На що витрачають кошти айтівці?

Читаючи різні теми про переїзди, життя за кордоном і коментарі до них, можна часто зустріти як люди скаржаться на те що важко вижити навіть в Україні на медіанну ЗП мідла(2600$), але ж більшість людей в Україні непогано живуть на кошти суттєво нижні за айтішні. Я один з цих мідлів і після всіх витрат у мене залишається ще 80% із заробленого. Що ж я хочу запитати? Куди ви витрачаєте свої айтішні зарплати — «sex, drugs and rock&roll»? Особливо хочеться запитати людей які вже декілька років мають непоганий дохід і вже реалізували всі свої хотілки?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Надо для начала определить, кого мы на 2600$ будем кормить:
— IT чувак
— IT чувак + жена
— IT чувак + жена + 1-2 детей
— IT чувак + жена + 1-2 детей + родственники

на те щоб назбирати гроші на виїзд з України

Оренда квартири, пальне для авто, їжа без викрутасів, але здорова та без лактози, соц допомога родичам, які без роботи через війну.
Донати, богато донатів. Тільки сьогодні генератор купив та відправив медикам у Словʼянськ. 50к цього місяця на ППО вже пішло, ще збираю тут dou.ua/forums/topic/40604

Щось витрачаю на своє хобі — масштабні моделі, та на хобі дружини — у нас розплідник собак (виставки, їжа та інше).
Та й все, трохи залишається в резерв на випадок звільнення.

Коли у мене (давно) була ЗП мідла:
— $500 вистачало на їжу, косметику і всяку єрунду
— шось тіпа $200 коштувала оренда однушки біля метро
Все інше я відкладала на те, щоб купити своє житло та поїхати в відпустку.

Розтрати стали з дикою швидкістю рости з появою дитини. Няня — дорого, житло — однушка вже не варіант, медицина та платні вакцинаціі — дорого, їсти готувати ніколи — починаєш замовляти готову їжу — це теж вже не $500/місяць, білети на літаки чи поїзди або відпустка тепер вдвічі дорожче. Приватні дитячі садочки в Києві від 12 тис, в середному 17. В минулому році ми взагалі в нуль виходили — все що заробляли майже все тратили — бо було багато переїздів, багато донатів, перерахування батькам, покупки всякої фігні тіпа екофлоу і тому подібне.

А одна людина без дітей/батьків дуже навіть може жити на $700/міс. Не шикувати, але жити.

Місяць тому порахували з дружиною що задонатили (тільки на армію/волонтерам/друзям-в-зсу, без гуманітарних витрат типу протезів або притулків) за весь час повномасштабного трохи більше за вартість нової Lexus RX 350 FSPORT 2023.
В мирний час ми б витратили не менше 30% від цього на різного роду туризм і спорт.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

З двома дітьми і жінкою в декреті 1000$ вилітає аж бігом. То без ресторанів, особо і без машини (не більше 500-1000км в місяць), і без відпочинків, і ще враховуючи що квартира вже своя давно, а не оренда, і садочки державні де витрат мінімум (до 5000 грн на двох їжа і якісь гуртки). Решту в принципі можна на щось відкладати.

Долар вже не той.

Долар вже не той.

З доларом все нормально, це ціни в Україні неадекватні відносно середньої зарплати.

Та купи вже нарешті нормальний круасан!

До речі, по чому у вас там лате в нормальних кафешках і на заправках?

Яким боком відносно середньої зарплати до сироварні?

Може то середні зарплати неадекватні, а не ціни? Я такої дешевої їжі ніде не бачила, як у нас.

То не їжа )) а їжа ще до війни була вже так само як у тій же Польші

То не їжа ))

А що це?

То не їжа ))
А що це?

Якісь їжозамінники. Я щось не дуже бачу, щоб айтішники купували саме дешеву українську їжу, завжди купляють, як мінімум, дорогу, а як максимум іноземного виробництва, яка значно дорожча, ніж в країнах виробництва.

Ти порівнюєш якусь абстрактну їжу в вакуумі у Німеччині з такою ж їжею в Україні. Давай по конкретних позиціях.

Що там по ковбасі наприклад? Здавалося б Німечиина з цим асоціюється, а знайти нормальну сиров’ялену ковбасу типу Махан в супермаркеті майже неможливо. Тільки салямі і якась неїстівна хрінь. Ну може ще іспанський фует іноді попадається, але часто це один єдин вид на весь супермаркет.

Здавалося б Німечиина з цим асоціюється, а знайти нормальну сиров’ялену ковбасу типу Махан в супермаркеті майже неможливо.

В Німеччині найкращі ковбаси в світі, що ти несеш :)

Махан

Конячок сам їж

Ось це ти називаєш найкращими ковбасами у світі? Лол

e-center-knauer.edeka-shops.de/...​FlFq1j28jH&CatalogID=Main

Конячок сам їж

А чим конячка відрізняється від корівки чи свинки?

Ось це ти називаєш найкращими ковбасами у світі? Лол

Ось мій магазин, ось ковбаси там і м’яско
www.google.com/...​6s/g/11s2k32tgb?entry=ttu
www.google.com/...​6s/g/11s2k32tgb?entry=ttu
Більшого асортименту я не бачив ніде, хіба що аналогічний. При чому, для Німеччини це звичайний асортимент.

А чим конячка відрізняється від корівки чи свинки?

Та можна хоч собачку, але це не природно для українця

То ще не порахували ліки та щеплення. Наприклад кілька років тому ті щеплення були в наявності тільки у приватних лікарнях Харкова. Чи то до нормального приватного лора сходити з двома, щоб він подивився та призначив потрібне лікування.
Оці речі легко додавали 300-500 доларів на місяць у деякі місяці, мабуть півроку на рік. Бо якщо малих 2, то вони ще дуже добре передають хворобу іншому.

На ЗСУ пусть донатит государство, оно для этого создано

Що ж ти порушуєш ідилію навколо донатів? Краще б сказав, що донатів 1.5 року більшість зарплати, а міг би купити собі Джип, отримав би купу Підтримано.

Печально что многие не понимают что государство это и есть мы — его граждане. Значит так дальше и будете жить как раньше — ничего в Украине не поменяется пока есть такие недограждане. Только потом, когда большая часть жизни будет прожита, не жалуйтесь что все плохо.

А чому замість кошт держави повинні піклуватися пересічні люди в основному своїми коштами? Я розумію коли донати йдуть знайомим на фронті, а коли влада забиває на забезпечення військових, краде — це норм?

А чому замість кошт держави повинні піклуватися пересічні люди в основному своїми коштами?

Почнемо з того, що особисто тебе взагалі ніхто не змушує донатити в принципі. Якщо ти був би готовий пожертвувати гроші, то це можна зробити не тільки на забезпечення військових державі, переводь гроші знайомим на фронті.

Але бити себе в груди, що «я не доначу через ліву п’ятку правої ноги Данілова» не треба. Просто признайся перш за все собі, що просто не хочеш підтримувати нашу національно-визвольну боротьбу фінансово, а не шукай надумані причини. Може тобі і правда той вищезгаданий Джип цінніше. А інші якось без тебе розберуться.

А чому замість кошт держави повинні піклуватися пересічні люди в основному своїми коштами?

Вообще говоря нет никаких «государственніх денег», єто всё деньги граждан
да, тот факт, что мы плохо влияем на это — это ужасно

коли влада забиває на забезпечення військових, краде — це норм?

Не норм, и очень плохо, но у нас нет достаточных инструментов чтобы влиять на это

Однако поступать по принципу «государство не делает — и я не буду» — нельзя. Это нужно в первую очеррдь именно нам. Значит нам и делать

Однако поступать по принципу «государство не делает — и я не буду» — нельзя. Это нужно в первую очеррдь именно нам. Значит нам и делать

Отож, саме через такі установки більшості населення зараз країна у такій жопі. Чого тільки варті «прості роботяги», які пиздять солярку у ЗСУ. Так деякі ще пишаються тим, що державі піднасрали.

Айтівці такіж самі люди як і всі інші — витрачають гроші на те що їм подобається.
Якщо у вас є вільні кошти — чудова нагода купити батареї зі знижками для тих кому вони потрібні de.ecoflow.com/...​on?variant=43148797739255

Тут питання не в тому на що витрачають. Заробляти треба так щоб ти не орієнтувався в цінах на те що купуєшь, тобі щось сподобалось ти купуєш. Не важливо скільки воно коштує, ти просто знаешь що можешь собі дозволити. В моєму житті це прям орієнтир. Нажаль не у всіх сферах це поки що мені вдається ))
Був період коли я знав ціни на продукти харчування, ото життя дало тріщину. Більше такого стараюсь не допускати

Заробляти треба так щоб ти не орієнтувався в цінах на те що купуєшь, тобі щось сподобалось ти купуєш

Навіть мільярдери дивляться ціни, а деякі з них навіть торгуються. Те, що ти не дивишся на ціни означає не те, що ти багато заробляєш, а те, що купляєш дешеві речі.

Айтішники, з українським менталітетом, у всій красі :)

Те, що ти не дивишся на ціни означає не те, що ти багато заробляєш, а те, що купляєш дешеві речі.

Що за брєд? То так дешеві круасани впливають?

Що за брєд?

«Брэд» це писати, що айтішник не дивиться на ціни, скільки б він там не заробляв. Є велика різниця летіти сім’єю у відпуску економ класом за 5000 євро, або першим класом за 50000 євро. І якщо хтось не дивиться на такі ціни, то це явно не айтішник.

Нащо ти якісь крайнощі тут видаєш? Я от в Україні ціни на круасани не дивлюсь, на відміну від бідних німців.

От тільки біда, треба прокладати маршрут за круасаном обходячи місця де пасуться ТЦК?

Петросян, перелогінься

концептуально я не дивлюсь на ціни)

якщо будь-хто з моїх друзів чи знайомих чи родичів рекомендують ресторан — я йду і їм, не перевіряю з переживанням меню і скролячи туди-сюди (як це було коли я був студентом)

якщо хочу у відпустку, для мене Балі чи Аргентина чи Іспанія чи Британія — це однаково. Мої основні витрати — це дні відпустки, які не монетизуються. Я не буду дивитись на різницю в квитках між 400 і 1500$, потім провертати теж саме з готелями, ресторанами і вкінці-кінців цінами на продукти!! перед тим як робити висновок.

Подібний паттерн вибудувався уже в дуже багатьох речах, я звісно гляну на ціну на квартиру, але якщо це іпотека хоча б на 2-3-4 роки, готовий взяти ту яка буде ближче до 500к (в моїй країні це преміум та під 100 квадратів)

я не розумію в чому проблема прийняти, що люди так живуть) Я знаю ціни на авто, але мені не треба міняти його кожен день, щоб вивчати ціни на всі авто, я вивчав ціни на нерухомість, коли заходив в кредит, але я не сидів кожен день над оголошеннями, моніторив ставку і чекав «чергового дна»

при тому, що я знаю, що я далеко не топ, є знайомі які крутяться ближче до 20к, аніж я. В той же час дехто з них, з зарядженими дружинами (в хорошому сенсі багато заробляють)

Я не буду дивитись на різницю в квитках між 400 і 1500$

Якщо не брехун, то переведи зараз на ЗСУ $2000 і покажи квитанцію. Зазвичай, всі брехунці на цьому степі валяться.

Зараз би пишатись відсутньою фінансовою грамотністю...

Ну так, краще відкладати на майбутнє яке може не настати

Типічна помилкова думка характерна марнотратам, яка слугує лише для виправдання недоцільності своїх витрат. Хіба ми для того працюєм, щоб так просто віддавати гроші іншим і навіть не цікавитись за що?
Тоді можна нічого не робити, бо ж майбутнього може не бути.
І яке взагалі тоді буде майбутнє, якщо не відкладати, якщо воно все таки настане?

Що значить недоцільності? Доцільність може бути у бізнесі. Це там маржу рахують.
При виборі їхати на трамваї чи на авто я в 99% виберу поїздку на авто, бо мені так тупо комфортніше. От бізнесмену буде плювати на зручність працівника і відправить на трамваї.

Так само з рестораном. Там приготують щось цікавіше і смачніше ніж я сам. Ще й час потрачу. То що мені порадиш робити?

А який взагалі сенс ходити на роботу, просити підвищеня зп якщо далі жити як скряга і відмовляти собі у зручності і задоволенні?

Віталій Мартиник Senior Software Engineer в United Software
Нащо ти якісь крайнощі тут видаєш? Я от в Україні ціни на круасани не дивлюсь, на відміну від бідних німців.

Це ж ти писав, а тепер сам кидаєшся в крайнощі....
То нащо ти це робиш, чи це ти так знову виправдовуєш свої витрати?

І взагалі ти почав писати про

Ну так, краще відкладати на майбутнє яке може не настати

а потім щось пишеш про ресторани і авто, це ж не відноситься до відкладень на майбутнє, чи якщо ти сьогодні поїв в ресторані в який приїхав на авто то відкласти вже нема що? Ну от тоді це і будуть недоцільні витрати, а в іншому випадку це не має суттєво вплинути на майтутні відкладання.

Дык без ресторана можно прожить, а без авто не особо, особенно если есть планы по перемещению между городами. Плюс с авто можно жить в любом месте и не зависеть от транспорта. А если авто нет, то приходится платить конские деньги за аренду, чтобы иметь всё в пешей доступности.

це ви про що? живу собі на 20-30% від зарплати.
уявляєте, якщо не викидати кошти на щось зайве або для чсв, так можна.

живу собі на 20-30% від зарплати.

Судячи з попереднього коментаря то щось не схоже на правду.

бо ви продовжуєте жити в ілюзіі, що ресторани стаються з тобою кожен день, чи відпочинок по п’ять разів на рік)

за останні два роки я їздив на відпочинок два рази, бо вмію рахувати недозароблені кошти і дружу з кукухою.

Хіба це не ти писав?
Як це

бо вмію рахувати недозароблені кошти і дружу з кукухою.

вв"яжеться з цим?

концептуально я не дивлюсь на ціни)

якщо будь-хто з моїх друзів чи знайомих чи родичів рекомендують ресторан — я йду і їм, не перевіряю з переживанням меню і скролячи туди-сюди (як це було коли я був студентом)

якщо хочу у відпустку, для мене Балі чи Аргентина чи Іспанія чи Британія — це однаково. Мої основні витрати — це дні відпустки, які не монетизуються. Я не буду дивитись на різницю в квитках між 400 і 1500$, потім провертати теж саме з готелями, ресторанами і вкінці-кінців цінами на продукти!! перед тим як робити висновок.

Це типу

за останні два роки я їздив на відпочинок два рази

лише два рази бо не дивився на ціни і взяв квитки за 1500 замість 400, а потім порахував що перегуляв?
Таке відчуття наче це дві різні людини писало.

Ну на базові речі, типу кави і продуктів я справді майже не помічаю ціни. Коли жив у Німеччині, то дивився, але там у мене доходи були в три рази менше, ніж зараз тут.

Навіть мільярдери дивляться ціни, а деякі з них навіть торгуються.

Да, если покупают ДОРОГИЕ для низх вещи
врядли они торгуются чтобы им скинули пятёрку на клубнику или ботинки

Да, если покупают ДОРОГИЕ для низх вещи
врядли они торгуются чтобы им скинули пятёрку на клубнику или ботинки

Подивись фільм Рідлі Скотта All the Money in the World, про викрадення внука найбагатшої людини світу. Незважаючи на реальну загрозу життю улюбленого внука, він не платив гроші і торгувався до останнього. І навіть в кінці, він погодився заплатити тільки 1 млн доларів, бо це була максимальна сума, що неоподатковується, а ще 700 тис дав своєму сину (батьку внука) в кредит під 4 відсотки річних.

еще была Гетти Грин
тоже жадина еще та
втихаря кидала в суп в столовке камень и потом отказывалась за него платить, еду приказывала себе разогревать на батарее в офисе
есть даже легенда, что она зажопила денег на врача и в итоге ее сын потерял ногу

Ну, я знаю реальную историю про дедушку — ФОПа-торговца на авторынке, который сыну давал деньги на лечение шестимесячной внучки от менингита под расписку с обязательством вернуть.

Дуже професійно і чесно
Відносини дорослих людей
Син міг ще й шалопутом бути
В німеччині так
Навіть діти за аренду можуть батькам платити

Во-первых, внучка действительно болела менингитом, лежала в больнице и чуть не погибла от него. Более того, этот самый дед находился не за 1000 км, а был свидетелем этому, т.к. сын с семьёй жил в том же частном доме, только на части с отдельным входом. Во-вторых, сын действительно оказался шалопутом с наркозависимостью в состоянии ремисии, с которой сорвался на почве болезни дочки, но это уже другая история. Но тем не менее я считаю, что брать расписки за лечение родственников по прямой восходящей или нисходящей — дно. Если дед не доверял сыну, мог сам купить необходимые лекарства и отвезти в больницу.

врядли они торгуются чтобы им скинули пятёрку на клубнику или ботинки

Я наприклад не те, що не торгуюся, а навпаки стараюсь кур’єру чи офіціанту дати зайві 50-100-200 грн. Тому що справді людина заробляє копійчину значно більшими зусиллями. Так ще й вимушена наслухатися за день такого від наших «добродушних людей», що інший бубочка програміст уже б отримав ПТСР.

Бідняжки, їх же батогом загнали в кур’єри і не дають можливість вивчитись та заробляти іншим чином щоб не вислуховувати... (

Це ж не професія, а «проміжна» робота — в основному для вчорашніх школярів — люди 25+ зустрічаються тут дуже рідко. До того ж часто вони заробляють більше ніж, наприклад, в таксі.
І «вислуховувати» будуть всі, хто якимось чином працює з людьми B2C, навіть серед високооплачуваних професій.

бачу багато за 40, особливо останнім часом

Якщо всі вивчаться то хто буде тобі привозити всякі ніштяки? 🤦‍♂️

це фантастика. вже тисячі років існує писемність, наука. Зараз вивчитись хоч на щось щоб не працювати ногами чи низькокваліфіковано-руками просто легше льогкого.
А люди які не хочуть вчитись ніяк не зникнуть і менше їх не становиться

Почнемо з початку. Давай уявімо що всі люди стали крутими і не працюють ногами-руками. Хто тобі доставить їжу? Чи посилку під двері?

Хто тобі доставить їжу? Чи посилку під двері?

Робот Вертер

Почнемо з початку. Давай уявімо що всі люди стали крутими і не працюють ногами-руками. Хто тобі доставить їжу? Чи посилку під двері?

Студенти чи школярі. Ті, хто ще не вивчився, а гроші вже потрібні
ну або робот.

Несовершеннолетним врядли кто-то доверит доставку материальных ценностей.

Несовершеннолетним врядли кто-то доверит доставку материальных ценностей.

О да! Пийца — єто офигенній «материальній ценность»
Значит будете платить ахулиард денег сертифицированному доставщику пиццов

Вообще-то, над малолеткой можно поставить взрослого смотрящего, который и будет нести риски. И попутно малолетке мозги вправлять, если тот будет косячить. Но сам смотрящий бегать не будет, у него своя работа есть :-)

Я подозреваю, что, если малолетка в процессе доставки попадет в дтп / на неадеквата и т д, то проблем у того, кто его нанял, будет больше, чем профита. Разумеется, речь об официальных схемах найма. В общем, при наличии выбора, имхо совершеннолетние менее геморройный вариант.

Це все добре. Тоді інше питання.
Чому ти досі DBA Teamlead який заробляє менше ніж СЕО компанії? Міг би ж трохи повчитись і отримувати дійсно вископоплачувану роботу!

Я до чого вів. Завжди є хтось хто заробляє менше від тебе, і більше від тебе. У кожної людини свій шлях у житті і обставини

Чому ти досі DBA Teamlead який заробляє менше ніж СЕО компанії? Міг би ж трохи повчитись і отримувати дійсно вископоплачувану роботу!

Как раз заканчиваю писать магистерскую работу по менеджменту айти компаний, спасибо что спросили :)
Я как раз дорос до того момента, когда «делать самому что-то руками» мне уже не слишком и интересно, пора идти далее.

Я до чого вів. Завжди є хтось хто заробляє менше від тебе, і більше від тебе. У кожної людини свій шлях у житті і обставини

И причем тут єтот пафосній прононс до студентов/школьников, которіе зарабатівают доставкой пицці? вполне себе работа, почему бі и нет?

Все почалось з

це фантастика. вже тисячі років існує писемність, наука. Зараз вивчитись хоч на щось щоб не працювати ногами чи низькокваліфіковано-руками просто легше льогкого.
А люди які не хочуть вчитись ніяк не зникнуть і менше їх не становиться

Ти вирішив підтримати цей текст.

Ти вирішив підтримати цей текст.

И где там противоречия с тем что я написал?

Можна не уявляти а жити в реальності.
В ній величезний відсоток людей занятий в сфері обслуги.
Це не гірше не краще. Їх вибір.
Але жаліти їх, донатити їм сотні грн замість ЗСУ вважаю абсолютно недоцільним.

Правильно. Нічого давати їм чайові. Вони самі в тебе відіжмуть у темному провулку від безвиходності.

Вони самі в тебе відіжмуть у темному провулку від безвиходності.

Или найдут себе работу получше.

Те, кто отжимают,- это другая публика. Потенциальные президенты Республики :-)

Ахах, серйозно? Перше на що натрапив. Був такий міл’ярдер Жан пол гетті
І подібних історій легко ще з десяток накопати можна

«У старості Гетті вже зовсім не приховував своєї риси жадібності. Людей досі дивує те, що мільярдер економив навіть на канцелярських товарах. Пол по кілька разів використовував один конверт. Він відклеював старі марки та закреслював адреси.
Мільярдер також заощаджував на платі за опалення. У нього було кілька електричних камінів.
Дуже часто гості мільярдера просили зателефонувати по власних потребах з його телефону в Саттон-Плейс для міжміських розмов з Австралією і США. Це було дорого. Через це Пол вирішив встановити в маєтку телефон-автомат для гостей. Вони платили йому за кожен дзвінок.
Гетті ніколи не купував шкарпетки, ціна яких було вищою ніж 1 долар.»

Ахах, серйозно? Перше на що натрапив. Був такий міл’ярдер Жан пол гетті

Вот бы еще в пример «экономности» приводить психические отклонения на фоне старческого маразма.

Вот бы еще в пример «экономности» приводить психические отклонения на фоне старческого маразма.

Тоді там у багатьох відхилини? Бо є і Баффет, який їсть у маку і купляє дешеві речі, і Кампрад жив досить скромно.

Тоді там у багатьох відхилини?

Да

Бо є і Баффет, який їсть у маку і купляє дешеві речі, і Кампрад жив досить скромно.

А есть миллионер, который кружит на своем роллс-ройсе по манхетену, чтобы найти парковку, с которой уехали раньше времени и стать на это место ©

«ест в маке, плюет на бренды, живёт скромно» != старческий маразм с подстчетом копеек

Ви дипломований психіатр і особисто ставили діагноз десяткам мільйонерів? Є сумніви.
Відколи жадібність або ощадливість стала психічним захворюванням?
Особисто спілкувався з одним американським мульти-мільйонером інвестором в південній америці.
Був одягнутий в найдешевші в’єтнамки, далеко не нову футболку та бріджи.
Теж псіх напевно

Ви дипломований психіатр і особисто ставили діагноз десяткам мільйонерів?

да.

Особисто спілкувався з одним американським мульти-мільйонером інвестором в південній америці.

Аналогично. таких отклонений не заметил.

Був одягнутий в найдешевші в’єтнамки, далеко не нову футболку та бріджи.
Теж псіх напевно

Нет. просто вы,к ак и все, путаете наплевательского отношение к понтам — и старческий маразм
Человек ходит во вьетнамках != лично ходить по замку и выключать лампочки в целях экономии.

да.

В мене нема манії величі, я дійсно великий ©

Нет. просто вы,к ак и все, путаете наплевательского отношение к понтам — и старческий маразм
Человек ходит во вьетнамках != лично ходить по замку и выключать лампочки в целях экономии.

Те що ви описали, це нераціонально. Затрати на зусилля набагато більше ніж заробіток людини за цей час.
А тут річ про те, що людина купує шкарпетки не більше ніж 1 бакс по ціні.
Це — раціонально.
Їздити на простій машині замість феррарі — раціонально.
Заборонити халявщикам дзвонити закордон — раціонально.
Хоч і жлобство. Але відхилень нема. Звичайна економія

В мене нема манії величі, я дійсно великий ©

Да.

А тут річ про те, що людина купує шкарпетки не більше ніж 1 бакс по ціні.
Це — раціонально.

Нет.

Їздити на простій машині замість феррарі — раціонально.

Не всегда

Заборонити халявщикам дзвонити закордон — раціонально.

Рационально

Хоч і жлобство.

Да

Але відхилень нема.

Могут быть/есть

Звичайна економія

Не всегда.

Підкажи наскільки раціонально скирдувати мільярди? З собою в могилу забрати? Чи просто радуватись перераховуючи їх кожен день?

На феррари не рационально, потому что она для хороших дорог. А дороги далеко не всегда хорошие)) А вот на Хаммере, например рационально)) По поводу носков, рациональнее всего закупить их на всю жизнь вперёд и вообще больше никогда о них не думать. И не важно по 1 доллару они или по 2.

По поводу носков, рациональнее всего закупить их на всю жизнь вперёд и вообще больше никогда о них не думать.

Нит

И не важно по 1 доллару они или по 2.

Важно

По поводу носков, рациональнее всего закупить их на всю жизнь вперёд и вообще больше никогда о них не думать. И не важно по 1 доллару они или по 2.

Це тупо витратна частина. Навіщо зараз витрачати купу грошей, якщо вони тобі знадобляться завтра? А завтра хтось вже буде тобі купляти ці шкарпетки, а ти вже витратився на них. Фінансова грамотність не про те, що раціонально з точки зору пересічного, а що раціонально з точки зору втрати/інвестиції. Менше витрат, більше інвестицій.

Тогда босиком лучше ходить. И все вкладывать в s&p500. А носки купить уже на пенсии.

Если носки содержат резинку (в манжете), то есть риск что она потеряет свои свойства лет за 15 даже без эксплуатации .
Поэтому запас лет на 5 имхо рациональнее.

з одним американським мульти-мільйонером інвестором в південній америці.
Був одягнутий в найдешевші в’єтнамки, далеко не нову футболку та бріджи.
Теж псіх напевно

мог бы вообще ходить в набедренной повязке из шарфика своей бабушки, нафих он так напрягался вьетнамки покупал

Звісно мільярдери орієнтуються в цінах... яхтах, джетах, вартості апартаментів в центрі Лондона чи Нью-Йорка.

Ну але в чомусь ти правий. Я дивлюсь на ціни, но тут вже скоріше спортивний інтерес ніж можливість зекономити. Завжди приємніше щось зі знижкою урвати ніж за повну ціну. Доходить навіть до абсурду, коли починаєш згадувати скільки часу потратив на пошук авіабілетів щоб зекономити 200 баксів, що за той час міг би вже заробити 1000 баксів. Але все-рівно приємно що купив на 200 баксів дешевше.

В моєму житті це прям орієнтир. Нажаль не у всіх сферах це поки що мені вдається ))
Був період коли я знав ціни на продукти харчування, ото життя дало тріщину. Більше такого стараюсь не допускати

це такі классичні понти для бідних.
Ще як варіант пам’ятаю часто зустрічалося серед «київлян» типу «та я навіть не знаю скільки зараз там проїзд в метро коштує», щоб типу підкреслити що він прям як уявний для нього богач ніколи тим метро не користується і йому взагалі не цікаво.

Ще один бідний тракторист який кожну копійку рахує у Європі...

ще один оставуня, який вважає що багатство це якщо він може собі дозволити будь-який круасан.

це такі классичні понти для бідних.
Ще як варіант пам’ятаю часто зустрічалося серед «київлян» типу «та я навіть не знаю скільки зараз там проїзд в метро коштує», щоб типу підкреслити що він прям як уявний для нього богач ніколи тим метро не користується і йому взагалі не цікаво.

Не погоджуся зовсім(:. З особистого досвіду бачу, що є люди, які люблять і вміють рахувати гроші, завжди вишукують де можна додатково зекономити і підзаробити. А є такі які цю справу не люблять і вираховують тільки тоді, коли сума відчутна. Особисто я в другій групі, ніяких понтів не кидаю (перед ким їх кидати якщо коло спілкування такі ж приблизно по доходам люди), але правда не знаю цін на продукти, не дивлюся на ціни страв у кафе, вартість предметів одягу і т.д.
При цьому коли купую щось дороге, макбук новий наприклад, уже звичайно дивлюся на ціни і порівнюю, обираю де дешевше. І коли стану мільйонером, то макбук куплю де зручніше і швидше, а ціни буду дивитись уже при купівлі авто наприклад(:.

Можна не знати ціни на продукти чи щось ще, і це само по собі ні про що не скаже. Але автор комента вище апелює до того, що не знати і не дивитися на ціни — це ознака «успіху» і типу до такого треба прагнути.

але правда не знаю цін на продукти, не дивлюся на ціни страв у кафе, вартість предметів одягу і т.д.

справа в тому, що ти можеш і не знати, але так чи інакше і продукти, і кафе і одяг може вартувати дуже по різному.
Можна не пам’ятати ціни, але я не вірю що ти чи хтось інший не звертає на них увагу. Не в плані, що «ой молоко подорожчало на гривню», а в плані, що будь хто хто ходить в магазин регулярно знає які товари він собі дозволяє, навіть якщо не дивиться на цінники кожен раз і не вибирає «оптимально по ціна-якість» чи якось ще.
Ресторани теж можуть відрізнятися по ціні на порядок, і якщо не дивишься на ціну конкретного блюда в меню при виборі, то все одно ти ходиш в ресторани які ти знаєш якого вони рівня цін.
Про одяг те ж саме — ну ніхто з умовною зп 5к не заходить в праду чи луі віттон і не гребе все підряд що сподобалося «не дивлячись на ціні». Просто заходять в ті магазини, де знають що рівень цін їм підходить.
В цілому якщо взяти твою классифікацію, то ні перша, ні друга группа нічого насправді не каже про рівень богатство людини.

а в плані, що будь хто хто ходить в магазин регулярно знає які товари він собі дозволяє, навіть якщо не дивиться на цінники кожен раз і не вибирає «оптимально по ціна-якість» чи якось ще.

Суть в том, что при подходе, озвученном автором изначального тезиса, «не смотреть на цені» означает «покупать необходиміе товарі, не вібирая — что я могу себе позволить сегодня купить, а чего не могу»
И єто вполне себе показатель. Определ’нного (очередного) уровня.
Ві же пітаетесь возвести в абсолют «ті вс’ равно смотришь на цені, а значит ті нищий».
Да, смотрю, разумеется. Но вс’ таки немного по другому.
есть разница между тем, когда ті вібираешь между «поехать на трамвае — или купить себе булочку», и тем чтобі забежать в ближйшее кафе скоротать время, заказать кофе, пироженку и что то там и просто пикнуть картой, не глядя на ценники.
Да, невеликое достижение, согласен.
но — показатель определ’нного уровня.
когда тебе надо ехать в киев и ті просто идешь на сайт укрзалищниці и бронируешь место в купе, а не сидишь и вісчитіваешь, не дешевлен ли будет єлектричками или бусиком. ну и так далее
каждій раз, разумеется, будет следующий уровень. не искать авиабилеті и гостиниці по скидками. брать не стоковую машину в салоне с минимальніми довесками, а просто брать то что нравится.
не торговаться за бизнес джет
проебть 30 лярдов из-за собсвенной тупости после покупки твиттера.
и так далее

означает "покупать необходиміе товарі, не вібирая
Я не буду дивитись на різницю в квитках між 400 і 1500$

Та чьо там, падумаєш, куплю квитки на сім’ю за $6000, а не за $1600, просто тому, що ціни не бачу.

Він зашкварився і сам не розуміє цього xD

«покупать необходиміе товарі, не вібирая — что я могу себе позволить сегодня купить, а чего не могу»

так з цим усі наче й погоджуються, але це не «успіх», а просто «вирватись з бідності»

так з цим усі наче й погоджуються, але це не «успіх», а просто «вирватись з бідності»

зависит от того, на чем тебя возили в школу ©

Трошки намішано всього(:.

Не важливо скільки воно коштує, ти просто знаешь що можешь собі дозволити

Поінт автора мені здається був про те, що індикатором заможності є можливість не паритись з приводу цін на певну категорію товарів чи послуг.
Ви написали:

це такі классичні понти для бідних.
Ще як варіант пам’ятаю часто зустрічалося серед «київлян» типу «та я навіть не знаю скільки зараз там проїзд в метро коштує»,

Я лише додав, що погоджуюся з ним, і не бачу тут понтів. На своєму прикладі і на прикладі знайомих бачу, що є люди (сам такий), які не люблять думати про ціни, гроші, торгуватися, шукати щось подешевше.
І як тільки з’являється можливість не переживати про ціну якоїсь групи речей, ми перестаємо це робити, от і все(:.
Приклад: коли я був безробітним студентом, то знав скільки точно коштує проїзд в метро і маршрутках, скільки коштує проїзний на різні види транспорту, собі купував студентський проїзний зі знижкою. Таксі було дорогою опцією на випадок, коли громадський транспорт уже не ходив. Тепер правда не знаю цього всього, хіба що якась ціна закарбується випадково у пам’яті, а їду тим що зручніше.

є можливість не паритись з приводу цін на певну категорію товарів чи послуг

Ну а я писав, що не дивитися на ціни у полки з молоком легко, а ось що хтось не дивиться на ціни у полки з червоним вином чи віски я дуже сумніваюсь.

які не люблять думати про ціни, гроші, торгуватися, шукати щось подешевше.

Я теж такий. Але це не означає що я можу не дивитися на ціни і просто брати що захочу і скільки захочу, тому що можна сходити в супермаркет як на 100 євро так і на 500, якщо «не дивитися на ціни і купляти що хочеться». А в алгокольному може і місячної зп не вистачати на одну пляшку.

коли я був безробітним студентом, то знав скільки точно коштує проїзд в метро і маршрутках

От тому в пишу — понти для бідних. В том плані, шо ось для студента чи вчорашнього студента це може бути ось така мрія чи не закритий гештальт — прийти в супермаркет чи якесь дешеве кафе і купити що хочеться і не думати про гроші. Людина більш заможня і доросла знає що якщо взагалі не думати про ціни і витрати, то заможності не буде :)

От тому в пишу — понти для бідних. В том плані, шо ось для студента чи вчорашнього студента це може бути ось така мрія чи не закритий гештальт — прийти в супермаркет чи якесь дешеве кафе і купити що хочеться і не думати про гроші.

Звичайно можна знайти окремі виключення типу того ж алкоголю, але це все ж не про дві категорії (бідність і все що вище), а і про градації. Якщо взяти людину з нет доходом в 2-3к, то в будь-якій країні східної Європи бідною вона аж ніяк не буде. У той же час я певен, що вільно ходити по будь-яким кафе-ресторанам-барам у Києві і кататися на таксі коли зручно вона собі навряд дозволить, бо це легко зжере половину доходу за місяць. Тому і дивитиметься на ціни навіть якщо не фанатіє від цього. Інша ж людина, яка має 7-8к, уже зможе так гуляти і не переживати про "значний фінансовий удар по ній"(:.

Людина більш заможня і доросла знає що якщо взагалі не думати про ціни і витрати, то заможності не буде :)

Є категорія людей, які мабуть із будь-яким доходом пам’ятатимуть, скільки коштує круасан і в якій пекарні чи кав’ярні, і чим вони відрізняються. Їх право, головне приймати що є і інші(:.

вільно ходити по будь-яким кафе-ресторанам-барам у Києві і кататися на таксі коли зручно .... уже зможе так гуляти і не переживати

Увесь цей спіч передає саме мрії бідного студента про гуляти й кататись на таксі :)

Це просто приклад простих типових витрат, зрозумілих кожному, як і походи в магазин(:.

типових витрат, зрозумілих кожному

....студенту ;)
у дорослих людей, зазвичай, трохи інші інтереси та типові витрати

Розгорніть будь ласка свою думку, бо я її не уловлюю, про студентів і мрії(:.

у дорослих людей, зазвичай, трохи інші інтереси та типові витрати

Всі дорослі навколо ходять за покупками в супермаркет, в кафе-ресторани, користуються тими чи іншими видами транспорту. Мені здається, цілком зрозумілі приклади типових регулярних витрат.

а що тут розгортати? це мрія бідного студента (може й не тільки студента) про безлімітні ресторани і таксі.

приклади типових регулярних витрат

такі витрати це оренда/іпотека, комуналка/зв’язок, страхування, паливо для авто, продукти та товари для дому, одяг/взуття, оплата за навчання дітей (школи, садочки, секції, репетитори), відпустки і т.і., а не ресторани й бари :) І там загалом вартість кожної окремої позиції не так важлива, але в сумі витрати по категоріям намагаються тримати під контролем навіть дуже заможні люди

Бо витрати роблять тебе бідним...

такі витрати це оренда/іпотека, комуналка/зв’язок, страхування, паливо для авто, продукти та товари для дому, одяг/взуття, оплата за навчання дітей

Якось вбачається що життя бідного студента виглядає веселіше за життя «заможного» «типового» «дорослого».

Ну чого ж, три рази на рік є

відпустки

, а більше і не треба дорослій людині(:.

кому як. я люблю відпочивати й подорожувати у всі сезони, й намагаюсь це робити не рідше як раз на 1-2 місяці

оренда/іпотека, комуналка/зв’язок, страхування, паливо для авто, продукти та товари для дому, одяг/взуття, оплата за навчання дітей (школи, садочки, секції, репетитори), відпустки

Тут є відверто флеймові теми з потенціалом на сотні повідомлень обговорень кому як треба жити типу іпотеки.
Але якщо взяти продукти, паливо, комуналку, одяг рядовий, то знову ж таки, бідна людина як і людина з середнім доходом (2-3к для Східної Європи) буде змушена задумуватись про їх вартість, а от людина з доходом рази в три більше — ні. Про це і йшла мова(:.

Если у человека с доходом 9к нету больше никаких амбиций, идей для бизнеса и инвестиций, планов дать хорошее образование своим детям, и он готов все прожирать в ноль, то можно конечно не задумываться о стоимости. Так то 9к можно легко спустить, это не большие деньги.

9к можно легко спустить, это не большие деньги

если 9к не большие деньги, что тогда большие ?

Ну 30к за месяц проесть уже сложновато, даже если только в ресторанах кушать. Хотя люди бывают талантливые конечно.

Ну 30к за месяц проесть уже сложновато, даже если только в ресторанах кушать. Хотя люди бывают талантливые конечно.

Средний бизнес-ланч 150 грн
пару раз в день покушать+завтра = єто уже пятихатка
30 дней * 500 = 15к, на бизнес-ланчах, не ресторанах

Я имею ввиду 30к долларов) это в контексте того, что люди типа не считают сколько они тратят.

Я имею ввиду 30к долларов) это в контексте того, что люди типа не считают сколько они тратят.

Ну, тоже небольшая проблема. скажем, коллекционное вино — стоит очень дорого, не особо напиваясь можно легко штуку баксов просадить за раз.

людина з середнім доходом (2-3к для Східної Європи) буде змушена задумуватись про їх вартість, а от людина з доходом рази в три більше — ні

я про це окремо написав:

загалом вартість кожної окремої позиції не так важлива, але в сумі витрати по категоріям намагаються тримати під контролем навіть дуже заможні люди

Тож так — ви не задумуєтесь про вартість окремих джинсів чи шматка сиру, але загально контролюєте чи не витрачаєте ви на їжу або одяг 3-5к в місяць, бо це вже суттєво навіть для доходу у 200к+ в рік

Так а хіба це не успіх? Людина збільшила свої доходи порівняно зі студентством у десятки, а то і сотні разів. Да, не мільйонер, але в Україні явно у топ 5 відсотків.

«Кататись на таксі і вільно ходити в майже будь-який ресторан» в нашій країні можуть далеко не всі, тим більше ще менший відсоток серед них тих, хто заробляє на це чесною працею — аспект, який дуже часто overlooked в таких порівняннях.

чесною працею — аспект, який дуже часто overlooked в таких порівняннях

this

та успіх, звичайно, не засмучуйтесь. життя вдалося, можна вже FIREитись :)

У тебе якісь комплекси, просто цікаво що ти так ущемився?)

Якісь комплекси у вас скоріше. Я от з тих «кієвлян». правда метро користуюсь і на машині їжджу. Тому знаю ціни на бенз і метро. А от на маршрутки в душі не знаю скільки воно там коштує зараз бо реально не їздив ними декілька років

Это не только в Киеве. Такое во многих городах.

ох уж ці доморощенні психологи :)
Це просто була в студенські часи така популярна картина, коли хтось купував свою першу машину, через півроку з гордим виглядом всім розповідав що він навіть не в курсі скільки то метро коштує. Про «не знаю цін на продукти» як мірило успіху мені нагадало просто.

Як елемент понту може бути.
Але різні кейси. В магазині бачиш цінник перед собою. Тому тут лукавство. А от ціни на маршрутки чи метро реально не знати, якщо ними не користуєшься більше року

Десь 20-30% зарплати йде на буденні витрати, все решта — на довготермінові речі.
Ідей для витрачання грошей не бракує.

500 квартира
300 іжа/моючі і тд
200 кафе/доставка
100 одяг
100 медицина
100 підписки
100 авто
200 англійська
100 донати
200 розваги
____________

~2000

дякую за цікавий варіант економних витрат)

Думаю, малось на увазі обслуговування. (паркінг, бензин, мийка, ТО)

Якщо у людини є хоббі, то вже неважливо скільки він заробляє. Майже кожне хоббі потребує безлімітного бюджету. Будь то велосипед, мотоцикл, радіо машинки, ракети, радіо літаки, пейнтбол , дрони ітп. Найдешевше це плейстейшн, але й там легко 1000$ на рік може витратитись

Якщо хобі для себе, а не для міряння пісюнами з оточуючими, то легко можна вкладатися у дуже обмежені бюджети. Наприклад мотоцикл у мене був колись ще тоді, коли я вчився в КПІ. А велосипед за 800 баксів не заважає мені їздити на ньому на покатушки 100-150 км по Київській області і кайфувати, не ущемляючись.

Можна, але якщо є гроші і хотєлкі то воно гарно матчиться

ну, є багато ніш, де люди собі підбирають хоббі з мінімізацією витрат, а іноді і з прибутком
ідеї
earlyretirementextreme.com/...​the-value-of-hobbies.html
earlyretirementextreme.com/...​y-5-find-a-free-hobb.html
earlyretirementextreme.com/...​hat-could-earn-money.html

звісно є люди, які не зможуть в силу різних причин навчити себе задоволенню бути sustainable в тому числі і в хоббі

Вы сами смотрели те списки? Там смысл в том что ты можешь делать свое хобби фуллтайм в виде работы 😄

саме так, хоббі це не тільки те, що пасивно охоплює людину невідворотнім бажанням щось споживати і цим підвищувати свій соціальний статус (або думати, що підвищує) але і щось, що людина активно обрала для себе з якихось причин і власне в цьому випадку має набагато більше контролю над тим, скільки і якого ресурсу вона готова вкласти в це, щоб отримане було для неї «того варте»

власне порада з тих лінків яку я особисто вважаю найкращою — обрати хоббі яке забезпечує зростання, там про це не написано напряму, але зростання — це відсилка на теорії Чіксентміхайі про потік і інше, я розумію, що не кожному це може бути вартим, мені теж двадцять років тому не було, але зараз пріорітети і цінності якось зсунулися, це вікове в принципі

Ні, це цілком протилежне за хоббі. Хоббі це те що не приносить прибутку. У США навіть для податкової є так поняття — якщо ти не зміг отримати прибуток за три роки це хоббі. Все що ви назвали це праця яка приносить задоволення. Тоді для мене це кодінг

ну, я не палаю бажанням сперечатися про дефініції але мені особисто ближче вважати працею те, чим би я _не_ займався якби не було винагородження

в такому форматі хоббі яке «приносить бонус — добре, не приносить — теж непогано» цілком уміщується)

І це зовсім не про статус — ну є у нас тут ракетні спілки — вони багато витрачають, але хто знає про це окрім таких же як вони задротів? Деякі ракети по 20тис$ чи хтось вважає що у них високий статус? Задроти і задроти

Якщо у людини є хоббі, то вже неважливо скільки він заробляє

Чтение довольно таки недорогое занятие
Вязание, вішивание, резьба по дереву, пешие прогулки, туризм віходного дня, наблюдение за птицами, етк.
Коллекционирование бриллиантов — да, довольно дорого.

Все верно, но почему-то итшники среди моих знакомых не хотят вышивать и наблюдать за птицами, может какая-то профдеформация

Жены некоторых вышивают. Можно фотать птиц и тут появляется солидный бюджет.

Все верно, но почему-то итшники среди моих знакомых не хотят вышивать и наблюдать за птицами, может какая-то профдеформация

а я вот не хочу сёрфить или гонять на великах по 5000 тыщ баксов, профдеформация? :)
а вот почитать — милое дело.
изначально вопрос был «хобби — дело дорогое». не каждое хобби — дело дорогое.
а только выпендрёжное хобби — дело дорогое.

изначально вопрос был «хобби — дело дорогое». не каждое хобби — дело дорогое.
а только выпендрёжное хобби — дело дорогое

Значить старе батьківське полежати на дивані перед телевізором це мабуть найвигідніше хобі😎

Значить старе батьківське полежати на дивані перед телевізором це мабуть найвигідніше хобі

ну.... для начала надо диван за $5000, не меньше, ведь на диване за $500 не особенно удобно лежать, там еще должны быть титановые механизмы диванные немецкик.....
графитовые ножки....

Ну і спеціальні брендові спортивки з пизурями, для найбільш оптимального пуковідведення коли дивишься телік на дивані. Теж дешевше 300 баксів не знайти, і треба змінні на різні тренування.

Прям безлімітного бюджету не потребує майже ніяке хоббі. Хіба що якщо у вас хоббі освоїти Марс, або хоббі нагодувати всіх людей на планеті. Але це вже не хоббі, а меценатство.
Які ще машинки, вам шо 10 років?))

хоббі повязані з колекціонуванням мабуть скейляться до неможливих сум, принаймні колекціонування арту запросто може бути недоступним навіть не просто купити, а попасти в кола, де можна здалека почати розмову про придбання деяких унікальних речей..

або сконструювати хоббі типу — відтворення відомого артобєкту з наприклад церію..

І шо, багато укр айтішників колекціонують картини за мільйони баксів? Ми ж в контексті спілкуємось.

ну я ж написав — скейлиться)
починати можна з сотень баксів і далі апетит може розгорітися як у Артура Саклєра)
(чи відомих військових лутерів 20сторіччя або подібних раніше)

І шо, багато укр айтішників колекціонують картини за мільйони баксів?

Попробуйте коллекционировать, скажем, манговские фигурки. До миллионов баксов там, конечно, далеко....

Не хочу. Я люблю коллекционировать практически применимые вещи. Вот например, советские топоры 50-х годов. Их и на ebay можно загнать за нормальные деньги ,если что))

На бензині, зі швидкістю 80км/г. Щоб у змаганнях можна було їздити на треках. Вони від 300$ до 2000$ , зроблена як реальне авто — карбюратор, коробка передач ітп. У десять років у мене нажаль не було можливості, то ж виконую дитячі мрії 😄. Та й чомусь майже всі з тими машинками від 25 до 50 років

Угу. ось приклад youtube.com/...​i3PKY?si=m_XKkE_Y9olBXWPr . І там багато повернутих які апгрейдять їх — нова підвіска, нові колеса , можна fpv докрутити ітп. Звичайно іграшки, але це може чуть допомогти від вигорання

Круто, цікаво, який там об’єм і тип двигуна. Класно було б на дрон-квадро-гектокоптер поставити такий ДВЗ — звичайно розумію, що невиправдано, але виглядало би круто.

Пишуть що 0.2 кубика, але він коштує 250$ новий, 150$ на ібей, та це не звичайний бензин, дорожче в 10 разів. Але з цією машиною вже навчився чистити карбюратор, міняти свічки, розбирати кпп 😄.

Літаки і гелікоптери такі теж роблять, чисто дронів не бачив

Проблема в чіткості контролю обертів.

В Україні я б зараз занурився у виготовлення fpv дронів — і цікаво і корисно

Безлімітний бюджет образно, бо при зарплаті у 3000$ багато не зробиш

мотоцикл

что там по затратам ? купивши новый к примеру за 5к, затраты у тебя на смазку для цепи (100 грн) и бензин

что там по затратам ? купивши новый к примеру за 5к, затраты у тебя на смазку для цепи (100 грн) и бензин

Еще услуги реанимации, похорон и поминки — это всё в копеечку станет, знаете ли.

не стоит заморачиватся, пусть государство хоронит
если уж самому хочется — можно наперед заплатить за крематорий, ну или место купить, останется только грузчикам заплатить, но родственники могут и за бесплатно

+ травматологи, інвалідний візок )

дообладнання після купівлі (дуги, кофри, захист рук, руль, дзеркала) — 500, потрібна заміна раз в кілька років, все ламається
обслуговування, на рік, в доларах — 500 ТО, 300 шини, 600 бензин
щороку виїзди з групою і/або тренування і/або далекі поїздки — 600
екіп — 1500+, заміна раз в кілька років
середня операція з металосинтезом — 1000 (встановлення, без видалення)

екіп — 1500+, заміна раз в кілька років

Одна із причин чому обхожу байки стороною. Як дивлюсь на колег які пів години знімають екіп коли приїжджають на роботу, потім пів години надівають коли їдуть додому, і ще літом потім на собі це все добро носять, та ну його все нафіг.

Туди ж велоентузіасти які на шосейниках в контактах їздять, і потім в тих контактах по підлозі цокають як лошадки. А так лісопеди я люблю, щось простіше типу горного чи гравіка, і без контактів чи спеціального екіпа.

Туди ж велоентузіасти які на шосейниках в контактах їздять, і потім в тих контактах по підлозі цокають як лошадки

Оце я такий. Ну цокаю як кінь, і що з того? :)

Не сплутають, я не унилий :)

які пів години знімають екіп

це якщо цiльний хiба що, для гонщикiв

Читав давно поради на якомусь профільному форумі. Там була популярною думка, що 100% екіпа треба вдягати, навіть, коли їдеш «5 хвилин за хлібом». Якщо мова про мотоцикли

Я з цим повнiстю згоден. Але куртка, штани, перчатки, боти, шлем — це не пiвгодини. Пiвгодини я колись влiзав у трохи замалий 7мм неопреновий ветсьют, весь взопрiв, поки натягнув.

15 хвилин, 30 хвилин — без різниці. Факт в тому що зайва головна біль, треба змінна одежа і взуття з собою. Ще й шолом потім не знаєш куди подіти.

Короче вечором десь для фану покататися ще може бути. А ось по справам кудись їздити, на роботу, за покупками, в подорожі — непрактично і незручно.

бред полнейший написан,

дообладнання після купівлі (дуги, кофри, захист рук, руль, дзеркала)

зачем это все нужно, на обычном дорожном мотоцикле ? что случистя с дугами и зеркалами после двух лет ? защита рук от чего ?
единственное что нужно — холдер для телефона на руле

обслуговування, на рік, в доларах — 500 ТО, 300 шини, 600 бензин

вы к стриптизершам обслуживаться ездите ? помыть цепь раз в две недели это 100 грн. Масло/фильтр раз в сезон (аж 30$ масло и 7$ фильтр). Шины раз в 3-4 года меняются (если ты по выходным бернаут не делаешь)

щороку виїзди з групою і/або тренування і/або далекі поїздки — 600

это ваши хотелки а не необходимость содержания

екіп — 1500+, заміна раз в кілька років

ну зачем так мелочится, есть топовые шлемы по 5к+
мы же тут спортсмены через одного

Вище описав власний, а не зведений досвід багатьох інших власників. Також, якщо ви і маєте певне уявлення про мотоцикл, то наші досвіди використання геть різні. Тому мені досить дивно бачити безапеляційне і впевнене визначення моїх сухих цифр як «бред». Якщо коротко, у мене є такий досвід, у вас його нема, тому розумію певну недовіру.

До чого тут звичайний дорожній мотоцикл не зрозуміло, тому що я і не уточнював, що ж у мене. За 5К можна знайти і дорожнього, і недорожнього. Щодо захисту рук, опція корисна всім, і особливо дорожнім — захист від вітру і дощу. Якщо звичайно багато їздите, на тій же трасі. Замість дуг на дорожньому і слайдерів достатньо, так, згоден. Якщо ви ще не падали, тоді це питання часу тільки.

Мої шини стираються за сезон, це 8-10К км максимум. Крім того, треба позашляхові і дорожні набори. Дорожні служать і 15К, якщо не їхати на трек. Загалом у мене 10К і виходить на рік. ТО дороге, тому що часто треба ремонтувати байк — знову ж, у нас різні способи використання. Мотоцикл дуже часто падає, і це нормально. Відтак питання дзеркал, дуг і іншого.

Щодо виїздів — згодний, просто в певний момент, можливо, і у вас таке буде, приходить сильне бажання продовжувати кататися і не відвідувати після цього лікарів. Це можливо, якщо збільшувати рівень майстерності і/або зменшувати рівень складності. Тому з часом, замість забаганок, тренування стають нормою. і займають непомітно своє місце в бюджеті.

Щодо екіпу, після багатьох операцій і травм питання ціни екіпу стає не важливим. Найбільші видатки не в шоломі, як ви запропонували, а в більш практичних речах. Мова про мотоботи, оскільки саме ноги частіше страждають. Шоломи за 5К це швидше і є тою забаганкою.

Загалом, я зрозумів ваш посил, частково я з ним згодний, але моя відповідь стосувалася конкретного досвіду, не мав наміру виводити вартість користування для середньостатистичного мототрейні, який спорадично використовує мото, і проїжджає умовних 2-3К в рік.

тогда зачем сову на глобус натягивать ? можно также сказать и про машину, что обслуживания и содержание обходится в 20к$/год (ездить дубасить на Нюрбургринг раз в неделю, отдельно тусоваться с драгерами и дрифтерами, покупать постоянно тюнинг, резину новую, масло менять после каждой гонки, ездить на тренировки оттачивать свое мастерство). Мы про обычное не шизоидно-фанатическое использование.

Якщо коротко, у мене є такий досвід, у вас його нема

я отъездил на новой ямахе 3 сезона, и ничего кроме смазывания цепи / масло+фильтр / мойка я не делал, 4-5к км/год (я также не помню чтобы я на двух прошлых мотах чем-то еще занимался, кроме этого). Я бы еще два года также отъездил спокойно, если бы не война

хто ж таке купляє. треба купити 15 річний колись дорогущий увал, особливо в якості першого, особливо в якості комютера.

3d принтінг дешеве хоббі, сам принтер 200-300 і кіло пластику 20 баксів.

Надовго кіло вистачить? А якщо інший колір треба? А распбері пай для октопринт? А спробувати різні матеріали? А як не спробувати мултиколор? Ітп

ну можна кілька кольорів, десь 10 цікавих. Кілограм на 2 роки десь вистачає.

Місяць тому порахували з дружиною що задонатили (тільки на армію/волонтерам/друзям-в-зсу, без гуманітарних витрат типу протезів або притулків) за весь час повномасштабного трохи більше за вартість нової Lexus RX 350 FSPORT 2023.
В мирний час ми б витратили не менше 30% від цього на різного роду туризм і спорт.

Нічого собі, можна уявити скільки ви заощадили чи інвестували.

Надо для начала определить, кого мы на 2600$ будем кормить:
— IT чувак
— IT чувак + жена
— IT чувак + жена + 1-2 детей
— IT чувак + жена + 1-2 детей + родственники

а що, дружина та діти — не родичі? Нащо так ускладнювати? Припустимо, що айтішник годує тільки родичів. Дружини може не бути, або, не дай боже, айтішнік і є дружина, ще й дітей буває більше ніж два. Краще вже:
— особа з IT годує себе та +N родичів, де N — довільне ціле число від 0 (включно)

а що, дружина та діти — не родичі? Нащо так ускладнювати?

Потому что никто не обязан кормить братьев, сестёр, дядь, тёть, тещь, свекровей и прочих отставной козы барабанщиков.
Поэтому выделяют «ближний круг» и «дальний круг»

Це ви ускладнюєте своєю політкоректністію. Замінили чоловіка на «особа з IT», а дружину замінили на родича. Якщо в 99% особа в ІТ — це чоловік, то ці заміни термінів — все одно, що казати «людина, що народжує» замість «жінка»

Тут дуже багато факторів. Війна додала ще додаткові.

Діти, родичі (у віці/з проблемами зі здоров’ям), домашні тварини, форс-мажори (зламалася пралка або ще щось). Через війну — донати, багато кому довелося переїхати, часто зі свого житла в орендоване.

Умовний тєплак або гума на авто можуть становити значну суму, якщо збирати знайомим разом з друзями. + ще донати у фонди.

Операція родичу, сиділка, реабілітолог — це все коштує великі грощі навіть не у Києві, скільки там я не хочу навіть уявляти.

Мені також було це важко зрозуміти, коли був сам молодий, не було родини, домашніх тварин, родичі ще були молоді та у змозі себе забеспечувати самостійно. Але зараз реалії інші + війна.

родичі (у віці/з проблемами зі здоров’ям

— це просто п*зда, це дуже дорого, х*рить майже все і ну його нах**

Щось на довоєнному.
Стопнула всі свої хотілки із початком повномасштабного. Від «середнього класу» залишились походи у барчики, вони мені тримають кукуху, але тепер тільки бухло, їм переважно вдома.
Оренда житла 500, витрати на сімʼю — від 50 до 70% доходів: їжа, освіта, здоровʼя, одяг, дозвілля. Пункти витрат ті самі, що й з кінця лютого 2022, але ціни «трохи» міняються. Решта: допомога оточуючим, закупівля комплектуючих знайомим «народним умільцям». Хобі не маю, то ж «на зекономлені гроші» додала собі гемору з 3д друку. Якщо все ж таки щось ще залишилось — кидаю на збори знайомих.

Якщо купити власне житло то можна буде зекономить на аренді

Оренда $500 на місяць. Власне житло >$100k
На оренді ти зекономиш мінімум через 17 років.

нє — аренда хати Київ 400$ — її ціна навіть зараз 120-130 мінімум.

В якому місті України оренда хати яку можна купити за 50 коштує 500$ на місяць?

Звіздьож. Хіба що ту хату купили за 50к у 2014му

Лол. Тобто 30к на ремонт це вже не гроші. Так і знав що звіздьож. От найрелевантніше порівняння знайшов.

www.olx.ua/...​-u-truskavts-IDTuLpJ.html

www.olx.ua/...​m-truskavets-IDT2ZcH.html

Нема ніяких 500баксів оренди за 50к квартиру

Де ви такі ціни бачили? Навіть у моєму випадку еквівалент оренди за 500 — це квартири вартістю від 80k$ мінімум

я свою взяв певно на дні 2017ому за 70(90 квадратів)
ремонт вклав в 35к

враховуючи, що це ближній центр оренда починається від 800-900$.
можливо хтось хто переплачував вже по ринковому від власника, або взяв на топі цін — думає інакше, але ж це не зовсім ринок-ринок.

На оренді ти зекономиш мінімум через 17 років.

Ага. І в кінці будеш мати дірочку від бублика

Я зараз знімаю за 300, а продати її можна за 60+ так точно. Ті що за 500 здають — так 80+, а то і більше

Для людей, які планують жити в Україні своє житло треба старатись мати у будь-якому випадку. Це у Німеччинах там велика частина населення орендує і у вус не дує, тому що є на це умови. А тут чи не кожні пару років якісь потрясіння.

До того ж, як бачимо, навіть 2 річна війна не понизила ціни у як мінімум у столиці і західних регіонах, а тільки збільшила їх.

Для людей, які планують жити в Україні своє житло треба старатись мати у будь-якому випадку.

Так, але явно не для економії, враховуючи низьку вартість оренди в Україні, а просто тому, що так зручніше

Ну в Україні це ще як мінімум комфорт щодо обставлення квартири своїми меблями. До того, ж 20+ к гривень в місяць теж нормальна економія.

Ага, особливо якщо житло у Харкові чи Краматорську. Так класно! Не передать словами. Інвестиція огонь! Внукам ще передаш ту квартиру.
Іноді житло це тільки зайва привʼязка до місцевості. Багато людей НЕ переїжжають туди, де вони б краще заробляли та краще жили, просто тому що «ну у нас же тут квартира» (я про маленькі міста vs великі)
Люди з підприємницькою хваткою, замість того щоб купувати однушку за $50К ібо «нада своє житло» — інвестують ті 50К, заробляють 250К а потім вже купують нормальне житло (якщо їм треба). Або взагалі біткоіни 😅 але 7-10 років тому.

інвестують ті 50К, заробляють 250К а потім вже купують нормальне житло

або інвестують і пролюбують їх, бо інвестиції прогоріли.
який шанс заробити ці 250к з інвестиій в Україні, камон)

Ага, особливо якщо житло у Харкові чи Краматорську. Так класно! Не передать словами. Інвестиція огонь! Внукам ще передаш ту квартиру.

Де я писав, що це інвестиція? У моєму пості вище мова про комфорт життя: це і вибір власних меблів, і заведення хоч сорока котів без принижень берез хазяїном. ПЛЮС економія на оренді.

І, якщо уже мірятися, то у моїх батьків (була) нерухомість у Маріуполі. І у них такі ж абсолютно думки.

Люди з підприємницькою хваткою, замість того щоб купувати однушку за $50К ібо «нада своє житло» — інвестують ті 50К, заробляють 250К а потім вже купують нормальне житло (якщо їм треба).

Звучить як якісь казки вєнского лєса. Людина без власного житла інвестує 50 тисяч на якісь авантюри. У всіх таких «успішних бізнесменів(вуменів)» своє житло в 99 відсотках випадків уже є.

Де я писав, що це інвестиція? У моєму пості вище мова про комфорт життя: це і вибір власних меблів, і заведення хоч сорока котів без принижень берез хазяїном.

У меня их пятеро, плюс собака, хомяк, кролик, попугай и эублефар.
И никто мне слова сказать не может.
А когда жили на квартире (котов еще тогда не было), собакен 3 месяца лежал на пятачке 80 на 80, привязанный к мебели, а кролик сидел в корзине размером с него.
Собака у меня большая. ей было плохо, но сделать я ничего не мог — не моя квартира.
в своем жилье единственно что он задалбывает своими грязными лапищами, когда со двора приходит. но опять таки — это моя проблема и никто мне слова сказать не может.

Ага, особливо якщо житло у Харкові чи Краматорську. Так класно! Не передать словами. Інвестиція огонь! Внукам ще передаш ту квартиру.

Скажи чесно, до 24 лютого вірила у прильоти? Мабуть ні. Як багато інших людей. На той час це була хороша інвестиція.
Часи змінюються, інвестиція не завжди має принести прибуток.

Ага, особливо якщо житло у Харкові чи Краматорську. Так класно! Не передать словами. Інвестиція огонь! Внукам ще передаш ту квартиру.

Ну, зато пока всё было спокойно — можно было жить по человечески, а не скитаться бесправной приживалкой по съемным квартирам.

Лучше уж арендовать в удобной локации, чем жить в жопе мира, но в своем.

Лучше уж арендовать в удобной локации, чем жить в жопе мира, но в своем.

зависит от.
Мне, к примеру, было очень тяжело найти «жильё в аренду на приемлимых условиях». Оказалось что проще и дешевле купить, чем арендовать
Да, относительная жопа мира, конечно, но меня устраивает :)

У меня получилось наоборот — моя квартира в жопе мира меня не устраивает месторасположением, потому снимаю, благодаря чему дорога на работу занимает 10 минут (15 минут от квартиры до стола)

враховуючи низьку вартість оренди в Україн

в связи с тем что у нас нет рынка аренды жилья, то «низкая стоимость аренды» выглядит совсем не так привлекательно, как это кажется на первый взгляд.

На оренді ти зекономиш мінімум через 17 років.

Так і які мінуси?))

але через 17 років він залишиться з купою сукупних витрат і відсутністю житла (а чи зможе він його арендувати, коли його перестануть брати по віку чи chatGPT зможе робити його роботу за $20/міс.?

А якщо вмерти — можна зекономити на їжі та одязі

Більш прагматична штука: померти до пенсії -> зекономити на заощадженнях на старість :)

світові потрібен стартап з послуг евтаназії)

Донати і допомога силам оборони. Потреби безмежні. І це тільки військовим. А ще безліч варіантів волонтерства як то допомога переселенцям, тваринам, відбудова зруйнованих міст тощо. А «sex, drugs and rock&roll» буде потім, після перемоги. Щоб та перемога не значила.

Без негативу, цікаво скільки людей зможе витримати в такому темпі прожити ще років 10?

З дітьми гроші легко тратяться — розвивашки, садочки, іграшки, тільки на батарейки для іграшок пішло 150$ цього року

тільки на батарейки для іграшок пішло 150$ цього року

Купив один раз після народження дитини коробку, 25 акумуляторних за 25 євро, на амазоні. До цих пір ними користуємось, вже 4 роки, нових поки не потрібно.

На 25 далеко не поїдеш, по 4 батарейці у іграшці, іграшок штук 50, це 200, щє замки, сенсори диму, води ітп. Повинно спрацювати довгостроково, спробую. Трохи лякає все це заряджати — і так завжди щось заряджається

Вибачте, а навіщо ви накупили 50 штук пластику з батарейками?
У мене через місяць буде дитина, думаю що підбір іграшок буде тільки тих, що без батарейок.

До якого віку? У сина у 3 нічна лампа з музикою, декілька радіо машинок, кораблі, лего потяги, у дочки (7 років) 4 рації з друзями грати, лайт сабери зі старворс, піаніно, що щє не памʼятаю. Але так щоб зовсім жити без батарейок складно уявити

До якого віку поки не знаю — зорієнтуємось по факту.
У брата був цілий мішок цього співаючого пластику (надарили родичі) що ми навіть на метр подвинути його не могли, щоб там не стало щось орати. Тому всяких пластикових/м’яких співаючих статуеток буду уникати.

4 рації з друзями грати

У мене теж, але для сноуборду — Motorolla T82 на аккумах.

піаніно

В мене в дитинстві було від розетки через DC5525

Якщо в основній массі АА/ААА — то як б аккумів купив разок і по 4шт заряджати.

Купив один раз після народження дитини коробку, 25 акумуляторних за 25 євро, на амазоні. До цих пір ними користуємось, вже 4 роки, нових поки не потрібно.

Это только если стратегия «долгоиграющих игрушек». Иначе еще и за акками придётся следить

BTW Трохи торгової статистики, яки не погано так пояснюють сучасний світ

Від національної федерацій роздрібної торгівлі США. nrf.com/...​_source=newsletter|makeit
Та інших джерел.

  • Більше 80% усіх покупок, або переважних впливів на покупки здійснюють жінки
  • 31.8 трильйонів доларів загального товарообігу контролюється жінками, загальна кількість наявних доларів — 37 трільйонів. Усього грошей на землі близько 55 трильйонів доларів в усіх валютах
  • Глобальна індустрія краси оцінюється в $571.1 мільярди в 2023.
  • Менше половини продуктів які позиціонуються на ринку як чоловічі, купляють чоловіки
  • 66% усіх товарів на ринку позиціонуються як жіночі
  • Жінки роблять 91% усіх покупок хатніх товарів
  • 59.4% споживчих кредитів 2021 брали чоловіки, жіноча оформлювали на себе 44.3% (див. хто робить переважну частину усіх покупок та приймає рішення щодо покупок)
  • Жінки в середньому витрачають втричі більше часу на покупки за чоловікив, а також втричі більше часу займаються хатніми справами
  • 57% покупців планують витратити гроші на себе на ці святкові
  • 36% процентів жінок щоденно турбуються про свій фінансовий стан
  • Жінки створюють 37% світового ВВП
  • Жінки підприємці в середньому беруть менше кредитів в банку за підприємців чоловіків
  • 70% путівок купляють жінки, так само з рішеннями про відпочинок
  • Середньо статистичний турист 47 річна жінка
  • Жінки користуються переважно мобільними телефонами та планшетами для виходу в інтернет (власне тому і mobile first)
  • 77% жінок при покупці авто візьмуть з собою чоловіка, щоби не надати діллеру можливість нею маніпулювати
  • 52% усіх авто купляють жінки, це стосується важких тягачів та самоскидів де менеджер яка приймає рішення по закупці — переважно жінка
  • 45% відео ігор купляють жінки
  • Жінки старше 55 років витрачають часу на комп’ютерні ігри більше ніж хлопці у віці від 15 до 24 років
  • В середньому у всіх галузях економки жінки заробляють на 20% менше за чоловіків
  • В інвестуванні жінки зазвичай приймають рішення базуючись кардинально на інших фактах ніж чоловіки. Чоловікам зазвичай цікаві факти щодо компаній та прибутковості та порівняння з альтернативами як то депозити чи нерухомість наприклад. Жінкам зазвичай цікаві аргументи щодо досягнення їх фінансових цілей — наприклад можливості відправити дитину в коледж. Не заміжнім жінкам найбільш цікаві аргументи щодо можливості подорожей
  • З 2007 року кількість жінок власників бізнесу зросла на 58%. При тому що загальна кількість бізнесів збільшилась усього на 12%.

Тобто як підвести.

  • Переважна кількість ІТ-шників, чоловіки.Таким чином можна достеменно сказати, що вони витрачають свої гроші на жінок або нікуди. ІТ-шники як і решта чоловіків зазвичай херачуть на роботі більшу частину свого життєвого часу.
  • Весь сучасний маркетинг і бізнес абсолютно матріархальний, з великою долею вірогідності за 10 років вашим босом буде жінка, якщо не вже. Якщо тренди суспільства вживання продовжаться, переважна кількість керівничих посад буде жіноча. Власне, ситуацію міняє лише війна, тому в середні віки мода і була чоловічою справою, якою займались аристократи, що постійно воювали
  • Переважна частина сучасної реклами, зокрема сімейної і прихованої розрахована на жінку і на її провідну роль в родині, власне саме тому що саме вона приймає рішення щодо покупки. На прикладі еволюції обкладинки сімейки Адамс 1992 m.media-amazon.com/...​I/819BghFfowL._SX342_.jpg І вже 2019 encrypted-tbn0.gstatic.com/...​pm1Gh4S6jgQ90KQg&usqp=CAU Завдання обкладинки сподобатись тому прийматиме рішення про покупку
  • Happy Monday.

только это все про наблюдения прошлого, жирные времена беззаботности Запада со всей вытекающей парадигмой семьи, товаров и политики. Но если вы не заметили, то мы вступаем в новую эру, которая скорее всего будет разворачивать все назад. Квиры и феминистки на пути джихада ничего не сделают.

А тут феменистки не причем, это ключевая особенность общества потребления. Вообще присуща примерно 1 миллиарду людей на планете из 7. В том же украинском селе, внушительным процентном натурального хозяйства, таких вопросов вообще не стоит, кстати как и провала по демографии, свингер клубов, гейбаров, садомазо и т.п.. Трактор пойдет ремонтировать мужик так же как и строить сарай, косить сено и т.д. А кормить утят и т.п. — баба. И у этого долгая история примерно 10 тысяч лет ей, с окончанием палеолита. А так устроен современный бизнес — маркетинг, где внушительная часть народо-населения вдруг стала ремесленниками и нео аристократами то есть бизнесменами и политиками. Вплоть до 19 века аристократ — означало профессиональный военный. СМИ глянцевые журналы, развлекательные теле-передачи и т.д. Да все современные маркетологи применяют в действии наработки Чарльза Дарвина, Зигмунда Фройда, Карла Юнга и т.д.. Хоть и современные ученые в одно горло кричат — хорош, нам уже некуда девать мусор и пенсионеров больше чем работающих. За всю историю человечества жилье в Европе имело такую стоимость исключительно в Древнем Риме, причем только в самом городе Рим. И т.п. и т.п.

А вот тут, батенька, мы Вас и поправим. Бизнесмены (торговцы) интегрировались в аристократию где-то в конце 17 века. В Англии это было вызвано буржуазной революцией, а это также было перенесено в колонии, во Франции Людовик 14 для пополнения казны продавал дворянские титулы, а капиталы на это зарабатывались на той же колониальной торговле. В Нидерландах этот процес начался где-то на 100 лет раньше и тоже был связан с колониальной торговлей.

So true...

Спробуй знайти спа салон для чоловіків. Всі під жінок заточені. А мужикам внушають що їм це не треба, що мужик має бути грязним і брутальним (при цьому при інших рівних, самі виберуть доглянутого), що тільки геї ходять по спа салонам і бьюті процедурам. Ага, типу мужику не треба доглянутим виглядати (доглянутим, не накрашеним), з нормальною шкірою, волоссям, нігтями. Типу мужику не хочеться після робочого дня повалятися в теплій, мінеральній ванній поки поки німфи чаклують над його тілом. Но ні, все що йому запропонують це якийсь банальний back & shoulders массаж (напівбордерлі з еротичним массажем не рахуються).

Подивіться як актори виглядають в 50 років, і як середньостатистичний український мужик.

У нього інші захоплення були — алкоголь і наркота

Краще з Лето приклад брати:
www.youtube.com/watch?v=S6HiIG-pOio

Правда тут повний набір: харчування, сон, спорт, догляд і бьюті процедури. Причому семе в такому порядку по важливості.

Та вже повно барбершопів і тому подібного. Саме через поточну ситуацію з перекосом в бізнесі тренди мінятимуться. Через велику гендерну не рівномірність породжену промисловою революцією, коли чоловіки стали масово працювати на заводах і фабриках в кінці позаминулого століття — жінкам стало принципово необхідно бути сексуально привабливими через прірву у владі в розмноження. Це породило індустрію краси та моди. В цьому столітті тренди цього дійшли до рівня, коли увесь бізнес став жіночим. От вже чоловікам тепер поступово стає необхідно «слідкувати за собою», лише за 10 років за поточними трендами більшість керівників на усіх посадах в усіх індустріях будуть жінки, бо саме жінка є покупець в поточній переважній моделі бізнесу.

стало цікаво, який %% айтішників ходить в барбершопи :) спитав на проекті — з 11 бородатих троє, але вони обходяться

А чим тобі спа для жінок не вгодило? Там же зазвичай не перевіряють що в тебе за причандали, аби платив.

Не знаю як там в Австралії, в Україні майже всюди у комплексах відпочинку, спортзалах, спа є процедури які або для всіх підходять, або ж навіть спеціальні програми для чоловіків.

Так, останні роки зявились програми чисто під чоловіків але то скоріше маркетинг, там всим пофігу хто ти, є іще часто рішення для двох, типу на вихидні прийшли кайфонули. Я так з дружиною часто на массажі ходив, парний массаж, потім якийсь чай прикольний. Вони ще часто подарункові сертефікати роблять, якось у нас в компанії завелось постійно такі релакси дарувати.

Так є, і якщо прийти то навряд чи відмовлять, но є нюанси:
1. Салонів де обслуговують лише жінок в рази більше, ніж там де чоловіків і жінок
2. Майже у всіх салонах, на рекламних фото будуть жінки, ніби натякаючи тобі що це лише для жінок
3. Програм для чоловіків (там де є) сильно менше ніж для жінок
4. Навіть коли приходиш, тебе інколи намагаються на простий масаж спини вмовити
5. Стереотипне ставлення самих чоловіків, із-за всієї цієї пропаганди. Вот на днях, на Балі, прийшов в салон, замовив масаж і педикюр (щоб ноги охайні були, особливо в жару коли в шльопках ходиш скрізь). Там сиділо кілька мужиків в телефонах, явно привели своїх дружин і поки ті кайфують, ці чекають. І поки мені робили педикюр, мужики постійно оглядувались, типу хлопець і педикюр робить. У самих ноги такі, що я би посоромився до дружини в ліжко лізти. Та навіть соромно було б в шльопках по вулиці ходити. Но їм педикюр зробити соромно, а ходити з страшними, великими жовтими нігтями не соромно. Фууу.

Ситуація покращується, так, але ще далеко до рівноправ’я.

ноги такі, що я би посоромився до дружини в ліжко лізти.

Тю, о диви, гля, а ти шо носки знімаєш перед сексом? )))))))))))))))))

ноги такі, що я би посоромився до дружини в ліжко лізти.
Тю, о диви, гля, а ти шо носки знімаєш перед сексом? )))))))))))))))))

а если вдруг в носке дырка и палец вылезет?

www.youtube.com/watch?v=sgrfTl5kujE

😂😂😭
на самом деле если есть педикюр, то можно не стесняться

это как девушки типа невзначай то плечо оголят, то сиську, заигрывание такое

В Швеції такий палець через дирку в шкарпетці називається potatis тобто картопля.

Добре, назвемо це шведський палець, сімя і стіл вже є :-)

до речі, той палець що у нас називається середній, в швеції називається «довгий палець». Шо теж мабуть щось повинно символізувати :)

Теперь я понял что означает европуровское «релокейт это игра в долгую» :-)))

www.youtube.com/watch?v=sgrfTl5kujE
можна іще підвернути по биріку :-))))

А дырявые трусы спереди так можно починить? :-))

так, можна їх задом наперед одягнути.

Та то він сам знімає щоб дружині не довелося. Предусмотрительно, а то можна й на полу потім спати

Більше то більше, це чистий маркетинг. За великим рахунком «салон краси» та «барбершоп» і те і інше звичайнісінька перукарня. Тільки там не слабо коштує нігті зробити чи волосся по фарбувати чи шо там інше, а там скажімо постригти та покрасити бороду, щоб була стильною (голитися BTW це відгуки часів коли мода була чоловічою справою аристократів). Момент в тому, що різні глянцеві журнали в т.п. мають народу це нав’язати як моду. Власне це вже йде повним ходом. BTW От ХЗ в чому крайність самому постригти нігті на ногах, власне як і самій лаком на фарбувати і т.п. P.P.S. Той раз коли дійшло, що королівські підтиральники самі усі на пудрені та в кружевах — отримували титули Маркіза — тобто Маркграфа, що в середні віки могло означити тільки, що власник цього Титулу це губернатор та командуючий великим військовим округом тобто генерал, скінчилось — масовими гіліотуваннями та Наполеоном Бонопартом. Між іншим найбільших реформатором Європейської цивілізації, запровадженні їм стандарти досі діють.

Но їм педикюр зробити соромно, а ходити з страшними, великими жовтими нігтями не соромно. Фууу.

кмк им не стыдно сделать педикюр, просто не могут себе придумать зачем это может быть надо

Ну пришёл в бассейн и современные бабели вдруг повелись

Ну пришёл в бассейн и современные бабели вдруг повелись

тогда и лазерную эпиляцию на яйки надо делать. в то у бабели обморок случится когда обнаружит там бабая

А почему жёлтые? На руках обычно жёлтые бывают у курильщиков, от дыма)) а вот на ногах хз

а вот на ногах хз

может человек ногой сигарету держит, когда курит

А на ногах от грибка.

Гігієна, профілактика, просто естетично приємно дивитись на ухожені нігті і відвідувати публічні місця типу басейнів, водних парків, пляжів. Сам ти собі ніколи так не обріжеш і не вичистиш як в салоні.

Я раз десь чуть не так обрізав, і потім штуку баксів і пів року часу на лікування потратив.

Ну вот поэтому мужики ногти на ногах редко стригут. Очень опасное дело, чуть промахнешься- потом на лечение сразу штука баксов, лучше не рисковать. А что уже говорить про подстригание волос на лобке- там вообще может дело фатально закончиться))

У самих ноги такі, що я би посоромився до дружини в ліжко лізти. Та навіть соромно було б в шльопках по вулиці ходити. Но їм педикюр зробити соромно, а ходити з страшними, великими жовтими нігтями не соромно. Фууу.

Так как эти мужики оззи и кивосы, то уверен, что у их жен ноги примерно в таком же состоянии.

Спробуй знайти спа салон для чоловіків

У Києві такі є, я знаходив.

На баб витрачають, на що ж ще...

Це як обирати теслу чи ланос

В Теслі підписка на функції
Обираю Ланос!

youtu.be/3sX5CGMOxdM

Краще разом!

Так само як «баби» кажуть «мужик». Нічого образливого на бачу.

Просто є леді, а є баби, це не одне й те саме
Слова не винні, вони передають певне значення :)

Ще є мужики, мужички, чоловічки і хлопи.

Мене зажди цікавило, от Тімошенко — баба, леді чи жінка

Ніяк не визначусь, просто особисто не зустрічав

Тетчер була проти нашої незалежності

Хіба може леді виступати проти незалежності України?

Баба

З іншого боку

Націоналізм, національна гордість і національні інститути, незважаючи на властиві їм недоліки, формують найкращу основу для дієвої демократії. ©

Пробачаю

Дык Тетчер — леди, потому что ей дали титул баронесы. А у нас титулов нет.

А от варто!

Фідбек — це важливо! Без фідбеку чоловік не знає що він мужик, а жінка — що баба

Так ви заохочуєте низькі стандарти в людях — а заодно ще й зменшуєте цінність високих стандартів, ставлячи їх на один рівень з низькими :)

Вказувати людям на їх недоліки — це їм допомагати побачити себе зі сторони і зробити крок к саморозвитку. Якщо їх це не турбує — то вже не ваша біда.

Але звісно треба це робити тактовно, а іноді краще й змовчати чи прийняти якщо це дрібниця, ну принаймні попервах :) Але якщо це тактовно не сприймається, а на вас негативно впливає — то нема нічого нечемного жорстко й недвозначно окреслити кордони й очікування. Так ви просто захищаєте себе

пішла казати всім хто заслуговує

Врахувавши написане вище, підтримую й благословляю

Вказати комусь на їх стабільну х_йню не віднімає у вас чемності чи вихованості

а рятівника в цьому трикутнику завжди ошукають і використають

Саме тому до доброго слова треба завжди мати дрючок і готовність його застосувати

Добрим дрючком і добрим словом завжди виходить краще ніж одним лиш добрим словом

Всі хороші речі впроваджувались через репресії

Навіть гігієна

О, пропоную репресивно усю планету: навчити читати та писати та базової комп’ютерної грамотності на рівні користувача, підключити до Інтернет, ввести біопаливо та енергетику з відновлюваних джерел, впровадити космічну програму та досліди космосу, атомні досліди зокрема з питного сінтезу і т.д.

Дьюд я перечитав цю теорію, в мене відкрилось бл третє око

Це трикутник по якому працює їхня методичка останні 30 років, і як ми прийшли до 2014ого року

В ролі рятівника — росія
В ролі переслідувача — контрольовані Росією ЗМІ, боти, ітд, пропаганда загалом короч, туди ж наші всякі ностальгуючі
роль жертви нам нав’язується через ті ж елементи пропаганди й тих же ностальгуючих

У 2014ому ми раптом стали творцями, і у нас з’явився тренер :)

Це навіть красиво

Насправді 14-го року стався глобальний 3.14здець для фактично усієї нашої економіки, яка реально була зав’язана на Москву та країни СНД більше ніж на 60%. Фуфлижник янукович вирішив сидіти однією сракою на двох стільцях, набрав кредитів на Євро 2012 — а замість розплатитись заграва із Меркель та с путлером та крав і жрав в три горла. Звісно путлера це ніяк не виправдовує, розв’язанню агресивної війни як вчинку нема ніяких виправдань, власне як і навмисному вбивству, викраденню дитини і т.п. Так, союзники це підхватили теж, тому що їм це банально вигідно — роздивляємося політиків, а не скажімо народи, коли той самий Нью Йорк по вивішував українські стяги по усіх місцях і крамницях тощо — та їх ніхто до цього не примушував. Дії політиків завжди дуже раціональні і в інтересах домінуючого класу у суспільстві під вибори, а гроші на вибори звісно мають дуже суттєве значення $10 від якогось жителя Бронксу чи $400 000 000 від Марка Цукерберга, це далеко не одне і те саме. А трампісти наприклад досі блокують як фінансування власного уряду, так і військову допомогу Україні та Ізраїлю — бо так їм вигідно для виборів, це якраз і є політика як вона є і так чиста помста демократам як за шутдаун Трампу під вибори, так і за подвійний імпічмент, якого по факту не сталось. Так чи інакше, фашистський штурм Капітолію — не підлягає будь яким виправданням. З рештою усе приходить — до трикутника.

Це в нашій культурі так не сприймається. В нас прийнято в кращій традиціях царської армії — на орати та дати по сраці, тобто проявляти пряму і не прикриту агресію. А от коли на англійській манер задрачують, тобто проявляють приховану агресію, тобто токсику — це сприймається як підлість. Власне дуже часто воно підлістю насправді і є бо задрачувати можуть на предмет : раси, віку, політичних переконань тощо. Типу — йди звідси ти не нашого круга людина та не з нашої пісочниці. Навіть королевської родини це дісталось, хоча це в них ще з часів королеви Вікторії, шумиха в жовтій пресі це класична сімейна розвага. Так чи інакше, одна невістка виявилась трохи занадто креолкою (хоча там і 60% Лондону теж не найбіліші). Думаю було знайдено не поганий метод позбутись потенційної конкуренції, про усяк випадок.

Одна цікава думка — а кому треба оці ваші титули та ще від кого ? Титули, це вибачаюсь не цілунок від красуні модельної зовнішності, чи Ролс-Ройс з кортежем з охороною. Комфорту в житті не додає. От воно і виходить, «справжній — винний», по життю виходить пустим місцем, тобто на ідіше — лохом, яким в своїх цілях користуються. Так що, ви як хочете — а я краще по буду плохішем, який насправді нікому і нічого не винний, а робить сам, що хоче — зокрема і для жінки. І оце лайно «винний» не їстиме, нічого я нікому не винний за просто так.

Ну так той же : Ілон Маск, Марк Цукерберг, Дональд Трамп, Джеф Безос, Рінат Ахметов, Ігор Коломойський чи скажімо Джонні Деп або Міккі Рурк і т.д. просто взірець «справжніх» чи не так ? Власне так само як і скажімо Періс Хілтон чи Кім Кардашьян. Їм на вашу повагу чи не повагу з Ейфелевої вежі. Чому ? А томущо капіталізм поважає лише одну людину, Бенжаміна Франкліна чий портрет на зеленій купюрі з написом $100. З інших мотивів, Сільвестр Створене зняв серію фільмів — Рембо. Якраз про «справжнього чоловіка» який усім усе винний, але йому тільки ніхто і нічого не винний. Тому оці ваші «винний» можете нам більше не підсовувати. Ніколи ми нічого не винні, чистий капіталізм — ти мені, я тобі. А за так — нафіг треба.

Мені так подобається. Написав би на «жінок» тратять, то за ейджизм би заклювали тут. Феміністкиням не вгодиш ніяк🤷‍♂️

Тут вопрос культурных реалий времени. Вон 100 лет назад слово «баба» в восточно-славянской культуре считалось вполне нейтральным.

Правильна партнерка це найкраща інвестиція та обличчя чоловіка

Я от з цим не згоден

Я люблю казати, що жінка має робити чоловіка багатшим, а не біднішим

Але це не одне й те саме

Багатство — слово широке й багатогранне, не тільки матеріального значення
В той час як інвестиція — виключно матеріальна матерія

Слова формують світогляд

Я якось обмовилась мужик так колега перестав зі мною розмовляти

Да он блин прям как баба обидчивый

Так донать, якщо 80 відсотків залишається. В чому проблема? Допомагай іншим, в країні війна
Затрахали цими проблемами білих людей.

Повністю погоджуюся з автором/авторкою поста — якщо від «великих грошей» не зірвало дах і не виникло бажання витрачати все зароблене, то менш ніж на 30% айтішної зп цілком можна нормально жити (якщо ви мідл і вище). А решту — відкладати на майбутнє або інвестувати.

Більшість ІТ-спеціалістів мешкають у Києві, проте скажу шокуючу для них новину — є багато міст в Україні з набагато більш дешевим стилем життя, при цьому не менш комфортним (а іноді навіть і більш). Окрім того, є багато людей, які почали займатися своїми хоббі ще коли були бідними студентами, а потім пронесли ці хоббі через всю кар’єру і у них не з’явилося бажання змінювати їх на щось більш дороге/елітне.

Так що не завжди з ростом доходів ростуть і витрати — деякі люди вміють себе стримувати і вести більш-менш однаково скромний стиль життя при різних рівнях доходу.

Особисто мені цілком вистачає десь 15% сеніорської зп. Живу в Одесі у своїй 2-кімнатній квартирі, дітей і машини немає, весь час займаюся або роботою, або власними проектами, або хоббі.

або хоббі.

Вишивання хрестиком? Чи шпільки ганяти якісь на компі?
Більшість хобі вимагають додактових витрат.

Чи не єдине розповсюджене хобі, яке вимагає таких витрат, що може перекреслити будь-які доходи — це діти. У OP такого немає :)

Это не хобби
Хобби можно бросить
А детей нет)

Вона i на сусiдню вулицю не дуже хоче. А взагалi, воно тобi не треба туди носа сувати, ще невiдомо що в тебе далi буде.

ви забули пункт «донатити» Бачу що в маминих черешень війна вже закінчилась, можна інвестувати і скирдувати в матрац.

Може вже досить перекладати обовʼязок держави на плечі громадян? Кожен день по марафону чую про обовʼязки громадян перед державою, але ще жодного разу не чув про обовʼязки держави перед громадянами.

Кожен день по марафону чую

Так чому продовжуєш дивитися? «Миши плакалі, калолісь...» :))

Не дивлюсь, але реклама з уривками постійно проскакує. Це єдине на що ви звернули увагу в моєму повідомленні?

Де просткакує? Просто цікаво, уже не перший раз чую про цей марафон в контексті «там на марафоні нам брешуть», а як починаю допитуватися, то «ні, ми його зовсім не дивимся». Так як тоді зрозумів, що брешуть? :)

Просто нагадує якісь завчені фрази.

Увімкніть телевізор і побачите де проскакує. Не обовʼязково чекати саме на пряме включення з марафону.

Кстати, в Израиле сейчас в этом плане всё то же, что у нас. Государство со снабжением выросшей по понятной причине армии не очень справляется и т.н. товары двойного назначения закупают волонтёры на пожертвования. И то же раздаются голоса, на что идут налоги, но там 5% налога на ФОПов нет. Мораль сей басни: не в размере налога дело.

А ти спробуй не подивитися. Вже майже на залишилось телеграм каналів, блогерів і ютюберів, які б не клянчили донати. Що вже про офіційні джерела говорити. Причому не просто загально: «Народ, не забуваємо донатити на ЗСУ», а у кожного своя баночка і своя бригада, а там думай чи є така бригада взагалі, скільки реально тій бригаді із надоначеного поступає, як командир бригади розпоряджається грошима.

І це на фоні того, як то там, то тут на хабарах піймали, чи на контрабанді гуманітарки в днр. Та навіть мін оборони час від часу зашкварюється.

Часи патріотизму і загальнонаціонального підйому вже пройшли, почалася стадія адаптації і пошуку можливості поживитись. Українці повертаються до звичайного життя де кожен сам за себе і моя хата скраю.

Що вам усім ті донати так муляють? Враховуючи, що такі як ти «нє даначу і гаржусь етім» тих україномовних блогерів і не дивляться, а марафони, судячи по риториці, полюбляють тільки від Соловйова.

Я активно донатив перші пів року.

А ось це:

що такі як ти «нє даначу і гаржусь етім» тих україномовних блогерів і не дивляться, а марафони, судячи по риториці, полюбляють тільки від Соловйова.

головна причина чому перестав. Тому що стоїть хоть щось сказати відмінне від сліпого ура-татріотизму, хоть в чомусь засумніватися в ура-пропаганді, тебе тут же в рашисти записують і любителів соловйова, приписують щось, чого ти не казав.

І я не один такий. Продовжуйте в тому ж дусі.

Просто це класичний приклад того, як, здавалось би адекватна людина ведеться на пропаганду.
Ладно я ще розумію розчарування у великих фондах. Але у будь-якого українця є знайомі у війську. Навпаки те, що держава буцім-то погано забезпечує є стимулом допомогти їм напряму, а не розказувати усім «як я донатив, але розчарувався».

Як уже тут написали, донат — це справа добровільна, але такі маніпуляції з «розчаруванням» дуже уже схожі на кацапські методички, які людина можливо навіть несвідомо перейняла у ботів. Тому що лозунги прямо один в один.

У мистецтві замилюлювання мізок російська пропаганда досягла неабияких висот. Твій приклад цьому наочна ілюстрація. Злізай з цього лайна, серйозно.

В чому пропаганда? Є реальні відкриті справи. Я ж не стверджую що всі там корупціонери і всі прям донати і гуманітарку крадуть.

Я перестав донатити в той момент, коли якийсь деніс довгополий почав обсирати австралійські компанії. Хай денис донатить тепер

Офігєнна відмазка, а я перестав донатити бо якись автсралієць шось сказав про Україну, хай він тепер донатить.

головна причина чому перестав

Насрать на інших, не пов’язуй одне з іншим, на мене от бруду тони ллють часом тож.

Донатики — то ти, хто кого як записує хвалить чи ні — то інші.

Ну я не люблю от ура-патоіотизм, хоча мені мабуть його приписують. Від мене можеться сказати, за словом до когось у кишеню не полізу. Але то повертається до абз.1. Начхать.

В принципі під час війни якогось іншого крім ура-патріотизму бути й не може.

По суті те що зараз називається донатами, має бути обов’язковими податками. Просто середній укр звик скиглити від обязаловки. Про добровольні донатики от інше, тут скинув разок
в квартал і можна рубаху рвати рік. Мають бути податки підвищені просто от і всьо, це і буде ура-патріотизм

Гетьманцев би аплодував вам стоячи. Поцікавтесь скільки підприємств вже мігрували з України. Давайте ще підвищимо податки і тут взагалі ніхто займатись бізнесом не захоче. Просто не буде тих, хто захоче послугами користуватись по тій ціні, яка буде виправдана враховуючи усі податки. Україна — це не тільки Київ, і та ж сама кафешка в якомусь районному центрі не зможе платити такі самі податки, як в Києві, бо ніхто салати по 300грн там їсти не буде.

Ви блін молитись на гетьманцева маєте, а не брудом його поливати

Як для голови фіскального комітету він дуже вже прям ніжно відноситься до збору такої матерії як податки, якісь діясіті вам видумує, щось пояснити пробує. А вам хоч кол на голові теши. З податками розмова коротка — або платиш скільки по закону, або не платиш і тебе дрючать. А гетьманцев ну прям облизує вас, старається бути людиною

Я б на його місці був би набагато твердолобішим, бо війна є війна, а до вас по хорошому не доходить.

підприємств вже мігрували з України.

Хай уябують і несуть своє лайно з офшорами кудись іще.

На її місце черга інших, які тільки будуть раді що є де зайняти вільну нішу

взагалі ніхто займатись бізнесом не захоче

Це не пов’язано з розміром податків.

ніхто салати по 300грн там їсти не буде.

Ну не будуть, підуть в сільпо куплять капусти й помідорчика й зроблять салат. Проблем? Кафешку жалко? Ну мені не жалко, і гетьманцеву не жалко, бо бізнес він такий — йому звично не тільки виникати а й адаптуватись, або помирати.

Коментатор переживає за передову салатно-ноготочну промисловість.

Та їй богу як же ж оце не пожаліти цю агресивну бабцю в кіоску, що разом з якобс і сігаретами продасть дозу свого паршивого настрою

Туди ж само ті салатікі й маніпедікюрщіц, ніщіх таксістів теж туди

Ці «бізнеси» таку тінь в обороті мають що там блін армії інспекторів не вистачить.
Як то кажуть якби вони жили так як прибідняються

просто я все розумію, що в цілому для економіки навіть ще одна кафешка це хорошо. Але для воюючої країні — краще вже хай ті люди картоху в армії чистять і борщ воінам варять, а гроші які вони раніше брали у креаклів через авокадо тости на сніданок — як раз повинні іти в бюджет і потім на ту саму картошку чи що там ще більш потрібно. Такі часи.

Та я не хочу прям гребти всіх одним веслом, бо в мене родичі які теж мають такий фоп 2ї групи

Але не помилюся якщо скажу що всі ці кафешки, кіоски казіношки, маніпедімасаж з круасанами дорожчими за паризькі — все це грьобане чиєсь відмивання бабла.

І це ненормально, коли у конгреса колядують мльярди, і переживають йойщожтобудеяктрампбудепрезидентом, а наша тьотя мотя власник салона не хоче своє віддати зпідполи. Галєри наші айтішні те саме.

Війна це високі податки, як на мене треба було не нянчитись і тягнути ніжно кицьку за хвіст, а підвищити в один день і всі б уже пережили й забули. Гетьманцев надто ніжний.

Так це ж Україна. Всі б’ють в себе в грудь як захищають демократію у всьому світі одночасно ховаючись від призову і зубоскаля про «бусікі незламності», розповідають як неістово донатять по пів зарплати одночасно при цьому вибухаючи на будь-яку промову про збільшення податків до 10% чи жаліються на пару відсотків різниці між курсом НБУ і на ринку.

Це пройде, але для цього має змінитися ще принаймні покоління. Це як жалітися на дощ. Ну зубоскалять. Важливо що нагорі з’явилося досить притомних людей які приймають рішення. Решта — питання часу

Я от трохи спілкуюся зі студентами — абсолютно інші люди. От моє покоління навіть ще обтяжене совком і мусором в голові. Мені ще треба робити зусилля щоб чистити собі мізки, я скучаю за якимись ще окремими радянськими фільмами, які люблю. Вони вже ні, то європейці, тупі по своєму теж, в принципі, але по-європейськи тупі, як і німецькі студенти

Важливо що нагорі з’явилося досить притомних людей

Зеленский, Ермак, кто там еще... Вот тот хрен лысый из квартала, да? который боится идтить на фронт.
и куча прочих «правильных посонов», которые могут «обкашлять вопросик» и «шикарно прибарахлится»?

озповідають як неістово донатять по пів зарплати одночасно при цьому вибухаючи на будь-яку промову про збільшення податків до 10%

Потому что я ЗНАЮ — куда идут мои донаты.
и я ЗНАЮ — кому в карман пойдут эти «10% налога»

На зарплату військовим теж донатими збирати?

Та я не хочу прям гребти всіх одним веслом, бо в мене родичі які теж мають такий фоп 2ї групи

проблем? кафешку жалко? Ну мені не жалко и гетманцеву не жалко. ©

все це грьобане чиєсь відмивання бабла.

Єто да. Другоє дело, скажем — заплатить пару миллиардов за боеприпасі — боеприпасов не получить — виновных не найти
Или другие интересные случаи нашей власти
но виноваты, конечно, те кто «отмывают деньжищи через кафешки»

І це ненормально, коли у конгреса колядують мльярди,

А потом крадут их, закупая яйца по 17, гноя броники и технику на складах, воруя гуманитарку вагонами, закапывая деньги в трассы «беларусь-киев» для удобства наступления РОВ и так далее.

Війна це високі податки,

прежде всего это еффективная экономика, а не засилье ворья во владе

Вибачте, ми всі і так платили податки, а тепер кажете про віддавання. Питання — як тоді готувались до цієї війни? І чому хтось має віддавати своє перекриваючи косяки інших?

Та ту не про шо хтось не платить

Ще на волі — значить платять )

Я до того що фінансувати війну означає підвищувати податки, це блін просто 2+2=4, гентьманцева всі з лайном мішають, а він замість підвищити раз і забить, дає якісь пояснення і дія.ніжносіті

мав просто підвищити й забити на вой плебса

А так виття більше ніж тих процентів податків, ойбожебоже вже який рік гусєй погрожує щіпати, все не почне

Занадто ніжний він, от і всьо, а його ніжність не цінують

Приїжджай з Гермашки і плати більше податків, а не сидіти в теплому місці і писанину розводиш.

Кожаєв: обіцяв-обіцяв поїхати з України в Грузію, та все ніяк не їхав.
Хількевич: обіцяє-обіцяє поїхати з Німеччини в Україну, та все ніяк не їде.

Висновок: Хількевич = Кожаєв № 2.

Я нікому нічого не обіцяв. Чому я маю їхати з німеччини?

Додому можна приїхати і чудово, колись переїду на пмж, але коли хз

Висновок: Хількевич = Кожаєв № 2

Логіка хромає

А я то думаю, що тут стільки словесного поносу про впровадити значно більші податки, вболіває за дія сіті і тд. А це виявляється пан в Німеччині. Комедійна ситуація )

Погано думаєш. Не знаю що ти маєш на увазі

Мій пойнт простий. Замість чесати свою совість час від часу донатиками, фінансування ЗСУ і держави має бути примусовим через податки

Раз державі не вистачає 20 млрд — треба їх здерти з вас, а не ходить колядувати з голим задом поки айтішечка бачить в цьому якусь комедійну ситуацію, бо не може скласти 2 і 2

Це не комедія, це безвідповідальність

Решта була про гетманцева

Як когось турбує що це з німеччини — ну вам гетманцев те саме каже. Не подобаюся вам я, не подобається вам гетманцев. Тому ви заслужили і дія сіті і відношення яке вас чекає. Весь мій пойнт

Як комусь смішно — ну побачим хто посміється останнім.

Ні, я про те, що у вас словесний понос, бо ви взагалі не в контексті подій в Україні, немає розуміння, що тут потрібно. Зате вам скучно і є багато часу, хочеться виглядати розумником, але виглядає по клоунськи. Ваше право)

крім особистих образ, у вас теж аргументів таки не знаходиться, на клоуна раджу в люстро подивитись

Дякую за дозвіл

Что ж поясню пану одну вещь. В Израиле высокие налоги. Вроде бы на ЦАХАЛ должно хватать. Да только вот, как война началась, то товары двойного назначения в основном закупают волонтёры за донаты и родственники солдат. Не справляется государство с обеспечением резко выросшей армии. Кстати, то же городское благоустройство не редко делается не за счёт бюджета, а за счёт опять же крупных донатов, причём на объектах благоустройства пишут, кто его профинансировал. А в наших реалиях государство будет собирать средства в свой бездонный карман, откуда потом покупать для армии те же яйца по двойной цене и т.п., а бизнес будет максимально оптимизировать налоги, чтобы хоть как-то выжить.

В Израиле высокие налоги. Вроде бы на ЦАХАЛ должно хватать.

На цахал ізраїлю хватає, пан.

За перші шість місяців 2023 року на рахунки трьох найбільших благодійних фондів України надійшло 8,35 млрд гривень. Для порівняння, це на 22% менше, ніж протягом II півріччі 2022-го.

Українці та іноземці задонатили майже $1 млрд найбільшим благодійникам із початку війни (на січень 2023)

forbes.ua/...​atku-viyni-23012023-11234

Найбільший внесок до українського держбюджету зробили США, ЄС, Німеччина, Канада, Великобританія. Допомога від цих країн становить третину видатків українського зведеного бюджету-2022 станом на початок листопада

Сукупна потреба у фінансуванні з лютого при цьому перевищила 45 млрд доларів, і брак коштів від міжнародних партнерів перекрили монетарним фінансуванням НБУ та внутрішніми запозиченнями

suspilne.media/...​ta-miznarodnih-souznikiv

Держава справляється, не справляються громадяни. Донатами не откупитесь. Яйца по 17 вас не врятують.

Пора чистить перышки, хоча пьоришками в цій ситуації Данило Олександрович не обмежиться. Це ж було до війни. Тепер буде вже паштет

Тогда вопрос, какого чёрта там обмундирование и прочие вещи двойного назначения для мобилизованных покупают за свой счёт или за волонтёрские донаты? Я про ЦАХАЛ. Просто мой двоюродный племянник был туда мобилизован в связи с войной, так что я знаю, о чём говорю.

Ну мабуть бо люди підтримують цахал і бажають перемоги армії й готові купляти необхідні речі. В армії нічого забагато не буває і завжди чогось комусь можна помогти. Це не значить що цахал як ви пишете _в основному_ оплачують волонтери. Цахал фінансується з податків.

Те саме у нас відбувається. Ваш КО.

Різниця з украми в тому що ізраіль витратив у 2022 на свою армію $2,500/громадянина/рік в розрахунку на кількість населення. Кожен ізраільтянин відлистав $2500 на свою армію в середньому. І це в мирний час було.

К етому нужно стремиться, собсно про це я й кажу, податки підвищити

Народ сим там не очень доволен и поговаривают о том, что правительству следует урезать другие расходы, а средства пустить на снабжение ЦАХАЛа. О повышении налогов там речи не идёт, потому что это 100% убьёт экономику.

Як я вже сказав, гетманцев пояснював, людям не доходить. Раз людям не доходить, будуть інші методи.

Що треба, буде зроблено, а народ недоволен — ето ви придумали.

По відношенню до України очевидно що народ недоволен, навіть не маючи базового уявлення в якій ж знаходиться країна. Народ буде ще більше недоволєн, якщо країна звалиться в дефолт чи/або гіперінфляцію.

Ви визначтесь, чи народ недовольний, чи допомагає речами цахал. Одночасно негарно виходить

это 100% убьёт экономику.

Маячня, в світі існували податкові режими покруче сьогоднішніх, і ніхто не помер

The top individual marginal income tax rate tended to increase over time through the early 1960s, with some additional bumps during war years. The top income tax rate reached above 90% from 1944 through 1963, peaking in 1944 when top taxpayers paid an income tax rate of 94% on their taxable income.
Starting in 1964, a period of income tax rate decline began, ending in 1987. From 1987 to the present, the top income tax rate has been fluctuating in the 30% — 40% range.
www.wolterskluwer.com/...​storical-income-tax-rates

90%, хмм звучить як паштет з гуся

А ви на дія.сіті плюєтесь, невдячні

90%, хмм звучить як паштет з гуся

огласите уровень дохода, которій облагался таким налогом

и вообще, весь єтот вісер звучал бі убедительнее, если бі исходил от налогового резидента Украині, а не от понауєха, на котороо вся єта херня не влияет

Любітєлі

youtu.be/2IzR_ClTE8Y

Попса
После ухода из Сакура Гакуин стала коньюктурщицей.

Якби вистачало на ЦАХАЛ, не бігли б з промтягнутою рукою як жебраки до США. Тим більше воюють вони проти чуваків в тапках на мопедах.

Та я б і не сказав що старий єврєй і особо просив щось

Мо я щось пропустив канєш, але оця вся срань з допомогою ізраїлю почалася зі сторони сша. Може навіть щоб під шумок нам відсипати, може просто щоб єврейським виборцям посвітитись

Те що я бачу так нетаньяху болт ложить, що на допомогу що на верески всяких сочувствующих жертвам мирного хамас. Отримав привід чудовий і робить собі свою маленьку переможну війну.

Але він взагалі дивний, що з Зельою негарно повівся, що його поїздки в мацкву. Мутний якийсь тіп. Якби я був сфінктер байдена, я би стиснувся в чеканні якоїсь серйозної подляни. Трампік тож відмітився що він за допомогу ізраілю, якась блін несподіванка. Тут блін всьо нелогічно

Як би так не повернулось щоб штати вислали десяток лярдів єврейському орбану, який потім їх багном вимазав. Буде прекрасна тема обсмоктувати наступні півроку. І нам в тому разі хер шо дадуть взагалі. А байден програє вибори, бо сяде в лайно

гроші які вони раніше брали у креаклів через авокадо тости на сніданок — як раз повинні іти в бюджет

Через какой механизм?
Т.е. те средства, что раньше люди тратили на покупку товаров и услуг — люди должны просто отдавать такому эффективному менеджеру, как государство — ничего не получая при этом взамен?

Через какой механизм?

Через податки звичайно, іншого не існує.

люди должны просто отдавать такому эффективному менеджеру, как государство

А хто повинен, американці? Раз українці не хочуть фінансувати 50% бюджетного дефіциту своєї країни?

Да, американцы и европейцы это в их интересах

Ці «бізнеси» таку тінь в обороті мають що там блін армії інспекторів не вистачить.

Потому что не нужна эта «армия инспекторов».
Если у вас есть «армия» — пусть идёт защищать страну, а не кошмарит бизнес.

Завдяки таким коментарям і таким як ви, я розумію, що звалити звідси — то є найкраще рішення.

Їдь вже швидше

Поїдь в європу чи штати, порозказуй про свій погляд на стимуляцію економіки податковій, тоді побалакаєм

Поїдь в європу чи штати, порозказуй про свій погляд на стимуляцію економіки податковій, тоді побалакаєм

Там взамен на свои налоги ты получаешь ништяки от государтсва, а не как у нас, упрёки "ты ничего не делаешь «и «твоя задача нести нам бабло и не гавкать»

Там взамен на свои налоги ты получаешь ништяки от государтсва, а не как у нас, упрёки "ты ничего не делаешь «и «твоя задача нести нам бабло и не гавкать»

Пан не знає про що він балакає, але ладно з тим

Утром деньги вечером ништяки от государства

Пан не знає про що він балакає, але ладно з тим

Да, за 30 лет занятия внедрение всякой экономической шняги я так и не понял, о чем говорю

Утром деньги вечером ништяки от государства

С 1997 года плачу нологи, можно мне уже ништяков, ну позязя?

Звиздиш

Як платиш такі й ніштякі. Що тобі не подобається?

Да, за 30 лет занятия внедрение всякой экономической шняги я так и не понял, о чем говорю

Ну не понял видно, не можу допомогти, таке враження що пише 14річний підліток

Позязя

Ну не понял видно, не можу допомогти, таке враження що пише 14річний підліток

Позязя

Стараюсь соответсвовать вашему уровню развития.
закидонам «как платите налоги — так и получаете ништяки» — верять только дебилы
Глядя на депутатов, на растраты и прочее — становится чотко понятно — кто платит — а кто получает ништяки

Стараюсь соответсвовать вашему уровню развития.

Ви свій рівень розвитку на мене не піднімайте

Це ви заявили

Там взамен на свои налоги ты получаешь ништяки от государтсва, а не как у нас, упрёки "ты ничего не делаешь «и «твоя задача нести нам бабло и не гавкать»

Я спробую найпростішими предикатами
1) я ніштяків ніяких не отримую, ВИ отримуєте ніштякі
2) з МОЇХ і ще громадян двох десятків країн податків оплачується ВАША безпека
3) ВИ чекаєте, що хтось ІНШИЙ оплачуватиме ВАШУ безпеку
4) БЕЗПЕКА — ніштяк государства
5) ВИ видумали собі уявні упрьокі, щоб ВИПРАВДАТИ чому ВИ не бажаєте оплачувати ВЛАСНУ безпеку
6) ВИ приплели ще депутатів, з тої ж причини

за 30 лет занятия внедрение всякой экономической шняги

Вам за 30 років внєдрєнія економіческой шнягі доступно написане вище?

Зрозумійте мене, хватіт тикать пальцамі на дєпутатов, подивіться на себе, позязя

Я повторю, що гетьманцев ляля, а ви його не цінуєте. З вами по хорошому не можна. Вас треба доїть. Тому він перестане пояснювати, і почне доїти.

І вас далі почнуть доїти, бо ви звикли до лафи, пустого піздєжа й 5%, а після 30 років економічної шняги у вас 0.0% розуміння що таке податки, зате у вас 100% розуміння, що ніштяки від государства вам нє нужни. На вас падають бомби 2 роки, а вам недоступно ще досі, що країна в стані ВІЙНИ

Спокойной ночи

2) з МОЇХ і ще громадян двох десятків країн податків оплачується ВАША безпека

ти просто хворий....

Пойянтно. Понауехавшая ***ня стала в позу ментора и лечит тут всем мозк
Давай, до свидания.
Ну или можешь приехать сюда и на деле доказівать, как у нас тут ***енно жить и какие у нас тут ***енніе ништяки и ***енніе налоги
тявкать издалека, когда жопа в тепле, безопасности, когда ті плотишь налоги и тебя не сушит государство — єто каждій дебил сумеет
Ті попробуй в реальность вернутся.

за «безопасность» мою он платит, ті посмотри на єто чучело.

Опля, ще один порвався

Якийсь прям ренесанс антімайдана

Опля, ще один порвався
Якийсь прям ренесанс антімайдана

еще руснёй меня назови.
ахуеть, нашелся зарубежный майдановец с зарубежным же гражданством....
аухеть два: «майдановец» топит за зелень, гетьманцева и прочую перхоть....

еще руснёй меня назови.

Я б ніколи так на тебе не сказав, не позорь мої носкі

мы должны поблагодарить его за то что мы живы и в безопасности.. человек работает на нашу безопасность, не покладая рук. С утра просыпается, и контролирует, а сколько там моих налогов пошло на безопасность Украины? Достаточный ли там уже уровень безопасности?)) Нужно срочно зайти на доу, и напомнить этим туземцам, что они живы благодаря мне, белому человеку из страны первого мира.

Зачем так громко кричать, что вы — гуманитарий без образования?

С 1997 года плачу нологи, можно мне уже ништяков, ну позязя?

Так податки левова частка податків це пенсійні і страхові взноси, які ніштяки за них можна теоретично отримувати ?

Так податки левова частка податків це пенсійні і страхові взноси, які ніштяки за них можна теоретично отримувати ?

Например — достойную пенсию родителей, для начала?

Платиш внески буде пенсія

Министр: 40-летним не стоит рассчитывать на пенсию
«Мне сорокалетнему на пенсию в нынешних условиях рассчитывать не стоит», — сказал он.
По его словам, единственным выходом для украинцев является накопительная пенсионная система.

Т.е. нужно платить не государству — а себе любимому. Пенсия нам не светила и 5 лет назад
В нынешних реалиях пенсия уже даже не сказочное, а мифическое понятие.

Не ну в цьому питанні я з ним згоден я б не платив пенсійні внески ні в одній країні світу

Не ну в цьому питанні я з ним згоден я б не платив пенсійні внески ні в одній країні світу

Т.е. бОльшая часть налогов (страховые и пенсионные взносы) не дают мне ништяков
Давайте поговорим, какие ништяки дает мне уплата НДС
Что именно я получаю взамен дополнительных 20%, которые я отдаю государству.

А що б ви хотіли отримувати ?

Образование, медицину, полицию, армию, судебную защиту, пенсию, наконец.
Дороги, єкологию.
А то блин и налоги плоти, и за всё вышеперечисленное — отдельно плоти.
абыдно.

Ну які ніштякі

Податки це пдфо і корпоративний, єп, війьсковий збір, пдв. З цього міноборони воює, мінНС фіксить електростанції, розбирає завали, копи ловлять злодіїв, місцева рада латає дороги й лампочки на вулиці

Єсв це соцвнесок. Грубо кажучи є в мене чи в тебе бабуся — це її пенсія, отримує ніштяки. Військові пенсію отримують. Безробітні отримують допомогу.

Ну це звісно всі змішують. І то і то держава по суті, але це все законодавчо регулюється

Ну і звісно де одного не вистачає, є три варіанти — позичити в когось, підвищити податки або надрукувати

Це ж не от я заплатив 30 років, де мої ніштякі пищищ. Дитсадок

Витрати на оборонку пішли в космос, тому податки як до війни не можуть бути апріорі як під час і після війни.

Альтернатива прямим податкам — груба інфляція. Це і відбувається — вам податки не підвищують, зате росте інфляція. В обох варіантах платить громадянин. Це ще з допомогою заходу. Можеш сам уявити що буде якщо раптом в бюджеті буде на пару десятків млрд баксів менше. Ви на краю прірви

Ось експерт внєдрєнія економічних шняг заявив, що

Образование, медицину, полицию, армию, судебную защиту, пенсию, наконец.
Дороги, єкологию

Утром налогі — вечером ніштякі, а він абіжається

Ну і звісно де одного не вистачає, є три варіанти — позичити в когось, підвищити податки або надрукувати

Или просто не красть, да? НО это, разумеется, не вариант

Хто не хоче оплачувати власних корупціонерів — буде оплачувати чужих © платон

Боротьба з корупціє іде, що тобі не подобається. Ти не кіпішуй так

Хто не хоче оплачувати власних корупціонерів — буде оплачувати чужих © платон

Еще умные идеи есть?

Боротьба з корупціє іде,

Це у яких місцях? Досить єрєсь всяку нести

Ну їй богу вже з десяток років ловлять всяких там і сям. Структури створюють на замовлення європейців і американців.

Прозоро стоврили, відкриті дані, декларації чиновників

От прям уже часи кучми, нічо не міняється

Чому це не помічають — хз, зручно повторювати одні й ті ж магічні заклинання. Де боротьба, гдє дарогі

Он в ЄС рух почався. Це ЄС просто наше корупційне болото погодився прийняти, по твоєму?

Великі дяді й тьоті в піджаках бачать рух, тому ніяка не єресь. Те що комусь не видно — ну повилазило мабуть

Ага-ага, ловлять. Поки журналісти не покажуть своє розслідування про топ корупціонерів, то наші органи навіть не поворушаться.
Те що ловлять якихось мілких побутових корупціонерів це не рахується.

Ну ладно вже, досить же погуглити
Раз сьогодні когось не зловили, то й нема

www.bbc.com/...​rainian/features-38394903

www.dw.com/...​ення-в-україні/a-51110334

Проблема зараз в судах, судова реформа тільки почалася

Яким боком теперішня влада до першого посилання?
Друге не відкрилось. Відкрилось. Лол, там 2019 рік, теж яким боком теперішня влада?

І де посадки? Вже 4ий рік пішов

Яка різниця яка влада...

В тому й суть боротьби з корупцією, що це має бути незалежно від яка пика в кріслі президента

Це європейські піджаки й чекають.

Система має працювати незалежно від обличчя президента, і кого імені партія має більшість у парламенті

Боротьба з корупцією, це не влада, це як якісно працює БЕБ, НАБУ, НАЗК і прочі нові акроніми

Але зловити мало, треба ще справу в суді довести, тому поки суди будуть корумповані, посадити корупціонера буде важко. Таке життя

Десь проскакувала недавно статистика справ і скільки з них пройшло суд, але не згадаю де це бачив. Мало

Яка різниця яка влада...

Так ти тут хвалив щипача гусей. Що він конкретно хорошо зробив?

Що він має хорошого зробити?

Його робота проста — розробляти притомний, реальний, необхідний і достатній новий податковий режим

Для нього це як для тебе таска в джирі.

От ти закрив таску — ти зробив свою роботу, це не добре й не погано. Це твоя робота. Так і в нього.

Це не його вина, що треба підвищувати податки й боротися з тіньовою економікою. Так само як і для тебе — це не твоя вина, що тебе в беклозі чекає болото якихось дибільних задач.

Треба робити роботу от і робить.

Про щіпання гусєй — це вирвали з одного його давнього інтерв’ю, де він пояснював що буде підвищення податків, введення рро і проч і чому воно буде. Як в нього є почуття гумору, це прекрасно

Ну раз пояснення не сприймаються, то наступного разу буде без пояснень

Що він має хорошого зробити?
Його робота проста — розробляти притомний, реальний, необхідний і достатній новий податковий режим

Проблема в тому, що щипач гусей — маніпулятор та навіть не намагається розробити щось нормальне. Він тільки перекручує факти, маючи на меті щось своє.

Наприклад, коли його макнули мордою, що у Польщі теж є ФОП, то він щось там став розповідати про ставки 19 чи 20% хоча насправді то ставка на прибуток з вирахуванням витрат, а якщо на всі надходження, то ставка 12%

Чи наприклад його намагання заборонити працювати ФОП з закордоном? Чого так, якщо у Європі чи США такого немає? Нагадує спробу чи взагалі позбутися ФОП чи мати якісь обмежені ФОП для своїх потреб.

Чи розповіді про податки 50% у Німеччині чи 70% у Франції (для мілліонерів?). По-перше, тут включено соціал. По-друге, це якісь максимальні ставки, а середня людина то середній прибуток та з родиною.

За багато років він так і не спромігся хоч щось запропонувати та впровадити суттєвого. Може цей зламався та несіть іншого?

Ой в цьому коментарі уже купа треша. Загально нема сенсу відповідати. Давай вже щось конкретне з його слів, а не щось перекручене з якогось телеграфного столба

Мало того що фоп не обмежується айті, так там ще груп дофіга і в різних галузях

Тебе турбує твій фоп, його турбують усі фопи, товки, ват, і проча дребедень

Ніхто вам не заборонить працювати на закордонних замовників, це неможливо і не має сенсу ні зараз ні в майбутньому.

Всі ці байки — з всяких українських правд, коли хтось щось взяв, з контексту вирвав, не так почув, перекрутив, поперчив, добавив желтізни, підсмажив і вам в рот положив

Сподівання що якийсь журналіст/ка вчорашній студент/ка розуміє про що балакає щіпач — у мене ще менше ніж від середнього айтішніка

Зможеш і далі гребти напряму, якщо так гребеш, тут можеш будь спокі

Давай стисло: по факту він ніфіга не зробив і не запропонував. Наприклад, хоч якісь пропозиції щоб люди були офіційно працевлаштовані замість ФОП, наприклад трохи більша ставка ніж ФОП але мінімальні соц внески. Чи цільовий податок на армію на час війни замість підвищень. Чи можливість спрямовувати частину податків в обрані організації чи діяльність як в деяких країнах. Багато прикладів, але нє!

Мене ж це турбує, бо з 2009 року я працював здалено на захід, а не гріб десь. Та сподівався що після війни залишиться щось таке. Бо сподіватися що тут будуть умови що прийдуть західні роботодавці марно.

Давай стисло:

Нє давай конкретіку, а не стисло про уявних коней у вакуумі

по факту він ніфіга не зробив і не запропонував

А тобі хіба конкретно не доповіли й не запропонували? Мені він кожен день доповідає, я йому скажу щоб і тобі таке доповідав.

гуглиться за хвилину реально

А тобі хіба конкретно не доповіли й не запропонували? Мені він кожен день доповідає, я йому скажу щоб і тобі таке доповідав.
гуглиться за хвилину реально

Що у нас суттєво змінилося за останні роки? Я точно знаю що офіційне працевлаштування було то саме бо я так працював у 2021 році. Система ФОП та ж сама, за винятком тої пільги 2% на якийсь час. Не користувався доречі вже.
Декларування те ж саме. Якщо я не бачив у декларації графи куди добровільно передати мої 2% податку ПДФО, то цього ж нема?
От по факту, змін поки нема. Окрім Дія сіті та штрафу за неоформлених працівників. Але Дія сіті ж Федорова та воно в тестовому режимі.
От приведи якийсь приклад із життя, як ти влаштувався по трудовій та платив 10% замість 18 чи 19% чи як ти не платив ЄСВ 22% з 20 мінімалок

Ойбоже ну скіки можна

Що у нас суттєво змінилося за останні роки?

www.rada.gov.ua/...​news/news_kom/242481.html

От по факту, змін поки нема

Ну так я так і сказав, що по суті крику про щіпання більше ніж щіпання. Вам вже скільки років погрожують, а ви вже скільки років верещите від погроз. Така от гра

Вас ніжно готують, пояснюють, гладять пір’їнки

youtu.be/...​EdCss?si=4FV8vyqsJVct-G5m

Що суттєво змінилося у податковому законодавстві щодо ставок податків та як впроваджується діяльність за останні 5 років за часи цього реформатора? От приклад суттєвої зміни то наприклад коли десь у 2016-2017 році дозволили електронний інвойс замість паперових актів для тих хто сам працює за кордон. Чи то нові групи ФОП у 2010 році. Чи єдиний ЄСВ замість купи зборів.
У нас є дві суттєві проблеми: це надвелике податкове навантаження на офіційних працівників та повністю солідарна пенсійна система. Хтось навіть трохи тут щось покращив?
Я б наприклад працював би как офіційний працівник замість ФОП, після війни. Але при умові мінімальних соц внесків бо нема сенсу в них в Україні.

У нас є дві суттєві проблеми: це надвелике податкове навантаження на офіційних працівників та повністю солідарна пенсійна система.

Це міф про надвисоке навантаження.
Навантаження у нас середнє по європі плюс мінус. Проблема білого працевлаштування не в розмірі податків.

Пенсфонд — проблема не в солідарності, державна соціалка апріорі солідарна в будьякій країні, а в тому що армія фопіків по факту працівники а не підприємці, а туди листають мінімум. Проблема не тільки у фопіках, а в тому що платять в конверті, а податки платять з мінімалки.
Це комплексна проблема. Тут тнема простих рішень

Але загалом я за недержавні пенсфонди другого рівня і щось типу 401k

Але при умові мінімальних соц внесків бо нема сенсу в них в Україні.

Ну так, я так і сказав внєдрятору економічєскіх шняг з 30річним досвідом. Які податки такі й ніштякі. Цілком згоден :) Тому гетманцев це й буде фіксити, і вас будуть щіпать стільки щоб це мало сенс

це надвелике податкове навантаження на офіційних працівників

Ось ласкаво прошу в Європу

taxfoundation.org/...​me-tax-rates-europe-2023

Це тільки ПДФО, у нас 18% непрогресивних, що приблизно відповідає середньому рівню для зарплати середнього європейця

У ФОПика смішні 5%

Ось іще красивий графік з соціалкою, хоч це і пальцем в небо цифри, бо це не просто купа нюансів

en.m.wikipedia.org/...​income_tax_by_country.png

Де ваше надвисоке навантаження?

це надвелике податкове навантаження на офіційних працівників

От наче і процитував, але не прочитав? Чи не зрозумів що таке офіційне працевлаштування?
Це не ФОП, це офіційне працевлаштування у штат з трудовою книжкою. Податок 18% та ЄСВ 22% це вище ніж у тебе чи у когось на 3 класі в Німеччині. Вирахувань з податків в Україні вважай нема порівняно з Німеччиною чи Польщею.
А я наприклад не дуже хочу бути ФОП у випадку звичайної праці. Доречі в мене нема зараз ФОП, чому і радий. Воно наприклад було доречно коли продавав свої програми чи фрилансів.

Короче я бачу що ти вдаєш ніби проблем з моделями оподаткування та працевлаштування в Україні нема і воно може залишатися як є.

Добре, я зрозумів що це я не зрозумів, і це я вдаю

Я приходжу до того ж з чого почав — гетманцев ляля, пробує пояснювати те саме що я вам написав, а вам не доходить, ви вважаєте що це вам надвисокі податки проти конкретних фактів, і це я щось уявляю, а гетьманцев щіпач, і нічо не робить

Тому він ляля, а ви його не ціните, ви — скандвльні гусі. Вас далі будуть щіпать без пояснень, бо пояснювати щось — собі дорожче

Податок 18% та ЄСВ 22% це вище ніж у тебе чи у когось на 3 класі в Німеччині.

Не маніпулюйте і не порінюйте ПДФО+єсв з 3класом+соціалкою в німеччині. Бо в нім прогресивна шкала, яка залежить від доходу. Можна тоді 0% порівнювати — німеччина податковий рай ддя ніщіх. По друге 3ій клас іде разом з 5тим у сім’ї.

В укр я заплачу 18+22=40
В нім я заплачу +/- 43

Різниця невелика, високі — так, надвисокого нічого нема. Ви маніпулюєте

Ви балакаєте і не розумієте про що і робите якісь категоричні заяви на пустому місці. А пояснювати я втомився.
Я далі згоден, що я не розумію, і я щось вдаю, тому ви праві, вітаю

Приємно побалакали

Не щипач а просто нічого не робить окрім своїх пояснень. Але поки що не общипав нікого, як я бачу зараз. Подивимося що буде далі.

Він не ідеальний, і думаю йому є шо закинути, але те що йому звикли закидати — незаслужено. Я думаю він звик. Податки нікому не подобаються, він в будьякому разі буде облитий гамном

Побачимо

Але я в Німеччині заплачу менше бо жінка і діти. А жінка отримує в рази менше. Але будемо вважати що десь так, податкі такі самі. Але ж пенсія на порядок більше та медицина краще. В Польщі податки трохи менші.
Я ж написав що в середньому, а в середньому все-таки це людина одружена.

Він не ідеальний, і думаю йому є шо закинути, але те що йому звикли закидати — незаслужено. Я думаю він звик. Податки нікому не подобаються, він в будьякому разі буде облитий гамном

Там до нього таких неідеальних було вже ще на 20 років. Через 5 років його забудуть як і попередників, якщо суттєво не буде змін.
За те й річ, вони там сидять по 5 років та не чіпають нічого.

Ну так тому порівнювати нема сенсу, бо в нім є 0% а є 45%. В Укр 18%. Нічого надвисокого.

Ну ви сказали що треба міняти модель, ну так я згоден — але не через якісь «надвисокі» податки

Нема в Україні ніяких надвисоких податків

Треба міняти? Ну так я згоден. Цим має хтось займатися. Зараз займається гетманцев.

ФОП — творіння кучми. Всі так люблять зараз фоп, але не люблять кучму.

Так само буде з гетманцевим

Ну так тому порівнювати нема сенсу, бо в нім є 0% а є 45%. В Укр 18%. Нічого надвисокого.

Через надвисоке сумарне навантаження бо в Україні ще 22% ЄСВ для працівника в штаті (не ФОП). Система давно перестала працювати бо демографічна криза, в тому числі міграція від нас, а не до нас як у Європі.

Так в інших країнах теж соціалка є і теж висока

Порівнюйте яблука з яблуками

В нім тільки взнос в пенс 18% і медичка 14% з гаком, і ще купа всяких їпучих податків.

Нічого надвисокого в 22% єсв нема

І надвисокого сумарного навантаження в Україні теж нема

Я вам пояснюю що це міф, а ви все якісь яблука з грушами порівнюєте

Проблема що його не платять з усього доходу, а з мінімалки. А фопи платять мінімальний внесок. От і вся проблема — пенсфонд розікрали. Хто розікрав? ГРОМАДЯНИ. От і нема ніштяків

Ось вам графічек з ніштяками

old.cost.ua/budget/deficit/pension

Вгадай в якому році прийшов януковіч з азаровим. І в якому році тімошенко була прем’єром. Подякуємо їм за стабільність, але ніштяків не залишилось, миші з’їли

Не треба скидувати на демографічну кризу, це питання податкової політики, а не народжуваності й помирання.

У нас ніколи не було пенсфонду. У нас солідарна пенсія з часів СРСР. Солідарна пенсія працює у країнах розвинутого соціалізму де всі платять та невеликий розбіг по ЗП. У нас дикий капіталізм.

ГРОМАДЯНИ

Вот же ж. У нашій країні це (соціалізм) не працює. Тому натягнути Скандінавію чи Німеччину на нас то таке...
От просто треба визнати реальність, особливо з демографією.

Що то за система коли хтось взагалі не платить, хтось з 1 мінімалки, а інші платять за них на пенсію з 20 мінімалок?
При цьому пенсія обмежена чи не 5 мінімалками для пересічного. Чому внесок з значно більшої кількості мінімалок?

Також я в курсі що проблема давня, але замість вирішення та хоча б відокремити від податків кидають в одну кучу і маємо що маємо.

Нічого надвисокого в 22% єсв нема

Нема, якщо тобі платять пенсію та медицина нормальна. Зважай що це все ж таки послуги, а не податки. Якщо держава не може організувати, то вже люди це самі роблять як з приватною медициною.

У нас ніколи не було пенсфонду.

У нас був бездефіцитний пенсфонд

Раз його вже нема, треба його фіксити.
А з чого фіксити? Війна важлива, пенс важливий. Будуть вас щіпать

Пенсфонд це не комуняцька штука, а німецька, в нього цілком капіталістичний сенс, бісмарк видумав, потім усі скопіпастили, і оригінально його мета зовсім не платити надурняк старікам на достойне життя за роки ударної праці

Абияке життя — турбота пенсфонду. Хороше життя на пенсії — твоя турбота

Не треба скидувати на демографічну кризу, це питання податкової політики, а не народжуваності й помирання.

Є така штука як кількість працюючих на одного пенса. Вона зменшується. Бо менше дітей у родині та міграція молоді.
Є різница коли 2 людини платить 1 пенсу чи одна людина утримує 2 пенсів? Перед війною було десь 1 до 1. У 90х наче було 2 працюючих до 1 пенса.

У нас був бездефіцитний пенсфонд

Тобто платити малі пенсії все-таки варіант?

Будуть вас щіпать

Може й будуть, що через 10-20 років після цього дасть дуже поганий ефект. А може будуть платити малі пенсії.

Пенсії завжди малі, навіть в німеччині

Абияке життя — турбота пенсфонду. Хороше життя на пенсії — твоя турбота

Хоч високу пенсію — тобі на державну службу, а не в айті. Це ніштяк державної служби. Так в усіх країнах теж :)

Але не 50-100 доларів як в Україні. Штука в тому що у сусідній Польщі пенсія теж мала але більша у 3-4 раза. А десь ще більша в 2-3 рази. А на таку пенсію можна жити вже потім вдома.

В порівнянні відносно зарплат — схоже

Штука в тому що у сусідній Польщі пенсія теж мала але більша у 3-4 раза.

Як поляки платять податки такі і ніштяки

Візьми машину часу, повернись у 91ий рік, відпахай 40 років стажу у польщі і отримуй польську пенсію. Ізі

Потім проживи на 300 дол на місяць у польскім мясті. Не ізі

Ой вибач, ти хотів посеред життя переїхати в польщу і отримувати не якусь середньомінімальну польську пенсію без досить стажу в польщі? В мене погані новини

Ой вибач, ти хотів посеред життя переїхати в польщу і отримувати не якусь середньомінімальну польську пенсію без досить стажу в польщі? В мене погані новини

А чого без стажу? Людина переїзжає в 30-40 років та працює ще десь 25-35 років до пенсії. Буде норм пенсія. Більш того, є залік укр пенсії додатково.
Прикол у тому що ЗП у нас десь приблизно однакова як і ЄСВ у Польщі та Україні, а от пенсія досить різна.

Ще в 2015 році був у Фінляндії. Там був колега поляк який туди переїхав бо податки такі самі приблизно (навіть менше), але пенсія та усе інше більше.

Я не кажу що це от 100% спрацює, но люди мігрують. Така от ситуація десь вже років 10.

Роби так

Ми відхидились, проблема гетманцева — Україна, а не польща

Я просто кажу, що як поляки платять — так і отримують польску пенсію й інші ніштякі. І польська пенсія в порівнянні з польською зарплатою така ж ніща як українська — з українською зарплатою

Задача пенсфонда — щоб старікі не голодували й жили собі, а не щоб вони жили в земному раю до переїзду в справжній. Хочеш лакшері на пенсії — це твоя турбота. В будь-якій країні

Ніштяк для тебе тут не в тому що ти платиш «собі» в майбутньому, а що ти платиш нинішнім пенсам. Для когось іншого молодшого і продуктивнішого звільняється робоче місце. А пенс не голодує й не бігає по вулиці з ломом чи ружжом і не грабує когось бо хоче їсти. Який же тут соціалізм?

Роби так

Може й так, а може буду працювати майже до смерті. В мене батя пішов на пенсію у 70 років. Я теж можу працювати репетитором, як раніше. Це навіть краще ніж польська пенсія.

Який же тут соціалізм?

Держава гарантує досить високу мінімальну оплату праці та ще контролює всіх громадян. У нас же досить низька мінімалка.

Не така вже й низька, прожити можна, звісно без закордонних сирів і без хамона

Проблема не в розмірі пенсій, а в зборах.
В бюджеті — дира, яка тільки росте.
Мені начхать на пенсів, але мені не начхать якщо вони помиратимуть від голоду й бігатимуть з ломом й грабуватимуть беззахисних айтішніків як буде якийсь дефолт

Дефолту не буде, бо вас пощіпають

Не така вже й нмзька, прожити можна, звісно без закордонних сирів

Не дуже, бо комуналка, ліки, та іноді щось купити в хату чи одяг.
Люди живуть, але зазвичай або погано або додатковий прибуток.

Нууу ето уже лікарі, лікарні, аптеки, ось ми вже розкручуємо ету проблєму далі. Звідки на це все грошики
Вово

Дефолту не буде, бо вас пощіпають

Можна більше подробиць, кого будуть щіпати та за якими ставками?
В мене нема сумнівів що будуть, я навіть недавно чув анонс про роботу без ФОП за ставкою 6% для деяких видів діяльності. Але хотілося б знати більше.

Але в мене є сумнів якщо пощипати тільки ФОП та все інше залишити, то баланс все одно не зійдеться.

Нууу ето уже лікарі, лікарні, аптеки, ось ми вже розкручуємо ету проблєму далі. Звідки на це все грошики

Частково з кишені громадянина нажаль. Ліки, корупційні бонуси лікарям, так і офіційно сплата через касу за візит до лікаря. Або приватні лікарні для нескладних випадків.

Я не знаю що буде з ставкою фоп, думаю як мінімум на кілька відсотків підвищать
Державу цікавить ЄСВ більше, податків з фоп не дуже багато

Що я уявляю, буде

айтішечку заженуть у дія.колгосп і не чіпатимуть ЄП, бо ви експортна галузь

Потім всім фопикам і всім дія.жителям підвищать податки одним махом

Для фопів усе закінчиться, візьмуться за реформу кзпп і перевод всіх на білу зп, можливо це зроблять одночасно, створять якийсь стимул чи введуть кнут для переходу на білу.

Конкретні ставки — ну я не гетманцев, не знаю, але враховуючи війну морально я б готувався як мінімум до 10% ЄП і якогось вищого внеску ЄСВ. Дія.Житель мабуть буде далі листати 5% але буде листати вищий ЄСВ. Можливо введуть ще якісь виключення чи можливість списувати якісь витрати, щоб підсолодити канхвету тузік

Ну і працюватимете далі як раніше

Ті хто брикатимуться отримають візит інспектора і штраф, і швидко перехочуть брикатись. Через 10 років всі забудуть що фоп в айті колись існував і так можна було працювати в айті

Зп була однакова у 90-ті, зараз різниця в 3-4 рази.

Декларування те ж саме

ФОП це не те саме, податки різні, ставки різні. Декларація хіба що однакової форми.

штрафу за неоформлених працівників

Ну хіба не краще жити стало? Як я буду на тебе працювати — ти не відвіляєш, це ж добре. Сонце сяє яскравіше

як ти влаштувався по трудовій та платив 10% замість 18 чи 19% чи як ти не платив ЄСВ 22% з 20 мінімалок

Скільки платиш залежить від ПК а не бажання. Тому не можу навести такий приклад, сорі. Хочеш нижчих податків? Гарне бажання під час війни, а воювати чим будем, добровольними донатами? Ну треба реформа ПК і КЗпП в ідеалі для цього. Наскільки мені відомо реформа планується, але я за тим не слідкую. От слідкуй за цим.

Якщо я не бачив у декларації графи куди добровільно передати мої 2% податку ПДФО, то цього ж нема?

цього не зрозумів

Декларування те ж саме

Бланки декларування майже незмінні що для ПДФО що для ФОП вже 10 років. Тому роблю висновок що обидві системи не зазнали змін.

Якщо я не бачив у декларації графи куди добровільно передати мої 2% податку ПДФО, то цього ж нема?

Це туди ж, немає такої графи в декларації: хочу подарувати свої 2% на потреби хворих дітей, банківський аккаунт такий-то. Таке є у Польщі. Чи наприклад вирахування на іпотеку.
Це як приклад того, що якщо б впровадили нове, то в декларії воно відобразиться.

Система не змінюється. Ставка може стати й більше, але наприклад гроші йдуть не хз куди, а конкретно воєнним як то воєнний збір чи у благодійний офіційний фонд. А не от просто підвищімо ставку та все.

Скільки платиш залежить від ПК а не бажання.

Але можна обирати режим оподаткування чи залежить чи ти маєш дітей, жінку, витрати і тп. У нас цього всього майже немає, я ж можу порівняти наприклад з Польщею. Ти можеш з Німеччиною (але вдаєш наче різниці у методах оподаткування нема).

Ну треба реформа ПК і КЗпП в ідеалі для цього.

Так. І де воно? Це доречне запитання якщо мати на увазі що цей реформатор вже майже 5 років отримує гроші на своїй посаді, та він там далеко не один.

Бланки декларування майже незмінні

Раз майже незмінні — значить майже не рахується, змінюються вони. Ну однакові бо в обох випадках це декларація ПДФО

немає такої графи в декларації: хочу подарувати свої 2% на потреби хворих дітей, банківський аккаунт такий-то

Це є і називається податкова знижка, ви маєте це просто підтвердити якоюсь квитанцією
tax.gov.ua/...​ijka-dlya-fizichnih-osib

Система не змінюється.

Ну це є проблема, ви берете якісь перекручені факти, застосовуєте перекручені правила і робите перекручені висновки.
По перше змінюється, в по друге серйозна рефрма ПК — не щось що варто робити часто. Зараз варто, гетманцев зробить

наприклад гроші йдуть не хз куди

Бюджетний комітет кожен рік готує бюджет на наступний рік, можете відкрити й подивитися на що йдуть податки

Ви за депутатів голосуєте, вони голосують за бюджет, от візьміть телефон і подзвоніть депутату за якого ви голосували, спитайте чому він голосував так а не інак

Не подобається — виберете іншого

Податки ваші не витрачаються лише на те, що ВАМ особисто здається важливим. В країні багато людей, всім щось важливо, але хтось має заплатити зарплату солдату чи пожежнику кожен місяць. Якщо вам важливі армія, а пожежники ні — ну що тут сказати, шкода але ваші податеи підуть на зарплату пожежнику теж незважаючи на. Селяві. З донатиків зарплату пожежнику не заплатиш

але вдаєш наче різниці у методах оподаткування нема

Я цього не казав і не вдаю, не треба мені в рота слова класти і уявляти за мене що я вдаю, я сам собі поуявляю і скажу за себе, тут бажаючих і без вас вистачає

Раз майже незмінні — значить майже не рахується, змінюються вони.

Змінюється номер бланку бо в ньому закодовано рік :)

немає такої графи в декларації: хочу подарувати свої 2% на потреби хворих дітей, банківський аккаунт такий-то
Це є і називається податкова знижка, ви маєте це просто підтвердити якоюсь квитанцією

Так це в Польщі, в Україні нема.

Податки ваші не витрачаються лмюише на те, що ВАМ особлисто здається важливим. В країні багато людей, всім щось важливо, але хтось має заплатити зарплату солдату чи пожежнику кожен місяць. Якщо вам важливі армія, а пожежники ні — ну що тут сказати, шкода але ваші податеи підуть на зарплату пожежнику теж незважаючи на. Селяві

Навів приклад, цільовий військовий збір. Це доречно на час війни. Тобто якщо війна, то підвищувати саме його а не взагалі, бо його не можна витратити на дороги чи ремонт будинку. Доречі більшість народу висловила свій пріорітет щодо військових трат.

Ну це є проблема, ви берете якісь перекручені факти, застосовуєте перекручені правила і робите перекручені висновки.
По перше змінюється, в по друге серйозна рефрма ПК — не щось що варто робити часто. Зараз варто, гетманцев зробить

За 5 років нічого не зробив, давайте йому дамо ще 5 років? :)
Ну які перекручення, якщо заповнюєш ці ті самі декларації та папери з року в рік за тими самими правилами?

Навів приклад, цільовий військовий збір. Це доречно на час війни. Тобто якщо війна, то підвищувати саме його а не взагалі, бо його не можна витратити на дороги чи ремонт будинку. Доречі більшість народу висловила свій пріорітет щодо військових трат.

Ну це приємно знати, що люди готові засипати армію грошима, а електрики й пожежники й лікарі — ну ці почекають кінця війни, вони неважливі

Саме через це в конституції написано

Стаття 74. Референдум не допускається щодо законопроектів з питань податків, бюджету та амністії

Бо ще в 1996році було очевидно, що народ — барани, і їм довіряти такі складні питання як податки це дибілізм

Це ж не от я заплатив 30 років, де мої ніштякі пищищ. Дитсадок

Витрати на оборонку пішли в космос,

А пока войны не было, куда они шли?

Свій особистий ліміт на мою толерантність до російської мови ти на сьогодні вичерпав. Повертайся завтра

Свій особистий ліміт на мою толерантність до російської мови ти на сьогодні вичерпав. Повертайся завтра

а вот и «ты русня» подъехала :)
недолго кожаев продержался

Это Кожаев из параллельной вселенной) вместо ваты-вышивата. вместо ножей полюбляет, не знаю, точильные камни? Или что может быть противоположностью ножа.

Это Кожаев из параллельной вселенной) вместо ваты-вышивата. вместо ножей полюбляет, не знаю, точильные камни? Или что может быть противоположностью ножа.

Еще — Кожаев из Украині топит за рашку, а Анти-Кожаев — из-за рубежа — якобі за Украину.

Утром налогі — вечером ніштякі, а він абіжається

Налоги я уже плачу много лет
Где мои ништяки?
«не на часи»?
ок.
где мои ништяки были раньше?

Ви на краю прірви

А вы?
если есть «вы» и «мы» — то может завалишь себя и перестанешь нас тут поучать, как нам повезло с нынешней властью и ситуацией?

Який податок у вас у Німеччині без соціалу та медицини? Наприклад у Польщі саме податок невеликий. 10-15 % в середньому на рік, інше то соціал та медицина близько 20 % при працевлаштуванні. От останнє дійсно немає сенсу підвищувати в Україні, бо в нас дуже нерівномерна сплата цього та нема мігрантів які це сплатять та може й поїдуть додому.

В нім для фізосіб прогресивна шкала, від 0% для ніщіх до 45% для high-income

Але 45% можна отримати наприклад на дохід з другої роботи, який би він розміром не був

Фрілансери платять як фізособи теж + ще податок на комерційну діяльність

Соціалка й медицина йде зверху того

У мене конкретно зараз важко порахувати, але в 2020 я заплатив десь 30% (з соціалкою). Я трохи не зовсім звичайний кейс. Середній айтішнік відлистає десь в районі 40-45% зі свого брутто (з соціалкою)

Відкиньте соціал та медицину та скільки з цього буде податок? Десь до 20% а при середній ЗП та дружині то навіть всі 10-15 % ?

Це не так просто бо купа податкових класів

Для сім’ї на двох це краще в когось іх жонатіків спитати, тут топіків мабуть валом

Для сім’ї ще важливо наскільки велика різниця в зарплаті м і ж

Не цитуй, приблизно на мій нежонатий погляд, це буде десь умовно, якщо М 90к і Ж 60к (наугад середня сім’я), то М отримає клас 3 і заплатить 16%, ж отримає клас 5 і заплатить 26%

З 150к сумарно вийде десь 20% податку на доходи

Ви блін молитись на гетьманцева маєте, а не брудом його поливати
Я б на його місці був би набагато твердолобішим, бо війна є війна, а до вас по хорошому не доходить.

Мдааа...то живи в Україні і молись на нього,а то піддакувати завжди краще з-за кордону...

Ви блін молитись на гетьманцева маєте

Нет, мы не должны «молится» на чиновника, который живет на наши деньги, которые у нас же и отобрал, чтобы самому на них жить

він дуже вже прям ніжно відноситься до збору такої матерії як податки, якісь діясіті вам видумує

... а мы всё не умираем.

Хай уябують

так и делают.

На її місце черга інших,

Нит.

Ну не будуть, підуть в сільпо куплять

... перестануть скиглить, возьмут в руки лопаты и начнут обеспечивать семью © Было уже, проходили

Кафешку жалко?

Да

Ну мені не жалко, і гетьманцеву не жалко

Конечно не жалко, ведь ваша задача не содействие развитию бизнеса, а по быстрому наскирдовать бабла, «чтобы внуком хватило» и свалить туда, где есть законы, вменяемые налоги, которые используются на благо народа и где нет таких как вы и гетьманцев.

Ти несеш хєрню. Типу ті підприємства виїхали через високі податки.

Я десь писав, що вони виїхали через податки? Вибачайте, я просто не знав, що підвищення податків у воюючій країні стимулює бізнес розвиватися. Айтішечка з 5% податків зараз прямо розквітає. Давайте зробимо не 5, а 35% і подивимось, що буде далі. Я думаю пан Гетьманцев і Олексій Хількевич будуть обома руками за такі нововведення.

По-перше, ніхто ні коли не піднімає податки на 600%.
По-друге, підняття податків з 5% до 10% чи до 15% в тій же айтішечки взагалі ніяк не скажеться на розвиток того самого айті. Це айтішники будуть просто більше віддавати державі за її послуги, ціни для зовнішних клієнтів це не піднімає.

За які саме її послуги, можна тут детальніше?

Какие-какие. Больше кокса для ОПы, креатив будет забористее.

та це вже другорядне питання, ти ж не в магазині.
Якшо державі треба будуть податки, вона їх візьме не запитуючи, знайде непрямі методи як зібрати більше грошей.

та це вже другорядне питання, ти ж не в магазині.

Да, не в магазине
если магазин меня обманывает, впаривает тухляк по высокой цене — я иду в другой магазин, а в этот больше не хожу.

Погоджуюсь. Але ти не в магазині.

просто більше віддавати державі за її послуги

За какие услуги? Что государство делает для айтишников, кроме как сбор налогов?

Электронный реестр военнообязанных сделали. Стильно,модно,айтишно.

Электронный реестр военнообязанных сделали. Стильно,модно,айтишно.

А за коммуналку нормально до сих пор низя заплатить
приват24 не в счет — оно не совсем государственное в этом плане — и «нормально» там только по сравнению со всеми остальными сервисами.

в Києві є мінімум три сервіси через які платить комуналку можна

в Києві є мінімум три сервіси через які платить комуналку можна

Україна, це країна непотрібних сервісів. В Європі вона вже 20 років знімається автоматично з банківського рахунку, як і все інше.

та да, багато хто з українців досі не догнали що їх «аналоговнєт» пріват24 не тому що європейці не можуть таке зробити, а тому що нахєр не треба.
Що там ваш пріват24 вміє автоматично знімати показники лічильників для тих самих платіжок? А я в 2014 як приїхал, так ніколи і не треба було знімати і писати вручну показники в тому приват24 за електроенергію чи воду, все робиться віддалено і автоматично.

Ну в Україні теж знають про лічильники які відправляють автоматично данні )) це не ноухау європурки

Ну в Україні теж знають про лічильники які відправляють автоматично данні ))

Угу. Чули про них від заробітчан, але одиниці бачили на власні очі в Україні.

кожен береже фотографію європуровського лічильника
вечером збираємось кожен в родині дивлячись на фото європуровського лічильника , читає молитву

Скинь мені фото, хоч побачу як він виглядає. Бо за 7 років в европурії ні разу його не бачив і де він знаходиться уявлення не маю.

я не можу в це повірити, в європурію навіть можна зняти новостройку і там лічильник не в квартирі?
будь-ласка скинь нам фото, ми у себе теж повісим її

Ну якщо для тебе коробка з автоматами то «лічильник», то вони таки в квартирі. На відміну від лічильника, який хз де. Кажу ж, ні разу його в очі не бачив.

будь-ласка скинь нам фото, ми у себе теж повісим її

Скинути фото чого? Лічильника, якого нема в квартирі?

Скинути фото чого? Лічильника, якого нема в квартирі?

Ну збігав би просвітив нас,

Ну якщо для тебе коробка з автоматами то «лічильник», то вони таки в квартирі

Таке в Україні почали робити тільки буднках 80тих років, так що нам таке не доступно

Добре давай я скину фотку якогось лічильника який вміє відправляти данні

amperok.com.ua/...​_60a_220v_plc_modyl_kompl

Ну збігав би просвітив нас

Збігав куди? Щось чим далі тим важче тебе розуміти.

Таке в Україні почали робити тільки буднках 80тих
років

Таке це яке? Автомати в квартирі? В Києві в новобудові такі були.

Добре давай я скину фотку якогось лічильника який вміє
відправляти данні

Заодно скинь статистику який процент лічильників в Україні відправляє дані (відносно загальної кількості) Глянемо наскільки воно доступно :)

Таке це яке? Автомати в квартирі? В Києві в новобудові такі були.

в будинках 80 років в Києві автомати в квартирі, лічильник на площадці

Глянемо наскільки воно доступно

Що значить доступно ну якщо у тебе нема лічильника береш ставиш

Угу. Чули про них від заробітчан, але одиниці бачили на власні очі в Україні.

Лол, в мене такий за електрику з 2013 був. У всіх новобудовах такі ставлять.
Те що ти жив в бабушатніках не означає що всі так жили)

та ладно, я думаю чувак просто прикалується, навіть в бабушатніках, зараз багато у кого лічильник самі відправляють

самі відправляють дані в водоканал і водоканал виставляє автоматичний рахунок по ньому? Шось не чув про такі в Україні.

Вже 246 київських новобудов станом на сьогодні мають встановлені лічильники води з дистанційною передачею даних.

А, ну вже прогресс, добре.
А приват24 потім бачить ці дані?

приват24

Київ цифровий побачить, портмоне побачить.
Приватом ніколи не користувався для сплати рахунків

Усе те загнеться максімум через рік. Перевірено. В нас так з електричними було, ще й гроші додаткові зідрали за це. Здохла ота шняга уся з гівна і палок десь через півроку, може трохи довше.

Ну тебе ще спитаю. Як вважаєш, яке покриття подібними лічильниками України в процентному співвідношенні до всіх лічильників? ))

Ну в Україні теж знають про лічильники які відправляють автоматично данні ))

Теж знають? На вікіпедії про них читали?

До чого тут банкiнг?
Показники окремо, а direct debit чи як вiн у вас зветься, окремо

ну це все до того, що мені не потрібні в онлайн банкінгу окрема функція «оплата комуналки», окрема «квитки на поїзд», окрема «поповнити телефон» і всякі там є-ліки чи є-допомога.
Те на що зазвичай там жалілися наші біженці гордо розповідаючи про передовий аналогов нєт приват24.

тому що нахєр не треба.

А от не зовсім

В мене постбанк, і це таке дніще, але все влом поміняти, треба і руки дойдуть
N26 з моно не порівнював, але я люблю все одно банк куди можна ногами зайти й наробить шухєра, мені до лампочки той монобанк. Ну автоматичні витрати й всякі прибамбаси з передачею лічильників то не знаю кому воно треба, але таке в принципі у нас вдома є, і в мене тут в мю теж є. Як на мене — ні холодно ні жарко від тих смарт лічильників

І нова пошта — це просто космос в порівнянні з DHL, та й в принципі з будьяким іншим теж

У мене банку більше 150 років, але я навіть не знаю адресу свого відділення, бо був там останній раз в 2014 році, а після вони кудись переїхали.

І нова пошта — це просто космос в порівнянні з DHL, та й в принципі з будьяким іншим теж

Хз, можливо. Я DHL особливо не користувався, хоча наш postnord теж не ідеальний. Але чось у мене від укрпошти теж не особливо позитивні спогади. Правда мова йшла про онлайн банки, а не кур’єрські служби.

Я теж не хожу в своє відділення, але ціную мати можливість за 5хв прийти й навалять

був кейс от що мені заблочили карту н26, і хоч вішайся, в кишені 20 євро, вєртісь. Онлайн сапорт за спиною армії роботів, і такий трешак. Від цих branchless-банків просто відхрестився, карта є але я її використовую лише як другорядну

Хз, можливо. Я DHL особливо не користувався,

Я навіть не про якість доставки, там теж є приколи, DHL хромає, і в принципі є безвідмовні альтернативи, але от онлайн трекінгу такого і прозорості процесу ніде нема. У нас в мю відкрився недавно відділ НП, то зразу вирішив затестить. Це блін просто космічний корабель. Детальний трекінг наперед, реалтайм переадресація, все в смартфоні, поштомати ледь не на кожному розі Я просто від цього ох_їв у хорошому сенсі.

Пріват24 то я згоден, особо погоди не робить. Але такі от речі все одно в порівнянні дивують

Ще один приклад — у мене вдома оптика вже років 10 як проведена в село і глуш
В центрі мю, ще 10 років тому пообіцяли оптику вдома — досі проводять.
Про ціну оптики навіть смішно говорити. Вдома плачу 200грн за повністю симетричний повністю твій канал, тут де проведено — 90 євро за асиметричний fairuse.

Україна в багатьох питаннях попереду цих німеччин, я просто приклади згадую. Не тільки про онлайн банкінг

Можу тільки сказати що приват24 оригінально заточений на підприємців. Хз як він виглядає зараз, але коли користувався — були всі потрібні навороти під рукою онлайн, було зручно. Це потім він став «народним» банком

з усіх банківських рахунків одночасно ?) це після судового рішення ? )

Вообще-то, не со всех, а с которого настроишь, если речь о добровольности. Между прочим, в ГДР, насколько я знаю, такая фича была уже в 80-е.

в Києві є мінімум три сервіси через які платить комуналку можна

Меня не интересует в «киеве». меня интересут в Харьков и в райцентре винницкой области
И да, «платить коммуналку» я могу ( и приходится делать) через свой банк.
но там это не сказать что удобно, знаете ли.

А ти думав, що таких людей не існує, тому донатив? А як виявилось, що все ж таки існують, перестав?

Живу в Одесі у своїй 2-кімнатній квартирі, дітей і машини немає, весь час займаюся або роботою,

дальше можно не читать :)

еякі люди вміють себе стримувати і вести більш-менш однаково скромний стиль життя при різних рівнях доходу.

Поки доходи не дозволяли — я їздив на старому дришпаку 98го року випуску. Чому з ростом доходу я маю далі «скромно» їздити на ненадійному та небезпечному автомобілі? Нахріна я тоді працював над зростанням того доходу, щоб в матрас запхати?

Так що не завжди з ростом доходів ростуть і витрати — деякі люди вміють себе стримувати і вести більш-менш однаково скромний стиль життя при різних рівнях доходу.

Оно то конечно можно, но зачем так жить? — Смысл больше зарабатывать в том чтобы иметь больший жизненный комфорт.

дітей і машини немає

А, это всё объясняет...
Появление семьи и детей непропорционально увеличивает уровень расходов в разы.

Зачем так жить? Откладывать на старость, улучшение жилищных условий и т.п. к примеру.

Откладывать на старость

Старості може й не статися, особливо зважаючи на теперішні умови. А зараз — живеш. То нащо собі відмовляти в базовому комфорті?

Старості точно не станеться, якщо на ній будеш жити на одну пенсію, бо не відкладав нічого.

Мені більш цікаво як в Україні відкладати гроші — в що можна інвестувати таке що воно доживе до пенсії )))

Тут би самому до пенісії дожити ))))

А чому треба в Україні відкладати? All in VWCE

Зручна відмазка, не знайшов куди відкладати то краще все витрачатиму в пустоту...

Чому не станеться? Так більшість пенсіонерів в Україні і живе. І ви не думайте, вони відкладали «на книжку», просто Сбербанк СРСР... ну, самі знаєте.

А треба було просто проїдати сири і пропивати смузі... тоді точно все буде добре на пенсії, нема грошей — нема проблем. Тепер видно яку нульову фінансову грамотність срср передали більшості нашого покоління.

А треба було просто проїдати сири і пропивати смузі... тоді точно все буде добре на пенсії

Неймовірно, але факт — здорове якісне харчування збільшує ваші шанси до тої пенсії дожити. І не інвалідом.

Тепер видно яку нульову фінансову грамотність срср передали більшості нашого покоління

Совок якраз передав сакральну настанову, що треба в усьому собі відмовляти і жити заради «світлого майбутнього» (якого може і не статися).

Добре, якщо ви такий розумний — яку б пораду ви дали людям з СССР, як їм треба було інвестувати гроші?

Добре, якщо ви такий розумний — яку б пораду ви дали людям з СССР, як їм треба було інвестувати гроші?

В недвижимость в деревне.
Да, в рамках СССР єто была не совсем собственность, но после развала — это уже было «кое что».

В інших містах свій менталітет, в якій тобі можливо не захочеться інтегруватися по деяким причинам. В результаті будеш таким собі маргіналом.

ті, хто скаржиться, що їм не вистачає 2600 на місяць в Україні

на одного или на семью?

Так а 2600 чего: баксов, евро, фунтов?

Велика частина населення в принципі живе і на половину цієї суми, а то і меньше.

Навіть на 1/5 від тієї суми живе. Не в кожній сімʼї двоє працюють, а якщо один працює, то не факт, що отримує 20к грн/міс. Достатньо просто виїхати за межі Києва.

Дивлячись де ти живеш та як. Скажімо в Києві десь на Інститутський якщо жити — ну от $5000 по мінімуму тобі і треба. Напевно в Полтаві наприклад чи Чернівцях або Умані, можна шикарно жити на $2600 і по місцевим і не по місцевим міркам ні в чому собі не відмовляючи і ще і відкладати при цьому. Власне не унікальна ситуація, з Каліфорнії наприклад за 3 роки 7 мільйонів людей поїхало, бо дорого та відносно погано за таку ціну. Щоб нормально жити в Долині $300 000 на рік тобі і треба, щоб наркомани поряд не ходили. А середня зарплатня по Каліфорнії 75. Те саме з Нью Йорк Сіті звалила велика кількість народу, здебільшого назад в середину штату Нью Йорк в маленькі містечка. Це призвело до того, що в усьому місті знизилась ціна на саму нерухомість і на його аренду до історичних мінімумів.

А що хтось забороняє заробляти ? Крім колективного гетьманцева і ті швидше просто хочуть поставити на лічільник, і щоб ви ніколи не мали фізичної можливості бути принаймні рівними до них фінансово, щоб не втратити владу і соціальний статус, що є інстинктом — ексклюзивне право на розмноження. А так як заробляєш, не обдурюючи аля Мейдофф чи Мавроді і не крадучи аля янукович або отруюючи як Пабло Ескобар і т.п. , звісно при цьому — в чому питання ?

Напевно в Полтаві наприклад чи Чернівцях або Умані, можна шикарно жити на $2600 і по місцевим і не по місцевим міркам ні в чому собі не відмовляючи

Глобальное заблуждение.
Те же продукты в селе дороже чем в райцентре, в райцентре — дороже чем в облцентре. причем настолько, что имеет смысл ездить в облцентр, покупать там чо надо и заказывать себе платную доставку в село
причем это будет не только по деньгам дешевле, но и по качеству куда лучше.

Никак не заблуждение — аренда жилья самое дорогое

Никак не заблуждение — аренда жилья самое дорогое

Разница между райцентром и облцентром не такая и принципиальная, а вот качество в облцентре будет получше

хтивки, якобс, цигарки. Ще дьонери, живу від зарплати до зарплати

хочеться запитати людей які вже декілька років мають непоганий дохід

Інспектор, перелогіньтесь

Всерйоз непоганий дохід не показник, показник це коли «непоганий» дохід не фітькається й витрачається помірковано. А ще краще коли розумно й толково надлишок витрачається чи складається

Найголовнішим уроком мого життя свого часу було те, що батьки маючи зп в 10 раз менше на чотирьох членів сім’ї, жили краще, їли мнясо частіше й досягли більшого ніж я один сінйьор. Думаю я можу бути зараз щасливим, що вчасно усвідомив це, хоч ніхто мені особливо не натякав на це навіть. Майбутнє моє в моїй уяві перевернулося й мій світогляд кардинально змінився за один день. Більше не знаю, що до цього додати.

Так що, як залишається 80% заробленого — ти тільки молодець, бажаю аби так і далі було.

Наприклад можу тут сказати, що благодійність дає право на податкову знижку. Не в курсі чи хтось цим всерйоз користується, а от варто.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Оренда квартири, пальне для авто, їжа без викрутасів, але здорова та без лактози, соц допомога родичам, які без роботи через війну.
Донати, богато донатів. Тільки сьогодні генератор купив та відправив медикам у Словʼянськ. 50к цього місяця на ППО вже пішло, ще збираю тут dou.ua/forums/topic/40604

Щось витрачаю на своє хобі — масштабні моделі, та на хобі дружини — у нас розплідник собак (виставки, їжа та інше).
Та й все, трохи залишається в резерв на випадок звільнення.

Та на те ж саме що і інші люди. Розберись що тобі терба на то і витрачай.

Та на те ж саме що і інші люди.

Всі інші теж чекають релізу Canon EOS R5 Mark II у лютому?

Sony A9 III
24.6MP
Global Shutter Sensor
4K 120p
ISO 250
$5,998.00

Canon EOS R5 Mark II
62MP
8K 60p / 4K 120p
ISO 100
Ціна невідома, очікується ~$4500

Єдина вагома перевага Sony, це Global Shutter Sensor, який дехто називає революцією, але всі інші характеристики не витримують критики. Купляти не 8K камеру за такі гроші зараз будуть тільки спортивні фотографи. До того ж, на даний момент невідомо, чи буде Global Shutter у нової камери Canon, є багато різних чуток, але у будь-якому випадку він актуальний тільки для дуже вузькоспеціалізованих фотографів.

І якщо ти їси булочку малятко за 11гр, то ти невдаха

Але ж булочка малятко коштує 4 грн:
shop.silpo.ua/...​lib-maliatko-8-sht-852421
i.imgur.com/PYKBD1j.png

Ми не настількі багаті, щоб купувати дешеві речі!

Навіть за 4 грн/шт булочки малятко не особливо дешеві, наприклад батон важить стільки ж як упаковка булочок, а коштує вдвічі менше:
shop.silpo.ua/...​zhytomyrskyi-450-g-457127

Крім того, батон ймовірно смачніший і універсальніший (можна їсти хоч з супом, хоч з чаєм) і очевидно красивіший за круасан.

Тобто пропаганда Малятко — це пропаганда класової нерівості проти споживачів батонів!

Вот ви гоните, а мені тепер їх шукати в продажі. Конче захотілося булочок малятко.

1. «Людей присоромлюють за те що вони не багаті»
2. Соромить багатих
3. ????
4. PROFIT!!!

Я ще 2 роки тому постив про неадекватні ціни в кондитерських Києва. У мене в ЖК маленькі тістечка були по 6-7 євро. Після Німеччини це був шок.

Лейла, БХ та Завертайло — це найкращі круасани Києва, це всього 4 ойро. В Барні, наприклад, топові круасани так само коштують.

Мені важко зрозуміти, як у Німеччині чудові, свіже випечені круасани коштують 0.99 євро (1.39 євро з наповнювачем) в найкращих кондитерських, а в Україні 4 євро. Це що, делікатес, в Україні?

Та бо ті фріци бідні люди, не те що в Києві)

Та у нас теж є дешеві круасани. Але якщо щось якісне — воно реально від євро. Тітка Клара є така мережа — круасан 80 гривень, Карл!

Та у нас теж є дешеві круасани.

Тут мова не про дешеві, а про найкращі. Дешеві в Німеччині 0.60 євро, гарні 1 євро, ну може десь у Мюнхені буде 1.5 євро, але аж ніяк не 4 євро.

Навіть коли ще був живий Splendid Delikatessen, топовий порожній круасан коштував 2.5, а з того вже стільки часу пройшло, і тут мова про круасан з наповнювачем

Я сьогодні вранці брав круасани у місцевій сімейній пекарні, по 1.30. Цілком можливо, що десь є і по 1.50, і навіть по 2, але не більше. Це будуть окремі заклади, можливо з дорогою орендою, бо у популярних мережевих пекарнях круасани у нас коштують дешевше.

Та яка різниця де і що ти береш. Мова про топові. Це як твоя Тойота чудова машина, але вона не топова

Ось тут можеш побачити, що навіть в найкращих пекарнях круасан у нас коштує 1.70 євро
www.google.com/...​6s/g/11qnt1sl_6?entry=ttu
Ось так, до речі, виглядає пекарня
www.google.com/...​6s/g/11qnt1sl_6?entry=ttu

Отже виходимо з того що ви вважаєте що в Німеччині найкращі круасани не можуть коштувати в закладі 4 евро, але чомусь думаю що це не так. Погуглив круасан в Берліні, бо ми ж про столиці. Croissanterie на фото в Гуглі видно ціну більше 2 евро. І це скоріш за все не топ заклад.
Ну я не кажу що круасан за 4 євро це нормально. Але це ринкова пропозиція яку хтось купує або ні.

Ось пекарня, в центральній центрі Берліна, це гарна пекарня. Круасани там по 1.60
www.google.com/...​16s/g/1ptwt1rfm?entry=ttu
Ніхто не буде купувати дорожче, коли є такі ціни в гарних місцях.

Дивіться, може і не купують
maps.app.goo.gl/...​4vNU4yy9s92359hi6?g_st=ic
Там є фото де круасан коштує 3,90.
Дякую що мене трохи розважили.
Я не думаю що їх прямо купують. Але нашо їх тоді печуть... може щоб дешеві брали активніше.

Там є фото де круасан коштує 3,90.

2.20 там коштує круасан
www.google.com/...​7sxg24?hl=uk-UA&entry=ttu
І то, він коштує так дорого не тому, що там круасан чимось відрізняється, а тому що оренда і зарплати вище.

Ну я ж не можу перевірити, але з мигдалем на фото в Гугл карті є вартість 3,90.
Взагалі я більше про те що саме очікування що круасан не може коштувати більше Х, бо це круасан... в Україні може. Чому? На мою особисту думку
1. Довга інфляційна історія яка продовжується. Люди не можуть фіксувати в голові ціни надовго і як сказати — вони або беруть або не беруть. Але не дивуються зростанню цін. Це така реальність.
2. Круасан це не пиріжок з варенням або вареник с сиром. Це десерт який раніше асоціювався не як масовий продукт, а як французька кондитерська прикраса до вишуканого сніданку, він ну як, і зараз не масовий, далеко не всі люди такого роду страви їдять хочаб щомісяця. І дуже багато круасанів низької якості. Тому за реально смачні вимагають дофіга. Бо є такі місця які орієнтовані на тільки дуже смачну каву і там не можуть бути круасани за 1 євро, бо вони зроблені вручну з якісних продуктів.

Це хороша пекарня хіба для невибагливих німців, а для украінців -це дуже посередня пекарня.

Українці не вибагливі, а вийобісті. Це трошки інше :)

Це хороша пекарня хіба для невибагливих німців, а для украінців -це дуже посередня пекарня.

А ну покажи мені пекарні в умовній Полтаві, подивимось, що ж там за чудо-пекарні такі в Україні.

Ніхто не буде купувати дорожче, коли є такі ціни в гарних місцях.

Та покупають і по 2 за круасан і навіть по 3 ) і це у мене у селі на 100к людей

Сьогодні поїду у центр і куплю круасан на заквасці, чек додам у фото )

Сьогодні поїду у центр і куплю круасан на заквасці, чек додам у фото )

Виглядає, як асортимент звичайного Сільпо. Це не погано, сам там купую, але навіщо порівнювати з хіпстерськими кафешками Києва?

Що таке хіпстерська кафешка, чим вона відрізняється від не хіпстерської?

Ніхто не буде купувати дорожче, коли є такі ціни в гарних місцях.

ibb.co/SdRdcHd
ibb.co/MZ98ZdR
ibb.co/VN25HDt

Специально поехал и купил круасан в местной крафтовой пекарне, на закваске
2.8 евро за штучку
кунжутом присыпан, внутри сыр

ну якщо в тебе булка з сиром — то круасан, то таке :)

Специально поехал и купил круасан в местной крафтовой пекарне, на закваске
2.8 евро за штучку
кунжутом присыпан, внутри сыр

Ну який же це круасан, це булка :)
Та й та, далеко не за 4 євро, хоча й з «крафтової» пекарні

Та їх же можна самому зробити навіть за копійки в духовці, й наповнити чим хош свіжі. Я в шоці навіть з людей що купують їх у мюніху за той ойро холодні, невідомо скільки вони там лежали ще і хто їх там мацяв, але грішу й купляю теж якщо свіжі, каюсь. А тут 4 ойро, я би там же й вдавився ним 😱

Помітив таке в іншому теж але ще не знайшов для цього якесь барвисте слово

Руча чорнильна Lamy Safari — стандартний шкільний інструмент, який ненавидять усі німці як елемент дитинства

А в Україні переглядав форуми й відгуки, то це сприймається як чорнильна ручка ледь не класу лакшері.

Короч розрив схожий на круасани, просто не круасани :)

Там люди в темі написали, що в Україні не роблять хорошого масла. Для «преміум» випічки все замовляють і везуть з-за кордону. Самі розумієте, що якщо ввіз не масовий, плюс проблеми в логістиці пов’язані з війною, це позначається на ціні. Тому цілком можна допустити, що німецький круасан на сировині з локальної ферми буде дешевшим, ніж такий саме в Києві.

То просто Юра не знає де в Німеччині топові круасани, і думає що якщо йому смачно, то це вже топ. Я вище писав про місце в Берліні з топовими круасанами, вони там порожні хз скільки років тому 2.5 ойро коштували. Ось ще один з непоганих www.google.com/...​6s/g/11lkfxntht?entry=ttu
ціни −3.5 та 4 євро за круасан з наповнювачем, 2+ — за порожні

не знає де в Німеччині топові круасани

І чим цей «топовий» круасан за 2.20, відрізняється від круасану у Backfactory за 0.99?

думає що якщо йому смачно, то це вже топ

Тут круасанні експерти бачу підтягнулися :)

Так це як з будь-якими товарами — якщо для тебе нічим не відрізняється, то тобі пощастило. В цьому ж нічого поганого нема

Ну, тобто ти теж не можеш сказати, чим відрізняється. Дякую.

Смаком відрізняється, текстурою, кількістю «сот». Я, наприклад, коли переїхав в Барну, перші 2 тижня обходив буланжерії в пошуках смачного круасана. І зараз мені подобаються лише 4 круасани в Барні всього, із них 2 з начинкою, і вони всі в ціновому діапазоні 2+ за порожні, 3.90-4 за з начинкою. Круасан це взагалі один з найскладніших виробів, тому топові круасани й коштують дорого

Almond croissant за 5 євро (в еквіваленті) беру на двох з дружиною, вистачає до ланчу не відчувати голоду.

Almond croissant це мій найулюбленіший. Зараз планую переїзд з Барни туди, де нема їх, вже почав сам їх пробувати готувати

Смаком відрізняється, текстурою, кількістю «сот».

Точно? Теж саме подібні фуд-експерти говорять, про інші продукти, наприклад про вино. Але, багаторазові тести показали, що професійні дегустатори вина не можуть відрізнити дешеве вино від дорогого, якщо не сказати їм, що це обман.
www.youtube.com/watch?v=V6qDDGbSlic

Кращий дегустатор світу Фредерік Броше неодноразово проводив подібні експерименти, які підривали дупи винних снобів по всьому світу. Одного разу він пофарбував біле вино в червоний колір і дав його 54 дегустаторам. Експертна група переважно описала напій, як червоне вино, це був повний провал дегустації, як науки.

От і все, що треба знати про смакових «експертів». Якщо у твою елітну пекарню підкласти свіжий і пухнастий круасан з Сільпо, ти його з’їси і не помітиш особливої різниці.

Все так. Тамʼянка та ЗоСя нічим не відрізняються від вин навіть за 10 ойро

Одного разу він пофарбував біле вино в червоний колір і дав його 54 дегустаторам. Експертна група переважно описала напій, як червоне вино, це був повний провал дегустації, як науки.

Блін, але ж біле та червоне вина — зовсім різні за смаком. Я спокійно відрізню біле вино від червоного, воно навіть пахне інакше

Бо це урбан ледженд Ось white paper web.archive.org/...​/laureat_2001/brochet.pdf
Не експерти, а студенти; не “не змогли відрізнити”, а використовували для опису вина лексикон червоних вин, і т.д., бо в цьому і полягала сутність експерименту

There are 3 means of study of representations:
— Textual analysis, which uses a statistical treatment of subjects’ verbalisations.
— Behaviour analysis, which by observing subjects, infers underlying cognitive mechanisms.
— Cerebral function imaging which permits, as directly as possible, access to cortical activation,
through visualising the brain in action.

При чому, навіть сам Броше неодноразово виступав зі спростуваннями заяв змі

Бо це урбан ледженд

Тобі відео он вище спеціально додане, і таких відео в ютубі море. «Експерти» не можуть зрозуміти, що це вино за 3 євро. Не важливо, наскільки ті експерти є експертами, бо ми тут всі на форумі не є експертами з їжі і говорити про «вишуканий смак», це смішно.

Не експерти, а студенти; не «не змогли відрізнити»

Вони були студентами винознавства і вони явно були більшими експертами по вину, ніж ти по круасанам.

Відео взагалі про інше, це ж не науковий експеримент, там нема ніякого підтвердження, шо це саме експерти, а не якісь випадкові відвідувачі винного фестивалю. Плюс відео знімаються для розважального контексту і клікбейту, тому вірити випадковим відосікам таке собі.

там нема ніякого підтвердження, шо це саме експерти, а не якісь випадкові відвідувачі винного фестивалю

Так само, як і ти не експерт по круасанам.

От студенти винознавства або люди, які виготовляють вино, як мінімум знають факти про вино і регулярно куштують його, для бізнесу або навчання. Але й їх легко обманути, якщо дешеве вино їм принесуть у якомусь дорогому закладі.

Блін, але ж біле та червоне вина — зовсім різні за смаком.

Вони різні за смаком, коли ти про це знаєш. А коли ти купиш у магазині пляшку саме червоного вина, але не будеш знати, що це перефарбоване біле, то ти будеш упевнений, що це саме червоне. Що і сталося під час декількох, досить відомих, тестів

А коли ти купиш у магазині пляшку саме червоного вина, але не будеш знати, що це перефарбоване біле, то ти будеш упевнений, що це саме червоне.

ты и вправду не отличишь по вкусу белое от красного? Оо

ты и вправду не отличишь по вкусу белое от красного? Оо

Так само як і ти, і так само як 54 студенти винознавства.

ты и вправду не отличишь по вкусу белое от красного? Оо
Так само як і ти, і так само як 54 студенти винознавства.

а круасан от булочки отличишь по вкусу?

а молоко от Кока-Колы?

Молоко от колы отличить реально. А вот круасан от булочки уже сложнее. Ну а что касается вина, то в наливайках наливают такую бодягу, что там точно не разберёшь, что оно белое или красное :-)

в наливайках наливают такую бодягу, что там точно не разберёшь, что оно белое или красное :-)

вот это валидный кейс ))
в Коблево был раньше базар, где продавали на разлив т.н. коблевские вина. они мало того что на вкус были странные, так еще и голова от них болела сильно. как поведала знакомая, которая была в этом бизнесе, что на самом деле там не совсем вина, а больше народное творчество когда бадяжат сок, какие подсластители, спирт, пищевые красители

Крусанс слоеное тесто а булочка — нет. Только по текстуре можно сразу же дать ответ.

Шо ти несеш! Черовне — терпке, а біле — ні. Це ж який шмурдяк треба пити щоб воно було однакове, чи взгалі атрофовані рецептори?

Шо ти несеш! Черовне — терпке, а біле — ні. Це ж який шмурдяк треба пити щоб воно було однакове, чи взгалі атрофовані рецептори?

Почитай наукові праці про те, як працюють рецептори і зрозумієш, що переплутати біле і червоне вино досить просто, якщо тебе дурять.

Чи нюхові та смакові образи винних експертів кращі за наші? Недавнє дослідження показує, що це так, але лише для подразників, пов’язаних із вином. Початківці мають у середньому кращі візуальні образи, але винознавці мають кращі нюхові та смакові образи, але не для подразників, таких як троянди чи арахісове масло, а лише для пов’язаних із вином запахів і смаків.

Коли винні експерти пробують біле вино, забарвлене в червоний колір барвником без запаху, вони формують очікування на основі того, що вони бачать, а також формують свої нюхові та смакові образи на основі цього. І враховуючи те, що їхній зір обманюють за допомогою барвника, їхні нюхові та смакові образи також обманюються. І оскільки вони мають міцніші та надійніші нюхові та смакові образи, це ще більше збиває їх із шляху.

Коротше кажучи, винні експерти не шахраї. Вони набагато краще смакують і відчувають запах вина, ніж ви чи я. Але саме завдяки цій здатності інколи їх легше обдурити.

Та нафіга мені твої наукові праці, коли це настільки очевидно що лгеше колу з фантою попутати ніж червоне з білим вином.

Знову таки, шмурдяк порошковий то винний напій, а не вино, тому ти знову газифікував калюжу.

ніж ви чи я

І не треба говорити за мене, я в алгоколі розбираюсь дуже добре і перепробував багато чого.

Отоб краще мовчав.

Ну то що за 3 таки бiльше відрізняється від того, що за 20, чим 20 вiд 50-100

За 50 та 100 вина не пью, бо то для гурманів та тих хто шарить, або просто грошей достаньо. Вина за 3 навіть не знаю що це, скоріш за все звичайні столові вина...
В ЮК тут зазвичай від 5 фунтів ідуть вже норм вина, в Україні зазвичай 300-500 грн було, зараз не знаю, і це вже гарне вино, бордо або навіть бургундія. в цілому 5-10 евро це вже норм вино, 15-30 то вже буде набагато краще і витончене вино, я такі зазвичай на свята чи посиділки з дружною беру.

Мені подобаються франція, аргентина та чілі. Особливо подобаються білі бургундські та брют шампанське, моет шандон оце мабуть найдорожче вино\шампанське що я купував, таке я зазвичай на свята беру. шампанське + устриці, легко, швидко, свіжо та дуже смачно. І задоволення від смаку і сексом займатись легко.

Ну 3 то умовно найдешевше на мicцевому ринку i таке дiйсно легко вiдрiзнити вiд середнього, а чим далi, тим складнiше.

я експерементально встановив що за вино дорожче 15 євро я вже не розумію за що плачу.
Але я люблю італію, крім півночі і каліфорнію :)
Шампанське не розумію чим воно особливо відрізняється від іншого ігристого, кожен раз як пью не розумію за що переплачувати.
Ось пиво я розумію по всьому спектру пропозиції :)

Ну це має бути цікво щоб смакувати та ретельно підбирати вина. Є вина які гарно підходят до мяса чи риби або до устриць, а є і до десертів, хоча це все сухі вина.
Я користуюсь vivino там як раз є лінії що підказують настільки кисле чи терпке, також багато відгуків кому подобаються вина.

мені цікаво, я розбираюся і багато чого перепробував. Але зрозумів, що після 15, або може 20 євро вже не дуже розумію за що плачу.

там як раз є лінії що підказують настільки кисле чи терпке,

У нас до речі це прям в нашому держмонопольному магазині показується на ціннику для всього алкоголю
типу
www.google.com/...​!16s/g/1tnmqb9m?entry=ttu
ось справа такі діаграмки — повнота, терпкість і кислотність.
А в опису написано які смаки улавлюються.
Іще там внизу піктограмки до чого краще підходить — он там корівка і барашка.
А з боку вказівник що ця пляшка краще для клімата :))))

Хз, я б тільки й купував Бароло, Брунелло ди Мольтанчино, витримані нормальні Рібейре дель Дуеру, Альта Ріоху. Але РПЗ — бідні люди. Та блін, навіть в Пріораті та Пенедесі мені більше подобаються вина в категорії 40+ ойро. Хоча може ти про білі, тоді плюс-мінус одна категорія

Так, деякі з бароло подобається, але це як раз той випадок, коли не знаю за що переплачувати — є ті, які подобаються більше і при чому помітно дешевше :)
Іспанські якось не зайшли в основному, рйоха не дуже подобається.
Ясно що серед тих що 40+ буде багато чого подобатися, але не так шоб витрачати свої кровні грошики РПЗ на те щоб його випити в вечері :)

Ну це має бути цікво щоб смакувати та ретельно підбирати вина.

я білі не розумію, звичайно ок взяти під рибу, чи ігристе під морепродукти, шампанське як раз не розумію за що переплачувати в 3+ рази.
Червоне я люблю і пробую різне, але так як особливо я для себе різниці не відчуваю в тому що 20+, то краще взяти за 15 + шматок м’яса за 20, ніж одну пляшку за 35.
Життя РПЗ повне компромісів :)))
Ось де мені дійсно цікаво пробувати різні смаки і стилі — це пиво, віскі і ром.
До речі це секретик нашої державної алкомонополії. Всі вважають що типа в Швеції дорогий алкоголь, але насправді він дорогий тільки в нижньому сегменті. В верхньому у нас найкращі ціни, бо госмонополія не має прибутку. Якщо порівняти з іншими країнами ЄС, то все що більше 200 євро за пляшку у нас скоріше за все буде дешевше.

От як раз моет шандон брют з устрицями був просто чудовий. справжне шампанське не солодке завичай а так само сухе, це не Артемівське :-)

Колись в Криму робили Новый Свет за 120 гривень, 15 баксiв по тим часам, не гiрше Шандона за 40 зараз.

як раз моет шандон брют

Я пробував його, за що платити так і не зрозумів.

справжне шампанське не солодке завичай а так само сухе, це не Артемівське :-)

зазвичай можливо, але ж воно ж теж буває демісек і ду.
Просто ігристе(іспанський кава або просекко) у нас коштує ну типу 7-10 євро, бургунський креман десь теж в тих лімітах, може трохи дорожче, а саме шампанське мабуть починається десь від 25.
Звичайно що смак відрізняється, але сказати що ото креветки смачніше з шампанським за 30, ніж з просекко за 7 — для мене це взагалі не очевидно.

Це ж кому що подобається. Я от білі вина взагалі не розумію ) Перепробував кремани, кави, корпінати, просеки, франчакорти у усяке інше, але краще за шампанське для себе не знайшов. Зараз зупинився на Marc Hebrart і Pierre Gimonnet. Але я шампаське пʼю без їжі, щоб саме його смаком насолоджуватися. В принципі, як і вино. Ну і келихи дуже впливають. Нормальне шампанське пити з flute — богохульство )

Ну так, але в середньому, умовно, в категорії Бароло мені подобається більше вин, ніж в Барбареско, а в категорії Кʼянті подобається більше вин, ніж в категорії супертоскана. Але я не можу сказати, що Бароло мені подобається більше/менше за гарний кʼянті, чи що дешевша Барбареска зажди буде гірше за Бароло. Це лише в вертикальній дегустації так.

Під північчю я мав на увазі пьемонт, ломбардію і трентіно. Беру умовно від болоньї, вірніше навіть від Парми можна, і вниз до сицилії, але сицилія вже не дуже мені. Так, тоскану більше всього. Ось до речі Амароне як раз вище 20 в основному, його я дуже розумію :)

Ясно що серед тих що 40+ буде багато чого подобатися, але не так шоб витрачати свої кровні грошики РПЗ на те щоб його випити в вечері :)

Та за ці гроші можна насолоджуватись шикарним сінгл-каск бурбоном 100-120 пруф і гарною сігарою ))

віскі я не пробував весь спектр — занадто дороге буває :)
З пивом легше.

круасаны жирные )
если использовали просроченное или прогорклое масло, или какой нибудь маргарин дешёвый, то разница может быть очень заметна не когда ешь круасан, а когда его уже съел ))

і пухнастий круасан з Сільпо, ти його з’їси і не помітиш особливої різниці
свіжий і пухнастий круасан

Якщо пухнастий, то вже не свіжий. Але є шанс що пухнастий пеніцілін з круасану трохи виправить негативний вплив на організм.

що професійні дегустатори вина не можуть відрізнити дешеве вино від дорогого, якщо не сказати їм, що це обман.

Повний булшіт.
Ось сподобалося відео на тему
www.youtube.com/watch?v=w4RakOEZpMQ
Це стосується будь-якої речі, якщо ти добре на ній розумієшься, ти знаєш за що треба платити і в чому різниця в якості.

І чим цей «топовий» круасан за 2.20, відрізняється від круасану у Backfactory за 0.99?

Це як молоко, є Ja за 0.95є за літр, а є Dennree по 2.09є за літр
Тільки перше просто молоко, а те що дороге — з вершками під пляшкою і запашне — пахне корівкою!

Так само і з круасаном
Топовий круасан пахне круасаном
А 0.99 (це вже мем тепер? іжа дешевша 1 євро?) — просто круасан, схожий на Харківські Куліни ;)

Це як молоко, є Ja за 0.95є за літр, а є Dennree по 2.09є за літр
Тільки перше просто молоко, а те що дороге — з вершками під пляшкою і запашне — пахне корівкою!

На вихідних, як раз купив дороге молоко, спеціально для цієї цілі. 6 людей його спробували, жоден не зміг сказати, чим воно відрізняється від більш дешевого. Молоко, як молоко, ніякого запаху корівки там немає.

Пропоную тест, знімемо відео. Я куплю три види молока, найдешевше, середнє і найдорожче. Зав’яжемо очі Мавпі і він спробує сказати, де яке :)

Топовий круасан пахне круасаном

І з круасанами те саме можна зробити, понюхаєш три круасани :)

На вихідних, як раз купив дороге молоко, спеціально для цієї цілі. 6 людей його спробували, жоден не зміг сказати, чим воно відрізняється від більш дешевого. Молоко, як молоко, ніякого запаху корівки там немає.

Запах не завжди є, але часто є, я іноді беру таке: genussbox.com/...​0d2bf697dad1e6469e5c9.jpg
3.8% здається

Ще запах та вершки залежить від сезону, коли вони їдять сіно сухе — молоко буде не таке запашне, як влітку.

Пропоную тест, знімемо відео. Я куплю три види молока, найдешевше, середнє і найдорожче. Зав’яжемо очі Мавпі і він спробує сказати, де яке :)

Ок, можна і зробити :) тільки я соромлюсь бути на відео :))

І з круасанами те саме можна зробити :)

Вони дійсно різні, я можу знайти у нашому селі круасани не схожі один на одного.

дорогое молоко — это региональное производство, гарантия, что животных кормили кормами нормального качества и содержали в соответствующих нормам условиях.

Backfactory

с одной стороны Бакфектори, выпечка из Лидла или Кауфлянда, с другой стороны цены на энергоносители и обеднение населения еще больше прибило средние и мелкие пекарни. круасан за 0,99 из Бакфектори — мне это чем то напомнило ссср, когда во всех республиках хлеб был кирпичем и на вкус тоже похож на кирпич.

хлеб был кирпичем

Но хрустел он хорошо, еще в эпоху когда не было пакетиков
Я всегда первое что делал когда дедушка приносил хлеб домой по пути из института — отрезал от кирпича обе жопки и сам съедал

Усе те ваше «молоко» з китайського порошку. В штатах, так 90%. Особисто знаю фермера що вирізав усе молочне поголів’я ще років 5 тому, бо не міг конкурувати з цим дустом. Розкаував що він далеко не один такий. Лишив тільки м’ясні породи. Ви б бачили тих корів, що порізали, селекція років 100 мінімум була.

Усе те ваше «молоко» з китайського порошку

А з чого роблять китайський порошок?

З німецького молока, яке з китайського порошку, що тут незроузмілого

Ах ось чому молоко Юджина втратило запах корівки! Дуже довгий цикл виробництва!

Хочу собі ароматизатор ліжка ідентичний натуральному

І чим цей «топовий» круасан за 2.20, відрізняється від круасану у Backfactory за 0.99?

Сьогодні снідав у Steinecke і після спеціально зайшов у backfactory

По перше там нема круасанів по 0.99, у нас вони 1.40 коштують

По друге якість непогана, але там усе одно дешеві дріжжі, цукор ;) вони сильно відрізняються від крафтових

ibb.co/nQrrYB1
ibb.co/4dZJDV6
ibb.co/WDQcZNs

Я розумiю, що iснують рiзнi рецепти круасанiв i десь може бути смачнiше, можливо дорожче. Але як це дешевi дрiжжi? Це ж просто мiкроорганiзми... А якi дорогi? З родословною? )))

А якi дорогi? З родословною? )))

Можна і так сказати)))
Вони дійсно відрізняються, одне і те саме тісто на дріжжях А пухнасте та легке, а на дріжжях Б — як недоварений вареничок

Ці питання не виникають у тих хто вдома випікав пиріжки))

якість непогана, але там усе одно дешеві дріжжі, цукор ;

Як ти зміг це визначити?

Як ти зміг це визначити?

Тісто з додаванням цукру швидше підгорає і дає румяний колір залишаючи тісто в середині все ще пропеченим, але не висушеним

Так, а в інших круасанах цукру немає? Там тільки аспартам? :)

Є, його менше
В усю дешеву їжу додають цукор
Це єдиний спосіб дешево дати калоріі споживачу, особливо це стосується лідла, бекфекторі та інших

Ну і у крафтових тісто частіше на заквасці

Прям як у сільпо по 20 грн

По посиланню не ходи, одразу пиши )

Я ось теж задавався питанням — чому в топових пекарях Стокгольма, де високі податки, і зп у працівників в пекарні по 3к євро ціни на випічку такі самі як в київському завертайло, яке платить 5% з фопа і персонал працює за 500 баксів на місяць.

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

В підтвердженні вищеописаного скажу, що мені теж в 18 років подобався Пелевін, але потім я зрозумів що це звичайна псевдоінтелектуальна жвачка, яка не варта уваги :-)

вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает.
В підтвердженні вищеописаного скажу

А яка інтелектуальна жвачка варта уваги?

Нассім Талеб, наприклад.

Я ось теж задавався питанням — чому в топових пекарях Стокгольма, де високі податки, і зп у працівників в пекарні по 3к євро ціни на випічку такі самі як в київському завертайло, яке платить 5% з фопа і персонал працює за 500 баксів на місяць.

Ви сперше спробуйте вiдкрити то завертайло )
Здивуєтесь, скiльки грошей потрiбно, щоб його не прикрили будь-яка з держслужб )

у мене є декілька знайомих, які відкрили свої кафе в києві. Всі вони казали що нічого платити не треба, щоб не прикрили.

Ви сперше спробуйте вiдкрити то завертайло )
Здивуєтесь, скiльки грошей потрiбно, щоб його не прикрили будь-яка з держслужб )

Ліл))

Я особисто знаю наступні кейси — м’ясне виробництво (птахи, яйця, ковбаси та інші домашні напівфабрикати), молочне виробництво (а тут взагалі потруїти клієнтів дуже легко), випічка. Усі вони відкрили бізнеси дуже швидко та без головної болі і без хабарів. Це було до війни.

Ех... ну я хоча б спробував знайти якесь пояснення диким цінам в Україні навіть в довійськовий час. Мабудь, дійсно, пояснення — жадібність )

Бо економіка) товар коштує стільки скільки за нього готові платити. І якщо там мега маржа, то, як кажуть, your margin is my opportunity, і риночек усе порішає.

your margin is my opportunity, і риночек усе порішає.

Та фігня це міфологічна із книжки, яка не працює на практиці.
Це просто така пропозиція для невеликої київської прослойки людей, в основному креаклів, айтішників і вонабі заможної молоді, у якій просто є зайві вільні гроші, які і намагаються збрити в топ-енд сегменті «аля як в європі» споживання.
При чому якщо завтра відкриється конкурент, який запропонує такої ж якості круасани по 1 євро — то ці люди не побіжуть туда за кращим співвідношенням ціна-якість, тому що там собереться вже інший контингент, з яким вони себе не хочуть ассоціювати. Круасани по 4 євро — це такий гейткіпінг по суті.

Так це можна сказати про будь-яку категорію. Від преміум авто до мішленівських ресторанів. Так побудована піраміда будь де. Мас маркет у підніжжі, і вище сегментований преміум та лухурі

В києві відмінність саме в тому, що ціна може відрізнятися в 10 разів. І аудиторії одного і іншого не перетинаються.
У нас всяка випечка в супермаркеті коштує 15-25 крон за різні булочки чи круасани. А в топ-енд багері 35-45, наприклад www.fosch.nu/Bakery
тобто це ось саме вилка від умовно найдешевшого до найдорожчого.
І саме тому як багаті люди можуть купити собі місцеву булку «малятко» в супермаркеті до кави додому, так і умовна пенсіонерка піти випити з подружками каву з булочками в найкращих пекарнях.

Ну та це зрозуміло, що в соціалістичній Швеції менше розрив по доходам, тому і з цінами така ситуація. Чи добре, що у вас пенсіонер на мінімалку може дозволити топовий круасан? Так. Чи погано, що достатньо людей не можу заробляти в рази більше ніж пенсіонерка, що для них не створюється окремий сегмент, як це в тій же Америці? Теж так.

На мінімалку прям я з трудом уявляю собі пенсіонерів в модних пекарнях. Але звичайні пенсіонери, які все життя працювали в звичайних професіях і мають нормальну пенсію да ходять.

що в соціалістичній Швеції менше розрив по доходам

Я думаю що ти навіть не уявляєш.

Sweden had 41 billionaires in 2021

scandinaviafacts.com/sweden-billionaires
І це в топ-3 в світі пер капіта, і в три рази більше ніж в штатах.
ось такий він, соціалізм.
Так що це все не стосується ціноутворення.

Стосується, кількість міліардерів це взагалі про інше.

Думаєш крім цих 41 людей всі інші на 50к в рік живуть? :)

www.oecd.org/...​tunities-and-outcomes.pdf
Хоча розрив по доходам і падає, але income inequality все одно в 2 рази нижче США. Думаю, Київ тут би десь біля нуля бовтався )

диви, у нас навіть є окреме спеціальний район гетто для мілліонерів, яке вже зберігається багато поколінь. Я як раз через нього прохожу пішки із офіса до своєї електрички :) Там багато всяких і ресторанів, і магазинів і пекарень.
Я як раз іноді там буваю захожу в пекарні щось купити до дому, і ціни нічим не відрізняються від хороших пекарень в інших районах. Мені просто здається що умовним міліонерам не потрібно відгороджуватися від плебеїв в пекарнях. У них для цього є інші спеціальні місця.

Я б так не сказав, бо якщо ти хочеш якісне то потрібно купувати якісні інгрідієнти та люди з прямими руками, ото воно й виходило десь так само як в европі.
Памятаю в одній такій хіпстерській булошній в Харкові було два естерхазі, той що для сіьнорів у третьому квартілі із бельгійским білим шоколадом та мигдалем з ціною за шматочок у 120+грн, та для куа макак майже вдвічі дешевшим, де економили на всьому десь за 65 грн.

Це просто така пропозиція для невеликої київської прослойки людей

Це і є риночок :-)) тому що є попит (не pop it) на такі круасани і елітні забігаловки

Я саме про це і писав, що високий марджін є частиною пропозиції до цієї аудиторії, і конкуренція не буде призводити до зменшення ціни.

Коли я ще до пандемії був у Відні, у нас з дружиною зародився локальний мемасік «елевен ойро», бо шо шаурмічна, шо ходдожна, шо кав’ярня на двох стабільно обходилась в плюс-мінус цю суму, а щось більш повноцінне з посадкою, типу шніцеля чи рамена, вже на одного.

Коли я ще до пандемії був у Відні

відразу видно порохобота, який поїхав на каву по безвізу :))

Может проще не есть

тістечка

? Вредная и бесполезная пища — будете здоровее и богаче.

В Сільпо круасани до 30-40 грн. Якраз для бідних німців яким 160 грн це дорого😎

В Сільпо круасани до 30-40 грн.

В Німеччині круасани в Лідлі коштують 0.69 євро, що знову дешевше. Я ж говорю, в Україні ціни не адекватні.

Просто, как я понимаю, в Киеве и во Львове дорогая аренда. Я имею в виду бизнесовых помещений. А то пан Виталий всё жалуется, как во Львове дорого жить.

А то пан Виталий всё жалуется, как во Львове дорого жить.

Взагалі не жаліюсь🤷‍♂️

Просто, как я понимаю, в Киеве и во Львове дорогая аренда.

У Києві дорожча оренда, вищі зарплати і більші податки, ніж у Німеччині? Це нонсенс. Скоріше справа у відсутності якісної їжі і жадобі горе-бізнесменів.

А теперь давайте посмотрим на это с другой стороны. Германия — это общее понятие. Одна земля отличается от другой, один город от другого в т.ч. по ценам. Теперь что касается цен в Украине. Сильпо — это реально дорогой магазин. Я там не затовариваюсь. Предпочитаю или АТБ, или Грош, или разные точки ФОПов. Впрочем, и тут возможны варианты. Например, пачка корма для кота Kitekat в том же Гроше можно купить за 12 грн. c копейками, а ФОП в ларьке просит за неё 16 грн. Бутылка «Моршинской» в АТБ или Гроше стоит 20 грн. 40 коп., ФОП в своей торговой точке просит за неё 25 грн. Впрочем, я к примеру без Моршинской вполне могу обойтись, т.к. у меня во дворе вода в скважине ничуть не хуже, а плачу я только за электроэнергию, чтобы её выкачать. В общем, я это пишу к тому, что если знать все окрестные торговые точки и цены в них, то можно выбрать оптимальный вариант для покупок.

т.к. у меня во дворе вода в скважине ничуть не хуже,

ага, прям цілюща без фільтрації 😁

Вот уж 40 лет пью воду из скважин и источников и никаких проблем не имею. Водопроводную воду, конечно, лучше не пить. Кстати, как во Львове обстоят дела с источниками или публичными колодцами/скважинами? Имеется такое или нет?

Вот уж 40 лет пью воду из скважин и источников и никаких проблем не имею.

Пити воду зі свердловин можна, у селах же п’ють, але тільки, якщо регулярно проводити тести. Вода ж розмиває різні мінерали під землею і ти не можеш знати, який буде склад води завтра. Там може бути миш’як, залізо, магній, кальцій, нітрати різні і тд.

Кстати, как во Львове обстоят дела с источниками или публичными колодцами/скважинами? Имеется такое или нет?

Звісно що є. І питна вода є.
tvoemisto.tv/...​ontany_adresy_147003.html

youtu.be/...​gFouk?si=fGPIZsL6XJNQq_5W 16:20 таймкод

Ну допустим. А возле того места, где Вы обитаете, подобные источники есть? Если есть, то рекомендую там набирать воду и делать себе чай. Точно по 100 грн. на коктейли за раз уходить не будет :-)

Коли мешкав і працював в Грузії, то за 50 м від паркану одного з найбільших феросплавних заводів на просторах колишнього совка, брали воду зі скважини. Чудова вода. Мінеральна. От тільки скважина є чи не 1 км глибиною. А у вас? 30 м? 100 м? увесь бруд з окресних помийок там. А ефект від накопичення бруду в організмі вилазе після 60, так шо років з 10-20 у вас ще є ))

Пофигу. Может, завтра ракета прилетит по дому, где я живу и я до 60 не доживу. Или как раз в этом возрасте меня хватит инфаркт, как моего деда. А если серьёзно, то тут весь посёлок пьёт из скважин и ничего.

Типу Моршинську з річок через фільтри не проганяють))
Тих родовищ давно не вистачає на такі об’єми.

Найдешевші щось 20 чи 25. Просто цін не памятаю.

Я взагалі співчуваю тим нашим німцям, всі ціни до цента памятають, спеціально щоб прийти сюди і розказати як у них там все дешево.

Метро підтримує війну в рашці
Нах.

в Сильпо цены на молоко примерно такие же как и Лидле
Oo

В АТБ вроде дешевле, а кому очень нужно ещё дешевле в Украине есть такая штука, как рынок. Впрочем, за молоко особо не скажу, т.к. оное не употребляю.

кому очень нужно ещё дешевле в Украине есть такая штука, как рынок.

Купувати молоко на ринку — дуже сумнівна забава, скажу я вам

Зато в Німеччині кебаб зараз коштує 7 євро, а у нас 3-4. Шаурма більш стратегічно важливий продукт, чим якісь тістечка.

Зато в Німеччині кебаб зараз коштує 7 євро, а у нас 3-4. Шаурма

Я такого гівна не їм, тому не можу нічого сказати

Німеччині кебаб зараз коштує 7 євро, а у нас 3-4. Шаурма
Я такого гівна не їм, тому не можу нічого сказати

в Ханновере говняный кебаб?

Ти десь зверху писав що не відрізниш вино біле від червоного, тож не бреши. общажне хрючево та «порошкове» пойло це твоя тема ;-)

В NL дешевше, але вiд податкiв цi кебабнi явно ухиляються (або миють бабло)

у нас дорожче і так як у нас повний кешлесс в суспільстві — звичайно все іде через кассу. Але я кожен раз у всіх цих арабських піцеріях через свою ісламофобію уявляю, що вони тримають цю пицерію для прикриття, а насправді терористична ячейка і торгують наркотою і зброєю :))

В нас зазвичай кеш-онлi в них. Тiльки пiд час ковiду мiсцями з’явились термiнали, та й усе одно в них найдешевша ïжа

я не перевіряв, але думаю що араби від кеша не відмовляться. А ось у інших маленьких магазинах чи кафе як раз скоріше не будуть приймати кеш взагалі.

Не заховаєтесь ви в своїй елітній квартирі чи будинку від того що назовні, купувати дорожчі сири швидко набридає. Якщо вже є серйозні вільні кошти — круто їх вкласти у щось з найбільшим можливим впливом, де б співпали ваші особисті інтереси (інакше буде мало мотивації) соціальні потреби/запити і бізнес інтерес. Хтось відкриває кавʼярні, хтось цікаві хобі-, спорт-, по інтересах- клуби. Грамотне інвестування ок, але відстрочить просто ваше питання. Або дітей побільше заводьте і всі проблеми відпадуть)

Ну зараз це відкласти/зробити собі бронювання. Найкраща інвестиція...

Зараз на рок-н-рол витрачаю :)

Потім теж би не погано, та справді а не концерти по заявках. В цілому відкрити рок клуб де виступатимуть музиканти нормальна ідея, також там наставити камер в робити концерти із онлайн присутністю теж нівроку.

став аскетом.
Живу і кайфую від гуляння на природі і мінімізації контактів з людьми.
Коли вітер обдуває волосся на грудях і ногах, ти стоїш голий і тобі нічого не треба, ось це воно.

Так може вже і продуло, раз стоїш голий і нічого не треба)

1. Стрибають вище голови в плані квартир, житла: якщо знімають то тільки центр, нові будинки/свіжі дизайнерські ремонти, потім після перших вільних 50/100k в кишені намагаються будувати будинок.
2. Після першої тисячі доларів ходять тільки по приватних клініках типу Добробут (не хейтер добробуту, але навіть в обісцяних державних лікарнях, мені принаймні знаходили діагнози і виліковували, а не тягали до десятків лікарів на десятки прийомів і десятки нерелевантних аналізів, імхо 99% приватних лікарень — викачування бабок)
3. Після першої 2ої тисячі — не відтягнути від Гудвайнів чи Сільпо(це вже в минулому Сільпо більше не вище середнього)
4. Купляють машину за 6місячну/1річну зарплату (не кажу, що цього взагалі не треба робити, але коли в тебе машина за 2 місячну зарплату, а зверху ще якісь стоки, пасивні доходи, акції, бонуси — то вкинути на черговому ТО 1к$ — не проблема взагалі, і не вплине на твій бюджет)
5. Ресторани, кафешки, найдорожче лате по дорозі на роботу чи доставка кожен-божий день. Тут просто треба мати стримання) ну або ж Пузату Хату поблизу
6. Одразу починається біготня за дорогими і складними в реалізації хоббі.

Не те щоб від цього всього треба відмовлятись, але повинен бути якийсь ліміт, помітив, що після купівлі квартири і ремонтів(довгий був процес) на 1.5к$ в місяць можна жирувати.
А майже все, що пов’язане з медициною, спортом, хоббі мені покриває компанія (вивчайте соц пакети)

Це називається — жити як люди. ІМХО

1. Так не центр дешевше не пропорційно взагалі. За сотню другу $ буде вже центр а не окраїна. Туди ж новобудова — в нас або людський ремонт с посудомтйкою або бабушатнік. Перехідних варіантів не дуже якось.
2. Особисто для мене не приватні клініки — це про приниження від тамтешніх співробітників а не про економію
3. Чорний АТБ норм, але все ще це просто про нормальні продукти та смаколики
4. Це взагалі _норма_ для середнього класу — авто за 0.5-1 річну зп і будинок за 3річну. Це тупо як середній клас визначають.
5. А є не найдорожче лате? Знову ж таки — в нас або маккохфе або кава за 2-3 євро як і в Європі. Поїсти в кафе це повинно бути нормою життя а не роскішним чимось. Кейтерінг туди ж — це взагалі про ефективність та помірковану витрату часу
6. Це вже за смаком. Але хоббі вони завжди чогось коштують

це так не називається, ви реферите до середнього класу — супер.

А вони вже як європейський середній клас — мають доступ до сімейної 2% 20 річної іпотеки?
Машину так само?

сорі, але українські айтоси в більшості стрибають не просто вище своєї голови, в мене колеги з європи так багато собі не дозволяють)

всі ці пункти я вписав отут, якщо ви думаєте інакше — у вас також схиблений компас)

1. Сотня-друга на кожному кроці (для першої-другої тисячі доларів на яку ви вийшли — це п****ц критично)
2. Я свою думку сказав, абсолютно всі мої знайомі які там були однозначно сказали теж саме (навіть відгуки в більшості доказують, те що я сказав) обміняти сервіс на справжнє лікування — тупість людей. (і я чітко вказав про першу тисячу доларів, сорі але коли йде референс про страхівки і середній клас — то це точно не про них) Коли у вас вже на все страховка присутня — справді байдуже куди ходити, аби справді лікували і вирішували питання...
3. хз, в Атб не хожу)
4. це норма для середнього класу, коли ви ці суми розносите на 5 і 20 років платежів відповідно, коли ставки 2%. Треба прийняти, що ми живемо в Україні, тут немає цих умов, а ще абсолютно інші ризики. А ще це маркетологічний підхід, що це норм і так має бути, ніхто з топових бізнесменів так не каже) (просто для прикладу, легко казати, що хата має = вашим 3 річним зарплатам, коли у вас є половина суми, а сплачувати ви будете всю суму 10 років, це дуже комфік і ви не задаєтесь питаннями як їхати у відпустку)
5. Розкажіть це жителям НьюЙорку) СЕО Influ2 — сказав, що для нього обід чи вечеря в ресторані в НьюЙорку — це розкіш) але ні, звісно ж для середнього Київського айтоса — це має бути стандартом на кожен день)

і ні, я не кажу, що не грішу, не трачу, або не купляю що хочу, але розказуватаи про якісь витрати, які є рівнем для марнотрата-топ перформера(саме по зарплаті, а не розходам) як про щось нормальне — стандарт, не є вірною стратегією

мають доступ до сімейної 2% 20 річної іпотеки?

Таких ставок немає, хіба що пільгові де куча обмежень (такі як і в нас 7% іпотека в гривні).
Ну і була б в нас така іпотека то ціни виросли б пропорційно)

так, коли беруть для себе/сім’ї то є обмеження, але яка різниця, якщо це перша квартира, щоб десь жити) всі колеги з Європи користуються саме такою.

Бо інакше взагалі собі нічого дозволити не зможуть. Причини трохи інші, і вони точно не в тому що «європеці не зажрались»

Це взагалі _норма_ для середнього класу — авто за 0.5-1 річну зп і будинок за 3річну.

То ти хочеш сказати, для середнього сеньйора з зарплатою 5к в місяць авто за 60 тисяч норм? Та він на нього буде років 5 збирати, враховуючи інші хотілки і супутні витрати.

Я звичайно розумію, що інстаграми і інші схоже соцмедіа нормалізують фінансову неповноцінність. Але блін, коли у тебе сім’я, діти і т.д, то золотий стандарт це якраз авто за 15-20 тисяч, а ніяк не за 30-60.

це правило «6-12 зарплат» застосовується для сталого доходу впродовж якогось часу, а не «після першої зарплати», та й це не про «збирати 5 років», а про кредит, де на перший внесок у 30-50% ти даєш свій старий авто 3-5 років, а залишок виплачуєш наступні 3-5 років, і так по колу.

авто за 15-20 тисяч

Це коли ти тільки вибрався з умовної бідності й наскирдував за півроку на пристойне б/у авто, щоб за рік-два віддати його в трейд-ін й придбати нарешті нове авто :)

Нє, через інфляцію думаю це вже погана опція, багато вкидати в ремонт.
А за 15-20 якраз можна Октавію/аналог взяти, 3-5 річну, якраз норм.

Всі ці правила скільки там річних зп повинна бути машина, житло, яка норма збережень-інвестицій — все це вираховуються в контексті якоїсь конкретної країни.
В Україні, де зовсім інші умови кредитів і взагадлі відношення до кредитів, де зовсім інша пенсійна картина, медична і т.д. — всі ці умовні американські чи європейські розрахунки «норми» не мають жодного стосунку.

майже все що тут описано це звичайний середній клас на заході.
приватні клініки взагалі по замовчуанню входят в соц пакет від роботи, і платити нічого не потрібно. я взагалі це розумно не економити на здоров’ї, бо це виходить дешевше ніж лікуватись потім.
ну а хобі, якщо людина все життя мріяла, скажімо, стрибати з парашутом і у неї нарешті з’явились кошти на це, то тим паче треба це втілювати в життя

Середній клас на заході — це середній клас на заході.
Це стабільність.
це квартира чи хата на 20 років з стабільною ставкою.
це входить в соц пакет) а в нас часто ні)

Я написав про те, на що з посмішкою дивився, коли колеги зливали абсолютно всю свою заплату в 500-1000-2000$, на певні елементи розкіші, які наші ж колеги з Європи з рівня менеджменту не намагались купити, от і все

Я написав про те, на що з посмішкою дивився, коли колеги зливали абсолютно всю свою заплату в 500-1000-2000$, на певні елементи розкіші, які наші ж колеги з Європи з рівня менеджменту не намагались купити, от і все

тут важливо розуміти, що є певна культурна прірва, що обумовлена освітою, відношеннями у сіспільстві та середнім рівнем достатку в ньому. наприклад, якщо ти першу машину купуєш у 18-20 років, то і ставишся до цього відповідно. ми ж зростали в крайній бідності у порівнянні з ними, і у мене колекція вкладишів турбо була найбільшим скарбом. тому не дивно, що коли з’являються гроші, то ми намагаємось закрити наші гештальти.

Це стабільність.

Це стереотип. Хоча звичайно в порівнянні з новітньою історією України можливо що і стабільність.

це квартира чи хата на 20 років з стабільною ставкою.

Як показали події останнього року не такою уж і стабільною, відсотки піднялися в 3 рази. Це для українців здається що різниці між 1,5% і 4,5% не велика, бо до українських 20% все одно далеко. Але людям кредити стали обходитися в 3 рази дорожче. Ось тобі і стабільність.

які наші ж колеги з Європи з рівня менеджменту не намагались купити

Може просто нема потреби? Чи є альтернатива? Ну і кого ти порівнюєшь? 25 річного українського айтішника без сім’ї і свого житла, який нарешті почав отримувати непогані для нього гроші і хоче насолодитися певною фінансовою свободою купляючи латте і замовляючи іжу додому, і 45-річного європейського менеджера з сім’єю і дітьми, у якого те латте є в кава-машині на роботі, і вся ця кав’ярна субкультура для нього невідома, а на сім’ю із 4 людей кожень день тільки ідіот щось замовляти буде?

тому що на чотирьох в європі це дорого якщо це робити кожень день. Воно і в Україні дорого, якщо хоч більш-меньш якісне шось замовляти.

Воно і на одного ніфіга не дешево, якщо не жрати палену органіку і помиї з різних фаст та близьких до цього фудів

Як орієнтир, найдешевший варіант знаходив був 11 доларів за порцію в ~700 калорій якщо замовляти на весь тиждень. Тобто це вийде 11 * 4 * 3 * 30.25 ~ 4к в місяць, а, як відомо РПЦ то бідні люди.

Якщо саме ціль не готувати взагалі — то це як раз доволі доступно. В супермаркеті дохєра порційної їжи на будь-який смак, як свіжої так і заморожених блюд, які готові в мікрохвильовці за 8-10 хвилин handlaprivatkund.ica.se/...​6cb938385?sortBy=favorite
Його звичайно важко назвати саме смачним, але я пробував — воно доволі непогане, думаю багато хто вдома самостійно готує не краще. 3-5 євро і в тебе готова вечеря без будь-якої готовки і швидше ніж вибирати, замовляти і чекати якусь доставку.

В Києві до речі якось я не побачив хорошого вибору в цьому сегменті — там або кулінарія, яка традиційно вважається не тільки не дуже якісною, а ще й не дуже безпечною іжею. А із замороженного в основному тільки вареники і пельмені.

Ну заморожених і в нас можна за 5-6 купити наприклад в трейдер джо продають відносно ок як для замороженого. Я більше про їжу яку нормально готують та доставляють. В нас наприклад cookunity, де готують реальні шефи.

Ви ті необ’ятні (_|_) у Волмарті бачили? Ото результат споживання цієї їжі.

Я в Швеції, у нас волмартів нема, таких товстих людей теж рідко побачиш, а якість навіть базових продуктів доволі непогана.
Сама по собі заморозка ні про що не каже і якість продуктів не псує. Якщо його приготували із чогось якісного, то буде ок.
На мій погляд, воно навіть трошки смачніше умовної пузатої хати, яка мені ніколи особливо не подобалася. Хоча ось чесно мені не вистачає в швеції кафе формата пузатої хати — де можна в вихідний зайти і поісти недорого типової домашньої їжі з дітьми, коли гуляєш десь в місті.

я не казав про високу якість, просто про непогану.
Якщо ти собі приготуєш на вечерю котлетку з пюрешкою, і покладеш в морозилку на −18, а через місяць дістанеш і 5 хвилин нагрієш в мікрохвильовці — то це будуть все та сама пюрешка з котлеткою, тієї ж якості.
А яка якість у типових бургерів, піцц, паст і суші в 99% доставок в Києві?

Якщо ти собі приготуєш на вечерю котлетку з пюрешкою, і покладеш в морозилку на —18, а через місяць дістанеш і 5 хвилин нагрієш в мікрохвильовці — то це будуть все та сама пюрешка з котлеткою, тієї ж якості.

Не згоден, бо пробував так робити

А яка якість у типових бургерів, піцц, паст і суші в 99% доставок в Києві?

Це вопще не їстівне, я про це писав неодноразово.

Не згоден, бо пробував так робити

cмак дійсно трохи загубиться, а харчова якість залишиться тою самою.

Це вопще не їстівне, я про це писав неодноразово.

І робиться як правило з найдешевших інгредієнтів.

Якщо ти собі приготуєш на вечерю котлетку з пюрешкою, і покладеш в морозилку на —18, а через місяць дістанеш і 5 хвилин нагрієш в мікрохвильовці — то це будуть все та сама пюрешка з котлеткою, тієї ж якості.

Нет, такое работает только при шоковой заморозке, в домашних условиях ты так не сделаешь. Да и то не со всеми продуктами

Ну ок, мабуть ти прав. Думаю що оці компанії які таке готовлять і використовують цю шокову заморозку.
Але я багато користуюся звичайною своєю морозилкою і потім розморожую і їм. Не зі всіма продуктами прокатить, але з багатьма.

Звісно, що не завжди є можливість готувати кожного разу свіженьке, той же борщ, наприклад. Звісно готуєш добру кастрюлю і в звичайний холодильник. Але не усе так зберігається не втрачаючі смаку. Тут усе індівідуально. Та ж вчорашня пюрешка вже не айс )) Просто зберігаєш баланс між тим що можливо наготувати на кілька днів наперед і тим що ліпше готувати «на зараз». І не морозити готову їжу, а просто зберігати охолоджену, але стежити за рівнем вологості. У більшості ноу-фростів влага швидко вимерзає і їжа стає сухою.

Оно дома с сырой норм работает, потом как готовишь вкус реально почти не отличается. У меня жена так котлеты делает сразу по пару кг) А вот готовое морозить дома не получалось нормально

Так, то так звана «суха заморзка», і потім треба дуже ретельно стежити щоб воно не нагрілося вище певної температури, бо буде мачмала.

За Швецію не знаю, там мабуть усе заморожене )) Але поняття «домашня їжа», як на мене, якраз виключає використання пів-фабрикатів і замороженої готової продукціі.

ну це і логічно)
Але коли я взяв своє авто і колега з меншою зарплатою взяв бмв 7ку, 5ти річну яка починає ***ти мозги якраз починаючи з цього часу — в мене виникають питання до розвитку)

Це залежить від авто. Стала мода на кастровані турбовані двигуни (турбовані бо кастровані, а кастровані бо Euro6-7 і взагалі усі повинні їздити на електичках) — не додає надійності новим авто (деяким), теж саме і по кузову, десь антикорозійна обробка іде з заводу — а десь ні (і робити її треба/бажано і для нових авто також). Існують реальні приклади коли купити більш старий авто у гарному стані — більш надійно ніж купити більш новий (у такому ж самому стані). Інша справа що нормальною перевіркою технічного стану — мало хто заморочується, хоча на тій самій авторіа — можна загнати авто на повнісіньку перевірку (де заміряють і компресію двигуна, і лакофарбову товщину у більш ніж 10 зонах і корозію кузова і розвал сходження і все все все) за 3000 грн, навіть не спілкуючись із власником — і звіт надішлють тобі (а власнику ні). Купувати новий умовний 2.2 дизель санта фе за 55 К ще й з роботом (не автоматом) — не кожний захоче (навіть якщо має гроші). Автомобілі це не ноутбуки — і це точно не засіб пересування (для українського айтішника — бо дешевше і швидше і зручніше ніж уклон — все одно не буде) авто — це про душу. Тому інколи хочеться або рядну шістку або в8 — які і 500 000 км можуть проїхати — лише масло міняй. Не всі відносяться до автомобілів як до повії, яку купив новеньку, жодного разу масло в редукторах не поміняв (моторний відсік жодного разу не помив), стер її як шльондру і, коли знаєш що почнуться проблеми з двигуном чи коробкою (100-200 тис) і продав.

ТО 1к$

— це взагалі вартість гуми — яку міняти треба раз на 2-3 роки (двічі бо зима і літо).

коли в тебе машина за 2 місячну зарплату,

Це скільки? 10-16к$? Це ціна машини якій вже 10+ років. Зі всім іншим ще можна погодитись, але старе авто це завжди проблеми.

вкинути на черговому ТО 1к$ — не проблема взагалі

Від’їздив 7 років на новому авто, міняв тільки двірники і передні колодки.
Кум купив 5-ти річне авто, через рік вже міняв коробку.

особисто моєму тільки 7 років з пробігом 72к) пристойний ваг

ум купив 5-ти річне авто, через рік вже міняв коробку.

а ці нюанси, це про знання машин або мати знайомих які підкажуть.
є авто де вже все відомо, стабільно хороші мотори/коробки, підвіска — це вже деталі, які звісно важливі, але толкова людина завжди підкаже.

Це скільки? 10-16к$

ну от десь 16 і буде, але коли я кажу двомісячна зп — маю на увазі два місяці поживу, на все що теба витрачу і вкінці двох буде бюджет відкладений на покупку.

я коробку на своєму був хундаї поміняв через 3 роки за 700 баксів. різниця до нового авто 20к баксів.

Это даже не столько вопрос стоимости, сколько вопрос неудобства — частые визиты в сервис и отсутствие авто на время его ремонта создают значительный дискомфорт.

Это даже не столько вопрос стоимости, сколько вопрос неудобства — частые визиты в сервис и отсутствие авто на время его ремонта создают значительный дискомфорт.

Это да, такое задалбывает просто ужасно.
причем «частые» — это может быть и раз в полгода всего. Но всё равно БЕСИТ просто безумно
Еще безумно бесит то, что ты же не едешь на СТО при первой же мелкой поломке, правда? Ну чтобы время не терять
а какое-то время ездишь, а поломки накапливаются, и в конце получается что ты ездиншь на ведре с гайками. По мелочи, да. но все вместе они уже прилично так начинают бесить.

Бісить ще не стільки сам факт поломки раз на пів року, а той факт, що це завжди неочікуванно. Немає впевненості. Результат — вроді і машину маєш, але кожна поїздка за 300+ км це переживання «хоч би нічо не відригнуло». Постійно прислуховуєшся до звуків, чи не почало нічого нового свистіти/стукотіти. Короче замість їзди, починається атракціон паніки та нервів. Хоча в абсолютних цифрах вроді і нормально, ну буваєш на сервісі раз в декілька місяців, наче й небагато.

P.S. є звісно люди, які просто їздять поки їздить, але це якийсь треш. Як щось стукає — то треба фіксить, а не ждати поки воно відвалиться десь посеред мосту

За зекономлені 10-20к баксів мене це не турбує

а чому це вони зекономлені? ну купив ти авто за 15к юзане, а не за 25-35к аналогічне нове, викинув 5-10к ще на ремонти роки за 3, й продав за 8-10к. А той новий через 3 роки ти продаси за 15-25к, не витративши на ремонт нічого (ТО та страховки рахуємо однакові і там, і там). Ітог — витрачені 10-15к за 3 роки в обох варіантах, тобто нічого ти не зекономив особливо

Почнемо з того що за нове авто доведеться ще 5% у ПФ закинути.
Доставити сигналку. Тоніровочку. Ще всякі дрібниці.

Особисто я купував 8річне бмв з 3л двигуном за 21к.
Там взагалі важко було новий аналог знайти за 40к. Одні погремушки неїдучі.

за нове авто доведеться ще 5% у ПФ закинути

ну там 5% без ПДВ, тож реально 4%, але так — це додаткові витрати

Доставити сигналку. Тоніровочку.

в нормальні машини не потрібно нічого доставляти :)

8річне бмв з 3л двигуном за 21к

биточок? далі можна про нові машини не говорити...

важко було новий аналог знайти за 40к

а звідки тоді оті ваші

зекономлені 10-20к баксів

якщо різниця із новою мінімум 40к+?
якщо «преміум» — то це вже не розмова про «нормальні авто», а про іграшки та особисті вподобання, тобто не про економію

биточок?

З чого би це?

якщо різниця із новою мінімум 40к+?

Це я так чисто про особистий досвід.

биточок?
З чого би це?

тому, що подавляюча більшість таких машин на ринку — це біточки із Штатів, офіціалів дуже мало, особливо задешево

У мене не зі штатів

Заїхав в сервіс раз в півроку-рік, там сказали що все ок і катайся далі. Там ж все видно що може відригнути а що ні. А якщо щось таке прям неочікуване то це може статись і в нових, чи ти думаєш люди по гарантії ні разу в сервіс не їздять? В нових моделях взагалі
є шанс що буде заводський дефект і буде відзивна компанія чи якийсь хотфікс. В б.у авто впевненості і то більше бо всі болячки вже обкатані і пофікшені.
Якась інфантильна позиція, скласти лапки до гори і сказати я нічо не знаю я плачу купу грошей то хай все буде для мене ідеально. Такого не буває.

О так. Я з новим авто через фару по гарантії до тих дебілів рази три їздив.
А ще мені продали авто з дохлим акумулятором. Весело було чекати коли хтось прикурить.

В мене було авто 98 року, на якому я наїздив 20к за рік. Було авто 2014го, на якому наїздив 30к за рік (загальний пробіг був 110к). Був, прости господи, навіть ВАЗ. А зараз нове авто, на якому я наїздив вже майже 100.

Ось що зі мною траплялось на б-ушних тачках:
— лопнув радіатор пічки (давай, задіагностуй це на СТО)
— загуділи підшипники в КПП (на 90к пробігу, не 500 з під таксі)
— потік посеред траси насос ГУР
— помер генератор без будь-яких (!) симптомів до цього
— були провали при натисканні газу (так і не знаю що то було, і сервісмени також не знають)

І це лише із того, що було прямо абсолютно неочікувано. Бо ніхто на сервісі тобі не скаже «братан, в тебе завтра пічка потече». А на сервіси я їздив на різні, і на «гаражі», і на фірмові.

А, і це ще я не перечисляв приколів, які були у моїх друзів та знайомих. То в мене ще квіточки.

А зараз у мене нове авто, вже 100к пробігу, і... нууу... та нема навіть чого розказати, сервісне ТО, та і все.

Можливо, якщо брати авто щоб їздити 4к в рік — то так, поломки будуть раз в рік, ну бо машина тупо стоїть а не їздить. А якщо їздить — то чим новіше тим краще. Не буде 10річне відро з пробігом 300+ надійніше за нове, які б там хотфікси не викатували

Буває, якщо вміти обирати, або звернутись до людей, які вміють. Маю авто 2015 року, з пробігом 200к вже, 3.0 дизель(ваг), адаптивний круїз(сама гальмує і стартує в корках навіть), панорамний дах, всі системи безпеки, карплей і т.д. Три роки використовую, наїздив 70к, кайфую неймовірно. Чи взяв би нову, але класом нижче — точно ні. Варто просто спробувати як це, і назад дороги немає))))
Саме дороге, що робив, це обслуговування підвіски — вийшло 1к євро. Все інше ТО

Ну, я радий що вам пощастило в цій лотереї :) Але я так розумію, що 2015ий рік, з пробігом в 130 та на фарші — це був бюджет 20+. Тоді да, з таким бюджетом в бу-сегменті я дійсно не стикався, можливо там і правда все не так печально

а хіба табурег 2015-го року мав карплей, чи це колхоз? І який бюджет був, якщо в такому чудовому стані? явно ж не 10-20к :)

карплей я доставив, 35 з чимось і був

не всі готові за 35к+ купляти 5+ річний авто, хоча саме ця модель достойна й надійна

це був свідомий вибір, і я не пожалкував. На момент покупки дуже часто був в Карпатах, там прям авто відробило на всі сто.
Зараз би третє покоління і за 50 взяв))

я нічо не знаю я плачу купу грошей то хай все буде для мене ідеально. Такого не буває.

Буває. Тратиш час, вибираєш авто з відомими, перевіреними агрегатами (а не умовний екобуст на три циліндри з двома турбінами), купуєш, і катаєшся. Так, вірогідність браку є завжди, але ця вірогідність точно менша, чим шанс купити щось дохле у перекупа.

О, до речі, ще маю приклад про «сказали все ок, і катайся далі». Знайома купляла бу авто, повезла його на сервіс. Там сказали все круто, можна купляти. Купила. Через місяць ходова розсипалася, гриміти стало все що можна. Скоріше за все, авто довго стояло нерухомим, і потім його продали. На діагностиці цього не видно, перший час все буде круто. А потім поїздки на сервіс по колу.

У знакомого в новом Ленд Ровере движок клин словил, вот это сюрприз.

Заїхав в сервіс раз в півроку-рік, там сказали що все ок і катайся далі.

Єто как бі не совсем так.....
для старіх машин :)

В б.у авто впевненості і то більше бо всі болячки вже обкатані і пофікшені.

Ага, скажи єто дизельной топливной, форсункам там, ТНВД и прочему

Ми говорим про «старі» це яким до 10 років, з ними все ок якщо доглянуті, бо для авто 10 років це не старість. Звісно авто, що до 2012 року, за ними треба догляд трохи інший.

Але у кума класс авто вишiй нiж у вас.

Місця, де жити краще, дорожчі. Львів був трохи дешевший, ніж Київ, тепер вже дорожчий. Житомир дешевше їх обох, тому і жити там в середжньому не так добре. В Варшаві краще за будь-яке місто у нас. Тому там ще дорожче.
en.wikipedia.org/...​Quality_of_Living_Ranking
Дешевих міст в топ-30 нема в принципі. В першій десятці синьорські 5к — то межа виживання.
Тому якщо є ціль стратегічна — залишайся де ти є, скирдуй бабло. Якщо цілі нема — можна спробувати переїхати в дорожче місце, витрати зростуть, але і якість життя збільшиться (скоріш за все, але не гарантую, я ж не експерт)

Львів був трохи дешевший, ніж Київ, тепер вже дорожчий.

та ну, не може бути
якщо жити в самому-самому центрі — можливо, але спальні райони, наприклад Левандівка, точно дешевші

Почни купувати гарний/якісний одяг, взуття, знімати житло приємне, почни ходити з друзями в якісь прикольні паби чи ресторани, почни користуватись приватною медециною, массажі, тренування, таксі.

Якщо ти дівчина, то відкрий для себе світ усіляких бьюті/спа салонів, гарної косметики, не дорогого але хоч трохи красиового одягу, ну іще трошечки аксесуарів і зовсім трошечки ювелірних прикрас, якщо в тебе іще щось залишиться то можеш подумати про лоукост подорожі.

В цілому жінка може легко вбухувати в свій лук, навіть архітекторську зп, але то вже звісно інвестиція ;-)

Далеко не завжди потреб-ство радує. «Браковані ялинкові іграшки» © анекдот

То не потреблядство а комфорт.

оце все що ви написали, я вкладаю в 1500-2000$ в місяць (включно з Баленсіагою та Ветемо)
звісно медецину/масажі/тренування покриває компанія, але в ліміт = 2к$ в рік, чого вистачає.

з такими можливостями квартиру вже давно купив.
І я вважаю, це вже потреблядством) якщо хтось так не вміє і йому доводиться витрачати більше, сорі, але це вже якесь стрибання вище голови, або банальне не вміння знайти шмотку в штатах на розпродажу

Ремонт роблю, навіть шафки з дерева досить-таки дорогі. Взагалі будинок це веселе і захоплююче хобі.
От закінчу і почну робити ремонт у квартирі. Після цього буду будувати ще будинок на чисто випадково перепавшій мені ділянці. А там вже і пенсія.

Я так захопився будівництвом, з’явилась думка побудувати будинок 3 поверхи і оформити його як багатоквартирний. Не знаю правда наскільки це реально зробити без зв’язків в КМДА.

на те щоб назбирати гроші на виїзд з України

Судячи по повідомленням в ЗМІ, там настільки клоунська організація цих «виїздів», що простіше самому вийти по gps і офлайн туристичним мапам.
Наприклад якийсь Вася заплатив 5000$ за надувний круг, щоб переплити Дністер. Розвід на бабки без жодних гарантій.

основне, щоб потім всім ДОУ не прийшлось збирати на зворотній квиток, було вже разок таке тут ;)

щоб потім на ДОУ збирати гроші на повернення назад в Україну? )

Мобілізуйся, тебе відправлять на навчання в Європу і там проси притулку. :)

я краще назбираю гроші :)))

Откладываю деньги на жизнь после того, как меня уволят и я не смогу найти новую работу.

Це по дефолту

Програми кажуть що мені на 3 місяці треба 39 тис

поездки по миру

До сусіднього штату за алкоголем

Я п’ю тільки смузі по 160 грн за стакан, та закушую грана падано. А ще я вважаю, що податки для ФОП надто високі, через це також не хочу переходити на гіг контракт оскільки там ще військовий збір

більшість людей в Україні непогано живуть на кошти суттєво нижні за айтішні

Більшість людей в Україні живуть в успадкованному старому житлі (не платять за оренду), не їздять на машині, в ресторан ходять пару раз в рік на свята, а єдина поїздка за межі міста то зазвичай разок в Єгипет злітати по супер-горячому туру вартістю кілька сотень баксів/людину. Доречі дощо їжі вдома як чув горду розповідь як моя тітка вправно з 1 курячої туші може приготувати 100500 справ включаючи суп та котлети... такий собі скіл.

А те що ви читаєте на форумі, то прагнення так званого середнього класу людей: назбирати на своє житло з ремонтом, їздити на машині, їсти не тільки вдома, мати поїздки кудись частіше 7 з 365 днів, платна медицина для всіх та платна освіта для дітей. І доречі одяг купувати хоча б в мас-маркеті, а не ритись в секондах в дні завозу.

Курка то по мажорному. Є 100500 страв з картоплі.

Як результат цієї історії з успадкованим — деякі люди просто не вірять в інші джерела тієї ж нерухомості, роблячи драму з якогось малого шматочка добр.

Путешествия одна из основных категорий расходов помимо очевидных ежедневных

Програміст з ADHD просто приречений на них витрачати :-)

Коли у мене (давно) була ЗП мідла:
— $500 вистачало на їжу, косметику і всяку єрунду
— шось тіпа $200 коштувала оренда однушки біля метро
Все інше я відкладала на те, щоб купити своє житло та поїхати в відпустку.

Розтрати стали з дикою швидкістю рости з появою дитини. Няня — дорого, житло — однушка вже не варіант, медицина та платні вакцинаціі — дорого, їсти готувати ніколи — починаєш замовляти готову їжу — це теж вже не $500/місяць, білети на літаки чи поїзди або відпустка тепер вдвічі дорожче. Приватні дитячі садочки в Києві від 12 тис, в середному 17. В минулому році ми взагалі в нуль виходили — все що заробляли майже все тратили — бо було багато переїздів, багато донатів, перерахування батькам, покупки всякої фігні тіпа екофлоу і тому подібне.

А одна людина без дітей/батьків дуже навіть може жити на $700/міс. Не шикувати, але жити.

навіть якщо у айтішника немає дітей — то в 75% є дружина чи дівчина яка, якщо потрібно, радо допоможе з проблемою «нікуди витратити» :DD кіно-кафе-ресторан-подарунки-спа і все таке

Взагалі дівчата бувають різні і їм в принципі не обов’язково знати, скільки ти заробляєш.

Завжди дізнається — інстинкт. А взагалі сучасний весь маркетинг збудований на жіночій психології, було виміряно, що жінка приблизно в три рази частіше приймає рішення про витрати (інстинктивна особливість організму, яка була потрібна для виживання популяції древніх гомінідів, розмноження і економія малосумісні, для хомо еректусів ресурси з надлишками це виключно можливість сапіенсів). Та не треба перейматись, на чоловіка теж дуже легко впливати через інстинкти, зазвичай через жінку те і робиться.

жінка приблизно в три рази частіше приймає рішення про витрати

При традиційному розподілі хатніх обов’язків жінка оплачує комуналку, купує продукти, одяг (собі, чоловіку, дитині), оплачує різні дитячі потреби (садочок, школа, позашкільні активності), купує різні засоби для прибирання, подарунки на свята родичам-друзям і тд, і тп.
Саме це і було враховано при підрахунку хто частіше приймає рішення про витрати. Це не про інстинкти та іншу псевдобіологічну дичину.

Ну це відмазки, як і такі — чому я сьогодні з ранку зарядку не зробив. Реальність інша, скажімо : косметика, парфюми, панчохи і т.д. без цього усього в принципі можна було би вижити якби була така потреба, так само як і без воскової епіляції та спа салонів. Та це трільйонні індустрії. Подобається вам або ні — «печерна людина» тобто наш загальний предок гомо еректус, відповідальний за 80% нашої поведінки. Чоловіки можуть не перейматись їх це стосується так само як і жінок. Єдина відмінність, що ми переходимо то тими то тими особливостями міняйомося. Скажімо ще в середні віки мода та прикраси, це була виключно справа чоловіків при чому аристократів. При чому в штанях ходили лише простолюдини, поважаючий себе аристократ ходив виключно в панчохах. А от що стосується бізнесу — так на жіночу покупчу і взагалі психологію впливати значно легше, прийміть це як факт та користуйтесь — це знання надасть вам можливість як заробляти самим так і економити. Тому жінки частіше потрапляють в неприємності типу сект, терплять домашні насильство, в середньому мають меньшу зарплатню роблячи ту саму роботу і т.д. Виключно тому, що знаючи цим користуються — при чому знаються та користуються переважно самі жінки. Чоловічою психологією користуються взагалі усі жінки без винятку, починаючи з маленьких дівчаток. І в цілому знаються на ній набагато більше за середнього чоловіка, знову інстинктивна особливість яка потрібна була для виживання.

Добряча ж каша у вас в голові.
Не буду продовжувати діалог.
Гарного вам дня.

Коммуналкой и мужчина может ведать. За продуктами и прочими расходниками можно ходить вместе. Аналогично мужчина может ведать потребностями ребёнка по части садика/школы и т.п. Это что касается базовых потребностей. А что касается хотелок, которые к базовым не относятся, то мужчина может и сказать nie pozwolam, особенно, если основной источник дохода у него.

При традиційному розподілі хатніх обов’язків жінка оплачує комуналку, купує продукти, одяг (собі, чоловіку, дитині), оплачує різні дитячі потреби (садочок, школа, позашкільні активності), купує різні засоби для прибирання, подарунки на свята родичам-друзям і тд, і тп.
Саме це і було враховано при підрахунку хто частіше приймає рішення про витрати. Це не про інстинкти та іншу псевдобіологічну дичину.

Я прошу прощения, а какие «решения» принимает женщина при оплате коммуналки?

Ну, например, какие лампочки будут в квартире. Если частный дом, то там могут быть ещё вопросы, касаемо того, чем этот самый дом отапливать. Также вопрос утепления этого самого дома. Но поскольку сие требует серьёзных капитальных вложений, то решение в любом случае принимать тому, в чьей собственности сей дом находится, а также тому, кто реально будет платить за подобное улучшение жилья.

Я привел там сверху статистику, в 91% случаев это будет женское решение. В не зависимости от того кто заработал эти деньги.

Если мужчине за это платить и он не захочет этого делать, то вполне может сказать Nie pozwolam и деньги на это не выделить. А если это ещё и его дом, где его род живёт в течении нескольких поколений...

При традиційному розподілі хатніх обов’язків жінка оплачує комуналку, купує продукти, одяг (собі, чоловіку, дитині), оплачує різні дитячі потреби (садочок, школа, позашкільні активності), купує різні засоби для прибирання, подарунки на свята родичам-друзям і тд, і тп.

Наверное у меня оказывается какая-то нетрадиционная семья... :) Оплата всех счетов (коммуналка, садик/занятия/подписки и т.п.) на мне, одежда покупается вместе (не очень представляю как жена может без моего присутствия купить мне одежду), продукты — крупные недельные закупки вместе, мелкие повседневные — кому в данный момент удобнее.

Наверное у меня оказывается какая-то нетрадиционная семья...

Тоже ничего такого не типичного — оба супруга с высшим образованием. Супруга привлекает мужа к ведению домашнего хозяйства, по статистике ты даже принимаешь 30% решений относительно трат, тоесть в несколько лучших условиях находишся по сравнению с большинством.

Любопытно, какие 70% принимает жена? :)

але не настільки тупі, щоб не здогадатись що ти не вантажником працюєш.

BTW Це між іншим стереотип, вантажник може дуже і дуже непогано заробляти, не гірше за сініор програміста — тобто мати відповідні ресурси, які якараз жінці інстинктивно цікаві не менше ніж накачаний підтягнутий зад та кубики пресу. Коли є що вантажити — є що та з чого заробляти. А коли не руками, а скажімо вилочним погрущіком, роклами і т.п. там вже можна дуже не погано заробити. Одна 3 тонка це десь $50 на завантаження або розвантаження, фура коштуватиме десь $300. На різних виробництвах типу упаковки, або великих торгових точках по 10-12 фур на день. Так само скажімо сантехніки, прораби, монтаж склопакетів, кондиціонерів тощо. Можете глянути на різних сайтах роботи, робітничі спеціальності дуже затребувані в бізнесі.

Висновок простий — щоб вистачало потрібно бути холостяком :)
Бо коли починаються стосунки, сім’я гроші «кудись» починають зникати :)

Продовження роду завжди було затратним)

рілі?) ти не знав, що на дітей потрібно витрачати гроші?) оце так відкриття року)

Блін, та де знайти такого оленя, який забезпечує кіно і ресторани?) Реально більшість айтішників такі тупі, що спонсорують якусь бабу просто так? Тоді десь ми з вами звернули не туди))

Просто так, якусь бабу, напевно мало хто спонсорує. А кохану жінку- залюбки))

О, дякую) Тобто чоловік повинен забезпечувати кохану жінку просто так, їй можна не працювати?) Залишилось тільки довести цю думку моєму хлопцю))

Та я не знаю хто шо повинен. Конкретно у мене дружина в декретній відпустці на даний момент. Це тому що, за щасливим збігом,її звільнили на початку вагітності. Сама вона звільнятись не хотіла, коли я їй пропонував. Так що у кожного по різному.

Залишилось тільки довести цю думку моєму хлопцю))

Можна почати з натяків на дорогий подарунок 😁

та подарунки то фігня. Як би так його переконати, щоб оплачував всі мої рахунки. Почати випадково «забувати» гаманець, коли йдемо в супермаркет?)

хитрий, пароль то дав, а 2FA ніхто не відміняв :)

а на доу ти можеш зайти теж тільки, коли дружина дозволить і даст свій телефон для цього?

Ця фіча включається коли ви десь 3+ років живете разом. Ну коли вже все спільне. Бо ви ж не будете в сільпо ділити «оце мій йогурт, тому плачу я, а оце твоя колбаса — то плати ти». А якщо ви ще на той стадіі, коли окремо живете, просто зустрічаєтесь — то ясно що він вам забивати холодильник та оплачувати квартиру не буде.

Дивно, в мене якось навпаки спрацювало) Раніше за все платив хлопець, на етапі коли тільки почали зустрічатись. Потім коли почали жити разом і я почала щось заробляти, я почала теж вкладатися. Ну наприклад йду до магазину по дорозі додому і оплачую свої покупки, не буду є я цю їжу їсти сама потім)
А зараз взагалі 50 на 50, хіба що за квартиру він по інерції платить більше, моя частка десь 30 відсотків.
В магазині кожен набирає сам собі що бажає і сам оплачує.
Звісно, це в нас немає дітей. і це моя свідома позиція — якщо я теж заробляю, причому фактично на рівних, то чому він має за все платити?Але от бачу, що в інших родинах це працює по іншому. Її гроші — то її гроші, а його то спільні))
Якщо будуть діти і я буду в декреті ( тобто не мати джеред доходу) то доведеться йому стати спонсором, це і так зрозуміло.

Може це все тому що ти заробляєш на рівні з ним? А не так як в 99% родин коли чоловік заробляє разів у 10 більше?

коли ви десь 3+ років живете разом

а перші три роки життя разом будуть

в сільпо ділити

? :)

просто так

Коли 9 із 10 жінок в Україні живе з думкою «якщо він це не робить, то нащо мені взагалі мущіна?», то вибір не великий.

так он нижче пишуть, що нормальний мужчина завжди забезпечить кохану жінку. Якщо навіть чоловіки так вважають ( що зобов’язані забезпечувати дорослу повносправну людину), то чому жінкам відмовлятися? я вже відчуваю себе неповноцінною, працюючи і заробляючи як мій хлопець. Певно, треба засісти вдома і тринькати його грошики) а я ото таски закриваю, дурна

Певно, треба засісти вдома і тринькати його грошики

Не проканає) 99.99% ви із своїм хлопцем, бо думаєте, що він «вау» та по коханню. Це ціна, яку ви платите, за стосунки по коханню. Хочете тринькати чужі грошики, треба обрати сіренького хлопця, який буде вас вважати зіркою, яку ніяк інакше не отримати. Тому він буде утримувати. Ви ж, в свою чергу, будете його вважати середньої уродскості та насправді подобатися він вам не буде.

Тут ещё другой прикол. У таких «сереньких», как правило как у латыша в известной неполиткорректной поговорке, поэтому трынькать особо нечего. Как только у таких появляются деньги, они сразу перестают быть «серенькими» и получают возможность выбирать то, что им нужно. Поэтому в данном случае не взлетит. Это немного иначе работает.

латыша в известной неполиткорректной поговорке

Не знаю ни одной поговорки о латышах

Надеюсь, модераторы пропустят.

У него, как у латыша,
Только х.. и душа

Поговорка эта появилась ещё в 19 веке, когда нынешняя Латвия была одним из самых бедных регионов в РИ. Сейчас, по понятной причине, неактуально.

м-да, виходить кохання зовсім невигідна тєма... я не те щоб вважаю свого хлопця вау і боженькою, просто мені завжди здавалось, що це якось безсовісно — змушувати іншу людину мене спонсорувати просто так, щоб він працював, а я ні. Були періоди коли він заробляв в кілька разів більше, і мені то було дуже дискомфортно. Якось типу непорядно, сидіти в когось на шиї. Виходить я помиляюсь все життя? Тобто якщо я плачу за себе сама, то я якась страхолюдина, яка себе не цінує? питаю без іронії.
Якщо 90 відсотків чоловіків спонсорують 9 з 10 жінок. Не можуть же всі ці жінки бути вау. Виходить спонсорують всіх, не тільки красивих. А я в прольоті через свої переконання))

Навіщо вам хлопець, який для вас не вау? Вам би до психолога сходити, без образ.

Не знаю. Я відвертих утриманок серйозно не розглядаю. Бо думаю так само, як і ви пишете. Якщо мова про заплатити на побаченні — то це ще ок. Але якщо вже про жити разом і вона норм заробляє, то нема дурних. Якщо жінка заробляє, але не готова вкладатися в стосунки грошима, то вона не цінує ці стосунки і мені таке не цікаво зовсім, якою б вродливою вона не була 😀.

Ну тобто виходить жінці вигідніше не заробляти — тоді її просто будуть утримувати. Бо якщо заробляєш, то починають рахувати твої гроші і змушують платити 50 на 50. Тобто жінка, яка заробляє, стає для чоловіка джерелом доходів ( можна їсти її їжу і платити лише за пів квартири). Якась поламана система. З одного боку часто чую думку від чоловіків, що жінка повинна працювати. З іншого
виходить що красиву жінку чоловік завжди спонсує, тобто жінка яка працює дурна, бо фактично лишає себе можливості жити за рахунок чоловіка, або страшненька, або проблеми з самооцінкою. Виходить якось так)

виходить що красиву жінку чоловік завжди спонсує, тобто жінка яка працює дурна, бо фактично лишає себе можливості жити за рахунок чоловіка, або страшненька, або проблеми з самооцінкою

Бінго! Але феміністки(страшні та тупі) скокро зруйнують цей світ.
:-))))

страшні

Як не дивно і такі їздять на дорогих тачках)))

Ну тобто виходить жінці вигідніше не заробляти — тоді її просто будуть утримувати.

Это не выгоднее (потому что выгоднее таки иметь в семье две синьорские зарплаты нежели одну), это проще.
Но тогда надо принять риски, что в один «прекрасный» день муж/парень может найти другой объект обожания и женщине, которая уже давно не работает, будет очень сложно вернуться в профессию и поддерживать привычный уровень жизни. :)
Если готовы принять такие риски и всецело довериться мужчине, то вай нот?

Це в Україні можна жирувати на одну зарплату чоловіка. За кордоном, навіть якщо чоловік сеньор, якщо ти не працюєш — вам доведеться добряче економити. Здебільшого в сімʼях працюють двоє. Хіба що один з вас стоматолог (у них ЗП 300-500К в рік) тоді інший може не працювати.

виходить що красиву жінку чоловік завжди спонсує, тобто жінка яка працює дурна, бо фактично лишає себе можливості жити за рахунок чоловіка, або страшненька, або проблеми з самооцінкою

выгодно зарабатывать, но делать вид, что денег нет. потому что любая красивая с годами всегда становится некрасивой. и если за эти годы мужчина не стал богатым и официальным мужем, то можно остаться у разбитого корыта и даже пенсии не будет

не «дурна», а бажана, жадана наречена)))

я хз про що ви) тупий олень який фінансує кіно і ресторани?)
та здається будь-який нормальний мужчина, закриє всі базові потреби, може хіба якусь крінжу типу: парфуми/косметику/лазерку (і я більше про той підхід, коли кожного місяця по декілька семплів, а не якщо воно раз-два в рік з необхідного — бо якщо так, то це теж обовязково)

То жінка, яка сама за себе платить — лохушка?) Треба шукати чоловіка, який буде закривати базові потреби, інакше це не «нормальний мужчина»?) Дякую за підказку)

Ну, существуют женщины, которые работают за минималку. Закрывать на неё базовые потребности довольно непросто, скажем так. А претендовать на что-то большее они по объективным причинам не могут.

Кому потрібні ті ніщебродки, хай дивляться на чоловіків свого рівня.

Жінка, яка платить тільки за себе — то дуже нераціональна жінка. Можна ж одразу і за двох заплатити. Нащо термінал туди-сюди тягати.

От воно наче і смішно, але в реальності не дуже. Чоловіки дуже радіють, коли за них платиш. В мене так і з европейськими бойфрендами, і з українським також.

А що поганого в тому, що ваші чоловіки радіють? Вас це засмучує?

Тяжко сказати, колись я працював за 50 баксів, жив з батьками і мені якось вистачало, а заробляти 500 було просто мрією, зараз маю условно в 100 разів більше, але якість життя не змінилась у 100 разів.
Діти, жінка в декреті, батьки — це більше половини на що я витрачаюсь, потім брати або друзі яким домомогаю якщо вони в скруті, донати та різні збори, ось так і виходить що життя майже від зп до зп.

коли грошей нема, то і витрачати нема чого. в скрутні часи в мене було біля 12к грн на місяць. найпростіша, але здорова, їжа. звичайно, ніяких ресторанів-доставок. їжа котодітям та наповнювач туалету, мильно-рильне, оплата світла, трохи бензину. все.
коли гроші є, то можу витрачати на хоббі — книги, фототехніка, щось іще. меблі можна замінити. відкладати на квартиру або машину, або щось іще велике і дороге. на поїздки не витрачаю, бо зрозуміла, що це не для мене. в воєнний час, звісно, донати на потреби ЗСУ.
на що витрачають ті, хто закрив базові потреби, я ще не знаю :-)

в «скрутні часи 12К гривень» — це по якому курсу долара було?)

це останній рік. по 37грн.

але ж більшість людей в Україні непогано живуть на кошти суттєво нижні за айтішні

а Вам не здається, що брати статистику з ворк.уа це хрінь повна?

це чисто для невеликої довідки, чи Ви вважаєте що ті цифри які там вказані дуже суттєво відрізняються від реальної ситуації? І насправді люди в середньому заробляють в х-разів більше/менше?

Ну, судячи по скупченню поршей на квадратный метр в Києві, то трошки більше))

Станом на початок 2023 року середній вік автомобілів в Україні становить 23,2 роки, за минулий рік він збільшився на 6 місяців.

У 2022 році українці придбали 37,9 тисяч нових авто

Poland 2022. Car Market Down 6.2% With Positive Q3 And Q4
Despite closing with two consecutive positive quarters, sales in 2022 reach 419,749, 6.2% lower than 2021.

In 2022, Germany’s passenger car sales amounted to around 2.65 million units, slight year-on-year increase.

Есть ложь,наглая ложь, и статистика. Не в курсе?)

У 2022 році українці придбали 37,9 тисяч нових авто

А скільки биточків і європейців пригнали?

здається, людина на Порше не знає про існування work.ua (хіба що коли рахунки за нього підписує на сплату))

Тема явно трололо, но ладно.
500$ в месяц-это на аренду хрущевки и мивину. нормальный садик стоит только 400$+, квартира 1к+, пару раз в неделю заказать что-то интересное пожрать тоже 300-500$. Машина нормальная 35к+. Если хотите свое жилье, с перспективой для семьи- то это 200к+. Считайте.

Більшість людей в Україні живуть на <500$, і з власного досвіду можу сказати, що досить непогано. www.pfu.gov.ua/...​itnoyi-platy-za-2023-rik
Те що ви описали я розглядаю як розкіш скоріше, або як то кажуть «жити на широку ногу»

Більшість людей в Україні має незадекларовані доходи.

з власного досвіду можу сказати, що досить непогано.

Вы путаете выживать на грани нищеты и жить. Мы не в Бангладеше конечно но по сути люди, которые живут на такие деньги лишены ряда базовых услуг и возможностей.

И как результат — ряд тяжелых проблем, которые четко видно. Низкое качество жизни, проблемы со здоровьем и так далее ... и как результат — низкая продолжительность жизни.

на такие деньги лишены ряда базовых услуг и возможностей.

яких, наприклад?

Например — нормальной еды. То, что покупает большая часть населения за описанные выше деньги имеет крайне низкое качество и систематическое потребление такой еды приводит к ряду заболеваний. Не зря столько сердечников, диабетиков и так далее. А иначе и быть не может — за такие деньги нормально питаться практически невозможно

багато хто тупо не шаріт що таке нормальна їжа, не розуміють що таке glycemic load, що каша картопля та макарони без спецій це не оптимальна їжа.

з точки зору мікронутріентов це так, але важливо щоб вони не відпрацьовували як швідки вуглеводи: один з вариантов їсти каши холодними або замочувати ту же вівсянку на ніч у кефірі і так їсти, воно зменшує значно навантаження, але в кожної людині індивідуально тому важливо мати постійний монітор цукру щоб зрозуміти як саме воно відпрацьовує

Проблема в переедании, а не в быстрых углеводах, не превышайте свой каллораж и никакие шоколадки не будут страшны. Исследования на этот счет есть в интернетах, если интересно, а то ща начнется.

цікаво, про які саме дослідження ви пишете, я хочу подивитись

Те, що ви написали, ніяк не протирічить коменту, на який ви відповідаєте

Тому шоколадки страшні

1. В шоколадках більше калорій від жиру, ніж від вуглеводів.
2.Плитка шоколаду це всього 500-600 калорій, що там страшного? Ну може є хто влупить більше плитки за день і так кожного дня, я хз. Ті ж котлети набагато небезпечніше, бо в них перекос по бжукам, а зʼїсти їх можна ого-го ) Або підчеревини запеченої, та з гірчичкою, та на свіжому хлібі )

Якщо ви будете перебирати в швидких вуглеводах, ви ніяк не втримаєтеся в рамках калорійності. Тому шоколадки страшні

в 1г любых углеводов 4ккал

Тут пан мав на увазі не каші як такі, а скоріш дешманську споживчу корзину екс-совка, в якій є купа дешевих вуглеводів. Картопля, макарони, котлети з хліба, хліб з хлібом, сосиски з крохмалю, і т.д.

Харчуватись на 200 доларів/місяць — це якраз обмежити себе повністю у всьому, власне у тому числі у здоровому харчуванні, і це може бути як вимушена міра, але явно не нормальне життя. Підозрюю, що ви в курсі про це, просто троль)

а что в вашем понятии здоровая? интереса ради спрашиваю . Вот если сесть накидать в корзину то что вам на месяц надо из еды. То 200$ хватит на простую и здоровую еду.
Много выгребают спонтанные покупки) идёшь в магаз за одним, а приходишь с пивом и шоколадками)

200 доларів по курсу нехай навіть чорного ринку 37.8 = 7560 гривень.
7560/31 день = 243 гривні в день.

А ну, хочу подивитись, що ви купите на 243 гривні в день для збалансованого харчування. Там тільки пачка яєць і молоко під сотню вийде) Куряче філе, пачка гречки і 2 яблучка , 2 помідорки і ви вже мабуть матимите 243) Це точно буде харчування принаймі 3-разове збалансоване якісне? Ну звісно пачку гречки можна розтягнути, вона не йде за раз. Але на цю суму не купите ще яловичину/рибу/овочі(типу якогось банального броколі/стручкової квасолі тощо).
Тут немає про що говорити, це брехня. Вижити можна і на менші гроші, але це свідоме з якигось причин обмеження себе.

я не говорил про выживание и даже не пытался спорить. Мне реально стало интересно, относитись как к соц опросу. Вывести для себя целом грань между здоровым питанием и здравым смыслом. Это вопрос не только к Вам. Всё зависит от личных потребностей и рациона). Может я не парюсь так) Вот пример. Лично приготовить 5л борща вышло 250 грн. это купив все с 0. Хватило на 2 дня) Просто некоторые под здоровым питанием подразумевают курицу выращеную в горах Гималай и прошедшее анальное зондирование перед продажей. Другие думаю что купленый бройлер на рынке у бабушки очень здоровый. Но при этом не учитывают тот факт что он выращен на кормах за 3 месяца).
А если говорить о сбалансированом питании. Тут может и есть какие-то приколы. Но я не страдал этим. Как и бич пакетами)

Зрозумів Вас)
та ні, я мав на увазі банальну базову їжу, просто не лише макарони/гречку тричі на день, а ще овочі, різного роду м’ясо, риба, фрукти, купити собі роли/морепродукти та інше іноді тощо.
Калорії я теж не рахую поки ще не розтовстів, може колись буду)

А інші джерела тваринного білку крім кури/яєць вам відомі?

Дивлячись де ви знаходитесь, звісно як скуплятись на Бессарабскому ринку вам нінащо не вистачить цього.

Я ж детально описав. Де ви за 243 гривні скупите основну їжу, якщо куряче філе в атб коштує 80, молоко в атб коштує 40. А це ми ще навіть не склали однієї порції їжі вдома, а треба три в день. Для чого цей прикол про бессарабській ринок, якшо мова про звичайні магазини?) звісно при вдалому плануванні вкластись можна, про що теж написав. Проте коли замовляю спеціалізовані порції — там і батат і квасоля і фалафель і яловичина і салати і печені страви різні і максимально різноманітне харчування. Сам я не приготую так дешево, банально бо не кожен елемент страви вийде купити на 1 раз і часу витрачу дуже багато. Якщо є гроші, то жлобитись зайві 2 сотні на харчування від айтішника- це смішно (якшо звісно це не вимушена міра в силу якигось причин)

Якісь дивні розрахунки у вас. Пачка молока 30 — 45 гривень. Пару яєць( ви ж не їсте десяток на день?) — 5-10 грн. Кілограм яблук від 15 гривень (хороші 25), і ви тим кілограмом обіжретесь. Якщо це на день. Або можна взяти півкіло — 300 грам винограду. . Пачка гречки на день точно забагато) Чи ви їсте кілограм гречки на день? В 243 гривні на день абсолютно спокійно влізе день здорового харчування — з м’ясом, яйцями, молоком, овочами та фруктами. Ви ж рахуйте раціон на день, а не кілограмами, які купуються про запас. Думаю пів кіло м’яса, пів кіло круп, кілограм фруктів та кілограм овочів буде на день достатньо. М’ясо можна замінити рибою чи чимось іншим.
Ви пишете про закуп мінімум на два дні, а не денний раціон. Звісно на два дні 243 гривні не вистачить. Ну і ще дуже залежить від особистих смаків, ті ж фрукти. Можна купити кілограм яблук, а можна кіло турецьких мандарин, які коштують 80 грн за кіло. Якщо купувати сезонні овочі та фрукти, то абсолютно спокійно можна харчуватися нормально і здорово без переплат. Салат можна зробити з пекінки і пари помідорів, а не зі спаржі та іншої дорогої прутні. Можна купити картоплю, а можна абсолютно непотрібний батат, який коштує в 10 разів дорожче. Смакові якості, поживність та набор вітамінів приблизно однаковий.
Також можна скуплятися в Сільпо, а можна на ринку або в інших супермаркетах, різниця чеку може бути до тридцяти відсотків.А якщо ви підете в ле сільпо чи прости господи гудвайн то там на 200 грн зможете купити собі аж шматочок ковбаски чи три яблучка. Якщо ви постійний кліент магазинів преміум сегменту то звісно для вас 7 тисяч гривень це пшик) Певно десь так піде на один закуп в цих завєденіях.

Можна купити кілограм яблук, а можна кіло турецьких мандарин, які коштують 80 грн за кіло.

ВТФ, так, я люблю мандарини, чому мені їх не купувати часто, якщо вони смакують? Це власне і є самообмеження, якщо захотілось, але не взяв)

Салат можна зробити з пекінки і пари помідорів, а не зі спаржі та іншої дорогої прутні. Можна купити картоплю, а можна абсолютно непотрібний батат, який коштує в 10 разів дорожче. Смакові якості, поживність та набор вітамінів приблизно однаковий.

Проблема в тому, що мені смакує батат, прикольна солодкувата фігня)
Прикол в тому, що мені і спаржа подобається. Я не маю нічого проти пекінки і пари помідорів, мені теж подобається. В цьому і сенс, що я купую все із даного списку і в 200 баксів буде максимально обмежений список. В 300 буде все, в 400 буде все + побалувати себе дорогими смачними ролами раз в тиждень, снеками, вино тощо. Або ж за 400 можна замовити повноцінний раціон, який будуть привозити щодня на цілий день, якщо немає часу готувати, а харчуватись хочеться добре, а не дуситись канапками, бо в людей може бути окрім роботи ще спорт, відносини, хоббі, бажання читати книги, грати ігри, проводити час з друзями. Топік же про це, як айтішники тратять гроші? Не кожен хоче себе примушувати харчуватись за 200 баксів, купуючи виключно базову їжу і готуючи всі порції самому собі. Тому припускаю, що і Ви і я праві,а мова у нас зайшла про різні лайфстайли. На мою суб’єктивну думку, маючи кілька к доларів доволі дивно себе обмежувати 200-баксовим лайфтсайлом,

Чи просто чомусь муляє, що товариш не так активно працює на унітаз? Може в нього просто інші смаки і інші потреби, куди витрачати гроші.

Десь нижче читав цю цитату від Вас. І думаю, що можна буквально за 100-200 добавити барв у свій раціон/можливо додати користі/можливо звільнити час. Це явно не та різниця в грошах, щоб «працювати на унітаз»

Ви праві, але я пишу не про різницю лайфстайлів, а про базовий раціон здорового харчування. Який цілком доступний для будь якої людини і за 243 гривні на день. Мова наче була про це) Мені здалося ви заперечуєте, що здорове харчування можливе за 200 баксів на місяць. Цілком можливе. Звісно, особисті смаки в усіх різні, комусь хочеться червоної риби, комусь креветок, комусь батату. Але в багатьох людей смаки розвинулись ще в дитинстві, і вони потім харчуються відповідно все життя. І я не бачу тут сенсу ділити людей на айтішників чи не айтішників. Якщо людина любить картоплю більше ніж батат, то це не через бідність, а через харчові звички і смаки. Ну і банально цей овоч в нас доступний, є в кожному магазині, а не тільки в ле сільпо.

це така база, і так смішно, що більшість відмовляються це розуміти)
хотіти їсти роли через день нормально, а розказувати що без 500-600-1000$ у вас буде нездорове харчування — п****ц як тупо

ВТФ, так, я люблю мандарини, чому мені їх не купувати часто, якщо вони смакують? Це власне і є самообмеження, якщо захотілось, але не взяв)
Проблема в тому, що мені смакує батат
Прикол в тому, що мені і спаржа подобається

Изначально вопрос стоял о реальности здорового питания за определённую суму, а не удовлетворении всех хотелок. А хотелки всегда расширяются по мере увеличения доступных средств.

ні ви не праві, бо питання стояло чи можна здорово харчуватись на 200$, відповідь однозначна — можна.
А вдвох за 400 — можна ще краще
А якщо підняти до 300-400 бюджет — то вийде супер збалансоване харчування.

А у вас словесний понос з тез про те, що навколо самообмеження, вам щось подобається і взагалі для чого так жити.

Ні, я впевнений у своїй позиції, що за 200 баксів не вмреш з голоду і буде доволі здорове , але максимально обмежене у всьому харчування. Може якшо в тебе ожиріння, то так буде навіть краще) Позиція проста, якшо є якась їжа, це не снек, а здорова їжа, але ти її собі не купуєш, бо в 200 баксів не вкладешся — це і є обмеження (бо мені власне писали, якшо не купляти батат, не купляти мандарини і тд).
А де тут здорово, якщо ти себе обмежуєш навіть у здоровій їжі, бо вона дорожча, а це мізер відносно зарплати? На мою думку це не здорово, проте якщо для вас це здорово, то ок) Поносу ні від кого тут не бачив в коментарях, люди ділились своїм баченням, у кожного свої інфобульбашка і потреби.

так так і скажіть, що ви в значення здорове харчування — закладаєте ще якісь аспекти, як «здорове відношення до витрат і збільшення витрат заради комфорту» — це немає відношення до здорового харчування, але принаймні ваша думка буде зрозумілою)

в давній час, в студентські роки(2008-2015) десь в 150-200$, вкладав дуже здорове харчування з рибами, м’ясом (яловичина, телятина, свинина), молочкою, творогом, постійними сезонними фруктами, з овочами різними і постійно, ще й вистачало погуляти чи кудись сходити

вибачте, що так) більшого бюджету не було (готував — так, сам)

Хорошее яйцо стоит 8,5 грн, пара будет уже 17 грн. Это опять же по магазинным ценам. То, что закупщики МО платили за яйца в двойном размере — это уже другая история.

А чому ви рахуєте 243 грн/день? якщо так рахувати, то може здатись, що дійсно нічого не купити. Я пропоную порахувати 1250 грн/5 днів. Невже на ці гроші на 1 людину не вийде купити якісної їжі на 5 днів? Тим паче якщо брати різні крупи по 900гр-1кг (5 видів круп), то їх точно вистачить більше ніж на 5 днів, а отже наступні 5 днів 1250 грн піде вже на інші продукти. Я доволі ретельно слідкую за своїм харчуванням і якось не витрачаю на це 500$ на місяць. Звісно, якщо рахувати 243/день харчування в закладах, то так, цих грошей вистачить хіба що на сніданок, та і то, дивлячись в якому закладі.

Топік про витрати айтішників. Десь людина здивувалась, як люди тратять на їжу більше 200 доларів. Так от, не всі хочуть харчуватись тільки крупами і не всім комфортно тричі вдень готувати собі курку і крупи з овочами. Я теж так робив на старті кар’єри. І це абсолютно Окей , якшо ти заробляєш кілька к доларів, додати собі комфорту, дійсно позволити собі сніданки у закладі поруч, які мінуси тут?) тут вже мені навіть писали, що не обов’язково мандарини турецькі купляти, можна яблучком обійтись. Та можна і в землянці вижити, але мова про комфорт і повноцінне харчування і отримання насолоди від нього в цьому ж числі) мова не обжорство і до речі взагалі не про премімум магазини) за 200 доларів от тільки на крупи/овочі/курятину впритик і вистачить. За 300 зможете ще і поснідати іноді десь у закладі не за всі гроші, замовите роли собі. За 400 можете весь раціон замовити і не паритись займатись своїми справами у звільнений час. Ніяких проблем, ваг вибір. Я лише дивуюсь, як тут частина дивується і виправдовує низьку трату на своє ж харчування, якшо навіть 300 баксів на їжу на себе коханого без всяких обмежень- це всередньому орієнтовно 5-15% відсотків від місячного прибутку людей на форумі)

Так ми за комфорт, чи за можливість купувати якісні продукти? Якщо за комфорт, то можна щодня викликати убер блек щоб зганяти поснідати в кафешку. Я нічого поганого в тому не бачу якщо людина має таку можливість і звик так жити. Якщо ж ми про друге, то тут вже на таксі по кафе кататися не вийде, а от харчуватися здоровою їжею вдома, при умові самостійного приготування, я думаю цілком можливо. В будь якому разі в мене виходить, враховуючи те, що я вже років з 8 рахую калорії і передивися купу досліджень і порівнянь різних продуктів, навіть сам тестував деяку молочку. Доречі, ще й протеїн купую не з дешевих. Але то все індивідуально і ще багато залежить від комплекції людини і кількості їжі, що вона споживає.

мʼясо, риба (в тому числі червона), броколі, повно овочів та зелені, ну повноцінне здорове харчування (без солодощів, бо це не здорово) виходить десь 300$ в місяць на двох. Звичайно, при умові самостійного готування.

ваш комент весь мимо, бо куряче філе на кілограм — буде вам на 10 прийомів їжі, якщо ви хочете їсти саме «здорово», а не начинятись м’ясом.
Гречки взагалі вистачить на місяць однієї пачки.

Вкінці-кінців, витратити 1000 на базові штуки, як м’ясо, крупи — на місяць.
А потім два рази в тиждень витрачати по 500 грн, щоб були свіжі овочі та фрукти — цілком нормальний вийде раціон.
Я звісно не хочу сказати, що 200$ — і ви в шоколаді, але 300$-400$ і можна сформувати топовий раціон на місяць. Тим більше, що люди які вже живуть, а не починають з нуля, не кожного місяця докупляють пачку гречки/рису/пшона/олії, тим більше ми ж на одного раціон рахуємо.

Кілограм сирого філе це не кілограм готового, 200 грам на порцію це зовсім не багато, це 3-4 порції макс з того кілограму сирого, виходить оте філе на двох макс на два дні на двох.

Чи айтішники зараз такі багаті шо єкономлять на курятині та рахують гречневі зернятка? )))))

Взагалі брехня, вже бачу як ви купляєте одне філе і 5 днів його їсте. Максимум двічі, бо воно псується. Короче виправдовуєте невміння харчуватись повноцінно. Я таке бачив, у мене друг теж так живе. На сніданок чай, на обід салат, на вечір смаженої картоплі наїстись,щоб аж живіт репнув. Батьки передають свинину з села і він якраз теж казав, що тратить 200 баксів. Якби не пив пиво, мабуть і на 100 жив би. Бо жлобиться, працюючи в іт, на себе ж на нормальний раціон витратити більше.
Ваше право. Мабуть завершу на цьому дискусію)

живу на 1.5к, але часи були різні тому не займаюсь наїбаловом і маніпулюванням з цінами))

останні два місяці просто замовляв раціон, цілий місяць якийсь преміум-елітний раціон = 16к грн (2200 калорій) сьомга, лососеві, тунець, телятина і тд і в салатах, і в стравах. майже кожен день — щось залишалось бо вже не виходило доїсти.

це якраз 400$, не бути спроможним порахувати, що хороше і якісне харчування можна вкласти в менше коштів — це просто мати дві ліві і бажання розказувати казки)

останні два місяці просто замовляв раціон, цілий місяць якийсь преміум-елітний раціон = 16к грн (2200 калорій) сьомга, лососеві, тунець, телятина і тд і в салатах, і в стравах. майже кожен день — щось залишалось бо вже не виходило доїсти.

Саме так , абсолютно вірно, теж схоже замовляв за 15к в місяць. Чи приготуєте ви ці всі страви самі дешевше ? мабуть так, проте скільки часу витратите?
А у мої 400 баксів входить концепція не щодня купляти раціон, а іноді самому готувати + позволити собі снеки+дорожчу доставку з ресторанів+ фрукти + пляшку доброго вина грубо кажучи.

Слухай, ну я ходжу до магазину раз на три дні, і скуповуюсь на 900-1400 грн. Беру усе що бажаю, не дивлячись. В тому числі дорогу ковбасу, сири, м’ясо, молоко, будь які овочі ( правда, цінності батату та спаржі не розумію, більше люблю огірки та капусту з перцем), беру червону рибу ( іноді 300-400 грам), кулінарію. І потім їм усе це три дні, через три дні цикл повторюється. На місяць виходить десь 10 тисяч гривень. І то, я вважаю що це задофіга, бо реально здорового в такому раціоні мало — є нездорові ковбаси, занадто солоний сир, іноді снеки, купа солодких фруктів ( та ж хурма та мандарини) Плюс їм я немало, бо немаленька сама по собі. Якщо я буду купувати тільки м’ясо та овочі з фруктами і крупи ( що власне і є здоровим раціоном), буду витрачати ще на третину менше, це перевірено.
Я хз як можна витрачати на ці здорові продукти більше ніж 5-7 тисяч на місяць. Хіба що реально з’їдати в день по два кілограми м’яса, плюс зверху відро овочів. Але це треба бути реально ненажерою, бо це ще й калорійність захмарна. Або харчуватись виключно в гудвайні — там на базовий набір продуктів певно і 20 тисяч не вистачить.
Ну і що поганого в тому, що людина харчується салатом, свининою та картоплею? Це абсолютно нормальна їжа, яку в ресторанах подають( пательня з картоплею — це ж взагалі класика). Чи просто чомусь муляє, що товариш не так активно працює на унітаз? Може в нього просто інші смаки і інші потреби, куди витрачати гроші.

Але яка кількість таких магазинів на районі? це супермаркети преміум класу, їх не так багато, до них зазвичай треба їхати. Під кожним кутом понатикано атб, сільпо ( сільпо ще доречі недешевий), різних варусів, ашанів, близенько і усіляких умовних чудо-маркетів. В них ціни цілком прийнятні, можна на півтори тисячі скупитись на кілька днів безупинного жору, влітку взагалі можна грести фрукти лопатою, взимку місцеві овочі майже безкоштовні ( картопля по 12-15 грн за кіло), та і кілограм помідорів за 90 грн не витягне всі гроші. В мене таке враження що в деяких людей фетіш піти в якийсь гудвайн, а потім розповідати як все дорого, і що сім тисяч на місяць на продукти це ніщо. І що здорое харчування — то виключно спаржа, креветки і мигдальне молоко. Ну і мраморні стейки.

куряче філе на кілограм

Добова потреба людини в білку — 1.5г на кг ваги. 1 кг сирого філе — 180-190 г білка. Тож 1 кг філе це на 2 дні здорового харчування максимум

це мяко кажучи спірне твердження

нижня норма РДА 0.58 г/кг

для звичайної людини без спеціальних потреб (вік, хвороби, гипертрофія) між оцими 0.58 і 1.2 буде рекомендованою нормою

для віку 65+ буде по оцій верхній нормі 1.2

якщо людина працює над гіпертрофією буде 1.5-2 але там треба їх правильно розкладати (зараз ніби консенсус, що більше ніж 30г за прийом взагалі тіло не зможе використати)

якщо людина не атлет з інтенсивними тренуваннями їй краще не споживати по 1.5 десятиліттями, all cause mortality буде вище

health and wellness індустрія помпує надмір протеїну не в останню чергу з причин описаних Маріон Нестлє в своїх книжках, але це інша довга тема

Ні, бо РДА — це мінімум, це щоб у людини хоча б вистачало білку не хворіти.

якщо людина не атлет з інтенсивними тренуваннями їй краще не споживати по 1.5 десятиліттями, all cause mortality буде вище

Citation needed, бо
www.cambridge.org/...​54FFC8F640299821A13D1A368

Moreover, the Institute of Medicine set no upper limit on protein intake due to the lack of clear cause and effect of high protein intake with health problems. Of course, it should be noted that the lack of an upper limit on protein intake does not necessarily mean that there is no potential for danger at very high levels of protein consumption(4). If we use the maximum rate of urea synthesis and the protein requirement (expressed as the RDA) as the basis for estimates of the maximal safe level of protein intake, then as much as 300 g protein/d could safely be consumed by an 80 kg male(Reference Bilsborough and Mann96);

Brenner and co-workers proposed that the sustained increase in glomerular filtration rate from high dietary protein intake would be detrimental for kidney function leading to a potential increase in risk of renal disease(Reference Brenner, Meyer and Hostetter98). However, there is a lack of solid support for this hypothesis in otherwise healthy individuals(Reference Bradley-Popovich and Mohr93, Reference Martin, Armstrong and Rodriguez95)

Recently, Martin and co-workers measured indices of hydration status in volunteers consuming three levels of protein (0·8, 1·8 and 3·6 g protein/kg body mass per d) for 4 weeks each. Whereas blood urea N was increased on the highest protein intake, other markers of hydration status were similar

Another issue that is commonly associated with increased protein intake is bone loss(Reference Bradley-Popovich and Mohr93, Reference Lowery and Devia94, Reference Heaney and Layman102). However, as with renal issues, loss of bone with high protein intake is not substantiated by the available data.

і т.д. і т.п.

Маріон Нестлє

Ну так, науковий світ завмер з тих часів, угу

зараз ніби консенсус, що більше ніж 30г за прийом взагалі тіло не зможе використати

Це не зараз, це навпаки застарілий консенсус джимбро, коли плутали сінтез білку з засвоюванням.
Поки наука сходиться на тому, що у високому споживання білку нема нічого поганого, а споживати більше 2 вже не приносить нічого позитивного. Тому 1.5 це і норм, бо у білка ще й кращий satiety фактор, тож легше з точки weight management. А в гіпертрофії там профіціт калоражу більш важливий, ніж 2 г протеїну. Ну і звісно, ми не розглядаємо варік ПЕДів, там можна й більше білку

Навіть якщо ми візьмемо 1г білка на кг, то кіло філе — це 2.5 дні для абсолютно sedentiary 75 кг чоловіка )

То чоловік має весь денний білок тільки із курки отримувати чи що 🤔? В мене зараз так на дієті (як приклад один із днів):
* вівсянка, ягоди, фета, протеіновий порошок: 25g
* курка із салатом з ілією, та сиром фета: 30g
* якісь овочі з олією (броколі/ брюсельска капуста) : умовно 0g
* йогурт Skyr 500g 0% жирності: 55g

Тобто курка вживається лише один раз на добу

Так такий же раціон і дорожче коштує, ти контех втратив

та я десятки, якщо не сотні статей перечитав на цю тему, в мене вже інтуітивне розуміння хто з авторів куди тягне ковдру

ну ось метааналіз про all cause mortality
link.springer.com/...​0.1007/s10654-020-00607-6

статей про асоціацію надмірного протеїну з підвищенним раком сотні, ну не той формат тут, щоб не ці теми дискутувати, я тому і навів приклад розібраний Маріон — американські виробники вже століття виступають спонсором досліджень, чому треба більше протеїну вживати)

я взагалі пишу для тих, хто оптимізує longevity, не wellness, от для них — praemonitus, praemunitus)

ну ось метааналіз про all cause mortality
link.springer.com/...​0.1007/s10654-020-00607-6

Там лише мова про association, а не про correlation, і тим більше не про causation

так, взагалі all cause mortality окрім асоціацій нічого і не вивчають, це підхід який використовують коли потрібна хоч якась відповідь (або яку стратегію обрати, або куди далі шукати) в ситуації неможливості підтвердження механічності процесу;
у випадку протеїну це вочевидь неможливо, хоч небажаність стимуляції мТОРу факторами зростання є відомою і зрозумілою це тільки один з міліонів способів надлишку протеїну впливати на функціонування організму

так чи інакше, ось фундаментальна публікація про РДА, вона не є прям такою вже застарілою як часто пишуть ті, кого завзичай не допустять у експертну групу, відповідальну за такі речі
nap.nationalacademies.org/read/10490/chapter/12

так чи інакше, я свою відповідь навів, це те, до чого я дійшов по роках роздумів і спостережень і що я особисто використовую у ситуації відповідальності за свою персональну стратегію (я в принципі не тільки теоретизую, я конструюю експерименти з відгуком тіла і контролюю це періодично десятком аналізів, які мені не підказують в інтернеті, а обираю на базі розуміння механіки процесів і біохімії)

так, взагалі all cause mortality окрім асоціацій нічого і не вивчають

Тому й дивно читати

all cause mortality буде вище

Бо жодним дослідженням це не доведено(сausation), а навіть correlation doesn’t mean causation, що вже про association казати. Тим більше, я он навів купу досліджень, де не підтверджується негативний ефект на навіть 3 г білку, не те що 1.5-2
Ну і як такий самий послідовник longevity та healthspan, нагадую, що втрата мʼязової маси є саме доведеною проблемою старіння, а тому адекватне, а не РДА, споживання білка + resistance training — це маст для всіх, хто цікавиться темою.

я в принципі не тільки теоретизую, я конструюю експерименти з відгуком тіла і контролюю це періодично десятком аналізів, які мені не підказують в інтернеті, а обираю на базі розуміння механіки процесів і біохімії

Це взагалі ніяк не стосується теми. Я теж багато років трекаю купу маркерів згідно з longevity дослідженнями, так що, ми тепер будемо розміром та складом панелі мірятися? Це ніяк не стосується узагальнень )

можна запитати про референси на дослідників лонжевіті з пруфом публікованих досліджень на цю тему, які вважають, що треба півтора грами білку і купу резістанс трейнінгу?

саме дослідників лонжевіті (те, яке довше верхнього децілю популяції), не будь кого, хто топче тему останні роки тому, що зріс запит, бо я їх теж десяток з голови наведу

як контра наводжу Luigi Fontana

про референси на дослідників лонжевіті з пруфом публікованих досліджень на цю тему, які вважають, що треба півтора грами білку і купу резістанс трейнінгу

Я нічого не писав про такі дослідження, лише про дослідження щодо зменшення мʼязової маси. Тож, підсумовуючи:
1. Нема досліджень про негативні наслідки високого споживання
2. Є дослідження, що більше 2 г бенефітів не приносять
3. Є дослідження, що втрата мʼязової маси є проблемою
4. Є дослідження як про сповільнення втрати мʼязової маси при вищому споживанні білку
5. Є дослідження про сповільнення втрати мʼязової маси при резістенс трейнінг.
Sapienti sat

дякую, зрозумів лінію аргументації, не займаю більше часу

і звісно білок не надходить з бобових, з молочки, і навіть з простих овочів, просто вже в малій кількості)))

Молочка дорожче за курку, бобові — найс ту хев, але назвати комфортним життям коли потрібно постійно їсти курку і бобові щоб елементарно залишатися здоровим — ну я хз. Навіть нут це усього 26 білка на 100 г сухого, а кожного дня лупити нута в 100 г сухого еквіваленту це дуже на любителя

Добова потреба людини в білку — 1.5г на кг ваги

Это разве что для качка на химии.

300$-400$... тим більше ми ж на одного раціон рахуємо.

І вуаля — маємо ту саму +/- тисячу в місяць на родину із 3-4 людей :) І з цим навряд хтось буде сперечатись

не знаю про що ви, але коли я готую/живу сам і після того як з дівчиною, не рахуючи ресторани витрати саме на харчування дома попливли вниз — бо менше викидається, більш ефективно використовуються продукти, та і по суті в 1.5-2х частіше готуємо вдома)

куряче філе на кілограм — буде вам на 10 прийомів їжі,

10 прийомів хіба що для кота)
Там приготованого буде 800 грам з того кілограма, якраз на 3 порції)

То 200$ хватит на простую и здоровую еду.

Лосось чи інші морепродукти входять в вашу «здаровую і палезную єду за 200$»?
Підозрюю, що ні.

Лосось чи інші морепродукти входять в вашу «здаровую і палезную єду за 200$»?
Підозрюю, що ні.

Подозреваю что вполне могут
Закупаться, правда, придется не в ближайшем магазине, а в чем-то оптовом типа Метро, но в принципе такое возможно.

Власне як готувати вдома, то на $200 в принципі можна дуже непогано так харчуватись, якщо звісно не на Хрещатику десь жити та скуплятись. Звісно десь в Нью Йорку, $200 це на тиждень, а на Манхетені то і на день. А десь в Пало Альто чи Санта Барбарі — пів порції.

Такий момент, що маючи кусок землі, то можна здорово харчуватись за 200 долларів на рік, які ви потратите за культивацію/орання. То канєшна робота на пів ставки, і забажавши трохи автоматизувати рутину, можна туди вкинути не одну тисячу долларів, але, в цілому, «фермерський відділ» якогось дорогого маркета може спокійно рости у вас на задньому дворі умовно бесплатно.

Да не бесплатно, а помножь эти часы на рейт и будет тебе понятно что это впустую потраченное время. Нужно заниматься специализацией своей, где ты максимально эффективен и не жалеть денег на то, что бы прожить дольше и лучше.
В этой теме пока ещё никто не делает операций, никто не содержит родителей, никто не покупает лекарства и прочее. Тема вечно 18ти летних фуллстеков.

переважна більшість мешканців цього форума від того, що вони пропрацюють на 20 годин в місяць більше, в кінці місяця отримають точно такий же пейчек. Оце міряння всього в погодинних рейтах працює тільки для тих, хто може ці додаткові години забілити.

За ті 20 годин ти виростишь собі помідорів на декілька раз поїсти, не мели маячню.
Окрім того що там грязюку місити треба ще добрива, отруту для комах, та купу обладнання щоб його ростити, ну щоб не на 2-3 рази а щоб накрутити томатного соку та помідорів у діжці засолити, ти ще за теплицю роскажи, як воно «вигідно» )))))
І ще, ти колись крутив отой томат наприклад? Скільки треба годин, банок щоб накрутит на зиму на сімю? ))))) Дай бог щоб ти за тиждень по 10 годин роботи зробив усе що потрібно, і я ж кажу на сімю, а не два банки на новий рік.

ГорОд він для душі, а не для харчування.

Мамкен веган посел первых мозолей и того как очередная мошка сожрет его урожай в середине лета оставив его голодным до следующего лета, расплачется в истерике и побежит в сильпо снова )))))
Я хорошо помню как мы кормились с огорода в 90-х.

може спокійно рости у вас на задньому дворі умовно бесплатн

місье теоретик, причому наївний шо капец.
я дуже добре пмятаю 90-ті, бо іще в часи совка пішов у школу і дуже добре памятаю купони та талони і те як на огороді все ростили. ніфіга воно не тошо бесплатно, а воно навіть не прокормить тебе нормально. за 90-ті в нас було два здоровенних огороди кожен більш ніж 30 соток, також були свині, кози, корови, вівці, кролі, гуси, качки, кури, не все одразу але в різних пропорціях.

ти будешь батрачити 24 на 7 крулгий рік, а їсти будеш осе мясо та з огороду лише восени, на весні будеш сосать лапу, а іще там то жук пожре твій врожай то кля, то кролі від інфекції видохнуть...короче, своє хазяство віджило себе іще в 19 сторіччі, коли вся сімя працювала і вже тоді вони зрозуміло що без батраків не прогодуєш себе.

Без автоматизації та спеціалізації ти не вирулишь на щось більш менш нормальне. у нас в селі не жебракували на сількому господарстві лише ті хто наймав алкашів тримати купу свиней, крали в колгоспі корма для них а потім торгували мясом та самогонкою.

Усі інші як тільки в нульових почали платити зп на заводах то повиводили те господарство нахрін, ото тільки сапати картоплю як лайф стайл залишили, бо то святе. Доречі ми на весні все одно картоплю купували.

Місье з села, і кидав вилами гівно від корови й свиней з 10 років, тому прекрасно розумію що до чого. Є досить велика різниця між засадить 10 соток однієї тільки картоплі, і тримати клумбу в в 1 сотку для зеленухи, овочів і може пари рядків картоплі. Тваринництво то гємор, ботанікою ж можна розважатись відносно легко, якщо чисто сезонні вирощувати. Для цілорічного забезпечення це вже стає другою роботою, як я і писав вище. Але це реально в цілому.

Отже місє пропонуе пару грядок помідорів та зеленухи? Для чого? ))) На новий рік засолити та в літку декілька раз салатів поїсти? Скільки зекономив на петрушці та часнику мабуть аж цілу тисячу гривень? Причмоу ти екномив у сезон, коли вона і так копійчана ))))))))
Для душі, так можна, прокормитись чи хочь частково замінити? — не неси маячню.

Місьє для себе хоче одну сотку для петрушки з цибулею в якості хоббі, але у місьє купа родичів в селі живуть на 200 баксів в рік, що хардкор і інша крайність, але вона можлива. З точки зору нормального життя без зайобів — це фігня. З точки зору «здорового харчування», про яке писав пан вище, це можливо. В дитинстві я їв місцями здоровішу їжу, ніж зараз, хоча батьки заробляли плюс-мінус ті 200 баксів на рік.

Місьє для себе хоче одну сотку для петрушки з цибулею в якості хоббі

Про що я і писав, для душі так, але не для харчування.

З точки зору «здорового харчування», про яке писав пан вище, це можливо

Декілька салатів в літку це декілька салатів в літку а не «здорове харчування», так само як і життя на 200 чи 600 баксів на місяц, якщо тобі приємно що хтось живе гірше ніж ти то це лише твое мислення, чужа бідність не робить твоє життя кращим чи здоровішим.

Ви щось своє особисте на мої слова натягуєте. Хотіли макнути гарадского хіпстора в реальність життя історіями про крутіння томатів і чавіння жуків, але я оті томатт садив, поливав, сапав, вибирав, крутив і стерилізував буквально відрами, бо то якраз мої тасочки в дитинстві були. І так, томатний сок домашній на голову вище магазинного. Але знову ж таки, читай про другу роботу.

Мій пойнт простий, здорову їжу можна виростити і готувати самостійно. Це відповідь на те, як багато українців з неайтішної бульбашки живуть на ті гроші, на які живуть. Кейс з умовними 200 баксами — це прям крайність, в якій знаходяться зазвичай пенсіонери. Інші жителі сільського конгломерату комбінують по мірі сил/натхнення/відсутності альтернатив. А так то краще з грошима, ніж без них, з цим ніхто не сперечається.

Мій пойнт простий, здорову їжу можна виростити і готувати самостійно.

Чудово, усе що ти написав це трошки салату в сезон який ти виростив за 20 годін про які ти писав вище.
Я ж тобі кажу що вирощування їжі щоб задовілняти потреби сімії це не 20 годин навіть і близько і це зовсім не твоїх трошки салату та помідорів на 1 сотці, а ти тут переливаєш із пустого в порожне.

Тож уся твії 20 годин це просто хоббі, не більше. Ніхто в здоровому глузді не харчується зі свого огороду, якщо ти додаеш 5% свого вирощеного до свого раціону то знову таки нічого не вирішує.

Мій пойнт простий, здорову їжу можна виростити і готувати самостійно.

Скільки ти виростив зерна для муки\хліба\макароні?Скільки виростив рису, гречки та інших каш?
Скільки виростив квасолі, гороху? Скільки виростив соняшинка для олії? Скільки ти виростив птиці та худоби для мяса? Скільки ти надоїв молока та скільки зробив сиру? Скільки ти виростив бакші (диня, кавун)? Скільки ти виростив яблук, бананів, апельсинів, слив? Скільки ти виростив буряка цукрового? Скільки ти зібрав меду? Скільки ти виростив горіхів? Скільки твої кури знесли яєць? Скільки ти виростив картополі, капусти, огірків, помідорів, броколі? Скільки ти зібрав полуниці, малини, та інших ягід? Скільки ти зловив риби та раків?

Де річний раціон хоча б одного здорового чоловіка і де твоя одна сотка?

Ну мля ну чувак, ти првада думаеш що оті твої декілька кружок помідороного соку що ти випив то прям здоровий раціон? От правда місьє теоретик веган і просто наївний чукотський хлопчик.

Скільки ти виростив зерна для муки\хліба\макароні?Скільки виростив рису, гречки та інших каш?
Скільки виростив квасолі, гороху? Скільки виростив соняшинка для олії? Скільки ти виростив птиці та худоби для мяса? Скільки ти надоїв молока та скільки зробив сиру? Скільки ти виростив бакші (диня, кавун)? Скільки ти виростив яблук, бананів, апельсинів, слив? Скільки ти виростив буряка цукрового? Скільки ти зібрав меду? Скільки ти виростив горіхів? Скільки твої кури знесли яєць? Скільки ти виростив картоплі, капусти, огірків, помідорів, броколі? Скільки ти зібрав полуниці, малини, та інших ягід? Скільки ти зловив риби та раків?

як джун в тімі селюків я за сезон приймав участь в вирощуванні кілька тон зерна, около 10 кг квасолі, обміну кількох мішків соняшника на нерафіновіну олію, збирав яйця від двох десятків курей, годував двох-трьох свиней, пас корову, косив і заготовлював сіно, сир батьки продають на ринку, тому його було десь під 10кг на тиждень на піку з 2 коровами, баштан давав кілька сот динь і кілька десятків кавунів(ці погано росли, але ми міняли херсонські на картоплю), кілька тон кормового буряка, 5-10 відер вишні, 5-10 мішків яблука(більшість їла корова, бо одне дерево плодоносило так, що освоїти весь врожай було складно, а те яблуко не зимувало), викопував більше тони картоплі, частково з якої весною догодовували худобу, вибирав огірки/помідори відрами раз в кілька днів протягом десь місяця, качав 40-60 літрів меду, збирав кілька мішків горіхів (доречі бити горіхи і продавати на базарі кашку було моїм першим підробітком, купив собі двд-програвач десь в 2005 за 600 грн з пари мішків горіху), ягоди були по мінімумі, хоча в бабусі була велика плантація млини, і її я теж іноді збирав. Очевидно, це було не з 1 сотки, а з порядка 30 основного городу, половина якого засівалась зерном, окремого берега на 10 соток під сіно і десь 5 соток пасіки/саду, все на напевно найкращому в світі надніпрянському чорноземі, удобреному органічним гноєм від життєдіяльності худоби. 1 сотка під зеленуху то очевидно не про цей кейс, і я явно про це проговорюю, а в тебе змішалось все в одне. Почнемо з того, що купити 40 соток під києвом ніякої сенйорської зп не вистачить, а я не хочу прям далеко від міста від’їзжати, і закінчуюючи тим, що я їбав повторяти той експірієнс. А от на мінімалках в землі покопатись та сад на 10 дерев виростити, це так, чудова отдушина від строчіння коду.

а з порядка 30 основного городу, половина якого засівалась зерном

шо ти пиздиш? 30 соток і ти прям собі пшениці засіяв та соняшника та іншим щоб прокормити сімью? )))))))) Ну і якось ти зліз із 1 сотки з которої ти збирався харчуватсь здоровою їжею до якись казочо що на 30 сотках був і сад і пшеніцю сіяв і ще компа тону картоплі. Чув здвін та не знаю де він.

Короче чувак, іді за російким кораблем, надоїв.

Ясно, месьє теоретик і не відстрілює сільського життя надніпрянщини. Десь в карпатах чи бесарабії реалії інші трохи, але відмінності тільки в культурах, які краще ростуть та пасовищах. Тому вангую, що ти максимум приїзжав на літо до бабусі, на цьому твій досвід закінчується. Я описав прям типове хазяйство середніх розмірів на участку в аж пів гектара. Я такий участок зараз можу купити буквально з однієї зп, це ж не про Київську область йдеться з її 2-3к за сотку.

До однієї сотки причепився ти, я тобі втретє кажу, що це різні кейси. Різні розумієш. Не прокормиш сім’ю з однієї сотки з петрушкою та часником, це абсолютно інший кейс.

Арівідерчі кароч.

Можу продати півгектара наддніпрянського чорнозему з будовами за 4к .)

Іноді задумуюсь над тим, щоб купити якусь прям вулицю та стати місцевим агробароном. Але потім з’їзжу до батьків, і згадую чому я звалив в 16 років звідти) Хоч мені і не треба в цілому міська інфраструктура прям кожного дня, все таки є різниця жити в субурбії і в 100 км від найближчого великого міста.

200 баче в месяц это 2к на неделю, если сам живешь — вполне хватает, если есть дети, то уже не то)

Це коли батьки подарували житло, або якщо жити з батьками. Не всім так везе або не всі так можуть

500 на одного дорослого і 500 на сім’ю з 3 людей, це трохи інші калькуляції.
500 в селі зі своїм огородом і живністю, і 500 з необхідністю знімати житло в києві теж.
«досить непогано» теж доволі суб’єктивна оцінка з філософським підтекстом, бо можна дійти до того що з милим «досить непогано» і в шалаші.

500$ в місяць я знімав 2ох кімнату в Файна Тауні)
До цього двох-кімнатну на Деміївці, також в гарному ЖК про що ви))

Машина нормальная 35к+ — це яка? за такі гроші можна прикупити bmw 7ку від 17го року, це свіжа машина бізнес+ класу.

Та ж октавія — також хороша машина, від 15к — чудові варіанти тих же років)

Я не сперечаюсь, що для дуже-дуже хорошого життя — це можуть бути бенчмарки) але вибачте це не про «нормальний садик/нармальная машина/нормальная квартира» — це об’єктивно вже рівень, який вважається топ 0.1% для України, це навіть для айтішників десь топ 1%

2 кімнатна нормально якщо немає дітей і працюєш в офісі. Якщо працюєте віддалено, то як тоді, на кухні працювати?в спальні? Якийсь мітинг, треба всіх виганяти щоб не заважали, це дуже не зручно. Тому 3кімнатна це мінімум. Якщо 2 дитини, то 4кімнатна. Знову ж таки. Ми говоримо про комфортне життя, вижити можна і в землянці.

так, так. Зараз б порівняти землянку і нормальну двохкімнатну квартиру, де може бути ваша спальня, яка вдень — офіс.
Кухня-вітальня і ще кімната наприклад дитини.

Чи ви може називаєте двохкімнатну трьохкімнатою?

Машина нормальная 35к+ — це яка? за такі гроші можна прикупити bmw 7ку від 17го року, це свіжа машина бізнес+ класу.

Чому всіх на BMW так тягне, то треба бездонний гаманець щоб обслуговувати преміум 5+ років авто.

А так та ж октавія в середній комплектації вийде в 35к+ (33к в прайсі, + оформлення + страховка).

Чому всіх на BMW так тягне

Понти. Туда само любителі 10-річних ауді)

прокиньтесь) десятирічні ауді це вже a4 b8 gen3 наприклад, які славляться супер надійністю)
а в вольксвагену це наприклад 7ий гольф, який для багатьо — «так це ж актуальна модель, була вже нова?»

Та в мене менеджер купив собі ауді 10років, то за два роки що я з ним працював він там і двигун ремонтував, і коробку. Там заміна свічок коштує більше ніж всі ТО разом взяті що я за 8 років своїй новій машині робив).

Чому всіх на BMW так тягне, то треба бездонний гаманець щоб обслуговувати преміум 5+ років авто.

Чому одних тягне на страшних жінок, а інших на красивих?
Це ж зовсім різні витрати.

квартира 1к+

Пан поціновувач бикоко-ремонтів з сусальним золотом на комодах і колоннами дорічєского ордєра з пенопласту в ванній?
Зазвичай оце те що стоє в києві 36к гривень.

Та ні, з сусальним золотом буде дорожче коштувати)) не знаю звідки ви берете ціни.
m.olx.ua/...​-river-stoun-IDSVKDL.html
Ось квартира наприклад, навіть не центр міста. Тобто нічого прям для мілліонерів. Площа навіть менша за 100м. 47к. І сусального золота нема, прикиньте?

рпосто тому що їбанутий метраж)
www.olx.ua/...​golsvskiy-60-IDTnn0B.html

вже якщо рівняти, то от чудова квартира, чудовий метраж, і по істині чудовий ЖК який їбе 99% інших ЖК Києва

Сто пудово класна. Виключно для деяких адептів принципа «адежду вы сібє самі точно нє шьйотє» )))

Який їбанутий метраж? Я не розглядаю менше 100 метрів квартиру в принципі. Що ви намагаєтесь довести? Що можна вижити на 500$? Можна і на 200, тільки навіщо?

«Я не розглядаю менше 100 метрів квартиру в принципі.» до речі, достатньо холіварна тема «різність запитів людей»

Київ

Я не розглядаю менше 100 метрів квартиру в принципі.

Мюнхен
На 45 квадратах можна цілком нормально жити :)

Можна, якщо нема дітей і працюєш в офісі.

після всіх витрат у мене залишається ще 80% із заробленого

Заведи дружину і дітей.

вже реалізували всі свої хотілки

Хотілки вони не стоять на місці. Ось я все дитинство мріяв про велосипед.. а зараз хоч і можу легко купити але вже не хочу.

Насправді в мене є трохи подібне питання — де брати мотивацію «вджобувати» коли фінансова сторона плюс мінус закрита?

Коли нема роботи то не знаю чим зайнятися, тому зазвичай мотивації не шукаю. Досить часто звертаюсь до ПМа, що от-от таски закінчаться і треба щось придумати. Тому у Вас скоріше тема для нового обговорення))

Відпочивай. На відпочинок і піде багато коштів.

брати мотивацію «вджобувати»

Забажай купити ділянку в Карпатах десь поблизу нормальних міст і місць, типу Яремче, і побудувати там будиночок.

Якщо ти не хочеш свою землю і будинок у горах біля полонин і гірських річок — з тобою шось не так.

А якщо хочеш — вджобуй.

Порахуйте скільки грошей треба щоб більш-менш комфортно жити і не працювати на пенсії (ну припустим ви плануєте жити до 80, і хочете з 60 до 80 не працювати) — там виходить суттєва сумма, яку до пенсії ще ж треба встигнути десь заробити?

Про велосипед ви подумайте. Зараз карбоновий шосер може легко під 300 000 грн обійтись, і це лише велосипед. Один. А ще даунхільний можна для Карпат — там і під 500 000 цінники є.

А якщо велосипед не карбоновий, а золотий, то може і всі 300 тисяч — тільки в доларах. А карбон то, як відомо, для лохів-ніщебродів.

маю сумніви, що на зарплату мідла можна собі дозволити купити будь що за 300 000 $ в якості іграшки чи для хобі. Навіть для США це три річні зарплати.

Тема наче з доковідних і довоєнних часів

Власне існують інші рейтинги, та скажімо Індонезія чим не варіант ? Чи деякі острови Японії типу Окінави ?

Прекрасна ілюстрація яка показує як думають люди які «ніяк не нажеруться», не засуджую всі чесно зароблені витрати, але так можна до безкінечності тільки і робити що примножувати свій комфорт і багатство

Ну зараз Ваш основний коментар описує рівень комфорту який прямує до максимуму, припустимо до ~100, а цей де про «ходити в туалет на вулиці» прямує до 0. Але ж при 50-60 можна дуже достойно жити, як я можу бачити з власного досвіду в Україні для цього достатньо 1 мідловської середньої зп. Тому і створив цю тему щоб поцікавитись куди саме ще люди витрачають свої чесно зароблені, чи можливо всі хочуть жити як Ви описали на самому початку. Можливо мені треба переглянути свої цілі по життю і теж намагатись побудувати маєток на 300квадратів десь в дорогих районах, от тільки я навіть уявити не можу що робити в такому будинку, там же можливо вже і прислугу треба щоб самому не прибирати постійно.

Забий, таким людям нічого не доведеш, це як депутати які все ніяк не нажеруться, вже і яхти з віллами є і майбахи а їм все мало. Має бути баланс в усьому.

Цікаво. Людина заробила, людина витратила. До чого тут порівняння з депутатами, які ніяк не нажеруться? Дуже схоже на якісь комплекси. Так, баланс повинен бути у всьому. І якщо людина може заробляти гроші, приділяючи увагу здоров’ю, дітям, і витримує цей баланс, то хто ви такі, щоб засуджувати, куди вона витратить зароблені гроші?

До чого тут порівняння з депутатами, які ніяк не нажеруться?

Там гірше, корупціонери, популісти і т.п. впливають на суспільство дегенеративним чином. Якщо керівникам держави так можна — то чому тоді мені не можна ? І поїхало, в решті на загал будеш казати, дуже любиш путлера чи там Ким Чен Ина (щоб 3.14зди не дали) — а реально би його придушив. Ну або коли це має просто тотальний харакетер від хабря за вхід десь на атракціони.

Людина заробила, людина витратила

До чого тут це взагалі? Почитай що він писав вище, що і будинок треба за півляма а потім і приватний літак щоб на острови літати. Це якраз так депутати і думають, що все мало, треба більше і більше. Хіба це баланс? Якось при балансу треба враховувати і реальність.

навіщо людині забороняти мріяти і прагнути кращого? у чому проблема в бажаннні придбати літак чи острів?
проблема депутатів, що «прагнуть більшого» як раз не у цьому, а у тому, що їм сходить з рук незаконне збагачення
якщо бізнесмен чи айтішник чесно заробив собі на Беху з салону і хоче тепер яхту, то у чому проблема?

Ну напевно існує максимум витрат, та максимум заробітку напевно недосяжний. Якшо вважати гроші за еквівалент енергії, то людство далеко навіть від засвоєння одного проценту енергії яка є на Землі, кількість енергії навіть в нашій галактиці важко підрахувати. Багатство — тобто надлишок ресурсів сучасного світу повінстю забезпечено науково-технічним прогресом. Тобто наука (не ківа та янукович) і знання є основою заможності. Ну що ми власне і бачимо, передова земна нація з точки зору науки — це США. Лише за рік США витрачають на науку 720 мільярдів доларів, більше ніж на оборону.

Там буде купа народу, тобто вже такий собі «власний комфорт», та і просто усе закінчиться сценарієм — Гаіті, якраз один в один, що ви називали. Якщо на відносних лайтах то — Йоханесбургом. Не те що би був марксістом-комуністом, та в цьому конкретному випадку визнаю правоту Карла Маркса, так не працює. Зрештою якись Спартак який вас буде веселити як того Джабу Хатта б’ючись в MMA клітці вашого замку з іншими гладіаторами, підніме повстання, ну або голова служби охорони типу Августо Піночета чи Саддама Хусейна тоді не тільки стрес буде, а просто вбьють і при чому змова народиться в середині вашого власного гарему, і його влаштує ваша же улюблена наложниця. Коротше особисто мені було би комфортніше на якомусь космічному кораблі типу Ентерпрайс. Хоча я більше за велетенські космічні станції, які надають повну можливість вивчати всесвіт. А так виходить, що мрія рабів це не свобода — а мати власних рабів.

100% буде повстання. Не буде повстання як ви будете такою собі альфою стаї, мудрим дідусем мисливцем, який знає повадки оленів там чи бізонів і показує молодим мисливцям як полювати. Та будуть гарантовані відпочкування, та зрештою острів буде розділено на феодальні вотчини де в кожному селі свій князь. А Джабу Хатта, з рештою Лея Моргана удавить ціпком. Ну або 15 річний хлопець пристрелить, коли той залізе в сточну трубу під трасою як той щур що спіткало Каддафі. Ну або просто, буде штурм палацу Аміна, бо той вже дістав метрополію ще і з ворожою імперією заграє на рахунок розміщення на його острові ядерної зброї, та військових баз.

а потім приїдуть якісь рейдери чи армія країни, в чиїх володіннях знаходиться острів і попросить ділитися)

Ой Азімов дуже гарно розписав про планету Солярію чим це закінчується...

То художня вигадка, щоб бідні читали і думали — добре що я бідний і зі мною такого не буде.

Перевірь шию, можливо тебе вночі покусали вампіри-комуняки

у нас Янукович намагався побудувати максимум комфорту в межах України в свій час під свої особливості)))

Багатство — тобто надлишок ресурсів сучасного світу повінстю забезпечено науково-технічним прогресом.

І мільярдом китайців що працювали «за чашку рису».

Щось не схоже. От наприклад www.youtube.com/watch?v=3XPvvVAkxMU, ще www.youtube.com/watch?v=AEIDojOS5Ys Та оце наприклад www.youtube.com/watch?v=RpoDmHDMumA Це коли, ми блін міномет не можемо виготовити. А ще наші діди та батьки робили от таке наприклад www.youtube.com/watch?v=Cx-OUnhHho8 чи таке www.youtube.com/watch?v=iQluSk7qlRY чи таке ось таке www.youtube.com/watch?v=iQluSk7qlRY Напевно десь же сталась конкретна деградація ? Ниття яке має тут місця, або крутіння дуль із закордону — це якраз прямі її прояви.

Справа не в тому, щоб ціллю життя поставити собі будинок в дорогому районі. Справа в тому, якщо ти розвиваєшся по життю,постійно збільшуючи свій дохід, то запити ростуть. При чому саме так, як це описав Святослав. Коли ти розумієш, що двохповерхова квартира це не мрія, а необхідність, яку ти можеш собі дозволити за кілька років.

А якщо ви готові все життя жити на 50-60 і не розвиватись професійно, або розвиватись професійно і 90% доходу складати під подушку, то це ваше право. Але «навіщо так жити»?

Ну, для прикладу, деяким людям треба прикласти багато зусиль щоб вийти на 50-60 балів і це для них важлива мета, а от уявімо, що якщо я прикладу ті самі зусилля то зможу вийти до 90+ але мене влаштовує просто жити, не напрягаючись сильно, на своєму середньому рівні, робити вигляд що мені все важко дається щоб не виділятись, то це погано? Чи я просто лінива жопа, яка не хоче виходити із зони комфорту, але ж навіщо виходити з комфорту щоб потім старатись побудувати його знову? :)

насправді 100 існує тільки у голові людей, спочатку людина отримує гроші, потім починає прагнути влади, визнання
+ на кожному рівні достатку/влади/визнання гроші рахуються абсолютно по іншому, наприклад, для людини, якій потрібно вижити на 10,000 грн. і для власника компанії з доходом у 1 млн. доларів стоять приблизно однакові проблеми у правильному розподілі коштів на місяць (більше того, у останнього проблем і складнощів зазвичай більше)

Зараз як запропонувати купі народу такий відпочинок, десь в Карпатах — думаю буде багато бажаючих. Велика кількість місцян ніколи нічого подібного не знали і буде дуже цікаво. Знаю людей які платять не малі гроші щоб їм як пасічникам простели на вуликах і вони на них сплять. Особливо дівчатам подобається. Зато в селі багато хто дійсно як цитувати : «у вас і ванна і сральня і вода сама з крану біжить». Щоправда у людей з руками та головою, та без пристрасті до оковитої (що нажаль рідкість) в селі буде повний порядок.

Та навпаки, можете почитати Енеїду Котляревського там половина твору — опис їжі та одежини. А в радянських письменників 20-30 були описи обідів подробні. Вчителька літератури нас питала в старших класах подумати чому в книжки були вставлені такі сцени ? І усі чітко зрозуміли — томущо і автор і читачі були голодними, та роздітими.

BTW Зазвичай там де температура моря не нижче 26, там інші напасті замість застуди яку лікують добрим харчуванням без надлишків цукру та спортом + гігієною, буде вже малярія від москітів, від якої щоденно помирає людей на планеті більше ніж від автомобільних аварій. А ще мусони, а повені і усі інші прелесті. Якщо скажімо взяти той самий Крим, то і той до війни ніколи не був найкращім регіоном України, хоча природа на ЮБК безумовно — супер. Та в скажімо Ялта мені подобалась. Та от з водою біда, росте самий виноград — усе вези навіть хліб, весь бізнес — туристи. Друзі, жили в Чорногорії якись час, теж дістало з часом — повернулись.

Вакцини проти малярії досі низькоефективні, так що тут на свій страх і ризик. У місцевих є хоч частковий природній імунітет, а у вас ні.

Ну з сальто перемудрили )

Можна абонемент в зал купити і там робити. Або квартиру в нормальному ЖК купити де є спортзал. Але потім дивишся що можна купити за цю ж саму ціну в Пхукеті (а в менш туристичних і розкручених зонах буде дешевше), то стає сумно. Навскидку:
www.thailand-property.com/...​7-56b1-e8a6-657d-4f3ba19a
www.thailand-property.com/...​2-db8f-efb6-2f83-e83b76be
www.thailand-property.com/...​b-9611-bbd6-a471-00fc7091
www.thailand-property.com/...​7-eb9e-5106-74cd-5c97cde8
www.thailand-property.com/...​f-d6ee-71e6-7c9d-78fda500

Я так розумію коли спорт клуб на реновації, то у вас є можливість ходити в інший клуб мережі. Наприклад коли Петрівку закрили була альтернатива в Блокбастері або в Дрімі.

А більярдна і шубна кімнати у вас там будуть?

А більярдна — це розкіш, чи що? В мене батьки на горищі собі зробили. Було звалище всякого старого мотлоху — стало доглянуте місце відпочинку для батька і його друзів. А ще — о жах — в іншій кімнаті на тому ж горищі на початку війни мій чоловік поставив кілька тренажерів і ходить періодично працювати з проблемною спиною, бо місцевий спортзал в маленькому містечку виглядає жахливо.

Ну це кльово коли це дім і є незайняте горище. І тренажери класно, в мене самого в квартирі орбітрек стоїть. Но невже при покупці житла хтось буде планувати під більярд окрему кімнату.

А в чому проблема? Якщо людина любить більярд, чому б не зробити. І сауну також можна. І гардеробну. Це не якісь захмарні штуки.

Кстаті да, я собі в квартирі джакузі поставив )

я собі в квартирі джакузі поставив

У джакузі можна отримати удар струмом. Якщо електричний струм надходить у воду в гідромасажній ванні внаслідок несправного підводного освітлення чи електропроводки або незаземлених насосів чи фільтрів, то електризована вода може спричинити потрапляння електричного струму в тіла будь-кого в джакузі та вбити їх електричним струмом.

Все вірно. І мені спочатку попався х*йовий електрик який підключив джакузі напряму. Але слава Богу родичі і хороший електрик то помітили / переробив і підключив джакузі через УЗО. Якраз для подібних душевних випадків.

Але слава Богу родичі і хороший електрик то помітили / переробив і підключив джакузі через УЗО

Хороший електрик робить УЗО на вході у квартиру

І знову-таки згоден. В мене на щитку було декілька автоматів з УЗО і декілька без. Х*йовий електрик повісив джакузю на один з тих шо без. Хороший просто замінив той автомат.

Хороший електрик робить УЗО на вході у квартиру

если правильно помню, то єто т.н. «противопожарное УЗО» и они служат в первую очередь для защиты оборудования, и только в последнюю — для защиты человка.
А вот групповыу УЗО, тем более на мокрую зону — это отдельный разговор.

конечно, в бомж-щитках ставят одно входное на 30ма и нормально себя чувствуют, до поры до времени.

А ще на кухні можна від чадного газу померти

Від іскандера де завгодно можна померти ще.

А ще на кухні можна від чадного газу померти

Що таке газ на кухні? Це щось українське? :)

Американське! Якщо ви за трампа — то без газової плити ніяк.
www.theguardian.com/...​culture-war-united-states

В мене тут в квартирі є сауна, гарна кладовка я скажу вийшла ))

Не поспориш. Там напевно треба лобстерна )

У тропiках темніє рано. У більярд можна ввечері грати.

Друже ти реально розмірковуєш про купівлю будинку а не квартири через неможливість крутити сальтухи вдома?

а у тропіках ти прямо на пірсі жити зібрався, до пляжу не треба буде їхати?

що таке «РПЗ»? рак підшлункової залози? чи рак передміхурової?

описана дуже виражена проблема айтівця (чи іншої людини) з доходом трохи вище межі бідності (коли ти можеш вже забезпечувати всі базові потреби і навіть щось відкладати, у зв’язку з чим в тобі відкриваються нові горизонти споживання по типу будинків і +/- непоганих авто, але відкладати на них вже не так просто)

sex, drugs and rock&roll

Звідки ти взнав? Я нікому не розповідав.

Можете доповісти пану колективному гетьманцеву, що у вас є якісь гроші — бо їм постійно не вистачає.

важко вижити навіть в Україні на медіанну ЗП мідла(2600$), але ж більшість людей в Україні непогано живуть на кошти суттєво нижні за айтішні.

Вижити не важко, важко на квартиру назбирати з такою ЗП) А поки свого житла немає, то як мінімум 500$ на житло+комуналка в великому місті піде.

Якщо в тебе 80% залишається, то ти живеш на 520$? Це правда хіба якщо ти живеш з батьками які тебе годують)

Добра квартира в Києві від $300 000, так щоб дуже добра, усі пів мільйони долларів. В Нью Джерсі під Нью Йорком можна придбати не поганий будинок двох поверховий за таку суму, щоправда без ремонту. Безумовно це несуразні ціни, але вони такі як вони є. Нещодавно дізнався, що виявляється в Бронксі навіть віддаленому теж такі ціни, а південний Бронкс який раніше був гірше за Гарлем просто поглинув Манхетен і там тепер хмарочоси та дорогі квартали, те що зветься джентріфікацією. То можливо має сенс, поки відносно дешево скупати нерухомість на Борщагівці і Троєщіні. Бо як там станеться транспорт — ціна підскоче швидко до небес. Щоправда транспорт напевно там ще не швидко станеться, бо міняти бардюри та перекладати бруківку у вже добрих районах — важливіше виходить, щоб вони ще дорожче були. А так, новий будинок добрий район, хороша площа — от і набігає 200+ www.olx.ua/...​artira-94-m2-IDTzOte.html

Добра квартира в Києві від $300 000, так щоб дуже добра, усі пів мільйони долларів.

Щось дуже дорого) гугл каже що за 200к можна купити з норм ремонтом.
dom.ria.com/...​naya-ulitsa-27216618.html

300к-500к це кваритири з дорожчих у Варшаві)

Студія — перероблена 2-х кімнатна перепланеровкою, кухні нема і т.д. тому і дешевша. Звісно як без дітей, то жити можна. А як двоє наприклад, та ще дівчинка та хлопчик яким за законом треба по окремій кімнаті ? Коли займався купівлею довелось з такими власниками мати справу, які усе думали як їм розміняти поміняти і т.д.

гугл каже що за 200к можна купити з норм ремонтом

Ви ж розумієте, де ця квартира знаходиться?(:

Ви ж розумієте, де ця квартира знаходиться?(:

Ні, я не Києва)
Але очевидно що якщо на дом ріа більше 40 перевірених квартир від 70м2 з ціною до 200к, то в Києві квартири не коштують ВІД 300к до 500к як писав автор в початковому коментарі)

Ні, я не Києва)

Автор же написав про «добру» квартиру, а не коробку в спальному районі, з якого в центр їхати буквально півтори години(:.

Вул. Регенераторна — тут навіть із назви ясно, що це не Русанівка(:. Це гетто за парканом із колючим дротом (не жарт і не перебільшення) дуже далеко від метро.

Вул. Регенераторна

— славнозвісний Комфорт Таун. З двох сторін доволі активний залізничний перегон Петрівка-Дарниця, з двох інших — депресивне соцмістечко. І ще й відгороджені по кругу мало не колючим дротом

дуже далеко від метро.

Ніколи не зрозумію навіщо людям, які купують квартиру за 200к+ або знімають за 1к+ то метро треба? Навпаки, біля метро завжди срань, стихійні ринки, бомжі, наливайки та гопота

По дописам на доу, всі рпз тільки на дешевих таксі їздять — нафіга то метро?

Ну дык метро есть только в 3 городах. Во Львове его нет, к примеру, и не планируется.

Це де, окрім Києва, є метро, яким хоч хтось користується? Харків і Дніпро? А ви там були, щоб казати, що то «метро» і однушки біля нього мають цінність? ;)

Це де, окрім Києва, є метро, яким хоч хтось користується?

Львів же

там вже метро викопали? давно не був, не в курсі :)

А що не так в Харкові з метро? Користуються люди, зараз навіть безкоштовно.

сорі, але в Харкові не тільки з метром «щось не те» — там із усім містом щось не те, і це навіть до війни було

там із усім містом щось не те, і це навіть до війни було

С этого места немного подробнее, если можно

та нафіга накидувати на вентилятор? харків’яни чомусь завжди вороже реагують на об’єктивну критику свого міста та живуть наче із рожевими окулярами :)

харків’яни чомусь завжди вороже реагують на об’єктивну критику свого міста

Вот ЄТО

там із усім містом щось не те

Не есть «обїективная критика», єто банальній наброс на вентилятор
но ты раз уж прикатил телегу — то разгружай по полной, не стесняйся, мы тебе послушаем

Ну давай хоча б очевидне:
1) совкове село: без норм центра, без норм доріг, планування хаотичне
2) ватне населення, яке обирає гепу і допу
3) далеко звідусюди, близько — тільки рашка
4) на дорогах хаос, водити та паркуватись не вміють
Можна довго продовжувати насправді. Раніше був ще Донецьк у більшій дупі...
Інші міста також мають багато тих самих недоліків, деякі в чомусь набагато гірші, але чомусь саме харків‘яни кип‘ятком ссуться від свого рідного міста. Може я чогось такого не знаю про Харків?

совкове село: без норм центра, без норм доріг, планування хаотичне

Сорян, мы не можем снести и перепланировать весь город ради вашего личного удобства.

ватне населення, яке обирає гепу і допу

и которое, тем не менее, не было ни захвачено, ни оккупировано, и всегда боролось и борется против оккупантов.
по сравнению с какой нибудь условной одесой — допа и гепа еще ничего смотрелись, хотя бы договороспособные мудаки.

але чомусь саме харків‘яни кип‘ятком ссуться від свого рідного міста

Может просто любят свой город?

Та що тут вже розмінюватися на дрібниці — з усією країною щось не те, і це навіть до війни було. Та що вже з країною — за її межами також далеко не все ідеально, і чим далі, тим гірше

Не можу з цим погодитись

Побачивши півсвіту й стопітсот людей, дослідивши історичні події й особистості що в них брали участь, відповідально заявляю — з нашою країною все те

Просто в нашій уяві, світ кращий ніж насправді, а суспільство фактично лише десяток років як прокинулось від летаргічного сну

З сусідами на схід от у нас — отам все не те. Хоча з орбанчиком я вже непевен що тільки на схід, більшість мадяр же все таки за нього проголосували

з нашою країною все те

Можливо, у контексті всіх історичних подій та зважаючи на стан суспільства, Україна навіть випереджає «норму», але, якщо дивитись об‘єктивно, виникає багато запитань

Я для себе принаймні знайшов усі відповіді на всі свої чому. Причин багацько, але всі вони об’єктивні (ну на мій суб’єктивний погляд). Наша незалежність — це велика удача, яка виникла за збігу обставин. Далі все сталось тільки так як могло, і ніяк інакше. Але от по факту брати зараз — так, за останні роки зміни просто космос. Ну непомітні.. поки що. більше такі здавалося б формальні. Але ще до кінця війни країна переродиться. І тоді всі глянуть на це попелище, і хтось заплаче, а хтось скаже блеать, це зовсім інша країна ніж 10 років тому.

Якщо свербить якесь всерйоз, можу конкретно якесь розписати. Але загалом, ми пройшли найкращий шлях який могли, так швидко як було саме треба і так швидко як могли. Якби щось із популярного в новинах було по іншому — типу ядерної зброї, ми б втратили незалежність

Ми ніколи не могли зробити як польща, чи балти. У нас іншого складу суспільство, більше було ідейних комуняк і ліваків які люблять халяву від держави. І менше націоналістичного прошарку, бо його регулярно висилали за урал чи розстрілювали.
Те що ми не сповзли самі в стан білорусі — удача і наша заслуга як народу. Кучма міг би правити й досі куском України без західних областей.

Якби війна сталася раніше — ми були б не готові до такої війни морально та ідеологічно як суспільство. Хоча було б мабуть більше зброї, було би менше тих хто хотів би вбивати «брацкую» русню

Якби війна сталася пізніше — я певен у нас був би черговий проросійський відкат нв виборах 2024

Якби прийшов до влади чорновол а не кучма, був би величезний відкат проросійський, покруче януковича

Короче все склалося як було можливо і могло статись тільки так. І це ще одна велика удача. Нас бог поки чомусь береже вже 30 років. А з ним і залужний

Я люблю собі тішитись, що це народні протести чи волонтери щось змінили. Епізодично в певні критичні моменти — безперечно. Але по великому рахунку ми якось ідемо миж крапильками суто історичних доволі жостких і об’єктивних процесів.

Що нас рятує? Я думав про це. Я дійшов висновку що нас рятує те саме що путін вважає слабкістю заходу.

Віра в ідеали. І якась ця європейська наївна віра в людяність інших людей. Гуманізм по нашому українському, але не калічний гуманізм достоєвського, а гуманізм Руссо.
Незважаючи на релятивізм і моральний розклад, в Європі ще досі людей які можуть відрізнити один тип від іншого.

США і вся європа нас підтримує і завжди підтримували, бо вони вірять в ідеали демократії.

Трамп не вірить — він вірить в бабло і наєбать і перекрутити систему. В цьому він схожий на путіна і орбана, азарова медведчука і прочх януковічей

Трамп багато в чому новий тип президента для США, не в найкращу сторону

Так от оця віра в ідеали, нмсд, це те що помогло путіну обдурити захід, але це те що підтримувало нас 30 років, і саме те що тепер повертається проти нього і методично повільно і по європейськи дрючить його. І процес дрючення, який тіпа іде вже два роки, в контексті історії, насправді тільки почався. Росія згниє зсередини, нам їй навіть особо допомагати непотрібно, нам досить просто вистояти. Але як поможем — теж чудово

Наступні кілька десятиліть — це буде процес розділення росії на сфери впливу. Спочатку без розпаду, але розпад у такому випадку просто неминучий. Як то кажуть, не рий другому яму

більше було ідейних комуняк і ліваків які люблять халяву від держави. І менше націоналістичного прошарку, бо його регуярно висилали за урал чи розстрівали.

І хіба це не

з усією країною щось не те

?

Нууу це щось таке що є наслідок дій російського керівництва.

Сусід нами 70 років керував, морив голодом, різав цілі покоління культурної інтелігенції, міняв склад населення. Більшовики по суті займалися соціальною інженерією в промислових глобальних масштабах.

За 70 років на центральній і південносхідній частині сформувалося таке суспільство, західні області приєднали аж після війни, в них не було голодомору, червоного терору і багатьох інших подарунків раннього комунізму. В них був совок-лайт. В польщі був от совок-лайт-лайт, не зовсім той самий совок який у нас, бо росіяни ніколи не сприймали поляків як частину себе — надто різна культура. А ми для них щось типу екзистенціальної необхідності. Росія без Києва — як зомбі в якого вирвали серце. Завдяки їхнім же зусиллям з історичного переписування, вони в це вірять зі школи, що саме вони Русь, а з нами в складі — єдина Русь. Ми без них — самодостатні. Вони без нас — ні, їхня державна міфотворчість розсипається без нас. А окупувавши нас — можна її далі ліпити з гамна і палок.

Трагедія для них в тому, що ліпити історію з гамна і палок вони почали з самого початку своєї державності, коли вперше вкрали назву Русь. Їх розпад неминучий, бо мільйони росіян боляче постануть перед фактом, що вони — не Русь, а весь їхній світ — вишукана брехня. А раз вони не русь, то і не рускіє, а буряти, сибіряки, чеченці, дагестанці, осетини, інгуші ітд. Цей логічний ряд доступний навіть бухому таксисту, досить це просто пару раз на ток шоу сказати

Це не наша внутрішня так сказати проблема. Тому й кажу, що з нами все так, не так із сусідом

Так ніхто наче й особливо не сперечається в тому, хто винен, але хіба від цього легше?

але хіба від цього легше?

Мені так :)

Я перестав звинувачувати себе, народ, державу, пенсіонерів. Сон покращився :)

Складно то звісно, війна, проблеми, але це важливо усвідомити що це не наша в тому вина, принаймні не настільки фатально й категорично тіпа — от якби у нас була ядерна зброя ітд. Чи от ми такі тупі, не те що поляки. Нє. Ми просто не могли голосувати як поляки. Для нас незалежність почалася у 2014ому, а не в 1991ому

Якби ми не віддали ядерну зброю, ядерна зброя у 2014 опинилася би у днр/лнр і стріляла по нас.

але хіба від цього легше?
Мені так :)

Це тільки тому, що ти не живеш в Україні ;)

Душею я завжди вдома ^_^ ще в 2019 міг громадянство отримати, а щось не хо, ось на доу підвисаю, який з мене бляха німець

Але звісно мені спокійніше тут спиться ето да

Душею я завжди вдома

Душой я с вами, в ссылке, а телом здесь, в цюрихе ©
Это сильно проливает свет на ваши высказывания.
Легко трындеть когда ты не зависишь от результатов своего трындежа, легко рассказывать «плати больще налогов и не вякай», когда живешь в стране, в которой твои налоги идут тебе на пользу, и так далее

Як раз Харків одне з найкращих, якщо не найкраще місто в країні для життя айтішника, до війни звісно.

Та і не тільки для айтішника, просто для життя було нормальне місто — багато розваг як для дорослих, так і для дітей, навіть освіта була на високому рівні.

Якби не срана підорашка був би і аєропорт нормальний, а так тільки чартерні в Турцію, Єгипет ну і трошки лоукости почали зявлятись перед війною не на довго, так само як і перед 2014-им.

Аймакс, купа ресторанів, гарних парків, житло не по упоротим цінам, нормальна екологія, як для мільйонника, великий історичний центр...

Якби не війна то мабуть я вже б нікуди і не поїхав би.

хоч декілька причин назвіть плз? може близкість до раші, чи гадюшник барабашова, чи совковий парк в центрі? просто цікаво

Тим що Харків достатньо великий щоб не їхати у Київ, і достатньо не великий щоб не мати недоліки Києва(тянучки, оверпрайс за нерухомість), на відміну від інших не Києвів має повноцінне метро, великі розміри та дуже дешеве житло.
До війни було повно ІТ контор, з ковідом вже не актуально.

Як для мілйонника гарна екологія лише коксохім чадить далеко на півдні міста. Більшість заводів це просто збірні цеха.

Багато лікарень, типу імені Ситенка(суглоби хребет) чи Гіршмана(очі). Тобто досвідчених лікарів достатньо багато в місті щоб не ганяти постійно в Київ, хоча медецина це ще те питання в країні.

Щодо до русні, ну от Херсон взагалі бог зна де від неї і що? Легше? Чи якомусь іншому мільйоннку типу Дніпра чи Одеси?
В додаток, не зважаючи на близкість до русні, Харків залишвися і в 14-му і в 22-му Українським містом. не допомогли навіть куплені сбушники.

Чи це вина Харкова що він так близько до рашки?

Стосовно парків, чим вони совкові? Я там чудово провів не одну сотню годин, мало в якому місці є так гарні. З дитиною майже кожні вихідні ганяв туди.

Барабашова вже забув коли там був, особисто мені він не заважає бо бог зна де у спальнику на салтівці.

Дороги відремонтували ще за часів пороха.

Я зрозумів — я просто по іншому дивлюсь на те, що робить місто гарним для життя, і все наведене вище не має для мене суттєвого значення. Особливо що стосується «великого міста» — от нафіга воно тобі велике?

Чи якомусь іншому мільйоннку типу Дніпра чи Одеси?

В Одесі хоч море є й до якої-ніякої Європи близько...

Чи це вина Харкова що він так близько до рашки?

А до чого тут вина? Це факт, і всім мешканцям доводиться із цим жити

Гарним життя робить сервіси, розваги, медицина та доступність житла, кількість людей це кількість розваг та іншого, в Харкові повно ресторанів, кіонетатрів та іншого, повно усіляких можливих сервісів на різну ціну, є платні лікарні по страховці, платні школи та дітсадки...

Особливо що стосується «великого міста» — от нафіга воно тобі велике?

Маленьке місто в Україні це богом забута діра. Дякую я вже бачив не одне таке, навіть обл центри невеличкі в суху програють Харкову чи іншому мільйоннику та столиці.

Одеса до європи близько? Ліл на чому? На машині до Рені? Чи до Молдови? Чи ти ще скажеш яка Європа близько зі Львова чи Ужгорода :-)

Близкість Европи це про перельоти, тут конкурентів Києву немає, тому просто приїздив з Харкова у Київ, та ночував/днював ніч/день до вильоту.

Море те що в Одесі не потрібно і задарма, дякую. Мені більше Італя, Греція чи Турція подобаються.

Зеля погрожував колись розвивати аеропорти й внутрішні перельоти
Підозоюю це буде аж хз коли тепер

Без аеропорта місто я б навіть не розглядав, якщо не косован і просто не закохався в місце

В Одесі є до речі, так що цілком ок варіант, просто місто не для мене

Після голландського боїнгу кількість рейсів у Харькові сильно упала і головне що повідміняли кучу запланованих пейсів, тобто якби не свино-собаки то в Х уже б був гарний аеропорт.

Перед війною Харків Одесса літав десь за 600-900 грн, друг постійно літав. 40 хвилин і ти вже дома.
В цілому ж не Київськіі аеропорти це рідкість коли воно дійсно корисне, якщо не чартер в Турцію Єгипт.

за 600-900 грн

шик, я б теж так літав кожен день

не Київськіі аеропорти це рідкість

Та ні, їх багато, просто не встигли норм запрацювати, їх там ще за часів сивочолого навідновлювали/навідкривали, я ще й радів як слон тому.

Ось гля, там ледь не в кожному облцентрі

uk.m.wikipedia.org/...​Список_аеропортів_України

Після кацапів тепер знов відновлювати доведеться мабуть

Харкові повно ресторанів, кіонетатрів та іншого

Достатньо одного-двох гарних, щоб подобались, а з цим проблема... Невже саме Харків був ресторанно-розважальною столицею України?

повно усіляких можливих сервісів на різну ціну

Які такі там були унікальні сервіси, яких немає в Києві або Львові?

Маленьке місто в Україні це богом забута діра

В Україні — так

Близкість Европи це про перельоти

Я люблю на авто їздити, а з Харкова до кордону не з рашкою — мінімум 1000км

просто приїздив з Харкова у Київ

Ага — оце мабуть «комфорт», да? Плюс день дороги в кожну сторону, плюс витрати... Що ж тут комфортного для ІТшника?

Я про те, що жити, мабуть, було можна в Харкові до війни, але прям щоб «краще місто» — жодного реального плюса

Які такі там були унікальні сервіси, яких немає в Києві або Львові?

Провідник по Барабашово :) Ні у Києві ні у Львові такого сервісу не зустрічав.

До канцелярии епископа Арканарского Румата добирался задами. Он крадучись проходил тесные дворики горожан, путаясь в развешенном для просушки тряпье, пролезал через дыры в заборах, оставляя на ржавых гвоздях роскошные банты и клочья драгоценных соанских кружев, на четвереньках пробегал между картофельными грядками. Все же ему не удалось ускользнуть от бдительного ока черного воинства. Выбравшись в узкий переулок, ведущий к свалке, он столкнулся с двумя мрачными подвыпившими монахами.
Румата попытался обойти их — монахи вытащили мечи и заступили дорогу.
Румата взялся за рукоятки мечей — монахи засвистели в три пальца, созывая подмогу. Румата стал отступать к лазу, из которого только что выбрался, но навстречу ему в переулок вдруг выскочил маленький юркий человечек с неприметным лицом. Задев Румату плечом, он подбежал к монахам и что-то сказал им, после чего монахи, подобрав рясы над голенастыми, обтянутыми сиреневым ногами, пустились рысью прочь и скрылись за домами. Маленький человечек, не обернувшись, засеменил за ними.
Понятно, подумал Румата. Шпион-телохранитель. И даже не очень скрывается. Предусмотрителен епископ Арканарский. Интересно, чего он больше боится — меня или за меня? Проводив глазами шпиона, он повернул к свалке. Свалка выходила на зады канцелярии бывшего министерства охраны короны и, надо было надеяться, не патрулировалась.

(к)

Плюс день дороги в кожну сторону,

Это когда у нас в последний раз было «киев-харьков — день в одну сторону»?????

Я люблю на авто їздити,

А я нет.

жодного реального плюса

Из минусов только аэропорт.

5 годин чистої дороги + частіше за все ночівля у Борисполі, оскільки більшість вилетів на Європу та з пересадками далі були з 6 до 9 ранку. І навіть якщо їхати в ніч, то попередній день теж хєриться, бо треба перед дорогою відіспатись. Я багато разів так літав, то ж не треба мені розказувати що і як :)

5 годин чистої дороги + частіше за все ночівля у Борисполі, оскільки більшість вилетів на Європу та з пересадками далі були з 6 до 9 ранку. І навіть якщо їхати в ніч, то попередній день теж хєриться, бо треба перед дорогою відіспатись. Я багато разів так літав, то ж не треба мені розказувати що і як :)

А, имелось в виду не харьков-киев, а доступ к аєропорту?
Єто да, как я писал — аєропорт єто глобальній недостаток харькова, к сожалению

не тільки Харкова, а всіх міст в Україні, окрім Києва :( Зараз мож в Ужгороді відкриють аеропорт — оце буде круто

Київ не цікав через оверпрас за житло, затиканий новобудами як колхоз, та тянучки, воно того не варте, Львів проблеми з транспортом, старе місто в корому немає метро, хоча мені також подобається більше ніж Київ.

Стосовно сервісів поінт був що у велики містах він є, у маленьких також є, але значно менш вибір а значит і якість.Стосовно ресторанів, то тобі два достатньо, то вже розважальну столицю подавай.Тож не скачи з теми на тему.

А ресторанів у Харкові повно і я бував дуже багато де, проблем немає ані з недорогими, ані з дорогими, так як і з пабами.

Ну тобі подоається їздити на машині бозна куди, то їздь, мені воно взагалі не цікаво.

Про ночовку у Києві мені достатньо дві подорожі на рік, інтерсіті та ніч в готелі це копійки на фоні річних витрат, заодно модна з родичами чи друзями зустрітись. Доресі інтерсіті за 5 годин довезе х Києва до Харкова, то ти на свої жоповощці день будеш торохтіти :-)

Жодного плюса? :-) я тобі вже десь трич пости вище написав які плюси, а тебе і досі пече від Харкова.Так шо тусуйся пареньок :-)

Мій експіріенс — в Києві класно жити, якщо нема дітей і ти живеш в центрі. Є свої ньюанси, але в цілому непогано. Якщо діти, і якийсь спальник то той ще депресняк і купа незручностей. Хоча мабуть оці нові «свіжі» ЖК хорошого класу трошки прикрашають реальність навколо, але це шось типу як бутилку водяри хряпнути щоб трошки скрасити реальність, потім коли виходиш за паркан все одно навколо те саме.

Коротше в Україні взагалі нормальних міст немає: або оверпрайс і жуткий трафік, або село :)
А про Харків тут не один я вже писав, що дивує саме фанатичне відношення харків‘ян до свого міста, оскільки місто нічим не виділяється серед інших: такий самий сірий постсовок, як і більшість інших

Та ти шо? Тут же всім отой мільонник подавай, а все що менше — то село без сервісів та розваг :)

Я тоді декілька раз розписав поінти, а ти скулиш як невдаха і з одніє крайності ідеш в іншу, хоча я такого не писав.
Якщо пече від Харкова, то це сугубо твої проблеми.

Так це ж вам пече від Харкова, мені на нього глибоко пофіг

Так пофіг що вже третій день доказуешь що в ньому нічого такого немає але пофакту лише підгорання пишешь, ага, а головне що вчепився з першого згадування Харківа :-)

Підгорає тільки з реакції харків‘яни, що я і хотів перевірити :)

Київ, начебто, як мінімум не гірший, а багато в чому, можливо, навіть кращий

ЖД вокзал с цыганами вообще просто ***енный.

Так розробники ПЗ відпочивати за кордон все одно на літаках літали, а не на поїздах їздили, тож вокзал не відвідували.

т.к. в Ха аєропорт так себе, то приходится ездить в Киев, удобнее всего — поездом, которій приходит на вокзай.

Правильно, тому я й запитую, чому б не переселитися з Харкова у Київ,

Потому что киев — так себе городишко? Утіканій человейниками бетонній полис, в котором ютятся серіе людишки? Покупать или арендовать недвижку в ебенях за ахулиард денег, да? И из плюсов — аєропорт, которій не будет работать ближайшие 10-15 лет? Пробки, трафик, толпі народу....

у Харкові ніколи не був, може там були якісь переваги, які мені, як мешканцю Києва, неочевидні.

А, ну тогда вс’ понятно, «не читаль но асуждаль».

В Харкові люди більш яскраві, ніж у Києві, а типова забудова — не багатоквартирні будинки, як у Києві а приватний сектор, я правильно зрозумів Вас?

В срденем — за
ну и плюс еще не всё засрано бетоном, так что надежда на лучшее еще сохраняется (пусть и малая)
Киев же уже не спасти

Тобто виходить дійсно у Харкові була дешевша оренда нерухомості і дешевші квартири, і з метою економії на оренді чи покупці нерухомості деякі РПЗ обирали Харків, незважаючи на те, що час від часу доводилося страждати щоб дістатися до аеропорта.

РПЗ живут в квартирах чаще и дольше, чем добираются до аэропорта
Вот если бы в смузечную надо было долго добираться, то конечно — Киев был бы отличным выбором

зы Лично мне нравится Винница.

А що думаєте про Івано-Франківськ у порівнянні з Вінницею?

Судя по отзівам — винница лучше, как на мой взгляд

чому б не переселитися з Харкова у Київ, адже за всіма іншими параметрами, судячи зі слів мешканців Харкова, Київ не гірший за Харків, а можливо і кращий.

Як не спілкуюсь із харківʼянами, у них якесь фанатичне відношення до міста. Наче як секта якась. Але я там не був після того, як Гепа полагодив парки та встановив лавочки. Тому хз, може і дійсно там дуже затишно. Мова, звісно про часи до війни

Як не спілкуюсь із харківʼянами, у них якесь фанатичне відношення до міста.

Ну, если вы видите жителя города, который свой город фанатично обсирает — то единственый вопро «а хрена ты там до сих пож живешь?»
Да и «фанатизм» проявляется только тогда, когда «киевляне» (особенно — «новокиевляне») оттопырив мизинчик начинают рассказыкать что «кругом село и мрак с упадком, нармальная жыть можна толька на барщаговке!»

Да и «фанатизм» проявляется только тогда

Ні, коли просто питаєш «як тобі Харків?». В них загоряються очі і вони починають доказувати на рівному місці, як там класно. Я так то не проти. Просто не бачив такої реакції від будь кого іншого про якесь інше місто.

нармальная жыть можна толька на барщаговке

це лол. Борщаговка — це ж як Троєщіна, тільки з іншого боку.

Ні, коли просто питаєш «як тобі Харків?». В них загоряються очі

Просто мы любим свой город, вот и всё.

Просто не бачив такої реакції від будь кого іншого про якесь інше місто.

А всем остальным — насрать на свой город, всё просто.

це лол. Борщаговка — це ж як Троєщіна, тільки з іншого боку.

Сорян, забыл табличку «сраказм»

Просто мы любим свой город, вот и всё.

Точно секта)

А всем остальным — насрать на свой город, всё просто.

Я думав усім насрать на свої міста. Бо звикаєш і приймаєш як належне і байдуже. Тому реакція, як правило «та норм, хз».
Мабуть справа в тому як сильно Харків змінився за короткий час. Тому люди описують саме враження від контрасту до/після.

Точно секта)

ну да. если что-то тебе нравится — то ты секта

Я думав усім насрать на свої міста

Я так и написал — «всем насрать на свои города»
Харьковчанам — нет
поєтому Харьков — гуд, остальные — так себе

поєтому Харьков — гуд,

Ну таке, в Харкові навіть балкони падають і ніхто нічого з цим не робить, хоча велике місто. Підземних пішоходних переходів майже немає. А наземні це якийсь треш, світлофори мало де є, хз коли можна йти, завжди якесь відчуття небезпеки на дорозі.

Пробки, трафик, толпі народу....

Це саме бачив і в Харкові, пробки може і менше, а от натовп людей такий же. Ну це все до війни звісно ж. Тому Харків не так щоб «гуд», і від Києва не так щоб сильно відрізнявся. Звісно місцевим все своє здається кращим, хоч воно і таке ж, але своє. Єдине що приходить в голову що там краще за інші міста — це парки.

А наземні це якийсь треш, світлофори мало де є,

Это ты с винницей путаешь, в виннице нет светофоров на переходах, в харькове более-менее с этим

У Вінниці є світлофори на переходах, хоч не скрізь

например — на соборной в центре, ага....
а еще долбанутая система перекрёстков и полосности, к которой сложно привыкнуть....

но в целом, наверное, это и все претензии.

Звісно місцевим все своє здається кращим

Ну вот жителям остальных городов свои города не кажутся «хорошими», так что харьков видимо и правда лучший

еще вот интересный феномен — как жители других городов, многие из которых не были в Харькове — упорно доказывабт что «харьков не лучший!», хотя казалось бы — ну что им за дело, что там говорят «сектанты из харькова»? :)

Як не спілкуюсь із харківʼянами, у них якесь фанатичне відношення до міста. Наче як секта якась

а я вже думав це тільки у мене таке враження :)

Нашо тобі той вокзал? То тільки для приєжжих, кияни ним не користувались до війни

Нашо тобі той вокзал? То тільки для приєжжих

Я — приезжий. Я приезжаю в Киев на вокзай
И на єтом вокзае в своё врем обокрали тур группу в которой ехал домой мой ребёнок. Вокзайные менты же в *** не свистинули по этому поводу.

ну так а був би киянин — жив би без вокзалу й тамтешнього трешу. я саме про це :)

ну так а був би киянин — жив би без вокзалу й

ПРавильно, нафига в селе вокзал?
селяне по домама сидят, никуда не ездят

Краща екологія, бо старі заводи що ще живі лише збірочні цеха. н
Не такий забудований в хлам як Київ, дешевше житло, причому дешевше за Одесу і може навіть Львів, до війни.
Багато парків.
Багато широких проспектів і помітно менше заторів.
Багато лікарень як платних так і безплатних професійних Сітенко, Гіршмана тощо.

Дуже багато гарних університетів на будь який вибір.

В цілому якщо вам подобаєтся інший мільйонник то звсім не проблема, але навіть за рейтингом доу Київ буа дуже далеко у списку а Харків займав 4 місце і був першим мільйонником у списку.

Я не кажу що в Києві немає цього, я про те що в Київ після Харківа їхати ні за чим, окрім аеропорту.

Ну платних і безкоштовних лікарень та університетів і в Києві багато, та і парків теж — Голосіївський, Наталка, Перемоги, Партизанської слави, Маріїнський.

Другими словами — Киев ничем не хуже Харькова, просто за те же ништяки ты должен платить чуть-чуть больше денег.
А так — вполне себе харьков, только порасходнее

Де ти таке ще в Україні знайдеш?

У меня в Ха через один дом, «кафе библиотека», собираются местніе смузихлебі
Но так то да, курасанов по 160 там нету, за єтим надо в киев ейхать :(

Да вроде в Винницкой области в магазине круасану красная цена — 40 грн. Почти то же евро, что и в Европе.

Якщо важлива кількість кафе на км то мабуть до Львова :)
Не впевнена , чи вони саме хіпстерські.

Одecа можe поспeрeчатись )

Дальність прильоту для мене аргумент. А до війни було хороше місто.

Дальність прильоту для мене аргумент.

Да

А до війни було хороше місто.

И да

Ну, будем надеятся, что мі раз’ебем русню до состояния палеолита. И хорошо бі б***ьгород хуйнуть, тварей.

Та все просто — приїзжаєш в будь-який спальник Харкова — там ті самі страшні панельки, але хоч дихати є чим, є простір, є нормальні двори, банально небо можна побачити.

Дозволяє доїхати кудись за гарантований час незалежно від погодних умов. «Біля» — не обов’язково в сотні метрів, де і правда може бути не дуже комфортно жити. Головне в пішій доступності.

А як же дешеві таксі? Про які такі погодні умови мова?

гарантований час незалежно від погодних умов

Вертольотів у нас нема(:. А таксі стоїть у пробках, і коли сильний дощ чи сніг можна довго на нього чекати.

а йти в сніг і дощ до того метра — то як? краще у машині в пробці... а ще краще не жити в місті з вічними пробками, або не їздити в годину пік

а йти в сніг і дощ до того метра — то як? краще у машині в пробці...

Тут все від ситуації залежить. Для мене за 5-10 хвилин нехай і по поганій погоді дійти до станції, і потім ще за 20 гарантовано бути в потрібному місці краще, ніж тягтися в машині годину. В інших інші пріоритети можуть бути, як і бажання жити в меншому місті, їх право(:.

То може не треба було жити біля нивок, шулявки, лісової? На Міхновського, Кловській, Голосіївській і т.д. цього чомусь нема. В мене є тачка. Але їзжу в центр на метро. 20 хв і ніяких заторів, відсутності парковки і іншого головняка

То може не треба було жити біля нивок, шулявки, лісової?

звичайно що не треба. хіба РПЗ там живуть? :)

ніяких заторів, відсутності парковки і іншого головняка

так я от й обирав житло у Києві саме із відсутності заторів та проблем із паркуванням, а не біля метро, бо навіщо потрібна та машина, якщо їздити та паркуватись неможливо?

Чего именно нету на Голосеевской? Сброда нету? Ало, там рядом автовокзал. Сброда нету только внутри жк park avenue. Как только выходите за ворота, он появляется. Вообще, голоссевская одно из самых худших районов в Киеве, как по мне.

Чего именно нету на Голосеевской? Сброда нету? Ало, там рядом автовокзал.

Я так понимаю «сброд» — єто приезжие?
Не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

Та и местные бомжи. Вы же сами говорите, что цигане на ЖД вокзале. Вот и на автовокзале всякие водятся.

Та и местные бомжи

Хороший город Киев, если бы не киевляне и не понаехи
Так и запишем

Это не проблема конкретно Киева. В любом городе лучше жить по-дальше от вокзала.

Я не делю людей на сорта по месту жительства. Просто вокзалы/метро/наливайки это пункты притяжения для неблагополучных и криминальных слоев. В Козятине наверняка много хороших людей, зря вы так))

В Козятине наверняка много хороших людей

Конечно много, он же в Винницкой области

а якшо не «добра» і не в Києві, а аби було де жити, то можна і тисяч в 30 вкластися)

Можна і мівіну одну їсти, чи як десь в Азії — рисових тарганів, жучків, червєячків жерених і т.д. Тільки нафіг тоді було стільки вчитись на ІТ, не спати читати ті усі книжки і т.д. і т.п. ? Щоб хтось усім показував який він крутий жовтий мустанг купив своїй дівчині за рахунок твоїх овертаймів ? Або на постив десь з Ліми як він там «відкриває офіс, щоб ресурси з України поміняти на латиноамериканську челядь» ? Коротше є правила які нормальні, і є конечні козли типу путлера яких терпіти не вартує зовсім їх тайм трекери і т.п.. Сівіт не чорно-білий, та існує чорне і існує біле.

За 320 знімаю квартиру з партнером, і ще 200 в середньому на продукти, інколи коли хочеться якогось алкоголю або якихось специфічних продуктів то виходить не 200 а 350 десь, і це я не їм просто мівіну, а нормальна домашня кухня — рис, гречка, картопля, макарони і тд. Пів року назад виходило за квартиру 140 доларів, але вона була без ремонту то довелось переїхати бо вже дуже пригнічувала. Живу в обласному центрі.

Це напевно непогано вміти економити і дуже навіть корисно в деякі періоди життя це робити.
Проте, якщо хочеш збалансовано харчуватись і смачно, то так не вийде)
Гречку я люблю і готую собі, проте не кожен прийом їжі же.
Є спеціалізовані доставки здорової їжі або біля мене є кафе, де щодня свіжу якісну їжу готують на продаж у контейнерах. Вона не є дорога, проте 500-600 гривень у день йде на 3 прийоми їжі в сумі.
Додайти ще якісь фрукти купити, то нехай 600 і буде.
600*31 день = 18300 базове харчування. Люблю роли, раз в тиждень собі з партнером замовити — це ще десь невеликі як для ролів 700*4=2800 у місяць. Ну нехай, коли є роли, можна іншої їжі менше замовити. Проте орієнтовно 20к вийшло. І це ніяк не щось преміум. Можемо зменшити до 15к, якщо місячний раціон розбавити простішою домашньою і теж корисною їжею, як от гречкою. Грубо кажучи 400 доларів, нехай ще заокруглимо до меншого.
Абонемент в спортзал/басейн, піти в кіно раз в місяць на щось цікаве, зустрітись з друзями 1-2 рази в місяць, піти на побачення, купити алкоголь чи специфічні продукти як ви описали — це все ще додаткові кілька сотень доларів у найскромніших сценаріях.
А ще кожні кілька років треба зимовий одяг і практично щороку докупити якісь кросівки/шорти/джинси по сезону (на кожну пору року щось інше).
А ще постійно дні народження та інші свята — у партнера, батьків, друзів тощо.
Оренда+ комунальні послуги в обласних центрах потягне далеко не одну сотню доларів.
А ще завжди треба якийсь пральний порошок/ремонт замка/поміняти штори і тд)))
Врешті решт хоббі якесь — влітку теніс, взимку купляти ігри грати на ПС чи читати книги.
Підписки на нетфлікс, ютуб преміум тощо.
І відсоток зп на донати перевіреним фондам або людям із ЗСУ.
Нічого особливого, але навіть люди з максимально простим, але доволі якісним способом життя витратять трохи більше половини вашої зп)
Можна звісно абсолютно на всьому зекономити, все викинути зі свого життя окрім гречки і туалету. Але нафіга так жити, щоб спати на купюрах? Хіба є якась конкретна ціль і тимчасово так буде краще.
Назагал же має бути якийсь баланс в ідеалі, а не потім жалітись на вигорання і що ненависть до роботи більша за отримані за неї гроші.

готова їжа з доставкою — це аж ніяк не «недорого» і базово. здорово харчуватися можна набагато дешевше ніж 18к на місяць.

Так я обрав середню ціну і зменшив до 15 тисяч включно з покупкою фруктів, смаколиків та ролів 1 раз в тиждень ( під роли можете підставити щось типу піци/бургерів тощо). Менше — це вже примусова економія, яка не завжди є поганою, іноді навіть дуже корисною, про що я написав.

Дякую, приблизно таких відповідей хотілось від тутешнього товариства. У нас виходить економно бо просто нічого більше особо не хочеться, пробували різну доставку і кухню але все марно, так і залишились на домашньому. Розходи на побутову хімію і одяг не включались, а хоббі у нас дуже затратні, може навіть безплатні)

Ваш мозок настроєний на економію, навіть цілий топік завели :) Це не погано і не добре, куди дивитесь туди і приїдете. А є і інші люди, які зростають і бачать в цьому сенс: в постійному русі вперед, зростають як задачі так і рішення, витрати і доходи і кінця цьому немає. Компанії живуть, поки зростають, то чому людина так не може?

Ви як на мене помиляєтесь. Амбіції != витрати. В певній мірі я б сказав навіть навпаки, якщо ми говоримо саме про кар’єрні амбіції. У більшості амбітних людей, яких я знаю, основна спільна риса в тому що вони єбошать в першу чергу. І хоч кореляція з доходами там безумовно є, але типу, трудоголіки, які отримують нижче ринку, бо їм ніколи на ринок вийти, тре проект тянуть n-й рік, це прям розповсюджена картина. І по витратам ці люди теж різні. Хтось пробухує майже все у той вільний вихідний раз на місяць по стріпухам, хтось скирдує, а потім просто житло покраще купує раз в n років.

Витрати звісно ростуть, але і доходи теж. Якщо ви уважно прочитаєте то написано, що рівень задач має рости, щоб і людина могла брати на себе більше (відповідальності, прийняття рішень тд) Розвиток має бути у всі сторони, не тільки просто єбошити

Попробуйте хороший голландский овечий сыр, форель, оливковое масло, хлеб из пекарни, где смотрят что бы было вкусно, а не дёшево. Откажитесь от маргарина в продуктах. Переходите на средиземноморскую диету, которая снизит риск сердечно-сосудистых.
Посмотрите как занять свое время что бы и уму и сердцу нравилось. Покупайте и читайте книги. Познавайте мир. Заведите ещё ребёнка :)

не 200 а 350 десь, і це я не їм просто мівіну, а нормальна домашня кухня — рис, гречка, картопля, макарони

Круто, напевно такі малі витрати через

Живу в обласному центрі.

На сім’ю з 4ох у Львові в мене йшло 1500$ на закупи в продукт магазинах (їжа, побутова хімія).

200 в середньому на продукти

7200 / 30 = 240 грн в день и это на двоих?

нормальна домашня кухня — рис, гречка, картопля, макарони і тд

Вы заметили что назвали только гарниры?)
А где мясо, рыба, сыр, орехи, сладкое?

А где мясо, рыба, сыр, орехи, сладкое?

Ойфсьо, людина реально навіть гречкою без подлівки давиться

7200 / 30 = 240 грн в день и это на двоих?

Написала ж інколи 320

А що тут такого, пенси й на менше живуть і з мнясом і вінчіком. Хто вміє грамотно їсти готувати, тому цілком вистачає

У пенсов огород 10к выдает может)

А що тут такого, пенси й на менше живуть і з мнясом і вінчіком.

Вы же не в Украине живётё, не так ли?
Уточняйте — про каких именно пенсионеров вы ведёте речь

Про своіх пенсіонерів, про своїх, з перших рук інфа тксзть

Про своіх пенсіонерів, про своїх, з перших рук інфа тксзть

Своих — это зарубежных?

ти як україномовний Кожаєв, з тебе весь форум стібеться, а ти ніяк не вїдеш)

Більшість айтішників живе у Києві та ще парі найдорожчих міст країни, відповідно і треба рахувати.
Ідемо на Лун і дивимось вартість оренди. Для типового айтішника, що живе вдвох із дівчиною беремо середню трьошку, щоб була гостьова, спальня, кабінет. В центрі (не жити ж еліті нації на Софіївській Борщагівці): misto.lun.ua/stat/kyiv
Маємо 53600 грн без комунальних платежів.
Ідемо дивимось на ціни стандартного кросовера (Х5, навіть не броньований на жаль): www.bmw.ua/...​elist/bmw-price-list.html
Виходить десь 3500000. При початковому внеску в 500 тис і кредиті на три роки (далі продаємо і беремо нову) виходить 94700 грн в місяць, і це без КАСКО та інших витрат. Інфу взяв тут: credit-agricole.ua/car-loan
Додаємо поточні витрати на їжу, одяг, донати. Нехай ще 50 тисяч на двох, не хочеться дрібниці рахувати.
Виходить 195 тисяч витрат на місяць. Ну і треба ще батькам допомогти і на старість відкласти, тут уже все індивідуально.

Це суттєво вище за $2400 середньо статистичної зарплатні ІТ-шника. На цьому і маніпулюють різні популісти, мовляв ви добре заробляєте буржуї — віддавайте усе колективному гетьманцеву. Тільки ціни такі, що не так то і добре насправді. При чому у самого гетьманцева та скажімо суддів КСУ і т.д. — усе дуже добре. Лише сама зарплатня — $10 000 на місяць в будь якого судді, плюс надбавки. Це навіть стосується тих кого відсторонили. Котеджи під Києвом з прихватизованими ставками і ще туди земельки докупають гектарами до помістя, оформлюючи на тещу та на маму і т.д. По 7 квартир і т.д. і т.п . При цьому житло надає держава на халяву і ще купа інших привілеїв, скажімо носіння коротко ствольної зброї за допомогою якої можна з’ясовувати стосунки на дорозі прострелючи людям ноги і це не буде безпріделом та тюрмою закінчуватись — депутат, от і мав право, депутату усе можна. Чим це вирізняється від епохи розвитого феодалізму 16-17 сторіч не дуже ясно, може просто на дуєлях ще поки не стріляються один з одним зі скуки.

Ідеальний план щоб навіть при $10К/міс жити від з/п до з/п!

Ніколи не розумів ідіотів які заради статусу готові викласти 50+% свого заробітку, а іншу половину прожерти і ніц не відкласти.

Ніколи не розумів ідіотів що відкладають життя і просирають єдине що нам дано — час, на жлобство.

Тобто ви вважаєте нормальним при зарплаті 5k+ просирати все в нуль, ні на що не відкладати і жити від зарплати до зарплати?

В кожного свій стиль життя і різні шляхи)
От хтось економив 5 років щоб купити квартиру в Харкові чи Донецьку.
А хтось жив на орендованій хаті в Києві і купив лексус.

І тут почалась війна, чувак на лексусі втік в Європу, а в Харкові/Донецьку квартиру розбомбили.

І хто з них вийшов ідіот?)

П.С. я сам дуже скупий, і часто не дозволяє насолоджуватися життям

чувак на лексусі втік в Європу

стояв в заторах і не встиг

Безплатно не встиг, а платно виїхати можна було до січня 2023)

Тупі приклади, так можна тоді сказати що краще сьогодні пропити всі гроші бо завтра можеш не прокинутись. Завжди має бути баланс без таких крайностей що всі гроші в біткоін чи квартиру чи все проїдати в 0. Але ті хто не відкладає у того явно фінансова грамотність дуже низька і він не розраховує дожити до пенсії. Бо ж як виживати на мінімальну пенсію, якщо ти так нічого і не відклав собі?
А насолоджуватись життям можна і на $1k на одного дуже легко, перевірено.

насолоджуватись життям можна і на $1k

Можна й на 300 й на менше навіть, все залежить від насолод

Важливі безцінні речі не коштують насправді нічого, просто ми на них от не зважаємо або звикли вважати їх нудними — наприклад похрумкати копійчаними огірочками десь на сонечку чи батьків провідати, чи пташечку послухати

Повнота життя у кожного своя, але кожен сам вирішує чим наповнювати

все залежить від насолод

Ще залежить від того чи приїлися насолоди. Тобто не залежно від рівня доходу, які б насолоди не були, будь яка людина упирається в ліміт своїх можливостей по витратам, а з ним — і ліміт по розвагам. Звикаєш до нового авто, до квартири, до району. Все стає умовним нулем і депресія або щастя знаходяться на тій самій відстані, що і в людини, що заробляє умовні 500$.

Ну це цікавий кейс до речі, бо таки правда приїдається. І вихід тут якраз в тому щоб робити активне зусилля аби уникнути приїдання. По різному це робиться, але один з варіантів свідомо обмежувати кількість нового і залишати більше часу на цінування існуючого. Не аскеза прям, як монах, але просто трохи зменшити темп ткскзть появи нового в житті. Не знаю як ще пояснити, але мені помагає.

От наприклад я не спішу їздити у відпустку в нові місця. Як десь сподобалось їду саме туди само ще раз. Але це не про відпустки це про все загалом. Зара кожен день до біса нового в голову падає, та ще й депресивного особливо про війну ітд, ті ж новини чи ютуб — теж свідомо обмежую себе, читаю раз два на день

ДОУ старався, вже не обмежую, анріал :)

Ну знов же це не аскеза прям, я от собі дозволяю що хочу якщо хочу, але часом от не дозволяю собі навіть якщо дуже хочу. Просто кажу собі нєт і всьо, просто так, почекаю іще рік наприклад. І так в житті менше нового а більше старого. У старому є шарм, в тих же старих штанах чи кедах завжди комфортно чи на лавочці де звик сідати завжди зручно. От для оце «комфортно» і «зручно» має бути час помічати. А його нема коли живеш в постійній погоні за новим

Або з іншого боку активно змушувати себе щось робити, що здається завжди можна але ніколи не робиться. Ну просто подзвонити комусь спитати як справи, наприклад, або написати, прикрасити й вислати якусь вітальну листівку просто так. Або от літом наприклад походити босяка. Або дерева кору погладити — абсолютний кайфіще. Просто так, без приводу.

Короч обидві речі вимагають якогось блін зусилля над собою спершу, а потім стає просто дивно як люди цього блін не роблять — це ж блін так доступно, ось воно перед носом, а вам життя без чергового макбука м123 не життя, чи без якого отпуска за туїву кучу бабла, чи щось таке. Чи якась депресія людей давить за по факту дрібниці.

Хз чи зрозуміло виразив навіть :))) розпатякався шось аж на простинь

Це не то що ’цікавий кейс’, а цілком конкретний психологічний механізм, який називається гедоністична адаптація.

Ну я ось навідклав на квартиру в Харкові, хочешь купити? ;-)

А. Тепер краще розумію твою точку зору.

як каже древня мудрость монгольского улуса, цыплят по осени считают, може ще цілуватимеш ту квартииру

Компенсухи з раши будуть по майбутньому курсу долара, а не по 2022

Не журись короч

Дай боже щоб усе це жахіття закінчилось якнайшвидше і плювати на ті бетонометри.
Доречі я не парюсь за квартиру зовсім.
Війна дуже добре дала зрозуміти — головне здоров’я та життя.

головне здоров’я та життя.

Вово, краще не скажеш, в багатьох цього нема. вся ця срань добряче всім нагадала про це, хоч краще би без неї звісно

Компенсухи з раши

Пане, відсипте жменю оптимізму :)

Та запросто )

youtu.be/sWd6fNVZ20o

Світ настільки складний, що ми ніколи не знаємо всіх наслідків чогось що виглядає як нещастя, чи удача/щастя

А де тут про статус? Оренда в місті де живеш і працюєш, звичайна машина, поточні витрати. Я ж не написав про Патек Філіп, Бентлі і віллу в Італії.

людина, що орендує квартиру в центрі і їздить на X5 з салону не впишеться у 50 тисяч на їжу, одяг та донати (я вже мовчу про двох) в місяць
але ваші запити зрозумілі))
хоча багато хто живе на Софіївській борщагівці і задоволений (ремоут все-таки, мало хто з дому взагалі виходить), та й твердження «ІТшник = еліта нації» достатньо сумнівне

Займіться наукою (бажано чимось експериментальним), і питання «куди дівати зайві гроші» швидко зникнуть.

Купив квартиру, започаткував невеликий бізнес, складаю гроші на будиночок в горах.

я порахувала, за прошлий місяць і в мене тупо на еду (доставка + магаз + кава + покушать не вдома) вийшло десь 70% витрат, треба меньше їсти лол.

От що значить працювати на унітаз.

я сказала про витрати я нічого не говорила про дохід, тобто аналогія не вірна

в планах зменшити витрати на їжу та збільшити на щось більше прикольне ну і плюс 5 кіло треба скинути

дієтичне та здорове харчування — це дуууже дорого)

ні, смачне дієтичне здорове та смачне харчування це дорого.

То ви на дієті не сиділи )) Колись був період що вимушено сидів на овсянці, так гастроентеролог пояснив шо диєтичне, а що ні — якщо щось скуштував і воно смачне — зразу виплюнь ))))

це поганий гастроентеролог, якщо дієта така що її людина не притримується то ця дієта бесполезна
смак це skill issue кмк

теоретично (я не рахувала) я можу зробити план на 200 в місяць дієтичного та здорового харчування, але звичайна людина не захоче так жити коли є альтернативи, кефір квашена капуста, яблука, печінка трески, пучок трави, субпродукти різні, овочі фрукти по сезону, крупа замочена в воді на ніч, це все звичайні продукти вони багато не коштуют, трошки мʼяса але його багато не треба, навіть на лосось гроші залишаться якщо раз на тиждень їсти шматочок

Багато залежить від планування. Я часто викудую з холодильника зіпсовані продукти, які впринципі можна було б і не купувати. Просто коли був в магазині, чомусь здавалось що буду це їсти))

Підписатись на коментарі