Повернутися в Україну після виїзду через ліс

Як повернуться в Україну після лісу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

автор, тобі не треба вертатись. зупинись, зроби паузу, відпочинь. і починай нове життя.

Модерації на форумі взагалі нема?
Що тут роблять персонажі, зареєстровані сьогодні:
dou.ua/users/roman-yakovenko-8
dou.ua/users/taras-onopenko
і які відкрито просувають російські наративи?

Я не раджу цього робити, бо звідси хочеться тікати і тікати якомога далі і швидше, бо рівень пропаганди і тоталітарного режиму просто зашкалює. Україна стає 2ю росією: пропаганда, цар, вбивства, заробіток на війні. Якщо хочеться жити тут, вертайтесь.

Враховуйте, що війна мінімум на 10 років розтягнеться, це мінімум. Ви готові ховатись 10 років? Якщо через ліси вибігли, то явно ні.

До зими не повертайся, потерпи до березня, а там вже вирішуй.

Так и не понял, в чем проблема вернуться?
Выехать очень сложно. Вернуться проще простого.
Разумеется, ожидают неприятные вопросы, небольшой штраф и повестка в ТЦК.
Возможно, в ТЦК отвезут военкомы непосредственно, а там после ряда тех или иных процедур, отправят на фронт.
Возможно на фронте убьют, или того хуже, покалечат, семья останется сидеть под бомбежками ни с чем.
Обычно именно чтобы избежать подобных последствий люди из Украины и бегут.
Но Вы хотите вернуться, значит, они Вас не пугают.
А вернуться просто.

1349 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

От народ тут рже із 100% зробленого для хайпу поста
Але по факту.
От залишаються тут батьки наприклад, які не захотіли їхати. Ми не маленькі і розуміємо що вони не вічні і хтось з них помирає.
Звісно це дуже сильна причина повернутись за будь-яких обставин. І навіть якщо ти виїхав легально ще у Бог зна які махнаті роки та маєш громадянство іншої країни ти у пасці та не сильно по статусу відрізняєшся від того хто пішов лісом тільки наявність якогось там адміністративного штрафу за порушення правил перетину кордону

Ну шо, пацаны, подведём промежуточные итоги. Как сказал Залужный, не хватает мобилизационных резервов. И не нужно быть пророком или офигенным аналитиком, чтобы понять, что их не будет хватать. Соответственно, границы не только что не откроют, а устроят такой концлагерь, что вы ещё себе не представляете. С отстрелом тех, кто пытается перебежать, переползти, прорыть нору под границей. Соответственно законы будут ужесточаться и становиться всё менее адекватными, причём касательно всех аспектов жизни, а не только возможностей выезда из свободной неоккупированной территории. Над тем, что вы нерабы и у вас украинская вольница — вы уже сами будете ржать гомерическим хохотом, сквозь слёзы. И в этих условиях вам светит мариноваться годами. Цензура в интернете будет ужесточаться, а уровень промывки вашего мозга будет усиливаться, контролировать ваше сознание будут с помощью всех доступных технологий и отработанных методик, с учётом наработанного опыта российскими коллегами. Да и вообще в целом разница с российским режимом в плане прав и свобод будет становиться всё менее заметной. То есть, будете сидеть в адском аду, и гордиться этим. Поэтому, те кто свинтил за границу, выкиньте мысль о возвращении как блаженную.

Стаття Залужного це скоріше перший крок до миру або заморозки. На фронті патова ситуація, кожна із сторін не досягла значного успіху в просуванні за останній рік. За закритими дверима вже обкашлюють умови договору.

Значно гірше там би було, якщо там був би егегей кордони 91 року. От тоді так, рахуй ще б стількі ж мобілізували.

перший крок до миру або заморозки.

если так, то как только откроются границы — нужно уезжать.
буквально в тот же день.

Як заборонити автору цієї теми змінювати текст цієї теми?

Це СБУ яка у нього на кордоні телефон відібрала змінила бо багато зради

Вже вдруге автор цієї теми, в якій більше тисячі коментарів, видалив її текст. Може, варто редакції DOU повернути початковий текст, як вона то вже робила колись з темою про переноси свят на понеділки?

Я щось пропустив...

почему я не удивлён, что совершенно очевидное тупорылое руснявое ипсо нашло благодатную почву на конченой сыроварне.

Факт, багато русні та кацапомовних на доу

Маленьке питаннячко, а навіщо видаляєте коменти, якось прям вибірково?

Чи це образились 50-річні батьки підлітків? )))

Перепрошую. Недогледів, там треди так посхлопувались шо фіг найдеш.
Претензія відміняється )))

Не розумію, чого аффтару не сидиться за кордоном з 8к зарплати?
Випиши собі дівчину з України.
Оселись десь в українському гетто і буде тобі міні Україна за кордоном.
Що робити в Україні наступні 10 років, якщо не плануєш воювати, та відбудовувати Україну на низькооплачуваній роботі, мені незрозуміло.

Доу добре зранку накинув
dou.ua/...​d-jobs-2023/?from=toppost

Половина з виїхавших, вже повернулась.

Доу опять всё перепутали... Половина тех кто остался, собираются выехать и не вернуться :/

Нічого вони не перепутали.
50% повернулись, 80% повернуться коли закінчаться бойові дії.

Хто не згоден, чумадан-тиса-мокра срака, та життя від зарплати до зарплати роками, аж до поки не надоїсть «кочєвой образ жізні»

Контракти чудово зберігаються, по ту сторону без зайвих питань беруть на рахунок гроші, які отримав з продажу нерухомості в Україні і їх можливо використати для придбання чи великого першого внеску на житло. Переклад договору продажу + переклад декларацій ФОП за останні роки законні підстави підтвердити гроші. Ряд країн мають варіанти b2b з податками < 20%, що більше 5% + ЕСВ + 2% на різниці курсів, але уже не критично. До того ж ще незрозуміло куди там наступ дія сіті заведе в плані податків.

А я читав в газеті що був чоловік, плив через річку і втопився. Читав на доу, заплатив 10тис за перетин і кинули. Знайомі знайомих повезли крупну суму грошей і в автобусі обікрали. Кілька сімей, втратили роботу, закінчились заощадження, живуть в дуже поганих умовах. Інші знайомі продали тут дім та 4х кімнатну, там ледве на однушку вистачило.

Короче, ізабелла вже інфоциганє які продають успєшний успєх з перетином кордону. Кожен сам вирішує, що і як. І навіть в ці скрутні часи 50% айтішників вирішили шо нах* ваш Краков чи що ви там рекламуєте, краще в себе вдома.

сидів в поліції з хлопами які заплатили по 7к кожен з закарпаття. Їх не змогли провети через кордон і вночі кинули плисти Тису і потім йшли всю ніч по лісах блукали. Їх було 5 ) 7к і їх навіть не звезли в прикордонну смугу, просто кинули

кожен з закарпаття

Мешканці Закарпаття, чи «на Закарпатті їх упіймали, а самі вони приїжджі»?

всі з закарпаття крім одного здається

всі з закарпаття

Дивно, бу думав, що місцеві територію щнають, і їм не потрібно провідника

розрахунок був на якусь схему через кпп, але це не спарцювало і прийшлось ідти через ліс

Не зрозумів.
Місцеві поїхали куди?

В Словаччину, Угорщину, Польщу в основному

Так не випускають же.
Поїхали ті, хто «порішав», а їх не так вже і багато.

Ми аноніми, ми в принципі не можемо знати , шо там хтось думає 😂

Саме цікаве, що в газеті не пишуть про тих, кому там добре і хто добре влаштувався, а дуже люблять грати на почуттях людей, які шукають як би ще негативом наситись. :)

50% добре влаштувались за кордоном
50% добре в своїй країні

Сама знаєш, що навіть серед дівчат, яким виїзд дозволено, багато сидять в Україні, чи вже вспіли зїздити та повернутися. Статистика зверху є.

Далі що? Для всіх один рецепт «хоть тушкой хоть чучєлом»?

cоцiалки на ноготочки не вистачає

я в думаю в кожній країні європи вже повинні бути українські ноготочні мафії, зі своїми підпольними ноготочними салонами, бледжеком і новою поштою :)

у нас уже давно есть
ноготочки, мастера бровисты, рестнички, профиль Джоли, ботокс для волос, новую почту принимают даже на моей улице (а живу я относительно в ипенях)

Так, але ж не безкоштовно.
У групах ниють, що допомоги на вiдпустку не вистачає :)

хай підуть працювати водіями автобусів, кажуть дуже просто і зп майже як у програмістів.

підуть працювати

Не для того мами квiточок ростили

ага, з нарощеними нігтями незручно за баранку триматися )

виїзд дозволено, багато сидять в Україні

А зміст їм виїжджати, їх не мобілізують.

Ясно-понятно.
Всё же упирается только в зарплату...

Все упирається в свій рідний дім.
Своя земля, свій клімат, свої люди, своя мова, своя їжа, родичі тощо.
А для зарплат навіть термін давно є — емігранти ковбасники.

Своя земля, свій клімат, свої люди, своя мова, своя їжа, родичі тощо.

1) не у всіх є земля, або навіть квартира
2) клімат в Україні далеко не найкращий, природа — теж. Ще якість повітря, води та всілякі алергени додають в «якості життя»
3) термін «свої люди» зазвичай використовує рашистська пропаганда
4) якість їжі/продуктів теж бажає кращого. Та й яка «своя їжа» для тих, хто звик до суші, піци, хамону та інших сирів-по-500?
5) родичі можуть теж виїхати, не у всіх тісні зв’язки із троюрідними тітками

термін «свої люди» зазвичай використовує рашистська пропаганда

Як чую про «всє наши» аж коробить :)
Вчора з чуваком з Румунії триндів. Він їде в Румунію по справах але сказав — нікому не говорю з родичів що буду там :)

Своя земля, свій клімат, свої люди, своя мова, своя їжа, родичі тощо.

Із усього цього списку єдине, що справді має значення, це рідні. Все інше ви зможете здобути, при бажанні. Про клімат і їжу взагалі смішно. По-перше, є купа місць з холодною темною зимою і холодцем на вечерю, якщо вже дуже хочеться. Але чи варте і перше, і друге того, щоб заради их ризикувати своїм життям і життям дітей? Рідний дім ви будуєте собі сам, де вам зручно. З роками з’являються «свої люди» і мова. Немає проблеми, ви самі вигадали оце все «своє», бо інакше вам було б некомфортно.

Дуже заздрю циганам. Де койкомісце знайшов — там і дома.

А якщо ще/вже не має дому, то що робити?

Все упирається в свій рідний дім.
Своя земля, свій клімат, свої люди, своя мова, своя їжа, родичі тощо.

Белоэмигранты в прошлом веке говорили: «Чем лежать в родной земле с пулей в затылке — уж лучше топтать окаянные парижские бульвары»

Хм. Так вы же сами про деньги и написали. Начинали бы сразу с "старых песен о главном :)
Свободен не тот кто рассказывает про свободу, а тот кто в ней живёт.
Дом и семья, там где человек свободен.
И к сожалению Украина уже очень давно не свободна в широком понимании этого определения.

Хм. Так вы же сами про деньги и написали. Начинали бы сразу с «старых песен о главном :)
Свободен не тот кто рассказывает про свободу, а тот кто в ней живёт.
Дом и семья, там где человек свободен.
И к сожалению Украина уже очень давно не свободна в широком понимании этого определения.

І чим же ти «свободєн»?
Тим що живеш з дозволу хозяїна житла? Чи тим що ти живеш без паспорту ЄС на тимчасових умовах?
А може тим що можеш дозволити якісь час собі не працювати? Чи може тим що можеш навестити родичів в Україні? А може тим що можеш собі там знайти швидко дівчину?

Ні, це фантастика. Як переїхав, свобода в тебе тільки пересування. Але за кілька поїздок надоїсть, та захочеться додому і упс, навіть тут свободи вже нема пожити у себе дома.

Во первых, не помню момента с которого мы перешли на ты.

Во вторых очень забавно читать за ангажированного пассионария, рассуждающего на серьезных щах про «загнивающий Запад», сидя в стране где подавляющее большинство электората выживает на 300€ в месяц.

В третьих, там где заканчиваются знания, начинается фантазия — это я про вас.

Ну и про вас же, хорошо сказал классик:

«Ходить весь день в гамнi щось вообража»

«Ходить весь день в гамнi щось вообража»

Це скоріш про тебе.
Знімати кладовку в доброго хазяіна, молитись на тимчасовий аусвайс, та триматись роботи за будь-яких обставин, навіть якщо це польске жопомийство . Зато не Україна. Залізний аргумент.

«Палання ваших срак, грie мою душу» ;)

Навіть якщо припустити, що емігрувати прийдеться, той хто лишився ці 2 роки прожили в умовно нормальних умовах дома з родинами, підкопичили грошей, не робили собі лишній стрес, щось розпродали та готові переїхати, або почекати поки відкриють кордони.
Ті що зразу звалили, проїли накопичення та просто живуть в підвішеному стані і в постійному стресі.

Лол. так быстро со стадии отрицания на стадию торга еще никто не перепрыгивал, решил перестраховаться? :)

В мене як і в всіх нормальних людей є план А, B і С. Кожен план при певних умовах.
В однобітних мізків тіко плисти через тису — нємєдля.

Ох... Нормальні умови, ви це серйозно? Про стрес я навіть говорити не буду, бо це вже взагалі несерйозно. Ви так намагаєтесь самого себе переконати, що зробили вірно, коли залишилися, що це виглядає смішно.

В мене були нормальні умови.
Про тебе не знаю, може ти тут спав в калюжі сечі під мостом, а в Жешуві тебе поселили в пятизірковий палац, я ж не знаю.

«Були» — це ключове слово у вашому реченні.

«Були» — це ключове слово у вашому реченні.

Не були а є. Зараз навіть краще ніж в минулому році. Світло не вимикають, кількість тревог зменшилась майже до нуля.

А в мене кожного дня, по де-кілька раз на день тривоги лунають, а інколи і не тільки вони.

Пливти через тису, брати іпотеку на 30 років, вчити німецький/румунський/польський. Тяжко працювати, не хворіти, не бухати та намагатись асимілюватись наступні 40 років життя.

Відповів на запитання?

Не були а є. Зараз навіть краще ніж в минулому році. Світло не вимикають, кількість тревог зменшилась майже до нуля.

А нам рядом с офисом неслабо прилетело. и разъебало контору, в которую я ходил плакаты печатать
Сотруднице окна нахер вынесло.
но так да — стало значительно лучше,

кількість тревог зменшилась майже до нуля.

с понедельника было 5 штук, по одной в день. Почти до нуля
Ребёнка со школы из-за тревоги забирал всего 3 раза.

той хто лишився ці 2 роки прожили в умовно нормальних умовах дома з родинами

например — жители северной салтовки
или изюма
или кучи других небольших городков, которые были разъебаны в хлам, а жители разбежали по стране кто куда.
Жыть на птичьих правах без денег и под обстрелами — или на тех же птичьих правах, но с пособием и без обстрелов
Что же выбрать?

Знімати кладовку в доброго хазяіна,

Так можна сказати і про українців в Україні, так як в більшості все ж таки нема свого житла і в більшості воно навряд чи з"явиться в найближчі 20-30років. ІТ не рахуєм, так як це дуже невеликий відсоток, але навіть в ІТ квартири далеко не у всіх. Так що цей пункт викреслюй.

та триматись роботи за будь-яких обставин, навіть якщо це польске жопомийство

аналогічно і в нас, тільки українське жопомийство яке оплачується ще в рази гірше а ціни вищі, як людям виживати?

в більшості все ж таки нема свого житла

Це повня брехня. Як раз в більшості своє житло є. Зазвичай там де людина прописана, там має право безкоштовно жити та не платити орендодавцям.

Ну якщо ти з срср і тобі видали житло то може для тебе і правда, але для молодих людей такої халяви немає і мало хто живе у власній квартирі.
Житло батьків де людина прописана це НЕ його житло, а таки житло батьків. Але якщо тобі ок жити з батьками щоб не платити орендодавцям то питань нема, для тебе дійсно краще залишатись в Україні.

Так, якщо в тебе тут гола срака, нема житла, нема тут роботи а там є, нема родичів, ти готовий вчити нову мову і здоровий як кінь виплатити іпотеку по підвищеним сучасним процентам на 500 тис. євро++, то треба їхати.

Мабуть сидів чекав від мене дозволу. Дозволяю, нехай щастить.

та життя від зарплати до зарплати роками, аж до поки не надоїсть «кочєвой образ жізні»

Если взять условный харьков — то там, конечно, и заработки — огого, и образ жызни — стабильный, да?

Верить в лапшу, которую вешают галерные заправилы — это себя не уважать. а что dou опубликовал, так журналисты профессия также очень древняя

А що тебе дивує в цій статистиці?

Щось сьогодні хвиля песимізму найшла. Мені здається, що найбільш вірогідний сценарій що війна продовжиться на найближче десятиріччя поки не вичерпається людський ресурс в Україні. Для всіх партій в США вигідна ця війна, вона стримує Росію і зв’язує руки, це- максимально дешево і вигідно знищує їх потенційного ворога. Все ця гра республіканців на вибори, вони теж будуть фінансувати і давати необхідний мінімум по зброї. Перемогти Росію практично неможливо, взяти Мелітополь — це не перемога, Донбас і Крим — це неприступні фортеці, там треба покласти мільйони. Війна теж вигідна Зеленському і слугам, бо після війни вони зразу втратять владу, а зараз безмежні фінансові потоки. Мені здається може бути заморозка якщо прийде Трамп, він доволі радикальний ізоляціоніст і прихильник Путіна. Україна — це новий Афганістан на 10 років для американських військових компаній, який сенс давати Україні швидко перемогти. Якщо б вони хотіли відвернути війну то поставили б всю цю техніку до початку війни і тим самим можливо війни б і не було. Європі теж вигідно отрима багато мільйонів жінок і дітей, це майбутні платники податків, жінки можут народити ще дітей, діти повністю інтегруються, бо представляють ту ж саму європейську расу, чоловіки утилізують потенціал лаптестана поки не закінчатьмя

Щось сьогодні хвиля песимізму найшла.

Всі статтю в Time прочитали

Принципово не читаю, от нащо аутодізморалити ?

Бабу нову треба, і оця вся геополітика піде з голови.

Ця війна вже триває майже 10 років.

перед стадией принятия всегда депрессия, после выборов все закончится, не переживай.

бля, невже українці настільки довб***би, щоб в другий раз повестись на тупий іпсошний фінт «війна продовжується, тому що в Києві(в Вашингтоні) на ній наживаються»?

невже українці настільки

— нажаль, так

Ну дехто за голобородька голосував, радіє простим рішенням

Ну не те що прям наживаються, но вигідно в геополітичному плані. Інакше як пояснити що війна досі тримає? У США була можливість її швидко закінчити заваливши нас зброєю, особливо далекобійною. У них купа тих же атакамсів 90-х років які скоро на утилізацію пустять, дати їх нам нічого їм не коштує, навпаки зекономлять гроші на утилізації. Но, замість того, дають маленькими порціями — достатньо щоб оборонятися но недостатньо щоб перемогти.

Звичайно на всіх війнах _хтось_ заробляє гроші. Але набагато більше тих хто втрачає.
Тому теза що це вигідно в геополітичному плані — дуже сумнівна і потребує більш детального підтвердження. На мій погляд нічого більш вигідного ніж ситуація до 24 лютого 2022 не стало. Світова нестабільність вигідна тільки тим хто її створює, а не тим хто вигравав весь час від світової стабільності.

Звичайно на всіх війнах _хтось_ заробляє гроші. Але набагато більше тих хто втрачає.

Думаєш нашій владі не пофіг? Головне що вони кишені далі набивають собі

Думаєш без війни у них були б з цим проблеми? Типу на будівництві доріг важче набивати кишені?

Без війни не буде продовження їхнього правління

Объёмы точно разные
Мб оно и было безопаснее, но раз уже ситуация произошла и с неё можно что-то поиметь, то почему бы не поиметь

смотря что называть стабильностью, увязшая в невыгодной и медленной войне рашка которая тратит остатки накопленной РАБОЧЕЙ техники очень даже выгодна США, особенно по смешной цене которую они платят. Так что 2 года была выгодна — может быть выгодна еще 10, и другим плохим актерам наглядный пример

Ну не те що прям наживаються, но вигідно в геополітичному плані. Інакше як пояснити що війна досі тримає? У США була можливість її швидко закінчити заваливши нас зброєю, особливо далекобійною

1. В геополітичному плані їх головний суперник зараз це Китай. Тому штатам було б вигідно щоб рашка була союзником в боротьбі з Китаєм.
2. США сцуть через ядерну зброю.
3. Ще треба враховувати ціни на нафту та бізнес інтереси в рашці

4. Додати час на те щоб та ж Європа позбулася критичної залежності від рашки
5. Додати час на технічну підготовку до нових типів озброєння, для тих же ракет потрібно було провести технічні модифікації радянських літаків.
6. Додати час на навчання військових на новій техніці
7. Додати неоднозначній стратегії в тих же штатів навіть в рамках діючої адміністрації байдена
8. Додати те що взагалі то Україна для штатів далеко не найперша в пріоритетах в її стратегічних інтересах.

это фантазии, ситуация когда США дружит с рашкой против Китая очень маловероятен

Інакше як пояснити що війна досі тримає?

Ти реально не можеш придумати інших причин, крім «хтось наживається на війні»?

А чому продовжується війна і Україна не отримала весь можливий арсенал з самого початку ? 20 місяць війни

Тому, що ще у 2020 дехто дивився у очі путлєра та припиняв війну одним наказом. Тому, що повний МО та ОП та УОП були напічкани агентурою. І як у таких розкладах щось давати ? Спочатку тре було довести спроможність

спроможність довели ще в березні 2022, чому зразу не зробили постачання всього арсеналу? Просто тому, що план полягав у виснаженні Росії, ізоліяції, відрізати від європеського ринку і т.д

маєте той план десь під рукою, щоб всі могли ознайомитись?

Що довели ? Що готові до перемовин і літали для цього у Беларусь ? Там ще була дуже цікава історія з одним з перемовників, якого потім застрелили.

На це міліон причин як технічних, так і юридичних, політичних і чисто через недостатка довіри.
Політика і геополітика робиться складніше ніж це собі уявляють більшість українців для яких є тільки московський, вашингтонський і пекінський обкоми

це все відмазки, коли спарвжній союзник як Ізраїль в халепі, вони зразу все роблять і навіть контингент свій відправляють

звичайно. А що Україна справжний союзник для США через стратегічні інтереси США в тому регіоні? І тому США повина ризикувати військовим конфліктом з Росією через це? Якщо ти згадаєш сірію, то там оппозиції і цього не відправляли, хоча там теж регіон більш важливий для штатів.

і навіть контингент свій відправляють

а що той контингент газу штурмує? Чи ти вважаєш шо американці повинні штурмувати посадки під Бахмутом замість українців?

це все відмазки, коли спарвжній союзник як Ізраїль в халепі, вони зразу все роблять і навіть контингент свій відправляють

Ну воювати проти Хамасу, це трішки відрізняється від конфлікту з ядерною державою.

факт, против тапочников Израиль идет парадным танковым строем и не парится того что можно видеть в Украине на полях боя

А чому продовжується війна і Україна не отримала весь можливий арсенал з самого початку ?

А чому вони мають давати нам свій арсенал?
України багато Молдові допомогла на початку 90-х??

вони і не повинні, але якщо пдписалися треба виконувати свої обіцянки. В іншому разі були б сепаратні переговори з РФ в Стамбулі з набагою меншою кількістью жертв. Я думаю що ЗЕ пообіцяли все, а тепер його кинули де факто

В іншому разі були б сепаратні переговори з РФ в Стамбулі з набагою меншою кількістью жертв.

Переговори про що? капітуляцію і віддачу окупованих на тих момент территорій?

Ці переговори все одно будуть або війна на виснаження яка все одно не поверне ці территорії де в основному вороже населення

Ці переговори все одно будуть

Угу.
1. Можуть бути переговори про визнання сухопутного коридору в Крим, з Кримом і Донбасом. Як наслідок блокування всіх наших портів, значного погіршення стратегічної ситуації при наступному вторгення через макс. 5-10 років.
2. А можуть бути переговори про визнання тільки Криму і Донбасу. І потім при наступному вторгненні, будуть укріплення аля Авдіївка по всій лінії розмежування. Тут вже буде варіант й.бнути Кримській міст при сробі блокування портів.
3. А можуть бути переговори про визнання тільки ордло, яке саме по соіб нафіг не потрібне рашці. І при наступному вторгенні (тут вже хз. чи воно буде), буде суцільна лінії укріплень аля Авдіївка. І тоді рашці простіше буде відхватити черговий кусок Грузії, чи спасти Вірменію від коварного Заходу..

вони і не повинні, але якщо пдписалися треба виконувати свої обіцянки.

Хто що підписав? Які обіцянки? Обіцянки це НАТО, окремі безпекові договори як з Ізраїлем, Японією та Пд.Кореєю.
Україні ніхто нічого не винен. І те що вони нам наразі допомогають, це не через захист демократії, чи через те що ми гарно співаємо. А виключно через те, що далі будуть йти країни Балтії і перевірка НАТО на міцність..

ЗЕ отримав гарантії підтримки і перемоги інакше б підписав Стамбул

ЗЕ отримав гарантії підтримки і перемоги інакше б підписав Стамбул

Це виключно ваші здогадки..

Україну розброїли США з рашкою. Ну і ми самі ракети в обмін на газ віддали, які тепер по нам і прилітають.

І на це були в них причини. Україна до 2000их це частина про-узького міра.

Ти он підписав паспорт та погодився з конституцією що будеш захищати Батьківщину. І що ?

а держава виконала свої обовязки перед громадянами? Багато чого записано в констиції і про безкоштовну медицину, освіту, про соціальні гарантії для пенсіонерів, свободу совісті, пересування, примусова мобілізація — порушує права людини, що є вищим від конституції і тим більше постанов кабміну про закриття кордонів або примусову мобілізацію. конституція — це папір, який постійно змінюють і не виконують, в першу чергу самі представники нашої влади

Але дивись яка штука. Ти не можеш заставити державу виконувати свої обов’язки, а держава тебе- може)

Так і Америка нічого Україні не обіцяла у плані постачання зброї. У 1994 підписали, що будут проводити консультації якщо загроза буде, вони і проводили )

тому якщо ти так легко від своїх зобовʼязань можешь відмазатися, то чому якась третя держава має тебе захіщати ?

Вам нагадати походження слова «меморандум»? Мемора́ндум (лат. memorandum) — буквально те, про що слід пам’ятати, нагадування. Не обіцянка, не військово-політичний союз, не договір навіть.

Союзнички варят лягушку-рашку на медленном огне, что бы не выпрыгнула.
Ну а потери украинцев, процитировав классику — «я готов на эти потери»

Союзнички варят лягушку-рашку на медленном огне, что бы не выпрыгнула.
Ну а потери украинцев, процитировав классику — «я готов на эти потери»

А могли би торгувати з рашкою далі, не втрачати десятки млрд. євро на втраті дешевих енергоресурсів і закликати обидві сторони до миру та переговорів..

До 24 лютого 2022 в Україні витрачали 46% ВВП

Можна пруф будь ласка?

в прогресивних країнах біля 20-23%

І тут теж?

Мені здається, що найбільш вірогідний сценарій що війна продовжиться на найближче десятиріччя поки не вичерпається людський ресурс в Україні.

Думаєте, що при такому темпі людського ресурсу в Україні вистачить на цілих 10 років? Та ви великий оптиміст.

На 10 років при втратах по 100- 200 000 в рік вбитих і поранених мусить вистачити. Зараз ЗСУ треба 10 000 на місяць щоб тримати свою чисельність, це означає, що приблизно 100 вбитих, 200-300 поранених на день

Чисто математично — так, населення вистачить і на 50 років. Але треба розуміти, що воюють в більшості своїй чоловіки певного діапазону віку, придатні по здоровʼю і не задіяні на критичних роботах у тилу.

придатні по здоровʼю

))))))
У вас взагалі знайомих військових немає?)

не задіяні на критичних роботах у тилу

Дійсно критичних — одиниці у порівнянні з загальною масою.

У вас взагалі знайомих військових немає?)

Є. І інвалідів серед них немає. У всіх нормальне здоровʼя.

Дійсно критичних — одиниці у порівнянні з загальною масою

ні, не одиниці. Але і не 50%, звісно.

Дивні люди.
10 років. Ок, 10 років. І що, 10 років готовий сидіти на чемоданах і чекати повернення в своє рідне місто?

Я думаю, що не готовий до вічної еміграціі. Тому я хочу повернутися, але воювати не буду, основна причина це страх за своє життя, потім економічний фактор, низькі зп, і фактор рабства в арміі, коли ти не маєш навіть відпустки. Мене особисто влаштовує варіант заморозки на нинішньому етапі і максимальне укріплення оборони. Воювати за Донбас, Крим, Мелітополь і Геніческ — це було б доречно, якби союзники такі як США і ЄС надавали повний арсенал і була можливість реально розгромити ворога без руйнування країни і втрати залишку молоді, жінок, дітей. Тому продовження війни потрібне ЗЕ і США. Для ЗЕ це збереження влади, для США послаблення ворога. Для Европи — поповнення генофонду за рахунок дітей, жінок. Для РФ потрібна заморозка для підготовки до зняття санкцій або можливого повторного вторгнення,якщо Україна провалить підготовку а вона скоріше за все провалить бо еліта корумпована, але задача мінімум захопити Донецьку область, тоді будуть переговори скоріш за все на фоні нових втрат територій. Я розумію, що зараз майже всі хочуть воювати, але чужими руками. Для чого нам повернення території якщо не залишиться працездатного населення? Думаю що ЗЕ теж кинули, обіцяли одне, на ділі маємо що маємо, нас використали. В першому турі я голосував за ЗЕ, але в другому передумав і вирішив утриматися, це був поганий вибір, зараз думаю що Порох скоріш за все зміг би уникнути війни, як мінімум не посадив Медведчука, не закрив телеканали і тд тобто уникав провакації війни

але воювати не буду

Я, звісно, розумію, що Україна — корупційна держава і завжди можна порішати. Але чи дійсно завжди? Звідки така впевненість, що не будеш? Ти що, в ЄС сильно повітря свободи наковтався та увірував в те, що ти і тільки ти вирішуєш свою долю? Ти прям можеш гарантувати, що не попадеш на якогось принципового ветерана, який посадить в бусик незламності та проконтролює, що ти пройшов медкомісію, і тут же посадить в інший бусик на передок, бо треба Батьківщину захищати?
Щодо жінок, їдь у Варшаву. Там зараз двіж, як у Києві до війни.

завжди можна порішати, а гроші для цього є

Друже, в рамках України діє телефонна демократія і аж ніяк не просто гроші.
Більш того, ти навряд уявляєш про які цифри може йти мова щоб дістати людину з фронту та в білу демобілізувати.
На зараз для більшості військових є дві опції — в труну чи у відпустку та потім у Молдову.
Ти, звісно, сам коваль свого щастя, проте чисто порада від людини що трохи тямить у цінах на «порішати» — не сподівайся порішати якщо немає когось рівня депутату\прокурору\судді який може й бажає допомогти й впевнено стоїть на своєму місці)

є прайс щоб відпустили з бусика незламності або до медкомісії

По різному буває...)

є прайс щоб відпустили з бусика незламності або до медкомісії

Ну треба мати просто знайомих. В мому рідному місті, разом з воєнкомом ходив роздавав повістки місцевий депутат, що входить в угруповання більшість в місцевій владі. Якого фіга хз. Ясно що своїм він повістки не дасть. А от на автовокзалі, де простий люд роз’їзжається по селам — частенько роздавали повістки.
Про прайс — я думаю це так само як і з правоохороними органами: для своїх одна ціна, для всіх інших — інша. Щоб порішати відразу на місці одна ціна, в прокуратурі вже більша, в суді — ще більша, і т.д.

В першому турі я голосував за ЗЕ,

А, ну тоді весь інший інфантильний брєд теж зрозумілий звідки

Тому продовження війни потрібне ЗЕ і США

В Байдена вибори через рік. Продовження війни йому точно не вигідне.
Де ви берете цю іпсошну діч??

Звідки ви знаєте краще Байдена що йому вигідно? Він і цю ситуацію використає в плюс, типу ми сковали по рукам і ногам рашку, за 5% свого воєнного бюджету знищили 50% раша війська

Звідки ви знаєте краще Байдена що йому вигідно? Він і цю ситуацію використає в плюс, типу ми сковали по рукам і ногам рашку, за 5% свого воєнного бюджету знищили 50% раша війська

Все що ви написал має сенс. Але якби Україна перемогла би, то тоді Байден взагалі був би переможцем.
Насправді, думка що в демократів є чіткий план для перемоги Україні під вибори є досить наївним та інфантильним. Але в такий час хочеться вірити в кразще. :-((

Я Байдена не розумію. В нього є взагалі якийсь план? Війна йому не має бути вигідна, але що він робить, щоб вона скоріше завершилась? Атакамсів чекали рік. Вони добре відпрацювали, але де нові поставки? Де нові удари? Це що, була разова акція?
Про Ф16 кажуть, що через пів року тільки завершиться навчання. Ще пару місяців на поставки. До літа мають бути. Скільки наших воїнів загине до літа? Чому навчання на літаках не можна було почати на початку цього року?
Хто планував контрнаступ? Чому не було сплановано, що у Росії є купа артилерії, авіації і мінні поля? Чому так мало засобів розмінування і ПВО було передано?
Таке враження, що союзники сподіваються на чудо, що Путін раптово помре або його знесуть і так завершиться війна в хорошому ключі для нас. Але ж це несерйозно зовсім.

Так в байдена поки що все ± норм.

Витратили якісь копійки(5% від свого військового бюджету), а результат:
«Раша армі» втратила дуже багато.
В нато війни нема. Далі «погроз» рашка вже не полізе, тупо нема чим.

А Україна точно не програє з їх підтримкою, але нажаль, всі інші наші мрії типу «завершення війни/деоккупація інш территорій» — це тільки наші проблеми та бажання. Виглядає якось так.

Вони і самі кажуть: «не можна дати україні програти/виграти раші», то можна робити висновок що інший результат їм ок. Ось ця ситуація так десь і проходить

Тут має включитись наша влада і вимагати від західних урядів пояснення, що для них поразка, а що перемога України. Необхідно бути на одній хвилі з партнерами.
Бо тривала війна на виснаження, при якій масово гинуть українці — це не те що не перемога, це чиста поразка України. Так, для Заходу це ок, бо паралельно знищуються російські військові і техніка. Я навіть згоден, що і для нас було б гірше, якби ми «домовились посередині» у березні 2022, коли російські втрати були ще невеликі. Але, судячи з усього, Росія вже втратила як мінімум 80% свого наступального потенціалу. По принципу Парето, щоб добити решту 20%, Україні доведеться докласти непропорційно більше зусиль (і жертв). Тому вже зараз необхідно змінювати стратегію і якнайскоріше завершувати війну. Але щоб її завершити, треба досягти хоча б локальної переваги на полі бою, вийти до Азовського моря, наприклад. На жаль, не бачу, щоб нам давали достатньо ресурсів для цього. Це мене й тривожить.

а наши не умеют, лоббистов Украины практически нет, все привыкли к динамике первого года а она уже не работает и нужно серьезно работать над лоббированием

дич думать что Байдену невыгодно держать войну в текущем состоянии когда до выборов уже осталось всего ничего и победой не пахнет в след год.

Завтра приедет на белом коне и под выборы резко за 6 мес выиграет войну?

воювати не буду,

Тут як послухати половина доу в окопах, інша вже в бусіках. А як тверезо мислити, на фронті кожен 10й або кожен 20й. Якщо відкинути всю шолоху, це лише вибір де ти хочеш жити.

В нас і до війни була депопуляція, а зараз мільйони людей вже виїхали. Хтось полями, хтось через шлях чи через інвалідність тощо. Як результат, вибірка доступних чоловіків не буде розширюватись, лише звужуватись. І в перспективі може стати що служить буде спочатку кожен десятий, потім кожний восьмий, потім кожен п’ятий...
І люди не одупляють ризиків)
Коли б я був водій і сказав би щось на зразок: «коли в мене пасажир чоловік, я 1 раз з кожних 10 поїздок потрапляю в аварію. а у аварії в мене помирає лише кожен сьомий. тому загальний шанс померти в мене лише 1\70», то навряд чи людина поїхала б з таким таксистом)
А у нас люди живуть і кажуть норм. Там же за кордоном вони будуть вже не пани. Вже не вийде жити на 20-30% від зарплати почуваючи себе королем)
Кожен робить свій вибір. Проте якщо людину яка вибору не має (була примусово мобілізована\працює на дешевій роботі та не знає мову тощо) я можу зрозуміти, то айтівців тим паче з дітьми, хто сидить на території бойових дій, я не розумію. Навіть якщо це якийсь Львів.

два інженера з якими працюю у Київі отримали повістки поштою, пройшли ВЛК і вже знають дату коли їм тре явитися з речамі, може у комфорт таун пошта не доходить, чи ти порушник і не пішов у ТЦК оновити дані

Ця позиція називається «моя хата скраю...». Поки тебе особисто не торкнулось то наче і все добре, але так буде не завжди, і коли воно дійде то вже буде пізно пити боржомі.

то прямо на кордоні можуть не лише видати, а й запакувати

Прикордонники не мають повноважень «пакувати/видавати»
А чи чергують ТЦКшники на кордоні, це питання.....

Ну «пакувати» це ж термін «у бусік і на ВЛК...», хіба ні?
Прикордонники просто не пропустять + поліцію викличуть...

«Пакувати» у сенсі затримати

Ну отже я не так цей термін зрозумів

Чергує бусик ТЦК на пункті пропуску. В Одесі було таке.

А в Одесі пункт пропуску куди?
Там хіба є кордон?

Благо серед айтівців досить багато людей що таки виїхали, а одже знайти перевірені контакти не так вже й важко. Наприклад, заходиш в тему на доу де люди пишуть що виїхали, а далі питаєш що і як.
Все реально.
Я, наприклад, виїхав)

температура води в якому протягом всього року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія

Тебе заїло, перезагрузись

То це ти його мама?

и твоя тоже
я — архетип

не, мои детки все снежинки

в тренажерный зал ходят?

💓

ваше сердце чипировано и фонит во все стороны как вайфай

Бо у Львові дешевше жити, ніж в Європах з їхніми податками. За вихід з бусику незламності можна заплатити. В багатьох нерухомість. Ну і взагалі переїзд це не просто, треба напрягати жопу, мати знайомих які б могли допомогти з виїздом. В багатьох айтішників дружини не працюють.

Бо у Львові дешевше жити

але хіба то життя? Та і дешевше на 200-300баксів, наекономиш гори грошей просто.

Ага, зекономить купу грошей і проїбе (вже 2) роки сидячі у львові. Без нормальних подорожей і тд.
Проте зекономити можна буде десь баксів 500 на місяц. Я хз можливо він джун.

Нафіг воно треба, ті гроші, якщо час плине. Молодше не станеш.

Можна ще переїхати в село, там сидіти 5-10 років, повний дауншифтінг, проте гроші будешь складати) оце кайф(ніт). Хоча, кому як.

За вихід з бусику незламності можна заплатити

Раз вийдеш, другий. А на третій потрапиш до бусу з хлопцями з нуля. І вони тебе вже не випустять за гроші. Чи ще якось не підфартить. Це просто гра в казино. В довгу казино завжди виграє.

В багатьох нерухомість

Яку поки що можна продати. У випадку якщо підпишуть черговий Мінськ так, що Дніпро стане майбутнім прифронтовим містом, ціни гахнуть вниз тільки так.
Можна, звичайно, сподіватись на тотальну перемогу та вихід на кордони 91 року... Таких людей розумію. Якщо дійсно вірять у перемогу, є сенс сидіти)

переїзд це не просто, треба напрягати жопу

Тут цілком згоден. Проте одне діло чесно казати «мені впадлу, я не хочу. мені комфортно й тут, я тут король з х20 зп від медіани», а інше шукати відмазки на зразок «так важко так важко, кордони зачинили»...

мати знайомих які б могли допомогти з виїздом

Достатньо думати башкою (розумію, важкий процес). Купа людей виїхала. Береш і починаєш питати їх як. Десяток промовчить, а декілька чесно відповість. Так за тиждень більш ніж реально зібрати інформацію та знайти контакти.

В багатьох айтішників дружини не працюють.

В мене не працююча дружина. І так, якщо ти джун чи будь-хто з ЗП до тисячі евро, буде важко навіть просто виїхати. Проте навіть у такому кейсі все реально. Як приклад, чув невигадані історії як люди набирали кредитів на виїзд, виїзджали і подавались на біженство. Далі вивчення мови, пошук роботи і в путь.
Я лише агітую за чесність з самим собою.

А на третій потрапиш до бусу з хлопцями з нуля.

Що значить «хлопці з нуля»?

Чув про кейси коли військових з нуля ставлять на позицію в тилу — роздачу повісток та бусифікацію

Я не знаю значення терміну «з нуля».

Лінія прямого зіткнення армій. Фактично у глибині війни — Авдіївка, Бахмут як приклад

10 лет готов детей в бомбоубежище спускать несколько раз в неделю?
да и кто сидит там на чемоданах, все интегрируются, большинство

Європі теж вигідно отрима багато мільйонів жінок і дітей, це майбутні платники податків

Так вигідно що вони вже платять українця щоб поїхали. Хоча можливо таким способом, вони намагаються позбутися тих українців що сидять на допомозі і не працюють.

У нас в одному чаті серед українців в Австралії, завівся спір чи мають українці працювати. Так один біженець заявив що австралійців (в тому числі українців не біженців) взагалі не має хвилювати працюють українці чи ні, і якщо їм подобається ходити на роботу, тратити свій час і здоров’я, платити податки, коли можна нічого не робити і получати допомогу, то хай впахують мовчки і не завидують, типу без лоха і жизнь плоха. Так, більшість українців засудили цей коментар, но 35-40% реакцій на коментр були позитивними.

це все для внутрішної аудиторії, яка не любить мігрантів

Так, заплатять скоріше тим хто сидить на соціалі. Бо що, для працюючого українці в Європі ті 1-2000 євро? Навіщо їм міняти європейську стабільність з високою зп на копійки в України, які закінчаться в момент? А на халявщиків може подіяти. Заберуть, і поїдуть в своє село пропивати

То поки що м’який спосіб випихнути тих, хто сидить на соціалі. Працюючі люди, особливо спеціалісти, потрібні усюди. Пройде час і будуть виключати допомогу щоб ці дауни валили подалі додому до своїх Хацапетовок. І аллілуя, паразити нікому не потрібні.

Я не раджу цього робити, бо звідси хочеться тікати і тікати якомога далі і швидше, бо рівень пропаганди і тоталітарного режиму просто зашкалює. Україна стає 2ю росією: пропаганда, цар, вбивства, заробіток на війні. Якщо хочеться жити тут, вертайтесь.

Враховуйте, що війна мінімум на 10 років розтягнеться, це мінімум. Ви готові ховатись 10 років? Якщо через ліси вибігли, то явно ні.

Осталось 4 месяца до 10-ти лет.

А які варіанти? Рашка адаптується до санкцій, їх ВПК починає працювати і нарощувати потенціал, мобілізаційний резерв у них фізично в 5 раз більший ніж у нас, і ще в 5 раз більший за рахунок пропаганди (вони раді йти вбивати українців, священна війна та інший православна маячня, тоді як українці ховаються від мобілізації (всі добровольці вже давно на передку)). І в той же час, допомога Україні скорочується, економіка України падає швидше ніж економіка рашки.

Тому або якісь перемовини і поступки в плані якихось територій, або війна 10 років і знову ж таки перемовини, при менш вигідних Україні умовах. Єдина надія що в самій рашці за 10 років буде переворот чи громадянська війна якась.

Звідки є інфа що русня цікавиться якімось там теріторіямі ? Які вони розносять в хлам.

Ну чимось же цікавляться, не обов’язково територіями. Не просто ж так вони це все почали, якісь геополітичні цілі переслідують. А пропаганду в стилі: «хочуть винищити все українське, зробити геноцид українського народу, щоб України і української культури не існувало» — залиште при собі.

Дадуть хуйлу якісь гарантії, підуть на якісь уступки і все. А частину територій доведеться віддати щоб він міг своїм простолюдям пояснити, що цілі «ЕсВеО» виконано, а то не поймуть за що 300к орків здохло.

Так от чим ? Мені здається що їм як раз потрібен військово політичний контроль усієї України, тобто таку велику Бучу зробити. І на менше не погодяться.

Захотіли б це зробити, сконцентрували б всі сили на київському напрямку

Це так не працює, захоплення Київа це контроль кавʼярень третьої хвилі та пустих будівль

да, к сожалению, после последних статей, особенно Залужного — надежда только на форс мажор в рашке, который предугадать сложно

если вы проследите за ходом действий, а не слов, то поймете что все идет по плану. А пропаганда нужна, чтобы люди занимались тем чем они занимаются, пока он реализуется.

А можете трохи пошарити план? Хочаб на наступні пів року. Щоб ввести в курс подій.

Нібито здається що план на 23й наврядчи був відбиватися на бахмутському/авдіївському напрямку + деокупувати десяток сіл/пгт на півдні.

росія озвучувала його так — знищення українського війскового потенціалу, щоб прибрати потенційну загрозу для себе

технічно це суттєве зменшення економічного і демографічного потенціалу, так воно і йде

а те, що вона може в якомусь сенсі розмінює туру на коня, та коня на пішака-двох то для них прийнятне (в них запас є), також вони разом з цим планом ще вирішують внутрішні речі — своя небезпечна демографія (яка зросла на підйомі післядевяностих) під час транзиту влади

ну а українські плани — похідна від російских з ціллю утриматися-протриматися, а там — видно буде

також вони разом з цим планом ще вирішують внутрішні речі — своя небезпечна демографія (яка зросла на підйомі післядевяностих) під час транзиту влади

Бгг. Ну зараз як рашка утилізували купу чоловіків + купа активної молоді злиняла куда могло, то з демографією стане значно краще :-D

росія озвучувала його так — знищення українського війскового потенціалу, щоб прибрати потенційну загрозу для себе
технічно це суттєве зменшення економічного і демографічного потенціалу, так воно і йде

Ще ж денацифікація, біолабораторії комарів та кажанів..

Бгг. Ну зараз як рашка утилізували купу чоловіків + купа активної молоді злиняла куда могло, то з демографією стане значно краще :-D

Смішно. Та купа то півтора відсотки дегенератів з віддалених деревень та нацменшини + почистили добре тюрми від зеків. Він? Він.
А виїхало, ну пару сот тисяч максимум. І то, виїхали противники влади і курсу країни. Він? Він.

Смішно. Та купа то півтора відсотки дегенератів з віддалених деревень та нацменшини + почистили добре тюрми від зеків. Він? Він.

В рашці як і в нас, ще до вйни була катастрофа з демографією. Ця війна цю катастрофу тільки погіршило, для нас звичайно набагато більше.

в рашці така структура економіки, що у них інакше сприймається взагалі ідея тієї демографії.
У них житєйська мудрість — «Чим меньше народу, тим більше кислороду», тому що чи меньше на кого ділити нафтогазовий пиріг, тим всім більше дістанеться.
А весь той люмпен із зажопинськів завжди сприймался як обуза, і єдина його функція за всю історію росії була завжди однакова — здохнути в мясному штурмі десь під *** поймі яким селом за 10000 км від його місця проживання.

класична жертва телевізора.
ще й походу московського...

100% одні баби вже порадили, тепер підключилися інші баби.
"Ті должєн"©,
Кому должєн, шо должєн, який моральний стан, які плани ...

В нас не пакують посеред вулиці в бус і не заставляють їхати на передову проти волі?
В Одесу, по Україні часто їздили за останній рік?

Іронічно, що пані мріє про США, де мобілізували драфтом під час війни з неядерною державою з на порядок меньшим населенням і в сотні, якщо не тисячі, разів меншою економікою.
Глянув що ж там демократичні штати робили з ухилянтами:

Failing to register for the draft or join the military as directed is a felony punishable by a fine of up to $250,000 or a prison term of up to five years, or a combination of both

P.S. імхо мобілізація драфтом набагато справедливіша ніж те що зараз в нас.

Я не дуже розумію нащо ви мені з ноу нейм акаунту намагаєтесь довести, що Америка — туфта. Справа не в Америці, а в тому, що я висловила свою думку.

Я не хочу народжувати дітей в Україні, щоб їх потім хоронити. Чи хоронити чоловіка. І молитись на Україну, бо тут народилась.

Це не ок, що у нас крали, крадуть і будуть красти (бо це закладено в менталітет). Воювали, воюють і будуть воювати, бо сусід — дебіл.

Як подобається жити в траурі 24/7, залишайтесь в Україні, я вам не забороняю. Як пропаганда українська подобається 24/7, реалізація роботи на оборону і крадіжки в тій сфері, як в росії, тільки всюди українською мовою — залишайтесь. :)

Я, для себе, розглядаю Америку та Канаду, подалі від сирійців та руських. Все.

з ноу нейм акаунту

В мене наче підв’язаний LinkedIn аккаунт

довести, що Америка — туфта

Ніде такого і близько не писав. Мій пойнт в тому, що якби США зтикнулась з таким самим викликом які і Україна, то там би без бусиків-незламності теж би не обійшлось. Ба більше, є гарний приклад — війна у В’єтнамі, яка взагалі нічим не загрожувала штатам і всерівно вони прибігли до мобілізації драфтом та кримінальною відповідальністю для ухилянтів.

Я не хочу народжувати дітей в Україні, щоб їх потім хоронити. Чи хоронити чоловіка. І молитись на Україну, бо тут народилась.

Так все це зрозуміло і нормально.Хто хто, а я точно не маю права будь-кого в цьому критикувати.

Це не ок, що у нас крали, крадуть і будуть красти (бо це закладено в менталітет)

Це не закладено в менталітеті. Он Грузія пофіксила коррупцію. І це її не спасло в 2008 році -> коррупція не впливає на ї.анутість сусіда.

Я, для себе, розглядаю Америку та Канаду, подалі від сирійців та руських. Все.

Make sense. Єдиний мій пойнт був в тому, що з великою ймовірністью бусики-незламност були би в будь-якій іншій країні яка зтикнулась и з таким самим викликом. Ось і все.
П.С. З точки зору безпеки, я б все таки обрав би Канаду. Хз. що там через років 5 між штатами та Китаєм.

А между штатами и Канадой будто ничего не может быть, если начнётся глобальная война за ресурсы? Ну, точнее не между штатами и Канадой, а между сторониками и противниками аншлюса Канады штатами в самой Канаде :-)

А между штатами и Канадой будто ничего не может быть

Ну допоки там не прийдуть до влади якісь фанатики — гарячого конфлікту між штатами та Канадою не буде. Все через великий капітал, благослови його господи. Бо саме фінансові втрати у разі такого конфілкту — повністью унеможливлюють цей конфлікт. А от в країнах де сидить й.бнутий диктатор якому вже гроші не головне — може статися що завгодно. Привіт рашка, і по ходу, Китай.

П.С. До речі. Не так давно штати не пустили на свій ринок новий канадський літак Bombardier, бо він був значно економічниший за літаки місцевих виробників. Так от Bombardier заключив договір з Aerbus і майже ті літаки вже продавались під маркою Aerbus. На цьому всі заборони як рукою зняло. Ніхто ж не хотів втрачати ринок ЄС для Боінг.
en.wikipedia.org/...​umping_petition_by_Boeing

драфт касается только молодняка, ну а вв3... ну что же, тогда воевать будут многие в многих странах, подозреваю что лучше это делать в такой армии как США или Германии, чем в восточно европейских

Поступаєте в навчальний заклад, ще з ковідних часів у багатьох повністю віддалене навчання. Хабарі ніякі не потрібні, в «простому» вузі можна спокійно вчитися і все здавати, і навіть лекції слухати. Особливо якщо програмістом працюєш, а не проджектом якимсь. Мітингів мало, графік гнучкий, можна все встигати.
Катаєтесь куди хочете.

Та ні, немає ніяких обмежень по віку. Був такий законопроєкт, закинули. Цілком можливо, що для того, щоб ті хто не хочуть в армію, мали змогу таким чином туди не йти без соціально неприйнятних речей типу «офіційно відкупитися».

І ви маєте пройти ВЛК. Як проходите ВЛК наступає кримінальна відповідальність, не адміністративна (штраф).

Вас ТЦК направить після отримання довідки з навчального закладу.

Так, проходите ВЛК, але ж у вас на наступні 4 роки відсрочка. Через 4 ще кудись поступите. Можна на сусідню спеціальність де 80% предметів і викладачів будуть ті самі, можна на щось інше для розширення кругозору(:.

Вам для того, щоб подати документи на вступ до вузу, треба спочатку сходити в військомат. І є шанс, що поїдете в бік Роботіно до того моменту, як вас зачислять.

Ну, у мене наприклад навіть просроченого немає))

Ви з окопу пишите? Чи з Одеси? Може декілька разів на море зʼїздили за літо, в Україні?
Вільна людина вільної країни. :)

Запрошую в Ірпінь, подивитися як на гроші допомоги по відбудові Карплюк з Маркушином будують величезне котеджне містечко. :)
А як стояли згорілі будинки і квартири, так і стоять.

А люди відновлюють все за свій кошт, збирають будинками і підʼїздами.

та валіть вже звідси і не страждайте так!

Можливо вона чекає поки ми відкриємо для неї банку у моно на квитки до північної америки)))
За свій кошт їхати не хоче xD

А дитина де? За кордоном залишиться й більше не побачить батька або побачить через багато років? Не робіть цих помилок (багатьох із наших батьків). Навіть якщо розлучилися з дружиною, будьте ближче до дитини.

Так може він приїде заведе нову сім’ю, народить двох дітей бкде жити щасливо, чи стерегти одну дитину з якою буде бачитись раз на два місяці і жити там де йому не подобається

все правильно, насрати по свою дитину — сама винна що живе не там де подобається. Легше нових завести в правильному місці.

все правильно, насрати по свою дитину

Та якщо розвелись то насрати, і швидше за все обом.
Тому порада робити нову сім’ю не така погана

Iнша справа переслiдувати колишню та завжди жити поруч, куди б не поïхала, заради дитини авжеж.

😅😅😅

Якщо в бус запакують через пів рочку — ні. :)

К тому времени как тебе 60 стукнет, могут предельный возраст военнообязанных поднять. А ты что думал, что только один пенсионный возраст будут поднимать?

Вибач, люба, що все життя не возив тебе у такі прекрасні місця.

Саме тому ми спочатку відвідали прекрасні місця, а потім дітей і життя почали планувати

Нема ніякого явного плюса.
Ті хто завели дітей в 20, трохи провтикали молодість, але в 30-35 вже майже вільні люди з помічниками.
Ті хто завели дітей в 30-35+, мають щастя з пелюшками та безсонними ночами, коли організм вже починає готовитися до пенсії.

Це він в 35 як раз готується до пенсії у того, хто завів дітей в 20.

Там не тільки це. Той хто завів в 20, в 45 вже буде бачити своїх онуків. Ті хто завів в 35, в 50 буде батьком тінейджера, з купою підросткових проблем, а до онуків може навіть не дожити, якщо діти будуть такі ж «розумні».

Той хто завів в 20, в 45 вже буде бачити своїх онуків.

А звідки в нього гарантія, що і наступне покоління заведе в 20 і заведе взагалі?

але в 30-35 вже майже вільні люди з помічниками.
в 45 вже буде бачити своїх онуків

Ну короче максимум 10 років ± вільного життя, і 25-річні балбєси впрягуть по новій сидіти і виховувати тепер і онуків.

а до онуків може навіть не дожити, якщо діти будуть такі ж «розумні».

я не бачу в цьому особливої проблеми
якщо хочеться потіскать щось маленьке і м"якеньке, можна не чекати на онуків, а завести наприклад морську свинку чи кошеня

в 50 буде батьком тінейджера, з купою підросткових проблем

ну до 50 років-то був час подолати свої підросткові проблеми, нє?

Все залежить від людини, а не від дітей. Багато хто про@бує не тільки молодість, а й все життя хоч з дітьми, хоч без них. Пелюшки — то проблема 3 місяців, та й то давно закрита підгузками.

Пелюшки — то проблема 3 місяців

Пелюшки то тільки початок, навіть лінь пояснювати.

Мені не треба пояснювати — я маю багатий досвід у різному віці 😂

Ніякі підгузки сильно не рятують, дитина це тобі не кішка. Замахуєшся капець ))

спробував би ти без підгузків, пральних машинок й сушарок, та інших сучасних приблуд — навіть не знаю як би ти замахався тоді ;)

це тобі не кішка

так, кішок та інших хом’ячків сучасні сніжинки заводять ніби щоб потренуватись (facepalm)

Питання в тому, скільки тобі зараз. Якщо менше 50-ти, то в тебе ще багато невідомого попереду, адже всі ці «садочки і коляски» — то все фігня ;)

Те що мають мої діти — цього більше ніж достатньо

Так це ж добре, чого ти переймаєшся?

Ми справимося.

Звичайно впораєтесь! Можете ще й третього народити, щоб відчути повну свободу у воєнній Україні ;)

У знайомого проблема намалювалась. Лікар сказав що його син якому 14 занадто здоровий і щоб він почав шевелиттсь і шукати болячки. Бо то до добра не доведе. Отаке ))

краще шукати коледж у польщі, бо у поточному процесі або він сам має піти на контракт у 18, або чекати мобілізації як стане 28, а з 16 до 28 буде вже не виїздний, і вчитися тільки в укр вишах куди набилися ухілянти )

набагато кращій план: підготувати 14-річного сина до закордонного вишу та відправити на навчання відразу після школи (або навіть у старших класах)

так, тре це до 16 рочків вирішити, бо вже у 16+ не пускають

Це відколи така хєрня почалася? Бо два місяці тому 17-річний син сусіда спокійно поїхав вчитися у Польщу

може у нього був контракт вже на навчання, дзеркально у мого дружані жінка на літо приїхала з малим щоб 16 відсвяткувати, а назад вже ні на польщу, де припісне, де контракт на навчання, він ще у школі, але це типу не офіційна заборона, а якийсь локальний цирк, через молдову пропустили

Контракт був, але в його взагалі нічого не питали, тому то скоріше за все дійсно якийсь локальний цирк у твого другана

А на інший КПП не простіше сходити?

Ох тут люто плюсую. Коли почнеться підлітковий період то всі ті пелюшкиздадуться прогулянкою ))

нічого такого нема, нащо лякати ) але готувати до сепарації дитину треба зазделегить

гадаєш вони злякаються й продовжать підміняти дітей хом’ячками? :) якщо діти вже є — треба не лякатись, а виховувати їх та насолоджуватись життям

у твіторі тягали дівку, яка вигулювала свого котика у дітячий пісочніці, кіт туди срав, а вона гівно прибирала (ну так казала). мотівация — чому вашим дітям можно там гратися, а моєму синочку-котику ні ? попайка що треба

перша дитина в 30, а друга в 35.
в ІТ стартанув в 30,

Ну і що ти сам собі порадив би якщо тобі було 20? Чекати до 35 з дітьми та до 30 з айті?

Ну якщо б ти почав в 20, життя в тебе виглядало приблизно як в топікстартера.
В 20-25 женився завів дітей, вкатився в іт. В 35-40 розвівся, пішов по бабам. В 50 вийшов на пенсію.

А в тебе, наче років 15 молодого віку ти десь лежав в анабіозі, а зараз 20ти річний студент вселився в майже 35 річного дядька

Нічого не зрозумів. Ти продаєш курси по достігаторству та лічнастному росту?
Так я би купив, якщо ти би довів що в тебе вже є мільйон не в гривнях в 35. А зараз ти скоріше, просто вайтішнік, який пізно вкотився. Таких багато.

Я хочу, щоб їх було ще більше

Кого більше? У сусідньому топіку жаліються, що по 500 джунів на одне місце. Криза, зараз в дамках ті хто з тієї вершини вже потихеньку злазить, а не дереться на неї по головам інших.

В 50 вийшов на пенсію.

сплавився Тисою

в шоці з людей, які не маючи досвіду, ось так от безапеляційно щось стверджують

не знаю що там в Діда за досвід, але в мене його трошечки більше, ніж у молодого батька 35-ти рочків :)

По цимбалам на думки ейджистів

це ти людей старших за тебе ейджистами вважаєш? Хм, цікаво...

на весь це плач про «кризу середнього віку», яка якось повз мене прошла

Ти ще рочків 10 не дожив до того середнього віку, а він вже начеб то повз тебе пройшов. Все ще в тебе попереду, не переймайся :)

Зуби, садочки, коляски, одяг, пігулки, лікарі... І що? Я повноцінно встигаю працювати, вчитися і спортом займатися.

Так, а живеш ти коли? :)

Ті хто завели дітей в 20, трохи провтикали молодість, але в 30-35 вже майже вільні люди з помічниками.

ІМХО, в 20 зарано а в 35 запізно)
В першому випадку тисне встигаєш зробити кар’єру і тому навіть на памперси може не хватати)

Десь посередині, 24-26 для першої дитини якраз норм.

В мене донька народилась коли мені було 26. Була вже пртстойна робота і мав змогу утримувати сім’ю. Теж вважаю що це оптимальний вік для цього от фсього.
Зараз маю змогу спостерігати за тими хто будував карьеру а зараз 37-40+ бігом дітей, задовбані капець.
Я хз якщо чесно, дитині 15 а тобі добряче за 50 це треш, вибачте за ейджизм та ретроградство

Десь були статтi, що пiзнi дiти продовжують активне життя.

50 ще нiчого, коли 60, то важче

Я хз якщо чесно, дитині 15 а тобі добряче за 50 це треш,

вот как будто в 15 лет кому то сильно интересно сколько там лет родителям )

Та ще в Україні це може для когось і виглядає дивно, а в Європі як раз дивно бачити 15 річну дитину з 35 річними батьками.

да, такое нечасто встречается у коренных жителей европурии, но тоже бывает. а так в основном у понаехов или у потомков понаехов.

но с другой стороны — вот кому какое дело? есть дети и хорошо, нет тоже хорошо, если человеку так комфортно ))

но с другой стороны — вот кому какое дело?

та отож. але бачиш зверху люди вважають що це якось дивно комусь. Хоча в чому проблема що тобі 50, а дитині 15? Ну ось моєму молодшому буде як раз 15 коли мені буде 50, я щось не зрозумів чого мені цього лякатися треба?

але бачиш зверху люди вважають що це якось дивно комусь

ну удивляется человек, никогда такого не видел, ему ж никогда не было 50. и не может он допустить, что 50 — это не обязательно старость, что оно по-разному бывает

ну да, в україні коли тобі 25 то 50 років сприймаються дуже дивно. Як мінімум так було коли мені було 25, тому що просто ті кому тоді було 50 пройшли через совок і потім 90-ті і дуже мало було прикладів навколо коли в 50 люди активні, здорові, добре живуть, мають хорошу кар’єру.
Мені десь як раз було типу 25 ще в Україні і мій швецький шеф якому тоді було мабуть 45 чи типу того біжав Васалоппет — це такий традиційний в швеції забіг на 90 км на бігових лижах. Я пам’ятаю тоді подумав — нічого собі, такий старий а стільки на лижах бігає :)))). Зараз навіть не розумію що мене тоді так могло здивувати. Тим більше що найтиповіші учасники цього лижного забіга як раз мужики 45-55 років :) Та і просто тут як раз в 50 — це вважається як раз вершина життя, найкращий час.

ну да, в україні коли тобі 25 то 50 років сприймаються дуже дивно.

мне кажется всем молодым людям кажется, что 50 уже старость. просто в европуриях они видят, что 50 — это хороший возраст, если конечно молодость не просрал (не просрал — не в смысле, что на вулкан забрался как Юра, а в смысле шевелил булками и не рассчитывал наслаждаться жизнью сидя на социалочке)

пам’ятаю був ще студентом, їхав автостопом в одесу, і мене підібрав якийсь чувак такий із типових робочих родом із Вінниці, який їхав із Києва додому к батькам «за кавунами» на роздолбаному москвічі.
І він такий в процесі розмови каже якусь таку фразу про дружину щось ще там «що ще треба, щоб добре зустріти старість?».
Я: — та ти ж на вид зовсім не старий?
Він: — ну знаєш, мені вже скоро 30, я вже відчуваю що зовсім не молодий, здоров’є вже не те.
:)

Вам нічого лякатись не треба. Це ваш свідомий вибір. Тут наче як люди діляться своїми думками

В 40 тільки життя починається )))))

В 40 тільки життя починається )

Якщо бабло є. Інакше, це криза, яка нічим гарним зазвичай не закінчується.

кризис среднего возраста наступает почти у всех и не зависит от наличия бабла

мне кажется наоборот

чем больше и железнее яйца, тем проще человеку принять что он не тот кем хотел бы быть и что тем кем он хотел бы быть уже не настанет

Це лише означає, що шанси дожити до онуків дуже сильно зменшуються. Але вам звісно видніше. Ну і виглядати дідусем будучи батьком підлітка теж таке собі

шанси дожити до онуків дуже сильно зменшуються.
виглядати дідусем будучи батьком підлітка теж таке собі

это конечно валидные причины не заводить детей в возрасте 30+. и вам конечно виднее как ощущает себя человек 50+ у которого ребенок подросток ))

Ну і виглядати дідусем будучи батьком підлітка теж таке собі

У мене багато коллег яким як раз 50±, шось жоден не схож на дідуся.

Тёща может жить, к примеру, в другом городе. Или жена может быть сиротой.

Це все входить в моє попереднє повідомлення

Вважаю що батько повинен приймати саму безпосередню участь, особливо в перші півроку, коли жінка просто в режимі зомбі від недосипу та пологів.
Коли тобі 25, то вставати 3 ночі баюкать до пів на п’яту і в 9 на роботу то молодий організм то простіше переносить ніж коли тобі 37

Нема ніякого явного плюса.
Ті хто завели дітей в 20, трохи провтикали молодість, але в 30-35 вже майже вільні люди з помічниками.

Завів дітей у 20, втратив всю молодість і всі можливості, чекав на ті кляті 35, молився. А там корона, а потім війна і ти розумієш, що ти втратив не тільки молодість.

втратив всю молодість

І що ж там можна втратити, коли немає грошей?
Таке враження, що ти дітей заводив щоб страждати

І що ж там можна втратити, коли немає грошей?
Таке враження, що ти дітей заводив щоб страждати

До того, як завести дітей, ми вже відвідали з майбутньою дружиною багато цікавих місць, які з дітьми неможливо було б відвідати у перші років 10, як мінімум. Також, купили житло, авто, цяцьки різні. Коли народилася дочка, в нас вже все необхідне є, ми просто їздимо по островам, бо це ідеально з малою дитиною, насолоджуємося життям і не гадаємо, де взяти гроші на наступний місяць.

багато цікавих місць, які з дітьми неможливо було б відвідати у перші років 10

це що за місця такі? борделі Амстердаму, чи наркопритони Лос Анжелесу? або може похід у Гімалаї?

купили житло, авто, цяцьки різні

і як цьому діти заважають? я все це купив і з дітьми.

де взяти гроші на наступний місяць

знову ж таки — як це пов’язано із дітьми? чи ти на кіндергельд живеш?

купили житло, авто, цяцьки різні
і як цьому діти заважають? я все це купив і з дітьми.
де взяти гроші на наступний місяць
знову ж таки — як це пов’язано із дітьми?

Заведи дітей у 20 років (це третій курс в універі) і подивимось, що ти там купиш і скільки цікавих місць відвідаєш. Діти колосально обмежують, навіщо писати нісенітниці, що ти все можеш з дітьми. У мене практично джек-пот: теща, яка прибирає, готує їсти і сидить з дитиною коли треба, але все одно, у подорожах, ми дуже сильно обмежені, якщо їдемо без тещі, порівняно з тим, що ми дивилися і відвідували удвох з дружиною.

Заведи дітей у 20 років (це третій курс в універі) і подивимось, що ти там купиш і скільки цікавих місць відвідаєш

Якщо грошей немає — нічого не купиш / не відвідаєш хоч без дітей, хоч із ними.
А якщо почати працювати із першого курсу, то на третьому-четвертому вже можна заробляти доволі пристойні гроші — на молоду родину вистачить.

теща, яка прибирає, готує їсти і сидить з дитиною коли треба

Якщо ще й батьки допомагають (особливо, якщо не кухаркою-прибиральницею, а грошима), то взагалі все стає простішим :)

ми дуже сильно обмежені .... порівняно з тим, що ми дивилися і відвідували удвох з дружиною.

з дітьми дорожче — це факт, але не прям драматично. звичайно, по хостелам бомжувати з дітьми не дуже, але щось це не тягне на «непроср@ну молодість» ;)

з дітьми дорожче — це факт, але не прям драматично. звичайно, по хостелам бомжувати з дітьми не дуже, але щось це не тягне на «непроср@ну молодість» ;)

Справа не в грошах, а в малому виборі опцій з дітьми. Без дітей ми й на діючий вулкан піднімалися, і походи по 30 км за день влаштовували в найцікавіших місцях світу, і на яхті по океану плавали. А саме головне, без дітей, ми за два тижні дивилися безліч місць, між якими великі відстані, а з дитиною на пляж ходимо біля готелю, практично ніякої різниці :)

З дитиною ми змушені обмежувати нашу відпуску невеликою територією, ідеально це острів: Майорка, Канари, Корфу, Родос, Крит, Кос, Кефалонія-Закінтос, Кіпр, Сардинія. Власне ми так і планували одразу, тому острови намагалися не відвідувати у молодості, і залишили для дитини.

ми й на діючий вулкан піднімалися

я теж на вулкан із дітьми підіймався, і просто на гори. не альпініст ні трохи — є під’йомники або хайкінгові маршрути

походи по 30 км за день влаштовували

хайкінг-хайкінгом, але без знущань. а палатки мене не цікавлять, і тут не в дітях справа

і на яхті по океану плавали

тут на любителя — мене нудить на яхті, хоча знову ж — до чого тут діти?

з дитиною на пляж ходимо біля готелю

так це в вас проблема, а не в дітях :)

З дитиною ми змушені обмежувати нашу відпуску невеликою територією

цікаво чому? що заважає їздити на авто?

ідеально це острів: Майорка, Канари, Корфу, Родос, Крит, Кос, Кефалонія-Закінтос, Кіпр, Сардинія

для мене це ідеально хоч з дітьми, хоч без. але це влітку якщо. на лижі/сноуборди краще в Альпи, а навесні/восени — парки розваг, хайкінг, сіті-тури... де тут хто кого обмежує?

цікаво чому? що заважає їздити на авто?

Косые взгляды соседей на велосипедах

хайкінг-хайкінгом, але без знущань. а палатки мене не цікавлять, і тут не в дітях справа

хайкинг сочетают с детьми, просто их к этому приучают прямо с рождения, чтобы спокойно сидели в рюкзаке переноске

хайкинг сочетают с детьми, просто их к этому приучают прямо с рождения, чтобы спокойно сидели в рюкзаке переноске

Це працює буквально один, максимум два роки, поки дитину ще можна підняти і нести годинами. Та й то, я не бачив жодну подібну пару, яка була б задоволена подібним «відпочинком». Це більше схоже на знущання над собою, щоб довести і інстаграмі, що я не лох і дитина мені не заважає.

щоб довести і інстаграмі, що я не лох і дитина мені не заважає.

если человек постит свой хайкинг или вообще что либо забесплатно в Инстаграм, то он в любом случае не в себе не зависимо есть у него дети или нет

если человек постит свой хайкинг или вообще что либо забесплатно в Инстаграм, то он в любом случае не в себе не зависимо есть у него дети или нет

Почему?
Я выкладываю в инстаграм фото как я покатался и как я погулял.

яка мотівація це робити?

Подобається
Це як фотогалерея
Тільки публічна, не приватна

я ще можу зрозуміти онліфанщіц та сток фотографов, тих хто якось монетизує цю галєрею, типу майстринь манікюру, профі спортсменів, бо це піар. а от просто так публікувати фотозвіт своєго життя це якась девіація непропрацьована )

тебе просто показать нечего, вот ты и бесишся

на цих девальвацiях соцсiтки i живуть

Інстадіви девальвіровалі девальвіровалі девіації, да не видевальвіровалі

яка мотівація це робити?

В моєму випадку, це блог з фотками. І я досить часто перечитую якісь пости 10-15 річної давнини, про які давно забув. Тобто, це блог не тільки для всіх, а й для мене також.

Ну, і фотки, відео, я монетизую на стоках, але це окремо.

социализация? сейчас у всех часть жизни проходит онлайн, это стандартная мотивация животного-человека после удовлетворения базовых потребностей

открой пирамиду Маслова и не задавай глупых вопросо:)

якась збочена соціалізація, але ок, я людина широких поглядів, вуайєрізм це теж форма соціалізації

показываешь свою неграмотность и гордишься этим
это самая обычная социализация, самое смешное что один в один как твоя, когда ты пишешь 1000 комментов на форуме незнакомым людям. просто благодаря технологиям — свой контент теперь можно выкладывать не только в письмах сотне своих друзей по переписке а и 1000м людей по всему миру в виде графических и других видов контента

Де у інсті спілкування, що і є соціалізацією ? Ото сердечки та «гаржусь табой, синок» у коментах ? Але я не хотів образити інстаблогерів, не розстроюйся, я просто спитав про мотивацію

Именно так, ты делишься с группой подписчиков контентом, они в ответ ставят лайки и комменты. А в жизни у тебя не так, никогда не получал одобрения своих действий жестами, ну там кивком, тамбс-ап, фак может кто показал — это и есть социальное взаимодействие

тобто мотівація — не вистачає лайків у реальному житті, пошук уваги у суспільства. мкау

Один из примеров, да.
Но это попытка очернить оппонентов, мол вот они неполноценные, ищут лайки в онлайн

Все намного проще — соц сети — самый быстрый и эффективный метод словить лайки и реакции.
Ну сам подумай, обьездить всех своих друзей с альбомом печатных фотографий — сколько у тебя займёт времени? И так делать каждую неделю? А те кто в других странах? А те кто заняты и нет времени на встречу? Эти все проблемы решены онлайном

Я навіть не знаю, що більш печально, це ті хто розміщують фотки і не отримують лайки, чи ті хто отримують стандартний набір від мами, тата, цьоці і вуйка.
Реально купа людей вітають свого чоловіка/дружину з ДН в ФБ. Нахуа? 😆
Скажи, ти справді віриш в те, що коли чувак ставить смайл з іншого боку монітора — він регоче?

ну вообще то да, эмоции на смайле обычно соответствуют одному из двух — тому что человек чувстует либо то что человек хочет показать как свою реакцию.

какой из вариантов на самом деле — в реальной жизни ты тоже можешь не угадать, где искренняя улыбка а где тебе оргазм симулируют

Відчуття образи це щось вже персональне, але якщо нема впевненності навіть після 100к лайків на фотку з вулкану, то може обран не той механізм компенсації.

я взагалі не дуже друзям свої фотки показую, щоб що ? з тими з ким ми тусимо безпосередньо, я тількі фотки де вони зображені і на моєму девайсі віддаю в вигляді файлів. є родинний чатік де є фотки дітей чи якихсь івентів родинних, але там нема лайків і це отой самий родинний альбом щоб тітка Іра побачила своїх племінніків чи навпаки вони там отримали від неї картинку про яблучний спас )

вот мы и пришли к тому, что я и предполагал — ты не любишь показывать свои фотки и отсюда все твое мнение. а вот другие любят.

Но почему то именно ты говоришь вон тем другим — с вами что-то не то, вы должны быть как я, не любить показывать фотки, исправляйтесь.

Вот я вполне понимаю что есть люди, которые не любят шерить фотки и это нормально. почему ты не понимаешь что есть те кто любит фотки — и это тоже нормально — вот это вопрос...

ти просто придумав те, що я не писав ) я питав про мотівацію, нащо ви це робите, а забороняти чи якось обмежувати чи ображати через це не планував, це твоє сприняття, бо можливо ти як курець, підсів на цю фігню і з одного боку хочеш позбавитися звички, а з другого — швидкий дофамін лайків допомогає ранкової дефекації

ну чел... ну все же записано
Ты:

чи ображати через це не планував

Тоже ты:

— а от просто так публікувати фотозвіт своєго життя це якась девіація непропрацьована

Не звучит как просто вопрос из искреннего любопытства

що за образи між професіоналами у психології ? звичайний научна термінологія

не знал что все пользователи инсты — ваши клиенты которые попросили ваш диагноз, пан психохолог

В общем ты понял как это все выглядит с твоей стороны, да? :) я не люблю фотки шарить поэтому все кто любят — девианты
ну таке

ти застрибнув у середину контекста щоб поображатися, але далі діагнози тількі за грощі )

не, что бы показать биас и необоснованность утверждений, вышло отлично!

ставлю тобі лайк, вогник, клас та 5+

не вижу, лайк не стоит, давай давай, лайкай как положено, тицни на пидтримати, ти зможеш

Ну ти ж пишеш тут пости, тобто не вистачає спілкування, отті наганяєш.
Така соціалізація.
Власне всі, хто тут відчувають те саме

у нас тут фактично cooler talk, це як на курілці балакати але онлайн, а от інста це виставляти у вікно першого поверху свої фоточки, а в друге вікно записувати тих, хто зупинився подивитися ) на яку соціалізацію сам сядеш, а на яку мать посадишь вирішувати тебе самому

+500
Кожен сам собі обирає.
І це добре

именно!

Вот этот самообман — я не юзаю инстаграм — значит я в жизни самодостаточен, а не как вон те другие — разбивается об стену из 1000 его сообщений тут

100%
Ніхто тут не «самодостаточен» 😂

Ну ти ж пишеш тут пости, тобто не вистачає спілкування, отті наганяєш.
Така соціалізація.

ну вообще да, не хватает живого общения. потому что хрен где ещё найдешь такого уникума как например Юджин

ещё тут есть люди, которые пишут серьезные вещи или просто слог красивый и мне нравится читать ихние комменты

но это не социализация, а скорее развлечение

или просто слог красивый

Це ж Фоголь, правда? :)

но это не социализация, а скорее развлечение

Ці множини пересікаються 😎
Та і все то ОК як на мене

Кумедно, соціалізація 100500 підписників а рівень занепокоєності, депресії, самогубств — ставить все нові рекорди.
Це просто ерзац соціалізації.

проблемы первого мира, человечество живет в свои лучшие времена centuries-to-date

Просто раньше переживали чего бы найти поесть на ужин и как не умереть от черных легких в шахтах. не до депрессий было

А теперь вот эти вопросы решены, есть время и деньги уделить душевным проблемам, цивилизация не стоит на месте

Сумнівно, середньостатистичний американець живе гірше ніж в 90ті.

ну конечно локальные перегибы есть везде, у ВСЕХ стран развитие и успешный успех — цикличное.
Можно на эту тему посмотреть ролик Рея Далио на ютубе, он там разобрал все империи их рассвет и падение (главное игнорить его дрочево на Китай, у него там свои интересы)

В среднем по планете — лучшая жизнь за все времена.

Так, але рівень занепокоєності, дипоесії і самогубств росте в США. Тому — кращий рівень життя не може бути тут поясненням

неграмотная политика изоляции во время ковида привела к серьезной проблемме среди молодежи, да, так что у тебя нет статистики которая бы исключила этот факт

А ты знаешь что в США суисайды тех кому от 25 до 74 не растут а падают уже какой год?
www.cdc.gov/...​ide,the period (Figure 1.

Я не бачу цього на тій картинці. Бачу падіння з 45 до 64 роки — всі решта ріст.
Подивись на ріст суіцидів 14 — 25 з твого посилання, це якраз прошарок найбільш експоузнутий онлайн.

неграмотная политика изоляции во время ковида

Це та, яка закрила їх в Інстаграмах 24/7 замість свіжого повітря? Я згоден

Ты там этого не видишь потому что не пытаешься найти правду а просто ищешь подтверждения своей непроработанной гипотезы
Вот ведь странно, топ по суисайдам как раз страны третьего мира, где инстой пользуются меньше... плохой из тебя аналитик

плохой из тебя аналитик

.це коли, ти виковирюєш рендомні факти і пробуєш їх запхати в одну купу?

В Китаї інста заборонена — мінфмум суіцидів.
В процвітаючих Алжирі, Лівії, Єгипті, Танзанії — мінімум суіцидів.

топ по суисайдам как раз страны третьего мира

Ти ж щойно писав що покращення якісті життя призводить до збільшення суіцидів 😆

В країнах третього світу інші проблеми. А тут конкретна аналітика по США.

Покажи мне корреляцию между суисайдами и колличеством пользователей инсты, хотя бы такую базу ты ведь посчитал прежде чем кидать громкие заявления?

Тебе не влаштовує ссилка яку ти сам скинув? Чи ти буде заперечувати що 14-25 років це аудиторія інстаграму?

Якщо так — нагугли, 18-34 роки це більше 60ти відсотків юзерів інстанраму

Ты понимаешь смысл коеф. корреляции между двумя параметрами? На ссылке что я скинул только одна страна и нет связи с инстой, как ты там корреляцию считать собрался

Я, думаю, це ти не розумієш що взагалі значить слово кореляція.
Correlation != causation.
В даному випадку, кореляція очевидна, каузація недоведена.
На тому, власне не бачу змісту продовжувати цю бесіду...

подозреваю, что если ты не расчитал даже такой простой вещи как корреляция, а это очевидно — то до поиска каузации тебе еще идти и идти.

В общем — это я к чему — пиздеть с умным видом что мол тут все ясно и есть четкая каузация, и при этом ничего не исследовать, не подсчитать — это недалекое поведение

У багатьох країнах типу як Україна депресія це щось типу образи за інстаграм, само пройде, не діагностують. А у штатах ксанакс відразу прописують і далі вже по цім рейкам людина може далеко заїхати.

Именно, ферст ворлд проблем, там где больше этим обеспокоены там и больше эту проблему видно.

Бо у 90ті був молодший, і тінейджерки давали?

Все куди багальніше і матеріальніше :)

Ну це тіпа хтось досліджував.
А якщо це Британські учені? :)

Ну беруть середній дохід ділять на певний набір продукції — виходить статистика.

незачет
пока ты не погулял по вулкану и не покатался по мачу пикчу никто тебя не лайкнет

незачет
пока ты не погулял по вулкану и не покатался по мачу пикчу никто тебя не лайкнет

Не всі це роблять для лайків, мені до них немає діла.

Не всі це роблять для лайків, мені до них немає діла.

значит есть какая то другая выгода зачем ты свою личную жизнь выставляешь напоказ

Личная жизнь это запашне ліжко
А вулкан и покататься это хобби
Я кстати смотрю инстаграмм человека перед знакомством, можно составить его портрет по фотографиям что туда выставлены))

Я кстати смотрю инстаграмм человека перед знакомством, можно составить его портрет по фотографиям что туда выставлены))

заходишь в Инстаграм, чтобы составить портрет человека, а там

запашне ліжко

А якщо нема Інсти у нього?
То не знайомишся? :)

А якщо нема Інсти у нього?
То не знайомишся? :)

Використовую інші стратегії при знайомстві )

логично, именно интернет позволил человеку расширить ареал знакомств со стандартных 50-150 человек с работа-учеба до тысяч, это что новость в 2023 году?

50-150 человек с работа-учеба до тысяч, это что новость в 2023 году?

Даремно ти не цитуєш.
Бо я не пригадую щоб щось проти цього казав 🤔

плохо когда человек не шарит в психологию

самое смешное читать такое от постоянных посетителей онлайн форума с тысячами комментов, задайте себе этот вопрос тогда

не нуди
особенно если шаришь психологию — найди в себе силы перестать нудить

Недавно був на лекції профі психолога, phd і співласника мережі клінік в США. Так ось, він говорив абсолютно протилежне тому що говориш ти, про соціалізацію.

плохо когда человек не шарит в психологию

это какой-то старушачий бред, мир поменялся, пора это принять

не отвлекай меня своей старческой деменцией, инстаграм — это уже давно прошлое

инстаграм — это уже давно прошлое

Цыц, я еще не выложил пост про родничок, тьфу, про вулкан

лол, и чем же ты заменила инстаграмм, фотоальбомами на полке?

пока что в мире на кону инстаграмм\тикток и аналогичные сервисы по шерингу контента

в мире на кону инстаграмм\тикток

ну ты и клоун

лооооол, ед хоминем от мамки — топ результат

Ну и так для тех кто потерялся среди стопок пахучих фотоальбомов и не в курсе какой век на дворе, подумаеш всего лишь 2 000 000 000 активных пользователей в месяц, куда им до шереабилити фотоальбомов на полках

The rankings on our list are based on the relevance to brands and creators, as well as the number of Monthly Active Users (MAUs).
Facebook — 3.03 billion MAUs. ...
YouTube — 2.5 billion MAUs. ...
WhatsApp — 2 billion MAUs. ...
Instagram — 2 billion MAUs. ...
WeChat — 1.3 billion MAUs. ...
TikTok — 1.05 billion MAUs. ...
Telegram — 700 million MAUs

чтобы спокойно сидели в рюкзаке переноске

та що ж у вас в усіх «діти» — це виключно малюки у люльці? цей період кілька років всього, а далі — нормальні люди, тільки менші на зріст :)

Проблема в том, что они не любят хайкать. Они любят детские площадки, аквапарки, аттракционы и отели с аниматорами

те, що будуть любити твої діти, залежить виключно від тебе. діти не народжуються з любов’ю до мультиків, аквапарків та цукерок ;)

отели с аниматорами

це подобається батькам, щоб відпочити від дітей :)

Теоретики подъехали

в мене достатньо практики. якщо дитині не давати цукерки, то вона їх і не буде любити ;)

ты пишешь про то, что тебе интересно и почему то думаешь, что это всем надо, типа не поднялся на вулкан — значит просрал молодость.

купатися чи не купатися ці питання зайо...

Яку молодість ви втратили фіг його зна. Моя дружина вже тягала нас з малою на моря, коли їй ыльки 9 місяців було.
Бля от не розумію як можна втратить молодість

коксом рознюхувалися з дитиною на рейвах ? молодость втрачена

Коксом на рейвах... хмм ну молодість у кожного різна, гм мда ... ))

Моя дружина вже тягала нас з малою на моря, коли їй ыльки 9 місяців було.
на моря

Ну от ти тільки на море і можеш з дітьми поїхати, що тут цікавого?

ты по ходу слишком рано завел ребенка раз не понимаешь почему интересно с ребенком поехать на море ))

Завів дітей у 20, втратив всю молодість і всі можливості, чекав на ті кляті 35, молився.

А завів в 35, і коли тобі 45 і вже є бажання посидіти біля каміну-книжки перед сном — тобі кожного дня виносять мозок «гратись-кататись-бігати-конструктор-попідкидуй мене до стелі»

А завів в 35, і коли тобі 45 і вже є бажання посидіти біля каміну-книжки перед сном — тобі кожного дня виносять мозок «гратись-кататись-бігати-конструктор-попідкидуй мене до стелі»

Ага, набагато краще, коли це відбувається у 20-25. Коли ти як раз намагаєшся стати на ноги, вивчити щось, знайти роботу, досягти чогось. А тобі

кожного дня виносять мозок «гратись-кататись-бігати-конструктор-попідкидуй мене до стелі»

Не дивився статистику розлучень в Україні і у якому віці їх найбільше?

Одну з основних причин високого рівня розлучень в Україні пов’язують з тим, що наші люди рано одружуються. Вважається, що безвідповідальність і легковажність, притаманна молодому віку, є причинами ранніх необдуманих шлюбів і, відповідно, подальшого припинення стосунків, які не змогли пройти випробування часом.

Так а навіщо тоді взагалі діти, якщо це приносить стільки страждань?

Так а навіщо тоді взагалі діти, якщо це приносить стільки страждань?

Вони не приносять страждань сформованій і фінансово забезпеченій людині у 35 років.

Ага, набагато краще, коли це відбувається у 20-25. Коли ти як раз намагаєшся стати на ноги, вивчити щось, знайти роботу. А тобі

Так, це набагато краще у 25. До 35 підросте, а у тебе вже і тестостерон впав, і за книжками легше сидіти — от і побудуєш кар’єру спокійнісенько. А головне коли твоя дитина зробить мітоз — ти станеш не дуже старим дідусем і будеш онука свого бачити багато років.

будеш онука свого бачити багато років.

Навiщо?
Тут саме час насолоджуватися життям так званих empty nesters, а не з тугосерями сидiти.

Навiщо?

Тому що це називається «родина» та «стосунки з родиною»

Щось незрозумiле, але звучить стрьомно)

Щось незрозумiле, але звучить стрьомно)

Та норм, просто і твій і мій випадок — це лише проекція нашого минулого досвіду у майбутнє. У мене були дуже чудові стосунки з дідусем та бабусею, і якби була машина часу і мені запропонували ці стосунки замінити на переїзд мене і батьків до Швейцарії у 90-их (як це планувалося, але не зрослося) — я навіть не буду думати і одразу скажу «ні, залишаю стосунки, Цуріх не потрібен». Звісно мої стосунки не гарантують нічого, і у мене у майбутноьму з онуками може буди усе що завгодно. А може і онуків не буде ) А може і мене не буде ))

Моï померли доволi рано. Менi майже не допомагали з малою сидiти та й я не вiдчуваю себе зобов’язаним.

Моï померли доволi рано.

У мене тільки один помер при моєму житті. Ще 2 живі. Малий народився за кордоном, про допомогу нічого не можу сказати )) теща допомагає зараз.

Стосовно зобов’язань — нема таких, мені просто приємно це робити. Так само і у них.

разводятся из-за инфантилизма

инфантилом можно быть и в 50

Питання не в тому в якому віці одружились. А втому чи був період коли живуть разом КОЖЕН ДЕНЬ, миють посуд, виносять сміття, пердять під одіяло, ходять в розтягнутих треніках .... Не пройшли перевірку «битовухою» до свадьби )))

Це принципово в якому віці. В 20 років людина ще толком не сформована, в неї до 30 вже принципово змінюються багато яких її вподобань, звичок, бажань і т.д.
І так, раніше 30 це ще в більшості своїй інфантильні, не усвідомлені малолєткі, які самі ще не знають чого хочуть від життя, від себе і від партнера.

Завів дітей у 20, втратив всю молодість і всі можливості

99% потеряют все возмоности не зависимо есть дети или нет

Завів дітей у 20, втратив всю молодість і всі можливості, чекав на ті кляті 35, молився. А там корона, а потім війна і ти розумієш, що ти втратив не тільки молодість.

Завів дітей в 35, а там корона, а потім війна і ти розумієш, що лишився в кризові часи з грудною дитиною на руках.
Парам пам пам пам.

Завів дітей в 35, а там корона, а потім війна і ти розумієш, що лишився в кризові часи з грудною дитиною на руках.

Але, від 20 до 35, у найкозирніші роки, пожив у своє задоволення. Є що згадати. А що згадає 20-ти річний батько у 35 років? Готель олл-інкюзів і пляж з білим пісочком? А у найгіршому випадку можна просидіти ці 15 років ховаючись від бусика.

Але, від 20 до 35, у найкозирніші роки, пожив у своє задоволення. Є що згадати

І що ж там згадати ?))

І що ж там згадати ?

Та хоча б кількість побачень і дівчат. Це те, про що 20-ти річний батько може тільки мріяти. І це те, чого в нього не буде ніколи.

піняв, а про яку кількість іде мова? що б розуміти про що мріяти ?
Що б я знав мріяти про 3 чи про 5 чи про 50 побачень

піняв, а про яку кількість іде мова? що б розуміти про що мріяти ?

Яка різниця, в середньому, у 35-річного батька, можливостей в десяток разів більше, ніж у 20-ти річного.

Не піняв, так більше чи меньше у 35-річного батька ?

І шо, часто згадуєте? Я ось наприклад коли думаю про свої підліткові роки з п’янками-гулянками, то це не викликає якогось особливого захвату зараз. Бо це вже не актуально. Як на мене це хибна мотивація, жити заради того щоб потім щось згадувати. Треба переживати досвід в моменті, і рухатись далі.

Зараз не актуально, але б було піздец як актуально і абідна, якщо б в 20 ти замість оцього всього памперси б міняв і по ночам не спав нормально, живучі на якісь студентські доходи і допомоги від батьків.

І це те, чого в нього не буде ніколи.

да прям таки хD

у чому прикол подорожей і знущання над собою ? ніколи не розумів

у чому прикол подорожей і знущання над собою ? ніколи не розумів

Зрозумієш, коли будеш стояти у 200 метрах від жерла діючого вулкану, з якого вилітає лава. Або коли будеш з дружиною зустрічати схід сонця в басейні Marina Bay Sands. Або коли рано-вранці піднімешся на Мачу-Пікчу і будеш там один. Або коли влаштуєш пікнік на пляжі острова посеред океану, за тисячі кілометрів від найближчої суші. І таких прикладів можна навести тисячі.

взагалі не резонує, витратити 100500 своїх деняк і щоб що ? у інсті друзям показувати який ти подорожувальник ? ну море я ще можу якось пояснити — для здоровля там, солена вода, оце все, але це ж завжди кінчена логістика з літаками-аеропортами-шатламі-орендними тачками, у мене було стікі бізнес-тревелу, що просто вже нудить від однієї думки, що хтось за власний кошт таке хоче робити. і я був за рахунок компанії у різних місцях, типу о. Гуам, наприклад, чи Монтевідео, ніколи, вас, добровільних подорожувальників не зрозуміти

наступного тижня чергова бізнес-подорож у місто де +26 вода, вже противно )

у мене було стікі бізнес-тревелу, що просто вже нудить від однієї думки, що хтось за власний кошт таке хоче робити
наступного тижня чергова бізнес-подорож у місто де +26 вода, вже противно )

Слабенький ти, їсти треба краще :). У 2015 році в мене було 42 бізнес-перельоти (це типу найбільше). І ще 10 туристичних додав, ані трохи не жалкую.

взагалі не резонує, витратити 100500 своїх деняк і щоб що ?

З яких це пір українські айтішники паряться про гроші, типу вони їх заробляють потом і кров’ю. Це настільки легкі гроші, особливо у молодому віці, що дивно буде не витрачати їх на право і на ліво.

ну хтось у амстердамі 20 грибів на тиджень ввалює і теж вважає що якщо так не робити, то молодість просрана )

ну хтось у амстердамі 20 грибів на тиджень ввалює і теж вважає що якщо так не робити, то молодість просрана )

Нормальна справа, я дуже заздрю місцевій європейській молоді, яка може у 16 років сісти на потяг і поїхати в Амстердам. Без батьків, просто на вихідні.

Нормальна справа, я дуже заздрю місцевій європейській молоді, яка може у 16 років сісти на потяг і поїхати в Амстердам. Без батьків, просто на вихідні.

Не треба заздрити ) може вони так само заздрять, але твоєму спокійному дитинству с книжками, чи що там у тебе було.

бізнес-подорож у місто де +26 вода, вже противно )

Теж ніколи не розумів навіщо мучити себе?
Звільнитись та сидіти на дивані — елементарний вихід же?

Туфта, от записати пару альбомчиків виступити на 10тках різних фестів оце так.
А просто жопу протаскати то таке

Зрозумієш, коли будеш стояти у 200 метрах від жерла діючого вулкану, з якого вилітає лава. Або коли будеш з дружиною зустрічати схід сонця в басейні Marina Bay Sands.

у меня есть знакомый коллекционер марок

тоже любит позаливать, что я просто никогда не пробовала и не понимаю кайфа, когда покупаешь кусок бумажки за 12к

у меня есть знакомый коллекционер марок

Я собираю стикеры с чужих автомобилей
Фотографирую их ) и сохраняю себе эти фотографии чужих стикеров ))

сохраняю себе эти фотографии чужих стикеров ))

а мог бы в это время на вулкан забраться 😝

вулкан

Вулканы они очень запашні. Сера, различные газы. Не хочу))

очень запашні

Як ліжко?

так, теж метан та сірководень може бути

если начать какать в вулкан и выставлять это в интсраграм, то можно даже попытаться выйти из IT

сначала фоточки, потом видюшки, потом мастер классы проводить под названием «как я перестал работать 8 часов в день какая в вулкан»

если начать какать в вулкан и выставлять это в интсраграм

Це вже претендує на позицію сініор інфлюєнсера.

если начать какать в вулкан и выставлять это в интсраграм

накакали в Ганноверский вулкан? :-)

Два келиха макіївської джерельної тим панам ))

отак відірваних від української повісточки і детектують

отак відірваних від української повісточки і детектують

Так я знаю що це як Макіївський Роднічок, тільки Гановерський )
Але не всі можуть це знати

та заспокійся, синку, бачу що не москаль ))

Треба додати ось в цей перелік варіантів, початок відео обнадійливий :)
www.youtube.com/watch?v=y6Xuz677FmU

у меня есть знакомый коллекционер марок

Але, чомусь, марки нікого не збуджують, незалежно від ціни, а от вулкан або басейн у Marina Bay Sands добре дупи підривають. Особливо, у «щасливих» молодих батьків :)

дупи підгорають потому что ты трололо, хвастаешься и пишешь, что они молодость потеряли не искупавшись в каком то там бассейне.

они не потеряли молодость, но кругозор и личный опыт у них не такой богатый, да.

И? да, можно получать удовольствие от различных хобби, от тревел видов которые захватывают дух, от коллекционирования.

Это что, новый уровень гейткипинга такой, вас послущать так уже ни от чего получать удовольствие нельзя

не нуди

ты не читаешь тред, выхватывешь отдельные комменты без контекста и пишешь свое офигеть важное экспертное мнение.

не пиши мне больше пожалуйста.

э нет, сама напросилась :)

Детям тоже говоришь что путешествовать не надо, за попытки коллекционировать бьешь по рукам?

не нуди )

и читай тред перед тем как спамить

Заело?
Да я все прочел, кучу глупостей тут написала, я думал дети родителей омолажывают психологически, а не наоборот :Р

-Вибач, люба, що все життя не возив тебе у такі прекрасні місця де температура води в морьку цілий рік не опускається нижче 26°C

Fixed :)

Як на мене можна знайти гроші щоб дружина з’їздила, те що в одного немає можливості не привід примусово обмежувати і для іншого.

Йо-хо-хо

До Ради внесено законопроект № 8029, згідно з яким чоловіки, які перебувають за кордоном, мають заплатити 25 тис. грн за кожен місяць перебування, щоб повернутися до України.

Це стосується військовозобов’язаних, які залишили країну після 24 лютого 2022 року. Норма статті передбачає добровільну сплату такої суми, але водночас проект передбачає право на в’їзд в Україну за умов, зазначених у цьому проекті, тобто при сплаті внесків.

Це означає, що в’їзд в Україну чоловікам, які виїхали без дотримання цих вимог, можливий лише у разі сплати внеску.

Якщо на кордоні вони не зможуть підтвердити наявність підстав для відстрочення від військової служби під час мобілізації, мають перерахувати на спецрахунок 25 890 гривень за кожний місяць перебування за кордоном під час дії воєнного стану.

Тато ще один вкид в інфопростір, шоб людям було про шо балакати.

Вкиди — це хліб Юджина

Він Юра, а не Юджин.

Чорний писок Юджина на цьому і живе.
Що ще робити в Гермашці

лол, номинант на самый бредовый законопроект

Це суперечить конституцiï, тому це маячня. Штрафи можна вигадати якi завгодно, але не обмежувати в’ïзд.

Теж мені новина. Законопроект від вересня 2022.

Автор — Мазурашу, як завжди, накидає на вентилятор. Законопроект суперечить конституції і сам собі. Підтримки у комітетах немає, просять повернути проект на доопрацювання.

Рік тому внесли, статус — Надано для ознайомлення

Тобто прийняти закон аби платити 25 К гривень за кожен місяць бронювання від мобілізації без усякого виїзду — вони чомусь не можуть. Треба прийняти такий, аби взагалі не повернулися.

Я можу помилятися, но по законам міжнародного права вони не мають право відмовляти в перетині кордону для своїх громадян. Так, можуть посадити при перетині кордону, але відмовити на мають права.

До Ради внесено законопроект № 8029, згідно з яким чоловіки, які перебувають за кордоном, мають заплатити 25 тис. грн за кожен місяць перебування, щоб повернутися до України.

Ну вот вам ещё одна причина, чего надо было выезжать через Крым. Даже если оставить за скобками дичь в подобных законах, а они тем не менее регулярно муссируются, так вы ни за каким кордоном официально не находитесь.

Ты кайфуешь от садизма, правда? Наслаждаешься, что вот тебя все обижали, говорили как ты не прав, а вот оказывается ты — в дамках. И теперь ты ходишь от коммента к комменту и кайфуешь, говоря «а я вам говорил, а вы не слушали. А теперь посмотрите кто тут дурачок».

Массаракшу автор, то вже знак якості своєрідний. Власне, там іще є про виїзд, заплативши смішні для нас гроші (щось типу менше 13к грн єдиноразово і і про 2500 грн за кожен місяць), і це було б занадто добре, аби бути правдою, але норма про те, що когось можуть НЕ ВПУСТИТИ, вона прямо неконституційна. Бо так, наша Конституція не каже, що ніхто не може завадити виїзду, але про в’їзд громадянина вона каже without ifs and buts «Стаття 33.Б Громадянин України не може бути позбавлений права в будь-який час повернутися в Україну.».

А цей висер її порушує.

Оце буде новина як приймуть такий закон.
Всім хто кормив тисячами долярів воєнкомів та плив через тису.
А його рано чи пізно приймуть, як з бляхами. Спочатку всіх подоїли на корупційних схемах, потім дали можливість всім дорого розтаможитись. Потім дешево розтаможитись.

Якщо ці клоуни приймуть закон через який я не зможи повернутись в країну, я буду просто мегавдячний, це значить що мене не можна депортувати додому і я зможу далі сидіти в юк на своїй візі і чекати поки за 10 років накапає паспорт. фактично це буде пмж, одразу :-)

Та просто 0 шансів на прийняття такого закону

Вообще-то, если власти хотят мигранта депортировать по какой-то причине, а страна исхода его не принимает, то обычно таких мигрантов помещают в специальные учреждения для мигрантов.

Спроси сирийцев и афганцев в ЮК, их там полно.

Насколько я знаю в USA ситуация более суровая. Если попался миграционщикам, то сидишь в Detention Center до депортации.

А ну так я в юк, тут ближе к европе, с их либеральным отношением к беженцам, в сша может быть все строже, я не спорю.

Настільки ліберальним, що аж з ЄС вийшли щоб до них менше понаїхів перлося займати робочі місця по 10 фунтів на годину).

Афганці та сирійці не можуть бути депортовані бо ні з ким домовлятись про депортацію, тож у них дефакто пмж, ніхто їх не депортує та відправляє в

Detention Center

Там цікава ситуація, бо афганцям та сирійцям видають сходу статус біженця. навіть тим, хто на човні через англійську канаву переплив.
Статус біженця через 5 років конвертується на ILR, який через рік конвертується в паспорт.
І статус біженця не закінчується, на відміну від візи.
Українська віза це не статус біженця і вона не враховується для ILR, тобто станом на зараз єдиний шлях отримати паспорт, це якимсь чином пропетляти 10+ рокуів на цій візі, а чи буде вона через пару років хз.

В основному як раз хочуть щоб перлися займати робочі місця по 10 фунтів на годину, бо серед місцевих бажаючих небагато, але щоб не сідали на соціал.
Ну і ще окремо є тема ісламістів зі своїм шаріатом, тих всі хочуть щоб взагалі фільтрували і не пускали.

В основному як раз хочуть щоб перлися займати робочі місця по 10 фунтів на годину, бо серед місцевих бажаючих небагато, але щоб не сідали на соціал.

За 10 фунтів працювати тут купа місцевих стоїть. Я сам в шоці був.
В той же час знаю родину з рашки, яка приїхала як біженці з рашки (ну вони баптисти і їх в рашці ледве не били, тому попросили прихистку.), живе в соціальному житлі (оплчується державою) + допомога від держави. Дуже задоволені переїздом і дякують англії за це. Я себе з цією легальною роботою за копійки лошарою почуваю.
Тут багато моментів які нормальній людині не зрозуміти, треба просто те прийняти як є.
Отой вихід з Євросоюзу щоб к ним не їхали один з них.

Ну і ще окремо є тема ісламістів зі своїм шаріатом, тих всі хочуть щоб взагалі фільтрували і не пускали.

Тих якраз вже чекають.
Достатньо подивитись на кількість людей на мітингах за Україну в 2022р і на кількість людей на мітингах за арабів, яких Ізраїль зараз вбиває.

і на кількість людей на мітингах за арабів, яких Ізраїль зараз вбиває

Так це мусульмани на мітингах. Араби Палестини та їх проблеми їм є ближчими, ніж проблеми білих християн екс-комуністів.

То для нас вони мусульмани. А в ЄС багато з них вже громадяни))

То для нас вони араби

Хто вони? Араби ж, наче, це не про громадянство, а про етнос. Може бути громадянином будь якої країни.

А в ЄС багато з них вже громадяни))

Ну от я і кажу. На мітингу — мусульмани. Багато хто живе в ЄС вже не в першому поколінні. Їм проблеми інших мусульман ближчі, ніж проблеми українців

То я ж і кажу, шо проблеми отіх мусульмано-арабів приоритетніші, ніж якихось незрозумілих слов’ян, які не можуть визначитися чи вони поляки, чи росіяни.

проблеми отіх мусульмано-арабів приоритетніші

мусульмано-арабам пріорітетніші проблеми інших мусульмано-арабів. Все так. Наче ж очевидні речі. Але мусульмано-араби ще не є більшістю серед виборців в багатьох країнах ЄС. Поки що. А політики роблять те, що дозволить їм продовжувати свої терміни при владі і це те, що хоче більшість.

Все так, за виключенням того що наприклад в тій же Германії тих арабів вже мабуть більше, ніж місцевих.

5 міліонів громадян є мусульманами. Це із 84 міліонів громадян в Німеччині. *Поки що* це не

більше, ніж місцевих

інвалідом 1-2 групи

В «профільних» чатах піднімалося інше питання — під час переходу полями відчуваєш стільки адреналіну і емоцій, що хочеться повторити його знову. У мене деякі епізоди були наче дійсно сцени з кіно.

Дійсно дуже адреналінова пригода, інколи було бажання відчути це знову ))

Перехід навіть повз мішраційного офіцера в аеропорту це пригода

Так на фронте ещё больше адреналина и эмоций будет.

Есть гораздо более простые и эффективные способы самоубийства, если так уж не терпится.

упс

— ??
Може починати діалог хоч сьогодні. Ті хто працює і отримали/отримають внж — залишаться при бажанні. А ті хто нічого не робить, повернуться якщо захист/виплати заберуть, або поїдуть до інших країн.

Тому поки буде війна, на їх повернення можна не розраховувати. А на діалог можна)

Ps. Так, халявщікі на підсосі у бюджету нікому не потрібні. Ні в Нідерландах, ні в Україні.

У Нідерландах — 100 тис. українців. Треба починати діалог про їхнє повернення, — посол Єннес де Мол

Просто цікаво: про арабів вони теж так кажуть?

Ти це сам вигадав чи це є якийсь «положняк» так казати?

Араби не здатні збудувати державу європейського типу
Тому арабів будуть пробувати асимілювати

Надійний план, як швейцарський годинник)

Аж хочеться помитися піся таких запитань. А не думав норм підготуватись і в окоп?

Підготуватись до чого? Ланцети ловити руками?

Модерації на форумі взагалі нема?
Що тут роблять персонажі, зареєстровані сьогодні:
dou.ua/users/roman-yakovenko-8
dou.ua/users/taras-onopenko
і які відкрито просувають російські наративи?

Це капець.... Явна навала ботів, ще й старі учасники валять коня...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ми їх вже забанили і слідкуємо за ситуацією. Дякуємо за вашу небайдужість!

Дякую, Анастасіє :-)
Мій ребрендинг з Сергія Марущенка на Серґіуса фон Білерзеє і так пов’язаний з тим, що тут трохи сюрр з переходом на особистості, але зі старими форумцями то хоч має якийсь зміст...

Я от думав, що ви і є ботом. Дуже старанно працюєте на розпалювання ненависті між тими хто залишився і тими хто виїхав. Мушу сказати, що досить успішно це робите. Дав прочитати декілька ваших коментарів двом людям і вони викликали одностайні емоції. Описувати не буду, інакше забанять.

100%, на неї і працюю. Що мені ще робити?
Не продукт же до релізу готувати, не вже шостого українця на наші проєкти хайрити, не німецьку вчити, зрештою не допомагати фронту і економіці України. НЕНАВИСТЬ, саме на це я і вчився.
А от боти няшки, вони за мир, за роісю і проти Зеленського. З ними все добре.
Слухай, а як щодо Палестини? :)

У спілкуванні з людьми котрі залишились, ви замість подякувати їм, обираєте похвалити себе. Замість підтримки чи прояву розуміння до людей котрі живуть у небезпеці, ви обираєте посміятись з їх страхів, назвати ботами, сказати що вони рано здались (хоча не маєте на це морального права, так як ставати з ними поруч не збираєтесь).
Ви, такий собі, ходячий демотиватор

не витрачайте на цього тіпочка час, рілі) це ренейм того що «полігону не боюсь, до фронту готовий», при цьому не там — якщо цього не достатньо, то я вже хз)

Можна ще з дзеркалом поговорити, той самий ефект.
Ти плачешся боту і аноніму на людину, яку бачив в реалі і ще мабуть побачиш.
І це жалюгідно, але передбачувано з тим букетом, що ти розносиш по форуму. Тільки й лишається, що плакатись люстру і анонімам.
Більше какашками переходом на особистості не кидатимусь, я не ти.

Усі боти, усі погані, лише один Дартаньян. Ви насміхаєтесь з людей, котрі знаходяться в небезпеці, коли самі у безпечному місці. Про яку репутацію взагалі може йти мова? Таке ставлення до людей в небезпеці це низько і аморально

Напевно ви не усвідомлюєте, яку репутацію собі заробляєте, поступаючи так. Тобто вам так важливо потролити когось, що готові опуститись до поливання брудом людей у небезпеці? Дійсно, я даремно лише час витратив

Ще один персонаж: dou.ua/users/semen-yakovenko
Чи то «Семен Яковенко», чи «Валерий, г. Тюмень» ibb.co/j8vyxNK з акаунтом на loveplanet.ru: pics.loveplanet.ru/...​A==_.jpg?p=apNumDaTfpgn2

Не просто ботня, а ще й автор той самий.

Звісно, немаршале, звісно. Ми, іллюмінати, такі могутні, що почали заводити тут ботів з 2008 року, з 4000 коментів і навіть матеріалами про них. Здавайся, рус.

Без другої дужки сарказм не зараховується, працюй ще.

лол, неплохо раскрыл)

Модерації на форумі взагалі нема?

она, как бы мягко сказать, очень выборочная)))))

Пригадав таку стару «притчу»:

У середні віки було місто огороджене стіною, ровом з водою і до міста був лише один міст. На мосту стояла охорона і сам король видав наказ що через міст треба пропускати тільки того, хто скаже правду, а хто збреше — того вішати.
І усе йшло добре, доки одного дня прийшла людина і на питання «Навіщо ти ідеш?» він відповів «Я прийшов аби ви мене повісили!».

Десь так зараз виглядає ідея повернутися в Україну. Якщо ти чоловік 18-60 років то твоє призначення — піти у наступ і загинути як тисячі героїв до тебе. Якщо ти від цього відмовляєшся — то ти злочинець і тебе мають покарати ув’язненням (поки що без страт). Але якщо ти не хочеш до кінця життя сидіти у клітці — то можеш піти на фронт ... Тобто фактично чоловікам можна обирати між померти як герой чи померти як злочинець.
Якщо війна буде і далі — то вибору взагалі не залишиться. Більшість найкращих українців вже загине на війні — отже решта має також загинути аби не зганьбити їх пам’ять.

Ще не доїхав туди, де не буває осені.

Як казав класик: «Ця ***ня тобі не допоможе». Ти осінь возиш з собою

Ще не доїхав туди, де не буває осені.

Ну в Крыму есть осень, и что с того, сейчас ещё можно ходить на пляж, и всё ок. Позавчера было 25 градусов, вода 18 градусов. В горах — тепло.

Нижче 26 градусів не рахується.

Далі за 800м так само не рахується

Ну в Крыму есть осень, и что с того, сейчас ещё можно ходить на пляж, и всё ок. Позавчера было 25 градусов, вода 18 градусов. В горах — тепло.

Ще там нарешті літають наші ракети і наші дрони, капац ти недобанений)

Так Крым это же Украина, ты чего.

Блин, зачем ты в каждом топике это мусолишь? Фронт, клетка, преступник и какие-то высокопарные фразы ещё — скажи просто что Украина тебе не настолько важна чтоб рисковать за неё жизнью и всё, ну, все прекрасно поймут

Блин, зачем ты в каждом топике это мусолишь?

Провина вцілілого
uk.wikipedia.org/wiki/Провина_вцілілих
Ніяк не можу просто перестати читати про Україну і забути про війну. А коли читаю — розумію яка жахлива м’ясорубка іде. Люди не мають от так гинути як худоба на бойні. Але і зупинити це теж неможливо.

Інвестуй вже у психолога і яку усі баби-уєзжуні почни вести інстаграм, відчуття провини нікому не допомагало

Ну то ти раніше свого часу народився, от дивись,
en.wikipedia.org/...​System#Lottery_procedures
навіть в штатах можлива мобілізація, в Європейській конвенції також права людини закінчуються в момент початку військової служби. Тобто навіть кращі приклади законодавства достатньо людожерські. А де ще нашій владі брати приклади.

в тюрьме сидеть — 3 макс 5 лет, и то дают всем условно сейчас

І зеленський при цьому заробити

Підтримую — банки, мобільний оператор миттєво детектять перетин кордону. Навіть якщо вийде повернутись назад лісами, рано чи пізно приїдуть гості.

А чого вони придуть, на якій підставі і для чого?

Наполегливо поцікавитися, через кого виїхав наприклад. Чи покарати за виїзд повісткою. Чи просто познущатись по фану. Чи вимагати хабар погрожуючи чимось з попереднього. Чи є підстави можна було б розмірковувати якщо б ще діяли закони.

І як вони дізнаються наперед, що ти виїхав незаконно? Скажеш, що 24 виїхав, а чого немає печатки — ти не знаєш і знати не маєш, була велика черга, може забули поставити.

Чи покарати за виїзд повісткою.

Бля та не гони

як вони дізнаються наперед, що ти виїхав незаконно

з цього починався тред — банки і телеком точно знають і дату виїзду, і дату в’їзду, справа умовно одного left join з базою прикордонників щоб відфільтрувати варіанти «через ліст» і поїхати до них знайомитись поближче.

та не гони

«коли прийшли за дріфтерами я мовчав, адже я не дріфтер» (і далі по тексту).

По-перше, якщо ти виїхав після початку повномасштабного, це не значить, що ти виїхав незаконно.

По-друге, телеком фіксує лише умовно що ти відєднався від вишки біля кордону, або що ти перейшов у роумінг. Я зовсім не впевнений, що ці данні зберігаються довгий час.

По-третє, факт користування банківською карткою не доводить факту перебування особи за кордоном. Картку можна додати в епл пей на десять девайсів, картку можна дати дружині тощо.

По-третє, все ж якісь залишки права ще працюють, і на отримання усієї переліченої інфи треба процесуальна робота.

І усе це заради чого? Штрафу у 10К гривень? Ефемерної вирогідності дати повістку?

ПС Я не сперечаюся, що технічно, маючи доступ до вищепереліченої інфи (а ще до бази перетину кордону і до медичної історії особи) ухилянтів можно вираховувати скриптом. Але ж це поки досить від реальності далеко.

Вони не можуть так просто шарити таку інфу.
Я кілька разів давав дружині картку знімати за кордоном гроші, поки ніхто не звертався. Сімки не прив’язані у нас до паспорта поки.

Та і біля кордону воно постійно роумінг ловить з сусідньої держави

Ну звичайно якщо захочуть, то придеруться і по ще більш дурацькому приводу. Але зазвичай у спецслужб вистачає і інших справ.

На крайняк включайте дурня і стійте на своєму, якщо почали пресувати. Це найпростіша тактика.

про невловимого Джо чули?

досить дивно хоч комусь вважати себе невловимим Джо в ситуації, коли кожен день можуть відловити на вулиці як собаку взагалі ні за що, просто тому що опинився не в тому місці не в той час. «А було б за що, взагалі б прибив».

Ну прийдуть і що. В якому законі описана кримінальна відповідальність за перетин кордону?

Ну прийдуть і що. В якому законі описана кримінальна відповідальність за перетин кордону?

За який перетин? Який телефон? Тю, так я його вже давно загубив.
Це ще я не пишу, шо треба ше вмовити країну ЄС поділитись священною коровою персональними данними абонента..

Людина перетнула кордон, зайшла у магазин в Польщі, купила каву, розплатилася карткою Приватбанку.

Ви розумієте, що Приватбанк отримає інформацію «Іванов розрахувався своєю карткою в Польщі»? Ви розумієте, що Приватбанк отримає цю інформацію зразу, без жодних

треба ше вмовити країну ЄС поділитись священною коровою персональними данними абонента

?

Ви розумієте, що Приватбанк отримає інформацію "Іванов розрахувався своєю карткою в Польщі«?

Не «Іванов розрахувався карткою в Польші», а «в Польщі розрахувались картою Іванова»

Я згоден, але принципово це суті не міняє.

Приватбанк дізнається, що картка Іванова була в Польщі, потім повернулася до України, і якщо ці дані якось припливуть до ТЦК, то до Іванова можуть виникнути питання.

Приватбанк дізнається, що картка Іванова була в Польщі, потім повернулася до України, і якщо ці дані якось припливуть до ТЦК, то до Іванова можуть виникнути питання.

Чим більше даних тим менше від них користі) такий об’єм даних ніхто не буде розгрібати.
А може в тебе було дозволено виїзд, а може ти волонтер, а може ти дав жінці картку і купа інших варіантів.
Автоматично таке не запроцесаєш, а людину садити і таке вирішувати без кримінальної справи ніхто не буде.

Які саме питання і до чого тут ТЦК? ТЦК не займається охороною кордону і не карає за його незаконний перетин.

Чим це відрізняється від випадку, коли будь-який чоловік розрахувався карткою в Україні?

До чого тут ТЦК взагалі ?
Які у ТЦК можуть виникнути питання ?

Я згоден, але принципово це суті не міняє.

Ще й як міняє. Дав дружині/куму-свату-брату, загубив, кардери скопіювали, ... Довести що карткою розрахувався саме Іванов — це реальна слідча робота, не хрін собачий.

Про валютний туризм ти чув? Коли в обмінках курс зашкалював і люди їздили з 10 картами різних людей знімати валюту за кордон.

Ну це прикол такий, от я випустив дві додаткових картки і одна зараз у Польщі а друга в Штатах, в по ним одночасно можуть бути транзакції. Третя в Україні. Який висновок можемо зробити ?

Що треба блокувати картки)

Дружинi, до речi, миттєво заблокували картку за якусь лiву спробу розрахуватися у США. При чому картка була цнотлива, нiде не свiтилася зовсiм, рiвно нуль транзакцiй, так що сам Приват i злив, мабуть.

що таке ліва спроба розрахуватися? хто заблокував?

Спроба розразуватися за допомогою крадених даних картки. Блокнув сам Приват моментально

ну я своєму манагеру у чатіку пояснив що до чого, тому вже півтора роки ніяких блокувань, це типу легетімно ж. може як раз через цнотливість, на моїх там багато дрібних типу кава-бедронка-пабликс-пальне

звичайний автопідбір

Ви розумієте, що Приватбанк отримає інформацію «Іванов розрахувався своєю карткою в Польщі»?

А он в Польше с этой караты гривнами расплатится?

Естественно. Всеми укр. картами можно расплачиваться в большинстве стран.

Гривнами? Или что, уже разбанили покупку валюты?

Списывается сумма в гривне по курсу.

Сумніваюся що зараз хтось буде страждати такою фігньою.

Если ты ушел через лес то и вернуться назад должен таким же способом

Головне — повертатися, ідучи задом наперед. Тоді ніхто не здогадається, що це повернення, а не втеча...

Тепер ми знаємо, про що насправді сценарій фільма Тенет.

Повернутися через ліс не можу. Банально з іншої сторони кордону інша ситуація, місцеві жителі зразу дзвонять в поліцію і тебе швидко приймають, бо ти не знаєш мови і виглядаєш як нелегал. Тому там треба робити великий крюк, навіть зараз в горах вже холодно і там багато багнюки, води, слизько, а підйоми важкі, це реально може бути небеспечним. Є дикі тварини. Плюс я не можу кинути своє авто. Це порушення законів ЄС, не впевнений що мене не запруть до в’язниці якщо це часто повторювати. Тому повертатися через ліс не розгядаю

Які докази ти можеш дати, що ти не рептилоїд?

Знайди вже нову дівчину на тіндері та поки почекай там

Так а в чому така нагальна необхідність повернутись саме зараз?

автор, тобі не треба вертатись. зупинись, зроби паузу, відпочинь. і починай нове життя.

хіба він питає поради чи треба повертатись чи ні? Якщо питає, то вже вирішив

До зими не повертайся, потерпи до березня, а там вже вирішуй.

Якого року ? Зараз пишуть, що прогнози Пентагону — в федерації наявних ресурсів вести активні бойові дії — мінімум до 28-го року. В Америці прорахувалися як із санкціями, так із наявністю в путлера плану Б на затяжну війну. Тому треба негайно корегувати власні плани на усе, особливо на випуск боєприпасів. Ту саму авіацію та балістичні ракети будь що не хотіли надавати, бо свого часу нас насилу роззброїли Клінтон і ко — та тепер прийшли висновку, що без цього просто ніяк. Федерація хочь і явно не «друга армія світу», а швидше перша по крадіжкам та приписками, та усе ж не плем’я Тумба-Юмба з кам’яними списами.

люди у которых голова работает и глаза есть понимают почему нужно ждать до марта.

И что такого произойдёт в марте?
Украине дадут первую эскадрилью F-16?
Это самолёт середины 1970-х, конструкция которого старше, чем у имеющихся в Украине МиГ-29 полным аналогом которого он является.
Что это изменит?)

посмотришь.. или тебе кто-то другой ответит. Догадаться не трудно.

Ятут лишу комент і в березні перепитаю

крім т.зв. виборів в рф нічого не спадає на думку, але причин, чому б це мало змінити щось не бачу абсолютно, це просто формальність з уже усім відомим результатом — путін знову переможе в 1 тур у якихось маргінальних дурачків, яких туди допустять чисто для видимості т.зв. демократії.
Можливо, в колективного Західного світу є думка, що можна буде на виборах зробити Imperial Reboot і почати домовлятись, але жодних передумов для цього немає, хіба що вони вже почали працювати в цьому напрямку, але навряд чи там можна щось напрацювати в принципі

крім т.зв. виборів в рф нічого не спадає на думку

Presidential elections are scheduled to be held in Ukraine on 31 March 2024 according to the constitution, which mandates elections be held on the last Sunday of March of the fifth year of the incumbent president’s term of office.

Это самолёт середины 1970-х, конструкция которого старше, чем у имеющихся в Украине МиГ-29 полным аналогом которого он является.

Єдріть, ви бєсталачь ©
А Хаймарс — ПОВНИЙ аналог Урагану, лол.

Серйозно, я реально не думав, що ти АЖ НАСТІЛЬКИ безтолковий.
В мене колега Жигуль-копійку називав сіті-каром. Ну і от можна тоді сказати, що вона повний аналог Міні Купера, нуашо. Крім класу, більше нічого схожого в немає (навіть кількість двигунів різна), та й до класу є питання — міг то суто перехоплювач, а Ф-16 — універсал.
Але найголовніше — ти видав з головою, що сидиш на кацапських ТГ-каналах і там пасешся. Сумно.

Але найголовніше — ти видав з головою, що сидиш на кацапських ТГ-каналах і там пасешся. Сумно.

Більш того: свідомо і послідовно доносить цю повістку сюди. А на ДОУ і раді...

Я думаю піти з ДОУ. Дістало, поміж внутрішньою зрадою відверта інфільтрація ворожих наративів.

Навіть не стільки інфільтрація, це усюди зараз, а відверта підтримка з боку декого

В мене зараз центр інтересів поза Україною — робота і продукт. Ну, так склалося.
І я точно не відчуваю в собі, доки маю там амбіції, намагатися імітувати нормальність, працюючи в Україні, якщо можу робити це не в Україні. Це, мабуть, і для людей, які на ремоуті (бо я сам в офісі чотири дні на тиждень, це моя команда українська на ремоуті), працює.
Так що так, взимку це раціональне питання і за можливості краще сентименти притлумити.

Зовсім інше — якщо є можливість і бажання воювати. Хоча й тут зима не сильно «гріє» в усіх сенсах...

А що буде? Люди закупились зарядними станціями і генераторами, старлінками. В русні менше ракет, фокус буде поставлений на шахеди.

Закину те, що писав в один чат:

В самій ввідній тупа російська маніпуляція, подібна до того, як Путлер порівнював Хаймарси з Ураганами, бо формально вражаюча дія, калібр та відстань схожі. Тільки пакет Хаймарсу на відстані в 70 км залітає шість ракет в одне вікно, а Ураган лягає в коло радіусом метрів 200.
Росіяни часто маніпулюють часом розробки, замовчуючи той факт, що на Заході намагаються проєктувати модульно і з можливістю розширення. Тобто F-16 доробляється і випускається 50 років — і ще досі випускається, бо там дуже вдалий планер, дуже вдала авіоніка, один двигун, який бере величезне навантаження, і все це має потенціал до розширення. Тому сучасна версія має класний західний радар і навігацію та сумісна з усім озброєнням для роботи по землі і по небу.
А Міг і проєктувався як відповідь F-16, і вийшов мертвонароджений. При своїй чудовій аеродинаміці, він більше підходить для авіашоу, де він красиво робить Кобру. Але корисне навантаження при двох двигунах там менше, по землі він працювати не вміє, з натівським озброєнням несумісний, радар слабкий, сучасніших російських ракет нам для нього ніхто не дасть, тому зрештою найкраще, для чого він годиться — збивати крилаті ракети. Розширятися йому теж нікуди, тому російські напрацювання для різних застосувань, типу МіГ-29М, виходили не дуже вдалими майже окремими малотиражними розробками.
F-16 зможе:
— Збивати сучасними ракетами повітря-повітря російські літаки, які скидають плануючі бомби, та й всі інші теж, вже які ракети дадуть;
— Значно ефективніше використовувати ракети для роботи по землі — скажімо, протирадарний HARM, який зараз можна використовувати лише по координатах, можна буде наводити, а для StormShadow буде більше носіїв, ніж кілька стареньких Су-24.
— Розширить застосування протикорабельних ракет Гарпун до всієї акваторії Чорного моря.
Ну і те, що робить Міг-29, робитиме краще і легше, з тими ж ворожими крилатими ракетами.

Збивати сучасними ракетами повітря-повітря російські літаки, які скидають плануючі бомби, та й всі інші теж, вже які ракети дадуть;

Швидше за все не зможе, люди вже рахували відстані.

Значно ефективніше використовувати ракети для роботи по землі — скажімо, протирадарний HARM, який зараз можна використовувати лише по координатах, можна буде наводити

Швидше за все так. Але все впиратиметься в бортовий радар.

а для StormShadow буде більше носіїв, ніж кілька стареньких Су-24

Ф-16 «з коробки» несумісний із СС, там теж доведеться окремо переробляти, як і у випадку СУ-24. Або ж чекати, що США дадуть ракети JASSM.
А взагалі все впирається в те, яку версію нам дадуть. Треба Блок 70, але поки дають Блок 50. А в останнього гірший радар і таке інше

Швидше за все не зможе, люди вже рахували відстані.

Що ти рахував, Онанім? Які ракети? Давай сюди дані.

А в останнього гірший радар і таке інше

Наскільки гірший? :) Ніж в МіГ-29? Ось радар блок 50 en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-83

Наскільки гірший? :) Ніж в МіГ-29? Ось радар блок 50 en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-83

Я бачу, що тебе треба елементарному вчити, спершу хоча б правильно аналізувати інформацію.
Так, цей радар є одним із найбільш сучасних, але він ставиться на F-16C/D Block 40/42 та F-16C/D 50/52, як і написано в тій статті з Вікіпедії. Але які Ф-16 нам передають? Дивимось на операторів Нідерланди та Данія у Вікіпедії
en.wikipedia.org/...​g_Falcon_operators#Europe
там варіант F-16A/B, на яких стоїть менш сучасний радар AN/APG-68

Що ти рахував, Онанім? Які ракети? Давай сюди дані.

Все є у відкритому доступі. Спочатку перетрави інформацію про радари.

Пройдуть морози, і буде стабільний графік відключення електроенергії

І що буде в березні, крім того що просреш на зйом та підвищених витратах за кордоном ще додатково
3к-4к х 5 міс = 15-20к?

Як захочете заховатися, то заховаєтесь в Україні, то взагалі не проблема, особливо для людини яка працює з дому.

особливо для людини яка працює з дому.

Главное, чтобы дом был не по адресу прописки))

Та справа навіть не в прописці. Як зовсім дупа з фобіями, бо тут на доу після тцк всі через 2 дні вже в бахмуті лежать, зламав руку до влк або на полігоні, вже рахуй «бронь» на кілька місяців. В всі часи були люди що косили від армії і в першу і в другу світову і зараз. Але я б рекомендував не драматизувати, купа хлопців служать. Наші діди служили, то справа не нова, час такий.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Т.к. спровоцировало бы триггер 5-й статьи, вмешательство США, полное и быстрое поражение рашки в конвенциональной войне (обкатано ещё на «Буре в пустыне» в 1991) и последующий обмен стратегическими ядерными ударами с концом человечества.

Ага. І шо там в 5-й статті? Ракети та шахеди рашки вже падали на території Польщі та Румунії. І як там 5-я стаття поживає?
За планами НАТО, при окупації країн Балтії вони будуть жувати соплі 180 днів. А потім будуть «діяти».
За оборонною стретегієї Польщі, їх армія відкочується за Віслу і обороняється вже там.

П.С. Це ще я не пишу, про ймовірність в США прийти до владі президента ізоляціоніста..

Тому що є не тільки 5-я стаття )) і що б тригернуть 5-ту треба ще парочку тригернуть перед цим. А там вже може і воювати не треба буде ))

Ракети та шахеди рашки вже падали на території Польщі та Румунії. І як там 5-я стаття поживає?

И что, что они падали? Вы не путайте случайное падение и целенаправленные обстрелы. На те страны никто не нападал и вряд ли нападет.

И что, что они падали? Вы не путайте случайное падение и целенаправленные обстрелы.

Я ж надіюсь ви пам’ятає як після падіння нам 3 місяці все НАТО разом з Байденом розповідало, що це все була просто ракета українського ППО, а русня ніколи ракети не пуляла. І тут до речі, на доу, теж багато хто писав, що якби ракета дійсно попала по Польщі, то було би огого і агагага.
А через рік таки suddenly знайшли русняву крилату ракету на території Польщі.

На те страны никто не нападал и вряд ли нападет.

Ага. Можна спокійно йти на шашлики..
Наразі поки можут спати спокійно, бо рашка зайнята Україною, а от якби концерт Газманова таки пройшов в Києві, то вже хз.
По планам НАТО до початку війни, якщо би рашка окупувала Балтію (а для Рашки з її зерг-рашом це досить просто зробити), то НАТО би почала спроби деокупації через 180 днів. А за цей час, якийсь новий Обамка може придумати план Анаконда-2, або умовний Трамп домовиться десь посередині, бо вже і вибори проведуть і раптово виявиться, що жителі Балтії з дитинства за Россію.

За планами НАТО, при окупації країн Балтії вони будуть жувати соплі 180 днів. А потім будуть «діяти».

Бляха треба email у ЦРУ писати.
Плани НАТО відомі всім 😎

Бляха треба email у ЦРУ писати.
Плани НАТО відомі всім 😎

www.eurointegration.com.ua/news/2022/06/23/7141848

Кая Каллас зазначила, що, в умовах чинних планів, держави Балтії могли би опинитися в окупації на близько 180 днів

З аналогічною новиною бачив ще лінку на Financial Times

Угу, «би» це ж має значення?

Угу, «би» це ж має значення?

Не хочеться сіяти зраду, а що якщо штати просто перестануть нас підтримувати? Он в Словаччині вже новий Орбан при владі. Тільки що трампіст, котрий голосував проти допомоги Україні, Джонсон став спікером палати представників. Що якщо фронт застине і через 3-5 років буде нова ітерація війни вже без підтримки Заходу, а в нас повністю розвалена економіка з Гетьманцевим на чолі?
Тоді ще через 3-5 роки вже побачим війну в Балтії..

Без підтримки все.... Captain Obvious

P. S. Slovakia, Hungary нічого не рішають, бо вони самі «на дотаціях»

вони там «поганий поліцейські» на противагу «доброму»

Ну так, маску одягнули 😁

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Просто понимаете, выбрать реальную войну сейчас вместо вероятной, но когда-то там потом — это нужно быть особо одаренными ((

Це питання до 73%, "а какая разніца, хужє ужє нє будєт"©
Можна було б хочаб краще підготуватись, як би не голосували по приколу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

была какая-то надежна на мир с Россией
ем более, что Зеленский заявлял, что закончит эту войну

Продаю магічні боби. Не хочеш купити?

Вийшло закономірно, коли сторожового пса замінили на забавного пудєля.
І такі самі розрахунки твої на рахунок 2014 року.

Можна було б хочаб краще підготуватись,

Навіть тоді б мобілізуватись потрібно було.
А ми лісами втікати лиш хочемо 😁

А ничего, что эти самые

божевільні нацюки

при власти с 2014 года? То, что они предупреждали, что Россия нападет — так это не их прогноз, а их планы — идти не тем политическим курсом, который был бы приемлемый для простого народа и который привел к войне

Русня напала в 2014 році. 20 лютого 2014 року, коли почала операцію з окупації Криму.

Ну так всё верно. Пришли националисты к власти — россияне напали.

Панове, у нас тут черговий персонаж, що заявляє, у нападі Росії на Україну винна Україна.

Виноваты ОБЕ стороны, когда до вас это уже дойдет? Россия виновата тем, что напала, Украина — тем, что не предусмотрела, не отвела беду. Ничего не сделала, что не допустить нападение.

— а чо она в юпкє і с нє покритим ліцом ващє
— полностью оправдан! (ц)

Ну ти й мудак, тарас.

А якщо вона з голою сракою і без трусів по стрьомному району? Тоді теж не винна?)))

Хлопці, ви такі дурниці говорите... ну як можна порівнювати війну між двома країнами з нападом злочинця десь в підворотні? Ну це зовсім різні речі, такі порівняння — некоректні!

Ну тобто світити голою сракою, а потім жалітися, що тебе згвалтували — то вини жертви немає, я правильно зрозумів?

Вы же понимаете, что здесь есть тонкая грань? Если девушка приглашает вас домой,раздевается, а потом в разгаре процесса начинает вам кричать что вы насильник, то как тогда? Наши политики точно так же, заигрывали с рашкой с 91 года, те им откаты, дешёвый газ, деньги на подкуп избирателей — все супер. А потом оказывается в какой-то момент, что мы идём в Европу. Нужно было быть хитрее, доить и кацапов и Европу, и быть самим себе на уме.

Всмысле «не наші, а ваші»? Они рулили Украиной, они украинские политики, то есть наши. Или они с Марса прилетели? Кучма не в Монако, Кравчук благополучно скопытился тоже не в Монако. Ну не смогли перехитрить россию, ну что ж. А теперь «треба всіх мобілізувати, який же в нас вибір». А может и никакого, не из любой ситуации есть выход.

Ну так всё верно. Пришли националисты к власти — россияне напали.

В тебе є найсвіжіший приклад перед очами. Ізраїль останні 1.5 року заігрував з х-лом. Результат? Хамас.
Все по класиці, всі хто між війною і позором вибрали позор, отримали і війну і позор.

Ізраїль ні з ким не загравав і не підтримував ні одну із сторін. Ба навіть більше, він там нам якусь ще допомогу надавав. І Хамас все одно напав.

Все по класиці, всі хто між війною і позором вибрали позор, отримали і війну і позор.

Нічого він не обирав! І як би вам не хотілось, це абсолютно різні війни. Не треба приплітати сюда Рашку, її слід там якщо і є — то він дуже і дуже опосередкований. Бо в вас виходить, що «кошка бросила котят — это Путин виноват»

Нічого він не обирав! І як би вам не хотілось, це абсолютно різні війни. Не треба приплітати сюда Рашку, її слід там якщо і є — то він дуже і дуже опосередкований. Бо в вас виходить, що «кошка бросила котят — это Путин виноват»

В тебе проблема, що ти намагаєшся алгоритми поведінки х-ла натягнути на алгоритми поведінки нормальних людей. А тепер уяви, що це гопота, любі поступки розглядає як слабкість та запрошення напасти. Навіть більше, в нього були гроші, було визнання в світі, а він марив почати 3тю світову війну. І дефакто почав, його навіть ніяк не провокували, просто захотів і почав. І продовжить. Бо мета не мир і навіть не гроші і не території, а мета хаос і війна.

Якби він таким був, його дуже швидко б зняли з посади свої ж, найближче коло політиків до нього. Медведєв чи Патрушев могли бути президентами Росії. Не може божевільна людина керувати 140-мільйонною країною, ваші порівняння залиште для якихось дітей)))

І дефакто почав, його навіть ніяк не провокували, просто захотів і почав

Ага, ПРОСТО, лол)))

Якби він таким був, його дуже швидко б зняли з посади свої ж, найближче коло політиків до нього. Медведєв чи Патрушев могли бути президентами Росії. Не може божевільна людина керувати 140-мільйонною країною, ваші порівняння залиште для якихось дітей)))

Як бачиш — може. І Гітлер міг свого часу.
І половина диктаторів африки пустили процвітаючи країни типу Родезії, по одному місцю і по 30 років в громадянських війнах. І ніхто навіть не жалкує.

Ага, ПРОСТО, лол)))

І як його спровокували на 24.02 ?

Як бачиш — може.

Імовірно, ми не все бачимо — лише те, що нам розказує наша пропаганда.

І як його спровокували на 24.02 ?

Ну наприклад те, що НАТО збиралося будувати військову базу в Севастополі, що Україна обстрілювала Донбас... В нас кажуть, що цього звичайно ж не було, але... якось воно не сходиться... то Путін божевільний, то зброю нам не охоче дають... і ні в ЄС, ні в НАТО ми не потрібні... та і Росію країню-терористом не визнають

Ну наприклад те, що НАТО збиралося будувати військову базу в Севастополі, що Україна обстрілювала Донбас... В нас кажуть, що цього звичайно ж не було, але... якось воно не сходиться... то Путін божевільний, то зброю нам не охоче дають... і ні в ЄС, ні в НАТО ми не потрібні... та і Росію країню-терористом не визнають

Ніхто не знає що робити з ядерною державою з божевільним диктатором. Саме через це, ні Європа ні США не є гарантовано безпечними місцями.

І що? Резервісти розходьтеся

Коли вже до тебе дійде довбодятел що українці хочуть жити в своїй країні і мати можливість визначати як їм жити в своій країні, а не бути в одній великий ДНР під безроздільним керуванням чекистською мафією з божевільними гебешними уявленнями про світ і фантазіями про глобальну війну проти всього заходу?

українці хочуть жити в своїй країні і мати можливість визначати як їм жити в своій країні,

Ви не кажіть за всіх українців, добре? Скоріше українці хочуть просто миру і спокійного життя. А те, про що ви написали, це вигідно скоріше тим, кому Рашка заважала бы красти гроші та пиляти бюджети.

З’їзди на екскурсію кудись в Луганськ. Подивись на це омріяне життя.
Мотоциклісту теж може раз на рік можна включити мозок і подумати що буде з його удальонками в підсанкційній рашці.

Окуповані території не до кінця підконтрольні РФ, що викликає низку проблем. Якщо вже порівнювати, то столицю зі столицею, обл. центр з обл. центром, село з селом і т.д.

От вам типове Російське місто: www.youtube.com/watch?v=kjfA5vCXhOo

Кого там в бусіки пакують?

яка нахєр століца зі столицею? Росія — країна одного міста — Москви. Вони і в самій канонічній росії ніхера не роблять за межами столиці, з чого ти взяв що в захопленій нелояльній территорії хтось буде щось будувати і розвивати? Территорії не для того захоплюють.

От вам типове Російське місто: www.youtube.com/watch?v=kjfA5vCXhOo

Нахєра мені відео якогось кремля в новгороді? Що воно повино показати.
Луганськ 9 років повністю підконтролен РФ, що з ним стало прекрасно видно. А також відомо що там сталося з людьми, які виявили будь-яку нелояльність, або просто косо подивилися на якогось «ополченця»

Росія — країна одного міста — Москви.

Рили?))))

www.youtube.com/watch?v=NQUwq19xiHQ
www.youtube.com/watch?v=zOeq7TkosDs
www.youtube.com/watch?v=MWrML2q6uGs
www.youtube.com/watch?v=uftpMPw7y_M

Нахєра мені відео якогось кремля в новгороді? Що воно повино показати.

Развенчание того бреда, в который вы верите)))

Еще видео кидать?))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну и про Луганск, вот: www.youtube.com/watch?v=ZIfiiDgtUxU
Вполне норм город)) Где там то, о чем вы так рьяно тут доказываете про Россию?))

Вполне норм, все стабильно, расписание подачи воды не менялось уже с 2019 года.
gorod-lugansk.com/...​achi-vody-v-luganske.html
Ахахаха

Везде проблемы есть. Скоро у нас будет электроэнергия по расписанию. Так что не надо тут...

Везде проблемы есть. Скоро у нас будет электроэнергия по расписанию. Так что не надо тут...

За «8 лєт» рускій мір не зміг нормальо водою забезпечити одну з двох столиць ордло. Це все що треба знати про русскій мір та відношення до «нових» россіян

За «8 лєт» рускій мір не зміг нормальо водою забезпечити одну з двох столиць ордло

Или не получилось это сделать из-за войны и АТО... Ну и ключевое слово тут ОРДЛО. Когда это будет официально считаться Россией, тогда и можно будет что-то говорить. Вы бы еще на воду жаловались, когда Россияне в Бучу заходили...

Ну и ключевое слово тут ОРДЛО. Когда это будет официально считаться Россией, тогда и можно будет что-то говорить.

Як ти влучно пригадав як Парашка «кинула» через коліно своїх руських співвітчизників на Донбасі! Після Криму вони теж виходили на референдуми за приєднання до Парашки. От тільки Парашке вони були не потрібні! Люди чекали що зараз їм дадуть російські паспорти, російські зарплати та пенсії — але *** там.
Замість цього їм прислали на допомогу чеченів та бурят, які грабували та катували у ОРДЛО тих самих «співвітчизників», які вважали себе росіянами.
Думаєш чому Харків зараз так опирається? Бо харків’яни, які теж були переважно російськомовні — побачили в ОРДЛО справжнє обличчя «руського світу» і почули історії донеччан, які тікали від нього. Тепер у Харкові ніхто не хоче перетворитися на Мордор і усі ненавидять «орків».
Отак Хуйло перетворив свою країну на Парашу і Мордор, а росіян на «орків». Не треба тепер дивуватися чому росіян ніде не люблять.
P.S. Пригадав таку цитату зі шкільного твору про 2 світову:
«Спочатку місцеве населення ставилося до фашистів як до визволителів від червоних комісарів, але звичка фашистів розстрілювати людей швидко створила їм проблеми з іміджем».

Ну ващет рашка официально включила их в себя

Ага, в рашку другого сорту. Бо в’їхати звідти в рашку першого сорту просто так неможна — кордон і таможню ніхто не прибирав :)

Или не получилось это сделать из-за войны и АТО.

зараз виявиться що і Луганск «бамбілі 8 лєт» :-D
Якщо що то в мене тесть до серпня цього року жив в Донецьку і таскав воду у відрах на 6-й поверх. Давай розкажи мені про «8 лєт бамбілі дамбас».

Враховуючи те, що ти руснявий бот-анонім, то сподіваюсь, що у «вас» на болотах так і буде

Рили?))))

Що ти мені хочеш показати? Що в росії в містах не зжирають людей заживо на вулиці?

Ну и про Луганск, вот: www.youtube.com/watch?v=ZIfiiDgtUxU

Ну крім того що на відео повна жопа, нужно бути дебілом щоб думати що відео ходіння по вулицям повноцінно демонструє реалії життя.

Ось тобі Пхеньян — виглядає навіть покраще Луганська на відео.
www.youtube.com/watch?v=D4hLctBvojE

Ну крім того що на відео повна жопа

Ну так це те саме, що і в наших укр містах)) Ми нічим не відрізняємось))

Ось тобі Пхеньян — виглядає навіть покраще Луганська на відео.
www.youtube.com/watch?v=D4hLctBvojE

Ну так там и общество другое и значит уклад жизни их такой в целом устраивает) И да, там нет скачущих дебилов на майдане, которые рушат страну)

О, антімаідане ватне гівно, яка ж несподіванка. Давай вперед за Монтяншей в Донецьк якщо так краще. Але вона хоч якийсь картофельні шкурки отримує за свою зраду, а ти просто будеш за свій рахунок ідіотом.

А можно майдан не поддерживать,но ипророссийским не быть? Такого ярлыка ещё не изобрели?

А тебе досі бентежить питання підтримувати чи не підтримувати майдан?

Тебе ж бентежить. Хто підтримував, хто ні.

Що в росії в містах не зжирають людей заживо на вулиці?

Ну вот кстати да, такие как вы в это же верите...

Я бачив недавно фейковий сюжет як син Кадирова бив заарештованого росіянина. Потім сину Кадирова ще пару медалей дали..
Яку діч тільки не придумають, щоб очорнити россіюшку..

Цього бота вже забанили, він вам не відповість.

Ну звісно, це ж росіяни ж тільки розумні, а інші народи — менші брати — тупуваті, що поробиш

Не знаю куди дивиться адміністрація, але ж ти реально або дебіл, або «на заданіі», бо додуматись напарювати униле рекламне відео новгородського кремля за «типове російське місто» — це якась окрема дисципліна спецолімпіади.

Ну дивіться блогерів і самі шукайте відео. Смітники, звалища та розбиті дороги можна в будь-якому місті знайти. А правда в тому, що нічим наші міста не відрізняються від їхніх, а деякі їхні ще й краще будуть.

А правда в тому, що нічим наші міста не відрізняються від їхніх, а деякі їхні ще й краще будуть.

От я не розумію: ну може до війни ще якось терпіли. Але зараз — якщо влаштовує тоталітарна країна — чому не виїхати з України в Парашку?
Обрати місто краще, подалі від війни, якщо понити на камеру що «бендерівці мучили» то може ще й якусь допомогу дадуть.
Тим більше шо до Парашки виїзд вільний — ніхто не забороняє. Якщо є бакси і якось вивести (через кріпту) — так з їхнім курсом можна гору рублів наміняти і купити собі маєток десь у провінції.
Нащо руські, які живуть в Україні досі терплять ці пекельні борошна? Якщо навіть бояться що в Параші мобілізують — так можна поїхати в Білорусь чи інші країни «руського світу».

От я не розумію: ну може до війни ще якось терпіли. Але зараз — якщо влаштовує тоталітарна країна — чому не виїхати з України в Парашку?

1. Родичі тут
2. Нерухомість
3. Клімат

1. Родичі тут
2. Нерухомість
3. Клімат

Можна було продати нерухомість і релокейнтутись під Сочі. Там клімат покраще ніж в більшості України. Якщо полобається помірний клімат, то можна он в Білорусь релокейнтутись.

1. Родичі тут

Так само «потерпають від українізації», ризикують стати жертвами ракет, можуть бути мобілізовані чи примусово евакуйовані. Чим їм тут краще, ніж у Параші?

2. Нерухомість

Може бути пошкоджена або захоплена. У той самий час якщо продати нерухомість в Україні — то 100% можна купити таку саму чи навіть більшу у Параші.

3. Клімат

Парашка — не тільки Сибір. Є Краснодарський край — Чорне море, є Астрахань, є Кавказ.
Я сам, коли ще не розумів до чого іде, думав що якщо Бандюкович та донецькі остаточно переведуть країну на «поняття» і обкладуть ІТ даниною — так я поїду з Харкова до Білорусі. Те саме ІТ проте «стабільність» і ніяких Майданів.
Тоді я ще не розумів що не буває не кривавих диктатур.
Але якщо когось влаштовує «рузький мир» та диктатура — треба тікати з України подалі від війни у «стабільність»!

Парашка — не тільки Сибір. Є Краснодарський край — Чорне море, є Астрахань, є Кавказ.

Так это всё настолько же Парашка, как и Крым. Территории присоединили, а разбавить население просто физически ресурсов не хватило. Поэтому есть все шансы, что приедет туда где потеплее, скажет что руссопатриот, а его там вообще не поймут и не оценят.

Нащо руські, які живуть в Україні досі терплять ці пекельні борошна?

Бо домінуюча їх більшість — це ліниві нікчеми, які в більш багатій країні сиділи б все життя на соціалі. «Трактор» для них — це якийсь захмарний рівень зусиль, «как би чєво нє вишло».

А правда в тому, що нічим наші міста не відрізняються від їхніх,

ну т.е. все єти сказки о «великай багатой расии» и «нищей хохляндии» — фуфло, т.к. города не отличаются
Тогда вопрос: чисто из шкурного интереса: на кой хер стремится " в расию", в которой к таким же как у нас городам прилагаются чеченские абреки и прочие прелести?

Скажу коротко, без пояснень і аналогій, як інші намагаються тобі щось довести — ти даун і це ніяк не змінити.

Та нічого, власна культура знищена, мова знищена, під час демонстрацій проти влади вбивали та катували людей, деяких посадили на 10 років, дехто встиг втікті до Європи через ліса, бо вдома їх так само очікувало 10 років ув’язнення. Власна економіка без росіян не існує, усі компанієї, працючі на інших ринках перенесли офіси деінде після вторгення та вивезли людей, при владі крєпкій хазяйственік, а ще й божевільний імпотент, який продав країну аби не йти з влади.

Впевнений, що новий аккаунт, який висрав 4 комменти про бєлоруский сценарій нічого поганого в цьому не побачить

Дід Панас 100% правий. Не захистили б ми тоді свободу — ти б зараз захищав рабство. З мосінкою і в сталевій касці.

ти б зараз захищав рабство.

Банан. Дальше угроз бы дело не пошло. Бо дальше — НАТО.

Це зараз банан. Ну, зрештою, з ким я розмовляю, з любителем корупції, якому бацька норм. В нас невиправна несумісність у поглядах.

Бо дальше — НАТО.

Так звичайно. Саме тому Польща останні роки тратить кожен рік біля 20-и млрд.$ на переозброєння, Ще й збільшує армію вдвічу.
Навіщо тратити на це бюджет? Звичайно тому що ти впевнений, що НАТО тебе захистить..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

С 1991 по 2013 год я в упор никакой особой борьбы не видел.

Если шо, война это когда летят ракеты, а то что описано выше это пиздеш

Если шо, война это когда летят ракеты,

Нет. Война — это когда наносится ущерб государству и его гражданам. Ракеты — это всего навсего один (из самых дороги и не очень эффективных) инструментов.

Война — это когда наносится ущерб государству и его гражданам.

Вот оно как, а я думал это политика. Это выходит если я в США харкну в вагоне метро — выходит я объявил войну омерике?

Почитаешь это всё и диву даёшься, как я обо всех этих «жутких» событиях почти ничего не слышал все эти годы. Ужасная история войн.
А теперь сравните то же самое у Греции и Турции.

Почитаешь это всё и диву даёшься, как я обо всех этих «жутких» событиях почти ничего не слышал все эти годы.

Но сейчас то ты уже закончил детский сад и можешь почитать — что происходило в мире взрослых людей?
Газовые войны, прекращение поставок газа в морозы, чтобы заморозить города, «раскачивание» газовой системы, обещание кучмы «разъебать тузлу ураганами если русня не съебнёт оттуда» т и так далее.

Можно было просто ничего не делать в 2013-м было бы по беларусскому сценарию

тобто, білоруський сценарій — то для вас ок? Все ясно.

Вопрос в том — нахуа. Можно было просто ничего не делать в 2013-м было бы по беларусскому сценарию.

Себто в кращому випадку нападали би на Польщу з території України? Мали би совкову економіку повністю залежну від рашки? Якщо що то там в них на білорусів грошей особливо не хватає, не те що на Україну.
А ще міг би бути не білоруський сценарій, а сценарій ордло. Ну це коли любітелі швидкої їзди штурмують з мосінками Краків та\або Талін.
Не життя а мрія.

Ви відповідаєте чуваку, який мріє, щоб Захід перестав давати нам допомогу, бо в нас «людоїдський режим». При цьому білоруський сценарій (з божевільним Лукашенком) це для нього непогано і зразок для наслідування.
З такими людьми нема про що говорити, це вже клініка.

Ви відповідаєте чуваку, який мріє, щоб Захід перестав давати нам допомогу, бо в нас «людоїдський режим».

А у вас на кармане больше от этого стало? У меня, например, нет...

При цьому білоруський сценарій (з божевільним Лукашенком) це для нього непогано і зразок для наслідування.

Там хотя бы ракеты не прилетают по жидым зданиям

В Північній Кореї також не прилітають. В Сомалі теж. А в Ізраїлі прилітають. То яку з цих трьох країн ви б вибрали?

3к-4к х 5 міс = 15-20к

Взагалі то як тільки переїжджаєш кордон України, то не 3-4К оренда, а 10-15 і в фунтах британських 😂

Зараз пишуть, що прогнози Пентагону — в федерації наявних ресурсів вести активні бойові дії — мінімум до 28-го року.

Можна лінку ?

«Подожди 2-3 недели»

Оце доречі ключевий момент для обох сторін. Ті хто виїзджають «перечекати», чекати прийдеться роками.
Тобто по нормальному, тут потрібно щоб було все продано, та закриті всі рахунки, фопи і тд.
Тому затяжна війна це більш навіть аргумент на повернення. Як би знати що через 10-12 місяців все закінчиться, то можна було б себе тішити що зїздив «у відпустку». Але то відрядження може бути на все життя проти твоєї волі.

...от ідо березня не треба чекати, вже очевидно що повертатись — це вистрілить собі в лоба

Развод тоже через тцк, но можно сделать и через суд.

повертаєшься і буде суд за адмінпорушення — там штраф шось біля 3000 грн

І уточнення даних в місцевому ТЦК. ))

Адмінштраф — то ніщо, в порівнянні з «Бусиком Незламності» та наступними тортурами в ТКЦ.

Нічого такого не буде

Не блюзнірствуйте, а то ви не бачили, що буде коли він потрапить до ТЦК. Або шалений хабар, або по факту смертна кара у вигляді направлення в камікадзе підрозділ.

а чому він має попасти до ТЦК ?

А ви це бачили?
Не мели єрунди
ТЦК направляє в частини, а не підрозділи
Частини вже вирішують як тебе навчати і куди відправляти

Хтось зробив скріншот?

Він виїхав через ліс нелегально за кордон. Там вже розлучився із дружиною і хоче тепер повернутися в Україну. Це все

Попахивает п****жом. Если они оба за границей, то развестись «удаленно» нельзя. К тому же у него ребенок есть, в этом случае развод только через суд. В лучшем случае это возможно если хотя бы один супруг в Украине

Та шаблонні в нього відписки, деперсоналізовані.

розлучення можливе і зі кордоном, для цього потрібно оформити довіренність на авдоката. Де юре ми ще не розлучені

Я понял. Может ты ещё и Украину не покинул через лес, а гипотетическую ситуацию рассматриваешь?)
По поводу доверенности: поэтому я и написал если хотя бы один супруг в Украине. Тот кто за границей делает доверенность, а второй приходит с ней в суд. Два адвоката и две доверенности — так не работает

це не відповідає дійсності. Довіренність можна оформити з-за кордону, достатньо волі і заяви до суду одного з подружжя або її представника

не обязательно. развестись можно в одностороннем порядке и все телодвижения делает адвокат по доверенности.

А почему нельзя развестись по законам юрисдикции, где супруги фактически находятся? Особенно, если это развод по обоюдном согласию и взаимных претензий нет.

Уже можливо
В гуглі вже купа юридичних контор пропонує цє послугу.
Суд вже можно проводити в форматі відеоконфернеції віддалено.
Так що, було б бажання.

. Если они оба за границей, то развестись «удаленно» нельзя.

Можна. Знайома розлучалася з чоловіком, вона в Новій Зеландії, він в ЮК.

да ну і дурень, тут на війні буде все гірше і гірше, нема сенсу повертатись в це #####

Какие же вы все тут тупые. Надо было ехать к нам в Крым, и сейчас бы не выкручивались как уж на сковородке на тему ТЦК, бусиков, и каких-то нафиг справок. Я вам давно об этом писал, надо было своевременно слушать умные советы. Ну так вот, приехали бы спокойно через Херсон, отдохнули как следует на пляже, поели чебуреков, и дальше в сочинский аэропорт, и спокойно без всяких абсолютно проблем в Турцию. Никто на границе вас разворачивать не станет, ни на Тамани, ни в Сочи. Когда-то в светлом будущем, если после войны вы вернётесь обратно в Киев, и если вам будут задавать идиотские вопросы, то можете сослаться на указ Зеленского о праве выезда по гуманитарным причинам с оккупированной территории, который действовал на момент вторжения. Но вы даже и на него можете не ссылаться, официально для прикордонников вы никуда с территории Украины не выезжали, если они визы в паспорте не обнаружат, а героически и самоотверженно сидели в Крыму под свистящими над головой пулями и зверствующим фсб, типа читайте киевские новости. Вот поэтому полезнее иметь 2 заграна, чем только 1. Ну и кроме того, вас не будет мучать ностальгия по Украине, поскольку в Крыму вы и так находитесь в Украине, так что всё отлично.

І це було б смішно, якби не було правдою. В мене товариш літом 2022 з окупованої частини Херсонської області (він там жив і перебував на початку вторгнення) виїхав через Крим до рашки, а звідти вже в Євросоюз чере Естонію.
На кордоні Криму проходив так звану фільтрацію, яка зводилась до того, що перевірили телефон, профілі в соцмережах і позадавали тупі питання, на кшталт з окуповоної території він їде, чи з освобождьонной. Так, воно там звісно питання не дуже приємні, але це простіше, ніж оте шоу з бусиками незламності, перепливанням річки чи банальної корупції на кордоні.
Причому оркам нічого не платив, ну допит був, але там головне видалити усе зайве з телефону і усіляких там фейсбуків, не теліпати зайвого та косити під руську свиню і все буде добре. Декілька годин вже можна потерпіти ті незручності. Зрештою це навіть легше проходити ніж теперішній цирк з воєнкомами.
Також чув не про одинокі випадки коли люди з окупованої в перший день частини Харківської області їхали в рашку, а потім в Європу.
Без реєстрацій та добровільних внесків в фонд розвитку прикордоної служби.

Так, воно там звісно питання не дуже приємні, але це простіше, ніж оте шоу з бусиками незламності, перепливанням річки чи банальної корупції на кордоні.

той, хто переплив річку, теж скаже «та що там такого, все просто», але, на жаль, ті, чиї скелети зараз знаходять прикордонники, вже нічого не скажуть. Те саме і з фільтрацією. Так, більшість її проходять успішно, але чи значить це, що будь-хто її пройде? Але розповідей тих, хто не пройшов (з різних причин) ми не побачимо. Бо у камерах в СІЗО Сімферополя нема інтернету.
Але, звісно, краще намагатися пройти фільтрацію, ніж сидіти в окупації. Інше діло — їхати з неокупованої території на окуповану, щоб потім через Крим їхати до Європи. Це вже «слабоумие и отвага».

По ощущениям кстати из мужчин прорвавшихся на социал в ЕС подавляющее большинство это косые-слепые, а также как ни странно обитатели Крыма и вольеров на Донбассе.

Під час «фільтрації» сумки не шмонали? Гроші не відбирали?

Нічого такого товариш не розказував.
Ну, судячи з того що якимсь коштом добрався до Естонії, якісь гроші після фільтрації в нього залишились.

А для Криму відмінили мобілізацію, звідти не вигребають затикати дири під Бахмутом та Вербовим?

Відомий Шкребець був як раз з Криму: сдох Егор ну і *** з ним.

А для Криму відмінили мобілізацію, звідти не вигребають затикати дири під Бахмутом та Вербовим?

Якщо сам не хочеш, то ні. Звісно при бажані можна піти на контракт і стабільно отримувати купу фублів щомісяця. На відміну від України, де спочатку платили сто тисяч, а потім звелось до того шо почали платити надбавку тільки за той час, який воїн перебував на нулі. Да й то ще від командира залежить.

Звісно при бажані можна піти на контракт і стабільно отримувати купу фублів щомісяця

ця «куча фублів» дорівнювала 4000 доларів рік тому, зараз це 2000 доларів, скільки це буде через рік (якщо «доброволець» доживе), можна тільки здогадуватись.
Потім, за ці гроші відсиджуватись десь у Ростові ніхто не дасть, тож будете або сидіти в окопах під Запоріжжям чи Херсоном (якщо пощастить), або штурмувати Авдіївку чи Купʼянськ. Шанс вижити і витратити потім «чесно зароблені» гроші можете порахувати самі.

На відміну від України, де спочатку платили сто тисяч, а потім звелось до того шо почали платити надбавку тільки за той час, який воїн перебував на нулі

в Україні той, хто на передовій, справно отримує 120+ тис гривень на місяць. За короткочасні ротації в найближчий тил надбавку не знімають. Недавно прийнята постанова, що дещо розширює зони виплат.
Так що, вельмишановний «верифікований на DOU» товаришу Dev.Net, ідіть набирати добровольців в росармію на інший форум.

Для комплекту розкажіть ще про страшні санкції, незважаючи на які орки роблять дрони та ракети.

гарний тайтл: Зрада девелопер у ПЕ

Тобто, по написаному мною сперечатись не будете?
Тепер щодо санкцій. Якщо «санкции нам только на пользу», то чому російські агенти на Заході з усіх сил працюють, щоб їх послабили? Санкції дійсно працюють, хоч і не на 100% так, як би нам хотілось — обмежують економічні звʼязки, ускладнюють і збільшують ціну виготовлення в тому числі дронів і ракет. Але звісно, без фізичної блокади зовсім зупинити постачання компонентів неможливо, це треба розуміти. Росія — це не маленький острів в океані, вона має гігантські кордони, в тому числі з дружніми і нейтральними до неї державами. І, зрештою, на що ви натякаєте? Що санкції непотрібні, якщо одні вони не змогли зупинити агресію?

І ще одне: ви можете писати «орки», «фублі» і подібні образи на адресу нашого ворога, але це не приховає суті ваших висловлювань, які на його (ворога) користь.

Це якби не виправдання якщо це було виправдання.

Там як раз Майкл Накі випустив свіже відео на тему того як тепер строковиків збирають по хостелам та мечетям, відправляють у центри підготовки де примушують підписати контракт.

А для Криму відмінили мобілізацію, звідти не вигребають затикати дири під Бахмутом та Вербовим?

Прежде всего, чтоб попасть под российскую мобилизацию, должно быть рос.гражданство. Естественно, в случае приезда в Крым приходить в инстанции и доказывать права на получение нет никакого смысла, как делали некоторые. Если гражданство впарили при оккупации, то просто не получайте воинский билет, и всё. Если кто-то особо одарённый, и зачем-то собрал весь роял-флеш с российским военным билетом, опытом военной службы и попаданием под какую-то категорию мобилизации, ещё и пришёл по повестке, всё равно есть ещё перечень пунктов по которым можно отмазаться. Чтоб вы понимали лучше ситуацию, после начала вторжения в Крыму у военкоматов стояли очереди по несколько сот человек, состоящие из приезжих в Крым из РФ после 14-го, для того чтобы внести правильные сведения о своей прописке и что-то там уточнить.

Прежде всего, чтоб попасть под российскую мобилизацию, должно быть рос.гражданство

так

Если кто-то особо одарённый, и зачем-то собрал весь роял-флеш с российским военным билетом, опытом военной службы и попаданием под какую-то категорию мобилизации, ещё и пришёл по повестке, всё равно есть ещё перечень пунктов по которым можно отмазаться

розкажіть це вихідцям з Середньої Азії, що отримали російське громадянство. Виявляється, у них були військові квитки, досвід, та ще й, мабуть, офіцерські звання?
rtvi.com/...​i-iz-mecheti-v-voenkomat
rtvi.com/...​sudil-oblavu-na-musulman

Ну если у вас есть аналитические способности, вы сможете самостоятельно оценить риски, а не делать выводы на основе казуистики. Можно найти случаи, где негры в Германии кого-то там грабят и избивают, и на основании этого подводить к глубокомысленному выводу, что нечего рваться в ЕС, лучше в Украине сидеть и ждать военкома.

Ні, стопе, це ж ви тут говорите, що в Росії не призивають просто за фактом громадянства, треба мати військовий квиток і досвід («у нас воюют только добровольцы»). От вам і контрприклад, що ні, спокійно гребуть і без всього цього. Поки що незахищені верстви населення (мігрантів), але ви думаєте, що новоявлений «кримчанин» — це захищена верства? Вибачте, але я повірю, що корінних москвичів будуть мобілізувати в останню чергу, але не вчорашніх громадян України.

От вам і контрприклад, що ні, спокійно гребуть і без всього цього.

Им пока хватает срочников, которых нехитрыми манипуляциями превращают в контрактников. На гиблые направления кидают зеков.
Если бы гребли всех подряд — за границу не выпускали бы.

Им пока хватает срочников, которых нехитрыми манипуляциями превращают в контрактников

правда. Але тепер кандидатом в строковики будеш до 30 років. Тож схема не сильно ускладнюється:
1. мобілізований на строкову службу -> надавили, підписав контракт-> потрапив на фронт через пару місяців після мобілізації як «доброволець»
або
2. мобілізований на строкову службу -> відслужив рік -> демобілізований зі строкової служби -> зразу після цього мобілізований на війну як «досвідчений військовий»-> потрапив на фронт

Если бы гребли всех подряд — за границу не выпускали бы

ну так кому повістку видали, тих вже не випускають.

Але тепер кандидатом в строковики будеш до 30 років

Мне значительно больше, так что наздоровье.

ну так кому повістку видали, тих вже не випускають.

Их меньшинство. И покуда не объявлено военное положение, повестки могут выдавать либо призывникам, либо тем, кто уже отслужил. Я ни в одну категорию не попадаю.

И покуда не объявлено военное положение, повестки могут выдавать либо призывникам, либо тем, кто уже отслужил

строго кажучи, це не так. Законодавчо обмеження нема. Просто, так як ще не вибраний ресурс тих, хто служив, то їх беруть в першу чергу. Але, якщо у воєнкома до вас буде особиста неприязнь по якійсь причині, то вас мобілізують як миленького, навіть якщо не служили.
А взагалі, ви так відповідаєте, ніби самі зараз сидите в Оркостані. Як вам там, подобається, почуваєтесь, як вдома?

Але, якщо у воєнкома до вас буде особиста неприязнь по якійсь причині, то вас мобілізують як миленького

Это лучше, чем в Украине, где мобилизовать могут просто потому что шёл по улице.

Як вам там, подобається, почуваєтесь, як вдома?

Я там уже больше 20 лет не был. Тогда разницы со здесь — практически никакой не было. Да и сейчас, я думаю, особо нет. Разве что на улицах не хватают.

Это лучше, чем в Украине, где мобилизовать могут просто потому что шёл по улице

чому? Ви порівнювали ймовірності? Чи просто тому, що вам так хочеться?

Да и сейчас, я думаю, особо нет. Разве что на улицах не хватают

Серйозно? Тобто абсолютна беззаконність в Росії зовсім не бентежить, головне що на даний момент вас там на вулиці не заберуть у бусик (якщо ви не мігрант з Середньої Азії)?
Мда, ну тут дискусії безсилі.

От вам і контрприклад, що ні, спокійно гребуть і без всього цього

Если у вас рос.гражданства нет, можете там вообще никак не беспокоиться на тему мобилизации, даже всеобщей... Естественно, отдуваются наименее защищённые слои населения, а также те, кем проще манипулировать. По этой причине там наехали на посетителей мечети, где тусят в основном мигранты из средней Азии, гордящиеся что стали россиянами. А мобилизовать москвичей не станут, во-первых, у них зарплата не меньше чем у вас, и там практически у каждого горизонтальные связи, они сами этих военкомов мобилизуют, и пошлют хоть под Бахмут, хоть на Луну. Там «незаконно» построенные будинки снести не могут в красивом районе у реки, при том что вся гос.машина, заточена на решение подобных вопросов. С которой сражается ВСУ. В общем, цена такой «мобилизации» окажется там слишком высокой, им проще урабатывать тех, у кого удобства во дворе, и кто контраргументацию не предоставит.

Крим може стати полем бою, вже став, але може бути набагато гірше, якщо фронт просунеться в сторону криму

Шкода текст вже видалив, але по відповідях у коментах дуже нагадує того чувака, що перепливав тису з пакетом в руках. Ох вже ці вигадники...

...а потім вона скаже: Ганс мене кинув, соціалку зняли, діти сидять голодні тощо. І тоді знов обратно через кудись?

А в чому стратегічне рішення повертатися в У? Що на вас чекає через 5, 10 років тут?

Стратегічно не бачу себе за кордоном, не комфортно, бо я люблю жити в рідних стінах і спілкуватися з нашими людьми

Чем дольше живу за границей тем меньше тянет общаться с «нашими»

Це щоб був надійний референс для порівняння.

та ну, тут просто інститут благородних дів, та джентльмен клаб. Взаємні реверанси, в гіршому випадку просто перчаткою по морді дадуть. Але чистою, білою, з вензелями. Бо публіка. А от зайти на любий тг канал мільйонник, де «мудрий наріт», сіль землі, ошивається. Після цього хочеться вимитись.

Так не заходьте.

Та в ті Європи понаїзжали бєжєнци із Львова та Київа, що поприсідали на пособія. Дивно що ти в їх лицях себе не впізнаєш, таких самих жлобів. Ми гускіє ... і далі по тексту. Що ще точніше, Ганси теж не дурники, все так влаштоване щоб ти майже в нуль жив, десятиліттями.

Ганси теж не дурники, все так влаштоване щоб ти майже в нуль жив, десятиліттями.

А після тих десятиліть «в нуль» в них житло за 400к$ і пенсія 1к$.
Ото лохи)

Горизонт планування в 30 років при нинішній динаміці розвитку подій в світовій економіці та галузі ІТ?
Ну нехай щастить.

Горизонт планування в 30 років при нинішній динаміці розвитку подій в світовій економіці та галузі ІТ?

Так подивись на будь які інші 30 років, завжди є кризи, зміни в економіці, війни. І нічого, все в людей було ок.
І кредитні канікули можна брати, якщо діти прописані то квартиру не заберуть. Навіть в нас був перерахунок іпотечних кредитів по курсу 8грн.

Скажи, а оті всі палаточні городки в США, тож діти забезпечених американців з паспортами. Вони просто полінилися взяти кредитні канікули?

Скажи, а оті всі палаточні городки в США,

Ми ж про біженців в Європі говорили. В США життя фігове)

Десь бачив новину, поліція в Німеччині приїзджала десь 100 разів до біженців на виклики за останні місяці. Ті біженці також як і араби на соціалі то повний пицдець та гетто. Я взагалі не розумію чим там пишатися. Ну переїхав — працюй як кінь, може через 10 років в європурії трохи розживешся.
Але там повно Гансів з зарплатою в дві тищі євро, які їздять на автобусі в 50 років, живуть в маленькій квартирці та рахують кожен євроцент.
Було б чому заздрити. Трохи європурія стала привабливіша тільки на фоні війни в Україні.

В Україні таких «Гансів» завжди було в десять разів більше

Давай порівнювати порівнюване а не тепле з мяким
Як живуть українські Івани які на богдалоні 12 годинні зміни по маршруту на АТП-1 у Львові працюють і ще потім доплачують в АТП щоб брудною ганчіркою той богдалон протерти? Які у них перспективи доробитись за 10 років?

Давай порівнювати порівнюване а не тепле з мяким
Як живуть українські Івани які на богдалоні 12 годинні зміни по маршруту на АТП-1 у Львові працюють і ще потім доплачують в АТП щоб брудною ганчіркою той богдалон протерти? Які у них перспективи доробитись за 10 років?

То хай ці люди їдуть. Я ж не проти. В них дійсно є перспективи покращити своє життя.

В них дійсно є перспективи покращити своє життя.

Тобто якщо виїжджає айтішник зі сім’єю в безпечну країну, без п’яних водіїв і мажорів, де реально платити за кредит менше ніж інфляція, та ще нема кордону з росією, то він не покращує своє життя?)

Я до війни теж не планував виїждати, бо в Україні легше відкладати і що тепер. Маю дві квартири у Львові які навіть продати не можу.
Гроші з рахунків майже рік знімав бо влада вирішила що я свої гроші не маю права за кордоном зняти за раз.

треба трохи ціну скинути — куплять на раз ))
бо вчепились в ці півтори тисячі за квадрат і ні кроку назад.
тому і ринок нерухомості пригальмував.

треба трохи ціну скинути — куплять на раз ))

Та питання не в ціні а як продати, вивезти гроші і т.п.
Навіть якщо я зроблю довіреність на батьків і вони її продадуть, то ввезти гроші для мене не вийде.
А якщо возити по 10к$, то банк не захоче приймати без підтвердження походження.

Ну і немає дурних продавати по ціні нижчій ніж продає забудовник новобудову)

а навіщо по 10к? можна ж любу суму везти, просто 10к+ треба задекларувати.
підтвердити їх легальне походження ви зможете договором з продажу майна.

ринкова економіка працює трохи не по принципу «нема дурних» ))
чим нагальніша потреба — тим більший дисконт, і це нормально.

Чи дійсно це так? Бо це правда про часи до війни. А зараз же, неначе, не можна робити банківські перекази за кордом. Тому логічно, щоб і нал не можна було в кількості, яку вже треба декларувати. Але я хз

просто 10к+ треба задекларувати

Треба квитанцію від банку про зняття готіаки в тій самій валюті не старіше 3-ох місяців. Тому на нашому кордоні не вийде задекларувати.
І навіть якщо провезти через наший кордон (тих ж 10к), то декларація родича ніяк не допоможе мені поставити гроші на мій рахунок. Тому не все так просто

Гроші з рахунків майже рік знімав бо влада вирішила що я свої гроші не маю права за кордоном зняти за раз.

А нашо ти їх знімав? Я в овдп під 17% майже мільйон недавно залив. По депо за літо зафіксував майже 100к лише на процентах. Золота пора, коли ще таке буде.

А нашо ти їх знімав?

Напевно так і думає українська влада=)
На житло в Польщі збираю. Ну і смисл мені тримати гроші на рахунках з яких неможливо гроші зняти коли треба. Тому переклав з українського в польський)

До того моменту ще дожити треба)

це треба стартувати в 18 нейтівом, а не в 40 біженцем

це треба стартувати в 18 нейтівом, а не в 40 біженцем

В 18 ті нейтіви тільки школу закінчують. В 25 підуть роботу, в 35 стануть сіньорами.
Тому якщо ти не джун в 40, то все буде ок.
А якщо джун без жодного майна то і в Україні буде фігово)

шкода, що не можна на вже почитати фідбеки синіорів, котрі в 40 виїхали і там заробили на пенсію.

бо ті два, що я маю (під 40 і добре за 40) — «там дуже дорого».
один, правда, не сеніор — основний профіль не код писати, але життя зараз від зарплати до зарплати.
другий сеніор і досі тримається за свого ФОПа, щоб не платити європейські податки.

А в Україні що світить 40-річним? ))) Ну окрім бусіків незаламності.

якщо ти «40-річний сеніор», то вже мабуть з майном, авто, заначкою, інвестиціями, тощо.
достатньо здоровий, щоб не витрачати все на лікарів,
низька вартість життя позволяє мати хороший його рівень.

зокрема ті двоє в Україні жили краще, але один рік — не показник, тому цікаві приклади тих, хто вже заробив на місцеву пенсію.

Знову ці міфічні сеньори що у них все супер, а ще купа «якщо», я той самий 40 річний сеньйор, хочешь мое майно в Харкові? продам по дешовке, поки ще шахед або с-300 не розїбали.

низька вартість життя позволяє мати хороший його рівень.

говорить що ніякої якості там немає бо воно потрібно мало кому.

достатньо здоровий, щоб не витрачати все на лікарів

після 40, ще рочків 10 і потім полізе усе все що збирав на двух удаленочках.

говорить що ніякої якості там немає бо воно потрібно мало кому.

Не завжди.
В Британії, наприклад, вартість життя висока, а якість так собі. Ні, ну я розумію що гарна якість життя в Британії є, але програмісту вона недосяжна.

після 40, ще рочків 10 і потім полізе усе все що збирав на двух удаленочках

А тоді будеш їздити до Туреччини чи до Польщі до лікарів. Бо в Британії настільки якісне життя, що черги до лікаря можна й рік чекати))))))))

Чувак, я вже був тут не один раз у лікаря і по терміновим справам також, залиш оці басні оставуням що роками збирають пруфи де живеться дешево та легко.

Житя в Британії не деше, але цілком підйомне для програміста з працюючою дружною.

З працюючою дружиною і дурний зможе мати більш менш пристойну якість життя.

Саме так

і в дружини з високою ймовірністю буде ще й співставна з айтішником зарплатня навіть не в ІТ

То в чому проблема?

ну не для того мама кровиночку растила, алгоритмы вместо чебурашки на ночь читала, чтобы потом какие то водители автобуса получали столько же

одители автобуса получали столько же

ага, аж 3к брутто и то не сразу)

ага, аж 3к брутто и то не сразу)

ну пусть стараются, руль быстрее крутят, на педали усерднее жмут

Дурний вiзьме непрацюючу

В друга непрацююча дружина, обоє в Польщі.
Вона і дітей всюди водить, домашні справи всі на ній. Він має кучу вільного часу, їздить в офіс коли хоче.

Я б ще посперечався що краще, коли дружина працює(і швидше ща все заробляє суттєво менше) і коли у вас обов’язки порівну бо вона теж працює

Он у хлопа зверху все бюджет не зходиться та ниє, що дружина майже нiколи й не працювала

Кто ему виноват, что выбрал страну, в которой он ни ушки отрастить не может, ни на одну зарплату семью прокормить?
Зато эльфия, хуле.

Но ноет почему-то Святослав)

Так тим що десятиліттями сидять на соціалі в німеччині ще краще. І працювати не треба, і вільного часу багато, і мову навіть можна роками не вчити, на районі і «по своєму» розуміють.

Я б ще посперечався що краще, коли дружина працює(і швидше ща все заробляє суттєво менше) і коли у вас обов’язки порівну бо вона теж працює

в эльфиях иметь неработающего супруга или непработающую супругу это рискованое мероприятие и тут не о чем спорить

невозможно разойтись с человеком и не содержать его потом, плюс риск, что человек взбрыкнет и сложно будет нормально поделить имущество. суды становятся на сторону более финансово слабой стороны, а более финансово сильный может и на съемной хате пожить, ниче ему не будет

так це описаний ризик одруження взагалі, без прив’язки до працює/не працює. з таким підходом одружуватись взагалі не варто :)
П.С. цікаво чому страхові компанії досі не страхують масово такі ризики

если работает, то в случае чего не придется в лучшем случае пару-тройку лет, а в худшем всю жизнь содержать считай уже чужого человека.

П.С. цікаво чому страхові компанії досі не страхують масово такі ризики

кмк из-за статистики разводов, 70 процентов или около того

содержать считай уже чужого человека.

я ж кажу — із таким підходом взагалі непотрібно одружуватись

из-за статистики разводов, 70 процентов или около того

невже ~70% подружніх пар в Німеччині розлучуються? виглядає повний п@здець

70% виглядає якось завищено, але 50% дуже реалістично, для України до речі також.

35 процентов для Дойчланда, а так в европурии до 70 процентов в зависимости от страны

содержать считай уже чужого человека.
я ж кажу — із таким підходом взагалі непотрібно одружуватись

та не, как раз с таким подходом и надо

меньше вероятность, что разведутся )

без прив’язки до працює/не працює.

Неработающая жена в стране со слабой судебной властью и муж, зарабатывающий полулегально — залог надёжного и счастливого брака))

навіщо розмінюватись на дрібниці? бери відразу країни, де жінка взагалі прав не має, а чоловік може мати 4 дружини та робити з ними все, що заманеться :)

ризик роками нити на доу як в ельфії все погано :)

Та навіть фінансові і бюджетні ризики

Економіка в середньому на 2х працюю чих в сімї розрахована

зато дружина завжди недурна, бо завжди бере працюючого

Можна взяти працюючу (синьйориту чи ні) і стане не працюючою
З різних причин, включаючи позапланові

Так, ризик. А з принципово не працюючими все ж зрозумiло з початку

можно даже самому не работать!

Чувак, в мене дитині не можуть діагноз «сколіоз» вже 9 місяців поставити. До лікування навіть не дійшли ще. В Польщі, це за тиждень робиться.
Або стоматологія з чорними пломбами. Я думав що то в нас як пережиток совкової медицини можливо (!) ще десь зустрічається, але я по таким місцям не ходжу. Тут їх ліплять. І ще спробуй знайти місце щоб «безкоштовно» зробили.
Ні, ну є ще платна медицина, де в мене через півроку дві пломби вилетіли, або лікар, який дивиться в рота і не бачить там пломби.
Жінка через страхову записалася к ендокринологу, якийсь індус вислухав, сказав що прийшле листа з призначенням аналізів. Вже місяць чекає. Зато 100 фунтів франшизи не забули взяти.
Жеріть самі таку медицину, якщо подобається, але не треба казати що то все круто.
Тут ще розуміеш в чому справа: воно то життя підйомне, але я в Україні працюючи на одній галері з однієї ЗП будував хату, в Британії однієї ЗП рідко коли вистачало до іншої ЗП.
Воно то жити можна, але нахіба.

Все так і є. Теж такі історії чув від очевидців
imgur.com/a/cJz6KGa

Сумно те, що це правда. Ну трішки перебільшена, але ж правда. Приїдь в Англію подивись скільки там місцевих з гнилими зубами.
Ну про випадки щоб люди самі рвали собі зуби не чув, але у випадку коли зуб болить і його ще можна полікувати, вони їдуть в емердженсі щоб його вирвали. Бо лікування в навіть платній клініці розтянеться на місяці. В багатьох до того ж банально нема зайвої тисячі фунтів на лікування зуба.
І так, в них розвинутий стоматологічний туризм до Туреччини. Ну в тих, в кого хоч трохи грошей є.
Я сам в шоці був коли це все зрозумів.

Це правда, тільки не трошки перебільшена, а повністю перевернута з ніг на голову з точки зору процентного співвідношення.
Про Україну на російських каналах теж багато чого розкажуть, і теж правду «трошки перебільшену»

Про Україну на російських каналах теж багато чого розкажуть, і теж правду «трошки перебільшену»

Не перебільшену, а вони просто брешуть, та створюють фейки.

Давай так: тив Англії жив? До стоматолога ходив?
А я жив і ходив. Тут лише свій відшук залишив.
Так, цей відгук багатьом не подобається, але то мій досвід та мої думки))

Я не про твій відгук це казав, а про монтян

Теж такі історії чув від очевидців

В Німеччині близькому родичу після онкології треба було до ендокринолога, найближчий термін був через три місяці у містечку за 50 км. Причому самі жили в аля районному центрі. Потім все таки пробили термін до місцевого, так на рецепшені серектар відповіла комусь на дзвінок, що до кінця року термінів не має, але у вересні будуть записувати на настуний рік, я тоді вам передзвоню. Це був липень місяць.

Я впевнений, що якщо сюди приде Іван він знайде вільного ендокринолога на найближчі тижні. Я не про те що нема проблем, але багато чого залежить від вміння користуватися цією системою і доступними інструментами і вмінні з нею спілкуватися.

користуватися цією системою і доступними інструментами і вмінні з нею спілкуватися.

Ну це ж хаусарцт термін пробивав. Там взагалі така штука, що спочатку написали що от термін через три місяці. А потім різко все таки знайшли. По легенді, якраз одна українка не дочекалась термін і померла.

П.С. Сплутав ендокринолога з гастроентерологом.

Ми усі користуємось звичайним NHS так іноді треба чекати 2-3 тижні але якщо терміново то їдешь у лікарню в уржент відділ і отримуєш усе в той же день через звичайну чергу. Дружина поробила звичайні процедури по серцю і іншим речам, малу вже возили і в уржент і так ходили і до алерголога і аналізи здавали, так 1-3 тижні легко, але повторююсь що то все НЕ термінове, термінове нам робили усе в той же день коли звертались в педіатричну лікарню в уржент відділ.

А с какой целью вам диагноз сколиоз? Какие на него виды?

У дитини сколіоз і треба його лікувати.
Давно, ще до війни
Тут намагаюсь вибити лікування цієї хвороби.
Але ж, бляха, цим рахітам вже і діагнози з польського люксмеду показував, і рентген звідти ж, і на словах показував — їм пофіг. Вони його тупо не бачать.

Останній раз оте рахло, яке там лікарем, почало сину втирати що там нічого страшного немає. Я зазвичай неагресивний, але чомусь хотілось його мордой в двері потикати. Стримався.

Я не врач, и не знаю состояния ребенка (насколько там severe condition), но в основном, сколиоз есть почти у всех людей, и это состояние не лечится. (Главное чтобы не ухудшалось, типа очевидный горб, лордозы всякие и тд). Насколько я понимаю, в наше время были модны эти громкие диагнозы типа сколиоз.
Я не знаю девочка/мальчик, но как девочка, которой в 5 лет поставили сколиоз, и плоскостопие, напишу свой кейс. Еще в 90е эту всю фигню писали в диагнозы.с 5 лет пошла в спорт, мастер спорта (по худ гимнастике, можете прогуглить в каком виде там юзают спину)))). Осанка до сих пор прекрасная.
Если вы хотите добиться идеальной осанки, но это только станок в течении 10-18 лет. Хореография. Никакой волшебной таблетки от позвоночника кроме постоянного спорта не существует.
Но надо понимать, что спорт закачает спину, но может параллельно вызвать сопутствующие состояния. (Спойлер, после 25ти все триггернет).
Имхо, эти состояния не лечатся, и часто вообще генетически предрасположены. Или может медицина за 30 лет шагнула вперед и нашла волшебную таблетку от искривления позвоночника.
www.mayoclinic.org/...​_campaign=Knowledge-panel

Плавати не спортивно але жваво кролем теж допомагає спині
Без передихів
Туди сюди
Або туди (через тису)

А вы где? Просто если в us, то я реально сомневаюсь что в стране с повальным ожирением вам будут лечить сколиоз по каким то супер протоколам. Скажут, physical therapy и на этом все. У них от всего physical therapy. Но это не даст результата, так это все на супер лайтовом уровне...

«цілком підйомне» якось не дуже мотивує ))

в Україні — не цілком, а повністю підйомне навіть з безробітною дружиною, ще добряче так вдається відкладати, бо своє житло купив ще у 33.
будучи реальним ФОПом, а не фіктивним — відпустка коли захочеш і такої тривалості, на скільки захочеш.
ну так, можливо не в США чи Швейцарії на три місяці зависнути, але ж і дружина не працює.

наразі так виглядає, що релокація у більш безпечну і більш розвинену країну призведе до зміни трьох факторів:
1. ріст рівня життя.
2. ріст витрат.
3. ріст доходів.

якщо для слюсаря чи вчителя п.2 і п.3 будуть умовно пропорційними, то для айтішника п.2 і п.3 будуть не пропорціними (доходи виростуть менше ніж витрати).

3. ріст доходів.

А ось це далеко не факт. Якщо що то пишу про дохід грязними, про дохід чистими з 5% податку можна навіть не згадувати.

і не тільки в Британії.
з досвіду знайомих є також проблема з отриманням планового обслуговування нашим онкохворим у Польщі.
«раз прийшли самі, значить все у вас добре».
найближче вільне місце на УЗД через пів року.
і нічого, що планові огляди мають бути раз на декілька місяців.

В Польщі хоча б Люксмед є (аналог Добробуту).
В Британії лише якісь страхові, які можуть тобі за гроші організувати запис в державній поліклініці, але за пару тижнів, а не за півроку.

фактор війни не вічний.
ви ж чомусь станом на 2022 рік все ж 40-річний сеньйор у Харкові, а не Берліні.

а мріяти що десь там молочні ріки і пряникові береги можна досхочу.
треба їхати і пробувати, раз так нахвалюєте, і обов’язково ділитись досвідом.

обов’язково ділитись досвідом.

когда делишься опытом, начинается срач от оставунь или приехавших пару месяцев назад про то, что такого не бывает и как в ДЕ все херово на самом деле.
поэтому для себя больше не вижу смысла делиться.

те ж саме і в зворотну сторону, на диво.

Сейм щіт, я дивлюсь що на доу заповідник обіженок та інших що неповезло, тому тупо закидують лайном в стилі «гамно баба, гамно дед, гамно пасіка і мед».

Ну так обидві сторони в цьому дуже потужно працюють по посадкам )

А після тих десятиліть «в нуль» в них житло за 400к$

ага. правда тільки в тих хто починав в 90-х або раніше. В сучасному поколінні житло за 400к$ світить в межах похибки «нє только лішь всєм».
інша справа що пенсія/соц.допомога дає змогу знімати соц.житло і жити в повному соціалізмі. Якщо той соціалізм протяне на стільки довго.

Так рання пенсія у людей. Не завідуй :)

Рання пенсія без стіралки в хаті?

До речі, знаю одного успішного айтівця з Германії, який спромігся на купівлю посудомийної машинки рік так на четвертий життя у заможній Європі. А коли стався ковід, то хвалився що йому дозволили робочого стола забрати додому, п він аж 500 євро коштує, чи шось таке. А ще машину сам ремонтує. Прямо на паркінгу. А якщо треба підйомник то арендує місце в якомусь гаражі. Каже що подобається ремонтувати машини і в нього таке хобі. Я б то зрозумів аби там був якийсь форд мустанг чи щось таке, але там машина пежо 308.
Нахіба так жити, я не розумію.

Так то описаний саме Валєра, але то якраз класика серед мігрантів, коли вони починають розуміти що в якості життя вони нічого не виграли, а навпаки, але не хочуть це розуміти. Бо тоді ж доведеться визнавати свою помилку, а вони ж добилися, виїхали, ось.

Якість життя то не лише посудомийка, а і середовище в якому перебуваєш, інфраструктура, система що не дає загнутись зовсім (але і розігнути спину і відчути себе володарем життя теж не дасть якщо не народився в правильній родині)
І цього не було в Україні до війни, без перспектив що воно зявиться поки я на пенсію вийду. А тепер і тим більше.
Хіба індивідуальну бульбашку сформувати і підтримувати було легше, от чи буде хз (низькі податки, дешеві послуги)

Якість життя то не лише посудомийка, а і середовище в якому перебуваєш, інфраструктура, система що не дає загнутись зовсім

Все воно те саме.
Я теж сидячи в Україні думав що в Європі ельфи живуть.
По факту таке саме лайно, але брендове.

По факту таке саме лайно, але брендове.

погоджусь з одним нюансом — багато крутих речей доступні звичайним батракам, коли у нас це є лише в межах ЖК, офсника і тп. і якщо можеш своє переміщення планувати лише в таких гіперлупах то наче все норм. а крок від улюбленого ЖК і вж етротуари без понижень, болото на доріжках в парках бо банального водовідведення немає, на вулиці пилюка бо довб***б на тракторі підмітає зимовий пісок, ліфт в районній лікарні тільки через вахтьора, таке як ліфт в метро взагалі фанатстика і тд і тп....
а там середовище спільне і воно на десятки років випереджає те що є в Україні. вже не кажу за транспортну інфраструктуру, якість будівель і тп

же не кажу за транспортну інфраструктуру, якість будівель і тп

Велодоріжок в Англії майже нема. Пішохід тут ніхто. Якщо пішохідний перехід не регульований, то ніхто не пропустить.
Це мене особисто бісить, бо я звик що якщо я став на нерегульований ПП, то всі зупинилися.
Якість будівель... ггг, майже вся Англія збудована при королеві Вікторіїї, в 19-му сторіччі. Якість відповідна.
Срач є, багато де.
Топлять мазутлю.
Багато ще чого є.

перекручування трохи
— є міста вело орієнтовані (той ж Кембридж, історичні райони Лондона), є ні. всяко краще ніж Київ-Львів
— новобудов більше ніж достатньо. а те що пітримують в хорошому стані старі будинки то тільки плюс (хоч я не фанат і забудова типу кенері варф мені більш імпонує, блін, але такого у нас от точно не буде ближчі років надцять)

Срач є, багато де.

тут згоден, і там значно дорожче ізолювати себе від нього

не регульований, то ніхто не пропустить

піздіош! Пропускають дуже гарно. Мазуту жодно разу не бачив. Будівля ще один піздош, навть в дупі Шотландії де я на початку жив будинки були другої половини 20-го сторічча. Срачу немає, усі містечка квіти та в зелені.
Ти поїхав у якусь дупу на півночі де окрім арабів вже мабуть ніхто і не живе. На півдні що мені що дружині Дууууже подобається, саме задоволення, в Шотландії також сподобалось. Хочему тут(південь неподелек від Лондону) залишитись та купити житло, невеличкі семі детач ідуть від 350К фунтів, що при першому взносі та айтішній зп цілком можливо взяти в іпотеку а далі вже перекредитовуватись і брати щось інше.

А можна мені фінансовий план, як програмісту с ЗП нето трошки більше ніж 4 кує (що в принципі непогана ЗП по англійськім міркам навіть для двох працюючих, але не в айті) купити хату за 350к,
Ну там перший внесок і розмір щомісячного платежу?

10 років відкладати по 3к

колега зі Швейцарії нещодавно приїздив в Україну, на машині їхав по маршруту Львів-Київ, трохи по Києву і назад.
Був дуже вражений якістю доріг,
і, що головне, чистотою.
його мама, італійка, зауважила, що у Римі дороги і узбіччя засміченіші, ніж в Україні.

В Італії дійсно зі сміттям проблеми, і багато сміття по узбіччям.
Але відсутність сміття на узбіччях траси львів-київ нічого не каже про реальну ситуацію зі смітевим питанням в Україні.

звісно, одиночні свідчення не дають повної об’єктивної картини, але це ж стосується і всіх інших питань, а не лише сміття на узбіччі

Так звичайно. Але просто коли ти не турист, а достатьно жив в країні, ти скоріше за все знаєш як виглядає ситуація насправді в тому чи іншому питанні.

Ісі дороги біля кордонів були поновлені
Співпадіння?

перечитайте мій коментар ще раз.
я там досить чітко описав маршрут і з кодоном він не має нічого спільного.

А дорога зі львову до Києва хіба через тунель?

точно не через кордон і не біля кордону

Бл@, це інфа з раша-тб? Та тільки того факту, що між двома головними містами країни немає автомагістралі повноцінної, і 550км займають 6 годин замість 4.5, вже вистачає щоб говорити про суттеву відсталість інфраструктури, не кажучі вже про відсутність норм доріг між більшістю обласних центрів

я так розімію треба попросити швейцарця особисто записати відео з відгуком і демонстрацією паспорта в кадрі, щоб переконати пересічного анонімуса?

Нафіга мені відео швейцарця, коли я особисто об‘їздив майжу всю Україну і пів-Європи? В Україні нормально можна їздити тільки на повноцінному кросовері, бо практично на будь-якому напрямку буде мінімум один відрізок убитої дороги. Так, за останні років 5 багато доріг поробили, але навіть до рівня Східної Європи ще далеко.

гугл мапс дає такі естімейти:
Київ-Львів = 510 км/5.5 годин = 93 км/год.
Лозанна-ст. Галлен = 288 км/2.8 годин = 103 км/год.
Берлін-Гамбург = 245 км / 2.33 годин = 105 км/год.

як для одної з найбідніших країн Європи — це дуже непогано, враховуючи, що десятиліттями до останніх масових ремонтів з дорогами майже нічого не робили.

а своє раша-тб дивись сам, бачу тобі там показують як в Україні жаби квакають.

Щось в тебе гугл-мапс зламаний: в мене чогось пише 542км та 6:36 в дорозі. Якщо брати від виїзду із Львова (з ОККО) до в‘їзду в Київ потЖитомирській трасі, то буде 514км та 5:45 відповідно, тоб-то середня там 90км/г. А тепер візьмемо Львів-Вінниця наприклад, і там вже 360км та 5(!!) годин, тоб-то середня взагалі 70км/г.

для одної з найбідніших країн Європи

Так і я ж про це: країна бідна, інфраструктура — відповідно теж. А ти тут розповідаєш про те, що швейцарці в захваті. Можливо вони очікували побачити Сомалі і були приємно вражені — в це вірю, сам неодноразово показував Україну іноземним партнерам, і вони навііть бачили суттєвий прогрес із року в рік з 2014-го

не зламаний. я не міряв від центра міста до центра міста.

я зрозумів, ти з тих, хто очікує німецьких автобанів при бюджеті як в Сомалі.

ти з тих, хто очікує німецьких автобанів при бюджеті як в Сомалі.

я очікую тільки об’єктивної інформації, а не оце пересмикування:

Був дуже вражений якістю доріг,
і, що головне, чистотою.
його мама, італійка, зауважила, що у Римі дороги і узбіччя засміченіші, ніж в Україні.

а потім

як для одної з найбідніших країн Європи — це дуже непогано

там немає жодного пересмикування.
1. відгук швейцарця.
2. моя оцінка економічних можливостей.

www.google.com/...​!7i13312!8i6656?entry=ttu
Таж Британія, тільки меньш брендова :)))

Ну так, така сама херня, але не брендова)))

Порше це той самий запорожець, тільки більш брендовий.

Так, дiдугани на якихось допотопних корчах ïздять

Ну якщо проводити аналогію з машинами і прирівняти Данилівку з запорожцем, то ЮК це фольскваген жук, отой перший, довоєнний. Тобто начебто й краще, але така сама херня.

Чесно, я в ахуї, як ти після Великої Данилівки примудрився знайти такі єбєня, щоб писати про це «таке ж лайно».

Данилівка такі ж самі єбеня, але не брендові.
Хоча ні: на Данилівці було де на велосипеді по кущам покататись да по пляшкам постріляти. Тут такого немає.
І баранячим лайном не смерділо.

Ох ніфіга собі якою я ж ватою був.
Аж соромно стало, дякую за нагадування.

в У вас швидко запакуюсть в Бусик Незламності, потім, під тортурами, підпишете всі документі в ТЦК і опинитесь на полігоні... Стратегічно виглядає?

Забув дописати, що через два дні після бусика повезуть на фронт.
Тобі ще не набридло смітити на цьому форумі, тролю? Іди далі читай рішення Зіньківського районного суду Полтавської області, що ТЦК це приватні організації, а тут рашапропаганду не розводь.

/////////
Коли прийшли такі персонажі, то точно скоро тему закриють від неверифікованих аккаунтів і дискусія заглухне. Я не розумію, чому адміністрація нічого не робить з подібними тролями. Простіше забанити кілька таких зрадофільських акаунтів, ніж обмежувати цілі теми.

кілька таких зрадофільських акаунтів, ніж

Некоторым нужно таки однажды попасть в бусик, чтобы патриотическая хрень из головы раз и навсегда вылетела.

патриотическая хрень из головы раз и навсегда вылетела

у вас вже «патріотіческая хрєнь вилєтіла»? Тепер вам «бєз разніци какой флаг, прі Путінє не так уж і плохо жить»?

Від того що повезуть не на фронт, а на навчання в країни НАТО, а лише потім на фронт, стане легше?)
В мене колегу нещодавно прискорено мобілізували у Львові. Не врятували виклики поліції (яка приїжджала двічі!), не врятувало класичне «не підписувати нічого», не врятувала реальна астма (проте без актуальних документів). Навіть слідчо оперативна група лише розвела руками.
Я хуїю з цього форуму і віри в правову країну.
P.s. як бачиш, профіль реальний. Бажаєш — пиши в linkedin — я й докази можу продемонструвати.

Від того що повезуть не на фронт, а на навчання в країни НАТО, а лише потім на фронт, стане легше?)

тобто «бусик — і через 2 дні на фронті» та «бусик — навчання в країні НАТО — через кілька місяців фронт» це одне і те саме? Не думали, що шанси вижити на фронті після навчання будуть вищі, ніж якщо зразу потрапиш на фронт?
Щодо пункту «бусик» — тут треба розбиратися в кожному конкретному випадку. Я не сперечаюсь, що бувають випадки перевищення повноважень представниками ТЦК, але також і не сумніваюсь, що кількість подібних випадків сильно перебільшується ворожою пропагандою.

Вже пройшло півтори роки з початку повномасштабного вторгнення. Я певен, що при бажанні бусик-стайл мобілізація давно пішла б у минуле. Проте в нас зворотня ситуація — навіть правові інструменти не працюють (як у прикладі вище). Це не «перевищення на місцях», це планомірна неофіційна політика держави. І те, що не кожний такий випадок висвітлюється камерами та у мережі, не робить їх менш регулярними.

тобто «бусик — і через 2 дні на фронті» та «бусик — навчання в країні НАТО — через кілька місяців фронт» це одне і те саме?

Ну і так, це одне і те саме з позиції людських прав і закону. Ви дійсно вважаєте що життями людей, які були так мобілізовані будуть дорожити на фронті навіть після навчання?

Ну цей колега не йшов у жорстку відмову в дусі «краще одразу вбийте». Можливо якби така відмова, то вже на нулі був би. А так на навчання як «більш лояльний» поїхав. Проте наголошую, він нічого не підписував.

Це так і є. Говорив зі знайомим, що працює в ЗСУ. Навчання за кордоном — це для тих, хто вирішив пов’язати своє життя з ЗСУ. Тих, кого силоміць загнали — їхнє місце виконувати прості задачі без особливого навчання. Але як мінімум має пройти два тижні навчання.

Так, це проблема. Але якщо у Росії є десятки і сотні тисяч осіб тупого мʼяса, що робити? Зняти з фронту всіх, крім добровольців? Тоді кацапи зупиняться і не будуть захоплювати нові території? Ні, звичайно. Я не можу придумати хорошого рішення.

Одне питання: ви дійсно вірите що країна вп’ятеро менша за кількістю людей зможе у нападі! відвоювати заміновані території переважно воюючи примусово мобілізованими?
Як на мене, це лише інструмент конвертації людей у донати від партнерів, які можна розпилити. А як стане гаряче, просто спакувати чемодани.

Ага, я зрозумів, до чого ведете. «Війна лише тому, що Зеленському і команді це вигідно, вони крадуть закордонну допомогу». Якщо випадки з бусиками ще базуються на якихось реальних випадках, то розкрадена допомога, та війна, що вигідна лише українській владі і таке подібне — це прямий ворожий наратив. Не треба, не заставляйте мене розчаровуватися в людях.

Війна не тільки тому що вигідна Зеленському і ко. Проте цю війну можна було вести інакше. Безліч можливостей для покращення на поверхні. І факт того що за 1.5 роки ніц не змінилося каже про те, що нашим пофіг. Проте не це важливо. Важливо, що поточний підхід ніколи не дасть нам перемогти. І тому коли люди кажуть «а які у нас альтернативи», вони тим самим цей підхід мовчазно підтримують. І ось проти цього я тут виступаю.

І факт того що за 1.5 роки ніц не змінилося каже про те, що нашим пофіг

хто сказав, що ніщо не змінилося? Ви військовий чи волонтер? Тільки людина, що щодня стикається з системою, може оцінювати, змінилося щось чи ні.

Я вирішив не грати з казино та виїхав два місяці тому. Зараз у Хорватії відпочиваю від країни-тюрми.

країна вп’ятеро менша

Які в5ро? З урахуванням міграцій, як легальних, так і лісничо-гірних, вже разів в 7-8 менша.
Мордор продовжує отрумувати мільярдні прибутки, при всіх сміхотворних санкціях, взагалі ці санкціі — цирк на дроті. Спробуйте на іноземних мовах у гуглі пошукати росс. товари в ЕС — будете здивовані кількістью пропозицій, причому, такого барахла, яке європейці легко могли б купувати в інших держав.
Про росс. нафту, яку змішують з аргентинскою і продавають як аргентинську і т.п. краще не згадувати ...
Але.... Деяким співбесідникам важко щось довести.
для них важливі «висловлювання» і «наративи», а не суть подій і явищ.

росс. товари в ЕС

Я їх своїми очами зараз бачу в Загребі в Хорватії. Десятки електротоварів з російськими етикетками в звичайних магазинах на зразок нашого комфі.

Деяким співбесідникм важко щось довести.

Мені дуже боляче що люди не розуміють що «потім прийдуть за ними».
А виправдовувати державу, яка перестала зберігати життя своїх же громадян то куколдизм.

Які ваші пропозиції? Уявіть собі, навіть якщо ми зараз станемо в глуху оборону, а орки продовжать наступати, з нашої сторони все одно будуть жертви! Менше, ніж при нашому наступі, але все одно будуть. Ви готові підписати смертний вирок 40000 людей, що триматимуть оборону?
Як зробити, щоб люди не гинули? Прямо зараз — всією країною виїхати, покинути всі території. Другий варіант — капітулювати, впустити ворожу армію. Орки, звісно, спочатку трохи полютують, буде певна кількість жертв (можете почитати, що робив Північний Вʼєтнам з нелояльним населенням Південного Вʼєтнаму) але потім настане мир, як тут декому хочеться.
Вас влаштовує хоч якийсь із цих двох варіантів?

Ви хоч приблизно собі уявляєте, скільки людей треба покласти, щоб відбити, наприклад, Макіївку?

зараз взагалі не йдеться про Макіївку. Вона не має стратегічного значення. Як і Луганськ, наприклад. На відміну від Півдня України. Південь — це коридор від Криму до Донбасу, це ключ до Азовського моря, до портів Херсона і Миколаєва. Це дуже важливий стратегічний плацдарм. Залишити оркам його — це дати їм можливість у майбутньому відновити наступ на Миколаїв, Одесу, Запоріжжя. В той же час контролювати Південь — це значить не тільки розірвати сухопутний коридор, а ще і тримати під вогневим контролем все Азовське море і весь Крим. Тому це дуже важливий напрям і доки буде можливість воювати, Україна буде намагатися досягти тут перемоги. А Крим, Донецьк, Луганськ — то таке, за них ніхто сотень тисяч життів класти не буде. Коли Росія програє, вони перейдуть під контроль України без бою.

оу, бачу народження нового позаштатного радника

Пропонуйте свій варіант, наприклад, як саме цього можна досягнути?

Нада просто пєрєстать стрєлять! © БоНеВтік

Так я ж саме й про це кажу.
Та й взагалі, судячи по тому як легко здали південь і як за добу доїхали до Ірпеня очевидно шо вони Україну тупо зливали. Але щось в цьому плані пішло не так, тому довелось перевзутись.

Да ніхто не буде захищати.
Я звісно ще той геополітик, більше диванний стратег, але дивлячись на те, як західні країни підтримують цю війну, даючи зброю краплями, якраз щоб вистачало якось триматися, але не вистачало на щось більше, стає зрозуміло що їм цікава довга війна. Тобто, з точки зору України, вони свідомо вибрали самий мерзотний шлях, який могли: віддали Україну на утилізацію задля того щоб послабити рашку та вирішити свої питання. Ну армію рашинську трішки підвиб’ють, якісь ринки нафту-газу-урану-щотамще переділять, так щоб їм цікаво було. Зброя зновуж — в Польщі завод по виробництву Хаймарсів збираються будувати, ф35 масово купляють і таке інше. Тобто отримують більше, ніж витрачають. Звичайний бізнес.
Закінчиться це тим, що людський ресурс в Україні колись вичерпається, вони там повирішують певні свої питання і таки посадять за стіл підписувати якісь мінські домовленості. Через те, що частина країни окупована ніякого Євросоюзу та Нато не буде.
Україна буде зруйнована, як фізично, так і політично. І це всі розуміють і на це всім плювати.

Забули сказати про міграційне питання — мільйони укр. жінок поїдуть заміж за європейців. А чоловіки хай утилізуються....

Перемовини зараз можливі хіба на їхніх умовах, а це:
— втрата не тільки поточних окупованих території, але і вільних та деокупованих територій, адже вони вписали 4 області собі в конституцію і відмовитись від них не можуть
— демілітаризація — зменшення чисельності Сил оборони, відмова від наданого натівського озброєння і т.п.

Тут навіть сліпий побачить до чого це призведе: як тільки останній Насамс-Хаймарс-Петріот покине територію України і відбудеться демобілізація до визначеної кількості в т.зв. мирному договорі, на другий день по нас прилітає сотні ракет і дронів і відновлюється наступ. І його вже зупинити буде ніким і нічим.

Війна продовжилась вже в рамках Другої світової з нападом Гітлера, просто не встигли
Це стало ясно після того, як ці області були анексовані в склад рф ’офіційно’ після підписання відповідних ’договорів’. Які в путіна є причини тепер це денонсувати і йти нам на поступки, якщо це ми ініціюємо перемовини?

Чому СРСР так і не напав знову на Фінляндію? Тоді було таке становище, що захід би це проковтнув, не вагаючись

я давав посилання на статтю про термін «фінляндизація». Пошукайте і почитайте. СРСР не нападав, бо Фінляндія заглядала в рот тому. Аж до того, що забороняли антикомуністичні книги та фільми, узгоджували премʼєрів з керівництвом СРСР і таке інше.

Якщо узагальнити, то поки ви особисто не знаходитеся в ЗСУ, для мене ці всі ваші пасажі про «воювати до кінця» не значать ні-чо-го. Ціна вашим закликам — нуль.

Так Ви знаходитесь за кордоном, якщо не помиляюсь?І виїхали ніби як не з Запорізької чи Херсонської області?Тоді ціна вашим пропозиціям торгувати країною нітрохи не вища, бо як і опонент, Ви теж нічим не ризикуєте і нічого не втрачаєте

Ви думаєте, на ДОУ нема тих, хто на фронті? Щось ні від кого із них я не бачив думок, що «нужно перестать стрелять и начинать договариваться». Покажіть хоч одного такого.

І, я вважаю, ніхто з дивану не має морального права посилати в окопи та на відвоювання коридору (Бахмута, Токмака, Лисичанська...)

я вже писав, що війна є війна. Оборона, особливо коли йдуть мʼясні штурми орків, не легша, ніж наступ. В нас зараз просто нема вибору. Або хтось буде в окопах, або фронт впаде. Навіть без наступів з нашої сторони.

Покажіть хоч одного військового (не медійного), який топить за коридор та 1991

що значить «не медійного»? Хто для вас медійний? Це перше питання. Друге питання — ви приписуєте мені слова, які я не говорив. Я не казав, що треба йти штурмом саме до кордонів 91 року. Наступати треба з розумом, адекватно оцінюючи можливості, без мʼясних штурмів з нашої сторони. Але я не працюю в генштабі тому не знаю, які зараз у нас можливості, чи є ресурси пройти до Азовського моря. Поки контрнаступ не зупинено, значить ресурси ще є. Потім буде видно. Але факт один — зараз ми не можемо в односторонньому порядку зупинити війну не капітулюючи. І ніхто не скаже протилежного. От і все, що я хочу донести. А ви та вам подібні кажете що все робиться неправильно, проте не пропонуєте нічого, крім капітуляції.

Якщо глянути на карту, то буде видно, що основні просування відбулися не в червні. Але ти ж навіть на ту карту й не дивився. Тролю, на твої тролячі коменти більше відповідати не буду. Чао!

Про червень я написав бо вже тоді стало ясно що ніяких проривів не буде

ага, ти в нас Ванга, значить.

Смішно наскільки ти промитий пропагандою що так болісно реагуєш на факти

я реагую на брехню і маніпуляції, а не на факти, троляко.

Контрнаступ зупинено ще в червні

ніразу не брехня, ні-ні.

Карта в червні = карті зараз? Правда? Ну і хто тут забрехався? А про результат всього наступу можна буде говорити лише, як він закінчиться. (Це до пункту про вангування.) Коротше, придумай щось цікавіше.

Ти займаєшся зараз дешевим пропагандонством

я не хочу, щоб моїй державі зупинили допомогу. А ти банально брешеш (про «Карта в червні = карті зараз») і займаєшся пропагандонством на користь ворога. Твоя мрія — щоб Україна перетворилася на російську підстилку, типу Білорусі. Але найсмішніше те, що навіть це Лукашенку не допомогло і його заставили взяти участь у війні, за що його країна отримала свою порцію санкцій. Росія завжди кине своїх «союзників» (доведено Вірменією), якщо це буде їй вигідно в моменті. Тому я не розумію цього прагнення потрапити в «русскій мір». Це такий вид мазохізму?

Припустимо, звільнили 400кв км. То що це доводить? Закінчи думку. Що треба робити?

До чого тут моя згода.

Ти просто типу рандомний факт навів, чи що?

Розмова була про те, зупинено чи не зупинено контрнаступ, ну от його результат

І що, зупинено, чи ні? Як площа звільненої території повʼязана з процесом контрнаступу?
І, припустимо, зупинено. Або не зупинено. Що далі? Що ти хотів цим сказати?

Ну ти навів факт, так. Ти ж, мабуть, щось цим фактом хотів сказати? Якусь думку донести? То не соромся.

Я бачу, що до нас завітав ще один бот з недавньою реєстрацією і парою повідомлень лише в цій темі. А хто ви, власне, такий? Семен Яковенко чи Валєрій с ґорода Тюмєнь ibb.co/j8vyxNK ?

Валєрій, думка бота нічого не варта))

Валерий, г. Тюмень, научись пользоваться переводчиком нормально

Так ви так само лицемірненько топите за шлях миру, між цим різниці ніякої нема. Якщо

ніхто з дивану не має морального права посилати в окопи та на відвоювання коридору (Бахмута, Токмака, Лисичанська...)

то чи може хтось з дивану в Німеччині торгувати територіями та людьми в Україні?
Якщо ви вважаєте, що за ’шлях воїнів’ справедливо топити винятково ’з окопів’, то так само справедливо буде тоді топити за ’шлях миру’ з Бердянська чи Мелітополя

Мати моральне право віддавати сотні тисяч людей в окупацію, в життя з постійним страхом в любий момент бути викраденим, побитим, згвалтованим, закатованим на підвалі, втратити свою власність, бо приїзжий кацап просто зайшов і забрав, може той, хто сам живе/житиме в таких умовах. Фактичне право має той, кому це дозволено законодавством.
Закордонні замирники не входять в жодну з цих категорій.

Я вас спитав про ваші пропозиції. Ви написали «перемирʼя, під час якого Україна розвиває дрони і отримує допомогу партнерів». Я відповів, що на таке ворог не піде, тобто це нереальний варіант. Реальний варіант, на який може піти ворог — перемирʼя, розрив військових звʼязків з Заходом, обмеження розміру армії і номенклатури озброєння. Питання — через який час орки нападуть знову, щоб довести справу до кінця, якщо, звісно, у нас не буде президентом Бойко чи Медведчук. У такому разі нападу може і не буде. Але ви готові жити у таких умовах? Ви повернетесь в Україну? І наскільки тривалим мир буде навіть в такому разі? На прикладі Білорусі видно, що підкорення Росією білорусам спокою не додало.

А, ну ок, давайте себе заспокоювати. «Русня не така вже й погана, вона хоче лише, щоб Україна не була в НАТО, давайте домовлятися. Вони просто будуть дивитися, як Україна розвиває військову індустрію, дрони, але ж перемирʼя вже укладене, вони не стануть нападати вдруге, хіба вони порушували коли-небудь домовленості?»

Це вже не кажучи про те, що вони внесли в свою конституцію всю Херсонську, Запорізьку і Донецьку області. Про який тривалий мир може йти мова в такому випадку? Максимум — заморозка до пори до часу. Або нам доведеться добровільно віддати Краматорськ, Словʼянськ, Херсон, Запоріжжя. Ви такі домовленості маєте на увазі?

Не думаю, що це буде значним питанням у найближчі роки

якщо б це було правдою, у воєнкомів би не росла такса

Обов’язково запропоную їх в своїй передвиборчій програмі

тобто, пропозицій не буде? Жаль, що всі, хто знає, що щось робиться не так, не говорять, як правильно робити.

Уявіть собі, що можна і не атакувати, і не стояти в глухій обороні. Дам вашій фантазії попрацювати

вибачте, але моя фантазія не здатна придумати інше рішення, крім тих, що я назвав.

Фінляндія свого часу пішла як раз по першому варіанту

ага, ясно, на що натякаєте. А вам відомий термін «фінляндизація»? ( uk.wikipedia.org/wiki/Фінляндизація )

Фінляндія мала виплатити репарації у розмірі 300 млн доларів США. Фінляндія відмовилася від економічної допомоги США (План Маршалла) після Другої світової війни. Країна мала «особливі», дуже близькі відносини з СРСР — радянське партійне керівництво слідкувало, зокрема за призначеннями найвищих посадових осіб, тому всі найвищі посадовці Фінляндії мали бути лояльні до радянської політики.
...з бібліотек вилучали книги з «антирадянською пропагандою», країна не приймала біженців з СРСР, а тих, хто потрапляв на її територію — видавала Радянському Союзу.
...проте дотримувалася політики нейтралітету, не вступаючи ні до НАТО, ні до ЄЕС (якби СРСР не розвалився, Фінляндія не вступила б до Євросоюзу)

ой, які гарні перспективи ви нам хочете.

Тобто місцезнаходження Києва в кількох десятках кілометрів від ворога вас не непокоїть, а кілометрова ріка — за нєфіг форсанути?

як показала практика, Київ взяти важче, ніж форсанути кілометрову ріку.

Якщо узагальнити, то поки ви особисто не знаходитеся в ЗСУ, для мене ці всі ваші пасажі про «воювати до кінця» не значать ні-чо-го. Ціна вашим закликам — нуль

яка ціна вашим закликам здаватися? Ой, вибачте, правильно буде «фінляндизуватися».

ок, але який в нас план, якщо пройде і 2024й рік, а азовське узбережжя все ще буде не під нашим контролем?
Тому що 2023й проходить мьяко кажучи «не дуже успішно» з точки зору повернення территорій.
Ми просто воюемо далі і чекаемо коли «воно якось саме» пройде?(типу пітун помре/ або у рф гроші/зброя закінчиться etc)

Ps я не тролю, просто хочу почути якісь думки, бо я сам хз.

Чесно — не знаю. З одного боку, в наступному році у нас будуть Ф16, з іншого боку, це також не вурдервафля, що гарантує перемогу. Що я бачу, так це те, що на наступний великий контрнаступ нам техніки поки що не обіцяють. Також в наступному році вибори в США, що вплине на надання допомоги. Одним словом, багато невідомого.
З планами, це не до мене, а до генштабу, або хоча б аналітиків.

Оті ф16 це якраз щоб перекрити втрачені літаки. До того моменту русня доб’є той десяток, який ще залишився. Якоїсь переваги вони не нададуть.
Ну тобто як з танками.

Ну так, що радянське барахло, що ф16 — одне і те саме. Вам самим не смішно таке писати?
І про танки так само. Західна техніка набагато краща. Ті ж Бредлі рятують життя воїнів так, як радянським БТР може лише снитися.

Ф16 то літак, який в більшості випадків вже скоро відпрацює свій ресурс, чи вже відпрацював і його треба замінити. Міняти будуть на ф35, Україні віддадуть ф16 на утилізацію. Ну нашкребуть півсотні, якраз перекриють те, що вже знищили.
Підкажіть, а скільки усього тих Бредлі та інших БТР передали Україні? Того точно вистачає на всю лінію фронту?
А скільки українських БТР знищено?

У Ф16 багато новіших модифікацій. Нам будуть давати не ті літаки, що були у 70х.

Оно на тагки подивіться, половину з яких зразу після отримання відправили в ремонт))

Тобто проти того, що бредлі кращі за радянську техніку, сперечатися не будете?

Ні
Німецький танк Тигр був кращий за т-34. Але т-34 було в рази більше. Так і виграли Курську битву.

Важлива не тільки якість, але і кількість. Тих Бредлі в нас вистачить на перевезення 1500 чоловік особового складу, основна маса ЗСУ їздить на старих корчах, які прострілюються зі стрілецької зброї.

Ще раз ви перекрутите чужі слова, з вами перестануть дискутувати.
Ніхто не говорить «всі в окоп». Але це ж вас не влаштовує щось. Кого не влаштовує, той має пропонувати альтернативу.

Як кажуть, почніть із себе. Озвучте пліз альтернативу, яка допоможе перемогли ядерного монстра, у якого мобілізаційний ресурс уже разів у 10 більший, якого боїться весь світ, який отримує зараз прибутки 1 мільярд $ / день, у якого аналогічні союзники типу Китаю і т ін. ....
Давайте свій рецепт перемоги? Бо я особисто такого рецепту навіть приблизно не бачу.

Треба працювати з партнерами, щоб давали більше якіснішої зброї. Іншого варіанту не бачу.

«Працювати» — розшифровується як «постійно плакатись, клянчити і принижуватись на світовій арені».
П.С. Добре, що ви усвідомлюете ситуацію....

Ну а що залишається робити? Маємо що маємо. Або капітулювати, або просити допомогу. Інших варіантів нема.

Так, прочитав ваші пропозиції. Цікаво. А ви Путіна спитали, чи він на це згодний:

Повна підтримка і звільнення від податків дроноробів, робота на дипломатичному полі щодо залучення іноземної військової та фінансової допомоги

? Він буде спокійно стояти і дивитися, як Україна нарощує військову міць? Нагадати вам, які були його вимоги у березні 2022? Про військо на максимум 100 тис чоловік і про заборону військової співпраці з третіми країнами? Це я вже не кажу про особливі статуси територій (що дорівнює забороні членства в ЄС).

Ви думаєте, процес вирішення не триває постійно? Думаєте, що у Зеленського на столі є кращі варіанти, просто йому подобається, коли гинуть наші захисники? Не приходило в голову, що якщо зараз нема домовленостей, то це по тій причині, що протилежна сторона висуває вимоги, на які ми не можемо піти?

Очевидно, що була надія на контрнаступ. Зараз плани треба змінювати, це зрозуміло. Але це точно не має бути капітуляція і виконання всіх вимог пуйла.

Коли там по плану приймаєш в гості кадировців?

Ніколи, бо ти звалив за кордон? Ще й в країну НАТО, напевно? Сорян, але на такі питання буду відповідати лише тим, хто не здриснув з України.

Поясню, якщо досі не дійшло. Відмінність в тому, що у випадку капітуляції мені безпосередньо загрожують окупанти, так як я знаходжусь в Україні.

Капітуляція і сепаратний мир це різні речі. Найкраще що нас чекає це фінський сценарій, втрата частина территорії і нейтральний статус. Інший варіант війна на знищення, поки не закінчаться чоловіки. На 10 років з теперішнім рівнем повинно вистачити, потім будуть ті ж самі сепаратні переговори

і нейтральний статус.

хто буде гарантувати той нейтральний статус? І що Росія не повернеться років через 5, як піднакопить сил зі своїм ВПК?

Гарантувати собі безпеку може тільки сама Україна, але для цього треба мати економіку як мінімум 50% від ВВП РФ і потужний оборонний сектор з власним виробництвом всього. Для цього треба стати чимось подібним до південної кореї. Економіка первинна, але з цим величезна проблема. Фактично, третина ВВП це міжнародна допомога. Якщо раптом вона закінчиться, це призведе до падіння ВВП на 50%, дефолт, гіперінфляція і нові поразки. Тому ЗЕ буде танцювати під дудку американців. Коли вони скажуть досить, йди на переговори, війна закінчиться. Але зараз їм цього не потрібно

але для цього треба мати економіку як мінімум 50% від ВВП РФ і потужний оборонний сектор з власним виробництвом всього.

ну тобто без шансів

Тому ЗЕ буде танцювати під дудку американців.

Чувак, війну виграти потрібно в першу чергу українцям. Тому Зе танцює під дудку американців, тому що банально нема взагалі іншого вибору. А американці грають в геополітику і виробляють їх стратегію в війні в Україні виходячи вже із реалій по всіх інших стратегічних інтересів, взаємодії з різними країнами-партнерами і своєї внутрішньої політичної ситуації.
Якщо Україну захоплять росіянє, то україні і українцям п****ць, а у штатів просто трохи вирастуть ризики їх інтересів в європі, і підвищеться напруженність в світі. Американські мешканці навіть не помітять що щось змінилося. І саме тому вони можуть діяти набагато більш обережно і не йти на зайві ризики, на відміну від українців.

Гарантувати собі безпеку може тільки сама Україна, але для цього треба мати економіку як мінімум 50% від ВВП РФ

такого не буде, доки Росія не розпадеться або доки у них не закінчиться нафта. Тобто, сценарій фантастичний.

У випадку капітуляції вам загрожують кадирівці, особливо якщо у вас активна позиція. У випадку продовження війни вам загрожує мобілізація і через певний час смерть, шанс загинути на фронті вищий. Але зараз капітуляція неможлива, це було можливо б якщо б вони зайшли в Київ, зараз можливий тільки сепаратний мир з визнанням втрати окупованих территорії і нейтральний статус

Але зараз капітуляція неможлива, це було можливо б якщо б вони зайшли в Київ, зараз можливий тільки сепаратний мир з визнанням втрати окупованих территорії і нейтральний статус

Чим це відрізняється від мінських домовленностей 2015?
І шо, сильно вони допомогли Україні?

Мінські домовленності це було геніально з боку Пороха. Обіцяв казна-що, відтермінував війну на 8 років побудував армію, укріплення. Де укріплення від ЗЕ? Чому не будується укріплення по всій лінії зіткнення?

Де укріплення від ЗЕ?

Так а де укріплення від Пороха?
Україна бездарно просрала всі ці роки «відтермінування».
Просто як хтось влучно казав із українських війскових «нам дуже пощастило що вони настільки тупі».
Україні пощастило що росія а) не готувалася до масштабної війни і зараз перелаштовуєтсья «з колес» після провалу спецоперації «бліцкріг». б) корупційна, неефективна, з низькою якістю населення і законстенелою архітектурою держави і інституцій.

зараз об Авдос як раз бʼються — це укріплення 2015-19 побудовани

маєш на увазі що Порох побудував авдеєвський коксохім?
Там просто дійсно дуже хороший рель’єф і як само село розположене для оборони. тому досі не можуть захопити. Майже всю іншу лінію оборони на донбассі яка була до 2022 вже давно прорвали ще в перші місяці війни.

І шо, сильно вони допомогли Україні?

Тягнути час навіть з частковою втратою території краще ніж воювати та масово гинути.

А ти впевнений що а) росія зупиниться, б) не доведеться гинути в ще більшій кількості в наступній серії по аналогії втрати 2014-2015 і втрати 2022-2024?

А ти впевнений що а) росія зупиниться, б) не доведеться гинути в ще більшій кількості в наступній серії по аналогії втрати 2014-2015 і втрати 2022-2024?

Я впевнений що сили не рівні якщо США виходить з гри — і за стіл переговорів усе одно сядемо, питання у кількості втрат та і руйнувань. Це суто моє імхо, а не іпсо.

Якби ви могли бачити майбутнє і точно знали, чим закінчаться Мінські, ви б залишилися в країні? Ви б купували тут нерухомість і планували майбутнє?
Не думаю. Адже після Мінських майже всі думали, що цим все й обмежиться, що максимум, що хоче Путін — контроль над Донбасом. Але тепер, якщо тут буде аналог Мінських, всі вже розумітимуть, що це не кінець і продовження буде. І це розумітимуть не тільки українські громадяни, але і зовнішні інвестори. Відповідно, про яку перспективу і розвиток може бути мова?

Я в україні. То коли ви штурмуватимете посадку?

Тоді я вам задам це питання:

Коли там по плану приймаєш в гості кадировців?

Кадирівці вже і так в гостях. Торгувати не окупованою територією питання не ставиться

А як же Херсон, Запоріжжя, Краматорськ? Вони занесені в російську конституцію, вони не погодяться на мирний договір без цих міст, бо це б значило відмову від конституційних територій. Можлива заморозка, типу Мінських угод, але, так як териьоріальні претензії залишаться, відновлення бойових дій — лише питання часу. Тільки на той момент Україна буде слабша, бо безповоротно виїде багато громадян.

Якщо вважаєте, що вони не зможуть полізти групуванням не 80, а 380к через Х років — не буду вас розчаровувати

тоді і Україна поставить на оборону більші сили.

Це ніяк не заважало Фінляндії до 1990 мати хоч і нижчий, але співставний ВВП із скандинавськими сусідами, який (як і рівень життя) зростав синхронно.

ну подумаєш, і країни Балтії нормально жили в порівнянні з рештою республік СРСР. Тільки чомусь як тільки зʼявилася можливість, так зразу вилізли з-під московського чобота. Те саме і Фінляндія. ВВП то добре, але ви згодні жити в диктатурі проте з високим ВВП?

Україна поставить на оборону більші сили.

Є підозра що наступного разу всі зʼїбуться ще раніше, ніж станеться напад.
Тупо зробивши висновки з 22 року.

Щодо пункту «бусик» — тут треба розбиратися в кожному конкретному випадку.

Смотри какая фигня.
Если ты попадаешь в бусик:
— Тебе не поможет Нова полиция. Даже не приедет. А если и приедет, просто разведёт руками и уедет.
— Не помогут звонки в прокуратуру, ДБР и прочие горячие линии.
— Даже если ты запишешь крамольный видос и он попадёт на волю и завирусится, ты просто «исчезнешь» по факту и "материализуешься"уже на фронте. А фигурантов отстранят на время следствия, которое не установит никаких существенных нарушений.

Этого тебе не достаточно, чтобы понять, что это не произвол отдельных должностных лиц, а командная работа всех уровней, направленная на то, чтобы заткнуть твоей жизнью дипломатические косяки политиков, полит проекты которых — провалились?

Я вас зрозумів. «Это не наша война, Путин не хотел войны, его просто вынудили. Политикам нужно просто договориться, но США этого не хотят, они хотят воевать до последнего украинца».

Ну, как сказать. Если есть желание, можно вместо фронта отправиться на кичу. Там тоже в принципе нормально :-)

А що розбиратись, в ТЦК немає повноважень ламати людей на вулиці, хоч в кожному конкретному випадку, хоч у всіх випадках разом

Спасибі за інформацію. Можна до вас звертатися «Капітан Очевидність»?

Як запакують, якщо вони з дому не виходять?

Зразу перейшли на «ти»? Ну ок, дрібниці....
В чому саме полягає тролізм?
Якщо не дивишся новини, то глянь хоч іноді, — навіть в ТСН вже є сюжети про Бусик Незламності. ТСН також займається рашенпропагандою? Але з Бусиками Незламності є нюанс: в Києві не практикується...
Чим тебе не влаштовує рішення Зіньківського районного суду Полтавської області? Чи саме цей суд чомусь став для тебе поза законом? Чи в Україні є якесь інше правове поле поза Конституцією і судами?
Родичка дзвонила з Чернівців. Там знайомого чоловіка катували в ТЦК, він розповів, що вже підписував все підряд, навіть не читаючи паперів, зараз він з дружиною будут наймати адвоката, писати заяви в прокуратуту і т. ін. ....
Банити мене за правду, яка ой як не подобається?

Вы же видите, что общаетесь с инфантилом.
У него — кругом розовые пони и дэржава понад усэ.

зінківське рішення переглядатимуть в апеляційному в полтаві, через тиждень.

И конечно же пересмотрят. Система себя в обиду не даст.

Так а що з рішенням не так? Рішення там нормальне, а вся маячня про приватні ТЦК і недійсні укази президента до рішення стосунку не мають і нічого з того не відміняють. Просто фантазії.

так немає поки що рішення. в арсеналі іще дві інстанції.

Ну як, суд же виніс певне рішення. Так, воно може бути відмінено вищою інстанцією, але все ж.

ну от і відмінене «вищою інстанцією». наче і не було ніякого рішення

В чому саме полягає тролізм?

Тролізм в тому, щоб всюди пхати свої «бусики», там, де це доцільно і там, де ні.

Чим тебе не влаштовує рішення Зіньківського районного суду Полтавської області? Чи саме цей суд чомусь став для тебе поза законом?

так, якийсь маразматичний суддя виклав свою думку (яка навіть не стосується рішення як такого) і це зразу підхопили всілякі маргінали і використовують не в інтересах України.

Родичка дзвонила з Чернівців. Там знайомого чоловіка катували в ТЦК, він розповів, що вже підписував все підряд, навіть не читаючи паперів, зараз він з дружиною будут наймати адвоката, писати заяви в прокуратуту

та без питань. Хай пишуть в прокуратуру, хай отримають номер справи, а то тут у кожного другого аноніма купа таких «закатованих» родичів.

Тролізм в тому, щоб всюди пхати свої «бусики»,

Потому что это — главное.
Пока этот вопрос не решён — остальные можно отложить.

і це зразу підхопили всілякі маргінали і використовують не в інтересах України

Это получило широкую поддержку у большинства населения — давай называть вещи своими именами.

Хай пишуть в прокуратуру, хай отримають номер справи,

Государство доказало свою недееспособность в этих вопросах. Полиция не регистрирует даже злостное хулиганство, если его совершили захысныкы. Потому что так и говорят «он военный, там без перспектив».

свої «бусики», там, де це доцільно і там, де ні.

Невже для тебе Бусики — це якісь окремі випадки, не пов’язані між собою?
Невже ти не бичиш, що це роблять представники держави, і не просто представники, а військові, які повинні стояти на сторожі конституційного ладу, прав і свобод громадян??
Невже не знаєш, що такого дикунства більше ніде у світі немає?

Більш у світі немає такої масштабної війни, це я знаю. А бусики — то погано, ніхто сперечатися не буде. Але розгоном зради проблему бусиків точно не вирішити. А підісрати Україні в її боротьбі можна.

Але розгоном зради проблему бусиків точно не вирішити

В случае, если это увидит западная общественность и поймёт, каких людоедов поддерживает...

підісрати Україні

Украину собственные граждане ж по хорошему просили...

В случае, если это увидит западная общественность и поймёт, каких людоедов поддерживает

хрін вам, не дочекаєтесь.

Це ж треба бути таким мудлом, для якого людоїди — не Путін, що кидає сотні тисяч своїх громадян на смерть заради імперської ідеї, а влада країни, на яку напали, яка захищається. Жесть...

не Путін, що кидає сотні тисяч своїх громадян на смерть заради імперської ідеї, а влада країни, на яку напали, яка захищається. Жесть...

Я уже говорил про войну РСФСР против УССР

УССР тут з вами, в одній кімнаті?

Неможна підтримувати країну у якій території важливіші за людей. І де права людей це фікція.
Людина понад державу.
Бо інакше то вже тоталітаризм і диктат.
Можемо перемогти у війні (малоймовірно при поточному підході), проте програти націю і майбутнє країни. Українці просто закінчяться.

Це все бла-бла-бла, за все хороше проти всього поганого. Так, має бути знайдений баланс, Піррова перемога нас не влаштує, але і складати лапки раніше, ніж треба, теж не варто. Що ви пропонуєте? Всім покинути свою державу, хто не хоче жити під російським диктатором? Так, як це зробили емігранти в 20 столітті? Може, цим все й завершиться, але поки є можливість боротися, це треба робити. Кожен там, де він знаходиться, не всі мають бути на фронті.

не всі мають бути на фронті.

Военкомы с подобной точкой зрения не согласны. И генштаб их поддерживает)

Покажи мені пост генштабу, де сказано, що воювати мають всі 100% придатних.

Якщо країну не бажають захищати її громадяни, вона не гідна свого існування.

Що ви пропонуєте?

Щонайменше — бути правовою державою. «Конституція на паузі» рівень Сомалі. Бажаєте «всіх під ружжо» — змінюйте закон, а не хотфікси кліпаєте на рівні вказівок.
Ну і дискримінацію непогано було б прибрати. А то у нас багато захисниць із-за кордону кричать кому як воювати.

Кожен там, де він знаходиться, не всі мають бути на фронті.

Ха ха. Тричі, сукаблять, ха ха. Держава довела що їх все одно на громадян, їх податки і все все крім гарматного м’яса. Подивіться на офіційну позицію нашої держави, якщо ще не бачили.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Якщо країну не бажають захищати її громадяни, вона не гідна свого існування

тоді виходить, що існування гідні більшою мірою тільки диктатури, бо вони спроможні заставити йти своїх громадян на війну.

Щонайменше — бути правовою державою. «Конституція на паузі» рівень Сомалі. Бажаєте «всіх під ружжо» — змінюйте закон, а не хотфікси кліпаєте на рівні вказівок.
Ну і дискримінацію непогано було б прибрати. А то у нас багато захисниць із-за кордону кричать кому як воювати

якщо ви боїтеся, то так і кажіть. Я теж боюсь, тому досі не на передовій. Але я це визнаю, а не прикриваюсь жінками, чи конституцією.

краще автор хай розповість як через ліс виїхав

Це насправді нескладно, відкрийте карту, почитайте телеги та тіктоки, їх багато, придумайте легенду як попасти в прикордонне село, далі справа техніки. Якщо менше 27 взагалі без проблем з тцк

4.5k з Одеси до Кишеньова.3 дні на все про все. Це якщо хочеш щоб тебе без зайвих дій доставили на машині. Від тебе — 3 хвилини перебігти з однієї машини до іншої через кордон. Мені здається що вже зараз дуже багато людей знають про що я кажу. Але коли повертаюсь на ДОУ — то розумію що тут люди тільки скиглять та не вірять ні в що. Як почитаєш — таке враження що у людей така картина в голові що весь кордон це бетонна стіна з колючкою та під напругою і взагалі немає корупції в країні. Ось людина сама вийшла спокійно. А за гроші — вам зроблять трансфер взагалі.

ну я перевірених варіантів не знаю, а ось про випадки кидалова — чув

я теж не знав ))))) але довго слідкував

Вимоги щодо доставки в ТЦК немає, але може бути якась отсябятина від конкретних прикордонників. Ну і зрозуміло доведеться адміністративний штраф сплатити за незаконний перетин.
Раджу через Молдову чи Румунію в’їжджати.

Штраф якщо суд визнає провину
50 на 50

З дитиною я і так не бачусь, вони в іншій країні

Так и не понял, в чем проблема вернуться?
Выехать очень сложно. Вернуться проще простого.
Разумеется, ожидают неприятные вопросы, небольшой штраф и повестка в ТЦК.
Возможно, в ТЦК отвезут военкомы непосредственно, а там после ряда тех или иных процедур, отправят на фронт.
Возможно на фронте убьют, или того хуже, покалечат, семья останется сидеть под бомбежками ни с чем.
Обычно именно чтобы избежать подобных последствий люди из Украины и бегут.
Но Вы хотите вернуться, значит, они Вас не пугают.
А вернуться просто.

Ніколи не слухайте наляканих подавлених людей, як ось в цьому пості. Причина дуже проста і полягає в психології, налякані люди на паніці приймають купу абсурдних ірраціональних рішень.
Правда полягає в тому, що люди живуть по обидві сторони кордону. Парковки як були забиті під будинками, так і є. Тривог не було вже з місяць, світло не вимикають з пів року. Все працює, люди живуть.

Та тут прямо золотий стандарт страшилок, якими мутять воду в головах українців самі знаєте хто. Не згадав хіба що про злочинну владу, яйця по 17 гривень і «ваєвать да паслєднєва украінца».

Все так. Послухвши таких панікерів автор отримав відразу дві проблеми:
1. Розлучення
2. Проблему повернутися до свого дому

Якби лишився, не мав би ні першої ні другої проблеми.

Бабам то піхй, в них план доволі простий
1. "Коля, ті мнє нужен тут, пліві чєрєз Тісу"©
2. "Коля я получіла пособіє, я фінансово нєзавісіма"©
3. "Коля, мі разводімся, я полюбіла Ганса"©

Короче, іспит ще той. Як маєте хоч малу тріщинку в стосунках, готуйтесь відкрити, з якою ж стервою одружилися, та тре все починати з початку. Чого пишу, бо таких історій повно. Хлопці навіть повертаються свідомо щоб в ЗСУ йти. Хоча то все по бажанню, булаб мета відкосити, беруть не всіх. Мого знайомого завернули в воєнкоматі, нещодавно, хотів піти бо нема норм роботи та не взяли.

Схоже на правду, але ще без Ганса

Така емоційна історія, прям як по власному досвіду писав.

Така емоційна історія, прям як по власному досвіду писав.

Цей досвід не може бути мій, тому що це досвід емігрантів. А я нікуди не виїзджав, та не збираюся.

Так що цей пост скоріш для тебе, чим займала себе твоя нітакуська, поки ти чергові 13000 коментарів про еміграцію на доу відкладав.

Ну так не кожен дід допливе до середини Тіси. Ти не виїзджав, а твоя нітакуська ж не повернулась мабуть і вже ганса свого знайшла?

Ні, я розвіівся десь 6 років тому, є дитина. Жінка живе в іншому місті, але в Україні.

Це правда, я ще прикалувався, пришли фото в погонах, чим його трохи розізлив. Насправді в воєнкоматах бардак, одних гребуть, інших завертають. Таке враження що воєнкоми хочуть доїти обидві категорії, ті що хочуть туди добровільно потрапити, та ті хто хоче відкосити.

Але це правда, беруть не всіх. Це, звісно, не гарантує, що особисто вас не візьмуть)

Ну чому, були ж випадки, коли і хворих брали і вони помирали, навіть не потрапивши на фронт. Але знову таки, не можна узагальнювати. Немає чіткої системи. Якщо прийти у випадковий військкомат, то нема 100% гарантії, що вас там візьмуть. Звісно, якщо пройтися по кількох, то, скоріш за все, десь та приймуть. Але також відомі випадки, коли у військкоматі оформлювали, але потім ніяка з військових частин, куди везли, не хотіла в цей момент брати.

Тому ловлять на вулиці)

Це до них питання. Перш на що ти натрапиш в ТЦК, на совкову чергу в коридорі. І навезли її не бусіками. Я розумію, що для багатьох 1-2тис долл, то не гроші, але в країні повно безробітних і за доведеного вбитого платять 15млн родичам, тож як це не цинічно звучить, марафон робить свою справу.

Можеш порекомендувати ТЦК де точно всіх беруть впідряд і бардака немає, я передам своєму знайомому, може туди зїздить. Тому що зараз він мяко кажучи ростроєний, що навіть в армію важко попасти.

До Львова 500км їхати, але все ясно.
Бла бла. Тож буде чекати там де ходив по місцю прописки (доречі вже два рази ходив, на початку війни теж хотів мобілізуватися і не взяли).

Не віриш мені, на читай.
Хлопець повернувся з закордону в вересні і намагається мобілізуватись, навіть не в столиці, в Черкасах.
І не виходить відразу.
forum.pravda.com.ua/...​index.php?topic=1135885.0

Надо було йому на доу відразу йти, щоб йому тут порекомендовали 5 хв на вокзальній постояти.

В Чернівцях приймають прямо на вокзалі.

Слухай, приїзди у Львів, і вийди пройдися на привокзальну. Там тебе візьмуть, і спакують у бусик.

Тобто ти хочеш сказати, що якщо ми зараз знайдемо веб камеру привокзальної у Львові, то там не буде чоловіків, бо вже всіх спакували?
Я правильно тебе зрозумів?
Що у Львові вокзалом тепер користуються одні жінки та пенсіонери?

Звичайно будуть. Більшість не мають змоги заробляти кілобакси з дому. Тому більшість змушена виходити на вулицю. Іншого виходу не має.

Ми на форумі айтівців і ми не більшість.
Конкретно тебе ніхто не змушує щодня стояти на вокзалі та чекати ТЦК.

В чому меседж? В Україні можна жити? Ну так. В Ґазі теж можна жити. Але мені, щось не дуже подобається.

Доречі в тому ж Ізраілі, кажуть загинуло/в заручниках 200 Українців, от тобі і люди втікли від війни. Повністю безпечних місць зараз вже ніде немає.

Зрозуміло одне, ТЦК може бути а може не бути, а от при перетині кордону 1000 євро щомісяця лише за зняти житло — то обовязковий платіж. Купа людей зпалюють заощадження і розуміють що в такому стресі будуть жити роками.

За косарь долларов у меня родственница во Львове жилье снимала в начале войны.
А я в Восточной Европе сейчас за 550 снимаю.
Причем, пока жил в Украине, с работой было совсем не айс, проектов новых считай нет, галера внутренними вытягивала, бенч полуоплачиваемый, перспектива увольнения не за горами.
Как выехал, все сразу наладилось. Спокойно работаю, присматриваюсь к ипотеке.
Но стресс типа тут годами, а в Украине все чики-пики. Все кремлевские нарративы, бла-бла.
Я даже не знаю, как эту чушь комментировать.

А я в Восточной Европе сейчас за 550 снимаю.

Кул сторі. Але багатьом, хто залишився, взагалі нічого не потрібно знімати.
І іпотека не потрібна.

Два квадратных метра и лежи себе спокойно.

В час фінансової кризи, коли розгортається 3тя світова, коли AI починає шатати всю галузь, звільняють тисячами, звісно позбутися свого даху над головою, та опинитися в незнайомій країні, в зйомному житлі на пташиних правах — гарна ідея.

Стара поговорка каже, на переправі коней не міняють. Щоб тут не трапилось, ти в себе вдома, купа своїх людей, своя земля, свій дах над головою. І робота навіть на це особливо не впливає.

а коли до речі був останній раунд звільнення тисячами? Щось я за цей рік не чув таких випадків.

layoffs.fyi

В 2022 звільнили 160 тис.
В 2023 звільнили 245 тис.

Крайне спорное утверждение по большинству пунктов..
Но спорить на тему «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным» лень.

Но спорить на тему «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным» лень

Це тут ти можеш бути відносно багатим на фоні інших. Там ти не відрізняєшся нічим від 8 млн таких самих біженців арабів, сирійців, що втікли від війни. Тобто нижня каста населення для місцевих.

А якщо дах над головою ракетою знищено і тобі просто пощастило випадково не бути дома (сусіди померли)? Можна вже їхати, чи все ж знімати в Києві (бо тут народився, тут і пригодився) за 1к?

Вище я не давав конкретної відповіді, їхати чи не їхати. В кожного індивідульна ситуація. Лише казав добре зважувати, а не піддаватися панічним настроям. Якщо ви втратили житло і в вас є можливість легально виїхати, мабуть треба їхати. Тому що яка різниця де починати все з початку, тут чи там. Мабуть вже краще там. Я лише проти шаблонів "всє пабєжалі і я пабєжал"©

Так і зробив. Довго тримався, але здався в кінці кінців і поїхав. І повернутись можу, і поїхати знову. Але щось не тягне повертатись поки що. А донат можна і з еврової карти скинути

купа своїх людей

Особливо ТЦК-шники — всім своїм свої)))

Щоб тут не трапилось, ти в себе вдома, купа своїх людей, своя земля, свій дах над головою

Якщо трапиться смерть, то усе вище перелічене до сраки буде.

Зараз знімаю за 1100 і я не дуже задоволений умовами. В Києві те що стоїть 1100 будем мінімум 2000 в Варшаві, можливо навіть і 3
Все дорожче.
Заміна олії робота 60-80 евро
Заміна колодок 60-80 евро
Мийка людьми — від 50 евро
Бензин −1.82 евро
Всюди платна парковка, мінімум 100евро на місяць, бувало зо і по 6 евро/година платив
Ресторани — в середньому в 3-4 рази дорожче, середній чек 100 евро на вдох
Платні автобани, можна потратити 50-100 евро тільки на автобан без бензину якщо більш менш довга поїздка
Продукти — в цілому дорожче, але якісніше
Речі — торгові центри дорожчі, Амазон дешевше

В Україні я витрачав максимум 3к, зараз пару раз було до 5к інколи і якість послуг, житла, розваг гірша. Великі депозити щоб зняти квартири. Наприклад, візьмемо Відень:
1500 евро — 2к без меблів не в самому центрі
Комуналка — від 200
Ріелтор — 1500
Депозит — 4 місяця
меблі 2к
Ітого 11к в перший місяць
Соц допомога на 3 людей — 800 евро, якщо є робота брати не можна

Все дорожче.

Так ти хочеш експлуатувати робочий клас України?

Якраз там чесна ціна

Хочу експлуатувати і платити менше, соррі.

Ресторани — в середньому в 3-4 рази дорожче, середній чек 100 евро на вдох

Це типу в Києві можна вдвох сходити в ресторан на 25-30 баксів? Чи кому і макдональдс ресторан?

Було можна на хай 1500 але я вже трохи відстав від цін, мак до речі теж дорожчий, біг мак меню від 10 евро, якість значно гірша

Те що в Києві буде 100 евро в ресторані, тут буде 300

Ну ось простий експерімент щоб порівняти яблука з яблуками.
Беремо класичний гріль ресторан в Київі maps.app.goo.gl/gtCBwZkFRC72TqxA7
Хороший рівень, але і без зайвих понтів
Ось меню sams-steak-house.choiceqr.com/online-menu
Беремо кожному по Rib Eye UA Special Beef по 950 грн за 350гр + гарнір хай буде за 200 грн в середьному + на двох пляшку каліфорнійського Зінфанделю за 1200 грн.
Плюс до 10% чайових що є стандартом в нормальному місті в Україні.
Ітого 3800 грн = $104 по курсу НБУ.
Беремо дуже схожий в схожій ціновій категорії гриль ресторан в Стокгольмі maps.app.goo.gl/pfKeUp4mREpJWEDy9
Ось їжа
www.texaslonghorn.se/...​staurang/djurgardsstaden
Той самий швецький Rib Eye 350 гр = 480 SEK, плюс сайддіш — в середьному по 50 крон, плюс пляшка американьского Зінфанделя 400 крон
imgur.com/a/mXCGav8 ось тут обвів ціни.
В суммі виходить 1460 крон, 10% тут ніколи не платять, зазвичай округляють до сотні, тобто норма в такій ситуації заплатити 1500 крон. По курсу це 137 баксів.
І це типу дорога скандинавія, в якій в ресторанах дуже дорогий алкоголь. В Іспанії-Португалії буде ще значно дешевше.

Капець, яке душніло. Замість вигуляти нітакуську, сидить і рахує в неділю євроценти розглядаючи ресторани на фото. Якщо нітакуська не сидить напроти тебе, в мене для тебе погана новина, Гансу вже всьо прорахував офіціант. Лол.

Душніло-душніло, не переживай. Твоя нітакуська мож теж повернеться до тебе як пособія в нідерландах перестануть платити.

В тебе знову якісь галюцінації.
Пруфу знову не буде?

Ну так, + 30 відсотків за те саме.
Тепер накидуємо +30 відсотків на все інше потрібне для життя, та дивимось на свою ЗП після податків, яка зазвичай на 30 відсотків менше української і радіємо успіху життя в Європі.

Які 30%, чувак прислав фото шведської забігаловки у яких на фото з коронних страв сухарики та половина кукурузи
maps.app.goo.gl/pfKeUp4mREpJWEDy9
Ржав як кінь.

Ну, може шведи окрім кукурудзи нічого й не їдять, ми ж не знаємо.
Але так, згоден, судячи по фото, то якість їжі в Київському генделику значно краще.

Ці два місця дуже схожого рівня. То меньше бубна слухай у якого смак на рівні енеївських Піца 1 і Піца 2.

І ресторан в самому центрі Києва і на околиці Стокгольму)
Ну якось ж треба було довести що в Києві дорожче а він молодець що виїхав)

Ні, і той і той в центральній частині, але не в самому самому центрі.

Це так, ніхто і не казав що дешевше. В найдешевому сегменті буде навіть в 2 рази дорожче. Але не ці басні про 3-4 рази.

Дуже цікава калькуляція, щоправда тут трохи вирівнює ціну майже однакова вартість імпортного вина. Але наприклад в sams-steak-house.choiceqr.com/online-menu я можу на обід взяти:
— Pork Reebs у медово-гірчичному соусі з запеченою капустою — 250грн
— Зелений салат з ростбіфом, перцем конфі та печеним яблуком — 125грн
— Келих вина — 175грн
Ітого — 550 + 50 чайові — ~600грн ~= 17$

А в sams-steak-house.choiceqr.com/online-menu
— BBQ RIBS — 209kr
— CAESAR SALAD — 139kr
то вже навіть без бухла маємо 350kr ~= 32$ тобто ~x2.

Ну так якщо дивно, приведи свою де за те ж саме в Європі буде 300 баксів як тут стверджують.

За 300 то не я тобі писав, може по якимось категоріям і на х3 можна вийти — я не знаю.
Я просто, заради цікавості, як звичайний відвідувач (що не калькулює ціну за грам їжі і не намагається її мінімізувати), порівняв ланч м’ясо + салат в наведених закладах, і у Києві м’ясо + салат + вино вишло майже вдвічі дешевше ніж м’ясо + салат (+ tap water?, не знаю чи наливають в вас таке безкоштовно) у Стокгольмі.
Звісно чим дорожче будуть блюда тим менше буде різниця. Якщо я захочу умовне каре новозеландського ягняти, вимочене в каберне совіньон 68 року, та ще й запити віскарем 50-річної витримки, то в Києві це буде навіть дорожче, бо тут понти легше продати

В подавляючий більшості закладів ланч обійдеться десь від 120 до 180 крон, тобто 11-16 баксів. Є місця де ланч буде дорожче, але це не більше 10% від всієї кількості закладів.
В якихось азіатських часто буде необмежений буфет на ланч, в інших часто вибираєш основне блюдо а в ціну включається салад-бар, вода, чай/кава, буває ще якийсь невеликий десерт.

Ми в Іспанії за 45 євро замовили повний стіл морепродуктів на двох з напоями, що прийшлось з собою забирати і ще в два підходи вдома доїдати. Що з рібаями я хз, шмат з бика був наче 20 євро.

Це типу в Києві можна вдвох сходити в ресторан на 25-30 баксів?

якщо без алкоголю — цілком можна

Це типу в Києві можна вдвох сходити в ресторан на 25-30 баксів?

Можна, загугли ресторан київ, потикай по $$ ресторанах і переконаєшся. Друга страва 5-15$. І це буде норм страва а не картопля фрі)

В подібних місцях в Європі теж буде 50 євро на двох

норм страва а не картопля фрі)

Це буде смішно, але в Британії національна страва (ну як у нас борщ чи вареники) це смажена в олії риба та картопля фрі
en.wikipedia.org/wiki/Fish_and_chips
І це як і вулична їжа, так і доволі пристойне блюдо в ресторані.
Так що не треба тут картоплю фрі принижувати)

Так само в Бельгії люблюять фрі, бо це вони «вигадали» її, а не французи.

Я раніше думав що то американці постаралися в своїх макдональдсах.

550 це буде щось типу Тімішоари, якесь другорядне місто. Нормальний мегаполіс типу Києва як Варшава, Берлін, Відень мінімум в 3 рази дорожче, складно зняти, великий кауціон в розмірі 3-4 оренди

Зараз би втікати в регіон де воюють 50 років. Розумно(ні).

чого досі тебе не запакували?

Якщо інвалідність ліва, щиро сподіваюсь, що цю хабарну МСЕК накриють разом з Вашою групою

Що у Львові вокзалом тепер користуються одні жінки та пенсіонери

До речі, реально мало чоловіків на вулицях Львова, особливо не студентського віку, та ще й в рибних місцях: стометрівка, городоцька, парк франка, etc.
Ви, судячи з вашого ставлення до проблеми, скоріш за все киянин.
І це типова помилка киян думати що усюди так як в Києві:
tsn.ua/...​u-perehozhih-2428600.html
tsn.ua/...​i-na-vokzali-2347327.html

Ми на форумі айтівців і ми не більшість.

Славетний франківській ТЦК запакував так другана в один день, і те що в нього був дохід більше 7к не допомогло йому аж ніяк. І в новини він теж не попав, мабуть тому що не киянин, лол.

Славетний франківській ТЦК запакував так другана в один день, і те що в нього був дохід більше 7к не допомогло йому аж ніяк. І в новини він теж не попав,
мабуть тому що не киянин, лол.

Я хоч і не в Україні, але повністю підтверджую про Львів, в мене на проекті так людину запакували (цілком адекватно, підійшли і плпросили документи, за 2 хв сказали що висилали вже 2 повістки поштою а він не з’явився, сіли і поїхали на медогляд).
В центрі не пакують, десь на околицях, базарах постійно стоять.

Все хорошо, прекрасная маркиза.
Все хорошо, все хорошо!
Трам-парам-пам-пам!

То чому ж з цієї іділії хер виїдеш? Мабуть до держава про нас не розумних пілкуєтся, щоб від свого щастя не з’їбали.

в Києві вже пробки майже як до воєнні, щось не дуже видно куди ті люди біжуть

на номери машин зверни увагу — з минулого року значно побільшало дніпровських, запорізьких, харківських

під час блекаутів машин буже дуже мало, але дніпровскі, запорізькі, харківські вже мали б їздить
Да і в приватну школу в минулому році ходили меньше дітей, цього першовго вересня був прям аншлаг

під час блекаутів машин буже дуже мало, але дніпровскі, запорізькі, харківські вже мали б їздить

Так вони і їздили, просто ти уваги не звертав)

Да і в приватну школу в минулому році ходили меньше дітей, цього першовго вересня був прям аншлаг

У моєму «селі» (Софіївська Борщагівка) у цьому році 17 перших класів у єдиній державній школі

Так вони і їздили, просто ти уваги не звертав)

Та нєє) їздив кожен день ще з минулого літа, то прямо от осінню почалась жесть
Та і в школі сказали що в липні до них на огляд школи, прийшло 70 людей, вони тіпа самі були в шоці

Та нєє) їздив кожен день ще з минулого літа, то прямо от осінню почалась жесть

Не знаю що в тебе, але з мого напрямку в Київ у годину пік хрін заїдеш ще з минулої осіні)) Стало набагато поганіше ніж до 24.02, при тому що за цей час майже ніякого нового житла вводилося у експлуатацію
Підозрюю, що просто усі вільні хати, які не могли до того здати, тепер зайняті тими самими «понаєхами» з Д/З/Х
Доречі аренда підскочила, те що рік тому здавали за 6, тепер вже 9-10, і це доволі гівняне житло на 30 м2

Ще один аргумент на користь києва, знімати дівчат простіше і на хлопців з бабло навіть розлучених стоїть велика черга з гарних дівчат, в Європі з цим все погано, гарних майже немає

Фіга собі рівень дискусії. Я то думав що там реальні проблеми якісь що треба вертатись.

знімати дівчат простіше і на хлопців з бабло навіть розлучених стоїть велика черга з гарних дівчат

А где эта черга стоит?) Как знакомился когда был в Киеве?

В основному сайти знайомств, інколи оффдайн. Можна було знімати нових дівок по 2 рази на тиждень без проблем, якщо у вас нормальна зовнішність, манери, чорний джип але це не обов’язково, просто легше

А страх чимось заразитися?

Как черный джип правильно показать на сайте знакомств? Сами пишут? Платные аккаунты в сайтах знакомств? Интересно больше деталей, и что понимается под «знимати»

наробити крутих фоток біля нього, наприклад:
фото 1 — машина повернута на 3/4, хлопець напівсидить на капоті, при цьому одна нога може опиратись на бампер, і замріяно дивиться кудись в далечінь(для цього обов’язково потрібні чорні окуляри). Найкраще підійде ’літній’ лук — світлі джинси і така ж футболка\поло. В руки можна взяти річ типу пляшки з вином, коктейля або айфона, краще останніх моделей.
фото 2 — рука на рулі, краще ліва, бо там ще можна якийсь годинник засвітити
і т.д.

Автомобиль и вино, это конечно отличный сюжет, тяны даже ничего не заподозрят.

Так це ж типу не собі, а для неї :)

гарних майже немає

Не для того гарні українки їхали до Європи, щоб знайомитися там з українцями :)

Якщо в тебе все ок то знайомляться але все залежить від локації, є країни де дійсно небагато їх

Интересно как человек приходит с реальной проблемой из реальной жизни, а люди недоумевают. В каком двуличном мире мы все-таки живем.

Це трохи не про «двуличие», просто в кожного свої проблеми: ситий голодному не товариш, як-то кажуть.

Знесіть уже цей треш :).

це так ти бачиш демократію в країні?

Між сільським нужником і демократією у країні прослідковується безперечний звʼязок.

ну незна. якщо умовний Олександр буде вирішувати яку тему зносити. то що вже говорити про володимира олександровича...

Я натякаю, а не вирішую, принаймні тут.

Олександру не подобається цей тред бо він патріот із Брно, а в країні якої він є патріотом з Чехіі процвітає порушення прав людини, а саме порушення прав чоловіків на свободу совісті та пересування, що викликає страждання і проблеми для сотень тисяч людей і сімей, на свободу совісті, вважається неприпустимим заставляти людей воювати з викраденнями і так далі. Можу скинути звіт ООН де рекомендується відкрити кордони для чоловіків і припинити примусову мобілізацію

О, продовжуйте, будь ласка, не зупиняйтеся.

Чому ні?

тому що це допоможе людям вийти з їх уявного світу і зустрітись з реальністю. Наприклад я раніше працював з людиною котра подібним чином виїхала. Подібні історії реальні.

Так і у чому можна звинуватити цих людей? Знаходяться у Європі, так само і багато хто на цьому форумі. Це ж дивно, коли одні українці у ЄС звинувачують інших українців, що знаходяться поруч з ними. Так і не зрозуміло з якою ціллю звинувачувати?

Б-же, де ви побачили звинувачення?

називати чужі історії життя трешом і говорити, що вони не мають права на публікацію, навіть просити їх видалити. Це саме поливання брудом. У результаті навіть не можете взяти відповідальність за свої слова і визнати, що поливали брудом людину не маючи на це будь якого морального права.

Історія життя і тема на ДОУ — це дуже різні речі.

Людина написала у темі свою історію життя. Ви назвали її трешем. Опишіть як ви би поступили на місці автора. Так щоб це не було трешем. Те що самі готові зробити.

Не провокував би публіку.

Колись ще до війни їздив в Москву по справах, це єдине місто яке мене вразило і здалося в багато чому кращим ніж Київ. Але як вони відносяться до українців, це взагалі фашизм навіть до війни. Такі міста як Париж, Відень, Будапешт, Варшава взагалі не справили бажання залишитись, тільки Варшава як тінь Києва, але там дійсно українофобська атмосфера навіть 5 років назад, інша мова, тому це точно було не моє для життя

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

піздець, доу адміни ви де?)

Це зрада? Вважаю, що Москва — це альфа сіті. Київ пасе задніх в плані урбаністики, благоустрою, розвитку, транспорту, економіка і т.д на жаль. Стати Альфа сіті він може в далекому майбутньому.
Банально там немає хаотичних неонових вивісок, торгівлі в переході, стрьомних маршруток, зіпсованих балконами і прибудовами фасадів, все цивільно, є дизайн-код. Але жити там не планую, тому що це країна ворог

Ну при срср вони старі машини і запорожці навіть в мАскву не впускали...

Усередині ттк так, далі починається такий самий незграбний Київ, але без затишку та якогось відчуття свободи. А вже за мкадом здоровезні колодці без інфраструктури та більше нічого. Урбаністика там дуже вибіркова. Проте транспорт, згоден, у рази кращий. Порівняння кількості побудованих станцій метро краще не дивитись людям зі слабкою психікою.
Загалом Київ після 2014 наче зупинився у розвитку через різке падіння бюджетів, інвестицій та початок війни, але чому зовнішній вигляд вулиць киян та владу не турбує — я не розумію.
Звісно, завжди можна згадати про Одесу, де навіть у самісінькому центрі є бажання виколоти собі очі від того, що роблять з історичними будинками та який жах викликає майже кожний перший фасад магазину якихось трусів або меблів. Кислотно-зелені блоки? А може рожеві? Будь ласка!

Майже уся країна взагалі немає відчуття смаку, що не можна виправдати відсутністю коштів. Навпаки, готові витратити великі гроші аби зіпсувати зовнішній вигляд своєю рекламою. Є надія на молодь, бо я бачив , що нові бізнеси вже намагаються від цього відійти. Проте більшість міст чомусь це не контролює за винятком корупційних схем з погодженнями

Думаю про хабар але жаба трохе душить, просто так подарувати гроші тцкшникам

сказав тіп з 8к/mo?)
скупий платить двічі)))

яка різнция скільки? це ж пацюки. ще не разу не платив, тому це буде перший раз причому за вїзд )

Буквально треба дертися по горах, пробиратися через хащі. Приблизно як пробігти 20-30км, якщо хтось бігав таке. Треба повзти в гору, йти занадто складно, круті підйоми, чуєш що тебе шукають десь внизу, собаки а сил немає. Але адреналін цікавий. Після переходу лінії кордону було відчуття свободи і ейфорії.

було відчуття свободи і ейфорії.

А тепер тобі не вистарчає відчуття тюрми і рабства?)

А в чому проблема так само назад?

там платити мабуть треба, а хочеться подешевше :D

Автор, якщо це не жарт і причина в

мені в Европі не комфортно і життя дорожче

То їдь в Болгарію. Думаю що є ще багато країн/міст де дешевше ніж в Києві.
Ну і в тебе

робота з дуже гарною зп

, в чому проблема пожити кілька місяців в дешевих курортах Єгипту?

Чи ти хочеш в Україну щоб європейські аліменти не платити?=)

В болгарії відпочивав, сподобалося. Але вирішив поїхати на захід в тепліші країни. Зимою в болгарії дешево але нічого не працює, якщо казати про морські курорти. План б якраз зависнути в Болгарії/Молдові можливо Польші, там якось простіше жити. Але все одно це трохи не те, не Київ, не Одеса, Львів і т.д. навіть за часів свавілля тцк, блекаутів, і прильотів почувався в своїй тарілці

А в чому прикол Києва? Чому вас так тягне туди?

Київ — для мене топовий мегаполіс, треба пожити в різних країнах щоб зрозуміти його переваги. Навіть Варшава це далеко не Київ хоча вона розвивається і мабуть скоро його випередить. Але це завжди буде польське місто де українців в основному не люблять, відносяться зі зневагою, тому це не моє, хоча по відчуттях це наближено до життя в Києві. Стикатися з расизмом і образами в громадських місяцях будете регулярно якщо не будете шифруватиму під місцевого і не відкривати рота

Тобто вам не вистачає російськомовного середовища як в Києві?

Мені подобається жити серед наших людей, відносно комфортно в країнах екс СРСР, все інше викликає бажання як можна швидше звідти забратися, відчуття чужинця, хоча я знаю декілька іноземних мов. З країн СРСР Київ був і є одним з кращих міст, ще думав про Ригу, але там не був

Цікаво, в мене все навпаки. Мені україномовному було принизливо чути від киян западенець, Бандера , вуйко. Я себе не відчував там вдома. Мені комфортно в далекому закордонні де і мешкаю вже 14 років. Вам рекомендую Казахстан. Але спершу вам було б добре взяти хорошо психолога.

Навіть в Казахстані був, дуже сподобалося, було відчуття наче вдома, але зараз мені незручно туди їхати з машиною. У мене був період коли я тільки спілкувався на українській і це викликало агресію в деяких людей, але це було досить давно, думаю зараз все навпаки в києві. Психолога для чого? Я розумію, що повернення ризикований крок тому поки відкладаю це рішення

Психолога для чого?

Якщо далі будеш себе ломати, жити не там та не так як ти хочеш, то потрібен буде психолог.

Мені україномовному було принизливо чути від киян западенець, Бандера , вуйко

Ніколи не чув, щоб кияни так говорили на україномовних. Може, у вас було специфічне коло спілкування?

Нічого специфічного, корєнниє кієвляні, 2003 — 2009 роки.

Про расизм та зневагу правильно описано. Тільки в моєму випадку це було в Києві, коли в нульових балакав українською. Та у Львові, коли місцеві чули іншу вимову украхеської мови.
Після цього чути що поляки іноді якось не так реагують на українську смішно.

Зараз ситуація в Києві повинна бути навпаки, все більше української. Це дійсно серйозний мінус який для мене перекреслює всі плюси Польші

Та я про те що і в Україні люди не дуже полюбляють співвітчизників. То нормально і не варто на те звертати увагу.
Усім подобатись не будеш.

Це дійсно серйозний мінус який для мене перекреслює всі плюси Польші

Є міста де емігрантів більше третини, Вроцлав, Жешув.
Чим більше емігрантів тим менше ксенофобії

Молдові

страна богачей
в Молдове тебе не дешевле чем в Киеве будет

Аліменти зараз не плачу, вони отримують соціальну підтримку достатню для всього. Якщо це закінчиться, то думаю платити

Проблема не в зміні однієї локації на іншу заради ціни чи клімату, мені подобається і комфортно жити тільки в Україні, хоча вівдвідав більше 20 країн і жив за кордоном кілька років. Тупо зробив помилку заради дружини і дитини, бо без мене ніхто не хотів їхати, розраховував що все буде ок, хоча відносини були напружені і треба було думати краще. Є такі люди які повертаються навіть в прифронтові міста типу Харкова Херсона. Я їх розумію але це небезпечно, просто жінки можуть їздити туди-сюди, а ми як раби і гарматне м’ясо. В Харків або Херсон я б не повертався

Тобто, я правильно розумію? У тебе зараз є офігенна можливість недоступна більшості чоловіків в Україні не бути ’’рабом і гарматним м’ясом’’, але ти її хочеш добровільно, цілеспрямовано і навмисно проє*ати через якусь псевдо ностальгію за пострадянським містом Києвом, де на приїжджого дивляться так само як і на гастера в Польщі? Якщо все вірно, то звісно — велкам сюди.

Назад не варіант по лісах, я вивіз машину через дружину, назад вже нема кому загнати. Плюс це фізично дуже важко і можливо в теплу пору року. Служити в тилових не варіант, економічно не вигідно. Заробляю 8к, а там 30кгрн і служба безстрокова. Думаю дати хабара єдиний варіант. Якщо б заплатив за виїзд жаба би душила

Служити в тилових не варіант

Чому ти вирішив, що ти будеш в тилових? Є варіанти порішать?

Іди назад тією ж стежкою

Подумай про відкриття бізнесу
Тут багато бажаючих

служити в тилових підрозділах не варіант ?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если вы попадаете под критерии мобилизации, то даже если выехали легально, при возврате есть шанс уехать в ТЦК.

Автор, припустимо ти успішно повернувся в Україну.

Чи лякає тебе перспектива прожити рік-два-три-N у такій країні, в якій кожного дня є шанс покататися в «бусику незламності»?

так дійсно це лякає, але наприклад, в києві такі шанси мінімальні

А буде лонгрід як саме виїхав? 😀

лонгрід не буде, скажу так, знайшов шпарину в заборі

До цього був досвід життя за кордоном, пару років прожив, не сподобавлося, повернувся додому і так спокійно ще 5 років поки не почалася війна і я не вирішив виїхати, як виявляється це квиток в один кінець і повернутися складніше ніж виїхати

А де саме за кордоном? В англомовних країнах жили?

Гарно накинув)
Срач через 3-2-1...

Европа як і цілому будь-які інші країни не для мене, виїхав зарад дружини з дитиною

штраф не лякає. Лякає мобілізація або втрата свободи на час розборок в тцк і роботи з дуже гарною зп

А менеджер не лякає що весло покинеш?
А фоп закриваа?

в чому прикол? виїхав заради дружини і дитини, врешті ми розлучилися, мені в Европі не комфортно і життя дорожче

Ну дитина ж є?
То може таки лишитись в Європі щоб з дитиною бачитись?

... хоча це певно не моє діло.

виїхав заради дружини і дитини

а чого не залишились в Ужгороді/Чернівцях, де ракет взагалі не прилітає?

И каким образом ты смог развестись у Европе? Насколько я узнавал это невозможно без возврата в Украину

Підписатись на коментарі