Україна прямує до ЄС. Як ви ставитесь до переходу на євро, які плюси та мінуси бачите для себе, суспільства, економіки, роботи?
Як це може відобразитись на галузі ІТ-аутсорсингу, якщо Україна втратить можливість отримувати девальваційну ренту, власну емісію?
Когда вы думаете стоит ли считать так или иначе, подумайте, а есть ли у вас фундаментальные или хотя бы какие-то знания по вопросу. Или ваше мнение базируется только на личном ощущении.
Давайте краще на долари. Це де-факто друга народна валюта ще з 90х, яка використовується як для довготривалого зберігання коштів, так і для серйозних контрактів. Та й айтішникам буде значно зручніше, ніж з цим вашим євро.
Ни в коем случае. Своя валюта позволяет балансировать экономику — если все плохо печатаем деньги и избегаем дефлолта. Если эту возможность забрать — единственный вариант избежать дефолта в плохое время это увеличение налогов и политикам чаще удобнее довести до дефолта, чем повышать налоги тк их виднее, чем инфляцию. Инфляцию всегда можно спихнуть на какие-то внешние факторы (как это всегда делают) и народ не поймет, что это по факту повысили налог. Переходить на Евро нужно только с сильной экономикой — иначе будут проблемы как с Италией, Испанией и Грецией. Те у нас должна быть экономика сильнее этих стран
ЕС нам не светит в ближайшие минимум
А если от зеленой езды по ушам не перейдем в реалным реформам то вообще не при нашей жизни.
Дележ шкуры неубитого медведя.
Кроме того в ЕС есть огромный минус — евробюрократия и политики-леваки которые просто не дадут нормально развиватся -яркий пример недавнее решение согласно которому програмист должен идти к еврочиновнику и показывать какая у него в програме можель ИИ
Леоеж шкуры неубитого медведя.
Не знаю про яку Україну йде мова, бо та в який живу я ні в яке ЄС точно не прямує. А тому питання не має сенсу.
розумію, що є розчарування владою, але офіційно 28 лютого 2022 року Україна подала заявку на членство в ЄС.
23 червня 2022 року Європейська Рада надала Україні статус кандидата.
Хто там ще кандидати і як довго?
«У 2010 році Чорногорія отримала офіційний статус країни-кандидата. З того часу країна наводить своє законодавство відповідно до вимог Євросоюзу.
В опублікованій у лютому 2018 року стратегії ЄС наголошувалося, що Чорногорія поряд із Сербією є фаворитами, які можуть бути „потенційно готові“ до вступу до ЄС у 2025 році.»
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Euro is a good opportunity for Ukraine, because NBU isn’t responsible and can not play with the course of it. And every half a year we will not see pump of the prices by the supermarkets.
Overall only pluses of the integration of this currency in money system of our country.
Do you think the society is ready to pay taxes to support state spendings in euro? Pensions, for example.
Society will be ready when people will see that taxes works for them and that’s not only the question of pensions. This is question of updating roads and quality of government services e.t.c.
Formula is simple: taxes works — people pay.
I Scandinavian countries taxes are above 50% and people pay it happy, because they knows that they’ll have safe retirement.
And I think pension fund must not be the only touch point in personal money management but it is another subject.
Про перехід на євро без виконання необхідних критеріїв можна зараз говорити тільки як про створення конфлікту із ЄС.
Інше діло, якщо б провели грошову реформу, щоб т.з. е-гривня, яка вже довго досліджується НБУ => замінила нинішню фіатну гривню, але щоб за своєю суттю була стаблкоїном прив’язаним до курсу євро та із певним алгоритмом емісії; також НБУ та українським банкам потрібно було б забезпечити конвертованість такої валюти до інших валют; а для розрахунку готівкою дозволити використання євро, але не називати його національною валютою.
Це вже зроблено, але потім прийшлось надрукувати трошки гривні щоб вчителі вчили а лікарі лікували.
Проблема не в назві валюти. А в тому що країна не вміє заробляти гроші. З яких платяться податки. І тому бере в борг або додруковує.
Є якісь країни які цього не роблять?
Всі це роблять по-різному. Але у нас це хронічне запущене питання яке ніхто не планує вирішувати. І це проблема. А не те яка валюта в обігу.
Є країни які це вирішили? Або мають рішення?
Так, за рахунок виробництва яке користується постійним попитом і отримує виручку.
В нашому випадку це агро або сировинні підприємства в основному.
Або за рахунок ІТ як приклад сервісу який заробляє виручку.
У нас дуже мало заробляючих бізнесів. Хто платить зп нормальну і податки.
Ми не використовуємо можливостей, не заробляємо на переробці, не займаємось авіа як слід, не будуємо власні поїзди, хоча будуємо вагони. Не створюємо автовиробництва,і тому затягуємо в країну в основному битий хлам. Якщо нема амбіцій виробництва то нема і внутрішнього попиту на станки які теж можемо виробляти. І нема досвіду. Іде час і ми це втрачаємо.
Ми працюємо на економіку країн які забирають наше багатство собі через імпорт. Наше багатство взяте в борг або через допомогу.
Все що я вказую про виробництво — дуже важко робити. Але у нас є професіонали в тому числі до рівня запуску ракет в космос. У нас є сировина. У нас є база для старту виробничих підприємств. Тобто все це не з нуля робилось би.
Інша сторона поточної ситуації — ні у що інвестувати. Ринку локального нема.
Зараз ми не про те чому нема виробництва. Це скоріше відповідь на те чому перехід на євро нічого не змінить. Ми ці євро магічним чином масово не станемо заробляти. Бо майже ніде їх заробляти.
Так які це країни, що не друкують гроші і не позичають?
«Працюючі та заробляючі» країни зтикаються з іншою стороною медалі, сповільненням економіки із-за сильної валюти. Керування інфляцією (в тому числі її штучне прискорення через, у тому числі, друк грошей) — це одна з базових речей, як держава може впливати на економіку (інші, наприклад, це облікова ставка міжбанка, славнозвісний держборг та інші), і це завжди балансування. Не дуже розумно втрачати такий інструмент, переходячи на валюту, по якій немає права емісії.
Швейцарію або Німеччину важко назвати країнами з проблемою через сповільнення економіки.
The Swiss National Bank (SNB) has been running a loose monetary policy since 2015, which has led to an increase in the money supply
краще б топікстартер топив за скасування центробанків, які «друкують» фіатні папірці, вишибаючи з продуктивного класу залишки накопичених активів інфляцією, аніж за перехід на інший сорт лайна вже з повною втратою контролю.
Розкажи нам про алтиернативу 😆
дякую за пропозицію, але є цікавіше справи
У мене виникла наївна, але дуже цікава аналогія. Усі знають долю СРСР (а також Венесуели та інших країн де будували комунізм). Але уявімо на мить що в СРСР замість «дерев’яних» рублів валютою був би бакс. Або «царський» золотий червонець.
Тобто навіть якщо країна збанкрутувала і дурна влада довела усе до краху — гроші на руках у людей залишилися! І вони можуть або поїхати у іншу країну, або, наприклад як Україна — відділитися від дохлого СРСР і створити свою країну. Але у цій альтернативній реальності — громадяни почнуть не з пустими кишенями, а зі своїми грошима, які вони можуть вкладати у бізнес!
Дивимось далі: щось пішло не так, до влади прийшли бандюки, економіка летить у прірву, бізнес виводить гроші, громадяни закопують свої бакси (!) на городі. Далі Майдан, революція, бандюков прогнали ... і знову люди відкопують бакси і відбудовують економіку.
Тобто зі справжніми грошима, які не залежать від влади, заощадження громадян також захищені від дурної влади. А якщо б ще у громадян розвилася звичка не платити податки владі, яка їх не влаштовує — то брехунам — політиканам нічого було б ловити в Україні — їм би ніхто грошей не дав!
Тепер порівняйте це зі схемою яку вигадала Жулька аби грабувати навіть тих громадян, у кого нема грошей — у кредит! Схема проста: піднімаємо комунальні платежі вище Європи (Ротердам +100500) — громадяни не можуть їх платити — видаємо субсидії — у бюджеті величезний мінус — займаємо гроші у МВФ, та будь кого хто дає (хай навіть під шалені відсотки) — ці гроші (бакси і євро) виводимо на свої рахунки у Швейцарії — на їх суму просто друкуємо гривні. У підсумку: у Жульки бакси і євро на рахунках — у громадян знецінені папірці, у України — державні борги на покоління уперед!
Ну так может дело не в евро-гривнах, а навыбранных люлях-жулях? Цель у которых сугубо накосить бабла, а затем вывести его на запад и промотать в монте-карло с дубаем.
А от відповіси відверто: якби тебе чомусь випадково обрали б президентом (як у серіалі) — чи ти не хотів би:
накосить бабла, а затем вывести его на запад и промотать в монте-карло с дубаем
При тому, що ти розумієш що інший шлях — це тільки провести свою країну через шок реформ, через роки розрухи, через важку працю, а може навіть через голодомор і жертви — бо тільки так можна підняти країну: за рахунок важкої праці і страждань її громадян! Іншого чарівного ресурсу в нас нема (хіба що раптово знайти нафту чи золото, алмази, або краще — вібраніум під Карпатами).
Відповідно за усі твої намагання штовхнути країну уперед — громадяни, які її штовхають будуть ненавидіти владу і президента — диктатора. Доведеться триматися силою: репресії, ГУЛАГ ... знайома історія? І навіть якщо тобі вдасться прокачати країну, побудувати ГЄС, заводи, атомні станції — тебе будуть небезпідставно згадувати як убивцю і тирана.
Інша справа наобіцяти народу щасливе життя, як у Європі, за 4 — 8 років набити кишені — і жити собі на пенсії, як Кучма з Ющем.
якби тебе чомусь випадково обрали б президентом (як у серіалі) — чи ти не хотів би
Не брат, не хотел. Я хотел бы стать пожизненным диктатором, а всех желающих спереть и убежать приказывал бы, сидя в аквадискотеке, выковыривать со дна канализации и мочить по сортирам на потеху простым избирателям.
Ну как это делала голограмма Голобородько в одном околополитическом сериальчике.
піднімаємо комунальні платежі вище Європи
Таке було?
Не пригадую.
От те, що «вдома я маю температуру +27 підтримувати» оце да
«Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!»
як ви бачите нарід сам захищає репресивні інструменти проти себе, доволі запекло. тому вони продовжать існувати.
Якби у совку була тверда валюта, він би ще до війни загнувся.
Категорически против. Учитывая конкурентоспособность украинской экономики и уровень гос управления, то последствия такого перехода будут поди даже хуже чем в Греции-Италии-Испании.
Подивився історію грецької кризи, там справа була не в переході на євро, а в корумпованості влади, яка отримала безлімітні кошти після вступу до ЄС, але не мала достатньо знань для того, щоб ними керувати.
uk.wikipedia.org/...ki/Боргова_криза_в_Греці
У світі є кілька країн, які переключилися на чужу валюту — Євро для ЄС не чужа, вони мають на неї вплив. Переважно до такого вдаються після гіперінфляції і різних колапсів. Приклад — Еквадор, там USD вже понад 20 років основна валюта.
Для чого це нам?
Щоб піти від безконтрольної емісії, та зберегти накопичення громадян.
Це так не працює.
Криза у будь-якому випадку з’їдатиме накопичення громадян, перерозподіляючи капітали не від громадян на користь своєї держави, а від громадян на користь держав-емітентів євро.
(Безконтрольна) емісія — лише наслідок економічних та політичних процесів, за допомогою якої держава намагається втримати економічну рівновагу.
Громадяни у яких є голова давно вже збереження у готівковому доларі тримають.
А голова ще в Україні чи вже за кордоном?
не могли бы вы раскрыть свою позицию относительно монетарной политики чуть-чуть подробнее?
ТС, робити ресерч хоча б поверхневий можна? Перед тим як створювати нову тему
ЧатГПТ досить непогано розтлумачив:
"The benefits of an independent currency compared to using the Euro (EUR) can vary depending on the specific circumstances and economic conditions of a country. Here are some potential advantages of having an independent currency:
Monetary Policy Control: When a country has its own currency, it can independently control its monetary policy. This includes setting interest rates, managing inflation, and adjusting the money supply to suit its economic needs. This flexibility allows the country to respond more effectively to economic shocks and tailor its policies to its specific economic conditions.
Exchange Rate Flexibility: Countries with their own currencies have the ability to adjust exchange rates to promote international trade competitiveness. They can devalue or revalue their currency as needed to support their export industries or manage trade imbalances.
Seigniorage: Seigniorage is the profit a government can make by issuing its own currency. When a country has its own currency, it can earn seigniorage revenue by issuing money, which can be used to finance government expenditures or reduce the need for borrowing.
Economic Independence: An independent currency can provide a sense of economic independence and sovereignty. It allows a country to make decisions about its currency policies without being influenced by the policies of a larger currency union like the Eurozone.
Crisis Management: In times of economic crisis, having an independent currency can offer more options for stabilization. Countries can use their currency as a tool to mitigate economic downturns through monetary and exchange rate policies.
However, it’s important to note that there are also potential disadvantages and risks associated with having an independent currency:
Exchange Rate Volatility: Independent currencies can experience significant fluctuations in exchange rates, which can create uncertainty for businesses and investors.
Exchange Rate Costs: Currency exchange costs can add complexity and expenses to international trade and financial transactions.
Inflation Risk: The ability to control one’s own currency comes with the risk of mismanagement and potential inflation if not used responsibly.
Trade Integration: Using a common currency like the Euro can facilitate trade and economic integration within a currency union, potentially boosting economic growth and stability.
Ultimately, whether an independent currency is beneficial compared to using the Euro depends on the specific economic, political, and strategic objectives of the country in question. Countries weigh these advantages and disadvantages when deciding whether to adopt and maintain their own currency or join a currency union like the Eurozone."
Ні. Я вірю в ваш інтелект більше ніж в генератор текстів.
Я теж впевнений у своєму.
А щодо вашого в мене великі сумніви
Дякую за ваш токсичний коментар, не бухтіть ))
Мамка заблочила на роутері ЧатГПТ, щоб сам уроки робив)
От нас зависит местоположение тела в пространстве.
Ні. Вивчайте Optimal Currency Area www.investopedia.com/...optimal-currency-area.asp
Дякую. Так вона каже про зворотнє, почитайте будь ласка.
Всі прихильники переходу на Євро хай краще спочатку придумають хорошу відповідь українським експортерам, коли через високу ціну Євро і неспроможність НБУ впливати на курс їх продукція стане неконкурентоспроможною на світових ринках.
Чому експорт життєздатен при девальвації та знеціненні робочої сили? В нас лідери експорту зерно та перший переділ — ціна залежить від імпортних комбайнів, енергоносіїв, а не зарплати робітника.
Від зарплати також залежить, бо вона ж на кожному рівні постачання
там не тільки зерно — www.ukrstat.gov.ua/...tt_u/arh_tsztt2021_u.html
ціна на зерно залежить далеко не тільки від комбайнів, таблиця 4 — economyandsociety.in.ua/...rnal/article/view/765/734
Дякую. Саме це я і сказав. Лідери експорту не дорівнює тільки зерно — відсортуйте перелік від більшого до меншого, те що зверху. Згідно дослідження зарплата = 6,2% витрат.
у вашому попередньому коментарі цього немає. відповідно ви сказали не «саме це».
Якщо українська продукція конкурентно-спроможна тільки завдяки тому, що робітникам не треба платити як людям — то краще б така рабська економіка скоріше розвалилася і робітники поїхали до Європи — жити як люди.
Конкуренція — це єдиний надійний засіб само-оздоровлення ринкової економки.
якщо продукція не високотехнологічна, то точно таку ж саму може виготовляти безліч країн.
який ще може бути механізм впливу на рішення покупця куляти саме нашу пшеницю, а не польську, наприклад?
конкуренція — це основа любої економіки, і цінова конкуренція є невід’ємною частиною.
то краще б така рабська економіка скоріше розвалилася і робітники поїхали до Європи
Так конкуренція розміром заробітної плати — це один зі стовпів міжнародної конкуренції. Згадайте, як Китай став світовою фабрикою — низькі зарплати і мінімальне втручання компартії і держави у бізнес.
Конкуренція — це єдиний надійний засіб само-оздоровлення ринкової економки.
Угу, якраз таки створювати чистий ринок у міжнародній торговлі це саме те, що треба. Нагадаю, що у ринковій економіці менш ефективні підприємства прогорають і закриваються. Ви таке пропонуєте для України?
Там куча требований к стабильности финансовой системы, до этого еще много лет даже после вступления в ЕС.
Відкинемо вимоги — на 1.01.2023 в обороті 716 млрд грн = 17млрд €, навозимо самі по карманах, як Черногорія.
якщо витрачати час на обговорення подібних тем, то в Україні будуть — рублі
от того на что айтишники будут тратить время не зависит вообще ничего
Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем: незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые последствия, в том числе в совершенно другом месте.
ты типа поддержал чела, который сказал что тебе надо заткнуть рот?)
ну и эффект бабочки тут не применим
Я поддержал человека который имеет четкую точку зрения, а ты поддержал? очень странное мнение у тебя сформировалось.
Применим. Благодарю за конструктивную позицию.
Ніколи пилу точити, треба дерево пиляти!
Ни в коем случае. Своя валюта позволяет балансировать экономику — если все плохо печатаем деньги и избегаем дефлолта. Если эту возможность забрать — единственный вариант избежать дефолта в плохое время это увеличение налогов и политикам чаще удобнее довести до дефолта, чем повышать налоги тк их виднее, чем инфляцию. Инфляцию всегда можно спихнуть на какие-то внешние факторы (как это всегда делают) и народ не поймет, что это по факту повысили налог. Переходить на Евро нужно только с сильной экономикой — иначе будут проблемы как с Италией, Испанией и Грецией. Те у нас должна быть экономика сильнее этих стран
НДС — изначально был придуман для этих целей. Балансировать денежный поток бюджета, по типу учетной ставки.
Напечатать денег это что-то из офиса простых решений, переложить ответственность, ограбить людей обесценив их средства накопления в национальной валюте. Конечно такой способ в рукаве хочет иметь каждое правительство для исправления собственных ошибок через угнетения, но зачем же вы поощряете подобное?
А как можно быстро повысить или понизить ндс? Никогда такого не видел. Если он станет 40% народ офигеет, а так по факту 40% но никто ничего не понял
Да стразу ты поймешь и все вместе поймут. Добавить 40% НДС — это сегодня скажем хлеб стоит 11.3 — а уже завтра 15.8 и всюду. За электричество скажем платиш 500 грн в этом месяце, а уже в следующем за такое же количество уже 700 и при чем это произойдет буквально одним днем. И даже последняя не далекая бабулька в селе, будет говорить что «гнать в шею президента». Поэтому у нас предпочитают химичить. Повышать не базовую налоговую ставку — а назвать ее «минимальной заработной платой», поднимают налоговые ставки и привселюдно заявляют : «Наш уряд зробив для народу дуже добре, ми підняли мінімальну заробітню плату». Мы не повышаем тарифи скажем на газ — а разделяем и делаем два тарифа за газ и за доставку газа. Причем газ по 40 а его доставка по 300. Труба при этом та же что и была. Ну и т.д. и т.п. В итоге такой политики, в стране действует рекордные для планеты 135 налогов и зборов. Сбор — тоже чистой воды манипуляция сокрытие факта существования налога путем конспирации названия, тоесть прямое вранье.
Это часть бюджета, где ее еще брать если недостаток? Так всех президентов выгонят. Никакие не рекордные налоги, вполне себе средние даже учитывая скрытые. Так «химичат» абсолютно все страны и еврозона в том числе. Ждать от смены валюты чего-то волшебного это так странно для людей с доу
Ну это как обычно, чтобы было больше молока — корову надо меньше кормить и чаще доить. Это как раз и есть то за что нужно на выборах гнать в шею. Если брать кредиты то на них нужно строить активы, то что приносит деньги — а не проедать. Скажем переработку втор сырья — чем не бизнес. Електро-станции — любые, производство био топлива, тканей того же льна или пеньки. Понятно что авиа строение, автомобиле строение и прочее тяжелое машиностроение мы потеряли и Евросоюз просто не даст устраивать себе конкуренцию, введут квоты в том числе. Но у пост коммунистических странах так не модно, когда за деньги надо — работать, руками, головой и т.д. Модно — хлеба и зрелищ и голосовать за гречку. А экономика которая систематически ничего не производит или перестает производить — закрывает : заводы, конторы, магазины рынки и т.д. Вот и заканчивается все Шилингом Сомали, гражданской войной, революциями и полноценной иностранной интервенцией. Так случилось и с Югославией и с Сомали и с Афганистаном. Иногда, правда приходит осознание что хорош.
я бы до войны ответил — принимать сбалансированный бюджет , но этим никто не парился все годы независимости
Популисты это проблема почти всех демократий. Чтоб показать какие они крутые — нужно тратить больше чем зарабатываешь. Но я не вижу, чтоб в Греции евро вытеснило популистов
Айти сможет существовать без инфляции ? не станет ли оно слишком дорогим?
Стоимость ИТ никак не поменяется, инфляция это скрытый налог и инструмент чтоб подстегивать потребление.
Що спільного між ДОУ-Джонсом та S&P 500 ? Відповім: сири вже не по 500.
Ви зацікавлена сторона.
Чтобы население не нищало, когда курс в очередной раз просядет на 100%
Населення не працює з тим кпд як у єврозоні
И что ты хочешь этим сказать?
Що не буде населення отримувати євро за свою працю в Україні
и что это за переход на евро такой?
у цьому треді мріють про заміну гривні на ті самі євро (гривня це така валюта України, бачу по мові та питанням ви не місцевий)
ты как с анекдота про программиста и воздушный шар
а що, одностороння інтеграція, це може вирішити массу болючих питань
Швидше населення массово працює в єврозоні, або просто по країнах ЄС. Бо в ураїні справді проблеми з ККД, працюєш суттєво більше за інших евпропейців, значно тяжче та з білшими вимогами до усього, при цьму в гірших умовах по охороні праці наприклад. А от платять в 100 і більше разів гірше. Такий собі ККД, суттєво краще поїхати собі геть остарбайтером.
З тип ККД працює техніка в єврозоні, а не населення — дайте нашим дорожним будівельникам ті самі види машин, різниці не буде. Рук й ніг по дві, голова одна — що саме в них унікального?
ЕС нам не светит в ближайшие минимум
А если от зеленой езды по ушам не перейдем в реалным реформам то вообще не при нашей жизни.
Дележ шкуры неубитого медведя.
Кроме того в ЕС есть огромный минус — евробюрократия и политики-леваки которые просто не дадут нормально развиватся -яркий пример недавнее решение согласно которому програмист должен идти к еврочиновнику и показывать какая у него в програме можель ИИ
Леоеж шкуры неубитого медведя.
ЄС хай живе здоровий, за бажання можливий односторонній перехід на валюту євро — нал завозимо, безнал — взагалі не питання.
Якщо все так просто і цього не відбулося досі — може все не так просто?
на ринку нерухомості та вторинному ринку авто — давно відбулося
Краще європейська бюрократія ніж українська корупція.
Всі країна ЄС формально зобов’язані перейти, крім Данії. Читайте перше речення тут: uk.wikipedia.org/wiki/Розширення_єврозони
Не орієнтусь в цій темі від слова зовсім, але наскільки я пам"ятаю, Чехія вже дуже багато років обіцяє перейти на євро, але так і не зробила цього, не зважаючи шо це була одна з вимог. Взагальному вони пояснюють це тим що їх економіка банально не готова і це матиме негативні наслідки. Як це працює — хз :)
Це працює так, що популісти-євроскептики при владі лякають населення підвищенням цін після переходу на євро, а потім приходять не-популісти й мовчать у ганчірку, щоб не втратити наляканий електорат. У результаті ні євро, ні притомного виборця.
вiтання з Чехiï — так i є. Ми ще не скоро побачимо євро.
А хоті ли би побачити? що це дасть?
Чесно — не знаю. Мiсцевi частина за, частина проти. Головний аргумент проти — пiднiмуться цiни на все. Але вони вже пiднялись за останнi роки i без euro. В Польщi тупо все дешевше, хто живе поряд ïздить туди за продуктами.
Стосовно цін у Польщі, я аж прозрів, коли кілька тижнів у тому зайшов у краківський Carrefour — тупо у
Проблема в том, что в Чехии у власти огромное кол-во Stb-ых сотруднков ( ФСБ-ки иными словами) контролирующих экономику. Практически все презы и их партии за исключением Петра Павла — это колаборанты ( в данном случае имеется ввиду Земан и Клаус) политика которых особенно Клауса всегда работала в первую очередь в пользу Рашки и против Евросоюза.
Нахождение у власти бывшего агента Stb Бабиша и его партии, в союзе с ČSSD и партией Томио Окамуры ( финансируемой из РФ) серьезно увеличило госдолг Чехии, после чего она вывалилась по показателям, которые требуются для принятия евро.
На текущий момент Чехия медленно и уверенно движется к греческому сценарию и пока нет никаких симптомов к улучшению.
Реформированием экономики никто заниматься не собирается, с монополией агробаронов бороться тоже.
Практически все крупные олигархи ориентированы либо на рашку либо на китай.
То что не приняли Евро, лишь усугубляет проблемы бюджета, ведь кредиты бюджет получает в евро и отдавать соответствнно должен в евро.
Мабудь хтось вже дивився мапу країн з евро, ні Польща ні Україна не перейдут на нього, ні будь яка інша країна східної європи
У словаччині євро. Мабуть є умови при яких можна перейти.
умови — просто зняти заборону на розрахунки в євро. Більше ніяких умов нема.
Та ні там ціла низка умов, хоча по суті одна — мати сталу та стабільну економіку. Це як для людини знімати квартиру в доброму районі, де фірма що здає її вимагає повний звіт, щоб переконатись — що орендодавець платоспроможний. Такими не визнано: Швецію, Угорщину, Чехію та Польщу. Про Україну годі і базікати на цьому тлі. Економіка України взагалі з війною обрушилась. Щодо Югославських методів, коли Чорногорія та Косово просто перейшли на німецьку Марку, а після і на Євро бо певний час були залишені НАТО на повне забезпечення Німеччиною. В Косово та Черногорії дуже не багато людей, та було бажання самим витягнути себе з дупи. Боснія та Герцеговина так і залишились в величезній дупі, щоправда далеко не усі регіони. Уявіть що в цілої країни головна проблема — це треба якось розмінувати пасовисько — пасти вівці, але нема можливості. По деяким оцінкам для розмінування України після війни, такими же темпами як в Югославії — знадобиться тисяча років.
можна приклади, де є умови, що забороняють використовувати євро? Чи може умови на використання долара?
Бо крім українського законодавства я таких умов ніде не бачив.
саме використовувати, не випускати чи друкувати, там звісно умови є.
Дивіться прямо тут на формі наводили, умови центробанку ЄС щодо приєднання. Українське законодавство звісно забороняє оборутки вище певних сум, без оподаткування. Відповідно вони мають бути в національний валюти через це — Гривні. Звісно уряд би радий прийняти закони, щоб оборутки робились в гривні, зарплату бюджетникам та пенсії і т.п. платити в гривні. А от податки будьте люб’язно платіть в Євро, або в Долларі. А так скажімо на ринку вторинної нерухомості, гривню взагалі за валюту не вважають. Якщо ви скажімо захочете придбати квартиру і матимете гривню — продавець у вас її просто не візьме, доведеться йти міняти.
Я все таки попрошу точну цитату чи посилання.
Бо у Цетробанку ЄС є умови на приєднання до SEPA, але не використання євро. Умов на використання — я не бачив.
Умови на приєднання до SEPA точно виконуються, бо декілька банків в Україні уже є учасниками.
Цікаво, що мамкіни макроекономісти які у доларах заробляють оренду житла не хочуть у євро фіксувати, а виключно у гривнях. Можете хоч завтра впровадити євро у розрахунках з таксі, барбершопах тощо, персонально ніхто цьому не заважає. Економічний вклад у стабільність
Стосовно Швеції, en.wikipedia.org/...3_Swedish_euro_referendum
The political parties were divided, with the Centre Party, Left Party and Green Party being against, and the Moderates, Christian Democrats and Liberal People’s Party being for.
Ну нічого нового — зелені, комуністи і ультраправі постійно підтримують всяку хуйню. Теж саме з НАТО. Те ж саме з ядерною енергетикою. І багато іншого.
Бред, і Швеція, і Польша, і Чехія мають сталу і стабильну економіки. Покраще більшості країн в єврозоні, типу тих же PIGS.
Не знаю як там Польша чи Чехія, а Швеція просто не хотіла приєднуватися до євро, як і в свій час до НАТО. Зараз до речі на фоні доволі суттєвого падіння крони до євро ці дискусії ведуться, хоча всі визнають що наразі не найкраща кон’юктура для такого транзіту.
Шта? Т.е. у Швеции экономика менее стабильная чем у Греции и Кипра?)
У Кипра явно стабильнее. У Швеции явно не самые лучшие дни, впрочем и не жопа — видимо из за запаса прочности. В целом Швеция европейский рекордсмен по налоговым ставкам. Из за чего активно теряєт бизнес, который выкупает Китай. И если бы не это, там бы уже были серьезные проблемы.
сталу та стабільну економіку
из за запаса прочности.
Не вижу противоречий.
В целом Швеция европейский рекордсмен по налоговым ставкам.
Знову ні, на 6 місці.
www.oecd.org/...nue-statistics-sweden.pdf
Та і саме для бізнеса з податками там тим більше все непогано. В основному весь податковий прес лягає на найманих працівників і споживання.
Из за чего активно теряєт бизнес, который выкупает Китай.
Це ти типу про Вольво? До купівлі Китаєм Вольво володів Форд.
Податки сплачує не «бізнес», бізнес це лише справа якою займаються громадяни. Податки сплачують саме громадяни. Просто підприємства зазвичай виявляться точками збору податків, та й то це така радянська традиція, яка в свою чергу царська феодальна, після якої розділяють «бізнес» та громадян на окремі категорії. Великі ставки податків, ще ніколи в історії не стимулювали розвиток підприємництва і не можуть. Коли людина знає що від заробленого, вона матиме віддати більше половини — вона шукає інше місце, бо це кабала. Власне через такі речі, наприклад з Каліфорнії зараз переїздять мільйони людей, в сусідні : Неваду, Юту та Техас.
Податки сплачують саме громадяни.
Тільки маргінальний податок з зп 50+%, а з капіталу
Коли людина знає що від заробленого, вона матиме віддати більше половини — вона шукає інше місце, бо це кабала.
Саме тому в Швеції вигідно мати бізнес, навіть якщо ти не маєш найманих працівників. Тому що відкривається більше можливостей для оптимізації податків.
Власне через такі речі, наприклад з Каліфорнії зараз переїздять мільйони людей, в сусідні : Неваду, Юту та Техас.
Ти відстав від життя, вже багато хто повертається назад в Каліфорнію
І горілку заборонити. І дошлюбний секс.
Горілка — російський інструмент керування біомасою. А от другий пункт це суто особиста справа кожного.
Я не знавець економіки, але коли задавався схожим питанням, гугл легко видавав приклади африканських країн і окупованих територій, що послуговуються доларами, рублями, чи ще чимось зовнішнім, але всі вони зовсім не виглядають як щось, з чого варто було б брати приклад.
Якщо ж інтегруватись як ЄС, з правом і на емісію, то звичайно було б круто, тільки підозрюю, що це у списку необхідних інтеграційних завдань буде десь тисячним пунктом іти. Польща, Угорщина, Чехія ж живуть якось без євро?
Наступні ввести євро мають Румуніїі і Болгарія. І все, більше реальних кандидатів не видно в найближчі років 10.
uk.m.wikipedia.org/...iki/Критерії_конвергенці
Ми не співпадаємо і не співпадемо на мою думку. У нас свій особливий шлях.
Не відповідаємо жодному з пунктів. Власне, усі пункти характеризують сталу економіку. Ми її за 30 років мали лише декілька років. На сьогоднішній момент дефіцит українського бюджету 50% ВВП, це компенсується це лише масивною міжнародною допомогою, або просто безплатною, або надають кредити без відсотків з умовами віддати через 40 років, чи взагалі «коли буде». Ще є програма МВФ, яка як на мене лише поглиблює кризу своїми вимогами, але нема виходу — бо інших кредитів без програми МВФ не нададуть, це як кредитна історія. Щоправда якщо конфіскувати лише російскі гроші (лише державні), що зараз лежать тільки в Європі — загалом на 200 міліардів євро, можна прямо зараз покрити усі ці борги. Та Брюссель, пропонує лише нараховувати проценти з цих заарештованих грошей на рахунок України. Це 3 мільярди Євро на рік.
Звісно має і це буде одним з найбільших бенефітів від вступу в ЄС, коли він відбудеться, це дуже суттєво підвищують вартість праці в країні, при чому не в числах а на ділі. Але це напевно ще дуже не скоро відбудеться. От просто зараз не вийде, ми не Черногорія на яку Центробанк ЄС закрив очі, та вирішив не гласно дозволити авансом перейти на Євро, без права емісії грошей. Україні звісно, ніхто не дасть — бо величезний шанс, що уряд знову візьметься за старе і почне покривати дефіцит облігаціями — боргами, друкуючі під них гроші. Тільки коли це гривня — це обезцінює роботу виключно українців, а коли Євро то усіх країн єврозони. Ціла купа Країн ЄС — зокрема : Швеція, Польща, Чехія, Угорщіна так і не не перейшли на Євро. UK доки були в ЄС — теж вирішили залишити Фунт Стерлінгів. У центробанку жорсткі вимоги до монетарної та економічної політики. Щоправда багато різних депутатів з Німеччина та Франція не задоволені Євро, та постійно піднімають у себе питання про повернення до Франка та Марки, щоб типу не тягнути на собі інші країни типу Іспанії та Португалії, та більшість звісно таку ідею не підтримує.
друкуючі під них гроші
Можна ж не надавати право на емісію.
Знову приклад Чорногорії...
Хоча я не впевнений чи там умовні Португалія або Хорватія мають право друкувати Євро
Вони випускають євробонди, ті самі облігації — під які центробанк вже і друкує готівку. Преславута вексельна економіка, що процвітає після заяви Ніксона, що уряд США та ФРС більше не орієнтуватимуться на золотий стандарт. Що правда, колективні органи от просто так не дають локальним урядам робити усе що вони захочуть. Коли та мама Португалія захоче збільшити борг — матиме неприємні бесіди з Францією та Німеччиною. Хоча, звісно, Грецію колективно рятували, хочь як на мене дуже поганими методами. Скажімо 300 000 туристів з Німеччини чи може Норвегії, та закупки скажімо оливок були би значно кориснішими за раунди кредитування та підтримок.
Ну є приклад Андори, що не є членом ЄС, але отримала в решті договір увійшла в єврозону та отримала право емісії, що правда лише монет. І ще інші країни, як то Князівство Монако, Сан Маріно та Ватикан мають угоду з Центробанком. Напевно справа в уряді, та сумніваюсь, що поточні уряд добровільно відмовився від можливості безконтрольної інфляції. Насправді обезцінювати валюту — тобто працю людей дуже вигідно, що правда дуже тяжкі наслідки для економіки настають від цього.
З другого боку — витягувати їх заощадження в економіку, обертати.
Давайте краще на долари. Це де-факто друга народна валюта ще з 90х, яка використовується як для довготривалого зберігання коштів, так і для серйозних контрактів. Та й айтішникам буде значно зручніше, ніж з цим вашим євро.
Ну так можна і подавати прохання до конгресу, стати не інкорпорованною територією США як то Пуєрте Рікко або острова Гуам чи Самоа. Та купа народу на форумі обуриться тоді, хто пахав на грінку багато років на зарплатню суттєво нижче за ринок — а вам одразу усе на халяву, і ще і безвіз в більшість країн світу.
Щось після пані Яресько економіка Пуерто-Рико припинила зростання.
Євро єдиний спосіб швидко оживити економіку після війни.
З якої статі єдиний ? Та однаково буде дуже суттєвим фактором. Коли стабільність валюти забезпечує ціла низка держав та центробанк, є набагато більша вірогідність, що окремо взятий уряд, маючи економічні проблеми, перетворить власну валюту на Шилінг Сомалі Ленд, який носять не в гаманці — а в мішку, і рахують не банкнотами — а вимірюють товщину пачки.
Вы не понимаете о чем говорите.
С чего бы это ? Ну да ладно, в интернете всегда «кто-то не прав». П.С. федерація параша — победа будет наша.
Стабільність валюти може й НБУ підтримати, але якщо страна не має можливості печатати гроші це часто проблема
Ну от нехай стана і печатає до такого стану youtu.be/vUwpQ-eIwLQ?t=221 Коли з’явиться банкнота в 10 децеліонів рублів, в нас буде набагато меньше проблем. Зато в путлера як в чаушеску полетять в трибуну ; цегла гнилі помідори та тухлі яйця, потім власні війскові пристрелять як скажену собаку заодно зі скабаєвою, ну або як гітлеру доведеться труїтись. А от Украхні би звісно дуже добре перейти на Євро, хоча зараз звісно від варанта Шилінга Сомалі Ленд та громадянської війни яка зазвичай за цим настає, нас стримує лише іноземна підтримка — в долларах та Євро. Щоправда 58 країн допомагають.
Как вырастет ВВП страны после перехода на евро?
ВВП не виросте тільки від переходу. Евро може прискорити оживлення.
— Доступ до SEPA, пришвидшення транзакцій.
— Брак «курсових» податків від продажи і покупки валюти.
— Можливість моніторінгу транзакцій безпоспосередньо через фонди, що виділяють гроші.
— Чистка дармоїдів в НБУ
— Відкритість і прозорість транзакцій.
Дуже просто, коли ти знаєш, що працюєш не за казначейські білети бананової республіки за підписом міністра Кереньского, які не вартують паперу та краски на яких надрукована банкноти, а за тверду валюту на яку можно купити, і не виключно навоз на дачу, а щось коштовне що потрібно для життя — житло, авто, компьютери та іншу електроніку, чи допомогти армії імпортними дронами тепловізорами тощо — тоді тобі значно краще працюється, а не шукаються методи як обійти систему чи десь жбурнути за кордон. Власне через ЗП в USD народ і щімится в ІТ так, що бажаючих набагато більше ніж робочих місць. Якщо би у всіх так було, ветеринари би працювали собі ветеринарами — а не кидали усе, та йшли працювати в QA. Власне як це ж в Америці, і далеко не усім програмістам в Сан Франциско вдається так заробляти як скажімо ветеринару приватної практики десь в Далласі.
Це так не працює, нажаль. З введенням євро зарплатня не стане європейською, і ветеринар буде отримувати ті самі гроші (насправді, ще менше), але тепер у євро. Так і зараз можна, іди купляй євро в обміннику. В айті високі зарплати, бо вони європейські, а не тому, що платежі ідуть у валюті.
Але разом з цим втрачається інструмент регулювання економіки (банківської сфери) — бо емісію євро ніхто не дозволить, хєряться більшість експортерів.
А нужен ли этот механизм регулирование тем, кто не умеет им грамотно пользоваться и не раскручивать неконтролируемо инфляцию?
Ну чого одразу «не вміють», наприклад, Гонтарева і тодішній склад НБУ проводили досить грамотну політику. І зекоманда теж старається, але не на часі.
fake it till you make it
Перефразую питання: чи варто Україні запускати пілотовану місію на Місяць?
Дивлячись хто летить і які шанси у нього не повернутись.
Між іншим якщо це оголосити як ціль суспільства, хоча особисто я вважаю за краще пілотовані космічні станції, то так — варто. Просто зараз в нас є інша об’єднуюча мета. Можете подивитись яких результатів досяг той-же Ілон Маск просто об’явивши об’єднуючу мету, політ на Марс. Хоча з наукової точки зору — воно того взагалі не вартує, ми чудово і без того знаємо що ж на Марсі та відправляли туди комічні апарати. Та технології які було розроблені під час об’єднуючої ідеї здвинули з мертвої точки розвиток виробництва і науково-технічного прогресу, який мало не обвалився до стану 0 після економічної кризи 2008 року. Так воно ставалось, що об’єднуюча мета, по типу будівництва Пірамід та Зіккуратів, розбудовує цивілізацію.
Ні, на Марс — це більше відповідає реаліям.
Варто. Замість бєлкі і стрєлкі посадимо в ракету якихось москалів
може все ж таки НА ракету?)
Ніт, дивимося на Польщу. Мати можливість девальвувати свою локальну валюту це зручно коли у тебе великий бюджетний сектор
Але якщо порівняти euroribor і wibor то не так все радужно
Просто если будет евро, то устраивать пару раз в год цирк с повышением минималки уже физически не выйдет, как это было в довоенные времена. Потому что реально пользы от этого никакой — повышение минималки ведёт просто к росту расходов бизнеса на зарплату и налоги, а значит повышение цен и раскручивание инфляции. Когда же все это поймут? © Марлен Дитрих
Та всі і так розуміють, кому треба, і підвищення мінімалки — це спосіб для держави зібрати більше податків. Ну і заодно подути у попу пенсіонерам та бюджетникам, які працюють за мінімалка * Х.
Після війни? Ага. А я пропоную подивитися на Хорватію.
Це насправді робить економіці дуже велику каку. При чому будь якій. От зараз з цим активно бориться уряд Джо Байдена. Імператор Нейрон зумів таким чином, почавши друкувати мідні гроші та знизивши зміст срібла та золота в монетах зруйнувати економіку цілої Римської імперії.
А імператор Протон та пес Патрон ? Контрольована емісія це як раз драйвер економіки виробництва
Тільки в історії людства ця теза ще ніколи не була підтверджена. Торгівля більше за усе любить лише одну річ — тверду валюту.
Не завжди. В рамках чисельних реформ, на сам перед Хрущевских вигадували паралельні валюти, як то — червонець, що був забезпечений золотом та діамантами з золото-валютних резервів. А гіпер інфляцію почав робити, ще царській уряд, що так само прийшов до золотого червонця та інших валют. Під час революції та громадянської війни, чисельні уряди створювали низку валют, які з рештою використовували, щоб ними розтоплювати дрова в печі, або крутити самокрутки, бо коштували вони дешевше за папір на яких були надруковані. Якнайдалі зайшли Веймірівска Німеччина та Сербія, де доходило до купюр номіналом в п’ять мільярдів. В Україні, хтось може молодий та не застав, колись хліб коштував мільйон купонів. Якраз тодішній голова нац банку — Віктор Ющенко вирішив це жорстко зупинити, ввели іншу валюту гривню і сказали уряду, що усе баста, Нацбанк вважатиме забов’язання уряду смітєвими і друкувати гроші під хотілки більше не стане. Це одночасно змінило ситуацію на добре і на погано. На добре — економіка почала виходити з глибокої кризи, коли гривня залишилась 1 до 2 до долара і через рік, і через два. На погано — бо розпочало масштабну прихватизацію, бо по іншому це неможливо назвати. Те що зветься приватизація відбулась скажімо в Польщі, держава отримувала гроші з розпродажу майна і допускала іноземних агентів до аукціонів. Продавали не лише стратегічні і відповідно ліквідні активи, зазвичай стратегічну сировину як то металургійні комбінати чи нафто-газові свердловини — а те що не мало би бути державним. Готелі наприклад чи приміщення для : магазинів, аптек, банків, пошти тощо. В Україні же утворили монополії фінансово промислових груп, та розтягнули і без того доходні і стратегічних активи в приватну власність, максимум за 5% від їх реальної вартості. Заодно наробили найгірші речі для країни — розпродали та по нищіли величезну кількість зброї та військового обладнання (за це треба судити).
BTW Петлюра замовив друк грошей а Австрії. Ті надрукували купюри на яких були написи N-гивень. Якимось чином буква Р з тих купюр счезла. Напевно назві яка ототожнювала злиток срібла uk.wikipedia.org/wiki/Гривня_(міра_ваги на папірці не сподобалось. Власне напис виявився доволі чесним.
Не можу погодитися. Ріст економіки відбувся коли відішли від дорогоцінних металів як засобу торгівлі і ввели фіат, який за допомогою кредиту та інфляції надували ліквідністю, далі зліт — бреттон-вудська система, коли взагалі від еквіваленту відійшли. Коли ти експортер і виробник і маєш обовʼязки у слабкіший валюті у тебе є фактично кредитне плече коли є девальвація внутрішньої валюти.
Опять же это работает только, если с увеличением денежной массы увеличивается производство товаров и услуг. Если же этого не происходит, то имеем экономический кризис, усугубленный инфляцией. Потом есть такая штука, как дисбаланс по отраслям. К примеру в том же СССР почти все деньги вкладывались в оборонку. Товаров народного потребления не хватало и цены удерживались искусственно. Экстремум этого пришёлся на конец
Но с оным нужно уметь грамотно обращаться, как и с любыми прочими ресурсами.
Ну от спробуйте змоделювати економіку України після війни, буде відновлення, органічне зростання gdp. І який сенс платити будівельникам чи саперам у євро ?
Щоб вони погодились взагалі працювати, а не поїхали наприклад до Голандії чи Норвегії — де за роботу заплатять. Власне від чого потерпає наприклад Швеція, у сусідиної Норвегіє є нафто Євро та Фунти Стерлінгів. От Шведи і їдуть туди працювати. Що правда в королевства Норвегія — теж власна крона, та вона навіть не кандидат в ЄС, і переговорів не веде. Зараз в ЄС лише три країни кандидата на вступ — Боснія та Герцоговина, Молдова та Україна. Умови єврозони напевно будуть головною вимогою повноцінного членства, інакше буде статус Туреччини. Це коли вступ відкладений на позитивну безконечність, але треба зберігати преференції для европейских товарів та послуг, що наносить суттєвий збиток національній економіці і виробникові власних товарів та послуг.
пф, це типу фантазія, що після війни дозволять виїзд з країни і вступ у ЄС ? будут працювати, якщо кушать захочуть
Тут ще є питання після війни — це коли ? Реконкіста в Іспанії та Португалії продовжувалась 760 років, з 732 року до 1492. Війни такого типу можуть відіймати до половини тисячоліття і більше. Власне вже з
Ну от спробуйте змоделювати економіку України після війни, буде відновлення, органічне зростання gdp. І який сенс платити будівельникам чи саперам у євро ?
Що значить «платити»??
Вже прийнят про цільову мобілізацію на відновлювальний період!
https://chas.news/current/tsilova-mobilizatsiya-kogo-i-do-vikonannya-yakih-zavdan-mozhut-prizvati
Ну дык Вы, наверное, в курсе, что как людям платят, так они и работают. С помощью рабского труда пытались построить Заполярную ж.д., ну и где она? А возможностей эпохи сталинизма у нынешней Украины нет. Намёк ясен?
У ГУЛАГ-ах чудово працювали: руду добували, ліс валили, залізницю прокладали, будинки будували, на шкідливих виробництвах робили. Деякі навіть літаки та ракети проектували.
Опять же в шаражках были определённые бонусы. Но почему до сих пор не ходят поезда между Лабытнагами и Норильском? Где эта железная дорога, ау? Нет её, потому что тем, кто её строил терять уже было нечего, кроме своих цепей. А о снятии цепей речи не шло. Вот и качество работы было такое. Аналогично с БАМом, который уже достроили в новейшие времена. Намёк ясен?
Ракети, розроблені ще за Корольова, — літають. Уран, ліс та руда, здобуті у ГУЛАГах, — згодилися.
Что касается ракет. Электронику к этим ракетам паяли уже не в шаражке, а на заводе вольнонаёмные люди. И основные достижения по ракетам в СССР были сделаны уже после 1953 г. Что касается добывающей промышленности, согласен, рабский труд можно использовать. Но вот прокатиться на поезде Москва-Норильск не судьба, потому что построить ж.д. рабским трудом невозможно. Кстати, на Аляске ж.д., построенная вольнонаёмными гражданами в такой же вечной мерзлоте, спокойно функционирует. Аналогично и с восстановлением хозяйства мобиками. Максимум, кто там будет более-менее эффективно работать,- это клиенты центров занятости, которым пойти особо некуда. Потому что человек, чтобы хорошо делать свою работу, должен бояться её потерять. Когда же все это поймут? © Марлен Дитрих.
чи підтримую я це персонально? так. просто тому, що вважаю, що у нас все завжди робиться неправильно, тому введення євро це мінус один спосіб обкрадати нас для шахраїв і злодіїв при владі
чи впливає моя думка якось на реальність? ні
Як саме це допоможе? Як сьогодні шахраї крадуть гривні і що заважатиме красти євро?
не зможуть маніпулювати курсами валют та будувати на цьому свої злочинні схеми
Навіть якщо припустити, що таке явище існує, то у масштабах країни — це крапля в морі. Негативні наслідки будуть неспівставні по шкоді тим «схемам».
ви мені хочете довести, що євро вводити не треба?
навіщо? все одно це ні на що не вплине
Навіщо тоді писати на форумі взагалі :)
Пишу просто, щоб повийобуватись поспілкуватись
Хто маніпулює курсами валюти і як? Цікава схема
НБУ: «На зменшення резервів у серпні вплинули великі обсяги інтервенцій із продажу валюти НБУ на міжбанку, які зросли на чверть проти попередніх літніх місяців та порівняно менші обсяги надходження міжнародної допомоги», — прокоментував нардеп від «Слуги народу» Данило Гетманцев.
Це називається управління, а не маніпуляція
а маніпуляція це не керування? Дакую, тепер поняття маніпулятор миша — заграла для мене новими барвами))
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Когда вы думаете стоит ли считать так или иначе, подумайте, а есть ли у вас фундаментальные или хотя бы какие-то знания по вопросу. Или ваше мнение базируется только на личном ощущении.
Если нету знаний или опыта на чем построено мнение, то так называемое «личное ощущение» практически наверняка навязанное из вне и соответсвенно скорее всего ложное. Это большая беда современного общества, когда каждый имеет мнение, но не способен его доказать.
На себя также примеряю, если я мало знаю фундамента по вопросу, то не стоит и отвечать. Иначе просто продуцируешь больше глупости в мире, а от нее и все беды. Потому что глупость заразительна.
А є у вас докази, що мати власну думку це велика біда сучасного суспільства ? Докажіть цю тезу
не иметь собственное мнение как таковое, а иметь собственное мнение основанное ни на чем. Вы же не будете спрашивать на улице какие-то архитектурные решения программы или здания. Почему же спрашивают архитектурные решения страны? Возможно кто-то даже будет прав, но большинство ответов будут мусорными, и с точки зрения профи даже смешными и опасными.
Так на чому базується ваше мнєніє і чому воно не смішне для профі (хто це?) ?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Не знаю почему начался конфликт, предлагаю зарыть топор. Мені не буде важко в діалозі з тобою перейти на українську мову, якщо тебе це трігерить. А на рахунок «дупи» та вживання цього слова, то це похідна від англійскького виразу «kick your ass».
Мое почтение коллеги — это пример высочайшей дискуссии)))
В нас профі архітектори за кермом країни?
Ну от Ілон Маск, наприклад висловлює власну думку. От я не згодний з дечим, наприклад з демонстративним вживанням алкоголю та наркотиків. Щоправда цим і без того заповнений сучасний шоу-бізнес, кінематограф та ентертеймент в цілому — тобто не він це почав. Та давно відомо — не хочете щоб ваша дитина палила, самі не паліть. Щодо України має власну думку, яка не подобається мало не усім Українцям — хоча без його супутникового зв’язку нам би давно кінець. Так каже як є — ядерна війна матимете набагато тяжкіші наслідки для усього людства, ніж поточна війна. Наслідки будуть такими руйнівними, що планета яке перетвориться на утопію з Безумного Макса чи Сталкера. Тобто уся територія планети, крім може Австралії чи Антарктиди перетвориться та суцільну зону відчуження. Щодо Твіттера теж має власну думку, через яку виставив на мороз 80% персоналу — хоча це насправді думка капіталізму як такого, ви маєте бути до цього готові будь коли. Тощо. Ну і на кінець він каже, що сучасний світ насправді, як і багато століть до того категорично проти того щоб хтось висловлював власну думку. Він заставляє вас висловлювати і ретранслювати чиюсь іншу, та відверто привчає брехати. По порушникам застосовують різні міри, по типу бойкотів — культури відміни, чи насильство, бани — як скажімо Кожаєва забанили або Дональда Трампа (тобто закрили рота, без рішення суду чи якогось іншого органу який доводе провину) і т.д. і т.п.
Так каже як є — ядерна війна матимете набагато тяжкіші наслідки для усього людства, ніж поточна війна. Наслідки будуть такими руйнівними, що планета яке перетвориться на утопію з Безумного Макса чи Сталкера.
Не факт, скоріш за все, не буде.
Тобто уся територія планети, крім може Австралії чи Антарктиди перетвориться та суцільну зону відчуження.
Цього точно не буде.
Але навіть якщо припустити, що Маск боявся ядерної війни (а не те, що він хуєсос і підтримує путіна), то яким чином поступки агресору і дії, які зберігають його військовий потенціал, можуть запобігти ескалації?
Простите, прекращаю думать, это недопустимо с такими ничтожными знаниями и мнениями. Пилотку одевать?
Це Євро скоче і скоче. А гривня як коштувала 100 копійок, так і коштує :-)
Зате ми підтримали експортерів!
Сильной и независимой Украине — не надо. Активно развивающейся — не надо.
Реально существующей — пожалуй, надо, но кто ж из власть имущих даст?
Посетитель зоопарка смотрит как служитель кормит мясом льва.
— Скажите, а может лев съесть сразу 5 килограммов мяса?
— Конечно, может.
— А десять?
— Запросто.
— Ну а 20 килограммов?!
— Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст?
Із цими гусощіпачами будемо як Аргентина, Венесуелла чи Турція де у топі крипта.
Крипта під тихою забороною. От і не ма питання )
Валюта это инструмент контроля населения. Лучше контролироваться из Франкфурта. Местечковая политическая система должна умереть в угоду институциональной.
Україні варто було перейти на євро чи долари відразу після купоно-карбованців. Вже тоді було зрозуміло що поки існують власні «фантики» — друкарський верстак в Україні буде працювати на повну. Будь-яка влада розуміє що плати лохам «папірцями» замість грошей — це основа української економіки: нема грошей? — так надрукуємо!
Фактично ще з 90х в Україні було дві валюти: бакси та гривні (купони). Гривні — для «одноразового» використання (купити горілки), а бакси — для серйозних угод.
P.S. Зараз дивлюся на ціни у Європі — і розумію що таке стабільність. Звичайно є дорогущі міста та райони. Але якшо узяти якусь суму доходу: скажімо 3К євро — то на цю суму можна майже однаково жити у будь-якій країні Європи. І можна знайти роботу на таку суму. Ніде нема такої прірви, як в Україні, де у державній лікарні платять тисячі гривен, а десь в офісі тисячі доларів.
«Не можна взяти і перейти на евро» ©
Країна де ти то просто якийсь виняток з правила.
Та таких насправді достатньо є, тільки не по ойро, а по баксах
Більшість країн ЕС (точніше кістяк) здається мають право на емісію евро.
З US$ таке хіба є?
P. S. US$
These countries are: The United States of America, Ecuador, El Salvador, the Marshall Islands, Micronesia, Palau, East Timor and Zimbabwe?
Там же всі окрім першої та Маршаллових оффшорів , походу такі собі країни 🤔
Так я саме про аналогію з Чорногорією
У Чорногорії, десь чув, що там банально якийсь договірняк був, і так їм дозволили Евро у обігу мати.
Фіг їх зна чому і як.
Україні б такого ЕС не дозволив напевно....
Взагалі то я оце мав на увазі:
uk.wikipedia.org/...Доларизація#Доларова_зона
Та я вище їх і нагуглив :-)
Дивні то країни....
Україні варто було перейти на євро чи долари відразу після купоно-карбованців.
а як це можна було технічно реалізувати тоді (та й досі)?
євро — це валюта внутрішньосоюзного значення, а долар — штатів.
поки ми не станемо членами ЄС, то ніяк не перейти на євро, а про долар і говорити марно
так як було в 90ті, коли можна було мати мультивалютні рахунки та перекидати валюту між ними без конвертації в грн.
всі заборони — законодавчі (виключно законодавство України)
я думаю, що автор мав на увазі більше про те, що чому б не перейти на долар чи євро як країна.
бо індивідуально кожен може перейти хоч на монгольські тугрики (за окрему плату)
Тут речь о другом. Первое, что можно было сделать — это жёстко привязать гривну к доллару или евро. Это вариант долларовой или еврозоны без права эмиссии. Но тогда нельзя играться в инфляционные игры, увеличивая денежную массу и минималку. Жить нужно по средствам. Хорошо ли это для экономики — тут вопрос спорный. Есть риски кризиса перепроизводства, но с другой стороны мы этот кризис реально имели в 2008 г. даже при текущем положении вещей. В результате доллар по 5 грн. превратился в доллар по 8 грн. Потому что народ всё равно всё меряет в твёрдых валютах. Опять же тут довольно сложные моменты, потому что физ. лица в конечном счёте могут даже бартер использовать, а вот государство так функционировать не сможет.
Оце питання бентежать когось. А що з Марсом? Ось Маск коли зробить ядерні вибухи на полюсах, як він хоче, щоб там можна було жити, то чи є сенс стати колонистом? Що там по грошах і умовах?
Ну якщо Маск розбомбить полюса, то в морях можливо буде середньорічна температура 26 градусів. Податків скоріш за все не буде, що теж плюс. Не буде шкіл із топ 10 по зно. І пінг поганий.
Пінг до Землі так, але всередині марсіанського інтернету можна буде побігати контру без лагів, гарантую
Без вступу в ЄС це суто технічно неможливо. А потім треба дуже подумати, чи ок, що наша економіка буде керуватися ЄС.
Це не правда. Чорногорія використовує Євро не будучи частиною Євросоюзу. Як і Андорра, Монако, Сан Марино і Ватикан.
Ці країни не є великими. В Україні поміститься не один десяток Чорногорій, не кажучи про решту списку.
Україну з Європи можна порівняти хіба з Польщею, яка по якійсь причині залишила собі злоті.
Це впливає на технічну можливість? Не думаю, що там обмеження по площі території.
Запровадження євро надає переваги уніфікації, але забирає можливості керувати своєю валютою, все у руках європейського центробанку. Кожна країна для себе зважує переваги та недоліки.
Чорногорія використовує Євро
Вони взагалі якийсь незрозумілий виняток.
Решта перерахованих, як тут підмітили, дуже малі.
То скорше графства.
Ліхтенштейн туди ж.
А що там не зрозумілого? 70% ВВП це туризм. Логічно що туристи привозять туди єврики. Навпаки було б дивно якби вони не перейшли на Євро
70% ВВП це туризм
Та так звичайно.
Але от
Хорватія чомусь «не згодна» 😂
Я про часи до минулого року.
Бо не можна просто так узяти й перейти на євро в один момент. Це довготривалий процес приведення бюджету й стабільності валюти у відповідність до певних критеріїв, потім підключення до ERM II, моніторинг скількись там років, і потім уже сам перехід. Хорватія цим, здається, ще 7 років тому почала займатися.
Хорватія цим, здається, ще 7 років тому почала займатися.
Звичано, але я про інше натякав.
Я про те, що «70% доходів від туризму мало впливає на ’а давайте будем євро юзати’»
Ну і... Чорногорія здається не йшла до цього роками.
У них попри те, що ні у Шенгені, ні у ЕС, рраз і у євро заскочили.
Вони просто зачітили, і умови були не ті, що зараз в України. І розміри країни теж дуууже не ті, щоб нам щось таке просто пробачили. en.wikipedia.org/...i/Montenegro_and_the_euro
Гарний приклад що може статись з країною з великим боргом і корумпованою владою можна глянути тут.
medium.com/...stroyed-africa-93c5aca982
Тому поки цей напрямок більше вірогідний ніж ЄС
Україна прямує до ЄС
Я б сказав куди вона прямує(дякуючи упоротій владі що будує стадіони) але мене забанять.
Стадіони? Блін от що значить не читати «новини » 🙄
То я про себе...
Скільки збудували за останні півроку? Ліньки гуглити.
Ну у нас на районі новий відкривають. Крутий дуже. Бігати буде класно. Але ж не уявляю навіть скільки це в FPV дронах.
Нормально, а у нас старий ще до ладу ніяк толком не доведуть...
Рричому ходять чутки, що стадіон належить приватній особі.
Тож ремонтує його не держава?
Ну наш точно належить громаді. Причому голосування за проект реконструкції було ще у доковідні часи. Потім огородили забором, щось там метушились і стукнув локдаун. Заморозили.
На початку вторгнення залізобетонні блоки трибун на блокпости розібрали
Тепер у бум стадіонобудування згадали. Піздець коротше
Голосування було ще до ковіду.
Потім під приводом локдауну заморозили
Другий раз не питали бо є формально затверджений проект. Але ситуація, м’яко кажучи, трохи змінилась.
Скоріш за все так і у інших громадах
Мені здається, що громаду взагалі мало коли питають :-)
Я коли починаю читати то починаю палити своє крісло і закриваю. Проблема в тому що багато розпилу іде наче в країні війни немає, а у наших військових дронів як гівна.
А ще доже вумні наші депутати проголосували про закритя декларацій на рік, УВАГА, від ФСБ!!!
Були ще підбірки які дорогоі автівки набрали...і при цьому вони приймають закон про те що тепер люди з туберкульозом та віл можуть служити, короч, охуївщі тварі просто...
Зновю псую крісло :-) Сорян.
Друже, маю надію, що колись у тебе буде керамічне вогнетривке крісло.
Я б хотів людей в державі що мають звязок з реальністью і працюють щоб вирулити проблеми. Залатати свій вихлоп та стілец — справа не глобальна.
Розпил є, був і буде.
Ви ж не дитина.
Але війна.. Якщо нас заставили б на заводах дрони виробляти, то напевно ми б перші заволали «та як так!!!»
все правильно, вони звичайних людей прирівняли до ФСБ
Треба більше дивитися марафон, а то щось вас плавить
Знайомі поляки почали жалітися, що кількість «Тесл на фронт» на кордоні збільшилося до рівня літа 2022.
Виктор
Otak
Yaroslav Kuchkovsky
Alexander Pastukhov
Леонид Мартынюк
Andrey Minakov
Мак Мак
Pavel Nikitin
Plastic Unicorn
Vitalii Kyrychenko
Misha Iasinskyi
Beaver Green
Pavel
K Vadym
Виктор
Pavel
Чорний Список Юджина
Sergius von Bielersee
jf jk
Dmytro Lyashenko
Otak
Vadim Greck
De Money
Dmitry Kopaev
А Р
Oleg Korol
Vadim Kopanev
Конь в Пальто
Serhii
Іван Пащенко
Makcuk nporpamicta
svetulchia
Андрій Козачук
Біллі Гачі
Oleksandr Natalenko
Andrey
Yevgen Shramko
Михаил Макаренков
Roman Gelembjuk
Dima Shevchuk
Vitalij Berdinskih
Serhii Tyshchenko
Maxx
Plastic Unicorn
Victor Gubin
Alex Prokopenko
Dmytry Ginzburg
Vitaliy Fedoriv
Denis Skripnik
Vitalij Berdinskih
Makcuk nporpamicta
Oleksandr Nazararenko
Sam Kerzhnerman
volunteerpatriot
Анатолий
Denis Skripnik
Roman Sheremeta
Dmytro
Yaroslav Kabashnyi
Dmytro
Ihor Kazakov
Bot Bot
Bot Bot
Найкращі коментарі пропустити