Де вигідніше жити програмісту — Європа чи Україна?

відосік брєд )) про 250к і про 5к )

Следующий топик нужно «топ 10 стран для путешествий в 2023» чтоб совсем разозлить программистов в Украине

І писати гадості коментах шоб по феншую

Нема сенсу у вигоді, якщо нема її куди витратити чи вкласти. Утримання шкур — сумнівна інвестиція та і витрата.

Має бути «Де вигідніше жити програмістЦІ»

Ну напевно вони з чоловіком знайшли спосіб як загубитись з України. Оскільки тут голова дуже добре працює, напевно ще до повномасштабного вторгнення.

І що? Нащо ця стаття зараз тут?

Багато хто з емігрантів дуже хочуть, щоб їм заздрили. Це звісно дуже далеко не усіх стосується.

Власне дівчина непогано рахує бабки, так що як її взяти «на утримання» то це швидше схайрити бухгалтера, або навіть фінансиста. По суті тут заміжжя прорахована як непоганий бізнес-план. Таким чином можна прорахувати будь який бізнес, скажімо салон краси.

Да пишите как есть, ей можно домохозяйкой — а вам приходится работать, потому что надо деньги на всякие плючшки и хотелки. Просто бритвой побрить пару раз в неделю ноги в облом, воск больно. И вообще, спа косметика, гардероб, украшения, духи и т.д. А то другие женщины недай будут лучше выглядеть и обойдут в чем нибудь. Тоже инстинкт, но в нем большой смысл. Тот же Стив Джобс когда стал искать инвестора, стал бриться и носить костюм. Потому что никто не даст денег дурно пахнущему хиппи.

Я думаю тебе бы дай условный безлимит — ты бы только и делала что ходила по салонам красоты, спортзалу, спа, басейнам и т.д. Но приходится заниматься : таг менеджментом, продажей ссылок и поисковой оптимизацией.

Я думаю тебе бы дай условный безлимит — ты бы только и делала что ходила по салонам

— В цій фразі не гендерний, а професійний хейт. Тут не люблять таких як ми з вами впринципі, і знецінюють роль нашої з вами роботи в лідогенерації компаній в яких сами працюють, а відтак і в клієнтів. Ті хто це каже думають що клієнти самі на голову падають і вони своєю роботою допомагають відбиватися від них. Якби ви належали до процитованого класу, то останнє щоб ви робили — то це писали тут.

Хоча

лазерная эпиляция от 1500, покраска-150, мани/педи от 70, и тд.

— це опції далеко не всіх, в тому числі гарних дівчат. Досить перефирійний і опційний набір.

раз женщины ему сами деньги дают

тоже вариант, танцуй танго профессионально на круизном лайнере. 50 летние дамы и никаких тебе дебагеров или вырви глаз логов, чтобы понять какого лешего таг на кибер не деплоится :)

BTW ціла купа психологів наголошує, що відносини як не крути на сам перед фінансова модель відносин, це в базісі ще з печерних часів, до виникнення Гомосапієнс навіть. Так працюють інстинкти виживання та розмноження. Жінці не цікавий чоловік, що не може забезпечити безпеку (захистити свої ресурси, та в разі потреби відібрати чужі) та достаток для родини, що є необхідним для виживання потомства. Чоловіку не потрібна жінка не здатна народити дитину через здоров’я не або вести справи по хозяйству , що теж є необхідна риса для виживання потомства.

Є безліч іншої роботи в ІТ ніж лячкати форми на реакті, або круди на спрінзі з кафкою чи дотнеті, чи джанго чи ноді і т.д., ну або купу ямлів кейтса та хелма чи мобільні застосунки під iOS або Android. Є ще тестування, авто тестування, бізнес аналіз, прожект менеджмент, SEO, продажі та купа усього. В сучасному IT величезна купа професій. Програмісти на усі випадки життя, які самі усе роблять, сіті розводять та принтер починяють в дуже вже далекому минулому. В деякій мірі працюють конвеєрні методи, тільки менеджмент їх не американский а японській на загал. Коротше це давно сталий бізнес із високою конкуренцією на ньому. Тому жінок вже в ІТ доволі не мало.

Ну звісно не їдять в ресторанах і не катаються на таксі постійно, не винаймають нянь, самі прибирають в своїх квартирах, не займаються лижами/сноубордом як типовий український програміст

З чого ви це взяли?

Ви щось не туди потрапили. Ваші запити швидше на російського олігарха, який сидить в офісі десь в москвасіті та жере горілку з віскарем доки пара серкретарок ласкають його знизу. З офіційною пасією їздить в Куршавель, кататись на лижах та сноуборді. Бо насос крутиться — лавешка мутиться. ІТ-шникам же доводиться працювати, постійно і багато.

Але ти не можеш знати чи потрібне воно тобі поки не буде пізно.

Дайте вгадаю — чергове порівняння «на руки» по індексу нумбео?

Так, нумбео теж там є)) зекономлю тобі час — середньостатичний укр сенйор в Ірландії буде жити в мінус.

середньостатичний укр сенйор

Це той що так богато жив в Україні, що завжди в розрахунках переїзжає без фінансових запасів, дозволяющих взяти житло в іпотеку, з дружиною, мама якої квіточку ростила і замуж за сінйора віддавала не для того щоб та працювати йшла, і з двома неповнолітними дітьми?
Тому що не уявляю як сінйору жити в мінус в дубліні навіть на посередню зп сінйора. Це треба зовсім з головою не дружити.

Сорі, але відео вводить в оману.

0. Тайтл про Європу, по факту порівняння лише з одною країною Європи.

1. Ірландські зп взяті з пальця? Cтатистика з Левелс, базована на опитуваннях програмістів, говорить, що медіанна зп сенйора в Ірландії 113 000 Євро www.levels.fyi/...​/senior/locations/ireland , а не 80 000 Євро як у відео.

2. Топовий рівень — це які критерії? Просто робота в ФААНГу, судячи з відео? Тому що по фільтру > 10 років досвіду і якщо дивитись дані працівників з ТОП компаній, є як і зп під 600к Євро в рік у Гугла, так і 113к Євро в Інтелі www.levels.fyi/...​mpensation&sortOrder=DESC Вибірка дуже мала, щоб робити висновки.

3. Половина стоками — можна якісь пруфи? Чи знову з пальця?

Розумію ваші консьорни. На свій захист скажу, що медіана — некоректне значення для порівняння, адже враховує всі рівні компаній. Але зп в FAANG в декілька разів вища за зп в звичайній компанії, а медіана математично випаде на найкращих програмістів середніх компаній, а не середніх програмістів.
Даних по Україні взагалі недостатньо щоб на їх основі робити такі висновки. Та я думаю що мало хто буде сперечатися, що 5к — золотий стандарт для сіньйора.

Так от моє джерело в Ірландії це рекрутери, що називали ренжи в компаніях типу J.P. Morgan або VMware та знайомі, що працюють в FAANG. TC по 600к в Google — це люди що працюють там дуже довго та мають велику кількість стоків саме через це. Прийти на 600к в Гугл ззовні доволі важко.

Все одно рахувати треба не абстрактного програміста в вакуумі, а себе конкретно, та мені здалося, що більшість глядачів знайде себе в одній із цих двох категорій.

Так от моє джерело в Ірландії це рекрутери

Тепер зрозуміло :)) Дуже серйозне джерело, як і цінність відео :))

Це було порівняння, важлива сама різниця, а не абсолютні значення. Відео не про зарплати, а про різницю зарплат. Берете свої офер і рахуєте свій кейс.

Додайте 20к євро до зп в 80к і висновок порівняння абсолютно не зміниться.

Навіщо брати взагалі цифри зі стелі? Є ж джерела, базовані на опитуванні сотень/ тисячь людей.

На свій захист скажу, що медіана — некоректне значення для порівняння, адже враховує всі рівні компаній.

Звісно, зато слова рекрутера — коректне значення.

Але зп в FAANG в декілька разів вища за зп в звичайній компанії

І що? В тому і суть, що в Ірландії в тебе є можливість працювати на умовний Гугл чи Інтел, коли в Україні ти обмежений циклумами і софтсервами. Ні, ну ти можеш і в Ірландії працювати на місцеві рога і копита, але навіщо?

Що вам не подобається там для обох категорій є порівняння, для тих хто здатен пройти в фаанг і тих, хто ні

Я ніби зразу написав, що не подобається — цифри зі стелі, але розумію, треба якось приваблювати аудиторію на канал.

Ось таку статтю ще почитайте dou.ua/forums/topic/34770

TC по 600к в Google — це люди що працюють там дуже довго та мають велику кількість стоків саме через це.

Як саме ви рахуєте ТС в Гуглі? Акції ви рахуєте на момент «grant», «vest» чи продажу і 600к це яка валюта? Акції деноміновані в usd а зп в Ірландії платять в eur і курс usd/eur дуже волатильний.

Прийти на 600к в Гугл ззовні доволі важко

Я не впевнений чи я правильно розумію цю фразу. Зазвичай компанії не виробляють співробітників всередині компанії, тому у будь-якому випадку людина приходить в Гугл "ззовні’. На який ТС і через який час людина може вийти на ТС в 600к вже залежить від людини.

Рахую TC на момент підписання оферу — ту суму що обіцяють за рік. Що по факту вийде це як пощастить. Волатильність курсу не грає величезної ролі. 600к знайшов коментатор зверху на levelsfyi. Скоріш за все це в баксах. Мала на увазі, що прийти на компенсацію 600к одразу менш вірогідно ніж дорости до неї отримуючи підвищення в стоках з ранніх років життя корпорації.

Дякую за відповідь. Коли підписуєш контракт, ТС як «суму на рік» не обіцяють, ТС програміст має вихарувати самостійно виходячи з того що написано в контракті і в додатках до нього і вже він/вона вибирає для себе як йому/їй зручніше враховувати акції (на момент Grant чи Vest і відповідно ціну акцій у який момент). Волатильність курсу грає велику роль (наприклад дали програмісту 200к usd акціями в момент коли eur/usd був 1.0 і це 200к eur а на момент продажу курс вже був 1.18 і це вже 170к eur, то яку суму краще врахувати? І чи можна сказати що 30к на рік це незначна похибка і ролі не грає?).
І як вже тут відповіли акції вестяться 4-5 років зазвичай і тому все ще було більше ніж 4-5 років тому на ТС напряму не впливає.

Заборону на виїзд чоловікам залишити. Ввести заборону на виїзд для жінок на 15 років.
Привезти 20 млн жінок з Африки, Азії, Океанії, Америки. А краще 40-60 мільйонів.
Дозволити #гареми.
3-8 дітей від 50 млн жінок дозволить збільшити населення України до 100-200 млн у 2025-2050 роках.
За таких умов ІТ спеціалісту вигідніше жити в Україні, де він зможе мати гарем з 3-5 жінок.

до війни було так: за баблом — україна, за комфортним життям та оточенням — європа.
кому що важливіше.

Війна це час, коли все встає на паузу і неможливо загадувати наперед, бо ніхто наперед не знає конфігурацію повоєнного світу. Хоча такі обговорення вже показують, як ми шукаємо у війні нової нормальності, що й не дивно. А втім, взірцеві для нас брити жили у війні шість років.