Скільки ще буде тривати війна?

Як ви думаєте, скільки ще буде тривати війна? Чисто ваша суб’єктивна думка.

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ну точно не через 2-3 тижні.

Але я хотів зазначити дещо інше. Допускаю, що далі написане є наслідком викривлення пам’яті через особливості роботи людського мозку.

Чомусь спогади про перші місяці війни, про ночі у підвалі, про сон під ліжком, навіть про руйнування власного будинку зараз не так болять, як новини про черговий корупційний скандал, про чергового депутата, який «інтереси держави» представляє на мальдівських пляжах в обіймах жінок зі зниженою соціальною відповідальністю тощо.

Коли ти працюєш, віддаєш 30%+ на ЗСУ, обмежуєш себе в розвагах (бо не на часі) і бачиш подібні новини, то дійсно «немає сечі терпіти ці пекельні борошна».

Не так давно дивився інтерв’ю Марії Берлінської. То взагалі під кінець розчарувався. Луснула чергова бульбашка (знаю, сам винен, що у неї втрапив), що держава робить все для перемоги. Ні. Навіть і не половину необхідного. Ми не програли лише завдяки безмежному героїзму ЗСУ та активному громадянському суспільству. Але кількість останніх скорочується. Наведу один приклад на доказ. Мій батько, пенсіонер, від перших днів війни із кожної пенсії постачає харчові продукти місцевим волонтерами, що печуть смаколики місцевим підрозділам ЗСУ. Рік тому, людей, які возили припаси було сотні. Зараз лишились троє, включаючи мого тата. 3 людини. Із донатами ситуація теж не покращується, бо люди втрачають роботу, а хтось тупо зневірюється після «чергового ремонту стадіону».

Окремої уваги варта ситуація зі зруйнованим житлом. Може хтось здивується, але лише нещодавно були створені необхідні законодавчі акти для початку процесу компенсації за втрачене житло. До них багато питань, але це вже інша тема, іншим разом. Мого будинку не стало 15 місяців тому. Заявка була подана на другий день після обстрілу. Комісії нема досі, приходять відписки одна за іншої. А знаєте, що найцікавіше? Якщо ми ризикнемо відремонтувати будинок самі, то нам відмовлять у компенсації, бо «не все вже нормально». Є прецеденти серед знайомих. Ось і доводиться старим батькам доживати віку на руїнах та орендованих квартирах. А мені відповідно за це щастя платити. І наша сім’я не в найгіршій ситуації. Багато хто чув про Північну Салтівку м. Харкова. Маріуполь «на мінімалках». Там досі купа людей живе у підвалах будинків. 15 місяців після того, як орків відігнали на достатньо безпечну відстань. Скажете грошей нема? Не смішіть. ЗВР збільшились у понад 2 рази. Стадіони ремонтуються, барабани закупаються. То ж питання точно не в фінансових можливостях.

Тому повертаючись до вищезгаданого інтерв’ю пані Марії та власне питання топікстартера — без зміни політики війна ой як надовго. Всі там будемо.

Очевидно, що темп озброєння ЗСУ на 80% в руках у адміністрації президента США і при бажанні Байдена війну (принаймі активну фазу) можна було б закінчити у поточному році.

Очевидно, що перемога над рашкою (та ще й не ціною життів американців) буде вагомим аргументом перед наступними виборами президента США у листопаді 2024.

Тому ставлю на літо наступного року, коли вже буде можливість традиційно проводити операції з домінуванням у повітрі. Не виключаю після цього перестрілки на кордоні і атаки далекобійними ракетами з боку рашки (та й з нашого боку теж).

В історії США вже була одна блискавична перемога — Буря в пустелі в 1991р. Але до наступних виборів у 1992р пройшов рік і всі про неї забули. Буш старший програв...

Це цинічно, але хто платить, той і грає. З іншого боку нам теж невигідний програш Байдена на наступних виборах.

Вопрос не когда, а как. Все что, хуже фактических «границ» 24.02.2022 это фактически поражение. Здесь не может быть мира, лишь временное перемирие и раунд 3 (2014,2022, 20??) или решительная победа, навязывание своей воли противнику.

Если вопрос в том когда закончится эта фаза войны, то здесь все зависит от одного человека — Владимира Александровича Зеленского. Если он поддастся на давление запада и скоторашки, то хоть завтра будет перемирие (даже не похабный мир), если он хочет победы, то надо делать в больших количествах снаряды, минометы, дроны и так далее. Это не только укрепит ЗСУ но и даст более сильную позицию на переговорах, что с врагом что с нашими партнерами. Причем на это должна работать вся страна. А не так, как сейчас, когда дроны почему-то закупает МинЦифры и волонтеры, когда укроборонпром не эффективен и импотентен, а чиновники пилят деньги как в последний раз. Заебало это скотство и самоубийственная тупость если честно.

Второе, у нас есть асимметрия в том что россияне особо не чувствуют тягот войны. А нужно чтобы Москва горела, чтобы Грозный вернулся в 1994 год, чтобы Белгород стал городом-призраком. Для этого нужна ракетная программа. Которую Зеленский в 2019 году первым же делом лишил финансирования. Я не буду говорить о ГРОМ2 и тп. Лишь скажу что уничтожать нужно не ракеты средствами ПВО, а их носители, это дешевле и финансово и по жизням. Такие ракеты нам НИКТО не даст. Надо делать свои.

И еще «на подумать». Вот например у нас кажется на южмаше во времена СССР собиралась МБР Р36 сатана, которая на 10к километров может доставить 8800 кг. Это по мощности как 20 бомб сброшенных пидорами на Мариупольский театр. Это без ядерной начинки. Представьте если бы в Кремль такая прилетела. Или на завод где шахеды собирают. Или на УВЗ.

В общем рецепт решительной победы прост — ракеты, массовые дроны камикадзе и свои снаряды и другие базовые для войны вещи. И пофиг что партнеры скажут, если они будут против бомбежек РФии, пусть тогда дадут достаточно оружия для быстрой победы.

Все остальное придется оплачивать кровью или поражением (перемирие без вступления в НАТО это поражение).

Так что остается пожелать Залужному, этому гению войны сломавшему все прогнозы всех спецслужб и аналитиков мира, здоровья, а Зеленскому пожелать ума.

Так что, отвечая на вопрос — вариантов два, или построение военной экономики и победа за 1-2 года, с прочным миром и границами 1991 года, или же годы тяжелейшей войны на истощение, перемирие и возможно поражение в итоге нового раунда. Есть еще вариант более раннего перемирия с заморозкой , но повторюсь, без вступления в НАТО по модели ФРГ это поражение и гарантия еще одной войны, которую мы можем и не потянуть.

Важливим фактором під час формування відповіді на це питання є втомленість від війни. Багато харків’ян (херсонців, інших жителів прифронтових міст), які страждають із першої хвилини війни, вже готові чи не до будь-якого перемир’я / миру. У той самий час франківець, що бачив прильоти зранку 24 на краю міста та потім рази 2-3 протягом 15 місяців, відчуває набагато меншу втомленість і готовий протриматися значно довше.

Тому й бачимо відповіді типу «та ще 10 років» або «максимум до осені».

Что такое:война, как понять что она окончилась? Напомню, боевые действия шли с 2014-го года, при этом за исключением зоны ООС все жили привычной жизнью. Так что для меня окончание войны это открытие границ закрытых вопреки закону и демобилизация. Вот что-то мне подсказывает, границы будут держать до последнего — откроют только после массового возмущения

1010 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.
Скільки ще буде тривати війна?

In the grim darkness of the far future, there is only war.

Ймовірність припининня активної фази бойових протягом 365 діб. По причині смерті одного з Президентів <1%, держперевороту<1%, розпаду держави<1%, обвалу цін на нафту/ економ кризу <1%, війни з 3-ою країною <<1%, громадянської війни <1%, демонстрацій <1%, чума <<1%, припинення іноземної підтримки <10%, використання ЗМУ <5%, вичерпання людських ресурсів <10%, пришестя Мaшіах <1%, пришестя якутського шамана 0%, нашестя марсіан 0%. Нікого не забув?

Сильно залежить від мобілізаційних можливостей рашки. Я б сказав, що ще як мінімум рік активної фази. Із найбільших чинників:
— майбутні вибори в США;
— «домашня робота» українськох влади щодо впровадження реформ, які вимогаються для вступу в ЄС та НАТО;
— зміна стратегії РФ;
— зміна доктрини НАТО;
— внутрішні настрої українців.

Я б не був занадто оптимістичним, Крим цього року навряд чи зможемо звільнити. Як і весь Донбас. У нас ще немає досвіду звільнення великих міст-мільонників із десятками логістичних шляхів до них у супротивника.

Треба не забувати, що вже зараз за опитуваннями 30% українців готові закінчити війну на будь-яких умовах. Їм абсолютно пофіг, де пройде нова стала лінія розділення підконтрольної та окупованої руснею території.
Скільки таких буде через рік — не знаю, але точно більше.

це війна на століття. Бутусов сказав

Валерій Пекар:
Я постійно про це кажу.
Але ви мені не вірите.

Волонтери після перемоги будуть сидіти у тюрмі.
Бойові генерали будуть сидіти у тюрмі.
Реформатори будуть сидіти у тюрмі.
Всі незручні будуть сидіти.
Але лише тоді, як потреба зникне.

Ви зараз напишете «а як же запобігти зловживанням».
Спочатку треба розібратися, що таке зловживання.
Але перед тим треба перемогти.
Не переплутайте порядок дій.

Прогнузування це діло не дуже блогародне, але спробуємо. Найвирогіднішій сценарій це ще 1-2 роки активних бойових дій.
Розглянемо сценарії, починаючи з найбільш вирогідних.

1. Найвирогідніші сценаріі.
1.1 Позитивний: ЗСУ зможе виконати 1 вдалу наступальну оперцію, скоріше всього дойти до Бердянська, чи Маріуполя. Почне нищити чи знищить кримській міст. В цьому випадку союзники продувжуть постачання зброї. 2024 рік стане тоді роком поступовим визволенням Криму. Думаю, якщо Крим звільнять, то Донецьк та Луганськ росіяни не зможуть втримати. І десь в 2025 вийдуть з терріторії України повністю.

1.2 Негативний: ЗСУ не зможе дойти до моря. Союзники будуть наполягати на домовитись на середені. 2024 буде роком коли буде проведена нова умовна лінія кордону теріторії Украни. Скоріше за все ми не станемо частиною НАТО в цьому випадку, але допогати нашій державі, все ж таки будуть.

2. Середньоймовірні сценарії.
2.1 Дуже позитивний: смерть путіна. Автократичні система будуються навколо диктаторів. Як тільки не стане диктатора система буде потребувати ребалунсування інтересів різних груп. Скоріше за все почнуться войонізовані зіткнення ЧВК в середені россії. Війна закінчиться повних поверненням терріторій України в короткі строки.

3. Нереалістичні сценарії.
3.1 россія нападе на Київ знов і захопить його — це майже не можливо зараз з точки зори ресурсів.
3.2 Україна силою визволяє всю терріторію в цьому році чта вступає в НАТО в наступному. — нема стільки в нас сил та нема такої політичної задачі у ЕС та США. Головна їх задача послабити россію, не знищити.
3.3 Активна війна 10 років. — нема стільки зброї та людей в россії та в україні.
3.4 НАТО почне воювати з росією. — це неможливо, бо це не потрібно ні росії ні європі. Але провокації на кордонах Польщі можливі.

ви прям зробили резюме з усіх тих варіантів, які тут описали, дякую))
сьогодні в новинах з’явилась інфа, що готується спец операція по звільненню Криму до Різдва.
цілком імоверно, що це і буде моментом, коли стане зрозуміло що далі: 1.1 чи 1.2
я поки вірю і сподіваюся на 1.1

Я теж дуже сподіваюсь на 1.1 :) Я думаю більш-меньш стане зрозумілий результат десь у версені-серпні. Доречі, що не меньше важливо, я вважаю, що те що Україна ще існує на політичній карті світу — це вже перемога яку ми повинні святкувати.
Війна може скінчититися без повернення теріторій, але це не означає що це катастрофа. Україна має шанс стати прекрасною країною для життя. Приклад — Фінляндія та зимова війна с рядянським союзом.

сьогодні в новинах з’явилась інфа, що готується спец операція по звільненню Криму до Різдва.

Для цього готується 2000 особового складу. Такими силами це виглядає просто як жарт.

Може вони думають що бувші співвітчизники в Криму, як тільки побачать прапор, одразу пустять сльозу та стануть на наш бік?))

та в криму максимально упорота вата живе

вата

якщо називати речі своїми імена, то це росіяни
Крим — єдиний регіон, де росіян було більше за українців і набагато більше
але це такі росіяни, які зразу почнуть штурмувати той багатостраждальний міст як тільки ЗСУ звільнить Херсонську область

ого, ще є ті хто вірить в можливість звільнення криму і донбасу

Але є нюанс

Найвирогіднішій сценарій це ще 1-2 роки активних бойових дій

Ми так думали рік тому.
Але вийшло: зброї дали не стільки скільки треба, та й дали пізніше ніж ми рохраховували, контрнаступ не такий швидкий як думали і тд тп.

Сподіваюсь наступного літа ми не будемо думати що «найвірогідніший» сценарій це ще «1-2 роки»

Може і буде так, хто ж знає :) в минулому році я сподівався на 2-3 тиждня, тепер на 1-2 роки. Я думаю, що реальність нас дуже здивує :)

там по ходу могли бути 2-3 тижні, але з перемовинами щось пішло не так чи не туди...

та нет, это клоуны много пиздели как мы пойдем свиньей из абрамсов и леопардов и весной будем мыть сапоги в черном море.

Це називається інформаційна війна. Її ціль підтримати свої війська та демотувати ворожі. Нажаль танки це кльово, но наступати завжди важче. Особливо по замінованим полям. Але я впевнений, що ще шанси є дойти до моря.
Я вважаю що не треба оріентуватись на дип стейт. Терріторія та вершини це добре, але зараз важливо вибити ворожу арту та піхоту в арт дуєлях. Треба шукати орієнтовачні втрати россіі та України. — тоді можно щось прогнузувати.

это ипсо больше на нас сработало. кацап хорошо зарылся, поэтому контрнаступ идет как идет. но у нарида разрыв шаблонов, типа провал завышенных ожиданий

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

1.2 Негативний: ЗСУ не зможе дойти до моря. Союзники будуть наполягати на домовитись на середені. 2024 буде роком коли буде проведена нова умовна лінія кордону теріторії Украни. Скоріше за все ми не станемо частиною НАТО в цьому випадку, але допогати нашій державі, все ж таки будуть.

1.2.біс зможе вийти до моря закривши прохід через кримські мости та вивівши східну частину або до маріуполя або забравши його на зад далі домовлятися той самий сценарій який розмахує сам тов. не можна називати «от домовилися жи ж» але цього разу «з позиції сили»

1.2.нато я скажу чесно ви реально вже усіх заколупали «вимагаючи нато а то на нас нападуть» ті самі шведи з фінами готувалися до того самого нато з кінця тої самої другої світової та ялтинського миру і фактично там лишалися рішення уже суто політичні просто підписати формальності а от з вітчизняним варіантом це м’яко кажучи трохи не так від слова взагалі там питань на багато більше і то більше за те ні хто навіть не каже що буде ці питання вирішувати бо «не на часі» (к) (тм) тож давайте підпишемо а порішаємо потім ага ага

у цьому останньому пункті як узагальненні принципу вам (тут узагальнення) треба принципово перестати брехати і поводитися відверто принципово стосовно тих хто бреше на палю і у сибір там їх приймуть як рідних бо совок бреше як принцип

... от скажімо нові корісні хороші руські (к) (тм) розказують у своїх «передачах» от «як же ж так тов. не можна називати бреше і то не просто бреше і йому нічо піпл хаває і не звертає уваги як же ж так» то тут корисні хороші руські (к) (тм) забувають один скромний момент де піпл це совок яким самим принципом є брехати вони так живуть увесь піпл разом вони так звикли вони так навчені у них так усі процеси побудовані а хто не бреше той просто не живе «тобі шо більше всіх треба» «тобі шо жалко»

тож ваш (тут узагальнення) принцип брехні як принципу то і є совок і це ключова перепона до нато хоча звісно євросоюз мабуть зможе це ігнорувати політично бо нато військовий союз тож це означає чисто фізично що брехня вбиває

нова умовна лінія кордону теріторії Украни. Скоріше за все ми не станемо частиною НАТО в цьому випадку

це брехня

кіпр не є в нато але то чисто внутрішня політика бо як виявляється внутрішні політики «воліли би б мати простір для переговорів про об’єднання північних земель»

натомість турція яка «від’єднала північних земель» кіпру є в нато

південня корея є в нато

... так у них там свій «нато» назва інакша не «північно атлантичний» а відповідно південний і тихоокеанський географія зобов’язує тож сусідство з північною частиною ні як не заважає

от слєді за рукой

І десь в 2025 вийдуть з терріторії України повністю.

і далі що? чим ситуація буде відрізнятися від того що на «кордони повністю» не вийшли? тут саме з точки зору саме припинити брехати бо ви (тут узагальнення) брешете «от вийдемо на кордони» ну ок розглянемо гіпотетичну ситуацію суто для утотожнення брехня от прямо зараз північно східна радянська республіка вирішила «відійти за кордони» і самостійно просто відвела усі свої військові частини рівно на свої кордони всьо перемога ... чи ні? чи далі що? що саме міняє географічне положення кордону з військової політичної позиції?

на півночі зараз війська північно східної радянської республіки вже знаходяться «за кордоном» і що це міняє? єдине що що з вашого боку не потрібен рух атакуючими порядками? але прикордонну смугу у 5 км вже оголошено до безумовної евакуації до доречі суто технічно правильно рішення бо дозволяє вільно маневрувати у цій смузі розглядаючи усе що там «випадково потрапляє» у якості прямої загрози щось на зразок постійної комендантської години

то це вже вирішило питання північних кордонів чи ще ні?

ну от вийшли на «кордони повністю» всьо тепер давайте домовлятися а сам тов. не можна називати каже ніт і далі північно східна радянська республіка так само продовжує накопичувати військові ресурси «готуючись до великої війни» далі що?

домовлятися? так кажуть давайте домовлятися ось наші вимоги нема виконання наших вимог нема домовленостей всьо

а якщо спробуєте вступити у нато то ми розглядаємо як загрозу нашим кордонам прямо на наших кордонах і знову введемо війська а ось у нас вже й готові бо ми вже готуємося

тут наразі був гіпотетичний сценарій для ілюстрації принципу усі співпадіння з реальністю випадкові

ця ілюстрація ілюструє принцип брехні «якщо не вийдемо на кордони то вони приготуються знову і знову нападуть» тож цей гіпотетичний сценарій ілюструє сценарій де «вийшли на кордони» а вони всьо дно продовжили готуватися чи чого би б вони власне мали би б спинитися? як саме це політично чи як іще виглядає у цих військових політичних планах?

дайте вгадаю гіпотетичний сценарій ні як не виглядає це у військових політичних сценаріях а тут ви (тут узагальнення) просто про це брешете бо це як принцип

Скоріше за все ми не станемо частиною НАТО в цьому випадку

саме у цьому випадку

А сколько идет война в Израиле?
Отказались бы вы от израильского гражданства, если бы вам его предоставили?

Освобождение украинских территорий по 1991 — середина/конец 2025-го. Война на десятилетия.

Хочу отметить, что Крым, Донецкая, Луганская, Запорожская и Херсонская области официально территории России по российскому законодательству, а механизма исключения территорий из состава России пока не разработано. И война с украинским оккупантом будет десятилетия.

С каких это пор росийское законодательство где-то котируется, тем более на параше? :-)

Оно не котируется, оно повод для войны на десятилетия.

треба буде, швидко виключат і навіть розкажуть чому це добре для рашиків

В Израиле от службы освобождены мужчины 30+ и с 1 ребенком кстати.
Не 3 и не 18-60.

Офіційно оголошена чи фактично йде?
Чи типу коли країну постійно обстрілюють ракетами, то то не війна?

Між іншим — я вважаю несправедливим те що від призову/мобілізації звільняються батьки у яких є первна кількість дітей, повинно бути навпаки — дайте шанс розмножитися тим у кого ще немає дітей, а якщо продовжив рід то вперед на фронт (тих у кого 3 дітей — одразу у штурмові бригади).

дайте шанс розмножитися тим у кого ще немає дітей

А хто в такому разі має брати на себе забезпечення над 3+ дітьми?

Війна триває 17 місяців, щоб розмножитись треба 9, чому ти ще не розмножився, у тебе був шанс.

Ну для цього потрібно 2 людей — а кому потрібен такий старий лисий мудак як я? Маю надію лише на те що в недалекому майбутньому знайдуть ліки від облисіння.

Ні, мудаки дівчатам подобаються.

Треба вимагати від уряду 10 млн фертильних жінок з країн що розвиваються, на заміну виїхавшим . Інакше війна не має сенсу, ні особисто , ні в плані нації, бо вона все одно вимирає

uk.wikipedia.org/...​/Війна_Потрійного_Альянсу
" Особливо важкого удару було завдано чоловічому населенню: за даними на той же 1871 рік, у країні було лише близько 28 000 чоловіків; втрати чоловічого населення під час війни оцінюються в 90%."
Цікаво що після війни католицька церква дозволила багатоженство в Парагваї.

Якщо засмаглих жіночок не завезуть, то не буде ніякого багатожонства. Воно і довійни не дуже, а підчас/після всі на нервах та з повною зневірою у майбутньому

Ті часи значної ізоляції світу. Тобто. жінка де народилася там і живе здебільшого, вибору особливого не було.
Зараз якщо не залишилося чоловіків тут, вона поїде до Європи\Азії\Америки і шукатиме там нареченого
Вибір є завжди

В нашому випадку жінки спрацювали на випередження. Українець в Україні для багатьох — приречений, живий труп. Від нього тільки потрібно щоб він загинув за кордони 1991, репарації та звільнив жилплощу

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вибір є завжди

Це поки кордони для дівчата ще не перекриті, у тих же північних кореянок вибір так собі...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Стетхем теж лисий, зате які мудрі слова каже. Може не в кількості волосся проблема? Фор зе рекорд, волосся вже років 20 як пересаджують.

держава уже выступила за то чтобы прекратить выплаты перемещённым особам исходя из того что изначально эти выплаты предполагались кратко срочными на особый период а теперь значит пора перемещённым особами самим оплачивать свои перемещения

шлехт Вальдемар,
в Израиле не призывают на срочную службу после 28, а не 30+ лет
(и к этому возрасту там уже давно все местные, включая женщин, отслужили срочную, ну кроме пейсатых и арабов),
после чего до 40/45 ещё находятся в резерве и поэтому их каждый год забирают на сборы,
но и после 45 — они остаются военнообязанными;
при этом в Украине на срочную службу не призывали уже с 27 лет, а сейчас, во время всеобщей мобилизации — на срочную никого не призывают

после чего до 40/45 ещё находятся в резерве и поэтому их каждый год забирают на сборы,
но и после 45 — они остаются военнообязанными;

ввп израиля $52k на душу

... хм только же ж не давно $36k было а действительно было в 13-м году как раз ок не уследил виноват

а ВВП тут до чого? :)
це комусь іншому?

Плюс «аверхи» те женатые лбы долбящие тору в религиозных школах.
Сейчас это как бы неофициально но с нынешней коалицией закон будет принят.
Ради этого уже уничтожили механизм противовеса маразма в кнессете верховным судом ( принцип разумности).
По этому более полу года демонстрации.
В общем Израиль проваливается в вариант раши со всеми вытекающими.

Война на десятилетия.

Я маю сумніви у війні на десятиліття. Моб резерв тане швидше за поточної інтенсивності боїв. Згодний з тими, хто дає оцінки на весну-літо 2024 року. Тоді брак резерву буде вже критичним. Ну й інші політичні роздуми, а також ще одна зима, після якої населення, яке й без того не відпочило цього року, буде в переддепресивному стані.
Ну плюс як головнокомандувач пояснить заборону виїзду на десятиліття, навіть телемарафон не врятує в цьому випадку.

Камон, бусік незламності пофіксить нестачу резерву, чоловіків що залишилися в містах ще багато.
(Ps нікому не бажаю потрапити в бусік)

Якість резерву під питанням. Західні воєнкори відмічають що воюють старі, та ще й без великого ентузіазму. Чим далі ти менше буде ентузіазму, а потім взагалі перейде у від’ємний

Відки ви знаєте як тане моб резерв і скільки його залишилось? Як би там не було, інтенсивність танення теж може змінюватись в залежності від наявності моб резерву. Це в руках генштабу, наприклад можна сидіти в глухій обороні за мінними полями і воювати методам з меншою витратою мобрезерву — дронами тими ж, придумають якісь автоматичні вогневі точки с ШІ — ми ж в 21 столітті все таки. Населення звикає до всього, і більшість населення на відміну від читачів цього ресурсу відпочиває в селі на дачі і так все життя і ніколи не виїжало за кордон. Головнокомандувач не буде нічого говорити про десятиліття без виїзду, а буде казати що весною, літом, осінню перемога, і це буде прокатувати, бо память у населення, як у рибок. Досвід СССР показує, що заборона виїзду на десятиліття цілком реальна практика.

дронами тими ж, придумають якісь автоматичні вогневі точки с ШІ

один із методів підняття мотивації
думаю багато хто погодився б працювати з дронами і пішов самостійно на таку службу
дуже сподіваюсь, що в армії це розуміють і працюють над цим...

дронщики как и снайпера приоритетная цель. заметят — навалят из всего что есть под рукой

Відки ви знаєте як тане моб резерв

Я не знаю, моя суб’єктивна думка, автор про це питав.

Населення звикає до всього

Звучить круто!

якісь автоматичні вогневі точки с ШІ — ми ж в 21 столітті все таки

Звучить вдвiчи круто!

«Путін скоро помре, в рф тотальная разруха, голодні бунти, народ проти війни, фронт майже посипався. Війна закінчиться цього року, літом будемо відпочивати на кримському узбережжі, смажити шашлики.» Репостити щороку, 1-2 рази.

А сколько идет война в Израиле?

6 дней дословно מלחמת ששת הימים‏‎ шестидневная война

Была еще война на истощение о которой не любят говорить. Чтоб выйти из нее отдали синай.

Отказались бы вы от израильского гражданства, если бы вам его предоставили?

Hundreds of thousands of Israelis protest judiciary reform

я же ж говорю совершенно насущной и наочной проблемой стало то что вы всё время брешете

насущной и наочной проблемой стало то что вы всё время брешете

Что именно, в 2025-м закончится первая фаза войны с выходом на украинские границы, даже расскажу milestones:
2023 — выход к Азовскому морю и закрепление
2024 — Крым
2025 — ОРДИЛО

Но в 2025-м война не закончится, так как она будет идти до конца существования России (а это неопределенные сроки). И нам придется идти по Израильскому варианту:
— армия священная корова
— технологическая милитаризация
— дружба с США в НАТО или вне НАТО
— расчеловечивание русских (русские нация-биомусор подлежащая утилизации), как в Израиле палестинцев
— военные действия (как минимум эпизодические прорывы ПВО и прилёты) будут касаться каждого.

Там не война, там оккупация и апартеид.
Как раз вариант «исконно еврейских земель»

років з 10. Жити треба тут і зараз, сенс чекати закінчення. Ось подивіться на воєнкомів за рік стали мільйонерами доларовими.
Дуже багато людей зараз круті грошові потоки отримує через війну, пиляє бюджети, корупція, райський час.
Воно триватиме рівно доти, доки воно стане не вигідно, шо малоймовірно шо станеться швидко.

Експерти яких я дивлюся сходяться на думці, що наступна точка біфуркації по закінченню війни кінець 2024, середина 2025 року.
Отож якщо не трапиться чогось екстраординарного і все буде йти за поточним інерційним сценарієм, коли рашку не душать, а придушують, а нам дають сброю по чайній ложечці то потрібно буде ще мінімум два наступи по півроку кожен, один на Крим, один на Донбасс. Ще питання, чи вистачить людей на обидва...

Никто не даст нам вернуть Донбасс. Выйдем к Азовскому морю и после этого штаты усадят за стол переговоров. По таймлайну скорее всего следующим летом. Байдену надо продать победу на выборах

А почему тогда дали вернуть Киевскую, Сумскую, Харьковскую области, Херсон?
Надо но не то чтобы аж так критично. Можно и победкой ограничится и мирным урегулированием.

А почему тогда дали вернуть Киевскую, Сумскую, Харьковскую области, Херсон?

Та камон, дослідіть питання про ступінь «взяття» Київської і Сумської областей.
Вони там більше брали дороги і невеликі міста, де опір їм чинили малі сили тро і склад
місцевих військових частин.

Харьковскую области

Тут, як казав Арестович — «ми проста праєбалі»

Херсон?

Рілі?

Никто не даст нам вернуть Донбасс

а він вартий життів українських захисників?
Крим — 100% треба, бо це стратегічний та безпековий об’єкт на майбутнє

Хтось думає, що вартий, бо не хоче віддавати росісі >1% світових запасів сланцевого газу.

кемска волость? да забирайте ее к херам!

два наступи по півроку кожен, один на Крим, один на Донбасс

Ще питання, чи вистачить людей на обидва...

Дуже велике питання, м’яко кажучи

А готовы ли вы к росту криминала и преступности в Украине? Цены дорожают, народ беднеет, работы нет, много оружия на руках. Айтишники со своими долларовыми зарплатами станут целью для всякого сброда. Как будете защищаться?

Ну чтобы новый топик не создавать, решил спросить тут. Но по моему вполне очевидная закономерность, чем больше государство втягивается в войну, тем больше преступность — посмотрите на Афганистан, Сирию, Ирак. Но у нас больше ситуация будет похожа на Колумбию, Мексику и Венесуэлу

Так проблема не в самой войне, а в сопутствующих проблемах. Если люди не могут заработать, то они идут воровать. Вот и всё.

після закінчення війни потрібно буде відбудовувати країну
інші країни вроді як будуть допомагати
в результаті мають бути робочі місця
враховуючи те, що кількість населення падає, то роботи повинно вистачити усім

також цілком логічним після війни стає укріплення власної армії
тут також багато робочих місць має бути на оборонку
також частина воєнних, може піти продовжити службу за контрактом, думаю такі будуть

багато людей потребуватимуть відновлення та реабілітації. як фізичної так і психологічної
це теж робочі місця і напрям для зайнятості частини населення

як на мене, то у країни є чим зайняти більшість людей після закінчення війни
головне, щоб у країни було бажання це робити

країна зараз отримує дуже дорогий але дуже цінний досвід
на його базі можна створювати інфраструктуру для навчання воєнних інших країн
це теж гроші і теж робочі місця (не лише інструктори та воєнні, але й все довкола: будівельники, їжа, готелі і так далі)

це те що прийшло в голову за 5 хв
якщо поставити за ціль, то країну можна витягнути з *жопи за 5 років і ще за 5 повернути до кращого рівня ніж було до.

головне — пріоритети і бажання

==

інше питання чи буде хтось цим займатись....

інші країни вроді як будуть допомагати

Якщо «план маршала» буде йти таким же темпом, як постачання зброї, то це буде фіаско(а воно скоріш за все так і буде)

якщо правильно використовувати ресурси, то все буде ок

візьміть стартапи
є команди на 200 людей які роками сидять на інвестиціях а потім зливаються
є команди з 5 людей, які продають квартири і на то роблять стартап, а через 10 років мають гарні прибутки та сотні людей в штаті

все залежить від цілей та бажання....

якщо правильно використовувати ресурси ахахахахахах, тобто мяу.
Коли за історію України ті ресурси використовувались правильно? Мабуть коли Рейнбовдєш перемагала зло був єдиний випадок.
У нас під час війни розгул корупції і панібрацтва, про що ви говорите? Схаменіться!

раджу вам почитати значення слова «якщо»

якщо правильно використовувати ресурси

А у нас ресурси зараз правильно використовують?

Здається я щойно прочитав коментар Тіма Василика :)

чому не прийшло, прийшло. я ж написав:

інше питання чи буде хтось цим займатись....

чи ви не можете все до купи поєднати?

так уже некому, почему в 2014 не появились люди кто будет этим заниматься

це ваша особиста думка
в країна є багато людей, які можуть навести лад, просто потрібно їм не заважати
а якщо трішечки допомогти, то все буде чудово за 5-10 років.

але

інше питання чи буде хтось цим займатись....

не заважати та та трошечки допомагати...

країну можна витягнути з *жопи за 5 років і ще за 5 повернути до кращого рівня ніж було до.

Вопрос: на хер кому-то на это тратить свою жизнь?

якщо ви не хочете витрачати, то це не значить що інші теж не хочуть

«витягнути країну з *опи» в моєму розумінні це правильний план та фінансова мотивація населення. і все. будуть у вас робочі руки. буде результат.

є добровольці які воюють.
є лікарі які в нелюдських умовах рятують
знайдуться і ті хто захоче відбудувати

інше питання чи буде хтось цим займатись....

планування, мотивація і так далі.
повертаючись до першого мого коментаря

все залежить від цілей та бажання....
фінансова мотивація населення

Где деньги, Зин?

))) новини почитайте, там багато цікавого є )))

ну візьміть тогож Одеського воєнкома.
в масштабах країни його гроші може і копійки, але на якусь лікарню, чи дитбудинок вистачить. логіка зрозуміла?

КОЛИ в історії України, а не рожевих поні гроші від корупції шли не по кишеням, а на лікарню?
КОЛИ в історії України корупціонер відсидів весь строк і віддавав усі корупційні гроші?
Логіка зрозуміла?

звичайно що зрозуміла. я ж писав

якщо правильно використовувати ресурси

Одесский военком часть системы, его взяли за задницу только под сильным давлением общественности. И то, скорее всего договорится. Так что деньги на восстановление будут брать с мелкого бизнеса. На хера мне за это платить?

Напевно, що Одеський так і жив тут, як на «съёмной квартире».

На съемной квартире принято тащить людей на войну? Не знал!

Тут контекст «для мене Україна як та квартира...», дивно, шо не пам’ятаєш

Да, Украина для меня как съемная квартира. Председатель ОСББ который должен заниматься вывозом мусора нанял хунвейбинов и они тащат людей в подвал, на войну с крысами. Сами при этом не воюют почему-то, хотя с виду здоровые мужики — никак не ветераны-инвалиды. Подчинённые того-же председателя воруют общие деньги: покупают яйца по 17 гривен штучка, хотя розничная(!!!) цена в несколько раз меньше. Кто ворует нагло, того увольняют, всего-лишь, хотя надо писать заявление и садить

И этот-же председатель не даёт съехать, хотя в договоре на аренду чётко указаны случаи когда съехать нельзя и текущий случай не относится к оным. Вместо этого кричат:"наш домик в опасности, все кто не хочет воевать с крысами — уклонисты".

Крысы, конечно есть крысы. От них лептоспироз, чума, бешенство и просто покусать могут. Извиняет-ли это председателя?

Одеський воєнком так само про себе думає (чи думав).
Я про це, а не про председателя

А договір на оренду, Він же усний у нас

Одеський воєнком так само про себе думає

Он думает, что можно грабить и вымогать взятки. Я — нет.

А договір на оренду, Він же усний у нас

С каких это херов? Конституция перестала существовать, да она не очень но какая есть

Так само, то про квартиру мова, а не про хабарі.
А договір на оренду то є договір на оренду, конституція то інше

Я в этой ситуации — арендатор, которому дом не родной, он просто снимает квартиру. Военком — подручный вороватого председателя ОСМД

Але він теж знімає квартиру, і йому так само начхати.
Просто він крутіший... Був

Есть большая разница между безразличием и активным вредом людям, что ничего тебе плохого не сделали

Однозначно!
Це сходинки драбини.
«Мені пох» це 1, або 2го.
Він вище

вымогать взятки

А если не вымогать, а по взаимному согласию?))

Если выход из микроавтобуса незламности, куда тебя запихали силой вопреки закона это «по согласию» я не знаю что тогда «вымогать»

Спочатку його треба посадити «з конфіскацією», але його власність на родичах чи не в укр юрисдикції. А для цього ще треба мати не корумповану судову систему. Тобто його грошей вистачить не на дитбудинок — а на будинок для дітей когось конкретного.

продолжение старой доброй корупции

в тому то і проблема...

якщо у вас

фінансова мотивація населення

=

больше общипывать гуся

то не бачу сенсу вам щось доводити

Шото я не заметил бедности
Все как раньше в кафе/ресторан не втулишься в магазинах очереди на дорогах одни иномарки дорогие

Не там смотрите. Общаги где раньше жили студенты, теперь забиты переселенцами 50+ у которых нет вообще ничего. Ни работы, ни жилья, ни денег.
Люди которые брали ипотеки, теперь многие живут от зп до зп без накоплений.
А в Киев просто съехались люди у кого были деньги, по этому по нему судить нельзя.

А що має означати «готові»? Маємо власний бункер? Чи огорожу з кулеметами? Що мається на увазі під словом «готові»?

Как бы айтишникам самим не попонить ряды сброда с оружием на руках

Воєнкоми більш жирнюча в усіх сенсах ціль.

Важливим фактором під час формування відповіді на це питання є втомленість від війни. Багато харків’ян (херсонців, інших жителів прифронтових міст), які страждають із першої хвилини війни, вже готові чи не до будь-якого перемир’я / миру. У той самий час франківець, що бачив прильоти зранку 24 на краю міста та потім рази 2-3 протягом 15 місяців, відчуває набагато меншу втомленість і готовий протриматися значно довше.

Тому й бачимо відповіді типу «та ще 10 років» або «максимум до осені».

Але тривога в Франківську теж лунає постійно і ТЦК не менш злющі ніж в Одесі.

А скільки вибухів відбувається за цією тривогою? У вищезазначеному Харкові чи Херсоні, цей відсоток на порядок вище за той же Франик та купу інших міст. Я коли вперше приїхав до Франика під час війни, то був шокований тим, що люди ігнорують тривогу. Перші дні я як вжалений бігав «на калідор» та знайшов кілька закритих сховищ.

ТЦК менша із проблем.

В Харкові також ігнорує більшість людей.

Сьогодні — так. А той період про який я кажу — це перші пів року. Проте, це ніяк не скасовує той факт, що % реальних влучань після тривог у Ха на порядок більший за 90% міст України і це має вплив на думку людей у подібних питаннях.

Живу у Дніпропетровській області. Тривоги — якщо за день жодної не було то я хвилююсь, а так 5-6 за день стало нормою і взагалі ніхто не звертає уваги. Пртльотів по місту ніколи не було, іноді бахає ППО, але теж рідкість. Військомів ніколи не бачив. Чув тільки що десь по квартирам ходять.
Втомлююсь від роботи, а не війни.

ТЦК на відкритті Маку забули?
А прильот на днях по житловому будинку і іншому цікавому будинку?

А в Дніпропетровській області одне тільки місто?

Гнітить, що не можеш нічого запланувати, бо завтра рандоми запакують в бус і на учебку.
Відпочити так само не можна поїхати нікуди.

Приходи ко мне на тренировку. Уже через пол годика тебя не смогут запаковать — паковалка развяжется и выпадет на асфальт.
Напомню, речь идёт о похищении человека и это кричащее нарушение закона какие-бы благие цели не декларировали нарушители

Просто интересно, на тренировке отрабатывают борьбу с несколькими противниками, или только стерильные 1×1?

Просто интересно, на тренировке отрабатывают борьбу с несколькими противниками, или только стерильные 1×1?

А как-же. Но конечно тех, что готовы. Нужно освоить базовую технику и физо подтянуть для начала, после — конечно

Стартап року: кредит «Перемога».
1. Знаходите диванного перемоголюба.
2. Пропонуєте взяти у нього в борг 10000 грн під 25% річних, які ви віддасте одразу після Перемоги.
3. Якщо він вам відмовляє — називаєте його латентним зрадолюбом і шеймите допоки не погодиться.
4. Якщо погоджується: +10000 грн

Пошлют тебя нахер им таким стартапом

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Можна. Тільки треба домовитись що саме вважати перемогою. Бо для когось це розвал раші, кордони 91 року, а ще краще Таганрог прихопити. Для когось збереження України як незалежної держави, навіть з терреторіальними втратами.

не треба з НБУ приклад брати

Можна. Екскапізм еліт і кастове суспільство дуже типова практика для тоталітарних режимів.

Спочатку цього депутата показово покарають і всі будуть задоволені, але потім кастовість поглибшає і будуть карати вже тих кого то відкрив рота на вищу касту. Далі карати будуть тільки політичних опонентів поки вони ще є.

А загалом скандали з депутатами владі не заважають і плохіє боярє навіть допомагають встановити диктатуру.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

або відправлять на фронт

В закарпатське ТРО на кордон. Буде вчитися не помічати контрабанду.

Ну чому, там можна ще ухилянтів по горам ловити.
Чи не помічати.
На місці проінструктують.

Нічого йому не буде. «Своіх нє бросаєм».

Накажуть хіба що на словах, напишуть в деякий ручних змі статті типу зеленський покарав за виїзд за кордон. А потім його або поновлять на посаді, або дадуть іншу гарну посаду.
Погугліть ким зараз працює той чувак, що закупив барабани.

Так тут багато хто пише, що виїхав чи бажає виїхати корупційним шляхом. Чим депутати гірші ніж айтішники?:)

Не коррупционным, а скорее реализовать свои гражданские права закрепленные в конституции.

Ну по правді в конституції нічого про Мальдіви також немає :)

Депутат тоине державний службовець?
Інший Статус має?

Ще десь 10 років.
The Center for Strategic and International Studies has found that since 1946, more than half of interstate wars like the one in Ukraine have ended in less than a year, and that when such wars persist for more than a year, they last more than a decade on average.
www.theatlantic.com/...​ar-one-year-later/673159

навряд чи у України вистачить фізичних та моральних ресурсів на 9 років.
у раші думаю теж — на років 5 максимум, і стане Україна «Афганістаном і В’єтнамом» для раші.

Війнa в Афганістaні тривала в період з 2001 до 2021 року.

Раша — слабша за СРСР

Останні 20 років то США воювали, а не СССР.
СССР там порівняно швидко злився. І втрати досить невеликі, набагато менші ніж мордор поклав в Україні. Але водночас Україна для орків набагато більш важлива ніж Афганістан.

Звісно кожна історична картинка унікальна. А от щодо орків — то у більшості їм пофік на Україну. То більш балачки, чим бажання — «вмирати за інтереси держави» І поки їх особисто не зачіпає, вони за війну :)

В чому слабше? Економіка більш розвинута, громадяни краще забезпечені, черг за їжою нема. Ресурси для виробництва зброї є, підтримка населення є. Можуть собі хоч сто років воювати, поки захід купує газ і продає запчастини для дронів через треті країни.

СРСР це досить велика військова махіна була + Варшавський договір та можливість розміщати ракети під носом у штатів. Об’єктивно теперішня рашка слабше у геополітичному плані.
Але так — хоча ресурсів у рашки захопити Україну як виявилось немає (можливо це стало сюрпризом для усіх включаючи рашку) вести виснажливу війну вони впораються.

Так, як у друг світову, тупо завалять м’ясом.

Економіка більш розвинута

Менш розвинута.

громадяни краще забезпечені

Це не є критерієм сили.

черг за їжою нема

Це теж.

Ресурси для виробництва зброї є, підтримка населення є.

В СРСР підтримка була більше, ресурсів теж. До речі у раші й зараз перевага — тому що кормсиується запасами зброї зробленої в СРСР. Стільки і з такою швидкістю раша не може виготовляти.

Можуть собі хоч сто років воювати, поки захід купує газ і продає запчастини для дронів через треті країни.

Поки ні дрони, ні гроші, не можуть воювати.

ВПК так, в СРСР був більш розвинутим. Легка, харчова промисловість, сфера послуг в раше набагато кращі. Це не критерій сили, але це те що довгостроково забезпечує бункерній плісняві спокійне життя і можливість гратись в геостратегію.

Це не критерій сили

А швидше критерій слабкості.
Коли нема що втрачати, коли цінність власного життя відчувається мізерною, то чого б за гроші не піти хохлив провчити?

У тому й слабкість раші порівняно з СРСР — міра консьюмерізму вища у суспільстві.

те що довгостроково забезпечує бункерній плісняві спокійне життя

і обмежує його можливості навалатися на Україну сильніше.

Тому, хоча в цифрах перевага за рашею, цифри ті — гнилуваті, і не відображають реальної картини.
що дає надію на можливість програшу раші

Але і технології і нове озброєння дозволяють їм вести війну довше.

ІМХО, активна фаза до кінця осені 2023. Потім скажуть домовлятись.
Як то кажуть — запамятайте цей твіт)

це просто відчуття ситуації? чи у вас є якісь «маркери» що можуть на це вказувати?

мені особисто теж такий варіант здається +/- реальним, але це більше із серї «хочеться вірити»...

із того що бачу:
1) рашка готується гратив довгу + намагається підняти ставки (ігнор зернової угоди і Ерлогана, вагнерівці білья Польщі, заводи по виготовленню дронів і так далі). Хоча це все може виглядати як блеф і хороша міна при поганій грі.
2) план/факт по контрнаступу не співпадає. Іноді може здатись що контрнаступ провалився. По тому як бють по складах і по Криму, то мені особисто здається, що почалася підготовча фаза наступу, коли потрібно підготувати підгрунтя. Можливо тут не варто було робити такий піар, що от зараз буде ух.

І в результаті перший пункт схиляє до того, що все це на роки.
А другий дає надію, що дійсно до кінця осені ситуація може змінитись і будуть перемовини.

ну з нашого боку очевидно, що з ресурсами вже проблема, і кардинально поліпшити ситуацію складно, хіба західна авіація може допогти яку жмуть поки що. Якщо контрнаступ зафейлиться, то знов назбирати техніку і людей буде дуже важко + психологічний надлом буде серйозним. А от кацапи можуть спробувати дотиснути вдовгу

Рашка буде мілітаризуватися вне залежності від того чи буде підписано мирну угоду, чи ні. Вони стратегічно взяли курс на посилення протистояння з заходом, то ж будуть так чи інакше озброюватися і збільшувати чисельність армії. То ж в принципі я б не сказав, що це унікальний маркер закінчення конфлікту.

так я й не кажу, що це маркер ЗАКІНЧЕННЯ, навпаки, маркер затягування

курс протистояння з заходом у них давно, тут нічого нового...
хіба що вони його укріплюють

Так, але може статись і так, що в росісю знову полетить гуманітарка і «лапки буша».

Президенти кількох країн вже декілька разів висловлювались на дану тему.
Зокрема президент Чехії декілька разів говорив, що у нас є час до зими.
Ватний (а з іншого боку Болгарія нам дуже багато боєприпасів передала, деякі таємно) президент Болгарії казав, що Європа хоче миру, а Зеленський продовження війни.
Макрон — що Європа має допомогти Україні отримати вигідні умови на переговорах.

З цих меседжів роблю висновок, що нам допомагали 2022 рік, у 2023 вже було видно, що так легко війну не закінчити, тому вирішили робити контрнаступ і по його результатах закінчувати активну фазу війни. Але тут проблема ще і в тому, що Європа хоче всидіти на двох стільцях — і не конфліктувати сильно з росісею і допомогти Україні. Тому там допомагають обмеженими поставками зброю, росісі допомагають тим, що не передаються нам ефективнішу зброю (літаки, велику к-сть рсзв).

логічно, але якщо кацапи встоять на півдні, а до цього все йде, то як мінімум осінню і зимою вони знов довбатимуть по енергетичній інфраструктурі щоб вибити кращі позиції на переговорах. Тому скоріше весна 24

Гадаю, що спочатку будуть домовлятись старші — США/Європа з Китаєм. По цих результатах потім будем домовлятись і ми. Тому переговори можуть бути як Осінню-зимою, так і весно-літом 2024.

Тільки якщо з наступу щось вийде. Інакше раша не піде на переговори.

Навіть якщо з наступу нічого і не вийде. Вони хочуть закріпити за собою ті захоплені території, які наразі контролюють. Хочуть, щоб більше не було наступів, адже наступні наступи вже можуть бути з зовсім іншої зброєю.

Це неможливо. Ніхто ці тереторії за ними не визнає.

Зараз мабуть «Запам`ятайте цей Хвіт»

А навіщо рашці домовлятись? Взагалі навіщо їм щось окрім «призупинки/заморозки» конфлікту на деякий час для перебудови впк/армії?

Ви відповіли на своє запитання. Їм потрібен час.
Але і з іншої сторони вони часто говорили, що захід України їм не потрібен, адже з ним буде, можливо, навіть більше проблем ніж з Ічкерією. Тому, імхо, іх гарно влаштує все лівобережжя і відрізанням України від моря. Але це стануться, мабуть, вже у наступну війну.

А чи готовий путін домовлятися? Як показали нещодавні обстріли Львову, Одеси, ціль
повне знищення України залишилася.

перечитав топік сьогодні, побачив цей комент, не стримався:
ПУК-СРЕНЬК
p.s:
«Першими ламались ті, хто вірив, що скоро все закінчиться.
Після них — ті, хто не вірив, що це колись закінчиться.
Вижили ті, хто фокусувався на своїх діях, без очікувань про те, що може чи не може статися».
Віктор Франкл, в’язень концтабору, вчений, психіатр.

а я завжди говорила нічого хорошого не буде, далі буде тількі гірше

в’язень концтабору

це якесь дивне порівняння ((

допомогає вижити

у концтаборі а то де є такий концтабір щоб такі «поради» помагали «вижити»?

в умовах військово зобов’язаного так само мають бути цілі як то більш конкретні і осяжні і досяжні у конкретні якісь терміни часу

це як базові основи мотивації

Очевидно, що керівництво держави так не вважає.

Підтримав ваш попередній чудовий пост. Вірю, що так само більшість людей за все хороше і проти всього поганого. Але якщо вести розмову більш конкретно та конструктивно, то який вихід з даної ситуації ви бачите? Як змусити росію не гвалтувати українську державу та український народ і закінчити війну?

Дозволю собі відповісти не за Романа, але висловити свою думку тут.

Як змусити росію не гвалтувати українську державу та український народ і закінчити війну?

Ніяк.
Хіба не зрозуміло, що якщо до тепер цього не зробили, то і робити не будуть, бо не хочуть? Досі не дали і не дають «зброю перемоги», а лише говорять/пишуть за неї. Не скажу, що всім, але багато кому поточний стан речей вигідний і міняти його не будуть.
Тому будуть гинути українці хто на полі бою, хто у мирних містах, поки наші партнери будуть нам передавати рівно стільки зброї, скільки треба, щоб підтримувати баланс сил, не більше.

закінчити війну?

Коли осінню 2023 почнуться дощі — нам скажуть, що відвоювали — ваше. Не одноразово ж говориили, що зараз Європа допомагає нам зброєю, щоб ми отримали перевагу у наступних переговорах. Ви думаєте це про переговори про капітуляцію росісі?

якщо буде достатньо людей для захисту держави, які свідомо із власної волі прийняли ризики

Страшний сон тцкшніків. А як їм тоді «воронку продаж» заповнювати? ))

хорошая идея как избавиться от говна, оно ж и на выборы ходить не будет и нагрузка на пенсийный будет меньше

меня больше интересует как платить в пенсийный меньше

на період військового стану єсв можна не платити начебто

пусть отдают то что я им выплачиваю ежеквартально

про пенсію мега смішно) Ну і про позбавитись від лайна теж орнув, держава яка до війни мала депопуляцію одну з найбільших в світі і з якої під час війни виїхали мільйони просто так візьме і викине ще кілька мільйонів працездатного населення)

смешно вобще, били себя в грудь, пели гимн и потом резко свалили)
типа военный классная профессия, но как война так хоть увольняйся)

Так це «говно» якраз ті хто пенсійний фонд і наповнювали.
Зразу видно експерта :)

А кто заводы защищать будет? Наши боксёры с рады не пойдут стенка на стенку к российским колегам.

це де таке було що люди «організовувались і нападали» що це за фашистська помийка? Раша чи що?

Якщо достатня кількість громадян вважає державу достатньо високою цінністю

ні в якої державі не набереться такої кількості бажаючих для серйозної війни.

Не чинити над людьми жодного насильства і дати їм зробити свідомий вибір: життя, здоров’я та сім’я чи держава?

такій вибір означає — поразку, знищення держави яка надасть такий вибір.
Особливо в стані війни з державою яка не переймається отими пацифіськими питаннями.

А далі — по ситуації

Далі очевидне — окупація України, і як вже нова влада вирішить, то так і буде.

а якщо ні — тоді вже домовлятись

У разі НІ — раші немає сенсу ні про що домовлятись, крім капітулації України та й Заходу в цілому.
Нема сенсу домовлятись з безсилим.

якщо буде достатньо людей для захисту держави

Не буде. Добровольців стільки — не буде.

В раші теж не набралося достатньо бажаючих.

і не ставати для власних громадян

Чи можна зважати на інтереси громадян, які бажають знищення тої держави, громадянами якої вони є?
Держава — чи повинна враховувати інтереси оцих НЕгромадян по факту?

если соблюдать интересы граждан выборочно то такая страна называется россией

первичный, главнейший интерес любого государства — сохранение самого себя.
если у государства этот интерес побочный — долго оно не протянет.
особенно в результате агрессии. на это, как понимаю, и был рассчитан блиц-криг рашей.

тогда смысл всего этого?

никакого. так же как никакого смысла ни в вашей, ни в моей жизни.
Другими словами вопрос о смысле — пустопорожний.

Речь о другом — если есть государство — то его обязанность — сохранитьСЯ.
Если государство не в состоянии этого сделать — то его и не будет.

И марте прошлого года считал и сейчас считаю:
Никакого другого выбора у украинского государства не было, в решении закрыть выезд мужчин. Слишком очевидна арифметика сравнения моб ресурса раши и Украины, немалая аполитичность украниских граждан, и — демонстрация государственной воли к защите(Запад массовую эммиграцию мужчин здраво рассудил бы — зачем помогать этому покойнику?)

ок закрыли, моб ресурс от этого вырос?

Конечно вырос.
Выехали б в первую очередь — годные к воинской службе.
А не пенсионеры.

ну тут не надо, в моей жизни есть смысл

никакого в вашей жизни смысла нет, не надо мне втюхивать свои проблемы.
вашу смерть в лучшем случае, пару лет, будуть оплакивать пару человек.

ну и людей насильно забирали на афганскую войну, СССР это все помогло?

во-первых — мало забирали.
во-вторых — афганская война не несла угрозы существованию СССР.

никакого в вашей жизни смысла нет, не надо мне втюхивать свои проблемы.

Лол, шож ви так, мож людина нормальна, не пехепешник, і в неї він є

Протранслюйте ваш алгоритм на кацапських форумах, не думали про це? А раптом їм зайде і війна закінчиться? Тому що ваша відповідь — це чистий російський наратив. Удачі.

Якщо йдеться саме про НЕгромадян, то в них немає не тільки відповідних прав, але і обов’язків

Паспорт маєш — от твій і обов’язок.

А якщо про громадян, які не хочуть ними бути, то який сенс їх по-насильницьки утримувати?

Прямий. Ці громадяни є економічним ресурсом, а може й — військовим.

Таких «некорисних нікчем» можна просто ж відпустити куди подалі

Ну, ви ж Влада — то відпускайте :)

Я до того що — зойк робітників що власник їм повинен більше платити, то такє собі.
У власника — інши погляди на життя і інтереси. У держави як інститута — теж.

а тим, кого Ви маєте на увазі, держава — це просто не основне: для них важливіше безпека власна та рідних людей.

Державі — байдуже, коли питання — чи буде існувати або ні.

Ще раз: якщо буде достатньо громадян, для яких така ситуація є більшим злом, ніж власні смерть, каліцтво та страждання сім’ї — державу буде захищено

Ще раз: ніде і ніколи індивидуальний егоїзм не міг і не зможе зберегти надіндівідуальні інститути.

ну а якщо ні, то яка її цінність взагалі?

Цінність — для кого?
Для араба — ніякої цінності держави Україна не існує.

Це ж старе питання — у чому цінність — національної держави?
Чому б не жити собі — без війни, у складі імперії?

Відповідь — особиста.
Але й не про неї мова.
А про те що коли держава вже є — і в ситуації можливої загибелі, то як інституція — вона вже не переймається особистими відповідями.

Тут ключове — державі БАЙДУЖЕ, чи громадянин живий і здоровий, чи його сім’я забезпечена, і так далі

так. колектив важливіжий. багато тисяч років як.

Відповідно і отримує у відповідь від громадянина повністю симетричну байдужість.

аби податки платив і закони виконував. державі й не треба ніяких почутів до неї. вона — механізм, а не фізичний суб’єкт якому треба емпатія.
Навіть не всякому фізичному суб’єтку вона потрібна, та емпатія.

Моє улюблене з юнацтва, Байрон, у перекладі Лєрмонтова:
Делись со мною всем что знаешь
И буду благодарен я.
А ты мне душу предлагаешь
На кой мне черт душа твоя?

От такий випадок — теж частий і між людьми :)

Так що байдужість однієї сторони до виживання іншої є взаємною

ніяк не може бути взаємності між посухою і селянином.

тобто природа сторін — вкрай різна, щоб можна було використати ваше рівняння:
байдужість однієї сторони до виживання іншої

І тому — немає ніякої можливості, місця — симетрічності.

в якій кожна зі сторін має протилежні інтереси і де факто є ворогом одна для одної.

ну так, егоістичне і колективне — зазвичай у протиріччі.
так завжди було.
ніякий колектив неможливий якщо егоістичні інтереси юнітив вищі за інтереси колективу.

Але і про якісь цінності в такому випадку тут теж говорити не доводиться

у колектива не може бути інших цінностей, тільки НАДсуб’єктні.

так що так: для держави цінність її існування вища аніж ваша, чи моя, чи «міста Маріуполь» — якби його зразу залишили — було б ціле, і містян би стільки не загинуло, чи не так?

Але тут важливий масштаб «колективу»

чим більший масштаб — тим менше має значення думка індівіда.

і виживання колективу як певної (прото)системи було важливим для кожного

Після перевищення числа Данбара — властивості колектива якісно інші.

Я вважав би егоїзмом абсолютно нічого не зробити, не спробувати покращити власні шанси на виживання, підставивши цим дорогих мені рідних людей

Це питання термінології і застовуння терміну до сутності, у якої можна виявити — его (лат. ego — Я)

і це для мене пріоритет номер один.

а кого це хвилює? ваші приорітети — то ваша особиста справа.
навіть мені воні на зараз байдужі.

Власне, але селянин приймає рішення, як вирішити проблему посухи

ну так. то ж його проблеми, а не посухи :)

Але можливих рішень є чимало

і ні одного, якє б враховувала — посуха, поки вона існує :)

Тут важливо зорієнтувався і чітко визначити, яка стратегія поведінки дає найбільші шанси на виживання в конкретній ситуації.

типова історія у історії:

ворог підійшов до стін міста. Спроби взяти — не вдалися. На облому — немає ресурсів (з тих чи інших причин).
І каже — слухайте но, ми не проти вашого міста воюємо! У вас сховався десяток наших ворогів! Відкрийте ворота, ми їх знайдемо, і тільки їх вб’ємо!

Зібрались містяни, і вирішили — нащо нам та війна, той десяток не вартий.
Відкрили ворота — ну всіх стратегів і повбивали, жінок згвалтували, місто розграбили та спалили.

Так що — наявність «стратегії з найбільшими шансами» ніяк не гарантує що ті шанси спрацюють :)

В тому ж і мій пойнт — нерозуміння що такє держава, надперсональне — і є причиною таких кумедних думок, ну тіпа — «домовлятися з москалями» :)

А простим селянам віками в цілому було пофік, хто, чий пан править.
Так і простим громадянам — воювати самі підуть якісь там відсоткі.
Більшість — «відкриє ворота». Всюди. У всіх країнах і державах.

І тільки ті держави яким у такий скрутний час — начхати на бажання більшості, і є механізми примусити ту більшість НЕ відкривати ворота — і вижили.

і нерозуміння цього історично-еволюційного факту — і є причина другого типу кумедних думок: а от нехай кому треба — той і воює. а мене випустіть у інше місто, до якого ворог не дійде.

і нерозуміння цього історично-еволюційного факту — і є причина другого типу кумедних думок: а от нехай кому треба — той і воює. а мене випустіть у інше місто, до якого ворог не дійде.

А чому ці думки кумедні? В Україні при наявності певної кількості зелених папірців вони 100% валідні

В тому ж і мій пойнт — нерозуміння що такє держава, надперсональне — і є причиною таких кумедних думок, ну тіпа — «домовлятися з москалями» :)

Так домовляться ж в результаті) Нікуди з підводного човна не дінуться

Так може працювало в 20 столітті, але не в 21. Держава, в якій не вигідно жити приречена на зникнення, бо її просто можна поміняти на кращу державу) Звісно, кордони зараз закриті для чоловіків, але все одно законними й незаконними шляхами народ валить потроху і валитиме ще більше

Так, але ці країни і за рівнем розвитку не сильно вписуються в 21 століття

Так може працювало в 20 столітті, але не в 21.

Рилі? хто це вам такє вам сказав про 21 сторіччя? ;)

Держава, в якій не вигідно жити приречена на зникнення, бо її просто можна поміняти на кращу державу)

Поміняйте, у чому проблема :)

Звісно, кордони зараз закриті для чоловіків

Он воно як... тобто і НЕвигідна держава — не зникає :)
То що там з «21 сторіччям»?

але все одно законними й незаконними шляхами народ валить потроху і валитиме ще більше

Завжди так було.
у чому ноу-хау 21 сторіччя?

это стандартная отмазка рашистов

рашисты тоже хомо сапиенсы.
и тоже живут на планете Земля.
а потому они тоже бывает говорят — как оно есть, а не как бредится-мечтается.

Так что — логическая ошибка считать что тот кто врет — врет всегда.
А враг — ничего не смыслит в том как мир устроен.

и тем более нелеп аргумент:
Это неверно, потому что это написано в Майн Кампф Гитлера!

Там хоть немецкая грамматика — будет верна :D

если Украина проиграет — то ничего строить и не придется. будет тут рашка автоматически.

а все эти сопли в сахаре про 21ый век — к тому и ведут.

А я даже в советской армии служил. Под Москвой :) на объекте с Эльбрусом. В реверсі играл, на ночних дежурствах.

Я к тому что СССР не люблю обсуждать. Как заметил не только я — СССР стал мифом где-то в 2004/5
И все эти юношеские тех кто там не жил — да это совок — примерно такие же как и мои представления как жилось людям в городах майя

Ну як не зникає, з 52 мільйонів до 30-32 по населенню, та й територій щось трохи менше стало. Так що там з не зникає?) Феномен 21 сторіччя в глобалізації і зацікавленості багатьох розвинутих країн в мігрантах, через те що в них самих демографічна криза. Тому Україна приречена на депопуляцію, що ми і бачимо, а війна лише прискорила процес

Тому Україна приречена на депопуляцію, що ми і бачимо, а війна лише прискорила процес

ну так.
питання — то Україна тому повинна скласти зброю, чи ні.
Як держава :)

Дивлячись що ви розумієте під скласти зброю. Йти на поступки доведеться, саме тому. Багато хто кричить що це капітуляція, але це здоровий глузд. Буквально ставати частиною рашки думаю не доведеться, принаймні цього разу

Раші була невігидна окупація Грузії. На той момент.

Захід — а як він вплине на договорняк? Повною відміною санкцій? Зняттям всіх звинувачень?
Ну так, кремль буде не проти, це ж перемога над Заходом, ще більш важлива аніж над якоюсь там Україною

1) поразка держави, яка призвела до втрати територій, встановлення маріонеткового режиму чи повної втрати державності;
2) загибель / важке каліцтво, найдорожчі люди у стражданнях і бідності, залишені без годувальника, абсолютно нікому не потрібні, актив відʼємної цінності для держави, яку захищав.

Вибір 1) в результаті призведе до 2) для дуже великої частини населення

Так це відбудеться незалежно від того скільки людей як вважають, вони просто про це не знають або вважають що їх не дістане.

Ну як сказати?)
Зараз там дуже проросіський уряд. Питання часу, коли Грузія стане другим лукашенкостаном.

Йти на поступки доведеться, саме тому.

Поясніть нащо раші поступки, якщо вона може отримати — все?

Багато хто кричить що це капітуляція, але це здоровий глузд

Капітуляція це коли одна сторона може вимагати що забажає, а друга — не може нічого вимагати.

Буквально ставати частиною рашки думаю не доведеться, принаймні цього разу

Що буде вимагати раша?
І що її обмежуватиме?

не факт що все, і ще питання якою ціною, війна для рашки теж далеко не безкоштовна у всіх сенсах. А так очевидно що рашка буде вимагати визнання своїм того що вже вдалось віджати + нейтралітет України. Зрозуміло що лінія фронту поки буде коливатись + можливі торги на переговорах, але в цілому ясно що кордони 91 — дитячі мрії. І добре аби ці мрійники самі топали в військомат, а не кричали що інші мають воювати

війна для рашки теж далеко не безкоштовна у всіх сенсах

Звісно не безкоштовна.
питання ж в тому — у кого витрати швидше перевисять не допустимий рівень. То й і програє.

А так очевидно що рашка буде вимагати

Як ЗСУ знекровліє без людей, або зброї, не треба нічого буде вимагати. А просто заходь у любе місто і бери що хочеш.

Ви я бачу любитель демагогії) Що в вашому розумінні означає програє, а що виграє? Для України і для рашки? Мені цікаво, як ви бачите закінчення війни? Парадом на червоній площі?)

Як ЗСУ знекровліє без людей, або зброї, не треба нічого буде вимагати. А просто заходь у любе місто і бери що хочеш

Це знов демагогія)

Виграє той хто досягає своєї мети.
Для України мета — берегти свою державність.
Для Раші мета — знищити.

Закінчення війни настане коли одна із сторін скаже — все, не можу, не хочу воювати за свою мету.
Проявлятись це може як в очевидній військовій поразці, або в перемовинах які по набору пунктів — капітуляція, тобто визнання вимог по досягненню мети противника.

Компромісний варіант для раші — зміна влади на проросійську. Але в мене є сумніви що цього їм достатньо буде, вони вже переконались що в Україні погано виходить цей метод.

От цього разу думаю вже доведеться. Принаймені тій території, яка залишиться під росісею.
Як би яник був далі при владі, тоді б не довелось, були б я Білорусь з плавним перетворенням на нову область росісі.

Он воно як... тобто і НЕвигідна держава — не зникає :)

Якщо ви не помітили, то останні 1.5 роки Україна саме зникає — демографічно, інфраструктурно, ментально, навіть не дивлячись на заборони.
Але навіть людина помирає не моментально, так і держава — в процесі.

Вона зникла би до минулого літа, якби робила як ті пацифісти та гуманісти тут вимагають.
а те що у війні на власній території країна зазнає втрат та руйнації... А що, буває по іншому? Може звісно, були якісь випадкі...

Так справа не тільки в війні, а в помираючій системі, держава помирає від свого народження 30 років, просто війна значно прискорила процес.

Поміняйте, у чому проблема :)

Навіщо так знущатись?
Ви ж прекрасно знаєте, що проблема у закритих кордонах для нас, так як ми прості люди — не депутати, артисти, спортсмени, чи малєєв.

Кордони закрив не я.
А знущаюсь я з йолупковатості :)

Як то була фраза, до 22го,яку можна тепер так писати :
Для кого війна не почалась в 2014ому, для того вона і 2023 не продовжилась.

так. колектив важливіжий. багато тисяч років як.

Так це вам до коммунистів. У них так і є. Все вирішує колектив.
В демократіях права людини вище за інтереси колектива. Бачили фотки де дім якогось упертого стоїть посеред хайвею, або посеред аеропорту. Це і є права людини.

Так це вам до коммунистів

До чого тут комуністи коли всюди так було :) і навіть з молодим лібералізмом — не все так райдужно :)

В демократіях права людини вище за інтереси колектива.

Ні, і ніколи так не було. Перечитайте хоча значення терміну у вікіпедії.

Бачили фотки де дім якогось упертого стоїть посеред хайвею, або посеред аеропорту .

Бачив звісно. У інеті повно всякої фігні та виключень з правил, які наївні вважають за норму.

Не кажучи про фотошоп дерева, якє траса оминає :)

Що з тим будиночком хоча б через півроку після фото — фотограф сказав? :)

Це і є права людини

Якщо немає механізму їх виконання — то й права ці ефемерні.
А механізм цей є — апаратом насильства.
Про це ж всі оті кіно про рембо, який бореться з системою :)

До чого тут комуністи коли всюди так було :)

Саме так, так завжди було і є. У коммунистів, фашистів, нацистів, чучхенистів, рашистів та інших приємних людей. Якщо це вас влаштовує то чим вам не подобається русский мир?

Саме так, так завжди було і є.

І не у комуністів, фашистів і кого завгодно — теж.

Якщо це вас влаштовує то чим вам не
подобається русский мир?

Якщо вас не влаштовує історія людства від часів наскільки її можна досліджувати до сьогодення — то чого ви ще не втопилися?

Колективне давно й зараз вище особистого. І якщо хто йде проти колективного — буде «побитий камінням», а то й поліцією.

Колективне правда змалечку насаждає свої норми, щоб особистість не йшла проти, а сама брала в рукі каміння і з гнівом закидала камінням хто пішов.

На те він і колектив, асортімент впливу, обмежень особистості великий.

Те що деяким інфантам те невідомо, теж з цього діапазону :)

Колективне давно й зараз вище особистого. І якщо хто йде проти колективного — буде «побитий камінням», а то й поліцією.

Це дуже смішно читати, особливо для людей які живуть в Україні)

Ну так історики, антропологи, культурологи, соціологи, політологи так вважають. Як не мене це доводиться нескладно.

А в Україні це ще очевидніше, наприклад колективний інститут — держава, заборонив виїзд чоловікам.

Деякі історики, антропологи, соціологи, політологи) Колективний інститут заборонив, але багато чоловіків чомусь обходять цю заборону) Чомусь їх індивідуальне і індивідуальне тих кому вони покращили матеріальне становище задля виїзду виявилось сильнішим за державний інститут)

Вы що, геть дурненький? Колективний інститут не фізичний, щоб контролювати кожного. Злочини наприклад існують стількі ж їх заборона. І саме тому існують що покарання — можна уникнути.

Ну принаймні розумніший за вас) Я просто спростував ваші твердження конкретними фактами, а ви далі продовжуєте ліпити свої псевдоінтелектуальні нісенітниці) Тут таке слабко заходить

Якими фактами? Інфантильне марення — то не факти.

І так, я в курсі виховання в атутсорсовому гето :)

Давно на доу про це кажу, що різниця між орками головою у тєлєку, та чималою кількістю колег головою у віртуальщині — не принципова.

Та якби ж то я тільки. Про шкидлівисть віртуальщини для розвитку хто тільки не каже.

Більшість залайканих то рівень 12-14 рочків.

Ой, проорав з того як в тебе підгоріло) Ти ж сам і є класичний совковий орк)

Я про це:
П’ята стадія теорії психосоціального розвитку Еріка Еріксона — це ідентичність проти рольової плутанини, яка відбувається в підлітковому віці, приблизно з 12 до 18 років. На цій стадії підлітки шукають відчуття себе та особистої ідентичності, інтенсивно досліджуючи особисті цінності, переконання та цілі.

А ad hominem так, типова наівна демагогія яка є ознакою низького розвитку.

Ну так, ти ж свій опис і скинув)

Якщо вас не влаштовує історія людства від часів наскільки її можна досліджувати до сьогодення — то чого ви ще не втопилися?

Історія людства нас вчіть що саме підхід що право окремої людини вище за інтереси колектива дозволило західній цивілізації здійснити стрибок.
Всі, де цього не сталося, спромоглися лише створити «величні цивілізації» навеличнішим досягненням яких є здоровенна купа каміння зібрана в якусь незрозуміу безсенсову споруду.
Так що з історією все ОК.

Так чим вам все ж таки не подобається «русский мир»? Там все як ви любите — колективне домінує над індівідуальним, права людини взагалі «ругательное слово» і поліція б’е тих хто не згоден, просто парадайз.

Історія людства нас вчіть що саме підхід що право окремої людини вище за інтереси колектива дозволило західній цивілізації здійснити стрибок.

Стрибок західної цівілізації викланий капіталізмом, а не якийсь там правами людини. Це вже потім, той стрибок дозволив і про права подумати.
І профсоюзний рух, а потім дві світові війни теж важливішим.
Ліберілізм то наслідок стрибка, а не причина.

Так чим вам все ж таки не подобається «русский мир»?

Безперспективністю. Він не несе унікальної ідеї.

Там все як ви любите — колективне

Всюди воно вище. Ви спробуйте на заході просто щось сказати, не робити, а просто сказати про те що холокрсиу не було. Або лгбтт то збоченеці.
просто сказати вголос.

права людини взагалі

То дозвіл колективного. Ніяких прав людини без підтримки колективом не існує. Бо люьий тоді може їх порушити, і йому нічого не буде.
нема колективна — не має і прав.

капіталізм якраз і виник на основі більших свобод і прав окремих індивідів.

Свободи окремих колективів, страт, а не індивідів.

що свободи і права людей є невідʼємною частиною капіталізму.

Економічні свободи. Майнові права. Сучасна етика виникла пізніше. В цілому аж після другої світової війни.

А УНР не вистояла з купи причин. Переказувати того ж Ярослава Грицака — довго.

Низький рівень легітимності влади більш небезпечний ніж зовнішній ворог.

У випадку війни як зараз — нема сенсу слухати бажання тих хто хоче втікти з країни.
Не до гри в легітимність і попупілізм.

ой, та коли починаються розповіді про вік, рівень освіти чи щось подібне то очевидно що людина не вивозить дискусію і зливається)

Стрибок західної цівілізації викланий капіталізмом, а не якийсь там правами людини.

))))))))))))))) Капіталізм та права людини це практично сіноніми. Бо без людини з правами капіталізму не існує.

Всюди воно вище. Ви спробуйте на заході просто щось сказати, не робити, а просто сказати про те що холокрсиу не було. Або лгбтт то збоченеці.
просто сказати вголос.

Вибачте, але це лише доводить що ви не маєте уявлення що таке права людини. Ображати іншу людину називаючи її збоченцем це не про права, це якраз про фашизм і тому подібне.

Капіталізм та права людини це практично сіноніми

То ви просто не в курсі звідки з’явився скажімо Карл Маркс.

Вибачте, але це лише доводить що ви не маєте уявлення що таке права людини.

То ви просто не в курсі що права на бувають без обмежень, заради їх реалізації :)

це якраз про фашизм і тому подібне.

Так так, я дивлюсь періодично ор лефтістів у США. Вони люблять використовувати таку аргументацію 😁
В них все що не їх інфантильне — фашизм, нацизм, расізм і патріархат

Вы оба правы. Прикол в том, что почти все революции в новой истории делались под лозунгом прав человека. Например, американская война за независимость (что не мешало держать рабов), Великая Французская буржуазная революция, которая свершилась под лозунгом «свободы, равенства и братства». Даже коммунисты в теории хотели создать лучше общество для рабочего класса. Только вот что получилось на практике — это уже совершенно другая история.

То ви просто не в курсі звідки з’явився скажімо Карл Маркс.

Полагаю від Генріха Маркса та Гершель Мордехай. Якщо хочете щось сказати то кажіть без загадкових натяків.

То ви просто не в курсі що права на бувають без обмежень, заради їх реалізації :)

Так вбивати людей не можна. Дякую тепер я зрозумів.

Так так, я дивлюсь періодично ор лефтістів у США. Вони люблять використовувати таку аргументацію 😁
В них все що не їх інфантильне — фашизм, нацизм, расізм і патріархат

Зеленого поняття немаю хто такі лефісти. Але підпорядкування індівідуального колективному це дісно частина фашиської, комуністичної та тому подібних ідеологій.

Скажем так, убивать можно в рамках самообороны, отправления правосудия или если это санкционировали магистраты политического организма (война). Вот так это работало всю известную историю.

о кажіть без загадкових натяків.

Маркс описав капіталізм як явище. І написав поти Маніфест комуністичної партії. Де описав жахливість безправ’я.

То капіталізм виник завдяки правам людини?

Вообще-то, бесправия при феодализме было немного больше. Хотя сам Маркс в некоторых своих работах утверждал, что феодальная городская система ремесленных гильдий и цехов была более справедливая, чем система наёмного труда при капитализме 19 века. Это опять же момент очень спорный.

Согласен, Маркс не господь Бог чтобы в рот ему смотреть.
Но я о том что — вопрос о правах человека как мы их знаем появился после появления капитализма. И весь 19ый век прошёл в борьбе за них, а не капитализм на халяву их раздал.

То есть тезис о том что капитализм и права человека неразрывны, а тем более что именно правам человека он преуспел, мне поэтому видится полной ерундой.
тупо на оси времени разнесены эти события.

Ну а без достижений капитализма, в виде НТР, о правах вообще бы никто на Земле не знал. То есть базис у возможностей реализации прав человека — экономический, а не то что социалисты напели.
и лгбт с феминизмос туда же. Это не они построили тот уровень достатка, который позволяет озаботиться ещё более тонкими случаями прав человека.

Но и они не смогут, не предлагают методов без принуждения других — следовать их этике. То есть и они действуют в парадигме — коллективное, груповое, выше индивидуального.

вопрос о правах человека как мы их знаем появился после появления капитализма

Вообще, до прав человека были права гражданина, понятие о которых возникло задолго до появления капитализма. Вспомним Римскую res publica и древнегреческие Δημοκρατίες, вспомним о том, насколько ценилось древнеримское гражданство, вспомним о Союзнической войне италийских племен с Римом за предоставление им Римского гражданства, закончившуюся победой италиков. А потому

Ну а без достижений капитализма, в виде НТР, о правах вообще бы никто на Земле не знал.

Некоторые полисы Древней Греции и Римская res publica знали о гражданских правах, знали об управлении Народным Собранием, Сенатом и выбранными консулами и о подотчетности стратегов и консулов Народному Собранию (комициям).

до прав человека были права гражданина,

Были конечно. Без формального регулирования отношений И принуждения к их соблюдению — большие человеческие коллективы невозможны.

Это и стало моментом когда коллективное стало выше индивидуального. Права человеку нарезались согласно нормам коллектива. Какие-то по рождению — кастово и т. п. (сейчас неявно — наследованием и воспитанием средой родителей) , какие то по заслугам — воевал, можешь подавать на римское гражданство.

Я же о идее — если перед Богом все равны, то почему НЕ равны на Земле?
Из которой следуют все эти — Я пуп Земли, и поэтому государство Мне должно!
И — Я индивид, и плевал на требования Мы.

Эти права, нормы всегда в изменении. Но неизменно — коллектив важнее индивида. Даже код писать не позволит как вздумается, а будет требовать соблюдения писаеых и неписанных дев гайдов и бест практик :)

То есть я очень «сузил» рассмотрение вопроса, выцепил инфнантильную часть мнений, и их тролю :)

А общий вопрос — конечно шире, дискусивнее и неоднозначнее.

Тобто як аргумент на вашу користь ви приводите дописи людини яка стоїть у витоків сімейства найбільш кровожерлевих ідеологій світу???
Що і треба було довести.

Если бы всё было так просто. Проблема вот в чём. Карл Маркс видел социальную ситуацию в Германии 19 века и она ему очень не нравилась по вполне объективным причинам. Проблема только в том, что он считал, что всё зло происходит от частной собственности на средства производства. При этом он не возражал против т.н. мелкого частного производства, сиречь ремесленников (ну или говоря современным языком ФОПов) и что они будут владеть орудиями своего труда. Что же касается сельского хозяйства, то он считал идеалом общинную собственность на землю и частную собственность на орудия труда. Проблема была же в том, что такой способ производство не вписывался в достижения промышленной революции, а значит решением была общинная собственность на крупные средства производства (фабрики и заводы). Ну а как это реализовали на практике уже после его смерти — это другой вопрос. Кстати, другой самой серьёзной проблемой оказалось то, что этот самый социальный эксперимент проводился в очень крупном и очень неоднородном политическом организме. Потому что если кукурузу хорошо выращивать в Украине, то в Подмосковье она уже растёт гораздо хуже и наоборот, что хорошо в Подмосковье, то для Украины не очень подходит, а для Средней Азии и подавно. Если бы политический организм был бы более однородным в самом начале, то возможно многие вещи были бы менее болезнены, а вот попытки сделать его однородным искусственно — это уже надругательство над человеческой природой.

На всяк случай, проверил. Статья в Википедии «История капитализма» описывает сложность и неоднозначность вопроса. Но точно — никакие такие права человека в либеральной смысле он не нес автоматически.

Это все современные детки себе понапридумали сказок.

О которых тоже немало вскрылось, с приходом постмодерна, юнгами и подобными. О котором ни Маркс,и никто тогда не мог догадаться, а потому всех их крайне аккуратно нужно читать. «устарели» они. Их философский базис их «состарил» .

зашибісь у вас проблеми з логікою :)

я навожу приклад що капіталізм вже був, а «прав людини» — ще не було.
а раз він вже був — без «прав людини» — то теза про те ще капіталізм виник як наслідок, чи разом з правами людини — невірний.
тобто оця ваша теза:

Капіталізм та права людини це практично сіноніми

повністю невірна.

і оця у іншого грамотного який теж тяжіє до моралізаторства і ору про «фашизм»- капіталізм якраз і виник на основі більших свобод і прав окремих індивідів. Це просто історичний факт.

бо історичний факт — інший.

я навожу приклад що капіталізм вже був, а «прав людини» — ще не було.

це є не зовсім так капіталізму ще не було а права людини вже були

подивився перші лінки на запит
capitalism and human rights

якось не побачив нічого крім отакого:
Consideration of ethics and capitalism inevitably involves a clash of paradigms as conflicting interests vie for dominance. The French historian Fernand Braudel (1992) views capitalism in terms of power and exploitation for the maximisation of profit by all possible means. The problem is that many of the decisions taken by corporations and governments adversely affect ordinary citizens who normally have little or no influence over public policy and are denied access to the decision-making processes at the heart of the realpolitik

onlinelibrary.wiley.com/...​i/full/10.1111/beer.12509

ти плутаєш

human rights

з модерновим значенням записаним у оон який у свою чергу виник тільки після другої світової хоча до того ще була ліга націй яка у свою чергу після першої світової оба два почали декларувати human rights як щось притаманне усім підряд навіть чорним яким як відомо життя має значення

at the heart of the realpolitik

о знайоме слово ок я далі пас «сперечатися» у світлі realpolitik ))

А домодернові буле чимало інші.
Та ж нам звична вимога поважати індівідуальність — дуже недавня.

о знайоме слово ок я далі пас «сперечатися» у світлі realpolitik ))

В інеті можете знайти щось інше. Та й по лінку там дайджест.

Щодо realpolitik
Ну так,
— Ты суслика видишь? А он есть!

Ніде наприклад у нас не написано про олігархічний устрій влади.

То так і всюди, є лаг між юридичним декларування, і дійсністю. Тої ж природи як і між нашими бажаннями і можливостями.

Капіталізм та права людини це практично сіноніми. Бо без людини з правами капіталізму не існує.

Приклади Китаю чи економічно процвітаючих арабських монархій Перської затоки (ОАЄ, Кувейту, Бахрейну чи Саудівської Аравії) переконливо доводять, що успішний економічний капіталістичний розвиток можливий і без прав людини у сучасному західному лівацькому трактуванні цих понять. Та й сам Захід досяг економічного процвітання, ще коли там негрів офіційно вважали майже тваринами.

Приклади Китаю чи економічно процвітаючих арабських монархій Перської затоки (ОАЄ, Кувейту, Бахрейну чи Саудівської Аравії) переконливо доводять, що успішний економічний капіталістичний розвиток можливий і без прав людини

Ви розумієте що все це існує тільки завдяки Заходу? Деякі паразити не мають системи травлення. Чи означає це що можна жити без шлунку?

Захід також залежить від Китаю та арабських монархій Перської затоки у багатьох питаннях.

Шановний, я от думав на який саме ваш коментар відповісти, най буде на цей.
Але і різниці між ними майже немає, вони доволі схожі: ваш основний лейтмотив що є от колектив та держава — це головне, всі хто цього не розуміє то є інфантили (а також діти, підлітки або лєвакі) і ниють, «аутсорсове гетто», їх не вилікувати навіть «прикладом по зубах» (ваша цитата) і інші подібні речі.

Ok, це ваше право, я не збираюсь його якось оспорювати, це публічний форум.
Але, я постійно угораю з того факту що у вас в профайлі написано T/T Lead.
Керівник.
Людина, що має якісь повноваження керувати іншими програмістами, можливо лінійний менеджер.
Ще раз.
Керівник, що кожен день дорікає купі різних людей (ок, можливо, частина з них є боти) що вони є діти, інфантили, підлітки та таке інше.
Не знаю як у всіх інших, в мене це КОЖЕН раз викликає нефігову таку бурю емоцій (як то кажуть кричу чайкою).

А ви не думали, ЧОМУ люди пишуть те, що вони пишуть? Це ж одна з основних навичок будь якого керівника: вміння і майже рефлекторне бажання аналізувати мотивацію людей для того щоб з ними ефективно взаємодіяти.
Може покатегоризуємо?
З тих людей що ви звете інфантилами:
1) Якась частина з них явно просто вата і можливо боти, з ними все просто і обговорювати проблеми державності немає сенсу;
2) Якась частина — це люди що компенсують свій страх за себе/рідних, розпач, втрату контроля над своїм життям, почуття провини. І наша держава (точніше держапарат) тут прям зручний об’єкт для того шоб виплеснути негативні емоції, бо завжди є за що. Наприклад, за провали в основних функціях менеджменту (п.о.м.к.). Нормальна в принципі людська реакція;
3) Якась частина явно не має мотивації для супротиву (можливо окрім донатів), не має мотивації для захисту держави, не має мотивації для того щоб асоціювати себе з державою в достатній для вас (і можливо для держави) мірі.

І цей пункт 3 найбільш цікавий, а чому ж це так, і як так вийшло?
Просто вони діти-плакси?
Чи може: у людей відсутнє необхідне тренування в широкому сенсі?

От людина, виросла і жила в світі, в якому ліберальні демократії культивують персональні свободи. Культивують не просто так, а тому, що вони мають дику ефективність через очевидну низку конкурентних переваг: роблять чесні правила гри (+ захист приватної власності мотивує її створювати), акумулюють мізки в країні (чомусь всім хочеться жити там, де тебе цінують як особистість, або хоча б не знімають скальп на вулиці за іншу заческу), сприяють розвитку підприємництва, дуже круто розігрівають ринки послуг і товарів (бо коли кожна людина це індивідуальність, треба ж її обслуговувати відповідно, створює попит), та таке інше. Що тут розказувати, діти в школах вчать що рабовласництво це неефективна модель, а магдебурське право це перший крок в бік того що зараз зветься human rights system (google: the role of magdeburg law in the formation of phenomenology of municipal human rights),
Людство природно оптимізує свої процеси.

І тут оп, і раптом повномасштабне вторгнення, яке трохи змінює правила гри.
Повністю.
Більш того, змінює нерівномірно для різних шарів населення. Бандюкі, силовики, топ чиновники?
Та для них принципово не змінилось приблизно нічого. Всі їх навички досі актуальні, сприяють виживанню організму і навіть допомагають в міжвидовій конкуренції.
А з програмістами все дуже фігово: чим більш успішними ми були в попередньому середовищі, тим сильніше в результаті цієї успішності наша нейроночка натренувалася на наш улюблений сет: максимально уникай держслужбовців, фокусуйся на роботі, собі, сім’ї, іграшках, безпеці, живи в безпечних ЖК, отримуй великі гроші, уникай конфліктів, інвестуй, будь нормальним сусідом, не роби херні, оце все.

І тут оп — ДЕРЖАВА і суспільство РАПТОВО вимагає від твоєї нейроночки того, на що вона не була тренована приблизно ніяк.

Я от колись дивився інтерв’ю одного бойовика з Африки чи Сомалі (кажись, воював за кцп, поки його не нарешті не вбили). Він дуже дивувався питанням інтерв’юверки і відповідав приблизно так: ну звісно все класно, мені ж дали автомат, і я хочу воювати; не боюсь смерті, бо я ж чоловік, це те, для чого я народився, це я так піклуюсь про свою сім’ю — їм гроші за це дадуть. Людина не факт що вміє читати, якщо що. That’s the spirit.

Є ще один важливий аспект навчання нейроночкі програмістів, доволі загальновідомий.
Майже всі програмісти в умовному західному світі до якого ми частково відносимось фігово підкорюються директивним вказівкам і взагалі посередньо суборденують; і це в цілому непогано для айті проектів, до речі. Раніше була така книга «Як пасти котів» її зазвичай давали читати починаючим менеджерам.

Резюме:
1) Щоб отримати результат, особовий склад треба тренувати, краще з дитинства звісно, але тут часто вже чого нема того нема. В тому числі тренувати самопожертві.
2) Має бути якісна пропаганда. Наприклад, всіх називати інфантиламі — це погане тренування, що тільки закріплює поганий результат. Якісна пропаганда має чіпляти.
3) В державі має бути якісний leadership, якого вочевидь мало саме з точки зору держапарата. Leadership — це в тому числі показувати своїм прикладом як правильно робити. Люди, що закликають всіх йти на фронт, але не показують своїм прикладом працюють по факту в мінус, краще б мовчали.

З ваших постів очевидно, що ви робите ставку на негативну мотивацію. І звісно, вона працює ЯКОСЬ, але кого ми обманюємо, вона працює незадовільно, на три з мінусом.
Очевидно що невмотивована людина під примусом:
— не працює, а скоріш робить вигляд що працює;
— бухає як не в себе при можливості;
— СЗЧить і що ще гірше — робить хєрню.

Та й жорстокість покарань вже не та як в старі часи, людство все ж еволюціонує.
Такі загальновідомі патерни як:
— розстрілювати за дезертирство (або за самовільний перехід в іншу частину);
— стимулювати автоматними чергами біжати в правильний бік;
можуть дозволити собі тільки тоталітарні суспільства народжуваністю в 3-4 рази більшою ніж в нас.

T/T Lead

то мабуть щось про тонкий/товстий тролінг ))))

p.s. дякую за цікавий та змістовний коментар

то мабуть щось про тонкий/товстий тролінг ))))

Можна і так ;)

Із свіжого, але типового, що я спостерігаю навколо багато років:

Змінив уривок, щоб вийшла загадка:
Яка команда була україньска, а яка британська?

Групу дітей розділили на дві команди. Видали дерев’яні блоки, схожі на кубики. Завданням було побудувати вежу з блоків. Команда, чия вежа буде вищою перемагає. Отже, рівна кількість кубиків, однаковий вік. В одній команді британці, в іншій — українці.

У першій команді відбулось такє: діти загребли собі дерев’яних блоків хто скільки міг і кожен намагався побудувати зі своїх блоків свою вежу.

У другій команді діти зібрались в коло, і почали планомірно будувати вежу. Усі беруть блоки із загальної купи та злагоджено працюють.

За підсумком друга команда побудувала вежу в досить короткі терміни.
Перша команда не побудувала нічого.

Відповідь у статті
У чому відмінність нашого та британського суспільства. На прикладі дитячої гри:
mc.today/...​-prykladi-dytyachoyi-gry

індівідуальне vs колективне.

індівідуальне vs колективне.

це не зовсім так просто радянські діти та відповідно радянські громадяни не виховані та не навчені у розумінні та навичках «колаборації»

ну і власне за 30 років після формального срср для цього було зроблено абсолютно ні чого ну селяві

індівідуальне vs колективне.

тут у радянському є величезні ускладнення тож тут не правильно використовувати термін «колективне» бо якраз з «колективним» у радянського все «у порядку» а у лапках бо то є рівно на впаки «всё вокруг колхозное всё вокруг ни чьё»

і це лише з одного боку а з іншого боку радянська «індівідуальність» має багато глибше коріння і вже не можна застосовувати термін «індівідуальність» бо у радянському варіанті ні якої «індівідуальності» окремих одиниць сірої маси не ма бо вони якраз глибого _не_ індівідуальні але на томість вони «атомарні» і це багато глибше ніж «індівідуальність» бо фактично не передбачає ні яких зовнішніх контактів та взаємодій

чудовою ілюстрацією цього принципу була би фізика як то окремі атоми (молекули?) у рідині або газі вони окремі атоми ні як не «індівідуальні» але при цьому вони абсолютно «атомарні»

ЗЫ: і я не думаю що ви (тут узагальнення) узагалі з цього колись виберетеся саме масово а не індівідуально бо з індівідуальними переїздами якраз статистично більш менш норм на скільки я розумію у українців з певно усіх радянських народів нема такої «тяги до радянського гетто закритого комюніті» як то воно є у інших рядянських народів

А ви не думали, ЧОМУ люди пишуть те, що вони пишуть?

на керівних посадах — обов’язково :) хоча інтерес до людини і людства як явищ — давній і постійний.

Бо люди — різні. І треба ідентифікувати властивості робітника, та й просто колеги — для вибору такого типу взаємодії — яка буде
1. на користь команді
2. підвищить продуктивність цього робітника.
Команда — вища цінність чим конкретний робітник(зазвичай), і вища навіть за примхи керівника. Якщо керівник — відповадальний, і думає як свою частину роботи зробити найкраще.

От людина, виросла і жила в світі, в якому ліберальні демократії культивують персональні свободи. Культивують не просто так, а тому, що вони мають дику ефективність

Не побачив у житті кореляції між політичними поглядами програміста і його ефективністю.
Є в мене навіть особистий мемасік для таких тем — бензинова каністра розроблена нацистами, на гроші для вермахта.

Може покатегоризуємо?
З тих людей що ви звете інфантилами

Інфантил може бути класним програмістом. Програмує з 12 років, гікуватий, глибоко закопувався у cs і т.і.
Інфантил не означає поганого фахівця. Чи поганого члена команди.

Ба більше, що я побачив у житті — частенько проблеми з логічним мисленням — не заважають колегам-програмістам бути і хорошими програмістами, і т.д.

І тут оп, і раптом повномасштабне вторгнення, яке трохи змінює правила гри.
Повністю.
...
І тут оп — ДЕРЖАВА і суспільство РАПТОВО вимагає від твоєї нейроночки того, на що вона не була тренована приблизно ніяк.

Саме так. Бо правила гри — не змінили дійсність.
І нейронку яка недозріла — я й називаю інфантильною :)
Бо опис — є у педагогів, у якому віці, людина повинна мати відповідну тренованість нейронки.
Коли ж фізичний вік значно більший — це і називається інфантилізмом.

Далі, як я зрозумів ви не згодні «з стилем психотерепаії». Але то вже офтоп, пояснювати що, як, чому я пишу.

Майже всі програмісти в умовному західному світі до якого ми частково відносимось фігово підкорюються директивним вказівкам і взагалі посередньо суборденують; і це в цілому непогано для айті проектів, до речі. Раніше була така книга «Як пасти котів» її зазвичай давали читати починаючим менеджерам.

І читав, і навіть паперове видання стоїть :)

Але — ви й самі переказуєте мій термін — «аутсорсове гето».
Те що ми як пограмісти звикли до такого нашого середовища — не означає що середовище за великим парканом — такє ж.
У фантастиці ця картинка частенько малюється як:
Хай тек місто за високими стінами, а за ними — зомбі ходять.

Наприклад, всіх називати інфантиламі — це погане тренування, що тільки закріплює поганий результат.

Мені й на думку не спадало у реалі комусь показувати «отой рентген».
Далі, теж вже мені набридле — я не казав «всі». Люди різні. І програмісти як люди — теж різні.

З ваших постів очевидно, що ви робите ставку на негативну мотивацію

В своїх постах я взагалі не займаюсь ніяким мотивіційним коучінгом.
Віртуал і реал — для мене це дуже різні світи.
Спрощено — у віртуалі не існує людей. У віртуалі — колективні патерни, артефакти колективного підсвідомого.
А в реалі — люди у всій їх повноті, і зовсім інші як потреби так і можливості їх взаємодії.

В державі має бути якісний leadership, якого вочевидь мало саме з точки зору держапарата. Leadership — це в тому числі показувати своїм прикладом як правильно робити.

тусовка з 5ти людей якісно відрізняється від села.
корпорація — якісно відрізняється від держави.

Leadership — це рівень невеликої команди.
А генерал який веде на штурм особисто... думаю поганий генерал :)

Про це ж і веду — нерозуміння що такі велики феномени як нація, держава — і робить людей політично незрілими, «атомізованими хуторами». І такі люди — не в змозі створити державу яку хочеться.

Очевидно що невмотивована людина під примусом

Залежить від сили примусу :)
Про це і на доу вже було.
І повно в історії, і в книжках про великі війни.
Більшість в них — були не готові до війни, були звичайними мирними людьми у житті, були примусово відправлені на війну.

Тобто той же самий мій пойнт, та й не мій він

неможливо досвід маленького колективу, натягнути на такий масштаб. у складних системах є емерджентні властивості.

а йти на війну — я нікого і ніде не закликав. як і про обов’язок — не казав.

а казав що — держава діє так і тому.
і що антропоморфізація держави, або зведення її до автомату з кока-колою — «я туди монетку, вона мені колу» — хибне.

ну а у дискусіях про надперсональні феномени зведення до особистих вподобовань — звичайна демагогія
ad hominem

«сам дурак» — як у дитячому садочку :)

P.S.

І тут оп — ДЕРЖАВА і суспільство РАПТОВО вимагає від твоєї нейроночки того, на що вона не була тренована приблизно ніяк.

Вже після свого комента зустрів :

Мирні десятиліття привчали європейців до думки, що їхня безпека забезпечена «апріорі». Що це «заводські налаштування», які дістаються задарма. Що в разі потрясінь роль дорослого візьмуть на себе Сполучені Штати. І ця ментальна установка призвела до серйозного ціннісного збою.

Якщо природа дала тобі можливість не думати про здоров’я — ти перестаєш його цінувати. Якщо батьки забезпечили тобі безбідне існування — ти перестаєш відчувати ціну грошей. Якщо твоя безпека — це справа зовнішнього гаранта, ти перестаєш розуміти природу цієї безпеки. Ти її не оплачуєш, ти в неї не вкладаєшся і, рано чи пізно, у рівнянні майбутнього просто не враховуєш ризики можливої війни.
...
«Дорослість» — це не питання віку. «Дорослість» — це критерій відповідальності. Діти схильні жити із зовнішнім локусом контролю — списуючи свої успіхи та невдачі на зовнішні чинники. Дорослі живуть із внутрішнім локусом контролю — покладаючи відповідальність за обставини свого життя на себе.

Українське суспільство зараз проходить цей тест.
(кінець цитати)

а стаття чомусь називається «образливо»:

Час дорослих (Павло Казарін)
www.pravda.com.ua/...​icles/2023/07/30/7413410

Паспорт маєш — от твій і обов’язок.

цікаво а який тоді обовязок у жителів сходу хто мав 2 паспорти, ураїнський і російський? Позмінно воювати? Ранком за Україну, вечором за мордор?

жителів сходу хто мав 2 паспорти, ураїнський і російський

воювати з українським паспортом за росію де-юре шляхом голосувань, а потім коли росія прийшла, то і де-факто десь в Херсоні (реальна історія)

Ну тобто паспорт нічого не значить. Що і треба було довести

Ну то перейдіть кордон де вам захочеться. Тоді й скажете що паспорт нічого не значить :)

Не зрозумів. Як це відноситься до «обовязку» про який була мова? До чого тут перехід кордону? Ну і я вільній країні живу, мене ніхто не тримає всередині

Це не до мене питання, а до державних законів і каральних органів.

Не всі ж воюють і тільки з українськими паспортами, чи не так?
От як в тцк запроторять, ну тоді там і нехай вимагає, той хто не хоче. Про права розкаже.

Я про те яка дійсність і в чому неадекватність марення ідеалами про неї

Це ж старе питання — у чому цінність — національної держави?
Чому б не жити собі — без війни, у складі імперії?

Дуже доречне питання. Я вважаю, що цінності і користі для суспільства — ніякої. А поняття «титульної нації» для мене огидно. Майбутнє за сбірними солянками типу США, Австралії, де всі національні забаганки посилаються куди подалі, а головне це свободи, закони, стабільність системи та гроші.
Ніколи не розумів, як можна гордитись що «я — українець!», або «я рускій!».

Майбутнє за сбірними солянками типу США, Австралії

ага, тільки поки американці були американцями, які пишалися тим, що вони американці, то це була наддержава, яка контролювала майже весь світ
а от зараз ця солянка зі свободами перетворюється в чортзна-що, що через років 20 може зруйнувати всю американську монополію в світі і привести до влади таких інфантилів, що рашка з китаєм задумається не тільки про Україну і Тайвань

ця солянка зі свободами перетворюється

Це все ще солянка зі свободами і працюючими законами, сюрприз-сюрприз))
Ну ок, не будуть вони наддержавою — так не в цьому сенс держави взагалі-то. А в

свободи, закони, стабільність системи та гроші

Канада, Австралія та НЗ наприклад і не були монополістами та наддержавами, і нічого.

і нічого

це «нічого» працює доти, поки за тобою хтось стоїть
тому поки існує НАТО, поки виділяється величезний бюджет на озброєння, доти ці представники вільного руху можуть жити спокійно, але як тільки вся ця структура розвалиться, то почнеться знову переділ світу, в якому виграють країни, які до нього готувалися (Китай, Індія, росія), а не ті, які жили з краю ігноруючи реальність
поки інфантили марять свободами, доти Китай нарощує військову міць, але інфантили думають, що якщо що, то вони втечуть в умовні Польщі

сюрприз-сюрприз

сюрприз в тому, що якби всі американці були такі вільні і безтурботні, якими ти себе описуєш, то забили б вони на Україну і без виділення грошей ні я, ні ти тут уже не переписувалися б
але кому я це пояснюю...

В США та Канаду була величезна еміграція навіть до WW2, до того як вони стали наддержавою та провідною силою. Як думаєте, чому?

Ніколи не розумів, як можна гордитись що «я — українець!», або «я рускій!».

хоча так, якщо жити думками, що моя хата з краю і я постійно кудись емігрую, бо я найрозумніший, а у випадку війни хай за мене воюють місцеві реднеки, то так така ідея має право на існування

Питання не в особистих вподобаннях. А в тому як працюють політичні міфи, без яких суспільство не існує. Ніяке.
І про те — які механізми захищають, роблять стійкими ті міфи.

Расєянє ж так і питають — то навіщо вам бути українцями?? Стали б русскими і не було б війни!

То чому ж не стати, як не хочеться війни?

У вас якісь напів-феодальні погляди: робітник, власник. Ви не з московії часом? Робітник НЕ Є власністю, це людина з такими самими правами що і у власника виробництва. Якщо в Україні при владі будуть такі люди з вашими поглядами — нове закріпачення та поневолення гарантоване. Ну а що, ресурс же!

Люди з моїми поглядами неможливі у владі в Україні.

Судячи що в таких темах лайкають, при владі в Україні можливі тільки популісти з лєвацькими казками.

це тепер модно стало всіх незгідних називати популістами?

тепер модно незгодних називати фашистами, расистами, сексистами і звинувачувати в нелюдяності.

ну, я на доу звичний до цієї моди. у 2014ому мене теж записували, в укро нацисти, за відношення до «руськаго миру». тепер от навпаки, хоча відношення не змінилось. бо воно таким стало десь в 2004ому, 2005ому :)

Мова йде лише про особисті інтереси індивіда. І люди котрі виїхали досягли особистих інтересів. У чому тут популізм?

тут — ні в чому :)

мова ж була — про державу. і т.д

Популіста легко впізнати — він звертається до примітивного, дитячого в людини, відкидаючи надперсональні культурні феномени, інститути, а то й доходить, як нещовадно — що індивідуальне вище колективного, хоча дослідження вказують що великі об’єднання людей у спільноти неможливе аніяк, починаючи з їх розміру більшого за число Данбара. На індивидуальних засадах.

почав накінець читати Історію західної філософії Расела — він з того ж починає — з моменту коли еліни зрозуміли це. бо — одна з центральних проблем любої людини як — «політичної тварини». її буття. якщо вона доросла, у дитини ще немає цього питання

Тому й моє пояснення щирих популістів на доу — «підлітки».
Бо це у підлітковому віці перед людиною постає оте питання — де закінчується власне Я і постає — МИ. Як бути МИ, та не втратити Я. і т.д.
підлітки не за паспортним віком звісно :)

Бажання ж відкинути вимоги МИ — то спроба вернутись в дитинство — в його егоцентризм.

А якщо людина бажає втікти з країни — то вона думає як втікти, мовчки, а не волає на форумах — мама народи мене назад, я не хочу жити в світі дорослих!!!
Коли вона — доросла, а не інфантильна.

Ти що, він прочитав 1.5 книжки з філософії і тепер найрозумніший)

Про яке «ми» може йти мова, коли ви своїми інтересами поступатись не плануєте?

про — державне.
до чого тут знову цей дитячий вереск про що я хочу чи не хочу?
яка різниця що конкретно я хочу чи не хочу???

Ви ж паразит у масштабі держави.

тобто як і казав вже — демагогія, «ти нацист» і т.д. :)

Плачете тут лише ви.

де, коли??? :D

Люди чесно сказали свої наміри

люди чесно себе виставляють незрілими особами :)

Ви ж перші потім розпочнете говорити, що у держави не має коштів, щоб забезпечити виплати ветеранам

ну то й що — хто там шо буде говорити?

Плачете що люди не роблять те що вам хочеться

НІ. Я вказую на категорію повних бовдурів, рівень розвитку яких на рівні підлітка :)

Назвіть одну причину, чому люди повинні їхати так як вам хочеться?

ніхто мені особисто нічого не повинен.

ще раз — ви дурника включили, чи що?

я про 2+2=4, а ви мені якусь етичну хню верзете, і мої якісь бажання, та ще й телепатуєте плач :D

За суспільні цілі приносять жертви романтики, а плодами користуються негідники.

і що з того?
як воно так, то воно так.
як не так, то не так.

як воно — ото цікава розмова.
волання, моралізаторство — мені нецікаві.

колись зустрічав дослідження про альтруізм і егоїзм у колоніях бактерій.
коротенько — альтруїзм допомогає колонії великих розмірів ставати ще більше, і егоїзм — не заважає.
в невелеких колоніях — егоїзм їх знищує.

тобто еволюційно — альтруїзм вигідніший для вида.
і еволюції начхати на індівідуальни інтереси.

держава — приблизно ж така штука.
але, на неї можна впливати, певною мірою, зусиллями, в певних обставинах.

Одна з цілей держави, пояснювати власну необхідність для людей.

Це вигадка. кого — вже писав «образливе» не раз. :)
Нічого такого в політології немає.

Але індивід може відмовитись, коли його не влаштують умови.

Як держава, колектив, МИ — дозволять. а як не дозволять — то не може.

Тут виникає конфлікт.

Саме так.

Ви намагались сказати людям, як діяти у такій ситуації.

Я? коли, де? Хто я такий щоб давати поради людям — як їм діяти??

І замість того щоб спокійно прийняти відмову, ви розпочали перехід на особистості

на групові характеристики мислення.

особистості мене на доу практично не цікавлять.

цікаві — групові багі, а не їх автори.

Судячи з усього, на можливих переговорах не буде капітуляції жодної зі сторін. Україні залишаться ті території, які встигла відвоювати + нейтральний статус (бо хуйло сьогодні підтвердило, що для нього це принципово). Можливо, навіть росіяни добровільно підуть з територій після 24 лютого, але вимога нейтральності буде.
У зв’язку з цим народ України матиме варіант жити в нейтральній Україні або виїхати з нейтральної України в іншу країну.
Як противник практикованих методів бусик-мобілізації мені ці варіанти прийнятніші, ніж врешті-решт виявитися скачущим по мінним полям на Запоріжжі

клоуна и его камарилью при таких условиях развесят на фонарных столбах

потому что это поражение, 30% будут мягко выражаясь недовольны

тогда армии не было, а сейчас есть

во время минских армии не было, затыкали чем могли
армия пороха появилась позже

я ж написал про 30% недовольных

де ж ці 30% незадоволених, якщо людей треба силою відловлювати в армію? На дивані перемагають? Ну то й вішати будуть теж на дивані)

ну такие как карась, азовцы и прочие. им скажут типа мы подписываем перемирие с кацапами на текущих рубежах и отвод войск.
они такие — ну ок, нет проблем

Лол, праві в Україні і їх прихильники — це всього навсього пару відсотків. Нічого вони не зроблять, як і в 14.

Як це не зроблять — коли Зеля вперше приїхав на фронт, і почав за «перестати стреляти» та мінські, його хіба на*уй не послали, і праві Азовці та ко сказали що якщо він продовжить, то завтра вони підуть у наступ (є пруф в новинах, лінь шукати).
Тобто конкретні праві 2% стали тими, хто зупинив президента (!) від імплементації своїх перевиборчих обіцянок.

Він все зробив, щоб підготувати країну до капітуляції. Це вже потім на словах змінив риторику, тому що армія не дала такої змоги.

Я маю сумнів, що повісять. Але навіть якщо повісять, що буде далі, повісили клоуна та продовжили воювати, чи як?

ну в этой войне победит только 1

Якщо це найгірший то який реалістичний?

Поки інші бігають від воєнкомів, чекають, коли діти депутатів підуть воювати, мій батько в 63 роки їбашить на фронті. Мій дядя в 55 років риє окопи, сидить під обстрілами і згадав, як це служити у армії. Але якось інші згадали про свої права, який воєнком поганий і як їи хотца жити. Але жити за рахунок того, що інші воюють. Класна позиція. Можете кидати тапками

Але жити за рахунок того, що інші воюють.

Я думаю, що ті, хто ховається від військкома, ніяк не вимагали, щоб інші йшли воювати.

«Я думаю, що ті, хто ховається від військкома, ніяк не вимагали, щоб інші йшли воювати.»
Ага мываснепосылали...
Почалося

Ну серйозно, яку відповідь ви хотіли почути? Більшість на доу або виїхали, або косять від армії. Лише мала частина має серйозні фізичні дизабіліті.
Майже всі скажуть, що вони або волонтерять або донатять так багато так багато, що вони корисніші на своєму місці.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не волонтерю, не доначу, хворію майже нон-стоп з «незламної» зими 2022/23.

Але жити за рахунок того, що інші воюють.

Можно вспомнить о существовании конституции и границы открыть — я уеду, воевать за меня не придётся

у Вашому випадку хіба все не впирається в хворого тестя, а не в закриті кордони?

И это тоже. Но почему я должен давать взятку чтобы воспользоваться правом положенным мне конституцией?

Ти ж наче сам признав ще в 2019 році що конституція — говно, і наче навіть пишався цим. То чого зараз ниєш?

Конституция не идеальна и в некотором роде породила то, что имеем сейчас, но совсем без Конституции нельзя — будет бардак. Аналогично Янукович был архихреновным президентом (мягко говоря), но когда его свергли, страна чуть не развалилась, потому что без легитимного Верховного Магистрата, которого признают все внутри и за пределами страны, политический организм функционировать не может. В общем, элементарные вещи.

країна чуть не розпалась, тому що під боком рашики, які користуючись нагодою відібрали кусок країни. якби не рашики, все б стабілізувалось і все було б ок...

Они бы ничего не смогли сделать, если бы у них не было сторонников в Крыму и на Донбассе. Если бы зелёным человечкам там началось хотя бы сильное пассивное сопротивление. В стране были и есть реальные внутренние проблемы по этой части, которые неизбежно придётся решать по завершению войны. Ну или изгнать из неё тех, кто щирым украинцем никогда не станет по объективным причинам опять же по окончанию войны. Tertium non datur.

думаєте, що там всі прихильники були ідейні? )))))))))))

А что считать идейностью? У кого-то предприятие торговало с Россией и в случае закрытия границы и торгового эмбарго, его семье нечего было бы есть. Кто-то возил грузы в Россию и оттуда, и аналогично эмбарго ему во вред. Кому-то откровенно не нравятся культурные притеснения и попытка сделать из него и его детей щирого украинца. Знаю одного чувака (жидо-сепар), который до 2014 г. торговал дисками с российской музыкой и кино, и запреты ударили по его бизнесу. Так что тут уже 2 в одном: культурное притеснение + урон бизнесу. Вот так это работает. Когда же все это поймут? © Марлен Дитрих

))))) не бачу сенсу вести дискусію ))))

Ваше дело. Cash is a king © Гафф, Fallout New California

У Криму ж були Українські військові?
Але битись за Крим вони не стали, отже їм було ок. Якось так.

Лучшей то нету. Проблема в том, что государство уже де юре не существует — конституция не выполняется, а ведь конституция его основа.

Але жити за рахунок того, що інші воюють. Класна позиція

Ну, так завжди було і буде. Всі воювати не підуть, тому ті хто має гроші/владу — відсидиться або поїде з країни. Топ менеджерів компаній в окопі ми не побачимо, тому і люд простіше по тіпу ІТ хоче цього оминути. Все логічно

Але жити за рахунок того, що інші воюють

Не тільки жити за чужий рахунок, а й повчати інших своїми безплатними принципами.

У мене брат на фронті, дядько та кілька друзів. Натомість я працюю та допомагаю їх сім’ям. Такий собі усний договір, адже я єдиний в цьому переліку ніколи не тримав зброї у руках, не проходив ані строкової служби, ані будь-якої іншої (військова кафедра тощо).

Давайте я піду на фронт за згину за 2 дні максимум, а 10+ людей, які від мене залежать конатимуть у злиднях, бо держава майже не допомагає (2 тисячі гривень на 5 осіб — це образа, а не допомога). І звичайно різні збори недоотримуватимуть 20-30 тисяч на місяць. «Файна» ідея — давайте всіх таких дурників як я на фронт, а ви тоді із радістю працюватимете по 12 годин 6 днів на тиждень, щоб забезпечити нас та наші сім’ї.

Ті, хто в такому стилі посилають інших на війну — їм буде пофіг, навіть уваги не звернуть.
Хіба ж не видно з її прикладу — мій бітько пішов, а ви чого не йдете?
І те, що людину в 60+ з її обовязками рівняють до хлопців в 20-30+ з їхніми обовязками, молодими сім"ями, дітьми, залежними від них родичами, як у вашому прикладі — таким як вона пофіг. В її батька було бажання йти воювати — пішов. В інших такого бажання нема, в чому проблема? Відчепіться від них.

так я не просив за мене воювати. Хай кордони відкриють і все. І я сам себе захищу

Если бы за тебя не воевали, то ты сейчас либо был где-то в очередной пыточной, либо стоял в рядах всрф

о, началась тема «мы вас туда не посылали»

Ты сейчас решил отрицать пыточные в Ирпене/Буче/Херсоне/Харьковской области? Или решил обелить армию рф и сказать типа «Да нормально под оккупацией живется?»

ты сейчас либо был где-то в очередной пыточной, либо стоял в рядах всрф

либо в очереди в старбакс в Амстердаме, выехав как мариупольцы через рашку в Эстонию, правда со стрессом и грабежом через одного

ПС пыточные были, но статистика до сих пор неясна. У меня родственники были пол оккупацией на границе белгородской области (там в основном рашистам было насрать на местных, хотя иногда даже гуманитарку раздавали) и в запорожской (оттуда успешно свалили через рашистские блокпосты, повезло даже не ограбили).

Так, в фб були методички, як почистити телефон — а краще взяти кнопочний. За тризуб або патріотичні татухи можна було попасти на підвал або просто загинути.
Грабували тим більше, чим далі від кордону, я так думаю. Ось Бучі, Ірпеню і дісталось більше інших. Бо з прикордоннних вони завжди могли звалити «до себе», тому менш відчайдушні.
В діда регулярно забирали цигарки, та один раз частину гусей.
Коли він скаржився за відсутність світла, газу та зв’язку, погрожували, але не били.
Коли Україна деокупувала, все одразу полагодили і він став майже щасливий, наскільки це можливо в 700 метрів від рашки.

Мне ситуация видеться вообще так:
Представим что страна это человек которым управляет власть. Перед началом войны человеку постепенно отключают мозги, режут сухожилия на руках и ногах(что бы не мог двигаться), после чего постепенно останавливают сердце. Дальше роют яму , кладут в гроб и начинают прощаться. Народ видя эту картину не проходит мимо, а хочет спасти человека. Нести на руках гроб не получается, есть только телега на квадратных колёсах.

И вот народ запрягаеться и потихоньку начинает тащить в гору телегу. Ведь на горе находится больница где можно помочь и спасти человека.

Власть видя что все идёт не по плану, берет опять контроль над человеком и пытается цепляться за ветки, поёт матерные песни, выпадает из телеги.

Вот у меня вопрос даже к самому себе. А что было бы если народ не начал донатить. На какой неделе войны солдаты вернулись бы в Киев с вопросами?

На какой неделе войны солдаты вернулись бы в Киев с вопросами

Солдати просто швидше б закінчилися

Стільки, скільки існує Росія (в тому чи іншому вигляді) і її економічний та технологічний рівень дозволяє цю війну вести. Скільки це в роках — залежить. Наприклад, якщо на РФ найближчим часом зміниться влада, можливо буде перемир’я, яке може протривати кілька років чи навіть пару десятиріч. Але згодом вони все одно до нас полізуть, бо іншої національної ідеї крім вялічія і зневаги в них немає. Скільки знадобиться часу для розвалу Росії на кількадесят національних утворень, чи для повного розвалу її економіки, чи для початку там громадянської війни, залежить від багатьох факторів. Найголовніші — успіхи ЗСУ у справі покращання росіян, поведінка головних геополітичних гравців та загальні економічні та політичні тренди. Це може статися і найближчим часом (ще в цьому році), а може тривати ще кілька десятиріч. Тобто можна сказати, що війна скінчиться через рік, а можна — через сорок років. Вірогідність вгадати — 50%.

40 років з українською демографією війна точно не може тривати, банально закінчаться люди

Залежить від інтенсивності бойових дій, кількості і тривалості перерв, а також залучення у озброєне протистояння інших гравців. Наприклад озброєний конфлікт між Польщею та Білорусь’ю виглядає зараз вкрай мало вірогідним. Але все ж є така можливість, що білоруський тарган щось утне таке, що змусить поляків відповісти зброєю. А там і російське хуйло може підтягнутися. Виглядає як неможливий сценарій. Але те, що відбулося 24 лютого 22 року також багатьом здавалося неможливим. Мені, доречі теж.

Запад всем способами дожмет эрефию до границ 24.02, но не дальше. Не в этом году, так в следующем, не в следующем — так через год. Другую «заморозку» наши союзники сочтут поражением в войне с плешивым диктатором, и они не привыкли проигрывать всякому хуйлу. Так что status quo ante belli скорее всего быть, бонусом с потопленным черноморским флотом и теперь островом Крым. А потом будет следующая война.

ну хто знає як це реалізувати на практиці, південь кацапи з усих сил триматимуть, і поки не видно за рахунок чого дотискать

война — путь обмана. Запад при желании может в гибрида не хуже чекистов. «нас тем нет», но флот на дне. одной субмарину достаточно.

или вы верите, что Северные потоки взорвали украинские водолазы на спортивной яхте?

и давить можно не только на фронте, особенно учитывая уровень коррупции в рф.

Ясно що при бажанні захід може викинуть кацапів або хоча б дати нам ресурси для цього, але поки щось не видно великого бажання

согласен. судя по всему, у них вообще нет такой задачи, чтобы Украина победила. у них задача — чтобы рф проиграла. проиграла им, а не Украине.

скорее даже не проиграла, а сидела на жопе ровно. Вполне вероятно что они позволят кацапам отжать еще часть территории у нас и обьявить о победе для своего биомусора взамен ослабив кацапскую армию и выбив им чужими руками совковые запасы вооружения

я в этом очень сомневаюсь, потому что давать сигнал о своей слабости КНР, Ирану и прочим Запад точно не собирается, особенно после зашквара в Афганистане.

да и русякам зайдет любая версия реальности: даже если придется отдать Белгород Украине (нахер он конечно нам нужен), население рф будет стабильно поддерживать любые мудрые решения и многоходовочки, пока еда есть.

я так понимаю игра идет за утилизацию советского ЯО. ну а если по пути этой цели от Украины не останется ничего — так это ж не Вашингтон с Лондоном целовал путина в десна и подписывал харьковские соглашения. кто ж нам доктор.

Ще як збирається. У них іншого плану немає і вони не вміють адаптуватися. Варто було вже зрозуміти чому їх називають партнери а не союзники. Афганістан профукали, Україну профукали, Африку профукали.

Я певен, що повернення Криму — це ледь не єдиний важливий геополітичний фактор для Заходу. Якщо Україна зможе реалізувати притомний план його повернення і доведе це Заходу, якщо не F-16, Atacms можуть дати для такого діла.

Вже ж казали, що небагато, бо дорогі, а Atacms дешевші ідаватиме її небідна США

где я что то говорил про атакамс и цену?

я не обмежений лише тим що говорили ви. Як вважаю що факт має відношення до теми — наводжу його.

вы плохо понимаете

поки що видасться, що плохо розумієте ви, що якщо вам дали обмаль «золотих» ракет і хз чи дадуть ще, то ви дуже обмежені у використанні

, дали их не так и мало

а є якась офіуійна інфа скільки їх дали? І що не менш важливо, чи дадуть ще і як швидко коли ці закінчаться?

в преоритете вооружить польшу первой

ну тоді в пріоритеті у нас має бути не контрнаступ, а щось із серії захисту поточних кордонів. І давити на міжнародні організації, щоб вони не допускали геноциду на захоплених росіянами територіях

нет но удары регулярны и есть результат, будут что то давать их же производят

дуже надійне джерело для аналізу (ніт)

ну мы тут решать что либо не можем

насправді можемо. Навіть настільки терплячий і мудрий нарід здригнеться від перспективи смерті в м’ясному штурмі і зрівняє свою участь в контранаступі із тими засобами, якими забезпечила контрнаступ влада.
ТЦК-шників будуть просто бити.

у шторм шэдоу хороший перфоманс, дали их не так и мало

Проблема SS навіть не в ціні, а в малій кількості наявних носіїв ракети, яких з часом ставатиме все менше, аж до нуля.

Не зовсім. Спосіб запуску SS | Scalp не дозволяє розраховувати на максимальну відстань, бо ППО росіян, на жаль, збиває наші літаки, а що найболючіше — вбиває наших пілотів.

Ну точно не через 2-3 тижні.

Але я хотів зазначити дещо інше. Допускаю, що далі написане є наслідком викривлення пам’яті через особливості роботи людського мозку.

Чомусь спогади про перші місяці війни, про ночі у підвалі, про сон під ліжком, навіть про руйнування власного будинку зараз не так болять, як новини про черговий корупційний скандал, про чергового депутата, який «інтереси держави» представляє на мальдівських пляжах в обіймах жінок зі зниженою соціальною відповідальністю тощо.

Коли ти працюєш, віддаєш 30%+ на ЗСУ, обмежуєш себе в розвагах (бо не на часі) і бачиш подібні новини, то дійсно «немає сечі терпіти ці пекельні борошна».

Не так давно дивився інтерв’ю Марії Берлінської. То взагалі під кінець розчарувався. Луснула чергова бульбашка (знаю, сам винен, що у неї втрапив), що держава робить все для перемоги. Ні. Навіть і не половину необхідного. Ми не програли лише завдяки безмежному героїзму ЗСУ та активному громадянському суспільству. Але кількість останніх скорочується. Наведу один приклад на доказ. Мій батько, пенсіонер, від перших днів війни із кожної пенсії постачає харчові продукти місцевим волонтерами, що печуть смаколики місцевим підрозділам ЗСУ. Рік тому, людей, які возили припаси було сотні. Зараз лишились троє, включаючи мого тата. 3 людини. Із донатами ситуація теж не покращується, бо люди втрачають роботу, а хтось тупо зневірюється після «чергового ремонту стадіону».

Окремої уваги варта ситуація зі зруйнованим житлом. Може хтось здивується, але лише нещодавно були створені необхідні законодавчі акти для початку процесу компенсації за втрачене житло. До них багато питань, але це вже інша тема, іншим разом. Мого будинку не стало 15 місяців тому. Заявка була подана на другий день після обстрілу. Комісії нема досі, приходять відписки одна за іншої. А знаєте, що найцікавіше? Якщо ми ризикнемо відремонтувати будинок самі, то нам відмовлять у компенсації, бо «не все вже нормально». Є прецеденти серед знайомих. Ось і доводиться старим батькам доживати віку на руїнах та орендованих квартирах. А мені відповідно за це щастя платити. І наша сім’я не в найгіршій ситуації. Багато хто чув про Північну Салтівку м. Харкова. Маріуполь «на мінімалках». Там досі купа людей живе у підвалах будинків. 15 місяців після того, як орків відігнали на достатньо безпечну відстань. Скажете грошей нема? Не смішіть. ЗВР збільшились у понад 2 рази. Стадіони ремонтуються, барабани закупаються. То ж питання точно не в фінансових можливостях.

Тому повертаючись до вищезгаданого інтерв’ю пані Марії та власне питання топікстартера — без зміни політики війна ой як надовго. Всі там будемо.

Берлінська — молодчина, але здаєтсья мені, що будем бачити інтерв"ю з нею все рідше і рідше.

Відбудовувати Салтівку може мати такий самий сенс, як зараз москалям — відбудовувати Маріуполь. Гіпотетично москалі можуть спромогтися повернутися і обстрілювати її знову.
Але крадуть провладні як востаннє, тут нема про що казати. Взагалі війна показала як різницю між українцями і москалями, так і між заможними та наближеними до влади і пересічними людьми.

Так я і не кажу, що було по-іншому. Як мова про різницю, то зараз це відчувається буквально на рівні «хто житиме, а хто — помре»

Я згоден із зазначеними ризиками, тому і не пропоную її відбудовувати зараз. Але хоча б розселити людей після 15-17 місяців проживання в підвалах можна. Невже так важко викупити кількадесят новобудов десь в Івано-Франківську? Тут ризики значно менші та в найгіршому випадку може бути зруйнована одна будівля від чергового ракетного обстрілу. Я не просто так це місто навів як приклад, адже деякий час тут вимушено перебував і бачив десятки недобудованих будинків з нульовим прогресом протягом довгого часу. Якщо держава навіть на такий ризик не хоче йти, то є інші варіанти. У нас вже є досвід тимчасових містечок. Що заважає збудувати для цих людей десь біля Полтави містечко «Нова Салтівка»?
Щоб бути відвертим до кінця зазначу, що принаймні деяким людям звідти пропонували розселення у ... студентські гуртожитки. Це звичайно краще за підвал, хоча й умови в таких місцях всім відомі, але найцікавіше тут той факт, що це не безплатна опція. Кімната на 2 людей — 900 гривень на місяць + комунальні. Саме так, платити за житло тим, хто його втратив. Це ж загальновідомий факт, що люди, які живуть у підвалах, бо їх квартир нема, мають купу грошей.

Врешті, можна просто роздати сертифікати на певну суму — нехай шукають собі самі житло. Або зробити пільгову іпотеку. НІЧОГО із потенційно корисних варіантів не робиться. Ці люди вже могли б долучатись до зборів на ЗСУ, волонтерити тощо, а натомість турбуються про дуже базові речі.

Поруч із ПС є вщент зруйнований приватний сектор, де ситуація аналогічна. Трохи краще ситуація хіба що у столиці, але тут доводиться опиратись виключно на чутки та деякі новини, адже знайомих не маю.

Невже так важко викупити кількадесят новобудов десь в Івано-Франківську?

Франик то важке місце для інтеграції людині з Харкова.

Хіба що для старих. Бо особисто я та купа моїх однолітків жодних проблем не мали та не мають. Звичайно є кілька прикладів агресії місцевого населення, але пережити можна. Врешті, я дуже сумніваюсь, що людина без квартири відмовиться від нової квартири, бо важко інтегруватись. Менше з тим, це лише один варіант із багатьох наведених та ще більше можливих.

та ну, якщо в цієї людини нема звички воювати за єзік, булгакових з пушкінами чи ще якоїсь російської хуйні, то життя в ІФ не сильно буде відрізнятись від Харкова
особисто я ніякої відмінності ІФ з іншими містами не бачу, хіба що забагато релігійності, але то таке, бо це більше як звичка, ніж агресивна релігійність

більше як звичка, ніж агресивна релігійність

Ох, я як раз стикався з агресивними вірянами, тільки скажи що ти ПОПРАВ У НЕДІЛЮ, безбожник! Звичайно це в основному 40+, але я натикався навіть на молодих і релігійних, що для Києва та Харкова просто нонсенс. Віряни вміють зробити скандал на рівному місці.

До речі, про любителей пушкіних, саме в ІФ бачив періодично новини про «агентів» яких затримало сбу, насправді це завжди місцеві пенсіонери, часто бувші військові яких туди закинули при совку, живуть в центрі. Мав таку сусідку — при тому що я не патріот, навіть у мене була думка сдати її кудись.

Ох, я як раз стикався з агресивними вірянами, тільки скажи що ти ПОПРАВ У НЕДІЛЮ, безбожник!

з ними просто не треба говорити
навіть якщо така розмова трапилася, то покивати головою і піти далі
релігійні люди на те і релігійні, що їм нічого не доведеш і не поясниш, а тому найкращий варіант оминати їх, а так як це в основному старпери, то і втрата не велика

саме в ІФ бачив періодично новини про «агентів» яких затримало сбу

та вони всюди є, питання тільки в їх кількості
навіть у Львові ще до повномасштабної війни в самому центрі міста було багато русні, яку заселили туди після Другої світової війни
тому треба розуміти, що ці «франківці» чи «львів’яни» — це в основному нащадки окупантів, які так і не асимілювались (бо раніше їх було набагато більше, а зараз лічені відсотки залишились)

Дитину ще і батьки виховують.
Якщо покладатися лише на школу, то результат буде хреновий

Я настільки чудово почувався ув Франику, що зараз дуже шукаю можливість туди переїхати, бо від Дніпра мене нудити почало майже відразу після повернення.

в ІФ величезний плюс — це ціни на житло, а особливо зараз, коли грошей і так нема
після великих міст 600 баксів за квадрат виглядає дуже спокусливо + Карпати зовсім поруч

Але є й один великий мінус — ТЦК висмокчує чоловіче населення там дуже завзято.

О так, контраст з тим же Харковом та Києвом величезний.
Думаю ІФ на 3 місці по злочинним ТЦК після Одеси та Тернополя.

ну так, але в нас є плюс на відміну від інших — можливість працювати віддалено
та й нерухомість — це так, про майбутнє хіба що, а зараз краще орендувати

Та я дуже ретельно видивляюсь житло в новобудовах там і поки накопичую гроші. На щастя будівництво в ІФ зара дуже активно йде.

Мені теж місто сподобалось. Цілком серйозно розглядаю варіант міграції до нього після війни або навіть під час, якщо батькам хоча б мінімально адекватно компенсують вартість зруйнованого будинку в Харкові. В певний момент часу навіть розглядав варіант влізти в іпотеку, але тоді доведеться відмовитись від левової частки донатів на користь ЗСУ. Плюс — я не застрахований від безпосередньої участі у бойових діях, а отже є ризик залишити літніх батьків із кредитом на руках і без доходу. Думаю що мінуси цього пояснювати не треба :)

Людей, які втратили домівки, кинуто на призволяще, тут жодних сумнівів.

Що заважає збудувати для цих людей десь біля Полтави містечко

існуюче модульне на 2/3 порожнє — немає бажаючих

Інформація з особистого досвіду чи можна десь почитати? Дійсно цікаво, бо надзвичайно контрастує із моїм досвідом.

Дякую. Прочитав. Тут пан нижче пише про договори, але мене зачепило дещо інше.
Якщо я правильно зрозумів, то умовний харків’янин не може просто так заїхати. То треба спочатку приїхати, отримати статус ВПО, в цей час десь жити, якось годуватись тощо. На особистому досвіді — статус ВПО отримується доволі довго.

Не думаю, що це просто для людини, яка живе в підвалі, втративши все або майже все. Ось тут була б дуже доречна допомога міської влади, як з’єднувальної ланки, але як було зазначено раніше, окрім платного гуртожитку нічого не було запропоновано. Не думаю, що дуже дорого буде запропонувати, оформити документи за людей та просто їх перевезти, але, мабуть, знищення трамвайної мережі у Харкові набагато важливіше (якщо не місцевий, то не зрозумієте).

Трошки з іншої статті на підтвердження написаного вище: «Два рази на тиждень збирається спеціальна комісія, яка розглядає подання та визначає, хто має право на проживання у такому тимчасовому житлі та в яку чергу.» Б — бюрократія. Доведи, що ти не слон.

Є овербагато корисних варіантів запропонованих і пророблених в публічному просторі, але зекоманді немає до того справи. Люди ресурс, а не ціль. Тому ремонтують стадіони, пиздять гуманітарку вагонами, вона гниє на складах, купуються барабани і бруківка.
Elect a clown expect a circus.

Відбудовувати Салтівку може мати такий самий сенс, як зараз москалям — відбудовувати Маріуполь

ну в Ірпені відбудовують, хоча ніхто не може гарантувати, що кацапи знову не підуть на Київ

У одній з останніх Поплав казали, що волонтери закривають десь 1-2% потреб.
Хз як то рахують, але якщо то дійсно так, то відсутність ентузіазму зрозуміла

З приводу корупціонерів — мене деякий час також розривало зсередини.
Але потім я зрозумів, що це просто інші люди (якщо можна їх так називати). У них інші цінності та життєві пріоритети.
Всі ці «рішали» добре би жили, навіть якби країну захопила русня, швидше навіть краще.
Але для нас вони повинні сприйматися, як ракова пухлина.
Чи є сенс злитись на рак? Часто ми самі до нього привели своїм способом життя.
Переставати боротись, бо в нас рак в країні — це шлях до програшу.
Вигравши цю війну ми матимемо шанс на ремісію. Програвши — ми помремо.
Ну і треба визнати, що корупція в нас не лише у владі, а буквально всюди, масштаби різняться. Наших корупціонерів виховав совок, де кожен тягнув додому з ферми чи завода все, що міг. А кожен завгосп, начальник комори чи голова колгоспу — це нинішня місцева влада чи їх діти.
Цю нечисть треба просто пережити.

Корупція все одно буде.
Вона потрібна усім в тій чи іншій мірі і формі (ручні суди, ручні депутати/чиновники), і ніхто з пряміших не дасть вам, чи комусь іншому, її вокорінити. Ба більше, корупція як зло — вона була, є і буде хочете ви йього чи ні.

Вопрос не когда, а как. Все что, хуже фактических «границ» 24.02.2022 это фактически поражение. Здесь не может быть мира, лишь временное перемирие и раунд 3 (2014,2022, 20??) или решительная победа, навязывание своей воли противнику.

Если вопрос в том когда закончится эта фаза войны, то здесь все зависит от одного человека — Владимира Александровича Зеленского. Если он поддастся на давление запада и скоторашки, то хоть завтра будет перемирие (даже не похабный мир), если он хочет победы, то надо делать в больших количествах снаряды, минометы, дроны и так далее. Это не только укрепит ЗСУ но и даст более сильную позицию на переговорах, что с врагом что с нашими партнерами. Причем на это должна работать вся страна. А не так, как сейчас, когда дроны почему-то закупает МинЦифры и волонтеры, когда укроборонпром не эффективен и импотентен, а чиновники пилят деньги как в последний раз. Заебало это скотство и самоубийственная тупость если честно.

Второе, у нас есть асимметрия в том что россияне особо не чувствуют тягот войны. А нужно чтобы Москва горела, чтобы Грозный вернулся в 1994 год, чтобы Белгород стал городом-призраком. Для этого нужна ракетная программа. Которую Зеленский в 2019 году первым же делом лишил финансирования. Я не буду говорить о ГРОМ2 и тп. Лишь скажу что уничтожать нужно не ракеты средствами ПВО, а их носители, это дешевле и финансово и по жизням. Такие ракеты нам НИКТО не даст. Надо делать свои.

И еще «на подумать». Вот например у нас кажется на южмаше во времена СССР собиралась МБР Р36 сатана, которая на 10к километров может доставить 8800 кг. Это по мощности как 20 бомб сброшенных пидорами на Мариупольский театр. Это без ядерной начинки. Представьте если бы в Кремль такая прилетела. Или на завод где шахеды собирают. Или на УВЗ.

В общем рецепт решительной победы прост — ракеты, массовые дроны камикадзе и свои снаряды и другие базовые для войны вещи. И пофиг что партнеры скажут, если они будут против бомбежек РФии, пусть тогда дадут достаточно оружия для быстрой победы.

Все остальное придется оплачивать кровью или поражением (перемирие без вступления в НАТО это поражение).

Так что остается пожелать Залужному, этому гению войны сломавшему все прогнозы всех спецслужб и аналитиков мира, здоровья, а Зеленскому пожелать ума.

Так что, отвечая на вопрос — вариантов два, или построение военной экономики и победа за 1-2 года, с прочным миром и границами 1991 года, или же годы тяжелейшей войны на истощение, перемирие и возможно поражение в итоге нового раунда. Есть еще вариант более раннего перемирия с заморозкой , но повторюсь, без вступления в НАТО по модели ФРГ это поражение и гарантия еще одной войны, которую мы можем и не потянуть.

В общем рецепт решительной победы прост — ракеты, массовые дроны камикадзе и свои снаряды и другие базовые для войны вещи

Так в пидарстане это все есть но как-то решительной победы нет

Знал что этот вопрос будет задан. Сами по себе бомбежки победы не дают. Доктрина Дуэ не сработала еще в Корее и Вьетнаме.

Во первых у Украины даже до войны была одна из самых насыщенных средствами ПВО территория в мире если считать покрытие комплексом на КВ километр, лучше только в Израиле.

Во вторых, инфрастуктура врага более уязвима. На порядки более уязвима. Есть например ямальский крест, куда сходятся 4 крупнейших газопровода. Уебав его можно оставить европейскую часть пидорашки без света.

В третих, уничтожив военные склады, производства, тыловые базы, мы открываем временное окно для победы. Пока враг будет перестраиваться, можно нанести ему военное поражение. Ведь, те комплексы ПВО которые прикрывают наши города, могли бы прикрывать наши войска.

В четвертых, в рашке все держится на деньгах, не будет денег — она развалится. Для нас война это вопрос выживания, для них это вопрос интересов элит. Стимул договариваться в случае реальной угрозы у них будет гораздо сильнее.

Для нас война это вопрос выживания

Сказал человек сваливший в Чехию. Увы и ах, для Украины война может быть продолжена только если наберут достаточно военных. Уже сейчас пополнения брать особенно неоткуда: остались только те, кто будет сопротивляться активно, их брать слишком тяжело

Не свалил, а эмигрировал до войны. А вот ты не свалил, потому и завидуешь)

Не осуждаю твой выбор, но осуждаю «для нас» — ты в другой стране, тебя уже не касается

Ты себя даже украинцем не считаешь. Не тебе этим меня попрекать) Не ты ли заявлял, что государство для тебя это как сьемная квартира?

Ну дык настоящие украинцы его тоже украинцем не считают. Как и какую-нибудь жирную жидовскую задницу вроде меня :-)

Дело не в попрекать, а не логично. Ты выехал — радуйся

Не тебе этим меня попрекать)

- ну так а хуле — считает, не считает, он по факту сказал.

Ха-ха, classic. Чим далі людина від війни, тим більший вона вармонгер.

Ну давай спросим у пацанов из окопов два вопроса. Один из них, Mykhailo Horshenin, мне даже лайк поставил.

1) Хотят ли они чтобы у них было больше минометов, дронов и прочего эквипа?
2) Что они выберут, остановку войны сейчас, но с гарантией что война повториться через 5-10 лет или победу за 1-2 года.

так а з чого ти вирішив що буде перемога за 1-2 роки?

2) У каждого своя ситуация, но знаю «пацанов из окопов» кто четко сказали что свалят за бугор сразу как будет возможность. Не сомневайся, они віберут остановку войні сейчас. Пацаны наши айтишники.
Но если подходить без эмоций, гораздо больше ответили бы «хз не знаю».

Теж хотів написати це. Якийсь інфантилізм вважати, що зморені війною люди хочуть чогось іншого окрім відпочити і опинитися як найдалі від війни.
Якщо ми не про штабних командирів говоримо, звичайно.
Жінки та мігранти взагалі готові «стояти до кінця», бо ж не їм стояти

ну це більше жінки в інтернеті, в реальності я таких войовничих не зустрічав. А от соцмережі, особливо фб кишать нафронтницями

А от соцмережі, особливо фб кишать нафронтницями

Хе хе, теж помітив, що закиди про «а чому оті мажори не на фронті» виключно від «жіночих» аккаунтів.
Ботоферма чи просто ТП?

Да когда же вы поймите. Не надо стоять. Это путь к поражению. И умирать за родину не надо. Надо сделать так, чтобы пидоры с той стороны умерли за свою. А для этого нужны снаряды, минометы, дроны, и прочее.

Слово «стояти» було використовано не ув буквальному значені само собою.

І хто це «ви»? Різниця між нами двома — у знаходженні по різні боки українського кордону.

Я нічого не вирішую з приводу постачання зброї. Я навіть не можу вийти на мітинг з цього приводу і вимагати у влади замість барабанів, серіалів, ремонтів и пр витрачати гроші на зброю. Адже вмить опинюсь на фронті, бо мобілізація — це ще й форма репресій від влади.

А от мігранти — навпаки — могли б безпечно виходити на мітинги і вимагати більше зброї для України. Але в мігрантів краще виходить стратегічно мислити, бо ж зсередини України не очевидно, що то через нестачу зброї ми втрачаємо більше людей і повільніше контрнаступаємо.

Нічого з цього. Виберуть демобілізацію та щоб від них відвалили. Бо маю 2 знайомих- один мобілізований, інший офіцер контрактник з 2017 року. Обидва після війни в перший же місяць звалять звідси подалі

«спросим два вопроса» = викликаємо Граммар-Наці до чату 😁

По темі 100% вірно

Чим далі людина від війни, тим більший вона вармонгер.

Ну чому, тут, наприклад, Romko з Лодзя капітулює з моменту перетину кордону, кожного дня.

проблема в тому, що перспектив для нас особливих немає, фантазії про кордони 91 для тих в кого вавка в голові, максимум що могло б бути реально це відбити південь, але без авіації і це неможливо. Зате рашка війну може продовжувати скільки завгодно, просто знищуючи інфраструктуру ракетами і дешманськими шахідами.

если мы будем тратить деньги на оружие, у нас не хватит на дороги! (и барабаны)

1. Скільки буде коштувати розробка такої ракети
2. Скільки буде коштувати сама ракета + пуск
3. Скільки буде коштувати ураження цілі та нанесення Х збитків з урахуванням що великий % ракет можуть сбити.

І найголовніше:
4. Чи можна за кошти (1-3) нанести << збитки при застосуванні інших методів ніж ракетна програма?

Поки виглядає як silver bullet, з урахуванням неможливості опанувати виробництво снарядів та боєприпасів ракетна програма виглядає якось дуже складно. Плюс де взяти спеціалістів. Будемо з NASA переманювати?

Хороший вопрос. Думаю, что миллиарды долларов, но тут уже что ценнее для руководства страны — жизни или доллары. Деньги в бюджете есть, вопрос политической воли.

Деньги в бюджете есть, вопрос политической воли.

Сомневаюсь что столько. Если уже заявляют о дефиците в 38 миллиардах долларов на следующий год. Какие-то видимо будут ракеты, но не уровня МБР.

Какие-то видимо будут ракеты, но не уровня МБР

Тоже нужно. Просто по МБР у нас вся документация должна быть)

баллистика — технология прошлого века, ее немцы во время войны создали с нуля и успешно бомбили англию
а у нас есть кб южное, или его уже попилили?

К тому же нам бомбить мирное население в отличии от немцев не нужно (это не имеет смысла с военной точки зрения), нам нужно нарушить производство танков, ракет, и тп такими средствами. А для этого много ракет не нужно.

Ну, что-то куда-то запустить — дело относительно нехитрое, хотя и для этого нужна развитая промышленность. А вот попасть куда надо — вот это настоящий рокет сайнс, у немцев тогда это и не получилось. Дажу у Точек КВО под 200 метров.

В завод попасть думаю будет реально))

по последним околоковидным данным — КБ было на издыхании, переходило на трехдневку, все молодые и перспективные (и даже обычные) всегда старались оттуда уйти при возможности реальных адекватных денег где-то на стороне, так как денег было мало, та и порядка с работой вцелом. Я даже не уверен, что идейные еще там остались.

Про софт в КБ..
Помнится на одном из собраний какой-то из начальников сказал «Нам нужны програмисты, но они к нам не идут, за забором больше платят, а те, кто программирование здесь освоил — уходят.»

Очень хотелось бы, чтобы в КБ начали вкладывать деньги (вместе с профильными университетами), смогли же ГРОМ для Саудовской Аравии спроектировать и сделать прототип...

Скільки буде коштувати розробка такої ракети

досі є люди, які навіть не чули про КБ Південне

великий % ракет можуть сбити

Р-36орб та Р-36М3?
хіба що який-небудь Конашенков, виключно своїм язиком, бо ці ракети розроблялись для проникнення навіть через перспективні ПРО

Скільки буде коштувати

виплат загалом, за загиблих (а це — 15млн грн), поранених, різних компенсацій цивільним тощо

А в інтернетах пишуть що Р36 остання партія була 1985. Як вважаєте:

1. на Південному ще залишились інженери які хоча б мають уяву як вона виглядає?
2. чи залишилась вся документація і скільки буде коштувати її адаптувати під наявну виробничу базу / замінити вузли виготовлення яких вже неможливо?
3. що залишилось з обладнання для виготовлення такої ракети? При тому що Південне розробник а не виробник.
4. все так чи інакше упирається в кошт, наївний приклад — скільки дронів можна збудувати за сукупний бюджет Р36
5. те що вони розроблялись для проникнення не означає що вони зможуть це зробити, % збитих треба рахувати в сукупну вартість проекту
6. я не зрозумів до чого тут виплати загиблим — я кажу навпаки про доцільність витрат Х грошей саме на ракетну програму якщо можуть бути більш оптимальні шляхи. Це як раз і зберігає більше життів же.

І банально питання — які ракети, якщо ми снаряди не змогли виготовляти, залишилося без відповіді))

До речі, про реалії сьогодення:

Що краще — винайняти +1000 людей для розробки та будівництва ракети чи просто мобілізувати їх? На якомусь Туброатомі чи Малишева на прохідній постійно повістки роздають наче))

Зеленский в 2019 году первым же делом лишил финансирования.

Как оказалось ее вообще особо не финансировали ни до него ни после. Результаты выгребаем полной ложкой.

Т.е. сейчас Владимир Александрович Зеленский не хочет победы?

Думаю хочет. Просто алгоритм победы надо подобрать. Очевидно что только на западной помощи не получится.

на южмаше во времена СССР собиралась

Збиралася. А компоненти везли з всього совка, не рахуючись з економічним глуздом рознесення виробництва в різні республіки.

Вопрос не когда, а как. Все что, хуже фактических «границ» 24.02.2022 это фактически поражение.

А если + НАТО? А если борясь за границы 1991 Украина надорвется настолько, что Киев бригада белоруского омона сможет голыми руками взять ?

голыми врядли, кожаев всех приемчиками завалит

Границы 24.02.2022 + НАТО тоже победа.

Скільки ще буде тривати війна?

До тих пір, доки в «обійми» першу кому не приберуть інфа 100%

Це буде залежати вiд того, кого оберуть наступним президентом США.
Напад на нас це лише прелюдiя, намагання рашки захопити ресурс для великої вiйни, як це зробила Германiя у WW II, захопивши Австрiю, Чехословакiю, Польщу.
Далi вiйна план покаже. В США та Європi iснує потужне lobby «домовлятися посерединi» з китайцями, представником iнтересiв якого є, наприклад, Салiван, також, це стратегiя ФРС США (держава в державi, хвiст, який маше собакою),
тобто, все важко прогнозувати, тому що тривалiсть вiйни буде залежити вiд пiдтримки Заходом, а пiдтримка — вiд полiтикiв, а тi — вiд бiзнесу та виборцiв, бо так працює демократiя (без царiв, генсекiв, наполеонiв).

США планируют наростить прозводство снарядов в 6 раз в течении 5 лет. Можно прикинуть временные рамки.

Це зв’язано з війною в Україні тільки опосередковано, а часові рамки взагалі ніяк.

раз ми на доу, то до тих пір, поки останній айтішник не втратить роботу

З одного боку це доволі беззмістовне запитання, а з іншого боку є такий цікавий експеримент, коли опитували велику кількість людей, щодо того скільки на їх думку різнокольорових кульок є у великій прозорій банці. Там було здається тисяча кульок, але ніхто звісно цього не знав. Так ось такий експертний агломерат з кількох сотень чи тисяч людей видав медіану з точністю 98% чи щось таке. В якості експерименту було б цікаво провести саме таке опитування, з конкретними датами та вирахувати після цього медіану. А «два-три роки гиги» — це щось про емоційний стан респондента, а не про прогнози.

ну як беззмістовне. можна ж дати розгорнуту відповідь і пояснити чому саме так. наприклад є варіанти з привязкою до виборів США, є інші. таке має сенс. хтось доповнить, хтось спростує. а

два-три роки гиги

, то на таке і увагу не варто звертати

Припустимо тут є кілька прихильників теорії змов і вони зможуть прив’язати перемогу України хоч до вибуху Єллоустоуну, не те що до виборів у США. Який сенс в їх поясненнях? Ну окрім того що п’ятниця. Але він міг би бути саме в статистичної обробці великої кількості підсвідомих відповідей від усіх.

Який сенс в їх поясненнях?

кожен сам для себе аналізує та сам для себе робить висновки, щоб далі будвати якісь плани та щось робити

хтось повірить в те що вплинуть вибори
хтось повірить в те що прилетить НЛО і вибє всіх кацапів
люди різні, думки різні
кожен робить для себе свої власні висновки

ніхто ж тут не намагається зробити висновок, що війна закінчиться 12/12/2023 о 18:56 бо на ДОУ так написали...

це відкрите обговорення складної ситуації без будь-яких претензій та зобовязань

Це більше схоже на навмисне підвищення рівню тривожності мешканців ДОУ, як на мене. Чим більше дурні людина прочитає тем більше її рівень тривожності, бо вона втрачає будь яку уяву про майбутнє, межі реальності розмиваються, її охоплює цілковита невизначеність, вона втрачає здоровий глузд, починає марити про не все так однозначно, і з рештою потопає, перепливаючи Тису.
Тому якби хтось намагався провести цікавий експеримент про імовірність того що війна закінчиться саме в якусь конкретну дату, це було б значно корисніше для всіх.

Коли військові піднімуть бунт, тоді і закінчиться

Ще один клоун. Вже можна сміятися?

Дык он прав. Война может перерасти в гражданскую либо запоребриком, либо у нас, либо и там, и там одновременно.

А в світовій історії були такі преценденти?

Ну, 1-я мировая переросла в гражданскую войну в РИ, в крах Австро-Венгрии (относительно мирный, если забыть про гражданскую войну в Венгрии и Венгерскую Социалистическую Республику, а также события в Словакии), революцию в Германии с минивойнушками на уровне земель (в частности в Баварии). И кстати в Турции тоже было всё очень не мирно. Кстати, не очень мирное отделение Ирландии из СКВиИ туда же. Вот вам и прецедент. 2-я мировая благополучно переросла в гражданскую войну в Греции, в Корее. Но то такое.

В РІ спочатку підписали сепаратний мирний договір, а вже потім почалась громадянська війна. Ніде не було такого щоб солдати покидали окопи, щоб взяти участь у громадянській війні, підставивши ворогу спину.

Было немного не так. Гражданская война реально началась сразу же после 25 октября (7 ноября). По всей стране шли боевые действия, которые в советских учебниках назывались «установлением советской власти», а национальные окраины, включая Украину фактически объявили об отделении. Что это по своей природе, если не гражданская война? Брестский мир, кстати, большевики подписали после того, как аналогичный договор подписали представители Центральной Рады, а это было уже после взятия Киева Муравьёвым.

Нехай так, але все рівно виходить що та громадянська війна не зупинила велику війну відразу, бо мир підписали аж весною наступного року.

Ну, Россия в условиях войны внутренней фактически войну внешнюю вести не смогла. А лидерам той же УНР мировая война была вообще не интересна. Кстати, незадолго до войны я читал книгу «Богучарцы» и там всё начинается с того, что часть, находящаяся на фронте, после того, в Петрограде власть взяли большевики, в Киеве ЦР провозгласила УНР с боями идёт через всю Украину в сторону вновь образовавшейся границы между Украиной и Россией. Так что если начнётся внутренний хаос, то вести внешнюю войну станет невозможно физически.

Гражданская фактически сразу после февральской революции началась. Демократы одно хотели, большевики с анархистами другое, генералы третье. Уже весной пошли аресты, мятежи и экспроприации

Не сказал бы. Всё-таки есть граница между заурядными гражданскими беспорядками и войной. То, что было с февраля по октябрь — это тянет максимум на гражданские беспорядки. А вот с октября началась реальная война, потому что во-первых бывшая империя уже явно посыпалась, а во-вторых почти все партии считали большевиков узурпаторами (что в действительности и было).

Империя начала сыпаться еще в 1916, восстание националистов и социалистов Иманова в Туркестане. Тогда же же верхушечные заговоры и вылазки большевиков. Точка невозврата наверное конец лета 1917, временное правительство не договорилось ни о мире с германией, ни о федерации с национальными окраинами, оказалось между двумя жерновами — белыми генералами и большевиками.

uk.wikipedia.org/...​ромадянська_війна_в_Росі

«Большевики не только были готовы культурно и психологически, в силу теоретических постулатов своего учения, к ведению гражданской войны, но даже желали приблизить её начало, выдвинув ещё в 1914 году лозунг „Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!“»

В ідеалі — з обох сторін.

ще як мінімум два тижні роки

2023-2024.
Якщо подивитись на Польщу, то в Європі будуть тривати(можуть розпочатись нові) війни ще 20-30 років.

думаєте що у рашки вистачить сили на свіжий удар по Польщі, де армія більш підготовлена та не виснажена, де є НАТО?

Якщо спочатку ракетний(ядерний) удар, то частини армії вже не буде.

якщо ракетний удар, то у відповідь теж буде ракетний удар, з інших територій, хіба ні?

Залежить від того скільки у Польщі балістичних ракет з радіусом 1000-2000 км.
росія підвищуватиме ставки, спробує захопити кілька країн ЄС, так вже було в 1914-1945 рр.

в 1914-1945

Тоді не було НАТО

Конфігурація імперій, або країн приблизно така сама. NATO не стикались з подібним противником з 1980-1990.

Якщо московія це зробить, то її теж не буде) Уся територія, а не тільки якась частина.

пидаров вовсю снабжает китай, так шо лет 10 не меньше с той или иной остротой
судя по темпам поставки оружия нам, война будет идти до последнего украинца. тогда нас не надо будет никуда принимать, ни в ЕС ни в НАТО

пидаров вовсю снабжает китай, так шо лет 10 не меньше с той или иной остротой

Китай не дає нічого суттєвого поки що. А от КНДР, Іран, країни Африки і ще десятки союзників, яких перетягує раша, можуть суттєво продовжити війну

судя по темпам поставки оружия нам, война будет идти до последнего украинца

Судячи по темпам виявлення корупціонерів в органах влади, спішити немає куди

судя по темпам поставки оружия нам, война будет идти до последнего украинца

Судячи по темпам виявлення корупціонерів в органах влади, спішити немає куди

Як одне з іншими пов’язано?

Грає на руку російській пропаганді, яка масово розповсюджує новини про українську корупцію. Підтримка серед західних хом’ячків суттєво зменшується, як і бажання допомогти.

Допомагати грошима — так, а зброя тут до чого? Корупціонери ж не продадуть кудись снаряди атакмс, наприклад. Тим більше, вже проводилися розслідування по зброї комісією з США, не виявили розкрадання

не виявили розкрадання

Так а що ще вони могли сказати?
Зє он сказав що епоха бідності закінчена, а корупція подолана. Мабуть так і є, не може ж гарант конституції брехати власному народу..

Це висновок був інспекції з США, а не Зе :)

Допомагати грошима — так, а зброя тут до чого?

Зброя передається владою корумпованій країні, за рахунок податків населення, у час найбільшої рецесії і збіднення за останні 15 років. Населення вибирає владу. У Західних країнах сильний ріст популістських пропутинських партій. Скоро вибори. Робимо висновки.

Зброя передається владою корумпованій країні

Що в цьому контексті означає «корумпована країна»? Військові, які використовують цю зброю, корумповані? Ні, інспекція з США це підтвердила. Влада корумпована — це так, тільки від зброї їй набити кишені дуже важко, тому це не причина не поставляти зброю. Рос пропаганда завжди буде щось брехати.

Робимо висновки.

З (не)постачанням зброї в мене один висновок — колективний захід боїться «ескалації» з рашкою і не усвідомлює загрозу власній безпеці

Що в цьому контексті означає «корумпована країна»?

Країна не має бути корумпованою, головне, яке враження буде у населення Західних країн після новин.

Щось попри корупцію Афганістан все одно отримував хуліарди грошей і зброю. І таки через корупцію там влада поздавала території країни (домовлялися з талібанами). В нас теж таке на початку 22 року відбувалося, але після цього вже наші військові довели, що здачі і втечі не буде, і зброя використовується належним чином. Тому вважаю, непостачання зброї з корупцією у владі дуже слабо пов’язано

Щось попри корупцію Афганістан все одно отримував хуліарди грошей і зброю.

І чим усе закінчилося?

Тем что войска в Афганистане не стали воевать используя западное оружие, а просто сдались?

поветраючись до

Щось попри корупцію Афганістан все одно отримував хуліарди грошей і зброю.

можна зрозумiти, чому США не квапляться нам передавати всю можливу зброю- тому що корупцiя все може помножити на нуль, як в Афганi.

тому що корупцiя все може помножити на нуль, як в Афганi.

Щось не вбачаю логіку, тобто коли зброї замало, то Україна воює, не дивлячись на втрати від її нестачі, а коли зброї дадуть достатньо — раптово через корупцію продадуть на рашку все?

Так а парадокс в чому? БК у нас беруть не на склад зберігати, а стріляти по ворогу. Чим більше зброї, тим більше вб’ють ворога, тим меньше загине захисників.

потому да большее количество халявы может ухудшить ситуацию

Чим??

Чиста математика це

більше зброї, тим більше вб’ють ворога, тим меньше загине захисників.

чим це «погіршує ситуацію»? Великою витратою БК замість життів військових?

во всех войнах не хватало БК
даже в ссср который делал по 90 млн снарядов в год

Звісно, що зброї завжди мало, тільки одне питання коли не встигають виробляти/доставляти, інше питання коли соплі жують готову передати.

ну например рф большой расход бк ни как не помог

Ееммм, вибач, ти з якої планети? Вони весь минулий рік на Донбасі завдяки перевазі в арті просувалися, роблячи «вогневий вал».

так может сопли жуют тк нет под это логистики и прочих ресурсов

А що такого особливого потрібно для тих же атакмс?

отсутсвие пво с той сторны, тк подобные цели легко перехватываются

Звідки інфа?
У них же квазі-балістична траекторія. Плюс швидкість The missile can reportedly travel at a supersonic speed of Mach 3.5, making it near impossible to intercept

потому что перехватывают

Хто і де?

что значит квазибалистичная?

Значить що трохи маневрує, тому ще складніше збити

у точка у тоже квазибалистичная, но когда были атаки на белгород они все были перехвачены

Ну якщо порівнювати з ракетами русні, то треба аналогічне щось брати, іскандер, наприклад. Їх легко збивати?

А, в твоєму розумінні якщо в принципі можна збити, то це означає легко :)

на последнем участке траектории заходит на цель по баллистической траектории

почитай про первую и вторую мировую войну, как в одной операции погибало по 100тыс людей

Почитай краще пости діпстейта за минулий рік, або нещодавні про бої на сватівському напрямку... Подивись на Попасну, Бахмут потім розкажеш як вогневий вал не працює

— 

тому що корупцiя все може помножити на нуль, як в Афганi.

— 

Щось не вбачаю логіку, тобто коли зброї замало, то Україна воює, не дивлячись на втрати від її нестачі, а коли зброї дадуть достатньо — раптово через корупцію продадуть на рашку все?

вiйськова допомога — це iнвестицiя.
Ризиковано занадто допомагати ненадiйному партнеру, який навiть не хоче боротися з розкраданнями та п’ятою колоною.
Афган був наочним прикладом — 20 рокiв туди вливались шаленi грошi ШОБ ШО.

Ризиковано занадто допомагати ненадiйному партнеру

А чого ж тоді взагалі допомагати? Зараз виділяються великі кошти, і прийдеться виділяти з таким темпом контрнаступу ще не один рік. Якщо ми партнер ненадійний, то перестали б виділяти і Україна просто б перестала існувати скоро.

не хоче боротися з розкраданнями

Розкрадань зброї нема

Афган був наочним прикладом — 20 рокiв туди вливались шаленi грошi ШОБ ШО.

Ну я вже написав вище, що ми пройшли цей етап. Так, були спочатку сумніви щодо нас, точніше, взагалі не було віри в те що ми встоємо, але це вже позаду, військові вже довели зворотнє, і допомоги стало значно більше.

військові вже довели зворотнє

а полiтики та олiгархат довели, що вони уйобки, яким не потрiбно оце все «пiсля перемоги»

Домовленістю з талібанами і здачею. У нас зараз є щось подібне? Ні, в нашому випадку навпаки рух відбувся у протилежному напрямку на проміжку з 22 по 23 роки.

А от КНДР, Іран, країни Африки

Із цього реальний партнер по мілітарі це Іран, і то з обмеженнями. Балістичні ракети не дали бо у самих не багато. І у Ірана ще другий фронт є.
КНДР може поставляти якісь обмежені партії снарядів і то якщо Китай дозволить.
Країни Африки традиційно ті, хто потребує зброї, а не постачає.
Але у самої рашки якщо брати «Все для фронта все для победы» нажаль ресурсів валом. І насрати що єкономіка може бути у жопі, взагалі на все що стосується населення насрати. Вони вже студентів вузів приховано як безкоштовну робочу силу для збирання дронів використовують і батьки цих дітей абсолютно нічого не роблять, а можливо навіть «Гордятся» своїми чадами.

Із цього реальний партнер по мілітарі це Іран

А поставити 100.000 вояків умовний Нігер зможе, як гадаєш? Там, де вагнер на цьому тижні захопив владу, через держпереворот. І таких країн у Африці десятки.

Чорт їх знає. Теоретично можна усе.
Знаю одне — це не та війна, яка може закінчитись через брак ресурсів.

Ви трохи не в темі, запаси боєприпасів радянських калібрів в КНДР м’яко кажучи дуже значні.

Китай не дає нічого суттєвого поки що.

КНДР, Іран — проксi Китаю. Це справдi для когось новина?

На мій погляд війна не закінчиться в найближчому майбутньому, бо стає зрозуміло, що у військовій площині у жодної із сторін немає тотальної переваги для того, щоби завдати іншій військової поразки. Дипломатично домовитися складно, бо:
* Якщо на початку війни Путін бажав нейтрального статусу України і зменьшення кількості ЗСУ, то після поразки в харьківській області він підвищив ставки і зафіксував территорії 4-ох областей України у конституції РФ як територію РФ. Відкат цього рішення — це свого роду демонстрація поразки і він на це не піде, бо це не прийме російське суспільство.
* Україну відчуження територій абсолютно не влаштовує. Це могло б спрацювати, якби відчуження територій (або сдача їх в аренду) обмінювалася б на включення України до західного світу, але судячи по рішенню саміту НАТО та меморандуму МВФ, що війського, що фінансово коллективний захід немає наміру нічого змінювати. Тож, українське суспільство таке не влаштовує.

Між тим, я оцінюю шанс на перемир’я на межі 2-3 кварталів 2024 року як дуже високий, бо:
* Нестача боєприпасів у обох сторін. Вони закінчуються як у США і ЄС, так і у Росії. Наростити виробництво швидко жодна з сторін поки не може. Росія вже закупає снаряди у М’янми і ряду Азійських країн і хоче домовлятися з КНДР.
* Не готовність заходу до масштабування конфлікту. Необхідна для кратного масштабування ЗСУ кількість зброї є тільки у США. Поставляти її без участі ЄС вони не будуть, т.к. це не тільки видатки, але і ризик руйнування єдності країн НАТО, чого боїться Байден.
* Можлива рецесія в США в 1-2 кварталі 2024. Рецесія може завдати сильної шкоди у предвиборній гонці Байдену так само, як у 2020 завдала Трампу. Мир — це можливість одночасно зменьшити видатки і продемонструвати якісь перемоги на зовнішньополітичний арені.

Короткостроково, мені здається, ми можемо побачити:
* Прорив російської оборони на декілька десятків кілометрів в сторону Маріуполя без виходу до побереж’я.
* Мобілізацію в Росії і ще більшому насиченню оборони.
* Мобілізацію в Україні зі значним підвищенням кількості відео про пакування людей.
* Вундервафлі будуть поставлені і не зіграють значної ролі на фронті. Ніякого геймченджеру в цій війні не буде.

Наче загалом думки ок, але повеселило шт Путін бажав нейтрального статусу України і тільки після прориву «анексував» території)) мол Україна винна що забрала Харківщину назад. Він й так би анексував, просто більше, а так йому дали по ї***лу

З чого ви робите такі висновки? Я не стверджую, що нейтральний статус для України — це перемога і взагалі щось гарантував. Я його сприймаю як просто перехідний період, який би Путін міг використати для розширення агресії в майбутньому. Єдиний плюс нейтрального статусу в квітні 2022 року був в припинені бойових дій і повернення конфлікту в дипломатичне русло. Це б уберегло багато життів і був шанс якось пропетляти дипломатично зі збереженням державності і статусу територій. Не факт, щоби вийшло звичайно.

Цілі рашки в так званій «СВО» були озвучені офіційно в перші дні — «денацифікація» та «демілітаризація» України. Мабуть не важко здогадатися, що саме під цими термінами малося на увазі. А про нейтральний статус путін говорив напередодні т.з. «СВО». По факту він хотів фактичного та юридичного закріплення відмови сторін від євроінтеграції України. Ключовою тут була саме відмова від НАТО, яка могла би потенційно захистити у разі нападу, ЄС взагалі на той момент не мав значення. Так що шанс, про який ви пишете, був би геть примарним. Та і немає сенсу на даному етапі це моделювати, ситуація вже сильно змінилася з того часу.

Це б уберегло багато життів і був шанс якось пропетляти дипломатично зі збереженням державності і статусу територій

не уберегло б
ціль одна — щоб в Україні не було українців, це єдина мета денацифікації
неважливо чи така Україна буде «самостійною» як Білорусь, чи в складі рашки, але все українське повинно бути знищено

Ви знову фігню несете, це припинення бойових дій це була би однозначна поразка України. Не було би повернення Херсону, Харківської області, крейсеру москва ітд. Рашка би не здала жодного метру, плюс нам би нав’язали такі умови, що на Україні можна було би поставити хрест. Не знаю чи це ваші думки чи ви десь наслухались але це просто повний треш

Ало, вони сами вийшли з київської області, хоча б могли там закопатися і довго пити нам кров відволікаючі ресурси. Фігню, шановний, несете тут ви.Також не здатні на самий банальний аналіз ситуації, фантазуєте, ще й розмовляєте сам з собою. Все це дуже смішно :)

они вышли потому что получили пизды, вот и все.
была уничтожена вся логистика

Мобілізацію в Україні зі значним підвищенням кількості відео про пакування людей.

Ну что можно сказать: мобилизация должна проходить законным путем — тренируемся

Должны вручаться заранее заполненные повестки. Если человек не хочет, его судить — не тащить

Угу, так. Заповнили, принесли. Купа людей не живе за місцем реєстрації, яке вказане у ТЦК. Принесли в нікуди, ніхто не взяв. Немає людини. Іншій принесли, вона не з’явилася, спіймали, судять, посадили. Ті, хто йшов сам, вже дійшли. Що далі?

это надо регулировать законодательно, ну а поскольку рада заполнена проститутками и фотографами то маємо шо маємо

Ну, він відрегульований і зарегульовується далі: наприклад, дозволили виписувати на колінці (ще ні?), і роздавати у будь-який ТЦК, не за місцем реєстрації (вже є). Роздали, ніхто не йде. Далі що?

а дальше есть соотв статьи Коап и УК

Так, я вже це згадав: наловили, зідрали штрафи. Знов повторення — наловили повторно, засудили, посадили. Тисяч 10 посадили, чи 20 (о рілі, пенітенціарна система витягне?). До того ж, це не тяжкий злочин і у кінці кінців все одно мобілізація. І що. Є чим продовжити думку?

Хто сказав, що я щось пропоную? Я питаю, що робити у ситуації: потрібні солдати, бо на болотах тупо більше орків, не хапати на вулиці, пересаджали-перештрафували всих, кого можна. Далі що?

Так, нарешті одна здрава думка — стосовно мотивації.

куча людей не против пойти добровольцами, но хотят человеческого отношения со стороны военкомата, нормальной медкомисии

Ви справді вважаєте, що тим, хто справді хоче піти добровольцем (вже неодноразово деінде спливає думка, що ті, хто хотів добровільно, вже пішли), йому завадить медкомісія. А що зробить медкомісія? Вона признає його готовим до служби? Так він же ж прийшов добровольно служити? Що за нісенітниця?

почему нет, ну у людей бывают проблемы со здоровьем

Бувають, я не стверджував зворотнього. Гаразд, добровольця не взяли. Не додалася ще одна людина до лав. І так тисяч 20-30, які потрібні вже зараз. Ви весь час якось ходите навкруги. Можна оцю всю жвачку і бродіння по колу оминути і відповісти на запитання: якщо вояків нових не має, але вони потрібні ще вчора, що має робити держава?

Я вже мабуть не буду відповідати на оте все вище. Я не анархіст і не комуніст. Не розумію, до речі, до чого тут ці закиди. Мій поінт в тому, що якщо хтось вилазить тут чи ще десь з реплікапи типу першого поста, мали у відповідь конкретну думку, що має насправді бути. Ще раз — конкретну, а не абстрактну з оцими всіма бродіннями по «процедурах і законах», які не збільшують чисельність ЗСУ у той момент, коли
людей тупо не вистачає. Або не лізти на хєр зі своїми розумними закидонами. Оно вже написали про відсутність хепі-енду.

Кстати, нынешний писанный закон — это просто по своей природе тот же писанный вариант обычного права.

На ваше запитання в сусідній темі давно відповіли — країна, що немає достатню кількість добровольців право на існування не має — так що збирати речі і усією країною валити за кордон.

країна, що немає достатню кількість добровольців право на існування не має — так що збирати речі і усією країною валити за кордон

Ви це зараз на повному серьйозі пропонуєте?

Це не я. Це шановні коментатори з топіка «Як ви оцінюєте своє рішення залишитися в Україні?». Там кожен коментар, де описується, як вдалося втекти з цієї «країни-в’язниці» © набирає шалену кількість лайків і схвалень.

А навіщо ви транслюєте чужу думку, яку не підтримуєте? Чи я помиляюся?

Ну, дык, кто не свалит, отправится в Бабий яр. Ну или на улицу Яблонскую в Буче. Окончательное решение какого-либо вопроса оно такое, а решение об этом в Кремле уже принято.

Напомнить что делали ведущие страны во время больших войн? Они не выигрываются одними только добровальцами

А ничего. Посаженных ещё надо кормить и охранять. Откуда ресурсы на это брать? Поэтому выход один — Бабий яр :-)

Чому серйозне запитання треба зводити до тупих жартів?

Потому что я спешу над всем посмеяться, иначе мне пришлось бы заплакать © П.О. Бомарше
А если серьёзно, то решения проблемы нет. Разве что искать деньги на зарубежных наёмников, но Украине продавать нечего.

Краще б ви це відразу написали. Бо це які не які, але здраві думки. Цього я і намагаюся добитися від усих учасників цієї гілки.

Если бы сразу написал, не дошло б. А про Бабий яр все понимают, как и про его аналоги почти в каждом украинском городе :-)

Я не знаю, кому б там не дійшло, бо питав саме я і очікував якусь притомну відповіть, а не смєхуєчькі.

ну так и продолжать, штраф, посадка, штраф, посадка
отправить копать окопы

Відправити копати окопи на якій підставі? Силоміць?

это называется исправительные работы

Це взагалі-то вже по суті мобілізація. 🤷🏻‍♂️ Заграбастали, але трохи пізніше.

На фронті від цього більше вояків стане?

дохрена людей просто добровольно не хотят идти, но по повестке пошли бы

Припускаю досі наявність таких людей «викличуть — піду». Але тут теж є нюанс.

Якщо немає достатньо людей, а ті що залишились — воювати не хочуть, то єдиний вихід — перемовини. все. Інші варіанти призведуть до ескалації всереді/саботажу. Ви розумієте що людина, яка не бажає воювати краще обере в’язницю аніж померти? а якщо притягнути її в окопи примусово — кине зброю та дизертирує. будь який строк у в’язниці краще смерті. Все. «Моб. ресурс» закінчився. Забудьте про мобілізацію. Після того трешу , який бачили люди інколи з’являється враження що одна рашка воює зараз проти іншої. І що і першу і другу незалежно від кінця війни чекає 20-30 років беззаконня , фінансової діри та відсутність інвестицій. ось вам чітка відповідь — схаменути апетити з контрнаступом за зберегти наявних людей, піти на перемовини з втратою територій та гарантіями безпеки. Якщо таких гарантій не буде — то країна програла. І це потрібно донести до «західних партнерів» чітко і зрозуміло. Які будуть наслідки того що країна програє та перестане існувати. А не розказувати про кордони 91і ні одним селом менше. Коли таке чуєш — то розумієш що нормального життя тут більше не буде ніколи і саме це президент хоче сказати цими словами. Що якщо ти чоловічої статі — то будеш воювати все життя поки не помреш. Або Тиса/ рішали, або це. Бо «мобілізація до кінця особливого періоду». І ніяких варіантів тут немає.

Ви розумієте що людина, яка не бажає воювати краще обере в’язницю аніж померти? а якщо притягнути її в окопи примусово — кине зброю та дизертирує.

Це неправда :)
У більшості випадків люди будуть воювати.

Ну а якщо їх захоплять і потім поставлять в армію орків проти НАТО, то вони теж будуть в більшості випадків воювати.

то єдиний вихід — перемовини. все.

А якщо рашка не хоче перемовин, а хоче тільки повністю захопити або знищити Україну?

Тут багатьом аби лише кордони відкрили, а те що країни не стане — то не їхня проблема, то проблема тих, хто залишиться, а на них їм також срати.

Саме так. Але вони таку хню вигадують про «права людини», про якісь там свої гуманістичні погляди — заради такого елементарного шкурного інтересу, та ще й лайкають один одного, що схоже вони й справді вірять у свою маячню.
Ну, така тусовка, «дитяча». Дай цукерку! А то я буду голосно плакати.

Хто ж справді хоче звалити і має гроші, звалює та й все.
ці дітки і цього не в змозі зробити — взяти відповідальність за власне життя на себе. Така в них «індівідуальність» — держава їм повинна дозволити. вони такі вільні, що без неї і цього зробити не в змозі :)

країни не стане — то не їхня проблема

Именно так. И?

мы всегда были маленькой рашкой с комплексами неполноценности

ну посмотри всю историю современной украины с 1991, перманентное лизание сраки москвы вплоть до 13-14гг, и даже сейчас наверно треть населения надрачивает

«Я вам ничего не должен. Я должен только своим родителям».

Саме так і є — не наша проблема. І так, це буде проблема тих, хто залишиться. Sad but true.
Ви ж розумієте, що от цим «а як же країна?» не зміните думку 99% тих, хто хоче виїхати? Тут, знову ж таки тим 99% після того, що ця країна зробила з їхнім життям — пофіг на неї! І я зараз не про ІТшників, які не змогли злітати на вихідні в Європу. Я про тих, кого силою запакували в бусік незламності і відправили на смерть, тих, хто був не придатний до служби — написали, що він придатний, тих, хто отримав каліцтво на війні і тепер не може забеспечувати свою сім"ю, тим, хто останні роки працював закордоном і вчасно не виїхав, і хто тепер сидить без роботи з сім«ями.
Повірте мені — їм пофіг на таку країну і нічого хорошого їй вони не побажають. А от такі ельфи будуть писати «а як же країна?».
Дякую, дуже дякую.

Дякую, що розкрили мою думку як само та чому само вам пофіг на країну та інших, дуже оригінально та цікаво(ніт).

Я не намагаюсь змінити чиюсь думку, не наводячи адекватних аргументів, бо мені ж потім собі в очі дивитись. Це лише констатація цього треду, де багато хто прикривається конституцією, бусиками, податками, контрнаступом заради «непотрібних кордонів», яйцями аби виправдати своє небажання воювати та негайну необхідність капітуляції аби вони могли виїхати. Я цілком розумію бажання виїхати та не ризикувати життям.
Але це саме ви та такі як ви намагаєтесь тут переконати інших у необхідності перемовин на будь-якій лінії, бо «усіх відправляють на смерть» тощо, по суті цитуючи російську пропаганду, бо це дозволить вам злиняти. Я це бачу огидною маніпуляцією, а не пошуком якогось адекватного вирішення проблеми. Ви ж пан айтішник та маєте змогу виїхати порушивши закон, але ви сидите тут та переконуєте інших у необхідності капітуляції заради вашого комфортного виїзду, розуміючи, що це автоматично кінець України та тих, хто залишиться. Кількість таких аргументів тут за негайні перемовини є проявом розвитку нашого досить молодого та привілейованого суспільства та нагадуванням які люди мене оточують. Дякую

От і чудово, кожен залишиться і буде відстоювати свою точку зору. Ви за збереження держави, я за збереження кожного життя. Так як люди проти своєї волі не мають забезпечувати існування держави.

Так як люди проти своєї волі не мають забезпечувати існування держави.

а держава їх і не питає.
так що ваше «за збереження кожного життя» — нічого не варте.
і ніхто не зможе збудувати таку державу, за таким принципом :)

ДЕРЖА́ВА — певним чином організована суспільна структура, здатна здійснювати найвищий контроль за деякими аспектами поведінки всіх людей на певній території. У загальному Д. — колектив відповід. чином організов. людей, які контролюють і спрямовують певні аспекти поведінки осіб, що проживають на відповід. території. Доки поведінку та взаємини людей у певній спільноті регулювали звичаї, не існувало й особливої установи, яка б спрямовувала та контролювала поведінку (хоча можна знаходити у найдавніших суспільствах окремі протодержавні утворення). Питання про те, які саме особливості чи аспекти поведінки контролює Д., залежить від її особливостей.

Друга ознака Д.: щоб здійснювати управління, вона повинна володіти владою. Оскільки суть влади полягає у здатності регулювати поведінку людей, а в багатьох випадках цього не можна досягти без застосування примусу (включаючи застосування фіз. сили), наявність апарату примусу характерна для будь-якої Д.
esu.com.ua/article-26112

ну і про дитячий індівідуалізм, наївність українців з вічним «нехай оті депутати порєшають щось інше»:
Третя ознака полягає у всеосяжності державної влади: це влада над усіма людьми, які населяють відповідну територію (а не влада однієї людини над іншою чи влада окремої людини, групи осіб над іншою групою осіб).

Я пов’язую з капітуляцією, бо у цій темі усі кажуть про необхідність перемовин зараз заради відкритих кордонів. Лише про кордони мова йшла у минулому році, зараз панам айтішникам вже й капітуляція непоганою думкою здається, якщо без цього кордони не відкриють у найближчому часі.
Заборона є логічним кроком на час війни, ваші слова це маніпуляція.
Я ніде не стверджував, що держава є високою цінністю для більшості громадян, ви використовуєте приписану мені вами аргументацією.

Як я розумію, ви вже втекли, але сидите тут увесь час критикуючи Україну та підтримуючи тих, хто хоче поїхати назавжди.
Я вам раджу звернутися до психолога, який вам допоможе зрозуміти, що це не є адекватною поведінкою. А поки що мене думка українця за кордоном, особливо який «свідомо вибрав державу для життя, яку вважаю оптимальною на цей момент, враховуючи сукупність обставин» зовсім не цікавить, тому я з вами розмову продовжувати не буду.

Просто в багатьох айтішніків розвинуте критичне мислення, їм вистачає розуму співставити ресурси сторін і зрозуміти ± який буде фінал, тому й такі думки. Але є звісно й зомбовані телемарафоном та один горе філософ з демагогією про державу

Заборона є логічним кроком на час війни, ваші слова це маніпуляція.

Только проблема в том, что запрета нет.

Не напомните в какой стране и в каком году был запрет такого рода во время войны?

а те що країни не стане

Не країни, а держави. Українці за свою багатострадальну історію пережили і не таке, під якими тільки окупаціями не були.

Насправді з цієї точки зору сумно, що ми наче отримали першу реальну можливість не потрапити знову під окупацію та захистити ту саму незалежність, але виявились неготові (в першу чергу владна система), а населення легко ставиться до місця життя, бо Захід та загалом світ досить охоче усіх приймає, а українських проблем вже наїлися. У попередні сторіччя нікого б не приймали та альтернативи просто переїхати не було б. Специфіка війн у 21 сторіччі. Звичайно добре, що вони приймають тих, хто цього потребує, але це має у якомусь сенсі негативний побічний ефект для держави

Была альтернатива.
Вон в Канаду в начале века, Аргентину да в общем то много куда.
Но сейчас проще, да.

ну так змусити її до перемовин. Зробити так як зробили вони — накопати по 15 км мінних полів. Вперед. Алеж ні. Краще класти солдат у контрнаступі без авіації та розказувати про кордони 91 року. А в той час людей пакувати у бусики незламності як худобу. Якщо державі головне будь що, але не життя громадян — то вибачайте.

Зробити так як зробили вони

І це змусило нас до перемовин? Якщо нас не змусило, то чого їх повинно змусити?

поки що не змусило. побачимо чим контрнаступ завершиться до дощів.