Вибір країни для сімʼї та ремоут роботи

Доброго дня.

Знайшов роботу, роботодавець готовий платити як самозайнятому у будь якій країні, де я зможу оформитись, як самозайнята особа та куди діл зможе відправляти платіж.

ЗП невелика, три тисячі євро(може на сотню-іншу вибʼю більше). Також дружина та дитина (початкова школа) планують згодом переїзд до мене. Дружина планує і хоче знайти роботу у новій країні. Дитину хочемо віддати у школу у новій країні.

В якій країні буде комфортно(оренда,їжа, одяг та щоб відкласти можна було б євро триста на чорний день) на такі гроші жити, бути самозайнятою особою, отримуючи гроші через діл та сплачуючи податки?

Або можливо є сенс розглянути номад візи?

Через ТЗ переїзд саме для себе не хочу розглядати по різним причинам(бо маю ТЗ вже в Німеччині, але якщо треба, то готовий оформити), але для дружини та дитини ТЗ готові оформити(вони його ніде не мають).

Дякую за усі поради.

👍ПодобаєтьсяСподобалось7
До обраногоВ обраному12
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Добрий вечір. На такі гроші спокійно можна жити і працювати в будь-якому невеличкому місті на півдні Іспанії. Продукти недорогі та доступні. Школа державна непоганого рівня практично безкоштовна, книжками забезпечують, за обіди до 80EUR просять, додаткові секції від 35EUR на місяць. Пальне вже 1,5EUR, що дешевше ніж в Україні. Оренда квартири з двома спальнями вам обійдеться до 700EUR. І комірне до 100-120EUR в залежності від типу обігрівачів. Але буде сумно, бо в маленьких містах досить розмірене та спокійне життя. Тут залежить чи вам таке підійде з вашим стилем життя. Бажаю удачі з вибором!

Перші 8 місяців був Польщі, ну наче злотий != євро, має бути недорого, насправді плюс-мінус як усюди.
Наступні 12 місяців побув в Словаччині, наче ціни такі самі, так хоч гори/море ближче і мова краща.
Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

Живу в Румынии в городе Байя-Маре. Город небольшой. Делать особо нечего. Но в этом городе много моих друзей/знакомых, поэтому пообщаться есть с кем. Сюда поэтому и приехал.

Из плюсов:
— относительно остальной Европы низкие цены на аренду квартиры — за 450 евро мы снимаем новую двушку с хорошей мебелью в новом доме. многие знакомые снимают от 200 до 350. 200 — достаточно ушатанный вариант, но чисто. 350 уже приличная двухкомнатная, но в старом доме;
— вокруг горы, озеры;
— рядом с Украиной — многие женщины ездят раз в неделю в Мукачево/Солотвино скупиться (нет в Румынии любимой гречки вообще), забрать что-то на Новой почте или отправить;
— быстро, за 15 минут получили временную защиту. без нее нельзя арендовать квартиру, купить местный номер телефона и, соответственно, открыть счет в банке;
— пришлось свозить жену в скорую — без проблем приняли и бесплатно сделали все анализы в городской больнице (показали только временную защиту, но можно было и просто паспорт);
— есть частная медицина — пока не ясно как работает, но думаю, что как и в Украине есть нормальные врачи, а есть так себе, нужно только найти нормальных при необходимости. так как в этом городе много моих знакомых, которые живут дольше, но проще узнавать необходимую информацию — кто-то что-то слышал, сталкивался;
— очень многие знают хотя бы на элементарном уровне английский, по сравнению с той же Турцией — можно решать всякие вопросы и не выделываются по сравнению с некоторыми с другими странами, которые хотят, чтобы говорили только на одном их местном языке;
— хороший и не дорогой интернет — платим за оптиволокно 10 евро в месяц, безлимит траффик;
— на автомобиле по городу ездить удовольствие — таких прямо чтобы пробок нет, удобные дороги и никто не летает, много парковок.

Из минусов:
— банковские приложения здесь уродские;
— долго и не везде открывают счета (месяц можно ждать и то еще не каждый банк открывает);
— наверное, в этом городе нет тусовок, для кого это важно — мне нет;
— дорогие СТО для автомобилей (в 2-3 раза дороже, чем в Украине), но они хотя бы есть по сравнению с Турцией, когда они спрятаны в таких местах, что хрен найдешь (еще и без знания языка).
— работать на местные компании практически невозможно — имел опыт собеседования с около 30-40 рекрутерами — берут в основном местных (это и понятно, проще объясниться, хотя и пишут везде, что достаточно английского); не хотят заморачиваться с временной защитой этой, если много местных (рынок ИТ здесь достаточно развит и много местных специалистов); если и получится работать на местных, то второй минус — маленькие зарплаты. Приходится работать через украинский ФОП на украинские компании или пробовать открыть местный SRL и пробовать искать что-то удаленное, но мне пока не удалось найти на B2B контракт.

Не знаю про детское направление, потому что мы с женой без детей.

Наверное, пока ничего не с

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Виходить, що окрім Польщі добрі варіанти це Словаччина, Румунія та Болгарія.
Щодо відкриття фопу у Польщі запросто, щодо Болгарії, Румунії та особливо Словаччини — не зрозуміло.

Допоможіть розібратися з безвізом в Шенгенській зоні.
Наприклад в’їхав а Шенген по безвізу. Через 10 днів отримав TPS в країні#1 (дні безвіза стають на паузу при отриманні статусу, чи віднімаються далі?).
Через рік вирішив отримати TPS в країні#2 (яка теж в Шенгені), тому відмовився від TPS в країні#1, але пізніше так і не отримав статус в країні#2 (відмовили, або сам передумав).
Через 5 днів після цього вирішив переїхати в країну#3 яка НЕ в Шенгені.
Тут увага найголовніше питання: чи поставлять заборону на повторний виїзд в Шенгенську зону при виїзді, так як розцінять що я був нелегально (без статусу і з протерміновпнтм безвізом)?
Чи після відмови від статусу в країні#1 в мене поновилися дні безвізу?

ти краще розкажи яка країна відмовила...
порахувати можна в шенген калькуляторі.
під час перебування в країні яка видала тз дні зупиняються. якщо виїздиш з країни тз в іншу шенген то відбувається відлік 90-ти днів в 180 денному періоді.

ти краще розкажи яка країна відмовила...

Зараз будь хто може відмовити якщо вже був статус — дехто офіційно про це заявив, інші роблять без пояснення причин. Це скоріше для підстраховки, на випадок лишитися без безвізу і статусу.

під час перебування в країні яка видала тз дні зупиняються. якщо виїздиш з країни тз в іншу шенген то відбувається відлік 90-ти днів в 180 денному періоді.

А можна про це десь з офіційних джерел почитати?
Бо поляки наприклад тих хто поїхав в Україну на 30+ днів і втратив статус назад не пускають, бо «безвіз вже використали», хоча по факту дні мали б ще лишатися

Словаччина.

Плюси:
близький менталітет та культура, але зі своїми особливостями, тому не нудно;
близька мова, легше вчити;
можна працювати на українському ФОП віддалено (головне без відкриття якихось магазинів чи філіалів та бути оформленим на тичасовому захисті) відповідно до роз’яснень податкової;
компенсація за проживання від держави українців на тимчасовому захисті (продовжено до кінця березня 2024, до цього постійно продовжували програму, як буде далі поки що невідомо), в залежності від міста та якості житла можна жити безкоштовно або з невеликою доплатою;
безкоштовні школи та університети, з місцями важко в Братиславі, в інших містах немає таких особливих проблем; здаю 30-35 євро за школу на рік, на батьківських зборах отримую звіт на що витрачено, що менше аніж я здавала в Україні; харчування в школах безкоштовно на тимчасовому захисті;
словацький ФОП — це підстава отримати посвідку на проживання, це було і до вторгнення, тому буде і після закінчення тимчасового захисту, є мінімальний податок, який маєте заплатити і медичну страховку;
з вересня 2023 українці на тимчасовому захисті мають повну медичну страховку безкоштовно;
безкоштовні платні дороги для машин на українських номерах;
не мусите замінювати права та замінювати український номер машини, тому непотрібно ставити машину на консульський облік для в’їзду в Україну;
схожий клімат до Києва, тільки зима трохи тепліша, а літо трохи прохолодніше (у багатьох немає в квартирах кондиціонерів, бо жара 2-3 тижні за все літо і нам кажуть це для них екстремально спекотне літо);
гарні гори, термальні води, красива природа, все пристосовано для пішого туризму, катання на лижах; красиві та цікаві замки, печери; на море в основному їздять до Хорватії, Греції, Турції чи Єгипту;
більшість людей дуже відкрито та приязно відносяться до українців, допомагають, підтримують у зусилях вивчити словацьку мову, ніколи не скажуть говори краще по-англійськи, а підказують та морально підтримують;
низькі ставки на іпотечні кредити порівняно навіть з Польщею, а тим більше з Україною (зараз 3%, а взагалі-то до втогнення були і під 0,5%);
близько до України, можна з’їздити за потреби;
розвинутий IT-сектор, хоч і не так як в Польщі чи Румунії;
багато роботи, де непотрібно знати мову—купа заводів, де також можна працювати і не на повну ставку, як на перший період адаптації — це одна з опцій для багатьох українців;
високий відсоток населення знає англійську мову особливо серед людей з вищою освітою, можна знайти з ким поговорити і без знання словацької;
пільгові умови вступу українців до університетів з українським атестатом (але багато відраховують після першого курсу, якщо не вчаться);
стимулюють дітей діджиталізуватися, мають програму, де кожна соціально незахищена дитина, або кожна дитина, що вступила в середню школу або гімназію (наш 10 клас) отримує 350 євро для покупки ноутбуку, цю програму розповсюдили також і на українців і цієї осені багато дітей отримали гаджети;
гарні дороги;
краща ситуація з гендерною рівнісю та менше ейджизму аніж в Україні;
багато гуртків для дітей, але не прийнято святкувати великі дні народження з купою дітлохів, тому ця індустрія не так розвинута, як в Україні, але і витрати менші на це, є лазертаг та батути, але от прям аніматори і оце все — ні;
багато пабів, кафе та ресторанчиків з адекватними цінами, є де кальян замовити (ціни приблизно українські) і де потанцювати за бажанням;
аеропорт Відня від мене 2 години, від Братислави годину, а там в будь-яку частину світа;
при розлученні часто суди призначають (і часто на прохання батьків або батька) по-чергове піклування за дитиною, тобто тиждень мама, а тиждень тато, в такому разі не призначаються аліменти, а жінки чи чоловіки з дитиною не сприймаються, як «з прицепом»;
можна раз на рік віддати 2% своїх податків віддати на розвиток улюбленого клубу, школи, гуртка чи громадської організації;
роздільний збір мусору, хоч і не скрізь, обмін пластикових та пивних пляшок в автоматах, чисті ріки, озера та повітря (навіть за наявності великої кількості заводів);
на виборах партія, що відкрито в своїй програмі декларувала легалізацію цивільного партнерства, набрала 30% голосів;
ціни на продукти близькі до українських в середньому (щось трохи дорожче, щось трохи дешевше).

Мінуси:
маленька соціальна допомога (70 євро на дорослого), але я її не отримую;
якщо немає водійського посвідчення, то на тимчасовом захисті його неможливо отримати;
неможливо на тимчасовому захисті поставити авто на словацькі номери;
при переході зі школи до гімназії або середньої школи (після 9 класу) немає ніяких пільг для українців, мають на рівні зі словаками здати математику та словацьку мову, яка хоч і легка фонетично, але зі складною граматикою, це означає, що дуже важко потрапити в топові гімназії та средні школи, де буде велика конкуренція із носіями мови;
релігія не відділена від держави, тому в школах є предмет типу богословія, але можна вибрати етіку і не ходити туди;
заборонені медикаментозні аборти, дозволені лише операційні (в цьому плані краще аніж Польща, але все ж таки є що поліпшувати);
ще існує булінг в школах, хоча вони з цим борються, є громадська організація, яка має наглядову функцію з цього питання за школами, я вирішила питання булінгу з боку вчительки через листи на Президентку та Міністерство освіти;
перемога Фіцо на виборах (але можна ходити на мітинги проти Фіцо та відчувати себе в Україні під крики «Ганьба»);
негативне ставлення до українців бачила сама лише пару разів, і все це йде від найменш освічених словаків, що займаються некваліфікованою працею;
для користування медициною потрібно знати словацьку мову, тільки приватні кліники знайдуть англомовний персонал;
на спеціалізованих лікарів треба чекати, якщо випадок нетерміновий (але зробити забір крові на анлізи можна у сімейного лікаря одразу в кабінеті, при укусі тварини сімейний лікар мені призначив лікування та зробив вакцинацію без травматолога, а самостійно із медсестрою в кабінеті, витратила я на визит рівно годину часу, і завдяки страховці ліки по рецепту стоїли копійки);
банківські карти платні і додатки не такі розвинуті, як в Україні (але це загальний недолік скрізь в ЄС);
ручна мийка авто недешеве задоволення, тому всі миють в основному самостійно на мийці самообслуговування;
спочатку можна потрапити в незручне становище, бо деякі слова схожі на українські або російські, але мають протилежне значення (наприклад, шукати, заход, овоці, позор, воня, ужасно, черстві).

банківські карти платні і додатки не такі розвинуті, як в Україні (але це загальний недолік скрізь в ЄС);

Не скрізь. в сусідній Чехії це не так наприклад. підозрюю що у Польщі теж.

словацький ФОП — є мінімальний податок, який маєте заплатити і медичну страховку;

А ось це саме цікаве. Свого часу я намагався порахувати цей «мінімальний податок» який виявився 27%....

заради цікавості і після декількох відео з ютуба зайшов, наче як на самий недорогих маркет словаччини теско здається, щоб порівняти ціни, ну скажемо так в районі 20% майже все дорожче чим в польші, на прикладі того ж лідла. Не зрозуміло чому, якщо сама словаччина вважається не сильно але бідніше польші, мінімалка і тд також нижче?

Вперше чую, що Словаччина вважається біднішою. Зустрічала в потязі наших заробітчан з Польщі, які їхали до Словаччини працювати і казали що тут більше платять. Бачила також тих, хто їхав із Угорщини працювати сюди. Мінімальна заробітна плата 750 євро тут (або 4,31 за годину праці), роботодавець мусить оплачувати медичне страхування, надати житло (зазвичай це гуртожитки, деякі заводи беруть плату, багато селять безкоштовно), забезпечити харчування або платити кошти на харчування — при зміні від 5 до 12 годин це 7,80 євро на день, підвіз робітників до місця праці.
Особисто мені ціни у Варшаві видалися трохи нижчими, але приїжджали друзі з Кракова, сказали, що ціни в нашому Теско нижчі аніж в їхньому Теско. Мені це здалося дивним, але звинувати їх в необ’єктивності не можу, може в Кракові дійсно якась інша ситуація.
Я думаю, що ці країни насправді дуже близькі за рівнем життя.

Забула додати в переваги — якісне смачне та дешеве пиво, а також пристойне вино. (кому як, а для мене це теж важливо) :))

а що відносно розміру податку для місцевого аналога фоп?)

Знайшла таке:
дохід до 60000 євро на рік — 15%,
вище 60 000 — 19% із суми що не перевищує 47 537,98 eur, 25% із суми що перевищує.

15 % ak zdaniteľné príjmy (výnosy) fyzickej osoby v roku 2024 neprevyšujú sumu 60 000 eur 19 % ak zdaniteľné príjmy (výnosy) fyzickej osoby presiahnu sumu 60 000 eur (z tej časti základu dane, ktorá nepresiahne sumu 47 537,98 eur) 25 % ak zdaniteľné príjmy (výnosy) fyzickej osoby presiahnu sumu 60 000 eur (z tej časti základu dane, ktorá presiahne sumu 47 537,98 eur)

I щe мeдичнe страхування — 84,77 євро i чeрeз рiк додасться 200,72 євро додаcться сплата у фонд соц. страхування.

чeрeз рiк додасться 200,72 євро додаcться сплата у фонд соц. страхування.

Хіба там стала сума? 200 — це мінімальна сума, а реальна залежить від доходу.

З соціальними відрахуваннями там, наскільки я дослідив, діч повна — з другого року роботи з умовних 90к€ гросс на руки залишиться десь 52к, тому що по 15-16к зʼїдять податок на дохід і соціальні відрахування. Загалом, починаючи з 40-50к, треба вже відкривати спілку, гратися з дивідентами — не дуже весела схема.

перемога Фіцо на виборах

Це не мінус, це «червоний прапор» розміром з годзіллу. Якщо раніше я гіпотетично міг подумати про те, щоб звалити з Польщі в Словаччину, то після порівняння результатів останніх польских та словацьких виборів про це не може йти мова навіть теоретично. От реально, якихось 5 років тому у всіх горить дупа через на секундочку перше вбивство журналіста за проф. діяльність в історії країни(!) через яке уряд Фіцо відправляють у відставку (бо були дані щодо зв’язків його помічниці з Ндрангетою, яку звинувачували у вбивстві) і опа, через 5 років все знову чікі-пікі, чорт знову на коні... Це діагноз, як на мене.

Але ми дуже подібні до них, бо я не можу пояснити як після Помаранчевої революції проголосували за Януковича, а після Євромайдану нащадок Партії Регіонів—Оппоблок потрапляє до Верховної Ради.

Так само не можу пояснити як у поляків стільки років тримався при владі ПіС, а вчора зібрав не маленький такий мітинг, не зважаючи на постійні питання щодо прав людини.

Як Угорщина після кривавого придушення угорської революції в 1956 голосує за Орбана.

Чехія ледь-ледь обрала президентом прозападного кандидата замість проросійського мільярдера, і це після Празької весни.

Може всім країнам пост-совка пороблено? Хоча тут вже згадую Нідерланди...

До речі дуже сподобався словацький фільм «Свиня», який як раз розповідає про події під час влади Фіцо, про вбивство журналістів. Дуже цікавий, рекомендую.

Може всім країнам пост-совка пороблено?

А чого ви очікували від країн, де кожен 10-й був з гебні, засланим, чи з міцевих то вже не важливо. А горбачовське повалення берлінської стіни — то вопще найліпше спланована і проведена операція КДБ за всю історію СРСР по впровадженню радянських агентів в західну Європу. Якщо згадати скільки бабла було в КДБ, то вже через 10-15 років ті агенти були на більшості ключових бізнес посадах і потроху крутили продажними політиками. А вже через 20 років мали те шо мали, в особах Шрьодера, Меркель, Саркозі і т.д. Як результат — війна в Україні в 2014 на яку просто забили болт. Далі просто розвиток подій по зарані запланованому сценарію. Вже шо, шо, а гарних аналітиків-науковців в КДБ завжди було вдосталь.

Я зараз в Німеччині, а конкретно в Берліні.
Це реально якась гидота, а не країна, вибачте, що так кажу. З 100% людей — адекватних лише 25%.
1. Не можуть нормально обслуговувати в Postbank, причому загубили відправлене мною письмо. На моє питання, чому з самого початку не дали транзакційний код — викликали охоронця та не захотіли піти назустріч та покликати саме менеджера.....
2. Це не вперше, коли взагалі не хочуть зі мною спілкуватися, а відразу негативне ставлення. Вимагають щоб приходила із перекладачем, англійська/українська/російська або транслейт перекладач додатки у телефоні — їх не цікавить.
3. Далі, джобцентр або арбайт агентур. Приходжу із конкретним запросом — у відповідь 100500 інших від них запитів до мене.... тобто за людину мене мають, але тільки на їх умовах і побоку, що я взагалі тут живу одна.
4. Медицина. Був випадок, щоб взяли кранкенкасу та налічку. Тобто два в одному. Тобто наїбнули із посмішкою на обличчі. В інших випадках — в принціпі, усе гараз.
5. ДАлі, ходять по п’ятам усюди, заїбали, перевіряють та слідкують чи краду я щось чи ні, чи зловживаю маріхуану чи ні.... Шизою не хвора, при потребі готова пройти лікарів. Це реально порушення моїх прав як громадянки України та взагалі як людини, щоб не давали вільно дихнути, причому кожен день.
6. Ще дуже багато нюансів, мої нервові клітинки дійсно помирають кожен день. Ситуації абсолютно прості и навіть в простих моментах — підставляють та роблять проблеми. Дуже хочу назбирати гроші та нахер звалити в більш-менш адекватну країну. Нехай самі одне одного їбуть.

і побоку, що я взагалі тут живу одна.
наїбнули
заїбали
їбуть

Вони точно це все роблять?) — бо виглядає що ні і це проблема)

звалити в більш-менш адекватну країну.

Україна приймає всіх...

Я написала ситуації які дійсно кояться тут. Намагаюсь зрозуміти як мені діяти. Не потрібно зводити все до "Україна приймає усіх"...якесь хренове ставлення до країни виходить.

як діяти? вибирати країну, цінності жителів якої ви розділяєте. вже ж очевидно, що це не німеччина, так?

Я взагалі аполітична людина та не зосереджуюся на новинах, мені абсолютно побоку вся історія, бо живу сьогоднішнім днем, але коли просто так відносяться не зрозуміло як, тим паче що одне одного взагалі не знаємо — мій мозок не може таке переварити. Ладно серце, будемо вважати, що серце та людські відносини — це вже не модно.

аполітична людина

внє палітікі?

мені абсолютно побоку

і

коли просто так відносяться не зрозуміло як

їм теж побоку?) як так?)

Ще один придурок, котрий лише задає питання.....

Можливо ти сама себе накручуєш, є люди яким здається що за ними ходить охоронець в магазині щоб не вкрав а насправді ж всім навколо абсолютно байдуже до тебе, може в тебе просто підвищена тривожність і ще не прийшло розуміння того що нікому там нема до тебе діла.

Україна приймає всіх...

оці рагульні коменти від своїх же українців лише додають внутрішніх суперечок, через що всім іншим хочеться жити подалі від українців взагалі. Це прям на 100% виглядає як відро з раками.

нормальний коментар, що приймає.

Медицина. Був випадок, щоб взяли кранкенкасу та налічку.

Таке буває, коли вам пропонують якісь додаткові послуги, це нормально. Наприклад пломбування зубів безкоштовно, але якщо хочеш найкращий матеріал, то це 70 євро. Про це попереджають, підписати треба, а то ще копита відкине під час пломбування, а з когось же треба 70 євро стягнути.

Не можуть нормально обслуговувати в Postbank, причому загубили відправлене мною письмо. На моє питання, чому з самого початку не дали транзакційний код — викликали охоронця та не захотіли піти назустріч та покликати саме менеджера.....

Не дивлячись на те, що в банки це далеко не найкраще місце у будь-якій країні, можу припустити, що ви неадекватно себе поводили, тому й було таке відношення. Не забувайте, що в Німеччину приїхало за рік більше мільйона українців, без мови, які всіх тут трохи

заїбали

Моя дружина, з тещею, ходила нещодавно в банк з проблемою, і там сиділо таке собі чмо, яке спочатку зробило міну, мовляв, українці? ну самі там якось порішайте, не чіпайте мене. Але, чму не пощастило, бо дружина вільно говорить німецькою, тому накричала на нього привселюдно. Чмо швиденько проблему вирішило, а директор відділення потім дзвонив, вибачався.

ДАлі, ходять по п’ятам усюди, заїбали, перевіряють та слідкують чи краду я щось чи ні, чи зловживаю маріхуану чи ні.

А точно не курите? А то з посту важко зрозуміти :)

Дуже хочу назбирати гроші та нахер звалити в більш-менш адекватну країну.

У мене погані новини :)

Окей.
Значить медицина тут на рівні більш-менш Гуд.
Я адекватно себе поводила і адекватно кажу/питаю чи ще щось. Думаю може кожен день ходити в цей банк та питати за письмо, кликати менеджера? Просто так. Щоб запамʼятали мене?

Не курю взагалі, але в мене пачка стоїть і її треба закінчити.

Але, чму не пощастило, бо дружина вільно говорить німецькою, тому накричала на нього привселюдно. Чмо швиденько проблему вирішило, а директор відділення потім дзвонив, вибачався.

А потім дивуються що

більше мільйона українців, які всіх тут трохи
заїбали

:)

я щось не розумію що означає «заслужено накричали». Мабуть багато хто з німців теж не в курсі.

якщо чмо не робить свою роботу, то можна ще й пiдсрачника дати

треба якусь табличку грейдів:
— заслужено накричали
— заслужено накричали з матюками
— заслужено дали підсрачник
-...
що там далі? :)

— змусили працювати як термiнальне покарання?)

це ще на постсовку раніше завжди був стереотип про добре роботящих німців :)))

«заслужено накричали»

если заслужил, то накричали
а если не заслужил, то не закричали

ага, я б накричала тут на вас, але ви ще не заслужили :)))

я щось не розумію що означає «заслужено накричали»

Ситуація була така. В застосунку банку була галочка, яка для тещі була деактивована і не редагувалася. Дружина дзвонила у банк, там сказали, що треба прийти у відділення, щоб галочку поставити. Дружина з тещею прийшла у відділення, сказала про галочку, а чмо відповіло: «Я вам не вірю, ту галочку всі і завжди могли редагувати, ви просто німецької не знаєте і щось там не зрозуміли, тому наступний клієнт». При цьому воно відмовилося навіть перевірити. От і скажи, заслужено, чи ні.

Дружина дзвонила у банк, там сказали, що треба прийти у відділення, щоб галочку поставити.
«Я вам не вірю, ту галочку всі і завжди могли редагувати, ви просто німецької не знаєте і щось там не зрозуміли, тому наступний клієнт»

разом ось з цим анекдотом dou.ua/...​orums/topic/46985#2763094 Я тепер зрозумів всю цю секту українських біженців, яких я називаю кодовою назвою «Свідки нової пошти і Монобанка» — оті шо перший рік війни шарили всюди пости як під копірку про те яка Україна передова держава світу, і про жорстку європейську бюрократію, відстале айті і погані банки і сервіси.
Я то із своєї берлоги скандинавської дивився і думав — «ну що вони несуть? Не розібралися мабуть просто», а то вони в німеччину просто поїхали :)))

еще не поздно переехать в любую другую более продвинутую страну. когда после 2х лет войны беженцы жалуются на вот это вот все

про жорстку європейську бюрократію, відстале айті і погані банки і сервіси.

то сложно понять что вот так массово держит людей в Германии и почему они не едут дальше

Соціалочка :)

Велосипед, трамвайчик, просрочка і запашне молоко :)

нiмцi до усiх погано ставляться, а гонору забагато

Думаю що це через бідність.

Ні
Просто вони себе вважають якимись окремими від усіх, особливими, коли будеш з ними розмовляти німецькою без акценту, то може вони з тобою пива підуть попити один раз у житті.

Просто вони себе вважають якимись окремими від усіх

ну они и есть отдельные от всех
кто еще додумается есть эту ихнюю грюнколь или гороховый суп на обед с коллегами?

грюнколь

зелена капуста? Це типу суп з неї?

вот это
uk.wikipedia.org/wiki/Капуста_Кейл

они ее покупают в банках, потом жарят с сосиками image.brigitte.de/...​ebacke-und-wuerstchen.jpg, это все воняет (запах отдаленно напоминает если жарить соленую селедку), ну и потом еще спецэффект как от супа с горохом

они ее покупают в банках, потом жарят с сосиками image.brigitte.de/...​ebacke-und-wuerstchen.jpg,

капец
все вкусно выглядит, но именно капуста портит весь вид сковородки :-/

я когда то работала в маленькой 100% дойче фирме, я была там одна недойч. где то месяц до Рождества началось. они приносили из дома лоточки с этой вонючей капустой, молча ели ее перед монитором, а потом еще и сами портили воздух. окно открывать было нельзя, боялись, что продует. это был мой второй год проживания в Дойчланде и первая работа здесь. я даже впала в депрессию, потому что думала, что тут везде так.

молча ели ее перед монитором,

в швеції це мабуть злочином вважається, не знаю не перевіряв чи є статя в кримінальному кодексі. Ланч це тут святе, не можна його істи за монітором.

я когда то работала в маленькой 100% дойче фирме, я была там одна недойч. где то месяц до Рождества началось. они приносили из дома лоточки с этой вонючей капустой, молча ели ее перед монитором, а потом еще и сами портили воздух. окно открывать было нельзя, боялись, что продует. это был мой второй год проживания в Дойчланде и первая работа здесь. я даже впала в депрессию, потому что думала, что тут везде так.

Капец 😂🤣
Встреть меня Германия пуками на работе в помещении — я б сразу домой тогда уехал. Потому что я был готов в 2018 году уехать назад, пока в 2019 году 73% не наголосовали и на болотах не случилось сильное обострение (и я понял что надо дальше есть немецкую грюнколь)

Вообще немцы пукали
Но не в помещении, а когда мы шли из корпуса в корпус на обед (в кантину)

пуки и гробовое молчание. а в теплую погоду там солнце светило на веранду и они выходили погреться, тоже молча. мужчины снимали одежду до пояса и можно было созерцать телеса коллег из окошка.

а в теплую погоду там солнце светило на веранду и они выходили погреться, тоже молча. мужчины снимали одежду до пояса и можно было созерцать телеса коллег из окошка.

wat???

ну ты ж знаешь, что немцы по другому относятся к наготе. разве у тебя не было такого, что когда ливень и конечно же половина все равно приехало на лисапетах, то они потом раздеваются, чтобы посушить шмотки и сидят в трусах?

ну ты ж знаешь, что немцы по другому относятся к наготе. разве у тебя не было такого, что когда ливень и конечно же половина все равно приехало на лисапетах, то они потом раздеваются, чтобы посушить шмотки и сидят в трусах?

Не
Я видел только сидение в мокрой, и потому обтягивающе-прилегающей рубашке

Я видел только сидение в мокрой, и потому обтягивающе-прилегающей рубашке

ты еще скажи, что у вас FKK пляжей нет и туда не приходят физкультурники попрыгать на песке пляжный волейбол

ты еще скажи, что у вас FKK пляжей нет и туда не приходят физкультурники попрыгать на песке пляжный волейбол

Не знаю, я водичкой 26 градусов не интересуюсь ))

А вы там точно немецкие фильм не снимали? :-)

это может показаться забавным если ты себе представляешь красивых молодых людей без лысины и 3й степени ожирения. но нет ))

но ты ж все равно хочешь видеть красивых людей, а не шоу фриков

думала, что тут везде так.

Позже поняла что может быть и хуже? :-)

тепер я зрозумів чого Іван не любить німецький громадьський транспорт :)

я не люблю любой ОТ вне зависимости от страны)))

да, именно так. еще с времен студенчества. когад купил первую машину в 19 лет, сразу понял, к чему надо стремитсья. И от страны это не зависит — будь то Швейцария, Швеция или НЛ, ОТ для меня все равно не вариант.

ну они и есть отдельные от всех
кто еще додумается есть эту ихнюю грюнколь или гороховый суп на обед с коллегами?

У меня друг изучает немецкий по дуолинго, спрашивал что такое картофельсалат )))

По поводу хрени. Картофельпуффер они готовить не умеют )

Грюнколь я не видел, и гороховый суп тоже, у нас же тут хохдойч, может они какие то неправильные?

картофельсалат

ну оливьеха ж. только без горошка и моркови.

Грюнколь я не видел, и гороховый суп тоже, у нас же тут хохдойч, может они какие то неправильные?

нам туда вход запрещен. такое есть на дойче предприятиях в столовках и там же на рождественский банкет едят гуся и утку (это тоже все воняет)

картофельсалат

у нас до речі тут він теж є — потатіссалад. Є ще буряковий — рьодбетсалад — такий собі недовенігрет :)

рьодбетсалад — такий собі недовенігрет :)

без моркови?

300 g (12 oz) pickled beetroot
1 small tart eating apple, such as Granny Smith
50+ g (3+ tbsp) mayonnaise
50+ g (3+ tbsp) soured cream
dash balsamic vinegar
¼ tsp lemon juice
salt and freshly ground black pepper
1 tbsp chopped chives, optional

вершиною місцевих кулінарних досягнень вважаю курвстроганофф, спробуй переконати мене в зворотньому)). це квінтесенція високої скандинавської кухні, шедевр!

курвстроганофф

Как бифстроганов только из курв?

Із цього
en.wikipedia.org/wiki/Falukorv

Нам дочка таке готує — в школі це популярне блюдо в меню, але я не фанат.

із огидної вареної ковбаси falukorv. в кінці комуністичного режиму була така ковбаса «шахтарська», по 16 коп за 100г. так оце буквально вона, названа на честь місцевого шахтарського району falun.
є до речі ще одна дивна страва, pytt i panna. найближчий аналог — смажене олів’є

Из курв, которые как бревно, поэтому их строгают

Грюнколь я не видел, и гороховый суп тоже, у нас же тут хохдойч, может они какие то неправильные?

У нас такой херни нету, в осовном сосисоны с картошкой и обычной капустой))

Схоже на підґрунтя для ідеї панування над іншими народами.

Та все уже, немецкая сметанка давно прокисла
Не будет панування

про саме погано я якось не помічав по собі, а ось підозріло і контролюючи — оце прям майже на кожному шагу відчувається в Німеччині.

підозріло і контролюючи

такое в основном селах и это потому что орднунг мус зайн

та для мене це відчувалося навіть в Берліні. Правда в основному від всяких людей постарше. Якісь такі погляди ніби ти робиш щось неправильно, чи підозрілий тіп від якого очікується якийсь злочин :)

та для мене це відчувалося навіть в Берліні

Это гопники
Они смотрят что у тебя незакрыто — кармашки, рюкзак, где твоя мобила, и как только ты зазеваешься — все это тихонько спиздят прямо из под твоего носа

такое в основном селах и это потому что орднунг мус зайн

Бывает и в больших городах
У нас подругу знакомой в Мюнхене оштрафовали за то что она пакетик мусора выкинула в бак который стоял в соседнем дворе (не в свой бак). Какая то бабка-дедка смотрела в окно, выследила её где она живет и написала жалобу.

у нас могут за выброс в неправильный контейнер штрафануть или если бросить мусор возле полного контейнера, в таком случае надо найти другой и потрудиться донести до него

у нас могут за выброс в неправильный контейнер штрафануть или если бросить мусор возле полного контейнера, в таком случае надо найти другой и потрудиться донести до него

Тут могут штрафануть за выбрасывание мусора в правильный и пустой, но чужой, контейнер

коммуні платиться за вивіз. Але ж платить домохозяйство. У нас тому всюди смітники біля будинків зачиняються на ключ :)
Там же розцінки відрізняються від того як часто і скільки смітників вивозить коммуна. Тому і всіх заставляють сортувати сміття — інакше більше платити за вивіз загального сміття.

В нас тариф залежить вiд розмiру хаусхолду, платиться раз на рiк. Декуди бачив смiтники зi сканерами карток, в Амс вродi таких нема.

У знайомих у Бельгiï плату в ïх селi беруть через продаж кулькiв для смiття, неправильнильний пакет не приймуть.

В багатоквартирних будинках я не в курсі як само тариф вираховується, а ось в приватних там вивозиться раз на тиждень, а ціна залежить від розміру твого ящика для сміття. Можеш в принципі не сортувати сміття — але тоді мабуть доведеться платити за 2 великих ящика щоб все сміття за тиждень влазило.

Нагадує відоси з України до війни, коли люди з передмістя викидують свій мусор в одному з ЖК на вʼїзді в Київ. Від того, мешканцям ЖК треба викликати мусорну машину в декілька разів частіше, відповідно це в декілька разів дорожче. І ось вони влаштовують бійки із закидуванням мусорних мішків назад в салон машини і т.п.

жаль, что обычно нет времени выслеживать эту бабку-дедку и вкинуть ей мусора в почтовый ящик

Спробував загуглити що це означає, та натрапляю лише на заблоковані сайти.

Ordnung muss sein

Гугл транслейт тоже заблокирован? :)

Ну і я так розумію у цієї фрази є більш розгорнуте пояснення ніж просто переклад.

Смысл — задротство 24/7

это отображает немецкий менталитет — везде должен быть порядок.

например я наблюдала картину, как в 4 утра, когда на улице не было ни одного авто, человек подошел к пешеходному переходу, светофор горел красным, он дождался пока светофор переключится на зеленый и только тогда пошел.

это отображает немецкий менталитет — везде должен быть порядок.

например я наблюдала картину, как в 4 утра, когда на улице не было ни одного авто, человек подошел к пешеходному переходу, светофор горел красным, он дождался пока светофор переключится на зеленый и только тогда пошел.

Правильно сделал
Меня вот Иван уже выругал за езду на красный на лисопеде в пустом селе
Его значит тоже выругали

Меня отругал полицейский на велосипеде в первую неделю по прибытию, мол совсем страх потерял, при копе на красный свет. Всё равно хожу)

Слава тобі господі в Швеції норма переходити на червоний якщо нема машин :)

В темное время суток я тож очень аккуратен когда перехожу дорогу, вот так вот вылетит бухое которое думает что в 4 утра никого и летит как упоротое, то нуего нах.

Было несколько инцендентов в Харькове, слава богу живой остался.

На электрокаре без фар, что его не видно, не слышно?

В швецькому є вираз такий ще старшого покоління
ordning och reda — pengar på fredag.
Типу означає що якщо все в порядку тримаєш і правильно робиш — в п’ятницю отримуєш гроші :)))

О да.
Дружина їхала потягом Амстердам — Берлiн, який зламався десь посеред поля, якось дотягнули до Хановера та усiх нафiг, далi добирайтесь як знаєте. Та ще й бабка у попутньому потязi почала кондуктора кликати, мовляв тут зайцi, ще й 3 години бурчала

З

підозріло і контролюючи

доброго вiдношення не може бути в принципi

, тому накричала на нього привселюдно. Чмо швиденько проблему вирішило, а директор відділення потім дзвонив, вибачався.

ничего, скоро они научатся кричать в ответ, будет еще больше интересных историй

думаю нет, все таки в Украине так не принято делать. а вот накричать — на ребенка, на мужа, на врача, на продавца в магазине — это традиция, передающаяся из поколения в поколение.

Ну в Германии ж не только украинцы. У турков вроде тоже не принято, а вот у кого-то да.

У турков вроде тоже не принято

Ьлять ... турецькі дєточки то вопще окрема тема. Там це реально імператори яким тупо УСЕ дозволено. Це призводе до повної відірваності від реальності. Про слова «виховання», «чемність» і т.п. не то що мови нема, воно десь в іншій галактиці. Протидитячі сітки на балконах і вікнах я бачив тільки в Туреччині. Тобто, замість того, щоб дати по сраці і розтулмачити шо вилазити з балкона на 10 поверсі, то дурне діло, чіпляють оте (рукалице). А горлати годинами і битись головою об стіну бо комусь там не хватило манго — то вопще чи не 10 разів на день. У всього має бути якась межа, а не повний бєзпрєдел.

Ну то так, башнi нема. Турецькi весiлля, наприклад, окрема тема. Колись пiдлiтки до мене докопались, зняв рюкзак з плечей з доволi важким лаптопом та пiшов на них з матами на 4х мовах. Розбiглися та бiльше я ïх не бачив.

Угу, турецькі коти вихованіші і чемніші за тих діточок

А фиг их знает. Кидали камушки навесиком как бы невзначай, но мне чёт не понравилось, планка упала и захотелось вломить.

после этого на мусорках начало появляться много мебели и ламината, что мы начали шутить, что мы самые стремные люди на районе. Кста платочные парни почему-то очень шугаются жены, маленькой девы 160 росту, как будто она их ща зарежет..

Кидали камушки навесиком как бы невзначай

у нас тоже они такое любят делать. кидают пока кто то из прохожих не выйдет из себя

Кста платочные парни почему-то очень шугаются жены, маленькой девы 160 росту, как будто она их ща зарежет..

ага )) есть такое, там жены могут иметь абсолютную власть, похлеще чем у украинцев. мне было удивительно, что там ни дня в жизни неработающая жена может выставить мужа за дверь просто за какую ту ерунду, например что он в инсте шарился

У мене одного виникло питання, чому жінку звуть Валера?

У мене одного виникло питання, чому жінку звуть Валера?

Під час мобілізації це звичайна справа

вчора дашка, валєра сьогодні. що буде завтра?

посмотрим
сейчас Валера стал снова Дашей

Вимагають щоб приходила із перекладачем, англійська/українська/російська або транслейт перекладач додатки у телефоні — їх не цікавить.

Що ви бачите неадекватного в цій вимозі?

Якщо питання серйозне, з приводу житла, оформлення якихось документів, або банківських справ — окей, із перекладачем — то норма. Але якщо це питання звичайного відправлення письма, то нащо робити гонор та розводити театр?
Мені й в звичайний магазин з покупками із перекладачем йти чи що?

Наразі через цю помилку та халатність поштового співробітника мої родичі не зможуть приїхати відпочити, я їх не побачу та несу збиток у вигляді повернення квітків за готель та автобус. Якщо комусь така ситуація — норма, то мені — не норма.

Але якщо це питання звичайного відправлення письма, то нащо робити гонор та розводити театр?

Дик вони говорять тільки німецькою

— чому ви не хочете переїхати в Німеччину?
— я не знаю арабський

— чому ви не хочете переїхати в Німеччину?
— я не знаю арабський

Жарт не доречний, тому що більшість мігрантів арабів у Франції і Іспанії. А про Німеччину можна було б сказати — турецький або навіть український тепер.

я бы еще добавил сербо-хорватский. а за арабским милости просим в скандинавию или Бельгию с Францией :D

ті українці, які на російські за кордоном розмовляють? Щоб не можна було б від росіян відрізнити?

Так а ви Alina Gorbaneva чи Dasha? Щось не зрозумiло i пахне найобом

А що там такого? Звичайна дівчина, фотки на не професійну зйомку, просто без шпилоьк та тонни макіяжу, чі мамкені інцелли взагалі не в курсі як жінки в реалі виглядають?

Ні, просто на ДОУ кажуть що в Німеччині дівчата страшні.

тема детских площадок что то давно не поднималась...

Хорватию не рекомендую. Там детские площадки просто на камнях делают.

Живу в Румынии в городе Байя-Маре. Город небольшой. Делать особо нечего. Но в этом городе много моих друзей/знакомых, поэтому пообщаться есть с кем. Сюда поэтому и приехал.

Из плюсов:
— относительно остальной Европы низкие цены на аренду квартиры — за 450 евро мы снимаем новую двушку с хорошей мебелью в новом доме. многие знакомые снимают от 200 до 350. 200 — достаточно ушатанный вариант, но чисто. 350 уже приличная двухкомнатная, но в старом доме;
— вокруг горы, озеры;
— рядом с Украиной — многие женщины ездят раз в неделю в Мукачево/Солотвино скупиться (нет в Румынии любимой гречки вообще), забрать что-то на Новой почте или отправить;
— быстро, за 15 минут получили временную защиту. без нее нельзя арендовать квартиру, купить местный номер телефона и, соответственно, открыть счет в банке;
— пришлось свозить жену в скорую — без проблем приняли и бесплатно сделали все анализы в городской больнице (показали только временную защиту, но можно было и просто паспорт);
— есть частная медицина — пока не ясно как работает, но думаю, что как и в Украине есть нормальные врачи, а есть так себе, нужно только найти нормальных при необходимости. так как в этом городе много моих знакомых, которые живут дольше, но проще узнавать необходимую информацию — кто-то что-то слышал, сталкивался;
— очень многие знают хотя бы на элементарном уровне английский, по сравнению с той же Турцией — можно решать всякие вопросы и не выделываются по сравнению с некоторыми с другими странами, которые хотят, чтобы говорили только на одном их местном языке;
— хороший и не дорогой интернет — платим за оптиволокно 10 евро в месяц, безлимит траффик;
— на автомобиле по городу ездить удовольствие — таких прямо чтобы пробок нет, удобные дороги и никто не летает, много парковок.

Из минусов:
— банковские приложения здесь уродские;
— долго и не везде открывают счета (месяц можно ждать и то еще не каждый банк открывает);
— наверное, в этом городе нет тусовок, для кого это важно — мне нет;
— дорогие СТО для автомобилей (в 2-3 раза дороже, чем в Украине), но они хотя бы есть по сравнению с Турцией, когда они спрятаны в таких местах, что хрен найдешь (еще и без знания языка).
— работать на местные компании практически невозможно — имел опыт собеседования с около 30-40 рекрутерами — берут в основном местных (это и понятно, проще объясниться, хотя и пишут везде, что достаточно английского); не хотят заморачиваться с временной защитой этой, если много местных (рынок ИТ здесь достаточно развит и много местных специалистов); если и получится работать на местных, то второй минус — маленькие зарплаты. Приходится работать через украинский ФОП на украинские компании или пробовать открыть местный SRL и пробовать искать что-то удаленное, но мне пока не удалось найти на B2B контракт.

Не знаю про детское направление, потому что мы с женой без детей.

Наверное, пока ничего не с

банковские приложения здесь уродские

Просто цікаво, а навіщо вони потрібні у Румунії? За умови, що є web онлайн банкінг.

Живу в Румынии в городе Байя-Маре. Город небольшой
на автомобиле по городу ездить удовольствие — таких прямо чтобы пробок нет

Ох уж ці знамениті пробки в Байя-Маре :)

За умови, що є web онлайн банкінг.

ну не всі ж задроти, які цілими днями за компом сидять :)

ну не всі ж задроти, які цілими днями за компом сидять :)

Ну так я ж і питаю про юзкейси, навіщо у Румунії потрібна аппка банка, коли ти по вулиці ідеш?

Не знаю как в Румынии, не думаю что есть большая разница, но в Польше юзекейсов хватает:
— оплата за паркинг
— покупка билетов ОТ
— мгновенный перевод денег на номер телефона
— 2FA авторизация
— мониторинг транзакций и блокировка карт

Это из того что часто использую именно в аппке.

шо реально квитки на ОТ купляються в банківській аппці?

так. і нема інакшого варіанту.. готівкою не купиш. картою в транспорті не заплатиш. конкретно познань.

В Познані в ОТ немає білетоматів? Можна я тобі не повірю?

вони є... але працюють через апку тільки... без нфц вроді можна фізичною картою ще. (але це не точно)

О блін, ну це незручно. Аборигенам звісно пофіг, але туристам — це біль.

Отож. В нас просто добавили можливiсть свайпнути кредитку, дебiтку, телефон з NFC, будь-що, та нiяких квиткiв як таких купувати не треба.
Хоча деякi туристи все ще стоять в чергах до автоматiв.

у нас теж до речі, реально зручно для разових квитків.

В нас просто добавили можливiсть свайпнути кредитку, дебiтку, телефон з NFC, будь-що, та нiяких квиткiв як таких купувати не треба.

Ціна проїзду не залежить від часу/відстані?

Залежить. На виходi свайпнув ще раз.

А якщо не свайпнув — платиш по макс тарифу?

Так) Я користуюсь окремою карткою для ГТ, там можно пiдключати абонементи та повернути грошi, якщо провтикав десь.

Я користуюсь окремою карткою для ГТ,

Ну от бачиш, всюди свої компроміси :)

я старовiр) Але багато свайпають телефоном

у нас не залежить. час — 75 хвилин з можливістю пересідати на будь-який транспорт

я думав що до такої хєрні тільки в Україні додумалися — все підряд пхати в банківську аппку окремими функціями.

А є якісь реальні аргументи чому це погано? Як на мене це агонь — замість десятка окремих апок кожна зі своїм балансом одна апка, яка дозволяє розрулити більшість рутинних платежів.

А є якісь реальні аргументи чому це погано? Як на мене це агонь — замість десятка окремих апок кожна зі своїм балансом одна апка, яка дозволяє розрулити більшість рутинних платежів.

Я написав нижче, чому окремі аппки кращі, на прикладі паркування. Коли зараз я заходжу в аппку EasyPark, то там одна велика кнопка — Почати паркування. Все, два кліки. Відкрити апку і натиснути — Почати паркування. А коли це було б засунуто в умовний Приват24, то мені б прийшлося витрачати час на 2FA авторизацію, попапи з вимогою оновити дані, пошук у меню, купа кнопок і тд.

тому що це абсолютно непрофільна функція банка. Приват24 — з точки зору софтвейр архітектури — це франкенштейн, де міліон непрофільних функцій, кожна із которих має в чомусь свої незручності і іноді не працює.
Тому що апка, в яку ти один раз ввів номер своєї машини — відкриваєш, вона по геолокації визначає зону парковки, нажимаєш кнопку запаркувати і пішов. Потім парковку можна завчасно зупинити, видно скільки ще залишилося, за 10-15 хвилин до кінця приходить нотіфікейшн про закінчення парковки, і її також в один клік можна продовжити якщо можна.

В Польщі така апка називається SkyCash

і що, через апку банка зручніше все одно?

Да, до того как появилась эта фуцкция в аппке банка я как раз пользовался SkyCash.

SkyCash то окрема незалежна апка. На хвилі її популярності банки почали пхати то все до себе.

Ну вот всё вышеперечисленное отлично у меня делает аппка банка

а як цікаво це все реалізовується? В умовному банку є окрема команда — продакт, скрам тіма і т.д., які пілять функцію паркування і інтеграцією зі всіма релевантними системами? Чи віддають на аутсорс?
І так повторюється в кожному банку, щоб не відставати від конкурентів?

Честно не знаю :)
У меня стоят аппки 3х банков, во всех есть функция оплаты парковки. Но я пользуюсь только одной из них.

кожна зі своїм балансом

Чого це?

В Польщі є окремі апки, різні, до вибору і до паркування і до квитків

SkyCash, JakDojade — чудово працює по цілій Польщі, в Познані також :-)

та дякую... але всі норм міста мають оплату за ГТ прямо в салоні нфц...

А при чому тут нфц? Купуєш квиток в апці і як контроль то показуєш екран.

от зайшов ти в трам — перший раз в житті — а тобі — хрен...
поки ти поставиш апку і т.д. то вже і не треба буде....

В JakDojade може можна? Там в апці можна купувати квитки.

кеп. але хотілося б як в норм містах — притулив нфц до терміналу в салоні і усьо... ніяких апок і т.д....

Таке навіть не у всіх великих містах. У Гданьску теж не можна було так. Принаймі ще на травневих святах не було цього.

Але ж є інший варіант — Jakdojade (в усіх пл містах) за допомогою Google/Apple Pay

Jakdojade

JaPierdole

извините, не сдержался

дякую кеп. це апка... панятно що якщо її поставити то все можна зробити...
але коли ти заходиш в трамвай вперше в житті в місті і не можеш оплатити картою то це боль....

і нема інакшого варіанту

Тут мова про ваше категоричне заявлення, яке є відвертою неправдою.

І да, ваша біль — це виключно ваша персональна проблема, до котрої ви не підготувалися і не подивилися і інтернетах як платити за транспорт. А це, між іншим, ваш обов*язок, як потенційного туриста, переглянути і знати як користуватися і оплачувати публічний транспорт

Да, вай нот? Есть и другие варианты, но лично мне данный видится наиболее удобным.

Ну можна ще в фейсбук додати функцію купівлі квитків на ОТ і оплату за комуналку, вай нот?

Ну можна ще в фейсбук додати функцію купівлі квитків на ОТ і оплату за комуналку, вай нот?

Ну, китайці так і зробили =)

оплата за паркинг
— покупка билетов ОТ
— 2FA авторизация

Зрозуміло, в Німеччині це не актуально, тут для цього є окремі апки і досить непогані. Якщо хтось вважає, що все це можна помістити в одну апку і люди будуть користуватись, робіть стартап :)

мониторинг транзакций и блокировка карт

Транзакції і так приходять по мейлу або смс. А як часто треба блокувати картки, раз на рік?

в Німеччині це не актуально

особливо коли на половині сайтів немає оплати епл-пей та навіть просто мастеркард/віза, й треба робити SEPA платіж — отам без аппки прям дуже зручно, ага :)

все це можна помістити в одну апку і люди будуть користуватись, робіть стартап

нафіга людям якийсь незрозумілий посередник? краще отримувати послуги від свого банку, якому довіряєш, а не давати доступи по своїх акаунтів якімось стрьомним стартапам

Та поставте термiнали прям в транспортi. Банкам не дуже цiкаво займатися цим

гадаю банкам цікаво, а не цікаво транспорту, бо комісії доволі високі

особливо коли на половині сайтів немає оплати епл-пей та навіть просто мастеркард/віза, й треба робити SEPA платіж — отам без аппки прям дуже зручно, ага :)

Таких сайтів взагалі не існує, хіба що якісь абсолютно непопулярні, про які мало хто знає. PayPal є практично скрізь, тільки ним і плачу. Карткою дуже рідко, але є деякі сайти без PayPal. А так, щоб тільки SEPA, то такого не зустрічав, а ти кажеш половина. WTF

краще отримувати послуги від свого банку, якому довіряєш, а не давати доступи по своїх акаунтів якімось стрьомним стартапам

Послуги 2FA авторизації, оплату за паркінг чи з купівлю квитків на ОТ краще може робити банк, ніж Google Authenticator, чи компанії, які спеціалізуються на паркінгу чи ОТ? WTF. Це ж не Україна, де державні ОТ компанії лютий треш.

PayPal є практично скрізь

так, але я наприклад їм не користуюсь — мені й банків вистачає, щоб ще й пейпалу фі сплачувати.

2FA авторизації

як це пов’язано із оплатами?

оплату за паркінг чи з купівлю квитків на ОТ краще може робити банк

оплату за це — так, краще через банк або епл-пей робити.

доречі, чи можна карту в епл-пей додати через веб-банкінг?
і ще юзкейс — половина карток в мене зараз без пластику, і що мені їх у блокнотик записувати, щоб юзати?

доречі, чи можна карту в епл-пей додати через веб-банкінг?

її можна взагалі без банкінгу додати, якщо карта фізична на руках — еплпей тобі сам її просканує. Але без фізичної теж можна по реквізітам додати вручну в епплпей.

Точно, трохи забув як воно працює і що там є ручний режим

нафіга людям якийсь незрозумілий посередник? краще отримувати послуги від свого банку, якому довіряєш, а не давати доступи по своїх акаунтів якімось стрьомним стартапам

це теж саме, як пхати всю бізнес логіку в хранімки в базу даних. А якщо щось змінилося в логіці, то треба створювати окремі тікети для DBA, які це змінять в своєму порядку через півроку.
1-в-1.

і ти всюди у всіх додатках вводиш реквізити своїх карток? це імхо трохи стрьомно, ні?

ні. Як правило або еплпей, або у нас тут ще в локальних апках є наш Swish — це типу мобільних переказів по номеру телефона.

і ти всюди у всіх додатках вводиш реквізити своїх карток? це імхо трохи стрьомно, ні?

В усіх апках автоматично підтягується PayPal, картки я взагалі ніде не ввожу.

Або ж ДБА створить тікет для девелопера через криво написаний код, що виконується пів години. Проте це буде впроваджено через пів року, бо наразі інші задачі. Девелопери можуть створювати піарки зі змінами в процку не гірше ДБА-шників, раптом що. Ба більше, зміни в код бази напряму мають бути заборонені, та радше винятком. Тому тут «1-в-1» і не пахне, перегляньте процеси.

ну тобто банк повинен створювати тікети системам паркування чи управлінню залізниці, щоб вони там переписали свій код, а то інтеграція у банка не працює?

Звісно ні :) Я лише хотів зауважити, що не зовсім коректне порівняння. Я особисто надаю перевагу окремим аплікейшнам.

якщо банк просто інтегрується в існуюче спеціалізоване рішення — ну можно «панять і прастіть», може роблять як у конкурентів, може продакту заняться нема чим більше.
Але якщо банк починає повністю реалізовувати непрофільні функції — це на мій погляд ідіотизм.

Ой, я в той список сервісів навіть не заглядаю. В приваті цілий список наче. ПКО польський починає рекламу показувати при вході в апплікейшн, пропонуючи підвязати оплату проїзду по платним трасам. Як тут хтось казав — я старовєр в цьому плані.

Ну ось мені теж було смішно, коли минулого року була хвиля постів від українських біженців, як під копірку, про небивалу українську прогрессивність які я називаю «свідки монобанка і нової пошти», і там часто окремим пунктом було що в європейських «відсталих» банківських аппках не можна навіть телефон поповнити :))

Ну я за рік перепробував вже кучу аппок європейських банків, то все воно тормознуте і незручне г у порівнянні з Моно. Дякую хоть N26 більш менше нормально працює

можливо, в мене ніколи не було монобанка, тому не знаю як виглядає ідеал :))) Вірю що воно повино бути зручним.
але в тому то і справа, що це має значення тільки якщо у тебе апка банку це якийсь такий дефолтний app to go, для всіх побутових задач, і ти його відкриваєш для чогось по 10 разів на день.

Та ні, я Моно використовую лише як банк. От якраз Револют більше схожий на Приват. Моно тупо стартує швидше за всі інші додатки, інтерфейс не перевантажений. Із недоліків двух іспанських банків — не приходять нотіфікейшини про зарахування і списання direct debit. У N26 нема можливості отримати квитанцію по оплаті карткою або місцевим миттєвим переказом Bizum, і скріншоти заборонені)

Ну ось мені теж було смішно, коли минулого року була хвиля постів від українських біженців, як під копірку, про небивалу українську прогрессивність які я називаю «свідки монобанка і нової пошти»
можливо, в мене ніколи не було монобанка, тому не знаю як виглядає ідеал :)))

Ха-ха, і чого тобі було смішно в першому пості?)

Я їм не користувався, але бачив що воно таке. Це той самий приват24, тільки «стильний, модний, молодьожний». Необанки ж не в Україні придумали, той же N26 в суті те ж саме, теж модненька аппка необанку, відмінності лише в особистих вподобаннях.
Ну і в тих постах приват24 теж завжди був в наявності, як приклад неосяжної передової технології :)

Ха-ха, і чого тобі було смішно в першому пості?)

а насправді, смішніше всього було, коли як раз після «часткової мобілізації» із Росії хлинулі теж массово біженці, і з часом стали писати всі ті ж самі пости — тільки у них там замість монобанка Тіньков, замість нової пошти якійсь кур’єри, якісь сервіси від яндекса, тіж самі передові кав’ярні третьої хвилі, ноготочні салони і т.д.

А апка брокера теж непотрібна, можна дзвонити як в старі добрі часи і казати голосом що купувати/продавати

Навіщо мені аппка брокера у моєму банку, коли я купую біткоіни через шикарний застосунок Binance. Навіщо мені це робити через непрофільну апку банку?

І апка букінгу візит до лікарів непотрібна бо раз на рік і тд. і тп.

Ну дик апка лікаря і потрібна для цього! А вище написано, що людям краще, коли умовного лікаря букати через апку банку :)

шикарний застосунок Binance

а чого не через веб? воно ж таке зручне наче :)

людям краще, коли умовного лікаря букати через апку банку

ти все плутаєш: тобі кажуть, що банкінгом також краще через аппку користуватись, а не через веб. просто якщо ти раз на рік виписку з банку робиш для податкової і все, то може тобі аппка й не потрібна, а якщо користуєшся цим кожного дня й з будь-якої локації, то тоді зовсім інші потреби

Зрозуміло, в Німеччині це не актуально, тут для цього є окремі апки і досить непогані.

Ти в своєму репертуарі. Звісно, окремі апки є. Можно мати окрему апку щоб платити за ОТ, окрему — щоб платити за парковку, окрему — для миттєвих переказів. А можна мати одну апку, з якої робиться все вищезгадане. Що ж зручніше, я навіть не знаю (звісно знаю, лол)

Звісно, окремі апки є.

І вони кращі, ніж коли все засунуто в одну апку. Бо коли зараз я заходжу в аппку EasyPark, то там одна велика кнопка — Почати паркування. Все, два кліки. Відкрити апку і натиснути — Почати паркування. А коли це було б засунуто в умовний Приват24, то мені б прийшлося витрачати час на 2FA авторизацію, попапи з вимогою оновити дані, пошук у меню, купа кнопок і тд. Я вже показував якось, навіть відео знімав, що щоб заплатити пейпалом, треба два кліки, а щоб Приват24, то 11.

З паркувальними апками є тільки проблема, що деякими парковками володіють компанії які не інтегровані в інші апки, а мають для цього свою. У мене на телефоні одна апка якою я користуюся в 95% випадків, але встановлено ще 5 штук для інших 5% :)

Ну это особенности реализации этой функции в приват24, в апке моего банка это максимально просто.

І як там в банківський апці, можна наприклад закінчити паркування завчасно чи побачити скільки ще залишилося до кінця?
А розклад того ОП і знайти машрут можна в банківський апці? А купити місячний проізний можна і мати його там?

І як там в банківський апці, можна наприклад закінчити паркування завчасно чи побачити скільки ще залишилося до кінця?

Так.

А розклад того ОП і знайти машрут можна в банківський апці? А купити місячний проізний можна і мати його там?

До чого тут це взагалі? Мова начебто йшла про оплату проїзду, а не про весь функціонал світу.

так в тому і сенс, що якщо почати в банківську апку пхати іррелівантний функціонал то як визначити межу коли потрібно зупинитися?
Ну коли ти купуєш квиток на ОТ логічно допустити що скоріше за все людину може цікавити ще розклад, і іноді можливість побудувати потрібний маршрут.

так в тому і сенс, що якщо почати в банківську апку пхати іррелівантний функціонал то як визначити межу коли потрібно зупинитися?

Зупинитись потрібно тоді, коли функціонал не має нічого спільного з переміщенням грошей з точки А в точку Б.

Ну коли ти купуєш квиток на ОТ логічно допустити що скоріше за все людину може цікавити ще розклад, і іноді можливість побудувати потрібний маршрут.

Квитки поштучно купують дві основні категорії: а) туристи, б) аборигени, які користуються ОТ епізодично (тоді проїзний не має сенсу). Першим звісно потрібен функціонал планування маршруту, але вони навряд чи будуть мати локальну банківську апку все одно. Другим планування маршруру і нафіг не впало як правило, бо типовий юзкейс — на вихідних виїхати по місту пошлятись з родиною (а свої типові маршрути та їх розклад і так відомі). Окремі апки звісно є, в тому числі такі як ти описуєш, але якщо єдина апка закриває 95% функціоналу — я особисто залишковими 5% готовий пожертвувати на користь зручності мати «єдине вікно».

Зупинитись потрібно тоді, коли функціонал не має нічого спільного з переміщенням грошей з точки А в точку Б.

ну ось давай подумаєм як це реалізовується на рівні бази даних. Є у тебе сутність — твій гаманець, є таблички де для кожного юзера його баланс і транзакції, і є сервіс, який забезпечує надійність транзакцій в цьому гаманці.
А пропонується ще знати всередині цього сервісу на що саме ідуть ті транзації, і всі особливості роботи тих функцій.
Це точно хороша архітектура?

пожертвувати на користь зручності мати «єдине вікно».

Сорі, я не вірю в оце «єдине вікно». Я ось зараз порахував — у мене на телефоні 8 апок, які можна віднести так чи інакше до банківських аппок(І в жодній з них крім приват24 нема функцій парковки чи квитків на ОТ). Впевнений, що у тебе теж не єдина апка для цього, в якій ти робиш всі щоденні функції.

ну ось давай подумаєм як це реалізовується на рівні бази даних.

У нас немає даних щоб щось фантазувати на тему архітектури чи нюансів на кшталт бази даних, тому я навіть не хочу витрачати на це час. Апка це фронтенд (один із), там під капотом може бути будь-який зоопарк (в тому числі дуже добре ізольований від mission critical систем)

Сорі, я не вірю в оце «єдине вікно». Я ось зараз порахував — у мене на телефоні 8 апок, які можна віднести так чи інакше до банківських аппок(І в жодній з них крім приват24 нема функцій парковки чи квитків на ОТ). Впевнений, що у тебе теж не єдина апка для цього, в якій ти робиш всі щоденні функції.

Я не казав про «всі функції», я казав тільки про оплати. Всі функції — це утопія, але якщо можна мати меньше окремих апок (особливо для тривіальних операцій) то як на мене це добре. Подобається вовтузитись з зоопарком різних апок — така можливість теж є (але мені не пообається).

У нас немає даних щоб щось фантазувати на тему архітектури чи нюансів на кшталт бази даних

як раз є — це саме і є наша спеціалізація — розробка похожих систем і інтеграцій між системами.
Банк — це зберігання твоїх грошей, деякі супутні фінансові сервіси типу кредитів чи інвестицій, і імплементація різних платіжних інтерфейсів. Під капотом у цього дійсно захован зоопарк і дуже велика складність всіх процессів які забезпечують базові функції.
Але якщо взяти «банальну» аппку для паркування — там теж дуже багато прихованої складності. Ну ось візьмемо аппку якою я користуююся більшість часу всі останні 10 років easyparkgroup.com
Для юзера вона дозволяє зручно і швидко паркуватися, підключити різні види оплати, підтримує корпоративні машини — а це ясно що окрема процедура в фіскальній площині, і підтримує автоматичне паркування по камерам на в’їзді-виїзді. Ще вони додали туди функцію електрозарядок на паркінгах.
Здається небагато — але знову ж під капотом величезна складність від збору данних по всім містам які вони підтримують, до інтеграції з системами перевірки цього паркінга, інтеграції з всіми паркінгами які належать різним акторам, інтеграція з податковою для корпоративних акаунтів і т.д. Тільки в Швеції у них працює 200 людей, а всього на лінкедіні у них написано 1000+ співробітників.

І який банк може конкурувати з цим? Наймати сотні людей, щоб займалися зручною інтеграцією паркінг сервісу? І так кожному банку окремо? І ці люди будуть дзвонити в паркувальні гаражі і домовлятися інтегруватися в їх пропускну систему?
Я переконаний що це і фігове рішення і фігова архітектура в цілому. Саме тому і виходить монструозний франкенштейн, коли як у приват24 у тебе і банк, і касса квитків на поізди і літаки, і соцслужба з є-ліками і є-допомогою, і страхувальна компанія, і паркувальна, і квитки в кино, і звітування про показники лічильників на воду і електроенергію. Я ось заліз зараз в приват24, почав мотати всі сервіси — я навіть не в курсі був про більшість що вони там є, і частину з них навіть не знаю що то таке. Що воно робить в аппці банку я особисто хз.

«Астанавітєсь». Які сотні людей, які «дзвонити в гаражі», ти про що? Банк просто взяв АПІшку яку надає компанія яка вже має паркінгове рішення, й інтегрував його в свій клієнт. Так само, як інтегрував Blik — систему миттєвих платежів, яка так само розроблена та підтримується іншою компанією, але є настільки розповсюджена в Польщі, що будь-який банк її інтегрує в свою апку, бо «дуже треба». Не те щоб рокєт сайенс, чесно кажучі.

якщо у вас у всіх міста всі паркінги або комунальні або належать одному монополісту, то може і не рокет сайнс, хоча навіть тоді сумніваюсь. Хоча навіть якщо вони всі комунальні, то не факт що в різних містах однакове рішення.
Чи це умовно кажучі якийсь ваш вищезгаданий SkyCash реалізує всю складність, а банк просто інтегрується в його апі? Ну так звичайно теж можна :)

І як там в банківський апці, можна наприклад закінчити паркування завчасно чи побачити скільки ще залишилося до кінця?

Я паркуюсь по принципу старт/стоп: запарковался — нажал кнопку «начать парковку», вернулся — нажал кнопку «закончить» — всё, я не представляю как можно еще удобнее/быстрее.

А розклад того ОП і знайти машрут можна в банківський апці?

Нет, а зачем?

А купити місячний проізний можна і мати його там?

Думаю что нет, во всяком случае в аппке моего банка, но мне например это не надо.

а можна побачити скріншот інтерфейса для паркування в банівський апці? Цікаво як це виглядає.

І що, кожен банк реально реалізовує по своєму оцей фунціонал для своїх клієнтів?

ну по крайней мере в банковских аппках которые стоят у меня он реализован по разному. Но я выше скинул видео как это работает в аппке ING банка которой я собственно и пользуюсь.

Можно даже видео глянуть:

Саме те, що я й казав, мінімум 8 кліків, замість 2 кліки в окремій апці

в тому ж пко — це буде десь 3 кліки.
в Приваті — виводиш на головний екран і десь 3-4 кліки.

не ідеально, але в рази секьюрніше, простіше, і не треба шукати ту конкретну апку під той конкретний юзкейс.

Враховуючи, що з різними інфраструктурними рішеннями — кількість апок розводиться до екстремумів — взагалі не кайф.

оцей прикол з «це всього лише 2-3 кліки» працює тільки до моменту, коли це апка для використання раз в місяць чи двічі — висить в незрозумілій папці чи незрозумілому робочому столі і ти ще витратиш 5 свайпів на пошук, або ж шукати в спотлайті

додам сюди:
що кейси в стилі:
— відкрив приват — зчитав кьюар в транспорті — оплатив
— відкрив приват — нажав на паркінг — оплатив
— отримав штраф — автоматична нотифікашка — нажав на кнопку — оплатив
— маєш декілька дисконтних карт, які висять автоматично в приваті, а не качаєш окрему апку для метро/варусу, ще якогось супермаркету в якому буваєш раз в місяць
— маєш страховку в апці — вона коли закінчується, тебе повідомляють — нажав дві кнокпи і продожив на наступний рік

це все класно і просто, а інтерфейс чиститься за раухнок того, що основне вивів на головний екран

в цьому і проблема порівнянь, бо рішення диктуються умовами як все працює в оффлайні.
Ось візьму описані вами кейси в свою реальність:

— відкрив приват — зчитав кьюар в транспорті — оплатив

просто приклав картку/applepay в термінал і у тебе автоматично купився разовий квиток на 75 хвилин, який покриває весь транспорт. Контрольори на своїх девайсах бачать цей квиток коли прикладаєш до нього картку.

— відкрив приват — нажав на паркінг — оплатив

смішно, я ось зараз зайшов в свій приват24, спочатку хвилину скролив в меню сервіси щоб зрозуміти де той паркінг, а потім зайшов а там в Україні на мапі всього на вибір 4 міста — Львів, Дніпро, Коломия і Чернівці. навіть Київа нема, лол :)
В моємо випадку, заходиш в EasyPark, воно автоматично визначає паркінг, натискаєш почати парковку, потім в кінці зупиняєш. Всі рахунки автоматично приходять і оплачуються банком. А в гаражах так взагалі стоіть автоматична регістрація номера через камери, навіть натискати нічого не потрібно — все само потім зніметься.

— отримав штраф — автоматична нотифікашка — нажав на кнопку — оплатив

Отримав штраф — прийде інвойс від транспортної служби, які автоматично платяться разом з автоматичною оплатою за в’їзд в місто, чи оплатою за річний податок на авто.

— маєш декілька дисконтних карт, які висять автоматично в приваті,

Всі дисконтні карти підв’язані під твоє айді, або в деяких місцях ще можна підв’язати просто банківську картку під свій аккаунт, і тоді оплата цією картою в кассі автоматично активують твій аккаунт у них. Єдине виключеня у мене це в Лідлі, там якось трошки через жопу зроблено.

— маєш страховку в апці — вона коли закінчується

Тобі автоматично приходить інвойс на новий рік, який у тебе стоіть в автоплатіжках для твоїх страхових компаній.

Ітого: одна додаткова апка для паркінга. А в банк для всіх цих процедур ніколи не лізиш. Хіба що один раз налаштувати автоплатіж, або підтвердити на оплату електронні інвойси.

зайшов в свій приват24, спочатку хвилину скролив в меню сервіси щоб зрозуміти де той паркінг, а потім зайшов а там в Україні на мапі всього на вибір 4 міста — Львів, Дніпро, Коломия і Чернівці. навіть Київа нема, лол :)

Це маленькі нюанси, про які приватодрочери завжди промовчать :)

я ж написав — достатньо додати ці пункти у вибране, і вони завжди в першому ж меню.
ну і я не думаю, про інші міста, бо жив у Львові. що тут такого

це все тобі ок, бо в тебе інша країна.

в Україні поки прийде штраф на пошту — будеш платити вдвічі більше.
в Україні — ці автоматичні нотифікашки по страховці — дають можливість ще 2 кліки перевірити чи твій офер найкращий/найдешевший/найбільш якісний на ринку. (так прямо через банк)

Всі дисконтні карти підв’язані під твоє айді, або в деяких місцях ще можна підв’язати просто банківську картку під свій аккаунт, і тоді оплата цією картою в кассі автоматично активують твій аккаунт у них. Єдине виключеня у мене це в Лідлі, там якось трошки через жопу зроблено.

оце мені звучить супер не секьюрно і жодного з цих пунктів, я б не робив, навіть боюсь ритись в голові людей, які готові на це.

все решта — мейк тотал сенс, але тільки тоді, коли ти в певній країні.

якщо вцілому: тупо лазити і порівнювати на декількох сайтах страховок, яка тобі підійде в конкретну поїздку, якщо в приваті тобі підбереться найкраща, і 90% інфи про тебе буде автозаповнено, що вцілому я вважаю — один з найбільших геморів при таких плануваннях. (таких кейсів назбирається багато, але коли черговий раз мене запитають чи весь цей функціонал зайвий — я коротко скажу. що ні — він дозволяє робити дуже багато речей — швидше, менш геморніше, не проходитись по десятьох сайтах, і не тримати 30 апок на кожен супермаркет, страхову, штрафи, чи навіть акції(як це працює в деяких польських).

основні вкладки від цього не страждають, загальний функціонал все ще в десятки разів більш юзер френдлі 99% всіх інших європейських банків. про що тут говорити?

Транзакції і так приходять по мейлу або смс. А як часто треба блокувати картки, раз на рік?

Ну вот мне удобнее пуш нотификаия в аппке чем засырание почты и смс-ки.
А карты в последние время блокирую часто — воспитательный процесс обучения детей финансовой грамотности. :)
Вот только на прошлой неделе мое терпение лопнуло после 9-й за день транзакции в школьном автомате с шоколадками и я временно заблокировал маленькому засранцу карточку.

Ну вот мне удобнее пуш нотификаия в аппке чем засырание почты и смс-ки.

+1

А карты в последние время блокирую часто

ось це дійсно потрібна функція в аппці банка.
згоден з коментом нижче

Якщо є нормальна аппка, то веб-банкінгом нема потреби користуватись
потрібна аппка банка, коли ти по вулиці ідеш?

а коли ще вона потрібна? по вулиці йдеш, у кав’ярні сидиш, їдеш кудись (не на велосипеді, звичайно :) ). Якщо є нормальна аппка, то веб-банкінгом нема потреби користуватись

Якщо є нормальна аппка, то веб-банкінгом нема потреби користуватись

згоден.

по вулиці йдеш, у кав’ярні сидиш, їдеш кудись

Не розумію навіщо банківська апка для цього?

по вулиці йдеш, у кав’ярні сидиш, їдеш кудись
Не розумію навіщо банківська апка для цього?

гроші переводити між рахунками, валюти міняти, щось оплачувати онлайн і т.п. в мене рахунки у 5+ банках, і де не було нормальних аппок — довелось закрити, бо дуже важко з ними працювати через веб (або взагалі через десктоп)

валюти міняти

це вже особливiсть не єврозони
Забув, що таке валюти мiняти

ну є гривня, є долар ще, як мінімум. а якщо мова про Румунію, то ще й місцеві леї додаються

я такою хєрньою займався тільки коли гроші із України виводив. А далі — один банк, туди тобі заходять гроші, там налаштовані всі автоматичні платежі по всім основним рахункам. А в місті всюди просто платиш еплпеєм, або іноді через мобільні перекази всяким приватним продавцям.
Я ось відкриваю апку свого банка:
— поточні рахунки і картки
— оплати рахунків і перекази на інші рахунки
— інвестиційний рахунки і депозити
— кредити
— пенсійний рахунок
— інбокс для коммунікації з банком.
— налаштування
В апці іншого банку ще є страховки, бо там у них і банк і страхова компанія.
Все, більше нічого нема. І від банківської апки мені нічого і не треба.

Насправді, всю простоту забезпечує універсальність інвойсів. Саме тому що комуналка, що контракт на телефон, що штраф за парковку, що будь-які страховки — це просто інвойс. Автоматична оплата яких робить дива в простоті управління процесом. Ну або якщо не інвойс, то просто платиться картою/еплпеєм на сайті чи апці відповідного сервіса, типу як покупка квитків на транспорт.
І тому банку не треба розробляти всі ці міліон окремих функцій щоб оформити собі автоцивілку чи оплатити паркінг.

я такою хєрньою займався тільки коли гроші із України виводив

так отож — я ще на цій стадії та прив’язаний до України багатьма речами, починаючи від частини доходів, і закінчуючи кредитами і комуналкою :( Не всі ж такі досвічені трактористи як ви з Юрою

І тому банку не треба розробляти всі ці міліон окремих функцій

я за це й не топлю — це інші адепти «супер-аппок»

Я ось відкриваю апку свого банка

мій поінт був саме в тому, що аппка краще, ніж веб-банкінг, що ти й підтверджуєш :)

мені не треба, а хто в Румунії живе, то мабуть потребує — як мінімум податки платити, оренду, комуналку, етк.

Я, наприклад, мiняю через Револют швейцарськi франки на евро для подорожей, i на злотi, щоб родичам висилати в Польщу.

Навiщо? Я ще розумiю готiвку мiняти, а з картки обмiн вiдбудеться автоматично

По перше в мене швейцарська картка з дебільними умовами, ну і за кордон вислати теж челендж.

До речі ця в мене перша віза. Всі були мастеркарди. В гугл воллет не можна додати, за кордоном чарджить кожну транзакцію 1.5фр +%. Не скрізь аксептається, не все сервіси, не всі термінали.

Журбинка. Мабуть якась мiстячкова вiза

Хз як в Нідерландах, а в Іспанії не дадуть забути, якщо працюєш контрактором на той же США, бо автоматична конвертація коштує 5-7 відсотків

зараз спад по вакансіям, треба триматися того що є. Багато знайомих сидіть без роботи по декілька міс :(

А как с налоговым резидентством? Когда нужно платить что-то Румынии?

А какой-то револют не закрывает все задачи? Я в Германии открыл bunq счет, ибо нужен был немецкий ибан. Без проблем открыли счет, имея на руках только прописку и немецкий инн. (N26 без внж отказал в этом). И этот bunq ничем от нашего моно какого-то не отличается, как мне показалось. Все довольно просто и быстро. Думаю револют так-же может. Или вайз

Друзі, якщо вибираєш Польщу, та маєш вже ТЗ у Німеччині. То як переїхати туди через самозайнятість? І як переїхати сімʼї у цьому випадку тоді?
Ось тут бачу, що можуть це зробити українці — sobolevbel.github.io/jdg (чи через ТЗ чи без нього — не сказано).
Чи може краще взяти якогось міграційного адвоката тощо? Чи процес не складний і можна самому усе зробити?
Просто хочеться зробити усе правильно 😅
Щодо міст, то сподобався Вроцлав та Познань (через те, що там трохи оренда дешевше).

зараз Польша вставляє палки в колеса новим мігрантам(. Теж думав про Польшу

Як? Хіба там щось змінилось? А виплати всюди скорочують.

Так виплати і Укр песел це одне, а самозайнятість без Укр песелю то інше.

Я знаю, то я Mobile Dev Lead відповідав, що новим мігрантам наче нічого і не урізали, крім виплат.
Щодо твого питання, то відкрити JDG не складно самому, можна по тій інструкції що за посиланням(там ж і написано хто може відкрити), є ще декілька схожих новіших покрокових інструкцій в інтернеті. Це все займає 15-60хв онлайн. Можна знайти бухгалтера який буде обслуговувати твій майбутній фоп і часто вони теж допомагають, безкоштовно, звісно ж при умові що ти будеш користуватись його послугами з виставленням рахунків і тд, можна почати звідси.
Якщо все ще не зовсім зрозуміло, то можна зателефонувати якимсь організаціям, які допомагають українцям, такі мають бути в кожному великому місті і там все розкажуть і навіть допоможуть відкрити JDG безкоштовно.

З чого ви це взяли? Є якась інформація щодо цього?

Мавпа програміста, го в ЮК!
www.bbc.co.uk/...​uk-england-essex-67639649
Тут велосипедистів сажають за то що вони їздят на них :-)
Чел наїзджав на людей, йому заборонили кататись, і дали умовний строк, він приїхав у полуцію на веліку і його посадили на 11 місяців :-)

Ват? :-) я ж велосипедист, я не хочу сісти за грати :-) хоча останні пів року їзжу охайно та по пдр :-)

Блін я думав то Маламен ))) Поназивались ото, не розбереш вас))))

+1 бал юк, заядлые велосипедисты просто конченые

Доречі я їх тут взагалі не бачу, дуже рідко у потязі бачу бувають чувачки з розкладним веліком. Я б сказав країна абсолютно не велосипедна і справа не у велодоріжках, а то що нікому вони тут не цікаві.

Рекомендую Чехію! З мовою спочатку буде легше, але потім, при вдосконаленні, можна заплутатися, хоч це й не так важливо. Якщо отримаєте ТЗ (інші типи віз наразі українцям не видають, але обговорюють механізм переходу з візи ТЗ на інші типи в наступному році), це можливо лише у випадку, якщо ваша дружина та дитина також її отримають. Але і тут є умова: якщо вони 24 лютого були в Україні і зараз не мають інших довгострокових віз, то і вам зроблять візу за возз’єднанням сім’ї.

Що стосується Жівностяка, аналог нашого ФОПу відкривається легко, так само як і валютні рахунки. Податки на житло досить демократичні. Якщо не перевищувати ліміт у 1.6 мільйона корун, це трохи більше 60 тисяч євро, то зі здравоткою виходить близько 12-14%. Школи тут хороші, мій малий біжить до школи аж бігом. Ставлення в школі хороше, якщо бачуть, що батьки адекватні. Плюс в школі є дружіна(це аналог нашої групи продовженого дня), де діти можуть спокійно залишатися в школі в середньому до пів на п’яту, коштує це задоволення 60$ за пів рік). Ідеально, якщо дружина хоче піти на роботу.

Рекомендую вибирати крайські міста, але чим далі від Праги. Я б вам порадив такі міста, як Пардубіце, Оломоуц та Злін, де практично не спостерігаємо циган (принаймні в Зліні), плюс немає проблем з коворкінгом, в манших нам було скучно. Не рекомендую Прагу, Брно та Остраву. Ні в якому разі, там ставлення до українців гірше.

Житло — Знайти трохи може бути квестом, але якщо заговорите англійською та запропонуєте кауце(це тіпа депозит), думаю за місяць можна знайти без проблем. Ціна за двох кімнатну квартиру хорошу в районі 800-1000$(Це вже з комунальними).
Ще одна перевага цих міст — це близькість до автомагістралей.

А хіба там народ дружній до українців? Часто в новинах проскакує якась дикість.

А хіба там народ дружній до українців?

А десь є народ дружній до українців?

Та всі на захід від Польщі, Чехії, Угорщини.

В Албанії всі дуже дружні до Українців.

В Британії в цілому дуже позитивне ставлення до українців.

згідно останніх досліджень 40% дружні.

Ого, я би побоявся говорити українською в автобусі з 60% не дружніх пасажирів.

От якраз з українською і немає проблем. За два роки, що ми тут почули тільки від одної жіночки які було за 70, ой ті українці — ВСЕ, але знову хочу зауважити, що ми далеко від великих міст, де деякі українці досить зіпсували загальне враження. Якщо ви нормальна людина то і до вас будуть нормально ставитись. До речі, це не вірна статистика, і вона як на диво покращується.

В Чехії дорогезне житло як на Чехію і нема перспектив по візах після 2025... Прийдеться закривати живність і т.д....

На рахунок житла ви праві, якщо маєте на увазі купівлю. А от оренда, ще більш терпима.
На рахунок віз — нічого подібного не чув, велика кількість українців з ТЗ повідкривали жівностяк, та не вірю, що одного дня їм скажуть допобачення. Головне все вчасно платити та не мати проблем.

та не вірю, що одного дня їм скажуть допобачення

А що на твою думку їм скажуть після 2025?

Нададуть інший тип візи, який дозволить перебувати легально в Чеській республіці. Вони не вистрілять собі в ногу та не зроблять одного дня, сотні тисячі людей нелегалами, плюс це буде і для економіки ударом. Так як на даному етапі 115т. біженців вже працюють легально або мають відкритий жівностяк.

і скільки з них мають тільки живностяк?) от їх і копнуть))

Поживем побачим, тут відпишусь), що буде.

По візах Чехія хоче прийняти цього року закон який дозволить тим українцям хто був на захисті 2 роки, не отримував фінансову допомогу і працює — отримати візу на 5 років. А там вже ПМЖ громадянство.

В Польщі процес зрозумілий, робота/ФОП — карта побиту, пмж, громадянство.

запропонуєте кауце

шо значить запропонуєте? Кауце обов’язкова штука, iнодi за 2 мiсяцi просять

iнодi за 2 мiсяцi просять

І платять?)

Не знаю, можете знайти рiелтора в Чехiï i запитати, я таких мудакiв-власникiв обходжу стороною.

Добрий день , розкажіть будь ласка більше про міста, чому не рекомендуєте Прагу, Брно та Остраву?

чому не рекомендуєте Прагу, Брно та Остраву?

Дорого. оренда-покупка нерухомості.

Ну але і зарплати вищі, і більше можливостей

Не знаю, що тут пишуть про відсутність можливостей у інших містах крім Праги, але це повний абсурд людини, яка, напевно, тут не живе. Хіба що це стосується людей, які люблять лише тусовки. Звісно, у Празі та Брно більше можливостей для професійного розвитку, але якщо ви працюєте віддалено, то раджу вибирати міста з населенням від 50 до 100 тисяч.

— Набагато культурніше та доброзичливіше населення.
— Більша чистота міст та значно менше безпритульних та непрацюючих циган.
— Культура поведінки на дорогах та якість доріг (коли ми відвідуємо Прагу, Брно чи Остраву, то вона нагадує нам про дорожній рух та дороги у Франківську).
— Набагато більше різноманітних сімейних розваг, ніж, наприклад, у нашому Франківську (маю на увазі культурні, спортивні та освітні заходи).
— Спокійний ритм життя (це важливо для сімей з дітьми шкільного віку).
— Ціни на оренду та покупку нерухомості.

«Имхо», в Чехії окрім Праги нема що робити. В Брно депресивно, в інших містах де був — також (в Остраві і Пльзені не був, за них не кажу).
Прага норм місто, все є, інфраструктура, сервіси, де погуляти та провести час. Треба лише бути готовим до ціни оренди.

це як Трускавець в Україні чи Славсько...

Що там довго робити українцю. Філіал Воронежа в Чехії. Трохи пожити ну можна, але планувати там життя на роки, нахіба 🤷

Тож можна невеликий будиночок за пару мільйонів купити під Прагою, звичайно треба буде машину але живеш у своєму

за пару мільйонів? євро?) за крон пару мільйонів можна купити панельку лише 1 кімн....

купити за 80к євро дерев’яну халупу по типу будівельного вагончика на орендованій землі?)
щоби що?)
щоб власник землі підняв ціну оренди землі після покупки халупи?)

1 Жити у своєму
2 Можна

дерев’яну халупу

поступово розширяти і добудовувати кімнати
3 Можна біля

дерев’яну халупу

почати будувати власний дім
4 Не потрібно платити за парковку

P.S. Купити 2кк_в_Празі/your_choise щоби що ?

а як же оренда землі під халупою на яку власник очевидно підніме ціну на яку захоче — не хочеш платити?) забирай халупу))

P.S. Купити 2кк_в_Празі/your_choise щоби що ?

Ну звісно купляти 2кк в Празі зараз це глупо. але навіть якщо — то її легко здати в випадку чого. на відміну від дерев’яної халупи в задуп’ї.

Я думаю що між тим що я скинув і вагончиком є різниця. Можна вибрати варіант з землею

Можна вибрати варіант з землею

Ну вибери) за таку ціну))

Румунія(крім Бухаресту, та маленьких міст)
+ гарні ціни на аренду
+ дуже багато гір/озер для хайкінгу
+ приватна медицина прям топчік
+ в кінотеатрах 20% фільмів на англ
— важко отримати паспорт
— бюрократія, але не така як в Нім та Пол

бюрократія, але не така як в Нім та Пол

Більша?

приватна медицина прям топчік

Прям топчик це дешево чи якісно? А як з операціями типу апендицит чи перелом руки?

І що там з циганами?

вже був в операційній пару разів) прям все добре. По грошам — за першу операцію 1800$ зі свого кармана, в Україні така сама коштувала би десь 1200. Друга безкоштовно, тому що купив страховку. Стосовно циган — в Бухаресті іх багато). Але коли подивишься на поведінку наших людей, особливо коли мова йде про халяву, то розумієш що не ясно кого треба уникати)

а скільки коштує норм страховка? І я так розумію там страховка краще ніж у нас, бо принаймні ті які на галерах дають як правило нічого серйозного не покривають

про приватну медицину — не згодна) лікар не виявив стоматит, а прописав антибіотики, що погіршило ситуацію і затягнуло реальне лікування десь на місяць. Тому дуже сумнівний пункт! і це була приватна клініка в Бухаресті. А їхнє Сінево дуже відрізняється від нашого))

Ну він ж типу не рекомендує Бухарест)

Ахах, тобто в Бухаресті погані, а в інших хороші?))

стоматит
що погіршило ситуацію і затягнуло реальне лікування десь на місяць

Это как? Стоматит сам по себе проходит через неделю-полторы. И как его можно не выявить, это ж язва во рту

Ви про те, як ми самі не виявили чи лікар?)

Это как? Стоматит сам по себе проходит через неделю-полторы. И как его можно не выявить, это ж язва во рту

В мене в дитинстві була жорстка інфекція, а лікували тиждень від стоматиту. Вангую що навпаки те ж може бути.

таке теж є. Але середній рівень досить непоганий.Стосовно лікування — часто буває що різні хвороби дають однакові симптоми, тому таке і трапляється.

про приватну медицину — не згодна) лікар не виявив стоматит

Ну то ж один лікар, а не приватна медицина

В Румунії є ще декілька мінусів — внж не отримати майже ніяк, якщо не одружитися/вийти заміж та спільну дитину народити (так, просто одружитись не працює) із румуном. Або якщо ти з Молдови, там у всіх коріння. А без цього із своїм темпорарі протекшн ти не можешь нічого — ні житло на себе купити, ні машину зареєструвати, купа обмежень. Плюс податки фоп після зміни закону десь на 20% виходять, а це ще ти той фоп зареєструй, бо треба й фізичну адресу офісу, й документ про підтвердження профільної освіти/підтверждення досвіду роботи, це все звісно, вирішити можна через компанії спеціальні — але все ж кейс та гроші.
З медициною, імхо, не все так чудово, але й не те, що по півроку не потрапити до лікаря.
З плюсів — багато в чому схоже на Західну Україну в одній частині та Одесу-Затоку в іншій, зрозуміло, як поводитись й взагалі місцевий контекст, свята, звички,їжа. Ціни на фоні ЄС гарні на продукти й на оренду, але залежить від міста (та ж Констанца — взагалі дуже дорого, самі румуни туди не їздять).
Тобто, Румунія ок на пересидіти, але не на те, щоб серйозно замислитись тут про майбутнє, якщо є такі плани.

я рахував податки + бухг + аренда ’адреса’ = десь 18.5% для моєї зп. ВНЖ можна оформити, права теж можна обміняти. Тут проблема що важко знайти інформацію як це оформляти. Але вже є люди в чатах котрі пройшли це

Чому ніхто не згадав Кіпр? Знаю що там орків багато, але вони кучкуються в більшості по 2-3 містах.

а шо там? жара? половина території окупована? рф так багато що Лімасол називають лімасольськом?) і нестача питної води з крана... що там може привабити то? що там ще? розетки не ті? лівосторонній рух? та і ціни там дорожче Польщі і багатьох інших країн
чи ти про північний кіпр?)

Ні, про північний Кіпр мовчу. Ніхто навіть не згадує про Кіпр, стало цікаво, чому так.) В більшості погоджусь з вами. Але там багато ІТ компаній, додалось їх там і з України з початком війни. Що дає змогу знайти роботу після закінчення нинішньої. Повідкривали більше шкіл і садочків україномовних. Це якщо хочеться тепла і моря. ))

Там добре, але дійсно, в Лімассолі ще 10 років тому, коли я там жив, російська була як третя офіційна мова. Зараз мабуть ще більше.

Ну якщо три тисячі це неаелика зп то хммм що ж вам порадити 😂😂
Насправді будь де можна в європі жити за ці гроші. Німці оно по 1.5 тисячі заробляють 😅😅

Можливо, але німці мають ті певно безкоштовні квартири. А коли оренда у тому ж самому Берліні до 2 тисяч, то я не знаю, як на 1.5 можна жити буде.

А коли оренда у тому ж самому Берліні до 2 тисяч, то я не знаю, як на 1.5 можна жити буде.

До 2 тисяч, то квартири для зажратих айтішників. А ті, хто отримують 1.5k орендують за 500.

500 євро оренда в Берліні? Це коробка на смітнику? Цін таких не має на нормальне житло в Берліні ж. За 1400 ще можна щось знайти.

знайомі нещодавно у Франкфурті взяли в оренду 2 кімнатну квартира 1800 євро близько 70 кв.м. у новобудові...які 500 євро...про що мова у крупному місті Німеччини 1 кімнатна від 1000 евро в норм районі, передмістя так дешевше, але не 500 і близько

1800 євро близько 70 кв.м. у новобудові
в норм районі

Саме той випадок, про який я писав. Зажратим айтішникам тільки новобудови подавай, і тільки у норм районі.

які 500 євро...про що мова у крупному місті Німеччини 1 кімнатна від 1000 евро в норм районі, передмістя так дешевше, але не 500 і близько

На, вибирай
www.immobilienscout24.de/...​h&enteredFrom=result_list
Запропонуй на 100 більше, і зможеш навіть чергу обійти :)

Зажратим айтішникам тільки новобудови подавай, і тільки у норм районі.

От понаїхали зажраті, не хочуть в хрущовках по сусідству з арабськими гетто жити)

Хай радіють що туалет не надворі)

Іслам приймати до чи після вїзду? ))))))

www.immobilienscout24.de/...​h&enteredFrom=result_list
Запропонуй на 100 більше, і зможеш навіть чергу обійти :)

Це тут так не працює :-)

Зажратим айтішникам тільки новобудови подавай, і тільки у норм районі.

Дак а навіщо тоді пхатись у Німеччину, якщо ти не можеш дозволити собі жити як тобі зручно ? Можна жити в іншому місці, де в тебе буде не те що новобудова, а новобудова в якій до тебе ще навіть ніхто не жив, в норм районі. За ціну рази в 3 меншу ніж в Німеччині (рахуючи комуналку).
Ну або якщо вже є можливість — то в чому проблема що ти шукаєш норм житло в норм районі ?

Там же ключевое слово «Tauschwohnung». Чтоб обменять что-то, тебе сначало надо снять что-то.

Там же ключевое слово «Tauschwohnung». Чтоб обменять что-то, тебе сначало надо снять что-то.

За таку ціну більшість, але ж не всі. Ніхто й не каже, що зняти за 500 євро в Берліні легко, черги по 100 людей будуть, але ж ті, хто отримують 1.5k, десь же мешкають. У Франкфурті, де зняли його друзі, вже можна щось шукати.
www.immobilienscout24.de/...​h&enteredFrom=result_list
І це пошуки саме у найдорожчих містах, у дешевших або передмістях зняти за 500 більш реально.

нет таких цен на квартиру в Берлине, только комната. 1,5 не отримують, средняя зп 2,3т евро

нет таких цен на квартиру в Берлине, только комната

Таких квартир повно. Чи зможеш ти таку зняти під час мортал комбат зі 100 іншими бажаючими, інше питання. Але, якщо в тебе немає грошей, то рано чи пізно знімеш.
www.immobilienscout24.de/...​t&enteredFrom=result_list

1,5 не отримують, средняя зп 2,3т евро

1.5 — 1.8 нетто — звичайна зарплата для українців в Німеччині. Основні пропозиції — готелі, склади, бачу таких десяток кожен день. На будівництві пропонують 12-13 євро на годину, але брутто. Дивись сам
www.facebook.com/groups/1268315480019106

Таких квартир повно.
www.immobilienscout24.de/...​t&enteredFrom=result_list

Полно это 135 вариантов на 5-й самый большой город в Европе?

Чи зможеш ти таку зняти під час мортал комбат зі 100 іншими бажаючими, інше питання.

Переехать в США проще простого. Сможешь ли ты выиграть грин карту это уже другой вопрос.

Полно это 135 вариантов на 5-й самый большой город в Европе?

А тобі скільки треба? Ти скільки зможеш відвідати за місяць? Та й пропозиції постійно змінюються, бо такі квартири знімають досить швидко.

Мне? Мне вообще не надо, эта помойка на последних местах в списке мест где бы я жил) Но то, что 130-150 вариантов это «полно вариантов» — полный бред. Особенно если посмотреть те варианты. Глянул для интереса первые 10 вариантов:
1 сдаётся на 3 недели
6 — квартиры на обмен арендами
1 WBS (это типа социалки?)
1 без ремонта, где сдают с условием что жилец будет делать ремонт
1 вроде без условий, норм аренда

Хотя может это какой-то вид бурякоренды, тогда да, вариантов куча)

1 вроде без условий, норм аренда

Ну он, значить я правий, а всі, хто говорять

нет таких цен на квартиру в Берлине

здять

Глянул для интереса первые 10 вариантов

Перейди на 2-3 сторінку, я там без проблем знайшов вже десяток звичайних варіантів.

не нужно вводить людей в заблуждение... если работать на пол ставки (teilzeit) возможно и 1.5 тысячи зарабатывать. У меня пособие по безработицы (68% от получаемой ранее зарплаты) с детскими деньгами (kindergeld) выходило больше 2 тысяч... но немцы получают на порядок больше

Вочевидь, треба вибирати країну де є чудові різдвяні ярмарки протягом усього грудня =)
ibb.co/HDsS6rR
ibb.co/9V2fmcM

А є європейські країни, де їх нема? ) В нас за тиждень до чорної пʼятниці вже стартанули по всьому місту з ялинковими ринками, ковзанками, vino caliente

А є європейські країни, де їх нема? )

Нідерланди

Швидкий гугл netherlands christmas markets каже що це не так

Ні, там усе складно. Я був у НЛ минулого року і питав місцевого який здавав квартиру другу — він сказав що ринки у них це 1-3 дні рандомно по різних місцях і усе, а так вдома сидять.

Ice Village Amsterdam: 13–26 December 2023
Christmas markets in Municipal/Velvet Caves: 17 November — 30 December 2023
Royal Christmas Fair The Hague: 7–23 December 2023
Magical Maastricht: 30 November — 31 December 2023

І т.д.

Ice Village Amsterdam: 13–26 December 2023
Christmas markets in Municipal/Velvet Caves: 17 November — 30 December 2023
Royal Christmas Fair The Hague: 7–23 December 2023
Magical Maastricht: 30 November — 31 December 2023

І т.д.

Це якась демо версія ))
Навіть в моєму пгт вона з 27.11 по 28.12
www.deutsche-weihnachtsmaerkte.de/...​arkt-hildesheim-1038.html

Ну тривалість то вже вторинне. Пойнт в тому, шо вони є будь-де в Европі

Ну тривалість то вже вторинне.

Це так само важливо як і її наявність. Якщо вона довга, усі мають можливість потрапити на ярмарку. У Німеччині натовп кожного дня, я не уявляю скільки людей на ній у НЛ з таким таймлайном...

Ну то може прикол Німеччини, бо власне там ця традиція і зʼявилася. Я вчора був на одному з центральних ярмарок Барни — порожньо, і це вечір перед вихідним днем.

В Італії окрім крайньої півночі їх майже немає, або дуже маленькі.

Логічно, це ж туристичний атракціон ) У нас в тапас барах місцеві сидять, що вони на тих ярмарках забули

значит надо выбирать Австрию/Швайц/Южную Баварию/Норвегию Там снег есть на ярмарках почти всегда. А рождественская ярмарка без снега — это какая-то дичь.

А рождественская ярмарка без снега — это какая-то дичь.

Без снега это еще ок, у нас ярмарка часто бывает с дождем ))

Швайц
Там снег есть на ярмарках почти всегда

Сніг є в горах. В містах якщо і випадає то тане через день. А у Романдії майже і не випадає.

рождественская ярмарка без снега — это какая-то дичь.

Діч, це коли в нас люди замість роботи їдуть у Мюнхен на авто, забирати родичів чи інших працівників, бо у Мюнхені зовсім неочікувано прийшло 1 грудня :)

Зате ярмарка зі снігом

Ну ваши хоть нормальную зиму увидят))

Так снігом всю Німеччину засипало. Ось ми на вихідних ялинку зрубали
ibb.co/nPL0xZj
А це сестра на вихідні поїхала в гори Гарц
ibb.co/JpdP6f9

Так снігом всю Німеччину засипало.

Как засыпало, так и растает))
И только у Ивана и южнее будет зима

А це сестра на вихідні поїхала в гори Гарц
ibb.co/JpdP6f9

О, повезло ей с погодой! Обычно в Харце вода меняет свое агрегатное состояние по 2 раза в неделю, и ещё от высоты нум зависит в каком состоянии вода))

О, повезло ей с погодой!

Вони ще й ночували там 2 дні, прикинь. Бронювали за пару місяців і не знали, чи буде сніг. А там прямо зимова казка.

Бронювали за пару місяців і не знали,

Пощастило, можуть грати у кацапську рулетку =)
Я на тиждень на перед дивлюсь погоду по Харцу і вгадую дуже рідко... Прогноз завжди бреше, не погода, а дно якесь =)

ты возле дома покажи)) а не в харцах))

Так показав же, ялинку рубали недалеко від будинку

Так показав же, ялинку рубали недалеко від будинку

Ти зараз покажи ))

Іван написав

Ну ваши хоть нормальную зиму увидят))

Ми ж побачили? :)

Ми ж побачили? :)

Побачили ) було красиво
Я навіть свій «приватний будинок» відвідав )

А рождественская ярмарка без снега — это какая-то дичь.

от количества выпитого глювайна зависит 🥴😊

А рождественская ярмарка без снега — это какая-то дичь.
от количества выпитого глювайна зависит 🥴😊

Я був на різних ярмарках і можна точно сказати, що ярмарка зі снігом, це гарно тільки на картинках. А в реальності, через натовпи людей, сніг перетворюється на болото. Тому, краще, коли його немає.

это только если снег идёт и его не успевают убрать, а так ведь внутри нет снега, расчищают заранее

В Хановерах видимо не расчищают))

может быть такое, что не везде убирают. не забываем, что речь про Германию и это значит, что с конца ноября и до середины января никто толком не работает

и до середины января никто толком не работает

Как это? Наши 2 января утром на дейли — как штык

и до середины января никто толком не работает
Как это? Наши 2 января утром на дейли — как штык

І що, прям працюють, працюють?

Так само як і весь рік — делегують індусам роботу

после полутора месяцев ничегонеделанья нужно время чтобы раскачаться
а как раскачаются, то там уже и Пасха
сложно все

а как раскачаются, то там уже и Пасха

А после пасхи лето и моря
А после морей октоберфест

сплошной Stress

тише, тише
тут это слово нельзя произносить
у людей в белых халатах именно на Stress очень хороший слух
лучше чем у монстров из Quiet Place

А в реальності, через натовпи людей, сніг перетворюється на болото.

просто треба оселятися там, де температура повітря в грудні не вище −15 градусів по шкалі цельсія. тоді на різдвяному ярмарку в 800 метрах від будівлі сніг не буде перетворюватись на болото.

Та ну на! Оселятися треба де не нижче за +15 )) а оту ялинку чудово замінює пальма ))

На доу своя атмосфера — кожен топить за своє болото де довелося оселитися :)
Недосвідчені в емігосрачах можуть подумати що Турко топить за інші місця, де завжди тепло і всі діти стають призерами міжнародних олімпіад, але насправді він теж топить за комфорт-таун, як другий кращий після неіснуючої утопіі.

Насправді усе бінарне ) Усього два важливих фактора — буває оте біле гівно з неба або ні. :D Усе інше в межах статистичної похибки і завжди є купа варіантів.

просто треба оселятися там, де температура повітря в грудні не вище —15 градусів по шкалі цельсія. тоді на різдвяному ярмарку в 800 метрах від будівлі сніг не буде перетворюватись на болото.

Якщо температура не вища −15 градусів, то різдвяний Glühwein буде замерзати ще у роті і не встигне потрапити у шлунок

я до речі хожу на новорічну ярмару, тому що саме там кожен рік можна поісти шаурму з картопелькою пюре і лосятиною :)

мені казали що у вас в ІКЕА буде різдвяний стіл і усі туди побіжуть їсти :)

Сумнівно. В грудні у нас кожний другий ресторан робить традиційний julbord. Ходити на це в ікею незрозуміло навіщо.

так в ікеї крім фрикадельки можна між ділом прикупити сковороду, чи навіть матрас)

ну так, якщо опинився в ікеа то можна вже і сельодочки з лаксом і ревбеном навернути :)

Зачем там селиться только ради ярмарок? На них можно прилететь раз в году если уж так хочется.

А зачем селиться в доступности аэропорта? :-) Я до него могу доехать 2 раза в год на поезде, даже если это 4 часа в один конец с кучей пересадок (за дойчетикет)

2 раза в год звучит печальненько. Если аэропорт правильный, то летать можно каждый месяц.

2 раза в год звучит печальненько

Очень даже счастливенько ) я доволен своими поездками и своей жизнью
На авто мы ездим норм, в этом году за одну поездку 4000км накатали за 2 недели ) с Севера Германии почти до Албании доехали ) и назад )

Если аэропорт правильный, то летать можно каждый месяц.

Я не хочу летать каждый месяц

Тут каждому свое, да. Я на машине предпочитаю никуда не ездить, совсем не заходит.

Берлінський аеропорт якийсь жах, треба було до Польщі поїхати, літаком вийшло довше, ніж їхав би я потягом. Довгі черги, ретельний сесуріті чек. Дві години просто сиділи в літаку. Жах. Краще тільки потяг. Хоча у Німеччині і потяг жах. Запізнюються постійно.

ретельний сесуріті чек

Жах, який поганий аеропорт

Дві години просто сиділи в літаку.

Ну це ж не проблеми аеропорта.

Дві години просто сиділи в літаку.

Это эксепшен.
Для меня аэропорт это заскочить в лаунж за бесплатно, неспешно попивать кофеек с видом на ВПП и улететь в далёкую желательно экзотическую страну, а не за 200 км.

Для сравнения последний год перед войной летая из Киева мы провели так:
13 дней в Египте
10 дней в Хорватии
4 дня в Турции
30 дней на Мальдивах
Ни машина ни поезд тут не помогут.

Для меня аэропорт это заскочить в лаунж за бесплатно

Безкоштовно нічого не буває. Щоб заскочити безкоштовно, ти живеш в Україні і маєш якусь преміум карту банку.

Эта премиум карта дает бесплатную страховку для моих путешествий, скидку 50% на такси в аэропорт и бесплатные лаунжи. Обслуживание 300 грн в месяц. Только страховка на мои поездки затянет больше, чем 3600 грн в год, так что да, лаунж выходит бесплатным.

Только страховка на мои поездки затянет больше, чем 3600 грн в год, так что да, лаунж выходит бесплатным.

Ну це ж тільки нюанси України, я сам пам’ятаю, як мене там оббирали страхові. Якщо часто подорожуєш, то страховки на родину, на рік, виходили у нас дорожче, ніж 3600 грн.

В Німеччині, преміум страхування по всьому світу, на рік, на всю родину, коштує у мене... 34.90 EUR або 1380 грн.

бесплатные лаунжи

Для мене це було більше, як іграшка. Бо практично у кожному великому аеропорті, ці безкоштовні лаунжі були лажовими, переповненими або розташовувалися в іншому терміналі. Короче, це була лотерея, ти міг пертися хрін знає куди, до того лаунжу, а він чи тебе не пустив, бо клас не той, чи ще якась проблема. А міг бути і нормальний. В Борисполі лаунж був нормальний, бо там він тільки один, і не було розділення на перший клас, бізнес клас і інших пасажирів. У великих же аеропортах, зазвичай купа лаунжів, у кожної авіакомпанії свої, та ще й по класам розділені.

В Борисполі лаунж був нормальний, бо там він тільки один

Их там 2 и большинство кутит в том двухэтажном. Он вроде и чистый-приличный, но по еде скромноват, один из самых бюджетных, где я была.

Для мене це було більше, як іграшка.

Зависит от того, как часто и куда летаешь. У меня в одном из отпусков получилось около 7 посещений лаунжа за поездку. Это не только комфортное ожидание, возможность пойти в душик, покушать и без танцев с бубном подключить вайфай, а и тишина и отсутствие дополнительных трат на еду в аэропорту.

Для мене це було більше, як іграшка.

Теж в цьому впевнився коли був срібний статус в Star Alliance

Німеччині, преміум страхування по всьому світу, на рік, на всю родину, коштує у мене...

Так а що входить туди?
Репатріація тіла хіба

Так а що входить туди?
Репатріація тіла хіба

Та, по суті, все основне входить. І це на всю сім’ю, 34.90 EUR на рік.

ADAC — Auslandskrankenschutz Exklusiv

Франшиза — Немає
Амбулаторне та стаціонарне лікування — Так
Операції, які не можна відкладати — Так
Лікування зубів — Так
Медичні допоміжні засоби — Так
Вагітність/ускладнення — Так
Протези та кардіостимулятори — Так, тільки кардіостимулятор
Організація медичної консультації з лікуючим лікарем — Так
Коронавірус хвороба — Так, тільки якщо у вас є симптоми
Медичний транспорт до місця проживання — Так, якщо це доцільно з медичної точки зору
Повернути багаж за місцем проживання — Так
Транспортні витрати в разі смерті до місця проживання — Так
Покриття витрат на проїзд близьких людей — Так, до 1000 євро
Медична евакуація (наприклад гелікоптер) — Так, до 10 000 євро

Захворювання через пандемію — Так
Проблеми зі здоров’ям, незважаючи на попередження про поїздку —
Так. Але, якщо попередження про поїздку було видано через війну чи заворушення, то немає страхового покриття.

Це все крім лаунж зон — дає мабуть будь яка безкоштовна картка в США.
А по лаунжах — це лише українські за 300грн/м?

це лише українські за 300грн/м?

Всі лаунжі світу, які покриваються програмою LoungeKey, а це сотні лаунджів.

Норм, не дорого. Для тих хто юзає лаунжі непоганий перк.
В нас десь 250 баксів баксів буде коштувати така картка, правда там ще всявої фігні досиплять.

Chase sapphire preferred 95 в рік і дає доступ до лауджів по світу.

Chase sapphire preferred не дает бесплатный доступ в лаунж.

Схоже вони перенесли доступ до лауджів до reserved.

Так, 550 баксів місяць — 300 тревел кредіту.

Хоча мені якось з лаунджами не випадає користуватись, хоч і маю кілька фрішних пасів від Юнайтед і мав від Дельти.

Якщо в мене виліт ввечері, я зазвичай, роблю якісь активності вдень і приїжджаю в аеропорт перед вильотом.
Якщо виліт до обіду — я зазвичай букаю якийсь мережевий готель біля аеропорта на останню ніч.

Хоча мені якось з лаунджами не випадає користуватись

Те саме, раніше грався цими лаунжами. А зараз, з дитиною, бронюємо рейси без довгих пересадок, та й в аеропорт приходимо вчасно. Забув, що то таке :)

С ребенком не так выгодно — за него платить придется отдельно, но если 2е взрослых и у каждого «правильная» карта, то это совсем другой расклад.

Each cardmember Priority Pass Select membership includes two guests per lounge visit. For each additional guest beyond that, your card will be charged a fee per guest, per visit

Ничего не понятно, но очень интересно. Ни названия карты ни цены.

Ну в контексті цієї гілки згадали вже що за карта і її ціну вище. Але priority pass select це найпопулярніша програма і декілька карток її дають. Для любої з цих карток не треба мати декілька карток, якщо користуєшся менше 10 разів в рік.

Якщо відкрити додаткову картку — це лише 75 (325 в сумі) баксів і маєш доступ вже на 6 люлей в лаунжі :)

Признавайтесь, це ви тексти для реклами пишете?)
Наприклад, «Долучайтеся до подорожі на джипі по пустелі з коктелем всього за 5 $!». І текст маленьким шрифтом із зірочкою «ціна джипа, водія та кондиціонера не включені»

Ні, це констатація факту.
Доступ до лаунж зон до 6ти людей на рік (плюс інші бенефіти) — 325 баксів

Доступ до лаунж зон до 6ти людей на рік (плюс інші бенефіти) — 325 баксів

Тільки ж ви повинні розуміти, що цей безкоштовний доступ не до ВСІХ лаунжів. В аеропорту може бути 20 лаунжів, а доступ буде тільки в один і далеко не найкращий. Ми в Шанхаї так і не змогли потрапити, бо той лаунж, що входив в Priority Pass знаходився, напевне, в іншому місті :) В Куско, навпаки, лаунж, це ржака, він там один, маленький і досить елітний, я б сказав найелітніший. Це був єдиний лаунж, де ми були одні, і там годували, як у ресторані, тобто на замовлення, з досить великим меню. В Копенгагені безкоштовний лаунж можна взагалі не відвідувати, там повно народу, їжі немає. В Мадриді в лаунжі є спальні кімнати, ми там примудрилися всі (4 людини) виспатися. Треба було якісь нотатки робити, а то зараз уже все й не згадаю, а так ми штук 50 їх відвідали.

Ну так, я лише уонстатую ціну. А то чи воно треьа чи ні, кожен собі вирішує :)

Тоді зрозуміло чому 300 грн міс.

В мене дружина оверпланнер, тому ми в аеропорту часто за 3-4 години :) то в таких випадках зручно.

Ну так... в мене частіше бувало що я в аеропорту біг щоб н алітак встигнути :)

У меня такое было только 1 раз. Стараюсь планировать приезд заранее и визит в лаунж рассматривать как бонусное время вдвоем на покушать и пообщаться.

99 доларів картка від авіакомпаніїї щось дає
Валізу ніби

А 500 на рік дає зони

Не зовсім так. Крім валізи за 100 баксів ще багато плюшок. Наприклад ТСА прічек, кілька перепусток в лаунжі.

Чейз резервд коштує 550 але 300 тоы повертають травел кредітом, коли щось купуєш

Скільки не проходив ті ярмарки ніколи не розумів людей які туди ходять. Хоч воно по площі і велике але атракції однотипні. Їжа теж однотипна, дорожче кафешок і сумнівної якості. Часто роблять на одному й тому ж жиру тому вже на середині часу ярмарки біля багатьох кафешок стоїть неприємний жирний штин. Хз що там люди ловлять, напевно це традиція.

Скільки не проходив ті ярмарки ніколи не розумів людей які туди ходять.

местные туда идут прибухнуть в компании друзей, или коллег, или семьи, а потом как стало немного весело, то идут есть знакомую с детства рождественскую еду. например вот такое www.kochbar.de/...​Gruenkohl-mit-Pinkel.html нам такая еда в половине случаев не заходит, оно слишком специфично. дальше идут купить печенья 1 евро за штуку и какой нибудь китайский сувенир, чтобы потом это кому нибудь подарить. ещё могут обойти все лотки с сыром и вяленым мясом, везде все попробовать, спросить откуда и чего, но в итоге ничего не купить. в конце затеи наделают фоток и всю следующую неделю будут рассказывать, как классно они провели время на рождественской ярмарке.

в конце затеи наделают фоток и всю следующую неделю будут рассказывать, как классно они провели время на рождественской ярмарке.

На ДОУ? :)

Юре вроде не нравится рождественская ярмарка, снега много

не нравится рождественская ярмарка, снега много

Ярмарки — це круто, ви що, ми кожен рік багато їх відвідуємо. Цього року їдемо Страсбург — Кольмар — Люксембург. Але, якщо буде +10, то це мені значно більше подобається, ніж мінусова температура, бо ми всі мерзляки.

а что ты там делаешь?

мне если честно очень скучно на этих ярмарках, разве только если с коллегами — смотреть как они подбухнувшие по сотому разу пытаются шутить шутейки про выходцев из совка и водку

Різдвяні япмарки досить убогі.

Мені більше гарбузові фестивалі в США полобаються. Там, хоча б, дітей є чим зайняти.

Але і вона набридає.

все эти ярмарки и фесты хороши в селе для местных (по крайней мере в Дойчланде). они туда даже по одиночке могут идти, потому что знают, что на ярмарке по любому встретят какую нибудь компанию из бывших одноклассников/знакомых/соседей/коллег/бывших и не небывших, все это под алкоголем и под хорошее настроение. в общем понятное и правильное для зимы развлечение. ну или еще дизайнеры любят эти ярмарки по понятным причинам.

а что ты там делаешь?

Я ем
Каждый раз что то новое
Получаю удовольствие от процесса

Это я добавляю мемов в копилку
Теперь туту будут истории не только про помидоры, а еще и про сосиски и раклет =)

раклет

если ты тащишься от раклет, то интеграция точно завершена
пора получать паспорт

у меня есть своя микро-раклетница
но не классическая (та что с подогревом сверху)
а просто подставка над свечкой — положил в лоток сыр, и он расплавился

а на фото раклет еще и с трюфелем был!

то интеграция точно завершена

Пиво( я не пью пиво
Думаю мне не паспорт пора, а на выход отсюда
С дальнейшим запретом на въезд

Не, запрет на въезд в Германию =) алкотест пивом не пройден =)
А выезд куда нибудь где я полноценно пройду интеграцию

Традиції на те і традиції, щоб бути «однотипними». Туди не ходять за чимось новеньким, а як раз за тим за чим звикли. Сенс не в тому що там робити в конкретний раз, а в тому що ти це робиш кожен рік, і це є частина підготовки до різдва.

Вибирати країну, щоб купити донат і gluchwein в дерев’яній хатці? :) По-моєму, так собі критерій.

Мрія так візуалізувалась.

Якої національності чоловіки були? Чи вони стараються уникати подробиць про мусульман?

Пока еще куколды многие, но лед двинулся уже — можно на Данию посмотреть

А як у Польщі з медициною? В порівнянні, наприклад, з тією ж самою Німеччиною?

набагато краще, так як за відносно невеликі гроші можна приватно пройти обстеження, отримати консультацію у лікаря чи послуги стоматолога. В Німеччині по державній страховці це місяці очікування, а приватно прайс захмарний.
Ми з Німеччини їздимо до Польщі по всіх медичних питаннях наприклад

А нема приватної страховки, яка покриває заклади, які не покриваються державною? Тому що в багатьох країнах європи таке є.

А нема приватної страховки, яка покриває заклади, які не покриваються державною? Тому що в багатьох країнах європи таке є.

звичайно що є, але прайс може бути за хорошу приватну страховку 1500 за чоловіка в місяць, і всерівно черги місяцями будуть.
Прикол польської медицини (я маю на увазі діагностики чи стоматологія), що там як в Україні за власні кошти можна відразу до лікаря попасти, і часто вони також кеш люблять ))))
Звичайно якісь серйозні питання типу операцій чи родів — то мабуть в Німеччині буде краще, але з таким люди рідко стикаються, а от стоматологія чи якась діагностика це повсякденні питання більшості і в Німеччині це роки можна чекати на термін
Але я можу і помилятись стосовно термінів по приватній страховці, так як ніколи не мали приватної (бо по закону дружині з її mini job не можна на неї перейти)
Єдине що я знаю точно, що дружина дзвонила у всі клініки підряд для обстеження, і ніхто не питав чи в неї приватна чи державна страховка — терміни були однакові на місяці до кожного лікаря. В Польщі це все вирішили за кілька днів.

Прикол польської медицини (я маю на увазі діагностики чи стоматологія), що там як в Україні за власні кошти можна відразу до лікаря попасти, і часто вони також кеш люблять ))))

Це anecdotal evidence. Лікарів в Польщі не вистачає, а гарних — тим більше. Тому на приватні консультації також є попит/черга, й попасти просто з вулиці не вийде в 9 випадках з 10 (залежить від того який саме лікар, від локації). Якщо ловиш взагалі конкретного лікаря, то в окремих випадках «вікна» можна чекати тиждень і більше — на твої гроші всім пофіг, бо людей з грошима більше, ніж лікарів...

В Польщі ми не ловили лікарів і терміни — все робилось як в Україні «по рекомендаціях» від одного лікаря до іншого.
Можливо в звичному випадку запису було би так як кажеш ти

Рік прожив у Вроцлаві. Потрапити «просто з вулиці» за гроші дуже можливо. Перевіряв кілька разів. Шукайте терміни не «коли є перші вільні дати», а завтра. I це я кажу тільки про лікарів, що говорять укр/рос. Там є вікна. Люди відмовляються за кілька днів до відвідування, коли їх просять підтвердити його.
Хоча, можливо, моя вибірка мала і мені просто щастило кілька разів поспіль. Чи це тільки у Вроцлаві працює.

Як вам у Вроцлаві? Розгядую це місто на переїзд. Думаю ще за Познань. (бо там оренда дешевше =))

Щодо повсякденної медицини все дуже легко і дешево. $85 пакет на сім’ю приватний мед поліс у мережі приватних клінік Luxmed. Залежить від спеціалістів, але можно потрапити день в день (зловивши вікно) або записатися на вільне вікно через N днів через їх застосунок. Покриває базових лікарів. Педіатрія і терапевт майже безлім. Теж саме стоматологія Luxmed. $85 на людину і на рік вистачить як профілактика. Якщо потрібно більше лікування, то докупаєте інші пакети.

Мешкаємо в Познані. Для сім’ї ТОП. Спокійне місто схожого більше на німецькі міста. Багато природних місць куди можна виїхати, гарний реставрований центр міста, дешеві садочки (в порінянні з Варшавою). Але все залежить від ваших доходів і де ви працюєте. Бо можливості по ІТ це точно не про Познань.

Ще б старий ринок до кінця реставрували, було б взагалі краса)

Робота віддалено і я дуже сильно до Познані приглядуюсь, бо місто зелене, оренда не дорога та Берлін поряд. Ще думаю за Вроцлав, якщо роботу міняти, то у Вроцлаві дивлюсь багато компаній міжнародних є і теж місто не погане.

бо місто зелене

Де воно там зелене то?

У Вроцлаві дуже гарний центр де ринкова площа, але в цілому місто мені меньш сподобалось через архітектуру поза центром, активному трафіку, проблемою з парковками, та в порінянню з познаню меньш зелене.

Але повторюсь, що якщо потрібно буде шукати не віддалену роботу, то в познані мабуть буде біда)

Теж саме стоматологія Luxmed. $85 на людину і на рік вистачить як профілактика. Якщо потрібно більше лікування, то докупаєте інші пакети.

Розкажіть плз що туди входить і чи ви юзали для дітей?

Плохо, реально плохо.
Сестра сломала руку во Вроцлаве, имея страховку приехала в травмпункт, который был дико переполнен и ей пришлось сидеть на ресепшене 8+ часов аж пока ей оказали помощь (и то потому, что устроила им скандал). В итоге руку подфиксили ей некачественно и она после их чудного лечения перестала полностью разгибаться. Сказали, что надо ломать снова и бегом на реабилитацию, от того, как быстро получится на неё попасть, напрямую зависит конечный результат. Очередь на реабилитацию — год.
Мама сдала (опять-таки по страховке) анализы, уже после сдачи сказали, что результаты ждать месяц+. В итоге она приехала в Киев и сдала такие же анализы, результат был через неделю.
Племянник(поляк и тоже со страховкой) попал в скорую с подозрением на воспаление аппендицита. В итоге начали морочить голову, никаких анализов не взяли и отправили домой.

Ви розказали практично так як це працює в Німеччині ))))
дивно що в Польщі так само, ми кілька разів стикалися з медициною у Польщі і все було ок, і перелом/забій ноги був в тому числі. Була неділя і державна клініка — 2год часу і всі рентгени і консультації були отримані і лікування назначено (також Вроцлав)

Це вже як пощастить. Я теж зі зламаною рукою більше 6 годин сидів вночі — просто не пощастило, великий потік більш важких...

в Німеччині теж треба сваритися і помагає?

Мама сдала (опять-таки по страховке) анализы, уже после сдачи сказали, что результаты ждать месяц+. В итоге она приехала в Киев и сдала такие же анализы, результат был через неделю.

і? було в аналізах щось таке, що радикально не чекало на три
тижні довше?

Племянник(поляк и тоже со страховкой) попал в скорую с подозрением на воспаление аппендицита. В итоге начали морочить голову, никаких анализов не взяли и отправили домой.

і? племінник сконав від перитоніту в страшних судоргах?

приехала в травмпункт, который был дико переполнен и ей пришлось сидеть на ресепшене 8+ часов аж пока ей оказали помощь (и то потому, что устроила им скандал).

Абсолютно теж саме було в мене в Україні, в райцентрі. Теж сидів з поломаною рукою.

Сестра сломала руку во Вроцлаве, имея страховку приехала в травмпункт, который был дико переполнен и ей пришлось сидеть на ресепшене 8+ часов аж пока ей оказали помощь (и то потому, что устроила им скандал)

Може сестра не в курсі як це працює? :) Якщо заявитись та «сісти в чергу» — можна й до другого пришестя чекати. В SORі працює певний процес: тебе швидко опитують/діагностують по прибуттю — щоб правильно класифікувати по важкості. Якщо в тебе щось легке, то ти пропустиш вперед більш важких, навіть якщо вони припхались набагато пізніше тебе. Неприємно, але раціонально.

попал в скорую с подозрением на воспаление аппендицита

Діагноз ставила бабуся, я так розумію?

Сестра живёт в Польше 10+ лет уже и прекрасно знает, как там всё работает. Просто медицина дно. Да, там бывает более «тяжелые» больные проскакивают без очереди, но за 8 часов можно же было сказать что-то типа «у нас зашиван, лучше едьте в травмпункт Х».

А скажіт-но, от якщо обирати Польшу із зрозумілих позицій (ціни на нерухомість, податки на фопа та й таке), яке місто/регіон буде найбільш інтернаціональним (англійським) і найменш «католицьким»? Так щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили і т.п.. :) По погоді і клімату найбільше подобається Іспанія/Португалія, але там мінус той, що там мало «бізнес-клаймет» і сієста одна, тобто по великому рахунку якщо не прикупив там хату під здачу туристам, то не так багато варіантів чим займатись, ще й коли криза.

яке місто/регіон буде найбільш інтернаціональним (англійським) і найменш «католицьким»? Так щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили і т.п.. :) По

Варшава бо столиця, як в нас Київ.
І Вроцлав бо історично це не Польща і дуже багато емігрантів

В контексті «щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили» ?

Це ж Польща, а не Долина чи Лондон з Берліном. За бізнес двіжем це тільки в Варшаву. А взагалі Познань і Гданськ нормальні міста, жити можна.

На зимовий період якість повітря погіршується і гуляти на вулиці небезпечно для здоров’я. В Гданську біля моря трохи більше вітрів, то краща ситуація. Податки наче одні з найнижчих у Європі 12%+ZUS (як в Україні наш ЄСВ). Іпотека зараз в районі 7% в злотих, до прикладу в Словаччині — 4%..а ціни на нерухомість майже однакові.

— А що стосовно ремот роботи?
— Хто виїхав більше року тому: де працюєте?
— На ті самі компанії (аутсорсні галери), тільки не в Україні?
— І скільки платять: як в Україні, чи з урахуванням країни де живеш (і місцевих податків)?
— Чи примушують приїздити в офіс? Чи вимагають жити тільки у конкретних містах?
— Хтось влаштувався на ремот роботу у іншу країну, знаходячись десь у європейській провінції?
— Що зараз з фрілансом: які реальні рейти для українських спеціалістів? Чи є робота і яка конкуренція?
— Працюєте по «номад» візі? А якщо у компанії — клієнта є офіс у країні — чи можна працювати віддалено як номад?

Хто виїхав більше року тому: де працюєте?

Змінив роботу, вже будучи в Польщі. Повний ремоут на компанію, зареєстровану в Британії. Мають офіси у Вільнюсі, Амстердамі та Лондоні, але в Польщі виключно ремоут, тому, відповідно не

примушують приїздити в офіс

і також не

вимагають жити тільки у конкретних містах

Є компенсація WeWork для тих, хто потребує.
Наскільки розумію, на ремоут наймають здебільшого в Польщі. Але знаю розробника, який на ремоуті і живе в Іспанії, так що це не строга вимога.

скільки платять: як в Україні, чи з урахуванням країни де живеш

Я на польському ФОПі, після податків залишається сума, яку, по слухам, до війни комусь в Україні на схожих позиціях вдавалося отримувати, хоча мені стільки ні разу не вдалося почути при озвучуванні пропозицій. Зараз в Україні стільки не дають.
Ну і плюс є опціони, хоч і не дуже багато.

Хтось влаштувався на ремот роботу у іншу країну, знаходячись десь у європейській провінції?

Хоч я і не в провінції, але місто при влаштуванні на роботу нікого не цікавило.

Але потрібно було якось підтверджувати резиденство в EU для контракту? Це ніби B2B, але незрозуміло чому для бритишів це принципово (все таки ви рахуєтесь як ремоут-працівник в EU)?

Та ні, мій JDG зареєстрований в Польщі, адреса в контракті й інвойсах польська, банківський рахунок теж. Більшого, ніж це, не треба було.

ну я про те власне. Що якщо «ФОП» зареєстрований в Грузії, їм не підійде такий варіант — хоча технічно що то імпорт в UK, що то. Платять з Вільнюса/Амстердама чи з UK?

Працюю в Швейцарії на місцеву компанію. Платять як місцевим, податків вийшло з обов’язковим медичним страхуванням 27%. В офіс майже не їжджу, прийшов новий менеджер, він просить з’являтися в офісі раз на тиждень, але і він вже зрозумів, що діла не буде)) Не вимагають жити в конкретних містах, але якщо твій кастомер вимагає бачити девелопера в себе в офісі, то прийдеться їздити раз-два на тиждень. Віза тимчасового захисту, що дає багато бенефітів, але також створює проблеми.

Не можеш брати кредити. Лендлорди гарних квартир ставлять тебе в кiнець черги, незважаючи на високий дохiд i мiллiон рекомендацiй.

А без тимчасового захисту є право на роботу?

Ні, для України немає. Для третіх країн (Україна, Англія,США...) треба щоб роботодавець замовлял візу по дуже складному процессу.

Цікаво в чому проблема з кредитами? І якими саме? Споживчі чи іпотека?

Проблема з будь якими кредитами. Тому що цей тим резиденції по своїй природі тимчасовий. Компанії та банки не дадуть кредит людині, яку можуть будь-коли кікнути з країни.

Всі види резиденції в Швейцарії тимчасові (навіть permit C кожні 10 років треба поновлювати і його можуть і не поновити якщо отримувати забагато соціальної допомоги).
Я так розумію що проблема з кредитами лише у випадку permit L — на перший рік-два? Бо більше половини іноземців має permit B і купують житло в іпотеку без проблем (ті з них у кого на це є гроші і бажання)

Українцям дають перміт S. Це тимчасовий перміт захисту від війни, з самого початку заточений під повернення. Просто приходиш дізнатися про кредит, і там відповідають, що не дають кредити людям зі статусом S.

Коли я матиму плюс мінус адекватну пораду, то вже, мабуть, буде не дуже актуально.
Я для себе останні кілька тижнів, у вільний час, проводжу маленьке дослідження з пошуку країни для релокації після війни.
Я взяв всі публічно доступні індекси / топи країн за різними показниками та почав відсіювати.
Спочатку мав топ 50, потім 30, 20, 10... Наразі вже топ 6, от нещодавно виключив Нідерланди через перемогу на виборах ультраправих (вони дуже проти мігрантів, а отже є високий ризик прийняття антимігрантських законів). Але це мій топ. Я виключаю країни не тільки через низькі показники того чи іншого індексу, а і через такі характертеристики як «багато небезпечного біому» чи «далеко від України», «у разі ядерної війни я труп 100%» тощо. У цьому питанні мені дуже допомагає сайт Numbeo. Наприклад, www.numbeo.com/...​t.jsp?country=Netherlands
Можна приблизно ознайомитись із вартістю проживання (у цьому випадку у Нідерландах), такими аспектами як якість медицини, рівень злочинності, побачити як він змінювався. В популярних країнах є інформація по окремим містам.

Але якби мені зараз сказали, що ти їдеш завтра і ніяк інакше і вже треба вирішувати, то виходячи з наявних даних, я б, мабуть, обрав Словенію. Проте, за місяць думаю матиму хоча б топ-3 і нема гарантій, що Словенія там буде.

Окрему зазначу, що Польщу виключив на етапі топ 20 через моє побоювання, що вона буде втягнута у велику війну в найближчі 10-15 років, бо одна справа міняти життя у 30, інша у 45.

для інтересу оглянув ці цифри numbeo в плані аренди в швеції, вони занижені приблизно в два рази. вказану вартість теоретично можна отримати після 7+ років в черзі.
ще додам про нідерландську первинну медицину. в цій прекрасній країні мені хауюсартц лікував виразку парацетамолом)).

Дякую за досвід. Мені це буде корисно для майбутніх розрахунків. Схоже, що на сайті ціни вказані для місцевих, для резидентів, а не мігрантів. Я також маю різні числа від знайомих, які живуть 5+ років та 2+ роки відповідно.

ще додам про нідерландську первинну медицину. в цій прекрасній країні мені хауюсартц лікував виразку парацетамолом)

Вилікував?

це жарт? нпзп в такому разі категорично протипоказані, тож добре що він сцк мене не вбив.
власне це загальна позиція щодо нідерландської медицини, первинна ланка повне некомпетентне дно, все що вище первинної — люкс

Саме так, нестероїдний протизапальний препарат. Як і всі (мабуть) нестероїдні жарознижуючі.

Из википедии

Парацетамол не является нестероидным противовоспалительным препаратом, механизм его действия принципиально иной. В отличие от ибупрофена, аспирина и других НПВП, парацетамол воздействует на нервную систему и относится к другой классификационной группе.

Из инструкции

Фармакотерапевтична група.

Аналгетики та антипіретики. Парацетамол. Код АТС N02B E01.

Парацетамол являє собою 4-гідроксиацетанилід — ненаркотичний, несаліцилатний аналгетик та антипіретик, аналгетичну активність якого позв’язують з центральною та периферичною дією. Підвищує поріг больової чутливості, має слабку протизапальну дію у результаті пригнічення синтезу простагландинів та блокує імпульси на чутливих до брадикініну рецепторах.

Ти правий, я завжди думав що це нпзп

Саме так, нестероїдний протизапальний препарат
Парацетамол не является нестероидным противовоспалительным препаратом

Ви там якось визначтесь вже, хто побрехеньки пише :)

Заие ми точно знаємо хто пише нісенітниці ;)

це жарт? нпзп в такому разі категорично протипоказані, тож добре що він сцк мене не вбив.

Я намагаюсь зрозуміти, якщо тебе лікували неправильно, то як ти вилікувався?

в один прекрасний день мене скрутило на роботі, колеги викликали швидку допомогу і я нарешті потрапив в чарівний світ кваліфікованих нідерландських госпітальних лікарів. так і почався шлях до зцілення)

Словенію?) чому? я так і не зрозумів прикол країни...

Баланс. Із того, що я бачу по обраним показникам, це країна у якій все на ± адекватному рівні. Відсутні перекоси. Якісь місцеві недоліки можуть компенсуватись наявністю купи міст біля моря. Плюс із колишніх «Югославських республік» вона вийшла найменш проблемно, була там доволі відсторонено від інших, що зменшує ризик нового конфлікту із колишніми «сусідами» по соціалістичному концтабору.
Саме тому подібні топіки й набирають сотні, іноді тисячі, коментарів, бо у кожного свої параметри, окрім вищезгаданих загальнодоступних індексів.

Дозвольте поцікавитися: які країни, згідно вашого аналізу, були в топ 10?

Netherlands
Sweden
Canada
Norway
Belgium
Italy
Slovenia
Czech Republic
Switzerland
Portugal

Я виключаю країни не тільки через низькі показники того чи іншого індексу, а і через такі характертеристики як «багато небезпечного біому» чи «далеко від України»

Хіба Канада не далеко від України?

Людина попросила топ-10. Станом на зараз, Канади вже немає у топ-6.

Через те, що «далеко від України»? А яка різниця? Ви шукаєте країну, з якої зможете на вихідних мотатися у Київ? Та навряд чи. А два рази на рік в принципі все-одно з якої точки планети прилетіти.

У мене для цього свої причини. Тому я і вказав, що це мої критерії та зазначив, що у різних людей вони різні.

для прийняття осмисленого рішення про нідерланди чи швецію дуже рекомендую пожити в обох країнах з жовтня по грудень. в нідерландах складний клімат без виражених зими чи літа, вітри, які у багатьох викликають головний біль, +13 плюс дощ що в червні що в лютому — запросто. а в швеції тупо темно, іноді сонце може вилізти десь там на висоті два пальці від горизонту, і тоді у всіх свято. шведські зарплати і податки тобі теж не сподобаються, тобто заробити тут не вийде, але можна спокійно і комфортно жити серед оточуючого розвиненого соціалізму. від зарплати до зарплати)

з жовтня по грудень. в нідерландах складний клімат без виражених зими чи літа, вітри, які у багатьох викликають головний біль, +13 плюс дощ що в червні що в лютому — запросто

Додам суб’єктивного враження. Порівняння Амстердаму із Києвом. Ось які плюси бачу в НЛ:
* Більше сонця з жовтня по квітень
* Зима в НЛ — це як осінь в Києві. Температура рідко опускається нижче 0. Часто +3. Менші абсолютні значення морозу, коли він є. Якщо в Києві −20, то в НЛ — −8.
. Можна ходити в літніх кросівках і зимою. Звісно при мінусовій температурі це не прикольно і краще б мати зимнє взуття. Але якщо ходити треба не багато, то це не обовʼязково. Бо в Україні це обовʼязково. Поза температурою ще одна причина мати зимове зуття в Україні — воно має бути водостійким, т.к. постійно сніг та калюжі усюди. Звідси випливають наступні плюси НЛ:
* Майже ніколи немає снігу. Плюс, що він не тане і не створює калюжі. І ще плюс, що немає постійного місива із снігу та багнюки. Щоденна процедура «чистити джинси позаду від крапель бруду» відсутня як клас.
* Хоч дощи ідуть часто, майже немає калюж та на вулиці стає дуже швидко сухо після того, як закінчився дощ. Це через те, що у дворах замість асфальту вони мостять тротуари та дороги цеглою на ґрунт без раствору між цеглою. Тому вода уходить в землю дуже швидко.
* більше кольорів навколо (будинки, травка зимою, кущі із зеленим листя)

В сумі: більше сонця у другій половині осені, зимою, першій половині весни, чистіше, зеленіше.
Все це в купі дозволяє мені переносити зиму краще. Те, що літом менше сонця, мене особисто не турбує.

Останнi роки лiто було доволi жарке, у 2020 я навiть кожного ранку пару недiль пiрнав в озеро перед роботою. Цього року норм, не жарко було. Минулоï зими за снiгом ïхали у Лiмбург. Зазвичай влiтку у гарячий сезон нiкуди не ïду у вiдпустку, а от у вереснi топчик. Також рекомендована подорож взимку до теплих морiв та сонця, так легше.

Украïнський зимовий одяг можна викинути/подарувати та купити мiсцевий, розрахований на дощ та вiтер.

Також рекомендована подорож взимку до теплих морiв та сонця, так легше.

ще б домашні лікарі так призначали)
Парацетамол, теплий чай та Малага на тиждень за рахунок роботодавця)

Точно) ніколи ще взимку не був на теплих морях. Тому, навіть, мої найсміливіші мрії все одно обмежені. Навіть не усвідомив це. Є куди рости

в Малаге и летом оно прохладнее Барсы или Валенсии

Подруга живёт в Малаге и совсем не купается — говорит, круглый год море очень холодное.

Если 20-21, а иногда и до 23 холодно — тогда да

Та де ж холодне? Як в тих самих Нідерландах влітку :)

Це хто до чого звик. Мені влітку наше море де десь біля 20 — воно прохолодне, але теж можна покупатися. А озера, в яких спокійно 23-25 — то взагалі шикарно, тепло і більше не треба.
Думаю більшості нідерландців теж так, і твоі 26 взагалі не всралися щоб покупатися.

Думаешь много из жителей НЛ были там? Думаю ± никто

Сусідка-бабка, що сама родом з Кюрасао, збиралась переїжджати туди з НЛ. Почала квартиру продавати. Поки туди-сюди, вже каже передумала. Бо в НЛ ціни на квартири впали, а там — збільшилися.

А на Кубі, де вода весь час більше 26Ц за 500к можна ціле місто купити мабуть. Так що все це беззмістовні балачки, і крім тебе та вічно гаряча вода мало кого цікавить.

То дружині весь час у фейсбуці трапляються оголошення про продаж нерухомості біля моря в Іспанії — трьохспальне двохванне житло дешевше за квартиру в Києві.

Місто, сума? Я фігнею з температурою солоної води не переймаюся ))

Ідеалісту знаю, вже порився там, якщо то не звичайні заманухи від рієлторів, то збігається з моїми думками. ) Маю наміри взимку туди злітати, на місці усе набагато ліпше видно. Заодно і зрозумію чи їхня зелена зима відповідає моїм вимогам до клімату ))

Та ні, їм би, звісно, хотілося воду в морі >=26Ц цілий рік

Якісь пруфи?

через те й тримають Кюрасао у Карибському морі.

Вони туди майже не їздять. Думаю причина тримати — свій офшор.

Немає, лише логічні міркування.

та навіть серед українців твої критерії викликають в основному тільки подив, нідерландці навіть не в курсі що 22 градуси то типу холодно.

а щоб переїжджати туди на FAT FIRE

Нідерландці в массі своїй навіть не знають що то таке.

і що?
Ну ось ти знаєш, роками тільки про це і розмовляєш, але сидиш не на Кюрасао, а на Дарниці.

Вот не надо тут на Дарницу только)

легше готуватися до переїзду до моря

Advent of code вже вирішуєш?

За розв’язання алгоритмічних задачок я ще не брався — я поки що морально готуюся.

Знаєш які 2 роки найкращі для висадки дерев?

Минулий рік та сьогодні?

Звісно так)
Ти або забий на це (водичку 26+, 300к+), як я забив на USA і перестав навіть у DVL грати
Або починай прямо зараз щось робити у цьому напрямку

нема сенсу вчити літкод бо не випускають з країни

Є сенс
Навіть якщо не випускають

як я забив на USA

відмовився від землі обетованої? :)

відмовився від землі обетованої? :)

Вона дійсно трохи обетована і не заважає людям досягати усього чого вони хочуть

Мені влом займатись паперовою роботою, шукати житло, потенційно 2-3 рази переїжджати всередині країні, та інший геморой. Я хочу просто енжоіти свій лайф :)

Я хочу просто енжоіти свій лайф :)

Судячи з усього, отрута після укусу німця вже почала діяти.

Судячи з усього, отрута після укусу німця вже почала діяти.

Мене сьогодні тільки кінг-сайз сосиска покусала ) ibb.co/4R2v3Rw

та для нього 26 і школа це відмазки щоб залишатися в Україні)

Літкодкалендар? типу кожень день по рендомній задачці на літкоді? :))

Літкодкалендар? типу кожень день по рендомній задачці на літкоді? :))

Так
adventofcode.com/2023
Дають 1 задачу на день, а потім трохи ускладнюють її.
Спочатку не важко, а вже після приблизно 10 задачі починається треш )

Це тому що на Дарниці легше готуватися до переїзду до моря

І наскільки вже підготувався? Через скільки місяців виходиш на fat fire?

в будь якому з місць, де моря >=26Ц весь рік немає, життя мало чим відрізняється від життя на Дарниці

Це ще більш дурна думка ніж та, що всім обов’язково хочеться воду 26 градусів.

а в пошуку місця на планеті,

так чим тоді краще на Дарниці? Там інтернет швидше?

для довготривалого купання вона не придатна

Кому потрібно то довготривале купання?

Та от в Україні кіна йдуть українською мовою, тож сприймати їх легше.

Так в чому плюс раз ти зібрався жити більшу частину життя в місці де не буде жодної української?
Я б ще розумів посилитися в Іспанії, де вода тільки півроку теплу, щоб вивчити іспанську і так підготуватися до життя на карібах. Ну або в Нідерландах з прицілом на Курасао.
Чи у тебе рання пенсія по плану розпочнеться десь після 70?

РПЗ бідні люди і дозволити собі житло у південно-східній Флориді не можуть

і де, на твою думку, живуть рпз у Флориді? В картонних коробках?

FAT FIRE — це солоденька морковка перед віслючком для нового покоління, бо оце нове покоління в масі своїй вже не преться від «міщанства» й простого накопичування під матрасом на новий телевізор-холодильник-машину-етк., і їм придумали отаку нову мрію, за яку треба впахувати з ранніх років й не витрачати зайвого :)

Я тобі більше скажу — комісії брокерські це їхній основний дохід, тому, що середній інвестор сильно програє СП500

Скоріш за все — інвестіційними банкірами та фондами, бо вкладати кошти частіше всього пропонують саме у фондовий ринок. Ну й радо розкручують цю теми усілякі інфоцигани, бо контент про успішний успіх завжди в тренді

А от починати збирати на FAT FIRE потрібно тоді, коли дохід досяг такого рівня, що ні в чому себе обмежувати не потрібно

Так на fatFIRE ніколи не зібрати ) Починати збирати на fatFIRE, як і будь-який normal/lean/barista/coastFIRE, потрібно вчора ) Бо складний відсоток робить основну роботу, а не розмір відкладеного

Ну це точно не я, і точно не експерт з fire, бо у fire нема поняття варто/не варто. fire повинно покривати витрати твого обраного життя. А будуть ці витрати включати оренду/внесок по іпотеці чи ні — то абсолютно пофіг

Я, але це ортогональне тому, що ти написав. Build The Life You Want, Then Save For It каже про те, що не треба жити «от я зараз собі в усьому буду відмовляти, а потім на fire я ууух!». Треба жити тут і зараз (ПВ це ще раз довело), а накопичувати треба завжди.

Ні, ти знову трактуєш як тобі зручно ) Досвід життя у СОФЛ тобі лише дозволить оцінити необхідну суму, коли можна буде зупинити rat race ) А от розпочати процес fire потрібно було вчора )

так я тобі і так скажу, нащо чекати.
Хоча б $10к на місяць. За правилом 4% тобі треба $3m в сьогодняшніх грошах. Поки будеш збирати — не забувай підкручувати суму по інфляції

Плануєш на старість ще дітей завести? Твої встугнуть не те, зо вирости, а й своїх завести, поки ти на той файр назбираєш ;)

Тожі це просто як виграш в лотерею, бо накопити в такому випадку щось вдасться ближче до звичайної, а не ранньої пенсії

стану якимось принципалом в якійсь умовній Річці Ґудзон
зіграю головну роль у блокбастерах Марвел

я саме такі кейси й мав на увазі під «лотереєю». ще можна отримати акції стартапа, який стане єдинорогом і таке інше :)

зіграю головну роль у блокбастерах Марвел і зароблятиму за один фільм більше

Ліл
Це фантазії ще більші за мої, якими я тут не буду ділитися :-))

На якій ти задачі у advent of code? :-)

Порішав там пару задач, бачу йому взагалі пофіг на те як було зроблено рішення.

Це лише перші задачі прості)) далі буде цікавіше

Який сенс тратити на таке час?

Отримувати задоволення

А зараз такий цікавий режим склався — у садочок сина не водимо, бо боїмося що знову застудиться,

А задачі не рішаєш бо боїшься, що в фаанг загребуть?

Дружина його забирає лише коли у мене нарада
я приготував доньці перед школою сніданок
гуляю на вулиці з сином уже я після шостої вечора
на роботу складно час знайти
невиспаність

І дружина при цьому всьому не працює? 🤔 Ні, друже, не світить вам fat fire.

бери flat fire — cидишь в своїй київській квартирі не в іпотеку і цілими днями дивишься серіали і строчиш коменти на доу.

Ну чому ж, в дружини вже фет файр :)

Ну чому ж, в дружини вже фет файр :)

ну пусть хоть кто-то из них двоих нормально поживет )

А зараз такий цікавий режим склався — у садочок сина не водимо, бо боїмося що знову застудиться,

раз застудиться, два, три, а там й імунітет сформується (так воно працює). А якщо сидітиме вдома, то нормально і не сформується. Боятися застуд — це як боятися стосунків, а ну я ВІЛ підчепиш.

Так уже п’ять чи сім раз застудився, а імунітет все не формується і не формується.

Як радили два гарних ЛОР лікаря, то як одужала дитина, то треба ще тиждень потримати вдома, щоб трохи відновилася. А потім знов до садочка.

Гланди треба видаляти, це може допомогти.

Ти оториноларинголог?

Та у нас же кожний другий українець — видатний спеціаліст по антибіотикам та дитячим щепленням

А якщо хтось тут каже що не треба лікуватись і треба йти в дит. садок і воно само пройде, то він сімейний лікар?

Ти оториноларинголог?

Він коммуніст.

А якщо хтось тут каже що не треба лікуватись і треба йти в дит. садок і воно само пройде, то він сімейний лікар? Здається люди тут діляться своїм досвідом і досвідом про який знають/чули, і очевидно що ніхто в адекваті не буде лікуватись по інтернету, просто можна сходити в лікарню і перевірити цей варіант, а не вийожуватись тут як ти

Здається люди тут діляться своїм досвідом і досвідом

Тут на доу дуже не вистачає лікарів які будуть ділитися досвідом програмування чи як їм встановили іншу операційну систему невірно))

На всякий, можна ще апендикс вирізати.

Глагди не відрізають, лише самий кінчик відморожують і він сам відпадає. В дитинстві це була звичайна процедура, після якої діти менше хворіли, і я в тому числі.

Буде дуже шкода якщо гланди відрізати, а стан здоров’я погіршиться.

це бред, від цього нічого не буде поганого.

після якої діти менше хворіли

пруфи?

це бред, від цього нічого не буде поганого.

пруфи?

пруфи?

сам погугли, це не важко, чи не з ІТ і випадково сюди потрапив?

Є повно статей з описом коли треба і коли не треба, але все одно по інтернету нормальні люди не лікуються, а йдуть до лікарів підтвердити чи спростувати якусь теорію, очевидно що в інтернеті всі пишуть лише теоретичні думки, які треба перевіряти, бо практично лікувати онлайн неможливо. Якщо ти всього цього не зрозумів з першого разу і без детальних пояснень то тобі нема що робити в ІТ. робота головою не для тебе.

сам погугли, це не важко, чи не з ІТ і випадково сюди потрапив?

Гугліти що? Твої брєдові ствердження? Це вже давно навіть в постсовку лікарі знають що видаляти гланди можна тільки в особливих випадках, коли часті ангіни і проходять с серйозними ускладненнями. І вже давно їх не видаляють просто так при ангінах.

Ти ж рекомендуєш людях їх видаляти коли у них насморк і кашель, і ще стверджуєш що це не носить жодних негативних наслідків.

Від ковід вакцини теж бувають негативні ефекти, але ті хто не вакцинуються без вагомої причині — розумово відсталі люди, так само і з іншим лікуванням. Очевидно що перед будь-якою процедурою треба сходити до різних лікарів, а не просто робити що вичитав в інтернеті чи почув від сусідки.

В дитинстві це була звичайна процедура

Звичайна процедура совітської каральної медицини.

Чел, я при совітській медицині навіть не жив, не неси чухні якщо не розбираєшся

Справді? Мені здається в Україні досі радянська медицина :)

Гланди це частина імунної системи організму. Бактерії що осідали на гоандах і спричиняють захворювання потім потрапляють прямо до легенів.

В старшому віці, гланди, таки ролі не грають.

В старшому віці, гланди, таки ролі не грають.

Так ми про дітей говорили

Ну так і читай. Перша половина повідомлення про дітей.

може бути погана гігієна ротової порожнини.
на початку ефективно прополоскати горло хлоргексидином, вбиває все нафiг

Звідки інфа, до речі. Я чув, що полоскалки для горла вважаються плацебо

Вiд GP, дружина перестала ангiнами хворiти.
Хлоргексидин — це доволi серйозна рiч, а не «полоскалка»

а хімічні опіки не отримаєш в горлі? Чи там якийсь спеціальний низькоконцентрований розчин для полоскання? Бо у нас таке тільки для обробки ран застосовується.

концентрація має значення, так. В нас це по рецепту, коли парацетамол вже не альо, але антiбiотики ще рано.

коли парацетамол вже не альо, але антiбiотики ще рано.

Але це ж про різне. Перше — про полегшення симптомів, друге — про знищення бактерій

ну так, я ж триндю не з професiйної точки зору, то ж порадитися з дипломованим лiкарем не завадить, вiдповiдальнiсть на себе не беру, та усяке iнше.

В українській вiki коротко, але непогано розписано

у нас есть для полоскания
мне когда зубы мудрости удаляли, то потом выписывали полоскалку на Хлоргексидине

Я використовую віскі для полоскання. Здається працює :)

Я використовую віскі для полоскання

Шлунку? :)

Організму в цілому :)
Але в першу чергу — горла :)

Дякую, запитаю в лікаря що він думає з приводу застосування хлоргексидина для трьохрічної дитини

Скільки вологість у приміщенні і яка температура взимку?

Чесно кажучи, вологість вдома не міряв, та поки дитина не ходить в садочок застуд немає.

В українських садочках з повітрям така сама фігня як в усіх вдома — 25 градусів, сухо, провітрюють лише епізодично. Слизова пересихає і туди пролазить інфекція.

а є діти, які щойно потраплять до садочка, відразу ж хворіють. Тож схоже на те, що різні діти фізіологічно по різному сприймають повітря в садочку.

А що ти маєш наувазі під хворієш?
Яка температура і симптоми?

Кашель і соплі.

Я так і думав тому і написав.
Це не хвороба, діти в садках постійно кашляють і в соплях)
Температури нема — значить в садок можна йти.

Ті що ходять регулярно, просто вже хворіли але раніше.

В мене малий в ковідний рік не хворів застудами бо в масці ходив.
Після цього рік — постійні застуди.
Цей рік — знову не хворіє адюле вже буз маски

Ну це норм, я зараз не пропускаю можливість погратись з дитиною, приємно бачити як він росте

година на дорогу до офісу, вісім годин в офісі та година на дорогу з офісу додому

А як же 800м від дому має бути все що потрібно?

була на окраїні міста

А міг би взяти квартиру в іпотеку і не заморочувати :) але ж іпотека зло ;)

Сподіваюся, що колись зможу досягти і виконання принципа

Якщо тренди продовжаться, то, швидше, доведеться назад в офіс

Ипотека обязывает работать. А вот сейчас люди по пол года без работы сидят, не знаю что делают те у кого ипотека. Зато годами спускали пол ЗП на всякую hooету.

Добре що рентал не зобов’язує.

Добре що рентал не зобов’язує.

Власники Київських однушок і навіть двушок — не на ренті, на відміну від уєзжунєк

Вони з ними народжуються чи як? Вилазить спочатку голова сінйора, а за нею однушка. Є період коли однушок немає і скирдувати до тієї однушки, в якій жити щоб скирдувати на двушку і тд теж якось так собі. Точно так можна й в мамки жити до 40, щоб потім точно почати жити.

Сініор народжується у мамки в однушці =)

Вони бабку любили
До смерті
Бо в бабки квартира

Добре що рентал не зобов’язує.

Типу можна і далі жити без грошей? :)

Хіба не в кожного доучанина по три ненапряжні роботи зайчиком по 8к? Плюс 3 роки на галері ідуть з виплаченою іпотекою на квартиру в якомусь українському раю, типу Познякіа?

За 3 года зайчиком можно 10 квартир на позняках купить.

А вот сейчас люди по пол года без работы сидят, не знаю что делают те у кого ипотека

Якщо Європа то є всякі кредитні канікули і т.п. кароч, фіг тебе виженуть.

Жадібність взяла гору, не захотів проценти банку платити.
Повертатися в офіс буде болісно

Як каже приказка: «РПЗ — бідні люди».

Повертатися в офіс буде болісно

Дуже сумніваюся що це буде обязаловкою. Буде десь як в нашому офісі в Лондоні — один день на тиждень на пару годин максімум. Але ніхто не заважає мОлодіжі та пОдросткам тусити там хоч кожен день. Бо зеро дженерейшен без «соцалізації» не виживає ))))

З ïх прибутками та бажанням працювати ïм не свiтить

Немає, лише логічні міркування

Логічним було б міркування, що у кожної людини свої потреби і пріорітети, і 26/800/365 може не бути серед них взагалі.

Ну якщо абстрагуватися від обмежень реального життя, то я б обрав жити на два місця — гори + узбережжя холодного океану. І в моєму випадку це був ще один плюс Іспанії, бо тут це теоретично можливо

Так це теоретично можливо не лише в Іспанії
це був ще один плюс Іспанії
А які обмеження реального життя маєте на увазі?

Сума на рахунку IBKR ))

Так я цього і не заперечував)

Зазвичай влiтку у гарячий сезон нiкуди не ïду у вiдпустку, а от у вереснi топчик.

хак для тих в кого нема школярів :(

Украïнський зимовий одяг можна викинути/подарувати та купити мiсцевий, розрахований на дощ та вiтер.

++, теж полегшало коли я зрозумів що просто треба купувати тупо все місцевих брендів, вони шарять що треба саме в місцевих умовах :)

хак для тих в кого нема школярів :(

Беріть школярів з собою, вони тільки раді будуть.

Хто ж їх відпустить

Якийсь німецький жарт, походу.

Не тільки німецький
Школи лімітують кількість пропущених днів школи

так, холодна частина року переноситься набагато краще ніж в Києві. Саме тому що міська інфраструктура на порядок краще продумана. Тобто незручність створює лише погода. А в Києві саме що дуже депресивно — там і так скайлайн дуже депресивний через всі ті уродські будинки, реклами, вирвіглазні вивески, хаотично напарковані драндулети, брудні маршрутки. Але влітку воно хоч трохи прикривається деревами і в цілому приємніше. А взимку додається дискомфорт через постійний бруд на тротуарах і взагалі всюди.

З жовтня по грудень насправді доволі ок. В жовтні зазвичай супер красиво всюди. Дощів в жовтні статистично небагато.
Листопад дійсно доволі фіговий місяць, темно, холодно вже нема листя і нерідко дощі і статистично мало сонця.
А в грудні знову красиво, всюди різдвяне світло і доволі затишно. В цьому році ще й погода шикарна вже декілька тижнів з красивим снігом всюди.
Мені особисто важко переносити березень і перша половина квітня, коли по звичці очікуєш що все повинно ставати тепліше і починатися весна, а вона все ніяк не приходить.

Мені особисто важко переносити березень і перша половина квітня, коли по звичці очікуєш що все повинно ставати тепліше і починатися весна, а вона все ніяк не приходить.

Такая же фигня в Эстонии. В прошлом году летал в Париж в конце марта, там уже во всю цветы были и деревья зелёные стояли. Вернулся в Таллинн, так до мая всё голое было)

Чому немає Іспанії при умові що є Португалія. Вона і ближче до України, море теппле влітку, інфраструктура наче краще. Зрозуміло що список ваш по певним критеріям, цікавий хід ваших думок. Ну можливо я не знаю чогось очевидного про Іспанію.

Передивився як я фільтрував і побачив, що Іспанія відпала на етапі топ-30, бо була за більшістю індексів та рейтингів у останній десятці, яку я просто відрізав. Що не робить цю країну поганою. Бути десь між 20 і 30 місцями серед 200+ країн — це гарний показник.

Почему почти все страны в Европе? Судя по наличию Канады в списке, отдаленность от Украины не имеет значения, тогда почему нет стран типа Кореи, Вьетнама, Сингапура, Малайзии и т.д.?

Я писав у гілці, що відстань має значення і також писав, що Канаду виключив, коли дійшов до топ-6. А людина попросила топ-10, на той момент Канада ще не була виключена.

тому що не треба плутати турізм з еміграцією. Емігрувати в Корею, В’єтнам, Сінгапур чи Малайзію — треба бути самогубцем.

У всех вкусы разные.
Я когда-то уехала в Германию и с удовольствием вернулась. С тех пор страны с таким холодным климатом не рассматриваю вообще.
При этом Малайзия пока из всех стран мира лично мне импонирует больше всего.

При этом Малайзия пока из всех стран мира лично мне импонирует больше всего.

Ти колись більш-меньш довго жила в тропіках з їх ледь не щоденними дощами на протязі півроку (й загальною кількістю опадів під 2.5 метрів щорічно), чи це щось на кшталт легендарних «26°C» Святослава?

Було діло)) Тропіки тропікам теж рознь. Сезон дощів — це не значить що цілодобово л’є (хоча є і таке, в Амазаонії десь, кажуть), просто дощі кожен день і парасолька до опи, бо вона не допомогає коли на вас виливають цистерну води за лічені хвилини )) звідти і беруться оті ваші 2.5 метри %) Просто звикаєш і приймаєш відповідні заходи. При цьому все одно тепло і досить шльопкок, пари футболок і шортів на увесь рік

Імпонувати вам може що завгодно, але якщо мова саме про еміграцію — то це включає обов’язкову натуралізацію в країні і можливість бути повноцінною частиною суспільства не піддаючись суворій дискримінації, в тому числі особливо якщо є або плануються діти в сім’ї.
Малайзія по цим пунктам не проходить.

по-перше, там неможливо натуралізоватися.
по-друге, це так чи інакше мусульманська країна, віддавати дітей в тамошні школи якось сумнівно якщо чесно. youtu.be/9Ft6t5MCkkk?t=46

там неможливо натуралізоватися.

Что вкладывается в натурализацию и почему я должна этим заниматься?

отримання громадянства.

и почему я должна этим заниматься?

Тому що інакше не буде можливості залишитися і попреш додому через декілька років.

О ужас, уеду в соседний Тай продолжать греть старые косточки)

Та я хз про що можна говорити, якщо там спокійно пишуть в вакансіях «Тільки для малайців» і всім норм — бо немає законів, які б таке забороняли.
Але зрозуміло що відповість Алла — «мені піхуй, я на місцеві компанії працювати не планую».

Продакт на минулому проекті — німкеня — прожила там кілька років коли закінчувала навчання (та трохи попрацювала), розповідала що на побутовому рівні дійсно все окей (особливо в містах), але якщо копнути трохи глибше — типова Азія, де своїм все — іншим закон.

Але якщо людина не планує осідати, не планує сім’ї, її влаштовує життя вічного номада, то думаю можна нічого такого і не помітити. Така собі внутрішня еміграція всередині звичайної :)

Детей не планирую.
Тоже не поняла, что там по дискриминации. Друг, с которым мы были в Малайзии, офигел, когда по улице в небольшом городке к нему подходили местные и здоровались просто так, от души, не пытаясь что-то продать или гопнуть.
В это же время мне было реально стрёмно в далёком 2009 в Германии — я, сидя на вокзале, прятала телефон в карман чтоб не обокрали турки, которые уже тогда шлялись толпами человек по 15. Что там происходит сейчас мне страшно даже подумать.

Тоже не поняла, что там по дискриминации.
Malaysian citizens by naturalisation after residing in the country for at least 10 years, 12 months of which must be continuous residence immediately preceding their applications. Applicants must demonstrate proficiency in the Malay language and intend to reside in the country permanently. Anyone acquiring Malaysian citizenship through naturalisation or registration must renounce any previous nationalities.[14]

Approvals for naturalisation and registration are given at the government’s discretion. Applications are frequently rejected with no stated reasons and no process exists to appeal these decisions. Out of 4,029 citizenship applications between 2000 and 2009, only 1,806 were successful.[14]

Malaysia is one of 25 countries that does not give mothers and fathers equal rights under the country’s citizenship law

Удачі

к нему подходили местные и здоровались просто так, от души, не пытаясь что-то продать или гопнуть

Ну охуїти просто яка радість :)

Malaysia is one of 25 countries that does not give mothers and fathers equal rights under the country’s citizenship law

Мне-то какая разница если я не планирую детей?

applications between 2000 and 2009

Серьезно? Ориентироваться на данные 14-летней давности? Да и паспорт менять я тоже не планировала. С такими темпами лучше уж паспорт какой-то Антигуа и Барбуды купить.

Мне-то какая разница если я не планирую детей?

Так разговор вроде не за тебя, а за номральную эмиграцию чтобы был дом и семья и полноценный статус проживания с пенсией, а не 40 котов, сычевня в жопе мира и х*й пойми какой статус каждые Н лет.
Диджитал номады в принципе не эмигририуют, а занимаются растянутым туризмом и работой совместно.

Ты че злой такой, аж скрепами повеяло

Не я такой — жизнь такая. :-)

Открою секрет — М+Ж без детей это тоже семья ;)

якщо ти плануєш поїхати пожити там декілька років, і потім поїхати кудись далі це не еміграція.

Учитывая текущие изменения, например, климата (повышение температуры, землетрясения и цунами), геополитической ситуации (войны и нашествия беженцев),
я реально не вижу как можно планировать жить в какой-либо стране больше чем 5 лет.
Вот взять, например, Польшу, за которую все так топят — там в любой момент может стать горячо из-за войны в Украине.
Франция с Германией уже совсем не те, что были раньше из-за нелегалов, которые туда валят из стран Африки и, в отличии от украинцев, работать не планируют, к тому же бонусом идёт теперь уже адская жара летом и нехватка воды, которая приведёт не только к удорожанию еды, а и к невозможности строить заводы, которые в той воде нуждаются для охлаждения. Как итог — уход денег в другие регионы.
Я могу на эту тему продолжать бесконечно, но, думаю, посыл ясен — те страны, где прямо сейчас офигеть как комфортно, не факт что такими будут немного позже и Украина тому пример.

например, Польшу, за которую все так топят — там в любой момент может стать горячо из-за войны в Украине.

Селишся на південному заході, поки з калінінграду чи білорусі дойдуть то ти спокійно спакуєш речі і виїдеш)

Бросив там свою недвигу, которая буквально месяц назад в очередной раз подорожала из-за дешевых ипотечных кредитов(как бы странно это ни звучало)? Нет, спасибо.

bs
2 года подразумевает что тебе надо выполнить 100% активностей коорые делают те, кто планирует жить в стране вечно, тоесть для получения опыта и оценки — никакой разницы

Мне уже не надо ничего открывать, мы довольно не сразу звели детей после брака, да и женился я после 30-ти. Разницу прекрасно знаю. Семья без детей, это не семья с детьми абсолютно. Это полностью разные вещи и во многом сокрее даже противоположные.

Не все получают удовольствие от детей. Лично мне с ними дико скучно, потому и не планирую.

Лично мне с ними дико скучно, потому и не планирую.

Не смотрел, но осуждаю :)

Ну а что ж ей, родить, и подтвердить свои ощущения, что таки скучно? И потом родить ребенка назад?

Мені теж скучно з чужими дітьми. Ба більше, я впринципі не люблю чужих дітей. Зі своїми ж, навпаки.

Вот никак не пойму, какая разница, чьи дети? У своих какашки вкуснее пахнут или со своими внезапно становится интересней копаться в песочнице?

Тобі ж твоє життя більш цікаве ніж чиєсь чуже? Хоча як різниця — всі люди ж! Так саме і з дітьми.

Так життя твоєї дитини — це не твоє життя, а характер є навіть у дворічок. Дійсно цікаво думати, чому у дитятки чергова істерика?

Несподівано, характер є навіть в твого партнера.

Дійсно цікаво думати, чому у дитятки чергова істерика?

когда у жены/девушки истерика, то тоже неинтересно думать?
а если кому то из родственников плохо, то тоже ничего внутри не щелкает?

Істерики дорослих людей — це рідкість, дитина ж може істерити з абсолютно будь якої причини, і раз так у 100 частіше.

Діти істерять в тих, хто не вміє працювати з істериками.

Діти істерять в усіх. Кризи росту не залежать від того, вмієш ти працювати з ними, чи ні.

Одні істерять більше, другі менше. Різниця суттєва

У вас біполярка

Діти істерять в тих, хто не вміє працювати з істериками.

vs

Одні істерять більше, другі менше.

ви вже визначтеся якось

Доєбатись до слів вирішив? Очевидно, що істерики в дітей різні. В одних це кожен раз коли їм щось не дають, в інших це раз на рік, чим можна знехтувати

Ага, тобто бувають, уже прогрес у прийнятті реальності.

в інших це раз на рік, чим можна знехтувати

а тут прогресу немає, пацієнт знову пішов у заперечення реальності

у заперечення реальності

Розкажи мені про реальність, скільки в тебе дітей, і звідки в тебе статистичні дані по істериках?

https://acmd.clinic/uk/article/isteriki-u-detei

Істерики є проблемою, коли виникають декілька разів на день. Тобто, для лікарів абсолютно нормально, що дитина до 3 років матиме щоденні, чи близько того, істерики.

Сходіть до психолога, явні ознаки злиття.

Аналогія була про своїх і чужих дітей

ответ — биологический кодинг, просто эволюции важно твоя забота о потомстве, вот тебе окситоцина и вливают по уши

Окситоцин у мужиків не так працює. То у баб після родів він зашкалює.

І шо, хоч чужа, хоч своя дитина — це не ти.

Да ти шо? Як довго ти йшов до цього відкриття?

Про какашки не вкурсі, намагаюсь не думати про какашки чужих дітей.
Еволюція таким чином працює, що не робить піклування про своїх дітей чимось неприємним.
Ну і так, тобі, несподівано стає цікаво чогось навчити дитину, або послухати як в неї справи в школі.

Лол, это так смешно наблюдать за родителями которые с умной заточкой кивают и интересуются какой то неимоверно детской неинтересной хуйней дитяти, и так годами
дада, жутко интересные темы и эти приятные ограничения и заебы
10 балов эволюции, так мозги прополоскать надо уметь, а точнее закодить биороботов

10 балов эволюции, так мозги прополоскать надо уметь, а точнее закодить биороботов

Ну але ти звісно особливий, і еволюція на тебк не повпливала ;)
Глянь на це з іншого боку, наприклад, з мишачого (всесвіт 25)

Лол, это так смешно наблюдать за родителями которые с умной заточкой кивают и интересуются какой то неимоверно детской неинтересной хуйней дитяти, и так годами
дада, жутко интересные темы и эти приятные ограничения и заебы

а можешь рассказать чем интересуешься ты? ну чтобы родители хоть примерно могли понять, что теряют.

ну это совсем не в калитку, как мои хобби касаются других людей, они у всех людей разные
ты просто ищешь аргументы пытаясь в частном случае найти их, но анекдотичность не работает. это просто факт что ты тратшь 10-20-30-40%-50%-60% своей жизни в разные этапы их развития на детей, вот с этим спорь а не с чьими-то хобби

10 балов эволюции, так мозги прополоскать надо уметь, а точнее закодить биороботов

Так а що там вміти? Всі хто були так не закоджені вимерли за сотні тисяч років конкуренції..

Вот никак не пойму, какая разница, чьи дети? У своих какашки вкуснее пахнут или со своими внезапно становится интересней копаться в песочнице?

Вот никак не пойму, какая разница чей муж? У своего подмышки вкуснее пахнут или со своим внезапно становится интересней слушать что там у него на работе происходит?

Та то у нее какой-то пункт по детям, реально дич какуюто несет )))

может это какой то прикол женщин в айти. пытаются все оценить с точки зрения логики или ещё какой нибудь загон? среди моих женщин коллег, кто программит примерно у половины нет детей. в моей команде кроме меня ещё две женщины и обе чайлдфри.

Лично мне с ними дико скучно, потому и не планирую.

Це ж чужими дітьми дико скучно. А зі своїми в тебе не буде часу навіть задуматись скучно тобі чи ні.. ))

в тебе не буде часу навіть задуматись скучно тобі чи ні.

Это называется «заебанность». Нафиг оно надо — хз.

Это называется «заебанность»

Схоже на правду

Нафиг оно надо — хз.

Це не ціль, а побічний ефект.

Это называется «заебанность»

Да, но это приятная «заебанность» :)

Сумніваюсь, що хтось заводить дітей тому що планує з їх допомогою себе розвеселити. Це лише наступний етап самореалізації для людини. Комусь цього не хочеться, чи боїться. А хтось навпаки відчуває себе і своє життя неповноцінним без дітей.

Тут не в веселухе дело, а в том, что наличие ребенка тебя ущемляет. Ты не можешь пойти на свиданку не сплавив их куда-то, не можешь поехать так просто на пол года в Азию(они будут болеть да и в школу им надо), не можешь жить в какой хочешь стране, так как опять-таки тебе нужно подстраиваться под них.
Стоимость твоего отпуска с двумя детьми автоматически становится х2, к тому же в некоторые локации ты с ними впринципе не попадешь так как они adult only.
В итоге вместо сафари в Африке, island hopping’a на Мальдивах и бекпекинга по Малайзии, Таю и Вьетнаму, придется ехать на ол инклюзив в Турцию/Египет.
По моему опыту, родителей детей просто лежать на лежаке вполне устраивает именно по причине выше — они заебаны и о чем-то большем даже не мечтают, к тому же финансово не потянут, хотя без детей вполне могли бы.

У мене двоє дітей, ти мені ще будеш мінуси життя з дітьми розказувати? :)))
Про будь що в житті можна навести міліон «мінусів».
Хтось заводить кішку чи собаку, життя з якими теж мають багато «мінусів». Від шерсті по дому, до тих самих обмежень з відпустками чи житлом. Але ж все одно багато хто заводять. Дуже часто бездітні в тому числі.

Все, у кого есть коты, прекрасно знают, что шерсть в доме — приправа xD

Все, у кого есть коты

Фу, царапающийся комок гистамина :D

Поїхати на відпочинок у вересні зможеш?

Ніт, але можу собі дозволити поїхати відпочити влітку чи взимку. Якщо бідося, краще звісно не заводити дітей :)

В принципі можу, але навіть якщо ні. Що це доводить?

Що діти обмежують. Я з малими був у літніх відпустках до початку школи, а тепер усе, без варіантів.

Що діти обмежують.

Да тут що, оце так відкриття! Ти случаєм не британський вчений?

Хтось заводить кішку чи собаку, життя з якими теж мають багато «мінусів». Від шерсті по дому, до тих самих обмежень з відпустками чи житлом. Але ж все одно багато хто заводять. Дуже часто бездітні в тому числі.

Бо вони зрозуміли що коти і собаки краще за дітей 🤷‍♂️

Як людина яка мала і кота і дітей — можу запеанити, що ти неправий :)

какие минусы не иметь детей? кроме вот этого эволюционного наеба с субьективным причитанием как без них все не то и все не так

Если все будут от заведения детей уклоняться, то нация вымрет. И защищать землю будет некому, а значит чурки с бурятами под триколором или любым другим флагом благополучно землю приберут к рукам.

Та не вымрем, бедные всегда будут заводить как страховку на пенсию.

Та не вымрем, бедные всегда будут заводить как страховку на пенсию.

Або багаті будуть заводити щоб мати кому залишити свою спадщину.

Діти це для багатих і успішних, а от ті хто хоче жити як багаті але немає грошей і часу на дітей, няньку, от ті і розказують про «пожити для себе».

Я як мінімум від кількох людей 40+ чув що вони жаліють що не завели дітей.
І я ще жодного разу не чув щоб хтось жалівся що він їх завів)

а я слышал как жалели и слышал как радовались что не завели, по твоему это очень весомый аргумент?

Про то что все родители богатые а все кто решил не рожать — поголовно бедняки — не позорься этими глупостями

Про то что все родители богатые а все кто решил не рожать — поголовно бедняки — не позорься этими глупостями

Не перекручуй мої слова. В мене це була відповідь на

бедные всегда будут заводить как страховку на пенсию.

Ну і для мене позоритись це якраз агритись і придумувати причини типу «у відпустку не з’їздиш, еволюційний найоб» хоча насправді ти не зміг зробити природню річ — створити сім’ю.

но это статистический факт — наиболее плодовитые — это наиболее бедные и глупые верствы населения
У наиболее образованных верств населения рождаемость неуклонимо падает и намного ниже.

но это статистический факт — наиболее плодовитые — это наиболее бедные и глупые верствы населения

Ні, найбільш плодовиті бідні держави де жінки мають гірший доступ до освіти і кар’єри.

Якщо ти візьмеш умовну західну країну, то там не буде що дурні мають дітей а багаті ні.

www.niussp.org/...​-a-positive-relationship

Хз чтот ты там увидел, вот факты
Higher Education and Fewer Children: Women with higher levels of education tend to have fewer children. This is attributed to several factors, including career aspirations, access to family planning resources, and delayed childbearing due to extended educational pursuits.
Lower Education and More Children: Conversely, women with lower levels of education often have more children.

Ну і для мене позоритись це якраз агритись і придумувати причини типу «у відпустку не з’їздиш, еволюційний найоб» хоча насправді ти не зміг зробити природню річ — створити сім’ю.

ну это твоя интерпретация, тут вон как все мамашки папашки на Аллу стригерились, было забавно почитать
не смог и не захотел — это две разные вещи
но ты продолжай оправдывать все твои жертвы ради твоей биологической кодировки, которую ты наверняка даже не осознаешь

отличный мясной аргумент! больше мяса на убой, это точно убедит заводить детей
где-то я его уже слышал этот аргумент

Ну, если сделаете роботов, которые смогут воевать вместо людей, то это решение проблемы. А так по-другому никак. Сила в количестве © Рик Граймс «Ходячие мертвецы» 1-я серия 4-го сезона.

мне сложно спорить с этой некро логикой, ты рождаешься что-бы умереть за империю, одобряю

А если это не империя, а Республика? Или просто племя с вождём? Политический организм может принимать разные формы. Вон община Рика Граймса на территории бывшей тюрьмы — это ведь тоже политический организм, не находите?

какие минусы не иметь детей? кроме вот этого эволюционного наеба с субьективным причитанием как без них все не то и все не так

не имея детей будешь субъективно причитать как без них все то, все так и какой ты молодец, что не поддался эволюцинному наебу. субъетивно это будет ощущаться как плюс.

да это вообще то обьективно является большим плюсом.
Именно поэтому в этом споре с одной стороны идут обьективные аргументы — а со стороны родителей только субьективные отговорки про то какой это смысл жизни.
Эволюцией во всех видах предусмотренна жертвенность родителями в угоду потомства, какие уж тут плюсы

да это вообще то обьективно является большим плюсом.

а в чем объективно плюс та еще и большой?

без детей ты по прежнему являешься хозяином своего времени и свободы, ты не живешь ради кого-то другого, не тратишь время на темы, которые для тебя примитивны, и это рабство годами.

без детей ты по прежнему являешься хозяином своего времени и свободы, ты не живешь ради кого-то другого, не тратишь время на темы, которые для тебя примитивны, и это рабство годами.

это необъективно

обьективно у тебя больше времени без детей потому что ты не тратишь на них время
И самое важное — время на детей тебе приходится тратить НЕЗАПЛАНИРОВАННО, ты не владеешь своим распорядком и дети на него влияют как регулярно так и внезапно

обьективно у тебя больше времени без детей потому что ты не тратишь на них время

ну на что то ты ж его тратишь? или ты сидишь такой — вау, у меня дофига времени, я крут не то чтобы эти, которые размножились

время на детей тебе приходится тратить НЕЗАПЛАНИРОВАННО, ты не владеешь своим распорядком и дети на него влияют как регулярно так и внезапно

What?? xDxDxDxD

Ну як мінфмум те, що ти не переживеш тих емоцій, які переживають батьки.

да, обычный баланс гормонов, побольше окситоцина, ты про это? ;)

это аргумент в стиле — не попробовав героина — не сможешь понять как это клево, да

Ну з наркотиком це хороше порівняння. І так, не спробувавши героїну, ти не будеш розуміти які емоції переживає торчок.
Емоції від наркотиків — це не погано. Погано — побічні ефекти.

Емоції від наркотиків — це не погано. Погано — побічні ефекти.

тоже самое с детьми ЛОЛОЛО

Ну так, тільки тут побічки вимірюються в грошовому еквіваленті, ти сам вирішуєш чи хочеш/можеш собі це дозволити З накюркотиками, це ще й в плані здоровя.

я прошу прощения, а вы точно отец?
потому что непреложный факт состоит в том, что ты жертвуешь далеко не только деньгами. временем и свободой ты жертвуешь, частью своей жизни и достаточно длительной частью.
Единственное исключение если ты совсем богатый, десятки миллионов, тогда это можно попробовать успешно минимизировать, не думаю что тут такие сидят

Жертвуєш — це віддаєш безкоштовно. Тут працює обмін.

Гроші = час = частина твого життя. Чи не те саме ти робиш на роботі?

обмен на что? только не надо про стакан воды, этот миф уже 100 раз тут развенчали

Обиін на емоції які ти отримуєш, я вжк вище писав.

Единственное исключение если ты совсем богатый, десятки миллионов, тогда это можно попробовать успешно минимизировать, не думаю что тут такие сидят

Нянка коштує менше ЗП джуна, дід/баба взагалі даром. По суті звичайна відмазка лузера, от якби в мене були мільони $ тоді б я <встав своє>.=)

З 4-5 років дитина вже може ходити на гуртки, плавання, спорт і т.п.
В Україні приватні а на заході державні садки (принаймі в Польщі) з цими всіма гуртками норм інтегруються, так що тобі треба на 8 дитину привезити і в 5-6 забрати.

дети болеют часто, с няней в клинику отправишь? привезти отвезти, даже если это 1 час в день — это очень много за 10 лет

но мы же умеем считать и понимаем что 1 часом в день ты на детей не отделаешься...

дети болеют часто, с няней в клинику отправишь? привезти отвезти, даже если это 1 час в день — это очень много за 10 лет

Ти знову перекручуєш слова. Виділив тобі болдом твої ж слова

Единственное исключение если ты совсем богатый, десятки миллионов, тогда это можно попробовать успешно минимизировать, не думаю что тут такие сидят
Нянка коштує менше ЗП джуна, дід/баба взагалі даром. По суті звичайна відмазка лузера, от якби в мене були мільони $ тоді б я <встав своє>.=)

З 4-5 років дитина вже може ходити на гуртки, плавання, спорт і т.п.

ничего не перекручиваю, ты просто как уж на сковородке пытаешься избежать простого факта — ты тратишь часы на детей каждый день в сумме это набежит в годы потраченого времени
дада, я понял какая это радость тратить это время на обосраные подгузники и походы в больницы с дитей

сколько часов в день ты тратишь на 1 ребенка? в первый год, 5й год, 10й год?

сколько часов в день ты тратишь на 1 ребенка? в первый год, 5й год, 10й год?

Дофіга, 3-4 години в день.

А що ти з «зекономленим» часом робиш?
Собаку вигулююєш чи котів?)

это уже мое дело, я полностью и на 100% ими владею, а ты нет.

это уже мое дело, я полностью и на 100% ими владею, а ты нет.

Хаха, от ти і злився)

это ты как определил, где логика?

я все больше убеждаюсь что умение кодить не гарантирует у собеседника понимания логики, может это особенность яжматерей\яжотцов?

А що ти з «зекономленим» часом робиш?
Собаку вигулююєш чи котів?)

на доу доказывает анонимам, что они живут неправильно потому что лично он не хочет заводить детей ))

смешно читать это от заядлого доучанина который учавствовал в этом же споре до моего появления :) выстрел в ногу

смешно читать это от заядлого доучанина который учавствовал в этом же споре до моего появления :) выстрел в ногу

я не учу жить, я и сама толком не знаю как правильно. поэтому и спрашиваю как живут другие. тебя тоже спрашивала, но ты так и не ответил в чем объективные плюсы иметь много свободного времени

я понял свою ошибку, я то думал тут аргументированный диалог, но если ценятся необоснованные ед хоминем ответы — то обьективный плюс это не быть настолько ограниченной яжматкой которая не может придумать куда деть много свободного времени :))

вот теперь мы говорим на одном языке, наслаждайся

давай позадиристей, а то как то вообще не тригернуло

привезти отвезти, даже если это 1 час в день — это очень много за 10 лет

лучше посчитай сколько ты часов в жизни сидишь на унитазе и начни какать в подгузник ))

мне нравится интеллектуальность твоих аргументов, уделал так уделал
это называется — когда нечего ответить по существу — буду нести нелогичный бред

мне нравится интеллектуальность твоих аргументов, уделала так уделала
это называется — когда нечего ответить по существу — буду нести нелогичный бред

та не, он как раз ответил по существу, но ты не понял ))

ну так то я согласен — по существу материнство это очень много про какашки, сколько подгузников с дерьмом ты увидела за свою жизнь? простая арифметика говорит что тысячи...

Я хз чого тебе так лякають дітячі какашки, це взагалі якийсь пунктик в цій темі :) ти веселкою сереш, і дупу тобі метелики витирають? :)

по существу материнство это очень много про какашки, сколько подгузников с дерьмом ты увидела за свою жизнь? простая арифметика говорит что тысячи...

не, ну если твоя мать от того факта, что в ее жизни появился ты, кроме тысяч подгузников с какашками ничего больше не получила и транслировала тебе, что ты обуза, которая теперь гадит и портит ей жизнь, то твоя агрессия понятна

это очень хорошо укладывается в теорию, что одна из причин агрессивных чайлдфри — это плохое детство, когда человек просто не хочет повторять этот опыт ни в какой роли

тут можно только посочувствовать

так сильно задело? :))))
бла бла бла гадание по аватарке бла бла бла ед хоминем когда больше нечего ответить

примитивно и достаточно мерзко, бат ю ду ю, раз больше сказать нечего

примитивно и достаточно мерзко, бат ю ду ю,

ой, мы обиделись
кто бы говорил про мерзость ))
вот этот комментарий

по существу материнство это очень много про какашки, сколько подгузников с дерьмом ты увидела за свою жизнь? простая арифметика говорит что тысячи...

и еще десяток подобных тут, тогда как никто и кривого слова не сказал в адрес чайлдфри

бла бла бла гадание по аватарке бла бла бла ед хоминем когда больше нечего ответить

это не бла бла, а факт
представление о родительстве у человека формируется в детстве из личного опыта на основании того, что транслировали ему родители. поэтому большинство людей обычно легко заводят первого ребенка — думают раз родители любили, заботились и кайфовали, то и они испытают тоже самое.

можно предположить, что чайлдфри — это часть эволюционного механизма, чтобы дети появлялись у тех особей, которые сами выросли в хороших условиях, тогда как те, кто вырос в неблагоприятных условиях размножаться не хотят и очень негативно относятся к родительству (даже если оно их не касается)

я говорю тут про агрессивных чайлдфри. неагрессивные чайлдфри, которые просто для себя решили, что им так будет проще и кайфовее — они не в счет.

тоесть тебя обижают факты про подгузники?
я это от многих матерей слышал как они стали экспертами по детским какашкам и могут по их характеристикам определить как ребенок себя чувствует

интересно почему тебя этот факт задел, ведь там обьективно надо тысячу подгузников заменить, ты это отрицаешь?

меня не обижают факты про подгузники, наоборот я хотела бы иметь больше детей. но я не настолько богата.

я это от многих матерей слышал как они стали экспертами по детским какашкам и могут по их характеристикам определить как ребенок себя чувствует

тебя этот факт удивляет или волнует?

меня он не вдохновляет, это просто факт, пока что он тригерил только тебя, ты ведь именно мою цитату про какащки процитировала как оскорбляющую...

пока что он тригерил только тебя, ты ведь именно мою цитату про какащки процитировала как оскорбляющую...

потому что она объективно является оскорбляющей. у каждого человека есть мать, но не у всех было настолько плохое детство, чтобы материнство приравнивается к какашкам

конечно не только про какашки
там еще безсонные ночи, пожеваные соски, измененный распорядок независимо от твоих желаний, огромное колличество рутиных задач которыми бы ты не занималась по своей воле и тд и тп.
Это я к чему, твой личный выбор — это твой личный выбор, но если начинаете учить других что их путь не правильный (из-за чего я и встрял в этот диалог с Аллой) — убедитесь что ваша точка зрения такая уж железобетонная, это далеко не так
ну а после перехода на личности — сама это выбрала, я лично с тобой больше не буду волноваться за аргументацию, главное побольше задора :)

ну а после перехода на личности

ахах, это мне пишет человек, который час назад выдал

по существу материнство это очень много про какашки, сколько подгузников с дерьмом ты увидела за свою жизнь? простая арифметика говорит что тысячи...
лично с тобой больше не буду волноваться за аргументацию

да ты и раньше не волновался про нее. но я все равно жду, может в очередной раз проломишь дно.

да, и я с нетерпением жду цитату, где я учила жизни Аллу (или кого-то другого)

еще раз, не я тебе написал а ты мне, ты сама выбрала сторону когда решила поучавствовать в диалоге на стороне тех кто учил ее жизни и написала мне

В общем, с вами хорошо но мы пошли по кругу. Пока, яжмать, до следующих увлекательных диалогов

еще раз, не я тебе написал а ты мне, ты сама выбрала сторону когда решила поучавствовать в диалоге на стороне тех кто учил ее жизни и написала мне

вот это поворот. я и не знала, что ты защитник Аллы и писать тебе — это значит становится на сторону тех, кто Аллу учил жизни. ты хоть бы в профиле у себя это указал, что не так все просто

Може це просто її чайлдфрішний хахаль?

Може це просто її чайлдфрішний хахаль?

мне они порой напоминают секту веганов или верующих в Иегову

измененный распорядок независимо от твоих желаний, огромное колличество рутиных задач которыми бы ты не занималась по своей воле и тд и тп.

Це ти про роботу? А, стоп...

представление о родительстве у человека формируется в детстве из личного опыта на основании того, что транслировали ему родители. поэтому большинство людей обычно легко заводят первого ребенка — думают раз родители любили, заботились и кайфовали, то и они испытают тоже самое.

это очень примитивный подход психологов-самоучек, которые знают один факт и начинают его применять к такому сложному механизму как человеческий мозг

Глупо думать что после детсва человек не приобретает свой собственный опыт из окружения и не делает свои собственные выводы а только наследует все из детства, очень примитивно

Глупо думать что после детсва человек не приобретает свой собственный опыт из окружения и не делает свои собственные выводы а только наследует все из детства, очень примитивно

это факт
«ядро» «пишется» в детстве, а остальное «ложится» сверху

это значит что у сирот не бывает семей с детьми? еще и как бывают, вот твой факт и разрушен, все намного сложнее

бывает конечно, но я не понимаю как это отрицает тот факт, что «ядро» «пишется» в детстве

можно предположить, что чайлдфри — это часть эволюционного механизма, чтобы дети появлялись у тех особей, которые сами выросли в хороших условиях, тогда как те, кто вырос в неблагоприятных условиях размножаться не хотят и очень негативно относятся к родительству (даже если оно их не касается)

То в Індії і в Африці там щасливе дитинство, тому вони заводять дітей, щоб ті так само жили щасливо як і вони? Аналогічно у всяких гетто і бідних селах.

там нет контрацепции, а мы говорим про страны, где у людей есть выбор. ведь чайлдфри — это во многом про выбор.

да нет там логики, просто обида за то что вместо попытки погнобить Аллу за ее взгляды на жизнь — нарвались на неудобные вопросы

да нет там логики, просто обида за то что вместо попытки погнобить Аллу за ее взгляды на жизнь — нарвались на неудобные вопросы

ты дурак? где я гнобила Аллу? цитату приведи

а я тебе и не писал, это ТЫ написала МНЕ и получила ответ...

а я тебе и не писал, это ТЫ написала МНЕ и получила ответ...

не отмазывайся
ты написал, что я гнобила Аллу за ее взгляды на жизнь

да нет там логики, просто обида за то что вместо попытки погнобить Аллу за ее взгляды на жизнь — нарвались на неудобные вопросы

жду пруфы

вот зацени дружественный коммент с которого ты начала наш разговор :)

не имея детей будешь субъективно причитать как без них все то, все так и какой ты молодец, что не поддался эволюцинному наебу. субъетивно это будет ощущаться как плюс.

это правда, так и есть.
чтобы не делал человек, даже если это будет полная херня, то все равно почти всегда человек будет считать, что поступил правильно и найдет подтверждение правильности своих действий (если не найдет, то придумает и поверит)

тебя это обидело и ты считаешь этот коммент недружественным?

нарвались на неудобные вопросы

Лол, які незручні питання? Ти тут зробив відкриття що малі діти сруть в памперси і забирають вільний час.
Коли тебе зааитали і що ти зстис зекономденим часом робиш, ти злився з відповідю "то моя справа"=)

Це не незручні питання а виступ коміка)

я говорю тут про агрессивных чайлдфри. неагрессивные чайлдфри, которые просто для себя решили, что им так будет проще и кайфовее — они не в счет.

А че там насчет агрессивных овуляшек? Каков психологический портрет?:)

А че там насчет агрессивных овуляшек?

а кто эт?

Яжематері

можешь объяснить кто это? а то эти слова тут дедченнел писал, но мне не совсем понятно что подразумевается под яжмать/яжотец

раньше я считала, что это люди, нарушающие социальные нормы поведения и оправдывающие это тем, что они родители . типа влез без очереди на кассу потому что отец

но здесь это звучало просто в адрес родителей в стиле — ты идиот и лох потому что яжотец/яжмать

Ті, хто починають виправдовувати заведення дітей і доводити, що обмеження, які накладають діти — це добро.

Схожі на Хуйла — той казав, так би Ванька просто спився, а так піде штурмувати Авдіївку, здохне, і прямо в рай.

а как они это делают?

вот ты идёшь по улице, на тебя налетает яжмать и начинает

виправдовувати заведення дітей і доводити, що обмеження, які накладають діти — це добро.

?

Ті, хто починають виправдовувати заведення дітей
Схожі на Хуйла

Хотів щось відписати у відповідь але це клініка, тут хіба могила або психіатр допоможе)

Ну ты, например :)

можешь объяснить почему ты так считаешь?

Я прочитал весь этот чайлдфри срач сегодня и заметил, что тебя неиллюзорно триггернуло и из всех адептов деторождения ты тут самая агрессивная (что, кстати, не я один заметил). Видно, что по какой-то причине тема для тебя болезненная, вот ты и нападаешь. Например, на ровном месте атаковала чела, который осмелился заявить, что у него без детей много свободного времени. Вот это, например: «ну на что то ты ж его тратишь? или ты сидишь такой — вау, у меня дофига времени, я крут не то чтобы эти, которые размножились» из разряда «доебаться до столба». Объективно у чайлдфри больше свободного времени и его можем мы проводить как захотим. Хоть лежа на диване яйца чесать:)

меня не это триггернуло )) и на чела я напала, когда он уже сильно разошелся в своих нападках на других.

ну не могу я пройти мимо, когда дети ссорятся, я ж ваша мама

Объективно у чайлдфри больше свободного времени и его можем мы проводить как захотим. Хоть лежа на диване яйца чесать:)

по поводу свободного времени — это философский вопрос. если ты чешешь яйца, то время твое уже занято чесанием яиц и оно несвободо ) именно это я хотела донести до дедченнела.

по поводу свободного времени — это философский вопрос. если ты чешешь яйца, то время твое уже занято чесанием яиц и оно несвободо )

Замени «свободное время» на «досуг» и не надо будет заниматься этим лингвистически-философским словоблудием))

Замени «свободное время» на «досуг» и не надо будет заниматься этим лингвистически-философским словоблудием))

нет, тогда меняется смысл

согласись есть разница между количеством свободного времени и количеством досуга. свободное время — это ресурс как и деньги, его можно потратить, можно приумножить. а досуг — это не ресурс, а то что получилось из свободного времени

Свободное время и досуг — это синонимы. В английском free time и leisure.

Свободное время и досуг — это синонимы. В английском free time и leisure.

в немецком тоже — Freizeit

но если это одно и тоже самое, то это не такой уж и большой бенефит за отказ иметь детей. а много досуга — то вообще вредно, доу лопнет от комментов

свободное время — это ресурс как и деньги, его можно потратить, можно приумножить

а можно просто про*бать )

Объективно у чайлдфри больше свободного времени и его можем мы проводить как захотим. Хоть лежа на диване яйца чесать:)

До речі, це доволі цікава тема.
Мені самому здається, що зараз в сучасному світі дуже важко відважитися заводити дітей людям, які хоч і зі звичайного середнього класу, але непогано заробляють.
Дійсно, стільки можливостей на що витратити гроші і час, що здається, що діти це тільки обмеження — і практичні і фінансові, які тільки будуть заважати отримувати задоволення від життя.
Моя перша дитина народилася коли мені було 27, і я тоді вже дуже непогано заробляв, до цього встиг багато натуситися і поподорожувати теж. Але тоді в Україні не було стільки можливостей — безвіза ще не було, лоукостів не було, всяких розваг для середнього класу було на порядок меньше ніж зараз і т.д.
Мені іноді здається, що якщо б я тоді почекав років 5, то міг би і досі бути без дітей.
Так що я вважаю, що мені тоді пощастило вчасно влізти в цей вагон :) Всі ці перераховані обмеження чи «задроченність» вони в більшості своїй об’єктивні (хоч і дещо перебільшені тому що більшість актуальні тільки декілька років), але я все одно вибираю життя з дітьми, для мене очевидно що воно варто того.

100%, никто не спорит что быть родителями это тяжелая работа которая отнимает кучу времени, ресурсов и сил. Но если делать её правильно, то она приносит громадное удовлетворение причем не только результатами но и самим процессом.

Всі ці перераховані обмеження чи «задроченність» вони в більшості своїй об’єктивні (хоч і дещо перебільшені тому що більшість актуальні тільки декілька років), але я все одно вибираю життя з дітьми, для мене очевидно що воно варто того.

для меня жизнь без детей, означала бы жизнь без партнера. потому что я не могу для себя придумать зачем мне долгосрочно жить с одним и те же мужчиной, делить с ним крышу над головой и финансы, идти на компромиссы, соглашаться на ограничения если нет детей. и это была бы уже какая то другая жизнь, т.е. не только без детей, а без семьи в принципе.

Мені самому здається, що зараз в сучасному світі дуже важко відважитися заводити дітей людям, які хоч і зі звичайного середнього класу, але непогано заробляють.

Это только одна из многих причин. Вот почти полный список:
en.wikipedia.org/...​ing_voluntarily_childless

а у вас есть дома престарелых, где за стариками действительно хорошо ухаживают?

просто у нас дома престарелых на первый взгляд хорошие, но когда вникаешь в эту тему, то оказывается, что даже место получить без активного содействия родственников или уполномоченных лиц практически анреал. (хотя дома престарелых частные. и если есть дом престарелых на примете, то надо заранее за несколько лет становится в очередь). и потом, когда человек уже в доме престарелых, то тоже постоянно надо контролировать, иначе на человека просто забьют. будут делать только самое необходимое, но этого абсолютно недостаточно для более-менее комфортной жизни.

Я никогда этой темой не интересовался и понятия не имею какие условия там. Время от времени в прессу какой-то трэшачок просачивается, но не знаю насколько он систематический.

Ну насправді достатньо причини «не хочу».
Всі інші ці чеклісти плюсів і мінусів звучать логічно, але мають мало сенсу, крім випадків коли є обʼєктивні проблеми — ну типу бесплодія або якихось складних генетичних хвороб і т.д.
Тобто я також хотів би мати більше часу, сил, грошей і свободи. Але я і хотів мати дітей. Тому що особисто для мене ідея сімʼї без дітей абсолютно неприваблива, і виглядає приблизно в таких же сіро-блєклих тонах як для деяких чайлдфрі виглядає життя з дітьми.
А хтось не хоче дітей, навіть якщо не знає на що той вільний час чи гроші витрачати. І звичайно таким людям краще дітей і не мати, людей на землі і так вистачає :)

Тільки дехто, маючи дітей, може визнати, що рішення було неправильним, а дехто буде себе заспокоювати (людям складно визнавати свої помилки, особливо жінкам)

Мабуть таке рішення відчувається неправильним або якщо людина не була достатьно доросла і психологічно готова до цього та/або якщо не вийшло побудувати хорошу сім’ю, відносини зіпсувалися і т.д.
В такому разі це звичайно дуже печальна ситуація.

Ну клево,у тебя есть дети и ты большой молодец :)

Дійсно, стільки можливостей на що витратити гроші і час, що здається, що діти це тільки обмеження — і практичні і фінансові, які тільки будуть заважати отримувати задоволення від життя.

Так і є, діти колосально заважають і треба досить добре пристосовуватись.

— бажано мати бабусю або дідуся неподалік, щоб міг посидіти з дітьми, коли батьки ідуть в кіно, ресторан або ще куди

— активні подорожі практично неможливі до хз скільки там років. Подорожувати, звичайно можна, але задоволення не буде, як раніше. All Inclusive буде найкращим вибором у перші роки.

— треба більше житло, в Європі це актуально, бо 1-2 додаткові кімнати тут коштують більше, ніж все житло в Україні, а то й рази більше.

— значно більші витрати на повсякденні речі, але то таке. Не настільки вони більші, щоб ревіти

— треба витрачати час на дітей звичайно, але тут все залежить від людини. Якщо немає сторонніх проектів або активностей, які потребують багато часу, то проблем з цим немає, навпаки, замість того, щоб сидіти в Герої 3 або дивитись Гру престолів, можна з дитиною час провести

З іншої сторони є й плюси. Наприклад, після 10 років життя на одному місці, просто не буде що робити на вихідних, бо абсолютно все в радіусі 200 км вже відвідано. Але з появою дитини, ще мінімум 10 років будуть цікаві місця, які б не були відвідані без дітей.

Без дітей, наші контакти б суттєво зменшились. Практично 99% знайомих завели дітей, а от ті, хто не завели, просто випали з нашого життя.

Зі своєї сторони я не бачу якихось особливих проблем, з появою дитини, але це звичайно тільки мій випадок, де зійшлися багато факторів.

Так і є, діти колосально заважають і треба досить добре пристосовуватись.

Це просто зовсім інший стиль життя. До нього треба бути готовим. Фрустрації як раз тоді, коли хочеться жити як жилося без дітей. Обʼєктивно це неможливо як не пристосовуйся.
Це приблизно як фрустрації деяких євротрактористів, що вони не можуть в булочну на таксі поїхати як в Україні, манікюр дешево робити чи зробити аналізи в 3 ночі в сусідньому підʼїзді і антибіотики в аптеці купити коли захотіли.
Вони звичайно можуть підлаштуватися — знайти українську мастерку манікюру яка буде їм вчорну робити в 2 рази дешевше, возити пачками антибіотики впрок із України, літати туди до стоматолога і проходити обслідування, але без адаптації до іншого стиля життя і його обмежень все одно будуть страждати як би не прилаштовуватися.

Але це не означає ж що життя з дітьми це тільки обмеження і ніякої радості. Це як раз відкриває двері на зовсім інший рівень якості/наповненості життя. Просто це доволі субʼєктивні речі, які зі сторони не помітні тим хто не мав з цим особистого досвіду.

Але з появою дитини, ще мінімум 10 років будуть цікаві місця, які б не були відвідані без дітей.

Тобто, тобі це вже не цікаво, але ти будеш змушений це робити

Але з появою дитини, ще мінімум 10 років будуть цікаві місця, які б не були відвідані без дітей.

Тобто, тобі це вже не цікаво, але ти будеш змушений це робити

Мені цікаво, звичайно, просто без дітей ніхто не ходить у такі місця

Завести дитину це значить отримати у цьому світі людину що любить тебе неймовірно сільно і безкорисливо і ти її любиш так само. Ти переживаєш чудові моменти з нею як вона вчиться новому, звісно ти отримуєш усі ці загаді проблеми.
Я з народження дити взагалі постійно в проблемах, ковід, безкінечні переїзди по Харкову потім по іншим країнам, зміна декілько робіт...Але я не жалкую що не завів, хібо що завів трохи пізнувати, після 35-ти.
Зараз якщо вдасться налагодити життя на добробут то заведемо іще дитину.
Звісно я нікого не переконую заводити дітей, якщо комусь не хочеться то не проблема взагалі.

Завести дитину це значить отримати у цьому світі людину що любить тебе неймовірно сільно і безкорисливо і ти її любиш так само.

Чайлдфрі для цього заводять собачек. Собачки ж на відміну від дітей какають веселкою, не роблять шкоди й не привносять у життя жодних обмежень та незручностей... А, стоп.

/sarcasm

А потім для мобачки заводять ще одну собачку, щоб першій скучно не було :)

отримати у цьому світі людину що любить тебе неймовірно сільно і безкорисливо

Депендз

Дитина любить дуже сильно навіть батьків що її ображають. Звісно з часом вона поверене вам усе що ви в неї вкладали.

гадание по аватарке

по твоему горящему пердаку и тексту что ты настрочил ))) не нужно быть гением чтобы понимать причины чайлдфри.
memepedia.ru/...​uploads/2017/12/15f-2.jpg замени веган на чайл фри.

Хто тебе так образив?

если несложно, то напиши пожалуйста, почему ты решил, что меня кто-то обидел.

Мінус — твоє життя не має ніякого сенсу, бо ти насправді нахєр нікому не потрібен, ні твоєму «партнеру», ні собачці, ні котику, ні тим більше якимось знайомим.

ололо, я тебе может глаза открою — но твоя жизнь и жизнь твоих детей тоже не несут никакого смысла, не больше чем жизнь той же рыбки в океане.

Тоесть твой аргумент — дети дают иллюзию смысла жизни? интересно

Не дивно, що ти ніхера не зрозумів в тому що я сказав :)

у твоей жизни смысл в порнохабе и пивасе под сериалы, ну или чем ты там по вечерм занимаешься, у меня — в новом человеке в которого я постараюсь вложить свою жизнь, зания, опыт и провести с ним кучу невероятных моментов и вижу продолжение себя даже после смерти.

А еще я подраю ребенку кучу ємоций и любви, родительство это про отдавать, а не брать, в какой-то момент ты насыщяаешься и тебе хочется поделиться тем что ты получил в этом мире.

ценность тупого барахла vs ценность новой жизни.

Также развитие личности как родитель абсолютно естественна и нормальна и является следующим этапом развития этой личности.

Но вы чайлд фри не киптятитесь, никто вас не заставляет заводить детей.

Доречі, ще одна фішка.

Ну, припустимо, батьки — ідіоти і завели дитину через причини які тут нвзивали.

Баба-дідо хочуть внуків, часікі тікают, і т д....
А нахіба тоді заводять другу-третю дитину, якщо з першою так фігово, це ж мінімум 3 додаткові роки неймовірних страждань? :)

Тому у більшості якщо і є, то лише 1 дитина — надурити жінку, що це все просто і прикольно можна лише 1 раз. Більш ніж 1 дитина в айтішечки — це рідкість.

Тому у більшості якщо і є, то лише 1 дитина
Більш ніж 1 дитина в айтішечки — це рідкість.

Ага, а ще 90 чайлд фрі. Правильно?)

media.gallup.com/...​LL/Releases/pr070626i.gif

Гугл бард з тобою не згоден

The average number of children in households with income above $100,000 and age over 30 in the United States is around 2.14. This is based on data from the American Community Survey, which is conducted by the U.S. Census Bureau

І що? Як це стосується айтішечки?😂

Айтіщечка чимось особлива, порівняно з людьми з аналогічним доходом?
Ну тоді дай кращу статистику.

Більш ніж 1 дитина в айтішечки — це рідкість.

Есть статистика?

Ідеальний сет ап, як на мене — це двоє дітей — хлопчик та дівчинка. Далі то вже звісно за можливостей та бажань.

Зрозумієш це років в 70, коли будеш одиноким нікому не потрібним пеньком з раком простати) Дітей заводять щоб були онуки, заради тяглості традицій. Щоб було заради чого жити у 70-80 років.

тоесть мое якобы раскаяние прийдет только в 70? норм, подходит, может мне уже 70?!

но я бы на твоем месте не ставил все фишки именно на этот пресловутый «стакан воды», вот текущие тенденции

exploringyourmind.com/...​-ties-with-their-parents

но я бы на твоем месте не ставил все фишки именно на этот пресловутый «стакан воды»

Ніхто за стакан води тут не писав крім тебе, причому ти його вже кілька разів згадав.

Людині треба якусь мету в житті, робити щось за що потім можна гордитись що «не прожив даром життя». Продовження роду це одне з них, причому природне і найбільш доступне. Тому багато хто жаліє що не завів сім’ю поки міг.

Можна і як Тесла чи інші науковці-задроти, займатись тим що любиш. Але це точно не буде програмування чи сидіння на Доу)

Це твої проблеми, можеш не розмножуватись) як на мене, світ багато через це не втратить)
Я просто тобі пояснюю, що люди народжують дітей навіть не заради самих дітей, а заради онуків і загального продовження роду. Щоб на старості літ, коли ти вже не будеш працювати і будеш ледь вставати з ліжка, все одно знати що можеш бути корисними, виконувати свою роль бабусі і дідуся, принаймні знати що про тебе хтось пам’ятає і бодай листівку буде присилати на свята. Це не про стакан води і не про те, що хтось буде твої памперси міняти, хоча і про це теж. Це більше про соціальні ролі і усвідомлення, що в тебе є пул близьких людей, яким бодай трохи на тебе не пофіг. Тому люди і розмножуються.

З сучасною лівою пропагандою в 90% ніяких онуків не буде (інфа 100%). Так що марні намагання, не тратьте, куме, сили.

Ти думаєш, якщо у тебе в 50 виявлять рак чогось, тобі буде легше?

лежать на лежаке вполне устраивает именно по причине выше — они заебаны и о чем-то большем даже не мечтают

Бідоська Ілон Маск :)
А насправді, це смішно, ну так, є люди які заводять дітей, і яким через це доводиться ущемляти свій рівень життя. Це власне одна з причин чому я не планую третю дитину. Тому, що це справді додатковий напряг, особливо в плані подорожей кудись, оскільки кількість готелів між 4 і 5 осіб різко зменшується, або треба додатковий номер.
Між 2 і 4 особи — не принципово.

Последнее, что меня интересует это отель.
Захочу пойти в горы, дитё — обуза.
Заняться дайвингом — опять обуза.
12 часов к ряду гулять сферическим Стамбулом тоже анриал — начнётся ор, что ноги болят.
Даже в Диснейленд если едешь, то дети всё испортят, ведь кататься придется на конченых слониках вместо американских горок xD

А теперь вишенка на торте — когда дети вырастут, то сам не факт что будешь физически в состоянии (имею в виду здоровье) заняться всем тем, что эти годы откладывал и в итоге не попробуешь никогда.

В мене трирічна дитина нормально проходить зі мною 7км за дві години. Якщо ти займаєшся скелелазанням — це таки заважає, але, благо, люди придумали житячі кемпи і бейбі сітерів ;)

Я без проблем ходжу в сі ворлд зі своїм 9ти річним малим і катаюсь де хочу. Поки дружина з малою, або навпаки. Якщо їхати двома сімями — це ще промтіше.

На самом деле мне интересен только дайвинг и гулять часами по городу, тут дети не в тему, разве оставлять дома с бабушкой и дедушкой каждый свой отпуск.

Я тобі навіть більше скажу. Самому — жити жешевще і простіше (при умові звісно, що ти основний заробіток в сімї робиш), але більшість людей, роблять вибір в бік партнера дитини — тому, що ми, — соціальні тварини.
Ти можеш, звісно сперечатись про незручності які це накладає, але в тебе нема з чим порівнювати ;) і якщо, люди готові за це платити, значить в цьому єбсенс ;)

Думаю, многие заводят людей из-за того, что:
1) Надо же что-то оставить после себя
2) Родители просят внуков
3) Часики тикают
4) А кто подаст стакан воды на пенсии?
5) Уже 30, а детей нет. Что подумают люди?
И совсем не потому, что хотят быть ежедневно заёбаными, как там писали выше, но в итоге заёбанность идёт бонусом, но ребенка-то не откатишь обратно)

Це якісь примітивні уявлення з українського райцентру.
Єдине що тут більш менш адеуватне — це пукюнкт 1 як самореалізація.

це пукюнкт 1 як самореалізація.

Це настільки унило, що навіть життя доу-бобра і то цікавіше

Розкажи нам про свою не унилу самореаліазацію, заодно розкажи. Тут проскакувало колись, лайки на форумі, як мірило самореалізації. Це норм?

1) Надо же что-то оставить после себя
2) Родители просят внуков
3) Часики тикают
4) А кто подаст стакан воды на пенсии?
5) Уже 30, а детей нет. Что подумают люди?

Якась повна лажа. Можливо хтось і дійсно настільки піддається якимось тупим аргументам. Але думаю більшість свідомих людей заводить дітей коли відчуває що хоче мати дітей.

Пункти 4 та 5 — це п..здець, а 2 — це взагалі клініка.

Поміть, що стакан води, це якась тема чайлд фрі :)

Поміть, що стакан води, це якась тема чайлд фрі

со стаканом воды прикол, что концепт чайлдфришности ущербен в плане стакана воды. нет детей сейчас = некому будет работать в домах престарелых через 30 лет. даже если предположить, что в домах престарелых будут работать африканцы-мигранты, то все равно это должен кто то организовать. получается, что чайлдфришность может удобно существовать только в тандеме с людьми, производящими детей. поэтому мне не понятно ихнее агрессивное шипение в адрес тех, кто не схитрожопил и выбрал стать родителями

Чайлфрі зроблять собі антропоморфних роботів до того часу, а то й взагалі, добровільна евтаназія, якщо сам себе обслуговувати не можеш.

Чайлфрі зроблять собі антропоморфних роботів до того часу

мелко мыслишь
чайлдфри в свое свободное от детей время придумают элексир вечной молодости

Чайлфрі зроблять собі антропоморфних роботів

Як успіхи з розробкою? :)

Переписала список своих вавок в голове? )))

Самому — жити жешевще і простіше

Сфігалі? Як мінімум житло потрібно одне, а не два, машиною також можна однією обійтися в багатьох випадках. Я щось навіть не можу придумати витрати, які зростають в перерахуванні на одного. Звісно, ми про випадок, коли сходяться 2 самостійні людини.

при умові звісно, що ти основний заробіток в сімї робиш

Це != єдиний. В усіх інших випадках вдвох дешевше. Та навіть якщо єдиний, то це вже економія на побаченнях, хатній робітниці і т.д. Ну звісно, окрім випадків, коли просто «папіком» став, там так, самому б було дешевше.

Це, звісно, залежить від того які саме умови для життя тобі самому потрібні. Може кардинально різнитись від того що треба парі ;)
З тих чуваків які я знаю живуть самі, мало кому реально треба хатня робітниця. Робот пилосос і раз в пару місяців пил протерти :)
Тут фігеюуровало багато нюансів, як от поїхати закордон. Несподівано, теж на двох дорожче.

Навпаки дешевше. Бо номер сінгл коштує дорожче ніж дабл/2

Це ти розглядаєш якись корнер кейс умовного Бобра, який мамину квіточку-wannabe-психологиню здибав, і вирішив їй світ/життя показати. Але ж ти узагальнив, а узагальнено як раз вдвох економічно вигідніше

Ну ще раз, я ж писав:

при умові звісно, що ти основний заробіток в сімї робиш

Якщо обоє заробляють ± одинаково, це інша ситуація. Але, серед тих хто тут на форумі, таких багато?
Судячи з того що у нас в групі будо 25+ хлопців і 3 дівчини — думаю, ні

що ти основний заробіток в сімї робиш

Ну я ще раз пишу, основний != єдиний. Зазвичай люди собі знаходять пару одного соціального рівня. Дівчина якось жила до весілля, їздила у відпустки, ходила в ресторани, купувала одяг. І тепер дещо з цього дешевше стало для обох (житло, подорожі, ресторани), але нічого дорожче не стало

Фінансова сегрегація в Україні збільшується коли я зі своєю дружиною познайомився, я заробляв десь біля 1.2-1.4к (точно не памятаю), вона заробляла десь 500.
Зараз я б заробляв умовних 5к а вона баксів 1000.

Ок, давай твій анекдотал кейс розглянемо (я так розумію айтішник+неайтішниці)

я заробляв десь біля 1.2-1.4к (точно не памятаю), вона заробляла десь 500.

І які витрати одразу в тебе збільшилися?

Більша квартира, новобудова під забудову, їжа, друга машина, відпустки — відповідно більшість з того було з моїх грошей, пропорційно, враховуючи що ми тратили тоді всі гроші які були.

Більша квартира

Все одно дешевше ніж на одного

новобудова під забудову,

Все одно дешевше ніж на одного

друга машина

Навіщо? Вона ж жила без машини, а тепер одна машина на двох

В мене б не було претензій, якби ти з самого початку написав про нерівне подружжя. Але ж ти написав загально

Все одно дешевше

З квартирою ще куди не йшло, а з новобудовую ні. Адже воно мені нетреба було. Якщо ж рахувати як інвестицію, тоді виходить менше, адже інвестиція на 2.

Навіщо? Вона ж жила без машини, а тепер одна машина на двох

Я хотів більшу машину ;)

В мене б не було претензій, якби ти з самого початку написав про нерівне подружжя. Але ж ти написав загально

Я тоді 3ій раз пишу :)

при умові звісно, що ти основний заробіток в сімї робиш

Я тобі теж 3-й раз пишу, основний != єдиний. Умовні 7К сеньора це теж основний у подружжі з 2-3К дівчиною, але такі дівчата серед моїх знайомих ні в чому не уступають сеньору середньому по витратам, мають машину, квартиру, подорожують. Звісно мова не про одразу після універу

Я хотів більшу машину ;)

Ти сам обрав роздути витрати, але якби не обирав, то ви сумарно зекономили.

Власне, коли ии стаєш більше заробляти, в тебе і витрати ростуть. Інкше, — навіщо більше заробляти?

Умовні 7К сеньора це теж основний у подружжі з 2-3К дівчиною

І що, при умовних 9к доходу, вони витрачають лише 4 на двох? Щоб було порівну?

Що воинююни роблять з рештою грошей?

І що, при умовних 9к доходу, вони витрачають лише 4 на двох? Щоб було порівну?

В нас з дружиною десь так і є після податків, і тратим 4к включно з орендою в Польщі.
Порівно не тратимо.

Що воинююни роблять з рештою грошей?

Складаєм на квартиру.
Після цього акції + однушки (туди ж куди і до війни)

Ну он спитай у flyman навіщо він живе на 200 доларів на місяць
з айтішною ЗП) В середньому ж ЗП росте в обох, на частину приросту зп і збільшують витрати

Що воинююни роблять з рештою грошей?

Хз, відкладають у матрац) Але загалом, більшість народу не має спільного бюджету. На відпустки та повсякденні витрати скинулися, а далі сам собі на ничку решту кучкує. Не забувай, ми ж про Україну, тут 99% не мають ніякого середнє- або довгострокового планування )

Ну так я тобі секрет відкрию. З тих 5 вікладеник — твої лишн 2.5, решта — дружини.

От і плрахуй, що вона принесла з роботи 2к а інвестиціями отримала 2.5.
І це чистими, всі витрати вже поариті.

Тому, при нерівних доходах, зменшення витрат — це лишн ілюзія.

Це він буде в суді розказувати при розлученні ;)

То зрозуміло, але ж в суд ніхто не ходить в здоровому глузді.

Справді? Можливо, ніхто і не розлучається в здоровомі глузді?

Розлучаються, але щоб через суд і ділити майно — це вже крайні випадки. Зазвичай дорослі люди просто розходяться good riddance от ето фсйо. Хоча не можу загуглити скільки саме через суд розлучається з 20-30к на розлучень на рік, тож лише по оточуючому середовищу орієнтуюся

це вже крайні випадки

Коли, наприклад, треба зняти надлишок бабла.

Якщо людині конче потрібно перепробувати всі можливі заняття в світі це значить що базовий рівень гормоів щастя в неї пригнічений. Це питання здоров’я — фізичного чи психічного.

Діти це напряг, очевидно, але всі оці заняття що ви перечислили які не можна робити без дітей — це та сама жвачка тільки більш дорога, ну чи іншого смаку. Через 4 роки ви забудете майже все про малайзію а ще через 4 в голові буде тільки галочка що ви там були. Тому цінність отого всього не така й велика як ви її виставляєте. Галочка що ти був в Малайзії більше галочки що ти валявся на оллінулюзів в Єгипті, але це все одно — що то що то галочки.

Це не значить що треба заводити дітей. Це значить що кожен отримує кайф від чогось свого, хтось в Малайзії, хтось дітей і ці питання не можна порівнювати.
Але на виході, коли життя підійде до кінця, у дітей є один плюс — діти це дещо більше ніж список галочок скільки простих і складних жвачок ви пережували в житті.

Через 4 роки ви забудете майже все про малайзію а ще через 4 в голові буде тільки галочка що ви там були

Мимо. О поездке я не забыла и приехала в Малайзию снова, а теперь туда планирую релокацию)

Але на виході, коли життя підійде до кінця, у дітей є один плюс

И огромный минус — у детей в этом возрасте будет своя жизнь и ты им нафиг не сдался, таким образом сбережений твоих будет нехило меньше, чем если бы не заводил детей и условия выхода на пенсию будут намного плачевней. То, что дети якобы будут помогать это фуфел. Ну сбросит дитё сферические 300 баксов в месяц (и то не точно), но этого и близко недостаточно чтобы прокормить себя. А на пенсию от государства, само собой, я бы не надеялась.

На этом продолжение дальнейшей дискуссии считаю бесполезным так как всё равно все останутся при своем мнении.

малайзія це абстрактне поняття. Якщо вам дуже сподобалась малайзія то вочевидь ви будете туди планувати переїзд. А що на рахунок Таю, Мальдівів, Вєтнаму? Теж плануєте туди переїзд? Якщо так то в мене для вас погані новини.
Все те що ви написали про дітей підсумовується словом ’напряг’. Я нічого не казав про пенсію про цілі заводження дітей і намагався дотримуватись загальних цінностних ліній. Ваша фіксація (в тому числі в інших дописах) і перехід на практичний рівень свідчить про неспроможність розмовляти на абстрактних рівнях що свідчить про незрілість розуму. На прикладі я бачу що бекпекінг в таї це все-таки прогулянка з рюкзаком в іншій місцевості з іншою картинкою і ніякого розвитку воно не дуже дає.
Тому я погоджуюсь що продовжувати дискусію сенсу мало. Успіхів в малайзії.
Доречі, мені майже 40 і дітей я не планую.

условия выхода на пенсию будут намного плачевней

Ну ми вже зясували тут неодноразово, що діти коштують грошей. І що не варто заводити дітей, якщо тих грошей нема. І знову ця тема по колу...
Тобто, вся чайлд фрі штука зводиться до бажання зекономити?

Поэтому в цивилизованном мире детей заводят после 30, когда уже успел нагуляться по Стамбулам всяким. :)
Кроме того удовольствие от всех этих походов в горы и т.п. не идет ни в какое сравнение с эмоциями, счастьем которые дарят дети.
Ну и ограничения существуют лишь в случае маленьких детей, потом их прекрасно можно брать с собой либо же отправить в лагерь/к бабушкам и т.п.

Ну допустим людині 45-50 коли у неї вже дорослі діти. Що вона не може робити в цьому віці? По горам гулять чи дайвінгом займатися? Чи тобі 25 років і в 40 для тебе життя вже закінчується?

но это так же значит что молодость убита на детей
так себе альтернатива

Чому убита?
Ну ось ти умовно половину свого дня коли не спиш убиваєш на роботу. Так що, роботу теж треба не заводити щоб не убивати молодість? Іти працювати в 50, і все заради того щоб вдосталь нагулятися по Стамбулу і пониряти з аквалангом в Єгипті?

почему вы все поголовно используете аргумент про расход времени на активности, на которые в современном мире надо тратить время независимо от яжмать ты или нет?
Мы говорим про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 3-4 часа в день которые надо тратить на ребенка а не замену работы на ребенка.
Твой аргумент на самом деле еще больше подчеркивает мою мысль, на работу приходится тратить 8 часов (депендс) а к этому еще 3-4 часа на ребенка

Якщо б була можливість не витрачати час на дітей коли не хочеться його витрачати — я б взяв, цікава фіча.
Але життя зовсім без дітей не цікавить.

слушай, нигде в этом сраче я не спорил ни с кем про аргумент «личный выбор каждого»

вот с чем я влез в этот срач когда народ тут во всю пытался убедить Аллу что она не права не хотя детей, с этого все и понеслось. Ведь мы не будем делать вид что это первый случай когда родители пытаются переубедить других что только их родительский путь является правильным...
Цитата
какие минусы не иметь детей? кроме вот этого эволюционного наеба с субьективным причитанием как без них все не то и все не так

когда народ тут во всю пытался убедить Аллу что она не права не хотя детей, с этого все и понеслось

Це як із активностями, де треба проводити купу часу і грошей, але плюси переважують. Це як прийти на форум автомобілістів і почати розказувати, що ваші встраті старі дорогі машини не варті того гемора, який вони потребують на обслуговування. Хоч доу і не є форумом автомобілістів, але багато в кого є діти і вони розказують свої причини, чому вони вважають, що їх шлях є виправданим. Так, вони часто забувають додати, що «так, часу, сил, грошей уходить дуже багато, так, я міг би цей час займатись чимось іншим». Але це ж очевидні речі, тут ви сходитесь, тому ніхто це й не каже явно, а одразу переходить до частини, яка з їх точки зору вам не очевидна — «а ось такі плюси отримую я і вони для мене окуповують усі витрати».

не всім ОК. Зборище егоїстів які не ставлять інтереси дітей.
А ДІТИ Чи дитина підписувалась жити з ... якого свербить між ногами і він самореалізується моїм існуванням. Мені нафіг не здалось народжуватись для цього.
Вічно в тих дітанутих аргументи Я Я Я мені мені мені, та шоб вам повилазило.

Да мне пофиг на твое отношения к детям. от серьезно.

От куди б емігрував, то це якраз у Сінгапур. Балдєю від цієї країни і до екватору близько. Японія-лайт варіант)) Але туди так само як і в Японію фіг-вам

Окрему зазначу, що Польщу виключив на етапі топ 20 через моє побоювання, що вона буде втягнута у велику війну в найближчі 10-15 років, бо одна справа міняти життя у 30, інша у 45.

На мою думку, якщо буде велика війна, де Польща буде одним із театрів бойових дій, то ця війна, так чи інакше, задіне більшу частину Європи, тому, керуючись цією логікою, має сенс ставити в топ 6 країни Південної Америки.

Валідна думка. Проте я намагаюсь жодну із своїх критеріїв не підносити в абсолют.

країни для релокації після війни

А що, всюди візьмуть?

адекватна порада: добре якісно жити можна в будь-якій країні які вище середнього в OECD.
Тому дивитися треба на
а) ринок труда по твоєму профілю, які варіанти.
б) наскільки легко отримати громадянство (не обов’язково оптимізувати цей критерій, але краще унікати країн де неадекватні умови і дуже довгі строки для цього типу Данії чи Швейцарії).
в) якщо є діти, то враховувати в розрахунках вартість садочків, продльонок, гуртків. (Наприклад, враховуючи цей показник дуже швидко вирівнює баланс фінансового рівняння в пользу Швеції і Німеччини, а не Нідерландів чи Швейцарії)
І окремим пунктом головне — треба підбирати ту країну, де середній типовий уклад життя, який суспільний устрій, типові заняття людей в вільний час — вони підходять під твій характер і вподобання. Клімат, природа теж на це дуже прямо впливають.

якщо є діти, то враховувати в розрахунках вартість садочків, продльонок, гуртків. (Наприклад, враховуючи цей показник дуже швидко вирівнює баланс фінансового рівняння в пользу Швеції і Німеччини, а не Нідерландів чи Швейцарії)

Ціна це 1 показник, але є ще доступність. Маю приклад Франції — садочки коштують відносно недорого, ще й половину оплати можна списувати з податків. Але по факту місце в державному садочку отримати майже неможливо (тільки 20% це вдається. В селах більше місць, в містах ще менше) тому треба враховувати реальну вартість садочку і у Франції приватний садок без державного фінансування коштує майже як в Швейцарії. Ну і з переваг приватні не страйкують так само часто як державні, не дзвонять ввечері що завтра вони не працюють бо у них sous-effectif, journée de professionnalisation, neige, pluie, canicule...

Ну так, можливо, цього я не враховував.

Проти мігрантів все більше європейських країн, крім країн колоністів, їм вже не відмитися...))
Якщо навіть уявити, що Польща буде у війні через 10-15 років то вам вже буде все одно, адже ви вже матимете ЄС резидентство.

А якщо вибір падає на Польщу, то які міста рекомендуєте розглянути для проживання для сімʼї з 3 чоловік(дитина в молодшому класі) при сімейному бюджеті 3 тисячі євро після податків?

а що Жешув уже не місто рахується чи як?

ну незна. його в прикордонних містах за сотню км від нього називають саме Жешув...

Місто ж трохи наче провінціальне. Хоча там не був. Аеропорт є, що плюс.

хороше невелике місто де впринципі все є. аеропорт хороший. але смог як і всюди в Польщі...

З таким бюджетом можна і в Варшаві жити.
Оцінити вартість житла можна на www.otodom.pl

Але як і всюди, чим меньше місто, тим дешевше буде аренда та сфера послуг (але і вибору меньше).

Краків, Вроцлав, Гданьск, Познань досить популярні окрім Варшави.

Будь-де в Польщі цього вистачить на відносно комфортне життя, обирайте не від бюджету, а від інших критеріїв які важливі для вашої родини.

місто без великих толп людей, щось ± нашого Франківська по населенню. З природою, чистим повітрям, враховуючи, що нам іноді захочеться поїхати кудись, а дружині знайти місцеву роботу з часом. Автівки найближчим місяці не буде, тому враховуючи, що і без неї жити можна.

Я б рекомендував захід, північний захід Польщі.
Більш детально залежить від того що вашій сім’ї треба, чи це на постійно, чи з дорослих хтось безробітний і планує йти працювавти, чи зекономлених 600€ вартує того щоб жити в маленькому містечку, чи є машина і т.п.

Був там пару днів, не сподобалось. Можливо тому що ремонт по всьому центру. Але населення якесь провінційно-алкоголічне :) (можливо і не так, але якось перше що спадає в очі).
У Франківську більше сподобалось.

Взагалі краще жити в більш туристичному місті, загальна атмосфера краще, місцеві до іноземців більш звикли.

Познань норм варіант. Або Катовіце, недалеко гори, Краків, непоганий аеропорт. Тільки ці два міста дуже різні, Катовіце немає класичного історичного центру, як і Лодзь, що спочатку фруструє трохи :)

Катовіце ж найбрудніше по смогу))

Але населення якесь провінційно-алкоголічне

Таке і в великих містах, в Польщі бухати це норма.

З дорожчих варіантів Краків (там тільки одна оренда піде 1000-1300) але місто круте, сполучення супер, дуже багато всього є. З дешевших Познань, Вроцлав, Катовіце, Люблін, Ряшів.

А чім саме воно круте?
Мені здалося це як Львів, тільки з гарним міським транспортом, але помальованими графіті будинками.

Це правда, але доступ до аеропортів і автобанів, плюс відкритий доступ в ЄС.

в тебе що не меседж, то про смог. Його там больше ніж у Запоріжжі або Краматорську?

ну бо в Польщі смог... і це все ламає. а так країна вигідна по цінах і податках..

Гданськ тоді, найчистіше велике місто Польщі.

насправді щецин чистіший... по цифрах, але цього всеодно недостатньо так як рівень pm2.5 високий

Познань може порекомендувати, не дуже велике, дуже зелене, комфортне та сучасне. Зручно їздити та літати з нього. Смога візуально та носом не відчуваю. Трохи дешевше житло ніж Вроцлав та Гданськ.

Так, теж за Познань думаю, наче найзеленіше велике місто країни. Та і ціни на оренду прийнятні. Берлін поряд.

І є активна та досить дружня українська IT- спільнота з періодичними тусовками:
t.me/it_ua_poznan

Буваю по справах два-три рази на місяць в Познані, але тільки в районі Wilda. Мої враження не дуже, досить брудний район. Може це тільки там ?

Ну Wilda знаю не дуже добре, лише частину біля Старого Бровара, то там норм. А так багато гарних районів тут.

Звісно він чистіший буде, бо там вітри та дощі 300днів на рік ))

А що можете сказати про Чорногорію, Хорватію чи Албанію?
Щось про них нічого не чути, але:
клімат хороший;
ціни помірні дешевші ніж в Польщі (особливо якщо не брати Будву чи Котор/Тіват);
Євросоюз, НАТО і т.д.
культура ± наша, релігія також

В Албанії нещодавно були бійки в парламенті і файри..
взагалі балкани на довгострок-докінця мабуть ризиково

Пару лет назад была в Хорватии. Крайне на любителя, развлекухи очень мало, в столице посмотрели всё что хотели за 1 день. По сравнению с Киевом совсем скукота. Хотя если кто-то из сферической Смелы переезжать будет, то может и зайдёт.
Море там мне показалось холодноватым. В июне я покупалась ровно 20 секунд и маслала изо всех сил чтобы по-быстрее вернуться на яхту, больше в той воде даже ножки не мочила))) Лучше уж в Египте/Турции поселиться имхо.

сферической Смелы

прекрасный, кстати, город, прожил там 16 лет, и всем советую

Клімат ніякий. Ні вашим ні нашим. Сніг точно є

ціни помірні дешевші ніж в Польщі

В Хорватії точно не дешевше, дорожче разів в 2-3, і як на мене менш цивілізовано якось. Але якщо це не критично то непоганий варіант.

Прожив майже рік у Чорногорії.

Клімат:
Весна: красиво, прохолодно, вітер збиває з ніг
Травень: ідеально (мало туристів, сонечко гріє, можна починати купатися ще в холодній воді)
Літо: пекельна спека
Вересень: ідеально (мало туристів, сонечко гріє, можна купатися у ще теплій воді)
Осінь: горизонтальний дощ зі шквальним вітром, який ніжно хитає арматуру
Зима: бридко, холодно, сиро, вітер.

Ціни: не в літній сезон — дешево. Влітку дорожчає приблизно втричі.

Євросоюз, НАТО: ніяк не допомагають від постійних конфліктів на кордоні із Сербією та Косово. Напружує т.к. країна маленька та все дуже близько.

Культура, релігія: у Чорногорії величезна кількість расіян.

Так вони ж продавали паспорти наліво-направо за нерухомість. Зараз ці руснявенькі сплять і мріють, коли Чорногорію в ЄС приймуть.

Хорватія, Словенія вартім уваги, решта ні.

селф емплоймент у Словенії не зробити, тільки через ТЗ, а він в мене вже є у іншій країні, тому там не дадуть скоріш за все.

Чорногорія — місцеві свині. Серуть собі під ноги. + багато з рашки.
Хорватія була дешева до ковіду. Зараз роботи нема, ціни виросли, журбинка. Влітку спекотно, взимку срака. Таке собі.
Ще й на їжака морського наступив :)

Якщо узбережжя, то сильний вітер і дощі. Лайно погода :)

В Хорватії треба в тапках купатись :)

Так remote work на іноземних клієнтів чи робота всередині країни? Це різні речі.

Якщо країна для віддаленої роботи — то, звичайно ж, Туреччина. Можна й на Україну з Туреччини легально працювати та сплачувати податки в Україні. Тільки їхати сюди треба було в 2021, зараз буде набагато важче, але поки ще і тільки для українців — ще реально. Але все ускладнюється для digital nomad з кожним місяцем і думаю у 2024 року двері вже закриються остаточно, вони й так майже зачинені.

там же землетруси і теракти. і жара. і диктатура і смог

А еще чуждая культура и религия, для местных ты цель номер один для обмана, низкое качество услуг и выское цены.

Культура якраз навіть дуже близька до української. Люди звикли працювати і на результат, а не на от’єбісь. Люди звикли допомагати іншим та довіряти іншим.

Низька якість послуг — яких саме?
Високі ціни це на що наприклад?

З обманом від місцевих не стикався, а ось «ой у тебе карта не працює, я за тебе заплачу, потім 1000$ занесеш» — було. Я так оплачував офіційний платіж за медстрахуванням на всю родину на 2 роки, зовсім не можу собі уявити таку ситуацію в Україні.

Культура якраз навіть дуже близька до української. Люди звикли працювати і на результат, а не на от’єбісь. Люди звикли допомагати іншим та довіряти іншим.

ахахахх
*кхм*
АХАХАХАХАХХАХ

У тій частині Туреччини, куди зазвичай їдуть іноземці (південь), землетрусів взагалі немає ніяких.

Теракти — це які наприклад? Туреччина — одна з найбезпечніших країн взагалі.

Спека? Так, влітку спекотно. Ну так клімат змінився у всьому світі, ось тільки Туреччина звична до спеки, а такі ж +50 на сонці у харківській області влітку це як? прохолодно?

Диктатура у чому виражається? Тут поряд в одну школу можуть йти дівчина в хіджабі та міні-спідниці, і вони будуть подруги.

Смог? Це про Польщу, який ще смог. Тут на півдні опалення в принципі не сильно потрібно взимку.

Туреччина — одна з найбезпечніших країн взагалі.

Ти знущаєшся? Туреччина по індексі безпеки на рівні з такими країнами як Algeria, Kosovo, Benin, Gabon, Kenya, Liberia, Paraguay, Senegal...

Смог?

в Стамбулі

Ти рілі жив і в Туреччині, і в тих країнах, з якими порівнюєш?

Смог у Стамбулі... Ну це не найпопулярніше місто для digital nomad, туди найменше людей їде порівняно з Alanya, Antalya, Izmir... може в якихось неблагополучних районах і є... хз, мало хто там взагалі живе, люди їдуть взагалі в іншу частину Туреччини.

Смог? Це про Польщу, який ще смог.

хрен зна що там у вас але от i.ibb.co/J3Mm3Sb/img.png

Ну, тобто ти тут не жив, але краще знаєш як тут... 🤷🏻

ну такі дані статистики... чи ти вважаєш що у сомалі потрібно з’їздити щоб сказати що там все погано?

хрен зна що там у вас але от i.ibb.co/J3Mm3Sb/img.png

Ага, порівнювати Київ першого року війни, коли на вулицях було набагато менше машин і менше заторів, комендантська година, коли були розбомблені ТЕЦ і закриті підприємства.

Краще подивись на повітря у Києві у мирний час
In early 2021, Kyiv was experiencing “Moderate” quality air with a US AQI reading of 79 according to suggested levels by the World Health Organisation (WHO). The concentration of PM2. 5 was recorded as 13.2 µg/m³. With levels such as these, the advice is to close doors and windows to prevent the ingress of dirty air.

До того ж, у Києві регулярно буває найбрудніше повітря у світі
twitter.com/...​tatus/1566759165057548290

До того ж, у Києві регулярно буває найбрудніше повітря у світі
twitter.com/...​tatus/1566759165057548290

Возьми такой вот IQAir и выйди с ним на любое болото посреди леса в туман. Откроешь для себя много нового

за приблизно 9 років щорічного відпочинку на півдні Туреччини влітку 5 разів попадав у землетрус ))

І шо? В Японії землетруси кожного дня по кілька разів. Менше 5.5 там ніхто навіть з під ковдри не вилазе. Так само і в Туреччені.

і нічо. То що менше 5.5 ніхто не вилазить не означає, що

У тій частині Туреччини, куди зазвичай їдуть іноземці (південь), землетрусів взагалі немає ніяких.

те, що про то що у нас був землетрус, ми дізнаємося тільки з новин. Хоча взагалі про те навіть у локальних новинах не кожного разу пишуть, бо іх помічають тільки вчені, людина не почуває взагалі нічого.

Після 16.10, то так. А хто встиг придбати житло до цієї дати — той вскочів в останній вагон. А хто придбав до 2022 — той вопще може більше не працювати ))
А в цілому — згоден, ще трохи пожити можна, принаймі зекономлені податки + гарний клімат + нормальне житло в наявності

Там же просто жах на дорогах, мене на зебрі ніхто не пропускав і одного разу на зебрі чуть не збили.

А кто то имеет опыт жизни в Египте?! Реально ли там работать удалённо и жить?!

Дешеве житло та їжа в порівнянні з тією же Польщою.
Плюс море безліміт, відносно тепла зима та можливість на віхідні забронювати будь-який готель.

Хіба дахаб який
Повно кацапів
Інтернет так собі
Школа під питанням

Тут на доу, якщо не помиляюсь колись давно була стаття, що якась фірма цією тімою поїхали в Єгипет працювати та жити із готеля цілий місяць. Деталей не памʼятаю, але тоді було реально

так так, я читав, але цікавить саме проживання в арендованій квартирі)

Я два роки пропрацював у Каірі, по контракту. Жити там неможливо. Хіба шо десь у готель з ізольованою і добре охороняємою теріторією. І сидіти там невилазячі.

як ти ваще на таке погодився то?

В тій конторі ніхто не питав погодження.

дуже цікаво, поділіться дозвідом

Головне правило виживання — знайти собі вірного таксиста що знає англійську і дає чеки ))

Так а чому не Німеччина?

Досить високий неоподатковуваний мінімум (для сім‘ї близько 22000 на рік).
Податок на прибуток (прогресивна шкала 14-42%) вираховується з різниці від неоподатковуваної ставки.
ПДВ виставляти не треба, якщо замовник не з ЄС.
У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).
Усі резиденти мають право на Кіндергельд (~210 на дитину).

Може не все точно, але приблизна математика:
3000 — 18% = 2460€.
(2460 * 12) — 22000 = 7520€ (сума оподаткування).
7520 * 0.14 = 1053€ за рік , 88€ в міс.
Тобто з 3000 буде
— 570 страховка
— 88 податки.
+ 210 кіндергельд
~ 2550€.

На цю суму можна досить комфортно жити не в «топ»-містах.

На цю суму можна досить комфортно жити не в «топ»-містах.

смішно ))) Така сума не то що комфортно, а не факт що взагалі реально в Німеччині вижити сімʼї з дитиною.
Тільки оренда + комунальні мінімум 1500 будуть коштувати, не кажучи вже про те, що ніхто не здасть в оренду нерухомість якщо не показати дохід х3 від ціни оренди.

За 700-900 теплої аренди реально знайти адекватні варіанти близько до центра в будь-якому середньому місті (100-300т населення). Світло, інтернет, садочок, кружки для дитини та інше обов‘язкове ще 200-300.
Харчування не значно дорожче ніж в Україні.

Я згоден, що це не прям велика сума, але, те що описано в шапці (жити комфортно і відкладати 300-400 в місяць) — вийде.

За 700-900 теплої аренди реально знайти

я сумніваюсь, але сперечатись не буду бо крім Баварії нігде не жив і не моніторив ціни на нерухомість.

(жити комфортно і відкладати 300-400 в місяць)

якщо відкладати 300-400, то це вже на мою думку не комфортно, бо навіть на нормальний відпочинок не відкласти.

А тепер візьмемо ці самі кошти в «топ»-місті в Польщі (Вроцлав)
3000 — 6%(податок через інкубатор) = 2820
2820 — 250 (сімейне приватне мед страхування) = 2570

+ 210 кіндергельд

в Польщі це 500зл — тобто 110є

Оренда 500, для дитини 200, харчування 500
Відкладати легко можна 1000-1200

ти дарма сумніваєшся. в дрездені це цілком реально...

ти дарма сумніваєшся. в дрездені це цілком реально..

а чи буде там краще чим у Вроцлаві в Польщі?

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі? (згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)...

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі? (згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)...

важко сказати як зламаєш, але коли моя дружина була сильно відвернула ногу в Польщі, то ми в Неділю без проблем за годину очікування в черзі + годину оглядів і рентген зробили, і лікаря консультацію отримали і все їй замотали і мазь дали. І це ми немалі ніякого страхування бо не знали, що при роботі через інкубатор потрібно самому оформляти — просто прийшли в державну клініку і сказали що болить нога.

Ну і я ж писав що потрібно відразу оформляти приватне мед страхування і проблем взагалі немає

(згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)
2820 — 250 (сімейне приватне мед страхування) = 2570

А от з медициною Німеччини ми вже познайомились — коли дружина звернулась до лікаря а він сказав що потрібно терміново МРТ зробити. Дружина обдзвнила 6-7 клінік і якщо по страховці це через 3-4 місяці або за 700є завтра. Звичайно зробили за 700є — але от вам і медицина Німеччини.

ну тобто по приватній страховці можна все і одразу?
перелом ноги операцію можна? одразу?

ну тобто по приватній страховці можна все і одразу?
перелом ноги операцію можна? одразу?

ми не мали приватної ні в Польщі ні в Німеччині, тому за Німеччину не скажу, але в Польщі точно можна все і одразу — бо маю там багато знайомих, які роками живуть і кажуть що по приватній все і на завтра, а по державній справді, як і в Німеччині місяці очікування.
Тому навіть якщо це рівнозначні страховки — то в Польщі вона коштуватиме 250є в міс а в Німеччині 900є

Фігасє у вас ціни. У нас мрт за гроші в межах 300-400є

Фігасє у вас ціни. У нас мрт за гроші в межах 300-400є

мало того, потім поки отримали наступний термін до лікаря з цим МРТ — то виявилось, що потрібні ще аналізи,
поки здали аналізи — то знову 3 місяці до наступного терміну лікаря, а там вже аналізи не дійсні.
І от так рік ганяли дружину туди сюди — поки не зʼїздили до Польщі, не домовились за власні кошти і це все не вирішили за 2 дні в приватному порядку за власні (смішні по мірках Німеччини кошти)

Коли оцінюю медицину в якісь країні, завжди дивлюсь на ціну сt scan / mri. Дуже індикативний показник які у лікарів там іграшки.

Лежали з дитиною у 2х шпіталях і робили операцію. Не знаю як в Німеччині але лікарні сучасні, все необхідне є і безкоштовно. Це конкретно про Вроцлав

проблем з чергами-термінами і т.д. не було? це який тип страховки?

проблем з чергами-термінами і т.д. не було? це який тип страховки?

А лікарні лежати, переломи, швидка — це все покриває державна страховка.

Які терміни/черги якщо щось термінове. Я їздив з дитиною з підозрою на перелом в неділю ввечері, за 3 години зробили ренген і наклали гіпс.

Оперували пупочну грижу. Чекали операцію пів року, але у нас не терміновий випадок. Якщо було б терміново, зробили б швидше. Якщо не терміново то очікувати звичайно доведеться але зате ніхно тобі списків що купити не дає і хабарів не очікує.

Якщо щось зламаєш чи ушкодиш, то їдеш у приймальню державної швидкої при шпиталі і там приймуть чи зразу чи за кілька годин. В залежності від складності, віку і людей в живій черзі. Щось дуже схоже на станцію швидкої в невідкладному шпиталі в Україні (принаймі в Харкові) тільки з електронною чергою для тих хто може трохи почекати.
Запишуть твої дані. Якщо маєш право на безкоштовне державне страхування, то допомога була безкоштовною. Інакше прийшлють рахунок поштою, котрий треба оплатити на банківський рахунок.

Черга кілька годин. У те Різдво наприклад це було близько 2-3 годин. Не весь день.

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі?

Їдеш в лікарню або викликаєш швидку, працює цілодобово (SOR називається).
В Польщі все норм з терміновою медициною.
А робити профілактики/аналізи — для цього є приватна страховка за 100$ на сім’ю.

Підкажіть що за страховка? Може є посилання?

Не підкажеш, як в Польші оптимально шукати житло? Є щось типу ЛУН у нас?

olx, otodom
я на них шукав і вроді би все знаходив що цікавило

Оренда 500 це не в місті чи однушка без комуналки? Бо двушка без комуналки подалі від центру десь від 700 доларів (близько 3 тис зл)

Оренда 500 це не в місті чи однушка без комуналки? Бо двушка без комуналки подалі від центру десь від 700 доларів (близько 3 тис зл)

звичайно без комуналки, хто називає ціни з комуналкою — вона ж в усіх різна і різна в залежності від комплексу
стосовно однушки то я орендував за 2000zl (460є) 60кв.м в межах міста (Muchobór Wielki) 2 кімнати + приватний дворик, і наступні орендарі за таку суму взяли на 2 роки контракт — тобто це актуальна ціна на зараз

Тільки оренда + комунальні мінімум 1500 будуть коштувати,

В якомусь пригороді міста на 100к можна і в 1.1-1.2к влізти за 3 кімнати.

В якомусь пригороді міста на 100к можна і в 1.1-1.2к влізти за 3 кімнати.

можливо, але чи це буде краще чим в Польщі за ці самі кошти в межах великого міста?

Родичі на допомогу живуть і подорожують по європі і світом

Родичі на допомогу живуть і подорожують по європі і світом

а ти візьми і порахуй скільки разом вони цієї домопоги отримують і зрозумієш, що там може і більше 3к в місяць бути )))

Авжеж

от ми і отримали відповідь на питання ТС стосовно 3к і життя в Німеччині ))))
мінімально, щоб прожити сімʼї в Німеччині, нічого не відкладаючи, потрібно 3к вже на руки після всіх податків.

ніхто не здасть в оренду нерухомість якщо не показати дохід

От хоча б цей факт мотивує триматись звідти подалі.

Почему? Арендодатель хочет обезопасить себя же

А я тут причому. Це проблема арендодавця.

Скорее проблема арендатора, который не может показать доход

Це стосується, думаю, більшість розвинених країн ЄС. Бо виселити людину просто так без суду — майже не можливо. Тому арендодавці намагаються всякими непрямими способами зрозуміти чи людина потенційно проблемна чи ні.

І по твоєму це ок?

Ні, ОК це сказати, щоб вимітався з моєї квартири через тиждень, бо невістка приїздить і їй немає де жити.

Це проблема лише для тих хто хоче сидіти на гейропейській соціалці і працювати з нашим фопом, для тих хто знаходить місцеву роботу аж нуль проблем.

Та соціалки в більшості країн для українців і нема. А для місцевої роботи часто треба знати локальну мову, якщо це не faang чи якась велика міжнародна контора.
Простіше відкрити місцевий фоп без зміни роботи, але для Німеччини/Австрії ця опція наче недоступна, бо треба більше ніж одного клієнта мати.

Шо ти взагалі хочеш довести? Те що людина не може знайти місцеву роботу, не може відкрити місцевий фоп але хоче знімати житло? За який хрін собачий?

Іще раз — проблема показати ріелторскій компанії дохід щоб довести здатність платити є проблемою лише для тих у кого немає грошей або сидить на нашому фопі і не хоче рєєструвати доходи в місцевій податковій, все, для тих у кого є хоч якісь доходи не буде проблемою зняти по своїм можлиовстям житло, взгалі.

бо треба більше ніж одного клієнта мати

Наскільки я розумію більше ніж одного клієнта протягом року і можна навіть на 1 годину... — правильно?)

У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).

Вже це робить Німеччину не комфортну для життя)

У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).

Вже це робить Німеччину не комфортну для життя)

Максимальна оплата за державну страховку буде 920-960 євро (це на всію сім’ю). Якщо приватна, то там починається віріанти із 350 євро «базова», з 500 євро «преміум», що би це не значило. Але це за дорослого, відповідно слід множити на два.

Це прям дуже дорого. В Польщі якщо у жінки і дитини нема іншого прихистку і зробити песель укр — у них буде безкоштовна медицина.
Приватні страховки тут також є, але точно набагато дешевше. Але якщо особливих проблем зі здоров’ям нема — я би не заморочувався)
В крайньому випадку тут є приватна медицина за адекватну вартість

В Польщі якщо у жінки і дитини нема іншого прихистку і зробити песель укр — у них буде безкоштовна медицина.

Та якщо хоч хтось в сім’ї працює то страховка буде для всієї сім’ї.

І якщо юзати чіти типу роботу через інкубатор, то можна оформити собі umowa o zlecenie на 500 злотих, з цього платити «повні» платежі (типу 9% мед страховка, пенсійний внесок) а з решти умовних 19500 злотих платити 6% податку на дохід і все.

Максимальна оплата за державну страховку буде 920-960 євро (це на всію сім’ю).

З власного досвіду знаєш чи «в теорії»? Бо я знаю на власному досвіді, що з мене як самозайнятої особи знімають 18% (тобто максимально 900є) а дружина працює як найманий працівник і їй окремо компанія оплачує ту ж саму страховку, що була безкоштовна до виходу на роботу.

Якщо приватна, то там починається віріанти із 350 євро «базова», з 500 євро «преміум», що би це не значило

Консультувались в приватній страховій і нам порухували преміум 960є на кожному, тому це аж ніяк не 500 за преміум

З власного досвіду знаєш чи «в теорії»?

Кум брата свата подруги переїхав ФОПом маючи на руках контракт від американської галери.
Медична страхування ділиться на дві частини: Krankenversicherung + Pflegeversicherung.
Так от наразі максимальна ціна =
788,03 € + 169,58 € = 957,61. Це ціна якщо ти отримуєш в місяць 4.987,50 €. Себто сплачуєш 19.2%. Далі якщо доходи ростуть — ціна за страхування буде така ж сама.
В кума виходило 942 в місяць при доходу між 5.5k — 6.5k €.

Бо я знаю на власному досвіді, що з мене як самозайнятої особи знімають 18% (тобто максимально 900є)

Ну якби це ж не заперечує те що я написав. Щоб відсоток був меньшим треба «просто» збільшити дохід.

Консультувались в приватній страховій і нам порухували преміум 960є на кожному, тому це аж ніяк не 500 за преміум

Кум тут чисто теоретик, підібрав приватне страхування на www.check24.de, з яким він думав що буде норм, виходило біля 550€ на людину. Але там сам платиш, потім тобі повертають гроші і якщо що то на державну перейти важко.

П.С. Для кума найбільша засада була в тому, що якщо зареєструватись німецьким «ФОПом», то стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.
П.С.2. Ще з пенсійними відрахуваннями теж засада. Їх «ФОПу» наче можна не платити, але одна з умов отримання ВНЖ якраз сплаченні за 60 місяців відрахування в пенсійний фонд.
П.С.3. В нього не працювала дружина, тому можна було податки «ділити на двох», що зменьшувала значно податок на дохід.

788,03 € + 169,58 € = 957,61. Це ціна якщо ти отримуєш в місяць 4.987,50 €. Себто сплачуєш 19.2%. Далі якщо доходи ростуть — ціна за страхування буде така ж сама.
В кума виходило 942 в місяць при доходу між 5.5k — 6.5k €.

але мабуть його дружина не працює, бо якщо і дружина працюватиме то буде платити за мед страхування окремо, як у мому випадку

Кум тут чисто теоретик, підібрав приватне страхування на www.check24.de, з яким він думав що буде норм, виходило біля 550€ на людину. Але там сам платиш, потім тобі повертають гроші і якщо що то на державну перейти важко.

я також знайшов варіант за 440є в міс, але перші 3000є витрат мої а потім вже страхова платить. Тому тут як себе чуєш в медичному плані ))))

Для кума найбільша засада була в тому, що якщо зареєструватись німецьким «ФОПом», то стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.

в мене декілька замовників і тому мені ФОП підходить по всіх параметрах

П.С.2. Ще з пенсійними відрахуваннями теж засада. Їх «ФОПу» наче можна не платити, але одна з умов отримання ВНЖ якраз сплаченні за 60 місяців відрахування в пенсійний фонд.

тут також не дуже вірно, для отримання ПМЖ — це вірно, але для отримання паспорту не обовʼязково мати ПМЖ. Закон говорить 8 років з офіційним дозволом на проживання будь-якого типу. Тобто можна не платити пенсійні і постійно жити на ВНЖ, а за 8 років отримати паспорт.

П.С.3. В нього не працювала дружина, тому можна було податки «ділити на двох», що зменьшувала значно податок на дохід.

не так щоб податки ділити, а прото неоподаткований мінімім х2 получається

але мабуть його дружина не працює, бо якщо і дружина працюватиме то буде платити за мед страхування окремо, як у мому випадку

Саме так. Тому для вашого випадку то дійсно не релевантно.
Та й плюс всерівно дружина вчить німецьку і потім в теорії вийде на роботу і вже тоді прийдеться окремо сплаувати мед.страхування.

не так щоб податки ділити, а прото неоподаткований мінімім х2 получається

ну і інші «брекеты» теж в два рази збільшуються.
Але ж знову таки, це тільки до дати виходу дружини на роботу..

Та й плюс всерівно дружина вчить німецьку і потім в теорії вийде на роботу і вже тоді прийдеться окремо сплаувати мед.страхування.

якраз це я і пояснював тут, що приватне якісне мед страхування в Німеччині на сімʼю коли працюють двоє це 1500+ євро, при ціні аналогічного у Польщі в 250-300є

ну і інші «брекеты» теж в два рази збільшуються.
Але ж знову таки, це тільки до дати виходу дружини на роботу..

не дуже розумію які інші речі збільшуються в два рази, але в будь-якому випадку якщо в сімʼї в Німеччині працює одна людина то дохід брутто для комфортного життя має бути 15к+, а такий дохід мало хто з нас фрілансерів може мати, і тому дружинам прийдеться тут працювати, щоб спільно на цю цифру вийти хочаб

це 1500+ євро

Це включено в податках чи як? В США це десь 1-1.2к на сім’ю якщо брати самому. Дивно чому в Німеччині так дорого.

Це включено в податках чи як?

залежно як це розуміти, якщо ти ФОП — то платиш окремо крім податків ще це страхування, а якщо найманий працівник то 50/50 роботодавець і працівник, але до основних податків це немає ніякого відношення. Мед страхування це окремий платіж

Ну коли пишуть що 40-45% податків в Німеччині, то воно входить в ці відсотки? Я чомусь думав що відсоток високий бо там йде в пенсію та страховку. Якщо страховку платиш сам то виходить якийсь розвідняк. Чого там на фопі сидіти не зрозуміло.

Ну коли пишуть що 40-45% податків в Німеччині, то воно входить в ці відсотки?

ні, 40-45% це податок на прибуток, а страховки і пенсійний це окремо

Чого там на фопі сидіти не зрозуміло.

а як інакше легально гроші получати якщо фактично контрактор на США компанію?

так, але там є всі можливості витрачати гроші до податків. У фопа все дуже обмежено з цим.

залежить від твоїх витрат — особисті та сімейні трати ти все одно на компанію не повісиш

Так і є. Але все одно різниця суттєва в тому що може іти в витрати. Плюс в компанії є така штука як реінвестування. А ще вивід прибутку у компанії значно дешевше,ніж для фопа податок.

а що можна включати в витрати і що в реінвестування?

Треба все це детально рахувати. Бо й «обслуговування» компанії коштує грошей, тож вигідно все це лише з якогось більш-менш пристойного річного обігу

В Іспанії до SL з однієї людини трибутарія приходить з питаннями, хз як в Німеччині з цим

ну так, треба дивитися на те як воно в конкретній країні, всюди по різному.
У нас це норма речей мати компанію на одну людину. В німеччині наскільки чув не можна працювати фопом на ондого німецького замовника — треба мати gmbh.

на ондого німецького замовника

Це ж ухиляння від податків (замість роботи в штаті), думаю, що так само не можна.

у нас можна, тому що податки на фопі рівнозначні податкам в наймі. Чи дійсно в німеччині сильно дешевше — хз.

В Іспанії вони теж однакові, а от социалочка різна. Я до того, що навряд чи дозволять просто так знизити податки працюючи одноосібно на одного замовника всередині країни.

я ж кажу — у нас можна. Компанія із однієї людини з одним клієнтом теж можна.

Тобі, звісно, видніше, але тут от пишуть:
remote.com/...​pendent-contractor-sweden
Perform work for other companies

Я щось не побачив де там щось заперечує тому що я сказав.
Я так розумію там можуть бути питання в деяких випадках якщо ти віддалений робітник на шведську компанію.
А якщо ти резидент Швеції і працюєш через свій ФОП (enskild firma) то нема питань. Там є окремо про те що якщо ти працюєш на одну компанію то ти можеш попросити компанію перевести тебе в працівники, бо мол у них більше захисту і бенефітів.

так там буде робота в штаті, але в своєму ГМБх, тож ніякого ухиляння.

Як на мене тут чіткі ознаки фіктивного підприємництва з метою ухиляння від податків — одна людина в штаті ТОВ, яке працює з однім клієнтом. Ну може в Німеччині на це дивляться інакше. Але б тоді усі контрактори відкривали Gbmh, а щось я навіть від Макса Дз, який там реально контрактує, а не фіктивно, про цю опцію не чув

1) працювати через компанію може бути вимогою з обох сторін, і не через податки, а через відповідальність: гмбх відповідає капіталом у мінімум 25к, тож для замовника це більша гарантія, ніж від найманого працівника, з якого не те, що відшкодування не отримаєш, так ще й хрін звільниш; а для контрактора — це можливість гнучкого графіку, залучення субпідрядників, та інших замовників.

У контрактора є страховка, шо там того капітала 25К

Але б тоді усі контрактори відкривали Gbmh

так це не дешево — і відкрити коштує десь 3-4к, і вести бухгалтерію та звітність — те ж не безкоштовно, та ще й не забуваємо про 25к, які треба у капітал покласти

Ну той же Кодерок розповідав про 200К щорічно, на цьому тлі 25К разово щоб норм економити на податках — копійки, 12.5%

Ось знайшов www.freelance-pages.com/...​tive-fuer-freelancer.html
die auch sonst am Markt aktiv ist und sozialversicherungspflichtige Arbeitnehmer beschäftigt, Scheinselbständigkeit kein Thema sein.

Тобто gmbh не буде розцінено як false employment тільки якщо в тебе є інші клієнти та хтось окрім тебе в gmbh

Если ТОВ на общей системе, то в Украине всем пофигу, потому что больше налогов всё равно никто не заплатит, чем заплатит такой ТОВ. Если же на 3-й группе (и такое возможно), то тут возможны варианты, но опять же налогов всё равно платиться больше, т.к. ТОВ платит ЕН + налоги с зарплаты единственного работника+ ЕСВ на него. Поэтому опять же для налоговой такой вариант лучше, чем ФОП на 3-й. Другое дело, что на общей системе к ТОВ могут быть претензии по списанию расходов и налоговым накладным, но эти претензии налоговики имеют почти к любому бизнесу, который не на ЕН, так что разницы особо нет.

А ще вивід прибутку у компанії значно дешевше,ніж для фопа податок.

дуже залежить від країни, бо наприклад Іспанія оподатковує так само як і місцевий фоп

Я так розумію що просто більшість того що платить роботодавець зверху зп на ФОПі платиш сам.

GmbH?

це нічим не краще — бо ще пенсійний потрібно буде платити

Я так розумію що просто більшість того що платить роботодавець зверху зп на ФОПі платиш сам.

все вірно, якщо ти найманий працівник то платиш 50% від всіх податків, пенсійних і інших відрахувань, і ще 50% платить роботодавець за тебе.

чесно кажучі, якщо ти контрактор на США і не збираєшься працювати на німецькому ринку то взагалі не зрозуміло що робити в німеччині тоді — треба шукати юрисдикцію, в якій легко вести компанію, не високі податки і не дуже жорсткі регуляції для компаній. Шось типу Кіпру.

робити в німеччині тоді — треба шукати юрисдикцію, в якій легко вести компанію, не високі податки і не дуже жорсткі регуляції для компаній. Шось типу Кіпру.

В Німеччині центр життєвих інтересів а відповідно і податковий резидент Німеччини, а отже і податки тут
Якби я хотів шукати не високі податки — то Польща з її 6% думаю найкращий варіант

а да, згадав що писав про дружину в універі там. Ну тоді доведеться платити дофіга податків, з сумнівною віддачею за них :(

Ну тоді доведеться платити дофіга податків, з сумнівною віддачею за них :(

взагалі без віддачі, я ж писав що до будь-яких соціальних гарантій (типу допомоги по безробіттю і тд) чи до кредитів в ФОП закритий шлях ))))

не зрозуміло що робити в німеччині тоді

жити — не варіант? освіта для дітей, безпека, розвинуте суспільство, транспортна доступність... оце все не варто грошей?

Ну це все зрозуміло. Але я якщо я не помиляюсь то у Антона нема дітей. Мене б жаба душила платити стільки і ще коли працюєш напряму на америку, а не німеччину, тобто ще й не маєш джоб секьюріті.

не маєш джоб секьюріті.

плюс немає особливих бенефітів для легалізації після ТЗ, тож якусь роботу локальну бажано мати хочаб для цього

Мене б жаба душила

ну якщо подобається жити в країні/місці, то тут вже вирішуєш платити за це чи ні.

освіта для дітей

в мене немає дітей

безпека, розвинуте суспільство

це якісь загальні фрази, цікаво би було на якихось прикладах конкретних побачити різницю між Німеччиною і Польщею

транспортна доступність

тут взагалі не зрозуміло, що мається на увазі?

в мене немає дітей

Це легко фікситься :)

транспортна доступність
тут взагалі не зрозуміло, що мається на увазі?

В центрі Європи (особливо південь), автобани, аеропорти, близько до України (відносно Канади чи США)

В центрі Європи (особливо південь), автобани, аеропорти, близько до України (відносно Канади чи США)

ну я тут порівнюю Польщу (Вроцлав) і Німеччину (Мюнхен), тому особливої різниці в транспортній доступності не бачу.
Аеропорти є що там що там
Автостради в Польщі не гірші
До України ще ближче

З Польщі на вихідні машиною у Альпи чи на Середземне море не поїдеш. Але це не всім і треба

З Польщі на вихідні машиною у Альпи чи на Середземне море не поїдеш. Але це не всім і треба

от в тому і вся справа, я живу в 15хв на авто від Альп і за 400км від моря в Італії — але чи я цим часто користуюсь? не особо — бо потрібно працювати щоб на рент заробити ))))
А в Польщі появиться більше часу для відпочинку і відповідно можна і далі їздити при особливому бажанні

З Німеччини зранку на пляж не поїдеш на пару годин також :р ))

згоден. тому якщо треба на теплий пляж, то треба на узбережжі моря селитись: Іспанія, Італія, Хорватія і т.п.

В мене море з вікна видно )) За 1.5 роки заходив в нього 2 рази. Хоча посидіти у кафе на березі з видом на яхти у вихідний з пивом і сігарою, то так ))

балтика це найбільш забруднене і мілке море яке хороше лише для морського транспорту походу

та з Вроцлава 150км польської дороги з 2 полосами в одну сторону, а далі ті ж німецькі
так що цей аргумент також не катить )))))

там наче 45% на доходи більше 277к на рік. більше 63к, то там 42%, але ot мінус 10к приблизно, тобто зі 100к бруто в рік буде 32к податку (32%). Але якщо це на родину з двох людей, то рахується як 2*податок із половини доходу = 2*11k=22k (22%). Це якщо без дітей — на дітей ще майже по 10к з бази віднімають.

Тобто виходить не сильно відрізняється від США. В нас 80-90% від суми платить роботодавець, і якщо самому брати то це 800-1200, а не 1500. Не сильно зрозуміло чого тоді люди кажуть як воно добре працює в Європі.

і якщо самому брати то це 800-1200,

а це як, на сім’ю чи на одну людину?

На сімʼю з 3-4 з доходом більше 100к. Менше дохід буде давати субсидії.

На сімʼю з 3-4

оця фігня, до речі, мені не зрозуміла у Німеччині: якщо один в родині працює на 120к, то на всю родину медична страховка буде ~940 евро, а якщо обидва по 60к заробляють — то й страховки будуть в кожного своя й в сумі 2*940=~1880 евро. Але ж ніяких бенефітів з цього не буде, то ж виглядає як баг у системі :(

Але ж ніяких бенефітів з цього не буде, то ж виглядає як баг у системі :(

Система так не думає, для нєї це фіча :))

тут работодавець платить тільки 50% медстрахування, пенсійного та соціального — в сумі це десь 20% зверху від бруто, але з лімітом зверху десь у 60к на рік (максимум десь 1000 в місяць), а робітник платить іншу половину цих внесків, плюс податок на прибуток з решти

не дуже розумію які інші речі збільшуються в два рази

В німців теж є аля брекети по податку на прибуток для одного
— перші 10348 податок 0%
— потім між 10348 до 62810 податок росте від 14% до 42%
— від 62810 до 277826 податок вже 42%
— Далі вже 45%
Відповідно на двох всі ці границі подвоюються.
Ось картинка для 2016 року www.bpb.de/...​ox_box_1000×666.png?97DE4

стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.

У вас тут 2 крайности или
— почему не в окопе?
или
— почему без ипотеки/собственного жилья в Европе?
В 2к23м любую недвижимость я бы рассматривал только с точки зрения инвестиционной привлекательности. Жить необязательно в той, которая ликвидная. Скорее наоборот

О, чергова тема де іт-ки будуть нити як їм погано жеветься в Україні

Срач по країнам, але єдиної думки немає. Це складніше, ніж обрати ноутбук.

срач какой ноут выбрать примерно сопоставимый

Україна the best, але до 2022 року — думка багатьох, але не всіх, особливо не тих, хто виїхав до 2022.

З ноутами простіше — там макбуки тільки, а із країнами не все так однозначно ©

дійсно навіщо взагалі ці топіки про ноутбуки на айтішному форумі.
Розмови про лічильники, бурківку в різних країнах це топчик

Проф трансформація
Сантехніки як порнуху дивляться обговорюють деталі інтер’єру а ге акторів

Наскільки я зрозумів, для українців Польша то найоптимальніший варіант, із мінусів хіба що смог взимку

Той смог то або в промислових містах або в районах зі старими особняками де ще дровами/вугіллям палять.

Може після Івано-Франківська чи Коломиї повітря і здається бруднішим, але у Львові повітря точно було гірше ніж у Вроцлаві.

Може після Івано-Франківська чи Коломиї повітря і здається бруднішим, але у Львові повітря точно було гірше ніж у Вроцлаві.

я наприклад за 7 місяців життя у Вроцлаві не відчув різниці зі Львовом
а от в Німеччині в підніжжі Альп справді відчувається різниця, але це і логічно бо рівняю Вроцлав і містечко в туристичному регіоні Альп

Моря тёплого нет, перелетов заграницу по акциям не бывает практически никогда, недвига в том же Вроцлаве сейчас в 2 раза дороже, чем была 2 года назад.

недвига в том же Вроцлаве сейчас в 2 раза дороже, чем была 2 года назад.

Полный звездёж, ни на аренду ни на продажу они в 2 раза не выросли. Это если в целом по рынку, а не пару примеров отковырять. Ну и ехать во Вроцлав, который ещё до войны был переполнен, это надо или не иметь выбора или быть одарённым

Ну точно не в Польше жаловаться на количество мест из которых выбрать)

ну кількість велика та... але якості нема...

Та всё норм с качеством. Ток не надо за смог затирать xD

Так куда їхати крім Вроцлав — Варшава — Краків? :)
В swientokrzynske воєвудство кудись ) чи в Троймясто, але там сиро напевно.

Та у вроцлаві теж не Х2, 30-40% за два роки.

ехать во Вроцлав, который ещё до войны был переполнен,

Може не просто так він переповнений і всі туди їдуть?

Є робота, багато емігрантів і місто історично не польське (його в німців забрали після WW2), тому емігрантам комфортніше.

Додам що є вибір шкіл, гуртків для дітей. Хоча може й у Вальбжиху теж є один палац творчості для дітей.

Може не просто так він переповнений і всі туди їдуть?

Ну может нравится в супермаркетах на украинском общаться

Польша хороший вариант, но если нормально переносишь отсутствие солнца более 2/3 года и ветер в холодное время года сильнее, чем в Киеве. В противном случае Болгария, Греция для контрактора хороший выбор. Испания тоже ок, но там придётся учить язык и с украинским ФОПом могут быть нюансы

Можно работать на ФОПе. Всем пофиг на него. В Греции номадов не трогает налоговая пока

Оформил Бэкхема в Испании и платишь 30.6% (это уже с соцстрахом)

Так это как бы много :) Отдавать треть зарплаты на налоги, а потом треть зарплаты на квартиру — сомнительное удовольствие )

Тогда работаем через ФОП. Так большинство кто на ТЗ делают

Плюсую. Думаю те, кто зарабатывает 2-3-4 евро в месяц тут всяким налоговым не интересны.
Особенно если это делать через украинский ФОП и тратить деньги с украинской карты.
Вот если кто зарабатывает 6-8-10 тысяч, а если еще и делает крупные покупки (там машину например), или много денег проводит через местные банки — вот тогда вероятно заинтересуются :)

2-3-4 евро в месяц тут всяким налоговым не интересны.
Вот если кто зарабатывает 6-8-10 тысяч

ІМХО, не бачу різниці між 3к і 10к для податкової)

Тут податкові дивляться на те, скільки ти кладеш чи переказуєш на місцеві банківські картки.
Якщо це 1-1.5к євро на місять — наприклад на аренду квартири — то нікого не будуть вони хвилювати — це фактично мінімалка тут.
А інші 1.5-2к можно чи готівкою тратити, чи з українських карток — що також не контролюється.

А от якщо ви отримуєте і витрачаєте 10к на місяць — то зробити це чисто з українських карток важко — ліміти по ~2500 на місяць з одного банку.
Тобто треба переводити чи класти на рахунки в місцевих банках — і є великі шанси, що вони запитають, а звідки в вас гроші, і покажіть ваші декларації. Особливо якщо жити і користуватися банком більше півроку (коли ви стаєте резидентом) і класти та витрачати великі для Європи суми (десь більше 20-30к на рік) ...

А такий варіант — якщо одноразово провести велику суму, скажімо на придбання житла (виходимо з того що є усі підтвердження легальності і пр.), а потім по мінімуму як описано? На гачку довічно? Чи попусте після якогось часу?

Болгарія навіть на фоні України відстале село з населенням менше ніж у Київській області.
Навіть убера немає

Смог буває тільки ввечорі, і тільки в дні високої вологості — тоді простіше просто не відкривати вікна ввечорі.
Поки що за всю осінь таких дні було десь 3...)
В принципі таке саме бувало і в Києві зі смогом. Тобто взагалі не відчувається різниця

Вдень проблем взагалі нема — можна і гуляти, і квартиру провітрювати без проблем :)

Це про яке місто? Якщо не секрет.

Можливо що всього 3 тому що ще топити постійно не почали?

Теж цікавить тема смогу в Польщі.

Просто деякі люди живуть біля старих будинків які палять дровами, от їм і смог, просто треба вибирати новіші райони.

не так просто
деякі міста замовляли іноді дослідження занечищення повітря і публікували дані — там сюрпризів чимало і головний з них — передбачити на інтуіцію — майже неможливо
(мабуть для надійності треба просто все місто вичистити від застарілих способів обігрівання, що влади і намагаються десятиліттями робити)

локальні острівки де здебільшого пм2.5 20 і іноді піднімається до 40-60 (на короткий час несприятливих умов) це мабуть найімовірніше, що буде в реалі

пм2.5 нижче 5 (як рекомендовано дослідниками) мабуть можливе тільки за містом, або десь високо і з вітрами

для повноти відповіді — біля старого будинку пм2.5 буде запросто бувати і 170-220 (це вже заявка на рак, якщо пару десятиліть так робити)

Так за містом навпаки проблема, що чи далі за місто — тим більше шансів, що будуть дровами топити :)
Якщо ви поїдете на Буковель, чи інші зимові курорти за свіжим повітрям взимку, то дуже засмутитесь, коли дізнаєтесь який там pm2.5 поруч з готелями :)
Тому навпаки в великих містах ситуація з цим часто краще )
Або треба їхати кудись, де досить тепло, щоб взагалі не треба було опалення взимку (хіба електричне)

агааа. їхати. а в Польщі вугільні електростанції куча....

Десь так само, як і в Україні :)

Доречі в Києві я реально цим запарювався і в мене був крутий очисник повітря самсунг )
І прям часто восени та взимку мені без нього було складно.
Поки у Варшаві, крім декількох вечорів, проблем не помічав )
В Києві проблеми з повітрям часто були і вранці чи навіть вдень

Це Варшава, Віланов — поруч новобудови та будинки заможних людей по мільйону+$.
По рівню смогу — поки максимально схоже на київську Оболонь.
Тобто він буває, але тільки ввечорі і не часто.

Думаю будинки топити почали ще місяць тому, коли температура почала опускатися до 8-10 градусів. Але мені здається тут у більшості газове опалення, чи всяке модне електричне з тепловими насосами

По смогу можна дивитись цей сервіс, вибрати pm2.5:
www.windy.com/...​49.127,16.249,6,m:e5Jagn2
І виходить все досить не дуже файно, саме Польша (особливо Краків) і як не дивно північ Італії (хто там мріяв жити на озері Комо) найбільш проблемні по якості повітря в Європі, в Києві стабільно краще (коли не горять поля в Чорнобилі).

На озері Комо ще більш менш особливо коли північний вітер. А ось у долині Торін, Мілан, Верона, Болонья це жесть зимою. В рейтингах Делі і Пекін чистіші за Мілан. Але про це мало хто говорить.

Наче згідно відкритих даних у Вроцлаві, Познані та Гданську відносно нормальне повітря. Та і в Щецину непогане.

відносно чого нормальне? китаю?)

Тут є група Українських ІТішників у Румунії: t.me/romaniaitcommunity

перепрошую, а може є така сама, тільки в швеції?

Та тут есть один со швеции. в каждой ветке участвует, эксперт по всем вопросам.

Перші 8 місяців був Польщі, ну наче злотий != євро, має бути недорого, насправді плюс-мінус як усюди.
Наступні 12 місяців побув в Словаччині, наче ціни такі самі, так хоч гори/море ближче і мова краща.
Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

Хороший вибір.
Гарний клімат, менталітет, культура, мова.

Але ж тільки влітку? Решта місяців — кайф. Принаймні в теорії. Тобто якщо порівнювати із країнами північної Європи, то 9 місяців в році будуть кращими, а 3 — треба потерпіти

Спека — це коли за 40, усе інше — тепла погода. А от відсутність отого білого гівна що взимку сипле з сірого неба і, хоч і небагато, але щонайменш 200-250 сонячних днів на рік — оце дісно перевага.

Залежить від регіону. В Каталонії цього літа було комфортніше, ніж в Києві. А є ж країна басків та інші провінції вздовж узбережжя Атлантичного океану, де теж рідко вище 26 підіймається

В Бильбао в начале августа этого года было +40, на севере Испании глобальное потепление очень сильно видно

Несколько дней 40+ ничего страшного же, если рядом море тем более. Лучше чем +15 в Варшаве в июне

Я ж не кажу, що не буває. Плюс хоча вдень і бувало +40, але вночі все одно +20. Звісно, проблема в тому, що вони в більшості своїй не пристосовані до спеки (нема кондиціонерів).

Город 10/10 кстати, но да, не надо сюда ехать

Там народився Фернандо Алонсо)

Там народився Фернандо Алонсо)

Перманентна формула 1 на дорогах?)

Відповідав на «почему 10\10?»))

Якщо серйозно, то також колись аналізував всю європу на предмет «якщо тікати жити, то куди» — для мене вийшло що Ов’єдо.

Ну от в мене воно теж вийшло, точніше не воно а щось на кшталт El Entrego, з поправкою на мою нелюбов до великих міст)

Эль Энтрего имхо уж слишком маленький город чтоб там жить, сам Овьедо всего на 250к ±
Хотя если приехать и купить сразу квартиру/дом + машину, то наверное неплохой вариант

Ну взагалі-то я думаю про finca соток на 50,
десь +/- у тому районі
Мені цивілізація не дуже потрібна)

Розкажіть будь ласка як вам Овєдо і Астурія загалом на теперішній час, за скільки житло знімаєте, як вам погода і менталітет, є українці? Мені приглянулась Астурія, цікаво як там зараз

Почему не надо ехать или почему 10?)
Не надо ехать чтоб цены вверх не полезли ещё быстрее
А 10 потому что это север Испании — отличный климат, океан и горы и еда

Почему не надо ехать

оце
Дякую за чергове підтвердження))

Viacheslav Pavlov не підкажеш чи існують там якісь якісні нічні клуби (не бари, а саме «дискотєки»)? і чи є десь баскетбольні відкриті майданчики — просто щоб прийти та безкоштовно пограти? Поки з відео людей що переїхали — здається наче нема.(

Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

ну так поділись з нами скільки нерухомість коштує і які регіони перспективні для фрілансу по ціна-якість? І саме головне як податки? страхування по ціні?

Ми в результаті їдемо в регіон Кастелліон, з прибрежних регіонів він дешевший.
Ціни на нерухомість десь від 300-500 євро/метр, наш кейс 550 євро/метр з меблями і придатне до проживання. Так щоб новобудова с паркінгами/бассейнами — десь 1500 євро/метр.
Про податки не сильно дізнавався, але сходиться на 30% від прибутку.
Страхування (медицина?) я хз, на протекті вона така сама вийшла як у місцевих.

так хоч хату можна купити

але є нюансик що якщо купити хату в Іспанію але трохи залишити її без нагляду, в неї можуть заселитись інші люди яких з неї потім не вигнати майже ніяк, гугл «окупас»

З основного житла все виганяється нормально.
Окупація квартир як угон машин — ризикують найменш незахищені та найбільш привабливі. Обмазати трохи замками + якоюсь системою з датчиками і все в нормі.

Плюс є seguros anti okupas, в тому числи «фізична» )Але думаю, що звичайної сигналки вистачить, щоб вже розглядали якийсь інший обʼєкт

Взагалі виходячи з десь 15 переглянутих варіантів, в 10+ з них достатньо просто піти та купити 2 хороших різних замка за 200 EUR і поставити на вхідні двері. Бо зазвичай там стоїть яке півсторічне гімно, яке можна відкрити викруткою. Наявність ще й сигналки робить захоплення квартири фактично неможливим (та й недоцільним для жебраків).

Проблема Каталонии, по большей части
Есть куча хороших мест где окупасами и не пахнет

А як ви оформлювалися? В планi, в кожній краïнi переоформлювали тимчасовий захист? Чи всюди жили з польською картою побиту? (хоча так, здається, робити не можна?). Та як вирiшували питання з податками, працювали на ФОПi?
Дякую

Так, змінювали захисти по факту переїзду — ВНЖ ніде не було поки.
В Польщі не пройшло достатньо часу щоб мігрувати з українського ФОПа на місцевий.
В Словаччині це не потрібно за позицією місцевої податкової.
В Іспанії поки що не знаю, але виглядає що вигідніше сховатися під чужою ТОВкою, ніж катати свій ФОП.

Як у iншому cвiтi.... а мене закрили в Україні, i я лише спогади гортаю у пам’ятi як вiльно лiтав до iнших країн...

Хаха, точно. Але от мені приємно, чомусь, таке читати. Наче такі ж люди, на такій же мові як і я говорять, і живуть нормально, опікаються нормальними, людьськими проблемами. Наче на пару хвилин теж побув нормальною людиною.
А то в Україні за межами дихотомії «телемарафон-бусики незламності» особливо нема про що думати

Бугага. От сьогодні за собою помітив що приємно читати новини як в Одесі повна жопа через ... погоду. Не через русню,не через довбануту владу, а просто через погоду. У нас виявляється можуть бути НОРМАЛЬНІ проблеми

Я був в такій самій ситуації, але вийшло виїхати :)
Треба ризикувати і сподіватися, що пощастить...)

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити? ну нам тут кажуть що не вистачає на армію так трохи було б добре щоб ви не ці всраті 5 % від фоп платили і донатили срані 200$ з Європи , а скажім ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ + репетитора для дитини можна (і не одного) на 200$ + і оренда 300$ з яких орендодавець і репетитор підуть в магазин і залишать 20% ПДВ в супермаркеті (не кажучі про податки які закадені в додану вартість на приклад «податок на з/п») може б ви краще тут купляли підкацизні товари а не шукали щось в Європі. Я типу трохи не в контесті як так може бути. І всі такі прям порадники: Іспанія, Литва , Чехії . Українці живуть в паралельних реальностях. Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити?

Жив 40+ років — дуже подобалося. Особливо подобався Крим — кожне літо там ходив, майже усе узбережжя пройшов. Але у 2014 його захопили орки.
Також мені дуже подобалося Азовське море: Федотова коса, Бирючій острів — до обрію жодної людини. А Арабатська стрілка — це ж природне СПА: тут тобі і гарячі озера і солоні (як мертве море) і гліцеринові. Але у 2022 усе захопили орки.
Жив я у Харкові — непогане місто. Але з Жовтня по Квітень у панельному будинку у середньому +15 градусів. На смерть не замерзнеш — але і не роздягнешся. Літо 3 місяці — решта холод та простуда.

ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ

Поїхав не відразу 2022 — більше року жив, працював, платив податки і донатив на повну. Але стало неможливо навіть вийти у магазин за хлібом — бо чекають «бусіки незламності». За відмову героїчно померти на фронті — став злочинцем у власній країні. Довелося тікати!
А якщо вже тікати — то чому б не в країну де немає зими і є тепле море?

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Від іноземців не чув: «чому ти тут — а не там в окопі», це тільки співвітчизники такі «добрі».

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Ну в Україні, якщо ти чоловік призовного віку, але не в окопі — про тебе точно так само будуть думати, а можливо ще й в очі скажуть. То яка різниця?

обі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Якого хера ти тут, а не там в окопі? В Україні про тебе думають так само, не переживай, просто в очі не кажуть.

Не бачу різниці між «ухилянтами» в Європі і Україні.
З орендою проблем немає, у великих містах і так ціни піднялись бо попит високий, а судячи з державних закупівель то проблем з надходженням податків через хліб в супермаркеті в державі також нема.
А, ще одне, якщо комусь на голову впадуть уламки шахіда і приб"є, то податків з нього більше не візьмеш, і хто буде відповідальний за його смерть? Ті люди які сказали залишайся тут все ок, плати ПДВ і тд?

Не бачу різниці між «ухилянтами» в Європі і Україні.

Є багато людей, які виїхали з України давно і не планували вже повертатись.

Якщо вони відмовились від паспорту — то окей.
А так навіть якщо ти виїхав 4 роки тому, але паспорт український — то ти рахуєшся потенційним моб. ресурсом. Тут правило виїхав давно / вчора не діє.

Можливо я тебе здивую.. але відмовитися від громадянства неможливо... заборонено. не на часі... ти довічно громадянин... і тільки зе може тебе звільнити від громадянства......

Ну як неможливо. Звідки тоді в мене друзі, що поїхали, отримали інше громадянство, та відмовилился від українського?

відмовилися на словах і спалили паспорт?) чи як ще?)

только верховный может подписать, что лишает гражданства
некоторые ждут этого 2 года. Вот видимо кто-то дождался

Совершенно верно. Дождались. Точный срок я не помню и это было до начала большой войны.

Так, до початку повномасштабного підписували. Там, щоправда, була умова — спочатку треба стати на постійний (не тимчасовий) консульський облік. Для цього треба приїхати в Україну і виписатися з того житла, де ти прописаний. А для чоловіків ще й знятися з військового обліку. Товариш, який з дружиною відмовлявся від громадянства мав трохи клопоту, бо вона до виїзду за кордон була прописана в Донецьку. Друзі допомогли, прописали в себе, щоб вона потім майже одразу могла виписатися. Це я до того пишу, що це все дуже бюрократизовано було і, якщо країна, громадянство якої ти набуваєш не вимагала відмову від українського — то ніхто цим добровільно не займався.
З початком повномасштабного вторгнення президент перестав підписувати укази про позбавлення громадянства. Інші країни про це в курсі і (на час війни) не вимагають відмовлятися від українського громадянства.

І що, вони все ще громадяни України, це лише відмазка для внутрішнього заспокоєння, так само як і для тих хто виїхав до 24.02.

І що, вони все ще громадяни України, це лише відмазка для внутрішнього заспокоєння, так само як і для тих хто виїхав до 24.02.

Є така штука, як свобода вибору, це те, що влада забрала у тих, хто знаходиться на території України зараз. Інші люди зробили вибір ще 5-10 років тому, і виїхали жити в інші країни. В них є паспорти України, поки не отримали місцеве громадянство, але воювати вони не будуть.

так у них будуть і паспорти і відповідні «зобов’язання» незалежно від «отримати громадянство». а аж допоки указ українського президента не звільнить їх від цього. наскільки я знаю, вже кілька років цей поважний пан не ставить підпис під відповідними указами.

Виїхали давно, і скористувались паспортом України, щоб стати зй*биком в США/Канаду нахаляву))

Я не впевнений, що в США, чи Канаду можна виїхати по одній з їх українських програм, якщо ти живеш за кордоном вже давно. Тут зараз інша схема процвітає — українські заробітчани з Польщі, Ізраїлю і т.д. переїжджають в західну Європу, отримують тимчасовий захист і вже законно працюють на місцевому ринку за місцеві рейти, значно вищі, за східноєвропейські. Ні від кого не ховаючись, офіційно.

в Канаду можна було, не було жодних вимог до прожиття в Україні, люди з ДНР з ЛНР з українським паспортом живуть спокійно тут по укр програмі.

Приклад з ДНР та ЛНР мабуть не дуже, бо інші нормальні країни (Канада теж) юридично вважають що це Україна.
Але от мав знайомих українців, які жили у Польщі 5 років та поїхали до Канади у 2022 по цій спец програмі. Також отримали тут у Польщі візи та полетіли на 3 роки.

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають

Про любителів сидіти на соціалках і нічого не робити — звісно.
Про кваліфікованих працівників ( в т.ч айтішників) ніхто так не думає, навпаки, таким кадрам всі лише раді — платить чимало податків, витрачає чималі суми всередині країни, це win-win співпраця для обох сторін: спеціаліста, якому не потрібно буде переживати за бусифікацію і т.д і для держави — отримали юніт, який генерує чимало грошей.

Стосовно «якого хера ти тут»: у Харкові до війни був справжній інтернаціонал.
Ще з радянських часів на заводи і до інститутів брали з усього союза і навіть з «комуністичних країн».
Я сам і багато моїх родичів колись працювали на в’єтнамців. Хто не знає історію про «Мівіну» — варто почитати:
uk.wikipedia.org/wiki/Фам_Нят_Вионг
В’єтнамці побудували у Харкові цілий квартал з аквапарком і навіть «ступою»:
www.youtube.com/watch?v=qV4FItuZyH0
На Барабашова у Харкові негри у 90ті гарною українською мовою кричали «тітко — купи». Доречи вони ще й співали:
uk.wikipedia.org/wiki/Чорнобривці_(гурт
www.youtube.com/watch?v=s6zv8Oth5GQ
Знаю хто жив а общагах не дуже полюбляли арабів — але не з расової ненависті, а тому що багато з них поводили себе занадто зухвало. Також ганяють як скажені і неодноразово давили харків’ян.
А от ніякого «джихада» чи ще якихось релігійних розборок у Харкові на щастя не чув. При тому що у Харкові яких тільки сект немає!
Звичайно у Харкові є ще район де живуть роми (за універмагом Харків), а були і постійно діючи циганські табори (у Олексіївському гідропарку). Циганки бувають докучливі — доводиться грубо посилати.
Дивно що у Харкові нема «чайна-тауна» та і взагалі не багато китайців. Зате тепер є один дуже відомий японець:
www.unian.ua/...​ini-harkova-12224736.html

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити?
ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ +

Я теж дуже вибачають, я пробував пожити, податки платив, включно з ПДВ на купівлю машини в салоні і квартири в забудовника.

Але більшість (73%) вирішила що треба вибрати «какая разніца какой язик», «надо пєрєстать стрєлять і война закончитца».
Коли всі на заході говорили про вторгнення з квітня (майже за рік!), замість того щоб показати що до війни держава готова, мінувати і будувати укріплення, всі вільні гроші направити на армію, було «Велике Будівництво» доріг.

Коли наші компанії вивозили ключових людей бо от от почнеться війна, вождь включав дурачка і розказував що в травні будуть шашлики.

Може якби жертва не виглядала як легка здобич «за три дні Київ» то ніхто б і не нападав?

Може якби жертва не виглядала як легка здобич «за три дні Київ» то ніхто б і не нападав?

Ти не зрозумів цю війну

За три дні — це була програма максимум
Те що відбувається зараз — задача

Основна задача — коридор в крим і вони його в принципі зробили

Другогрядні задачі — розпалити конфлікт, напрягти нас і європку фінансово, і далі все що відбувається досьогодні. З російської точки зору це успішна (поки що) гібридна СВО (для них) проти Заходу на сікундочку, а не проти України.

У війні проти західного розповзання на їхню сферу впливу вони анексують крим, відновлюють чф, окуповують україну або , як не вдасться пробивають коридор в крим.

Опортуністично заберуть все що вдасться.
Вони не ведуть зараз військові дії з НАТО, але вони ведуть гібридну війну з заходом з часу розворота прімакова. І фаза гарячої війни з НАТО абсолютно варіант у них на столі. Не обов’язково балтія, але думаю це цілком наступний крок, якщо прийде до влади трамп. Але це може бути якась спецоперація в німеччині чужими руками

На авось хотіли змінити владу й оттяпать усе. Їм для цього не вистачило якогось одного-двох зрадників, їм це майже вдалося.

Війна була би в будь-якому випадку, а Зеля (та блін і весь ЄС і штати) щиро думав що домовитися можливо.

Цього було не уникнути. Нема за що звинувачувати 73%

Вони не ведуть зараз військові дії з НАТО

Вони зараз дуже гарно адаптуються до НАТОвської техніки, і як з нею воювати

Вони зараз дуже гарно адаптуються до НАТОвської техніки, і як з нею воювати

До якої саме НАТО-вської техніки вони адаптувались? Так, щоб раніше не могли збивати, а тепер збивають.

Ну як мінімум почали виробляти схожі снаряди до арти як ескалібур. У них був краснополь, вони тепер роблять його масово

Дрончики, методи війни, слабкі місця, сильні місця

ескалібур

Ескалібур — це «прошлий вєк». Погугли як працюють снаряди BONUS і SMART, ось це справді крута штука. Жаль, що у нас тільки в одиничних екземлярах.

Ну от появляться не в одиничних — рускі спиздять пару і зроблять такий самий з гамна, палок, куска фанєри і кітайця, буде не такий іноваційний, але це ж і не для фьодорова на ток шоу

Нам того космос і не дають в руки. Всякі «тільки не стріляйте по росії» то скоріше отмазки нмд. Скоріше за все бояться що якийсь кавуненко свисне пару семплів для братской любві з москалями. А там і китайцям передадуть.

Так росіяни й адаптуються

Жаль, що у нас тільки в одиничних екземлярах.

Головна проблема що і у Заходу їх якби не десятки-тисяч. І на десяток тисяч умовних Т-55 їх може не вистачати..

слабкі місця

Щоб зрозуміти, наприклад, слабкі місця M777, не обов’язково було класти в чорноземі вже 340тис. рашистів.
А слабкі місця M777, як і всього західного озброєння — мала їх кількість в Україні.

Наприклад ланцети добре валять танки леопардіки натівські, є слушок що РЕБ може глушити хаймарсовскі ракети тепер.

Ті ж рації переговорні взламують

Так шо європка довго мняла свої

Угу, але це їм не поможе

ще менше ніж перемоги України, західні країни бажають росіянам сучасних трофеїв і мобілізаційного потенціалу у вигляді відвідувачів цього форуму, яких вони пустять на фарш

Російськомовних в першу чергу між іншим, україномовних будуть просто судить і сажать і розстрілювати :)

так що помагатимуть

Якщо десь іще в європі буде натяк на війну — це швидко переросте в ядерну

Чим більше захід телиться, тим більш раша думатиме що може ризикнути

Цього було не уникнути.

Погоджуюсь.

Нема за що звинувачувати 73%

Є за що звинувачувати владу. Можна було підготовитись і значно мінімізувати втрати та окуповану територію. Попередники Залужного та Резнікова займались розвалом обороноздатності, як і комітет по безпеці в Раді з Безуглою і Ко..

Владу так, є за що, є закинути памідорчиків гнилих

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут"

скажуть

завжди кажу понаєхам у мюніх
я про них щиро дбаю, а вони обіжаються
вічні зйомщики

Ну поляки то окрема історія, трохи кацапів нагадують своїми закидонами) Але все одно це одиничні випадки

Європа стає небезпечною через нашестя арабів і регулярні масові мітинги.

регулярні масові мітинги

ще й за мирний хамас

Всякі екологи й блокіратори доріг й прочі ліваки теж активізувались, а поліцаї вже не такі чемні як раніше, можуть і бобо зробити

Стає? )))))) Вона вже років з 15-20 як перетворилася в анклав цих «асвабатітєлєй от сіоністських фашистів» {тут має бути смайлік фейспалм}

Європа

Польша i Чехiя нiт, але там своï проблеми...

а от які проблеми Чехії крім ціни на купівлю нерухомості і циганів?

Мммм з чого б почати. Iнфляцiя, економiка котиться в прiрву ще з часiв ковiда. Цiни на все(не тiльки нерухомiсть) виросли за останнi роки, ïжа гiвняноï якостi, ксенофобiя та агресія(на вулицi дивляться косо якщо ви розмовляєте українською, є навіть випадки нападів на людей).
Зараз дешевше(на 30-40%) i смачнiше зганяти в сусiдню Польщу або Германiю за продуктами. А ще з нового року пiдвищують податки, зарплатня буде ще меншою.
Ну і ще 9 місяців погода гівно.

ïжа гiвняноï якостi

В порівнянні з?

з нового року пiдвищують податки

Як саме і на що?

В порівнянні з?

Ну наприклад Германія, Італія, Вспанія. Скоро ще з Польщею порівняю.

Як саме і на що?

www.jake-james.cz/blog/danove-zmeny-2024

Мені завжди здавалося, що чехи та агресія це щось несумісне? Вони бурчать вдома, але щось нападати за українську мову? Чи таке буває?
На мою думку найбільша біда Чехії, то високі ціни на нерухомість, при низьких зарплатнях.

Так і було. Вони там собі тихенько бухтіли, але після повномасштабного вторгнення і напливу оскаженіли. Тут добряче попрацювала(і продовжує) руснява пропаганда, тому у всіх бідах винять українців. Ну ще на додачу наш «мудрий нарід» підливає масла у вогонь, треба розуміти що приїхав не цвіт нації. Я прям за останні роки чітко помічаю цю деградацію суспільства і це жахливо.

Підкажіть ще будь ласка за медицину в Чехії, якщо зтикалися. Чи така ж біда з чергами, як усюди?

Медицина тут по-різному, на кого попадеш. Лікарів катастрофічно не вистачає, бо всі поїхали у сусідні країни за грошима. У мене за 6 років було 3 практика, кожна зі своїми приколами. Практика найти важко, майже ніхто не набирає нових пацієнтів. Черги є, нажаль, залежить до якого спеціаліста, може бути пару тижнів, а може й рік-два(тещу по страховці записали на операцію заміни коліна на 2025 рік). Страхова медицина прикольна штука — було кілька серйозних операцій, не платили ні копійки. У мене поточна компанія як бенефіт сплачує послуги приватного мед.центру, у них свої лікарі і ще вони можуть домовитися з кимось швиденько.

всі поїхали у сусідні країни за грошима

Та щось і в тих країнах жаліються на нехватку...

послуги приватного мед.центру

то що всеж краще приватний центр ніж держ страховка?

то що всеж краще приватний центр ніж держ страховка?

Так, цей заклад краще, але якщо вони посилають кудись у лікарню, то там діє держ.страховка. Мені ще комфортніше тим що все в одному місці, не треба бігати по різним місцям до лікарів, хоча раніше так робив.
Коли у мене вилізла довбана грижа, то практик мені казала що «це м’язи, маж спину, полежи бла бла бла», а в приватному центрі я через два дні був на МРТ, а ще через 5 днів вже знав що сталося і як лікувати. У практика зазвичай мрт не випросити, їх страхова штрафує якщо вони направляють на мрт, а потім виявляється що не треба було.

А як з англійською? Ті ж лікарі розмовляють? Чи лише чеська?
І чи подобаються школи/садочки, якщо є діти у вас?
І стосовно страховки приватної. Чи сама людина собі її може зробити, чи то можливо лише для компаній (наприклад якщо вони 200 працівників страхують?) І скільки така приватна страховка в місяць коштує?

А як з англійською? Ті ж лікарі розмовляють? Чи лише чеська?

За англiйську чесно кажучи не підкажу, я намагаюся розмовляти чеською, щоб не забути її. В тому центрі розмовляють англійською, деякі навіть рос.мову знають. В інших лікарнях де я бував можна було знайти англомовний персонал.

І чи подобаються школи/садочки, якщо є діти у вас?

Дочка ходить у 7-й клас, все подобається, звичайна державна школа, поборів «на занавєски» нема. У нас їх дві на районі, про другу чув не дуже гарні відгуки. Навчання в порівнянні з Україною — релакс, в Харкові в першому класі ми вже писали домашки вдома, тут вона домашку встигає зробити в школі. Підхід до навнання інший, тут більше намагаються виростити думаючих, я б сказав творчих людей, а не тупа зубрьожка.

стосовно страховки приватної. Чи сама людина собі її може зробити, чи то можливо лише для компаній (наприклад якщо вони 200 працівників страхують?) І скільки така приватна страховка в місяць коштує?

Здається можна самостійно стати клієнтом. Подивіться на www.canadian.cz/en/membership

Європа стає небезпечною

Давно так не сміявся. Дивись табличку Other statistics і, після сотень американських міст, знайди найнебезпечніше місто у Європі :)
en.wikipedia.org/...​f_cities_by_homicide_rate
А якщо взяти Німеччину, то саме страшне місто тут по вбивствам, знаходиться десь на одному рівні з найбезпечнішим містом у США :)

По перше, я не бачу там нічого про рівень вбивств.
По друге, Irvine це село, а в рейтингах по вбивствам приймають участь тільки міста з населенням від 300k.
По третє, нумбео, це не офіційна статистика, а думки громадян, ти сам можеш туди додати, чи вважаєш небезпечним ходити вночі.
Тому, не залік.

> тільки міста з населенням від 300k
Лол І тут промах
Irvine population 2023 303,051

Це промах тих, хто складав цей рейтинг і не включив туди твоє найбезпечніше місто у США
en.wikipedia.org/...​f_cities_by_homicide_rate

Але навіть, якщо брати це безпечне село, то його рівень вбивств приблизно 1 на 100000, як і у «найнебезпечнішому» Франкфурті, вуаля.

While homicides are not unheard of in Irvine, Davies called such a killing “pretty rare.” She said their detectives usually handle one or two a year. FBI statistics from 2021 — the most recent year available — show only two homicides in Irvine, a city of about 300,000

1-2 у місті на 300000 це добре по міркам НІмеччини, у Франкфурті такий же рівень на 100000 населення. Але ти знайшов, як я й сказав, якесь безпечне село, і порівнюєш його з одним з Альфа міст світу
en.wikipedia.org/wiki/Global_city
При цьому, показники вбивств співставні, ЛОЛ

Може візьмеш якесь місто, яке ми знаємо, і порівняємо з Франкфуртом, слабо? Ну, там, Лос Анжелес, Остін і тд.

Ну це місто де я жив довше всього в США, тому його й взяв. В цьому селі знаходиться один з топ університетів UCI, в якому наприклад придумали JSON. Є офіси 4 з 5 фангів плюс oracle, Microsoft, hq blizzard.

Хз що там в ваших Франкфуртах, замки мабуть якісь. Але можна й інші міста взяти той же Ганновер. The gun death rate in Hannover is 1.01 per 100k residents every year

The gun death rate in Hannover is 1.01 per 100k residents every year

Ти розумієш ці цифри, це по твоєму багато? Ганновер, до речі вважається досить небезпечним в Німеччині. Порівняй

Austin is 8.20 per 100k
San Francisco is 6.90 per 100k
Seattle is 5.60 per 100k
Що там ще люблять айтішники?

Я хз що люблятт айтіщники, але вони не люблять гетто, де це все відбувається :)

Я хз що люблятт айтіщники, але вони не люблять гетто, де це все відбувається :)

Тобто, це треба дивитися статистику району, перед тим як піти погуляти, геніально :)

Ні, достатньо ппосто візуально глянути на район, там і без статистики все зрозуміло. Інше питання, нахіба иоы гуляти по геттр?

Інше питання, нахіба иоы гуляти по геттр?

Там теж можуть бути цікаві місця або знімалися якісь відомі фільми, чому ні. Ми тут, нещодавно, ходили з дитиною у «найнебезпечніший» район Берліну, на майданчиках пограти :)

Я навіть хезе. За 4.5 я був кілька разів в стрьомних районах. Двічі в місцевому МРЕО і раз по дорозі з автосервісу в магазин заходив :) Ну і так, проїздом кудись.
І з того що я бачив — там абсолютно нічого цікавого нема.
Тому єдина причина там гуляти — це шукати пригод собі еа дупу :)

ПС, ну брешу, можна подивитись на те як люди в собачих будках живуть, на любителя розвага. І для цього можна з авто не виходити :)

Ми тут, нещодавно, ходили з дитиною у «найнебезпечніший» район Берліну, на майданчиках пограти :)

а где вы были? Веддинг или Ной Кельн?

Це вже перетирали 100500 разів, в США в містах є чорні райони, ніхто в здоровму глузді туди не ходить просто так, бо там абсолютно нічого немає потрібного людям з інших районів, і половина, якщо не більше криміналу, скоюється саме в таких районах.

Це нормальний показник, значно більше вірогідність померти в авто. Я відповів на «найбезпечніше місто США на рівні найнебезпечнішого міста Німеччини», що як завжди виявилось не правдою. І показав що по нумбео люди також думають що Німеччина (як і США) стає більш небезпечною по субʼєктивним оцінкам людей.

Айтішнік не буде жити ні в одному з цих міст. Замість SF це буде якесь Mountain View та Sunnyvale, Seattle — Kirkland, Bellevue, Redmond. Austin — якийсь round rock?

Я відповів на «найбезпечніше місто США на рівні найнебезпечнішого міста Німеччини», що як завжди виявилось не правдою.

Я написав

А якщо взяти Німеччину, то саме страшне місто тут по вбивствам, знаходиться десь на одному рівні з найбезпечнішим містом у США :)

2022 рік
Irvine, CA — 1.3 (www.areavibes.com/irvine-ca/crime)
Frankfurt, DE — 1.37
Що не так? Цифри не подобаються? Ну, вибачай :)

Думаю всі читачі цього сайту колись жили, або продовжують жити в Україні.
Проблема України, що більше твоя свобода — вже не твоя свобода.
Що за тебе можуть вирішити, що тобі робити.
Чи будеш ти жити в своїй комфортній квартирі, чи поїдеш кудись під Бахмут, чи під Авдіївку.
За тебе вирішать, де ти будеш відпочивати влітку. Чи не будеш.
За тебе вирішать, яку ти зарплату отримаєш, чи не отримаєш. І як ти будеш годувати власну сім’ю.
Це не найприємніший психологічно вибір. І просто жити, коли над тобою висіть цей тягар, мені було дуже складно... А якось розвиватись, щось вивчати, про щось мріяти, прям взагалі неможливо психологіно.
Хоча звісно приємно отримувати гарну зарплату в Україні, платити 5% податків, їсти в ресторанах кожен день, а ще й половина буде залишатись на інвестиції...)
Але не в грошах щастя...)
Тим більше зараз багато розмов, що війна може затягнутися на ще декілька років...

в Литві можна працювати за українським ФОПом. Самозанятим, оформленим в Литві, наче перший рік взагалі без податку на прибуток, тільки содра (пенсійний). То десь 170 євро. Оренда — 400 — 800 — 1300 євро (в залежності де і яке) — це Вільнюс, в Каунасі трошки дешевше наче. Відношення до українців хороше, беруть на роботу, беруть дітей в садочки, є мовні курси.
Влітку максимум 26-28 градусів тепла, зима трохи холодніша, ніж в Україні. Документи оформляють всім, навіть якщо раніше десь вже мали статус біженця.

в Литві можна працювати за українським ФОПом.

Наскільки це законно?

Абсолютно законно, Литовська держава це дозволяє робити.

тільки за старим контрактом ще з України, новий на укр фоп укладати у Литві не можна

Прям на 100% законно) як вже написали, дозволено на державному рівні

Та ота реклама про є-резіденс вже трохи замахала ))

Законно, ви не сплачуєте податки з контрактів які були заключені до приїзду в Литву. Відповідно можна сміливо працювати по ФОП на компанію в Україні, але якщо зміните місце роботи — то вже прийдеться оформлятись

це так тільки в Литві? чи у всьому єс?

А є посилання на нормативно правовий акт Литви щодо цього?

migracija.lrv.lt/...​ta-z-litvi/samozainiatii

Тут багато всілякої інфи, ось знайшла про це. На сайті міграції вцілому зібрана вся інформація, почитайте, якщо цікаво

...продовжує платити податки в Україні...

Не хватает одного слова «тільки». А так да, звучит интересно

Что текст на указанном сайте никак не освобождает от уплаты литовских налогов и соцстраха.
Просто он платится поверх кровно выплаченной украинской пятёрочки, как в большинстве стран с которыми есть договор о избежании двойного налогообложения.

С другой стороны в тексте явно не указано налоговое резиденство в Литве, то есть можно действительно понять как «налоги платятся только в Украине».
Не знаю даже к этому относится. Очень странно..

ви щось собі вигадали, не розібравшись в питанні і взагалі відповідь на що давалась. Тому ваше странно хай при вас залишиться і не треба до цього взагалі ніяк відноситись. Буквально, не їдьте сюди)

Виглядає дуже цікаво. Тобто живеш на захисті, ремоут працюєш і все добре. Ніхто не вимагає ні податків, нічого такого. Виглядає, як найпростіший план. Просто береш, їдеш, міняєш ТЗ (точно дадуть новий?) і все.

я маю ВНП, але не оформляла жодних допомог/виплат. Подавалась в грудні 2022го, запитували, чи мала в іншій країні захист. Сказали «не переживайте, приймемо всіх». По фб групах бачу, що багато хто приїхав після Німеччини, Польщі. Якщо мали десь раніше — можуть попросити оплатити послуги (здається 50 чи 150 євро). А можуть і не попросити, бо тоді видавали пластик, а зараз цифровий.
Взагалі там десь мають бути номера, можете подзвонити) Російською розмовляють.
На авто не треба міняти номера (можна, якщо хочете місцеву страховку, а не грін карту). Права укр визнають, можете без екзаменів замінити на литовські, якщо вам треба, наприклад, для роботи. Наскільки я знаю, на укр авто і парковка безкоштовна, проїзд в транспорті, але ця інформація мною не перевірена, бо я не взловживаю. Житло довгостроково орендувала двічі, домовлялись оплачувати готівкою, але договір офіційний (вони вас реєструють, це так звана прописка).
Так, реально виглядає простіше, навіть, ніж в Польщі)

Звучить наче все круто, а мінуси будуть?)

По Литві трохи гірші дороги, ніж у Польщі)
Часто чути російську
Виявляється не всі власники житла хочуть його здавати легально (це якщо орендувати через якусь фб групу), я орендувала через сайт по типу лун
Ну як і по всій Європі на швидку доставку з магазинів можна не чекати)
Спортзали переважно на підписці з контрактом на рік
Іноземець не може купити землю, тільки квартиру
Литва вцілому ліберальна, не тільки до українців. У них державна програма по електромобілям, повертають частково вартість + безкоштовне паркування і зарядка до якогось року. На електромобілі можна рухатись смугою громадського транспорту.
Якщо реєструєте компанію, то перший рік так само без податків на прибуток

то перший рік так само без податків на прибуток

а потім які ставки?

Для ЗАТ 15% на прибуток. Для самозайнятого — не знаю. Скинула ж ресурс, читайте

А чи можна потім оформитись, як самозайнятий у Литві? Які та податки, вимоги тощо?

можна, але не підкажу. Знаю, що дівчата в бьюті сфері оформлялись, то перший рік без податків на доходи, тільки пенсійний (я вже писала десь вище). А що далі по % — не знаю, не доводилось.
отут є якась інфа migracija.lrv.lt/...​-ukrayini/robota-v-litvi
якщо не терміново — спробуйте написати їм на пошту чи подзвонити
але я працюю за старим контрактом через ФОП, приймаю платежі на моно євровий через Sepa

Клас. Виглядає дуже цікаво, чесно кажучи.

Точно не буде проблем з отриманням ТЗ, якщо я маю вже у Німеччині? Наприклад Польща точно вже не видасть ТЗ мені.

я не міграційна служба Литви)) гарантії не даю

Добре, живемо у Литві та працюємо за українським фопом. Рахунки в банку відкрити можна?
Як працює мед страхування?

Рахунки в будь-якому банку можна відкрити просто по факту тимчасового захисту. Відкрию секрет — дуже багато людей, що живуть в Європі по тимчасовому захисту ніде офіційно в Європі не працюють. Хтось живе на гроші з України (українські доходи, гроші від чоловіка, пенсії і т.д.), хтось ще додатково підрабатує в Європі за готівку (прибирання, няні, ремонти). Але всі мають місцеві рахунки в банках — для отримання виплат :) Ну і плюс щоб за квартиру, може ще якісь моменти платити )
Якщо ви мало заробляєте і мало витрачаєте з місцевої картки (до 1000-1500 євро на місяць) — нікого не буде хвилювати звідки у вас гроші :) А всі інші купівлі можна робити з українських карт )

Можна, але я не маю, бо не отримую жодних виплат від Литви. Поки зверталась лише до приватних лікарів, але на тому ресурсі,що я вже скидала, є інформація про те, як звернутись до лікаря на підставі того, що ви маєте тимчасовий захист

Була там лише проїздом, нічого не розкажу. Але якби не Вільнюс, то поїхала б в Каунас. Море все одно холодне

там смогу нема на відміну від Каунаса чи Вільнюса.

я живу у Вільнюсі під лісом. тут теж нема смогу)

під лісом його зазвичай більше тому що там будинки з опаленням дровами і вітру менше бо ліс захищає від вітру....

То ж ви мабуть тут живете замість мене і вам видніше)

А який район варто розглядати у столиці, щоб чисте повітря було?

Дивіться по зеленим зонам. Майже в кожному є. А краще винайміть airbnb на тиждень-два, покатайтесь по місту і прийміть рішення

Хм, в Познані в моєму районі зараз показує 58, але мої носові рецептори нічого такого не відчувають. Запах диму інколи буває ввечері, але нечасто і недовго. Вікна відкриті постійно.

Тому шо 58 це показник pm2,5, а вони взагалі не пахнуть :)

То як тоді коментатор вище пропонує покататися містом та прийняти рішення?) Я думав, що смог або можно побачити або відчути носом)

Смог звичайно, частки pm2,5 ні, при цьому вони найбільш небезпечні.

Документи оформляють всім, навіть якщо раніше десь вже мали статус біженця.

тобото, якщо, наприклад, в Румунії отрімав ВНЖ на підставі ТЗ, то потім без проблем Літві можно подаватися на ТЗ ?
чув що в анкеті є питання про ВНЖ в іншіх країнах....

відбій. вже бачу відповідь ))

Бачила по групах, що багато хто приїжджає після інших країн з тимчасовим захистом і отримують новий тут. Сама не пробувала) але так, така графа в опитувальнику є. Навіть на оновлення нового після року є графа, які країни і чому відвідували. Не бачу в цьому нічого підозрілого)

Мені здається, що та ж Германії досить різна. Наприклад близько того ж Дрездену досить дешево, є красива природа, рядом горнолижні курорти, можливо їздити до Чехіі

хай дружина їде і робить фундамент, а ти вже приїдеш на усе готове. Жінки зараз мають більші зарплати і їм легше вибивати злачні місця.
Ти сам на 3к з дитиною, думаю, даш раду.

Мы сидим в Польше, но только из-за ребёнка.
Так дороговато. Мы прикинули, что за те деньги, которые за год заплатили за аренду квартиры, можно было купить халупу в Молдове :)
На 3500$ до налогов остаётся 500-1000$. Но мы довольно скромно живём.
Да, налоги со всеми социалками выходят ~18%
Но можно ещё с этой социалки получать 500zl в месяц (800 со след. года) на ребёнка. При чём вне зависимости от дохода. Сама социалка стартовала с 376,16zl и через почти год дошла до 942,19zl. Вот такая странная «оптимизация» налогообложения.

Щас бы квартиру в Молдове, а не вот это вот всё...

Как с 3,5к$ выходит 1к$? Даже если линьювка а не ричалт то не выходит. Да даже на УоП останется намного больше

Остаётся после налогов и всех расходов включая аренду и еду.

тюю так это не

На 3500$ до налогов остаётся 500-1000$

это 500-1000 с 1 зп сбережений, что в целом очень неплохо

или это 2 зп?

Да, сбережений. С одной зарплаты. Но ещё раз, мы довольно скромно живём.

Після України і Польщі халупа в Молдові буде випробуванням. А щоб адекватно жити потрібно жити в столиці, все решта журбинка. Ціни в столиці Молдови певно як в Одесі.

Ціни в столиці Молдови певно як в Одесі

в два раза дороже
жилье, продукты, медицина, одежда все дороже

ну смог там... смог... все ламає це.

У яких містах смог? Кажуть таке про Краків, але ж мабуть навіть там є райони нормальні?
Бо наприклад у Вроцлаві у районі де багатоповерхівки я щось не відчував того, бо центральне опалення.

Чи не дивно що у горах на півдні Польщі набагато гірше ніж у Києві чи Кривому Розі?
Взагалі якось підозріло що вся терріторія Польщі червона, а от трохи за кордон — так зразу все ок. Міста на навколо — можливо. Але всюди?
Accuweather доречі каже інше ніж Реддіт.

У Гданьську вітер нефіговий скрізь майже та увесь рік, принаймі у районах в кількох км від берега.

Нема там смогу більшого за смог в Україні ;)

Не такі й великі відмінності від Києва :)
Особливо якщо брати Варшаву, чи Гданськ )
В Кракові звісно ситуація гірше. Але й у нас на заході країни, де багато дровами топлять — також буде схоже.
Очисник повітря в квартирі вирішить всі ваші проблеми в ті декілька днів, коли цей смог буде реально відчуватися :)

очисник повітря? його ж не можна просто так взяти і поставити це ж не телевізор...

Купуєте таку штуку, ставите в кімнаті недалеко від вікна, вмикаєте авто режим і у вас завжди чисте повітря по всім датчикам pm2.5 :)
www.mediaexpert.pl/...​za-samsung-ax60r5080wd-eu

як часто приходиться міняти хепу?

У меня чуток другой, 2 в 1 типа увлажнитель и очиститель. Фильтры меняю грубо говоря раз в сезон. Достаю его где-то в октябре, когда влажность в квартире начинает падать, и убираю в апреле/мае. В целом там в приложении показывает когда что чистить и что менять

Не, мне больше увлажнитель нужен был, а на более-менее большие площади они почти все идут 2 в 1

29 градусів цельсія
50 вологість
І вище
Пліснява вже росте

Ось спеціально приїхав до Кракова. Зараз тут. Приїхав з Берліна. Нормальне повітря цілком. Не задихаюсь. Звичайне повітря я б сказав би.

Нормальне повітря цілком. Не задихаюсь.

Тільки не ходіть в центр, де та площа з толпами коней. Ось там повітря капець)

Ти нюхаєш, а страждальці по смогу дивляться на результати вимірювань :) Найнебезпечніші дрібні частки не відчуваються носом (особливо якщо не маєш якихось вад дихальних шляхів). В Кракові дійсно не найкорисніше повітря взимку — це факт, навіть попри помітне покращення ситуації в останні роки. І є дослідження, які показують збільшення ризику певних хвороб пов’язані з забрудненням повітря і все таке...

Але, якщо, наприклад, подивитись статку World Cancer Research Fund, то в (анти)рейтингу захворювань на рак легенів Польща далеко не в лідерах (зате в лідерах можна знайти доволі неочікувані країни, про які ніхто не волає «там смоооог»). Отже проблема існує і її має сенс враховувати in the long run, але можливо не варто аж так драматизувати.

Наразі у Кракові, приїхав, як турист подивитись на місто. Цілком норм повітря. З присмаком, але нічого прям, щоб задихався, не має. Але місто дуже приємне.

не ну якщо ти очікуєш прям лондонський смог 52-го то його звісно не буде)
але як повітря «з присмаком» може бути нормальним?)

в (анти)рейтингу захворювань на рак легенів Польща далеко не в лідерах

Тільки тому що курців менше ніж в деяких країнах..

зате в лідерах можна знайти доволі неочікувані країни, про які ніхто не волає «там смоооог»

Ну смогу там менше явно...

В тебе якась прямо фіксація на тому смогові, про який всі чули, але ніхто не бачив. А курців у Польщі достатньо.

А курців у Польщі достатньо.

Їх менше ніж в сусідній Чехії чи Словаччині чи Угорщині...

смогові, про який всі чули, але ніхто не бачив

Я не знаю як його можна не бачити... коли в сонячну погоду ти дивишся на місто яке «як в тумані»...

який всі чули, але ніхто не бачив.

ну да, ну да, никто не видел... вот только утром получил смс с алертом от RCB:

UWAGA! Dnia 08.12 prognozowana jest zla jakosc powietrza w zakresie pylu zawieszonego PM10 (SMOG). Zrezygnuj z aktywnosci na zewnatrz.

Так что качество воздуха в Польше, а в частности в Кракове, таки да говно. Другое дело что не всегда, таких дней максимум 10-15 в году.

В Іспанії тільки один недолік — альтернативи роботи по контракту на інші країни майже нема.

Це в контексті, що дуже низька ЗП на місцевому ринку в ІТ?

Локальні зарплати вайті — дуже так собі.

Так пишуть же, що можна продовжувати працювати на укр-ФОП, платити там налоги, при нагоді закон бекхема застосувати.

Це і є працювати по контракту на інші країни, хоч ФОП, хоч автономо )

Дійшло нарешті до мене)) я чогось фразу інтерпретував навпаки. Для мене це якраз є самий великий плюс ))

Для мене це якраз є самий великий плюс ))

Так ухилятися від податків можна в будь-якій країні, не тільки Іспанії. Питання тільки в готовності до наслідків, якщо розглядати життя в Іспанії після закінчення ТЗ )

Не про це мова. Якраз навпаки, бо порахував, що по сумі факторів оті 30% варті того, щоб декларувати і платити податки. Головне щоб така форма отримання доходів була легальна

А, ну та це не проблема, автономо за 1 день відкривається і вперед

Спека — це коли вище 100F )) а дубак — нижче за 70F, усе що в середені чудова температура середовища :D

Подумайте де вам буде комфортно жити в плані клімату, доступності та вартості медицини, харчування, менталітету, відношення людей навколо. Вивчення мови теж дуже важливе, бо в будь-якій країні щоб комфортно жити треба вивчити мову, чи це Польща чи Іспанія чи Німеччина. Подивіться де вам буде простіше оформити фопа і щоб податки були не космічні. Не рекомендував би вам щось типу Вірменії, Болгарії, Румунії, Молдови, Грузії, Чорногорії, Албанії і тд, поїхати туди на тиждень — два мб і ок, але жити на постійній основі це заженете себе в депресію. З дешевших і простіших варіантів це Польща (12-15% податку + соц внески), з чогось цікавішого — Португалія, Іспанія. Якщо питання більше у тому як зекономити на податках, пошукайте країни з номад візами, по типу Хорватія і та сама Португалія, Іспанія.

“5. An opportunity to reduce the tax burden. As new residents of Portugal, digital nomads can claim the Non-Habitual Resident status to reduce their taxes. It allows paying 0% tax on global income and a flat rate of 20% on income earned within Portugal.”

Це ти нагуглив, чи у тебе самого той самий NHR і ти зі своєї айтішечки платиш 0% легально і по закону, подаючи декларацію з доходом за діяльність?

Особисто знаю людей які платять 0%

Такі люди є. Але чи може якийсь айтішник платити нуль зі своїх щомісячних доходів за свої айті послуги на цьому NHR? Я про таких не чув.

Це фішка португалії, чи іспанія/хорватія то саме?

Почитав про іспанський діжитал номед візу, иеж гроші беруть. Я по святій наївності думав, в них як в Хорватії, все по нуль :)

От мої родичі в німеччині
Побували в багатьох відпустках в багатьох місцях
Не працюючи і не покидаючи ЄС

Купили айфони

А що ми в тій америці бачимо...

А що ми в тій америці бачимо...

А що ж там?)

Побували в багатьох відпустках в багатьох місцях

Місця ці всі в Європі же? вірно?

Ну так, європа
Біженцям єс надовго не можна покидати

В США всі твої ФОП-зарплати (навіть з 2х робіт :) ) перетворюються в «тикву», і треба йти працювати на місцевий ринок по w2

Очень странно, что никто не сказал Канада. 3000 евро это примерно 4500 кадов. По налогам, будет оставаться примерно 3500 в месяц + жене будут давать помощь (от 400 до 1200 в месяц). Дают подъемные 3000 кад на взрослого и 1500 на ребенка. Аренда дорогая, но если вам нравятся маленькие города и/или вам не принципиален климат, то вполне можно найти квартиру до 2000 кад в месяц уже с коммунальными. Если готовы учить французкий, то Квебек вообще великолепное место для жизни.

В Квебеке будет ± терпимо потому что там садики субсидируют (или просто бесплатные, не помню). В любом другом городе — 3к это копейки

Питання нахіба воно все якщо автор топіка у Німеччині зараз :-)

Ну тут дуже просто — в Канадi англійська мова і легше знайти роботу, якщо не знаєшь місцевої.

Там на 7500 CAD у селі біля Торонто було тяжковати жити, про назбирати первий взнос на житло можна навіть не думати. На 4500 з дитиною це буде щось на грані бомжування.

так не едьте под Торонто, куча народу тащится под/в столицу и плачется что денег потом не остается после аренды

Я где работу нашел, туда и поехал. Если в Онтарио предлагали 90000 в год, то в Манитобе люди за 60000 работали. В принципе, если работу на США не нашел, то в самой Канаде платят всегда меньше. В общем, я если бы хотел ковыряться в аутсорс грязи за мелкий прайс, я бы в Украине остался.

в Монреалі повно квартир за 1300-1400КАД 3 1/2. З басейном і спортзалом у будинку.

Но есть один небольшой нюанс, да)

Yeah, you can register yourself as Sole entrepreneur at Canada.ca.

Канада на 4к кад на троих это выживание.

Не знаю, щось знайомий винаймає лише житло за 3К кадів, при цьому він не у Ванкувері і не в Торонто. Я дивлюсь що Канада ± як ЮК, а я тут лише за будинок та усі платежі з ним плачу 2.5К фунтів(це 4.2 кадів), оті 3К евро, це 2630 фунтів.

Короч, навіть не думайте про англомовні країни з такими копійками.
Звісно якщо дружина також приносить 2-3К щомісяця то можно їхати і шукати не дуже дорогі локації, але це буде точно не дешевше Німечинни в котрій атор топіка живе.

Перша поміч піде на те щоб прикипути барахло типу одяг, меблі, кухонні речі та інші 100500 речей бо в Канаду ти прилетиш ну макс с 4 валізами.

Так автор в Німеччині, якщо там йому на 3к складно, то в Канаді буде ± аналогічно. При такому розкладі йому краще взагалі нічого не міняти.

Аха-ха, «Канада». Я не можу. Оренда двухбедрумної квартири в Тороно — 4к кад. Ладно, чорт з ним Торонто, від’їдемо 100 км від нього — там буде 3к кад. З зарплатою в євро (будь-якою ремоутною) в Канаді немає чого робити. Працювати мають двоє дорослих в сім’ї, і працювати на місцеві канадські компанії за місцеві зарплати — тоді ще більш-менш буде норм. Інакше, як писали вище, краще ніж в стегно — дешевше і швидше, а результат приблизно той же.

Какие 4к за 2 бедрум?)) 2+ден в элитке в отличном районе сейчас сдается за 3600 www.viewit.ca/...​-Toronto-2bdrm-VIT=233304. Если что-то адекватней, то 1+ден (для ребенка) до 2500 в хорошем районе (не кондо) www.viewit.ca/...​-Toronto-1bdrm-VIT=202112. Условный Barrie и это уже до 2к.

Если что-то адекватней, то 1+ден (для ребенка)

Ну, якщо для Вас «1+ден» це норм для дитини, то можна і на вулиці під мостом жити, безкоштовно. Я ж кажу за житло, в якому можна жити нормально, без страждань.

Ну я Вас не розумію, то ви кажете, що дорого, тепер кажете що умови не такі. Мені здається, справа в чомусь іншому. Канада 100% не всім заходить, і, об’єктивно, це країна не для того, щоб перечекати, а для того, щоб залишатись жити.

Та норм і перечекати, і залишитися жити. Не норм — сподіватися витягнути все це на 3к євро на місяць (до податків, я так розумію).

Ну, є і по 10к, звичайно, просто нафіга? Я кажу про мінімум вимог, типу щоб у дітей були окремі від батьків кімнати, а в самому районі — нормальні школи. Оце Вам буде коштувати 4к в Торонто.

Хорватія було б добре на діджітал номад візі
youtu.be/...​5qmXE?si=KVfpT4DAD2g7dera

не знаю як там з роботою для дружини і початковою школою
також Болгарія, Румунія де низькі ФОП податки та доступні ціни.

В Хорватії діджітал номад віза видається тільки на рік без права пролонгації. Маловірогідно що дружина за цих обставинах зможе працевлаштуватись. Плюс дитині доведеться міняти школу через рік.

якщо це 3к гросс, то з них ще всюди доведеться заплатити податки від мінімум від 10 до 30%.
А чому треба шукати країну де можна прожити на 3к, а не знайти роботу в самій Німеччині на достатні гроші? 3к для Німеччини далеко не максимум.

Можна намагатися знайти, але потрібен запасний план, якщо до нового року нічого не буде цікавого.

Хорватія і Мальта — номад без податків.
Ще Малазія або Індонезія (не пам’ятаю). Але в цьому кейсі отримання номаду дуже затягнуто по часу

Можна детальніше про Мальту без податків?

Ось офіційний сайт номад програми Мальта
nomad.residencymalta.gov.mt

Хорватія — один рік без права подовження. Малазія та Індонезія, наскільки пам’ятаю, вимоги до аннуал інком такі, шо можна і в нормальних країнах непогано з такими грошима мешкати. В’єтнам зараз розганяють у кацапячих пабліках, але то зовсім на любителя. А про Мальту я б теж послухав

А нахіба взагалі комусь треба на рік без права продовження? Якийсь бред

Почитайте що таке nomad візи, на кого вони розраховані і все стане зрозуміло

Малайзія близько 2к доларів на місяць — необхідний інкам. Але віза тільки з’явилася і процес заморожений плюс місцеві не поспішають
Індонезія там щось дуже дурні гроші необхідні щоб мати право отримувати номад візу
Про Мальта скинув посилання вище

Якщо рахувати чисто з точки зору грошей — я не бачу поки кращих варіантів ніж Румунія. Деякий щас можна взагалі сидіти на ФОП, поки тут це нікого не цікавить. Можна зареєструвати мікропідприємтсво (SRL), взяти себе на работу директором та платити мінімалку, дохід виводити як дивіденти (9%).
Аренда недорога порівняно з першосортними країнами ЄС. При чому це буде мебльована квартира, а не так як в першосортних країнах. Ціни на їжу/одеж теж не лякають. Нормально доступна медицина: коли треба — ідеш за адекватні гроші вже сьогодні/завтра в приватну клініку, а не так як в першосортних країнах де треба терміну чекати тижнями. Усі без проблем спілкуються англійською, знову ж таки на відміну від першосортних країн. Для дитини є англомовні садки та школи. Дуже гарна природа — гори. Зимою не холодно. Влітку не жарко. Україна під боком якщо там треба якісь питання вирішувати.
З мунісів: якщо закінчиться поточна робота — нову шукати тільки віддалено. На місцевому ринку зарплати так собі.
Питання в тому — чи подобається вам ця країна взагалі, якщо виявиться що це тимчасове рішення не таке вже й тимчасове.

Яке місто рекомендуєш в Румунії?

Що за питання? Клуж звичайно же!

Як на мене Клуж-Напока отпимальний вибір з точки зору розташування. Якщо на машині — близько до кордону з Україною, близько до кордону з Угорщиною/Сербією якщо їхати кудись на захід. Аеропорт не такий потужний як в Бухаресті але краще ніж в усіх інших містах. Доволі безпечно. Тут кур’єри коли приїзждають та піццу привозять — можуть навіть ключи з машини не діставати поки цю піццу тобі віднесуть. Звичайно це невелике місто, але інші міста ще менші. Якщо ж потрібен двіж — то це тільки Бухарест.

Интересно в этом Клуже паркуются. Чую дух свободы:)
i.postimg.cc/XqGrQ0fH/cluj.png

Був у Бухаресті літом тиждень, дуже комфортно гуляти по місту, нормальне метро та нормальні ціни. Трохи дорожче ніж у Софії, але місто більш розвинене, як мені здалося. З мінусів це було дуже жарко, температура як на півдні Туреччини, але без моря. Також багато безхатьок у парках було. Вони були на лавках, спали під деревами тощо. Мова не зрозуміла, але десь англійську знали, десь пальцями тикати можна і все. Багато палять.

Ти ж бачив огляд якості життя) там же була Данія і Норвегія... Румунія там же була в самому кінці)

При чому це буде мебльована квартира, а не так як в першосортних країнах.

немебльовані квартири це плюс, а не мінус.

а не так як в першосортних країнах де треба терміну чекати тижнями

в першосортних країнах теж існує приватна медицина

Для дитини є англомовні садки та школи.

а толку від них в румунії? Ви там залишатися зібралися? Чи далі теж тільки по англомовним школам?

Влітку не жарко.

Пацани сумніваються

З мунісів: якщо закінчиться поточна робота — нову шукати тільки віддалено

якщо б це був тільки єдиний мінус Румунії ...

В чому плюс немебльованої квартири без кухні, ліжка у спальні та вбудованої шафи? Як на мене, якщо меблюють мінімально по дефолту, то краще.

Скоріш за все мається на увазі «немебльована по шведські». Коли на кухні є все крім кухонного стола та стільців, вбудовані шафи теж зазвичай є. А от ліве ліжко продавлене тушками попередніх жителів і даром не треба. Як і столи незрозумілої висоти та площі, стільці та інші мутні предмети гарнітуру, яких просто так не позбутись.

Мабуть бо німецький що я чув від двох знайомих без кухні та шкафів то жесть.
Цікаво, в Німеччині який відсоток квартир з кухнею? Та яка середня тривалість аренди років?

Десь в 30% вона є і включена в «холодну» оренду, ще в 30% її можна купити у попередніх орендарів. В решті випадків — треба купляти самому.
Середня тривалість — приблизно 10 років. Багато хто живе в одній квартирі з універу і до пенсії.

Так тут у людей паніка тільки від думки про користування загальною пральною машинкою, хтось навіть втрачає свідомість від думки про користування громадським транспортом. При цьому нормально спати в якомусь заюзаному хєр знає ким ліжком, диваном, кріслами?
Це не кажучи про те що просто якого хєра жити в квартирі яку обставляв якийсь хєр з гори самими дешевими меблями під сдачу, а не мати свої якісні меблі під свій смак, які потім перевозиш в інше житло, не важливе орендоване чи власне.

При цьому нормально спати в якомусь заюзаному хєр знає ким ліжком, диваном, кріслами?

А ты в отпуск тоже со своей мебелью ездишь? Или, если надо в офис, то свой стул приносишь?)

В Швеції до речі доволі типово, коли знімаєш тут якийсь будиночок влітку, а також на лижних курортах — коли ти везеш з собою свою постільну білизну і рушники :))

Річ у тім, що у другосортних країнах з’являється така штука як «вибір». Коли ти не проходиш кастинг на квартиру і живеш там де ти цей кастинг пройшов, а живеш там де тобі сподобався ремонт. Якщо там самі дешеві меблі під здачу і мені не подобається як її обставили — ну то я просто піду дивитися іншу квартиру, в тому числі в новобудові де ще ніхто не жив.

В «першосортних» теж є мебльовані квартири, я в такій жив перші 2 роки. Але їх набагато меньше. Теж спочатку здавалося що це плюс, але насправді це не так.

Підтримую — меблювання тільки здається перевагою, та через певний час починаєш помічати усі недоліки: старий диван, завеликий кухонний стіл, пралка працює занадто шумно через свій вік. І тільки тоді вже розумієш саме чому більшість квартир небельовані (тільки кухня)

немебльовані квартири це плюс, а не мінус.

Готелі та airbnb ви теж шукаєте немебльовані?

В готелях та airbnb ви теж від півроку до декількох років живете, в тому числі працюючи звідти (готельні столи ті стільці передають привіт спині)? Чи на тиждень-другий заїджаєте туди у відпустку, приходячи в номер лише щоб переночувати?

Звісно, що постійно в готелях я не живу, бо це надто дорого виходить порівняно з. Тим не менш, подібний досвід був, і я б ніяк не назвав його негативним. Працювати з готельного номеру, залежно від конкретного випадку, може бути цілком норм, хоча я в цілому намагаюся працювати не там де відпочиваю.

Я в першу чергу про те, що це ж якраз перевага арендованого житла, так само як і в готелі — оплачується проживання як послуга, на всьому готовому, не треба самому бодатися з ремонтом, облаштуванням, меблюванням, накопичувати фуру речей а потім тягати це все за собою при кожному переїзді. Якщо з поточним варіантом є якісь проблеми, або необхідність переїхати, або просто хочеться змін — можна легко і просто переїхати в новий, умовно сівши в таксі з одним рюкзаком.

Якщо знімати голі стіни, то виходить, що треба брати на себе всі недоліки менеджменту власного житла, не володіючи ним, і при цьому не користуватися можливими перевагами арендованого. Тому для мене це виглядає дивно — як заїхати в готель з власним ліжком і холодильником.

Працювати з готельного номеру, залежно від конкретного випадку, може бути цілком норм

І що там, була можливість нормальний монітор на нормальному столі поставити і стіл під свій зріст відрегулювати? Чи «не дуже то і хотілось»?

Якщо знімати голі стіни, то виходить, що треба брати на себе всі недоліки менеджменту власного житла

Про які саме недоліки менеджменту мова?

не треба самому бодатися з ремонтом

Так і для немебльованої не треба.

облаштуванням

Що це за звір?

меблюванням

Тому юзаємо найдешевше крісло і стіл, на які спромоглися власники без можливості їх замінити и пробуємо домовитись викинути крісло, бо воно заважає і незручне. Все так.

накопичувати фуру речей а потім тягати це все за собою при кожному переїзді

Існують компанії, які з радістю перевезуть ваші речі. І навіть спакують та розпакують все як було.

можна легко і просто переїхати в новий, умовно сівши в таксі з одним рюкзаком.

Це щось із казок діда Панаса по типу жити біля води з температурою 26 градусів на глибині 26 метрів і цілий рік ходити в одних шортах, що поміщаються у рюкзак. Сурова правда полягає у тому, що навіть у сингла буде пару дорожних сумок необхідних речей на всі сезони. А у сім’ї їх буде значно більше.

у сингла буде пару дорожних сумок необхідних речей на всі сезони

Чіво? навіщо купувати одяг і таскати з собою якщо його можна купити в любому місті любої країни по майже однаковій ціні....
Один рюкзак для ноута і т.д. тай усе...

Тобто я правильно розумію, що при переїзді з одної квартири до іншої в межах Стокгольму (або ж з сусіднього містечка до Стоку) мені треба викинути/продати/позбутися речей і купити нові? Чи ви з тих, хто нову машину купує, коли в старій попільничка заповнюється?

ні. це я про переїзд між різними країнами... при умові що необхідний авіапереліт... а так то можна вже закинути в багажник і їхати собі спокійно з тим.

Погоджуюсь на 100%. Як вже показав досвід — якщо переїзд трапляється раз на декілька років — береш рюкзак, туди ноутбук, кредитна карту, пару трусів зі шкарпетками — і нормально можна переїхати не перевозячи весь хлам зі старого помешкання. Якщо на машині — ну ще щось можна запихати в багажник що мило серцю. Потім все необхідне можна купити на новому місці, як показало життя, без особливих проблем. Навіть на сім’ю.

Ну тутки ще питання

От переїхати й перевезти може часом бути дорожче за викинути й купити нове, особіно якщо мова не за вікторіанський диван із кожи кракаділа, а про дизайнерські вершини й досягнення шведської папероволісової промисловості

По місту перевезти свій хлам вже дорого, а з міста в місто чи в іншу країну — та проще розпиляти все без сліз та винести. Хз як у чотко стокгольмі, але не думаю що якось по іншому

От переїхати й перевезти може часом бути дорожче за викинути й купити нове

Сподіваюсь що пересічному розробнику доступна така штука як базова арифметика. І він взмозі порахувати вартість переїзду проти вартості покупки нової фурнітури. Ну це звичайно, якщо він стару по вулиці не збирав, відбиваючи її у бомжів.

Хз як у чотко стокгольмі, але не думаю що якось по іншому

Треба не думати, треба гуглити. Ну чи питати у людей з досвідом. В Стокгольмі (та й в Швеції цілому) навіть спеціальне податкове повернення є на переїзд. Яке поверта гроші не після подання декларації, а в момент оплати послуги. Точніше його зразу від ціни мінусують.

Та доступна, але в тому й прикол що арифметика тут особо не завжди працює на користь перевозити. Та й зара ті меблі такі роблять, що раз розбери — вже розвалюються, то сам подумай чи має сенс розбирати, таскати, мучитись і збирати всякі картонні полки ікея. Навіть якщо не нове брати, то в рази простіше продати за безцінь тут і купити бу за ту ж безцінь там.

навіть спеціальне податкове повернення є на переїзд

Нуу ця прекрасна країна швеція, я багато про неї прекрасного чув, але щось не віриться. Може бути. Як в цих німечиинах можу сказати, що це власні витрати на споживання, які in general не списуються з доходу (якщо це не якийсь особливий виняток, такі є). Це має певний сенс, то шось не дуже віриться мені про шведські знижки на переїзд, але все може бути

Навіть якщо знижка є, повернений податок з неї буде невеликий, а стресу огогошечки. Як на мене не варто тих грошей, якщо не якісь цінні меблі. А маленькі й дріб’язок можна або вислати або перевезти в пару ходок. Ну а хто цінні меблі в зйомну квартиру купля — то звісно хай той і мучиться, розплачується за любов матеріалістичну, і повертає податки єсіможна.

Та й не меблі тільки, до шмоток всяких теж стосується. Нащо перевозити хлам, який більше року лежить, просто бо викинути шкода ітд.

Я чисто суб’єктивно кажу, єсішо, просто не люблю обтяжувати себе любовію до речей, але саме любов і прив’язаність до речей звісно теж розумію. Особливо коли сім’я то просто так все не залишиш. Але прям ВСЕ перевозити тож особо не бачу сенсу навіть так.

Нуу ця прекрасна країна швеція, я багато про неї прекрасного чув, але щось не віриться

Справді є 50% податковий вирахунок на подібні послуги — перевезення, грузчики, фінальне прибирання житла.

Ага, то таки не все. Принаймні зрозумів чому таке зробили так таки має сенс. Там розписали мені ще чому так

ця штука не тільки переїзду стосується — також різних ремонтних робіт, послуг типу прибирання і т.д.
Ну і воно має свої максимальні значення за рік.

Це прікольно, чорний ринок приглушує. В нім все це власні афтертакс. Зйомщик чи власник що живе в своїй не може списати майже нічого.

Та й зара ті меблі такі роблять, що раз розбери — вже розвалюються, то сам подумай чи має сенс розбирати, таскати, мучитись і збирати всякі картонні полки ікея.

Повторю основну думку. Якщо по приїзду відбивати у бомжів меблі із пап’є-маше, що чудом не розкисли під мостом, то сенсу нема. Тоді справді аренда мебльованої — це реальний (а може і єдиний) шанс пожити з хоч трохи «нормальними» меблями. Якщо купляти щось якісне яке й ще подобається — то сенс є.

Це має певний сенс, то шось не дуже віриться мені про шведські знижки на переїзд, але все може бути

Повторюсь, не треба думати. Особливо в форматі «такого нема в Німеччині, то мабуть такого нема ніде». Треба гуглити чи питати. Повернення називається rutavdrag, може сягати до 50% відсотків. Повернення існує не тому що держава така щедра, а тому ще це механізм, яким виводять перевезення та прибирання (традиційна робота низькокваліфікованих мігрантів) із тіні. Сенс платити вчорну кешем, якщо те саме можна заплатити офіційно, але зверху буде ще гарантія та страхове покриття на речі, що перевозять.

Та й не меблі тільки, до шмоток всяких теж стосується.

Рекомендую знов ж таки, не відбирати все підряд у нужденних у червоному хресті, а один раз заплатити стилісту. Який сформує капсульний гардероб, в якому все речі підходять до всіх. Якісних речей стане більше, а їх кількість — менша.

підряд у нужденних у червоному хресті, а один раз заплатити стилісту.

От зразу в крайнощі :) це якраз отой пієтет до речей якого в мене нема

Ну і мебльовану — я от з тих хто реально краще мебльовану зніме. Хоч це й дорожче в long term. Мені зручність та мобільність вирішує і криє «мати своє»

Загалом я вашу думку розумію. Якби жив у власній то теж так писав би :)

Ну ми з самого початку формували підхід, що речі в кінці кінців поїдуть у власну і купувати треба те, у чому комфортно жити на шляху до власної.

це я можу зрозуміти, але от підхід у мене інший. Я от краще куплю меблі у попереднього власника чи щось бу на місці ніж гратимусь із переїздом якоїсь любої шафи з дсп

Часто переїжджав, і спершу теж таскав за собою, потім підтюнив ткскзть. Я не кажу шо шось правильно шось неправильно. Просто мав на увазі що для кожного випадку арифметика відрізняється

ну воно раціональна поведінка залежить від умов які є в країні.
В Україні нема аналога довгострочної оренди. В Україні люди дуже рідко міняють власне житло.
Саме тому із України немебльовані квартири — це мінус. Але виходячи із того як взагалі життя організовано тут — немебльована квартира це скоріше плюс, а не мінус.
Так само іпотека це скоріше плюс, а не мінус. Але маючи погляд на речі сформований українськими реаліями життя — це зовсім не очевидно.

Ну спробую пояснити по іншому

для прикладу в нім те саме — немебльована більш привабливий варіант для більшості, бо звісно ніхто не хо мати жабу на шиї що платить за меблі втри дорога. Я підходжу до цього по іншому. Я шукаю мебльовану, але просто приймаю ті меблі як оренду. Або куплю у попереднього власника, або обговорю викуп меблів за пару років. Звісно шукаю щось хороше й стильне. Але так щоб заїхати й не мучитись ще півроку на картонних коробках

Тобто приклад з Укр то зрозуміло. Але я якраз не про Україну. Я просто вибираю зручність і мобільність за трохи преміума і звісно особливо не повибираєш під свій смак уже. Юрій от краще купить якісне і те що perfect fit і подобається, і потім перевозитиме. І я ж теж не викидаю прям все. Але знов же переїзд сприймаю як шанс полегшити багаж і повикидати навіть здається любі серцю речі. просто різні пріо

ну мабуть ти один без сім’ї. тобі мобільність більш підходить.
Просто ось навіть не вдаючись в індивідуальні смаки і тягу до більш якісного. Навіть якщо взяти варіант що в тебе вдома якась звичайна ікеа.
Є безліч варіантів коли шось зламалося, зіпсувалося або банально набридло — ти викинув і купив нове — меблі, штори, люстри, килим. Захотів більш якісний диван/ ліжко/стіл — пішов і купив коли є можливість. Захотів проапгрейдити телевізор — пішов і купив.
А що в такому випадку робити якщо все що в квартирі не твоє і тобі його треба здати в тому ж виді, в якому ти його орендував?
Звичайно якщо ти знаєш що тут тільки на півроку, а потім поїдеш в інше місто, то купувати меблі і з ними іхати напряжно.
Але якщо ти орендуєш на декілька років, а звідти переїдеш у власне теж немебльоване, а звідти в наступно власне теж немебльоване, то плюси мебльованної квартири явно поступаються плюсам немебльованої.

Захотів більш якісний диван/ ліжко/стіл
ліжко

Більш запашне ліжко?

як варіант, якщо з часом запах вивітрився :)

як варіант, якщо з часом запах вивітрився :)

Півтора року пройшло, все ще пахне лісом. Тому всім, хто хоче спати стильно та комфортно, рекомендую :)
www.betten.de/...​bis-200-kg-basiliano.html

І що там, була можливість нормальний монітор на нормальному столі поставити і стіл під свій зріст відрегулювати? Чи «не дуже то і хотілось»?

Для того щоб комфортно працювати — достатньо поставити своє крісло. І це напевно єдина річ з меблів що треба купувати самому знімаючи мебльовану квартиру. Все інше с задоволенням можна використовувати те що є. Зі столом як повезе, може і буде нормальний. Якщо ні — ну ок, купимо ще стіл.

Це все ок, коли ти умовний 23-річний сіньор котрий звик до бабушатіни, вписки, общаги, за душою ноутбук і улюблені шакрпетки а власе крісло то вже прям огого. Коли дорослішаєш то хочется житло не просто ночувати в переривах між офісом, а щоб житло було до душі, меблі що тобі хочется, а не тому що ти знайшов таке подешевше...А головне, тут знімають житло роками в тому самому місці, підлаштувати житло під саме захочеться одразу післе десь року життя в ньому. Банально колір меблів може кумарити.
Я навіть у Харкові з часом мав купу меблів типа столи, крісла, кровать, дитяче ліжко, пуфіки та інше. Коли шукав житло то одразу шукав напів пусте то мені той мотлох і нах не впав, нажаль все було дуже складно, бо увесь ринок оренди заточений на отаких одинаків чи жебраків що готові спати на чужих матрасах. Згодом я просто купив квартиру що мені підходила, бо не зміг знайти на аренду те що було потрбіно для моєї сімї.

Зі столом як повезе

А ну тобто місце, за яким проводиш 8 годин в день — то «як пощастить». Нє, ну я колись теж таким був, коли після універу з однією сумкою в Київ приїхав. Але з часом пріорітети міняються.

І це напевно єдина річ з меблів що треба купувати самому знімаючи мебльовану квартиру.

Йдемо далі. Спальня і запашне ліжко в ній. При умові немебльованої я можу вибрати його нормального розміру (люблю кінг сайз) і, що більш важливо, — нормальні матраси під себе. У випадку з мебльованою це знов таки буде рандомне бюджетне ліжко на яке спромоглися господарі, незрозомілого розміру і незрозумілої якості матрасів, після спання на яких спина як дерев’янна. І це я торкнувсь лише двох базових речей, на які ми витрачаємо 60% свого життя кожен день.

От за кінг сайз люто плюсую, ненавиджу маленьки ліжка. Матраси зараз купити нормальні не проблема і не дорого, зато потім в ліжку прям кайфуєш. Я іще джуном купив велке гарне ліжко і гарний матрас.

? Потрібна пояснювальна бригада :-)

Буряка викликай. Він тут спеціаліст по цьому типу ліжок :)

В Барні майже всі мебльовані квартири, що дивився, ліжко 1.60 facepalm.

Значить як накупляти купу меблів то грошей не шкода, а як вибрати не найдешевшу нормальну квартиру вже з меблями то це чогось не можна. Навіть в середній ціновій категорії є квартири з нормальними меблями, а матрас зазвичай не проблема свій принести в мебльовану квартиру так як і стіл з стільцем. Просто не бери найдешевшу хату і все.

Це якийсь мазохізм фінансовий багато років переплачувати в оренді за те, що можна одноразово придбати. Тим більше, оренда квартира — це ж не конструтор, як в машинах, де шо треба, те і докидуєш. Умовно з нормальним ліжком може йти ремонт пшонка стайл в парі, або відсутність місця для робочого стола, або хєрове освітлення, або «плоскопанельний телевізор 42 дюйма», або хєрове оснащення кухні. Мебльовані це добре для короткочасної оренди, на декілька місяців. Для догострокової ну його в пєнь. Я в Україні, доки не купив свою квартиру, страждав від відсутності нормальних пропозицій порожніх квартир, мені мебльована квартира була ок лише перші 2 роки після общаги

Тут ещё другой момент. Вопрос в том, а планирует ли человек или семья задерживаться в конкретном городе длительное время. Потому что можно купить квартиру, впрячься в ипотеку, а через некоторое время в этом городе может не быть работы и придётся переезжать. И что тогда?

Там, где я раньше жил, случай был. Сталинка с деревянными перекрытиями. Хозяин квартиры сдал её каким-то иностранным студентам из Средней Азии: то ли узбекам, то ли туркменам. Эти самые арендаторы от большого ума решили сушить своё бельё над газовой горелкой. Как думаете, чем это закончилось? Намёк ясен?

Ну, допустим. А теперь я расскажу, как это работает. К примеру человек сдаёт квартиру или дом, но при этом сам находится за 1000 км от сей недвижимости. Арендатор взял и съехал. Нужно найти нового и заселить. И поехать за 1000 км решать эти вопросы не вариант. Тогда остаётся отдать решение этих вопросов кому-нибудь на аутсорс, кто находится в этом городе. Благо, существуют СПД, которые оказывают подобные посреднические услуги. Но вот прикол, посреднику глубоко пофигу, что будет с жильём, потому что его интересует только получить свой процент от сдачи в аренду, а за косяки арендатора он не отвечает. Ну и как тут быть?

Значить як накупляти купу меблів то грошей не шкода

Звичайно, якщо підійти до цього з розумом. Зформувати «капсулу» в єдиному стилі, в якій комфортно як жити в арендних так і можна перевезти в свою.

а як вибрати не найдешевшу нормальну квартиру вже з меблями то це чогось не можна.

Можна, але оця вся мебльованість суттєво зменшує вибір. Наприклад мені хочеться щоб квартира була в стилі арт-ново (ну хоча б наближено). І знайти мебльовану квартиру в такому стилі (а крім цієї метрики є ще безліч інших) в певному районі/районах значно складніше ніж знайти пусту.

а матрас зазвичай не проблема свій принести в мебльовану квартиру так як і стіл з стільцем

Там основний поінт опонентнів був що «можна покласти паспорт і ноут в рюкзак і поїхати» Поки дійшли до того, що вже треба тягти свій стілець, стіл та матрас. Залишилось неосвітленим питання а куди дівати старий стілець стіл та матрас і чи піде власник на те, щоб їх позбутись )) Чи на балконі їх зберігати за давньою традицією.
І це ми тільки поговорили про «працювати та спати» не торкаючись вітальні, дитячої та якіхось хоббі. Боюсь виявиться що на столі, стільці та матрасі ми не зупинемост і нести доведеться значно більше, ломаючи голову над питанням «а куди діти старе?»

Все просто — коли у тебе мебльована квартира ти сильно обмежен в своїх власних вподобаннях. Комусь потрібен хороший зручний стіл і стілець, у когось вимоги по ліжку і матрасу, комусь хочеться конретний диван, чи кольорову гамму, чи не хочеться мати меблі із мдф, чи аллергії на шось, хтось хоче великий телевізор і т.д.
Хозяєва житла з меблями дуже рідко і неохоче ідуть на те, щоб умовно ви викинули їх диван чи телевізор і поставили свій.
І плюс немебльованої квартири саме в тому, що ви можете міняти житло — хоч орендоване, хоч куплене — воно все буде немебльоване, і ви спокійно привозите свої меблі. Ми можете купити хороший диван, килим, люстри, робочий чи обіденний стіл чи просто які вам подобаються, не дожидаючись поки ви там назбираєте на своє «житло не в іпотеку» по українські, а до того 10 років жити в тому що є.
Ну а якщо людині пофіг що там в неї за меблі, і вона згідна на якесь заюзане барахло лишь би дешевше — то варіантів де придбати старе заюзане за копійки повно. В Берліні можна прям у себе на районі назбирати на вулиці собі безкоштовно інтер’єрчик.

У Німеччині договір аренди на багато років, а от в Польщі на рік (та й те мабуть гарантій не дуже багато порівняно з Німеччиною). Тому річ про люстри, шкафи чи диван не йде. Максімум стілець, стіл, матрас.

В мене родич живе в Канаді, так в нього договір автоматично продовжується і мінімально зростає в ціні. Він в ній живе вже більше 10 років, і платить 1к$ (канадських $) а сусідні квартири вже здають по 3-4к$.
Мені то якось нереально звучить, але от таке)

В Туреччині те що 2 роки тому було 200-300 баксів, зараз 2000-3000, і ті хто подовжував аренду, отримував максімум 25% підвищення, згідно законодавству. А отой ріст в 2-3 рази за 10 років то ні про шо, так усюди в світі

Та прикол більш в тому що у деяких странах це максимальне підвищення до 1-2 відсотків на рік. Хоча звісно турецька ліра це не євро. Та ще й тебе 10 років не виженуть на вулицю.

Навіть не смішно. Вже півроку як масові відмови кацапні у навіть подовженні існуючого ВНП, хоча увесь час до цього вони валом валили до Туреччини без проблем. А тепер 10 діб — і давай дасвіданія. Вони змінюють умови просто на льоту. Причому це не на законодавчому рівні, а просто «рекомендаціії» для іміграційки. З нового року ходять чутки що і українцям перестануть давати туристичне ВНП. А планку ВНП по недвигі з 24.10 «рекомендували» замість 75к підняти до 200к. Так шо макімум рік — це те що в цій країні хоч якось прогнозується. А зараз коли з усіх телелевізорів льють «безпереревні бомбардування єврейськими терроистами біліх і пухнастих хамасівців», то вже і на місяць вперед мало що спрогнозуєш. Так шо про 10 років це можна тільки як анекдот тут розповідати

То я мав на увазі що стабільно у Німеччині: 10 років контракт на житло при майже нульовому збільшенні ціни. Але у них євро, а не турецька ліра, яка впала у кілька разів до доллара за 10 років.

тоже понравилось в Румынии в плане комфорта и доступности сервисов. Oradea — понравился город, меньше чем Клуж, но красивее центр на мой взгляд. и жилье дешевле в Ораде. Сибиу тоже красивый, говорят Тимишоара тоже очень красиво. спортзалы в Румынии очень порадовали

А як в Румунії з сервісами порівнюючи з Україною?

Не так добре, як в Україні, але дивлячись, де ви. У Бухаресті і Клужі максимально розвинене все, інші міста навіть з ТОР-10 трохи просідають. Знову ж таки, дивлячись які сервіси — Глово є, Болт працює, є Револют, Лібра банк, делівері -сервіси й поштомати накшталт НП, до того ж і сама НП вже є, аплікейшн для оплати парковок, всі комунальні можна платити онлайн, з супермаркетів продукти доставляють ітп. Взагалі, Клуж — найдорожче місто в Румунії саме тому, що є ІТ осередком, якщо цей весь движ не потрібен — то можна досить пристойно жити.

В Україні, імхо, краще мобільний банкінг та набагато краще організовані сервісні послуги у сфері медицини та краси. Наприклад, потрапити до перукаря у суботу — це квест, просто так записатись до лікаря/на обстеження у приватному порядку — дуже непросто, те ж саме про всякі ремонтні сервіси, сервіси для авто ітп. Плюс у нас більше варіантів всього про ентертеймент, хоч від стріт-фуд фестів до музичніх, арт, ярмарки ітп, в Румуніїї все це є, але по відчуттям — мінус 5 років від того, що є у нас.

Хм, думав приватна медицина там ± як у нас, тільки дорожче

Це так, дорожче, але й вибору меньше й також запис сильно може бути заздалегідь.

Для дитини є англомовні садки та школи

просто загугли і зрозумієш чи автор це потягне kingsoakschool.ro/fees

А от якщо взяти країни ЄС — в якій країні на вашу суб’єктивну думку стає «жити краще»?

а другосортні це які країни в ЄС?)

Италии? с какого испуга Италии?
или у вас сведения про Италию из той же газеты, что и про Молдову?

Лол, т.е. все скандинавские страны, Голландия Австрия, Бельгия второсортные, а нищенская Италия в которой медиана для девелопера меньше тех же 3к евро нет?

я б спокійно записував Францію в другорядну країну разом з Італією

Францію та Італію викреслити нафіг, додати Нідерланди, Данію та Швецію бо ці хоть англійською говорять.
Доречі, Швейцаря не ЄС :-)

В Італії нерухомість від 400 євро/метр можна знаходити навіть якщо відкинути оці «будинки по 1 євро» та «платять 9к євро за те що поселитесь в їх селі». Всі інше відповідно, на їжу більші ніж в Польщі не спустите. Рівень ЗП навіть в їх айті по-моєму не дотягує на доу-медіан.

Это где такие 400 из адекватных мест ?

Ну смотря у кого что адекватное.
Я в итоге смотрел зону Генуи и зону под Венецией.
Зона между Римом и Неаполем слишком грязная.
Все это с прицелом на до пол-часа езды до крупного города.

У Молдові ціна життя не така сама — Моршинська коштує вдвічі дорожче, якщо на гривню переводити. Риба, м’ясо — 2х від ціни в Україні. Оренда житла теж дорожче. Румунія дешевше буде, якщо чесно!

І газ тут зараз 34 гривні мінімум за м3. Світло 6.50 гривень.

о! приятно встретить практика, а не теоретика )

но я вот побывал в Болгарии, и после Кишинева реально ахренел от цен на продукты в магазинах

но я вот побывал в Болгарии, и после Кишинева реально ахренел от цен на продукты в магазинах

в какую сторону? в Болгарии еще больше?

там ціна життя майже така сама як в Україні

цена вполне соизмерима с Румынием-Болгарией-Польшей
и еще. погода пока стоит теплая, но вообще есть нюансы в плане комуналки

Місцева школа в Тайланді для фаранга? Це зробило мій ранок :)

Цікаво, чому місцева школа в Тайланді для фаранга розглядається як щось смішне, а місцева школа в будь-якій європейській країні для емігранта з Тайланду це абсолютно нормально?

Навіть не знаю як на це відповісти....

По ділу і коротко — якщо хтось готовий, щоб його дитина вчила складну і загалом не потрібну в світі тайську мову, вчилась в країні з ненайкращим рівнем освіти, з людьми з абсолютно протилежним майндсетом, з сумнівною перспективою після закінчення школи і т.д — go with it.

Частково згідний. Проте менталітет румунів і болгар він більш зрозумілий для європейців. Питання інтеграції сім*ї у суспільство — теж не на стороні Таю.

Що не так з менталітетом тайців? Так, він інший, но чим гірший? Коли бачиш в Тайланді вічно усміхнених, розслаблених простих людей які радіють життю і рядом европейских туристів з кислим лицем, половина з яких сидить на антидепресантах, то починаєш задумуватись де менталітет кращий.

1. Я не казав, що він гірший. Він зовсім інший, ніж в українців/європейців. Дуже далеко не кожному підійде.
2.

розслаблених простих людей

— це має і іншу сторону медалі. Стосується і латиноамериканців загалом.
3.

і рядом европейских туристів з кислим лицем, половина з яких сидить на антидепресантах

— скоріше туристи з східної Європи. «Кисле лице» — моветон в Західному світі, за деякими виключеннями, хай мене тут поправлять якщо треба.

Суб’єктивно — мені подобаються азіати і латиноамериканці, кайфуємо від подорожей в латамі чи азії, але на рахунок, чи хотів би біля себе таке оточення фул тайм — дуже вагаюсь. Короткостроково — ідеально.

Я би спитав нафііг школа взагалі. Найняти репетитора для англійської (і опціонально інших мов) і ще одного для точних наук і цього буде достатньо. В більш дорослому віці (15+ років) добавити репетитора по фінансам і психології. Ну і записати на кілька секцій. У вільний час хай дивиться discovery, national geographic, і розважається з місцевими дітлахами для соціалізації.

Впевнений в 18 років, він буде в рази більш обізнаний і підготовлений до життя, ніж типовий випускник звичайної школи.

Школа потрібна для соціалізації що в дитячому чи підлітковому віці особливо важливо....

Соціалізація можлива не лише в школі:

і розважається з місцевими дітлахами для соціалізації.

В школі навпаки, замість соціалізації ще булінг якийсь можна получити

Як ви це собі уявляєте? В тримаєте дитину вдома до 15 години, потім, коли всі нормальні діти прийдуть зі школи, пообідають, зроблять уроки і нарешті виходять надвір (взимку це вже сутінки), ви виводите свого «віндеркінда» і він весело вливається в галасливий потік дітлахів?
Швидше так ви виростите ціль для того самого булінгу. Ну і соціофоба, соціопата, а в перспективі і серійного вбивцю. Так що якщо хочете експериментувати — купіть собі ардуїнку.

Як ви це собі уявляєте? В тримаєте дитину вдома до 15 години, потім, коли всі нормальні діти прийдуть зі школи, пообідають, зроблять уроки і нарешті виходять надвір (взимку це вже сутінки), ви виводите свого «віндеркінда» і він весело вливається в галасливий потік дітлахів?

Саме так. І чому відразу 15 годин вдома? 3-4 години занять (і по ефективності воно буде краще ніж 2 дні в школі), і десь 2 секції в день, де дитина буде зайнята тим що реально любить, і буде соціалізуватися з однолітками які так же само кайфують від секції, а не булять друг друга в школі так як ненавидять її і більше немає чим зайнятися.

У тебе очевидно нема дітей. Теоретики такі теоретики

Розгорніть думку. В якому конкретному місці теорія обламується?

Хіба що ви розглядаєте школу як можливість пристроїти дітей кудись майже на цілий день, щоб більше часу на себе любимого було, а не для навчання, тоді да.

Діти Маска якраз живуть по моєму сценарію. Правда у нього нянька є які всіма організаційними роботами займаються. І ви можете найняти )

Ну звичайно, якщо Маск зміг, то всі теж можуть.

В якому конкретному місці теорія обламується?

В твоєму випадку ось тут.
www.education.sa.gov.au/...​-responsibilities-parents

Ну я більше в контексті умовного Тайланда де нормальні школи для іноземців дорогі. Там і закони по-легше.

ну ок, давай відірвемося від практичного життя і потеоретизуємо.

Якби ти був батьком, і не ІлономМаскомБатьком, а просто от середньо-статистичним сіньор-девелопером батьком, ти точно був би готовий залишити свою дитину без формального шкільного атестату, а відповідно без можливості отримати формальну вищу освіту? Ти можеш скільки завгодно вірити що твоя кастомна программа освіти краще якоїсь звичайно-хорошої школи, а потім гімназії, а потім універа десь там в середьностатистичній ельфії. А ти впевнений, що всі інші працедавці теж повинні повірити як і ти?
Чи ти починаючи цей шлях і роблячи вибір за свою дитину коли їй 6 років, впевнений що їй не доведеться нікому нічого доказувати? Що вона в 17 років піде робити свої айтішни стартапи і не доведеться працювати в наймі, і не вибере якийсь іншу професію де потрібна формальна освіта?

А ти впевнений, що перегляд познавальних передач по телевізору це і є освіта? А ти впевнений що навчання з репетитором, чи ще гірше — з кимось із батьків, може розвинути потрібні для реального життя навички — коммунікація, команда робота, самостійна робота, побудова нетворкінга — те чому підсвідомо діти навчаються якщо їм створити в школі правильні для цього умови і програму. Хороша школа від поганої відрізняється в першу чергу саме цими умовами, а не кількістю призерів міжнародних олімпіад. Хоча призери міжнародних олімпіад теж не виникають в поганих навчальних умовах, так само як і від переглядання дискавері по телевізору.

Ти ж сам постійно звертаєшся до рейтингу шкіл по ЗНО. І це має сенс. Тому що високий бал ЗНО дає можливість вибирати будь-який вуз для навчання.
Міжнародні олімпіади — це як спорт великих досягнень. Для цього важливе правильне тренування на вищому рівні, але в першу чергу вимогою є індивідуальні особливості характеру і талант. Вибудовувати стратегію освіти дитини розраховуючи на міжнародні олімпіади на мій погляд хибний шлях, окрім випадків коли очевидні схильності і можливості дитини.
Ну і надрочування на медалі це такий сугубо китайсько-совковий погляд на речі, зформований за умов відсутності нормального капіталізму.
Умовно кажучи приклади звичайних стокгольмських школярів, які захоплювались програмуванням і потім своїми силами створили в результаті міліардні Майнкрафт чи Спотіфай виглядають набагато більшими прикладами успіху в суспільстві, ніж перемога в якихось олімпіадах і потім влаштуванням в умовний фаанг.

А от як порівняти якість освіти в школі в Україні і якість освіти в школі в Сьєрра-Леоне

А в чому поінт цих порівнянь?
коли я їду кудись в відпустку мене взагалі не хвилює який там рівень місцевих шкіл — мені там не жити. А коли я переїхав жити в Швецію мене перестав хвилювати рівень освіти в України і скільки там переможців міжнародних олімпіад в якому з ліцеїв.

оскільки в школі не навчають бути підприємцем.

підприємцями ніде не навчають бути. Але школи, і потім універи дають потрібні для цього навички.
Але суть того що я писав не в тому чому навчають, а в тому куди прикладається наявний талант і навички — задрочуванню спортивного программування, щоб потім подорожче продатися в фаанги, чи заснуванню нових компаній, які потім вартують міліарди.

переможці в міжнародних олімпіадах — не об’єктивний критерій рівня освіти, скоріше побічний. Якщо в школі багато таких переможців то можна зробити припущення, що скоріш за все це повинна бути непогана школа в цілому. Але якщо в школі таких переможців нема — це не означає що вона погана, чи що вона гірше тієї де є, але зовсім в іншій країні.
Підбирати школу по кількості переможців міжнародних олімпіад, це приблизно як вибираючи собі в родину авто, підбирати бренд по кількості перемог цього бренда в формулі 1 і інших всесвітних гоночних змаганнях. Якщо бренд багато перемагав — то мабуть вони повинні робити в цілому непогані авто. Але це не означає, що для тебе найкращим вибором буде купити гоночний болід.

об’єктивного критерію для порівняння якості освіти між різними школами

Ну як це? Ти ж про нього постійно пишеш: кількість випускників, яки живуть на березі 800/26/365

Так якщо кінцева мета 800/26/365, то серед таких випускників буде менше шуму, ніж серед олімпіадників )

Ну дык а Вы в курсе, что старшая школа уже по своей природе профильная, ну по крайней мере в других странах? И если эта школа готовит потенциальных бизнесменов и менеджеров, то если ребёнок хочет стать IT-шником, то эта школа ему не подходит. Также как не подходит потенциальному медику, где в старших классах усиленные уроки биологии и лабораторные работы по части препарирования зародыша свиньи или что-то в этом роде. Кстати, и в Украине планируется подобная реформа, но тут есть другая проблема. Такие профильные школы можно иметь максимум 1-2 на регион по конкретному профилю. А значит придётся содержать кампусы с общагами. Ну и тут возникает проблемы, будут ли готовы родители отпустить своё чадо после 9 класса жить в другом городе/сельской местности в кампусе. Не все готовы на это пойти.

Готує не школа, а конкретні вчителі. Тобто, може всі ці олімпіадники- учні якогось крутого вчителя, який потім пішов в іншу школу. А ви про це не дізнаєтесь)

Так а что сравнивать? Ну вот существует одна бюджетная старшая школа на регион, которая учит биологов. Вы ребёнка в другой регион отправите учиться? А, кстати, даже если и захотите, не факт, что туда примут, ибо тут ещё момент, где Вы налоги платите. Ну, есть ещё вариант сравнивать несколько частных школ, но опять же это как сравнивать тот же Гарвард, Йель или Стэнфорд с каким-нибудь местным колледжем. В первых и ставки за обучение будут соотвестствующие.

Ну, предположим. Вы можете работать из любого региона, жена не работает, детей больше одного. Допустим, они хотят учиться по разным профилям. И крутая математическая старшая школа находится во Львове, а крутая школа с биологическим уклоном, к примеру, в Черкассах. Как разрываться будете?

Ну, допустим. А цена переезда? Это ж Вам придётся или держать недвижимость в том городе, где Вы изначально живёте или перерегистрировать ФОП на новое место. Плюс перевозка барахла и размещение оного в новой квартире. Я не говорю уже про то, чтобы эту квартиру просто найти. И уверены, что жена все эти переезды одобрит? В общем, я не уверен, что оно того стоит.

Ну да, только вот если регистрация ФОПа вдруг окажется на оккупированной территории, то будет весело. Послушайте, а Вы что сами не в состоянии ребёнка выучить, если это необходимо? Зачем ради какой-то школы затеваться с переездом? Ну а что касается квартиры на Лукьяновке при том, что чувак обитает в Германии. Всё это хорошо до того момента, пока не происходит ситуация «если с вашей квартирой случилась беда» © В. Познер, ток-шоу «Если...».

Слушайте, а потратить вечер или выходной на развитие ребёнка разве так сложно? У Вас же не 60 часовая рабочая неделя, чёрт возьми?

А не надо натаскивать по всему. Нужно просто определиться с приоритетами. Например, если готовить ребёнка в РПЗ, то нужно прокачивать математику, английский, информатику, а также то, что обязательно нужно на ЗНО или его аналоге. Со всем остальным ребёнок разберётся сам, а если результат будет даже на уровне троек по старой пятибальной системе (при новой не учился, не знаю), то это не так критично. Всё ведь просто, понимаете?

С английским решить можно, подсадив на какую-нибудь компьютерную игрушку без локализации, где много текста или диалогов. Освоит, как миленький. С математикой и информатикой аналогично. Существуют книжки по программированию и смежным вопросам, адаптированные для детей, главное заинтересовать. А информатика может требовать и определённых математических знаний, что заставит с этим разбираться. Проверено на личном опыте.

Я думаю не всім дітям цікаво бути якимись олімпіадниками, топ20, топ30. це більш батькам тішить его. В мої шкільні роки, це було б зашкваром бути якимось задротом олімпіадником, більше хотілось покурити за гаражами з ’крутими’ пацанами, чи прогуляти в комп’ютерному клубі. Хоча моя школа-це один із ліцеїв в центрі Києва. думаю там були олімпіадники, просто я цим не цікавився))

Интересно, почему же тогда Ваш покорный слуга программированием, а соответственно и математикой заинтересовался ещё в 3-м классе тогда ещё общеобразовательной школы, а в физико-математический класс попал только в 7-м, сдав соответствующий вступительный экзамен?

А теперь смотрите, как было дело. В 1991 г., когда меня заинтересовало программирование, ещё не было ни маангов, ни IT в современном понимании. Так что мотивацией были отнюдь не большие деньги и FAT FIRE, а просто был интерес к подобным задачам тем более, что мои родители тоже имели тогда к программированию кое-какое отношение и могли кое-что подсказать. Ну а бабушка, вообще, по образованию школьная учительница математики, но это отдельная история. А Вы со своими детьми делаете откровенную глупость — пытаетесь из них сделать вундеркиндов, причём в качестве метрики пытаетесь использовать школьные оценки, олимпиады и т.п. И всё ради каких-то призрачных маангов и FAT FIRE. А оно надо? На самом деле нет. На самом деле всё, что нужно, чтобы преуспеть в современном IT, — это английский на хорошем уровне (С1 или выше), понимание алгоритмов, баз данных, протоколов обменов данными между разными системами, языки программирования, для тех, кто хочет заниматься Web-разработкой, HTML/CSS/Javascript и принципы обменов клиент-сервер, математика на более-менее нормальном уровне. И всё. На многие эти вещи (в первую очередь по части английского языка) можно натаскать ещё в школьные годы, но за пределами школы. Потому что школа не факт, что научит, хотя если научит, то хорошо. Университет, кстати, аналогично не факт, что даст то, что нужно по жизни. Я бы напирал в любом случае на собственные силы по этой части или частных наставников. Но в первую очередь на собственные. В конце концов IT — это всего лишь ремесло, а ремёслам подростков до эпохи всеобуча чаще всего обучали родители, да и надо сказать, что после ничего особо не изменилось во многих сферах. Вот как это работает.

У фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО зацікавленість дитини формується за рахунок однокласників-олімпіадників

на правах випускника фізматліцею і олімпіадника кваліфіковано заявляю, що це повний буллшіт), в спецшколи учні йдеть не тому, що там якісь міфічні «олімпіадники», а тому, що їм сцк _цікаво_ робити в фізику-математику.

твоя риторика нагадує сектанські розмови одного з моїх знайомих, який живе в штатах. «ось моя дочка закінчить йель і гарвард, а потім буде командувати світом! оні будут на чєтвєреньках ползать, а мы на ніх плєвать, удовольствие получять©»

Батьки примусили іти в ліцей і примушують вчити фізику, математику та інформатику, самій дитині фізика, математика та інформатика не цікаві, дитина б краще в телефоні залипала. Як не дивно, навіть така дитина може зайняти призове місце на міжнародній олімпіаді, якщо достатньо талановита і дуже слухає батьків. В дорослому віці, можливо,

у неї вистачить грошей на психолога, щоб розібратися зі всім тим гівном від батьків. Але скоріше за все залишиться інфантильною дезорієнтованою людиною, навіть якшо пощастить грести веслом в фаангах, і буде передавати своїм дітям ті ж самі родові травми.

2) Батьки примусили іти в ліцей і примушують вчити фізику, математику та інформатику, самій дитині фізика, математика та інформатика не цікаві, дитина б краще в телефоні залипала. Як не дивно, навіть така дитина може зайняти призове місце на міжнародній олімпіаді, якщо достатньо талановита і дуже слухає батьків. В дорослому віці, можливо, така дитина навіть подякує батькам, коли нагребе грошей у маангах на FAT FIRE. Дехто може подумати, що я належу до таких батьків, та насправді про мене йтиметься в третій категорії.

З власного досвіду, це не спрацює, тобто людина не поїде рандомно навіть на всеукраїнську олімпіаду, бо шалена конкуренція (2-3 людини з параллелі з міста) та тому треба самостійно вирішувати сотні тих задач (багато часу), ліцей чи гуртки це не та складність чи обсяги часу.

а не в телефона п’ялилась, наприклад забирають телефон поки не буде вирішено три задачі.

Йопта бляха муха.
Ти знаєш хоч одного живого реального олімпіадника, а не в теорії?
Покажи мені хоч одного, хто досяг якихось дійсних результатів рівня призових місць на республіці і вище, кого задачи заставляли вирішувати батьки, обмежуючи в чомусь типу часу в телефоні.

так познайомся вже з кимось із тих самих ліцеїв із топ-20 і розпитай хоча б їх думку про мотивацію і чи допомогає людям які не хочуть самі жодних задачок вирішувати наявність навколо них переможців міжнародних олімпіад.
Ну або поексперементуй вже на своїх дітях — забери у них телефон і не повертай поки не вирішать 3 олімпіадні задачки. Подивишся на свою теорію в дії.

що його дуже мотивувало, що він вирішував задачки не сам, а ще з одним учнем,

так а батьки забирали в нього телефон/приставку/телевізор, поки не вирішить наступну порцію задач?

Так я ж хочу не сам мотивувати дітей, а щоб їх однокласники олімпіадники мотивували.

Ти задвигав таку теорію:

і батьки контролюють щоб дитина розв’язувала ці задачі, а не в телефона п’ялилась, наприклад забирають телефон поки не буде вирішено три задачі.
забери у них телефон і не повертай поки не вирішать
3 олімпіадні задачки

А що в цьому не так? В мене в малого час на компютер тільки якщо він трохи повчиться.
Раніше — він отримував ТВ тільки якщо книжку пів години почитає. Всі щасливі :)

У фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО зацікавленість дитини формується за рахунок однокласників-олімпіадників

Така «зацікавленість» нічого не варта, дитина вчиться не тому що їй це цікаво, а щоб не бути гірше від стада... Потім коли вже зможе приймати рішення власноруч — є ненульові шанси, що від фізмата її блювати буде тягнути, й займатись дитина буде чим завгодно (головне щоб іншим)

У фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО зацікавленість дитини формується за рахунок однокласників-олімпіадників

От я вчився багато років у гарній школі, у нас були олімпіадники, були середні, були погані учні. За весь період навчання нічого не змінилося, хто був олімпіадником, ним і залишився, хто вчився погано, так і продовжив. При цьому, інтереси і зацікавленість у всіх була не до знань тягнутися, а за гаражі і на пляж побігати.

І діти втратять своїх друзів. Дорослі також власне кажучи. Не раджу це недооцінювати.

Может и не имеет. Тут стоит руководствоваться другими принципами. Например, можно ли комфортно жить и работать на старом месте? И как на новом месте будет по части доходы/расходы, включая налоги?

Не знаю як там в ельфіях, але в Україні домашня освіта це освіта вдома, а не бознащо. Тобто дитина вчиться по шкільній програмі і здає окремо екзамени і отримує атестат за кожен рік, просто не ходить в школу. А так вона все рівно закріплена за певною школою, і її відвідують вчителі періодично, і їм за це окремо платять. Зазвичай це діти-інваліди, які не можуть ходити в школу самостійно, але, наскільки я знаю, це не обов’язкова умова.

Для номадів є ще варіант приватної онлайн-школи, в яких також можна отримати атестат на виході, і там навіть заняття якісь будуть. З короною, до речі, такі школи стали навіть краще на певний період, бо вони реально вміли в онлайн, на відмінну від традиційних.

в Україні трошки інакша ситуація — там дипломи вузів а) нічого не значать, б) продаються за кеш.
Тому можна експерементувати як завгодно, а потім за гроші купити індульгенцію за минулі помилики.

Тобто дитина вчиться по шкільній програмі і здає окремо екзамени і отримує атестат за кожен рік, просто не ходить в школу.

А смисл тоді? Нє, ну зручно звісно щоб типу поїхати на рік в тайланд, але лонг терм в чому профіт?
Нє, я розумію що більшість українських шкіл настільки гарбідж, що може здаватися що не посилаючи туди свою дитину робиш їй краще, ніж посилаючи. Але це така собі мотивація.

ти пропонуєш сидіти з дітьми роками в тайланді на пташиних правах туристів, кожні півроку виїзджаючи в сусідню країну щоб оновити турістичну візу?
Скільки тобі буде обходитись наприклад туристична медична страховка на сім’ю весь цей час?

Ти впевнений, що для твоїх дітей та дружини це має таку ж цінність, як і для тебе? Для моїх дітей важливіше з друганами тусити після школи, а не море... Виявилося, що літо на морі не викликає в них того ж захвату, як у мене.

Такого не існує. Чим старші діти, тим складніше їм знаходити друзів і больніше втрачати. А знайти друзів, не балакаючи місцевою мовою нижче Б2, неможливо. Trust me. Тобто оці рипання по Таях і Домініканах по року, позбавляють твоїх дітей друзів надовго. Зате тато купається в 26°С.

Ну якщо відкинути проблемні країни 3 світу, also considering мову і культуру, яку абсорбують діти, то в тебе вибор аж ... США або США... Флорида якась.

Мнне цим літом занесло в Іспанію в липні. Я там о##ла від води 26-27... Never again. Нема де охолодитися, плюс медузи жалили часто.

А решту часу ти де плануєш проводити? Коли не в воді? На вулиці 35+ буде. Чи ти з моря під кондер?

Ну, принаймні, можна на зимовому одязі зекономити.

Добавляться токсичні комахи і морські тварини, та алергії на незвичні нашим людям речовини. В помешканні одяг буде намокати від вологи просто висячи на спинці стільця...
А, і ще класика жарких країн — ангіна.

Ангіна — бактеріальна інфекція. вона через морозиво не передається.

Можна не зачиняти там де вода круглий рік <26 і діти не позастуджуються, я перевіряв.

Якщо у тебе в квартирі температура повітря цілий рік не опускається нижче 26 градусів по шкалі цельсія, то я не дивуюсь чому у тебе діти постійно хворіють і по місяцю не можуть позбутися кашля.

Как же хочется верить что Святослав упорно накидывает...

Почни з того що прикрути бактерії щоб було 20-22 градуси в квартирі.

Я теж перевіряв. Океану поруч немає, вікна відчинені майже 24/7 в тому числі вночі та взимку. Звичайно в тій кімнаті де нікого зараз немає. Ну і нормально так, свіже повітря.

Ще таке питання — коли у дитини кашель, також можна з відкритими вікнами спати

Провітрювання, зволоження, гідрація — це те, чим боряться з застудами.

Ну так у Техасі звісно можна вікна хоч і навстіж відчинити

Ніт, влітку принаймні.

Техас різний. В нас в середньому вологість десь 60-70. Що не ппц сухо. А в Хюстоні так взагалі 70-80.

Звісно. Навіть вночі занадто жарко.

У нас маленьким дітям в школі в жарку погоду дають фруктовий лід гризти.

у нас в лікарні коли приїзжаєш туди з дитиною з температурою то першим ділом дають оцей фруктовий лід. Після операцій теж першим ділом приносять морозиво :)

У Флоріді грипом хворіють так само, як і в інших штатах.

Але я навіть більше про це

і в помешканні завжди буде свіже повітря

Отдай ребенка на футбол и он перестанет болеть, кашель и сопли пройдут :)
У меня тут малый, первоклашка, давеча при +7 в дождь играл полуторачасовой матч в одном термобелье и футболке с шортами сверху. И ничего, полет нормальный. А если кутать ребенка в 100 одежек, закрывать окна и т.п., то он из болячек вылезать не будет.

я пам’ятаю як я хворів в дитинстві — коли у мене з’являвся якийсь вірус і температура — мене клали в саму теплу кімнату в будинку, я повинен був весь день лежати під ковдрою і не вставати, щоб «не було ускладнень», вікно щоб провітрити відкривалось максимум на 5 хвилин на день, коли я виходив в іншу кімнату, а потім повинен був зайти і з головою нирнути під ковдру — бо ж в кімнаті холодно після провітрювання.
Митися мені не можна було поки температура, на вулицю вийти навіть мови не було.
Якісь жмені таблеток «3 рази в день до їжи», горчичники, гірчиця в шкарпетки, дихати паром над картоплею, полоскання горла водою з содою. Коли температура вище 39 — знущання з обтиранням оцетом. Звичайно зачастую антибіотики, «для профілактики якщо піде ускладнення», уколи, навіть пам’ятаю якось батьки притащили електрофарез додому коли було один раз запалення легенів.
Звичайно в перший же день приходить лікарка з дуже озабоченим виглядом, типу я вже скоро помру, все дуже серйозно. Потім кожні 2-3 дні знову приходить мене понаблюдати, «послухати», потім ми їдемо до неї коли спадає температура.
І це моя мама вважала що вона дуже добре розбиралася в медицині і знала що треба робити, не те що інші! :))))
Слава богу я не так часто хворів в школі, всього пару разів на рік.

сподіваюся це все пародійний аккаунт.
А то я вже починаю втрачати віру у найкращу шкільну освіту в світі :)

Процитую себе ж з іншої відповіді

у неї вистачить грошей на психолога, щоб розібратися зі всім тим гівном від батьків. Але скоріше за все залишиться інфантильною дезорієнтованою людиною, навіть якшо пощастить грести веслом в фаангах, і буде передавати своїм дітям ті ж самі родові травми.

я так думаю що ці мрії про круглорічно теплий океан дуже вписуються загальну картину, хоч з навчанням, хоч з боязню сквозняків :)

Так вода >=26Ц не для охолодження, а навпаки, доя комфортного тривалого перебування у воді.

Ми от тільки повернулися з Фуертевентури, вода 24.2 для мене і дружини була ідеальна, я там міг годину сидіти. Але малій дитині було прохолодно. Минулої осені, в жовтні, в Туреччині було 25.5, то дитині було добре. Тому, 26 градусів, це ще й залежить від того, чи є діти і якого вони віку. Для дорослих 24 градуси вистачить з головою.

А до чого тут температура води? Я за, майже два роки життя в Туреччині, у тій брудній, не солоній воді був 2-3 рази. А от 300 сонячних днів на рік — то аргумент, так само як і найнижча температура взимку +10.

Ну, з мого досвіду воркейшену в жарких країнах, не завжди в тебе буде час , щоб довго бовтатися у воді. 8 годин роботи, домашні справи, час для дітей... Хіба що на вихідних. І, наприклад, в мене син з 4 років зненавидів море. Тільки басейн признає. І я не могла ходити на море, навіть коли був час.

і мене там примушує з нею сидіти

За яйця тримає?

24.2
Але малій дитині було прохолодно.

у тебя ребенок мерзлявый

В басейні ж приходять і сидять в воді годину умовно, майже не вилазячи. А вода дуже швидко охолоджує. Якщо зробити комфортні для літнього купання 22-23 то позамерзають всі за годину.

У дитинстві сидів у кар’єрі з джерельною водою поки губи не посиніють, дай бог щоб він хоч до 18 прогрівався, нічого іншого для купання не було, ставки були такі вонючі та с багнюкою на дні, що навіть не бачивши моря, вони були не дуже для купання ))))

Пару раз ледве не втопився :-\

я не розумію чого в морі годину сидіти то? В бассейн просто приходять поплавати. І активно машучи руками тобі не холодно.
А в морі зайшов хвилин на 15, поплавав чи пограв з дітьми чи пониряв, вийшов на пляж, зігрілся назад, повалялся, пограв, звону пішов в воду — так можна цілий день провести спокійно навіть з водою в 23 градуси. Ось все що нижче 20 туди вже просто не дуже приємно заходити. А 23-24 повністю комфортні.

В бассейне занимаются спортом, а в море плавают как правило для удовольствия. Прожарился на солнце- охладился, вышел, попил пива, потом опять поплавал. Это как баня. В бане же вы не обтираетесь водой 26 градусов, круче же снегом?

100% Мене минулим лiтом кiлька разiв цi обривки щупалець пожалили. Шрами як вiд опiкiв 2 тижнi сходили. Я в останнi днi тiльки в бассейнi сидiла...

хочеш саме годину плавати, то зауваж, що там є акули

може це такий хітрий план у Святослава як нарешті дружини позбавитися без кримінальної відповідальності?
А то і квартири на неї записани, і в свій онлайн банк без її дозволу він не може зайти.

Значно дешевше і безпечніше побудувати собі басейн із потрібною тобі температурою, без усіляких акул та корабликів, та з школами зно-20 у радіусі 800м

Спочатку треба прибудувати балкон потрібного розміру до 1 поверху у кращих традиціях :)

Ось все що нижче 20 туди вже просто не дуже приємно заходити.

Хз, вчора дружина їздила на пляж, купалася, каже норм, хоча інет показує +18 на тому пляжі. Так вона в мене взагалі не морж

Якщо вітру нема, то комфортно і з такою температурою.

Згоден ) Вчора було +25, тихо. Це ж Святослав навмисно ігнорує той факт, що на відміну від басейну, на пляжі нефігова інсоляція (173 тонни сонячного світла падає на Землю щоденно) А в басейні такого нема )

Хз, за всі свої подорожі по країнам з +26 не бачив дітей які сидять годину у воді по маківку. Це якийсь особливий різновид дітей? Дитина-буйок? Зазвичай вони гоцають на мілині, максимум по коліно в воді, або взагалі на ліній прибою.

А якщо дитина посидить годину у воді з температурою 98 градусів, то вона звариться.

То му треба до сша
В 98 фанингейтах не звариться

До речі так, завітна цифра у Флориді — 79 градусів по шкалі фарингейта.

А якщо дитина посидить годину у воді з температурою 98 градусів, то вона звариться

98 по фаренгейту це приємна водичка)
А по кельвіну — прохолодно, Святославу не підійде))

Якщо по Кельвіну проблема що не прохолодно, а твердувато.

Ну це вже індивідуально, я можу і в січні купатися.
Але я ще не зустрічав крім Святослава тих, хто б сказав що 23-24 градуса то холодна вода.

Я переплюнула Святослава, мені довподоби +30, в серпні в Туреччіні просто з води неможливо вилезти, так тепло, як в ванні. Кожному своє. Але жити там не хочу, тижня з головою накупатись

Домашня форма навчання не дуже сумісна з умовним Тайландом фулл-тайм, бо вчителі перевірити знання в Тайланд не підуть. Тобто треба буде на кожен прихід літати в Україну. це раз в квартал, кажись.

лонг терм в чому профіт

Очевидно, що хороше індивідуальне навчання більш якісне ніж хороше групове. Не бачити тут профіту треба постаратись прям. Покажи мені хоч одну дитину, яка вивчила іноземну в школі, наприклад. Школа — це компроміс з точки зору навчання, де група йде в темпі середнячка групи, на відстающих забивають, а найкращі учні ждуть поки до інших дійде. Але індивідуальні заняття суттєво дорожчі по часу та грошам для батьків, за виключенням хіба що сімей самих викладачів, ті на горизонтальних зв’язках можуть хоча б грошову частину зрізати, тому переважаюча більшість вибирає компромісну школу, максимум вибравши приватну, де є додаткові фільтри на формування груп, окрім географічного.

що хороше індивідуальне навчання більш якісне ніж хороше групове.

Хороше індивідуальне буде пропорційно дорожче. Бо 1 педагог на 1 дитину, чи на 25 — ну очевидна економіка, чи не так?

Школа — це компроміс з точки зору навчання

Так. Але індивідуальне навчання ще більший компроміс, просто в інших аспектах.

Покажи мені хоч одну дитину, яка вивчила іноземну в школі, наприклад.

Ну наприклад, моя 12 річна донька розмовляє англійською і всі фільми які англійською дивиться в оригіналі. За межами школи ми її англійській не вчили. І вона ходила в самі звичайні школи, без спеціального уклону в англійську мову.

Хороше індивідуальне буде пропорційно дорожче. Бо 1 педагог на 1 дитину, чи на 25 — ну очевидна економіка, чи не так?

При індивідуальних заняттях на освоєння одного і того ж матеріалу треба менше часу, тому дитина або більше знатиме, або менше вчитиметься, тому тут не прям лінійна залежність. Але так, я те ж саме по суті написав. Хороше домашнє навчання це дорого навіть на фоні приватних шкіл.

Так. Але індивідуальне навчання ще більший компроміс, просто в інших аспектах

Дискусійно. Якщо ти про соціалізацію, то це не про навчання. Є багато способів отримати навички і розуміння важливості тієї ж командної роботи, починаючи з командних видів спорту, і закінчуючи походом в ліс з палатками.

Ну наприклад, моя 12 річна донька розмовляє англійською і всі фільми які англійською дивиться в оригіналі

Круто! А наскільки в побуті англійська у ваших краях інтегрована? Бо ту ж російську я теж не в школі вивчив.

А наскільки в побуті англійська у ваших краях інтегрована?

Майже ніяк. Хіба що дублювання на швецьку тільки дитячих мультиків. Більшість того що розраховано на більш дорослу аудиторію (типу старше 10 років) воно не дублюється.

Дискусійно. Якщо ти про соціалізацію, то це не про навчання. Є багато способів отримати навички і розуміння важливості тієї ж командної роботи, починаючи з командних видів спорту, і закінчуючи походом в ліс з палатками.

В термін «социалізація» входить не тільки умовне спілкування. А розвиток навичок людини існувати в соціумі — вивчення неписаних правил, менеджмент кофліктів, спілкування з peers і з тими хто вище по ієрархії.
Це починається з садочка, далі продовжується в школі.
Дуже важливим для розвитка дитини є розвиток самостійності — тобто знаходження якийсь час поза присутності поряд батькім — те чого не відбувається при домашньому навчанні з батьками чи репетиторами, і навіть на спортивних чи інших заняттях.
Звичайно, що при старанному плануванні і підході — все ці потрібні умови можна імітувати в індивідуальному порядку — але це і дорожче, і складніше і вимагає від батьків розуміння всіх цих потребностей, які хорошо розвинута освітня система в «ельфійських» країнах інституційно вже давно пройшла і імплементує. Теж не без проблем і компромісів, но в базі на доволі непоганому рівні. Але теж батькам є чим підключитися і допомогти для досягнення ще кращих результатів.

Олімпіади це шкільна дисципліна, вчителі відбирають та відправляють дітей, яких самі вчать. Скільки дітей на домашньому навчанні в принципі приймали участь у міський/районних відборах? Можу дати зворотній приклад — подивись скільки призерів міжнародних конкурсів з музики займались індивідуально, а скільки вихідці з музикальних шкіл. Я не маю статистики та на 99 відсотків впевнений, що там нуль дітей без індивідуального викладача.

Ну і що ти зробиш, якщо крута школа є, мотивація є, а дитина не тягне? Не всі мають бути вундеркіндами.

Що значить переведу? Часова різниця з Тайландом яка? Діти мають прокидатися о 4-00 щоб поїсти і на урок? До того ж у багатьох країнах відвідування базової школа mandatory. Це означає, що твої діти будуть гребти в укр школі в некомфорній таймзоні, а потім ще вчити мову, нікому в нормальних країнах непотрібну. Ну може в домінікані іспанська, то ще не так жахливо... але там кримінальна ситуація погана.

Зрозуміло. Але все одно є серйозний ризик подвійного навантаження. Будь готовий відмовитися від української школи, якщо діти не будуть справлятися.
Так, звичайно, ще одна мова точно додасть плюсів( англійська звісно йде за замовчуванням). Але якщо ця мова, наприклад, німецька, або іспанська, тобто мова країн ЕС, де можна знайти непогану роботу не лише в айті, то плюси будуть подвоєні. От, наприклад, в Греції море, смачна їжа.. але де ти можеш ту мову використати?

100%. Так що, треба вибирати країни, де паблік школи гарні достатньо для розвитку середніх дітей. Але тут вже питання пріоритетів батьків, що їм важливіше, море чи розвиток дітей.

Який ти чемний, я тут вже двом хотiв вiдповiсти «iпать ти дебiл невилiковний»

він дуже обмежений, не можна знайти багато звичайних каналів, які не помічені окремо як дитячі.

так достатьно згадати чим займалися діти коли не було ще всіх тих шкіл? Пасли гусей, займалися домашних хозяйством і допомогали з молодшими дітьми.
Так що альтернатива — або експлуатація дитячого труда, або хтось із батьків повинен працювати замінником школи/садочка. Або батькам потрібно фінансувати приватну школу одного учня.

Ну от моя дружина і працює замінником садочка вже 10 років

ну якщо вона не може заробити більше чим коштує садочок, то печалька звичайно.

Я побоююся, що мотивація до навчання, і, відповідно, якість знань в такій школі значно нижча, ніж у класі з олімпіадниками.

я думаю що в загальному варіанті домашне навчання одним із батьків це повний тупняк.
Ще в перших класах вмотивована яжемать можна мати іллюзії, що зможе навчити всьому що треба, і ще й більш ефективно, в ігровій формі і більш наближеним до життя. Але більше ніж до 3-4 класса наврядчи когось вистачить, і доведеться все одно шукати варіанти пристроїти назад в школу.
Ну і це чисто теоретизування із країн типу росії чи україни. В будь-якій з ельфій навчання в школі обов’язково для всіх.

Просто дитина йде в садок, перебуває там два дні, а потім місяць сидить вдома з кашлем.

булшіт. Вірніше кашель може місяць зберігатися після вірусу, тільки не зрозуміло навіщо цілий місяць сидіти вдома.

Ну хто його знає, може когось би і вистачило

а навіщо видумувати велосипед замість того, щоб просто підібрати хорошу школу дитині. Хороші школи існують навіть в Україні.

Так садочки безкоштовні. Просто дитина йде в садок, перебуває там два дні, а потім місяць сидить вдома з кашлем.

Це нюанси українських державних садочків, куди не пускають з кашлем або соплями. І Німеччині це взагалі не проблема, тут на температуру дивляться, якщо температура вища за 37.5, тоді треба дома сидіти. А на кашель тут ніхто не звертає уваги.

У мене дитина в приватному садочку, куди пускають більш лайтово, і це ще гірше. Бо постійно хтось хворий приходить, заражає інших. А потім моя дитина заражає мене і я іду на лікарняний.

У мене дитина в приватному садочку, куди пускають більш лайтово, і це ще гірше. Бо постійно хтось хворий приходить, заражає інших.

До цього треба ставитися філософськи і бути готовим що доведеться брати лікарняні обом батькам по черзі.
Потім зато ці діти набагато річше хворіють і мають значно краще імунітет.
Просто ті хто в садочки не ходили скоріше за все будуть значно частіше і складніше хворіти в школі.

Є діти ,які мало хворіють. І батьки цих дітей тебе не зрозуміють)

що сказати — фіговий садочок з неграмотно організованими умовами. По нормальному так не повино бути. Або вам антибіотики назначали тоді коли вони нафіг не потрібні.

Просто дитина йде в садок, перебуває там два дні, а потім місяць сидить вдома з кашлем

перші рік-півтора садочка найчастіше так і виглядають, організм тренує імунну систему для подальшого життя. якщо цей етап пропустити, то потім всі ці одноразові дитячі інфекціїї наздоженуть в школі. а ще може статися паротит в 25 років, наприклад.

а ще може статися паротит в 25 років, наприклад

від нього ж є щеплення?

Я би спитав скоріше нафіг діти взагалі. Як казав класик «РПЗ — бідні люди», а тут ще й додаткові роти годувати. При чому не факт, що вони принесуть стакан води в старості навіть після всіх дорогих приватних шкіл.

А хто вам обіцяв, що жити дешево?) Як співав якийсь радянський чувак, ’єслі у вас нєт сабааакі, єйо нє атравіт сасєєєд ,і с другом нє будєт дракі, єслі у вас друга нєєт’

Мені цікаво, а якщо проект закінчиться, ви знов будете переїжджати? Чи багато роботи там для жінки?
Дитині знов доведеться вчити мову, це стрес, якого у нас і так достатньо.
Краще вибрати країну по душе, ніж шукати по гаманцю.

По душі нам подобається Україна, але в силу різних причин поки не можемо там жити.

Це зрозуміло. Але якщо поки вирішили жити закордоном зі школярами, то подумайте і про них теж. Переїзд і іншу країну мінус рік в навчанні, тому ще мінімум рік вчити мову, тількі якщо діти не розмовляють англійською і ви можете дозволити приватну англомовну школу. Насправді в кожної країні є недоліки, треба просто зробити вибір. Якщо не Німеччина, тоді Польща чи Словаччина, там хоча б мову швидко можна вивчити і відразу розуміти.
Мені теж важко в Німеччині, але я не впевнена що десь ще буде набагато краще, тому не хочу чіпати дитину, якій і так важко жити в іноземному середовищі.

Онлай в укр школу ще можна
А рікивипаде при переїзду в будь яку країну
Ще й по складності даунгрейд

Онлайн це не варіант на постійній основі. Треба наніймати няню чи репетитора.

В Ужгороді за півтора року жодного прильоту, навіть комендантської години немає.

От би ще дороги там були :-)

Стратегічно, краще знати іспаньску. Тому або Тенеріфе, або Ов’єдо..)

маю ТЗ вже в Німеччині,

Сиди в Німеччині

Добрий вечір. На такі гроші спокійно можна жити і працювати в будь-якому невеличкому місті на півдні Іспанії. Продукти недорогі та доступні. Школа державна непоганого рівня практично безкоштовна, книжками забезпечують, за обіди до 80EUR просять, додаткові секції від 35EUR на місяць. Пальне вже 1,5EUR, що дешевше ніж в Україні. Оренда квартири з двома спальнями вам обійдеться до 700EUR. І комірне до 100-120EUR в залежності від типу обігрівачів. Але буде сумно, бо в маленьких містах досить розмірене та спокійне життя. Тут залежить чи вам таке підійде з вашим стилем життя. Бажаю удачі з вибором!

в іспанії далеко не кругом +50 (це в мадрині переважно)
якщо тре прохолоди то північ або гори

в каталонії у моря влітку +33

і?
якщо допис про те що 3к не вистачить то це не так (я не за життя звісно в віп хаті в барселоні)

говорили про юг Испании , не про север
а в Каталонии есть всякие места , даже под Барселоной.

33 это прям далеко не всегда , 29-30 более реально кроме августа

Возле моря намного приятнее, не так жара чувствуется. Но аренда будет на 100..200€ дороже

гор купа (гугл — пірінеї)
в зимку лижні курорти з стабільнійшим снігом ніж на драгобраті (імхо)
від умовного берегу в католонії десь 200км

в літку трейли ітд — без джиперів/мото/квадро/циклістів які убивають пилипець і інші карпати

Так, спокійне та помірне життя, типу нашої Ворохти або Трускавця, де чисто і є природа, якісь басейни, бані, чани, ось такі місця нам дуже подобаються і подобалось в них жити в Україні. Таке місце і шукаємо але і думаємо і про можливість школи для дитини.

Подивіться регіон Карінтія, то Австрія. Ціни на оренду невеликі, але їжа дорожче, ніж в Німеччині. Податки як в Німеччині приблизно, але можливо можна як український ФОП. Природа дуже гарна. Саме наша Ворохта і Трускавець, але набагато крутіші

Кстати да, как раз хотел про Испанию написать
По большому счёту в любом месте страны с 3к будет комфортно, может кроме Барсы/Мадрида/Малаги только

Мне кажется там можно что-то нормальное за 800-1000 снять

Я думаю про Італію теж можна аналогічно сказати (хоча я давно не був, може змінилось) плюс мінус так само вийде в регіональних містах(але бажано північ, медицина краща)
По ФОП — перші 5 років 20%, потім 25%(це з соціалом)

А є посилання на оф. cайт по податкам для ФОП?

Ось:
www.agenziaentrate.gov.it/...​orfetario-le-regole-2020

Перші 5 років 5%, потім 15%. До того рахується +27% за аналог ЄСВ + пенсії.
Але там хитрі розрахунки, бо база оподаткування береться не 100% а 67% тому в результаті виходить ефективна ставка 20% і 25% відповідно.
Мінуси — ліміт 85к євро в рік і не можна списувати VAT з покупок на фірму(впринципі аналог спрощеного ФОП укр. з меншими лімітами)
Ось калькулятор(виберіть Altre attivita(freelance) у першій випадайці
calcolopiva.it

десь читав, що є варіанти від ЄСВ відмовитись — це правда?
Також розглядаю Італію як варіант

Не чув, та й сумніваюсь. Можливо є така опція, це уже потрібно взнавати в консультантів

налоги на 3-3.2 к (36-38,4к) будут до 30 процентов сумарного налога учитывая соцстрах а если еще не работающая жена и дели то и того меньше
ну и да по совокупности факторов — Испания самая самая для жизни в Европе с моей точки зрения (сам тут живу)

Іспанія на суму 3к евро податків десь 20% (калькулятор автономо тут autonomoinfo.com/en )

оренда від 500евро
супермаркети дешеві / ринки ще дешевше
На 2500 можна жити і навіть нормально
ТЗ наразі ще дають

Залежить від регіону, але з 36К і дитиною шкільного віку перші 2 роки податок буде 550 ойро на місяць, + 80Євро сегсоц, + хестор.
ТЗ вже важко отримати (в Барні лише один відділ поліції, куди нема сіт), тіє взагалі не дають доки нема офіційного рішення по ТЗ

На ТЗ нас через знайомих хтось вписав, 100 євро на двох заплатили.
В Мадриді/Малазі кажуть без проблем роблять, але така поїздка нам була дорожча.
По податкам поки невідомо, автономо вийшло 30%, номад кажуть 24%, щось таке.

Про социалку как-то упустил, везде только 24% пишут.
Выходит что в обоих кейсах 30% потеря от прибыли?

Да, поэтому смысла в этой визе нет.
Если есть вариант уйти под закон Бекхема — лучше идти этим путём

Если есть вариант уйти под закон Бекхема

Так він краще тільки з точки зору неоподаткування світових асетів, а з точки зору IRPF у автономо краще

Выходит что в обоих кейсах 30% потеря от прибыли?

Це ж залежить від доходу. Для 3К податок менше 20

70к в рік, по калькуляторам пробивав — пише 30-31% витрат

Одружуйся, колаборадорес відкриєш, 5-6 відсотків зекономиш))

FYI: Багато питань по Іспанії можна почитати в укр іт чаті Іспанії
t.me/uaitinspain

Як то кажуть, четвер то маленька п’ятниця
Пішов за попкорном))

Знизу вже розписали — різні Тайланди з дитиною не варіант, а з 3к грос на сім’ю всюди в ± розвинених країнах буде туговато. Польща, Румунія і країни Балтії виглядають єдиним варіантом.

Можна виключати Естонію, ціни кінські

а Литву та Латвію дійсно варто розглянути?

Розглянь, там не дуже дорого, але все дорожче ніж в Польщі і податки теж мабуть вищі, бо менше за 12% польських В2В малоймовірно знайти. А ще там багато кацапні. А крім цього для життя там цілком непогано.

набагато (тільки оренда дешевша в два рази)

Так, дешевше Польщі з європи ще спробуй знайти.

В Польші не 12% — а 20% якщо порахувати єсв.

єсв на перші півроку десь 150$, а потім ще півтора роки десь 250$, що не так і багато.
В інших країнах теж мабуть є якесь єсв і воно мабуть теж не включене в загальний % податків, тому в порівнянні з іншими таки можна сказати 12%, бо це саме податок. Для тестерів там взагалі 8.5, дешевше нікуди.

та не буде там 12... буде ~18 якщо врахувати всі відрахування (соціал. медицина.)..
та і дешевше є куди. інкубатор ще дешевше 8-ми...

та не буде там 12... буде ~18 якщо врахувати всі відрахування (соціал. медицина.)..

Я ж написав що це податок, а не за все разом.

інкубатор ще дешевше 8-ми...

Не бачив такого ніде.
На В2В можна ще вирахувати податок чи VAT при різних витратах, на інкубаторі такого мабуть не буде. І через інкубатор не всі компанії захочуть наймати, а ще треба дуже довіряти інкубатору, бо в них твої гроші.
Все таки куди дешевше я не знайшов.

привіт. А можете пояснити про

Для тестерів там взагалі 8.5

? Тобто для всіх там 12%, а для тестерів 8.5???

Не для всіх 12, є різні види податків які можна вибрати для В2В, часто вибирають систему Ryczalt, там для кожного виду діяльності свій %, весь список можна знайти загугливши Ryczalt, скорочений список і калькулятор тут podatki.wtf/?&s=1&y=2023H2&ls=4. Для менеджерів здається 15%.

в Литві нормально повиганяли кацапню) їх стало в рази менше

Звідки інфа? І чи є якась статистика по цьому чи ще якісь дані? А то я не чув такого, а якщо когось і вигнали то це може бути всього 2% від всіх кацапів, що не дуже грає роль...

Ходжу по вулицях і бачу. Ще рік тому їх було видно-чути на вулицях. Зараз майже не видно. Через обмеження щодо в’їзду автівок, відмінили ВНП тим, хто не здав мовний екзамен. І білорусів менше, бо той безвіз, що був у них раніше — скасували

Скандінавський клімат з європейськими цінами (окрім житла) та похмурими людьми (в 40% — ватниками). Спокійно, влітку чудова природа та море (там, де це актуально). З 3000 євро гросс після необхідних витрат буде залишатися грошей хіба що на 1-2 відпустки у Єгипті на рік. Про Ригу можу більше розказати, якщо треба.

Ціни європейські на продукти? так вони ж усюди такі ж...
Про Ригу цікавить в плані медичної системи — яка вона у Ризі і чи працює?

Ну я так скажу, що саме на продукти ціни вище за польські та іспанські... але також ціни дуже високі на ресторани/кафе, послуги, товари (навіть електроніку — далеко від німецьких чи американських). Бренди одягу ± за західноєвропейськими цінами.

Сам не користувався медициною, не знаю. Місцеві жаліються (але вони завжди на все жаліються) на великі черги (якщо треба безкоштовно або майже безкоштовно — 4 євро за прийом лікаря, наприклад) та непрофесіоналізм. Прийом терапевта у приватній клініці 40 євро. Стоматологія в пересічній клініці, прайс якої є в інеті, десь в 2-2.5 рази дорожча за топову стоматологічну клініку Харкова (але воно в тій же Польщі приблизно так). Місцеві їздять робити зуби в Білорусь.

На що конкретно ціни кінські у порівнянні з іншими країнами шенгену?

Так тут с чем-то конкретным надо сравнивать, ты ж не будешь какую-то условную Венгрию с Данией сравнивать)

Тут ещё проблема что кроме Таллинна, ну с натяжкой Тарту, для понаехов тут жизни нет. Ну и цены да, за последние пару лет улетели в космос. За три года цены на таксо х2 стали xD

тільки те шо всю бюрократію можно робити онлайн, ну може податкова система щє адекватна, але зараз накидують нові податки і потрохи піднімають старі

для української сім’ї з дітьми нема. без дітей — всяким молодим хіпстерам можна пожити, попрацювати в місцевих стартапах, походити по хіпстерським кафе і через пару років поїхати працювати в Амстердам, Берлін чи як варіант Варшаву.

А що погано з школами/садочками?

мабуть непогано. але ж який вибір: іти в естонську школу, іти в російську школу, іти в інтернаціональну школу.
При чому засилля російських шкіл дуже велике і взагалі можна жити тупо з однією російською мовою. Тому я впевнений, що мало хто з українців дійсно вчить естонську далі ніж вимогається на перманент(А2?). А англійські школи і коштують значно більше, і знову ж таки не дають нормальної інтеграції в суспільство.

іти в російську школу

Уже кста не вариант. Со следующего года начальные классы только на эстонском, а потом и остальные переведут. Учителей, правда, нет, но это министерство не смущает xD

(А2?)

В1

Ну а якщо вчителів нема то як вони стартануть то навчання?)

То задача со звёздочкой для директоров школ, я очень рад что не мне её решать)

Ну кроме того что ниже Alex Bylim написал, то лично для меня:
Климат. Жару ненавижу, в Таллинне климат для меня просто идеальный. Сейчас думаю на Польшей, но фактическим там смотрю только Труймясто, чтобы не сильно отличалось.
Английский и русский полностью достаточно для жизни. Учитывая специфику эстонского языка это вполне себе плюс.
В целом Таллинн для жизни достаточно удобно организован (был до этого года), куча природы рядом, море. Районы для жизни на любой вкус.

Но, врать не буду, минусов тут в разы больше, и лучше не становится. Пока для себя планирую в Польшу в следующем году. Ну либо что-то из нордиков (кроме Финляндии).

UPD:
Ещё в целом не плохие ЗП. 80-90к вполне реально получить, в некоторых местах и до 100. Отсюда только 20% подоходного и фактически всё остальное на руки. Но и налоговых возвратов тоже почти нет.

Та смысла по сравнению с Эстонией нет. Та же парашка под боком, безумный язык, но при этом в нагрузку ещё и налоги выше

Польща + бізнес інкубатор (це щось схоже на діл).
Податок на дохід, державна мед страховка і платіж інкубатору буде в сумі ~7-8%.

це щось схоже на діл

Чим воно схоже на діл?)

Що воно як payroll company, клієнт платить інкубатору а інкубатор вже тобі.
В діл те саме, і договір підписується теж тристоронній (ти, діл, клієнт).
Діл може «взяти» тебе на роботу, воно так само. Тоді не треба відкривати аналог ФОПа

Скажи — а через інкубатор є відповідальність всім майном як в JDG чи ні? і який відсоток в спулці?

Скажи — а через інкубатор є відповідальність всім майном як в JDG чи ні?

Немає відповідальності, ти працівник на конкретну роботу.

і який відсоток в спулці?

Не зрозумів питання

Спулка для «it-шника звичайного» сенсу не має. Податків буде більше (залежить від того як собі виводити грощі), але більше ніж 12% jdg ryczałt, бухгалтерія складніше і дорожче, подача на карту побиту теж буде складніша (на першу для українців ні, а ось далі так) — треба показати суму як на jdg, але то сума доходу спулки який залишився на рахунках, а не обороту, чи персональних виплат собі.

3к це до податків? Якщо так тоді ні куди не їхати

Логічно, 3k з дружиною і дитиною, це Україна, максимум, а куди ще можна? Таїланди різні не підійдуть, через різницю в часі і дитину.

Я наразі у Німеччині сам живу на дві тисячі, знімаючи житло, купуючи продукти в Едекі(норм супермаркет), ходжу до залу, їзжу на велосипеді. Коли родина у гості прийжджає, то 3 тисяч все-рівно вистачає на все. Якщо казати про Румунію, Болгарію то навіть у столиці на ці гроші буде дуже комфортно.

А податки? ти платити не збираєшся чи як?)

а які бачиш перспективи в Німеччині? бо я також живу з сімʼєю в Німеччині і працюю контрактором, і на життя комфортне хватає — але перспектив ніяких бо нерухомість від 1млн євро коштує.
І от мені цікаво як інші люди собі тут планують життя і на що надіються?

нерухомість від 1млн євро коштує.
І от мені цікаво як інші люди собі тут планують життя і на що надіються?

До іпотечної кризи, відсотки були дуже низькі, навіть 0.5%. При такому відсотку, можна купити житло за 1 млн (~2500 EUR на місяць), я й сам про це думав, але потім вирішив взяти значно дешевше, щоб трохи пізніше взяти ще одне. Тому, чекай на дешевший відсоток і купиш.

Тому, чекай на дешевший відсоток і купиш.

читай уважно, ми говоримо за фрілансерів — а їм банки кредит не дадуть в Німеччині
Я ходив у свій банк і хотів взяти кредит на будівництво будинку — бо ділянка класна попадалась і мені конкретно сказали, що фрілансер не може гарантувати банку стабільність доходу і відповідно платежів і тому кредит не погоджують.
Для кредиту потрібно безтерміновий контракт в роботодавцем в Німеччині — а це вже зовсім інша історія чим фріланс, і там справді все набагато цікавіше бо і податків половина і соціалки, страховки, пенсійні і інше.
Фрілансер того всього немає на жаль

за 1 млн (~2500 EUR на місяць)

— це ти рахуєш на 30років? чи як в тебе получилось 2500 в міс при 1млн ціни?

це ти рахуєш на 30років?

Це я рахую орієнтировочний місячний внесок, на який би погодився банк у 2021 році. Іпотека не береться на якийсь фіксований термін. В Швейцарії вже давно іпотеки на 50 і більше років дають, якщо поділити загальну суму на місячний внесок, діти і внуки платять.

Це я рахую орієнтировочний місячний внесок, на який би погодився банк у 2021 році. Іпотека не береться на якийсь фіксований термін. В Швейцарії вже давно іпотеки на 50 і більше років дають, якщо поділити загальну суму на місячний внесок, діти і внуки платять.

зрозумів, навіть про це не знав.
Я розглядав кредит тільки як варіант, щоб до пенсії виплатити і потім на пенсії продати ту нерухомість за 1млн+ і поїхати собі жити в теплі краї ))))
А якщо не виплатити — то сенс з цього всього? Але по суті це для мене не актуально — бо я працюючи як фрілансер навіть телефон в кредит тут взяти не можу — тому про яку нерухомість можна говорити ))))

до пенсії виплатити

В чому проблема продати не до кінця виплачений будинок?

В чому проблема продати не до кінця виплачений будинок?

в теорії так, але я думаю ти вкурсі, що банки спочатку тобі рахують проценти в тілі платежу великі. Десь вже була тема що в штатах взяли в кредит нерухомість і там вроді би 70-80% з місячного платежу це проценти.
Але якщо дивитись на фактичні дані станом на сьогодні то за будинок в 1млн — місячний платіж буде 3500-4500, при тому, що в оренду такий будинок коштує 2500. Тому з поточними процентами це все втрачає сенс.
А саме головне я вже кілька разів написав вище — що в Німеччині фрілансери не мають можливості користуватись кредитними грошима !!!
А тема тут це контрактор — тобто фрілансер по нім законах

Десь вже була тема що в штатах взяли в кредит нерухомість і там вроді би 70-80% з місячного платежу це проценти.

Щоб так було треба щоб кредит був на 30+ років.
Якщо ти виплачуєш кредит швидше, то тобі ті % виплачувати не треба (хіба якийсь «штраф» буде в кілька % від тої суми що мав банку виплатити)

будинок в 1млн — місячний платіж буде 3500-4500, при тому, що в оренду такий будинок коштує 2500. Тому з поточними процентами це все втрачає сенс.

ІМХО, треба порівнювати не місячний платіж а тільки самі відсотки за кредит.
Бо якщо в тебе половина платежа покриває відсотки а друга саме тіло кредиту, то чому це не вигідно?
Вже не кажучи що «сидіти в ринку» в довгострокову терміні завжди вигідно.

Щоб так було треба щоб кредит був на 30+ років.
Якщо ти виплачуєш кредит швидше, то тобі ті % виплачувати не треба (хіба якийсь «штраф» буде в кілька % від тої суми що мав банку виплатити)

щоб швидше виплатити то платіж в місяць буде 5000-6000
а це щоб заробити потрібно 7-8к брутто, а ще жити за щось потрібно. Відповідно 10к+ треба доходу, щоб за 20-25 років виплатити нерухомість.
І тут ми приходимо до того, з чого починали
чи не простіше з 10к брутто в Польщі жити і платити 6% і хату за 3-4 роки живимо грошима купити точно таку саму

чи не простіше з 10к брутто в Польщі жити і платити 6% і хату за 3-4 роки живимо грошима купити точно таку саму

Та не простіше, бо ринок росте на 10-20% в рік в злотих.
А злотий до бакса тримається стабільно вже років 10.
Тобто в якийсь момент інфляція буде з’їдати твої заощадження швидше ніж ти відкладати гроші)

По темі кредиту, я якраз взнавав за кредит якщо працювати через UoD (тих 6% в Польщі), в Сантандер сказали що треба PIT-11 і щоб там був нормальний дохід і перший внесок більше 20%. Чекаю лютого коли буде PIT-11 і буду брати.

Тобто в якийсь момент інфляція буде з’їдати твої заощадження швидше ніж ти відкладати гроші)

гроші не потрібно відкладати — гроші повинні працювати, купив собі будинок а далі квартиру під оренду і так далі.

По темі кредиту, я якраз взнавав за кредит якщо працювати через UoD, в Сантандер сказали що треба PIT-11 і щоб там був нормальний дохід і перший внесок більше 20%. Чекаю лютого коли буде PIT-11 і буду брати.

В Польщі особливо і кредит не потрібен, бо ціни на нерухомість адекватні і за 3-4 роки можна ітак заробити без кредитів і заморочок.
PIT наскільки я знаю інкубатори за фрілансерів здають нульовий — тому це не той варіант. Але можу і помилятись

PIT наскільки я знаю інкубатори за фрілансерів здають нульовий — тому це не той варіант

Ні, все ок він подає.
Нк і такого навіть теоретично не може бути.

гроші не потрібно відкладати — гроші повинні працювати, купив собі будинок

А, то все так просто? І як, ти вже купив?)

От нехай ти хочеш купити будинок, ціна 600к$.
Ти гребеш на двох роботах, і відкладаєш по 5к$ в місяць, 60к$ в рік.
А нерухомість дорожчає на 10% кожного року, на тих ж 60к$.
І як ти відкладеш?

А, то все так просто? І як, ти вже купив?)

та давно би купив — але поїхав в Німеччину і всі заощадження «проїли» )))) бо не очікував які тут витрати. От зараз планую повертатись і знову «відробляти» заощадження в Польщі

От нехай ти хочеш купити будинок, ціна 600к$.

я хочу в Польщі за 250-300 максимум купити. Я навіть не уявляю що це має бути за будинок за 600к

І як ти відкладеш?

позичаю а потім віддаю за 2-3 роки під 5% в друзів

я хочу в Польщі за 250-300 максимум купити

Гуд лак)
У Вроцлаві квартира з 2 спальнями і кабінетом + паркомісце 250к$.

Шереговец від 400к$ за межами міста(

та може бути купа причин, рік побудови, матеріали, начинка всередині, площа ділянки, система опалення і тд.
Я вибираю більше по плануванні всередині і щоб ділянка з деревами була ))))

В Польщі особливо і кредит не потрібен, бо ціни на нерухомість адекватні і за 3-4 роки можна ітак заробити без кредитів і заморочок.

Як навіть з нормальною зарплатою за 3-4 роки на скирдувати 200к € на нормальну квартиру у Варшаві? 🤔 Я поки не придумав.

Польща це ж не тільки Варшава)

В других крупных городах не намного дешевле, и кстати за упомянутые 200к евро нормальной семейной квартиры в хорошей локации купить не удастся. А жить в небольшом городишке это во-первых очень на любителя, а во-вторых означает рассчитывать исключительно на ремоут или же в разы сократить себе выбор на рынке труда.

Як навіть з нормальною зарплатою за 3-4 роки на скирдувати 200к € на нормальну квартиру у Варшаві? 🤔 Я поки не придумав.

я вже десь тут писав, що в Німеччині для комфортного життя потрібно 8к net (це якщо брати хорошу нерухомість в оренду)
відповідно це десь 12-13к брутто, в Польщі ці 12к брутто це 11,2 net. Якщо врахувати, що якась мінімальна фінансова подушка є (10-20%) то за 2-3 роки 200к назбирати не є проблемою, так як всі інші витрати в Польщі (страхування і тд) також врази менші.
Тому все реально

В Німеччині і Польщі стільки не платять. Зарплати такого рівня для розробників, це настільки виключення, що і обговорювати не має сенсу.

Німеччині для комфортного життя потрібно 8к net
В Німеччині і Польщі стільки не платять. Зарплати такого рівня для розробників, це настільки виключення, що і обговорювати не має сенсу.

В Німеччині це звичайна сімейна net зарплата.

Сiмейна так, але там в розрахунках не було про сiмю. Також в сiм’ї витрати також бiльшi.

В Німеччині це звичайна сімейна net зарплата.

8k net? Себто кожен має отримувати ~ 4k€ net.
Тут он кажуть що >4k€ net отримують аж 6% німців. Для оцінки зверху, не хай кожен з цих 6% одружений має партнера так що в сумі net буде виходити ~ 8k€. Вийде близько 12%.

П.С. Це правда серед одружених. І з віком відсоток буде рости.

8k net? Себто кожен має отримувати ~ 4k€ net.

Це вже, як сім’я вирішить. Якщо один заробляє 100k по 3 категорії, то другому треба 50k по 5 категорії. Чи можуть бути такі зарплати в німецькій сім’ї, за умови, що мінімум один айтішник? Звичайно можуть, якщо обидва працюють в офісі, а не продавцями в супермаркеті.

Якщо один заробляє 100k по 3 категорії, то другому треба 50k по 5 категорії.

если кто то зарабатывает 50к и сидит на 5 категории при том, что у второго 100к, то это неадекват и мазохизм )))

А яка різниця, якщо подружжя заплатить просто 2 податки з половини сумарного доходу? Хоч 100+50, хоч 75+75, податок в сумі буде однаковий. Ці класи ж тільки на авансові платежі впливають, а не на фінальне податкове навантаження

А яка різниця, якщо подружжя заплатить просто 2 податки з половини сумарного доходу?

разница, что больничные, пособие по безработице, Verletztengeld, Elterngeld, Mutterschaftsgeld, страховые выплаты Berufsunfähigkeit и пр. считают от нетто зарплаты

Ну це ж не податки, а нерегулярні виплати в особливих ситуаціях. Хоча я цих всіх схем звичайно не знаю, тож мені й цікаво чому 100к+50к треба на 4 класі робити, а не 3+5.

Ну це ж не податки, а нерегулярні виплати в особливих ситуаціях. Хоча я цих всіх схем звичайно не знаю

Мама правильно пише, податки це одне, вони можуть бути однакові в кінці, типу 4+4, але ж є різні страхування. І для них є граничні суми, я не знаю які вони там у цьому році, але людина зі 100k явно не заплатить все це зі 100k, а, наприклад, тільки з 80k.

Оце й дивно, що ці внески до з/п прив‘язані, а не до загального доходу домогосподарства...

Ну це ж не податки, а нерегулярні виплати в особливих ситуаціях.

про это и речь. пока все хорошо, то все хорошо, но бывает же и по-другому.. 100к+50к в итоге заплатят столько же налогов, что 75к+75к. но в случае чего тот, кто получает 50к, делает услугу тому, кто получает 100к. по хорошему это имеет смысл только если планируется беременность или какая то операция и человек заранее знает, что он будет долго на реабилитации, ну или человек знает, что его уволят через какое то время. тогда партнер заранее берет себе 5й класс и уступает 3й класс тому, кто будет какое то время без дохода.

разница, что больничные, пособие по безработице, Verletztengeld, Elterngeld, Mutterschaftsgeld, страховые выплаты Berufsunfähigkeit и пр. считают от нетто зарплаты

У нас все це рахується від доволі невисокої стелі, типу 60к на рік чи щось таке. Все що вище отримуєш і платиш податки — не впливає на базу розрахунку.
Думаю у вас теж повина бути якась стеля.

Це вже, як сім’я вирішить.

Можливо я трохи мутно написав,
1. Тих хто отримує > 4k€ всього 6%.
2. Тому максимальна кілкість пар яка в сумі буде отримувати 8k€ буде 12%.
3. Але звичайно цей відсоток у сімейних пао більший, + серед старшей цей відсоток буде ще більшим.

В Гановері, мабуть :)
В Німеччині це не звичайна сімейна нет зарплата.
Я теж можу сказати, що в Берліні звичайна нет зарлпата 15-20к на людину, судячи з моіх знайомих. Статистика каже трохи інше :))

В Німеччині це не звичайна сімейна нет зарплата.

Для сім’ї, де хоча б один айтішник, це абсолютно нормальні цифри, не розумію подиву.

Можна пруфи? Бо в мене трохи інші дані :)

Можна пруфи? Бо в мене трохи інші дані :)

Посилання на калькулятор зарплатний можу дати. 8k нетто — це 100k (3 категорія) + 50k (5 категорія). Це що, якісь нереальні зарплати для офісних працівників в сім’ї де мінімум один айтішник?

imgur.com/a/CZeqcTc
Не виходить вже

Ти не в ту сторону порахував :) Рахуй 3 категорія у 100k, 5 категорія у 50k

Блин, есть куча сайтов — не калькуляторов! — с распределением нетто/брутто по населению. Фактического, а не твоих влажных фантазий. Учитьвая строгость демкратических прокуроров-фискалов, количество стука на соседей, не эфемерные тюремные сроки за налоги я бы этим данным доверял больше чем твоему бреду про «8к нетто это минималка Вайти».

Помимо этого есть вполне себе солидные опросы о брутто-доходах, там на нетто можно выйто только косвенно

В Німеччині це не звичайна сімейна нет зарплата.

Це звичайно сильно вище «середнього» хаусхолд доходу, але «хаусхолд» для розрахунків середнього — це ні про що. Туда входять всі хто живуть самі, сім’ї з одним працюючим, пенсіонери і т.д.
Якщо взяти сім’ї з дітьми в економічних центрах і де працюють обидва батька, і працюють в приватному секторі, і ще щоб у обох батьків була вища освіта — то думаю середнє і буде десь в межах 7-8к.

то думаю

Я в Німмеччині жив, не вчора, правда, але дуже сумніваюсь, що щось змінилось за 7-8 років.

Якщо взяти

Та не треба брати. Юджин написав, що то звичайна сімейна зп. Це не так :) Не всі звичайні німці працюють в

економічних центрах

і тд

Юджин написав, що то звичайна сімейна зп.

Звичайна сімейна з.п. у родині хоча б з одним айтішником, тобто актуально для цього форуму.

Та не треба брати. Юджин написав, що то звичайна сімейна зп

Тут треба погодитися що означає термін «звичайна». Якщо сприймати це як «середня», чи «медіанна» то ні.
Але вона звичайна для сім’ї із двох працюючих на кваліфікованих работах в приватному секторі. І таких сімей в Німеччині буквально декілька міліонів. В цьому плані — воно і «звичайна», бо працюючи в офісі якогось високотехнологічного концерна — у тебя більшість сімейних коллег (як мінімум місцевих, бо у трактористів все складніше) буде саме такими.

В Німеччині і Польщі стільки не платять. Зарплати такого рівня для розробників, це настільки виключення, що і обговорювати не має сенсу.

це ми говоримо про b2b,
якщо говорити про зарплату найманого працівника — то в Німеччині не все так погано, бо левову частку витрат на податки і страхування оплачує компанія

12к × 12 = 144. Ні, це таки набагато вище звичайних зп. Це не та цифра, на яку звичайний розробник може орієнтуватися при плануванні купівлі нерухомості.

12k — це b2b
brutto в компанії це буде десь 9к — а це зарплата хорошого розробника в Німеччині.
Але навіть якщо це і більше чим реальні зарплати (я не цікавився і не знаю скільки платять найманим працівника тут) — то я писав суми виходячи від потреб для комфортного життя в Німеччині.
Звичайно можна економити і витрачати в Німеччині менше, але тоді це ще раз підтверджує мої слова — що в Польщі буде комфортніше і економити на собі не прийдеться, лише що нерухомість не за 2 а за 4 роки купиш

А, то ви потеоризувати хотіли ))) Ясно.

А, то ви потеоризувати хотіли ))) Ясно.

я живу в Німеччині і заробляю менше чим 10к нетто, а бачу, що потрібно для комфортного тут життя 10к нетто +
і тому моє рішення це повертатись до Польщі, так як з цим самим брутто доходом (а я працюю b2b) в Польщі мені буде набагато комфортніше і покупка житла для мене в Польщі не проблема (хай навіть це буде 3-4 роки)
Тому чи це

потеоризувати

чи ні важко сказати ))))
Поки це теорії бо в мене контракт на 3 роки на оренду в Німеччині і я змушений ще 1,5 року тут жити. А за 1,5року може багато помінятись і можливо свою думку я зміню
Знаю лише одне, що за 3тис b2b, як пише ТС в Німеччині прожити можна, але жити добре чи комфортно ні.

повертатись до Польщі, так як з цим самим брутто

Але ж інкубатор це лише до 240к zl 6%...

А що втрачаєте якщо розірвете контракт достроково?

підписав такий дурний договір де вказано, що розривати достроково не можна ))))
тому навіть якщо виїду скоріше — то заплатити прийдеться за весь період до кінця дії договору.

В Польщі та Швейцарiї стандартне правило, що якщо виїжджаєш ранiше, то повинен собi знайти замiну. Дивно що такого нема в Нiмеччинi.

В Польщі та Швейцарiї стандартне правило, що якщо виїжджаєш ранiше, то повинен собi знайти замiну. Дивно що такого нема в Нiмеччинi.

дуже в мене специфічні умови, по закінченню мого контракту власник сам переїжджатиме жити в цей будинок — так як виходить на пенсію, і тому була умова без можливості розірвання — бо він під саму пенсію не хоче бавитись з кількома орендарями (дуже дорогий будинок, щоб на рік ще когось нового брати)

підписав такий дурний договір де вказано, що розривати достроково не можна ))))

а что говорит лендлорд?

они ж обычно непротив разоравать контракт пораньше если объяснить причину и найти Nachmieter. ну или как вариант Untermiete.

UPD: ниже прочитала про пенсию, все понятно теперь.

я живу в Німеччині і заробляю менше чим 10к нетто, а бачу, що потрібно для комфортного тут життя 10к нетто +

це індивідуально звичайно, ок

і тому моє рішення це повертатись до Польщі, так як з цим самим брутто доходом (а я працюю b2b) в Польщі мені буде набагато комфортніше і покупка житла для мене в Польщі не проблема (хай навіть це буде 3-4 роки)
Тому чи це

знову це дуже індивідуально

оки це теорії бо в мене контракт на 3 роки на оренду в Німеччині і я змушений ще 1,5 року тут жити. А за 1,5року може багато помінятись і можливо свою думку я зміню
Знаю лише одне, що за 3тис b2b, як пише ТС в Німеччині прожити можна, але жити добре чи комфортно ні.

Мені особисто цього було б дуже мало. Але взагалі-то я не ваш переізд коментувала, а рівень зарплат в Німеччині. Я б туди також не їхала для заробляння, хібащо якісь інші причини.

Але взагалі-то я не ваш переізд коментувала, а рівень зарплат в Німеччині.

так і я не свій коментував з самого початку, а ТС питався чи з 3к брутто по b2b є смисл їхати до Німеччини
Про рівень зарплати в Німеччині я взагалі нічого не знаю, так як не цікавився цим

я вже десь тут писав... потрібно 8к net

Бред ты писал и повторять его не обязательно..

Ради интереса забил в одну из многочисленных сравниловок 7000к нетто на двоих в Дермаии — это верхние 5% населения.
Значит 95% населения Дермании живут некомфортно, так и запишем. Хотя если послушать Ганноверца то это точно не так.

Ради интереса забил в одну из многочисленных сравниловок 7000к нетто на двоих в Дермаии — это верхние 5% населения.
Значит 95% населения Дермании живут некомфортно, так и запишем. Хотя если послушать Ганноверца то это точно не так.

я порівнюю з тим як жила моя сімʼя в Україні, тут в Німеччині потрібно мінімум 8к net.
як там німці живуть мене мало цікавить, але ті німці що мої знайомі то явно не на 8к net живуть, так як нерухомості мають на 2+млн кожен

От так згрубша накинув витрати в Німеччині
Cold Rent 3000
Utility (Gas, Elect etc.) 800
Food + Restaurants 1000
Cars Insurances 300
Car Upgrade/Leasing 800
Pets Insurance 1000
Closes etc (2 persons) 1000
Traveling 500

Total 8400

Навіть 8к нетто не хватає по факту

якась дивна розкладка, на їжу по європейських мірках +\-малувато, а на одяг якесь огого
що ви там таке носите за 24000 на рік? у мене автомобіль дешевший за ваш одяг))

Жінка з великим каблуком, от хлопові 8к$ і не хватає.

Вангую, вона ніде не працює, займається йогою і третьою вищою освітою, діти не на часі, в магазин за хлібом їздить на своїй (подарованій) машині в той час як чувак гребе на двох роботах.

Тут і 80к$ хватати не буде)

Вангую, вона ніде не працює

універ + 2 роботи парт-тайм ))))

що ви там таке носите за 24000 на рік? у мене автомобіль дешевший за ваш одяг))

Людині, якій треба 24k EUR на одяг на рік, 8k на місяць мало буде. Ми з ним у різних вагових категоріях.

якась дивна розкладка, на їжу по європейських мірках +\-малувато, а на одяг якесь огого
що ви там таке носите за 24000 на рік? у мене автомобіль дешевший за ваш одяг))

чому 24? 12к — і то я взагальному одяг назвав, туди входять всі витрати дружини на бюті сферу, також туди включив масажі і спортзали
а на їжу якраз гуд, бо їжа в Німеччині не дороща чим у Польщі чи Україні

добре бути чоловіком, вранці прокинувся — і вже гарний© )))

самий дорогий річний абонемент з басейном, спа, сауною і усією іншою можливою хрінню, яка представлена в центральному спорткомплексі міста, де я зараз живу, коштує 750 долоро на рік. так думаю, в німеччині буде помітно дешевше.

добре бути чоловіком, вранці прокинувся — і вже гарний© )))

+

самий дорогий річний абонемент з басейном, спа, сауною і усією іншою можливою хрінню, яка представлена в центральному спорткомплексі міста, де я зараз живу, коштує 750 долоро на рік. так думаю, в німеччині буде помітно дешевше.

один масаж 40хв — 60є ))))

коштує 750 долоро на рік. так думаю, в німеччині буде помітно дешевше.

если с нормальным бассейном и с претензией на люксовость, то это будет примерно 1к в год, а так 500 евро это просто нормальная качалка с сауной и потными качками, типа gold gym

Ахахах, оце крінжухи накидав....

Utility (Gas, Elect etc.) 800

це реально так дорого там? Я просто не вкурсі, але щось аж не віриться.

Pets Insurance 1000

це що таке? На їжу + ресторани сума така ж як і на тварину? Це там пума якась вдома живе чи щось екзотичне?

Closes etc (2 persons) 1000

ну якщо на шмотки кожен місяць витрачати таку суму то треба добавити ще грошей на шкафи, щоб то все добро зберігати.

Навіть 8к нетто не хватає по факту

хтось зажрався не на жарт...

Utility (Gas, Elect etc.) 800
це реально так дорого там? Я просто не вкурсі, але щось аж не віриться.

Якщо орендувати квартиру за 3000 EUR, як він планує, то комуналка може бути 800 EUR. Не через велику вартість опалення або електрики, а просто сама комуналка, через великий розмір квартири, за квадрати ж платиться.

опалення або електрики, а просто сама комуналка, через великий розмір квартири, за квадрати ж платиться.

це опалення і електрика, комуналки в особняку немає

це реально так дорого там? Я просто не вкурсі, але щось аж не віриться.

це особняк на 3 поверхи 200+кв м. — там такі комунальні

це що таке? На їжу + ресторани сума така ж як і на тварину? Це там пума якась вдома живе чи щось екзотичне?

це дві тваринки (кіт і собака) а дорого так тому що тваринки з притулку з України і часто хворіють, а тут день перебування тваринки в клініці 1000-2000є, от в рік і виходить десь 12к витрат.

ну якщо на шмотки кожен місяць витрачати таку суму то треба добавити ще грошей на шкафи, щоб то все добро зберігати.

це не шмотки тільки — це можна назвати Others (там і шматки, і бербери і масажі, і спортзали і інше)

хтось зажрався не на жарт...

який пункт тут лишній? я взяв точно те ж, що і витрачав в Україні — тільки по Німецьких цінах
Іто я не не вписав таких нерегулярних витрат типу резини резини на машину 2к раз в два роки і заміни по 160є в сезон, стоматолога (їздимо в Польщу лікувати зуби) а це десь 2-3к в рік, і всяке інше.

це особняк на 3 поверхи 200+кв м. — там такі комунальні

Дуже цікаво навіщо на двох без дітей такий будинок за 3.8к з комуналкою? Чи просто без локальної роботи більше нічого не хотіли здавати?

резини на машину 2к раз в два роки і заміни по 160є в сезон

В тебе Ренж-Ровер чи Х7? Це R22 повинно бути за такий прайс

Дуже цікаво навіщо на двох без дітей такий будинок за 3.8к з комуналкою? Чи просто без локальної роботи більше нічого не хотіли здавати?

в нас була вимога тільки окремостоячий будинок з ділянкою не менше 6сот (так було в Україні), а на такі будинки тут такі ціни в Мюнхені.

В тебе Ренж-Ровер чи Х7? Це R22 повинно бути за такий прайс

Тесла Х (R21)

Тоді не дивно звідки такі витрати... Але з такими українськими «елітними» запитами і такими фрілансерськими доходами у Західній Європі робити дійсно нічого

Тоді не дивно звідки такі витрати... Але з такими українськими «елітними» запитами і такими фрілансерськими доходами у Західній Європі робити дійсно нічого

я з цього і починав тут писати — що ми вирішили подивитись чи зможемо ми жити в Німеччині точно так само як жили в Україні (приватний будинок, преміум авто і тд.)
Виявилось, що ні з нашими доходами, тому і вирішили повернутись до Польщі, там ми вкладаємось в свої кошти )))

А в Сомали есть места, где температура воды что-то там) Ещё и пару рабов можно организовать

Тааа, нашёл пару репетиторов и всё отлично. Как бонус, учитывая рабов, дети с детства буду обучаться руководящим должностям

Розкішно жити серед бідних? Ну не всім таке подобається

Трошки увірвусь в розмову. Ще раз, а яка матчастина щодо переможців олімпіади? Типу чому це так важливо?
В мене склалося враження, що в західних країнах ЄС упор роблять на відчуття щастя в житті. І типу є діти, яким точні науки заходять легко, а є ті, кому — не дуже. І, начебто, якщо точні науки заходять не дуже, то й не треба змушувати дитину, вона від того буде нещасливою. І нащо, якщо сантехнік буде жити ± тим самим життям, як і інженер, тільки машина буде не така гарна і на курорти він поїде не такі дорогі. Але так само буде мати таунхауз та все інше. Зате буде в гармонії із собою і буде робити добре те, на чому знається.
Це раз.
Два — є ж ще своє життя, яке теж має бути комфортним та щасливим в ідеалі

. І нащо, якщо сантехнік буде жити ± тим самим життям, як і інженер, тільки машина буде не така гарна і на курорти він поїде не такі дорогі.

То ще під питанням хто на дорогі курорти не поїде)

Ви до того, що сантехник буде чимало приймати оплату кешем, не декларуючи для податків та буде користуватися різними державними знижками?

І до того що він буде норм заробляти на халтурах.
Встановлення опалення, води а будинках, ремонти, на це все завджи буде попит на відміну від мобільних апок і сайтів.

На свинорашці дуже багато переможців і призерів олімпіад (спортивних) було, поки їх не викинули. Хіба це якось показує рівень середньої фізичної підготовки? Олімпіади — це геть інше.

розробників ПЗ не цікавить. Їх цікавить

Це тільки тебе цікавить — не треба екстраполювати свої забаганки на всіх ІТшників :)

Якщо так мрієш випхнути пошвидше дітей до школи, то не варто було і заводити.

Так вони ж не нили про необхідність репетиторів, і не розказували, що ой, дитинка спати не може у садочку.

Так а до чого тут повна відсутність школи? Звичайно незай діти зодять до нормальної школи, де дають нормальні знання та всебічний розвиток.
Стосовно репетиторів — вони бувають не тільки онлайн, та не потребують присутності батьків

в безкоштовній школі у Сомалі .... цькувати за інший колір шкіри ... немає призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики.

Мені здається, що призери тут ні до чого взагалі ;)

в Сомалі можна знайти україномовних репетиторів

так може не треба тобі те Сомалі й >26C?

У Польщі теж олімпійські чемпіони практично відсутні. А де краще жити, у Польщі, чи у свинорашці?

Міжнародні олімпіади з фізики, математики та інформатики це єдиний об’єктивний критерій порівняння якості освіти в різних країнах, який мені відомий на даний момент.

Як раз вчора вийшов свіжий рейтинг PISA — це доволі об’єктивний і універсальний показник рівня шкільної освіти. Україна там в повній жопі нажаль.

України там немає, мабуть не брала участь в опитуванні.

Брали 18 регіонів із 27. Результати на рівні Сербії і Брунея.
www.oecd-ilibrary.org/...​t/publication/53f23881-en

Хотите поговорить про топ-20 по рейтингу ЗНО? С одной стороны это классно. Но с другой стороны такие школы даже в Украине в основном коммерческие. А значит там учатся детки мажоров. Вы уверены, что Вашим деткам стоит общаться с такой публикой?

Ну ось моя донька ходить в школу із топ-20 по зно для 9 класу (бо далі ідуть вже гімназії). Це нічого не коштує, як і будь яка інша школа. В чому тоді складнощі?

Так житло краще, і за податки я отримую набагато більше. І ще за хорошу школу нічого платити не треба, і на штори чи ремонт не треба зкидуватися. Що заперечує твоє твердження.

На мій погляд різниця як раз ось що принципова :)
А ось чи вода 20 чи 26 це як раз взагалі не принципово.

А в чому принципова різниця?

Принципова різниця в рівнях держави, загальної розвинутості суспільства і економіки, а головне наразі безпеки і майбутьних перспектив для проживання в країні.

можна знайти і в Україні — холодне море, гори, ліси, великі міста, села, будинки, квартири, річки, озера, середньовічні замки, зоопарки, музеї, театри, різдвяні ярмарки, якісну освіту, розвинену медицину, доставку продуктів з супермаркетів та ресторанів,

Ні.
Як говорив один мій дядько, в Україні є своя венеція (не памятаю за який еаселений пункт) але є нюанс, в Венеції він ніколи не був, щоб порівняти :)

Вилково.
Це прям як із мема:
— У нас є Венеція вдома :)
— Венеція вдома: th.bing.com/...​fesK9A9JKw&pid=ImgRaw&r=0

— Венеція вдома: th.bing.com/...​fesK9A9JKw&pid=ImgRaw&r=0

О, як у Харкові після дощу, боже як я за цим сумую іноді =)

Ой, та поїдь в Берлін чи в Дрезден коли там ностальгія, там спальники від Харькова майже не відрізнити :))

там спальники від Харькова майже не відрізнити :))

Везде есть свои Черемушки ©

В этом году Украина не тестировалась — по понятным причнам. Последние годы ЕМНИП 18 и 21

По всем дищиплинам Украина ниже среднего по участникам. Не катастрофически, но процентов 10 по кол-ву баллов стабильно ниже

Якщо не селитись у мігрантсьуому гетто, то більшість людей навколо будуть далеко не бідні, й головне інфраструктура буде гарна.
А в Україні буде навколо максимум невеличка впорядкована територія, обнесена парканом, та й там буде купа жлобів, які паркуються й сруть де прийдеться

Та відлистати грошенят за таке сусідство доведеться значно більше ніж в Україні, що Антон і продемонстрував.

Район аналог комфорт-тауна буде зовсім не дорогим, точно нижче середнього.

квартира більше восьмиста тисяч доларів коштує.

по-перше дешевше, по-друге комфорт-таун не дотягує.
У нас в рамках політики джентрифікації таке будують — типу нове житло поряд з гетто, щоб трохи розбавити місцевість. Хіба що колючим дротом не обносять Це прямий аналог комфорт-тауна. Там як правило дешевше жити, ніж там де живуть більшість айті трактористів.

бо не можуть собі дозволити жити розкішно, як в Україні, серед багатих людей.

Я щось не зрозумів, ось ти досвідчений РПЗ з 8к, а живеш в якійсь огороженій комфорт-зоні, де на паркані колюча проволока, а навколо будинків — промзона, ржаві гаражі і повна розруха. І це ще навіть не згадуючи про загальний стан в державі. Про яке роскішне життя взагалі ідеться? Я щось не розумію?

Pets Insurance 1000

Это за лио-паардa домашнего? Или тигра амурского?

Цифр зі стелі, страховка для тварин тисяча на місяць!? У вас там стадо кров чи шо?

Ютіліті білл на 800 евро? Це на 500 квадратів будинок, чи шо?
Одежа тисяча, знову таки на що саме? Середній цінник на одежу 50-150 евро на куртку чи взуття, і це не самий дешман а цілком нормальний шмот.

Взагалі бредові цифри, наче ти в европі і не жив ніколи.

Цифр зі стелі

цифри реальні

Ютіліті білл на 800 евро?

200кв 3 поверхи

страховка для тварин тисяча на місяць!?

страховка тут покриває лише операції тварин і коштує 200є в міс, а коли тваринка хворіє і потребує лікування в клініці — то це 1000-2000є за сутку перебування, відповідно середній я вивів 500є в міс на тваринку

Середній цінник на одежу 50-150 евро на куртку чи взуття, і це не самий дешман а цілком нормальний шмот.

це умовна назва одежа, туди входять всі інші витрати (можна назвати Others)

Взагалі бредові цифри, наче ти в европі і не жив ніколи.

на жаль в Німеччині такі ціни — тому і планую повертатись до Польщі

страховка тут покриває лише операції тварин і коштує 200є в міс, а коли тваринка хворіє і потребує лікування в клініці — то це 1000-2000є за сутку перебування, відповідно середній я вивів 500є в міс на тваринку

Ты что ли взял surgery insurance вместо pet insurance?

Ты что ли взял surgery insurance вместо pet insurance?

я взяв максимально можливу страховку в Allianz, але вона не покриває всіх питань які виникають в мене тут, тому багато потрібно доплачувати самому

200кв 3 поверхи

Такий будинок в хорошому місці і під Києвом в 3000к вийде мабуть.

страховка тут покриває лише операції тварин і коштує 200є в міс, а коли тваринка хворіє і потребує лікування в клініці — то це 1000-2000є за сутку перебування

Так це пизда. Вже писав якось — тиждень в ветлікарні з операцією на зломаній лапі мого кота обійшовся в 7к євро. Правді більшу частину таки покрила страховка.

Так це пизда. Вже писав якось — тиждень в ветлікарні з операцією на зломаній лапі мого кота обійшовся в 7к євро. Правді більшу частину таки покрила страховка.

моя страховка операції і післяопераційну реабілітацію би покрила повністю, але в мене якраз були інші ситуації коли потрібно було амбулаторне лікування кота і собаки, але не операції. І тому страховка покрила десь 15% витрат іто як вони назвали «в знак доброї волі» бо в мене там дофіга інших страховок типу каско на автомобілі, страхування будинку і тд.
А я їм чітко сказав, що якщо не отримаю хоч якоїсь компенсації за ці витрати — то всі страховки розриваю і іду в іншу компанію.

Зробив собі скріншот на пам’ять ))

Ради интереса забил в одну из многочисленных сравниловок 7000к нетто на двоих в Дермаии — это верхние 5% населения.

Айтішники, це і є топ населення по зарплатам, що тут дивного.

Значит 95% населения Дермании живут некомфортно, так и запишем.

Все навпаки, ти невірно оцінюєш можливості місцевих і понаїхів. Головна трата у Німеччині це житло, місцеві вже десь живуть, або у власному житлі, або в орендованому, але по дуже малій, старій ціні. Понаїху, тим більше, київському зажратому айтішнику, потрібне fancy житло, яке коштує дуже дорого. Тому там, де місцевий витрачає дуже малі гроші, понаїх викладає 2-3 тисячі євро щомісяця, що робить саме його життя некомфортним.

Далі, у місцевих практично у 100% випадків працюють дві людини у родині. В мене в офісі з 50 пар, немає нікого, де б працював тільки хтось один. Тому, мало того, що вони за житло платять менше, або не платять взагалі, їх сімейний бюджет ще й вищий за бюджет понаїхів.

Я вже писав, про родину з мого проекту, про яку випадково дізнався їх зарплату — 12k net на двох. І це ще було пару років тому, зараз явно вже вище. І це не якась захмарна зарплата якщо дивитися по одному (6k + 6k).

Айтішники, це і є топ населення по зарплатам, що тут дивного.

Топ потому что «20% больше чем у водителя автобуса» и топ «нетто в 5 раз больше чем в среднем по сране» — и то и другое утверждение в принципе верно. Но ощущения разные ;-)
А зарплаты, даже айтишников (по найму) в Дермании достаточно скромные, 8ю штуками там и не пахнет. Дай бог шоб брутто такое было..
Что много говорит о «европурии» вообще и эти распалыцовки за 8 тыщ (каждому!) в этой нищей сране просто неуместны ;-)

На фрилансе такие деньги можно иметь и даже существенно болыше. Другое дело, что фрилансеров меньше 10% от по найму, отними всяких девочек «по ноготокам и бровькам», самозанятым < 25к в год — там буквально единицы останутся. Они никак не вытягивают den Schnitt на существенные суммы

місцеві вже десь живуть, або у власному житлі, або в орендованому, але по дуже малій, старій ціні.

В Германии процент собственников жилья очень низкий, процентов 60. И то родительское жильё где то в ибенях — тот ещё актив. А родители живут долго (уровень жызни ж) и много путешесвствуют, хрен дождёшься (

Поэтому ты снова малюешь какую-то идиллическую лагiднiсть — большинство местных живут в съёмном жилье, в городах где есть работа и платят конские миты. Если не в пожизненной еботеке...

большинство местных живут в съёмном жилье

Навіть, якщо вони живуть в оренді, то вони, у своїй більшості, платять копійки за неї. Багато платять за оренду тільки ті, хто приїздить зараз. А ті, хто орендував 10 років тому, платять реально копійки. У 2012 році, ми знімали триповерховий, приватний будинок у місті, 250 кв .м. за 900 євро. Зараз такий будинок буде коштувати в районі 2.5k. Тобто, той хто зняв 10 років тому, платить 900 євро, а свіжий понаїх буде платити 2.5k.

Что много говорит о «европурии» вообще и эти распалыцовки за 8 тыщ (каждому!) в этой нищей сране просто неуместны ;-)

Так тут такого ніхто й не писав, мова була про 8k на сім’ю, якщо хоча б один є айтішником.

Тобто, той хто зняв 10 років тому, платить 900 євро, а свіжий понаїх буде платити 2.5k.

Цікаво як на це дивиться орендодавець, який міг б заробляти 2.5к€ а заробляє 900

то вони, у своїй більшості, платять копійки за неї.

de.statista.com/...​man,von rund 98,2 Prozent.

»Im Jahr 1990 zahlte man bei Erstbezug einer Wohnung im Schnitt etwa 6,79 Euro für den Quadratmeter. Im Jahr 2022 belief sich der Mietpreis auf durchschnittlich ca. 13,46 Euro pro Quadratmeter. Dies entspricht einer Mietpreissteigerung von rund 98,2 Prozent.«

Тобто, той хто зняв 10 років тому, платить 900 євро, а свіжий понаїх буде платити 2.5k.

... або не платить. Ты ж не проверял, не?

... або не платить. Ты ж не проверял, не?

По-перше, перевіряв, я ж сам знімав і можу порівняти ціни. По-друге, якщо подивитися на ціни, то видно, що у 2009 році, коли ми вперше зняли тут житло, вони були найнижчі в історії, можливо навіть дешевше, ніж у 1990
www.fundresearch.de/...​mer-als-die-inflation.php
І з того часу виросли мінімум у 2.2 — 2.5 рази, найбільший ріст був у 2022-2023 році (ці роки не потрапили ще на графік), коли скакнули проценти по іпотеці.

Приклад росту ціни за останній рік: таунхаузи у мене в ЖК здавалися по 1900 EUR Kalt на початку 2022 році, і тоді тільки одна сім’я орендувала, мені ця ціна здавалася досить великою. Але забудовник зняв таунхаузи з оренди, як тільки почали рости проценти і знову виставив через рік, вже літом 2023 року по... 2700 EUR Kalt, розібрали всі за місяць.

І по-третє, середні ціни по Німеччині, це взагалі ні про що, бо у великих містах вони росли набагато швидше, ніж в середньому.

І це не якась захмарна зарплата якщо дивитися по одному (6k + 6k).

ну да, в стране, где средняя зэпэ 2,5
6к — это не заоблачно

ну да, в стране, где средняя зэпэ 2,5
6к — это не заоблачно

6k net, це може й велика зарплатня відносно середньої і відносно оферів нових айтішників-понаїхів, але це не так щоб і велика зарплатня для тих, хто працює вже років 10 у Німеччині. А пара, про яку йде мова, вже років 20 працюють у концерні.

але це не так щоб і велика зарплатня для тих, хто працює вже років 10 у Німеччині

а какая тогда большая? )

6k нетто, это примерно 130к в год
средняя айтишная зэпэ в дойчланде 65к в год

вже років 20 працюють у концерні.

все знают, что на вредном производстве платят надбавку )

а какая тогда большая? )
6k нетто, это примерно 130к в год

Звичайна зарплата для AT у концернах
www.wiwi-treff.de/...​ufwaerts/Diskussion-81861
І це ще без урахування бонусів, для A2 нормальний бонус в районі 20k.

Нижня планка у Сіменсі — 110k
www.wiwi-treff.de/...​-Siemens/Diskussion-77025
Зрозуміло, що такі зарплати не у всіх, максимум у 30% співробітників. Але сіньори, архітектори, навіть тім ліди, вже можуть бути AT.

то есть надо проработать 20 лет в сименсе, стать архитектором и тогда зэпэ будет 110к

но при этом 130к

це не так щоб і велика зарплатня для тих, хто працює вже років 10 у Німеччині
то есть надо проработать 20 лет в сименсе, стать архитектором и тогда зэпэ будет 110к

но при этом 130к

Ну, якщо ти почитаєш форуми, які я дав, то там, це початкова зарплата, люди на неї одразу влаштовувались. Але так, після 20 років у концерні мати 110k + 20k бонус, це цілком нормально. Якщо ти звичайно вище мідла.

Ну, якщо ти почитаєш форуми, які я дав, то там, це початкова зарплата, люди на неї одразу влаштовувались. Але так, після 20 років у концерні мати 110k + 20k бонус, це цілком нормально. Якщо ти звичайно вище мідла.

честно, мне некогда читать форумы работников концерна

но из того, что ты сейчас тут пишешь, выходит, что люди устраиваются в концерн на стартовую зэпэ то ли на 110к+20к бонус, то ли на 130к, потом работают 20 лет, растут на архитекта с зарплатой 130к

но при этом 130к

це не так щоб і велика зарплатня для тих, хто працює вже років 10 у Німеччині

но из того, что ты сейчас тут пишешь, выходит, что люди устраиваются в концерн на стартовую зэпэ то ли на 110к+20к бонус, то ли на 130к, потом работают 20 лет, растут на архитекта с зарплатой 130к

Там люди в коментах пишуть, на скільки можна вирости, до 170k наприклад.

на скільки можна вирости, до 170k наприклад.

это в Ханновере?

на скільки можна вирости, до 170k наприклад.
это в Ханновере?

Не знаю, чи вирішує сильно локація для великого концерну, як по мені, то мало вирішує. У Мавпи он Бош взагалі в селі, у лісі, розташований, і там набирають на 90-100k, судячи по об’явам.

А на тому форумі, що я дам, обговорюють Сіменс, його офіси скрізь є. Я працював в Ганновері у Сіменсі, як раз, якийсь час.

Якщо ти звичайно вище мідла.

Хз. Як там в Сіменсі, але в деяких держ концернах є чітка тарифна сітка по зп. Так є 13-а ЗП, та бонус який значно < 20%. І ти можеш хоч 100 років пропрацювати та будти сійнористим-сінйором, але тарифна сітка є тарифна сітка.

Хз. Як там в Сіменсі, але в деяких держ концернах є чітка тарифна сітка по зп. Так є 13-а ЗП, та бонус який значно < 20%. І ти можеш хоч 100 років пропрацювати та будти сійнористим-сінйором, але тарифна сітка є тарифна сітка.

На тарифі все так, як ти говориш, але я пишу про AT. Мінімальна зарплата AT1 у Сіменсі, це зарплата найвищого тарифу + 30%. Мінімальна зарплата AT2 це AT1 + xx%, і т.д.

Треба включати Бенжаміна Баттона і стартувати архітектом відразу ;) а потім пенсія соціалочка і це все :)

Треба включати Бенжаміна Баттона і стартувати архітектом відразу ;) а потім пенсія соціалочка і це все :)

как я поняла, там в Ханновере в концерне своя атмосфера

если стартуешь выше мидла, то зарплата будет 110к + 20к бонусов, а потом проработаешь 20 лет, станешь архитектом и будут 130к платить

и причем там всем айтишникам так платят, а если айтишник семейный и вторая половина не работает или работает мало, то тогда еще и доплачивают, чтобы семейное нетто было 8к

если стартуешь выше мидла, то зарплата будет 110к + 20к бонусов, а потом проработаешь 20 лет, станешь архитектом и будут 130к платить

Стартуєш на 85-90k, якщо сіньор. Кожен рік зарплата може зростати, ну нехай на 2k, по мінімуму, може бути й більше, чому ні, наприклад, якщо переходиш на іншу позицію або якісь тренінги проходиш, або більше обов’язків отримуєш, або команду береш собі. Сама порахуй, скільки буде через 20 років.

І ще раз, це без бонусів. Бонуси у всіх компаній різні.

Кожен рік зарплата може зростати, ну нехай на 2k,

так это будет в любой фирме, даже в стартапах 3 калеки раз в год можно себе выбить +2к

так это будет в любой фирме, даже в стартапах 3 калеки раз в год можно себе выбить +2к

Ну так я про це й кажу! А в концернах навіть вибивати не треба, головне працювати нормально. А ти говориш, що за 20 років не можна мати нормальну з.п.. Ну можна ж, це цілком реально.

Я працював вже в двох провідних концернах, і в обох взагалі ні разу не просив підвищення. Навпаки, мені ще й мало підвищують, бо я відмовляють періодично від запропонованих обов’язків. Але 2k за рік, це взагалі мінімум, менше не було ще жодного разу.

бо я відмовляють періодично від запропонованих обов’язків.

тебе лень?

тебе лень?

Ти вибираєш, чи хочеш більше програмування і архітектури, чи якихось організаційних завдань. Наскільки я бачу, в нас практично всі після 50 переходять на організаційні ролі, але мені це поки не цікаво. Не всі хочуть бути ПМ-ами.

Або не стаєш, і веслаєш, веслаєш, веслаєш :)

Я вже писав, про родину з мого проекту, про яку випадково дізнався їх зарплату — 12k net на двох.

Фрайберуфлеры?

Айтішники, це і є топ населення по зарплатам, що тут дивного.

Ахаха

Юристи дивляться на Юджина, як на лайно

Айтішники, це і є топ населення по зарплатам, що тут дивного.
Ахаха
Юристи дивляться на Юджина, як на лайно

Юристи теж топ, як і багато лікарів, і пілотів. Всі, хто в ТОП 10%, то й і в топі.

Різниця місцевого айтішника з місцевим юристом десь як в Києві Галя на кассі Сільпо і Валєра з галери

Різниця місцевого айтішника з місцевим юристом десь як в Києві Галя на кассі Сільпо і Валєра з галери

Та при чому тут це взагалі. Якісь топ менеджери або юристи можуть отримувати у сотні разів більше за сіньора, але всі вони входять в 10% німців з найбільшими зарплатами. Можеш сам порахувати
www.iwkoeln.de/...​ilung-in-deutschland.html

Та нє, дякую :) я вже порахував твої 8к і не дорахувався.

в Польщі ці 12к брутто це 11,2 net

Як? Бо працюю через інкубатор і таке нетто ніяк не виходить (хіба в перші кілька місяців року).
Якщо працювати через JDG то це вже −17%.

то за 2-3 роки 200к назбирати не є проблемою,

Тобто 70к€ в рік, або 7к$ в місяць треба відкладати.

Оренда + витрати на сім’ю будуть від 3к$. Тобто мінімум 10к$ нетто в місяць. Або 12к$ брутто.
Тому це реально або якщо ти СТО стартапу або якщо два весла.

І навіть тоді вартість росте за ті 3 роки, і через той час вже треба буде 300к€

Як? Бо працюю через інкубатор і таке нетто ніяк не виходить (хіба в перші кілька місяців року).
Якщо працювати через JDG то це вже —17%.

інкубатор на 2 особи (240*2)

Оренда + витрати на сім’ю будуть від 3к$. Тобто мінімум 10к$ нетто в місяць. Або 12к$ брутто.

заощадження на перший внесок ще врахуй, в Україні ж житло також щось коштувало

в Польщі ці 12к брутто це 11,2 net

Як? Бо працюю через інкубатор і таке нетто ніяк не виходить (хіба в перші кілька місяців року).
Якщо працювати через JDG то це вже −17%.

то за 2-3 роки 200к назбирати не є проблемою,

Тобто 70к€ в рік, або 7к$ в місяць треба відкладати.

Оренда + витрати на сім’ю будуть від 3к$. Тобто мінімум 10к$ нетто в місяць. Або 12к$ брутто.
Тому це реально або якщо ти СТО стартапу або якщо два весла.

І навіть тоді вартість росте за ті 3 роки, і через той час вже треба буде 300к€

200к € на нормальну квартиру у Варшаві?

Це хіба 2к квартира.
Якщо треба ще дитячу і кабінет, то 200к€ навіть не у Варшаві ще хіба 30+років будинок в фіговому районі(

Це хіба 2к квартира

Я дивився 3-кімнатні 60-70 квадратів, за 800-1000к злотих на Урсусі/Влохах/Бемово цілком можна взяти норм варіанти. Ось перший-ліпший приклад.
Загалом, в цих районах 12-15к злотих за метр квадратний.
Я би особисто дивився Бемово, навіть спілкувався про деякі цікаві варіанти від забудовника близенько від запланованої на 2025 рік станції метро. Але поки пригальмував.

Звісно, якщо дивитися Волю/Мокотув в бізнес-районах, то там квадрат всі 20к, але я би особисто там не жив.

В Польщі особливо і кредит не потрібен, бо ціни на нерухомість адекватні і за 3-4 роки можна ітак заробити без кредитів і заморочок.

Лет 5 назад возможно, но сейчас за м2 например в хорошей локации в Кракове надо выложить минимум 4к евро... — Время доступной недвижимости в Польше давно прошло.

Вроцлав 1,5к євро за приватний будинок в 5км від міста
www.otodom.pl/...​araz-wolnostojacy-ID4mf8e

Речь была о хорошей недвижимости, а не о доме в деревне, со старым ремонтом и скошенными потолками, доездом грунтовкой и ближайшими школой/садиком в километре...

Зате там можна по травичці босими ногами походити і навіть полежати на травичці, а не так як у житлових комплексах, де купа собак.

Ну це ж проблема тільки України, в ЄС, або, як мінімум в Німеччині, ця проблема значно менша, якщо взагалі існує.

після того як собацюра навалила на траву, і після того хазяйка ту купу прибрала, бажання доторкатися до тієї трави уже пропадає

Тоді, тобі взагалі не можна на вулицю виходити :)

Ты просто не был в Ганновере, там собаки писькают росой и срюкают бабочками. Так что потом поваляться на травке это прям как в раю побывать

А от у своєму будинку можна було б по травичці і босячка по росі пройтися, і покачатися на травичці

А пташечки, значить, на травичку твою не какають? :)

Ще до речі вирішують хороші дощі. Те що на доу по глупості традиційно записують в «мінуси». А хороші дощі — це все літо зелена і чиста травичка, а не пожухла жовта як воно зазвичай в Києві вже в червні.

я ось дивлюсь зверху на гуглмепс комфорт-тауна, і не бачу там взагалі місця з газоном для цього підходящого

так на них ніхто ніколи не сидить? Чи такі сидять?

Хто ж там сидітиме, якщо перед цим туди собака навалила отакенну купу.

Так повинна ж бути якась зона, спеціально для собак. Ось же в статті написано про київські ЖК, де собачки можуть посрати. І Комфорт таун нам на першому місці
gdevkievezhithorosho.com/...​ки-спроектированные-не-т

выгуливать собак где захочется здесь нельзя
А як ця проблема вирішується, заборонено собак тримати у житлових комплексах?

Я не собачник, тому нюансів не знаю. У мене в ЖК багато собачників, але жоден не вигулює собак на території самого ЖК, хоча вона досить велика. У нас недалеко є пустка, є заповідник, є ліс, вони всі туди ходять.

У мене в ЖК багато собачників, але жоден не вигулює собак на території самого ЖК, хоча вона досить велика.

Опять Юра соц опросы проводит и по камерам за соседями следит)

соц опросы проводит и по камерам за соседями следит)

По камері слідкую, звичайно, і вони про це знають. Навіть поліція приходила за інформацією, коли на будівельному майданчику хтось вкрав щось вночі. Але, на жаль, моя камера вночі була вимкнена.
ibb.co/sRkKz8n

Плюс, живу у крайньому будинку, тому бачу всіх собачників, які йдуть на пустку або в ліс.

Плюс, живу у крайньому будинку, тому бачу всіх собачників, які йдуть на пустку або в ліс.

Так вот откуда берутся поехавшие бабки

Європа вся засрана тими псами і вони повсюду кажуть) хтось прибирає а хтось ні..

Європа вся засрана тими псами і вони повсюду кажуть) хтось прибирає а хтось ні..

Ага, це так само, як в Європі багато криміналу, багато вбивств, бо в газетах пишуть. Але, якщо подивитись на статистику, то там в 10 раз менше, ніж в Україні. І з псячими ковеликами та сама історія.

з псячими ковеликами та сама історія.

>
Справді? в Європі же більше псів... а значить і ковеликів більше...

як захиститися від голубів

Вони тільки у містах зазвичай.

Не вся, але так, в деяких країнах обосрани всі тротуари і справді.

Зазвичай це просто очевидно де газон на якому люди сидять, і де просто якесь узбіччя з травою, на яку нікому і в голову не прийде усідатися. Тому собачники не вигулють своїх собак на місцях для відпочинку.
Але головне — це що нема безхозних собак.
З іншої сторони — задрали качки і гусі, які постійно влітку обсірають пляжі. Якщо якась гоп-гусь-компанія оселилася на пляжі — пиши пропало, відпочивати там не вийде.

Мене вражає цей неймовірний рівень самосвідомості західних собачників.

Тут менша щільність проживаючих. Я знаю в лице і по іменами всі 15 квартир мого будинку. У Києві я знав від сили 1-2 сусідів. Люди не підуть просто гадити на газон, коли тебе всі знають і знають, що це суспільний газон.

самосвідомості високий

Це гадити собі під вікном а не сусідам? :)

здасте
ты как будто в Берлине не был

55 тонн собачьей каки в день, убирает от силы каждый третий
www.bz-berlin.de/...​ekot-auf-berlins-strassen

55 тонн собачьей каки в день, убирает от силы каждый третий

Мова про траву біля житлових комплексів, а не про ковелики десь на вулиці.

Мова про траву біля житлових комплексів, а не про ковелики десь на вулиці.

и ты рискнешь там прилечь на траву?

у нас не только собаки срут или голуби, а еще лисицы и еноты. это еще хуже чем собаки из-за паразитов.

и ты рискнешь там прилечь на траву?
у нас не только собаки срут или голуби, а еще лисицы и еноты

Та як би, не було поки що потреби. Я і у сестри в приватному будинку ніколи на робив цього. Мені важко уявити юзкейс, коли треба саме на траві лежати.

Але, просто по траві ми з дитиною часто гуляємо, проблем з ковеликами я не помічав. Тобто, вони звичайно напевно є, але не там де діти граються і не біля житлових будинків. Ну реально, як це можна собі уявити, що хтось вигулює собаку на дитячому майданчику, або на траві ЖК? А бродячих собак тут немає.

>> Мені важко уявити юзкейс, коли треба саме на траві лежати.

наприклад вивчаючи свій фарт зустрітися і забороти хворобу лайма)

приватний будинок це не лише про лежати на траві
наприклад в мене собака і їй потрібна своя ділянка загороджена
приїхали гості — посидіти до ночі на подвірʼї і посмажити шашлики
басейн на літо каркасний чи чан поставити
і багато іншого.
Хто не жив в приватному будинку то не зрозуміє, а я вже не можу в квартирі жити — пробував в Польщі, іто квартира була з власним подвірʼям але дуже маленьким, але зрозумів, що це не моє.

та я просто жартував про можливий юзкейс, я розумію чому людям може бути потрібен приватний будинок навіть якщо вони не в захваті від його утримування

А бродячих собак тут немає

у вас нет лисиц?

у нас лисы как бродячие собаки и их действительно много.

у вас нет лисиц?
у нас лисы как бродячие собаки и их действительно много.

Може й є, але в жилі зони вони зазвичай не заходять. Не бачив новин на цю тему багато, може 1-2 за пару років.
www.bild.de/...​nnover-84029976.bild.html

В Берліні так, там лисиць повно, я сам бачив одну в Тіргартені.

Речь была о хорошей недвижимости, а не о доме в деревне, со старым ремонтом и скошенными потолками, доездом грунтовкой и ближайшими школой/садиком в километре...

тут кому що подобається. Мені такий дім ідеальний бо дітей нема а машина повнопривідна і кросовер ))))
хоча я сумніваюсь що 2км від Вроцлава це прям село без дороги ))))

тут кому що подобається.

Так то да, кому то и сарай деревянный может вполне подойти, но есть объективные показатели определяющие класс и соответственно цену недвижимости. И домик который вы показали это конечно не сарай, но и мягко говоря не дом мечты — это очень бюджетный эконом-вариант

хоча я сумніваюсь що 2км від Вроцлава це прям село без дороги

Там прямо в объявлении написано что подъезд грунтовкой. :)
А если посмотреть на гугле то видно что это просто дом на отшибе — там цивилизации вообще нет... Вы действительно считаете что 250к это дешево за такой домик??

Там прямо в объявлении написано что подъезд грунтовкой. :)
А если посмотреть на гугле то видно что это просто дом на отшибе — там цивилизации вообще нет... Вы действительно считаете что 250к это дешево за такой домик??

я дивися багато домів в радіусі 15км від Вроцлава і ціни в районі 1,2млн злотих це середні. Тому і склав собі враження, про потрібну суму для купівлі нерухомості для себе.

И домик который вы показали это конечно не сарай, но и мягко говоря не дом мечты — это очень бюджетный эконом-вариант.

звичайно що не дім мрії, але якщо порівняти з цінами в Мюнхені (радіус 50км) то ціна х3 — х4 за такий самий будинок

А тема цього топіку якраз зрозуміти де вигідніше жити і працювати фрілансеру

Ну в сравнении с Германией безусловно, мой поинт был в том что время дешевой недвижимости в Польше тоже прошло и обычный РПЗ сможет себе позволить или бюджетный эконом или придется впрячься в ипотеку на 300-400к евро под 7-8%...

мой поинт был в том что время дешевой недвижимости в Польше тоже прошло и обычный РПЗ сможет себе позволить или бюджетный эконом или придется впрячься в ипотеку на 300-400к евро под 7-8%...

так згоден
купити можна і за 200 — але це не буде преміум житло

купити можна і за 200 — але це не буде преміум житло

Дик айтішник і в Україні не може купити собі преміум житло, максимум бізнес. Преміум — це точно не для айтішників.

ближайшими школой/садиком в километре...

Ты так говоришь словно это много. Километр это так-то 15 минут пешком прогуляться. Я когда малой был у меня школа была под домом, через дорогу, но половина класса жила в 15-20 минутах. И на машине тогда в школу могли отвозить только уж совсем зажиточные родители)

Ты так говоришь словно это много. Километр это так-то 15 минут пешком прогуляться

Так то в городе, а на отшибе цивилизации, при грунтовой дороге, без тротуаров — 1км это дофига, особенно учитывая что 1км там наверняка по прямой считали, а в реальности все 2-3 будут
Например на этих выходных Польшу снегом засыпало, я вот просто уверен что пока соответствующие службы доберутся расчистить ту грунтовку, жители этого домика будут безвылазно сидеть в нём восхищаясь природой через окошко и никакой «полноприводный сув» им не поможет.

я вот просто уверен что пока соответствующие службы доберутся расчистить ту грунтовку, жители этого домика будут безвылазно сидеть в нём восхищаясь природой через окошко

Так а що, в місті не так? В суботу південний Краков, наприклад, стояв майже весь — включаючи міський транспорт. Це ще питання де швидше почистять :)

В суботу південний Краков, наприклад, стояв майже весь — включаючи міський транспорт. Це ще питання де швидше почистять :)

Краків, як і Мюнхен почистили за день. А от в селі взагалі ніхто нічого не буде робити. У місті ти можеш вийти у магазин пішки, у крайньому випадку, у селі ж будеш їсти сухарі з запасів :)

А от в селі взагалі ніхто нічого не буде робити.

Типовий міський житель, який вважає що за окружною життя закінчується.

Типовий міський житель, який вважає що за окружною життя закінчується.

radiotrek.rv.ua/...​_ne_tak_video_264643.html

Непочищені вулиці обласного центру, що вже й говорити за невеличкі села, де немає професійної техніки.

Крутой переход от села в паре километров от крупных городов в Европе до села в хащах Ровенщины. Ты просто посмотри где это село: www.google.com/...​!16s/g/122j8b2q?entry=ttu

До чого тут Рівненщина? Мова начебто йша про європейські реалії, ні?

Ви так розмірковуєти ніби той Краків чи Гановер десь в Лапландії знаходиться. Скільки того снігу у вас за зиму, щоб не можна було звідкись виїхати кросовером? 1 день на 10 років?

Так в городе тоже далеко не все локации хороши и южный Краков я бы к хорошим не отнес, но я например без проблем в субботу утром съездил на авто в Сельгрос, потом мы прогулялись с малыми к таурон арене покататься на санках с горки, а вечером надо было везти малого на тренировку (обычно 10мин на авто), но тут я уже не рискнул на авто (был не уверен что паркинг в клубе расчистили и был прав как оказалось) и спокойно добрались на трамвае (30 минут от дверей до дверей). А живи я не в центре города, а вот в таком вот домике, то все выходные мы максимум бы в снежки во дворе играли: выехать куда-то невозможно, а в околице тупо ничего нет.

но я например без проблем в субботу утром съездил на авто в Сельгрос

Це, звісно, вчинок — от тільки проблеми з міською комунікацією почались після ~13 і підсилювались під вечір (в тому числі в центрі була срака). Те, що конкретно твоя лінія трамваю була в порядку — це звісно удача, але нічого не каже про проблеми інших мешканців (в тому числі центру міста).

а вечером надо было везти малого на тренировку (обычно 10мин на авто), но тут я уже не рискнул на авто

Тю, а чому — ти ж не в селі живеш, а в найкращому районі міста? :) Я от в суботу ввечері зганяв в район Липтовскьої Мари в Словаччині, в неділю назад — й можу тобі сказати, що основна срака в суботу ввечері була від центра Кракова до приблизно Рабки, а далі в (при)гірських мастечках/селах та на самих перевалах все було дуже окей при однаковій інтенсивності опадів (хоча без 4×4 туди пхатись звісно не варто). Бо звісно стан дороги ніде не був ідеальний — але скрізь чистили, а далі все інтенсивність трафіку вирішує...

А живи я ... в таком вот домике... выехать куда-то невозможно

Це тобі Буряк по телефону наспівав? Звідки таке уявлення?

Тю, а чому — ти ж не в селі живеш, а в найкращому районі міста? :)

Потому что я логично предположил что приватный паркинг в спортивном клубе в субботу, когда нет никаких регулярных занятий, никто чистить не будет :)
А хорошая локация позволила мне без проблем туда добраться альтернативным способом, несмотря на погодные условия.

Звідки таке уявлення?

А ты посмотри на карте где он находится :) - Это даже не село, это несколько домов натыканных в поле у леса, к которым ведет грунтовка.

А ты посмотри на карте где он находится :) - Это даже не село, это несколько домов натыканных в поле у леса, к которым ведет грунтовка.

Яке це має значення? Це ж не якась самобудова, це кадастрова дорога до житлової забудови, нехай і грунтова — отже гміна відповідає за утримання її в належному стані (і має на це ресурси).

Например на этих выходных Польшу снегом засыпало, я вот просто уверен что пока соответствующие службы доберутся расчистить ту грунтовку, жители этого домика будут безвылазно сидеть в нём восхищаясь природой через окошко и никакой «полноприводный сув» им не поможет.

Ну не надо драматизировать. Вот во Вроцлаве:
Ostatni raz 10-centymetrowe opady śniegu w ciągu doby we Wrocławiu odnotowano w 2010 roku.
www.tuwroclaw.com/...​niec,wia5-3266-72745.html

10 сантиметров и последний раз такое было 13 лет назад. И 10см это ещё далеко до апокалипсиса, учитывая что на хоть более-менее активной дороге даже без чистки колею заделают.

В Кракове, да, хуже:
W Krakowie śnieg sypał od piątku wieczora aż do niedzieli rana. Takich opadów śniegu nie było w naszym mieście od kilkunastu lat. Pokrywa śnieżna sięgnęła 30 cm.
www.krakow.pl/...​atak_zimy_w_krakowie.html

Но опять таки, за пару дней даже в сёлах дороги норм прочищаются. Весь север Европы как-то живёт)

Десь вже була тема що в штатах взяли в кредит нерухомість і там вроді би 70-80% з місячного платежу це проценти.

Ти ж не в Штатах. В 2021 році у Німеччині можна було взяти іпотеку, де ти платив би 30% відсотків з місячного платежу. І то тільки у перший місяць, надалі відсотки поступово зменшуються. Тобто, кожного місяця ти б 70% клав у тіло.

Ти ж не в Штатах. В 2021 році у Німеччині можна було взяти іпотеку, де ти платив би 30% відсотків з місячного платежу. І то тільки у перший місяць, надалі відсотки поступово зменшуються.

та я не спорю, може так і було
але ми дивимось на фактичний стан речей і ситуації в Німеччині.
І поки як я для себе не рахував, ніяк не можу оправдати своє тут перебування. Нема в мене таких тут плюсів, якими можна було би «перекрити» оці всі «витрати» фрілансера

Тому і пишу тут коменти — бо цікаво як інші люди живуть і як бачать майбутнє в Німеччині.

Я рахував коли купував свій будинок, і гарахував, що якщо плануєш жити в будинку менше 8ми років, то кредит вігідно брати на 15р. Якщо більше — на 30р. Вигода — 5% з інвестованих грошей. При ставці 2.5%

Відповідно, чкщо мова про ставку 0.5 то це взагалі смішно, я можна хоч на 50 брати :)

Відповідно, чкщо мова про ставку 0.5 то це взагалі смішно, я можна хоч на 50 брати :)

про це потрібно забути, такого вже давно нема і мабуть вже не буде

Я рахував коли купував свій будинок, і гарахував, що якщо плануєш жити в будинку менше 8ми років, то кредит вігідно брати на 15р. Якщо більше — на 30р. Вигода — 5% з інвестованих грошей. При ставці 2.5%

я щось не розумію як ти ту вигоду вираховуєш.
Я тобі наведу приклад конкретний а ти мені скажи як може бути вигода.
Я живу в Німеччині в будинку приватному який коштує 1,5млн євро
Оренда в мене (cold rent) 2800є в міс.
Який я би зміг взяти кредит, щоб мені було вигідно оплачувати такий будинок самому в кредиті?

мабуть вже не буде

Але це не точно

я щось не розумію як ти ту вигоду вираховуєш

Ну дивись, є кредит на 15 років і на 30.
В першому випадку ти заплатиш Х грошей відсотками за певний період, в другому — X + Y

От цей Y береш і прикидаєш комулятивний відсоток на них на N років які ти плануєш прожити в будинку, якщо їх вкласти в фінансовий інструмент який тобі ло вполоби.

Якщо виходить більше ніж Y — значить кредит на 30 років більш вигідний в твоєму випадку.

В першому випадку ти заплатиш Х грошей відсотками за певний період, в другому — X + Y

а вже взяти ці Х і Y ?
є якісь калькулятори?

Я не можу зрозуміти. А ви спочатку жили в Польщі? А чому поїхали до Німеччини потім? І чому саме до найдорожчої її частини? Я ж так зрозуміла, що ви могли поїхати будь куди у Німеччині? В Німеччині можливо знайти і набагато дешевше житло, якщо саме Німеччину хочеться. Наприклад ті ж околиці Баден Бадену будуть дуже гарні, та дешевші. Чи ви хотіли саме Альпи? Ми свого часу відмовилися від Мюнхена саме через ціни на нерухомість.

А чому

Бо нашому Миколі в сусіда завжди корова краща трава зеленіша

Країнами перебирають, там дорого, там цигани, там моря теплого нема, там знижок на авіаперельоти, там медицина х_йова, там податки високі, там смог, там сніг, там дощ, там жарко, там холодно

Таке. А чому в мюніх поїхав? Та як вже в Нім, то РПЗ менше ніж в найдорожчому блеать місті жити стидно — життям у якомусь піздорфі серед лісу не свєркнеш

Приблизно

Тепер далі перебирає, бо потверезів трохи

Так а шо, в Польщі краще, кажете? 🤔 А які міста?

Я не з тих хто шукає де краще місто але певні думки є.

Я думаю Мю для мене — найкраще місто, але причина особиста — мені просто подобається баварська селюкуватість. Насрать на гори й озера, й чисте повітря. Мені в Мю комфортно себе просто відчувається, так себе ніде крім вдома не відчував. Інакше вже б давно звалив кудись

Але в Мю їхати пізно, якщо є якісь плани на житло, навіть я приїхав пізно, — якби приїхав на пару років раніше, вже мав би свою хату, а так ще скирдую

Короч, краще там де нас нема.
Переїзд — це кілька років життя злитих в трубу, які ви маєте викреслити з життя. Це важливіше за якісь кілька відсотків податків.

Найважливіше — вирішити для себе чи їдете ви зачепитись, чи просто пережити війну

Якщо планів на житло нема — то пофіг куди їхати, це фактично робочий туризм довжиною в кілька років, максимум десять, їдьте як у відпустку і вибирайте як у відпустку, де гарно людям відпочивати, все одно повернетесь в Україну. Подорожуйте з однієї в іншу і витрачайте цей час життя з задоволенням

Але якщо зачепитись, то цей підхід не спрацює. Причина проста — вам пенсія може й капатиме, але житимете ви на зйомній квартирі ніщіми в старості чи в якомусь пансіоні серед таких же ніщіх. Це ще якщо все буде чудово в житті.

Але з тих локацій що я вибирав би якби їхав зара, якби мав плани на житло — це країна лідер, німеччина, австрія, швейцарія, чи юкей на пару років будькуди щоб освоїтись і не витрачатись на оренду особо, а через пару років, після пмж і надирачування дупи знайшов би локально на ринку якийсь гугль чи амазон ну на крайняк щось паршиве але з високою зп і скирдував би як дурний. Це буде важко, але можливо. І тоді треба сидіти і якомога менше переїжджати. Бо переїзд — це дорого і адаптація знов

Сорі але Польща — не країна лідер. Хоч я розумію що мова, культурно ближче ітд. На крайняк варіант, просто це не варіант для мене, я ніколи всерйоз не сприймав Польщу як destination жити, якщо можна жити в нім, а в польщу приїхати разок. Це особисто моє. Якщо хочеться в Польшу — та будьласка, не маю нічо проти. Але живіть і там скирдуйте, а не стрибайте потім в мюніх, щоб потім ще раз стрибнути. Так ви не наскирдуєте ніх

Але ви маєте зрозуміти, що поляками чи німцями — ви ніколи не будете як би ви не старались

Бабки, податки, медицина, клімат — яка блеать різниця, якщо в цій країні росте і виросте ваша дитина, яка відповідно будуватиме там майбутнє, вчитиметься, шукатиме роботу. Від кількох відсотків плюс чи мінус, чи від дощу трохи частіше ніхто не помер і від теплого моря щасливий не став. Спитайте в греків.

Тому підходячи з такої моєї точки зору, якщо мета зачепитись — економічно сильна країна-лідер без варіантів.

Якщо вже десь сидите — скирдуйте там. Ще один переїзд не зробить вас щасливішими, але коштуватиме вам кількох років життя

Треба ще додати, що їздити з країни в країну з дитиною то не варіант. Для неї адаптація теж дуже тяжка, і чим старше — тим складніше

З дитиною тим більш

Але як просто пережити війну і дитина вже в школі — абсолютно унікальний досвід, яким дитина буде хвалитися все життя. Діти адаптуються швидко. Але друзів дитинства в них навряд чи буде.

В мене таке дитинство — з переїздами кілька раз. Правда не по туристичних європах :) я був би не проти таких спогадів

Что не так с греками? Краина лидер? Чего лидер то? Херовой медицины? Муслимо понаехов? Налогового рабства? У тебя что не предложение, то противоречивая дичь, бро. Без обид

Сорі накатав, але в принципі про Польщу, я для себе думав про два варіанти.

Вроцлав — мені поляк знайомий хороший друг дуже рекомендував, і навіть сам він подумує з нім туди переїхати з сім’єю (але він все таки поляк, і він не на пусте місце їде, там в нього родичі)

З локацій ще мені подобається Щечин, це в годині чи біля того на авто до берліна. Для фріланса ідеально, місто дуже гарне, хоч і не суперпупер особливе і трохи прямо скажу облуплене

Інших цікавих міст не знаю крім як туристом, бо просто не планував особо в Польщу, можливо є і кращі, але якби мене змусили їхати в Польщу — їхав би в одне з цих

А які варіанти по фрілансу? Чи ви продовжуєте по Фоп працювати? Якщо у звичайній галері працювати, то чи не краще Варшава?

Ну які ще варіанти в польші — працювати на берлін

я хз, я б відкривав sp.z.o.o. але це я, як там фізичним одіночкам — це краще доу полистати, тут підрахуїв відсотків хоч ж жуй

Варшава чув дороге місто, але не цитуй більше не знаю

Я б не їхав зразу в дороге місто. Пару років піде на освоєняя, який сенс витрачати більше. Через пару років — цілком, чому б ні, як дохід дозволяє скирдувати

Обережно з Хількевичом — це тіп який спалив 200 грн....

Ліл, хтось пам’ята

Я вже можу себе легендой називать? :D

Я якось так і подумала) ми жили 6 років у Нідерландах, Але країну не прийняли, хоч громадянство отримали) та коли обирали куди хочемо переїхати обирали вперш за все, де подобається, не за грошима. Обрали південь Австрії, Карінтія. Переїхали на менші гроші, але для нас дуже важливим була природа, походи, гори. Гори тут в півчасі їзди машиною. Оренда та купівля житла поки що не дорога, але і доходи менші, ніж в НЛ. З медициною не розібралися, але якщо приватна страховка (щось додаткових 50-100) євро, то майже без черги до будь якого доктора, але це ще потрібно перевіряти. Моя думка, що при переїзді потрібно не лише дивитися на доходи, а обирати те, що подобається. Закоханий у море, то нащо тобі ті Альпи)
Нажаль у багатьох розчарування від еміграції саме тому, що їдуть де запропонували роботу, і потім намагаються підлаштуватися під місто/країну. Було б набагато простіше і набагато менше розчарувань, якби людина обрала конкретне місто (бо країна, та ж Німеччина дуже велика і дуже різна) і вже від того відштовхувалася в пошуках роботи. Тому ви можно сказати щаслива людина, бо не прив’язані до конкретного міста і маєте можливість обирати. Користуйтеся цим).

Ну європа це такий блок де все плюс мінус вирівняно економічно

Де менші податки одні там щось інше платиться

Скирдувати всюди доведеться плюс мінус але багато років

Але eсonomy strength звісно різна. Коли німеччина сохне, якась португалія буде дохнути. Зараз криза, тепле море не зігріє коли нема роботи

ви можно сказати щаслива людина, бо не прив’язані до конкретного міста і маєте можливість обирати.

Я прив’язаний до мю, але тим не менш не до батареї, я тут свідомо, я пробував переїхати в інші міста, там просто не та німеччина яка мені. Ну і через це щасливий, хоч і не скажу що прям легко і дешево. Але я вже майже все що хотів тут зробив. Загалом я переїду до Укр після перемоги, матиму все одно одну свою ногу в мю, і носитиму кірпічі на стройках і насолоджуватимусь дія.сіті поки ви впахуєтесь на житло :)

Таке. А чому в мюніх поїхав? Та як вже в Нім, то РПЗ менше ніж в найдорожчому блеать місті жити стидно — життям у якомусь піздорфі серед лісу не свєркнеш

точніше і не скажеш. Після життя в Україні і в Польщі — в голові заклалася думка, що з доходами ІТ-ника будь-де відкриті дороги — але Німеччина швидко ті «крила» обламала )))))))

Життя таке, всі мучаться

тут років 10 тому ще можна було вчасно акуратно заїхати, але потім почався просто ппц
Житло дорожчало за рік більше ніж можна було за рік відкласти реалістично
Знайти орендоване за норм ціну взагалі анріл

Знайти орендоване за норм ціну взагалі анріл

з моєї невеликої практики якраз оренда тут і не дорога (порівняно з вартістю нерухомості)
я вже десь тут писав, що мій дім коштує 1,5млн а оренда 2800
при тому, що брат в LA знімає за 2500 — при ціні нерухомості в 600тис

Але проблема фрілансера тут, щоб заплатити цих 2800 потрібно х2 заробити брутто. І тому Польща гуд для фрілансера бо там податок через інкубатор 6%, не кажучи вже про ціну оренди чи самої нерухомості

Польща гуд для фрілансера бо там податок через інкубатор 6%

Так тільки перших 60к$ в рік

Тут не так працює як в штатах ринок, і нема проперті леддер, купляєш — вважай на все життя там

Тут недвіга для себе — це розкіш, а оренда — норм, недвігу вигідно купляти як Kapitalanlage під здачу спершу. В якомусь сенсі це в результаті працює еквівалентно 401k

Щоб купити на здачу в профіт зразу треба приносити як мінімум 40%
.
Фрілансеру буде ще й анріал отримати хороший відсоток

Оренда хз що і де ти шукав, але проблема не стільки в ціні, скільки в знайти

Фріоансеру буде ще й анріал отримати хороший відсоток

не дають взагалі кредит — вже був у свого менеджера в банку. Пояснення просте — банк не впевнений в постійній платіжоспроможності заявника, так як фріланс це не стабільний дохід на роки а бізнес

Це теж, але треба шукати і банк знайдеться, якщо на взнос є, фрілансера нім не любить як суспільство, я це десь писав, про такі приколи як це мав на увазі

не всі банки працюють з фрілансерами по іпотеці і мають компетентних людей колупатися у тебе в звітності

якщо пару років стабільно тримаєшся і є 20% кеша — то шукай далі банк просто, але на твій розсуд. Без локального знання тобі можуть втюхати ще якийсь вишуканий хлам запросто

фрілансера нім не любить як суспільство, я це десь писав, про такі приколи як це мав на увазі

бо вони пенсійний не платять ))), а тут ж пенсійна система, що поточні працівники платять поточним пенсіонерам

Без локального знання тобі можуть втюхати ще якийсь вишуканий хлам запросто

мову дружина знає, але я точно тут не буду купувати нерухомість. Ще 2 роки поживемо до закінчення контракту оренди і назад до Польщі

Я не можу зрозуміти. А ви спочатку жили в Польщі? А чому поїхали до Німеччини потім? І чому саме до найдорожчої її частини?

Так жили в Польщі і горя не знали, а потім дружина вирішила в університет поступати до Мюнхену, а я погано витрати прорахував (податки і мед страховки). А тепер контракт на оренду на 3 роки і нікуди не дінемось ((((

Чи ви хотіли саме Альпи?

Альпи бо дружина в універі в Мюхнені, а і не люблю великих міст. А так і для мене природа і тишина і для дружини близькість до навчання

потім на пенсії продати ту нерухомість за 1млн+ і поїхати собі жити в теплі краї ))))
А якщо не виплатити — то сенс з цього всього?

Сенс простий. Продаєш за 1млн+, повертаєш банку умовно 500к які досі не виплатив, і з залишившимися 500к їдеш жити в теплі краї

Сенс простий. Продаєш за 1млн+, повертаєш банку умовно 500к які досі не виплатив, і з залишившимися 500к їдеш жити в теплі краї

в теорії, а на практиці виявиться що сплатив ти 500к а зарахували в тіло кредиту лише 200к ))))
а в цей же час міг би мати в тій же Польщі на 500к нерухомості без всяких кредитів, процентів і тд.

міг би мати в тій же Польщі

Це там, де дикуни кордон блокують?

Це там, де дикуни кордон блокують?

тому і люблю Вроцлав, бо там трошки інший стиль життя чим у всій іншій Польщі.
Але взагалі не можна порівнювати твою ситуацію (коли ти найманий працівник у Німеччині і за тебе половину витрат компанія покриває, маєш доступ до кредитів і соціалок, і твоя зарплата напряму залежить від країни) і мою, коли я фрілансер (де я сам все оплачую, закриті кредити і будь-які соціалки, немає пенсійного, і моя зарплата буде однакова в будь-якій країні Європи)
А нерухомість є нерухомість — вона в будь-якій країні Європи не впаде в ціні і дасть можливість себе забезпечити на пенісії, чи коли захочеться просто відпочивати і не боятись за зобовʼязання по кредитах

Проблема у тому, що сьогодні вони проклинають українців з однієї причини.
www.pravda.com.ua/news/2023/11/17/7429196
А завтра почнуть ловити і давати пиндюлів твоїм дітям з іншої.
Наприклад, їм скажуть, що вартість оренди підвищилась через українців, чи робочі місця в них українці забирають.

Наприклад, їм скажуть, що вартість оренди підвищилась через українців

ти мабуть давно в Польщі не був, це їх основна тема розмови, що Українці скупили всю нерухомість і ціни підвищились і вони тепер не можуть собі дозволити те що планували і на що роками збирали кошти

робочі місця в них українці забирають.

це вже не модна тема, це було до війни, що українці їм робочі місця забирали. Після початку війни вони прозріли від фінансів українців і тепер нерухомість то мейнстрімна тема ))))

Але наприклад мені абсолютно без різниці, що там вони собі думають чи говорять. Я бачу практичну сторону медалі — коли податки мінімальні, нерухомість адекватна (порівняно з Німеччиною), дороги, природа, сервіс, медицина все ок — то що ще потрібно.

ти мабуть давно в Польщі не був,

Він ніколи не був (може туристом хіба). Так, з інфопомийок тягяє різне...

Так, з інфопомийок тягяє різне...

може і так, але неприязнь поляків до українців завжди була, є і буде — тільки як це може заважати комфортно жити? Працюєш собі ремоут, заробляєш гроші і користуєшся всім благами Польщі за мінімальні податки. А хто там що говорить це мало має цікавити.
От в Україні все населення депутатів обкладає — але це не мішає депутатам комфортно жити ))))

ну прямо зараз момент дуже незручний — або ціни повинні ще впасти, або відсотки. Купляти за 1 млн+ з 5+ відсотками не найкраща ідея.
Але це в моменті, а на довгій дистанції інфляція з’їдає відсотки. Умовно за 10 років ти виплатів 200к в тіло, а житло 1млн+ виросло ще на 300к. Ось і твої 500к.
Це в Києві нерухомість так і не повернулася на рівень цін 2007 року. І наврядчи повернеться і через 10 років.

Скажімо в Польщі нерухомість 200-300тис це вже квартира чи приватний будинок, які в Німеччині коштують 1-1,5млн.
Мед страхування в Нім — 900є, Польща це саме буде десь — 200-250є
Податки: Польща 6% — інкубатор, Німеччина — прогресивний і 30-40%

От цікаво які плюси Німеччини можуть «оце» перекрити?
Нагадую що говоримо про контракторів/фрілансерів, в яких однаковий дохід буде в обох країнах

які плюси Німеччини можуть «оце» перекрити?

Відсутність смогу? краща медицина? соціалки?

які соціалки в Німеччині в фрілансера?
Медицина нічим не краща — дружина рік часу в Мюнхені по лікарях пробувала ходити пройти обстеження і всюди поки отримаєш термін до лікаря — то вже аналізи не дійсні )))
В кінці знайшла знайомих у Вроцлаві і за власні кошти все порішала собі за кілька днів. Точно так само я до стоматолога тільки у Вроцлав їжджу.
Смогу у Вроцлаві не відчував — хоча жив там 7 місяців

які це були місяці і з якої ти області в Україні родом?)

січень 2022 — вересень 2022 (тобто нормальну зиму я застав)
зі Львова

i.ibb.co/Qk2TvJW/air-quality.png

можливо просто були важливіші справи в той час і не до смогу було?

та можливо по цифрах ти і правий, але фізично я не відчував смогу у Вроцлаві (можливо тому, що весь мій мікрорайон опалювався газом)
Але якщо вже дуже боятись смогу — то можна і за 10-15км від Вроцлава купити приватний будинок чи котедж за 200-300тис євро.
у Німеччині за такий самий будинок котедж в 30-40км від Мюнхена потрібно заплатити 1,5млн євро.
А потім коли згадаємо що для того, щоб купити нерухомість у Німеччині ще потрібно перед тим 40% податків сплатити (для фрілансера) то получається цей будинок обійдеться в 2,1+млн євро.

можливо просто були важливіші справи в той час і не до смогу було?

у Польщі справ важливіших не особливо є — бо все коштує копійки і можна особливо і не працювати а насолоджуватись життям ))))
На відміну від Німеччини

От цікаво які плюси Німеччини можуть «оце» перекрити?

Купа бомжів, наркоманів недалеко від центру міста, навалу всяких арабів та іншої нечисті яка понаїхала і розводить лише свинарник. Ах точно, соціалка непогана, але то для тих же сирійців, яким дадуть громадянство а нам ні. Нам тільки оплачувати їх соціально забезпеченне існування.

Якщо так тоді ні куди не їхати
маю ТЗ вже в Німеччині

Рекомендуєте залишитись в Німеччині на соціалі? Якщо з дружиною та дитиною, то буде більше, ніж просто 3к брутто мінус податки, мед страховка та оренда...

Польша, Чехія, країни Балтії. Відкрий статку по медіані зарплат — там де твоя зарплата + гіпотетична зарплата дружини буде вище медіани доходу домогосподарства, буде відносно комфортно.

Seriously?
Cost of living in Czech Republic is, on average, 75.8% higher than in Ukraine.
Rent in Czech Republic is, on average, 175.4% higher than in Ukraine.
За даними Numbeo.com
На 3к зараз і в Києві не пожируєш, не кажучи вже про Прагу.

Хто крім тебе казав про «пожирувати»?

3к евро в Києві це 120 тис грн, за 20-25к можна знімати нормальне житло, 20-25к кредит на авто, 25-30к іжа на місяць і щє залишається.

Я чекав коли набіжать гурмани які розкажуть як важко виживати в Україні на 100-120к гривень на місяць, що школа дешевше ніж 25к на місяць то не школа, авто дешевше мерседес GLE то не авто і тд

Це більш ніж нормальна зп для Києва в тому числі.

Нормальна, якщо немає дітей, яким треба платити за хорошу освіту та надавати повне забезпечення. На одного звісно такої суми буде цілком вистачати.

І на двох без дітей теж нормально вистачить.
А хороша освіта не означає дорога освіта, яка і навпаки. Звісно можна знайти школу за 3к$ в міс і казати що нічого не залишилось на поїсти, але ж дитину це розумною не зробить. Чи якщо школа безкоштовна то там автоматично діти стають тупими?

Зараз у Львові жити точно не дешевше, ніж у Києві.

Все ж таки сфера послуг дешевше. Та і оренда квартир теж. Може відсотків 10, але різниця є.

Не згоден. Сфера послуг і аренда на одному рівні. Точніше тільки ось зараз від початку війни, Києв «наздогнав» Львів по цінам. А так півтора року у Львові винаймати житло було дорожче.

Що саме, окрім житла, в Києві дорожче? Мерседес? Сир? Бензин? Інтернет?

Та наче майже все дорожче — кінотеатри, заклади харчування, надання послуг типу стрижки/манікюри/масажі/тощо, робота майстра навіть щось до прикладу зремонтувати, таксі/бензин в силу того, що велике місто, треба долати довші відстані щодня і в сумі значно більше тратити. Не цікавився, але думаю дорожчі садки, дорожчі відвідини спортзалу, басейну, дорожчі послуги тренера за потреби, дорожча медицина в приватних закладах

З усім погоджуюсь, окрім школи для дитини. Тут дійсно варто іноді переплатити, освіта дитини це важливо. А хороші приватні школи коштують недешево, починаючи від двадцяти тисяч якраз.
Звісно можна і в районну віддати, але треба враховувати що там зовсім інша система освіти і інші підходи. Ну і інше оточення для дитини, бо в районні міксують вчителів і дітей будь яких Тут як пощастить з вчителями та оточенням. Можна отримати непогані знання, а можна скілл палити за школою і знати багато матюків. Поглиблена соцалізація) Але не в тому руслі, як хотілось би батькам. З школами в Україні катастрофа, бо там такі зп що притомні люди туди просто не йдуть працювати.
На дітях дійсно не треба економити і варто давати найкраще. Отак порахуєш — і виявиться що витрати 30-40 тисяч лише на дитину вже не такі і захмарні.

Жесть як пан зажрався, 3к для Києва мало... Якщо не об"їдатись лобстерами і не знімати хату на новопечерських липках то 3к вистачить з головою для комфортного життя, просто не треба бути жертвою маркетингу і зняти корону з голови.

Я могу жить и на 300$, и так и делал например когда копил на первую квартиру. Но это нельзя назвать комфортной жизнью. Комфортная жизнь-это когда у тебя есть жилье квартира и загородный дом. Знаешь сколько стройка стоит? Никакие лобстеры и рядом не лежали.
Тут писали про машину в кредит. так вот, машина в кредит -это не комфортная жизнь. Потому что тебя сейчас уволят, будешь сидеть пол года без работы, чем кредит будешь покрывать?

Наскільки я розумію, то в Празі тисяча євро квартира. На дві тисячі жити можна мені здається нормально там. В Празі був, проїзд, кафе — ціни невеликі, а якщо готувати самому себе, то точно вистачить.

У Празі тобі банальто тз не дадуть після Німеччини...

тисяча євро квартира

хто вам таку байку сказав?

а що мало?
за скільки ти зібрався знімати в Празі для сім’ї з дитиною?)

Якщо Чехія то не Прага і не Брно 100%)

А там є ще якісь міста нормальні по інфраструктурі?

є. Плзень. Оломоуц. Ліберець чи Острава...

Плзень норм. Живу тут. Є все крім метро і міжнародного аеропорту. До Праги трохи більше години поїздом. На роботу в Прагу раз на тиждень для походів на пиво з колегами.

> в Commerzbank

A шо там по деньгам? © , можете розказати?)
Чи дійсно в банку платять більше, ніж на звичайних ІТшних фірмах?
Які топ рейти гросс ЗП на рік для сініор інженерів? Скільки контора сплачую на пенсію, якщо таке є?

5К підняти можно на повному наймі. Вище то треба більш довго шукати небо через ФОП. Але 5К тут відчувається більше ніж 10К в Канаді. Бенефіти плюс мінус однакові у усіх. Соціалізм.

В НЛ в банках реально до 100к + 25к в пенсійний фонд. Це без ФОП. В звичайних конторах пропонують 60к-90к.
Дякую) Може якось треба дослідити тему більш детальніше щодо витрат і т.п. 🤔

на пиво їхати із Плзеня?) рілі?

Ні в якій, навіть в Україні. А якщо ще 30% податку сплатити, то взагалі ахтунг.
Якщо б ви були бездітним, то я б сказав в Тайланд кудись їдьте. Але ви ж хочете напевно і освіту нормальну для дитини, і медицину.

З яких пір 3000 євро в Україні це мала зарплата? По ходу доу живе в своїй бульбашці і взагалі не викупає в якій країні живе і які зарплати у людей в ній.

Не знаю які зп, але судячи по кількості тачок за 100+к справи непогані.

Спробуйте пройтись по центру столиці буквально будь-якої країни не третього світу. А то й просто по гарним німецьким селам.
Це в Україні якийсь кайен (а то й макан, багато хто не бачить різниці) чи рейндж — це ознака мажора чи депутата, а не людини з топ-30% нетто.

І шо? Я ніде не казав, що кияни багатші за жителів столиць якихось інших держав. Просто коли кажуть, що в нас більшість людей живе на 500$ -це тупо неправда.

В пост-совкових країнах нормальні зп є лише в столицях, тому всі туди лізуть, як таргани на жрачку. Припустимо, навіть в Києві середня ЗП аж €1000 (ото жирують). Це актуально для 10% населення країни.
Треба оцінювати по райцентрах, як живе середньостатистична людина. Бо в моєму, з якого я родом, добре, коли є хоч якась робота, і навіть зараз на 10к у працедавця не буде відбою від бажаючих.

Ага, а в одного воєнкома навіть вілла за 4 ляма з’явилась, і все бля на одну зарплату.
Ми говорим про ЗП, а не дохід від інвестицій, бізнесу, корупції, муток і тд.
Навіть в тій ж Німеччинні 3к на руки це ж норм зп, net average monthly salary, багато країн ЄС мають менше

Може вілла на кордоні стоїть
І там телепорт

Середня- не значить комфортна. Автор сам зауважує, що в нього невелика зп. І він не сам, на цю зп зараз живе вся його сім’я.

Навіть в тій ж Німеччинні 3к на руки це ж норм зп

3k на руки мають ті, в кого дружина теж має 3k на руки.
В кого дружина не працює, мають 6k на руки, тобто, середня родина має мінімум 6k нетто, проста математика.

Будьте багатими, а не багатими не будьте
Середня ЗП в будь якій країні — це з розрахунку на одного.
Я не знаю жодної країни ЄС де можна за середню ЗП прожити сім’ї, ці часи скінчились у 80-90х
Мій комент був до того що 3к в Україні це значно вище середньої, тому і дає можливість на комфотніші умови

Середня ЗП в будь якій країні — це з розрахунку на одного.

Є ось такий графік
www.statista.com/...​-distribution-in-germany

Я не знаю жодної країни ЄС де можна за середню ЗП прожити сім’ї,

На середню зп прожити можна всюди. Але звичайно це буде такий собі рівень життя.

Я не знаю жодної країни ЄС де можна за середню ЗП прожити сім’ї

в швеції середня зарплата 38300 брутто, це 28600 нетто, або 2690 долоро нетто на місяць. із врахуванням оточуючого соціалізму, цього вистачить для проживання сім’ї із чотирьох людей, навіть включаючи кінські ціни на оренду, їжу і проїзд, вистачить також на одяг і літні канікули. щоправда після витрат не залишиться приблизно нічого)

Знаю багатьох людей, у яких значно виросли доходи з минулого року(підприємці). Насамперед за рахунок відсутності конкуренції зі сторони рос товарів.

Підписатись на коментарі