Украинский ФОП за границей. Налоговое резидентство. Болгария, Египет, Польша

В Украине открыт ФОП, 3 гр, ЕН 5%, IT. Сам за границей. Есть ряд вопросов. Пожалуйста, ставьте перед своим ответом номер вопроса, на который даёте ответ. Также, очень прошу описывать степень достоверность фактов, на которые будете ссылаться (законы, личный опыт, опыт друга / родственника, догадки, логические умозаключения,...), т.к. в этом форуме куча инфы и часть устаревшая, а часть выдуманная, что вносит ещё ту путаницу.

  1. Был в Египте на протяжении 5 месяцев в 2022-2023 гг. Подавался на долгосрочную визу, но не дождался из-за наплыва орков, отказался и уехал. Могло ли наступить налоговое резидентство и как об этом узнать?
  2. Если снова полечу в Египет и пробуду там в общей сложности меньше 183 дней в 2023 г, наступит ли налоговое резидентство? Налоговый египетский год совпадает с календарным или смещён? Налоговое резидентство может наступить, как обычно, через 183 дня, или через другое время, например, через 90 или сразу?
  3. Потом прилетел в Болгарию, снял квартиру, оформил Времену Закрилу (тимчасовий захист), финансовую помощь не брал, в выданной карте иностранца указан адрес, где снимаю квартиру. Планирую пробыть в Болгарии 5,5 месяцев. Не станет ли это всё поводом записать меня в налоговые резиденты Болгарии? Где узнать налоговый резидент я или нет?
  4. А если останусь в Болгарии по закриле > 183 дней? Не стану налоговым резидентом? Налоговый год тут совпадает с календарным?
  5. Какая страна ЕС по налогам самая выгодная в моём случае? Говорят Словакия. Но, возможно, для IT ИП есть страны с более выгодными налогами? Только в учёт берём все налоги: подоходный + соц + мед + местные поборы + платные обязательные страховки. Может, где-то есть более выгодные условия, чем в Словакии, хотя бы на первые несколько лет?
  6. Тот же вопрос № 5, но меняем список стран с ЕС на весь мир. Слышал, что в Грузии низкие налоги.
  7. Сколько в Польше сдерут всех-всех налогов с 35-42K евро в год?
  8. Вопрос № 7 только по той стране, где вы сейчас живёте (не Украина, конечно)
  9. Избежание двойного налогобложения. Действует оно в связке с нашим ЕН? или скажут, что такой налог есть только в Украине и тождественного ему нет в стране пребывания, следовательно потому они не могут его вычесть для избежание 2-го налогобложения? в какой стране реально работает, кто лично сталкивался?
  10. Почему странам не выгодно, чтоб в них жили иностранцы, которые зарабатывают за пределами страны, а тратят в ней? Почему они ещё пытаются залезть в карман своими конскими налогами? Мед. страховка — ну, ладно, но остальные налоги — бред! Они и так имеют с нас, когда снимаем жильё, тратимся в их магазинах и транспорте. Неужели, нет в мире ни одной нормальной страны, которая скажет: «Дядя, ты привёз в страну денюжку, не занял рабочее место местного, тратишь тут, даёшь нам заработать на тебе, живи сколько хочешь, ты нам сверху ничего не должен»?
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному1
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Скажу про Германию. Налоговое резидентов наступает после съема постоянного жилья и прописки (прописаться надо в течение 2х недель), то есть практически сразу. Жить без прописки нельзя.

А казали, що прописка то пережиток СРСР і люди у вільному світі живуть де завгодно :)

Ну тут это очень незаконно. Зато прописка делается за 15 мин и носит уведомительный характер.

Німеччина здається більш зарегульованою, принаймі в порівнянні з Польщею.

Да, есть такое. Но кому-то нравится Ordnung (мне нравится).

Обирати країну проживання, беручи рівень оподаткування основним фактором? Мені здається, тут щось, в загальному, не так.

Сколько в Польше сдерут всех-всех налогов с 35-42K евро в год?

Залежить від того, про який вид діяльності йде мова і як ви вирішите легалізуватись.

Якщо програміст та місцевий «фоп» — 12% з прибутку та < 250eur на страхування щомісяця (там із шкалою та пільговим періодом — дуже не розбирався, що і як).
Якщо програміст та через бізнес-інкубатор — 6% з прибутку до 120000 злотих (~30k EUR), 25.2% з того, що вище. Без додаткових платежів.

Якщо гроші отримуєте від контрагента в зоні ЄС — додавайте ще VAT (його, наче, компенсують, зазвичай, без проблем).

Программист. Как-то маловато выходит для Польши. А где всякие местные налоги?

Які «місцеві» податки маєте на увазі?

Точно не знаю, но слышал, что они отличаются между регионами. Во многих странах есть соц и мед страхование или аналог. В некоторых церковный налог, налог региона, где непосредственно живёшь. Интересует что на руках останется чистыми, когда это всё уплатится. Рассматриваем простой вариант, когда живёшь один, без машины, программишь на Штаты. Надеюсь, НДС хоть не влупят?

< 250eur на страхування щомісяця (там із шкалою та пільговим періодом — дуже не розбирався, що і як).

Це сплата ZUS (медичне страхування), лише при легалізації через «фоп» (JDG, jednoosobowa działalność gospodarcza). Через бізнес-інкубатор у вас буде umowa o dzieło — там немає обовʼязку платити ZUS.

За бажанням — можна, наприклад, через «костилі» — оформити ще й umowa zlecenie — тоді буде й медичне страхування державне.

Надеюсь, НДС хоть не влупят?

Щодо ПДВ — на дохід з-поза ЄС ставка 0%.

Якщо програміст та через бізнес-інкубатор — 6% з прибутку до 120000 злотих
(~30k EUR),

6% з 240к злотих (якщо нема дружини).
Якщо ще є непрацюча дружина то сума множиться на два (хз чи буде 360к чи 480к).
І ~40$ за державну медстраховку на всю сім’ю.

6% з 240к злотих (якщо нема дружини).

Це хибна інформація.

www.biznes.gov.pl/pl/portal/004173

Stawka podatku w pierwszym progu podatkowym będzie wynosić 12% do kwoty 120 tys. zł i 32% od nadwyżki ponad 120 tys. zł.

З передачею авторських прав, при 12% (<= 120k zł) податкова знижка 50%, при 32% податку (> 120k zł) — знижка 20%.

сума множиться на два (хз чи буде 360к чи 480к)
І ~40$ за державну медстраховку на всю сім’ю.

Цікава у вас математика. :)

Це хибна інформація.

Це не хибна інформація, я так отримую. При знижці в 50% межа виростає з 120к до 240к.
На форумі вже не раз обговорювалось. dou.ua/...​rums/topic/43770/#2641084

сума множиться на два (хз чи буде 360к чи 480к)
І ~40$ за державну медстраховку на всю сім’ю.
Цікава у вас математика. :)

360 якщо 240 + 120
480 якщо 240 + 240.
Я хз чи і ліміт дружини множиться на два (швидше за все ні).

множиться, 480к

і 6% це з передачею авторських прав, на що не кожна компанія піде

Здеруть не здеруть

Я б спочатку визначився з країною

Якщо стрибати то для самотнього молодика ніби ок

,якщо не парить що на фоп гроші в гривні в укр банку

В Египте 3 года почти (Дахаб). Не слышал чтобы хоть кто-то из иностранцев фрилансеров платил здесь налоги на доход, или словил хоть какие-то проблемы из-за того. Многие тоже живут годами, или несколько месяцев в году.

Я тоже не слышал. А есть кто-то из таких знакомых (или вы сами), чтоб вы точно знали, что человек является украинским ФОП?

Я в Словакии.
На данный момент защита действует до марта 2024 года. Вы можете здесь ее оформить и работать дальше по укр ФОП.

Если планируете делать внж и платить налоги, то здесь они считаются от годовой суммы и ряда условий. Примерно налоги 20-30%. Это надо просчитать индивидуально с словацкими бухгалтерами.

А не знаете, всё ещё есть норма, что IT ИП в Словакии обязательно должен получать доход хотя бы от одного словацкого заказчика?

Нет такой нормы и не должно быть

В естонського електронного резиденства є таке

Перший раз чую. Знайомий в Естонії компанію відкриває, надходжень з Естонії взагалі не планує, спитаю у нього.

Спитай
Якраз такий кейз
І ніякого фоп
Рахунок відкриють

Я там формальної років 10 зареєстрований
Але треба 1 раз приїхати ніби

Відкриють рахунок в естонському банку без проблем?)

вы в Словакии или это только размышления?

Я в Словакии. Вы ещё скажите что мне в украинский фоп все время должно было сыпаться от украинских товок, а не от США.

Він ж говорив про не укр фоп а про його аналог в європці.

Да, есть такое. Но на сколько я знаю словаки пока не достают за этот момент. Но не буду утверждать. Здесь тоже бывают налоговые изменения. В целом Словакия относительно лояльна к чужим деньгам.

Тут же при открытие местного фопа ( живность) есть выбор как у нас Кведы, и там может по каким-то кведам и есть требования. Но я это не утверждаю.
Как вариант найдите в украино-словацких группах в фейсбуке консультантов по бизнесу или бухгалтеров и возьмите у них консультацию.

1-4. Оно все работает очень теоретически. Страны Европы не готовы сидеть гоняться за каждым украинцем под защитой и высматривать где он припрятал деньги (особенно если схема сложнее, чем открыл счет в местном банке и пихает туда несколько килоевро через кассу каждый месяц). Премиум страны типа Германия/Австрия для продления защиты требуют налоговую декларацию ФЛ.
5. Словакия: эффективный налог можно считать на уровне 27% от прибыли. ФОП выгоден для малых сумм, возможно 35-42к в год он будет иметь смысл — нужен бухгалтер. Кстати Словакия на доходы украинских самозанятых ФОПов не претендует.
7. Польша: 12% + соцалки, выходит примерно 15% с дохода.
8. Словакия, 0%. В теории Украина должна обилетить на 19,5% (НФДЛ+ВН), но это вряд ли произойдет.
9. Та никто так и не разобрался, все очень в теории. В Польше наши местные ФОПы пооткрывали, в Эстонии интернет-компании регнули, остальных странах скорее статус-кво.
10. Есть, Испания. 15% с прибыли и живи по номад визе, на пятый год 24% будет.

Премиум страны типа Германия/Австрия для продления защиты требуют налоговую декларацию ФЛ.

Самий сок Німеччини, що якщо ти перереєструєш ФОП там, то по їх законом звичайний контракт з галеркою є фіктивним підприємництвом з витікаючою звідси лотереєю по штрафам. Так і пишуть, що заради тебе красивого галерка має відкрити в Німеччині компанію і взяти тебе в штат.

очень прошу описывать степень достоверность фактов, на которые будете ссылаться (законы, личный опыт, опыт друга / родственника, догадки, логические умозаключения,...), т.к. в этом форуме куча инфы и часть устаревшая, а часть выдуманная, что вносит ещё ту путаницу.

На жаль, загубив точну лінку десь тут: www.existenzgruender.de . ТАм людина працює фрілансером на одного замовника зі штатів питає щось про податкам. А йому там відповідають, що дивись парніша, твій опис схожий на фіктивне підприємництво і прямо пишуть, що компанія зі штатів має відкрити представництво в Німеччині і взяти тебе в штат.
А так поки знайшов трохи деталей тут :
www.ihk-muenchen.de/...​rn/Scheinselbständigkeit
Ознаки фіктивного підприємництва scheinselbständig

  1. Feste Arbeitszeiten wie zum Beispiel bei Schichtdienst
  2. Eine feste Integration in Prozesse oder die Infrastruktur des Auftraggebers
  3. Arbeit in den Räumen des Auftraggebers
  4. Unmittelbare Weisungsbefugnis des Auftraggebers bei der Erfüllung seiner Aufgaben
  5. Keine Beschäftigung eines versicherungspflichtigen Arbeitnehmers durch den «Selbstständigen»
    Reporting-Pflichten gegenüber dem Auftraggeber
  6. Feste Bezüge
  7. Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall
  8. Urlaubsanspruch, Absprache von Urlaubszeiten mit anderen Arbeitnehmern

Мій вільний переклад накладений на звичайний договір з галерою:

  1. Визначений робочій час — тут ну ок не пам’ятаю щоб в договор писали робочій час + ремоут. Більш всього що не релевантно
  2. Інтеграція в процес та інфру роботодавця — у всіх був акаунт у внутрішніх CRM і т.д. галер. Тут трохи спірно, бо в штатах консультанти теж мають акаунти у внутрішніх системах. Х.З. як справжні німецькі контрактори працюють в Німеччині.
  3. Робота у приміщеннях компанії — до ковіду галерна класика
  4. Клієнт визначає що і як вам робити — підпадає любий джун та мідл. та й мабуть сінйори теж.
  5. Забов’язання щодо звітності — логування часу та тасків. Класика у всіх галерах.
  6. Стабільна оплата — імхо мається на увазі та ж зп з місяці в місяць. Підпадає, якщо спецом не обходити
  7. Оплата винагороду навіть у випадку хвороби — Підпадає у всіх норм галер
  8. ВІдпустка — підпадає у всіх норм. галер
Цікаво що навіть не має умови тільки один замовник.
Хоча більшість пунтків можна обійти, але для цього треба щоб галера погодилась на це і тратила свій час і змінювала свій процес для одного гребця.
Імхо чиста лотерея і якщо захочуть то звичайний контракт з галерою підпадає під фіктивне підприємництво.

П.С. Взагалі цікаво як це обходять німецькі контрактори. Наскільки розумію, їх оформлюють як freie mitarbeiter. Але компанія зі штатів так наче не може зробити.

П.С.П.С. Надіюсь що це трохи не так, почнеться срач і хтось розпише як все працильно робити/реєструвати, щоб можна було працювати напряму на одного замовника зі штати без ризиків.

На жаль, загубив точну лінку десь тут: www.existenzgruender.de . ТАм людина працює фрілансером на одного замовника зі штатів питає щось про податкам. А йому там відповідають, що дивись парніша, твій опис схожий на фіктивне підприємництво і прямо пишуть, що компанія зі штатів має відкрити представництво в Німеччині і взяти тебе в штат.

Знайшов лінку:
www.existenzgruender.de/...​A-scheinselbstaendig.html

И да и нет. Консультировался по этому вопросу с Steuerberater.

1. Если компания не в Германии, и, тем более, не в Еврозонe, то всем в принципе пофиг. Контакторов тут достаточно много, работают через Gewerbe
2. Пoсле регистрации Gewerbe тебя никто не заставляет в первый год работать на нескольких заказчиков
3. Договор не обязателен, достаточно инвойса
4. Если договор имеет место быть, должен быть правильно составлен. Естественно отпуска, etc. там не должно быть.
5. При доходе > 22к euro в код становишься плательщиком VAT (что имеет разные последствия, как хорошие так и не очень)
6. Если налоговые классы 3/5 у супругов и еще есть дети на содержании то получается неплохой налоговый вычет
7. При признании фиктивного предпринимательства заставят платить взносы в пенсионный фонд (мне неактуально, плачу их добровольно, тк как предпринимателям их платить не обязательно)

Для мидла/джуна и части синьоров это все не имеет смысла, проще искать местную работу. Если хороший income, то совсем другой расклад. Советую не искать ответов на форуме, a искать Steuerberater. Любая ситуация индивидуальна и имеет кучу разных вариантов.

И да и нет. Консультировался по этому вопросу с Steuerberater.

Дякую за інфу.

4. Если договор имеет место быть, должен быть правильно составлен. Естественно отпуска, etc. там не должно быть.

От якраз це мав на увазі, що наче все можна обійти але для цього треба не стандартний галерний договір.

мне неактуально, плачу их добровольно, тк как предпринимателям их платить не обязательно

перепрошую, якщо не секрет то в чому профіт від оплати взносів в пенсійний? На скільки розумію, то тут два плюси: власне пенсія та це враховується при надані громадянства.

что имеет разные последствия, как хорошие так и не очень

Якщо не секрет, то які плюси від оплати VAT?

перепрошую, якщо не секрет то в чому профіт від оплати взносів в пенсійний? На скільки розумію, то тут два плюси: власне пенсія та це враховується при надані громадянства.

Пенсия и гражданство. Если до 60 взносов не получил гражданство и свалил, то взносы можно вернуть.

Якщо не секрет, то які плюси від оплати VAT

Например, возможность покупать что-то/какие-то услуги без VAT (но тут есть нюансы).

С VAT еще такая штука. Если контрагент в Eврозоне и плательщик VAT, то ему можно выставлять инвоисы без VAT.

Пенсия и гражданство. Если до 60 взносов не получил гражданство и свалил, то взносы можно вернуть.

Если не секрет, сколько пенсионных ты платишь?
Работник по найму платит ~20%, с работодателем наполовну. От первых 7300 в месяц.
А фрайберуфлер сколько? Не то что у меня когда-то было желание платить в эту богодельню, просто любопытство...

Є таке. У них ФОП підходить хіба що фрілансерам.
У кого ЗП — то ТОВка або найм.

C Испанией бред написан.
Никакой номад визы нет и близко и 15% нет.
Не читайте руснявых помоек.
Есть виза для телетрабахо — для подачи на нее нужно иметь трудовой контракт в своей стране и платить соцстрах, иметь договор о взаимном признании соцобеспечения.
В телрии после получаения такой визы можно податься на спецрежим 24% , но это неточно так как еще нет налоговой формы и подачи.

Русня залетела на эти визы массово. Но это виза пока что те возможность перебывания, режим налогообложения это другое.

Прямо все 5/5 руснявые помойки на английском?

www.william-russell.com/...​e,they are based in Spain.
www.remotepass.com/...​/spain-digital-nomad-visa
www.schengenvisainfo.com/...​digital-nomad-visa/spain
movetospainguide.com/...​anish-digital-nomad-visa
costaluzlawyers.es/...​ital-nomad-visa-in-spain

Кто куда “залетел” и что это значит?
Пишут что эти визы появились в 01.2023, сейчас 08.2023 кто куда мог успеть залететь?

Визы да, есть и бриты и русня получают их тк есть все нужные соглашения.
формы подачи на спецрежим еще нет. И когда будет неизвестно. Те податься по этой форма ты не можешь.
Что будет с теми кто заехал в первой половине года это вопрос. Умные ждут разъяснения, дубайскао-турецкая русня давно заехала и живет со своих труплей.

10. Есть, Испания. 15% с прибыли и живи по номад визе, на пятый год 24% будет.

Шось ти знову не до тих консультантів ходив

Не ходив, це інфа онлайн з купи сайтів (на англ)

Віза окремо, податковий режим окремо. Діджитал номад може обрати пільговий податковий режим (інше питання як це зробити, на яке поки нема відповіді), але по ньому 24% одразу, нема ніяких 15%

1-4. Вопрос не если найдут, а когда найдут. Уклонение от налогов это криминальная статья. Как минимум, возникнут вопросы при оформлении страховки (в Германии жить без страховки нелегально) оплате жилья, и в конце концов, при смене параграфа, когда нужно подтвердить income.

Майже на всі питання можна знайти відповіді в темі «Визначення податкового резидентства» — dou.ua/forums/topic/40256. Якщо будуть необхідні уточнення, пишіть у коментарях у відповідній темі або по контактам —
t.me/NataliiaLozko
itaccounting.com.ua/ua/

Вам нужноиконсультироваться с юристами стран в которые едите. Тут вам толком мало что полезного скажут. Дажи наши юристы которые занимаются этими вопросами мало что вам скажут бесплатно. У вас прям аж слишком большой запрос

Ну ладно. Сам так езжу, кочую.
Главное что понял.
1-4) Если вы ездите как турист по безвизу или оформляя визы, то у вас практически 0е шансы стать налоговым резидентом какой-то страны. Потому что туризм не даёт разрешения на работу, а в некоторых странах прямо запрещает, даже удалённую. Понятно что многие удалённо работают — такой сейчас мир, но это не совсем законно. Нет работы нет налогового резидентства. По этому принципу многие как туристы практически безвылазно живут в Тайланде и налоги не платят.
Если вы ормляете закрылу или аналог в любой другой стране ЕС, то это уже не туризм. Вы получаете права на образование, медицину, право легально работать. Вместе с правами приходят и обязаности платить налоги. Многие страны будут считать вас налоговым резидентом от 183 дней прибывания, но в некоторых странах от дня получения защиты. Многие страны сейчас закрывают глаза на всё потому что даже не знают как действовать, какие-то страны просто прощают. Кто-то пытается отстаивать украинское налоговое резидетство. Тут вам к местным юристам. Узнавать резидент вы или нет в местных налоговых и только там. Чтобы потом суде был документ которым вы будете объяснять почему вы не платили налоги.

5-6) В той же Болгарии да и Польше можно до 15% платить оформив аналог ФОП. В Грузии ИП 1%. Но желательно стать налоговым резидентом проживая больше 183 дней. Тут еще главное от украинского налогового резидества отбиться, а то есть риск и у нас 18% + 1.5% заплатить.

10) Приезд в страны богатых иностранцев-айтишников-удалёнщиков, которые часто зарабатывают в разы больше местных и не платят 40%+ налогов создаёт повышенный спрос на недвижимость. В итоге местные не могут её себе позволить и вынужденны выезажать из городов. Это создаёт социальное напряжение. Правительствам нужны довольные люди.

Вам в ОАЕ, Дубаи. Есть виза фрилансера. Раз в год заплатили за неё и будет вам счастье.

5. Литва і Ірландія дозволяють продовжувати працювати за українським ФОП.

Вам багато хто буде писати, що ніхто не звертає на це уваги і всім пофіг. Але невідомо як вилізе в майбутньому, тому я би не ризикувала (це про решту країн)

В Болгарии точно пофиг. Никак не вылезет. Украина не будет передавать информацию о своих резидентах

Откуда информация? Судя по этой статье zakordon.24tv.ua/...​aciej-ukrainy-es_n2309113 Украина таки будет передавать информацию с 2024 за предыдущих полгода, а потом и далее

В конце статьи:
«Автоматический обмен должен заработать в июле 2023 года. Этот законопроект предусматривает, что первый обмен может состояться в 2024 году за первый отчетный период — с 1 июля 2023 года по 31 декабря 2023 года.
Поэтому в 2024 году Украина направит информацию другим странам-участникам за полгода.»

там не написано, что Украина будет отправлять в автоматическом режиме информацию о тех, кого считает своими резидентами

Украина таки будет передавать информацию с 2024 за предыдущих полгода, а потом и далее

Так, але тільки по рахункам нерезидентів України, як і всі інші країни в рамках CRS, передають дані по рахункам нерезидентів відповідної країни. Подробиці по посиланню — dou.ua/forums/topic/31853.

Підписатись на коментарі