Чому військова та фінансова підтримка України від країн НАТО не зменшиться і не припиніться

Це питання піднімалося вже стільки разів, що я вирішив створити нову тему, де розповісти чому Амазон НАТО для України буде відкритий, як мінімум, найближчі десять років.

Треба розуміти, що якщо Росія в України досягне своїх цілей, повністю або частково (залишить собі Південь та Схід), це гарантовано призведе до того, що:
— наступними будуть країни Балтії;
— Китай, скоріш за все, спробує військовим шляхом вирішити проблему з Тайванем.

З погляду будь якої країни НАТО чи громадянина країни НАТО це призведе до того, що замість того щоб задонатити України 15-30% від свого військового бюджету, причому більша частина донату буде списаною технікою після переозброєння (яке зараз вже на часі), цьому громадянину країни реально доведеться воювати в окопах за НАТО. А це значно дорожче ніж просто допомагати держ-сектору України фінансово (підтримка десь в 10 разів менша ніж Греції під час кризи) та зброєю.

А так щоб ви відчули різницю на собі то запропоную гіпотетичній варіант. У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.

Що б ви вибрали і чому?

👍ПодобаєтьсяСподобалось6
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Похоже автор пытается открыть портал в телемарафон.

«Треба розуміти, що якщо Росія в України досягне своїх цілей, повністю або частково це гарантовано призведе до того, що наступними будуть країни Балтії». — це абсолютно помилкове судження, адже:
— рашка не готова воювати з нато, адже у них абсолютно не співрозмірний військовий потенціал, якщо вони отримують по зубам від погано організованої клептокартії, якій по чайній ложці дають зброю — то яка війна з нато ?)
— якщо рашка частково реалізує свої цілі (наприклад закріпиться на окупованій зараз частині України) — залишиться ще величезна частина неокупованої території, яка може стати багаторічним полігоном/військовим табором для стримування рашки. Це цілком вписується в стратегію неескалації та виснаження рашки, адже тим більше не буде нападу на нато, якщо є незавершена війна з хоч і значно меншою, але мілітаризованою країною з фронтом за пару тис км від країн балтії

420 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Після розповсюдження руських фейків про F-16 цей топік пора було разом із автором забанити

Вот только Россия уже смирилась, что в 2024-м придется иметь дело с экосистемой F-16 (это не только самолеты).

(это не только самолеты).

2 авианосца? кстати турция всё равно не пустит я вообще был крайне удивлён этими странными «тёрками» мол «ай яй яй как же ж так турция не пустила наши корабли»

ЗЫ: на всякий случай ты говоришь сейчас с инженером авиа конструктором пусть и бывшим и я эти ф-16 разбирал ещё когда они только в первом отделе были ))

Що що, а авіаносці у ЧМ ну точно нафіг не потрібні.
Мабуть автор мав на увазі їх БК

БК и к СУ-шкам на изоленте можно прихреначить (что и делают).

А вот Link16 и АВАКС в 100 км от фронта — это реально гейм-ченджер. На МиГ-29 Link16 не поставить.

Зачем авианосцы? Свои аэродромы есть. А вот рядом летающий АВАКС той же Румынии был бы большой помощью. Так НАТО сможет помогать F16 не влезая в войну (пойди докажи куда тот АВАКС данные передаёт).

Свои аэродромы есть. А вот рядом летающий АВАКС той же Румынии был бы большой помощью.

а когда вы планируете переходить на само обеспечение своих ф-16?

Почему Байден faggot и специально максимально затягивает войну, и почем без победы Президента от республиканцев (даже Трампа, хоть это не лучший вариант) это будет война до последнего украинца.

Длиннорид

Республиканцы считают, что президент Байден должен представить Конгрессу план победы, включающий максимальное санкционное давление, перевод замороженных российских активов на Украину и предоставление Украине оружия, необходимого для победы, как можно скорее.

twitter.com/...​tatus/1743756822647869470

«Если вы у нас не купите, мы пристрелим этого пса», думаю все помнят этот мем. Именно так выглядит позиция Байдена по Украине. В США тоже вторжение оккупантов с Мексики, разве что они вооружены похуже, это можно увидеть на данных графиках. И сейчас он обвиняет республиканцев в том, что они блокируют помощь Украине, хоть они просто хотят остановить вторжение уже в США.

«Если вы у нас не купите, мы пристрелим этого пса», думаю все помнят этот мем. Именно так выглядит позиция Байдена по Украине.

чувак а как выглядит «позиция Украины по Украине»? я серьёзно

И сейчас он обвиняет республиканцев в том, что они блокируют помощь Украине, хоть они просто хотят остановить вторжение уже в США.

это старинная американская игра в бюджет они каждый год так делают периодически устраивая шатдауны government services когда не договорились за бюджет

а вот скажи мне тот предоставленный лендлиз вы как-то использовали? выработали до конца? на 101%? может на половину? на 20%? вообще как-то?

Тоб-то позіція змінилась з «підтримка не зменьшится» на «то все Байден херовий, а от придуть республіканці і тоді точно не зменьшится». Зрозуміло.

При Трампе Путин сидел тихо-тихо.

так військова та фінансова підтримка України від країн НАТО зменшиться чи не зменшиться?

На 80% уверен что будут давать не меньше военной помощи, так как это выгодно самим странам которые дают (можно пилить бюджеты под военное производство и отчитываться перед избиратели). Но могут быть лаги до 3-4 месяцев как сейчас с США (проблема оккупации мигрантами). Финансовая тоже будет, но наша власть гребет под себя будто войны нет. Здесь может быть вариант Майдана 3, но уже когда АП будут разбирать из арты, но это уже от самой власти зависит.

На 80% уверен что будут давать не меньше военной помощи, так как это выгодно самим странам которые дают (можно пилить бюджеты под военное производство и отчитываться перед избиратели).

в общем-то тут как раз и проблема что уже упёрлись в стоки а новые делать это нужна «военная экономика» при чём буквально и вот как раз это изменение протащить через избирателей гораздо труднее да и вообще труднее

производственный цикл современного оружия что высоко технолочного что снарядов 155 мм это штука довольно сложная её планировать надо

буквально говоря прошлая война было 4 года и вся промышленность была переведена на военные нужды но сегодня такой потребности нет? а какая есть? а на сколько? а что означает

не зменшиться і не припиніться

это вообще на не определённый период при чём ещё и с не определённым результатом да?

Но могут быть лаги до 3-4 месяцев как сейчас с США

это всё хорошо в теории но в практике а что есть склады на 3-4 месяцев а лучше на пол года?

эта доктрина как раз работает когда там какое-то «общие договорённости не стрелять» когда «время между войной» можно действительно потратить на накопление восстановление и даже трактование победы в свой счёт

но когда у тебя пво не посредственно работает? а фронт?

Финансовая тоже будет, но наша власть гребет под себя будто войны нет.

потому более или менее реальный вариант это «переговоры» за ними «отстранение вашей власти» как представление «смотрите это всё они и вот мы их» и дальше уже тщательный переход под опосредствованное управление скажем так «евро бюрократов при поддержке сша»

вы же ж подписались на какой-то там план переговоров по ес? так вот это онЪ

Здесь может быть вариант Майдана 3, но уже когда АП будут разбирать из арты, но это уже от самой власти зависит.

я не думаю что это даже «вариант» это «вообще не вариант» ну да и потом а зачем конкретно это делать? арта нужна на фронте а по месту и граждане хорошо разберутся

... либо конечно ты говоришь об варианте когда у тебя арта с обеих сторон ну тогда сорри это уже гражданская война

ЗЫ: btw это «конфликт» уже начинает просматриваться именно как «гражданская война» только это «гражданская война в ссср»

Да уже сказал представитель Белого Дома что «не будут на том же уровне». Тут не про уверен/не уверен. Это уже факт.

ну за контр наступление 23-го года генерал павел в отставке тоже сказал «у вас будет только один единственный шанс других уже не будет» на что от украинской стороны поступило правильное разъяснение что конечно генерал имел в виду конкретно это контр наступление а так всё освобождение это череда маленьких контр наступлений и одно за другим они будут просто понятно это будут другие не это которое 23-го года

так и здесь конечно же ж помощи не будет меньше вот что имел в виду «на том же уровне»

Да уже сказал представитель Белого Дома что «не будут на том же уровне».

btw там похоже уже самый белый дом крепко зажали и возможно не будут бить но оставят так сидеть и рыпаться в цугцванге (любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции на доске) потому что там получилось хитрое...

... «не доброжелатели» они в общем не против помогать Украине ну а почему нет если у нас есть конкретный интерес и профитЪ но они просто просят тов. бидена предоставить конкретный цель чего именно мы планируем достичь (этими расходами) и хотя бы б общий стратегический план как этого планируется достичь (для общей оценки уровня расходов может ещё надо добавить даже)

... здесь получается тот не ловкий момент что вся стратегия тов. бидена ранее описывалась более чем полностью «будем поддерживать столько сколько понадобится» но если смотреть на конкретику с точки зрения национал патриотов то «понадобится» как более конкретная цель это фактическое разрушение рсфср или грубо говоря военная победа на рсфср

... интересная проблема здесь в том что подписав такую бомагу лично президент штатов фактически объявляет рсфср войну

... чего вся эта политическая канитель как раз на оборот пытается избежать изначально

бзджщ и на москву самару и даже тюмень больше ни кто не идёт «на украинских танках»

... но это всё так же ж не снимает вопрос и как же ж теперь чёрт возьми таки «закрыть» на конец эту «ситуацию»? ведь похоже самому украинскому Президенту чуть ли не буквально таки пообещали роль не меньше чем отца мировой демократии и защитника и лидера военной победы

а других он просто не умеет в общем

кто-то таки начал о чем то догадываться, не прошло и 2 года

Республиканцы считают

да есть такое «крыло» сейчас совершенно чётко обнаружилось «не примиримой войны против россии» я вот как раз смотрел свежее интервью такого «почему украинцы должны воевать а не договариваться»

ни у кого из них «мнения» об украинцах ... как это правильно сказать? эмоций? ни каких «эмоций» у них нет им на украинцев совершенно всё равно им «предоставился уникальный шанс» «победить россию» при чём «относительным минимум затрат»

более того они же ж не прямо так говорят что «после войны» ни чего и не будет то в том смысле как если сравнивать сев. и южную корею то мол южная начала расти так это потому что там американские базы были из чего следи за рукой не будет в Украине американских баз ну и ладно главное «победа»

считают, что президент Байден должен представить Конгрессу план победы

и да они там вообще много чего «считают» но на «не наводящие вопросы» даже отвечают почти прямо что сами они ни каких планов и просто предложений предложить не могут да и вообще им на самих то украинцев по большей степени всё равно так чистая статистическая абстракция которая по их мнению как-то должна работать в раскладах

и предоставление Украине оружия, необходимого для победы, как можно скорее.

а ну и да за деньги ))

перевод замороженных российских активов на Украину

во первых не «на» а «в» палитесь тов. лейтенант зайдите сегодня к тов. майору получите взыскание

во вторых уже прямо сейчас ни кто прямо от слова совсем не верит в «перевод денег в Украину» тем более такой вариант чтобы сразу все 300 млрд условных

этот «вариант» уже «удивляет» даже самых так сказать «оптимистов» и мнение здесь уже совершенно однозначное что это будет разовое массовое совершенно не эффективное и без зерультативное выливание кратной суммы поддержки просто в «чёрную дыру»

Украина в этом отношение видимо уже предельно чётко «не сдала» вообще все «экзамены по отчётности» при чём общее мнение уже что делает она это принципиально

«западный мир» вообще очень прагматичные люди «вот тебе доллар» «вот смотри что я сделал на твой доллар хорошо» «да это хорошо вот тебе 2 доллара» более того как раз это ещё и прекрасно «продаётся избирателям» что демократам что республиканцам что другим вариантам по европе и англии

даже в том твоём тексте прямо написано что «требование чёткого и прямого контроля целевого расходования средств»

и почем без победы Президента от республиканцев (даже Трампа, хоть это не лучший вариант) это будет война до последнего украинца.

а ну да теперь мы уже за трампа )) уже расселись на стульях

а ну да теперь мы уже за трампа )) уже расселись на стульях

Вероятность что Трамп будет выдвинут от республиканцев не выше 60%, слишком он неудобный, более конченный разве что Рамасвами. Там еще есть Десантес и Хейли.

более конченный разве что Рамасвами

а это да это вообще песня какая-то ))

Там еще есть Десантес и Хейли.

за хейли я так до сих пор не смотрел а вот десантис такой себе типочек ровный но конечно политика у него в свою очередь «интересная» уже можно смотреть по штату флорида (с ударением на «о»)

тут в общем все сходятся почти к одному что интрига может сохраняться только в случае биден против трампа

... ок да ладно ))

was born Nimarata Nikki Randhawa

хейли фамилия по мужу а имя вообще middle name а так она сикх ))

так вот Nimarata Randhawa 51 лет Ronald DeSantis этот вообще 45 лет все они довольно резко уделывают «старика» бидена именно по простому вопросу старости

имхо и не только моё сам биден в конкретной ситуации по Украине может вытащить для себя только 1 козырь если вдруг за пол года он усадит тов. путина и тов. зеленского по разные углы длинного стола переговоров так сказать «новый корейский вариант»

для этого как раз Украине может понадобиться новых 500к «лишних» труперов именно чтобы «чисто сбалансировать»

тогда ещё какие-то разумные шансы на продолжение просматриваются

ЗЫ: а ну и да если конгресс введёт прямой контроль на советским украинским правительством при поддержке европейской комиссии возможно в т.ч. «пере изрбав» нужных ему людей более конкретных исполнителей «на местах»

перевод замороженных российских активов на Украину

в этом месте там либо все те русские не правильно читают либо специально так пишут

ни об каком «переводе» речи не идёт а сейчас «замороженных российских активов» рассматривается лишь как «источник финансирования финансовой поддержки Украины»

т.е. западные политики ищут выход ловким движением руки и продолжить какую-то поддержку (и здесь речь исключительно об финансовой) и в то же ж время не обделить собственного избирателя налого плательщика

это лишь такое себе переписывание бухгалтерских книг

btw получается что если внешняя помощь финансирует только «социальную» часть бюджета то у Украины только на «социальную» часть бюджета расходуется (перераспределяется) 1/4 всего ввп к.м.к. это довольно много

В Украине с 24 февраля 2022 по декабрь 2023 погибло 25-30 тыс украинских военных. Аналитика.
tyzhden.ua/...​rainy-u-2022-2023-rokakh

Значит уже 6 F-16 подбиты в Одессе и это только утром, они даже якорь не успели поднять. Интересно, сколько их реально нам передали?
twitter.com/...​tatus/1739043412337193435

Интересно, сколько их реально нам передали?

42?

В настоящее время основной целью военных действий украинской армии становится максимальное уничтожение российских военных при минимальных потерях для Украины.
www.9tv.co.il/item/65608

Кто пророк? Саша — Пророк. В общем, я теперь ваш новый Арестович.

при минимальных потерях для Украины

осталось только определить в сколь либо точных деталях уже этот термин ))

ЗЫ: там собственно прямо по тексту на который ты сам ссылаешься

Подобная стратегия, по мнению этого военного советника, подразумевает «надежду на достижение кульминационной точки, в которой российское наступление рухнет». Удержание или даже возвращение территорий, по его словам, снова станет приоритетом — либо когда российские силы потеряют достаточно людей и техники, либо когда у ВСУ появится «оружие, меняющее правила игры», что позволит Украине взять инициативу в свои руки.

собственно такие точки уже были тот же ж киев и растянутая слобожанщина чернигов харьков херсон и даже бахмут можно рассматривать именно с этой точки как

«достижение кульминационной точки, в которой российское наступление рухнет»

по сути дело идёт почти прямо к «стратегии удержания войны (как вариант военных действий) на своей территории» уже почти прямо как ты озвучил цели

А когда во время Второй Мировой были боевые действия на территории США кроме Перл Харбора?
по сути дело идёт почти прямо к «стратегии удержания войны (как вариант военных действий) на своей территории»

Так я и говорил что это цель Запада, повторить Крымскую Войну отделавшись только финансовыми вливаниями. Результатом будет катастрофа в России, для избежания которой им придется искать помощников. А здесь два варианта: Запад, которому придется сдать ядерное оружие, и Китай, под который придется лечь полностью.

Кто пророк? Саша — Пророк. В общем, я теперь ваш новый Арестович.

2-3 тижні? Зрозуміло.

Захід забив болт на Вєтнам. Вєтнам — колонія Франції. Тобто західна цивілізація. Ми — колонія Расєї. У Вєтнам ООН-США-Франція направляли власні війська, нам — ні. І поки у Вєтнамців патрони були — вони Комуністів били. Тобто ми — люди не зовсім того сорту що
Вєтнамці. Чому на нас не мають забити болт так само? Допомогають тим хто перемагає : якщо громимо армію РФ — допомагають, а ні — не факт.

І в мене дуже великі сумніви, що в’єтнамці так крали зі своєї оборонки. Бля, 1.5 млрд грн тільки на одному контракті

про гроші це вже окреме питання тому оті всі

перевод замороженных российских активов на Украину

вже викликають стримане здивування та стримане не розуміння вже на межі стриманого негативу

Захід забив болт на Вєтнам.

це не зовсім так

У Вєтнам ООН-США-Франція направляли власні війська

у цьому була основна політична складова виводу американських військ з в’єтнаму (як наслідок що вони їх туди взагалі заводили) бо протести в середині сша таки добили суспільну думку до «а якого х. ми там взагалі робимо» тобто саме як «якого х. там наші солдати»

Допомогають тим хто перемагає

допомагають тим хто допомагає собі ))

якщо громимо армію РФ

якщо ціль усього цього «громити армію рф» тоді так це все вже дуже сумна новина

В США Конгресс запретил президенту объявлять о выходе из НАТО
tsn.ua/...​e-iz-alyansa-2472076.html

Теперь у Трампа возможности действовать по приколу нет.

да эти американцы ещё прямо в войну свои американские выборы президента проводили ))

А когда во время Второй Мировой были боевые действия на территории США кроме Перл Харбора?

высадка на сицилии прошла летом 43-го высадка в нормандии прошла летом 44-го выборы прошли уже в ноябре 44-го

а когда во время второй мировой закончились боевые действия на территории ссср? варшава была взята в январе 45-го бухарест в августе 44-го но там помнится не было штурма «по политическим соображениям»

но вы ведь не планируете заканчивать боевые действия на территории усср?

ЗЫ: а ты свежего тов. путина смотрел? а то прямо очень напоминает прямо дежавю ))

Общая поддержка Украины January 24, 2022 — Oct 31, 2023 241 млрд$ (50-200 млрд$ в год мой прогноз)
www.ifw-kiel.de/...​/ukraine-support-tracker

А у вас тоже есть такие люди на корпоративе, не те которые как прокаженные?

twitter.com/...​tatus/1717945123143606781

Кому там сеттинг Warhammer 40000 нравится? Вот вам оружие орков, функциональные модели

twitter.com/...​tatus/1715060054578102616

Лидером от республиканцев остаётся Рон Десантес и в первых и во вторых дебатах
www.washingtonpost.com/...​ican-presidential-debate
www.washingtonpost.com/...​ican-presidential-debate

Его официальная позиция по Украине — дать все оружие что она просит, но ни в коем случае не посылать американских солдат, что вполне разумно и совпадает с позицией Киева.

Так что если Китай не начнёт войну с Тайванем, то поддержка Украины будет от обоих американских партий. А если начнёт, то уже без разницы, все равно итогом будет ядерный пепел.

Чому всі пропагандисти такі... недальокі?
Вкажіть мені, де ДеСантіс є лідером респів:
projects.fivethirtyeight.com/...​-primary-r/2024/national

Трампа просто не допустят до выборов, будет Байден и Десантес.

Це в ОСББ чаті у Вайбері написали?

Трамп слишком токсичный политик, так как он прошел путь от харизматической эксцентричности до политической токсичности. И выдвижение его от партии республиканцев приведет к тому что половина республиканцев проголосует за Трампа, а половина за демократов и Байден имеет шанс набрать 73% голосов (с учетом выборной системы США до 90% мест). А так как выборы Президента — это еще довыборы в Конгресс и Сенат, то противостояние Республиканской и Демократической партии прекратится по причине начала ликвидации республиканской.

Я не утверждаю что Трамп не будет баллотироваться как кандидат в Президенты, но это точно будет не кандидат от республиканской партии. Так как выдвижение Трампа от республиканской партии сравнимо с выдвижением Аль Капоне, который тоже был «святым» разве что бухгалтеры с налогами слегка напутали. И выдвижение Януковичей от ведущих партий нормально для всяких failed state/развивающихся демократий как Украины, но точно не нормально для ведущей партии ведущей страны Мира.

Так что коротко:
1. Трамп будет баллотироваться как независимый кандидат
2. От респов будет Десантес
3. От демов будет Байден
4. Заруба будет между Байденом и Десантесом.

Згідно останнього опитування, амерів більше непокоїть вік Байдена, ніж уголовка Трампа.

Амосов в 90 лет писал статьи
desnabib.kiev.ua/files/Amosov.pdf

А по поводу Трампа — если человек идиот, то возраст над ним не властен.

Ви не мені це пишіть, а американському наріду

Причому з відривом який не дає іншим жодних шансів.

С начала полномасштабной войны Украина впервые начала производить больше артиллерийских выстрелов в день, чем Россия.

twitter.com/...​tatus/1712896605681074574

Кстати, тут не поддержку, а про современное российское оружие. У одного меня очко сжимается при просмотре этого ролика, не мне реально было страшно это смотреть?

twitter.com/...​tatus/1711710835523952796

Було б страшно якби нашим хлопцям так доводилося. А тут буквально чекаєш щоб воно гахнуло, тому ефект протилежний.

Ну не знаю, любое видео из серии «обезьяна с гранатой» вызывает у меня шок и моральную травму от деградации человечества.

Пок-пок-пок-Ряяя! Украину все кинули.
Пок-пок-пок-Ряяя! Украине на дадут денег.
Пок-пок-пок-Ряяя! Украина проиграет!

Байден хочет попросить Конгресс о $100 млрд для Украины

glavnoe.in.ua/...​s-o-100-mlrd-dlya-ukrainy

И да, это на год. Все в пределах моего прогноза 50-200 млрд$ помощи в год до 2032-го.

А тепер хід конем від підарів. Майже впевнений що вони мають до цього пряме відношення і не здивуюсь якщо там знайдеться пару сотень заблукавших у Африці вагнерівців.
Сьогодні Байден оголосить про військову підтримку Ізраїлю і у електрорату постане питання а чи не дофіга ми усім даємо і звісно урізати Ізраїль ніяк не зможуть, а от Україну залюбки.
Вибори на носі

Особенность в том, что Израиль про руку Москвы в курсе и международная поддержка Украины всем еврейским миром сейчас это уже почти факт. Текущих ресурсов хватит чтобы сдерживать Россию, минимум год. А потом у Украины будет 90% поддержка в Сенате и Конгрессе США.

Будущее Украины — в Европейском союзе, в этом сообществе свободы. И скоро оно будет простираться от Лиссабона до Луганска © Анналена Бербок

tass.ru/...​rodnaya-panorama/18890857

Все буде Україна!

Ви взяли собі підробітку на парт-тайм?

«Треба розуміти, що якщо Росія в України досягне своїх цілей, повністю або частково це гарантовано призведе до того, що наступними будуть країни Балтії». — це абсолютно помилкове судження, адже:
— рашка не готова воювати з нато, адже у них абсолютно не співрозмірний військовий потенціал, якщо вони отримують по зубам від погано організованої клептокартії, якій по чайній ложці дають зброю — то яка війна з нато ?)
— якщо рашка частково реалізує свої цілі (наприклад закріпиться на окупованій зараз частині України) — залишиться ще величезна частина неокупованої території, яка може стати багаторічним полігоном/військовим табором для стримування рашки. Це цілком вписується в стратегію неескалації та виснаження рашки, адже тим більше не буде нападу на нато, якщо є незавершена війна з хоч і значно меншою, але мілітаризованою країною з фронтом за пару тис км від країн балтії

Взагалі не згоден. Принципово важлива наявність мотивації і бажання захищати країну. Франція в другу світову злилась за пару тижнів, а Британія перемогла. На момент початку війни мали схожий потенціал.
Я сильно не впевнений що та ж Польща змогла б протистояти рашці так само якісно як Україна. А НАТО ще ні разу за всю історію не реагувало на пряму загрозу.

А ви дізнавалися, чому Франція «злилась за пару тижнів», чи просто в мемах побачили?
Раджу хоча б педівікію почитати, чи що.

А у Палестини співмірний військовий потенціал до Ізраїлю? Якщо рашка планує напад то це буде не як «знищення усіх авіаносців сша і 10к бредлі і абрамсів», а якась гібридна війна з швидким зайняттям ключових міст чи щось в такому стилі і це змусить країни НАТО обирати сторону, і брати на себе відповідальність чого вони не хочуть робити і саме існування НАТО може припинитись. (Хоча я сам не вірю в те що рашка піде далі, але не тому що не має змоги перемогти НАТО)

Первые спекуляции на открытие окна Овертона по применению НАТО-вского вооружения украинскими войсками на территории РФ

Глава комитета Бундестага по вопросам обороны Мари-Агнес Штрак-Циммерман призвала правительство Германии немедленно поставить Украине дальнобойные ракеты Taurus и считает, что Украина имеет право атаковать цели на территории РФ.

www.pravda.com.ua/...​/news/2023/09/30/7422091

Чмоке всем пративным, которые говорили, что этого никогда не будет.

А хто сказав, що буде? По-перше, самі ракети ще не дали, і невідомо коли дадуть. По-друге, це лише думка однієї людини, а не повноцінний дозвіл.

Это пока «думка однієї людини», которая через полгода превратится в явные комментарии Президентов и Премьеров.

А теперь обое два:

Именно украинцы «должны решать, как лучше всего защищать свою страну, как лучше всего вернуть свои земли. Мы оставляем это исключительно на их усмотрение, здесь наше влияние на ситуацию может быть лишь консультационным», — подчеркнул Блинкен. При этом он указал, что Вашингтон не намерен поощрять нанесение ударов ВСУ по территории России и не поддерживает такие атаки, но окончательное решение в любом случае остается за Киевом.

www.dw.com/...​-sevastopol/live-66989898

В США утвердили временный бюджет, не включающий помощь Киеву.

www.bbc.com/...​ian/articles/c0v7nywj52yo

С одной стороны зрада, теперь Россия победит и все такое... Но есть нюанс.

Байден призвал Конгресс немедленно утвердить дополнительный бюджет помощи Украине.

Теперь помощь Украине хотят утвердить в виде отдельного закона, который не будут пересматривать каждый год, при этом отменить закон на порядок сложнее, чем внести изменения в бюджет. Это нечто вроде военного сбора, который был временным, а стал вечным.

Конечно, есть вероятность что закон не примут, Украина проиграет, но пока принятие этого закона это в интересах демократов и где-то 50% республиканцев. Так что в случае принятия этого закона, проблемы с его отменой возникнут даже у Трампа.

Интересное видео о том, что поляки реально думают про последний конфликт между Польшей и Украиной.

twitter.com/...​tatus/1706616293955125592

Прочитал. Оцениваю это как защиту инвестиций в Украину. США от помощи плавно переходит к инвестициям и строит здесь аналог Южной Кореи, страны независимой экономически, но полностью зависимой политически от США.

Віриш, що схаменуться у корита? Страх смерті від русні пересилить? Знаю випадок, коли пи"дили вже в травні 2022

США могут конфисковать часть нажитого, а русня заберет все и не факт, что жизнь сохранят (Пригожин с концерта Кобзона подтвердит). Так что страну с радостью передадут под внешнее управление США. Им же самим меньше геморроя.

Когда такой документ появляется, а самое главное когда он сливается в сми, это говорит о том что все написанное 100500 раз было сказано в приватных беседах, но было просто проигнорировано. Такой слив это уже последняя мера.

Там теоретически не может быть секретности, так как письмо разослано более чем всем:

України, ЄС, країн G7, а також фінансових установ, таких як ЄІБ, ЄБРР, МВФ та Світовий банк.

Тем более. Значит все попытки донести что-то в приватном режиме як то кажуть зазнали невдачі. Осталось только публичное давления как последняя мера. Если наши стойкие оловянние корумпаны и тут не дрогнут... все приплыли.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Победа будет к выборам 2024.11, пока рано.

Это как байки в концлагаре, всем приятно, слухи ширятся и все возбуждено говорят почему это произойдёт

шось із розряду «у путіна до кінця березня закінчаться ракети» і «війна буде тривати ще десь 2-3 тижня». Тепер «перемога буде десь між перший і другим туром президентських виборів в америці».

Ну и реальные характеристики новейших российских военных технологий. Обратите внимание на баллистику.
twitter.com/...​tatus/1705599973948023285

В общем все что осталось советского — доберут, а то что новое сделают — оно просто нефункционально.

Ватастан уже согласен на признание территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Пока с условиями, но это пока...

www.moscowtimes.ru/...​anitsah-1991-goda-a107847

А ви не зрозуміли що це реклама для західних політиків ?)

Після його різних фашиських заяв про «англосаксів» це якось виправить репутацію в очах у західних політиків?
Воно просто кончене.

Ватастан уже согласен на признание территориальной целостности Украины в границах 1991 года.

во первых это брехня он там так не сказал он там прямо сказал что фактически _признавал_ (для тех кто плохо с русский «признавал в прошлом») и «при условии» но там «и условия интересные» в свою очередь всё что он сказал это «оправдание» «сегодняшних условий сложившихся по земле» (к) (тм)

ЗЫ: более того это уже не работает

Лавров добавил, что помимо этого в документе говорится об уважении прав национальных меньшинств и прямо упоминается русский язык. «В той редакции, при тех условиях мы поддерживаем территориальную целостность этого государства»

«уважение прав нац меньшинств» (к) (тм) уже не относится (и ни когда не относилось что самое занимательное) к русским об чём уже есть постановление еспч дословно «переход на государственный язык обучения не нарушает прав меньшинств» по жалобы русских язычных жителей латвии об ущемлении ихних прав обучаться на исконном православном имперском русском

это же ж решение уже растянула на себя и эстония и осталась литва у меня данных прямых нет

... кстати следи за рукой следующий в очереди исконные жители европейского закарпатья с исконным правом обучаться на исконном православном имперском мадярском ))

ЗЫ: при чём что самое интересное чисто технически бюрократически юридически мистер товарищ лавров вообще-то прав ровно до того момента когда исконный православный имперский русский был одним из гос. языков исконно православного усср но вывести здесь предъяву об не возможности другого государства отказаться от исконного православного имперского русского как от государственного товарищ лавров не может и единственное что он может в этом месте предъявить это объявить такой шаг «русофобским анти имперским анти советским»

... он бы б и рад но с «анти советским» уже не получится потому как тов. путин лично уже официально и публично прое.л простите большевиков и великую октябрьскую социалистическую революцию в их числе ))

... далее следует всё ровно та же ж риторика

что никаких предложений по прекращению огня Россия рассматривать не будет, поскольку ее «уже один раз обманули».

... далее следует переход ко всё той же ж риторике

от договоренностей, достигнутых весной 2022 года

... из чего следует вообще-то как раз важный фактор крайне иллюстративно показанный в классическом эпизоде «кемска волость воевали мол так подайте»

youtu.be/0aVLcrXnz3c

... что в переводе на современный крым наш лднр наш а также наш официально признанный территорий новой советской россии в рамках +2 областей

ЗЫ: не поверишь сами американцы с этим последним в общем согласны )) они т.е. теперь уже мы даже формулируют это весьма конкретно и почти буквально до словно ну селяви такой вот бизнес политика как продолжение

ЗЫ: кстати ты же ж в курсе что твоя ссылка из украинского сегмента сети не читается вы сами закрыли её дай памяти ещё то ли в 16-м то ли в 18-м усилив запрет до к.м.к. почти полного покрытия вот в марте 22-го )) я специально зашёл проверил

... карочи гаваря ни чего от слова совсем эта риторика товарища лаврова не несёт и уж тем более рассматривать её с позиции

уже согласен на признание территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Пока с условиями

это не то чтобы не осторожно на даже надо признать просто смешно

... но тебе видимо нужна цель этого выступления штош цель и соотв. ца этого выступления у этого выступления есть конкретно по сабжу это т.н. сегодня «страны глобального юга» ранее известные как «страны третьего мира» и в основном это связано с тем что последний пол года или чуть больше прямо показали 2 весомых фактора в этом месте также по странному не доразумению известному как брикс кстати теперь уже даже более официально

№ 1 активность в этом месте за это время выросла значимо и отслеживаемо (что именно это за активность это отдельный вопрос)

№ 2 уважаемую великую православную исконно русскую россию туда фактически просто не позвали )) решает она там фактически ни чего и вообще лучшее её место там это реально там не отсвечивать

именно из этих соображений происходит это «выступление» перед соотв. этой аудиторией и ни каких других «посланий» либо «изменений риторики» оно не несёт от слова совсем

По менше дивись нехту.
Це була або чергова спроба виправдати агресію, або просто настольгія по часам Кучми.

Невже навіть зараз не зрозуміло що США не хочуть перемоги України зі свільненням всіх території, бо це створює для них додаткові ризики, для них прийнятно не дати виграти росії, а для них перемога росії це захоплення всієї території України.
Втрата частково півдня і сходу для американців не розгядається як перемога для росії.

Я бачу, що навпаки, нинішня влада робить все можливе, щоб Україна саме перемогла

Що саме вона робить ? Дають кредити на бусіки незламності ? Хай вливають гроші в західну Україну — вони там покажуть дива корупції , цинізму і жорсткості

Польша уже припинила поставки зброї, решта підтянуться

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину. Сподіваюсь що інші країни будуть більш адекватні, бо треба бути прям зовсім короткозорим щоб не бачити що третя світова вже йде і в основному від України залежить де закінчаться бойові дії і почнеться дипломатія

Основной фронт будет в Азии. А снижение поставок вызвано банальным исчерпанием запасов. Разоружать свою армию никто не будет.

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину.

то не спина ((

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

І з ким Польща збирається воювати?

Чому ви вирішили що Польша з кимось збирається воювати? І чому ви думаєте що я знаю з ким вона буде воювати?

У відповідь на слова про призупинення збройної підтримки з боку Польщі ви кажете, що вона це робить тому, що дбає про своїх громадян. Самв Польща каже, що вона це робить, бо озброюється сама. Тобто власне озброєння для Польщі — це дбати про своїх громадян (з ваших слів). От я і питаю — чому? Як це допоможе громадянам Польщі?

Польща дбає про своїх громадян і не хоче щоб її фермери хрін без солі доїдали. Про призупинення збройної підтримки Польща заговорила після того як хтось дуже розумний заявив що «У разі блокування Польщею експорту українського зерна Україна буде змушена звернутися до арбітражу Світової організації торгівлі».

Як це допоможе громадянам Польщі?

Ви дійсно не розуміїте як громадянам Польщі допоможе сучасна переозброєна армія у випадку війскової агресії проти Польщі?

Звісно, не розумію. Хто погрожує Польщі? Росія? Так з нею воює Україна, тільки дайте зброю. А якщо самі хочуть воювати, так їх наче і зараз ніхто не обмежує. Більше реальних погроз немає

Так вона й давала зброю доки хтось не заявив «У разі блокування Польщею експорту українського зерна Україна буде змушена звернутися до арбітражу Світової організації торгівлі». Якщо з тобою хоче судитися той кому ти допомагаєш то бажання допомагати хутко зникне. Дивно що наш уряд цього не розуміє.

А чому зерновий шантаж має переростати в збройовий шантаж? Тільки тому, що так вирішила неадекватна, авторитарна та корумпована польська влада?

Тепер допомога від Польщі це вже

збройовий шантаж

Цікаво це наша національна риса вважати що нам всі щось винні? Чи це риса деяких людей незалежно від нації? Знайомих біженців в Європі дуже обурює коли їх заставляють вчити мову та йти працювати. Також їх обурило коли їм перестали оплачувати проїзд. Ви розумієте що це добровільна допомога, а не обов’язок?

корумпована польська влада

Вибачте але «чіяб корова мичала». Так саме польска влада вирішує чи буде Польша надавати допомогу Україні чи ні.

Ну якщо не винні — будуть наступні, без проблем. Це очевидно, причому самим польським політикам теж.
Біженці вигідні приймаючій стороні, це win-win. Звісно, це у деталях відрізняється від країни до країни. Скарг на те, що треба працювати, я не чув. Різні люди є загалом.

Так саме польска влада вирішує чи буде Польша надавати допомогу Україні чи ні.

Ну так тоді в чому проблема з арбітражем, якщо всі роблять що хочуть?

Біженці вигідні приймаючій стороні, це win-win.

Ага особливо ті які ніде не працюють і яких забеспечує приймаюча держава.

Ну так тоді в чому проблема з арбітражем, якщо всі роблять що хочуть?

Ну так тоді в чому проблема з не постачанням збої, якщо всі роблять що хочуть?

Цікаво це наша національна риса вважати що нам всі щось винні?

Наша національна риса — приклонятися перед панами, що каже пан — те й правильно, незважаючи на власні інтереси. Спочатку перед рашкою так приклонялися, бо газ дешевий і братський народ, тепер перед Польщею. Фін допомога то звісно добре, але через неї ми не маємо поступатися інтересами (тим паче, в стані війни, це не просто економічні інтереси, це питання виживання) і закривати очі на явні порушення Польші

порушення Польші

Польща захищає свої національні інтереси. Такі порушення робили дуже багато країн. Не нагадаєте чим закінчилась торгівельна війна США та Китаю? Там СОТ когось штрафувала чи як?

Спочатку перед рашкою так приклонялися, бо газ дешевий і братський народ, тепер перед Польщею

Тепер приклоняються перед панами які володіють агробізнесом і котрим треба продати зерно. Щоб пани хоч якісь грошики отримали.

Що зараз важливіше? Продати зерно по демпінговим цінам? Чи партнер який постачав/ремонтував зброю? І був фактично нашим тилом.

Без зброї не буде ні зерна, ні панів, ні України.

Польща захищає свої національні інтереси.

Вона входила до ЄС і підписувала про це договори, то тепер має виконувати свої зобов’язання. І США з Китаєм тут ні до чого, вони не входять в подібні до ЄС об’єднання. Виправдовувати можна все що завгодно «захистом національних інтересів». Та й це не захист, це навпаки робота проти національних інтересів, бо це послаблює Україну і створює загрозу самій Польщі у вигляді втрати буферної зони між своїми кордонами і орками. Це популізм, тобто владі хочеться набрати голосів перед виборами за рахунок сільського електорату під соусом їх захисту.

Що зараз важливіше? Продати зерно по демпінговим цінам? Чи партнер який постачав/ремонтував зброю?

Чому ми маємо обирати? Важливо і те, і те, бо без грошей нічим платити зп військовим. Якщо це дійсно партнерство, то мають виконувати свої зобов’язання, а якщо вони кажуть нам, що ми маємо робити і шантажують, то виходить вони ведуть себе так само як рашка. Свого часу хуйло теж шантажував тим, що зроблять візовий режим для українців, і всі ті мільйони українців на рашці поїдуть додому. Польща зараз робить те саме (навіть гірше, бо тоді війни не було), коли каже що з наступного року припинить спеціальні умови проживання і праці.

Вона входила до ЄС і підписувала про це договори, то тепер має виконувати свої зобов’язання.
У разі блокування Польщею експорту українського зерна Україна буде змушена звернутися до арбітражу Світової організації торгівлі

Причому тут арбітраж WTO до договорів EU?

Важливо і те, і те, бо без грошей нічим платити зп військовим.

Ага наші зернобариги які скупили зерно за безцінь будуть платити зп війсковим.

Якщо це дійсно партнерство,
Виправдовувати можна все що завгодно «захистом національних інтересів».

Коли хтось завозить зерно по сірим схемам під видом фуражного то це не партнерстово, а кидалово. Тому Польща вимушена захищати свої національні інтереси від нечистого на руку партнера.

Причому тут арбітраж WTO до договорів EU?

При тому, що рішення про зняття ембарго з українського зерна виносила європейська комісія, це орган ЄС, і Польща має його виконувати. Не виконує — от є арбітраж, який вирішить питання. «Сратися» тут починає Польща, Україна робить цивілізований крок.

Тому Польща вимушена захищати свої національні інтереси від нечистого на руку партнера.

Ну це вже якась кріпацька філософія, десь на рівні генів сидить, мабуть, пани і шляхта хороші, а ми погані. Ті хто продають — нечисті, а ті хто бере участь в схемах і купує — чисті

Кріпацька філософія це на рівні уряду прикривати друзів бариг які торгуть по сірим схемам. А коли лавочку прикрили кричати про арбітраж.

Польща надала 4млрд фінансової і воєнної допомоги, більшість з якої списання старої совкової техніки в обмін нову з США. Оновлення за рахунок нашої війни. Німеччина 20+, 14 ВБ, 4 Нідерланди, 70 США. Не той випадок, коли треба стояти на колінах, дозволяючи порушувати правила економічного обєднання, в якому ми обидва маємо певні зобовязання.

Мутити схематози, а потім кричати про арбітраж. А нас то за що?

Здається ми якраз прагнемо до прозорості і чесності, сірий експорт вимагаємо замінити на білий, на який маємо право.

Про яке право йде мова? Коли єкономіці будь якої країни загрожує небезпека вони кладуть болт на WTO і роблять що їм треба. І нічого WTO з цим зробити не може. Як приклад торгова війна США та Китай.

У чому тоді сенс подібних договорів? Типу як тобі вигідно, то всі виконуємо договір. Як тільки хтось продає дешевше — то «загроза економіці» і договір не діє?

У випадку Польщі немає військової загрози та інших форс-мажорних обставин. Є лише спроба набрати виборчі бали у селян популістичними мірами.

Як тільки хтось продає дешевше — то «загроза економіці» і договір не діє?
страны члены WTO могут по соображениям национальной безопасности делать исключения от обычных правил международной торговли

Якось так і виходить.

Є лише спроба набрати виборчі бали у селян популістичними мірами.

Є польскі фермери які зазнають великіх збитків. І є українскі зернотрейдери які скупили в Україні зерно за безцінь і хочуть в Польщі отримати надприбуток. Хто для польского уряду важливіший?

І є ще міжнародні договори, які ратифікувала Польща. Якщо Польща так переймалася долею фермерів, то чому вона приймала ті договори?

які скупили в Україні зерно за безцінь і хочуть в Польщі отримати надприбуток

Яка різниця, хто який прибуток отримує?

В тих міжнародних договорах є Security Exceptions і всі їх натягуть під себе.

Яка різниця, хто який прибуток отримує

Для Польщі різниця в тому що вона отримує збитки.

Для Польщі різниця в тому що вона отримує збитки.

Вірно, і хто які «надприбутки» отримує Польщу не турбує, не треба вигадувати лівацьку хрінь.

Цікаво, чому того року не було такої хуйні? (Очевидно, що не було виборів на носі і «права» фермерів нікого не хвилювали, але може я не прав)

А ще очевидно що працював зерновий договір і меньше зерна потрапляло в Польщу.

Вірно, і хто які «надприбутки» отримує Польщу не турбує, не треба вигадувати лівацьку хрінь.

Так все і працює.

Дехто пише

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину.

це не правда.

Хіба Польща не платить за нову техніку?

Наскільки я розумію, у поставках військової техніки ціна не є проблемою, бо це ж не «ваєнторг», де прийшов і купив. Проблема — це терміни поставки і взагалі дозвіл на поставку. Ось це і отримала Польща від США.

ціна не є проблемою

Це вже якийсь захмарний рівень демагогії. Якщо ціна не проблема, то чому Україна за поставлену зброю не платить? Чи класичне «ета другоє», й гроші не мають значення тільки поки вони не з твоєї кишені? Польща віддала свою зброю безкоштовно, за нову заплатить мільярди — «ага, диви які хитрожопі, за наш рахунок апгрейдяться». От дійсно не роби добра, не отримаєш зла...

Підтримую. Хоча вважаю таким же хитрожопим підрахунок допомоги, коли віддають умовну 40-річну техніку, яку насправді скоріше за все вже давно було пора утилізувати, але це грошей коштує, і зберігання теж до речі не безкоштовне. І нову закупати теж дорого, і виборцям треба якось пояснювати нащо витрачати міл’ярди на нові танки.
А тут і віддати «на справу» можна, і утілізувати не треба, і закупити нову на міл’ярди без питань зі сторони населення, і ще й порахувати красиво по закупочній ± ціні.
Одна справа коли їдуть умовні швецькі арчери і cv90, німецькі iris-t або леопарди 2А6. І зовсім інша коли всякі Т72 чи навіть S55 або американські броневики M113 які ще у В’єтнамі воювали. Воно то все потрібно виявилося, це зрозуміло. Але підрахунок трохи хитрожопий.

Так вона й давала зброю доки хтось не заявив «У разі блокування Польщею експорту українського зерна Україна буде змушена звернутися до арбітражу Світової організації торгівлі»

Це неправда, бо поставки зброї з Польщі закінчились іще в квітні-травні

Де не правда? До заяви зброю надавали? Надавали. Після заяви надають? Ні. В квітні-травні ніхто ще не казав що поставки закінчилися.

А що не так з арбітражем? Якщо Польща впевнена в законності своїх дій, то їй переживати нема чого.

З арбітражем все так. Але

Якщо з тобою хоче судитися той кому ти допомагаєш то бажання допомагати хутко зникне.

Тому не треба розказувати що

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину.

Це всього лиш реакція на наші дії. В даному випадку ми самі себе переграли.

Польща вступала до ЄС, погоджувалась на їхні умови і має виконувати рішення ЄС. Що не так зі зверненням до СОТ? На Україну ж подали до СОТ, коли у нас заборонили експортувати ліс кругляк всупереч рішенню ЄС. Це цивілізований спосіб вирішення проблеми, Україна зробила правильно.

Я вже 100500 разів писав

Якщо з тобою хоче судитися той кому ти допомагаєш то бажання допомагати хутко зникне.
Якщо з тобою хоче судитися

Звучить так, ніби це якась образа. Це цивілізований шлях вирішення питання, по якому не вдалося напряму домовитися. Про зникнення бажання допомагати — це ж не дитячий садочок і не побутова сварка. Ну хай зникне бажання і перестають допомагати, тоді будуть наступними воювати після нас. Вони це прекрасно розуміють, просто займаються популізмом перед виборами

Польща член НАТО з 1999 року. Тому

Ну хай зникне бажання і перестають допомагати, тоді будуть наступними воювати після нас.

це просто популізм.

І що зробить НАТО у відповідь на гібридну війну? Коли до Польщі будуть заходити з білорашки та нової малоросії вагнерята і хуйло скаже «їх там нєт»?

А що зробить Україна коли до Польщі будуть заходити з білорашки та нової малоросії вагнерята і хуйло скаже «їх там нєт»?

Україна це і буде нова малоросія, якщо не зрозуміло. В інтересах Польщі не допустити цього

Зернобариги скупили за безцінь yкраїнське зерно, продають його в Польщі по демпінговим цінам і прицьому отримують надприбуток. Як це допоможе Україні не стати малоросієй? В інтересах України не сратися с Польщою через прибудок для бариг.

Ага, от у всьому винні тільки укрозернобаригі, які продають. А польські, що купують у Польщі, — ні.

Як це допоможе Україні не стати малоросієй?

«Баригі» платять податки, за які ми фінансуємо армію.

Ага, от у всьому винні тільки укрозернобаригі, які продають. А польські, що купують у Польщі, — ні.

Так Польща і закрила імпорт зерна щоб українскі та польскі бариги не барижили. А наш уряд побив горщіки з Польщею заради своїх любих друзів бариг (хоча може це взагалі одні й тіж люди).

«Баригі» платять податки

Ага особливо ті які працють по сірим схемам.

А Беларусь, которая нарушила своё обязательство (разместила тактическое ядерное оружие) по Будапештскому меморандуму, кто демократизировать будет?

Я гадаю User мав на увазі що Польща призупинила (наче) поставки зброї через те, що Україна подала на Польщу в міжнародний суд, через те, що Польща почала блокувати вивіз зерна через свою територію.
А почала Польща це робити через те, що якимось чином, ця аграрна продукція яка мала поїхати далі до інших країн, якимось чином (наче) нелегально почала з’являтися на польських полицях і в такому обсязі, що польські агрокомпанії підняли суттєвий кіпіш. І наче це все почалося ще весною, тобто майже півроку тому.

Враховуючи що вибори в Польщі вже через місяць, то я гадаю

Може Польша в першу чергу повинна дбати про своїх громадян?

мається на увазі, що як мінімум під час передвиборчої кампанії, для польського уряду воплі польських агрокомпаній мають пріоритет. + з позовом до міжнародного суду незрозуміло яка реакція у польського уряду, бо я не дуже слідкую. Може образилися :shrug:

Винні. Тому що є певні зобовязання, накладені участю в певних економічних обєднаннях. Якщо згідно правил СОТ Польща не має права обмежувати експорт українського зерна — значить вона нам винна.

«По правилам WTO, страны-партнёры не могут принимать дискриминационные решения в отношении друг друга, и запрещать импорт из какой-то определённой страны.

Однако, страны члены WTO могут по соображениям национальной безопасности делать исключения от обычных правил международной торговли. На прошлой неделе, WTO прояснило положение об исключениях в отношении безопасности, заявив, что это, в основном, означает „ситуацию вооружённого конфликта, активного или латентного, или напряжённую ситуацию, либо кризис, либо общую нестабильность вокруг какого-либо государства“ („a situation of armed conflict, or of latent armed conflict, or of heightened tension or crisis, or of general instability engulfing or surrounding a state“).»

Я ж і кажу

Може не треба поводитися наче нам всі щось винні? Може Польша в першу чергу повинна дбати про своїх громадян?

Та хай дбає. Просто Польша не виконує свої забов’язання, які до цього сама на себе взяла.

Де вона взяла такі зобав’язання? У вашій уяві?

А, тупой хамливий анонім? Тоді все ясно.
раз
www.reuters.com/...​nsion-ukraine-2023-04-28
два
www.politico.eu/...​shipment-cross-territory
НУ а ось три, коли “шо ж ти фраєр здав назад”
abcnews.go.com/...​in-hurt-farmers-103111068

тупой хамливий

тут ти.

Ти такий чутливий що тебе ображає

У вашій уяві?

тоді пий заспокійливе.

НУ а ось, коли «шо ж ти фраєр здав назад»

Однако, страны члены WTO могут по соображениям национальной безопасности делать исключения от обычных правил международной торговли. На прошлой неделе, WTO прояснило положение об исключениях в отношении безопасности, заявив, что это, в основном, означает «ситуацию вооружённого конфликта, активного или латентного, или напряжённую ситуацию, либо кризис, либо общую нестабильность вокруг какого-либо государства» («a situation of armed conflict, or of latent armed conflict, or of heightened tension or crisis, or of general instability engulfing or surrounding a state»).

По твоїм лінкам немає ніяких зобов’язань приймати зерно по демпінговим цінам.

Домовленність це і є забов’язання. Юридично — це вже інше питання, можливо WTO вирішить кейс в пользу Польші. Це не відміняє того, що Польша погодилась на певні рішення, а потім передумала.

Так. Але це не

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину.

Це захист національних інтересів і реакція на наші дії.

захист національних інтересів

Так (особливо теплого крісла в уряді)

реакція на наші дії.

Ні, ми тут взагалі ні до чого

Тут до чого наші зернотрейдери та їх друзі в уряді.

Була б на нашому місці інша країна, усе те саме було б

Так якби на місці Польщі була б інша країна то теж було б все те саме.

А чому не польскі зернотрейдери і їх друзі в уряді Польші?

Для Польщі немає ніяких загроз «національнай бєзапаснасті».

зерно по демпінговим цінам

А які ціни мають бути? У три рази вищі за польські? Чи у три мало, може у десять разів?

Спитайте у польского уряду. Та громадян Польщі. Великий потік товару по демпінговим цінам це загроза

«національнай бєзапаснасті»

а не

Нажаль Польща традиційно вдарила в спину.

Це не загроза національній безпеці. Бо так тоді можна усі торгові договори трактувати, якщо тобі вигідно — усі виконуємо, якщо невигідно — тоді не виконуємо, загроза національній безпеці.

“Poland struck a compromise on Tuesday to resume the transit of Ukrainian farm products across its territory to other countries...”
“...Poland’s government on Tuesday called on the European Union to extend the embargo on imports of Ukrainian grain beyond an end-of-week deadline to protect Polish farmers”

Домовлялись про транзит/експорт до третіх країн, замість того левова частка зерна опинилась на внутрішньому ринку (десь бачив цифри, що з довоєнних 100 тис. тон на рік імпорт підскочив чи не до 2.5 мільонів тон).

Тоді чому Польща так образилася на позов у ВОТ? Якщо Україна порушує договори, ВОТ же її накаже і доведе правоту Польщі, чи не так?

Що ти знаєш про умови, на яких єврокомісія знімала обмеження експорту українського зерна? Питаю це щоб розуміти, про що ми взагалі говоримо — про факти (чи хоча б їх інтерпретацію) чи про емоції.

Я намагаюся знайти для себе логіку у цій ситуації:

— Були обмеження на торгівлю українським зерном
— Вони добігли кінця
— Польща в односторонньому порядку ці обмеження продовжила
— Україна подала скаргу у ВОТ
— Польща (насправді окремі чиновники) образилася і погрожує припинити поставки зброї

У цьому треді намагаються традиційно обісрати українську сторону, це зрозуміло.
Але
— Якщо Польща не порушувала ніяких договорів, то чому вона образилася на позов? І чому Україна подала цей позов, якщо він програшний заздалегідь?
— Якщо Польща не має ніяких торгових угод з Україною, то, знову ж таки, позов не має сенсу.
— Якщо Україна порушила умови, на яких знімали обмеження експорту, то де позов від Польщі до Єврокомісії?

Якщо у вас є додаткова інфа по цій ситуації, то поділіться, будь ласка. Бо зараз з боку Польщі ситуація виглядає як «виконуємо тільки договори, які нам вигідні».

— Були обмеження на торгівлю українським зерном
— Вони добігли кінця

Цитата з резолюції:

* Ukraine has agreed to introduce any legal measures (including, for example, an export licensing system) within 30 days to avoid grain surges.
* Until then, Ukraine is to put in place from 16.09.2023 effective measures to control the export of 4 groups of goods in order to prevent any market distortions in the neighbouring Member States. Ukraine will submit an Action Plan to the platform no later than close-of-business on Monday 18 September 2023.
...
* The European Commission will refrain from imposing any restrictions as long as the effective measures by Ukraine are in place and fully working.

Бачиш деяку різницю з твоїм уявленням про стан справ? Обмеження зняті за певних умов, а останній пункт з процитованих доволі прозоро натякає, що обмеження як зняли так і повернути можуть — якщо Україна не зробить домашнє завдання.

Теперь, дивимось що було зроблено. Є от така новина на сайті мінекономіки від 20 вересня: www.me.gov.ua/...​d9ad5&title=PolschaGotova
В ній, зі слів Качки, вони «В понеділок ми представили наш план контролю експорту сільгосппродукції всім державам-сусідам». В понеділок — це треба розуміти 18.09. Тепер ще раз перечитай резолюцію еврокоміссії — вони повинні були від 16.09 вже ввести в дію якісь тимчасові ефективні механізми контролю, а не 18 їх тільки запропонувати. Чи це мова йде про більш довготривалі механізми? Тоді що Україна зробила щоб виконати отой другий пункт з процитованих? Чи не встили, бо всі клерки були зайняті, готуючи позов до СОТ? :)

Резолюція прийнята 15 вересня, Україна має 30 днів, щоб запровадити ліцензування експортерів.

Резолюція прийнята 15 вересня, Україна має з 16 запровадити обмеження, та з 18 представити план дій. Яким чином можна за один день ввести ліцензування експорту або якісь механізми контролю? Ну ок, припустимо, що Україна не виконала вимоги ЄК.

Чому тоді ЄК не поновила дію обмежень? Яке право має Польща не виконувати рішення ЄК?

Резолюція прийнята 15 вересня, Україна має з 16 запровадити обмеження, та з 18 представити план дій. Яким чином можна за один день ввести ліцензування експорту або якісь механізми контролю?

Ембарго діяло скільки місяців? А скільки тижнів готувалась ця резолюція? І взагалі-то механізми Україна повинна була починати розробляти від того самого моменту, як проблема була формалізована і обмеження введені — це якщо профільне міністерство цікавить результат, а не бла-бла-бла на публіку.

Чому тоді ЄК не поновила дію обмежень? Яке право має Польща не виконувати рішення ЄК?

В цю гру можна грати вдвох: «А чому Україна тоді вчасно не ввела дієвого механізму контролю? Яке право має Україна не виконувати рішення ЄК?»

Ну ок, Україна не виконує рішення, ЄК відкликає рішення, Польща закриває імпорт, ні у кого питань немає. Але все ще чекаю вашу оцінку дій Польщі по невиконанню рішенння. Це ж серйозний прецедент, за таке, по-хорошому, мають наказувати.

Це ж серйозний прецедент, за таке, по-хорошому, мають наказувати.

А можуть і не наказати. На те, щоб це з’ясувати знадобиться багато місяців, може навіть років (скажімо, розборки Брюсселя з польским урядом через стрьомні закони, які порушуть автономність КС, тривають вже більше 2 років). Якщо рішення захищати інтереси фермерів проти рішення ЄК (в тому числі) допоможе ПіС виграти вибори — цю проблему вони будуть вирішувати коли вона буде нагальною. Якщо вони програють — це взагалі буде не їх проблема.

Але в реалі таймінг рішення ЄК та особливо неадекватна поведінка зелені зіграли дуже на руку пісюкам — вони ****ні популісти, й як раз грають на полі консервативного електорату, тому зовнішні вороги це дуже класно для ПіС, бо консолідує електорат за лічені тижні до виборів. Якби ЄК притримала рішення на 3 тижні, чи якби Україна замість істерики тихенько сіла за стіл конструктивних переговорів (скажімо, спочатку підготувала пропозиції дієвого контролю експорту, і потім вже питала «ну що ви, пацики?») — було б точно не гірше (скоріше краще), і ПіС би не отримав додаткових вістів, і рівень підтримки України в Польщі б не знижувався. Але це ж пісец який рокєт сайєнс...

Так це типу Україна тайно імпортує обмануючи Польшу чи в чому питання? Ввозить зерно типу як в Німеччину, а насправді везе в польські магазини?

Чесно кажучи, я думав що коли ти стверджуєш що «Польща не виконує зобов’язання», ти щось знаєш про обговорювану проблему.

Ну тобто Польща виконала вимоги ЄК і нічого не порушила?

Які норми якого закону порушила Польща? Де можна ознайомитись з рішенням відповідного органу, який уповноважений оцінювати хто порушник а хто ні? Чи ти вважаеш, що хто голосніше оре «я в суд піду» — той автоматично правий?

ЄК відновила транзит, Польща в односторонньому порядку рішення не виконала

Це не відповідь на питання, яке я тобі задав.

Якщо вводити обмеження для захисту ринків — це прийнятно, то чому продовжувати це обмеження — це НЕ прийнятно? Тому, що це йде проти резолюції ЄК? Так це тоді внутрішня справа ЄС, де кілька членів можливо порушили якісь норми (але доведеться почекати на відповідні рішення компетентних органів).

З 5 країн, які були ініціаторами введення обмежень, тільки одна (Болгарія) погодилась з висновками ЄК про нормалізацію ситуації на ринку. Навіть Румунія, яка не оголошувала про продовження ембарго, в реалі взяла таймаут щоб вивчити пропозиції України щодо механізмів контролю (але не робила жодних заяв що погоджується з тим, що ринок прийшов до норми).

Але чомусь найбільша кількість лайна полилась саме на Польщу (що, до речі, вже викликає видимі зміни в суспільних настроях).

Може Польша в першу чергу повинна дбати про своїх громадян?

таке відчуття що ти і є новоспечений громадянин Польщі
так рвати жопку за Польщу — це якось занадто навіть для аноніма

Хіба країна не повинна впершу чергу дбати про своїх громадян?

так рвати жопку за Польщу — це якось занадто навіть для аноніма

Написав інший анонім.

www.bloomberg.com/...​raine-elections-usa-video

from CC transcript:

We have created transport corridors, transit corridors precisely to transit Ukraine in green through Poland to in the direction of seaport, be it Polish seaports or the seaports in the Baltic states, to make sure that the Ukrainian grain can be exported wherever it is needed, because we have got our own agriculture production in Poland. And when Ukraine started selling its grain in Poland in a completely uncontrolled way in autumn last year, when it turned out that suddenly we had a flood of rain both on our territory, Polish farmers started to protest because it really hit a Polish agricultural production.
We cannot allow ourselves that there is Ukrainian grain sold without any control in the Polish market, the grain which is much cheaper, which is not up to all the European Union norms and to all the standards of the EU.

Тобто замість того, щоб вирішити це на державному рівні, з показовими арештами і отриманням пойнтів у стилі “подивіться, я гарно ми боремося з корупцією” — найвеличніший висирає щось про “сцену для московського актора”. Прекрасний план, неперевершений і надійний, як швейцарський годинник.

Не совсем так. Де факто он заявил, что Польща начала перевооружение и всю свою старую технику передала Украине, а новую оставит себе. Теперь очередь остальных стран НАТО на перевооружение и поставки старой техники Украине. Как я и говорил выше, вся старая техника НАТО и США достанется Украине, а они проведут новый цикл полной модернизации армии.

«На мой взгляд, премьер-министр просто сказал: мы не передадим Украине то новое оружие, которое сейчас закупаем в рамках модернизации польской армии», — сказал Дуда.
hromadske.ua/...​postavok-oruzhiya-ukraine

Но если сравнивать устаревший JAS-39 и «современный» СУ-35, то сравнение может быть сильно не в сторону СУ-35.

Как я и говорил выше, вся старая техника НАТО и США достанется Украине, а они проведут новый цикл полной модернизации армии.

ты к.м.к. не очень точно представляешь себе сколько это )) при чём сколько это оба два

Ну Израиль после помощи начал сам выпускать Меркавы и пр. Так что и у нас, думаю, наладят производство.

Украина очень уж удобна чтобы быть форпостом всей северной Азии. Здесь как Израиль на Middle East продвигает интересы США, так и Украина в этом регионе будет продвигать интересы США.

Так что и у нас, думаю, наладят производство.

старый анекдот про войну и про израиль «но сэр достаточно ли в нашей армии евреев?» (к) (тм)

Здесь как Израиль на Middle East продвигает интересы США

ты еврей? ты американец? почему ты решил что тебе есть что говорить за израиль и за сша? это ты сам придумал или тебе подсказал кто?

Щодо донату за 2000 — державі це не вигідно по зрозумілим причинам, легше просити кредити на бусіки незламності. З іншого боку переозброєння теж колись закінчиться і ми отримаємо те що нещодавно казав пан прем’єр міністр Польщі

Это уже не помощь, это уже инвестиции в Украину. Так как помощь не контролируют, а вот за инвестиции отвечает контролер.

США назначили главного контролера, чтобы проверять, как Украина тратит выделенную помощь. Генеральный инспектор Минобороны США Роберт Сторч начнет работу 18 октября. Он должен контролировать, на что расходуют 113 млрд долларов помощи, которые получил Киев с начала российского вторжения
zn.ua/...​em-pomoshchi-ukraine.html

Про красные линии Москвы, которые внезапно становятся коричневыми. Сперва анекдот:

Пошел мужик на охоту на медведя. Нашел берлогу выстрелил дуплетом, залазит в неё а там медведь живой.
— Чо мужик убить меня хотел?
— Да... . .
— ну тогда выбирай или задеру или в жопу выебу.
Мужик подумал и согласился на второе. Медведь его оттрахал.

Мужик вернулся в деревню, взял ружье помощнее и патронов побольше, вернулся к берлоге расстрелял всю. Залазит в неё а там тот же медведь живой и всё повторятся.

Совсем злой мужик возвращается домой, берет гранаты, пулемет возвращается к берлоге закидывает гранатами, расстреливает из пулемета. Залазит опять, а там в дыму сидит медведь и удивленно спрашивает:
— Мужик я понять не могу ты охотник или пидарас?

ВСУ НАТО-вским ракетами (не важно скальпами или шедовами) был нанесен удар по российскому флоту, по административным военным зданиям в Крыму. И это была красная линия, после которой российской властью декларировался удар по базам НАТО. Сглотнули!

Следующим шагом, думаю, будут удары НАТО-овскими ракетами, возможно даже ATACMS, по военным базам в приграничных областях России (те же пусковые установки искандеров, атакующих Харьков). Прогнозирую, что опять сглотнут.

В конце 2025-го мы точно жахнем томогавками по Москве. Как вы думаете, сглотнут и очертят еще одну красную линию или будет уже какое-то телодвижение?

Поясніть мені, може я чогось не розумію. Нам показують фотографії аеродрома в Саках, де тупо немає ні літаків згорівших, ні суттєвих пошкоджень
t.me/uniannet/112198
І в той же день говорять, що згоріли 12 літаків. Це як?
www.unian.ua/...​r-musiyenko-12402084.html

Генштаб ні про які 12 літаків не казав. А експерти то такоє. Їм теж требя щось їсти.

А тебе не лякає, що журналісти провідного ЗМІ цю хрінь пишуть? І якщо це брехня, то як я можу бути впевнений, що інша інформація про втрати раші, не брехня?

Да западный журналистов ведущих изданий часто на лжи лоббизме определенного источника ловят, а что вы хотите от украинских.

часто

Покажи мені приклади, де провідні ЗМІ США, Німеччини або Британії так явно брешуть. Не помиляються, а саме брешуть.

Не помиляються, а саме брешуть.

В чем разница, если на любую ложь можно сказать — я ошибся. Вот и эксперт ошибся.

Та ти хоч якийсь приклад свіжий покажи. Якщо часто таке відбувається по твоїм словам, то це ж буде не важко.

Вот и эксперт ошибся.

Там є журналісти, там є випускаючий редактор і є головний редактор, які все це перевіряли перед публікацією. Вони всі ідіоти? В провідних українських ЗМІ працюють ідіоти?

Журналисты с бульварной газетенки New York Times взяли данные блогера и построили на этом расследование, что удар по Константиновке был нанесен ракетой выпущенной с БУК-а. Расследование на основе данных с ютуба
www.bbc.com/...​ian/articles/cxw4zpenx8po

Журналисты с бульварной газетенки New York Times взяли данные блогера и построили на этом расследование, что удар по Константиновке был нанесен ракетой выпущенной с БУК-а. Расследование на основе данных с ютуба

По твоєму ж посиланню написано «журналисты New York Times изучили свидетельства очевидцев, фрагменты поражающих элементов ракеты и следы на местности, свидетельствующие о пуске». Це ти робиш висновки по відео з ютуба, а журналісти NYT були на місці події. І звинуватити їх у необ’єктивності або якійсь нелюбові до України може тільки дурашка.

А про те, ще це могла бути наша ракета, писали всі кому не лінь, після того, як Зеленський необачно відео виклав, де було видно, що вона прилетіла з нашої сторони.

Там уровень доказательств как у статей в которых рассказывалось, что под видом прививок от Ковид впрыскивали жидкостные чипы для ментального контроля населения. Даже псевдонаучную статью с доказательствами видел.

Статтi про кориснiсть локдаунiв вже забулися?

Статтi про кориснiсть локдаунiв вже забулися?

У співробітника дружина працює в лікарні в Німеччині. І вона розповідала, який там адок творився в часи локдаунів. Тому, щоб не було перегрузки медичної системи, локдауни були спасінням.

Та у нас, буквально на тому тижні, 10 людей в офісі відвідали вечірку в одного зі співробітників і всі захворілі короною. Добре, що хвороба вже протікає легше, і не треба в лікарню йти.

Адок був приблизно однаковий кругом незважаючи на обмеження. Легше, але тнадлишкова смертнiсть навiть у 2022 була на рiвнi з 20 та 21 🤷‍♂️

Але сам факт, що ЗМI писали дохера пропагандистського антинаукового шлаку залишається фактом.

Пфф за 72 години візьмуть Київ

Це писали наші ЗМІ, щоб показати силу армії

Вони не писали, що візьмуть за 3 дні. Вони написали, за яких умов можуть взяти за 3 дні.

Ось Зеленський підтверджує, що Київ могли взяти за 3 дні
www.ukrinform.ua/...​iv-pro-vtorgnenna-rf.html

Ось український полковник підтверджує, що могли захопити навіть за 2 дні
glavcom.ua/...​-antonishchak-894621.html

Що на це скажеш, казочки? Президент бреше?

Київ відстояли завдяки героїзму військових і численним збігам.

Якщо прилетить капітан америеа і стане на боці рашки?) Ну я так теж можу журналістити)

Перша стаття говорить що за умови якщо рашка вторгнется в Україну, тобто обісрались

В західних виданнях говорять про аір дефенс наші не говорять про таке, так шо західні звиздять

Президент бреше?

бути такого не може!

Ні, трохи напрягає що це і подібні «провідне змі» хтось читає.

мене стало навіть «забавляти» як швидко вітчизняна суспільно політична думка перейшла до ідеї єдиного правильного змі певно щось у цьому є

мене стало навіть «забавляти» як швидко вітчизняна суспільно політична думка перейшла до ідеї єдиного правильного змі певно щось у цьому є

Та почитай навіть цей тред, де пишуть люди після проходження «соціального ліфту». Що вже говорити про тих, хто до ліфту не потрапив. Будь-яка думка протилежна тотальній перемозі це зрада. Навіть Резніков додумався вимагати звільнити журналіста, який його звинуватив у корупції, тобто це реально загальнонаціональна думка — повинно бути тільки ЗМІ штабу, яке пише тільки гарні новини.

Ні, трохи напрягає що це і подібні «провідне змі» хтось читає.

Розкажи, які ЗМІ в Україні провідні. Бо якщо, одне з найстаріших, з офісом на Майдані, це для тебе не провідне, то які тоді?

И это была красная линия, после которой российской властью декларировался удар по базам НАТО.

Можете как-то подтвердить данное утверждение?

Заявления Путина и Медведева были (лень искать). Если их заявления это всего лишь обычное сотрясение воздуха то власти у России нет. НАТО через Украину медленно, но уверенно прорывает красные линии, заставляя все угрозы Москвы оставаться пустыми декларациями. Через некоторые время начнут задавать вопросы, может там и ядерного оружия уже никакого нет, а только его декларация?

По базам НАТО не нашел, но Медведев что-то такое говорил. А вот заявление Шойгу

Из слов Шойгу следует, что «красной линией» являются гипотетические ракетные удары Украины по целям в аннексированном Крыму и на территории России.

По словам Шойгу, руководство ВСУ планирует нанести такие удары ракетами HIMARS и Storm Shadow. «Применение этих ракет вне зоны проведения специальной военной операции будет означать полноценное втягивание США и Великобритании в конфликт и повлечёт незамедлительные удары по центрам принятия решений на территории Украины», — сказал министр.
www.svoboda.org/...​a-resheniy-/32467500.html

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

www.foreignaffairs.com/...​will-west-abandon-ukraine
(текст тут: world-news-research.com/AbandonUkraine.html)

Will the West Abandon Ukraine?

Цитаты:
The main risk for Ukraine is less an abrupt political shift in the West than the slow unraveling of a carefully woven web of foreign assistance...
A loss of support from the United States, and not in Europe, would have a more dramatic effect...
The Ukrainian government should cultivate relationships with political figures and parties not vigorously in Ukraine’s camp, including parties on the far left and the far right, much as the Ukrainian government has developed ties with China during the war, despite China’s proximity to Russia. In this manner, Kyiv can work against the political polarization that risks eroding support for Ukraine.
...
support for Ukraine cannot be set in stone
...
Ukraine must adapt its war narrative for the Western public as the conflict lingers...

Снимайте розовые очки.

У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.
Що б ви вибрали і чому?

У нас немає вибору, його ніхто не дає, поясню чому — твій донат у 2000 $ не настільки цінний як ти на фронті. А будь-яка зброя, яка слабша за ядерну бомбу, в результаті Україна отримає і вона буде задіяна в цій війні. Без жодних донатів.

Це не зовсім правда. Зброя то є, а банальних речей тіпа машин завжди не вистачає. І їх теж повинен хтось купляти, імпортувати, ремонтувати і переганяти. І це тільки одна позиція. Якщо всі підуть на фронт, то фронт посипеться.

У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.

Рік? Маловато буде.

оценка бюджета на 24-й год расходы на армию целиком составят чуть более 20% общего ввп именно не гос бюджета но ввп брутто

из чего надо полагать что положенной суммой должны стать те самые 20% дохода (видимо здесь таки уже нетто) это как минимум

а можете поділитися де ви це взяли? один депутат казав що лише не виплати війьковослужбовцям / силовикам треба більше трильйона гривен, це майже вся доходна частина 2023 (1.477.718,5milo index.minfin.com.ua/...​inance/budget/gov/income )

Это я указал какой уровень помощи достаточен от НАТО, буквально цена пары чешек кофе в неделю. Тоесть поддержка Украины для стран НАТО ничего не стоит с экономической точки зрения и будет продолжать пока общество политически готово.

Оx, вашими б устами... 0,7% заклали в бюджеті Данії, це реально дофіга, далеко не $2к в рік per capita. Але завтра це можуть резко переглянути наприклад в сторону зелені, або пєнсів, або медпрацівників. Кожного разу як данська делегація приїжджала з засідань бюджетної комісії НАТО зі знижкою на вклад Данії в бюджет НАТО 0,01% їх приймали як героїв.

найбільш ймовірно військова та «фінансово-військова» допомога Україні може знизитися за фактом «стабілізації конфлікту» як то технічній не можливості просуватися далі

зокрема це також є варіант виходу на міжнародно визнані кордони включно з кримом

у цьому випадку певною мірою є можливість «продовження конфлікту» у тому числі «імітація конфлікту» як то формальна «імітація» бойових дій без суттєвих стратегічних просувань що дозволить відкласти момент вирішення про припинення допомоги на якийсь час але на довго такої стратегії не вистачить і рішення доведеться формально приймати

наразі точно не зрозуміло чи займається українська влада підготовкою саме до такого «завершення конфлікту» і з цього боку цілком можливим слід розглядати «несподіване рішення» як це вже було з самим початком цього конфлікту (гарячої фази)

у цьому питанні є суттєва відмінність між сторонами конфлікту де українська сторона повністю залежить від військової та фінансової допомоги «заходу» у тому числі і беспосередньо після завершення конфлікту у той час як російська сторона є фактично самодостатня зокрема у питанні «імітації конфлікту» російська сторона може просто зменшити інтенсивність бойових дій зі свого боку до якоїсь «прийнятної ресурсно» величини таким чином маючи технічну можливість підтримувати «формальний конфлікт» не скінченно довго

тут слід зауважити що російській стороні у цьому питанні абсолютно байдуже де саме буде проходити фактична межа (кордон) «конфлікту» навіть у разі коли він повністю перекинеться на територію самої росії а от українська сторона зробити такого не може

зокрема за стабілізації територіальних меж «конфлікту» у тому числі на кордонах 91-го року «конфлікт» може повністю перейти у «війну дронів» і наслідки такого переходу ті самі

про небезпеку тривалості конфлікту вже попередив голова розвідки буданов

зокрема російська сторона може докласти власних зусиль саме до такого «призупинення конфлікту» таким чином «повернувшись» до ситуації до 24-го лютого коли російська сторона лише «загрожувала конфліктом» при цьому «ще» не починаючи його фактично а лише використовуючи «погрози» як привід «домовлятися з заходом»

зокрема російська сторона може легко «пояснити» саме такий «варіант» саме тим що події 24-го лютого були повністю наслідком провокації з боку «заходу» а сама ж російська сторона таких «подій» не планувала і «реагувала» лише «вимушено» тоді як зараз («призупинення конфлікту») саме «повернулася» до свого оригінального «плану»

Давайте конкретно по вашему тексту:
1. Россия помогает Украине выйти на границы 91 года, включая Крым.
2. Украина выходит на границы 91 года и конфликт переходит в приграничный как у Пакистана с Индией.
3. Это победа России?

Я все правильно понял?

Я все правильно понял?

вы оперируете понятиями «победа» в игре с не нулевой суммой

мне нельзя полностью давать коментарии по обеим сторонам но я попробую обойти это объяснив иносказательно на примере другой стороны

итак это игра с не нулевой суммой где нет понятия «победа одной стороны есть проигрыш другой стороны» но где «сумма» может быть как положительной «победа обеих сторон» так и отрицательной «проигрыш обеих сторон»

из этой точки рассматриваем вопрос

3. Это победа России?

спасибо за ваш вопрос отвечаю на ваш вопрос нет это не победа россии

даже более того давайте даже конкретно по тексту это проигрыш россии

но здесь смотрим момент где это игра с не нулевой суммой из чего проигравшая сторона просто занимается тем что просто минимизирует сумму своего проигрыша

собственно всё

какими конкретно моментами вас не устраивает этот вариант?

но здесь смотрим момент где это игра с не нулевой суммой из чего проигравшая сторона просто занимается тем что просто минимизирует сумму своего проигрыша

Проблема в том, что:
1. Это крайне логичное и разумное решение, которое пришло бы в голову любому разумному человеку.
2. Путин испытывает личную неприязнь к здравому смыслу.
3. Поэтому решение должно быть максимально проблемным с максимизацией потерь.

3. Поэтому решение должно быть максимально проблемным с максимизацией потерь.

а оно и есть максимально проблемным с максимизацией потерь ))

ЗЫ: я не думаю что конфликт будет хоть чем-либо похож на индопакистан

и конфликт переходит в приграничный как у Пакистана с Индией.

ни каких оснований к этому нет ни технических ни исторических ни идеологических вообще ни каких

«приграничный как у индопакистана» это скажем армения азербайджан карабах для индопакистана это записывается в тех же ж терминах индия пакистан кашмир

русско украинский конфликт в таких терминах ни как не записывается от слова совсем просто даже исходя из чисто технического момента полного отсутствия «спорных территорий» именно как принципа

то что россия чисто формально чисто внутренне что-то там куда-то там «включила» это вообще очень глубоко внутреннее дело «продаваемое» исключительно на внутреннюю политику или точнее чисто технически чистую идеологию по скольку «политики» как таковой внутри самой современной россии тоже нет

с тем же ж успехой «внутрення россия» могла «включить» в себя само всю территорию современной Украины целиком включая польщу и бессарабию и вообще страны варшавского договора аккурат на 91-й год или какой там ровно предшествовавший формальному падению берлинской стены именно здесь именно в этой конфликте именно как

и конфликт переходит в приграничный как у Пакистана с Индией.

это не играет ни какой роли и этот конфликт ни разу не будет «как индопакистан»

Це не перемога Росії, але це й не перемога України. Поки Україна не в НАТО перемоги не буде. А поки існує Росія з її сьогодняшнім режимом України не буде в НАТО, тому що постійно буде висіти ця «загроза ескалації».

найбільш ймовірно військова та «фінансово-військова» допомога Україні може знизитися за фактом «стабілізації конфлікту» як то технічній не можливості просуватися далі

Ви хочете сказати що ви очікуєте зниження допомоги до мінімального рівня ?

зниження допомоги до мінімального рівня ?

навряд чи до «мінімального» адже все те що не задіяне у військових діях доведеться ще й повертати для чого вже назначені куратори від штатів і це лише частина вже наданої допомоги а як що до виконання конкретних умов що до вступу до єс та нато? чи ви хочете сказати що ви очікуєте що за вступ до єс та нато вони нічого не вимагатимуть у відповідь? чи вони вимагатимуть на мінімальному рівні? чи вони просто надаватимуть усе включно з членством у нато та єс і нічого не вимагатимуть натомість навіть «мінімального рівня»?

Чтобы не отвечать всем на один и тот же вопрос немного отклонюсь от темы и расскажу что, по моему мнению делает Запад.

А он реализует вариант который уже дважды сработал и был реализован по отношению к РИ во время Первой Мировой. Во время Первой Мировой у России не было крупных поражений и были даже успехи (Путин очень любил рассказывать про Брусиловский прорыв). Но через 4 года без какого-либо крупного военного поражения наступила полная экономическая катастрофа с частичным распадом РИ. То же самое было реализовано через афганскую войну, где крупных военных поражений не было, была просто общая бессмысленность всей этой войны, которая переросла в общую бессмысленность существования СССР.

Сейчас первые отголоски этого процесса можно уже увидеть в России, когда оркестр на верхних палубах еще играет, но в машинном отделении вода. И именно на полную бессмысленность войны для России создана эта ситуация. Так как наступление еще можно продать вместо заполненного холодильника, то тактические отступление или отрицательное наступление на подсознательном уровне приводит к мыслям о полной бессмысленности этой войны и даже существования России.

В то же время для Украины это отечественная война в которой Залужный заменит Бандеру, Зеленский Скоропадського и пр, это фактология для новой мифологии на которой будет построена Новая Украинская Национальная Идея.

Так вот результатом этого даже медленного наступления произойдет то, что в России начнется гражданская война как в 1917-1923, но уже не только с эпизодическим применением химического оружия, но и с эпизодическим применением ядерного оружия на своей территории (что, конечно, тоже будет вызывать озабоченность НАТО, но слабую). А мотивированная и обученная украинская армия будет пытаться взять под контроль или хотя бы сделать непригодными для использования остатки ядерного оружия и средства его производства (заводы и лаборатории).

Во время Первой Мировой у России не было крупных поражений и были даже успехи (Путин очень любил рассказывать про Брусиловский прорыв). Но через 4 года без какого-либо крупного военного поражения наступила полная экономическая катастрофа

ш-ш-ш-ш-ш-ш-та???? (так, в цьому випадку можна ставити 3 знаки питання)
cdn.britannica.com/...​Hungary-Turkey-Russia.jpg

А взагалі мені сподобалось, можете тексти Буданову писати.

А що не так? Там важлива лінія — це фронт на час революції 1917. І там я би не сказав що катастрофа якась.

Ций комент можна додавати як хорошу ілюстрацію на сторінку про Wishful thinking.

Во время Первой Мировой у России не было крупных поражений

Окрім того, що така країна, як раша, перестала існувати, а Австро-Угорщино-Німеччина захопила половину Європи, включаючи території нинішніх білорусі і України

Страна не перестала существовать =/

по факту страна перестала существовать после чего две противоборствующие стороны с одной стороны красные с другой стороны белые пытались восстановить (захватить) контроль над существовавшей ранее территорией

ЗЫ: кстати как пример включавшей польщу см. «польско советская война»

страна — это и есть территория

Ага, а Стамбул это Констанитинополь

это два названия одного и того же населенного пункта в разное время

Все верно, территория одна. А население и страна?!

не из айти к нам приблудился? формальная логика же... любая страна — это территория, но не любая территория является страной

на всякий случай добавлю:
-границы могут двигаться
-страны могут исчезать
-страны могут появляться
-города могут менять название
-бывают страны без государств

не из айти к нам приблудился?

Последние 10 лет айти.

на всякий случай добавлю:
-границы могут двигаться
-страны могут исчезать
-страны могут появляться
-города могут менять название

Уже лучше. Еще идеи в головах людей могут меняться. Современные турки чуть ли не на половину греки и армяне, но горе тому кто это им скажет.
Получается страна совсем != территория

-бывают страны без государств

Не понял вас, не могли бы вы чуть детальней расписать что имеете ввиду.

Уже лучше. Еще идеи в головах людей могут меняться. Современные турки чуть ли не на половину греки и армяне, но горе тому кто это им скажет.
Получается страна совсем != территория

не получается, страна не может быть чем-то иным

Последние 10 лет айти.
Не понял вас, не могли бы вы чуть детальней расписать что имеете ввиду.

ну так попробуйте сделать так, как делали программисты в старь, когда не знали ответ на вопрос

Ну сменили флаги, лозунги, но сам принцип богомерзкой московской чумы которая лезеть подыхать куда не просят так и остался, а територя со временем особо и не поменялась, просто флагов добавилось.
В целом же сегодняшние события это процес развала ри, который начался в пмв, который был заморожен созданием совка.

но сам принцип

при чём на столько что у той же ж польщи были проблемы то ли воевать большевиков то ли не воевать потому что тов. врангель и ко. всё так же ж относились очень не однозначно к «не зависимым останкам бывшей империи» и воевать одних могло прямо означать усиливать других ровно таких же ж только разного цвета

Там навіть Дмитро мапу запостив вище. Захватили після 1917 року, коли впала влада. Крупних поразок насправді не було.

Там навіть Дмитро мапу запостив вище. Захватили після 1917 року, коли впала влада. Крупних поразок насправді не було.

Оце, що таке відбувається з середини квітня 1915 року?
youtu.be/-wGQGEOTf4E?t=64
А точно, перегрупування, забув термінологію.

Армія Російської імперії на першому етапі протистояння воювала на фронтах Північно-Східного театру, де їй були завдано перших нищівних ударів. В перші роки війни вдавалося в знаки незабезпеченість армії технічними засобами. Російське командування не мало реальної інформації про наслідки своїх дій. В російській армії не вистачало телефонів, кабелів і зв’язківців. Завдяки прослуховуванню відкритих радіопереговорів німецьке командування прекрасно уявляло розташування росіян. Росія зазнала нищівної поразки в битві на території східної Пруссії.

У 1915 р. Німеччина та Австрія спробували досягти вирішальної перемоги на сході. Для цього була сформована нова армія Маккензена, яка маючи чисельну перевагу, розгромила 3 армію Радко-Дмитрієва і вийшла до р. Сян. Російська армія, уникаючи оточення, організовано відійшла.

В 1916 році росіяни спробували перехопити ініціативу. В березні російські війська пішли у наступ біля о. Нароч, де зазнали колосальних втрат. Загалом, росіяни втратили вбитими від 70 до 100 тисяч чоловік, в той час як німці — 20 тисяч.

В результаті атак німецько-австрійських військ, Росія втратила частину території України, Білорусі, Польщі та Балтійського регіону, що стало значним ударом для імперії.

На завершальному етапі Першої світової війни у Росії спалахнула політична криза, результатом якої стала Лютнева революція. Тимчасовий уряд докладав максимум зусиль, щоб Росія продовжила участь у війні, оскільки скороспішний вихід міг спричинити за собою позбавлення репарацій. Проте, російський народ був виснажений й незацікавлений в продовженні воєнних дій.

Масштабні поразки влітку 1917 року не дозволили російським військам вести повноцінні військові дії, а в державному казначействі не залишилося коштів для зміцнення армії. В Росії панували антивоєнні настрої і нікого не цікавило, яких територіальних втрат зазнає країна.

І? Тут навіть краще видно, як в 1916 раша захопила таку саму територію у Османів, як втратила у Європі. І частину територій у Європі також повернули. Безпосередньо перед обома революціями фронт майже стояв.

Те що був безлад і величезні втрати — так, але це не поразка з їх ідеології.

Ти прикидаєшся чи реально? Ти написав, що не було поразок. А поразки були катастрофічні, і їх було дуже багато. 2.5 млн вбитих солдат і повністю закінчилися гроші на війну.

2.5 млн вбитих солдат і повністю закінчилися гроші на війну.

Це можна назвати поразкою для цивілізованої країни, не для рашкі. Тоді населення було більше 180 млн. Поразка — це наприклад російсько-Японська війна. Як конкретний приклад — Цусімська битва.

Тоді населення було більше 180 млн.

певно тут мова про всю імперію з середньою азією кавказом прибалтикою польщею та суомі зокрема

... гм і то не вистачає ))

За переписом 1897 року населення Російської імперії становило 125 640 021 особу
Поразка — це наприклад російсько-Японська війна. Як конкретний приклад — Цусімська битва.

російсько-японська війна майже не справила будь якого враження на власне саме населення

Тоді населення було більше 180 млн.

мало хто взагалі знав тоді та особливо замислювався навіть не зважаючи на наявну активну пропагандиську кампанію «проти японії»

у цьому сенсі слід визнати більшовики поцілили на багато ближче «до народу» видавши багато ближчі лозунги «землю селянам заводи робітникам»

більше того «землю селянам» там більш на певне відіграло ще й більш ключову роль (не всі більшовики були згодні у цьому питанні) бо більшість країни (і армії зокрема) складали саме селяни

певно тут мова про всю імперію з середньою азією кавказом прибалтикою польщею та суомі зокрема

Бачив різні цифри, від 170 до 186 станом на 1914

uk.m.wikipedia.org/...​=Росі́йська імпе́рія (рос.

www.zum.de/...​and 170.1 million in 1913.

російсько-японська війна майже не справила будь якого враження на власне саме населення

Чому ж тоді революція була у 1905 році?

Чому ж тоді революція була у 1905 році?

а ну да вы же ж уже не проходили положеный любой вуз курс истории партии ))

... причиной революции 1905-го года есть естественное продолжение событий 1860-го года как отмены крепостного права после чего чисто формально крестьяне получают вольную но фактически же ж они становятся наиболее не защищённым социально (если таковое можно вообще говорить об российской империи) и главное экономически не защищённым классом

по сути крестьянин получая вольную получает свободное право либо умирать либо «как-то нет»

здесь надо очень хорошо понимать что здесь «либо умирать» это вообще абсолютно буквально как абсолютно чистая реальность с которой чуть позже сталкиваются уже сами большевики «голодающее поволжье» и среди прочих украинцы уже при тов. сталине с их голодомором

проблема здесь в том что российская империя как и сам ссср после неё тупо не получалось производить достаточное количество хлеба

у американцев к тому моменту получалось )) плюс у американцев была земля

Passed on May 20, 1862, the Homestead Act accelerated the settlement of the western territory by granting adult heads of families 160 acres of surveyed public land for a minimal filing fee and five years of continuous residence on that land.

www.archives.gov/...​e-documents/homestead-act

для понимания 160 акров это 65 гектар это реально много но главное на момент освоения дикого запада как на зло совпавшего с моментом получения вольной советскими крестьянами то американцы уже могли возделывать свои 160 акров силами одной семьи

русские не могли и у них всё равно столько не было даже близко

даже не «грубо говоря» но очень точно к началу 20-го века российскому крестьянину не хватало земли чтобы прокормить себя самого и свою семью

опять же ж крестьянство составляло значимую часть ввп включая экспорт который в свою очеред был крайне сильно «испорчен» тем самым американским зерном в товарных количествах

практически на конец 19-го начало 20-го века голод становится нормальным явлением в российской империи

голод и бесправие

крестьянин мог либо умереть с голоду либо «как-то нет» но других прав у него не было от слова совсем

революция 1905-го как раз и является по сути «майданом» начавшимся с расстрела мирного протеста затем переросшего в необходимость таки выдачи формального билля о правах как-то «не прикосновенности личности бла-бла-бла»

проблема возникает как раз в том что «бла-бла-бла» где обратно же ж как и было с крестьянами вольную им выдали но так чисто формально потому что значит оно ни чего

это «бла-бла-бла» есть общей характеристикой всего принципа самой российской системы на тот момент на протяжении уже более 100 лет являющейся не готовой к реальной реформации как суть есть чисто технически не имеющей опыта и только только начинающей признавать но не осознавать именно не обходимость именно реформаций

напомню восстание декабристов (или скорее выступление) происходит в 1825-м как раз почти 100 лет на зад и за это время российская империя не меняется ни как с точки зрения социально политической именно как принцип своего устройства

по сути в российской империи нет ни социума ни политики именно как социально и политически значимых явлений и институтов

всё что есть в российской империи это чиновничий класс

это даже не буржуазия по сути дела революция 1905-го как раз и есть именно буржуазной при чём даже не самой революцией но попыткой к таковой

именно в этом месте сказывается скорость течений процессов как то полное отсутствие какого-либо опыта и навыков и наработанных практик проведения таких процессов «реформаторства» в следствие чего «естественные буржуазные» процессы оказываются слишком медленными и повестку дня перехватывают большевики

как раз большевики и предлагают ту самую «землю крестьянам» как ключевой лозунг

... более того дело там на столько интересное что само по себе «хватит воевать» следует рассматривать именно как «ипсо» самих большевиков которые очень ловко выдвинули его в качестве «очевидного тезиса почему именно большевики» буквально читай «кандидат который пообещал остановить войну»

сам по себе такой тезис «усталости от войны» вероятнее всего не существовал от слова совсем по скольку значимых его отражений не наблюдается в западной европе прямо принимавшей активное участие в войне и даже скорее на оборот там возникает тот классический «немецкий ресентимент» приведший к появлению рейха

собственно в пользу этого аргумента прекрасно работает также то что прямо после 2-х войн (1-я мировая и своя гражданская) большевики или точнее уже вся российская теперь советская власть сразу же ж бросились с не меньшей энергией творить мировую революцию понятно опять же ж военным путём

советско финская война всего через 30 лет после того как ты говоришь

Поразка — це наприклад російсько-Японська війна. Як конкретний приклад — Цусімська битва.

сирёзно? все так разочаровались воевать что тут же ж бросились опять чуть только совершив революцию из-за того что потерпели поражение где-то там в японии?

Мені чисто для загального розвитку цікаво: чи хтось читає повністю (чи хоча б на 30%) твоє графоманство на цьому форумі?
Чи всі такі типу:
pbs.twimg.com/...​?format=webp&name=900×900
?

думаю ні )) але тут це питання на справді більш цікавіше бо чи у вас хтось читає повністю якісь книжки взагалі? і то не тільки «хтось на цьому форумі» але саме взагалі як принцип?

бо в мене для вас погана новина вже відома під власною назвою «офіс простих рішень» (к) (тм)

Так. Це краще нiж тисячний комент «а в мене нiж», чи «я на мотоциклi вiд усiх втечу»

Конкретно цей коментар мені було дуже цікаво почитати, та і взагалі Алекс цікаво пише, я його коментарі з задоволенням читаю.

Я не всегда, но вот этот комент прочел и он действительно дельный с фактами и анализом и я с ним согласен.

Ну, при отсутствии денег не сильно повоююешь. Солдат нужно кормить, одевать, снабжать оружием и боеприпасами. Да и вообще правительство без денег функционировать не может.

Золзуміло, але це не військова поразка. Та ж сама російсько-японська війна закінчилась, бо рашка не могла воювати через втрату флота та армії.

В Росії панували антивоєнні настрої і нікого не цікавило, яких територіальних втрат зазнає країна.

но при этом что занимательно восстание в октябре #внезапно возрождает такой интерес при чём сразу у обеих сторон и опять же ж #внезапно деникин врангель колчак вполне себе фигуры очень даже собирающие свои армии и активно оперирующие на территории которая как известно «ни кого не интересовала»

Взагалі-то на моїй мапі видно, що навіть до 1917 рашка проїбала стільки землі, що дорівнює двом площам нинішньої окупації.

І майже стільки ж захопила у Отоманської імперії.

В то же время для Украины это отечественная война в которой Залужный заменит Бандеру, Зеленский Скоропадського и пр, это фактология для новой мифологии на которой будет построена Новая Украинская Национальная Идея.

вопрос здесь именно в том что именно с украинской стороны «мифология» и «идеология» ни как не может заменить «холодильник» в условиях когда «холодильник» полностью наполняется «оттуда»

А мотивированная и обученная украинская армия будет пытаться взять под контроль или хотя бы сделать непригодными для использования остатки ядерного оружия и средства его производства (заводы и лаборатории).

вообще-то это будет означать полную потерю самого государства или точнее страны как принципа по скольку здесь важен момент именно

мотивированная украинская армия

из чего можно сделать предположение что кроме непосредственно армии другого ничего у самого государства и страны не останется равно как у самой армии не останется другой мотивации кроме как быть уже просто армией в себе без привязки ни к стране ни к государству

если предположить реальность именно такого развития

А мотивированная и обученная украинская армия будет пытаться взять под контроль или хотя бы сделать непригодными для использования остатки ядерного оружия и средства его производства (заводы и лаборатории).

то здесь не совсем понятно где в это время будет находится само государство и страна и чем они будут заниматься

конечно в этом месте «запад» может предложить вариант «двойной мотивации» исходя из принципа «вы воюете мы поддерживаем ваших гражданских» что опять же ж никак не предусматривает ни «восстановления» ни «развития» ни «инвестиций»

нато при таком раскладе совсем сомнительно и даже довольно сомнительно включение в ес хотя к.м.к. евробюрократы вполне смогут найти здесь чисто бюрократическое решение но с точки зрения чистой идеологии самого ес как «свободного перемещения капитала и населения» не совсем понятно как можно будет удержать именно население да и капитал тоже в границах самой условной Украины пока украинская армия «пытается взять под контроль»

Бо вона Вже зменшуЄться — dou.ua/forums/topic/44804 (новий фінансовий рік почнеться в США 1 жовтня 2023). принаймі військова і по плану фактични надходжень «в залізі». нажаль

Чому ви вирішили, що от не припиниться? Так просто зараз звісно це елементарно самим європейцям та американцям просто дуже не вигідно. Польщі та балтійським країнам взагалі пряма загроза, якщо нам кінець — вони абсолютно точно наступні. Відповідно, Будапешт та Прага теж можуть отримати танки по свої вулицях, знову. А в Берліні відновлять стіну, при чому Меркель та Шольц самі і будуватимуть, у полосатих робах. Після цього в самій Америці практично гарантія відновлення Конфедерації з усім, що після цього. Капітолій вони вже зі своїм флагом взяли на штурм. В історії ще не було випадків, коли експансія припиняється, доки їх не зупиняють битвою при Лепанте. Так чи інакше — Афганістан, здали.

Афганистан был аулом на задворках цивилизации, да и сдали их овцеёбам-талибам, которые реально ни для одного крупного государства угрозы не представляют. А Украина сейчас — это ворота в Европу, сдадут её — проект Евросоюза можно закрывать.

А Украина сейчас — это ворота в Европу, сдадут её — проект Евросоюза можно закрывать.

Чого тільки не розкажуть, але якось все швидко забувається.

Втрата Херсона для раші, це кінець імперії путіна
Підірвуть ГЕС — будуть сотні тисяч смертей
Путін, Кадиров і тд смертельно хворі
Про те, що «ракети вже майже закінчилися», треба нагадувати?

Про те, що «ракети вже майже закінчилися», треба нагадувати?

нагадай краще про леопарди, яких не буде в Україні, іксперд

нагадай краще про леопарди, яких не буде в Україні, іксперд

Хто з наших ікспердів таке казав?

Втрата Херсона для раші, це кінець імперії путіна
Підірвуть ГЕС — будуть сотні тисяч смертей
Путін, Кадиров і тд смертельно хворі

Кадыров умер
нет, он умирает
он умрет через 72 часа
или не умрет, а гуляет по Грозному

проект Евросоюза можно закрывать.

Знов за рибу грощі... А можете навести ну хоч якись аргументи? Окрім мені так хочется.

Когда были проблемы с ликвидностью Греции туда залили более триллиона евро. А здесь после Украины может начаться война уже со странами ЕС, что на порядок или два порядка больше проблем Греции. Иначе говоря, отказ от помощи Украины с вероятностью в 30-40% (адекватность российской власти под очень большим сомнением) приведет к проблемам стоимостью в сотни триллионов евро. Можете посчитать стоимость решения по формуле риск-менеджмента.

Итак. В Грецию залили триллион, в Украину штаты 100 ярдов сколько Европа не знаю ну пусть будет где-то также. Вывод проблема с Грецией для Европы в 10 раз более важна чем Украина. То-есть ни в какое нападение раши на НАТО Европа не верит. Если бы верила то у нас бы уже F35 летали, а не списаные F16 может быть через пол-года.

Потому что страны НАТО + США будут совместно заливать в Украину до 2032 года по 200 млрд$ в год и по их мнению это решит проблему с Россией. Средства уже выделены и вписаны в планы. Ну а перерасход средств на F35 не нужен, если с проблемой справится 200-500 старых F-16.

Где можно прочитать про

200 млрд$ в год

и

200-500 старых F-16

?
По тем новостям, что я читал, обещают 2-3 десятка в следующем году и пару десятков через год.

Только 18 JAS-39 от Швеции в 2024-м будет, а F-16 суммарно в 2024-м около 60-ти. В 2025-м тоже не меньше, так как перевооружение на F-35 и старые F-16 в Украину. Так что к 2032 вполне может быть переданных 500 только F-16.
defence-ua.com/...​ochnu_vidpovid-12822.html

невже за останні 2 роки так нічого і не зрозумів про темпи «обіцянок» і реально поставок обіцяного? При такій логиці вже сотні танків леопард-2 повинні були бути десь під Бердянськом і на Чонгарі. Але досі ми бачимо піхотні малі групи які намагаються прорватися десь під Клищієвкою на донбасі чи в сторону Вербового на Запоріжжі. І досі ідуть новини що Америка пришле 10 абрамсів в вересні, а хтось там передав 10 леопардів-1.
Війна затягується надовго, темпи поставок зовсім не ті, які потрібні щоб виграти війну швидко, і епопея з літаками це теж ще історія на декілька років, і суттєвої зміни в картині війни з літаками не відбудеться. Всі ці літаки 4 покоління не змінюють картину фронту кардинально — так підсилять противовоздушну компоненту, і зможуть прикривати війська на лінії фронту, але не більше того. Тільки літаки 5 покоління змогли б дійсно суттєво змінити картину війну вільно оперуючи далеко за лінією фронту.
Підсилення противоздушної компоненти це важливо, але не треба забувати що старі існуючи с-300 вже, або дуже скоро будуть вже стояти повністю без зенітних ракет. А Росія вже збільшує виробництво і ракет і шахедів, і це все буде летіти на Україну і не зменьшуватися як мінімум.

с-300 — это IRIS-T / NASAMS. А их и ракеты к ним дают в достаточном количестве.

Достаточно для чего? Ничего что орки нам недавно зерновую ифраструктуру в Одессе и южнее раздолбали крепко?! Там и другим местам прилетало.

Чого тi танки вартi vs щильнi мiннi поля, вже побачили в червнi

Можливо, але якщо б їх було б достатьно, то під Бахмутом де нема щильних мінних полів не наступали б так само піхотою без броні. Просто очевидно, що танків не завадило б мати значно більше.
Також пообіцяли їх ще в січні, ось таки як коментатори вище радісно писали як руськіе побігуть як тільки побачать грозні леопарди, але велика частина із обіцяного досі не доставлена. Так само буде і з літаками — це все розтягнеться на роки, а 10-20 літаків не зроблять якихось принципових змін на полі боя, хоча ніхто ж не заперечує що і це добре і прогрес.

Пiд Бахмутом без переваги в арилерiï танки — добра мiшень.

Про обiцянки я навiть не сперечався, чого один Шольц вартий з пропозицiями поставити геофенсiнг на ракети, щоб по рашцi не пуляли

Всі ці літаки 4 покоління не змінюють картину фронту кардинально — так підсилять противовоздушну компоненту, і зможуть прикривати війська на лінії фронту, але не більше того. Тільки літаки 5 покоління змогли б дійсно суттєво змінити картину війну вільно оперуючи далеко за лінією фронту.

це не зовсім так саме у контексті

Тільки літаки 5 покоління змогли б дійсно суттєво змінити картину війну

це все той самий культ карго у який і потрапили вітчизняні перш за все «політики» одного разу випробувавши «магічну допомогу» і надалі сподіваючись на неї вже виключно силою свого власного магічного мислення

... саме тому у цьому місці виникає те непорозуміння з самим власниками технології які знають технологію саме як технологію і тому просто знають як вона працює або так само як вона не працює

кумедним тут є саме те що подолати цей бар’єр досить важко бо зі свого боку та технологічна цивілізація так само дуже важко сприймає як саме дикуни не розуміють що солом’яний літак не літає і не привозить ті магічні речі як було раніше коли літак прилітав

власники технології якраз знають що сама по собі вона не працює і не є «срібною кулею» і що для того щоб вона запрацювала саме у тому режимі у якому вона саме запроектована працювати для цього потрібно ще багато і дуже багато і на стільки багато що...

... як навчити тубільців власне технології літаків та авіації та логістиці авіаційних вантажів? і тому що самі вантажі так само десь виробляються а не лише магічним чином виникають разом з літаком що їх привозить? от ви цивілізовані люди програмісти комп’ютери знаєте от спробуйте накидати бодай якийсь «драфт» як можна було би б навчити тубільців авіації і скільки це займе

ЗЫ: я вам скажу більше історія прямо показує що навіть за прямого постачання прямої технології прямо навчити «тубільців» ту технологію використовувати «так само як ми» то є коштувало окремих зусиль бо виявилося що ті очевидні речі які ми сприймаємо виходячи з нашого досвіду з технологією і нашим технологічним соціумом окремо вони для «тубільців» не просто «не очевидні» вони для них просто не існують

... отже просте і очевидне рішення авіаційної проблеми у конкретному війьсковому конфлікті це 1 авіаносець з повним комплектом літаків (і їх там не тільки винищувачі умовно ф-16) з повним комплектом інформаційного супроводження (супутники розвідки зв’язку) до нього 2 есмінці прикриття і 1 підвочний човен

... і навіть це ще не все бо до цього треба буде ще щонайменше +1 корабель транспортної логістики

ось ця вся машинерія вирішує питання авіаційної складової конкретного конфлікту скажімо уявно щоб усвідомити саму проблему то скажімо ви усю цю машинерію таки отримуєте просто прямо зараз

... скільке піде на те щоб навчитися її просто керувати не кажучи за те щоб застосовувати її максимально ефективно (адже навіть так ресурс власне вельми обмежений)

Підсилення противоздушної компоненти це важливо, але не треба забувати що старі існуючи с-300 вже, або дуже скоро будуть вже стояти повністю без зенітних ракет.

ага тож звідси й цікаво що є таки важливішим у конкретному конфлікті виходячи з конкретних можливостей конкретних сторін фундервафлі ф-16 чи зенитні ракети?

ЗЫ: ще раз нагадаю що вже навіть офіційні вітчизняні особи почали казати що (фактично) вихід на кордони ні як цей конфлікт не вирішує тож ф-16 вже не є «вундервафлі» і далі вже більш конкретно треба балакати про те «що далі» і шукати більш конкретні засоби виходячи з більш конкретних цілей

Тільки літаки 5 покоління змогли б дійсно суттєво змінити картину війну вільно оперуючи далеко за лінією фронту.

от скажімо заявлено як більш конкретна ціль ага ну ок а як далеко «далеко за лінією»? є якийсь конкретний план?

від донецьку до кордону 150 км від луганську ще на більше менше і доречі там далі вже починається вже стратегічно ппо а тактика використання

Тільки літаки 5 покоління

так само заснована на «винесенні» ппо як фактичного завоювання повітря

власне якщо казати саме за «оперуючи далеко за лінією» то там авіація а особливо винищувачі і не штурмовики то вона і не надто потрібна бо власне томагавки виносять все де у свою чергу існує питання коли «далеко за лінією» це саме «далеко від берега моря» але у конкретному конфлікті такого питання нема бо вся територія саме фактично вздовж моря

власне це на стільки точно що вона якраз саме прострілюється вже чужими «калібрами»

О_о

JAS 39 Gripen — только собираются начать обсужать и анализировать могут дать или нет.
Около 60 ф-16 от Нидерландов и Дании это на 24-25 годы. Причем если немного погуглить, то можно найти какие именно модификации и то, что они готовились под списание, а значит может повторится судьба танков которые хотели бы передать но их надо капитально ремонтировать.

То-есть ни в какое нападение раши на НАТО Европа не верит.

Для повільної допомоги може бути сотня причин, і не всі вони зрада (тобто, всі, але лише з точки зору українця).

Моя думка: задача ЄС та Штатів максимально вичерпати військовий потенціал болот. А для цього треба, щоб морква висіла перед мордою у ішака, тобто щоб рашка завжди вірила у можливість своєї перемоги. Швидке постачання зброї призвело б до відступу майже неушкодженної армії скоторосії та просто відклало б конфлікт.

Моя думка: задача ЄС та Штатів максимально вичерпати військовий потенціал болот. А для цього треба, щоб морква висіла перед мордою у ішака, тобто щоб рашка завжди вірила у можливість своєї перемоги. Швидке постачання зброї призвело б до відступу майже неушкодженної армії скоторосії та просто відклало б конфлікт.

Але треба усвідомити, що така стратегія знекровлює також і українську націю. Буданов нещодавно якраз сказав, що довга війна небезпечна для України.

Я думаю, майбутнє української нації ЄС та Штати єбе дуже слабо, нажаль
І так, довга війна небезпечна і вкрай для України невигідна.

А що не так? Бульбарусь захоплена, захопити Україну, поставити свою владу, чоловіків поголовно примусово забрати в (формально українську) армію, навезти ваєнторгавскіх Градів, і влаштувати напад, наприклад, на якусь балтійську країну.

Формально, раша не при справах, НАТО, бамбітє Львів і Мінск. Усі все розуміють, але ссуться сунути на рашу, розʼйобують бульбарусь і західну Україну, потім раша «вводить миротворців» і легалізує окупацію.

А что мешало в беларусь навезти кого угодно и отправить их на латвию?)

Заважало коли саме? До війни, зараз, після планованого захоплення України?

Генсек НАТО Йенс Столтенберг:
Мирное соглашение не должно служить для России передышкой, чтобы она потом снова напала. Мы не можем больше позволить России ставить под угрозу безопасность в Европе. Нет никаких сомнений, что Украина в конце концов будет в НАТО
nv.ua/...​nie-novosti-50354018.html

Тоесть договориться посередине для НАТО не вариант и склонять Украину к этому они не будут. А единственная возможность чтобы Россия не ставила под угрозу безопасность в Европе — это её полное ядерное разоружение (думаю здесь ни у кого возражений не будет?).

Це тільки їх підбуюрюватиме далі. Як бачите ядерне роззброєння Україні нічого крім жебрацтва (найнижчий ВВП на душу населення серед усіх країн Європи, в Косово і Боснії та Герцеговині краще) і війни не принесло. Банкрутство і не здатність забезпечувати ту ядерну зброю, от що є ефективним інструментом ядерного роззброєння. Не буде грошей — будуть самі розбирати свої ракети, та нищіти виробниче обладнання для виготовлення, виставляти на мороз інженерів та вчених — хай йдуть на базар та картоплю саджати, розформовувати вищі тощо. Потім дзвонити наступному Мішелю Компісю і за це просити якусь копійку, в 2% від вартості цієї зброї і набагато менше за процент за інфраструктуру. Та і ті гроші всі вкрадуть і виведуть в офшори, бо жебраки з гетто по іншому не можуть, як дірвутся до грошей так одразу крадуть. Це працює хочь десь в Комптоні, хочь десь там в Красноярску.

США передали Украине промышленные 3D-принтеры (IT-принтеры © Тимошенко) для печати запчастей к военной технике. Речь идет о принтере размером с грузовик.
ru.interfax.com.ua/news/general/935291.html

Чтобы не быть голословным это нечто типа такой бандуры
www.3dsystems.com/3d-printers/dmp-flex-350

кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.
Що б ви вибрали і чому?

Izi — класти 2000 щомісяця на свій інвестиційний рахунок S&P500 і пити коктейль з кокосу десь під пальмами.

Похоже автор пытается открыть портал в телемарафон.

Вышла новая статья в германской прессе, штаб Германии предполагает что война будет длиться до 2032го, и планирует поддержку и расходы на все года до 32го

Це планує нинішня влада. Вірогідність того, що нинішня влада програє вибори пропутінскій партії є, хоча й не такі великі. У німців не було явного популізму вже багато десятиліть, вони не загартовані так, як українці. Тому, скажи їм, що курка дорожча і високий відсоток на іпотеку, це через умовних мігрантів, і вони вірять! А популісти цим користуються і швидко набирають популярність.

І це стосується не тільки Німеччини, в США і інших країнах така сама ситуація.

Популізм — це тіло і кров Христа для українців

Ну за 4к$ вчителям було видно як загартовані. Шо ти городиш ... -_-

Тому, скажи їм, що курка дорожча і високий відсоток на іпотеку, це через умовних мігрантів, і вони вірять!

Це не популізм. Популізм — це коли хліба та вистав, хоча на це нема грошей. Це — шовінізм.

В Австрії взагалі он комуняки набирають обертів

Там и другие были цифры, что украинцам нужно убить 2-2.5 млн русских, чтобы Путин от них отстал.

Ну и да, пока до конца 2025-го года объем поставок военной техники будет только нарастать, потом где-то на том же уровне. К концу 2025-го снимут любые запреты на использование западного оружия на территории России.

К концу 2025-го снимут любые запреты на использование западного оружия на территории России.

Думаю раніше. Дружба із КНДР сильно розізлить штати і у багато чому нам розв’яжуть руки

Разозлит сильнее, чем развязывание полномасштабной войны в Европе?

Мы видим как они «нарастают» последние 4-5 месяцев.
И по действиям и по высказываниям.

К концу 2025-го снимут любые запреты на использование западного оружия на территории России.

Як би воно в них ще було

якщо Росія в України досягне своїх цілей, повністю або частково (залишить собі Південь та Схід), це гарантовано призведе до того, що:
— наступними будуть країни Балтії;
— Китай, скоріш за все, спробує військовим шляхом вирішити проблему з Тайванем.

Скоріше нам так хочеться в це вірити. І переконати вірити в це якомога більше європейців, що ще не визначилися. Бо це мотивує їх до військової і фінансової підтримки для нас. «Загроза» Балтії — мотивує Європу, «загроза» Тайваню — додаткова мотивація для США. Тим паче х*йло ні разу не казав, що має претензії до Латвії/Литви/Естонії, на відміну від України, про конфлікт з якою він казав неодноразово (просто більшість не слухали).

Тим паче х*йло ні разу не казав, що має претензії до Латвії/Литви/Естонії

рашка до всього постсовка має претензії так то
не кажучи вже про те, що це величезний логістичний плюс для Калінінграду

І після того як для одного геніального геополітика у Балтійському морі настала стратегічна задниця вони ще рішучіше будуть налаштовані щось виправити.

Та проблема не в тому, що підтримка припиниться. В цьому сумнівів майже немає
Проблема в тому, що мотивація завершити цю війну в них відсутня, а це значить що буде продовжуватись вяла довготекуча війна зі всіма послідовностями(погіршення економіки, відток роботоспособного населення, висока смертність і тд) з сумнівними бенефітами після війни

Треба розуміти, що якщо Росія в України досягне своїх цілей, повністю або частково (залишить собі Південь та Схід), це гарантовано призведе до того, що:
— наступними будуть країни Балтії;

Тоб-то Росія яка не так шоб впроалась з Україною, про тому що Україна дуже м’яко кажучи, не є військовою суперсилою, позлізе на НАТО яке цією суперсилою якраз є... цікаво... щоб що? убитись об стіну? Так це дісно саме «треба зрозуміти» точніше повірити. Бо з логіки це ніяк не витікає.

Там где Россия — логике места нет.

чому це? не треба не вірність вихідної інформації плутати з відсутністью логікі. Виходячи з тої інформації яку вони мали росияни діяли абсолютно логічно.

Это уже философия. Является ли сумасшедший сумасшедшим, если он мыслит логично, но на основе искаженных сенсорных данных?

С сенсорными данными у сумашедшего как раз все в порядке. Голоса они не в ушах, а именно в голове.
Украсть что плохо лежит для вора совершенно логично. Так-же логично не лезть туда где дадут по голове.

Китай готовится к распаду России. Значит новость:
Высокопоставленные чиновники КНР в конфиденциальных беседах заявляют, что распад России на части станет для Китая серьезной проблемой.
www.dialog.ua/world/281046_1694614426

Что это значит. Распад России для Китая это уже вполне реальный сценарий к которому нужно готовиться. Взять под контроль осколки России, после её распада, а там, лет через 10, если никто особо не будет против, просто присоединить их к Китаю, причем без всяких санкций и озабоченности Запада.

Конечно в статье про это сказано более политкорректно и дипломатично.

Почитай уважно статтю, на яку посилається dialog. Там написано що жахливий сценарій для Китаю — це якщо Путін втратить владу. Ключове слово якщо. На мою це і так очевидно і без будь-яких статей
Ти бачу штампуєш посилання на новини тільки так, а робота хоч твоя робиться?)

Почитал, классическая дружба Гитлера и Сталина до первого конфликта. А здесь вообще прямой посыл: нет Путина — нет России, а просто ничейная территория. Вот только Путин закончится, а Россия после него — уже собственность Китая.

Я ж говорю — это что то новое ты узнал или это итак очевидная истина? Зачем постить ссылку на новость которая и новостью то и не является?
И еще — ты говоришь что ты прочитал ту статью — там действительно говорится о том, что Китай уже готовится к распаду России? Ты создаешь кликбейтные заголовки)

Ну три тезиса:
— Chinese officials characterize Russia’s economic model as unsustainable, further confirming concerns about Russia’s stability.
— Nightmare (Russia’s defeat) could become a reality. And China might not be prepared for it.
— Worst from Beijing’s viewpoint, a pro-Western regime could replace Putin in the Kremlin.

Как только Россия начнет сыпаться, то Китай массово начнёт захватывать российские территории, чтобы не достались либеральному правительству.

Ну вот — как только, а это уже совсем другая история

Интересный сюжет, граждане Третьего рейха поддерживают Россию. И это не репортаж из дурдома или исторической реконструкции.
twitter.com/...​tatus/1701244398699213027
ru.wikipedia.org/...​i/Рейхсбюргеры_(движение

Ну и вдогонку: «Венгрия сделала шаг для замены российского ядерного топлива на французское». Нужно учитывать что Венгрия самая лояльная к России страна в ЕС и НАТО.
www.eurointegration.com.ua/...​/news/2023/09/12/7169268

Сейчас мы имеем ситуацию, что поддержка России идет на одном уровне с свидетелями плоской Земли, Третьего Рейха, вышек 5G, распространяющих Ковид, и прилета Нибиру. Любое слово в поддержку России на Западе автоматически причисляет тебя к подмножеству «ебанутых». Да «ебанутые» это тоже оппозиция, но есть ньюанс...

А так щоб ви відчули різницю на собі то запропоную гіпотетичній варіант. У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.

Я б сказав, скоріше 2К на місяць.

Який борг. Я маю на увазі гіпотетичну ситуацію, коли громадянин платить державі якусь суму (наприклад, $2К на місяць) і отримує бронь від мобілізації. За ці гроші Дубінській їде на Мальдіви виплачується утримання військовим.

Насправді, було б дуже вигідно: гроші шли б у кишеню державі, а не воєнкома, і можна було б набирати в армію за гроші, було б більше бажаючих.

Але класова ненависть українців і популізм влади ніколи цього не допустять.

Але класова ненависть українців і популізм влади ніколи цього не допустять.

=>

гроші шли б у кишеню державі, а не воєнкома

ЗЫ: доречі з нового року економіку на мілітарі рейки що значить що усі податки з виплати військовим (так там є податки) підуть не у місцевий бюджет де місцеві влади вже не знають як їх використати щоб витратити то на нову плитку то на нову школу то на нову лікарню то на нову дорогу тож ці гроші підуть прямо ... (в зад?) до держави

і можна було б набирати в армію за гроші, було б більше бажаючих.

ЗЫ: до речі цікаво було би порахувати гроші чужі кармани отже виплати військовим зараз близько $2 млрд на місяць що є $24 млрд на рік з них чисто податок та військовий збір у сумі 19.5% = $4.68 млрд

... це вже більше оголошеного обсягу вітчизняного вайті за перше піврічча 23-го ($3.38 млрд) але вже порівняно тож якщо збільшити виплати військовим (просте лінійне масштабування для цього просто збільшити кількість військових) то на податках з виплат військових держава зможе заробити більше ніж на вайті

шах і мат вайті ))

Залишилось ще дія.бліндаж зробити для правильного оподаткування військових і буде чудово.

Що б ви вибрали і чому?

Ваша аналогія має продовження: реального вибору немає, кожен донатить від 0 до нескінченності, без всіляких письмових гарантій, і у той же час не виконує прямих зобов’язань типу приходу у ТЦК при відповідних закликах від місцевої влади (не персональних повістках!)

Так само і західна допомога — вона, з одного боку, не викликана зобов’язуючими договорами, так як Україна не у НАТО, не було рішення радбезу ООН чи ще чогось подібного, з іншого, електоральні настрої українців у минулі роки і результати соціології з Лукашенком у якості самого рейтингового закордонного лідера заходу також відомі. Як і пам’ять про швидкість переходу у ДМВ від ленд-лізу для СРСР до холодної війни, чи зміни орієнтації російської зовнішньої політики за останні 20 років...

не викликана зобов’язуючими договорами

А як же будапештський меморандум, гарантії безпеки...

А як же будапештський меморандум, гарантії безпеки...

Ти його читав?

США, Росія та Британія брали на себе такі зобов’язання:
— поважати незалежність, суверенітет та теперішні кордони України,
— утримуватися від загрози силою або її застосування проти територіальної цілісності або політичної незалежності України,
— утримуватись від економічного тиску, що може порушити суверенітет України.
В Україні цей документ сприйняли як один з інструментів гарантій безпеки від найпотужніших світових гравців.

США та Британія поважають суверенітет України і не претендують на території, що не так?

У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.

2к на рік?
та за таку суму від українців відбою не було б, бо я, наприклад, і без цього явно більше доначу, але ніяких гарантій в мене нема і розумію, що не буде, хоч би я по 10к на місяць донатив

Що б ви вибрали і чому?

очевидно що вибрав би
можна було б написати, що я пішов би воювати як тільки підуть депутати, син Порошенка, Зеленський, сусід і тьотя Галя, але причина набагато банальніша — бо сцикун

і без цього явно більше доначу, але ніяких гарантій в мене нема і розумію, що не буде, хоч би я по 10к на місяць донатив

Я більше року донатив десь по 100К гривень на місяць — бо усі гроші треба на перемогу. І якби мав якісь гарантії що зможу і надалі так працювати — продовжував би дотинати. Ще з 18 років я був «обмежено придатним» — але з тим, що зараз читаю у новинах, розумію що якби не втік — прийшли б і по мене. І ніякі документи про стан здоров’я чи задоначені гроші б не допомогли.

У вас є вибір, або донатити кожен рік ЗСУ 2000$ в еквіваленті і мати можливість цей рік без обмежень виїздити за кордон і повну бронь від армії, або віддавати свій борг Батьківщині в окопі, захищаючи Україну.

Шиза полная. Я выбираю третий вариант. Без рабства.

Війна принесла значні економічні проблеми розвиненим країнам. Якщо на айтішників це майже не вплинуло, окрім країн, де їх масово звільняють, то ось більшість населення потрапили у дупу, після 15 років зростання. І ось це, озлоблене і голодне населення, буде голосувати у найближчі 1-2 роки. При цьому популісти не сплять і швидко набирають проценти. І якщо виберуть «не тих», то підтримка України припиниться досить швидко.

В Германии всех ёжиков с голодухи съели и все парки на дрова вырубили?

Буквально за літо підтримка України та надання їй озброєння помітно впала:
-10% (86%->76%) приймання військових біженців в ЄС
-7% (64%->57%) постачання зброї Україні
-11% (75%->64%) фінансова допомога Україні
europa.eu/...​meter/surveys/detail/3052
europa.eu/...​meter/surveys/detail/3092

Це ще не згадуючи мутки, що почалися в США.

І ось це, озлоблене і голодне населення, буде голосувати у найближчі 1-2 роки. При цьому популісти не сплять і швидко набирають проценти. І якщо виберуть «не тих», то підтримка України припиниться досить швидко.

Можуть як раз обрати «тих»: націоналістів — популістів які підтримають «народну лють». Германія це вже проходила після 1 світової.

Вопрос только, кто в этот раз окажется во всё виноват.

— Китай, скоріш за все, спробує військовим шляхом вирішити проблему з Тайванем.

Это верное мнение, но не до конца. Если война будет слишком затянута, к 2025 году, когда более-менее завершиться перевооружение армии КНР, то в интересах Китая будет атаковать Тайвань, до того как их экономика рухнет (а она сыпится, но too big to fail) Чтобы поставить запад на растяжку, с двумя войнами одновременно — в Европе и Азии.

Нерешительность запада в поддержке Украины может привести к Третьей Мировой Войне. И тенденция к расширению конфликта угрожающая, КНДР (а по факту Китай) например собирается начать поставки свинособакам. Потому что, с точки зрения Китая, лучшего момента, чтобы начать свою войну, чем когда в Европе идет большая война, нет и не будет.

За отжатый Тайвань Китай точно получит калечащие санкции, так что китайская экономика спикирует как самолет Пригожина. А вот за отжатую Сибирь он вполне рискует получить только глубокую озабоченность и санкции уровня крымских. Большой Уссурийский уже официально отжат Китаем, а в Москве никто и не хрюкнул.
zn.ua/...​st-territorii-rossii.html

За отжатый Тайвань Китай точно получит калечащие санкции

Від кого? Окрім того, що Китай є найбільшим торговим партнером у багатьох розвинених країн, дуже багато товарів цих країн виробляється саме у Китаї.

More than 95% of iPhones, AirPods, Macs and iPads are made in China.
www.forbes.com/...​-problem/?sh=33c2eb2c282f
І це тільки одна компанія.

Apple потрохи до Iндiï йде, але це роки

Apple це тільки одна компанія, та й та повністю залежить від Китаю, а таких тисячі. І виробництво не єдина проблема, Apple продає у Китаї, практично, як у Європі. Це не 404 раша, яку можна викинути і не помітити.

Так. З iншого боку якась шальна бомба чи ракета запросто знищить дофiга високотехнологiчного обладнання. Не впевен, що ïх заводи розрахованi на серйознi обстрiли

Ще є Пакістан, але на на часі

Даже 2% говна санкциями не смогли нагнуть достаточно, а вы тут про 17.8% мирового ВВП говорите, главного торгового партнера всего мира. Да и когда гремят пушки, бумажки теряют свое значение. Пидарашки нефть за бесплатно гонят индусам, теряя миллиарды, думаете они совсем идиоты? А нет, они таким образом Индию оторвали от запада, и нас, как потенциального союзника. И с их помощью обходят санкции, получая компоненты для военной промышленности.

Военная логика всегда побеждает экономическую.

За отжатый Тайвань Китай точно получит калечащие санкции, так что китайская экономика спикирует как самолет Пригожина.

ЩО?! Ви пригадайте якими «пекельними санкціями» погрожували Хуйлу, якщо він нападе на Україну!

2023 рік може завершитися для агресора мінус 8% ВВП

www.epravda.com.ua/...​cations/2023/01/5/695700
Це і зветься «приходити з ножем на перестрілку»: єкономічні санкції у відповідь на ракети — це смішно. А які жахливі санкції США могли в ввести якби Парашка використала ядерну зброю!

ці заходи зменшать доходи Росії від нафти вдвічі: з понад 200 млрд дол у 2022 році до 110 млрд дол у 2023 році

110 млрд дол — а скільки Україні дають на війну?

2023 рік може завершитися для агресора мінус 8% ВВП

Але на практиці щось пішло не так

Russia’s gross domestic product sharply increased by 4.9% year-on-year in the second quarter of 2023, recovering from a 1.8% contraction in the previous period and aligned with the preliminary estimate.

tradingeconomics.com/russia/gdp-growth-annual

А звідки вони взяли ці дані? Якщо з рашки — то можуть бути намальовані зі стелі.

ВВП цілком собі може рости за рахунок воєнки.
Як у совку: люди стояли з 4 ранку в чергах за маслом, але потім йшли на завод, де збирали танк за кілька лямів баксів. Додана вартість «огого!».

Так що не факт, що це брехливі цифри. І вони можуть теоретично призвести до знищання населення, але за умови, що такий режим пробуде ще хоча б років 5. Але не впевнений, що це сподобається українцям.

ВВП цілком собі може рости за рахунок воєнки.
Як у совку: люди стояли з 4 ранку в чергах за маслом, але потім йшли на завод, де збирали танк за кілька лямів баксів. Додана вартість «огого!».

Як він зростав ми побачили. Добило це «зростання» падіння цін на енергоносії. Сподіваюся ці дані такі самі як при совкє (або ще гірші) і цього разу їм не будуть возити «ножки Буша».

Чтобы поставить запад на растяжку, с двумя войнами одновременно — в Европе и Азии.

Аналитики говорят что они вообще не будут воевать с Китаем, а заблокируют основные проливы и где-то за год загнется большая часть их экономики. Правда тогда и экономике запада мало не покажется, но как вы сами заметили ниже когда начинают говорить пушки «бухгалтера» помалкивают.

Щодо спроби КНР захопити Республіку Китай, згоден — вони наважаться на це з більшою вірогідністю в випадку програшу України.
Щодо першого пункту — не згоден. Різниця між Україною і країнами Балтії в тому, що ВОНИ — вже в НАТО. А напряму із НАТО рфія воювати не хоче.

І допомога Україні залежить не від абстрактних «країн Заходу» чи «НАТО», а від конкретних людей у влади в конкретних країнах.
Прийде в США до влади Трамп, і Україна майже миттєво опиниться без допомоги США, натомість, нас будуть всіліяко схиляти «зійтись посередині», хоча тоді хуйлу вже буде не цікаво «посередині», він знову захоче все.

Прийдуть в ФРГ до влади ультра-праві, які вже лідують на місцевих виборах багатьох земель, і припиниться допомога ФРГ, а через певни час — і ЄС, як інституції.

І т.д.

Фактично, у нас в запасі всього тільки рік більш-менш стабільної допомоги НАТО та країн Заходу в цій війні. Потім — суцільна невизначеність із непередбачуваним результатом.

Прийде в США до влади Трамп

Трамп не дурак, он просто косит под клоуна. Если уже каждому .Net developer в Aspose видны проблемы отказа от поддержки Украины, то будут видны и ему. При этом он бизнесмен и выгоды для экономики США от военной поддержки Украины он буквально жопой почует, а выгоды будут не меньше чем от лендлиза для СССР. При этом американские солдаты не гибнут, экономика США наоборот растет, так что при Трампе дадут даже не сколько попросят, а сколько Украина вооружения вообще сможет освоить.

Втрати економіки США від антиросійських санкцій набагато більші, ніж «профіт» від збільшених оборонних замовлень для України. Трамп представляє республіканців, в рядах яких ідея надавати допомогу Україні вдвіче менш популярна, ніж серед декмократів. Тож, навіть якщо б він сам раптом захворів і вирішив допомагати Україні, настрої його виборців моментально цей пил охолодили б. Тут він дуже схожий на Зе — рейтинги понад усе.

Щодо «косить під клоуна», це не так. Почитайте спогади Болтона про його «інтелектуальні здібності» і псиотип взагалі.

А прямої війни між НАТО і РФ з оголошенням війни чи хоча б «спецабасрации» небуде.
А буде гібридне вторгнення умовних вагнерівців з Білорусії які пролетять на 50 БТР за 30хв від кордону Білорусі до центра Вільнюса, там їхати трохи більш 30 км.
Після чого ще через годину 50 БТР доїдуть до міста Каунас і тут вважай все, Сувальський коридор, а з ним і половина Литви захоплено.

Після чого будуть захоплені стратегічні об’єкти і утворено нову ЛНР, Литовську Народну Республіку. І це, при умові того, що литовські війська цього б не чекали, цілком реально зробити за день навіть третиною тих військ, які вторглися до нас 24-го лютого.

Після цього русня скаже, що «ихтамнет», це місцеві партизани які ущемлялись литовськими фашистами, але вони тепер підтримують молоду республіку. А решта світу збереться в ООН аж через тиждень і висловить занепокоєння.
Я на 99% впевнений, що цей сценарій був би реальним якби 24 вони вдерлись не до нас, а до литовців, зараз таке буде суттєво важче зробити, хоча все ще реально.

Там вже готуються до подібних сценаріїв (принайні сподіваюсь що вони не ідіоти) і ці 50 БТР заїдуть хіба що в дупу картоплефюрреру.

Саме тому поява вагнерівців у Білорусі і фрази бульбофюрера про те, що «Нас стали напрягать вагнеровцы, хотят в Варшаву» так збудила поляків і ко, адже десяток тисяч підготовлений військових злочинців із бойовим досвідом, це просто ідеальна кандидатура на спробу провернути таку або аналогічну операцію.

Это очень реалистичный сценарий. Расчет на то, что на западе все по закону и процедуре. Вагнер- не кадровые войска рф, вроде как в ответ не будешь рашку бомбить, придется с ними возиться. Из-за Литвы провоцировать ядерную войну тоже никто не будет, как и за Украину. 5 статья очень хорошо работает на бумаге, но откуда уверенность вообще как будет по факту.

Вагнер- не кадровые войска рф, вроде как в ответ не будешь рашку бомбить, придется с ними возиться

Піднімуть Ф-35 у повітря і рознесуть аеродроми, військові бази в Білорусі та Мозирський НПЗ. На цьому все і закінчиться.

Почему вы так уверены? Пока что это только теория. Кацапы тоже планировали поднять и разнести все у нас за 3 дня

В Афганистане вон так все разнесли, что пришлось драпать

Ну и как в 1-ю мировую. Несовершеннолетний Гаврила Принцип грохнул в Сараево эрц-герцога с супругой, в ответ Австро-Венгрия объявила войну Сербии после отклонённого ультиматума. РИ вписалась за Сербию и объявила мобилизацию. Тогда Германия вписалась за АВ и объявила войну РИ. За РИ вписались Франция и Великобритания, за Германию и АВ — Болгария и Турция. Что было дальше все знают.

Вже немає «вільних» вагнерів — всіх, хто потрібен, примусили підписати контракти із ВС РФ. Це раз. Друге, хуйло і так вже «здав» вагнерів на початку літа, коли офіційно в етері зізнався, що вони фінансуються із держбюджету РФії.

Тож, як в 2014-му, зараз "«зелені чоловічки» для світу вже не прокатять.

В рашці існує ще з 10к ПВК та інших незаконних (але звісно із мовчазної згоди влади) військових формувань. Так що був би план, виродки які його втілять завжди знайдуться.

вважай все, Сувальський коридор, а з ним і половина Литви захоплено

«Сувальського коридору» не існує, це соціальний конструкт.

вторгнення умовних вагнерівців з Білорусії які пролетять на 50 БТР за 30хв від кордону Білорусі до центра Вільнюса, там їхати трохи більш 30 км

І НАТО спокійно жуватиме маячню Лукашенко про те, що той не знає нічого про походження тих 50 БТР і взагалі кордон зі сторони Білорусі ніхто не покидав? Вірю, я повірив.

«Вагнера» вже теж не існує, до речі.

Литва в НАТО, і не дивлячись на урон нанесений по ній — були б західні сили НАТО і наврядчи б вони зупинились на границі Білорусі. Цей сценарій спрацював би хіба що для Молдови

Удар дроном по Румунії вже можна вважати «уроном», чи то ще не рахується?

Так, але це не повномасштабне вторгнення з захопленням територій

Так полномасштабного может и не будет. Гибридное, но постоянно)

Ну 50 бтрів в Вільнюсі не дуже гібридно як на мене. А пасивна агрессія весь час йде(як ось з біженцями)

Там вроде был прилёт по необитаемому острову в дельте Дуная. Для casus beli нужно что-то типа 11 сентября 2001 г. Например, разрушить дворец Чаушеску в Бухаресте, где сейчас заседает их парламент.

Як тільки в такий спосіб буде захоплено якусь суттеву частину будь-якої країни НАТО, і при цьому НАТО «повірить» в «зелених чоловічків» та «ополченців», альянсу прийде кінець.

Тож, ні, так не буде. Бабільше, в країнах Балтії розгорнути, якщо не помиляюсь, дві бригади НАТО в рамках захисту цих країн від будь-якої агресії.

І саме це є стратегічною ціллю русні, розвал НАТО.
В тому числі через провокації і демонстрацію того, що НАТО нездатна на них відповідати.

Провокації — це провокації. Пряма цілеспрямована агресія проти країни-члена НАТО — це трохи інше.
Ракети і дрони випадково залітають на територію НАТО — це провокація.
Вертоліт залетів на територію Польщі на 10 хвилин — це провокація. До речі, Польща відповіла тим же самим :)
А ось ЗБРОЙНЕ ЗАХОПЛЕННЯ ТЕРИТОРІЇ країни НАТО — це буде прямою агресією.

І так, не варто очікувати, що НАТО ввімкне статтю 5 за 5 хвилин — там не така швидка і проста процедура. Але війська НАТО, які вже розташовані на території країн, які будуть атаковані, — візьмуть участь в бойових діях негайно.

Ніяких Вагнеровців як окремої сили вже не існує. Всіх хто гібридно зайде на территорію НАТО дуже швидко ліквідують — для цього не треба збирати совбези ООН і навіть не треба бомбити рашку.
Тому жодних подібних гібридних вторгнень не буде — нема взагалі можливостей вести війну на два фронти. Як мінімум поки Україна не програла війну і продовжуються активні бойові дії.

Вагнер це просто один із видів військ збройних сил рф для ведення гібридних воєн там, де небезпечно залучати армію напряму або треба явно обійти закон, як у випадку масового набору зеків для м’ясних штурмів.

Простий качиний тест: Якщо щось хоститься і тренується на військових базах рф, фінансується з бюджету рф, виконує задачі збройних сил рф, воює зброєю рф, то скоріше за все, це і є збройні сили рф.

Тому завтра місце «Вагнера» займе новоутрворений «Вівальді» або одна із наявнив карманних ЧВК типу «Редут» чи інша. Які цілком зможуть здійснити вищеописану або схожу провокацію/агресію.

Я звичайно не великої думки про розумові і стратегічні навички командуючих російської армії, але можливо вони ж таки зробили свої висновки із одного з основних стратегічних прорахунків 2022. А саме, що країни заходу не будуть особливо реагувати на вторгнення в Україну, що враховуючи їх енергетичну залежність від Росії — як казав Медвєдєв на засіданні ради совбезу рф типу висловлять озабоченність для проформи і продовжать бізнес ез южуал.
Зайдуть гібридно не признаючи що це війська РФ — тим гірше для цих військ — розбомблять за лічені години і не будуть запитувати хто там.
Єдине в чому може бути задум РФ враховуючи переброску ядерної зброї в Білорусь, щоб спровакувати Литву чи Польшу на військовий удар по территорії Білорусі, щоб у відповідь ударити ядерною зброєю під видом реакції Білоруської влади, і типу РФ там не при чому.
Але я впевнений, що хуйлу вже всіма можливими методами довели послання, що будь-які ширми з білоруссю не прокатять, і будь-який удар з її территорії по НАТО буде вважатися ударом РФ.

Я теж так вважаю. Проксі-війна проти НАТО за допомогою Білорусі і України — такий, на мою думку, був план. Ну а те, що хахлов і бульбашєй знищять Томагавки — так хуйлу це тільки у плюс.

Після чого ще через годину 50 БТР доїдуть до міста Каунас і тут вважай все, Сувальський коридор, а з ним і половина Литви захоплено.

Ну заїдуть до центру міста — і далі що?! От як хотіли захопити Харків:
www.youtube.com/watch?v=61N8veE-MHk

Щодо першого пункту — не згоден. Різниця між Україною і країнами Балтії в тому, що ВОНИ — вже в НАТО. А напряму із НАТО рфія воювати не хоче.

Випишуть із нато постфактум.

Прийде в США до влади Трамп, і Україна майже миттєво опиниться без допомоги США

Нагадаю що перщі джавеліни ми отримали сами при ньому. Він власне сам і казав що або раха погодиться на мир без жодних додаткових умов, або военторг покаже що таке реальний день відкритих дверей.

Фактично, у нас в запасі всього тільки рік більш-менш стабільної допомоги НАТО та країн Заходу в цій війні. Потім — суцільна невизначеність із непередбачуваним результатом.

Не знаю на рахунок скільки ще буде надходити допомога і її об’єм проте так я скоріше повірю в що вона може припинитися в якийсь момент чим те що вона буде стабільно високою років десять ще ж питання як Україні витримати таке 10 років.

Нагадаю що перщі джавеліни ми отримали сами при ньому.

Як взагалі люди працюють сафтвер інженерами, якщо не вміють будувати складні причинно-наслідкові зв’язки? Ще скажіть, що це Гонтарева вбила банківську систему України, бо при неї курс стрибнув втричі і збанкрутіло багато банків :)

Він власне сам і казав що або раха погодиться на мир без жодних додаткових умов, або военторг покаже що таке реальний день відкритих дверей.

А можна посилання на першоджерело? Бо я чую від Трампа зовсім інші слова. Це точно той самий Трамп? :)

edition.cnn.com/...​rump-town-hall/index.html

Випишуть із нато постфактум.

Це буде кінець Альянсу.

На моє суб’єктивне ІМХО, допомога з великою ймовірністю не припиниться умовно-ніколи, тому що війною в Україні вони закривають декілька важливих для НАТО/ЄС потреб:
— Найголовніше це стримування і послаблення рашки. Це очевидно, що їх сили послаблені настільки ВЖЕ, що не витримають прямого протистояння з НАТО, навіть якщо вони 10 мільйонів мобілізують. І щодня дисбаланс росте.
— Економіка і робочі місця. Зброю та її компоненти, робити логістику та інфраструктуру навколо цього має хтось робити, сумарно це сотні тисяч людей, сотні нових контрактів та пожвавлення руху грошей. Частина цього нам дарується, частина видається в кредит і продається. Але за рахунок загального пожвавлення економіки, виробники та їх уряди виходять в жирний плюс.
Склади вже дійсно майже пусті й розкочегарюють виробництво, а цю машину дуже непросто зупинити, коли вона вже поїхала.
— Старіюча Європа отримала чимало наших молодих працездатних мігрантів, багато з яких там і залишаться.
— Китай. Неможна показати автократіям, що нові завоювання допустимі.
— Останнє і в чомусь популістичне але тим ненш: Цінності і демократія проти аторитаризму та диктатури. Програєм зараз і в США/ЄС майже миттєво піднімуться сили з такими ж намірами.

Так тут навіть чиста математика. GPD Євросоюза + Норвегії + Британії 23 триліона баксів. По вимогам НАТО вони повинні витрачита на оборону 2% = 460 мілліардов на рік. Навіть 10% від цієї сумми повністю закриють річні потреби України, які будуть абсолютно достатні для стримування Росії і подальшого послаблення її військового потенціала. Це навіть в разі якщо штати відваляться, а інакше і 5% від річного бюджета достатньо буде.

почему расея с большой буквы?

потому что пока в Совбезе и ООН.

Чому військова та фінансова підтримка України від країн НАТО не зменшиться і не припиніться
Це питання піднімалося вже стільки разів, що я вирішив створити нову тему, де розповісти чому Амазон НАТО для України буде відкритий, як мінімум, найближчі десять років.

— .NET developer в ...

І смішно, і не дуже)) Ви ж розумієте, що це все пальцем у небо?

Чорний лебідь не просто приплив, а сів задницею прям у центр Європи.
Зараз будь який прогноз далі ніж на місяць це пальцем в небо

Хотів ще раз тут повторити чому допомога від НАТО не може зараз бути більшою.
Тому що військова стратегія НАТО зовсім інша! Вона не передбачає масштабних сухопутних боїв і довгої війни. У НАТО просто нема (і ніколи не було!) стільки тисяч танків, артилерії, мінометів, снарядів і т.і. Якщо порахувати — НАТО вже віддало Україні ПОЛОВИНУ (а деякі країни може і більше) військової техніки що у них була. Дивлячись на Парашку (і колишній совок) ми думаємо що якщо НАТО мало зупинити СРСР то десь у них теж стоять на консервації десятки тисяч танків, гармат, бронемашин. Але ні — НАТО вже доводиться відновлювати військове виробництво аби поповнювати боєприпаси та техніку. І наразі вони, звичайно, не готові віддати усі існуючи танки Україні і самим залишитися без захисту.
А тепер цікаве: як же НАТО збиралося спинити СРСР, Парашу чи будь-яку іншу загрозу? Навчене досвідом двох кровавих війн, НАТО розуміє що краще усього вести війну на чужій території і з мінімумом жертв. Тому стратегія НАТО передбачає непереборну (overwhelming) вогневу ударну міць. Будь — який ворог НАТО у перші ж години конфлікту втратить усе ППО, усю авіацію і далі буде отримувати удари по військових базах, складах, транспортних вузлах і т.і. Тисячі танків нікуди не поїдуть якщо знищені усі запаси палива, снарядів. Величезна армія не зможе наступати якщо розбиті дороги, нема логістики та підвозу усього (навіть їжі та води!). Отже НАТО не потрібно багато танків — тому що є багато «Томагавків», Стелс — бомбардувальників та навіть безпілотних дронів — бомбардувальників. Майбутня армія виглядає саме так: солдат не сидить в окопі з автоматом — він керує бойовим дроном, який знищує ворога ще до того, як той перейшов кордон. І це ще НАТО не узяло на озброєння «рій» дронів. Коли за ворожими солдатами будуть полювати невеликі автоматичні дрони-камікадзе. Згадайте оце відео:
www.youtube.com/watch?v=p_jw3L_kHWU
Але що усе це означає для України? На жаль НАТО не може дозволити собі нанести нищівного удару по військам Параші — бо у божевільного діда ще може бути хоч одна ядерна ракета, яка долетить. І це — неприпустимий ризик. З тієї ж причини НАТО не може просто подарувати нам 100500 «томагавків» аби ми їх запустили.
Отже України доведеться воювати так, як воює зараз. І НАТО така війна цілком влаштовує! Тому що по-перше не несе ризиків перерости у ядерну чи поширитись на країни НАТО. По-друге є чудовим приводом збільшити військові бюджети і оновити свою військову техніку (віддавши Україні стару). По-третє може стати новим драйвером економки бо є великий попит на снаряди, набої, військову техніку — і цей попит буде стабільний поки війна триває (!). По-червете війна це завжди поштовх для науки! Аби не гинули свої солдати — саме час розробити і створити «армію роботів» (тим більше що прототипи вже є). Має сенс розвивати космічну зброю (можна згадати СОІ) аби більше не боятися божевільних з ядерною зброєю. А може вже на часі зібрати новий «Манхеттенський проект», який дозволить створити нову зброю — яка надасть таку саме перевагу над ядерною зброєю, яку ядерна зброя свого часу надала над звичайною.
Замість років війни та тисяч жертв — в мить знищити два ворожих міста — і ворог капітулює!

НАТО вже доводиться відновлювати військове виробництво аби поповнювати боєприпаси та техніку.

Саме про це я кажу, вони будут проводити переозброєння, а ті ж F-16 заміняти на F-35. А F-16 з ракетами Україні. Нові танки, а старі Україні. Тому десь в кінці 2025-го одна Україна по озброєнню буде десь як 10-15% наявної військової техніки всього НАТО.

Тому війна надовго, але до повної ядерної демілітарізації Росії.

Цікаво, як ви собі уявляєте ядерну демілітаризацію росії

В ідеалі — так само, як ядерну демілітаризацію України. Корумпована влада сама погодиться знищити усю зброю — тільки давайте грошей. Насправді якби не Хуйло з його нав’язливою ідеєю «реваншу СРСР» — то російська єліта вже давно б усе розпродала. За часів Єльцина єдиною метою усіх було нахопати грошей і вивезти за кордон. Тоді за бабки хоч ядерну субмарину можна було купити — звідки ви гадаєте у Китаю усі радянські технології?

Ще за часів єльцина расіянські еліти марили відновленням повного контролю над бившими радянськими республіками.

Програма «Ядерні заряди у обмін на продовольство».

У НАТО просто нема (і ніколи не було!) стільки тисяч танків, артилерії, мінометів, снарядів і т.і.

Що?

Characteristic — NATO — Russia
Total military personnel — 5,817,100 — 1,330,900
Active soldiers — 3,358,000 — 830,900
Reserve forces — 1,720,700 — 250,000
Paramilitary units — 738,400 — 250,000
Total aircraft — 20,633 — 4,182
Fighters / interceptors — 3,398 — 773
Ground attack aircraft — 1,108 — 744
Transport aircraft — 1,506 — 444
Special aircraft (e.g reconnaissance) — 970 — 147
Tanker aircraft — 615 — 19
Total helicopters — 8,614 — 1,531
Combat helicopters — 1,439 — 537
Main battle tanks — 12,408 — 12,566
Armored vehicles — 1,004,844 — 151,641
Self-propelled artillery — 4,532 — 6,575
Tower artillery — 6,554 — 4,336
Self-propelled rocket launchers — 3,272 — 3,887
Total military — 2,151 — 598
Destroyers — 112 — 15
Frigates — 135 — 11
Corvettes — 55 — 86
Helicopter Carriers — 13 — 0

І це цифри до початку війни. Зараз вже зрозуміло, що цифри раші у 2-3 рази менші, бо більшість озброєння це мотлох 50-60-их років.

"Існують брехня, зухвала брехня ... та статистика.«©

Self-propelled artillery — 4,532 — 6,575

З початку війни вже знищено:
Артилерійських систем — 5902

Main battle tanks — 12,408 — 12,566

defence-ua.com/...​kladah_u_zapasi-7073.html

Запаси танків НАТО на складах
США: Abrams M1A1/A2 — 3700 од
Німеччина: Leopard 2A4 — 78 од
Норвегія: Leopard 2A4 — 16 од
Словенія: M-84 — 32+ од
Чехія: T-72 — 89 од
Туреччина: M48A5 T1 — 2000 од
Канада: Leopard 1C2 — 52 од

Є велика різниця що існує на папірці — а що на полю боя.

Armored vehicles — 1,004,844 — 151,641
НАТО проводить найбільші військові навчання з часів «холодної війни» — Trident Juncture-2018.
у маневрах візьмуть участь 50 тисяч військових, десять тисяч одиниць техніки

www.dw.com/...​тується-альянс/a-46032292

З початку війни вже знищено:
Артилерійських систем — 5902

Жодна західна інституція не підтверджує українські цифри, їх треба ділити на 2, а то й на три.

Є велика різниця що існує на папірці — а що на полю боя.

Ну так це ж стосується обох сторін

Не дивився цифри, але є Oryx, який рахує документально (фотографічно або відео) підтвердженні знищення. Можете там подивитися.

Особисто я думаю, що українські цифри набагато (у 1.5-2 раза) занижені.

Не дивився цифри

Саме тому ви

думаю, що українські цифри набагато (у 1.5-2 раза) занижені

Цифри орікса десь в 2-3 нижче за офіційні українські.

не можливо все задокументувати і опублікувати в інет.
це цільком логічно що реальні втрати з обох сторін вищі.
скажу за своє рідне невеличке містечко — місцевим відомо про базування військових і про прильоти по ним, але фоток ви не знайдете

Припустимо. Але треба, щоб реальність була в 2-3 рази кращою для України, щоб просто рівнятися з цифрами ГШ, навіть не бути в 1.5-2 рази вище (як написав Сергій).

На войне все всегда врут.
Завышают потери противника и занижают свои.

Артилерійських систем — 5902

Це означає Self-propelled artillery + Towed artillery, тобто 6,575 + 4,336

Я би і 20к віддавав, але одні хочуть щоб я віддавав гроші бо можу, а інші хочуть щоб був в окопі, бо інші там а я тут.
А буде що і гроші віддам і в окоп піду, гадаю те саме буде и з НАТО, просто відкупитися не вийде.

Ну поки українці в Україні захищають не тільки свої інтереси, але й інтереси НАТО за допомогою НАТО-вської техніки. Тому передавати техніку та фінансову допомогу це найменше що може зробити НАТО.

расея для нато не представляет никакой угрозы, поэтому этот вариант сразу пас

Вы тоже шизофреник? А то я часто встречаю рассуждения на тему:
— Россия для НАТО не представляет никакой угрозы;
— Поэтому НАТО никогда не нападет на Россию, так как у неё ядерное оружие.

Ахаха)) таки да. Угрозы не представляет, но воевать не будем, потому что боимся) А теперь представим, что рашка двигает на Балтию. Я думаю, консультации и обеспокоенность со стороны Германии задействуются. А вот пойдут ли войска,вопрос. Если штаты будут давить, есть вариант просто выйти из состава НАТО.

Звісно ядерні країни НАТО не почнуть фігачити ЯЗ по Кремлю. Але здавати кордони теж погано
Тоді інші держави теж задумаються а нах такий союз і почнуть виходити. Деякі (не буду тикати пальцем) навіть на сторону рашки переметнуться, хтось помаше білим прапопом і заявить про свою нейтральну орієнтацію. Це призведе до непередбачуваних процессів.
А війну НАТО і рашки у Балтії можна локалізувати і якщо грамотно робити то не перевести у стадію ядерної війни.

А ви вважаєте, що теперішня позиція колективного заходу сильна? Коли СССР напав на Фінляндію, через 2 тижні він був виключений з Ліги націй. А зараз всі слухають брєдні цих олігофренів про бойових комарів і мовчать в тряпочку. На місці мешканців країн цього союзу, я б теж почав багато про що задумуватись.

Ну може тому що міфічного, навішаного руською пропагандою колективного заходу не існує? Є певні військові союзи і є певні інтереси локалізувати бойові дії на території України. Рівень допомоги, який зараз існує вони вважають достатнім для виконання своїх цілей.
Ну а щодо виключення звідкись рашки це буде лише непотрібною грою на публіку. ООН не одноразово доводило свою абсолютну нікчемність. Яскравий приклад — допустили страшний геноцид у Руанді при тому що там були присутні їх миротворча місія. Ну ще політично — там є дві країни які не визнають існування одне одної (і це не рашка та Україна)

ты не умеешь читать. расея ничего не может сделать а ната напасть может на изе

Підписатись на коментарі