Репутація українського ІТ. Пройти опитування Асоціації IT Ukraine
×Закрыть

Облака. За и против

А что вы думаете об облачных структурах?
оправдана ли эта технология?
действительно ли это технология будущего или просто способ удешевить корпоративную ИТ-инфраструктуру?

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Я относительно недавно узнал об облачном Java хостинге на базе Jelastic www.neohost.net

Думаю весьма интересная штука:
— код менять совсем не надо, облако работает само собой: и горизонтальное и вертикальное масштабирование и много всяких фишек впридачу.
— ресурсы выделяются сами собой автоматом в пределах установленных лимитов, что удобно. На почту мыло приходит, если нагрузка близка к лимиту. При этом бюджет мксимальный виден сразу при установке лимитов, чтоб понимать, сколько денег в случае максимальных нагрузок придется потратить.
— ну и само администрирование значительно более простое, базовы е вещи: развернуть приложение, установить окружение и настроить базовые вещи — все делается практически мышкой в несколько кликов.

Кто-то использовал его? Поделитесь опытом.

я бы боялся завязыватся на маленького провайдера. только монстры, только ынтерпрайз

jelastic монстр по сравнению с гуглом который маленький провайдер? Ок.

Так монстры и стоят соответственно. Да и сама платформа то от Jelastic, то есть неохост просто ее обслуживает. У них есть и другой хостинг, то есть опыт есть.

Мы уже в облаках.
Облачные правители, печатающие облачные деньги, ничем не подкреплённые.
Облачные жены в саунах и на обочинах проспекта, облачные дети в детдомах.
Вот предложат вам
сделать ваш ass облачным, — очень практично — никаких забот о жизненном цикле,

только full control у каких-то чудаков.

Ну да :) А так мы такие независимые :) У России Путин за ниточки дергает, а у нас Донецк.

full control у каких-то чудаков
а сейчас он у вас? :)
сделать ваш ass облачным
А проктолога с гинекологом впускать по ssh?
А проктолога с гинекологом впускать по ssh?
токо с портами не напутать )

Наверное просто сейчас уже пора спать и у меня странно работает мозг. Долго не мог понять зачем пускать проктолога с гинекологом. Потом понял что не «с», а отдельно

Сорри за офтопик, но это мне напомнило один пост с какого-то форума, где парень очень серьезно говорил что не может доверить свою личную почту GMail и думает поднимать дома свой почтовый сервак.

а один парень воще всех попалил и удрал в китай.
АНБ в шоке и не доверяет теперь даже собственной ж0пе)
такой вот PRIZM- клизъм

оправдана ли эта технология?

Оправдана: arstechnica.com/...n-ec2-cloud.ars

Мне кстати видится cloud foundry очень перспективным начинанием — open source, поддерживает(и еще будет) кучу языков, фреймворков, баз данных, позволяет делать как публичные так и приватные облака, в том числе запускать «облако» на лаптопе.

И через пару месяцев cloud foundry будет включен в стандартную поставку убунту!

Как по мне то это пустая трата денег.
Amazon EC2 ну очень медленный. Дешевле купить/арендовать железный сервак.
Да амазон помогает быстро поднимать новые инстансы если у Вас растет нагрузка, но
я считаю если Вы не подумали о росте перед пиком — добавление новых инстансов ничего не даст.
Амазон медленный не только по процессору, но и по I/O. Потому что у нас диск не локально, а где-то в сети.
А учитывая последние их краши — то еще и не стабильно.

И другая проблема в том что с ростом количества клиентов у амазона, качество предоставляемых услуг все меньше и меньше. Я все больше и больше вижу на инстансах % steal cpu.

Амазон медленный не только по процессору, но и по I/O. Потому что у нас диск не локально, а где-то в сети.

Вообщето это типичная архитектура всяких энтерпрайз решений, когда оракл хранит данные на SAN-e подключенном по fiber channel, a SAN уже умеет все реплицировать, лоадбалансить, распаралеливать и екстендить.

Кстати, google поднял цены на appengine в 2-3 раза, вот еще одна опасность — vendor lock на облачного провайдера.

Очень перспективная технология, на мой взгляд, но она имеет по крайней мере 2 существенных недостатка:

1. Скорость и канал Интернета.

2. Безопасность.

Хотя обе проблемы решаемые, но в этой стране качество Интернета по прежнему оставляет желать лучшего (говоря о всей стране в целом). Поэтому говорить о полноценной реализации облачных технологий в этой стране пока рано :( .

Смотря что понимать под облаком — если это инфраструктура (напр. Amazon EC) — то тут выгоды налицо — перед мелким бизнесом открываются новые горизонты, которых они не могли себе позволить в рамках предыдущих технологий, типа бэкапов, профессионального оборудования, fault tolerance и т.д. и т.п.
Если это платформа (типа Azure или там SimpleDB) , то тут все несколько более кисло — платформам еще надо пройти длинный путь до того что условно можно назвать OS in a cloud, прежде чем enterprise программисты реально станут рассматривать их как альтернативу. Ситуация несколько сходна с той что была на рынке OS в начале 90х — кто в лес, кто по дрова.
Если это сервисы, то тут все зависит от того что за сервис. Голые базы данных (типа той же SimpleDB и database.com) мало кому нужны, нужны приложения. Яркий пример — salesforce.com — такой себе 1C в облаке — идет нарасхват. А вот GoogleDocs вроде и пользуются многие, но только монетизировать такое пока не особо получается.
Технологически в облаках ничего нового нет, по сути облака — это вторая инкарнация того что во время дотком бума называлось ASP (Application service providers), а вот бизнес-модели действительно новые. По аналогии — в 90х, чтобы развернуть внутрикорпоративную систему электронной почты, надо было выложить десятки если не сотни тысяч, с приходом интернета почта превратилась в базовый сервис, произошла коммодитизация такого сервиса как email — из «технологии» она превратилась просто в «товар». Облака превращают в commodity совершенно неожиданные вещи — начиная от коллокейшена, и заканчивая сложными приложениями типа CRM.

Соображения приватности уже мало кого волнуют — реальной приватности в Инете нет уже лет 10 (поищите по своим имени-фамилии в Гугле), и собственно Интернет вряд ли может считаться причиной смерти приватности — все это началось намного раньше. В конце концов, вы же отдаете себе отчет что в Visa/MasterCard есть информацию практически обо всей вашей финансовой жизни — так она у них была бы и без Интернета.

В конце концов, вы же отдаете себе отчет что в Visa/MasterCard есть информацию практически обо всей вашей финансовой жизни

Все верно, только они ж не додумались выложить свои приложение на публичные облака, и маловероятно что это когда-либо случится.

если это инфраструктура (напр. Amazon EC) — то тут выгоды налицо — перед мелким бизнесом открываются новые горизонты, которых они не могли себе позволить в рамках предыдущих технологий, типа бэкапов, профессионального оборудования, fault tolerance и т.д. и т.п.

Именно мелким, потому как только бизнес становится хотя бы средним и начинает предъявлять требования по доступности сервиса, тут и начинается засада.
Я сейчас работаю в компании ASP-провайдере который предоставляет услуги глобально по всему миру. Совсем недавно проводились расчеты внутри компании на тему перевести приложение ( приложение уже готово для работы в облаках)
в облака ( Amazon EC , Azure )
В результате пришли к выводу, что проще «натыкать» свои датацентры по всему миру ибо дешевле. На плате за трафик мы бы просто разорились.
Что касается Azure то опять же пришли к выводу, что:
— этот сервис не удовлетворяет нашим требованиям по доступности сервиса и не гарантирует определенное время восстановления после збоя.

— недостаточная подержка по всему миру.

Что касается Azure то опять же пришли к выводу, что:
— этот сервис не удовлетворяет нашим требованиям по доступности сервиса и не гарантирует определенное время восстановления после збоя.

— недостаточная подержка по всему миру.

Кстати, очень интересно! Какое время реакции предлагается во время сбоя?

Особенно вопрос по поводу восстановления после сбоя — дополнительные веб инстансы должны сводить простой веб-приложения при аварии к нулю. С sql azure могут быть нюансы — но это не совсем облачное решение.

Для себя мы подсчитали что переход на azure экономит на инфраструктуре и позволяет гибко масштабировать решение, хотя требует переписать много кода.

А какие с sql azure нюансы? У мастера 3 реплики, если мастер слетел используется одна из реплик.

Ну почему, я знаю примеры когда компании содержали свой датацентр и даже несколько, продавали крутившиеся на них свои решения и плюс, получается, инфраструктуру тоже, как приятный довесок. Посчитали — Амазон стоит столько же, зато насколько же меньше головной боли с поддержкой инфраструктуры. Переехали, продолжают продавать свои решения, сконцентрировались на главном. Инфраструктура уже не представляет ценности сама по себе, это коммодити, как электричество. Ценность представляет то, что на ней построено.
По поводу Azure согласен, MS ее держит просто «шоб було», а вдруг выстрелит. Повторюсь, хороших платформ, именно платформ, в облаке исчезающе мало — не умеют еще пока.

А вот GoogleDocs вроде и пользуются многие, но только монетизировать такое пока не особо получается.

нну, как посмотреть

вот пишут что 5 млн бизнесов к аппс подключились
пусть у них в среднем по 10 юзеров (это, пожалуй, занижено, не все ж там смоллбизнесы)
50 баков минимум/юзер в год -> 5млн*10*50 = 2.5 млрд длр

если это для вас не «монетизация» — то ЧТО тогда?

Автору. Для того чтобы получить ответ, нужно сначала правильно сформулировать вопрос, из которого бы следовало, что вы уже немного «прорабатывали тему».

какая разница, насколько автор осведомлен в теме...

Мало кто захочет удешевлять корпоративную инфраструктуру за счет безопасности данных всей корпорации

Андроид, в частности, использует свое облако для бэкапа девайса, и в качестве некоего transparent proxy как в ремоутинге, для взаимодействия девайсов :)

Просто способ удешевить инфраструктуру?
А разве не за этим сейчас гонятся разработчики и производители? Доступно, быстро и недорого. Разве не этого хотят пользователи? Имхо облако, в том представлении, которое сейчас тиражируется — это действительно технология будущего. К сожалению пока в странах бывшего СНГ(как, собственно и всегда), этого не совсем понимают, и даже больше боятся. Админы небольших компаний тоже не спешат открывать глаза руководству — иначе они станут просто не нужны в таких количествах и тем более за такую цену. На самом деле тут большую роль играет менталитет — хотим мало заплатить и много получить, но, как говорится, кто нам виноват, что мы не умеем рационально распределять финансовые и человеческие ресурсы :)

Облачные технологии — это золотая жила для айти и потребителей, и очень скоро мы все это осознаем.

ага, а ше золота жила вивести з обігу фізичні гроші (залишити тільки карточки) і чіпанути всіх (тіпа замість паспортів)... коротше кажучи віддати під контроль державі всі свої дані та активи, тоді такі як ти інтузіасти просто стануть золотими рабами.

Прежде, чем продать что-либо ненужное, нучно сначала купить что-либо ненужное :)
То есть прежде чем прыгать на «публичные облака», а именно они скорей всего подразумеваются, следует пройти через несколько инкарнации инфраструктуры. А начинать по-моему надо с банального перехода на виртуализацию.

Если все получилось, следующим шагом имеет смысл задуматься о private clouds и т.д. и т.п.

Настоятельно порекомендовал бы не делать очередную «серебряную пулю» и очередной фетиш — самая распространненая болезнь в ИТ.

А что вы подразумеваете под «облаком». Чуть ли не в каждой статье даетсо свое определение, то есть идея общая: мол пользователь ничего не знает о том как оно работает, оно просто работает; но реализации: от использования СааС до банального «локального псевдо-облака» — аутлук с эксченджем :)

В любом случае одного ответа быть не может. Ибо всем нужен (или выгоден) разный уровень контроля (по разным причинам), всегда надо будет смотреть по ситуации.

>>> действительно ли это технология будущего...

>>>

...так та ніяк інакше... Швидкодія сучасного інтернету вже перекриває смугову споможність внутрисисемних, а то й внутрикристальних шин компів початку 90-х. Пінг мізерний. Тобто сучасні тенета просто спонукають для розподілених систем. «Хмаринки» — ні що інше як шлях отримати суперкомп, систему резервування та банду адмінів, що весь час «хімічать» над поліпшенням життя юзера, за ціною 2-х планшетів, а то й одного коли компанія практикує безкоштовні аккаунти, а ще краще розвиток за рахунок реклами — як от Google...

Цікаво що це може взагалі призвеси до того що ПК щезнуть як класс. Купив консоль на якомусь там ARM та й користуйся усіма благами — як не тужся не отримаєш таку пікову швидкодію, чи 100% бэкап, чи там що софт та хард твого ПК весь час буде допрацьовуватись і апгрейдитись без зайвого клопоту, та навіть непомітно для користувача.

а ще повний доступ певних держ структур до твоїх особистих даних (фото, відео, рахунки і тд. тп.). Зашибісь переспективна технологія...

>>> действительно ли это технология будущего...

я би сказав развод будущего...

а ще повний доступ певних держ структур до твоїх особистих даних (фото, відео, рахунки і тд. тп.). Зашибісь переспективна технологія...
AES 256 спасет отца российской демократии

Зрим в корень, ребята! Доступ к личным данным, это, конечно, замечательно, но!!! Разве вы не предоставляете доступ к своим данным, заводя почту на бесплатных хостингах? Или регистрируясь в соцсетях? Наверное у каждого из вас личный почтовый сервер и домен, правда(сарказм)? А теперь посмотрим с другой стороны — насколько можно сэкономить, используя облачные технологии в качестве вычислительной мощности и заплатив за час(два, три....) использования некоего мегасуперкомпьютера? Private Cloud? Тоже интересный момент, но опять таки — не для всех. Зачем тогда люди покупают хостинг, а не разворачивают собственный дата-центр? Велкам ту холивар :)

Зачем тогда люди покупают хостинг, а не разворачивают собственный дата-центр?

Потому, что информация, рассположенная на хостинге, ничего не стоит,. Проще говоря некритична для получения прибавочной стоимости.

:)

Правда? Сколько для вас стоят базы фирмы «NNN»? Ничего? а для их конкурентов ох как много, поэтому оценивать данные, расположенные на хостингах другими, мягко говоря, некорректно. И еще — меня всегда улыбает момент, когда люди критикуют продукты или технологию, проработанную и используемую миллионами. Может над этим тоже стоит задуматься? :) В любом случае никто никого ни к чему не принуждает, но меня лично облачные технологии очень заинтересовали, и я обязательно проработаю этот момент, касательно фирмы, которую я веду.

люди критикуют продукты или технологию, проработанную и используемую миллионами

Есть люди, которые на .Net пишут, и от него плюются: как говорится, мыши плакали, кололись, но упорно ели кактус

Это несчастные люди, которые не могут найти себя. Благо, направлений в IT сейчас пруд-пруди! И в языках и технологиях программирования в том числе.

Видите ли, «кто платит — тот и заказывает музыку». Именно это вам пытался объяснить Евген Шрамко, попробую и я своими словами. Есть корпорация Microsoft — и она всеми возможными способами «подсаживает» бизнесы на инфраструктуру на основе своих продуктов. Есть корпорации IBM и Оракл, которые делают практически то же самое. В результате, это формирует рыночный спрос на платформы разработки ПО, в первую очередь — .NET и Java (со всеми сопуствующими технологиями).

Еще есть устоявшиеся рынки гейм-девелопмента и embedded, где «царствуют» C/C++, а иногда — и ассемблер. Хотя и то, стараниями Microsoft, .NET потихоньку приходит и в игры. Плюс, мобильная разработка, но и в ней — те же .NET, Java и, разве что, ObjectiveC.

На долю всех остальных IT-направлений остаются, ИМХО, пресловутые стартапы и небольшие продуктовые компании, где скорость и дешевизна разработки важнее всего прочего. Впрочем, если есть еще примеры «технологических ниш», действительно будет интересно о них узнать.

Впрочем, если есть еще примеры «технологических ниш», действительно будет интересно о них узнать.

Если говорить вообще то полно — базы данных, операционки, виртуализация и те же облака, биоинформатика, high frequency trading, CAD-ы, средства разработки, search engines, geo, security. Если говорить о том что аутсорсится в Украину, то действительно маловато наберется.

Вы преподносите очередную технологию, которая имеет как свои достоинства, так и недостатки, как веру, то есть единственно правильное и единственно возможное решение, то есть пропагандируете ее безальтернативность. А это вера чистой воды не имеющая ничего общего со здравым смыслом. Это ни первая и ни последняя технология в ИТ, которая меняет ее облик и как любая технология она займет свое достойное место, то есть свою нишу, но призывать всех в срочно порядке куда-то «переходить»...... это мне напоминает «догнать и перегнать..».

Если уж хотите разобраться в технлогии, то определите для себя сферу ее применимости со всеми вытекающими, как положительными, так и отрицательными моментами.

Начнем с того, что вопрос состоял в отношении к именно этой технологии, поэтому называть рассуждения и обсуждение пропагандой и верой не корректно. Во-вторых, я как раз и рассматриваю облако с определенной точки зрения, которую я для себя очень четко определила. Может лучше лишний раз воспользоваться поиском и углубиться в информацию по этой теме, прежде, чем осуждать решение и выбор других?

Было проще понять о чем вы себе думаете, если бы вы привели цифры или хотя бы описали целевую аудиторию облачных решений, ну на крайний случай, указали выгоду которую получит клиент от облачных технологий в Украине. А то «клеймить» админов каждый может.

Клеймить админов я не могу, хотя бы потому, что сама админ. По поводу цифр — однозначного примера не приведу. Я наверное нечетко выразилась, повторю: по сабжу, считаю технологию перспективной. Рассматривать предложения облачных провайдеров в будущем возможно буду. На данный момент в своей компании руковожу процессом перевода серверов на виртуальную платформу. Во что это выльется дальше? посмотрим. Так же посмотрим, как будет развиваться технология в принципе. На данный момент всем известная компания по производству ПО(называть не стану, дабы неявно не пропагандировать), предлагает чудное решение для управления частным облаком. Решение позволяет объединять в пулы платформы от MS и Citrix, что не может не радовать, т.к. остановиться на одной платформе мне пока сложно. В любом случае облачная технология себя проявит в той или иной степени. Сейчас некоторые компании, такие, как Grid Dynamix предлагают свои услуги по переводу инфраструктуры различных компаний в облако. У меня нет экономического образования, но я умею читать и делать выводы. И если такие гиганты, как Amazon и MS усиленно работают в данном направлении, то призадуматься хотя бы следует.

Милая девушка. Уясните себе пожалуйста одну вещь и никогда не забывайте. «все что делают большие компании, они делают не ради нас с вами и не ради того чтобы улучишить бизнес компании в которой вы работаете, а в первую очередь ради получения прибавочной стоимости» и потому если вы владелец бизнеса, то вам с ними не попути, если вы ходите в свою очередь заработать не только на
хлебушек, но и чтобы к нему было еще маслице. А если вы просто админ, то от вас вообще ничего не зависит. Все что вам остается так это слушать что скажет босс, «взять под козырек» и выполнять его приказания. Если же отойти в стороно от темы администрирования, то можно придти к след. заключению о том что, чем более бизнес «привязан» к тем или иным продуктам той или иной компании, тем меньше маслица вам остается.
А уж решение о том сколько останется у вас маслеца и останется ли оно вообще в конечном итоге за вами, точнее за владельцем бизнеса и уж никак не за админом.

Следующий вывод: чем дешевле стоимость инфраструктуры, тем больше денег остается у бизнеса и тем выше прибавочная стоимость получаемая им.

Я не понимаю вашего ироничного тона, милый мальчик. Так же я не понимаю ваших мне советов по поводу заработка денег. Я надеюсь, что вы минимум владелец небольшого бизнеса, раз с уверенностью можете приводить такие доводы. Неплохо было бы, если бы вы, в свою очередь, уяснили для себя несколько вещей, но их должны объяснять родители, а не люди на форумах. Что касается ориентации на компании — позвольте мне самой выбирать, на кого и в каких пределах ориентироваться. Хотя бы потому, что мне с моего места виднее. Желаю удачи! :)

Я не понимаю вашего ироничного тона, милый мальчик.

Этот «мальчик» занимается вопросами в которых вы ничего не смыслете уже почти 20 лет.

Поменьше ощущений, побольше практики, которой у вас нет.

Так же я не понимаю ваших мне советов по поводу заработка денег.

И вам не болеть©.

Никто вам никаких советов по поводу заработка денег не давал. Вы просто читать не умеете. :)

ніхто там не викладає важливих даних, не думаю що хтось викладає в Фейсбуці на своїй сторінці доки із фінансовими звітами чи приватні фото (які потім можна використати для шантажу)...

і купити хард на пару терабайт це вже не далеко такі ЗАОБЛАЧНІ гроші. Я краще переплачу 5 доларів но буду знати шо моя інфа лежить в мене в дома а не хз де...

ніхто там не викладає важливих даних, не думаю що хтось викладає в Фейсбуці на своїй сторінці доки із фінансовими звітами чи приватні фото (які потім можна використати для шантажу)...

Вы не поверите... :)

я где то читала что многие службы безопасности наняли штат людей, работа которых следить именно за разными фейсбуками. Я думаю эти люди знают что делают. Зря бы им деньги на это не выделялись.

я где то читала

у британских ученых?

блин не помню. По моему Newsweek (я нашим источникам как то не доверяю). более того, там также высказывалась версия, что русские Одноклассники и Вконтакте созданы просто этими службами для слежки. Опять же версия!!! Не значит что это обязательно так.

Подписаться на комментарии