Компанія SAP остаточно йде з росії

Лідер у галузі корпоративного програмного забезпечення, німецька компанія SAP, оголосив про намір припинити підтримку своїх продуктів в росії до закінчення року. Про це вже сповістили понад 100 російських клієнтів. Згідно з інформаційними листами від компанії, після цього терміну підтримка програм буде призупинена, хоча хмарні сервіси збережуть свою роботу до закінчення контрактів (нагадаємо, SAP заявив про наміри піти з ринку росії ще в квітні 2022 року. Однак після цього старі клієнти могли й надалі користуватися продуктами).

Деякі російські підприємства вже звертаються до місцевих розробників для підтримки своїх систем. І це не дивно: раніше SAP контролював до 60 % ринку ERP-систем (системи управління підприємствами) в росії, і багато великих компаній, такі як «Газпром», «РЖД», «Сбербанк», «Норникель», «Росатом» і «Лукойл» активно використовували його рішення.

Один з потенційних претендентів для такої співпраці — «Лаб СП», заснований колишніми працівниками SAP. Утім, важливо розуміти, що повна відмова від продукції розробника — завдання надважке. SAP відіграє ключову роль в багатьох базових системах компаній-гігантів, і достойної заміни йому поки немає.

Теми: SAP, software, новини, росія

Ctrl + Enter

Køs Researcher в ELVESYS 07.09.2023 01:07

How we call SAP: Suffer and Pain

Відповісти

Підтримати

Леонид Мартынюк инженер-программист в 1World online R&D Сenter 06.09.2023 11:46

У них одноце есть если что. Которое у нас к сожалению пока что основной бухгалтерский инструмент

Денис Несенко 06.09.2023 13:14

одинце і сап — це як газелька і фура.

Леонид Мартынюк

Леонид Мартынюк инженер-программист в 1World online R&D Сenter 06.09.2023 13:27

сап просто распиареная. на самом деле это громозкая морально устаревшая система.
внедрять сап это почти тоже что написать с нуля
особенно в странах постсовка где еще надо переделать под отечественное законодательство

oracle apex еще есть такой — помню как внедряли его лет 20 назад (тогда оно называлось oracle application) в одной конторе больше года потом плюнули и поставили 1с — как раз вышла восмерка тогда
квазар-микро которая его продала сама внежрять не захотела зная то это за гемор

Денис Несенко

Vic Programmer 06.09.2023 15:09

Скоріше як МAN та КАМАЗ який насправді ліцензійний Mercedes Across. 1С створена і зростала повністю в умовах ринкової економіки з конкуренцією на світових ринках, так само як і фактично мало не весь російський ІТ. Єдині там, кому буде непереливки без державної підтримки — це виробники харду, різних Ельбрус та інших процесорів, бо вони за ціною/якістю доки не конкурено-здатні позаяк не мають власної виробничої бази, та змушені замовляти виробництво в ОЕМ. Теж судячи з усього близькі до вирішення питання, бо прогорнутись через Китай, який в цьому році став найбільшим замовником обладнання з виробництва мікросхем в Голандії та Японії, а також вже виробляє власне. Таким чином виробники харду потребують державних замовлень і прямих дотації, які в них безумовно будуть будь що, бо нема куди діватись, всеодно на військову техніку варіантів нема. Власний же ринок софтварного продукту в них дуже потужний, він реально витримував іноземну конкуренцію абсолютно без жодної державної підтримки, навпаки путлерска держава постійно заважала та намагалась накласти лапу на бізнес, що почав приносити прибутки. Власне тому народ і масово став тікати хто в Грузію хто в Казахстан, хто в Ташкент чи Баку, в хто просто усе кинув та поїхав в Долину. Включно з тими, з хто усе це лайно підтримує супереч здоровому глузду — а таких доволі не мало, протікали просто щоб гарматним м’ясом в армію не йти.

Vorobyov Mikita 07.09.2023 01:16

Власний же ринок софтварного продукту в них дуже потужний, він реально витримував іноземну конкуренцію абсолютно без жодної державної підтримки

— як так може статися що відсотків 80 бізнесу на расєюшкє це або держ сектор або афільовані контори, а ви розповідаєте про «без жодної держ підтримки». Скоріш за все, захоплення відбувалися одразу, як контора виходила на мін середній рівень, а далі «держ підтримка»

Власне тому народ і масово став тікати хто в Грузію хто в Казахстан, хто в Ташкент чи Баку, в хто просто усе кинув та поїхав в Долину.

— про які часи ви кажете, якщо про теперешні, то вони не від цього поїхали, яйків та клепки не вистачило прибрати кодло від влади, а не тому що їх контори притєсняют.
Ванє однаково, чи контора державна чи приватна, не треба валити працівників та власників бізнесів до одної купи.

Vic

Руслан Молодик 06.09.2023 11:15

це остаточне «прощавай» Радянському союзу і Російській імперії

Vic Programmer 06.09.2023 12:15

Швидше самі надали конкурентам необмежений доступ до ринків збуту. Якраз ринкова економіка діє зовсім не так. Та і наші союзники теж дещо застрягли у розумінні своєї минулої супер величі, коли вони єдині мали технології яких в інших країнах просто не було як таких. І банальним обмеженням можна було будь яку країну перетворити на Венесуелу. З початку цього тисячоліття, розповсюдження інформації через інтернет, глобального бізнесу і т.п. це вже далеко не так усе працює. За великим рахунком, набагато краше би було коли SAP зайняв би монопольне положення на російському ринку та диктував свої цінові умови, коли самі російські компанії впали би в цілковиту залежність від іноземного постачальника, який диктує умови і сосе з країни валюту. Так звані відносини не рівноцінного обміну. А разом з тим ще би ERP здійснювала технологічне шпигунство та саботаж. Власне саме з цим зараз спіткнулась Україна з 1С. P.S. І чисто з практичної точки зору, команди яки займалась розробкою та підтримкою SAP зокрема в Україні зараз стикнуться з тим, що бюджети їм поріжуть з усіма відповідними наслідками. То кому насправді від цього добре ? Те що виглядає добре з морально-етичної точки зору, зовсім не обов’язково добре з точки зору перемоги у війні, а може навіть крок в сторону поразки.

Руслан Молодик

Vic Programmer 05.09.2023 19:35

Надважке — це замінити в Україні 1С. SAP впроваджували в росії філіали іноземних компанії. Тепер по суті у 1С прибрали головного конкурента з ринку. Я за санкції, але за розумні санкції. Розумні — виймати з економіки федерації якомога більше валюти, натомість щоб вона туди не заходила, тобто максимально поганий торгівельний баланс для них, відповідно падіння вартості рубля та з рештою дефолт. Доки що так швидше із Україною, дефолт не допущений лише іноземною підтримкою, тобто рефінансуванням і реструктуризацією існуючих боргів. Це не завжди добре як іноземні компанії просто виходять. Що стосується усього харду і технологій яких у федерації нема — це звісно добре. Софт — ой не факт, це швидше навпаки їх компаніям на руку, як підвищення митна ставка для захисту національного товаровиробника.

Vorobyov Mikita 06.09.2023 00:43

не можу погодитись з вами
Якщо будь-яка компанія купує софт або користується як saas, то цей софт приносить їй користі більше, ніж витрати на умовну щомісячну підписку. Контора в плюсі, інакше б не купувала.
Тепер продукт йде з їх ринку — перелаштуватися буває надскладно. (пригадаємо як приклад те ж 1 с в Україні — до нині користуються піратськими версіями, бо не змогли перейти на щось інше)
Далі контори в рашці втрачають умовний рік-півтора на перехід (на 1С), щоби отримати якесь неоковирне одоробло яке сяк-так працює. Тобто вийти на попередній рівень. Час виграний. Ушкодження економіці нанесені.

це швидше навпаки їх компаніям на руку

—та вони вже який рік розповідають, що санкції тільки на користь, але дійсність каже про протилежне.
он Мак замінили на вкус_очка — тільки крєпше стали ))

Vic Programmer 06.09.2023 12:06

Я розумію ваші аргументи, та моя думка усе та сама. Чисто з морально етичної точки зору, так само як і з точки зору бізнес ризиків, те що роблять американські та європейські компанії це вірно. З точки зору використання економіки як зброї — ні. Як бачимо результат за півтора року так званої «економічної атомної бомби», вони просіли аж на цілих 2.5% і активно відновлюються. Набагато краща стратегія була би суттєво підвищити ціну, але не так щоб це було дорожче за перехід на рішення конкурентів. А так вони чітко розуміють, що ніякого виходу нема треба переходити на відрізнянні продукти та вони в них є. І команди які професійно роблять портування і переходи на ці продукти теж є, при чому це коштує як виявляється помірні гроші, весь рунет заполонили ресурсами та рекламою як ці переходи успішно роблять, бо насправді в більшості випадків не так то і унікально. Тобто у компаній які цим займаються з’явились гроші на рекламу, виходить справді роблять успішно. То хто виграє з цього ???

Vorobyov Mikita

Lada Oblomova 06.09.2023 15:46

Мм, может твой вариант лучше всего сработал, если бы сотрудников например уволили и санкции запрещали всем что-то покупать у рф. Если я правильно поняла твой вариант? 🤔

Vic Programmer 06.09.2023 19:24

Ситуация такая. Сейчас у SAP будет меньше бабок, которые они получали из федерации. Они начнут сокращать команды с аутсорса, в том числе сами понимаете от куда, учитывая еще и риски от военных действий явно не в Германии, будут очередные передачи дел в Индию и Польшу. При этом 1С и партнерские компании купаются в заказах и деньгах. Вопрос кому от этого лучше ? А так то да, если покупать то крайне дешево — если продавать то кране дорого и всячески устранять конкурентов с рынка, например шифровать базу данных чтобы ее было крайне тяжело мигрировать в другую систему или вообще сделать адаптер, как Apple делает с разъемами, не совместимыми с любыми другими устройствами. И причем отмазка железная — так безопаснее. Потом повысить цену в четверо, те захотят перейти — а база то за два квартала уже зашифрована и не читаема, миграция через API — займет три столетия. Те же трюки что и у 1С вроде «бесплатных конференций» для глав бухов в Анапе, где отель оплачивает SAP. В общем все методы конкурентной войны.

Lada Oblomova

Іван Малич CIO в SanWell Distribution 06.09.2023 09:40

Та ну на...
Процес переходу великої компанії на іншу erp — це просто п**ц. То краще піти втопитися, ніж таке робити.
Це проект, довжина якого обчислюється в десятках місяців, вартість перевищує в кілька разів вартість самого ПЗ, а витрачені нервові клітини співробітників не піддаються вимірюванню взагалі.
А коли ще й до цього ти з SAP переходиш на одинЕс, то це взагалі пісня. Здоровля пагібшим, як то кажуть.

Slavik Savko 06.09.2023 09:42

десятках місяців

Пруф. Я був архітектом у такому проекті довжиною 5 років і то немає впевненості що він досі завершився.

Іван Малич

Oleksii Zazulin java & kotlin 06.09.2023 12:07

5років*12міс=60 міс.

в десятках місяців

наче технічно все ок). навіть 10 років = 120міс = 12 десятків місяців)

Slavik Savko

Vic Programmer 06.09.2023 12:27

Збільшують команди відповідно, прописують бюджет формалізують процеси та і потому. Та 5 років перетворюється на 5 місяців. Нема нічого складного щоб відтворити існуючи формалізовані бізнес процеси з однієї програмної системи на іншу, звісно як вони є формалізовні а не «ляп ляп та в продакшн» і взагалі ніхто не в курсі як воно працює. Зазвичай в цьому є лише одна проблема — ціна, це може бути занадто коштовно щоб бізнес погодився за це платити, тому і роблять в годину по краплі коли усе тягнеться по п’ять років. До того же поставник, має змогу дуже не погано на цьому заробити саме коли воно йде 5 років, а не п’ять місяців.

Oleksii Zazulin

Slavik Savko 06.09.2023 15:58

е може бути занадто коштовно

Проект за перший рік вижрав овер 10 лямів баксів. Команда — тільки бізнес аналітиків які якраз приблизно 2 роки (це не враховуючи ці 5 років) займались виключно формалізацією бізнес процессів десь людей 30. А так складно уявити скільки людиногодин на це витратили — фактично усі розробники/тестувальники компанії + овер дофіга людей команди інтегратора.
Проблеми три:
1. Масштаби — у великої компанії усього просто дофіга. Точніше овер дофіга. Тисячі складних та заплутаних бізнес процессів, терабайти данних частина яких не валідна бо легасі/ручки і т/д
2. Динамічність бізнесу — треба розуміти що на паузу нічого поставити не можливо. Поки одна команда пілить ERP, інша вносить зміни у теперешні бізнес процесси і відповідно системи. І це як сніжний ком
3. Навчання — людей треба навчити працювати у новій системі. А це тисячі людей. За скільки там 10к офісного планктону можна навчити новій системі і новим бізнес процессам.

А блін — бізнес процессам
4. Бізнес очікує від цих усіх неймовірних інвестицій профіту. Тому перехід на нову систему це завжди покращення і бізнес процессів. Це знову — навчити людей

Vic Programmer 06.09.2023 19:34

Типовий підсос, пів року возяться потім викатують ціну в 14 мільйонів євро тільки на ліцензії на софт і от без цього ніяк. І ще 5 років та команда на 500 людей. Клієнт в жасі прибігає до вендора і каже: — Зробіть якось на тому, що є на позавчора, щоб ті ліцензії не купляти, а то нас по GDPR оштрафують на 40 мільйонів — Чудово, нам треба ще 250 людей в команду. Ті рахують бабки наново і з рештою виганяють свого CTO справедливо як не компетентного. Наступний CTO наступний раунд, але вже повний реплатформінг на мікро-сервіси і систему власного виробництва.

Lada Oblomova 06.09.2023 15:42

Но такие санкции же работают с выходом того или иного бизнеса т.к так или иначе все равно есть иностранные инвестиции на поддержание того или иного продукта.
К тому же, в масштабах всей экономики рф и системы параллельного импорта им все равно приходится закупать что-то заграницей и ввозить это, а покупают же за валюту или бани ибо рубль не устойчивый. Собственно, обвал рубля сдерживали полтора года продажей валюты, но и она кончается даже для 1/8 суши. Просто ждать дольше, чем для какой-то Кубы :с

Vic Programmer 06.09.2023 18:38

Ну так они тратят валюту на софт, консалтинг и т.п. что в общем несёт только косвенную прибыль, если это вообще приносит профит, а не убытки. Что при ценах в десятки миллионов долларов на внедрение системы, вполне себе реальная ситуация. Там же посредники, консалтеры, комиссионные с продаж и т.д. Так это всё идёт в рублях и на их производителя софта, причем они ещё и хорошо знают как мигрировать и все типичные бизнес процессы в их компаниях, особенности бизнесов и законодательства и как мигрировать именно с SAP автоматизации и процессов. Соответственно эти все деньги уходят от компаний и команд которые работают на эти компании в том числе через аутсорс и остаются внутри федерации. От суда, валюты у них становится больше и на эту валюту через обходные схемы покупается электроника из которой делают ракеты. Опять же лично я за санкции, но если сами американцы говорят что санкции не сработали — возможно стоит пересмотреть их эффективность. Скажем не покупать нефть и газ у федерации, как не странно это сильно хуже чем верхнее ограничение цены. Так просто мировые цены взлетят, и они получат больше валюты перепродавая через Индию разбавляя тюменскую нефть скажем бакинской. А тем более если они эту валюту потратят на консалтинг или на поддержку коммунистической партии США. Как раз во времена Рональда Рейгана — была создана как спец программа ЦРУ с КП США в свое время и сосала бабки из советского бюджета, тоесть СССР сам же и финансировал ЦРУ. Та же тема — вещание советской пропаганды на УК радио частотах которые не принимал ни один радио приемник доступный в открытой продаже США, над чем естественно по работали ФБР. Это стоило миллиарды рублей — дорогие передатчики студии с переводчиками и дикторами типа Владимира Познера и т.д. которые вещали как выяснилось инопланетянам и рыбам в океане. В отличие от Севы Новгородцева который проигрывал рок-н-ролл на радио Свобода, носить джинсы и бейсболка которые выменивали на значки и т.д.

Vorobyov Mikita 07.09.2023 00:51

щодо основної вашої думки можна привести аналогію.
На полі бою ЗСУ підбивають танк.
Танк ванюшки відтягують в тил.
І одразу починається. Декілька заводів виготовляють потрібні для ремонту деталі, ржд отримує нові замовлення на їх перевезення, тисячі нових робочих місць, цивільна інфрастуктура навколо заводів росте. «вообщєм благолєпіє і благоуханіє воздухов».
Чи вигідніше нам не підбивати це танк ( бо економіка в них зросте ) — ні, нам вигідно щоб він згорів к х_єрам.
Чи вигідно нам, щоб одночасно обвалилися системи великих компаній — так вигідно, бо вони зазнають одномоментні втрати, і конкретно зараз меньше будуть нести загрози.
P.S. я доєднуєся до коментаторів, що переписати erp навіть середьої контори це ще той біль, а великої і поготів.

Vic Programmer 07.09.2023 02:52

Нам вигідно підбити танк, щоб він нас не вбив, бо він може. А взагалі класно захопити, 400 штук зуміли. А ще краще розбомбити завод з виробництва, скажімо підшипників. Тоді заводи з виробництва та ремонту танків стануть, при тому будуть їсти гроші на своє утримання. А коли усе працює, то воно саме так і діє як ви описали. США взагалі витрачають 700 мільярдів долларів на рік на оборону, 7 повних українських бюджети. Рузвельт так рятував економіку від великої депресії — будував дороги, робив оборонні замовлення, гроші йшли через економіку і підтримували її. Нестачу покривав за рахунок продажу СРСР величезної кількості технологій, а також був не проти того що американські експерти поїхали налагоджувати радянську індустріалізацію.

Vorobyov Mikita 07.09.2023 03:52

А ще краще розбомбити завод з виробництва, скажімо підшипників

або зламати всю систему управління цим заводом (про що ми власне і дискутуємо), тоді

Тоді заводи з виробництва та ремонту танків стануть, при тому будуть їсти гроші на своє утримання.

В принципі, ви підтверджуєте мої слова, що нам таки вигідно вихід SAP і подібні речі, і що крєпчать ванюшкі від цього не стануть.
Щодо виходу з великої депресії -то я думаю це інша глибока тема, до того ж депресія почалася десь в 32 а війна в 39, (приклад Німеччини після Веймарської республіки з тої ж категорії)

Компанія SAP остаточно йде з росії

24 коментарі

Підписатись на коментарі