Нацбанк запроваджує плаваючий курс долара

  1. З огляду на стійкий прогрес у зниженні інфляції, накопичення значного рівня міжнародних резервів, збільшення привабливості гривневих депозитів та ОВДП Національний банк переходить до режиму керованої гнучкості обмінного курсу.
  2. НБУ продовжить контролювати ситуацію на валютному ринку та залишатиметься ключовим гравцем на ньому, компенсуючи структурний дефіцит іноземної валюти. Завдяки цьому курс змінюватиметься в обидва боки. Водночас НБУ суттєво обмежуватиме ці коливання, не допускаючи як значного послаблення гривні, так і суттєвого зміцнення.
  3. Новий режим посилить стійкість української економіки та валютного ринку, сприятиме їх кращій адаптації до внутрішніх і зовнішніх шоків та зменшуватиме ризики накопичення валютних дисбалансів, які можуть генерувати тривале утримання фіксованого курсу.
  4. Офіційний курс за режиму керованої гнучкості визначатиметься операціями на міжбанківському валютному ринку.
  5. Водночас курс на готівковому валютному ринку, де мають змогу купувати та продавати валюту громадяни, встановлюватиметься за тими ж правилами, що і раніше. Він працює в такому режимі вже майже півтора року, упродовж яких гривня як послаблювалася, так і суттєво зміцнювалася. НБУ продовжить докладати зусиль для сприяння належній роботі готівкового валютного ринку, зокрема мінімізуючи різницю між готівковим та офіційним курсами.
  6. Монетарна політика НБУ, як і раніше, концентруватиметься на забезпеченні достатньої привабливості гривневих інструментів. Такий підхід дасть змогу громадянам захищати свої кошти від знецінення завдяки гривневим депозитам та ОВДП, сприятиме обмеженню попиту на валюту, збереженню курсової стійкості й подальшому зниженню інфляції.
  7. Одним із пріоритетних завдань НБУ залишатиметься збереження курсової стійкості.
  8. Перехід до керованої гнучкості курсу є одним із кроків реалізації Стратегії помʼякшення валютних обмежень, переходу до більшої гнучкого обмінного курсу та повернення до інфляційного таргетування

bank.gov.ua/...​utnogo-rinku-ta-ekonomiki

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Приїхало МВФ і тут так совпало. Батя сказав роби хоч щось шоб обличчям не дивитись у землю, ось і зробили

Як на мене, цілком нормальна ініціатива. Рано чи пізно переходити не гнучкий курс все одно доведеться. Фіксований курс — тимчасова міра, яка була необхідна щоб уникнути гіперінфляції пов’язаної з початком повномасштабної війни. Чесно кажучи, мені здавалося, що це варто було зробити набагато раніше. Десь рік тому. Проте економісти кажуть, що ризики були завеликі. Зараз кажуть, що інфляція суттєво сповільнилась, ЗВР — великий як ніколи в історії України, а економіка почала потроху виборсуватися з дупи. Здається кращого моменту не буде. Побачимо як воно спрацює.

Через шутдаун американці грошей не дали. Крім того виставили вимоги щодо структурних політичних змін, які судячи з усього уряд та рада робити просто не хочуть. Ось і результат — девальвація.

Так і не зрозуміа чим це світить пересічним громадянам або ФОПам :(

180 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Реальний курс долара, (ринковий) десь 45. Треба терміново збереження у гривні конвертувати на долари. Бо гривня перетворюється на фантік. Питання, де все це збергіати.. Під подушкою??? До якого банку є довіра? Ні до якого...

Конвертувати їх, збереження, у долари можна було всі півтора роки.

Вне страны. Потому что

Під подушкою

про это узнают рано или поздно и придет криминал с корочками ТРО и очень невежливо но настойчиво попросит Вас поделиться

и придет криминал с корочками ТРО

Є якийсь досвід?

Досвід фантазування у стилі всесвітьної зради, хіба що

Да за границу выведите и там храните на брокерских счетах. Акций можно купить или просто доллар держать на счёте. У Interactive Brokers даже процент на остаток суммы свыше $100k платится — около 4,5%.

Выводить конечно придется по схемам через USDT / Wise / Zen, но интерактив с пониманием относится к схемам по выводу денег из Украины, они там понимают что Swift из Украины не работает и не придираются по происхождению средств.

Фридом и эксанте — тоже самое. Но так как они под санкциями внутри Украины с них потом свифт на украинский банк не залетит. В остальном — там на Кипре всё работает как и работало, на вайз всё платится как и платилось.

Надо только свои деньги из украинской тюрьмы вызволить, а дальше всё чётенько пойдёт.

Угу А потім будут проблеми ці гроші повернути, коли вони знадобляться. Ні... Таке собі, якщо чесно.

проблеми будуть, але і буде що повертати — за умовах зберігання в Україні значно більше шансів що проблеми як і грошей в результаті не залишиться

Кому вы не доверяете? Интерактиву, брокеру которому больше 50 лет, работающему по законодательству США или украинским банкам, которые могут не принять платеж?

Опасения по поводу украинских банков я понять могу, хотя сейчас никаких проблем с ними нет, кроме примерно 1 процента комиссии на зачисление свифта. Но в будущем если даже таковые будут, всегда можно выводить дивиденды на вайз, зен, любой другой иностранный банковский счет, выпустить на него виртуальную карту и платить через apple pay. Без своих денег вы не останетесь даже в самом худшем случае.

Все же лучше бояться и не доверять брокеру в Штатах, чем украинскому банку или собственному матрасу. Не находите?

А если понадобится за границей что-то купить, то к деньгам с иностранных брокерских счетов вопросов будет минимум, если вообще будут, точно гораздо меньше чем к деньгам налом, вывезенным из Украины в условиях запрещенного свифта.

Да не доверяем и правильно делаем, вы себя в зеркало видели ? Жулики МММ-щики из лугандонии. Брокера как и сантехника ищут на личных связях, и для двух вещей — продать акции или их скупить чтобы получить контроль за предприятием. Опять же простая истина, акции это азартная игра, а не хедж. Сейчас и всегда те самые бетоно метры, желательно где нибудь в Валенсии например, или Дубаи намного более разумная идея для хеджирования. Да и просто можно купить собственность, любую, авто например и т.п. И задонатить само собой.

зачем вообще выводить куда-то дальше, тем более в акции, если есть usdt?

Почему именно 45? Это курс, который будет, если отключить всю фин помощь?

пане вам потрібно в нацбанк працювати, ви експерт що надо

А я там пропрапрацював більше 5 років. І як би ви пане знали, у якому саме департаменті — ви би тихесенько вийшли і закрили би за собою дверцята, вибачаючись за своє глузування з мого поста. Але зараз я вам відповім — дякую, повертатись не хочу.

Расскажите, интересно как оно работает все. Какой стек, какие лимиты/возможности у СЕП, как технически банк связывается с этим API.

>більше 5 років працював у нацбанку
>має заощадження у гривні і не розуміє, де краще їх зберігати

А я там пропрапрацював більше 5 років. І як би ви пане знали, у якому саме департаменті — ви би тихесенько вийшли і закрили би за собою дверцята, вибачаючись за своє глузування з мого поста. Але зараз я вам відповім — дякую, повертатись не хочу.

Из финансистов в кодеры?
Вы или херовый кодер — или херовый финансист

Ой, вы знаете, по вам видно что вы либо не далекий, либо херовый DBA.
Хоча це взаємопов’зано. І віповідати треба державною мовою, якщо ви вже вирішили своє непотрібне ІМХО вставити, бо пост написаний на українській мові. Я відповів вам частину на рашиському тільки по тому, що в мене клепок більше.

Пости пишуться українською мовою. Ким, чим. Не на українській мові, на кому, на чому.

Сорян, только щаз увидель

Ой, вы знаете, по вам видно что вы либо не далекий, либо херовый DBA.

Не, я дальновидній и ***енній дба, всем бі такого. Если, конечно, характер відержат. Характер у меня — да, полній на***, тут я даже спорить буду.

І віповідати треба державною мовою,

Нет, не надо. В частном/личном общении я могу общаться хоть на вьемтнамском
В государственніх целях — да, разумеется, на государственном, тут даже вопроса не возникает.

бо пост написаний на українській мові.

Как вам уже ниже подсказали — вс’ таки «українською мовою», «на українській» — єто обічній русизм

Я відповів вам частину на рашиському

«на рашиському» — вот так написать можно, т.к. сознательніе ерративі єто нормально. Єто же у вас — сознательній єрратив?

тільки по тому,

«тому». не «по тому», а «тому, що...». «потому що» — єто русизм.

в мене клепок більше.

Сильно в єтом сомневаюсь. Ві же шарпей, откуда вам? :)

абажаю некропостинг :)

Реальний ринковий курс гривні запитуй в обмінниках і не нагоняй паніки.
P.s Заощадження у Гривні? Що? Хтось так робить?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вибач будь-ласка., забув тебе спитати що мені робити.. Так що мені робити? Можна в магазин сходити? Чекаю з нетерпінням твоєі незабутньої поради. ПС. Дорогу по маршруту тим паче знайдешь з такою мудрістю як у тебе.

Де я кому давав поради? Я написав всім бігти в обмінники чи щост схоже? Ось не надо зараз нести казна що.

Мені здається тут головного не має

Спеціальний курс для ФОП залежить від курсу НБУ, тому що він не може відрізнятися від нього більше ніж на 1%, проте у зв’язку з тим що курс НБУ більше не буде сталим, спеціальний курс також не буде стояти на місці.

Для галер, як я розумію, так само.

Вітання! Опублікували матеріал, у якому зібрали кілька коментарів від експертів: dou.ua/...​a/news/dollar-in-ukraine

Як на мене, цілком нормальна ініціатива. Рано чи пізно переходити не гнучкий курс все одно доведеться. Фіксований курс — тимчасова міра, яка була необхідна щоб уникнути гіперінфляції пов’язаної з початком повномасштабної війни. Чесно кажучи, мені здавалося, що це варто було зробити набагато раніше. Десь рік тому. Проте економісти кажуть, що ризики були завеликі. Зараз кажуть, що інфляція суттєво сповільнилась, ЗВР — великий як ніколи в історії України, а економіка почала потроху виборсуватися з дупи. Здається кращого моменту не буде. Побачимо як воно спрацює.

що інфляція суттєво сповільнилась

Виключно через штучне підтримання курсу за рахунок іноземної допомоги, здебільшого американської. За якимось збігом

тимчасова міра

відмінена в той самий день як в Америці погоджено тимчасове фінансування уряду на 45 днів, бо бюджет США так і не було погоджено конгресом. Умовою тимчасового фінансування уряду республіканці висунули — припинити фінансування України. «Усе добре» це як страус засовувати голову в пісок. Тут варто висувати політичні вимоги до уряду, або він починає врешті щось робити з економікою та корупцією, або йде. Грошей на дурняк від Америки більше не буде, те що буде — буде жорстко контролюватись (тобто буде слідкуватимуть щоб ті гроші пішли на підтримку американського бізнесу, а не скажімо казино в Князівстві Монако через : бруківку, ремонт стадіонів чи яйця по 17 грн за штуку ).

Виключно через штучне підтримання курсу за рахунок іноземної допомоги

Саме так. Але ж і розігналась вона так само штучно через розв’язання Росією повномасштабної війни. Один зовнішній фактор просто врівноважив інший. Якщо це дає можливість почати повертатися до ринкових механізмів регулювання курсів, чому саме варто цього уникати? Я не бачу причин. Ринкові курси — це природньо.

відмінена в той самий день як в Америці погоджено тимчасове фінансування уряду на 45 днів

Те що «одразу після» не означає «власлідок того, що», треба пояснювати? Якщо треба, то нема про що сперечатися.

Тут варто висувати політичні вимоги до уряду, або він починає врешті щось робити з економікою та корупцією, або йде.

Ось з цим погоджуюсь. Але, механізми. Якщо прямо зараз вийти на вулицю з плакатами,скоріш за все це буде сприйматися (і не зовсім так щоб безпідставно) як гра на російському боці. Тобто, знову вся надія — на американську окупаційну адміністрацію (це старий жарт такий, якщо що). Видно доля наша така.

треба знову варягів запрошувати правити, вже всі втомилися від наших урядів...

Є одна проблема. В варягів вже давно демократія. Вони не приїдуть. В них свій електорат і свої вибори.

Більше того, минулого разу замість варягів прислали грузинів.

Приїхало МВФ і тут так совпало. Батя сказав роби хоч щось шоб обличчям не дивитись у землю, ось і зробили

Та гірше, Байден злив щоб принаймні собі отримати фінансування на 45 днів. www.youtube.com/watch?v=HRuF0QNqJrU

злив, чи ми і наша влада так стараються, що нас вже починають зливати швидше, ніж Афганістан?

Через шутдаун американці грошей не дали. Крім того виставили вимоги щодо структурних політичних змін, які судячи з усього уряд та рада робити просто не хочуть. Ось і результат — девальвація.

Плановий перехід до відпуску курсу, одна з вимог МВФ.

Це міняє ситуацію якимось чином ? МВФ може і дефолт виставити в якості вимоги і усім ураїнцям здавати кров за гроші, українкам обрізати і продавати волосся, а також усім поголовно продати почку та піти на панель. Коли ми чуємо саму абревіатуру МВФ — це само по собі вже означає, що усе дуже погано.
Гроші самі по собі не заробляються, для цього треба щось виготовляти і продавати. І перше і друге нам активно ворог закриває в рамках військової стратегії «концепция экономического удушения противника». Іноземну допомогу нам так само перекривають, ті самі трампісти, що влаштували в Америці шатдуан (там величезний скандал через це, бо навіть ідіотам зрозуміло чого би це і до якого рівня путлер з лавровим досягли з агентами впливу). Нічого доброго в ситуації нема. Наскільки це критично — подивимся, федерації як не дивно в 1998 дефолт допоміг, у Аргентини було декілька дефолтів, не допомогло.

Не Рада, а правляча коаліція в Верховній Раді. Це Слуга Народу + ОПЗЖ + За майбутне Довіра.

Опозиційні проєвропейскі політичні сили Парламенту залюбки продовжили б реформи, але їх замало для цього.

Проєвропейські політичні сили мали більшість (нестійку, але тим не менш) в ВР протягом 5 років починаючи з 14-го року. Але їхніх «залюбків» не вистачило навіть на те, щоб елементарно скасувати мораторій на продаж землі С/Г призначення. Я вже не кажу про ринки ігорки, зброї, секс-послуг, не кажу про ПНВК, про спрощення оподаткування найманих працівників і багато інших речей. Я не кажу, що «проєвропейські сили» — гірші за зелену плісняву, і не кажу, що не відбулося зовсім ніяких реформ. Але ідеалізувати «проєвропейські сили» теж не треба. За їхньої влади мусора переслідували і саджади людей «за створення порнографічного контенту» так само, як і зараз. І нікого з «проєвропейських політиків» це жодним чином не бентежило. ;) І зараз, доречі, не бентежить.

Проєвропеські політичні сили за 4 роки 2014-2018:
— відродили із руїн армію. Із 6000 боєздатного війська на початок 2019 року всі сили оборони мали вже порядка 400.000 навчених, забезпечених всім необхідним і озброєних воїнів. Ще 300.000 були в ОР1, як такі, що мали бойовий досвід.
— започаткували волонтерський десант, який руйнував корупційні схеми на закупівляїх ЗСУ
— створили Департамент реформ в МОУ, який займався переводом армії на стандарти НАТО і дуже багато вже зробив на цьому шляху, поки в 2020 році цей Департамент не був ліквідований міністром МОУ, призначеним Зе.

— провели всі необхідні Закони для прийняття повної (і політичної, і економічної) Асоціації із ЄС. Після підписання Асоціації еспорт товарів та послгу в ЄС виріс в рази.
— прийняти більше 1000 законів, виконавши більше 100 ключових вимог, для впровадження безвізового режиму із ЄС. Безвіз ми отримали.

— прийняли всі потрібні Закони і провели реформу децентралізації, в результаті якої у місцевих громад з’явились свої гроші, які раніше традиційно акумулював «центр» і потім «роздавав» на місця за корупційними схемами. Ця реформа вважалась найбільш успішною в Європі. Нажаль, прямо зараз ОП і Слуги Народу збираються зруйнувати цю реформу, відібравши більшість грошей у місцевих громад знову до центральної влади.

— прийняли всі необхідні Закони і провели надуспішну реформу корпоративного управління державними підприємствами. В результаті чого, найбільші державні концерни вперше за довги роки стали прибутковими і вийшли в топ платників податків до бюджету.

— прийняли всі необхідні Закони щодо прозорих і відкритих закупівель для бюджетних та державних організацій. Ця реформа (одним із результатов якої став запуск платформи ПроЗорро) дозволила зруйнувати багато місцевих корупційних схем, сильно підвищила конкуренцію на ринку надання послуг та постачання товарів для держустанов і тільки за перший рік дозволила зекономити декілька мільярдів бюджетних грошей.

— прийняли всі необхідні закони і започаткували реформу судової системи. Встугли реформувати Верховни Суд, на реформі апеляційної ланки зустріли шалений спаротив судової системи і не встигли його подолати в законний спосіб. Той же самий Окружний апеляційний суд Києва мав бути розпущений, але це було заблоковано судовими рішеннями самих суддів. Крапку в цьому поставив Конституційний суд в 2020 році, визнавши конституційним Закон про реформу суду. Тож, ОАСК міг бути ліквідований вже в 2020 роції, але монобільшість, керована із ОП, цього не зробила, а «дочекалась» воєного стану, щоб зробити це в незаконний спосіб — під час ВС заборонено звільняти суддів.

— прийняли всі потрібні закони і створили більшість антикорупційних органів: НАБУ, САП. Створення АКСУ йшло за планом, він мав бути створений до кінця 2019 року. Але після приходу до влади Зеленського і його монобільшості, його ствоення затягнули на 2 роки.

— провели реформу міліції і створили незалежну від райвідділків Національну поліцію. Хай хто б як до неї не ставився, але я бачу, що навіть наступні роки роботи обок із старими операми та слідчими, не сильно зачіпили патрульку і вона все ще явно краще, ніж старі ППС-ники та ДАІ.

Це — тільки мала частина тих фундаментальних реформ країни, що були проведені в 2014-2019 роках.

Звісно, на цьому тлі, ігорка та секс-послуги — просто таки першочергові реформи. Кому що ближче.

А що там по ринку с/г землі, наприклад? Або по ігорці? Є що сказати? ;) Або про ПНВК? Чи ПНВК теж не важливо? ;)

Так, чому зелені не знімуть мараторій? Все ж є! А судову реформу чому не проводять? Що заважає?

Ги-ги... Зелені, доречі, якраз і зняли. І ігорку легалізували. Трошки через дупу, і тим не менш. Просто хтось не дуже уважно слідкує за тим, що відбувається в парламенті. :)

зняли

...з величезними обмеженнями для закордонних великих покупців. Тобто, закон прописали під українських латифундистів. Представники яких, до речі, і блокували прийняття нормального закону про риноке землі в Раді попереднього скликання. Так, в НФ і БПП було багато агробаронів і їх представників. Але це точно краще, ніж звичайні шлунки на ніжках в СН, які навчані натискати потрібну кнопоку за харчі (20-50к доларів на місяць).

ігорку легалізували

...і теж із привілеями «для своїх». До речі, не підкажете, в скільки радів менше запланованого і «анонсовано» при прийнятті цього закону отримує бюджет від «ігорки»?

Я не сперичаюсь, будь-який ринок землі краще, ніж його відсутність. І будь-яке регулювання сфери грального бізнесу та секс-послуг краще, ніж повна заборона і кримінал. Але те, якої якості закони виходять «з-під пера» цієї влади — просто вжахає.

Мені це все відомо. І що це доводить? Ну, звісно крім того, що європейські реформатори мораторій на продаж землі свого часу не зняли просто НІЯК, а ігорку тупо заборонили і віддали на «прокорм» Арсену Борисичу? ;) Він же був головним реформатором як за попередньої, так і за поточної влади. Чи не так? :D

Дійсно, чому Порошенко це не зробив? Це ж так просто, ну там галочки десь поставити, або приказ видати, і все, ділов на 15 хвилин. Це тому, що він барига, точно, сусідка казала.

Ви зараз самі з собою сперечаєтесь. Я навіть слова такого «Порошенко» не вживав, чи не так? Мова йшла про «проєвропейські сили» та їхній електорат. На жаль, ані ті, ані інші не настільки проевропейські і прогресивні, як бажали б виглядати. І, так, Порошенко сам цього змінити не взмозі. Навіть якби дуже цього хотів. ;)

Вам написали n пунктів, що зробили проєвропейскі сили, ви питаєте «а чому не n+2?». Ну що вам відповісти, окрім якихось банальностей про те, як працює держава?

Вам написали n пунктів

Це якимось чином відміняє той простий факт, що не був створений ринок С/Г землі? Ні, не відміняє. Тобто, це НЕ БУЛА відповідь на моє питання. Я чудово знаю, які реформи були зроблені за часів Порошенко. Уважно слідкував. Але я також чудово знаю, які реформи не були зроблені, і маю думку, чому саме не були. Я ж не казав, що попередня влада була поганою, а тільки казав, що не варто її ідеалізувати. Але дехто природньо не вміє в дискусію, а тільки в СРАЧЪ™.

Це якимось чином відміняє той простий факт, що не був створений ринок С/Г землі?

Ні, не відміняє. І не відміняє ще два мільйона «простих фактів», які ви обираєте довільно. Чим ця реформа важливіша, наприклад, судової реформи? Чи безлічі інших потрібних?

а тільки казав, що не варто її ідеалізувати

Згоден, а хто її ідеалізував?

І не відміняє ще два мільйона «простих фактів», які ви обираєте довільно.

Звідки інформація, що саме довільно?

Чим ця реформа важливіша, наприклад, судової реформи?

Судова — взагалі найважливіша. Але жодні суди нічим не допоможуть, якщо закони прописані таким чином, що капітал не може вільно працювати в країні. В такому разі іноземний капітал просто не заходить в економіку. А свій ніколи не сформується, бо українці реєструють свої підприємства в США або Британії. Ринок землі — один з найважливіших для сільскогосподарської держави, якою є Україна. А в нас діяв МОРАТОРІЙ. Нічо, норм? :)

Згоден, а хто її ідеалізував?

Ну ось, наприклад:

Це — тільки мала частина тих фундаментальних реформ країни, що були проведені в 2014-2019 роках.

Це, як на мене, трошки ідеалізація. Принаймні, якщо не згадати кілька конче важливих реформ, які не були навіть започатковані. :)
Коротше кажучи, дехто вважає, що катастрофа сталася в той момент, коли нарід обрав зелених. Але є інший погляд на події. Так само можна сказати, що відсутність економічних та громадянсьих свобод в країні, яка веде війну з смертельно небезпечним ворогом — це вже катастрофа. А воно так і є, принаймні з 14-го року. Багато хто каже, що зелені не дали створити тероборону, але ж попередня влада так само не створила тероборону. У нас навіть досі немає закону який регулював би обіг зброї серед цивілів. За жодної влади не було. :) Дехто ідеалізує. Принаймні частково. ;)

Це, як на мене, трошки ідеалізація. Принаймні, якщо не згадати кілька конче важливих реформ, які не були навіть започатковані. :)

Добре, тоді тримайте таки банальність: у кожної інституції є максимальна швидкість змін. Неможливо поміняти одразу усе. Бо кожна зміна — це величезний обʼєм роботи. Це не просто видати закон, або наказ, або сказати «робіть хороше, а погане не робіть». Тому так, завжди буде щось, що не встигли зробити, або не змогли б зробити. Нагадаю, також, що у Європейської Солідарності не було монобільшості.

Як приклад реформи, яку неможливо зробити у моменті — заборона діяльності РПЦ в Україні. Хоча це і справді дуже проста у порівнянні реформа. А ось не можуть зробити.

у кожної інституції є максимальна швидкість змін

З цим складно сперечатися. Але особливо добре це працює у разі, якщо влада вважає, що деякі зміни «не на часі». ;) «Швидкість змін» — нульова.
www.bbc.com/...​shenko_petitions_reply_hk

Там ще першочерговою темою роблять легалізацію наркотиків до купи з азартними іграми та проституцією. Ще пропаганда гомосексуалізму. Це крім різних дія сіті і ще сімох схожих податкових люків з незрозумілими назвами та зрозумілими схематизаторами, замість реформ КЗПП і взагалі зменшенням фіскального тиску.

А що, нехай все це залишається криміналізованим? Може тоді й за гомосексуалізм почнемо саджати, як за часів СРСР? Ні? А чому?

Ну можемо і за вбивство штраф брати, або три місяці відсидки, чого вже там.

Тобто секс-послуги мають залишитися криміналізованими? Це така позиція «європолітиків» і їхнього електорату? Нехай краще брудні мусора заробляють на проституції, а не держава, так? Це навіщо, щоб нідайбох не визнати, що деякі люди ***ться за гроші? Від цього мабуть Земля «наскочіт на нєбєсную ось»? :D

Так усе перетворюється на Содом і Гоморру. На це дивляться нормальні люди і вирішують, що путлер чи скажімо Дональ Трамп (що з фашизмом вліз в республіканську партію, і дійшло до бреду коли в партії створеною Аврамом Лінкольном ходять з флагом конфедерації) — це кращій вибір. Накркотики, содомія та проституція з азартними іграми це асоціальні речі, що знищують суспільство та людину.

Тобто на вашу думку країни, де офіційно дозволено надання секс-послуг за гроші — це содом і гоморра? В Нідерландах, наприклад, навіть існує профсоюз робітників секс-послуг: en.wikipedia.org/...​#Sex_worker_organisations Ви точно за проєвропейський курс? Може Україні не варто вступати в Євросоюз? Бо розпусні голандці навчать наших дітей ***тися за гроші. Мало лі што может случітся?

На це дивляться нормальні люди
вирішують, що путлер чи скажімо Дональ Трамп

Це по-вашому «нормальні» люди? Якщо так, то питань більше немає

Ну тобто для тебе : наркоман, п’яниця, проститутка або утриманка чи жигало або альфонс, геї з лезбіками яки пропагандують що лизати та один одного в зад це класно і хто то не робить то не модний та застарілий це типу нормальні люди? Ну ок — тоді наступним напевно буде сатанизм в якості державної релігії, поставлять назад статую Перуна та влаштують хрещення на крові. Далі усі ритуали, людьскі жертвоприношення коли малюка закладатимуть фундамент будівлі, щоб був дух охранитель. Оргії та багатопарні свінгерски шлюби та усе таке інше. Так і виходять з рештою походи з факелами, коли народ бачить Содом і Гоморру і зрештою влаштовує суд Лінча та спалює такі місця. Одне зло замінуються ще гіршим.

Ну тобто для тебе : наркоман, п’яниця ... це типу нормальні люди?

Ні

Ну тобто для тебе : ... проститутка або утриманка чи жигало або альфонс, геї з лезбіками яки пропагандують що лизати та один одного в зад це класно і хто то не робить то не модний та застарілий це типу нормальні люди?

Так

Оргії та багатопарні свінгерски шлюби та усе таке інше

У цьому що поганого-то?

Так і виходять з рештою походи з факелами, коли народ бачить Содом і Гоморру і зрештою влаштовує суд Лінча та спалює такі місця.

Ти виправдовуєш суд Лінча тим, що люди одної статі лижуть один одному зад.

Такі, як ти — це опора будь-якого фашистського режиму: шаріату, рашизму, комунізму, тисячі їх. І не думай, що твої фантазії про «що таке хорошо, а що таке погано» тебе якось виправдовують.

Не думала я, не гадала, що на доу побачу «скрєпні» розмови. 🙈
Відстаньте вже від геїв з лезбіянками!
Мова про курс долара, а геї з лезбіянками завжди у всьому винні, як євреї у Другу Світову? Ще й сатаністів приплели.

У білому пальто, з церкви не виходите, запалюючи свічки? 😂

Не думала я, не гадала, що на доу побачу «скрєпні» розмови. 🙈
Відстаньте вже від геїв з лезбіянками!

Ви думаєте що на заході всі люблять геїв з лесбіянками ?

А навіщо мені їх любити? Вони мене не рухають і нідочого не змушують. Їхній вибір як жити їхнє життя)

губін довго ходив навкруги, не наваджуючись на відкриту гомофобію і інші ксенофобські фортелі. Ось, нарешті, відкрився.

Якийсь треш в суміші з пгм. Вас дійсно турбує хто з ким спить, і хто в яких богів вірить? Схаменіться.

Мені з Ейфілвої вежі хто з ким спить, для того є відповідні клуби по інтересам а у нормальних людей стосунки. Разом з тим деякі речі зайшли занадто далеко, зокрема пропаганда гомосексуального чи наркоманского, та девіантного способу життя дітям, при чому в школах. А свій газлайтинг з постановками діагнозів (не маючи ніякої освіти і компетенції) можете засунути собі в свою ліберальну політичну повістку. Разом з комуністичними поглядами, що тих хто не згодний з політикою партії треба в дурку, бо притомна людина не може бути антирадяньскою. Я не згодний з оцією повісткою лібералів і міняти свою думку не збираюсь. Розпуста та наркоманія — це погано. По друге і головне, зелена влада повністю провалилась, на цей раз по усіх фронтах разом узятих включно з дипломатичним, ця влада — політичний банкрот. Коли американці кажуть, що треба вибори — вірно кажуть, хочь їх і неможливо провести по об’єктивним причинам.

зокрема пропаганда гомосексуального чи наркоманского, та девіантного способу життя дітям, при чому в школах

Знаю країну, яка вам сподобається. Там вже давно «пропаганда гомосєксуалізма» заборонено. І порядок же який!!

Розпуста та наркоманія — це погано.

Ну ладно наркоманія (хоча і там є градації), з розпустою що не так?

По друге і головне, зелена влада повністю провалилась

Бо не заборонила пропаганду «гомосексуалізма», чи інші причини?

Гомофобія у якості державної політики, абсолютна заборона обігу всіх наркотичних речовин і взагалі сприйняття будь-якого відхилення від норм «строітєлєй коммунізма» як важкого злочину — це і є радянсько-комуністичні погляди. Разом із каральною медициною, зокрема психіатрією. Я тоді жив і був у доволі свідомому віці. Дещо пам’ятаю, тобто знаю про що кажу.

абсолютно вірно, секс — це просто потреба. І, о чудо, не обов’язково ним займатись лише у шлюбі :)
І забаганки у сексі можуть бути різні і навіть одностатеві. Задовольнивши потреби, люди стають тільки добріші і задоволеніші, ніж коли будуть на відоси рукоблудити лише )
Що не скажеш про наркотики. Це явно не потреба і ніяк не робить життя людей кращим. Як тупо ви все поєднали під одну категорію, аж соромно

така позиція «європолітиків» і їхнього електорату?

Будь ласка, не ставте в одному реченні європу і губіна :). Він же гомофоб і трампофан :)

Будь ласка, давайте не будемо переходити на особистості. Навіть якщо ви вважаєте когось «зелефаном», не треба нав’язувати і мені теж цю термінологію. Мене від неї давно вже нудить. Доречі, якщо ви вважаєте, що подібна термінологія йде на користь ЄС, ви дуже сильно помиляєтесь. Кожного разу, коли мене хтось звинувачує (неважливо, доречно чи ні) у недостатній відданості ЄС чи у толеруванні СН, це тільки укріплює моє бажання ніколи більше не голосувати за «єдину в країні патріотичну політичну силу». Якщо ви поділяєте всіх співгромадян на однодумців і ворогів, годі й дивуватись, що частина з них ставиться до вас вороже.

ЗІ Що до гомофобії, це окрема тема. І мені прямо зараз про неї ліньки говорити.

на користь ЄС

Не розумію, чому ви прив’язуєте ЄС до мене? Я не маю жодного відношення до цієї партії і ніколи в ній не був.

ніколи більше не голосувати за «єдину в країні патріотичну політичну силу»

Якщо на ваше рішення голосувати чи ні за ту чи іншу політичну силу впливають не реальні справи представників цієї сили, а дії чи висловлювання прихильників чи навіть просто симпатиків цієї партії, — в мене для вас погані новини :)

Не розумію, чому ви прив’язуєте ЄС до мене?

Звичайно тому, що ви доволі відверто за неї агітуєте. Не те, щоб дуже вдало, але доволі відверто.

а дії чи висловлювання прихильників чи навіть просто симпатиків цієї партії

Це вже в третю чергу. В першу — ідеологія і відповідність реальних дій цій ідеології. Нажаль, в ЄС цього просто немає. Тобто певні дії є, ідеології немає. Тому вона не здатна створювати інституції. В другу — організація, спосіб фінансування, прозорість. Тут фіфті-фіфті. А вже в третю — пропаганда і агітація. І з цим у ЄС, як на мене, повний провал. Спікери партії та її прихильники не здатні не те що залучати нових прихильників, вони здебільшого відштовхують існуючих через постійні чвари і роздмухування ненависті до політичних опонентів. Це, мені здається, доволі суттєво впливає на рейтинг.

роздмухування ненависті до політичних опонентів

Це ви серьозно? Тобто, ось весь цей нескінченний хор постійної брехні про Порошенка, депутатів ЄС і саму партію, що підняли з 2016 року ВСІ олігархічні ЗМІ (а з приходом до влади зелених більшовиків, до цього валу додались ще «позитивні» блогери та державні телеканали), штучна ненависть до «порохоботів», заклики від медійних осіб їх вішати, стріляти і саджати в концтабори — це все у вас перетворилось в «роздмухування ненависті до опонентів» з боку представників ЄС? А можна приклад? :-D

Я кажу зараз не про те, що відбувалося коли Порошенко і ЄС були при владі. Тоді проти них працювала вся російська машина пропаганди, яка коштує мілліарди доларів щомісяця. Це — цілком зрозуміло. Там навряд хоч хтось міг хоч щось вдіяти.
Я кажу про те, що відбувалося і відбувається останнім часом. Сама термінологія «зелебоби», «зелефани» і т.ін., яку досі використовують деякі прибічники ЄС — це вже досить добрий приклад роздмухування. ;)
Але якщо хочеться щось зовсім кричуче, будь ласочка: www.facebook.com/...​KbUDyy2uiVAr3q6QFG1LwfjHl
Це був ДУЖЕ мерзенний скандал, і мені не хотілося б його тут обговорювати, але він був. І дехто (з ЄС, не тільки, але в тому числі) в ньому виглядав, скажімо максимально м’яко, доволі неприємно. Таке.

Мені чогось так здається, що саме прихильники ЗЕ першими почали ображати опонентів словом «порохоботи»? У відповідь з’явилося «зєлєбоби» вже. Ні?

По-перше, хіба це важливо, хто почав перший? Той, хто у відповідь на спробу принизити себе намагається принизити опонента, сам себе низводить до рівня маргінала.
По-друге, ні. Термін «порохоботи» з’явився в ті часи, коли ніхто навіть уявити не міг, що Зе колись буде президентом. Коли в 14- му році Петро Олексійович прийшов до влади, він майже одразу для багатьох став символом спротиву російський навалі. І майже одразу російська військова пропаганда почала лити тони бруду на нього і його оточення. Інформаційна компонента військового протистояння на Донбасі. Тоді ж з’явилися блогери та лідери думок, які почали публічно висловлюватися на підтримку Порошенка і протистояти російській брехні. Ось цих людей і почали в певний момент називати порохоботами. То ж я особисто впевнений, що термін «порохобот» має російське, а конкретно ольгінське походження. Так само я впевнений, що російське походженя мають терміни «зелебоба» та «порохоскот», які з’явилися набагато пізніше. Намагання пересварити українців між собою — це важлива компонента російської інформаційної війни.

О, пан правильно зрозумів причини цих явищ.

Тожимнє, біном Ньютона. :)

Сама термінологія «зелебоби», «зелефани» і т.ін., яку досі використовують деякі прибічники ЄС — це вже досить добрий приклад роздмухування

Це приклад стьоба над тупою частиною населення. Що ж ти хробиш, якщо всі зелебобіки настільки тупі, що можуть тільки повторювати методички та гасла з г+г та єдиного марафону. А як починаєш із ним розмовляти по суті — одразу тікають, бо насправді інформацією про події і факти не володіють, тільки лозунги і штампи в голові.

До речі, а коли російска пропаганда вигадувала, а українська медіа-піз... спільнота підхоплювала клейма «майданутий», «жидо-бендерівець», «укроп», «порохобот» і «порохоскот» — це приклад роздмухування? І чому ви так однобоко дивитесь на проблему? Якщо прослідкувати історію кожного цього терміна, то всі вони вийшли із москви.

На відміну від терміну «зелебобік» :)

www.facebook.com/...​KbUDyy2uiVAr3q6QFG1LwfjHl

Так а з чим ви не згодні в тому дописі?

З тим, що ВСЯ верхівка демсокири як в рот води набрала про замовну справу Червинського?

З тим, що якщо демсокира толерує насильство проти одної людини за уявну образу військового і ще й улюлюкає при цьому, а образу військового від члена своєї політради навіть не помічає, то це приклад кричущих подвійних стандартів в партії?

Який із скандалів ви маєте на увазі?

Коли слова Чорновола вирвали із контексту і за це михайлова, яка вже багато років працює на коломойського, в прямому сенсі замовила насилля над Тарасом і вся тусовка «позитивних блогерів» разом із демсокирою радісно хлопали в ладоші?

Чи коли нойнець назвав загиблого ЄС-івця порохоскотом?

Чи коли масі найем теж назвав всіх ЄС-івців, серед яких вже десятки загиблих, а на фронті — 2500 членів партії «ЄС», — порохоскотом?

Може про скандал, коли михайлова сказала, що всіх порхоботів треба в концтабори?

Чи про безліч інших заяв дуже медійних осіб, як «після війни будемо вішати порохоботів», «позбавляти порохоскот громадянства» і т.д.?

Що, не чули про скандали, окрім першого? А чому?
Ой, про них мовчать всі ЗМІ, яких не заблокували і допустили до ручної «годівнички» ОП в єдиному брехнофоні? Яка несподіванка, що ЗМІ, які фінансуються тільки за вказівкою ОП, пишуть і кажуть тільки те, що подобається ОП :)

Бачу, що в вас рівень володіння фактами настільки бездоганний, що мені мабуть немає про що з вами сперечатися. Мені здається, чим витрачати на мене час, вам краще піти почитати останні откровєнія святого Тарасіка. Дякую. Дуже дякую.

Бачите, як легко вивести на поверхню вашу сутність. Вище ви мені докоряли переходом на особу губіна, аж раптом самі зневажливо називаєте Чорновола «святим Тарасіком».

Ось в цьому й проблема. «Біле пальто», яке ви намагаєтесь видати за дійсно біле, насправді з червоним відтінком. Вам подобаються позасудові розправи, в т.ч. над Чорноволом, просто не хочете цього визнати публічно, бо тоді уявний білий колір пальто може змішатись ще з декількома.

Подвійні стандарти — вони і у зелебобіків, і у деморди, — залишаються подвійними стандартами.

На вашого улюбленого Чорновола я клав брудного xyя, вибачте за чесність. Як і на всіх інших інфоциган, незалежно від того, під прапорами якої політсили вони займаються медіаблядством. І я не вважаю це переходом на особистості. Я намагався поспілкуватися з цим піздюком, причому доволі чемно, але він мене чомусь забанив. Мабуть тому, що піздюк.
Що до подвійних стандартів «деморди», просто йдіть в дупу. Я не спілкуюся з людьми які вважають себе умнішими за всіх інших і навіть не соромляться виставляти свою зверхність на широкий загал. Вибачте, немає на вас часу. Дякую. Дуже дякую.

Я вірно вас зрозумів, що через те, що людина в ваших очах — інфоциган, до нього, за вашою думкою, можна застосовувати насилля та позасудову розправу?

Я вже написав, що більше не маю бажання витрачати на вас час. Якщо що, я саме це мав на увазі. Дякую за розуміння.

Дякую, більше до вас запитань не маю. Вважаючи на те, що вона співпадає із позицією члена політради партії Демократична Сокира Віктора Трегубова, можу я вважати вашу думку про допустимість протиправних дій проти неугодних цій партії людей, як частині неофіційної політичної програми Демсокири?

Я вже повідомив вам, що клав брудного xyя на ваші закиди і закиди всіх інших пропагандонів від ЄС і від всіх інших партій. В мене немає звички виправдовуватися перед кожною істотою, яка палає пєрдаком і кидається довільними звинуваченнями. А як співбесідник ви мені вже не цікаві. Так зрозуміло? Причепився як чіряк на сраку.

Мені подобається, як з вас злітає фальшивий шар «цивілізованості», не зупиняйтесь!

Тепер настав час прирівняти ЄС і порохоботів до русні :)

Давайте, я ж відчуваю, ви хочете!

Та прирівнювайте що хочете до чого хочете. Мені яка біда. Я з поплавленими не сперечаюся.

Не наркотиків, а медичного канабісу.

Якщо йдеться про стратегічний напрямок, — всіх легких наркотиків. Просто медичний канабіс — це те, що було потрібно ще на позавчора.

Згоден. З обома пунктами.

Аби покласти брудного xyя на інтереси звичайної людини і все звести до політичних чвар між кланами. ;) Я, доречі в 19-му за «Парашенка» голосував і за той самий ЄС. Але ж в нас пакетне мислення, чи не так? Або має бути згода по всім питанням, або ворог. СРСР — досі живий. ;)

Все вам не так, реформи роблять — не ті, не роблять — погані, співпрацюють з кимось — погано, сваряться — теж погано.

Але одну річ ви погано зрозуміли. Політикам пофігу на звичайних людей. Не тому, що вони схопили зірку чи ще щось. Тому що цей рівень взагалі не цікавий та не має нічого спільного з державним керуванням та процесами цього рівня.

Смішний висновок. Державний лад, за якого політикам пофігу на звичайних людей зветься автократією. Це — як на Росії, або, наприклад в Китаї. За демократії політикам не може бути пофігу на звичайних людей просто за визначенням. Бо за демократії, щоб займатися державним керуванням необхідно мати підтримку саме звичайних людей. Тобто ті «політики», про яких ви кажете мислять термінами автократичного управління державою. Тобто це ви одну річ не зрозуміли. ;) Або не одну.

Таке враження, що ви не розібралися в сутності демократії. Демократія, хоч й перекладається як влада народу, насправді трохи не так працює. Ви обираєте собі представника, депутата, щоб він представляв ваші інтереси в державі. Але, так само цього ж депутата обирали інші люди. Таким чином депутат представляє вже не інтереси вас, а інтереси групи осіб, та інколи, ці інтереси можуть кардинально не співпадати з вашими. Але депутат один, він мусить обрати якусь лінію поведінки. Інші люди обирають інших представників. Знову ж таки, інші депутати можуть представляти кардинально інші інтереси, які не співпадають ані з вашими, ані з тими, що в вашого депутата.

Тому, якщо 100 людей прийдуть до депутата та почнуть йому розповідати абсолютно різні речі, то депутат або поїде на дурку, або займе умовно нейтральну позицію по відношенню до всіх.

Я можу привести вам простий приклад, щоб обмалювати ситуацію. Уявімо собі, що до депутата приходить багатодітна матір-одиначка. Вона хоче банально отримати кращі житлові умови. Соцзахист та все таке. А ви хочете, щоб ваша дитина в школі їла не суп з копит та хвостів, а нормальний борщ. Я бачимо, є конфлікт інтересів між вами та соціально незахищеною пані. Якщо перейматися однією проблемою, то інша погіршиться, та навпаки. Тому ніякого персонального в діях депутата бути не може. Його задача — вирішувати глобально проблеми: програма соціального захисту, програма розвитку та захисту дітей, а не хата та борщ. А коли є слово програма, то це не про персоналії, це про глобаля.

Є ще третій шлях. Покласти брудного xyя на інтереси всіх без виключення виборців та робити все для того аби покращити власне матеріальне становище, або втілити в життя власну уяву про прекрасне. А виборцям казати, що їхні вимоги не на часі. 😉

Ми шляхи шляхетних дупутатів СН не розглядаємо зараз...

Я скажу тільки одне ім’я: Сергій Лещенко. Свого часу він був від БПП. Про Арсена Борисича та його команду навіть розповідати не буду. З приходом до влади зелених, суттєво змінився хіба що середній IQ. Ставлення до виборців завжди таким було.

Лєщ — зашкварений брехливий покидьок. Те, що він був в БПП нічого не каже, там було і є багато ще зашкварених корупціонерів-пристосуванців. Але ми судимо по результатах діяльності групи, а не окремих особистостей. Так ось, діяльність СН на місцях (та й на рівні ВР) як раз дуже схожа на те, що ви писали в першому реченні поста вище — забили болта на все. Жадібність пересилила інстинкт самосбереження.

Тобто ви стверджуєте, що Лещенко — це єдиний депутат від БПП, який переймався виключно власними статками, а на виборців хотів плювати? Всі інші працювали за совість і просували виключно європейські цінності, я правильно зрозумів? І інтересами виборців переймалися більше, ніж «політичною доцільністю», я нічого не переплутав? Навіть з регіоналами ніхто з БПП ніколи не співпрацював, чи не так?

Лєщ зараз перевдягся в зелене тріко. Та активно продовжує свою «діяльність». Прийняли як рідного. Виходить, що СН приймають до себе все лайно, яке раніше успішно зашкварилося. А винуватий в цьому, звісно ж, Порошенко...

А зараз ви вже переходите до сперечань із самим з собою.
1. До чого тут обговорення СН. Я НІКОЛИ не заперечував, що СН — відверте лайно. Про цю «партію» навіть сперечатися не варто. Тупо немає про що.
2. Я НІКОЛИ ні в чому не звинувачував персонально Петра Олексійовича Порошенка. Більше того, вище я зауважив, що певні реформи за його каденції відбулися і здебільшого вони були доречні.
3. Єдине, що я стверджую, — це те, що СТАВЛЕННЯ ДО ВИБОРЦІВ більшості депутатів БПП/ЄС дуже мало відрізнялося і відрізняється (якщо відрізняється взагалі) від ставлення до виборців представників всіх інших «політичних сил», включно із СН. Де тут «аби не Парашенка»? Я навіть можу пояснити чим цей феномен обумовлений, можу привести ще кілька прикладів крім Лещенка. То в чому саме я не правий?

Єдине, що я стверджую, — це те, що СТАВЛЕННЯ ДО ВИБОРЦІВ

Вам процитувати мене, що я писав вище? ;)

Політикам пофігу на звичайних людей

Навіщо ви мені мої слова доводите?

То в чому саме я не правий?

В тому, що причина та наслідки різні. Ви причиною називаєте навмисну поведінку депутатів. А я кажу, що причина не в цьому, що не робиться це спеціально, це вимушена поведінка. Станете депутатом — теж будете в когось поганим. Не можна всім зробити «красиво».

Чудово. Тобто НІХТО не може зробити «всім красиво». ОК. Прийняв. Тоді в чому на ваш погляд полягає принципова різниця між СН і ЄС? Яка головна перевага ЄС? Чому саме мені варто за них голосувати на наступних виборах?

Принципова в наявності людей, які все ж таки можуть зробити якусь реформу не аби як, а планомірно. Та в довірі до інших людей. Купа волонтерів успішно працювало пліч-опліч з владою над державними проектами. Зелені ж прийшли красти. Навіть не приховували це. А щоб їм ніхто не заважав — волонтерів розігнали. Але кого ми бачимо зараз в МО знову? Правильно, пані Дану Ярову. А чому вона там? Правильно, бо обісратушки трапилися з попередніми жижиталізаторами. Це і є фундаментальна різниця.

Принципова в наявності людей, які все ж таки можуть зробити якусь реформу не аби як, а планомірно.

Хм... Коротше кажучи, люди в ЄС кращі за людей в СН. Прийняв.

Та в довірі до інших людей.

Сорі, довіри до ЄС в мене немає. Причини описані вище.

Купа волонтерів успішно працювало пліч-опліч з владою над державними проектами.

Інша купа волонтерів не менш успішно працювала всупереч бажанню влади. Такий собі аргумент.

Зелені ж прийшли красти. Навіть не приховували це. А щоб їм ніхто не заважав — волонтерів розігнали.

Я вже казав. Лещенко. Могу пошукати і додати ще кількадесят прізвищ. Такий собі аргумент.

Але кого ми бачимо зараз в МО знову? Правильно, пані Дану Ярову. А чому вона там? Правильно, бо обісратушки трапилися з попередніми жижиталізаторами.

А яке відношення Ярова має до ЄС? Вона не є членом ЄС. Я щось пропустив?

Це і є фундаментальна різниця.

Фундаментальна різниця — це принципи та інституції. Люди сьогодні прийшли, завтра пішли до іншої політичної сили. Ярову, доречі, багато хто звинувачує саме у співпраці з СН.
Бачите? Принципової різниці немає. IQ дійсно трошки вищий, порядних людей дійсно трошки більше. І на цьому все. Малувато для того, щоб політична сила проіснувала достатньо довгий час і суттєво вплинула на розвиток країни. Відверто малувато. Чи дивно, що більшість за неї не проголосувала? Мені — вже ні. ;)

Хм... Коротше кажучи, люди в ЄС кращі за людей в СН.

Люди можуть бути не кращими, а от їх справи — цілком.

Сорі, довіри до ЄС в мене немає.

А розмова йшла не про вашу довіру, а про довіру ЄС до волонтерів, які зробили багато чорної роботи разом з ЄС. СН не довіряло й не довіряє іншим людям, хоча в них трапляються казуси, коли далі вже немає ніякого резону погіршувати своє становище та приходиться визнавати, що обісратушки. Я про приклад з Даною Яровою. Це просто епічний фейл з боку влади, вони таким чином визнали, що волонтерський десант таки був краще за молоду команду «професіоналів-жижиталізаторів»... Якщо б не трагічні обставини, крали б й надалі.

Інша купа волонтерів не менш успішно працювала всупереч бажанню влади.

Але ефективність волонтерів, які змінили законодавство, була набагато вищою ніж тих, хто просто волонтерів. Різниця просто колосальна.

Я щось пропустив?

Десь 9 років життя...

Фундаментальна різниця — це принципи та інституції.

Які принципи у молодої команди?

Ярову, доречі, багато хто звинувачує саме у співпраці з СН.

Ні, це СН звинувачують у співпраці з ефективним менеджером часів каденції Порошенко. ;)

IQ дійсно трошки вищий

Трошки... Угу...

Чи дивно, що більшість за неї не проголосувала?

Пропаганда зробила свою чорну справу. Це не СН були на голову кращі.

Не бачу сенсу продовжувати цю дискусію. Якщо порівнювати ЄС виключно з «молодою командою», очевидно на чиєму боці перевага. Але такі балачки ні до якого конструктива не ведуть і тому не варто витрачати на них час.

О, ви пропонуєте порівнювати ЄС з «успішною» командою Януковича?

Де я таке пропонував?

Якщо порівнювати ЄС виключно з «молодою командою», очевидно на чиєму боці перевага.

Тут ви кажете, що порівнювати так не доречно. Тоді з ким треба порівнювати, щоб було «правильно»?

А де я казав, що треба порівнювати?

А як ще можна інакше знозуміти цю вашу фразу?

Якщо порівнювати ЄС виключно з «молодою командою», очевидно на чиєму боці перевага.

Так, що очевидні величезні вади «молодої команди» не є і не мають бути виправданням для навіть найменших вад будь-якої іншої політичної партії. Наприклад, якщо порівнювати будь-яку, навіть найгіршу їжу з лайном, їжа завжди буде кращою. Але це не є і не має бути приводом їсти будь-яку їжу. Треба обирати найкращу.

Ви дуже сильно ідеалізуєте політичні сили. А ще відчувається патерналізм у ваших висловлюваннях. Ви очікуєте, що прийдуть якісь там рожеві поні супердепутати або суперполітики та зроблять всю брудну роботу за вас. Хоча це ваш прямий обов’язок як громадянина приймати активну участь в розбудові держави.

В мене до вас щойно виникло ажно два запитання.
1. Які саме політичні сили я на вашу думку ідеалізую? Невже Європейську Солідарність? В мене склалося враження, що якщо хтось в цьому чятіку її ідеалізує, це — точно не я. Я щось пропустив?
2. Звідки в вас впевненість, що я чогось чекаю і не беру ніякої участі? З того що я не на сто відсотків підтримую те що робить ЄС? Трошки дивно. Ми ж навіть не знайомі. Як ви знаєте, що я саме очікую і нічого не роблю?

1. Які саме політичні сили я на вашу думку ідеалізую?

Всі. В цілому.

Звідки в вас впевненість, що я чогось чекаю і не беру ніякої участі?

Складається враження при прочитанні всіх ваших постів.

Ну, нехай складається. Не буду заважати. :D

Типу у БПП не було покладачів болтів на виборців, типу це не ініціативи змінити опадаткування для айті зимою 19-20 підірвали довіру до Порошенка у значної частини місцевих.
Нагадати як депутат від БПП охарактеризував айтішників?
censor.net/...​uruvaty_navit_z_indyukamy
У Петра Олекієвича його партія формувалась десь так само як потім у Владимира Олександровича. Хіба що весільних фотографів він всеж чурався.

Гусещипачечні історії Гетьманцева нагадати?
Не розповідайте мені про членів партії БПП, я багато історій можу розповісти, що робилося на місцевих рівнях. Ніхто їх не відбілює. Але я так само багато історій можу розказати й про вдупутатів СН.

До чого тут якісь байки про людину призвище якої ви досі пишите з помилкою?
Як ці байки компенсують те що гусещипацтвом займалися окремо депутати від БПП які подали два проекти підняття податку саме для айтішечкі, та кабінет міністрів якій теж представляв БПП зі своєю версією щипання айті-гусей?

Якщо вам не хочеться слухати про БПП то нащо ви всюди пхаєте СН? Тема взагалі про інше.

До чого тут якісь байки про людину призвище якої ви досі пишите з помилкою?

В ґатунках лайна не розбираюся... ;)

Якщо вам не хочеться слухати про БПП то нащо ви всюди пхаєте СН?

Ви думаєте я фанат якоїсь політичної партії?

Дякую за відповідь, дуже змістовно 👍

Савєцькі люди і їх ідейні послідовники в особі зе-електорату думають, що керування державою це щось типу однієї ручки з двома положеннями: «Красти» і «Зробити як треба», і п****ць у держуправлінні лише тому, що особисто Президент не хоче (бо барига і наживається) перемкнути ручку у правильне положення.

Велика кількість слів не тотожня змістовності. Я не стверджував, що реформ за попередньої влади не було, і навіть не стверджував, що вони не були важливі. Я просто казав що деякі дійсно важливі реформи за попередньої влади навіть не були започатковані. І це — теж правда. Так само, як і те, що поточна влада багато з того, що було зроблено за попередньої вже встигла знищити. ;) Мир — це трошки складніша річ, ніж протистояння ЄС і СН.

Ще дуже дивно, що серед навіть айтішників, чомусь ніхто не згадує наведення порядку з регуляцією частотних діапазонів і можливість можливо останніми у Європі, але таки отримати 3G інтернет.

Так, дійсно.
А ще реформа НБУ, яка дозволяє українській фінансовій і банковій системі успішно переживати важкі часи.
А ще лібералізація правил руху капіталу та суттєве спрощення ведення ФОП-ом ЗЕД.

А реформа податкової? Шалена різниця між тим, куди все йшло в 2010-13 роках і тим, як стало зараз.

Та там перераховувати і перераховувати. Основу для переводу реєстрів в електоронний вигляд та перевод державних послуг онлайн заклав Мінюст на чолі із Петренком. Той же Федорів просто взяв вже існуючи електронні послуги і криво-косо запхнув це в оболонку Дія.

Про реформу НБУ скажу тільки одне: Кирило Шевченко. Тобто реформа була доволі непогана, але одного жирного корупціонера вистачило щоб майже повністю її знищити. Хто зна, як би воно зараз було, якби покидька не вдалося знищити медійно та вимусити втекти з країни...

Згоден, зруйнувати будь-яку реформу простіше, ніж побудувати її. Достатньо просто отримати від влади карт-бланш на порушення закону. Адже шевченківське «реформування» департаментів для «зачистки» всіх професіоналів часів Гонтаревої, відбувалось саме із порушенням закону.

Правда, «схопили» його не на цьому :)

Це якщо не існує сталих демократичних інституцій, немає системи стримань і противаг і через це не працює правоохоронна і судова система. Це якщо немає дійсно великого капіталу, який вже вклався в економіку країни і конче зацікавлений в збереженні фінансової стабільності. Тоді одного корупціонера може виявитися цілком достатньо. Всього цього в нас, нажаль, досі немає. І для створення цього реформи патрульки чи Нацбанку, нажаль, недостатньо. Треба копати набагато глибше.
Доречі, «схопити» його вдалося лише тому, що декілька тисяч людей в це вклалися фінансово і ще декілька десятків чи сотень вклали прірву свого часу. Інакше ніяк не вдалося б зробити ажно два фільми про його колишні «подвиги». Саме громадянське суспільство його знищило, жодна з влад на таке не спромоглася б. :) Тому нам потрібні в першу чергу такі закони, які призведуть до розбудови та посилення саме громадянського суспільства, а також до залучення дійсно великого західного капіталу. Це те, на що попередня влада, нажаль, не спромоглася. Або не встигла. Це вже як подивитися.

Треба копати набагато глибше.

Треба не «копати глибше», а припинити, нарешті, практику зміни курсу суспільства кожен термін президента і кожен термін ВР. Треба, щоб прогресивні непопулістичні проєвропеські сили утримались у влади 2 строки поспіль. Тоді, за 8-10 років, можна нарешті довтілити великі і довгі реформи до кінця.

А так, кожен раз після умовних ющенка і НУНС у нас наріт обирає умовного януковича і Партію Регіонів. Так жодну реформу не доведеш до кінця.

А як цього досягти без широкого залучення громадянського суспільства? Як таке взагалі можливо, якщо всі парламентські політичні сили використовують в своїй передвиборчій агітації популістську риторику? Ніяк. Щоб достатньо довго протриматися при владі для того, щоб встигти зробити реформи, треба спиратися на громадянське суспільство, а не на арсенів борисовичей. ;) Бо арсени борисовичи зрадять завжди, за першої можливості. А нарід (з яким ніхто як слід не працює, бо «не на часі») навіть не зрозуміє, що відбулося і обере наступних популістів. Замкнене коло.

рогресивні непопулістичні проєвропеські сили

залюбки самі потім співпрацюють з

умовного януковича і Партію Регіонів
Ця реформа вважалась найбільш успішною в Європі. Нажаль, прямо зараз ОП і Слуги Народу збираються зруйнувати цю реформу, відібравши більшість грошей у місцевих громад знову до центральної влади.

Тому що місцеві не віддають на армію ?

Місцевій владі ЗАКОНОМ заборонено витрачати гроші на ті військові частини. Я не знаю випадків, коли б офіційні звернення будь-якої частини до місцевої влади, де у неї ППД, ігнорувалось і не закривалось із місцевого бюджету. А ви знаєте?

А ви вважаєте, що витрати центральною владою бюджетних грошей на підтримку приватних теле- та кінокомпаній, афілійованих із ОП, — це правильно? Тобто, ви дійсно вірите, що ОП витратить гроші, які вібере у місцевих громад, не для свого збагачення, а на користь країні?

А ви вважаєте, що витрати центральною владою бюджетних грошей на підтримку приватних теле- та кінокомпаній, афілійованих із ОП, — це правильно? Тобто, ви дійсно вірите, що ОП витратить гроші, які вібере у місцевих громад, не для свого збагачення, а на користь країні?

1)Ні, не правильно
2)Не сильно вірю

Чудово. Так тепер спробуйте сформулювати РЕАЛЬНУ причину, чому влада руйнує місцеве самоврядування.

Чудово! Чекаємо на назву політичної сили, яка зробила більше! :)

Після підписання Асоціації еспорт товарів та послгу в ЄС виріс в рази.

У нас в городе заводы (один из которых крупнейший машиностроительный) по бумагам поставляли продукцию в ЕС (Кипр, Франция, etc), но потом оно мистическим образом оказывалось в рф. Это такой экспорт увеличился?)

Навіть не знаю, навіщо ви про це написали тут. Це якось нівелює позитивне значення Асоціації з ЄС? Чи може можлива таємна колаборація керівництва заводу якимось чином «кидає тінь» на тодішню центральну владу? Для чого це?

Це якось нівелює позитивне значення Асоціації з ЄС? Чи може можлива таємна колаборація керівництва заводу якимось чином «кидає тінь» на тодішню центральну владу? Для чого це?

А какое собственно позитивное значение? Жесткие квоты для украинских товаров, которые выбирали за считанные дни? Хорошее позитивное значение. И в тоже время поток европейских товаров «в 3 ствола» в Украину?)
Перед войной заходишь в гипермаркет, 2/3 сыров — европейских, которые в той же ценовой категории тупо лучше украинских. В принципе молочники последние несколько лет били в набат что не могут конкурировать с дешевыми польскими сырами, которые субсидирует Польша + более современное производство и более высокие объемы, делают закупочную стоимость существенно ниже украинских, особенно небольших молочных компаний.
Та, что там сыры, даже масло сливочное, я брал всякие итальянские, ибо они были вкуснее, а по цене на уровне украинских или даже дешевле. Или шоколад, да что угодно, даже в АТБ начали появляться польские товары.
Украина из экспортера той же говядины, превратилась в импортера... И это с/х.
Украинских брендов, которые не выкупили корпорации и так на пальцах руки. И их добивали.
Открывали ли европейские бренды производственные линии в Украине? Ага, сейчас, только склады и магазины. Даже в мой небольшой город, зашла сеть польской одежды (LPP Spółka Akcyjna)
И так со всем. А вот производство тяжмаша и прочее «-строение», ЕС и даром не нужно было. Поэтому предприятия просто открыли фирмы прокладки в ЕС и продолжали гнать производимое в рф, только теперь по бумаге это бустило торговлю с ЕС и позволяло гетьману отчитываться о семимильных шагах на пути европейской интеграции. И как растут надои растут объемы торговли.
А что пользовалось в ЕС спросом кроме украинских ресурсов? Сможет ли среднестатистический европеец назвать хотя бы 2-3 украинских бренда с которыми он сталкивался, в работе или жизни. Вопрос риторический. Вот и все присутствие Украины на европейском рынке.

Сейчас ЕС, кстати, тоже самое проворачивает с рф. Покупая нефть и нефтепродукты через Индию. На бумаге, конечно, победа и энергонезависимость, а реальность несколько иная.

tyzhden.ua/...​reoriientatsiia-vdalasia

Я тебе выше написал изначально, как это произошло. Открытием фирм прокладок в Еврозоне.

Донецька та Луганська області, де частка експорту до ЄС так само сягає 50% усього вивозу та є вищою, ніж у низці регіонів Центральної України.

НКМЗ (крупнейший машиностроительный завод в европейской части), ЭМСС и тд просто открыли прокладки на Кипре, Франции, Нидерландах (ЕС привет) естественно это шло «туда», например Кипр знаменит своими потребностями в горнорудном оборудовании (сарказм), а в итоге уходило в рф и специалисты ездили на установку и наладку. Секрет Полишинеля, так сказать.
На бумаге торговля с ЕС растет, победа гетьмана. Переориентация удалась. А потом оказывается, что Украину атакуют техникой с запчастями сделаными в Украине (как одно из событий), наверняка они тоже по бумаге шли в ЕС и росла интеграция и торговля👍
Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

На міжбанку від самого ранку котирування були близько 36,90 гривень за долар, але зараз котирування просідають до рівнів близько 36,60 гривень. Це пов’язано поки що з відсутністю великої кількості покупців. Ринок починає пристосовуватися до нових умов роботи. Не факт, що невдовзі основна частина покупців вирішить, що курс досяг «дна» і вийде на ринок, що швидко змінить ситуацію.

А на ринку 38.35-38.50 20 копійок лише за ранок.

Офіційний курс за режиму керованої гнучкості визначатиметься операціями на міжбанківському валютному ринку.

Тобто курс НБУ буде розраховуватись по середньому міжбанку чи якось інакше?

Тобто Нацбанк не буде тримати курс спалючи валютні резерви щоб утримувати курс на міжбанку, як вони кажуть крім критичних випадків, але це не точно. Що буде в результаті через структурний обвал економіки як такої та торгівельному дисбалансі, коли імпорт суттєво перевищує експорт і державному борзі вище ВВП, тобто нестачі валюти щоб мінімально сплачувати проценти по кредитах та інші виплати ? Судячи з усього уряду доведеться оголосити дефолт. З одного боку в нас форс-мажор, з іншого чим воно скінчиться невідомо, коли це сталось в федерації в 1998, результатом стало : прем’єр Примаков від комуністів, генпрокурор в бані зі шлендрами та його відставка та «Я устал я ухожу» бо з’ясовули хто його покривав і природи до стінки, потім путлер усього за рік.

В Україні зараз немає економіки. В кожній гривні зараз 70 копійок — західна допомога. В валюті. Тому, не буде ніякого ажиотажу і гривні по 100. Ну, виросте до ринкових 39-42 і все. Звісно, якщо допомога не припиниться. Якщо ж допомога Заходу колись зупиниться, наших внутрішніх ресурсів, ще й зважаючи на гігантські масштаби розкрадань бюджету з боку ОПГ «Офіс Президента», економіка країни проїснує десь півроку. Потім — все. І курс не матиме ніякого значення.

Якщо почнеться виведення капіталів, які ще не було виведено, наприклад злив ОВЗГ та деривативів в банківських установах під ОВЗГ, то ситуація взагалі буде неконтрольованою, не те що по 100 до 100 000 до одного може дійти та ще гірше, як в 90-ті чи взагалі Сербії чи Веймарскої Німеччини, з купюрами з мільярдними номіналами. Напевно наступні 45 днів ще чекатимуть, раптом конгрес погодить наступну допомогу, бо у республіканців принаймні більшості з них радше вимога — жорсткий контроль (що доволі чесно і має бути виконано). Звісно трампісти відверто за путлера, що і не дивно холодна війна з гонкою озброєнь це дуже прибуткова справа для виробників цієї самої зброї. Той самий Ілон Маск теж не просто так вчора написав, те що він написав, не просто так. Його проекти без оборонного замовлення несуть самі збитки і він про це чудово знає. Як показує досвід Южмашу та низки заводів в Харкові які виготовляли комплектуючі для ракет, жодна цивільна космічна програма за рентабельністю не покриє витрати на ці заводи, к без них ракету не виготовити. Виготовляти штучно до десятка в рік не вигідно, треба серія. От така справа, як завжди кому війна — кому мати рідна.

ОВГЗ не можна «злити». У них є план погашення. Якщо мається на увазі продаж на ринку з дисконтом, то, по-перше, я не впевнений, що у нас є нормальний вторинни ринок ОВГЗ, принаймі, я про нього не чув. А по-друге, навряд чи інституціональні закордонні інвестори побіжать продавати ОВГЗ із дисконтом, поки країна не отримає зниження рейтингу до перердефолтного. А цього не станеться, поки є допомога Заходу. Всього Заходу, а не тільки США.

І знаючи про плани мага-республіканців заблокувати не тільки військову, а й фінансову допомогу Україні, Білий дім заздалегідь «передав керування» фінансовою частиною допомоги МВФ та ВБ. Тож, зараз респи можуть заблокувати тільки військову частину допомоги. Але поки у Білого дому ще є майже 5 млрд доларів залишку від попереднього року для PDA, тож, до кінця цього року безповоротна воєна допомога США буде нам йти. А до наступного Конгрес точно вже прийме новий бюджет Пентагону і у респів немає ніяких аргументів, щоб противитись продовженню Закону про ленд-ліз ще на рік. Тож, якщо навіть не вийде включити допомогу Україні в загальний бюджет на наступний фінансовий рік, то воєну її частину ми отримаємо через ленд-ліз. Це гірше, звісно, але краше, ніж нічого.

ОВГЗ не можна «злити»

Можна, це цінний папір який можна продати, якщо є хтось хто купить. Зазвичай це і є Нацбанк який надрукував гривні та по скуповував ці облігації вже за фантики.

У них є план погашення.

Коли уряд каже — вибачайте, але план виявився хибним, ми не можемо розрахуватись бо нічим, це і зветься дефолт, або банкрутство як синонім. Держава теж має десть брати гроші, щоб розраховуватись. Своїх в неї просто нема, бо нема де заробляти. Усе що вдається наскубти — йде на оборону (та ще і крадуть, назагал підрахункам американців вкрали 5.5 мільярдів лише з американської допомоги), інше скажімо на пенсіонерів дає здебільшого Америка, більше не дає як бачимо.

навряд чи інституціональні закордонні інвестори побіжать продавати ОВГЗ із дисконтом

Вони таке в самій Америці влаштували в 2008. Як то кажуть вечірка скінчена. Жадібність спекулянта не має жодних меж. Ніяких інвестицій тут нема, жодного бізнесу з цих грошей не створено. Це просто відверта спекуляційна крадіжка грошей американских, європейських та українських платників податків.

країна не отримає зниження рейтингу до перердефолтного. А цього не станеться, поки є допомога Заходу. Всього Заходу, а не тільки США.

Підтримка припинилась рівно вчора, принаймні 45 днів її не буде, резерв на загал 5 мільярдів доларів. Якщо за 45 діб грошей не буде, це технічний дефолт навіть як його не оголошувати. По євробондам — вже дефолт.

респів немає ніяких аргументів, щоб противитись продовженню

Нажаль в них є звіт, що з 45 мільярдів допомоги 5.5 було вкрадено та потрапило назад до США на приватні рахунки. Наскільки це правда подивимось, та судячи з усього — повна правда. Тому і йдуть розмови від консерваторів про жорсткий контроль (що треба було робити одразу, хто-хто а Байден чудово знав внутрішню ситуацію). Трампісти, ультра праві, взагалі вимагають по суті пристати на вимоги путлера, тобто відмовитись від усіх окупованих територій.

Зазвичай це і є Нацбанк

Ніколи не чув, щоб НБУ працював на вторинному ринку цінних паперів.

Усе що вдається наскубти — йде на оборону

А-ха-ха! Тобто, ква :)

Ну, так, серіали на 1.5 млрд гривень, 2 млрд — на єдиний брехнофон, десятки мільярдів — в дорожній фонд на Велике Крадівництво. Все це — на оборону. Інформаційний фронт, асфальтовий фронт. Розумію. Ці фронти дуже важливі.

Вони таке в самій Америці влаштували в 2008. Як то кажуть вечірка скінчена. Жадібність спекулянта не має жодних меж

Ви серьозно стверджуєте, що в 2008 році «спекулянти зливали» бонди ФРС?

Знаєте, різниця між нашими рівнями обізнаності не дозволяє мені продовжити цю бесіду. Dixi.

Там швидше стався розмін деривативів з іпотечного кредитування на величезну кількість бондів ФРС — на 200 років вперед за поточною економікою, та емісію грошей в три рази. Так влада США просто профукала як її та усю націю обікрали, до того це робили здебільшого на фондовому ринку, що почали контролювати та регулювати але спекулянти знайшли лазійку і смоктали гроші з економіки з 1985 по 2007. Все скінчилось рецесією з результатами якої ми усі маємо справу понині. Усе що трапляється зараз — прямі наслідки тієї фінансової кризи. Кацапи це ще тоді проаналізували та назвали великою американською діркою. Після чого пішли тією політикою реваншизму по якій йдуть по сьогодні.

ще й зважаючи на гігантські масштаби розкрадань бюджету з боку ОПГ «Офіс Президента»

А цьому графіку ми можем довіряти ?
www.transparency.org/en/cpi/2022/index/ukr

Цей графік називається: «Індекс СПРИЙНЯТТЯ корупції». Тобто, не рівень корупції в країні, а наскільки гарно про неї розповідають по телебаченню. І графік чітко показує, наскільки незручною для оолігархів, які володіють 90% нашого медіапростору, була влада в 2014-18 роках. Коломойський, Ахметов, Льовочкин та Пінчук — це і є причина зростання цього рейтингу паралельно із введенням ПроЗорро, реформою держуправління, тощо.

Це — чисто СУБ’ЄКТИВНИЙ індекс, який ніякого відношення до рівня корупції в країні не має.

Зачем комментарии, если есть открытые данные. Межбанк отпустили — это позитивно для экспорта на зиму.

Какого экспорта ? Пол Европы забойкотировали наше зерно, кроме всего прочего прямо обманув и президента и руководство ЕС и нарушив правила ВТО — поэтому придется судится. Металлургия половина перестала существовать вместе с Мариуполем. IT сокращаєтся, существенно, не без внешней помощи. Тут Польща откровенно грабит, за ней Болгария, уводят все проекты и заказчиков себе. Зерновая сделка, хотя это тоже грабеж со стороны Турции, тоже закрыта. А экономических отраслей с высокой добавленной стоимостью вроде автомобиле или самолёто строения, у нас уже можно сказать — нет как таковых. В общем прогнозы печальные. Вероятно нас ждёт что то в духе Минск 3 или ещё чего по хуже.

Дядь, числа посмотри.

Так і не зрозуміа чим це світить пересічним громадянам або ФОПам :(

ФОПы смогут продавать валюту не по 36.6, а по более болезненным температурам.

Если будет где и кому. Может статься так что останется пара банков и та просто не будет вести валютных операций, на общий рынок. Только межбанк и т.п. Это считай шатдаун твоей зарплаты, ее будет невозможно тебе заплатить, деже если клиент платит.

Может статься так что останется пара банков

А куда денуться остальные.

та просто не будет вести валютных операций, на общий рынок. Только межбанк и т.п.

Почему вдруг банки перестанут делать базовые операции на которых они зарабатывают? Только межбанк, так они и так твои баксы на межбанке продают. UI устроен по разному, но суть это пулл-заявок на продажу на межбанке.

Это считай шатдаун твоей зарплаты

Октябрь месяц слова «шатдаун»?

ее будет невозможно тебе заплатить, деже если клиент платит

Swift отключили или как?

Ріст усіх цін на усе. Інфляція. Ще може бути банкопад, усі банки яки брали кредити в іноземних банках під державні короткострокові (до одного року) облігації можуть опинитись в ситуації банкрутства, коли держава не розрахується з ними і вони технічно не зможуть повернути борг в іноземні банки. А це усі системні банки в Україні, тобто взагалі може статись повний колапс банківської системи та усіх безготівкових розрахунків.

Вам платять за кожен комент чи погодинно?)

чого ви знущаєтесь? ))
може людина втратила роботу в ІТ і знайшла лише варіант в Ольгіно, строчити зрадофілію на ДОУ?

він реально якийсь дивний персонаж

Жодного слова про ФОП

Я про курс за яким ФОПи мають продавати валюту

Так по міжбанку, міжбанк розморозять.

Є ще таке:
Нацбанк дозволив банкам вільно встановлювати курс безготівкової валюти
mbiz.censor.net/...​rs_bezgotivkovoyi_valyuty

Підписатись на коментарі