Держава вирішила зменшити гендерну різницю по зарплатні. Чи треба та чи на часі?

Нещодавно порахували середню різницю в оплаті праці чоловіків та жінок. Виявилося, щ ми тут десь посереду, але все ж... За цю проблему взявся навіть уряд — днями ухвалили Стратегію зменшення розриву в оплаті праці, за якою до 2030 року розрив в оплаті мають скоротити від 18,6% до 13,6%. Планується досягти трьох ключових цілей:

  1. удосконалити законодавство про рівну оплату праці;
  2. сприяти подоланню стереотипів і дискримінації щодо професій за ознакою статі;
  3. створити сприятливі умови для зручного поєднання сімейних і професійних обов’язків.

Заступниця міністра економіки Юлія Свириденко повідомила, що від травня Міністерство економіки вже почало реалізовувати цю стратегію і досягло перших результатів:

  • Міністерство економіки підготувало проєкт Трудового кодексу;
  • партнери — UN Women Ukraine — невдовзі розпочнуть всеукраїнську комунікаційну компанію;
  • Уряд подав заявку на приєднання до рекомендації Ради ОЕСР щодо забезпечення гендерної рівності в сферах освіти, зайнятості й підприємництва;
  • Міністерство економіки реалізує грантову програму єРобота, яка сприяє залученню жінок, у тому числі дружин ветеранів, до розвитку підприємництва. Більшість переможців за програмою складають жінки.

Як ви гадаєте, чи дійсно така проблема є, особливо в ІТ, і чи на часі зараз витрачати ресурс на подолання цього розриву?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Спостереження і певний життєвий досвід показують, що хто хоче, той працює і достатньо заробляє. А тим, хто не хоче, ніякі програми не допоможуть.

А що заважає жінкам та іншим дискримінованим майнорітіз створювати нормальні компанії, і знімати зливки з спеціалістів яких в інших компаніях дискримінують? Це ж халява з точки зору хайрінгу — легше кандидатів шукати, та лояльність у них буде сильно вищою.

З одного боку я розумію навіщо це робиться і те, що перші леді традиційно займаються подібними питаннями.
Але давайте дивитися правді в очі: Чергова популістична ініціатива які не призведе ні до чого конкретного, зате декілька десятків людей попилять грантові кошти або просто отримуватимуть ЗП із бюджету з нульовим або близьким до нього результатом роботи.

Проблема з цими всіма «за все хороше і проти всього поганого» коли їх ініціативи приходять на місця і виявляється, що їх в принципі неможлио реалізувати в тій системі, в якій ми живемо.
Два приклада:
— У мого батька і в мого тестя, які працюють на умовно-класичних заводах на виробництві, які зараз в тому числі зараз роблять замовлення для оборонки, наскільки я знаю, не працює ЖОДНОЇ жінки. Є жінки кадровиці і бугалтера. На цьому все.

— Я вже писав тут на форумі, що цього 2023 року на аспірантуру на весь КПІ на всі факультети, науково-дослідні інститути та спеціальності пов’язані з комп’ютерними науками поступила АЖ ОДНА дівчина.
Таких прикладів можна наводити багато.
Як саме ця ініціатива покликана змінити описані вище гендерні дисбаланси які в тому числі явно впливають на оплату праці?

P.S. На наступному тижні мої колеги-жінки їдуть на воркшоп до клієнта в Німеччину у зв’язку зі стартом нового проекту. А вгадайте хто не їде)?
Хоча тут винна виключно русня, жодних гендерних претензій не маю.

В Україні в 2023 хтось бачить сенс говорити про гендерний перекос в сторону чоловіків... Ну ок... Патріархат і привілеї ще згадайте.

сприяти подоланню стереотипів і дискримінації щодо професій за ознакою статі;

То уже наконец вернут отдохнувших и загоревших гендерно угнетенных с пляжей Испании и поставят на учет? Половина мобилизационного резерва пропадает из за каких то гендерных предрассудков. Доколе?

Знаю реальный кейс, был емердженси ситуейшн, попросили одновременно двоих посмотреть на выходных, дама слилась, господин посмотрел и пофиксил, в итоге его поставили за главного. Дама обиделась что тут у вас сексизм и вообще.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

колеги, не переймайтеся...
Від 130 до 257 років — саме стільки часу, за оцінками різних міжнародних інституцій, знадобиться для подолання гендерного розриву в оплаті праці.

От і чудово, можна зносити цю тему

та тут вже народ в коментарях відповідями дисертацію написав)))

А можна зменшити гендерну різницю в доходах на onlyfans?

а який профіт від цього жінкам?

Але до того часу, поки неоплачувана хатня робота і надалі не вважатиметься цінною для суспільства та вперто ігноруватиметься в ВВП, не варто очікувати повноцінного паритету на ринку праці, навіть якщо всі Нобелівські премії відсьогодні й довіку отримуватимуть лише жінки.

вона враховується кожен раз, коли хтось погоджується за цю роботу платити грошима.

а по замовчуванню має статус «знецінена». Ви знаєте багато чоловіків, хто платить дружині за хатню роботу як компенсацію її часу хоча б?

А ви знаєте багато жінок які платять чоловікам за те що вони возять сім’ю на авто?

А ще допомога в прибиранні, ремонт авто (якщо вміє), прибивання поличок чи ремонт меблів, фарбування заборів, стін і т.д., інші ремонти, перенесення меблів, охорона в нічний час, врешті-решт! Ці всі чоловічі завдання знецінені! :-)

Так сексом же платять😂

Це вже схоже на якесь психічне захворювання.

Цікава історію спостерігав недавно. В лінкідин написала красива дівчина що вона закінчила курси ’, шукає роботу і т.п. Начебто нічого дивного таких дописів сотні а може і тисячі. Але із за тогого що її написала доволі красива дівчина. Я вже цю історію зустрів декілька разів в лінкідин і ще і на дев.юа в статті . Питання це вже сексизм і угнітеніє чи ще ні?

написала доволі красива дівчина

тепер я хо фотку, фотку срочно. Баз фотки неможливо ніяк для потки діагностувати сексизм

Я лишу це ще й тут.
www.canberratimes.com.au/...​ore-likely-to-hire-women
Жіноча стать зазвичай сприяє найму, а не навпаки, щоб там фемінаці не говорили. В австралії одного разу спробували ввести сліпий відбір кандидатів і кількість наймів жінок відразу знизилась, коли їх почали оцінювати лише за резюме і навичками, відкинувши стать, колір шкіри тощо

Если они хотят ликвидировать гендерную разницу в оплате труда, то наряду с этим нужно ликвидировать гендерную разницу в оплате счетов в ресторане.

А что разве в ресторанах есть какие то гендерные преференции в оплате счетов?

Просто есть традиции восточно-славянского общества, что на свидании должен платить мужчина. Некоторым это не нравится, но вот я, к примеру, не считаю это проблемой.

Я тоже проблемой не считаю. Но нормальна и ситуация, когда каждый платит за себя. Даже ситуацию, когда девушка платит за парня, я не назову противоестественной.

Но опять же нынешнее общество сие не особо одобряет.

«Юлія Свириденко народилася 25 грудня 1985 року у Чернігові у сім’ї службовців. Так, її батько був головою Чернігівської територіального відділення Антимонопольного комітету України, а мати працювала в апараті обласної ради»

Одним словом, в Юлії чудове розуміння трудів Клаудії Голдін та проблем нерівності жінок у виробчничих секторах економіки.

Вже згадував цю роботу Клаудії Голдін, ось непоганий розгляд

Ирина Якутенко:
Как Нобелевка по экономике объяснила глобальную несправедливость в обществе
www.youtube.com/...​rxmXM?si=xUhgYnWoaEEpFgvY

Феміністки можуть скільки завгодно розказувати про «Серед наймів частка жінок все ще не дотягує до 30%».
Пофіксити це перевиховуванням батьків у яких дочки — нереально.

Тільки гендерними квотами. Які конфліктують з економічним принципом:
«Роботу отримує найкращий серед кандидатів, незважаючи на расу, національність, стать»

Наразі з дискримінацією в деякому відсотку роботу отримує не найкращий спеціаліст, а спеціаліст чоловічої статі.
Так що якраз мова про інструменти, що б наймали за принципом найкращий спеціаліст.
Але ж більшість чоловіків дуже нервує,коли чує про це.

Ну нервує якраз подібне

в деякому відсотку роботу отримує не найкращий спеціаліст, а спеціаліст чоловічої статі.

є якісь більш вагомі дані, які це конкретно підтверджують, бажано незалежні

«Ось класні два кандидати, але ми візьмемо колю, бо він хоч і не відповів як слід, але в нього пеніс, а не машу, яка зробила все, але вона без пеніса. Нам в розробці пенісів не вистачає»

більшість чоловіків

Мене от теж нервує, то я в більшості, саме коли подібне чую.

роботу отримує не найкращий спеціаліст

Не варто змішувати елітізм і нішу розробниць на ерланг з поняттям найкращий спеціаліст, розробниця на ерланг не завжди найкраща спеціалістка, бо в більшості випадків більшість бородатих маскулінів, які не шарять ні дупля в ерланг — кращі кандидати за спеціалістку на ерланг. Не через пеніс :)

Але я допускаю що в середовищі ерланг розробників та розробниць присутній печерний сексизм! Тут вже Вам видніше!

А ще це брехня. Колись не так давно в австралії прогресивні чуваки вирішили ввести правила сліпого рекрутинга, щоб стать не впливала на найм. Виявилось, що коли стать можна ідентифікувати, то дінок набирали частіше за чоловіків. www.canberratimes.com.au/...​ore-likely-to-hire-women
А от з чого я насправді сміявся, так це з того, що як тільки кандидатів почали оцінювати по важливих параметрах, як от, ну не знаю, досвід, перечислений в резюме, то кількість жінок, яких відбирали навіть знизилась. Навіть не знаю, залишу пожумати, щоб це могло значити іншим

В Австралии ещё есть такая тема, как гендерный дисбаланс в пользу мужчин в плане количества. И всё потому, что последняя война, на которой воевала Австралия — это Вьетнам, насколько я помню.

Во Вьетнаме участие австралийцев было такое же символическое, как и в недавних войнах в Ираке.

Ну, не сказал бы, если судить по их фильму «Вьетнам до востребования».

Наразі з дискримінацією в деякому відсотку роботу отримує не найкращий спеціаліст, а спеціаліст чоловічої статі.

навряд чи ви маєте статистику щоб це довести :)

те що жінкам відмовляють — не статистика. бо мова ж про — «найкращий спеціаліст».

Так що якраз мова про інструменти, що б наймали за принципом найкращий спеціаліст.

Вам тоді тра пояснити, чому ринкові механізми не працюють у вибору — найкращих робітників.
Тобто — щоб полагодити цей ринковий механізм — треба спочатку довести що він зламаний.

наприклад — платити комусь менше за ту саму зроблену роботу — це ринковий механізм, це зниження витрат. Під його дію попадали колись і діти, і віряни не основної віри суспільства, і люди інших рас, і жінки.
Він конфліктує з ідеями рівності людей, з справедливістю вида — «кожному за його заслугами»

А от чому роботодавець відмовляє найкращому спеціалісту, — це цікаво.

У нас в айті наприклад відмовити можуть тому що — «а щось з софт скілами не те.». А в невеликих командах ще простіше — «його рівень як спеца ок, але ми з ним не спрацюємось».
Мені особисто байдуже на стать колеги. Але я знаю чимало колег яким це важливо. І якщо я б мав таку команду, де більшості це важливо — то жінкам би відмовляв. Продуктивність команди за яку відповідаю мені важливіше аніж якись гуманістичні ідеї.
Те ж саме наприклад з мовою — я й російськомовного взяв би. Але, як команді принципово українськомовність — то відмовив би не розмовляющому українською.

Опублікували гендерне дослідження (djinniblog.substack.com/p/gender-tech-market) українського ІТ.

Найцікавіше:
👉 Серед наймів частка жінок все ще не дотягує до 30%, хоча виросла з 25% в першому кварталі 2021 до 28% у третьому кварталі 2023.
👉 В IT стали частіше наймати жінок-аналітиків і продакт менеджерок, але здебільшого на junior рівні.
👉Шанси на найм жінок-розробниць нижчі, ніж у чоловіків.
👉Чоловіки розраховують на вищу зарплату. На рівні senior зарплатні побажання чоловіків в середньому на 500-1000 доларів вищі, ніж жінок.

А ви не пробували зібрати статистику який відсоток жінок вчиться на айтішних спеціальностях в вузах? Щось сумнівно що і 25% набереться. Чи там теж патріархат і не беруть жінок на навчання через стать?

На рівні senior зарплатні побажання чоловіків в середньому на 500-1000 доларів вищі, ніж жінок.

А ви багато знаєте жінок, які хочуть і очікують щоб їх чоловік зароблял _стільки же_ як і вони?

Технічний університет, спеціальність «Автоматика та комп’ютерні мережі» 2003 рік вступу. Всього в групі 36 чоловік з них 3 дівчини. Отже, 8% дівчат. Ніхто їх не притісняв, а навпаки всі допомагали, бо «ну це ж дівчатка».
Але тоді не було буму на IT. Як зараз не знаю, але сумніваюсь, що щось кардинально змінилось.

КПИ, ФИВТ, 1994 год выпуска, треть девушки. Куда все делось?

замуж вышли и забили на те компутеры, как и половина моего выпуска.

Хотів щось таке написати, але це ж сєксізьмь. )))
Але це також стосується і значної частини хлопців, в тому сенсі що не всі працюють за спеціальністю

КПІ, ФПМ, 2002 рік — 5 дівчин на із десь 28 людей в групі — меньше 20%.

В нас була десь третина, але професiйно не довелось пересiктись нi з ким, навiть у лiнкединi на релевантних посадах не зустрiчав. Та воно i так було зрозумiло, що воно їм нафiг не упало

у нас здається 4 всі в айті відразу після випуску.

Дослідження 1996 року (США) показало, що дівчатка починають втрачати впевненість у собі в середній школі, бо вважають, що чоловіки мають більший інтелект в технологічних областях . Цю помилку породжує той факт, що чоловіки переважають жінок у просторовому аналізі і навичках, які багато інженерів вважають життєво важливими.
Так, знаю багат жінок, які хочуть заробляти як чоловік, а то й більше. І знаю жінок, які вже заробляють більше. І що?

моя одноклассница была отличницей, закончила универ по инженерии тоже хорошо, но в итоге вместо этого всего пошла танцевать, другая стала моделью, третья вышла замуж удачно. Есть ли такая возможность у мужчин? В 100500 раз меньше. Поэтому большинство мужчин достигают успеха не потому что умнее, увереннее в себе или лучше, а потому что выбора другого нету.

неправда. Мои бывшие коллеги, реализуя себя, меняли свою жизнь. И да, дамы ставали кулинарами, фотографами , инструкторами по йоге и т.д. Но и мужчины переходили в автогонщики, те же фотографы, инструктора по детской оздоровительной гимнастике и т.д. дело не в том, что выбора нету, а в том, что нет уверенности, желания или ресурса. Как человек, 5 раз успешно менявший профессию, знаю о чем говорю.

да уж, кто-то явно не хочет видеть очевидного.

хорошо, что то не я. Приветствую вашу самокритичность)

у чоловіків завжди є впевненість, бажання та ресурс щось міняти
ну просто завжди

в тім то і проблема, що є. Але здатність до ниття все затьмарює.

ну от ми і докопались до істини. чоловіки вміють краще нити. тренуйтесь дівчата !

Я вас прошу, всіх цих досліджень про страждання жіночого полу з дитинства ясно що їх багато.
Тому що такий політичний ландашфт. Більшість досліджень в ось цих всіх гуманітарно-суспільних отраслях робиться з однією ціллю — вони оплачуються різними лобістськими компаніями, для того щоб політикам які їх замовили — було на що спертися в своїй аргументації і просувати свою політичну повістку. Так працює західна демократія.

Нема сенсу сперечатися з тим, що традиційний розподіл ролей жінок і чоловіків в сім’ї впливає на культурні норми і що дівчинки і потім жінки не дуже себе комфортно почувають в «традиційно» чоловічих сферах — меньше ідуть вчитися на ці спеціальності, меньше ідуть працювати. Але чомусь, все крутиться навколо дискримінації в хорошо оплачуваному і «непильному» айті і чомусь зовсім не видно феміністок, які вимагають для себе квот на шахтах, в пожежних командах і в армії.
І причина цьому одна — ліцемірство і політична повістка, яка розкручується різними ліво-ліберальними політичними силами.

в пожежних командах

Тут бували, та просили нижчих нормативiв по фiзухi

цитата з топіку"

За цю проблему взявся навіть уряд — днями ухвалили Стратегію зменшення розриву в оплаті праці, за якою до 2030 року розрив в оплаті мають скоротити від 18,6% до 13,6%.

" - де тут про ІТ? А стосовно квот — ви все пропустили — декілька років тому «чоловічі та жіночі професії» в інших сферах скасували. Нема більше обмежень. Тому і квот не потрібно. А жінки наразі в шахтах є, і в армії є. Не натягуйте сову на глобус, виходячи лише з ваших знать та упереджень. Гугл вам у допомогу. Дякую за дискусію.

Причина, що ви не здатні мислити. За не цікаві посади не боряться чоловіки ьакож, але ж ви забуваєте це згадати для маніпуляцій

Причина, що ви не здатні мислити

Ого заявочки, ви на співбесідах теж так спілкуєтесь?

За не цікаві посади не боряться чоловіки ьакож

А, так під лічиною боротьби за справедливість і рівноправність скривається банальне бажання заграбастати місце потепліше через квоти для дискрімінованих?

Лол, вот и заговорили вслух об очевидном, борьба не за равноправие во всем а за преференции и теплые места

Так, знаю багат жінок, які хочуть заробляти як чоловік, а то й більше. І знаю жінок, які вже заробляють більше.

питання було не хочуть заробляти як чоловіки, а чи вони хочуть щоб чоловіки заробляли як жінки. Бо результат намагання всіх уравняти буде саме такий — тому що ризики з жінками нікуди не дінуться, тому просто доведеться знижувати оплату чоловікам, якщо законодавством буде це вимагатися якось.

Пункти 3 і 4 поряд виглядають так, наче компанії принципово хочуть найняти дорожчих кандидатів :)

Ця статистика непослідовна. З погляду роботодавця вигідніше наймати жінок, бо по-перше за таку саму працю їм можна платити менше (business as usual), а по-друге в колективі буде більше жінок й можна буде казати про diversity в компанії. Але цього немає. Невже власники компаній й менеджери високого рівня такі дурні, невже їм з HR-y ніхто не підкаже? 🤔

Тепер додались ще купа плюсів:
— жінку- розробника ніхто не забере в ЗСУ, отже можна не переживати, що проєкт зупиниться;
— жінка-розробник може легко виїжджати закордон і не страшно повертатись, отже можливий виїзд до клієнта;
— легко можна релокувати в іншу країну, якщо постане потреба чи бажання;
— може легко ходити в офіс, бо не треба боятись «бусика незламності»;
— може оформлятись, бо не боїться відвідування ТЦК.
І це ще не весь список на даний момент!

це констатація поточного стану. Йдіть до вашого менеджера і кажіть йому те, що тут написали. Можете його відповідь додати наступним коментарем.

Це не констатація не стану, а того що хтось маніпулює

Невже власники компаній й менеджери високого рівня такі дурні, невже їм з HR-y ніхто не підкаже? 🤔

Ну так менеджери чоловіки, чого дивуватись що вони дурні. А жінок в менеджери не беруть бо чоловіки бояться конкуренції.
А HR вони не слухають бо там в основному жінки, а чоловіки їх не поважають.

Якось так думає типова феміністка)

Власники компаній інколи мислять категоріями «жінка — це безперервна магина про народжуванню дітей, і нєпрємєнно буде в декреті скоро, тому наймати не баду і резюме розглядати також». Інколи ні.
Оця дискримінація, особливо стосовно молодих жінок, виштовхує частину на посади попрощє, куди їх готові брати, тому що кушати треба. Це відповідь, чому частина випускниць не проходе далі по професіям і займаються діяльністю з нижчим доходом

Питання спірне, але взагалі власники компаній/наймуючи менеджери часто приймають дискримінаційні рішення при наймі: серед двох рівних кандидатів обирають молодшого, неодруженого, такого, що не планує дітей... Одним словом багато дискримінаційних критеріїв. Очевидно, що гендер кандидата — один з таких критеріїв.

Серед наймів частка жінок все ще не дотягує до 30%,

Ще би привели статистику яка частка жінок подається на роботу. Якщо виявиться що менще 30% то звідки наймам взятись?

все одно винуватi, що не знайшли за пiчкою та не запропонували солодку зарплатню

У нас на потоке ФИВТ из трех групп в 80 человек было 6 девушек. Разбиралась в IT только одна, «Ворона», но так что её завидовали. У остальных были бабочки в голове.

У нас було на три групи (це десь 90 людей) десь 10 дівчат, круто розбирались [якщо я нікого не забула] точно троє, вони досі в айті і працюють. Тобто не одна, але й небагато.

дайте вже нарешті стати жінкою. Я зможу вільно кордон перетинати.
Мені моя стать чоловіча не потрібна і я ідентифікуюсь жінкою!
She/Her
мене дискримінують і утискають! Кажуть шо я чоловік! Сексизм!!!

якщо що в нас естроген не по рецепту, можна в любой аптеке купити, навіть без диагнозу, але треба дофига грошей на те щоб обличчя переробити.

Або можна віджертись х1.5-2 від своєї ваги і він трохи вверх полетить

так, але недостатньо, для фемінізаціі треба зніщити тесторстерон (десь в 10 раз менш стандартной норми чоловіка) і зробити естрадіол десь в 8-10 раз више верхней границі норм, це неможливо зробити без екзогенних гормонів

Просто їсти побільше сої, пити рослинного молока і навіть цицьки виростуть. Можна ще зверзу протизаплідними шліфонути і взагалі бімба буде. І здоровʼю алах акбар

це або тролинг або якась дичь,

противозаплідни мают риск тромбозу плюс вплив на печінку бо first pass effect, фітоестрогени конкурируют за рецептори естрогену але не мают той ефективності тому це миф

щось я не про то на цієї борді, вона ж наче про розробку, лол

Я і написав, що здоров’ю буде алах акбар від протизаплідних. І проблеми з головою ще зверху також. А про фітоестрогени — уе далеко не міф, там справді сильний ефект, шо реально можуть цицьки вирости, так звані bitch tits. Ну і знову від естрогену можуть початись проблеми з головою аж до зміни політ поглядів

А що заважає жінкам та іншим дискримінованим майнорітіз створювати нормальні компанії, і знімати зливки з спеціалістів яких в інших компаніях дискримінують? Це ж халява з точки зору хайрінгу — легше кандидатів шукати, та лояльність у них буде сильно вищою.

Халява з точки зору хайрінгу взагалі не актуальна штука в 2к23-ому, а в 2к24-ому просто кістку кидаєш і туди свора злітається. Але жіноча компанія де платять недискриміновані зп, щей безкоштовний майстер по ноготочкам працює в офісі весь день, то тєма.

Або чому ніхто жінок за наймає, якщо за ту ж роботу їм можна платити менше

Не ніхто, але деякі не наймають. Бо частина переконані, що жінка це continues deploy дітей і от-от вийде в декрет, якщо вийде на роботу.
Про статистичну імовірність декрету не чули.

Они не имеют право на своё мнение?

А що вам заважало після університету створити власну компанію?

До чого тут після університету. Є конкретне ниття що жінок не пускають на топові позиції, що аж квоти доводиться вводить на державному рівні. Значить є багато дискримінованих жінок усього спектру експертизи, від джунесс до членкинь рад директорів. І якщо з джунессами все зрозуміло то більш компетентні менеджерині володіють компетенціями керування компаніями в тій чи іншій мірі.
Не подобається дискримінація — зібрались разом, створили компанію без дискримінації.

Інакше виходить дуже сексистька штука, що це лише чоловіки здатні до справжнього підприємництва з ризиками та впахуванням, а жінки тільки і хочуть що примазатись на все готове.

Просто, как я понимаю, пани — разработчик, а не менеджер.

От цікаво є дослідження де взяті одні і тіжпрофесії, однакову кількість годин в одних і тих самих компаніях і пораховано кому скільки платять? А не ось це середня по палаті і вільна інтерпретація цих даних.

Нобелевська премія по економіці 2023, Клаудія Гольдін.

Почитав про це дослідження. І я так зрозумів що винен не міфічний патріархат а жорстока сука природа. І жінкам просто треба перестати народжувати і настане рівність. Але не на довго .

Gender pay gap is the gap between mothers and everyone else

тут вже видали цитату, після якої будь які такі обговорення і дослідження можна згортати, але...

Так, заслуга Клаудії Ґольдін полягає у тому, що вона знайшла фактори, яки впливають на нерівність. Виходить, що різні заборони впливають мало, бо їх можна обійти. А от винахід оральних запобіжних засобів впливає дуже сильно. Тому в принципі, для вирівняння з/п треба державі максимально полегшувати догляд за дитиною, дозволяти аборти, ...

До речі, за часів СРСР різниця у з/п була досить невелика, бо... ясла, дитячі садочки, школа, продльонка, ... держава майже примусово брало опіку над дітьми.

А люди, що тут пишуть, таке враження, що ретикульрна формація вимагає більше діяти, ніж думати...

Дякую прожав про совок. В совку жінка пахала як раб і ще на ній була дитина. А совкова влада не могла забезпечити цю жінку елементарними побутовими речами. А зп ± рівні було бо всім платили херню.

Рученьки терпнуть, злипаються віченьки...
Боже, чи довго тягти?
З раннього ранку до пізньої ніченьки
Голкою денно верти.

У багатьох суспільствах жінки пахають як раби, але різниця у з/п, диспропорція у керівництві наявні. Я не кажу, що СРСР це ідеальне суспільство, але з гендерною рівністю там було добре.

Також я вангую, що гендерна різниця в IT буде менше, бо рівень зарплатні дозволяє садики, няні, ...

Подивіться хроніки засідань всяких політбюро і спробуйте найти там жінок у залі. Чесно коли хтось каже що в совку була гендерна рівність то хочеться цю людину відправити вчити історію. В совку була така ж гендерна рівність як і рівність всіх народів і республік. Тобто ніякої.

Из справки сектора учета руководящих кадров Отдела организационно-партийной работы ЦК КПСС «О выдвижении женщин на руководящую работу», 20 сентября 1976 года.

В настоящее время в составе депутатов Верховного Совета СССР 475 женщин, или 31,3 процента (в составе восьмого созыва было 30,5%): депутатами местных Советов женщин избрано 1064 тысячи, или 48,1 процента (в 1971 г.— 45,8%). В профсоюзных органах их 63 процента, комсомольских — 49.

photo

Так, якщо брати самий топ

Следует отметить, что в аппаратах министерств и ведомств СССР и союзных республик, на подведомственных им предприятиях и в учреждениях занято много женщин, имеющих соответствующую подготовку и большой опыт работы. Однако они мало выдвигаются на руководящие должности. Среди 595 заместителей министров и заместителей председателей госкомитетов (комитетов) СССР всего 10 женщин, или менее двух процентов, в числе 677 членов коллегий — 11, или 1,6 процента. Аналогичное положение и в ряде союзных республик.

Але в ті часи то був світовий тренд. Я не кажу, що був досягнений ідеал, але ситуація у порівнянні з іншими була відносно непоганою.

З 1960 по 1990 аж дві жінки в ЦК КПРС. Все інше це повна херня яка нічого не вирішувало. На папері доречі в совку була найкраща конституція і купа свобод.

В совку була гендерна рівність в більшості сфер. Для свого часу дуже проривна, в дечому — краща, чим зараз. Інженери жінки, жінки на станках в цехах — абсолютно нормально і розповсюджено. Моя бабуся була інженер на машинобудівному заводі, її подруги, куди ми приходили на свята — також. Демонізувати «совок» точно не варто.
Саме відсутність страхів оплачувати декрет і декларація емансипації визначали більш менш рівний найм — до війни ви б могли проїхатися по більшості міст на сході, і переконатися, що на тих же хімічних заводах, контрукторських бюро і дізнатися склад працівників.

В совку була гендерна рівність в більшості сфер

Ось ми прийшли до квінтесенції фемінізму третьої хвилі — радикальне лівацтво

Ви завжди можете переїхати у Північну Корею — там для вас вже побудовано ідеальне суспільство, за яким ви ностальгуєте. Вас ніхто не тримає в цьому капіталістичному світі де домінують чоловіки. Вам пощастило, бо ще існує місце на цій планеті де жінки абсолютно рівні з чоловіками, й шанують заповіді клари цеткін та рози люксембург

За всю історію СРСР жодна жінка не була в Президії Верховної Ради СРСР. За всю історію жодна жінка не була ані членом Політбюро ЦК КПРС, ані кандидатом в члени. З 1964 по 1985 рік лише дві жінки були в ЦК КПРС: Валентина Терешкова й Катерина Фурцева. Вважаєте це гендерной рівністю? Я так не вважаю.

За всю історію жодна жінка не була ані членом Політбюро ЦК КПРС, ані кандидатом в члени.

были. Немного, но были. Такой себе яркий пример пример — Фурцева, в народе «Екатерина III-я».
про кандидатов не о чем говорить — куда больше.

про президиум верховного совета — тем более. Там было немало — от космонавта Терешковой до знатной ткачихи Гавриловой

про президиум верховного совета — тем более. Там было немало — от космонавта Терешковой до знатной ткачихи Гавриловой

Не путайте Верховный Совет (где, действительно, были женщины по определенной квоте) и Президиум Верховного Совета, коллегиальный высший орган управления СССР в соответствии с Конституцией.

были. Немного, но были. Такой себе яркий пример пример — Фурцева, в народе «Екатерина III-я».
про кандидатов не о чем говорить — куда больше.

Да, соврал. Вики подсказывает, что их было четверо: Стасова Е. Д., Фурцева Е. А., Бирюкова А. П. и Семенова Г. В. В контексте разговора это что-то меняет (пусть даже мы и найдем 2-3 женщины в Президиуме ВС СССР)?

Ну а во второй половине 80-х в президиуме ВС УССР была такая себе Шевченко, насколько я помню. А президиум ВС республики — это тоже был высший орган управления, но на республиканском уровне.

Да, была. И она не просто «была в Президиуме», но и была его председателем. Многими считалась главой Украины, хотя по Конституции УССР (как и любой другой союзной республики) у нее был коллегиальный глава — Президиум. Но так было до 1989 года. Потом Президиум упразднили, и формальным руководителем республики (и самого Союза) стал единолично председатель ее Верховного Совета. Но это уже другая история.

Да, только вот википедия утверждает, что председателем ВС УССР в 1985-1990 был Платон Костюк (en.wikipedia.org/wiki/Platon_Kostiuk). И президиум, насколько я помню, упразднили не в 1989 г., а в 1991 г., когда ввели пост президента. Дело в том, что президиум имел полномочия издавать указы. Так вот эти полномочия передали президенту, при этом запретив указами вносить изменения в законы, что благополучно перешло в Конституцию 1996 г.

В УССР было две разных государственных должности: Председатель Верховного Совета (и эту должность занимал Платон Костюк) и Председатель Президиума Верховного Совета (а эту должность занимала Валентина Семеновна Шевченко в 1984 — 1990 годах uk.wikipedia.org/...​ченко_Валентина_Семенівна).

в феминистки не принимают без комми удостоверения? :)
так ты определись с эталоном, теплые места или на завод в смазке перепачканой ходить?

Наоборот, насколько я знаю, в коммунисты не принимают тех, кто не поддерживает эмансипацию женщин. По крайней мере так было в 19-20 веке в Европе, но в Азии и в Африке свои реалии по этой части.

Ну да, пусть потомки Яфета не размножаются и земля достанется потомкам Сема и Хама :-)

Щоб побачити де культура не конфліктує з біологією я рекомендую дивитися на віково-статеві піраміди населення.
Приклади
uk.wikipedia.org/...​i/Віково-статева_піраміда

Ялинка — значить поки в балансі.
Суіцидальна з точки зору біології — ну то або культура така, шкідлива, або зовнішні обставини (все умовно розорали-з’їли, або хтось зовні винущував)

картинка про Україну (Статево-вікова піраміда населення України у 2014 р.)
взагалі треш. там ще й чоловіки мруть.

Звісно, це дуже спрощено.

Хорошо, а Вы понимаете, что на эти вещи влияют социальные условия? Если семья как ячейка общества не является стабильной в условиях рыночной экономики, то пара будет ограничиваться одним ребёнком, максимум двумя детьми. Для успешного воспроизводства населения этого мало. А конкретная проблема в реалиях Украины и восточно-славянского пост-совка в том, что риск распада семьи для обеих сторон изначально не равен. Но социальные условия можно изменить, переделав архаичные законы под новые реалии, чтобы установить баланс. Ну или нация вымрет, а кто займёт её место понятно.

Если семья как ячейка общества не является стабильной в условиях рыночной экономики

она нестабильна не из-за вида экономики. а из-за таких явлений как консьюмеризм и развитие индивидуализма.

А конкретная проблема в реалиях Украины

Кризис постпереходной рождаемости возник в Украине еще до распада СССР. Уже с начала 1960-х нетто-коэффициент воспроизводства населения опустился ниже единицы: оно перестало себя воспроизводить. (И.М. Прибыткова
(Опубликовано в: Методологiя, теорiя та практика соцiологiчного аналiзу сучасного суспiльства. Збiрник наукових праць. Випуск 15. Харкiв, 2009: 382-391))

Но социальные условия можно изменить, переделав архаичные законы под новые реалии

Теоретически. Практически — я пока не встречал идей. Не только про Украину, а вообще.

Ну или нация вымрет, а кто займёт её место понятно.

Скорее всего вымрет. Это ведь глобальный тренд. Придумать и реализовать нечто свое, обратное мировым трендам — это... так сложно, что можно считать невозможно.

Вы неправильно меня поняли. Семья нестабильна не из-за рыночной экономики, а от того, что в условиях рыночной экономики существует семейное право, которое было бы эффективным в условиях коммунистического способа ведения хозяйствования, но неэффективно в условиях рыночной экономики. Тут есть несколько моментов. Первое — это право на распил имущества в любой момент, если этого хочет левая нога одного из супругов. В коммунистической экономике пилить было особо нечего и это было некритично. Второе, размер содержания детей (алименты). Если их могут назначить только потому, что опять же этого хочет левая нога женщины на основании суд. приказа (без слушания) и в % от дохода, то эта ситуация ненормальная, что фактически превращается в налог на отцовство. В принципе решение тут есть, это устанавливать их не в % от дохода, а в ТДС в размере 1/2 ПМ на ребёнка соответствующего возраста, установленного законом о гос. бюджете на каждый год до совершеноленотия, остальное — исключительно в добровольном порядке по соглашению сторон. Третье, это т.н. «право на жильё» (сервитут), которое доходит до маразма, из-за чего ребёнка даже нельзя выписать из жилья за границу, как тут писали в соседнем топике. Если решить эти вопросы, то вопрос рождаемости будет решён.

За логікою якщо аліменти ще дужче зменшити, то жінки ще більше боятимуться народжувати дітей, адже одна справа знати що у випадку небажання батька виконувати батьківські обов’язки можна хоча б аліменти отримати та половину майна відібрати, інша справа залишитися без нічого з малою дитиною на руках.
Можливо навпаки, щоб збільшити народжуваність, потрібно придумати як збивати призначені аліменти до копійки і в повному обсязі.

И тогда мужики будут отказываться заводить детей. Очень «хорошая» идея, особенно для очищения Украины от украинцев. Смотрите, на сироту положен ПМ по закону для соответствующего возраста. Это тот же минимум, что должны обеспечить родители (оба). Остальное в зависимости от их желания и возможности. Это разумно и справдливо, не находите?

И тогда мужики будут отказываться заводить детей.

Для жінки, якщо чоловік відмовляється заводити дітей, завагітніти значно простіше, ніж для чоловіка — скористатися банком сперми, наприклад.

на сироту положен ПМ по закону для соответствующего возраста

На день Миколая у деяких IT компаніях збирають кошти для підтримки будинків сиріт, тож припускаю що такого ПМ не вистачає для покриття потреб дітей. Цікаво, заробітна плата працівників таких будинків виплачується з цього ПМ чи на заробітну плату працівників таких будинків держава виділяє окремі кошти?

Это тот же минимум, что должны обеспечить родители (оба). Остальное в зависимости от их желания и возможности. Это разумно и справдливо, не находите?

Я точно це розумним і справедливим не вважаю, на мою думку, батько не повинен жаліти грошей на своїх дітей.
Ну і знову ж таки, щоб забезпечити вдвох, потрібно працювати вдвох, а людина, яка сім років сидить вдома з дитиною, бо постійні застуди не дають відвідувати садочок, не зможе заробити достатньо для утримання себе і дитини. Тож виходить, що з батька, який відмовляється виконувати свої батьківські обов’язки, потрібно збити кошти не лише на утримання дитини, а ще й на утримання матері дитини. А якщо задекларованого доходу буде недостатньо для утримання матері і дитини, можна ухилянту від виконання батьківських обов’язків та сплати аліментів примусово призначити відносно непогано оплачувані суспільно корисні роботи — захист країни від нахабних загарбників, наприклад.

На счёт банка спермы. Это в теории. На практике им воспользуется только та, у которой уровень дохода сильно выше среднего, а таких женщин немного, учитывая реалии восточно-славянского общества. Касаемо того, что денег не хватает. Их всегда не хватает. Но что в этом случае могут сделать магистраты политического организма? Да только одно: установить минимальные социальные стандарты, обеспечение которых и может являться обязанностью граждан. Поэтому мы имеем такие понятия, как минимальная зарплата, прожиточный минимум и прочее. Вот от этого и нужно плясать. Ведь работодатель в теории тоже не обязан платить больше минималки, то, что он платит работнику больше, — это его добрая воля. Так и всё, что выходит за рамки установленного миниммума должно обеспечиваться добровольно при наличии возможностей.

то, что он платит работнику больше, — это его добрая воля

лол кек чебурек©

і ніяк не пов’язано з тим, що за меншу суму, наразі ніхто не згодний воркати і робити ці конкретні задачі?)

Вы правильно мыслите. Т.е. встретились 2 взрослых человека, решили организовать какой-то там проект и договорились о его условиях. Чем это принципиально отличается от проекта по рождению и воспитанию ребёнка с материальной точки зрения? Да, вообще-то, говоря ничем, если как утверждают феминистки у нас в обществе равноправие. А равноправие предусматривает и равные обязанности по реализацию этого проекта, если иное не установлено договором между сторонами. Ну или альтернативный вариант ввести, скажем католическое право, по которому развод в случае наличия несовершенолетних детей невозможен в принципе. Ну или галахическое, где возможно, но архисложно. Потому что тут нужно или крестик снять, или трусы надеть, как в известном анекдоте, а когда эти вещи пытаются совместить, то и получается вот такая ерунда.

На счёт банка спермы. Это в теории. На практике им воспользуется только та, у которой уровень дохода сильно выше среднего

Так, та у кого дохід нижче середнього, та все одно хоче мати дитину, знайде дешевші способи завагітніти. А от чоловік навряд чи знайде спосіб завагітніти. Тому і стимулювати до народження дітей потрібно не чоловіків, а жінок.

Так, якщо жiнка хоче кров з носа завагiтнiти, ïï нiщо не спинить

Ну-ну, и почему же тогда со всеми этим стимуляциями украинцы, да и вообще восточные славяне вымирают? Прикол в том, что с тем самым доходом ниже среднего оная беременеть не будет (если не дура), т.к. средств этого ребёнка содержать у неё нет. Вот и весь ответ. А украинский мужчина с доходом выше среднего в этом всём участвовать не будет, ибо экономические риски, которые Гройсман с Вальцманом ему навязали. C’est la vie :-)

Тому що ще не запровадили тих стимуляцій, про які я написав:

з батька, який відмовляється виконувати свої батьківські обов’язки, потрібно збити кошти не лише на утримання дитини, а ще й на утримання матері дитини. А якщо задекларованого доходу буде недостатньо для утримання матері і дитини, можна ухилянту від виконання батьківських обов’язків та сплати аліментів примусово призначити відносно непогано оплачувані суспільно корисні роботи — захист країни від нахабних загарбників, наприклад.

Як тільки запровадять, відразу ж почне кількість населення рости.
До речі, щоб ще дужче пришвидшити зростання населення, можна було б прийняти закон, що законних чоловіків тих жінок, які вагітні чи мають дитину до трьох років, не мобілізовують. Тоді б чоловіки виконували б свої батьківські обов’язки, щоб дружина не подала на розлучення.

Або просто чоловіки взагалі перестануть іти в РАГС і підписувати там довготермінові економічні контракти, не читаючи їх умови:)

Так это уже есть. Причём, как в Украине, так и в Беларуси или РФ. Впрочем, в последней есть регионы компактного проживания национальных и религиозных меншиств где де-факто некоторые законы не действуют и соответственно женщина особо выставляться не будет, т.к. её просто прикопают без лишних базаров и никто слова не скажет. Ну и как думаете, как это влияет на демографическую ситуацию, а самое главное на изменение национального и религиозного состава населения там?

А, ну це теж легко виправити — хто до 30ти років не має вагітну дружину — того відразу ж кликати на захист країни від нахабних загарбників.

Вой на болотах і спеціалісти з гендерної рівності і не рівності під’їхали
— чоловіки, які розказують як стать не впливає (бо відмову через стать не отримували)
Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили через стать, заявивши, що бояться декретів. Це при тому, що співпраця вже тоді була фоп, наскільки я пам’ятаю, або вчорну
Є люди, які досі дають команди не розглядати жінок на вакансії (двічі була свідком «дівчат не наймати»)
— тут же pick-me-up дівчатка (більшість адекватних жінок через цю стадію проходили) які думають що раз у них вийшло, всим не відмовляли через стать. І це більшість з них на менеджерські позиції не намагалась пройти, максимум сінйорки
— відверті сексисти, які готові бачити жінок виключно як обслуговуюсий труд
З іншого боку жінки
— які вірять, що можна нагрузити роботодавця декретом, додатковими зобов’язаннями і що це гратиме на їх користь
(Див. пункт 1, роботодавці просто ігноруватимуть сіві як потенційний фінансовий тягар)
Все інше, як «мало дівчат в технічній сфері», це вже наслідки культури найму, культури сприйняття жінок і тд. Коли з дитинства встим нав’язують що хлопці інженери, а дівчатка — прикраси колективу — хтось так і живе, а чиїсь батьки не хочуть ризикувати з технічною освітою. Звісно частина обирає пливти по течії, якісь подобається бути психологинею, а якісь просто не тягнуть технічну сферу.
З мого досвіду — доводилось співбесувати на вакансіїчоловіків з досвідом три роки, які з трудом можна назвати трейні — нульове знання теорії, слаба практика. Також раз співбесідувала неформально дівчину трейні, яка попросила її співбесіднути як підготовку. З ідеальним розумінням теорії, код писала добре, вона вивчила мову сама з нуля в декреті. Рекомендувала її на декілька вакансій, наскільки я знаю, її нікуди не запросили на співбесіду. Звісно ринок агресивний, проте чоловікам на даний момент з наймом легше, в тому числі завдяки культурному стереотивному сприйняттю.
Замість купи неефективних вливань грошей, які нічим не закінчаться, якщо працедавців ще більше обтяжать законами про виплати на декрети і тд, більш — менш працюючим був би підход,коли і роботодавець і жінка в плюсі, наприклад зменшена податкова ставка за найм, поки ситуація на ринку праці не вирівняється, і, звісно, стимуляція чоловіка в активностях в домогосподарстві (як декретна відпустка або двом, або не оплачується), і такий самий запас тайм-оф годин на чоловіка з дітьми на рік для вирішення сімейних справ, які оплачуються при використанні
Без дітей — мають розглядатися однаково без преференцій тим чи іншим
Пенсійний рік вирівняти на обидві статі
Службу вирівняти на обидві статі
Різницю в технічній/гуманій освіті вирівнювати комплексними методами. Врешті все зводиться до найму, найм має бути без стереотипів (що є, як би чоловіки голосно не заперечували це) і без обтяження роботодавця виплатами на одну стать
А проблема дійсно є, бо треба залучити домогосподарок в виробництво і економіку взагалі. Те, що економіка і безпека на 77-80% замість можливих 55-65% зав’язана на чоловіків, робить всю систему добробуту дуже нестійкою

Є люди, які досі дають команди не розглядати жінок на вакансії

Є професії, де досі дають команди не розглядати чоловіків на вакансії.

Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили через стать, заявивши, що бояться декретів. Це при тому, що співпраця вже тоді була фоп, наскільки я пам’ятаю, або вчорну

І це справді жахливо... що в нашій країні в декрет можуть йти лише жінки.

З мого досвіду — доводилось співбесувати на вакансії чоловіків з досвідом три роки, які з трудом можна назвати трейні — нульове знання теорії, слаба практика. Також раз співбесідувала неформально дівчину трейні, яка попросила її співбесіднути як підготовку. З ідеальним розумінням теорії, код писала добре, вона вивчила мову сама з нуля в декреті. Рекомендувала її на декілька вакансій, наскільки я знаю, її нікуди не запросили на співбесіду

Ви співбесідували кілька людей. Деякі виявилися технічно слабшими, інші — технічно сильнішими. Навіщо ви вказуєте стать кожного з кандидатів? Чому не вказуєте расу, колір шкіри, віросповідання?

менш працюючим був би підход,коли і роботодавець і жінка в плюсі, наприклад зменшена податкова ставка за найм, поки ситуація на ринку праці не вирівняється

Тобто, пропонуєте, щоб за найм чоловіків податковий тягар був більшим? А чому поділ лише за статтю? Чому не пропонуєте робити різну податкову ставку за рассою, кольором шкіри та віросповіданням?

І це більшість з них на менеджерські позиції не намагалась пройти, максимум сінйорки
— відверті сексисти, які готові бачити жінок виключно як обслуговуюсий труд

У всіх компаніях, де я працював, сеніор-проджект-менеджери, акаунт-менеджери, делівері-менеджери були жінки. В одній із компаній, де я працював (топ-10 на DOU) засновник — жінка. В іншій компанії VP із розробки була жінка. Весь HR — персонал — праймарі жінки.
Також жінки були в департменті розробки та тестування на різних позиціях (від трейні до сеніор-девелопера).
Щось реальність не сходиться із вашою картиною світу.

Те, що економіка і безпека на 77-80% замість можливих 55-65% зав’язана на чоловіків, робить всю систему добробуту дуже нестійкою

Цікаво, це працює в інший бік? В судовій системі жінки складають (згідно публичній інформації) більшість. Чи робить це судову систему «дуже нестійкою»?

Знаєте що жахливо? Невігластво з апеляцію що тільки жінки можуть піти в декрет. Ага, можуть піти, а можуть і не піти. З вірогідністю 1.4 рази на двадцять років. А скільки вайтішнік-світчер міняє команій раз за рік-два?
Те, що людина здатна народити дітей, це виправдовує її утиски на ринку праці? При тому, що людина успішно пройшла навчання на технічній спеціальності, і кушати і мати нерухомість хоче так само, як і людина, не здатна народжувати? І повторюю, фопам декоети не оплачують, святчаться значно частіше, чим ідуть і декрет. Та і в декреті можна чоловіків стимулювати доглядати за дитиною.
І що, що ейчарки жінки? Ви апелюєте зп сіньйор розробника і зп ейчара?
Чи ви якось виправдовуєте дискримінацію, що жінка, яка виявилась на технічній спеціальності і справляється з роботою краще за середнього кандидата, має отримувати відмову через здатність народити раз-два на двадцять років, вірно? І потім ви пишете, чому на тех спеціалтностях вчиться мало дівчат, так?
Те, про що ви кажете, називається напрямки, у яких є свої стелі. Менеджерами і аккаунтами працюють обох статей.
Так, це робить систему не стійкою
77-80% економік Європейських країн (деякі близько 74) згідно даних оон зав’язано на чоловіків. Ваша картина світу не сходиться — ну, буває, що у вас не зовсім репрезентативна вибірка.
Чому поділ за статтю? Певно бо стаття про стать. Наведено приклад дискримінації жінки через стать. Це у вас якусь стадію заперечення викликає?
Чи працює в інший бік про судову систему? Очевидно. А навіщо ви задаєте очевинні питання, не справляєтесь з базовою логікою, що будь-які перекоси роблять системи не стійкими?

А скільки вайтішнік-світчер міняє команій раз за рік-два?

Вайтішнік-світчер може бути тільки чоловік?

При тому, що людина успішно пройшла навчання на технічній спеціальності, і кушати і мати нерухомість хоче

На Intern-позицію С++ розробника нам якось за тиждень прийшло біля 500 резюме.
У сумі за місяць десь біля 1100 резюме.
Нам був потрібен 1. Це про ситуацію на ринку праці для тих, кто тільки пройшов навчання.

Чи ви якось виправдовуєте дискримінацію, що жінка, яка виявилась на технічній спеціальності і справляється з роботою краще за середнього кандидата, має отримувати відмову через здатність народити раз-два на двадцять років, вірно?

Це лише ваше бачення.

Те, що людина здатна народити дітей, це виправдовує її утиски на ринку праці?

Проблема у тому, що ви екстраполюєте своє бачення на усіх.

У моєї команді було 3 розробника жіночої статі з 6. Одна з них — розробляла драйвера. Дуже потужний спеціаліст, з котрим приємно спілкуватися було. ЗП як і у других розробників на тієї ж позиції. Інший розробник до цього працьвав у двох крупних компаніях по декілька років. Дуже довольна ставленням у кожній. Сеніор РМ — теж жінки. Зарплати були вищі за мою. То й що?

У вас наче є здатність читати, а наче і немає.
— не фантазуйте про стать, вайтішнік світчер будь якої статі, я не писала, що це чоловік.
Тут якраз жарт в тому, що за оферами, незалежно від статі, світчаться раз на рік-два, а хто раз на місяць-три. Але дискримінують саме жінок, у яких нотіс період десь півроку раз на двадцять років, а при світчі звичайного світчера — два тижні-місяць.
— Я вам назвала приклад з джуном, то технічним характеристикам кращим за інших кандидатів, яку просто не позвали на співбесіду взагалі
Я вам розповідаю про дискримінацію при однакових і вище знаннях, а ви про вцілому ринок праці. Я ж чітко написала «ринок агресивний, але у жінок менший доступ»
— ви знаєте розробниць
Ого, новина. І що? Той факт що вони пройшли — добре, як це відміняє що ми отримали доступ до меншого ринку. Я так само потім пройшла, після мідла на стать працедавцям стає все одно. Але при агресивно ринку для джунів для жінок-джунів ринок ще обмеженіший.
Я ж не пишу нереальний, я пишу є деяка дискримінація.
На рахунок «моя трактовка ваших слів» — добре, а до чого тоді ваш коментар на факт дискримінації за статтю, що «ну жінки ж можуть народити дитину»? Ну можуть, і? Ви якось хотіли своє відношення висказати, раз цитувати текст про обмеження ринку праці для жінок, констатацією факта про здатність? Чи це просто рандомний перелік фактів від вам на тему?

Я так само потім пройшла, після мідла на стать працедавцям стає все одно

Ну то й добре, що хоть на цьому зішлися.
Що йдеться не про весь ринок, а лише до мідла.
Мабудь ще подискутуємо, і тоді ще десь компроміси знайдемо )
З вами приємно спілкуватися. Ви хоч і емоційно доносите свої думки, але вмієте слухати.
Це зараз рідкість.

Ви вигадуєте емоції на сухий перерахунок фактів, якмй ви вважаєте емоціями, бо, можливо, це моє припущення, очікуєте якогось доброзичливого розжовування.
Я взагалі не можу сказати, що тут була дискусія, бо я перерпховувала факти дискримінації і проблем в наймі, а ви приводили факти де дискримінації немає або взагалі що небудь про конкуренцію у джунів.
Факти відсутності дискримінації у вашому досвіді не заперечують факти дискримінації на великому ринку праці

Ви зациклились і не можете змістити фокус. Це симптоматика перевтоми. Слідом може піти тривожність. Ви зараз не зрозумієте ідею, яку я хочу донести вам, але яка поза вашим фокусом. Пропоную згортати дискусію та продовжити в інший раз. Добраніч )

Ви так само зациклились, це в таких гілках зазвичай симптоматика азарту насправді
Ви не доносите ніякої ідеї крім «ну якось на доступному ринку щось можна робити, дивіться, я деякі випадки знаю»
Я допускаю, що коли я побачу статті про дискримінацію мігрантів років через 10, я буду реагувати як ви, з особистих інтересів. «Ой, не видумуйте, я знаю латіноса, який кодить» і так далі
І вам гарного дня

>

У вас наче є здатність читати, а наче і немає.

Оце було harsh ) я якщо так пишу, то вже знаю що розмова буде не конструктивна далі

ЗП як і у других розробників на тієї ж позиції. Інший розробник до цього працьвав у двох крупних компаніях по декілька років. Дуже довольна ставленням у кожній. Сеніор РМ — теж жінки. Зарплати були вищі за мою.

Якщо не секрет, звідки знаєте скільки отримують Ваші колеги? Хіба це не конфіденційна інформація?

звідки знаєте скільки отримують Ваші колеги?

При ± нормальних стосунках в тімці люди діляться інфою)

Потрібно ходити на тімбілдінги де наливають, а не інтровертити вдома 😁

Вой на болотах і спеціалісти з гендерної рівності і не рівності під’їхали
— чоловіки, які розказують як стать не впливає (бо відмову через стать не отримували)
Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили через стать, заявивши, що бояться декретів. Це при тому, що співпраця вже тоді була фоп, наскільки я пам’ятаю, або вчорну

рожать, а тем более декретный отпуск это не конституционная обязанность. и не случайность. это Ваш и только Ваш личный выбор. И в очень-очень многих развитых странах его нет, только больничный.

скольким беременным женщинам вы дали работу? моделируем ситуацию, Вы делаете ремонт у себя в квартире, у вас есть выбор нанять прораба мужчину или беременную женщину. По трудовому договору естественно. Срок окончания работ примерно год. Какой будет Ваш выбор ?

Трудовий договор в айти — «естественно»? У вас все в порядке?) Вы цитируете текст про фоп и сочиняете трудовые договора? Тут работа с фопами, потому найму на лучшего специалиста.
Я умею считать, и знаю что вероятность декрета у женщины 1.4 на 20 лет. У хорошено сотрудника — офер каждый год или два, а плохой специалист не интересен. Поэтому я делаю ставку на лучшего специалиста независимо от пола, а офером рано или позно кого-то переманят.
Мужчинка, два вопроса к вам
— А зачем перечисление очевидных тезисов про беременность, выбор, конституционную обязаность? Что б что? Речь о доступе к рынку труда
— а к чему фантазии про беременную соискательницу работы?
Возвращаемся к вероятностям родов, вероятность 1.4 на 20, у женщин с высшим образованием итого меньше, 0.8-1.1 на 20 репродуктивных лет, возвращается к темене свитчером от нескольких месяцев до свитчинга раз на год-два. Как, в цифры получается, или не совсем, еще лозунг какой-нибудь напишете?
Угомонитесь ассоциировать женщин с беременностью, статиску гляньте сначала, вр вторых это такие же економисеские игроки, котоые либо не бывают беременные, либо бывают раз-два на двадцать лет. А доход, економическая вовлеченность и вклад в ввп — такой же потенциал

а почему вы не хотите по кзоту оформлять отношения с беременными ? вы дискриминируете людей.

стандартный в наших широтах женский шведский стол — берем только то что нравится. Гендерное равенство давай, равенство в повинностях оставь себе.

Типичный тезис от с манипуляцией от мужчинок про борьбу за обязанности
А вы видали, что б мужчин боролись за обязанности, а не права?
От обязанностей тут кто-то отказывался? Нет? Зачем тогда дешевая манипуляция

Природньо, що бачили. А звідкі, по-вашому, усі обовʼязки, які є на чоловіках, взялися? Богом дані?

манипуляцией от мужчинок

О фемко сигнатура найдена

вы хотите манипулировать и врать?
нет, я вообще ни с мужчинами, ни беременными женщинами, и с женщинами не хочу оформления по кзоту проводить, прикиньте
Вообще много в ит по кзоту работает? а чернорабочими?

но считать проекты не ваше. ваш ремонт остановится в таком случае, какой бы профессионал ни был. и вам надо будет нести расходы за простой бригад, оборудования + как минимум оплачивать новый «Хантинг» + новому сотруднику сообщить о перспективах быть уволенным когда вернется (прием рандомно) предидущий из декрета. и возможно, если так произойдет что второй по вероятности окажется беременным, тупо платить зарплату несколько месяцев и искать третьего. Я ни в коем случае не против коллег женского пола или чтоб у них была зарплата ниже(при той же квалификации), но работодатель сам должен иметь право выбирать исходя из своей ситуации и фактической вероятность на следующие 2 года, какую социальную нагрузку он может нести а какую нет. именно по этому в больших корпорациях с этим проще, там есть больше и финансовых и внутренних ресурсов для маневра. это про доступ к рынку. на счет зарплаты, она везде одинаковая при одинаковых результатах. смотрите на стоимость часа, а не на чек в конце месяца.

Да, я смотрю вам припекает

считать проекты не ваше

Считать проекты — это не ваше. Если вы не заметили сколько вайтишников (меняют работу раз на несколько месяцев) и спецы раз на год два — вы не закладываете это в риски бюджета — считать проекты это правда не ваше. При чем с ит вы работаете по ФОПам, а не кзотам, так что попытки тащить за уши кзоты — тупейшая манипуляция

перспективах быть уволенным когда вернется (прием рандомно) предидущий из декрета

Трудовое законодательство з КЗОТами не ок и не выгодно женщинам, я это писала, это не ок перекладывать на работодателями, но вы ж никак не угомонитесь, попробуйте прочитать комментарий перед тем, как под ним спамить:

які нічим не закінчаться, якщо працедавців ще більше обтяжать законами про виплати на декрети

Вот я это указала, указала на дискриминацию даже в случае с фопами, когда декретами никого не утяжеляют. Но вам не удалось прочитать, или очень хочется поманипулировать, да?

она везде одинаковая при одинаковых результатах. смотрите на стоимость часа, а не на чек в конце месяца

Сами тезис придумали? Это уже без вас исследовали, женщины сами обычно свою работу дешевле оценивают, при равных вкладах, из разных причин
п.с. — мне удавалась брать контракты по рынку, не ниже, это на случай, если вам захочется расказать про «вы сами ничего не делаете» и тд . Значит ли это то, что все так могут? Нет. Это тоже уже исследовано

женщины сами обычно свою работу дешевле оценивают, при равных вкладах

именно.
агрессивности, напора, нахрапистости, риска не хватает.

Недавно в учебном материале, по английскому языку, встретил главу где сплошь
принцессы мочат драконов, а принцы с перепугу убегают в замок.

Смешно конечно :)
Но, понятно на что «программируют» детей.

ну, поживем увидим.

что за бред, это не надо закладывать, если такой кейс происходит, то в 90% это вопрос решается финансово и никто никуда не уходит. если это действительно ценный специалист. в другом кейсе тут деньгами не поможешь.

у меня в Украине все работодатели соц пакет кзотовский проецировали на фоп, даже больше. в случае фоп о каком рынке труда вы говорите ? это услуга, как в не айти, стоит 3 продавьца с пирожками, у кого хочу у того покупаю. если у кого-то проблема с продажей, он либо улучшает качество, либо снижает цену.

я не манипулирую, я еще раз вам говорю, что ваша статистика слишком упрощенная, посчитайте на 1-2 года для 25 летней женщины у которой есть муж и нет детей, против 35 летней в разводе с двумя детьми. Каков риск для каждой искать замену через 1-2года ?

вы молодец. там вот и ответ если не все так могут брать по рынку, значит у них не хватает либо хард\софт скилов либо мотивации. кроме скилов есть еще перформанс. проактивность. лояльность. действительно от них тоже зависит зарплата. непонятно, чего вас так перекосило от стоимости часа, а не итого по больнице ? если вы работаете 12, а я 8 часов. вот статистика и уплыла. или наоборот.

Мда, то есть вы сочиняли и манипулировали про кзоты, а сошли на том что работодатель сам пррдложил. Так никто ж не обязывает предлагать платить фопу за декрет.
Вероятность я вам ответила — около 1 на двадцать лет, ответила множество раз
Что, в стек не уместилось, да? Вы сейчас опять приравниваете женщину к роженице, что не еквивалентно. Нотис период у такой сотрудницы, даже если она идет в декрет — до пол года. У свитчера вайтишника сколько? Две недели.
Да, предоставление услуг по фопу тоже относится к рынку труда. Разберитесь в терминологии и методологии что держава считает и что фактически является рынком труда, что б не так увлекаться демагогией.
Демагогия про проактивность и тд — вообще мусор. Оно все так, и только что у женщин, что у мужчин есть эти качества, у кого-то ярче, у кого то нет, есть другие. А то, что женщин не нанимают из-за дискриминации — факт. Вы не можете освоить вероятность ухода по событию раз на двадцать репродуктивных лет, сочиняете кзоты к фопам, что в принципе дополнительно подтверждает дискриминативную культуру в обществе

я не манипулирую, я еще раз вам говорю, что ваша статистика слишком упрощенная, посчитайте на 1-2 года для 25 летней женщины у которой есть муж и нет детей, против 35 летней в разводе с двумя детьми. Каков риск для каждой искать замену через 1-2года ?

где ?

ответа не будет, так он не выгоден ? ))) или с цифрами таки проблемы ?

Ответ, мужчинка, в статистике рождаемости у женщин с высшим образованием, бери и ищи. Это на двадцать лет грубо говоря. А ответ в свитчах вайтишников (зачастую ленивых и далеко не самых смекалистых) — ищи на джини. И это на год два. У тебя с цифрами такие проблемы, тебе самому не получается циферки погуглить?

чоловіки, які розказують як стать не впливає (бо відмову через стать не отримували)

За останні два роки багато чоловіків не отримували то роботодавець боїиься мобілізації бідьще за декрет.
+ зараз чоловіки не можуть виїхати на кілька тиждніа до клієнта, тому на лід і вище позиціях знову перевага жінкам

да, а сейчас дискриминация в сторону утеснения мужчин
еще один повод выравнивать рынок и сферы и профессии. Не дискриминировали б женщин десять-пару лет назад — большая отказоустойчивость была б у компании

Ты посмел использовать логику и факты, чертов угнетатель?!

Факти незнання про засновницю коболу?)

Про які гаражі ви фантазуєте? Ви маєте на увазі вкрадені розробки півторитисячного (чи скільки там тисяч співробітників) ксерокса в гаражі і стіва? Чи про «селфмейдів» такого ж роду? Кобол — Грейс Гоппер, жінка. Там же Іда Родс і Катерина Ющенко, обидві уроженки території сучасної України доречі, одна правда в штатах працювала.
Взагалі жінки були і є з досягненням в іт, цікавтеся

Звісно ринок агресивний, проте чоловікам на даний момент з наймом легше, в тому числі завдяки культурному стереотивному сприйняттю.

еще в прошлом году HR отделы получили четкую разнарядку «мужчин на территории Украины рассматривать в последнюю очередь». Это факт. И по этому признаку идет систематический разворот.
Бизнес — внезапно про зарабатывания денег и часто риски мобилизации и не выезда сотрудника мужчины не готов нести.
Весь ваш пассаж на таком же уровне достоверности

да, так и есть
еще один повод диверсификации рисков — женщин нужно и так же нанимать что в ИТ, что так же обязывать с призовом.
И для бизнеса было б куда выгоднее сейчас, если б они не футболили сивишки женщин в свое время

то есть надо было брать на работу более слабых кандидатов по половому признаку ? ))))

То есть попробуйте поменьше фантазировать и манипулировать про более слабых техрически кандидатов.
Особенно когда некоторые конторы либо менеджеры просто не рассмотривают сивишки женщин

Из того, что мне известно, некоторые конторы (причем немаленькие), наоборот, практикуют позитивную дискриминацию женщин, то есть стараются взять в команду одну-двух женщин. Помимо этого сталкивался и с тем, что когда менеджер и тимлид объявляют команде о новом сотруднике, многие спрашивают: «Кто?» И вздох разочарования проходит, когда команда узнает, что новый сотрудник относится к мужскому роду. Не могу сказать, что это хорошо, но так тоже есть.

Позитивна дискримінація доволі поширена. Ми у себе не раз приймали рішення найняти в команду технічно слабшого кандидата, зате жіночої статі. Це допомагає знизити градус токсичності в колективі.

Ми у себе не раз приймали рішення найняти в команду технічно слабшого кандидата, зате жіночої статі. Це допомагає знизити градус токсичності в колективі.

Як? Це змушувало «токсичних» сіньорів сказати «та ну н@х» і свалювати в іншу клмпанію?)

«Доволі поширена»? А в цифрах? Цифри сьогодні свідчать про інше.
Ну, погано, що таке буває, що тут скажеш

«и взох разочарования проходит» — ну вот вам подтверждение дискриминации.
Не знаю о таких конторах, а вот когда внегласная команда, видимо от таких же людей, у которвх вздохи разочарования, сиви женщин ее рассматривать

так вы просто за женское доминирование... а преподносите как буд-то за равноправие

З економічної точки зору рівність має дуже грунтовне обоснування і вигоду. Але очевидно, що в такому випадку фундаментально страждає фертильність (тим більше що в україні традиційно з child care і базовою освітою все доволі печально). І ось в умовах демографічної ями доволі непросте питання що вибрати, трохи вище показники економіки, чи намагатися хоч якось зберегти демокрафію? Тому що економічна модель в тому числі навернеться повністю без нормальної демографії.

не совсем — у шведов показатель рождаемости высокий
в социалистических странах в 70ые высокие
у Саудитов и развитых мусульманских стран а сейчас вроде около двух показатель (не высокий)
Идея в развитых общества с высоким уровнем автоматизации труда перевешивать стрес от обеспечения семьи на одного человека, с ростом уровня жизни, будет снижать показатель рождаемости что с женщиной закрытой в доме, что с работающей. Работать одному мужчине на три ребенка и жену — стрес. Работающая женщина и трое детей — стрес) Но втором случае более гармоничные возможности у обоих и большая отказоустойчивость у сеьми

наочна мапа, про зміни
The Astounding Drop in Global Fertility Rates Between 1970 And 2014
brilliantmaps.com/fertility-rates

з статті у вікі
Region TFR

(2015-2020)
Africa 4.4
Asia 2.2
Europe 1.6
Latin America and the Caribbean 2.0
Northern America 1.8
Oceania 2.4

Змагання: Хто швидше вимре.

У шведів майже ідеальний наскільки це реально child care з 1 року, повністю безкоштовний healthcare до 23 років, і цінність рівності на рівні культури століттями.
А ще не забувайте про 20% населення, які народилися за межами Швеції, і більше половини таких людей із країн з дуже високою фертильністю(афріка, мідліст), зі кратно вищим відсотком безробіття (в першу чергу як раз у жінок) ніж серед нейтів шведів і мігрантів із інших європейських країн.
Ну і я ж кажу не «взагалі» а про поточний момент. Ось українська демографія в 2022 www.populationpyramid.net/ukraine/2022, пристальна увага на кількість населення до 30 років — це вже діагноз приреченної економіки через 10-15 років. А тепер додайте до цього учвний результат впливу на демографію повномасштабної війни, особливо чоловіків 20-30 років, і відмінусуйте кількість біженців — в основному жінок з маленькими дітьми. І зрозумієте про що я — тут не економіку рятувати треба, нажаль.

Я розумію про що ви — тільки вже запізно. Рятувати можна хіба тільки економіку. Побудова відсталих традицій, де бідні на попередній стадії демографічного переходу плодяться в відсутню економіку — отримаємо умовний єгипет, умовну анголу чи газу.
В Китаї була висока народжуваність без «традицій», вже знизилась. В соціальних країнах в 70ті, вже знизилась.
А взагалі всі хто хоче відтіснити жінку від економіки заради підвищення народжуваності, мають бути готові одружуватися в 20 років і працювати на жінку і кількох дітей, окрім себе, а на жінку ще і весь час, десь так це працює у радикальних мусульман. Чи цікава така модель чоловікам, які будуть єдиними економічними гравцями в такій моделі — звісно не цікава, бо можливість така була завжди, тільки нею не користуються добровільно.
В той же час соціалістичні країни (я зараз не топлю за соціалізм в жодному разі) мали високу народжуваність свого часу навіть з працюючими жінками. Інші цінності, інші економічні тягарі, доступність сервісів як садки і школи.
Взагалі є стадії демографічного переходу, радянські країни минуло, Китай минув, навіть муслімські країни розвинені поступово минає. Високий коефіцієнт народжуваності у бідніших, для них зачасту діти не є таким економічним тягарем, і навіть навпаки.
Тому з підвищенням рівня життя і більшою автоматизацієї праці, якщо людству, скажімо пощастить, природна повільна депопуляція буде відбуватися так чи інакше, коли країни, що розвиваються, досягнуть вищого рівня розвинутості

Побудова відсталих традицій, де бідні на попередній стадії демографічного переходу плодяться в відсутню економіку — отримаємо умовний єгипет, умовну анголу чи газу.

Та про що ви взагалі? Україна — індустріальна, урбанізована країна, доля населення в сільскій місцевості незначна і в основному старі люди. Ніяка газа чи ангола Україні не світить при жодних обставин. Щоб ви не робили, в Україні навіть репродуктивні 2.1 наврядчи отримати. Але як би не було так, що людей до 45 буде в 3 рази меньше, ніж тих хто старше 45.

Всё хорошо, только воевать тогда кто будет? Как мы убедились, чтобы политический организм мог выжить, в нём должно быть достаточно потенциальных воинов, готовых умирать и убивать. А это значит, что должно быть много молодёжи. Кстати, крах СССР прошёл относительно мирно в европейской части (кроме Молдовы), но очень не мирно прошёл в Азии. Как думаете почему? Я считаю, что причиной была высокая рождаемость в азиатских республиках, включая Кавказ, из-за чего там было очень много молодёжи. Кстати, в Молдове ситуация была аналогичная. Поскольку за пределами Кишинёва и Тирасполя там городов нет, а в сельской местности молодёжи было на тот момент очень много.

Идея в развитых общества с высоким уровнем автоматизации труда перевешивать стрес от обеспечения семьи на одного человека, с ростом уровня жизни, будет снижать показатель рождаемости что с женщиной закрытой в доме, что с работающей

В розвинутих суспільствах поки що нема ідеї що робити з демографічними наслідками дуже швидкої індустриалізації. Хтось типу франції, німеччини, швеції — роками намагалися це фіксити міграцією, результати якщо чесно під питанням. Фертильність може і пофіксили трохи, але масс скейл міграція несе багато інших не дуже позитивних наслідків.
Але залищилося недовго чекати — наступні 10-15 років будуть як раз дуже цікавими для тих хто досліджує це питання — пристальна увага в першу чергу до Китая, Італії, і Німеччини. Східна європа нажаль приречена, імхо. Подивимось хто які ідеї придумає що робити з цим і хто це взагалі зможе пережити.

Східна європа нажаль приречена

???

Ну а що тут казати?
Ось мапа фертильності
i.redd.it/k03mlnruuro61.jpg
Імміграція від’ємна
Можна по кожній країні ще подивитися демографічну піраміду www.populationpyramid.net
і все буде зрозуміло.

Румунія східна Європа? А Чехія? А справи там, згідно з цієї мапи, краще, ніж в вашої Швеції. Взагалі, лише во Франції ситуація краще, ніж в цих країнах. Отже, вертаємось до наших баранів: якщо в Румунії і в Чехії ситуація краще, ніж в Німеччині, Нідерландах й Бельгії, не кажучи вже про різні там Італії, Іспанії й Португалії, то чому саме

Східна європа нажаль приречена

?

Чехія — центральна Європа. У Румунії найкраща ситуація із всієї східної Європи.

то чому саме
Східна європа нажаль приречена

Тому що там крім суттєвих проблем з демографією негативна міграція і є геополітичні ризики які будуть негативно впливати на той регіон.
Я ж написав

Східна європа нажаль приречена, імхо.

Якщо ти вважаєш що це фігня, твоє право, я не спеціаліст і своєї думки не навʼязую, це лише моє уявлення про стан речей виходячи із тих даних що я бачу.
У Польщі до речі зʼявився доволі непоганий шанс виправити свою ситуацію, але за рахунок України, нажаль.

Тут треба визначитись що є Східна Європа, й що є Центральна Європа. Вікіпедія визнчачає, що Східна Європа — це країни колишнього соцтабору, навіть й мапа відповідна є. Щодо Румунії, то взагалі во всій Європі краща ситуація лише во Франції. Стосовно «приреченності» Східної Європи — то тут лише час буде кращим суддею, бо то, чим ми зараз займаємось, не більше, ніж спекуляція.

Не тільки у Франції, тому що треба брати до уваги не тільки фертильність, а ще міграцію і структуру демографії.

З даних, що Ви навели, це не виходить. Щоб була предметна розмова, наведіть, будь ласка, дані, які б підтверджували Вашу думку.

тому що в європі вже нема інфляційної демографії, як зараз наприклад в Мексиці або Індії
www.populationpyramid.net/mexico/2023
www.populationpyramid.net/india/2023
Така ж картина була в Європі в період індустріалізації, але тепер вже в індустріалізованих економіках найкраще із можливого це ± рівномірний прямоугольник без суттєвих демографічних ям — це дає можливість мати стабільну економічну модель з низькою інфляцією
Приклади
www.populationpyramid.net/sweden/2023
www.populationpyramid.net/norway/2023
www.populationpyramid.net/france/2023
www.populationpyramid.net/denmark/2023
Зверніть увагу куди в вищеперерахованих прикладах веде графік кількості населення.
Ну а тепер порівняйте з перевернутою пирамідою
www.populationpyramid.net/romania/2023
www.populationpyramid.net/poland/2023
www.populationpyramid.net/bulgaria/2023
www.populationpyramid.net/greece/2023
www.populationpyramid.net/serbia/2023
www.populationpyramid.net/hungary/2023
www.populationpyramid.net/belarus/2023
Всі вони за наступні 40 років втратять десятки відсотків населення, а в наступні вже буквально 20 років будуть країнами з великою часткою пенсіонерів, і абсолютно недостающею кількістю населення до 45, які в освновному створюють весь попит в місцевій економіці — купляють житло, вчасть дітей, користуються більшістю послуг.

Корисний комент, все по суті. Досить цікаво що в скандинавських країнах прогнозують ріст населення наступні 50 років, цікаво в чому причина.

По всій східній Європі я не скажу, але відповім про Польщу.
В Польщу їхало і їде багато українців і білорусів по бізнес/ІТ візах, % українців які приїхали через війну до місцевого населення найвищий серед Європи, тому хз чи все так погано буде.

Ну і населення Норвегії 5кк людей, Польщі — 40кк.
Все сільське населення 900к (18%) в Норвегії і 15кк (37%) в Польщі, тобто в два рази більше в %. В Швеції гугл каже що взагалі 88% живуть в містах.
Тобто думаю що у Польщі ще є великий запас по сільських жителях які можуть переїхати в міста.

Це як в Україні, де населення зменшилось але великі міста суттєво виросли за останні 20 років.

цікаво в чому причина.

в позитивній міграції + продовженню життя

В Польщу їхало і їде багато українців і білорусів по бізнес/ІТ візах, % українців які приїхали через війну до місцевого населення найвищий серед Європи, тому хз чи все так погано буде.

Згоден, не було б щастя, да нещастя допомогло.

Тобто думаю що у Польщі ще є великий запас по сільських жителях які можуть переїхати в міста.

це може позитивно вплинути на ріст продуктивності, але саме сільське населення класично дає високу народжуванність — тому що в аграрному суспільстві діти — безкоштовна робоча сила вже буквально з 8-10 років, а з 5 допомогають з іншими дітьми.
В містах — діти це дороговартістне хоббі, тому багато дітей не заводять, якщо взагалі заводять. Та і умовні «мікроквартирки» не способствують.

Скажіть, Ви свідомо вилучили Чехію з Вашого повідомлення? Якщо так, то це не цілком чесно з Вашого боку.

www.populationpyramid.net/czech-republic/2023

я ж писав вище що в моєму уявлені чехія це центральна європа.
Ну ок, якщо вам так болісно за Чехію, то можу погодитися що в Чехіі все виглядає доволі позитивно в порівнянні з іншою європою.

крім кепської демографії маємо постіний виїзд молоді.
який не компенсується імігрантами.
а нема робітників — нема розвитку економіки.
а нема економічного розвитку — молодь виїзжає ще хутчіше.

причому виїзжає ще й з ненародженою дитиною. там та дитина буде...

Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили

10 років тому відмовили...

її нікуди не запросили на співбесіду

Зараз навіть фахівців з досвідом не запрошують...

зменшена податкова ставка за найм

Згоден.
Вимагайте від уряду зниження податків для жінок. Це може призвести до збільшення податків для чоловіків (потім зазвичай вони будуть реєструвати зайнятість жінок, як завжди). Чи буде це нормально, коли чоловіки платитимуть більше податків заради жінок?

розрив в оплаті мають скоротити від 18,6% до 13,6%.

Лауреатом Нобелівської премії з економіки за 2023 рік стала американка, професор Гарвардського університету Клаудія Голдін

Голдін «розкрила ключові причини гендерних відмінностей на ринку праці»

«Наразі розрив у доходах між жінками та чоловіками в країнах із високим рівнем доходу становить 10-20%, хоча в багатьох із цих країн діє законодавство про рівну оплату праці, а жінки часто більш освічені, ніж чоловіки. Чому це так? Голдін намагається відповісти саме на це питання, і серед іншого їй вдається знайти одне ключове пояснення: батьківство», — йдеться на сайті Нобелівського комітету.
У своїй роботі Голдін показує, що жінки витрачають більше часу і сил на догляд за дітьми, що ускладнює їм кар’єрне зростання і, відповідно, збільшення доходів. Особливо страждають ті жінки, які, вирішуючи приділяти більше часу дітям, переходять на неповний робочий день.
(кінець цитати)

тобто довела що в добі — 24 години, а в сім’ї більшу відповідальність несе жінка.

а тепер «рахуємо» коли домашній клопіт навпіл:
він — автомеханік на СТО, вона вчителька в школі.
він відмовляється ще одну авітвку зробити, бо його черга домашнього клопоту, вона — додаткові уроки бере? репетитурствує?

що буде з сукупним сімейним доходом у подібних випадках?

він — автомеханік на СТО, вона вчителька в школі.
він відмовляється ще одну авітвку зробити, бо його черга домашнього клопоту, вона — додаткові уроки бере

Цей приклад не зовсім релевантний для форуму, назва якого розшифровується як developers of Ukraine. Краще ось так:
Він — досвічений РПЗ з довгими вушками і пухнастим хвостиком, вона за п’ятнадцять років сімейного життя взагалі не працювала.
Він відмовляється від другої віддаленої роботи, вона влаштовується на роботу по спеціальності, яку отримала 15 років тому у вищому навчальному закладі і по якій жодного дня не працювала.

що буде з сукупним сімейним доходом у подібних випадках?

Хоча взагалі, якби ті РПЗ, які працюють лише на одній роботі і більшу частину робочого часу дивляться серіали, замість перегляду серіалів брали на себе частину роботи з догляду за дітьми та по господарству, то можливо, їх непрацюючі дружини нарешті змогли б почати кар’єру. Хоча навряд чи — на початку кар’єри, особливо не в IT, потрібно працювати дуже багато, і однієї лише відмови від перегляду серіалів у робочий час з боку досвіченого РПЗ було б недостатньо для того, щоб виконати всю ту роботу по догляду за дітьми та по господарству, яку йому потрібно буде виконувати через те, що дружина цю роботу перестане виконувати в зв’язку з початком своєї кар’єри.

можливо, їх непрацюючі дружини нарешті змогли б почати кар’єру.

по перше, кар’єру роблять може 10% людей. інші мають просто — роботу. і ніяких кар’єрних перспектив не мають.
по другє — кар’єра і дохід не пов’язані між собою. залежить від сфери роботи.

Цей приклад не зовсім релевантний для форуму

такий приклад вибраний навмисно.
щоб підкреслити що є відрядна робота а є на ставці.
у нас не очевидно який тип. але — як хоча б інколи не вчиш після роботи щось — то навряд чи зможеш нарощувати свій дохід.

однієї лише відмови від перегляду серіалів у робочий час з боку досвіченого РПЗ

я не знаю про що ви, про які серіали.
не зтикався з такими роботами в нашій сфері. може просто не везло все життя.

що дружина цю роботу перестане виконувати в зв’язку з початком своєї кар’єри.

якщо ота кар’єра дасть +10к гривень, як наприклад в моєї дружини — то вона сама відмовилась впахуватись у будуванні такої кар’єри.
і більшість сфер, робіт такі. і «чоловічих» і «жіночих».

а якщо хоча б у одного в сім’ї оплата має відрядний характер — то буде прямий збиток в сімейному доході, який другий що на окладі — не компенсує.

тобто — треба дивитись на ситуацію у конкретній парі, чи не призведе розподіл домашнього клопоту до зменшення доходу сім’ї.

а головне — скільки б фемкі не волали — цей клопіт не оплачувася і не буде оплачуватись ніколи. нікому, чоловіку теж.
бо це — не комерційна діяльність.

тому й розрахункі його вартості — просто нісетниця.
не хочеться його мати — не створюй сім’ю, живи сам/сама.
не заводь дітей.

вимирай, коротше, разом з тою культурою яка до цього призвела.
«талібам» більше місця на планеті буде. шаріат переможе :)

Так, і чоловіку також не оплачується, нарешті мужчінки замість волання про «самі хочуть» уже в цифри озвучують.
У шведів народжуваність близько двох, таліби на іншій стадії демографічного стрибка. Саудити народжують як і Європа приблизно, до речі при всих своїх жіноненависницькій культурі. Тому шаріхат в більшості країн просто на стадії іншого економіко-соцвального переходу. Як китайці свого часу. І демографічні стрибки в комуністичних країнвх Європи± 50 років тому
Кстаті «не створюй сім’ю, вимирай» — чудова порада для вашої донечки або онуки колись. Або коли їй відмовлятисуть в наймі, скажете, нічого, хочеш кушати — обслуговуй якогось вайтішніка, або шиномониажніка.

Кстаті «не створюй сім’ю, вимирай» — чудова порада для вашої донечки або онуки колись. Або коли їй відмовлятисуть в наймі, скажете, нічого, хочеш кушати — обслуговуй якогось вайтішніка, або шиномониажніка

Якщо донечка прийде и скаже, що її не беруть на роботу, бо вона жінка, я відкрою їй LinkedIn і покажу жінок на посадах: CEO, PM, AM, VP, HR, Marketer, Financier навіть у нашому місті.
А далі поспілкуюся, обніму, скажу що все буде добре, і допомогу як смогу.

HR замість інженера? І для цього ви її вчили на інженера?
Окей, ейчара відкидаємо, відкриваєте їй профіль розробниці/СЕО/СТО.
Тільки з дискримінацією по статі не означає, що якщо у когось з жінок вийшло, така сама можливість є в неї — банально, бо, припустимо, з 10 команій наймають людей незалежно від статі 8. Ваша донька/онука/подруга/менті і тд має хороші технічні скіли. Якщо посади в 8 компаніях зайняті, а нових немає, її не наймають в ті дві
Тобто доступ до ринку праці можна покращувати ’допомогти як зможете’ сильно не вийде з тим, що банально менший відсоток готовий її найняти при рівних і кращих скілах.
У вас чудова адекватна відповідь, а от оригінальний комент ’прибирай або вимирай’ - і ця людина також в індустрії

У шведів народжуваність близько двох,

1,66 рожд. на женщину (2020 г.)

Як китайці свого часу

там регулювання було на рівні держави, а не істотно історичне.

Кстаті «не створюй сім’ю, вимирай» — чудова порада для вашої донечки або онуки колись.

це «радять» феміністки.

в комуністичних країнвх Європи± 50 років тому

і причина відома — жінки почали працювати як чоловіки, на фабриках та заводах.
наслідок — індустріалізації, а не добробуту.

Дайте вгадаю, ви з Західної України, вірно, і ще, певно, віруючий?)

давно кажу: телепатія в інеті — ознака слабкого розуму. геть не вгадали :)

Вся інша частина зазвичай значно адекватніша, хоча виключення бувають

ну це так, я дивлюся дискусії у англомовному середовищи.
демагогія, тупий вий і моралізаторство — типовий набір у феміністок.

їм про невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактне — вони ж у відповідь швидко до «аргументу Гітлера».

Або займайся обслуговуючою працею, або не створюй сім’ю, вимирай«

— це ви порадили

це «радять» феміністки.

Феміністки такого не радять. Сергій, ідентифікуєте себе як феміністку? Це ваше ж твердження.
1) Створення родини і задіяність обох партнерів в побутову діяльність в світі з сучасним рівнем автоматизації праці — це нормально
2) Створення родини де жінка — обслуговуючий труд не нормально
Власне, південь і зазвичай живуть по першій моделі, а западенці люблять перевішувати все на жінку, яка не є економічним гравцем

телепатія в інеті — ознака слабкого розуму. геть не вгадали :)

Чому ж телепатія, спитала бо така поведінка притаманна западенцям. Бувають і виключення

ну це так, я дивлюся дискусії у англомовному середовищи.
демагогія, тупий вий і моралізаторство — типовий набір у феміністок.

Я дивлюся дивлюся дискусії у англомовному середовищі

демагогія, тупий вий і моралізаторство, [..] невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактн

притаманне адептам токсичної маскулінності

демагогія, тупий вий і моралізаторство, [..] невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактн

демоткратам

демагогія, тупий вий і моралізаторство, [..] невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактн

трампістам

демагогія, тупий вий і моралізаторство, [..] невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактн

мусульманам

демагогія, тупий вий і моралізаторство, [..] невміння у статистику, процеси, і т.д. абстрактн

білим
Продовжувати?
Взагалі от ви, доросла людина, утотожнюєте для жінки родину і займання хатнею працею, це ж ніщо інше, як

демагогія, тупий вий

Розподіл хатніх обов"язків це нормальний побут в родині. а от перекладання побудту на одного члена родини, менша чи відсутня залученість людина, яка обслуговує побут, зниження економічної скійкості ролини таким чином — це вже тупий вий. Хоча деякі регіони так і живуть, і то правда)

Феміністки такого не радять

по факту — радять. про шкідливість впливу їх порад голоси лунають все частіше.

нормально

це коли — більшість.
а не синонім — мені так хочеться, щоб більшість так вважала.

спитала бо така поведінка притаманна западенцям.

яка поведінка? ми знайомі?
де ви бачили і коли мою поведінку?

адептам токсичної маскулінності

про це вже я згадував.

Продовжувати?

нє, типовий список ярликів від фемінсток відомий :)

утотожнюєте для жінки родину і займання хатнею працею

я кажу як було, чому, що змінилось, і чому змінилось.
і які перші глобальні наслідки цих змін вже видко.

Розподіл хатніх обов«язків це нормальний побут в родині.

який віками був зовсім інший, ніж те що ви назвали «нормальним».
використовуйте тоді якесь інше слово, тіпа «прогресивний», «модерновий»

зниження економічної скійкості родини таким чином

з біологічної точки зору — родина без дітей немає сенсу.
є ще психологічна складова — присяга партнера буди поруч у всьому. але то теж вже архаїка, з обох боків.

з точки ж зору економіки — людина просто робітник, і якщо сім’я знижує його працьовитість, то треба позбавити його сім’ї

Нормальний — відповідно до сучасних умов
Нормальний абсолютно догічна і нормальна термінологія. Спробуйте подумати про це перед командами які аналоги, не зовсім коректні, використовувати.
Апеляція до віками — віками і туалет на вулиці був. Ви ж кажете нормально ходити в туалет в будівлі, а не «модерново»
Апеляція до агресивних феміністок, це вже рівень апеляційнії до згадати будь-який крайній прояв, хрестоносців наприклад, ви кстаті вже згадували такий підхід.
Наслідки демографічних переходів? Так це наслідки не хатніх обов’язків, а економіки і автоматизації
Повертаємося до важого твердження — ви утотожнювали для жінки родину і займання хатніми обов’язками, забулись? Це прояв вашої поведінки, ви ж за поведінку питнали, от відповідь

Нормальний — відповідно до сучасних умов

Нормальність — це відповідність нормі.
Но́рма (лат. norma — дослівно «косинець», у переносному значенні — «правило») — регулятивне правило, яке вказує межі свого застосування; відповідає чомусь типовому або звичайному.

Звісно що норма змінюється з часом.

Апеляція до віками — віками і туалет на вулиці був.

Апеляція до віків — що ці туалети були зроблені не тими, хто вирішив змінити норми.

Так це наслідки не хатніх обов’язків, а економіки і автоматизації

які створені тим самим «патріархатом», а феміністки просто «паразитують» :)
це не їх ідеї збудували той туалет.

Повертаємося до важого твердження — ви утотожнювали для жінки родину і займання хатніми обов’язками, забулись?

так було. я вказав причини чому так було.
ви що, не згодні що так було?

далі, я навів приклад коли такий же розподіл ролей має сенс і зараз.
є звісно і зворотні приклади, коли — не має сенсу.
кожна пара і нехай вирішує.

Це прояв вашої поведінки, ви ж за поведінку питнали, от відповідь

Роздуми, ідеї, судження — не є поведінкою.

ПОВЕДІНКА, Сукупність чиїх-небудь дій і вчинків; спосіб життя.

Наслідки демографічних переходів?

причини цікавіші. і якщо наслідки негативні — то чи є можливості, варіанти, ідеї як те змінити?

старий інститут сім’ї руйнується. звісно не тільки жінками, конс’юмерізм і чоловіків робить менш зацікавленими у сім’ї.

то феміністки пропонують — щоб жінка сама заробляла І на дитину теж.
ну ок.

питання тільки — а що в цьому прогресивного, і чому це жаданна норма?
якє майбутнє у такого суспільства?

нарешті мужчінки замість волання
ви з Західної України, вірно, і ще, певно, віруючий?) Просто зазвичай тільки западенці ноють про клопіт, обов’язки, істерять на культуру. Вся інша частина зазвичай значно адекватніша,
Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили через стать,

Я б теж тобі відмовив бо одні проблеми будуть від такого токсичного г###на)

кар’єру роблять може 10% людей. інші мають просто — роботу. і ніяких кар’єрних перспектив не мають

Повністю погоджуюся. Це ще одна причина, того, що дружина досвіченого РПЗ, яка 15 років не працювала, коли зрозуміє, що сім’я повністю залежить від єдиного годувальника, якого можуть мобілізувати, все одно навряд чи піде працювати, принаймні поки діти не почнуть регулярно відвідувати садочок.

як хоча б інколи не вчиш після роботи щось — то навряд чи зможеш нарощувати свій дохід

Ну або під час роботи замість перегляду серіалів.

я не знаю про що ви, про які серіали.
не зтикався з такими роботами в нашій сфері. може просто не везло все життя

Згоден, одного лише досвіду щоб дивитися серіали в робочий час недостатньо, потрібне ще й везіння.

головне — скільки б фемкі не волали — цей клопіт не оплачувася і не буде оплачуватись ніколи. нікому, чоловіку теж.
бо це — не комерційна діяльність.

тому й розрахункі його вартості — просто нісетниця.

З аргументами згоден. А от висновок

не хочеться його мати — не створюй сім’ю, живи сам/сама.
не заводь дітей.

хоч і очевидний, та несправедливий, адже виглядає так, ніби чоловікам діти не потрібні, а жінкам потрібні. В деяких європейських країнах намагаються боротися з цією несправедливістю, змушуючи роботодавців давати більшу кількість місяців оплачуваної відпустки на обох членів подружжя, якщо таку відпустку бере не лише мама, а й тато. В нас для ФОП, звісно, таке запровадити не вдасться, а от з гіг контрактами можна було б спробувати.

вимирай, коротше, разом з тою культурою яка до цього призвела.
«талібам» більше місця на планеті буде. шаріат переможе :)

Пригноблення жінок і примушення їх постійно народжувати і займаттся дітьми без кар’єрних перспектив дійсно на перший погляд виглядає як виграшна стратегія для збереження культури нації, та поки що виглядає так, що країни, в яких прав у жінок значно більше, мають значно потужніші армії, ніж країни шаріату. Щоправда, не впевнений, що це зумовлено саме тим, що в країнах з потужнішими арміями жінки також працюють.

виглядає так, ніби чоловікам діти не потрібні, а жінкам потрібні.

При розлученні суд віддасть дитину жінці навіть якщо вона безробітний алкоголік)
Треба мати дуже серйозні зв’язки і гроші щоб дитину залишили батьку.
Чогось тут феміністи не борються за рівні права)

навіть якщо вона безробітний алкоголік

є статистика? чи це «це ж всім відомо»?

Українські суди історично спирались на декларацію прав дитини від якихось бородатих років (десь там 195х років). Але це протиречить як більш сучасній практиці, і в тому числі навіть українському ж сімейному кодексу, який стверджує про право дитини на рівне виховання обома батьками (чи якось так, не пам’ятаю точно формулювання). Читав в пресі що нібито потроху ситуація в судах змінюється, але років 10-15 тому було саме так як написано вище...

Як розлучатися, то чоловіки (на словах) хочуть залишити дітей собі (хоча якби залишили, самі дітьми не займалися б а спихнули б на бабусь чи нянь), а як жити разом, то вночі до дітей встають жінки (я знаю що деякі чоловіки встають, сам вставав і зараз встаю виключно я, та у всіх моїх знайомих, в кого не запитував, вночі до дітей встають жінки), до лікарів дітей водять жінки, призначені лікарями ліки дітям дають жінки, їсти дітям готують жінки, одяг дітям купують і перуть жінки, і взагалі, якщо дитина не ходить в садочок через постійні застуди, то від кар’єри відмовляється саме жінка і роками сидить вдома з дітьми.
О, до речі, недавній приклад. 8к сіньйор вирішив повернутися в Україну, щоб знімати дівок, бо емансиповані європейки не дають, а жінка хай сама на соціал якось із його дитиною в Європі виживають. Навіть аліменти не платить — соціал же дають.
Інший такий класний батечко, що до нього повнолітня донька не хоче в Нідерланди в гості приїжджати. А ясна справа що не хоче — він же не займався донькою всі ці роки як мати.

то вночі до дітей встають жінки (я знаю що деякі чоловіки встають, сам вставав і зараз встаю виключно я, та у всіх моїх знайомих, в кого не запитував, вночі до дітей встають жінки),

Тобто до дітей встають жінки але чогось в твоїй сім’ї стаєш тільки ти)
Може і в інших сім’ях таке? Просто соловіки не хочуть признаватись що вони «каблуки» і няньки?)

взагалі, якщо дитина не ходить в садочок через постійні застуди, то від кар’єри відмовляється саме жінка і роками сидить вдома з дітьми.

В мене молодша теж в садок не ходить через здоров’я, з дому працюємо і я і дружина.
Але якщо б дружина не працювала то мені було б логічно що вона має сидіти з дитиною.

П.С. я теж до обох ставав, чергувались порівнл по ночах при тому що я працював а жінка ще була в декреті.

Може і в інших сім’ях таке? Просто соловіки не хочуть признаватись що вони «каблуки» і няньки?)

Так це дуже погано, що чоловіку принизливо зізнатися в тому, що він виконує батьківські обов’язки.

я теж до обох ставав, чергувались порівнл по ночах

О, це добре що Вам не соромно зізнатися у виконанні батьківських обов’язків.

В мене молодша теж в садок не ходить через здоров’я, з дому працюємо і я і дружина.

Я думаю, мені є чого у Вас навчитися. Не те щоб моєї заробітної плати досвіченого РПЗ не вистачало, та оскільки є певні ризики моєї мобілізації, ми з дружиною почали задумуватися про те, що оскільки вона за п’ятнадцять років подружнього життя працювала лише кілька місяців після закінчення університету, було б непогано зробити те, про що в цій темі пише Марина і чого Вам вдалося досягти, маючи таку ж проблему з садочками як і в мене — підвищити економічну стійкість родини.
Щоб краще зрозуміти, як це Вам вдалося, я, з Вашого дозволу, запитаю у Вас кілька запитань:
1) Хто частіше ходить з Вашими дітьми до лікаря, Ви чи Ваша дружина?
2) Хто частіше дає Вашим дітям призначені лікарем ліки, Ви чи Ваша дружина?
3) Хто частіше купує Вашим дітям одяг, Ви чи Ваша дружина?
4) Хто частіше пере одяг Ваших дітей, Ви чи Ваша дружина?
5) Хто частіше водить Ваших дітей на вулицю, Ви чи Ваша дружина?
6) Хто частіше примушує старшу дитину вчити уроки, Ви чи Ваша дружина?
7) Хто частіше ходить на батьківські збори, Ви чи Ваша дружина?
8) Хто частіше готує Вашим дітям їсти, Ви, чи Ваша дружина?
9) Хто частіше миє молодшу дитину після туалету, Ви чи Ваша дружина?
10) Хто частіше купає молодшу дитину, Ви чи Ваша дружина?
З перелічених десяти питань відповідь «я» у мене лише на дев’яте. Підозрюю, що для того щоб моя дружина отримала шанс підвищити фінансову стійкість родини, мені потрібно відповісти «я» на більш ніж 5 пунктів зі списку.
До речі, а як Ви вдень водите дитину на вулицю гуляти, Ви ж обоє працюєте?

1. їздимо обоє бо дружина не їздить машиною, а я погано говорю польською)
2. Порівно або я мінімально більше (дитина мала і треба двох)
3, 4 — в основному тільки дружина
5. в основному тільки я
6. — обоє дошкільнята, тому таким не займаємся)
7-8. Дружина. Добре що є Галя Балувана, там якісні напівфабрикати)
9-10. Я б сказав що ± порівну.

Підозрюю, що для того щоб моя дружина отримала шанс підвищити фінансову стійкість родини, мені потрібно відповісти «я» на більш ніж 5 пунктів зі списку.

Та ні, просто у вас жінка без досвіду роботи. Інші жінки ж якось працюють, деякі без чоловіків взагалі або чоловік в Україні а вони в Європі.

До речі, а як Ви вдень водите дитину на вулицю гуляти, Ви ж обоє працюєте?

Обоє в ІТ, працюємо з дому. Жінка в декрет йшла мідом з трьома роками досвіду.
До обіду мітингів майже немає, тому можна гуляти) і після 4-5 я зазвичай вільний.
В кожного ± 1 година мітингів в день, чергуємся по черзі)
якщо мітинги накладаються то той в кого він менш важливий (наприклад в одного групових мітинг послухати а інший має демо клієнту) сидить з дітьми і в навушниках з шумодавом)
Якщо мітинги ± рівнозначні то я з шумодавом з дітьми.

Саму роботу можна і ввечері чи зранку зробити поки діти сплять, 1-2 рази в місяць я працюю ввечері або на вихідних.

Проаналізувавши Ваші відповіді, видно, що дітьми більше займається дружина, не зважаючи на те, що вона працює, оскільки по чотирьом пунктам «в основному тільки дружина», лише по одному пункту «в основному тільки я» а по решті пунктів порівну. Ще цікаво, що той пункт, по якому більше займаєтеся дітьми Ви, це найменш кваліфікована робота по догляду за дітьми — гуляти з ними.
Щоб моя дружина почала працювати, мені потрібно замість перегляду серіалів у робочий час водити дитину на вулицю. В принципі, відмова від перегляду серіалів у робочий час виглядає доволі незначною жертвою заради підвищення фінансової стійкості родини, та є певна причина, чому я сам цього не запропонував дружині раніше. Справа в тому, що коли я дивлюсь серіал, і мені напише якийсь колега — тестувальник, розробник чи менеджер, і запитає якесь запитання, я можу у цю ж секунду підійти до монітора, подивитися в код і дати відповідь на питання, при необхідності (яка трапляється частенько) організувати відеоконференцію і все пояснити. Завдяки таким швидким поясненням швидко рухається прогрес по проекту. А якщо я буду замість серіалів ходити на вулиці з дитиною, то таких швидких конференцій мені робити не вдасться, і прогрес по проекту буде рухатися значно повільніше.
До речі, а у Вас, коли Ви в робочий час гуляєте з дитиною, ніколи не буває такого, що хтось Вам напише, і щоб йому відповісти, потрібен доступ до екрана монітора?

якщо мітинги накладаються то той в кого він менш важливий (наприклад в одного групових мітинг послухати а інший має демо клієнту) сидить з дітьми і в навушниках з шумодавом)

А чи не користуються цим діти щоб зробити щось протизаконне — обмалювати шпалери, намочитися у ванній?

То ви просто надто відповідально ставитеся до прогресу проекту) В мене є колега, який, в основному, працює ночами і може не відповідати по кілька годин протягом робочого дня. А якщо я прошу його внести якість правки в його мерж-реквест, це буде зроблено через пару днів, не раніше. Тому, я до таких речей, як прогрес проекту, почала ставитись по-філософські — врешті-решт, це не мій бізнес, а я в ньому навіть не менеджер)) Але так, свою роботу роблю вчасно і якісно, але багато чого можна пояснити і в чаті, будучи навіть на прогулянці ;)

дітьми більше займається дружина, не зважаючи на те, що вона працює,

Вона 6 років була в декреті, звичайно що вона буде робити більше бо вона має в тому більше досвіду. Часу ми тратимо ± однаково на дітей, деколи бяльше я, деколи вона.
Ну і я теж заробляю не так як вона, а в 3 рази більше)

Щоб моя дружина почала працювати, мені потрібно замість перегляду серіалів у робочий час водити дитину на вулицю

Ні, треба щоб у дружини було бажання йти на роботу, високооплачувана професія яка дозволяє ремоут і хоч якийсь досвід бо «джуном» працювати неповний день не вийде.
Йти на мінімалку, особливо в Україні, немає смислу.

коли Ви в робочий час гуляєте з дитиною

В першій половині дня є тільки тім мембери з нашої сторони, тому відповідь «давай за годину» цілком нормальна. Написати відповідь я можу і з телефона.
В другій половині дня після 5 я не відписую:)

А чи не користуються цим діти щоб зробити щось протизаконне

Так я їх бачу, можу щось сказати, камера виключена)
Блютуз навушники дозволяють вільно ходити по кімнаті.

Вона 6 років була в декреті

Це, до речі, може бути причиною того, що

я теж заробляю не так як вона, а в 3 рази більше

Та і взагалі, причиною того, що у жінок менші заробітні плати ніж у чоловіків — якраз тема статті, під якою ми зараз залишаємо свої коментарі.

треба щоб у дружини було бажання йти на роботу

Такого бажання і в мене немає, та грошики потрібні. Ви ж також надаєте перевагу в робочі години з дітьми погуляти, а не код писати. Не бажати працювати для сімейної людини, натомість мати час приділяти увагу своїм дітям — це цілком природно.

високооплачувана професія яка дозволяє ремоут і хоч якийсь досвід бо «джуном» працювати неповний день не вийде. Йти на мінімалку, особливо в Україні, немає смислу.

Значить, не бачити мені економічної стійкості своєї родини, як власних вух. Ну, зате мені не потрібно буде переставати дивитися серіали.

Вона 6 років була в декреті

Це, до речі, може бути причиною того, що

я теж заробляю не так як вона, а в 3 рази більше

Сумнівно бо я маю більше 7к$, по її спеціалізації таких ЗП немає.
А якщо вийти на ті ж гроші менеджером, то посуювати еілька годин в день з вільним графіком не вийде.

Так за 6 років можна і спеціалізацію змінити. До речі, коли у благословенному 2021му на доу почали виходити статті про нові стелі, в мене склалося враження, що 8к дають на всіх спеціалізаціях.

Так за 6 років можна і спеціалізацію змінити. До речі, коли у благословенному 2021му на доу почали виходити статті про нові стелі, в мене склалося враження, що 8к дають на всіх спеціалізаціях.

Та можна і в лотерею джекпот виграти але яке то має відношення до реальності)

хоч і очевидний, та несправедливий, адже виглядає так, ніби чоловікам діти не потрібні

My Body My Choice!
так що інтереси, погляди чоловіків враховуються все менше.
А чимало — чоловіки в цілому об’явлені злочинцями, за статевою ознакою.
І як нерідко можна почути від фемок на Заході — взагалі не потрібні вже.

В деяких європейських країнах намагаються

Як на мене — якщо батьківство стало обтяжливим а не вигідним, але суспільство бажає жити (~2.1 дитини на жінку) то зусилля суспільства повинні бути направлені на зменшення цього тягара.
Але я такого практично не чую...

примушення їх постійно народжувати і займаттся дітьми без кар’єрних перспектив дійсно на перший погляд

Не на перший погляд, а по історичному факту. Все що ми зараз маємо — це наслідок такого правила.
Дефіцит робочої сили який вже фіксується в багатьох країнах — оцінюється як негативне явище для економічного розвитку. Вже. Хоча цей дефіцит тільки початок.

Інша річ що заштовхнути фарш у м’ясорубку — вже не вийде. Тому цей дієвий у минолому розподіл ролей вже недоступний.

країни, в яких прав у жінок значно більше, мають значно потужніші армії,

Тут питання у причинах і наслідках.
Може — потужні економіки і наслідки є причиною розширення прав жінок, а не навпаки?

в країнах з потужнішими арміями жінки також працюють.

Так. Бо індустріалізація суспільства призвела до потреб у висококваліфікованій робочій силі.
Діти, як колись — не дуже годяться для робіт, яких вимагає сучасна економіка.

Ще раз, важливе з мого погляду:
То не жінки вирішили змінити кухню та дітей на роботу.
То зміни в економіці призвели до знецінення дитини як робітника і нова робота вимушила жінок «піти з дому» до «фабрики».

а далі — ми бачимо зміну парадигми — коли успіх жінки — то кар’єра, а не велика родина.
ця парадигма змінюєтся не тому що то жінки там щось вибороли.
а тому що економіка так вимагає — зробити жінок звичайними робітниками.
це і є той oppressing про який волають фемінстки на заході.
економіки, а не чоловіків.

але ж в тому і проблема
економіці пофік на екологію, на людській рід, і т.д.
економічний горизонт планування набагато коротший.

як-то на острові Пасха, кажуть, — вирубили всі дерева бо бач — важливіше було оті статуї збудувати.

ну і моє особисте
однакова робота — однакова оплата. Повністю згоден.
Але ми різні, і тому вітаю «жіночі вагони», збільшення захисту матерів, але це якесь протиріччя — казати тоді про рівність у сенсі еквівалентності.

тобто як би жінки вимагали, скажімо безоплатних дитячих садочків — то я б приєднався до таких вимог до — суспільства.
а коли по факту вимагається — я не хочу бути матір’ю! я мрію вджобувати на рівні з чоловіками — то просто вирок такому — суспільству. смертний, на нинішньому розвитку біо технологій.

та й навіть ця вимога не щира.
бо наприклад довгі нігті були ознакою аристократа нероби.
(величезні відрощували китайські імператори, і у деякіх напрамках індийських религій, де адепту заборонено працювати)
чому це вони стали прикрасою у жінок?
і т.д.

Може — потужні економіки і наслідки є причиною розширення прав жінок, а не навпаки?

Так, дійсно, виходить що я сплутав причину і наслідок. Це як у прислів’ї «Важкі часи народжують сильних людей. Сильні люди створюють хороші часи. Хороші часи народжують слабких людей. Слабкі люди створюють важкі часи».

якщо батьківство стало обтяжливим а не вигідним, але суспільство бажає жити (~2.1 дитини на жінку) то зусилля суспільства повинні бути направлені на зменшення цього тягара.

Схоже на те, що розвинені держави поповнюватимуться молодими громадянами, запрошуючи найбільш пристосованих до життя у розвиненому суспільстві громадян з нерозвинутих країн, причому молодими громадянами нерозвинутих країн таке запрошення буде розглядатися як здійснення заповітної мрії.

Схоже на те, що розвинені держави поповнюватимуться молодими громадянами, запрошуючи найбільш пристосованих до життя у розвиненому суспільстві громадян з нерозвинутих країн, причому молодими громадянами нерозвинутих країн таке запрошення буде розглядатися як здійснення заповітної мрії.

Невідомі критерії, за якими будуть видаватися такі запрошення. Ураховуючи рівень корупції в нерозвинених країнах, можна припустити, що буде безліч людей, яких запросили завдяки хабарів чи «блату». Дійсно достойним може бути важко отримати запрошення.

Невідомі критерії, за якими будуть видаватися такі запрошення.

Критерії відомі — високий бал по IELTS та job offer на 300 тисяч доларів США на рік від технологічної компанії, отриманий після успішного проходження співбесіди з розв’язання алгоритмічних задачок та system design.

Ураховуючи рівень корупції в нерозвинених країнах, можна припустити, що буде безліч людей, яких запросили завдяки хабарів чи «блату». Дійсно достойним може бути важко отримати запрошення.

Ні, чиновники нерозвинених країн не будуть приймати рішення, хто отримає запрошення. Рішення будуть приймати інженери технологічних компаній розвиненої країни на співбесіді та екзаменатори на екзамені з англійської мови.

розвинені держави поповнюватимуться молодими громадянами

а це вже. і ще обережно, а вони вже і кажуть і роблять так.

Зовсім не здивуюсь якщо через Х років у країнах 3го світу будуть розгорнуті мережі «ПТУ» для юнаків і дівчат, де безкоштовно можна отримати базові знання і навички для життя у розвинутій державі, і після успішного складання іспиту — отримати і робочу візу на 5 років, і квиток на транспортування.

Звісно під вий про новий ринок рабів, від ліваків та диктаторів. І від нациків що таке масове імпортування призведе до руйнації національних політичних систем.

Але, моє, технаря обурення в тому і є
поки технарі займалися паровими двигунами, електрикою, ..., компьютерами — що робили, як готували суспільства оті поважні моралізатори-гуманітарії до нового світу?
Які з тремтінням в голосі вєщають про гуманізм, а не в змозі виявились створити нові культурні правила для виховання людей. Криза інститута сім’ї то просто наочний приклад, і наслідки якого можна порахувати. Так от — він же почався вже більше як 100 років тому.
Так хто неадекватний до сучасного світу — чи не гуманітарії з їх протухлими лівацькими ідеями про «рівність»?

Хто про*бує цивілізацію — чи не сучасні гуманітарії?

...коли я дивлюсь як студенти на дискусіях кричать «фашист» виступаючому, то це ж якийсь сюр. якісь хунвейбіни чи комса з дібільними ідеями а-ля Шаріков...
І це ж — мейнстрім. То це оці студенти як стануть політиками — що понароблять? Вони ж тупо безграмотні.

дивлячись на ці дискусії пригадується написане у невеликому циклі статей
«Детская болезнь левизны американских университетов» на «Петр И Мазепа»
petrimazepa.com/...​ikh_universitetov_chast_1

Если вы вдруг не знали, то все дети на земле рождаются левыми. Чувство справедливости — едва ли не первое из нефизиологических, уже точно зафиксированное на 16 месяце жизни. Речь идёт о первичной справедливости — то есть равном распределении ресурсов между всеми. Справедливость не зависит от страны — в шести из семи групп из США, Канады, Мексики, Перу, Уганды, Индии и Сенегала дети склонны отвергать неравные и невыгодные варианты раздела, при которых другому ребёнку достаётся больше (хотя не имеют ничего против забрать побольше себе). Только к 10 годам, и то в трёх группах, дети учатся протестовать, если меньше достаётся не им, а кому-то другому (и это — следствие воспитания, а не природная склонность).
...
Формула «справедливость = равенство» заложена в нас эволюцией, и без культурного вмешательства нормальных взрослых дети так и остаются стихийными леваками.
...
Поколения снежинок
4. Феминистическая идеология. Начиналось всё со здравой идеи — освободить женщин из патриархального треугольника ККК. Нет, не того, о котором вы подумали, а прусской триады: кирха — кухня — киндеры. И раз уж женщина — не означает «молчаливая покорная домохозяйка», то и мужчина — не значит «брутальный самец». В целом я с этим согласен и своего сына буду воспитывать в том духе, что «настоящий мужик» — это не ломать о голову кирпичи, а быть успешным, хладнокровным и отвечать за свои слова. Вот только борьба против «патриархата» и «токсичной маскулинности» на Западе явно затянулась, породив толпы закомплексованных юношей, так и не решившихся почувствовать себя мужчинами (Питеры Пэны, как называет их пророк наш Джордан Питерсон).

Зовсім не здивуюсь якщо через Х років у країнах 3го світу будуть розгорнуті мережі «ПТУ» для юнаків і дівчат, де безкоштовно можна отримати базові знання і навички для життя у розвинутій державі

Так такі вже є — ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО, учні яких займають призові місця на міжнародних олімпіадах з інформатики.

а це вже. і ще обережно, а вони вже і кажуть і роблять так.

А, ну так тоді культурі розвинених країн зникнення не загрожує.

Так такі вже є

ще нема. зараз все більший дефиціт в низькокваліфоканій роб силі.

місцеві ж граються у лівацтво і фрі палестина

тоді культурі розвинених країн зникнення не загрожує.

існуюча зникне. бо асіміляції до неї не буде, а діти-онуки емігрантів будуть плювати в культуру «панів» бо вони у більшості будуть внизу соц піраміди у тих суспільствах.
соціальні ліфти всюди далеки від ідеалу, і налоштовані «несправедливо» :)

бо та культура буде виглядати культурою тупнів і нероб.
навіть корінні «реднекі» так бачать оте лівацтво :)

звісно, то моє суб’єктивне. а по серйозному якщо — все набагато складніше, с трансформацією, еволюцією культур, ідей...

Цей приклад не зовсім релевантний для форуму, назва якого розшифровується як developers of Ukraine.

Вона так офіційно не розшифровується. Не знайдете цієї розшифровки на форумі. А назва походить від скороченого старого імені цього порталу — developers.org.ua (до речі, цей URL зараз перенаправляє сюди).

Ну все одно ж developers а не автомеханіки

Обидва баристи; він автомеханік, вона — репетитор англійської; вона — вчителька , він — слюсар в жкх; обидва дата аналітики і обидва вкладають в роботу і домашні справи однаково; вона касир, він — будівельник на тимчасових підсобних роботах; він державний адвокат, вона — оператор в турфірмі, або навпаки. Зараз в домогосподарствах зазвичай 20-28% різниці доходу і така сама різниця по зп взагалі чоловіки-жінки. Тут ідея в тому то і складається, що б обидва інвестували час в роботу і обидва обтяжували себе побутом.
От що б сукупний сімейний дохід не зменшувався і обидва працювали на роботі і по дому це і має робитися
Правда не топорними популістичними методами, як «заставити працедавця платити за декрет роками», а можливо стимулювати комплексно податковою політикою, тайм-офами або двом або нікому і тд

Тут ідея в тому то і складається, що б обидва інвестували час в роботу і обидва обтяжували себе побутом.

А навіщо?
Ось є двоє людей, які друг друга люблять і ділять обов’язки таким чином, як їм комфортно двом.
Вони щасливі і на калькуляцію їм фіолетово. Він приходить до дому до своєї улюбленої дружини і дітей (трохи пізніше, бо більше працює). Усі щасливі. Ніхто не заморочується хто скільки заробляє.
Навіщо ось особисто вам втручатися в такі родини?
Знайдіть собі чоловіка, будуйте вашу родину и ваш побут так, як вважаєте доцільним з вашого боку.

Зовсім інше питання, якщо сім’я більш не є єдиною ячійкою, якщо жінка ненавидить чоловіка, а чоловік жінку, а родина більш не єдиний організм, а павуки у банці, котрі готові зжерти один одного, але поки що вимущені терпіти. Тоді да. Потрібна максимальна автономія кожного. Щоб у наразі чого можно було «мочити зі всієї зброї» один одного з найменшими втратами.

«знайдіть собі чоловіка» — знайдіть собі чоловіка, якщо вам хочеться чоловіка, раз ви такі поради роздаєте).
Будувати як хочеться — капітан очевидність.
Не знаю скільки вам рочків, але от вам новина, є таке поняття як стійкість до криз. Ваш ідеальний світ, який ви описуєте, з економічно незадіяною учасницею в родині дуже нестійкий до будь-яких криз,в першу чергу економічних.
Фантазії про ідеальні родини і там же, вибачаюсь, вашою ж терміногологією «мочити» закінчуються на реаліях нашої і світової статистики — розлучень, домашнього насилля, економічних і безпекових криз. Окрім стійкості
до криз, є ще розподіл благ і фінансові свободи. І вам не треба настільки яскраво фантазувати, що б стверджувати, що хтось кудись лізе — навпаки, багато, можливо більшість жінок зацікавлені в роботі і відсутності дискримінації. І в інвестування часу опдачуваній роботі, не обслуговуванню домогосподарства

Ваш ідеальний світ, який ви описуєте, з економічно незадіяною учасницею в родині дуже нестійкий до будь-яких криз,в першу чергу економічних.

Ви мислите категорично — чорне чи біле, економічна бездіяльність або повна еквівалентність доходів. Де інші проміжні варіанти, коли всі учасники системи — щасливі?

Фантазії про ідеальні родини і там же, вибачаюсь, вашою ж терміногологією «мочити» закінчуються на реаліях нашої і світової статистики — розлучень, домашнього насилля, економічних і безпекових криз.

Домашнє насильство, в тому числі психологічне, я так вважаю, може виходити тільки від чоловіків?

Деякий час тому я проводив соціологічне дослідження. Вибірка з приблизно рівним розподілом за статтю, вікова категорія праймарі 30-50 років, основа виборка — дорослі, які виросли у повних сім’ях (якщо раптом буде цікаво, зможу в особистих повідомленнях поділитися результатами).
Дослідження я проводив у рамках своєї роботи та статей щодо протидії насильству в сім’ї і з метою створення программи по захисту дітей від домашнього насилля.

Ось деякі результати цього дослідження (вибачайте що на російскій мові, бо дослідження
проводилось ще до війни, а я народився у Запорізькій області).

70% дорослим у дитинстві читали довгі та втомні нотації (розновид психологічного насилля)
i.imgur.com/GaULXhh.png

На кожного четвертого батьки кричали кожен день.
Ще на кожного четвертого кожен тиждень.
Тобто кожен другий зтикався з психологічним насиллям у дитинстві як мінімум раз на тиждень.
i.imgur.com/Pd0U48x.png

Кожного восьмого дорослого у дитинстві били кожен тиждень.
i.imgur.com/PfOYwaF.png

У кожного п’ятого батьки насолоджувались біллю своєї дитини.
i.imgur.com/H2szo9B.png

Кожен третій відчував заздрізть з боку батьків.
i.imgur.com/52BYGoL.png

Мать майже у двічі частіше була істочником агрессії.
i.imgur.com/4k2bQn9.png

Від агресії і насильства в рівних пропорціях страждали як хлопці, так і дівчата.

Тому в моєму світі ця проблема є більш приоритетную, над нею я за можливістю працюю, доношу де тільки це можливо, створюю ініціативи. І мій основний посил, що замість травлі одного подружжя з іншим за відсоток зарплатні, потрібно будувати щось більш вагоме і істотне, що допоможе знизити насилля у родинах, направлене у бік дітей, що потрібно любити один одного і будувати кріпкі відносини, що первинною повинна бути родина і любов один до одного, а не «кар’єра».

Ви, бачу, не здатні винирнути зі світу рожевих поні
Я вам написала про реальний світ — з економічними кризами, де втрата кормильцем роботи тягне вних всю родину, до безпекових.
Ви володієте українською, може чули, в Україні є погіршена безпекова криза, яка тягне економічну кризу.
Я думала що розмовляю з відносто адекватною людиною, але ні, посилання на те, що всим бувало некомфортно в родині, тому ви присвячуєте свій час боротьбі з вітряками і психологічною діяльністю за все хороше проти всього поганого — так, про економічну стійкість дійсно немає сенсу розмоляти всерйоз. Спробую на доступній для вас мові: уявіть, що умовно 2008 рік, криза нерухомості в штатах, вам тринадцять років, і у вас є сестра 20 років. Через війну, ваш батько втратив роботу і не має вакансій, що б забезпечити вас. Питання — чи потрібно, що б у вашої 20-тирічної неодружено сестри, був доступ до ринку праці на рівних умовах? Чи що вона має кушати? Що ви маєте кушати з батьком і з мамою, яка все життя присвятила прибиранню і затишку вдома? Або 2004 рік переповнення ринку праці юристами, а в вашому світі рожевих єдинорогів, на щось має прожити родина юриста, припустимо, рік, до адаптації чи зміни кваліфікації?
На рахунок агресії — а де ж вона частіше зустрічається, у бідних чи у багатих? Об’єктивно — у бідних.
Спускайте на землю, проблема домашнього насилля, криз, не кажучі про банальну якість життя вирішується тільки при закритих базових потребах. А що б їх закривати, потрібна економічна стійкість, гроші, особистий і економічний зріст кожного жорослого в родині, включно з жінкою. А не міські божевільні з серії ієговістів за все хороше в родинах. Якщо ви всю роботу насильству присвятили в ідею «гармонії стосунків» без врахування диверсифікації економічних ризиків, не заздрю тим, хто її приймав

Та припинить вже на особистості переходити. Не цікаво так. Відразу і ви, і всі ваші аргументи знецінюються.

Повертаємось до статистиці.
За вашими словами, значна частина жінок, в силу обмеженого доступу на ринок, присвятила себе прибиранню та створенню домашнього затишку.
Ось тільки за статистикою щось затишно у більшісті не було,
а жінки були джерелом агресії у 2 рази частіше за чоловіків.
i.imgur.com/4k2bQn9.png

посилання на те, що всим бувало некомфортно в родині, тому ви присвячуєте свій час боротьбі з вітряками і психологічною діяльністю за все хороше проти всього поганого

Ось і я про те. Ви бачите проблему в начебто 18% діффі у зарплатні, але не бачите проблеми у цьому:
i.imgur.com/Pd0U48x.png
i.imgur.com/PfOYwaF.png

що умовно 2008 рік, криза нерухомості в штатах, вам тринадцять років, і у вас є сестра 20 років. Через війну, ваш батько втратив роботу і не має вакансій, що б забезпечити вас. Питання — чи потрібно, що б у вашої 20-тирічної неодружено сестри, був доступ до ринку праці на рівних умовах?

Потрібно. А що, доступа в 2008 році не було? Або сестра (чи брат) у 20 років зможе забезбечити не тільки себе, але й 13-річного підлітка?

Що ви маєте кушати з батьком і з мамою, яка все життя присвятила прибиранню і затишку вдома?

А накой мені потрібна така матір, котру я бачу вхлам вбитою після роботи тільки по ночах сплячою? Накой мені потрібні такі батьки, наприклад, після моїх 13 років? Хай дають грошей і добре. Вирос — звалив — забув, бо ніякого емоційного зв’язку немає. Накой потрібен тоді чоловік/дружина, якщо бачать друг друга тільки по ночах у втомленому стані?
Як довго протримається така родина? І навіщо взагалі тоді потрібна родина кожному з подружжя? Якщо не одразу, то через 5 років? Якщо матір дійсно присвятила себе родині, а не паразитуванню — то й добре, у підлітка і його сестри є мати і батько, є емоційний родинний зв’язок друг з дружкою, тому вони разом пройдуть усі перешкоди, і все буде добре.

На рахунок агресії — а де ж вона частіше зустрічається, у бідних чи у багатих?

Всюди.

Ні, у бідних. І б’ють кризи по бідним це сильніше. Погано досліджували чи не досліджували взагалі.
Гілка коментувів перетворилась на повний офтоп, ну да ладно.
Вибачте, ваш текст звучить бурхливе фантазування, емоційні запитів «на кой», схоже на переживання власних драм. Це краще не сюди, а до спеціаліста.
Вам кажуть про економічну захищеність, реалізацію трудового і творчого потенціалу, рівність і повагу — от на цих засадах будуються благополучні родини. Інші системи просто нестійки, піддаються сильніше стресам і ви бачите наслідки, але не бачите причини.
Не плутайте м’яке з теплим, через обмеженість до ринку праці займатися осблучовуючим трудом вдома — це не означає успішно створбвати затишок. Це означає перебувати в нерівних умовах в нестійкому домогосподарстві і витрачати час на чорну роботу.
І спробуйте включати цифри і реальні потреби

Вам кажуть про економічну захищеність, реалізацію трудового і творчого потенціалу, рівність і повагу — от на цих засадах будуються благополучні родини

Ось і покажіть як треба будувати. Бо поки що інфоциганщіной попахує.

Економічна захищеність, реалізація трудового і творчого потенціалу як раз і робить домогосподарство благополучним

Ага. Саме трудовий потенціал, а не любов один до одного.
Ви зосереджені на економічних аспектах, але забуваєте про емоційну складову сімейних відносин або навіть не розумієте що це таке.

Це краще не сюди, а до спеціаліста.

Саме так і працює психотерапія. Пацієнт сам висловлює думки і рішення для себе.

Марина, ваші слова про «економічну стабільність» і «рівність» звучать як пустий балачок для тих, хто не може взятися за себе. Жінкам тепер потрібен спеціальний доступ до ринку праці (зі спеціальними налогами)? Якщо вони компетентні, їм нічого не завадить. Ви хочете рівних умов на ринку праці? Вітаю, вони вже є.

Ви говорите про агресію в бідних сім’ях. Отже, ваша логіка така: якщо у всіх буде багато грошей, агресія зникне? Вибачте, це тупо і наївно.

Ви кажете, що жінка, яка займається домогосподарством, автоматично опиняється в «нерівних умовах». Це ваш особистий вибір вірити в це, не намагайтеся нав’язувати це всім підряд. Чому ви вважаєте, що це автоматично робить їхнє життя гіршим? Це ваш особистий стереотип чи є які-то докази?

Зрештою, якщо ви хочете говорити про реальні проблеми, давайте включимо цифри і факти, а не обмежимося лише гарними словами і вашими емоційними вибухами, які ви намагаєтесь проектувати на інших.

70% шлюбів розпадається (у т.ч. в багатих країнах). Часто через те, що люди, як ви, не розуміють, що таке справжні сімейні цінності і відносини.

Ви шукаєте винних навколо себе, замість того, щоб зробити щось корисне. Це класичний приклад того, як психотравмирующий досвід дитинства перетворюється в ’боротьбу за справедливість’. Але насправді, це просто ваш спосіб виправдати свої власні невдачі і нездатність адаптуватися у першу чергу у жіночому социумі (аутсайдер?). Тому намагаєтесь воювати в чоловічому, бо простіше. Якщо так хочете змінити світ, почніть з себе. Але ні, це ж складніше, ніж звинувачувати всіх навколо, чи не так?

Вважаю діскусію з вами завершеною, бо не цікаво.

Це взагалі не дискусія, а ваша емоціональна істерія з повним ігноруванням питань про «що ж їсти»
Питання «що ж їсти» визначає в критичній масі поведінкові патерни людей, в тому числі в родині, але ви в упор не відповідаєте, бо самі розумієте, що ви говорите брєд, що ж їсти членам економічно нестійких домогосподарств в кризи, і як же стійко і довготривало забезпечувати в родині рівний доступ до благ. Я про реальний світ кажу, а не світ з вашими розовими поні де кризових явищ не має а людина взагалі моногамна історта.
То що,

Пацієнт

, чим має харчуватися економічно нестійка родина в кризу надлишку юристів, кризу нерухомості, ковід і тд?
Якщо ви не здатні на це відповісти вслух, ви типовий інфоциган-ієговіст

Ось і покажіть як треба будувати

Це вже давно досліджено
Так і розказую, починається з економічної стійкості родини, диверсифікацї доходів, здатності обох партнерів забезпечувати родину. В іншому випадку людина, що не є економічним гравцем не має вагу на прийняття рішень, і тд
Це вже давно досліджено, перед брєднями в стилі ієговистів, які ви розповідаєте, поцікавились би дослідженнями на тему. І як економічна скадова в житті працює
Ще можете дізнатися з з біології літератури, якби ви її читали, замість творчості про побудову гармонії, що людині не притаманна моногамність.

Якщо вони компетентні, їм нічого не завадить. Ви хочете рівних умов на ринку праці? Вітаю, вони вже є

Вітаю,

Пацієнт

, ні. Це вже досліджено і відсоток дискримінації є і взагалі моделі, на яких ринок працює. ООН в 2020 році видав на на 900 сторінок звіт про фактичну нерівність і перепони до економічної рівності. А от від вас,

Пацієнт

, пахне інфоциганщиною з логікою «я не стикався з дискримінацією і законодавча база є, значит дисримінації немає»

Ви кажете, що жінка, яка займається домогосподарством, автоматично опиняється в «нерівних умовах». Це ваш особистий вибір вірити в це, не намагайтеся нав’язувати це всім підряд.

Дитинко, я констатую факт, що жінка, яка не працює, опиняється в нерівний умовах. Про що ти кажеш мій особистий вибір? Констатувати факт?

давайте включимо цифри і факти

Нарешті пацієнт заговорив про цифри, замість дослідження як будувати гармонію безробітним батькам
Вперед, досліджувач, дослідліть, перед написання емоційних криків «на кой» — ознайомтеся з дослідженнями по домашньому насильству — скільки жертв серед жінок і чоловіків. Скільки молодих жінок з дітьми опиняються в кризових центрах, скільки з них повертаються через неможливість забезпечити себе і дитину. Які явища економічного насильства поширені в родинах з одним економічно активним дорослим. Почитайте, дослідіть, замість публікації своїх переживань про недостачу любові від батьків, це ж до спеціалістів краще.

Отже, ваша логіка така: якщо у всіх буде багато грошей, агресія зникне? Вибачте, це тупо і наївно

Вибачте, це тупо і наївно порівнювати рівні проявів агресії серед людей, забезпечених житлом, з фінансовими подушками і однаковими можливостями партнерів. Це тупо наївно порівнювати методи реалізації агресії в родинах де партнери рівні і де один з партнерів не здатен себе забезпечити. Ви б кризові центри відвідати, скільки ж там багатих і скільки бідних.

70% шлюбів розпадається (у т.ч. в багатих країнах). Часто через те, що люди, як ви, не розуміють, що таке справжні сімейні цінності і відносини

Ага, тільки по перше для людей зміна партнерів це нормально (пошукайте статистику, скільки народжують в другому шлюбі). По друге це не вирішується економічною залежністю одного з партнерів. Економічна залежність одного з партнерів — це дисбаланс, який впливає на поведінкові звички, і аж ніяк не ключ до гармонії де один з партнерів більш уязвимий.
Це так працює в реальному житті, а не світі рожевих поні, про який ви мрієте.

Ви шукаєте винних навколо себе, замість того, щоб зробити щось корисне

Оце супер, це вершина повної неадекватності ваших суджень.
Вам говорять про фактичну нерівність жінок, про фактично менші можливості, а не юридично, а ви вигадуєте, що хтось шукає винних. Дєточка, дружочєк, фактична дискримінація в наймі досі присутня — це факт. Давно навіть в цифрах порахований, а ти, пацієнт брешеш що опонент «шукає винних»? Твої творчі брєдні це пів біди, але брехня — попустись трішки, замість істерії поцікався дослідженнями дискримінації.
Я особисто отримувала відмови через стать двічі, коли ще можна було казати вслух про стать. І одну після проходження технічної співбесіди, бо технічні скіли — пройшла. Знаєш що це означає? Що в мене був доступ до меншого сегмента ринку праці. В мене, і в інших програмісток жіночої статі був доступ до меншого ринку праці.
Це було 11 років тому, зараз зустрічається зараз значно менше, тим не менш команди не розглядати сівішкі жінок досі є. А зараз буває доводиться співбесідувати чоловіків, які за три роки рівень трейні не переросли.
Це як приклад, це не репрезентативна статистика, а взагалі тема дискримінації на ринку праці добре і детально досліджена, і коли ти пишеш «ні неправда я не бачив» — це просто демонстрація зручної тези і невігластва.

Це класичний приклад того, як психотравмирующий досвід дитинства перетворюється в ’боротьбу за справедливість’

Да, ваша творчість і нажаль, очевидний сильний психотравмирующий досвід в родині, який перетворився на крики «на кой» це в класичний спосіб боротьби з вітряками. Дитина, яка б росте в гармонійній родині, і з якою б спілкуються батьки, навчаючи відокремлювати головне від другосортного, тверезо оцінювати і розрізняти причини, поводи і наслідки, така дитина потім не бігає з запереченням ні економічної складової, ні з запереченням реальних поведінкових патернів при дисбалансі в економічній вазі. А якщо дитина сильно не доотримала любов і увагу, вона потім носиться з якимись топорними методами отримання уваги від батьків «тут і зараз і завжди», не помічаючи, як на великих числах працюють поведінкові патерни людей в залежності від їх економічного впилву. Це з області реального світу, а не рожевих поні, де недолюблена дитина шукає як отримувати більше уваги батьків

Нарешті пацієнт заговорив про цифри

лол, и почему это тебя не хотели брать на работу

Лол, потому что после проходження тех собесы овнер орал тимлиду, просто зайдя в кабинет, «что б таких резюме тут не было, они залетят, а нам искать»
Дискриминация — очень, смешно, лол.

І знов добрий день!

Ваші поради щодо «диверсифікації доходів» звучать як поради з підручника з економіки. Ви справді думаєте, що це новина для більшості людей? Проте, люди обирають інші, більш привабливі для них моделі побудови побуту.

Ваші «давно досліджено» звучать як мантри, які мають замінити справжню експертизу. Не занадто претенційно?

Ваш «реальний світ» схожий на паралельну всесвіт, де всі проблеми вирішуються грошима. Можливо, варто розширити свій кругозор?

Ваші спроби перекласти стрілки на особистості інших виглядають, м’яко кажучи, непереконливо. Це що, відчайдушна спроба приховати відсутність аргументів?

Ваші поради звучать патерналістично. Ніби жінки без вас не знають, як жити. І ось прийшла Марина з готовими інструкціями. І клянчить взяти її у свою пісочницю.

Марина, здається, ваша кар’єра не вражає успіхами, і тепер ви хочете перетворити це на суспільну проблему. Можливо, варто переглянути свої професійні якості, перш ніж звинувачувати весь світ у своїх невдачах?

Ви так завзято намагаєтеся «примазатися» до жіночого колективу, що складається враження, ніби у вас з цим серйозні проблеми. Складається враження, что жінки з вами за один стол зайвий раз не сядуть, а у дитинстві гидували сидіти з вами в однієї пісочниці. Можливо, варто задуматися, чому вас ніхто не чекає з розпростертими обіймами?

Ваші репліки про «недостачу кохання», «психотравмуючий досвід», а також бажання «примазатися» до жінок — ось саме так психоаналіз і працює! «Пацієнт» сам з часом озвучує свої проблеми, які він не усвідомлює, але які вспливають у його промовах.

У вас не вперше складається хибне враження.
Да, дослідження вже є — гугліть, цікавтеся. Це досліджено, пораховано, але в ви заперечуєте, бо вам не подобається.
Про що ти брєдіш? Про яке «примазатися»? До якого «жіночого колективу»? Відключай буйну фантазію, тобі написали про вихід на роботу розбробником, жіночих колективів там сильно немає. Після проходження тех співбесіди власник заявляє тех ліду, що жінок не беру. Тиче ліду в моє роздруковане резюме і оре, що б такого тут більше не було. Зі мною не спілкується взагалі. Можливо тобі варто задуматися, перед тим,як ляпати черговий газлайтинг чому? Тому що дискртмінація за статтю, в конкретному випадку, ось чому. І да, не переживай, я то роботу знайшла, тільки це факт, що доступ до ринку в мене обмеженіший.

що доступ до ринку в мене обмеженіший.

Потрібні докази, що обмеження до ринку у вас саме за статтю, а не за інтелектом. Також потрібні окремі докази, що у вас немає обмежень за токсичністю або неприйняттям в жіночій колектив (бо первинний відбір CV роблять саме жінки в HR відділі). Мені не зрозуміло, чому жінки гидують з вами мати справи?

Золотко, мужчінка, що саме в фразі «після успішного проходження співбесіди власник компанії відзиляє за статтю» і заставляє тебе вигадувати про ейчар і інтелект, коли і з ейчарам, і технічна співбесіда була пройдена.
Ти і як кодєрок так само не справляєшся з прочинатиям фактичних задач?

Золотко, мужчінка
Ти і як кодєрок

Так, мабудь цих доказiв достатньо.

Найкращим спеціалісткам докази не потрібні, вони ведуть за собою власним прикладом осяюючи путь іншим, а не плетуться за кимось несучи чемодан якихось теорем і доказів, які для них просто аксіома — ви сексіст і агресивний маскулін! Єдине що на вас чекає — афірмативна дискримінація задля рівності жінок. Ваш єдиний вибір — погодитись на це добровільно чи сперечатись і бути затаврованим

Олексійку, «српавжні спеціалістки» мають з чогось починати — що б вести за собою і тд. І дійсно проходять. Тим не менш частина жінок просто не проходить старт через обмежених ринок. На відміну від чоловіків. Бо за свої 12 років роботи жодного разу не бачила дуже тупу дівчину, а от розробників, рівня трені після трьох років досвіду- бачила. Звісно статистика нп репрезентативна, та і дівчат об’єктивно мало, проте саме про це і мова — що б пройти дівчині, треба бути спеціаліскою значно вищого рівня.
Брєдні на рівні драматичних лозунгів про єдиний вибір залиште, це ж не листовки)

Олексійку

Маринко? :3

частина жінок просто не проходить старт через обмежених ринок. На відміну від чоловіків.

Точно через обмежений ринок? Я думав через гендерну дискримінацію. Ви апределітєсь.

То це виходить у вашій уяві пеніси всі проходять старт на ринок, незалежно від, а от вагіни от ні. Ндаааа, прямо якийсь демон максвелла, дивиться в трусіля і в очі, двері відкриває й закриває, відкриває й закриває...

Бо за свої 12 років роботи жодного разу не бачила дуже тупу дівчину, а от розробників, рівня трені після трьох років досвіду- бачила.

Прям таки жодного разу за цілих 12 років? Ндааа. Я маю пояснення, це тому що для дівчини у вашому маніпулятивному обороті ваша суб’єктивна планка — дівчина має бути ну дуже тупа. Але для чоловіків у вас інший суб’єктивний критерій — рівня трейні. Apples and oranges.

Дуже тупих людей я взагалі то не бачив теж багато, а от з суб’єктивно рівня трейні — та тут навіть на доу валом таких незалежно від статі. Навіть я от рівня трейні в багатьох речах, страшно але не соромно зізнатись, неможливо ж бути the best в усьому, тому люди працюють в командах. Завжди, Мариночко, є чому повчитись, завжди є хтось кращий.. Хіба ви самі не трейні у певних речах? Я б наприклад міг порадити вам якусь хорошу книжку про критичне мислення. Це стосується половини доу, без образ, нічого гендерного

Золотко, якщо ти не справився прочитати про технічну частину, а це називаєш фактом — питань як до кодєрка до тебе немає.
В тебе залишається лише простір для демагогії і пустих припущень:)

Ну так, что сделаешь, если собственник бизнеса отказывается с Вами сотрудничать? Он в своём праве. Плюс в украинском айти в основном не трудовые отношения с точки зрения законодательства. Так что кому повезло пробиться, хорошо, а кому не повезло — в госсектор на минималку и рассчитывать на зарплату мужа. По-другому никак.

Нет разницы трудовые, фоп, или вчерную. Это фактический рынок труда.
Так это и есть дискриминация и ограниченый доступ к рынку, собственно и обсуждается, что можно с этим делать, а не «по другому никак». У девушек, у которых котелок варит после универа, концепция «быть нищей или быть нищей замужем» в таком обществе — не ок.
Так и про рабовладельцев можно говорить ч о в своем праве были, свое право это не более чем общественный договор на определенный момент. Общество должно развиваться. Плюс, согласитесь, любой нуклеарной семье выгодно доход n+n, а не n + 0.8n или 1n. Так что инициатива выходить на равенство выгодна всем, в том числе и мужчинам в большинстве

На самом деле разница есть. Чёрный рынок труда регулируется только спросом и предложением. С ФОПом, в принципе, аналогично, там кроме регуляций, какие виды деятельности на какой системе могут работать, больше ничего нет. Белый рынок можно в теории зарегулировать, но на практике могут быть проблемы. Помню 2005 г. Тогдашний президент от большого ума предложил за рождение ребёнка платить женщинам по 8500 грн. Но только на вопрос, откуда взять деньги, не придумал ничего лучшего, как повесить это на их работодателей. Как думаете, к чему это привело? Теперь о правилах на рынке. Рынок это не только работников, но и работодателей. У которых тоже свои риски и если рынок зарегулирован так, что нанимать женщину в белую — это иметь потом финансовые проблемы, так может ну её в болото, если можно нанять мужчину. Вы же не будете на рынке заключать невыгодную для себя сделку?

если рынок зарегулирован так

Мисли ширше й далі, це вже було, сталося і боротьба за це — вже минуле

Третя хвиля — це пропаганда специфічного культурного ковпака й поведінки індивіда, де індивід сам себе та інших добровільно дискримінує в угоду лівацькій агенді. Покарання теж пропагується — вигнання з групи й суспільний осуд

Фемінізм третьої хвилі — суть нав’язування політкоректності і compelled speech на індивідуальний рівень. Це ідеологія соціальної площини, яка нічого спільного не має з юридичною площиною чи правами когось, чи з науковим обгрунтуванням чогось, чи економікою. Ці поняття використовуються виключно як інструменти в перекрученому вигляді

Ну, никакой индивид не будет работать себе в убыток. Поэтому тут это всё левачество благополучно потерпит крах.

благополучно потерпит крах

Я б не розраховував на благополучность краха само собой

Кінцева мета фемінізму третьої хвилі — політична влада. Це значить замість просто описової статистики на доу, типу цієї статті, буде лобізм змін в законодавство і узаконення репресивного афірмативного дискримінаційного апарату по відношенню до індивіда через владні інструменти примусу — поліцію і суд наприклад.

Щоб вирівнювати гендерну «нерівність» афірмативною дискримінацією, кеп

Я тобі процитую трохи пані теоретикиню

проблема дійсно є, бо треба залучити домогосподарок в виробництво і економіку взагалі. Те, що економіка і безпека на 77-80% замість можливих 55-65% зав’язана на чоловіків, робить всю систему добробуту дуже нестійкою

Що це як не пролетарське мислення (туди ж ностальгію за совком в іншому коменті)
Тут же зневага до жінок (ці домогосподарки фу на них)

тут же pick-me-up дівчатка (більшість адекватних жінок через цю стадію проходили)

тут ти бачиш знов класичний конфлікт третьої хвилі феміністок з другої хвилі феміністками (ці пікап дівчатка, коли проходять цю стадію — стають _тоді_ адекватними)

Пані теоретикиня просто находка для дослідів.

Просто з пари коментів видно, що фемінізм третьої хвилі ненавидить і зневажає, вважає неповноцінними, вартими допомоги, навіть жінок, що не розділяють рух третьої хвилі. Чоловіки на цій градації — ще нижче.

Це не рух за права жінок, як вже сказав, права жінок — просто маніпулятивний інструмент. Це репресивна соціальна ідеологія радикального лівацького толку, багато в чому схожа за утопічністю на комунізм, але тим не менш результати будуть дистопічними, так само як з комунізмом

Тут всё не так просто. Что касается вовлечения женщин в экономику. Это естественный процес во время или после большой войны. 2 прошлые мировые войны это показали. Как только мужчин для работ становится недостаточно, а те, что есть, работать не могут из-за инвалидности, то кто-то ж работу должен делать. И, кстати, с этим было всё нормально не только в СССР, но и в Западной Европе и Северной Америке. Что же касается т.н. дискриминационных законов. Прикол весь том, что даже внутри одного политического политического организма они не будут одинаково работать во всех общинах. Например, в том же СССР всё это европейское левачество в основном работало более-менее только в 6 республиках: 3 славянских и 3 прибалтийских. В остальных республиках де-факто существовали свои порядки, основанные на местных традициях, аналогично в общинах нац. меншинств на территории РСФСР и дальнейшем РФ, что мы сейчас наблюдаем. Кстати, аналогично в США ситуация с районами компактного проживания разных национальных и религиозных групп, которые всё это левачество видели крупным планом. Проблема только будет в том, есть украинское общество подвергнется искушению принять сие и сделать, как Вы говорите, элементами принуждения, но тогда ему просто придёт полярный пушистый зверь, т.к. носители такого modus vivendi не в состоянии размножаться, а значит их место просто займут те общины, кто опять же подобным не страдает. Тут дедушка Дарвин рулит :-)

Це неважливо як було в срср, я згоден, але я просто кажу що це перекручується і використовується як маніпуляція. Ідея маніпуляції — це досяжно, дивіться це навіть було, а ми це «втратили», треба просто повернути втрачене.

Це неправда, але це на підсвідомості сприймвється як валідний аргумент

Неважливо частка жінок в зростанні ВВП заради загального бобра

Дарвін, ринок неважливі, це не мета дати вільність чи свободу комусь, мета обмежити й нав’язати самообмеження

Диви, розберу на частини інший кусок від неї

Мені в 2012 і 2013 двічі напряму відмовили через стать, заявивши, що бояться декретів. Це при тому, що співпраця вже тоді була фоп, наскільки я пам’ятаю, або вчорну

Що ми маємо тут це жінку, яка не хо іти працювати по кзот, де в неї забезпечено ВЖЕ усі права. Вона хоче вільний ринок з ФОП і бабла, хоче цієї капіталістичної самореалізації. Тому вона працює на ФОП.
Але разом з тим вона вимагає прав соціального законодавства з кзот.
Абсолютно по ринковому послати нах через декрет фрілансера. Хай іде фрілансерка й рожає за свій рахунок.

Але фемінізм третьої хвилі чхав на взаємовиключні параграфи. Він вимагає щоб індивід сам себе обмежував в угоду ЇЇ.
А це як ти правильно сказав неможливо у вільному суспільстві як ми його знаємо без правового поля. Їй треба механізм щоб фрілансерку не можна було дискримінувати (по статі, декрету, зарплаті ітд)

Яскравий приклад нав’язаного самообмеження — осуд помічати відверто голі зади й цицьки в транспорті, чи не опускати очі в глубокоє декольте до пупа. Айяйяй бо об’єктивізуєш і сексуалізуєш. Атата. Туди ж: не будеш феміністом і поважати моєтіломоєділо — не дам тобі і не ляжу з тобою.

Але знов же кінцева мета — політична влада, щоб винести цю ідеологію на законодавчий рівень

Нехай це заперечення досвіду жінки розгнівить вас. Перетворіть це обурення на політичну владу. Не голосуйте за них, якщо вони не працюють на нас. Не займайтеся з ними сексом, не ламайте з ними хліб, не пестіть їх, якщо вони не надають пріоритету нашій свободі контролювати наше тіло і наше життя. Я не феміністка постфемінізму. Я ― Третя хвиля.
© цитата вокер з вікіпедії

носители такого modus vivendi не в состоянии размножаться, а значит их место просто займут те общины, кто опять же подобным не страдает

Ну тут ти теж прав, але я не готовий чекати двісті років на торжество репродукції та розраховувати що мене особисто це втішить, коли переді мною постане якась вересклива фрілансерша качати якісь ефемерні права на декрет ;)

Ну, допустим. Но вопрос в том, сколько таких женщин и смогут они найти себе достаточно сторонников, чтобы эту самую власть получить? Зарегулировать рынок с ФОП не выйдет при всём желании по причине его природы. Ну а что касается голых задниц или грудей в транспорте, то опять же это актуально в первую очередь для молодой публики. В возрасте 30+ при нормальном уровне дохода опять же эти самые голые задницы и груди уже безразличны, а найти ту, которая даст не проблема.

актуально в первую очередь для молодой публики

Ну то молоді ж феміністки і працюють з молодою публікою. Ти да я да пара інших розберуться, а молода частина аудиторії отримає свою дозу індоктринації.

А молодь рухає зміни в суспільстві

На рахунок кількості прихильників — ну тут достатньо певної маси радикально налаштованих феміністів/ток і інертної більшості яка поведеться на чергову ітерацію казок про «свободу, равенсто, сестерство». Так само як було з більшовиками по суті. Радикальна купка наобіцяла три короба свободи й міра «ущемльонним», потім отримавши владу, розпоряджалася нею і собсно рештою суспільства як бажала, маючи владний апарат

Радикальний фемінізм теж є :) Усьо по методічкє

Якщо ви наївно фантазаєте про комуністичну революцію в російській імперії, то вона відбувалась не на обіцянках чсього хорошо, а на 1/3 ввп Німеччини, частині ввп Франції і Великої Британії. І на інших складних економічних процесах і тиску зовні.
Але ж такі неопіонерки як ви не цікавляться фактами, тільки умовними лозунгами і тезами де все просто і «купка людей чогось наобіцяла і все отримала»:)

Про 1/3 ввп ну це перебор, але навіть якщо певна частка правди в цьому таки є, лєнін таки мав підтримку з німеччини, це деталь

Бо революція все ж відбулася і наслідки ми з вами особисто й усім світом загалом їмо ще досі. Фемінізм #3 у тому числі наслідків до речі

Епічно багато сміття написали.
Ви стверджуєте, що я вимагаю захисти по кзотам. Ствердження і припущення невірне. Я проти кзотів і зобов’язань з роботодавців, які роблять фінансовий тягар роботодавцям. Подальші аргументи як сміття не читаю, оскільки ваша аргументація побудована на невірному припущенні

проти кзотів і зобов’язань з роботодавців, які роблять фінансовий тягар роботодавцям

Ну то в чому ж проблема? Фрілансера можна послати в пешее еротіческое і не за такі незначні дрібниці як його (теоретично ще й оплачувану) відсутність на період до 12міс. Хочете по іншому — шукайте вакансії по кзот, ніхто вам руки не виламує

Дівчаткам чесні люди чесно відповідають, а ви ображаєтесь і вередуєте. Будете наймати в команду за власний кошт — то й оплачуйте декрет кому хочете за свій рахунок і несіть усі супутні витрати й ризики з пошуку заміни.

Олександрику, ви читати не вмієте, дружочку? Спробуйте ще раз, саме той текст що ви процитували, мальчушечко, тут на вашій улюбленій мові написано про шкоду кзотів, і написано «проти кзотів».
То навіщо ви брешете, вигадуючи про образи і вередування, це така особливість у баварських мовних патріотів, брехати, чи ваша

Привіт, я скучав

Хочеш щоб тебе правильно розуміли — то пиши так щоб можна було зрозуміти правильно

Пробач, що я такий брехун, ми ж домовлялися — 90%

Почитайте статистику рождаемости ссср за 70-89 год, это про способность размножаться при равном доступе к рынку труда, не пишите полнейшую ерунду.

Вы большой специалист по волнам феминизма я смотрю, очень интересно почитать ваше сумбурное впечатление про волны феминизма (нет))
Создание условий без дискриминации вроде нормально — во многом благоря ненависническим левацким законам (которые вовсе и не левацкие) часть ребяток получает бюджетное образование. Вообще вам нечего переживать про волны феминизма и леваков, если вы уверены в своей квалификации и если среди прочего постипали в свое время на бюджет где-то в политех или другой вуз.

Я знаю к чему это привело — поэтому если б вы утрудились читать начало веток — я писала про стимуляцию снижением налогом. Win-win должен быть для потенциально дискриминирующего нанимателя и женщины

Так это и есть дискриминация и ограниченый доступ к рынку,

пока женщина как работник несет риски работодателю — так и будет.
роботодателя конечно можно немного заставить.
но у него есть масса других методов продвигать тех работников которых он считает перспективными, помимо явного отказа в работе, явного ущемления в зарплате, и т.д.

Одна и та же работа — один уровень оплаты — не решает проблемы что в одного работника работодатель вкладывается для его карьерного роста, профессионализма, а в другого нет.

У девушек, у которых котелок варит после универа

котелок после университета варит — у меньшинства. и парней тоже.

Так и про рабовладельцев можно говорить ч о в своем праве были

так и говорилось. и когда поднимался вопрос о рабочем дне — тоже говорилось что хозяин барин.
но, то что волшебным образом гендер стал — «социальным конструктом» а не прессингом билогии — биологию это не изменило. ессно, сейчас в науке мало кто рискует заниматься исследованиями о мэ и жо. но отличий, которые влияют на все аспекты жизни человека — очень много.

Общество должно развиваться

я бы слово — «должно» убрал.
общество изменялось и будет изменяться. не потому что должно-не должно, или кому-то так хочется.

любой нуклеарной семье выгодно доход n+n, а не n + 0.8n или 1n.

что в большинстве случаев будет невозможно, ввиду разного уровня оплаты профессий. причем, как правило, чем выше уровень оплаты — тем жестче конкуренция на рынке труда среди работников. а в конкурентной борьбе у мужчины — биологически, в среднем — больше шансов на победу, чем у женщины.

Если строить карьеру занимает одинаковое количество усилий, но оплата у одного выше — другой в семье автоматически будет загружен семейными заботами. от пола ессно не зависит, если он школьный учитель, а она адвокат — то лучше для семьи пусть он дома с детьми больше сидит, а она — строит карьеру.

но пара адвокат-школьный учитель формулы n+n дохода достигнут ну в очень редких сценариях.

Так что инициатива выходить на равенство выгодна всем

в первую очередь это выгодно работодателям — если увеличится предложение рабочей силы. тогда — можно и уровень оплаты снизить.

Во многих «женских профессиях» он и так низок, поэтому мужчины туда не идут. К мужчинам сами женщины выдвигают требования более высокого чем у них уровня дохода.

в том числе и мужчинам в большинстве

если сводить семью к чисто экономически партнерскому союзу.
Тогда не понятно, почему два закадычных друга и отличные товарищи не создают семью :) ну когда они — гетеросексуальные :)

большинство людей, везде, создают семьи с другими целями. НЕэкономическими. Если добровольно конечно, а не кланы женят своих представителей, для упрочнения положения этих кланов :)
Даже геи и лесбиянки — не ради дохода «n+n»

Мужчины и женщины только на уровне общих слов ищут в семье одинаковое. На деле — потребности в семье у мужчин немало отличаются от потребностей в семье у женщин.

Опять же, потому что семья немало реализует — биологические потребности. а не экономические.

Ессно, крайне мало мужчин, которые против того чтобы жена зарабатывала больше чем сейчас.
Но если это увеличение дохода жены будет — за счет уменьшения дохода мужа, его проф перспектив, то вот таких мужей уже точно меньшинство.

это сформулировано в сентенции:
если для женщины любовь — жизнь, то для мужчины — лишь эпизод.

Семья для мужчины, в целом — не главное. Мужчина знает что она, семья, появится, если у него будет в профессиональном плане хорошо.
Поэтому мужчины в выборе — семья ИЛИ карьера — чаще выбирают карьеру, а не семью.
Женщины — наоборот, чаще выбирают семью, а не карьеру. Особенно если есть ребенок.

Феминистки хотят это изменить. Ну ок, то и забавно :) К каким ухищрениям они прибегают, чтобы поднять общество на борьбу с биологией :)

Вайтишник несет большие риски, вы в упор это не замечаете? Количество переходов вайтишника за год.
А есть еще контракты с выплатой неустойки, другие механизмы сотрудничества с рисковаными сотрудниками
Вообще есть определенный общественный договор, если б вы интересовались економическими процесами на уровне чуть выше, чем мамкин останній капіталіст, вы б моделировали дальше, и пришли б к процесам подобным радикальным муслимам и пониманию что выдавливание социальных груп с рынка труда вообще никогда ни к чему хорошему не ведет. А насчет радикальных муслимов, вы такое будущее для своих внучек хотите? Заблокировать от рынка труда и выдавать дочек-внучек за ваших ровесников?
Вам то лично доступ женщин как и мужчин к рынку труда уже не навредит никак, то есть ваш личный интерес не страдает.
Бред про борьбу с биологической — клинический. Вы признаете что мужчинам не нужна семья, но хотите оттеснить от рынка труда женщин, что б для них это было способом добычи еды? Выглядит как нытье зажравшегося ребенка ни с кеи делится и оставаться самолично (либо людям с критериями подобности как у вас) у кормушки.
При отсутствии дисбаланса в зп — семья это интерес (или не интерес) обоих партнеров.
Кстати про клинический бред про потребности женщин в семье — вы б это, статистику инициации разводов посмотрели, вы ж якобы пренедуете на понимание цифр. Я даже не говорю о включении культурной компоненты, которую вы путаете с биологией.

выдавливание социальных груп

мужчины и женщины — НЕ социальные группы :)

социум подстраивается под реалии половой эволюции.
затем — под экономические реалии.

А насчет радикальных муслимов

вы сразу переходите к визгу — нацист, фашист, и т.д.
это ж главный аргумент у woke culture :)

Вам то лично доступ женщин как и мужчин к рынку труда уже не навредит никак

совершенно верно. меня эта проблема не задевает лично никак.

Вы признаете что мужчинам не нужна семья

она нужна — но для немного другого чем женщинам.
интерес мужчин и женщин друг к другу — ассиметричный.

это ж тинейджеровский вопрос: чем дружба отличается от любви?

Бред про борьбу с биологической — клинический.

билогическая разница — это немногое что научно известно о разнице между мэ и жо.

При отсутствии дисбаланса в зп — семья это интерес (или не интерес) обоих партнеров.

интерес членов семьи — общий доход семьи.
а не паритет доходов у партнеров.
если достижение паритета доходов будет приводить к уменьшению дохода семьи — то проблемы у семьи будут нарастать. Обычно. Разные есть конечно семьи.

Кстати про клинический бред про потребности женщин в семье — вы б это, статистику инициации разводов посмотрели

а вы комментарии к этой статистике — смотрели?
от психологов.

или — как формулируют мужчины причины развода, когда они инициаторы, и как женщины — когда они.

вы ж якобы пренедуете на понимание цифр

а вы демагогией — типичны для фемок.

когда выть и брызгать соплями перестанете, и начнете избавляться от ad hominem и морализаторства — тогда и можно будет всерьез обсуждать цифры, их значение.
а то зако́н Го́двина — просто обязателен в обсуждениях этих тем.

мораль — всегда не дружила с цифрами, абстракциями.
если цифры, абстрактные модели требуют моральной аргументации это признак — гнилые это цифры и кривое моделирование.

мораль — иррациональна. цифрами не измеряется. но подкрепить ей цифры — тоже абсурдно.

Я даже не говорю о включении культурной компоненты

а я о ней и говорю — как в культурах обыграны данности: биологическая и экономическая.

Мужчинка, демагогию в этом коментарии развели вы. Так что, цифры по инициативе разводов будут, или будете дальше разводить демагогию о визгах, фемках, гнилых цифрах? Вы сами захлебнулись в соплях демагогии и приписывания качеств и действий опоненту, мужчинка, способность вести дискуссию у вас нулевая, ни цифр, ни адекватной непредвзятой оценки, ничено кроме лексики о соплях от вас не слышно, любителей соплей. Если цифры вам не нравятся, называйте гнилыми, если нравятся — аппелируйте как исследование — типичный набор идейного манипулянта.
Про интерес членов семьи — есть доход, есть распределение источников финансрв и стойкость семьи, есть социальная самореализация.

Ну так пани хочет поговорить про культурную компоненту? Это можно. Смотрите, женщин никто ни с какого рынка не гонит, хочет — занимается IT, хочет — пирожками или картошкой на базаре торгует. Другое дело, что и на IT, и на пирожки с картошкой должны найтись покупатели. С пирожками ситуация простая: сегодня пришла, торгует, пришли покупатели, купили, а завтра, как Б-г даст. С IT так не получится, потому что оказание подобных услуг предполагает длительное сотрудничество и потенциальный покупатель этих самых услуг должен учитывать риски невозможности контрагента сотрудничать и оказать услугу. Это что касается бизнесовых вопросов. Что касается вопросов семейных. Что стало с восточно-славянской семейной культурой за последние 30 лет — это отдельная и очень интересная тема. И это всё стало не без вмешательства внешних субъектов с целью разложить семью и убить рождаемость, чтобы в дальнейшем прибрать к рукам земли, где эти самые восточные славяне живут. Вот отсюда и статистика разводов.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Знаете как это работает в мужском мире, в который вы так усиленно ломитесь?
Не получилось, не было доступа к рынку, неравные права — да-да, брат, нам очень интересно, но всем пофиг.
Хочешь чего-то (быть программистом, фин независимоти, нетакусечности в вашей аналогии)- преодолей, не получилось — не хотел. На трудности и неудачи твои всем плевать по дефолту. На болезни, чувство голода, семейные проблемы и так далее. Это не хорошо или плохо, на этом мир держится.
А теперь приходят такие как вы и говорят — нечестно/несправедливо. Правда? А мы и не думали.
Вы, если желаете равенства — либо крест снимите, либо трусы наденьте. В мясорубку ко всем или в свой кружок кройки и шитья.

Дружок, а кто сказал «ломитесь» — я «проломилась» 11 лет тому назад, прикинь.
Ты не проломишся туда, где часть владельцев бизнеса не берет резюме с именем «Евгений», сколько резюме и ломлений ты не совершишь, если другие, где Евнениев нанимают в теории не нанимают сейчас. И ты выйдешь на работу попроще ейчаром-офис-менеджером или промоутером, если не проломишся вовремя, кушать то нужно будет что-то.
«Ко всем» банально не пропускают часть сиви — из того, каких кадров приходилось собеседовать (мужчин, за три года не переросших левел трейни) — изолированый кружой кройки и шитья долгое время было ит.
Да, вот такой он реальный мир.
Да, приходят такие как я, и будут приходить, не нравится? Ну так это ж тоже реальный мир, в чем проблема — если тех скилы лучше, тебе нечего переживать

Ну что ты разнервничалась, тебя пожалеть?

Дружок, если хочешь сделать мне услугу — угомонись, не выдумывай про нервы или про «ломишся», не выдумывай остальную ерунду.
Я понимаю что тема некоторым ребятам тут неприятна, разным по разным причинам — от мифа восприятия себя как «самого топового технаря, прошедшего чесно все трудности конкуренции» до банального нежелания изменения рынка на менее благоприятный для себя. Ну, бывает. Зачем правда так активно бурлить ерунду про «дискриминации нет» или другое творчество, либо на стадии отрицания, либо манипуляции, загадка. Все ж норм, ты не боишься конкуренции — а если боишься, вступай в клуб кройки и шитья

Я ни слова не сказал тебе о «дискриминации нет», ни загадал ни одной загадки, не оценивал рынок и я даже не технарь. Как и не твой дружок)
Как ты думаешь, в твоем поведении есть что-то что заставляет людей не хотеть с тобой работать и быть предубежденным против девушек на работе впринципе?))

У людей, которые со мной работают в около 90% позитивное отношения, с некоторыми компаниями и коллегами остаётся дружеское отношение после ухода. А что?
Или ты ожидал, что ты будешь писать бренди про «на рынок ко всем», в то время как рынок для всех, в некотором проценте, только для мужчин, а я буду отвечать тебе дружелюбно как сотрудницы колцентров? Та не, и к такому будь готов, или вперед в круг «кройки и шитья» твоими ж словами. Это ж ты про этот мир пишешь будь готов ко всем игрокам, вот он и есть

Эк тебя зацепило про шитье. Ты что, шить-готовить не умеешь?)

Твоя позиция в том что бы смести все социальные контракты между полами, которые выгодно снести здесь и сейчас ради собственной выгоды. Это субъектность, но на уровне школьника-подростка. Этим ты подставляешь большинство женщин, на самом деле (чем в итоге заканчивается любой феминизм, кроме гото-арахно- и вот этих очень странных течений — они дуркой) . 80% мужчин из этой темы делают свою работу для своих женщин. Если эти женщины не их — зачем ее делать, быть опорой семьи, общества?
Если продолжить мысль — если женщина может истерикой своего мужчину прогнуть на то чего ты хочешь (про равный уход за ребенком, 2 карьеры и прочую ерунду о которой ты пишешь) — как она может такого мужчину хотеть?

А что будет с обществом в котором мужчины слабы и ненадежны, а женщины агрессивны и неудовлетворены?
Оно будет жлобоватым, тупым, безинициативным, помешанным на быстром удовольствии и кишащим псих заболеваниями, oh wait...

А еще, кроме добрых парней, есть те что помнят что у женщин монополия на секс, а у мужчин на насилие.
А еще мы застали мир взрывающийся конфликтами, мир в котором воук культуре скоро не будет места за экономической невыгодностью и не способствующей выживанию.
А еще возникает вопрос — в чем лично твоя выгода участия в этом процессе, для чего он тебе нужен если у тебя карьера уже в порядке?

То что ты пишешь говорит о тебе как о безусловном Акторе, но твоя позиция даже не «пусть оно горит» а «я готова раздувать огонь если мне выгодно». Посколько мысль ты улавливаешь тонко — я думаю что ты не глупец, ты — негодяй.

Ахахаха, о мужчинка, запереживал когда сдвигают где тебе не выгодно? Твоя позиция сохранить «контракты, которые выгодны только мужчинам» — в принципе не более чем егоистичная хотелка, на которую нужно сочинить бредни, которые ты пишешь, лишь бы защитить свой интерес. А как же конкуреция, пафосная готовность побеждать в чесной конкуренции, забылся?)
Твое творчество с токсик маскулинностью какое все будет плохое — не более чем творчество.
Общество, в котором у женщин больше економических возможностей, а деление бытовой работы лежит на каждом — нормальное, гармоничное общество.
Никаких монополий нет, это твоя фантазия. На насилие есть монополия у державы, и то, держава понятие абстрактное, у конкретных исполнителей.
Про «кройку и шитье» — говорю на доступном тебе языке и доступными сравнениями, это ж твоя терминология. Вообще вернись к своему пафосному призыву получать больше в равных условиях, чего назад здаешь про выгодные мужчинам гендерные социальные контракты?
Видишь ли, я полностью поддерживаю твою идею чесной конкуренции. Начиная с отказа о гендерных стереотипах или дискриминации при найме, трате на бытовую деятельность столько же времени, как и партнер. Не тянешь — вперед в кружок кройки и шитья, твоими же словами. Тянешь — тебе нечего бояться.
Не тянешь, но хочегь сохранить привелении — так и скажи, вместо написания пафосных бредней, как якобы правильнее

В написанным тобой столько глупости и перекручивания и столько еще появится в ответ на любое мое сообщение.

Верь во что хочешь, жизнь нас рассудит. Если будет горько — не говори что не предупреждал.

токсік жіночка, вас попердолило

Дружочку, в тебе розігралась уява

Чому всі фемки такі агресивні?

Александра Натальевна тому що.
Вже трьох таких тут бачив.
От навіщо з нима сперечатись?

Обидва баристи

я вже писав про це — треба розглядати конкретну пару, а не узагалнювати.

Тут ідея в тому то і складається, що б обидва інвестували час в роботу і обидва обтяжували себе побутом.

ідея зрозуміла. я про — економічні чинники які впливають на рішення у конкретній парі.

От що б сукупний сімейний дохід не зменшувався і обидва працювали на роботі і по дому це і має робитися

залежить від професій.

а можливо стимулювати комплексно податковою політикою, тайм-офами або двом або нікому і тд

професії — різні. не завжди легкі, не завжди нормовані, не завжди в них — чим більше працюєш більше заробиш.

а ще є складності з «за однакову роботу — однакова платня» у першій частині. не завжди легко, а то й неможливо точно вирахоувати обсяги зробленої роботи.

...читав про один розгляд позиву жінок, здається до Уолт Дісней. Економіст, якого покликали, вирахував що жінкам недоплачували десь 2%. Це ще звісно не рівень статистичної похибки, але наближається.
Бо коли «однаковість роботи» неможливо порахувати, рівень платні буде встановлений по підсумку торгу робітник-роботодавець і за «суб’єктивним» поглядом менеджера. і у менеджмента можуть бути як упередження, так і нематеріальні критерії оцінки діяльності робітника.

Треба розбиратись. у кожному конкретному випадку, у кожній сфері, у кожній професії.

розрив у доходах між жінками та чоловіками в країнах із високим рівнем доходу
він — автомеханік на СТО, вона вчителька в школі

Нерелевантно

про рівність та ефективність: Якщо тільки один член сім’ї перебирає на себе всі основні обов’язки (догляд за дитиною, домогосподарством, приготування їжі), його/її робота обійшлась би в 117 394 грн на місяць:

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.
Навіщо ми підрахували вартість хатньої роботи
Згідно з результатами опитування соціологічної групи «Рейтинг» у 2021 році, більшість українців досі вважають, що готування їжі, догляд за дітьми та житлом — це обов’язок жінок, а заробляння грошей — чоловіків.

Так, 64% респондентів частіше називали готування їжі «жіночими обов’язками», як і хатні справи (56%). 30-40% зазначили, що цю роботу виконують як чоловіки, так і жінки. Лише 3% сказали, що за виконання цих обов’язків відповідальні чоловіки. 41% респондентів відповів, що догляд за дітьми частіше лежить на жінках.

Ці цифри вказують на те, що в сімейній сфері зберігається «традиційний» розподіл ролей, де жінка відповідає за добробут, а чоловік за фінанси. Останні відчувають загрозу власній маскулінності в тому, щоб виконувати нібито «жіночі» обов’язки, які є рутиною і неоплачуваною працею й мало ким цінується, зазначено в опитуванні.

Але вище ми підрахували суму праці найманих працівників, які б виконували хатню роботу та доглядали за дітьми. Стверджувати, що їхні послуги «дешеві» та «мало цінуються» некоректно, бо грошова винагорода для окремих фахівців в 2,5, а то і в 7 разів вища за середню зарплату в Україні. Напрошується висновок, що якщо в сім’ї на жінку лягає вся відповідальність за дім та дітей, то чоловік просто би не зміг оплатити «послуги дружини», оскільки заплатити довелось би щонайменше 41 000 грн (якщо з графіком) або більш як 100 000 грн на місяць (якщо хатня робота 24/7 та 31 день на місяць без вихідних та свят).

Якщо тільки один член сім’ї перебирає на себе всі основні обов’язки (догляд за дитиною, домогосподарством, приготування їжі), його/її робота обійшлась би в 117 394 грн на місяць:

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

Так от куди треба йти, 117 тис. грн, не треба ні освіти, ні досвіду, тільки час.

А не в ІТ чи за кордон за 1000 євро працювати)

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.

Сорян, у меня есть и стиральная машинка, и робот пылесос, а посуду я могу и руками помыть. В остальном — я так на спортзале сэкономлю.

Просто домработница нужна если жилплощадь превышает 1000 кв.м., там уже сложно будет убираться. И понятное дело, что такая зарплата — это именно про большую жилплощадь.

Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

1. Олег Коток, перелогинься.
2. В закупку продуктов включена стоимость продуктов? Стоимость продуктов — не работа.
3. Я сам готовлю, а что лень приготовить — беру в кулинарии в супермаркете. Мои финансовые расходы на еду составляют 5к-10к на человека (бухачи и рестораны — это не про еду, а про развлекаловку).

Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.

Минус питание, минус проживание. Няня нужна максимум 2-3 первых года, потом уже легче

Няня нужна максимум 2-3 первых года, потом уже легче

На жаль, це не завжди так. Сина 12 вересня цього року запросили в державний садок. Син був там годину 12 вересня і по одній годині два дні в жовтні. Весь цей час він не перестає кашляти.
Донька в дошкільному віці більше часу вдома була з застудами, ацетонами, запорами та іншими проблемами, ніж у садочку. По суті, довше місяця жодного разу до садочка не ходила, а перерви у відвідуванні садочка були по півроку і більше, дуже багато разів.
Ну і оскільки син народився коли донька пішла в перший клас, виходить мінімум 14 років потрібна няня, ну або 14 років мама не може працювати. Якщо няня коштує 74 тисячі гривень на місяць, а мама заробляє менше, то кар’єрна самореалізація так і не відбувається.

В чем проблема посадить сыночка смотреть как работает папа? Когда мой покойный отец кодил, я сидел на спинке стула сзади и наблюдал за турбо си.

Проблема в тому, що він не сяде і не буде спокійно дивитися, а вимагатиме таткової уваги — погратися м’ячиком, пострибати з дивана на великий м’яч, погратися іграшками.

Я спробував два приватні садочки. У першому з них (ціна за місяць разом з харчуванням близько 29 тисяч гривень на місяць) мене щодня викликали в обід, щоб віддати мені сина на тиху годину. В цьому приватному садочку дітей вкладають спати у підвалі, щоб не будити під час повітряної тривоги, а в кімнатах роблять кварцування. Оскільки син не спав, репетував і будив інших дітей, в підвалі його тримати під час тихої години не могли, щоб не розбудив інших дітей, а в кімнатах не могли, бо там було кварцування.
В другому приватному садочку він спав, та щоразу коли я його туди вів він плакав і казав що не хоче в садочок.
Ну і знову ж таки, хоч це державний, хоч це приватний садок не має значення — в приватному, коли син застудився, нам написали що медсестра його оглянула, дійшла до висновку що він може заразити інших дітей і нас попросили його забрати.
А оскільки обоє моїх дітей, як тільки починається осінь, застуджені весь час до самого літа, то я мрію переїхати жити туди, де температура води в морі або океані протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, щоб назавжди забути про ці соплі, кашлі та інші атрибути застуд.

та щоразу коли я його туди вів він плакав і казав що не хоче в садочок.

Лол, тому віддам в державний щоб постійно хворів. Норм логіка)

Так у приватному він теж постійно хворів (і це влітку). Зате в державному тепер хворіє безкоштовно.

нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія

Блін, як я це не побачив)
Чувак це виглядає як психіатрія))

Після десяти років постійних застуд у дітей (з середини вересня до середини квітня), сопель, кашлів, аденоїдів третього ступеня та інших атрибутів хронічних застуд ідея жити в теплому кліматі дійсно стає нав’язливою.

Якщо тільки один член сім’ї перебирає на себе всі основні обов’язки (догляд за дитиною, домогосподарством, приготування їжі), його/її робота обійшлась би в 117 394 грн на місяць:

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

Чиста правда. Через це жінкам невигідно працювати, якщо їх зарплата нижча за 117 тисяч гривень на місяць.

Правильно. А чотири людини — за 95976 гривень на місяць.
Тому якось дивно, що приватний кухар так дешево коштує.

В принципі погоджуюся, коли йдеться про ресторани високої кухні. Та у ресторанах, для трьохразового харчування з яких однією людиною 31 день на місяць достатньо 24 тисячі гривень, їжа не настільки смачна, як приготована вдома, а часто ще й менш корисна, оскільки якщо в одній і тій же олії смажити кілька порцій страв, це призводить до утворення трансжирів.

Але приготувати зрази — трохи гемор, на пару годин роботи — поки підготуєш мʼясо та картоплю, поки зліпиш та обжариш їх всі. А напівфабрикатні я всерйоз не розглядаю, не купую таке. Але дякую за нагадування, треба порадувати чоловіка на вихідних, любить він мої зрази)
Пельмені варю, коли вже зовсім в облом приготувати щось домашнє — пару разів на місяць, але аж ніяк не на постійній основі. Знову ж таки, домашні набагато смачніші.
Ну, і якщо харчуватись тільки напівфабрикатами, то взагалі пофіг, хто їх готуватиме — з часом можна і дитину навчити))

поки підготуєш мʼясо та картоплю, поки зліпиш та обжариш їх всі

Вся сложная готовка делается один раз в неделю в выходные.

дитину навчити

А еще можно ребенка обучить убирать в квартире и быть няней для младшего.

Вся сложная готовка делается один раз в неделю в выходные.

Віддаю перевагу свіжій їжі. Ні, можна, звичайно, щось заморозити, але воно не смакує, як свіже, і користі поменше. Ну і, умовний борщ я б не морозила взагалі (хоч бачила подібні поради).

А еще можно ребенка обучить убирать в квартире

Можна і потрібно, особливо, коли він — основне джерело безпорядку в цій квартирі)

...быть няней для младшего.

Це якщо основна ціль — змусити старшу дитину ненавидіти молодшу)

Младшего родители должны нянчить, а не старший ребенок.

Ці цифри вказують на те, що в сімейній сфері зберігається «традиційний» розподіл ролей, де жінка відповідає за добробут, а чоловік за фінанси.

А це не тому, що часто обоє працювати не можуть, і на роботу іде той, хто більше заробляє?

а цей домашній кухар сам не їсть, тільки готує? секс послуги 24/7 чомусь не включили до списку, а там розцінки ще вищі...

вот одна из причин почему так выходит. % в день тратится на эти активности ? каким образом оплачиваются активности где пересекаются по времени? но возьмем самое простое, Послуги домробітника+Послуги няні+Послуги кухаря, она ж 50% этих услуг тратит на себя. То есть уже 20000 с графиком и 50000. вычитаем у зарплаты няни время на сон, и потраченное на другие активности, получаются совсем другие цифры, меньше 10000 и 25000 соответственно.

його/її робота обійшлась би в 117 394 грн на місяць
... що якщо в сім’ї на жінку лягає вся відповідальність за дім та дітей, то чоловік просто би не зміг оплатити «послуги дружини», оскільки заплатити довелось би щонайменше 41 000 грн

Скільки платять в Україні?

Середня зарплата — 18000 грн. Це медіана заробітних плат за даними з 197835 вакансій, розміщених на Work.ua за останні 3 місяці.

3k$ це 109 465 грн. тобто і середній програміст буде працювати в 0, бо все треба віддати «за послуги дружини», чи як?

Але вище ми підрахували суму праці найманих працівників

то що саме ви «підрахували»? відсутність фінансової можливості у переважній більшості людей створювати сім’ю? в світі.

подібні ж підрахунки люблять і американські феміністки.
але й там, виходить щось 100к на рік, при
2023 Average annual salary nationwide: $59,428 (Forbes)

тобто і середній програміст буде працювати в 0, бо все треба віддати «за послуги дружини», чи як?

Я десь тут писав, що вона виглядає як «Александра Натальевна».
То годі сперечатись 😂

тобто і середній програміст буде працювати в 0, бо все треба віддати «за послуги дружини»

Ну взагалі саме так. Я завжди писав, що РПЗ бідні люди.

відсутність фінансової можливості у переважній більшості людей створювати сім’ю? в світі.

І що найцікавіше, так і є.

Я завжди писав, що РПЗ бідні люди.

за такими критеріями 99% людей на планеті Земля — були, є і будуть бідні.

І що найцікавіше, так і є.

так завжди і всюди і було.

що не заважало інститу сім’ї :)

але ок — нехай оті 99% залишаться без сім’ї=не залишать нащадків, а отой 1% нехай собі живе щасливо і богато :)

Іноді складається враження, що така стратегія вже успішно реалізовується одним процентному щасливих багатих людей. Більше того, незважаючи на бідність дев’яноста дев’яти процентів бідних нещасних, інстинкт продовження роду настільки сильний, що серед бідних нещасних завжди знайдуться альтруїсти, які народять і виростять прислугу для нащадків одного процента щасливих і багатих.

Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.

2к$? Это уже с 10 кг конопли в качестве велкам бонуса наемнику или нет? 24 часа в сутки поржал. И это на серьезных щах, а не копипаста с подростковых сайтов с понями.

Мужикам крупно недоплачивают:
— вкручивание лампочки — электрик 8 разряда 24 часа в сутки — 200к
— замена смесителя — сантехник пятого разряда 24 часа в сутки — 150к
— открытие входной двери- дворецкий 100к
— нажатие кнопки в лифте — лифтер 80к
— подвоз к работе — персональный водитель 100000грн
— проведешь меня — персональный телохранитель 150к
— снимешь деньги с банкомата — инкассатор 200к
— зайдешь в магазин молоко забыла купить — экспресс курьер на личном авто- 100к
— глянешь у меня не работает — Senior DevOps 24 часа в сутки- 900к
— замена аккумулятора в машине — Senior Automotive Engineer 24 часа в сутки- 900к
— проживание в квартире мужа — арендодатель 50к
..
Даже не буду продолжать в угар. Такая фигня должна оставаться на сайтах типа вумана [ру] и тот что про овуляшек кид чего то там. Что это делает на доу я хз.

та это ж уже мемасик в англоязычном инете:
— Я феминистка, я за равенство!
— Кто должен платить на первом свидании? или поровну?
— Мужчина конечно! Я феминистка!

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

Це хто рахував? Вони бачили яка середня зп по Україні?:)

Фемкосчетная палата, матан не их конек. Видно они не в курсе, что если кто то платят 75 кусков за няню у нас, то он явно непростой и ищет 20 летнюю «няню» с ногами от ушей с дополнительными обязанностями. А вот оклад няни в гос садике вне Киева 8500 грн. А есть и такое www.work.ua/jobs/5392314

Рахували-рахували, але видно що вчились ви на сраних гуманітарієв(гуманітарії без образ) і не вмієте в формальну базову логіку.
Ну яка нахер місячна зарплата домробітниці, няні чи кухаря? Про що ви? Ви б ще додали в калькуляцію місячні зарплати професійного гортателя стрічки в інстаграммі і професійного переглядача тупих телевізійних шоу.
По перше, кухарь за 8-часовий робочий день наготує їжи на декілька сотен людей, на відміну від необхідністі приготувати 2, максимум 3 їжі на день для 3-4 людей, що в суммі займе годину на день. Домробітниця зробить базову уборку в 8 таких квартирах і т.д.
Ці цифри ні на що не вказують, вони вказують що вам щось хочеться довести із своїх ідеологічних переконань, і ви намагаєтесь підібрати якісь аргументи для обоснування, але результат так собі.

Цифри дійсно невірні
Системне перекладання побутової діяльності на жінку дає результат як мінімум в те, що замість роботи і економічної заянятості її ресурси йдуть на підтримку побуту
Це нехай година прибирання, година приготуаання, години праня на тиждень і тд. І сприйняття це за норму замість економічної активності
Не знаю за скільки у вас, у мене домробітниця, коли викликала, десь півдня звичанй двушку прибирає. Тому про вісім, з врахуванням транспорту, розрахунок гуманітарія у вас.
Хоча звісно цифри демонсрують криво, але факт інвестування однієї людини з родини часу в побут — невірно

Не знаю за скільки у вас, у мене домробітниця, коли викликала, десь півдня звичанй двушку прибирає. Тому про вісім, з врахуванням транспорту, розрахунок гуманітарія у вас.

Ви ж її не кожен день на півдня викликаєте?
Звичайно якщо прибирати раз на тиждень чи два, то треба зробити значно більше всього і це займає більше часу.
Я виходив із того, що щоденне якесь наведення порядку в квартирі, іноді помити підлогу, іноді помити ванну, іноді кухню — це все в середньому годину на день максимум для людини яка на цьому собаку зʼїла і робить ефективно.
У мене знайома прибирає в готелях, у них є норма півгодини на один номер, а там же насправді в цей час і помити треба, санвузол, і білизну змінити і красиво заправити, і сміття все винести. Так номери зазвичай меньше квартир, тому я так помножив на два для базового прибирання в квартирі для грубої оцінки.

Так а хіба хтось сперечається (на цьому форумі), що жінка не має після своєї роботи ще вкалувати по дому?

Ви краще скажіть, от що робити, якщо (так склалося) чоловік заробляє х5 більше, ніж жінка? Працюють вони при цьому однакову кількість годин.

Чи нормально, по-вашому, мати у цьому випадку окремі бюджети кожному? Ви б погодилися на такій варіант стосунків?

Это не взлетит, если у женщины минималка, а у мужчины 5 минималок и более.

Та звісно, що не злетить, і не тільки тому, що мінімалка, а тому, що фемки не за рівність, а за привілеї для жінок.

Не только поэтому. Раздельный бюджет — это вариант для более-менее преуспевающих людей (обоих) по финансам и если нет общих детей и не планируется. Для большинства этот вариант не подойдёт, потому что тогда нечего и с совместной жизнью затеваться.

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.
Навіщо ми підрахували вартість хатньої роботи

Лол, знайдіть сучасну дівчину таку. Половина навіть готувати не вміє, прибирання обмежиться раз в тиждень пилосмоком пройтись, тоді як домробітниця за 19к всю квартиру до міліметра видраїть. З дитиною обидва сидять, плюс бабушки допомагають.

Звісно знаю що якщо поїхати в якесь село, то там дівчата ще хазяйновиті. Но це буде не та дівчина, з якою ти захочеш спати чи показуватись на людях, так як хазяйновитсть пропорційна зовнішності. Є винятки, но це лише винятки.

І чому в списку немає послуг електрика, сантехніка, адміна, вантажника, автомеханіка?

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

Так це ж за сеніорські позиції.
Якщо робота виконується не на сеніорскому рівні (а джун+ наприклад), то ж і зарплатня нижче, чи ні?
Ще, пропоную, послуги сексу порахувати. Звісно ж на рівні елітного ескорту.

там еще надо добавить 16 часов работа водителем. а если на своем авто то дороже получается + амортизацию и бензин компенсировать

Ліапки як завжди маніпулюють і брешуть в цифрах.

Послуги домробітника/-ці (щомісячня середня зарплата) — 19 000 грн.
Послуги няні (24 години на день впродовж усього місяця) — 74 400 грн.
Послуги кухаря (щоденно протягом усього місяця + закупка продуктів) — 23 994 грн.

Ох які числа, страшно уявити, як же тоді виживають неодружені чоловіки.

А ні, не страшно. Бо нормально живуть, і ні від голоду не помирають, ні від бруду, ні від «домашніх обов’язків». При цьому працюють і будують кар’єру. Ще й дівчат водять.

Gender pay gap is the gap between mothers and everyone else.
Коли народжуваність ще знизиться, різниця між середньою зарплатою чоловіків та жінок теж знизиться, і стратегію визнають виконаною.

Ну и чё дальше? Пусть потомки Яфета вымирают, а эту землю заселяют потомки Сема и Хама? Классная идея :-)

Обов’язково все найгірше із заходу тягнути замість найкращого? Краше б навчилися з корупцією боротися.

З нею боротись не можливо там, де кожен другий готовий дати на лапу 😎

Якщо не проводити такі ініціативи то країна перетвориться на Афганістан. Ще живе в наших людях «голова сім’ї» та є об’єктивна статистика що жінки отримують меньше зарплатні та освіти за деяких обставин. Держава повина вирівнювати ці показники. Навіть на дитячому рівні є гендерна дискримінація, тому що так «виховали» батьки.

є об’єктивна статистика що жінки отримують меньше зарплатні та освіти за деяких обставин.

Статистику в студію.

На днях одна тьотка виграла суд проти гугла, за те що платили їй на 20% менше два чоловіка на такій же посаді. Причому в суді не змогла довести що вона має такі ж знання і досвід як ті двоє чоловіків. Тим не менше, суд присяжних присудив гуглу виплатити їй 1 млн. баксів компенсації.

А потім будуть нити, чому жінок не беруть на роботу. А ось чому, тому що чуть що гендер будуть приплітати, що мало платять, домагаються, і т.д.

Чоловіки зазвичай працюють на важчих роботах. Часто бачите жінок-будівельників, електриків і сантехніків? Чи жінок, які кладуть дороги? Жінки свідомо обирають легші роботи.

Якщо не проводити такі ініціативи то країна перетвориться на Афганістан.

В Україні традиційно був прихований матріархат.
ну і питання, чому Україна не перетворилася на Афганістан вже, тобто задовго до того, як такі проблеми стали на порядку денному у світі?

Мабуть гранти на фємповєсточку відробляють.
Гендерна дискримінація в оплаті в умовах вільного ринку при капіталізмі? Булшіт!

В державі, яка має бути ідеально побудована, жінки повинні бути спільними © Платон

Ну, видать Платон был коммуняка и хотел построить полис-коммуну.

Ну нарешті взялись за важливі і точно невигадані пробеми. Коли уже наступить рівність, коли уже будуть гнати зпід палиці жінок на технічні спеціальності в інститути. Неважливо, що вони не хочуть, треьа рівність, будем змушувати. Нарешті мабуть почнуть заганяти жінок і на важкі спеціальності, де потрібна фізична праця. Вимагаю гендерне різоманіття серед сантехніків, електриків, шахтарів, чуваків, що кладуть асфальт тощо. Вимагаю більше чоловіків учителів, щоб старі бабусі істерички і молоді фемінаці перестали засирати голови школярам дурницями. І само собою давайте гендерне різноманіття в армії. Та й чому тільки в армії, давайте всіх садити в спільні тюрми. Нарешті мабуть, коли наступить гендерна рівність, то в нас поряд зі всякими ініціативами для жінок зʼявлятья ініціативи для чоловіків, а то я вже скільки чекаю створення організації men in tech.

Тю, так шахтарями, наприклад, жінки були до чоловіків, коли це оплачувалось погано, хоча робота була тяжка. І рекорд Стаханова побила таки жіночка, але то було не до снаги, тому тему зам’яли. І водіїі тролебусів-трамваіїв в нас більше жінок. І рейки теж вони кладуть. От тільки не завжди за ті ж самі гроші.

Тю, так шахтарями, наприклад, жінки були до чоловіків, коли це оплачувалось погано, хоча робота була тяжка.

Лол, я такого ще не читав=)

Так от де треба боротись, щоб знову жінкам дозволили в шахти йти, тепер ж там норм оплата)

Вікіпедію вам у допомогу: В роки Другої Світової війни у зв’язку з браком чоловіків до праці на шахтах у СРСР були залучені жінки. На Донеччині першими жінками-вибійниками стали Н.Кузьменко — дружина фронтовика, М.Гришутіна — донька шахтаря, З.Лагутіна, Р.Бурих в Горлівці, М.Пекова у Макіївці та ін. 10 грудня 1943 р. у Горлівці відбувся зліт дівчат-шахтарів, на якому вони звернулися до усіх дівчат та жінок: "Наслідуйте наш приклад, сміливіше йдіть, товариші, на шахти. Оволодівайте фахами своїх батьків і братів — ставайте вибійниками, врубмашиністами, машиністами електровозів..."[2] В січні 1944 р. Н.Кузьменко за зміну вирубала 43,3 т, виконавши планове завдання на 940%, М.Гришутіна — на 1140%. В.Орзулова 15 березня 1944 р. встановила рекорд — 71 т вугілля, або 1400% від планового. М.Пекова щоденно виконувала норму на 250-280%.

У вугільній промисловості Донбасу чисельність жінок досягла у 1944 р. майже 100 тис. осіб. На підземних роботах вони становили 42,6% від усіх робітників, а на поверхні — 55,9% [3]

Тобто під час війни шахтарями працювали 43% жінок.
В тепер порівняйте що ви писали раніше

так шахтарями, наприклад, жінки були до чоловіків, коли це оплачувалось погано, хоча робота була тяжка.

Ви можете порівняти ці два речення і знайти принципові відмінності?)

цілком може бути, відомо що пивоваріння колись було жіночою справою а як тільки там завелось бабло то переважна більшість пивоварів чоловіки, невідомо чи то бабло там появилось як туди чоловіки прийшли, чи то чоловіки налетіли на бабло і захопили галузь але можно зробити висновок що якщо в ІТ буде більше жінок то бабла там не буде і пора валить з ІТ

Рекорд бригади Стаханова побила одна жінка?
Wonder Woman? :)

так, уявіть собі, про це навіть стаття у Вікіпедії є:
18-річна Марія Гришутіна зібрала першу жіночу бригаду в 1943 р. Сталося це на шахті № 19-20 відразу після звільнення Донбасу від фашистів.

11 грудня 1943 р. у Горлівці (Донбас) відбувся зліт жінок-гірників. Після цього зльоту на Донбасі став поширюватися рух з організації бригад вибійниць. Горлівчанка Марія Гришутіна звернулася до жінок і дівчат Донбасу з закликом опанувати «чоловічими» шахтарськими професіями. На заклик «Дівчата, у вибій!» Були створені 20 жіночих бригад вибійників, які змагалися між собою.

Марія Гришутіна практично повторила рекорд Олексія Стаханова. Вона почала з півтори норми і закінчила з результатом в 11,5 чоловічих норми; сам Стаханов давав 12. Але знаменитий гірник працював відбійним молотком, і за його спиною було троє кріпильників, а Марія — кайлом, кріпити виробки дівчині допомагав лише батько-інвалід Семен Гришутін.

За три роки свого існування бригада дала 55 ешелонів вугілля. Згодом Марія Гришутіна закінчила технікум і стала начальником видобувної дільниці. З 1956 р. Марія Семенівна у вибій більше не спускалася, вона вийшла на пенсію на посаді гірничого диспетчера шахти «Горлівська-Глибока» (тепер Шахта імені Юрія Гагаріна) в 1970 р.

Є в мене стаття з вікі, куди я сам дописав «пургу» років 15 тому (just for fun) .
Уявляєш, ще не витерли 🤔 😎

76796.jpg (413×584)
texty.org.ua/...​_christ/orig/76/76796.jpg тут ви теж в авторах? І фото для достовірності бабці своєї вліпили. Не вірите мені, пошукайте через Гугл (ну, якщо ви йому довіряєте). Дякую за дискусію. Було дуже цікаво поспілкуватися.

Виглядаєте як Александра Натальевна 🤔

от чому пригадують стаханова та тих, хто перебив його рекорд, але не згадують, що то була суцільна фікція для пропаганди. Тобто там вся зміна працювати могла на цей рекорд або подібні.

я правильно розумію, що ви таким чином намагаєтеся знецінити обидва факти, хоча перший, стаханова, був дійсно розпіарений пропагандою, а про випадок Марії ми дізналися нещодавно тобто, пропаганди там не було. Мені не здаться це доцільним — виходить, що заради «відміни» реального жіночог досягнення ви готові пожертвувати попагадистським чоловічим. До речі, як почитаєте лінки, жінки-шахтарки робили рекорди, про які ніхто не знає. Тобто, Марія була не одна. А крім Стаханова, кого з рекордсменів знате ви?

А крім Стаханова, кого з рекордсменів знате ви?

Берете будь який спорт, і там жінки і чоловіки розділені, і в чоловіків рекорди кращі)
Чому так можете пояснити?

Особливо в таких сферах як шахи? Хоча враховуючи що ви тут про з серйозним лицем розказуєте про те що жінки-шахтарі кращі у фізичній праці, то можете і за важку атлетику відповісти)

тобто якщо рекорд стаханова чоловіка то фікція (і на нього працювала вся бригада), то перебитий жінкою рекорд ( з меньшою кількістю помічників ) —то суцільна правда?
Ні, так не працює.
а щодо цих рекордів —їх взагалі не можна пригадувати в іншому контексті, тільки як вибрики кровожерливої брехливої системи. там же потім у кожному колгоспі таких ударниць намагалися зробити ( і алгоритм як їх робили був стандартний) набільш везучі їхали депутатками у москву.
Дивно, що про такі речі взагалі треба розповідати.

тобто якщо рекорд стаханова

Just stop it 😂
Не переконаєш.
Так влаштований... Чи то фанатизм, чи то фемінізм...

А можно статистику на исследования в разрыве зарплат в ИТ для той же специальности и того же опыта? Просто интересно есть ли проблема. Общая статистика отличается из-за сравнения зарплат HR против программистов.
И второе, как собираются решать?
Поставят гос таблицы зарплат женщинам, но тогда могут перестать нанимать.
Тогда можно указать минимальное количество женщин в компании — те все те же трюки что и с цветными и меньшинствами в США. Оно конечно немного работает, но снижает эффективность компаний, а аутсорс Украины достаточно крут чтоб расслабиться?

Тобто буде доплачувати за прийняття на роботу чоловіків призовного віку?)

Свіжа новина: Нью-Йоркський суд присяжних зобов’язав компанію Google заплатити компенсацію в розмірі $1,15 млн керівниці відділу розробки Google Cloud Улку Роу за гендерну дискримінацію. Також за те, що компанія помстилась за її постійні скарги на нерівність і не надала їй підвищення.

Цікаво, як вона довела, що не отримала підвищення саме через гендер?

Ось вам ця справа, вивчайте.

Еще миллион причин не брать в штат угнетенных...

судя по вашему нику, вам такое и не грозит...

Да что вы уже к третьему нику придрались. Дискриминация по никам?

к вашему нику у меня претензий нет, он мне очень нравится. Еще вопросы)))?

і ваш нік теж поза підозрою)) і домагання тут ні до чого. Теж банальна статистика — аноніми пишуть гидоти в рази частіше. Перевірено цим топіком)

О, тепер і дискримінація по типам регістрації? Жіночко, за один тред ви вже два типи дискримінації продемонстрували. Со тіпікал

йой, тепер ще напишіть, що як я обурююсь вашими репліками, то влаштовую істерику... До речі «жіночко», це сексизм у зневажливій формі. Почніть з себе...

Теж банальна статистика — аноніми пишуть гидоти в рази частіше.

Может это как то связано с тем, что не анонимам приходится фильтровать ибо на тяжелейших IT специальностях таких как HR и рекрутинг сидят 99% женщин, и потенциально немал процент угнетенных, которые потом по добавляют в общие списки которых нет, исходя из своего батхерта что повесточку не отрабатывают?

Это вопиющий херасмент и дискриминация кремниевых форм жизни- совершенно недопустимое нарушение профессиональной этики HR. Долой углеродных угнетателей!!!

Перекинувся слівцем тут з ейчарами з приводу даної проблеми. Основна причина конкретно в айті — в тому що чоловіки постійно просять прибавки по будь-якому приводу. Жінки сидять на попі рівно і чекають що роботодавець сам зробить цей крок. Таким чином причина виключно в психології.
Просіть прибавку і буде вам щастя. ну і обирайте STEM — ніхто не проти щоб жінок в айті було більше. Тим більше на таких факультетах зазвичай зворотна дискримінація — жінок на руках носять.

звикли, що хлопець має писати першим, от і мають тепер ))

З одного боку я розумію навіщо це робиться і те, що перші леді традиційно займаються подібними питаннями.
Але давайте дивитися правді в очі: Чергова популістична ініціатива які не призведе ні до чого конкретного, зате декілька десятків людей попилять грантові кошти або просто отримуватимуть ЗП із бюджету з нульовим або близьким до нього результатом роботи.

Проблема з цими всіма «за все хороше і проти всього поганого» коли їх ініціативи приходять на місця і виявляється, що їх в принципі неможлио реалізувати в тій системі, в якій ми живемо.
Два приклада:
— У мого батька і в мого тестя, які працюють на умовно-класичних заводах на виробництві, які зараз в тому числі зараз роблять замовлення для оборонки, наскільки я знаю, не працює ЖОДНОЇ жінки. Є жінки кадровиці і бугалтера. На цьому все.

— Я вже писав тут на форумі, що цього 2023 року на аспірантуру на весь КПІ на всі факультети, науково-дослідні інститути та спеціальності пов’язані з комп’ютерними науками поступила АЖ ОДНА дівчина.
Таких прикладів можна наводити багато.
Як саме ця ініціатива покликана змінити описані вище гендерні дисбаланси які в тому числі явно впливають на оплату праці?

P.S. На наступному тижні мої колеги-жінки їдуть на воркшоп до клієнта в Німеччину у зв’язку зі стартом нового проекту. А вгадайте хто не їде)?
Хоча тут винна виключно русня, жодних гендерних претензій не маю.

В Україні в 2023 хтось бачить сенс говорити про гендерний перекос в сторону чоловіків... Ну ок... Патріархат і привілеї ще згадайте.

Я вже писав тут на форумі, що цього 2023 року на аспірантуру на весь КПІ на всі факультети, науково-дослідні інститути та спеціальності пов’язані з комп’ютерними науками поступила АЖ ОДНА дівчина.
Таких прикладів можна наводити багато.
Як саме ця ініціатива покликана змінити описані вище гендерні дисбаланси які в тому числі явно впливають на оплату праці?

забронювати 50% місць для дівчат і 50% для хлопців :D (це такий жарт, але в сучасному світі уже й таке не здивує)

ну, н вс так погано: Жінки активно намагаються долучитися до ІТ-сфери. З новачків, які прийшли в ІТ за останній рік чи шукають першу роботу тут, близько 40% жінок проти 26% серед айтівців з досвідом від року. Збільшується частка жінок і серед технічних фахівців: з-поміж розробників з досвідом до року 23% жінок проти 9% з-поміж більш досвідчених колег.

Проблема в тому, що жінкам з дитинства нав’язують що вони мають любити прибирати і тд, що їх «це творче», це більше стосується західних регіонів
Батьки не хочуть ризикувати і вивчати дитину доньку, з врахуванням, що її резюме «футболитимуть» через стать
Мені двічі відмовляли роботодавці, прямо називаючи що причина — стать. Скільки разів відмовляли взагалі в розгляді на роботи рівня з менеджментом, окрім програмування — не знаю. Тому ваша статистика — це якраз свідчить про наявність проблеми, а не відсутність, і «самі не хочуть».
Ще знаю багато випадків особисто, коли є команда футболити сіві жінок. Хоча статистична імовірність народження досить низька, а співробвтники працюють по рік-два до кращого оферу
Тим не менше, потуги держави з вливанням грошнй на проекти ні про що, а ще гірше, по тиску на роьотодавців, замість win-win, зазвичай ведуть до зворотнього ефекту

Проблема в тому, що жінкам з дитинства нав’язують що вони мають любити прибирати і тд, що їх «це творче», це більше стосується західних регіонів

Саме так. і причина цього очевидна — такий розподіл ролей у сім’ї базувався на необхідності в дітях. спеціалізація — у сім’ї як економічного суб’єкту така була.
спеціалізація — велика сила. у любій колективній діяльності.

Батьки не хочуть ризикувати і вивчати дитину доньку, з врахуванням, що її резюме «футболитимуть» через стать

ну по перше батьки не тому так вирішують, а просто тому що така традиція, культура. батьки не генії соціології, і їх бачення — то не ними власне створене.
по другє, вже зараз видко — що кар’єра жінки призводить до її самотності. і не тому що чоловіки від неї жахаються, а тому що вона залишається жінкою — тобто з вимогою до партнера бути у всьому краще за неї. а таких вільних чоловіків — мало. бо на кожному поверху соціальної піраміди — все менше місця, а не тому що «чоловіки перевилися, ледащі стали». а вільних мало — тому що їх кмітливі дівчата ще в коледжу розбирають.
чоловік же — майже не дивиться на кар’єрні досягнення жінки, і готовий одружитися і «за вміння варити борщ». тобто у чоловіка — не алкаша звісно якогось конченного — вибір жінок більший.

і, звісно, діти тому частіше виховуються у сім’ях з типовим розподілом ролей у сім’ї.
бо, повторюсь — модернові жінкі взагалі сімей не мають, щоб виховати дітей у якоїсь новій парадигмі.

Мені двічі відмовляли роботодавці, прямо називаючи що причина — стать.

і причина — та сама. роботодавець не хоче втрачати робітника, через декрет, або хвороб дитини.
причому й тоді — коли від роботодавця виступає жінка. жіноча солідарність не спрацьовує.

це якраз свідчить про наявність проблеми, а не відсутність, і «самі не хочуть».

проблема так, є — біологічно чоловіки і жінки не еквівалентні.
оті всі гормони — нікуди не дінеш. а вони впливають не тільки у фізичній діяльності.
агресивність — у вигляді м’яких форм дає перевагу у роботі.
тому західні феміністки вже торочать про «toxic masculinity» — тобто щоб чоловіки не проявляли своїх чоловічих рис.
причому, чоловіків випестував саме — жіночій статевий відбір.
жінки і зараз, навіть модернові, закохуються швидше у мачо, а не ботанів.
потім жаліються звісно, бо виявляється що у мачо вибір жінок велкий, і він не хоче займатися домашнім клопотом :) а як на нього тиснути — то він просто міняє оцю жінку на іншу, з черги до нього.

іншими словами, рівності жінки зможуть досягти тільки тоді — коли перестануть бути жінками.
а поки самі жінки грають у всю ту ж гру — тільки жорсткими квотами можна добитись рівності.

Хоча статистична імовірність народження досить низька, а співробвтники працюють по рік-два до кращого оферу

ну це так. і це ще не досягли мети — остаточної руйнації традиційних моделей поведінки у суспільстві і сім’ї.
її тільки почали — а вже single mother — типове явище. та й потім — від кожного нового чоловіка — по дитині, і одна з трьома у підсумку.
і кримінальна статистика — яка свідчить що виховання у неповній сім’ї значно підвищує ймовірність що дитина виросте з антисоціальними патернами поведінки.
та й дослідження про досягнення успіху у житті — свідчать про те ж — дитина з неповної сім’ї статистично менше успішна. може тому що — не мала приклад батька з «toxic masculinity» — як воно буває треба дертися по тій соц піраміді. а може тому що не бачила як створюються і підтримуються стосункі між дорослими людьми- її батьками, а тому й сама не вміє.

Батьки не хочуть ризикувати і вивчати дитину доньку, з врахуванням, що її резюме «футболитимуть» через стать

перший раз таке чую)
Маю двох доньок, навпаки радий преференціям для жінок які вже існують.

Мені двічі відмовляли роботодавці, прямо називаючи що причина — стать.

Ого, аж 2 рази. Тому давайте введкмо податкові пільги для жінок.
Серйозна логіка)
Мені відмовляли разів 10 тільки через те що російською не спілкуюся, і що? Я прекрасно розумію що там тімка така, тому добре що попередили.

КПІ на всі факультети, науково-дослідні інститути та спеціальності пов’язані з комп’ютерними науками поступила АЖ ОДНА дівчина

Не докінця зрозуміло, що мали на увазі «дівчина» ? Можливо всі дівчатка вступили у зарубіжні вузи (Польща, Британія, т.д) ?
А з іншої сторони, як вступ на технічну\ІТ спеціальність гарантує працевлаштування в ІТ ?
В ІТ більшість чоловіків, котрі а) нічого не закінчили або б) починали «щось», але не осилили ( їх вигнали за неуспішність) в) є якийсь відстоток, хто все ж закінчив вуз (і це вже таке «мега-круте» досягнення вважають, бо закінчити вуз для чоловіка — це «гордість для всієї родини!», а от для жінки «ось і добре, значить не піде у прибиральниці » )

Проблема з цими всіма «за все хороше і проти всього поганого» коли їх ініціативи приходять на місця і виявляється, що їх в принципі неможлио реалізувати в тій системі, в якій ми живемо.

Ситема, в якій живемо кимось побудована і постійно еволюціонує (інакше б люди сиділи у печерах, спілкувались жестами\перегукувались і т.п).
Нові технології\інновації можуть змінювати системи «до невпізнання».
Дивно, що саме чуваки ж ІТ — самі печерні люди (жодного разу не чула від таксиста, лікаря і т.д, що жінка має заробляти менше, бо декрет, а вони «кормильці»)

На наступному тижні мої колеги-жінки їдуть на воркшоп до клієнта в Німеччину у зв’язку зі стартом нового проекту. А вгадайте хто не їде)?

А вгадайте, хто ніколи не їздив у відрядження від ІТ-компаніях до безвізу з ЄС ? Саме 1-5 % програмісток та QA (або 1-2 жінки на проекті), бо зробити бізнес-візу для дівчини було ще тим гемором : або ЗП низька, могли вирішити, що вона зібралась не по роботі, а щоб «з літака прямо заміж вискочити» і тому подібний треш).
Тому нічого страшного, якщо чуваки не зможуть іздити в якісь там тріпи (ви вже й так багато «накатали» за всі минулі роки )))

Це настільки епічне мізандрійне булшіт-бінго, що мені фізично огидно його коментувати.
Буквально кожен тейк це або брехня або маніпуляція.

Краще скажіть, хто вас настільки образив, що ви так ненавидите цей світ і настільки ображені на чоловіків?

ви так ненавидите цей світ і настільки ображені на чоловіків?

Особисто не ображена на чоловіків (як не дивно, є і нормальні в наших краях, і доволі часто навіть не з ІТ ;)).
Проте дивно (та інколи смішно) спостерігати, як деякі раптом почали «наштовхуватись» на власні патріархальні стереотипи (можливо, нав’язані сім’єю, бізнес-середовищем чи власним самодурством).
І сталось це з початком війни (хоча до цього багато чудово користувались привілеями дуже зручної системи, яка підвищувала, відкривала майже «усі двері» пацану без освіти, але з палким бажанням «перевернути світ».
А що ж дівчата зі STEM-освітою? Багато хто ще кілька років моталися по непотрібним курсам, другим-третім освітам, бо вірили, що це оцінять, але єдине, що їм бракувало — наглості, впевненності у власній правоті !
А за той час багато з тих пацанів побудували кар’єри, накупили житла, навозили своїх дружин\коханок на Мальдіви, по америкам і т.п, одним словом «жили — не тужили», але хай, деякі багато працювали, хоча їм дали таку можливість на старті).
Але тут бац, війна...
І раптом відкриття «система різко почала дискримінувати чоловіків»! (хоча майже не змінилась за останні 10-20 років : ви просто побачили її з іншої сторони, або навіть з обох «у всій красі»).
Чи ж то прийшов той час «відкриттів» і його лозунг «змінюйся, або вмри»!
І це вже навіть не ваше бажання, а вимоги ЄС (самі прості пункти з усього списку, який необхідно виконати кандидатам в ЄС !

Якщо українське суспільство почне знову мотатись до руснявих брехливих цінностей та маніпуляцій, то до 2030 точно опиниться в тому ж «болоті» (в гіршому випадку — знинке держава,
бо ЄС не буде за рахунок своїх платників податків продовжувати фінансувати тих, хто не може\не хоче змінюватись).

Щодо українських компаній (не тільки ІТ) я б радила обов’язковj запровадити подібні тренінги, особливо для топ-менеджерів
study.ed-era.com/uk/courses/course/4074 (можливо в подальшому, коли Украіна опиниться в ЄС, багато компаній уникне шалених штрафів, як зараз Google і т.д)

Я щось бачу в ваших словах дуже багато образи на чоловиків, і злорадства, що нарешті їх теж в чомусь дискримінують. Але так і не побачив чого саме ви прагнете. Ви багато пишете що все повинно змінитися, але за дві простині тексту ви так і не спромоглись окреслити що саме повинно змінитися, ким і як.
Чого саме ви хочете і хто і що по вашому повинен зробити? Будь ласка, більше конструктивних ідей крім образ і звинувачень.

Просто є 2 шляхи
1. М’який. Держава ставить вимоги і дедлайн (наприклад, до 8 грудня 2023р)
* задекларувати компаніям ЗПи на різних рівнях (не обов’язкого виставляти поіменно, досить посаду, стать, вік, стаж роботи, ЗП).
* зробити цю інфу публічною (співробітники компанії завжди мають мати доступ до неї).
По цій інфі можна буде порахувати кількость жінок на різних посадах (профільних, та непрофільних, особливо, якщо компанія хоче «підшаманити» статистику за рахунок прибиральниць\викладачок іноземних мов).
* проінформувати жінок про рівень ЗП на посаді та запропонувати +20-30 % + компенсацію за останній рік (або час, який працювали та не отримували вигоду).
* проінформувати держоргани, який прогрес було зроблено (поквартально):
— наскільки виросла кількість жінок «на різних посадах» (профільних), зросла чи знизилась їх ЗП;
— скільки жінок звільнили (бо не хотіли підвищувати ЗП чи псувати статистику, типу «нема тіла, нема діла», чи «баба з возу, кобилі легше», т.п);
— скільки жінок «відправили в декрет», яку компенсацію дали і чи надали можливість «повернутись» (окремо зв«язаватись з ними для уточнення);
— скільки жінок «повернулись з декрету», а скільки «зникли безслідно» (чи їх «не пустили на поріг» після декретної відпустки).
(Звичайно це виглядає досить «геморно» для великих підприємств. Тоді краще автоматизувати, впровадити аналітичну систему, може навіть з AI на блокчейні, котра сама буде робити «коректні» звіти щоквартально)
Для компаній, котрі покажують «хорошу статистику», можна зробити різні соціальні програми, бонусни. Наприклад, соціальне житло зі знижкою 30-40 % від забудовника співробітникам, держстрахівки співробітникам, дозвіл виїжджати чоловікам контори на місць і більше за кордон, т.п).
Можна ввести програму GoldUkraineCertified (як от MicrosoftGoldPartner), і контори, що виконують вимоги (чи показують прогрес) будуть мати більшість преференцій.

2. Але, якщо 1-й шлях більш «просунутий» (та й потрібен певний час для його реалізації), то схоже що «жорский шлях» буде більш дієвим при «теперішньому розкладі».
Наразі, більшість ІТ компній та їх власники не готові змінюватись (чи чекають кращих часів, коли вони опиняться в ЄС або в раю), тобто компанії:
— продовжують наймати більшість чоловіків, пропонувати їм вищі ЗП на різні посади (говорять рекрутерам «наймати виключно чоловіків»);
— не розглядають резюме жінок від слова «взагалі», або розгадають місяцями\роками;
— не повертають жінок, що хочуть вийти з декрету, брешуть, що для них нема посад.

Тоді держава робить так. Вираховуєт кофіцієнт diversity в компанії (самий простий спосіб:
k1= count_male/count_female, K2= count_male* avarage_salary_male/count_female* avarage_salary_female).
Наприклад, виходить :
* k1=1, k2=1- самий ідеальний варіант (50% /50%, тобто приблизно рівна кількість жінок і чоловіків з приблизно одинаковою ЗП), тоді контора не платить ніякі податки, а отримує певні соціальні пільги\гарантії бронювання і т.д
* K1 >= 100 — «RED FLAG», говорить, що в конторі 100 чоловіків 1 жінка, або 1000/10 ..., т.д, тоді контора
a) сплачує державний податок 20-30-50 % (залежно від коефіцієнту) або б) придумує, як вирівняти статистику.

Філософія такого підходу проста «Хто підтримує європейські цінності, той отримує вигоду, а хто підтримує мачизм і мізогінію, той — розплачується!».

Взагалі, я би радила державі «поставити на лічильник» ті контори (особливо ІТ-і), котрі «наймають виключно чоловіків».
Там попахує, не тільки мізогінією (досить вірогідно, що це розрозбка дитячої порнографії, торгівлі органами\наркотою\зброєю і т.д).
Чоловікам, що отримують дохід від таких контор, чи є їх власниками, я б заборонила виїзд «взагалі» (10+ років після закінчення війни точно).
Носії «таких цінностей» непотрібні в ЄС (можливо і цій планеті також)!

* проінформувати жінок про рівень ЗП на посаді та запропонувати +20-30 % + компенсацію за останній рік (або час, який працювали та не отримували вигоду).
k1= count_male/count_female, K2= count_male* avarage_salary_male/count_female* avarage_salary_female).

Я пропоную допрацювати вашу систему:
k1 — 1 якщо дюдина гарна, 0 якщо ні
k2 — 1 якщо у людини є яйця, 0 якщо ні
Податок = ЗПgross*(k1+k2)*0,5
Якщо людина гарна — 50% податок на ЗП. Якщо в неї є яйця — ще 50%.

Як добре що на співбесіді тупих борцинь за нерівність відразу видно)
Навіть уявити не можу як з таким працювати)

тупих борцинь за нерівність відразу видно

Тупі борцині, це люди, які просто відстоюють свої конституційні права ?? (в тому числі й ті, що прописані в Стамбульській Конвенції ? До речі, яку підписано Президентом в 2022 році і яка 1 листопада вже понад рік діє в Україні ! (це не тільки про звичайну дискримінацію, а й економічне насилля стосовно жінок: низьку ЗП, прийняття\неприйняття на роботу за гендерною ознакою і т.д).
Якщо «борцині» відомо чого добиваються, то за що конкретно боретесь ви ?
Мабуть, щоб украінки були схожі на мовчазне покірне бидло, як «на сусідських болотах» ? (мене не здивує, якщо у вас ще й купа родичів «процвітає» з тих боліт)

О палає, на часі. Яких таких конституційних прав у вас відсутньо?

Можна нам ту статтю конституції де про зарплати сіньйорітам і джуніорітам в айті?

TLDR: OMG 😱

Держава ставить вимоги і дедлайн (наприклад, до 8 грудня 2023р)
* задекларувати компаніям ЗПи на різних рівнях

Я мабуть відкрию експертині по гендерам великий секрет, але такі вимоги є і компанії і так декларують податковій ЗП по кожній людині з її посадою по «штатному розкладу». І у податкової є вся статистика по зарплатам, білим звичайно.
Мабуть гендерні експертині вважають що тайні знання про розрив в зарплатах між жінками і чоловіками передаються виключно аналітикинями гендерних курсів.

Звичайно це виглядає досить «геморно» для великих підприємств

Здається експертиня почала про щось здогадуватися.

впровадити аналітичну систему, може навіть з AI на блокчейні

ну я ж так розумію жінки вже написали таку систему? Інакше ж це буде патріархальний AI з дискримінаційним блокчейном. Написали ж да?

різні соціальні програми, бонусни. Наприклад, соціальне житло зі знижкою 30-40 % від забудовника співробітникам

Іще чого, переб’ються. Вистачить щоб в гендерний ГУЛАГ не посилали.

* K1 >= 100 — «RED FLAG», говорить, що в конторі 100 чоловіків 1 жінка, або 1000/10 ..., т.д, тоді контора

Так а якщо тільки жінки в компанії? Теж 50% податка? У вас в вашому ФОПі скільки чоловіків? А чому ви проти дайвьорсіті? Ану виправила і найняла чоловіка до себе фоп на таку ж зарплату як у тебе!

Хто підтримує європейські цінності, той отримує вигоду,

А з чого ви взяли що вище описаний фемокомунізм то є європейські цінності? Де про це написано?

Чоловікам, що отримують дохід від таких контор, чи є їх власниками, я б заборонила виїзд «взагалі»

Я тільки за всі три простині так і не зустрів де пропонується обов’язковий призов для жінок і заборона виїзда за кордон для них? Так сказати для впровадження рівноправ’я і дайверсіті в армії? В бригаді меньше 50% жінок? Мобілізувати на тіж самі посади з тими ж самими окладами! Тих кого вбили чи поранили замінити новими, в першу чергу з курсів про гендерну рівність, вони ж там всі носії правильних цінностей!

Так а якщо тільки жінки в компанії? Теж 50% податка?

Можливо (ЄС такі вимоги поки не ставив, можете їх запропонувати).
Наприклад, не всім подабається, що в HR-и набирають 99 % жінок (мені — точно).
Щодо гендерних вимог, то пропозициї часково взяті з конференції «Фемінізм та зброя» (чому Німеччина, деякі інші країни блокують постачання зброї в Україну, бо немає гендерного балансу, рівного доступу до еконочіних ресурсів, і т.п поміж інших вимог)

Можливо (ЄС такі вимоги поки не ставив, можете їх запропонувати).

Я що схож на експерта по гендерам?

чому Німеччина, деякі інші країни блокують постачання зброї в Україну, бо немає гендерного балансу,

Це ж треба було так упоротися.

Взагалі, я би радила державі «поставити на лічильник» ті контори (особливо ІТ-і), котрі «наймають виключно чоловіків».
Там попахує, не тільки мізогінією (досить вірогідно, що це розрозбка дитячої порнографії, торгівлі органами\наркотою\зброєю і т.д).

Здається я починаю здогадуватися, що всі ці гранти на гендерну рівність — це такий дешевий метод як тримати всіх цих крезайнутих фемофашисток при ділі і подалі від керування державою. Хай краще ті невелики гранти розпилюють в своій бульбашці на курсах гендерних експертинь, ніж лізуть кудись рулити в державі і творити цю шизоїдну справедливість.
Сподіваюсь що Сорос мене не вб’є за розкриття його секретів.

Пора вже нiки впiзнавати та не дивуватися)

та я мабуть не часто заглядую в подібні топіки :)

study.ed-era.com/uk/courses/course/4074
експертка з ґендерних питань, старша аналітикиня громадської організації «Інформаційно-консультативний жіночий центр»

кожний раз як читаю таке формулювання з «експерткою по гендерам» і «аналітикинями» відчуття що це якийсь безмежний фарс і ідеологичний цирк, на рівні типу як зараз західні лівакі стоять на мітингах з плакатами «queers for palestine». Чогось в палестині жодних квірс не знайти.
Хто взагалі на всю цю беззмістовну хєрню дає гроші, вчить всіх цих гендерних експерток і втюхіває в голову всю цю ідеологичну кашу екзальтованим «аналітикиням»?
Всюди один і той же патерн — ЛГБТ, фемінізм, кліматчейндж.

Я за рівну оплату труда для жінок і чоловіків на однакових позиціях, за, по можливості, рівнозначне розподілення обов’язків в сім’ї і по дому, за чоловіків в декретних відпустках, за те що неможна цькувати і обмежувати права ЛГБТ, за те щоб дозволити їм створювати сім’ї (не впевнений правда в праві на усиновлення), за те щоб знижувати споживання нафти і за оптимізацію енергоефективності житла, транспорта і виробництва.
Але весь цей грантовий активізм у нормальних людей може тільки викликати відразу взагалі думати на ці теми, тому що ніхто не хоче мати відношення до фарсу і ідіотизму.

«експерткою по гендерам» і «аналітикинями»

Якщо «аналіткиня», то чому не «експерткиня»? 🤔

Hamas and Hezbollah are social movements that are progressive and are part of the Global Left,"

claims Judith Butler, an American philosopher and gender studies scholar whose work has influenced the fields of third-wave feminism and queer theory.

Треба ж, знову експертка-аналітикиня по гендерам. Воно типу ідіотизм завжди одним пакетом іде?

В теорії я за рівноправність, але не за рівноправність з ідіотізмом :)

щиро думав, що настільки поїхавші тільки в анекдотах про воук і інших неомарксистів, а ти диви, живий екземпляр. швидко в палату (мір і вагів, звичайно)

В ІТ більшість чоловіків, котрі а) нічого не закінчили або б) починали «щось», але не осилили ( їх вигнали за неуспішність) в) є якийсь відстоток, хто все ж закінчив вуз (і це вже таке «мега-круте» досягнення вважають, бо закінчити вуз для чоловіка — це «гордість для всієї родини!», а от для жінки «ось і добре, значить не піде у прибиральниці » )

Це ж що з тобою мало статись щоб ти так чоловіків ненавиділа?)

створити сприятливі умови для зручного поєднання сімейних і професійних обов’язків.

Правильно, зробити так як в США — два тижні декретної відпустки і назад на роботу.

Ніяких додаткових соціальних пільг через стать.
Пенсійний вік вирівняти.
Ніяких відмінностей при прийнятті на військову службу.
Забрати згадку статі зі всіх законів та конституції. Обов’язок захищати державу не має залежати від статі.
Дітей при розлученні розприділяти порівну.

Можливо тоді оплата і сама вирівняється:)

Як ви гадаєте, чи дійсно така проблема є, особливо в ІТ,

В ІТ все дуже прозоро — багато і якісно працюєш то й багато заробляєш. Стать на це ніяк не впливає.

чи на часі зараз витрачати ресурс на подолання цього розриву?

Я проти будь яких дотацій будь кому. Чому податки мільонів мають йти на фінансову допомогу тим хто і так може заробляти?

зробити так як в США — два тижні декретної відпустки і назад на роботу.
Декретна відпустка на сьогодні триває 126 календарних днів (70 днів до пологів і 56 днів після них)

Просто у жінок в голові засіла думка, ніби 3-річний декрет є обов’язковим, бо ж є можливість експлуатувати чоловіка/батьків + підробітки «на картку», тоді як у США така сім’я не витягує економічно 3-річну відпустку жінки.

Пенсійний вік вирівняти.

Вікова вимога до пенсійного віку однакова, різниця в стажі, коли чоловікам для виходу на пенсію потрібно мати 5 додаткових років праці.

Дітей при розлученні розприділяти порівну.

Порівну — це як? Кидати монетку?

податки мільонів мають йти на фінансову допомогу тим хто і так може заробляти

А якщо не може в умовах...

проти будь яких дотацій будь кому

?

Вікова вимога до пенсійного віку однакова

Відстав від життя, виявляється вирівняли в 2021=)

З квітня 2021-го пенсійний вік для жінок збільшено до 60 років і таким чином вік і правила виходу на пенсію у чоловіків і жінок однакові.

Проте жінки, які досягнули віку 59,6 років до квітня 2021 року, зможуть отримати виплату на півроку раніше (це ті, хто народився з 1 жовтня 1960-го по 31 березня 1961 року)

До досягнення 60 років, право на пенсію за віком мають жінки 1961 року народження і старші після досягнення ними такого віку:

55 років — які народилися до 30 вересня 1956 року включно;

Порівну — це як?

Це якщо дітей 2 або більше то одну дитину мамі, одну татові. Твій кеп)

А якщо не може в умовах

А якщо не може то це інвалід, відповідні соц виплати і гарантії у нас вже є.
І важливо що це не МОЖЕ, а не ХОЧЕ чи ВАЖКО.

Стать впливає, бо жінок часто утотожнюють з материнством
І часто дають команди не розглядати жінок
Звісно не 100% проте це є

Так як в Україні виховання дитини лежить практично повністю на матері — відповідно ці ризики і закладені роботодавцем в нижчій зарплаті.

Як виявляється, з 2021 року в нашому законодавстві батько також має право оформити відпустку по догляду за дитиною.

От як чоловіки стануть на рівні з жінками брати відпустки по догляду за дитиною — тоді в роботодавців вирівняються ризики і відповідно вирівняються зарплати.

от мені цікаво, а хто «винуватий», що виховання дитини цілком на матері, і вона ще й повинна за це розплачуватися власними грошима та кар’єрою?

а хто «винуватий», що виховання дитини цілком на матері,

Так треба було одружитись перед тим як дитину заводити)

вона ще й повинна за це розплачуватися власними грошима та кар’єрою?

Дитину в яслі або няню найняти. В США немає «сидіти роками в дектреті», і нічо, якось виховують)

суто чоловіча відповідь) наявність дитини просто дискваліфікує жінку — навіть при наявності няні, садочка, трьох бабусь і чоловіка фрілансера, який може бути на підхваті.

Наявність члена дискваліфікує чоловіка у можливості народжувати. Тобто, якщо жінка захоче дітей, то вона з легкістю знайде собі донора. Усе залежить від її вимог, тоді як чоловіку ще потрібно дуже постаратися аби знайти ту, котра погодиться бути інкубатором, та ще й з ризиком втрати дитини та потрапляння на аліменти. Сурогатне материнство для самотніх чоловіків заборонене.

суто чоловіча відповідь) наявність дитини просто дискваліфікує жінку — навіть при наявності няні, садочка, трьох бабусь і чоловіка фрілансера, який може бути на підхваті.

Ви говорите неправду, яка дискваліфікація?
В мене на роботі є менеджер жінка з двома дітьми, молодшому рік.
Колега девелопер вернулась на проект коли дитині було 4 місяці.

І ще одне, жінка не дорівнює мама, і тим більше мама малої дитини.

Почему вы говорите о карьере так, как будто это что-то хорошее?

Жінка. Бо не треба було народжувати.

Хочеться кар’єри? Уперед... Будуть гроші, буде майно (дім, авто, «фінансова подушка» тощо), то можна буде подумати й про народження дітей (а чи дітей, чи скоріше дитини? Демографи й макроекономісти в печалі).

Для демографії потрібен показник народжуваності у 2.1, тобто кожна жінка має народжувати 2-х дітей, а кожна десята — 3-х. І це виключно для підтримки наявної кількості мешканців. Про збільшення чисельності населення місцевими мови не йдеться.

Якщо ж чоловік вимагав/просив і щось там обіцяв, то це має бути затверджено письмово на основі законодавства, а тут проблема, оскільки шлюбний контракт в Україні не може працювати так, як це відбувається у США.

не я.

до 2021 року можна було валити на законодавство.
тепер це колегіальна відповідальність кожної сім’ї — по черзі брати відпустку по догляду за дитиною.
якщо жінки і надалі будуть погоджуватись сидіти три роки з дитиною, доки їх чоловік працює, то тепер це буде і їх провина.

ви знаєте багато чоловіків у декретній відпустці? Порахумо разом — відсоток чоловіків у декреті та жінок у декреті?

окрім декретної є ще по догляду за дитиною — там вже є можливість вірівняти тривалість відпустки для чоловіка. при чому можливість законна, від 2021 року.

статистику по реалізації закону бачили?

так ніхто ж і не казав, що на наступний день чоловіки разом побіжать брати відпустки.
я наприклад лише через цей топік дізнався, що вже два роки як можна.

треба працювати, доносити до аудиторії,
може й жінки не знають, що так можна тепер.

В Німеччині, якщо обидва батьки беруть декрет — то на кожного по 7 місяців замість 12, якщо тільки один (матір або батько).
Зроблено явно для стимулювання жіночої зайнятості.

ви знаєте багато чоловіків у декретній відпустці? Порахумо разом — відсоток чоловіків у декреті та жінок у декреті?

У вас діти є? А чоловік?)
Чого ви переживаєте за чужі сім’ї, зрозумійте що багато жінок не хочуть працювати і раді «вийти на пенсію» в 30)

в мене все ок. За чужі сім’ї я не переживаю, не треба мені приписувати ваше бачення. Я говорю про гендерну нерівність по зарплатні, і що декрет не завжди тому сприяє. По декретах чоловічих та жіночих статистику я знаю, тому що аналітикою ринку праці зіймаюся останні 10 років. А стосовно ваших знань маю сумніви, тому і спитала.

По декретах чоловічих та жіночих статистику я знаю, тому що аналітикою ринку праці зіймаюся останні 10 років.

Можливо тоді пані експерт знає що 90% ІТ працюють як ФОПи, і ніяких декретів в них немає?)

а хто «винуватий», що виховання дитини цілком на матері, і вона ще й повинна за це розплачуватися власними грошима та кар’єрою?

То не заводите детей, если для вас это работа. Такое впечатление что это мужики с этой идеей носятся или кто то заставляет. Если не прет играть в Симсы наяву, то и не надо.

Взагалі, я не проти, але коли це читаешь, то виглядає наче крінж.

Планується досягти трьох ключових цілей
удосконалити законодавство про рівну оплату праці

— а в нас зараз десь написано, що жінкам можна платити меньше, чи як буде виглядати «вдосконалення»?

сприяти подоланню стереотипів і дискримінації щодо професій за ознакою статі;
створити сприятливі умови для зручного поєднання сімейних і професійних обов’язків

— чисто тайд, візьмемо гроші на це і буде як і було)

А це взагалі якийсь жарт:

реалізує грантову програму єРобота, яка сприяє залученню жінок, у тому числі дружин ветеранів, до розвитку підприємництва

— а зараз їм що заважає займатися розвитком підприємництва?
Це типу такий же лохотрон буде як з IT-generation?)
То якась нова фіча ін юкрейн. Беремо якусь группу людей, типу с дит. будинків і запускаемо програму — «всі в айті/підприємництво і т.д». Виділити на це гроші, якісь курси, а потім всі забудуть про це та і все. Піар був, гроші засвоїли, хтось там на шось вивчився, але то вже і не треба)

Більшість переможців за програмою складають жінки

— все, за підприємництва можна не хвилюватись. Давайте вирішувати якусь іншу проблему, йдемо далі.

зменшення розриву в оплаті праці, за якою до 2030 року розрив в оплаті мають скоротити від 18,6% до 13,6%.

Питання лише :
1. чому аж до 2030го року ? Чим чуваки будуть займатись аж 6+ років !? Медитувати ? ;)
Хто продовжить «гріти руки» на жіночих сльозах, нервах ??
2. чому в 2030му (та й взагалі) має бути якийсь розрив в ЗП ? навіщо залишати 10-15 % ?
Президентка Естонії ще 5 років коротко і ясно назад сказала у Києві «прозорість — самий дієвий спосіб подолати корупцію (та й бідність, як результат економічного насилля).»
Тому потрібен лише один дешевий крок : відкрити усі ЗП на одинакових посадах.

Щодо твердження сама «держава вирішила», то сумнівно, адже це вимога ЄС (одна з основних вимог до кандидатів у члени ЄС, а також умова отримання допомоги+зброї — це відсутність гендерного дисбалансу в оплаті і одинакові можливості доступу до різних посад).

Тому потрібен лише один дешевий крок : відкрити усі ЗП на одинакових посадах.

— в яких країнах можна таке подивитись?)

Хто продовжить «гріти руки» на жіночих сльозах, нервах ??

Інші жінки які освоюють гроші фондів на боротьбу за рівність)

Хто продовжить «гріти руки» на жіночих сльозах, нервах ??

Феминистки. Сначала сделать женщину несчастной, а потом напряженно делать вид, что пытаются решить ее проблемы, распиливая при этом бабки и принимая заказы на медиа-киллерство

Недавно бачив цікаву новину на сайті не вельми віддаленому.

Вирішили американські рекрутерки влаштувати івент для нещасних жінок, яких з усіх боків пригноблюють. На івент заявилися купа чоловіків, записавшись — увага! — як «небінарні особи». Га-га-га! Організаторки-феміністки потому в твітері дуже скаржилися, що їх ошукали.

Як це називається? Ефект бумерангу, здається.

Для подолання гендерної нерівності в сфері ІТ потрібно запровадити ’Єдиний реєстр посад, технологій, грейдів та тайтлів ІТ компаній та кандидатів’, яким повинні регулюватися відносини ІТ компанії та працівника/контрактора у питанні винагороди. Згідно цього реєстру, винагорода працівника визначається на основі компетенцій працівника та особливостей займаної позиції.
Значення всюди одиничні, ніяких діапазонів, щоб нівелювати появу навіть найменших вилок
— Базові значення:
1. Посада — програміст, інженер з забезпечення/контролю якості, аналітик і т.д.
2. Технології, які використовується на цій посаді — мови програмування, фреймворки, бази даних, сервіси і т.д.
Базові значення по знаннях технологій не сумуються, використовується найвище значення з усіх релевантих до даної посади, тобто найцінніша технологія визначатиме основу для розрахунків
— Множники:
1. Грейд/тайтл займаної посади — трейні, джуніор, міддл, сеніор і т.д. + префікси стронг, експіріенсед
Компанії забов’язані позначати посади лише грейдами, які визначені в Єдиному реєстрі, будь-які кастомні типу ’ніндзя’ не допускаються, однак не обов’язково використовувати всі наявні (наприклад, може не бути грейду стронг мідл, або старт зразу з джунів, без трейні)
2. Роки досвіду на даній посаді, використання конкретних технологій
Додаткові надбавки в порядку зменшення бонусу:
— роки досвіду на попередній посаді, коли відбувається перехід напр. з qa в dev
— тім-/техлідерство
— менторінг — індивідуальний або груповий всередині компанії, викладання у ВНЗ
— участь в побудові бренду компанії (участь в конференціях, написання тематичних статтей і т.п.)

Таким чином, можна досягнути як максимальної прозорості — починаючи з стадії оферу відпадуть всі ці шлюбні ігри рекрутера і кандидата — ’а які ваші очікування?а скільки ви пропонуєте?а на скільки ви погодитесь?а який бюджет?’ - ні, ти тільки побачив вакансію, відкрив Єдиний реєстр і зразу сам собі розрахував, що саме тебе очікує; так і рівності — всі ці параметри гендернонезалежні і застосовуються однаково до всіх.

Було ж вже

В 1919 г. была разработана единая тарифная сетка с 35 разрядами и соотношением крайних разрядов 1 : 5. По первым 14 разрядам тарифицировались рабочие, а с 15-го разряда — инженерно-технический персонал. Эта тарифная сетка была положена в основу оплаты труда рабочих, инженерно-технических работников и служащих во всех отраслях промышленности. Для того чтобы при резких колебаниях цен на продовольственные товары обеспечить устойчивую заработную плату рабочим основных промышленных районов и крупнейших городов, осуществлялись мероприятия по районному регулированию заработной платы. Положением «О тарифных поясах РСФСР» от 12 марта 1919 г.36 и последующими за ним дополнениями вся территория РСФСР была разделена на районы в зависимости от продовольственного положения. Размеры ставок устанавливались в соответствии с характером выполняемой работы и разрядом квалификации работников.

та нет, уже к сожалению придумали. прогрессивная налоговая шкала. Шевченко плакал что 60%(4 дня) на панщину крипаки ходили, а в прогрессивных странах для свободных людей 50% синьеру. работать как конь пропадает всякая мотивация, можно играться в 4х дневку, а там и остальные с 5-6 дневкой подтянутся по статистике.

Я навіть знаю як це буде. Грошей в бюджеті не хватає, треба секвестр но шоб ніхто не возмущався. Тому будуть просто чоловікам платити менше.

Державники декларують все більш розмиті цілі виправдовючи своє перебування при владі

Знаю реальный кейс, был емердженси ситуейшн, попросили одновременно двоих посмотреть на выходных, дама слилась, господин посмотрел и пофиксил, в итоге его поставили за главного. Дама обиделась что тут у вас сексизм и вообще.

Ну таке, якщо по роботі в цілому не вимагалась доступність по вихідних то судити по цьому критерію дивно. Може дама не «злилàся» була зайнята, поїхала куди, а пан сидів перед телевізором пиво пив. Тому за головного варто було б брати кращого професіонала а не того хто один раз відгукнувся попрацювати у вихідні

Условия были примерно равные, каждый имел возможность, но кто-то не имел желания выходить за рамки. Ситуация была давно, и по итогу девушка уже вообще не в ИТ, а парень все также работает на должности без нареканий.

можлив, в неї просто було багао іншої роботи: Статистичні дані в Європі показують, що в середньому 79% жінок (з дітьми чи без них) щоденно займаються домашніми справами та готують їжу, і всього лише 34% чоловіків роблять теж саме.

Цей розрив є найменшим у Швеції: 74% жінок справді виконують хатні завдання регулярно, але 56% чоловіків також беруть участь у цьому процесі. З іншого боку гендерної рівності перебуває Греція. Там 85% жінок виконують хатню роботу, тоді як лише 16% чоловіків допомагають.

Смешно, что все как раз наоборот. У джентельмена были дети, а у леди нет. Кто-то ищет возможности, а кто-то оправдания неудачам.

Статистичні дані в Європі показують, що в середньому 79% жінок (з дітьми чи без них) щоденно займаються домашніми справами та готують їжу, і всього лише 34% чоловіків роблять теж саме.

То роботодавець можливо ще й винен що вони не можуть нормально розподілити обовя’зки вдома?

Ого, один випадок. Серйозна репрезентативність. Не кажучі про контекст контракту роботи в вихідні і дійсно хто системно знає щось чи хто раз щось пофіксив на вихідних.
Кількість лайків показує рівень думок аудиторії)

В мене на роботі в більшості овертаймять чоловіків. Питання, хто отримає підвищення ЗП? І головне чому?

і не тільки у вас.

всюди де є овертайми — автоматично вважається що чоловіки будуть овертаймити. а от жінки — ні.
коли ж колектив жіночій то овертаймити примушують — незаміжніх, бездітних (або коли діти дорослі).

А хоч раз хтось чув, щоб якийсь чоловік узяв з роботи додому пачку докуменів щоб ще вдома попрацювати? Бже, як мені жалко бухгалтерок усяких і учітелок ((((

А бухгалтери і вчителі чоловіки додому роботу не беруть?)

не знаю. вони мабуть маскуються краще, бо їх я не бачив.

А хоч раз хтось чув, щоб якийсь чоловік узяв з роботи додому пачку докуменів щоб ще вдома попрацювати?

Да хотя-бы и программист, даже если работает не дома, запросто берет домой работу. Только документы не бумажные, но суть то одна ... и тут пол вообще не важен

Один случай представлен как субьект репрезентативной выборки.

Компанії в айті не заохочують обговорення зарплат у курилках, а в опитувальниках не так багато приймають участь жінок. Та і взагалі жінок в айті є, але зазвичай не на тих посадах що чоловіки.
Тому хз, чи ця проблема взагалі існує. Уряд швидше за все оперує даними соцстраха, в якому ну взагалі не все чисто вже 30 років.
Коротше придумали собі якусь роботу і тепер симулюють бурну діяльність, яка закінчиться в результаті нічим. Але можливо відрапортують красиві цифри, бо рахувати можна по різному.

А в какой это сфере, за одну и ту же работу женщинам платят меньшую зарплату? Вася выточил 100 гаек, ему дали 1000грн, Таня выточила 100 гаек, ей дали 600грн. Так что ли? У фопов вообще нет зарплаты, сколько выбьешь- все твое.

Нет.
Вася — синьер, поэтому выточил 100 гаек и ему дали 1000 грн.
Таня — джун, поэтому выточила 60 гаек и ей дали 600 грн.
Средняя зп — 800 грн, Таня получает на 25% ниже среднего, а значит патриархат и угнетение женщин!

Ні, там було що Таня працює 3 дні, бо в неї декрет, а Вася працює на двох роботах. Меня отримає 600, а Вася 1000 з двох робіт. Тому угнєтєніє

Контекстная реклама ДОУ жжет. prnt.sc/YFkKZUYXOAuq

Недавно видел исследования, что в среднем на грудное вскармливание ОДНОГО ребенка женщина тратит 4000 часов. И это только время потраченное на само кормление. Обьективно уравнять не получится.

Якась страшна цифра. Навіть якщо припустити, що жінка годує дитину 8 годин на день (повноцінний робочий день), то на рік вийде 8 * 365 = 2920 годин. Довше одного року вигодовувати дитину грудним молоком немає сенсу (хоча, є люди, які й до 3-4-х років годують, там вже свої приколи), ну, і 8 годин на день на це явно ніхто не витрачає.

И это уравнение без включения молочных смесей и прочего питания, которым заниматься может не только мать.

Може займатись не тільки мать, але частіше займається тільки мать) Це не догана чоловікам, а просто факт. Якщо вигодовування грудне, то це проблема на 100 відсотків матері.

А чому це не догана, ще й яка догана. Знайома дружини вже 2 роки не може виспатися, бо дитина кілька разів на ніч прокидається і вимагає поїсти. І хоча нічні годування вже відбуваються не грудним молоком, а сумішами, все одно годувати дитину встає дружина, бо чоловікові, бачте, потрібно виспатися щоб бути уважним за кермом. При всьому цьому та знайома працює і заробляє більше за чоловіка.
А скільки разів бувало, коли я своїх колег запитував після народження дитини
-Ну як, вдається виспатися?
-Так, звісно!
-А що, хіба дитина вночі не прокидається?
-Прокидається, тільки я не чую, до дитини дружина встає.
Та і тут на форумі часто можна побачити коментарі на зразок:

в нашій сімʼї син 99% часу на мені (школа, додаткові заняття, лікування в разі хвороби і т.п.)

ні, пану не треба бути уважним за кермом

отрібно виспатися щоб бути уважним за кермом.

Я вважаю, що коли дружина два роки не може виспатися, то потрібно поміняти вид діяльності на якийсь такий, для якого не потрібно бути за кермом, і нарешті дати дружині виспатися, тим більше що дружина, не висипаючись, заробляє більше за виспаного чоловіка.

ну ось зараз піде чоловік кине роботу, і буде шукати іншу.
ну що ви пишете.
а на іншій роботі за кермом сидіти ну ніяк не треба буде —навіть щоб туди доїхати.
ну заробляє меньше,але все одно це напевно вагомий внесок.
я за повагу один до одного , за взаємодопомогу, але й за здоровий ґлузд.
тим більше в нашій складній ситуації
відрехтує комусь гелік по недосипу — проблеми будуть у всієї родини як мін фінансові.

а на іншій роботі за кермом сидіти ну ніяк не треба буде —навіть щоб туди доїхати

В тому ж і суть пошуку іншої роботи, щоб туди доїжджати на громадському транспорті.

ну ось зараз піде чоловік кине роботу, і буде шукати іншу.

Спершу знайти іншу, а потім кидати.

ну заробляє меньше,але все одно це напевно вагомий внесок.

Так як жінки менше заробляють, то чоловіки не забувають про це згадати у якості виправдання того, що вони менше займаються дітьми, ось із недавнього:
-Проаналізувавши Ваші відповіді, видно, що дітьми більше займається дружина, не зважаючи на те, що вона працює
-Ну і я теж заробляю не так як вона, а в 3 рази більше
Ось дружина взяла, і заробила більше. І яке виправдання в чоловіка, щоб менше займатися дітьми? А треба виспатися, бо

відрехтує комусь гелік по недосипу — проблеми будуть у всієї родини як мін фінансові
я за повагу один до одного , за взаємодопомогу, але й за здоровий ґлузд

Здоровий ґлузд підказує, що вимушені хронічні невисипання роками дуже шкідливі.

До чого тут робота? Проблему можна вирішити
1. Замінити дружину на вихідних, відпустках. Це 2-3 ночі з 7 в тиждень.
2. Пішовши спати швидше, і змінившись посеред ночі. Тоді кожен не поспить максмимум 2-3 години що вже норм.
3. Не у всіх дитина встає вночі, особливо кожної ночі.

Згадався анекдот.
Купив чоловік нові штани, і почала в нього голова боліти. Ходив по всіляких лікарях, нічого не допомагало. Один з лікарів сказав, що тут допоможе лише відрізання чоловічої гідності. Ну що поробиш, погодився на операцію, після якої голова нарешті перестала боліти, але і задоволень у житті стало значно менше. І тут приходить він якось до кравця підшити піджак, а кравець глянув на його штани і каже:"Вам варто в області паху штани перешити, бо голова болітиме".
Звісно, зміна роботи не єдиний спосіб дати дружині виспатися.

Та це ж мєркулов, він постійно пише про якісь дослідження, а коли питають пруфи, то він зливається))

Не існує якихось метрик, до якого віку годувати дитину. Я теж вважаю що об’єктивно після того як з’явились зуби вже немає сенсу годувати груддю, але це вже індивідуально у кожному випадку. Хтось годує рік, хтось два, бо матері так просто зручно і дитина теж не проти.

А по цифрам, якщо розглядати годування дитини як процес ( який вимагає підготовки та прибирання після) то абсолютно вірю що може бути і 8 годин на перший час, і кілька годин в день навіть на дорослу дитину, ящо врахувати що треба приготувати їжу, погодувати дитину, потім помити після неї посуд, зібрати все, протерти стіл і так далі. А ще для приготування їжі її треба спочатку купити) Тобто це такий безкінечний цикл, який може забрати тисячі і тисячі годин за життя. І це часто лягає на плечі саме жінки. Я б не знецінювала материнську працю.

Не існує якихось метрик, до якого віку годувати дитину.

Існує звичайно. ВООЗ і відомі наукові заклади типу Інститута Роберта Коха чітко кажуть, що антитіла матері можуть захищати дитину на грудному вигодовуванні до 6 місяців (лише частково і лише від деяких хвороб). Ось вам і метрика. Все що далі — це вже чисто перехідний період на звичайну їжу, можна його розтягувати чи скорочувати, але це вже не має відношення до здоров’я — чисто питання комфорту та звичок матері та дитини.

Тут не існує умовної норми і метрик. Перші кілька місяців дитина їсть тільки молоко, далі починається прикорм, який вводиться поступово і може бути тривалим процесом. Навіть коли дитина вже може їсти дорослу їжу часто продовжують годувати груддю, тому що це зручно і звично для всіх.
Щодо метрик — ВООЗ радить годувати дитину грудним молоком до двох років, між іншим. Бо годують не заради антитіл, це ще і психологічне зближення матері і дитини, деякі діти використовують груди як заспокійливе, це природньо і нормально. В той же час якщо в матері немає молока то можна годувати штучним дитячим харчуванням і нічого страшного з дитиною не станеться, виросте як всі.

В мене виникло питання до 4000 годин саме грудного вигодовування. А так, звичайно, я розумію, скільки часу займає дитина — в нашій сімʼї син 99% часу на мені (школа, додаткові заняття, лікування в разі хвороби і т.п.). Тому, дуже виручає саме віддалена робота і, прийшовши в айті в 2017-му, я з самого початку шукала лише ремоут, розуміючи, що з моїм графіком з будь-якої офісної роботи мене попросять на вихід вже через місяць)

Цікаво, з ваших інших коментарів на форумі в мене взагалі було враження, що у вас немає дітей. Бо ви пишете що син 99 відсотків часу на вас, і при цьому стверджуєте, що жінки рівні з чоловіками в плані розвитку кар’єри. В той же час як ваш особистий приклад це і спростовує — вам як жінці довелося шукати ремоут проти власного бажання саме через дитину. Очевидно, що у 2017 році ремоут був виключенням і точно не сприяв розвитку кар’єри, тоді практично всі працювали в офісі, де було значно простіше будувати соціальні стосунки, покращувати знання і поліпшувати своє кар’єрне зростання. Цікава у вас позиція)

Наявність дитини не завадила мені змінити професію і знайти роботу в новій сфері. Ремоут проти власного бажання — це явно не про мене, для мене ремоут — це справжній рай. З перших днів роботи в айті ремоут дозволив мені працювати за зручним мені графіком, ходити на тренування, вирішувати свої справи в зручний час, і взагалі, не витрачати пару годин в день на добирання в офіс і назад (в доковідні часи в мене свого авто ще не було, а громадський транспорт з парою пересадок — досить сумнівне задоволення). До речі, пару моїх перших компаній були маленькі і взагалі не мали офісів, а потім були компанії з Ужгорода (я в Харкові) і з Австралії. В теперішній компанії соціальні звʼязки в офісі мені б мало допомогли, працюю на аутстафі, всі колеги за кордоном. Але знаю приклади в своєму ж офісі, коли хлопці з однієї команди сиділи поряд за столами і недолюблювати один одного, хоч і бачились в офісі кожного дня. Карʼєрне зростання для розробника — це, хіба що, менеджмент, але я туди не хочу, це взагалі інший тип роботи. Якщо хочу підвищення компенсації — прямо говорю про це з менеджером, але платить всеодно замовник, якому абсолютно неважливо, присутня я в офісі в Україні чи ні. Покращувати знання прекрасно можна вдома, офіс тут взагалі ні до чого — я сама собі обираю навчальні матеріали і навчаюсь в зручний для мене час. А потім і ковід показав, що роль офісів перебільшена. Так що, позиція моя цілком обґрунтована, я своє життя організовую в максимально зручний для мене спосіб)

Це пояснює багато, дякую що розгорнули думку. Тут більше було про можливість вибору — для вас ремоут виявився ідеальною схемою, де ніщо не заважає здобувати нові знання та комфортно працювати. Але не всі жінки такі як ви, є ті, хто наприклад хоче в менеджмент, хоче бути присутньою в офісі, або чия робота пов’язана з великою кількістю офлайн діяльності. І в такому разі ( коли дитина 99 відсотків часу проводить з матір’ю) вже неможливо наприклад поєднувати наявність дітей і кар’єру. В той же час для чоловіків цієї проблеми практично не існує, думаю, вам про це відомо. Тобто в чоловіків є можливість вибору ( хочеш — роби кар’єру, хочеш «обери сім’ю» і допомагай дружині) В жінок вибору немає. Наприклад, якби ви працювали в офісі то народивши дитину просто вилетіли б з роботи, або довелося б витрачати великий відсоток доходу на няню.

Тобто в чоловіків є можливість вибору ( хочеш — роби кар’єру, хочеш «обери сім’ю» і допомагай дружині) В жінок вибору немає.

Є в жінок вибір, не заводиш дітей і робиш кар’єру хоч космонавта)

А тут ви самі собі суперечите, не було вибору а тут появляється вибір — няня.

або довелося б витрачати великий відсоток доходу на няню.

У вас діти є? Бо з того як ви пишете виглядає що ні)

Чому, є ще і третій вибір — робиш кар’єру, робиш дітей і розподіляєш догляд за дітьми з партнером. Про що власне і стаття і написана

Так не працює, у цьому проблема. Так, можливо є виключення, але у загальному не працює. Ще Ландау казав, що якби дітей виношували чоловіки, то людство давно вимерло би.

Каріно, ви перерахували купу обмежень, які ви особисто пройшли. Те що ви мододець — питань немає, візьміть цукерку. Я коли почала працювати, забувши про співбесіди,з яких мені відмовили через стать, так само роки 4 хибно сприймала «дискримінації немає, жінки можуть все пройти». Але ж згадайте купу обмежень, які ви самі пройшли — тобто ринок пошуку праці жля вас значно менший на старті. Тобто купа жінок як ви так і не змогли знайти роботу, банально бо ринок менший.
Так що коли ви в стилі pick-me-up далі підтримуєте моделі, де дитина на жінці, пам’ятайте, що якась інша, молодша Каріна не вийде на роботу. І не тому, що погано шукає, а тому, що ринок, зато Іван, який сидить рівно роками і кодить на рівні трейні, пройде.

Я коли почала працювати, забувши про співбесіди,з яких мені відмовили через стать

Це ваша точка погляду, з точку зору роботодавця я більше ніж впевнений, що вони думають, що надали перевагу кращому кандидату.

Кращого за ознакою статі. Оскільки тех співбесіду я пройшла, а відкинув сіві саме власник, який взагалі не комунікував.
Це і є дискримінація і обмеження ринку

Або за ознакою стервозності. Зазвичай я віддаю перевагу дівчатам, бо з ними працювати приємніше. Але... навіть після короткого спілкування в цьому топіку у мене виникає гостре бажання уникнути його.

З урахуванням того, що на підставі лише того факту, що власник відкинув CV, ви робите такі далекі висновки, я зараз на стороні власника. Бо якщо ти не хочеш наймати жінок, то простіше не запрошувати їх на співбесіду.

Особисто я ніколи не впевнений у тому, чому отримав відмову, бо життя занадто складне.

Якщо людина може виконувати роботу — вона працює, кому яка справа до її дітей? Якщо людина не може виконувати роботу, то неважливо, з яких причин — компанії вона непотрібна. Якщо компанія оцінює людину не за здатністю виконувати потенційну роботу, а за якимись дивним критеріями — компанію треба обходити стороною, бо в процесі роботи вилізе багато інших приколів.
До речі, до декрету і IT я працювала провізором в одній із харківських аптечних мереж, яка на той час пропонувала зарплати вище середніх по ринку. Так от, чоловіків туди провізорами не брали, бо директорка вважала, що до чоловіків-провізорів у клієнтів буде менше довіри. Іронічно, що та ж сама директорка питала мене про декрет. Але це був саме той варіант, коли потім вилізли і інші red flags, тому, правильним варіантом було б одразу обійти цю компанію стороною, але тоді мені не вистачило життєвого досвіду, щоб це зрозуміти — рік таки попрацювала, потім набридло.

Перше — не всі готові через стереотипи брати людину, як ви. Жінку з дитиною. З збільшенням досвіду звісно це менша перепона, тим не менш, якщо голова працює, головне взагалі зайти на ринок. А це велика перепона для жінок.
Друге, це добре для вас, якщо вас влаштовує займатися обслуговуванням дитини 99% з ваших слів. Але це не означає нічого, крім додаткового навантаження, про яке стаття. І розподіл такого навантаження — добре

Бо ви пишете що син 99 відсотків часу на вас, і при цьому стверджуєте, що жінки рівні з чоловіками в плані розвитку кар’єри.
Цікава у вас позиція)

А що має говорити доросла свідома людина?
Що я хотіла і завела дитину, часу на роботу стало менше і вона відійшла на другий план, але кар’єра не розвивається через тих козлів чоловіків?=)

Доросла свідома людина розуміє, що дитина — це плод обох людей, а не матері. І догляд має так само розподілятися. Але не всі до цього готові дорости, комусь зручніше паразитувати або як жінка утримануа, або як чоловік, що відтіснив жінку від ринку праці, економічних і соціальних можливостей

Люди це тварини, вони не розуміють, вони пояснюють свої несвідомі вчинки. Інакше ми не мало би проблем хоча б зі скиданням ваги: люди з розуміють, що треба жерти менше, та корисну їжу.

Ну так тема розподіла зобов’язань по уходу за дітьми в сім’ї це одна тема. А тема рівних можливостей і відсутності дискримінації при прийому на роботу — це інша тема. Вибачьте, але бізнес не благодійсність, і спеціаліст в декреті на пару років — це такі серйозний ризик. І так, в Україні ще довгий час не будуть чоловіки ходити в декрет на рівнозначний час з жінками. Такого навіть в Швеції не відбувається, де майже всі чоловіки ходять в декрет і вважають це нормою — все одно статистично жінки проводять в декрети суттєво більше часу.

де було значно простіше будувати соціальні стосунки, покращувати знання і поліпшувати своє кар’єрне зростання

Токсичная феминность прямо вытекает из монитора

А Вам не здається несправедливим, що Ви працюєте, а син все одно 99% часу на Вас?

Справа в тому, що ми до війни жили в Харкові, а чоловік працював в іншому місті в області (сімейний бізнес з моїми батьками) — о 6-й ранку виїжджав з дому і о 18-19-й повертався. Тобто, цілий день його не було не те що біля дому, в й взагалі у місті. Зараз під час війни ми всі живемо з моїми батьками, але в мене вже система чітко налагоджена, і я дуже рідко прошу когось із сімʼї допомогти з дитиною. Але якщо прошу, то, в основному, чоловіка, і він не відмовить, навіть якщо йому доведеться змінити свої власні плани.
Важливу роль грає чіткий графік, коли в тебе все розплановано — і на себе, і на дитину — але це працює вже з трохи старшими дітьми. Ну, і ремоут в парі з гнучким графіком на роботі дають можливість організувати все як треба. Також допомагає власне авто, і купити мені машину була ідея саме чоловіка (так-то права лежали дуже давно, але я не їздила). А ще в мене є вихідні, а у чоловіка субота-неділя — також робочі дні. Обʼєктивно по годинам він працює значно більше.

Схоже, що Вам вдалося в повній мірі насолодитися материнством навіть незважаючи на те, що непереборні обставини, які виникли внаслідок спільного бізнесу Ваших батьків з Вашим чоловіком, не дали йому змоги нарівні з Вами займатися своєю дитиною. Особливо вражає, що при всьому цьому Ви ще й умудрилися побудувати успішну кар’єру в галузі розробки ПЗ.
Я правильно зрозумів, у Вас лише одна дитина?
Якщо не секрет, чи плануєте народжувати ще?

Хотіла б, але, враховуючи умови в країні, навіть не знаю, коли(

Если сын это как якорь, то зачем детей заводить? Ради стакана воды в старости? Странные люди.

В контексті того, що в догляді за дітьми батькам подобається, а що сприймається як необхідна діяльність заради можливості насолоджуватися тими аспектами батьківства, які приносять радість, щоб пояснити все це для тих, у кого дітей немає, наведу як приклад розробку ПЗ.
Комусь в розробці ПЗ подобається заробітна плата, комусь — розв’язання складних алгоритмічних задач, комусь командна розробка, комусь побудова досконалої архітектури, комусь створення продукту, аналогів якому немає в світі, хтось вважає професію престижною. Є навіть ті, кому подобається все вищеперераховане. Якщо якийсь програмний продукт розробляється, скажімо, двома розробниками з однаковими заробітними платами, і один тестує, спілкується з замовником, створює архітектуру, пише код, фіксить баги, а інший лише раз на тиждень ліниво допише якусь функцію, та й ту з багами, то, можливо, тому розробнику який робить усе, і не здасться це несправедливим, якщо йому в розробці ПЗ подобається все, навіть тестування, та створювати новий проект з лінивим розробником він навряд чи захоче.

Че то не пойму при чем тут это. Надо еще посчитать сколько на секс уходит или рыбалку.

По-перше, ви ототожнюєте жінок з матерями, що не є правдою. По-друге, ви ставите акценти так, ніби народження та вигодовування це те, чим матері зазвичай займаються нон-стоп, а не раз в житті — що теж неправда. По-третє, нереалістичність цього числа, про що вже написали.
У вас хибні висновки з хибних передумов.

ви ототожнюєте жінок з матерями, що не є правдою

ну так сталося що єдине що радикально відрізняє жінку від чоловіка це вміння народжувати дитину.
все інше — і середній гормональний стан який впливає на поведінку, і побудова тіла і культурні рольові моделі які склалися у людства — наслідок.

народження --- раз в житті

раз в житті — це і є вимирання як біологічного виду :)

винні звісно у тому не фемінстки. вони, як явище, просто наслідок НТР і конс’юмерізма.
Цікаво все ж побачити, як людство вирішить цю проблему, чи то з’явиться професія — мама, чи то у пробірках навчиться вирощувати дітей... але ця проблема стане гострою через декілька поколінь, тому зараз ніхто не переймається.