Вхід і реєстрація
Різне · 12 вересня 2011, 5:07 5543
Hes is

О ProstoPrint — или как выделываются по-украински

Моё короткое мнение по поводу
thenextweb.com/...-startup-without-warning

ain.ua/tag/prostoprint

Парень играл с огнём со слоганом «спасибо жителям Донбасса», предупреждения получал.
Также использовал логотип ЕВРО-2012 незаконно.
В любой нормальной стране его бы как минимум не поняли бы.
В Украине же начинают оповещать весь мир, тем самым делая из себя первобытное общество.
Вы вообще подумали о том как будут смотреть на украинцев, живущих за границей, то о чём вы там пишите?
Только ж оборудование забрали, радоваться нужно....
Нельзя полит систему изменить за такое короткое время чтобы всё было сразу ладно.
Мудрость нужно уметь а не выпендриваться.

Ваше мнение....

Да, и спасибо Максу из Донбасса за возможность высказывать своё мнение на этом форуме.

update: Ни коим образом не поддерживаю столь резкие дейсвтия УБОП. Но моё мнение, что ситуацию нельзя судить однозначно: что виноват УБОП и всё.

Теми: Prostoprint
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 23.09.2011 10:14

Видит нынешняя власть, что рейтинг упал ниже плинтуса, я по телеку видел передачу — там типа телефонный опрос внизу «кто станет следующим президентом», так пр телепалась где-то внизу, после всего отстоя. Вопросы с экономикой, газом, евросоюзом и россией не решены-то никак. Еще то веселье будет если крантик газовый в разгар отопительного сезона прикроют. Зато по захвату чужих бизнесов и чморения граждан — впереди планеты всей. Ну я думаю, что следующий кто придет — вспомнит про содеяное ими — все у кого бизнес отобрали, сидели за решеткой, заставляли выезжать за бугор из родной страны и т.д. Как говорится — «не плюй в колодец, а то переполнится чаша терпения».

Відповісти
Підтримати
proger 22.09.2011 04:01
вспоминая 2005 год, группа drago, выгугливается легко
например тут muzofon.com/search/ющенко

«звездачка на небосводе, солнце село за кордон, все прекрасно в Украине только Ющенко гандон »

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 21.09.2011 17:16

watcher.com.ua/...kynuv-ukrayinu

Правильно что свалил. Нечего сидеть и ждать что посадаят. Так как у нас кого хотят садаят, кого не хотят не садят.

Тот же пример с «луциком» — ему не инкриминируют насколько тяжкие преступления чтоб 2 года держать в СИЗО. А хотят — и держат.

Такие футболки нужно за кордоном печатать... Хотя и там могут выловить.

А что «оповестил» весь мир — как бы вы на его месте поступили? А что общество у нас не первобытное? И нет разделения на «панов» и «холопов»? Конечно надо поступать «по закону», но увы оч.часто законы созданые «панами» под свои нужды делают 99% населения «холопами».

Справедливой власти не существует в принципе ( и нигде). Ток в разных странах

эта показатель справелдивости/неспраедливости разный.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 21.09.2011 17:20

Тот же пример с «луциком» — ему не инкриминируют насколько тяжкие преступления чтоб 2 года держать в СИЗО. А хотят — и держат.

потому что Юра держал Колесникова в СИЗО

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 21.09.2011 17:34

ну он его чуть-чуть подержал :) и выпустили
а Юру держат конкретно и выпускать не собираются

кроме того Колесникову инкриминировалось более серьезное преступление чем «погоны водителю» ( все они своим водителям дают погоны и преференции, но никого до этого за это не садили ). и дело Колесникова как на меня довольно «темное» — прикольно началось, прикольно закончилось...

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 21.09.2011 17:41

ну он его чуть-чуть подержал :) и выпустили

а Юру держат конкретно и выпускать не собираются

ну так может это в плюс нынешней власти посчитать: умеют доводить начатое дело до логического завершения? :) а не как Юра: пошумел, пузыри попускал, а закончилось все пшиком.

кроме того Колесникову инкриминировалось более серьезное преступление чем «погоны водителю» ( все они своим водителям дают погоны и преференции, но никого до этого за это не садили ).

инкриминировать можно было бы хоть изнасилование крупного рогатого скота. важно, что дело развалилось в итоге. да и политическая подоплека дела и не скрывалась по сути.

а Юра накосячил явно по дурочке, без злого умысла, но тем не менее — преступление закона есть, судя по всему, Юру осудят. понт у него уже давно прошел, жалкое зрелище представляет собой горе-революционер. искренне желаю, чтобы дали ему условно и выпустили.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 21.09.2011 18:18

искренне желаю, чтобы дали ему условно и выпустили.

так так и будет конечно, скорее всего и с Юлей тоже.

Но самое интересное что януковцы и не скрывают, что это месть за то, что Колесников сидел в СИЗО. Это же братки, у них понятия, они и не представляют, как это — жить по закону

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 21.09.2011 19:15

Проблема, что вся предыдущая власть попускала пузыри «бандитам тюрьмы ... и т.д.» — а нужно было держать слово. А нынешняя власть ток ищет повода, чтоб преидущую посадить (даже там где садить не за что)

То же самое дело Юли — мож с ней и Путина посадить? Они ж вместе договаривались. Переговорный процесс сложная вешь , особеннов таком деле и с такими типами.

И так или иначе, как бы не договорились — все равно нашли бы за что дело шить. Ведь Путин своих интересов не сдал бы так или иначе. Не женское это дело такими преговорами заниматься...

Я как посмтрел на Юлю в интерьвю после перговоров — было впечатление что ВВП ее .... — такой у нее опущенный вид был.

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 19:24

Не женское это дело такими преговорами заниматься...

Женское дело конечно дома сидеть и носок вязать, так? Как вы можете такое вообще говорить? Эта женщина всего добилась сама своим умом и своими силами, значит наверное уж не дура.

Я как посмтрел на Юлю в интерьвю после перговоров — было впечатление что ВВП ее .... — такой у нее опущенный вид был.

После тех переговоров я думаю опущенный вид был бы не только у Юли, у любого человека. Еще хорошо что она женщина, мы более выносливые и к боли менее чувствительные и быть опущенными нам все таки морально как-то проще.

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 21.09.2011 19:53

ок. от «власти» прешли к «эмансипации»...

да я ж о том ,что Юлю не за что садить — так как исход преговоров не зависел от только ее стороны. или я не точно выразился?

дома сидеть, детей воспитывать, мужу помогать — тоже не плохое дело :)

+ шопинг, шейпинг, отсуствие срессов на работе помогут женщине сохранить молодость и свежесть :)

У женщин и мужчин есть различия физиологические, психологическикие, интелектуальные. И есть задачи, которые лучще подходят М чем Ж. Например дрова колоть. Или вы не согласны?

Если женщины хотять трудится — в чем проблема — хоть до потери пульса!

Відповісти
Підтримати
svikso 21.09.2011 19:52

инкриминировать можно было бы хоть изнасилование крупного рогатого скота. важно, что дело развалилось в итоге. да и политическая подоплека дела и не скрывалась по сути.

У Юры до сих пор потерпевших не могут найти, ну а дело Тимошенко это вообще “Цирк на дроті”

Відповісти
Підтримати
wesker Працює в umbrella 21.09.2011 20:43

Меня очень радует, когда эти сволочи судят друг друга. Я о тимошеннице и луцике. Пусть сидят.

Не вижу никакх причин сравнивать этих гадов со случаями, когда садят нормальных людей.

Відповісти
Підтримати
proger 21.09.2011 17:13

не виноват родной донбасс ...

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 21.09.2011 18:21

возможно, у вас комплекс вины. Ну в чем он виноват? «Спасибо Донбассу за наше светлое нынешнее». Кроме возможной(!) иронии во всей этой мишуре с надписями и близко нет нетерпимости. Юмор и все.

Відповісти
Підтримати
proger 22.09.2011 03:58

откуда у меня комплекс вины, да и не с донбасса я :)

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов
св Антоний 21.09.2011 21:55

Хуже донбасского быдла может быть только киевская интеллигенция ©

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2011 13:42
А Олейников уже выехал

www.facebook.com/...218341781560032

Что можно сказать по прочитанному:
1) Украина стала феодальным государством с четким разделением на «холопов», служилое сословие и «аристократию». Страна, где милиция является орудием в разборках «пацаноф» и подавлении мятежей это амба. Даже в средневековье такого не было: войска государства не участвовали в частных войнах феодалов
2) Денису логично подать запрос о предоставлении политического убежища.

3) Всё происходящее окончательно отбило у меня веру в закон. Теперь при любом происшествии в милицию я обращаться скорее всего не стану.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 21.09.2011 16:26

Всё происходящее окончательно отбило у меня веру в закон.

Интересный вы... А толпа мажоров, которая регулярно сносит пешеходов, а их с такой же регулярностью амнистируют не отбило? Вы только поняли в какой стране живете?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2011 17:42

Меня удивило, что можно просто придти и всё забрать, даже формально не прикрываясь никакими законами.

Пацаны захотели — пацаны наехали. Просто так, по праву сильного
Ещё меня удивляет, что милиция с их копеечной з.п. подчиняется откровенным уркам, то есть тем, против кого по идее должна бороться.

Я знаком с работниками Беркута, там много нормальных ребят. Совершенно не понятно почему они выполняют приказы уголовников

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
California Nails 21.09.2011 18:05

От вы странный а начальство у них кто??? Как они могут не подчиняться начальству?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2011 20:10

Понимаете, если дело дойдет до открытой драки с уголовщиной у них будет другое начальство, которое воспримет подчинение преступному приказу совсем по другому.

Я ради интереса спрашивал нескольких беркутов, которые со мной вместе тренируются, мол пойдете вы против народа? Нет, говорят: разгонять акцию протеста в 100 человек, это ещё туда — сюда, но если стоит десять тысяч, мы ничего делать не будем.

Просто даже их эта власть достала. Плюс, как люди с какой — никакой подготовкой они понимают, что смогут справиться только с неорганизованной толпой. В случае более — менее координированных действий, они уже ничего не могут.

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 22:43

Все эти разговоры меня пугают. У нас только дорогу тут заасфальтировали и бизнес наладился. Вам то что, зарплату в у.е. платят, тут плохо, в другое место пойдем. А я каждый день молюсь чтобы доллар не подымался слишком высоко. А если толпа в 10 000 человек выйдет то доллар подскочит не знаю куда. Зарплату чем платить буду?

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 21.09.2011 22:52
как подскочит так и упадет :)
всем людям жить хочется хорошо — пускай выходят если с этого будет хоть какой толок.

потому как средний класс как как-то умудряется зарабатывать — а простым работягам (+ учителям, врачам) в кашей стране не жизнь а капец...

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 23:19
когда это он падал интересно? цены и доллар только растут и никогда (или почти никогда) не падают.
Просто рушить ой как легко, и насколько труднее это все строить и налаживать.

Most people live in quiet desperation это было сказано давно американским писателем, и до сих пор является правдой.

Відповісти
Підтримати
Smarty Coder 22.09.2011 00:14

если и поднимется на волне того что кто-то вышел на улицы — это будет временное явление. хотя чего ему из-за этого подыматься?

вон уряд кредитов набрался чтоб держать его. расти будет конкретно, когда эти кредиты отдавать прийдется...

а падал при Юле ( кода был 5+, кажется в 2008 за 3-4 месяца как нам кризис пришел) — раз в один день на копеек 25 а потом на 50.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 21.09.2011 23:03

Оксана, не плачьте пожалуйста. Если хотите зп в у.е — то пожалуйста CV в студию, подберем вам что-то путевое.

А еще хочется заметить, что ни у.е ни гривна от митингов не падает. Гораздо больше гривна допустим упадет или вырастет если хозяин жизни Ахметов или Коломойский решат что что-то не так с ценами на бесшовній прокат, ну или на керосин для МАУ.

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 23:35
и шо я буду делать в вашей CV студии? ну приходить красивой на работу и командовать — это одно))))) а реально работать это другое)))))) хотя ответственности конечно поменьше будет
Что у данных господ на уме я конечно не знаю, но буду надеяться что футбольные баталии их отвлекут пока что))))

Гiati exete elliniki onoma? milate ellinika?

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 21.09.2011 23:39

да, походу мои подозрения касательно вас крепнут.

Ибо сие есть великая загадка для моего разума, как же вы не осилили столько buzzwords что являются нативными для посетителей данного форума. Интерпретация простая — вы засланная казачка.

Вы как интелигенция какую ветвь власти представляете — ту что на Грушевского, или ту что на Банковой?

Відповісти
Підтримати
California Nails 22.09.2011 00:04
объясните чем я вызвала ваши подозрения? я простая девушка из Днепропетровска.Будете в днепре милости прошу давайте встретимся)))) может мои шутки были неудачными для данного форума? извините я просто иногда люблю пошутить.
а на форуме я именно потому что мне кажется тут много людей которые мне лично очень симпатичны именно своими взглядами. и призывать к мирным путям решения конфликтов я буду всегда и именно по своим внутренним убеждениям.

зачем кому то засылать какого то казачка????

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 22.09.2011 22:44

ну что я могу вам сказать. особенно касательно последнего предложения:

трололо такое трололо.

Відповісти
Підтримати
California Nails 22.09.2011 00:56

а вы кстати не ответили по поводу греческих букв в вашем нике!

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 22.09.2011 22:43

Да пожалуйста. Уже лет 6 как мой ник на данном форуме имел или кирриллическое или латинское написание.

Недавно захотелось поменять приставку системы СИ на греческую. Вот и все. Интрига и кульминация в одном флаконе.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2011 23:14

Оксана, если люди не сметут эту власть, вам зарплату вообще платить нечем будет, по причине отсутствия клиентов у вашего магазина.

Поцаны, они ведь товаров в инете не покупают, а другим платить будет нечем

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 23:28

я, как и вся украинская интеллигенция наверно, конечно против нынешней власти (бандитов и хамов ненавижу как класс) но бедная наша ненька Украина уже достаточно настрадалась от этих революций и майданов. Может просто надо подождать очередных выборов и постараться так их победить?

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 21.09.2011 23:35

Оксана вы интригуете. А именно неясно, причем ваша классовая ненависть к терпеливому ожиданию выборов всего-то через 3.5 года?

Ненька украина перманентно находилась в истории в майданах и революциях, и говорить о настраданности весьма неумно.

Разубедите меня пожалуйста достойно, в моем подозрении, что вы не представляете умеренное крыло ПР ну или молодых регионов (в сортах простите не разбираюсь). А то весьма похоже...

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 23:52
хорошо, про выстраданность это соглашусь я некорректно выразилась.
К регионам относиться никак не могу, голосовала за юлю на последних выборах, я против нее тоже, но просто регионы еще хуже.
я наверно пацифистка и однозначно поклонница ганди, так что как видите приписывать меня к ПР будет очень неправильно. Ганди и Регионы это антиподы.

Наверно просто боюсь как бы эти беспорядки опять не закончились тем же чем они обычно у нас заканчиваются. Меняем шило на мыло, а жизнь все равно не меняется.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 22.09.2011 00:00

А чем обычно заканчиваются беспорядки у нас? Вы все время недоговариваете. Хотелось бы уже и почитать.

А касательно ганди и прочих хиппи... тут недавно тов. Ищенко в своем блоге отписался, касательно Atlas Shrugged — вы читали данную книгу? Что скажете в данном контесте?

Відповісти
Підтримати
California Nails 22.09.2011 00:18
Беспорядки заканчиваются тем что у нас опять не такое как нам надо правительство. Если бы это было не так то все было бы уже хорошо у нас, а так как говориться в одной басне
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь
Так может сначала нам надо духовно вырасти, тогда и будет у нас хорошее правительство?
Книгу не читала, поэтому ничего сказать не могу.

Ганди к движению хиппи никакого отношения не имеет.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 22.09.2011 22:41
В вашем посте смешались вместе кони, люди, мечи, секиры, топоры.

Басни Крылова, и Ганди. Духовный рост и нечитательство книжек.

на такое уж простите ответить не могу, ибо разумения моего не хватает.

Вы кем работаете, прошу прощения?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 22.09.2011 00:11

Гопники слов разума, к сожалению, не понимают. Им нужно объяснять поджопниками

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 22.09.2011 00:04

Во первых, вы что, забыли 2004 год? Януковича при власти в 2004 не было, сейчас — же он там и терять ой как не хочется

Во вторых, кого вы предлагаете избирать? Тигипко, Тимошенко может Симоненко? Все они не оппозиция, а просто отогнанные от корыта

Все их предложения обществу сводятся к следующему: пожалуйста, верните нас к казану с жрачкой, чтоб мы могли вас и дальше грабить.

Никого из действительных оппозиционеров и близко к выборам не подпустят.

Так называемой оппозиции нужно корыто, а не его разрушение.

Вы можете спросить: а кто же эти действительные оппозиционеры. Я отвечу: да мы с вами.

Мы сами можем править этой страной и не нужны нам харизматичные воры

Відповісти
Підтримати
California Nails 22.09.2011 00:33
про вышеперечисленных дам и господ, я с вами соглашусь. чтобы пробраться к тем позициям на которых они находятся им по определению надо было идти по головам, я в этом не сомневаюсь ни минуты, с волками жить — по волчьи выть.
Просто вот вопрос. Если мы с вами получим эту кормушку — будет ли у нас с вами достаточно силы и порядочности и духовности для того чтобы не воровать??? ведь подумайте о соблазне! Тут дело я думаю в другом. Как сделать так, чтобы воровать было не выгодно и стыдно и страшно? чтобы не было соблазна?

Тогда править будут те, для кого это профессия и ничего больше. Те кто будет это делать лучше других на профессиональном уровне.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 22.09.2011 01:40
Очень просто: ворующий должен знать — его накажут

Правительство должно бояться революции, русского бунта, бессмысленного и беспощадного.

Вы думаете почему в Англии, Германии, Франции так хорошо живется — по малейшему поводу народ выходит на улицы.

У нас боятся чихнуть.

Відповісти
Підтримати
California Nails 22.09.2011 10:02
В Китае за взятки и коррупцию чуть ли не расстреливают на площади и все равно уверенна берут.
В Дании не берут потому что это не принято и дико окружающим что нужно за выполненую работу что то еще давать. Как бы и нам тут так организовать чтобы брать взятку просто было не принято и все.

В Англии, Германии и Франции куча своих проблем. Бедные, несчастные и обездоленные есть и там. Кому бы я завидовала так это Японии и на улицы там никто не выходит.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 21.09.2011 16:30

а до Дениса ничего не замечали? maxua.com/...ost/10439552739 (написано вчера, ДО этой новости)

Відповісти
Підтримати
California Nails 21.09.2011 17:16

Обращаться можете только в случае если у вас есть деньги оплатить их услуги. Проблема в том что милиция это коммерческая организация, а наши люди этого понять никак не хотят))))

Відповісти
Підтримати
Mykola Lys 21.09.2011 12:23

Денис молодець — грамотне відео зробив з правильними лозунгами — www.youtube.com/...layer_embedded Що цікаво цю тему підняла в ЖЖ людина просто далека від ІТ. Вже назріває градус протестного настрою, молоді люди не хочуть терпіти цю зеко-бізнесмєнтовську систему.

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko Product 21.09.2011 10:42
сунешь руку в огонь — получишь ожог.
шагнешь с крыши — получишь перелом.
напечатаешь футболку с оскорблением президента — будешь молодец, а янук сам у тебя ее купит.

логично, да.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 21.09.2011 12:30

В нормальных странах логично: Обама, думаю, сам купит и будет молодец, а тот кто написал — сам понимаешь, кто.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 21.09.2011 13:32

На любое оскорбление есть а) еспертиза б) суд. По закону.

Все остальное — обычные домыслы обычных обывателей.

Помнится, лет -цать назад в братской Беларуси, моложежь скандировала на улицах «Беларусь в Европу, Лукашенко в Ж**у». Обвинение так и не смогло доказать что имело место оскорбление президента страны Беларусь, а не одного из 300 жителей г. Минска с данной фамилией. Квалифицировали в итоге, как обычное хулиганство.

Это я хочу заметить, когда в слогане была обсценная лексика и именование человека по фамилии.

В случае со «спасибо жителям донбасса» нет ни того ни другого, так что юридически скорее всего и предъявить-то нечего. А очень хочется. Вот в бой и идут пацанские методы.

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko Product 21.09.2011 16:42
Помнится, лет -цать назад в братской Беларуси, моложежь скандировала на улицах «Беларусь в Европу, Лукашенко в Ж**у».
що було — те загуло.
пусть сейчас попробуют.
почему-то все, кто рьяно бьют по клавишам в интернетах, исходят из предпосылок, что украина — правовое государство. если это действительно так, то как мог янук вообще стать президентом? если не так, то к чему эти возмущения?
а денис либо забыл, где находится и кто у власти, либо решил поиграть в героя-мученика. что ж, флаг у него в руках, паровоз на встречной. нам остается только пожелать ему удачи... или кто-то из присутствующих здесь уже заготовил штык для борьбы с бандитской властью? если да — жму руку. нет? ну тогда давайте реплаить-твитать-лайкать или даже активно обсуждать на кухне социально-политические реалии. уж в этом мы все хороши.
Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon
μέγαςpokemon 21.09.2011 17:03

Уважаемый, Украина — декларируемое правовое государство. Потому как неправовому тот же МВФ денег не даст.

Например. Всего 1 пример. Любые проявления неправовости вытянутые за уши наружу, будут правильно истолкованы по ту сторону державного кордону. А когда Пахлу будет нечем кормить бабушек (да и беркутов) Пахло падет.

Кто же вам мешает, интернет воину, написать письмо в асошиейтед пресс например? Вы же вроде как БА, т.е. можете описать проблему и поставить задачу, на неродном языке.

Это и будет твит и лайк. и Ваш вклад. Раз уж вы опасаетесь пути штыка в борьбе с бандитской властью.

А будет много писем. От вас, от коллеги, от соседа с ДОУ — и не только в асошиейтед пресс, а просто коллеге из-за рубежа, а он уже и напишет... то все поменяется значительно быстрее. Вспомните хотя бы о том, что за медиа пространство использовал пресловутый Обама в 2008.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 21.09.2011 18:46

надо собирать движение. Как вариант устраивать флеш-мобы, что бы законно все было и в тоже время задр..ч..вало нынешнею элиту, хай йий грэць. На выборы выдвинуться. Продумать рекламу, умов то в айти я смотрю хоть грэблю гаты. И люди поддержат, потому что все уже достали, и все достало. Потом в будущем в Конституции пропишем жесткие условия для отбора депутатов, президента, чиновников и все будет в ажуре.

Відповісти
Підтримати
св Антоний 21.09.2011 21:58

пропишем жесткие условия для отбора депутатов, президента, чиновников

Наивная душа :) Похоже, вера в доброго царя-батюшку стала частью менталитета

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 22.09.2011 08:57

Причемтут! Где вы увидели эту веру? Я хочу, чтоб страна была нормальной, как в Латвии хотя бы для начала, или Эстонии. Само то ничего не произойдет, а законы менять то надо, слушай, да :-D

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 21.09.2011 22:59

Да пожалуйста, пробуют, пробуют ведь. мон шер ами. А что ожидали?

www.gazeta.ru/...n_2019245.shtml

Відповісти
Підтримати
devv 20.09.2011 22:38

да жалко чувачка. Он похож на зародыша Чичваркина:).

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 20.09.2011 22:40

скорее пародию на Чичваркина

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 20.09.2011 21:32

давайте отделим мух от котлет, истерику от фактов.

факты таковы:

1. была реклама, производство и продажа контрафакта (символика УЕФА).

2. была реклама, производство и продажа футболок с довольно неумным (с моей точки зрения) провокационным лозунгом.

чего требует Денис сейчас? чтобы перестали ущемлять его права, как предпринимателя, то бишь, вернули оборудование и позволили заниматься п.п. 1 и 2?

далее идут заявления, что имело место следующее:

1. угрозы по телефону Олейникову
2. угрозы в изнасиловании сотрудницы УБОПом

3. угрозы семье

и т.д.

все это известно исключительно со слов Олейникова, подтверждений нет. это вполне может быть как правдой, так и провокацией, либо обыкновенной выдумкой, для нагнетания страстей.

с моей точки зрения клоунада с футболками на Майдане и т.д. — сильно неумная. Денис доиграется, что ему вменят еще и разжигание нац. розни — вполне заслуженно.

далее. с Дениса сейчас начинают делать икону, мол, честный бизнесмен, платил налоги, создавал рабочие места и т.д. все это, безусловно, так. но есть и нюансы: оборот «крупнейшего сервиса товаров по требованию» прокручивался через набор СПД — с целью минимизации налогов, а зарплаты сотрудников были серые. патриотизмом у Дениса тоже не особо пахнет: неоднократно делались заявления, что мол, «злые вы — уйду я от вас», читай — «расстанусь с гражданством, нафиг не нужно».

корень проблемы заключается в том, как уже отмечали многие, что Денис добившись чего-то в жизни, решил что мир крутится вокруг него и его представлений о мире. это далеко не так, скромнее надо быть. нельзя делать деньги на контрафакте — это незаконно. нельзя делать деньги на провокациях, сталкивающих лбами граждан одной страны — это подло.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 20.09.2011 21:35

не надо было за Янюкевича голосовать

Відповісти
Підтримати
св Антоний 20.09.2011 22:06

Ага... А еще виноваты сионисты с жидомассонами :)

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов
Владимир Кожаев 20.09.2011 23:15

была реклама, производство и продажа контрафакта

Не правда

была реклама, производство и продажа футболок с довольно неумным (с моей точки зрения) провокационным лозунгом.

Так проблема в лозунге, или нет?

клоунада с футболками на Майдане и т.д. — сильно неумная. Денис доиграется, что ему вменят еще и разжигание нац. розни — вполне заслуженно.

Спасибо жителям Донбасса... хм, а национальная рознь где?
Далее, почему не умная? Он добивается, чтоб каждый житель Украины задумался нужна ли ему власть бандитов вне зависимости от их политической окраски.

Далее, он инициирует создание мобильных групп сопротивления. Это очень хорошее дело: вот пришли к вам в офис с маски шоу, а тут раз и адвокат, съемка на видео, обращение в прокуратуру. Гопников — рейдеров, которые врываются под видом милиции вообще можно пинками гнать. Да — да, ты разве не знал? В «правовом» и «демократическом» украинском государстве процветает рейдерство: в офисы вламываются мелкие уголовники сотрудники охранных фирм c постановлением суда города Усть — Ужопинск Мухосранского района и забирают у людей бизнес.

чего требует Денис сейчас?

1) Чтобы четко сказали в чем его обвиняют, по какому делу
2) Дали опись изъятого оборудования
3) Выслушали его пояснения, раз уж он обвиняемый.
4) Вообще, определили его правовой статус. Кто он: обвиняемый, свидетель, может потерпевший?
5) Назначили дату судебного разбирательства

6) Перестали запугивать его сотрудников.

честный бизнесмен, создавал рабочие места

Действительно честный человек и таки действительно создавал

платил налоги,

Януковичу на золотой сортир? Извините, это надо быть глупым, чтоб платить.

«злые вы — уйду я от вас», читай — «расстанусь с гражданством, нафиг не нужно».

Злые не мы, а нынешняя власть. Если Денис получит политическое убежище, это автоматически означает признание полит. преследований на Украине.

А значит наши олигархи получают международную изоляцию со всеми вытекающими

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 20.09.2011 16:57

А простопринтовский сайт — то недоступен. Видать положили сволочи, или на провайдера наехали

Відповісти
Підтримати
Andriy Prokopenko Software Engineer в Recyclebank 20.09.2011 17:03
Від Дениса:

СРОЧНО: милиция «гасит» сервера ProstoPrint.com. В ближайшее время наш сайт будет недоступен. Обо всех новостях узнавайте в ленте facebook.

Відповісти
Підтримати
Shura Balaganov 19.09.2011 23:26

Товарищ Федоренко. Да — вы!

Расскажите, как товарищ играл с огнем со слоганом, и предупреждения получал.

www.pravda.com.ua/.../09/19/6598893

Только ж ладонь прострелили. Радоваться нужно.....

Мудрость нужно уметь а не выпендриваться.

Відповісти
Підтримати
Артем Карявка Founder в LivaRava 18.09.2011 13:34

Здорово так автор выступил в роли судьи. И подлизал к тому же. Похоже совсем не в теме.

В нормальной стране подали бы в суд. И только после решения суда предпринимали бы меры в случае вины. А тут тупой наезд на бизнес по политическим мотивам. Эта ситуация кроме жалости нынещней власти ничего иного не демонстрирует.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 19.09.2011 11:34

Забавно даже не действия власти, а действия автора темы.

Он действительно уверен что негоже моське лаять на слона. «ведь предупреждали». Т.е. автор и я (за других говорить не буду) — мы живем в разных странах. У него понятия, и пацанские разговоры. У меня же вроде как надежда на презумпцию невиновности и верховенство права.

Да, своего президента автор заслуживает. Все потому как по понятиям.

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 19.09.2011 12:06

Здесь я с Вами не могу не согласиться. Совсем не хочется жить в стране, где все должно быть «по понятиям» отдельных «уважемых людей», а не по всей строгости буквы закона по отношению ко всем.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon
Sergey Turin MD в Lanteria 19.09.2011 21:56

Совсем не хочется жить в стране, где все должно быть «по понятиям» отдельных «уважемых людей»,

Зачем же вы в ней живете?

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 19.09.2011 22:07

Затем, что пока не организовал свою жизнь в плане «нормально уехать».

Впрочем, больше пытаюсь организовать нормальную жизнь здесь.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 19.09.2011 22:19

Впрочем, больше пытаюсь организовать нормальную жизнь здесь.

Можно полюбопытствовать как именно вы пытаетесь?

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 19.09.2011 23:42

Сотрудничаю с некоторыми деятелями европейской направленности.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 16.09.2011 09:00
а как вам вчерашние события на майдане? Беркут опять был прав?

www.youtube.com/...player_embedded

Відповісти
Підтримати
Raymond 20.09.2011 19:50
Даже незнаю... Просмотрел еще несколько похожих видео. Я считаю, что надпись «Спасибо жителям донбаса....» это разжигание межрегиональной вражды. Потом начнется про бендеровцев, москалей и хохлов и т.д. Такое нельзя допускать. Если хочется выражать несогласие с президентом, то его нужно выражать так, что бы не разжигать гражданской войны.

А что по этому поводу в новостях показывали? Были ли официальные заявления властей?

Відповісти
Підтримати
Непочатов Станислав Senior Developer Java в BymDev 20.09.2011 20:35

Я так не думаю. Я, как выходец из Донбасса, совершенно спокойно реагирую на подобные видео. Да и в самом Донбассе это видео воспринимают скорее с горькой иронией.

Відповісти
Підтримати
Raymond
св Антоний 20.09.2011 20:53

Я так не думаю

Ну а как тогда трактовать фразу? Трактуется она так, что если бы не жители Донбасса — то не был бы Я. президентом, верно? Т.е., типа за него голосовал один Донбасс, а все были против. Поэтому, подтекст — за нынешнее положение дел в стране виноваты жители Донбасса, что является, само собой, тупостью. И вообще, странно, если такие очевидные вещи, как, неполиткорректно называть негра негром, а 3.14дора — 3.14дором понятны, то как может быть непонятна неполиткорректность данной фразы?

p.s. Там на видео девочка, который орет «Помогите грабят», я узнал в нем организатора Дня гонева. Сцуко, бабла просто срубить хотят, не больше. А насчет ананасов — пусть поедет в Москву с футболками «Спасибо жителям России за Медвепутина мессию!» и посмотрит, что из этого получится.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 20.09.2011 21:45

слава богу, не в России матушке живем

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 20.09.2011 21:47

а ты в России жил?

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 21.09.2011 11:30
Нет, не жил. Это мое мнение. Людей всех уважаю. Власть в России ныне здравствующая мне не нравиться. Я уверен, что таких «простопринтов» раздавили там наааамного больше, чем здесь. Я туда не хочу просто и все.

п.с. А «азерам» там вообще головы арматурой проламливают.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 20.09.2011 21:04

дружище, тебя и твоих земляков за чмошников держат, а ты спокойно реагируешь? ну-ну, далеко пойдет нация с такой пассионарностью

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 20.09.2011 21:08
Слышал звон, да не знаешь где он....

blogs.korrespondent.net/...log/acba/a44685

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 20.09.2011 21:10

попытка сделать хорошую мину при плохой игре

Відповісти
Підтримати
св Антоний 20.09.2011 21:14

Когда мы говорим «спасибо жителям Донбасса» — мы имеем в виду...

только тех, кто сейчас уже таковыми не является, а обитает в Межигорье, Конча-Заспе и других элитных районах Киева и Киевской области.

По аналогии: когда чувак зашел в кавказский ресторан, и крикнул «Эй вы, чурки!» — это не означает, что он держит азеров за чурок. Он просто обратился к некоторым посетителям. И вообще, совсем непонятно, за что его избили :)

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 20.09.2011 21:43
как ни парадоксально, но если вас удручает надпись «спасибо жителям Донбасса.....» то значит вы согласны с ее окончанием. А если не согласны, как говориться, и не обращайте внимание. Вот и все. Это я вам как «азер» говорю :-D

И потом, если бы там было написано «спасибо жителям Украины...», я бы не расстроился. ..."Тому що послидовный" (о, можно эту фразу печатать, предраться не к чему, зато настроение у людей повысится)

Відповісти
Підтримати
св Антоний 20.09.2011 22:01

Удручает просто навешивание ярлыков. А также то, что своим постом я невольно мог задеть также афроамериканцев, и представителей секс-меньшинств.

Відповісти
Підтримати
Непочатов Станислав Senior Developer Java в BymDev 20.09.2011 21:17

Я тельняшку за РЕГИОН рвать не буду. Надо думать в масштабах всей страны. Пока будем мыслить в рамках регионально-племенных связей, ничего хорошего Украину не ждет.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 20.09.2011 21:39

тебя и твоих земляков за чмошников держат

это вы тут «разжигаете рознь», уважаемый. И вообще, каждый думает и воспринимает надписи на майках в меру своей испорченности. Будь дружелюбней и к тебе потянуться. И во Львове тоже.

Відповісти
Підтримати
св Антоний 20.09.2011 22:04

каждый думает и воспринимает надписи на майках в меру своей испорченности

Тогда хотел бы я посмотреть на мегапозитивного чувака, который оденет футболку с надписью «Я дурак» и пройдется по улице. Каждый ведь воспринимает надписи на футболках в меру своей распущенности, верно?

Відповісти
Підтримати
proger 16.09.2011 07:45

спасибо жителям донбасса за создание такой флудной темы

Відповісти
Підтримати
св Антоний 16.09.2011 21:56

Ну грубо как — то! А тот предприниматель — вообще ублюдок. Тут нужны неокончизмы (от слова — неоконченные :) в стиле «Однажды в студеную зимнюю пору я из-лесу вышел — был сильный». Тут нужно просто, и без пошлости: «Спасибо жителям Донбасса за президента!» :)

Відповісти
Підтримати
proger 16.09.2011 22:28

тю ля. спасибо жителям донбасса за управления страной.
www.youtube.com/...h?v=HUxT5ZF3pwg

просто думал все этот баян знают

Відповісти
Підтримати
св Антоний
св Антоний 18.09.2011 20:00

Та вам бл# все неугодили: сначала Юля, потом Витя, потом второй Витя, так теперь еще и простых смертных приплели

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov вільний каменяр 16.09.2011 06:24

Только ж оборудование забрали, радоваться нужно....

Рука лицо. Вот пока будем радоваться такому, как холопы, вот до тех пор и будет в этой стране то что есть.
Мы должны перестать обожествлять государство vzua.livejournal.com/97254.html
Нас приучили, что делает государство — это некий абсолют, который контролирует все и вся и есть источник справедливости и благ.

Пора прекращать жить с этой опасной иллюзией.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 20.09.2011 14:06

Нужно создать независимый профсоюз (закон. базу к сожалению не знаю по этому поводу), например айтишников (можно и др. цеховиков), потом выдвинуться на выборы(может нужно будет трансформироваться в общественную организацию, шось такэ), 50-100 надежных амиго и все в ажуре будет. Посмотреть на опыт Чехии конца 80х, там, Польши, Прибалтийских стран. Дальше жестко наладить судовую ветвь власти, милицию. И спокойно делать реформы. Прежних паханов сильно не наказывать, так, кефирчик, клизьма, пансионаты в зарослях крапивы где-нить в Кировоградской обл. Но все же...всё ностальгирую по гражданским выступлениям в Европе 60-70х гг. Нужно периодически и на баррикады выходить.

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 20.09.2011 15:19
Нужно периодически и на баррикады выходить.
Вот Денис Олейников уже и призывает:
www.youtube.com/...h?v=GYBhEYqsAbg
Відповісти
Підтримати
Назар Казымов
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 15.09.2011 23:59
Не, я многое могу понять, но отряд Беркута тырящий ящик с акционными футболками... это зачёт! Однозначно!))

www.youtube.com/...ature=autoshare

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 16.09.2011 09:02

не тырящий, а грабящий

Відповісти
Підтримати
св Антоний 20.09.2011 21:08

Пусть спасибо скажут, что только футболки забрали, а не дали 3.14зды

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
svikso 15.09.2011 21:26
Вот здесь еще одного играющего с огнем поймали

novosti.dn.ua/...details/163302

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.09.2011 09:34

Пока существует Петровка — это всё плевки в лицо.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 16:17

Эээээ.... www.developers.org.ua/...ina-zelenskaya

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 15.09.2011 13:07

ИМХО всё тупо: если изображения требует лицензирования (Евро) — печатник должен предупредить заказчика, а дальше — всё под ответственность заказчика (он предупрежден). Печатник — просто ретранслятор заказа.

Я не думаю, что за товар, пусть и с какой-то символикой, изготовленный для себя в единичном экземпляре человек должен преследоваться; более того, это человека могут даже поощрить за продвижение символики (на его собственные деньги).

Что же до «спасибо жителям», так по Конституции мы ещё пока живем в свободной и демократической стране, в которой существуют плюрализм мнений и свобода слова (которую, увы, давят — напр. в Харькове прямо сейчас не дают выйти в эфир уже 3 телевизионным оппозиционным каналам). И с этими свободами, а не с их вольной трактовкой от власти, на самом деле сама власть обязана считаться.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 14:30

Я не думаю, что за товар, пусть и с какой-то символикой, изготовленный для себя в единичном экземпляре человек должен преследоваться; более того, это человека могут даже поощрить за продвижение символики (на его собственные деньги).

По нашему законодательству, воспроизводство торговых знаков для некоммерческого использования не запрещается.

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 15.09.2011 15:28

Тем более. Если массовый заказ — Простопринт или его аффилиаты (а компания строилась и на аффилиатах, насколько я помню по статьям на Хабре) обязаны были предупредить заказчика. Если «для себя» — какие вопросы?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:31

я, конечно, не специалист, но цепочка рассуждений такая: если я сам гуашью нарисую у себя на майке логотип УЕФА и буду в ней ходить, то ок — ко мне нет претензий. а если я заплачу деньги некоей конторе, чтобы она нарисовала для меня промышленным способом качественный логотип на футболке, в которой я буду ходить по улице, я снова чист, а вот контора уже будет неправа.

верно я рассуждаю или нет?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:33

вернее, даже не так. я захотел футболку с лого ЕВРО-2012. у меня есть 2 пути:

1. нарисовать самому

2. найти в сети контору, которая предлагает такие футболки, выбрать свой размер и купить за деньги.

я чист в обоих случаях, а вот контора — неправа.

так ведь и произошло?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:39

Ещё раз, купить за деньги готовый товар или купить за деньги футболку-стаб и оплатить услуги типографии. В этом принципиальная разница. Контора предлагает услуги печати и имеет свои носители для печати, контора не продаёт футболки с надписями.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:43

я уже приводил ссылку.

еще раз: контора рекламировала товары с символикой ЕВРО-2012 и я приходил в магазин именно по этой рекламе и покупал именно рекламируемый товар. именно так была проведена контрольная закупка, насколько я понимаю.

а печатает контора товар под мой заказ индивидуально либо имеет складской запас — это не имеет никакого значения. равно как и что указано в накладной.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:59

а печатает контора товар под мой заказ индивидуально либо имеет складской запас — это не имеет никакого значения. равно как и что указано в накладной.

Имеет значение, но реклама и отдельное субдоменное имя на сайте всё портят.

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 14.09.2011 23:00

В соседней ветке вы рассказываете как жить «по-цивилизованному», а тут проявляете типичный «совковый» подход: «сиди холоп и не высовывайся». В любой нормальной стране существует freedom of speech and expression. Если кто-то хочет иронично поблагодарить жителей Донбасса, он имеет право это сделать.

Действительно ли он использовал логотип Евро незаконно — мягко говоря неочевидно. Точку в нормальной стране должен поставить суд.

Обращение за поддержкой к международным институциям — иногда достаточно эффективная мера. Особенно если в твоей собственной стране граждане предпочитают «не выпендриваться» ещё и другим имеют наглость советовать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 01:44

freedom of speech and expression

О, лозунги пошли... Блин, ну давайте посмотрим правде в глаза — товарищ хотел срубить денег на пошловатом слогане с политическим подтекстом.
Наши буратины перегнули палку, дав ему по шапке? Вполне возможно, я не знаю...

Но цели его были далеко не бескорыстны, и представлять его эдаким борцом за правду и невинной жертвой произвола — это тоже перебор...

freedom of speech and expression

Ну выпустите вы в Америке футболку с надписью:
«...Спасибо черным за Обаму
Мы стали жить пи...ато прямо...»

и посмотрим, что будет...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 15.09.2011 02:40
товарищ хотел срубить денег на пошловатом слогане с политическим подтекстом.
И что?
Наши буратины перегнули палку, дав ему по шапке?
Наши буратины нарушили закон.
Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 08:34

Наши буратины нарушили закон.

Какой именно?

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 10:06

Множество процессуальных норм. Почитайте внимательно статьи по теме.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 11:55

Почитайте внимательно статьи по теме.

Я читал... Все они приводят не более чем слова уважаемого Дениса.

Как я уже писал, я не питаю не каких иллюзий по поводу нашей исполнительной власти. Но в данный момент у меня нет абсолютно никаких оснований слепо доверять ни одной ни другой стороне...

Множество процессуальных норм.

Факты, кроме статей в интернете есть?

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 11:57

Факты, кроме статей в интернете есть?

А какого рода факты вас устроят?

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 12:10

Факты, кроме статей в интернете есть?

То есть нет...

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 12:17

Извините, но представители УБОП почему-то забыли передо мной отчитаться и предоставить интересующие вас документы.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 12:24

Тем ни менее это не мешает вам уверенно утверждать о нарушении

Множество процессуальных норм

не имея на то фактов, кроме неофициальных статей интернете.

Всеобщая истерия — великая вещь...

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 12:41

8 часов держать людей в помещении — уже нарушение процессуальной нормы. Конфисковать оборудование и документацию без постановления суда и возбуждения уголовного дела — нарушение процессуальной нормы. Если у властей есть уголовной дело и постановление суда, пусть публично их предъявят.

Я не понимаю, какие «факты» вы примете в качестве доказательств? Явку с повинной представителей УБОП?

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 10:05

Это не лозунг, а юридическое определение из международных договоров о правах человека, которые в том числе Украиной ратифицированы.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
μέγαςpokemon 15.09.2011 12:42

Уважаемый, не трындите, и не трындимы будете.

В той же Америке, даже в штатах, где преобладает загорелое население, есть и наклеечки на машины, и разговоры в барах фак абама, и т.д.

Естественно, без указания на черных\негров, но указать на какуюто Масачусетщину никто не мешает.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 12:51

но указать на какуюто Масачусетщину никто не мешает

Пример изначального слогана про Донбасс всем известен.

Если вы так уверены — будьте добры, покажете пример чего-то подобного в официальном штатовском магазине...

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 15.09.2011 13:09

да пожалуйста. Вот например

www.foulmouthshirts.com/...irts/index.html

и их тысячи.

Сами закажете что-то или вам помочь подобрать?

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 13:32
И что это?

Вы понимаете разницу между выражением недовольства политиком, спортивной командой, кофе без сахара и подогреванием региональной вражды, которая и так имеет место быть...

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 15.09.2011 15:05

Уважаемый, вы явно не осилили линку что я вам дал. По видимому потому что там много картинок, и глаза разбегаются.

Вот вам прямая линка, прямее уже некуда. Всего 1 футболка. Если вы и эту не осилите, я уже и не знаю, чем вам можно помочь.

www.zazzle.com/...245181475929514

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:09

Чем-то напоминает советский анекдот, когда заходит разговор о свободе слова, американец заявляет, что он может выйти к белому дому и обозвать американского президента, на что ему заявляют, что в советском союзе тоже свобода слова и советский человек также запросто может выйти на красную площадь и обозвать американского президента :)

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 15.09.2011 15:21

Не понял, вы за белых или за красных.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:41

Я за то, чтобы уехать.

Відповісти
Підтримати
California Nails 15.09.2011 15:57

вот объясните мне, чем Вам с вашей профессией там будет лучше? не могу понять, при том что владею информацией с первых рук (прожила там достаточное кол-во лет)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 16:04

вот объясните мне, чем Вам с вашей профессией там будет лучше?

Там нет ни белых ни красных, зато там много всяких разноцветных. Я сейчас и так живу то тут, то там, хотя врядли владею самой полной информацией. В Украине работы для меня нет и перспектив тоже нет. Но это уже оффтопик.

Відповісти
Підтримати
California Nails 15.09.2011 16:22

И вы считаете большое количество разноцветных — большим плюсом?? Категорически не согласна. Я думаю одним из немногих плюсов Украины и есть как раз равномерно-белое население. Боже упаси вас думать, что я какая то фашистка или расистка. Просто те люди настолько далеки от нас, что проще наверно паука понять.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 16:33

И вы считаете большое количество разноцветных — большим плюсом??

Я вообще-то имел в виду тараканов в голове :) Сорри, что ввёл в заблуждение :)))

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:23

упорно не понимаю, отчего все уперлись в эти футболки? Дениса прижали за распространение контрафакта. а похабненькие футболки — это так, приправа к общему блюду, за которую можно только пристыдить в порядке общественного порицания.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 16:49

чем вам можно помочь

У мне помагать не надо — сам справлюсь.

Согласен — недооценивал «демократию» в Америке :) Не факт, что обладатель подобной футболки не будет распят в техасском салуне, но это уже другой вопрос.

Тем ни менее, касательно нашей версии слогана — останусь при своем мнении — ничего хорошего в нем нет.

P.S. А про «черных» в Америке писать все равно нельзя :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 14:01
И опять же тысячи чего? Полуподпольных сайтов без адреса и лигал информейшен, по типу того, что вы привели?
Думаю, что в инете можно найти и сайты с детской порнографией и продажей наркотиков. Вот их владельцев найти уже сложнее.
В любой стране есть определенная грань между разрешенными высказываниями (типа демократия) и тем, за что возьмут за опу, при чем законно.
В штатах это «черный» вопрос — вы сами сказали, что легальных материалах такого не найти.
Обаму критикуют, да...

Но вспомните как некий европейский политик назвал Обаму «загорелым»... Скандал был огого... Хотя на первый взгляд никакого криминала...

Відповісти
Підтримати
Jane D 15.09.2011 15:55
На заззле по запросу Обама выше крыши всякого. Навскидку так -
www.zazzle.com/...878376533470008 — Heil Obama
www.zazzle.com/...064938767720499 — Obama stinks
www.zazzle.com/...245989354978513 Somewhere in Kenya a village missing its idiot
www.zazzle.com/...622802690814405 — Top 10 reasons why Оbama won (практически «спасибо жителям Донбасса»)
www.zazzle.com/...141985203749863 — бесхитростное Obama sucks
www.zazzle.com/...745028402008367 — а вот и запрещенный черный вопрос, кстати.

Ну и далее тысячи их. Надеюсь, заззл достаточно «неполуподпольный сайт»?

Відповісти
Підтримати
Hes is 15.09.2011 08:41

В любой нормальной стране существует freedom of speech and expression. Если кто-то хочет иронично поблагодарить жителей Донбасса, он имеет право это сделать.
давайте значит так, поживите в нормальной стране, а потом советы раздовайте.

а то у вас под нормальной страной США только читается. И то, там больного на голову меньше: к примеру, секс по TV не показывают детям.

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 10:00
давайте значит так, поживите в нормальной стране
Сперва добейся?
«Нормальная» страна это тогда, простите, какая?
Відповісти
Підтримати
Hes is
Mykola Lys 13.09.2011 22:14
Сам факт нападу силових структур на бізнес вже ознака заказухи і пресування. Попереджали приватним дзвінком типа «або працюй як я тобі скажу(хто?) або зачмирим тебе правоохоронцями». Притому ясно що нічого кримінального чи загрозливого для життя чи здоровя людей ця фірма на своїх компютерах і обладнанні не робила. Цікаво що це за межі такі що дякувати жителлям Донбассу це вже прямо терористичне розпалювання міжнаціональної ворожнечі а ярлики «бандеровці». «коричневі фашисти», «западенці» це так партійна регіональна полеміка якою щиро натравлюють жителів Донбасу на жителів західних областей вже останні 7-10 років.
Нормальна логіка в автора щось дуже совком засмерділо — «мовчи в тряпочку дякуй що всього не забрали».

Треба давати рішучу відсіч таким кричущим фактам беспредєлу з боку кого би то не було і гуртуватись всім ІТ і не тільки бізнесменам це ж вони основа нашої економіки і розвитку країни.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 13.09.2011 23:14

Проблема в тому, що Україна і легальній бізнес речі не завжди сумісні. І коли відбувається «наїзд», обовязково щось знаходять. Або контрабанда (див Епіцентр), або право інтелектуальної власності, або ще що.

Проблема в тому, що назвати це «бєспределом» не можна, саме тому, що формальне право «наїхати» було. Зараз Простопрінт стверджує, що замовники мають нести відповідальність, враховуючи ЯК фінкціонує їх партнерська система, то людина може навіть не знати, що купує підробку.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Shevchenko Researcher 13.09.2011 19:51

Вот кстати, ответ на вопрос о символике на сегодняшней пресс-конференции: news.tochka.net/...aet-ego-biznes

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 13.09.2011 22:43
Интересная ситуация получается.
то есть я , как частное лицо, захожу на этот сайт и вижу там предложение напечатать футболку с евро. Тут мне и выбор логотипов и все дела. Заказываю, а когда приезжаю забирать, то «забирают» меня.

Ибо печатник не виноват, дизайнер тоже не виноват, а виноват во всем я как заказчик. И логотип это оказывается мой, и ответственность вся на мне, и законы именно я нарушил. Ну да, я же, лошара, кликнул галочку, что «Согласен» с меня и спрос.

Опасное, оказывается дело — футболки на сайтах заказывать...

Кстати, а все кто напечатал футболки с евро на этом севисе раньше знают, что уважаемый Денис сейчас изо всех сил пытается доказать, что это они злобные нарушители, а совсем не он...

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 13.09.2011 22:55

Ага подстава, подставляются не только партнеры, которые сделали этот макет, а те, кто увидев его в общей базе разместили у себя, и также заказчики, которые приобрели. Жесть. А откуда заказчик, допустим, знает, что магазин где он покупает майку не сертифицированый партнер УЕФА?

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 14.09.2011 00:27

радует как Денис начинает активно переводить стрелки на своих партнеров, заранее объявляя готовность сотрудничества со следствием в этом направлении.

мутная схема изначально была, да плюс не было даже юриста. а футболки со слоганом тут вовсе и не причем. это только юные хомячки мнят себя героями и чуть ли не Че Геварами, надев такую футболку.

Відповісти
Підтримати
Ostap Vyshnya 13.09.2011 19:43

www.google.com.ua/...450&bih=840

судя по количеству символики, право на использования которой у них явно нету, в политику с надписями «спасибо донбассу» простопринку лезить не стоило.

Но если чесно, перед евро, их бы все равно за это прижали, с донбасом или без него. Их оферта — слабая отмазки, также отмазываются торенты (но у них хотябы контента на сервере нету) а их все равно закрывают. Закрытие за символику выглядить логичным, особено если заявления о «крупнейшем сервисе товаров...» явлется правдой.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 13.09.2011 18:53
Мнение на эту тему. Там достаточно четко рассказываются какие статьи и какие законы нарушил ПП.

www.facebook.com/...105059882935247

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 13.09.2011 19:05

Что за привычка давать линки на всякие хабры и фейсбуки....

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 13.09.2011 19:12

Мнение анонимного хомячка, основанное по большей части на его личных домыслах, искажении фактов и отсутствии последовательной логики.... no comments...

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 13.09.2011 06:35

А вот у северных соседей все по взрослому www.km.ru/...eta-avtomobilya

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 12.09.2011 18:39

Я жду не дождусь матча открытия чемпионата Европы, когда о том что янек п......с узнает вся Европа. Очень сложно будет ста тысячам на стадионе запретить кричать то что они считают нужным.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 12.09.2011 18:41

типа фее учасника Майдана кинутого «руками яки ничиго не кралы»

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 12.09.2011 18:45

меня, молодой человек, никто не кидал.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
Andriy Dobrov 12.09.2011 18:51
так откуда такая уверенность что Янукович п.. вы с ним в одном санатории отдыхали? :)

а то ваш пост уж очень обидой пропитан ну или 100% знанием дела

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 12.09.2011 19:03
А вы что другого мнения?

Это не обида — это правда. Приходите 11 июня 2012 года на стадион — будет весело. Лично я себе билет уже приобрел. Угадайте с одного раза буду ли я благодарить жителей Донбасса?

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 12.09.2011 19:31
прошу извинить за мой троллизм,

а вы пламенное спасибо жителям Западной Украины и Киева за предыдущего президента уже сказали? :)

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 12.09.2011 19:36

Предыдущий президент — ангел, по сравнению с п......сом янеком.

Відповісти
Підтримати
Maksym Yemets web developer в WebDevs 15.09.2011 15:40

О, политота пошла.

Мне тоже скажите спасибо за предыдущего президента. Я из Харькова. При всех минусах считал и считаю Ющенко занчительно меньшим злом чем нынешний президент.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 19:34

пацан ты просто еще. молодой и неумный.

Відповісти
Підтримати
gorik gorik 12.09.2011 19:35

По сравнению с янеком, то да. Янек то в мои года уже две ходки имел.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 12.09.2011 20:18

учись товарисчь

разве это не саксес сторы? Та Гуглы и Майкрософты с фесбуками нервно курят в сторонке :))

Відповісти
Підтримати
Sergey Stefurak Працює в Capgemini Engineering 15.09.2011 15:00
"

Я жду не дождусь матча открытия чемпионата Европы, когда о том что янек п......с узнает вся Европа.

"

Лично я себе билет уже приобрел.

Открытие в Варшаве, вообще-то

Відповісти
Підтримати
А Р at 23.09.2011 10:51

будет круто, если все будут в таких футболках

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 23.09.2011 11:20

Лично я себе билет уже приобрел.

А жаль, что купили. Я то вас поддерживаю, но еще крутее было бы проигнорировать все матчи. Вот это флешмоб, я понимаю. Ну и обьяснение кинуть в СМИ, мол это потому, что президент — мальчиш-плохиш и друзья его — бандЮги.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Shevchenko Researcher 12.09.2011 18:12
Бегло просмотрев тему, очень удивлен следующим
1 — скоростью суждений. И что, проектные решения тоже выносятся с такой-же степенью анализа как здесь ? Милиция претензии не предъявляет, боится подставится, а тут: ’я считаю что схема незаконна’ раз 5 понаписывали. Извините, но если вы считает что схема незаконна — то скажите какие пункты и каких законов нарушены и почему указание в оферте ответственности заказчика не снимает ответсвенности с простопринта. Если думаете что законна — тоже раскажите почему. Никто из более или менее разумных людей не может сейчас сказать, все ли там законно или нет. И доказать ничего нельзя так как обвинение не предъявлено.

2 — я не хочу здесь дискутировать о правильности поступков Олейникова, он может быть 1000 раз прав или неправ: это сейчас абсолютно неважно. Суть в том, что если люди увидят что наезжать на Интерент бизнес неудобно — денег не дают, а вместо этого кричат и чуть что к Платини взывают, то когда будут наезжать на следующую Internet-компанию 300 раз перед этим подумают. А если все будет тихо — перейдем скоро к карточному распределению продуктов и регистрации модемов в горкоме партии, а зарплаты программистов будут отдаваться после взимания подушного налога из кассы ассоциации.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 18:54
1. Заказчиком печати был Простопринт, они же и получали прибыль от продажи. Была проведена контрольная закупка, на ней и спалили.

2. Считаю, что методы у него правильные, но учитывая вот все детали, скорее всего в итоге получится дискредитация этих методов, и наступит разочарование в локальном майдане.

Честно, сам хотел сегодня на флешмоб явиться, но если я не нахожу аргументов почему ПростоПринт невиноваты, то не могу пойти против логики.

Відповісти
Підтримати
vsh 12.09.2011 19:33
Цеховая солидарность — это хорошо, но не все интернет-бизнесы одинаково белые и пушистые.
А если наедут на интернет-бизнес торгующий детской порнографией, мы их тоже будем поддерживать?

А если лично вас обманут в очередном интернет-магазине, вы тоже будуте настаивать на защите всех без исключения интернет-бизнесов?

Відповісти
Підтримати
California Nails 12.09.2011 19:47

По моему вы тут путаете Божий Дар с яичницей)))) При чем тут детская порнография и иная уголовная деятельность? И процессуально не все интернет-магазины идеальны и кто-то может вас разочаровать своей работой . Мы тут об отношении бизнеса и власти говорим. Законы непонятно какие. И то что сегодня пришли к одному за денежкой, завтра пойдут к другим за денежкой. Вот что возмущает и настораживает. И заставляет радоваться наличию вида на жительство в другой европейской стране.

Відповісти
Підтримати
vsh
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 20:27

И то что сегодня пришли к одному за денежкой

А что есть инфа, что в Простопринт приходили за денежкой? Или так, для красного словца?...

Відповісти
Підтримати
California Nails 12.09.2011 20:41
Вы видимо с нашими доблестными защитниками правопорядка не сталкивались. У них всегда всегда всегда дело только в деньгах. Ни о чем другом там речи никогда не идет. Дело видимо обросло миллионом подробностей. Но суть я думаю такова: Где то, кто то с кем то неподелил денежку.

Это только дуры девки любят вас безденежных ))))) А в бизнесе к сожалению — все завязано на деньгах и на их дележе

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 21:10

А в это время где то в Макеевке пенсионерка Евдокия Петровна ведет примерно такой разговор со своей соседкой: «Слыхала, Кузьминична, милиция очередного бизнесмена поймала. Ты то их мало видела, а я точно знаю — все они ворюги, им бы только за счет работяг карман набить. Видимо мульен спер раз даже собаку вызывали...»

Ничего не напоминает?

Я насчет нашей милиции иллюзий не питаю, просто в этой теме половина домыслов и половина эмоций. А вот фактов того... Маловато...

Відповісти
Підтримати
vsh 13.09.2011 09:23

Это вы незаконное использование чужой интеллектуальной собственности Божим Даром считаете? Не богохульствуйте. Это есть нарушение заповеди «не укради»

Відповісти
Підтримати
Hes is 13.09.2011 09:56
Оксана, смысл есть. Власть просто действовала не полит-корректными методами, не гладкими методами. Но это не означает что она не права.

Вы этот вариант не рассматривали?

В «других» европейских странах такого бы количества пользователей нелицензионного ПО как у тех кто поддерживает ProstoPrint просто не мыслимо было бы.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 13.09.2011 10:00

Власти нужно начинать бороться с преступлениями с себя. А пока у здания генпрокуратуры паркуются бехи и мерсы и за это никто не сидит борьба с интернет магазином выглядит как издевательство над народом.

Відповісти
Підтримати
Hes is 13.09.2011 10:05

Не пойму как бехи и мерсы соотносятся с преступлениями. Где логика?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 13.09.2011 10:08

Ну включи мозк, подумай какая оф. зряплата ген прокурора, и сколько ему нужно копить на мерседес.

Відповісти
Підтримати
Hes is 13.09.2011 10:11

похоже у вас эта,... телепатия

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 13.09.2011 10:13

Похоже у тебя низкой уровень IQ или гипертрофированная наивность.

Відповісти
Підтримати
California Nails 13.09.2011 11:17
Может вы и правы, и власть в этом конкретном случае права, просто наша власть нас тут уже приучила к тому что мы(работающие простые люди) как бы против них (власти, депутатов и пр.) и автоматически (даже не разбираясь) я душой с этими людьми. И их методы разбирательств доверия им не прибавляют, пусть находят методы как приучать нас (простых людей) доверять им. Пока что этого нет.

А по поводу нелицензионки — так дизайны ногтей которые были разработаны у нас тоже смотрю люди рисуют, а нам роялти не платят))))

Відповісти
Підтримати
Ruslan Shevchenko Researcher 12.09.2011 19:52

А если миллиционерв остановят вас в метро расстрелят без суда и следствия как замаскированного педофила, ваши знакомые будут считать что так и надо ?

В каждой ситуации человек действует исходя из имеющейся у него информации. Понятно что можно придумать 100 ситуаций где можно вести себя по разному, но мы то обсуждаем одну, а все остальное — подмена понятий

Відповісти
Підтримати
vsh
vsh 13.09.2011 09:21

Пока в случае с простопринтом никого не растреляли и вдряд ли растреляют, и пока еще даже не посадили без суда и следствия.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 23:58
наедут на интернет-бизнес торгующий детской порнографией
....
лично вас обманут в очередном интернет-магазине

В случае криминальных преступлений никаких «наездов» не нужно:достаточно придерживаться буквы закона.
Да, я считаю, что даже в отношении самых страшных преступников нужно поступать в соответствии с законом, хотя бы потому, что пока вина человека не доказана он не преступник!

К сожалению, наша власть судит не по закону, а по понятиям, которые как известно у каждого свои.

Відповісти
Підтримати
vsh
Sergey Turin MD в Lanteria 13.09.2011 00:42

Да, я считаю, что даже в отношении самых страшных преступников нужно поступать в соответствии с законом

Это все слова, на практике все сложнее...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 01:05

Это все слова

Какие, в попу, слова? Цель не оправдывает средства, иначе достигая цели превращаешься в того, против кого борешься.
Тем более, что в случае просто принта явно не краевой случай, когда возмущенный отец расстреливает насильника дочери вышедшего сухим из воды из за несовершенства законов.

На лицо банальный политический наезд — заказали несколько футболок с логотипом, пришли, забрали всё, сотрудников таскают на допросы без протокола, не допускают к адвокату, запугивают.

Официальной реакции ментовского руководства на действия не было, к митингующим тоже никто не вышел.

Короче, нечего оправдывать гопоту у власти софистикой

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 13.09.2011 02:01

Тем более, что в случае просто принта

Да я вообщем и не о них. Маски шоу не в первую компанию врываются, через неделю все затихнет...

Цель не оправдывает средства, иначе достигая цели превращаешься в того, против кого борешься

Может вы и правы, а может и нет. Как известно Чикатило ловили и выпустили, не нашли доказательств. А он после этого еще несколько человек завалил. А можно было и не отпускать...
С одной стороны, если каждый следователь начнет сам решать кто виноват, а кто нет — будет полный бардак. С другой — можно было несколько человек спасти.
Правильный ответ как минимум неочевиден...

Ладно, фогет эбаут ит... Это как вы там говорили — «софистика» на ночь...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 02:35

икатило ловили и выпустили, не нашли доказательств.

На одного Чикатило — десятки, сотни тысяч невинных людей из которых выбили признание — почувствуйте разницу. То, что выпустили Чикатило скорее случайность

Відповісти
Підтримати
Oleksiy 15.09.2011 10:45

как известно, вместо чикатило расстреляли несколько невиновных человек, потому что следователь решил...

Відповісти
Підтримати
Hes is 13.09.2011 10:14

почему указание в оферте ответственности заказчика не снимает ответсвенности с простопринта

Потому что оферта не овверрайдит закон Украины.

Відповісти
Підтримати
Ruslan Shevchenko Researcher 13.09.2011 11:08

При чем тут вобще оверрайдинг (?) Договор оферты может быть составлен так, что по нему заказчик дает исполнителю право на использование интеллектуальной собственности. (в соответствии со статьей 1108 ГК Украины) И если оно ему не принадлежит, то он сам совершил ошибку. В такой интерпритации мы видим вобще классную картинку — милиционеры нарушили права правообладателей и, приняв договор оферты, дали непринадлежащие им права простопринту ;)

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 13.09.2011 11:10

давайте дождёмся официальных результатов, а не так как всегда

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 12:44
Понимаешь, мы категорически не верим правительству. Более того, большая часть населения считает нынешнюю власть просто гопниками.

В такой ситуации ждать официальной лжи глупо

Відповісти
Підтримати
California Nails 12.09.2011 16:15

Только ж оборудование забрали, радоваться нужно....

Как представлю что могли ко мне придти и «только оборудование забрать» мороз по коже. Сразу состояние беспомощности и унижения. А ведь в нашей стране — это может случиться с кем угодно, в этом и ужас всей ситуации. Не буду вам рассказывать насколько трудно создавать бизнесс с нуля. Поэтому моя искренняя поддержка и уважужа Денису Олейнику

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 16:19
думаю, что ProstoPrint бы получил 100% поддержку, однако некоторые моменты так и не ясны.

В нашей стране полно бизнесменов, и всем известно что приходят к тем кто занимается ещё и политикой

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 16:29

Что плохого в том, чтобы заниматься политикой?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 16:31
А какие могут быть проблемы (вне закона) если «наезжать» в нашей стране?

Тут как бы конец истории был известен, зачем нужно было его запускать?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 16:55

Потому, что иногда лучше быть мертвым львом, чем живым шакалом

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 16:57

Скорей бегите на флэшмоб, вас ждуть

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 17:47

Если всплывет политика это проблема не бизнесмена, а власти. И тогда будут уже и митинги и майданы. Но пока политику пытался приплести только владелец Простопринта, который как бы к ней весьма косвенное отношение имеет. Так что, политически мотивированый арест предприятия это как раз скандал. А антипиратский рейд это нормальная процедура.

Так что я соглашусь, что придут, и не обязательно через политику. А просто ради бабла отжать.

Відповісти
Підтримати
California Nails 12.09.2011 16:42

Максим со всей ответственностью Вам говорю, что приходят не к тем кто политикой занимается (слава Богу пустобрехов хватает), а к тем у кого есть бабло. И у кого это бабло можно отнять безнаказанно.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 16:50
У ProstoPrint есть бабло? Что-то сомневаюсь что на футболках можно много поднять.
Оксана, вы читали всю историю? Парни начали со «спасибо жителям Донбасса».
их предупреждали...
потом там ещё не ясны официальные претензии УБОПа: использование логотипа.
никто в этом форуме не привел никаких ссылок на законы, зато все бегут на флэшмоб.
Я не поддерживаю методы УБОПа, но у парней явно не хватает мудрости: зачем идти на открытый конфликт с властью.

То что я сказал

Только ж оборудование забрали, радоваться нужно....

это дейсвительно радоваться нужно, ибо всё проще чем в России/Белоруси — там бы пипец всем футболкам/футбольщикам незамедлительный.

Відповісти
Підтримати
California Nails 12.09.2011 17:25
Их денег конечно не считала. Просто знаю наших шановных милициянтив.
Про «спасибо жителям Донбасса» шутка конечно сомнительного характера, но у меня например есть футболка «Слава Богу Я не москаль» — тоже с неким расистским оттенком, но это мое личное мнение и я имею на него право.
Форум для того чтобы высказывать мнения, а законы должны специалисты этого дела трактовать и применять.
То что в бутылку лезть не нужно, это соглашусь на 100%.
Но если придут ко мне и начнут забирать наши компы и наши ногтики — я тоже буду лезть в бутылку )))))

Ну и за то что на рудники нас уже не отсылают тоже спасибо конечно)))

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 17:48

«У ProstoPrint есть бабло? Что-то сомневаюсь что на футболках можно много поднять.»

Ну вот да, крупнейший в Европе печатлый сервис и на нулях... Офигеть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 23:59

Почему нельзя заниматься политикой?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 11:54
Денис Олейников выстроил бизнес, модель которого с большой долей вероятности строилась на производстве и торговле контрафактом.

Я думаю, вам стоит изложить эту точку зрения вот этим ребятам, например:
www.customink.com

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 11:57

ты правда не понимаешь разницы?

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 11:59

Если вы её видите, объясните.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 15.09.2011 12:08

Выдержка из их User Agreement:

CustomInk.com is committed to the appropriate and legal use of the intellectual property of others, and we require our users to behave similarly. Unless otherwise noted, all materials, including images, illustrations, designs, icons, photographs and written and other materials that appear on the CustomInk.com Site (collectively the “Contents”) are copyrights, trademarks, trade dress and/or other intellectual properties owned, controlled or licensed by CustomInk.com.

То есть они отвечают за то, что выложено у них на сайте...

Відповісти
Підтримати
Віталій Іванов Technical Director в Factorial Complexity 15.09.2011 12:35
Отношение к делу имеет только первое предложение. В нём сказано:

«CustomInk.com предан идее законного и правильного использования чужой интеллектуальной собственности, подобного отношения мы требуем от наших пользователей.»

Покажите где здесь слово хотя бы отдалённо напоминающее «ответственность».

Заодно прочитайте ниже в их agreement какой список требований к обращению правообладателя, чтобы его интеллектуальная собственность была убрана с сайта (там 7 пунктов).

Обратите внимание, что ни слова не сказано, что они обязуются самостоятельно (без обращения правообладателя) пресекать нарушения чужих прав на интеллектуальную собственность.

Prostoprint работали по принципиально другой схеме?

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 11:55

Я создал инновационный технологический бизнес: расфасовка кокса в пакетики «по требованию». Заказчик присылал мне макет пакетика, я его печатал на оборудовании, фасовал кокс и передавал заказчику за деньги, предупреждая, что всю ответственность несет он. Но после того как я стал печатать пакетики с надписью «Спасибо жителям Донбасса!» ко мне вломился УБОП, забрал оборудование и теперь я не могу печатать пакетики. Это чистая политика, ведь я ни в чем не виноват — всю ответственность несут мои партнеры, а я только печатал пакетики!

Ребята, немножко остудите головы, прислушайтесь к фактам. Денис Олейников выстроил бизнес, модель которого с большой долей вероятности строилась на производстве и торговле контрафактом. Это незаконно в любой стране. Футболки тут ни при чем, власть вообще слабо понимает, что творится в интернетах, и восторг нескольких тысяч интернет-воинов по поводу «остроумного» слогана скорее всего просто прошел незамеченным. Истинная причина — подозрение на распространение контрафакта. И кто-кто, а Денис это уже отлично понимает, потому и удалил быстренько магазины с символикой УЕФА, и продолжает эту клоунаду с обвинениями в политических преследованиях.

Денис неоднократно признавал, что у него никогда не было юриста, просил общественность скинуться деньгами ему на адвоката, одолжить ноутбуки и т.д. Это детский сад просто. Безусловно, Денис молодец, он построил не один бизнес, добился чего-то в жизни, но ему собственный успех ударил в голову, он утратил чувство реальности и поэтому попал. Для него это отличный шанс поразмыслить, сделать выводы из собственных ошибок и выйти на новый виток развития карьеры бизнесмена.

P.S. В своей книжке Брэнсон описывает очень интересный эпизод, как он в молодости, точно так же будучи окрыленным собственными успехами ввязался в мутную схему с контрабандой пластинок, полагая, что ничего страшного не делает, и как ему власти точно так же устроили маски-шоу. Параллели четко видны. Но внимание привлекают размышления Брэнсона по поводу этого эпизода, и те выводы, которые он в итоге сделал. Различие между английским и украинским бизнесменами, к сожалению, видно невооруженным взглядом.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 14:38
Денис Олейников выстроил бизнес, модель которого с большой долей вероятности строилась на производстве и торговле контрафактом. Это незаконно в любой стране.

Есть несколько возможных вариантов:

1) В товарной накладной стоит Футболка Euro 2012 — 95 гривен.
2) В товарной накладной стоит Футболка — 75 гривен, печать — 20 гривен.

Разница видна, где контрафакт, а где нет?

Т.е. следуя Вашей логики, лицензиаты Евро 2012 должны иметь свои мощности по печати, нанесению рисунков и изготовления продукции. Иначе, если лицензиаты закажут печать футболок, имея на то полные права, то типографию должны накрыть подобным образом. Так?

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:03

вот как это выглядело:

Выглядело некрасиво.

На сколько я знаю в Украине интересы Warner Brothers представляет юридическая компания Magisters ( www.magisters.com ). Нарушений было много, но ни с кем ещё они не судились. Обычно хватало поговорить, а там либо прекратить, либо платить за лицензию. Официально обвинения в конрафакте озвучено не было, на сколько я помню. Зачем правообладателю этот геморрой? Ему нужны деньги, а не громкое дело.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:16

наверное, потому что действия ПростоПринт нарушали не только интересы правообладателя лого УЕФА, но и Закон Украины про проведение ЕВРО-2012. А там черным по белому указано:

«Органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування

в межах своєї компетенції забезпечують та/або сприяють:

виконанню зобов’язань (гарантій), оформлених згідно з
регламентом УЄФА, стосовно проведення чемпіонату, а саме вимог

щодо захисту інтелектуальної власності» и т.д.

поэтому Денис имел дело не с Magisters, а с УБОП.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:34

Исполнительная власть — это кабмин и президент, органы местного самоуправления — это понятно. Обеспечивают требования касательно защиты интеллектуальной собственности. Там нигде не сказано, что они должны защищать интеллектуальную собственность. Для этого есть закон Украины “Про охорону прав на знаки для товарів і послуг”, где порядок расписан.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:38

я не специалист, а тут уже мы склоняемся в дебри юридической казуистики. да и не мое это дело. дело ясное, что дело темное :) я думаю, что Денис сможет выстроить линию своей защиты, если перестанет тратить время и ресурсы на клоунаду типа флеш-моба и писем Януковичу и Платини, а привлечет толковых юристов.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.09.2011 15:42

С этим и не поспоришь :)

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 15.09.2011 15:52

но для этого Денису нужно предположить, что он действительно возможно нарушал закон. к сожалению, сейчас его публичные высказывания выглядят так, будто бы мир вертится вокруг его представлений о законности.

Відповісти
Підтримати
μέγαςpokemon 12.09.2011 15:05

В конце второго месяца массовой известности мема до рингтонов дошло, что есть интернет и тама не любят Овоща.

Срочно нашли кошты во внебюджетном фонде для «поддержки регионального имиджа» в интернете.

Интересно, платят сдельно или на ставке?

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 17:44

Я лично был сам на стороне простопринтовцев, и всё видится в одном цвете, пока просто не поймешь как там всё функционирует. Ребята конкретно подставились и нечего потом гнать на Донбасс и на власть.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 17:46

100%. причем заметно, что Денис упорно пытается перевести проблему из юридической плоскости в чисто политическую, а значит, там с бизнесом было далеко не все чисто.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 13:43

Только что вернулся с акции (вместо обеда). Бесплатно раздают черные футболки, на груди белыми буквами написано «НЕ БОЙСЯ», на спине «www.prostoprint.com». Предлагают пиццу и напитки. Футболку буду носить. Есть работники простопринта которые были при наезде, есть просто сторонники. Всего до 30 человек, пока все бодро.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 13:24
  • Тут важно всё-таки понимать, что юридически виновата компания ПростоПринт. Именно так они поставили свой бизнес, по всем документам — заказчиком печати и продажей продукции занимались они, а не тот кто загрузил макет.
  • Возьмем официальный сайт:

    «ProstoPrint.com — создай собственный магазин футболок и сувениров, без стартовых затрат, выплата вознаграждения за каждую продажу.»

  • Заметьте, владелец магазина получает не доход, а вознаграждение, т.е. роялти. С ними нет договоров, они даже не ФОП. Получается так, что магазин является не магазином, а просто landing page для сервиса простопринт. Сами же макеты Простопринт просто аутсорсят, или точнее краудсорсят.
  • История раздулась, но учитывая, что сервис действительно мутный, модерации на сайте не проводилось, то кто им виноват? Макет с Евро, получается, предоставляли они, так как напомню, они их аутсорсили.
  • А историю с Донбассом не стоит сюда клеить вообще. Возможно это стало причиной. Возможно если бы не Донбасс, просто бы решили подоить бизнес. В любом случае, слишком много вопросов по бизнес-модели, что политику сюда пихать даже не стоит.
Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 12.09.2011 16:03

Ага, и поэтому надо полдня устраивать маски шоу, и разгромить офис полностью. Типа че там, все нормально, вы чо, не в теме, страна такая.

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 16:28

Если бы ПростоПринт не нарушал закон, а у них в офисе устроили макси-шоу они имели полное моральное право качать права, призывать общественность и пр. Но проблема в том, что они не ангелы и если их бизнес отлично работал по схеме «печатаем левак, а если что виноваты — заказчики», то они сами должны были понимать, что когда-то это накроется.

Я прекрасно понимаю, что сейчас многие бизнесы ломаются УБОПами, душатся налогами или просто приходят донецкие ребята и предлагают поделиться. Но не нужно ПростоПринту строить из себя ангелов.

Хотя понятно, то бизнес в Украине и легальность это вопрос недосмотра правохранительных органов.

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 12.09.2011 16:38

Если бы ПростоПринт не нарушал закон, а у них в офисе устроили макси-шоу они имели полное моральное право качать права, призывать общественность и пр.

Хотите предъявить нелегальность некоторых операций — предъявляйте.

Хотите доказать, что не анлегы, работают по СПД, наверняка прячут нал (хотя не факт, что у них нет толпы СПД-шников — все легально) — предъявляйте это.

Хотя понятно, то бизнес в Украине и легальность это вопрос недосмотра правохранительных органов.

Это или оговорка, или вы действительно считаете, что пресловутое «это не ваша заслуга, а наша недоработка» — это нормально в 2011 году?

Відповісти
Підтримати
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 17:42

Я лишь говорю о том, что схема по которой они работали сама их и погубила. Если бы они минимально дистанциировались от своих магазинов у них было б морльное право переводить стрелки на заказчиков. Сейчас такого права у них нет.

С другой стороны, мы понимаем, что в Украине любым доходным бизнесом в свое время заинтересуются. Потому что завелись у нас эффективные донецкие менеджеры.

Просто владельцу ПростоПринта было бы намного сподручнее винить во всем власть, если бы у самого не было рыльце в пушку. Так бы эта акция была эффективной и имела некоторые основания. А так, всё что можно выписать ментам — превышение полномочий. То есть, суть письма Платини уже непонятна.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 17:21

Денис где-то писал, что мол, если к нам приходят правообладатели и предъявляют права на контент, то они его снимают с продажи. Т.е. схема «авось прокатит». Ну правообладатель выбрал другой метод пресечения нарушения своих прав. Как бизнесмен, Денис должен был заранее предусматривать все риски своей мутной бизнес-модели, а не просить общественность постоять с плакатиками и скинуться баблом ему на адвоката.

Откровенно говоря, почитав Дениса, создается впечатление, что у него звезда во лбу загорелась и корона начала жать. Скромнее надо быть.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 17:24

Лично меня удивило апеллирование к тому что у них в договоре с клиентами написано что клиент сам несёт ответственность. Конечно, такое можно написать, но это не означает что этот договор устраняет закон Украины.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy
Michael Bodnarchuk CTO в SDCLabs 12.09.2011 17:37

Под «договором» имеется ввиду это кликнуть галочку на сайте. Типа: бла-бла-бла-согласны? Согласен!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 21:31

Это называется публичная оферта.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 21:30

С правообладателями не всё так просто, как кажется. Есть партнёры, спонсоры и просто лицензиаты Euro 2012. Именно с письменной подачи одного или нескольких лицензиатов был организован этот рейд. (Сборная информация различных новостных агентств). Якобы функционирование prostoprint снижало прибыль официальных лицензиатов.

Я уверен на 100%, что правообладатель торговой марки Euro 2012, даже понятия не имеет о происходящем. Юридический адрес и контакты правообладателя:

Warner Bros. Consumer Products (WBCP)
Stéphane Fillastre
Commercial & marketing director — football
Warner House
98 Theobald’s Road
London WC1X 8WB

[email protected]
+33 692 25 56 (моб.)
+44 (0)207 984 6125 (тел.)
+44 (0)207 984 6101 (факс)

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 21:37

ну ок, пусть не непосредственно правообладатель, а лицензиат. суть та же: законный лицензиат борется с контрафактом.

я на 99% уверен, что юридически с наездом УБОП все чисто и законно: те, кто подписывают санкции на такие действия, юридически подкованы, в отличие от владельцев бизнесов.

более того, не удивлюсь, если футболки тут совсем и не при чем, а «звонки с предупреждениями» если и были, то никак не связаны. просто это удобный повод пытаться нагнать шуму вокруг дела, переложить с больной головы на здоровую. да и судя по всему, Денис в силу своих взглядов, заранее убежден, что:

1. юридически у него все чисто

2. злочинна влада мстит ему за футболки с демократическими слоганами.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 22:01

ну ок, пусть не непосредственно правообладатель, а лицензиат. суть та же: законный лицензиат борется с контрафактом.

Лицензиат может только сообщить о нарушениях правообладателю, защита прав не входит в его полномочия.

я на 99% уверен, что юридически с наездом УБОП все чисто и законно: те, кто подписывают санкции на такие действия, юридически подкованы, в отличие от владельцев бизнесов.

Официальное обвинение разве есть?

более того, не удивлюсь, если футболки тут совсем и не при чем, а «звонки с предупреждениями» если и были, то никак не связаны. просто это удобный повод пытаться нагнать шуму вокруг дела, переложить с больной головы на здоровую.

Вероятнее всего, что так.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 12:29
Коллеги, без лишних эмоций, кто-то может АРГУМЕНТИРОВАННО ответить:
1) Печать ЕВРО по заказу законна (ответственность несет заказчик).

2) Печать ЕВРО по заказу НЕ законна (ответственность несет исполнитель).

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 12:36

Здесь большинство интересует майдан и флэшмоб, а не установление истины.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 12:43

Этот вывод на основании чего был Вами сделан?
«Пруфлинк» ©

Відповісти
Підтримати
Hes is
Max Ischenko Founder в DOU.ua 12.09.2011 12:18

Это такой тонкий троллинг или как? «В любой нормальной стране» подобный наезд был просто немыслим. Как и совет «заткнуться в тряпочку», когда против тебя действуют с нарушением законных процедур. «Иноди краще жувати».

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 12:34
Макс, ты правдву веришь что Ассандж виновен в износилованиях, а тот французкий политик в США ничего в своём номере в отеле не делал?
И что Штаты совсем не за нефть войны ведут?
На западе было бы логично пожить чтобы его судить.
Запад — это бабло. Тот кто мешает его зарабатывать, исчезает в неизвестном направлении.
И вообще к чему этот комментарий, если я сам сказал в комментариях что не поддерживаю действия УБОП?
В любой нормальной стране (а что такое нормальная страна?) подобный наезд может быть политично-корректно оформлен, просто у нас УБОП ещё тренинги правильные не прошёл.

Мысль здесь такая — на западе всякое бывает.

Відповісти
Підтримати
Кацман 12.09.2011 12:58

Про французкого политика в США то вообще редкий чёс.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Max Ischenko Founder в DOU.ua 12.09.2011 13:00

Мысли я здесь не особо вижу, вижу троллинг. Хочется удалить просто всю тему, да и конец.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 13:16

троллинг

Макс, ну так выскажи свою т.з., особенно если есть информация из первых рук.

Пока в ветке много истерии и мало фактов. В таком случае ее действительно лучше удалить...

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 12.09.2011 13:51

Есть интервью Дениса: ain.ua/...11/09/09/58548

У меня никакого особого эксклюзива нет. Дениса я знаю давно и склонен верить ему в первую очередь, если не доказано обратное.

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 12.09.2011 17:24
Вся информация с комментариями и ссылками на разные статьи, включая заявления правоохранительных органов, можно найти на страничке Дениса:

www.facebook.com/...denis.oleinikov

Відповісти
Підтримати
code monkey 12.09.2011 17:08

Хочется удалить просто всю тему, да и конец.

зачем рубить тему, тема как раз показывает как хорошо живется тролям на dou: минусов нет, кармы нет, модератор добрый и\или ленивый. Было бы все выше пречисленное троля никто бы не кормил по результатам его предыдущих тем, а сам топик ушел на дно где и умер среди себе подобных.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko Founder в DOU.ua 12.09.2011 17:39

я не сомневаюсь, что можно найти более эффективное решение, чем есть сейчас. но я сильно сомневаюсь, что это минусы и карма.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.09.2011 09:30

давно уже стоит ввести верификацию людей по ID, тогда дискуссии действительно приобретут более содержательный вид

Відповісти
Підтримати
Ruslan Shevchenko Researcher 12.09.2011 13:19

Хмм, помню для такого рода рассуждений был придуман термин «реверсивный карго-культ» : " у них там у всех тоже самолеты из соломы только они лучше притворяются" ;)

Відповісти
Підтримати
Hes is
Andriy Prokopenko Software Engineer в Recyclebank 12.09.2011 12:16

З такою логікою треба «наїхати» на автрійське видавництво, яке видало книгу януковича — за плагіат. І звісно, конфіскувати всю поліграфічну техніку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:34

Вопрос не в том прав или не прав директор ProstoPrint, вопрос в том что власти не правомерными способами выполняют свою работу по «наказанию» последнего.

Если он «заслужил» и сделал что-то незаконное — должен быть наказан, не вопрос. Но правомерными методами и соблюдая законы, а не так как это происходит...

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:37
Пока все так идеально в Украине не работает.
Вон в России Ходорковский занялся политикой, сидит.

ProstoPrint на свободе, значит демократия в Украине развивается быстрее чем у соседей.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:51

Причем тут Россия? Причем тут Ходорвковский вообще? До этого было лицензионное ПО у вас...

Простите, но вы какой-то бред несете... может ресурсом ошиблись?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 11:52
Сами вы бред несёте, а лицензионное ПО у меня всегда было.

Хотя знает наших товарищей которые и забугром с торрента не слазят.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:57
Занесем Вас в «красную книгу» как наверное единственного человека на данном ресурсе у которого [B] ВСЕГДА было ТОЛЬКО лицензионное ПО [/B].

Ну и да, я не верю Вам :)

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 12:01
Ну, так, Алекс, иди отдыхай. Если меня в красную книгу, то тебя сам знаешь в какие рамки возводить.
У меня было когда-то давно давно пиратское ПО после 90-х пока я от него не отказался ещё будучи в Украине и ещё будучи тогда когда у всех оно было. Просто принял решение и слез.
И да, для бизнеса я его не использовал.

Понятно что у всех оно было, вопрос в том что вы пытаетесь воевать с такими же как и вы.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 12:32

Вопрос в том что ты обвиняешь ПростоПринт не имея даже косвенных доказательств касательно используемого ими ПО.

Вопрос также в том что тема «Лицензионное ли у них ПО?» не имеет никакого отношения к тому что сейчас происходит между гос. структурами и ПростоПринт-ом.

И также вопрос в том что вы откровенно хамите и ведете себя, мягко говоря, таким образом что это не вызывает к Вам никакого уважения.

Відповісти
Підтримати
vitalik sinkevych Developer / Scrum Master в Softheme 13.09.2011 11:11

Демократия в Украине загибается.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Sergey Turin MD в Lanteria 13.09.2011 11:50
Что, простите, загибается? :)

Как может загибаться то, что не родилось...

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 12.09.2011 11:38

Автора топика это не волнует. Это ж холопы подняли шапку на барина. Найти и покарать.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 11:43

Вопрос не в том прав или не прав директор ProstoPrint

И в этом тоже... По крайней мере для меня разница есть...

Я например не знаю, запрещено ли (даже по заказу) производить продукцию с символикой ЕВРО. А вы знаете?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:49

Прав или не прав ПостПринт меня лично волнует меньше чем то какими способами действует гос. структуры и таких случаях. И если я правильно прочитал все новости то складывает впечатление что не совсем (читай — «совсем не») законными способами...

Наверняка не знаю, но предполагаю что законы сходные с теми что действуют при печати рекламы в газете (а не на футболке, суть примерно та же), там за содержание несет ответственность заказчик, а не контора что печатает.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 11:57

Наверняка не знаю

Ну вот и я тоже... Если это действительно незаконно, то действия милиции — обычная «контрольная закупка»...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 12:00

У меня лично есть сомнения касательно полной законности действий милиции исходя из описанного на корреспондент.нет и других новостных ресурсах...

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 12:16
Ну вот поэтому лично для меня есть 2 варианта:
1) Печать ЕВРО по заказу законна (ответственность несет заказчик). Все, вопрос закрыт. Полный беспредел власти.

2) Печать ЕВРО по заказу НЕ законна (ответственность несет исполнитель). Вопрос также закрыт. Милиция обнаружила, провела контрольную закупку и обезвредила организацию, занимающейся незаконной деятельностью.

Відповісти
Підтримати
Andriy Prokopenko Software Engineer в Recyclebank 12.09.2011 12:22

і не знайшла на складі продукції з логотипом ЄВРО-2012 окрім тієї, яку ж самі замовили

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 12.09.2011 22:07

обезвредила организацию, занимающейся незаконной деятельностью

Пфф... а обезвреживание адекватно правонарушению? Или милиция у нас уже суд? Или простопринт там взрывчатку бодяжит, или контрафактный алкоголь?

Не знаю, что за такое предусмотрено, по хорошему там разве что штраф на сумму выручки от футболок, ок, в пятикратном размере. Так кажется справедливым.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 22:32
Нет, милиция — не суд!

Судя по вот этому:

штраф на сумму выручки от футболок, ок, в пятикратном размере

суд — это вы!

При чем, что с одной стороны вы

Не знаю, что за такое предусмотрено

а с другой — все знаете лучше всех...

Извините, мне просто немного достала эта тема, в которой море истерии, а по факту никто ничего сказать не может...

Відповісти
Підтримати
Valeriy Zamaraiev (junior lisper) 12.09.2011 23:00

это как пример, неужели непонятно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 17:25

а в чем неправомерность методов? как я понимаю, было постановление на обыск, подписанное ответственными лицами.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 11:29
Выражу свое мнение...
Слоган про Донбасс ИМХО перешел определенную границу. Это уже не просто выражение недовольства властью, это, пусть небольшое, но разжигание региональной вражды.

Я никакого отношения к Донбассу не имею, за гаранта не голосовал, но от такого слогана вреда в разы больше чем пользы... Могу ошибаться, но мне кажется, что и в других странах, на такой выпад власть бы отреагировала. Да, другими способами, но отреагировала бы...

По действиям власти... Если вздумал конфликтовать с ней (особенно с нашей), будь готов к ответным действиям. Любым... Ну скажите, кто-то действительно искренне удивился этой ситуации в духе «Да никогда бы не подумал, что они на такое способны?». Не думаю...

Предупреждение, если верить прессе было... А дальше дело каждого как себя вести. Хочешь заниматься бизнесом — это одно. Хочешь искать правду — это другое. Хочешь лезть в политику — третье.

То что власти не должны применять такие методы? Возможно... А еще людей не должны убивать, грабить и есть дикие животные. Однако при этом люди в здравом уме стараются не бродить среди ночи в злачных районах. Ибо оно конечно не должно случиться, но может... В любой, заметьте, стране...

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:36
я вообще удивляюсь какие у нас мирные жители донбасса, что у владельца PostPrint ещё нету фингалов под глазом.

разжигание межрегионной розни на лицо.

Відповісти
Підтримати
Andriy Prokopenko Software Engineer в Recyclebank 12.09.2011 12:13

які до нього особисто претензії? це його принт?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 19:13

если бы к тебе подскочил чувачок и сказал, показывая на меня: «Плюнь в него», а ты бы и плюнул, то в глаз получил бы конкретно ты. алиби у тебя было бы только в случае наличия справки, что ты клинический дурачок.

слоган конкретно похабный, не надо вилять задницей и отнекиваться, мол, благодарим за писателей и поэтов и вообще, просто благодарим. слоган похабный и вредный тем, что направлен против жителей целого региона. ну не уважаешь ты президента, хочешь поглумиться, называя это демократией — Господь с тобой! но откуда столько высокомерия по отношению к другим людям???

я почитал фейсбук Дениса, старые записи. там все так и сквозит высокомерием, самоуверенностью, нетерпимостью. да одно его «письмо Януковичу» чего стоит.

Денис, безусловно, талантливый человек, молодец, но нужно научиться быть терпимее и скромнее. и если ратуешь за законность, то начинать с себя.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 13.09.2011 12:52

не уважаешь ты президента

Его по ходу мало кто в этой стране уважает. Парадокс: президент выбранный за счет «против Юли», люмпенов и админ. ресурса. И что сцуко характерно — всем пофик

одно его «письмо Януковичу» чего стоит

У человека забирают бизнес. Помнишь, что случилось с польской шляхтой, когда у Хмельницкого забрали хутор?

нужно научиться быть терпимее и скромнее

Бугага, бандиты забрали твой бизнес — нужно быть скромнее

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 11:48

Слоган про Донбасс ИМХО перешел определенную границу.

Какую? Мата нет, оскорблений нет. Спасибо и спасибо

власти не должны применять такие методы? Возможно... А еще людей не должны убивать, грабить и есть дикие животные

Этопять — ты сравниваешь наши власти с дикими животными.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 12:06
Какую? Мата нет, оскорблений нет. Спасибо и спасибо
Кверти, все ты прекрасно видишь. Если нет мата и ПРЯМЫХ оскорблений, то значит все ок? Вон Роберто Карлосу в России 2 раза банан кидали... Тоже вроде ни мата ни прямых оскорблений...

Не хочешь смотреть по факут, хочешь «де юре» — прекрасно. Тогда, про тот слоган можно забыть, главный вопрос — законно ли печатать символику ЕВРО даже по заказу.
Лично я — не знаю...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Alexander Pshenichniy Head of PMO - JSC "NURSAT" 12.09.2011 17:34

готов биться о заклад, что незаконно. бизнес-модель была очень мутная, Денис напирает то, что он просто типография, то, что у него есть публичная оферта с клиентами и перекидывает стрелки на своих партнеров, но это все белыми нитками шито. судя по тому, что у него даже юриста не было, то Денис пал жертвой собственной юридической безграмотности, а наезд на него скорее всего был полностью в правовом поле.

слоган действительно похабный, причем Денис полностью поддерживает его и как владелец бизнеса способствовал распространению. мое мнение: зарвался.

Відповісти
Підтримати
Назар Казымов Java Developer 22.09.2011 23:12

неа, нормальный слоган. Побольше креативных людей бы нашей стране, умных, нестандартно мыслящих, инициативных, ан нет, много замучали голодом, замордовали в 30-е, теперь удивляемся почему столько бычья и гадов вокруг нас.

Відповісти
Підтримати
Sergey Turin MD в Lanteria 12.09.2011 12:07
Этопять — ты сравниваешь наши власти с дикими животными.
Так вот я собственно об этом же...
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksandr Kholodov CEO в Yalantis 12.09.2011 10:56

Знай свое место©. А я-то думал, что среди программистов люди, преимущественно, умные. Разруха — она в головах.

Відповісти
Підтримати
Медвежуть 16.09.2011 20:59

А я-то думал, что среди программистов люди, преимущественно, умные.

Умные, но развитые однобоко.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 10:24

Мне все-таки интересен ответ на такой вот простой вопрос от тех кто прийдет на флэшмоб от Prostoprint: Windows и другое ПО на вашем компьютере лицензионное? У Prostoprint лицензионное ПО стояло? Можно доказать?

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 11:06

а при чем здесь ПО? Вопрос лежит совсем в другой плоскости — политическая цензура с использованием силовых методов. Никто же не говорит что действия УБОПа противоправны — еще нет официальных претензий к Простопринту.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:25

ПО здесь при том что 90% тех кто поддерживает ProstoPrint нужно сажать за воровство.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 11:43

А 90% тех кто НЕ поддерживает ProstoPrint сажать за воровство не нужно? Если ты хочешь обсудить проблему пиратства в Украине — создай отдельный топик и не смешивай божий дар с яичницей. Ты пытаешься косвенными аргументами очернить Простопринт — откуда ты знаешь какое ПО было установлено там? Про футболки с надписями мы знаем достоверно, а про ПО можем только догадываться.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:48

Ты пытаешься косвенными аргументами очернить Простопринт

«для нечистого всё нечисто»

а вообще, я задавал вопрос. судя по их политике ведения бизнеса, ПО там проверить нужно.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 11:55
Если ты про этот вопрос:

У Prostoprint лицензионное ПО стояло? Можно доказать?

— то в Украине презумпция невиновности и нам (им) не нужно доказывать что ПО лицензионное, а правохранительным огранам нужно доказать что ПО пиратское. Думаю что УБОП сможет «доказать» что там было и пиратское ПО и детская порнография и что там вообще пили кровь младенцев. Ты ищешь поводы, а я — причину.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 11:44

Пруфлинк?

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:46
вон ниже Павел поднял проблему пиратства в Украине — видать много информации знает.

вообще, то что в Украине одни пираты, для вас новость?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 12:07

Это не пруфлинк. В Австралии все пираты. Опровергайте.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 10:18

Парень играл с огнём со слоганом

Что значит «играл с огнем»? На футболках нельзя печатать слоганы, почему?

использовал логотип ЕВРО-2012

Типография не несет ответственность за заказанные у неё материалы, хоть деньги печатай — отвечает заказчик.

как будут смотреть на украинцев, живущих за границей

Как на людей сбежавших из дикой страны

Нельзя полит систему изменить за такое короткое время

Во первых можно. В 19 — м веке во Франции изменили мнгновенно, боюсь только что этот способ Прохфесору не понравится — до вертолета не добежит

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 10:25

Типография не несет ответственность за заказанные у неё материалы, хоть деньги печатай — отвечает заказчик.
Пруфлинк, а не слова.
Особенно по поводу денег.

Опять же, попахивает юнышеским представлением запада как места для беспредела: чё хочу, то и делаю. Никакой ответственности за сказанное.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 10:27

Пруфлинк на что? На разрешение чихнуть тоже пруфлинк?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 10:29

на закон, дядя. а если больны грипом — пользуйтесь марлевой повязкой.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 10:34

Марлевой повязкой Тимошенко?

Какой тебе нужен закон на изготовление печатной продукции по заказу?

Я не знаю и не должен знать имеет — ли заказчик право распространять указанную продукцию. Я — не следственные органы, чтоб это устанавливать. Меня попросили — я сделал.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 10:36
детские глупости, честное слово.

вас попросили — исполнитель преступления

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:41

Открой любую газета, в самом низу чаешь «за содержание рекламы несет ответственность рекламодатель», т.е. не тот кто печатает газеты. С тем что «напечатало» на футболках — тоже самое, если я ничего не путаю.

И если я не ошибаюсь заказ на футболки с логотипом ЕВРО был сделан как раз сотрудниками милиции, если верить тому что пишет корреспондент.нет.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:43

вы и что и правда верите больше тому что пишут в газетах, а не законах?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:52

Если тебе надо знать название закона который говорит о том что за содержание рекламы или предоставленной информации несет рекламодатель, а не хозяин «печатного» станка — погугли.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 11:54
очень умный ответ, обязательно.

надеюсь, что там сказано что деньги на заказ тоже можно печать.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 12:36

... что там сказано что деньги на заказ тоже можно печать...

При чем тут деньги? Я что говорил что можно печатать деньги? Уважаемый, сконцентрируйтесь на тематике вашей дискуссии и комментариях и том кому и на что вы отвечаете.

Вас бросает из стороны в сторону и по каким угодно темам, кроме той что была подняты вами в теме изначально.

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 10:54

сколько можно повторять мантру про беспредел? конкретный вопрос — в чем беспредел? Если я захочу носить футболку — «Я ненавижу Януковича» — то мне тоже с УБОПом общаться?

Відповісти
Підтримати
Hes is
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 09:41

после таких новостей уехать хочется еще сильнее

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 09:48
честно говоря, не знаю куда можно уехать чтобы можно было бы выпендриваться и не нажить проблем.

разве что США, но там других проблем полно, и там люди так не выпендриваются — культура другая.

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov 12.09.2011 17:24

>>разве что США, но там других проблем полно, и там люди так не выпендриваются — культура другая.
видел недельки три назад одного загорелого паренька на Тайм сквер с табличкой Obama condoms и криками и ничо

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 09:49

Вообще, Украина, наверное, единственная страна в мире где под демократией понимают юнышеский беспредел, а не ответственность за сказанное и сделанное.

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko 12.09.2011 09:52

А может оно и хорошо что так? Ибо буде осознанность и ответственность, то вместо футболок могла бы и бомба быть в карету брошена.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Hes is 12.09.2011 09:57
хорошо или не хорошо — кому как нравится.
результат был очевиден. хочет ProstoPrint майдан/флэшмоб — вперёд, если это даст результат. Я даже готов пожертвовать деньги, если будет позитивный в т.ч. материальный результат для страны.

А не куча шума из-за изъятых компьютеров — там хоть Windows лицензионный стоял?

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko 12.09.2011 10:03

да вот собсно и верно подмечено: кому как нравится. что еще тут обсуждать?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 12.09.2011 11:43

Что-то часто от Вас всплывает тема про «лицензию» на Виндоус... Вы сами везде и всегда пользуетесь только лицензионным ПО можно подумать?!.. и при чем тут тема с ПО вообще?

Відповісти
Підтримати
Павел Яровой Software Developer в Susquehanna International Group 12.09.2011 10:03

ответственность за что? «Спасибо жителям Донбасса за политиков, проффесоров...»
На футболках не было оскорблений или матов — только ирония. Подобные надписи — протест против существующей власти — а власть пытается уничтожить любое противодействие или осуждение, еще немного и мы в совке (опять).

Відповісти
Підтримати
Hes is
Рабингранат Кагор 22.09.2011 01:55

Ирония — более грозное оружие, чем прямое оскорбление.

И грозность этого оружия обоюдоостра.

Даже сатира не так сильна, как ирония.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.09.2011 09:01

Также использовал логотип ЕВРО-2012 незаконно.
В любой нормальной стране его бы как минимум не поняли бы.

Для этого есть правообладатели торговой марки и цивилизованный диалог, а не УБОП.

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 09:05
абсолютно согласен с этим мнением, только УБОП был очевиден.
вероятно, владелец prostoprint решил переключиться на полит. кареру, раз не остановился.

конечно, УБОП не делает чести Украине, но трубить на весь мир тоже не умно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.09.2011 10:35

Понимаешь, при таком поведении Проффесора и его банды на политику переключится все активное население Украины.

Відповісти
Підтримати
Hes is
reality_hacker 12.09.2011 08:59

Кстати в некоторых типа цивилизованных и западных по совместительству странах еще и не такое разрешают в контексте свободы выражения личного мнения ru.wikipedia.org/...против_Джонсона

В Украине все намного тоталитарнее un.ua/...cle/348269.html

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 12.09.2011 08:52

Ооо, этот топик побьет все рекорды по банам розданным Максимкой!

Відповісти
Підтримати
Hes is 12.09.2011 09:17
да мне как-то по барабанну.
не удевлюсь если большинство здесь прочитают то что хотят: выражение поддержки УБОП.
хотя главная мысль про то что парень мог реально не заниматься политикой и продолжать заниматься бизнесом.
я не поддерживаю УБОП и такие методы вообще, но писать в CNN и Платини, думаю, глупо.
ктому же, время нужно чтобы навести порядок в стране, не за месяц всё решается.
и зачем образ страны своими же руками портить за бугром? пугать инвесторов?

кстати, кнопки забанить здесь больше нету.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 12.09.2011 09:25

Пугливых инвесторов уже давно распугали с помощью рейдерских атак.
Писать очевидно нужно потому как очевидный беспредел.
Я думаю что население не очень то за в плане наведения порядка в стране путем беспредела.
Ну и напоследок у проффесора есть огромная територия для наведения порядка — корумпированный чиновничий апарат, но как то не спешит он.

Відповісти
Підтримати
Hes is
Владимир Кожаев 12.09.2011 10:01
писать в CNN и Платини
Другой вариант — революция!
Відповісти
Підтримати
Hes is
Sergey Ponomarev Java & Grails Developer 12.09.2011 08:46

Иш какой ты умный

Відповісти
Підтримати
Andrii Serhiienko 12.09.2011 08:43
1. а что такого криминального в «спасибо жителям Донбасса»? скоро будем как в Белоруссии — мусоров хлопком в ладоши вызывать.
2. лично мне глубоко пофиг кто и что думает об украинцах за границей. особенно, если эти самые украинцы дурно пахнут оттудова на тему любви к родине. любишь сильно родину — какого ж хрена ты за границей делаешь...

3. мудрость — это по-вашему строем ходить и воспевать щиру мову?

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmitry Senior Developer в DataArt 12.09.2011 13:27
+1,

Как говориться: "Пьяный проспится, дурак — никогда"©

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.