IT vs армія #8. Що мотивує?

Бажаю міцного здоров’я!

І ще міцнішої мотивації :)

Це уже 8й топік, де я розказую про армію очима ІТвця. В попередніх топіках я розказував багато про недосконалість законів, про довбоїбізм, про кріпосне право. Про ввесь цей совок.

І в мене самого. Не тільки в читачів. Виникало питання: Чому люди досі тут служать? Що їх мотивує?

Почнемо з ІТ

Чому люди працюють в ІТ?

Будь-яка робота, на те вона й робота (а не волонтерство) щоб заробляти там гроші.
Власне гроші — це головна причина чому ІТвці ходять на роботу.

З додаткових причин чому обирають ІТ, а не якусь іншу цивільну сферу:

💻✅ Мобільність. Хочу могти працювати ремоут. З будь-якого куточка світу;
💻✅ Американська ділова культура на роботі, навіть коли працюєш в Україні;
💻✅ Постійний розвиток. Малий процент монотонності;
💻✅ Більше можливостей для кар’єрного росту;
💻✅ Люблю інженерію, новаторство, головоломки. Вроджена здатність відчувати цей задротський кайф (тут має грати відео де хлопчик задрот на день народження каже «ok, lets go»);
💻✅ Статус. Хочу могти вимахуватись перед друзями який я діджітал і з макбучєком;

Хоча ще раз — головна причина — гроші. Якщо в ІТ перестануть платити, ІТвці ніде не дінуться і змінять роботу. А ІТ для них стане хоббі.
В цивільних професіях, як і в ІТ, з мотивацією все просто.

Що ж мотивує служити в армії?

В армії все дуже складно. Тут кожну окрему людину в окремий момент часу мотивує суміш багатьох різних причин. От прям в кожного своє. Причому в різні періоди різна пропорція.

Які я помічав в собі і людях складові мотивації?

⚔️✅ Звичка, вже звик служити, не хочу нічого міняти;
⚔️✅ Просто хочу дослужити вже до якогось логічного кінця;
⚔️✅ Хочу захистити Україну, дуже дуже не хочу щоб росіяни наводили тут свої порядки;
⚔️✅ Хочу помститись.
⚔️✅ Інтуїція каже служити, причин не знаю, просто інтуїція так каже;
⚔️✅ Альтруїзм, прагнення берегти інших, не хочу щоб молоді страждали чи когось з родичів призвали;
⚔️✅ Легально звільнитись закон забороняє, краще вже служитиму, чим сидітиму;
⚔️✅ Ідеологічна налаштованість (націоналістичні погляди);
⚔️✅ Відчуття обов’язку;
⚔️✅ Самоактуалізація;
⚔️✅ Гостре відчуття справедливості;
⚔️✅ Визнання і слава, дуже кайфую коли мені дякують і коли мене хвалять цивільні;
⚔️✅ Соціальний капітал, авторитет для впливу;
⚔️✅ Боюсь зганьбитись, не могти потім дивитись людям в очі;
⚔️✅ Служу щоб бути поряд з близькою людиною;
⚔️✅ Гроші;
⚔️✅ Хочу померти не в 90 немічним дідом, а героєм, як в кіно;
⚔️✅ Служу щоб отримати цінний досвід, навички, знання;
⚔️✅ Служу щоб загартувати характер проходячи випробування, краще зрозуміти себе;
⚔️✅ Хочу комусь щось доказати (наприклад батькам або друзям, та й навіть собі);
⚔️✅ Моя релігія каже, що в цій війні я маю бути воїном;
⚔️✅ Мучить совість, хочу спокутувати свої проступки минулого потом і кров’ю;
⚔️✅ Люблю грати стрілялки в реальному житті, отримую задоволення від участі в боях;
⚔️✅ Мені просто подобається служити

Антимотивації проти роботи в ІТ

Що зупиняє людей проти піти працювати в ІТ?

💻❌ Аж надто сидяча робота, спина болить, тіло дерев’яніє, геморой, жирнію, фу..;
💻❌ Просто не заходить (є кому більше заходить робота руками й ногами. Або кому заходить щось монотонне як от сидіти швачкою на фабриці шити сотні однакових футболок. Або щось де багато спілкування з людьми. Або щось де прям творчість, не логічна структурована творчість як в ІТ, а творчість рівня рандомного потоку емоцій. Або щось де ризик, адреналін. Не всі народжені для ІТ)
💻❌ Низький дохід (все відносно);

Та й наче як все. Тут теж все просто.

Поправ мене в коментах якщо щось пропустив

Антимотивації проти служби в армії

⚔️❌ Босюсь померти невстигнувши насолодитись життям;
⚔️❌ Переживаю за людей, кому дуже важко без мене вже / кому буде дуже важко якщо я загину/покалічусь ;
⚔️❌ Боюсь стати внаслідок служби нездатним до нормального життя (як із-за травми, так із-за забуття професійних навичок, без яких не зможу повернутись на свою мирну роботу) ;
⚔️❌ Просто боюсь смерті / поранення, суто інстинктивний страх, інстинкт самозбереження;
⚔️❌ Мені тісно в армії. Будучи цивільним я навіть для захисту країни міг би більше приносити користі;
⚔️❌ Боюсь, що будуть ставити безглузді принизливі накази, чи й навіть м’ясні накази. Боюсь безглуздо витратити час / здоров’я / життя;
⚔️❌ Не можу переносити вид крові і/або панічно боюсь закритого простору (клаустрофобія);
⚔️❌ Вважаю себе надто нездібним до служби, вважаю, що від мене шкоди більше, чим користі;
⚔️❌ Боюсь, що тими темпами куди все йде, ніякої перемоги не буде. Боюсь, що я просто впишусь в цей двіж, випалю купу своїх сил, і все виявиться марним;
⚔️❌ Є ризик, що через пів року або рік я виснажусь і не зможу більше служити, потребуватиму переври. Можливо взагалі багато що переосмислю і вирішу змінити військову спеціальність або й взагалі зайнятись дронами чи громадською діяльністю. Але можливості щось змінити не буде;
⚔️❌ Не хочу бути тєрпілой. Мені впадлу йти ризикувати і викладатись на всю, трудитись. В той час коли мажори продовжують на крадені гроші сидіти по Тандирах і бити журналістів. В той час коли навіть простим людям часто пох на війну;
⚔️❌ Фобія крові і/або закритого простору (бліндажі, БМП);
⚔️❌ Переконаний, що з мене в армії більше шкоди чим користі;
⚔️❌ Переконаний, що з мене в армії хоч буде користь, але менше як не в армії;
⚔️❌ Боюсь невдачі (що Україна всеодно програє і зникне цього разу назажди, що тоді старатись);
⚔️❌ Відлякує сам процес служби, всі ці труднощі (суворий побут (холод бруд недосипи оце все, далекість від родини, обов’язок підкорятись, всі оці труднощі служби);
⚔️❌ Релігійні переконання (релігії бувають різними).

Нюанс

Пропорція мотивацій у кожного військового своя особлива.

Більше того. Ця пропорція постійно змінюється. Майже всі кого я питав про «що ти тут робиш?», та і я сам, прийшли з одних причин, через кілька місяців продовжували з іншою пропорцією причин, зараз ще інша пропорція причин. І з часом і далі продовжуємо переосмислювати свою службу.

Я просто навів список складових мотивації які зустрічав.

Конкретний букет в кожного свій. Причому в різні періоди служби різний.

Повний зміст циклу:

— IT vs армія #1 . БАЗОВІ відмінності
— IT vs армія #2 . Відмінності правил і законодавства
— IT vs армія #3 . Приклади ДОВБОЇБІЗМУ з поясненням причин
— IT vs армія #4 . КРІПОСНЕ ПРАВО
— ІT vs армія #5 . Як це все досі працює? В чому секрет успіху?
— IT vs армія #6 . ЦИФРОВІЗАЦІЯ і папери
— IT vs армія #7 . Можливості для розвитку
— IT vs армія #8 . МОТИВАЦІЯ. Чому люди тут служать?
— ІТ vs Армія #9 . МОТИВАЦІЯ. Чим людей мотивує сама армія?
— IT vs армія #10 . Чим відрізняється культура й атмосфера
— IT vs армія #11 . Неупереджено про БРАТЕРСТВО, дружбу і соціалізацію
— IT vs армія #12 . Чим відрізняються ЛЮДИ в армії і ІТ?

* Ніхто не може змінити світ одним рухом пальця.
Але всі можуть відправити лінк на цей топік в флуділку компанії, в чат з одногрупниками чи й навіть просто другу в особисті.

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному4
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мотивация
* Быть бойцом. Уметь круто стрелять, драться.
* Хороший коллектив
Антимотивация.
* Тупо не хочу отмараживать яйца на блокпосту по 6 месяцев. Армия — это рабство. Третить кусок молодости с непонятным результатом. Принеси/Подай и так далее. Рутина.

Не пошел бы в армию даже в мирное время. Ибо армия в мирное время — это лайт версия тюрьмы. Армия в военное время — хардкор версия тюрьмы.

может у меня превратные соображения....

У лютому-березні 2022го на людину без військового досвіду (або досвіду у дронах) попиту не було, тому не повертатися з закордону виглядало досить раціональним рішенням. У 2023му попит зв’явився, але вже за інерцією живу за рішеннями з 2022го (працювати у відносно комфортних умовах і щось донатити).

Трохи страшно, що після декількох років у армії, буде складно повернутися до програмування (контузії, птср, кінцівки і т.п), і у держави не буде можливості вирішувати цю проблему.

У плюс до мотивації піти до армії додає приклад Афганістану: 300к не стали чинити супротив 60к і зараз вигрібають.

А тим часом є наступний топік про методи мотивування

dou.ua/forums/topic/46207

Зачем укорачивать и без того короткую жизнь, когда с начала украинского государства избираемые несознательным инфантильным украинским народом власти делали все для себя лично и ничего для государства и народа?
Умирающие или калечимые герои — это те неимеющие своего ненадуманного интереса в войне, которыми их командиры прикрывают свои личные проступки разного уровня вреда.
Я не хочу быть таким героем, а хочу прожить свою жизнь так как хочу я.
Если бы была существенная разница в государственных институтах РФ и Украины, может я бы изменил мнение, но этой разницы нет. Это экстрактивные институты направленные на личный интерес правящей группы лиц.

Ты на фабрике троллей основной доход имеешь?

Обесценивание прямым оскорблением не делает тебя лучше, почитай те книги, которые пока не читал.

Якщо не служиш — напиши що саме зупиняє і наскільки сильно.

По перше, буде некомфортно усвідомлювати причетність до вбивства осіб, наділених розумом (якщо направлять в штурмовий загін). Мабуть цей пункт:

⚔️❌ Релігійні переконання (релігії бувають різними).

По друге... боюсь що в армії будуть бити та знущатись. Ну або в кращому випадку буде як у відео «Автомат на плече». Тому:

⚔️❌ Відлякує сам процес служби, всі ці труднощі (суворий побут (холод бруд недосипи оце все, далекість від родини, обов’язок підкорятись, всі оці труднощі служби);

Не підходжу в армію за характером та фізичною підготовкою. Я не дуже сильний, там потрібні атлети силачі

⚔️❌ Переконаний, що з мене в армії більше шкоди чим користі;

Набір мені чесно кажучи неподобається.
Особливо про «не можу вбивати росіян. Краще дозволю їм вбивати українців».

Але за чесність спасибі

Я про вбивство людей в цілому. За християнським каноном це абсолютно неприпустимо. Але служба десь в небойовій частині можливо б і підійшла або на посаді що не передбачає контакту зі зброєю. Секретар, ІТ, прибиральник, ремонтник

За християнським каноном це абсолютно неприпустимо

У вас дуже специфічне уявлення християнства. В тому уявленні, яке маю я і ще більше мільярда християн — християнство не забороняє захищатись

не вбий, не засуджуй, не гнівайся, підстав щоку і так далі. по християнству якщо тебе б’ють то вмри. на тому світі боженька вирішить хто винен а хто ні. це не компетенція людини вирішувати чиюсь долю. але з другої сторони ніхто ж не заставляє бути християнином і дотримуватися заповідей. кожна релігія виправдана свободою вибору.

У вас дуже специфічне уявлення християнства

просто ви читали старий завіт, а опонент — новий)

Я читав обидва

Я про вбивство людей в цілому. За християнським каноном це абсолютно неприпустимо.

Лицарі різних орденів (хрестоносці), такі зараз : «Шо шо?»

думаю шо лицарі різних орденів нічим не відрізнялися від депутатів зеленої, помаранчевої чи котроїсь з синіх партій. Тупо там де вигідно.

Скажем, англоязычные христиане спорят, как правильно переводить 5-ю заповедь: «Thou shall not kill» или «Thou shall not murder». Второй вариант перевода разрешает убивать на войне и в прочих санкционированных случаях, а вот первый нет. К сожалению, в славянских языках с этими тонкостями немного сложнее.

Ну...

К сожалению, в славянских языках с этими тонкостями немного сложнее

Нє
Бо українською, є таке собі дієлово — мордувати(так, не те саме що murder, але є)
І можна сформулювати — не «заподій смерті» або «не вбий» і вже тобі різний сенс

А у вашому списку є:

⚔️❌ Військова служба не підходить мені за морально-психологічними якостями (боязкий, нерішучий, неорганізований...) та за фізичними даними

Це зводиться або до

⚔️❌ Переконаний, що з мене в армії більше шкоди чим користі;
⚔️❌ Переконаний, що з мене в армії хоч буде користь, але менше як не в армії;

Або до будь-якого з страхів + небажання про це чесно зізнатись

Ти то особисто багато вбив? Ні, не артилерією десь там за 30 кілометрів, а один на один дивлячись в очі.

Як той, хто ходив на полювання, скажу що тварину не просто вбити, не те що людину. Ще повезе якщо попадеться якийсь зек, алкаш чи реальний орк, його ще не жалко, а може попастися звичайний призовник, чи роботяга якого в бобік запакували. Не всі ж там дикарі із Бучі.

Не кажу не вбивати, вбити все-одно доведеться, но спати після цього нормально точно не будеш. А якщо будеш, пряма дорога до психіатра.

Тут спорно. Как раз к психиатру чаще всего ходят за рецептом на снотворное/успокоительное те, кто спать из-за чего-то не могут. Если он спать может спокойно, то зачем ему психиатр?

Не кажу не вбивати, вбити все-одно доведеться
Особливо про «не можу вбивати росіян. Краще дозволю їм вбивати українців».

не думаю что тут именно єта конотация
Тут скорее «я не против барбикю, но сам барашка резать не буду»
Впрочем, я думаю что если поставить в ситуацию вібора — человек вполне себе убьет росиянина, пусть даже после єтого его вірвет или он упадет в обморок на пару дней.

Нежелание убивать, по идее, заложено в каждом нормальном человеке
«а как же солдаті!!!!» — Ну так у них, знаете ли, «я могу убивать людей» тоже не является мотивацией, они ж нормальніе,а не маньяки.

Нежелание убивать, по идее, заложено в каждом нормальном человеке

Як і готовність вбити коли це необхідно.

Як і готовність вбити коли це необхідно.

Об єтом я писал буквально строчкой віше, про «ситуацию вібора»

Арестовича в останньому відео взагалі понесло, рівень зради зашкалює. І правий же по більшості питань.

через год пересмотришь и поймешь что он фантазер-философ. неплохой психолог. постановка речи как у кремлевского чекиста — успокаивающей голос

Большинство отмаз.. оправ.. аргументов уже в общем-то покрыты. Чтобы не растекаться мыслью по древу: неприемлимое соотношение: рисков, обременений и профита. Исходя из моего понимания ситуации, личных мотивов и жизненных ожиданий. Я обычный логичный эгоистичный мудак, как и большая часть айтишного сообщества.)

Питання може хто знає,
якщо в вакансії lobby x написано
«офіційна мобілізація офіцерів запасу до кінця воєнного стану»
або
«можливе переведення чинних військовослужбовців (починаючи від молодших офіцерів)»
Це означає що вакансія для молодших офіцерів?
Там попадаються цікаві вакансії, але таке враження що простих рядових по мобілізації взяти не можуть.

то краще до лобікса
dou.ua/...​s/lobbyx-about-recruiting
тут наче сидять їх адміни і відповідають на питання

якщо нема звання, то на офіцерську посаду вас не візмуть

ні
Це офіцера не можуть поставити на сержантську чи солдатську посаду.

Солдата ж якщо він має документально зафіксований бойовий досвід або вищу освіту можуть поставити на офіцерську посаду з присвоєнням офіцерського звання.

а можна я влізу запитаю.

ні
Це офіцера не можуть поставити на сержантську чи солдатську посаду.

Тобто якщо якийсь молодший лейтенант запасу хоче просто відслужити простим солдатом — у нього то не вийде? (хіба в добробат піде).

Так

Так а хіба є якийсь надійний централізований реєстр де є всі молодші лейтенанти? Пішов в найближчий не свій ТЦК, «забув» що маєш те звання, на наступний день їдеш в Рівне солдатом, хіба ні?(:

Пішов в найближчий не свій ТЦК, «забув» що маєш те звання

Як це «забув»?
У військовому квитку ж записано.

то всього лише книжечка, яка могла загубитися під час збирання валізи, зникнути під звалами, лишитися на тот, бути прикопаною разом з іншими документами в схроні. Реальність іноді хаотична

то всього лише книжечка, яка могла загубитися

Тоді варіант : «Їдемо уточняти у ТЦК»

Я ж про перевірку документів кажу, а не про «квиток = срібна куля»

Так пан Башня до цього і вів — якщо немає глобального централізованого списку, то і в тцк скажеш «не служив, воєнку не проходив» і йдеш рядовим. Гілка про документи, воєнник і право його перевірити — у іншому топіку)

якщо немає глобального централізованого списку

Ходять чутки, що у тому напрямку щось розробляється...
Але чи правда ....

то і в тцк скажеш «не служив, воєнку не проходив» і йдеш рядовим.

1. Якщо справа твоя є, то не проканає таке сказати.
2. Якщо воєнну кафедру мав, то рядовим служити то ж downshifting.
Ну, якщо не мав, то звісно що так...

1. пан тауер тому і сказав «йдеш не у свій тцк». Хто там буде піднімати всі військкомати уявної криворіжчини чи кіровоградщини.
2. офіцерське звання == керівна посада === головняк.
Рядовий === можеш підбити танка в одно рило і десять раз послати командира не втративши по грошах(жарт).

йдеш не у свій тцк". Хто там буде піднімати всі військкомати уявної криворіжчини чи кіровоградщини.

Це по дефолту, якщо переїхав вже у іншу область...
З іншого боку, може вже є реєстр, хто їх знає...

У військовому квитку ж записано.

«Квиток загубив». В реальності, попитайте у цивільних колег, думаю в доброї половини його нема і ніколи не було. І нічого, мобілізують, нікого його відсутність не зупиняє(:.

«Квиток загубив».

«Їдемо у ТЦК на уточнення» тоді.

думаю в доброї половини його нема і ніколи не було

Ну, я не служив і в мене є.
Та і в околі приятелів теж квиток, або приписне свідоцтво.
Тож я так думати не можу.

І нічого, мобілізують, нікого його відсутність не зупиняє(:.

А яке відношення наявність квитка (документа про те, чи служив , маєш базову підготовку, є на обліку) має до мобілізації?
Я розумію, у Вас не було його, то Ви і не знаєте що це.

А яке відношення наявність квитка (документа про те, чи служив , маєш базову підготовку, є на обліку) має до мобілізації?
Я розумію, у Вас не було його, то Ви і не знаєте що це.

Вам вище Олександр уже відповів. Ця гілка про можливість піти служити солдатом, якщо маєш офіцерське звання, але з якоїсь причини не маєш бажання бути офіцером. Офіційно ТС повідомив що це не дозволено, але станом на сьогодні, при відсутності реєстру єдиного з усіма офіцерами, я висловив припущення що можна піти в будь-який «не свій» ТЦК і там тебе оформлять солдатом(:.

Вам вище Олександр уже відповів.

Так да.
Я вже загубився просто 😁

Офіцер vs. Солдат, дивно,
бо якщо у контексті ІТ vs Army, то буду джуном, бо сіньор то головняк та відповідальність 😎

З мого досвіду скажу. Що перших пару місяців я шкодував, що я не солдат. Бо це ж капець, як так, сам не розумію що куди. А тут ще кимось керувати.

Потім я зрозумів, що камон. Можна ж дати фактичну владу бойовим сержантам. А самому просто адмініструвати їх дії і паралельно самому в них вчитись аж поки сам не роздуплишся.
Фактично підрозділ воює нічим не гірше чим якби ти був солдатом.

При цьому. Хоч на тобі й більше відповідальності. Але й більше впливу. Бо ти не якийсь там солдат. Ти який не який офіцер, і зовсім по іншому сприймаєшся в очах інших офіцерів. А отже маєш більше впливу на ситуацію.

Тому з часом я зрозумів, що навіть добре, що я офіцер. Хоч мене й їбуть більше чим якби я був солдатом. Але й впливу на ситуацію, вкладу в перемогу я роблю більше чим якби я був солдатом.

Может, по добровольному согласию, вообще без проблем.

просто в/о без бд тепер достатньо?це якісь недавні зміни?

І раніше було

Більше того. З вищою освітою (точніше папірцем про вищу освіту) можна зразу ж з солдата на офіцера перескочити.

А без неї, але з бойовим досвідом. Спершу можна на сержантську посаду стати. А потім аж через деякий час на офіцерську.

З вищою освітою і курсами на 4 місяці або військовою кафедрою? Чи навіть просто з во без військової кафедри?

Найблідш демотивує корупція. Розуміння того що велика кількість чинуш, намагаються видоїти все що можуть, поки є ще час. І білшість з них вийдуть сухими з води. Якщо сюди додати недовіру до політичного керівництва країни і до військового (образ Залужного в мене складається позитивний, хоча справді я нічого про нього не знаю і не можу оцінити по заслузі його роботу, інші генерали позитивного образа не мають) то єдиною розумною стратегію починає вимальовуватись — сепарація себе та близьких від суспільства. І це сумно бо напевно саме зараз є релаьний шанс вирватись з лап хижака.

Україна залежна від:
— зовнішньої військової допомоги (від резини та моторів до боєприпасів та зброї);
— зовнішньої грошово-кредитної допомоги (фінансування операційних потреб, валюта та реструктуризація боргів);
— зовнішньої матеріально-ресурсної допомоги (майже всі види палива та наукоємкі матеріали);
— зовнішньої технологічної допомоги (автономно Україна зараз не виробляє навіть мотори для мопедів).

Такий стан промисловості та економіки ... мотивує ... думати.

думати в принципі корисно. пробуй іноді думати безпричинно, або не тільки коли зрада.

А за межі формату «перемога vs зрада» пробували виходити, коли думаєте, якщо думаєте?

Сумніваюсь, що це «регулярно», бо ви побачили в моєму кометарі саме «зраду».

так за сьогодні це вже не перший такий коментар

А як реальність зміниться від позитивного мислення? Чи ви заперечуєте реальність? Тоді аргументуйте в чому автор неправий.

а у чому автор правий? що треба думати? ну так я з цим погодився.
сабжевий комент — класичне «всьо хєрово. думай те». жодної інформації, жодної своєї думки.
«вори крадуть. вбивці убивають. кошенят топлять у відрі. це.... застравляє задуматися»

Де автор про це писав? Ви, як часто тут буває, прочитали те що хотіли прочитати.

— зовнішньої військової допомоги (від резини та моторів до боєприпасів та зброї);

Факт, власного ВПК крім FPV дронів немає, і то, рашка в 6 раз більше виробляє

— зовнішньої грошово-кредитної допомоги (фінансування операційних потреб, валюта та реструктуризація боргів);

Факт, бюджети останніх трьох років це підтверджують, і дефіцит бюджета росте від 900 млрд. грн в 2022 до 1.5 трлн. в 2024

— зовнішньої матеріально-ресурсної допомоги (майже всі види палива та наукоємкі матеріали);

Частково факт

— зовнішньої технологічної допомоги (автономно Україна зараз не виробляє навіть мотори для мопедів).

Україна в чомусь продвинулася крім сільського господарства?

та все факт. Але зачим? що автор хотів цим сказати? це не була відповідь у якомусь обговоренні, це не є осмиселним викладенням власних думок чи якоюсь новою інформацією, релевантною до теми топіку.
Чувак вривається в сторонній топік. Вкидує якусь очевидну інформацію, глибокомюслєнно розставляє кілька трикрапок... І це шоби шо?™
Особисто я бачу в таких коментах одну ціль — розігнати зрадоньки.

Кстати, а в Украине есть переработка использованной резины? А то у меня есть старые покрышки, если знаете, кому их можно отдать на переработку или в другое дело, то подскажите.

«Я дам вам парабеллум. Мы будем отходить в горы. Сможете нас прикрыть?»

Я не розумію. Як конкретно цей коментар стосується теми топіка?

мотивація проста — я складав присягу на вірність народу України, тому не міг оминути військкомат

Дякую за службу та захист ! Оце справді гідна відповідь! Якщо заприсягся — тримати слово.
От тільки тоді присяга має бути добровільною! Обираєш військову професію — складаєш присягу.
Але якщо, як у совку «Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя» — тоді цінність такої примусової присяги страждає.

с 2014г удивляло количество молодых людей, которые готовы служить в ЗСУ при том, что все года до этого было под мейнстримом: «как откосить от армии».
Зная в каком состоянии армия была до 2014г., можно утверждать, что практически на них вытянули 2014г., снимаю шляпу перед Вами (без сарказма),
никогда не думал, что эти слова песни будут реальностью в 21 веке в которой будешь непосредственно учавствовать в реале:
И две тысячи лет — война,
Война без особых причин.
Война — дело молодых,
Лекарство против морщин.
Красная, красная кровь -
Через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава,
Через три она снова жива
И согрета лучами Звезды
По имени Солнце...

В 40 лет все только начинается.©

До досягнення граничного віку ще 20 років, тому все ок

Випускники кафедр — це люди хто щоб не йти на строкову службу ідуть зразу ж на війну

накину нестандартного антимотиватора:
— смысл идти к работодателю должнику и который не выполняет свою часть контракта? т.к. МОУ до сих пор должно деньги за форму после увольнения, которую не выдавало, но исправно снимало премии годами за неуставную форму при службе,
остальное уже все было хорошо расписано в статьях автора — особо ничего не поменялось, а даже усугубилось.

Якщо не служиш — напиши що саме зупиняє і наскільки сильно

Не хочу бути власністю держави, довірити свою долю людям яких я не знаю і знати не хочу.

«Кабанчики» які вміють домовлятись і завжди мають купу корисних знайомих уже або виїхали, бо є звʼязки, або навіть якщо попадуть в армію зможуть там промутитись. Скоріше за все, я просто потраплю в піхоту і піду в розход.

Якщо налаштовувати себе на погибель — то точно загинеш.

Я бачив достатньо відео, де гинуть, бо банально зарано здалися.

Якщо налаштовуватись на погибель, також є більше шансів що я туди просто не піду, а буду ховатись вдома

www.youtube.com/watch?v=712NdKsD278

Арестович розказує що можна було закінчити війну на дуже вигідних для України умовах ще під час Бучі, що рашка на перемовинах в Туреччині пішла на купу уступок. Але із-за тиску суспільства «не простимо Бучу» дякуючи телемарафонам (сам Арестович більше всіх тоді постарався, так що чия б корова мовчала), і обіцянок від деяких західних лідерів що не кинуть нас в біді і завалять зброєю, ми тоді голосно хлопнули рукою по столу і сказали що після Бучі ніяких більше переговорів.

А ви говорите рашка ніколи перемовини не розглядала.

Ще кілька інсайдів:
— 4 млн. ухилянтів лише офіційно, що є половина всіх призивників (тільки 8 млн. придатних до армії? хм, хоча, якщо відкинути жінок, дітей, пенсіонерів, хворих, то може так і є)
— половина із тих кого призвали, відмовляються воювати і саботують накази
— при цьому більшість народу виступає проти будь-яких перемовин і вимагає повернення кордонів 91 року (як на мене таке вимагати мають право лише ті, хто вже в окопах)

Надавайте пруфи до тез, дуже голословно. Особливо, стосовно ухилянтів.
Половина, ого, в роліках де «нас зливають» і 1к не назбирается голов говорящіх.

Ну це косвено підтверджується іншими джерелами. Знайдіть хоть одного комбата який говорить що все норм.

Думаю це одна із причин чому техніку не дають. Так як немає кому на ній воювати. А давати якийсь абрамс за 25 лямів баксів якомусь 40літньому будівельнику якого в бусик посадили і 2 місяці навчали на танках їздити — не дуже хочеться. А контрактники, патріотична молодь з горящими очами і знанням англійської, яку можна було в Англії три місяці хоть якось натаскати, вже закінчилась.

Те саме з літаками. В США строгий відбір і висока конкуренція навіть на F16, не говорячи вже про F35/22. А тут призивають віддати якимось курсантам льотного училища у яких мізерний наліт навіть на учбових літаках, не те що на бойових, по принципу у кого кращий англійський.

Арестович розказує що можна було закінчити війну на дуже вигідних для України умовах ще під час Бучі, що рашка на перемовинах в Туреччині пішла на купу уступок.

Тупьiє хахльi нє захотєлі МірЪа с барскаго плєчя Святай Страстоскрепной Роіссюшкі, подумаєшь Благородньiє РуССкіє Салдатьi всєго лішь зарєзалі кучу мірняка, а сейчас вот сколько ужє погібло, а, хахльi? Согласісь бьi вьi на МірЪ на условіях Расєї (пєрєстаньтє бьiть хахламі карочє, маларосьi вьi єбучіє), бьiл бьi сєйчас мір да процвєтаніє, Бахмут бьiл бьi цел. Провєлі бьi рєфєрєндум, под наблюдєнієм всрф, по рєзультатам которого остался б у вас Львов да Ужгород, но зато свой і бєз войньi. Здавайтєсь какльi, да цєлуйтє сапогі нашему Вєлікопомазанніку, можєт бьiть он вас пощадіт і на прісоєдінєнньiх тєрріторіях разрєшит балакать на вашем каклячєм (тіхо і на кухоньке только). Можєт бьiть Тараса Шевченку оставім как часть школьной программьi дажє.
А вьi воєвать захатєлі хахльi.. здалась вам ваша мова і нєзалежнасть? Страдаєтє із-за нєє вєдь, бьiлі бьi с расіюшкой всє бьiло тіхо-мірно.. єто мьi єще вас жалєєм кстаті, нє злітє нас, а то ууухх! Здавайтєсь какльi, у нас мяса і гєранєй єще достаточно!

Русня п***ит когда дышит. Нужно быть полным кретином чтобы верить что скотоублюдия сдержала бы свое слово.
Я уже молчу о том что за неироничное прослушивание Арестовича в приличных местах ссут на лицо.

Арестович розказує що можна було закінчити війну на дуже вигідних для України умовах ще під час Бучі,

Вірити йому?
Ну....

що входить в «дуже вигідні для україни умови»?

Буча по всій Україні, а буряти цілі (сарказм, якщо що, а то мало що)

Хз, деталі поки не розголошують. Але зараз, коли рашка очухалася, коли світ стомився від війни і рашка відчула слабкість заходу який хоче на тормоза все спустити — ті умови вже нам ніхто нам не запропонує.

І далі буде тільки гірше. Банально FPV дрони рашка збирає в 6 раз більше, що вже про інше озброєння говорити:
fakty.com.ua/...​niv-nizh-ukrayina-forbes

Іншими словами, на 1го чмобіка-алкаша рашка вб’є 6 наших воїнів. І це не враховуючи що РЕБ у них працює в рази краще. Математика і час працюють не на нас.

деталі розголошували ще тоді. все, що окуповано — лишається під рашкою і визнається рашкованським, бойко президент, зсу перетворюються на декоративні сили самооборони. Просто офігєнно «вигдні для україни умови».

деталі офіційно ніколи не розголошували, але те що витікало назовні це:
Раша виводить всі війська але залишає за собою Крим
ЛДНР впихують в Україну на правах автономії як тіроль в Італії
Ми не йдемо в Нато але можемо піти в ЕС
плюс всякі реверанси тіпа права російськомовних, можна було б створювати топіки на російській мові на доу і інші дуже страшні для ультрапатріотів речі

Тобто ті самі умови, які були актуальні на 2014 рік коли віджали Крим?
Навіщо тоді стільки українців загинули? Можна було б у 2014 році «передати в оренду на 100 років» Параші Крим — і вони не полізли б на Донбас (бо він не потрібен). До НАТО нас і так би не узяли (а тим більше з російським флотом в Криму). Потім у 2019 році обрали б Зе — і він би знову охоче дружив з Парашкою.
Останнім часом мені здається що єдина справжня проблема України — це брехня! Кожна влада бреше: говорить одне, а робить зовсім інше. Ще з часів Кучми, якому успішно вдавалося найобувати і Парашку і Захід. Янукович теж спробував — але виявився занадто тупим і сів «між двох стільців»: проїбав відносини із Парашкою і з Заходом. У Пороха так-сяк вдавалося: підписав «Мінські угоди», не чіпав друзів Параші, торгував з Донбасом, не поспішав до НАТО ... якби не Свинарчуки та Зе — то замість війни Порох підписав би саме таку пропозицію:

Раша виводить всі війська але залишає за собою Крим
ЛДНР впихують в Україну на правах автономії як тіроль в Італії
Ми не йдемо в Нато але можемо піти в ЕС

Усе інше що до українізації чи нацифікації — це завжди був пустий популізм. Навіть у Києві більшість розмовляли російською. Якби не війна — то ніхто б і далі не заморочувався.
Але зараз можна домовитися хіба що на припинення вогню.

Навіщо тоді стільки українців загинули?

Це питання до влади, але зараз нічого питати не можна.
«Улыбаемся и машем», як колись наші батьки під час комунізму.

Навіщо тоді стільки українців загинули?

Щоб рашка всю Україну своєю автономією не зробила. Спробували взяти наскоком, за три дні, не вийшло (завдяки тим українцям що загинули), рашка почала давати задню.

В любому випадку, продовження це ще більше загиблих українців без жодного прогресу в адміністративних границях. Так що тут немає хорошого вибору, або поганий або дуже поганий.

Це ви самі собі придумуєте щоб виправдати продовження війни (до речі сам же не воюєш? тобі головне аби інші воювали, поки ти сидів в старбаксі і приговарював : «ну коли вже там, скоро? в Крим охота поїхати відпочити»).

Із того що вспливало в різних джерелах це гарантія не вступу в НАТО і легалізація Криму щось там на 10+ років (щоб не намагалися вернути наступні 10 років). Нормальні умови.

заморожування статусу криму на 15 років і декларація про вирішення питання суто дипломатичним шляхом — це, наче як, наші пропонували.

ні, сам я (ще?) цивільний. продовження війни не хочу, але і «от казли не погодилися з невідомими поки але безумовно вигідними для нас умовами» це якась фігня

Якщо не служиш — напиши що саме зупиняє і наскільки сильно.

Лише це:

⚔️❌ Переживаю за людей, кому дуже важко без мене вже / кому буде дуже важко якщо я загину/покалічусь ;
⚔️❌ Боюсь стати внаслідок служби нездатним до нормального життя (як із-за травми, так із-за забуття професійних навичок, без яких не зможу повернутись на свою мирну роботу) ;
⚔️❌ Боюсь, що будуть ставити безглузді принизливі накази, чи й навіть м’ясні накази. Боюсь безглуздо витратити час / здоров’я / життя;

Плюс не хочеться втрачати те, що у тебе є зараз і ради чого ти так довго працював: робота, гарна зарплата, можливість інвестувати і будувати майбутнє, займатися хобі і купувати іграшки.

Я би не проти на кілька місяців піти туди у відносно безпечну зону з гарантією що не відправлять на нуль і дадуть демобілізуватися коли захочу, побігати в спорядженні і з автоматом, постріляти, поробити фоточок як це робили майже всі українські публічні люди, знаменитості і бізнесмени які пішли на фронт, а зараз продовжують жити своє життя ніби нічого і не було, і розказують «як вони в перший день війни пішли боронити Україну» показуючи пафосні фоточки в стилі Рембо, тоді як дійсно патріоти, прості люди, які пішли по совісті, зараз або мертві, або інваліди, або досі сидять в окопі.

Взагалі обідно було б що поки ти гівно місиш в окопі, хтось там на свободі айфончики купує, нетфлікс дивиться, відвідує клуби і старбакси, подорожує, працює, гребе бабло і будує собі майбутнє. А ти вернешся ніким, і треба буде наздоганяти чи взагалі починати життя спочатку. Якщо взагалі вернешся.

Взагалі обідно було б що поки ти гівно місиш в окопі, хтось там на свободі айфончики купує, нетфлікс дивиться, відвідує клуби і старбакси, подорожує, працює, гребе бабло і будує собі майбутнє. А ти вернешся ніким, і треба буде наздоганяти чи взагалі починати життя спочатку. Якщо взагалі вернешся

Дитина не розуміє, чим даеться для батьків, криша над головою, їжа, одяг...
Подяка теж, не завжди відповідае вкладеним зусиллям/ресурсам.
Бережіть батьків, бережіть країну.
А на роботу вас не візьмуть це факт, вони дізнаються що ви служили, а їм непотрібні зайві ризики.
Ті хто не сприймае/не зрозумів — вони просто як діти, їх треба навчити, їм треба пояснити. Кричати і бити — контрпродуктивно, на загал — як завжди...

Подяка теж, не завжди відповідае вкладеним зусиллям/ресурсам.

Добрі справи треба робити в стилі Бетмена: Зробив добру справу — біжи, поки не накрило хвилею вдячності.

Плюс не хочеться втрачати те, що у тебе є зараз і ради чого ти так довго працював: робота, гарна зарплата, можливість інвестувати і будувати майбутнє, займатися хобі і купувати іграшки.

Тобто

⚔️❌ Відлякує сам процес служби, всі ці труднощі (суворий побут (холод бруд недосипи оце все, далекість від родини, обов’язок підкорятись, всі оці труднощі служби);

Нє, це якраз мене не парить. Головне що була б впевненість що в тилу у мене все працює, що мене візьмуть на роботу на попередню позицію і зарплату, що мої інвестиції/бізнес працюють поки я несу службу. А труднощі самої служби я переживу, буду сприймати їх як фізичну і духовну підготовку.

Тоді оце

⚔️❌ Боюсь стати внаслідок служби нездатним до нормального життя (як із-за травми, так із-за забуття професійних навичок, без яких не зможу повернутись на свою мирну роботу) ;
що мене візьмуть на роботу на попередню позицію і зарплату

Ти заманався на роботі, вирішив взяти відпустку на рік, просто щоб відпочити.
Твій роботодавець такий: «Ок, отже через рік чекаю на тебе. Та сама зарплатня та ті самі умови праці...»
Чи все ж таки він: «Ок, через рік приходь, якщо буде вакансія, і та пройдеш всіспівбесіди — будеш працювати»

Зараз трохи не так:
— ІТ компанія звільняє 30% людей одним днем.
— Через місяць відкриває вакансії і каже — повертайтеся, але вже на −50%!
— Потім звільняють ще 30% тих, кого не звільняли раніше.
— Через місяць беруть назад на −50%!
— Або якщо не хочеш повертатися — то ідеш на ринок і дивишся що там ще купа кандидатів, готових працювали за −50%.
Риночек повернувся: там де раніше стрибали на +500 кожні пів-року, тепер кидають на −500 кожні пів року.

Мій комент був щодо гарантії, що після ЗСУ «мене візьмуть назад на роботу на ту ж платню»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всё что вы описываете в той или иной форме проискодит со всеми гражданами Украины на окупированных териториях.(в том числе бросают на мясо против ЗСУ)Я, лично я, не хочу чтоб свинособаки ходили по моему городу. Они прошлой зимой хотели чтобы в моем городе выливали помои в окно. Прямо как у них.
Если бы, к вам в квартиру ввалилиссь пьяные гопники скажем так, с самой «безобидной» целью — вандализм. Вы бы стали «чінити опір» в 90%. Сейчас они уже у «знакомого — вашего соседа», скоро прийдут к соседу, после, могут постучать прикладом в вашу дверь.
У вас, есть шанс поспособствовать тому чтоб, их остановить. Что будете делать?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А у нас типа не происходит, у нас армия святая? Это есть везде не постсовке!

Если вы, до сих пор, не понимаете разницу — мне вас жаль. Я видел достаточно, в интернете тоже много чего есть, для понимания разницы.

Я, лично я, не хочу чтоб свинособаки ходили по моему городу.
Можете не хотеть сколько угодно, это ваши проблемы. Вы никогда с виду не определите — идет русский, украинец или белорус, мы все на одно лицо. А вот идет ли негр или араб — так это запросто, коих из-за убыли нашего населения может стать просто дохренище

Если вы, гражданин Украины то вы третий сорт для последователя третьего рейха. Недалеки те времена когда пленных украинцев начнут заставлять носить тризубы — как нацысты евреев заставляли носить звезду давида. По тому, что можно спутать... выглядит также. Именно по этому ваши однодумцы не свалили на болотА. Знают что 3 сорт.

А украинцев уничтожат/расселят. Посмотрите на Мариуполь. Там уже очередь, жить возле моря.

Расскажите этот бред кому-то другому, было или не совсем так или вообще не было такого. Рассказы по достоверности на уровне телемарафона

Прилеты по тец и энергетике бред? Ну-ну. Вы наверно из тех людей которым надо доказывать на личном примере, когда прилетит(не дай бог) в ваш дом. И то скажете что это наши. Плавали — знаем таких.

) Проститутка-украина (да, зеленский когда-то ее так называл, сам зеленский, Карл!) в дорогой шубе крутила жопой и сверкала айфоном, когда шла мимо простых рабочих с завода, которым на такой айфон копить и копить и их злость взяла)) А может не их, а просто гопников... Так что чел, засунь свои сравнения куда подальше себе))

Для начала, это преступление. По поводу Зеленского — после победы.

Максимум, что я мог бы сделать, это стать в стороне и вызвать милицию, но я бы даже оттягивать их не стал бы, чтоб не пырнули. Но

Это взвешенно было бы, но. Именно этого кацапня и ждет. И в начале войны именно на это и был расчет.(имхо)
«Обосцыте — только не бейте» это тоже выход(скорее, стратегия поведения с часто грустным концом), но кацапня в Буче все равно пытала гражданских и казнила. (Я подозреваю за бабло).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если у нас начинают избивать людей уже на пути к автобусу несокрушимости, заламывая им руки, то у нас еще и похуже будет

Хуже, когда вупор по жилому дому лупят из танка. Или находят 400 человек и половина изних застреленна в упор, со связанными руками.

Почему белорусы не третий сорт, башкиры, сибиряки, кубанцы, чеченцы не третий сорт? Сколько там народов разных живет... Но так то да, вести себя нормально нужно было, не скакать на майдане, не устраивать факельные шествия и прочую херотень, договоренности соблюдать.

Кому мешал майдан? Красную площадь подпалили? Или всетаки он был внутри Украины, и не касался больше никого?
И вообще, как себя вести в своей стране мое личное дело. Есть климинальный кодекс, есть правохранительные органы. Вмешиваться не нужно.

Как раз, вы перечислили половину третьего сорта, вы видно не видите отношения к ним.

Фантазии больного человека

Я бы очень хотел ошибаться. Но в Донецке в совковой манере водили наших пленных по улицам, за тем их (улицы)демонстративно мыли поливайками. (Недвусмысленно проводя паралель с пленными солдатами вермахта в 43 году).

Я вам про помои в окно, а вы мне — про прилеты по тец. Не надо съезжать с темы) Кстати, зачем же нам тец, они ж при совке были построены! А всё что совок — это плохо))

«Причинно-следственные связи» — погуглите пожайлуста, будет очень познавательно.
Прилеты по ТЕЦ и энерго-системе-> отсутствие горячего и холодного водоснабжения.-> канализация «выходт в сад» -> выносят отходы на улицу-> маргиналам лень -> помои летящие с окна...
Про тец: в то время, это было разумное решение. Сейчас возможно нет. Строили все в Украине — украинцы. Так как хотел совок. Небыло бы совка в Украине — были бы теже тец, в Америке небыло совка а тец — есть и в Англии и в Франции))))
Многое из совка — плохо. Не оптимально. Но пока приемлимо.

Правда в том, что масштабе государств — нету милиции, которую можно вызвать в случае чего

Есть меры сдерживания, законы, оружие, альянсы. Всё это дествует. Дежавю с одной из прошлых работ — всё работает как часы по тому что были приняты меры, решения, вложены ресурсы. И прописаны протоколы что делать в той или иной ситуации.
Раися — не пуп земли(и к совку отношения не имеет — от слова «вообще») и на нее есть управа. Просто они придумали как обойти собственнуную конституцию и начать агресивную войну против суверенного государства.

«Обосцыте — только не бейте»
Лучше худой мир, чем большая война

Респект за чесность.
Жаль но ситуация такова, что мир будет только после нашей капитуляции или победы. Мы боремся за выживание.
А песня «там дедушки не поделили, а простые люди расплачиваются» канает только если у вас свинособачий паспорт.

Це ж кацапська консерва, навіть гітхаб зарегав сьогодні щоб гівна накидувати

Це не означае що його тези мають залишатися відкритими.

Якщо гопніків прийшло 2, а я можу зібрати 10 друзів. Тобто якщо на моєму боці впевнена чисельна перевага.
Скористаюсь нею і дам тим гопниками пизди.
Типу того як совок дав пизди нацистам свого часу.

Якщо гопніків прийшло навіть 20, але вони прийшли з ножами, а в мене є карабін. Тобто якщо в мене є технологічна перевага. То я навіть сам піду дам їм пизди.
Типу того як ізраїльтяни дають пизди арабам.

Якщо ж гопніків прийшло 10, а я сам, і в мене нема над ними технологічної переваги. Якщо мої шанси завідомо програшні.
То я особисто буду шукати думати вертітись. Кликати сусідів, молити благати. Укладати союзи, домовлятись. Крім того буду на підходах до себе будувати оборону. Буду відволікати увагу гопніків. Буду тягнути їх час і використовувати той час ЩОБ СТАТИ СИЛЬНІШИМ, а не щоб поміняти бруківку в Харкові. Я буду шукати ту перевагу.

Я не буду просто втупу штурмувати укріплену лінію оборони тих гопників. Яких при цьому в рази більше і в яких більше зброї.

Війна це мистецтво обману©. Порівнюваати кількості засобів і ОС — це дуже просто. Навіть для мене.

Это я не знаю кем надо быть, чтоб отправить своего сына на войну...

Є багато неблагополучних сімей, де син оболтус і в 40 років клянчить у матері пенсію. Вона би сама здала його в воєнкомат, аби дав їй пожити. А там може виправиться, бухати перестане, життя переосмислить. Чи складний підліток який лише бухає і по клубам ходить, також батьки могли б розглянути можливість в армію здати так як нервів більше на нього не має.

Я більше не можу зрозуміти тих, які відвезли дружину і дітей в безпечне місце і пішли воювати з пафосними словами: «хто як не я їх захистить». Ну да, захистиш в труні чи без рук і ніг. Я ще можу зрозуміти тих, хто і так був без роботи або на низькооплачуваній роботі, і не сильно допомагав сім’ї, а там хоть 100к в місяць може заробити (у самого деякі родичі так пішли), або навпаки має бізнес і забезпечив сім’ю на багато років вперед.

Ну и в 2014 г. из таких собрали батальон и отправили под Иловайск. А когда запахло жаренным, то воины с них вышли никудышные. Сам читал, как чувака в бой посылают, а он требует спирт и без оного в дело употреблён быть не может. Говорит: «Я 30 лет бухал и без выпивки ничего не могу».

Є багато неблагополучних сімей, де син оболтус і в 40 років клянчить у матері пенсію. Вона би сама здала його в воєнкомат, аби дав їй пожити. А там може виправиться, бухати перестане, життя переосмислить. Чи складний підліток який лише бухає і по клубам ходить, також батьки могли б розглянути можливість в армію здати так як нервів більше на нього не має.

Особисто зустрічав одного такого. Мужика 50 років. З історією яка повністю співпадає

Народ просто дивиться з дзвіниці зажиточного ІТшного життя, де діти живуть окремо і самі себе забезпечують, допомагають батькам грошима, зустрічаються на свята на шашлики, ідилія.

А от в сім’ях, де родичі живуть в одному домі чи взагалі в двушці, нюхають пот і, вибачте, пердьожи друг-друга, де постійні скандали — там все зовсім по іншому. А якщо деякі родичі не благополучні (не працюють, бухають, на шиї висять у співмешканців, особистого простору не дають), так там вбити друг друга готові, не те що на війну відправити.

Ні, там от саме мати одиначка. І син алкоголік.

Виникало питання: Чому люди досі тут служать? Що їх мотивує?

Неможливість живим/здоровим покинути армію?

Чому?
Можна дезертирувати, живим і здоровим. Причому багато хто так і роблять

За «багато», маеш присіссти на пляшку. Провокатор засцяний.
Для цивільних: це дезінформація або викрівленна проекція хибної точки зору автора. Він не може знати кількість і обсяги таких дій.
А якщо би і знав, то розкривати(навіть «багато» чи «мало») — кримінальний злочин.

И когда на информацию о преступлениях поставили гриф СС? Что-то я такого не помню.

Я не в курсе про сс, для служебного пользования — как минимум такая инфа.

Опять же если информация стала известна не из правоохранительных органов, то она секретной не является. А то так можно было бы секретить информацию о каждой краже или к примеру вандализме или драке, но ведь это не так.

У военных немножко все по другому. Автор позционирует себя как военнослужащий. А значит инфа — (теоретически)инсайд, что (теоретически)наказуемо.
Достоверная инфа, та что сказали официально. Либо должностные обязанности. Либо насмотрелся на своё подразделение, аватаров и 500х. И проэецирует на всех. Это очень обидно, и явно не правда. — это моя проэекция на это высказвание.

Давай почнемо з того звідки в тебе інформація?

От ти кажеш, що моя статистика невідповідає дійсності. Ок. Звідки твоя статистика? На що опираєшся ти?

Дивлюся по сторонам. Якщо в підрозділі «бардак» винен командир.
Я не бачив такого підрозділа де половина 500х.
Мабуть, моя «статистика» викривлена тим що я служив у «елітних» підрозділах(з мобілізованих) і тилоових частин або тро — не бачив.

ПідрозділАХ? (Акцент на множині)

🫡

Тут ти якусь шляпу кажеш. СЗЧ, розшук, суд, півроку турма, назад в частину на поруки командира.

А от поруки можно отказаться? А то знаете, у некоторых тюрьма — это родной дом.

— Папа, как дела в тюрьме?
— Хорошо, сынок, твоим именем корпус собираются называть ©Диалог отца и сына Дойлов «Дело Дойлов»

Я хз) Бачив факт. Сзч, суд, через півроку в частині.

Ну, тут каждый сам решает. Но уверен, что найдуться и те, что предпочтут мотать срок от звонка до звонка :-)

З мого досвіду ніхто не робив так, тільки СЗЧ

СЗЧ на пару днів чи на пару місяців?

А если вы, будучи ведущим разработчиком, уволитесь перед релизом или другим важным событием? Вас не попытаются наказать?
Война еще не окончилсь, и не окончится тогда, когда вы «устанете» от армии.

Навіть будучи ведучим розробником, має бути контракт по якому ви співпрацюєте. Згідно ньому ви можете звільнитися.
Але якщо і прирівнювати ведучого розробника, то тільки когось з ген.штабу. А там умови праці куди цікавіші ніж в солдатсько-сержантського чи нижньо офіцерського складу.
А якщо ставити у відповідність солдата чи сержанта, то це звичайний розробник, термін контракту якого можна розірвати від «вже зараз», до місяця.

Война еще не окончилсь, и не окончится тогда, когда вы «устанете» от армии.

Якщо купляти яйця по 17 грн та будувати стадіони, то війна ніколи не закінчиться. І в цілому, люблять у нас цькувати військових, починаючи від влади, закінчуючи простим_нарітом

кажется некорректно сравнивать мотивацию в мирном ИТ и в армии, которая воюет, так как разница как в анекдоте про пожарника:
«Устроился мужик на работу пожарником. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
— Ты знаешь, неплохо. Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но б..., как пожар, так хоть увольняйся!»
только заменить «пожарника» на солдата, а «пожар» на войну.

корректней сравнивать воюющую армию и ИТ, где подписан контракт с условием: законченный рабочий проект или тюрьма, без возможности как-то разорвать контракт, и после этого постоянно задачи на вчера с овертаймами и так 2 года и конца не видно.
Думаю большинство пунктов будет совпадать.

Ну кроме еще надо самим на все про все скидываться и еще куча сборов и т.д. Это примерно как еще и самим приплачивать за то что тебя на работу взяли и у родителей на это просить деньги. Думаете не бывает такого — еще как бывает. Устраивавшийся куда нибудь в лабу и работаешь в лучшем случае безплатно.

это как бы в Украине все 30 лет было в том или ином виде, в любом Украинском бизнесе, почему Украинское ИТ должно быть другим?, если менеджеры и законы украинские ну и все привыкли — обмануть соседа.

пожарника

пожарник это погорелый бомж. А так оно и в ИТ такое, все хорошо, все такие вежливые американская улыбка и т.п. — и тут бац, твой эстимейт, релиз через три недели — а то закроют финансирование. Все хардкодим, надо позавчера. Кто нам нужен ??? Что нам надо ??? Как тут на месяц ? Это за два дня может сделать джуниор и позавчера нужно ! Все выходим на выходные !!! Срочно !!! Капать!!! Писец !!! АААААААА !!! img2.joyreactor.cc/...​-Ум-песочница-949130.jpeg

кто в армии служил того ИТшка особо не напугает, т.к. обычно все виды человеческих отношений в рафинированном виде там на себе прочувствуешь, а особо продвинутые еще и «соломку» себе везде стелить будут по армейской традиции в виде «ефрейторского зазора» во всем по работе по этому их релизом через 3 недели особо не словишь.

Ну в армии сразу дедушка люля вломит по рогам для мозго-просветления и будеш мыть полы там или копать окоп. А если принципиальный и не вломит — тогда его самого на провила поставят, с последсвиями куда по хуже оплеухи типа разжалования, писанины и т.п. (в Америке от этого ушли, через деньги — не нравится никто не держит). В ИТ — только попробуй кому чего сказать. Сразу получиш выговор что обидел на почве : расы, религии, возраста, сексуальной ориентации и т.д. и т.п. нужное подчеркнуть. Поэтому тут другие стандарты, в стиле самураев — где дайме отправляет служить куда нибудь по дальше на остров Хакаидо где недалеко от Владивосток и Аляска, а самурай если не согласен — делает харакири (на +500 в соседнюю гелеру).

Це ти вже зачепив тему людиноненависної культури і тему людиноорієнтованої культури. Про це 10й топік буде

А воно невідомо, що краще. Коли вдарять, при чому акуратно не сильно та за діло — чи коли принизять (хоча теж можна по різному, можна пісеньку співати заставити, що закомітела не запускаючи локально та зломала білд — а можна так, що там до суєциду дійде та нервових зривів). Щоправда може бути коли і перше і друге, тоді звісно зовсім погано. Ви часто ідеалізуєте ІТ, реально яке суспільство таке і ІТ. І далеко не завжди щоденне спілкування з іноземцями робить вас краще, так познання іншої культури, зокрема робочої та спілкування справді вас дуже впливає. Разом з тим людина як та губка, добре впитує важко — а от лайно дуже легко. Тому навчитись в школі наукам дітям важко — а от палити та лаятись, запросто. В нас народ (не з ІТ) може дати по жопі, чи на гарчати — при цьому часто чесний та відкритий. Там за ширмою лесті та фальшивою посмішкою часто можуть бути корисливі мотиви та коварство. Самі подумайте, що вам краще десь там синець на сраці за діло, чи довгий строк в тюрмі з конфіскацією майна (де напевно постійно будуть бійки та охорона як не гамселитиме, так не буде давати спати наприклад) і усе це вічливо з посмішкою і за те, що ви конкурентам заважаєте ?

Ну, вообще-то, в украинской армии тоже самая серьёзная санкция от командования — это вывод за штат на довольствие срочника. Так что всё равно деньги рулят. Более серьёзное — это уже по части ВСП, прокуратуры и суда.

Ну тоесть приказ камикадзе атаки на укрепления противника с криками Банзай, это типа все хорошо. Мне всегда думалось что смертная казнь, более суровое наказание нежели даже долгий срок в тюрьме или там дизбате. Тем более служба в военной части, где может даже по кушать будет, хоть и не сытно, и всяко спать хоть и холодно, но не в копе, по колено, в воде причем когда холодно, ветер и снег с дождем. При этом ещё если в принципе выдалась минутка поспать в таких условиях — так вообще отлично. Наверное не просто так от военкоматов бегают, в виду замечательных перспектив тягостей и лишений воинской службы, без особого понимания что конкретно данный солдат получит в качестве своей награды, если вообще выжевет. А если погибнет — что будет с его семьёй ? Будет у него скажем акции, тоесть доля в Никопольском ферросплавном или свой Агро-бизнес . Может быть как в СССР все будет общее, квартиру даст предприятие на котором работает, садики и школы, больницы если не бесплатные полностью то как минимум сильно супсидированные, бесплатный проезд, на все праздники приглашают, слушают, уважают, дарят цветы, наливают 100 грам и кормят кашей, на все коммунальные и т.п. — огромная скидка и т.д. и т.п. Над этим стоит очень в всерьез задуматься. 8 миллионов народу сказало — нет спасибо и разными путями оказалось за границей. Как бы помереть за капиталы олигархов , потому как в Банзай отправили помирать как нет оружия и боеприпасов , мыслящим людям не улыбает. Государству надо дать ответ на этот самый базовый вопрос, а те кто пошел из принципа за национальное государство, после всех равных примется так же за вопросы которые поднимал скажем Тягнибок, в обязательном порядке. Уже в 15 году начали скажем с мафиози разбираться, за контроль над границей.

Вообще-то, мы пишем о совершенно разных вещах. Я вообще-то писал, что в украинской армии тоже вопрос мотивации решается в т.ч. в форме денежного довольствия, в т.ч. т.н. боевыми. Тыловикам-заштатникам оные не положены, только тем, кто в окопах. Касаемо доли в Никопольском феросплавном, скажите, а Вам она нужна? Мне, к примеру, нет, потому что управляться с оной я вряд ли смогу. Потому что опять же норма Конституции о том, что собственность обязывает отнюдь не на паузе :-)

Да об одних вещах мы пишем, что есть базисом который объединяет людей с целью воевать на протяжении столетий от первых войн между армиями разных лугальств в древней Месопотамии ? Это именно материальные ценности. Если люди воевали, то они четко знали что воюют скажем за огороды с плодородной землёй, рядом с которыми прорыт канал и есть вода из реки. Тоесть если конкретно данный воин погибнет, но войну выиграют то его семья будет жить лучше или как минимум не хуже. А просто за деньги народ готов убивать, но умирать как правило нет. В том же демократическом Риме, после военной реформы Гая Мария — когда начали набирать легионы (сегодня это называется ЧВК, от суда и все названия — иностранных легионов, легионер даже про иностранных футболистов и т.д.) — проф армия быстренько сменила систему, под общим руководством Цезаря. Помирать в агрессивных войнах, происходивших в других странах за сенаторов и их коррупцию ( олигархов по старогреческому) — при этом когда ещё и твой дом патриции разграбят, когда ты в походе оказалось не сильно много желающих. Потому как по возвращению ты можешь остаться с проблемами со здоровьем, а скажем Помпей устроит Триумф, который получит собственное название Помпы (от куда и выражение вернуться с помпой). А доля акции горно-обогатильного комбината, который работал выдавая полуфабрикаты за границу, ещё пока никого не разорила. Валерьевич по крайней мере весьма не плохо себя с ней чувствует, держу пари в том числе и в СИЗО у него там явно не окоп холодной водой по колено. Аналогично : газо и нефте добыча, янтарь, уголь, агрохолдинги, банки, недвижимость, дворцы, заводы пароходы. Пока нас только объединяет — не желание чтобы нас самих «асвабадители» разграбили снимая даже унитазы, по насиловали и по переубивали как в Буче и других местах.

Ну, допустим. А как в Вашу схему вписывается Джихад, крестовые походы и др. подобные войны? Там основной мотивацией были отнюдь не материальные ценности. Туда же современный ИГИЛ и т.п. Что касается акций ГОКа. Если всю бухгалтерскую работу, связанную с выплатой дивидендов берёт на себя бухгалтерия ГОКа, то это ещё куда ни шло. А если получатель дивидендов при этом вынужен подавать 2 декларации: как ФОП и как физ. лицо и рискует попасть из-за них на штрафы, то может ну их нафиг?

вписывается Джихад, крестовые походы и др. подобные войны

Там все было тоже придельно материалистично. Крестоносцы в массе своей пошли с целью по грабить и захватить новые земли, и причем до Салах ад-Дина провозгласившего джихад им просто не выставляли сколько нибудь организованного сопротивления. Мусульманские аристократы наоборот потирали руки, когда крестоносцы жгли и грабили замок соседнего феодала. Только когда мусульманам стало ясно, что они по итогу несут очень существенные финансовые потери в первую очередь от государства крестоносцев, они организовались. А религия тут была формальным поводом. Сейчас джихад все там же, тоже несет исключительно финансовый характер. В Коране написано «нет разницы в вере, но есть разница в шариате» т.е. пророк Мухаммед написал что иудеев и христиан нужно лишать политической власти и призывать переходить в мусульманский шариат, но не убивать, грабить и насиловать в отличие от язычников (в общем было исполнено Саладином). ХАМАС по сути организация от арабского народа, который объективно из Газы Израиль выживает, экономическим удушением. Впрочем терроризм как метод решения таких проблем — не приемлем и не имеет оправданий.

Понимаете, тут момент спорный, что такое терроризм, а что нет. То, что сейчас происходит между Газой и Израилем — это не терроризм, а самая настоящая война между двумя, ну скажем, политическими организмами. И 11 сентября — это был акт войны, потому что это совершили иностраные враждебные субъекты. Только вот какую цель ставили те, кто планировали эту операцию? Явно не захватить New York City и поднять над ним зелёное знамя, т.к. даже они понимали, что от того, что они грохнут 5000 в 2 башнях, Манхеттен им под контроль не взять. Кстати, и ответные действия США были всего лишь акцией возмездия. В том же Афганистане нет ничего такого ценного, чем бы мог поживиться американский бизнес. Поэтому войска оттуда и вывели, что и привело к возвращению к власти талибов.

Понимаете, тут момент спорный, что такое терроризм, а что нет.

Що тут може бути незрозуміло? Вбивати військових — війна, вбивати цивільних — тероризм. Підірвати Пентагон — війна, підірвати хмарочос — тероризм. Запускати ракети чи дрони по ворожому флоту — війна, запускати по місту «куди влучить» — тероризм.
"Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?"©

Если бы всё было так просто. Для начала тогда надо определиться, кто является военным, а кто нет. Потому что в условиях всеобщей воинской повинности любое лицо старше 18 лет может считаться военным. Причём в т.ч. женского пола. Дальше возникает вот какая очень серьёзная проблема — тотальность войны. До 19 века в Европе большинство стран были реальными монархиями, в которых общественный договор определял, что война — это дело монарха и военных, а цивильный должны просто подчиняться тем властям, которые фактически контролируют определённую местность. Как это было к примеру в Восточной Пруссии в 18 века, когда РИ её ненадолго захватила. Поэтому и не было понятия коллаборационизма, как преступления цивильных. В 20-м и 21-м веке общественный договор стал немного другим. Политические организмы используют в качестве формы правления демократию (ну или квази-демократию), все граждане в теории обязаны быть лояльны своему политическому организму, защищать его, а любое сотрудничество с врагом (в т.ч. под его властью) — это преступление, которое преследуется по закону. Я не говорю уже о том моменте, что интегрировать в общину нелояльное население довольно непросто. А теперь подумайте, что в результате этого получается? Любые конвенции — это всего лишь теории, которые разбиваются о суровую реальность жизни. Намёк ясен?

Для начала тогда надо определиться, кто является военным, а кто нет.

Тут правило взагалі з давніх давен існує: якщо у людин нема зброї — вона не військова. У тебе є зброя і ти вбив беззбройного — це ганьба за усіх часів. Усе інше тут не до чого.
От тільки одна історія як вбили беззбройного «Страта в Сайгоні»:
www.bbc.com/...​rainian/features-42885148

Ладно, предположим. У Робба Старка на «Красной свадьбе» не было оружия. Был он на тот момент военным и законной целью или нет? Дальше. Украинские спецслужбы отстреливают цивильных политиков-колаборантов на оккупированной территории. Являются ли они законной целью? Тут вопрос очень спорный.

навіть підірвати пентагон, якщо не ведеться бойових дій і акція не є початком таких — тероризм.

А эта акция и была началом войны. Более того, члены Аль-Каиды считали, что они уже находятся в состоянии войны с США. Просто стороной конфликта может быть не обязательно всеми признанный политический организм, это может быть к примеру военный или религиозный орден или любая другая подобная организация.

чому началом, а не продовженням? хто таке сказав?

Ну, тут момент тоже спорный. Мне это напоминает первую игру «Колонизация» от Сида Меера. Там в Новом Свете с другими европейскими нациями можно заключать мир и объявлять им войну, а вот с индейцами отношения немного другие. Нет формального объявления войны и заключения мира, но при этом эти самые индейцы могут нападать на колонии или вооружённые силы (в основном с целью захвата лошадей и оружия), когда им вздумается, причём после успешного или не очень нападения их попускает и с ними опять можно торговать. Кстати, в реальности так и было. Сейчас бы это назвали терроризмом, но тогда такого понятия не было.

Мне всегда думалось что смертная казнь, более суровое наказание нежели даже долгий срок в тюрьме или там дизбате

Именно, что казалось.
Умер, нет челоаювека.
Кому наказание? Ему все равно.
Долгий срок — безнадега, мучения, вот это наказание

Убить — еще зависит в каком возрасте. Если убивают молодого, то его гены далее в размножении не участвуют. Родители тоже выходит потратили не малые средства время и усилия в пустую, продления рода не произошло. Даже несмотря на многодетные семьи главная причина демографической ямы в всех странах СССР была вторая мировая война. Гибель людей молодого возраста обходится народу дороже всего причем уже в средней перспективе и как раз экономически отражается в первую очередь. Как раз по этому то что несет путлер — полная ахинея, тем более что родителям которых он призывает рожать много детей банально не имеют к этому ресурсов — работы, жилья, садиков и школ, ПТУ (закончили Королев и Гагарин), техниукомов, университетов и т.д. Да пожизненное заключение безусловно эквивалент, но без ритуального публичного убийства. Суицидальная Банзай атака в стиле камикдзе — как раз ритуальное самоубийство. Японцам не помогло против союзников вообще. Те кто остался жив, построили вообще другое общество и государство вообще ничего общего с мелитаризмом не имеющее, зато самая наукоемкая нация в мире.

Ну, это сейчас так. А предположим завтра на Дальнем Востоке вспыхнет вооружённый конфликт: Китай вторгнется на Тайвань, КНДР нападёт на Южную Корею. Как думаете, сколько нужно времени, чтобы японцы вспомнили свои старые традиции? Реально, это вопрос 24 часов, а может и меньше :-)

Убить — еще зависит в каком возрасте. Если убивают молодого, то его гены далее в размножении не участвуют. Родители тоже выходит потратили не малые средства время и усилия в пустую, продления рода не произошло.

Все це так, але це ніяк не стосується мертвого, якому ті всі проблеми абсолютно пофіг...
Ми ж про наказання саме його, а не його роду говоримо

Бажаючих передчасно померти, якось не по більшало чи не так? Є природний механізм самозбереження, який провокує базові емоції як то : стах, мозок викидає адреналін тощо. Коли цей механізм не працює людина вважається божевільною. З давніх давен для цього воїнство використовує психологічне внушення типу пропаганди, молитви або навіть гіпнозу, різні методи муштри дідівщини тощо, психотропні речовини — мухомори, горілку, ЛСД тощо. Коли французи введи гільйотину замість різних методів типу колесувань і т.д. Помітили, що миттєвої смерті людина боїться ще більше ніж мук. Тому навмисно почали жорстко залякувати перед стратою. Пожиттєве як виявилось діє таким самим чином, але не одразу а через час.

Действует, но далеко не на всех. А также имеют значения внешние условия. Скажем, если мир на свободе летит к чёрту, то что страшного? Ну или если речь идёт о фанатике, который мотает срок за преступление на почве фанатизма (любого). Сильно его тюрьма испугает? Кстати, смертная казнь тоже.

Бажаючих передчасно померти, якось не по більшало чи не так?

Тема, нагадаю: «Що є більш суворе наказання для конкретної людини?
1) Вбити її
2) Посадити на довгий термін»

Я кажу, що мертвому все рівно. Да, він нажахається, але то на пару днів.
А от «сидячому» на каторзі, ще жити та сидіти наприклад 30 років, а то і до смерті.
А Ви про «ніхто не хоче вмирати передчасно...»

"Колін Фарелл "Че ты несешь вааще"".jpeg

Дык может речь идёт про наказание рода или всей общины. Или как превентивная акция, чтобы род или община не провели акцию возмездия. Зачем римляне Карфаген разрушили? Затем. Зачем святая равноапостольная (в т.ч. по канонам ПЦУ) княгиня Ольга сожгла Коростень, а выживших жителей угнала в рабство в Киев?

Дык может речь идёт про наказание рода или всей общины.

У тому то і справа, що спір почався з наказання конкретної людини.
А далі вже почались приплітатись батьки, родичі і все таке.
Болтологія — така вона є.

От я особисто, коли мені починають розтікатись словами, на звичайне питання, постійно бачу той мемчик «Шо ті блін несешь вааще?» :-)

Ну дивись. Ти кажеш «некоректно порівнювати А і Б», а потім наводиш анекдот, який саме те й робить, порівнює А і Б.

Власне сам підтверджуєш, що коректно. Прирівнювати некоректно. А порівнювати цілком ок.

В анекдоті класичний — софізм. Власне тому він чимось і смішний, софізми основа сатири. А протиріччя основа гумору, деякі на цьому професійно знаються. Це йде від більш інтелектуального типу англійської групи Монті Пайтон чи скажімо одесита Жванецького чи різних вовків з Тамбову, десь по середені скажімо : Едді Мерфі, Бенні Хілла, чи Мартіросяна, до рівня The Freaking Brothers, Чіча та Чонга і т.п. Є колективи типу камеді клубу які за таким принципом збирають усі рівні, від примітивного най тупішиго в американському стилі також відомому як поліцейська академія (коли нація не однорідна, а складається з купи діаспор емігрантів інше погано працює, тому гумор в кращому випадку — Еді Мерфі) до інтелектуального. При чому з найтупішого гумору можуть ржати академіки. З чогось типу такого youtu.be/...​EadHA?si=rEETznfMLmRT-j7n

Влучний анекдот. Але у чому суть? Якщо ти прийшов працювати пожежником — то ти маєш бути готовий до пожеж. Ти ризикуєш життям — але це твій вибір. І ти отримуєш за це достатньо компенсації аби працювати. Не подобається — ніхто не тримає.
Так само солдат — у мирний час йому платять аби він був готовий захистити у випадку війни.
Тепер розвиваємо думку: що роблять звичайні люди (не-пожежники) поки пожежі немає? Вони платять пожежникам, аби ті були напоготові! Коли пожежа не-пожежники тікають від пожежі подалі, а пожежники першим чином рятують людей.
Чого ніколи не роблять пожежники? Вони не кличуть звичайних людей допомагати! «Пожежа дуже сильна — усі беріть відра і допомагайте заливати» чи «пожежників не вистачає — одягайте роби і беріть брансбойта». Тому що більшість людей просто наковтаються диму та помруть. А мета як раз зберегти людей — будинки та майно можна нові зробити.

Сильно сильно, без сарказму.
але тут 100% буде аргумент що при мега великій пожежі пожежників не вистачить, тому треба силою закидати інших у вогонь щоб потушити. І хз чи це дієво але як сказало керівництво так і роблять.

пожежа не релевантна тим, що у випадку пожежі можна махнути рукою, пустити встрєчний пал (вибачте за язик) і відбудуватися після пожежі коли згасне.
а з кацапами тут так, що воно не згасне і відбудуватися не вдасться.

Ну якщо бути зовсім бездушним прагматиком: то насправді з війною навіть краще — ніж з пожежею. Якщо пожежа — люди врятувалися, але майно згоріло, ніде жити, нічого їсти...
А як зараз війна — у будь-якій країні Європи чекає безкоштовне житло, їжа, ще й перспективи роботи. Бо вони розуміють що таке лихо — і не будуть закликати «силою закидати інших у вогонь щоб потушити».
Двічі подумаєш: чи має сенс горіти разом зі своїм будинком — чи життя на чужбині не таке і жахливе, як полум’я вдома.

треба силою закидати інших у вогонь щоб потушити

Цікавий засіб гасити пожежу. Це мабуть ще греки вигадали — для них було нормально принести в жертву богам 100 рабів аби дарували гарну погоду.
Можна у Києві поставити жертовник, ловити ватників і колаборантів (їх не шкода) і кожен раз, як Європа та США не квапляться з наданням зброї — приносити у жертву 100 чоловік на камеру!
Це точно має привернути увагу світу до України. І поборники прав людини будуть казати: «надайте їм усе що треба — тільки зупинить це дикунство».
Тому що коли на війні кожен день гине по 100 бійців — цього ж не показують і у НАТО можна «забути про Україну».

Перше, що спало на думку: як це ручки «h=г»-модифікаторів не добралися до слова хобі? Були б собі вживали «гобі». «Яке в тебе гобі?» — «Ходити на лижах».

Якщо в ІТ перестануть платити, ІТвці ніде не дінуться і змінять роботу. А ІТ для них стане хоббі.

ІТ для них було хобі. А потім раптом виявилося, що друкарські машинки — все. Коли хто приходить за грошиками, той відвалюється на перших 100 годинах з умовних 1К, необхідних для успіху. . Тому що воно по з першого разу майже ніколи не працює. Недарма робота над завданнями особливого ступеня складності порівнюється відомо з чим. Тому здебільшого це:

💻✅ Люблю інженерію, новаторство, головоломки. Вроджена здатність відчувати цей задротський кайф (тут має грати відео де хлопчик задрот на день народження каже «ok, lets go»);

Зелені птічкі в ІТ-списку сьогодні — це результат того, що якісь невідомі олені в розтягнутих светрах десятиліттями красноглазілі перед 60-гц моніторами незважаючи на безліч червоних хрестиків, які існували на той час в ІТ і список яких для ІТ перетинається з наведеним вами списком червоних хрестиків для війска України сьогодні. В 90-х гроші були де завгодно, тільки не у ІТ. А потім — яка несподіванка!

Говорячи про військо, здоровомислячій людині вбивали десятиліттями відразу (отвращєніе) до усього, що зветься військовою службою. «У мєня організм нє рассчітан на такоє колічєство чая в суткі!» А потім, яка несподіванка — війна! І тепер ми одержали приблизно як коли у 70-80 рр, коли ДОС треба було мати ще позавчора, і тому довелось майже викрасти його і потім пришити автора, задрота-аутиста. Сценарій точно по

⚔️❌ Не хочу бути тєрпілой. Мені впадлу йти ризикувати і викладатись на всю, трудитись. В той час коли мажори продовжують на крадені гроші сидіти по Тандирах і бити журналістів. В той час коли навіть простим людям часто пох на війну;

А потім ще крали, крали, крали заїмствовали; виганяли й назад приймали; шельмували лінукс як злоякісну пухлину, а потім похвалилися його включенням до чергової збірки тощо. Сєрєнада солнєчной доліни.

І як скоротити цей шлях викреслювання червоних хрестиків і заповнення натомість зеленими птічками — оце питання!

Все це діалектика
Для когось АйТі — покликання, і буде працювати з компами навіть за сльози.
АйТі створено такими людьми. Джобсу і Возняку не платили за колупання з резисторами й мікросхемами

Так само військо для когось — покликання і своєрідний comfort zone

Чудовий фільм про це є — the hurt locker

Які б не були раціоналізації, всередині ми — первісні мисливці, які разом валять мамонта. Питання лише наскільки глибоко це зарито і наскільки довго треба це відколупати

Будьякий страх зникає коли тебе хочуть вбити, і замінюється зовсім іншими хімічними процесами в організмі

Ваша заява

Джобсу і Возняку не платили за колупання з резисторами й мікросхемами

Цитата з того, що я написав ще до вашої заяви:

Хоча ще раз — головна причина — гроші. Якщо в ІТ перестануть платити, ІТвці ніде не дінуться і змінять роботу. А ІТ для них стане хоббі.

ще раз

А ІТ для них стане хоббі.

Де розбіжність?)

Та й не сперечався наче

Але у випадку

А ІТ для них стане хоббі.

Хобі це хобі. А робота це робота. Є люди для кого будьяка айті робота в кайф незалежно від грошей.

Гроші важливі але не головне в житті. Дуже шкода що у вас таке однобоке сприйняття людей. Як хтось тут сказав

Людська психіка набагато розмаїтіша чим вам здається

Цікаво хто це був?

Ще раз цитую що я сказав

Якщо в ІТ перестануть платити

Станеться це чи ні — хз. Думаю ні. Але гіпотетично. Якщо таке станеться. Якщо в ІТ перестануть платити. Тобто зовсім, взагалі, абсолютно. Не «перестануть багато платити», а «перестануть платити». Тоді все буде як кажу.

Бо хоч гроші й не головне в житті — але головне в роботі.
Бо без грошей не буде що робити і на що жити.

Ти знов задовбуєш прколупуваннями

Звісно якщо раптом станеться ядерна зима, айтішніки будуть непотрібні. І тоді буде все як ти кажеш

Але потім хтось згадає що колись був вайфай а налаштувати не зможе, бо руки з ж_пи, і заплатить за це комусь хутром котів і сушеним м’ясом мишей, тому в кого не з ж_пи. І айті зразу відродиться :)

Не нагнєтай короч

Навпаки під час і після ядерної зими розвинуте айті буде основною перевагою над ворогом, разом з камінням і засобами доставки каміння. Так що this hobby is here to stay

Не нагнєтай короч

Зараз той самий випадок коли один занудний ІТвець дойобує іншого занудного ІТвця за те, що «не будь занудним»

Саме так, ну от і не треба далі :) на тому й розійдемось

Хочеш історію, я тобі розкажу

Колись дуже дуже давно, коли я мав пари по економіці, абсолютно всі на це забивали, це був факультатив, і преподша все прекрасно розуміла і роздавала трояки без питань. Молода була і сексі.

Так от всім роздавала трояки, а одному вліпила два.

Зачепилась вона з дружбаном моїм, який по суті хіпстер і якимось боком вони на заліку почали обмінюватись поглядами на пацифізм. Дєло було десь приблизно так — десять хвилин брані. В неї потихеньку хмуриться личко. Потім лунає питання — так ти що не підеш воювати якщо твою сім’ю вбиватимуть? В неї в руках зачотка. В аудиторії тиша.

Він в запалі продовжує, каже — ні, я проти війни й насилля і боюся крові. І в заліковку йому зразу йде неуд привселюдно.

Далі звісно були півгодини вереску про ущімлєніє і дискримінацію. Але пішов із заліку один з неудом убєждьонний пацифіст з фобією до кровіщі

а бо не верещати про дискримінацію треба, а писати заяву про те, що оцінка поставлена не згідно знань предмету. ХОча якщо знань нема, то штош. мала право

Так там знань не було ні в кого, всі ж болт ложили просто, включно з преподшою до речі. Потім доздав пріватно тксзть з допомогою лесі українки та михайла грушевського

А чего это экономика факультатив? Вообще-то, в дипломной работе есть обязательный раздел экономическое обоснование.

Далі звісно були півгодини вереску про ущімлєніє і дискримінацію. Але пішов із заліку один з неудом убєждьонний пацифіст з фобією до кровіщі

Ганді за це англійська окупаційна влада запроторила на два роки до тюрми.Так що вважай твій друган легко відбувся, там максимум піти на комісію розійшовшись з керівництвом кафедри та деканом, бо незалік через Санта-Барбару. BTW Ганді з його партією з рештою переміг, хоча не без допомоги Адольфа Гітлера треба визнати. Просто порушувалися принципи логіки — самим англійцям було би важко пояснити, чим вони тоді кращі за німецьких нацистів якшо роблять те саме, що і нацисти. Потім щоправда — найманий вбивця, все таки його застрелив. Мартін Лютор Кинг теж з рештою переміг, але також його за це вбили. А почалось з Ісуса Христа — теж саме за це розіп’яли.

Станеться це чи ні — хз. Думаю ні. Але гіпотетично. Якщо таке станеться. Якщо в ІТ перестануть платити. Тобто зовсім, взагалі, абсолютно. Не «перестануть багато платити», а «перестануть платити». Тоді все буде як кажу.

Так буде в абсолютно будь якій комерційній сфері. Де там дротові телефони та люди які працювали в телекомі (насправді в аутсорсі вони чи вже за кордоном вже так років 10-15) ? Ну і з іншими галузями в Україні, які деградували якраз проблеми з фінансами до цього і призвели, це головна проблема.

Якщо визначитись, що червоний не дорівнює зеленому. Чи означає це, що червоний не може не дорівнювати синьому?

За Аристотелем є 4 закони логіки. uk.wikipedia.org/wiki/Закони_логіки Перший закон

Неможливо, щоб одне й те саме разом було й не було властиве одному й тому самому і в одному й тому ж сенсі

Другий закон

Не можуть бути істинними два несумісних висловлювання про один і той самий предмет, що беруться в один і той самий час та в одному і тому ж відношенні

Третій закон

третього не дано

Четвертий закон

Жодне явище не може виявитись істинним або дійсним, жодне твердження — справедливим без достатньої підстави, чому справа йде саме так, а не інакше

Як там на базовому курсі філософії в універі, берем класичну задачу

Якщо визначитись, що червоний не дорівнює зеленому. Чи означає це, що червоний не може не дорівнювати синьому?

Що є зелений і що є червоний і що є синиій. Це є нави кольорів, які відокмермлює спектр світлового електромагнітного випромінювання яке сприймає людьскій зір. Якщо червоний, зелений та синій це назва кольорів і червоний це не те саме що зелений. То за принципом тотожності і принципов відсутнего третього зелений це не синій, а синій це не червоний.

Коротше, акваріума вдома нема — ну ти Петька і того www.anekdot.ru/id/403370

Які б не були раціоналізації, всередині ми ....

Фільм — це недостатньо щоб робити такі висновки)
Людська психіка набагато розмаїтіша чим вам здається

Я ж не сперечаюсь як минулого разу, що ти зразу в штики. От все приколупатись

Ніхто й не казав що достатній. Фільм на то і фільм щоб висвітити якусь грань чогось. Це мистецтво тим більше, кожен сприймає його по своєму. Я фільм навів виключно як ілюстрацію явища

Звісно розмаїтіша, але ж ми тут не трактат по психодинаміці в соціальних групах обговорюємо наче і не твори фрейда, а обговорюємо блок тексту #8 невідомого походження

Напишеш трактат і покажеш диплом PhD — то й відповідати про трактат будуть

Ото вже зачепило

Джобсу і Возняку не платили за колупання з резисторами й мікросхемами

Не зовсім, вони спочатку на пару працювали в HP. Власне як весь клуб любителів домашніх компьютерів мало не поголовно був хакатоном професійних інженерів його по факту спеціально створили чувачки типу Майка Маркули, щоб подивитись у кого є підприємницька жилка і вкластись. Така жилка була саме у дуету двох Стівів. Також Джобс працював на Атарі. І підлеглий з нього був — жахливий, такий тип людей в цілому не сумісний з тим щоб бути чиїмось підлеглим, власне тому дуже довго і начальник з нього був з багато який точок зору жахливий, а також жахливий бізнес партнер який кинув усіх з ким працював. Але безумовно, Джобс був геніальний маркетолог.

Банально кілобакси зп, поки э можливість я допомогамаю рідним, знайомим, доначу, відкладаю частину щоб якщо щось станеться то дружина та діти мали би подушку. Чомусь я не вірю в 15 млн від держави і всякі інші «гарантіі». Так що поки можу петляти то петляю, бо потім гроші з сім’ї вже буду тягнути я.

служу тиждень. мені було б соромно дивитись сину в очі, якби я отримав повістку і не пішов
а збрехати я б не зміг. він класний, значно кращий ніж я був у свої 17, і я б хотів, щоб він був таким і далі, а своєю брехнею я б міг це перекреслити

Якщо не служиш — напиши що саме зупиняє і наскільки сильно.

Моя головна проблема у житті, яка мене зупиняє не тільки від армії, а навіть від банального походу в бар чи на «тусовки» — це Страх. На жаль — страх цей має вагому причину: у 4 роки я пережив сувору психічну травму. Я сам довго вважав себе просто боягузом, аж поки не побачив у селі таку ж замкнуту дитину, яка замість гуляти сиділа у книгах і не любила спілкування. У селі усі знали що він «переляканий» — тобто це давно відома проблема. І це не просто вада характеру чи виховання, як наприклад капризна дитина, це цілком реальне психічне каліцтво, до якого людина пристосовується у такий спосіб.
У дорослому житті це по-перше означає панічні атаки. Страх може накрити від будь — яких змін навколо, чи новин, які викликають стрес. Хто хоч раз пережив панічну атаку (а на фронті вважаю багато таких) — відчуває що таке «страх страху». Наприклад на ожеледиці я не так боюся отримати травму, якщо впаду, як отримати панічну атаку. Травма — це боляче, але страх — набагато гірше. Організм без жодної підстави починає помирати: неможливо дихати, серце працює нерівномірно, ноги не тримають, увесь світ «крутиться». Найгірше що неможливо контролювати свої думки: це як випадково побачити аварію — і потім перед очима постійно «стоїть» відірвана нога чи щось таке. Страх накриває і можна думати тільки про найгірше.
Тому, знаючи що страх десь поруч, доводиться пристосовуватися жити так, аби його не розбудити. Тут мені пощастило з професією: сидячі за монітором уся інформація з екрана сприймається більш спокійно: одна справа побачити щось «криваве» по телевізору — і зовсім інша «вживу». Дуже допомагає знайоме оточення — ще у дитинстві пам’ятаєте можна сказати «я у будиночку» — і буті у безпеці.
Згодом я зрозумів цікаву особливість: мій страх завжди пов’язаний з людьми! Я ніколи не відчував паніки, коли подорожував сам на природі. Навіть якщо щось іде не про плану: я знаю що влітку не замерзну, що є запас води, їжі, ліків, є мапа і найбільше чого можна боятися — це комарів. У Криму взагалі можна літом іти весь день і спати де завгодно. Але як тільки навколо люди — у мене постійно тривога що зараз може стати погано, а усі будуть на тебе дивитися, показувати пальцями. Піднімається паніка: кудись тікати — заховатися від людей. У дитинстві я жив в інтернаті і мене вчителі постійно шукали де я ховався від усіх. Думаю я просто не міг би мешкати десь у хостелі чи гуртожитку.
Найбільш дратує, коли радять «подивитися страху і вічі»: це усе одно що отримати опік руки, вилікуватися, а тобі радять «спробуй знову засунути руку у полум’я». При тому часто радять ті, хто сам ніколи таке не відчував. Насправді це зветься «надбаний інстинкт» — як тільки дитина вперше «помацає» вогонь — вона більше ніколи не буде цього робити, а буде казати «вогонь — вава».
Цікаво що навіть у радянському військкоматі мене у 18 років відправили на обстеження до псих-лікарні і по результатам визнали непридатним у мирний час і обмежено придатним у військовий. План-планом але навіть там збагнули що солдата з мене не буде: у кращому випадку я просто буду сидіти у ступорі, а у гіршому — тікати у паніці, ще й стріляти навкруги якщо буде зброя. Гірше ніж мавпа з гранатою.
Звичайно мене можуть мобілізувати сидіти десь у тилу і працювати і «паперовій армії» — але по-перше навряд чи від мене бути більше користі, ніж працювати за бакси і купувати дрони. А по-друге — мені буде дуже важко боротися з іншою проявою психічної проблеми: хронічною депресією. Жити у казармі, займатися нецікавою роботою, не мати змоги якось відпочити, не мати взагалі задоволень (навіть нормально поїсти), потерпати від загострення хронічних хвороб і не знати скільки ще так існувати — доволі скоро виникнуть мислі закінчити ці страждання. Який сенс жити аби тільки отримати більше поганого?
Я впевнений що сама «атмосфера» армії, про яку так добре написав автор, виснажує людей. Одна справа коли в ІТ намагаються підтримувати «фан» (теніс, снукер і т.і.) і хвалять за роботу. В армії усе навпаки: відношення як до раба і спроби на***ти. А десь може і реальне знущання з боку командирів чи «дідів». Думаю багато хто з мобілізованих просто не витримує — але це, звичайно, теж приховають. Навіть якщо повісився — напишуть «наступив на міну».

Тобто якщо коротко, то
— непридатний до війни за станом здоров’я (максимум придатний сидіти в суперсекретному штабі (де нема вірогідності прильоту) чергувати біля екрану. Або десь склад охороняти, і то тільки в світлу пору доби. Або на крайняк десь на виробництві дрони збирати)

Неодноразово писали що усі лікарські статті переглянули і у воєнний час «обмежено — придатних» не існує. Існують або придатні — або непридатні.
Перед виїздом я консультувався з адвокатом і пройшов медичне обстеження у приватній клініці.
У мене багато хронічних хвороб — але жодна з них (включаючи психічні) не дозволить ВЛК визнати мене непридатним і звільнити від мобілізації. ВЛК так зашугали, що навіть безруким і безногим треба довго доводити непридатність, а онкохворих, діабетиків, сердечників чи інших пацієнтів без видимих ззовні вад — визнають придатними «на раз». Особливо коли це робить не справжня ВЛК, а «черговий» доктор у ТЦК куди звозять «впольованих» на вулиці. Їх оформляють і відправляють швидше, ніж родичі дізнаються про затримання. Звичайно ніхто не відпускає їх зібрати речі чи принести медичні документи.
Тому, за порадою адвоката, я завжди возив медичні документи із собою. У разі примусової мобілізації я б мав показати документи. Це не спинило б їх, але у разі якщо б мені стало погано (ще б пак!) — вони не могли б відмовити викликати швидку у ТЦК.
Краще, на що я міг сподіватися в Україні: вимагати справжньої ВЛК, яка мала б відправити мене на обстеження за усіма хворобами. Так само як робили у 18 років. Обстеження ці (особливо у психлікарні) проводять через госпіталізацію — тобто мене б не мобілізували, але довелося б пів-року лежати по лікарнях. Працювати в ІТ при цьому я б не зміг. Стан психічного здоров’я від такого б звичайно погіршився — і тоді ВЛК мене б направило у психлікарню на лікування.
Державна медицина — це мабуть друге, після армії, коло пекла. Знайомі «прості люди», які не можуть собі дозволити приватних клінік — роками ходять по докторах і лежать по лікарнях. Лікують їх як завгодно і від чого завгодно. Дуже пощастить якщо хоч якийсь лікар вгадає з діагнозом — тоді хоч будуть лікувати те що треба, а не псувати те, що ще працювало. Ну і проходити кожен рік ВЛК аби довести що тебе ще не вилікували — той ще квест (який я чув зараз проходять тисячі поранених).
Ані казарма, ані лікарня мене не влаштовували як прийнятні перспективи. Більше того: вони лякали мене настільки, що перебільшували страх покинути власний будинок і поїхати у невизначеність! Якби я знав що до мене не доберуться і можна буде залишатися вдома (працювати і донатити) — я б можливо так і не наважився виїхати. Але зараз розумію що якби не пощастило тоді — зараз вже можливості «просто» виїхати без ризику для життя — майже не залишилося. «Великий наступ» провалено і тепер «війна до останнього українця» вже перестає бути «російськім ІПСО».

у воєнний час «обмежено — придатних» не існує

Неправда. Існують.

Відміннсть в чому.
Є градація мирного часу і є градація воєнного часу.

Багато тих, хто обмежено придатні в мирний час — під час війни придатні повністю.
А тих, хто в мирний час непридатні — в воєнний час обмежено придатні.

dou.ua/forums/topic/38507

Під час мобілізації
Після закінчення медичного обстеження під час мобілізації ВЛК виносить щодо військовозобов’язаного одну із таких постанов:
«Придатний до військової служби»;
«Тимчасово непридатний до військової служби (вказати дату повторного огляду)»;
«Непридатний до військової служби з виключенням з військового обліку».

Таким чином якщо «придатний» — то мобілізують. Теоретично потім можуть не узяти на якісь військові спеціальності за станом здоров’я. Наприклад — в десант. Але, як неодноразово писали, якщо заздалегідь не узяв папірця від командира що тебе бере до себе — то розподілять туди, де нестача людей. Ніхто не буде спеціально підбирати вакансію під хвороби. Якщо мобілізований через хвороби помре — це його проблеми. Таке неодноразово було і ніякої відповідальності ТЦК за це не несуть.
www.unian.ua/...​ovini-odesi-12353616.html
www.bbc.com/...​rainian/features-64698350
ukranews.com/...​goni-v-rivnenskij-oblasti

розподілять туди, де нестача людей

Не тільки.
Якщо ти обмежено придатний, тебе не мають права на бойову посаду ставити.
Якщо ставлять на бойову — можеш без проблем відмовлятись виконувати накази. Бо вони неправомірні. Можеш навіть дезертирувати. По****тись з судовою тяганиною трохи доведеться, але до відповідальності притягнути не зможуть.

Можеш навіть дезертирувати.

Взагалі-то на крайній випадок я планував відмовитися від мобілізації, аргументуючи що вона завдасть значної шкоди моєму психічному здоров’ю. За це мене мали б судити, але є великі шанси отримати «умовно», або навіть якщо дадуть 3 роки — то вийти по УДО. В’язниця — не курорт, але можна подати апеляцію, вимагати висновку психологів і таким чином затягувати справу. СІЗО набагато краще окопа на нулі (особливо взимку). А якщо пощастить з адвокатом — то можуть відпустити під домашній арешт. Тоді фактично нічого не зміниться.

По****тись з судовою тяганиною трохи доведеться, але до відповідальності притягнути не зможуть.

У мене було розуміння що у військовий час як за 2 світової: трибунал з 3х людин — а далі або «штрафбат» і «м’ясний штурм», або показовий розстріл перед строєм. А у разі відмови виконати наказ командир може застосувати табельну зброю без усякого трибуналу. Зараз «конституція на паузі» — хіба у солдата є можливість «судової тяганини»?

А у разі відмови виконати наказ командир може застосувати табельну зброю без усякого трибуналу

Читаю і сміюсь)

А потім дорожнім жезлом вкаже напрям на губу

До речі ця тьотка безугла, яка бочку вчора покотила на залужного — якраз вона цей закон пропихувала про розстріли на місці.

Здається наша безугла — жучка. Образилась що їй волонтер плани не доповів. Може тому й не розказували їй ті плани, на які вона так ображається

Виявляється ти ще занудніший за мене

Но пропихнуть у неё не получилось. Потому что Конституция частично на паузе, но есть статьи билля о правах (2-го раздела Конституции), которые нельзя ограничивать даже в военное время.

Є інформація, що хочуть це відмінити.
Так Роман Костенко в інтерв’ю для RadioNV сказав, що до кінця 2023 року буде розроблено законопроєкт, який розширить права ТЦК і також планується скасування «обмеженої придатності». Тобто військовозобов’язаний може бути або придатний до проходження служби, або ні.

Не зовсім. Зараз градацію навпаки хочуть розширити.

Щоб не просто «придатний» — «обмежено придатний» — «непридатний».
А щоб «придатний робити оце, оце і оце. А оце робити непридатний».

Навпаки деталізувати хочуть градацію

Велика дяка автору!
не служу (поки що)
— тцк. це прям п****ц демотивує, коли ти бачиш шо людей як рабів тупо з вулиць пакують-пиздять заставляють підписати всі доки і пройти медогляд який чисто для галочки, це не те що не справедливо це долбоєбізм. і нічого і ніхто навіть не думає це міняти бо не на часі. (думаю з цим буде тільки гірше).
— і далі це сама служба в один кінець (особисто для мене). Коли я не маю досвіду зовсім, все життя був максимум далеким від слуби, а «навчання » за місяць і далі ти вже в реальному часі доучуєш не мотививує, а ще гірше що дійсно звільнитися можливості немає.
— рандом куди тебе відправлять і на яку посаду. після місяця навчань на 0 не хочеться.
— деякі дії або закони влади. коментувати не хочу. іноді ти просто читаєш якийсь новий закон і берешся за голову.
— маю дуже близького друга який служить з повномаштабки, він майже весь час на нулі в мотострілецькій бригаді, ротації не було від слова зовсім. Він наполягає щоб я навіть і не думав рипатися в ту сторону.
— страх смерті

мене теж цей цирк про
— Ти сука йоб*ана в рот маєш іти захищати Україну!
— Чому?
— Тому, що Україна краща за росію. Ангели волю звуть Україна, сцуко! У нас тут свобода, повага до честі і гідності. А не як в кацапів. Тому на тобі підар ляща пістолетом по шиї і давай сцикло їбане пізд*уй роби що тобі кажуть.

І не тільки на етапі приходу в армію. А й на етапі служби в армії. Є таке..

(Але якщощо. Загранотрядів у нас нема, за дезертирство у нас садять, а не розстрілюють. Самі люди у нас в рази людяніші. Дуже багато драконівських радянських вимог закону саботуються. Та ж 3ошбр як приклад.
Нам є куди рости, і нам варто туди рости. Ми не досягли ідеалу. Ми навіть недостойні називатись найкращими. Ми маємо ще багато зробити роботи над собою.

Але навіть те що маємо — це теж варте того, щоб його захищати)

Береже від армії саме мій альтруїзм. У моїй ситуації здриснути до армії було б вкрай егоестичним рішенням. Хоча ріл іноді такі думки спадають на думку.

Дружина бухає?)

Дуже недоречне знущання. Кожен знаходиться у своїх умовах і якщо каже що ніяк не може то ніяк не може і ні держава ні суспільство не має права вирішувати/засуджувати
А виправдовуватись і розписувати по пунктах чому саме вважаю свою поїздку на фронт недоречною не збираюсь.
Я тільки навів пункт який окрім усього вищеперерахованого може мотивувати залишатись вдома.

Дуже недоречне знущання

Взагаліто це просто жарт.

ніхто не має права засуджувати

Я й не засуджую. Про бухає дружина я чисто по приколу сказав.
Я не знав, що вас це так зачепить.

ніхто не має права вирішувати

Ба більше. Не має можливості вирішувати. Рішення завжди людина приймає сама. Але звужувати рамку, підштовхувати людину до певного рішення — це можливо. І я вважаю кожен має право підштовухвати інших людей до тих чи інших рішень.

Я тільки навів пункт який окрім усього вищеперерахованого

Неправда. Там і до того був пункт про
⚔️❌ Переживаю за людей, кому дуже важко без мене вже / кому буде дуже важко якщо я загину/покалічусь

Окрім мажорів і релігії, на це пофіг, достатньо вичерпний список антимотивації. Я б ще додав книгу обліку журналів і книг обліку. Та й хотілося б померти 90 річним немічним дідом. Страх крові є, але він в мене досить-таки специфічно проявляється і з цим можна жити.
Звичайно, якщо прижмуть, то придумувати хитрі схеми не планую. Хоча тут нічого і не обіцяю, соррі.
Якби ж воно хоча б якось було лімітовано у часі, бо піти зараз це застрягти там до кінця військового часу. А це може бути досить не скоро.
Логічно відтягнути це все як можна довше.

Я б ще додав книгу обліку журналів і книг обліку

Ну це з одного боку про труднощі, тобто про неприємність самого процесу ведення документаці.
З іншого боку це про неефективність, про недоцільність, про безглуздість.

⚔️❌ Відлякує сам процес служби, всі ці труднощі
⚔️❌ Боюсь, що будуть ставити безглузді принизливі накази. Боюсь безглуздо витратити час / здоров’я / життя;

це вже є :)

Підписатись на коментарі