ITишники на електричках — економія чи понти?

Привіт, а ну признавайтеся, хто на електричках їздить? Як вам ваші машинки?
Не соромтеся, поділіться своїм досвідом:
  • покупка (пригон з Європи, або новий, чи биток, або ж з Китаю)
  • експлуатація в місті та на довгій дистанції(поїздка в Києв або ж у Карпати)
  • де заряжаєте — приватний сектор, квартира, на платних міських електрозаправках?
  • де проходите ТО і що в нього входить за звичай?
  • чи були проблеми з батареєю і де лікували (в Че чи десь в інше місто відганяли)?
І ще цікаво, чи є тут хтось, крім ліфоводів і теслелюбів?
👍ПодобаєтьсяСподобалось8
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

У нормальних людей «електричка» — це приміський електропоїзд, а не те що ви думаєте.

Я часто ездил на Киевской городской электричке, её маршрут проходил рядом с тогдашним домом и тогдашним офисом. Зимой там тепло, и можно свободно ездить с велосипедом.
Я рад, что в военное время её работа быстро возобновилась.

Відверто кажучи, спершу подумав що мова йтиме про «електрички» у класичному розумінні цього слова і здивувався, куди ІТшник їздить приміським потягом крім як на дачу/до тещі в село

Принципово обираю тролейбуси і трамваї. Понтів не маю, але маршрутчики на зупинках інколи косо дивляться коли не сідаю до них.

Перестав розглядати електрокари після того як зрозумів, що я на них не особливо зекономлю, а геморою буде більше. Зарядок поблизу немає, зимою відключення і зараз катаюсь настільки мало що хоч 5, хоч 25 літрів на сотню не має великої різниці для щомісячного бюджету — один бак на кілька місяців уходить

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ілон Маск заявив, що Tesla стикається з величезними проблемами в масштабуванні виробництва Cybertruck через його складний дизайн
itc.ua/...​bronepikapi-do-2025-roku

Я думаю, він хоче зробити ажіотаж на провал не авто, типу «більше таких не буде». Але складається таке враження, що чувак поплив повністю.якщо він каже 2025, це мінімум 2028. Звідси тільки вниз :)

Сподіваюсь цей «складний дизайн» не дозволить відновлювати авто після тоталу.
А то мені вже стрьомно на дорогах від нинішньої кількості мамкіних ілонмасків на 2.5-тонних корчах в такому стані, що від 20-річної євробляхи відрізняються лише тим що не димлять

Ілон Маск заявив, що Tesla стикається з величезними проблемами в масштабуванні виробництва Cybertruck через його складний дизайн

Вроде же кибертрак планировался как «машина для марса» — отсюда єти рубленіе формы, которые можно тупо гнуть из листа, а не штамповать на сложных шаблонах
если проблемы для производства даже на земле — то видимо что-то с траком сделали не так

До речі, всі, хто купляє теслу, підтримує антиукраїнського мудака. Стидоба вам
tabloid.pravda.com.ua/...​rozizliv-merezhu-2000308

Треба заборонити американцям робити редизайни старих авто, бо вийде, як з електричним Ford Mustang :(
content.homenetiol.com/...​c47788b24edecf1d555db.jpg

Мах Є прикольний на вигляд. Простотце не мустанг :)

Це якась мазда. От тільки, навіщо мені мазда під легендарною маркою Ford Mustang.

Ну... ті кому треба форд мустанг, того і не будуть купувати. А в Мазд — завжди були хороші дизайни.

І японцям теж, Mitsubishi Eclipse спаскудили і теж кросовер, одна назва лишилась

А що вам не так з Mustang Mach E? Вельми вдала машинка!

Я катаю на Audi E-tron Sportback, принав з Європи. Хоч в сім’ї 2 авто одне з яких дизельний паркетник хотів електричку яка зможе задовольнити мої потреби як в місті так і поза містом. Так і сталось — в місті заряджаюсь раз на тиждень біля офісу. А по трасі не бачу проблем. За день максимум 1000 км проїжджав Київ,Львів,Хмельницький, Одеса жодних проблем. Є швидкісні зарядки де я в дорозі заряджаюсь це не викликає дискомфорту бо зазвичай авто заряджається швидше ніж я доїм круасан з лате. 1 км в середньому мені зараз коштує 2.2 грн. В принципі все класно. Обслуговування у оф дилера, ТО раз в 15000 міняють фільтр і ще щось. Всім раджу, динаміка кайф

У сусіда така у підземному гаражі. Дочка на тому тижні сказала, тату дивись яке чудове і красиве авто, а чому в нас не таке :)

Вона реально дуже круто виглядає
www.motortrend.com/...​3-front-three-quarter.jpg

Це було абсолютно очікувано, досить невеликий процент людей хотів електричку і більшість, хто хотів, вже купили.

Ну таке, в статті згадується лише форд, у якого донедавна справи йшли зовсім погано, та й їх електрички навіть не на слуху, крім mustang mach E не можу нічого сходу пригадати

Пікап блискавка кудись дівся
Як і тесла сайбертрак
Рівіан збанкрутів

Пікап блискавка кудись дівся

Думаю їх цільова аудиторія більше довіряє великим ДВЗ:)

Як і тесла сайбертрак

Ще не вийшла

Рівіан збанкрутів

Наче ж живе ще

Щось йому зовсім погано
Люди стомтлися чекати і повідмінялм

у lightning був деліварі стоп із-за проблем з батарейкою, на них великий попит і без маркапа зараз не можливо придбати

про равіан це в загалі фейк ньюс, вони нарощують виробництво, і грошей вистачить ще на 2 роки полюс вони анонсували нову 2ух моторну конфіграцію та новий R2 сув. На їх велики R1S черги, а R1T можна отримати більш-менш швидко. Короче подивись їз останній квартальний звіт перед тим як писати маячню.

а ще є Hummer EV, Fisker Alaska, Silverado EV, та RAM 1500 REV. А крім того ще Canoo якій рано чи підно теж почне продаватись. І це тільки траки, електричні суви зараз майже у кожного виробника є.

Ford Lighting,уже встречается на дорогах,
Cybetrack уже вовсю тестируют на дорогах
Rivian, да их полно как грязи уже

Tesla, ну после последнего снижения...можешь только представить что будет

PS тебе поближе к цивилизации надо ;)

Rivian, да их полно как грязи уже

Що власне дивно. Візуально, вони навіть гірші за cybertruck

Кто первый того и рынок. Форд тупил долго, потом проблемы, ну и поэтому ривианов достаточно много.
Каждый день парочку встречаю. У нас в офисе один есть так точно. С виду ничего особенного. Ездит наверное так же ;)

С виду ничего особенного. Ездит наверное так же ;)

Подивився б тест-драйви чи що. Ахєрєнно їздить.

Та смотрел, ездит охеренно не ривиан.

Я рівіан пару разів ьачив

В мене в ЖК три нові сім’ї на тому тижні заселилися. В одних, німців, цей жахливий Rivian. Ну реально страшно виглядає. А ще у двох Cadillac Escalade та Lexus ls800, на українських номерах. Невже, якісь айтішнички приїхали, треба буде запитати :)

ls800

ну да есть такой

ну да есть такой

Тільки що їхав, придивився, там LS 600h L, типове авто на українських номерах

А мені морда рівіана подобається

У всіх різні смаки, але після нормальних пікапів
p6.focus.de/...​df3711f52215611423b5301ce
cdn.motor1.com/...​ues-pick-up-spielzeug.jpg
Мені важко без сміху дивитися на це
hips.hearstapps.com/...​6xw,0.401xh&resize=1200:
Ще вчора був впевнений, що це китаєць, тому навіть не звертав на нього уваги. Але йопт, глянув у гуглі, а це ж американське авто, та ще й не дешеве...

Раптор тежтподобається
У рівіана очі як у якого робота з мультика

Лол. Та

cybertruck

це взагалі уродіщє якесь

Так в тому і справа, Рівіан ще страшніше :)

Куди дівся? Я пару раз на дорозі їх бачив навіть

у форда F150 Lightning на слуху, але був стопсеіл із-за проблем з батарейками. На них великий попит і знайти без маркапу зараз не можливо.

mach-e програє теслі модел Y за майже усіма параметрами, тому не так гарно продаються, але я їх доволі часто бачу на вулицях.

Я вірно зрозумів що електрокари знижують доходи дилерам на сервісі?

В статті написано, що продажі затормозилися. Але на сервісі вони теж повинні втрачати суттєво, тому їм, з усіх боків, не вигідно продавати електрокари.

Взагалі, електрокари несуть несуть досить велику біду для країн з традиційними автовиробниками (Німеччина, США, Франція, Великобританія, Японія). Не для самих виробників, бо вони просто звільнять десятки і сотні тисяч непотрібних більше працівників, а саме для країн, яким тепер потрібно буде щось робити з усіма цими людьми. Найпростіший приклад — був інжекторний завод, де працювали 10 тис працівників. Для електрокарів він не потрібен, тому завод закривають. Для автовиробника це, навпаки добре, а для країни погано. В цьому плані виграють ті, у кого всі ці брудні заводи були у різних Китаях.

Мені здається, що дмллери і далі будуть просідаьи.
Не лише клектро але і форд і вольво наприклад рухаються в напрямку продажу своїх авто напряму.

Не знаю, лізинг так, але не купівля онлайн. Тест драйв якщо зроблять тоді я згоден що онлайн норм.

Tesla Model Y performance.
Заряджаю вдома, ТО відсутнє, їде десь 200 миль із 300 заявлених (на днях, коли температура була +43С). При наявності суперчарджерів (а їх стало багато в Техасі) зарядка в дорозі не проблема — 10%-80% за 20хв. При домашній зарядці обходиться 50 баксів в міс, а це приблизно 1 бак бензину. Але сама корисна річ то автопілот. З FSD (beta) можна доїхати з точки до точки не торкаючись педалей. На дальніх поїздках це відчувається найкраще. Реально дуже корисна річ, ніякий ваш круїз з цим не рівняється.

+1 за performance версию.

Tesla Model S
> покупка (пригон з Європи, або новий, чи биток, або ж з Китаю)
новая

>експлуатація в місті та на довгій дистанції(поїздка в Києв або ж у Карпати)
В городе авто великовато (M3 явно лучше), но на дальние дистанции самое оно. Вернулся с поездки 600 миль за день, по уровню комфорта на трассе супер, субъективно получше СУВ на котором также откатали этот участок до.
На одной зарядке честных 250-270 миль (из заявленных 350) — эт если ехать быстрее траффика 65mph, если тошнить то 300 проехать не проблема. Это при условии хорошей погоды ;)

>де заряжаєте — приватний сектор, квартира, на платних міських електрозаправках?
На работе + Дома. В дальних поездках supercharger. Проблем с этим нет. Выходит дешевле чем бензин ~вдвое.

>де проходите ТО і що в нього входить за звичай?
ТО как такого нет но есть другие расходы, например резина, которую она есть как невменяемая на 21«/staggered setup

>чи були проблеми з батареєю і де лікували (в Че чи десь в інше місто відганяли)?
Пока нет, деградирует потихоньку — около 4% после 20к миль.

По «бортовому» расход за все время эксплуатации 318Wh/mi.

ТО как такого нет но есть другие расходы, например резина, которую она есть как невменяемая на 21"/staggered setup

Через скільки кілометрів треба міняти? А то мені вже казав знайомий, що замінив резину на теслі, так вийшло $1600.

якщо постійно стартувати то десь на 10к вистачає pirelli p zero, при нормальному режими 20к

якщо постійно стартувати то десь на 10к вистачає pirelli p zero, при нормальному режими 20к

Так це виходить, що одна резина коштує значно більше, ніж ТО на звичайному «не швидкому» авто, причому реально більше, бо резину я міняв один раз за 120.000 км, причому міняв минулого року, так що ще надовго вистачить. От тобі й немає ТО, от тобі й економія.

а яка у тебе керосінка, там є 500+ коняшек ? тут у чаті є власники ренаульта 90 лс з фольгі, воно утілізується на рідних колесах я думаю, модел с важить 2.5 тонни, наприклад

а яка у тебе керосінка, там є 500+ коняшек ?

Почекай, тут усі любителі тесл виправдовують себе тотальною економією на бензині. Але економії немає, спочатку саме авто значно дорожче за бензинові аналоги, а тепер ще й колеса виходять дорожче за бензин і ТО на керосінках.

так тре порівнювати apples vs apples, Porsche Cayenne GTS чи ауді рс q8 палить резину так саме. для економних є нісан ліфчик от з ним свої вагі 1.4турбо міряйте, він буде еконмічніше.

я чому підкреслив про п зеро — це гума з гарним асфальтовим зацепом, але не буває щоб це було без стирання, більшисть керосіну продається на пластикових m+s green eco long life all season, і це норм, нащо воно треба на 90 лс

21″ стажжеред сетап, 1000hp. ну странно если резина была целой после 10к.

Целиком зависит от сетапа, 19"/21″ square/staggered.
Плюс если развал с завода не очень то попадаешь LOL — я менял задние на 9к из-за negative camper & inner side wear.
OEM Michelin PS4S гарантия 15к миль, вот и считай.
19″ думаю x1.5 дольше ходят и менее подвержены износу.

Через скільки кілометрів треба міняти?

60к км. Мишлен пилот спорт 3 ЕВ. До сотки дотянет :)
Посмотри, сколько стоит такая резина и прекращай сравнивать с повозками на дровах в 3 лошадки. Всякие S / RS4 / M3 если газовать сжирают резину так же и за такую же цену.

Посмотри, сколько стоит такая резина и прекращай сравнивать с повозками на дровах в 3 лошадки.

Не зрозумів коменту. Ти вихваляєшся тим, що купуєш якусь дорогу резину на електричку? І зневажаєш власників нормальних авто?

60к км.
якщо постійно стартувати то десь на 10к вистачає pirelli p zero, при нормальному режими 20к

Хтось з вас бреше

Ты точно программист?
Ты топишь электрички, но не берешь во внимание множество факторов. Цена, производитель и тд. Model 3P стоит в два раза дешевле М3, например:
Das BMW M3 Modell hat eine UVP von 89.300 € bis 100.300 €.
Мощность и динамика схожая.
Но нет, надо ж сравнивать народную бензиновую повозку и теслу :)
Ну сравни бюджетного китайца с Поло тогда.

И если что, резина штатная, так что про вихваляешся мимо :)
Но как будет лысеть, приобрету такую же.
Кстати, на А4 такая же стоит у друга, только вариант не ЕВ, естественно. Вот немцы, вихваляються резиной нормальной. Надо подошву переработанную ставить.

Хтось з вас бреше

Джентельменам не верят на слово:
1) Расход / одометр:
imgur.com/a/2Vorjud
2) колесо:
imgur.com/a/X46uOXu

Наверное следует коснуться темы "

ITишники на електричках — економія чи понти?

"

1. Экономия.
Безусловно Да.
За год, 12к пробег, потребил 4.3MW.
Тариф ночной 26c/KW.
Получаем ~$1200/год (эффективность зарядки ~95%)

На SUV, 20mpg, при цене $5.80/gallon, 12k миль выйдет $3,500.
2k/год экономия.

Если есть go green and install solar, экономия все 3k+/year.

2. понти
EV кроме Model X/S, Lucid, Taycan/Etron, EQS, Rimac и прочей экзотики — это рабочие лошадки.

Недавно статью видел с раскладками по NL в режиме взять новое, откатать 4 года и 60к км, продать. Пришли к тому, что мелкие электрички все еще чуть дороже по ТСО обходятся, экономия начинается где-то с D класса. Ну у нас и впрямь суперчаржеры вромень с бензином, а одно время даже было дороже.

Со списком в пункте 2 примерно согласен)

Насчет суперсарджеров, ну во первых это не полезно, а во вторых дороже тарифа для дома.
Счас суперчаржер тариф в Кали 47ц (ночью можно и за 22ц найти), но в целом они не дешевые.
Тесла зарелизила фичу charge on solar, так что с панелями и ess можно выйти в полный профит.

Насчет суперсарджеров, ну во первых это не полезно

На дальняк никак. Разве что не больше 80% загонять.

1. Економія — а яка різниця в стартовій вартості приблизно?

Вже добавляють додатковий дорожній річний збір для електромашин.
Бо він в ціну на бензин був захований

Это как раз не про экономию. Suv может стоить больше MS.
Я имел ввиду экономию в эксплуатации.

Яке в кого споживання на 100км?
Де заряджаєте, по якій ціні?
Приблизно 100 грн на 100 км виходить. якщо 27-30кВт на 100 км.

Щось забагато 30 кВт на 100 км. Яке авто?
В середньому 140-170 Вт / км в залежності від погоди, швидкості, рельєфу

це у екстрім умовах, зима −15, усі підігріви, батарея холодна десь 30квт показує на теслі

Какая батарея? Какой модели? Модел С / Х со 100 кВт показывает 30? Что за сказки?
В новых тройках батарея под 80 кВт, зимой в мороз максимум, что было недоступно до прогрева батареи — это 20%. Как прогреется, доступен весь объем.

Не залишок а estimated kWh per 100km, через підігрів скла, дзеркал, крісел та батареї. Це ms100d була

В середньому 18,5 кВт на 100 км, зарядка в основному вдома по 2,64 за кіловат. Публічні зарядки використовую десь в 10% випадків, середня ціна там зараз 13 грн/кВт

Мicто — 10-12 квт/100
Траса — 13-17 квт/100км (90-120 кмг).
Авто — Хюндай Кона 64 квт
Взимку мicто 19-24 квт. Залежить вiд мiнуса, снiгу.
Теплового насосу в мене нема в комплектцiї.

Зарядка переважно вдома за нiчним тарифом 1.32 грн за квт.

закину трохи статистики, з телеграм каналів по електричках.

⚡️Топ 32 електромобілі за запасом ходу на одному заряді:
Tesla Model S Long Range — 672 км
Polestar 2 — 601,7 км
Nio ET7 — 589 км
Xpeng G9 — 587,8 км
Nissan Ariya — 580,8 км
BMW i7 — 580,7 км
Mercedes-Benz EQE 350 — 578 км
Mercedes-Benz EQS SUV 580 — 577 км
Hyundai Ioniq 6 — 566,9 км
Xpeng P7 — 557 км
Tesla Model X Plaid — 546 км
Nio ET5 — 541,7 км
Audi Q8 e-tron Sportback 55 — 529 км
Voyah Free — 510 км
Hongqi E-HS9 — 500,2 км
Mercedes-Benz EQB 250 — 460 км
BYD Han — 452 км
Tesla Model Y Standard Range — 449 км
Nio EL7 — 443,9 км
Toyota bZ4x — 443,5 км
MG 4 — 439,6 км
Toyota bZ4x — 434,2 км
Kia EV6 GT — 424,3 км
BMW iX1 xDrive30 — 419,6 км
JAC e-JS4 — 400 км
MG Marvel — 397 км
MG 5 — 396 км
Volkswagen ID.Buzz — 396 км
DS 3 E-Tense — 383 км
BYD Atto 3 — 364 км
Jeep Avenger — 363 км
Subaru Solterra — 360,5 км

⚡️Найпопулярніші електрокари на українському ринку в липні 2023 (за кількістю проданих):
1) Volkswagen ID.4 — 202 шт.
2) Volkswagen ID.6 — 46 шт.
3) Toyota bZ4X — 38 шт.
4) Honda M-NV — 27 шт.
5) Honda e:NS1 — 20 шт.
6) Volkswagen ID.3 — 16 шт.
7) Audi Q8 — 15 шт.
8) BMW iX — 15 шт.
9) Honda e:NP1 — 14 шт.
10) Mercedes-Benz EQS — 12 шт.
11) BYD Tang — 11 шт.
12) Hyundai Kona — 10 шт.
13) BYD Yuan Plus — 10 шт.
14) BYD Yuan — 10 шт.
15) Zeekr 001 — 9 шт.

Жодної Тесли в Україні.

Volkswagen ID.6 — 46 шт

У Німеччині він тільки восени з’явиться, Україна обігнала

так це нові авто, тесла нових походу не завозят.

Ринок вживаних 40-80% всього ринку?

Ринок вживаних 40-80% всього ринку?

Наскільки я розумію, всі VW, навпаки, нові. А це вже 50% ринку

Ну и как верить списку если лидера в нем нет ?!
Lucid Air

Хтось купував Porsche Taycan?

тайкан хіба що американські айтішники собі можуть дозволити
українська еліта на ліфах їздить:)

Вже поставив в планувальник на 2025-2030 еміграцію в Америку.

для мене малуват задний ряд, три дитячих крісла не становляться, але є у знайомого, валить у поворотах непогано, така драйверська колимага, на трек іноді є сенс брати, але це ж ВАГ, останній раз у нього не спрацював over the air update і півтори доби на сервісі заливали прошивки в усі блоки через шнурки, звісно що до сервісу на евакуаторі. У теслі йому «скучно» тому дрочив на шкіру з лісячих пісьок. підтримка вендора як завжди на 5+ по 12-ті бальної тому за такі грощі краще плейд з фсд та обвіс спортивний від ТСК )

Пiвтори доби у порiвняннi з посилом нах, коли жалiлися на фiгову покраску тесл? Ну таке.

Масштаби різні, тайканів мало, а Тесла як Ланос вже

Але сервiс так i не побудували. Проте Маск з Цукербергом б’ється, але вже нi.

Їздили 6 років на ліфі — свідомо обирали після безинового Nissan Note. В перші дні війни навіть до кінця Польщі на Ліфі доїхали з Києва.
Заряджали і на WOG за ціною нічної парковки (20 грн), потім на платних зарядках, потім біля власного будинку. Заряджатися має бути зручно. Саме не швидко, а зручно вам.

Зараз сім’я виросла, до 6 людей, то купили електробусик Dongfeng M5 EV на 9 місць, або на 7 + величезний багажник. Машина рідкісна, але нас влаштовує. Для обміну досвідом навіть завів групу в ФБ — www.facebook.com/groups/607926860735832
На нього дуже заглядаються майстри, особливо тим, кому багато чого возити треба.
На бензинові навіть вже не дивимося.

електробусик

А я правильно розумію що категорія B ще таке дозволяє?

Так, до 8 пасажирів + водій, це ще легкова.

у вас мабуть дозвіл на виїзд є, і їхали декілька днів. Бо не уявляю як фізично можна встигнути в перший день виїхати в польщу на електричці, коли кордони вже ввечорі зачинили. Там же кожна 200-300 км заряджати на старих батареях

их 6 в семье, те на момент выезда у него 3+ детей было. Ему все равно что там закрыто было
меня больше интересует как он с такой семьей в лиф влез и что-то перевез

Дітей які погано себе вели у багажник :-)

Екстремальні умови породжують нестандартні рішення. Через кордон взагалі 7 людей переїжало. Прикордонники все розуміли і наші і поляки. Заряджатися доводилось кожні 100 км, ліф ще першого покоління, але він вже проданий і радує нового власника.

Заряджатися доводилось кожні 100
радує

хмммм

Місця та електротяга це добре.
А що там по безпеці у цього донгфенга?
Краш-тест я не знайшов...

По безпеці лише подушка у водія. так нажаль все інше там у нього сумно.
Просто нічого адекватного на таку кількість місць і за такі гроші я не знайшов, навіть вживані бусики з Європи.

як можна возити сім’ю на такий бляшанці?
на себе начхати — то таке, але в тебе що є зайві діти що ось так нехтуєш безпекою?

за умовні 30 можна знайти 7-місний вен від умовного VW
так, це не нова тачка, але з величезним залишковим ресурсом та ліквідністю на ринку.
ну і головне — з сучасною безпекою

Рішення в родині приймалося спільно тому нам все окей ,а так звичайно — шукай volkswagen за 30 я ж тобі не забороняю.

В електричних авто немає нічого складного, хто завгодно може тепер їх робити, говорили вони. Ну, купляйте китайців :)
www.youtube.com/watch?v=yOA7qKMcjcE

прикольно — електромобілі внутрішнього згоряння

Не має відношення, бо The cause of the fire that broke out on the ship last Tuesday remains unclear.
www.theguardian.com/...​-position-off-dutch-coast

but in the audio of an emergency call released by Dutch broadcaster RTL, someone can be heard saying “the fire started in the battery of an electric car.”

Ага, точно. Але через тиждень

The cause of the fire remains unclear.

Але навіть, якщо дійсно загорілася батарея, то так, китайські батареї CATL, які використовує Mercedes, постійно горять, про це й відео. Враховуючи, що Китай випускає 70%, чи скільки там, батарей для електромобілей, то практично всі електрички небезпечні.

www.cbsnews.com/...​h-sea-freemantle-highway
нещодавно трапилось

Вже виявили, що причиною вогню були не електромобілі
thedriven.io/...​-caused-by-electric-cars

чогось думав, що BYD авто мають батереї LFP (літій-залізо-фосфат), які не повині так горіти.
і друге той ще BYD є виробником батерей, які ставляться на теслу.

Тесли горять так само, як і всі інші електрички, бо батареї одні й ті самі у всіх
www.youtube.com/watch?v=XWq-Mq1Uqpw

Хіба в теслу не панасонік ставлять?

Tesla is currently working with Japanese company Panasonic, its longtime partner, as well as South Korea’s LG Energy Solutions, the second largest battery supplier in the world. They supply the EV maker with cells containing nickel and cobalt.

China’s CATL has been supplying LFP batteries to Tesla for cars made at its Shanghai plant since 2020. It’s also been reported that BYD Company (OTC Pink:BYDDF,SZSE:002594) is supplying Tesla with the Blade battery — a less bulky LFP battery — which the car manufacturer has used in some of its models in Europe.

Можна було тільки це

It’s also been reported that BYD Company (OTC Pink:BYDDF,SZSE:002594) is supplying Tesla with the Blade battery

ну так ось ці нові

BYD
LFP battery

по ідеї не повині, горіти, як попередні версії.

Я все додав щоб було зрозуміло, що на різних ринках та моделях може бути різна батарея

Телепорт все одно краще ;)

Хз чи багато ще у 2023 залишилося тих, хто може кидати понти.

Мені от цікаво, ті, хто у Європі хоче заборонити продажі нових неелектричних авто з 2035 року, він уявляє собі, що у електричних авто є цілком об’єктивна межа продажів? І вона в рази менша, ніж у традиційних авто. Взяти, наприклад типовий берлінський район
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Оці люди куплять електромобілі? А таких людей значна більшість, ніж тих, у кого є можливість заряджати вдома. Хтось добре обкурився і через 3-4 роки стане зрозуміло, що значна частка людей не можуть і не хочуть купляти електромобілі. Почнеться падіння продажів і чергова криза.

Ти до речі скинув вулицю, де я колись пару місяців жив у WG. :) Ну взагалі мені здається, то для тих, хто живе у подібних районах у тачках в принципі необхідність білянульова.

Але в принципі погоджусь, ДВЗ все-таки досі мають деякі безсумнівні плюси над електроавто, не виключаючи звичайно переваг останніх.

заборонити продажі нових неелектричних авто з 2035

!= заборонити неелектричні авто. Після 2035 напроданих ДВЗ корчів ще років на 10-15 вистачить, а там технологічний прогрес вже дасть можливість усім верствам пересісти на велосипед

Ще цікавіше, чи нічого не йокає від нинішньої війни у європейців, що буде, якщо перехід на електромобілі таки відбудеться, а потім станеться війна, обстріли інфраструктури енергетичної, при цьому паливна вже буде демонтована? Наскільки у гіпотетичного танка чи MRAP-а на електриці буде гірший ресурс автономного ходу, довша зарядка, менші шанси на евакуацію при влучанні в батарею, і таке інше.

Танки на електрику не переведуть, не хвилюйтесь.

Так а заводи з виробництва двигунів до них і вся інфраструктура по переробці, зберіганню і доставки палива для них звідки буде братись, якщо її ціна не буде розмазана тонким шаром по цивільним споживачам автомобілів з ДВЗ? З кого мобілізувати кадри, якщо вони не матимуть досвіду роботи з подібною технікою?

Для літаків та вантажних корабдів ніяких змін в плані електрифікації поки що не планується. Так що в якомусь вигляді нафтопереробна інфраструктура залишиться і солярку на військову техніку знайдуть.
Да і без інфраструктури знайшли б. Бо то армія.

вантажних корабдів

А це прикро, для вирішення проблем екології з цього треьа починати.

Так. Але альтернативи мазуту, тобто побічному продукту нафтопереробки немає.
Чомусь вітрила та сонячні батарейки не поспішають ставити, мабуть неефективно.
Хоча, як на мене, усей отой морський та повітряний флот разом спалює нафтопродуктів на рівні автомобілів.

Саме так, я недавню сюди лінк кидав, що лише флот Карнівал створює більше викидів ніж всі авто ЄС чи Німеччини (тут точно не памятаю).
Альтернатива на кораблі очевидна — ядерні реактори.
На літаки — не зовсім...

Ядерні не підуть, бо тоді буде декілька десятків тисяч реакторів плаваючих по морю. Це ж якесь Сомалі може захватити корабель та шантажувати світ підривом реактора.
Не кажучи вже про проблеми з обслуговуванням та утилізацією цієї купи реакторів. Зараз на Пакистан бубнять за шкоду екології через неконтрольвану утилізацію кораблів. З ядерними реакторами це буде взагалі жесть.
На військових кораблях воно є, але їх на порядки менше ніж вантажних клраблів і є можливість то все контролювати.

Так, це буде дорого, доведеться виділяти охорону, якісь служби швидкого реагування, і т д. Але, якщо всіх так хвилює екологія....

Та насрати всім на ту екологію.
То просто модний тренд.
От наприклад ЮК: розбирає теплові електростанції, бо то шкодить екології, але багато хто топить взимку мазутою (отою на якій кораблі плавають). В нас в Україні від мазути чи то відійшли, чи то не прижилась. А в них норм.
Отак і живуть, обтикавшись вітряками та насолоджуючись димом від спалювання мазути вдома. І, що саме цікаве, ніяких фільтрів чи чогось такого на ту мазуту немає. Усе тупо в атмосферу, з думкою про екологію.

Популізм — зло. Німці з АЕС пішли ще далі... Висновок — не можна піднімати ціни на опалення не вирішивши проблеми регуляції приватників...
В Україні хоч не мазут, але цілі ліси на дрова вирубують, що теж ппц...

А це прикро, для вирішення проблем екології з цього треьа починати.

Вероятнее всего вы ошибаетесь. У меня есть огромное подозрение, что грузовые корабли являются одними из наиболее экономичных и экологичных транспортных средств с наибольшим КПД

являются одними из наиболее экономичных

Так

и экологичных транспортных средств

Ні

Для літаків та вантажних корабдів ніяких змін в плані електрифікації поки що не планується

Гугли Yara Birkeland Вже майже 2 роки ходить. Контейнеровози взагалі одні з найперспективниших після авто, з літаками трожки важче, бо там вага критична, але теж робота іде

классное сравнение
он ходит между Herøya и Brevik
там расстояние 7 (семь) км

примахаюсь

он ходит между Herøya и Brevik
там расстояние 7 (семь) км

7 мор миль, а не км
en.wikipedia.org/...​7 nautical miles (13 km)

Вже відписались за його призначення. Щось не схоже щоб ним можно було контейнера з Китаю кудись в Амстердам возити.
Як цчцьца щоб показати по телевізору і трошки грошей попиляти то він абсолютний лідер, так.

Колись так і про першу Теслу казали)

У першої Тесли пробіг на одному заряді був щось близько 500 км. Тобто більш ніж адекватний.
Тут цього немає.

Тут трохи інша метрика ) є автономний електричний контейнеровоз на 100 контейнерів ) Не треба недооцінювати НТП, все буде EV )

великi може i на водородi запилять

Хз, водень то дохла тема, як не мене, її лише Тойота пихає, бо прогавила EV. Nuclear Fusion на кожен контейнеровоз і то реальніше в перспективи 30-50 років )

Роль танків у війнах майбутнього буде дуже обмеженою, або це будуть UAV, навіть зараз танк це майже САУ, прориви клинами ніхто не робить. А от uav може бути електричним або гібридним

Танки хз, а от БТРи щоб возити піхоту залишаться. Плюс війна це логістика (тойже дрон треба якось пртвезти), тобто без вантажних авто ніяк. Яким теж портібне швидковіновлювальне джерело енергії і батарейок на вантажні авто не навозишся.

прориви клинами ніхто не робить

Американці застосовувалм в Іраку. Якби Україна або сасія мали достатньо танків, то ми б побачили танкові клини.

Війна майбутнього, це там, де будуть задіяні винуваяі 5го (6го) покоління і гіперзвук скрамджет ракети. Можливо, лазери :)

Сумніваєшся що ми сеоро побачимо бойові лазери?

Робота іде

www.lockheedmartin.com/...​ties/directed-energy.html

5-те і далі покоління це вже дорогі іграшки. Реально їх не здешевити для массового виробництва як ті ж F-16. А копіїчні дрони, які трощать техніку за мільйони баксів і оминають дороге ППО от це вже щось. Наступна гонка озброєнь буде йти саме в цьому напрямку.
Я думаю ми побачимо кейси подібні до використання ЗСУ FPV дронів, але автономні рої тисяч дронів які прицільно фігачать все що бачать. От це страшна штука, ще й потім якусь конвенцію яка забороняє таке робити (і звісно якої ніхто не буде дотримуватись) випишуть.

Чому ти так думаєш? Ціна на Ф36 впала на 10 мільйонів від початків продажу. Ф35 коштує лише як 2 ф16...

Класичний танковий бій з ще радянської методички це 10 хв життя

Десантний батальйон 45 хв...

Класичний танковий бій з ще радянської методички це 10 хв життя

Десантний батальйон 45 хв...

...
Средний промежуток времени, в течение которого полк или дивизия, согласно опыту войны, сохраняли боеспособность, и назывался «временем жизни». Это вовсе не означает, что по истечении этого срока весь личный состав будет перебит врагом, а техника сожжена....
...
Так и танк, которому предстоит прожить во встречном бою именно 17 минут, — это не более чем математическая абстракция. Речь идет лишь об удобной для времени арифмометров и логарифмических линеек интегральной оценке. Не прибегая к сложным расчетам, штабист мог определить, сколько танков понадобится для боевой задачи, в ходе выполнения которой требуется под огнем пройти то или иное расстояние.
....
И для артдивизиона исчерпание получаса боя, на который он был рассчитан, означало прежде всего израсходование боекомплекта, перегрев стволов и откатников, необходимость ухода с позиций, а не гибель под огнем.
....

Так
Розхідний ресурс для військового менеджера...

Так
Розхідний ресурс для військового менеджера...

Других вариантов ни военная, ни иные науки пока что не придумали

Педалі крутити будуть, їм не звикати :)

а ті, хто впроваджував двг про що взагалі думав? достатньо розбомбити родовища і всьо, капут. А між тим коні, мули та воли жодних вуглецевих копалин не потребують. Взагалі ні про що не думають, капєц

А між тим коні, мули та воли жодних вуглецевих копалин не потребують.

Вони дуже потребували копалин чилійської селітри, як і люди, кап в 1 мільярд населення був зав’язаний на продуктивність землі без внесення штучних азотних добрив. Освоєння синтезу аміаку з природнього газу зняло це обмеження, бо газових родовищ у світі значно більше, і є можливість синтезу водню з вугілля.
Ну і кінна тяга дуже навіть активно використовувалась і співіснувала в обох світових війнах, остаточна відмова від неї — це вже після другої світової.

от з електричками те ж саме. десь співіснуватиме, десь заміниться, десь лишиться двс. Чому має йокати сильніше, ніж йокало на початку минулого століття? Вітер у двг не запхнеш, а у електричку — запхнеш. Чому залежність від електрики це гірше, ніж залежність від копалин, більшість з яких в руках всяких потенційних ненормальних?

Чому залежність від електрики це гірше, ніж залежність від копалин

Бо електрика погано зберігається на складах, погано возиться по полю бою бензовозами і ленд-лізиться танкерами, очевидно.

а нафта погано перетравлюється кіньми, засмічує чорноземи і горить

Для війни все це не стає на заваді.

а, да. ще гарні дороги для війни погано. Дуже вумні громадяни теж погано. Давайте будемо розвивати тільки те, що добре для війни.

У нас вже є результати протилежної крайності, коли дороги порозміновували. Значимість мінування можна добре оцінити зараз на південних напрямках.

Є приклади з зеленою енергетикою України, яка абсолютною більшістю встановлених потужностей українською бути перестала в результаті захоплення росіянами, на модернізацію старих потужностей забивали, а людям не у виділених олігархами ділянках на півдні встромляли палки в колеса законами про заборону встановлення панелей на землях с/г призначення.

Є приклад Німеччини, де спочатку регуляторними заходами змусили зробити велику долю сонячної і вітроенергетики, для балансування її потужностей ввівши в роботу велику кількість газотурбінних ТЕС, у свою чергу створивши залежність від російського газу, а потім сталась війна.

Тому так, якщо хтось топить за sustainability, але не розглядає військовий або інші подібні фактори, це ок як особиста думка, але великий червоний прапор у сенсі адекватності державної політики.

Сподіваюся свій будинок ви не замінували. Бо а що як завтра дрг нападе, а будинок не заміновано? Або прийдуть гості, а в тамбурі не встановлено механізми знезараження і у житло проникне ковід19? Бо у нас же вже є результати, коли ковід потрапляв куди не треба.

І так, дороги ніхто не розміновував.

І так, дороги ніхто не розміновував.

Потому что никто их не минировал, а только асфальтировал, да?

ні

«нет — не минировал» или «нет — не разминировал»?
Потому как и тот и тот ответы — очень стрёмные
Танки на окружной Харькова были уже через несколько часов.
Учитывая с какаой скоростью наши войска сейчас преодолевают заминированные линии обороны — складывается впечатление что по крайней мере в Харьковской области была чуть ли не «зелёная волна» по всем дорогам и вражеская бронетехника пёрла просто как на параде — без боёв, без сопротивления, не упираясь ни в какие минные поля, ни в какие линии обороны.

мінувати дороги і поля у «мирний» час така собі ідея. ключові мости — так, і вони наче й були заміновані ще з 14 року.
Особисто я не думаю, що звичайне мінування допомогло би. Кацапи заїхали колонами і якби там і була мінована полоса в кількасот метрів — прохід для кількох колон за годину зробили б. Зараз ситуація геть інша, наступ колоною по коридору не зробиш, а наміновано набагато більше ніж просто захисний пояс.

Чи треба мінувати геть усе? щоб метою криворізької «залізної сотні» було просто доїхати живим, а школо́ту восени водили вибирати міни з буряків. І головне ніяких якісних доріг.

мінувати дороги і поля у «мирний» час така собі ідея. ключові мости — так, і вони наче й були заміновані ще з 14 року.

Война идёт с 2014 года, вторжение, ввод войск, который в 2022 году закончился полномасштабной (давно предсказанной) агрессией.
называть это «мирным временем» может только полный долбойоб.

Особисто я не думаю, що звичайне мінування допомогло би.

Оркам сейчас ОЧЕНЬ помогает. а они минированием занимались не 8 лет, а всего полгода.

Зараз ситуація геть інша, наступ колоною по коридору не зробиш, а наміновано набагато більше ніж просто захисний пояс.

как же так! за полгода орки наминировали больше, чем мы — за 8?

Чи треба мінувати геть усе?

Да, надо было минировать всё, в три слоя
Повторюсь — оркам сейчас это ОЧЕНЬ помогает

щоб метою криворізької «залізної сотні» було просто доїхати живим, а школо́ту восени водили вибирати міни з буряків.

Зато теперь мы будем ходить по полям и собирать останки и солдат, и мирняка.

І головне ніяких якісних доріг.

Блядь. Я даже не знаю что на эту хуйню сказать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

До ковіду я саме так і готувався, і тому досі не хворів. І дуже жалкую, що повівся на реакцію оточуючих, мовляв, то все були надлишкові міри і нагнітання паніки, під цим же впливом не виїхав заздалегідь і не підготувався до початку широкомаштабного вторгнення. Більше таких помилок робити не буду.

І так, дороги ніхто не розміновував.

www.slovoidilo.ua/...​bicyayut-zrobyty-polityky

Українська сторона почала розмінування 1 серпня і закінчила 16-го.

а, ти про східні мости. Тоді перепрошую, я про південь подумав, бо саме за них бугуртили.

Більше таких помилок робити не буду

щиро заздрю.

а ті, хто впроваджував двг про що взагалі думав?

А про це ніхто і не думав, перші ДВЗ часто їздили на етанолі, а потім вже почали масово юзати нафтопродукти

В Європі можна собі дозволити, бо за великим рахунком треба робити усе можливе, щоби на сам перед знизити кількість самих авто як таких в містах, разом з тим поліпшувати можливості громадського транспорту. Транспортна інфраструктура старих міст, якім тисячі років просто не може витримати навантаження мільйонів автомобілів. У якості прикладу наводять ситуацію з одним автобусом, що везе стільки же пасажирів як і 40 приватних авто. Одна з можливостей зменшити кількість на дорогах — ціновий барьєр, електрокари його надають. По за межами міста, напевно, буде дуже популярні технології біодизеля та метанолового біопалива, а також і без того популярний на селі мото-транспорт.

Мене більше хвилюють ціни на всі матеріали задіяні в виробництві батарей. Особливо враховуючи що велику долю із них експортують Росія і Китай.

Особливо враховуючи що велику долю із них експортують Росія

Значит скоро будут менять на еду. (Скоро — понятиях истории, а не «вот прямо завтра»)

для тих хто зараз обирає «електричку» є порівняльний тест запасу ходу та споживання електоавтомобіля:

www.edmunds.com/...​ption-epa-vs-edmunds.html

на цей час лідер запасу ходу: Lucid Air, з їз 505 милями на одному заряді

ну коли авто з цією новою (солід стейт, тиж про неї згадав) батарейкою зʼявиться в продажу і едмундс її протестує тогда і поговоримо, а поки що це вейпорвеір

електровєл рахується?

Тутешні о таком мріють EGO POWER+ZT4204L 42-Inch 56-Volt Lithium-ion Cordless Z6 Zero Turn Riding Mower with (4) 10.0Ah Batteries and Charger Included a.co/d/7gDlTCe

Якщо я буду мати свою галявину, для якої є сенс купувати таку газонокосарку то їздити на ній буду точно не я, а мій садівник.

добре, як таке трапиться відпишиться тут будь ласка, історії успіху мотивують

В мене Audi A3 2017 Sportback e-tron.

Розхід:
Електро — запас ходу на 40км
Гібрид — 1.5-2л/100км
Бензин — 7-8л/100км

Дуже класне авто, по місту можна чисто електро катати, а за містом вже на гібрид переходити.
Наступну вже хочу чисто електро, дуже зайшла ця тема.

Гібрид — 1.5-2л/100км

цікавий режим;
воно постійно може його використовувати?

Поки заряджено авто, то так. A3 e-tron — це плагін гібрид

Найдешевша нова електротачка здається Ліф за 27к.

Беремо Сандерік за 11 і пожиттєвий запас палива, матеріалів, і тп

згідно статистики продаж по Європі що наводив, європейці так і роблять — дачіа сандеро в топ 10 продаж. і таких авто там половина — дешеві, невеличкі, з «~1 турбо на 3 циліндра».
(у Stellantis PureTech 1.2 3ц турбований від 110 до 155 коней, стоїть на купі пежо-сітроєн-опелів)

так що електричкі поки — не для для заощаджень. а й справді: для більшого комфорту, зручності, «менше клопоту з ТО», «рве з місця що ламборджині», «купа асистентив водія, майже автопілот» і т.і. — для тих хто так вважає, відчуває і кому те критично.

тільки коли є якись преференції при придбанні, або — «у центр міста дозволені тільки електро».
Ну і в Україні поки — електроенергія дешева. А як подорожчає:

Аналітики Anderson Economic Group провели дослідження у США та з’ясували, що обходиться дешевше — заправка машини з ДВЗ або зарядка електромобіля для подолання однакової відстані. Для цього вони порівняли моделі різних класів.
...
... електромобілі початкового рівня, такі як Nissan Leaf і Chevrolet Bolt, що заряджаються в основному вдома, обходяться в середньому в 12,55 долара на 100 миль пробігу. При зарядці на станціях витрати становлять 15,97 доларів за 100 миль.

Аналогічна історія у середньому ціновому сегменті. Автомобілі з ДВЗ у цьому сегменті, такі як Honda Accord, Toyota Camry, Chevrolet Malibu та Subaru Outback, обходяться в середньому 11,08 долара за заправку на 100 миль.

Для порівняння, зарядка конкуруючих електромобілів такого ж рівня (Kia EV6, Tesla Model 3/Y та Ford Mustang Mach E) вдома коштує в середньому 12,62 долара за 100 миль пробігу або 16,10 долара за 100 миль при зарядці на станції.
avtodream.org/...​pravka-avtivky-z-dvz.html

Загалом також вторинний ринок процвітає.

«рве з місця що ламборджині»

Це дурні понти. Я таких надививсь у Празі. Рве з місця, шо ламборджіні (хз, може то й був ламборджіні), шоб потім їхати 35 км/год, бо міський рух і пробки. Думаю, шо то мусів бути якийсь із мєстних русскіх любітєлєй прокатіцца с вєтєрком.

«купа асистентив водія, майже автопілот»

А таке є й на бензиняках, і на (порівняно) недорогих гібридах, отой же яріс мій. Він ше й підпадає під:

«менше клопоту з ТО»
вийде model 3 longrange

Дивно, в мене виходить Hundai IONIQ

електріфай америка з обісцянимі непрацюючимі зарядками у гетто ? на любителя

Як на мене, електричка не годиться наразі для далеких поїздок, тому я б брав лише як друге авто. Зараз ж в Техасі ввели 200 баксів реєстраційний фі платити щороку. Ну такоє...

ну мати можливість десь підчарджитися норм, звісно треба ще іскопаєма авто, тому я завжди кажу — електричка+пікап на в8 це ідеальний розділений гібрід

Маленька тесла дуже. Іонік просторіший. Доречі про втрати:

www.google.com/...​-estimates-134300171.html

коли обираєш найбільш оптимальну по ціна/якість/дальність поїздки теслу(та і впринципі електричку) — вийде model 3 longrange.
це ж блін машина для вас
модел y,

Доречі, теж нічого такий варіант, особливо після того як вони ціни порізали цього року.

для мене і тесла великувати

Тiльки ззовнi, в серединi тiсно, як в якомусь нiссанi мiкра

Хз як в туарегу, в такому ж за довжиную id4 ззаду можна закинути ногу на ногу, в теслi тiсно ззаду. Новi ioнiки не щупав, в першому, який з лiфтбек кузовом ззаду було все ок.

Для високої людини там гезручно.
Подивися відкоблог Вікторії про теслу айтішніків

А якщо налаштувати крiсло попереду а потiм спробувати сiсти позаду?

то велкам в будь-який інший автомобіль, який не майбах

Який не седан скорiше)

Навiть в електрофольксi набагато краще сзаду, хоча вiн мене i бiсив iншими момемнтами, але з простiром там усе гуд.

яке їде настільки ж динамічно

Це круто, але багатьом воно нафiг не надо, щоб було 3-5 секунд.

Колись в мене була тойота аурис 1го поколiння, на пiвметра коротше тесли, доволi компактна машина але позаду можна ногу на ногу закинути.
В тесло-седанах при цьому позаду сидiти довго неможливо, хоча сама машина ззовнi доволi велика

Просто якось безтолково простiр використаний.

проблемы задних пассажиров — не проблемы владельца авто
исключения — когда у вас личный водитель

тем более что обычно в частном авто задние пассажиры — это дети.

тем более что обычно в частном авто задние пассажиры — это дети.

Ну, мои дети — те еще жирафы, мне бы их было жаль.

сколько лет будете возить своих «жирафов» :) ну чтобы ради этого выбирать авто.

например, у меня у знакомых, живущих сейчас под Харьков, две машины — крузак и лиф. детей двое.
так вот они не только на работу мотаются на лифе, и детей иногда(еще не подростки), так еще и возят соседей попутно, соседский блаблакар :)
крузак — пару раз в год выезжает.

я даже не об электричке, а о том что — переплачивать за авто, морочится с его размерами в городе, расход топлива — ради удобства задних пассажиров — ну... если деньги есть, то можно и на крузаке ездить. «депутаты» газ не ставят, денех много :)

сколько лет будете возить своих «жирафов» :) ну чтобы ради этого выбирать авто.

3-5?
Как раз норм для выбора авто, если на одном не по 20 лет ездить)

ок, есть такая стратегия, менять каждые 3-5 лет.

итого — для этих 3-5 лет покупается для колен «жирафов».
а потом — покупается уже для пустующего заднего ряда :)
куда, если уж нужно, и трое взрослых влезут, потерпят форсмажор (троих ой немелких вширь взрослых вывозил из Харькова, а один еще под 190 см ростом, с их и нашими вещами. собакой и котом в переноске)

и, если первую машину купил «в 25» — то за всю жизнь тебе понадобится машина с удобствами задних пассажиров — 3-5 лет из всего владения каким-либо авто :)

Empty nesters могут и купе купить c чисто символическим задним рядом или родстер вообще без оного, если финансы позволяют)

есть видео, автообзороное, где ребята с Киева, по приколу, 7ых взрослых в Ravon R2 впихнули и поехали! :)

если финансы позволяют

именно. в конечном итоге только в этом вопрос.
потому что даже — электричка круто потому что я от розетки ее заряжаю — о них же. нету денех на паджерике кататься, с его 22 литра по городу? тю, нищеброд :)

понты или необходимость — вот в чем вопрос.

а так конечно, лучше чтобы все было лучше.
и 100 км за 5 секунд. и на заднем ряду диван как в ескалейде. и т.д.

... нам нужна программа, чтобы она и то, и сё, и...
— огласите ваш бюджет.

(троих ой немелких вширь взрослых вывозил из Харькова, а один еще под 190 см ростом, с их и нашими вещами. собакой и котом в переноске)

И я очень пожалел, что купил кенгу, а не течик.
До сих пор у меня глаз дергается.

«депутаты» газ не ставят, денех много :)

Зайдіть на авторіа подивіться, там повно крузаків на газу, є навіть відносно свіжі по 90к$ і ті з ГБО, ще й хваляться що по місту 500грн на 100км витрачають:)
Туди ж всякі Тахо і інші сараї, навіть колись мустанг 5-літровий на газу бачив

Зайдіть на авторіа подивіться, там повно крузаків на газу

бо хочеться ж бути як «депутат» :)
це історія про «мексиканского тушкана».

або так, треба така автівка, а грошей не дуже щоб її кормити.

хоча, коли грошей не дуже, то
якось на кухні у коворкінгу спілкувався з одним веб-дизайнером. і зайшла мова про автівки. каже — маю пару років лексус, Б/У, бо — мрія ж! і от, щось з коробкою, поїхав ремонтувати, як назвали ціну... думаю де наскрести — щоб поремонтувати та продати. бо і інші ремонти такі ж будуть...
...і взяти щось щось більш народне...

навіть колись мустанг 5-літровий на газу бачив

і я бачив подібне.

а скільки на газу джипів компас і ренегейтів! хоча Компас це ж — «американський дастер», і за прайсом (в них) і за властивостями-вадами.

а у тому ренегейті і так багажник невеликий, я б не купував би ренегейт на газу саме з такої причини. на бензин в мене вистачає, щоб морочитись з газом :)

бо хочеться ж бути як «депутат» :)
як назвали ціну... думаю де наскрести — щоб поремонтувати та продати

Це ж стандартна проблема нашого народу, взяти тачку не по доходах і потім страждати, але з іншої сторони я б теж з задоволенням постраждав на якомусь 911 чи типу того:)

uk.wikipedia.org/wiki/Білий_слон_(ідіома

В цілому, люксові тачки є що як взяти нову, чи майже нову, то довго не буде клопоту.
ті ж лексуси по рейтингам користувачів у US — безпроблемні. Хлопцю, думаю не повезло, вбив коробку попердній власник, чи сам.

як субари самі вбивають. хоча по тим же рейтингам надійності, вони десь на рівні лексусів.

сколько лет будете возить своих «жирафов» :) ну чтобы ради этого выбирать авто.

А вот тут вы правы.
Нахер тех детей! Пусть автобусом едут.

Нахер тех детей! Пусть автобусом едут.

ну — во-первых не у всех акселераты.
во-вторых, вы же сами сказали — 3-5 лет только повозить.
и на этот период, взять с нужным сзади пространством, раз все равно каждые 3-5 лет меняете машину.

ну — во-первых не у всех акселераты.

Не акселераты

во-вторых, вы же сами сказали — 3-5 лет только повозить.

Не я сказал

и на этот период, взять с нужным сзади пространством, раз все равно каждые 3-5 лет меняете машину.

Не меняю

Не меняю

ну тогда надо переплачивать за авто с этими возможностями, которые будут нужны максимум 3-5 лет :)

Ну, мои дети — те еще жирафы, мне бы их было жаль.

ну тогда покупайте авто какое нужно, ради этих 3-5 лет.
это ж ваши деньги, а не мои. и потребности ваши.

о чем вообще спор? — ваши деньги и дети — делайте что хотите.

ну тогда надо переплачивать за авто с этими возможностями, которые будут нужны максимум 3-5 лет :)

Ну тогда возьмите что-то двухместное — зачем вы переплачиваете? ©

ну тогда покупайте авто какое нужно, ради этих 3-5 лет.
это ж ваши деньги,

Мне пришлось поменять машину т.к. собака не помещалась :(

о чем вообще спор?

Следует ли тратить деньги на комфорт детей.

ади удобства задних пассажиров

И то верно, нахера они....
так какого банана ты тогда брал не двуместную машину? бери двуместную
а если кому надо еще ехать — пусть таксо берёт, не облезет. нафига заботится о комфорте пассажиров?

так какого банана ты тогда брал не двуместную машину?

простого. двухместных машин практически не существует.
тем более для моих целей.
тем более что задние сиденья складываются, и получается вообще отличного размера багажник.
и тем более что иногда кого-то нужно подвести. и неудобства будут ощутимы для высокого взрослого после нескольких часов, и то не факт что критично ощутимы — между как в ролс-ройсе, и затекший в скрюченом положении — большое пространство для ощущений.
чтобы — истерить по поводу что вот, подвожу приятеля, а он бедненький, не чувствует комфорта ролс-ройса.

так что зачем задний ряд даже у «малышей» — вполне понятно.

а если кому надо еще ехать — пусть таксо берёт

демагогическое сведение к абсурду — такой себе контраргумент :)

задний ряд мне пригодился еще и волонтерить. как-то не выли что ах, разгогнуться не могут.

и тем более что иногда кого-то нужно подвести.

Пусть херачат на автобусе, в чем проблема? :)

зачем им херачить на автобусе, если я могу их подвезти, и это будет удобнее :)
ну да, извините, не на ролс-ройсе.
но удобнее чем на автобусе? ну и ок.
неудобно, лучше на автобусе? ну и ок, едьте на автобусе.

в чем проблема? откуда, этот, извините, немножко дибильный вопрос про автобус?

ну да, я не покупал СЕБЕ авто чтобы подвозить ростом 190+ .
но и им будет удобнее в авто, которое я покупал — СЕБЕ, чем в автобусе.

но удобнее чем на автобусе?

Не факт
в автобусе места больше, ну и в принципе там подход «комфорт», а не «тебе чо, места мало? скажи спасибо что не пешком!» :)

Мазда МХ-5 стоит не так чтоб заоблачно, но популярность довольно ограничена.

И багажник обычно пустой или почти пустой, и по этой логике можно и Смарт брать, но универсалы какие-то более популярны в качестве основного авто.

но универсалы более популярны

для 10% случаев. когда — надо багажник, пресловутый холодильник перевозить :)
и, статистика продаж в Европе показывает что авто с 200л багажника — вполне популярны.

у нас же специфика — евробляха или биток не сильно отличается по цене от мЕньшей машины.
тогда нет смысла экономить — лучше уж универсал. вот в хитах в хитах евроблях Меган с 1.5 dCi.

когда — надо багажник, пресловутый холодильник перевозить :)
и, статистика продаж в Европе показывает что авто с 200л багажника — вполне популярны.

Для холодильника як раз багажник не потрібен і не дуже підходить, саме тому у нас на кожній великий заправці є прокат причепів чи трейлерів, і люди цим дуже часто користуються саме коли треба перевести щось габаритне.
Просто коли є сім’я з дітьми у них буде універсал або сув. Тим більше що зараз якщо у вас не окремий будинок то скоріше за все буде всього одне паркомісце, і тому купляють універсал, саме тому що універсальний :)

Для холодильника як раз багажник не потрібен і не дуже підходить

я возив. сусіду, у нього фієста, не влазить. в мій дастер — вліз як раз. хоча дастер невеликий, і позаду — місця для колін не дуже. як і в Міцу ASX, і нших, довжиною до 4,4 м.
а ще є Ренегейти з Венью, які 4,1 м.

я ж про — задній ряд і коліна пасажирів :)
про — наскільки критичний цей параметр у автівки.

Воно взагалі як, зазвичай різні побутові умови диктують якісь раціональні рішення. І в різних країнах вони різні, тому люди можуть вибирати різні рішення, а людям із інших умов воно здається дивним і не потрібним, і часто є тенденція списати незрозуміле на понти чи дурість.
наприклад, в Нідерландах _середній_ зріст чоловіків 183 см, а в Україні — 175 см, і відразу зрозуміло що крітерій місця для пасажирів може мати різну важливість.
Як і ті ж причепи — я за 5 років користування машиною в Україні жодного разу не чипляв причеп хоча мав фаркоп. Просто не доводилося. Але основна причина — не було доступного і зручного прокату причепів. А з іншої сторони була набагато дешевше доставка габарітних вантажів.

наприклад, в Нідерландах _середній_ зріст чоловіків 183 см, а в Україні — 175 см, і відразу зрозуміло що крітерій місця для пасажирів може мати різну важливість.

чому — відразу зрозуміло?
приватне авто насамперед купується щоб возити — сім’ю.
сім’я зараз — це двоє дорослих та «півтори» дитини.

ну а як треба постійно возити і дорослих позаду, ну так, треба враховувати таку постійну потребу при покупці авто.

Як і ті ж причепи — я за 5 років користування машиною в Україні жодного разу не чипляв причеп хоча мав фаркоп

я навіть бокса на дах так і не купив. якось — не треба було, а от війна, і виявилось — та теж обійшовся.
коли повертався, то запхався навіть ікеєвський стіл, етажерка чимала та стільці, які прийшлось прикупити, бо на зйомній квартирі з меблями було так собі.

з мотлохом воно як у прислів’ї про роботу, яка займає весь час.
який розмір не візьми, +бокс, та прицеп — всей його не впихнеш.
а на ютьюбі бачив не раз, як на малюках їздять аж у Грецію.

Коли діти — які теж волають вперти у авто весь свій скарб, хоча на річку на день планується — теж саме. як буде куди перти — то буде пертися. як не буде — то й не буде :)

Воно взагалі як, зазвичай різні побутові умови диктують якісь раціональні рішення.

так я про постійно і кажу.
ну а демагогічний рефлекс приписує мені чорно-білі тези.

просто — є типові, усереднені потреби. а є — індівідуальні. і воно десь — 80% типових, 20% — індівідуальних.
комусь і авто на 7 місць потрібно. бо — ну така велика родина.

думай сам, що тобі потрібно, вартує воно твоїх витрат, і т.д.

Моя думка така, доки електричка не буде заряджатися від 20 до 100 за 15-20хв, запас пробігу 700км, то як основне авто їх використовувати не можна.

А коли винайдуть такі аккуми, ціна такої електрички буде космічна.

запас пробігу 700км

середній річний пробіг в Україні буде може 15-20к і люди їздять в основному по 30-50км на день
тому хз звідки ці фантазії, що всім треба по 1к км запасу ходу

Всем — не надо. Но вот мне к маме съездить в одну сторону −250 км. И если мне посреди поездки придется несколько часов заряжаться, то это неприкмлимо. 500 км, 150 запас хода, минимум 4 зарядки. На дизеле я могу туда-обратно съездить 3 раза, и у меня еще останется запас хода на 100-150 км, а заправка займет 20 минут.

Тому, що мова про основне авто. Його використовують не лише для комюту а і для поїздок скажімо в буковель.

Але ж для цього потрібен приватний будинок або гараж/паркомісце з 380 вольт

якщо цього нема, то ранувато ще про авто думати, нащо вам у містах біля метро автівки

20 до 100 за 15-20хв, запас пробігу 700км,

типовий сценарій для непрофесійного водія на довгій відстані — зупинка на 15-30 хв кожні 300-400 км, або кожні 3 години: 3 години * 120 км/г = 360 км.

навіть якщо партнер змінює — в туалет комусь захочеться :)

А коли винайдуть такі аккуми, ціна такої електрички буде космічна.

з електричками проблеми на зараз — ціна таких що можуть здолати 400 км з середньою швидкістю 120 км/г. та, в залежності від регіона, країни — зарядні станції без великих черг.

інші, більш дріб’язкові для типового використання (в мене наприклад нетипове, мені авто треба насамперед для грунтових, поганеньких доріг, сценарій: «авто для фермера»)

такої електрички буде космічна

Можливо, спочатку, але здешевшання буде відбуватись набагато швидше ніж здешевшання Тесли.

А може затримане здешевшення це відкати нафтобаронам?

Зустрічав комент не про «наші» реалії, але про європи де є платні автостради:

«їде вона (електричка) з швидкістю 80 км/год, бо якщо розженеться до дозволених 140, то одразу ж впаде запас ходу батареї; нащо тоді виїхала на автостраду — невідомо, їхала би собі звичайними дорогами між селами і не заважала б іншим».

Тому шо між селами можна їхати подекуди 90, але мєстні додіки розганяюцця до 110 і їх нервують твої 80, коли вони ше й не можуть тебе обігнати. Ну але ті додіки обганяють усьо одно, а потім їх пригоди публікуюцця на STOP CHAM.

Мені електрички особисто ще не заважали на автостраді, але забув написати що коменти типу як вище виникають коли електрички економлячи заряд їдуть під 80 чомусь саме в лівій полосі. В правій це цілком ок — там дуже часто бачу машинки що тягнуть за собою причеп-кемпер на тій швидкості, на якій можуть.

Що скажете про гібриди якщо мова йде про далекі відстані?

Мені одна сейлз-менеджериня з автосалону казала колись давно що якщо сценарій використання авто довгі поїздки то гібрід не дуже себе виправдовує. В плані переплати.
Гібрид вигідніше для міста. З корками.

я теж таке чув колись. Але вони ж там постійно вдосконалюють гібриди, може щось змінилось.

Фізику не обманеш, економія гібридів базується на тому що двигуни працюють в найбільш оптимальних режимах: електрика при розгоні, тормозінні і низьких швидкостях, а ДВЗ на високих швидкостях та/або зарядка батарей на найбільш економних обертах.
Тому в далеких поїздках на трасі машина використовує тільки ДВЗ і їсть відповідно:)

Тойотівський eCVT в певних пропорціях використовує обидва види двигунів, завжди, якшо тільки гібридна батарея не розряджена в нуль.

Але коли вона розряджена в нуль, як було в той день, шо я свою машину з салону забирав, то споживання бензини буде страшнюче, поки хоч трошки не зарядицця. Мені показало 13,7 літрів на сотню км.

Це не зовсім так — частина гібридів мають мотор на циклі Аткінсона або Міллера, який в середньому економічніший за мотор на циклі Отто, але дохліший (особливо Аткінсон).
en.wikipedia.org/...​ng_Atkinson-cycle_engines

Додам до відповідей: екологічно правільний гібрід мав би такий баланс потужності ДВЗ та ємкості акумів, який дозволяв би заряжати батарею десь до швидкості 60 км/г, а вище хватало б на сотню/дві кілометрів. Тобто — електро з автономним генератором :)

Але кому та екологія цікава. От і немає попиту.

Як їдеш з горба, то рекуперація зарядить на будь-якій швидкості.

That’s the clever bit, потім ти не їдеш на горб :)

Або котисся з горба навантажений, а на горб порожнячком.

От є собі гірничодобувна колія в Швеції. Локомотив тягне вагони з рудою на регенеративній тязі до морського порту, при цьому їсть лише 1/5 нагенерованої енергії. Решти 4/5 йому вистача на те, шоб потім порожняком повернутись до пункту завантаження.

Угу, затяжний горб в Арденах показав, як воно, коли посерединi батарейка в нуль)

В Альпах на серпантинах веселiше було, але чомусь почало воняти паленим зчепленням (Niro hybrid)

Додам до відповідей: екологічно правільний гібрід мав би такий баланс потужності ДВЗ та ємкості акумів, який дозволяв би заряжати батарею десь до швидкості 60 км/г, а вище хватало б на сотню/дві кілометрів. Тобто — електро з автономним генератором :)

BMW i3 REX вроді підходить під опис
Є інші, просто не з такими здоровими батареями і своїми нюансами

BMW i3 REX

на нее без слез не взглянешь

В мене манюнька гібридна тойота. В сільському й міському русі я доводив спалювання до 3,7 л/100 км, а на автостраді воно своїх 5 л таки палить, так шо на кінці подорожі виходе 4,6. Всьо одно ліпше, ніж чистий бензиняк. Якшо б то була королла або рав4, було б десь 4,5 мінімум, а 6-7 на автострадах. Теж менше, ніж такого ж розміру чистий бензиняк.

Тут ше такий момент, шо я нею по автостраді тойвово влітку, і кондиціонером мусів холодити, так шо восени й навесні характеристики будуть ліпші.

Volvo mild hybrid не рахуюцця, бо в них той гібрид для галочки, ДВЗ не перестає робити ані на секунду.

Всьо одно ліпше, ніж чистий бензиняк

а як дизеляк?
просто не дуже розумію в чому сенс цього гібриду, якщо маленька тойота споживає десь стільки ж, скільки дизельна беха набагато більших розмірів з 200+ кс?

Ти різницю в ціні дизеля й бензини останнім часом бачив?

А ремонт маленької тойоти проти великої бехи рахувати пробував?

Ти різницю в ціні дизеля й бензини останнім часом бачив?

дизель дешевше ж бензину і розхід в нього менший, логіка в чому?

А ремонт маленької тойоти проти великої бехи рахувати пробував?

нє, ну якщо брати 10-річний шрот, щоб ремонтувати, то так — краще брати маленьку тойоту
думав, що тут мова якщо не про нові, то хоча б 1-2-річні машини
правда з такою логікою ніколи нормальна машина і не світить, крім хетчбека на півтори людини

дизель дешевше ж бензину

в Україні однаково чи навіть дорожчий:)

так, в нас однаково коштує, а в Європі відсотків на 10 дешевше
але розхід чи не 20% менший

Але дизельні версії дорожчі, моє корито в однакових комплектаціях має різницю споживання десь літр і різницю в ціні 1000$, що при однакових цінах потребує проїхати хоча б 65 тисяч км тільки щоб відбити переплату за двигун:)

вот поверь, «переплата в штуку баксов за движок» — это фигня по сравнению с ремонтом дизеля :)

Ну це вже бонус для тих, хто купив його не новим:)

Ну це вже бонус для тих, хто купив його не новим:)

А пофигу
Неудачно заправился — и всё, аля-улю, паси гусей
Бензиновый просто слил говно, залил нормальный, прочихался, и всё
а дизель — минус форсунки, минус тнвд :(

Бензиновый просто слил говно

Ще поміняв свічки, лямбду, іноді форсунки, верхній кат, фільтр і помив бак з системою. І таке траплялося неоднократно (особливо вбиті свічки і лямбда), на різних АЗС. Підвищений розхід — взагалі стандартна ситуація (бо набодяжили більше ніж треба етанолу і може навіть трохи води додали)

Якщо ж у вас форсована турбозажигалка і бенз попався ну зовсім гівно (розбодяжений якимсь низькооктановим розчинником без додавання присадок), то привіт жосткий детон. Проігноруєте «чек» — попадете на ремонт ГБЦ/нові поршні/шатуни/коліно.

В той же час, за 15 років експлуатації дизельних авто (від звичайних з механічними ТНВД до CR з тиском >2200 бар) найгірше, з чим доводилося зіштовхуватися — це літній дизель замість зимового в холодну пору року.
А щоб не попасти на ТНВД і форсунки достатньо не заправлятися пічним паливом замість солярки і регулярно проводити заміну паливних фільтрів (на нормальний оригінал, а не сміття за 3 копійки).

Ну це вже бонус для тих, хто купив його не новим:)

Бензинових теж стосується, по ресурсу сильно програють дизелю. Піджирання масла після 100-150ккм — звичайна ситуація. Турбіни теж мруть швидше через більшу теплонагруженість.

ех, є такє. двигуни діляться на надійні, непримхливі, недорогі в ремонті, та «модернові», а потім вже на інші типи...

ті ж турбовані малєнькі — перегріваєш постійно — двигун стане інвалідом через 30 тис: деформація головки блока циліндрів, руйнація гільз або напилення в циліндрах, і т.д. — купуй новий двигун.

А щоб не попасти на ТНВД і форсунки достатньо не заправлятися пічним паливом замість солярки і регулярно проводити заміну паливних фільтрів (на нормальний оригінал, а не сміття за 3 копійки).

А, точно, я блин и не знал :(
Я то лил мазут с окко, вога и шелла, и покупал рекомендованные производителем консервные банки вместо топливного фильтра....
но теперь то я знаю, что я делал не так!

найгірше, з чим доводилося зіштовхуватися

Ошибка выжившего.

Ще поміняв свічки, лямбду, іноді форсунки, верхній кат, фільтр і помив бак з системою

Заменил/отремонтировал форсунки, тнвд....
да, на бензе получается дороже... :))))

в общем дизель всё таки дороже ремонтировать и он более нежный, сволочь.

в общем дизель всё таки дороже ремонтировать и он более нежный, сволочь.

разные они есть. реновский K9K недорогой в ремонте.
BMWшные обычно — лютый влет.

Смотрел как-то видео от одного — он фан BMW и выкупил у бывшего покупателя, которому сам же и пригнал и продал эн лет тому. «Что на меня нашло — не знаю». И подробно описал всю эпопею в течении почти 2ух лет непрекрающихся дорогих ремонтов запущенной бехи и ее дизеля...
заплатил за пристрастие к бренду и модели :)

Вобщем с авто — если денег много — покупай по фоточке.
Если жалко вбухивать в дорогое обслуживание, ремонты — поумерь свои требования, и выясняй про — а как часто и за сколько и что ремонтировать придется.

...для меня в обзорах — самая дурная часть про — ах какие задние фонари, ах какая форма радиаторной решетки, ах кнопочка климата — няшная то какая..

ну или — покупаешь новую — убиваешь до 70 тис, и бытенько продаешь, пока еще не посыпалась.

разные они есть. реновский K9K недорогой в ремонте.

Смотря с чем сравнивать. Если с БМВ — то может быть. Если с общей стоимостью машины — ну тут как сказать :)
(К9К 702 у меня)

Да, все относительно. Но насколько понял, многие современные турбированные бензы — не менее привередливые и дорогие в ремонте, вплоть до ремонтонепригодности.
у самого F4R, до войны подумывал на поновее авто пересесть, да и сейчас в «перманентном поиске», поэтому посматриваю отзывы владельцев...
и понимаю что мой F4R ещё столько же отходит. А это будет как типичная новая с маленьким турбо.

И как начинаю прикидывать, может продать-доложить, выходит — «такая корова нужна самому» :)

А по цене, и за бу с K9K цены да, выше. За цену Дастера с K9K можно отличный биток взять классом выше :)

Вобщем дизель VS бенз — вечная тема. Теперь ещё и электрички добавились :)

и у битка классом вверх будет другая цена километра

потому меганы с сцениками с K9K — в топе евроблях. сразу после фольксов :)

считать все надо.
стартовые вложения + расходы за Эн лет с твоим ежегодным пробегом(ТО, статистически-типичные ремонты по выбранной машине, топливо-электричество) = вот реальная цена километра.

причем, как пишут, покупка-установка солнечных батарей — а тоже входит в стартовую цену.

ну а потом — приемлимая ли такая цена киломера для твоих доходов.
а уже потом — приемлимый ли комфорт полученного в результате авто, или категорически стошнит. правда если на клас выше денег нет — то их не появится :)

холивар правда при таком подходе становится практически невозможен :)

Як то кажуть

Дизель не економний, він просто дає в борг.

Дизель не економний, він просто дає в борг.

«он не экономит тебе деньги — он собирает себе на ремонт» ©

дизель дешевше ж бензину

Соляра 56, бенз 55

В общем, ГБО рулит :-)

В принципе да
В период топливного кризиса ГБОшники смотрели на нас, бензинщиков и дизелистов, свысока. правда потом был период, когда газа не было, так что адын адын, но было это недолго.

зы говорят еще есть дизеля на газу, но это уж совсем как-то круто

всім дісталось в різні періоди 22го. Але найдовше страждали все-таки електричники. :)

ніт, у мене, наприклад, авто заряджалося від соняшної панелі вдень, не купував пальне по спекулятивним цінам для бензокорита, як почалися атаки на інфраструктуру генерація знизилася через сезон, але вистачало і на теслу і на будинок, все одно по ЗТ віддавати неможна

Ну то у тебе виключна ситуація, не думаю, що у більшості тих, хто їздить на електричних авто є навіть окремий будинок, а не квартина. Не те, що сонячні панелі потужністю 30+ квт, щоб вистачало і на будинок і на теслу в холодну пору року.

Поінт у тому що є сенс завжди починати з інфраструктури, а далі підбирати інструмент під задачу. Дехто не їздить тижнями а тікі для драпу авто тримає, щоб скоріше звалити від ТЦК, норм позиція, але цей тред не про трагедію деяких людей

Когда газа не было это не было проблемой, потому что просто ездишь на бензе и все. А вот когда электричества не было по 3-4 суток и в сети 180-190 вольт — это было не ок если у тебя электрокар.

По всему Киеву наоборот было повышенное напряжение, у меня часто 270в.
Да и больше чем на сутки не выключали, всего 2 раза, насколько помню. Бензинку даже не заводил, хотя оставлял для таких случаев

180-190 електрокару пофіг, там інвертор

Головна з переваг електромобіля — спрощення обслуговування і ремонту нівелюється в гібридах. За 7 років користування ніссан ліфом міняв різні компоненти ходової, гальмівні диски і колодки. Це фактично все. Ніяких масляних фільтрів чи заміни мастила. Мотор можна сказати вічний. Коробка передач в електромобілі це простий інвертор — вперед чи назад.

Мотор так, а батарейка, яка коштує, як половина авто — ні.

1) За вказаних 7 років 160к пробігу — зарядка практично кожний день, раз чи два рази в тиждень через день — ресурс батареї впав на 7%. Причиною цього скоріше всього є гараж в особняку, тобто найбільша деградація відбувається в людей, що тримають машину на вулиці, після зими.
2) Заміна 24kWh батареї (ваші елементи забирають, нові ставлять) в Польщі вартує 4.500 евро.

Користувался електричкою — дуже непередбачувано : постійно запізнення, відміни. Придбав електро самокат — та вирішив питання з заторами.

Половина читачів топіка через понти топікстартера щодо вживання слів зрозуміли топік неправильно. Якщо топікстартер хотів саме цього, то він своєї мети досяг :-)

Я вже 5 років електричкою їжджу.
Першим був Ліф, зараз Хюндай Кона Електрик.
Взагалі жодних проблем ніколи не було.
На Кона Електрик Їзджу через всю країну — 1200 км.

Обслуговування — копійки та рідко. Їзда вважай задарма. Своя розетка, нічний тариф.
Навіть на публічних зарядках їзда дешевша за бензин і дизель.
А часто у готелях дають розетку безкоштовно.

Взимку під час блекаутів теж не було проблем. Навіть юзал авто як величезний пауербанк.

Противники електричок просто перелiчують стереотипні страхи.
А збільшення таких авто на вулицях каже, що це не так.

Єдина вимога для комфортного володіння — своя розетка.

На куренівці (там де фавели по кирилівській) часто бачу теслу, яку заряджають подовжувачем, викинутого з третього поверху :)

Електрички це прихід до контролю копрораціями. Як тесли. Заблокували і все.

Я, як бiженцем був, то з 9 поверха скидував подовжувач. I шо ? :) А ДВЗшникi шукали де бенз купити. Shit happens.

А ДВЗшникi шукали де бенз купити. Shit happens.

Да, было такое, искал соляру
но соляра появилась (да и её легко и быстро можно в канистру набрать и привезти), а вот можно подключения к электросетит — так и не выросла (и не выростет, я узнавал в облэнерго), включается бойлер — притухает свет. с такой мощой электричка очень-очень долго будет заряжаться :(

Tesla runs out of battery power and needs a generator to charge
www.youtube.com/watch?v=GTCeREg_EeU

До речі, ідея для стартапу — давати такі причепи в оренду на час, поки їм треба на дальняк їхати.
Вроді навіть в новинах десь таке бачив, але там вроді причеп із батарейкою був, точно не згадаю

Це проект solarbutterfly.org, але їхати та заряджатися воно одночасно не може.

Це не так працює. Якщо в мене батарея 64 квт, то це не значить, що я кожен раз заряджаю 64 квт. Вистачить мiнiмальної потужностi. Я вночi (дешевше) ставлю 12А, а за потреби могу 7А.
Ось 100-200 км я отримав.

Ну то пиши листи що бажаеш придбати автономний електротяг, а не на підсосі. Поширюй думку. Хоча споживачам це не треба — телефони: іос чи андроїд. вендор лок. Так, є опенсорс та з сертифікованим залізом, але впятеро дорожче — то кому та воля треба?

Каким образом использовали в качестве powerbank? Сам недавно приобрел хонду MN-V и хочу запитывать квартиру (1 этаж) во времена блекаутов.

Вмикнути авто (!), на клеми 12в аккума iнвертор 12-220. Все. Малий 12в завжди бере заряд вiд великой АКБ.
У бiльш просунутих авто є готове рiшення V2L — з зарядного роз’єму одразу через перехiдник дає 220 вольт.

+1, батареї 24KwH вистарчало на 3 доби
найбільша проблема — це можливість отмати удар електрострумом під час дощу, але про це всі мовчать !!!

🚘 З регулярною періодичністю мої друзі чи ви, шановні підписникі і глядачі, задавали мені питання стосовно вражень та витрат володіння електромобілем (Nissan Leaf). Нещодавно я продав його після п’яти років користування і тепер в повній мірі можу поділитися фінансовими підрахунками і власними підсумками. Дивіться відео, рахуйте цифри, задавайте питання.
+ Бонус: два слова про те, як можна без комісії переказати долари родичам в Україні.
youtu.be/B7iVaF1Zu3w

у мене такий самий пробіг на двс)

З 2018 проїхав 85к, батарея з початку була 98квт зараз 96, за ці 5 років у колег відригнули двигуни на кіа та фольксі, на меншому пробігу. Фауве взагалі вважає що літр мастила на 2к це норма

Мене завжди дивують ці історії про дохлі двигуни.... як?
Вони за рівнем масла не дивляться взагалі, чи що? Ну в америці, можливо, я бачив як ріночка неюа спущеному в нуль колесі до сервісу доїхала 😆
Я їхав раз на кемрі 2008р 1м миль. Воно звісно було дохле, і прискорення там не було від слова зовсім... але ж бляха, воно їхало.
Чи це фішка турбо запальничок віддавати богові дух так швидко?

То ж Америка, у знайомого тундра з 450к майлов і їде. У родині ще лексус є з 130к майлів, мастило не бере, гібридна батарея валить майже як нова.

Корейці навчилися робити двигуни у яких задири у циліндрах на перших 20к www.kiasoulforums.com/...​destroying-engine.120786
Але фолькс йде ще далі у, це з мануалу

A maximum of 1 quart per 1,200 miles (1 liter per 2,000 km) would be considered normal. New vehicles may consume more oil over the first 3,000 miles (5,000 km).
Тобто у ЄС вибір надійної тачки це або тухляк від рено, або оверпрайс Тойота або Тесла.

Цікаво, в мого тата була Кіа Червто, 2007 — відїздила без проблем 200к і в чудовому стані була коли він продавав... цікаво, це вони недавно здулись?
А ще цікаво, бо мені Елентра Н подобається, думав як варіант другої авто брати. А Кіа і Хьондаі здається багато шарять між собою.

я не дуже за корейцями дивлюся, але знаю що постійно коли вживане купують лізуть ендоскопом у циліндри, може у 2023 вже і пофіксили, я б ютуб подивився та реддіт чекнув, і якщо б хотів гібрідний седан то дивися на лексус ес ))

Ну лт 200к для неї умовний кінець
Пенсія

Тут ще будуть фактори хто власник і де машина їздила

Це старіші машини
Фольксвагени і мерседеси теж мільйон км їздили

А зараз то турбіна то двигун одноразовий

Це хитрий workaround по замiнi масла через 30к, усе одне будеш доливати регулярно)

це поточне оновленя масла, раз на 30к тільки заміна фільтра і все

Ну от двигун кія чи хюндай
Після 150к миль перетворюється в гарбуза.
Умовно ремонтно непридатний

Гу двигуни мільйонники це вже в минулому

Більше 100к пробігу вже треба про заміну думати

японці та амери ще на старих технологіях можуть щось показати, типу 3UR-FE чи hemi або coyote але ж це не фенсі, молодь хоче 3 літра на 100км та до сотки щоб за 5 секунд, хоча мені hemi 5.7 подобається як урчить, та і zf8 з ним адекватно працює, але таких вже не буде через 5-7 років, не пройде екологію

Під час бензинової кризи 2022 купив Tesla M3 LR DM, паралельно вже була велика бензинова машина. Поки не зробив нормальну електрику в гаражі — заправляв її на публічних зарядках і можу сказати, що в залежності від локації це може бути проблемою, бо вона: або вже зайнята, або зайнята бензоводом якому пох, або не працювала бо не було світла. Перебої зі світлом не були проблемою. Взагалі машина — кайф, розгін до 100 за секунди, як вона тримає дорогу, як легко і безпечно робити на ній робити обгін, музика, ну і автопілот, який я не використовую.

Та генератор бензиновий в багажнику возити.
Проблема вирішена...

в багажник тоже можно 2 канистры с бензом кинуть и хватит еще достаточно протянуть

Машина Fiat 500e 2015 року. Range ~100 miles.
Дуже міняється рендж при низьких температурах, і, звичайно під гору чи з гори.
Для довгих поїздок є друга машина.

Купівля в США, тому відповідь на перше питання не актуальна.
Їжджу майже кожен день по 25 миль (40 км) в кожну сторону, але «заправляюсь» на роботі, і вдома також. За продуктами в магазин, без підзарядки 40 миль (64 км) з поверненням.
Машина на L1 заряджається до 24 годин (24kWh), вдома можна зарядити десь за 8 годин до 100%, але в реальності такого нема, бо майже завжди приїжджаю додому з хоча б 20% батареї.
Не проходжу ТО.
Були проблеми з батареєю, повністю відмовила (в 2019). Пощастило що ще була гарантія дійсна, і батарею поміняли безкоштовно. Відтоді жодних проблем.

Взагалі машина для мене ідеальна, тому що:
— недорога порівняно з іншими EV
— вистарчає доїхати на роботу і назад, і в магазин за продуктами (щоденні такі поїздки)
— компактна, і зручна в маневрі
— передній привід
— розвага на ній їздити :)
— також, незважаючи на компакність, дуже містка всередині, і висока людина (2м) комфортно вміщається в сидіння водія чи пасажира. Два задніх місця для дуже маленьких людей, правда.

Єдиний недолік для мене це все таки що не повний привід, і низький просвіт.

Ну от, відригне батарея і попадос на бабки. Тут переваги і закінчились.

Пиши в комісію, хай пропишуть вимоги змінної батареї для електровозиків. Чим вони гірше телефонів.

Повністю електричку без свого будинку з гаражем та зарядкою купувати точно не буду.
Чисто теоретично при заміні авто спробую глянути в сторону дизель-гібриду, знову ж розрізі підзярядки вдома в гаражі.
p.s. ну в теорії замість гаража підземний паркінг з розеткою, але поки душа до будинків лягла

спробую глянути в сторону дизель-гібриду

Всі виробники (з тих, що я знаю), хто випускав дизель-гібриди, їх повідміняли і замінили на електро або бензинові гібриди

Може то й бензин-гібрид, я вже не впевнений.
Було діло видився що там в Італії продають під місцеві закони, там текст через жопу писали просто -_-
www.jaguar.it/...​specifications/index.html

Точно, то виходить що вони взяли звичайний 2-літровий бензиновий v4 і допхали електро-двигун, отримавши той F-Pace P400e PHEV

У Мерседеса есть в линейке варианты с дизельным плагин-гибридом

Подивився огляди. ID4 здається вже не забавка, «літом 400км по трасі на 110», та заявлений кліренс у 210 — ок.
і авто в цілому виглядає універсальним, другє не потрібно (або якийсь Б/У малюк з ДВЗ, для бекапу).
після війни треба буде придивитися, як в них з підвіскою, чи м’яко йде та витримує без ремонту розбиті дороги, та й багі по електрониці виправлять, а то власникі чимало кумедних показують.
Звісно — треба мати гарантовану нічну зарядку: свій гараж, чи обладнанний паркінг.

ID4 здається вже не забавка

+ до всього воно ще й дуже дешево як на такі розміри і клас через нульові мита

недолік тільки — вага. наскільки буде грузнути на грунтових дорогах та піску... після війни теж треба буде з’ясувати...

Чому ви такі впевнені, що буде після?

Чому ви вирішили що я впевнений в після? через годину я можу й померти, тромб якийсь відірветься і усьо.

«Після війни» означає що на зараз гроші потрібніше, аніж заміна наявного авто, яке в цілому задовільняє.

За пісок не скажу, а от на грунтовій дорозі проблем нема. Єдиний момент: якщо потрібно часто їздити такими дорогами то є смисл переплатити за версію з повним приводом.

а от на грунтовій дорозі проблем нема

у нього у відео чомусь виникли.

то є смисл переплатити за версію з повним приводом.

який потрібен для «болота».
а для розбитих доріг важливіша геометрична прохідність.
сядеш на пузо мертво і з повним приводом.
а кути в’ізду і з’їзду не дозволять переїхати висохше русло весняного струмка.

ну і вага — на відео
Tesla Model X off-roading gone wrong!
youtu.be/ie79Jk9Ob2s
Tesla Model X P90DL просто провалився. Хоча водій там теж не дуже — не треба було ризикувати, коли є варіант, а там був.

В цілому Tesla Model X звісно апарат! Подивився ще оффроадні відео на ньому. Непогано!
Але ціна... беремо 12 літрів на 100 км, коли вона відіб’ється на паливі?
Тобто цей апарат купують коли мають відповідні доходи, а не щоб заощадити :)

Електро для заощадження на паливі це «нісан ліф» а не Model X з двома двигунами :)

літом 400км по трасі на 110

непогано

авто в цілому виглядає універсальним

але точно не універсальне.
Зима + аеробокс з гірськолижним спорядженням — хоч 200км проїде?
Чи 4 велосипеда на даху. Або причіп з двома кросачами. Як сильно просідає рендж в такому випадку?

Зима + аеробокс з гірськолижним спорядженням — хоч 200км проїде? ...Чи 4 велосипеда на даху.

кажуть що зимою 250 км йде. Але так, всі електричкі бояться холоду.
Я не власник, просто огляди подивився, від власників.

але точно не універсальне.

ваши кейси рідкисний. як думаю і мій типовий :)
я практично не бачив на дорогах щоб везли вєліки :)

універсальність — це для типово середнього використання. абсолютної універсальності не існує.
для типової сім’ї, її потреб, і по місту, і подорожі на день-два в один бік, і десь на природу на день, за місто.

а гірськолижне обладнання, причеп, чи декілька велікив — більшість просто не має. це нетипові потреби, не універсальні.

P.S.
про мої типові дороги:
Не покупай Теслу, если ты РЫБАК ✅ Вот почему !!!
www.youtube.com/watch?v=c_-C-7ofvls

Я не рибак, по болотам не ізжу, але заради отаких поїздок і маю авто (тому викликає посмішку порада про вєлік — 150-200 км зазвичай до таких місць в один бік).
Грунтові дорогі на відео — просто шикарні. І на 5тій хвилині теж, практично ідеальна — з камінчиком, а не глино-чорноземна, без колії від трахторів і без живого тунеля, у вигляді дерев та коріняк з кущами :)

Для чого кому треба — таку й машину вибирай.

30-35 тис $ в залежності від комплектації.

Ïздила на електричках коли ще це не було трендом. А, ви не про ті електрички :DD

З досвіду бойових дій 2022-2023 таки понти.
Всі збори на корчі за 4-8к. На електрокарах багато не повоюєш. Наступ на Київ у вересні-грудні 2023 з ударами ракет та БПЛА може знищити як інфраструктуру передачі е/енергії так і мережі заправних станцій. Все залежатиме від надійності фронту, ресурсів та логістики ЗСУ.
Запас ходу в 150-300 км вичерпається за тиждень-два. У дизельних та бензинових авто більше шансів вирватись з Києва поки є можливість.

Всі збори на корчі за 4-8к. На електрокарах багато не повоюєш

а, ну тоді треба брати танк

Танки Під час бою живе 10хв

на самом деле нет. «Время жизни в бою x минут» это ошибочная трактовка «прогнозируемого расхода техники при наступлении».

Коли на заправках 24.02 закінчився бензин, то електрозарядки працювали, а деякі і безкоштовно.

нова telsa model Y
— в місті
— є інша велика машина якщо що
— дома у гаражі вночи по спец таріфу
— то ще не було, буде через 2 роки
— ні
все дуже ок, непогана машина за сової гроши ( особливо після tax return )

Правильно все розписано, а то ще хтось подумає, що в тебе економія, а не понти :)

так це 100% не про економію, просто купувал нову машину
хотів би економію купив би бу nissan leaf з японіі та дрочився з ним як єблан. Або взагалі prius

треба було R34 з японії везти коли була можливість, зараз би продав в штати та придбав би 2 тесли на виручені гроші

Та вони у нас ніколи дешево не стоїли, вони у хороши часи були дорожче чем та тесла

це все амеріканськи Поли Вокери ін зе мейкінг їх скуповують

Есть знакомые ит-шники, которые катаются на электричках на работу Киев — Нежин. Могу четко сказать — это не понты, а экономия. Грязновато только там

дорогой ДОУ, что я узнал с этого топика, потратив тучу времени читая его:

1) электрички — это просто другое качество жизни
2) на электричках не сэкономишь, просто будешь получать другое качество жизни
3) покупая электричку — ты автоматом покупаешь себе еще и доп часы на путешествие, у тебя всегда будет лишнее время сходить посмотреть на парк, который тебе был не нужен и не интересен. Ты просто ехал с Киева в Одессу
4) только сев за руль электрокара — ты мгновенно перестанешь чувствовать смог, ты же будешь ехать 80км/ч и все дизели без сажевого или бензинки без каталов будут из-за вежливости ехать сзади. (владельцы авто с угольным фильтром салона тихо плачут в сторонке)

поеду ка я на своем 3L V6 за эко-смузи в пробках, пердя сзади на какую-то электричку

ты же будешь ехать 80км/ч

Лифы на трассах едут как убитые жиги, где-то в районе 60 км/ч.

Война вынудила помотаться Харьков-Кременчуг. Как увидишь Лиф за городом="батарейку экономит"

скажу як власник Жигуля — обганяю фури, автобуси, трактори, інші Жигулі та електрички))

Та я ж тому й написав — вбита жига :)

А коли доглянута, й двигун ОК — то так, сам дивувався як інколи пруть :)

Круті електрички звісно можуть, рвонути. Але на лівій полосі я їх тільки біля Київа бачив.
зазвичай — сунуть на правій.

І цілому, щодо дальняка, береться гугл карта, і той час що показує — норм. Я зазвичай швидше доїзжаю, ніж гугл показував.

От і буде — об’єктивний критерій.

А для міста, то й собі якусь дачіа спрінг взяв би.

і чого тут поганого що вони по правій їдуть?
чи це кияни тут вже зовсім довбанулися зі своїми гонками по лівій і миганнями???

і чого тут поганого що вони по правій їдуть?

звісно нічого. просто це показник що їхатимуть довше, ніж ті що по лівій.
наскільки, і чи принципова різниця — залежить від відстані і самої траси: її якості, навантаження, погоди.

чи це кияни тут вже зовсім довбанулися зі своїми гонками по лівій і миганнями???

я не киянин, і не мигаю, і автівка в мене не для гонок. але частіше їду по лівій полосі, аніж по правій. і так, «німцям» позаду даю полосу :) чому б не дати, тим хто може-хоче :)

Такий комент повинен бути в кожному треді на 200+ коментів.
Бо в запит ЧатГПТ такі треди не влазять

Електрички заряджає Укрзалізниця. Порізали кількість в час пік. Мало бути 3-4 потяги з 7 до 10 ранку з передмість Києва. Як наслідок тягнучки на в’їзді в Київ з Варшавки. Плюс перевірка документів.
В 2016-2021 була суттєва економія, проїздний коштував близько 300 ($10) гривень в місяць.

Я думаю ті хто створює тягнучки на варшавці в своїй масі на електричку не пересядуть «ета же са сєрдамі нужна єхать».

«ета же са смєрдамі нужна єхать»

В мене схожі думки були коли я сам ще був бідним студентом, електричка Київ — Фастів, аж флешбеки:
— забита людьми настільки щільно що чорні діри можуть позаздрити
— в будь-якій частині вагону можна знайти будь-яку субстанцію людського організму, іноді навіть під її власником
— работяги сидять і поляну з водкою спустошують, при цьому не важливо їдуть вони з роботи чи на роботу
— з усіх тамбурів тягне курєвом, і це не якийсь ванільний вейп, а сурова пріма люкс
— купа зібрань по інтересам — арена ММА між тими кому жарко і кому дує, клуб престарєлих політологів, напарювачі пірамід, всі види азартних ігор
— черги хардкорніше за будь-який мошпіт, а любителі проїхати на халяву демонструють олімпійські навички зі стрибків через турнікети
— навіть хороші свіжі чи відремонтовані електрички за тиждень ламають, лампочки крадуть, шкіру молодого дермантина з сидінь зрізають і так далі
— і на завершення десь ремонти колій, обрив, непогода, суїцидника розмазало, в результаті ти насолоджуєшся такою атмосферою додаткових 3-4 години, замість 40-хвилинної поїздки на авто чи години маршруткою

Деградація суспільства за останні 35 років. В Німеччині, Великій Британії, Швейцарії в електричках нема цих явищ. Все в ціновій політиці УЗ, яка зробила електрички люмпен транспортом в 90-х. Хоча могли б розвивати як преміум сегмент. Спроби в 2018-2021 запустити якісні поїзди провалились через культурні особливості українців та сформовану за минулі 40 років соціалістичну культуру.

у Франціі у примиськиї потягах повна жара з циганами, разномінітними кішеньковими ворами та довб***бами на солях.

Деградація давно вже, ще совку такі ж самі люди їздили, тільки їх поліція карала за таку поведінку, моя бабуся взагалі казала, що в її часи алкашів в поїздах могли навіть на ходу за борт відправити :D

А я якраз студентом теж їздив тією ж електричкою у Фастів раз на тиждень. Обожньовав її, ця атмосфера, шум редуктора електродвигуна у мотор вагоні, мм.
Тому тут питання власної перспективи.

Мабуть ви на вихідних їздили, тоді ще норм, вищезгаданий треш-контингент в основному вдома сидить:)

Я родом із під Маріуполя. Тому до треш-контингенту звикати не прийшлось :)

Я на тому тижні проходив повз салону Тесла, коли за пивом йшов та й зайшов подивитись. Запропонували тест драйв Model Y. Дуже цікаві відчуття. Я до автомобілів взагалі байдужий, але ж це не автомобіль, це якийсь гаджет на колісах. Ну і потужний досить, хоча мені ганяти зовсім не подобається :)
Прикольний такий автомобіль. Плюс мене цікавить автопілот, бо я сам водити не дуже люблю. Але не знаю, чи купуватиму: в неї дах скляний, зараз взимку то прикольно, а що буде літом?

ніколи не буде в тому сенсі, в котрому б хотілося (поставити точку призначення і піти спати\тупити в смартфон) через етичні причини (хто буде винний, якщо машина на автопілоті когось зіб’є?). Вершина розвитку «автопілота» це коли машина буде їхати сама, але ти усе одно повинен дивитися на дорогу і тримати руки на кермі. Таке собі.

Ударний БПЛА Донецьк, Москва, Пітер, Новосибірськ?

вершина розвитку автопілоту, це коли 100% транспортних засобів буде на автопілоті і у централізованій системі координування

в неї дах скляний, зараз взимку то прикольно, а що буде літом?

в мене скляний дах, там спеціальне шкло через яке взагалі не відчуваються сонячні промені. Правда якщо щось впаде то заміна оверпрайс ))))

Та не. Відчувається, при чем, серьезно. Если на уличке 23, в салоне 55. Да, стекло затемненное (ребенку радость капец), с фильтрами, то но большой аквариум. Жарко :)

2 висновки
У тебе зріст менше 180

Ти живеш там де сонце не смалить
Там де смалить чути через скло

У тебе зріст менше 180

185cm

Ти живеш там де сонце не смалить

ну я живу в горах, але всерівно тут сонце присмалює, правда не так часто
але якщо вже дуже жарко від сонця то є от такі сітки по оригіналу продаються
shop.tesla.com/...​del-x-glass-roof-sunshade
всі питання з сонцем рішають

Ви краще розкажіть про зиму що зараз іде — які враження

По знайомим, що живуть в передмісті, не тільки айтівці — масово купують чи вже мають другу автівку — електричку. Мали і раніше другу, якусь невеличку.
Одна — для пересування по Україні, «п’ять раз на рік», якийсь варіант реального кросовера (з кліренсом за 190мм, що менше — то просто «маркетинг»), друга — їздити у місто та по місту.

...якось їхав на Хорол з Черкас, ще до війни, і назустріч ледве сунула Тесла. Довго ще їй так «крокувати», там же вся дорога така :) А швидше не може, їй кожна ямка — Гранд Каньйон :)

Тому, читаючи суперечки — не дуже зрозуміло про що вони. Якщо у Європі, або в нас в великих містах повно де зарядитися, і нікуди з доріг не з’їзжаєш, то і справді — навіщо авто з ДВЗ?

Особисто я по місту практично не їзжу, коли треба, то таксі простіше, то навіщо мені електричка? Тільки но приїхали з річки, там заливні луги, і дорога є, але оті автівкі для міст, любі, її не подужають.
А кому не треба до річок їздити, чи по лісових дорогах — то й міська машина підійде.

Тобто — питання в — «а навіщо тобі власне авто?», а потім вже — електричне чи ще якє підійде.

Навіть якщо брати в кредит на 5 років, то різниця в витратах на паливо компенсує % по кредиту. Понти? Якщо купити авто на бензині, то я на пальне зараз би витрачав 167 тис грн на рік (це не дуже активна ізда по Києву та марштут Київ-Одеса). 5 років і це ± вартість самої автівки.

А якщо взагалі нічого не купляти і їздити наприклад лісопедом чи громадським транспортом, коли треба — економія 100%. Думаю Сергій якраз про це. Звісно коли живеш в передмісті і їздити доводится часто, то щось треба. Тому задача екології зробити так, щоб не треба було часто їздити, або це було краще робити громадським транспортом типу швидкісних потягів. Та маркетинг влаштований так, що цілій товпі народу — подавай власний драндулет їздити в мол за фастфудом. Поки їдеш дві години в корку стій.

Можна жити в лісі та не платити за оренду 16к

Вибачте, але до комфорту транспорту рівня Нідерландів нам ой як далеко.

То вже інша справа. Якраз ЄС цим займається, активно.

якщо усіх працюючих розміщувати компактно у екологічних будиночках з дерева, а для безпеки зробити паркан з колючого дроту, то їздити будуть тікі невеличка кількість охорнців та керівницьтво, дуже добре для екології

Дай можливість жителям камер в бетонних мурашниках зараз переїхати в такі умови — відбою від бажаючих не буде. Приватна оселя з екологічних матеріалів в лісі, ще і з охороною і величезним парканом з колючим дротом. Ти щойно описав Кончезаспу чи Межигір’я, або інші елітні заміські поселки, де живуть самі мільйонери. Принаймі я не проти так жити, ходити гуляти в ліс, харчі хай халопи привозять електротранспортом. BTW Напевно ти помітив, що різні фірми доставки та пошти не використовують комерційні електромобілі, ті самі : FeedEx, Amazon, Нова пошта і тд. Хоча нема жодних проблем зробити скажімо комерційний Leaf чи Volt. Знаєш чому ? Там економісти рахують трати та прибутки, то і попит дорівнює нулю. Так само Тесла траки залишились прототипами, як і Тесла позашляховик. А от S на 720 конячок, понтонутись — не встигають виробляти.

Напевно ти помітив, що різні фірми доставки та пошти не використовують комерційні електромобілі

У мене по місту воду для кулерів розвозять на якихось комерційних електричних ніссанах:)
А, ще з таксістом на ліфі спілкувався щодо вигідності, то він прям все прорахував, скільки зекономить і як довго він на ньому проїздить і потім скине комусь)

на зараз головний міський комерційний транспорт.
на дефорсованих дизелях об’ємом 1.5-1.6 літри.
з витратами десь у 5-6 л на 100 км.
і які виїздять 500 тис км без проблем. а після кап ремонту (гільзування, заміна поршнів, і т.і.) — ще 300 тис. та й зазвичай мають ресурс ще на один такий кап ремонт.

і новеньки коштують — набагато менше ніж електро.

Та я ж не спорю, але людина каже що електромобілі не використовують взагалі, ще й начебто комерційних немає, а ось вони, навіть поза Києвом

нижче згадали

У деяких країнах бачив багато нісанів nv200 типу каблучок на платформі ліфу, нормальна тема.

Nissan e-NV200 — Він оснащується батареями об’ємом 24 кВт*год і може проїхати без підзарядки 117 км. Продажі автомобіля повинні початися в 2013 році.

А типовий nv200, на легендарному реновському K9K, 1.5 dCi

Питання тільки — в пільгах при призбанні нового.
У країнах Європи вони зазчивай є для електро. Тому може бути вигідно.
В Україні...

Nissan e-NV200

Ага, схоже саме такі у мене їздять

В Україні...

У нас хіба що розмитнення нульове, хоч щось)

в Україні до останнього електрика коштувала 1.68 для населення, тобто для маленького бізнесу типу квітковий склад з доставкою у приватному секторі дешева електричка це ідеальне рішення. усіляки піцца по району і ішне. не усі вміють-готови-є можливість у постсовкову інфраструктуру міста додати зарядок, але і с парковками теж саме та й з багатьом іншим

типовий сценарій міського комерційного транспорта
розвозити щось з великих складів біля міста по об’єктах у місті.

квітки — теж не в місті вирощують.

я не кажу що ніяк не вигідно електричний бусік.
але — там теж час на зарядку — критичний. треба розвести все не коли небудь, а коли об’єктам треба.
а чим більше місто — тим більше іздити.

усіляки піцца по району

це й на вєліку можна робити, автівка взагалі зайва :)

Це ж було вже, у мене прадід ногу залишив у такому екопоселенні біля Мінусінську

Що до амазону, вони це активно впроваджують, рівіан не може більше робити electrek.co/...​er-of-rivian-edvs-in-use

Але ж в амазон є Amazon Flex і от там згідно реддіту бест чойс це пріус плагін, хтось на старих теслах делівері робить може і ліфи є. Тобто ваши спостереження гівно, вибачаюсь.

У деяких країнах бачив багато нісанів nv200 типу каблучок на платформі ліфу, нормальна тема. Хоча дехто вважає Україну недостатньо розвинутою для електроавто, ну для вас є євробляхі, поки не заборонили

для електроавто

Таксі є навалом на ліфах, постійно займають усі зарядки, воно трохи дорожче коштує. Та і самих ліфів, вольтів та тесл вистачає. Знову таки це не дешевше, і перевага в тільки в тому, що нема вихлопу, той вихлоп зробили вантажівки та трактори коли видобували потрібні матеріали. Ну а понтуватись — от я десь там по закордонах в Україні, а ви всі лохи, ну понтуйтесь. В кого там будиок в три поверхи за три мільйони, власний бізнес і т.д. просто сидить тихо і так усім усе ясно. Хто пів зарплати віддає за двокімнатну студію, іншу витрачає на продукти та рахує гроші від зарплатні до зарплатні зазвичай понтується. Ну а Скажімо Шевченко чи Кличко та інші жодного поганого слова про Україну публічно по закордонах не сказали.

і шо ? топік був про приватні авто, а почалося бурління говєн про таксі, бусікі, комерцію і інше рено

то я на пальне зараз би витрачав 167 тис грн на рік

При ціні 51 грн/л і середньому розході 9 л/100 км виходить 3031 км на місяць або 36383 км на рік — це в 1.5-2 рази вище за «середньо-потолочну норму» для пробігу приватної машини (це коли вважають 20000 км/рік)
Щось забагато трохи...

Ну розрахунок був 100 тис за 3 роки, з власного досвіду.
В Києві за 3 дні легесенько можна проїхати 300 км і нікуди особливо не їздивши, в центр та назад.

В Києві за 3 дні легесенько можна проїхати 300 км і нікуди особливо не їздивши, в центр та назад.

питання — а чому для цього треба машина з

9 л/100 км

і не підійде машина з 4л / 100 км?

нє, може вам конкретно і треба.
але ж у тому і питання — а в середньому, що такого люди возять по Київу, що їм треба 9 л/100 км?
(це ще економічно. ті авто що мені цікаві, і мій 2літровий Дастер теж — 12л / 100 км по місту — на раз. а то й 14-16)

Це 300 км на день по місту, це десь 12 годин за кермом. Це таксисти напевно з комівояжорами особливо нікуди не їздять.

Скільки в рік і куди їздите — так і рахуйте.
якщо економічно доцільно — то доцільно.
чому ви свій приклад — узагальнюєте?

скільки у вас річний пробіг?
гуглите — скільки середній по країні проживання.

робите висновок — у вас типовий сценарій використання, чи ні.

далі так, рахуєте кредит, вартість палива, ТО, і т.і.

тоді й ясно — понти чи ні.

так само з кіньми та літрами — яку середню швидкість показує бортовий комп’ютер?

нє, це зрозуміло що інколи на вузький дорозі треба фуру швиденько обігнати, і тоді треба оті коні.

але, скільки разів на рік то треба у конкретному випадку?

от і буде різниця, між понтами і необхідністю.

Все пораховано в середньому давно — понти в чистій своїй формі. Жодної економічної вигоди, електрика дешевша за бензин але машина дорожча в виробництві в середньому в 2.5 разів, є певні великі екологічні переваги, але не в боротьбі з глобальним потеплінням тут усе те саме. Для певних міст з погано розвинутим громадським транспортом, зокрема в США — вигода є. А от щодо понтів — тут так, ТТХ особливо для різних гонок особливо драг рейсінгу чудові.

так. навіть підраховано що
якщо вже маєш автівку на ДВЗ — то купівля електро нанесе шкоди екології більше, аніж ти ще 10 років чадів би своїм ДВЗ.

Чисто поради для тих хто топить за екологію. 0. Більше ходіть пішки, та їздіть на роликах та велосипедом — корисно як для здоров’я так і для екології 1. Меньше вживайте : упаковки, різних друкованих брошур які додають до усього, одноразового посуду, цукерок в коробках, напоїв в алюмінієвих банках тощо. Подекуди ця упаковка дорожча за сам товар, іноді навіть в 10 разів. 2. Зменшуйте вживання поліетилену, наприклад використовуйте пакети більше одного разу, пакет з пакетами тощо. 3. Давіть на місцеву владу, щодо організації вторинної переробки, та сортування сміття, обирайте тих кандидатів які це пропонують щоб не було як сталось у Львові 4. Полагодіть сантехніку в оселі, щоб не текли крани та бачки. Через ці втрати в каналізації великих міст тече ціла река з води. 5. Утепліть оселю, найкраще працює коли утеплено весь будинок та професіонали перевірили усі втрати тепла. 6. Їжте меньше яловичини та свинини, їх виробництво одне з найбрудніших — птиця, яйця, баранина, кролі, риба та море продукти, молоко і молочні продукти тощо як альтернатива щодо білку. Також : квасоля, горіх інші бобові та перлова каша як джерело фіто білку. Крім того жирне м’ясо з гормонами та комбікормом дуже шкідливо для здоров’я 7. Відмовтесь від цукру — мінімізуйте різні цукерки, вафлі, торти тощо. Добре як для здоров’я так і для екології. От в цьому списку електромобіль буде десь на самому останньому місці, як скажімо альтернатива сонячним батареям на даху оселі.

Чисто поради для тих хто топить за екологію

коли й вибираєте з ДВЗ щось то — а вам оті коні та літри під капотом навіщо?

они не нужны ровно до того момента пока не поездишь с ними

дык экология же :)
на литры и мощность потому много где налоги выше.

на месте «зеленых» — я бы еще ужесточил, чтобы, где-то с 110-130 лошадей — авто с ДВЗ только для миллионеров по цене :) вместо введения Евро-7.
Да и по городу — тем более нечего без доп оплаты ездить на мощных машинах.
Ну чтоб как в Японии — ситикар по дефолту. А уж если очень хочется-нужно — то плати постоянно за въезд в город.

на месте «зеленых» — я бы еще ужесточил

а смертную казнь сразу, чего мелочиться

зачем? просто пересадить народ на более экологичные авто, рыночными методами :)

плюс ситикары — не требуют столько паркомест. удешевляется городская инфраструктура. лучше зеленых парков добавить в городах.

какая разница, кроме понтов, ездить по городу на «крузаке»?

и даже на дальняк, недавно смотрел пару видео — народ в Грецию на «ситроен с1» путешествует. и ничего, можно если хочется :)

...а уж на чем москали с рязаней в Крым ездят...

акая разница, кроме понтов, ездить по городу на крузаке?

такие себе понты... ну на крузаке действительно не понятно зачем ездить, если не живешь там где дорога адовая и любые осадки становятся для тебя непреодолимой проблемой

в целом крузак крайне неудобная машина для города, парковаться боком запрыгивая на бордюр то еще удовольствие, а по нормальному стать можно только на пустой дороге, бо оставляют дистанцию между машинами, в которую он не вписывается, а учитывая его парусность и то что он медленный это покупка очень на любителя

такие себе понты...

в Украине — вполне себе масово, езда на такого размера машинах.

в целом крузак крайне неудобная машина для города

полностью согласен.
но людям — понты нужны. поэтому что-нибудь помельче — ни ни.
крупные седаны — мне тоже малопонятны. между городами по трассе — да, самое оно.
а в городе постоянно, с их длиной мучиться...
«понты требуют жертв!»

...про путешествия на дальняк
недавно сюжет по Евроньюс смотрел — Германия рванула в отпуск на юга, к морю.
В пробках вся Австрия :)
ну и смысл — в конях и литрах, все равно не втопишь, когда вот действительно надо.

если не живешь там где дорога адовая и любые осадки становятся для тебя непреодолимой проблемой

обычно к поселкам горожан — приемлимые дороги даже в Украине, и не только под Киевом :)

ну и смысл — в конях и литрах, все равно не втопишь, когда вот действительно надо

ну и зачем вообще машину тогда заводить там, если общественный транспорт окажется комфортнее

в целом крузак крайне неудобная машина для города, парковаться боком запрыгивая на бордюр то еще удовольствие, а по нормальному стать можно только на пустой дороге

не понимаю ваших проблем. крузак станет там, где 80% просто не залезут или побоятся

и 100% не станет там где станут все остальные =\

В Китає в больших городах есть номера на конкретный день недели. Выехал не в свой день — плати. Можно себе представить что будет если в 12 миллионном городе будет даже 5 миллионов автомобилей, не важно каких. Надо строить целые кварталы 20 этажных зданий парковок, и дороги тоже в несколько ярусов с кучей развязок, и все равно будут многочасовые пробки от ДТП и т.д. Кроме пробок, дикий уровень шума и выхлопных газов из за которых распространяется аллергия и онкологиня. Жители Киева с миллионом авто при 5.5 миллионов жителей по разным оценкам, хорошо знают эту проблему. Как сами пишут тут на форуме, что любят удаленку потому что ненавидят тратить время в транспорте. Конечно где нибудь в сельской местности нужен какой-то транспорт, но там в основном китайцы на мопедах ездят и велосипедах. Уже большое преимущество — потому что мотоциклист не везет с собой тонну железа, когда едет на базар и за хлебом.

В Китає в больших городах есть номера на конкретный день недели.

Или так.

Вариантов на самом деле много, подумать об экологии городов, без огульного убийства всех авто с ДВЗ. Японские ситикары едят до 3-4 литров на 100 км. Эту мелочь то за что?? :)

А Львів причому? Це був політичний тиск на Садового.

Звісно через політичний тиск. Закінчилось місце на звалищі, та загинули пожежні, саме через політичний тиск — а не через те що сміття так багато, що його нема куди давати, і воно продовжує прибувати в геометричній прогресії. BTW А США є звалище покришок, яке горить 20 років. Сама суть, про що наголошують зелені, що саме найкраще, що зможе зробити людство — прийняти міри по зменшенню кількості сміття.

А, ви про це. Через пожежу закрили Грибовицьке сміттєзвалище, а інші області не хотіли в нас приймати сміття.

Вгадайте чому ? Політичний тиск на мера, чи самим нема куди дівати ще і чужого щастя не вистачало яке отруюватме довкілля ? Звісно можна видумувати різні відмазки в типовому радянському наративі : «Во всем виноваты они!». 30 років прокатувало і потім спрацювало. BTW В Київ на смітеспалюючий завод і в Польщу на переробку сміття везли товарними составами, в яких тисячі тон. Це для розуміння скільки його.

Але чомусь як тільки цим питанням почала займатися ОДА, то відразу і місце у всіх знайшлося, і в медіа питання якось підзатихло

На електричці часто їздимо кататись роверами кудись за місто, якщо далеко їхати в дві сторони)))

І взагалі, люблю поїзди.

А автору вартує попрацювати над вибором формулювань)

Вам, з вашими «роверами», можу порадити те саме)

Люблю теми про електрички, тому що в коменти постійно приходять повно петролхедів, які вважають за свій обовʼязок довести власникам електромобілів що ті неправі. Особливо це зустрічається в відео на ютюбі.
Шановні панове петролхеди, відкрию вам маленьку таємницю: люди які пеерсіли на електро зробили це добровільно з тих чи інших своїх власних причин. І вони не заставляють вас відмовитись від спалювання тон викопного палива для переміщення вас любимих в просторі.

вони не заставляють

А тут вийшло навпаки, половину коментів написав попаяний електровод який саме цього і хоче:)
А ще дізнайтеся скільки всього спалюють заради переміщення себе любимого на електромобілі, наразі це не про екологію, а про технології

IMHO електромобілі це ніколи не про екологію. Екологія просто гарна обгортка щоб можна було якось продати масам. Основний плюс електромобілів, як на мене, диверсифікація джерел енергії. Для ДВЗ потрібна нафта, для електромобіля це може бути нафта, газ, атомна енергія, вітер, сонце, гідро, геотермальна, and so on and so forth

Саме так, і тоді навіть ніякий поїхавший диктатор в країні-бензоколонці не зможе шантажувати нафтою:)

IMHO електромобілі це ніколи не про екологію.

Там все ж є значна екологічна складова. Електромобілі може й забруднюють атмосферу при виробництві, але це відбувається десь далеко, за містами. А от у містах, вони не коптять, це важливо, не коптять у підземних паркінгах і гаражах. Інший критерій — звукове забруднення. Коли всі автомобілі стануть електричними, будинки уздовж автомобільних доріг треба буде перепроектовувати, та й міста значно зміняться, бо не буде такого шуму, як зараз.

Шум від машин більше іде від колес, ніж від двигуна. І чим більше швидкість тим більше шум.
А сучасні євро-6 двигуни з встановленим каталізатором теж не коптять. Навіть дизелі.

Шум від машин більше іде від колес, ніж від двигуна. І чим більше швидкість тим більше шум.

Не у жилих зонах, там швидкість невелика, електромобілі взагалі безшумно їздять. Та я й сам так їжджу і постійно бачу, як люди не чують моє авто, треба чекати. А от автомобілі на бензині голосні навіть при 10 км на годину, особливо суви.

у нас тут є категорія ретро автомобілей — велика кількість поцінювачів. Ось вони коли поряд проїзжають я відразу згадую як можуть коптити автомобілі. Бо в звичайному житті навіть на загруженній дорозі вихлопів майже не відчувається.

Наче ж в ЄС законодавчо збирались змусити видавати якісь звуки до 30км/год, та й зараз часто поруч зі своїм домом бачу Renault Zoe, яка видає якийсь крінжово-футуристичний звук на малій швидкості:)

Наче ж в ЄС законодавчо збирались змусити видавати якісь звуки до 30км/год, та й зараз часто поруч зі своїм домом бачу Renault Zoe, яка видає якийсь крінжово-футуристичний звук на малій швидкості:)

Хз, в мене немає ніяких звуків і ніхто мені їх не додавав на ТО. То може якісь ідеї просто були

Навіть дизелі.

Когда там последний дизель в Скандинавии продаваться перестанет? )

Ще не скоро. Будуть просто якийсь tde продавати :)

Забороняється без мочевини їздити, та скидати у повітря високо-токсичнмй оксид азоту. По суті це банальна регуляція для стимуляції економіки, робиться усе можливе щоб власники купили нову вантажівку чи трактор та таким чином виробник її мав змогу продати, банально регулюють попит. Ніхто же не відкрив жодної фірми для встановлення пристрою з нейтралізації оксиду азоту, через сечовину на наявні зразки дизельної техніки. А саме це треба би було зробити, бо виготовлення нової техніки само по собі призводить до велетенського викиду вулицю в атмосферу.

А тобі що треба? на гольфі tdi 90 року кудись поїхати? :)

Пффф. Ну вот моему первому авто уже 14 лет. В той же Франции с критэйр я уже в центр не смогу поехать. В Скандинавии тоже все к этому идет. Так что мне делать? Продавать за 1000 евро? Глупость. Не каждый может обновлять машины каждые n лет

Пффф, то краше почитай про шо мова. Обмеження стосуються виключно центральних частин Стокгольма і здається Ґетеборга. В Швеції десятки тисяч машин які твоєму «першому авто» в діди годяться. І всі спокійно собі їздять в своїх Скандинавії, і вартують до речі побільше цих ваших пластикових тесл :))

Та ты не спеши :) Сначала центр, потом все остальное.

, і вартують до речі побільше цих ваших пластикових тесл

Тройка — недорогая машина на свои динамические и эксплуатационные характеристики :)

Відібрати у шведів право їздити на їх V6/V8 це приблизно так само нереально як забрати у американців право на володіння зброєю.

Ну тобто пахати будуть, не трактором — а конякою. Косити косою, а не комбайном молотити цапами а молоти повітряним чи водяним млином. Меньше буде їжі — меньше жирних людей, одні плюси. BTW Радяньский союз намагався робити електро трактори ще в 50-60 роки. Зокрема ХТЗ в Харкові, нічого путнього з цього нажаль не вийшло хоча були усі посилання. Також був розроблений та виготовлений зразок акумуляторного трактора на базі батарей Тойоти Пріус нещодавно, для пашні він не годиться — максимум таскати лафети для потреб міського хазяйства. Враховуючи долю механізації в Голландії, де навіть для тюльпанів спец комбайн, що прибирає корені та миє їх там ще дуже не скоро це відбудеться.

Я думаю що важка техніка в ідеалі повинна перейти на водень, не важливо будуть це паливні елементи, ДВЗ чи газові турбіни:
— Виробляти водень відносно легко і можливо майже в будь-якому місці де є вода і електрика
— Енергоємність більше ніж у батарей
— Швидка заправка, щоб техніка не простоювала на зарядках
— Робітникам просто додасться ще один інструктаж щодо техніки безпеки (з цивільним використанням так легко не вийде)
— ну і власне zero emission

Тому не здивуюсь якщо Тойота перейде зі своїми експериментами на вантажівки з тракторами

Є велика проблема з тими водневими елементами — ціна. Водень важко втримати в балонах він просачується через стінки металу. Найкращій спосіб його затримати пори в платині де він затримується електростатичними силами. Платіна рідкісний та дуже дорогий метал, знову таки для видобутку котрого потрібно викинути в повітря дуже багато вулицю за наявними технологіями. При цьому такий собі трактор — тролейбус, зробити відносно просто. Чому експлуатація електро тракторів провалилась в 50-60 мені достаменно невідомо, та як я розумію основа була швидше економічна ніж практична. Паливо коштувало по ціні дешевше води. А для генерації електро-енергії потрібно було дуже багато вкласти в інфраструктуру, тобто електрика була на загал дорожче за солярку та бензин.

Є велика проблема з тими водневими елементами — ціна. Водень важко втримати в балонах він просачується через стінки металу.

Ну якось же ці проблеми вирішили, якщо в Ганновері вже запустили перший у світі парк потягів на водні
jalopnik.com/...​f-hydrogen-tra-1849457994

Germany spent $92 million on a fleet of hydrogen fuel cell trains to replace an aging fleet of diesel locomotives.Germany spent $92 million on a fleet of hydrogen fuel cell trains to replace an aging fleet of diesel locomotives.

Умовно 1 до 6 до високошвидкісного потяга типу TGV. І це на залізній дорозі, де взагалі не треба ніяких акумуляторів елементарно дротами можна підводити стільки енергії скільки треба. Це знову таки просто стимуляція національного виробника. Усе вже рахують екологи, саме найкраще, що зараз людство може зробити це — суттєво покращити транспортну логістику, робити менше перевезень як таких, використовувати значно менше пакування, сортувати та утилізувати сміття переробляючи його. Збирати метан на фермах та гноєсховищах. Ніби усе просто — але насправді ні. Бо як не дивно головні зміни мають відбутись в маркетингу, не забруднювати треба рекламувати. Зараза рекламують — забруднювати.

Це знову таки просто стимуляція національного виробника.

Хтось же повинен створювати щось нове. Може зайде, а може й ні, але ось вже рік катаються, подальші плани перевести увесь громадський транспорт у регіоні на водень. Потім побудують мережу автозаправок і почнуть продавати водневі авто. У таких авто є безліч переваг, наприклад запас ходу у 2000 км цілком реальний.

До речі, водень може вироблятися з людських екскрементів, а такого добра скрізь навалом.

До речі, водень виробляється з людських екскрементів :)

Німеччина настільки казкова країна, що люди какають воднем :)

Там повна дурість, коли з гімна збирають метан та замість прямого використання у якості палива, спочатку виробляють електрику — а потім генерують нею водень, зменшуючи ККД.

еревести увесь громадський транспорт у регіоні на водень

Берем ті гроші що пішли на проект, модернізацію виробництв, наукові досліди, драгоцінні метали тощо. Робимо тролейбусну лінію там де ходять автобуси, електрофікуємо залізно дорожну колію там де вона не електрофікована. Будуємо декілька вітряків, чи міні ГЕС. І проблеми нема. Зазвичай екологічна проблема коли нема того громадського транспорту як такого. Один автобус везе стільки же людей як 40 авто. Коли це тролейбус він ще і не викидає нічого в повітря.

Я тобі скажу, що найкраща екологічна ініціатива — контроль за народжуваністю. Кожна людина за своє життя виробляє астрономічні кількості сміття і СО2. Навіть ненароджуваність сотні тисяч людей в рік буде в рази ефективніше всіх способів зменшити виробництво СО2.

По Європі без того народжуваність зменшується. Тільки сміттєзвалищ висотою з хмарочос меньше не стає, навпаки їх стає більше. І ці звалища генерують величезні забруднення, викидають в атмосферу ядовиті гази, отруюють воду важкими металами тощо. Хоча в тих звалищах багатства на трілліони якщо повторно використовувати матеріали звідти. А ще краще щоб вони туди взагалі не потрапляли, наприклад з викинутим пакетом який ти купив на кассі супермаркету, кожен раз новий. Причина — маркетинг. Купи новий iPhone як він вийде, старий в сміття, упаковку з доставки товару в сміття, брошури з печаттю і т.д. Через пів року виходе нова модель — усе те саме. Те саме з електро мобілями, звичайними автомобілями тощо. Усе в одну калитку — купи, купи, купи. Це почалось в 80 роки минулого сторіччя, разом із рейгономікою.

По Європі без того народжуваність зменшується.

Зменшувалась, десь до 2011 року, зараз народжуваність росте, як мінімум у Німеччині
www.statista.com/...​63/number-births-germany

За рахунок емігрантів BTW. Білі занадто зайняті вживанням. Якраз через ці витрати, зокрема, не можуть придбати власне житло і відповідно народжувати дітей.

Зменшувалась, десь до 2011 року, зараз народжуваність росте, як мінімум у Німеччині
www.statista.com/...​63/number-births-germany

Подивитись би ще розклад по національності приїхавших )) скільки комітять німці у народжуваність, а скільки мігранти )

Подивитись би ще розклад по національності приїхавших )) скільки комітять німці у народжуваність, а скільки мігранти )

По Нижній Саксонії
78.5% німці
21.5% не німці

По Нижній Саксонії
78.5% німці
21.5% не німці

І це при тому що death rate на рівні 950к на рік, твоє посилання має народжуваність 800к на рік, тобто з «21.5% не німці» — народжуваність не виходить покращити навіть за рахунок мігрантів.

Європка все ще спить (

Для екології мігранти в Німечиину ніяк не краще, ніж самі німці. Але тим не менш, щось мені здається навіть житель такої розвинутої європейської країни як Німеччина шкодить за своє життя екології можливо навіть на порядок менше ніж типовий американець, чи американський понаєх.

Цікаво, що в статті порівнюють CO2 від спалювання водню і дизелю, completely missing the fact, що при найбільш економічно вигідному способі виготовлення водню — steam-methane reforming — виробляється від 7 кг CO_2/кг H_2

Водень важко втримати в балонах він просачується через стінки металу

Треба оцінити як швидко, думаю можна цим знехтувати якщо на виробництві витрачається швидко (хоча б один бак на день), а поповнення або виробляється на місці, або зберігається у спеціалізованих сховищах/паливозаправниках

Водень важко втримати в балонах він просачується через стінки металу.

То гелій просачується, а водень легко вибухає. Тому дирижаблі і перестали літати.

Водень важко втримати в балонах він просачується через стінки металу

Епт, Водень Лет 5 стоял в баллоне в институте Физической Химии на проспекте Науки, где он там просочується? )
Наверное, до сих пор стоит, экономят сильно

IMHO електромобілі це ніколи не про екологію

про локальную экологию. Постой в пробке под чадящим дизелем или литовцем :)

Когда в Украине еще жил, в Киев заезжаешь и начинается срань и вонь от выхлопов.

Что кстати связанно больше с низким качеством топлива. Так всегда оставляет впечатление когда прилетаешь в Европу — а там дышать легче. Автомобили по сути все те же самые, от мировых производителей. Разве что КрАЗ, МАЗ, ГАЗ и КАМАЗ нет. Но и эти уже движки каминц ставят, а старые машины идут в металлолом в виду полного износа.

Постой в пробке под чадящим дизелем или литовцем :)

Все так — за выпиленный катализатор или фильтр (сажевый или с мочевиной) — никакого наказания.

А тут вийшло навпаки, половину коментів написав попаяний електровод

в мене перед цим було 12 машин на ДВЗ, повір я маю з чим порівнювати
і якщо би тесла була погана то я би не купував в Німеччині ще одну теслу, а брав би якусь панамеру (це для тих хто каже що тесли це для пантів)

Попаяний електровод то не про вас, а ось цього персонажа:)
dou.ua/...​rums/topic/44586/#2669360

Чому не праві ? Просто ти купив дорогу річ яка чимось краще, та чимось гірша. На цьому все. Там швидше хазяї електромобілів вигадують різні аргументи, чому акумуляторний електромобіль кращій проти ДВЗ це супер прорив. Часто приводять у якості аргументів — екологію. Об’єктивно кращій він тільки тим, що не викидає в повітря вихлопні гази там де їде і загалом більш тихий, насправді це суттєво. По низці інших показників +/- усе те саме. Для екології краще за усе, щоб у тебе взагалі не було ніякого персонального транспорту таких розмірів. Одні плюси. Не треба щоб завод викидав вуглець коли її виготовляв і це буде переважна частина викидів. Не треба щоб вантажівки возили різні комплектуючі до збірної лінії за тисячі кілометрів. Ти не займаєш місце на дорозі, тому і не треба розширювати дорогу до 8 полосного хайвею, для чого в свою чергу потрібні тисячі часів роботи грейдерів, бульдозерів та вантажівок, переробки нафти та асвальтних заводів, а також втручання в екосистему самою дорогою. Не треба виплавляти метал в домнах та конвертерах. Робити пластик переробкою нафти та газу. Видобувати руду, видобувати літій, вугілля, що робиться кар’єрними екскаваторами, вантажівками та іншим обладнанням. Не треба палити тонни вугілля щоб генерувати електро-енергію тощо. Найкраще для екології буде — коли ти їздитимеш велосипедом.

Більш того, часто власники електрокарів мають іншого дволітрового ДВС друга бо подорожувати по Україні на електрокарі — камон. Так можна до усього звикнути, але нащо?

Якщо що, продаю model s100d 2018 в ідеалі червона з білим салоном, замовив plaid, з цього неможливо відійти ) пишить у лічку

s100d < p100d < plaid.
+2 уровня ;)
Сам то пробовал на plaid ?

Після того як пересів на електричку, вже неможливо повернутися на двз

Панове електромобіль — це дуже крута штука коли у вас мирний час і вам треба їздити тільки з дому на роботу. В мене досить великий водійський досвід на різних типах автомобілів і якщо порівнювати плюси та мінуси того, на чому довелось кататися — найкращий варіант для України на даний момент звичайна бензинова автівка або в ідеалі — бензин плюс газ.

Ви можете Елементарно купити зараз навіть із салону шкоду фабію або будь-який в принципі автомобіль до $20,000 і його обслуговування вам буде максимум як для нової автомобіля десь 200 $ на рік + заправка і при тому:
Не буде ситуації, що ваше авто постояло у сиру погоду під вікном і сіло в нуль а їхать треба зараз
Ви не стикнетесь із проблемою, що взимку чи восени ваш запас ходу із 400 км перетворюється на 120 якщо увімкнути пічку і посадити +2 людей та покласти їх багаж. А при важких погодних умовах вже в дорозі вам покаже 80км запасу і сайонара.
Не треба гратися із пошуками швидкої зарядки і вигадувати яким маршрутом їхати щоб до неї дотягти у дальній дорозі (були декілька разів приколи на гібріді. Коли доїздиш до заправки, а зарядка йок), добре що був бак.
Ви не будете переживати, що через підвищену вологість клімати, ваша супер-ляля коротне і згорить нафіг (а це — фактично вся Західна частина України)
Ваша машина із часом не буде деградувати по запасу ходу.

Коли треба і круто курпляти електричку:
Ви живете у приватному будинку або сучасній новобудові із сухим теплим паркінгом і розетками як вдома так і на роботі
Машина недорога і 2га у сім’ї.
Машина виключно для перевезення дітей по місту, вашої дупці і закупках їжі.
Вам треба їхати максимум по маршруту дім-садок\школа-робота-супермаркет-садок\школа-дім (до 100 км за день)

а які електро включаються у Ваш великий досвід? перші 5 назвіть. можливо Ви ще у 2010році живете, коли всі страхи з цього тексту актуальні, і

деградувати по запасу ходу

реально для ліфовода було 1 з головняків. я живу в звичайній(не сучасній) новобудові, зробив розетку, 1 машина в сім`ї. мандрую дуже багато, на ці вихідні — Киів-Мала Бугаївка-Умань-Київ. Проїзжаю до 400км за день, більше втомлююсь.
саме тому, що зараз — військовий час, панове, дуже крута штука автомобіль. навіть в ЗСУ електробайки та беспілотніки на батареях поступово заміщують ті що на ДВЗ.
не зрозуміло, Віктор, навіщо тоді користуватися смартфонами, якщо є телефони на кнопках, «бо війна» і «переживати за вологість» :) Ви зараз у якому році? що це за бізнес, якого Ви фаундер — продажа антикваріату? :) прям як у 90х, коли директора фірм не мали свого імейла, не можна так.

Ви не стикнетесь із проблемою, що взимку чи восени ваш запас ходу із 400 км перетворюється на 120 якщо увімкнути пічку і посадити +2 людей та покласти їх багаж. А при важких погодних умовах вже в дорозі вам покаже 80км запасу і сайонара.

не реально, звичайно запас ходу інший але не в 2 рази.

Не буде ситуації, що ваше авто постояло у сиру погоду під вікном і сіло в нуль а їхать треба зараз

також не реально, бо машина засипає за якийсь час невикористання і "зʼїдає"десь так 2-3км за 24 години.

Не треба гратися із пошуками швидкої зарядки і вигадувати яким маршрутом їхати щоб до неї дотягти у дальній дорозі (були декілька разів приколи на гібріді. Коли доїздиш до заправки, а зарядка йок), добре що був бак.

проїхав 50тис км в Україні + 2 поїздки на море по 2000км в круг
і 30тис по Європі і ніколи не було проблем щоб зарядка не працювала. В Теслі взагалі в онлайн режимі бачиш всі зарядки і скільки вільних портів.

Ваша машина із часом не буде деградувати по запасу ходу.

500-700тис км проїжджає одна батарея, а ДВЗ авто наврядчи і 250тис тепер проїде без кап ремонту двигуна чи коробки.

Ви живете у приватному будинку або сучасній новобудові із сухим теплим паркінгом і розетками як вдома так і на роботі
Машина недорога і 2га у сім’ї.

жив 8 місяців в Польщі в квартирі без гаражу і без зарядки і нічого машині не бракувало.

Машина виключно для перевезення дітей по місту, вашої дупці і закупках їжі.

знову не правда, так як їздив неодноразово по 1000+

Ну кому нереально) А я орбкатав до 900 км \ день в Україні по волонтерці і по поточній діяльності у кібербезі. Трошки різні дані. + окрім Тесли є гібридні Тойоти, Фіати, БМВ i3 та інші електрокари. Про Польщу та ЄС взагалі — мовчу. Там інші умови абсолютно

Потому, я ж не кажу що електрокар це погано. В такої машини є досить лімітований варіант використання

ну ок, але моя думка що скоріше ваш ритм використання нетиповий і тому кокретно вам не підходить електричка

Скоріш за все. Але сподіваюсь що підійде колись )

Можна на це подивитися так: ми як володарі електричок — зараз фізично и матеріально підготовлюємо Вашу наступну машину. До 900км/день по волонтеці то багато, але бажаю Вам наступної машини з великим комфортом та невеликою вартістю володіння.

Ну суть же в тому, що 90 % і не потрібна машина яка виходить за ті ліміти. Майже всі тут використовують автомобіль для поїздок на роботу та в магазин/село до 100 км. Питання дальніх поїздок реально вирішити орендою. Нажаль вона в нас малорозвинена.

найкращий варіант для України на даний момент звичайна бензинова автівка або в ідеалі — бензин плюс газ.

и так будет ещё лет 50 минимум

Вам треба їхати максимум по маршруту дім-садок\школа-робота-супермаркет-садок\школа-дім (до 100 км за день)

это до 50 я бы сказал, ну разве что все точки по разным краям города

И в целом электроавто не даст экономии, экономия там мнимая и она только на топливе, а остальное почему-то принято не учитывать хотя основной расход не в топливе у большинства людей. Это как цену компа рассчитывать по потреблению энергии

для того хто живе у країнах 3 миру Афріки, так 50. а передмістя Києва і Одеси вже переходять на електро. та скільки вже казати- електро не про економію, а про кращий образ життя. якщо Ви правда вважаєте, що витрати на рік за утримання електро більше ніж витрати за рік за утримання авто на ДВЗ — то погано рахуєте, або не маєте авто, або за вас ТО робить хтось інший. запитайте у тих, хто володіє обома, якщо порахувати складно.

Києва і Одеси

— то не вся Україна. Я до війни з Харкова взагалі переїздити нікуди не планував і думав купити 2м електромобіль — бо ультракомфортне місто і багато зарядок. Але, сталося як сталося і я б на електричці вже не раз став би десь посеред траси

дякую, з Харкова прийшли до Києва, Вишневого та Ірпеня швидкісні зарядки GBT. зараз їх огого скільки. я щоб не стояв посеред траси, знайшов як заробляти більше і вистачило на перехідник

Класно, що ви змогли собі дозволити перехідник. Але це не стосується мого посту

Віктор, тут як раз про Ваш пост. У мене був практичний досвід, коли я їхав швидко по Окружній продовж черги машин. А це — припущення

я б на електричці вже не раз став би десь посеред траси

Я кажу, що для того щоб не стояти посеред траси і їздити 1000км за день я прийняв реальну дію — заробив і купив перехідник. вся Україна зараз більше і більше розвиває інфраструктуру. І фрази «50 років мінімум» це погано, не помічати того що є в вашій країні — погано.

Євгеній, ми схоже говоримо різними мовами трохи. Це класно що все розвивається. Проблема в тому, що це а) повільно, б) у нас війна і трошки інші пріоритети. Я натрапив на дуже цікаве відео від власника е-Гольфа www.youtube.com/watch?v=9VSnWRj5wEg От дуже схоже на мій власний досвід. Електричка це круто, коли є всек готове і у спокійні часи. Із задоволенням куплю собі третьою електро-машинку і гоцати. Поки все, нажаль, не на стільки круто.

дякую, мені просто реально не вистачає того хто вважає що електро то ще не айс. я реально у Буковелі дізнаюсь, що з`являється нова заправка у Хмельницьком, а перед виїздом на Умань на ці вихідні — що там ще 1 зарядка в готелі Фортеця. реально у моєму телеграмі — групи «Подорожі на електро», «Автосалон на дивані» що веде продажник електро з Китая, та навіть канал «BuildingTech» пише новини типа «Фины создали электрический вездеход с 18 колесами». я саме у військовій час дуже задоволений тим що її обрав, у тому числі тому що у час атак на Київ взимку був у Черкасах і на 1 заряді міг повернутися додому. електричка стала можливістю повернутися з тилу у зону бойових дій, і коли я їхав біля людей що стояли в чергах за бензином, і коли «привозив» електрику додому під час 5+днівних локдаунів — я зрозумів що за неї сьогодні. не майбутнє а сьогодні. при цьому, завжди будуть ті кому не підходить, я думаю що ви теж допомогаєте тому, що зможете відірватися від нафтової голки.
от дивиться, на цій карті було 3 зарядки, коли я купував авто. зараз тут більше 70, схоже факти кажуть що Ви помиляєтесь з словом «повільно». www.google.com/...​X5Ecjkn5DgShcuxyVOiXUFrNj саме тому, що у нас війна, я можу донатити і не «кормити» 2 бензинові авто а достатньо 1 електро.
ще раз вибачте, якщо я десь перегнув, с задоволенням подивлюсь відео власника е-гольфа.

что происходит с ценой элетрокара, когда подходит срок службы аккума? — цена сильно падает, поставить новый дороговато. если взять 2 авто в вакууме с одного класса и цены, то за условные 20 лет электрокар обойдется дороже. ну да можно брать электрокар и продавать пока аккум в норме и есть вероятность выиграть в расходах, но это вероятность. а так оба случая сугубо теоретические

акум не вмирає цілий, міняється частинами (секціями) і далі катаєшся
а якщо акум вже мертвий то ціна нового 10к приблизно (тобто ціна машини −10к)
це я про тесли

за сколько времени это произойдет? и сколько эта модель тесла стоит на родине? чтобы я прикинул сколько это обойдется в подобном авто с двс

в мене була тесла S 2015 року в Україні, продав я її на початку цього року за 23000usd в Україні і залишок батареї був 89% (зчитували компʼютером покупці)
пробіг був 140тис.

якщо ти про теслу Х — то вона в європейській версії в Україні коштує десь коло 50к, але в Україні немає сенсу брати європейську версію, так як плюсів це немає. Версія з США (без ДТП по безпеці) буде коштувати десь 44-45к usd
батарея проїздить мінімум 500тис.

потеря в 20-25% в цене только на батарее...

на ДВЗ за цей час 2 мотори поміняти потрібно буде )))
але рахуй як хочеш, в фінансовому плані кожен сам собі вирішує

на ДВЗ за цей час 2 мотори поміняти потрібно буде )))

не надо говно покупать просто, у меня пробег на прошлом авто под 600тыс. был, мотор в отличном состоянии

я про ДВЗ говорю так само як і більшість про електрички — тобто лише по відгуках, коли на нових мерседесах мотори йшли під заміну після 120-150тис і ремонту не підлягали
Всі мої авто на ДВЗ були з пробігами до 150тис — тому фактично я не знаю скільки вони ходять
Якщо сучасні машини так само як і авто 90х років по 500-600тис проїжджають тоді звичайно що я не правий.
Дивно лише те, що гарантія на нові авто це 3 роки і 100тис пробігу, притому що в тесли 8 років без обмеження пробігу.

Якщо сучасні машини так само як і авто 90х років по 500-600тис проїжджають тоді звичайно що я не правий.

большинство и 200тыс не проедет, но заранее известен ресурс, если это не принципиально новая модель

Дивно лише те, що гарантія на нові авто це 3 роки і 100тис пробігу, притому що в тесли 8 років без обмеження пробігу.

то ты плохо смотрел, точно так же по узлам расписано и у теслы, на батарею действительно 8 лет, а про без ограничений по пробегу это ты уже придумал, на модельХ 150тыс миль, на остальные меньше. да и вообще гарантия не связана с тем сколько оно проходит, она на заводской брак, который может проявится не сразу

це для нових, а для витриманних отаке
If you have a 2012-2020 Model S, 2015-2020 Model X, Model 3 or Model Y, you may be eligible for an Extended Service Agreement. The Extended Service Agreement takes effect on the date that your original New Vehicle Limited Warranty expires.

усі сотки еліджебл

то ты плохо смотрел, точно так же по узлам расписано и у теслы, на батарею действительно 8 лет

на батарею і двигуни

на модельХ 150тыс миль

можливо хіба в нових теслах це зробили. В мене чітко пише Expires May 30, 2026 or unlimited total kilometres, whichever comes first. це на двигуни і батарею.

да и вообще гарантия не связана с тем сколько оно проходит, она на заводской брак, который может проявится не сразу

але якщо є гарантія 8 років і безлімітна кількість кілометрів — то вже можна знати що проходить мінімум 8 років.
Я дивився відео де на Теслі S проїхали 1млн+ за менше чим 8 років і міняли і батарею і двигун по гарантії, причому батарею 2 рази міняли бо перший раз не було нової в наявності і б-у поставили поки нову чекали, щоб власник міг на машині їздити

ДВЗ дуже різні.
Перша різниця — атмо чи турбо.
Друга — бензин чи дизель.
і т.д.

І все одно не вийде не вийде узагальнити, тому що важливий ще й стиль їзди, і режим.

якщо це нормальний мотор типу hemi v8, або 2uz-fe, чи вортекс — шанси є, але є типова покупка це якась параша від кіа чи хундай де задіри циліндрів вже на 30к (і це не гарантійний випадок, лол) тобто надійність іскопаємих авто тримається на архаїчних технологіях, звідти уті усі міфи.

я по кросоверах. реновські двигуни бігають до 300к без проблем.
субарівські — як їх не вбивати та слідкувати.
від міцубісі атмо — теж.
Tigershark(MultiAir) від GM — теж довго бігає.

так, вони спроектовані давно.

про той же реновсько-мерсовський H5Ht — 1.3 TCe 150 — поки незрозуміло, мало ще статистики.
про PureTech 1.2 від Stellantis — більш менш відомо — як не крутити постійно (перегрівати) то до 200 вибігає.
і т.д.

купа всяких двигунив є, і старих, і нових. старі теж бували вкрай ненадійні і геморні у ремонті.

надумав купувати машину з ДВЗ — розберись, пошукай відгуки, огляди на двигун.
По іншому — мені незрозуміло як люди купують автівки, за принципом — зовнішність сподобалась, це як смартфон за перламутрову пластмасу на спинці.

а рено робить не коммерцію якусь нормальну ? дустер чи як там воно.
коли в одну тему навалюють тесли де базову трийку можливо порівняти може з мерсом цешкой, і якась дефорсована комерція для країн третього світу

надумав купувати електричку — вибрав на сайті тесла.ком колір та комплектацію і наступні 8+ років насолоджуєшься

а рено робить не коммерцію якусь нормальну ?

робить. ще й як. прості, для простого народу. не для понтів, так :)

дустер чи як там воно.

від dust
це один з румунсько-реновських шедеврів. просто — автівка. просто колеса які їздять, їздять. а коли ні — копійчано ремонтуються, і знову — їздитимуть. причому — в наших умовах. по нашим дорогам.
ще на нашому ринку є народний бренд від GM — це узбецькі Ravon — Spark(R2) та Cobalt(R4). На двигуні у R4 навіть фазорегуляторів немає а щоб було менше чому ламатися. :) Cobalt розоблявся бразильским віддіденням GM.

Рено якраз — не для понтів точно.
Мегани женуть з Эвропи — бо вони ще ой виїздять :)
там же — K9K стоїть :)

надумав купувати електричку — вибрав на сайті тесла.

(кома), подивився відгуки від власників з the USA — які продали і купили з ДВЗ — подумай. чи не будуть й для тебе ті недоліки Тесли критичні.

Бо — не існує срібної кулі і в автопромі :)

і наступні 8+ років насолоджуєшься

гарантія — то не факт що ти її отримаєш як прийдеться ;)

мене ці авто не цікавлять, якщо я почну будувати бізнес з автопрокату чи щось таке, може подивлюся

нащо мені відгуки, коли я сам можу подивитися свою експлуатацію і буваючи у штатах бачу як кількість тесл росте рік за роком. у штатах багато фріків, дехто у апартментах мешкає і заряджаються на суперчарджері, це незручно, але нормальні люди мають зарядку у гаражі і комьютят на роботу свої 30-50 майлів на день

мене ці авто не цікавлять,

ну так то ж і питаня в топіку :)

мене — понти ніколи не цікавили. авто для мене — суто утілітарна річ, а не як в одному американському кіно сказано — продовження члена.

а коли електричка утілітарно вигідна — я писав. та й чимало в цій темі.

нащо мені відгуки

ну так, купити — і самостійно бути бета-тестером, за власний кошт, нерви та час :)

і буваючи у штатах бачу як кількість тесл росте рік за роком.

ви не побачите чи підходить автівка — саме вам.
для цього треба знати її властивості, переваги і недоліки.
і знати — свої потреби, щоб можна було — о, це для мене пофік, не буду переплачувати. а цей недолік — теж пофік, для мого типового користування.

а принцип — «всі побігли то й я побіг» ну такє собі.

вигіда це про бізнес. я читав, що люди деяких професій постоянно мають проекції на своє життя з бізнесу, там був кейс ескортніци, але немає значення.

мені не треба бачити, я володію теслою не перший рік і замовив новішу, бо альтернативи седану з пневмою, потужністью для безпечних обгонів по українським дорогам типу Т, постіним повним привідом, заднім рядом на 3 ісофікса та нормальни лайнассістом і штатним Tidal у магнітолі за 100к нема, і далі буде все меньше і меньше.

мені не треба бачити, я володію теслою не перший рік і замовив новішу,

мені теж не треба рекламувати теслу.
який в неї кліренс? і все, більше мені про неї інфи не треба.
і про любу іншу, з ДВЗ, чи на водні.

тобто — те й не зрозуміло, як і писав — звідки береться ота абсолютизація властивостей автівок?

потужністью для безпечних обгонів по українським дорогам типу Т

я не автогонщик. а на дорогах які мені цікаві зазвичай нема кого обганяти.

бо альтернативи седану з пневмою

нашо мені та пнєвма, коли як на власному досвіді, так і по оглядах — у Duster м’якість підвіски не по класу м’яка. Така ж енергоємка у Subaru. Теж без пнєвми.

Я до того що — раціональні аргументи — є сенс обговорювати. Бо можна порівняти :)

а для людини з вагіну метро усі ці ваши рено та субару ПОНТИ, але читають журнали про авто і дофига знають різницу підвіски субару та е-классе.
неможна раціонально обговорювати субʼєктивні речі. оці «не автогонщікі» кожну зиму по кюветам валяються, бо вже на 20+ кмч свій рено контролювати не можуть коли маршрутку обгоняють і так далі

коли щось понти — я пояснив.

неможна раціонально обговорювати субʼєктивні речі

ну так.
раціонально з’ясовуємо — що є об’єктивне, а що суб’єктивне.
суб’єктивне — то понти, тобто реалізація якихось психічних потреб.

а раціонально — авто — це засіб пересування, з прийнятним рівнем комфорту.

оці «не автогонщікі» кожну зиму по кюветам валяються

а на бехах з фурами бодаються :)

я не несу ніякої відповідальності за водіїв які порушують ПДД, ризикують, не відчувають своєї автівки, тільки тому що власник такої ж автівки.

пояснить раціонально нащо купувати авто взагалі ? чому не оренда, не таксі, не ровер тощо, почнемо з початку. яку вигіду ви у володінні знайшли

сорян, я тікі зараз зайшов у ваш профіль і далі не маю бажання підтримувати діскусію. треба робити це спочатку, як перший раз

пояснить раціонально нащо купувати авто взагалі ?

щоб їздити туди, куди не доїдеш по іншому.

мій типовий кейс — 1 година по трасі, 1 година по НЕтрасі в один бік.

чому не оренда

вийде дорожче. і важко — коли треба нетипова поїздка.

не таксі,

по місту так, зазвичай я на таксі :)

не ровер тощо

щоб підвня їхати в один бік?
а стільці, і «мангал» — як на ньому везти?

яку вигіду ви у володінні знайшли

незалежність від обставин.
захтів — сів і поїхав через 15 хвилин. до гаража треба дійти :)

Для термінової евакуації у випадку наступу на Київ, як вже було 24-27 лютого 2022. Пам’ятаєте як їхали по 18-27 годин на схід?

і дофига знають різницу підвіски субару та е-классе.

у субар(форік, кростек та аутбек) — кліренс 22 см

вони на 60 км/г ідуть комфортно там, де у є-класа відірветься все що можна. або — ремонтувати треба — майже все :)

P.S.

До речі, у Європі — Dacia Sandero — в топ-10 продаж.
Тому що — дешевий і простий.
Як і Duster.

Бо — НЕ для понтів.

ru.wikipedia.org/...​емых_автомобилей_в_Европе

гумові капці саме популярне взуття у світі, БО НЕ ПОНТИ, почитайте отзиви і купуйте як 2 міліарда кітайців та індусів, а ваши нью беленси ЦЕ ПОНТИ

ви прям амбасадор простого наріду, у наступних виборах за яку команду граєте ?

ви прям амбасадор простого наріду

а ви мабуть автівкою у «іліту» хочете потрапити?

ну тіпа — я простий програміст, але ж у мене автівка як у CEO! ;)

звісно, то не моя справа, на які свої психологічні потреби хто витрачає свої гроші.

раціональні ж аргументи я навів.
статистика — теж навів, по Європі.
В Штатах вона інша, там давно модні великі машини. зовсім інший ринок і смаки.

P.S.
Найпопулярніші авто в США за 2022 рік:

Ford F-Series — 653 957 проданих авто (-9,9% до 2021 року)
Chevrolet Silverado — 520 936 (-1,7%)
RAM Pick-up — 468 344 (-17,7%)
Toyota RAV4 — 399 941 (-1,9%)
Toyota Camry — 29 5201 (-5,9%)
Tesla Model 3 — 264 648 (+117,6%)
GMC Sierra — 241 521 (-3%)
Honda CR-V — 238 155 (-34,1%)
Toyota Tacoma — 237 323 (-6%)
Tesla Model Y — 225 799 (+39,8%)
focus.ua/...​popularnye-marki-i-modeli

бачу що у вас якесь збочене сприяття, може це через те, що рено шумку не докладає, тиск звуковий чи вібрації від знаменитих двигунів

ви можете відкрити тов і бути сео через 20 хвилин, якщо це є ключевим аспектом, авто не є показником нічого вже давно, їх обирають маючи якись задачи. якщо щось не вкладається у вашу рутіну це не обовʼязково понти, think twice

двома пикапами з топ 3 списку володію, гарні автівочки, свої задачи поїхати с дертбайками, у похід, у епіцентр, чи на пляж вирішуют ідеально, це взагалі ідеальний гібрідний авто — пікап на в8+тесла

бачу що у вас якесь збочене сприяття

прагматичне. мені треба проїхати туди куди треба.
якщо якась автівка не може туди проїхати — то мені пофік яка в неї шумка, чи що завгодно.
Це просто — НЕ потрібна мені автівка. Вона просто — не їздить взагалі, бо мені нема сенсу сідати в неї. вона ж не довезе куди мені тра :)

свої задачи поїхати с дертбайками, у похід,

в мене автівка стоїть у гаражі 5 днів на тиждень.
навіщо мені ще одна автівка, яка там стоятиме 7 днів на тиждень?

Ще раз — в мене свої потреби, у вас свої.
Тому й в мене свої вимоги, очікування від автівки, а у вас свої.

Я не абсолютизую свої вимоги.
А ви як веган доказуєте що не їсте м’яса, і всі повинні його не їсти, чи що?

ідеально, це взагалі ідеальний гібрідний авто

гібрід дає переваги тільки у місті.

мені не подобається оцей вкід про понти, я постійно підводжу к тому, що кейси різні, і для когось і 5.5 дней в гаражі то понти, чому на зсу не віддати, і сам факт власності авто

я постійно підводжу к тому, що кейси різні,

мій перший комент у темі — про це був.

а ви почали з чимось дискутувати :)

чому на зсу не віддати

тому що вже пригодилися, коли прийшлось виїзжати подалі від фронту. ще й друзів вивіз, в них не було автівки.

але так, ваше питання цікаве — чому люди не віддають все своє майно ЗСУ. і всю зарплатню, і т.д.

Постараюсь пояснити стосовно зарядних станцій для Тесли
1. Тесла Суперчарджери будувались з призначенням якраз для подорожей, тому їх немає так багато і вони в основному або взагалі не в містах, або на окраїнах великих міст і побудовані були з розрахунку кожні 200км по всій Європі в будь-яку точку щоб доїхати.
Потім при збільшенні автомобілей їх почала будувати більше і далі розширюють мережу кожного разу (скажімо в моїй локації це 3 зарядних локацій (не путати з портами — бо на кожній 12-24 порти) в радіусі 10км, і 7 зарядних локацій в радіусі 100км)
2. Безкоштовні Суперчарджери мають тесли до 2018 року випуску, іто не всі, тому якщо ми говоримо про економію, а вона суттєва приблизно 5000є в рік, то звичайно це може в деяких моментах викликати незручності для тих хто живе далеко від суперчарджера.
3. Ніхто не заважає користуватись публічними зарядними станціями, які є на кожній заправці зараз або і вдома. Це буде платно, але тоді ніяких незручностей немає — так як включити на ніч авто в зарядку проблем немає і це виходить дешевше або рівноцінно дизельній економічній машині.
4. Швидкість зарядки на публічних станціях чи на Суперчарджерах — це від 500км в годину (нові тесли я навіть бачив заряджались зі швидкість 1000+км в год), тому цілу годину ніхто на зарядці не стоїть. Зазвичай це займає 30-40хв.

Дивись, от у тебе є комп з 80% крутості і мережевою картою 1 гігабіт, ти можеш закачати фільм за 5 хвилин. Тобі говорять, купуй новий комп з 100% крутості, який значно дорожчий, але фільм на ньому можна закачати за 40 хвилин, бо мережева карта лише 100 мегабіт і більше не можна. І що ти вибереш?

Дивись, от у тебе є комп з 80% крутості і мережевою картою 1 гігабіт, ти можеш закачати фільм за 5 хвилин. Тобі говорять, купуй новий комп з 100% крутості, який значно дорожчий, але фільм на ньому можна закачати за 40 хвилин, бо мережева карта лише 100 мегабіт і більше не можна. І що ти вибереш?

якщо цей новий комп мені дасть ще купу всяких зручних для мене плюшок важливіших за швидкість закачування фільму то чому б і ні (аналогія з автопілотом якого інші машини не мають)

аналогія з автопілотом якого інші машини не мають

Тесла його теж не має, там немає автопілоту, навіть близько
www.youtube.com/watch?v=2u6AgLuwVqI
Автопілот їде сам за будь-яких умов, а у теслі ти повинен постійно бути напоготові взяти керування за півсекунди, щоб не було аварії.

www.youtube.com/watch?v=ZJsj-WEJT0w
з 21 хвилини дивитись, це так щоб зрозуміти що ми порівнюємо

Из твоего уравнения можно комп за скобки вынести и хз вообще что ты хотел этим сказать

Насправді максимум з того, що тобі по кишені. Скажімо якщо 100% крутості комп коштує 25% від твоєї зарплатні ти купиш саме його. Так влаштована людина психологічно це йде ще від далеких печерних предків і під це працює весь світовий маркетинг. Люди купляють не тому що хочуть — а тому що можуть. Скажімо той самий Ламборгіні чи Феррарі — повністю не практична річ в повсякденні, при чому шалено дорога. Якщо сісти з калькулятором та порахувати — то ну його в пінь це купляти, ти купляєшь відвертий збиток. Але відбою від покупців нема, ще і перевірки роблять щоб машину не подати кому попало типу нелегального нарко-диллера. От саме ця людська риса є основою суспільства вживання і величезної купи проблем сучасного людства, одна з котрих це екологія. Ми засрали планету сміттям від упаковки яка коштує подекуди втричи дорожче за продукт який в неї запаковано. Це усе перевозиться вантажівками які їздять мільйони кілометрів та викидають тонни вулицю, що аж приводить до глобальної зміни клімату на планеті. В їжі купа солі, консервантів та цукру через що багато людей з так званого золотого мілліарду із ожирінням та серцево судовими захворюваннями, а також повальна епідемія карієсу який лікували переважна кількість людей на планеті і якого майже не було ні в кого до розповсюдження бурякового цукру. Навіть тіла померлих які це їли при житті не гниють в могилах за 12 років, що є великою проблемою наприклад в Британії бо нема де ховати, а старі могили там зазвичай викопують. О так і з електромобілями, ніхто їх не став купляти через екологію (що і справді нонсенс, вони жодним чином не вирішують проблеми екології) їх купляють тому що це круто модно і тому що можуть. В ЄС зокрема за зусиллями еко-активістів, партії зелених в Німеччині з цим почали боротись випускати навчальні матеріали та результати наукових дослідів. Щоправда, стара відьма, всеодно качала газ від путлера, тобто результати помірні.

Щось аргументоване, норм. Дякую за пояснення.

а не пробували порівнювати з БМВ? або Ви не в Україні?

а не пробували порівнювати з БМВ? або Ви не в Україні?

що саме з БМВ порівнювати? Так я живу в Німеччині.
і про це вже також тут писав, що коли жив в Україні то купував і їздив на теслі бо альтернатив не було, а тепер в Україні без суперчарджерів я хз чи би брав Теслу, але точно електричку.
На ДВЗ я вже не пересяду за свої гроші це точно, хіба службову би давати ))))

дякую. у нас така стає популярна, з останньго з канала автомандрівників на електро — www.youtube.com/watch?v=TO3V4r86aZk

питав де живете, бо у нас немає +сів для Тесли. наскільки просто зробити домашню зарядку для електро в Німеччині?

питав де живете, бо у нас немає +сів для Тесли. наскільки просто зробити домашню зарядку для електро в Німеччині?

протягнув кабель 3х фазний в гараж і є зарядка )))))
як в багатоквартирних будинках не знаю бо живу в приватному будинку і маю свій окремостоячий гараж на подвірʼї

питав де живете, бо у нас немає +сів для Тесли

згоден що немає,
навігація в Україні штатно не працює — лише прошивати 2019 року версію
суперчарджерів нема — отже ні trip planer не буде працювати ні безкоштовних зарядок
так як не працює навігація то і автопаркинг в гараж не буде працювати, я так розумію.
сервісів офіційних немає, а отже гарантії на батарею чи двигун (це найдорощі речі в авто) також немає
автопілот також посереднє рішення — бо потрібно ями обїжджати )))

дякую. у нас така стає популярна, з останньго з канала автомандрівників на електро — www.youtube.com/watch?v=TO3V4r86aZk

звичайно що порівнював, і мерседес EQC брали в тест драйв новий, але жодна з цих машин і близько не стоїть до тесли по функціональності + інфраструктура тесли в Європі це дуже важливо

До речі, Олексій теж айтішник. Працювали з ним на одному проекті, але різних командах.

Олексій теж айтішник

файно заробляє, якщо купив собі i4 під час війни)

Думаю тут більше питання в цілеспрямованості, хіба айтішники не купують собі квартири в Києві, які коштують значно дорожче і4? Інша справа, що доцільність такої покупки кожен визначає для себе сам.

Слава Ісцу, перестали вже цей совок продавлювати, що авто це недоцільно. Але не все. Як зібрати на авто на фронт — немає Степана Андрійовича, а як запитати як купив і4 айтішнік — тут як тут. Я за то, щоб всі ми були заможні а не крисчанє з совку.

Так онтна ружжо збирають в сусідньому топіку

І на хату і машину вистачить

а хто він, яка позиція? реально здивований, я айтішнік з 23-річним стажем, і не пізнаю «своїх» :)

Читаю, як любителі електрокарів їздять на декількасотень кілометрів, і маю дивне відчуття.

З їхніх же слів:
— Стоїш на заправці годину.
— Заправити за цей час вдається кілометрів на 200.
— Одразу маєш думати, де заправлятись наступного разу.
— Їдеш повільно і без кондиціонера, щоб збільшити запас ходу.

Нічого не нагадує?

Виявляється, все те, що для водіїв нормальних машин було паливною кризою, чергами на АЗС, не більше 10 літрів, та жодних каністр, то для «електриків» — норма життя.

Нафіг так жити?

Я додам ще пару пунктів. Є швидкі зарядки, яких, як виявилось, дуже мало і досить висока вірогідність, що треба їхати 10 кілометрів до такої зарядки від будинку. І є повільні, сенс яких я не дуже розумію, бо вони заряджають на 60-70 км пробігу за годину. Комфортніше і дешевше заправитись вдома, якщо є можливість.

Нафіг так жити?

Дехто пірнає на глибину
А дехто довжиною (пробігу) міряється

так, а ви хлопці «мопед не мій, я проста поместив об`яву» :)

я ж вже відповів тобі — щоб покращити якість життя. я розумію, ти — безроботний в запоє, а люди з авто з 2022 стояли в чергах на бензин коли я заряджався по 50грн/батарея вночі. якщо сцикотно — стій в чергах за бензином, не потрібно тобі взагалі то планування :)

я ж вже відповів тобі — щоб покращити якість життя

Ви щось плутаєте. І про відповідь мені, і про «якість життя». Який із пунктів, що я перечислив, має підвищувати якість життя?

стояли в чергах на бензин коли я заряджався

А коли світла не було по дві доби, ви що робили? Я, наприклад, з десяток разів частково заживляв квартиру від генератора машини (світло, холодильник, вся побутова електроніка).

Ні, не плутаю. Просто Вам складно повірити у прості факти.
Давайте на прикладі генератора. В електричкі — велика батарея, і вона віддає через простий інвертор 220V. Тому коли не було по 2+ доби світла, я заряджався від електрички. Вона ідеально переїзжає на зарядку, наприклад одного разу я заряжався на Лівому березі Києва тому що правий і моє передмістя було без світла.
Технологія V2L дозволяє віддавати електрику додому.
Якщо б електрички розвились до війні, Ви б не юзали генератор авто або дизель-генератор. Це дорого, грязно, багато шуму, людям які пережили війну погано чути як тарахтить у дворі або на балконі Ваш генератор.
Ви б забирали електрику зі своєї машини.
І це правильно, бо вночі в Україні дуже багато дешевої електрики яку виробляють АЕС, а бензин доставляти тим хто заживляє від генератора — дорого і логістично складно.
Якщо цікаво, я можу показати який пристрій забирає зі швидкісного порта моєї хонди до 5кВт/год. Інвертор я купив на Розетці, до 2 ноутов у час коли 5днів не було світла заряджав, і не зупиняв роботу навіть коли над головою летіли шахеди і мене просили покинути АЗС що стала моїм пунктом незламності.
Але я не думаю, що це тобі потрібно, Борис. Ти й далі будешь стояти в чергах за бензином, як це було у 2022, і розповідати як погано мати електрику :)

По-перше, далеко не всі машини дозволяють відбирати енергію із батареї «наліво». А по-друге, що взагалі відбирати, якщо після двох діб без зарядки там вже нічого немає? Коли закінчиться пальне у баці, в свою машину я можу залити із каністри, а ваша просто перетворюється на брухт, що навіть до заправки доїхати може лише на евакуаторі.

Для тих хто не вміє, є девайс, можешь погуглити V2L,зараз 450$ коштує для моєї Хонди. Коли немає в Білогородці, де я живу, можна поїхати в Київ чи Вишневе на годину на швидкісній зарядці. Для мене нескладно з 60кВт вирахувати, скільки я віддам в квартиру, а 2кВт достатньо доїхати до пари зарядок що світяться зеленим, тобто у них є світло. Вибач за відвертість, але нафіга ти 2день коментуєшь про те у чому не шаришь? Якісь комплекси? Я ще не возив авто на евакуаторі, хоча 2р приїзжав розряджений в 0 в отель. У електричок є буфер, після цього вона може доїхати до заправки. І навіщо я тобі це розповідаю? Якщо твоя мета цією зимою працювати на бензин для генератора то вперед

Полтора месяца являюсь владельцем Honda-Dongfeng MNV, привезенной без пробега из Китая. За последние 9 лет владел 3мя авто с ДВС, 2 из которых были оснащены ГБО. Последняя и сейчас со мной (движок V6). Из явных плюсов, которые видны невооруженным глазом — 1 экономия на топливе, разумеется при условии доступа к домашней розетке. 2 Обслуживание авто сводится к минимуму. Даже тормозные колодки изнашиваются значительно меньше за счет режима рекуперации. Минусы: лично мне удовольствия от езды больше доставляет ДВС. Также не самое лучшее оснащение авто, но это зависит от модели и комплектации. Тем не менее, ДВС не планирую продавать. Итог: как второй авто в семье, электричка — вполне здравая идея.

после MNV взял у отца Kia Sportage — не едет, не комфортно, шумно... а что кроме движка V6 радует в авто с ДВС и ГБО?

Купив дружині Nissan Leaf 2013 року. Дуже задоволений — це можна розглядати саме як хорошу інвестицію, адже при умові заряджання в гаражі — поїздка дешевше ніж маршруткою. Практично відсутня потреба в обслуговуванні, якщо порівнювати з двс чи гібридами.
Плюс сама машина не на всі гроші.
Я б сказав — що це ідеальний варіант для другої машини в сімї.

А якив дорозі розрядилася можна дружину героїчно рятувати

Якщо вам треба їздити по горах — ви ж не купите ланоса, щоб б потім жалітись? Чому з електричкою має бути інакше? Електричка- це ідеальна машина. Тільки 3 але — треба мати гараж, щоденний пробіг можна зарядити за ніч, це 2 машина у сімї.

це можна розглядати саме як хорошу інвестицію

це бред, машина це найгірша інвестиція, це взагалі не інвестиція, це лише витрати і зайві проблеми. А якщо дружина не розбирається в авто то ці проблеми падають на чоловіка.

В тому й річ — що не брєд. Про які зайві витрати і зайві проблеми ви говорите? Ні, у мене є знайомі, які виходять з хати раз на місяць, бо навіть продукти приносить курєр. Але коли треба регулярно мотати 30-50-80 км в день — запропонуйте кращий варіант

1. Парковка, де ставити під будинком, зазвичай всі місця ввечері зайняті, ну ок, якщо є приватний паркінг, але це додаткові гроші. Потім парковка в місці призначення, в центрі все забито зазвичай. — це гроші + час
2. ТО, заміна всіх рідин і тд — це гроші + час.
3. 2 рази в рік шиномонтаж — це гроші на купівлю і переобувку + час, + десь треба зберігати ту резину — це зайві проблеми.
4. Страховка, мийка, чистка від снігу — це знову гроші + час.
5. Пробки — це купа часу. Авто для великого міста непотрібне. Та і куди намотувати

30-50-80 км в день

, і коли тоді працювати, якщо стільки кататись по місту.
6. Поломки, може акум здохнути, а може і щось серйозніше — це гроші + час.

Для міста таксі + метро/маршрутки. Ну звісно якщо це не смт якесь.

Для міста таксі + метро/маршрутки

все так.

тільки одне але.
якщо брати автівку на каршерінгу чи в оренду пару раз на рік — то досвіду керування не буде. брав якось курс екстремального та контраварійного керування, так інструктор, колишній автогонщик сказав такє:
щоб впевнено їздити — треба їздити 2 рази на тиждень і 2 рази в рік виїзжати на автодром — пригадати всі вправи, відчути своє авто в ризикових режимах. особливо перед зимою, у перші дні морозу. не для того щоб повторювати на дорозі, а щоб знати що ваше авто може безпечно, а що категорично — ні.

1. Парковка, де ставити під будинком, зазвичай всі місця ввечері зайняті, ну ок, якщо є приватний паркінг, але це додаткові гроші. Потім парковка в місці призначення, в центрі все забито зазвичай. — це гроші + час

не парьтесь, ставите за два квартала от дома и идете пешком. попривыкали подкатываться прямо под окна совей квартиры

2. ТО, заміна всіх рідин і тд — це гроші + час

да, космическое время приехать на СТО раз в пол года и поменять масла/фильтра
за то время пока меняют посидеть в комфортном месте, попить кофе и почитать доу

3. 2 рази в рік шиномонтаж — це гроші на купівлю і переобувку + час, + десь треба зберігати ту резину — це зайві проблеми.

купите всесезонку и забудьте про это

4. Страховка, мийка, чистка від снігу — це знову гроші + час.

страховка — копейки
можете не мыть машину, ездите грязным. Себя можете тоже не мыть, лишняя трата времени, к вечеру будете грязным

6. Поломки, може акум здохнути, а може і щось серйозніше — це гроші + час.

у вас комп тоже может сломаться, это время + деньги. как вы с этим живете ?

1. Парковка, де ставити під будинком, зазвичай всі місця ввечері зайняті, ну ок, якщо є приватний паркінг, але це додаткові гроші. Потім парковка в місці призначення, в центрі все забито зазвичай. — це гроші + час

логічно, що для машини потрібне місце
в ідеалі — це невеликий гараж, який для мене служить ще й складським приміщенням, щоб зберігати весь непотріб з квартири там + потім можна електричку взяти

2. ТО, заміна всіх рідин і тд — це гроші + час.

на новій машині це копійки і раз на рік, щоб поїхати до дилера та попити там кави поки вони вони масло поміняють, фільтри та перевірять чи все добре

3. 2 рази в рік шиномонтаж — це гроші на купівлю і переобувку + час, + десь треба зберігати ту резину — це зайві проблеми.

якщо шини окремо, то треба шиномонтаж, якщо з дисками, то нема сенсу 2 рази туди їздити
можна перевзутись вдома (бо гараж), а як користуватись домкратом айтішники, думаю, знають

4. Страховка, мийка, чистка від снігу — це знову гроші + час.

страховка копійки, якщо не каско, але каско мало хто купує
мийка, чистка — це взагалі треш, бо тоді і взуття не треба купувати, і одяг, бо це все треба прати та чистити

Пробки — це купа часу. Авто для великого міста непотрібне

ще й як потрібне, бо авто — це свобода і незалежно від того, яка погода чи яка година, а я знаю, що моя машина завжди на мене чекає
таксі може виручити 1-2 рази, але не кожного дня, а тим більше коли є сім’я чи домашні улюбленці

6. Поломки, може акум здохнути, а може і щось серйозніше — це гроші + час.

звичайно, бо машина — це в першу чергу про комфорт, а за комфорт треба платити
в квартирі може газ вибухнути, можуть сусіди затопити, може проводка загорітись, а зараз може в неї і прилетіти, то, я так розумію, її теж ніколи не купувати, а користуватись орендою

Якщо не виходять з хати то і мотати не треба.

ID.4 з Китаю. В основному заряджаюсь вдома. Один раз їздив в Карпати з Вінниці: одна підзарядка якраз пообідати. Стиль їзди порівняно з двз не змінював (в основному їду обмеження +20км/год). В такому режимі можна розраховувати на 400 км влітку з кліматом, але я завжди (ще з часів двз) робив зупинки кожні 250-300 км, просто зараз почав їх поєднувати з підзарядкою.
При зарядці вдома від розетки 220 — економія відчутна. Якщо заряджатися на швидких станціях по ціні буде відповідати авто на газу.
Основна перевага електрички — зручність. Можна хоч кожного ранку мати повний «бак». Також не потрібно прогрівати і тримати заведеним авто, коли когось очікуєш для того щоб працював клімат.
Авто з ДВЗ залишив про всяк випадок, як друге авто. Більше з остраху перед зимою з проблемами зі світлом. Але поки що потреби в ньому немає.

ID.4 з Китаю

як в них з обслуговуванням — офіційні дилери беруть в роботу чи потрібно шукати на стороні?
і я так розумію, що ніякої гарантії на батарею немає в китайських id4?

Офіційні дилери не в усіх містах їх обслуговують. Але багато СТО, які вміють з ними працювати. Я купував через мультибрендовий салон і немає проблем з обслуговуванням через їх СТО. Гарантія на батарею відсутня, але тут можна ризикнути з різницею 10к+ в порівнянні з європейською версією, яка буде йти з гарантією

проблемами зі світлом

а які проблеми зі світлом? Просто включив авто в зарядку і коли світло появилось вона собі зарядилась.
Чи ти виїжджаєш кожного дня по 300км?

Також так думаю, але все таки хочу мати перестраховку, випадки різні бувають

так, і найкраще місце у таких різних випадках для Ваших рідних — це готель в горах, перевірено. не принципово, як Ви вивезете своїх, можна і на ГАЗу на дровах, але на електриці дешевше.

випадки різні бувають

так само як і з паливом випадки були різні, а електроавто всі заряджали вдома і катались без проблем.
я також коли купив першу теслу то мав ще авто на ДВЗ, але за перших пару місяців зрозумів, що ДВЗ авто просто не використовується і вирішив, що у випадку якихось проблем з електрикою можна раз на рік скористатись таксі.

мало того — у мене електро — це можливість виїхати у інший район, де є світло(бачу на екрані в Ionity де не відключають), можливість посидіти в теплі коли замерзла квартира, можливість використовувати віддачу V2L з великої батареї замість бенз.генератора, можливість юзати як офіс на 2 ноута з зарядкою через класичний інвертор. але ж лячно, тому електричка то не для сцикунов :) сцишь? плати за бензин!

скільки тобі коштує 2 авто? утримання. у нас поки друге авто — таксі, дешевше ніж топливо+заміна колес двічі на рік. не пробував на море їздити? в Умані вже «хаб» з 2 станцій GBT speed.

Скажемо так: сума не настільки критична для поточного рівня доходу щоб відмовлятися від другого авто. Таксі в моєму випадку не варіант, оскільки є великий собака, якого таксисти не дуже полюбляють.

дякую, схоже потрібно 2 авто брати — жінці також іноді відмовляють таксі взяти терьєра. але я думаю, краще жити у комплексі де є все — магазини, басейн, садок-школа, лікарні-клініки. тому ставлю планку вище — друга квартира краща ніж друге авто.

Основна перевага електрички — зручність. Можна хоч кожного ранку мати повний "бак"

Зручність — це коли тобі взагалі не потрібно думати про те, наскільки повний твій бак (бо заповнити його під кришку — це три хвилини, й заправки куди не плюнь), чи наскільки далеко тобі потрібно їхати.

Зручність — це Зручність. )))) Бо коли їхати не треба, то й машина не потрібна _)
Кожному своя «зручність».

В кожного своє поняття зручності. Мені не потрібно заїжджати нікуди, навіть на 3 хвилини. Також непотрібно думати про якість палива. Тай ТО раз в 40 тис а не кожні 250 мотогодин.

Мені не потрібно заїжджати нікуди, навіть на 3 хвилини

Головне від дому далеко не відїжджати. Свобода-а-а-а :)

Якщо вам потрібно постійно їздити 500+ кілометрів — користуйтесь далі двз, ніхто ж вас не змушує переходити на електро. в мене 90% поїздок в радіусі 250 км, тому так, електро в цьому плані куди зручніше. В мене за плечима 13 років їзди саме на двз, тому є з чим порівнювати

Якщо вам потрібно постійно їздити 500+ кілометрів

Опа, пішли натягування сови на глобус. Ти ж сам вище пишеш про «400 км з кліматом» (це влітку, з доволі помірною швидкістю руху — а що буде взимку? а на автобані де можна і хочеться їхати 130+?) — звідки вже взялись 500+?

в мене 90% поїздок в радіусі 250 км, тому так, електро в цьому плані куди зручніше

У мене теж, близько 80% коротких. Але ж питання про ті залишкові 10-20%. Бо оця твоя гіпотетична економія по 3 хвилини на заправках втрачається з величезним запасом за одну довгу поїздку. Це вже не кажучі про те, що іноді довгі незаплановані поїздки це не примха, а необхідність. На початку війни мені позвонив ввечері старий друг що давно живе в Іспанії та спитав чи можу я йому допомогти якось забрати батьків від кордону (Хельм), які як раз підїжджали до кордону на потязі. Я навіть не дивився де той Хельм, сів та поїхав. Виявилось 850 км туди-назад. Так само ледь не «по звонку» в той період їздив Краків — Люблін (700 в дві сторони), і навіть Краків — Цюріх за вихідні (2400 в дві сторони) — бажаю успіхів повторити це на «тролейбусі».

Електрички на сьогодні — це не про зручність, а як раз навпаки про економію за рахунок зручності та гнучкості. Для декого це прийнятний компроміс — але це саме компроміс, навіщо ж це подавати як перевагу (якою воно не є)?

На початку війни мені позвонив ввечері старий друг що давно живе в Іспанії та спитав чи можу я йому допомогти якось забрати батьків від кордону (Хельм), які як раз підїжджали до кордону на потязі. Я навіть не дивився де той Хельм, сів та поїхав. Виявилось 850 км туди-назад.

була принципова різниця чи ти їх забереш через 8 чи через 10год?

Я не знаю наскільки це принципово — посидіти пару годин на вокзалі після двох діб в переповненому потязі, — може й ні. Але це цікавий поворот, враховуючи що вище Віктор наголошує на тому, як це зручно що не потрібно витрачати по 3 хвилини що 700 км на заправку :)

вище Віктор наголошує на тому, як це зручно що не потрібно витрачати по 3 хвилини що 700 км на заправку :)

оце важко пояснити але так і є )))
я коли мав ДВЗ і Теслу то деколи казав дружині бери ДВЗ бо багато снігу і можеш теслою десь застрягнути а мені дружина казала те саме, там авто не заправлене а я на заправку заїжджати не хочу )))))

Я навіть не дивився де той Хельм, сів та поїхав.

а я в пʼятницю ввечері просто сідаю і їду в Італію на вихідні покупатись, і мені без різниці скільки туди км — бо це ж безкоштовно їхати.
тому електричка це не зовсім компроміси а скоріше в кожному з випадків є свої плюси і мінуси
віддати ДВЗ авто на заміну ГРМ на цілий день і залишитись без машини — як тобі такий компроміс? А в цей час тобі можуть подзвонити друзі і попросити зробити незаплановану поїздку і я доїду 850км за 10год а ти аж після закінчення ремонту.

віддати ДВЗ авто на заміну ГРМ на цілий день і залишитись без машини — як тобі такий компроміс?

Кеп просив передати, що існують сервіси, де можна замовити лоанер.

лоанер

це що таке? якщо відмінна машина то наврядчи тобі дозволять нею 1000+ км зробити поки ремонт твого авто іде. Але можу помилятись
Тай навіть якщо дозволять — чи захочеш ти їхати 1000+км на чужій машині ?

Прокатні машини оплата по дням
Окрема контора зазвичай поряд з сервісом.

Краків — Цюріх за вихідні (2400 в дві сторони) — бажаю успіхів повторити це на «тролейбусі».

Мюнхен — Краків досить часто за вікенд і total price 0
а скільки тобі пішло грошей на паливо?

а скільки тобі пішло грошей на паливо?

Трохи пішло — за рахунок економії часу. Саме тому я наголошую що це не про зручність, а про економію за рахунок зручності.

за рахунок економії часу

ти прямо так сів і без зупинки зробив 1200км в одну сторону?
чи всерівно зупинявся відпочити і зарядку зробити?

Я коли їздив на море зі Львова на ДВЗ і потім 2 рази вже на теслі (Греція) то реально різниці в часі не відчув, бо всерівно кожні 300км зупинялись то в туалет то поїсти. І навіть якщо і зекономив разом 1-2години на 1000км то приїжджав замучений і пів дня потім спав, а в теслі 90% часу машина рулить сама і після 1000км ти почуваєшся як після 200 на ДВЗ

ти прямо так сів і без зупинки зробив 1200км в одну сторону?
чи всерівно зупинявся відпочити і зарядку зробити?

Дві зупинки по 10 хвилин.

Дві зупинки по 10 хвилин.

я так не міг, навіть коли їздив на ДВЗ машині, тому мабуть справді в твоєму випадку електрична на дальняк не варіант.

А при короткій їзді підзаряжати щодня чи давати розрядитися?
Недозаряженій батареї ок буде раз на тиждень проїдати?

це не про зручність, а як раз навпаки про економію за рахунок зручності та гнучкості.

Якщо електричка — єдина машина в сім’ї. Якщо електричка по місту + сув на дизелі на вихідні і довгі поїздки, то це як раз і зручно і практично.

а в мене одночасно була і електричка і двз, і ніхто з сімʼї не хотів ДВЗ брати — бо це потрібно прогрівати, на заправку їхати а електричку сів і поїхав, а ввечері вдома включив в розетку і собі вночі вона заряджається

Сучасні машини прогрів до хвилини.
Не 10.
В салоні хододно в будь якій

В салоні хододно в будь якій

так теслу з аплікухи включив і поки з хати вийшов вона тепла і в салоні
а ДВЗ в Німеччині не можна прогрівати не їдучи — такий от закон ))))
про прогрівання ДВЗ в гаражі коло будинку — думаю нічого не потрібно пояснювати, а ще якщо дизельна то ((((

Верхні комплектації всіх машин мають віддалений старт.
Я пробував

так не можна в Німеччині прогрівати авто. Авто не може стояти заведене без водія !!!

а ще якщо дизельна то ((((

то є вебасто

то є вебасто

воно не шумить і без вихлопу?