Вибір країни для сімʼї та ремоут роботи

Доброго дня.

Знайшов роботу, роботодавець готовий платити як самозайнятому у будь якій країні, де я зможу оформитись, як самозайнята особа та куди діл зможе відправляти платіж.

ЗП невелика, три тисячі євро(може на сотню-іншу вибʼю більше). Також дружина та дитина (початкова школа) планують згодом переїзд до мене. Дружина планує і хоче знайти роботу у новій країні. Дитину хочемо віддати у школу у новій країні.

В якій країні буде комфортно(оренда,їжа, одяг та щоб відкласти можна було б євро триста на чорний день) на такі гроші жити, бути самозайнятою особою, отримуючи гроші через діл та сплачуючи податки?

Або можливо є сенс розглянути номад візи?

Через ТЗ переїзд саме для себе не хочу розглядати по різним причинам(бо маю ТЗ вже в Німеччині, але якщо треба, то готовий оформити), але для дружини та дитини ТЗ готові оформити(вони його ніде не мають).

Дякую за усі поради.

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному8
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Добрий вечір. На такі гроші спокійно можна жити і працювати в будь-якому невеличкому місті на півдні Іспанії. Продукти недорогі та доступні. Школа державна непоганого рівня практично безкоштовна, книжками забезпечують, за обіди до 80EUR просять, додаткові секції від 35EUR на місяць. Пальне вже 1,5EUR, що дешевше ніж в Україні. Оренда квартири з двома спальнями вам обійдеться до 700EUR. І комірне до 100-120EUR в залежності від типу обігрівачів. Але буде сумно, бо в маленьких містах досить розмірене та спокійне життя. Тут залежить чи вам таке підійде з вашим стилем життя. Бажаю удачі з вибором!

Перші 8 місяців був Польщі, ну наче злотий != євро, має бути недорого, насправді плюс-мінус як усюди.
Наступні 12 місяців побув в Словаччині, наче ціни такі самі, так хоч гори/море ближче і мова краща.
Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А як у Польщі з медициною? В порівнянні, наприклад, з тією ж самою Німеччиною?

набагато краще, так як за відносно невеликі гроші можна приватно пройти обстеження, отримати консультацію у лікаря чи послуги стоматолога. В Німеччині по державній страховці це місяці очікування, а приватно прайс захмарний.
Ми з Німеччини їздимо до Польщі по всіх медичних питаннях наприклад

А скажіт-но, от якщо обирати Польшу із зрозумілих позицій (ціни на нерухомість, податки на фопа та й таке), яке місто/регіон буде найбільш інтернаціональним (англійським) і найменш «католицьким»? Так щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили і т.п.. :) По погоді і клімату найбільше подобається Іспанія/Португалія, але там мінус той, що там мало «бізнес-клаймет» і сієста одна, тобто по великому рахунку якщо не прикупив там хату під здачу туристам, то не так багато варіантів чим займатись, ще й коли криза.

яке місто/регіон буде найбільш інтернаціональним (англійським) і найменш «католицьким»? Так щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили і т.п.. :) По

Варшава бо столиця, як в нас Київ.
І Вроцлав бо історично це не Польща і дуже багато емігрантів

В контексті «щоб там стартапи крутились, іноземні інвестори приїздили» ?

Це ж Польща, а не Долина чи Лондон з Берліном. За бізнес двіжем це тільки в Варшаву. А взагалі Познань і Гданськ нормальні міста, жити можна.

— А що стосовно ремот роботи?
— Хто виїхав більше року тому: де працюєте?
— На ті самі компанії (аутсорсні галери), тільки не в Україні?
— І скільки платять: як в Україні, чи з урахуванням країни де живеш (і місцевих податків)?
— Чи примушують приїздити в офіс? Чи вимагають жити тільки у конкретних містах?
— Хтось влаштувався на ремот роботу у іншу країну, знаходячись десь у європейській провінції?
— Що зараз з фрілансом: які реальні рейти для українських спеціалістів? Чи є робота і яка конкуренція?
— Працюєте по «номад» візі? А якщо у компанії — клієнта є офіс у країні — чи можна працювати віддалено як номад?

Хто виїхав більше року тому: де працюєте?

Змінив роботу, вже будучи в Польщі. Повний ремоут на компанію, зареєстровану в Британії. Мають офіси у Вільнюсі, Амстердамі та Лондоні, але в Польщі виключно ремоут, тому, відповідно не

примушують приїздити в офіс

і також не

вимагають жити тільки у конкретних містах

Є компенсація WeWork для тих, хто потребує.
Наскільки розумію, на ремоут наймають здебільшого в Польщі. Але знаю розробника, який на ремоуті і живе в Іспанії, так що це не строга вимога.

скільки платять: як в Україні, чи з урахуванням країни де живеш

Я на польському ФОПі, після податків залишається сума, яку, по слухам, до війни комусь в Україні на схожих позиціях вдавалося отримувати, хоча мені стільки ні разу не вдалося почути при озвучуванні пропозицій. Зараз в Україні стільки не дають.
Ну і плюс є опціони, хоч і не дуже багато.

Хтось влаштувався на ремот роботу у іншу країну, знаходячись десь у європейській провінції?

Хоч я і не в провінції, але місто при влаштуванні на роботу нікого не цікавило.

Але потрібно було якось підтверджувати резиденство в EU для контракту? Це ніби B2B, але незрозуміло чому для бритишів це принципово (все таки ви рахуєтесь як ремоут-працівник в EU)?

Та ні, мій JDG зареєстрований в Польщі, адреса в контракті й інвойсах польська, банківський рахунок теж. Більшого, ніж це, не треба було.

ну я про те власне. Що якщо «ФОП» зареєстрований в Грузії, їм не підійде такий варіант — хоча технічно що то імпорт в UK, що то. Платять з Вільнюса/Амстердама чи з UK?

Працюю в Швейцарії на місцеву компанію. Платять як місцевим, податків вийшло з обов’язковим медичним страхуванням 27%. В офіс майже не їжджу, прийшов новий менеджер, він просить з’являтися в офісі раз на тиждень, але і він вже зрозумів, що діла не буде)) Не вимагають жити в конкретних містах, але якщо твій кастомер вимагає бачити девелопера в себе в офісі, то прийдеться їздити раз-два на тиждень. Віза тимчасового захисту, що дає багато бенефітів, але також створює проблеми.

Не можеш брати кредити. Лендлорди гарних квартир ставлять тебе в кiнець черги, незважаючи на високий дохiд i мiллiон рекомендацiй.

А без тимчасового захисту є право на роботу?

Ні, для України немає. Для третіх країн (Україна, Англія,США...) треба щоб роботодавець замовлял візу по дуже складному процессу.

Цікаво в чому проблема з кредитами? І якими саме? Споживчі чи іпотека?

Проблема з будь якими кредитами. Тому що цей тим резиденції по своїй природі тимчасовий. Компанії та банки не дадуть кредит людині, яку можуть будь-коли кікнути з країни.

Всі види резиденції в Швейцарії тимчасові (навіть permit C кожні 10 років треба поновлювати і його можуть і не поновити якщо отримувати забагато соціальної допомоги).
Я так розумію що проблема з кредитами лише у випадку permit L — на перший рік-два? Бо більше половини іноземців має permit B і купують житло в іпотеку без проблем (ті з них у кого на це є гроші і бажання)

Українцям дають перміт S. Це тимчасовий перміт захисту від війни, з самого початку заточений під повернення. Просто приходиш дізнатися про кредит, і там відповідають, що не дають кредити людям зі статусом S.

Коли я матиму плюс мінус адекватну пораду, то вже, мабуть, буде не дуже актуально.
Я для себе останні кілька тижнів, у вільний час, проводжу маленьке дослідження з пошуку країни для релокації після війни.
Я взяв всі публічно доступні індекси / топи країн за різними показниками та почав відсіювати.
Спочатку мав топ 50, потім 30, 20, 10... Наразі вже топ 6, от нещодавно виключив Нідерланди через перемогу на виборах ультраправих (вони дуже проти мігрантів, а отже є високий ризик прийняття антимігрантських законів). Але це мій топ. Я виключаю країни не тільки через низькі показники того чи іншого індексу, а і через такі характертеристики як «багато небезпечного біому» чи «далеко від України», «у разі ядерної війни я труп 100%» тощо. У цьому питанні мені дуже допомагає сайт Numbeo. Наприклад, www.numbeo.com/...​t.jsp?country=Netherlands
Можна приблизно ознайомитись із вартістю проживання (у цьому випадку у Нідерландах), такими аспектами як якість медицини, рівень злочинності, побачити як він змінювався. В популярних країнах є інформація по окремим містам.

Але якби мені зараз сказали, що ти їдеш завтра і ніяк інакше і вже треба вирішувати, то виходячи з наявних даних, я б, мабуть, обрав Словенію. Проте, за місяць думаю матиму хоча б топ-3 і нема гарантій, що Словенія там буде.

Окрему зазначу, що Польщу виключив на етапі топ 20 через моє побоювання, що вона буде втягнута у велику війну в найближчі 10-15 років, бо одна справа міняти життя у 30, інша у 45.

для інтересу оглянув ці цифри numbeo в плані аренди в швеції, вони занижені приблизно в два рази. вказану вартість теоретично можна отримати після 7+ років в черзі.
ще додам про нідерландську первинну медицину. в цій прекрасній країні мені хауюсартц лікував виразку парацетамолом)).

Дякую за досвід. Мені це буде корисно для майбутніх розрахунків. Схоже, що на сайті ціни вказані для місцевих, для резидентів, а не мігрантів. Я також маю різні числа від знайомих, які живуть 5+ років та 2+ роки відповідно.

ще додам про нідерландську первинну медицину. в цій прекрасній країні мені хауюсартц лікував виразку парацетамолом)

Вилікував?

це жарт? нпзп в такому разі категорично протипоказані, тож добре що він сцк мене не вбив.
власне це загальна позиція щодо нідерландської медицини, первинна ланка повне некомпетентне дно, все що вище первинної — люкс

Саме так, нестероїдний протизапальний препарат. Як і всі (мабуть) нестероїдні жарознижуючі.

Из википедии

Парацетамол не является нестероидным противовоспалительным препаратом, механизм его действия принципиально иной. В отличие от ибупрофена, аспирина и других НПВП, парацетамол воздействует на нервную систему и относится к другой классификационной группе.

Из инструкции

Фармакотерапевтична група.

Аналгетики та антипіретики. Парацетамол. Код АТС N02B E01.

Парацетамол являє собою 4-гідроксиацетанилід — ненаркотичний, несаліцилатний аналгетик та антипіретик, аналгетичну активність якого позв’язують з центральною та периферичною дією. Підвищує поріг больової чутливості, має слабку протизапальну дію у результаті пригнічення синтезу простагландинів та блокує імпульси на чутливих до брадикініну рецепторах.

Ти правий, я завжди думав що це нпзп

Саме так, нестероїдний протизапальний препарат
Парацетамол не является нестероидным противовоспалительным препаратом

Ви там якось визначтесь вже, хто побрехеньки пише :)

Заие ми точно знаємо хто пише нісенітниці ;)

це жарт? нпзп в такому разі категорично протипоказані, тож добре що він сцк мене не вбив.

Я намагаюсь зрозуміти, якщо тебе лікували неправильно, то як ти вилікувався?

в один прекрасний день мене скрутило на роботі, колеги викликали швидку допомогу і я нарешті потрапив в чарівний світ кваліфікованих нідерландських госпітальних лікарів. так і почався шлях до зцілення)

Словенію?) чому? я так і не зрозумів прикол країни...

Баланс. Із того, що я бачу по обраним показникам, це країна у якій все на ± адекватному рівні. Відсутні перекоси. Якісь місцеві недоліки можуть компенсуватись наявністю купи міст біля моря. Плюс із колишніх «Югославських республік» вона вийшла найменш проблемно, була там доволі відсторонено від інших, що зменшує ризик нового конфлікту із колишніми «сусідами» по соціалістичному концтабору.
Саме тому подібні топіки й набирають сотні, іноді тисячі, коментарів, бо у кожного свої параметри, окрім вищезгаданих загальнодоступних індексів.

Дозвольте поцікавитися: які країни, згідно вашого аналізу, були в топ 10?

Netherlands
Sweden
Canada
Norway
Belgium
Italy
Slovenia
Czech Republic
Switzerland
Portugal

Я виключаю країни не тільки через низькі показники того чи іншого індексу, а і через такі характертеристики як «багато небезпечного біому» чи «далеко від України»

Хіба Канада не далеко від України?

Людина попросила топ-10. Станом на зараз, Канади вже немає у топ-6.

Через те, що «далеко від України»? А яка різниця? Ви шукаєте країну, з якої зможете на вихідних мотатися у Київ? Та навряд чи. А два рази на рік в принципі все-одно з якої точки планети прилетіти.

У мене для цього свої причини. Тому я і вказав, що це мої критерії та зазначив, що у різних людей вони різні.

для прийняття осмисленого рішення про нідерланди чи швецію дуже рекомендую пожити в обох країнах з жовтня по грудень. в нідерландах складний клімат без виражених зими чи літа, вітри, які у багатьох викликають головний біль, +13 плюс дощ що в червні що в лютому — запросто. а в швеції тупо темно, іноді сонце може вилізти десь там на висоті два пальці від горизонту, і тоді у всіх свято. шведські зарплати і податки тобі теж не сподобаються, тобто заробити тут не вийде, але можна спокійно і комфортно жити серед оточуючого розвиненого соціалізму. від зарплати до зарплати)

з жовтня по грудень. в нідерландах складний клімат без виражених зими чи літа, вітри, які у багатьох викликають головний біль, +13 плюс дощ що в червні що в лютому — запросто

Додам суб’єктивного враження. Порівняння Амстердаму із Києвом. Ось які плюси бачу в НЛ:
* Більше сонця з жовтня по квітень
* Зима в НЛ — це як осінь в Києві. Температура рідко опускається нижче 0. Часто +3. Менші абсолютні значення морозу, коли він є. Якщо в Києві −20, то в НЛ — −8.
. Можна ходити в літніх кросівках і зимою. Звісно при мінусовій температурі це не прикольно і краще б мати зимнє взуття. Але якщо ходити треба не багато, то це не обовʼязково. Бо в Україні це обовʼязково. Поза температурою ще одна причина мати зимове зуття в Україні — воно має бути водостійким, т.к. постійно сніг та калюжі усюди. Звідси випливають наступні плюси НЛ:
* Майже ніколи немає снігу. Плюс, що він не тане і не створює калюжі. І ще плюс, що немає постійного місива із снігу та багнюки. Щоденна процедура «чистити джинси позаду від крапель бруду» відсутня як клас.
* Хоч дощи ідуть часто, майже немає калюж та на вулиці стає дуже швидко сухо після того, як закінчився дощ. Це через те, що у дворах замість асфальту вони мостять тротуари та дороги цеглою на ґрунт без раствору між цеглою. Тому вода уходить в землю дуже швидко.
* більше кольорів навколо (будинки, травка зимою, кущі із зеленим листя)

В сумі: більше сонця у другій половині осені, зимою, першій половині весни, чистіше, зеленіше.
Все це в купі дозволяє мені переносити зиму краще. Те, що літом менше сонця, мене особисто не турбує.

Останнi роки лiто було доволi жарке, у 2020 я навiть кожного ранку пару недiль пiрнав в озеро перед роботою. Цього року норм, не жарко було. Минулоï зими за снiгом ïхали у Лiмбург. Зазвичай влiтку у гарячий сезон нiкуди не ïду у вiдпустку, а от у вереснi топчик. Також рекомендована подорож взимку до теплих морiв та сонця, так легше.

Украïнський зимовий одяг можна викинути/подарувати та купити мiсцевий, розрахований на дощ та вiтер.

Також рекомендована подорож взимку до теплих морiв та сонця, так легше.

ще б домашні лікарі так призначали)
Парацетамол, теплий чай та Малага на тиждень за рахунок роботодавця)

Так в Малазі взимку море холодне.

Точно) ніколи ще взимку не був на теплих морях. Тому, навіть, мої найсміливіші мрії все одно обмежені. Навіть не усвідомив це. Є куди рости

в Малаге и летом оно прохладнее Барсы или Валенсии

Дійсно, дякую що звернули мою увагу.

Окрему зазначу, що Польщу виключив на етапі топ 20 через моє побоювання, що вона буде втягнута у велику війну в найближчі 10-15 років, бо одна справа міняти життя у 30, інша у 45.
Окрему зазначу, що Польщу виключив на етапі топ 20 через моє побоювання, що вона буде втягнута у велику війну в найближчі 10-15 років, бо одна справа міняти життя у 30, інша у 45.

На мою думку, якщо буде велика війна, де Польща буде одним із театрів бойових дій, то ця війна, так чи інакше, задіне більшу частину Європи, тому, керуючись цією логікою, має сенс ставити в топ 6 країни Південної Америки.

Валідна думка. Проте я намагаюсь жодну із своїх критеріїв не підносити в абсолют.

країни для релокації після війни

А що, всюди візьмуть?

А якщо вибір падає на Польщу, то які міста рекомендуєте розглянути для проживання для сімʼї з 3 чоловік(дитина в молодшому класі) при сімейному бюджеті 3 тисячі євро після податків?

а що Жешув уже не місто рахується чи як?

ну незна. його в прикордонних містах за сотню км від нього називають саме Жешув...

Місто ж трохи наче провінціальне. Хоча там не був. Аеропорт є, що плюс.

хороше невелике місто де впринципі все є. аеропорт хороший. але смог як і всюди в Польщі...

З таким бюджетом можна і в Варшаві жити.
Оцінити вартість житла можна на www.otodom.pl

Але як і всюди, чим меньше місто, тим дешевше буде аренда та сфера послуг (але і вибору меньше).

Краків, Вроцлав, Гданьск, Познань досить популярні окрім Варшави.

Будь-де в Польщі цього вистачить на відносно комфортне життя, обирайте не від бюджету, а від інших критеріїв які важливі для вашої родини.

місто без великих толп людей, щось ± нашого Франківська по населенню. З природою, чистим повітрям, враховуючи, що нам іноді захочеться поїхати кудись, а дружині знайти місцеву роботу з часом. Автівки найближчим місяці не буде, тому враховуючи, що і без неї жити можна.

Я б рекомендував захід, північний захід Польщі.
Більш детально залежить від того що вашій сім’ї треба, чи це на постійно, чи з дорослих хтось безробітний і планує йти працювавти, чи зекономлених 600€ вартує того щоб жити в маленькому містечку, чи є машина і т.п.

Був там пару днів, не сподобалось. Можливо тому що ремонт по всьому центру. Але населення якесь провінційно-алкоголічне :) (можливо і не так, але якось перше що спадає в очі).
У Франківську більше сподобалось.

Взагалі краще жити в більш туристичному місті, загальна атмосфера краще, місцеві до іноземців більш звикли.

Познань норм варіант. Або Катовіце, недалеко гори, Краків, непоганий аеропорт. Тільки ці два міста дуже різні, Катовіце немає класичного історичного центру, як і Лодзь, що спочатку фруструє трохи :)

Катовіце ж найбрудніше по смогу))

Але населення якесь провінційно-алкоголічне

Таке і в великих містах, в Польщі бухати це норма.

З дорожчих варіантів Краків (там тільки одна оренда піде 1000-1300) але місто круте, сполучення супер, дуже багато всього є. З дешевших Познань, Вроцлав, Катовіце, Люблін, Ряшів.

А чім саме воно круте?
Мені здалося це як Львів, тільки з гарним міським транспортом, але помальованими графіті будинками.

Це правда, але доступ до аеропортів і автобанів, плюс відкритий доступ в ЄС.

в тебе що не меседж, то про смог. Його там больше ніж у Запоріжжі або Краматорську?

ну бо в Польщі смог... і це все ламає. а так країна вигідна по цінах і податках..

Гданськ тоді, найчистіше велике місто Польщі.

насправді щецин чистіший... по цифрах, але цього всеодно недостатньо так як рівень pm2.5 високий

А що можете сказати про Чорногорію, Хорватію чи Албанію?
Щось про них нічого не чути, але:
клімат хороший;
ціни помірні дешевші ніж в Польщі (особливо якщо не брати Будву чи Котор/Тіват);
Євросоюз, НАТО і т.д.
культура ± наша, релігія також

В Албанії нещодавно були бійки в парламенті і файри..
взагалі балкани на довгострок-докінця мабуть ризиково

Пару лет назад была в Хорватии. Крайне на любителя, развлекухи очень мало, в столице посмотрели всё что хотели за 1 день. По сравнению с Киевом совсем скукота. Хотя если кто-то из сферической Смелы переезжать будет, то может и зайдёт.
Море там мне показалось холодноватым. В июне я покупалась ровно 20 секунд и маслала изо всех сил чтобы по-быстрее вернуться на яхту, больше в той воде даже ножки не мочила))) Лучше уж в Египте/Турции поселиться имхо.

сферической Смелы

прекрасный, кстати, город, прожил там 16 лет, и всем советую

Клімат ніякий. Ні вашим ні нашим. Сніг точно є

ціни помірні дешевші ніж в Польщі

В Хорватії точно не дешевше, дорожче разів в 2-3, і як на мене менш цивілізовано якось. Але якщо це не критично то непоганий варіант.

Прожив майже рік у Чорногорії.

Клімат:
Весна: красиво, прохолодно, вітер збиває з ніг
Травень: ідеально (мало туристів, сонечко гріє, можна починати купатися ще в холодній воді)
Літо: пекельна спека
Вересень: ідеально (мало туристів, сонечко гріє, можна купатися у ще теплій воді)
Осінь: горизонтальний дощ зі шквальним вітром, який ніжно хитає арматуру
Зима: бридко, холодно, сиро, вітер.

Ціни: не в літній сезон — дешево. Влітку дорожчає приблизно втричі.

Євросоюз, НАТО: ніяк не допомагають від постійних конфліктів на кордоні із Сербією та Косово. Напружує т.к. країна маленька та все дуже близько.

Культура, релігія: у Чорногорії величезна кількість расіян.

Так вони ж продавали паспорти наліво-направо за нерухомість. Зараз ці руснявенькі сплять і мріють, коли Чорногорію в ЄС приймуть.

Хорватія, Словенія вартім уваги, решта ні.

селф емплоймент у Словенії не зробити, тільки через ТЗ, а він в мене вже є у іншій країні, тому там не дадуть скоріш за все.

Чорногорія — місцеві свині. Серуть собі під ноги. + багато з рашки.
Хорватія була дешева до ковіду. Зараз роботи нема, ціни виросли, журбинка. Влітку спекотно, взимку срака. Таке собі.
Ще й на їжака морського наступив :)

Якщо узбережжя, то сильний вітер і дощі. Лайно погода :)

В Хорватії треба в тапках купатись :)

Так remote work на іноземних клієнтів чи робота всередині країни? Це різні речі.

Якщо країна для віддаленої роботи — то, звичайно ж, Туреччина. Можна й на Україну з Туреччини легально працювати та сплачувати податки в Україні. Тільки їхати сюди треба було в 2021, зараз буде набагато важче, але поки ще і тільки для українців — ще реально. Але все ускладнюється для digital nomad з кожним місяцем і думаю у 2024 року двері вже закриються остаточно, вони й так майже зачинені.

там же землетруси і теракти. і жара. і диктатура і смог

А еще чуждая культура и религия, для местных ты цель номер один для обмана, низкое качество услуг и выское цены.

Культура якраз навіть дуже близька до української. Люди звикли працювати і на результат, а не на от’єбісь. Люди звикли допомагати іншим та довіряти іншим.

Низька якість послуг — яких саме?
Високі ціни це на що наприклад?

З обманом від місцевих не стикався, а ось «ой у тебе карта не працює, я за тебе заплачу, потім 1000$ занесеш» — було. Я так оплачував офіційний платіж за медстрахуванням на всю родину на 2 роки, зовсім не можу собі уявити таку ситуацію в Україні.

Культура якраз навіть дуже близька до української. Люди звикли працювати і на результат, а не на от’єбісь. Люди звикли допомагати іншим та довіряти іншим.

ахахахх
*кхм*
АХАХАХАХАХХАХ

У тій частині Туреччини, куди зазвичай їдуть іноземці (південь), землетрусів взагалі немає ніяких.

Теракти — це які наприклад? Туреччина — одна з найбезпечніших країн взагалі.

Спека? Так, влітку спекотно. Ну так клімат змінився у всьому світі, ось тільки Туреччина звична до спеки, а такі ж +50 на сонці у харківській області влітку це як? прохолодно?

Диктатура у чому виражається? Тут поряд в одну школу можуть йти дівчина в хіджабі та міні-спідниці, і вони будуть подруги.

Смог? Це про Польщу, який ще смог. Тут на півдні опалення в принципі не сильно потрібно взимку.

Туреччина — одна з найбезпечніших країн взагалі.

Ти знущаєшся? Туреччина по індексі безпеки на рівні з такими країнами як Algeria, Kosovo, Benin, Gabon, Kenya, Liberia, Paraguay, Senegal...

Смог?

в Стамбулі

Ти рілі жив і в Туреччині, і в тих країнах, з якими порівнюєш?

Смог у Стамбулі... Ну це не найпопулярніше місто для digital nomad, туди найменше людей їде порівняно з Alanya, Antalya, Izmir... може в якихось неблагополучних районах і є... хз, мало хто там взагалі живе, люди їдуть взагалі в іншу частину Туреччини.

Смог? Це про Польщу, який ще смог.

хрен зна що там у вас але от i.ibb.co/J3Mm3Sb/img.png

Ну, тобто ти тут не жив, але краще знаєш як тут... 🤷🏻

ну такі дані статистики... чи ти вважаєш що у сомалі потрібно з’їздити щоб сказати що там все погано?

хрен зна що там у вас але от i.ibb.co/J3Mm3Sb/img.png

Ага, порівнювати Київ першого року війни, коли на вулицях було набагато менше машин і менше заторів, комендантська година, коли були розбомблені ТЕЦ і закриті підприємства.

Краще подивись на повітря у Києві у мирний час
In early 2021, Kyiv was experiencing “Moderate” quality air with a US AQI reading of 79 according to suggested levels by the World Health Organisation (WHO). The concentration of PM2. 5 was recorded as 13.2 µg/m³. With levels such as these, the advice is to close doors and windows to prevent the ingress of dirty air.

До того ж, у Києві регулярно буває найбрудніше повітря у світі
twitter.com/...​tatus/1566759165057548290

До того ж, у Києві регулярно буває найбрудніше повітря у світі
twitter.com/...​tatus/1566759165057548290

Возьми такой вот IQAir и выйди с ним на любое болото посреди леса в туман. Откроешь для себя много нового

за приблизно 9 років щорічного відпочинку на півдні Туреччини влітку 5 разів попадав у землетрус ))

І шо? В Японії землетруси кожного дня по кілька разів. Менше 5.5 там ніхто навіть з під ковдри не вилазе. Так само і в Туреччені.

і нічо. То що менше 5.5 ніхто не вилазить не означає, що

У тій частині Туреччини, куди зазвичай їдуть іноземці (південь), землетрусів взагалі немає ніяких.

те, що про то що у нас був землетрус, ми дізнаємося тільки з новин. Хоча взагалі про те навіть у локальних новинах не кожного разу пишуть, бо іх помічають тільки вчені, людина не почуває взагалі нічого.

Після 16.10, то так. А хто встиг придбати житло до цієї дати — той вскочів в останній вагон. А хто придбав до 2022 — той вопще може більше не працювати ))
А в цілому — згоден, ще трохи пожити можна, принаймі зекономлені податки + гарний клімат + нормальне житло в наявності

Там же просто жах на дорогах, мене на зебрі ніхто не пропускав і одного разу на зебрі чуть не збили.

А кто то имеет опыт жизни в Египте?! Реально ли там работать удалённо и жить?!

Дешеве житло та їжа в порівнянні з тією же Польщою.
Плюс море безліміт, відносно тепла зима та можливість на віхідні забронювати будь-який готель.

Хіба дахаб який
Повно кацапів
Інтернет так собі
Школа під питанням

Тут на доу, якщо не помиляюсь колись давно була стаття, що якась фірма цією тімою поїхали в Єгипет працювати та жити із готеля цілий місяць. Деталей не памʼятаю, але тоді було реально

так так, я читав, але цікавить саме проживання в арендованій квартирі)

Я два роки пропрацював у Каірі, по контракту. Жити там неможливо. Хіба шо десь у готель з ізольованою і добре охороняємою теріторією. І сидіти там невилазячі.

як ти ваще на таке погодився то?

В тій конторі ніхто не питав погодження.

дуже цікаво, поділіться дозвідом

Головне правило виживання — знайти собі вірного таксиста що знає англійську і дає чеки ))

Так а чому не Німеччина?

Досить високий неоподатковуваний мінімум (для сім‘ї близько 22000 на рік).
Податок на прибуток (прогресивна шкала 14-42%) вираховується з різниці від неоподатковуваної ставки.
ПДВ виставляти не треба, якщо замовник не з ЄС.
У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).
Усі резиденти мають право на Кіндергельд (~210 на дитину).

Може не все точно, але приблизна математика:
3000 — 18% = 2460€.
(2460 * 12) — 22000 = 7520€ (сума оподаткування).
7520 * 0.14 = 1053€ за рік , 88€ в міс.
Тобто з 3000 буде
— 570 страховка
— 88 податки.
+ 210 кіндергельд
~ 2550€.

На цю суму можна досить комфортно жити не в «топ»-містах.

На цю суму можна досить комфортно жити не в «топ»-містах.

смішно ))) Така сума не то що комфортно, а не факт що взагалі реально в Німеччині вижити сімʼї з дитиною.
Тільки оренда + комунальні мінімум 1500 будуть коштувати, не кажучи вже про те, що ніхто не здасть в оренду нерухомість якщо не показати дохід х3 від ціни оренди.

За 700-900 теплої аренди реально знайти адекватні варіанти близько до центра в будь-якому середньому місті (100-300т населення). Світло, інтернет, садочок, кружки для дитини та інше обов‘язкове ще 200-300.
Харчування не значно дорожче ніж в Україні.

Я згоден, що це не прям велика сума, але, те що описано в шапці (жити комфортно і відкладати 300-400 в місяць) — вийде.

За 700-900 теплої аренди реально знайти

я сумніваюсь, але сперечатись не буду бо крім Баварії нігде не жив і не моніторив ціни на нерухомість.

(жити комфортно і відкладати 300-400 в місяць)

якщо відкладати 300-400, то це вже на мою думку не комфортно, бо навіть на нормальний відпочинок не відкласти.

А тепер візьмемо ці самі кошти в «топ»-місті в Польщі (Вроцлав)
3000 — 6%(податок через інкубатор) = 2820
2820 — 250 (сімейне приватне мед страхування) = 2570

+ 210 кіндергельд

в Польщі це 500зл — тобто 110є

Оренда 500, для дитини 200, харчування 500
Відкладати легко можна 1000-1200

ти дарма сумніваєшся. в дрездені це цілком реально...

ти дарма сумніваєшся. в дрездені це цілком реально..

а чи буде там краще чим у Вроцлаві в Польщі?

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі? (згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)...

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі? (згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)...

важко сказати як зламаєш, але коли моя дружина була сильно відвернула ногу в Польщі, то ми в Неділю без проблем за годину очікування в черзі + годину оглядів і рентген зробили, і лікаря консультацію отримали і все їй замотали і мазь дали. І це ми немалі ніякого страхування бо не знали, що при роботі через інкубатор потрібно самому оформляти — просто прийшли в державну клініку і сказали що болить нога.

Ну і я ж писав що потрібно відразу оформляти приватне мед страхування і проблем взагалі немає

(згідно розповідей людей у Польщі спартанські умови в держ лікарнях)
2820 — 250 (сімейне приватне мед страхування) = 2570

А от з медициною Німеччини ми вже познайомились — коли дружина звернулась до лікаря а він сказав що потрібно терміново МРТ зробити. Дружина обдзвнила 6-7 клінік і якщо по страховці це через 3-4 місяці або за 700є завтра. Звичайно зробили за 700є — але от вам і медицина Німеччини.

ну тобто по приватній страховці можна все і одразу?
перелом ноги операцію можна? одразу?

ну тобто по приватній страховці можна все і одразу?
перелом ноги операцію можна? одразу?

ми не мали приватної ні в Польщі ні в Німеччині, тому за Німеччину не скажу, але в Польщі точно можна все і одразу — бо маю там багато знайомих, які роками живуть і кажуть що по приватній все і на завтра, а по державній справді, як і в Німеччині місяці очікування.
Тому навіть якщо це рівнозначні страховки — то в Польщі вона коштуватиме 250є в міс а в Німеччині 900є

Фігасє у вас ціни. У нас мрт за гроші в межах 300-400є

Фігасє у вас ціни. У нас мрт за гроші в межах 300-400є

мало того, потім поки отримали наступний термін до лікаря з цим МРТ — то виявилось, що потрібні ще аналізи,
поки здали аналізи — то знову 3 місяці до наступного терміну лікаря, а там вже аналізи не дійсні.
І от так рік ганяли дружину туди сюди — поки не зʼїздили до Польщі, не домовились за власні кошти і це все не вирішили за 2 дні в приватному порядку за власні (смішні по мірках Німеччини кошти)

Коли оцінюю медицину в якісь країні, завжди дивлюсь на ціну сt scan / mri. Дуже індикативний показник які у лікарів там іграшки.

Лежали з дитиною у 2х шпіталях і робили операцію. Не знаю як в Німеччині але лікарні сучасні, все необхідне є і безкоштовно. Це конкретно про Вроцлав

проблем з чергами-термінами і т.д. не було? це який тип страховки?

проблем з чергами-термінами і т.д. не було? це який тип страховки?

А лікарні лежати, переломи, швидка — це все покриває державна страховка.

Які терміни/черги якщо щось термінове. Я їздив з дитиною з підозрою на перелом в неділю ввечері, за 3 години зробили ренген і наклали гіпс.

Оперували пупочну грижу. Чекали операцію пів року, але у нас не терміновий випадок. Якщо було б терміново, зробили б швидше. Якщо не терміново то очікувати звичайно доведеться але зате ніхно тобі списків що купити не дає і хабарів не очікує.

Якщо щось зламаєш чи ушкодиш, то їдеш у приймальню державної швидкої при шпиталі і там приймуть чи зразу чи за кілька годин. В залежності від складності, віку і людей в живій черзі. Щось дуже схоже на станцію швидкої в невідкладному шпиталі в Україні (принаймі в Харкові) тільки з електронною чергою для тих хто може трохи почекати.
Запишуть твої дані. Якщо маєш право на безкоштовне державне страхування, то допомога була безкоштовною. Інакше прийшлють рахунок поштою, котрий треба оплатити на банківський рахунок.

Черга кілька годин. У те Різдво наприклад це було близько 2-3 годин. Не весь день.

скажи — якщо ти зламаєш ногу у Вроцлаві — які твої дії далі?

Їдеш в лікарню або викликаєш швидку, працює цілодобово (SOR називається).
В Польщі все норм з терміновою медициною.
А робити профілактики/аналізи — для цього є приватна страховка за 100$ на сім’ю.

Підкажіть що за страховка? Може є посилання?

Не підкажеш, як в Польші оптимально шукати житло? Є щось типу ЛУН у нас?

olx, otodom
я на них шукав і вроді би все знаходив що цікавило

Оренда 500 це не в місті чи однушка без комуналки? Бо двушка без комуналки подалі від центру десь від 700 доларів (близько 3 тис зл)

Оренда 500 це не в місті чи однушка без комуналки? Бо двушка без комуналки подалі від центру десь від 700 доларів (близько 3 тис зл)

звичайно без комуналки, хто називає ціни з комуналкою — вона ж в усіх різна і різна в залежності від комплексу
стосовно однушки то я орендував за 2000zl (460є) 60кв.м в межах міста (Muchobór Wielki) 2 кімнати + приватний дворик, і наступні орендарі за таку суму взяли на 2 роки контракт — тобто це актуальна ціна на зараз

Тільки оренда + комунальні мінімум 1500 будуть коштувати,

В якомусь пригороді міста на 100к можна і в 1.1-1.2к влізти за 3 кімнати.

В якомусь пригороді міста на 100к можна і в 1.1-1.2к влізти за 3 кімнати.

можливо, але чи це буде краще чим в Польщі за ці самі кошти в межах великого міста?

Родичі на допомогу живуть і подорожують по європі і світом

Родичі на допомогу живуть і подорожують по європі і світом

а ти візьми і порахуй скільки разом вони цієї домопоги отримують і зрозумієш, що там може і більше 3к в місяць бути )))

Авжеж

от ми і отримали відповідь на питання ТС стосовно 3к і життя в Німеччині ))))
мінімально, щоб прожити сімʼї в Німеччині, нічого не відкладаючи, потрібно 3к вже на руки після всіх податків.

ніхто не здасть в оренду нерухомість якщо не показати дохід

От хоча б цей факт мотивує триматись звідти подалі.

Почему? Арендодатель хочет обезопасить себя же

А я тут причому. Це проблема арендодавця.

Скорее проблема арендатора, который не может показать доход

Це стосується, думаю, більшість розвинених країн ЄС. Бо виселити людину просто так без суду — майже не можливо. Тому арендодавці намагаються всякими непрямими способами зрозуміти чи людина потенційно проблемна чи ні.

І по твоєму це ок?

І по твоєму це ок?

Ні, ОК це сказати, щоб вимітався з моєї квартири через тиждень, бо невістка приїздить і їй немає де жити.

Це проблема лише для тих хто хоче сидіти на гейропейській соціалці і працювати з нашим фопом, для тих хто знаходить місцеву роботу аж нуль проблем.

Та соціалки в більшості країн для українців і нема. А для місцевої роботи часто треба знати локальну мову, якщо це не faang чи якась велика міжнародна контора.
Простіше відкрити місцевий фоп без зміни роботи, але для Німеччини/Австрії ця опція наче недоступна, бо треба більше ніж одного клієнта мати.

Шо ти взагалі хочеш довести? Те що людина не може знайти місцеву роботу, не може відкрити місцевий фоп але хоче знімати житло? За який хрін собачий?

Іще раз — проблема показати ріелторскій компанії дохід щоб довести здатність платити є проблемою лише для тих у кого немає грошей або сидить на нашому фопі і не хоче рєєструвати доходи в місцевій податковій, все, для тих у кого є хоч якісь доходи не буде проблемою зняти по своїм можлиовстям житло, взгалі.

бо треба більше ніж одного клієнта мати

Наскільки я розумію більше ніж одного клієнта протягом року і можна навіть на 1 годину... — правильно?)

У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).

Вже це робить Німеччину не комфортну для життя)

У вашому випадку найбільше ви будете оплачувати за медстраховку на сім‘ю як самозанятий (~18% від доходу).

Вже це робить Німеччину не комфортну для життя)

Максимальна оплата за державну страховку буде 920-960 євро (це на всію сім’ю). Якщо приватна, то там починається віріанти із 350 євро «базова», з 500 євро «преміум», що би це не значило. Але це за дорослого, відповідно слід множити на два.

Це прям дуже дорого. В Польщі якщо у жінки і дитини нема іншого прихистку і зробити песель укр — у них буде безкоштовна медицина.
Приватні страховки тут також є, але точно набагато дешевше. Але якщо особливих проблем зі здоров’ям нема — я би не заморочувався)
В крайньому випадку тут є приватна медицина за адекватну вартість

В Польщі якщо у жінки і дитини нема іншого прихистку і зробити песель укр — у них буде безкоштовна медицина.

Та якщо хоч хтось в сім’ї працює то страховка буде для всієї сім’ї.

І якщо юзати чіти типу роботу через інкубатор, то можна оформити собі umowa o zlecenie на 500 злотих, з цього платити «повні» платежі (типу 9% мед страховка, пенсійний внесок) а з решти умовних 19500 злотих платити 6% податку на дохід і все.

Максимальна оплата за державну страховку буде 920-960 євро (це на всію сім’ю).

З власного досвіду знаєш чи «в теорії»? Бо я знаю на власному досвіді, що з мене як самозайнятої особи знімають 18% (тобто максимально 900є) а дружина працює як найманий працівник і їй окремо компанія оплачує ту ж саму страховку, що була безкоштовна до виходу на роботу.

Якщо приватна, то там починається віріанти із 350 євро «базова», з 500 євро «преміум», що би це не значило

Консультувались в приватній страховій і нам порухували преміум 960є на кожному, тому це аж ніяк не 500 за преміум

З власного досвіду знаєш чи «в теорії»?

Кум брата свата подруги переїхав ФОПом маючи на руках контракт від американської галери.
Медична страхування ділиться на дві частини: Krankenversicherung + Pflegeversicherung.
Так от наразі максимальна ціна =
788,03 € + 169,58 € = 957,61. Це ціна якщо ти отримуєш в місяць 4.987,50 €. Себто сплачуєш 19.2%. Далі якщо доходи ростуть — ціна за страхування буде така ж сама.
В кума виходило 942 в місяць при доходу між 5.5k — 6.5k €.

Бо я знаю на власному досвіді, що з мене як самозайнятої особи знімають 18% (тобто максимально 900є)

Ну якби це ж не заперечує те що я написав. Щоб відсоток був меньшим треба «просто» збільшити дохід.

Консультувались в приватній страховій і нам порухували преміум 960є на кожному, тому це аж ніяк не 500 за преміум

Кум тут чисто теоретик, підібрав приватне страхування на www.check24.de, з яким він думав що буде норм, виходило біля 550€ на людину. Але там сам платиш, потім тобі повертають гроші і якщо що то на державну перейти важко.

П.С. Для кума найбільша засада була в тому, що якщо зареєструватись німецьким «ФОПом», то стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.
П.С.2. Ще з пенсійними відрахуваннями теж засада. Їх «ФОПу» наче можна не платити, але одна з умов отримання ВНЖ якраз сплаченні за 60 місяців відрахування в пенсійний фонд.
П.С.3. В нього не працювала дружина, тому можна було податки «ділити на двох», що зменьшувала значно податок на дохід.

788,03 € + 169,58 € = 957,61. Це ціна якщо ти отримуєш в місяць 4.987,50 €. Себто сплачуєш 19.2%. Далі якщо доходи ростуть — ціна за страхування буде така ж сама.
В кума виходило 942 в місяць при доходу між 5.5k — 6.5k €.

але мабуть його дружина не працює, бо якщо і дружина працюватиме то буде платити за мед страхування окремо, як у мому випадку

Кум тут чисто теоретик, підібрав приватне страхування на www.check24.de, з яким він думав що буде норм, виходило біля 550€ на людину. Але там сам платиш, потім тобі повертають гроші і якщо що то на державну перейти важко.

я також знайшов варіант за 440є в міс, але перші 3000є витрат мої а потім вже страхова платить. Тому тут як себе чуєш в медичному плані ))))

Для кума найбільша засада була в тому, що якщо зареєструватись німецьким «ФОПом», то стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.

в мене декілька замовників і тому мені ФОП підходить по всіх параметрах

П.С.2. Ще з пенсійними відрахуваннями теж засада. Їх «ФОПу» наче можна не платити, але одна з умов отримання ВНЖ якраз сплаченні за 60 місяців відрахування в пенсійний фонд.

тут також не дуже вірно, для отримання ПМЖ — це вірно, але для отримання паспорту не обовʼязково мати ПМЖ. Закон говорить 8 років з офіційним дозволом на проживання будь-якого типу. Тобто можна не платити пенсійні і постійно жити на ВНЖ, а за 8 років отримати паспорт.

П.С.3. В нього не працювала дружина, тому можна було податки «ділити на двох», що зменьшувала значно податок на дохід.

не так щоб податки ділити, а прото неоподаткований мінімім х2 получається

але мабуть його дружина не працює, бо якщо і дружина працюватиме то буде платити за мед страхування окремо, як у мому випадку

Саме так. Тому для вашого випадку то дійсно не релевантно.
Та й плюс всерівно дружина вчить німецьку і потім в теорії вийде на роботу і вже тоді прийдеться окремо сплаувати мед.страхування.

не так щоб податки ділити, а прото неоподаткований мінімім х2 получається

ну і інші «брекеты» теж в два рази збільшуються.
Але ж знову таки, це тільки до дати виходу дружини на роботу..

Та й плюс всерівно дружина вчить німецьку і потім в теорії вийде на роботу і вже тоді прийдеться окремо сплаувати мед.страхування.

якраз це я і пояснював тут, що приватне якісне мед страхування в Німеччині на сімʼю коли працюють двоє це 1500+ євро, при ціні аналогічного у Польщі в 250-300є

ну і інші «брекеты» теж в два рази збільшуються.
Але ж знову таки, це тільки до дати виходу дружини на роботу..

не дуже розумію які інші речі збільшуються в два рази, але в будь-якому випадку якщо в сімʼї в Німеччині працює одна людина то дохід брутто для комфортного життя має бути 15к+, а такий дохід мало хто з нас фрілансерів може мати, і тому дружинам прийдеться тут працювати, щоб спільно на цю цифру вийти хочаб

це 1500+ євро

Це включено в податках чи як? В США це десь 1-1.2к на сім’ю якщо брати самому. Дивно чому в Німеччині так дорого.

Це включено в податках чи як?

залежно як це розуміти, якщо ти ФОП — то платиш окремо крім податків ще це страхування, а якщо найманий працівник то 50/50 роботодавець і працівник, але до основних податків це немає ніякого відношення. Мед страхування це окремий платіж

Ну коли пишуть що 40-45% податків в Німеччині, то воно входить в ці відсотки? Я чомусь думав що відсоток високий бо там йде в пенсію та страховку. Якщо страховку платиш сам то виходить якийсь розвідняк. Чого там на фопі сидіти не зрозуміло.

Ну коли пишуть що 40-45% податків в Німеччині, то воно входить в ці відсотки?

ні, 40-45% це податок на прибуток, а страховки і пенсійний це окремо

Чого там на фопі сидіти не зрозуміло.

а як інакше легально гроші получати якщо фактично контрактор на США компанію?

так там ті ж податки + ще корпоративний

так, але там є всі можливості витрачати гроші до податків. У фопа все дуже обмежено з цим.

залежить від твоїх витрат — особисті та сімейні трати ти все одно на компанію не повісиш

Так і є. Але все одно різниця суттєва в тому що може іти в витрати. Плюс в компанії є така штука як реінвестування. А ще вивід прибутку у компанії значно дешевше,ніж для фопа податок.

а що можна включати в витрати і що в реінвестування?

Треба все це детально рахувати. Бо й «обслуговування» компанії коштує грошей, тож вигідно все це лише з якогось більш-менш пристойного річного обігу

В Іспанії до SL з однієї людини трибутарія приходить з питаннями, хз як в Німеччині з цим

ну так, треба дивитися на те як воно в конкретній країні, всюди по різному.
У нас це норма речей мати компанію на одну людину. В німеччині наскільки чув не можна працювати фопом на ондого німецького замовника — треба мати gmbh.

на ондого німецького замовника

Це ж ухиляння від податків (замість роботи в штаті), думаю, що так само не можна.

у нас можна, тому що податки на фопі рівнозначні податкам в наймі. Чи дійсно в німеччині сильно дешевше — хз.

В Іспанії вони теж однакові, а от социалочка різна. Я до того, що навряд чи дозволять просто так знизити податки працюючи одноосібно на одного замовника всередині країни.

я ж кажу — у нас можна. Компанія із однієї людини з одним клієнтом теж можна.

Тобі, звісно, видніше, але тут от пишуть:
remote.com/...​pendent-contractor-sweden
Perform work for other companies

Я щось не побачив де там щось заперечує тому що я сказав.
Я так розумію там можуть бути питання в деяких випадках якщо ти віддалений робітник на шведську компанію.
А якщо ти резидент Швеції і працюєш через свій ФОП (enskild firma) то нема питань. Там є окремо про те що якщо ти працюєш на одну компанію то ти можеш попросити компанію перевести тебе в працівники, бо мол у них більше захисту і бенефітів.

так там буде робота в штаті, але в своєму ГМБх, тож ніякого ухиляння.

Як на мене тут чіткі ознаки фіктивного підприємництва з метою ухиляння від податків — одна людина в штаті ТОВ, яке працює з однім клієнтом. Ну може в Німеччині на це дивляться інакше. Але б тоді усі контрактори відкривали Gbmh, а щось я навіть від Макса Дз, який там реально контрактує, а не фіктивно, про цю опцію не чув

1) працювати через компанію може бути вимогою з обох сторін, і не через податки, а через відповідальність: гмбх відповідає капіталом у мінімум 25к, тож для замовника це більша гарантія, ніж від найманого працівника, з якого не те, що відшкодування не отримаєш, так ще й хрін звільниш; а для контрактора — це можливість гнучкого графіку, залучення субпідрядників, та інших замовників.

У контрактора є страховка, шо там того капітала 25К

Але б тоді усі контрактори відкривали Gbmh

так це не дешево — і відкрити коштує десь 3-4к, і вести бухгалтерію та звітність — те ж не безкоштовно, та ще й не забуваємо про 25к, які треба у капітал покласти

Ну той же Кодерок розповідав про 200К щорічно, на цьому тлі 25К разово щоб норм економити на податках — копійки, 12.5%

Ось знайшов www.freelance-pages.com/...​tive-fuer-freelancer.html
die auch sonst am Markt aktiv ist und sozialversicherungspflichtige Arbeitnehmer beschäftigt, Scheinselbständigkeit kein Thema sein.

Тобто gmbh не буде розцінено як false employment тільки якщо в тебе є інші клієнти та хтось окрім тебе в gmbh

Если ТОВ на общей системе, то в Украине всем пофигу, потому что больше налогов всё равно никто не заплатит, чем заплатит такой ТОВ. Если же на 3-й группе (и такое возможно), то тут возможны варианты, но опять же налогов всё равно платиться больше, т.к. ТОВ платит ЕН + налоги с зарплаты единственного работника+ ЕСВ на него. Поэтому опять же для налоговой такой вариант лучше, чем ФОП на 3-й. Другое дело, что на общей системе к ТОВ могут быть претензии по списанию расходов и налоговым накладным, но эти претензии налоговики имеют почти к любому бизнесу, который не на ЕН, так что разницы особо нет.

А ще вивід прибутку у компанії значно дешевше,ніж для фопа податок.

дуже залежить від країни, бо наприклад Іспанія оподатковує так само як і місцевий фоп

Я так розумію що просто більшість того що платить роботодавець зверху зп на ФОПі платиш сам.

GmbH?

це нічим не краще — бо ще пенсійний потрібно буде платити

Я так розумію що просто більшість того що платить роботодавець зверху зп на ФОПі платиш сам.

все вірно, якщо ти найманий працівник то платиш 50% від всіх податків, пенсійних і інших відрахувань, і ще 50% платить роботодавець за тебе.

чесно кажучі, якщо ти контрактор на США і не збираєшься працювати на німецькому ринку то взагалі не зрозуміло що робити в німеччині тоді — треба шукати юрисдикцію, в якій легко вести компанію, не високі податки і не дуже жорсткі регуляції для компаній. Шось типу Кіпру.

робити в німеччині тоді — треба шукати юрисдикцію, в якій легко вести компанію, не високі податки і не дуже жорсткі регуляції для компаній. Шось типу Кіпру.

В Німеччині центр життєвих інтересів а відповідно і податковий резидент Німеччини, а отже і податки тут
Якби я хотів шукати не високі податки — то Польща з її 6% думаю найкращий варіант

а да, згадав що писав про дружину в універі там. Ну тоді доведеться платити дофіга податків, з сумнівною віддачею за них :(

Ну тоді доведеться платити дофіга податків, з сумнівною віддачею за них :(

взагалі без віддачі, я ж писав що до будь-яких соціальних гарантій (типу допомоги по безробіттю і тд) чи до кредитів в ФОП закритий шлях ))))

не зрозуміло що робити в німеччині тоді

жити — не варіант? освіта для дітей, безпека, розвинуте суспільство, транспортна доступність... оце все не варто грошей?

Ну це все зрозуміло. Але я якщо я не помиляюсь то у Антона нема дітей. Мене б жаба душила платити стільки і ще коли працюєш напряму на америку, а не німеччину, тобто ще й не маєш джоб секьюріті.

не маєш джоб секьюріті.

плюс немає особливих бенефітів для легалізації після ТЗ, тож якусь роботу локальну бажано мати хочаб для цього

Мене б жаба душила

ну якщо подобається жити в країні/місці, то тут вже вирішуєш платити за це чи ні.

освіта для дітей

в мене немає дітей

безпека, розвинуте суспільство

це якісь загальні фрази, цікаво би було на якихось прикладах конкретних побачити різницю між Німеччиною і Польщею

транспортна доступність

тут взагалі не зрозуміло, що мається на увазі?

в мене немає дітей

Це легко фікситься :)

транспортна доступність
тут взагалі не зрозуміло, що мається на увазі?

В центрі Європи (особливо південь), автобани, аеропорти, близько до України (відносно Канади чи США)

В центрі Європи (особливо південь), автобани, аеропорти, близько до України (відносно Канади чи США)

ну я тут порівнюю Польщу (Вроцлав) і Німеччину (Мюнхен), тому особливої різниці в транспортній доступності не бачу.
Аеропорти є що там що там
Автостради в Польщі не гірші
До України ще ближче

З Польщі на вихідні машиною у Альпи чи на Середземне море не поїдеш. Але це не всім і треба

З Польщі на вихідні машиною у Альпи чи на Середземне море не поїдеш. Але це не всім і треба

от в тому і вся справа, я живу в 15хв на авто від Альп і за 400км від моря в Італії — але чи я цим часто користуюсь? не особо — бо потрібно працювати щоб на рент заробити ))))
А в Польщі появиться більше часу для відпочинку і відповідно можна і далі їздити при особливому бажанні

З Німеччини зранку на пляж не поїдеш на пару годин також :р ))

згоден. тому якщо треба на теплий пляж, то треба на узбережжі моря селитись: Іспанія, Італія, Хорватія і т.п.

В мене море з вікна видно )) За 1.5 роки заходив в нього 2 рази. Хоча посидіти у кафе на березі з видом на яхти у вихідний з пивом і сігарою, то так ))

балтика це найбільш забруднене і мілке море яке хороше лише для морського транспорту походу

та з Вроцлава 150км польської дороги з 2 полосами в одну сторону, а далі ті ж німецькі
так що цей аргумент також не катить )))))

там наче 45% на доходи більше 277к на рік. більше 63к, то там 42%, але ot мінус 10к приблизно, тобто зі 100к бруто в рік буде 32к податку (32%). Але якщо це на родину з двох людей, то рахується як 2*податок із половини доходу = 2*11k=22k (22%). Це якщо без дітей — на дітей ще майже по 10к з бази віднімають.

Тобто виходить не сильно відрізняється від США. В нас 80-90% від суми платить роботодавець, і якщо самому брати то це 800-1200, а не 1500. Не сильно зрозуміло чого тоді люди кажуть як воно добре працює в Європі.

і якщо самому брати то це 800-1200,

а це як, на сім’ю чи на одну людину?

На сімʼю з 3-4 з доходом більше 100к. Менше дохід буде давати субсидії.

На сімʼю з 3-4

оця фігня, до речі, мені не зрозуміла у Німеччині: якщо один в родині працює на 120к, то на всю родину медична страховка буде ~940 евро, а якщо обидва по 60к заробляють — то й страховки будуть в кожного своя й в сумі 2*940=~1880 евро. Але ж ніяких бенефітів з цього не буде, то ж виглядає як баг у системі :(

Але ж ніяких бенефітів з цього не буде, то ж виглядає як баг у системі :(

Система так не думає, для нєї це фіча :))

тут работодавець платить тільки 50% медстрахування, пенсійного та соціального — в сумі це десь 20% зверху від бруто, але з лімітом зверху десь у 60к на рік (максимум десь 1000 в місяць), а робітник платить іншу половину цих внесків, плюс податок на прибуток з решти

не дуже розумію які інші речі збільшуються в два рази

В німців теж є аля брекети по податку на прибуток для одного
— перші 10348 податок 0%
— потім між 10348 до 62810 податок росте від 14% до 42%
— від 62810 до 277826 податок вже 42%
— Далі вже 45%
Відповідно на двох всі ці границі подвоюються.
Ось картинка для 2016 року www.bpb.de/...​ox_box_1000×666.png?97DE4

стандартний український галерний контракт підпадає під фіктивне підприємництво через відпустки та лікарняні, ще й бажано мати декілька замовників.

У вас тут 2 крайности или
— почему не в окопе?
или
— почему без ипотеки/собственного жилья в Европе?
В 2к23м любую недвижимость я бы рассматривал только с точки зрения инвестиционной привлекательности. Жить необязательно в той, которая ликвидная. Скорее наоборот

О, чергова тема де іт-ки будуть нити як їм погано жеветься в Україні

Срач по країнам, але єдиної думки немає. Це складніше, ніж обрати ноутбук.

срач какой ноут выбрать примерно сопоставимый

Україна the best, але до 2022 року — думка багатьох, але не всіх, особливо не тих, хто виїхав до 2022.

З ноутами простіше — там макбуки тільки, а із країнами не все так однозначно ©

дійсно навіщо взагалі ці топіки про ноутбуки на айтішному форумі.
Розмови про лічильники, бурківку в різних країнах це топчик

Проф трансформація
Сантехніки як порнуху дивляться обговорюють деталі інтер’єру а ге акторів

Наскільки я зрозумів, для українців Польша то найоптимальніший варіант, із мінусів хіба що смог взимку

Той смог то або в промислових містах або в районах зі старими особняками де ще дровами/вугіллям палять.

Може після Івано-Франківська чи Коломиї повітря і здається бруднішим, але у Львові повітря точно було гірше ніж у Вроцлаві.

Може після Івано-Франківська чи Коломиї повітря і здається бруднішим, але у Львові повітря точно було гірше ніж у Вроцлаві.

я наприклад за 7 місяців життя у Вроцлаві не відчув різниці зі Львовом
а от в Німеччині в підніжжі Альп справді відчувається різниця, але це і логічно бо рівняю Вроцлав і містечко в туристичному регіоні Альп

Моря тёплого нет, перелетов заграницу по акциям не бывает практически никогда, недвига в том же Вроцлаве сейчас в 2 раза дороже, чем была 2 года назад.

недвига в том же Вроцлаве сейчас в 2 раза дороже, чем была 2 года назад.

Полный звездёж, ни на аренду ни на продажу они в 2 раза не выросли. Это если в целом по рынку, а не пару примеров отковырять. Ну и ехать во Вроцлав, который ещё до войны был переполнен, это надо или не иметь выбора или быть одарённым

Ну точно не в Польше жаловаться на количество мест из которых выбрать)

ну кількість велика та... але якості нема...

Та всё норм с качеством. Ток не надо за смог затирать xD

Так куда їхати крім Вроцлав — Варшава — Краків? :)
В swientokrzynske воєвудство кудись ) чи в Троймясто, але там сиро напевно.

Та у вроцлаві теж не Х2, 30-40% за два роки.

ехать во Вроцлав, который ещё до войны был переполнен,

Може не просто так він переповнений і всі туди їдуть?

Є робота, багато емігрантів і місто історично не польське (його в німців забрали після WW2), тому емігрантам комфортніше.

Додам що є вибір шкіл, гуртків для дітей. Хоча може й у Вальбжиху теж є один палац творчості для дітей.

Може не просто так він переповнений і всі туди їдуть?

Ну может нравится в супермаркетах на украинском общаться

Польша хороший вариант, но если нормально переносишь отсутствие солнца более 2/3 года и ветер в холодное время года сильнее, чем в Киеве. В противном случае Болгария, Греция для контрактора хороший выбор. Испания тоже ок, но там придётся учить язык и с украинским ФОПом могут быть нюансы

Іспанія і Греція — дуже високі податки для айті-них зарплат. Болгарія в цьому плані краще. Але там трохи совок.

Можно работать на ФОПе. Всем пофиг на него. В Греции номадов не трогает налоговая пока

Оформил Бэкхема в Испании и платишь 30.6% (это уже с соцстрахом)

Так это как бы много :) Отдавать треть зарплаты на налоги, а потом треть зарплаты на квартиру — сомнительное удовольствие )

Тогда работаем через ФОП. Так большинство кто на ТЗ делают

Плюсую. Думаю те, кто зарабатывает 2-3-4 евро в месяц тут всяким налоговым не интересны.
Особенно если это делать через украинский ФОП и тратить деньги с украинской карты.
Вот если кто зарабатывает 6-8-10 тысяч, а если еще и делает крупные покупки (там машину например), или много денег проводит через местные банки — вот тогда вероятно заинтересуются :)

2-3-4 евро в месяц тут всяким налоговым не интересны.
Вот если кто зарабатывает 6-8-10 тысяч

ІМХО, не бачу різниці між 3к і 10к для податкової)

Тут податкові дивляться на те, скільки ти кладеш чи переказуєш на місцеві банківські картки.
Якщо це 1-1.5к євро на місять — наприклад на аренду квартири — то нікого не будуть вони хвилювати — це фактично мінімалка тут.
А інші 1.5-2к можно чи готівкою тратити, чи з українських карток — що також не контролюється.

А от якщо ви отримуєте і витрачаєте 10к на місяць — то зробити це чисто з українських карток важко — ліміти по ~2500 на місяць з одного банку.
Тобто треба переводити чи класти на рахунки в місцевих банках — і є великі шанси, що вони запитають, а звідки в вас гроші, і покажіть ваші декларації. Особливо якщо жити і користуватися банком більше півроку (коли ви стаєте резидентом) і класти та витрачати великі для Європи суми (десь більше 20-30к на рік) ...

А такий варіант — якщо одноразово провести велику суму, скажімо на придбання житла (виходимо з того що є усі підтвердження легальності і пр.), а потім по мінімуму як описано? На гачку довічно? Чи попусте після якогось часу?

типу 30.6 це мало? Я в США плачу біля 20, а міг би десь 15 якби задався ціллю

Болгарія навіть на фоні України відстале село з населенням менше ніж у Київській області.
Навіть убера немає

Смог буває тільки ввечорі, і тільки в дні високої вологості — тоді простіше просто не відкривати вікна ввечорі.
Поки що за всю осінь таких дні було десь 3...)
В принципі таке саме бувало і в Києві зі смогом. Тобто взагалі не відчувається різниця

Вдень проблем взагалі нема — можна і гуляти, і квартиру провітрювати без проблем :)

Це про яке місто? Якщо не секрет.

Можливо що всього 3 тому що ще топити постійно не почали?

Теж цікавить тема смогу в Польщі.

Просто деякі люди живуть біля старих будинків які палять дровами, от їм і смог, просто треба вибирати новіші райони.

не так просто
деякі міста замовляли іноді дослідження занечищення повітря і публікували дані — там сюрпризів чимало і головний з них — передбачити на інтуіцію — майже неможливо
(мабуть для надійності треба просто все місто вичистити від застарілих способів обігрівання, що влади і намагаються десятиліттями робити)

локальні острівки де здебільшого пм2.5 20 і іноді піднімається до 40-60 (на короткий час несприятливих умов) це мабуть найімовірніше, що буде в реалі

пм2.5 нижче 5 (як рекомендовано дослідниками) мабуть можливе тільки за містом, або десь високо і з вітрами

для повноти відповіді — біля старого будинку пм2.5 буде запросто бувати і 170-220 (це вже заявка на рак, якщо пару десятиліть так робити)

Так за містом навпаки проблема, що чи далі за місто — тим більше шансів, що будуть дровами топити :)
Якщо ви поїдете на Буковель, чи інші зимові курорти за свіжим повітрям взимку, то дуже засмутитесь, коли дізнаєтесь який там pm2.5 поруч з готелями :)
Тому навпаки в великих містах ситуація з цим часто краще )
Або треба їхати кудись, де досить тепло, щоб взагалі не треба було опалення взимку (хіба електричне)

агааа. їхати. а в Польщі вугільні електростанції куча....

Десь так само, як і в Україні :)

Доречі в Києві я реально цим запарювався і в мене був крутий очисник повітря самсунг )
І прям часто восени та взимку мені без нього було складно.
Поки у Варшаві, крім декількох вечорів, проблем не помічав )
В Києві проблеми з повітрям часто були і вранці чи навіть вдень

Це Варшава, Віланов — поруч новобудови та будинки заможних людей по мільйону+$.
По рівню смогу — поки максимально схоже на київську Оболонь.
Тобто він буває, але тільки ввечорі і не часто.

Думаю будинки топити почали ще місяць тому, коли температура почала опускатися до 8-10 градусів. Але мені здається тут у більшості газове опалення, чи всяке модне електричне з тепловими насосами

По смогу можна дивитись цей сервіс, вибрати pm2.5:
www.windy.com/...​49.127,16.249,6,m:e5Jagn2
І виходить все досить не дуже файно, саме Польша (особливо Краків) і як не дивно північ Італії (хто там мріяв жити на озері Комо) найбільш проблемні по якості повітря в Європі, в Києві стабільно краще (коли не горять поля в Чорнобилі).

Наче згідно відкритих даних у Вроцлаві, Познані та Гданську відносно нормальне повітря. Та і в Щецину непогане.

відносно чого нормальне? китаю?)

Тут є група Українських ІТішників у Румунії: t.me/romaniaitcommunity

перепрошую, а може є така сама, тільки в швеції?

Та тут есть один со швеции. в каждой ветке участвует, эксперт по всем вопросам.

так він жєж француз

Перші 8 місяців був Польщі, ну наче злотий != євро, має бути недорого, насправді плюс-мінус як усюди.
Наступні 12 місяців побув в Словаччині, наче ціни такі самі, так хоч гори/море ближче і мова краща.
Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

Хороший вибір.
Гарний клімат, менталітет, культура, мова.

Але ж тільки влітку? Решта місяців — кайф. Принаймні в теорії. Тобто якщо порівнювати із країнами північної Європи, то 9 місяців в році будуть кращими, а 3 — треба потерпіти

Спека — це коли за 40, усе інше — тепла погода. А от відсутність отого білого гівна що взимку сипле з сірого неба і, хоч і небагато, але щонайменш 200-250 сонячних днів на рік — оце дісно перевага.

Залежить від регіону. В Каталонії цього літа було комфортніше, ніж в Києві. А є ж країна басків та інші провінції вздовж узбережжя Атлантичного океану, де теж рідко вище 26 підіймається

В Бильбао в начале августа этого года было +40, на севере Испании глобальное потепление очень сильно видно

Несколько дней 40+ ничего страшного же, если рядом море тем более. Лучше чем +15 в Варшаве в июне

Я ж не кажу, що не буває. Плюс хоча вдень і бувало +40, але вночі все одно +20. Звісно, проблема в тому, що вони в більшості своїй не пристосовані до спеки (нема кондиціонерів).

Подивись отут weatherspark.com/...​n-Oviedo-Spain-Year-Round і твоя думка зміниться))

Город 10/10 кстати, но да, не надо сюда ехать

Чому, якщо не секрет?)

Там народився Фернандо Алонсо)

Там народився Фернандо Алонсо)

Перманентна формула 1 на дорогах?)

Відповідав на «почему 10\10?»))

Якщо серйозно, то також колись аналізував всю європу на предмет «якщо тікати жити, то куди» — для мене вийшло що Ов’єдо.

Ну от в мене воно теж вийшло, точніше не воно а щось на кшталт El Entrego, з поправкою на мою нелюбов до великих міст)

Эль Энтрего имхо уж слишком маленький город чтоб там жить, сам Овьедо всего на 250к ±
Хотя если приехать и купить сразу квартиру/дом + машину, то наверное неплохой вариант

Ну взагалі-то я думаю про finca соток на 50,
десь +/- у тому районі
Мені цивілізація не дуже потрібна)

Почему не надо ехать или почему 10?)
Не надо ехать чтоб цены вверх не полезли ещё быстрее
А 10 потому что это север Испании — отличный климат, океан и горы и еда

Почему не надо ехать

оце
Дякую за чергове підтвердження))

Viacheslav Pavlov не підкажеш чи існують там якісь якісні нічні клуби (не бари, а саме «дискотєки»)? і чи є десь баскетбольні відкриті майданчики — просто щоб прийти та безкоштовно пограти? Поки з відео людей що переїхали — здається наче нема.(

Далі вирішив таки в Іспанію, бо в контексті цін на нерухомість кукуха в поляків/словаків поїхала кудись дуже дуже далеко. На мову вже пофіг, якось вивчіться, так хоч хату можна купити і в море купатись.

ну так поділись з нами скільки нерухомість коштує і які регіони перспективні для фрілансу по ціна-якість? І саме головне як податки? страхування по ціні?

Ми в результаті їдемо в регіон Кастелліон, з прибрежних регіонів він дешевший.
Ціни на нерухомість десь від 300-500 євро/метр, наш кейс 550 євро/метр з меблями і придатне до проживання. Так щоб новобудова с паркінгами/бассейнами — десь 1500 євро/метр.
Про податки не сильно дізнавався, але сходиться на 30% від прибутку.
Страхування (медицина?) я хз, на протекті вона така сама вийшла як у місцевих.

так хоч хату можна купити

але є нюансик що якщо купити хату в Іспанію але трохи залишити її без нагляду, в неї можуть заселитись інші люди яких з неї потім не вигнати майже ніяк, гугл «окупас»

З основного житла все виганяється нормально.
Окупація квартир як угон машин — ризикують найменш незахищені та найбільш привабливі. Обмазати трохи замками + якоюсь системою з датчиками і все в нормі.

Плюс є seguros anti okupas, в тому числи «фізична» )Але думаю, що звичайної сигналки вистачить, щоб вже розглядали якийсь інший обʼєкт

Взагалі виходячи з десь 15 переглянутих варіантів, в 10+ з них достатньо просто піти та купити 2 хороших різних замка за 200 EUR і поставити на вхідні двері. Бо зазвичай там стоїть яке півсторічне гімно, яке можна відкрити викруткою. Наявність ще й сигналки робить захоплення квартири фактично неможливим (та й недоцільним для жебраків).

Проблема Каталонии, по большей части
Есть куча хороших мест где окупасами и не пахнет

Як у iншому cвiтi.... а мене закрили в Україні, i я лише спогади гортаю у пам’ятi як вiльно лiтав до iнших країн...

Хаха, точно. Але от мені приємно, чомусь, таке читати. Наче такі ж люди, на такій же мові як і я говорять, і живуть нормально, опікаються нормальними, людьськими проблемами. Наче на пару хвилин теж побув нормальною людиною.
А то в Україні за межами дихотомії «телемарафон-бусики незламності» особливо нема про що думати

Бугага. От сьогодні за собою помітив що приємно читати новини як в Одесі повна жопа через ... погоду. Не через русню,не через довбануту владу, а просто через погоду. У нас виявляється можуть бути НОРМАЛЬНІ проблеми

У нас рабства не має, хто хоче виїхати може виїхати

Я був в такій самій ситуації, але вийшло виїхати :)
Треба ризикувати і сподіватися, що пощастить...)

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити? ну нам тут кажуть що не вистачає на армію так трохи було б добре щоб ви не ці всраті 5 % від фоп платили і донатили срані 200$ з Європи , а скажім ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ + репетитора для дитини можна (і не одного) на 200$ + і оренда 300$ з яких орендодавець і репетитор підуть в магазин і залишать 20% ПДВ в супермаркеті (не кажучі про податки які закадені в додану вартість на приклад «податок на з/п») може б ви краще тут купляли підкацизні товари а не шукали щось в Європі. Я типу трохи не в контесті як так може бути. І всі такі прям порадники: Іспанія, Литва , Чехії . Українці живуть в паралельних реальностях. Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити?

Жив 40+ років — дуже подобалося. Особливо подобався Крим — кожне літо там ходив, майже усе узбережжя пройшов. Але у 2014 його захопили орки.
Також мені дуже подобалося Азовське море: Федотова коса, Бирючій острів — до обрію жодної людини. А Арабатська стрілка — це ж природне СПА: тут тобі і гарячі озера і солоні (як мертве море) і гліцеринові. Але у 2022 усе захопили орки.
Жив я у Харкові — непогане місто. Але з Жовтня по Квітень у панельному будинку у середньому +15 градусів. На смерть не замерзнеш — але і не роздягнешся. Літо 3 місяці — решта холод та простуда.

ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ

Поїхав не відразу 2022 — більше року жив, працював, платив податки і донатив на повну. Але стало неможливо навіть вийти у магазин за хлібом — бо чекають «бусіки незламності». За відмову героїчно померти на фронті — став злочинцем у власній країні. Довелося тікати!
А якщо вже тікати — то чому б не в країну де немає зими і є тепле море?

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Від іноземців не чув: «чому ти тут — а не там в окопі», це тільки співвітчизники такі «добрі».

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Ну в Україні, якщо ти чоловік призовного віку, але не в окопі — про тебе точно так само будуть думати, а можливо ще й в очі скажуть. То яка різниця?

обі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Якого хера ти тут, а не там в окопі? В Україні про тебе думають так само, не переживай, просто в очі не кажуть.

Не бачу різниці між «ухилянтами» в Європі і Україні.
З орендою проблем немає, у великих містах і так ціни піднялись бо попит високий, а судячи з державних закупівель то проблем з надходженням податків через хліб в супермаркеті в державі також нема.
А, ще одне, якщо комусь на голову впадуть уламки шахіда і приб"є, то податків з нього більше не візьмеш, і хто буде відповідальний за його смерть? Ті люди які сказали залишайся тут все ок, плати ПДВ і тд?

Не бачу різниці між «ухилянтами» в Європі і Україні.

Є багато людей, які виїхали з України давно і не планували вже повертатись.

Якщо вони відмовились від паспорту — то окей.
А так навіть якщо ти виїхав 4 роки тому, але паспорт український — то ти рахуєшся потенційним моб. ресурсом. Тут правило виїхав давно / вчора не діє.

Можливо я тебе здивую.. але відмовитися від громадянства неможливо... заборонено. не на часі... ти довічно громадянин... і тільки зе може тебе звільнити від громадянства......

Ну як неможливо. Звідки тоді в мене друзі, що поїхали, отримали інше громадянство, та відмовилился від українського?

відмовилися на словах і спалили паспорт?) чи як ще?)

только верховный может подписать, что лишает гражданства
некоторые ждут этого 2 года. Вот видимо кто-то дождался

Совершенно верно. Дождались. Точный срок я не помню и это было до начала большой войны.

Так, до початку повномасштабного підписували. Там, щоправда, була умова — спочатку треба стати на постійний (не тимчасовий) консульський облік. Для цього треба приїхати в Україну і виписатися з того житла, де ти прописаний. А для чоловіків ще й знятися з військового обліку. Товариш, який з дружиною відмовлявся від громадянства мав трохи клопоту, бо вона до виїзду за кордон була прописана в Донецьку. Друзі допомогли, прописали в себе, щоб вона потім майже одразу могла виписатися. Це я до того пишу, що це все дуже бюрократизовано було і, якщо країна, громадянство якої ти набуваєш не вимагала відмову від українського — то ніхто цим добровільно не займався.
З початком повномасштабного вторгнення президент перестав підписувати укази про позбавлення громадянства. Інші країни про це в курсі і (на час війни) не вимагають відмовлятися від українського громадянства.

І що, вони все ще громадяни України, це лише відмазка для внутрішнього заспокоєння, так само як і для тих хто виїхав до 24.02.

І що, вони все ще громадяни України, це лише відмазка для внутрішнього заспокоєння, так само як і для тих хто виїхав до 24.02.

Є така штука, як свобода вибору, це те, що влада забрала у тих, хто знаходиться на території України зараз. Інші люди зробили вибір ще 5-10 років тому, і виїхали жити в інші країни. В них є паспорти України, поки не отримали місцеве громадянство, але воювати вони не будуть.

так у них будуть і паспорти і відповідні «зобов’язання» незалежно від «отримати громадянство». а аж допоки указ українського президента не звільнить їх від цього. наскільки я знаю, вже кілька років цей поважний пан не ставить підпис під відповідними указами.

Виїхали давно, і скористувались паспортом України, щоб стати зй*биком в США/Канаду нахаляву))

Я не впевнений, що в США, чи Канаду можна виїхати по одній з їх українських програм, якщо ти живеш за кордоном вже давно. Тут зараз інша схема процвітає — українські заробітчани з Польщі, Ізраїлю і т.д. переїжджають в західну Європу, отримують тимчасовий захист і вже законно працюють на місцевому ринку за місцеві рейти, значно вищі, за східноєвропейські. Ні від кого не ховаючись, офіційно.

в Канаду можна було, не було жодних вимог до прожиття в Україні, люди з ДНР з ЛНР з українським паспортом живуть спокійно тут по укр програмі.

Приклад з ДНР та ЛНР мабуть не дуже, бо інші нормальні країни (Канада теж) юридично вважають що це Україна.
Але от мав знайомих українців, які жили у Польщі 5 років та поїхали до Канади у 2022 по цій спец програмі. Також отримали тут у Польщі візи та полетіли на 3 роки.

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають

Про любителів сидіти на соціалках і нічого не робити — звісно.
Про кваліфікованих працівників ( в т.ч айтішників) ніхто так не думає, навпаки, таким кадрам всі лише раді — платить чимало податків, витрачає чималі суми всередині країни, це win-win співпраця для обох сторін: спеціаліста, якому не потрібно буде переживати за бусифікацію і т.д і для держави — отримали юніт, який генерує чимало грошей.

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут" але чувак , вони точно про це думають !

Ти таке думав, коли зустрічав в Україні людей наприклад з Сирії?
Я ні.

Стосовно «якого хера ти тут»: у Харкові до війни був справжній інтернаціонал.
Ще з радянських часів на заводи і до інститутів брали з усього союза і навіть з «комуністичних країн».
Я сам і багато моїх родичів колись працювали на в’єтнамців. Хто не знає історію про «Мівіну» — варто почитати:
uk.wikipedia.org/wiki/Фам_Нят_Вионг
В’єтнамці побудували у Харкові цілий квартал з аквапарком і навіть «ступою»:
www.youtube.com/watch?v=qV4FItuZyH0
На Барабашова у Харкові негри у 90ті гарною українською мовою кричали «тітко — купи». Доречи вони ще й співали:
uk.wikipedia.org/wiki/Чорнобривці_(гурт
www.youtube.com/watch?v=s6zv8Oth5GQ
Знаю хто жив а общагах не дуже полюбляли арабів — але не з расової ненависті, а тому що багато з них поводили себе занадто зухвало. Також ганяють як скажені і неодноразово давили харків’ян.
А от ніякого «джихада» чи ще якихось релігійних розборок у Харкові на щастя не чув. При тому що у Харкові яких тільки сект немає!
Звичайно у Харкові є ще район де живуть роми (за універмагом Харків), а були і постійно діючи циганські табори (у Олексіївському гідропарку). Циганки бувають докучливі — доводиться грубо посилати.
Дивно що у Харкові нема «чайна-тауна» та і взагалі не багато китайців. Зате тепер є один дуже відомий японець:
www.unian.ua/...​ini-harkova-12224736.html

Я звісно дуже вибачаюсь, а ви не пробували в Україні пожити?
ходили в магазин в Україні за хлібом і платили 20% ПДВ +

Я теж дуже вибачають, я пробував пожити, податки платив, включно з ПДВ на купівлю машини в салоні і квартири в забудовника.

Але більшість (73%) вирішила що треба вибрати «какая разніца какой язик», «надо пєрєстать стрєлять і война закончитца».
Коли всі на заході говорили про вторгнення з квітня (майже за рік!), замість того щоб показати що до війни держава готова, мінувати і будувати укріплення, всі вільні гроші направити на армію, було «Велике Будівництво» доріг.

Коли наші компанії вивозили ключових людей бо от от почнеться війна, вождь включав дурачка і розказував що в травні будуть шашлики.

Може якби жертва не виглядала як легка здобич «за три дні Київ» то ніхто б і не нападав?

Може якби жертва не виглядала як легка здобич «за три дні Київ» то ніхто б і не нападав?

Ти не зрозумів цю війну

За три дні — це була програма максимум
Те що відбувається зараз — задача

Основна задача — коридор в крим і вони його в принципі зробили

Другогрядні задачі — розпалити конфлікт, напрягти нас і європку фінансово, і далі все що відбувається досьогодні. З російської точки зору це успішна (поки що) гібридна СВО (для них) проти Заходу на сікундочку, а не проти України.

У війні проти західного розповзання на їхню сферу впливу вони анексують крим, відновлюють чф, окуповують україну або , як не вдасться пробивають коридор в крим.

Опортуністично заберуть все що вдасться.
Вони не ведуть зараз військові дії з НАТО, але вони ведуть гібридну війну з заходом з часу розворота прімакова. І фаза гарячої війни з НАТО абсолютно варіант у них на столі. Не обов’язково балтія, але думаю це цілком наступний крок, якщо прийде до влади трамп. Але це може бути якась спецоперація в німеччині чужими руками

На авось хотіли змінити владу й оттяпать усе. Їм для цього не вистачило якогось одного-двох зрадників, їм це майже вдалося.

Війна була би в будь-якому випадку, а Зеля (та блін і весь ЄС і штати) щиро думав що домовитися можливо.

Цього було не уникнути. Нема за що звинувачувати 73%

Вони не ведуть зараз військові дії з НАТО

Вони зараз дуже гарно адаптуються до НАТОвської техніки, і як з нею воювати

Вони зараз дуже гарно адаптуються до НАТОвської техніки, і як з нею воювати

До якої саме НАТО-вської техніки вони адаптувались? Так, щоб раніше не могли збивати, а тепер збивають.

Ну як мінімум почали виробляти схожі снаряди до арти як ескалібур. У них був краснополь, вони тепер роблять його масово

Дрончики, методи війни, слабкі місця, сильні місця

ескалібур

Ескалібур — це «прошлий вєк». Погугли як працюють снаряди BONUS і SMART, ось це справді крута штука. Жаль, що у нас тільки в одиничних екземлярах.

Ну от появляться не в одиничних — рускі спиздять пару і зроблять такий самий з гамна, палок, куска фанєри і кітайця, буде не такий іноваційний, але це ж і не для фьодорова на ток шоу

Нам того космос і не дають в руки. Всякі «тільки не стріляйте по росії» то скоріше отмазки нмд. Скоріше за все бояться що якийсь кавуненко свисне пару семплів для братской любві з москалями. А там і китайцям передадуть.

Так росіяни й адаптуються

Жаль, що у нас тільки в одиничних екземлярах.

Головна проблема що і у Заходу їх якби не десятки-тисяч. І на десяток тисяч умовних Т-55 їх може не вистачати..

Наприклад ланцети добре валять танки леопардіки натівські, є слушок що РЕБ може глушити хаймарсовскі ракети тепер.

Ті ж рації переговорні взламують

Так шо європка довго мняла свої

Угу, але це їм не поможе

ще менше ніж перемоги України, західні країни бажають росіянам сучасних трофеїв і мобілізаційного потенціалу у вигляді відвідувачів цього форуму, яких вони пустять на фарш

Російськомовних в першу чергу між іншим, україномовних будуть просто судить і сажать і розстрілювати :)

так що помагатимуть

Якщо десь іще в європі буде натяк на війну — це швидко переросте в ядерну

Чим більше захід телиться, тим більш раша думатиме що може ризикнути

Цього було не уникнути.

Погоджуюсь.

Нема за що звинувачувати 73%

Є за що звинувачувати владу. Можна було підготовитись і значно мінімізувати втрати та окуповану територію. Попередники Залужного та Резнікова займались розвалом обороноздатності, як і комітет по безпеці в Раді з Безуглою і Ко..

Владу так, є за що, є закинути памідорчиків гнилих

Тобі в очі ніхто не скаже в Європі : " якого хера ти тут"

скажуть

завжди кажу понаєхам у мюніх
я про них щиро дбаю, а вони обіжаються
вічні зйомщики

Ну поляки то окрема історія, трохи кацапів нагадують своїми закидонами) Але все одно це одиничні випадки

Європа стає небезпечною через нашестя арабів і регулярні масові мітинги.

регулярні масові мітинги

ще й за мирний хамас

Всякі екологи й блокіратори доріг й прочі ліваки теж активізувались, а поліцаї вже не такі чемні як раніше, можуть і бобо зробити

Стає? )))))) Вона вже років з 15-20 як перетворилася в анклав цих «асвабатітєлєй от сіоністських фашистів» {тут має бути смайлік фейспалм}

Думаю всі читачі цього сайту колись жили, або продовжують жити в Україні.
Проблема України, що більше твоя свобода — вже не твоя свобода.
Що за тебе можуть вирішити, що тобі робити.
Чи будеш ти жити в своїй комфортній квартирі, чи поїдеш кудись під Бахмут, чи під Авдіївку.
За тебе вирішать, де ти будеш відпочивати влітку. Чи не будеш.
За тебе вирішать, яку ти зарплату отримаєш, чи не отримаєш. І як ти будеш годувати власну сім’ю.
Це не найприємніший психологічно вибір. І просто жити, коли над тобою висіть цей тягар, мені було дуже складно... А якось розвиватись, щось вивчати, про щось мріяти, прям взагалі неможливо психологіно.
Хоча звісно приємно отримувати гарну зарплату в Україні, платити 5% податків, їсти в ресторанах кожен день, а ще й половина буде залишатись на інвестиції...)
Але не в грошах щастя...)
Тим більше зараз багато розмов, що війна може затягнутися на ще декілька років...

в Литві можна працювати за українським ФОПом. Самозанятим, оформленим в Литві, наче перший рік взагалі без податку на прибуток, тільки содра (пенсійний). То десь 170 євро. Оренда — 400 — 800 — 1300 євро (в залежності де і яке) — це Вільнюс, в Каунасі трошки дешевше наче. Відношення до українців хороше, беруть на роботу, беруть дітей в садочки, є мовні курси.
Влітку максимум 26-28 градусів тепла, зима трохи холодніша, ніж в Україні. Документи оформляють всім, навіть якщо раніше десь вже мали статус біженця.

в Литві можна працювати за українським ФОПом.

Наскільки це законно?

Абсолютно законно, Литовська держава це дозволяє робити.

тільки за старим контрактом ще з України, новий на укр фоп укладати у Литві не можна

Прям на 100% законно) як вже написали, дозволено на державному рівні

Та ота реклама про є-резіденс вже трохи замахала ))

Законно, ви не сплачуєте податки з контрактів які були заключені до приїзду в Литву. Відповідно можна сміливо працювати по ФОП на компанію в Україні, але якщо зміните місце роботи — то вже прийдеться оформлятись

це так тільки в Литві? чи у всьому єс?

А є посилання на нормативно правовий акт Литви щодо цього?

migracija.lrv.lt/...​ta-z-litvi/samozainiatii

Тут багато всілякої інфи, ось знайшла про це. На сайті міграції вцілому зібрана вся інформація, почитайте, якщо цікаво

...продовжує платити податки в Україні...

Не хватает одного слова «тільки». А так да, звучит интересно

Что текст на указанном сайте никак не освобождает от уплаты литовских налогов и соцстраха.
Просто он платится поверх кровно выплаченной украинской пятёрочки, как в большинстве стран с которыми есть договор о избежании двойного налогообложения.

С другой стороны в тексте явно не указано налоговое резиденство в Литве, то есть можно действительно понять как «налоги платятся только в Украине».
Не знаю даже к этому относится. Очень странно..

ви щось собі вигадали, не розібравшись в питанні і взагалі відповідь на що давалась. Тому ваше странно хай при вас залишиться і не треба до цього взагалі ніяк відноситись. Буквально, не їдьте сюди)

Виглядає дуже цікаво. Тобто живеш на захисті, ремоут працюєш і все добре. Ніхто не вимагає ні податків, нічого такого. Виглядає, як найпростіший план. Просто береш, їдеш, міняєш ТЗ (точно дадуть новий?) і все.

я маю ВНП, але не оформляла жодних допомог/виплат. Подавалась в грудні 2022го, запитували, чи мала в іншій країні захист. Сказали «не переживайте, приймемо всіх». По фб групах бачу, що багато хто приїхав після Німеччини, Польщі. Якщо мали десь раніше — можуть попросити оплатити послуги (здається 50 чи 150 євро). А можуть і не попросити, бо тоді видавали пластик, а зараз цифровий.
Взагалі там десь мають бути номера, можете подзвонити) Російською розмовляють.
На авто не треба міняти номера (можна, якщо хочете місцеву страховку, а не грін карту). Права укр визнають, можете без екзаменів замінити на литовські, якщо вам треба, наприклад, для роботи. Наскільки я знаю, на укр авто і парковка безкоштовна, проїзд в транспорті, але ця інформація мною не перевірена, бо я не взловживаю. Житло довгостроково орендувала двічі, домовлялись оплачувати готівкою, але договір офіційний (вони вас реєструють, це так звана прописка).
Так, реально виглядає простіше, навіть, ніж в Польщі)

Звучить наче все круто, а мінуси будуть?)

По Литві трохи гірші дороги, ніж у Польщі)
Часто чути російську
Виявляється не всі власники житла хочуть його здавати легально (це якщо орендувати через якусь фб групу), я орендувала через сайт по типу лун
Ну як і по всій Європі на швидку доставку з магазинів можна не чекати)
Спортзали переважно на підписці з контрактом на рік
Іноземець не може купити землю, тільки квартиру
Литва вцілому ліберальна, не тільки до українців. У них державна програма по електромобілям, повертають частково вартість + безкоштовне паркування і зарядка до якогось року. На електромобілі можна рухатись смугою громадського транспорту.
Якщо реєструєте компанію, то перший рік так само без податків на прибуток

то перший рік так само без податків на прибуток

а потім які ставки?

Для ЗАТ 15% на прибуток. Для самозайнятого — не знаю. Скинула ж ресурс, читайте

А чи можна потім оформитись, як самозайнятий у Литві? Які та податки, вимоги тощо?

можна, але не підкажу. Знаю, що дівчата в бьюті сфері оформлялись, то перший рік без податків на доходи, тільки пенсійний (я вже писала десь вище). А що далі по % — не знаю, не доводилось.
отут є якась інфа migracija.lrv.lt/...​-ukrayini/robota-v-litvi
якщо не терміново — спробуйте написати їм на пошту чи подзвонити
але я працюю за старим контрактом через ФОП, приймаю платежі на моно євровий через Sepa

Клас. Виглядає дуже цікаво, чесно кажучи.

Точно не буде проблем з отриманням ТЗ, якщо я маю вже у Німеччині? Наприклад Польща точно вже не видасть ТЗ мені.

я не міграційна служба Литви)) гарантії не даю

Добре, живемо у Литві та працюємо за українським фопом. Рахунки в банку відкрити можна?
Як працює мед страхування?

Рахунки в будь-якому банку можна відкрити просто по факту тимчасового захисту. Відкрию секрет — дуже багато людей, що живуть в Європі по тимчасовому захисту ніде офіційно в Європі не працюють. Хтось живе на гроші з України (українські доходи, гроші від чоловіка, пенсії і т.д.), хтось ще додатково підрабатує в Європі за готівку (прибирання, няні, ремонти). Але всі мають місцеві рахунки в банках — для отримання виплат :) Ну і плюс щоб за квартиру, може ще якісь моменти платити )
Якщо ви мало заробляєте і мало витрачаєте з місцевої картки (до 1000-1500 євро на місяць) — нікого не буде хвилювати звідки у вас гроші :) А всі інші купівлі можна робити з українських карт )

Можна, але я не маю, бо не отримую жодних виплат від Литви. Поки зверталась лише до приватних лікарів, але на тому ресурсі,що я вже скидала, є інформація про те, як звернутись до лікаря на підставі того, що ви маєте тимчасовий захист

Була там лише проїздом, нічого не розкажу. Але якби не Вільнюс, то поїхала б в Каунас. Море все одно холодне

там смогу нема на відміну від Каунаса чи Вільнюса.

я живу у Вільнюсі під лісом. тут теж нема смогу)

під лісом його зазвичай більше тому що там будинки з опаленням дровами і вітру менше бо ліс захищає від вітру....

То ж ви мабуть тут живете замість мене і вам видніше)

А який район варто розглядати у столиці, щоб чисте повітря було?

Дивіться по зеленим зонам. Майже в кожному є. А краще винайміть airbnb на тиждень-два, покатайтесь по місту і прийміть рішення

Хм, в Познані в моєму районі зараз показує 58, але мої носові рецептори нічого такого не відчувають. Запах диму інколи буває ввечері, але нечасто і недовго. Вікна відкриті постійно.

Тому шо 58 це показник pm2,5, а вони взагалі не пахнуть :)

То як тоді коментатор вище пропонує покататися містом та прийняти рішення?) Я думав, що смог або можно побачити або відчути носом)

Смог звичайно, частки pm2,5 ні, при цьому вони найбільш небезпечні.

Зрозумів, дякую за пояснення

Мені здається, що та ж Германії досить різна. Наприклад близько того ж Дрездену досить дешево, є красива природа, рядом горнолижні курорти, можливо їздити до Чехіі

хай дружина їде і робить фундамент, а ти вже приїдеш на усе готове. Жінки зараз мають більші зарплати і їм легше вибивати злачні місця.
Ти сам на 3к з дитиною, думаю, даш раду.

Мы сидим в Польше, но только из-за ребёнка.
Так дороговато. Мы прикинули, что за те деньги, которые за год заплатили за аренду квартиры, можно было купить халупу в Молдове :)
На 3500$ до налогов остаётся 500-1000$. Но мы довольно скромно живём.
Да, налоги со всеми социалками выходят ~18%
Но можно ещё с этой социалки получать 500zl в месяц (800 со след. года) на ребёнка. При чём вне зависимости от дохода. Сама социалка стартовала с 376,16zl и через почти год дошла до 942,19zl. Вот такая странная «оптимизация» налогообложения.

Щас бы квартиру в Молдове, а не вот это вот всё...

Как с 3,5к$ выходит 1к$? Даже если линьювка а не ричалт то не выходит. Да даже на УоП останется намного больше

Остаётся после налогов и всех расходов включая аренду и еду.

тюю так это не

На 3500$ до налогов остаётся 500-1000$

это 500-1000 с 1 зп сбережений, что в целом очень неплохо

или это 2 зп?

Да, сбережений. С одной зарплаты. Но ещё раз, мы довольно скромно живём.

ну смог там... смог... все ламає це.

У яких містах смог? Кажуть таке про Краків, але ж мабуть навіть там є райони нормальні?
Бо наприклад у Вроцлаві у районі де багатоповерхівки я щось не відчував того, бо центральне опалення.

Чи не дивно що у горах на півдні Польщі набагато гірше ніж у Києві чи Кривому Розі?
Взагалі якось підозріло що вся терріторія Польщі червона, а от трохи за кордон — так зразу все ок. Міста на навколо — можливо. Але всюди?
Accuweather доречі каже інше ніж Реддіт.

У Гданьську вітер нефіговий скрізь майже та увесь рік, принаймі у районах в кількох км від берега.

Нема там смогу більшого за смог в Україні ;)

Не такі й великі відмінності від Києва :)
Особливо якщо брати Варшаву, чи Гданськ )
В Кракові звісно ситуація гірше. Але й у нас на заході країни, де багато дровами топлять — також буде схоже.
Очисник повітря в квартирі вирішить всі ваші проблеми в ті декілька днів, коли цей смог буде реально відчуватися :)

очисник повітря? його ж не можна просто так взяти і поставити це ж не телевізор...

Купуєте таку штуку, ставите в кімнаті недалеко від вікна, вмикаєте авто режим і у вас завжди чисте повітря по всім датчикам pm2.5 :)
www.mediaexpert.pl/...​za-samsung-ax60r5080wd-eu

У меня чуток другой, 2 в 1 типа увлажнитель и очиститель. Фильтры меняю грубо говоря раз в сезон. Достаю его где-то в октябре, когда влажность в квартире начинает падать, и убираю в апреле/мае. В целом там в приложении показывает когда что чистить и что менять

Не, мне больше увлажнитель нужен был, а на более-менее большие площади они почти все идут 2 в 1

29 градусів цельсія
50 вологість
І вище
Пліснява вже росте

В Іспанії тільки один недолік — альтернативи роботи по контракту на інші країни майже нема.

Це в контексті, що дуже низька ЗП на місцевому ринку в ІТ?

Локальні зарплати вайті — дуже так собі.

Так пишуть же, що можна продовжувати працювати на укр-ФОП, платити там налоги, при нагоді закон бекхема застосувати.

Це і є працювати по контракту на інші країни, хоч ФОП, хоч автономо )

Дійшло нарешті до мене)) я чогось фразу інтерпретував навпаки. Для мене це якраз є самий великий плюс ))

Для мене це якраз є самий великий плюс ))

Так ухилятися від податків можна в будь-якій країні, не тільки Іспанії. Питання тільки в готовності до наслідків, якщо розглядати життя в Іспанії після закінчення ТЗ )

Не про це мова. Якраз навпаки, бо порахував, що по сумі факторів оті 30% варті того, щоб декларувати і платити податки. Головне щоб така форма отримання доходів була легальна

А, ну та це не проблема, автономо за 1 день відкривається і вперед

Спека — це коли вище 100F )) а дубак — нижче за 70F, усе що в середені чудова температура середовища :D

Подумайте де вам буде комфортно жити в плані клімату, доступності та вартості медицини, харчування, менталітету, відношення людей навколо. Вивчення мови теж дуже важливе, бо в будь-якій країні щоб комфортно жити треба вивчити мову, чи це Польща чи Іспанія чи Німеччина. Подивіться де вам буде простіше оформити фопа і щоб податки були не космічні. Не рекомендував би вам щось типу Вірменії, Болгарії, Румунії, Молдови, Грузії, Чорногорії, Албанії і тд, поїхати туди на тиждень — два мб і ок, але жити на постійній основі це заженете себе в депресію. З дешевших і простіших варіантів це Польща (12-15% податку + соц внески), з чогось цікавішого — Португалія, Іспанія. Якщо питання більше у тому як зекономити на податках, пошукайте країни з номад візами, по типу Хорватія і та сама Португалія, Іспанія.

ніякої економії на податках у Португалії немає, це міф

“5. An opportunity to reduce the tax burden. As new residents of Portugal, digital nomads can claim the Non-Habitual Resident status to reduce their taxes. It allows paying 0% tax on global income and a flat rate of 20% on income earned within Portugal.”

Це ти нагуглив, чи у тебе самого той самий NHR і ти зі своєї айтішечки платиш 0% легально і по закону, подаючи декларацію з доходом за діяльність?

Особисто знаю людей які платять 0%

Такі люди є. Але чи може якийсь айтішник платити нуль зі своїх щомісячних доходів за свої айті послуги на цьому NHR? Я про таких не чув.

Це міф. Якщо ви ФОП в Україні, NHR 0% вас не стосується. 0% це для тих хто має пасивний дохід. Може ще для тих хто офіційно працює як найнятий працівник в Україні, але це не точно. Португальська податкова буде вимагати платити усі податки, португальські бухгалтери будуть казати те ж саме. 20% NHR це правда (якщо маєте відповідну професію), але може бути так що вигідніше платити на загальній системі, бо там можна отримати суттєві податкові вирахування. Також до цього треба додати 11% соціальний податок з другого року, то ж віддасте третину доходу десь.

Уже сто раз обговорювали.
Це замануха. Там виходить під 30% з соціалкою навіть якщо працюєш на іншу країну на ремоуті. І в 2024 NHR взагалі збираються відмінити.

Державі. NHR + соціалка. Ніяких 20% навіть при найкращому розкладі, і не можна списувати затрати, а ще 23% ПДВ.

Це фішка португалії, чи іспанія/хорватія то саме?

Фішка? NHR — це чисто португальский спосіб «зниження» податків для понаєхів. Але працював він норм, тільки для пенсіонерів, рантьє та крипто-трейдерів. Для тих хто активно заробляє гроші (розробники та інші фрілансери), цей «привілейований» режим все одно заставляв платити більше податків ніж наприклад в США без всяких привілеїв. Ну і навіть в такому вигляді його хочуть відмінити, чи вже відмінили.
В Іспанії такого режиму немає і там зразу 40%+
В Хорватії здається можна на дігітал номад візі не платити податки (місцеві) принаймні рік.

Почитав про іспанський діжитал номед візу, иеж гроші беруть. Я по святій наївності думав, в них як в Хорватії, все по нуль :)

От мої родичі в німеччині
Побували в багатьох відпустках в багатьох місцях
Не працюючи і не покидаючи ЄС

Купили айфони

А що ми в тій америці бачимо...

А що ми в тій америці бачимо...

А що ж там?)

Побували в багатьох відпустках в багатьох місцях

Місця ці всі в Європі же? вірно?

Ну так, європа
Біженцям єс надовго не можна покидати

В США можна жити дуууже дешево, і з невеликими податками, правда десь в преріях Вайомінгу.

В США всі твої ФОП-зарплати (навіть з 2х робіт :) ) перетворюються в «тикву», і треба йти працювати на місцевий ринок по w2

Так ясно, а хто каже інакше? Тим більше що американські податки роблять ФОП безглуздим

Очень странно, что никто не сказал Канада. 3000 евро это примерно 4500 кадов. По налогам, будет оставаться примерно 3500 в месяц + жене будут давать помощь (от 400 до 1200 в месяц). Дают подъемные 3000 кад на взрослого и 1500 на ребенка. Аренда дорогая, но если вам нравятся маленькие города и/или вам не принципиален климат, то вполне можно найти квартиру до 2000 кад в месяц уже с коммунальными. Если готовы учить французкий, то Квебек вообще великолепное место для жизни.

Краще засунути собі ніж в стегно і провернути. Ми ж про те як на рівному місці зробити собі проблему? Тоді Канада на 3к або ніж в стегно.

В Квебеке будет ± терпимо потому что там садики субсидируют (или просто бесплатные, не помню). В любом другом городе — 3к это копейки

Питання нахіба воно все якщо автор топіка у Німеччині зараз :-)

Ну тут дуже просто — в Канадi англійська мова і легше знайти роботу, якщо не знаєшь місцевої.

Там на 7500 CAD у селі біля Торонто було тяжковати жити, про назбирати первий взнос на житло можна навіть не думати. На 4500 з дитиною це буде щось на грані бомжування.

так не едьте под Торонто, куча народу тащится под/в столицу и плачется что денег потом не остается после аренды

Я где работу нашел, туда и поехал. Если в Онтарио предлагали 90000 в год, то в Манитобе люди за 60000 работали. В принципе, если работу на США не нашел, то в самой Канаде платят всегда меньше. В общем, я если бы хотел ковыряться в аутсорс грязи за мелкий прайс, я бы в Украине остался.

в Монреалі повно квартир за 1300-1400КАД 3 1/2. З басейном і спортзалом у будинку.

Но есть один небольшой нюанс, да)

Yeah, you can register yourself as Sole entrepreneur at Canada.ca.

Канада на 4к кад на троих это выживание.

Не знаю, щось знайомий винаймає лише житло за 3К кадів, при цьому він не у Ванкувері і не в Торонто. Я дивлюсь що Канада ± як ЮК, а я тут лише за будинок та усі платежі з ним плачу 2.5К фунтів(це 4.2 кадів), оті 3К евро, це 2630 фунтів.

Короч, навіть не думайте про англомовні країни з такими копійками.
Звісно якщо дружина також приносить 2-3К щомісяця то можно їхати і шукати не дуже дорогі локації, але це буде точно не дешевше Німечинни в котрій атор топіка живе.

Перша поміч піде на те щоб прикипути барахло типу одяг, меблі, кухонні речі та інші 100500 речей бо в Канаду ти прилетиш ну макс с 4 валізами.

Так автор в Німеччині, якщо там йому на 3к складно, то в Канаді буде ± аналогічно. При такому розкладі йому краще взагалі нічого не міняти.

Аха-ха, «Канада». Я не можу. Оренда двухбедрумної квартири в Тороно — 4к кад. Ладно, чорт з ним Торонто, від’їдемо 100 км від нього — там буде 3к кад. З зарплатою в євро (будь-якою ремоутною) в Канаді немає чого робити. Працювати мають двоє дорослих в сім’ї, і працювати на місцеві канадські компанії за місцеві зарплати — тоді ще більш-менш буде норм. Інакше, як писали вище, краще ніж в стегно — дешевше і швидше, а результат приблизно той же.

Какие 4к за 2 бедрум?)) 2+ден в элитке в отличном районе сейчас сдается за 3600 www.viewit.ca/...​-Toronto-2bdrm-VIT=233304. Если что-то адекватней, то 1+ден (для ребенка) до 2500 в хорошем районе (не кондо) www.viewit.ca/...​-Toronto-1bdrm-VIT=202112. Условный Barrie и это уже до 2к.

Если что-то адекватней, то 1+ден (для ребенка)

Ну, якщо для Вас «1+ден» це норм для дитини, то можна і на вулиці під мостом жити, безкоштовно. Я ж кажу за житло, в якому можна жити нормально, без страждань.

Ну я Вас не розумію, то ви кажете, що дорого, тепер кажете що умови не такі. Мені здається, справа в чомусь іншому. Канада 100% не всім заходить, і, об’єктивно, це країна не для того, щоб перечекати, а для того, щоб залишатись жити.

Та норм і перечекати, і залишитися жити. Не норм — сподіватися витягнути все це на 3к євро на місяць (до податків, я так розумію).

Ну, є і по 10к, звичайно, просто нафіга? Я кажу про мінімум вимог, типу щоб у дітей були окремі від батьків кімнати, а в самому районі — нормальні школи. Оце Вам буде коштувати 4к в Торонто.

Хорватія було б добре на діджітал номад візі
youtu.be/...​5qmXE?si=KVfpT4DAD2g7dera

не знаю як там з роботою для дружини і початковою школою
також Болгарія, Румунія де низькі ФОП податки та доступні ціни.

В Хорватії діджітал номад віза видається тільки на рік без права пролонгації. Маловірогідно що дружина за цих обставинах зможе працевлаштуватись. Плюс дитині доведеться міняти школу через рік.

якщо це 3к гросс, то з них ще всюди доведеться заплатити податки від мінімум від 10 до 30%.
А чому треба шукати країну де можна прожити на 3к, а не знайти роботу в самій Німеччині на достатні гроші? 3к для Німеччини далеко не максимум.

Можна намагатися знайти, але потрібен запасний план, якщо до нового року нічого не буде цікавого.

Хорватія і Мальта — номад без податків.
Ще Малазія або Індонезія (не пам’ятаю). Але в цьому кейсі отримання номаду дуже затягнуто по часу

Можна детальніше про Мальту без податків?

Ось офіційний сайт номад програми Мальта
nomad.residencymalta.gov.mt

Хорватія — один рік без права подовження. Малазія та Індонезія, наскільки пам’ятаю, вимоги до аннуал інком такі, шо можна і в нормальних країнах непогано з такими грошима мешкати. В’єтнам зараз розганяють у кацапячих пабліках, але то зовсім на любителя. А про Мальту я б теж послухав

А нахіба взагалі комусь треба на рік без права продовження? Якийсь бред

Почитайте що таке nomad візи, на кого вони розраховані і все стане зрозуміло

Малайзія близько 2к доларів на місяць — необхідний інкам. Але віза тільки з’явилася і процес заморожений плюс місцеві не поспішають
Індонезія там щось дуже дурні гроші необхідні щоб мати право отримувати номад візу
Про Мальта скинув посилання вище

Якщо рахувати чисто з точки зору грошей — я не бачу поки кращих варіантів ніж Румунія. Деякий щас можна взагалі сидіти на ФОП, поки тут це нікого не цікавить. Можна зареєструвати мікропідприємтсво (SRL), взяти себе на работу директором та платити мінімалку, дохід виводити як дивіденти (9%).
Аренда недорога порівняно з першосортними країнами ЄС. При чому це буде мебльована квартира, а не так як в першосортних країнах. Ціни на їжу/одеж теж не лякають. Нормально доступна медицина: коли треба — ідеш за адекватні гроші вже сьогодні/завтра в приватну клініку, а не так як в першосортних країнах де треба терміну чекати тижнями. Усі без проблем спілкуються англійською, знову ж таки на відміну від першосортних країн. Для дитини є англомовні садки та школи. Дуже гарна природа — гори. Зимою не холодно. Влітку не жарко. Україна під боком якщо там треба якісь питання вирішувати.
З мунісів: якщо закінчиться поточна робота — нову шукати тільки віддалено. На місцевому ринку зарплати так собі.
Питання в тому — чи подобається вам ця країна взагалі, якщо виявиться що це тимчасове рішення не таке вже й тимчасове.

Яке місто рекомендуєш в Румунії?

Що за питання? Клуж звичайно же!

Як на мене Клуж-Напока отпимальний вибір з точки зору розташування. Якщо на машині — близько до кордону з Україною, близько до кордону з Угорщиною/Сербією якщо їхати кудись на захід. Аеропорт не такий потужний як в Бухаресті але краще ніж в усіх інших містах. Доволі безпечно. Тут кур’єри коли приїзждають та піццу привозять — можуть навіть ключи з машини не діставати поки цю піццу тобі віднесуть. Звичайно це невелике місто, але інші міста ще менші. Якщо ж потрібен двіж — то це тільки Бухарест.

Интересно в этом Клуже паркуются. Чую дух свободы:)
i.postimg.cc/XqGrQ0fH/cluj.png

Я могу порекомендовать Яссы — очень приятный небольшой городок(хотя по размеру он 2-ой или 3-ий в Румынии) всего 200 км до границы с Украиной.

Город динамично развивается — в этом году должны достроить новый огромный терминал международного аэропорта
en.airlinestravel.ro/...​-de-ultima-generatie.html

Видеообзор про город и community украинцев переехавших после начала войны — youtu.be/RPFKn5HeMPY

Много местных и международных продуктовых IT компаний + кое кто из Big Tech есть )
www.glassdoor.com/...​10013_IL.37,41_IM1636.htm

Стоимость жизни по сравнению с Киевом
www.numbeo.com/...​y1=Kiev (Kyiv)&city2=Iasi

Прямые рейсы из местного аэропорта
www.flightconnections.com/flights-from-iasi-ias

До местных Карпат — 1.5 часа езды на машине

Есть что посмотреть в окрестностях t.me/iasi_ua/26814?single

Замечательный центр города и зона Palas

Относительно неплохо развит общественный транспорт и дешевое такси(Bolt, Uber)

Неплохое владение английским языком(много местных заробитчан работали в UK) среди молодежи и людей возрастом до 45

Менталитет очень близок к нашему

Относительно невысокая стоимость аренды и комуналки

Есть небольшое community украинцев и куча организаций которые помогают с интеграцией, устройством детей в школы и садики с украинскими учителями и воспитателями + решением юридических вопросов — подробности тут t.me/iasi_ua/54255

Из минусов
— адские пробки по причине наличия в городской агломерации 180 тыс. автомобилей на 300 тыс. жителей.
— цены на недвижимость выросли последние за последние пару лет и теперь 1кв м2 в Яссах дороже чем в Валенсии(!) t.me/c/1760641500/922
— расслабленность местных (читайте про испанскую маньяну)
— язык легко удастся выучить если уже владеете каким либо языком из романской семьи(испанский, итальянский, французcкий, etc.)

Був у Бухаресті літом тиждень, дуже комфортно гуляти по місту, нормальне метро та нормальні ціни. Трохи дорожче ніж у Софії, але місто більш розвинене, як мені здалося. З мінусів це було дуже жарко, температура як на півдні Туреччини, але без моря. Також багато безхатьок у парках було. Вони були на лавках, спали під деревами тощо. Мова не зрозуміла, але десь англійську знали, десь пальцями тикати можна і все. Багато палять.

Виглядає так, що першосортна якраз Румунія, а не першосортні країни, оскільки якість життя у ній краща ніж у них.

Ти ж бачив огляд якості життя) там же була Данія і Норвегія... Румунія там же була в самому кінці)

Не впевнений, що зрозумів, про який огляд йде мова. Від Івана, там де в топах був Клуж? Так Клуж у Румунії.

При чому це буде мебльована квартира, а не так як в першосортних країнах.

немебльовані квартири це плюс, а не мінус.

а не так як в першосортних країнах де треба терміну чекати тижнями

в першосортних країнах теж існує приватна медицина

Для дитини є англомовні садки та школи.

а толку від них в румунії? Ви там залишатися зібралися? Чи далі теж тільки по англомовним школам?

Влітку не жарко.

Пацани сумніваються

З мунісів: якщо закінчиться поточна робота — нову шукати тільки віддалено

якщо б це був тільки єдиний мінус Румунії ...

В чому плюс немебльованої квартири без кухні, ліжка у спальні та вбудованої шафи? Як на мене, якщо меблюють мінімально по дефолту, то краще.

Скоріш за все мається на увазі «немебльована по шведські». Коли на кухні є все крім кухонного стола та стільців, вбудовані шафи теж зазвичай є. А от ліве ліжко продавлене тушками попередніх жителів і даром не треба. Як і столи незрозумілої висоти та площі, стільці та інші мутні предмети гарнітуру, яких просто так не позбутись.

Мабуть бо німецький що я чув від двох знайомих без кухні та шкафів то жесть.
Цікаво, в Німеччині який відсоток квартир з кухнею? Та яка середня тривалість аренди років?

Десь в 30% вона є і включена в «холодну» оренду, ще в 30% її можна купити у попередніх орендарів. В решті випадків — треба купляти самому.
Середня тривалість — приблизно 10 років. Багато хто живе в одній квартирі з універу і до пенсії.

Так тут у людей паніка тільки від думки про користування загальною пральною машинкою, хтось навіть втрачає свідомість від думки про користування громадським транспортом. При цьому нормально спати в якомусь заюзаному хєр знає ким ліжком, диваном, кріслами?
Це не кажучи про те що просто якого хєра жити в квартирі яку обставляв якийсь хєр з гори самими дешевими меблями під сдачу, а не мати свої якісні меблі під свій смак, які потім перевозиш в інше житло, не важливе орендоване чи власне.

При цьому нормально спати в якомусь заюзаному хєр знає ким ліжком, диваном, кріслами?

А ты в отпуск тоже со своей мебелью ездишь? Или, если надо в офис, то свой стул приносишь?)

В Швеції до речі доволі типово, коли знімаєш тут якийсь будиночок влітку, а також на лижних курортах — коли ти везеш з собою свою постільну білизну і рушники :))

Річ у тім, що у другосортних країнах з’являється така штука як «вибір». Коли ти не проходиш кастинг на квартиру і живеш там де ти цей кастинг пройшов, а живеш там де тобі сподобався ремонт. Якщо там самі дешеві меблі під здачу і мені не подобається як її обставили — ну то я просто піду дивитися іншу квартиру, в тому числі в новобудові де ще ніхто не жив.

В «першосортних» теж є мебльовані квартири, я в такій жив перші 2 роки. Але їх набагато меньше. Теж спочатку здавалося що це плюс, але насправді це не так.

Підтримую — меблювання тільки здається перевагою, та через певний час починаєш помічати усі недоліки: старий диван, завеликий кухонний стіл, пралка працює занадто шумно через свій вік. І тільки тоді вже розумієш саме чому більшість квартир небельовані (тільки кухня)

немебльовані квартири це плюс, а не мінус.

Готелі та airbnb ви теж шукаєте немебльовані?

В готелях та airbnb ви теж від півроку до декількох років живете, в тому числі працюючи звідти (готельні столи ті стільці передають привіт спині)? Чи на тиждень-другий заїджаєте туди у відпустку, приходячи в номер лише щоб переночувати?

Звісно, що постійно в готелях я не живу, бо це надто дорого виходить порівняно з. Тим не менш, подібний досвід був, і я б ніяк не назвав його негативним. Працювати з готельного номеру, залежно від конкретного випадку, може бути цілком норм, хоча я в цілому намагаюся працювати не там де відпочиваю.

Я в першу чергу про те, що це ж якраз перевага арендованого житла, так само як і в готелі — оплачується проживання як послуга, на всьому готовому, не треба самому бодатися з ремонтом, облаштуванням, меблюванням, накопичувати фуру речей а потім тягати це все за собою при кожному переїзді. Якщо з поточним варіантом є якісь проблеми, або необхідність переїхати, або просто хочеться змін — можна легко і просто переїхати в новий, умовно сівши в таксі з одним рюкзаком.

Якщо знімати голі стіни, то виходить, що треба брати на себе всі недоліки менеджменту власного житла, не володіючи ним, і при цьому не користуватися можливими перевагами арендованого. Тому для мене це виглядає дивно — як заїхати в готель з власним ліжком і холодильником.

Працювати з готельного номеру, залежно від конкретного випадку, може бути цілком норм

І що там, була можливість нормальний монітор на нормальному столі поставити і стіл під свій зріст відрегулювати? Чи «не дуже то і хотілось»?

Якщо знімати голі стіни, то виходить, що треба брати на себе всі недоліки менеджменту власного житла

Про які саме недоліки менеджменту мова?

не треба самому бодатися з ремонтом

Так і для немебльованої не треба.

облаштуванням

Що це за звір?

меблюванням

Тому юзаємо найдешевше крісло і стіл, на які спромоглися власники без можливості їх замінити и пробуємо домовитись викинути крісло, бо воно заважає і незручне. Все так.

накопичувати фуру речей а потім тягати це все за собою при кожному переїзді

Існують компанії, які з радістю перевезуть ваші речі. І навіть спакують та розпакують все як було.

можна легко і просто переїхати в новий, умовно сівши в таксі з одним рюкзаком.

Це щось із казок діда Панаса по типу жити біля води з температурою 26 градусів на глибині 26 метрів і цілий рік ходити в одних шортах, що поміщаються у рюкзак. Сурова правда полягає у тому, що навіть у сингла буде пару дорожних сумок необхідних речей на всі сезони. А у сім’ї їх буде значно більше.

у сингла буде пару дорожних сумок необхідних речей на всі сезони

Чіво? навіщо купувати одяг і таскати з собою якщо його можна купити в любому місті любої країни по майже однаковій ціні....
Один рюкзак для ноута і т.д. тай усе...

Тобто я правильно розумію, що при переїзді з одної квартири до іншої в межах Стокгольму (або ж з сусіднього містечка до Стоку) мені треба викинути/продати/позбутися речей і купити нові? Чи ви з тих, хто нову машину купує, коли в старій попільничка заповнюється?

ні. це я про переїзд між різними країнами... при умові що необхідний авіапереліт... а так то можна вже закинути в багажник і їхати собі спокійно з тим.

Погоджуюсь на 100%. Як вже показав досвід — якщо переїзд трапляється раз на декілька років — береш рюкзак, туди ноутбук, кредитна карту, пару трусів зі шкарпетками — і нормально можна переїхати не перевозячи весь хлам зі старого помешкання. Якщо на машині — ну ще щось можна запихати в багажник що мило серцю. Потім все необхідне можна купити на новому місці, як показало життя, без особливих проблем. Навіть на сім’ю.

Ну тутки ще питання

От переїхати й перевезти може часом бути дорожче за викинути й купити нове, особіно якщо мова не за вікторіанський диван із кожи кракаділа, а про дизайнерські вершини й досягнення шведської папероволісової промисловості

По місту перевезти свій хлам вже дорого, а з міста в місто чи в іншу країну — та проще розпиляти все без сліз та винести. Хз як у чотко стокгольмі, але не думаю що якось по іншому

От переїхати й перевезти може часом бути дорожче за викинути й купити нове

Сподіваюсь що пересічному розробнику доступна така штука як базова арифметика. І він взмозі порахувати вартість переїзду проти вартості покупки нової фурнітури. Ну це звичайно, якщо він стару по вулиці не збирав, відбиваючи її у бомжів.

Хз як у чотко стокгольмі, але не думаю що якось по іншому

Треба не думати, треба гуглити. Ну чи питати у людей з досвідом. В Стокгольмі (та й в Швеції цілому) навіть спеціальне податкове повернення є на переїзд. Яке поверта гроші не після подання декларації, а в момент оплати послуги. Точніше його зразу від ціни мінусують.

Та доступна, але в тому й прикол що арифметика тут особо не завжди працює на користь перевозити. Та й зара ті меблі такі роблять, що раз розбери — вже розвалюються, то сам подумай чи має сенс розбирати, таскати, мучитись і збирати всякі картонні полки ікея. Навіть якщо не нове брати, то в рази простіше продати за безцінь тут і купити бу за ту ж безцінь там.

навіть спеціальне податкове повернення є на переїзд

Нуу ця прекрасна країна швеція, я багато про неї прекрасного чув, але щось не віриться. Може бути. Як в цих німечиинах можу сказати, що це власні витрати на споживання, які in general не списуються з доходу (якщо це не якийсь особливий виняток, такі є). Це має певний сенс, то шось не дуже віриться мені про шведські знижки на переїзд, але все може бути

Навіть якщо знижка є, повернений податок з неї буде невеликий, а стресу огогошечки. Як на мене не варто тих грошей, якщо не якісь цінні меблі. А маленькі й дріб’язок можна або вислати або перевезти в пару ходок. Ну а хто цінні меблі в зйомну квартиру купля — то звісно хай той і мучиться, розплачується за любов матеріалістичну, і повертає податки єсіможна.

Та й не меблі тільки, до шмоток всяких теж стосується. Нащо перевозити хлам, який більше року лежить, просто бо викинути шкода ітд.

Я чисто суб’єктивно кажу, єсішо, просто не люблю обтяжувати себе любовію до речей, але саме любов і прив’язаність до речей звісно теж розумію. Особливо коли сім’я то просто так все не залишиш. Але прям ВСЕ перевозити тож особо не бачу сенсу навіть так.

Нуу ця прекрасна країна швеція, я багато про неї прекрасного чув, але щось не віриться

Справді є 50% податковий вирахунок на подібні послуги — перевезення, грузчики, фінальне прибирання житла.

Ага, то таки не все. Принаймні зрозумів чому таке зробили так таки має сенс. Там розписали мені ще чому так

ця штука не тільки переїзду стосується — також різних ремонтних робіт, послуг типу прибирання і т.д.
Ну і воно має свої максимальні значення за рік.

Це прікольно, чорний ринок приглушує. В нім все це власні афтертакс. Зйомщик чи власник що живе в своїй не може списати майже нічого.

Та й зара ті меблі такі роблять, що раз розбери — вже розвалюються, то сам подумай чи має сенс розбирати, таскати, мучитись і збирати всякі картонні полки ікея.

Повторю основну думку. Якщо по приїзду відбивати у бомжів меблі із пап’є-маше, що чудом не розкисли під мостом, то сенсу нема. Тоді справді аренда мебльованої — це реальний (а може і єдиний) шанс пожити з хоч трохи «нормальними» меблями. Якщо купляти щось якісне яке й ще подобається — то сенс є.

Це має певний сенс, то шось не дуже віриться мені про шведські знижки на переїзд, але все може бути

Повторюсь, не треба думати. Особливо в форматі «такого нема в Німеччині, то мабуть такого нема ніде». Треба гуглити чи питати. Повернення називається rutavdrag, може сягати до 50% відсотків. Повернення існує не тому що держава така щедра, а тому ще це механізм, яким виводять перевезення та прибирання (традиційна робота низькокваліфікованих мігрантів) із тіні. Сенс платити вчорну кешем, якщо те саме можна заплатити офіційно, але зверху буде ще гарантія та страхове покриття на речі, що перевозять.

Та й не меблі тільки, до шмоток всяких теж стосується.

Рекомендую знов ж таки, не відбирати все підряд у нужденних у червоному хресті, а один раз заплатити стилісту. Який сформує капсульний гардероб, в якому все речі підходять до всіх. Якісних речей стане більше, а їх кількість — менша.

підряд у нужденних у червоному хресті, а один раз заплатити стилісту.

От зразу в крайнощі :) це якраз отой пієтет до речей якого в мене нема

Ну і мебльовану — я от з тих хто реально краще мебльовану зніме. Хоч це й дорожче в long term. Мені зручність та мобільність вирішує і криє «мати своє»

Загалом я вашу думку розумію. Якби жив у власній то теж так писав би :)

Ну ми з самого початку формували підхід, що речі в кінці кінців поїдуть у власну і купувати треба те, у чому комфортно жити на шляху до власної.

це я можу зрозуміти, але от підхід у мене інший. Я от краще куплю меблі у попереднього власника чи щось бу на місці ніж гратимусь із переїздом якоїсь любої шафи з дсп

Часто переїжджав, і спершу теж таскав за собою, потім підтюнив ткскзть. Я не кажу шо шось правильно шось неправильно. Просто мав на увазі що для кожного випадку арифметика відрізняється

ну воно раціональна поведінка залежить від умов які є в країні.
В Україні нема аналога довгострочної оренди. В Україні люди дуже рідко міняють власне житло.
Саме тому із України немебльовані квартири — це мінус. Але виходячи із того як взагалі життя організовано тут — немебльована квартира це скоріше плюс, а не мінус.
Так само іпотека це скоріше плюс, а не мінус. Але маючи погляд на речі сформований українськими реаліями життя — це зовсім не очевидно.

Ну спробую пояснити по іншому

для прикладу в нім те саме — немебльована більш привабливий варіант для більшості, бо звісно ніхто не хо мати жабу на шиї що платить за меблі втри дорога. Я підходжу до цього по іншому. Я шукаю мебльовану, але просто приймаю ті меблі як оренду. Або куплю у попереднього власника, або обговорю викуп меблів за пару років. Звісно шукаю щось хороше й стильне. Але так щоб заїхати й не мучитись ще півроку на картонних коробках

Тобто приклад з Укр то зрозуміло. Але я якраз не про Україну. Я просто вибираю зручність і мобільність за трохи преміума і звісно особливо не повибираєш під свій смак уже. Юрій от краще купить якісне і те що perfect fit і подобається, і потім перевозитиме. І я ж теж не викидаю прям все. Але знов же переїзд сприймаю як шанс полегшити багаж і повикидати навіть здається любі серцю речі. просто різні пріо

ну мабуть ти один без сім’ї. тобі мобільність більш підходить.
Просто ось навіть не вдаючись в індивідуальні смаки і тягу до більш якісного. Навіть якщо взяти варіант що в тебе вдома якась звичайна ікеа.
Є безліч варіантів коли шось зламалося, зіпсувалося або банально набридло — ти викинув і купив нове — меблі, штори, люстри, килим. Захотів більш якісний диван/ ліжко/стіл — пішов і купив коли є можливість. Захотів проапгрейдити телевізор — пішов і купив.
А що в такому випадку робити якщо все що в квартирі не твоє і тобі його треба здати в тому ж виді, в якому ти його орендував?
Звичайно якщо ти знаєш що тут тільки на півроку, а потім поїдеш в інше місто, то купувати меблі і з ними іхати напряжно.
Але якщо ти орендуєш на декілька років, а звідти переїдеш у власне теж немебльоване, а звідти в наступно власне теж немебльоване, то плюси мебльованної квартири явно поступаються плюсам немебльованої.

Захотів більш якісний диван/ ліжко/стіл
ліжко

Більш запашне ліжко?

як варіант, якщо з часом запах вивітрився :)

як варіант, якщо з часом запах вивітрився :)

Півтора року пройшло, все ще пахне лісом. Тому всім, хто хоче спати стильно та комфортно, рекомендую :)
www.betten.de/...​bis-200-kg-basiliano.html

Перевести точно дешевше, навіть ікею

І що там, була можливість нормальний монітор на нормальному столі поставити і стіл під свій зріст відрегулювати? Чи «не дуже то і хотілось»?

Для того щоб комфортно працювати — достатньо поставити своє крісло. І це напевно єдина річ з меблів що треба купувати самому знімаючи мебльовану квартиру. Все інше с задоволенням можна використовувати те що є. Зі столом як повезе, може і буде нормальний. Якщо ні — ну ок, купимо ще стіл.

Це все ок, коли ти умовний 23-річний сіньор котрий звик до бабушатіни, вписки, общаги, за душою ноутбук і улюблені шакрпетки а власе крісло то вже прям огого. Коли дорослішаєш то хочется житло не просто ночувати в переривах між офісом, а щоб житло було до душі, меблі що тобі хочется, а не тому що ти знайшов таке подешевше...А головне, тут знімають житло роками в тому самому місці, підлаштувати житло під саме захочеться одразу післе десь року життя в ньому. Банально колір меблів може кумарити.
Я навіть у Харкові з часом мав купу меблів типа столи, крісла, кровать, дитяче ліжко, пуфіки та інше. Коли шукав житло то одразу шукав напів пусте то мені той мотлох і нах не впав, нажаль все було дуже складно, бо увесь ринок оренди заточений на отаких одинаків чи жебраків що готові спати на чужих матрасах. Згодом я просто купив квартиру що мені підходила, бо не зміг знайти на аренду те що було потрбіно для моєї сімї.

Зі столом як повезе

А ну тобто місце, за яким проводиш 8 годин в день — то «як пощастить». Нє, ну я колись теж таким був, коли після універу з однією сумкою в Київ приїхав. Але з часом пріорітети міняються.

І це напевно єдина річ з меблів що треба купувати самому знімаючи мебльовану квартиру.

Йдемо далі. Спальня і запашне ліжко в ній. При умові немебльованої я можу вибрати його нормального розміру (люблю кінг сайз) і, що більш важливо, — нормальні матраси під себе. У випадку з мебльованою це знов таки буде рандомне бюджетне ліжко на яке спромоглися господарі, незрозомілого розміру і незрозумілої якості матрасів, після спання на яких спина як дерев’янна. І це я торкнувсь лише двох базових речей, на які ми витрачаємо 60% свого життя кожен день.

От за кінг сайз люто плюсую, ненавиджу маленьки ліжка. Матраси зараз купити нормальні не проблема і не дорого, зато потім в ліжку прям кайфуєш. Я іще джуном купив велке гарне ліжко і гарний матрас.

? Потрібна пояснювальна бригада :-)

Буряка викликай. Він тут спеціаліст по цьому типу ліжок :)

В Ганновері такі популярні

В Барні майже всі мебльовані квартири, що дивився, ліжко 1.60 facepalm.

Значить як накупляти купу меблів то грошей не шкода, а як вибрати не найдешевшу нормальну квартиру вже з меблями то це чогось не можна. Навіть в середній ціновій категорії є квартири з нормальними меблями, а матрас зазвичай не проблема свій принести в мебльовану квартиру так як і стіл з стільцем. Просто не бери найдешевшу хату і все.

Це якийсь мазохізм фінансовий багато років переплачувати в оренді за те, що можна одноразово придбати. Тим більше, оренда квартира — це ж не конструтор, як в машинах, де шо треба, те і докидуєш. Умовно з нормальним ліжком може йти ремонт пшонка стайл в парі, або відсутність місця для робочого стола, або хєрове освітлення, або «плоскопанельний телевізор 42 дюйма», або хєрове оснащення кухні. Мебльовані це добре для короткочасної оренди, на декілька місяців. Для догострокової ну його в пєнь. Я в Україні, доки не купив свою квартиру, страждав від відсутності нормальних пропозицій порожніх квартир, мені мебльована квартира була ок лише перші 2 роки після общаги

Тут ещё другой момент. Вопрос в том, а планирует ли человек или семья задерживаться в конкретном городе длительное время. Потому что можно купить квартиру, впрячься в ипотеку, а через некоторое время в этом городе может не быть работы и придётся переезжать. И что тогда?

Там, где я раньше жил, случай был. Сталинка с деревянными перекрытиями. Хозяин квартиры сдал её каким-то иностранным студентам из Средней Азии: то ли узбекам, то ли туркменам. Эти самые арендаторы от большого ума решили сушить своё бельё над газовой горелкой. Как думаете, чем это закончилось? Намёк ясен?

Ну, допустим. А теперь я расскажу, как это работает. К примеру человек сдаёт квартиру или дом, но при этом сам находится за 1000 км от сей недвижимости. Арендатор взял и съехал. Нужно найти нового и заселить. И поехать за 1000 км решать эти вопросы не вариант. Тогда остаётся отдать решение этих вопросов кому-нибудь на аутсорс, кто находится в этом городе. Благо, существуют СПД, которые оказывают подобные посреднические услуги. Но вот прикол, посреднику глубоко пофигу, что будет с жильём, потому что его интересует только получить свой процент от сдачи в аренду, а за косяки арендатора он не отвечает. Ну и как тут быть?

Значить як накупляти купу меблів то грошей не шкода

Звичайно, якщо підійти до цього з розумом. Зформувати «капсулу» в єдиному стилі, в якій комфортно як жити в арендних так і можна перевезти в свою.

а як вибрати не найдешевшу нормальну квартиру вже з меблями то це чогось не можна.

Можна, але оця вся мебльованість суттєво зменшує вибір. Наприклад мені хочеться щоб квартира була в стилі арт-ново (ну хоча б наближено). І знайти мебльовану квартиру в такому стилі (а крім цієї метрики є ще безліч інших) в певному районі/районах значно складніше ніж знайти пусту.

а матрас зазвичай не проблема свій принести в мебльовану квартиру так як і стіл з стільцем

Там основний поінт опонентнів був що «можна покласти паспорт і ноут в рюкзак і поїхати» Поки дійшли до того, що вже треба тягти свій стілець, стіл та матрас. Залишилось неосвітленим питання а куди дівати старий стілець стіл та матрас і чи піде власник на те, щоб їх позбутись )) Чи на балконі їх зберігати за давньою традицією.
І це ми тільки поговорили про «працювати та спати» не торкаючись вітальні, дитячої та якіхось хоббі. Боюсь виявиться що на столі, стільці та матрасі ми не зупинемост і нести доведеться значно більше, ломаючи голову над питанням «а куди діти старе?»

Все просто — коли у тебе мебльована квартира ти сильно обмежен в своїх власних вподобаннях. Комусь потрібен хороший зручний стіл і стілець, у когось вимоги по ліжку і матрасу, комусь хочеться конретний диван, чи кольорову гамму, чи не хочеться мати меблі із мдф, чи аллергії на шось, хтось хоче великий телевізор і т.д.
Хозяєва житла з меблями дуже рідко і неохоче ідуть на те, щоб умовно ви викинули їх диван чи телевізор і поставили свій.
І плюс немебльованої квартири саме в тому, що ви можете міняти житло — хоч орендоване, хоч куплене — воно все буде немебльоване, і ви спокійно привозите свої меблі. Ми можете купити хороший диван, килим, люстри, робочий чи обіденний стіл чи просто які вам подобаються, не дожидаючись поки ви там назбираєте на своє «житло не в іпотеку» по українські, а до того 10 років жити в тому що є.
Ну а якщо людині пофіг що там в неї за меблі, і вона згідна на якесь заюзане барахло лишь би дешевше — то варіантів де придбати старе заюзане за копійки повно. В Берліні можна прям у себе на районі назбирати на вулиці собі безкоштовно інтер’єрчик.

У Німеччині договір аренди на багато років, а от в Польщі на рік (та й те мабуть гарантій не дуже багато порівняно з Німеччиною). Тому річ про люстри, шкафи чи диван не йде. Максімум стілець, стіл, матрас.

В мене родич живе в Канаді, так в нього договір автоматично продовжується і мінімально зростає в ціні. Він в ній живе вже більше 10 років, і платить 1к$ (канадських $) а сусідні квартири вже здають по 3-4к$.
Мені то якось нереально звучить, але от таке)

В Туреччині те що 2 роки тому було 200-300 баксів, зараз 2000-3000, і ті хто подовжував аренду, отримував максімум 25% підвищення, згідно законодавству. А отой ріст в 2-3 рази за 10 років то ні про шо, так усюди в світі

Та прикол більш в тому що у деяких странах це максимальне підвищення до 1-2 відсотків на рік. Хоча звісно турецька ліра це не євро. Та ще й тебе 10 років не виженуть на вулицю.

Навіть не смішно. Вже півроку як масові відмови кацапні у навіть подовженні існуючого ВНП, хоча увесь час до цього вони валом валили до Туреччини без проблем. А тепер 10 діб — і давай дасвіданія. Вони змінюють умови просто на льоту. Причому це не на законодавчому рівні, а просто «рекомендаціії» для іміграційки. З нового року ходять чутки що і українцям перестануть давати туристичне ВНП. А планку ВНП по недвигі з 24.10 «рекомендували» замість 75к підняти до 200к. Так шо макімум рік — це те що в цій країні хоч якось прогнозується. А зараз коли з усіх телелевізорів льють «безпереревні бомбардування єврейськими терроистами біліх і пухнастих хамасівців», то вже і на місяць вперед мало що спрогнозуєш. Так шо про 10 років це можна тільки як анекдот тут розповідати

То я мав на увазі що стабільно у Німеччині: 10 років контракт на житло при майже нульовому збільшенні ціни. Але у них євро, а не турецька ліра, яка впала у кілька разів до доллара за 10 років.

тоже понравилось в Румынии в плане комфорта и доступности сервисов. Oradea — понравился город, меньше чем Клуж, но красивее центр на мой взгляд. и жилье дешевле в Ораде. Сибиу тоже красивый, говорят Тимишоара тоже очень красиво. спортзалы в Румынии очень порадовали

А як в Румунії з сервісами порівнюючи з Україною?

Не так добре, як в Україні, але дивлячись, де ви. У Бухаресті і Клужі максимально розвинене все, інші міста навіть з ТОР-10 трохи просідають. Знову ж таки, дивлячись які сервіси — Глово є, Болт працює, є Револют, Лібра банк, делівері -сервіси й поштомати накшталт НП, до того ж і сама НП вже є, аплікейшн для оплати парковок, всі комунальні можна платити онлайн, з супермаркетів продукти доставляють ітп. Взагалі, Клуж — найдорожче місто в Румунії саме тому, що є ІТ осередком, якщо цей весь движ не потрібен — то можна досить пристойно жити.

В Україні, імхо, краще мобільний банкінг та набагато краще організовані сервісні послуги у сфері медицини та краси. Наприклад, потрапити до перукаря у суботу — це квест, просто так записатись до лікаря/на обстеження у приватному порядку — дуже непросто, те ж саме про всякі ремонтні сервіси, сервіси для авто ітп. Плюс у нас більше варіантів всього про ентертеймент, хоч від стріт-фуд фестів до музичніх, арт, ярмарки ітп, в Румуніїї все це є, але по відчуттям — мінус 5 років від того, що є у нас.

Хм, думав приватна медицина там ± як у нас, тільки дорожче

Це так, дорожче, але й вибору меньше й також запис сильно може бути заздалегідь.

Для дитини є англомовні садки та школи

просто загугли і зрозумієш чи автор це потягне kingsoakschool.ro/fees

А от якщо взяти країни ЄС — в якій країні на вашу суб’єктивну думку стає «жити краще»?

Будь-яка другосортна країна ЄС, яка вам подобається. Визначте умови легалізації, яку мову вам легше вивчити, який клімат вам підходить і таке інше. Єдине, що дружина обов’язково повинна буде працювати. Тому що на 3000 євро — це лише податки, оренда та витрати (дуже скромні) на життя. Жодних накопичень на ці гроші зробити буде не можна.

Взагалі, якщо мета саме пересидіти — так можете взагалі у Молдові пересиджувати, там ціна життя майже така сама як в Україні. Просто можете допересиджуватися так що 10 років піде марно, а потім доведеться все з нуля починати. Але якщо мета отримати нормальний вид на проживання, а згодом нормальне громадянство — то краще відразу обирайте нормальну європейську країну, в якій можна буде прожити решту життя.

а другосортні це які країни в ЄС?)

Усі окрім Великобританії, Франції, Німеччини, Італії та Швейцарії.
UPD: щодо тих хто хоче розводити чвари про те, які саме країни вважати другосортними, а які ні — я поставив стратегію, а питання тактики вже вирішуйте самі між собою. для себе я ці питання вирішив, а радити іншим конкретну країну безглуздо, тому що у кожного свої цілі, смаки та можливості

Италии? с какого испуга Италии?
или у вас сведения про Италию из той же газеты, что и про Молдову?

Лол, т.е. все скандинавские страны, Голландия Австрия, Бельгия второсортные, а нищенская Италия в которой медиана для девелопера меньше тех же 3к евро нет?

я б спокійно записував Францію в другорядну країну разом з Італією

Францію та Італію викреслити нафіг, додати Нідерланди, Данію та Швецію бо ці хоть англійською говорять.
Доречі, Швейцаря не ЄС :-)

Как и GB

В Італії нерухомість від 400 євро/метр можна знаходити навіть якщо відкинути оці «будинки по 1 євро» та «платять 9к євро за те що поселитесь в їх селі». Всі інше відповідно, на їжу більші ніж в Польщі не спустите. Рівень ЗП навіть в їх айті по-моєму не дотягує на доу-медіан.

Это где такие 400 из адекватных мест ?

Ну смотря у кого что адекватное.
Я в итоге смотрел зону Генуи и зону под Венецией.
Зона между Римом и Неаполем слишком грязная.
Все это с прицелом на до пол-часа езды до крупного города.

У Молдові ціна життя не така сама — Моршинська коштує вдвічі дорожче, якщо на гривню переводити. Риба, м’ясо — 2х від ціни в Україні. Оренда житла теж дорожче. Румунія дешевше буде, якщо чесно!

І газ тут зараз 34 гривні мінімум за м3. Світло 6.50 гривень.

о! приятно встретить практика, а не теоретика )

но я вот побывал в Болгарии, и после Кишинева реально ахренел от цен на продукты в магазинах

но я вот побывал в Болгарии, и после Кишинева реально ахренел от цен на продукты в магазинах

в какую сторону? в Болгарии еще больше?

Болгария еще дороже

там ціна життя майже така сама як в Україні

цена вполне соизмерима с Румынием-Болгарией-Польшей
и еще. погода пока стоит теплая, но вообще есть нюансы в плане комуналки

Цікаво, чому

різні Тайланди з дитиною не варіант

а Іспанія, Болгарія, Румунія варіант?
У Таїланді дітей іноземців не приймають у місцеві школи?

Місцева школа в Тайланді для фаранга? Це зробило мій ранок :)

Цікаво, чому місцева школа в Тайланді для фаранга розглядається як щось смішне, а місцева школа в будь-якій європейській країні для емігранта з Тайланду це абсолютно нормально?

Цікаво, чому місцева школа в Тайланді для фаранга розглядається як щось смішне, а місцева школа в будь-якій європейській країні для емігранта з Тайланду це абсолютно нормально?

Навіть не знаю як на це відповісти....

По ділу і коротко — якщо хтось готовий, щоб його дитина вчила складну і загалом не потрібну в світі тайську мову, вчилась в країні з ненайкращим рівнем освіти, з людьми з абсолютно протилежним майндсетом, з сумнівною перспективою після закінчення школи і т.д — go with it.

Так тоді від Румунії та Болгарії це мало чим відрізняється, зате на відміну від цих країн в Таїланді вода у морі весь рік тепла.

Частково згідний. Проте менталітет румунів і болгар він більш зрозумілий для європейців. Питання інтеграції сім*ї у суспільство — теж не на стороні Таю.

Що не так з менталітетом тайців? Так, він інший, но чим гірший? Коли бачиш в Тайланді вічно усміхнених, розслаблених простих людей які радіють життю і рядом европейских туристів з кислим лицем, половина з яких сидить на антидепресантах, то починаєш задумуватись де менталітет кращий.

1. Я не казав, що він гірший. Він зовсім інший, ніж в українців/європейців. Дуже далеко не кожному підійде.
2.

розслаблених простих людей

— це має і іншу сторону медалі. Стосується і латиноамериканців загалом.
3.

і рядом европейских туристів з кислим лицем, половина з яких сидить на антидепресантах

— скоріше туристи з східної Європи. «Кисле лице» — моветон в Західному світі, за деякими виключеннями, хай мене тут поправлять якщо треба.

Суб’єктивно — мені подобаються азіати і латиноамериканці, кайфуємо від подорожей в латамі чи азії, але на рахунок, чи хотів би біля себе таке оточення фул тайм — дуже вагаюсь. Короткостроково — ідеально.

Я би спитав нафііг школа взагалі. Найняти репетитора для англійської (і опціонально інших мов) і ще одного для точних наук і цього буде достатньо. В більш дорослому віці (15+ років) добавити репетитора по фінансам і психології. Ну і записати на кілька секцій. У вільний час хай дивиться discovery, national geographic, і розважається з місцевими дітлахами для соціалізації.

Впевнений в 18 років, він буде в рази більш обізнаний і підготовлений до життя, ніж типовий випускник звичайної школи.

Школа потрібна для соціалізації що в дитячому чи підлітковому віці особливо важливо....

Соціалізація можлива не лише в школі:

і розважається з місцевими дітлахами для соціалізації.

В школі навпаки, замість соціалізації ще булінг якийсь можна получити

Як ви це собі уявляєте? В тримаєте дитину вдома до 15 години, потім, коли всі нормальні діти прийдуть зі школи, пообідають, зроблять уроки і нарешті виходять надвір (взимку це вже сутінки), ви виводите свого «віндеркінда» і він весело вливається в галасливий потік дітлахів?
Швидше так ви виростите ціль для того самого булінгу. Ну і соціофоба, соціопата, а в перспективі і серійного вбивцю. Так що якщо хочете експериментувати — купіть собі ардуїнку.

Як ви це собі уявляєте? В тримаєте дитину вдома до 15 години, потім, коли всі нормальні діти прийдуть зі школи, пообідають, зроблять уроки і нарешті виходять надвір (взимку це вже сутінки), ви виводите свого «віндеркінда» і він весело вливається в галасливий потік дітлахів?

Саме так. І чому відразу 15 годин вдома? 3-4 години занять (і по ефективності воно буде краще ніж 2 дні в школі), і десь 2 секції в день, де дитина буде зайнята тим що реально любить, і буде соціалізуватися з однолітками які так же само кайфують від секції, а не булять друг друга в школі так як ненавидять її і більше немає чим зайнятися.

У тебе очевидно нема дітей. Теоретики такі теоретики

Розгорніть думку. В якому конкретному місці теорія обламується?

Хіба що ви розглядаєте школу як можливість пристроїти дітей кудись майже на цілий день, щоб більше часу на себе любимого було, а не для навчання, тоді да.

Діти Маска якраз живуть по моєму сценарію. Правда у нього нянька є які всіма організаційними роботами займаються. І ви можете найняти )

Ну звичайно, якщо Маск зміг, то всі теж можуть.

В якому конкретному місці теорія обламується?

В твоєму випадку ось тут.
www.education.sa.gov.au/...​-responsibilities-parents

Ну я більше в контексті умовного Тайланда де нормальні школи для іноземців дорогі. Там і закони по-легше.

ну ок, давай відірвемося від практичного життя і потеоретизуємо.

Якби ти був батьком, і не ІлономМаскомБатьком, а просто от середньо-статистичним сіньор-девелопером батьком, ти точно був би готовий залишити свою дитину без формального шкільного атестату, а відповідно без можливості отримати формальну вищу освіту? Ти можеш скільки завгодно вірити що твоя кастомна программа освіти краще якоїсь звичайно-хорошої школи, а потім гімназії, а потім універа десь там в середьностатистичній ельфії. А ти впевнений, що всі інші працедавці теж повинні повірити як і ти?
Чи ти починаючи цей шлях і роблячи вибір за свою дитину коли їй 6 років, впевнений що їй не доведеться нікому нічого доказувати? Що вона в 17 років піде робити свої айтішни стартапи і не доведеться працювати в наймі, і не вибере якийсь іншу професію де потрібна формальна освіта?

А ти впевнений, що перегляд познавальних передач по телевізору це і є освіта? А ти впевнений що навчання з репетитором, чи ще гірше — з кимось із батьків, може розвинути потрібні для реального життя навички — коммунікація, команда робота, самостійна робота, побудова нетворкінга — те чому підсвідомо діти навчаються якщо їм створити в школі правильні для цього умови і програму. Хороша школа від поганої відрізняється в першу чергу саме цими умовами, а не кількістю призерів міжнародних олімпіад. Хоча призери міжнародних олімпіад теж не виникають в поганих навчальних умовах, так само як і від переглядання дискавері по телевізору.

Хороша школа від поганої відрізняється в першу чергу саме цими умовами, а не кількістю призерів міжнародних олімпіад

Підтримав вищенаведені теоретичні міркування повністю крім ось цього твердження, оскільки ще не знайшов кращого об’єктивного критерію для порівняння якості освіти між різними школами, ніж кількість учнів школи, які отримали призові місця на міжнародних олімпіадах з фізики, математики та інформатики.

Ти ж сам постійно звертаєшся до рейтингу шкіл по ЗНО. І це має сенс. Тому що високий бал ЗНО дає можливість вибирати будь-який вуз для навчання.
Міжнародні олімпіади — це як спорт великих досягнень. Для цього важливе правильне тренування на вищому рівні, але в першу чергу вимогою є індивідуальні особливості характеру і талант. Вибудовувати стратегію освіти дитини розраховуючи на міжнародні олімпіади на мій погляд хибний шлях, окрім випадків коли очевидні схильності і можливості дитини.
Ну і надрочування на медалі це такий сугубо китайсько-совковий погляд на речі, зформований за умов відсутності нормального капіталізму.
Умовно кажучи приклади звичайних стокгольмських школярів, які захоплювались програмуванням і потім своїми силами створили в результаті міліардні Майнкрафт чи Спотіфай виглядають набагато більшими прикладами успіху в суспільстві, ніж перемога в якихось олімпіадах і потім влаштуванням в умовний фаанг.

Ти ж сам постійно звертаєшся до рейтингу шкіл по ЗНО. І це має сенс.

Так, це має сенс щоб порівняти якість освіти в школах однієї і тієї ж країни.
А от як порівняти якість освіти в школі в Україні і якість освіти в школі в Сьєрра-Леоне (там, до речі, температура води в океані весь час >=26Ц)? Тільки за кількістю учнів школи, які отримали призові місця на міжнародних олімпіадах з фізики, математикита інформатики.

приклади звичайних стокгольмських школярів, які захоплювались програмуванням і потім своїми силами створили в результаті міліардні Майнкрафт чи Спотіфай виглядають набагато більшими прикладами успіху в суспільстві

та не можуть дати порівняння якості освіти, оскільки в школі не навчають бути підприємцем. Люди, що створюють мільярдні корпорації, в першу чергу підприємці, а не розробники ПЗ, і підприємництву в жодній школі не навчають.

А от як порівняти якість освіти в школі в Україні і якість освіти в школі в Сьєрра-Леоне

А в чому поінт цих порівнянь?
коли я їду кудись в відпустку мене взагалі не хвилює який там рівень місцевих шкіл — мені там не жити. А коли я переїхав жити в Швецію мене перестав хвилювати рівень освіти в України і скільки там переможців міжнародних олімпіад в якому з ліцеїв.

оскільки в школі не навчають бути підприємцем.

підприємцями ніде не навчають бути. Але школи, і потім універи дають потрібні для цього навички.
Але суть того що я писав не в тому чому навчають, а в тому куди прикладається наявний талант і навички — задрочуванню спортивного программування, щоб потім подорожче продатися в фаанги, чи заснуванню нових компаній, які потім вартують міліарди.

Мета порівнянь у тому, щоб обрати для переїзду на постійне проживання місце на березі моря або океану, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія. Оскільки цьому критерію задовольняють не лише багато країн, а і багато міст та сіл всередині кожної такої окремо взятої країни, щоб обрати місце для переїзду потрібно більше інформації, ніж температура води в тому місці. Один з важливих аспектів життя це освіта для дітей, і щоб порівняти якість освіти для дітей в різних країнах, потрібен якийсь об’єктивний критерій.

переможці в міжнародних олімпіадах — не об’єктивний критерій рівня освіти, скоріше побічний. Якщо в школі багато таких переможців то можна зробити припущення, що скоріш за все це повинна бути непогана школа в цілому. Але якщо в школі таких переможців нема — це не означає що вона погана, чи що вона гірше тієї де є, але зовсім в іншій країні.
Підбирати школу по кількості переможців міжнародних олімпіад, це приблизно як вибираючи собі в родину авто, підбирати бренд по кількості перемог цього бренда в формулі 1 і інших всесвітних гоночних змаганнях. Якщо бренд багато перемагав — то мабуть вони повинні робити в цілому непогані авто. Але це не означає, що для тебе найкращим вибором буде купити гоночний болід.

Якщо в школі багато таких переможців то можна зробити припущення, що скоріш за все це повинна бути непогана школа в цілому.

Саме так. Є багато переможців олімпіад — значить точно хороша школа.
Немає переможців олімпіад — а хто його знає що воно взагалі за школа, може хороша, може погана — краще не ризикувати переїжджати через половину земної кулі, щоб перевірити, а переїхати туди, де в школі багато переможців олімпіад, тобто школа точно хороша.

об’єктивного критерію для порівняння якості освіти між різними школами

Ну як це? Ти ж про нього постійно пишеш: кількість випускників, яки живуть на березі 800/26/365

Цей критерій не зовсім підходить для об’єктивного порівняння якості освіти між школами, адже кількість таких випускників може бути обумовлена не знаннями, які дає школа, а дохідністю бізнесу, яку батьки дарують випускникам школи на випускний.
В Таїланді є школа, яка коштує 36 тисяч доларів на місяць, і не має жодного призера міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики. Діти бізнесменів, які навчаються в тій школі, скоріше за все отримають від батьків у подарунок бізнес, який дозволить жити на березі 800/26/365, та якщо РПЗ віддаватиме 80 процентів заробітної плати на навчання двох дітей у тій школі, то навряд чи його діти після закінчення школи умітимуть розв’язувати алгоритмічні задачки на рівні, який дозволить пройти алгоритмічну співбесіду в маанги і гребти гроші лопатою.

Так якщо кінцева мета 800/26/365, то серед таких випускників буде менше шуму, ніж серед олімпіадників )

Ну дык а Вы в курсе, что старшая школа уже по своей природе профильная, ну по крайней мере в других странах? И если эта школа готовит потенциальных бизнесменов и менеджеров, то если ребёнок хочет стать IT-шником, то эта школа ему не подходит. Также как не подходит потенциальному медику, где в старших классах усиленные уроки биологии и лабораторные работы по части препарирования зародыша свиньи или что-то в этом роде. Кстати, и в Украине планируется подобная реформа, но тут есть другая проблема. Такие профильные школы можно иметь максимум 1-2 на регион по конкретному профилю. А значит придётся содержать кампусы с общагами. Ну и тут возникает проблемы, будут ли готовы родители отпустить своё чадо после 9 класса жить в другом городе/сельской местности в кампусе. Не все готовы на это пойти.

То як порівняти, яка з двої шкіл краще готує потенційних медиків? На мою думку, порівняти кількість учнів шкіл, які отримали призові місця на міжнародній олімпіаді з біології.

Готує не школа, а конкретні вчителі. Тобто, може всі ці олімпіадники- учні якогось крутого вчителя, який потім пішов в іншу школу. А ви про це не дізнаєтесь)

Дозволю собі не погодитися. Оскільки в Україні немає жодної школи, яка мала б стільки призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики, як УФМЛ, більшу роль відіграють не вчителі, а оточення дітей, талановитих до вивчення точних наук. В УФМЛ запрошують переможців обласних олімпіад з фізики восьмого класу, тому в цьому ліцеї формується конкурентне середовище талановитих до вивчення точних наук дітей, і в середовищі таких дітей формуються найкращі умільці розв’язувати олімпіадні задачі з фізики, математики та інформатики.

Так а что сравнивать? Ну вот существует одна бюджетная старшая школа на регион, которая учит биологов. Вы ребёнка в другой регион отправите учиться? А, кстати, даже если и захотите, не факт, что туда примут, ибо тут ещё момент, где Вы налоги платите. Ну, есть ещё вариант сравнивать несколько частных школ, но опять же это как сравнивать тот же Гарвард, Йель или Стэнфорд с каким-нибудь местным колледжем. В первых и ставки за обучение будут соотвестствующие.

Вы ребёнка в другой регион отправите учиться?

Я разом з дитиною переїду в той регіон, де школа краща, оскільки працюю віддалено і для мене не має значення, з якого регіону працювати.
Якщо коштів на навчання у кращій школі мені не вистачить, переїду туди, де школа найкраща на ті кошти що я маю. Якщо дитину до кращої школи не приймуть, то не переїду.
Та для того щоб обрати найкращу школу, я повинен мати об’єктивний критерій порівнянні якості освіти.

Ну, предположим. Вы можете работать из любого региона, жена не работает, детей больше одного. Допустим, они хотят учиться по разным профилям. И крутая математическая старшая школа находится во Львове, а крутая школа с биологическим уклоном, к примеру, в Черкассах. Как разрываться будете?

Моя донька старша за мого сина на сім років. Коли донька закінчить найкращу школу за своєю спеціалізацією, переїдемо до іншого регіону і син піде в п’ятий клас до найкращої школи за тією спеціалізацією, яку обере він.

Ну, допустим. А цена переезда? Это ж Вам придётся или держать недвижимость в том городе, где Вы изначально живёте или перерегистрировать ФОП на новое место. Плюс перевозка барахла и размещение оного в новой квартире. Я не говорю уже про то, чтобы эту квартиру просто найти. И уверены, что жена все эти переезды одобрит? В общем, я не уверен, что оно того стоит.

держать недвижимость в том городе, где Вы изначально живёте

Нв цьому форумі є РПЗ, який має квартиру в Києві неподалік від метро Лук’янівка і виплачує іпотеку за квартиру в найкращому житловому комплексі найкращого міста Німеччини. Я проконсультуюся в нього, як йому вдається тримати нерухомість у Києві.

перерегистрировать ФОП на новое место

Це взагалі не має сенсу, в багатьох РПЗ ФОП зареєстровано по місцю прописки, а живуть в іншій області.

уверены, что жена все эти переезды одобрит?

Такої впевненості в мене, звісно, немає, та жоя того щоб аргументувати дружині необхідність переїзду, мені потрібен об’єктивний критерій порівняння якості освіти між різними школами.

Ну да, только вот если регистрация ФОПа вдруг окажется на оккупированной территории, то будет весело. Послушайте, а Вы что сами не в состоянии ребёнка выучить, если это необходимо? Зачем ради какой-то школы затеваться с переездом? Ну а что касается квартиры на Лукьяновке при том, что чувак обитает в Германии. Всё это хорошо до того момента, пока не происходит ситуация «если с вашей квартирой случилась беда» © В. Познер, ток-шоу «Если...».

а Вы что сами не в состоянии ребёнка выучить, если это необходимо?

Я на це здатен, та не маю часу — працювати потрібно, щоб забезпечити родину. От якби назбирав на FAT FIRE, то можливо, сам би і навчав, а так доводиться шукати школи з якісною освітою.

Слушайте, а потратить вечер или выходной на развитие ребёнка разве так сложно? У Вас же не 60 часовая рабочая неделя, чёрт возьми?

Одного вечора на тиждень не вистачить для повноцінної освіти, діти в школі по п’ять уроків п’ять днів на тиждень.

А не надо натаскивать по всему. Нужно просто определиться с приоритетами. Например, если готовить ребёнка в РПЗ, то нужно прокачивать математику, английский, информатику, а также то, что обязательно нужно на ЗНО или его аналоге. Со всем остальным ребёнок разберётся сам, а если результат будет даже на уровне троек по старой пятибальной системе (при новой не учился, не знаю), то это не так критично. Всё ведь просто, понимаете?

Навіть на саму математику, англійську та інформатику одного вечора на тиждень не вистачить.

С английским решить можно, подсадив на какую-нибудь компьютерную игрушку без локализации, где много текста или диалогов. Освоит, как миленький. С математикой и информатикой аналогично. Существуют книжки по программированию и смежным вопросам, адаптированные для детей, главное заинтересовать. А информатика может требовать и определённых математических знаний, что заставит с этим разбираться. Проверено на личном опыте.

главное заинтересовать

Якраз в цьому головна проблема. У фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО зацікавленість дитини формується за рахунок однокласників-олімпіадників, а батькам забезпечити такий же рівень зацікавленості значно важче, я перевіряв.

Я думаю не всім дітям цікаво бути якимись олімпіадниками, топ20, топ30. це більш батькам тішить его. В мої шкільні роки, це було б зашкваром бути якимось задротом олімпіадником, більше хотілось покурити за гаражами з ’крутими’ пацанами, чи прогуляти в комп’ютерному клубі. Хоча моя школа-це один із ліцеїв в центрі Києва. думаю там були олімпіадники, просто я цим не цікавився))

Ну от коли переконаюся, що моїм дітям теж нецікаво, з чистою совістю переїду з родиною туди, де вода в морі або океані протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія, і навіть не перевірю, яка в місцевій школі кількість призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики.

Интересно, почему же тогда Ваш покорный слуга программированием, а соответственно и математикой заинтересовался ещё в 3-м классе тогда ещё общеобразовательной школы, а в физико-математический класс попал только в 7-м, сдав соответствующий вступительный экзамен?

Тому що Ви належите до незначного процента самомотивованих людей. Ні я, ні мої діти до таких не належать, та і взагалі у більшості людей самомотивація доволі слабка. І здавалося б ну немає самомотивації та й нехай, але ж потім такі люди, в яких в дитинстві самомотивації не було, і відповідно, у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО вони не навчалися, розуміють, що за одні лише красиві очі гроші не платяться, і створюють на доу теми «як ввійти в айті», а якби вчилися у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО, то вже б назбирали на FAT FIRE у маангах.

А теперь смотрите, как было дело. В 1991 г., когда меня заинтересовало программирование, ещё не было ни маангов, ни IT в современном понимании. Так что мотивацией были отнюдь не большие деньги и FAT FIRE, а просто был интерес к подобным задачам тем более, что мои родители тоже имели тогда к программированию кое-какое отношение и могли кое-что подсказать. Ну а бабушка, вообще, по образованию школьная учительница математики, но это отдельная история. А Вы со своими детьми делаете откровенную глупость — пытаетесь из них сделать вундеркиндов, причём в качестве метрики пытаетесь использовать школьные оценки, олимпиады и т.п. И всё ради каких-то призрачных маангов и FAT FIRE. А оно надо? На самом деле нет. На самом деле всё, что нужно, чтобы преуспеть в современном IT, — это английский на хорошем уровне (С1 или выше), понимание алгоритмов, баз данных, протоколов обменов данными между разными системами, языки программирования, для тех, кто хочет заниматься Web-разработкой, HTML/CSS/Javascript и принципы обменов клиент-сервер, математика на более-менее нормальном уровне. И всё. На многие эти вещи (в первую очередь по части английского языка) можно натаскать ещё в школьные годы, но за пределами школы. Потому что школа не факт, что научит, хотя если научит, то хорошо. Университет, кстати, аналогично не факт, что даст то, что нужно по жизни. Я бы напирал в любом случае на собственные силы по этой части или частных наставников. Но в первую очередь на собственные. В конце концов IT — это всего лишь ремесло, а ремёслам подростков до эпохи всеобуча чаще всего обучали родители, да и надо сказать, что после ничего особо не изменилось во многих сферах. Вот как это работает.

Так олімпіади тим і хороші, що виступають в якості метрики. На доу купа тем від вайтішників «я трохи знаю CSS та HTML, почав учити Javascript, що ще довчити щоб взяли на роботу?». І йому пояснюють, що

всё, что нужно, чтобы преуспеть в современном IT, — это английский на хорошем уровне (С1 или выше), понимание алгоритмов, баз данных, протоколов обменов данными между разными системами, языки программирования, для тех, кто хочет заниматься Web-разработкой, HTML/CSS/Javascript и принципы обменов клиент-сервер, математика на более-менее нормальном уровне. И всё.

А як йому дізнатися, чи на достатньому рівні він знає все вищеперераховане? Ходити по співбесідам та терпіти приниження, поки не вивчить усе, чим його на співбесідах сунули обличчям у багнюку. Так, якщо є батько який працює в цій сфері, то він може підказати до якого рівня потрібно все вищеперераховане вивчити, щоб отримати першу роботу, та й то якщо він, наприклад, у сфері embedded спеціалізується, навряд чи він підкаже, до якого рівня потрібно вивчити умовний реакт щоб стати фронтенд розробником. А, іще, вивчивши все це, людина отримає роботу стажера з невеликою оплатою, в той час як у маангах стажерам платять значно краще.
В олімпіадника є чіткий критерій якості знань — отримав приз на міжнародній олімпіаді з інформатики, значить заіграшки пройде інтерв’ю в будь-який з маангів і буде гребти гроші лопатою.
І що головне, батькам для цього взагалі не потрібно напружуватися, всього що потрібно для проходження алгоритмічного інтерв’ю для подальшої греблі грошей лопатою у маангах дитину научать у фізико-математичному ліцеї з топ-20 рейтингу ЗНО.

У фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО зацікавленість дитини формується за рахунок однокласників-олімпіадників

на правах випускника фізматліцею і олімпіадника кваліфіковано заявляю, що це повний буллшіт), в спецшколи учні йдеть не тому, що там якісь міфічні «олімпіадники», а тому, що їм сцк _цікаво_ робити в фізику-математику.

твоя риторика нагадує сектанські розмови одного з моїх знайомих, який живе в штатах. «ось моя дочка закінчить йель і гарвард, а потім буде командувати світом! оні будут на чєтвєреньках ползать, а мы на ніх плєвать, удовольствие получять©»

Згідно з моєю теорією, причини знаходження призерів міжнародних олімпіад з фізики, математики та інформатики у фізико-математичних ліцеях з топ-20 рейтингу ЗНО різні, найбільш поширені з них, на мою думку, такі:
1) Така як у Вас — цікаво робити фізику-математику. Таким учням в ліцеї найлегше стати призерами міжнародних олімпіад з фізики, математики чи інформатики. До речі, без ліцею жоден з тих, кому цікаво робити фізику й математику, призером міжнародної олімпіади з фізики, математики чи інформатики не став, тож для отримання призових місць на міжнародних олімпіадах з фізики, математики та інформатики оточення з талановитих дітей (а не лише кваліфіковані викладачі) потрібне навіть таким дітям як Ви.
2) Батьки примусили іти в ліцей і примушують вчити фізику, математику та інформатику, самій дитині фізика, математика та інформатика не цікаві, дитина б краще в телефоні залипала. Як не дивно, навіть така дитина може зайняти призове місце на міжнародній олімпіаді, якщо достатньо талановита і дуже слухає батьків. В дорослому віці, можливо, така дитина навіть подякує батькам, коли нагребе грошей у маангах на FAT FIRE. Дехто може подумати, що я належу до таких батьків, та насправді про мене йтиметься в третій категорії.
3) В ліцей пішли знайомі, і оскільки дитина вважає себе розумнішою за них, іде в ліцей, щоб показати що вона не дурніша за них. У ліцеї бачить, що є ще розумніші за неї, і підвищує свій рівень знань та умінь, доки не стане кращою за всіх у класі. Така дитина теж цілком може зайняти призове місце на міжнародній олімпіаді з інформатики і гребти гроші лопатою в маангах. Батьки такої дитини (як я) частіше за все не можуть мотивувати її до навчання на такому рівні як батьки дітей з другої категорії.

Батьки примусили іти в ліцей і примушують вчити фізику, математику та інформатику, самій дитині фізика, математика та інформатика не цікаві, дитина б краще в телефоні залипала. Як не дивно, навіть така дитина може зайняти призове місце на міжнародній