.

це ви зараз вже згаєте багато
а от у перші 2-3 місяці війни у вас мозок на мав такої інфи да і не факт що адвокат взяв би слухавку бо сам займайся своїми справами по збереженню життя

Але якщо ти показуєш купу документів ще кажеш зо адвокат зараз під’їде

це якщо ти взяв із собою купу документів...

У мене така психологія: якщо якась халепа — то краще сховатись і перечекати. Намагаючись відразу щось робити на нервах — зроблю тільки гірше (підтверджено практикою).
Коли у перший день усі тікали з Харкова на машинах — я залишився вдома і не помилився. Стояти увесь день у пробках це ще й ризик стати мішенню. А кому не пощастило на шляху зустріти ворога — тих просто розстріляли у колонах. Знайомі перетнули Дніпро тільки на 3 день.
Я чекав скільки міг, але встановив дедлайн і до нього готувався без метушні: поступово продавав майно, шукав покупців на квартиру. Потихеньку виводив гроші.
Ну і шукав адвоката, дивився які варіанти є.
Саме тому не став зв’язуватись з якимись «схемами» — бо їх постійно накривають.
Заздалегідь переїхав ближче до кордону і не поспішав. Такі справи люблять тишу і обережність. Мені головне було встигнути на море — і я встиг. Сподіваюся ще увесь Вересень тут можна буде купатися.

вітаю
вдалося продати майно?

Так, звичайно. Майже за ті ж гроші, що колись купував років 8-10 тому. У Харкові попиту небагато — але у знайомих з батальйону був знайомий який втратив квартиру на Північній Салтівці. А сам він тут і родина залишається у Харкові (вони не такі боягузи як я) — отже йому мало сенс придбати житло. Тим більше що на війні зараз платять майже як ІТ-синьорам (100 К гривен).

Щоб виписатися з квартири військомат не потрібен ?

Коли у перший день усі тікали з Харкова на машинах — я залишився вдома і не помилився. Стояти увесь день у пробках це ще й ризик стати мішенню.

Я виїхав з Харкова 24.02 в 14:15 і це було чудове рішення. Не кваплячись зібрали більшість речей, забрали маму, та й спокійно виїхали через Ландау/Високий. До ночі доїхали до Полтави, переночували у знайомих, а наступної ночі з 25 на 26 вже були під Франківськом і не бачили авіабомбардувань Харкова. Поштовхатись в сумі 5-6 годин в заторах вважаю не дуже великою за те ціною.

А кому не пощастило на шляху зустріти ворога — тих просто розстріляли у колонах.

В перші дні нікого не розстрілювали, це було вже на початку березня і під Києвом, коли Ірпінь і Бучу по факту окупували.

Ще одна казочка про сірого бичка.

за 15 хв ти проходиш мед коміссії де не важливо що з тобою

Медкомісія у військкоматі в першу чергу це оформлення документів. Які документи можна оформити, якщо людина не ставить підпис і не називає свої дані ? Документи на Івана Івановича Іванова ?

всі твої слова і доводи йдуть на 3 букви

Слова і доводи там не потрібні, це не інтелектуальна дискусія.

тобі кажуть що завтра о 10 00 ти приходиш зі шмотками на відправку.

Якщо людина має бажання служити, честь і хвала такому громадянину.

це ще якщо тебе відпустять з ТЦК

А що є люди, які живуть в ТЦК місяцями, тому що їх не випускають ?

Медкомісія у військкоматі в першу чергу це оформлення документів. Які документи можна оформити, якщо людина не ставить підпис і не називає свої дані ? Документи на Івана Івановича Іванова ?

Якщо ти не надаєш документів то тебе не випустять з Тцк
Можеш там сидіти до усирачки

Якщо людина має бажання служити, честь і хвала такому громадянину.

Одне діло якщо ти йшов цілеспрямовано і підготувався
А друге діло ти зайшов дати дані і вийти
Але не вийти одразу на присягу
Перечитайте мій текст
Там не про служити а про зайти відмітились як тимчасово переміщена особа

Якщо ти не надаєш документів то тебе не випустять з Тцк
Можеш там сидіти до усирачки

Не випустять сьогодні, випустять завтра. ТЦК не зобов’язанні місяцями, або тижнями годувати і надавати прихисток призовникам.

А друге діло ти зайшов дати дані і вийти

Не потрібно нічого підписувати.

Друже ти зняв житло на 3 дні і зайшов у Тцк відмітитись
На основі цього ти вирішуєш що робити
Якщо є можливість сидіти у Тцк місяць-сиди
Якби я знав що робити і це є правильно я би робив
А коли 1 чи 2 місяц війни то ти не такий розумний як у коментарях
Якби у перші місяці війни я був такий розумний то я би до тцк не підходив
Не тещо прийти і дати свої данні
З тими даними був сильний зайоб на західний
Ти прийшов до лікаря у приватну клініку а він питає чи став я у місцевий тцк на облік
Ти пиндець

Ти прийшов до лікаря у приватну клініку а він питає чи став я у місцевий тцк на облік

Мене теж питали, правда не більше. Ні то ні

Ти прийшов до лікаря у приватну клініку а він питає чи став я у місцевий тцк на облік

А в мене приватний лікар коли дізнався що я з Харкова спитав «а чого ви ніяк бєлгород не можете розбомбити? що там харків’яни возяться». Я дуже хотів відповісти «на вас чекають» ))

А хто тобі сказав, шо тебе там годуватимуть? Зголоднієш і підпишеш усе, шо дадуть.

які особисті його якості можете виділити? просто цікаво
і так, барбер-епілептик імхо небезпечно трохи, чи ні?

Схоже, треба було робити 2 окремі теми: для тих, хто підлягає призиву, і для тих, хто ні. Бо друга група набагато патріотичніша.

Уехал из Одессы в октябре 2018, вернулся в Одессу в октябре 2022, пока еще терпимо ;)

Кажуть що в вас жестяк з ТЦК на вулицях.

Навіщо ти це зробив? любиш терпіти?