Вартість життя типового сироїда

Почав відповідати на комент про вартість життя і зловив себе на думці, що треба нова тема для срачу від сирників та оставунь.

Погнали.

Дуже давно я переіхав до Австрії розвивати науку, бо ІФК ім. Писаржевського пропонував мені в довгостроковій перспективі не дуже привабливу ЗП. Моя колега з досвідом 40 років отримувала на 300 грн більше, ніж я. Тож вибір був очевидний :)

Там вже закрутилося і я паралельно з ПхД взяв собі мастер по програмуванню і вірвався в ІТ.

Ближче до справи.

Суть топіку — банальна статистика. Скільки вам коштує життя в Украіні чи в будь-якій іншій державі?

Свій приклад.

В Австрії оренда в новобудові на заході коштувала 850 євро, з усіма витратами на сімʼю без дитини вистачало і на життя, і на відпочинок. Витрати близько 2500 євро на міс.

Франція. Окрема тема. Податки, ЗП, житло. Комфорту життя немає. Витрати 3000 євро у середньому.

Україна. Повернувся в 2018 році через сімейні обставини. Своє житло, оренди немає. На сімʼю витрати 3000 в місяц. Розваги, їжа, речі і тд. Зранку мак: кава-круасан.

Зараз Норвегія. Житло 850, їжа / розваги 800, садок 100, машина 300. Основний фактор витрат — подорожі.

Як у вас? На чому економія? Як вдається грамотно керувати фінансами?

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному2
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

До переїзду мешкав у Харкові.
Житло: своя 4х кімнатна квартира десь 70 кв. Комуналка (уся з інетом) виходила десь 1500 влітку та 3500 взимку.
Їжа, бухло: із розрахунку десь 300 на день. Тобто на місяць десь 10К.
Машини нема, працюю віддалено — їздити майже не треба.
Усяке різне (одяг, ремонт, щось потрібне) — хай ще 2000.
У середньому вийде хай 15К — порахую по старому курсу 30 — вийде $500.
Якщо рахувати відпустку, апгрейд заліза, амортизацію на техніку — то на рік треба додати ще $2К. Ще можна порахувати подарунки та свята — на це загалом теж $2К.
Загалом на рік витрати десь $8К — $10К. Дохід, якщо брати середню ЗП за останні роки — $60К на рік. Ще можна порахувати дохід від оренди, депозитів, облігацій — але це скоріше приємний бонус. Зрозуміло що це я рахую останні 3 — 5 років до 2022.
Зараз мешкаю Чорногорія, Сутоморе.
Житло: окрема кімната з усім необхідним (включаючи кухню). Оренда за усе $50 на добу. Можливо у холодну пору року буде менша (а може і не буде — бо треба бути грітися).
Їжа (готую сам чи купую готове — без ресторанів): теж десь $50 (46 Euro) — можна було б і менше, але іноді спокушаюся на піцу, морозиво та різний фастфуд.
Одяг та усяке ще не купував (не знайшов секондів) — але якщо сісти на електричку та поїхати у місто гадаю ціни у супермаркетах будуть не надто вищі.
Загалом на місяць виходить десь $3К.
Оскільки з України я вивіз усього десь $200К — то декілька років можна і не працювати (якщо ІТ криза затягнеться). Але я сподіваюся що паніка мине, ІТ очиститься від «вайтишників», гнилих легасі проектів, дутих стартапів (ховербоад та гіперлуп), і бізнесу знову знадобиться ІТ для реальних потреб. Отже наступного року сподіваюся або знайти стабільну віддалену роботу десь на 40 — 80 годин на місяць з рейтом від $40, або фріланс. Але ще треба подивитися як оформлятися і може краще спочатку переїхати до іншої країни.
У перспективі розглядаю ідею переїхати у Іспанію, купити «будинок на колесах» і мешкати у кемпінгах біля моря. Це має знизити витрати на оренду: $1500 на місяць — нормально для відпустки, але постійно так жити дорого (враховуючи що я хочу працювати небагато).
P.S. Ідеальною мрією було купити хату у Криму (можна якесь Орджонікідзе, не обов’язково Ялта), вкласти кудись $200К хай під 3% річних — і на ті самі $500 мешкати біля моря на пенсії. І на це цілком можливо було б заробити за 20 років на галерах ... але мені «пощастило» жити в «епоху змін»: інфляція, фінансові кризи, банкопади, пандемія, Майдани, війна ... Дивом вдалося вберегти тільки $200К — за 20 років це $10К на рік. Смішна сума, враховуючи навіть середні зарплати в ІТ.
Отакі підсумки першої (сподіваюся) половини життя «сироїда» (доречи любив сири Харківського Агромол).

Україна, Одеса, своя 2-кімнатна квартира площею трохи менше 60 кв.м.
Немає жінки/дівчини, дітей, зате є киценька і декілька хоббі, які вимагають певних витрат.
В середньому витрачаю десь 400-500$ на місяць і це не змінюється вже багато років — стара звичка ще з часів коли був джуном з зп 750$.

Те, що при зростанні доходів автоматично зростають і витрати — маркетологічний міф, щоб компанії могли продавати більше речей, які реально не потрібні, а лише валяються вдома. Самотній людині в Україні можна цілком комфортно жити на 10% сеніорської зп.

Львів

$600 житло (аренда + комуналка)
$600 хавка, донати ЗСУ і усіяка побутова хрєнь
$1500 жінки, повії, ескорт
---------------
$2700 ~ $3000

Лондон, Велика Британія, 2 дорослих, 2 дітей:

Іпотека £1700, але зараз дорожче було б
Місцевий податок £220
Комуналка десь £200
Телефон £30, інтернет ще стільки ж
Продукти £800
Розваги по вихідних включно з кафе £500
Додаткові заняття після школи £300
Бензин £100
Ще десь £1000 на місяць потрібно на відпустки/страхування авто/сервіс
——
Тобто десь тисяч £5000 фунтів потрібно на нормальне життя на місяць.

А на донати на ЗСУ пан топікстартер скільки витрачає?
Закордонних коментаторів також цікаво послухати.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

не подобається фраза «вартість життя»

Не переймайся: зараз військовий стан — а отже життя громадянина вже нічого не коштує.

як повезе
всюди по-різному беруть щоб з буса вийти

нова тема для срачу від сирників та оставунь.

а хто це? 🤔

Київ. Я, дружина + дитина 5 років. Житло своє. За місяць виходить 60-80к грн. 1500-2к доларів по сьогодняшньому курсу.

Івано-франківськ, переїхав в зняв 2к квартиру ще років пʼять тому, до ковіду. Власниця квартири в Канаді, нещодавно вперше побачились, оренду не піднімала жодного разу (це напевно одна з причин чому не змінюю квартиру)

оренда $200
дитина (живе з мамою) $1000
їжа $1000
$2000 розтермвнування за дві однушки на стадії будівництва у Франківську
англійська $500

з початком сафарі по місту, майже не вибираюсь з квартири, тому гульки-бари мінуснулись майже повністю

з сирів їм тіко ккмбр)

Англiйська якось задорого. Це якого плану навчання ?

спікен клаб для блабла і 10-15 занять ван ту ван
в мене з англійською не дуже, тому підтягую хвости максимально

Я на кемблi з носiями англ. мови вчу.
Виходить значно дешевше.

А можна детальніше, тому-що я не розумію, як так? =)

Своє житло, оренди немає. На сімʼю витрати 3000 в місяц.

поряд з:

В Австрії оренда в новобудові на заході коштувала 850 євро, з усіма витратами на сімʼю без дитини вистачало і на життя, і на відпочинок. Витрати близько 2500 євро на міс.
Франція. Окрема тема. Податки, ЗП, житло. Комфорту життя немає. Витрати 3000 євро у середньому.

Це типу в Україні дорожче жити ніж у Австрії?

Це типу в Україні дорожче жити ніж у Австрії?

Така ситуація можлива, залежить від твоїх запитів. Айтішники, які в Україні жили на повну ногу, після переїзду, перші роки, буває, живуть досить скромно, а тому цілком можливо жити у ЄС дешевше, ніж в Києві. Я витрачав десь $1900 у Києві з орендою ($500 однушка), а в Німеччині десь 1600 євро з орендою (500 EUR двушка).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ти хочеш продати мою нирку за гроші

Я хочу продати твою нирку за гроші. Пропоную прибуток поділити. 50 на 50 :)

Виступлю фасилітатором вашої транзакції за 15% з кожної сторони

Дорого сейчас иметь ребенка, хорошо что я не женат

Та дешевле с мамой конечно жить, кто спорит.

Это ради безопасности, после войны перееду.

Головне це ти одружений чи ні. Це капітально впливає на кінцевий підсумок.

Відень, Австрія, 2 дорослих:

— квартира (56м2 + паркомісце) €1100
— гаряче водопостачання €48
— опалення €84
— електроенергія €50
— домашній інтернет €22 (контракт на 2 роки інакше буде дорожче)
— мобільний €15 (одна людина)
— громадський транспорт €33 (одна людина, оплачує компанія)
— продукти приблизно €500-600
Разом = €1952

Інші (періодичні) витрати:
— бензин, він’єтки, паркінг €100-150 (подорожі на вихідних по Австрії)
— одяг/взуття €100-200
— кафешки/доставка їжі ~€100

Лондон, Велика Британія, 2 дорослих, 2 дітей:

Іпотека £1700, але зараз дорожче було б
Місцевий податок £220
Комуналка десь £200
Телефон £30, інтернет ще стільки ж
Продукти £800
Розваги по вихідних включно з кафе £500
Додаткові заняття після школи £300
Бензин £100
Ще десь £1000 на місяць потрібно на відпустки/страхування авто/сервіс
——
Тобто десь тисяч £5000 фунтів потрібно на нормальне життя на місяць.

Братислава (Словаччина), в євро:
— оренда квартири 500 + коммуналка 350 авансом (має бути десь 200)
— паркінг 110
— інтернет/мобільні/підписки 50
— продукти 500
— бензин 100
— ресторани/доставка їжі 200
= ~1700

Одяг/відпустки/техніка — дуже не лінійно. Особливо подорожі десь так по 40-50 діб в рік, де кожен день це готель/ресторани + бензини/переліти, рахувати страшно %)

Бензин скільки коштує приблизно?

1.6-1.7 євро/літр. Хз як його рахувати, працюю на ремоуті, їзжу за продуктами, іноді даю пару тисяч кілометрів в інші країни. В Італії чомусь 2.0 євро/літр.

Це на трасі в Італії... 500 метрів від траси — 1.7-1.8
В нас в Сан Маріно — 1.5-1.6

По селам вздовж моря теж біля 2 євро (але це не точно).
Просто я коли назад їхав чекав кордон з Австрією і там заправлявся.

Взагалі-то, ціни на паливо тут сезонні... Взимку/в несезон в нас були 1.39-1.45..
Сан Маріно — інша держава, нижчі податки та акцизи, ніж в Італії..

Прочитав що норвежську податкову все ж таки задавила жаба що електрички катаються собі на шару, і вони пропонують ввести для них податок на кілометраж — приблизно 30 баксів за тищу км :)

В нас теж йдуть у цьому напрямку.

з однієї сторони зрозуміло — спочатку зробили що 80% нових маших електрички, а потім ремонт доріг ніхто не відміняв, а податка для них нема або мінімальний, бензин в ціні якого включені дорожні сбори теж не купляють.
З іншої дивно платити за кілометраж наприклад за межами країни.

З іншої дивно платити за кілометраж наприклад за межами країни.

Особливо шикарно буде у різних Італіях, Австріях і інших країнах з платними дорогами. Тобто, ти будеш платити два рази!

так в норге и так куча толлов как в городе, так и на трассах.
Я бы перефразирвоал вопрос — когда сканлдинавские государства уже нажрутся? Рельно налоги высокие,куча поборов и толлов, а результат не то чтобы сильно впечатлящий.
Скоро действительно воздух будут облагать налогом.

Не знаю про який саме результат ти кажеш. На мій погляд видно неозброєнним оком, що в скандинавії в середньому набагато краще розвинуті інфраструктура і публічний сектор, ніж в більшості їнших єврокраїн. Краще ніж в Німеччині чи ЮК, і уж точно краще ніж в південній чи східній Європах. В Нидерландах ще топчик, ну і не беремо всякі швейцарії або невеликі люксембурги-монако.
Очевидно, що в країні типу Норвегії, з 5 млн населення на дуже велику территорію з дуже і дуже складним рел’єфом і кліматичними умовами побудувати розвинуту інфраструктуру вартує набагато дорожче ніж в умовній німеччині чи нідерландах з зашкалюючою плотністю населення. Тому і збори високі.

в скандинавії в середньому набагато краще розвинуті інфраструктура і публічний сектор, ніж в більшості їнших єврокраїн

Практично всі дороги Норвегії, Швеції і Фінляндії — двосмугові і без роздільника, в Норвегії на півночі часто на півтори смуги, в Швеції повно оленів і немає парканів уздовж доріг, а в Фінляндії на півночі взагалі ґрунтові. Там мені місцевий мудило розбив скло, бо їхав 100 км на годину по дорозі з обмеженням 30 км/год.

Мене реально кумарить їздити по дорогам без роздільника на тисячі кілометрів. Там менше авто, це плюс, але ти постійно повинен бути дуже зосередженим, це великий мінус.

в Швеції повно оленів

та их везде на дорогах много

а що, будувати чотирьохполосний хайвей там де живе 50 людей на квадратний кілометр? Там можна проїхати 50 км і не зустріти жодної машини.

а що, будувати чотирьохполосний хайвей там де живе 50 людей на квадратний кілометр? Там можна проїхати 50 км і не зустріти жодної машини.

Чотири полоси, це не хайвей, це звичайна дорога у Німеччині. Але, якщо таких доріг немає, то не варто писати про

набагато краще розвинуті інфраструктура

Не може бути кращої інфраструктури там, де живе мало людей, це неможливо. На один аквапарк у Норвегії, у Німеччині буде 10. Що там може бути краще, це більш пунктуальні потяги, але з іншої сторони, їх мережа буде набагато менша.

У вас плотність населення на порядок вище, тому і вимога до пропускної здатності доріг вище. У нас місто на 350к це треттє за населенням місто в країні, в Норвегії взагалі на 200к. У вас міста з таким населенням це якісь села :) І інфраструктура це не тільки дороги чи їх ширина.
Аквапарк це не інфраструктура, а комерція. Він не фінансується податками. Комунальні басейни інша штука.

Аквапарк це не інфраструктура, а комерція. Він не фінансується податками. Комунальні басейни інша штука.

Так, а яка мені різниця, за рахунок кого побудований аквапарк? Мені потрібно щоб він був, і бажано, щоб було багато різних, з різними гірками, дитячими зонами, та ще й так, щоб їхати не більше години на авто, велосипеді або на громадському транспорті.

І справа ж не тільки у аквапарку. Там де висока щільність населення, в тебе буде 3 гіпермаркети поруч, 10 середніх і ще безліч малих магазинчиків, а там де низька — жодного. Буде більше лікарень, садочків, шкіл, ресторанів, перукарень, та навіть дитячих майданчиків.

Найкращий приклад, що я маю, це парки розваг. Київ взагалі не знає, що це таке. Гадаю, що у Норвегії ситуація не ліпша. А ось всі парки розваг навколо мого міста я навіть не встигну відвідати поки дитина виросте, їх десятки, і це тільки біля одного мого міста.

Яка різниця що тобі важливо і до чого тут комерційні аквапарки чи парки розваг? Мова йшла про кількість зборів і податків і їх результати.

На один аквапарк у Норвегії, у Німеччині буде 10.

А на одного норвега буде більше 15ти німців. Значить інфраструктурв таки краща в Норвегії.

На один аквапарк у Норвегії, у Німеччині буде 10

На одну зарплату Норвегії можна зʼїздити в 10 аквапарків Німеччинb і ще у лідл зайти :D

У згаданому тобою ЮК, навіть в глухомані дупи Шотландії де людей дуже рідко зустрінешь, є дороги коли одна(з карманами для випадок якщо зустрів машину) уоли дві полоси там де містечка є а не просто села.
Одразу, «містечка» це типу наші села 3-4 порядок цифр населення, а «села» це тіпа наші хутори, коли вздовж дорогі іноді є будинки.

Щилність населення вкрай низька.

Ти так пишеш мов би в глухомані Норвегії такого нема :)
ну ось якась дорога далеко за полярним колом вже в арктиці, і де на десятки километрів навколо взагалі ніхто не живе і екстремальні температури
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Що з нею не так?

Юра почав говорити що доріги у фінляндії взагалі грунтові без асвальту.

Юра почав говорити що доріги у фінляндії взагалі грунтові без асвальту.

На півночі таких доріг вистачає

Такі і в Швеції і в Норвегії знайдуться. Це нормально для клімату за полярним кругом :)

Ну то Юра. Я робив коло 6500 км з Копенгагену через Швецію, Фінляндію і Норіегію і там були классні дороги, але з оленями, лосями і лисицями :)
І то було взимку, де навіть якісь єб-ня чистилися тракторами і можна було нормально іхати. Але штук 20 шведів були у кюветі :)

В Шотландії, там де гори, якщо сніг та ожеледиця то тупо ніхто не їздить на авто, бо відстані дуже великі, бо петляти через гори, і якщо недай бог занесе це буде дуже складно діставати машину та і небезпечно.
Я хоч жив там не довго але я покатався там норм так по різним місцевостям, і жодногоро разу не було грунтової дороги, асвальт усюди, хоча так, здебільшого односторонній, але враховуючи що там машину можна годинами не бачити то це норм.

Ну тут не погоджусь. Магістралі повинні бути (зараз про Норвегію). Так і є, 65% доріг по одній смузі. Наприклад, трасса Е39 з заходу на схід до Осло. Тільки від Крістіансану є хайвей з 4 полосами і 130 км \ год, але вони до сіх пір довблять гори, щоб просунути ту трасу. Людей тут мало, але це не значить, шо вистачає 1 полоси. Вже по 2 машини в середньому на сімʼю, старі міста вмирають від трафіку

Хіба десь є магістралі грунтові? Думаю мова тільки про другорядні дороги між селами

Та ми ж про магістралі, де немає людей. Магістарль с заходу на схід 1 полоса. А країна росте, будують потроху 4 полоси через гори

Про ЮК я хз, но могу напрямую сравнивать с Германией (т.к. в Швеции бываю очень часто)
Инфраструктура:
1. Аэропорты — уровень Франкфурта и Мюнхена недостижим
3. Поезда — ваши более пунктуальны, но нет баллет трейнов
4. ОТ — одинаково говнянен во всех странах, но в ДЕ хотя бы есть дешевый проездной, действующий по всей стране
5. Городская среда — одна хрень, везде есть пандусы, велодороги и сетка ОТ, разве что у вас реально чище и нет сраных граффитей.
6. Автоинфра — вы в пролете, начиная от грустных автостстрад и заканчивая толлами и почти повсеместно платной парковкой.
Паблик сектор:
1. Цифровизация — тут вы реально в топе. В ДЕ все печальнее, онлайн сервисы есть, но они стандартизированы на уровне земли или даже города, единой системы нет.
1. Соцзащита — Германия здесь рулит. На примере украинских беженцев это отлично видно — сразу нормальный ВНЖ на 2-2.5 года, оплата жилья, полной медстраховки, курсы языка, допобучение вплоть до ВО, 400-500 евро/месяц на руки на человека.
2. Медицина — я сталкивался с вашей медициной пару раз, особенно в последний приезд (осложненный бактериальный коньюктивит). Она то в итоге может и вылечит, но у нас все намного проще и быстрее, пусть даже и не так цифровизировано. Лучше получить бумажный рецепт и лекарство, чем никакого)) Ваш емердженси в St Eriks/Karolinska просто отправил меня домой с полностью отекшими и склеенными глазами, как я ни просил хоть как-то помочь. Сказали — самому мыть глаза и закапывать обычные капли. В итоге половина отпуска была испорчена и по прилету домой первая же немецкая емердженси промыла мне глаза, сделала посев и выписала антибиотик, который быстро помог.
4. Детский вопрос — у вас 480 дней декрета на двоих родителей, оплачиваемого полностью. У нас по 3 года на каждого родителя, но полностью оплачивается только первый год, остальные два выплаты резко сокращаютcя. Но детские выплаты у нас больше (иногда сильно больше), а сады дешевле.
5. Образование бесплатно для резидентов ЕС в обеих локациях.
6. Безопасность одинакова и падает с каждым годом.
Учитывая вашу реально большую налоговую нагрузку (выше часть работодателя и ниже брекеты), высокий НДС, доп поборы в виде толлов и платных парковок, и при этом худшие в некоторых моментах сервисы, возникает вопрос — куда уходят деньги?

1. Аэропорты — уровень Франкфурта и Мюнхена недостижим

Це одні із головних і найбільш загружених європейських авіахабів, що диктується їх географічним місцеположенням. В скандинавських аеропортах нема стільки транзітного трафіку очевидно. А що там з рівнем всіх інших аеропортів німецьких міст з населенням мілліон чи меньше? Дотягне Арланда чи Каструп? Як там аеропорт Гановера?

3. Поезда — ваши более пунктуальны, но нет баллет трейнов

Швецькі поїзди пасуть задніх, тут не спорю. Але тут знову ж основна причина — плотність населення і відстанні, вони не окупляться. Хоча звичайно стокгольм-гетеборг і стокгольм-мальмо можна б було побудувати мабуть.

4. ОТ — одинаково говнянен во всех странах, но в ДЕ хотя бы есть дешевый проездной, действующий по всей стране

І там і там він непоганий. Не без проблем, і місцями не без старих поїздів, і до швайца звичайно не дотягує. Але хоч мюнхенський хоч берлінський убан не дотягує до стокгольмського метро :)

5. Городская среда — одна хрень, везде есть пандусы, велодороги и сетка ОТ, разве что у вас реально чище и нет сраных граффитей.

Якщо по чеклісту то так ± однаково. Але на око суб’єктивно у нас краще більшості міст де я бував в Німеччині, чистіше і все більш доглянуто. Окремо ще набагато більше нової сучасної забудови. Набагато більше красивої сучасної архитектури тих же фінансуємих податками інституцій — лікарень, шкіл, комунальних будівель і т.д.
Я знаю, що ти не поцінювач сучасних житлових районів, але в контексті обговорюємого топіка це є суттєвою різницєю. Те ж саме ще й в більшій мірі представлено в містах данії і норвегії.

6. Автоинфра — вы в пролете, начиная от грустных автостстрад и заканчивая толлами и почти повсеместно платной парковкой.

Де ти у нас толли на автострадах знайшов? Платна парковка в основному тільки в центральних частинах міст. Наприклад у себе в Täby яке я все добре знаю я навіть не пригадаю жодного місця з платною парковкою на всю коммуну.

1. Цифровизация — тут вы реально в топе.

Справа не тільки в цифровізації як зручності. А і в інвестиціях які в це вкладаються на рівні всіх інституцій. Починаючи від славозвісного німецького підключення інтернета місяцями навіть в містах, а в Швеції навіть в відаленному селі буде інтернет, а в містах мені жодного разу не доводилося «підключати інтернет» хоча я декілька разів переїзжав.
А головне — юзер експіріенс, з яким в житті маєш справу кожень день. Я майже ніколи не отримую паперової пошти і тим більше не пам’ятаю коли мені останній раз взагалі доводилося відправляти паперовий лист, мабуть за останні років 5 і не доводилося жодного разу. Так само мені взагалі ніколи не доводиться бувати в відділені банку, чи тим більше в бюргерамтах як у вас, хоча я і переїзжав, відповідно і дітям змінював школи-садочки, і свою адресу, і права і отримував, і відновлював втрачені, і змінював, і машини продавав.
До речі згадав коли останній раз листа відправляв — коли відновлював загублені права водійські, і треба було поштою ім відправити нову фотографію.

1. Соцзащита — Германия здесь рулит. На примере украинских беженцев это отлично видно — сразу нормальный ВНЖ на 2-2.5 года, оплата жилья, полной медстраховки, курсы языка, допобучение вплоть до ВО, 400-500 евро/месяц на руки на человека.

Ого, Іван топіт за рівень соціалізма для біженців? Ну шо тут сказати, українським біженцям в Швеції не позаздриш, все дуже жостко. Швеція ще з минулою массовою хвилею зрозуміла що це свято все для біженців не сустейнебл, і дуже прикрутила гайки ще руками уряду тих самих соціалістів які їх і напустили в свій час.
У вас як я бачу взагалі хочуть почати кожному дорослому на халяву по 1200 в місяць роздавати, ну подивимось що з цього вийде. Не хотів би щоб Швеція йшла по схожому шляху, хоча у нас тут упоротих ліваків теж вистачає. Але поки що як раз все іде в сторону посилення обмежень і погіршення умов для біженців або хронічних соціальщиків.
Але чи має це справу до рівня социалки для працюючих людей? Тих хто тимчасово втратив роботу, чи захворів на якийсь довгий строк?

по прилету домой первая же немецкая емердженси промыла мне глаза, сделала посев и выписала антибиотик, который быстро помог.

Медицину у нас не лає тільки лінивий, але не думаю що можна порівнювати з разового досвіду туриста з тим коли ти живеш у себе вдома і знаєш як краще діяти.
У мене за останній рік чи півтора було 3 рази коли були потрібні антибіотики дитині — борелія, бактеріальний отит і ось теж таке бактеріальне запалення очей.
Два рази, ми звернулись в нашу району поліклінику — звониш зранку, вони назначають експрес-візіт на 15 хвилин в той же день до чергового лікаря. На місці йому виписали рецепт на антибіотіки, забрали в аптеці безкоштовно як і вся інші рецептурні ліки для дітей. Один раз коли була температура і боліло вухо був вихідний. Района полікліника зачинена то ми поїхали типу в емердженсі в інший район. Там його так само подивилися, зробили бакпосів, виписали спочатку широкі антибіотики, а потім через пару днів коли аналіз був готов то виписали більш конкретні. Так, в акюті ми мабуть просиділи в окремій кімнаті 2 години якщо не більше, все доволі повільно поки там медсестра, потім лікар, потім аналізи, потім снову лікар — між цим сидиш чекаєш.
Ну ось до речі, а де в самому богатому німецькому Мюнхені з 6 млн населення в метрополії є сучасна лікарня рівня згаданої нової Karolinska яка має площу в 320 000 квм?

Но детские выплаты у нас больше (иногда сильно больше), а сады дешевле.

Хз, можливо. У нас всі садочки десь приблизно 130 євро на місяць «все включено» максимум, для людей з невеликими доходами дешевше.
А у вас наскільки я чув може бути як умовно 0, так і 800 і більше на місяць. І далеко не всім вдається отримати місце за тий самий 0. Плюс треба окремо платити за іжу і в садочках і в школах. Коли стосується дітей і цих виплат багато чого треба рахувати в комплексі де воно більше повертається державою із податків — садочки, школи, медицина, що покривається, що ні, до якого віку, де за що треба доплачувати.

6. Безопасность одинакова и падает с каждым годом.

Це так, в Швеції тренд поки що печальний, і поліція трохи не тим займається. Але основна причина — ліваковська ідеологія. Подивимось що буде далі. Але в Данії і в Норвегії все помітно краще в цьому плані.

возникает вопрос — куда уходят деньги?

В коммунах в основному на фінансування садочків, шкіл і гімназій, будинків престарілих і медицинську допомогу на дому і виплат інвалідам — в суммі це 73% від бюджетів комун, ну а інше там потрохи — інфраструктура, культура, виплати іншим комунам для уравніловкі
www.ekonomifakta.se/...​r-kostnader-och-intakter
А ось на рівні державного бюджета — там бляха-муха чого тільки нема :)))
Я теж вважаю що треба б було добре порізати багато чого, і скоротити хоча б до 33-35% від ВВП з поточних 42%. Але у вас там ця цифра 39%, що не суттєво меньше, одна фігня.
І це ще у вас поки безумовний дохід не ввели :)))

Аэропорты — уровень Франкфурта и Мюнхена недостижим

Доречі, аеропорт це ж не лише розмір. А і сполучення з транспортом, парківки, чистота, черги.
І в цих всвх планах Стокгольмський аеропорт не гірший за два вищезгадані.

І в цих всвх планах Стокгольмський аеропорт не гірший за два вищезгадані.

особенно аренда авто)) идти который год через два терминала и потмо еще ждать автобус и на нем ехать до мест аренды. Что-то это не похоже на

не гірший

ти так кажеш, ніби у вас ніколи основний термінал не реконструюють, що створює незручності? Ти ще скажи що у вас на веселих автобанах ремонтів нема :)))

Ну а ты перескакиваешь с неудобной темы)) аэропорт у вас мягко говоря не очень как для столицы.

Так всі незручності пояснюються поточною реконструкцією основного терміналу.
Що треба іти в інший термінал на шатлбас, що нема висадки на посадку і т.д.
Саме місцеположення прокату ну так, не зручне. Але чи це щось каже про рівень інфраструктури аеропорту? Я ім жодного разу так не користувався.
Більшість виходить і іде або на поїзді/автобусі в центр, або на таксі, або їде в паркінг і їде на своїй машині.

шатлбас

это и есть неудобство.

Більшість виходить і іде або на поїзді/автобусі в центр, або на таксі, або їде в паркінг і їде на своїй машині.

ну вот я прилетел, получил багаж и вместе с половиной самолета потащился к шатлбасу чтобы потом арендовать авто.

это и есть неудобство.

Почему?

Большая парковка, тебя увозят \ привозят, цены демократичные, как для Скандинавии

потому что не увозят/привозят как на такси, а ты прешься на обычный автобус, ждешь его и на нем еще едешь, часто стоя.
Все эти красивые слова «шатлбас» прикрывают дерьмовенький ОТ.

Автобус не обычный, а рассчитан для путешествующих.
Как можно в самом аэропорту сделать паковку для тысячи машин? Слабо себе это представляю.

ну ты ж был в мюнхенском ажропорту. Большая часть парковок прямо у терминалов — под земелей и многоэтажные паркинги и там как раз тысячи мест
Вот один только Р20 на 7 тысяч мест:
www.kochundpartner.de/...​ish/projects/muc-carpark
А еще есть Р7 и Р5 по размеру такие же, Р26, 27, 1, 3 уже поменьше. И в итоге десятки тысяч паркомест, очень удобно расположенных.
И это паркинги в пешей дсотупности от терминала, а есть еще удаленные бюджетки, которые малоинтересны.
Вот общая карта:
support.miles-mobility.com/...​/360025522880/blobid1.png
НУ и автобус самый обычный, сочлененный))

Как можно в самом аэропорту сделать паковку для тысячи машин? Слабо себе это представляю.

Та навіть у Києві побудували паркінг багатоповерховий прямо перед терміналом. У Майорці, Ніцці так само, так багато де є. В Ганновері ми паркуємось у 100 метрах! від стійки реєстрації, а загалом там 14000 паркомісць, частина з яких під орендні авто. Ось тут на карті, по позначкам, видно, що автомобілі орендних компаній стоять не більше ніж у 100 метрах від середнього терміналу Б, де стійки орендних компаній
www.google.com/...​m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Стійки, до речі, дуже круті, я таких поки ніде не бачив, там де орендував. Зазвичай там маленький кіоск на 1-2 людини, а тут у кожної компанії цілий зал з індивідуальним дизайном. Хз, навіщо такий масштаб, в нас зовсім не туристичне місто, можливо в Німеччині скрізь так, просто я не орендував в аеропортах тут.
www.google.com/...​!7i13312!8i6656?entry=ttu

а нащо взагалі ці стійки ? я просто йду на парковку, беру ту автівку якого класу забукав і на виїзді перевіряють драйвер лайсенс і все, катайся. давно ще підписався на national emerald club, стійка ж це коли раптом вирішив щось взяти

В европке по другому организовано. Здесь мозги принято выебать на стойке идиотскими рассказами и оформлением :D

Теж counter bypass є ) www.nationalcar.com/...​ces/priority-service.html

У Варшаві взагалі чєлік зустрів на аррайвал і підігнав тачку а сам кудись звалив

я в курсе этой штуки оно не во всех евроаэропортах есть.

Ну кста на сиксте можно сразу за машиной идти

а нащо взагалі ці стійки ?

Щоб написати «А у Ганновері...» :)

Ви тут шось понавидумивали :)
Ось схема парковок навколо терміналів swedavia.imagevault.media/...​karta_2592×2000px_ARN.svg
Там біля кожного по декілька критих паркінгів. На шатлбасе їхати 7 хвилн до парковки зі всіма прокатними конторами (те шо як раз в квадратику окремо).

пробелма в том, что необходимо:
1. идти до автобуса
2. ждать его
3. перегружать все чемоданы с тележки
4. потом ехать, придерживая чемоданы всеми частями тела,
5. опять выгружать чемоданы
6. идти в прокат.
В нормальных аэропортах при выходе с багажа сразу попадаешь в п.6, у вас же надо всю эту херню проходить.
Я то понимаю, зачем это сделано, но мне насрать на арланда експресс и ОТ, я абсолютно везде езжу на авто.

Я то понимаю, зачем это сделано, но мне насрать на арланда експресс и ОТ, я абсолютно везде езжу на авто.

Жах :))
Невже і в арланду теж прокралася та сама загадкова автофобна верхівка? А чого тоді паркінги у терміналів не прибрали?

спроси у ркуоводства арланды. но то, что рент сделан как в третьесортных ажропортах, это факт.

Ну ось в третьосортній Скавсті як раз прокат в підземному паркінгу прямо в терміналі
www.google.com/...​0!7i8704!8i4352?entry=ttu
Мабуть туда ще лоббі нашої автофобної еліти не добралося :))

ну вот, почему в арнланде — главном аэропорте страны так не сделать?

мені то звідки знати?
Це ж ти казав що ти розумієш навіщо так зроблено :)

Ну ты и лентяй )
Разбаловался, по ходу.
В Барсе машину брал, тоже вышел из терминала, прошел 100 метров, раз 5 вспотел, оформил машину, отбился от страховок и ждешь, пока подадут твою повозку 40 минут :)))))

Вся эта дичь с шаттлами (могу ошибаться, конечно) из-за экономии. Крытые паркинг есть и возле выхода скандинавских аэропортов, но смысл платить х5. Я могу и

1. идти до автобуса

выйти из терминала и подождать карету, которая за 5-10 минут довезет до моей машины :)

Я тепер сьрьомаюсь дешевої оренди поза терміналом. Після того я постояв в черзі майже годину в Raleigh...

Було діло, забронював машину у якогось бюджетного оператора, Голдкар, здається, черга була дуже велика. Стояв хвилин 20, подивився, поруч була «трохи дорожча» контора і 1 людина тільки.

Оформили за 5 хвилин, безкоштовно дали дитяче крісло, без всяких розводняків типу страхування і тд. По ціні вийшло те ж саме, бо бюджетники накидують доп опціі типу страхування, депозит, дитяче крісло і тд.

В кожній країні і оператора то треба моніторити окремо.

2 години в черзі Avis в LAX легко можна простояти

До речі, як раз в рамках реконструкції термінала встановили нову систему секьюріті контроля, завдяки якій тепер із ручної поклажі не треба діставати електроніку чи рідину. Отакої.

Мабуть зараз прийде Іван і пояснить як це повʼязано з дискримінацією автомобілістів і що насправді наші податки знову пішли не туди :)

. В Ганновері ми паркуємось у 100 метрах! від стійки реєстрації, а загалом там 14000 паркомісць,

Ну в Осло 23к :)

А ті 14к, з яких половина під орендні тачки, кісс енд флай, шорт терм, до 6 годин і тд перетворюються у скільки?

Знову ж таки, не ясно, в чому проблема поковирятися у носі і почекати шаттл 10 хв і ще хвилин 5 на ньому проїхатися.

А ті 14к, з яких половина під орендні тачки, кісс енд флай, шорт терм, до 6 годин і тд перетворюються у скільки?

У не туристичному місті? Там від сили 1000 орендних. І вистачає

Все эти красивые слова «шатлбас» прикрывают дерьмовенький ОТ.

Ніколи не беріть шатлбас до оренди, краще переплатити, але брати в терміналі. Шатлбас це лотерея, він може просто не приїхати, що в нас вже було. А може бути таке, що треба ждати півгодини, з малою дитиною.

так в арланде нет в терминале аренды, все находится в ебенях до которых надо ехать на обычном автобусе.

так в арланде нет в терминале аренды, все находится в ебенях

Я гадаю є, але не у відомих компаній. Є малі компанії, які приганяють авто на парковку аеропорту, спеціально під твій рейс.

вполне мб, но в агрегаторах таких компаний нет. и это не официальная аренда в аэропорту.

Ні, там не звичайний автобус. Там шатл бас, який їде від паркінга зі всеми ренталами і до всіх терміналов по черзі. Він ходить кожні 10 хвилин і до термінала на ньому їхати 7 хвилин.

А выглядит как обычный городской автобус и ощущается так же. Как ты его не назови, хоть спейсшаттл, от этого ничего не поменяется)))

Ну якщо ти на звичайному міському автобусі поїхав на рентал парковку то тоді все зрозуміло :))

не прикидывайся дурачком)))
вот так выглядит «шаттлбас», именно он возит до парковки и рент:
live.staticflickr.com/...​80983359_31178636c8_b.jpg
Bus Swedavia P2 Beta Long time parking and car rental
спейсшаттл бля(((
Причем автобус то из богомерзкой правацкой баварии))))

або на таксі,

Хаха. Прилітав піздно ввечорі у Арланду, залишав машину на паркінгку, туди іхати на таксі хвилин 10. Ніхто не хотів брати замовлення. Збс коли в тебе нервує дружина и дитина спати хоче.

Така ж ситуація в Осло. Приймають замовлення з аеропорту і тупо не приїзжають. На автобусі їхали :)

Виходиш із термінала і сідаєш в таксі. У них єдиний тариф

Ні. Прилітаєш, там є люди, які відповідальні за таксі і розсажують по тачкам. Коли я сказав, куда мені, мене відвели до одного, другого, третього..
Онлайн сервіси — довго ніхто не приймав заказ і через півгодини сжалілись

Печалька.
Просто цікаво а нафіга було там десь в 10 хвилинах залишати машину, а не прямо в арланді? :)

Ну так, ти правий, я там автотне орендував, зараз глянув — жіпа :)

особенно аренда авто)) идти который год через два терминала и потмо еще ждать автобус и на нем ехать до мест аренды. Что-то это не похоже на

Омг
А такое бывает?
Я в дойчеаэропортах выхожу в зал arrivals — и мне сразу глаза режет оранжевый сикст, а рядом поскромнее европкар )

А яка різниця де саме стойка оренди? На зручність впливає хіба що місцеположення самих машин.

З Iвана три поти зійшло, поки дійшов)

удобство. есть такая вещь.
это когда вышел из зоны багажа и уперся в аренду авто, тут же арендовал и пошел на паркинг.
может для тебя это по другому, но для меня именно так. я в упор не понимаю, зачем на точку аренды первого эшелона ехать на автобусе.

Ну так, згоден. Прокат не зручний. Тільки що це повинно нам сказати, що прокатні контори не на паркінгу поряд з терміналом в контексті якості інфраструктури?

То что аэропорт не удобен. Значит часть инфры идет на дно))

ну все, скандинавська пропаганда зазнала непоправимого удару :)

Нордическая модель дала трещину)))

Та там не трещина, а давно уже большой разрыв тектонических плит

це ти так завуальовано називаєш що у когось так сильно бомбит від нордическої моделі, що аж в Хілдесхаймі чутно? :)

меня бомбит не от модели, а от пропаганды. К слову «нидерландская» модель мне намного более чужда, но т.к. ее не пихают везде, мне на нее пох))

я шось якщо чесно між німецькою, скандинавською, чи нідерландською моделю не бачу майже жодної дійсно суттєвої різниці. Так є багато деталей які в чомусь відрізняються, і для кожного індивідуально ці деталі можуть бути важливішими ніж інші, але ось так глобально ± одна хєрня. Навіть сумарне податкове навантаження майже однакове всюди.

Вот только выпячивается именно скандинавская модель, она у всех на слуху, как нечто идеальное))) это и напрягает, особенно ее любят пропагандировать левачки, ни разу не бывавшие в скандинавии))

ни разу не бывавшие в скандинавии))

ну ось мабуть це ключове в цьому.

Арладна еще удобный. Вот у нас есть Торп, аэропорт для нищих. В воскресение автобус с вокзала не ходит в аэропорт и надо брать такси за 50 евро :D

По-другому никак не доехать с Осло

А такое бывает?

Пффф

Езжай на Кипр. Там бронируешь машину заранее, берешь шаттл, едешь в срань, а там закрыто. Звонишь им, а тебе говорят, что машины закончились :)))
Потом месяц борешься с возвратом средств за бронь.

. А що там з рівнем всіх інших аеропортів німецьких міст з населенням мілліон чи меньше?

Дюссельдорф, Берлин, Гамбург, Кельн — все на уровне))

Де ти у нас толли на автострадах знайшов?

На окружной стока например.

Платна парковка в основному тільки в центральних частинах міст.

Угу, в нецентральных частях Стока она типа бесплатная, но только для местных c пермитом. Просто стать у обочины не прокатит.

Наприклад у себе в Täby яке я все добре знаю я навіть не пригадаю жодного місця з платною парковкою на всю коммуну.

Да просто дяже у тебя возле дома нельзя бесплатно запарковаться больше чем на 3 часа. Или у вас в гости народ не ездит?

Ого, Іван топіт за рівень соціалізма для біженців?

Просто на беженцах хорошо виден общий уровень соцзащиты. И наверное нигде в мире подобного уровня беспроблемной соцзащиты не будет. Мне это не очень нравится, я ситаю здоровые не пенсионеры обязаны работать. Но мы ж в общем говорим.

Ну ось до речі, а де в самому богатому німецькому Мюнхені з 6 млн населення в метрополії є сучасна лікарня рівня згаданої нової Karolinska яка має площу в 320 000 квм?

Karolinska University Hospital — Beds 1,340
Вот сразу два первых пришедших на ум:
LMU Klinikum Beds 2.058
Rechts der Isar Hospital 1161
Но они не современные, там не такой дизайн как в Каролинска)))

А у вас наскільки я чув може бути як умовно 0, так і 800 і більше на місяць. І далеко не всім вдається отримати місце за тий самий 0. Плюс треба окремо платити за іжу і в садочках і в школах.

У нас есть как частные, так и государственные садики. Логично что в частных надо платить, но в гос попасть не проблема. Притом что стоимость частного сада прекрасно вычитается из налогов в конце года.

Коли стосується дітей і цих виплат багато чого треба рахувати в комплексі де воно більше повертається державою із податків — садочки, школи, медицина, що покривається, що ні, до якого віку, де за що треба доплачувати.

Угу, например у нас садик около 60 евро (чисто еда), школы бесплатны, медицина полностью покрывается до 18 лет и доплат за ребенка нет вообще, ну и поддержка 250 до 18 + 300 до 3 лет.
Сравним со Стоком?))

В итоге

набагато краще розвинуті

превращаются в местами лучше развиты, а местами пасут задних. Но в чем действительно сильна скандинавия — это в пропаганде по миру своего «райского» образа)))

Кельн — все на уровне))

Ох ти мене розсмішив звичайно. Щоб полетіти із Кольна в Стокгольм треба сісти на поїзд(!) в Кольні, доїхати до Франкфурта(!) і потім Люфтганза тебе так і бути довезе до Стокгольма. Рівень зашкалює ))) Куди тій Арланді з її прокатом?
Добре хоч не згадуєш рівень зручності і нащо пішли німецькі податки в контексті аеропорту Берліна :)

На окружной стока например.

Так, я не потягну вже второй серії сперечань що це не плата за автостраду, а плата для зменшення трафіку в центру в робочі дні. Ну ок, ладно, хай будуть толли за дороги в Стокгольмі. Чим тебе не влаштовує рівень відповідної інфраструктури в Стокгольмі, яка в тому числі фінансується цими толлами?

Да просто дяже у тебя возле дома нельзя бесплатно запарковаться больше чем на 3 часа. Или у вас в гости народ не ездит?

Так, обмеження будуть всюди, щоб люди просто так не кидали машини і не займали місце без необхідності. Прямо під моїм будинком 4 години. Гості можуть вийти раз в 4 години підкрутити, ну або ти сам знаєш — амазон з автопідкручувальною паркувальною табличкою в допомогу :)

Просто на беженцах хорошо виден общий уровень соцзащиты.

Так колись Швеція вважалася країною з найкращими умовами для біженців. Але потім явно пошкодувала про це. І правильно, я підтримую. Хоча так, по відношенню до українців я вважаю що це несправедливо, і їх ситуація дійсно особлива на відміну від потоку більшої частини біженців до того.
Але насправді українцям не дають статус біженців, по суті у них виплати такі як у тих хто очікує на статус біженця(типу щоб з голоду не померли) + доступ до медицину і ринку труда. Виплати тим хто отримав статус помітно вище.

Логично что в частных надо платить, но в гос попасть не проблема.

Ну а у нас ціна практично однакова і там і там. І я чув по розповідям що попасти зовсім не всюди непроблема, багато хто не потрапляє, чи є місце десь дуже далеко від дому, що зовсім незручно.

Но они не современные, там не такой дизайн как в Каролинска)))

Ну так не тільки ж пр дизайн мова — а і про оснащення, технології і т.д. Тільки сама будівля коштувала 1,5 млрд євро.

превращаются в местами лучше развиты, а местами пасут задних. Но в чем действительно сильна скандинавия — это в пропаганде по миру своего «райского» образа)))

Не знаю де ту скандинавську пропаганду знаходиш :) Може то німці ваші пропагандують, що у тебе підгорає? Ну наприклад, на око видно що в Нідерландах інфраструктура в цілому ще краще ніж у нас. Чи вони теж шось пропагандують?

Добре хоч не згадуєш рівень зручності і нащо пішли німецькі податки в контексті аеропорту Берліна :)

Аэропорт в итоге вышел неплохой, не супер, но вполне сравним с вашей Арландой.

Чим тебе не влаштовує рівень відповідної інфраструктури в Стокгольмі, яка в тому числі фінансується цими толлами?

Меня не устраивает количество парковок и плата за них.

Так, обмеження будуть всюди, щоб люди просто так не кидали машини і не займали місце без необхідності.

У нас об этом не в курсах, зачем в спальном районе пригорода делать ограниченную парковку. У нас даже в голову такое не прийдет. В центре — само собой, но в ебенях в 30 км от центра в жилом районе? это какое-то извращение...
Вот например у нас: goo.gl/maps/znKcjpymrrRxwDL2A
Отсюда до старого города 15-20 минут пешком. Парковка полностью бесплатна, можешь сам убедиться по панорамам прошлого года. Это почти центр города, идиотских ограничений нет и места всем хватает.
А вот тебе квест — район Скандинавия молл, относительные ебеня, не центр города. Попробуй найди бесплатную парковку)) Я думал в соседнем жилом микрорайоне будет бесплатная парковка, как было бы у нас:
goo.gl/maps/C7G3yxwiQU1pjn3SA
Хрен там, все зарегулировано. Зачем? Мне не понять...

Гості можуть вийти раз

А могут и завтыкать, если выпили и хорошо сидят))) Вот серьезно, зачем у тебя под домом такое ограничение?

Але насправді українцям не дають статус біженців,

Почему? ЕС же принял закон о параграфе 24. Надо имплементировать.

про оснащення, технології і т.д.

ты реально думаешь что эта клиника имеет аппараты узи из 80-х?)))

Тільки сама будівля коштувала 1,5 млрд євро.

А толку — глаза мне так и не полечили. А в Дандерид сказали ехать в Каролинска)))

Не знаю де ту скандинавську пропаганду знаходиш :)

www.amazon.de/...​edrik-Norén/dp/3031051734
Вот например.

Чи вони теж шось пропагандують?

Я не слышал про «нидерландскую модель», зато «нордической моделью» засрано все медиапространство до сих пор.

Аэропорт в итоге вышел неплохой, не супер, но вполне сравним с вашей Арландой.

Та я щось не особливо побачив якусь різницю Арланди і з вашим Мюнхеньским аеропортом. Хіба що народу в мюнхеньскому помітно більше. Правда я ні там, ні там машину не орендував :)

Меня не устраивает количество парковок и плата за них.

Так це ж не тому що гроші не туди ідуть. А тому що цілі як раз зменьшити трафік в центральній частині і прибрати максимально машини під вулицю — це стосується як підземних тонелей під центром міста для транзита в об’їзд центру, так і масово підземних парковок, які дорогі, тому що просто не субсідуються містом.
Це нічого не каже ні про якість інфраструктури — вона як раз на висоті в цьому плані, ні про витрати грошей. Каже про інші цілі політичні.
І так, в мене теж іноді підгорає від цього, але для мене очевидно, що в самому місці набагато приємніше, коли там нема трафіку і не треба іти по вулицям вздовж напаркованих машин (хоча цього і вистачає на другорядних вулицях) або вздовж тянучки із машин. Те що це має свої незручності чи плату — ну так. Це лише питання балансу і приоритетів, а не якихось захмарної плати без результата. Результат є доволі успішний, просто ти не згоден з цілями.
Вон як тут шарили приклад з Дюссельдорфом де прибрали дорогу на набережній під землю, у нас тут більшу частину транзитного трафіка прибрали з центральних вулиць багатьма тунелями під центром. На це і ідуть гроші. А ще на нову лінію метро, розширення мережі приміських електричок, заміну поїздів на нові ну і т.д.

Это почти центр города, идиотских ограничений нет и места всем хватает.

Ну ось я дивлюсь на сусідню вулицю біля парку
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Воно видно що і місця не те щоб прям вистачає раз паркуються в з обох боків, і також очевидно що ця вулиця була б набагато приємніша якщо б всіх цих машин не було б, і відповідно ціна нерухомості на цій вулиці теж була б вище. На місці власників житла на цій вулиці я б був зацікавлений прибрати весь цей автохлам з виду і від парку.

Хрен там, все зарегулировано. Зачем? Мне не понять...

В першу чергу, щоб не стояли машини просто тому що це безкоштовно і необмежено. У мене в районі неможливо купити машину якщо ти не розумієш куди ти її будеш на ніч ставити. Просто так десь кинути на ніч нема куди.

А могут и завтыкать, если выпили и хорошо сидят))) Вот серьезно, зачем у тебя под домом такое ограничение?

щоб були вільні слоти :)

Почему? ЕС же принял закон о параграфе 24. Надо имплементировать.

наскільки я в курсі то як раз і дають все по спеціальній директиві. Статус саме біженця багато де не дають.

ты реально думаешь что эта клиника имеет аппараты узи из 80-х?)))

Ні звичайно. Але я багато був в старій каролінській. Різниця дуже помітна багато в чому.

А толку — глаза мне так и не полечили. А в Дандерид сказали ехать в Каролинска)))

Наступний раз звертайся, все розрулім :))

www.amazon.de/...​edrik-Norén/dp/3031051734
Вот например.

Так це ж наскільки я розумію мова йде ще про часи соціалізма в 70-тих. Ну в якомусь сенсі звичайно є державна пропаганда і для внутрішнього споживання, і для зовнішьної реклами. Таке існує в будь-якій країні, і в німеччині, і в штатах, і в Україні навіть. Коли всі наші бігають як мавпи зі своїми аналоговнет™ діями, монобанками і новими поштами, ти ж не кажеш про пропаганду української моделі.
В Швеції є такий сталий вираз в політичних дебатах «Sverige bilden» — картинка швеції, типу як країну бачать ззовні. Всі розуміють важливість того щоб Швеція представала перед світом успішною країною направленою в майбутьнє — в першу чергу це стосується просто бізнес і дипломатичної репутації країни, тобто переслідуючи доволі прагматичні цілі. Ну типу як ти коли резюме в компанію подаєш пишеш про себе в кращих тонах, хоча сам для себе знаєш всі свої як сильні так і слабкі сторони.
У нас звичайно тут є якась кількість оленів, які в своїх уявленнях мовби досі в 70х застрягли, але так в цілому я бачу більшість людей як раз не сприймає Швецію якоюсь показовою країною і доволі критично налаштовані, і зліва, і справа.
Але спілкуючись з іноземцями мабуть для шведів це поганий тон жалітися як тут все неідеально працює. Щось типу по принципу «не виносити сор із ізби».

зато «нордической моделью» засрано все медиапространство до сих пор.

Я скоріше допускаю що це ваші чи американські соціалісти апелюють к якійсь моделі як вони собі її уявляють для своїх дебатів. Аля типу як пропаганда совка людьми які в ньому ніколи не жили і не знають що це таке. Мені здається що навіть наші ліваки давно вже не використовують такий вираз, це реально все 50-річної давнини.

Та я щось не особливо побачив якусь різницю Арланди і з вашим Мюнхеньским аеропортом.

Там є крісмас маркет!

саме біженця багато де не дають.
є державна пропаганда

Та є ж. Чому скандинави найщасливіші люди? :)
+

Там є крісмас маркет!

Влітку?

Та є ж. Чому скандинави найщасливіші люди? :)

Я взагалі таку формуліровку бачив тільки в виконанні якихось українських блогерів чи журналістів

Влітку?

летом там часто интересные выставки проходят, например:
e-w-enture.de/...​i-launch-training-center

Влітку?

Був би влітку, то був би кращий аеропорт у світі :)

Я взагалі таку формуліровку бачив тільки в виконанні якихось українських блогерів чи журналістів

imgur.com/a/cTQiHoE

Та я щось не особливо побачив якусь різницю Арланди і з вашим Мюнхеньским аеропортом.

number of destinations. например в Майами я летел прямым рейсом, еще запланированы ЛА и Денвер и тоже прямыми.
Вот хорошо видно это отличие:
imgur.com/dZTaSP9
imgur.com/hCrayce

Воно видно що і місця не те щоб прям вистачає раз паркуються в з обох боків,

при этом свободных мест дофига.

і також очевидно що ця вулиця була б набагато приємніша якщо б всіх цих машин не було б, і відповідно ціна нерухомості на цій вулиці теж була б вище.

да как бы нет. это из ваших реалий, у нас оно по другмоу организовано. большая чатсь немцев ездит на авто, как бы это ни пытались изменить левачки:
www.zeit.de/...​9/auto-dichte-deutschland
rp-online.de/...​hn-unbeliebt_aid-90874301
www.faz.net/...​oder-rad-um-18988627.html
www.zeit.de/...​liebtestes-verkehrsmittel

На місці власників житла на цій вулиці я б був зацікавлений прибрати весь цей автохлам з виду і від парку.

большая часть этого автохлама принаджлежит владельцам жилья — у многих по 2-3 авто, котоыре не помещаются на территорию дома.
Поэтому большинство людей у нас не будет покупать жилье, если возможности парковки ограничены

У мене в районі неможливо купити машину якщо ти не розумієш куди ти її будеш на ніч ставити. Просто так десь кинути на ніч нема куди.

Вот эта ситуация просто невозможна. Особенно в жилых кварталах дальних пригородов. Там почти всегда парковка бесплатна и неограничена. Это какая-то ваша местная скандинавская фишка зарегулировать авто до максимума.

Аля типу як пропаганда совка людьми які в ньому ніколи не жили і не знають що це таке.

Вот, именно об этом я и говорю.

number of destinations

так, в цьому дійсно перевага. У Мюнхена вцілому основна перевага саме зручне географічне розташування.
Але шось я ось в цьому індексі www.statista.com/...​t-connections-by-airport
небачу інших німецьких аеропортів крім хабів FRA чи MUC вище ARN чи CPH. І куди тільки ваші 39% від ВВП пішли?

да как бы нет. это из ваших реалий, у нас оно по другмоу организовано.

Ну ок, у нас більше приоритезується вигляд вулиць без напаркованих машин. І що з того? Платиш за 2 паркомісця і ставиш твоі 2 машини.

Особенно в жилых кварталах дальних пригородов.

У мене ближне примістя, який входить в зону urban area — тобто безперервної забудови. Із деяких районів Стокгольма до центра далі ніж від мене. В дальніх примістях абсолютна більшість живе в приватних будинках.

Вот, именно об этом я и говорю.

Схоже на якусь баварскую пропаганду :)

І куди тільки ваші 39% від ВВП пішли?

на нормальные автобаны))

Платиш за 2 паркомісця і ставиш твоі 2 машини.

ну плати)) я ж не против)) вы скоро будете платить за роскошь просто выйти из дома постоять на тротуаре))

У мене ближне примістя, який входить в зону urban area — тобто безперервної забудови.

у меня вообще не пригород, а сам город и парковка абсолютно бесплатна, без ограничений.
бесплатную парковку в пешей доступности до центра у нас ты уже видел. вот держи еще прямо рядом с одинм из загруженных вокзалов:
goo.gl/maps/Hp76aRT6FL47g48Q6
А вот обычные жилые районы прямо в городе с бесплатной и неограниченной парковкой, недалеко от центра:
goo.gl/maps/RhdMrDo4kt24ZtQa6
goo.gl/maps/xTstKeSUTokyBwJn9
goo.gl/maps/GgBhLtNBtD2u6F3RA

В дальніх примістях абсолютна більшість живе в приватних будинках.

у нас аналогично, но попробуй у нас найти платную или ограниченную парковку даже в ближних пригородах, не говоря уже о дальних.

Схоже на якусь баварскую пропаганду :)

просто абсолютно разный менталитет. даже внутри Германии, что хорошо видно на примере Берлина или Хановера и Мюнхена или Нюрнберга.

еще запланированы ЛА и Денвер

Сіетл когда?

ЛА

Імхо варто замість ЛА відразу в Orange County. LA досить специфічне і людям з Європи не заходить в основному, крім як фоточок на Venice beach та Santa Monica. Треба їхати відразу в Orange County — Irvine, Huntington Beach, Laguna Beach. Чисте, більш центральна політика, менш завантажене.

замість ЛА відразу в Orange County

можливо дитину в Діснейленд везуть

Для диснейленда мы модем в париж скататься)) а я еду сам, смотреть что и как))

я по Сіетлу екскурсію може провести якщо що, пінгуй якщо надумаєш приїхати

а я еду сам, смотреть что и как

в цьому разі краще одразу у Санта Моніку їхати, а бо ще краще, в Сан Дієго.

Платна парковка в основному тільки в центральних частинах міст

Писав вже, що біля Каролінська больнички у Солні житло орендував. 300 крон за день паркінг під домом без варіантів. Це не по-людськи у вас.
У Стокгольмі, здається, і то дешевше

Тю, так це і є центральна частина.

300 крон за день паркінг під домом без варіантів.

це типу підземний паркінг?
Бо парковка на вулиці в Сольні платна тільки в будні з 7 до 19 по 10 крон в годину, вночі безкоштовно. Місячний абонемент коштує цілих 500 крон = 42 євро. Зажимають нашого брата автомобіліста, жах.

Місячний абонемент коштує цілих 500 крон = 42 євро

я могу приехать и купить этот месячный абонемент на уличную парковку? на свою машину с немецкими номерами?
например я приехал на неделю другую в гости в Сольна.

я могу приехать и купить этот месячный абонемент на уличную парковку?

ні, це для місцевих мешканців в районі.

например я приехал на неделю другую в гости в Сольна.

Будеш просто стояти за 1 євро в годину в день і безкоштовно вночі... якщо знайдешь місце ггг )

ні, це для місцевих мешканців в районі.

тогда не надо этот абонемент выносить в плюсы))
вообще в Сольна, как пригоролед стока, есть хоть какое-то место, гдt я мог бы бесплатно запарковаться?

Ні, паркінг публічний біля будинку.
maps.app.goo.gl/...​Dvb7HR16TWom9MMZ7?g_st=ic

Деталі не памʼятаю, там є табличка, коли паркінг платний. За день 300 крон виходило.
Апдейт, знайшов квитанцію. Нічна парковка платна:

imgur.com/a/Ac8E0eX

Апдейт, знайшов квитанцію. Нічна парковка платна:
imgur.com/a/Ac8E0eX

Лол, непогано новержського буржуіна розвели :)))

Ну я хлопець простий. Бачу табличку, шо паркінг платний, то плачу. 900 крон в Норвегіі штраф, хз скільки у вас.
А по ділу є що сказати, чи мені знову туди їхати і табличку на паркінгу за ДОМОМ фоткати (перед домом автобусні зупинки і лікарня, немає, де паркуватися)?
Де там безкоштовна парковка вночі?
Чи я, як турист, повинен усю Солну обʼїхати, щоб приткнути повозку? Таке собі

900 крон в Норвегіі штраф

Це пресио якісь пекельні борошна :). В Остіні вигідніше штраф заплатити (15 баксів) ніж паркуватись на деяких івентах (до 50 баксів)

НІКОЛИ не паркуйтесь в Стокгольмі якщо не впевнені що можна і все по правилах. Наші паркувальники — адські чорти і дуже швидкі :)
Мабуть сама нешведьска штука в швеції. Тому що як правило тут не раздають штрафи направо і наліво без поводу за найменьші огріхи. А всіму виною що? Капіталізм :)

Мені раз в Австрії штраф за 15 хвилин виписали, поки я чекінився в готелі і брав в них талончик на паркування :)

Ну я під Осло отримав штраф, подивився квитанцію, там було сказано, що припаркувався перед перехрестям (житловий район, мало місця для паркування) ближче, ніж 5 метрів. І точна відстань зазначена :) тобто, вони з рулетками ходять...

не з рулетками, я з лазерними метрами, я перевіряв©

Останній раз 1300 заплатив, бо став в 9 метрах від пішоходного переходу, а не за 10 :) При чому я до того як ставав метром в айфоні спеціально перевірив щоб було наверняка, але хєр там :)

Де там безкоштовна парковка вночі?

Я хз, але мабуть на территорії лікарні ніде. Я і не знав що там туристи зупиняються і хтось ночує крім пацієнтів :)
ось тут червоний колір — зона Сольни по 10 кр/год, а синій — зона 3 стокгольма за 15 кр/год.
imgur.com/GTlHkZx
Ну або на цвинтарі поряд :))

Останній раз 1300 заплатив, бо став в 9 метрах від пішоходного переходу, а не за 10 :) При чому я до того як ставав метром в айфоні спеціально перевірив щоб було наверняка, але хєр там :)

Усе тому що треба було купувати андроід :)

www.fluke.com/...​ure/laser-distance-meters
мені парковщик порекомедував ось такий купити :)

Я шагом вымеряю расстояние :-) или длиной подошвы обуви (маленькие шажки)

З другого невиписаного штрафу вже окупиться.

Ну там круте житло, насправді. В порівнянні, звісно :) Навіть стиралка була.

О, шведи також міряють рулеткою ) вище відписався

Ты как турист должен ехать на ОТ)) Под это и аэропорт заточен))

Можно ще з аеропорту взяти в таксі с-класс, щоб уравнятися з прем’єром :)

іноді доречі платить :)
Якось в Уппсалу катался на таксі за рахунок держави. Теж на мерседесі до речі, але здається на є классі, як чернь.

штож такое))) на премьера ты не тянешь видать))

А машину куда? ) Пока со Ставангера доедешь.. По Норвегии 8 часов ехать, а потом такое же расстояние по Швеции за часа 4 :)

а як ти опинився саме в тому місці? Там же ніхто не живе здається.

Там новобудови прямо біля лікарні. Сучасні дома, гарна інфрастурктура, до центру Стокгольма автобус хвилин 15.
Там живуть люди, паркінг є за домом та через дорогу, великий доволі. Все забито. І це не у лікарню, а місцеві.

Айрбнб. Просто я бронюю чи з сьогодні на завтра, чи на сьогодні, а у вас там с житлом проблемно трохи.

Але район классний. Лідл недалеко, купив там іграшки малому, дешево і обожнює їх, великий шоппінг мол і тд

Там новобудови прямо біля лікарні.

ну ось між тими новобудовами парковка вночі безкоштовно а вдень по 15 крон
ну ось типу тут www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu

Для мене ото один із найгірших прикладів нових районів у нас. Якийсь він вийшов зовсім незатишним, цей так називаємий «стокгольмский манхеттан».

а ты не должен машиной пользоваться. на поезде или самолете а потом арланда експресс прямо в стокгольм и дальше на своих двоих))
неудобно? твои проблемы)))

Жаль арланда експресс не ходить в Täby, я б їздив. А так доводиться як чернь з уравніловки їздити :)

Мы в Швецию ездим, когда Осло надоело ) + Стокгольм в воскресение живой, все отрыто, магазины и продуктовые, и вещевые.
Заодно за вином и я себе за сигаретами.
Алкоголь в 2 раза дешевле, сигареты в 3.

Правда, с сентября, вроде как, цены на алкоголь подняли. Буду завязывать :)

Алкоголь в 2 раза дешевле,

ппц))) у нас он еще в 2-4 раза дешевле))

То для черні він дорогий. А для лівацької верхівки елітний алкоголь може буде і дешевше ніж в Німеччині. Я серйозно. Маю на увазі те що коштує 100-200+ євро за пляшку.

К вам пока доедешь, так уже и перехочется )
На пароме из Кристиансана или Осло. И то не видел адекватных вариантов. А в багаже везти — то дичь. Иногда закрывают таможню Швеция / Норвегия и проверяют на контрабанду машины. Пока везло :)

на дуже велику территорію з дуже і дуже складним рел’єфом

Ну тому тесла і проізжає 600+ км, бо середня швидкість 80 км на год :) Серпантини, гори, тоннелі. Складні дороги і будують постійно

Так отож, щоб оцінювати результати порівнювати треба з аляскою чи канадою. А не з кількістю аквапарків в Німеччині :)

В Австрии и Швайце тоже сложные дороги, но оплата за них — дешевая виньетка.
Ну и например Мадейра:
thumbs.dreamstime.com/...​rict-capital-75667322.jpg
c8.alamy.com/...​n-high-up-from-M3T9PM.jpg
st2.depositphotos.com/...​ads-on-madeira-island.jpg
i.pinimg.com/...​a5dafdb9b8ddcb57eb766.jpg
Но там вообще все бесплатно в плане дорог.
Это у ваших фишка такая — брать деньги за любой чих.

брать деньги за любой чих.

Це як раз фішка Швайца :)
У нас як раз дуже багато чого безкоштовно. Просто приватне користування автомобілем не вважається предметом для субсідування комунной.

У нас як раз дуже багато чого безкоштовно

я заметил)))

предметом для субсідування комунной.

при чем здесь субсидирование? опять очередная левацкая мантра))

ну тому що безкоштовна парковка це воно і є.

так можно дойти до того, что поход по тротуару тоже субсидирование))

велодорожки)

У нас с дорожного налога собственно на дороги идет аж четверть, остальное — тупо наполнение провинциального бюджета

Звичайно, це те ж субсідування. Тому що все це земля людей які живуть в комуні, вона дорога і вони вирішують як її розподілити і що приоретизувати.

дышать воздухом коммуны — тоже субсидирование?)))

Воздух не продається. А земля продається і має свою ціну. Але тільки один раз :)

це ж очевидно, що безкоштовна парковка і є лівацтво. Коли за комфорт одних платять (чи в данному випадку недоотримують прибуток) інші.
Звичайно в цьому плані і умовна велодоріжка теж підпадає під це. Але велодоріжка як раз і є забезпечення виду пересування, який майже не створює дискомфорту для інших і вимагає на порядок меньше використання загальних ресурсів.

в таком случае абсолютно все есть левацтво — ты же дышишь воздухом, которым могли бы дышать другие)))

Плюс мінус справедлива система виходить тільки в штатах, в тих місцях де у кожного є машина бо без неї не реально. Але така система має свої суттєві мінуси у вигляді тотальної залежності авто для пересування, вартості пересування, кількості інфраструктури яку треба для цього мати, і наслідків для екології. Не дуже ефективне використання всього.

Не дуже ефективне використання всього.

Мне нравится когда начинаются левацкие рассуждения про эффективность. Самое эффективное — 6 feet under)))

Ефективність розподілення ресурсів які мають вартість для тебе ознака лівацтва? Альтернативні баварські тлумачення?

Левацтво это упор на «эффективность» этого распределения среди черни. Верхушка же при этом отлично себя чувствует, распределяя эти ресурсы.
Как только я слышу про эффективность жизни обычного человека, я сразу вижу «отнять и поделить»

У нас як раз місцеві комуністи-соціалісти більше всього жаліються що в Швеції забагато міл’ярдерів, які володіють непропорційно великою кількістю власності. І жаліються, що нема нормальних податків на статки і наслідство, щоб вирівняти баланс зі «звичайними людьми».
Я так дивлюсь ти б з ними знайшов спільну мову :)))

міл’ярдерів, які володіють непропорційно великою кількістю власності.

это не верхушка, распределяющая собранные налоги.
миллиардеры в основном бизнес люди.

те кто распределяют налоги, политики в основном.
вот мы рассматривали в свое время датскую верхушку, заставившую большую чатсь населения крутить педали, в то время как сами ездят на последних мерсах s класса)))
вот чего-то я уверен, что ваш премьер или глава парламента ездит на авто сравнимого класса и живет в хорошей большой вилле. вместо комьюта из условной многоэтажки в сольне на ОТ.

вот чего-то я уверен, что ваш премьер или глава парламента ездит на авто сравнимого класса и живет в хорошей большой вилле.

Ось тут живе:
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Відразу видно — зловеща верхівка, ніхто більше собі таке не може дозволити.

вместо комьюта из условной многоэтажки в сольне на ОТ.

Нормальна сучасна квартира в Сольні скоріше за все дорожче буде.

це державна літня резиденція для прем’єр-міністра, а не його будинок.

бгг ну так видимо у среднего шведа похожий особняк на озере, а не стандартный домик или кабина)))

ти відрізняєш приватне від службового? Хоч авто, хоч будинок, хоч ще щось.
Я так думаю, що на відміну від прем’єра середній швед і в п’ятизіркових готелях не селяться коли кудись їдуть в інше місто.
Та і особистої охорони у середнього шведа нема.

т.е. все-таки есть высшая каста, живущая за счет налогов))

т.е. все-таки есть высшая каста, живущая за счет налогов))

Мы это уже выяснили в другой теме года 2 назад, с датчанином =) для меня было открытием что это теперь там норма — ездить на велосипеде и одновременно поклоняться чиновнику что рассекает по городу минимум на S-классе =)

ти маєш на увазі, що Швеція повина прем’єру тільки службовий велосипед оплачувати? :)
Фанат Голобородько?

хотя бы не дeкларировать уравниловку как основной принцип жизни общества.
А то выходит как у датчан — машины под налогами в 150-200%, а министр церквей рассекает на свежем s классе.

не дeкларировать уравниловку как основной принцип жизни общества.

Ти так кажеш наче у нас десь таке прям декларується :)

Це ж не машина міністра, чи прем’єра. Це службова машина. Сьогодні возить одного прем’єра чи міністра, завтра іншого. Це нормально )

Ну там ще службовий лiтачок у вiдпуску злiтати, все як у всiх)

Хоча ж в Нiмеччинi теж уравнiловка та Шольц напевно щось службове має

. Але така система має свої суттєві мінуси у вигляді тотальної залежності авто для пересування, вартості пересування, кількості інфраструктури яку треба для цього мати

А мінуси то в чому? :)

не попадает в левацкую линию партии, где чернь должна зависеть от ОТ)))

Ось як раз в твіттері в тему трапився скрин нашої лівацької газети
pbs.twimg.com/...​ewm?format=jpg&name=small
«Оверкласс хоче щоб ти платив за їх нянь!»
«Страндхаль була права, Модераторна не мають дна!»
Прям в унісон :)))

Так это ж афтонбладет, по типу нашего DW или бильд — левацкая помойка))

Так да, я про це.
А кажуть майже слово в слово як баварський правак :)

нет. у нас с тобой разное понимание оберкласса.
в твоем понимании — это зажранные капиталисты, «отнять и поделить»
в моем — зажранное правительство, стремящееся к максимальному контролю.и уравниловке населения

Ну до речі я можу розказати про що мова.
Ще давно, у нас ввели податкові повернення на різну роботу по дому — прибирання, ремонтні роботи, работи по саду, няні, прання ось таке все.
Повертається 50% від вартості роботи.
Схема дуже розумна — тому що за таке завжди дуже легко платити вчорну кешем, а так для всіх є зрозумілий стимул проводити все це легально.
Але просто лівакі вважають що все це хитра «верхівка» для себе спеціально зробила, і сосе гроші із бюджета за свою прислугу :) А «прості люди» нічого з цього собі дозволити не можуть. Короче вони хочуть це все прибрати.

Це так, але праіиотне харчування і фізичні навантаження можуть ситуацію виправити :)

Так, але все одно краще, коли навантаження десь поруч чи хоча б по району погуляти можна, парк поруч, а не катитися кудись.

Таке, як центр Амстердаму, менi не подобається ні в якому вигляді, на машинi або велику мiсцями стрьомно, пiшки неприємно

В Австрии есть toll-roads, которые не покрываются виньеткой

Ну и например Мадейра:

Странно, потому что в Португалии весьма платные

В Австрии есть toll-roads, которые не покрываются виньеткой

пару тоннелей, на которые можно купить недорогой годовой абонемент

Странно, потому что в Португалии весьма платные

меня это тоже удивило, но так и есть. По сложности дороги Мадейры не уступают норвежским, но толлами не утыканы.

пару тоннелей, на которые можно купить недорогой годовой абонемент

Ну вот в Тироле в такой уткнулся, годовой абонемент туристу не актуален. Собственно многие твои претензии также не актуальны для местных.

Собственно многие твои претензии также не актуальны для местных.

мне не проблема заплатить толл или парковку в турпоездке. и претензии у меня не к местным, а к определенным людям, рассказывающим что автоинфра в Скандинавии

набагато краще розвинуті

чем в Германии.

и претензии у меня не к местным, а к определенным людям, рассказывающим что автоинфра в Скандинавии

Ось моя цитата

На мій погляд видно неозброєнним оком, що в скандинавії в середньому набагато краще розвинуті інфраструктура і публічний сектор, ніж в більшості їнших єврокраїн. Краще ніж в Німеччині чи ЮК, і уж точно краще ніж в південній чи східній Європах.

і ось

І інфраструктура це не тільки дороги чи їх ширина.

Так що не перекручуй :)
З точки зору інфраструктури автобанів в Німеччині краще ніж в Швеції. І навіть краще Норвегії — але треба враховувати різницю собівартістю побудови і мейнтененса цих самих автобанів в умовах Норвегії, щоб не вопрошати в небо «доколє?!» і куди іде плата за проїзд.

І інфраструктура це не тільки дороги чи їх ширина.

а еще и парковки и толлы. Ты реально считаешь что с этой точки зрения у вас лучше?)))

треба враховувати різницю собівартістю побудови і мейнтененса цих самих автобанів в умовах Норвегії

Я привел пример Мадейры, где сложность дорог сравнима.
А еще приводил швейцарию и австрию, где тоже сложные горные условия, куча тоннелей и при этом отсутсвие толлов (кроме нескольких тоннелей). В Австрии покупается виньетка с расширением на платные тоннели и проблема забывается на год. В норге твой аакаунт будет регулярно сосаться толлами. Куда в итоге эти деньги идут?

В Швейцарії краще ніж у нас, в цілому багато чого. Але й помітно дорожче (хоча в порівнянні з Норвегією хз).
В Австрії tax burden = 43,5% — ще вище, ніж в Швеції чи Норвегії. Так що те що не дососали толлами десь в іншому місці зібрали.

Я привел пример Мадейры, где сложность дорог сравнима.

Та не выдумывай )
Там дороги горные, но тоннелей через горы я не помню, как и морских тоннелей. В Норвегии за последний год открыли 25±километров пути через горы (хайвеи), где их просто срезали. Мосты через фьорды и тд. Да и вообще, такое ощущение, что здесь вечно что-то роют, копают тоннели, мосты строят и тд. Нигде такого не видел

так там же на фото видны тоннели)))

Нигде такого не видел

велкам на наши автобаны :D

Так у вас там не роют, а просто перекрывают на ремонт года на два.

У нас ж/д станцию расширяли, участок кольцевой перекрыли на 10 дней и в срок открыли.

У нас ж/д станцию расширяли, участок кольцевой перекрыли на 10 дней и в срок открыли.

Какие то вы быстрые
В Германии это б длилось 10 месяцев

У нас дамбу долго наращивают, но то ж серьезное дело, а не просто кусок дороги

Сколько тоннелей в Австрии? Я на глаз скажу 3 и только Арльберг пару раз использовал. В Норвегии тоннель через угол по 3 штуки. То все копать накладно. Тоннели по 6 км под водой на глубине 250 метров. За такое отдать 10 крон в 1 сторону ну типа... Спасибо, что строят :)

в австрии их дохрена, только 3 штуки платные. Ты как будто не жил возле Альп))
Под водой к сожалению нету))

У ліліхамері мені так і казали — ціни таки бо це податок на красиве середовище, а що ви хотіли

Я плачу 34% при 100к. Это не много. Ну и налог на дороги, который входит в страховку. Во Франции я платил больше. Но тут строят постоянно что-то, видишь, куда это все идет. Пример — на мой остров был только паром, потом построили 5 км тоннеля. Сначала был платный, уже бесплатный.

Дороги платные, да. Но ты это вычитаешь каждый год в такс ретурн. Например, за прошлый год мне вернули 35к крон. Не знаю за что, но спасибо :) Когда подаешь декларацию, говоришь, что ты платишь за дороги, когда едешь в офис. В неделю 100 крон. По норвежским меркам то и не чувствуется как бы. Так еще и возвращают :)

Но ты это вычитаешь каждый год в такс ретурн.

Мы тоже вычитаем это в такс ретурн, не принимается.

По норвежским меркам то и не чувствуется как бы.

Кстати расскажи про доходы норвежских айти. Какая обычная зпха у синиора? А то в послдений раз Норвегию обсуждали при одном усатом дядьке и он этот вопрос просто игнорил, за что ему натыкали и он самовыпилился))

А то в послдений раз Норвегию обсуждали при одном усатом дядьке и он этот вопрос просто игнорил, за что ему натыкали и он самовыпилился))

Это была эпичнейшая тема
Возможно, первый масштабный евро-срач

Так всмысле? ) Я плачу 100 крон в неделю на дорогу на работу и домой, и то, потому что живу чуток в сраке, но на острове возле топ 3 большого города (как баварское село по размеру). А там и горы, и рыбалка, и крабы, тихо, дом не закрывается и тд.
Если жить в самом Ставангере, то ты за дорогу не платишь.
И все, что я плачу за дорогу, возвращается.
Так что я бы учитывал. То для немецких гастролеров попоболь ) никто 100-200 крон не вернет.

Кстати расскажи про доходы норвежских айти.

Та легко. Вилка 1-1.3 кк, чистыми 50-60кк крон.
Все. С 1 работы больше получить сложно. Я на двух, умножай на 2.
Работаешь 7.5 часов в день, по факту часа 3, потому и вторая работа :)
В сравнении с другими странами, главный принцип — запорол, никто не виноват. Ikke stress. Ноу стресс :)

Та легко. Вилка 1-1.3 кк, чистыми 50-60кк крон.

думал у вас побольше отваливают...

Лишнюю к добавил к чистым :) Но то и так понятно, думаю.
Нет, выше зп то уже у менеджеров старших. Но, опять таки, как я говорил, тут что бомж, что гребец получают сравнительно одинаково, чтоб не было разницы, что ты лучше. Равенство.
Но в Норвегии есть другая фишка. Материала подсобираю и расскажу. Это как Америка в свои лучшие года. Возможностей куча

о, вот это было бы очень интересно почитать))

Та є податок. Не знаю, який у ДВЗ, але у страховці враховують податок

а потім ремонт доріг ніхто не відміняв

Блін, ну дороги вбиває здебільшого комерційний транспорт. Де поки що електричок майже немає. Та і контролювати їх легше згодом буде. Можна взагалі виробників забов’язати встановлювати якісь пристрої

Наші скручувати навчаться :-)

можна будте просто скручувати пробіг і кататися на шару?)

ці передові технології ще не дійшли в норвегію :))

Норвегія і передові технології — не про те точно :)

Давай лінку )
Електрички вже порізали, раніше тут було багато чого безкоштовно. Зараз просто \ 2

Молдова
двое взрослых, маленький ребенок (6м)
1. квартира — 45м2 500€ + парковка 50€
2. коммуналка — летом 50-70, зимой 125-150€
3. магазин — 350€ взрослые, 150€ малый
4. врачи, процедуры, итд (только малый) 150€
5. машина 120€ (только бенз)
6. одежда 150-200€ (больше малому)

кругом-бегом выходит ~1800.
квартиры поднялись в цене после 24 февраля, цена на газ выросла в 10 раз

Як вам у Молдові живеться?

в целом неплохо, радует что есть возможность что-то быстро получить/передать домой, но иногда поражают молдавские цены. Тут все тупо +25% от Украины, хотя у нас война

Спасибо. Странно что цены такие.

Якою мовою переважно розмовляють там ?

Родственники сейчас в Молдове. Удивили цены. Все офигеть как дорого.
На электронику цены выше х2, чем в Украине, например

все что я покупал малому в молдове на 20-30% дороже, если сравнивать с розеткой в Украине

Румунія
2 людини, дівчина не працює
1. 1 кімнатна квартира в горах 40м2, окремо кухня, ванна, є приватний двір з столиками мангалом + паркомісце 300€
2. Хавка 200-300€
3. Машина, без ремонтів, 1000грн в місяць на дизель, ходжу пішки в основному
4. Традиція по суботах в Макдональдс 2000грн в місяць
5. Зал 800грн в місяць
В сумі за все 700-800€

Цікаво як то виходить що одні витрати в грн, а інші в євро? :)

Не нудно ? Я так розумiю це дуже маленьке мiсто в горах ?

Це єдина можлива локацiя окiм окопiв ?

До речи я не в вас питав :)

Ну як, для мене спокійне і безпечне життя достатньо щоб не було нудно) А так я впринципі привик що все спокійно і не нудно) Причина нудності зазвичай коли отримуєш багато емоцій в один час, а після буденність і накриває. Це як наркотик)

Брашов, класне місто в горній місцевості)

One more data point, per month
SoCal, family of 4
— Mortgage + tax + hoa + utility, SFH 4.5k
— 2 cars, loan + insurance + maintenance = 2k
— grocery + restaurants = 2k
— kids activities = 1k
— others ~ 1.5k

Roughly speaking, 11k/month in case of not planned expenses.

А що по total compensation? Бази вистачає чи приходиться стоки зливати?

База в нормальних компаніях ± однакова усюди. Якщо сіньйор — то цифра 200к ± 10% покриє, мабуть, 90% випадків.

USA Maryland, маленьке місто.

1600$ дім та комунальні
200$ підписки
250$ інтернет і мобільні
1200$ їжа
400$ доставка з ресторанів
1000$ виїзд з дому з дітьми (наприклад зоопарк вийшов 300$)
800$ карате, танці дітям, абонементи у дитячі парки, репетитори ( влітку ще 1000$ на табори)
700$ шопінг
300$ донати
400$ медицина (частіше дітям)
450$ медична страховка
120$ іншуранс двох авто
800$ трати на відпустки
Дитячий садок був по 1500$ зараз забрали

8000$ у середньому якщо нічого по дому не робити.

Якось все дуже дешево
Пареїзжаю

1200$ їжа
400$ доставка з ресторанів
з дітьми

Тобто мінімум 4 вас

700$ шопінг

Оце не дає мені спокою

700$ шопінг

Але оце заспокоює
Бо ще 1000 на розхідні матеріали набіжить

якщо нічого по дому не робити.

Так четверо. Відносно дешева тільки нерухомість як на мене, але це школи 7ки, все інше ± схоже по штатах.

250$ інтернет і мобільні
наприклад зоопарк вийшов 300$

WTF, це що звичайні американські ціни?

WTF, це що звичайні американські ціни?

А що не так? Він написав діти, тобто принаймі двоє. Припустимо двоє дітей.

Візьмемо норм зоопарк з океанаріумом, не маленький тирпарк де тільки ведміді та качки:
2 дорослих зопарк + океанаріум 45×2
2 дітини старше 4-х років 36×2
якщо йдеш у такий зоопарк то це цілий день, тобто треба поїсти:
30×4 — це вже 290 євро.

Переводимо все це в доллар, ти ж любиш це ;) - виходить десь 310 баксів.

+ можливо сувенирі, іграшки ще на полтос потягнуть.

виходить десь 310 баксів.

Average netto salary in Maryland per month: $3800.

Може я чогось не розумію, але 300 баксів за зоопарк, та ще й далеко не найкращий в країні, це дуже багато при такій середній зарплатні. Більшість населення просто не зможе туди ходити.

Для порівняння, найкращий zoo Німеччини (по рейтингам), Tierpark Berlin.
Квитки за 2+2: 52 EUR
Поїсти (буфет): 56 EUR
Загалом 108 EUR, це в 3 рази дешевше, при тому що нетто зарплатня в Берліні співставна.

Найкращий зоопарк у Європі, з океанаріумом і шоу касаток, Loro park
Квитки за 2+2: 144 EUR
Поїсти: 55 EUR
Загалом 199 EUR

Поїсти (буфет): 56 EUR

это смотря от размера и возраста ребенка

если ребенок мужского пола и возрастом 14+ (бородатая лялечка), то он один тебе наест на 56 ойро и будет голодный

неужто целую рульку затопчет?

это на местном языке называется айсбайн или хаксе
с таким справляется даже миниатюрные фроляйн в период октоберфеста

бггг, эта суперспособность немок и австриек не перестает меня удивлять

период октоберфеста

Интересно

весенний период
период октоберфеста
период рождества
просто период

я узнал что то новое!

если ребенок мужского пола и возрастом 14+ (бородатая лялечка), то он один тебе наест на 56 ойро и будет голодный

Ми говоримо про звичайних людей :)
А взагалі, там же буфет за фіксовану суму

Да, щось дорогий зоопарк, але дуже популярний- черги на вході — люди їдуть по три години щоб віддати гроші. Було цікаво чому. При цьому в ДС є безкоштовний гарний зоопарк, але без шоу.

3800$ це середня, а права та нижня частина Меріленду то гетто, яка портить статистику. Та майже всі жінки працюють, то вже 7600$ на сімʼю

Там є абонемент
Доларів 100 150 на рік
Але ж не кожен ходитиме в зоопарк щотижня

Отут нумбео і сів на гепу
Вся економіка розрахована на 2х працюючих в сімї
Якщо один то буде зниження класу і жити між тими хто заробляє вдвічі менше

Так, але трохи по іншому. То зоопарк з сафарі, тобто спочатку платиш за сас зоопарк, потім атракціон сафарі, хочешь покормити попуг — щє платиш. Ну і снеки та малесенькі іграшки на виході. Їжи по факту не було, тільки чіпси якісь та снеки з дому. Ясно що більше не піду, але вихід з дому завжди дорогий

Так, але трохи по іншому. То зоопарк з сафарі, тобто спочатку платиш за сас зоопарк, потім атракціон сафарі, хочешь покормити попуг — щє платиш.

Ну то це не зовсім зоопарк, це цілий комплекс розваг. Зоопарк для мене, це щось типу київського зоопарку, де ти їси морозиво і дивися тваринок. Ми от ночували одну ніч у www.serengeti-park.de/en літом, то нам на 4+2 вийшло 1100 євро, але це не просто зоопарк, це великий парк розваг з сафарі, блекджеком і тд.

Можу за зоопарк сан антоніо сказати

Сімя з 4ох 2 рази на рік сходити — 100 баксів
Безліміт — 150
Плюс 5% плдатку.

Це лише вхід.

Що до інтернету, тотмені домащній інет зі знижками виходить баксів 40 за місяць. За телефон дві лінії за два роки, я залатив щось в районі 600 баксів точно не памятаю, бо там купа акцій була

Що до інтернету, тотмені домащній інет зі знижками виходить баксів 40 за місяць.

Ну так я про це й кажу, що гігабітний інтернет, це 40 баксів від сили. За що беруть 100 баксів?

Базова ціна вища (тому що тебе хочуть на всьому дрюенути. Але в мене наприклад дофіга кредиток від чейзу і інтернет від АТТ. Так от, по кожній кредитці (мабуть) десь раз на рік зявляється акція, поирать 100 баксів на АТТ отримай 50 назад, от я і заливаю баланс наперед, і виходить 30% знижки

У нас тільки один провайдер — xfiniti він же комсат. 50$ — 75mbit, 100$ — 800 mbit, 120$ 2gbit.

Не тільки ціни, а й кількість людей в сімʼї, білет тут коштував 28$ на дорослого та 25$ на дитину, а далі сафарі та екстра активіті вже незалежно до віку. Та ж фігня з подорожами — білети на авіа можуть бути дешевими, але навіть 500$ x4 вже чуть складніше. Тут багато сусідів з 3-5 дітьми, вони звісно нікуди не ходять і не літають, тільки на авто.

Тут багато сусідів з 3-5 дітьми, вони звісно нікуди не ходять і не літають, тільки на авто.

Той момент коли Європка з своїми лужами-майорками — виграє географічно

Той момент коли Європка з своїми лужами-майорками — виграє географічно

У мене родичі зараз там вперше, кажуть трошки підофігіли. Вода кристально чиста, 30 градусів, безліч пляжів, шикарна природа, інфраструктура, ліси, гори, замки, маєтки, монастирі, старовинні містечка, купа всього для дітей. І все це на невеликому острові у двох годинах на літаку.

У мене родичі зараз там вперше, кажуть трошки підофігіли. Вода кристально чиста, 30 градусів, безліч пляжів, шикарна природа, ліси, гори, замки, маєтки, монастирі, старовинні містечка, купа всього для дітей. І все це на невеликому острові у двох годинах на літаку.

Вірю, але я там не був, і не знаю коли буду. Мене насторожує що це те місце куди усім треба ;-) Поки що обмежусь google street view & wikipedia. Далі вирішу, треба мені туди чи ні.

Якщо хочеш вiдпочити вiд Нiмеччини, то нi)
Принаймi шукати не готель, заточений пiд нiмцiв

Я недавно був у Хорватії
Заходжу у кафе, питаю do you speak English?
А Мені офіціант — leider nicht, deutsch und croatien

))))

Бо треба їхати у кінці вересня — ідеально )

Ну так
В з00парк чи пврк вхід десь 80 з людини
А річний абонемент наприклад 100

Зазвичай вхід 40$, абонемент 120$ то й будеш гадати чи потрібен той абонемент чи ні. Потім воно висить над тобою- потрібно йти бо гроші заплатили. Якщо б 100$ замість 80$ то питання б не було

Воно не так працює. В абонемент зазвичай включені додаткові безкоштовні квитки. Або є певний тіер з абонементами в яких ті квитки включені, і в сумі — абонемент плюс пара квитків виходить в ціну трьох квитків майже.
Купуєш такий абонемент, і — профіт :)

Дай приклад такого закладу. Я мав в маю абонементи, та щось зазвичай примітивно абонемент ціною в три тікета. Ну щє деякі вигідні якщо сімʼя велика — сімейні абонементи

Наприклад зоопарк сан антоніо:
sazoo.org/memberships

Купуєш адвакат річний абонемент, за 51 бакс маєш два квитка + абонемент.
Денний квиток коштує 23 бакса

Щось там намучено. Ось цей зуу catoctinwildlifepreserve.com/pricing. Є тікет та річний пасс та на сімю. На мою сімʼю так 100$ за день або 265$ на рік, але це все одно не враховує те, що частина зоопарку платна незалежно від тікетів

Ага, у вас нема таких плюшок. В нас не лише в цей зоопарк є, а і наприклад в Seaworld. Теж купуєш річний пас на людину (голд) і отримуєш 4 тікета додаткових на рік.

Абонемент на сімю або дорослого і дитину
Ми раз плюнули і купили
Абули двічі

)))) Думав топік про харчування сирими продуктами. Ще думаю чого так багато пишуть? невже воно таке популярне? )))
А тут все як завжди про горші (

десь в попередній темі про єлектрички теж дехто дивувався що обговорюють тесли а не приміський громадський транспорт :)

Можна читати типового як тупого)

Ти завжди можеш прикинутись пофігістом і почати писати тут про сирі продукти. Але що там говорити? Все залежить від особистої толерантності до паразитів

Нідерланди
Сім’я з 4 осіб (діти 2 та 4 рочки)
Їжа, хімія, памперси, коротше все з продуктового магазину: 1000 євро;
Оплата кредиту+комуналка+податки 1500-1700 євро. Але дуже багато готуємо (духовка багато електроенергії жере) , та використовуємо сушилку для одягу. Через те, що діти малі постійно використовуємо стіралку;
Інші витрати на покупку меблів, побутової техніки, одягу тощо: 300-500 євро;
Розваги: дуже любимо звичайні подорожі лісами, чи на дитячих майданчиках, тобто майже задарма. Інколи можемо зайти до кафе, чи сходити кудись. Тому витрати невисокі:100-200 євро. Взагалі розваги в НЛ недешеві: зоопарк 24 євро дорослий квиток, та трохи дешевше дитячий. Дешевий парк розваг:15 євро за особу, з 2 років потрібно платити за дитину також. Поїсти в кафе: 4 тортики, та напій для кожного приблизно 30 євро.
Страховка здоров’я: на 2 дорослих 260 євро
Страховка машини: 57 євро. Бензин як наїздимо, але взагалі найдорожчий в Європі. Плюс дорожній збір 75 євро в місяц

Забув дитсадочок, за який можна нирку продати :)

Стосовно дитячих садочків, та продльонки вони тут дійсно дуже дорогі. Взагалі складається таке відчуття, що дітей у Нідерландах вистачає і держава не заохочує народжувати більше. Можливо так і є. Це країна з дуже високою плотністю населення. На одному квадратному кілометрі проживає приблизно 517 осіб. Да і в цілому на дитячих майданчиках майже завжди сім’ї з двома дітками, не рідкість з трьома. Тож і підтримка для сімей з дітьми мінімальна.
— виплати на дитину приблизно 80 євро, в той час як в Германії близько 200 євро;
— немає вирахування з податків витрат на дітей за ті ж садочки чи розвивашки (знаю, що багато країн це мають), чи налогові пільги для сімей з дітьми (чула, що таке має Германия).
— окрема тема вартість дитячих садочків: за п’ять днів повних вам нарахують приблизно 2000 євро. Частина буде компенсована державою. Все залежить від доходів сім’ї. Якщо обоє мають нормальну зп, середню, чи вище середньої, то це вигідно. Держава буде компенсувати приблизно 40-30%. Це вигідно і якщо у обох мінімальна, тоді компенсується майже все. Не вигідно, якщо у одного зп програміста, а інший на мінімальці, тоді майже вся зп піде на садочок.
Дитина росте і йде до школи. Школа до 15 три рази на тиждень, два рази до 12. Розклад може відрізнятися, але приблизно такий. За чотири дня продльонки нашим знайомим нарахували 1000 євро, з яких вони повинні платити приблизно 600-700 євро, бо у обох норм. зарплатня. Я хочу зробити акцент, що ми говоримо про продльонку за 4 дні!!!

виплати на дитину приблизно 80 євро, в той час як в Германії близько 200 євро

250, тепер розумію, чому всі біженці так в Німеччину пруться. Навіть українці міняють зараз масово країни, куди заїхали спочатку, і переїздять до Німеччини

немає вирахування з податків витрат на дітей за ті ж садочки чи розвивашки (знаю, що багато країн це мають), чи налогові пільги для сімей з дітьми (чула, що таке має Германия).

Податок знижується трохи, так + є купа програм по різним напрямкам, де тобі просто так платять гроші, якщо є діти. Ми зараз так отримуємо по 100 євро на місяць додатково.

окрема тема вартість дитячих садочків: за п’ять днів повних вам нарахують приблизно 2000 євро.

В Німеччині залежить від землі, в Нижній Саксонії садочки 40 євро на місяць, за їжу, а самі садочки безкоштовні. Але я не впевнений, що це по всій землі, напевне залежить від громади, в окремих містах можуть бути і платні садочки. Якщо платні, то це десь 400-500 євро на місяць.

За чотири дня продльонки нашим знайомим нарахували 1000 євро, з яких вони повинні платити приблизно 600-700 євро, бо у обох норм. зарплатня

В Німеччині школи є різні, школа нашого району на повний день, що досить добре. Звичайно, безкоштовна. Але є й школи на пів дня.

Так, як не крути НЛ не для сімей з дітьми, особливо якщо їх двоє)

А Германия не отказывает во временной защите людям которые уже 1/2 имели?

А Германия не отказывает во временной защите людям которые уже 1/2 имели?

Я був впевнений, що залишатися треба було у країні, де документи отримав. Але ось щотижня бачу пости у групах, що люди перебираються до Німеччини. Напевне, після року вже можна.

чому всі біженці так в Німеччину пруться

А з Німеччини до Норвегії )
За новонароджену дитину дають 9к євро, за вивчення мови 1600 \ міс.
Правда, якщо на північ засилають, так зразу і болячки вилазять, дають задню

А в норвегії дитину можуть держава віджати

А можуть і не віджати.
Те, що я бачу після напливу українців — краще б забирали. Норвежці в шоці, як можна лупити дітей в магазинах чи за вуха таскати :)

Давай власний приклад :)

Чи ти начитався worldi.ru/...​zala-zhutkie-podrobnosti ?

Ще тут гвалтують немовлят, забава скандинавська

А було десь рік чи дваьому
Може й на доу

Та нє, так не цікаво. Треба свіжі дані з власним прикладом чи досвідом, а не ефектитивні дослідження

чому всі біженці так в Німеччину пруться
А з Німеччини до Норвегії )

Ага, точно. Кількість українців, що переїхали після війни:
Норвегія — 48k
Німеччина — 1100k

Мля, та тебе послухай, Німеччина — прямо рай на землі.

Німеччина

*Ханновер
все інше навіть в Німеччині гасне на фоні Ханновера

все інше навіть в Німеччині гасне на фоні Ханновера

Німеччина це буферна зона навколо Ханноверу

Чув Німеччина подала заявку на вступ в Ханновер, може через років 5 стануть нормальною країною

А Баварiя, то пром-придаток, от i бicяться

Ну я слідкую за форумами, групами. Німці щось не дуже допомагають грошима (на то вони і німці). І багато тем — чи приме Норвегія після Польші \ Чехії \ Німеччини. Дуже багато гастролерів на халяву їде :)

Эммм у нас оплачивают жилье, комунал, медстарховку и дают от 400 до 500 на человека в месяц. Это типа мало?

У нас дают интеграционную программу с изучением языка, 1600 евро, медицину, 9к на рождение ребенка, страховку на машину. А если ты все просрал, то дают еще денег.

Потому и едут гастролеры, потому что слишком сладко

за п’ять днів повних вам нарахують приблизно 2000 євро

O_O

Є сенс у садочках?)
А що з медициною? Там теж якась срака була.
Коли я ще був у відрядженні в Нідерландах, дуже сподобалась країна. Але начальство таки вмовило вді пеереїзду туди. Це було давно, всіх вхідних не памʼятаю, але аргументи були вагомі. Ще поїхав на авто, після 2 дня знайшов приватний паркінг, бо з Гааги до Ляйдену потяг швидко їде без заторів, а паркінг коштував як половина Боїнгу.
Як зараз памʼятаю: if you own a car, you are supposed to be rich.

Ми не дуже стикалися з медициною, тому не можу нічого відповісти. Та коли домашній лікар з тобою шукає діагноз в гуглі — то норм😁

На мій погляд за всі ті гроші і податки, що ти тут платиш, ти замало отримуєш. Нам країна не підійшла. Отримали громадянство, є іпотека, та будемо переїзжати на юг Австрії. Але в цілому не можу нічого поганого (червоні відмітки) сказати про НЛ, але не наша країна.

До речі манєйр Рютте обіцяв зробити садочки майже безкоштовними. Але щось пішло не так і спочатку він переніс це рішення на два роки, а потім і зовсім пішов у відставк😁

Проте бензин обiцяють ще на 20 центiв дорожче)
priorities

потім і зовсім пішов у відставк

Випинали, чувак зовсiм поганий став, майже як Меркель за 12 рокiв

Проте бензин обiцяють ще на 20 центiв дорожче)

Електричка ж, печерна людина

1. Сам дурак невихований.
2. Тут нещодавно рахували, в наших умовах з новоï електрички виграш буде мiзерний та й ще далеко не для усiх моделей.
3. Електрички з 2025 почнуть стригти податками.
4. Навiть якщо в когось нема авто а тiльки велик, пiдвищення акцизу на паливо усе одно дасть додатковий поштовх iнфляцiï, так що вiдчують усi.

2.

Де?)
Купуй теслу і шерь свій реферал, будуть безкоштовні чарджери :)
Ще треба дожити до 25 року
Типу перший пошук:
imgur.com/a/4NCwJXf
Навіть зараз машина вогінь, безкоштовна зарядка :) По ціні як гольф(?)
Батареї десь на 350 км

В NL жеш

Ще треба дожити до 25 року

Це через рiк з невеликим хвостиком

Типу перший пошук:

Тобi кажуть про нове, а ти хочешь майже Лiф першого поколiння втюхати, проïхавший 400к з гаком 🤦‍♂️

Це через рiк з невеликим хвостиком

Оптиміст. Тут кожен день якась історія. Ось американці розсекретили дані про НЛО :)))

Тобi кажуть про нове,

А я тобі кажу про економію електрички :)
Середній сироїд не буде за машину віддавати 50к+ евро.

І ти знаєш, зараз у відпустці, в оренді новий фокус (35к євро). Краще не треба, якась дічь

Середній сироїд не буде за машину віддавати 50к+ евро.

А скiльки буде?

Не маю нiчо проти вживаних авто у принципi, але 400+к це двiччi хана салону та крiслу водiя у першу чергу.

В нас взагалi парк доволi старий, 11 рокiв чи шо. Електрички сплавляють на схiд через 5, бо невигiдно

А скiльки буде?

Та хто його знає. Більшість тільки понти хрущами кидають :)

але 400+к це двiччi хана салону та крiслу водiя у першу чергу.

Ну я в принципі бу машини не дуже, бо не знаєш, шо і як там було, де їздили, як обслуговували. І 400к то забагато, згоден.

www.autotrack.nl/...​ektriciteit-2015-54004543

Дива не буває, але по фото салон в гарному стані.

Коротше, до чого то я все — економити можна і з електричкою. Просто знайти свій підходящий варіант.

Коротше, до чого то я все — економити можна і з електричкою.

Звичайно можна, але кожний кейс треба разувати окремо., поки ще можна)

Почитав топік по діагоналі, знову виглядає все не однозначно. Навіть не знаю що має трапитись в Україні, щоб нарешті все стало однозначно.
По сабжу, гроші не рахую, вони просто є та їх достатньо.

що для РПЗ з дітьми Україна — найкраща країна у світі для проживання

Чуваки, це типу аутотренінг в якійсь секті оставунь чи ви на фоні всіх подій останніх двох років взагалі адекватне сприйняття реалій втратили? :)

Зверніть увагу, в наших улюблених емігорсрачах дискусіях РПЗ які живуть за межами України із поваги до трагічних подій тактично не згадують наявність масштабних бойових дій на территорії України, закриті кордони, комендантську годину і загальну мобілізацію, щоб не використовувати це на свою перевагу. Тому що інакше це і непристойно і не спортивно — як побиття лежачого ногами.

Я вважаю, зі сторони РПЗ в Україні дискутувати про рівень свого споживання і комфортність проживання не етично і не пристойно по відношенню до своїх співвітчизників, і навіть деяких колег, які місяцями вже кожну ніч сплять в окопах під постійними артилерийськими і ракетними обстрілами і ризикують своїм життям, щоб РПЗ пішов купив своє соковите манго в 800 метрах від будинку і попікся в волейбол і покрутив сальто на майданчику в своєму закритому ЖК. При цьому ці РПЗ навіть не платять жебраківські додаткові 1,5% військового збору як всі інші співгромадяни з легальними зарплатами, і перекладають забезпечення армії своїй країни і забезпечення соціальних зобов’язань країни на платників податків країн Європи і північної Америки.

А ви не відчуваєте нічого дивного в тому, що ви з за кордону розказуєте про що нам тут в Україні дискутувати етично, а про що не етично? Це якийсь сюр

Раніше так і було — дивно. Але зараз ваш бюджет і армія майже повністю забезпечуються грошами з-за того самого кордону, а більш-меньш мирне і стабильне життя забезпечується тими, хто на фронті.

Назвіть, будь-ласка, хоч єдину перевагу, і подискутуємо

Це не зовсім вірно. Серед моїх знайомих мігрантів (включаючи мене) в усіх діти навчаються в топ школах, але не задля олімпіад, а за тими чи іншими зацікавленостями. У моєї дитини є всі можливості потрапити до університету з топ 20 в світі, плюс продвинута англійська мова, якою зараз пишуть майже всі сучасні наукові статті. Але якщо він захоче. Хоче стати митцем чи музикантом — нема жодних в цьому проблем. Бо оплата праці достойна в будь якому випадку

У мене три квартири та два будинки в Україні. Поясніть, як це допоможе моєї дитині?
Ставка по іпотеці виросла з 3 відсотків до 6. Але все одно, це дешевше оренди, та за ті часи, що та ставка зросла на 3 відсотки, вартість помешкання зросла на 15 відсотків. Тому один хер живеш безкоштовно та ще можеш рефінансуватись вигідно та взяти котедж дитині.
Скільки можна вже натягувати український кугутьский світогляд на весь сучасний світ?

Я не володію інформацією про призерів міжнародних олімпіад. Знаю лише, що моє житло подорожчало на 200к за чотири роки, що я їм володію в іпотеку. Це набагато більше ніж ті відсотки, що я за чотири роки заплатив банкові.
Я можу рефінансувати це житло в іншому банкові за його теперішню вартість і придбати ще одне, теж в іпотеку, але виплачувати його буде хтось інший (орендар)

Та ніхто з емігрантів-учасників цих дискусій не знає жодної школи в своїй країні, де є хоча б один такий призер

Может оно не надо никому просто?

Божечки, звісно що ніхтотне знає, бо всім пофіг на цю метрику :) зате гугл бард знає.

Тільки математика і тільки 2023:

Thomas Jefferson High School for Science and Technology (Alexandria, Virginia): 2 gold medals (Derek Liu and Jeff Lin)
The Harker School (San Jose, California): 1 silver medal (Maximus Lu)
Punahou School (Honolulu, Hawaii): 1 gold medal (Eric Shen)
Westford Academy (Westford, Massachusetts): 1 gold medal (Alexander Wang)
Andrews Osborne Academy (Boca Raton, Florida): 1 gold medal (Alex Zhao)

Ну все, тепер точно переїжджаю в Бока Ратон.

Ну заодно готовься десь 30к на рік віддавати за навчання в старшіх класах.
drive.google.com/...​LXibdnL7JCHLkLCLjAmd/view

Westford Academy

Публічна школа. Цікаво, що якщо мірятись топ щколами за результатами міжнародних олімпіад, США виграє тут в України. ;)

Так не всі призери одинаково корисні. США показали набагато кращий результат ні Україна. Плюс, що може буьи краще ніж перспектива МіТ для айтішника?

ПС
According to the Westford Academy website, an average of 10-15 students from Westford Academy are accepted to MIT each year. This number has been relatively consistent over the past few years.

Скільки студентів з Усієї України вступає в СіТ щороку?

Аякже. Більше того, вони, навідміну від чемпіонів літкоду звсновують бізнкси (часто ще в універі)

бізнеси роблять на грощі інвесторів, нащо родинни витрачати

Діти багатих батьків кооперуються з розумними дітьми, і роблять стартап.

А ти без вищої освіти хочеш дітей залишити й відправити у фаанги зразу після школи? В тебе план на дітях грошей заробити собі на пенсію? 🤔

Там не беруть без вищої освіти

беруть, якщо інтервʼю зможеш пройти звичайно.

якщо амбіції призера з міжнародних олімпіад працювати інженером у фаангах та відкладати гроші на фаєр, то звичайно, можна гроші та час на університети не витрачати. Але в тих же фаангах є позиції де треба мати phd, щоб працювати на цьому рівні в університет краще сходити.

призер міжнародної олімпіади
випускник звичайної школи

Тобто, випускник звичайної не може бути призером?
Щось нагадую Нікон \ Кенон, Еппл \ Андроід.

Ха, зараз згадав, що high school, в яку за місцем проживання мала бути йти моя дитина — це спеціалізована школа, яка готує дітей саме до олімпіад. Тільки не для фізико-математичних, а нормальних спортивних змагань :) серед випускників немало призерів різних міжнародних турнірів

Звичайно що може. Наприклад може відвідувати математичний гурток чи хтось з батьків опікується цим.
Хоча зазвичай цього учня батьки влаштовують у гарну школу. Тож є кореляція між школою та результатами. Але це не значить що саме школа зробила вирішальний вклад. По-перше, скоріш за все то дитина чи математичний гурток, чи батьки які раніше займалися тим же.

А щастя вже було так близько. Ех, знову зірвалося!

Ну я б сказав що навіть якщо дитини закінчить там якись там топ це ще нічого не гарантує )

Краще вчитися (жити) будь де, де безпечно, є перспектива і немає неадекватного сусіда :)

Та пофіг на той відсоток — як піднялся, так і вниз піде. Не можу зрозуміти, навіщо вам ті школи з олімпіадниками і призерами? Щоб що?
У нас в школах діти лише десь в 10 класі починають визначатися, що вони хочуть робити далі в житті. Відповідно до цього обирають собі предмети у останніх класах школи. Хто хоче йти до вищу — обирає ті предмети, які допоможуть набрати вступні бали. Тут не обовʼязково йти в університет відразу після школи.
А йти літкодити в маанг? Навіщо все так складно робити, не розумію. Сильно захотів в ту Каліфорнію з бомжами — ну ось рецепт: англійська у тебе вільна з дитинства, громадянство дозволяє без великих перешкод отримати спеціальну робочу візу в США, універ дешевше та з топ-20 світу, отримати робочий досвід кодерком можна прям с першого курсу універу. Компанія де я працюю десятками набирає студентів на стажування, і не вона одна.

Тут з нами конкурують Амазон та Гугл за студентів та, увага, навіть за школярів старших класів, яким цікаво випалювати тим кодом оченята. Я особисто був ментором у декількох таких школярів, олімпіадниками-задротами там не пахне навіть. Просто толкові діти з бажанням щось навчитись. Одного такого після школи взяли до нас працювати, через рік він звалив в місцевий офіс Гугла.

починають визначатися, що вони хочуть робити далі в житті

Так це цє у вас, а Святослав вже визначив що його дитина хоче робити в житті ;)

Айтишка это в каком-то плане ловушка потому что свичнуться в другую работу потом сложно из-за высокого дохода. Будет потом сидеть думать — работать в нелюбимой айтишке потому что Святослав заставил вкатиться или пойти делать что нравится, но просесть в деньгах

А потім прокинутися і зрозуміти, що наснилося.

Не знаю жодного айтішника, який би заробляв адекватні гроші. Ні в Україні, ні у світі.

Ви порівнюєте студента з України, який роками тренується щоб його помітили та запросили на стажування, з громадянином країни в якій є офіс того ж Гугла чи Амазон, куди можна потрапити на стажування відразу після школи, якщо на це є просте бажання. Компаніям не потрібно витрачати на це гроші. А на студента з інших країн — потрібно.

Та американські діти менеджерами вчаться бути
Або юристами
Або лікарями
Або продаванами
Або пожежниками
Або поліцейськими

То ті люди що не шарять так думають. Так як половину можна списати то де-факто 6% стає 3%. З певними заморочками можна нище. Що менше інфляції.

Що саме списати?
Податки?

Стандартні 24к досить важко кастомізувати

Ну 10к то від штата, далі добавляєш інтерес з хати, ренталів, певні інвестиції, є depreciating assets. Якщо брати хату за 1.2М то там одного інтересу майже на 60к буде. Є ліміт в 750к який також можна обійти.

Може при такій дорогій хаті

В мене ітеміізація менше стандартних 24к

І офіс списував і машину

Хмм
А слідкуйте за руками

Штат без податку штату як флоріда чи теннесі.
Податок штату це 10 відсотків

Тобто можна купити житло дачу і там прописатися.
З зарплатні хай 150к

Це 15к на рік

Хата біля моря задарма

житло подорожчало на 200к за чотири

Або інфляція така
Моє теж подорожчало.
якби мав 3 і два пролав то так одне задарма.

А як одне мав і продав за плюс 200к
То інше купиш хіба десь в Мансі іштат ндіана

В ті часи, коли мігрували Ви, і, скоріше за все, Ваші знайомі, брати іпотеку було вигідно через низькі проценти
я кажу про міграцію в теперішніх умовах високих процентів платежів іпотеки

В теперішніх умовах ти не можеш мігрувати, а іпотека дотнавчання не має ніякого відношення.

Англійською мовою володіють мільярди людей у світі,

Ти дуууже перебільшуєш.

несподівано, досвіченому РПЗ, що має в столиці України

Несподівано, був тут один такий. Мабуть досі в Києві. Але так, звісно, набагато легше :)

По-перше, це і факталогічно неправда. Наприклад, в районі де я живу знаходяться 2 школи із топ-20 по місцевому ЗНО, і найкраща за рейтингом гімназія. Це не враховуючи що 20 хвилин їхати на транспорті до технічного вуза із топ-100 найкращих вузів в світі.
По-друге, а в чому саме перевага освіти в цих топ-ліцеях крім олімпійської медальки на стіні? Те що їх випускники будуть мати непогані можливості переїхати в ті самі країни, з якоби гіршою освітою? Чи працювати віддалено через галерні прокладки на компанії із тих країн де в основному і працюють випускники із цих самих нікому невідомих шкіл без переможців міжнародних олімпіад? А якщо дитині не цікаво программування і робота в айті аутсорсінгу, то куди їй засунити той диплом із ліцея в топ-20 по зно?

ну тобто я правильно зрозумів що перевага української освіти в тому, що РПЗ нікуди не мігрує із своїй квартири в мурашнику куплену без іпотеки, а сподівається що його дитина зможе потрапити в топ 1% по рівню знань в своїй країні і зможе поїхати жити за кордон і будувати життя з нуля в США влаштувавшись в одну із топ тех компаній?
Хороший план, головне дуже реалістичний.

кошти, які заощаджені за дванадцять років навчання у школі

Та ти заощадиш за двадцять років не просто на школі, а й на власному житті. Не вважаєш, що це трохи дорожче, ніж просто трошки грошей?

Так ти замість життя тільки скиглиш та шукаєш ідеальне місце на землі не відриваючи зад від дивану. Ти впевнений, що твої діти встигнуть повчитися в тіх школах, поки ти обираєш та «готуєшся» до переїзду?

Не зрозумів про яки ігри мова, чи це якийсь мем?

Ну типу можно взяти гру і грати на компі самому, а є ті хто дивляться летсплеї на ютубі. От і Свіатослав багато років дивиться відео та інтервʼю якихсь рандомних олімпіадників та 300к+ сироїдів але з дивану не йде.

І не переїжджаю якраз через те, що в Києві фізико-математичні ліцеї кращі, ніж школи у тих місцях.

Тобі ж вже відповіли вище —

з громадянином країни в якій є офіс того ж Гугла чи Амазон, куди можна потрапити на стажування відразу після школи

До нас на проект взяли РПЗ, яка під час універу стажувалась в Амазоні, зразу ж після універу вирішила, що це фігня, і пішла в інший big tech. Універ, по американських мірках, дууже посередній.

І з іншого боку випускники «топових» українських шкіл і університетів місяцями-роками задрочують літкод, сисдиз, чекають виготовлення візи і т.д, щоб потрапити в біг тех в штатах. А до того веслають на різних софтсервах де сапортять гівно мамонта і деградують.

Тому так, в хорошого американського школяра звичайної американської школи в рази більше шансів попасти в якийсь амазон чим в українського олімпіадника. Тому певні конкретні школи може то і кращі, але можливостей вони дають на порядок менше, ніж звичайні американські школи.

Не знаю впринципі навіщо взагалі відповідаю, зараз буде мантра про 26 градусів і т.д, але хай буде.

Ну гаразд, а до Вас у компанію також ту дівчину на співбесіді нічого не питали і просто взяли?

Я її не співбесідував, але дивлячись на її онбординг, вона дуже ок себе показує.

а студентку американського вузу беруть за красиві очі

Звісно ні. Студентка американського вузу має мати головну на плечах, але студентці американського вузу не треба допомагати з документами і т.д і т.п. Інтерншип в Штатах дуже добре налагоджений, я часто бачу на лінкедіні людей, які ще під час навчання працювали в доволі великих компаніях по світових мірках.

Тут ж треба зрозуміти, що релокувати українця в США для компанії ще той гемор, і якщо ти дійсно не рокстар, ніхто не буде тобою заморочуватись.

Щоб захайрити місцевого — просто треба бути толковим. Літкод, звісно, теж треба знати.

А враховуючи, що здібні американські випускники за плечами мають стажування в Гуглах, амазонах і т.д, а українські олімпіадники — софтсерви і циклуми.. Ну тут ніби все очевидно.

Та про що мова — я зі своїми 5 роками досвіду на українських галерах відчуваю себе дураком на фоні місцевих розробників з умовними двома роками досвіду.

Еммм, ну богом літкоду бути не потрібно. Лускати medium задачки за 45 хвилин — олімпіадником бути не треба. По фаанг темах ходить поширена думка, що достатньо вільно розв’язувати medium задачки і забити на хард, питають його не так часто, щоб інвестувати час.

імхо, бачу 0 переваг укр освіти перед американською. В американських школах тебе вчать бути лідером, брати ініціативи, відповідальність і т.д, це дуже видно, коли працюєш з їх фрешградами, які ніби-но тільки випустились, а вже драйвять певний функціонал. В той же час, якщо в джирі не розпишеш таску від А до Я, україснький джун її не візьметься робити.

У нас діти євреїв так навчені
А інші навчені бути виконавцями

Так є ж купа історій де люди проходили інтерв’ю у фаанги, чому ти дивишся тільки не приклади невдач?

Ну якісь історії людей кому ліньки :)

Моя дружина навчалась в звичайній київській школі, де дають червоні дипломи просто за те що ти більшість часу ходив в школу з середнім віком вчителів в 70+. Закінчила прикладну математику в КПІ та який маркетинговий факультет.

Приїхали в США вона працювала бізнес аналітиком в медичній компанії. За рік підготовки згадала програмування з університету і вивчила літкод. Пройшла в ФААНГ, та вже тут 5 років і працює синйор інженером.

Тому ці всі фокуси на топ школи, топ міста, топ океан просто звучать як відмазки:)

Так, любимо сісти разом перед сном і розвʼязати пару олімпіадних задачок.

Я наведу три історії дописувачів з доу.

:) На доу всі архітекти з 100500 нанотисяч в секунду, а по факту сидять в ератах і софтсервах і дебажать гавно мамонта.

Ви ж не вчились в американській школі, то звідки знаєте, що це заслуга саме школи? Я підозрюю, що тут справа у культурі суспільства

Може й так, школа — частина цієї культури. Про що й вище йшла мова — чим раніше людина переїде в США, тим краще для неї, якщо людину цікавлять фаанги і т.д.

В такому стилі життя є і певні недоліки — великий тиск матеріальної відповідальності на людину,

Згідний. Я цілком розумію людей, які шукають чим халявніші проекти, де за 1-2 год закінчуєш роботу і далі займаєшся своїми справами і не паришся.

Ми ж вели розмову про фаанги саме в першу чергу. Хочеш попасти в фаанг — прийдеться прийняти правила гри, або продовжувати придумувати відмазки.

До речі, на рахунок українських олімпіадників — дуже розчарую, але в світі існують китайські олімпіадники, які марять штатами, виграти конкуренцію в них в українського олімпіадника з софтсерву — шанси близькі до нуля.

що там в в фаангах жирно насипають ?

ебажать гавно мамонта

Так а в фаангах не дебажать гавно мамонта ?

що там в в фаангах жирно насипають ?

www.levels.fyi — беремо дані по зп в Гуглах і по зп в рогах і копита і бачимо різницю. Я, якщо що не в ФААНГу, але статистика відкрита для всіх.

Так а в фаангах не дебажать гавно мамонта ?

Мабуть, теж дебажать. Але дебажити гівно мамонта в Гуглі і в ераті — різні речі.

Один знайомий, довго готувавсь і бігав по інтервью, і в решті решт отримав офер в амазон в Лондон, витримав рік там, втік в ноунейм контору, щасливий

Ну ще розповідали, як один в гуглі в США працює, грошей взагалі впритик

Дядь, маанг — це прото абревіатура і Амазон там є, з якою натяжкою.

Фаанг було придумано фінансистами в контексті швидкого зростання акцій що частково співпадало з тим де було добре працювати. І амазон заслужено там був.

В айті контексті то все перекрутилось в «топ компанії» де він попадає чисто через історичний контекст, а так то просто віза светшоп в якому є інколи прикольні команди.

Та які там олімпіадники трошки на задачках піднатаскався, та й погнав

Знову ж таки піднатаскатись на задачках і попасти в маанг і гребти гроші лопатою це не зовсім еквівалентно

Он в цій же темі відписувався дописувач, що натаскувався-натаскувався, а так і не натаскався і офер не отримав.

А ще були випадки, як в морі 26 гопдусів за шкалою цельсія акула зїла людину. Не думаю що вартр так ризикувати.

За його словами, резюме в маанги навіть не намагався надсилати, оскільки в нього мало вирішених задач на літкоді.

Оце дарма, минулого року я розсилав резюме та рiшав задачки паралельно. Тут завалив, до наступного iнтерв’ю багаж буде трохи бiльший.

тому шо піздити не мішки повертати.

Чим раніше дитина потрапить в американську школу тим краще

Вони корисніше українських районних хоч у рейтинг по ЗНО не входять

Скільки ваших дітей закінчили українські школи і скільки в америці ?

1 закінчив в Україні школу і універ, ще один до 8 класу вчився у а+ на ib програмі а зараз другий рік хайскул, ще два у елементарі. Ще у мене в конторі постійно інтерни американські, можу бачити рівень. А у вас який досвід ?

навчання в сша школах, нема досвіду

Я закінчив українську щколу і малий вчитьсч в американській. І це — небо і земля.

І як там ? якщо можна пару пунктів де небо і земля ?

Відношення між вчителями і учнями
Шкілька програма
Ситуація з булінгом
Спортивні секції
Харчування

ну мені здається що той час коли ми ходили в школи і зараз то трохи різне, для коретного порівняння треба було б ходити в школи і в амеріці в той час.
Але мені важко сказати у мене діти ходять в приватну в Києві там звісно все топчик

Я б в бік державної школи тепер навіть не дивився якби в Україні жив... до переїзду, я ж думав що норм :)

Ну чесно кажучи у мене тітка працює вчителем, то так дивлюсь одним оком обстановочка у них нічого, в держ школі, і зпишки у них більш меньш.

Але звісно якщо ми всі тут базарим про те що б діти заробляли по мільйону долларів в секунду то треба трошки більше робити

Шкрла в США це не про заробіток. Це про гармонійний ррзвиток дитини в не перевантажування її непотребои.
А для міліону в секунду, треьа долатково займатись будь де.

А які девайсі учням безплатно роздають у школі вашій тітки ? У районній американській у хай скул видають макбук ейр на м1, а елемениарі та мідл апйпед. Та ще підписки на офіс, Фотошоп, фьюжен360, для навчання мовам якийсь сервіс типу дуолінгво і навіть підписка на фітнес клуб:) модем з 5г дають ? І що по меню безплатних сніданків та ланчів, є авокадо, наприклад ? Як далеко зупинка шкільного автобуса від дома і чи можливо щоб забирали від двері якщо наприклад ногу зламав на спорті ? Безбарьєрне середовище ? Ліфт є у школі ? Гуртки теніс, гольф, фехтування є у школі ? Це тікі інфраструктура звичайної школи з району, про програму окрема тема.

Планшети даюьь пільговим категоріям, ну 5г модем не знаю, він мабуть тут не потрібен))

Так і шо там по програмі епік? Мердж сорт в першому класі по пам’яті пишуть ?

Так давайте порівнювати apples vs apples, далі дійдемо і до merge sort. Поки я зʼясував що вашій тітці дуже добре, зп така що може припинила вимагати з батьків гроші «на штори», а планшети дають тікі пільговикам (а як електронні підручники та щоденники інші юзають незрозуміло). В американській школі ще вчать не відповідати тільки на частину листа, це частина leadership course, це дуже потім помітно у порівняннні з сироїдами

зп така що може припинила вимагати з батьків гроші «на штори»

Ого ніфігасобі в штати переїхали а токсичності так тільки більше стає, може там вже і так добре ?)

Це результат навчання у кращий український школі регіону і конкурентне середовище на олімпіадах.

Так що там шторам зараз у державних школах, до війни збирали постійно, зараз вже ні ?

Це результат навчання у кращий український школі регіону і конкурентне середовище на олімпіадах.

Така глибока травма ? били кожен день?)
Навіть штати таке вилікувати не можуть ? А казали медицина гарна

Битися доводилося з 6 по 9 клас досить часто

От типовий приклад результату навчання в Україні,— невміння вести дискусію, постійні стрибки та спроби дитячіх образ, родич-корупціонер та підгорівша дупа. Потрачено

Хромбук можуть дати
Сніданки дуге не здорові
Але мавренята їх ідять
І товщають як на дріжждах

Ситуація з булінгом

Так а я не зрозумів як школа впливає булістів, їх вчителі в США пиздять першими ? )

Приклад з реального життя, хлопця ізолювали на кілька тижнів від занять з класом.

Приклад з реального життя, хлопця ізолювали на кілька тижнів від занять з класом.

Я б був би радий якби одного мого вчителя ізолювали від навчання з класом ))

ps: і це був ліцей, а не державна школа

Приклад з реального життя,

я теж бачив як це вірішується, допомогає швидко і надовго

Учителів теж булять.
І не дають кастомізувати програму якщо навіть є здібні учні.

Он знайома розказала протнейтів амеріканз малим.

Батьки настукали що це таке нам розказали

Розсадити дітей що розмовляють вчитель нк може.
Зауваження не може

Можна пісьна показувати і вчителю заборонено щост робити

Елітна школа
Fort Mill, SC

Міша, це піз##ж, воно дуже швидко вирішується:
— таймаут та детеншен
— батьки в школу
— виключення зі школи, спачатку не на довго, якщо не допоможе — назавжди, в цому випадку дитина іде в приватну школу яка згодиться її приняти, або хоум скулінг.
— в крайніх випадках — копів можуть визвати

Міша, це не перший випадок коли розповюджуєш відверту брехню, якщо тебе тут так погано, що тебе тут тремає? Їдь у рідний совок, якщо у тебе за ним така ностальгія.

Я хз
Спитав те саме дружину
Каже прінципал за більший зальот так.
Дрібніші нічого не зробиш
Конкретні приклади від знайомих учителів

Хоч розпитаю конкретніше

Мені зовсім ге подобається ідея виьрат на приватну школу

дитина іде в приватну школу яка згодиться її приняти, або хоум скулінг.

Ну так

в крайніх випадках — копів можуть визвати

Ця частина лише після 11 років. Хоча до дитячої папочки додадуть раніше.

makcuk значить коли говорить

Чим раніше дитина потрапить в американську школу тим краще

має на увазі що чим раніше почнеш

пісьна

показувати вчителю тим краще

Хз, в нас розсаджують дітей без проблем.
Нормально такожьпишуть ноут батькам, і кілька ноутів — привіт до принципала, а далі — санкції

Харчування є але ніяке
В дорожчих школах краще наркотики
І булінг..

Не правда по харчуванню. Малий вчився в двох школах, харчування не ресторанне, але порівняно з тим що в нас в школі подавали — небо і земля. Така собі пузата хата на мінімалках.
Про наркотики — не вкурсі, не пробував.
Про булінг, питання вирішують.

Овочі свіжі в ассортименті
Макарони відварені
Омлет натуральний
Чай з цукром

Охххх, Єта родіна, синок! ©

Хз, саме меню нічого не скаже, поки не зкушиуєш. Порівняно з гівняною кавою, стрьомною сосискою і пюре еа воді що ьуло в нас в школі, то в малого супер їжа. Я хз як воно смакує в сучасній школі в Україні, може щось стало краще

Ось меню з різних шкіл мого дістрикту

laketravis.nutrislice.com/menu

до речі, можна повихвалятися :))
Школа в яку ходить дочка минулого року увійшла в топ-30 серед всіх шкіл швеції в рейтингу найкращих шкільних столових Näsbyparksskolan, Täby
whiteguidejunior.com/...​22-har-ar-nomineringarna
А перемогла в номінаціі школа куди вона раніше ходіла в початкових класах :)
Не ЗНО звичайно, але хоч щось :)
Хоча по ЗНО здається теж на 30 місці в рейтингу минулого року.

Бгг, та ні. Але в меню завжди на вибір одна звичайна і одна веганська опція. Але здається так у всіх школах

Ці «алгоритмічні задачки» у всякому випадку легкі і середні, за великим рахунком основа CS — основні структури даних і основні алгоритми. Які вивчаються в нормальних універах на відповідних курсах про алгоритми. Для цього треба нормально вчитися в нормальному універі і все буде ок з літкодом на начальні позиції. Для цього олімпіади взагалі не потрібні.
До того ж є літкод щоб вчорашній студент міг сісти і потренувати техніку їх написання. Ставати для цього олімпіадним задротом рівня міжнародних призерів — пуста трата часу.

А басейн ще працює?
В ньому важче плавати доречі
26 градусів гірше охолоджує тіло ніж звичайні 21

А стояти біля бортику краще:)

Ну так я і кажу — обирай без прив‘язки до шкіл, бо ти, якщо/коли переїдеш, будеш вже на пенсії. То ж зважай краще на медицину, безпеку та низьку вартість життя

А ЄС підійде?
Piscina Natural da Ponta da Ferraria — там водичка під час відпливу в дeяких місцях і до +50 може бути)

Тільки водичка в тих джакузі трішки сірководнем пахне) А ще там є долина з гейзерами -де в землю заривають бідони з м’ясом і овочами і вони там тушкуються. А сам острів чудовий, хороше місце для відпочинку.

Це як хочу жити в селі бо змивати не треба ;)
І головне, чи врахані зовнішні умови в яких вчиться твоя дитина зараз. Я гадаю коли дитина проаналізує логіку тата ,а дитина 100 відсотків це зробить, не ображайся на її реакцію.

Скажи честно, ты просто гонишь про океан, 26 градусов, олимпиады или ты реально как заведенный по этому упарываешься каждый день?

Постійно бачу таких людей у реальністі, просто в Україні не досліджують аутизм певною мірою і багато людей про яких ми думаємо «заморочені або гіперфокусовані» у реальності на спектрі, тому не отримують нейрокорекцію

Олімпіади використовую у якості універсального критерію порівняння якості освіти шкіл в різних країнах.

В цьому основна фундаментальна помилка, яка і приводить тебе не туди куди треба. Олімпіади взагалі далекий від реальності критерій.
1) В початковій школі ти не знаєш чим захоче займатися дитина коли виросте.
2) Ти не знаєш чи стане твоя дитина займатися олімпіадами, і тим більше олімпіадами саме з інформатики
3) Топ-ліцеї справді мають дуже серйозну конкуренцію. Як я вже казав я вчився в схожому ліцеї рівнем попростіше — і ця конкуренція відчувалася у всьому, і я помічав що ті діти які не займалися олімпіадами мали довольно сильний психологічний тиск на собі, демотивуючий до навчання. Тому що вся увага в школі, основний фокус вчителів був сконцентрований на олімпіадах і олімпіадниках. Про них всі розмовляли, ставили в приклад. І якщо твоя дитина не одна із них, то це може вплинути і на її самооцінку і на мотивацію навчатися. Краще бути в 20% найкращих учнів в звичайній хорошій школі, ніж в 20% найгірших в топ-ліцеї. Іти туди варто коли дійсно помітно, що дитина набагато швидше опановує програму в звичайній школі і що у неї є та сама жага і самомотивація до навчання.
4) якщо навчання в топ-ліцеях для тебе це шлях дитині переїхати в штати, то накраще що ти можеш для неї зробити — переїхати в штати чим раніше тим краще. Всі ці розповіді що не можна поселитися поблизу хорошої школи — булшіт. Тобі не потрібна школа з міжнародними призерами, тільки якщо твоя дитина вже не олімпієц і подає серйозні сподівання.
Навчання в школі дає основний старт для успішного життя в суспільстві — вільна мова, зв’язки-знайомства в країні, розуміння місцевої ментальности, неписаних правил, розуміння як що влаштовано і працює, розвинуті софт-скіли, з чим у нас традиційно погано в український системі освіти.
Гораздо легче підтягнути літкод, якщо людина вчиться на программіста, ніж підтягнути софт-скіли, англійську і розуміння місцевого контексту відбитому задроту міжнар-олімпіаднику, який і на батьківщині частіше за все не дуже вписаний в суспільство, а тут все нове і на погано знайомій мові.
Як я писав, я ніколи не був олімпіадником з інформатики і до кінця школи в принципі не вмів программувати, тільки в універі навчився. Але в мене є 100 зроблених задач на літкоді різної складності, які я просто зробив «під настрій» за 6 років, ніколи не готуючись всерйоз до співбесід з літкодом. Тому нема нічого непідвласного для людини з інтеллектом щоб опанувати той літкод. Для того щоб навчитися вільно спілкуватися англійською в мене набагато більше часу пішло.
А бути повністю вписаним в західне суспільство мені мабуть вже взагалі не буде доступним, на відміну від моїх дітей. Занадто висока цивілізаційна різниця між людьми які виросли в Україні і в західних країнах.

Але якщо чесно, я сприймаю тебе як Кожаева, який точно нікуди не поїде — це очевидно із твого mindset, тому це просто типу порозмовляти ні про що.

та не вистачає терпіння,

це маст хев фіча для програміста. Вміння терпіливо сидіти годинами за компом і фокусуватися над однією задачою.

то отримані в шкільні під час підготовки до міжнародних олімпіад з інформатики навики дитині стануть у великій нагоді.

Це звичайно так. Але і навики презентацій стануть в нагоді, і навики командної роботи, і навички проектного планування і навички лідерства, і навички публічних виступів — все це стане в нагоді, але цьому традиційно не вміють ефективно вчити в українській системі освіти і навіть в топ-ліцеях.
Якщо задача стати топ науковцем в компьютер сайнс, розробляти нові алгоритми, працювати на краю технологічного прогрессу в тих же маангах чи інших великих технологічних гігантів — це одне, олімпіади і дуже адвансед рівень ще зі школи — маст хев. Якщо ж ціль просто пройти співбесіду і працювати в маангах — це можна досягнути без всяких міжнар олімпіад — десятки тисяч працівників маангів без всякого олімпіадного бекграунда в підтвердження.

один з доу дописувачів умудрився гребти гроші лопатою, працюючи віддалено на нетфлікс, і жити а південно-східній Флориді.

Ну так той дописувач гребе чайною ложкою в порівнянні з Мессі у Флориді, який гребе десятками мілліонів в рік.
Так може треба вибирати місця для життя, щоб в 800 метрах від будинку був футбольний клуб, в якому більше всього ігроків виграли лігу чемпіонів чи кубок світу?

Та можна. Тільки от я так і не досяг.

Так ти і не намагався. Навіть квиток не купив.

Так там професійний спорт, він для здоров’я шкідливий.

Підготовка для призових місць на міжнар нічим не краще.

200 метрів від дому, а тоді не було

Виходить, аналізи, цілодобово доступні не всім. Оставуні нам жосстко брехали :)

Не чув, щоб олімпіадники-міжнародники по фізиці, математиці або інформатиці вживали стероїди

Інода, нашій психіці, можна завдати набагато більшої шкоди ніж тілу, і для цього непотрібні спец речовини.

Я завсно не маю репрезентативної вибірки, та і серед кола моїх друзів нема призерів міжнародних олімпіад. Але людину зламати психологічно досить легко в юному віці. Почитай наприклад історію Бояна Кркіча. Дуже великі надії подавав хлопець, але в 17-18 психологічно зламався від надмірних очікувань.

М... яка різниця чи футболіст чи олімпіадник з точки зору психології? Хлопець в 17 просто психологічно зламався від того що від нього чекали стати другим Мессі. Йому ж не ногу зламали.

www.google.com/...​ryeru-boyana-krkicha.html

Значить ще треба селитися так, щоб не далі 800м від будинку було до психолога :)

Все від пологового будинку до цвинтаря має бути в радіусі 800м

Значить ще треба селитися так, щоб не далі 800м від будинку було до психолога :)

* дурки

А я якраз додивлявся перший сезон чи то Зірвиголови, чи то Залізного кулака, і мені ліньки було поїхати і здати ті злополучні аналізи, то я узяв і не скористався квитком.

Priorities xD

що я навіть не почав вирішувати задачі на літкоді?

мав на увазі чувака із анекдота який жалівся богу що в лотерею досі не виграв.

Не чув, щоб олімпіадники-міжнародники по фізиці, математиці або інформатиці вживали стероїди.

а нейромодулятори? А я чув ;-)

Ні, ну тут порівняння з лотереєю некоректне, тут відома чітка послідовність дій щоб гарантовано досягти успіху.

Ну так ти хоч на одну співбесіду ходив? Тобі треба не гарантовано вигравати, а один раз виграти.

А я завжди думав, що на відміну від професійного спорту у олімпіадах з інформатики, математики та фізики все тримається лише на наполегливій праці і таланті.

В спорті теж, але без стимуляторів мало хто обходиться.

Та можна. Тільки от я так і не досяг.

Це тому що ти настрочив під 3к коментів, 1к з яких про водичку 26 градусів :-) спробуй так — вирішуєш задачку — тролиш нас на доу :-)

Я колись написав значно більше коментарів на доу, та це побачила дружина і примусила мене всі їх видалити.

wat? :D

Ну признайся, что троллишь тут всех. Как жена можете заставить удалить комментарии?))) И зачем?

більше не писати на доу коментарі, які їй можуть не сподобатися.

а откуда ты знаешь, понравится ли ей твой новый комментарий? или ты сначала что то типа пулл реквеста делаешь и ждешь approve?

Якщо дружина вирішить їх перечитати і якісь із них їй не сподобаються, доведеться їх знову видаляти.

🦌

Помре від недосипання вочевидь, тортури як у Ґуантанамо

Якщо опублікую коментар, який дружині не сподобається, то вона попросить видалити цей коментар або всі коментарі, якщо їх було багато, і не даватиме заснути, поки я це не зроблю.

Дружина працює?

Ні, за 15 років нашого подружнього життя та і взагалі працювала лише кілька місяців після закінчення університету — підлеглою одногрупниці. Працювати в тій організації дружині не сподобалося, тому пішла через кілька місяців.

То може треба нарешті піти працювати? :-) І магічним чином проблема коментів вирішиться сама собою :-)

Працювати зараз не вийде. Я за літо спробував обидва приватні садочки з закритою територією для прогулянок на території мого житлового комплексу. У першому садочку дітей вкладають спати в підвалі, щоб не будити дітей під час повітряної тривоги. Під час тихої години приміщеннях, де діти перебувають не під час сну, проводиться кварцування. Син не хотів спати і репетував, не даючи іншим дітям спати, тож на тиху годину його віддавали нам. В другому садочку син спав під час тихої години, але щоразу коли ми його до садочка вранці приносили, плакав і казав що не хоче до садочка. Та і зараз коли бува проходимо повз той садочок, каже що не хоче в садочок. З середини вересня нас беруть у державний садочок, та там мені не подобається те, що ворота на територію садочка весь час відкриті. Причина цього в тому, що на території садочка бомбосховище, в якому під час повітряних тривог ховаються мешканці довколишніх будинків, тож директор садочка не має права обмежити доступ до цього бомбосховища. Відкриті ворота, на мою думку, погані тим, що син може просто-напросто втекти через них. Мій молодший брат у дитинстві втікав з дитячого садочка.

Розумієш у чому справа =) ibати мозок людям це зашквар =) ibaти мозок тому хто годує родину — у неї на це немає ніяких прав =)

Розумієш у чому справа =) ibати мозок людям це зашквар =) ibaти мозок тому хто годує родину — у неї на це немає ніяких прав =)

Тоді якщо на неї ці правила не розпоширюються — навчись покерфейс вмикати нарешті )

Так покерфейс від заважання спати ніяк не врятує. Заснув такий з покерфейсом — а тут раз і розбудили.

Пойди в другую комнату спать и закрой дверь на ключ )

Ну то замки можна легко викрутити і викинути

Эпоксидная смола))

Можна залити клей всередину замочної скважини. Або ту ж смолу.

🤦

Вся ця іллюстрація не повна без попередньої цитати:

тож виходить, що для РПЗ з дітьми столиця України — найкраще (і найбезпечніше) місце у світі для проживання

Треба скрінити цей комент поки не зник :)

Я б таку дружину відправив назад, до мами

Ну так залишіть їй ти квартири, хай радується. Я взагалі все майно та спадок відписав на дружину та дитину, бо мені вже нічого не потрібно, крім зранку дивитись на океан, попиваючи каву :) доки я ще цікавий моїй найближчій родині — в мене буде приємна компанія. Через 30 років я буду в будинку для літніх людей, з такими ж дідами, ловити лобстерів на самодур :) а повар з Генуї, що його оплатила наша пенсія, приготує тих лобстерів на ланч. Все досить просто

Діти мають тенденцію зростати :)
Чому всі в Україні сприймають дітей, як якийсь тягар? Це так тупо

ну в якомусь сенсі це таки тягар враховуючи сучасне життя з його темпом і очікуваннями :)

ловити лобстерів на самодур :)

Це був low-kick по усім європурам

Виглядає так, що для того щоб зайнятися літкодом, доведеться себе примушувати робити, те, чим займатися не хочеться, а це складно.

Просто роби це для задоволення — важливий шлях, а не ціль. Хакни свій мнв таким чином.

У мене ідентичний з твоїм випадок, я не можу щось робити (літкод, книжки, сисдіз, інше) — якщо є ціль «фанг». Єдиний спосіб це робити для задоволення. Тоді є прогрес.

Скажемо так, певне задоволення розв’язання алгоритмічних задачок дійсно приносить, та задоволення від дискусій на доу та перегляду фільмів/серіалів значно вище.

Мозок завжди буде шукати дешеву винагороду — солодке замість каші, подивитись котиків, фільми, прон. Можеш зробити наступний лайфхак — ти кажеш собі «зараз я до 15:00 вирішую задачі, а потім незалежно від результату — о 15:01 вмикаю нетфлікс і дивлюсь його 2 години». Важливо саме так — увімкнути і не наібати свій мозок. Кілька ітерацій і вирішувати задачі буде значно легше.

Мозок завжди буде шукати дешеву винагороду

тут є нюанс, а саме — амплітуда розхитування допамінової качельки

(научпоп книзя як праймер на тему

Dopamine Nation: Finding Balance in the Age of Indulgence
by Dr. Anna Lembke)

чим вона вища (я спрощую, там і нюанси "піку"/"фону" і естранюанси монструозних речей типу кокаїну і багато чого ще) тим більше людина «вклеїлася» в пастку і важче стати хазяїном своїх вчинків (наскільки ним непросвітлені можуть стати)

коли довго не тішиш себе сильним кайфом, знов офигіваєшь від краси циану і маженти у вечернім небі, але життя стає дійсно «нуднішим»

знизити амплітуду поки 2х-3х геть нелегко, потім фізіологія буде більш сприятлива для цього (як бажання буде)

Так не прокотить. Якщо я до 15 не подивлюся фільмів, то після 15 точно не подивлюся, бо прийдуть дружина з сином з прогулянки.

Що і треба було довести, ти не хочеш займатись літкодом, лише шукаєш відмазки =) хотів би — написав «до 15 не можу, тому буду вирішувати задачі до 14:00 і потім кінцо!»

доведеться себе примушувати робити, те, чим займатися не хочеться, а це складно.

— це називається дисципліна, ось це і треба в першу чергу тренувати з дитинства, щоб потім не жалітися, що не хочеться те чи це, а просто йти до своєї цілі.

Хтось писав що велика кількість китайчат в класі сильно допомагає розвивати дисципліну, так як вони дуже старанні, дисципліновані та мотивовані.

так, наш мізк має структури, які сприяють цьому, три особи які щось роблять по-своєму вже стають помітними і ми починаємо переконуватися в тому, що так треба робити, шість вже дуже сильний ефект мають, тисяча на суді Лінча мають ефект який мало хто зможе перебороти в собі (можна у Сапольского в Behave почитати)

— це називається дисципліна, ось це і треба в першу чергу тренувати з дитинства, щоб потім не жалітися, що не хочеться те чи це, а просто йти до своєї цілі.

Як казав мій шкільний воєнрук — «чугунньiй зад»

Ну так от звідки цей «настрій» береться?

так він не часто береться :) я ж написав — за 6 років.
Але от як раз про це зайшла мова, зайшов на літкод подивитися скільки там в мене задачок нарішано і заодно вирішив ще 2 хард задачки під настрій.

В мене коли з’являється «настрій», то я або на доу пишу, або фільми/серіали дивлюся.

Саме тому і впевнений що ти нікуди не поідеш, бо в тебе нема на це мотивації.
Тому можеш вже заспокоїться і прийняти реальність, живучі в своє задоволення в комфорт-тауні, і перестати мріяти про якісь ідеальні місця. Не тому що їх нема, а тому що ти будеш вишукувати неідальні аспекті в будь-якому райському місці, тільки щоб ніхера не робити і нікуди не їхати.

тому що нема мотивації, та й не зрозуміло чого вона у тебе має бути ?
Навіщо воно тобі ?

Літкод мені потрібен щоб поселитися з родиною поруч з морем або океаном, температура води в якому протягом року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія

Не зрозумів а як літкод в цьому допомагає ?

Я сподіваюся, що отримання навиків розв’язання алгоритмічних задач дозволить мені настільки збільшити свою заробітну плату,

Та впринципі не дозволить

Влаштуюся кудись на 540к

Влаштуєсся ти на 150к спочатку + бонуси, але потім буде левел-ап швидко

ти впевнений що тебе відділяє від 380к тільки вміння вирішувати задачи з літкоду?

Ну он РПЗ зі славетної статті сходу на 380к зайшов.

Це виключення з правил і не відображує картину загалом =) на 380к літкоду, нажаль, вже недостатньо =)

Так, недостатньо, але обов’язково, тож без літкоду немає сенсу й рипатися.
Ну точніше сказати не в усіх компаніях де платять 380к літкод обов’язковий, та в тих де не обов’язковий, ще важче — взагалі можуть що завгодно запитати, тож потрібно вчити значно більше.

Я не кажу що ти не зможеш отримувати 380к
Я впевнений ти біля моря де температура води цілий рік не нижче 26 градусів — зможеш і 500к знайти. Не обов’язково фанг.

Я кажу що перший офер дай боже на 200к буде ;-)

Думаю там дрібна контора з адвокатом чи щось таке

Як пишуть на одному сайті з орбіти доу — «за щоку»

190 чистими можна без літкоду робити

Те що їх можна побити без літ коду, не значить, що тебе на цю роботу візьмуть :) тимбільше безьпривязки до локації. Тимбільше ти не маєш плану скільки ти будеш дедактити де жити і на якому авто їздити, а це все може впливати на податки.

Спочатку треба побувати там, зараз велика хвиля відтоку назад починається з південних штатів включаючи Флоріду. Не всі зможуть там жити, я б не зміг. Стаття на тему archive.ph/GOIVf

Так кажу що схоже і про Флоріду.

Бо в той період що були там гарна погода, потім починається 5-6 місяців коли майже не виходиш з дому через спеку. Треба приїхати в червні-липні :)

Чому не змогли б?

Літня погода, шкільна система, специфіка місцевого менталітету, зростаючі ризики штормів (раджу глянути скільки коштує страховка в рік і які тренди), купа всяких комах для яких це ідеальні умови плодиться.

Так шо, всі назад в ненавистну «коміфорнію»? :)

В нас в сина попередньо діагностували астму, тому вибір регіонів зменшується. Скоріш за все в фіолетовий регіон як Orange County або East side в Сіетл. Але періодично вкидується ідея в сім’ї побудувати щось в Португалії :)

В нас в сина попередньо діагностували астму, тому вибір регіонів зменшується. Скоріш за все в фіолетовий регіон як Orange County або East side в Сіетл. Але періодично вкидується ідея в сім’ї побудувати щось в Португалії :)

О, вже визначились де жити через астму? Для мене це так само критично як для Святослава водичка 26 градусів. У мене не астма (сподіваюсь), але цього року я підтвердив свою гіпотезу стосовно повітря на півночі Німеччини. Виїхав з сильною обструкцією, 2 ночі у Хорватії — легені чисті, жодних ліків. Далі 12 днів спав спокійно. Повернувся додому — у першу же ніч прокидався 4 рази, усе повернулося взад :-( провести наступні 10 років у пошуку місця де я зможу жити і вільно дихати — нема часу вже. Треба один раз влучити у ціль.

Юг ДЕ пробовал? Мю на высоте в 600 метров находится и воздух здесь очень даже неплохой.

Ещё нет
Я целился в один из ваших фаангов
Но пока не взяли =) отправили на дообучение

Ну от одна з цих трьох локацій, буде залежить від світової економічної ситуації та що там буде з роботою.

Але періодично вкидується ідея в сім’ї побудувати щось в Португалії :)

Ти соціалізмом заразився через цей топік? :-)

Так я ж тільки за соціалізм, головне, щоб мене не стосувався :)

головне, щоб мене не стосувався :)

Тобі підійде Хановер :-))

Всім нам Ганновер підійде

Це тому що усі дороги топіки ведуть у Ганновер )

East side в Сіетл

все класно, але під кінець літа останні декілька років стабільно дим із-за лісових пожеж навколо міста, якщо дитина з астмою то може бути проблемно

Ну я застав такі два літа там, два тижня легше пережити чи навіть кудись полетіти.

Ну обігнали ви українську шкільну програму на два роки. І що далі?

мати більше часу на чисто американські предмети, типу гендерної історії.

Достойна ціль :)

А медальки на олімпіадах в сга кращі ;)

3500 за 3 бедруми ( це ж мається наувазі про 3 кімнатну квартиру? ) це норм ціна.
Фішка в тому, що вибір не обмежується однією школою. Достатньо просто школи в тест скорами і коледж редінес 9-10. Таких багато. Сам же розумієш, що кількість учасників олімпіад обмежана, і якщо всі 6 учасників від сша медалісти, дуже виовірно, що наступні 6, виступили б не гірше ніж 6 учасників з України, якби туди потрапили.

ПС. І з цієї школи дитина потрапить в Лігу Плюща. А не в київський політех ;)

Це дає змогу ходити в посилений клас, і мати більше часу на чисто американські предмети, типу гендерної історії.

Это ж шутка, да?

в порівнянні з освітою в київських фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО, які мають призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики

Слухай, а ти не думав, як буде твоїй дитині у такій школі, якщо вона не стане призером міжнародних олімпіад, в той час, як інші учні класу стануть.

Можна з ноутбуком прямо з води уроки робити

Слухай, а ти не думав, як буде твоїй дитині у такій школі, якщо вона не стане призером міжнародних олімпіад, в той час

Лівацький закидон ))

Я можу уявити якп залишиться мотивація на навчання пройденого вже матеріалу.
Плюс в школі хочуть не правильну відповідь в щоб по методичці показав хід рішення

Якщо дитина стльно обганяє шкільну програму — вона перескакує клас.
Якщо ж ні — тоді повторити не завадить.

І європейська так само якщо не гірше

Ти колись чув про різницю між приватними і груповими заняттями?

Групові заняття гірші за приватн

Крапка. Якщо моя дитина займається в групі з 10 дітей, то викладач на неї витрачає лише 1/10 часу.

всі діти

Призери міжнародних олімпіад, чи діти таки різні?

Ти спочатку почекай щоб хоч одна твоя дитина відучилась в тих «топ-20 ліцеях» а потім їх нахвалюй. А то ні сам не вчився, ні дітей не вчив і тільки розповідаєш як там все ідеально :)
Якийсь прям диванний переможець олімпіад.

Шкільна система досить локалізована, треба дивитись по конкретним районам наприклад на schooldigger.com Більше як anecdotal data від знайомих. Приватні точно нормальні є але за них жаба давить платити бо куди йдуть тоді податки? Але знаю і людей хто задоволені у Флориді.

Ну як правило

грінкарточник

теж сосне

Ні
Це для сімї де дружина може працювати

А если она работает за местную минималку?

Ну тут гібридний варіант
Навіть мінімалка .має перекрити час і гроші витрачені на дітей

Тобто менше 50к це якась інша, проміжна ціль.

Добре буду як про теплу воду Свят пише:

Дружина що працює і заробляє хоча б 100к

Навіть мінімалка .має перекрити час і гроші витрачені на дітей

Я б не був такий впевнений. Бебі сіттери дорого коштують, а садок не перекриває весь робочий день.

Добре
Працююча дружина за хоча б 150к
А діти вже в школі (безкоштовній)

В такому разі вона намагається сховатися від домашньої роботи

ну и правильно делает. она получала образование не для того, чтобы потом тряпкой махать и у плиты стоять. некоторым конечно это нравится. если честно, я вот люблю убирать, но в процессе уборки я всегда себе честно говорю — Люся, ты мазохист, у тебя детские травмы и тебе нравится быть нищебродкой. потому что вот сейчас вместо того чтобы почитать книжку или порешать задачки на литкоде ты потратишь 4 часа на выполнение работы, для которой можно было даже школу не заканчивать.

ну и правильно делает. она получала образование не для того, чтобы потом тряпкой махать и у плиты стоять. некоторым конечно это нравится. если честно, я вот люблю убирать, но в процессе уборки я всегда себе честно говорю — Люся, ты мазохист, у тебя детские травмы и тебе нравится быть нищебродкой. потому что вот сейчас вместо того чтобы почитать книжку или порешать задачки на литкоде ты потратишь 4 часа на выполнение работы, для которой можно было даже школу не заканчивать.

Я тоже люблю убирать и стирать, но каждый раз себя ловлю на мысли, что пора б уже и клининг приглашать на эти работы, столько времени отнимает :/ а потом приходит ребенок с улицы и рррраз — все вернулось взад до уборки :/

Лишь бы не перемывать после клининга, а то ж не идеально помыли

клінінг варто наймати раз на тиждень чи два, щоб вони прибрали те що ти не прибираєш кожен день — помити все добре в санвузлах, вікна, шафи на кухні, різні плями на стінах, протерти люстри і т.д. І це не те щоб дуже дорого, у нас таке коштує меньше ніж 120 євро на місяць за раз в два тижня, чи 200 євро за кожень тиждень.
Пропилисосити чи помити підлогу це не так важко і на займає багато часу плюс частково автоматизується роботом.

А можна самому прибрати за 120-200євро і так за рік назбирати на додаткову відпустку.

Вище правильно написали, що треба ще нормальний клінінг знайти. В США — дуже відносне поняття чистоти. Тому і ті що в мене в будинку прибирали, і в ейрбнб які я знімав — мені не підходять

Я тоже люблю убирать и стирать, но каждый раз себя ловлю на мысли, что пора б уже и клининг приглашать на эти работы, столько времени отнимает :/ а потом приходит ребенок с улицы и рррраз — все вернулось взад до уборки :/

Ми, з дружиною, вже півтора року не прибиралися і не готували, все теща робить. Ще й з дитиною сидить, коли треба. Вже тепер думаємо щоб її поряд поселити, а не відправляти назад в Україну, після закінчення війни.

все теща робить.... Вже тепер думаємо щоб її поряд поселити, а не відправляти назад в Україну

та ну нах — клінінг та бебісіттер значно дешевше й простіше. нафіга тобі теща на шії?

та ну нах — клінінг та бебісіттер значно дешевше й простіше

Дешевше, навряд чи, теща ж безкоштовна, тільки електрики та води трохи більше іде. Вона ще й по магазинам ходить і частину продуктів сама купляє, їй же тут гроші платять.

нафіга тобі теща на шії?

А куди мені її діти? Спробуй зараз у Німеччині житло знайти під оренду, здивуєшься :)

Теща в німеччині ок
Якщо мозок не виїдає

В сша це дорого.
Бо медицина потягне

Теща в німеччині ок
Якщо мозок не виїдає

Такі тещі хіба бувають? :)

Спробуй зараз у Німеччині житло знайти під оренду, здивуєшься

Тю. Я думав в Ганновері ключі від квартири зразу на вокзалі видають.

Спробуй зараз у Німеччині житло знайти під оренду, здивуєшься
Тю. Я думав в Ганновері ключі від квартири зразу на вокзалі видають.

Я трохи не так написав, мається на увазі, недороге житло, під соціал, та ще й у великому місті, а не в селі. А так, якщо гроші є, то за 2000-3000 EUR можна гарне житло знайти.

та ще й у великому місті, а не в селі

нафіга тещі велике місто? в селі на городі хай порається :)

А куди мені її діти?

у нас построили контейнерные городки, куда селят украинцев. однму или паре — обставленная комната с небольшимим кухней и санузлом. На семью — несколько соединенных комнат.
Я от родителей за месяц чуть не свихнулся, хз как ты тещу выдерживаешь)))

Дешевше, навряд чи, теща ж безкоштовна, тільки електрики та води трохи більше іде

зате сильно дорожче з іншого боку та в довготривалій перспективі ;)

А куди мені її діти?

назад в Україну, ні?

назад в Україну, ні?

ты предлагаешь выгнать?
дорогая Марья Петровна, собирайте вещи, я купил вам билет

«Допобачення, бабусю, допобачення... допобачення, допобачення!» © Альф ;)

Мои сами через 4 недели слиняли, тут государство собралось какое-то пособие, даже какую-то пенсию по возрасту маме платить, я задолбался тормозить автоматически запущенные бюрократические процессы.

Мои сами через 4 недели слиняли

в Украину? они из какого города?

Угу. Одесса и область.
Они были на отдыхе за границей, когда всё началось. Мама, сестра, племянница. Если бы остались, старался бы хотя б кого-то отселить, бо перебор.

Моя теща хочет назад в Харьков
Но её дом близко к мордору( в зоне долета от ствольной арты размещённой в самом мордоре

Весь Харьков в такой зоне.
При желании дальнобойная арта достанет весь город.

а потом приходит ребенок с улицы и рррраз — все вернулось взад до уборки :/

песка насыпет, суп по стене размажет :P

махати ганчіркою та стояти біля плити все одно доводиться, просто тепер не лише дружині, а й чоловікові.

а вот это честно ))

Люся

Чет многовато совпадений, я начинаю переживать

Думаєш Арестович ще й програміст? :)

Думаєш Арестович ще й програміст? :)

и сидит целыми днями на доу?

Та прям під час ефірів у фейгіна коментує в емігосрачах :)

Нi, я думаю, що тезка дружини, та й ще закидони схожi, це пiдозрiло)

Але ваша версiя також нiчого)

Ми х тобою значить типічні класичні айтішники...

Ну у меня жена работала до рождения ребенка. Сейчас я бы не хотел чтоб она работала. 1000-1500$ дополнительно особо погоды нам не сделают. Зато дома будет срач, кушать будем говно из новуса,ну либо заказывать в нормальных местах, тогда все деньги будут на рестораны уходить. Ну и плюс измученная работой жена не способствует хорошей половой жизни)

тобто фактично вона працює прибиральницею, нянею та кухарем, але платню за це не отримує. і коли піде не мороз то і професії не буде і накопичень власних. а вона про це що думає ?

Да,ещё она работает дизайнером нашего дома, который сейчас строится. А я работаю банкоматом и фаллоимитатором)) Платня ей не нужна, она тратит сколько ей нужно. На мороз, ну не знаю какой мороз, на ней числится несколько объектов нашей недвижимости. В одной квартире большая часть денег вложенных ее, к слову, скопила когда работала.

Без разницы, что на ком в браке записано из совместно-нажитого, всё прекрасно пилится при разводе, за исключением явных дарственных.

Дітей не можна дарувати та пиляти, тому не рахується. Потрібно хоча б волейбольний майданчик біля океану, де вода не опускається нижче за 26 градусів.

Дітей не можна дарувати та пиляти, тому не рахується. Потрібно хоча б волейбольний майданчик біля океану, де вода не опускається нижче за 26 градусів.

Та він і волейбольний майданчик на дружину запише =)

та мабуть навіть коли Святослав влаштується в маанг на 540к живучі у флориді на берегу теплого океана, дружина буде заставляти видаляти всі комміти, які їй не сподобалися, а зарплатну карточку оформити на неї :)

влаштується в маанг
дружина буде заставляти видаляти всі комміти, які їй не сподобалися,

если жена будет заставлять Святослава удалять коммиты, которые ей не нравятся, то мне кажется его быстро выгонят из маанга

Это басня Ф. Кривина про карандаш и резинку на новый лад?

Это басня Ф. Кривина про карандаш и резинку на новый лад?

про Святослава можно уже целый роман написать и кино снять, а не басню в 3 строчки

з доу поки що не вигнали :)

это была бы большая потеря, без шуток

примерно уровня Пения (куда он делся, кто нибудь знает?)

мож мобілізували? :)
Може саме тому Святослав не відходить далі 800 метрів від будинку за межі закритої территорії свого ЖК.

Пеніє — досить скучний. А от мотоцмкліст і бубен — це втрата.

Зато теперь есть пользователь DOU Community, пытающихся наверстать ушедший трафик

Кажуть, він вже не баєц, тиск, плоскосторість, таке інще :)

Новий же закон якийсь (чи розмови)
Всі підходять

Половина волейбольного майжанчика, це щось :)

Ну и хорошо, я ж не против пилить. Если бы я переживал за бабки, то вообще б не женился.

Переживать часто начинают в процессе развода)
селяви

А жизнь ведет к смерти, селяви. Это же не повод не жениться, ничего не покупать и ходить всю жизнь в шлеме, потому что может упасть кирпич. Или шахед

Переживать часто начинают в процессе развода)

если все подарил, то и переживать не о чем )

хорошей половой жизни

До 40 доживи

после 40 половая жизнь только начинается

после 40 половая жизнь только начинается

И не только половая
А еще и потолочная

я думаю после легалайза такое будет случаться чаще )

То в Берліні :)))

это все влияние леваков и социалки
когда людям нечего делать, они начинают заниматься глупостями

Це як подивитися. Можливо глупостями вони займалися до 40 :)

Я чув гані відгуки про німецькі бані
Всі голяка як нудисти вперемішку

Та цiлi спа комплекси де лише один раз на мiсяць bikinidag

Всі голяка як нудисти вперемішку

та оно ж у них так с детства и не только в бане, а еще на пляже любят раздеться и писюном размахивать у всей семьи перед носом

поэтому у местных такое не ассоциируется с чем то сексуальным, больше как нечто семейно-домашнее

ти ж здається в Техасі і живеш, хіба ні?

Так, ми їхали з самого початку на 2-3 роки. На поточний момент через певні фактори нам тут добре, але не думаю що будемо дуже довго.

а в чому спеціфіка шкільної системи?

Вона перетворилась в політичний топік. Й починається трешак з тим щоб давати право вчитилювати без освіти дружинам військових, мутки з забороною книжок і тд. Хотілось би таке оминути.

www.miaminewtimes.com/...​-since-last-july-16817328
Весь прикол не в тому, що які конкретно заборонили, а що це став одним з головних політичних топіків там.

в реальністі школяри як не читали оце все так і не будуть. але гей-уроки каліфорнії це більш привабливо ? www.latimes.com/...​as-on-inclusive-education

не зовсім, там ще особо активні матусі попросили прибрати у бібліотеках шкільних декілька книг з паблік дісплею, тобто якщо прийде дитина і скаже — дайте мені A Court of Mist & Fury вони дадуть, але на полиці воно не буде стояти у мідскул

гугл приніс отаке детальне дослідження )) як на мене мають трохи рацію
flaglerlive.com/...​ponses-Form-Responses.pdf

як для мідскула трохи дофіга відвертісті, хоча у німеччині це кажуть норм, там пубертатних хлопчиків спеціально водять у сауну щоб у тьоті мохнатку подивилися

30 Maybe this is why they hired me: for my smallish hands and my blunt-rolling
abilities.
36 “...Watching you pee and have sex and masturbate...”
60 Not that there’s a big hairless vagina in my face.
76 “You think a person can lose their virginity from oral sex?”
137 ...Will’s man-purse is full of fifty million miniature bottles of booze. No more schnapps, but he dumps an entire tiny bottle of rum into my Coke.
204 So I’m sitting here with Douglas outside of Medieval Madness
And this place is an orgy.
...I lean back in to the cushions and giggle quietly. That is hilarious, I write, because I’m at an orgy, too.
He responds right away. Oh, really?
But it’s a classy orgy. Mostly kissing/groping.
278 And there’s this sudden, soft pressure against my jeans. I think he’s hard.

Я ж кажу, що в мене проблема не з конкретним законом, а з тим, що це стає чомусь проблемою про яку спілкуються на рівні губернатора, хоча все це мають вирішувати шкільні дістрікти. Більш того, деякі закони у Флоріді як би їх не перекручували сенс мають.

Чого дружини військових без освіти вчитилювання мають викладати мені ніхто так і не пояснив, хоча це теж приклад політичного рішення. Всі накинулись, що їх дітей заставляють бути геями :)

Мені якось здається що я пишу, а мене не читають. Так, якщо спростити, то хочу, щоб всіх зробили LGBTQ+.

Каліфорнійці хочуть щоб у Флоріді та тексасі були гейуроки як і дома, там це на рівні губернатора не вирішується та ніхто це не політизує, wait, oh shi-
amp.theguardian.com/...​-curriculum-lgbtq-figures

Несуть світло та прогрес мага-бидлу

Обидва приклади то приклади політизації. Інший приклад з іншої сторони спектра, як коли забороняють вищу математику, бо це расизм, що я теж не підтримую. Школа має бути сфокусована на освіті, а не на політиці і чим більше такого всього діла, тим гірше.

Так вони ж мають бути сертіфіковані, 5 year temp certificate це не просто у віконці отримати, вони йдуть до коледжу та здають як і звичайний тічер норматив. і у реальності вони усі викладають або у JROTC або спорт, не бачу нічого поганого.

apnews.com/...​itary-degree-645106455513

ну я які питання тре обговорювати на рівні губернатора ?
Governor Newsom Signs Executive Order to Prepare California for the Progress of Artificial Intelligence отакі ? ))

Где вы конкретно живете? Потеряла нить в этих 50ти оттенках воды

Зараз Даллас. А взагалі мій шлях був LA/OC -> Bay Area -> Seattle -> Dallas.

Дауншифтишся :)

Это если он в Филадельфию или Детройт попадёт в итоге =)

Кожен переїзд був апгрейдом по критеріям поставленим в той момент :)

О, и как? Где больше нра? Даллас из-за налогов? Климат где больше нра?

Я був в 39 штатах, та жив в 3. Скрізь є свої плюси.

Якщо цікаво житло, заточити лайфстайл під дітей, та бути домосідами — то мабуть краще Техаса немає. З нашим тодлером сильно не подорожуєш, та треба доступ до хороших специфічних лікарів, тому Даллас нам був дуже добре. Але останні два роки погода була жесть.

Бей Ерія — то про кар’єру та цікаві проєкти. Дуже дорого, житло нормальне важко купити і давить той кредит в 1.5-2М. Дуже перегружена інфраструктура, куди не піди скрізь товпи людей на трейлах. Тому нам не зайшло.

Сіетл (більше східна частина) — якщо приїхати влітку, та не ходити в Сіетл пропер, то можна подумати — от воно життя. Чіпурні хатки, круті компанії, дуже гарна природа. Але на 8ий місяць зими з хмарами якось трохи давить. Люди адаптовуються, особливо хто вдома сидять багато, але нам не зайшло. Думали вирішити тим що їздити в інші локації на пару місяців, але то був логістичний кошмар.

Орандж каунті — сподобався найбільше, але досить мало робіт, та коштує майже як Бей Ерія. А зарплатня значно менша. Ну і Каліфорнійські податки та політика. Сюди треба їхати коли стає трохи менше амбіцій та більше грошей. Перші 4 роки я ходив лише в шортах, але багатьом не подобається що немає сезонів. Ну і океан. По приколу робили один день де ми зранку серфили, а в обід вже на сноубордах були доїхавши на машині в гори.

Я в Чикаго.

Але на 8ий місяць зими з хмарами якось трохи давить.

This! Давит

Маєте на увазі, що там де платять більше 540к, дозволяють працювати лише на території штатів, а у Флориді 3 місяці вода в океані холодніша 26?

Я так думаю що за більше 540к захотять що б ти сидів в долині,

Ну так як тим РПЗ, які влаштувалися в маанги на більш ніж 540к на рік і гребуть гроші лопат

Ну тут вже тобі задали питання з приводу того що шо алгоритми далеко не все що треба знати.

Алгоритми в штатах це просто традиція я б більше сказав,

Ну ось наприклад переглянь такого чувачка його профіль
Почитай його About
www.linkedin.com/in/harisekhon

Як ти думаєш скільки він заробляє?
Чи мріє він попасти в МААНГ?
Чи вирішує він на собесах алгоритми ?
Чи мріє він взагалі працювати в штаті компанії а не контрактором, простіше чи мріє він працювати не фопом а по Кзоту ?

Ну і саме головне чи мріє він жити біля моря +26 )

Я дійсно хотів би жити з родиною на березі моря або океану, температура води в якому не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія

Це якісь комплекси.
Жити у такому середовищи — це пітніти 24 години на добу, рак шкіри і неробоча атмосфера.

Коли мій знайомий приїхав у Бразилію до родичів дружини, він спитав — а хєра ви н-уя не робите у житті?
Фому відповіли — подивись на це сонце, пальми, океан. Навіщо щось робити, якщо можна відочивати і насолоджуватися життям?

Ви плутаєте емігранта

Сага з твоїм плануванням вже поками тягнеттся. Ми простотзабфгаємо на 5 років вперед, коли відсоткм по іпотеці знову будуть на дні, а ми й досі з тобоб про це говоритимемо :)

Тим не менше, за ці роки, були більш ніж низькі відсотки на іпотеку. Як і те, що вони повернуться через Н років. Тому, вартість іпотеки, аж ніяк не аргумеет для твоєї міграції.

Кордони відкриють, іпотека здешевіє, і лише Кожаєв І Святослав будуть незмінно в Києві :)

Кордони відкриють,

Вже всі хто хоть трішечки хотів вже не те що виїхали, вже пожили забугром і повернулись

рочки півтора назад чи скільки там

ти ж здається в польшу потім поїхав?

ти про яке повернення ?
У мене родичі в Польші, я минулого літа був у них, цим літом був у них, минулого літа був в Хорватії ще, цим літом був в Латвії ще.

особливо зараз, коли кордони закриті для більшості чоловіків)

я ж кажу всі хто хотів вже давно виїхали

Не смішіть) Якщо зараз відкрити кордони втічуть мільйони чоловіків просто щоб сховатись від мобілізації

лол, чувак, ти походу в телемарафонній бульбашці сидиш) Подивись скільки виїхало жінок — мільйони. В чоловіків мотивація звалити значно вища

Лол чувак ти бачив скільки чоловіків виїхало ?

та одного лише бажання і наявності певної суми на рахунку недостатньо щоб так виїхати.

Це чому ?
скільки людей бачив було достатньо

І як це зробити без зв’язків? Я от наприклад і 30к готовий заплатити, але кому і які гарантії?

Ні хто з знайомих і колег не виїхав ?

Ну так це і називається зв’язки. Із тих, з ким я настільки близько знайомий, щоб мені про це сказали правду — ніхто.

А ті хто не близько знайомі і виїхали могли сказати не правду ?

Ну одна знайома сказала, що вивезла чоловіка а бейбібоксі. Не знаю що це значить. В любому випадку, ви ж кажете що зв’язків не треба, достатньо грошей. Припустимо, що я взагалі ні з ким не спілкуюсь. Але в мене є сума, яку я готовий потратити на те щоб виїхати. І як це мені зробити?

Ну якщо у вас є гроші і ви взагалі ні з ким не спілкуєтесь тоді важкувато да

І як це зробити без зв’язків? Я от наприклад і 30к готовий заплатити, але кому і які гарантії?

Найкращий спосіб законно подорожувати за кордон, піти в ЗСУ. ЗСУ вільно виїзджають.

На тренування чи після зсу?

Ні, просто у відпустки, офіційно. Друзі приїхали на днях.

Ой бля. Куди віїзжають? У рай, мабуть. 90% знайомих, хто пішов у ЗСУ вже не тут, нажаль.

з них них троє дітей

До речі дві сім"ї знайомих з трьома дітьми всі сидять в Україні )

А зімбабве ще краще, там ж можна дві непрацюючі жружини мати :)

Я так розумію, що ми можем побудувати шкалу вимірювання розвинутості країни, чим більше дружині треба працювати тим розвиненіша країна.
А якщо дружина сидить на трьох роботах це взагалі топ ))

Правильно, в розвинених країнах ака Зімбабве, можна не лише дозволити собі не працюючу дружину. А і зробити собі фет файр відправивши дитину шити взуття (ніякою проблеми з ліцеями і літкодом, ранній стари карєри, для власногр фет фаєр). Я думаю, серед цих країн знайдуться і з температуроб води ц6 градусів за шкалоб цельсія :)

Так мова була про найкращу країну для РПЗ. Нехай не зімбабве, а Сомалі, дає всі перелічені перкюеваги і навіть більше. :)

Ну так саме для них, давай порахуємо:
Непрацююча дружина
(У)КРАЇНА 1 ©ОМАЛІ 2 (або більше)
Море 26+
0 — 1
Вартість життя
0 — 1
Нерухомість
0 — 1
Фет фаєр
0 — 1
Безпека
1 — 0
ЗНО
1 — 0

Як на мене, тут чиста перемога Сомалі.

Перше — актуальне лише для цкраїнського РПЗ
А друге — не завжли перевага :)

Забоуднення повітря
0 — 1
Затори
0 — 1

Продовжуємо :)

Сомалі завжди може очки набрати кількістю непрацюючих дружин :)

В сомалі модна записати дитинц на танці біля вогню, збирання кокосів, збирання зарядку для нокіа, так зо нічия! :)

В сомалі модна записати дитинц на танці біля вогню, збирання кокосів, збирання зарядку для нокіа, так зо нічия! :)

А ще до школи навчать перебирати калаш :)

НЮ є практично все. Навіть українське село.

www.zdnet.com/...​-as-freelance-developers
Так і уявляю як РПЗ із північної кореї на місцевому аналогу доу теж доказують самі собі, що північна корея найкраще місце для життя. У них там теж повинні бути закриті ЖК, міста і вся країна. І взагалі мабуть не існує іпотеки — хіба це не ідеальна країна?

А до них заходять рпз з південної кореї кожен день і кажуть що іпотека це круто ))

важка доля рпз з південнох кореї, кожен день пальці в кров розбивають ))

А до них заходять рпз з південної кореї кожен день і кажуть що іпотека це круто ))

А Кім з Північної Кореї у відповідь — «а я томати вирощую прямо біля будинку :p» :))

Очевидно, якщо любиш мох, на десерт. :)

Взагалі ці корейці північні сформовані в отряди для кібератак, половина ransomware звідти, заробляють гроші для країни поки сироїд донатить 200 гривень на притулу

В будь-якій країні світу в 99,99% шкіл освіта гірша ніж у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО

Так ти не зі школами світу міряй, а зі школами розвинених країн...
Наприклад, скільки випускників тих ліцеїв вчаться в найкращих університетій світу, і скільки таких буде з топ 20 шкіл США?

Ось не розумію освітодроч. До речі, чого ж сам свічнувся, якщо у нас освіта Godlike?

Навіщо ті ліцеї і олімпіади, якщо ВНЗ України в світовому рейтингу десь між сракою і коліном?

Якщо що, закінчив 3 ВНЗ в різних країнах і є, з чим порівнювати

КПИ и Шева вроде довольно высоко стоят, в топ1000 точно

гребу гроші лопатою в маангах

Гребти гроші лопатю в маангах і просто потрапити в маанги це дві різні речі,
Ну і доречі можна гребти лопатаю і не в маангах

Олімпіадники гребуть лопатою в маангах, а неолімпіадники гребуть веслом на галерах :)

Я не свічнувся

Перепрошую, колись давно читав про тещу і аспірантуру, щось наплутав.

чому я досі не гребу гроші лопатою в маангах

Бо, напевне, хибні цілі. Але продовжувати про олімпіади я не буду. РПЗ (звучить як РЗП) не заробляють «гроші» у розвинених країнах. Вони живуть комфортно на рівні з іншими кваліфікованими робітниками. Гроші заробляє бізнес :)

Нет, просто каждому свое. Везде свои плюсы и минусы, и человек устанавливает жизненные приоритеты на основе собственного мироощущения. В Украине сейчас живут куча миллионеров, которые могли бы жить в другой стране легко, даже сегодня выехать, но они этого не делают. Глупые оставуни,правда? Хотелось бы послушать какое адекватное сприйняття, на ваш взгляд.

В Украине сейчас живут куча миллионеров, которые могли бы жить в другой стране легко, даже сегодня выехать, но они этого не делают.

Так чому не роблять, по яким причинам? Які ваші ідеї?

Хотелось бы послушать какое адекватное сприйняття, на ваш взгляд.

Очевидно, що країна яка вже другий рік знаходиться в стадії найбільш масштабної в світі війни за останні 80 років, майже кожну ніч атакується дронамі і ракетами по всій своїй территорії, не може буде найкращою для проживання по дуже багатьом причинам, перераховувати їх нема сенсу.
Це звичайно не означає, що всі РПЗ повинні виїхати звідти, але причини залишатися там зовсім інші ніш умови проживання.

У кожного свої причини. Батьки,друзі,нерухомість,бізнес,патріотизм,небажання починати життя з нуля в зрілому віці,незнання мов. Я не думаю, що людську мотивацію можна пояснити виключно прийомами формальної логіки.

Щодо ракет, ну в Києві від ракет за рік загинуло 160 людей. Чи є цей ризик суттєвим, щоб вплинути на вибір місця проживання? Кожен вирішує для себе.
В любому випадку, війна не може бути безкінечною.

Батьки,друзі,нерухомість,бізнес,патріотизм,небажання починати життя з нуля в зрілому віці,незнання мов. Я не думаю, що людську мотивацію можна пояснити виключно прийомами формальної логіки.

так ось і я про це ж.

Щодо ракет, ну в Києві від ракет за рік загинуло 160 людей. Чи є цей ризик суттєвим, щоб вплинути на вибір місця проживання? Кожен вирішує для себе.

Звичайно це є суттєвим фактором. Це абсолютно очевидно, і людина яка буде заперечувати важливість цього фактору просто втратила адекватність сприйняття підлаштувавшись під абсолютно неприродні умови існування. Не в тому плані що у них високий статистичний шанс загинути від ракети, а тому що це дуже суттєвий фактор впливаючий на всі аспекти життя. Але звичайно кожен вирішує для себе, в тому числі на основі вище перерахованих причин.

Це звичайно не означає, що всі РПЗ повинні виїхати звідти, але причини залишатися там зовсім інші ніш умови проживання.

смотря что считать условиями проживания
на днях моя мать общалась с коллегой, которая не выезжала. ей лет 45, ее мужу примерно столько же. она даже рядом не айтишники, инженеры на машиностроительном заводе. дочь сначала войны выехала заграницу, но полгода назад вернулась. недавно родители купили ей квартиру в Киеве. я вот например не смогу своей дочери купить квартиру в столице Германии, в лучшем случае она запрыгент в кредит на 30 лет.

своя квартира в столице в 25 лет — это какие условия проживания?

Сейчас вам расскажут, что ипотека на 30 лет — это лучше, чем свое жилье))

ипотеку еще надо получить
нужен же еще первый взнос и постоянный доход хотя бы среднего уровня

мало кто имеет это в 25 лет

що зараз іпотеку брати не вигідніше, ніж орендувати.

может быть выгоднее, может быть нет
зависит от суммы начального взноса, самой недвиги и с какой скоростью сможешь погашать кредит

звичайно, що іпотека, в якій вартість житла мінус залишок по кредиту суттєво більше ніж вся вартість житла в Києві, краще. Але це зрозуміло тільки тим, хто рахувати вміє.

Так, іпотека на 30 років в Берліні краще ніж виплачена квартира в Києві. Це очевидно :)

своя квартира в столице в 25 лет — это какие условия проживания?

Занадто мало параметрів. Скоріш за все там не дуже гарна однушка десь на Софіївській Борщагівці. Тому більшість вибрали б жити в орендованому житлі, в гарному місці, ніж у такому, але своєму.

я думаю большинство предпочли бы жить в Ханновере )))

я вот например не смогу своей дочери купить квартиру в столице Германии, в лучшем случае она запрыгент в кредит на 30 лет.

своя квартира в столице в 25 лет — это какие условия проживания?

Непогані. Але це порівняння не має сенсу без врахування різниці культурних і соціальних особливостей проживання в Україні і в Німеччині. В тому плані, що навіть багаті люди в Німеччині не будуть купляти своій дитині квартиру в Берліні в 25 років.

В тому плані, що навіть багаті люди в Німеччині не будуть купляти своій дитині квартиру в Берліні в 25 років.

у меня другие данные
покупают и это неединичные случаи
фактически все знакомые, которые имеют возможность обеспечить детей жильем, — это сделали

допомогають з першим внеском щоб отримати іпотеку — так.
Купують повністю житло? Не зустрічав таких випадків.

покупают полностью жилье
и это неединичные случаи
как среди знакомых, так и у пасынков среди корешей в универе

я не скажу, что это прям у каждого второго, но и не такая уж и редкость

покупают полностью жилье
и это неединичные случаи

Гадаю, цілком реальна ситуація. Сучасну квартиру-студіо на 25-30 квадратів, у новобудові в Німеччині, можна купити зараз за 150k EUR. Не така велика сумма, тим більше це вже з ремонтом, кухнею і сантехнікою, готова для життя квартира. Якщо у тебе студент, якому вчитися 5 років, то таке житло досить непогане рішення. Ми самі думаємо вже про таку купівлю у найближчі роки.

В чому я можу побачити раціональну причину — щоб не платити податок на продане житло. Умовно якщо у нас продається квартира, але в тому ж податковому році не купляється нова — то платиться податок на прибуток, що може бути доволі суттєвою сумою. Тому краще на ці гроші купити іншу квартиру і такий податок не платити.

у багатих людей в Німеччині у саміх іпотека.

багаті люди в Німеччині не будуть купляти своій дитині квартиру в Берліні в 25 років

є таке, в Україні всі помішані на нерухомості — купити собі, купити дітям
якщо запитають своя квартира чи орендуєш, то після фрази «орендую» з’являється якась жалість до тебе, ніби ти такий бідолашний, що не маєш квартири та мусиш платити, ай-яй-яй
і байдуже що ти міг би собі ту квартиру дозволити, але орендувати вигідніше (фінансово чи просто прив’язуватись до локації не хочеться) — для людей ти так і залишишся бідолахою, який може колись буде добре заробляти та купить собі квартиру

Тут прикол какой. Если квартира своя — есть постоянная регистрация. Если завтра накроется к примеру работа в IT и пойдёшь работать за минималку, то можно претендовать на субсидию на ЖКУ. Если жильё орендованное, то этой опции нет, накрылась работа — подыхай с голоду или иди воровать.

та купить собі квартиру

квартиру, машину и дачу

Ну просто треба розуміти логіку яка стоіть за такими рішеннями.
В тій історії очевидно не особливо заможні люди купують своій дитині в 25 років квартиру в Києві. Тут правда не вистачає ще трохи деталій яку квартиру, де і за скільки.
Але чому і навіщо вони це роблять? Вони вважають що вона самостійно ніяк не зможе заробити собі на квартиру?
Чи вони роками себе обмежували в рівні життя і назбирали якусь сумму якої достатьно на невелику недорогу квартиру дитині і в цій покупці вони бачать весь сенс свого попереднього життя і праці? А самі вони потім планують доживати на державні пенсії інженерів на заводі?
Може просто вони бояться втратити всі свої збереження — в іноземному фондовому ринку вони нічого не розуміють, банки на фоні військових дій не викликають довіру, вдома можуть ограбити? а так хоч квартира дитині буде?
Це доволі типова логіка в нашій ментальності «Самі не жили, так хоч діти наші нормально поживуть». Але в більшості випадків така картина доволі депресивна.
Хоча звичайно є й приклади коли і собі на хороше життя вистачає і дітям є можливість допомогти, так що по різному буває.

Але чому і навіщо вони це роблять?

Я не помітив варіанту «тому що можуть».

В мене знайомому десь у 2018 батьки купили норм квартиру (він не айтішнік). Норм — вторічка в гарному районі, 7 хвилин до метро, щоб було зрозуміло що батьки не олігархи. Ремонт не знаю чи робили за свої, чи батьки дали грошей, але через пару років батько подарував йому свою стару машину на (як я зрозумів) народження дитини. Це був на той момент 7 річний кросовер, куплений в салоні, а собі купив нову (таку саму, знову купив в салоні, свіжого покоління).

Що поганого у цьому, якщо є можливість це зробити?

ні, звичайно в описаному вамі варіанті нема нічого поганого.

Від дитини залежить. Деяким дітям буде корисно, деяким шкідливо.

В мене тiтка сильно допомогла дочцi на квартиру в Києві. Але контора наказала довго жити, Аркада чи шо, зараз живуть з чоловiком. зовсiм не там

є таке, в Україні всі помішані на нерухомості

тому що нетворсом треба мірятися, а не бетонометрами вартість яких хз як рахувати. Що краще мати 3000 стоків msft, чи трикімнатну квартиру на Хрещатику?

Так і її батьки не змогли купити квартиру в Берліні. А в Києві — можеш купити? Я — можу, але навіщо?

ей купили квартиру в столице в стране, где они всей семьей живут

где живет моя семья, я не смогу купить ей квартиру в столице и даже если б я здесь родилась, скорее всего эта опция была б мне недоступна

и даже если б я здесь родилась, скорее всего эта опция была б мне недоступна

Була б доступна. Я тут починаю глибше знайомитись зі своїми сусідами-німцями і бачу, що практично всі вони не купляли квартири з нуля, як я. В них квартири дорожчі за мою, а зарплати менші. Про приблизні зарплати я знаю, бо вже троє працюють у моїй компанії і я знаю їх посади. А купили вони такі дорогі квартири, бо продали щось інше, що їм пішло від батьків. Теоретично, вони навіть і іпотеку не брали, але про це я не питав. Але, навіть, якщо вони й брали іпотеку, то за квартири у 600-700k вони платять зараз по 500-600 EUR щомісяця, що дуже мало. При такій іпотеці, зібрати, за десяток років, гроші на квартиру дитині не так вже й важко.

Була б доступна. Я тут починаю глибше знайомитись зі своїми сусідами-німцями

твои соседи купили квартиры детям в столице?

зібрати, за десяток років, гроші на квартиру дитині не так вже й важко.

через 10 лет может и айтишки уже не будет, какое там насобирать на квартиру

твои соседи купили квартиры детям в столице?

В них дуже маленькі діти ще, але, технічно, вони зможуть купити, коли діти виростуть. Фінанси в них повинні на це бути.

вот никогда не понимала, как считать финансы соседей

вот никогда не понимала, как считать финансы соседей

У чому проблема, якщо вони живуть там, де ти, працюють, там де ти, ходять в той же садочок, паркуються поряд з тобою, ти бачиш їх авто і коли вони його міняють. А по розмовам, навіть відпустки відомі, скільки і куди. Також, я бачу їхні показники електроенергії, знаю, чи економлять вони :)

садочок, авто и отпуск — это не всегда единственные статьи расходов и даже в отпуске можно готовить самому, а можно питаться 3 раза в день в мишленовских ресторанах

Тут насправді може цікава ситуація вийти. В мене є сцсіди які 3 хати в фпотеці мають і в 4ій живуть. Плюс в біток вклались. Кожного року кілька відпусток по 10к на кожну було.
А цього року — скромненько в Гальвестон ТХ :)

где они всей семьей живут

В цю гру можна грати в два боки, твої діти виростуть в країні яка їм недоступна ;)

Саме так. Тому навіщо міряти тепле з мяким? :)

ты так говоришь, как будто бы я начала дискуссию на тему где лучше условия проживания

Та ні, я просто до того, що є причини, чому вони (і ти) можуть собі дозволити жиьло в Києві, і чому не можуть в Берліні. Два міста дві реальності. Чомусь люди вибираютт мігрувати в Берлін а не в Київ.

Чомусь люди вибираютт мігрувати в Берлін а не в Київ.

а кто то выбирает остаться в Киеве и не мигрировать в Берлин

не обязательно переться за тридевять земель, чтобы в итоге делать то, что среднестатистический человек делает 90 процентов своего времени — спать, есть, работать, перемещаться между домом-работой-супермаркетом, скролить ленту в телефоне

Я згоден, що якщо життя зводиться до цих 4ох пунктів — то пертись кудись нема змісту.
Та і не пертись, набагато легше ніж пертись.
Просто, дуже часто ті хто залишаються, при тому стогнуть як все погано. Дехто з емігращок теж часто стогне, але повертатись не спішить :)

Я згоден, що якщо життя зводиться до цих 4ох пунктів — то пертись кудись нема змісту.

можно добавить еще пару пунктов ))
например путешествия и чем там еще хвастаются уезжуни
но это ничего не поменяет
я в жизни видела всего несколько кейсов, когда человек уехал и делал что либо содержательное, чего он не мог бы делать в стране откуда уехал. например в одном случае человек работал в CERN

дуже часто ті хто залишаються, при тому стогнуть як все погано.

от окружения зависит. среди моих знакомых таких нет

Дехто з емігращок теж часто стогне, але повертатись не спішить :)

у каждого своя причина
начиная от того, что
не всегда есть возможность вернуться и заканчивая тем, что возвращаться некуда (Мариуполь, Бахмут)

В Украине сейчас живут куча миллионеров

Міліонерів — це скільки на рахунку? Тому. Що якщо мова про 1-2 міліони баксів, то вони, наприклад в США, дуже швидко скінчаться...
Купа — це скільки? І скільки з них реально можуть переїхати, а не привязані до бізнесу/чиновницької посади?

Харьков
ЗП 3000$
На себя, бабушку и мать уходит где-то половина дохода. В основном еда, лекарства, какие-то мелочи.
То есть по 500$ в среднем на человека. Вторую половину откладываю на будущее.

Вторую половину откладываю на будущее.

Ви про грощі чи про відносини? :-)
Хоча...

Словаччина 2 особи Мама+ тінейджер дівчинка

Оренда з комуналкою 700 євро
Харчування вдома 100 євро (багато продуктів дешеві і якісні, мінус немає багато овочів і фруктів із відкритого грунту як в Україні).
Харчування поза домом 70-100 євро
Подорожі околицями/Польща, Угорщина, Чехія + транспорт 100 євро бюджет
Дитячі кишенькові 25 євро
Шкільне харчування + витрати на канцелярію 30 євро
Гуртки типу УДЮМК українського 30 євро за пів року/2 гуртки.
Курси комерційні для підлітка напр. німецька чи англійська (ціна співмірна з українською ціною 150-350 євро за 3-4 міс.)
1 Похід в басейн для дитини 3-5 євро. Дорослий я плачу 11.50
Залізничний транспорт для віку закінчуючи студентами по країні безкоштовно з проїздним.
Мобільний зв’язок 12 євро на двох.
Витрати на одяг і косметику не вказую бо є коливання з місяця в місяць. Також випущені витрати на поїздки додому в Україну.

Досить комфортна країна без бюрократії зайвої для життя. Вбиває лише всюдисуща містечкова(сільська) атмосфера трішки. Бюджет в місяць 1300-1500 євро. Отже, із задоволенням познайомлюся із колегою для взаємовигідних зустрічей у Європі неподалік із заробітком від 3000 баксів/євро. Бо мені на жаль ніколи не світило в ІТ заробити таких грошиків. І оскільки не має такого заробітку кудись вперед не поїхала.

Отже, із задоволенням познайомлюся із колегою для взаємовигідних зустрічей у Європі неподалік із заробітком від 3000 баксів/євро.

це ви про шо? :-)

Працюю віддалено у 4-х стінах, тому коли мені хочеться соціалізації мені без різниці «потусити» чи поспілкуватися з дейтінг апки чи із Доу з кимось. Отттт, а описані тут деякі заробітки і те що деякі дружини можуть непрацюваааати абсолютно і ще спонсорують їх родини чомусь? Ох, викликали у мене по-доброму щиру зависть. І мені так захтілося. Але, то таке: Нехай щастить 😂

Зрозумів, ну були б ви в ЮК могли б «затусити», щоб не нудьгувати ;-)

Приїджайте ще спину підтримати в тонусі до нас в купельні (термальні басейни, аквапарки).

Харчування вдома 100 євро

100 євро на місяць для двох людей? Як? Навіть в Україні це неможливо без свого городу. А в словацьких супермаркетах ціни на рівні німецьких, був там минулого року.

В Україні дитячі (точніше підліткові кишенькові) більше затягують

Ну ж у мене не має заробітку в 3000 євро, тому дається дитині такий бюджет. А те що вона «стягує» в хлопців-однокласників їх гроші...ох, то з тим я ще проблеми мала і в Укр. школі. Проте, один батько мене заспокоїв: «Які проблеми? Вони ж самовільно їх віддають». От, таким чином у неї з’являється ще 35-55 євро в місяць і вона ті гроші відкладає...

У нас колись трусили
Перевертали догори норами і трясли які монетки випадуть....

А зараз вартість трішки прокачаного акаунту в грі коштує 30 євро в Європі, а в Україні лише 100 грн. у дітей.

Ні, ціни +/- як в Україні. М’ясо, молочка є дешевшими. Молока напр. 60 центів ціною в Укр. супермаркетах не існує. А окрім того це дівчата. Якщо ми «жратимемо» Ви потім будете скаржитися на наші фігури. Фу, товсті => пішли із пляжу. От, і я себе вже обмежую в сирах різних типу камамберу, моцарелі, плавлених сирках дитячих бо коштують 65-90 центів по акції. Та в молоці 3.5% бо набрала +3 кг і +2 см. Дорогі ціни можливо ти бачив типу як в Маліні маленьких супермаркетах. Лідл німецький по цінах найдешевший зараз супермаркет я б сказала. Плюс додай що у дитини є повноцінний обід у школі вона вдома не обідає: Перше, Друге, салат, фрукти, десерт типу йогурту та молоко окремо в автоматі. Хто ходить на роботу, напр. моя сусідка то бере із собою контейнери, столовці не обідає їй все туди пакують і за 1.5 євро обідає уся її сім’я 2 дівчинки і вона ))) Обіди, одяг на роботу, канцтовари в школу держава/робота відшкодовує/субсидіює це не Україна на жаль.

із задоволенням познайомлюся із колегою

так це вам в сусідню тему про дейтінг доу з приміткою словаччина ;)

dou.ua/forums/topic/44960
сподіваюсь ви готові до специфіки аудиторії :)

Там або ті хто щаслив у шлюбі або мамкіни квіточки

Ващє, не була тут на форумі певне рік, а виявляється тут так весело!

тільки поспішіть поки той топік в гомосексуалізм не скотився

Так ви тоді вже фотку виставляйте

Ага, так як ми квартиру шукали, сімейне фото 😂

Можна і так. Деякі чоловіки шукають жінку з вже готовою дитиною) по-перше, це означає що жінка в принципі може народжувати, що зараз стає все більшою проблемою. Ну і по-друге, є дитина без стресів з вагітністю дружини,безсонними ночами і тд

Згідна, хоча в реалі ніхто на таке не ведеться. Як там пан знизу у дописах мріє виховувати олімпіадників ще варіант надавати перелік документів для підтвердження персональної якості: табель успішності, творчі роботи, сертифікати, грамоти, фотографії з нагородами, фотографії із модельної школи тощо. І співбесіду навіть можна провести.

Дізнатися/профільтрувати методи виховання наперід можна:
От одного разу запитував мене колега: «Слух, а як ти годуєш дитину?
Я відповідаю, офігєвша таак: «Нормально, зупка, мяско, кашка..»
...і так чувак фронтендщик зітхає: «Ех, а моя тільки дитину в 4 роки щодня йогуртами, булочками та сосисками...»

Не розумію , як можна харчуватись на 100 євро в місяць. Теж в Словаччині з сином. Не сказала б що ціни тут як в Україні, як на мене дорожче десь на 25%. Що ви їсте?

Я не стверджую що рівно-рівнесенько 100 євриків. Звісно що буває +5-18 євро в якийсь окремий місяць у нас. Нормально харчуємося. Менюшка санаторно-профілакторного типу щоправда. Каша, м’яско, салатики, омлетики, багато супів різних. Хліба практично не їмо. Інколи печу пироги. Солодке або піцу печу теж сама переважно. Морожена піца мені не подобається. Якось так. Коротше, нормальна господиня. 2-є мініатюрних осіб 44.5 і 51 кг.

А Ви у якому місті? Бо от є питання, як Ви вирішуєте дещо по науці і репетиторах тут?

Стосовно цін в Україні, я як приїджаю, то вони подекуди навіть вищі вже. Лише в сезон овочі є дешевші.

Ми в Кошицях. В нас репетитори всі онлайн, це зручно. Гуртками не цікавилась, бо тягнемо 2 школи і немає часу на те.

А Ви берете фізику та математику онлайн теж?

Отже, із задоволенням познайомлюся із колегою для взаємовигідних зустрічей у Європі неподалік із заробітком від 3000 баксів/євро.

А ви

Мама

чи

тінейджер дівчинка

?

Пєдофіли на доу, де ад-міністрація

Ну, та що за дурниці! У бюджеті зрозуміло сказано 2 особи щоб хтось зміг +/- собі прикинути витрати.

www.instagram.com/...​/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Небезизвестный автор
Смеялся и плакал... Особенно сильно плакал с инненштадт и 20 кв.м.

Будущее настолько близко (оно уже тут), что его не стесняются обстебывать уже даже сами немцы

сами немцы

він аж ніяк не німець, тому й відоси у нього на найтиповіші для приїздунь теми

Произношение буковки «эхрррр» его выдаёт) либо хорошо старается

не только эхрр
диалог REWE
это такая типичная немецкая штука, когда впадло объяснять, то они говорят вот это «нуууу даа». означает — ну ты и дебил, но да ладно, проехали

Якщо Ви так щедро підтримуєте родину, хахаха я і може ще хтось не відмовився б бути Вашою родиною )))

Це вона так тонко натякає чи в тебе є дружина і чи є вакантне місце)

Не кисло так. В Киеве прием терапевта в частной клинике 900 грн,почти в 3 раза дешевле

Не кисло так. В Киеве прием терапевта в частной клинике 900 грн,почти в 3 раза дешевле

А потім ще 900 грн на ліки, які виписав терапевт

А в інших країнах безкоштовно видають? 900 це копійки в любому випадку. Добре якщо це будуть найбільші витрати на ліки в житті))

А в інших країнах безкоштовно видають?

В інших країнах в тебе державне страхування, яке включене в податки. Самі ліки ти, звичайно, безкоштовно отримуєш в аптеці по рецепту, після візиту до терапевта.

Самі ліки ти, звичайно, безкоштовно отримуєш в аптеці по рецепту, після візиту до терапевта.

Ты сразу уточняй где. Далеко не везде лекарства по рецепту бесплатные.

Далеко не везде лекарства по рецепту бесплатные.

Десь є платні з державним страхуванням?

В Испании с рецептом от врача ты их просто по скидке покупаешь

В Испании с рецептом от врача ты их просто по скидке покупаешь

Та ну, навіть для дітей?

Не знаю — у меня нет детей)
Но то что я себе покупал с бумажкой от врача — да, платил
Может конечно что-то посерьезнее бесплатно, я с отитом максимум был

Ще й знижка залежить від твого рівня доходів )

Помимо того что вон уже внизу перечислели, то Эстония сюда же. Просто на разные рецептурные препараты разный уровень скидки. От аллергии я покупал с 90% скидки, 20 евро вместо 200.

От аллергии я покупал с 90% скидки, 20 евро вместо 200.

так це майже даром :) По суті це аналог франшизи.

Ні, є франщиза 100 євро на рік, все що вище — безкоштовно. А, для дітей відразу безкоштовно.

200??? Это что за препарат такой? Экстракт из костного мозга девственного единорога?Я в Украине за 2-3 евро покупаю препарат от аллергии.

В Німеччині наприклад лікар прописав вітаміни котрі не покриває страхова

Ну так в мене є страховка від роботи, у мене теж безплатно. Включено в податки не дорівнює безкоштовно))

Цікаво це одні і ті ж люди, які рахують зп виключно в форматі «скількі на руки», а потім з виразом недосяжної для інших освіченості глубокодумно розповідають що все що безкошвтоно насправді не безкоштовно бо фінансується податками? :)

А в чому тут дисонанс? Я рахую зп тільки на руки, звичайно. Страховка у мене є від компаній, навіть дві страховки. Але це лише бонус. Звичайно я не додаю суму цієї страховки до своєї зп, я навіть не знаю скільки вона коштує.

Ну так якщо рахувати зп на руки, то все що включено в податки стає безкоштовним :)

Так можна все вважати безкоштовним, з моменту як ти заплатив за це.

В Україні так не працює, бо тоді можна кошти зпизжені олігархами в офшори також вважати частиною своєї gross зп. Тут можна вважати своїм тільки те, що лежить під матрасом. І то не факт.

страховка від роботи

Вона в усіх є.
Як тільки захворієш тією роботою через місяць стабільно виплачують першу компенсацію

Это в Польше? Я от многих слышал, что медицина в Польше оставляет желать лучшего,даже по сравнению с Украиной

Вартість життя типового сироїда

=0

Польща, біля Варшави, 5 людей (я, дружина, донька і 2 бабці).
Оренда плюс комуналка — $1000.
Продукти, бензин, час від часу кафе, час від часу ліки або одежа — $2000.
Звісно, є ще інші речі — донати на ЗСУ кожен місяць, час від часу стоматологія або шось подібне.

Львів

$600 житло (аренда + комуналка)
$600 хавка, донати ЗСУ і усіяка побутова хрєнь
$1500 жінки, повії, ескорт
---------------
$2700 ~ $3000

$600 хавка
$1500 жінки, повії, ескорт

Щось на хавку забагато

Щось на хавку забагато

Щось на жінок забагато
Повинно бути безкоштовно

Ті ще безкоштовні коштують ще дорожче кожен місяць :’(

Та то якщо ти в неї свою лічинку відкладеш

Надо сдерживать бандита. Или выходить в protected mode во время сеанса.

Судячи по місцевим коментарям, для деяких тут це непосильна задача. Хоча достатньо не бути придурком якийсь короткий час.

Вы слишком молоды ещё, мой друг. В мои почти что сорок заманить свежатинку не так уж просто, большая конкуренция. Вот и приходится мотивировать шелестящей зелёной купюрой красивых и желанных. Ну или можно снизить порог и направлять усилия на бегемотов или рептилий. Тут уж к чему душа лежит.

порог и направлять усилия на бегемотов или рептилий

ахахах :D
ну если честно то и в 40 есть некоторые барышни, которые неплохо выглядят

але які шанси до таких дам у пересічного айтішника 40+ (без значних $$$ заохочень )

Тссс із порадами, це ж добре коли мужчина ділиться своїм заробітком. А по-друге, раптом він фізично не надто привабливий і тому 2-м сторонам окей.

То уже путь Максима Галкина. На бабу́шек перейти, так можно и в плюс по бюджетам выйти. Есть сведения что эффектные и выносливые юноши в цене у бывалых дам бальзаковского возраста, там ещё и финансово подкармливают.

Но вот юные-прелестные куртизанки индивидуалки больше манят...

Можна заробляти зі старшими дамами бальзаківського віку щоб витрачати зароблене на молодих куртизанок. Такий собі єб"ний арбітраж

Хоча достатньо не бути придурком якийсь короткий час.

Для цього треба або зовнішність Брета Піта, або мати низькі стандарти по відношенню до жінок (страшненькі, повненькі, по-старше, з прицепом). А так, якийсь час, зусилля і гроші таки доведеться потратити.

Сам не готую, купую в кафешках готові страви, у Львові з цим все дуже гуд. Але так, якщо самому готувати, буде дешевше десь в 2 рази.

В кафе ще чайові чекають, тому це ще дорожче.

В пафосних закладах я не закуповуюсь. Якщо брати прості, City BUFFET або Пузата Хата, то десь за 1500 — 2000 можна на тиждень набрати. Ніяких чайових там не треба.

то десь за 1500 — 2000 можна на тиждень набрати.

2000 грн в тиждень на їжу в кафешках? Там що просто борщ і картопля або гречка?

2000/7/3 ~ 100 грн на прийом.
По розцінкам пузатої хати це борщ + порція вареників або порція пюрешки із котлетою чи млинці з кавою. В принципі жити можна.
Це коли із дітьми кудись йдеш то його тижневий бюджет за годину проїдається у макдаці.

ахах 1500$ повії 😂
безкоштовно ж можна ) ну майже)

мені здається що якраз 500 баксів там повії і 1000 баксів — жінки

Щоб вижити на зп джуна, і робити донати хочаб 20-30% від зп змушений економити майже на всьому, ніяких подорожей і майже ніяких розваг(лиш велосипед є, але це майже безкоштовно і іноді кава зі знайомими) але живу з батьками у власній хаті, тож оплати за аренди нема.
Тож з основних витрат це комуналка, їжа,бензин,медицина,

Canada нормальний чи так собі варіант для ІТ?

Плюси:
Чіткий шлях легалізації
Багато компаній з США беруть звідти на ремоут.
Англійська основна.
Мінуси:
Нерухомість космос, а де не космос -холодно.
Локальні зарплати невисокі порівняно з США.
Через курс на різкий набір населення через мігрантів садочки, школи та медицина перегружені.

Интересно послушать тех, кто уехал в экзотические страны Азии. Например, в богатые ОАЭ, Сингапур, где зп синиора будет улетать вся или значительная часть или дешевые типа Тая, Индия. За штаты и ЕС/ЮК уже давно понятно

Вот Малєєв повернувся в Тайланд в Agoda на американську зарплату, при тому що там добре можна жити маючи мідловську українську зарплату.

Взагалі, такі країни прям рай маючи ІТшну зарплату. Дешева їжа, дешевий транспорт, дешеве житло. Можна не готувати і весь час харчуватися в ресторанах чи доставками, вивільняється купа часу. Гарна природа якщо селитися не в самих туристичних місцях. тепле море круглий рік.

Ну дозволили значить таку віддалену роботу
За хату все одно платити

Так у Agoda головний офіс в Тайланді, просто зарплату гарну дали на яку і в США можна було б непогано жити

І за хату платити не треба, так як він рентував в США і переїхав в Тайланд на постоянку, а не зимувати

А грінка?
Хіба громадянство вже отримав може

Та яке громадянство, він там тільки 2 роки прожив. До того ж, не дуже то й хотілося жити в США, особливо в Каліфорнії, особливо після того в що вона перетворилася.

З розряду як я чув дві бабки під підʼїздом коли жив на Оболоні казали що їм тоже не сильно і хотілося б жити в Америці після того що з нею Обама зробив.

В людей часио обідка закрадається, коли з ними щось стається. Відповідно і хейтять тихенько :)

Ну він там жив, причому тут бабка? Власне йому слово, з 9 хвилини:
youtu.be/pOhWaSWHT40?t=540

І в інстаграмі повно того добра, про що він говорить, реально в Калфіорнії звернули не туди

Так комент не від його імені. Бей ерія != Каліфорнія.

Немає дітей — немає проблем.

Хоча там вроді є гарні інтернаціональні школи.

Це точно, тільки навчання обійдеться в суммі в 30-40к юсд в рік :)
resources.finalsite.net/...​olfeesschedule2023-24.pdf
Як раз української мідлової зп повинно вистачити.

Ну ти вибав, це одна з найкращих шкіл в світі, при посольстві США, куди, мабуть, ходять діти американських і європейських дипломатів. І ціна 30к за самі дорожчі класи (9-11). Ну да, з транспортом, харчуванням і іншими плюкшами може буде 33-35к.

В Україні ж нормальні школи починаються від 10к і все-одно, мабуть, будуть цій програвати, по інфраструктурі і кампусу так точно.

Причина ж інша, але географію все ж таки краще підтягнути ;)

Перевірте будь ласка заморські території цивілізованих країн та острівні цивілізовані країни, можливо можна буде обійтися overpriced шкіл. І звісно вивчити відомі ризики водойм із температурами +27 і вище. Навіть якщо ви троль;) ця інформація буде цінна для інших колег

Так їто ж сироїда з українською зп впустить, наприклад на Кайманові острови...
Там треьа 180к заробляти для візи, та і оренда там цілком американська :)

Це те про що я писав. Коли ти кладеш на стійку в готелі 2 монети (в день) то тобі все відкрите. А трудящому всюди вила.

Так їто ж сироїда з українською зп впустить, наприклад на Кайманові острови...
Там треьа 180к заробляти для візи, та і оренда там цілком американська :)

Ви хочете сказати сироїда з європейською зп? Бо якраз у сироїда з України буде побільше шансів потрапити туди, ніж у сироїда з Німеччини.

Так так, звісно, яка там медіана в Україні? ;)

Пфф. Так можем порахувати. Якщо взяти чисто медіану для дева
UA 3400$. Чистими це ~ 3190$
DE 5.149€. Чистими беручу поверху (3 клас + 1 дитина) буде 3600€
Якщо відняти оренду в DE −1000€ та в Україні хай буде 400$, то вийде вже UA 2790$ VS DE 2600€.
Це медіанний девелопер.
Візьмем тепер 3-й квартиль,
UA 5000$
DE 6150€
Той же алгоритм підрахунку показує
UA 4700$ VS DE 4.226€. Опа-па, а що ж таке?
І це ще без оренди. З орендою UA 4300$ VS DE 3.226€.

Але на Кайманові острови якщо і поїде, то 90-й перцентиль. А там ситуація ще буде цікавіше.
Це ще я не враховую, що 90-й перцентиль купить собі житло з два-три роки в Україні і потім буде економити 300$ на оренді.

Візьмем тепер 3-й квартиль,
UA 5000$
DE 6150€

Навряд чи це третій квартиль у Німеччині, це ж всього 73.000€ EUR на рік, що навіть менше за середню зарплатню сироїда.
www.levels.fyi/...​ngineer/locations/germany
3-й квартиль починається з 91.000€ на рік, або 7600€ на місяць.

www.levels.fyi/...​ngineer/locations/germany
3-й квартиль починається з 91.000€ на рік, або 7600€ на місяць.

Ну тут питання до данних www.academics.de/...​gehalt-softwareentwickler VS levels. Якщо чесно, то я більш довіряю дослідженню www.academics.de, бо в levels відносно мало данних з Німеччини.

Але візьмем дані з levels і зробимо те саме для третього квартіля:
UA €67K VS DE €91K
Чистими це UA €63.17K VS DE €61.5K
З орендою це
UA €58.37K VS DE €49.5K.
Себто навіть по данним levels, де імхо більша частка данних з топ-компаній, а в Україні з таких пара штук, сироїд з третього квартіля чистими буде отримувати на €10к в рік більше.

П.С. Якщо взяти 90-й перцентиль, то цифри
грязними: UA €76.19K VS DE €110K
чистими: UA €71.9K VS DE €74.03K
мінус оренда: UA €67.1K VS DE €62K
Тут вже річна різниця €5.1K

www.levels.fyi/...​ngineer/locations/germany

Глянув тут на levels ІТ дочку здоровеного німецького концерна, в дочці 6к співробітників і всього дві зп на levels.

Нахіба мені ці всі дані в контексті номед візи на Каймани?

Так так, звісно, яка там медіана в Україні? ;)
Нахіба мені ці всі дані в контексті номед візи на Каймани?

А навіщо ви писали про різницю медіаннихх зп в Німеччині та україні?

про різницю медіаннихх зп в Німеччині та україні

Де я писав таке? Про німеччину писав лише ти ;)

Де я писав таке? Про німеччину писав лише ти ;)

Хтось з нас заплутався трохи. Давайте коменти по порядку:
1. Ваш комент

Так їто ж сироїда з українською зп впустить, наприклад на Кайманові острови...
Там треьа 180к заробляти для візи, та і оренда там цілком американська :)

2. Мій комент, про те що це стосується не тільки укр. сироїдів а і Європейських теж;

Ви хочете сказати сироїда з європейською зп? Бо якраз у сироїда з України буде побільше шансів потрапити туди, ніж у сироїда з Німеччини.

3. Ви відписали, що гляньте на медіанні зп.

Так так, звісно, яка там медіана в Україні? ;)

4. Я власне і глянув і навів цифри. Маючи на увазі що укр. сироїд швидше назбирає 180к на візи на Кайманові острови.

М... ні. Тому що 180к це дохід який треба мати (а не кількість грошей на рахунку). Що німецькому, що українському сироїду це не світить абсолютно одинаково.

Бо якраз у сироїда з України буде побільше шансів потрапити туди, ніж у сироїда з Німеччини.

З цього топіка очевидно що в Німеччині вони не сироїди)

Мiжнароднi школи i на островах можна знайти, на Curaçao є, про якiсть — хз. Серйозний крайм проти людей доволi рiдкий, пишуть, одне з найбезпечнiших мiсць на Карибах

Найми репетиторів дитині, та і не пар собі мозок :)

Zoom?

Мотивацію треба створювати. Ну наприклад, як мотивацію переїхати до моря :)

у дитини буде мета звалити з родини як найможна швидче, тому буде вчитися щоб на кампус переїхати

дружина з мамою та донькою можуть поїхати, у чому проблема взагалі

Плавати не вміє, не працює, боїться поїзду, авто не керує.
Плаття часо не такі носить? :)

m.media-amazon.com/...​dXT627rOL._AC_UY1100_.jpg

О! Так треба купити документи на тьощу і нарешті полетіли на Кюрасау люб Арубу

Так це твоя мета, а мотивувати треба дитину, значить треба придумати їй мету?

педагогічної точки зору це варто робити

Це щось новеньке, я ніколи не чув, щоб мотивація була поганою з будь якої точки зору. Ну хіба під мотивацією мається наувазі дуло пістолета...

Є купа варіантів як мотивувати дитину, в будь якій перспективі. Можна звісно іти легшим шляхом. Але — чи варто тоді сподіватись, що дитина буде закривати баттківські гештальти?

що дитина не відчуває, що батьки її достатньо люблять для того

Ти хотів сказати — дитина пробує маніпулювати батьками щоб отримати щось задарма?
Купляти любов дитини це взагалі марна справа. З дитиною треба проводити час

Різниця між грай на піаніно і я куплю тобі айфон
І
Якщо ти досягнеш ХХХ і отримаєш приз — прірва.

А нафіга вам щоб дитина займалась піаніно, якщо єдина її мотивація для цього — новий айфон? Хай займеться тим, що ій самій цікаво, якщо є щось таке. А якщо нема — то нема сенсу займатися чимось що не цікаво. Ви ж не хочете із неї виховати наступного совка, який ненавидить будь-яку діяльність якою не займався б?

Наприклад, як приз за міжнародну олімпіаду?

Олімпіадами дитина має займатися для свого задоволення, а не заради подарунків.

Ти знаєш таких дітей? Для задоволення діти відеоігри бавляттся і на велосипеді катаються... я б чесно не хотів, щоб моя дитина у вільний час надавала перевагу підготовці до олімпіади а не відеогрі. Це ж вкрадене дитинство.

призерів обласних олімпіад влаштовували святкування в районному будинку культури, вітали на сцені, вручали грошові премії

Тобто отримати приз було приємно?

Так, знаю. Сам у школі був таким

Де ж твої 300к? :)

Так. І дуже важливо, що цей приз давали не батьки

Чому це важливо?

Я знав, що все що мені потрібно, якщо вони можуть мені придбати

А айфон з прикладу тобі потрібен? Є різниця між тим що ПОТРІБНО і ти що дуже хочеться. Якщо просто хочеться, то для цього треьа попрацювати.

тому

Але це не точно. Можливо, якби тебе мотивували — тотнавчився б? :)

який бився з усієї сили, замість того щоб перемогти того, хто піддавався

Мотивувати треба за важку роботу а не за перемогу. Сам факт потрапляння на міжнародну олімпіаду — це вже важливий майлстон, який має бути винагороджений.

доведеться займатися тим, чим займатися неприємно

Не змушуй дітей займатись тим чим неприємно.

Це формує дуже шкідливий стереотип

Так, воно формує шкідливий стереотип, якщо щось дуже хочеться — жовжеться попрацювати щоб це отримати.
Але є куди гірший стереотип — якщо сильно нити і зажовбувати — то отримати все що хочеться можна просто так.

Можливо, та грошей на мою мотивацію не було — заробляла лише мама.

Мотивація це не завжди гроші... це може бути банально додатковий час на відеоігри або виїзд кудись.
Факт в іншому, в совку не прийнято було парити собі мозок тим, тому ніхто і не робив цього.

, їм не потрібні призи

Потрібні, тому що це визнання їхніх зусиль.

Між

приємно

і

неприємно

Купа напівтонів...

все краще що можуть

Диано, я думав батьки дитині дають все що треба :) я можу малому Мазду Міату купити, але чи треба вона йому?

Особливо забороняти відеоігри, бо це шкодить зор

Дивно, я не знаборогяю відеоігри бо це шкодить зору. Можливо просто варио дітям говорити правду? :)

офтальмолог дав рекомендації обмежити час біля екрану

Але ж ти хочеш щоб дитина прогоамістом працювала...

Якщо можуть це дати

Так ключове слово — все що дитині треба, чи все що можуть дати? Бо це різні множини.

Моїй дитині, наприклад, потрібен відпочинок на морі

Потрібен, чи хочеться? Бо якщо справді потріьен — тоді є варіанти.

Доведеться їздити на олімпіади з математики та фізики

Навіщо тоді?

Те, що знаходиться на перетині множин

Ну погрдься що новий айфон не на перетині множин :)

Я вважаю потрібним все що хочеться і не шкодить

Ну це дивне поняття про потрібність. Потрібним є те, чому нема альтернативи. Поїздці на море ж є альтернатива, наприклад, поїздка в шацьк або карпати. От Лесі Українці було потрібне море за станом здоровя. Це трохи інше.

Поки що в мене склалося враження, що варіанти несуть занадто високий ризик

Варіанти є різні. Наприклад, дитячі табори десь в Болгарії.

Писав один дописувач, що в річці гудзон платять

Скорочуєш ціль від галузі до однієї компанії?

бажання

Ти сам це написав, не потреьа, а бажання :)

позначити

Чому ж, вище якраз воно :)

Побоююся дитину в табір віддавати, завеликі ризики, як на мене

А закордон вчитись відпустити не побоїшся?

Ну ось дивись, поділюсь з тобою інсайдами із такого ліцея, тільки рівнем понижче ніж всі ці київські топ-ліцеї.
Я вчився в ліцеї в Луганську, в якому була на потік поставлена участь дітей на олімпіадах. Директор ліцею на кожній загальній зустрічі перераховував в числах скільки призових місць ліцей зайняв на міських, обласних, республіканських і навіть міжнародних олімпіадах (правда призери на міжнародних були тільки по біології).
Прямо з першого курсу (8 клас) були спеціальні вчителі, які займалися підготовкою бажаючих і талановитих учнів до олімпіад майже по всіх предметах, але звичайно самими «престижними» були різні мови і фізмат, хімія, біологія.
По кількості призових місць на олімпіадах різного рівня це був ліцей № 1 в луганській області в свій час.
Так ось я вчився в фізмат групі, і був олімпіадником по фізиці і математиці, програмувати я намагався навчитися, але так до кінця школи я й не вмів нічого толком, тільки в універі вже пішло нормально.
Так ось, інсайт: хоч программа навчання була на порядок складніше ніж в звичайній середній школі луганська, і якість освіти була непогана, що дозволило більшості моїх одногруппників своїми силами поступити на бюджет в різні українські вузи, але всі ці досягнення олімпіадників ніяк не розвповсюджувалися на всіх інших одноклассників. Нас відібрали ще на першому курсі і потім ціленаправленно займалися саме з нами і саме тренуванням розв’язання олімпіадних задачок.
І це жодним чином не допомогало всім іншим. Навіть не дивлячись на те що в классі були призери обласної чи республіканьскої олімпіади по інформатиці вся решта дітей не змогли б навіть easy з літкода порішати.

ліцей № 1 в луганській області в свій час

Щось не можу вгадати, це 18, 20 чи 30 школа?
Бо у 1 такого не було

ліцей іноземних мов, директор був бивший з 30.

ні, 36 це на східних кварталах, а цей ліцей в сусідній будівлі з 30 в центрі. Ти коли вчився? цей ліцей десь тільки в середині 90-х заснували.

Ти коли вчився? цей ліцей десь тільки в середині 90-х заснували.

Тоді зрозуміло, бо у 95-му вже в універі вчився

Це вже інше покоління, наробили ліцеїв з районних шкіл :)

мабуть інше. я вчився в кінці 90х. Це не було районною школою, це був окремо створений ліцей для 8-11 класів.

я закінчив № 36 англійську у 94 ) тоді ще не було ліцеїв масово

Ти ж на рік молодше мене, чи після 9-го звідти пішов?)

егеж, коли я зʼясував що викладачем англійської та французьскої не хочу бути звалив у програмістський технарь

А, дійсно, згадав, промеконом)
Так само зробив, коли зрозумів що викладачем математики бути не хочу, тільки технарь був залізничний))

читай книжку Punished by rewards(правда автор «слєгка» американський лівак, але книжка толкова). Навіть мотивувати до розв’язання алгоритмічних задачок потенційними 380к у дорослому житті в маангах не дуже вдала.
Ті хто їх в дитинстві добре навчився вирішувати навчилися цьому із внутрішнього інтересу і характеру, а не тому що мріяли про кар’єру в фаангах.

так хтось інший навчився на піаніно грати і виграв міжнародні конкурси з піаніно.

Ну чого, є он доволі відомий в вузьких кругах піаніст-віртуоз Андрій Гаврилов, який ще в 80х біжав на тракторі із совка в європурію, і вже давненько заробив своі мілійони концертами і живе на fat FIRE в Цюриху.
Я впевнений він ізі на літкоді не вміє вирішувати :)))

У меня вызывает вопрос именно пианино. Оно громоздкое и его далеко не потащишь. Есть одна знакомая, которая в Украине работала музруком в детсаду. Переехала в Израиль, там нафиг это пианино никому не нужно за пределами т.н. классической музыки, куда вход для неё закрыт. Так что лучше б учили её гитаре и лабать шансончик от Высоцкого и Галича до современности :-)

Я, как пианист с 20 летним опытом, могу сказать, что есть куча компактных прекрасных клавиш, которые можно таскать куда угодно. Тот же Nord Stage

Мої електронні клавіші коштують більше, ніж зарплатня топового РПЗ за мірками djinni :)

Це напевно бiльш стацiонарний вариант? А то колись дивився у Роланда, механiка клавiш та електронiка можуть бути тi самi, але рiзна вбудована звукова система, що додає до ціни

В твоєму прикладі:
1. Нема цілі, є напрямок. Можливо, якщо виховуєш самурая — це ок. Але в дитини має бути мірило інакше робота буде виконана на відмахайся.
2. Айфон це дуже дорогий пожарунок. Набагато краще його розбити на дріьні майдстоуни і хай дитина сама собі збирає гроші.
3. В прикладі наведено ж заняття до якого очевидно дитина не має бажання. Замістт формулювання займайся піаніно, правильно ставити формулювання — вибери собі музичний інструмент/спортивну секцію чим ти будеш займатись.

Замістт формулювання займайся піаніно, правильно ставити формулювання — вибери собі музичний інструмент/спортивну секцію чим ти будеш займатись.

Так мабуть в 800 метрах від будинку є тільки піаніно :)

дитина грає на піаніно бо їй пообіцяли чотирнадцятий айфон

Якщо ти й справді мотивуєш свою дочку такими методами, то краще звернись до спеціалістів, поки не запізно. Це ж повний треш і наслідки будеш потім розгрібати і ти, і її майбутній чоловік все життя :(

і її майбутній чоловік все життя :(

разведётся
сейчас уже не 14 век

І що? Це дієвий рецепт пофіксити психіку, травмовану батьками: спочатку вийти заміж, потім розлучитись — і все, бага пофікшена?

Це дієвий рецепт пофіксити психіку, травмовану батьками:

сначала злые родители айфоном мотивировали ребенка играть на пианино и
травмировали ему психику

потом муж абьюзер/газлайтер и даже развод не компенсирует какая злая судьба у девоньки

Але щоби іншим боком не вилізло, їй вони навпаки не зруйнували психіку.

Я маю досвід навчання у елітному ліцеї якраз який і готував олімпіадників, і де діти були відібрані тільки відмінники які здавали вступні іспити. От, і коли усі такі «відібрані» + грошовиті батьки... ніхто ж конкуренції і соціальної боротьби за владу та вплив не відміняв серед дітей також. Вчителі з таким не завжди здатні впоратися, бо ж деякі екземпляри є і мовчаливі, і хитрі, і підступні...і хто вичекає. Це діти «вищого» суспільної верстви. І тут не йде мова за знання, це окреме зовсім поле.

А если ваш ребенок скажет, в гробу я видел папа твою информатику? Что будете делать?

А що я зроблю що HR «бздирки» кажуть що я не буду вписуватися у лендскейп їх компанії. І я не хитра і не нагла, бо мене з дому цього не навчили? Називається це зараз «розвинутими софт-скілами». Бажаєте мене за дякую покоучити до 3 кусків? Можете порекомендувати на вакансію? Не відмовлюся, бо свою родину я забезпечую одна, гроші я не тринькаю, а за більший заробіток буду вдячна.

Окей, дивіться, Ви шукаєте щось для своєї дитини найкраще. От, а чи плануєте витрачати свій особистий час на її заняття? Теж, вкладатися у зрощення її мотивації? Наприклад, я як мама контролюю своє чадо, всі урокики/завдання що там робляться. Походи в школу коли потрібно. Повторення англійської, пояснення деяких уроків, відповіді на її питання (коротше виховання інтилігентного індивіда) І на це йде сумарно 4 год. в день приблизно. Чи Ви хочете щоб щкола робила роботу за Вас? Коли ви заробляєте бабло. Ага, і я не є технічним фахівцем в ІТ ну й в Штати сама одна не планую якось.

Перепрошую, але виростити здорову і успішто людину Вам як батькові потрібно із нею спілкуватися. Ви не можете перед дитям тільки ставити цілі, змальовувати проекти а потім щось вимагати від неї.

Ви будете таким батьком, якщо дитина Не Дай Боже не виправдає Ваших очікувань => Ви її будете щемити і принижувати від цього? Чи Ви будете її любити тим ким вона стала?

Але все одно це фактор який додає шансів, проте не гарантія успіху.

Пора зробити прийом ставок хто перший поїде — Кожаєв в Грузію, чи Турко до теплого океану :)

Дожити до цієї події можуть не тільки лиш всі! :)

Так в цьому і є мій хитрий бізнес-план :)) Казіно як завжди виграє на зіро :)

З вересня буде місячник здоровля по мобілізації тому поїхати до моря є шанси у багатьох

2. Пишете технічні статті, берете участь у технічних конференціях, отримуєте візу О1.

Це не іміграційна віза
Отримати легко, але треба робити наступні кроки що б залишитись у країні

Подати резюме у 200 компаній і отримати офер на 380к буде достатньо чи потрібно буде ще щось зробити?

Потрібно буде якось залишитись, або продовжувати візу (яка до 3 років видається), тому що вона для «принести користь країні та роботи яку неможливо виконати за межами сша», і на інтерв’ю консул буде виявляти твої міграційні наміри ;-)

The O-1 visa is a dual intent visa, meaning that the beneficiary may simultaneously seek permanent resident status while in the U.S. on O-1 without worrying about preconceived intent issues. The initial period of stay for O status is up to 3 years.

Що L що О консул нічого не питає, бо розуміє як це працює

О, дякую за інформацію, не знав такого.

Там повно нюансів, раджу підписатись на канал
www.youtube.com/@VictoriaBorodina/videos
Передивитись усе що по візам, і вимоги перечитати на .gov фіційних сайтах
Аби не вляпатись у ситуацію коли будеш по L-1 жебракувати, або тобі закриють О-1 якщо ти подасися на ЕВ-1
Я цю тему потроху вивчаю вже пів-року і цей візовий етап самий важкий у переїзді до США =(

Наступне питання буде з вишами, а тут вже точно вибору майже нема, доведеться кудись вiдправляти)

Если на это есть деньги. Бюджет — это привилегия только для граждан в большинстве стран мира и дети экспатов учатся за своё счёт, если он есть. Мать сейчас активно компосирует отцу мозги за то, что не эмигрировали в 90-е, когда была возможность, а я точно знаю, что там бы я был максимум дальнобойщиком или крановщиком в порту, потому что денег на образование в эльфии у нас бы точно не было.

в євроельфіях освіта безкоштовна або умовно безкоштовна.

для негромадян ЄС може буди дуже навiть платна

Необов’язково, потрібно взнавати лазівки? У Словатчині уся освіта на словацькій для всіх є безкоштовною. А самі словаки часто навчаються не вдома, а в Нідерландах, Великобританії, Австрії, Німеччині, а потім повертається хтось додому.

Цікаво як взагалі попали в ФААНГИ ті сотні тисяч їх працівників, які до того не ставали призерами міжнародних олімпіад з фізики, математики чи інформатики? А я так думаю, що це приблизно 99.9% співробітників ФААНГІВ.

Досвід і останній диплом (MS чи PhD) мають найбільший вплив щоб отримати запрошення на співбесіду, ну а на співбесіді вже всі рівні.
Участь в міжнародних олімпіадах (та і в будь яких олімпіадах і змаганнях) непогано допомагає потрапити в кращий внз і отримати навички з вирішення складних проблем в стресовій ситуації, в обмежений проміжок часу при конкуренції з іншими людьми. І це не лише про саме вирішення а і про стратегію розподілення часу, способи концентрації уваги лише на задачі і стресостійкості (щоб не виходила ситуація коли людина прийшла на співбесіду і втратила свідомість через стрес).

участь в шкільних олімпіадах безумовно корисна. Але як кажуть — що занадто то нездраво. Якщо хочеш щоб твоя дитина була здоровою не відправляєш її в школу де більше всього олімпійських чемпіонів.

допомагає потрапити в кращий внз

Як ти туди потрапиш без грошей?

підозрюю що ні, якщо це не працівники із Китаю чи країн які входили в радянський союз, тому що в цих країнах перемоги як в шкільних так і в звичайних олімпіадах була комуністично-імперіалістичною політикою в тій самій холодній війні, для того щоб доказати що їх система більш ефективна. І такою була архітектура системи освіти, яка була заточена на виявлення і тренування цих потенційних олімпіадників, які складали 1% від всіх учнів, а на результати всіх інших було пофіг — щоб сидіти в окопі з ржавим калашом олімпіади не потрібні. Це просто в нас по інерції ще залишилося з часів коли треба було «догнати і перегнати Америку», а в практичному плані — ось як ти собі малюєш — як квиток на трактор в «розвинуту» країну.

Двісті країн по п’ять учасників це тисяча чоловік на одну олімпіаду. На три олімпіади це три тисячі чоловік на рік. За останні сорок років таких людей набралося 120 тисяч.

Ти реально вважаєш, що всі учасники олімпіад від різних Буркіна-Фасо зараз у фаангах? :)

Гугл бард оцінює цю кількість сотнями. Але йе гадання на кавовій гущі.

99 процентів олімпіадники, принаймні з тих які отримують більше 300к, так точно
За останні сорок років таких людей набралося 120 тисяч. От усі вони у фаангах отримують більше 300к

🤦‍♂️ ти реально в це віриш?

ги, там у них Афганiстан цiлком безпечний)
Ну Аруба тодi

Найкраща бо найдорожча чи тому що туди ходять діти дипломатів? У Цюріху це буде ціна зі знижкою за звичайний приватний ліцей де вчаться звичайні діти французьких мігрантів в Цюріху.
На мою думку якість навчання залежить від вартості лише до мінімальних етапах ціни (важко зробити щось якісне взагалі без грошей) але після якоїсь точки насичення може зростати лише якість обладнання чи приміщень а також будуть відсіюватися учні чиї батьки не вмотивовані чи фінансово не спроможні додатково інвестувати в освіту дітей створюючи тим самим класичний випадок упередження виживання (результат кращий не тому що краще викладають а тому що там вчаться учні чиї батьки ще додатково вкладають кошти і зусилля в їх освіту)

в дешевих чи бідних країнах нормальна інтернаціональна освіта коштує дохєра. В мене знайомі працюють в африканських країнах — там ще дорожче американські школи.

Чим гірше країна тим дорожче приватні школи.
Очевидно, що ніякі українськи мідли в тайландах осідати на постоянку не будуть. І якщо є діти шкільного віку то це маст хев — інтернаціональна школа, программа якої буде визнаватися в нормальних країнах щоб можна було перевести без гемора і продовжити навчання в іншій країні.
Меньше ніж 20к на рік я не вірю що таке буде в Тайланді. І виходячи з прайсінга в стилі «за кожен додатковий чих треба платити», я так інтуітивно думаю це +50% до базової вартості семестра.

Не розумію логіки...
Будинок в сабубії з розвинутою інфрасируктурою — фу, нема куди вийти.
Мурашник з автоматчиками по периметру — клас.

Вiн не в курсi про закритi сабурбії схоже

А на пляж ходити — виділяють автоматчика? :)

а дружина плавати не вміє.

Оце відразу видно, що людині дуже потрібно в місце де основним критерієм вибору є наявність поблизу океану, вода в якому круглий рік не нижче 26 градусів по шкалі цельсія.

Найми їй підтягнутого і засмаглого тренера з аборигенів.

І це буде єдиний вихід, бо омріяні 300к платять не просто так, і в кращому разі дружина буде бачити чоловіка десь на пару годин в неділю :)
У мене є тому дуже добрий приклад з близьких знайомих (там десь в 10 разів більше зарплатня у чоловіка). Весь побут шикарно налаштований, у людей є все. Розваги вищого гатунку, але частіше дружина сама розважається, ніж із чоловіком

Розваги вищого гатунку, але частіше дружина сама розважається, ніж із чоловіком

це ліпше ніж ї**ти мізки чоловіку.

омріяні 300к платять не просто так, і в кращому разі дружина буде бачити чоловіка десь на пару годин в неділю

Можливо це якийсь екстремальний кейс, але трудового законодавства в країнах де платять 300к+ зазвичай прийнято дотримуватися.

а яке трудове законодавство в штатах? Там є якісь суттєві обмеження для компанії?

В кожному штаті своє (наприклад 40 годин в Каліфорнії ), але кількість робочих годин прописані в робочому контракті в будь якому випадку.
І Штати не єдине місце де платять як написали вище «омріяні 300к»

В реальності кранчі бувають але дуже рідко і з 300+ будеш вже у пʼятницю у 2пм їхати до маріни щоб човен підготувати

у пʼятницю у 2пм їхати до маріни щоб човен підготувати

а потім з човна VPN і вперед маслати всі вихідні щоб вкластися в дедлайни? :))

Це ж у більшості не individual contributor, на рівні ліда чи архітекта що там маслати, дивитися як галєрні раби закривають таски у джирі та ходити на мітинги з менеджерами, які у вихідні відпочивають

Щось я не зрозумів. Тут же розповідали що жебрацькі 300к це типу для мідла хіба що непогана зп. Ліди-архітекти гребуть по 500к мінімум?

Якщо розробник змушений на регулярній основі працювати по вихідним щоб вкластися в дедлайн то в цій команді неправильно влаштоване планування або погано з оцінкою складності задач. В обох випадках це робота для менеджменту виявити і виправити цю проблему.
Зазвичай обмеження робочих годин в 40-45 годин в тиждень продиктована маржинальною ефективністю роботи де мержинальна ефективність години роботи після 40-45 в тиждень близька до 0 якщо це не якась рутина яку треба було б або автоматизувати або делегувати вендорам.

Или принцип роботы конторы — неумолимая соковыжималка до полного выгорания индивида

Можливо це якийсь екстремальний кейс, але трудового законодавства в країнах де платять 300к+ зазвичай прийнято дотримуватися.

а они и придерживаются законодательства
в контракте 40 часов и указано, что человек не против поработать больше если надо )

Овертайми теж регулються законом і систематичні його порушення можуть доволі дорого коштувати як фінансово так і репутаційно.

так все добровільно ж :)
промоушн за 40 годин в тиждень мало кому світить, і на PIP чи його аналог нікому не хочеться. Тому робиш те і скільки треба для цього, а не 40 годин на тиждень.

можно даже обидеться и уволиться
ну а потом пойти работать на 70к, зато без овертаймов и переработок

Можливо це якийсь екстремальний кейс, але трудового законодавства в країнах де платять 300к+ зазвичай прийнято дотримуватися.

На 300к треба робити something extra
А не 40 годин на тиждень ;-)

На 300к треба робити something extra

Так

А не 40 годин на тиждень ;-)

працювати більш годин в тиждень щоб виконати таку саму роботу це не extra

Ні. Абсолютна більшість працює <= 40 годин на тиждень. І чим вище рівень тим менше. бувають звичайно 1-2 тижні на рік де це може бути 50-60 годин.

Абсолютна більшість працює <= 40 годин на тиждень.

абсолютное большинство, кто пишет код и зарабатывает 300к+ или о ком речь?

Абсолютна більшість працює <= 40 годин на тиждень.
З тих хто заробляє 300к+ в фангах.

они пишут код или нет и про какую страну речь?

Пишуть, звичайні програмісти. Але зазвичай чим більша зарплата тим менше треба кода писати і більше документи всякі. Я кажу більш про Америку, але є досить дата поінтів з Англії.

в Германии такие зарплаты тоже бывают у программистов, но, как ты сказал, код они не пишут. и насколько мне известно овертаймы там норма жизни. но могу ошибаться. 300к+ это очень большая зэпэшка для европура, у нас средняя 55к :P

у нас средняя 55к :P

А median еще меньше, я так думаю )
:’(

Ні. Абсолютна більшість працює <= 40 годин на тиждень

Якось це не стикується з моїм уявленням про Америку :/

Більше скажу, усі handyman та контрактори працюють до 3-4 дня максимум ) work life balance це не жарт

В даному випадку мова йде про senior vice president з net worth > 100mln :) ця людина не пише код

Якщо відкинути моральні і laissez-faire принципи, то якщо цей SVP не є співвласником бізнесу, а працює за робочим контрактом у країні яка регулює законом відношення між роботодавцем і працівником, то ймовірно ця людина цей закон порушує (якщо вона дійсно працює цей час а не просто відсутня вдома).
В деяких країнах роботодавець має надати інструменти де працівник відмічає свій час роботи і неправильне або неповне відмічання це навмисне порушення закону і чим вища позиція людини яка його порушує тим значніша може бути за це відповідальність.

вчитися плавати в океані а не бассейні доволі дивна ідея сама по собі.

Прокрастинація — зло. Так винлядає що прокрастинує не лише Святослав :)

вчитися плавати в океані а не бассейні доволі дивна ідея сама по собі.

Ні, тому що у басейні вода прісна і там легше потонути, а у морі/океані де солоно — можна навчити людину лежати на воді і нарешті почати довіряти силі Архімеда
Я так цього літа навчив тещу плавати — за 2 дні почала плавати біля берегу там де по пояс

Солотвино — наше всьо...

З тих місць я тільки у Косоні був... Термальні джерела )

А автоматчиками руководит опер в штатском? Это по-нашему :-)

А Вам думаєте то море не «осточортіє»? Я от живу серед гір, де сонечко постійно світить і у кожному селі є замки, музеї, тепленькі термальні СПА комплекси => курорт одним словом, і мене за 1.5 року вже плющить буває серед цієї краси!

Але від ультрафіолету і морського вітру, повітря і води будете виглядати старішим неначе сухофруктик 😐 з часом.

Хм, я ось на вихідних десь по 6 годин тільки те і робив, що споглядав океан. Шикарний відпочинок. Кіти прикольно стрибають

Ще й як може. Я 4 роки жив на Кіпрі. Місцеві взагалі на море раз на рік ходять. Я через пару років ходив тільки в якості фізичної активності після роботи поплавати.

Там тепла вода з червня по листопад. Місцеві працюють далеко не тільки в туризмі. Там багато інших бізнесів, наприклад, фінанси.

І сіньйори з дітьми шкільного віку не будуть. Тим кому дійсно в першу чергу хочеться теплого клімата і моря поїдуть в Австралію, Флоріду, Іспанію, в крайньому випадку на якусь Ла Пальму, хоча наврядчи.
Ну а ті хто мріє про ідеальную країну, в якій за 800 метрів тобі і вся інфраструктура, і хороша освіта для дітей, і безпечно, і без небезпечних тварин і комах, і з дешевими доставками і з океаном в якому вода не опускається круглий рік нижче 26 градусів — вони просто будуть продовжувати роками мріяти про це не виходячи далі ніж 800 метрів від свого будинку в місті де взагалі моря нема, навіть холодного.

в обох є два-три місяці, коли температура води в океані тримається між 23 та 25 градусами за шкалою Цельсія

пішла інфляція очікувань

Скоріше вікно Овертона рухається потрохи.

Ці 26 градусів Цельсія та 800м до школи яка у 20-ку по ЗНО входить будуть мігрувати по різним топікам зараз

будуть мігрувати по різним топікам зараз

Так цим мемам вже декілька років

Та я в курсі, але з початком війни тяга до океану побільшала )

А в чому до речі необхідність моря з 26+?

бо це пан Turko
комусь потрібен кіт, хтось колекціонує покемонів, а пану Turko необхідно море 26+

(ніхто ж не питає навіщо людині кіт? ) )

комусь потрібен кіт, хтось колекціонує покемонів

Ти забула згадати свіжі томати і садочок! :-)

ну томати можна съесть, в саду посадить картошку

а вот какая реальная польза от кота? но все равно люди любят котов, покупают котов, фотографируют котов, переживают, когда кот болен

тогда страховая должна хотя бы частично компенсировать расходы на кота

тю, так вона і компенсує. В мене якось кіт упав і зломав лапу — операція і тиждень в ветерінарній лікарні обішлися в 7к євро. Страховка компенсувала більшу частину, хоча десь 1,5к я все одно заплатив з кишені.

Та дешевше його приспати і нового завести. :-)

Боюсь тут за таке і посадити можуть :)

тю, так вона і компенсує

та не болезнь кота, а кота как средство для лечения невроза/депрессий/отр или я не знаю зачем там ещё прописывают медитации

моя страховая например компенсирует ежегодно 130 евро на посещение тренингов по Achtsamkeit (это типа учат пребывать в моменте 😂😭)

а ні, тут у нас домашні тварини — це дороге хоббі. Тобі ж страхова не компенсує твої хоббі, які між тим теж допомогають зі стресом справлятися.
З котами ще ок, вони можуть бути вдома самі весь день. А ось собачки — їх не можна залишати самих на 6 годин і більше, а деякі породи навіть більше чим 4 години — вони ж соціальні істоти, їм компанія потрібна. І тому якщо у вас всі працюють — вілкомен ту собачий садочок за 400-500 євро на місяць, а інакше ви порушуєте права собачок.

Психолог може виписати рецепт на тварину-партнера ? Типу без кота життя нема

Може краще виписати психолога собаці, щоб навчив справлятися з самотністю? :)

Тобі ж страхова не компенсує твої хоббі, які між тим теж допомогають зі стресом справлятися.

курсы медитации частично могут оплатить, в моей страховке на это бюджет 130 евро. Haring написал, что от кота эффект такой же. значит должны оплачивать и кота.

а деякі породи навіть більше чим 4 години — вони ж соціальні істоти,

у нас у котоводов была идея продвинуть закон, что если заводишь кота, то для этого нужна соответствующая площадь и микроквартирка не подойдет. а мне не хотели хомяка продавать пока я не покажу фотографию клетки минимум 1000×500 см

отношение к животным лучше чем к людям ))

собачий садочок за 400-500 євро на місяць

это хорошо
меньше собак, меньше обосцыкают город и меньше куч г-на на газонах

А, в Швеції для цього є спеціально заапрувлений податковою беніфіт на здоров’є. Тобто з нього не платяться податки і компанії його теж собі в витрати записують. Максимум 500 євро на рік, його можна використати на абонемент на спорт або тренувальні сайти чи апки, медичний массаж, йога, медитації, лижні скіпаси, а також на оплату спортивних змагань.

отношение к животным лучше чем к людям

це точно :)

Якесь масло масляне вийшло, бо скіпаси вони вже лижні. Це просто по швецькі називається liftkort — тобто картка на підйомник, тому я ще й лижні додав

это хорошо
меньше собак, меньше обосцыкают город и меньше куч г-на на газонах

А мне нужно удобрить газон осенью на следующий год, потому я даже готов заплатить, если чей-то цуцик посрёт на мою травку =)

если чей-то цуцик посрёт на мою травку =)

для удобрения вроде не годиться г-но существ, которые едят мясо. но могу ошибаться

для удобрения вроде не годиться г-но существ, которые едят мясо. но могу ошибаться

Holy truth
Собачі сцяки навіть туі вбивають, намахався вже з цим((

Тобі ж страхова не компенсує твої хоббі, які між тим теж допомогають зі стресом справлятися.

курсы медитации частично могут оплатить, в моей страховке на это бюджет 130 евро

Та й не тільки їх, дружина ходить на йогу регулярно, все сплачує страхова. Також зараз планує взяти відпочинок на курорті для мам, це теж сплачується.

планує взяти відпочинок на курорті для мам, це теж сплачується.

Mutter-Kind Kur? ну там же вроде надо от врача подтверждение, что кукуха немного поехала от нагрузки и потом ждать пока будет свободное место? или у вас проще? ну и там от скуки можно рихнуться, по рассказам знакомых гораздо интереснее на Psychostation в стационаре 😂 (само собой речь об отделении, где нормальные люди, а не за колючей проволокой)

дружина ходить на йогу регулярно, все сплачує страхова

вот это я считаю несправедливо
йога, медитация, гомеопатия и прочие танцы с бубном оплачивает страховая, а какой нибудь дешёвый McFit качалка 15 евро в месяц — идите нафих

ну там же вроде надо от врача подтверждение, что кукуха немного поехала от нагрузки и потом ждать пока будет свободное место? или у вас проще?

Кукуху показувати не треба, в нас беруть всіх. Але треба за півроку мінімум планувати, так.

йога, медитация, гомеопатия и прочие танцы с бубном оплачивает страховая, а какой нибудь дешёвый McFit качалка 15 евро в месяц — идите нафих

Хз чому так, при тому що йога 120 євро за 2 місяці.

Ото накачаєте собі мʼязи і почнете порушувати громадський порядок

Але треба за півроку мінімум планувати, так.

За півроку планувати з’їзд кукухи? Ох уж ця Німеччина, країна термінів ))

ps: Мамо та Юджин, а ви вже забукали термін коли ви помрете? Я ще ні.

Я ще ні.

Ты поспеши, ещё заказное письмо нужно отправить)

За півроку планувати з’їзд кукухи?

не, кукуха съезжает, а через полгода термин к психотерапевту, но есть один лайфхак — надо прикинуться суицидником, тогда все быстро ))

Я памʼятаю мене вразила розповідь про те як влаштовані тут кладовища. В податки також входить вся процедура поховання, але окреме місце лімітовано здається 15 чи 20 роками. І якщо люди хочуть полежати подовше, то відповідно вони повинні назбирати собі на бажану кількість років і оплатити наперед. Так що не тільки термін на поховання а ще й забукати декілька десятиріч після смерті :))

Правда я тоді був ще зелений тракторист, мене тоді ще вражало навіть як люди собі планують відпуску на рік наперед і більше.

Правда я тоді був ще зелений тракторист, мене тоді ще вражало навіть як люди собі планують відпуску на рік наперед і більше

Я вже матьорий тракторіст, і мене досі вражає як можна що небудь планувати більше ніж за 3 місяці))

і мене досі вражає як можна що небудь планувати більше ніж за 3 місяці))

мне только что рассказали почему отпуск букают за 1 год

потому что если ты уже на месте и отдыхаешь в отеле, то лучше прямо на месте зарезервировать и на следующий отпуск. а если речь идёт о beliebte загруженных локациях, то чтобы наверняка, то можно и сразу на 2 года вперёд зарезервировать.

Угу це трешак, дивлюс зараз щось хорватія/греція і більшість коасних місць не за всі гроші — вже забукано

На коли? На серпень? Нафiг не треба

На серпень? Нафiг не треба

Чудовий час для відпочинку на морі
Вода ще тепла, сонце не пече як скажене, фрукти дозріли і вже солодкі
Я б тільки у серпні-вересні і їздив на моря

Вересень краще, в серпнi ще жарко та багато спиногризiв

Ну теж таке собi. З дiтьми вибiр набагато вужче, це зрозумiло

Єп... я б мб вересень обирав, якби не шкілький рік

мне только что рассказали почему отпуск букают за 1 год

потому что если ты уже на месте и отдыхаешь в отеле, то лучше прямо на месте зарезервировать и на следующий отпуск. а если речь идёт о beliebte загруженных локациях, то чтобы наверняка, то можно и сразу на 2 года вперёд зарезервировать.

А, то есть причина одна — бабло
А не супер-способности-особенности планирования на 5 лет вперед

Ну у нас лижі наприклад треба букати ось зараз на час лижних канікул які в кінці лютого, якщо ти хочеш щоб ще був вибір житла і були місця для дітей в лижні школи. А на різдво може вже і пізно :) В кінці вересня вже взагалі нічого не залишиться.

Так що не тільки термін на поховання а ще й забукати декілька десятиріч після смерті :))

меня помню удивило, что от момента смерти до фактически похорон у нас тут может пройти месяц-два

окреме місце лімітовано здається 15 чи 20 роками

у нас также, назвается право на могилу

видела на Остзее заведение Mutter/Vater Kind Kur. так что я думаю, что отцам тоже можно за счёт страховой 8 недель в санатории бока поотлеживать 😄

А ось собачки — їх не можна залишати самих на 6 годин і більше

Якщо не помиляюсь, то двох та більше собачок — можна. А ну і на собак є податок (залежить від розміру собаки), а на котів — нема ))) Хоча, наприклад, різниця розмірів між мейкуном та якоюсь чихуа-хуа не на користь останньої.

(это типа учат пребывать в моменте 😂😭)

в каком еще моменте? или с моментом? а пакетик дают на тренинге? дышите глубже...

вот так и знала, что кто-то напишет про клей )))))

а вот какая реальная польза от кота?

Не знаю )
У меня 1.5 года есть кошка, беженка из Харькова, район что сильно обстреливался. Намного менее интересное животное чем собака. С собакой комуникация сложная, она понимает наш язык и пытается на своем что то сказать нам. А кошка требует себя гладить только когда ей это надо, если начать гладить первым может показать когти, очень мило ))) после этой демо-версии в 1.5 года я однозначно понял что хочу содержать дома только собаку.

У меня 1.5 года есть кошка, беженка из Харькова, район что сильно обстреливался.

респект

реальная польза от кота

нагадало менталітет сільських людей, в яких нормальна тварина — це та, котра дає молоко або її можна зарізати на м’ясо, а якщо це кіт чи собака, то їх можна і не годувати

тим більше вони не розуміють для чого кіт чи собака в квартирі, бо там же ж мишей нема, то для чого кіт?!

нагадало менталітет сільських людей

І вони у своєму контексті абсолютно праві, бо цей світогляд породжений виживанням у часи п****ця та передається у спадок майже на рівні генів. Треба декілька поколінь, щоб його позбутися, але я не впевнений що треба.

Саме так, після 90-х в селі, тримати тварину в хаті реально мєрзость. Взагалі не розумію в чому кайф прибирати гімна, слину та шерсть в хаті. буєєє.

Не тримаю і навть не планую в перспективі триматі нічого, навіть рибок в акваріумі.

на селі у мене кіт на вулиці 99% часу, у зимку коли холодно тусить у котельной, квартирних власників котів не розумію

Взагалі не розумію в чому кайф прибирати гімна, слину та шерсть в хаті. буєєє.

а еще собаки пердят и чешут попу об ковер, а также им бывает надо эту попу подтирать, что г-но не висело и потом не оказалось в постели, когда домашний любимец дождется, что все уйдут и умоститься спатки на хозяйскую кровать ))

собаки безусловно милые создания и действительно друг человека, но в квартире содержать такого друга — имхо явно на любителя

чешут попу об ковер

Это железы забиты, первый симптом для похода к вету. Ну если на обычные осмотры раз в годик не водить

эти железы надо как то чистить или врач это делает?

Называется параанальные железы. В целом у здоровых собак они забиваться не должны, но могут. Если есть возможность, то я бы вету дал их чистить, потому как перед тем как чистить нужно убедиться что они действительно забиты. Некоторые чистят сами, но лично я бы так не делал.

Йому потрібне не море а недосяжна мрія

Молотiння руками по барабану, вода вiдбирає тепло в 20 разiв швидше за повiтря, це розрахунок на те, щоб в басейнi можна було б знаходитися достатньо довго. Можна змерзнути i при 30 градусiв водi.

А взагалi купальним сезоном вважається 20+. Час не просидиш, але окунутися та трохи поплавати вистачить.

>Хотілось би знайти країну температура води в океані не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія весь рік, і з точки зору майбутнього дітей в такій країні теж все добре.

деякі регіони Австралії

Я не швидко знайшов, я знав. Колись років 7 назад як я повернувся з Шри-Ланки, стали досліджувати з одним знайомим з Канади схожі місця. Йому дуже не подобався клімат Монреаля. І дійшли висновку, що місць, які співміщають екваториальний клімат та цивілізовану країну з топ-30 HDI майже немає, хіба що Гаваї (там трошки не так, але все одно норм) та північ Австралії.

А що робити із місцевими котрі там мешкають (на території ’раю’).

так а Ви взагалі пробували десь жити біля такого моря ну хоча б місяці три?

Там не тільки крокодили — там дуже багато отруйного. Натомість три університету Австралії входять до 20-ки найкращих. Вважаючи на досить непогану систему HECS, стипендії, та невелику конкуренцію на вступ — можна вступити до державної selective school (це полюбляють китайці та русня), і мати необхідні бали до вступу до вищу відразу після школи, якщо хочеться.
Хаха, доречі, топова школа в Австралії по усім рейтингам — James Ruse Agricultural High School — зараз бідкається, що не так багато туди бажають вступати ))
Не бідні люди обирають школи, де є нетворкінг, а не рейтинги ) Бо якщо ти навчаєшся із дітьми з найбагатших родин — то є шанси увійти до кола, де обертаються реальні гроші, а не подачки олімпіадникам

Там такий клімат, що ну нафіг. Я ось в Україні і останні два місяці на вулиці важко бути, а там круглий рік, яка там природа, якщо весь час в хаті під кондиціонером. Тим більше я і в Україні харчуюсь на доставках. Розумію, що американські і європейські уєзжаки забули що це таке :)

Розумію, що американські і європейські уєзжаки забули що це таке :)

Удолі:)

Тим більше я і в Україні харчуюсь на доставках.

Тому що боїшся попасти в бусик незламності? )

В Україні все-рівно буде в 2-3 рази дорожче, ніж в Тайланді. А якщо замовляти азіатську екзотику а не котлету по київські в пузатій хаті — і того більше.

Останній наброс незрозумів, типу убер ітс та дордаш розробили у Бердичеві ?

Може у них новой поштой привозять? :)

А замовлення беруть у Дії, єХрючево від пузатої хати

коли температура повітря ЗАВЖДИ держиться в вузкому діапазоні 26-34 градуси наприклад, чи 28-32, то організм звикає приблизно через пару місяців і навіть кондішн на 24-25 градусів викликає сильний дискомфорт

Та що можна сказати — Тайланд, на ряду з Індією і Египтом — основні розсадники антибіотикорезистентних бактерій в світі. Туди навіть просто поїхати ризиковано, а якщо там ще мати якісь кишкові інфекції або потрапити в лікарню, то ризики кратно виростають.

In Thailand, 19,122 of 45,209 (43%) deaths in nine hospitals across Thailand were attributed to healthcare-associated infections due to multi-drug resistance

aricjournal.biomedcentral.com/...​10.1186/s13756-019-0654-8

там вроде бы если не есть где попало в уличных стритфудах и не жрать полусырое мясо, и воду пить только бутылированную, то кишечные инфекции не так уж и цепляются. Хуже всякая дрянь типа шистосомоз или малярийные комары

від малярії зробив вакцину і нема проблеми.
Але я про те, що навіть за тиждень-дві поїздки ризики далекі від нульових. А жити там — наближається до 100% що отримаєщ, бо рано чи пізно буде і кишкова інфекція і потрапляння в лікарню.

Від малярії немає щеплень, є профілактична хіміотерапія

Від малярії немає щеплень, є профілактична хіміотерапія

Насправді вже є, але не дуже ефективні, та й не вийшли вони ще з випробувань

там вроде бы если не есть где попало

Неа. Инфекцию / вирус ЖКТ можно подхватить и в ресторане, например. И не только в Тайланде :)
Есть печальный опыт

ось наприклад книзя про тему в штатах і ширше англосаксонських країнах «Tainted: From Farm Gate to Dinner Plate, Fifty Years of Food Safety Failures» власне механізм більшої частини простий як мекання — коли до тебе попало щось, що могло бути контаміноване завдяки недбалому процесу — ти сам далі повинен задбати, щоб не дати недобитим бактеріям намножитися за кілька годин неправильного температурного режиму

але небдалий продукційний процес має зазвичай 2 аспекти — загальна культура і розуміння теми (в азії з цим буде гірше) і оптимізація прибутків (тут англосаксонський світ стріляє у своїх адептів)

але тема була про гірші речі, типу патогенів відібраних антибіотиками попередніх десітиліть, серед них є таке чудо як «двічі апгрейдований туберкульоз» наприклад
тобто для людини середнього віку з існуючими чи передбачуваними проблемами з імунітетом азія помітний ризик, незалежно від всіх інших факторів

Внєзапно

According to the latest United Nations Population Division estimates, the average life expectancy in Thailand is 78 years (75 years for men, 81 years for women) as of 2022. In Ukraine, that number is 73 years (69 years for men, 78 years for women) as of 202212. So, on average, people in Thailand live longer than people in Ukraine.

Це поки працюючи антибіотики не закінчилися :)

це для тих, хто там поколіннями жив і має тюнінг до місцевих ризиків, цікаво було б статистику віку смерті експатів але її мабуть неможливо якусь зібрати

Так навпаки ж Борисенко пише що у місцевих тюнінг не тільки до місцевих ризиків, но і до антибіотиків. А у експатів цієї проблеми навпаки не має бути, якщо не пити воду з крана і не їсти стріт фуд на стрьомних вулицях.

деякі з них передаються побутовим шляхом. Якщо колеги приїхали з відпустки із Тайланда краще їх не торкатися :)))

уехал в Тай из Украины в середине июня,
траты для двух взрослых в месяц

квартира 50 квадратов в кондо — примерно 600 USD
машина плюс бензин — еще примерно 600 USD
визы на двоих — 120 USD
страховка здоровья — была около 120 USD на двоих, с 8 августа подорожала, будет примерно 200-300
питание (дешевые доставки готовые плюс фрукты и немного обычной еды с рынка плюс лёд соки вода немного печенек с супермаркета, несколько раз в месяц ресторанчики, сложно четко сказать, посколько в первые два месяца еще не знали нюансов и интересно много было всего разного попробовать
после стабилизации потребления примерно 1100 USD на двоих (если не экономить время, ездить на закупы всего, самим готовить и тд, покупать только дешевые виды фруктов, эту сумму можно существенно уменьшить, раза в два)
мобильная связь и инет — около 40-50 USD (возможно позже буду брать 5G пакеты с выделенным модемом, пока что руки не дошли до этого)
бытовая химия салфетки, туалетная бумага, шампуни и тд — примерно 100USD
периодически докупать немного одежды, постели, бытовых мелочей — из-за несистемности сложно сказать, цены примерно как в Украине

коммуналка за квартиру в Украине — летом меньше, зимой больше, как у всех

машина плюс бензин — еще примерно 600 USD

Так там же граб є дешевий, а якщо граб байк так взагалі. Правда є шанс не доїхати одним шматком ). Хіба що ви їздите прям кожен день, тоді да, машина може буде вигідніше.

До речі як там з медициною? Знаю що як мінімум їздять туди зуби робити. А тайці всі взагалі або з ідеальними зубами, або з брекетами (і через 1-2 роки також будуть з ідеальними зубами)

дешевый Граб в Бангкоке (был там неделю прошлую), мы живем на Самуи, тут дорогое такси, ну и машина совсем другое ощущение, особенно когда надо сразу в несколько мест заехать, или там приехали на один пляж, там отлив или дождь, поехали на другой
реальная альтернатива это мопед, но там много других нюансов (подъем на горки требует особо мощного мопеда, а он уже стоит дороже, опасный трафик, частые дожди, опасность краж/угонов, собаки, невозможность увезти за один раз всё, что купил, уставаемость при езде больше чем на 5км, очень жарко в дневное время). разница в суммарной цене будет долларов 250 максимум, а неудобств очень много. год на мопеде на ШриЛанке отъездили, есть с чем сравнивать. если один, и чтоб поэкономить, и времени много, то не вопрос.

медициной мало пользуемся, только стоматолог, офтальмолог, и иногда травматолог. зубы поделали по максимуму в Ужгороде (кроме имплантации, не успевал), сравнивал цены, примерно в два раза дороже тут, но не очень дорого. очки и проверку зрения тоже в Ужгороде делали, тут докупили дейли контактные линзы, надеваем пару раз в неделю только чтоб в них на пляж ходить 900 гривен 30линз, качество так себе, но специально не искали, наверное есть лучше. травматолог и остальное срочное страховка покрывает, но на практике по разному бывает (пока не доводилось проверять), если нет страховки, всё очень дорого (например померять давление 650 гривен). если заморочиться, то вроде можно купить местную страховку примерно 2-2.5к юсд в год. если купить сразу на год, то можно и хронические заболевания лечить и вообще всё. подробно вопросом пока не занимался, и вообще не факт, что так долго тут будем. если вкратце — то всем кроме зубов и близорукости лучше не болеть.

Я бы не сказал, что Тай дешёвый, ну по крайней мере центровые места, на вскидку по ценам как Киев. Хотя если задатся целью прям даунгрейднутся — наверное можно дешевле, но не факт, что зайдет.

Для Києва, області витрати на двох $1500-2500? Авто для багатьох місць в області це необхідна річ, хоч в 2005-2021 жив без авто і це дуже непокоїло. Після появи сервісів таксі, доходу більше $2000 авто не так вже й потрібне, якщо ведете розмірене життя.

Ну, без авто тяжко якщо є діти і/або часто катаєшся за місто. А так я б не купляв.

Для Львова можна не купляти, все компактно

мій приклад, витрати на життя в Україні. Комуналка, кварплата, інтернет 1200 грн.
їжа (6 кг гречки, 60 яєць, молоко, ітд) ~2000 грн.
Макдональдси, пузата хата 2000 грн.
Все.
Раніше це виходило десь 100$/місяць, але після того як друканули купу готівки в 2020, то тепер під 150$/місяць. Що не критично.

Плюси аскетизму — купа вільного бабла, якщо треба якийсь брєд аля RTX 4090 чи Ecoflow за 3к$ це не гроші, також сюди входить і ремонт косметичний, чи кран новий, чи пралку нову. Все тупо коштує копійки, бо база життя це 2000$ в рік. 99% відкладається, а база життя вже тричі перекрита пасивним доходом.

обов’язково. Я взагалі ні в чому собі не відмовляю, а ремонтую/міняю все тут і зараз. Велосипед — сервіс раз в пів року рік, зуби — теж, шось гавкнуло в хаті викликаю майстра сьогодні ж. Але ж це не регулярні витрати.

Респектую, спускати всю зп кожен дурак вміє, а от вкаладатись до 200$ — це треба сильно прошаритись.

Плюси аскетизму — купа вільного бабла, якщо треба якийсь брєд аля RTX 4090 чи Ecoflow за 3к$ це не гроші, також сюди входить і ремонт косметичний, чи кран новий, чи пралку нову. Все тупо коштує копійки, бо база життя це 2000$ в рік. 99% відкладається, а база життя вже тричі перекрита пасивним доходом.

Підтримую в цьому, це важливіше ніж витрачатись на дорогі тряпки, та речі які не мають сенсу, а лише для потреблядства.

Варшава, живу сам
З плюс-мінус стабільних витрат:
Оренда житла і паркомісця — 1000$
Їжа — 800$
Лізінг авто — 800$
Пальне — 300$
Міський паркінг — 50$
Підписки — 50$

Це десь 3000$, звісно, є інші плаваючі витрати.

З Україною складно порівнювати — там своє житло і гараж, безкоштовна парковка всюди в місті, інше авто і ще купа всього.

Остарні пару місяців думаю про те, щоб витрачати трохи менше. Вже маю певні ідеї.
По-перше, дивитимуся, як менше їсти 😄 Наразі вдома фактично не готую, постійно замовляю доставку через Wolt (з символічною місячною підпискою доставка з багатьох закладів безкоштовна). Хочу готувати хоча б сніданки. Думаю, мінус 200$ зробити легко, одна доставка кави з якимось круасаном зі старбаксу — мінімум 8$.
По-друге, подумую по місту більше пересуватися громадським транспортом, він у Варшаві досить добрий, і в деякі місця в центрі насправді простіше їхати ним, ніж болісно шукати парковку на машині. Сподіваюся на мінус 100$, рахуючи меншу кількість витраченого пального і паркінг.

Оренду житла найближчим часом не зменшиш, хоча я знаю, що квартиру по типу такої, як у мене, можна зняти дешевше. Можливо, вже наступного року при закінченні договору щось вирішу.

Лізінг вибрав обдумано, відсотки за ним менші, ніж по депозиту в злотих. В голові уявляю, що я ці гроші відкладаю щомісяця, бо якби я купив авто за всю суму, то так і було б. Так трохи легше з цим миритися 🙂

Ну і в цілому треба робити менше хаотичних покупок, для цього хочу ще трохи поспостерігати за своїми витратами (використовую Walker від Budgetbakers) і ввести бюджети на різні їх категорії.

а в чем проблема сейчас в польше ездить на UA номерах ?

Та особливої проблеми нема, просто я вирішив поміняти авто, бо попереднє було з США, і сервіс для нього нормальний знайти трохи заморочено. Ну і я вирішив тут залишатися, тож рано чи пізно треба було б щось з авто робити.

с штатовскими машинами есть свои приколы, но в целом не должно быть проблем с этим
а что за машина то была ?

Jeep Renegade 2017 року. В Європі модель є теж, звісно, але двигун 2.4л атмо тільки в США ввозився. По Європі 1.4 турбо в тій генерації був.

В євро-варіант дуже дивна машина. Не їде і розгойдується вітром

Вітром розгойдується будь-яка версія😅 Це ж цеглина на колесах. Більше 150 було вже стрьомно їхати, зараз в Шкоді на 200 себе комфортніше почуваю.
Хоча двигун 2.4 їхав нормально, як на свою ціну.

зараз в Шкоді на 200 себе комфортніше почуваю

Де Шкода і де 200км/ч, а ще й «комфорт»? Ох уж ці «майже Ауді без доплати за бренд» 🤦‍♂️

Ну, потішай себе, що недарма переплатив 😂 Якщо ти лиш на Фабії 2003 року їздив, то краще помовчати.

Мова йде про Karoq 4×4 2.0 TSI. Фактично той же Тігуан в іншій упаковці. Якщо ти про це не знав, то добрий вечір. Що Тігуан, що Карок спокійно себе почувають на 200км/год.

та ми зрозуміли, це як рск8, тіко краще і дешевше, та?)

До чого тут RS Q8?) Карок — то альтернатива Q3 хіба. Але в Шкоді місця більше, бо кузов квадратніший.

Я радий, що ви для себе нарешті відкриваєте той факт, що VAG перевикористовує більшість технологій між всіма своїми брендами і це вас дуже веселить.

Фактично той же Тігуан в іншій упаковці

What? Ти нічого не переплутав і класом авто не помилився часом?
То того ж не всі 2.0 TSI однаково корисні однакові, але можеш себе тішити, що в тебе майже Макан 😂

Так я ж про це в кажу — майже Макан, той самий EA888 www.infocar.ua/...​e/do/?p[]=16109&p[]=16380
Зекономив на шильдику рази у 4 — просто молодець!

Карок спокійно себе почувають на 200км/год.

Це на варшавських автобанах, чи на Нюрбургрингу? ;)

Так я ж про це в кажу — майже Макан, той самий EA888

Ну, якщо ти не знав про наявність різного обвісу і прошивок для одного і того ж двигуна, то це файне відкриття, так 🙂 Хоча Macan на EA888 — це максимально дивний вибір, власників таких повозок мені не зрозуміти.

Я спеціально скинув конфігурації зі 190-сильними двигунами в Тігуана, Карока і Ку3. Бо у всіх трьох вони є, і ведуть себе вони аналогічно. Те, що в, скажімо, Тігуана можна взяти 245-сильну версію, я в курсі. І це логічно, що VAG старається якось зменшувати конкуренцію між своїми брендами, роблячи таку версію недоступною для Карока.

Я би накинув собі прошивку на 245Кс замість стокових 190, це чисто софтове обмеження (як і зазвичай у VAG-а, та й у інших виробників). Але на гарантії якось не комільфо.

Це на варшавських автобанах

Ну власне за напрямками Варшава-Краків і Варшава-Гданськ більшу частину дороги можна їхати 170-200 спокійно. Не те щоб можна за правилами чи я так іжджу там (чуєте, товариш інспектор?), але покриття дозволяє і сама дорога з 2 смугами в один бік. І авто також не заважає це робити.

Мене тими маршрутами насправді веселять всілякі A4 40TDI, які дуже ображаються, коли їх ззаду піджимає «якась Шкода» і їм доводиться сунутися в правий ряд.

Мене тими маршрутами насправді веселять всілякі A4 40TDI, які дуже ображаються, коли їх ззаду піджимає «якась Шкода» і їм доводиться сунутися в правий ряд.

А як проявляється їх ця образа? Чи це ти собі так уявляєш як вони там сидять і ображаються?

А як проявляється їх ця образа?

Ну, наприклад, в тому, що їм їхні 150 на круїзі раптом стають некомфортними і вони якийсь час намагаються сідати на хвіст 🤷‍♂️ В чому прикол такої поведінки, я так поки і не зрозумів. І за водіями умовних фордів я такого не помітив.
Власне, почитавши коментарі аудіофілів в цьому треді, я тепер розумію, чому)

В чому прикол такої поведінки, я так поки і не зрозумів

бо авді то є преміум, а шкода бюджетна повозка — таке мислення все ще притаманне багатьом нашим співгромадянам, які купують старенькі німецькі бізнес-класи і просто кайфують від того, що вони хоч і в 15-річному, але 221 мерседесі

мене деколи теж ауді або старі бехи обганяють, а потім їдуть з такою ж швидкість, але ПОПЕРЕДУ!
але я не гордий, можу і поступитися таким панам

Ну, наприклад, в тому, що їм їхні 150 на круїзі раптом стають некомфортними і вони якийсь час намагаються сідати на хвіст

Може просто вони сідають на хвіст, щоб їхати швидше, але штраф ти будеш платити за перевищення, як першій на радарі?

Цікава теорія, але за 150 теж штраф є 🙂
Треба їм розказати, що в базі Waze є всі стаціонарні радари.

а поліції з радарами в кущах не буває?

Вони теж зазвичай репортяться вейзерами. Принаймні, за 6 років водіння я ще ні разу не натикався на пост/радар, про який би мені не повідомив вейз.

я наприклад ніколи вейзем не користуюсь. Може я не один такий? :)

Не осилив встановити?) Звісно, простіше сподіватися, що десь пролітатиме якийсь шкодовод, за якого можна спробувати зачепитися. Ми ж з цього почали обговорення, ні?

користуюся гуглмепсом :)
колись давно пробував waze але він батарею дуже швидко розряджав в гівно, і я більше не користувався.

В гуглмепс, на жаль, і досі відсутня та соціальна складова, що є у вейзі. А телефон в машині і так на шнурці для CarPlay (безпровідний мені не подобається, як працює), так що якогось особливого впливу на акум я не помічав.

і шо ти завжди коли їдешь в машині включаєш навігацію в вейзі? Чи тільки на трасі?

Навігацію не завжди вмикаю, але вейз на екрані авто відкритий. Він все одно бачить, що ти їдеш, і повідомляє, що відбувається попереду.

Я раніше завжди включав вейз. Це як завів машину, пристебнув ремінь, включив вейз і поіхав. Для Украіни було мега актуально. Ями, затори, перекриті дороги, впавше дерево чи розчавлена тварина на дорозі. Трохи спокійніше було з тою інформацією :) + соціальний вклад. Зажди відмічав ями і тд

Я навігацію включаю тільки в незнайомому місті. На трасі не знаю нафіга вона — їдешь собі прямо і все :) Прихованих камер у нас нема — прямо перед ними дорожні знаки стоять. А поліцейських на машині з радаром жодний вейз не покаже. Та і мабуть у нас він не такий популярний, якось не чув щоб люди їм сильно користувалися.

А поліцейських на машині з радаром жодний вейз не покаже.

Покаже, в тому і його користь.

Мабуть він має на увазі поліцейські «фантоми», ті сірі машини(Skoda Kodiaq) з набортним радаром і цивільними білими номерами.
portal.lviv.ua/...​litsejski-pid-prykryttiam

та це просто різні реалії. Я теж в україні їздів з радар-детектором і навігацією. Помічав що у таксистів тепер теж всюду пілікають нотіфікейшену про камеру попереду.

Але коли у поліцейських лазерні радари і штрафи починаються від 200 євро, то краще просто не порушувати правила :)))

Купив Ауді, на штраф тепер не вистачить? 😂

А нахіба платити штраф якщо його можна не платити?

Насправді ця теорія про захисний щит зі шкоди попереду дуже цікавий, але для цього треба їхати з дистанцією метрів 5, а то й менше. В іншому випадку автоматичні радари випишуть штраф обом автомобілям і оком не моргнуть. Навіть аудіфіли розуміють, що на такій швидкості це трохи ту мач.

Питання не до автоматичних радарів а до копів. В тебе завжди буде відмазуа — їхав зі швидкістю потоку.

В тебе завжди буде відмазуа — їхав зі швидкістю потоку.

І що, спрацьовувала в когось колись така відмазка? 🙂

Не знаю, мене жодного разу закордоном не штрафували. Але так написано в ПДР.
Один раз зупинив чувак за перевищення, але відпустив, відмазка була ще гірша, я просто казав що скидав швидкість поступово після закінчення автобану :)

Знайомій в Норвегії хотіли виписати штраф,вона їхала за поліцією. Вона сказала — ну то і собі виписуйте, я за вами їхала :)
Нічого не виписали

Правда, інша знайома за +20 км \ год втратила на півроку права. То не вгадаєш.

Може просто вони сідають на хвіст, щоб їхати швидше

ну вообще так и есть
сесть на хвост на крайней левой означает, что человек хочет ехать быстрее и по правилам хорошего тона надо либо самому ехать быстрее, либо пропустить. по крайней на немецких автобанах это так. а если человек не пропускает, то это означает, что возможно он не совсем адекватный и лучше не подпирать такого, отстать — вдруг он пьян или там малолетка какая-нибудь без водительских прав

Или скоро может быть перекрёсток с поворотом налево или такого типа съезд с автобана. Так чего тогда пропускать, если мне налево?

на немецких автобанах
перекрёсток с поворотом налево

mkay

За немецкие утверждать не буду, но видел в Израиле развязки со съездом с левой полосы. Также видел на карте подобные развязки в США.

если перекресток или съезд, то разве там едут педаль газа в пол?

Вы удивитесь с каким ситуациями доводилось сталкиваться. Например ситуация в украинском городе. Идут последовательно 2 моста: мост через ж/д, перекрёсток, мост через реку, перекрёсток. На первом мосту 2 полосы в одном направлении, на втором 3, которые у перекрёстка на съезде с второго моста преобразуются в 4. Т.к. мне на этом самом перекрёстке налево, то на самом первом мосту занимаю левый ряд, а то в него не попаду, т.к. многим налево. При том, что формально в городе 50 км/ч, на этих мостах фактически народ выжимает под 80 км/ч. На обратном пути аналогично. Первый мост занимаю второй ряд, на втором второй, он же левый. Постоянно находятся притырки, которым охота выжать под 80 и которые при этом садятся на хвост. Другая ситуация. Иду опять же в левом ряду, т.к. на следующем перекрёстке налево. Мне садятся на хвост. За поворотом встраиваюсь в левый ряд, т.к. светофор не работает, а по правому ряду едет тот, кто справа. Тот, кто сел на хвост, обгоняет через двойную сплошную и резко удаляет по тормозам, подставляя зад. Но у меня шипы и я аналогично резко торможу. В общем как чувак увидел, что со мной номер не прошёл, то педаль газа в пол и рванул вперёд. Ну а меня это вполне устраивает. Предпочитаю держаться подальше от придурков на дороге.

Тот, кто сел на хвост, обгоняет через двойную сплошную и резко удаляет по тормозам, подставляя зад.

Это какая-то украинская фишка, больше нигде с этим не сталкивался

в моем исходном комменте речь шла про автобаны, в городе подпирать кого то сзади — это просто тупо, все равно быстрее не приедишь

я обычно себе представляю, что человек так спешит потому что очень хочет в туалет. по-детски конечно, но помогает не раздражаться )

У нас тут такое постоянно устраивают. Особенно мне было «весело» в 2014-2015 гг., когда один очень нехороший человек (жидосепар) слал мне на телефон угрозы вырезать всю мою семью за «предательство крови» (проукраинскую позицию). Но обошлось.

потому что очень хочет в туалет

Просто у него машина новая и чистая и он боится что мочевой пузырь включит режим пенсионера)

сесть на хвост на крайней левой означает, что человек хочет ехать быстрее и по правилам хорошего тона надо либо самому ехать быстрее, либо пропустить

Ну власне це те, що відбувається до непристойного часто — я злегка підпираю когось в лівій смузі, з натяком «посунься». Тоді умовний аудіст нехотя сунеться і починає прискорюватися, щоб не відставати. Їде так пару хвилин, потім заспокоюється і починає їхати зі своєю попередньою швидкістю.

так сунеться чи починає прискорюватися?

Спочатку сунеться, потім ззаду починає прискорюватися, я ніби чітко написав.

Спочатку сунеться, потім ззаду починає прискорюватися, я ніби чітко написав.

это означает, что ты едишь медленно, оно ж не сильно приятно, когда на автобане кто-то прямо перед носом едет. он как бы тебе говорит — ну и какого хрена ты просился вперед, если ты едишь почти с такой же скоростью как и я? давай уже жми на педаль как следует, не стесняйся. ты жмешь, чтобы доказать что ты круче аудиста, а аудист сбрасывает скорость до ему комфортной и наслаждается дорогой дальше

Дуже цікава аналітика, але пижиться і намагається щось довести в цій ситуації зазвичай тільки аудіст. А я їду як собі їхав.

напомнило бородатый анектод — идут Винни пух и Пятачок по болоту, шлеп-шлеп, шлеп-шлеп. Винни-Пух разворачивается и как заедет в рыло Пятачку.

— Винни, Винни... За что??
— а, свинья, идёшь, молчишь, наверное что то плохое про меня думаешь

Я всього лиш мимоходом згадав, що поміняв Джип на Шкоду і Шкода набагато ліпше липне до дороги. І тут як понеслося по трубах все оце...)

где живёшь, на чем ездишь, iPhone vs. Android, какой сыр потребляешь — это все болезненные темы на доу, вызывает бурную и непредсказуемую реакцию ))

оно сусідня тема про демографію доу
dou.ua/...​a/articles/portrait-2023

Медіанний вік фахівців, як і раніше, становить 29 років.

Понад 80% українських айтівців — це люди до 35 років. ІТ-фахівці, яким за 40, взагалі рідкість: їх всього 5%.

фронтальний кортекс у нас закінчує формуватися на повну фізіологічну потужність десь в середині двадцятих і потім ще декілька років йде на фактично тренування його і інтеграцію в сукупність особистості

поки все це пройде, а хто чоловічої статі ще може й потрапити по закінченю цього процесу у «першу кризу середьного віку» то буде вже під 40

тобто теми, культура, поведінка, стиль і сила аргументації вона очікувана, бо люди вже не підлітки але ще і не дорослі на біологічний і соціальний пік розвитку який можливий для сапіенсів

хтось у цьому віці захоплюється чимось так, що йому не до срачів в інтернеті, але це меншість, інші качають допамінову качельку соціально найпоширенішим способом)

я так думаю що ця демографія не аплаіться на тракторні топіки. Тут 80% завсєгдатаїв >35.
І шось я не зрозумів чому інтернет срачам і лулзам повинні заважати якісь захоплення? :) До речі велика частина срачів тут в тому числі і побудовані на цих самих захопленнях — від урбаністики, велосипедів, машин і мотоциклів, до молока, помідорок і дитячих качелек :)

ну під захопленнями малося на увазі практикування науки, арту повночасово не хоббі

помідорок

Ще яблучка
У мене вже дозрівають, скоро можна буде їсти :-)

А про помідорки начебто тільки я тут топив :-)

В чому прикол такої поведінки, я так поки і не зрозумів

Тому, що коп першим впіймає тебе :)

Вони чомусь не дуже довго висять на хвості. Мабуть, бачать розхід пального і жаба починає давити.

Може просто в тебе фантазія добре працює на фоні классової ненависті робочого класа до буржуазії? :-)

Я, звісно, дуже зекономив, купивши карок за 45к замість А4 за 50, але думаю, навряд.

В Польщі вони в основному в базі і катаються. Ну і база Audi — це не так і погано 🙂

Загалом, цей тред розвинувся досить дивно. Не маю нічого проти Audi загалом і A4 конкретно, навіть думаю наступним авто брати A4 Allroad Quattro 45TFSI, тільки подивлюся на наступну генерацію Superb, яку от-от мають представити. Може, Superb Scout розгляну.
Але тут набігли проповідники «Ауді — це справжній преміум», яких ні разу не цікавить, що останні років 5 все, що робить VAG, — це переклеює шильдики на своїй платформі MQB, і які ніяк не можуть повірити, що «якась Шкода» тримає трасу не гірше сусідів по концерну.

Ну і база Audi — це не так і погано 🙂

просто карук в базі — 35к.

навіть думаю наступним авто брати A4 Allroad Quattro 45TFSI

навіщо ж стільки переплачувати тільки за шільдік?

Але тут набігли проповідники «Ауді — це справжній преміум»

я чогось подібний дискурс чув виключно зі сторони шкодоводів )))

просто карук в базі — 35к.

База шкоди і база ауді — дві великі різниці 🙂 Мені непринципово база чи не база, головне, щоб було все, що мені треба.

навіщо ж стільки переплачувати тільки за шільдік?

Чому ж за шильдик? Форм-фактор «універсал підвищеної прохідності» не особливо популярний. З адекватних знаю тільки Audi Allroad, Volvo Crosscountry, Volkswagen Alltrack і Skoda Scout. Власне, серед них і вибиратиму, скоріш за все. Ну і все-таки Quattro технологія у Audi своя, наскільки я знаю, нею вони зі Шкодами всякими не діляться. Тому основний вибір між Ауді і Вольво.

я чогось подібний дискурс чув виключно зі сторони шкодоводів )))

Шкодоводи зазвичай стверджують, що у них в авто є все необхідне без переплати за шильдик. Власне, в мене ззаду на Карокові навіть наклейка йшла «Skoda — Wszystko co ważne» 😄

Ну так, а аудіводи навіть не в курсі що там за шкоди існують і що вони майже ідентичні натуральному.

Судячи з того, як часто вибирають барабанисті ауді замість напакованих шкод в ту ж ціну, то так, багато хто не в курсі.

Я не аудіофіл і в мене взагалі не ваг-група, але можу трішки посперечатись з тим, що шкода не відрізняється від ауді.

Саме найменше з того, що я знаю, і з того що я відчув катаючись на купі орендованих шкод/вагів та ауді — шумка та налаштування підвіски. В ауді багато алюмінієвих елементів кузова+в старших моделях продольне розташування двигуна — це все про кращу керованість. Те саме з підвіскою, алюміній = менше непідресорених мас, сайлентблоки по відчуттям теж жирніші. Також як приклад наявність спеціальних резонаторів вібрацій на преміумах та їх відсутність на нижчих комплектаціях або дешевших брендах групи. Тому коли їдеш по бруківці на умовній ауді а3, то вібрацій взагалі майже не чути, бо гарно зашумлена і налаштування ходовки дійсно під преміум-клас, що не скажеш про шкоду або навіть той самий гольф.

Якщо не віриш — у Варшаві є каршеринг 4mobility, там можна взяти на 20 хвилин 5-річну ауді а3 в базі і покататись, відчути про що я пишу. А потім проїхатись в октавії або гольфі і порівняти, різниця буде відчутна «на око».

Накатити на шкоду стейдж100500 можна завжди, але це ніколи не зробить зі шкоди преміум.

Залежить від швидкості. Якщо їхати 200 це справді може бути некомфортним. Я не знаю як на ауді, але в мене діміт на круїз контролі здається 90 миль на годину. Комусь може бути лінь педальку тиснути.

А зазвичай такі думки, це проекція. В 90 відсотків випадків людину не буде коробити що його на трасі обігнали...

Згадалось чогось :)
youtu.be/...​kC1cU?si=Q1dVefKEQmpGytd7

90 миль на годину

Тобто ти в США? Весело, як на Шкоду накидаються люди, які востаннє її в очі в минулому столітті бачили 😅

Де ти бачив щоб я накидався на шкоду?

в мене 160 км/ч, бо адаптивний чомусь бiльше не може. Звичайний може на всi.

Думаю що адаптивний має давати певні гарантії, можливо він не може дати таких гарантій на такій швидкості.

я вмикаю адаптивний круїз та їду за такими швидкими коритами які хочуть на спідінг першими заїхать, а виявляється це вам некомфортно, сприймається як образа. буду знати

Ваш адаптивний круїз зашвидко втомлюється чогось. Та і як вище писали, те, що хтось перед вами отримає штраф, вас ніяк не врятує.
Ну і на адаптивному круїзі з такою швидкістю зазвичай не дуже комфортно, здається. В мене, принаймні, він постійно зчитує знаки і збиває встановлену швидкість.

нормально їде, не знаю, у мене не ваг богомерзкій, дякую богам

яка рiзниця, автоматична камера всiх отоварить)
Але зручно, коли вони щось знають та скидають)

Так отож, знають усі нори типу вейза і як нажухати камери, а тобі достатньо пропустити василя уперед і дивитися ютуб поки він пілотує

дуже ображаються, коли їх ззаду піджимає «якась Шкода»

Я на таких не ображаюсь — що з них взяти, коли вичавлють із своїх тачанок останні сили, спалюючі мастило як бензин, щоб показати які вони круті й дрючать усіх цих ваших бмв, ауді та мерсів 😂

Звісно, в двохлітровому бензиновому двигуні в Шкоді масло спалюватиметься серйозніше, ніж в такому ж в Ауді — 4 кілечка цілющі ж бо)

Так і в Ауді те саме — це ж ВАГ :)
П.С. я не ауді- і не вагофіл, так що мені на них плювати... просто завжди ржу з фраз типу «шкода — це ж той самий тігуан або ауді» та «комфортно 200 км/ч» на автівках, в яких максимальна швидкість за тх трошки більша за 200 :)
200 плюс-мінус норм тільки там, де максімалка 250+

Головне питання нахєра в Польщі їхати по трасі 200? Це ж не Німеччина де таке дозволено на деяких дорогах. щоб точно переконатися що не гірше Ауді? :)))

«Всі поїхали, і я поїхав» ©️ Насправді повторюся, я так не їжджу насправді, це все художнє перебільшення. Але гіпотетично якщо хтось так їде, то це для того, щоб швидше дістатися з точки А в точку Б. По «Київ-Одеса» теж не всі 110 їдуть.

Як на форум про Ланос зразку 2008 року потрапив, там теж постійно було типу «поставив ксенон, на Бориспільському шосе мерса у темряві зігнав з лівої смуги»

Я би накинув собі прошивку на 245Кс замість стокових 190, це чисто софтове обмеження (як і зазвичай у VAG-а, та й у інших виробників). Але на гарантії якось не комільфо.

давай давай, пацаны перебирающие коробки тебя уже ждут

цей двигун ваг не зря назвав DLBA

DSG DQ381, канєшно, помре від такого навантаження.

вона помре раніше

DQ381 mechatronic failure is extremely common. When this part fails symptoms will be caused such as missing odd gears, intermittent loss of gears, the vehicle going into limp mode and complete loss of all gears.

Пробував дочитувати до кінця?

Але на гарантії якось не комільфо

Але рандомна цитата з рандомного джерела — це, безумовно, аргумент, достойний рівня анонімного троля на доу 🙃

а що, ваг дає гарантію на чіповку ? ліл, це з їх онлайном і постійной перевіркой прошивки на ТО

піар ваг-хлама вже вийшов з під контролю, тому рептілоїди засилають тролів-рятівників

ваг дає гарантію на чіповку ?

Я розумію, що тобі складно буває скласти докупи сенс більше, ніж 3 слів, але ти все ж спробуй.

Я би накинув собі прошивку на 245Кс
Але на гарантії якось не комільфо.

З цих двох висловів досить легко зробити висновок, що чіпувати, поки авто на гарантії, я не буду.

І до речі, я втихаря доставив собі в дяді в гаражі Side Assist з OEM запчастинами, бо замовити з заводу зараз чомусь його не можна. Після цього був на оновленні ПО в офіціалів (повʼязаному з системами безпеки якраз), і ніхто нічого не сказав. Може, це один раз так пощастило, але далі буде видно.

а після гарантії та заміни мехатроніка вже за свої теж не будешь, у том і поінт про ваг-фантазерів, бо там вже задіри ДЛБА і мрія швидко скинути.

В Тігуана на 2.0 TSI можна взяти з заводу 245-сильну версію. В Супербі 2.0 TSI з 280Кс іде. В Купрі Атеці і Форменторі 300+. І нічо, ніхто не помер від цього. Але аноніми в інтернетах вже винесли свій експердний вердикт.

Між «можно» і «взяв базу лоу енд версії щоб після гарантії зачіптюнити щоб було як у ауді» прирва смислів, шлях не анонімів а Android Engineer в Flo Health

взяв базу лоу енд версії щоб після гарантії зачіптюнити щоб було як у ауді

Це ти щось сам собі придумав. Сам придумав, сам образився. Після гарантії авто, скоріш за все, буде мінятися.

Karoq 4×4 2.0 TSI

ех, куплю собі Кодіак і буду всім говорити, що в мене фактично Urus, але в іншій упаковці

У вас, хлопці, дуже прикольно виходить бути клоунами, але Kodiaq — це тєлєжка Tiguan Allspace і Q5

тоді скажу, що q5, але в іншій упаковці
а як чіпану, то стане rsq5

тоді скажу, що q5, але в іншій упаковці

Ну, все правильно скажеш 🙂 Якісь опції, безумовно, доступні в Ауді, але не в Шкоді, проте на саму «повозку» ці всі лакшері штуки не впливають ніяк.

так і є, але шкода все одно краще бо там ще й брендована парасолька буде.

Мова йде про Karoq 4×4 2.0 TSI. Фактично той же Тігуан в іншій упаковці

Kodiaq це Tiguan ;) а Karoq то ліліпутський сув

Кодіак — це Тігуан Олспейс. Добрий вечір.

Добрий день, а не вечір )

На MQB A1 Тігуани не роблять ))

І яку різницю в компактний Тігуан привносить А2, окрім +5см колісної бази?
Це логічне розділення в спільній лінійці VAG — T-Roc, потім більший Karoq і потім ще трошки більший Tiguan, і далі вже Kodiaq і Tiguan Allspace. І не відбувається канібалізації ніякої.

вроде бы не должно быть никаких проблем с обслугой этой машины
как я понимаю это multiair мотор, который в fiat’aх стоит
в польше с ихним интеркарсом и с кузовней проблем бы не было

У подруги Фіат 500л з цім турбо мультіейром 1.4, щось не дуже у Польщі з майстерами на нього, а коробку типу дсг тікі від хруслера взагалі не розуміють. Може у Варшаві норм, она десь під Ґданськом, то мастило не те заллють то почитати помилки не можуть.

меняйте мастеров
увы, но сейчас найти нормальных довольно сложно, все привыкли читать по «компьютеру», а нормальных мотористов/диагностов которые понимают становится все меньше

Ну дык приехал на СТО, электрика у них нет — мобилизован, диагноста ГБО тоже нет — мобилизован. Смогли только фильтра на ГБО поменять, вот и всё плановое ТО :-(

В Україні і до того з тим проблеми були. Купа людей з прямими руками закордон виїхали. Це частково і на ціеу послуг впливає, бо ті хто могли б брати х2 за свої послуги — надають їх в Польщі...

дякую за коммент, приємно провалідувати, що я не сильно транжира у Варшаві і ± такі самі цифри виходять ;D

а якщо не секрет, з якими вхідними даними (pit? карта побиту? ітд) брали лізинг і чи з першої спроби вдалось його отримати? я теж іноді в ту сторону задивляюсь, коли рахую свої місячни кости на утримання авто

Лізинг видали з першої спроби. Оформлював на бізнес — JDG (ФОП). VW Leasing. Карти побиту не мав, тільки песель і відкриту діяльність пару місяців.

Лізінг вибрав обдумано, відсотки за ним менші, ніж по депозиту в злотих

А хіба після лізингу авто не треба здати назад? тобто це як з орендою квартири, гроші просто віддаються дяді, а сам в результаті без грошей і без авто.

Навiть авто у власностi доведеться продавати колись з мiнусами

Там же вроде есть разные типы лизинга, типа в некоторых можно потом просто доплатить остаток и забрать машину. Хотя хз чем он в таком случает от кредита отличается.

Лізинг до останнього не дає права власності

чем он в таком случает от кредита отличается

Його простіше схвалюють, бо при неоплаті легко можна забрати авто в боржника. У мене не було карти побиту, тому схвалили лізинг, а кредит — ні.

Ти їздиш 3троки і дивишся як машина себе веде.
Потім викупив чи ні

Там в кінці можна заплатити остаточну вартість і забрати собі авто. Я взяв лізинг на 2 роки з оплатою в кінці 40к злотих (10к$ десь). Якщо брати на 3 роки, то можна було на кінець залишити взагалі символічну оплату.

что за машина ? и сколько в месяц выходило ?

Skoda Karoq нормально напакована, трохи менше 80к злотих перший внесок, 3300 в місяць на 2 роки, ну і 30 з лишнім останній внесок.

З дівчиною в нас наразі немає сталих спільних витрат, сенсу в категорії «квіточки-подаруночки» не бачу. Жінки-повії мимо каси, сорян. Не підкажу.

Шановні жителі Варшави, скільки ви витрачаєте на їжу щомісяця? Цікаво почути як воно виходить.

я чуть нижче лишав свій коммент зі всіма витратами по Варшаві, якщо коротко — 300-400EUR на продукти і біля 200 на eating out/доставки, це по скромному без частих походів в рестіки

якщо трошки рідше бігати в жабку за всякими ніштяками типу солодощів/снеків/дрінків, то 1 сотку точно можна зекономити

Франція. Окрема тема. Податки, ЗП, житло. Комфорту життя немає. Витрати 3000 євро у середньому.

Замок орендували?

Конура в Парижі 7 квадратів 700 євро. Далі можна не продовжувати про замок :)

Не конура, а смарт-квартира)

Маніпулятивний пост.

1. Тільки ті хто інвестував з 2020 по 2022
2. Не втратили а в просадці
3. 3 роки по міркам інвестування це ніщо
4. Це ETF, який слідує за секторам, конкретно цей присвячений інноваціям, який зараз в просадці після бума 2020-2021. Хоча вибір деяких компаній із цього сектору сумнівний. Але легко бути розумним заднім числом. Той же iShares Future Tech Innovators ETF від блекрок не набагато краще себе почуває. Просто сектор охолодився після бума 2020-2021. Але в довгостроковій перспективі цей сектор буде на коні.

Ліл. Який сектрр, Року, Чи Зіллоу, чи Зум? Раджу подивитись 5тирічний графік :)

Сектор це набір компаній які працюють в певному напрямку.

А по поводу вибору конкретних компаній, повторюсь, легко бути розумним заднім числом. Тесла також далека до свої ціни 2021 року, хоть здавалось би, очевидний вибір.

Яка геніальна стратегія зараз крім як збирати ідеї з wallstreetbets?
ark-funds.com/...​ION_ETF_ARKK_HOLDINGS.pdf

також заднім числом розумний? Де ж ти був в 2021? Чому не давав рекомендації які компанії із списку продавати? )

По факту
1. TSLA норм
3. Z хз нафіг воно їй, особливо в постковідний час, да і під час ковіда виглядало як спекцляція
4. COIN норм
6. SQ було норм, зараз хз, якось Дорсі підзабив, да paypal активізувався
10. U також думаю буде норм, якщо гейм сектор і VR вистрелить, багато хто прогнозує бум гейм сектора
15. HOOD норм

Остальне хз що, не слідкую

А ти, можеш дати експертну оцінку що викинути і що набрати? )

Це холдінги зараз. При чому тут заднє число? Вони їх же тримають зараз, тобто думають, що виростуть (чи що вони там думають?).

Хз, дивлячись по якій ціні набирали

Ну а ти можеш сказати що із цього виросте а що ні? Через 5 років перевіримо )

До чого тут ціна? маючи зараз на балансі нічим не відрізняється від того, щоб купити по сьогодняшній ціні (продати навіть вигодніше бо зможуть списати з податків). З того що бачив вони втратили на всьому крім тесли, яка грубо кажучи витягнула фонд.

Що з цього виросте? Час покаже, але має бути якась стратегія вибору, поки я бачу просто найпопулярніші стоки wallstreetbets. Коли буде мати хоч один проміжок часу в 10 років який обігнав sp500, тоді можна щось обговорювати.

З чого ти взяв що немає стратегії вибору? Вони кожен рік репорт на 100+ сторінок випускають в які сектори і компанії інвестують і чому.
ark-invest.com/big-ideas-2023

Те що деякі акції співпали з wallstreetbets (до речі важко буде знайти компанію яку б там не обговорювали) це лише співпадіння.

Заднім числом ріпортає, значить заднім числом розумна.

Наскільки я розумію НВІДІЯ на піку — це інновації. А НВІДІЯ на дні — ні?

Якщо такий розумний, ти сам то скільки нвідія купив і коли? )

Тисяч на 20 з місяць тому, останній раз.

А чому не рік тому коли була на дні? Не інновація була тоді? )

Так я не женусь за інноваціями. Рік тому я вибрав АМД і затарився на 100к. Не найкращий але і не найгірший вибір
Та і я не професійний інвестор.

Знову через 5 років? А потім ще через 5, ну точно перевіпммо? )

Ретроспектива — не наше?

Через 5 років буде 10 років, а це вже щось для довгострокового інвестора, особливо для ETF. А 5 років це ніщо.

Яким боком катя довгостроковий інвестор з її купи продай стратегією?

також заднім числом розумний

Я гадаю, якщо в мене профіт більший ніж в неї, то таки розумніщий, пригаймі за неї?

Профіт на якому проміжку часу? Треба дивитися на протязі 5 років, 10, 15.

І як ти профіт оцінюєш? І з чого ти взяв що вона в мінусі? Наприклад середня її ціна по теслі — $110. Зараз тесла — $240. Більше 100%. І це найбільша позиція в її портфоліо.

Вот я допускаю у мене профіт сильно більший ніж у неї на протязі 5 років, так як у мене та ж тесла по $20-30. Але я не знаю що буде в наступні 5-10 років.

Ну так поживись вартість її етф аротягом 5 років, там мінус, в відносних цифрах.
В абсолютниї цифрах — там взагалі катастрофа,з твіьу вище...

Так я і питаю, в якому напрямку працюють Зіллоу, Року і Зум?

Я думаю, основная разница между Украиной и заграницей в том что, в Украине не существенные (shallow) вещи стоят баснословно дорого для среднего украинца, и вокруг них дикий маркетинговый хайп (сейчас цены приблизительно конца 21го пишу по памяти: ноготочки 600, лазерная эпиляция от 5000, покраска волос 5 раз в год по 2000, машинки не дешевле 15-20 тыс у.е, како-то раф это ж уровень, не на део же ездить, костюм спортивный хотя бы Зары, pull and bear (мультибренд любой)-от 1500!!! (За бляха sweat pants and hoodie который на сезон хватит), обувь от 4000 кожа, сумки девочкам -от 3000, поход в рестик условно от 2000 с вином на 2-3х! Просто выйти в условно 1654 круассан поесть наверно 300. ДЕТИ:книжки от 500 грн, (infancy период даже не буду расписывать, спросите у жен пожалуйста, но только один молокоотсос 7 лет назад стоил 1500 механический и 4500 электронный, муслиновые пеленочки от 200 грн штука), итого: пробуйте это все в стандартную зпл хотя бы в 800 в месяц внести. (Не забывайте, что в Украине почти все и 800 не имеют).
Надо считать пропорцию, а не абсолютные цифры. Возьмем костюм зары: 1500/27000(условно цены на конец 21года, 1$=27). 1/18 от средней зарплаты (хотя думаю что большинство украинцев имеют меньше зарплаты чем 1000$ в мес), стоит один спортивный костюм.
В США: 50/5000 (средняя зпл после вычета всех налогов)=1/500 зарплаты.
Shallow вещи стоят дорого и все их покупают, а вещи которые по настоящему важны- дёшево, или вообще бесплатно: больницы (гос клиники, пожалуйста сходите в гос клинику на 23 августа в регистрацию, а потом сравните это место с Аушвицем), школы, сады, нарушение законов (парковка, towing, мусор и тд), налоги).
Из-за этого существует сильный перекос ценностей overall, когда у 95% девочек нет собственного жилья, но есть айфон за 1500$ и губы. (Говорю за девочек, у мальчиков тоже свои перекосы)
По США: вся мишура стоит копейки, на фоне условно средней зарплаты, здесь можно позволить себе одеваться, хорошо питаться, ходить в любые кафе/рестораны если сильно прям хочется, покупать приблуды для дома, хозяйства, секции для детей, машины (б/у хорошие от 5000), ходит на концерты, отдых даже по-местному (бесплатные барбекю зоны, все для отдыха в парках, копейки за бассейны). Важные вещи on the other hand, стоят дорого (налоговое бремя, childcare до 5 лет, страховка).

Як в тебе вийшло, що в США спортивний костюм дорожче за Україну?

Я останній раз Levis джинси купував за 20 баксів, а поло від Hilfiger за 15...
Проверни такий фокус в Україні :)

Ну да, я даже увеличила стоимость, и все равно в относительных цифрах вышло мало. У самой левис тоже по 20ть)

А ну кидани магазік де можна замовити

Поло зазвичай дорожчі ніж звичайні футболки. Тимбільше футболки з Лого через всі груди.

Піняв, гляну джинсаки, на НП може замовлю

Я зазвичай тут тарюсь:
slickdeals.net

Можна створити dial alert. І на пошту прийде повідомлення коли товар по хорошій ціні зявиться...

цікаво якщо PS5 притягнути з штатів працювати буде ?

Ти не забудь що за неї зе мито доведеться платити :)

А в tj maxx и норсдром эти же футболки будут по 15, потому что здесь скидки всегда и на все

Мабуть, але мені влом шопитись офлайн. Тому купляю щось або в магазинах в яких безкоштовне повернення поштою, або в тих, які недалеко від дому. Чесно кажечи не знаю, які умови повернення в тих що ти написала

До 30 дней на возврат. Можно и в них онлайн, у норсдром приложение есть, возврат через usps.

Що я, як лох на корточках без спортивного костюма? :)

TL/DR: послуги в Україні дешевші, а брендове лайно дешевше в штатах.

Еще раз: дешевле относительно чего? В абсолютных цифрах, или в относительных? Пс. Еду на маникюр −60 долларов. 60/5000., опять же 1/500 от средней зарплаты по палате. И Украинский: 700/35000 (1/50 средней зарплаты).
Люди которые говорят, что в Украине услуги дешевле, либо очень богатые или никогда не зарабатывали деньги, либо в Штатах живут на украинские гривны и не зарабатывают здесь

якщо середня. по палаті то так, а якщо айтішнік то не так )

700/175000 =1/250, при тому что эти 175 считай грязные, а в us еще сверху %20 лежат (те чистыми у меня была сумма)

Вы написали: относительно укр зарплаты itшинка. Я изменила на 700/175000 (условные $1000 средние на условные $5к itшные). И даже с такой пропорцией вышло, что соотношение маникюра к укр зпл айтишника (которых в стране меньшинство)= 1/250, а в США маникюр обходится 1/500 от средней зарплаты. Те украинцу дешевле маникюр в сша чем в Украине. (Вы мне конечно напишите, что айтишник при переезде будет получать 20,30 тыс в месяц, и домик в хемптонсе, но будем более реалистичными).
Поэтому я сравнивала среднее по палате, а не айтишные мифические стотыщмиллионов. Потому что в стране большинство людей не айтишники.

А я думаю что длина удава 38 попугаев)

1. Я не думаю что это похибка, потому я считала пропорцию по отношению к зарплате, 1/100, 1/1000, 1/5, а вы посчитали сколько маникюров умещается в зарплате, и вышло в Украине дороже, как и цены на одежду в пропорции.
2. Поэтому я пишу о том, что тут одно из двух, либо программисты не умеют считать деньги как только пересекают границу в США, либо надо работать над оптимизацией расходов. Otherwise, я не понимаю как людям у которых здесь доход 10-15 тыс (200к-и выше), не хватает на маникюры и почему они считают что в Украине это было доступнее.

Так який штат наприклад це ж теж велика різниця, якщо я будк робити манікюр в Києві чи в Черкассах

Отже, на «середню по палаті» зарплату в США можна зробити всього лише

Пропоную за штати взяти середню зп прожавця в магазині, десь 12 баксів. Так переможемо :)

Так, в мене зп не наймееша, з іншого боку — далеко і не найвища.

Я поняла. Ты очень зациклен на деньгах. Но не все меряется в деньгах.
В штаты нельзя ехать если у тебя ощущение что здесь деньги с пальм сваливаются. Я бы даже сказала так, те кто едут сюда ради денег — чаще всего жалуются потом на все

Питання в першу чергу не про школи а про ВУЗи, алк і школи також.
В мене сусід був з Індії, коли я квартиру знімав. Він вже 10 років на робочі візі. Нічого, жив якось в нормальному районі з хорошими школами.

ПС. Доречі з не працюючою дружиною :) але в цілому, виглядав він як бідося,
З іншого боку на роботі працював чувак, тішився що на Кажілаку їздить, а жив в іпенях :)

тому тут мабуть питання пріоритетів :)

Каділак то для маврів яким не вистачило на мерседес

А ти впевнений, що ти зможеш заїхати? Ми живемо в динамічному світі, і набагато комфортніше житт, в будь якій точці планети, коли в тебе вже є американський паспорт, і можливість повернутись в будь який момент.

Резидент штату
Навіть на візі

Грінкарта і паспорт точно
Але діти ьи хто навіть на ю4ю до школи ходять і резидентами штату є

Ні, доступне резидентом. Але питання саме про можливість мігрувати.

Це зараз, а через 5 років може буьи інша причина, наприклад, розвиток АІ

«Хороші школи» готуватимуть менеджерів а не математиків

Поганчти офшлри

Заробляють найбільше — ті що працюють з АІ (на моменті) а не ті хто мають грінку ,)

Ну це якби, не виключає одне одного. АІ — хайп свіженький, і зараз лише конкуренція розкручується, тому і зп там сильно виросли (якщо вірити статтям)

Ні грінка ні паспорт зарплатню не збільшують.
Яйце курка як і сертифікати

Ага
Фруктів в цьому йогурті стало набагато більше

Чуваки з Індії та Чайни десятиріччями сидять на H1 та заробляють ти самі омріяні 300-500к в фаангах, відсутність грінки їм це робити ніяк не заважає

У тебе роботадовець спонсор що готовий тебе найняти
В теоріїї можеш знайти іншого що можетперенайняти

H1B це не імігратська робоча віза, лотерея на неї тому що кількість віз які видаються щорічно на багато менша ніж кількість бажаючих. На h1 можна змінювати роботодавця, це робить цю візу більш привабливою ніж l1.

Тому до того часу, як навчився переборюючи власну лінь, грати в лотерею немає шансу — спершу потрібно впевнитися

Шанси виграти мізерні, поки ти отримаєш цей квиток — ти тричі у різних компаніях встигнеш стати принципалом

ps: я грав 4 рази, жодного успіху, майже забив вже, хоча дивлячись на німеччину і куди воно усе європурівське котиться — відновлю гру у гк

Головне щоб до того часу правила гри не змінились, і на зміну літкоду не прийшоо щось нове :)

Если ничего не делать, то ты не сдвинешься с места, ты ж в курсе?

Шанси виграти мізерн

Один з 100
А середньому за 10 років всі виграють
От де дійсно мізерні шанси так це в лотереї PowerBall

Фруктів в цьому йогурті стало набагато більше

День ото дня растьот процент жиров у маслі

І густина фейрі :)

У митця про фейрі нічого не було у творах! :)

У нас гринка, оба не рпз,а в около it, зарплата намного ниже фантомных 400 или сколько там, не выживаем, а вполне себе живем) почти год была одна зарплата на 5х, (4ро взрослых, снимали 2 жилья), и то вмещались и даже ездили отдыхать в разные штаты (Маями, Тампа, Ниагара,NYC, Фили, Торонто), приехали с 15к, 10 из которых потратили в первую неделю. А следующие 5 тратили пока получили доки и я вышла на работу. На момент выхода на работу на счету было около 200 долларов.
Has it ever occurred to you that maybe you are completely off in your calculations about cost of living in US?
Also, нельзя мерять по паре кейсов, это называется ошибка выжившего. Вам написали красивые стори про работу где-то в Гугл, остальные 90% людей просто не пишут как живут здесь и работают в обычных американских компаниях and it’s ok.

Потім здоров’я нагадає що іла в перші роки

Да, увидела где ошиблась в пропорции. Но все равно мой поинт был в том что здесь многие услуги/одежда намного доступнее и занимают меньший % от бюджета. В Украине на эти же расходы уходило намного больше.
Но я не сравниваю с айтишниками, доходы и расходы которых существенно иные, чем у большинства украинцев

многие услуги

Контрактор що прийшов в подивився 500
Дрібний ремонт вже 1000

Шукай іншого контректора. Недавно приїжджав чувак кондюх дивитись, взяв 90 за виклик, і це ще дорого

А ч їх на цугундер по іншому

Страховка хати від поламок
Пропускаю через них.

60 дол візит
Ну і дещо сам роблю

Але там де складніше, як не крути від 1000

Угу, в США мати руки з дупи — дорого :)в мене знайомі недавно 3к зекономили на тому що траву самі перестелили, зайняло 2 дні.

Це я теж зробив
Про траву в мене пунктик.
З дитинства мріяв про зелений газон.
Ще у батьківській хаті.
Тільки сусідські гуси мої плани інтерпретували по своєму :))

Добре що студента піднайняли
У дружини спина колом стала на місяці
Один я здоровенький..

Ты ж снимаешь? Или уже купили? Какой тогда контрактор
Понятно что в собственном доме всегда шото будет, но и в Украине в свой дом надо вкладывать и вкладывать...разница только в том, что в Украине свой дом может иметь только первые 2 касты людей, а в США pretty much all middle class

Хата мене
І хотів би ще одну чи дві. Не відкладаються гроші...
Ось на терасі стовпчик згинув
Подивився відео, замінив

А сходи сам задовбаюся робити

А той чувак що втік від путіна вже 2 хати має
Одну ейрбнб здає

Прибутки 90к і сумарно може 120к на сімю
Але бюджет на їжу 7 доларів день.
Товщає

В мене ніби більше а шиш
Але втрьох їмо на 60 дол вдень

Будо 75 зп
Я босам натякнув що чувак з голоду вмирає
Накинули 15к
Так від ще одну хаткикупив

Є й позитивна сторона
Я знав точну дату початку війни від нього...

наскільки доступніші послуги для «середніх по палаті» РПЗ в Україні, ніж для «середніх по палаті» мешканців США

Just want to emphasize that, я не рпз но мне хватает и довольно доступно маникюр здесь.
Применю вашу инверсивную логику: Надо не быть рпз при переезде в штаты, тогда на все будет хватать)

Той хто заробляв 5к в Україні не буде заробляти 20 тис в США, це ж вродє очевидно, 5к це замучений мідл
А що б заробляти 30к в США це вже не просто мати змогу зв’язати два слова на англ і накидати аапку по баелдунгу

в абсолютних цифрах звичайно, нафіга міряти середні зарплати я теж хз, в Україні айтішники можуть дозволити себе які завгодно манікюри і це їм вийде дешевше ніж в штатах. Зі штатівської середньої зарплати тебе ще треба заплатити за оренду та страховку, про що ти трошки забула.

Це я ще не коментував твоє

ходить в любые кафе/рестораны

в штатах, бо мені здається ти тут теоретик.

Про всяк випадок, мій поінт в тому що відношення середніх зарплати умовних водіїв автобусів та вчителів до середніх айтішних зарплат не на користь штатів, ринок манікюрів налаштований на покупну спроможність середнього споживача, тому українські айтішники мають в цьому перевагу.

—60 долларов. 60/5000., опять же 1/500 о

і ця математика нікого не напрягає?

Даже меня напрягла))) ошиблась таам

Це не брендове лайно, це ширнепотріб. Брендове там цінники на сотні і тисячі баксів.

Блін, інстаграм підкинув відосік де чувак підходить до дівах і питає скільки стоїть її лук. Там у дівахи самий дешевий елемент щось 400 баксів, а так все на кілька тисяч, і в купі все тисяч на 20. Ну і губи, куди ж без них. Блін, да ти абонімент в спортзал купи, він твій «лук» в мільйон раз більше покращить ніж ці дорогі цацкі від гучі (а вона чуток в тілі, не товста но і не струнка).

І да, діваха веде блог на інстаграмі «як вийти в заміж за мільйонера»

сходите в гос клинику на 23 августа в регистрацию

Харків привіт! А от ця лікарня гори у пеклі! Ходив туди декілька разів, та навіть «лікувався» декілька разів, я тільки вийшов на зп 750+ ходив у Доктор Алекс.

Я вважаю трошки не так

по факту, якщо «вмієш жити» з точки зору витрат і оптимізації, то в Україні точно буде не гірше.

Якщо «вмієш жити» з точки зору айтішноі винагороди то вийде що ти себе почуваєш майже полубогом, бо майже все собі можеш дозволити при податках 250$ в місяць.
Але, айті це зовсім не репрезентативна вибірка, тобто основа суспільства не може себе почувати в Україні точно не гірше

Львів, Україна.

Сім’я 2 дорослих + 6 річна дитина.
1 місяць
Оренда — 12500 грн
Комуналка (включаючи все, телефони, інтернети, гази) — до 5000 грн.
Заощадження — 10% від ЗП
Поточні витрати — жорстко лімітував, бо інколи зашкалювали через емоційні покупки — 30000 грн.
Платежі за квартиру (до кінця 24). Можна розглядати як інвестиції — 45000 грн.

Дружина теж поки заробляє але я не контролюю її кошти.

Якщо говорити про мінімум на який би прожив без проблем, то: 12500 + 5000 + 30000 грн/міс

Варшава 2023:
— квартира + 3 паркоместа, коммуналка + инет в стоимости 4000 EUR/month (130 квадратов)
— продукты, сюда входит все, закупки на неделю, рестики, доставки — до 3200 EUR/month 2 человека
— Бензин только 100 Shell до 1000 еuro / month на 3 авто. Обслуживание не считаю так как у меня всегда выходит больше чем у avg юзера из-за тюнинга и просто моего хобби к авто теме, хочу отметить что большая часть расходов это именно авто тюнинг.
— Пополняшки телефона 22 euro / month (T-mobile) закидываю как исчерпаю баланс этот 1 раз в 2 месяца где-то.
— Рандомные покупки техники, вещей и тд (от 0 до 4000 euro / month)

Итого на двух выходит что-то около 10к EURO месяц для комфортной жизни, а в Киеве как-то скромнее жил и больше откладывал денег, квартира на Позняках 8000к грн месяц 60 квадратов, покушать, погулять что-то купить и вроде как мы укладывались до 5000 USD месяц, остальное старался откладывать и потом по возможности инвестировать в застройки на старте.

Бензин только 100 Shell до 1000 еuro / month на 3 авто

Такий бензин є тільки у великих містах, та й до не на всіх заправках. Ти з собою каністри возиш? :)

Ну вообще если еду и переживаю что там не будет 98 — 100 по дороге, то да, беру канистру в дорогу))) Но, одна из машин норм может и на 95 поездить, мы часто на ней в путешествуем. Недавно ехали из Варшавы в Ганновер и где-то под Берлином по установленному мной маршруту заправка шелл не работала, просто у них там сбой был, вот то я очканул)))) по итогу стояли там где-то часа полтора.

По поводу ника ты прав, но я работаю с психологом в этом направлении, просто попал так сказать в ситуацию когда привык к определенным доходам, но работа конкретно плавит голову, поэтому в активной фазе куда я могу свичнуться что бы хотя бы был доход + - такой же но без такого количества вджобывания. Квартира это аренда, но планирую на следующий год что-то свое брать и как я понял даже дешевле по платежам выйдет если брать ипотеку.

Ага, порозказуй тут казочки...
Щоб знайти квартиру за

4000 EUR/month

це ще постаратись треба.

Бензин только 100 Shell до 1000 еuro / month на 3 авто

це хіба що ти одночасно їздиш на 3 авто по 2000км в місяць, тоді буде 1000євро, дуже реалістично.
клоун якийсь...

пока что клоуном выставил только ты себя... Как минимум ты должен учитывать то, что один человек будет считать нормальной квартирой, второй даже не задумается о варианте аренды и жизни в ней. Возможно если искать в стиле бабушкиного барроко на праге полудне или виланове, то да, но если взять центр Варшавы желательно Грибовскую, то нет и 4к это пожалуй минимум за хорошую квартиру. Заходим на оттодом ставим фильтр от 90кв цена от 8к злотых и смотрим:

1. www.otodom.pl/...​c-kultury-i-nauki-ID4muwg
2. www.otodom.pl/...​a-plac-grzybowski-ID3GUwG
3. www.otodom.pl/...​um-special-center-ID4lrNs

И я так тебе скажу что от первых двух я вообще не в захвати и плюс учитывай что у меня 130кв, 3 паркоместа и комуналка уже включенны, последний этаж и вид почти 180 на город, так что с локацией и ценой мне еще можно сказать что повезло.

А по расходу, во первых там написанно «ДО», но в любом случае можешь прикинуть если хватит твоих 2 хромосомы посчитать:
1) 4.4 литра (не сток, а включая биг турбу и прочее) в городе который проезжает 1к км уж точно.
2) 3.0 не сток, а уже на ковоном моторе, биг турбе и тд.
3) 2.9 сток

Первая машина супруги, расход точный не знаю, вторая моя расход 25 по городу. А теперь, Пан Marx давай расскажи мне магию как тратить на бенз меньше?

Заходим на оттодом ставим фильтр от 90кв цена от 8к злотых и смотрим:

Почитай назву топіка

Вартість життя типового сироїда

Те, що пишеш ти, це звичайні понти, які не мають відношення до життя у Варшаві середнього айтішника і які нікому не допоможуть. Залишилось тільки показати фотку з теслою і айфоном :)

А типичный сыроед должен страдать в однакомнотной квартире 40кв метров? Ну и это был больше ответ для чела выше который сказал что 4к нужно постараться найти, на что я показал что это авг цена для центра Варшавы. Для меня квартира это то место где я провожу достаточно много времени, поэтому для меня этот фактор решающий и на уступки я сейчас идти в этом вопросе абсолютно не готов. А каким боком тесла и айфон относятся к понтам? К примеру для меня айфон это просто маст хэв для жизни, причем тут понты?

К примеру для меня афйон это просто маст хэв для жизни

Ну про що тут ще говорити :)

S20 Note — наше всьо. Досі оплакую мій загублений десь в мексиканському таксі :)

отдам должное, смотрел в магазе недавно самсунг новый который Flip (вроде так), вот прям топовая штука, но увы и ах, не заходит мне адроид, вот бы эппл подсуетились и выпустили что-то подобное, но наверное не в этой жизни

яблучність якось пов’язана звашим ніком?

В США особливо серед молоді прийнято що не айфон — значить ніщеброд. Багато постів на редіті було формату, що «блін, познайомилась з хлопцем, все добре, але ходить з самсунгом. що робити?»

що робити?

як що робити? покупати коли aapl звичайно

Коли на цнотливість користувачів андроїд :)

Важливо щоб без чохла
В при розмові тримати на долоні горизонтально

а вот мне тоже интересно стало почему все на агрессии и подъебах, я наоборот всегда относился с интересом когда человек зарабатывал и зарабатывает больше меня, кто как крутится, что придумывает, як то кажуть денег много не бывает, увидел топик решил добавить для статистики, только не знал что нужно скрин фактур за месяц добавлять, что бы минимизировать количество бестолковых комментариев.

а в Киеве как-то скромнее жил и больше откладывал денег, квартира на Позняках 8000к грн месяц 60 квадратов
Как минимум ты должен учитывать то, что один человек будет считать нормальной квартирой, второй даже не задумается о варианте аренды и жизни в ней.

Окай, норм квартира резко удвоилась)

Вона не просто подвоїлась, вона ще з ***нів переїхала в сам центр :)

Бачиш, а кажуть, що люди бiдують в емiграцiях)

О! эту тему я люблю, для меня Осокорки и Позняки — это центр Киева и пожалуй единственное нормальное место для жизни в Киеве, а остальное как раз такие стремные ебеня. Варшаву выбрал потому что доуя застроек и высоток, это ж кайф!

не вижу параллелей между нормальной квартирой и ее квадратурой, там же много разных факторов может быть.

Ну ок, я вас поздравляю. С такими вводными я б наверно искал бы дом на окраине или в пригороде, так как квартира в центре да ещё с 3мя паркоместами наверняка не самый ходовой товар.

Тут с Вами согласен, но ко всему приходишь со временем, мне сейчас очень сильно помогает после рабочего дня выйти на терассу и просто смотреть на ночной город я собственно люблю застройки, кипишь на дорогах и тд, я прям от этого получаю заряд энергии, своего рода медитация. У своего дома есть несомненно куча плюсов, но пока на дом не готов

В мене якось після Львова центр міста і машина не поєднуються. Тому наша Львівська трикімнатка з підземним паркінгом знаходиться на пішохідній відстані від центру, бо після отримання прав я вирішив, що стара забудова мені нецікава, навіть якщо це клубний будинок з парковкою (туди ще заїдь тоді). А про Польщу яскравий спогад як мій польський френд їхав на зустріч зі мною в Кракові з передмістя на машині, потім запаркувався і далі доїхав на трамваї...

А типичный сыроед должен страдать в однакомнотной квартире 40кв метров?
а в Киеве как-то скромнее жил и больше откладывал денег, квартира на Позняках 8000к грн месяц 60 квадратов,

Страждав на позняках в 60 метрах а потім понесло у Варшаву в самий центр на ціну х18....
просто виєбщик

а ты обосрался с одним комментом, теперь тебя понесло поносить дальше? Ох и горе ты, откуда у тебя столько агрессии? Понесло потому что до определенного момента в жизни я все скирдовал, а мелкую часть тратил на себя, так вот после войны и потери близких мне людей я ***л что-то планировать, хочу жить здесь и сейчас, слава богу наскирдованное ранее позволило мне остаться в плюсе, открыть мини бизнес которым занимается супруга и который на старость будет приносить денег что бы обычно жить имея свое жилье. А твой потолок брызгать желчью на доу, но всегда есть время что-то поменять в жизни, подумай об этом.

це так епічно, коли людина в якої все добре ( бізнес, три машини і таке інше) виплигує зі штанів щоб щось комусь довести на форумі. При цьому сидить під анонімкою з ніком депресія) це просто анекдот якийсь

Судячи з твоїх коментів

Ох и горе ты, откуда у тебя столько агрессии?
А твой потолок брызгать желчью на доу, но всегда есть время что-то поменять в жизни, подумай об этом.

то агресія тут тільки в тебе.
Шкода тебе, хотів попонтуватись, а не вийшло, ну буває, не треба так підгорати через це.

1. s63b44
2. b58b30
3. мотор с альфы Q

Угадал шото? : D

про п1 і п3 также підозрював, але п3 може бути 2.9 V6 від порше, а п2 якась 3.0TFSI ауді

я просто бнвшнік, але мені теж чось стало казаться шо цей пан ваговод судячи з його нікнейму)))

коли прийде час міняти ланцюг, теж нік на depression заміниш ;D

та ну, дурня, в мене якраз є n57b30 — ціна питання 1-2к

це хіба що ти одночасно їздиш на 3 авто по 2000км в місяць, тоді буде 1000євро, дуже реалістично.

та ладно, в мене бувало таке, що за місяць (якщо вірити апці з трекінгу палива) накатував по 5-7 тис км і купляв 500л бензину, з такими цінами як зараз (майже 2 бакса за 100 бенз) цілком все сходиться, а якщо в нього середня витрата 20-30, то взагалі ізі

в мене малолітражка на легкому бустапі може спокійно жерти 12-15л якщо нога важка, а там всякі 4.4 і 3.0, пфффф

Та ну. З бензином вірю. Моя старушка зʼїдала 100 євро в тиждень на бензин з апетитом 7 літрів на 100 км. А якщо в мене якийсь спорт кар чи в 8\12, на 2, а то і 3 помножити легко. До 1000 євро виходило б

Итого на двух выходит что-то около 10к EURO месяц для комфортной жизни,

Так от чого в тебе нік depression 😀

так депрессия не от траты денег, она вызвана процессом зарабатывания таких сумм, но лучше я поезжу депрессивный в ЛВ на рс5 с кучей возможностей, чем до*** веселый в тигуане за скидками в лидл и посредственной жизнью

так депрессия не от траты денег, она вызвана процессом зарабатывания таких сумм

Думаю вона від того що хтось бреше забагато)

Ну або лох рідчайший, зливати весь дохід з двох фултаймів) але я не вірю що такі існують

Два фултайма, лол, огорчу тебя, но у меня чуть больше проектов чем ты думаешь, «зливати» куда? В хорошую жизнь, в ту которая вот сейчас проходит мимо тебя пока ты педали велика крутишь и радуешься новой велодорожке? Пока есть силы нужно зарабатывать деньги и кайфовать от этого, а лох редчайший это тот кто не пользуется возможностями жить лучше, андерстенд?

В хорошую жизнь, в ту которая вот сейчас проходит мимо тебя пока ты педали велика крутишь и радуешься новой велодорожке?

Я сьогодні забрав дитину з дитсадка, посадив на велосипед і поїхав у центр міста, де у парку наші зробили фестиваль. Там було вже десь 500 українців, багато дітей, різні розваги, українські страви, музика. Дуже гарно провели час, поїли, зробили пожертви, дитина щаслива.

Напевно, в твоєму розумінні справжнє життя, це тиснути на педаль RS5, тримаючи однією рукою каністру с Shell 100, щоб не перекинулася :)

та можно не держать, пусть разливается на детейлинге почистят бабки пыль :D. Но, дядь, без шуток, на самом деле я рад за тебя что ты можешь находить счастье в таких фестивалях проводя время с малым, возможно дети меняют взгляды на жизнь, но как в песни бумбокс «... ми не титани, ми люди» поэтому мы все разные и у всех свой показатель счастья и розуміння справжнєго життя.

Як в казочці про мураху і кузнечика, чим закінчив кузнечик думаю всі знають.

нужно зарабатывать деньги и кайфовать от этого,

не вяжется с

так депрессия не от траты денег, она вызвана процессом зарабатывания

о, а є інфа чим 100 шелл краще умовного 98 орлена і хто його виробник/імпортер?

я після прошивки стараюсь по можливості тільки на 98 їздити, особливо коли на вулиці більше ніж +20, але шелл ще не пробував

Тут больше от прошивки зависит 034, IE, APR или же кастом и под какой бенз софт, просто были примеры когда софт под 95, а 95 попадается не очень идет детон, откаты и тд. Поэтому лучше заливать выше чем расчитан софт, это своего рода бэкап при плохом бензе. Если есть кан сенсор что бы смотреть откаты, то тогда лей тот который рекомендован твоим софтом и после заправки мониторь эти значения, есть откаты, ну анлуко, тапку не жмем, выкатываем чуток и дозаправляем нормальный, а если кан-сенсора нет, лучше лей чуть выше чем требуют или можешь купить obd eleven и проверять те же откаты после каждой заправки. А вообще можно не парится про бенз если легкая прошивка ст1 условно на стоковое железо

прошивка «мягка» і навіть на 95 можна, по залізу все сток окрім турби, наддув 1.65 замість стокових 0.6
за відкатами слідкую частіше ніж за навігатором :)
также як і за afr та всіма температурами, тут проблем немає, перед очима завжди виведений дашборд з обд

просто вперше зустрів людину, хто в Польщі заливається саме на шеллі 100м бензом, тут орленів всюди натикано більше, ніж церкв, тому стало цікаво який і звідки в шелла бенз, бо по старій звичці з України в голові залишився стереотип, що є заправки з бадяжним бензом, а є «імпортні» (типу як укравто/гранд петрол в Києві) де не так стрьомно заправлятись щоб потім куски поршнів не збирати по піддону ;D

Якщо заправки є, то напевно хтось користується. В нас це рiдкiсть. 98 — не проблема

о, зачотний humble brag, підтримав.

Кто-нибудь на форуме ещё знает тарифы мобильных операторов и бензина?

Нащо ця інформація ? Бензин плаває, ще між штатами та європурією різні методи вимірювання октанового числа. оператори взагалі може бути індпошив з купи ліній-бонусів-планів

якщо вірити моїй апці Money flow, то виходить якось так:

Варшава 2023
оренда квартири (євротрьошка або по нашому двушка і окремо кухня-студія) + паркомісця — 925EUR, комуналка/інет/моб. зв’язок — ±100/12/12EUR
продукти — 300-400EUR
eating out — ±200EUR
транспорт (бензин+обслуговування, 30к км/рік) ± 200EUR
інше (якісь дрібні покупки або послуги) — 100-150EUR
підписки — 30EUR

total: майже 2k EUR

— коли є якісь подорожі — сюди додається бензин/квитки/airbnb/оренда авто
— коли є медицина або стоматологія — сюди додається 50-60EUR 1 консультація + ліки, якщо стоматологія — рахувати буде боляче (на 2 зуби мудрості можна спокійно видати 1к євро, 1-2 дрібні пломби 100 євро, хоча друзі кажуть що в Києві зараз также, хз)
— коли є ремонт авто — теж може бути від +100 євро і до безкінечності, хоча дрібне стараюсь робити сам (просто подобається процес)

Гданськ 2022 — оренда житла та їжа відсотків на 20-30% менше ніж Варшава 2023
Краків 2021
оренда квартири (двушка в новобудові в центрі з паркінгом) — 600EUR
продукти — 200EUR
eating out — 100EUR
транспорт ±150EUR (багато подорожей, але бенз дешевше)
інше або підписки десь также як зараз
відпустка — коли як, іноді тільки оренда автодому та квитків на літак могла стати 2к EUR, не рахуючи харчування та бензин, а іноді можна було зганяти в недороге аірбнб за 30 баксів/ніч і тратити лише на бенз/їжу

total: 1k EUR
Київ 2020
оренда 15к
продукти 3-4к
eating out 2-3к
транспорт 2-3к
інше — 3-5к

total: 25k UAH

рахував як за 1 особу, якщо двоє — оренду ділимо навпіл, продукти/eating out множимо на два
незаплановані покупки, гаджети або одяг не рахував

справедливо було б ще порахувати витрати на машину, там вийде ще окрема графа витрат

дано звичайний скромний хетчбек ц-класу 13 року на звичайному бензиновому турбо двигуні з любов’ю до роад тріпів та петролхедства (пару раз в сезон гальма точно мають перегрітись в 0)

якщо вірити таблиці з витратами, на ремонти/регулярні то/гуму/страховки — $7500 за рівно 3 роки (і це ще пробіг до 100к ледь дійшов, просто підхід робити все максимально завчасно і іноді тратитись на тюнячки)
ті 150-200 баксів, згадані вище — це умовно тільки бензин

не ваг, якби там був ваг, то пішло би ще 100500 баксів на стейдж100500/впуск/випуск/"тюнячки від ауді s/rs"ітд :D

дано звичайний скромний хетчбек ц-класу 13 року
на ремонти/регулярні то/гуму/страховки — $7500 за рівно 3 роки (і це ще пробіг до 100к ледь дійшов

2500 на рік на ремонти? Це там двигун мінявся?
В мене toyota хетчбек 2017 року, 120 тис км., наразі витратив 4900 EUR або 700 EUR на рік.

То ж ти нову брав, це зовсім інше, перші років в новому авто лише масло міняти по ідеї.
Але я погоджусь що 2500 на рік це прям дохера, якщо це кожен рік а не разовий ремонт на 100к пробігу.

ніт, двигун не міняв, та і ломатись там не дуже є чому

самі основні витрати там:
каско + грінкарта
3 комплекти гуми і 1 комплект дисків, гуму стараюсь брати з топових
заміни масла кожні 200 мотогодин (це може бути 5к км, а не як деякі раз в 15-20к міняють), при пробізі 30к в рік це 3-5 замін ізі
докупка тюнячок від вищих комплектацій
всякі там чіп тюнінги, потужніша турбіна і подібні дрібниці

саме дороге, що несподівано ломалось — розвалилась коробка передач, але її свап обійшовся в районі $1k (слава польським шротам та алегро, де можна знайти ВСЕ) і це одноразова акція
саме дороге ТО — заміна ГРМ (в районі 1к баксів сумарно), бо там пів двигуна треба розбирати
все інше — просто поточні/базові витрати

я пропустив мб, якщо так ткніть носом, але не вигідніше одразу купити норм авто, а не докуповувати тюнячки від старших серій? умовно, скільки в беху 518д не вкинь — м5cs не буде

звісно ж, вигідніше, тюнячки це завжди не про раціональність та економію, їх ніхто і ніколи не оцінить про покупці вживаного авто, але бюджет на m5cs не кожен має в моменті покупки, тому іноді прикольно мати 518d в яку ти підкинув, наприклад, адаптивний круіз за пару соток $ і кайфуєш собі :)

p.s. вбережи мене боже колись мати 518d ;D

рахував як за 1 особу, якщо двоє — оренду ділимо навпіл, продукти/eating out множимо на два

«Я пригощаю, тільки чур за оренду платиш сама»

малось на увазі, що якщо хтось хоче взяти мої цифри і накласти на себе, то для двох людей інші цифри будуть, але трохи заплутано сформулював :)

цікаво, чому оренду ділиш, а їжу множиш? гадаю множити треба все, і, можливо, навіть не на два :)

кажу ж, криво сформулював

не треба там нічого множити, це просто очепятка :)

рахував як за 1 особу, якщо двоє — оренду ділимо навпіл

Ех. це так не завжди працює )))

Мабуть краще трохи по іншому було запитати, типу — вартісь проживання...

А то саме «життя» зараз не багато коштує, його зараз і страхувати мабуть ніхто не буде.

Україна, Харків, з початку подружнього життя (2 людей, без дітей, 3 тварин, тільки орендоване житло, НЕ включені розходи на купівлю авто та відкладення; не транжири, але на те, що дійсно треба, не жлобились; в основному снідали в маці/кафехах типу 16/54, 1-2 рази на рік бюджетна подорож в Європу з airbnb та орендою авто або Україною і небюджетна):

2017: 27800 грн/міс, середній курс $ за рік 26.6 = $1045/міс
2018: 35600, 27.2 = $1308/міс
2019: 57000, 25.8 = $2209/міс
2020: 53300, 27 = $1974/міс
2021: 59400, 27.3 = $2176/міс
2022: 58300, 32 = $1821/міс

Дивлячись наскільки жадібним буде воєнком, коли зроблять синхронізацію по всім реєстрам.

Буде дуже дорого і складно. Я б радив шукати місце пооптимальніше.

Подумав що тема про бiльш фiлософське, а бо у скiльки життя сироїда оцiне страхова xD

А доречі, в скільки? Якось на сайтах страхових суми малі, премії великі, самі страхові не перестраховуються, безумовних виплат нема.... Тобто від податків та війни не страхують (майже)

За загиблих в авiакатастрофах десь 170к баксiв дають

і? от і я кажу що фігня. взяти зепку і прогноз зепки до пенсії, плюс моральний збиток, що помер.....але конкретно за авіа -то най буде бо там премія копійки (ймовірність мала)

Київ, сім’я з маленькою дитиною в середньому до $1.5K/m
двушка 12500,
комуналка + 2 інтернета, мобільний на двох — до 3000
жрачка + кафе до 10К на неділю
авто раз на місяць заправляю на 2К
основні росходи на дитину
с початком війни живемо скромно, більше на донати піде

Stock Purchases ~ $17000/mo

Оце норм накинув )

Так все, що залишилось, іде на сейвінги/інвестиції.

Імхо, шукати роботу потрібно на максимально можливу суму, звісно за умови забезпечення потрібного ворк-лайф балансу. Ну й звичайно є якийсь мінімальний (у відсотках або абсолютних числах) обсяг регулярних відкладень (на місяць або на рік), який забезпечує відчуття фінансової безпеки і стабільності. Але сюди можна рахувати тоді й інвестиційну частину моргаджу, або купівлю однушки біля метро, а також обов‘язкові пенсійні внески

Про державні пенсії — раджу забути взагалі як такові. По перше їх вірогідно не буде по демографічним причинам. По друге — це потребує прив’язки до якоїсь страни. Вірогідно втрату можливості свободно вибирати де жити на пенсії.

Та ні, чого. Державна пенсія платиться незалежно від країни проживання. Якщо платив внески, вона вже в тебе є. Наприклад, в Німеччині щоб мати хоча б якусь пенсію, треба працювати мінімум 5 років. Тобто, по досягненню пенсійного віку, можна мати пенсію від різних країн. Он зараз мільойни українських пенсіонерів живуть за кордоном і отримують українську пенсію.

що церез 10, 15, 20 в залежності від вашого віку, ви 100% захворієте, не зможете більше працювати

З таким підходом треба зразу їхати у соціалістичні країни північної Європи, які гарантують нормальний рівень забезпечення по втраті працездатності та медицину.

втрату можливості свободно вибирати де жити на пенсії

Якщо втратили працездатність, то свобода дій та вибору буде обмежена вде чисто фізично. Чи ви вважаєте, що працювати не зможете, але при цьому зможете активно подорожувати?

Навпаки. У капіталістичні країни, у якіх існують гарні індівідуальні пенсійні (бажано за налоговими преференціями) програми

Індивідуальні пенсійні програми мають набагато більший шанс накритися, ніж державні. Скільки розвинених держав накрилося за останні XX років? І скільки приватних фондів за той же час.

Про втрату пенсійних заощаджень в США навіть фільми масово знімають, це не якесь видумане явище
uk.wikipedia.org/...​iki/Як_обікрасти_хмарочос
uk.wikipedia.org/...​расиво_піти_(фільм,_2017
uk.wikipedia.org/wiki/Саллі_(фільм,_2016

тоб-то країни зчезнуть, а приватні пенсійні та інвестиційні фонди — ні? так воно не працює. якщо вже страхуватись від потенційних загроз такого масштабу, то треба автономну ферму десь на відшибі купувати і де можна мінімально залежати від держав та соціальних потрясінь.

гарні індівідуальні пенсійні (бажано за налоговими преференціями) програми

так наче у «соціалістичній» північній Європі все саме так і є, і індивідуальні пенсійні накопичення стимулюються податковими пільгами, і чим вищі податки, тим сильніша виходить мотивація :)

вибачте, але в мене якось оці два пункти зовсім не стикуються:

Вы сами можете менять свои локации, где вы сегодня живете, налоговым резидентом какой юрисдикции сегодня являетесь, гражданином какой (или каких) стран являетесь... В любой момент можете переносить капиталы из экономики одной страны в другую. Имея инвест счет в юрисдикции США, вы спокойно можете владеть компаниями, которые оперируют совсем в других странах. ... человек налоговый резидент Пуэрто Рико, инвест счет в юрисдикции США, капиталы инвестированы в компании и экономику Австралии.

та ось це

я туповатый человек баран, с плохим образованием, а то и его отсутствием, паршивенький или максимум середнячковый инженер, не способный получить промоушены на высокие позиции, не имеющий предпринимательской жилки, не способный создать свой бизнес стартап, не имеющий в принципе никаких талантов, и имеющий всегда плохую удачу.... Лучшее что я придумал, это 20+ лет кодить (до сих пор просто сеньор.. как написано выше, на большее не способен)

оте, що ви описали для «вільної людини», яка легко змінює країни та переміщає капітали, потребує не тільки «предпринимательской жилки» та «удачи», а ще й наявності доволі немаленького капіталу, бо транзакційні витрати на всі ці дії є доволі великими у асболютному вимірі

країни зчезнуть,

беріть одразу — контіненти

Соціалістичні країни мають найбільш високі ризики першими посипатись, бо мають економіки з неконкуретно високими налогами і перегружені соціальними виплатами бюджети.

ну по-перше, вони не соціалістичні, а теж дуже собі капіталістичні. Є деякі моменти з пережитками соціалізма в деяких сферах, але не більше за те.
Тут точно також пенсія складається з загальної держаної, те шо платить компанія і те що ти накопичуєш сам, все це відбувається до подоходного податку, і ти сам керуєш розміщенням грошей в другому і третьому випадку.

Ну і я б подивився які ризики у тієї ж норвегії, у якої державний пенсійний фонд на $1,3T на 5 млн населення :)
До речі, той самий держборг — у штатів 130% GDP, а в скандинавії по 30%.

А под ковром они будут мочить компании, которые на практике делают самые продвинутые экологические проекты (например carbon capture and storage от exxon), и будут мочить стандарты жизни населения и их образованности по миру.

Врунишка. Сейчас мы как раз и занимаемся CCUS проектом, в котором принимают участие самые большие компании Норвегии, чтоб сделать добычу нефти более зеленой. Читай разные источники. Ясно, что Норвегия не пушистая зайка, но прям так мочить стандарты жизни населения по миру — то ты перегнул. Тут свои стандарты-то основаны на минимуме ) В Швецию едешь, так норвежцы с круглыми глазами на продукты и сервисы смотрят, аж слюни текут. Сомневаюсь, что они хотят такое во всем мире )

Кроме того в 2022 году фонд потерял $84 миллиарда.

в 22 году фонд потерял 15% процентов эквити, в этом поднял на 13.5%, судя по официальной статистике. Интересно, как там дела в Германии, Франции, Польше в связи с текущими событиями в мире.

В Швецию едешь, так норвежцы с круглыми глазами на продукты и сервисы смотрят, аж слюни текут.

Из Германии это очень смешно читается)))

А что там у вас в Германиях? Как с началом войны страна отреагировала на ситуацию в мире? Уровень инфляции, цены и тд, интересно просто

Печально в Германиях, как и везде в европке. Инфляция выросла, цены скакнули.
Я писла свой коммент с точки зрения потребительского разнообразия, только что приехав из Швеции.

Та это да. Интересно просто, как европейские мамонты справляются со всем этим.
Недавно приехал в Париж и офигел от цен. Если бензин там всегда был дорогой, то пиво по 8 евро, когда я с коллегами пил его по 4, немного озадачило.
Скоро ОФ, пора Мюнхен проведать. Жаль, что в свои lederhosen уже не влезу :D

Германия в общем-то неплохо справляется, но могла бы намного лучше. Зеленая политика в основном все портит. Будешь в Мю — пиши))

Она не может быть скажем 5x вашего дохода в рабочие годы. Хорошо если 1x и если проработаете с самой юности до старости у них.

А ви далеко їхати зібрались на пенсії? Пенсія здається саме про те, щоб коли людина перестала працювати вона могла б себе забезпечити, мати потрібну медичну допомогу і мати рівень життя скоріше нижче але схожий з тим як коли працювала.

На сьогодні вже в 65, а поки я до неї доживу так і всі 70 буде.
Але в мене всіх цих перерахованних бажань особливо нема, мені нормально було завести своїх дітей в до 33 і працювати паралельно, часу на дітей вистачає, іноді навіть забагато :)
І забезпечувати всіх навколо включаючи родичів дружини до сьомого коліна бажання такого не маю, тому мене влаштує якщо на пенсії після 70 в мене буде медичне забезпечення і грошей на 60-80% від поточних доходів — на той момент вже дітей забезпечувати не треба буде, житло або виплачене або якесь недороге, так що і грошей потрібно меньше ніж зараз.
Звичайно держава в якомусь сенсі це зло, але там де його нема на практиці все ще гірше.

Все хочу спросить — как там в Швеции? И почему именно она? Не было желания топик создать и рассказать там? Может заодно и эмигосрач развести выйдет)

Все хочу спросить — как там в Швеции?

Жити можна )

И почему именно она?

Випадково. Працював на швецьку компанію, переїхав по роботі.

Не было желания топик создать и рассказать там?

Ні

Может заодно и эмигосрач развести выйдет)

Да тут кожен другий топік підійде :) І окремо тем по швеції вже теж було більш ніж достатньо.

«Поднял бабла, закинули монету и макака приймала банан». Власне нічого нового, наперсточники рекламують красиве життя.

Лучшее что я придумал

Повну фігню придумав. Двадцять років відкладати життя — це зашквар для програмера.

Ну от не знаю твоїх пріорітетів але що мені в голову прийшло сходу. В мене рішення інше, але в схожому дусі.
Переходиш на удальонку. На удальонці не рвешся впахувать а шукаєш нудні аутсорс галєри, чи щось максимально подібне. Бам — в тебе з’являється купа вільного часу та енергії. Переїзжаєш в країну що підходить тобі по духу, благо жиджитал номад візи повикатували. Обираєш місто в залежності від фінансових компромісів — чи тобі головне потусить чи головне швидше виплатить бетонометри. Запарюєшся щоб підтримувать свою hire-ability на рівні, поверх — подушку на випадок якщо не вийде.

повысить свой уровень образования и хоть немного перестать быть тупым.

Ти можеш вчитись прямо зараз. Тобі напочатку не треба витрачати багато часу та грошей на задроцтво типу матаналізу — таке враження що воно навпаки шкодить і перетворює вільну людину на науковця чи інженера на заводі.
Але якщо почнеш з реальних речей типу філософії, то такі штуки з часом стануть в нагоді щоб краще розуміти як працює світ.

Переходиш на удальонку. На удальонці не рвешся впахувать а шукаєш нудні аутсорс галєри, чи щось максимально подібне

Проблемв в тому, що переїхавкши в хорошу країну і хороше місто — це всерівно буде дорожче ніж в Україні. А нудна галера — платити більше не буде.

Так автору треба життя, а не бабло. Буде дорожче, і шо. Ну купуватиме сири не по 500, а по 100 eur, і шо.
Тим більше що схоже з першого посту, в нього достатньо грошей щоб купити собі житло чи відвалить чималенький % стартового внеску.

Буду рад послушать советы о альтернативных подходах для человека с моими «способностями». Единственное пожалуй качество что есть, это реализм.

Як людина зі схожими «здібностями» хочу зазначити що насправді у Вас не «реалізм» — а перфекціонізм чи «синдром відмінника».
Насправді за 20 років у Вас (як і у мене) напевно були можливості отримати промошини на вищі позиції як і можливості спробувати бізнес. Але ви відмовлялися — бо по-перше не вірите у себе! (гадаю спадок непростого дитинства).
Позиція «просто синьйора» — це максимально передбачувана позиція де усе залежить від Вас. Усе що вище — менеджер, стартап, інвестиції — передбачає ризик. Ви можете прочитати 100500 книг, усе робити правильно як менеджер чи начальник — але щось піде не так (може через підлеглих, може через клієнта, а може — через вашого боса). Насправді навіть досвідчені менеджери дуже часто лажають, а стартапери взагалі 99% фейлять. І працюють далі чи починають знову — невдачі це для них «корисний досвід».
Важливо інше — як це вплине на Вас! Для людини з перфекціонізмом та «синдромом відмінника», як я, не успіх — це буде справжня катастрофа. Яка тільки остаточно переконає мене що я — невдаха, не має потрібного хисту, недостатньо освідчений і усе інше. Саме тому наша підсвідомість намагається вберегти від нас від «психічної катастрофи» і у разі наявности ризиків підказує: «ти не готовий», «не лізь туди», «від добра добра не шукають» і т.і.

Красивой жизни не имею. Личной жизни особо тоже — не могу себе позволить.

Цікаво: чи ви самі обирали таке непросте місце проживання? Бо є багато інших міст де жити синьор — програмістом значно простіше та вигідніше. Не у сенсі «більше грошей заробляти», а у можливості більше собі дозволити на зарплату синьйора (у тому числі і особисте життя).

Задача — с такими исходными условиями составить план на жизнь, чтобы в конечном счете быть человеком с хорошим уровнем свободы, и обеспечить себе возможность, хотя бы к пенсии, повысить свой уровень образования и хоть немного перестать быть тупым.

образование не делает умным.

Красивой жизни не имею. Личной жизни особо тоже — не могу себе позволить.

а в чем смысл? Здохнуть несчастным и условно богатым? В гробу нет карманов.

моя любимая песенка, а какое там соло на трубе!

Ти пишеш про те, що платиш ти сам. Але це нікому не цікаво, бо це неактуальні ціни. Напиши, скільки буду платити я, якщо приїду зараз і куплю такий будинок, але вже під 7.56%

не заздри) Людина встигла на нормальнi умови

Ну яж не знаю на яких підставах ви там знаходитесь резидени/не резидент.
Насправді то більше жарт, зрозуміло, що можна жити в Вегасі та не грати в казінохах.

Stock Purchases — це інвестиція і ніяк до експенсес не відноситься!

Австралія, Мельбурн. Пишу в кенгурячих доларах, тож всі суми помножуйте десь на 0.6-0.7 для переводу в нормальні. Всі суми вказані в місяць.
Аренда: 1к (+1к платить дівчина, на двох 2к тож)
Їжа: 400-600 в залежності від того як часто ходимо по усяким кафешкам.
Бензин 100-200, живу близько до роботи, тож сума залежить від того як часто вибираюся на природу.
Страховки 120
Комуналка — ну нехай ~150-200 (на одного), це з електроенергією.
Інтернет 30
Моб інтернет 10 (тримаю найбомжацький з 2гб на місяць щоб відучити себе від постійного скролінгу)
Рандомна хрінь 500-1000, сюди можна включити непередбачувані та нерегулярні витрати типу обслуговування авто, одягу, лікарів\медикаментів та спонтанні покупки якогось непотребу.

В цілому, якщо нема якихось великих непередбачуваних витрат типу заміни якоїсь деталі в машині, в мене виходить відкладати більше половини свого доходу після податків, це при тому що я не пограміст і зп в мене десь медіана по Австралії. Багато звичок та навичок з бідної студентської юності в гуртожитку стали в нагоді:) Взагалі почуваю себе досить комфортно, хоча хочеться більше грошей звісно, але в компанії є куди рости ще.

Аренда: 1к (+1к платить дівчина, на двох 2к тож)

оце норм.
хоч вони там і страшні всі, а наші вродливі. але за 50% розходів я добре подумаю кого парою обрати :)

так в мене українка :)
ну і про страшних місцевих я б посперечався, це досить далекий від реальності стереотип.

Може ну його, та махнути в Мельбурн ? Бо в нас 10к AUD на місяць легко виходить :)

дивлячись до якого лайфстайлу ви звикли) але на 10к в місяць тут можна жити шикарно.

Тільки холодно іноді :)
Наш лайфстайл дуже спокійний, але сибаритьский :)

завжди можна поїхати північніше, той же Брізбен чи Голд Кост) Там та сама стереотипна Австралія зі спекою та сьорфінгом.

Ні, там дира. Я все ж залишуся в Сіднеї до пенсії, потім в Cairns, я вже там знайшов чудовий ретайрмент вілладж з гольфом та гігабітним інетом. Так, там дика спека, але пар кісток не ломить :)

В южной калифорнии на семью из 4х человек:
Каждый месяц
— аренда 2bd/2ba площадью 100м^2 $3300, следующий год $3750
— комунальные платежи(вода, канализация, мусор) — $125
— электричество $220-350
— бензин — $200-250
— страховка на 2 машины $160
— мобильная связь и интернет $190
— еда $1000-1500
— кафе и рестораны раза 3-5 в месяц — $200-500
— кредит на одну из машин $1000, но плачу с опережением т.к. проценты конские
— оплата кружков для детей $500

Из не регулярных, но в год набегает
— регистрация машин $700 в год
— замена масла каждые 5к миль $60-80 за год раз 5-6
— пару поездок в год на 4-5 дней на покататься на горных лыжах $1800 безлимитные скипасы + жилье примерно $200-250 в день
— сходить на концерт $50-150 за билет раз 6-8 за год выбираемся

Зарплаты на все не так чтобы хватает, так что хоть и медленно но проедаю наскирдованое в Украине.
Надежда, только что с получением гринки доход увеличится.

масла каждые 5к миль $60-80 за год раз 5-6

каждые 5 это какой-то высокооборотистый / тресковый кар ? хотя по цене $50-$80 выглядит обычным авто ;)
Посмотри мануал и не меняй каждые 5к

5к миль это 8к км, я и в Украине так менял, только пробеги были 20-25к км в год, а тут в 2 раза больше. Ну и даже, если менять раз в 6-7к миль, то сильной экономии не будет. Играться с long life маслами, тоже лоттерея, еще ни одному дигателю не стало хуже от того, что масло чаще меняют.

Желание платить больше всегда приветствуется дилершипами! ;)
Зы Интервал год или 10к миль у большинства авто.

Дело не в дилерщипах, а в том что экономить на этом вообще не вижу смысла т.к. эти съэкономленые $200 в год погоды не делают на фоне остальных расходов, а риск проблем с двигателем увеличивают на ровном месте.

Можно узнать марку авто и все встанет на свои места.

ничего сверхестественного mazda cx-9 и prius

Все же 5к а 7.5k межсервисный интервал.

У меня были Honda Civic 1.5T, Hyundai Sonata, Lexus (v6) у всех синтетика 1y/10k миль. Не думал что у мазды такой нежный sky active...

в германии у SkyActive(включая -Х) сервисный в 20к км, синтетика, 5w30

У меня VW Passat — 30к км замена масла или сервис (инспектион) раз в год или раз в 30к, что чаще

Наче, це ж останнім часом і всіх в цілях маркетингу раптово збільшився інтервал заміни масла + більш легке масло.
1. Гамериканський Hr-V 2018 по книжці інтервал 0W-20 з інтервалом 7.5k-10k миль. Хоча в інтеннатах ділери реомендують інтервал 3к-5к миль.
2. Європейський civic 5D 2008 масло 5W-30 з інтервалом 5к-7к км.
Так от самий сок, що в обох машинах ідентичний мотор.

Мне попрежнему офф дилерши цепляет наклейку-ремайндер на лобовое о след замене через 6м или 5к миль, и не важно что производитель 12/10k.

PS Ничего не имею против платить больше, если есть время и деньги на то и не спрашивать «зачем ?»

Ресурс масла краще вимірювати в мотогодинах. В середньому це 300 мотогодин. В місті по пробках це може бути 5К км., а по трасі всі 20К км.

3к мiль — це дилери зовсiм добре кушають

У мене на крайслері так само в мануалі, 5 к миль. Десь на 8 к км в бортовому комп’ютері Oil life пише 15-20%. Я думаю панове виробники знають свох двигуни краще за мене:)

Цей інтервал значно збільшився останніми роками, вязкість масла зменшилася, а робоча температура двигуна зросла (термостати стали гарячіші) — все в угоду екології і розходу палива. Двигуни стали працювати в значно важчих умовах від цього (ну і масло теж). А те, що виробники його радять порідше міняти означає їхнє бажання мати кому продавати нові машини, після того як ваша машина проїхавши свої нарантійні 150-200 тис км благополучно помре. Те саме з «lifetime» transmission oil — вони не уточнюють, що під lifetime мають на увазі гарантійгий термін

Надежда, только что с получением гринки доход увеличится.

Хоч сказати що галера яйка перестане тримати.
Сам не збільшиться хоч з паспортом

основные покупки были в основном в начале, когда надо было обзавестись мебелью. Но и то есть куча вариантов купить б.у. по дешевке. А сейчас я бы сказал, что оно не особо заметно, одежда дешевая и не заметна на общем фоне, телефоны тоже обновлены по приезду и еще год точно менять не буду.

Одяг може й непомітно
Але в мінті в категорії покупки 2к щомісяця

August 2023
Your Spending

Health & Fitness
$2,152.00
Food & Dining
$1,620.80
!!!!!! this one !!!! Shopping
$1,337.00
Auto & Transport
$1,110.96
Bills & Utilities
$747.48
Fees & Charges
$243.21
Home
$242.12
Education
$186.00
Financial
$143.16
Entertainment
$96.47
Business Services
$64.15
Total
$7,964.07

-----------

July 2023

!!!!!! this one !!!! Shopping
$3,502.51
Food & Dining
$2,481.11
Home
$2,191.76
Bills & Utilities
$1,001.53
Personal Care
$527.65
Auto & Transport
$483.27
Fees & Charges
$399.63
Entertainment
$250.61
Financial
$108.16
Business Services
$94.00
Health & Fitness
$70.00
Education
$30.00
Total
$11,140.23

не особо заметно, одежда дешевая и не заметна на общем фоне,

Select all transactions
Date
Description
Category
Amount
Pending transactions (3)
Select row DOLLARTREE INDIAN LAND USA 2023-08-23
Aug 23, 2023 DOLLARTREE INDIAN LAND USA
Shopping
Shopping
-$36.45
Edit
Select row Amazon 2023-08-22
Aug 22, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$15.71
Edit
Select row MICROSOFT SKYPE 2023-08-20
Aug 20, 2023 MICROSOFT SKYPE
Electronics & Software
Electronics & Software
-$2.99
Edit
Select row Amazon 2023-08-23
Aug 23, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$9.64
Edit
Select row Amazon 2023-08-22
Aug 22, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$11.79
Edit
Select row Amazon 2023-08-22
Aug 22, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$41.40
Edit
Select row Amazon 2023-08-22
Aug 22, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$26.97
Edit
Select row GOODWILL #30 BALLANTYN LANCASTER SC 2023-08-21
Aug 21, 2023 GOODWILL #30 BALLANTYN LANC...
Shopping
Shopping
-$12.00
Edit
Select row Amazon 2023-08-21
Aug 21, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$17.15
Edit
Select row Amazon 2023-08-21
Aug 21, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$7.44
Edit
Select row Amazon 2023-08-20
Aug 20, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$85.79
Edit
Select row Amazon 2023-08-18
Aug 18, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$5.31
Edit
Select row Amazon 2023-08-17
Aug 17, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$13.62
Edit
Select row Amazon 2023-08-17
Aug 17, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$35.37
Edit
Select row Amazon 2023-08-17
Aug 17, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$127.63
Edit
Select row Amazon 2023-08-16
Aug 16, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$23.58
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-15
Aug 15, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$15.06
Edit
Select row GOODWILL #26 WEDDINGTO MATTHEWS NC 2023-08-15
Aug 15, 2023 GOODWILL #26 WEDDINGTO MATT...
Shopping
Shopping
-$16.00
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-14
Aug 14, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$14.16
Edit
Select row TARGET 00010876 CHARLOTTE NC 2023-08-14
Aug 14, 2023 TARGET 00010876 CHARLOTTE NC
Shopping
Shopping
-$34.30
Edit
Select row INTUIT *QBooks Online 2023-08-14
Aug 14, 2023 INTUIT *QBooks Online
Electronics & Software
Electronics & Software
-$15.00
Edit
Select row EBAY O 24-10421-36635 SAN JOSE CA 2023-08-14
Aug 14, 2023 EBAY O 24-10421-36635 SAN J...
Shopping
Shopping
-$25.74
Edit
Select row Amazon 2023-08-14
Aug 14, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$30.88
Edit
Select row Amazon 2023-08-14
Aug 14, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$9.98
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$10.17
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$21.30
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$22.96
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$22.88
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$9.20
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$24.98
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$24.65
Edit
Select row AMZN Mktp US 2023-08-13
Aug 13, 2023 AMZN Mktp US
Shopping
Shopping
$199.76
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$3.42
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$38.26
Edit
Select row Amazon 2023-08-13
Aug 13, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$21.61
Edit
Select row GOODWILL #26 WEDDINGTO MATTHEWS NC 2023-08-13
Aug 13, 2023 GOODWILL #26 WEDDINGTO MATT...
Shopping
Shopping
-$10.90
Edit
Select row APPLE.COM/BILL 2023-08-12
Aug 12, 2023 APPLE.COM/BILL
Electronics & Software
Electronics & Software
-$0.99
Edit
Select row APPLE.COM/BILL 2023-08-12
Aug 12, 2023 APPLE.COM/BILL
Electronics & Software
Electronics & Software
-$7.50
Edit
Select row Amazon 2023-08-11
Aug 11, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$52.32
Edit
Select row DOLLARTREE INDIAN LAND SC 2023-08-11
Aug 11, 2023 DOLLARTREE INDIAN LAND SC
Shopping
Shopping
-$32.31
Edit
Select row MICROSOFT*MICROSOFT 365 BMSBILL.INFO WA 2023-08-11
Aug 11, 2023 MICROSOFT*MICROSOFT 365 BMS...
Electronics & Software
Electronics & Software
-$1.99
Edit
Select row Amazon 2023-08-09
Aug 09, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$3.00
Edit
Select row Amazon 2023-08-09
Aug 09, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$17.92
Edit
Select row APPLE.COM/BILL 866-712-7753 CA APPLE PAY ENDING IN 4841 MSD0W97N9DA0 2023-08-09
Aug 09, 2023 APPLE.COM/BILL 866-712-7753...
Electronics & Software
Electronics & Software
-$72.91
Edit
Select row GOODWILL #26 WEDDINGTO MATTHEWS NC 2023-08-09
Aug 09, 2023 GOODWILL #26 WEDDINGTO MATT...
Shopping
Shopping
-$37.00
Edit
Select row Amazon 2023-08-08
Aug 08, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$36.13
Edit
Select row Amazon 2023-08-08
Aug 08, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$8.14
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-08
Aug 08, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$41.34
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-08
Aug 08, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$3.37
Edit
Select row GOOGLE *INTUIT INC G.CO/HELPPAY# CA 2023-08-07
Aug 07, 2023 GOOGLE *INTUIT INC G.CO/HEL...
Electronics & Software
Electronics & Software
-$1.06
Edit
Select row Amazon 2023-08-07
Aug 07, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$21.61
Edit
Select row Amazon 2023-08-07
Aug 07, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$9.63
Edit
Select row eBay ComIVKHKKMD PAYMENTS 230807 6UL6LTASBQX202K IULIIA KOTENKO 2023-08-07
Aug 07, 2023 eBay ComIVKHKKMD PAYMENTS ...
Shopping
Shopping
-$7.20
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-06
Aug 06, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$30.32
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-03
Aug 03, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$13.58
Edit
Select row Amazon 2023-08-03
Aug 03, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$37.53
Edit
Select row Amazon 2023-08-03
Aug 03, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$17.13
Edit
Select row Temu.com Boston MA 2023-08-03
Aug 03, 2023 Temu.com Boston MA
Shopping
Shopping
-$41.98
Edit
Select row APPLE.COM/BILL 866-712-7753 CA APPLE PAY ENDING IN 4841 MSD0VW211LA0 2023-08-03
Aug 03, 2023 APPLE.COM/BILL 866-712-7753...
Electronics & Software
Electronics & Software
-$11.79
Edit
Select row Amazon 2023-08-02
Aug 02, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$8.15
Edit
Select row Amazon 2023-08-02
Aug 02, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$14.99
Edit
Select row Amazon 2023-08-02
Aug 02, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$12.02
Edit
Select row Amazon 2023-08-01
Aug 01, 2023 Amazon
Amazon/WF
Amazon/WF
-$5.58
Edit
Select row eBay ComPVMBPCEW PAYMENTS 230801 APZLQHSQEIWAK20 IULIIA KOTENKO 2023-08-01
Aug 01, 2023 eBay ComPVMBPCEW PAYMENTS ...
Shopping
Shopping
-$0.84
Edit
Select row eBay ComMUDRLHHF PAYMENTS 230801 CVCKXQPRE3TL22D IULIIA KOTENKO 2023-08-01
Aug 01, 2023 eBay ComMUDRLHHF PAYMENTS ...
Shopping
Shopping
-$4.20
Edit

Гринка добавляет уверености в завтрашнем дне)) ну и рекрутеры знают о ней в отличии от U4U после упоминания которого уходят в закат.

А по поводу дорогого штата, то с таким подходом надо в Оклахому ехать или вообще можно было и в восточной европе остаться, там точно дешевле бы было. Но из основных причин почему меня все устраивает это наличие океана и гор под боком ну и ровный климат круглый год в целом с отсутствием мряки зимой(на которую я и в Украине насмотрелся по пол года), постоянной влажной бани, как во Флориде или жары летом, как в Техасе.

А в чому проблема з u4u у рекрутерів?

Не співпадає з методичкою?
Нафіг
Є ще 50 тих у кого співпадає

А які є штати щоб наприклад як у Естонії? Бо для мене це ідеальний клімат.

Вово, де ще й лутери безнаказано бігають.

На юге я такого не встречал еще, а вот когда к друзьям в СФ ездили, то они просили все забирать из машины, чтобы стекло не разбили.

Наверное чтобы как мы с тобой не ныть по поводу погоды в Чикагушке)

Ну да, согласна. Только оптимизация расходов поможет

Що робити в Теннесі? Це ж флай оер кантрі lol

Ок, що робити південніше теннесі? Це ж біблійний пояс з усіма витікаючими...
А Техас і Флоріда — не дешеві.

Хезе.... наприклад які?
Ну припустимо є Сан Антоніо. Як на мене — нормальне місто. Але зі школами там пічалька. І взагалі воно рейтинги по депресії в Техасі чомусь очолює :)
Нормальні сабурби Хюстона — дорогі.
Даласа теж. А більше в Техасі нічого нема...

А что там урезать? Жилье, но это переезд в район похуже со школами похуже, а у меня старший ребенок в high school, так что рейтинг школ критичен и школу, а с ней и район менять не с руки. Можно в принципе еду урезать если покупать в костко 30 куриц гриль в месяц по 4.99, но чет раз попробовал и уж очень от нее формалином несет. Кредит на машину можно закрыть хоть щас, но он бустит мне кредит скор, так что закрою как и планировал через 9 месяцев.

Надежда, только что с получением гринки доход увеличится.

Реалистично, на данный момент, связывать с рынком труда

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У меня pretty much такие же расходы, страховка только дороже на одну машину (210)+такси, общественный транспорт мне и родным(я не вожу),
— нет кредита на машину
+есть расходы на родителей
+не вижу каких-то повседневных трат (одежда, бытовая химия, какие-то лекарства, приблуды для дома, для семьи (каяк,какието штуки в школу), уход за собой, массажи)- я бы добавила эту статью
+отдых -перелеты-документы (в текущем времени думаю у большинства такие траты есть)- за год тыс 7-10 набежит на эту статью
Summary: в мес где-то 7 в среднем

+не вижу каких-то повседневных трат (одежда, бытовая химия, какие-то лекарства, приблуды для дома, для семьи (каяк,какието штуки в школу

2k

я хз как у вас в Кали получается такие цифры.
У меня в Далласе на еду больше уходит.
И страховка на одну 120.
Ну хоть дом стоит 2600, а не 3750.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Німеччина, виселок Гановеру

Витрати щомісяця:

Оренда 650 євро, 3 кімнати, 86 квадратних метра, 2 санвузли, паркомісце
Комунальні 585 євро
Електропостачання 91 євро
Іжа на 3 особи (2 дорослі, 1 дитина) — приблизно 1000 євро, таримось не тільки у Rewe/Lidl, а і у Denns — беремо organic, наприклад молоко ароматизоване коровою
Мобільний тариф 30 євро на двох
Домашній інтернет 38 євро
Паливо для авто 120 євро
Teilkasko на авто приблизно 58 євро
Різні розваги, квитки, морозиво приблизно 150 євро
Ресторани, кафе 100 євро
Відео стрімінг netflix, disney+, youtube 38 євро

Більш менш комфортне життя виходить у мене приблизно 2900 євро на місяць.

, таримось не тільки у Rewe/Lidl, а і у Denns — беремо organic, наприклад молоко ароматизоване коровою

Звучить елітарно)

Можна вивезти сироїда з Харкова до Німеччини, але вивести сироїда з людини — ні ))

до речі, на виселках Мілану дуже подібно витрати

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Насправді дуже малі витрати на все крім комуналки, навіть порівняно з Україною/Польщею.

ІМХО, в Польщі чи Україні буде дорожче якщо ходити кудись хоч раз в тиждень

Оренда 650 євро, 3 кімнати, 86 квадратних метра, 2 санвузли, паркомісце
Різні розваги, квитки, морозиво приблизно 150 євро
Ресторани, кафе 100 євро
Насправді дуже малі витрати на все крім комуналки, навіть порівняно з Україною/Польщею.

Де ж вони малі? Він витрачає 2900 EUR на саме базове. Сюди не включені жодні речі, які потрібно купити, одежа, техніка, подарунки, манікюр-педікюр, хоббі, ТО і колеса на авто, різні страхування (тільки каско вказане). І, головне, він не додав витрати на подорожі, а це значні витрати.

Де ж вони малі?

Малі як для західної Європи.

Оренда 650€ за квартиру 86м2, з норм ремонтом в Україні не було дешевше (до війни, хз як зараз).
Їжа 1000€, це 30к грн до війни, я точно витрачав більше в Україні.

Все вірно розписав, ми дійсно живемо досі базово.

одежа

Рідко оновлюємо, в основному дитині покупаємо, бо вона росте

техніка

Передостання був моб телефон у 2021 році, остання — газонокосарка 2 місяці назад :-)

подарунки

Так, це підсмоктує грошики

манікюр-педікюр

Не робимо =)

хоббі

Велосипед, зібран давно, екіп так само є

ТО і колеса на авто

Це я не додав, тому що тільки веду облік витрат. Цього року була літня гума нова — 750 євро, ТО буде взимку, заміна олії вчора 100 євро.

різні страхування (тільки каско вказане)

Ще є від шкоди третім особам, у мене здається 170 на рік макс тариф

І, головне, він не додав витрати на подорожі, а це значні витрати.

Відпустки у витрати я не рахую тому що вони дуже нерегулярні. Я на початку серпня вдруге за 2 роки поїхав відпочивати на море :-) Усі інші рази за межі Гановеру не виїзжав. С початку ковіду як сів вдома, так і не їздив нікуди. Літати далеко не бачу для себе сенсу. Тільки якщо це США/Аляска/Канада.

Відпустки у витрати я не рахую тому що вони дуже нерегулярні

а как же лыжи? или ты в Харце катаешься?

а как же лыжи? или ты в Харце катаешься?

В 2019 последний раз катался, в Карпатах в Драгобрате. С учётом перелёта и ночлежки во Львове это вышло существенно дешевле чем если б я поехал в Австрию. А затем появился наследник, в этом году планируем начать приобщать, пока маленький ещё =)

А затем появился наследник

Ото він зрадіє, коли ти йому помідорну ферму передаси :)

планируем начать приобщать, пока маленький ещё

Skischule с 2,5 лет — сдал и пусть его приобщают специально обученные и оплаченные для этого люди :P

Skischule с 2,5 лет — сдал и пусть его приобщают специально обученные и оплаченные для этого люди :P

Откуда у европура деньги на Skischule?! )

просто у тебя нет окон на лидл и ты не шаришь когда просрочку выставляют ☺️

просто у тебя нет окон на лидл и ты не шаришь когда просрочку выставляют ☺️

Ну я его основам и сам могу научить
Меня научили в 5 лет
А вот отдать в школу где его сразу научат ставить на карвинг с пропуском плуга — не хочется совсем ;-)

Ну я его основам и сам могу научить

та нее
когда они маленькие — эта школа типа детского сада. их туда отдают больше чтобы отдохнуть от этих цветов жизни. они там в кружок стали, зарядку сделали, песенку спели, и потом на огороженной территории с детским мини подъёмником их тренируют. потом на обед спагетти или помес и вечером продолжение

я свою старшую тоже пыталась основам учить, правда ей 9 было. в итоге психанула и отдала в группу. и красота, все довольны

они там в кружок стали, зарядку сделали, песенку спели, и потом на огороженной территории с детским мини подъёмником их тренируют. потом на обед спагетти или помес и вечером продолжение

У меня это в детстве было ) не в этом формате конечно же, но была именно тусовка из однолеток ) дети друзей родителей. Поэтому было весело и мы с удовольствием ходили на горку и учились кататься.

Вони з плуга всі починають, принаймні те, що я бачу постійно у nursery 3 долин ) Там взагалі початок з 1.5 року, в 4 вже вони норм по трасам катають ) Без палок, правда ))

Вони з плуга всі починають, принаймні те, що я бачу постійно у nursery 3 долин ) Там взагалі початок з 1.5 року, в 4 вже вони норм по трасам катають ) Без палок, правда ))

О, тоді норм!
Вчать плужити — можна віддавати дитину вчитись)

Віддавай, воно того варто. Так, в початковій групі вони катаються без палок. Мій після 5 днів в початковій групі навчився їздити плугом, підніматися бугелем, навіть трохи стрибати з маленького трамплина і головне йому сподобався сам процес. З батьками воно так не працює, тільки з чужими дорослими в іншими дітьми в групі :)))
Заодно батьки самі можуть покататися спокійно поки діти в лижній школі.

А що по цінам виходить в Швеціі на таке добро?
Теж скоро планую сдавати, якщо тільки на дитину, то 1400 крон на рік. Ще один лютий бонус норгів. Все для дітей.

якщо тільки на дитину, то 1400 крон на рік.

Це ж мабуть просто лижний клуб. Тут мова йшла про лижні школи на курортах. Там стільки ж за тиждень приблизно. Ось у вас наприклад
www.skistar.com/...​18&l=1&r=4:&agg=133&tid=1

Ясно що дешевше. Але і катання не порівняти, ховсім інший рівень.

Ясно що дешевше. Але і катання не порівняти, ховсім інший рівень.

Витягі погані
Штучного снігу нема (є місця де сніг зчісують до льоду і там треба його оновлювати постійно)
Готелі, у порівнянні з Австрією — без кухонь :( їси те що тобі приготували 2 рази на день. Це жирний мінус.

У цілому катання дуже цікаве, тому що гора безпечна від лавин навіть наверху (якщо не лізти на сусідні гори), майже уся вона оф-піст — є кулуари, лісочок, короче entry level free ride. А головне задоволення від номеру — бачити з вікна витяг в 20м :-)

одежа
Рідко оновлюємо, в основному дитині покупаємо, бо вона росте

Маючи у Німеччині 4 повноцінних сезони, важко уявити як можна не витрачати на одяг — воно ж постійно щось треба, особливо дітям...

заміна олії вчора 100 євро

Ти сам міняєш? 100 евро — це канистра мастила + фільтр, якщо купувати в інтернеті. Я ще не бачив у Німеччині сервіс дешевше 99 евро за нормогодину. Чи ти до Польщі на ТО їздиш? :)

Маючи у Німеччині 4 повноцінних сезони, важко уявити як можна не витрачати на одяг — воно ж постійно щось треба, особливо дітям...

Я все купую на розпродажах. Штани купую, коли старі вже зносили до дір, те саме зі всім іншим одягом. Оце поміняв зимову куртку, бо попередню офігенну куртку купив в 2012. 10 років відходив і замок вже зламався, замінив, але періодично вилітає і треба тратити час шоб полагодити. І так +/- з усім одягом та взуттям. Дружина періодично викидає футолки в яких ходжу вдома — бо вже занадто диряві. ))

В мене небагато одягу, як і взуття, і я терпіти не можу ходити шопітись, але хоча б одна нова річ кожен сезон потрібна кожному члену родини, бо все так чи інакше зношується. То ж у мене особисто зараз на одяг та взуття йде 750 евро на місяць в середньому на родину. І так — купуємо звичайний одяг, не якісь супер бренди, і також намагаємося купляти по акціях та не в сезон.

Штани купую, коли старі вже зносили до дір, те саме зі всім іншим одягом

Дружина й діти також до дірок носять і мають лише один комплект одягу? 🤔

750 евро на місяць в середньому на родину

чет дофига
у меня за год на себя 500-600 евро выходит, детям наверное столько же

но может в Баерне сезонность более ярко выраженная, в Берлине одни кросы можно целый год носить кроме лета, а летом какие нибудь сандалии или тапки

мені те ж здається, що дофіга, але нічого екстраординарного немає

в Берлине одни кросы можно целый год носить кроме лета

да й тут можна у кросах/кедах ходити майже завжди... але вони вбиваються за сезон все одно... А з верхнім одягом взагалі кепсько — тут навіть шуткують на тему наявності великої кількості курток та жилетів на міжсезоння :)

Мдэ... Это действительно баварский прикол с погодой ((

на одяг та взуття йде 750 евро на місяць в середньому на родину

Сікоко-сікоко? Я останній раз щось купляв собі рік тому, це були нові штани. А хоча, ще були носки і труси півроку тому. Взуття раз на 1-2 роки міняється, та й то тільки повсякденне, а якщо це трекінгове або зимове, то воно в мене вже років 10 без змін (джек вульфскін рулить). А так висять дома 50 футболок, 10 штанів і тд., куплені ще хз коли, я їх ношу роками, навіщо там щось купувати кожного місяця?

Дружина і дитина звичайно потребують нові речі, але це до 100 євро на місяць.

А так висять дома 50 футболок, 10 штанів і тд., куплені ще хз коли, я їх ношу роками

От і знайшовся типовий айтівець з 90х у вицвішвому одязі 😁

Купи якісний одяг, і не буде вицвітати ;)

скільки циклів прання витримає той «якісний одяг»? чи не прати його, щоб не псувався? ;)

Поняття не маю. Але досить багато. В мене є футболки яким вже більше року, при тому що я їх раз тиждень перу.
З іншого боку, були футболки які за пів року перекочували в режим піжами, при такому самому режимі.

В мене є футболки яким вже більше року, при тому що я їх раз тиждень перу.

А скільки раз на тиждень носиш їх? )

Це Техас, тут футболку треба міняти кожен день. Ну або, як радили на реддіті, можна юзати в 4ох позиціях, нормальні, задом на перед, і те саме але на виворіт :)

можна юзати в 4ох позиціях,

Одеть одежду
Одеть Надежду
Надеть одежду
Надеть Надежду
:-)

Це Техас, тут футболку треба міняти кожен день.

боюся що треба навіть частіше міняти у такому кліматі :)

Взуття раз на 1-2 роки міняється

4 роки тлму поп риїхду купив 3 пари кросівок, досі в них ходжу...
Сандалі взагалі з Цкраїни ще привіз. Ніяк не добю :)

запасів одягу за 10 років в мене немає, а повсякденний одяг взагалі рідко більше року живе — воно ж зношується

були носки і труси півроку тому

я, звичайно, вибачаюсь, але мені здається, білизна (та й взагалі одяг) зазвичай не витримує сотню циклів прання, а за півроку навіть набір «нєдєлька» доведеться 25 разів попрати — там же все у дірках мабуть ;)

запасів одягу за 10 років в мене немає, а повсякденний одяг взагалі рідко більше року живе — воно ж зношується

Якщо в мене 50 футболок, то скільки раз за рік я кожну одягну і засуну у пральну машину? А навіть, якщо через 2-3 роки футболка втрачає свій товарний вид, то просто переходить в домашні.

А навіть, якщо через 2-3 роки футболка втрачає свій товарний вид, то просто переходить в домашні.

А потім переходить у ганчірки

Якщо в мене 50 футболок

і ти їх не купляв, вони з неба на тебе впали?
і навіть, якщо їх тобі вистачає на 2-3 роки, плюс ще у дружини стільки ж, і у дітей — виходить 50-100 футболок треба на рік купляти на родину, а це десь 1-2к евро в рік мінімум. І це тільки футболки...

ти їх не купляв, вони з неба на тебе впали?

Теща дарує з приводу і без :)

😂
так можна сказати, що в дружини майже немає витрат, бо все «дарує» чоловік

Жесть, 50 футболок на рік. В мене їх штук 10 і я ношу їх кілька років спокійно. Вони ж лише на теплі сезони, коли їх можна встигнути так зносити...І витрачати на тряпки 1-2к євро в рік це якийсь зашквар

То не в мене 50 футболок, в мене десяток мабуть. Але ношу я їх 365 днів на рік, тому кожен сезон оновлюю половину. Якби жив у теплому кліматі, то тільки на футболки, шорти і білизну виходило б сильно дешевше, а так зимові та весняно-осінні речі жруть левову частку бюджету на одяг/взуття :(

Хороша білизна від поганої навіть на дотик відрізняється.

Ось такий трусняк наприклад легко відслужить рік бех дірок
a.co/d/8yYeZBG

да я в курсі :) але ж не одна пара на рік, а десь 7, і кожні по 15 баксів/евро — ось тобі вже сотня в рік тільки на труси для одного. А жіноча білизна трошки подорожче буде ;)

Нехай навіть 7 (хоча навряд) це 70 баксів по регулярній ціні або 45-50 по знижці. В масштабах року — копійки. І реально, труси і футболки — це речі які поновляти найчастіше треба.

да навіть якщо на розпродажі — це ж все рівно на кожного члена родини, так і вийде мінімум 50 на місяць тільки на білизну. додайте футболки, шкарпетки, штани, шорти, сорочки, кофти, куртки, шапки, шарфи, рукавички, взуття (повсякденне, зимове, спортивне, пляжне, ...), а ще сумки/рюкзаки, ремені, якісь прикраси для жінок... коротше набігає нефігово

да навіть якщо на розпродажі — це ж все рівно на кожного члена родини, так і вийде мінімум 50 на місяць тільки на білизну

Я не знаю як в тебе виходить мінімум 50 на кожного члена родини.

50 чоловічі в рік.
Жіночі, будуть коштувати так само з якогось умовного victoris secret.

Дитячі — і того менше.

Футболки, ну припустимо теж 7 на рік, хоча я не пасятаю крли я 7 футболок в рік викидав...
Нехай х1.5 по прайсу від трусів.
Щкарпетки, — взагалі копійки. Решта — реально 1 пара на рік/кілька років...

Якщо сотня на все вийде в місяць, то вже багато.

З прикрасами, звісно історія інша, тут бюджет від 0 до безмежності, абсолютно індивідуально..

Жіночі, будуть коштувати так само з якогось умовного victoris secret.

це мабуть якась альтернативна реальність :)

Решта — реально 1 пара на рік/кілька років...

я те ж в 90-ті ходив в одних штанах увесь рік, і нові купляли перед першим вересня, але зараз так не можу: повинно бути хоча б дві одиниці, ще й по сезону...
но то мої таргани, то ж радий, що в когось виходить вдягати родину за 100 баксів на місяць :)

www.victoriassecret.com/...​tyles-special?scroll=true

я те ж в 90-ті ходив в одних штанах увесь рік

Ходити в одних штанях весь рік і купувати 1 рару штанів на рік, це різні речі.

це мабуть якась альтернативна реальність :)

ну а сколько стоят женские трусы? 20 евро calvin klein в tk maxx, какие нибудь спортивные reebok 20 евро 2 штуки и носятся годами.

каждый месяц ходить покупать белье и шмотки на всю семью — хорошо, что есть столько времени и выдержка

ну а сколько стоят женские трусы? 20 евро calvin klein

Не купляй, звідки актору знати, як правильно жіночі труси робити

P.S. Подивився у вікіпедії, то не той Кляйн :)

так у жінок, зазвичай, білизна складається не тільки із трусів ;)

есть столько времени и выдержка

так я ж не купую більшість шмота, а тільки фінансую ці витрати

у жінок, зазвичай , білизна

кто как
корсеты-чулки-лифчики носят далеко не все женщины

FKK — це добре, але треба іноді й в інші місця ходити ;)

FKK

в баерне вроде FKK не распространено? или массы уже успели приобщиться к прекрасному?

мені здається, білизна (та й взагалі одяг) зазвичай не витримує сотню циклів прання, а за півроку навіть набір «нєдєлька» доведеться 25 разів попрати — там же все у дірках мабуть ;)

Отут ключове слово «здається»)
Купуй трусєля від Marx&Spencer, і твоя думка зміниться кардинально)))

дякую за пораду, але я цей бренд не люблю зовсім :)

Отут ключове слово «здається»)

намагався загуглити якісь рекомендовані або статистичні дані на цей рахунок, але щось нічого не знайшов швидко. ЧатГПТ також ніфіга конкретного не каже, то ж доведеться покладатись на суб’єктивний досвід

але я цей бренд не люблю зовсім :)

Чого це?) Я завжди як купую, згадую приколи на цю тему з «факапа» харитонова)

то ж доведеться покладатись на суб’єктивний досвід

Саме так)

а за півроку навіть набір «нєдєлька» доведеться 25 разів попрати — там же все у дірках мабуть ;)

ты их руками с песком стираешь? или у тебя какая-то турбо стиральная машина?

или у тебя какая-то турбо стиральная машина?

стиральная машина с педальками

прекрасное занятие для всей семьи длинными зимними вечерами ))

прекрасное занятие для всей семьи длинными зимними вечерами ))

Та это временная петля) Сюжет для кино)
Пока одни вещи стираются, второй комплект на стирающем — уже пропотел и готов для стирки )))

сюжет для миниатюры sustainable household xDxD

Скорее многосерийная мыльная опера ;-)

— дорогой, где ты был?
— крутил педали к твоей стиралке!
— да, но твоя футболка совсем не пахнет!
— потому что она уже в третьей за сегодня по счету стирке!

— дорогой, где ты был?
— крутил педали к твоей стиралке!

стиралка должна быть шейерная в подвале, как в стране Борисенка. к такой наверное можно педали тандемом с соседом крутить

стиралка должна быть шейерная в подвале,

не вспоминай, меня до сих пор коробит от шареных стиралок еще с времен поза-поза-какого то евро-срача ))

Чому тільки у мене в країні?
На вибір будь-де. Можна глянути як виглядають шарені пралки в різних країнах:
США: www.youtube.com/watch?v=f_VWJoPgmD4
Канада: www.youtube.com/watch?v=3dLNmaSudL0
Німеччина: www.youtube.com/watch?v=030m6Ef5cxM
Швейцарія: www.youtube.com/watch?v=suP0RRJs_nY

Ну і Швеція: www.youtube.com/watch?v=IBkOOYbPrAo

США: www.youtube.com/watch?v=f_VWJoPgmD4

Instructional Videos for newcomers to Canada

Не треба нам тут приписувати комуняк.

В США це тема для досить бідних сімей та/або в досить старих будинках, в Швеціях наскільки зрозумів більш поширено.

Провів детективне розслідування, судячи з обʼяв на продаж приблизно в квартирах побудови починаючи десь з середини 1970-х ідуть масово пралки-сушки в ванних кімнатах. В більш старих квартирах де і зустрічаються то видно що люди їх всунули якось самостійно, на кухнях зустрічається буває. Іноді видно що навіть в ваннах робили повноцінний ремонт і все одно нема пралок — мабуть управління будинка забороняє.
Тут після війни була така програма-міліон en.m.wikipedia.org/wiki/Million_Programme — побудувати міліон квартир через нестачу житла в період активної урбанізації після другої світової, такі собі місцеві хрущовки, теж часто з поганою славою що і якість так собі була і набудували ці всі квартали з нудною радянською архітектурою, які потім стали основою умовних гетто. Так як тоді дійсно набудували дофіга житла, то звичайно досі в ньому живе багато людей, ну і в більш старих будинках теж нема пралок.

Можна глянути як виглядають шарені пралки в різних країнах

с педалями пока нигде нет )))

звичайна машинка й звичайний гель для неї. але речі беззаперечно псуються від носіння та прання. можливо не за 25 циклів, а за 50, або за 100, але суті це не змінює

мають лише один комплект одягу?

В мене далеко не один комплект одягу.

Дружина й діти також до дірок носять і мають лише один комплект одягу?

Звичайно ні. Малій поки два роки — часто приходиться купувати щось нове але бюджет на одяг в середньому буде точно меньше 200 євро в місяць.
Я кожного року їздив в Німеччину до родичів і зазвичай там все купував. Там от точно справжні знижки. Останній раз попав на знижки взяв дві кофти S.Oliver по 10 євро. Якісь футболки в C&A по 8 євро і т.д.
В мене звичайно дитяча травма на рахунок цін в Німеччині, бо дитиною коли приїздив то грошей на пуми/адіки/найки не було. Тепер купити рубашку навіть за 40 євро трохи некомфортно.

750 евро на місяць в середньому на родину

Це якось забагато. Ну на вкус і колір всі фломастери різні. Хтось міняє часто одяг, хтось тратить купу грошей на хобі, хтось каву і т.д. Це норма.
Я більше до того відписав що можна стільки не витрачати.

Останній раз попав на знижки взяв дві кофти S.Oliver по 10 євро. Якісь футболки в C&A по 8 євро і т.д.

хм... воно ж після другого прання вже втрачає форму й вигляд... я намагаюсь із знижками купляти більш якісні речі, але то таке

в Німеччину до родичів і зазвичай там все купував. Там от точно справжні знижки

так тут і купляю :) в Україні шмот набагато дорожче

грошей на пуми/адіки/найки не було

в мене мабуть ні однієї речі цих брендів не має й жаба давить куплять

тратить купу грошей на хобі.... можна стільки не витрачати

так в мене якраз немає «хобі» шопитись та немає фетішизму до одягу взагалі. просто завжди щось треба купляти: там 20 евро, там 40, там 100 — і в сумі набігає
П.С. я в «одяг» рахую й аксесуари та біжутерію, але воно там дуже рідко й погоди не робить

в мене мабуть ні однієї речі цих брендів не має й жаба давить куплять

Хезе, єя всі 3 цих бренда малому купував за ±20 баксів кросовки в школу ходити, і чесно кажучи, якість там такоє... не краще за рібок. А от останні купив Under Armor, і був приємно здивований... хз, можливо, в найків і пум в дорожчому сегменті і кращі речі, але по ціна якість, наразі UA мені більше подобається...

Ну я прям не до дірок але також на тряпки влом витрачати час та гроші, зазвичай беру пару комплектиків в офіс на вдома і тягаю поки не почне розлазитись та застіране що на ганчірку схоже :-)
Так само з курткою, тягав 8 сезонів, купив вже позатирались рукава та інші місця, до цього так само куртку тягав :-)

Бомжі і то частіше шмотки міняють😁

Маючи у Німеччині 4 повноцінних сезони, важко уявити як можна не витрачати на одяг — воно ж постійно щось треба

Нє, дорослим майже ні

особливо дітям...

Це 99% витрат на одяг тепер )

Ти сам міняєш? 100 евро — це канистра мастила + фільтр, якщо купувати в інтернеті. Я ще не бачив у Німеччині сервіс дешевше 99 евро за нормогодину. Чи ти до Польщі на ТО їздиш? :)

У сервісі ) ATU називається

У сервісі ) ATU називається

так 100 евро — це тільки за роботу, чи із мастилом та фільтрами?

так 100 евро — це тільки за роботу, чи із мастилом та фільтрами?

Це і мастило і фільтр і робота, не супер пупер бренд, але і не шмурдяк, звичайний long life

ага — а потім такі пасати в Україну гонять із Дойчлянду, і народжуються легенди про ломучий ВАГ :)

Воно ломається вдома з інших причин :-)
— гонять те що вже має 200к км або навіть більше
— у пригнаному невистачає пробігу на 50к км, тобто він старший за заявлені км
— і не тільки 50к км маніпулювали, а ще і заміну масла могли прогавити разочок
— у рідній нижча якість палива
— у рідній брудніше повітря, багато маленьких партіклів які потрапляють до двигуна

Короче пригнане просто вже повинно зламатись тому що тисячі км та роки використання, але навіть у таких неавтомобільних умовах та з поганим відношенням — ваг продовжує їздити :-) я знаю пару кейсів один Туран 300к км та Пасат СС 550к км.

— у рідній брудніше повітря, багато маленьких партіклів які потрапляють до двигуна

бред какой-то

Короче пригнане просто вже повинно зламатись тому що тисячі км та роки використання

есть те же пасаты, которым 3 года и они 200 отъездили, про какие года ты говоришь не понятно.
Если мерять в моточасах, то не понятно чей мотор отторабанил больше, тот который по автобану наездил 200 или тот который в вечных пробках Киева 50

а вот что реально сыпется на пригнаных машинах — так это подвеска, на наших дорогах бывает 10-15к и все, она выходит из чата

бред какой-то

Ніразу не брєд. Покатайся машиною в Європі/США і в Україні, і заціни необхідність мийки.

1. Газони зменшують кількість пилу.
2. Коли проводять земельні роботи
— миють колеса вантажівквм
— поливають купи піску/землі водою щоб їх не підіймало в повітря
3. Фури з піском їздять накриті...

та я с мойкой и не спорю. Машина после дождя в хермании выглядит как после мойки с пеной, тут вопросов ноль
как это относится к двигателю у которого воздушный фильтр и нет подсосов воздуха ?

Тут зз, можливо фільтри щось пропускають... Наприклад повітряні фільтри на домашньому кондюху стоять а в вентиляції всерівно пил

у нас в Украине моторы губят по совсем понятным причинам:
1) некачественное обслуживание, подделка масла/фильтров + несвоевременная замена. С маслом вообще хохма, иногда подделку продают дороже оригинала
2) стиль езды, в Германии хорошо с этим, город/трасса постоянно, у нас же есть машины которые трасс и высоких оборотов не видели вообще
3) топливо, которое может быть чуть меньше заявленного качества, что бывает очень критично (привет мазда)

стиль езды, в Германии хорошо с этим, город/трасса постоянно, у нас же есть машины которые трасс и высоких оборотов не видели вообще

О кстати свою тачку после лизинга аж жалко отдавать, пробег в основном по хайвеям, единственная причина по которой не буду выкупать, это желание кресел получше

ломучий ВАГ

А как можно назвать авто, которое прямо с конвеера жрет масло литрами? Сколько у меня было разных машин — и турбо, и дизеля, и французы, и сейчас даже есть хитровыебанный бензодизель, но масло жрал именно ВАГ, причем новый и сразу после выезда с салона.

Якщо крутити — всі їдять мастило, хтось більше, хтось менше. В будь-якому разі лонг-лайф — то маркетингова ж@па, а якщо раз на 5ккм міняти, то й доливати не доведеться ;)

У всіх брендах є невдалі моделі, також у багатьох моделях є невдалі мотори, які або масло їдять або ще щось, тому перед купівлею треба враховувати це і вибирати з головою.

Це правда, питання виникають, коли невдалих моделей стає більше ніж вдалих :)

У ВАГ все моторы неудачные с точки зрения масла. Но то такое))

Не знаю чого такого в них неудачного. Я за 20к доливав аж 1л олії.

Не знаю чого такого в них неудачного. Я за 20к доливав аж 1л олії.

Те що треба щось доливати, перевіряти рівень мастила і т.п.
В норм авто раз на рік замінив і їздиш собі

Так перша заміна по регламенту ось тільки зараз буде через 2 роки. Звичайно ті хто їздять міняти кожні 5к три рази на рік нічого не «доливають», за них доливають на сервісі :)

И это в ваших почти идеальных условиях. Если же регулярно жарить 180+ по автобанам, надо с собой канистры возить. Это ты считаешь удачной машиной?

Та он як тут писали — міняють олію кожні 5к. І «доливати» нічого не потрібно :)

Ну вот я меняю раз в 20к на двух последних тачках. Причем двигатели непростые, один вообще супертехнологичный. И ничего не доливаю. Почему? Потому шо у меня не ваг)))

Ну вот я меняю раз в 20к на двух последних тачках

Жесть, і оце ти після такого щось тут розказуєш які марки погані а які ні?

Всі кажуть що міняти по регламентам виробників це гробити мотор, треба макс 10к, і то це якщо по трасі, а по міському режиму в пробках зменшувати інтервал до 7к, ну або просто дивитись по мотогодинам. + якщо мотор наворочений то теж не перевищувати 8к. Це я чув не лише від механіків а і на ютубі. Навіть не уявляю що там витікає після 20к, я коли на 10к зливаю то бачу яке воно вже не дуже...

мне насрать что там гробится. ТО делаю как написал производитель, а тачку скидываю после 3-4 лет и беру следующую. гробанется в этот период — есть гарантия, остальное меня не волнует. я уже пережил эти игры в конструкторство, корейские масла и смену каждые 5к.

ну заради справедливості доливав я по самостійній ініциативі перед довгою подоріжжю влітку, саме лампочка не горіла що потрібно доливати. Але ризка вже була трохи вище мінімума, так що є вірогідність що дотягнула б і без доливу як раз зараз їду на перше то.

Зараз i щуп не в кожному двигунi знайдеш)

це у новой автівки вже маслоужор є ? непогано, це кітаєць ?

Та хіба зараз взагалі ще залишились не китайці?

у швеції чи взагалі ? на деяких ринках є ще місцеві виробники

Ну на американському ринку вона місцева, тракі американськи типу рам чи ф150 теж місцеві, і суви на їх базі. Може якась дрібна шняга типу вага вже кітаєфікована, як вольва, не цікавився. Японські корита теж у більшості або у штатах або у Японії роблять

Ти серйозно про теслу шоль? Кепку мага не забув вдягнути? :)

ну давай вже, відкривай правду, теслу теж як вольву у шенжені намалювали чи шо

Тесла така ж американьска як новий москвіч російський — крупноузлова збірка із китайських запчастин навіть для вашого мага ринку :)
www.gizchina.com/...​st-entirely-made-in-china

це приблизно як русня пишається, що багато чого у світі зроблено з їх алюмінію чи міді, або з нафти сінтезовано, де IP вироба там він і зроблен

це ж стаття з китайського сайта про тесли виготовлені в Китаї, хз яке вона відношення має тесел виготовлених у Фрімонті та Техасі.

Тесла займає перші 4 місця у списку найбільш “американських” авто

www.cars.com/...​the-most-american-467465

The latest study follows the same basic guidelines of 2020-22 and this year hits 100 vehicles on a list judged through five criteria: assembly location, parts content, engine origin, transmission origin and U.S. manufacturing workforce. Ultimately, Cars.com vetted 388 vehicles to arrive at the 100 that made the index.

там ще є камент що спейсх це просто ребренд кітайської технології. цікаво як європурікі попали під вплив дяді Сі, аби ж не штати щоб

ох мага переполошилися як коли дізналися із чого їх тесли зроблені :)

Та он як тут писали — міняють олію кожні 5к.

Хаха, де ти то побачив?
Я написав раз на рік, бо по регламенту ТО 20к або раз на рік)

Невже так важко признати очевидне — що нормальний двигун не має їсти мастила.

а, там було про 5к міль. одна фігня :)
Якщо б я робив ТО раз на рік, то теж нічого б не доливав.

Я за 20к

за перші 20к?
бо чим далі, тим сильніше масложор буде проявлятися
знайомий 1л/1к км заливає

То вже якийсь корч потрібен зовсім для такого

знайомий 1л/1к км заливає

Омг, це ж ппц :) з хорошого — можна не їздити на сервіс, бо масло весь час свіже.

Бред, я за 10к не доливав нічого, і це вона навіть не нова, а вже 10й рік. І вдалі мотори є, якщо не розбираєшся то це не значить що їх нема.

вона навіть не нова, а вже 10й рік.

MPI?)))
может и есть, но неудачные полностью перекрывают.

100 евро — це канистра мастила + фільтр

не, 45$ это канистра масла + фильтр, правда в Украине

В Україні так — ТО з мастилом і фільтрами у ОД виходило біля 100 евро. У Німеччині — десь 200-250 евро, бо робота значно дорожче

Живу в Киеве. За оренду не плачу (квартира парня), продукты на мне, комуналка на парне и там дальше как-то делим общие расходы) По факту ни в чем себе не отказываю (много хожу по ресторанам, норм шмотки, хороший спортзал, всякие косметологические вещи и тд) трачу 1500 в месяц в среднем.

А продукты видел сколько стоят? Тем более она же много ходит по ресторанам,наверно и парня там кормит.правильно?

Так 500 на чоловіка на просто іжу без ресторанів то не обговорюється

В ресторанах только себя зачастую) продукты да, достаточно хорошие едим, лососи, креветки и тд. Спортзал у меня дорогой (4к месяц) машины нет, но езжу на такси, косметикой хорошей пользуюсь, кошка у нас тоже хорошо кушает, этот расход на мне) В общем набегает как-то по мелочи)

Питання ще якого
І чи розглядає гроші як сімейний бюджет

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

$115 в липні, вна неньці,
не уявляю, де ще можна дешевше, щоб інтернет, робота, всі зручності (при умові, що є власне житло і дача)
fi202x.blogspot.com/2023/08/118-2023.html

з такими витратами, це ви живете у місті чи селі?

скоріше в закритому підвалі з інтернетом, в який раз в день спускають в відрі якусь найдешевшу іжу на 100 грн в день.

скоріше в закритому підвалі з інтернетом, в який раз в день спускають в відрі якусь найдешевшу іжу на 100 грн в день.

Ахах. Як же горить. Ну я жив в квартирі у батьків з лютого 2022 у містечку в 45к. З +/- норм інетом, норм. обідом в ресторані, на вечерю сам готував: м’ясо, гарнір, салат зі справжніми еко помідорами/огірками від місцевих. Футбол два рази в тиждень на норм полі 40 грн. В 150-200 $ спокійно влазив.

Причому тут 150-200$? У нього 100 грн в день (3000 в місяць на їжу). Ви в магазині давно були? Якщо самому жити, то їжа ще дорожче, ніж коли хтось удвох-утрьох на всіх готує. Я хоч і не сироїд, але не знаю, що можна їсти на 100 грн в день, щоб хоч мінімально повноцінно було. Можна по ринку лазити півдня, щоб зекономити 50 грн, але ж, навіть якщо у вас зп 10к грн, це тупо витрачений час, за який можна було б заробити більше. Ще у нього комуналка 800 грн, зимою 1600 грн. В якому місті України такі ціни? Не знаю де він живе, але схоже реально на підвал.

Про пенсіонерів не треба, вони за 3к грн живуть не від хорошого життя, а тому, що більше нема. І в борги залазять, влітку на дачі повноцінно працюють, хто може, щоб на зиму їжа була.

«801 грн. — оплата комунальных услуг: ОСББ, электирчество, водоканал и т.п.
Остальные расходы до 100 грн.: мобильная связь, пополнение электронного билета на городской транспорт и т.п. »

Інтернет теж у нього до 100 грн? Чи він за інтернет + мобільний менше 100 платить?

Коротше, можна і взагалі за 0 жити, якщо в бартер, але треба ж реально рахувати і витрачений час також.

Я хоч і не сироїд, але не знаю, що можна їсти на 100 грн в день, щоб хоч мінімально повноцінно було.

Бути вегетаріанцем — їсти переважно овочі — фрукти. Мати власний льох і купувати восени оптом — то на 100 гривень можна купити (наприклад) 20 кг картоплі. Консервувати огірки, томати, кабачки у сезон (коли вони 20-30 грн за відро). Купувати тільки «просрочку» зі знижками по 80%.
У 90ті грошей взагалі не було — тільки натуральне господарство.

Ще у нього комуналка 800 грн, зимою 1600 грн. В якому місті України такі ціни?

У Харкові зимою було десь під 4000 — але ж це 4х кімнатна квартира! Якщо брати одно-кімнатну то так і вийде.

Інтернет теж у нього до 100 грн? Чи він за інтернет + мобільний менше 100 платить?

У Харкові до війни здається підключали Кієвстар + домашній інет за 100 грн по акції. Я за Тріолан платив 150.

Коротше, можна і взагалі за 0 жити, якщо в бартер, але треба ж реально рахувати і витрачений час також.

Це так — але час теж можна заощаджувати. Якщо не ходити по магазинах кожен день, а купити мішок картоплі і їсти її раз у день. Коли увесь день сидиш за компом — витрати енергії мізерні! Фактично літр овочевого супу покриє усі витрачені калорії.
P.S. Я колись так посадив свою підшлункову. Їжа була приблизно така — тільки овочі. Задоволення вона у мене не викликала. Отже я вирішив що буду їсти тільки коли зголоднію. Виявилося, що це десь раз на 2 дні! Тобто поки я сидів за компом і знав що з їжі тільки картопля — мені не хотілося іти на кухню і день і другий! Тільки коли вже картоплі починало хотітися — тоді я їв. Дуже чудовий спосіб худнути — але якщо не їсти регулярно — підшлункова починає переварювати себе. Йде застій жовчі і таке інше. Отже треба примушувати себе їсти регулярно — хай по одній картоплині за раз.

Не повіриш, але але так живе досить багато українців, особливо у невеликих СМТ і селах. Звісно, не від хорошого життя, але живуть.
Власне переважна більшість пенсіонерів живе на ~115$ на місяць, а мінімальна пенсія загалі складає трохи більш як 85$ і на таке хтось якось виживає.
Теоретично, якщо без дітей, можна дуже жорстко дауншифтитись в Україні.

Вони скоріше за все їдять більшою частиною свою їжу, яку вирощують.

Це правда для тих, хто мешкає в приватному секторі, але є й ті, хто на мінімалку виживає в містах в квартирах.

Ну так пенсионеры работают не от хорошей жизни. В городах такая возможность есть, в сёлах нет. Так что где работают, где сами растят.

Вони скоріше за все їдять більшою частиною свою їжу, яку вирощують.

Я і у Німеччині свою їжу вирощую (частково, протеін ще не навчився збирати у саду, хоча миші бігають)

Ось сьогодні назбирали трішки томатів та слив:
ibb.co/4Mwkxph
ibb.co/rmsBR1z
ibb.co/DpQJzqc

Тріщини то норм, у нас дуже волого, а томати не люблять багато дощів =(

Я і у Німеччині свою їжу вирощую

не думаю що ти це робиш заради економії на помідорах. Велика вирогідність що ти витрачаєш на город більше ніж вирощуєш на ньому в еквіваленті.
Я на днях теж пішов, в 800 метрах від житла™ назбирав за півгодини пакет білих грибів, ну і там ще рижиків, підосиновіків і маслюків
imgur.com/RYJVc2z
Їх в лісі зараз просто тонна, саме через те що багато дощів цього літа було.
Теж, зекономив :)

не думаю що ти це робиш заради економії на помідорах

Ні, не для економії, хоча цікаво було б порахувати. Тому щопіти на ринок та купляти те саме що я збираю з садочку, то за один раз я ще у 2021 році залишав там по 100 євро =) і так 5-6 раз на місяць... Робимо це заради смакових якостей продукта і дитини — вона їсть томати за обидві щоки, огірки, кабачки, фрукти — так само. Купимо з магазину — втрачена нічь у 50% випадків, чухається і не спить =( що не так з їжею незрозуміло, але тренуємо організм та даємо і магазинну, врожай не вічній, скоро літо закінчиться...

Я на днях теж пішов, в 800 метрах від житла™ назбирав за півгодини пакет білих грибів, ну і там ще рижиків, підосиновіків і маслюків
imgur.com/RYJVc2z
Їх в лісі зараз просто тонна, саме через те що багато дощів цього літа було.
Теж, зекономив :)

Смажити чи маринувати будеш? :) Або на суп сухі?

А ягідки у вас є? Чорниця? Брусниця?

не думаю що ти це робиш заради економії на помідорах
Ні, не для економії, хоча цікаво було б порахувати. Тому щопіти на ринок та купляти те саме що я збираю з садочку, то за один раз я ще у 2021 році залишав там по 100 євро =) і так 5-6 раз на місяць...

За той час, що ти витратив на помідори, міг би заробити на помідорову ферму :)

За той час, що ти витратив на помідори, міг би заробити на помідорову ферму :)

Так це і є моя помідорова ферма
Чи ти про іншу? :)

Так це і є моя помідорова ферма
Чи ти про іншу? :)

Я про велику, де ти будеш сіньором-помідором СЕО :)

Я про велику, де ти будеш сіньором-помідором СЕО :)

Та нє, там дуже багато нюансів у вирощуванні, і все закінчиться як на великих фермах — гідропонікою під дахом, і вийде той самий несмачний томат що продається у нас у супермаркетах =)

і все закінчиться як на великих фермах — гідропонікою під дахом, і вийде той самий несмачний томат що продається у нас у супермаркетах =)

не обязательно, но если выращивать органик, то там работы может будет сильно сильно больше и на тракторе будешь сам поля обрабатывать, потому что трактористов в наемные работники хрен найдешь. что я слышала от органик фермеров у нас тут в Бранденбурге и в Мекельбург-Ворпоменне, что вся органик индустрия в Дойчланде держится на pure Engagement, но пока держится

Мекельбург-Ворпоменне

Мекленбург-Форпоммерн)

То від тенологічної карти залежить. Несмачний — то по дешевому циклу. А козловий кран вже придбали? Можно більше помідорів розмістити і земля не затоптується

А козловий кран вже придбали?

:D з лєго будуємо

То від тенологічної карти залежить. Несмачний — то по дешевому циклу.

У багатих регіонах органік продавати та заробляти гроші easy — у Сан Франциско черга була у такий магазин

Смажити чи маринувати будеш? :) Або на суп сухі?

Мені ліньки марінувати і я це не дуже вмію. А сушити — занадто геморно і смердить на всю квартиру.
Посмажив просто зі справжньою сметаною :) handla.ica.se/produkt/1493394

А ягідки у вас є? Чорниця? Брусниця?

Так, чорниця, брусниця і малина — те що в лісі легко знайти. Цього року щось полінувалися, а зазвичай збираємо кожне літо чорниці і морозимо на зиму. В мене малий на початку літа спіймав борелію від кліща, 10 днів антибіотиків — не захотілося з ним в чорниці лізти після цього :)))

В мене малий на початку літа спіймав борелію від кліща, 10 днів антибіотиків — не захотілося з ним в чорниці лізти після цього :)))

Оце вам «пощастило», я бореліоз за усе життя бачив разів 5 і то у інших людей :(

Та треба дітям ще зробити вакцинації від TBE. Воно тут теж зустрічається. У вас до речі також.

Та треба дітям ще зробити вакцинації від TBE. Воно тут теж зустрічається. У вас до речі також.

Мене рятує те що я початок і середину літа не люблю і не виходжу з дому у ліс )) а у серпні статистично шансів буди покусаним — значно менше

від +5 цельсію європейські кліщі вже активні і можна впіймати, але борелія має коротші річні піки мабуть

ну і їй треба «почути» хімію крові, щоб почати дуже повільно рухатися вбік людини, тобто витягнутий правильно в перші години кліщ суттєво знижує шанси борелії потрапити до жертви

якщо провтикати 1.5-2 доби можна профілактично 2 таби доксіцикліну прийняти, ну і готуватися на антитіла аналізами бавитися (якщо здоровя таксобі, або небажаний ризик)

Тому потрібно жити там, де літо весь час.

Немає бажання, жодного
Тільки 4 повноцінних сезона: тепле літо з спекою 1 місяць, тепла-суха та холодно-волога осінь, сніжна морозна зима та весна коли сніг тече усюди

Ну тут уже яке бажання сильніше — мати можливість цілий рік споживати помідори зі свого городу, щоб не було безсонних ночей через магазинні помідори, чи мати 4 сезони.

)) влучно

Tomato plants don’t like temperatures much higher than 30C
так що таке

Ще згадав шо у нас часто садять садові ягоди прямо на дитячих майданчиках. У мене у дворі на майданчику наприклад ростуть порічки, смородина і суниці. Ми їх звичайно не збираємо, але так поїсти завжди можна.
Ще цього літа назбирали якихось незрозумілих вишень, які дуже смачні — солодше черешень і зовсім без кислинки. Типу як амарена на смак. Ростуть просто на вулиці. Донька зробила декілька банок варення, їй захотілося. Сиділа сама виковирівала кісточки, потім варила їх. Зимою спробуємо :)

Ну в селе дешевле еду и покупать, если живешь в нем. Клубнику покупал по 30-40грн, молоко шикарное — 20грн/л, помидоры сейчас — 10грн/кг и вплоть до 5 за «сливки». Яйца когда зимой были по 70, можно было купить по 50, сейчас тоже на 5-7грн дешевле, зелень фактически даром в сравнению с сетевыми магазинами, ну и тд.

На щось накопичуєте, чи вам в кайф бити рекорди з економії, типу як спорт?

гібридна війна надовго, так що «типу як тренування аматора виживальщика»

з.і. це трендово
www.youtube.com/watch?v=hbrHikdvmsY

Україна, Одеса, своя 2-кімнатна квартира площею трохи менше 60 кв.м.
Немає жінки/дівчини, дітей, зате є киценька і декілька хоббі, які вимагають певних витрат.
В середньому витрачаю десь 400-500$ на місяць і це не змінюється вже багато років — стара звичка ще з часів коли був джуном з зп 750$.

Те, що при зростанні доходів автоматично зростають і витрати — маркетологічний міф, щоб компанії могли продавати більше речей, які реально не потрібні, а лише валяються вдома. Самотній людині в Україні можна цілком комфортно жити на 10% сеніорської зп.

При зростанні доходів автоматично зростають і витрати донати.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це якщо по Тіндерам всяким шукати, то і 95 відсотків може хотіти. Але є нюанс — як тільки ти залишишся без роботи хоча б на місяць, то автоматично залишишся і без дівчини))

В середньому витрачаю десь 400-500$ на місяць

Це навевно якщо взагалі нічого крім мінімально необхідного на життя не враховувати.
Як на рахунок деколи купити шмотки, телефон, техніку, павербанки, зарядні станціі, можливо якусь відпустку, допомогти батькам, подарувати щось кому-сь. Ви ж певно збираєте гроші і іноді на щось частину іх витрачаєте — вважаю що такі витрати входять у вартість проживання, бо в перерахунку за результатом року вийде що в середньому витрачено 1000-1500 на місяць.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В середньому витрачаю десь 400-500$ на місяць
це не змінюється вже багато років

це дивно, бо купівельна спроможність в доларах теж змінилася і не в кращу сторону
в мене 400-500 доларів йде грубо кажучи на їжу — поїсти вдома + кафешки
а є ще:
— одяг, який сезонно треба оновлювати
— машина — заправляти постійно, деколи на СТО заїхати, сезонні витрати на колеса, розвал-сходження і т.д.
— медицина (стоматолог, періодичні болячки) + медикаменти
— спорт (футбол, зал)
— розваги (кудись поїхати чи хоча б вийти з кимось погуляти)
— домашні улюбленці, на яких біля 100 доларів на місяць йде
— купа підписок на всякі нетфлікси і ютуби, які теж на 100 баксів потягнуть
— донати

Якщо тільки такі основні витрати брати, то вже виходить мінімум 1к, а щоб зовсім комфортно було, та краще на 1.5к розраховувати
А якщо нема власного житла, то ще +500 баксів треба до бюджету

Те, що при зростанні доходів автоматично зростають і витрати — маркетологічний міф, щоб компанії могли продавати більше речей, які реально не потрібні, а лише валяються вдома.

Ти не тільки купуєш більше речей, ти купуєш кращі речі. Кращий телефон, кращий ноут, кращий комп, кращий велосипед, кращу зеркалку, кращий мотоцикл, кращу машину чи машину про яку мріяв в дитинстві. Коли подорожуєш ти починаєш жити в готелях, а не бомжацких хостелах з тараканами. Ти купуєш іграшки, які раніше не міг собі позволити, по типу VR шолому якщо ти геймер, чи руля з педелями, якщо ти сім рейсер. Ти купуєш краще житло в кінці кінців, і переїжджаєш в кращий район, місто, країну. Твої діти ходять в кращі школи і відвідують кращі секції.

І це все нормально, а не «заговор маркетологів». Навіщо тоді гроші взагалі?

Ти не тільки купуєш більше речей, ти купуєш кращі речі.

На жаль у двічі дорожча річ не буде у двічі краще. Перший комп я зібрав за $1000 — він був не топ, але тягнув 90% ігор. Останній комп я теж зібрав за $1000 — і він знову може 90% усього. Чи є сенс віддавати ще $1000 за 10% можливостей? Частіше дорогі речі купують не тому, що вони кращі, а заради понтів.

І це все нормально, а не «заговор маркетологів». Навіщо тоді гроші взагалі?

Ну в теорії аби виростити дітей. А в ідеалі ще й заощадити щось на пристойну старість.
Але можна дивитись по іншому — аби здійснити якусь велику мрію:

Ти купуєш краще житло в кінці кінців, і переїжджаєш в кращий район, місто, країну.

Спірне питання :) у мене є футболка від Zilli, натуральний шовк, з тих жирних часів, коли при Кучмі можна було баблос підіймати і ніхто тебе за це не порицяв. До сих пір має пристойний вигляд :)

Я відкрив для себе merino wool. Футболки в 3-4 рази дорожчі за звичайні котонові чи з полістера, і на дотик відчуваються як китайське лайно, но блін, наскільки вони легші і компактніші (для подорожей коли кожен грам і кубічний сантиметр на рахунку) і краще носяться. Не так жарко в ній, не так потієш, краще поглинає ультрафіолет. Котонову футболку треба міняти кожен день а в цій можна кілька днів ходити, потім сполоснути в душі і ще кілька днів.

Та ж саме зі шмотом для outdoor. Можна дешевий ватник купити чи пуховик і бути в ньому не поворотливим, а можна кілька тонких правильних слоїв купити, і відчувати себе легким і маневреним при низьких температурах, робити хайкинг в гори на 20 км. Правда там є бренди, де ти платиш за бренд. Треба вибирати.

Я так собі ковдру придбав, doona з merino wool. Це дещо надзвичайне

merino wool

І як воно? Я пробував шкарпетки, розлілись за місяць.

У мене футболки. Не знаю, я тільки 2 подорожі в них зробив. По відчуттям не думаю що багато протянуть, настільки тонкий матеріал. Але побачим. В любому випадку, особисто для мене, можливість носити кілька днів без прання і запаху, їх легкість, перекривають потенційну погану надійність.

Шкарпетки і звичайні нормально носяться. А ще відкрив для себе ось таке взуття яке носиться без шкарпеток літом:
www.amazon.com.au/...​5131620051&ref=nb_sb_noss

А ще відкрив для себе ось таке взуття яке носиться без шкарпеток літом:

Вони носяться без шкарпеток бо це взуття для плавання, щоб по камінцях на пляжі і по скелях можна було ходити і не поранитись. Це не для вулиці. Без шкарпеток і для вулиці є сандалі чи шльопки. А все інше без шкарпеток дуже ймовірно натре ногу

Я і по вулиці ходив, норм. Єдине що ноги треба потім мити )
І якщо намокнуть, і нормально не просушити перед носкою, то будуть воняти

Вот якраз для плавання, води і пляжа, те для чого їх рекомендують — вони не дуже придатні. Коли намокають, їх важко надівати і знімати, пісок проникає всередину і починає натирати, взагалі стає некомфортно.

А по каміцням ходити, ракушкам, скелям — норм.

Коли намокають, їх важко надівати і знімати, пісок проникає всередину і починає натирати, взагалі стає некомфортно.

Бо вони не для пісочних пляжів, а для галькових і скелястих. А знімати легко навіть мокрі, якщо вони на затяжках, а не просто розтягуються під ногу.
Як для вулиці вони все одно не підходять, підошва надто тонка для вулиці + вони ж плоскі, а це дуже шкідливо.
Для вулиці найкраще що я відкрив для себе це бігові кросівки NB, тряпчані зверху, ходиш як в носках, і з зручною підошвою, яка амортизує і має правильні вигини.

постійно або nb 880 або asics gt4000, у асіксів амортизація приємніше працює

Частіше дорогі речі купують не тому, що вони кращі, а заради понтів.

Ти купуєш емоції а не характеристики. Да Феррарі не в 20 раз краща якогось пріуса, но камон, хіба ти купуєш Феррарі тому що вона на 100 км/год швидше за пріус? Понти починають це коли ти купуєш якусь обмежену партію Феррарі зроблених у кількості 600 штук за 2 ляма, коли можна купити масову Феррарі за 300 штук.

Да і поки ти не доходиш до hi-end сегменту, там різниця велика. Ну а після, ти дійсно платиш +90% вартості за +10% можливостей. Але не бачу в цьому проблем якщо є гроші.

Ну в теорії аби виростити дітей. А в ідеалі ще й заощадити щось на пристойну старість.

Ну так і має бути. Зарплата ділиться на 3 частини:
1. Закрити базові потреби (житло, якісна їжа, шмот, подорожі, відпочинок, хобі)
2. Інвестмент на майбутнє
3. Цацкі і іграшки, пункт 1 на стрероїдах

Це якийсь найгірший приклад з усіх можливих щоб описати криву залежності вартості товару від його профіту... Що означає «тягне 90%» та «може 90%»? Мова про 30, 60, 120, 240 стабільних фпс? Мова про середні чи максимальні налаштування? Мова про 2к чи 4к, чи можливо 1080р? А ще є додаткові технології типу рт променів. Якщо взяти до уваги усі можливі варіанти то комп за 1000$ це умовно 50% від компу за 3000$. Достатньо цікавий ментальний експеримент, як на мене. Цікаво скільки всього ще є в житті де ми думаємо що вже розкрили потенціал на 90% (посилаючись на свій досвід з більш дешевим варінтом та на свої лише естімейти більш дорого продукту), а насправді в сучасних реалія це навіть не половина від того покращення яке можуть купити гроші.

я думаю людина має на увазі 1080p@60hz і думає, що це і є геймінг

Я пам’ятаю як ГТА vice city виглядала такою реалістичною на момент свого виходу. Але не тому, що мої очі не могли відрізнити реалістичне колесо від шестикутного. А тому, що психіка адаптується і домальовує інфу. Тому вся ця дроч на роздільну здатність ,4к, 100500к і тд не має сенсу.

не так важлива роздільна здатність (хоча 1080 зараз малувато) як плавний фпс БЕЗ просадок і високогерцовий монік

Які максимальні герци підтримують очі?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ось
dou.ua/forums/topic/32253

Особисто в мене є 4к на їжу і туалетний папір та всяке.
Ц4 після оренди

Цього дуже не вистачає
Покрити походи.до лікаря чи відпустку
Відкладати не виходить

Німеччина, сім’я з трьох осіб:

Житло, з комуналкою — 1750 EUR (приблизно однакова ціна по всій країні, за гарне житло)
Їжа — 800 EUR
Речі, рахунки, страхування, ресторани, розваги — 1000 EUR
Подорожі окремо, у всіх по різному, додайте на місяць, хто на скільки подорожує. Якщо це мінімум три тижневі сімейні відпустки, то нехай буде 1000 EUR на місяць.

Загалом, на комфортне життя в Німеччині зараз потрібно 4550 EUR на місяць.

По Норвегії літак в одну сторону мінімум 50 євро на особу, дитина безкоштовно. Навіть якщо злітати на вихідні на північ, то буде ± 500 євро.
З Норвегіі можна і по 15 євро полетіти

а на 4540 євро вже доведеться жебракувати? :)
Ох уж ці нові ціни на молоко...

а на 4540 євро вже доведеться жебракувати? :)

Це сума на комфортне життя сироїда. Звичайно, що можна жити і дешевше.

який сир їсте?

Увесь підряд, під настрій :)

и сосики дулано

А кто то пробовал сосики из стеклянной банки? =) У нас была родственница в гостях, и это я уже второй раз слышу вопрос — «зачем тут сосиски продают в банках?»

Я брав якось Meica в Україну, бо довше зберігаються — таке собі. Звичайні кращі і дешевші.

бывает еще картошка консервированная в банках и замороженный хлеб

зачем тут сосиски продают в банках?"

потому что так они хранятся дольше и холодильник не нужен

бывает еще картошка консервированная в банках и замороженный хлеб

я видел перепелиньiе яйца

вот скажи они извращенцы! 😂

Та как то бездуховно, да )

тю, из Лидла конечно
по скидочке

У Лідлі ж є спеціальні полиці з крутими сирами, прямо мрія сироїда. Я, коли там буваю, то завжди ці полиці шукаю.

у меня Лидл через дорогу и из окна видно этот стенд с сырами
если переехать работать в другую комнату, то можно прямо с рабочего места любоваться

у меня Лидл через дорогу и из окна видно этот стенд с сырами
если переехать работать в другую комнату, то можно прямо с рабочего места любоваться

Я думал ты давно с той комнаты работаешь, ведь так удобно мониторить длину очереди за акционными товарами и вовремя выбегать за покупками.

я вчера для себя открыла Альди
блин, там еще дешевле и скидки 30% на сосиски и картофельный салат с майонезом (или хз что там белое)

У Лідлі ж є спеціальні полиці з крутими сирами, прямо мрія сироїда. Я, коли там буваю, то завжди ці полиці шукаю.

Ну таке собі. Маленька поличка в Лідлі. Не порівняєш з Сирним королівством. Ех були, часи.
П.С. А як згадати суші з Eggersund..

Ну таке собі. Маленька поличка в Лідлі. Не порівняєш з Сирним королівством.

Lidl є на кожному куті, а Сирних королівств 1-2 на місто, окрім Києва. Та й навіть у Києві, що мені з того Сирного королівства на Берестейці, де його немає навіть у радіусі 5-6 км.

В Києві воно майже в кожному Новусі, ні? Там де жив то в Новусах було.

Lidl є на кожному куті

З цим важко поспорити. Навіть в забитих селах Lidl хоч і маленький але досить норм. В Україні магазини такого розміру значно програють.

Житло, з комуналкою — 1750 EUR

Завжди цікавило, чому люди знімають за 1750, якщо можна 20 км від’їхати і знайти до 1000?

Ну у Юры своё ж, так что ипотека. Ну и что-то мне подсказывает что снимают чтобы как раз таки не ездить 20км?

якщо можна 20 км від’їхати і знайти до 1000

і їздити 20 км туди-сюди, щоб зекономити 750 євро?
не кажучи вже про інфраструктуру

Та витратити тi ж самi грошi +/- )

Завжди цікавило, чому люди знімають за 1750, якщо можна 20 км від’їхати і знайти до 1000?
на комфортне життя в Німеччині
Завжди цікавило, чому люди знімають за 1750, якщо можна 20 км від’їхати і знайти до 1000?

Лол
А якщо відїхати за 2000км то можна за 1750 грн зняти

в берлинах-мюнхенах чтобы найти за 1000, то это будет не 20км, а 100км и какое то богом забытое село

хм, за 15 км від міланського Дуомо вже можна знайти хороші варіанти до 1000.

хм, за 15 км від міланського Дуомо вже можна знайти хороші варіанти до 1000

Зі всією комуналкою за 1000? Та навіть у Києві гарний сімейний варіант досить важко знайти за такі гроші.

www.immobiliare.it/annunci/105141091

Тупо все окна в решётках, жесть. И это не 1 этаж даже.

Тупо все окна в решётках, жесть. И это не 1 этаж даже.

Дійсно, небезпечний район. Ось і ціна у 1000 EUR на місяць стає більш зрозумілою.

це така фішка в Італії зі старих часів, їх можна зняти.

та в Дойчланде вообще офигели с ценами на аренду 😂

почесний статус динамо машини економіки ЄС вимагає таких високих цін

хоть бы медальку за такое дали или на худой конец грамоту

хоть бы медальку за такое дали или на худой конец грамоту

сухпай мешок картошки и макарошки ja

Німецький паспорт це є нагорода, цього вам мало?

Так піднялися ставки по іпотечним кредитам, це тепер 4% і більше. А це сильно впливає на місячну оплату по кредиту, я десь чув що в 2021 можна було платити 1000 EUR в місяць, а зараз за таку саму квартиру 1650 при новій ставці.
Тому народ сидить на орендних хатах і ціна на оренду росте, а от ціна на саму нерухомість трохи впала порівняно з 2022, але мені здається це помітно лише в статистиці

а от ціна на саму нерухомість трохи впала порівняно з 2022

Тільки на стару. Новобудови не впали в ціні і навіть ростуть, що логічно, бо їх стали менше будувати, а покупців повно.

только на старый жилой фонд. процентов на 10 примерно. на новострои цены поднялись на 15-20%

, я десь чув що в 2021 можна було платити 1000 EUR в місяць, а зараз за таку саму квартиру 1650 при новій ставці.

но там и выбор в итоге не ахти был/стал и цены поднялись, потому что все ринулись покупать.

Тому народ сидить на орендних хатах і ціна на оренду росте

не у всех растет, это от контракта зависит.

не у всех растет, это от контракта зависит.

Я мав на увазі родини, які лише обирають зараз чи платити іпотеку чи сидіти на орендній хаті. Для них іпотека стала менш доступною, тому вони стали частіше обирати оренду, що і вплинуло на її ціну

сейчас если в среднем, то в плане расходов без разницы сидеть на съеме или встревать в ипотеку

Життя однієї людини глобально нічого не варте

Экономисты и другие ученые думают совсем по другому. Каждый человек — это актив с определенным ценником

Я думав прожиття і смерть і вартість.
Нічого не варте глобально.
Для родичів варте

Ти про батьків/братів сестер чі дружину-дітей?

Не дуже багато

Чехия, Прага. Аренда 800 (трешка с 2 проходными комнатами 70 метров), комуналка 300, телефон инет 100, ясли 600. Повседневные траты (еда, одежда, аптека) 900. Итого 2700. Работаю только я. Семья жена + 3 детей, в Украине остался кредит, денег мало...
Здесь еще было накладно «заякорится», в финансовом плане — заплатить кауце и купить мебель, в плане усилий — найти семейного врача, детские сады.

Хз, не рахую. Мені закордоном достатньо. В сенсі, заначка росте, не відчуваю нужденної потреби в речах, маю все що треба. А що не треба — можна трохи запаритись та підняти зп.

Звичайно в Україні я міг би жирувати сильно більше, але мені особливо багато речей для життя не треба, а штуки які є тут, в Україні за гроші не купиш.

Хз я рахувати вартість життя і навіщо.
В Україні було дешевше через вартість послуг та своє житло.
За кордоном дорожче, бо орендую чуже ну і просто навкруги все дорожче.
Шукати дельту між Польшею / Словаччиною сенсу великого немає.
Будь-яка відпустка з готелями + ресторанами сильно впливає на річний тотал витрат (особливо враховуючи що було 3 зимніх відпустки на сноубординг, 2 літніх та ще всякі вікенди).

Хз я рахувати вартість життя і навіщо.

фінансова грамотність, сейвінги, планування (сім’я), формування пенсії, інвестиції

Ага, усі сейвінги та планування пішли по жіночому органу з початком війни.
Якщо вдастся висунути гроші, то буде щастя і почати можна буде з не зовсім нуля.
Плюс за останні півтора року нова дівчина (майже дружина, якщо документи пропустять), буде дитина, нова країна і т.п.
Усе планування звелось до просто не тринькати на сумнівні речі, хоча й раніше не дуже тринькали.

формування пенсії, інвестиції

От тільки тут з місця щось зрушилось в плані ETF — бо в ЄС воно наче працює якось нормально, а через дупу як в Україні. Аж три кілоєвро вставив :D

а через дупу як в Україні

А шо в Україні було не так? о_0 5 років — політ нормальний

Ну з того що я зміг дізнатись десь ближче до 2020 року — сказали що фізичним особам заборонено купляти іноземні акції компаній чи фондів. Треба мати чи не банківську ліцензію на зовнішньо-економічну діяльність. Єдиний вихід пропонували — через контракт з якимись ТОВками, які будуть розміщувати грощі людей в компанії/фонди. От тільки це все щастя нічим не захищене і будь-яку ТОВку можна закрити і шукайте гроші де хоч те.

В ЄС правила мені інші розповіли. Незалежно від долі місцевих ТОВок, гроші видимі на рівні держави та не згорять. В найгіршому випадку, клієнти перейдуть під нову ТОВку з тими ж суммами та схожими умовами + всі рикизи покриті.

На експертність не претендую, але в Україні я послухав і вирішив що ну його нафіг, а в Словаччині — погодився бо виглядає надійніше. Ну плюс тут 10% країни в одному місці тариться ETF, мабуть щось знають.

Ну з того що я зміг дізнатись десь ближче до 2020 року — сказали що фізичним особам заборонено купляти іноземні акції компаній чи фондів

В тебе прям якась карма знаходити неправдиву інфу )) З 2017 року вже фізики могли інвестувати напряму, про це сто разів писали тут на форумі

Ну вже як є :)
Загалом мені тоді вистачало різних хобі:
— то продати землю в Дніпрі звідки поїхав
— то здихатися новобудови в Голосіїво, яке під арешти почало попадати
— то увалену квартиру купити/поремонтувати
— а потім взагалі у Львів поїхав щастя шукати
Короче не до фондів було. Зараз теж не дуже до фондів, але для диверсифікації — норм, в один квиток до 50 кілоєвро купив, думаю другий докупити на всяк випадок.

в один квиток до 50 кілоєвро купив

Це як? Знову тхне чимось підозрілим в контексті розмов про ETF )

partnersinvestments.sk/en — отака контора, каже що в них 0,3М не найбідніших дорослих людей Словаччини обслуговується, коли всього в країні десь 3М дорослого населення.

Я кидаю їм гроші — вони їх розсипають на 4 фонди, суммарно в фондах щось типу 540 компаній. Право кидати їм бабки коштує 2% від суми, яку хочеться накидати. Найкращий тариф був на 50 кілоєвро (тобто квиток коштує 1 кілоєвро), бо менше = вищий процент вартості квитка. Якщо треба буде закинути більше грошей — можна докупити квиток (тобто ще раз дати їм кілоєвро, і тоді ліміт буде 100 кілоєвро). Кажуть що на довгій дистанції гроші мають рости в середньому на 8% річних з урахуванням їх комісії на прибуток. Податками не обкладається.

Ох і дорого ) Ще й
Management fee Regular investing 1.0 % p.a.
A 4% fee will be charged on each payout if the target is met and not raised subsequently.

Бажаю тобі знайти час і одного разу розібратися з будь-яким брокером, тим більше в Європі є з чого обирати ) Зекономиш купу бабла на довгостроку )

Ну з iplan.ua вже побалакав — якщо по підписці то виходить дорожче, хіба разовий тренінг купити за 450 баксів (аля все покажуть, далі сам). Ідея була когось залучити, хто в цих грошах вариться трохи більше ніж я (~5 годин на рік). Завтра дай Бог буде зустріч з іншим, можна сказати конкурентом. Ті ж яйця тільки в профіль, каже що рахували — трохи вигідніше у них виходило, подивимось.

www.bogleheads.org/...​/Simple_non-US_portfolios
Почитай хоча б лінку вище ) Той же IBKR бере пару євро за трейд і все.

BTW, єдине шо я знаю, що не дуже зрозуміло як вивести кошти потім без великих % і коміссій в Україну без реестрації рахунків у інших країнах

Та наче норм виводили в групі інвесторів. Я інвестую на десятиріччя, тому такі дрібниці не цікавлять

тобто ви також не знаєте як це потім зробити? я розумію, що інвестуєте на десятириччя, але ж потім ви все одно будете ці грощі виводити і декларувати так ци інакше

Ну дивись, у 2017 році я почав інвестувати в Україні, зараз живу в Іспанії, через 10 років буду жити ще десь. До цього ж, навіть якби і жив в Україні, на моєму горизонті інвестування законодавство ще зміниться не 1 раз. Тому нема зараз сенсу паритися про те, що може бути десь в далекому майбутньому.

Какой то нищий сыроед, сыр хоть из молока?

Приходячи до храму, яку пожертву складаєте? Як на мене це теж важлива частина витрат. Окрім донатів на ЗСУ звісно.
Кожна людина повинна ходити у храм та приносити туди якусь пожертву. Це відповідь вдячності Богу і собі.

Зробити пожертву вперше — це відкрити у собі цю здатність.

Я не заморачую голову собі цими питаннями, і тобі не раджу.
Якщо боженька і є, то сидить так високо, що його людським розумом не розгледіти, шо воно з себе представляє, і ми для нього одна статистична маса. Краще фокусуватись на тому що є навколо, і що можна осягнути тут і зараз.
Це ж ефект супермена — фокусувати увагу на одній супер-крутій сутності яка все порішає, забуваючи про все інше.

Але на статистичну масу деяких даних може вплинути що? Якщо ми до кожної cell додамо бодай одиничку.
Що ж з того вийде на виході ції обробки всіх цих трохи змінених на кожному кроці даних? Може щось зовсім інше. Може, щоб змінити світ треба хоч раз у житті відвідати храм.
Ідея Бога це зовсім не та інформаційна ідея яку варто забувати у наш час. (Мовних моделей? Інших умовно безсмертних ШІ?)

> Може, щоб змінити світ треба хоч раз у житті відвідати храм
Як я написав спочатку, люди відвідували храми тисячоліттями, і їм не допомагало.

Жінки помирали після родів не тому що грішили, а тому що лікарі лізли до в піхву брудними руками. А епідемії викошували цілі міста не через гріхи, а через навали дуже маленьких істот.

Ви забули про поцілунки хреста у храмах. Як на мене те ж антисанітарія. А лікарі що лізли то безбожники, бо втручання у нативні процеси тоді було не дуже законним з точки зору церкви.

Ну да, це підтвердження моєї тези що церква не потрібна.

А де ж тоді вести теологічні діспути?

Теологія не потрібна, а філософські диспути можна вести де хочеш.

Та потрібна теологія. Саме у ній вивчають питання як на життя людей впливає існування непереборних обставин.
Бог це все те, чого ти осягнути не можешь. Це як нуль — бо не можна осягнути що таке нуль. Бог це нуль. Або безкінечність. Ба, ні. Бог це і нуль і безкінечність. Або це два різних Бога.

Ні, теологія вивчає як скільки янголів поміститься на кінці голки.

Непереборні обставини — стоїки не теологи, але поки найкраще пояснили що з ними треба робити.

Ну тобі потрібна — вивчай, навіщо це транслювати навколо.

Хотів warning message зробити: все це релігійне, якщо його щільно не контролювати може бути небезпечним.
А контроль це вивчення технологій, які застосовують. І це не так легко, потрібні найкращі агенти під прикриттям щоб їх секрети зрозуміти та відкрити людям.

шо в перше шо в останнє... це шкідливе марнотрацтво бо в тих попів яких ви спонсоруєте є зайві/додаткові і причина і можливість продовжувати свою гнилу діяльність. раз в тиждень купіть за 2 євро іграшку в дитбудинок, користі буде на порядки більше

раз в тиждень купіть за 2 євро іграшку в дитбудинок

Теж сумнівна історія. Колись читав статтю де розповідалось як на новий рік дітям в дитячий будинок каруселі з солодкими подарунками влаштовують Спочатку мер, потім благодійний фонд, потім губернатор і т.д. Аби діти то всьо зʼїли їх би цукровий діабет хватив. Тому впевнений що з іграшками в них теж більш менш норм.

Тут реально краще знайти того кому дійсно треба допомога.

Якому Богу, алльо.
Люди ниють-моляться боженьці тисячоліттями і боженька їм лише піструна в рота пхає, у вигляді епідемій, голоду, війн та разючої нерівності.
Те що хоч трохи допомагає — це люди типу Тесли, Земмельвайса, Айнштейна чи ЗСУ.

боженька їм лише піструна в рота пхає,

це все того шо попам мало донатимо!)

Тєма, поцріарх оголошує мега-збір на благодать, розбиває монобанку купує собі новий мерс. А потім коли щось хороше в країні трапляється, то каже що це все заслуга церкви.

я а якщо не трапляється то каже, шо мало задонатили

Пожертва це не донати. Навіщо ви плутаєте? До речі, розмір пожертви може бути самим незначним. 10 копійок. Тут фажливішим є той факт, що ви готові ці 10 копійок віддати Богу. А як він, Бог, розпорядиться цими грошима це вже не ваша справа, бо шляхи Божі несповідимі.

Так ти донатиш не богу а попам.
Якщо не хочеш давати гроші ЗСУ, краще дай їх нужденним людям. Скільки там рашня сіл зруйнувала?
Що я писав вище про ефект супермена, слабо зробити добре одній людині тут і зараз, хочеш в фанклуб супермена донатить через бренд?

Я вважаю, що я роблю пожертву навіть не Богові, а просто, щоб зробити, щоб знати, що я ще можу чимось жертвувати. Отака невеличка впевненість. Це навіть ще простіше — я жертвую старушці біля супермаркету. І це є моя пожертва Богу.
Тут не про жадібного попа... Тут про мою свідомість і підсвідомість, про зміну мого ставлення до прибутків і видатків.

Стоп, ти хочеш просто спалити N грошей щоб бути впевненим, що ти не прив’язуєшся до занадто. Чудова ідея.
Але чому для цього треба жертувати саме попам. Можеш ж просто знять готівку та в прямому сенсі її спалить, шоб красиво горіло. Чи віддати чужій людині якій гроші реально треба, і яку ти більше не побачиш.

Чи був би створений Червоний Хрест без чиїхось пожертв?

Яке відношення має Червоний Хрест до попів та церкви, окрім як логотипами?

Хто я сказав що я не хочу давати гроші ЗСУ? У вас раніш була інша фраза у цьому посту. Почитайте вище — я написав що донати на ЗСУ то важлива річ, щоб Путін нічого не зробив із співочою.

Бо ти сказав що даєш гроші попам. Зсу — котики, попи — дармоїди, їм давати гроші треба лише в останню чергу. Хоча краще гроші спалювать.

Так ви зруйнуюте концепцію гуманізму. Розумієте — розумних серед людей (із високим АйКью) не так багато як тих хто охоче зможуть вірити у практичного Бога.
Зверніть на це увагу. Що у різних головах інформація по різному затримується.

ЗСУ звісно — котики. Мене не взяли. Зписали коли прийшов.

Моляться чи не порушують заповіді Божі? Що для людей важливіше? До речі, згідно з деякої інформації, саме порушення заповідей призводило людей до всього того що ви перелічили.
Хто їх склав — можливо не Бог, можливо люди, які щось там у прадавні часи собі міркували..
Навіщо воно нам тепер. У нас тепер немає ні ... всього того що ви там перечислили...

Правильно, це те ж що я говорю. Рішає не боженька а прагнення\вміння думати, пізнавати світ та самого себе. Ну і джавеліни, щоб підривать муділ всяких що лізуть на свято.
З вмінням думати у сапієнсів хронічно величезні проблеми, але всяко краще аніж не думати взагалі і вірити в боженьку. Боженька іде за російським кораблем.

Не йде. Я доведу вам. Для мене Бог це непорушна обставина. Це те, чого не можна зламати.
А тепер скажіть мені — чи існують такі (будь які) непорушні обставини які не можна зламати?

Ну електрон не можна зламати чи поділити. А шо?

Якщо ви визнаєте що непорушні обставини існують ви визнаєте мою ідею Бога. І саме цю ідею я пропоную у якості тої, у яку потрібно вірити. А молитва про непорушність деяких обставин це буде доказ цієї віри. Ось така нова релігія на ваш розсуд.

Ні, бо електрон реально існує, і поки не знайшли способу його поділити та знищити. Може знайдуть, але поки нє.
А бога не існує, в будь-яких випакдах.
Як не існує прагматичних причин вірити в нього.
Я розумію релігія мала сенс в древніх селищах де стояв вибір аніж вимерти та вірити в якусь маячню. Але зараз-то ми доперли до моменту коли ми можемо вірити не в маячню, нащо нам тащити той атавізм.

Коли шаман та інші розигрували мисливську сцену — щоб охота пройшла краще — що це було як не нагадування або запам ятовування набутого досвіду?
Тобто — шаманизм — практична релігія?

Шаманізм — це «стояв вибір аніж вимерти та вірити в якусь маячню». Безумовно, шамани надибали якісь неявні евристики, які покращували життя племені, інакше їх би випрели на мороз. Але ключове слово — евристики, воно було накостиляно як міг костиляти нетренований мозок первісного сапієнса.
Ну і порівнювати шаманізм шо органічно виник з насадженою (часто силою) організованою вірою в небесного васю — це ну так собі.
Шаманізм крутіше :-)

Ви це написали — «евристики» !!
Оце і є воно. Церква чи ширше — релігії світові — несуть у собі евристики прадавніх часів і деякі із них тотально абсолютно актуальні навіть у сучасних час.
А може й необхідні. (Дивлячись на все те, що у світі коїться)
Релігії то евристики про які наука ні сном ні духом тому що — «комерційна таємниця»

Правильно, тому дивимось на релігію, виколупуємо корисні ідеї — а все інше викидаємо.
Та ж ідея з пожертвою працює набагато краще, якщо жертвуєте в реально працюючий фонд, а не попам.
Бо попи в більшості своїй перестали працювати.

Давай. Відкидаємо все не корисне. Я спробую довести користь чого-небудь щоб не відкинути все.

Якщо бог всемогутній, чи може він всемогутністью створити камінь, який не зможе сам підняти ?

Непорушна обставина не є всемогутньою. Випадок, наприклад. Хіба він може створити такий камінь?

Він собі взагалі не створює. Все людям.

До речі, згідно з деякої інформації, саме порушення заповідей призводило людей до всього того що ви перелічили.

Зайди в отделение детской онкологии, расскажешь потом про заповеди. Или бог настолько поехавший, что детей за грехи алкашей из-за гаражей наказывает?

Ну добре. Скільки ви задонатили на розвиток дитячої онкології за останній місяць?

В стране, где я сейчас, она с лихвой покрывается такой невероятной вещью как налоги. А кровь сдавал, да, она вот всегда и везде нужна.

А при чём тут донаты кста? Речь же шла про грехи и заповеди. Или это такой способ манипуляции? Типа переключить тему.

Та харе, Господь создал миры, и ну и теорвер итп. которым эти миры управляются. Он не правит событиями, не воздает и не наказывает — дальше все сами, сами (((. Другое дело что он видит время всё сразу, и создал мир сразу с историей. Но поскольку аспект господа в этом мире -личностный, то вы не думали, что Он не обязан сотворять качественного/благостного мира? и может быть Он спит?

А ще мені імпонує ідея Бога, від якого потрібно захищатися саме виконанням ритуалів бо інакше він покарає.
Наприклад: ось Бог пешоходів — коли переходиш дорогу спочатку впевнись що під ногами є зебра, тоді подивися ліворуч — чи немає машин, тоді праворуч... А інакше — без виконання цих ритуалів — може статися лихо.

Перепрошую, не пробували з психологом працювати?

Я десь помилився? Треба щоб зебра подивилася за мене?

Ну мабуть це я хотів з ясувати для того, щоб дізнатися наскільки ви допомогли Богу у цьому питанні. Бо якщо Всемогутній робитиме все за вас, то навіщо ви?
До речі, у Всемогутнього не вірю. Вірю у того, який може дуже багато. Але щоб все... Це мені здається малоймовірним.

Люди ниють-моляться боженьці тисячоліттями і боженька їм лише піструна в рота пхає, у вигляді епідемій, голоду, війн та разючої нерівності.

Так это ж классика. Умер неверующий — Бог наказал. Умер верующий — Бог послал испытание чтобы протестить веру.

Бог саме така ідея. Тут ображатися ні на що. Тут треба мати на увазі, що іноді існують непереборні обставини, які як би вам не хотілося... зламати не можна.
Люди що забувають про це стають сліпими.

ви юзаєте звичайні догмати. Ви тільки щось там стверджуєте, без аргументацій. В цій грі ви програєте.
Наприклад, я кажу що у вас на лобі здоровенний невідчутний невидимий прутень. Це непорушна обставина, як ви кажете. І мені нічого доводити не треба.

Цікава дискуссія починається. Тут треба подумати, перш ніж відповім. Дайте мне хвилинку.

точно пишов мацаты прутня на лоби!)

Друже, ну кому ти щось намагаєшся довести? Що Писання каже в таких випадках — «не розкидайте бісер ...» і далі по тексту. Полиш це.

А я не за таке Писання. У мене власна віра. Вона не про рай чи ад після смерті. У мене все простіше. Вірити для мене це користуватися евристиками напрацьованими із прадавніх часів нашими пращурами.
А чи існує рай, чи існує ад, чи взагалі існує Бог — мені це невідомо.
Я просто обрав для себе цю технологію — можна сказати — вірю у неіснуючого Бога. Бо не знаю — чи існує. До того ж вірю у не всемогутнього — бо знаю що не існує безкінечності тобто й всемогутності. Парадокси опростовують існування. Один тут у відповідях навели — про камінь.

Нуу, насправді гедоністичний нарратив з пошуками комфорту та уникненням страждань — далеко не єдиний можливий. І я би не назвав його найкращим з можливих.
Проблема в іншому, що церква навіть не може якісно запропонувати альтернативу.
Сходу альтернатива — стоїчний чи на крайняк кінічний спосіб життя. Стоїчний — рекомендую, зашибок хоч і важко мозок перепрошивать. Тоді і смерть стає не смерть, і страждання не страждання. Але церква ж навіть його не здатна пропушить.
Вона типу приходить, підтверджує старі гедоністичні максими, але не допомагає їх максимізувати н-і-х-є-р-а.

У моїй вірі є важлива риса: я не вірю у винагороду після смерті (хоча б не завадило звісно) але вірю що евристики, набуті за допомогою виконання тих чи інших ритуалів покращать моє існування у сьогоденні.

Ну я не сперечаюсь що евристика пожертвувань корисна. Я кажу що евристика пожертвувать попам — однозначно шкідлива.

Так щось треба із попами зробити щоб гроші що їм жертвують ішли навіть на розвиток дитячої онкології. Це до того щоб такого корисного запропонувати.
І тоді можна буде жертвувати навіть попам. Віднести до храмів реалізацію всіх благодійних ініциатив. Практичного Бога такого створити.

Кожна людина повинна ходити у храм та приносити туди якусь пожертву.-

- кхм, ти форумом не помилився?

Приходячи до храму

не приходжу до храму

Кожна людина повинна ходити у храм та приносити туди якусь пожертву

з якого століття цей текст?

Це відповідь вдячності Богу

якщо ти знайомий з цим хлопцем, то попроси його хай закінчить війну в Україні і тоді я точно піду до храму та зроблю пожертву

Ми переможемо, бо ми праві, ведемо війну, захищаючи власну країну від загарбників.

Українці, які хочуть перемоги, донатять на ЗСУ. І це є допомога Богу.

Стало цікаво чи є ті, хто жертвує на релігійні потреби. А якщо є, то з якою метою.

Политику, трактора, мобилизационные ресурсы, психологию, женщин, работу уже covered на Доу... не открывай еще и этот ящик Пандоры.....)

хлопці хлопці!!! я вам бабла приніс !!! тепер скажете хто такий лох ?

ЛОЛ РОФЛ ШТО?))
21 век на дворе, не среднеековье с десятиной

Приходячи до храму, яку пожертву складаєте?

Не хожу до храму, але пожертву вношу через qr code )

3к ± Україна. 3 людини. 400-600 з того на донати.

Значить воно того варте. Всяко дешевше ніж кататися безкоштовним транспортом в одне цікаве місце.

ну зато в безпеці ви і ваша сім’я!

Не рахую, для мене головне, щоб загальний баланс був позитивним. Десь читав, щоб людина була щаслива потрібно заробляти ~ 70k на рік, якщо є своє житло, то це оптимальна сума для щасливого життя. Якщо прикинути, то десь 3к на місяць йшло, але якщо додати авто/хоббі, мабуть вище буде

заробляти ~ 70k на рік

Це у муріканців, в Європі скоріше буде менше.

Якщо тебе без підготовки хочуть відправити на фронт, то останнє що чув — 5к. Для когось це вартість життя

А якщо ти хочеш на фронт, то нормальний бронік коштує 10к+ є. Для когось це

Комусь операцію треба робити, там 60к+ може бути

А про те що тут питають — вартість проживання

нормальний бронік коштує 10к+ є

Це що за бронік такий?(:

Нормальний, який витримує вогонь від ворогів

ru.m.wikipedia.org/...​-2.png#mw-jump-to-license
Там только еще пластины нужно докупить.
Какраз шлагбон охранять под Львовом.

Ну пластины 4 класса по 400 баксов за штуку, так что на всё тело как раз 10к хватит xD

Прочитав заголовок як «Вартість життя топового сироїда» :)

Мабуть Безос у нас топовий сироїд.

Вартість життя

Жизнь бесценна, а её проживание может стоить денег.

Це типу ти хочеш сказати що в Норвегії дешевше всього жити? :)

І так, і ні.
Тут якось нема на що витрачати гроші :)
Тому і написав, що основні витрати «на життя» тут йдуть на подорожі.

Бгг, який милий п***ьож :)))
Хіба що ти живеш десь посеред лісу, тоді може і справді витрачати нема на що.

Ну судя по тому, что аренда квартиры на семью с ребёнком 850 евро, то похоже и правда где-то в лесу)

Я в Норвегії хочу
Або в Іспанії. Щоб при бажанні можна було вибратися в цивілізацію і полетіти кудись на людей подивитися, щоб геть диким не стати.

Та в любой стане (ну может кроме всяких карликов) куча недвиги in the middle of nowhere. За 40-50к даже вполне в жилом состоянии можно найти, ещё и выбирать можно.
У меня вон бывший коллега даже инструкцию написал: adventure.dario-hamidi.de/...​about-the-house-in-sweden
Для Швеции правда, но смысл будет точно такой же.

О, знову натягування сови на власний досвід :)
Ні, живу біля Ставангеру на острові у будиночку, 87 квадратів + для собаки будиночок квадратів 10 + сад 25 квадратів :)
Норвегія (крім Осло), це сучасне село. Навіть вибір продуктів харчування мінімальній. Багато норвегів до Швеціі тому і їздять. Кіно раз в якийсь час, інколи поісти не вдома, кава-тістечка.
На шо ще можна тут витрачати кошти?

Да всюди є на що витратити гроші, якщо вони є :)
ти в Україні без оренди витрачав 3к, а в норвегії без оренди 1200. Вірю, да :)

В якомусь сенсі я можу погодитись з такою думкою, що в тій же Україні здається що все дешевше, але гроші витрачаються якось частіше. Через те що там комерція на кожному кроці.
Умовно, якщо я іду тут погуляти з дітьми то я не витрачаю грошей, тупо нема куди. Тільки якщо іти в якесь платне місце типу музея, де зайти поїсти в кафе і т.д. В Україні же на кожному дитячому майданчику в парку якийсь прокат машинок, солодка вата, якісь атракціони і т.д.
Теж саме стосується якщо іду на пляж з ними. Жодних тобі кіосків, кукурудз гарячих, холодного пива, крєвєточєк. Все що хочеш поїсти/випити на пляжі береш з собою.
Ще є різниця з тим же таксі, яке в Україні в рази дешевше, але тут я їм просто майже ніколи не користуюся. Раніше брав в аеропорт, але якось вже звик просто їхати на машині і залишати її там на паркінгу, так і зручніше і трохи дешевше. Тобто витрати на таксі 0, а в Україні вони були суттєвими, якось постійно виникали ситуації коли треба чи просто хочеться таксі.

Ну бачиш, сам відповів на свій коментар.
Наприклад, кожен ранок відвозив дружину на роботу. По дорозі мак з кавою круасаном. 100 грн. А якщо під настрій, то фреш ролл, це вже 300 грн.
По дорозі додому в фору заїхав, купив ковбаски з сиром. І це тільки 1 приклад :)
Здається, дешево, але якщо часто, то набігає сумма.

Тут трохі по-іншому. Ковбаска, якщо і є, то сумна, сир норвезький тільки кілька видів норм, в мак не ходимо, бо лайно і поїсти 30 євро, краще зʼісти щось людське.

Меньше непотрібу купується, більше грошей відкладається.
Але в Швецію заїхати на кілька днів — дорога 400 крон платна (туди-сюди), зарядка машини, житло. І там вже лайна купувати можна, бо у вас вібір х100 на все. Ось тут і витрати на «подорожі».

А тут лови рибу-крабів, купуй круасан з кавою пару раз в тиждень та і все.

так, але все інше коштує в 5 разів дорожче.

Ну шо все? :)

Продукти, як справжній євроpoor, беру по акціям. Свинина 50 крон \ кг, 4 бургери (котлетки) яловичі 50 крон, лосось без кісток зі шкірою 80-100 крон \ кг. Тріска і краби ловляться самі. Овочі свіжі берем, але теж не те, щоб супер дорого. Голубика 140 крон кг, манго 15-20, гриби лисички 250, шампіньйон пачка 250 г якісь копійки і не памʼятаю. Картопля 15 крон, якщо не в пакеті. Курка філе 100 крон кг, крильця 30.
Хліб не їмо, алкоголь рідко купується в Норвегіі, в Швеціі в 2 рази дешевше.
Бензин не купую (25 крон вже).
Вийти поїсти якогось рамена том ям фо бо пад тай (те, що любимо) 300 крон на двох. Круасан більш менш людский 40 крон, чашка спешиалті кави 40 крон.

Проізд (public transport) по Nord-Jaeren регіону зараз безкоштовний.
То шо там в 5 разів все дорожче?
Ну ще 700 крон за світло в місяць, бо машину не вимикаю. Більше і не придумаю, куди витрачаютсья гроші кожного дня

Будь які послуги, більшість товарів не дорожче впряму, але дорожче підбір більшості товарів

Ну давай вже конкретний приклад, не хочу, щоб був

милий п***ьож :)))

парікмахерські, сто, мийки, кафе-ресторани, кінотеатри, парковка в місті, штрафи за проїзд, гуртки для дітей, будь-які роботи по дому, бебісітінг, транспорт, страховка на машину, комунальні послуги, більшість інтернет-сервісів у яких є окрема тарифікація для України, розважальні заклади, таксі, різні там тренери, косметичні послуги і т.д.

Ну давай теперь це все натягувати на мене.
Перукарня — дружина. СТО — може заміню салонний фільтр, в теслі нема ТО, мийка — керхер, кафе \ ресторани — середньоєвропейські ціни (виключення — алкоголь, у закладах не купую, за кермом, в Норвегіі 0.0), кіно — з однорічною дитиною поки тяжко, але ок, 500 грн замість 300. Парковка в місті в критому паркінгу 17 крон година. В Києві 35 грн година на вулиці бомжом. Штрафи — космос, але ж ніхто не заставляє порушувати іх? :) Бебі сіттінг мимо, однорічне дитя я нікому, крім садка, не дам поки. Паблік транспорт зараз безкоштовний (автобуси, пароми, лодки). Страховка каско всюди дорога.
Гуртки для дітей безкоштовні, або за копійки (300-500 крон) в рік.
Які роботи по дому? Типу клінінг? Ну до такого я ще не доріс, сорян.
Комунальні послуги входять в аренду, інтернет сервіси — якщо медіа, безкоштовні підписки з роботи, розважальні заклади — тут хз, шо в Норвегіі означає розважальний заклад. Піти в похід за грибами, зловити північне сяйво, чи зловити тріску.
Таксі — так, ціни неадекватні, монополія і лайно. Не користуюся. З Аєропорту нереально навіть виіхати на таксі в Осло, тому такі таксі не треба.
Манікюр 250 крон замість 150.
Так шо, як бачиш, твій приклад не натягується на мене. Тому, давай не казати про

милий п***ьож :)))

Слухай, я 10 років живу в скандинавії і знаю як тут виглядає життя. Все це ти будеш розповідати Бубну з Жуком :)
Я перший хто буде розповідати що порівняння вартості життя по індексу нумбео — це повна лажа. Але це не значить, что твій приклад більш реалістичний.
Те що ти задауншифтілся десь в село під іншим селом в 150к населення не означає що ти зможеш тримати свої витрати на сім’ю з дитиною в 2к за виключенням подорожей.

Перукарня — дружина.

А дружину ти підстригаєш, фарбуєш їй волосся і все інше?

мийка — керхер,

а купівля цього керхера теж входить в 1,2к бюджет витрати на місяць?

кафе \ ресторани — середньоєвропейські ціни

бля... ну що за

милий п***ьож :)))

Середньоєвропейські ціни хіба шо в арабських піцеріях і на ланч.

500 грн замість 300.

ох, навіть поліз швиденько подивитися,
оппенгеймер в трц алладин 2 квитка 320 грн https://miromax.film/movies/oppengeimer/seats/ky1-23058
оппергеймер в одеон в ставангере 2 квитка 340 крон — 1170 грн
www.odeonkino.no/...​fd-4bd6-9d42-b8bd0ceaf652
додай сюди ще якийсь попкорн, воду і т.д., які кінотеатри тут не дозволяють приносити свою, буде 500 грн проти 1500 грн сходити вдвох в кіно.

Парковка в місті в критому паркінгу 17 крон година.

Да, а чомусь паркінг біля того самого кінотеатра вже 34 крони в годину.
stavanger-parkering.no/...​ng/p-hus/#p-valberghallen
І це ставангер на 120к населення. В осло впевнений буде 2 рази дорожче. А так мабуть в якомусь селі взагалі паркінг безкоштовний.

Штрафи — космос, але ж ніхто не заставляє порушувати іх? :)

Ну поживеш, побачиш :))

Паблік транспорт зараз безкоштовний (автобуси, пароми, лодки)

Це чого раптом?

Гуртки для дітей безкоштовні, або за копійки (300-500 крон) в рік.

Можна приклади будь-ласка? Бо у нас в середьному під 2000 крон за півроку.

Які роботи по дому?

Та будь-які, чувак. Якщо ти живеш в будинку то рано чи пізно тобі доведеться щось по ньому робити — якісь ремонти, заміни того-сього, добудувати щось і т.д. Зараз поки дружина з дитиною то прибирає, піде на роботу — наймете клінінг, який так, дорожче в пару разів.

Тут питання просте — чи можна прожити в селі Норвегії in the middle of nowhere сім’ї з дитиною на 2к в місяць? Мабуть можна, якщо нікуди не ходити, підстригатися вдома, не користуватися майже жодними послугами, витрачати гроші тільки на мінімальний набір продуктів в магазині і працювати із дома, при цьому дитині 1 рік і вона не потрибує інших витрат крім місячної вартості садочка.

Те що ти задауншифтілся десь в село під іншим селом в 150к населення

Що поганого в селі?
І якщо що, це одне з найбільших міст Норвегіі і нафтова столиця. Тобі подобаються бетонні джунглі, мені вид на море, пляж, рибалка і краболовля, гори. Знову якісь комплекси.

не означає

Означає, звісно. Чи ти моніториш мої витрати?

А дружину ти підстригаєш, фарбуєш їй волосся і все інше?

Спитай в дружини, як фарбують у Швеціі. Моя не фарбує волосся. Раз в Іспаніі зробила балаяж, краще б і не робила. В Украіні бʼюті індустрія розвинуна краще по зрозумілим причинам. Так от, В Норвегіі це все лайно роблят не дуже, тому часто кудись літаємо, і разом з відпочинком проводимо час з користю.
З мого села переліт коштує як вечеря в Парижі на двох:
imgur.com/a/0wktZl5

а купівля цього керхера теж входить в 1,2к бюджет витрати на місяць?

Ну давай рахувати там що я в Украіні машину купив, ремонти зробив, і тд і тп. Логіка :)

ох, навіть поліз швиденько подивитися,

Буряк-стайл? Порівнювати теслу с поло.
Дивись рівноцінні зали з аймакс:
300 в планета кіно, 500 в Одеон

не дозволяють приносити свою
милий п***ьож :)))
Да, а чомусь паркінг біля того самого кінотеатра вже 34 крони в годину.

Ой бля.. продовжуємо:
imgur.com/a/Mm8hNO7
17 крон

Ну поживеш, побачиш :))

Я сплатив вже 1 штраф1, бо не думав, що будуть міряти рулеткою 5 метрів від перехрестя :)
2 штраф оскаржив і нічого не платив
Сумніваюсь, що таке знову прокатить.

Це чого раптом?

Ну спитай в Ставангер комуни:
imgur.com/a/LZSGDbU

Можна приклади будь-ласка? Бо у нас в середьному під 2000 крон за півроку.

Та легко. Боротьба та радіотехнічний кружок.
Боротьба за мінімальну плату, радіотехніка безкоштовно.

Та будь-які, чувак. Якщо ти живеш в будинку то рано чи пізно тобі доведеться щось по ньому робити — якісь ремонти, заміни того-сього, добудувати щось і т.д. Зараз поки дружина з дитиною то прибирає, піде на роботу — наймете клінінг, який так, дорожче в пару разів.

Зламався кондиціонер — 25.000 крон новий + установка. Оплатив орендодавець. Зараз буде будувати нам гараж :)
Теж безкоштовно.

То зі своім житлом було клопоту срака-мотика вдома. постійно щось будував, ремонтував і тд.

Ну буде таке саме з власним житлом. Поки так :)

Мабуть можна

Та звичайно можна, але ти через свою призму цього не бачиш. Ніхто не голодає, ніякого мінімального набору продуктів немає, постійно є яловичина, свіжий лосось (привіт Швеціі :))), свинина, курятина, морепродукти.

Якщо я тобі скажу, що 5 кіло свіжих курячих ніжок в Coop Mega можна взяти за 99 крон чи 700+ кВт електрики в місяць за 700- крон то скажешь знову

милий п***ьож :)))

Треба буде пост про життя в Норвегіі зробити, тільки матеріал позирати. Бо ці твоі сови на глобус з шикарним досвідом по скандинавіі — таке собі :)

До речі, часто бував у Норвегіі далі Осло?

Що поганого в селі?

Да нема нічого поганого в селі. Просто це все нерелевантне порівняння для статистичного аналізу з містами мілліоніками у Франції чи Україні. Починаючи з вартості житла яке відрізняється в декілька разів, в великому місті і в якомусь селі за 30 км від невеликого міста без опцій по транспорту і з найближчим садочком за 5 км, і школою в 15 км.
І закінчуюючи тими самими опціями на витрати якщо єдині опції навколо будинку це ліс і рибалка, а в найближчому магазині в селі і купити особливо нема чого.
Але я чогось сумніваюсь що в якомусь Coop Obs goo.gl/maps/hiBRJoqQu3hVf6Xc7 буде маленький вибір продуктів, так само як і живучі десь в самому ставангері буде не вистачати опцій де і поісти захочеться, і різні комерційні розваги, і мабуть навіть інші ціни на ті самі дитячі гуртки.
А в Українському селі можна і на 300 баксів комфортно жити.

Ну так ти ж подивися назву теми. Ми розповідаємо про свій власний стиль життя з персональними \ сімейними витратами.
Ну шо ти з тим селом заладив? Ну є в Норвегіі 1 місто мільйонник, більше не треба. Ставангер, по класифікаціі Норвегіі, велике місто ;)

без опцій по транспорту і з найближчим садочком за 5 км, і школою в 15 км

Тут це все є. 2 садочки і школа. 1 садочок 300 метрів від дому, інший 1 км, школа біля другого садочка. Безкоштовні шкільні автобуси для дітей відвезти \ привезти.

а в найближчому магазині в селі і купити особливо нема чого

В моєму «селі» є продуктові магазини, один майже біля будинку
Там є все, що треба. Від свіжоі риби мяса (овечка теж є) до раків і гребінців.

Куп Убс — це велекий магазин, де є і побутова техніка, і речі, і спорт товари. Звичайно, таких магазинів на моєму острові нема.
Якщо хочеться в цивілізацію, 35 хвилин можна і потерпіти і доіхати.
Я по Стокгольмським заторам і те довше їду )

А в Українському селі можна і на 300 баксів комфортно жити.

Там грошей впринципі не треба.

И как там живется? Не скучно?

Мне нравится. Прям точное попадание под мои потребности. Людей 5 млн на довольно большую страну. природа шикарная, на глаз все средний класс, нету четкого разделения на богатых и бедных. Рыбалка — это отдельная тема. От лосося и форели, до трески и 50 кг палтуса. Но жене не очень. Скучновато, погода. Потому и ездим куда-то часто. Или по Норвегии, благо, тут природы посмотреть хватит не на один десяток лет, так и в соседние страны. Ну или куда-то подальше типа Тенерифе или Гран Канальи.

До переїзду мешкав у Харкові.
Житло: своя 4х кімнатна квартира десь 70 кв. Комуналка (уся з інетом) виходила десь 1500 влітку та 3500 взимку.
Їжа, бухло: із розрахунку десь 300 на день. Тобто на місяць десь 10К.
Машини нема, працюю віддалено — їздити майже не треба.
Усяке різне (одяг, ремонт, щось потрібне) — хай ще 2000.
У середньому вийде хай 15К — порахую по старому курсу 30 — вийде $500.
Якщо рахувати відпустку, апгрейд заліза, амортизацію на техніку — то на рік треба додати ще $2К. Ще можна порахувати подарунки та свята — на це загалом теж $2К.
Загалом на рік витрати десь $8К — $10К. Дохід, якщо брати середню ЗП за останні роки — $60К на рік. Ще можна порахувати дохід від оренди, депозитів, облігацій — але це скоріше приємний бонус. Зрозуміло що це я рахую останні 3 — 5 років до 2022.
Зараз мешкаю Чорногорія, Сутоморе.
Житло: окрема кімната з усім необхідним (включаючи кухню). Оренда за усе $50 на добу. Можливо у холодну пору року буде менша (а може і не буде — бо треба бути грітися).
Їжа (готую сам чи купую готове — без ресторанів): теж десь $50 (46 Euro) — можна було б і менше, але іноді спокушаюся на піцу, морозиво та різний фастфуд.
Одяг та усяке ще не купував (не знайшов секондів) — але якщо сісти на електричку та поїхати у місто гадаю ціни у супермаркетах будуть не надто вищі.
Загалом на місяць виходить десь $3К.
Оскільки з України я вивіз усього десь $200К — то декілька років можна і не працювати (якщо ІТ криза затягнеться). Але я сподіваюся що паніка мине, ІТ очиститься від «вайтишників», гнилих легасі проектів, дутих стартапів (ховербоад та гіперлуп), і бізнесу знову знадобиться ІТ для реальних потреб. Отже наступного року сподіваюся або знайти стабільну віддалену роботу десь на 40 — 80 годин на місяць з рейтом від $40, або фріланс. Але ще треба подивитися як оформлятися і може краще спочатку переїхати до іншої країни.
У перспективі розглядаю ідею переїхати у Іспанію, купити «будинок на колесах» і мешкати у кемпінгах біля моря. Це має знизити витрати на оренду: $1500 на місяць — нормально для відпустки, але постійно так жити дорого (враховуючи що я хочу працювати небагато).
P.S. Ідеальною мрією було купити хату у Криму (можна якесь Орджонікідзе, не обов’язково Ялта), вкласти кудись $200К хай під 3% річних — і на ті самі $500 мешкати біля моря на пенсії. І на це цілком можливо було б заробити за 20 років на галерах ... але мені «пощастило» жити в «епоху змін»: інфляція, фінансові кризи, банкопади, пандемія, Майдани, війна ... Дивом вдалося вберегти тільки $200К — за 20 років це $10К на рік. Смішна сума, враховуючи навіть середні зарплати в ІТ.
Отакі підсумки першої (сподіваюся) половини життя «сироїда» (доречи любив сири Харківського Агромол).

Можу розповісти, що можна купувати для самостійного приготування, але буде бомбити ще більше :)

Ну як, якщо любили смачно поїсти на батьківщині — це просто так не пройде. З власного досвіду: дозволити смачно поїсти в закладі за ~50€ на людину часто точно не вийде. Лишається готувати самостійно. Тому купуєш норм продукти і готуєш )

P. S. до речі що з цінами на рибу в Португалії? В Німеччині було дуже дорого, не дивлячись що Гамбург це портове місто. Хіба що рибний ринок рятував, але він працював не кожен день.

Дякую. Там ринок також туристичним вважається і було дорожче, ніж в супермаркеті (правда і якісніше, на мій погляд). Але за десь півгодини до закриття ціни падали в декілька разів і часто можна було нагрести багато риби по дуже дешевим цінам, якщо прикласти зусиль. Але він працював тільки по неділях.

It depends on the complexity of the food :) я не стану дома варити надскладний бульйон для рамену 14 годин, бо в ресторані він буде явно краще та дешевше. З іншого боку, дюжина устриць з ринку буде коштувати десь вдвічі дешевше, ніж в тому ж ресторані. Хоча я можу устриць наловити прям за домом, у мене там мангрові болота та покинуті устричні ферми.

Людина майже все життя не виїжджала з країни, він не знає як влаштований світ )

як можна жити за $50 на день (ще й не в окремій квартирі, а просто в кімнаті!), якщо можна знімати помісячно цілу квартиру за штуку чи менше — тим більше в якійсь там нещасній Чорногорії?

Я теж вважаю що $1500 на місяць — це багато за оренду. Але по-перше: це оренда по-добова, яка чуттєво відрізняється від довгострокової оренди. По-друге це оренда фактично 2х місткого номера у готелі на морі (одна кімната + кухня + балкон) і до моря десь 300 метрів.
Для мене важливим був саме цей факт — щоб можна було просто ходити купатися як забажаєш. Жити десь далі — те ж не погано. Але тоді до моря треба іти чи навіть їхати: а отже брати з собою речі, пити, їсти, думати де знайти тінь чи платити за лежак (а там оплата — за день). Підеш плавати на довго — речі можуть поцупити. Потім увесь день з ранку до вечора сидіти на пляжі не цікаво: але повертатися додому на обід і потім на пляж — знову іти чи їхати у найспекотніший час. Отже справжнє «на березі моря» — це коли ти вийшов з дому у плавках, тапцях та панамі — дійшов за 15 хвилин до моря — поплавав годинку — і пішов додому поїсти (пригадую намет у Коктебелі).
Довгострокової оренди номерів біля моря не бачив взагалі. Я навіть не впевнений що зможу лишитися у тому самому номері на зиму — можливо готель зимою просто закритий і доведеться шукати щось інше. Якщо шукати та бронювати заздалегідь (а я не знав коли переїду і брав що було) — у Чорногорії можливо було б знайти щось простіше і за $40. Але вважаючи що ціни на номери з кондиціонером і тій же Затоці до війни коштували від $30 — гадаю це нормальні ціни як для курорту.
Але можливо я лоханувся (шукав через інет) — хто відпочивав у Чорногорії (чи десь поруч — у Хорватії), підкажіть по цінах і де краще шукати?

і що можна купувати на $50 на день для самостійного приготування?

Ну десь так: курка — $5, яловичина — $8, рис — $1.5, яйця — $2.5, ковбаса — $8, вино — $5, сир — $7, вода, хліб — $1, . Плюс приправи, соуси та усякі хоз-речі. Якщо купувати тільки у супермаркеті — то можна вкластися і у $20 (без вина). Але на березі так багато усього: піца, бургери, морозиво, молочний коктейль, щось морське («креветки, рапани, мідії») — у усе десь 1-2 евро. Як сезон закінчиться — так отих заманух не буде — хочу спробувати поки можна.
P.S. А взагалі — дякую за поради. Перший раз у інший країні — тим більше обирав швидко (бо літо проходить!) — зараз теж думаю що десь переплачую. Тому після сезону буду шукати куди їхати дали — вдячний буду за рекомендації.
Я вже неодноразово пропонував на ДОУ зробити розділ по країнах де наші люди б писали як де влаштувалися, про умови і ціни. На жаль мрія українців потрапити до Європи здійснюється поки шо тільки індивідуально.

Не треба робити такий розділ. Пересічні будуть прокльони слати тим, хто влаштувався :)
До того ж, у кожного є свої вимоги до життя. Комусь температура океану потрібна стала, хтось хоче на мотоциклі ганяти без перешкод та пдр, і так далі

хтось хоче на мотоциклі ганяти без перешкод та пдр

Я смеялся над этим пока не поездил по Швеции. Уже не смешно. Когда государство искусственно сужает полосы, делает переменную полосность, утыкивает отбойниками как встречку, так и обочину, поднимает каждый переходный переход сантиметров на 30 и ставит возле него ограничение 20 км/ч, сесть за руль чего угодно и не проблеваться — подвиг. На мотоцикле, я подозреваю это ещё острее ощущается, как-будто всё удовольствие из вождения испарилось, осталось только функциональность — безопасная дорога из точки А в точку Б. Вообще никаких эмоций, а водить я обожаю.

Так про те ж річ :) я терпіти не можу водити авто, наприклад. Всі люди різні, тому і не треба такі топіки створювати, бо кожен знайде щось таке що для нього дичина, а комусь норм

ну ні, 20 км/ч не буває. 30 всюду.
ну і все що ти розповідаєщ це масиви з забудовою. Виїзжаєщ на хайвей чи просто моторвей між містами і гоняй, якщо є гроші платити за штрафи чи готов потім сидіти — ніяких ні обмежень, ні піщоходних переходів, ні світлофорів.

Ну я выезжал как-то раз на «хайвей» между Мальмё и Карлсруной. Так погонял, что чуть от скуки не умер. Три полосы, средняя — переменная. Километр-два тебе, километр-два встречке. С обоих сторон заборы, толком нельзя ни на обочину встать ни на встречку выехать. А места слева и справа есть и для четвертой полосы и для пятой и для шестой и деньги в бюджете есть. И спрос (трафик в будний день приличный) — тоже, но государству плевать, лучше арабам пособия платить, месяц прайда уваживать, экошизой увлекаться и так далее, что там сейчас модно в прогрессивных обществах.

Про 20 км/ч бывает ещё как. Если где-то в окрестностях изредка обитают дети (детсад, школа, больница), влепят 20 и глазом не моргнут, а соевые шведы будут по тормозам бить перед знаком абы чего не вышло, даже если уже ночь и никаких детей нет и быть не может.

Так погонял, что чуть от скуки не умер.

який жах, може чимось допомогти?

Про 20 км/ч бывает ещё как.

Не буває, мінімальне обмеження 30км/год.
Ну і всі інші суб’єктивні судження туди ж :)

ну по сути он правду говорит. я когда ехал с Истада в Мальмо — чуть не заснул от скуки, а ваши переменные полосы — это нечто)))

там мова вище йшла про те щоб ганяти не соблюдаючи ліміти.
А якщо їздити по правилах, то так, головний челендж на трасі — не заснути :)

а ваши переменные полосы — это нечто)

Ну то кому як, я їхав 2000 км по Швеції і мені 3 полоси було норм, враховуючи, що на 80% дороги інших автомобілів взагалі не було видно, тільки олені :)
www.google.com/...​2d55.604981!3e0?entry=ttu

ты что на 3х полосах одновременно ехал?

Там мається на увазі, що в Швеції більшість доріг на 3 полоси, одна у одну сторону і дві полоси в іншу. І кількість полос для тебе змінюється через пару кілометрів.
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Якщо інших машин немає, ти цього взагалі не помічаєш, але якщо трафік є, то це гемор ще той.

тю, ну это почти как в Берлине с вечными ремонтами дорог

Все правильно кажешь. Це хіба шо може напрягати десь поблизу великих міст де є приміський трафік.
І то тільки якщо поспішаєш кудись )

Или если взял классную машину в аренду, громко включил музыку и настроился на кайфовую поездку с небольшой долей адреналинчика.

ну так чим не адреналінчік обганяти колону по другій полосі кожні пару км? :)

Тем что это и не шашки на нормальной автостраде и не обгоны по встречке на узкой проселочной дороге, а какое-то чисто шведское развлечение, от которого попахивает куколдизмом.

На севере может и так, но что возле крупных городов были одни олени я не верю. Если не считать оленями шведов, которые по тормозам бьют перед очередным знаком 70 на пустой дороге в лесу. Таких оленей там полная Швеция.

Так а обмеження по швидкості які ? і як часто камери ?

Так а обмеження по швидкості які ? і як часто камери ?

Обмеження 100, але на півночі камер немає, і інших авто немає, я їхав, як виходило.
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu
Південніше камери є, але там скрізь стоять попередження про камеру, буквально за 100 метрів до неї. Після Німеччини, мене завжди дивувало, що в інших країнах обов’язково попереджають про камери
www.google.com/...​!7i16384!8i8192?entry=ttu

Сотка ну це по пенсіонерськи, хоча звісно дивлячись на ці дороги більше по них їхати не можна

www.youtube.com/watch?v=qXiIJ32kaZU
ось наприклад стокгольм. Які тут відбійники заважають? :)
Єдине що спіймають — піде в тюрьму мабуть.

який жах, може чимось допомогти?

Попроси свое правительство сделать дороги нормальные на много полос, как сделали ваши соседи в Дании и Норвегии.

Не буває, мінімальне обмеження 30км/год.

Не хочешь не верь, я не буду сейчас тебе искать конкретное место, где то-ли возле школы то-ли возле детсада 20.

Ну і всі інші суб’єктивні судження туди ж :)

Это форум, здесь все треды состоят из субъективных суждений.

та якось пофіг на тих туристів зі східної європи, є критерії поважливіше.
Я ніколи не бачив 20, мінімальне обмеження 30, або вже житлова зона де їзда зі швидкістю пішохода. Але то не важливо чи 20 чи 30, навколо шкіл натикано ще обмежень для уповільнення руху і правильно зроблено.

Да они могут натыкать что угодно, вопрос в том, что шведы в любое время дня и ночи реально жмут на тормоз при виде знака, абсолютно плюя на дорожную ситуацию. Хоть он будет в 3 часа ночи там ехать, он все равно оттормозится до 20.

Давай без газлайтинга. Ты в других странах вообще водил? Знаешь как реагируют нормальные люди на знак и как реагируют шведы? Для первых — это просто уведомление, чтобы свериться с навигатором, waze, есть ли камера, если камеры нет, то человек продолжит ехать как ему комфортно, а если камера есть, тогда уже оттормозится. А швед сбрасывает скорость увидев знак, жмет тормоз, у него загораются стопы. Сначала тормозит, потом думает.

Ти маєш на увазі що шведи їздять відповідно дорожним знакам і для тебе це ознака ненормальності?
ну ок

Для первых — это просто уведомление

А для вторых (полиции) — это заработок норм )
Стоят с камерой в кустах за знаком и стригут окаянных, которым знаки для декора :)))

Це нормально у будь-якій цивілізованій країні. Це у південній і східній Європі носяться на своїх лушпайках і корчах як навіжені. Добре, що у Німеччині ще є безлімітні автобани — є де нормально покрутити двигун :)

Тiльки бiсять люди нетрадицiйноï орієнтації, якi норовлять пiдставити дупу, коли ïх обганяє аж одна машина, замість почекати кілька секунд. При цьому ще розганяться бiльше нiж 110 у лiвiй смузi — нiнi

При цьому ще розганяться бiльше нiж 110 у лiвiй смузi — нiнi

Насправді коли я їзжу тут по нормальним двухполосним хайвеям коли(Е4, Е20, Е18), то потік в лівій полосі іде в середьному 130-140, при обмеженнях 110-120.

Так я про Нiмеччину. При безлимiтi така поведiнка особливо небезпечна.

якщо ти про німецькі автобани — то так, бісять фури й бусики, які на обгін в ліву полосу виповзають на 90-100 км/ч, не дивлячись у дзеркала взагалі, і доводиться жорстко відтормажуватись :(

Мене таке бісить так само... ((
Але спробуй тримати більшу дистанцію і менше швидкість. Твоя середня не зміниться, і як наслідок час до цілі залишиться той самий як й був, але тормозити на межі зносу ти перестанеш

Та легковушки також. Повен ютуб видосiв з естреними тормозiннями з 200+. Я перевiряв, у дзеркало видно, чи тебе обганяє одна машина, чи колона.

Для первых — это просто уведомление, чтобы свериться с навигатором, waze, есть ли камера, если камеры нет, то человек продолжит ехать как ему комфортно, а если камера есть, тогда уже оттормозится.

Ой жду когда начнут камеры замера средней скорости на участках ставить, столько плача потом будет от любителей уведомлений.

Сначала тормозит, потом думает.

Ну может после пары таких случаев ебанько сзади прочитает что такое безопасная дистанция

Давайте авто срач! Семухіна немає тож нікому :-)

Чёт его давно не видно, надеюсь хоть всё хорошо)

Ой жду когда начнут камеры замера средней скорости на участках ставить

В Норвегії вже давно вони є :)

У нас вже пару років просто машини поліції їздять з камерами які можуть фіксувати перевищення швидкості в потоку у всі сторони, а ще автоматично перевіряти машини без техогляду чи неоплаченими податками
www.vibilagare.se/...​att-avsloja-trafiksyndare

а ще автоматично перевіряти машини без техогляду чи неоплаченими податками

Цифрова держава слідкує за нами %)

Так і бачиш машини які — вольво китайські. Цифровий гулаг прийшов звідки не чекали :)

В NL такі є. Повiдомлення працюють нормально. Каже average speed check X km/h

Ой жду когда начнут камеры замера средней скорости на участках ставить, столько плача потом будет от любителей уведомлений.

В Германии, Австрии, Хорватии, Словении — я такие камеры уже встречал :-) Где то они подписывают их на дороге «section control», а где то нет, и тогда только противорадарная аппка и выручает...

Ой жду когда начнут камеры замера средней скорости на участках ставить, столько плача потом будет от любителей уведомлений.

У нас ставят :D
80 км \ час 10 километров, едешь и скучаешь

саме тому автопілот — перспективна кіллер-фіча для машини, щоб на цих довгих трасах при такій швидкості не заснути.
Для скандинавії головне щоб автопілот лосіний тест міг здати :)

что шведы в любое время дня и ночи реально жмут на тормоз при виде знака, абсолютно плюя на дорожную ситуацию

Бля, виявляється я швєд. Думав просто за ПДР їзжу

В україні в мене дохєра емоцій від водіння мотоциклу, але часто це адреналін і нецензурщіна, з нашими дорогами, u-turn’ами, любителями перелаштовуваттсь в мене, і тп)

Так, спідліміу я не дотримуюсь, ну звиняйте, це тупо незручно)

Разве не для этого покупают мотоцикл?)

Не тіко для самовбивства) так для, того щоб ганяти і шашкувати, поки коробочники заслужено стоять в пробках, але хочеться менше відволікатись на «не померти»

А ти бачив на ютубі відоси шведського Ghost Rider? Він там в Стокгольмі 300 носиться шашками по місцевим дорогам як на машині, так і на моті.

В них там є прикол, що мотоциклістів, які дуже літають, поліція їх з якогось року перестали доганяти, бо це типу створює ще більше небезпеки (провокують гонщека втікати, він на адреналіні ще більше ризикує), тому якщо хочеш поганяти (як один місцевий мотоцикліст з Одеси, який з США повернувся в Укр, бо там ганяти не давали) — тебе не доженуть, але треба вміти.

в нас мусора теж не доганяють. основна небезпека не від них, а від ям, поворотів з поганою видимістю і наших людей, які розвернуться прямо перед тобою)

Не треба робити такий розділ. Пересічні будуть прокльони слати тим, хто влаштувався :)

Може їм теж знадобиться. Я от навіть до кінця 2022 року ще не вірив що кудись поїду. А потім виявилося що можна їхати куди завгодно — я аж розгубився. Тому поїхав туди, де більш звично.
Чорногорія — майже той самий Крим. І якщо казати про природу — і якщо казати про сміття та гівно. Тут дуже багато чого нагадує совок і багато москалів — тому для мене культурний шок не такий вже великий.
Але зараз я фактично живу у режимі відпустки. А відпустка та постійне проживання — різні речі («не плутай туризм з еміграцією»). Отже через деякий час доведеться думати куди їхати далі.
Отже розділ з історіями і порадами не був би зайвим. Зрозуміло що багато можна знайти на ютюбі (і нажаль переважно від москалів) — але досвід ІТшників це інша справа ніж якихось блохерів.

Підеш плавати на довго — речі можуть поцупити.

Я себе купил водонепроницаемый рюкзак наподобие такого: www.amazon.com/...​Best-Class/dp/B07ZGF8L1N

Очень удобно: можно сложить в него все свои вещи и уплыть.

Без рюкзака плавати значно зручніше.

Не замечал такого.

Та і крутити передні та задні сальто з пірса в воду з рюкзаком не зручно

Каждому свое. Я просто плаваю.

у мене одного на їжу йшло 150-180 євро на місяць

Щось ти або фігово рахуєш, або ще гірше їси, бо це 6 Євро на добу максимум. В мене навіть в Меркадоні тупо куросіська коштує 3.58 за півкіло tienda.mercadona.es/...​gas-enteras-pollo-bandeja Фрукти, овочі, зелень, яловичина, риба, морепродукти де? Так це база, ми ще не дійшли до справжніх смаколиків

Подивився: фрукти овочі плюс мінус як і в Іспанії, тож ти їх тупо не їси. Навіть акційне куряче філе 2.8 за півкіло, а це всього 100г білку. Яловичина в твоєму каталозі від 13 до 21 євро. тож навіть один раз поїсти яловичин вже весь твій денний бюджет

ну дай тоді приклад їжі одного дня )

Один суп йде десь на 4 дні.
на вечерю м’ясо смажене чи тушковане — курячі стегна, яловичина, свинина, або морожена риба. Зазвичай одна упаковка десь 3.5 — 5 євро на 4 днi
або ще гірше їси

Звісно, але дивно тоді дивуватися, що хтось, хто готує вдома і їсть нормально може витрачати більше.

Так і не про бобра мова. Все почалося з

і що можна купувати на $50 на день для самостійного приготування? омарів фаршированих солов’їними язичками?
у Португалії, з її космічними цінами, у мене одного на їжу йшло 150-180 євро на місяць (причому тут багато продуктів коштують дорожче ніж у Великій Британії). Що ви там їсте такого у Чорногорії, для мене загадка.

Тако вона доля європурів, жебракувати (

справжніх смаколиків

— яких, кокаїну?)

В Іспанії я до цього відношу:
— нормальний хамон — не плече (більшість супермаркетів), а саме нога, і 100% Iberica, а не 50 на 50 (більшість супермаркетів), ну і шоб бейота — 200+ Євро кіло
— Navarra чулетон або Rubia Gallega рібай — 30-40 Євро кіло Та навіть просто плече на тартар чи карпаччо — 17-25 Євро кіло
— нормальні ембутідʼї. Типу сальчисонів та фуети з Vic, це 50+ Євро за кіло.
— туна. В залежності океанічна чи середземноморська, це 20-30 Євро кіло.
— із солодощів. Гарний турон дуро — 25+ Євро за кіло, нормальні круасани на заквасці — 2+ Євро за порожні, до 5-6 євро з начинкою

Це називається можливість нормально їсти
Зажратись то трохи інше

Хамон/ковбаси/солодощі — так собі нормально

Мова взагалі про смаколики була, а не про регулярну їжу

мені «пощастило» жити в «епоху змін»

у всі часи всі люди живуть в епоху змін, бо постійно щось змінюється

Открою секрет, но 20-летние американские облигации дают доходность 4.5%

Чудово! Ти більше що не в Україні здається можна легко їх купувати.
Але якщо навіть жити у Європі на $2К на місяць — це треба вкласти більше $500К під 4.5% аби досягти FIRE.

З 2017-го це можна було робити в Україні прямо з телефону, але це якщо хоч трохи цікавитися, а не робити вигляд.

Як набридне купатись, рекомендую пожити тиждень-другий в сусідньому Барі, там приємна набережна, щоб гуляти вздовж моря на заході сонця, розглядати лодочки та потягувати сомерсбі на літніх терасах. Якщо проводити аналогії, то сутоморе то Затока, а Бар — вже Одеса з нормальним променадом, але з гіршими пляжами.

Смішна сумма при зарплатах 300$ двадцять років тому? 🙂

Так: 300$ — це була моя перша зарплатня десь у 2001 році. Але десь за рік я вже став мідлом, ще за 2 — синьором. Треба розуміти що і ціни тоді були інші: за $3000 можна було придбати квартиру у Харкові (таку як до війни за $30 000). Отже у 2001 році $100 — це як сучасні $1000.
На ДОУ можна подивитися зарплати з 2017 року : середня для синьора підросла з $3000 до $5000. Отже навіть якщо рахувати усі 20 років по середній $3000 та відкладати по $20 000 на рік — мало б бути $400 000. Але по-факту залишилося у половину менше — і це співпадає з розрахунками інфляції (за 20 років від $1000 залишиться десь $500).
Яка з цього мораль? Накопичення грошей не має сенсу! Гроші, яки я накопичив за 20 років — до війни я міг би заробити за 4 роки (якщо відкладати $50 000 на рік). Отже або витрачайте ІТ-кілобакси відразу: на родину чи на понти — хто як хоче. Або шукайте можливість не продавати кращі роки свого життя — а працювати не більше 10 днів на місяць. Половини зарплати вам вистачить на усе необхідне — зате достатньо вільного часу дозволять вам жити як бажаєте.

Звучить слушно за умови що якісь накопичення все ж таки є. Бо інакше, витрачаючи усі гроші, ми не будемо застраховані на чорний день (криза, операція, хвороба), будемо залежні від зарплати і не зможемо дозволити собі перерву в роботі бо потрібна зарплата.

Крута зарплата! Моя в 2004 була 175$, а чогось відкласти поки жив в Україні не вдалося і може добре — все витратив на подорожі, але тепер можу за рік заробити як за перші десять років, а подорожі навпаки з великою сімʼєю тепер дорогі

Мені б для початку собі житло купити — щоб на пляж пішки ходити. На друге аби здавати — навряд-чи вистачить заощаджень.

Ты сможешь удаленно работать и следить паралельно за своим аирбнб объектом. Например Италия?

Робоча ідея якщо вмієте робити кап ремонти.

купити «будинок на колесах» і мешкати у кемпінгах біля моря.

Нормальний будинок на колесах буде коштувати не сильно дешевше звичайного будинку. Та й воно тільки в інстаграмі прикольно виглядає, в реальності у тебе будуть проблеми з гігієною (починаючи від туалету і закінчуючи питаннями де прати білизну), водопостачанням, кондиціонуванням і тому подібним. Враховуй витрати на бензин та обслуговування авто. Якщо зламаєшся десь посеред н1хуя — жопа. Взагалі подивись на ютубі відео про other side of van life.
Це розвага для молодих та багатих на кілька місяців. Жити там, ще у твоєму віці — ну його нахрін, Бобрику, схаменися.

На сіцілії чи сардинії хати пл одному євро є
Старлін докупи і працюй

ну да, звичайно :)))
по одному євро, ага. Атракціон неслиханої щедрості.

buyers must commit to a refurbishment within three years, which will likely cost about $25,000
І це тільки для фасаду. А ремонт такої старовини всередині потягне на скільки?

Можно вірити Гуглу, а можна просто знати які додаткові умови стоять за таким житлом про або його реставрацію, або просто утримання у відповідності до всіх локальних вимог до будівель маючих історичну архітектуру.
Ну це крім того, що сама транзакція все одно не буде коштувати 1 євро, зверху ще буде енна кількість тисяч євро фі і комісій різних.

Я дуже детально вивчала цю тему кілька років назад. Коротко: за 1 евро це хлів(буквально) 40 кв.м. В невеликому депресивному поселенні далеко від моря. Приблизно 30 хв на машині. Далеко не завжди такі містечка мальовничі. Забудьте про звичні блага цивілізації поруч. Ну і спілкуватися ні з ким. Локали не знають англійської.

можуть даром віддати rv :) старлінк та клінінг і веперд за американською мрією подорожувати.

scontent.ftpa1-2.fna.fbcdn.net/...​CkkmlOLCnqrQw&oe=651CDCF5

scontent.ftpa1-1.fna.fbcdn.net/...​NDrCW2KreTr4w&oe=651CC0FD

У Франції цiлi замки пiд обов’язковий ремонт на декiлька мiльйонiв

ще на порнхабі є відео про rv parks та white trash

А на донати на ЗСУ пан топікстартер скільки витрачає?
Закордонних коментаторів також цікаво послухати.

Може ще дати прямий доступ до рахунку щоб ти на власний розсуд витрачав чужі гроші? ;)

Не напрягайся так, зрадойобів в бебібоксах(чи як ти там виїхав) це не стосується, живи своє найкраще життя, ти ж вільна людина, це все політики тебе не пускають, бариги наживаються на війні, маєш конституційні права.
Все правильно, нічого не забув)?

Ага, тобто інші повинні звітувати ноунеймам на форумах, поняв. Ну-ну.
Корона не заважає?

Бугага) ну ок, ти головне перед совістю своєю прозвітуй.

Отличный пример расслоения, когда те кто остались (и не факт что по своей воле) — чувствуют свое моральное превосходство над теми кто уехал настолько сильно, что начинают требовать, и не просто цифр а финансовой отчетности. Интересная динамика, не рашка захватит так сами перегрыземся

Де ти прочитав про строгу звітність?
Народ пише скільки вони витрачають на кінотеатри, ресторани і подорожі, але чомусь підсцикує написати скільки вони витрачають на допомогу ЗСУ.
Мені, наприклад, ніфіга не соромно таке написати і я це навіть неодноразово робив ~10%

Але я знаю чому така реакція — дуже багато зваливших не донатять ніфіга бо «а ви бачили їх ціни», «шо ви хочете їм і так важко в чужій країні», «я плачу 30% податку в мене на ресторан і лише на три відпустки на рік лишається». Нічого не забув?

BLM не на пустому місці виник. Нас ще чекають роки полювання на ухилянтів. Читайте історію чорних протестів в Америці, подібне розслоєння буде і в Україні. Плюс питання мови.

Думаю тут нет ощущения морального превосходства, а простая человеческая зависть

Закордонних коментаторів також цікаво послухати.

З окопа пишеш? ;)

Пацанчик, ти спізнився з цією маніпуляцією десь на рік так точно, тут вже таке не канає)
А ти з мюнхенського ТРО пишеш?

З Техаського. Це не маніпуляція, чувак. Це факт, жителі України в першу чергу відповідальні і зацікавлені в збереження власної країни, з очевидних причин. Тому, чувак який вимагає донатити від емігращки, як мінімум має робити на порядок більше. Наприклад, сидіти в окопі.

А ось це вже дуже цікавий тейк про те, що жителі України відповідальні за її збереження, а мамині вишенькі які виїхали у бебібоксах нікому нічого не винні окрім себе.
Дякую, що розкрив карти, хоча, це й так було надто очікувано.

І так, я й так тут в Україні роблю на порядок більше ніж

емігращки
жителі України відповідальні за її збереження

Саме так. Сфігалі ти думаєш що тобі хтось щось винен?

І так, я й так тут в Україні роблю на порядок більше ніж

Але це не точно.

Сфігаді ти думаєш що тобі хтось щось винен.

Ти реально такий тупенький, що намагаєшся примітивно замкнути це питання персонально на мені)?
Звісно, є моральні деграданти, такі як ти, які вважають, що у них немає роду і племені, що допомога своїй країні у її найскрутніший час це не для них, ти людина світу і взгалі ти один раз вийшов на мітинг і сформував цим думку світової спільноти, то тут питань нема, горбатого могила виправить.

Для адекватної людини у якої є чітке усвідомлення її національної самоідентифікації, приналежності, питання «а скільки ти донатиш на ЗСУ» не повинно викликати жодних негативних емоцй, тому що для кожного українця це по замовчуванню, це те, що не обговорюється.

Ти реально такий тупенький, що намагаєшся примітивно замкнути це питання персонально на мені)?

Тому і питання, чому ти вирішив, що персонально тобі, хтось зобовязаний давати звіти того мкільки він донатить?

Чувак, ти видаєш оціночні судження. Звісно ж питання персонально до тебе.

є моральні деграданти, такі як ти,

О, бомбануло, найс :)

Для адекватної людини

Для адекватної людини, питання скільки вона донатить на ЗСУ, це її персональна справа. І поки хтось не кічиться тими донатами, адекватній людині, не збреде в голову питати про кількість. Тимбільше, цзагальнювати питання до нрупи людей. Шоб що?

Лол, писати тут скільки ти витрачаєш на ресторани, різний непотріб і подорожі це не персональна справа, а від запитання про донати відразу бомбить, «я нікаму нічего не должен», і т.д. Все вірно?

Так, бомбить коли бачу довб***бів.
Адекватні українці якраз останні півтора року активно донатять і це цілком нормально показувати свої хороші справи, для багатьох компаній і окремих людей це стало елементом здорового піару, тому писати що ти донатиш і навіть виставляти суми це ок і похвально.
А зашкварно і соромно це поводитись так як ти.

Лол, писати тут скільки ти витрачаєш на ресторани, різний непотріб і подорожі це не персональна справа, а від запитання про донати відразу бомбить, «я нікаму нічего не должен», і т.д. Все вірно?

Саме так, чувак. Тому що писати, яи не писати щось, — справа особиста. А вимагати від когось шоб він щось писав чи не пмсав — це дно.

Так, бомбить коли бачу довб***бів

Раджу не підходити до дзеркала ;)

похвально

Щоби що?

А зашкварно і соромно це поводитись так як ти.

Це як? :)

півтора року активно донатять

Так а що війна 1.5 роки? Скільки донатили до цього за 8 років?

Чому про донати можуть не сильно хотіти писати закордону, бо крім того щоб отримати «респект» на доу від реальних пацанів нічого не отримаєш від цього. А те що допомагав з озброєнням потім може бути використане проти тебе. Я скажу так, я не знаю українців в США, які не допомагають суттєво медичним організаціям в Україні і це значно вище ніж 10% від зарплати українського РПЗ.

Від харасу онлайн українців які за кордоном хлопцям в окопах краще не стане.

Скільки донатили до цього за 8 років?

українцям було байдуже, що там на Бамбасі всі ці 8 років
як результат Зе, який мав якомога швидше закрити це питання

Ну у Дениса всі Українці то «одне плем’я», тому впевнений, що стабільно донатив. Тому і цікаво скільки.

Так, я дійсно донатив і волонтерив стабільно з 2014 року.
І не тільки грошима і не тільки військовим.

5-10% зп після податків в залежності від потреб + волонтерка особистою участю типу закупити або привезти своєю тачкою щось кудись або допомогти/проконсультувати по ІТ + відносно регулярна здача крові для хворих та поранених.
+ всі мої податки і витрати були в Україні.

А ти, чим ти допомагав із 2014?

Середній донат знизився з $270 до $190 на місяць
і це все що ви задонатили — 5%, поки інші платять по 30% за кордоном, які реально допомагають країні

dou.ua/forums/topic/45154
Ласкаво просимо на перепис ухилянтів і жмотів

Отвєточка на бусик незламності

А те що допомагав з озброєнням потім може бути використане проти тебе.

Це цікавий поінт, попрошу написати детальніше.
Не заради дойобу, дійсно хочу розібратись.
Тобто, те, що ти задонатиш 10к баксів на Повернись Живим savelife.in.ua/...​#donate-army-card-monthly
До тебе прийде ФБР і звинуватись у чомусь? Є такі прецеденти?

Від харасу онлайн українців які за кордоном хлопцям в окопах краще не стане.

Хлопцям в окопах стане суттєво краще, якщо українці закордоном допоможуть закрити збори для хлопців в окопах які реально, а не фігурально, врятують їм життя, наприклад, тут: twitter.com/...​/1695467086460395982?s=20

Є різні штуки в сірій області. Наприклад якщо абстрактний Азов приймуть тер організацією, то всі хто допомагав хоч якось фінансово будуть також вважаться співучасниками (і будуть відмічені в усяких системах). Хактивізм також кримінально наказуємий.

Чи знаю я випадки, щоб Українців в США запакували за таке? Ні, але це не значить що їх не було. Але навіщо ризикувати, щоб комусь на форумі щось доказати.

Хлопцям в окопах стане суттєво краще

Ну і що, вийшло когось переконати інакше онлайн харасментом? От бачу піде Андрій сьогодні додому, й такий блін, мене назвали онлайн імбіцилом, вони праві, піду задоначу.

hacking activism = hacktivism.

ддос чи більше? коли наприклад банк ломають чи інший важливий сайт

Це все вважається хактивізмом в США. Всі хто ддосили можуть отримати кримінальну справу.

ддоса достатьно. Тому треба бути дуже обережним з яких серверів ти це можеш робити.
Та навіть банальна «пропаганда» в соцмережах може легко підпасти під законодавство твоєї країни, з приводу дискримінації по національності і в такому дусі.

ддоса достатьно. Тому треба бути дуже обережним з яких серверів ти це можеш робити.

Це ще треба довести що ддос наніс шкоди, була позика до суду від русні (це само по собі ліл)

Для моніторінгу на клауді це звичайний трафік до проксей наприклад, інфа соточка

Нарід розгортає по 50 інстансів за раз і усе норм поки що

Малошановний пан Андрій не хотів розібратись або збудувати конструктивну дискусію так як почав з особистого дойобу, а цей підхід розкритикований ще Арістотелем, це так званий Argumentum ad hominem або ж перехід на особистості.
Тому мені абсолютно всерівно як він буде почуватись і що собі вдома говорити.

Ліл, чувак, який перехід на особистості?
Тебе про окоп так бомбануло? Ну значить пора в ТЦК :)

Закордонні коментатори платять податки в країнах резиденції. Потім уряди тих країн дають допомогу Україні. Літаки і танки не фонд Притуки/Порошенка оплачує.
І як написали інші, не перетворюйтеся в український клон BLM.

Не варто забувати і про те, що вони організовують мітинги, пишуть листи політикам, та і в цілому впливають на громадську думку наскільки можливо.

Бугага, медаль вже собі виписав за досягнення)?
Пздц, реально смішо як собі ціну набиваєш. Багато листів написав? Це Байден через тебе прийняв рішення про Ф16?

Я констатую факти чувак. Я розумію, що в маня світі, де умовний Денис закидує 100 грн у фонд Притули і рятує планету приємно, але воно дуже далеко від реальності.

Донати потрібні та допомагають але вирішальної ролі не грають, хід війни вирішують люди в окопах та сучасне озброєння яке надається за рахунок платників податків в америках та європах.

Донати рятують конкретних людей у конкретному місці.
Один врятується на волонтерській машині, іншого збереже волонтерський бронік, третій вб’є русака за допомогою волонтерського дрона.
Без цього всього було б куди важче воювати одним лише сучасним озброєнням яке йде по краплині.

Без цього всього було б куди важче воювати одним лише сучасним озброєнням яке йде по краплині

Це манія величі чи проблеми з арифметикою? Закордонна допомога вже перевищила 100 млрд баксів.

Чувак, в твєму манямірку де ти щось там в когось формуєш якусь думку(насправді ні) чомусь не існує проблем на місцях які рятуються в основному за волонтерку.

100ккк це звісно добре, але цього недостаньо. І цю недостачу я бачу і чую буквально щодня від знайомих та волонтерів.

Хоча кому я це все розповідаю...
Тримайся там, в Тексасі, не перетрудись формуючи глобальну думку і дивись аби руки не стерлись пишучи листи політикам.

насправді ні

Але це не точно.

основному за волонтерку

Звіснр. А ще господь бог помагає :)

100ккк це звісно добре, але цього недостаньо

Звісно, а тих 10 задоначених міліонів, чи скільки там, кардинально міняють ситуацію :)

третій вб’є русака за допомогою волонтерського дрона

Це ти про влучання на рівні 10%, а загалом близько до статистичної похибки якщо рахувати усі втрати русні? Може пора мільони які збирають Мадяр та інші — вкласти в розробку чогось по типу Reaper/Bayraktar? Який дійсно зможе множити на нуль критичні цілі, наприклад ППО, а потім піхота з нашими літачками множить на нуль усе русняве що залишилось на землі у окопах

Reaper/Bayraktar

Не будуються за рік і вимагають дуже багато.

У нас зараз активно діють і розвиваються багато проектів, з того що на поверхні це українські «Лелеки», «Бобри» які кошмарять Москву, надводний дрон «MAGURA» яким вже було завдано не одного удару і багато чого ще, все буде.

Не будуються за рік і вимагають дуже багато.

У нас зараз активно діють і розвиваються багато проектів, з того що на поверхні це українські «Лелеки», «Бобри» які кошмарять Москву, надводний дрон «MAGURA» яким вже було завдано не одного удару і багато чого ще, все буде.

Буде, я у це вірю на 146%. У нас і люди розумні, і технічна база є, і потенціал, на відміну від болот. Навіть совок коли розміщував виробництва, він левову частку розмістив саме... в Україні — тому що середній рівень освіти та прямих рук — значно вищий за ті самі показники на болотах.

Велика Британія південь, виходить у районі 2000 евро на двох.

Сюди входять:
— Оренда житла + податки.
— Їжа.
— Подорожі.
— Паблік транспорт.

Авто поки не маємо, але за нього можна докинути 200 евро.

Перерахунок відразу у євро для зручності.

За авто тільки за страховку треба віддати близько 70 євро.
А ще парковка, обслуговування та паливо.
Не вийде там 200.

Але ж ви не тільки з дому й на роботу будете їздити.

От стаття про пошерити свій досвід. По факту вже дві людини приходять і пишуть, що й як робити з авто якого навіть немає.

Логічно, що зараз те, що йде на паблік транспорт, піде на авто.
Проїзд автобус 6 євро, залізниця 8 євро.
Тому можемо сміливо множити на робочі дні і перекидувати у рахунок авто.

не дивуйся, це доу (та і постсовкове менталіті всунути свого носа в чужі справи/гаманець), тут завжди так було

мені вже розказали, що мої витрати на авто завеликі і що тюнячки немає сенсу брати, бо можна купити відразу краще авто, хоча я лиш пошерив свій досвід :)

Я просто кажу, що з мого досвіду володіння авто в Британії 200 євро чи фунтів на місяць не вийде. В мене виходить десь 300 фунтів в місяць за сервіс, дорожній податок, ремонт, парковки та паливо. Це без вартості власне авто.

На сімʼю витрати 3000 в місяц.

Як так вийшло що в країні де все сильно дешевше ніж в Австрії у вас 3000 евро виходило на родину навіть без оренди?

Київ-Барселона. Якщо відкинути оренду, то лише дорожчий фітнес (+80 Євро), дорожчий паркінг (+90 Євро). Всі інші категорії залишилися беззмінними. Порівнювати витрати між різними людьми нема ніякого сенсу

Так це ж кому чого хочеться, подивитися можна на idealista. Моя квартира — 2.5К

Це тимчасово, планую до кінця року придбати своє житло.

Барселона

Сильно дорогой город и зашумленный туристами, и пляжи убитые. И вечерами постоянно движ по центральным улицам типа избитой Рампы. Я бы там не покупал бы недвигу

Раз ми про Іспанію, Як нарахунок Андалузії? Що там цікавого? Щоб і пляжі і інфраструктура. Може хто вкурсі.

Чего через «з»?)
Нормальное место с кучей туристов, но побережье очень подорожало и жара

Можливо порекомендуєш якесь гарне місце де не так людно?
А з катанням на дижах там як? На фотках красиво вигоядає.

Я в Малаге пол года пожил и свалил, но в Андалусии мне очень Гранада понравилась (как раз горы под боком). Ещё Севилья, но и там, и там надо быть готовым к +40 и выше летом.
Если хочется побережье и меньше людей, то можно восточнее Малаги посмотреть — Nerja, например.
На лыжах не пробовал кататься так что не скажу, но тут падл популярен, а Тарифе виндсерфинг, например

Для лиж найкраще саме Каталонія ) Не людяно на океанському узбережжі. Хіхон, Більбао

Більше таки море цікавить. Мені Тосса де Мар дуже сподобалась. Але там людей купа :(

Так, Коста Брава, як на мене, це найкраще море в Іспанії. Бланес, Тосса, Бегур. Я там і шукаю зараз житло, щоб 30-40 хвилин до цих місць, а не в них самих )

Осталось только каталанский учить для жизни там)
А так да, я собственно на океанское побережье и уехал из Малаги

Нахіба? Кастеяно вистачає всюди. Звісно, з часом вивчиться і Каталана. А так взагалі нема де жити в Іспанії, бо лише напів-офіцінийх euskera, валенсіано, каталана, галесіано і навіть аранез

Як Малага без знання іспанської? Пишуть там купа номадів...

*о*ренда

А загалом писати скільки витрачаєш живучи в Україні під реальним іменем така собі ідея.
Одні подумають ото люди просирають, інші скажуть що ніщєброд. Треті скажуть краще би донатив. Четверті можуть просто у темному місці по голові настукати і на лічильник поставити :)

Ну тут справа не в донатах, і так зрозуміло, що кожен допомагає, як може. Це більше до парадоксу однакових витрат в різних країнах.

Я б не сказав, що «допомагає як може» це аксіома. Кожен допомагає в міру своєї емпатії/совісті, а ця штука є далеко не у всіх.

Франція. Окрема тема. Податки, ЗП, житло. Комфорту життя немає. Витрати 3000 євро у середньому.

Франція чи Париж? Десь в Pays de la Loire 3000 в місяць це значна сума.

Але проживши 12 років у Франції (із них 10 в Парижі) я просто не розумію чому українські програмісти її так не люблять.
Зарплата в 4000 на руки це середня по Парижу для senior, якщо вам давали менше, ви погано торгувались. І цих грошей вистачає на комфортне життя навіть для сімʼї бо медицина вже оплачена з податків, школи оплачені майже повністю, 5-10 тижнів оплачуваної відпустки в рік, CSE стоїть за вас горою і job security 100% (+подарунки на Різдво, бонус на відпустку, компенсації їжі, електроенергії, навчання, інтернету, садочку, спорту, культурних розваг і безліч іншого), їжа смачна або дуже смачна, розваг безліч і багато з них вже оплачені з податків. Так, житло це проблема яка, якщо нормально не вирішена, буде псувати життя. Але і придбати житло за зп в 4000 на руки можна якщо брати не на Champs-Élysées а, як і усі, в пригородах недалеко від RER.

В нас якісь різні Франціі, якщо чесно. Житло в Парижі ± не конура 2500, з 4000 ви не зможете його зняти, самі знаєте чому. А жити за периферік — злий трафік, РЕР бастує, хоть обісрався і тд. В Аквітаніі (субʼєктивно) цікавіше, але життя з французами — той ще квест.
Податки — то окрема тема. Максимально по-дебільному сплачувати податки кожен місяць і ще раз в рік :)

А от після переїзду з Франції життя стало краще ? прост у знайомого схожий вибір, він у франції, там ніби норм зп і в плані фанансів все топ, але країна по відчуттях якась херова, але не може знайти причини для переїзду в іншу, як його замотивувати ?

Вибір між Францією і Норвегією? У Франції клімат трохи приємніше за такі самі податки.
Для того щоб краще зрозуміти Францію і стиль життя можна почитати Ollivier Pourriol — The French Art of Not Trying Too Hard.
Але головне нащо мотивувати переїжджати людину яка цього не хоче? Я 1.5 роки назад переїхав з Парижу в Цюріх і єдиним мотиватором мого переїзду було запрошення на роботу яке б я не зміг отримати в Парижі.

как изменились за 12 лет ваши привычки в плане языка для чтения книг, просмотра ютуб, и тд
вы полностью перешли потом на французский ? если да, то с какого года примерно

Не думаю що мій випадок можна якось екстраполювати. Я переїхав ще студентом і навчання було французькою (якою на момент початку навчання я володів дуже погано), однокурсники і професори майже не говорили англійською тому французька була єдиним варіантом. Я жив в гуртожитку (не в Парижі) і студентські вечірки було звичайно теж французькою. Але написання дипломної роботи (десь 2 роки після переїзду) стало переломним моментом після якого і книжки і фільми і ютуб і спілкування стали майже виключно французькою (і дуже вільно).
Цюріх не дуже далеко від кордону з Францією (100км або 1 година на авто) тому я там часто буваю і після перетину кордону в сторону Франції виникає це приємне відчуття «вдома» і навіть дихати стає легше після швіцдойч бо я нарешті можу спілкуватися з людьми на будь-які теми без обмежень і у нас з ними дуже схожий менталітет і ми однаково жартували з виступів Макрона, сперечалися через жовтих жилетів і знаємо однакові анекдоти про «трудоголізм» фонксьонерів (eg ceux qui arrivent en retard ne peuvent pas partir en avance) ітд.

І це ще в Цюріху швіцердюч відносно схожий на німецьку на слух :-)
А як вам швейцарська Романдія, там ви не свій?

Я розглядав варіант франкомовних кантонів при переїзді але довелось відкинути через низку причин:
1) Фіскальні — у франкомовних кантонах сильно вищі податки особливо після 100тис франків на рік
2) Логістичні — навіть від найближчих Фрібурга чи Бієль 1,5-2 години поїздом в 1 сторону бо швидкісної залізної дороги в Швейцарії немає (був Готтардський тунель але зламався). Des pendulaires (маятники) — так називають жителів франкомовних кантонів що працюють в німецькомовних через маятникову міграцію — рано чи пізно вони все одно або змінюють кантон або роботу що говорить про те що такий стиль життя так собі.
3) Інтеграційні — французька мова там майже як у Франції, відмінності переважно декоративні (числа, вживані сталі вирази) і трохи акцент, але ставлення до французів там як до німців в німецькомовних кантонах — не дуже приязне, трохи зверхнє і трохи як до окупантів (привіт Наполеону і République helvétique в 1798-1803). Тому ця умовна перевага не покриває перші 2 недоліки.

Сорі, написав відповідь і закрив вкладку, не зберігши. Все так.
1. Так, певно вплив тієї ж Франції, чи я не знаю. Ми живемо в Білі (формально в Нідау, але то по суті район агломерації) і дуже любимо зʼїздити чи сплавати в Невшатель і все там таке миле, крім найвищих у Конфедерації податків... В нас у Берні теж не найвигідніші, але я теж вибрав собі ще до війни роботу мрії, тому не заглядаюсь у бік Цугу умовного...
2. О так, Женеві вже по суті ближче до Ліона чи Турина, ніж до решти країни. Біль тут логістично вигідний, до тієї ж Женеви півтори години, до Цюриха і Базеля годину, Берн взагалі поруч, тільки Альпи трохи далеко, особливо небернські. Правда, є свої теплі-лампові Юра, які я дуже люблю.
3. Тут погано знаю, але в нас є тімлід ембддерів, який вчився в Швейцарії німецькою, хоча сам з Нормандії, то він пробив собі власний окремий офіс десь у Во і їздить до нас у HQ кілька разів на тиждень. Йому там комфортно, хоча то з третіх рук все, я з ним по душах іще не говорив :-)

Загалом, особисто я Швейцарією-Швейцарією вважаю лише регіони, де панує чи спів панує швіцердюч (ну і романш, який має таке ж звучання, але на італійській основі), а Романдія і Тічіно мені видаються такими собі національними автономіями :-)

У Франції клімат трохи приємніше

Ну так. Влітку +40, взимку, якщо випав сніжок, той же Париж вмирає на тиждень.

за такі самі податки.

Тільки доходи трохи різняться ) І немає податків на чих. Ще немає ресепісе и префектур з чергами в 200 людей о 5 годині ночі. Щоб взяти 200 талон знову ).

Для того щоб краще зрозуміти Францію і стиль життя

Треба там пожити в різних регіонах. Побачити снобізм та «велич» парижан, яким навіть впадло вчити англійську, бо «історія» гг

Ну а Норвегія — то на любителя. Благо, не так іх багато, дихається легше.

Але головне нащо мотивувати переїжджати людину яка цього не хоче?

100%
Якщо людині комфортно, не треба шукати подводні камені.

Ще немає ресепісе и префектур з чергами в 200 людей о 5 годині ночі. Щоб взяти 200 талон знову ).

Часто ставлення до всієї країни формується через узагальнення свого негативного і іноді нерепрезентативного досвіду з деякими її частинами (держ установи, погані райони, нещасні випадки, тощо).
Я чув про ці черги і навіть бачив їх по телевізору (і лише там) але мені якось вдалося їх уникнути (ну тобто іноді доводилось чекати в черзі 1-2 і, у найгіршому випадку, який трапився лише 1 раз, 3 години). Поки був студентом — префектура приїжджала в університет і все оперативно робила, а потім я випадково отримав громадянство і це стало неактуально.

Влітку +40, взимку, якщо випав сніжок

Влітку жарко, взимку холодно. Це нормально, це пори року. Але і +40 і сніг це екстремуми для погоди в Парижі які, якщо і бувають, то надовго не затримуються. І це, може, і добре що надворі не листопад під року на рік як це часто буває в північній Європі.

я випадково отримав громадянство

а це як?

Хотів пожартувати, але ж може бути несмішно

У Франції так буває.

Існує закон що якщо іноземець після мінімум 2 років навчання отримав у Франції диплом про вищу освіту то він може не чекати 5 років для запиту на громадянство. Після того як я отримав диплом і пішов на першу роботу я про нього випадково дізнався і вирішив чому б не податись. Але префектури дуже креативно відносяться до інтерпретації всіх цих законів і давати рандеву з такої причини не поспішали, тому я просто сказав що у мене є всі документи на звичайну натуралізацію і отримав дату на подачу досьє.
В день подачі співробітниця що приймала заявку спитала чому це я подаю так рано і нічого вона не прийме і про той закон не чула, але все ж вирішила провести співбесіду на інтеграцію. Оскільки тоді я вперше дізнався що буде ще й співбесіда то майже на всі питання я відповідь провалив (наприклад на питання хто така Маріанна я сказав що у мене на роботі так звуть колегу, а виявилося що це символ Франції). Тоді у мене з радістю взяли все моє досьє на розгляд і сказали сильно ні на що не розраховувати. Очікувано через пару тижнів мені прийшов заказний лист де мені відмовили у наданні громадянства і причиною стоїть «недостатня професійна інтеграція» і адреса міністерства куди писати якщо я не згодний з таким рішенням. Я трохи засмутився і як раз в цей час мені прислали першого листа (avis d’imposition) з тим скільки ж я маю заплатити податків і я засмутився ще трохи, тому вирішив написати листа з моїми податками на ту адресу у міністерстві про те що навідміну від них, держслужбовців, я плачу податки а не живу з них і тому навіть краще професійно інтегрований ніж вони. Термін розгляду був описаний як 3 місяці, тому після пів року без відповіді я про це забув.
Потім я змінив першу роботу на другу і виявилося що для продовження моїх документів компанія мала б надати підтвердження що вони не змогли знайти на цю посаді нікого хто вже живе у Франції і поновлення затримувалось і як раз в цей час (майже рік після листа) міністерство відповідає що вони роздивляться мою «апеляцію» (для розуміння держ установи зазвичай «гублять» звичайні листи і треба лише висилати заказні — lettre recommandée avec accusé de réception, але тоді я це не знав). Я думав що мені тепер просто не поновлять документи і морально збирався повертатися в Україну але мені прийшов лист датований 1 квітня що тепер я француз. От тільки між моментом коли твоє імʼя напишуть в офіційному журналі (journal officiel) і церемонією може пройти багато місяців і я зробив запит в префектуру чи не могли б вони мені якісь документи поки я чекаю на церемонію на що отримав відповідь на кшталт «вітаємо, ми тут займаємося іноземцями і оскільки ви тепер француз то не пишіть нам більше. І запит на поновлення ми вам теж анулюємо». Але в мерії де я жив пішли на зустріч і зробили паспорт терміново і без церемонії.
Випадково бо це послідовність малоймовірних подій — лінь префекта який замість реальної причини відмови написав першу із списку (і яку можна було оскаржити), почуття гумору клерка в префектурі якій анулював рішення префекта і надав громадянство (може бо це було 1 квітня), мої непідготовлені і контрпродуктивні дії (провал співбесіди і дурний лист в міністерство) які випадково виявилися ефективними щоб обійди обмеження в системі і просто збіг обставин (податки і відмова прийшли в 1 день) призвели до цього результату.

Браво! Тут багато хто забуває, що треба на все в житті писати (і не код))!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Людина може виїхати з Харкова, але русняві наративи не виїдуть з людини навіть після повномасштабки.

2500 в Парижі де діє encadrement de loyer і оренда за метр в хороших районах 30-35 євро в місяць це трохи дорого. Або велика квартира яка в Paris intramuros це розкіш недоступна навіть місцевим (хіба в соц житлі).
Податки у Франції це цікава тема, вони великі і ті у кого дохід вище середнього намагаються їх оптимізувати (якщо почитати Code général des impôts то варіантів зробити це немало) і складаються з charges (patrolnales i salariales) з якими мало що можна зробити і власне impôt sur le revenu (IR) які можна і треба оптимізувати.
Жити за периферік не так погано як здається і якщо є сімʼя і немає зайвих 1-2 млн євро чи соц житла від держави то жити (не виживати) всередині періферік майже неможливо тому за комфортним життям парижани їдуть в 78 або 92 департименти де і якість житла краща і місця більше. А щоб не їздити в Париж кожен день беруть 2-4 дні в тиждень télétravail (працюють з дому). Я їздив з дому в офіс на авто (десь 40-50 хв в 1 сторону бо пробки) десь 1-2 рази в тиждень.
Розкажіть про квести життя з французами. Що саме не подобалось? Фаталізм, песимізм чи почуття гумору? Я думаю відчуття незручності життя поруч з французами трохи меншає коли ти теж француз.
У мене теж іноді виникало відчуття що «країна якась не така» але воно виникає в будь якій країні. Після стількох років життя там я згоден з Sylvain Tesson «La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer»

В Україні десь як ти описав зараз (все що зверх — донати). В інших країнах вже кілька років довго не жив, але в Лісабоні до війни виходило приблизно так само без машини. В Греції трохи дешевше але по суті в маленькому містечку. В Індії десь 1.5к$ було, але це років 5 тому. Більше ніде достатньо довго щоб оцінити не жив.

Семеро стільки не зароблять — скільки один проп’є. © Народна мудрість У переважної більшості народу нема 3к на місяць взагалі, якось живуть же. А комусь і 10к малувато буде.

А комусь і 10к малувато буде

«Ну 10к це реально мало» — подумав вантажник з АТБ

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підписатись на коментарі