Чи можна працювати в Німеччині віддалено на українську компанію?

Чи можна легально працювати в Німеччині віддалено на українську компанію (Дія сіті) отримавши тимчасовий захист? З варіантами сісти на соціал чи знайти локальну роботу зрозуміло що можна.

Якщо так, то чи настає податкове резидентство після 180 днів проживання в Німеччині, а до того німецькі податки платити не треба?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Так, якщо в компаніїї є представництво в німеччині або компанія готованайняти без фОп

От цікаво що робити, коли не фоп, але можна працювати віддалено. Таким чином податки уходять в Україну, і наче є ж домовленість про запобігання подвійному оподаткуванню, але ніде не описано, як це працює, яким чином і які подавати документи про прибутки, скільки платити іншіх зборів та таке інше.
Почав вивчати тему про медичне страхування, теж якась плутанина, якщо працюєш в Німеччині, можеш спробувати влаштуватися у державну страхову, а якщо за кордоном — тільки приватну? Але приватні беруть за умови, що річний прибуток не меньше 35 тис євро, а ще бажано бути здоровим, бо інакше страхові внескі будуть більше за заробітну платню ))) Ну і приватні якось не дуже поспішають мене брати з моїм букетом хвороб. От і виходить що з одного боку не хочеться нічого порушувати, я згоден чесно сплачувати все, що потрібно, але якщо робити чесно, то складаються неможливі умови для існування, а якщо нечесно, сидіти на соціалі, а потім вскриється, це може бути провадження про махинації, чого теж не хотілося б, я жодного разу не порушував закон.
може, дійсно до біса цю німеччину, і обрати якусь не настільки забюрократизовану країну...

наче є ж домовленість про запобігання подвійному оподаткуванню

Я теж спочатку наївно думав, що воно так працює — живеш і працюєш в Німеччині, а платиш українські податки за і за угодою прокатить. Але не так, і описано досить чітко — отримав ключі від квартири в Німеччині- податковий резидент Німеччини, плати 45% зверху.
До речі я таки обрав іншу країну в підсумку по сумі параметрів.
В Німеччині є чудовий процес для голих-босих біженців в табори і далі. І є процес для фахівців типу блю-кард. А на нестандартних варіантах німецька бюрократична машина може зажувати своїми відлагодженими шестернями.

It depends, але після 5% шокуюче дофіга). Проте як то кажуть, дешева рибка- погана юшка.

Пока это все только теория, что Германия сможет каким-то образом увидеть доход украинского ФОП

ніде не описано, як це працює

То ви погано шукали
Якщо влом шукати безкоштовну інфу — шукаєте англо-, україно- або російськомовного бератора, платите €200 за детальну консультацію або трохи більше, якщо хочете, щоб допомогли скласти всі папери, щоб зареєструвати тут фопа.

Якщо хочете залишитися в Німеччині то забудьте про український ФОП, робіть місцевий.
Якщо тимчасово в країні,тоді міняйте кожних 183 дні.

У вас там може піти півроку тільки на оформлення всіх папірців, щоб перебувати легально. І потім ви поїдете?
А знаєте, що саме цікаве? Коли повернетеся, незважаючи на те, що ви все одно маєте право на параграф 24, вас будуть футболити з однієї інстанції в іншу з питанням «якщо поїхав, то чого знов приперся, у нас і без тебе проблем вистачає, ондо черга бажаючих оформитися до небокраю, то йди де інде»

У вас там може піти півроку тільки на оформлення всіх папірців, щоб перебувати легально.

Поржав.
Ми зареєструвалися менше ніж протягом доби як приїхали в Німеччину, менше чим через місяць отримали місцеві тимчасові доки, і ще протягом 3 тижнів — пластик ПНП.

Дякую за таку змістовну відповідь! Але на перший погляд лякає наче циклічна залежність в п. 0: щоб здали довгостроково, окрім трудового договору, наче потрібні документи що видаються вже після отримання тимчасового захисту, може і рахунок для оплати (п. 3). Боюся, що на цьому етапі мене німецька бюрократія може автоматом направити в ті табори для біженців хоч я і можу кілька місяців знімати подобово сам.

лякає наче циклічна залежність

Абсолютно вірно, щоб отримати параграф 24 потрібне житло і прописка. А щоб зняти житло, потрібен параграф 24 :)

Окрім ситуації, коли націлився чілити на соціалі, цей шлях всюди описаний в деталях і абсолютно зрозумілий.
Що досить дивно: вже працюю, принципово не хочу брати ні євроцента від держави, навпаки, готовий витрачати тут свою зарплату і заощадження, платити податки, вчити мову і інтегруватись, а все так непросто виходить🙂

Ну, вілкоммен in Дойчлянд. Тут просто не буває...

Такий самий кейс був, розглядав Німеччину як країну для перебування, дізнався рівно про ті умови, що в коментарі зверху: або соціальна допомога з проживанням в лагері і виплатами, навчанням німецької в школі і потім job center, або робоча віза від існуючого оферу, яка надасть блукард. Довелось обрати іншу країну тільки через це

Це єдиний варіант для таких номадів, як автор топіку. В мене сестра теж змогла знайти житло, тільки тому, що пощастило з господарем.

Много чего сложнее, чем попасть в ФААНГ. Например, найти место в садике в Пренцлауэрберге.

Да что уж там — даже выговорить «Пренцлауэберг» сложнее :)

Ох, тут самому з норм доходами, жирком і мінімумом потреб треба голову зламати як облаштуватись і звести бюджет, а зі спиногризами просто не уявляю. Знову ж таки, за винятком повного соціалу.
Так що навіть добре, що не пройшов природній добір😀

Я йшов таким шляхом: шукав в інтернеті будь-які майданчики, де могли бути люди, що можуть дати своє житло українцям на перший час.
Написав буквально всім, кого знайшов, але тільки в НРВ (бо тут більше всього роботи). На щастя, одна жінка погодилася нас прийняти і буквально зранку після приїзду ми зробили прописку. Що цікаво, вона отримувала компенсацію від свого міста за нас (практично ринкову), і сказала, що з початку вторгнення до неї раніше нас так ніхто і не заселився (можливо, тому що вона живе в маленькому селі), хоча оголошення весь час було активне.
Це було в листопаді-22, і зараз з цим буде складніше, але це можна спробувати, ще не будучи в країні.

Це зробив одразу як опинився на волі, дякую Дія. Але ФОП залишився з минулих галер, в моїй ситуації дохід це Дія Сіті/трудова.

1. Налоговое резиденство в Германии наступает с момента прописки (то есть если вы снимите сразу квартиру, то оно наступит практически сразу, про 183 дня забудьте, это крайний случай, когда другие критерии нельзя применить). С этого момента вы должны платить налоги

Хз. на сайті бундестагу пишуть про 183 дні:

Nach 183 Tagen Aufenthalt in Deutschland müssten diese Einkünfte auch in Deutschland versteuert werden.

Якщо не резидент а турист нелегал то 183
Параграф 24 дає резиденство
І можливо податкове резиденство наступає швидше, або як в сша є вибір першого року чи визнати себе податковим резидентом маючи резидента

Якщо не резидент а турист нелегал то 183

В такій ситуації якісь сумнівні ігри з вогнем залишатись нелегалом і порушувати строки — депортація, фортеця Бахмут. Намагаюсь навіть чекати зеленого коли місцеві юрбою пруть на червоний. Те ж саме з оптимізацією податків і т.п.
Ну і ще не хочеться надто палитись що папуас.

Якщо не резидент а турист нелегал то 183
Параграф 24 дає резиденство

Тут не про туристів а якраз про біжинців з України. Назва документу де написано про 183 дні називається
Besteuerung von Geflüchteten aus der Ukraine

Вообще-то после подписи на заявлении с просьбой о предоставлении убежища. Прописка здесь особо не при чем.

С обязанностью — особо для самозанятых — подать годовую декларацию в начале следующего года, указать там доходы ДО прибытия в Германию и эти доходы влияют на общую немецкую налоговую ставку, в стороне повышения конечно

Есть общая практика, которая говорит, что с момента прописки

Есть общий принцип, что налоги платятся по месту жительства и потребления общественных благ, оплачиваемых этими налогами. Место жительства при этом трактуется по факту жительства, а не наличия/отсутствия прописки. Доказать, что беженец из Украины только телом здесь, а душой и фискально где-то там, далеко, в чудесной 5процентной стране, будет трудно. В честном европейском суде невозможно, хотя бы потому что судьи кормятся именно из этой налоговой массы

Ещё б хотел добавить, что налогообложение только части дохода в Германии («после 185 дней») приводит обычно к неучету необлагаемых первых 10к дохода (beschränkte Steuerpflicht), что при определённых доходах может сильно увеличить размер подоходного

Про пересидеть есть более удобные страны

Согласен.
Хотя для многих работа по найму вполне себе вариант (так как других в общем-то и нет), не ФОПом единым и в этом плане Германия вполне себе вариант — уж точно лучше Польши, Франции и всяких пляжных стран

Что за бред. Итак. По приезду в Германию того кто подался на 24 параграф отправляют в лагерь. После лагеря отправляют куда либо. В том городе, в который тебя отправили, не важно — это квартира, съёмное жилье, общага или контейнерные домики — на следующей день выдаётся бумага с пропиской. На этом основании уже можно открыть счёт в банке. Далее оформляется страховка, которую оплачивает джобцентр. И подаётся доки на аусвайс. Который делается до пары месяцев. А дальше уже варианты. Открыть свой аналог фопа. Работать через дию и доплачивать остаток в Германию. Все легально, и в том же джобцентре подскажут как сделать.

Можно. Но я говорю про то что проблемы получить прописку нет. Не можешь сам снять, помогут. Нет описанного выше замкнутого круга.

Годы). Мы говорим не о полноценном беженстве. А о 24 параграфе. Если говорить к примеру о Вестфалии, то обычно распределение занимает пару недель. В редких случаях затягивается до месяца — но обычно это когда надо попасть в конкретный город( воссоединение с семьёй например). Ну и ужасных условий не видел. Да, барак, но прожить вполне можно. В Украине у беженцев были в разы худшие условия. А если вспомнить начало вторжения, так лагерь это вообще отель 3 звёзды. Чистая постель, готовая еда, интернет, стиралки, душевые. Открытый выход в город, выплата денег.

можна, якщо німецькій податковій не показувати цей дохід. Або платити подоходний ще й в німеччині

якщо німецькій податковій не показувати цей дохід

наївся схематозу в Ненці, так що такі штуки не варіант взагалі.

Або платити подоходний ще й в німеччині

Але це після 183 днів, так? А як же «уникнення подвійного оподаткування»?

Я готовий платити великі європейські податки (це справедлива плата за прихисток), вистачить на життя і при −50%, аби тільки все було легально с т.з. Німеччини.

Ні — платиш за весь дохід з моменту реєстрації

Можна. Жити де будете? Медичне страхування, як плануєте отримувати?

Жити де будете?

зніматиму житло за свої. Знаю, що треба показати трудовий договір при довгостроковій аренді і сподіваюсь, що український (з дуже ок сумою) підійде.

зніматиму житло за свої. Знаю, що треба показати трудовий договір при довгостроковій аренді і сподіваюсь, що український (з дуже ок сумою) підійде.

Напишіть потім результат, аж цікаво, чи спрацює. Бо мені здається, що у нинішній ситуації з орендою, шансів небагато.

Перевага ситуації що не обов’язково знімати в гарячій локації типу Берліну, в крайньому випадку і умовна «хата в селі» ок для віддаленої роботи на якийсь час.
Подобово вже знімав, варіантів безліч, але довготерміново не витягую бо так виходить ну дуже дорого.

Это временное жилье, в нем вы прописаться (в 99% случаев не можете).

если жилье на пару-тройку месяцев и с хозяином договариваетесь, то можно. все мои знакомые блюкарточники так делали и я тоже.

а какой им смысл не идти на это? контракт составляется на указанный срок и потом человек все равно съедет. мы снимали тогда квартиру не на Airbnb, а на City-wohnen и даже заранее не спрашивали, хозяйка знала, что мы не туристы и это стандартно для новопонаехов — прописаться во «временной» квартире

В НЛ, наприклад, власник може виписати когось тільки за рішенням суду. Тимчасово прописані мешканці, навіть після того як зʼїхали можуть залишитись прописаними, бо вони забули, наприклад або бо вони далі житимуть в когось нелегально і їм треба бути десь прописаними.

ну здесь в контексте дойчланда

в принципе тоже самое, кроме суда. новоприех обычно выезжает уже в постоянное жилье и из старого будет автоматически выписан когда пропишется в новом. а жить в одном месте, а быть прописанным в другом здесь смысла особого нет. хозяева могут в любой момент выписать, почта будет приходить не туда и не будет к ней доступа.

хотя наверное пример с блюкарточниками не совсем релевантен для беженцев. все таки блюкарточник показывает контракт на местную фирму, а беженец птица свободная

из старого будет автоматически выписан когда пропишется в новом

А если не пропишется в новом, а будет нелегально снимать комнату?

хозяева могут в любой момент выписать

Если, действительно, «в любой момент», то странно, да

почта будет приходить не туда и не будет к ней доступа

А в вас нет онлайн дублирующего документооборота с гос. структурами? Если есть, то это не большая проблема для тех, кто потеряет доступ к почте

Если, действительно, «в любой момент», то странно, да

в дойчланде есть система, где хозяин видит, кто прописан в его недвиге. чтобы выписать надо явиться в ближайший бюргермат, там заполнить бланк и показать контракт, что человеку недвижимость уже не сдается.

А в вас нет онлайн дублирующего документооборота с гос. структурами?

нет
у нас не все гос. структуры на имейлы отвечают и некоторые документы не являются валидными, если их прислали по электронке. например вызов в суд или штраф должен быть доставлен в почтовый ящик, иначе всегда можно сказать, что имейл не пришел

Нет, переписка с госучреждениями ведется на бумаге, в прочем, как и в любой другой нормальной стране. Даже если вы напишите имейл, вам ответят на ваш почтовый адрес письмом.
Мне доводилось сопровождать работу системы электронного документооборота одного из банков с обменом корреспонденцией через портал НБУ — это какая-то жесть, там постоянно творилась всякая глючь, приходилось просить отправить письма повторно, иначе упаковать или подписать, иначе разбить на страницы, чтобы в нужные места попадали штампы и колонтитулы. Когда другой банк корреспондент совсем задалбывался и отчаивался, они присылали нам дублирующее письмо курьером и девочки в канцелярии сканировали его и цепляли как довесок к корявому электронному.

А вот представьте, что вам что-то написали на электронную почту и вам надо отнести это электронное письмо в суд. в чем и как вы его понесете?

Підписатись на коментарі