Вхід і реєстрація
Про роботу · 8 вересня 2011, 14:17 4411
Виктория Копылова, Sr. IT Recruiter, Coach

Что промотивирует хорошего программиста поменять работодателя?

💡 Усі статті, обговорення, новини про Java — в одному місці. Приєднуйтесь до Java спільноти!

Что промотивирует хорошего программиста поменять работодателя?
Вопрос почти риторический. Но, может, кто-то из JAVA-программистов попробует ответить? Сейчас ищу JAVA-разработчиков для иностранного банка, в Днепропетровске. Нельзя сказать, что таковых нет. Но разговор всегда заканчивается фразой «Я сейчас не хочу менять работу». Причем часто это происходит еще до того, как потенциальный кандидат услышит условия работы. А условия компания готова обсуждать с каждым индивидуально.

Господа программисты, я понимаю, что вы сейчас все — в полном шоколаде. Но неужели не хочется чего-то нового: испытать себя в новом проекте, подняться по карьерной лестнице, заработать побольше? Или что хочется изменить в своей жизни?

Теми: Java
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Beaver Green 20.06.2013 19:42
Или что хочется изменить в своей жизни?...А условия компания готова обсуждать с каждым индивидуально.
Мне много чего хочется изменить в своей жизни. У Вас в компании есть машина времени? Предоставляете каждому девелоперу рабыню или хотя-бы секретаршу? Выдаете новое, молодое, здоровое тело, когда старое износилось?
Нет?! Тогда может вы хотя бы предлагаете хорошую мотивацию? Autonomy, mastery, purpose — слышали про такое?
Или все сводится к:
испытать себя в новом проекте, подняться по карьерной лестнице, заработать побольше
?
А если проект и так неплохой, подниматься выше некуда (только переквалифицироваться в начинающие менеджеры — но вы же ищете опытного девелопера), да еще и платят выше среднего? Будете платить вдвое больше за такую же работу?
Все опять сводится к деньгам. Вы хотите перекупить девелопера за деньги — тогда зачем спрашивать «Что хочется изменить в своей жизни» ?
Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi тижпрограміст в Roq.Ad 20.06.2013 17:49
Сейчас ищу JAVA-разработчиков для иностранного банка
дальше не читал, простите
Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi тижпрограміст в Roq.Ad 20.06.2013 17:50

но если серьёзно — то в случае с «иностранным банком» может заинтересовать либо зарплата +1K$, либо трактор с гарантированной GC

Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi
Vlad Svitlychnyi тижпрограміст в Roq.Ad 20.06.2013 17:54

только сейчас понял, что кто-то раскопал стюардессу(

Відповісти
Підтримати
Vlad Svitlychnyi
anonymous 13.09.2011 22:33

Что промотивирует хорошего программиста поменять работодателя?

Это обычный процесс и называется он — диверсификация финансовых источников с целью обеспечения оптимальной стоимости человеко-часа в соответствии с коньюктурой рынка ...

Відповісти
Підтримати
Offset 13.09.2011 21:29

для иностранного банка

для мене це уже no-no, навіть би на співбесіду не прийшов :)

Відповісти
Підтримати
Mikhail Hevak Працює в AppsFlyer 11.09.2011 02:25

Мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться.

Відповісти
Підтримати
Alexey Vinogradov 19.06.2013 10:27

Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика...

Відповісти
Підтримати
Mikhail Hevak
Павел Борисов Писатель в Неизвестности™ 11.09.2011 00:42
Убеждение, что разработка в данном предприятии не будет скучной.
Основная мотивация программиста — интерес к разработке.
Его работой не будет вечное колупание старого кода программ, начатых ещё в прошлом веке. Ему дадут возможность анализировать работу предприятия, тем самым продумывая схемы нововведений, и даже потом будут внимательно выслушивать, обсуждать и, возможно, помогать их внедрять.
Ему будут уделять внимание не только утром при опоздании или у начальства на ковре.

Всё остальное в комментариях описали.

P.S. Забыл добавить, ещё без стажировки, раз уж специалист. Вообще кстати откуда эта привычка у банков — полгода стажировки...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 11.09.2011 01:39

мотивация программиста — интерес к разработке

А вот и нифига: у всех по разному. Девушке, если хочет нанять действительно хорошего разработчика — не задрота. Стоит с порога предложить в два раза высшую з.п, чем на рынке.

Не хитрить

словия компания готова обсуждать с каждым индивидуально

Читай, мы готовы предложить много, но вдруг найдем дурачка за мало, а сразу — устраивающему нас кандидату на позицию синьор девелопера мы готовы предложить четыре штуки. Джуниору — полторы — две, миддлу две с половиной — три и народ потянется.
Ато блин начинается: вот, мы готовы дать много, но сколько мы вам не скажем. Сначала пройдите собеседование, потом будем разговаривать.

При таком подходе конечно никто не ломанется — нафик время тратить, если и так все устраивает, а что там будет неизвестно

Відповісти
Підтримати
Павел Борисов Писатель в Неизвестности™ 11.09.2011 01:50

По поводу зп это понятно, но это всё-таки не работа на станке с тремя действиями в цикле, а достаточно творческая, тут без интереса только зомби может.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.09.2011 01:57

Понимаешь, человеку ну никак не дадут в два раза больше денег за чисто механическую работу — проще автоматизировать

Відповісти
Підтримати
Fake Dev 12.09.2011 22:06

Ой, как вы ошибаетесь, одна компания, правда не в Украине но все же платит ЗП месного синьер девелопера людям которые целыми днями клацают разные кнопочки ранжируя разные вещи, работа простая и тупая как дверь, но не каждый нормальный человек выдержит и 8 часов

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 00:13

Так это не в два раза больше, логично?

Відповісти
Підтримати
Fake Dev 13.09.2011 00:43

практически в 2 раза больше уровня джуна (хотя для этой работы програмировать и не надо уметь) и 3 раза больше средней по стране, а вы с чем сравниваете 2 раза? с ЗП топ-мереджера?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 01:13

практически в 2 раза больше уровня джуна

Только зарплата джуна вырастет больше, чем сейчас получают те товарищи и в случае увольнения/сокращения работу найдет

практически в 2 раза больше уровня джуна

Меня средняя з.п. по Украине вообще не интересует, сколь — бы напыщенно это не звучало. Я уже привык к хорошей жизни и если в друг программирование накроется медным тазом, или найду где зарабатывать столько же или больше, или банально погибну. Пан, или пропал — обратной дороги нет.

Відповісти
Підтримати
Fake Dev 13.09.2011 03:13

Не факт, статистика говорит что такую ЗП в той стране получает все же порядка 10% населения, значит не все джуны активно вырастают (это не про Украину, и средняя там вполне себе ЗП), не знаю насколько их волнуют карьерные перспективы, но есть факт что рутинный труд тоже может дорого стоить, далеко хотить не надо унылый багофикс для какого-то важного заказчика часто может стоит больше чем интересная работа над новым проектом на который выделили мало денег или стартапом, часто такой баговикс не сильно больше механической работы, запустил, проешлся нашео, поменял что-то прошелся, если надо повторил перешел к следующему багу итд... и это такой же карьерный тупик как и вы нарисовали для тех ребят, кстати за это как раз и часто дают надбавки, так как не все готовы за те же деньги ставить на себе крест, так что в погоне за большей ЗП не забывайте ;) не всегда глобальный максимум являеться локальным и стоит иногда откаться назад для большего вперед и наоборот

Відповісти
Підтримати
Fake Dev 13.09.2011 03:17

Дабы не быть голословным, близкому товарищу другая компания заплатила 10 килобаксов за лейбы к 50 тысячам сайтов это спам или не спам (не у всех есть деньги на серьезные методы защиты), я ему помогал не много и скажу уже после первой тысячи это становиться пыткой

Відповісти
Підтримати
Ostap Vyshnya 10.09.2011 14:20

а смысл на данный момент програмисту пользоватся услугами стороних рекрутеров? Вы же предлагаете ваканисии в разных люксофта/епамах и других крупных компаниях. И считаете что програмеры сами не могут напрямую выйти на них? Те кто действительно хотят поменять работу — обойдутся без ваших услуг, такова сейчас ситуация на рынке. Еще и бонус за переход можно договориваясь на прямую.

Відповісти
Підтримати
Виктория Копылова Sr. IT Recruiter, Coach 09.09.2011 19:14
Уважаемые господа программисты, пожалуйста, не надо представлять всех ректрутеров девочками, вчера закончившими факультет психологии. :-)
Лично я больше 10 лет проработала в IT-сфере: программистом и менеджером проектов. И хорошо знаю, что программисты тоже бывают разные. И как специалисты, и как люди.
Поэтому не обращаю внимания на злобные выпады в свой адрес. Понимаю, что многие так развлекаются, а кое-кто и самоутверждается.
Всем, кто ответил серьезно, — БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

На этом тему можно считать закрытой.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 09.09.2011 22:05

я больше 10 лет проработала в IT-сфере: программистом и менеджером проектов.

prg->PM->HR

да, девушки быстро смекают, что вывихивать моск — вредно.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 09.09.2011 22:23

www.linkedin.com/...а/19/1b7/481/ru

Виктория Копылова’s Experience
Recruiter and Head Hunter no company (Self-employed)
Отрасль: Кадровое сопровождение

января 2009 г. — настоящее время (2 года 9 месяцев) Ukraine

Management Consultant no company (Self-employed)
Предпринимательство; Отрасль: Машиностроение и производственная инженерия

декабря 2008 г. — настоящее время (2 года 10 месяцев)

Organization Development Director Manufacturing&Trading company
Отрасль: Двигателестроение и станкостроение

мая 2005 г. — июня 2011 г. (6 лет 2 месяца)

HR Manager, HR Director Retail company; Manufacturing&Trading corporation
Отрасль: Розничная торговля

мая 2001 г. — февраля 2005 г. (3 года 10 месяцев)

System Analyst, Architect / IT Projects Manager IT
Отрасль: Программное обеспечение

августа 1988 г. — октября 1999 г. (11 лет 3 месяца)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
anonymous 10.09.2011 00:15
>

Отрасль: Двигателестроение и станкостроение

Мощно!

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.09.2011 00:26

Сегодня я побуду вашей совестью: И шо?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 10.09.2011 00:32

не глупая девушка судя по описанию в линкедин

Відповісти
Підтримати
proger 10.09.2011 00:50
глупая, вместо «разработчиков для компании у которой в заказчиках иностранные банки» , написать «разработчиков для иностранного банка»

семантическая ошибка, я считаю

Відповісти
Підтримати
Gremlin 11.09.2011 13:51
не глупая.
попрограммила, поглядела на седых 25-летних сеньёров,

взяла новый курс.

Відповісти
Підтримати
vsh 10.09.2011 11:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.09.2011 00:57

На этом тему можно считать закрытой.

Уже нашли программиста что подписал оффер? — Если нет, — то все только начинается :)

Відповісти
Підтримати
Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 10.09.2011 21:49

Лично я больше 10 лет проработала в IT-сфере: программистом и менеджером проектов.

Странно, что при этом вы не в состоянии самостоятельно ответить на свой вопрос. Или дело в особом дамском взгляде на вещи?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 09.09.2011 19:12
господа я так понял девушка ищет девелопера для известных нам компаний: EPAM, Luxoft, etc

с момента ее последнего поста

[blockquote]

По поводу БАНКА. Карьеризм, жлобство и другие нехорошие слова относятся скорее к украинским банкам (и то не ко всем). К тому же все те же «радости» могут быть и в любой другой компании. В том числе и в софтверной. Всё от менеджмента зависит.

Я говорю о вакансии в иностранной софтверной компании, которая работает на иностранный же банк. Т.е. основными добытчиками денег для компании являются программисты. А банк — заказчик.

[/blockquote]

тему можно закрывать :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 09.09.2011 19:04
Все индивидуально. Вы должны выгодно отличаться чем-то от его нынешнего работодателя.
Обычно хорошие программисты не сидят там, где им не нравится, а уже давно там где нравится.
Переманить можно уже описанными стандартными способами:
1. Лучшими условиями.
2. Продуктом еще более по душе (что сразу определить сложно).
3. Деньгами (если у программиста все хорошо, то без инкриза минимум на 35-30% он вряд ли пошевелится.
4. Расположением офиса и графиком работы (офис ближе, обед — не лишний час, можно сдвигать время работы).

5. еще более либеральными социальными условиями работы и «шириной» соц. пакета.

Всё стандартно короче...

Відповісти
Підтримати
code monkey 09.09.2011 16:23

хороший рекрутер начинает разговор с вопроса о том счастлив инженер на текущем месте или нет, если у человека все хорошо и все устраивает, зачем тратить время на уговоры? или вы считаете, что мы не умеем пользоваться интернетом и о джоб бордах не слышали?

Господа программисты, я понимаю, что вы сейчас все — в полном шоколаде.

don’t hate on us we’re fabulous :)

Но неужели не хочется чего-то нового: испытать себя в новом проекте, подняться по карьерной лестнице, заработать побольше?

ага, именно ваш проект самый новый, рейты на нем самые высокие, а бонусы самые бонусные

Или что хочется изменить в своей жизни?

забавно, что по вашему мнению, разработчик сильно изменит жизнь переместив свой зад из одного кубика в другой, где вместо скучного программирования на java займется интересным программированием на java

Відповісти
Підтримати
Gremlin 09.09.2011 21:18

хороший рекрутер начинает разговор с вопроса о том счастлив инженер на текущем месте или нет, если у человека все хорошо и все устраивает, зачем тратить время на уговоры?

— и ещё «хороший рекрутер» (сокр. «HR») периодически ненавязчиво пингует контакты, постоянно в готовности к разным формам отказа.
Отказ травмирует, и уровень культуры прогеров оч разный.

С развитием высокоуровневых ЯП приток дыбла наверно увеличится.

Відповісти
Підтримати
fizz buzz 09.09.2011 16:00
Уже одно слово «банк» вызывает настороженность. В таких заведениях обычно махровым цветом цветут жлобство, бюрократия, ануслизинг, стукачество и еще множество нехороших вещей.

Даже на лурке это заметили

Відповісти
Підтримати
anonymous 10.09.2011 00:17

100%, предлагать писать программу для банка — все равно что работать на ГАИ, таможенников, коллекторские фирмы ...

Відповісти
Підтримати
proger 10.09.2011 00:40

вот не надо банки обижать, у меня знакомец года три «писал программы для банка», правда банк был датский, да и аутсоурса банк не признавал, так что сидел знакомец в копенгагене со всеми почетными плюшками

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ден Девелопер 09.09.2011 11:16

Я думаю $5000 в месяц на руки промотивирует любого хорошего Java программиста. Так же можно промотивировать $3000 за 25 часовую рабочую неделю. Начинайте разговор с компенсации.

Відповісти
Підтримати
Ruslan K 09.09.2011 08:49
не скажу за других, скажу за себя. может это удивительно, но мне моих 2К с небольшим хватает для жизни при наличии символически зарабатывающей жены, двух взрослых детей и родителей-пенсионеров. испытывая определенные обязательства к текщему работодателю, в то же самое время отдаю себе отчет что я не на галере и имею право свалить когда мне заблагорассудится и куда. личными мотивами при смене работы без прибавки к зарплате считаю две вещи:
1. другие технологии, отличные от мне уже известных и обкатанных — для расширения кругозора, обогащения опытом и повышения собственной стоимости на рынке труда.

2. расположение офиса относительно места проживания. например сейчас мне до любой из известных киевских компаний добираться от дома не менее часа, поэтому для меня они все одинаково «привлекательны». и я не поменяю работодателя даже на штуку большую зп если каждый день мне на работу придеться добираться по 1.5-2 часа. Аналогичная ситуация с некоторыми моими сотрудниками. им до работы 15-20 минут, рассказываешь им, что есть интересное предложение, но в другом конце города — носом крутят.

Відповісти
Підтримати
proger 10.09.2011 00:46
гм. 2к с небольшим поднимают малолетки на одеске, при том что им не надо добираться до работы — проснулся, ноут включил — и вот она работа

вы уверены что не продешевили ?

Відповісти
Підтримати
Ruslan K 11.09.2011 08:47

к сожалению, я не малолетка и не на одеске. я просто работаю за 2К сейчас, чтобы завтра иметь работу на 4-5, вместо того, чтобы сейчас иметь 3К и завтра быть безработным, ибо та технология, что кормила меня до сих пор, уходит в небытие. собственно, все идет по намеченному плану, и меня устраивает.

Відповісти
Підтримати
proger
proger 11.09.2011 09:23

че уж там, сам уходил из делфи в с++, а года три назад из вин-десктопов\с++ в php\linux

но я про другое — прямой контакт с заказчиком без ферм-прослоек обычно более высокоплачиваемый при прочих равных условиях

Відповісти
Підтримати
Fake Dev 09.09.2011 05:39

Почти риторический вопрос в ответ, а что вы предлагаете и на что претендуете?

Відповісти
Підтримати
proger 09.09.2011 04:22

программист в софтверной конторе «добывает» деньги для конторы и в общем то является центральным звеном, и него есть потенциальная карьерная лестница и определенное отношение со стороны руководства... в банке добывают деньги всякие кредитчики, валютчики и прочие , программист лишь обслуга , ни карьеры ни роста зп особо не предвидится , да еще и могут припахать по мелочам, в духе пинания принтеров и все такое, если техотделовцы далеко

Відповісти
Підтримати
Виктория Копылова Sr. IT Recruiter, Coach 09.09.2011 18:08

По поводу БАНКА. Карьеризм, жлобство и другие нехорошие слова относятся скорее к украинским банкам (и то не ко всем). К тому же все те же «радости» могут быть и в любой другой компании. В том числе и в софтверной. Всё от менеджмента зависит.

Я говорю о вакансии в иностранной софтверной компании, которая работает на иностранный же банк. Т.е. основными добытчиками денег для компании являются программисты. А банк — заказчик.

Відповісти
Підтримати
proger 09.09.2011 18:53
Я говорю о вакансии в иностранной софтверной компании, которая работает на иностранный же банк.
помоему тут мало кто понял это. половина комментов ниже — о неприемлимости банков как места работы
Відповісти
Підтримати
Виктория Копылова
Max Ischenko Founder в DOU.ua 10.09.2011 11:47

Ну так вам же объясняют. Нормальные программисты хотят работать в «профильных» компаниях, которые занимаются разработкой ПО. А не в банках и проч. не-ИТ бизнесе. Если у вас вакансия не в банке, ну так и не надо вводить в заблуждение. Если же в банке то или искать людей с меньшим опытом или давать денег *больше* чем дает софтверная компания. Такая себе «плата за карьерный тупик».

Відповісти
Підтримати
Виктория Копылова
Леголас Трандуилович 10.09.2011 14:21
Я говорю о вакансии в иностранной софтверной компании
Иностранная софтверная компания это Люксофт? или ЕПАМ? Точно 10 лет в IT?
Відповісти
Підтримати
Виктория Копылова
anonymous 08.09.2011 22:23

Угм, банк — это жизненный тупик продвинутого девелопера. Вам нужно искать старперов с остатками нужных скилов или еще безмозглых студней, которых если что можно пнуть в нужном направлении. Шансы у банка перебить толкового чела на местном рынке [ у галерных фирм ] практически равны нулю. Ну и как-бы банки уже давно аутсорсят — не проще ли заказать, чем самим мучиться ?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 08.09.2011 21:54
А я вполне отрыт для ваших предложений

вот только «жажду подробностей» что за банк, кто вы этому банку и т.д.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 09.09.2011 20:53

в привате не отбили желание работать в банке?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 09.09.2011 21:13

как раз и нет
это хорошая школа, Я уверен что в Приватбанке можно ОЧЕНь МНОГО сделать и многому научится будучи хотя бы синьором.

Это очень интересная тема и впринципе можно об этом даже статью на доу оформить

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Max Ischenko Founder в DOU.ua 11.09.2011 21:41

Да, интересно. И думаю, не только мне.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 08.09.2011 21:07

Расскажу о себе: у меня сейчас зп для моего уровня знаний расположенная в верхней квантили. Ну дадут мне баксов на сто — двести больше и что? Допустим мы сработаемся, в любом случае смена работы это стресс. А если не сработаемся, что тогда — опять работу искать?

Если мне после того, как я вырасту зажмут зарплату, будьте уверены — я буду рассматривать предложения, причем очень активно.

Правда, скорее всего к рекрутерам не обращусь, так как в свободный доступ редко попадают нормальные вакансии.

Відповісти
Підтримати
anonymous 08.09.2011 19:55

Я бы тоже быстро закончила разговор фразой «Я сейчас не хочу менять работу», услышав слово «банк». У каждого есть много своих тревожных звоночков, подобных этому.
Между прочим, вы уверены, что задачи на предлагаемой вами позиции привлекательны для хороших разработчиков? Или багофикс-фиксобаг да сероформошлёпство?
А ещё у некоторых людей действительно есть ответственность. И не хочется подрываться в апреле на какую-то левую вакансию, если на родном проекте весь май будет завал, который без тебя могут и не разгрести.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 08.09.2011 19:38

Я бы вот поменял работу из-за интересного технологичного проекта, в хорошей команде. Даже зарплатой готов малость пожертвовать... но только самую малость.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak SE or Dev 08.09.2011 19:50

Даже зарплатой готов малость пожертвовать... но только самую малость.

Что написал:

но только самую малость.

Что прочитал рекрутер:

зарплатой готов ... пожертвовать

:))

Відповісти
Підтримати
Leonid Medvedev Group Leader в Mita Teknik 08.09.2011 19:15
Не путайте программистов с экстремалами.
Перед тем, как перейти на другую работу программист «разложит» все +/- как в проге и не будет бросаться в «пучину» неизвестности (причины: семья, спокойная жизнь,...)
Поетому:
1. должны быть Гарантии от нового работодателя о стабильной продолжительной работе с обещанной зарплатой. Подчеркиваю не каждому работодателю верят в силу свободы информации в нете и от друзей. Потому работодателю следует заботиться о своем рейтинге.
2. Зарплата — согламен с ранними постами — разница должна быть существенная.

3. Интересные проекты и служебная лесница это всегда актуально, и пусть ниже писавшие не почивают на лаврах, и не приписывают ко все нормальным программистам фразы: «мы все попробовали нам ничего не интересно». Интересный проект и хорошее место это всегда актуально.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 08.09.2011 20:28

>>1. должны быть Гарантии от нового работодателя о стабильной продолжительной работе с обещанной зарплатой.

покажите хоть одну компанию которая даст такую гарантию

Відповісти
Підтримати
Leonid Medvedev Group Leader в Mita Teknik 09.09.2011 18:41

Как всегда все основывается на личных отношениях.
Нехорошие посты о некоторых компаниях в 90 процентах правдивы — нет дыма без огня.
Конечно если нет знакомых которые могут рассказать о внутренней жизни компании тогда только и-нет поможет найти правду.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
California Nails 09.09.2011 18:55

если человек придет ко мне на работу устраиватся и будет требовать «Гарантии о стабильной продолжительной работе с обещанной зарплатой» то я его скорее всего не возьму ввиду непроходимой глупости)))))

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
vsh 08.09.2011 18:15
раньше представители канадских оптовых компаний звонили в каждые двери и предлагали пылесосы/фильтры/прочую дрянь на очень выгодных условиях. Но они, то хоть не удивлялись, когда их посылали и не писали возмущенные отзывы на форумах.
Разместите вашу вакансию на сайтах по трудоустройству. Кто ищет работу, тот увидит.

Программисты, как правило, люди рациональные, и не бросаются спонтанно по какому-то звонку менять работу.

Відповісти
Підтримати
vitalyt умывальников начальник и мочалок командир в CQG 08.09.2011 18:14
+100500 к утверждению, что

«Я сейчас не хочу менять работу»

— это вежливый отказ для вашего предложения.
И по предложенным мотиваторам пройдусь немного...
1)

испытать себя в новом проекте

— поверьте,

хороший программист

в подавляющем числе случаев уже испробовал себя во всех, интересных ему, областях и нашел то, что ему интересно. иногда случается, что хочется чего-то такого применить нового и неизведанного, что запрещено на текущем месте работы, но это редкость, если найдете такого человека, то он к вам перейдет.
2)

подняться по карьерной лестнице

— пункт, лично для меня, непонятный в IT сфере. Что имеется ввиду, какая линейка роста? программист, лидер группы, ПМ? так это не рост — это смена деятельности. в IT вообще нет карьерного роста, тем более с такой средней длительностью работы на одного работодателя.
3)

заработать побольше

— прекрасный мотиватор, в контексте смены работодателя уж точно. только «хороший программист» вряд ли соблазнится на потенциальные +200$, а вот +50% к текущей зп вряд ли оставит без рассмотрения. К этому хорошо бы добавить прозрачный механизм роста доходов в дальнейшем. Работайте в этом направлении и все у вас получится.

ну и от себя добавлю, что по моему мнению влияет на смену места работы хорошего специалиста, кроме пунта 3).

1. Имя и репутация компании, очень многие хотят работать в лидерах IT, ну право же, мало кто откажется от оффера из Google, Apple, MS и т.д. Программисты честолюбивы и строчка в резюме о работе в таких компаниях будет греть душу от осознания того, что работаешь над топовыми продуктами в IT сфере. Вряд ли это ваш случай, но хорошую репутацию на локальном рынке должна иметь и местная компания.
2. Переезд, ну тут все просто, многие тупо стремятся переехать в более развитую и комфортную страну.
3. Свободные условия работы, что бы работа заключалась в исполнении запланированного, а не притирании штанов в офисе от сих до сих.
4. Юридическая прозрачность, официальная зп, штат и т.д.

5. Коллектив... не многим интересно учить вчерашних студентов и наблюдать за текучкой кадров вокруг, а комфортнее работать в коллективе таких же профессионалов.

Ну как-то так, ИМХО. Многие не согласятся, ну это нормально.

Відповісти
Підтримати
Nobody 08.09.2011 17:57
«Как говорят в Болгарии, если вопрос нельзя решить за бабки, его можно решить за большие бабки» (© «Чёрная кошка, белый кот»)

А если серьёзно, то вероятно, Вы неверно выбирали целевую аудиторию для общения. Если для «лучших из лучших» работа в Вашей организации не является ни челленджем ни заработком, нужно смирить амбиции и искать лучших из пока невостребованных. Быть готовыми к тому, что это не будет сегодня на завтра.

Відповісти
Підтримати
devv 08.09.2011 17:11

что за новая фишка такая: дававть объявления о найме специалистов через создание топика на форуме?) Вот еще один пример — http://www.developers.org.ua/forums/topic/4522/ . Вроде ж есть раздел Вакансии). Или это новая тенденция — «социальный ечаринг»?)

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 08.09.2011 17:17

подозреваю что девушка левый рекрутер которая соблазнилась на денюжку за программиста

ну а методы кака в анекдоте — девять по морде бьет а десятая дает :)

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 08.09.2011 16:54
А можно побольше деталей?
Кто вы есть такая например?
Что за банк? ВТБ как бы тоже иностранный банк :)

отвечайте на вопросы и вам ответят тоже. :)

П.С. посление годы работаю только с банками

Відповісти
Підтримати
druid III 08.09.2011 16:12

Маячня... Потрібно прийти до директора чи менеджера тієї установи (ну одним словом шефа) та й сказати що вчора бачили як пан Н(той кого ви хочете переманити до себе) у парку цілувався з шефовою дружиною (або малолітньою донькою) etc... І все, не треба обіцяти ніяких підвищеннь або чекати завершення «цікаваго проєкту»... ))))))))))

Відповісти
Підтримати
Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 08.09.2011 16:10

подняться по карьерной лестнице

куда?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.09.2011 16:13

куда?

Старший помощник младшего инженера-программиста второй категории.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.09.2011 15:44

Я тоже не понимаю, почему разработчики должны сразу соглашаться и кидаться в авантюры. Ну вот несколько типичных случаев (моих):

— Мы бы хотели предложить Вам работу над супер-пупер проектом заказчика из Гондураса.

Первые мои мысли, как правило:

1) Я никогда не буду работать над ПРОЕКТОМ, я буду работать либо на себя, либо в команде над различными проектами. Я не буду менять стабильную работу на одно-двух-трёх-летнюю авантюру. После которой, либо «пшёл вон», либо понижение зарплаты и предложение заниматься какой-нибудь хренью в той же организации, либо суппортом, опять же за меньшие деньги. Вариант с продолжением работы на прежнем уровне очень маловероятен.

2) Компенсация. У меня есть мой рейт, ниже которого я работать не буду. Обычно это вызывает непонимание с противоположной стороны. Обычно идёт какая-то некрасивая торговля как на рынке: −200$ + абонемент в бассейн, −300$ + билет в качалку и прочий бред. Если вдруг якобы соглашаются на предложенный рейт, то выясняется, что я ещё должен доказать что стою этих денег. Когда я буду искать работу, то я буду это доказывать, но когда вы звоните, чтобы переманить это выглядит мягко говоря странно. Потом на чаше весов практически один и тот же рейт, какой смысл дёргаться? Обычно переманивающий даже не старается переманить, как ни странно. Судя по всему я должен оргазмировать уже от одной фразы типа «европейский/иностранный заказчик».

3) Церебральный секс. Обычно по-человечески не удаётся отделаться от звонка и прочих сопутствующих сообщений, если начался хоть какой-нибудь диалог (у меня 50/50). По-этому проще ответить «Я сейчас не хочу менять работу», чем вдаваться в пространственные объяснения. Неужели это так сложно понять и принять, более-менее опытный человек сразу способен отсеивать неинтересные ему предложения, даже не выслушав предложения. Да и для 90% — банк это худшее, что может случиться в их жизни, почти как для инженера работать осенизатором. Дифферинцируемый подход к потенциальному работнику — это на любителя, как показывает мой опыт — обычно ничего хорошего. Сегодня один подход, завтра другой, и если он не закреплён на уровне предприятия, то это много потенциальных проблем в будущем.

4) Ещё 100500 возможных причин.

Поэтому услышав «Я сейчас не хочу менять работу», просто скажите, «если вдруг передумаете, то обращайтесь к нам.», не надо выклёвывать мозг потенциальному кандидату. Шоколадная глазурь на программистах с трюфельной начинкой в большинстве случаев вообще не причём, но почему-то рекрутеры считают что их предложение по дефолту лучше чем всё, что сейчас люди поголовно имеют. И если уйдёт это заблуждение, будет гораздо меньше обид и раговоров о шоколаде.

Відповісти
Підтримати
code monkey 08.09.2011 16:20

стесняюсь спросить, −200$ / −300$ вам предлагают к рейту за час работы или речь идет о месячной зарплате?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 08.09.2011 16:24

Когда писал, я имел в виду месячную зарплату.

Відповісти
Підтримати
code monkey
Станіслав Малкін DevOps в Flix 12.09.2011 05:54

Не могу не задать этот вопрос: а когда задали вопрос — ситуация поменялась?:)

Сообщите, я спать не могу спокойно теперь ;)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 07:48

Да, я мутно написал, в голове была текущая схема. Есть почасовой рейт, умножая его на количество рабочих дней в месяце и на 8 получаем классическую ставку в месяц. В конце месяца, как отчётного периода, подсчитываются часы переработки, умножаются на рейт и добавляются к ставке, туда же плюсуются различные мои собственные расходы, сделанные на благо компании :) Поэтому я оперирую и месячной зарплатой и рейтом одновременно, т.к. для меня это стало уже привычным.

Відповісти
Підтримати
Roman R. 08.09.2011 16:32

Плюс к этому еще и глупая ситуация, когда в роли «переманивающего» выступает не вполне себе компетентный рекрутер.

Моя любимая история: один раз из компании мечты предлагали, что, мол, давайте вы пообщаетесь с нашим заказчиком, чтобы мы могли показать, что у нас есть люди, способные выполнить проект. Мы просто хотим получить этот проект, а вы потом уже подумаете хотите ли вы работать над ним или нет :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Vrublevskiy Full stack developer в DataArt 13.09.2011 11:44
Ставлю плюс за торговлю как на рынке. У меня раз была такая ситуевина и от друзей часто слышу. Происходит следующее: прошел собеседование (или цикл собеседований), звонят через пару дней и рассказывают какой Ты зачетный спец и что Ты их полностью устраиваеш, но есть одно «НО», мы не можем платить Вам сумму N, давайте, мол, N — 200$ (-300$ и т.д.), а там посмотрим. На что они рассчитывают? На то что я должен три раза прооргазмировать от того что мне предложили работу? Зае....... Написана в резюме и оговорена на собесе сумма N, какого лысого устраивать базар? Не поймите неправильно, я не супер-пупер специалист который стоит кучу денег, а обычный средняк, но у каждого есть цена и каждый может поступиться взамен чего-то. Хотя, может это как-то меркантильно, но я в подобных случаях задаю себе вопрос «А что это дает мне?» (© «Карты, деньги, два ствола»).

Хух, извините, наболело... После этого пропадает всякое желание беседовать с такими «резиновыми изделиями». Жаль только потраченного времени.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 14.09.2011 12:20

Самое интересно что когда говорят «мы не можем дать N ну никак, максимум N-300 а там посмотри...» и т.д. и ты отказываешься, обычно перезванивают через час-два и уже готовы дать N... у меня так было несколько раз :)

Ну а на счет того что когда ты заявляешь сумму (минимальную естественно) на которую ты согласен был бы работать и тебе предлагают меньше — то да, это немного раздражает, не красиво как-то. Наверное же, если бы человек был согласен работать не меньшее — он бы не называл минимальной большую сумму... Хотя, видимо, эта «техника» иногда работает у компаний, раз они ее применяют :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy Vrublevskiy
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 08.09.2011 14:45

Всем нужно разное. Тут полным полно топиков, в которых программисты яростно спорят о том, что главное в работе.

Відповісти
Підтримати
Yevgeniy Tsyngalov Sr. Software Tester в GlobalLogic 08.09.2011 14:39

Но неужели не хочется чего-то нового: испытать себя в новом проекте, подняться по карьерной лестнице, заработать побольше?
А где гарантия что проект не закроют через полгода и он не останется на улице ?

+ наверно зп предлагаете не конкурентную.

Но разговор всегда заканчивается фразой «Я сейчас не хочу менять работу».

Значит когда потенциальный кандидат слышит название Вашей фирмы или проекта — он сразу понимает куда он может попасть и ему это не нравится. Проверьте как отзываются про вас в IT среде в Днепропетровске.

А условия компания готова обсуждать с каждым индивидуально.

Опять же — что нравиться одному, может не понравится другому.

Как по мне — если человек знает, что проект проживет еще 2-3 года — он не будет никуда бежать.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 08.09.2011 14:35

Извечный вопрос — определенное хорошее (то есть текущая работа) или неопределенное лучшее (то есть другая работа). Аммм... такой вопрос — если разговор начинается, значит он к Вам приходит по какой-то причине, но потом еще по какой-то причине он решает уйти до окончания разговора. Например — конечно не Ваш случай — проходит мимо операционного зала, где 20-ть человек сидит в комнатке размером в 30 м2 %) ? Программисты — народ впечатлительный.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 08.09.2011 14:36

Удивитесь, но не только. Особенно, чем старше человек.

Відповісти
Підтримати
California Nails 08.09.2011 14:59

Вы как люди логики даже не представляете, для скольких людей деньги вообще не аргумент. Но я имею дело в основном с девушками и иногда их поведение не поддается никакому объяснению. И мои аргументы типа денег и хороших условий разбиваются о то, что она дома посорилась с мамой и поэтому не хочет вообще ничего менять.
Но в основном чтобы переманить человека, этот человек должен быть чем-то недоволен на старом месте. Просто нужно найти этого человека — Right time, right men, right place))))

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Sydorenko
Леголас Трандуилович 08.09.2011 18:57

Вы как люди логики

Кстати, никогда не понимал почему все думают что програмисты обязательно люди логики?

Но в основном чтобы переманить человека, этот человек должен быть чем-то недоволен на старом месте. Просто нужно найти этого человека — Right time, right men, right place))))

вот тут + 500

Відповісти
Підтримати
California Nails 08.09.2011 19:27

ну не считать же мне людьми логики девушек которые ногти наращивают))))) Хочется чтобы где то были эти мифические люди логики! Потому что я иногда тут прямо в отчаянии от алогичности и непоследовательности этих гламурных дамочек)))))) (хотя может я сама такая))))))

Відповісти
Підтримати
Gremlin 09.09.2011 20:57

нужно найти этого человека — Right time, right men, right place))))

для этого HR должен
while(true){
arbeiten, arbeiten, arbeiten

}

Відповісти
Підтримати
California Nails 09.09.2011 22:24

Покупаем wholesale продаем retail — это true everywhere хоть в торговле репами, хоть в гламурных IT компаниях)))))

Відповісти
Підтримати
Maxim Bregeda C++ Contractor\Consultant в Self Employed 12.09.2011 09:15

Воозможно, если для человека деньги вообще не аргумент, то он просто неадекватен и этого человека не следует нанимать, а уж тем более переманивать?

И мои аргументы типа денег и хороших условий разбиваются о то, что она дома посорилась с мамой и поэтому не хочет вообще ничего менять.

Опять же, деньги и хорошие условия взамен на явный геморрой: завтра она со своей собачкой поссорится и не захочет вообще работать.

Відповісти
Підтримати
Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 08.09.2011 16:44

Скорее уровень (порядок) доходов. +10-20% от прежнего погоды не делают.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.