Різне · 29 жовтня 2023, 14:26 7143

Alex Ischenko, Гуманитарий

Офіційна платна відстрочка від служби

Війна триває і немає ніяких ознак, що вона закінчиться в близькому майбутньому. В той же час все частіше в новинах вспливає тема платного виїзду за кордон чоловіків. Але багато хто нікуди не хоче виїжджати і донатить на ЗСУ з України, при цьому в армію йти не готовий. Чому б не ввести альтернативну службу у вигляді грошової підтримки конкретного підрозділу? Таким чином людина спокійно працює, не боїться блокпостів, і приносить користь державі. Я не вважаю таку ініціативу дискримінацією, це просто вклад в спільну справу. У когось є гарний зір, він стає снайпером, хтось вміє ремонтувати дрони і вносить свій вклад таким способом. А хтось може заробляти десятки середніх зп за один місяць, і робить свій фінансовий внесок. Що думаєте?

Теми: війна

👍ПодобаєтьсяСподобалось4

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Олег Front End Lead 08.11.2023 19:34

Чому б не ввести альтернативну службу у вигляді грошової підтримки конкретного підрозділу?

Тому б, що у нас ні народ ні влада в своїй массі з головою чи логікою не дружать.
Ще можна було не згортати в 2019 році ракетні програми на користь асфальту, наприклад.

Відповісти

Підтримати

Sergey Zhornak QA Engineer в KSF 30.10.2023 15:05

варіант 1) айтівець реєструється в системі, платить «оброк» (наприклад 1k$/місяць) і держава його не чіпає.. поки що. раптом айтівець втрачає роботу, не може виплатити черговий платіж і його забривають у військо — profit!
варіант 2) айтівець реєструється в системі, платить «оброк» (наприклад 1k$/місяць) і держава його не чіпає.. поки не надумає збільшити ставку до 2k$, тих айтівців які це не потягнуть швидко знаходять за місцем реєстрації і забривають у військо — profit!

щось це мені нагадує ситуацію з НЕПом і «непманами» на початку совка — мабуть теж вважали що державі вигідніше стригти баранів, а не віддати на м’ясо..

Відповісти

Підтримати

Viktor Cherniy 30.10.2023 13:38

Це прекрасна ідея, яку повинна з задоволенням підтримати держава. Завдяки їй вона отримує тисячі дисциплінованих донатерів, які підтримують ЗСУ, і за потреби будуть мобілізовані. Учасники, в свою чергу, отримають відчуття недоторканності і спокою, а тими пару днів хвилювання перед відбуттям на навчання можна знехтувати.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.10.2023 13:59

Завдяки їй вона отримує тисячі дисциплінованих донатерів

Про які суми ми говоримо?
Як ці суми у порівнянні з підняттям податку з 5% до 20+? А якщо ще й відрахування в ПФ рахувати?
Не будуть люди «донатити» 40% свого доходу.

Сумна правда: в поточних умовах раціональним рішенням з економічної точки зору є «нагнути суспільство» — всіх в окопи або на заводи з виготовлення дронів і тд.
І тому добре, що поки у нас виходять не з «раціональних» міркувань.

Інший приклад «раціонльного рішення»: мобілізувати здоровіших і молодших, тобто з 18 років. Чомусь таке ніхто на доу не пропонув? Чи було вже?

Відповісти

Підтримати

Viktor Cherniy 30.10.2023 14:20

Піднятки податки замість донатів є не лише раціональним рішенням, воно ще і справедливе. Тому що донатить певна частина і по бажанню, а податки повинні платити всі. Якщо хтось не платить, держава має апарат для примусу. А змусити донатити — ні.

Відповісти

Підтримати

Olek Filipov Senior SQL Server DBA – Itera 30.10.2023 12:19

Я створював таку петицію вже. На зразок альтернативної служби. Прикріпляти людей до батальонів та закривати офіційно їх фінансові потреби. Гєсс ват? «Питання порушене в петиції не належить до компетенції президента» — отримана відповідь. Щлюби між хлопчиками відносяться, а це ні.

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 30.10.2023 12:06

Це суперова ідея!

Відповісти

Підтримати

Mykola Gatilov Senior DevOps 30.10.2023 11:44

Проблема в тому, що проблема з недостатньою кількістю людей у ЗСУ не вирішується грошима.

Можна, звісно, поміркувати про «а може скинемось на приватну військову компанію, яка повоює замість нас» — тільки навіть при середній зарплатні ойтивця у 3к зелений (що вже казати про пересічного) аж ніяк не нашкребсти на це грошей. Не кажучі вже про політичні та логістичні проблеми такої мрії.

Тож, мобілізація є і буде до кінця війни. Прийміть це вже.

Welcome to the real world. Time to become an adult.

Відповісти

Підтримати

Eugene Krashtan Пінгвінів перевертаю в Зоопарк 30.10.2023 12:54

>>

проблема з недостатньою кількістю людей у ЗСУ не вирішується грошима.

Ще й як вирішується! На ці гроші десь в Сомалі купити табун піратів, дати їм тимчасове громадянство і випустити за лінію фронту повеселитись, з умовою з’їдати не більше одного москаля на тиждень

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.10.2023 13:01

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Krashtan

DBGuy 30.10.2023 14:18

Ну кубінців вони ж наймають, а також усяких таджиків з середньої азії

Відповісти

Підтримати

Mykola Gatilov Senior DevOps 30.10.2023 15:19

І скільки їх там? Великий відсоток? Дуже це їм допомагає? Якось впливає на внутрішню мобілізацію?

І наступне питання — ви бачите різницю між країною під санкціями, якій, скажемо так, вже нічого втрачати — кубінці там чи сомалійці, і країною, яка повністю залежить від зовнішнього фінансування, політиків та виборців цивілізованого світу і їх відношення до того, як ця країна веде війну?

Відповісти

Підтримати

DBGuy

anonymous 31.10.2023 11:24

-

Відповісти

Підтримати

DBGuy

Олег Front End Lead 08.11.2023 19:36

що проблема з недостатньою кількістю людей у ЗСУ

Хз яка проблема, коли государство платить ЗП більше ніж мільйону людей, а в одних тільки мусорах/СБУ тренованих вояк сотні тисяч сидить. Просто ротацією серед державних найманців можна фронт свапнути кілька разів.

Відповісти

Підтримати

Mykola Gatilov Senior DevOps 08.11.2023 22:05

Знову прості рішення, які ніфіга не працюють.

Ну давайте закинемо оперів та дільнічих на фронт — від них аж прям купа толку буде, особливо від старих пердунів що там сидять. Як і повернути зі фронту вояк, які ніц не шарять в роботі оперів і в законах. Геніальне рішення. Доречі, наскільки відомо мені — треновані спецпідрозділи і так приймають участь у бойових діях так чи інакше, їм, доречі, теж ротація потрібна... А «сотні тисяч в сбу» це технічний чи адміністративний персонал, який, доречі, теж, так чи інакше, робить справу. Ви готові піти на їх місце? Ну, типу, служити. Бо забрати з окопів чувака, який до того у барбершопі працював і дати йому адмініти зв’язок чи розбиратись у юридичних тонкощах — така собі ідея.

Я вже не кажу про те, що «свапати» кожні кілька місяців фахівців з проекту, де контакти напрацьовуються роками, де є доступ до таємниці і потрібні перевірки, а ми закинемо випадкових людей — вірний шлях до розвалу такого проекту. А цей проект — держава. Тож, може відразу все нафіг здати ворогу? до чого ті ротації?

Відповісти

Підтримати

Pavlo Kuchma Currently unemployed в No 30.10.2023 01:23

Подавай петицію, що тут думати. Глянемо яка реакція влади буде.

Відповісти

Підтримати

Alex Ischenko 01.11.2023 10:22

Пан вище вже написав, що створював таку петицію і її відхилили

Відповісти

Підтримати

Philip Pristupa 30.10.2023 01:15

Офіційна платна відстрочка від служби

Якщо це буде, навіщо державі тоді взагалі закінчувати війну?

Відповісти

Підтримати

Pavlo Kuchma Currently unemployed в No 30.10.2023 01:25

Якість передумови її закінчення взагалі є?

Відповісти

Підтримати

Philip Pristupa

Philip Pristupa 30.10.2023 01:43

Рано чи пізно закінчиться. Але якщо буде «платна відстрочка від служби», то або почнеться знов, або почнеться якась інша, бо таку схему можно тільки вкрутити. Викрутити назад вже ні.

Відповісти

Підтримати

wife of an acrobat 29.10.2023 19:20

щось типу як в Північній Кореї?
1. ІТ компанія укладає договір з МО про альтернативну службу своїх співробітників
2. Після цього співробітника мобілізують на альтернативну службу — оформляють в спец. підрозділ згідно штатного розпису і т.д., видають військовий квиток, все як у інших підрозділах, єдине що не отримує зброю і речове забезпечення.
3. Служба полягає в тому, що він продовжує ходити на свою роботу і працювати на ній як і до того, але грошове забезпечення йому йде від МО, таке ж як у інших в\c — від 22 000 гривень + додатково на найм житла, якщо нема свого
4. Всі кошти, які за послуги працівника сплатив клієнт, за винятком певного дуже малого відсотка ІТ компанії на покриття виробничих витрат(офіс, техніка), йде на рахунок МО
5. Якщо відбулося скорочення через рішення клієнта, пробують знайти нову посаду в межах альтернативної служби
6. Якщо такої немає, або припинення роботи відбулося через незадовільні показники чи за бажанням самого в/c він переходить з альтернативної служби вже на звичайну

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 30.10.2023 12:13

Ого!
Ніби зручно, але у той же час — рабство

Відповісти

Підтримати

wife of an acrobat

Denys Ievstratenko Senior Java Developer 01.11.2023 10:17

Саме так! Армія — узаконене рабство. Але тебе можна взяти в оренду у рабовласника (держави) на відносно комфортну галеру. Якщо у галери пробито дно, то гребці повертаюся їх власнику.
Вільний народ вільної країни....

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov

anonymous 29.10.2023 18:51

-

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 30.10.2023 12:15

Мабуть про відкуп 1 раз вже мова не іде в такій системі? Бо просто розстріл може бути — 2-х людей, хто дав і хто узяв?

Відповісти

Підтримати

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 30.10.2023 12:15

дати державі просрати ці гроші

нажаль, саме так вона й зробить :(

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.10.2023 17:23

-

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 29.10.2023 17:04

Чому б не ввести альтернативну службу у вигляді грошової підтримки конкретного підрозділу?

Нормальна тема, була раніше в багатьох країнах, зазвичай складається з забезпечення того хто буде служити замість вас і «його згоди» (зазвичай досягається матеріальною компенсацією).
Давайте рахувати:
— ЗП: 20+100К грн на місяць
— Спорядження (одяг, бівак): 50-100К на рік, беремо 60, маємо 5К на місяць
— Зброя і тд: тут не знаю, але автомат+ патрони+ гранати — явно більше ніж одяг, тому беремо 5К (в реальності буде сильно більше)
— Тепловізор, навушники та інша типу електроніка — беремо 90К (але в реальності більше) — 7.5К в місяць.
— Якась страховка на випадок поранення
— Матеріальна винагорода за «добровільну згоду»

В принципі перший і останній пункт вже потягнуть на 4К багзів в місяць. З дріб’язком будемо мати десь 5К багзів в місяць. Ви таку суму мали на увазі? Чи умовні 17 гривень на день?

За статистикою доу наче по 190 багзів в середньому люди донатять. Це десь в 20+ разів менше ніж 4К.

Тут важливо розуміти, що всі оті «відкупитись від військової повинності» зазвичай були опцією для багатих, а ІТшники не багаті.

Відповісти

Підтримати

Eugen Degtyarev 29.10.2023 20:38

ЗП: 20+100К грн на місяць

когда тебя мобилизуют, то откуда платить 20-100 ? + кто тебе реплик выдаст? + все остальное. Это все из такого же кармана. Поэтому как раз имеет смысл рассматривать исключительно последний рядок —

— Матеріальна винагорода за «добровільну згоду»

Відповісти

Підтримати

Philip Pristupa 30.10.2023 01:48

Трохи не зрозуміло, що буде заважати просто пи*дити ногами багатого мажора поки він та його родина не віддасть все що є просто щоб не пи*дили?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 30.10.2023 15:23

За статистикою доу наче по 190 багзів в середньому люди донатять.

Эти люди донатят эти деньги без выгоды для себя, очевидно вроде бы.

Есть сомнения, что сейчас тратяться такие суммы, но даже если так, в чем проблема собирать на 1 война, 4 людьми. Если воюет 1 млн человек и их спонсирует еще 1 млн человек, а что простите делают все остальные 30 млн?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.11.2023 08:23

Если воюет 1 млн человек и их спонсирует еще 1 млн человек, а что простите делают все остальные 30 млн?

как раз выше написал простую математику

dou.ua/...rums/topic/45958/#2723315

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.11.2023 08:22

В принципі перший і останній пункт вже потягнуть на 4К багзів в місяць. З дріб’язком будемо мати десь 5К багзів в місяць. Ви таку суму мали на увазі? Чи умовні 17 гривень на день?

взял первые попавшиеся данные по гуглу

Ukraine gdp per capita for 2022 was $4,534, a 6.09% decline from 2021. Ukraine gdp per capita for 2021 was $4,828, a 28.68% increase from 2020.

т.е. того что согласно приведенному расчёту для содержания 1 солдата нужен полный ввп (все 100% брутто) 12 человек то этого у вас там не замечают

... или я чего-то не правильно понимаю в расчётах?

За статистикою доу наче по 190 багзів в середньому люди донатять. Це десь в 20+ разів менше ніж 4К.

дальше счёт к.м.к. довольно простой оценка населения по IMF 33.2 млн на 1 солдата нужны 12 гражданских «экономического фронта» соотв. всего 13 (12+1) итого 33.2 / 13 = 2.55 млн человек

это максимальное количество солдат которых гражданские могут содержать в теоретическим принципе направив все 100% производимого ввп на это содержание больше просто нет

на самом деле эта цифра уже начинает пересекаться с демографией где оценка работоспособного населения на 24-й год 11.5 млн чел (оптимистичная) из которых грубо половина мужчин пусть даже с натяжкой 6 млн человек брутто всё больше нет на этот раз уже в принципе даже если за содержание заплатит европейский налогоплательщик и другие спонсоры

Тут важливо розуміти, що всі оті «відкупитись від військової повинності» зазвичай були опцією для багатих, а ІТшники не багаті.

а вся страна «брутто» багатая?

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 08.11.2023 13:57

Тут надо уточнить несколько моментов:

Ukraine gdp per capita for 2022 was $4,534

1. Надо понимать это из расчета на всех, и там вероятно береться число около 35 млн человек. Потому-что 2022 — это 160 млрд $.
2. Логичней брать среднюю зп по стране 18000 грн, или 5800$ в год.
3. 11.5 млн работающих — это по-трудовой, без ФОП, с серыми, без черных зп.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.11.2023 16:18

3. 11.5 млн работающих — это по-трудовой, без ФОП, с серыми, без черных зп.

это всё уже не важно просто исходя уже из того что ты это просто написал

11.5 млн это «працездатне населення (брутто)» всё больше его нет и уже не будет

гугли прямо по дословному «працездатне населення»

Чисельність робочої сили в Україні за війну впала з 17,4 млн до 12,5 млн і продовжить знижуватися — KSE («Інтерфакс-Україна»)

... скоротили чисельність працездатного населення України у 2023 році на 39,2% порівняно з 2021 роком — з 17,4 млн до 12,5 млн, а у 2024-2032 роках вона може знизитися 11,7 млн.

здесь именно конкретно уже целе направлено как сам отдельный факт подтверждения тренда то что ты сам это написал

3. 11.5 млн работающих — это по-трудовой, без ФОП, с серыми, без черных зп.

это полностью подтверждает основной тезис что вы действительно прое.ли всё как принцип и продолжите это делать дальше именно как принцип вместо фиксации убытков и перехода дальше

ЗЫ: то что ты можешь считать что з.п. может быть больше ввп

2. Логичней брать среднюю зп по стране 18000 грн, или 5800$ в год.

это отдельно вполне адекватно обобщает общее понимание «народом» экономики селяви ни чего личного

ЗЫ: особенно с учётом того что в основном тезисе это слишком существенно и просто существенно ни чего не меняет

З дріб’язком будемо мати десь 5К багзів в місяць. Ви таку суму мали на увазі?

=>

т.е. того что согласно приведенному расчёту для содержания 1 солдата нужен полный ввп (все 100% брутто) 12 человек то этого у вас там не замечают

коррекция : $5к в месяц = $60к в год на солада по з.п. гражданский по новым уточнённым данным имеет $5.8к в год из чего простой арифметикой 60 / 5.8 = 10.34 для содержания одного солдата нужны полностью целиком чуть больше 10 гражданских не 12 как было ранее а всего 10 или «чуть больше 10»

10+1 = 11 что как раз «округляет расчёт» исходя из

11.5 млн это «працездатне населення (брутто)» всё больше его нет и уже не будет

численность солдат ровно «чуть больше 1 млн солдат»

... хм... а ну да всё правильно ты взял «среднюю по стране з.п.» и соотв. я пересчитал не через численность населения а через численность трудоспособного населения как способного получать з.п. в принципе

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Bogdan Shyiak SE or Dev 08.11.2023 16:16

т.е. того что согласно приведенному расчёту для содержания 1 солдата нужен полный ввп (все 100% брутто) 12 человек то этого у вас там не замечают
... или я чего-то не правильно понимаю в расчётах?

1) Не помічаєте те, що зараз солдат не забезпечений настільки добре як я порахував і 120К — це постійні бойові. Чи тут є бажаючі «відкупатись» від тилових посад де 20К? (Якщо треба діловод десь в Закарпатську область, пишіть :) )
2) А ще ви якось пропустили, що фактично країна живе за рахунок фіндопомоги. Тому десь 12 до 1 звучить реалістично.

дальше счёт к.м.к. довольно простой оценка населения по IMF 33.2 млн на 1 солдата нужны 12 гражданских «экономического фронта» соотв. всего 13 (12+1) итого 33.2 / 13 = 2.55 млн человек

Тут теж виходить схоже, бо працюючих у нас десь в 1.5-3 рази менше, а армія десь 1 млн.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.11.2023 16:21

1) Не помічаєте те, що зараз солдат не забезпечений настільки добре як я порахував і 120К — це постійні бойові.

я не очень понял ваши (здесь обобщение до государства) подходы ведь не обеспечивая солдата по максимум или даже точнее на 120% вы просто снижаете его эффективность при чём это снижение эффективности не просто «условно экономическое» но в буквальном смысле смертельное плюс солдат это чисто технически не восполнимый ресурс в принципе

... вы (здесь как всё ещё обобщение) специально это делаете или что именно уже ты лично пытаешься этим сказать?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 08.11.2023 18:17

2) А ще ви якось пропустили, що фактично країна живе за рахунок фіндопомоги. Тому десь 12 до 1 звучить реалістично.

с которой вам уже совсем прямым текстом очень прямо намекают как именно страна планирует переходить на само обеспечение в своей концепции «война это на долго»

на что президент уже прямо заявил что на фронте надо показывать хоть какий-либо прогресс именно с целью поддержания продолжения помощи

при этом отдельным моментом есть то что ни какого «плана б» по всей видимости не существует и риски прекращения помощи не покрыты ни как и планов «а что если» нет вообще

при этом отдельным моментом есть ещё отдельно «после войны» где тоже видимо предполагается исключительная экономическая помощь без которой если я правильно понимаю не понятно что и не понятно точно есть ли «план б»

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 08.11.2023 19:26

фактично країна живе за рахунок фіндопомоги

Это не правда, помощь существенна 22-25%, без нее было бы чуть хуже.
Но ничего катастрофически без нее бы небыло, не хуже 2015 года.

Відповісти

Підтримати

Олег Front End Lead 08.11.2023 19:38

А нічого що на фронті/поза фронтом зазвичай співвідношення типу 1:13-1:17, а не 1:1?
Отримані бабки треба поділити на 10-20 разів і буде те що треба.

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 29.10.2023 15:45

В країні настільки велика корупція, що Зеленський просить ЗМІ замовчувати корупцію

Держслужбовців, які просять замовчувати корупцію, я вважаю співучасниками корупції, відповідно вважаю Зеленського співучасником корупції бо вигодоотримувачі від завищених цін на яйця по 17 гривень досі безкарні

Корупціонери з ТЦК будуть проти легалізації платного виїзду з України

Команда слуг корупціонерів Зеленського буде прикриватись Конституцією «всі рівні», але корупціонери рівніші

Я в Туреччині й це дозволяє мені фінансово більше підтримувати ЗСУ й бути впевненим, що за потреби, зможу швидше знайти гарнооплачуваний проєкт

Відповісти

Підтримати

Gennady Oleynik 30.10.2023 01:12

Согласен с этим патриотом, любить родину лучше всего находясь за ее пределами

Відповісти

Підтримати

Ярослав Характерник

Volodymyr Yefremov Laravel/Vue.js dev в - - - 30.10.2023 12:22

любить родину лучше всего находясь за ее пределами

бо нажаль вона (батьківщина) така, що бути всередині, особливо починаючи з 2019 року — можна зазначити, як бути в д _ _ і.
тому — звісно зовні набагато краще.

Знову додам — нажаль.

Відповісти

Підтримати

Gennady Oleynik

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись