Випуск BBC: The Ukrainian men fleeing the draft

Хочете сказати що на ті вакансії, що розмістила ворк юа в себе буде нуль відгуків? Але ж буде якась кількість по-любому.

є вагома частка людей

буде нуль відгуків

Я щось не дуже зрозумів. Якщо не нуль, а 1 відгук то це вже вагома частка людей?

ні

шахєди вміють в складні погодні умови?

Пока нет, скорее всего. но они, к сожалению, развиваются

Ну и в Канаде наши остануться.

Спокойствие, только спокойствие. Давно известно, что чем далбше на запад от Тисы, тем украинцы украинистее и патриотичнее.

Так что Хилькевич и Жук возродят Украинскую Нацию. Хотя второго что-то давно не слышно, я даже волнуюсь чуть чуть по поводу форсирования им Тисы.

Спокойствие, только спокойствие. Давно известно, что чем далбше на запад от Тисы, тем украинцы украинистее и патриотичнее.

не исключено
по крайней мере мало канадских украинцев продают, скажем, двигатели для боевій вертолетов оркам
Ну или там — разводят войска, ищут мир в глазах и вместо пво закупают палёный асфальт за 3 цены или яйца по 17

яйца по 17

Эх, а сколько было кудахтанья «вывсёврёти», «рашистское ИПСО» и т.д.

по крайней мере мало канадских украинцев продают, скажем, двигатели для боевій вертолетов

Кто ж в здравом уме после этого поедет в Канаду? Эти продаватели и покупатели едут в США, в Лондон, во Францию, покупают виллы в Испании. Им нормально.

Нi, не гарантовано. Можливо:
а) вступ до НАТО
б) смерть путiна
Тому вибiр мiж «сойтись посередине» зi збереженням залишившихся українцiв i «вiйна до кiнця» та смерть усiх українцiв

а) вступ до НАТО

Ага, прям щаз

б) смерть путiна

Ага. Типа придёт навальный и всё починит
Вы типа не поонимаете, что это не мордор такой, потому что хуйло — а хуйло такое, потому что мордор?

понятие «коллективный путен» вам ни о чем не говорит?

Тому вибiр мiж «сойтись посередине» зi збереженням залишившихся українцiв

ну да,как я и писал

Ну и в Канаде наши остануться.
Будет такая себе «Украина в изгнании»

Щось я заплутався кому вірити, владі чи Antony Karachansky

Залужному.

А то по сводкам Конашенкова у нас 10000 самолетов и вертолетов, 100000 танков и 30 млн в армии.

И єто — только уничтоженніх! и только за сегодня!

Ну он по крайней мере доехал до Афгана. А у некоторых то сыновья «под чужой фамилией служили в части, не скажем в какой именно части», то в очереди в военкомат стоят (но очередь очень длинная и заканчивается как раз в Майами)

журналист ради хайпа поставил «жаренный» заголовок.

Надо же, никогда такого не было — и внезапно!

зачем операция бусик?

Потому что заставили дураков богу молится.

почему никто из «дураков» не тюрьме?

Бо бусик не баг системи, а фіча

почему никто из «дураков» не тюрьме?

Да кто ж его посадит, он же перзедент и дейпутаты

Їх можна було зрозуміти тоді, коли вони робили помилку, але не тепер, коли став зрозумілий весь масштаб катастрофи яку вони зробили.
І найгірше, що вони не хочуть виправляти цю катастрофу, а хочуть аби всі просто забули, хто до цього призвів.

Это для **нас** катастрофа. **Им** в принципе на жизни папуасов плевать.

Ніфіга.
Це було б так, якби ця війна була абстрактною війною між двома ізольованими племенами десь у Мікронезії.

Адле ця війна п**ц як впливає вже і з кожнем місяцем буде впливати лише більше на весь світ.

Вы в моем сообщении слово «война» видите?
Перефразирую:
Дорогих «западных партнеров» интересует геополитика, и ослабление и изоляция рашки (тут правда можно поспорить). Сколько при этом сдохнет по посадкам унтерменьшей — их интересует ровно столько же, насколько среднего гражданина Украины интересовала судьба жителей Сирии, Ирака или Афганистана.

Ну ок, поясню бо ви спеціально або ненавмисно не хочете побачити на 2 кроки вперед і зводите все до діда в посадці.

Чому ця катастрофа є дійсно катастрофою в загальносвітовому масштабі, а не просто болем конкретного діда в окопі: Тому що конструкт «міжнародне право» перестав діяти.
Тому що тепер хиткий договір який ± діяв після 2 світової більше не діє. Тому що тепер можна розв’язати неспровоковану повноцінну війну з використанням всіх родів військ і максимум, що ти отримаєш це несмертельні санкції які можна обійти через треті країни.

Це небезпечно тому що існує дуже великий ряд територій та конфліктів, які більше не треба розв’язувати дипломатією, а можна почати бомбити сусіда.
Найочевидніше — Тайвань. Тепер, якщо путін і оточення не опиниться у в’язниці чи в могилі в найближчі 5 років, буде велика війна в південно-східній Азії.
Після цього — Ізраїль і сусіди.
Після цього Індія та Пакистан.
Після цього русня розв’яже ще одну війну або з Казахстаном або з країнами Балтії.
З Карабахом все не зрозуміло.
Балкани.
Різноманітні малі й середні конфлікти в Африці.

Окрім того, після прикладу України, ніхто більше з власної волі не відмовиться від ядерної зброї бо міжнародні договори показали свою нікчемність, а значить всі будуть мілітаризовуватись, а значить, це лише питання часу коли в тій чи іншій ядерній державі знайдеться божевільний який таки натисне червону кнопку.

Тому що конструкт «міжнародне право» перестав діяти.

на жаль воно вже давно не діє у разі конфлікту з ядерними державами. Китай окупував Тибет. На прикладі України, це право перестало діяти ще у 2014 році.

Ну и каша в голове :-)

The Chinese conducted their first nuclear test, code-named 596, on 16 October 1964

Tibet came under the control of People’s Republic of China (PRC) after the Government of Tibet signed the Seventeen Point Agreement which the 14th Dalai Lama ratified on 24 October 1951

Ну и каша в голове :-)

Ой, вей, помилився. Себто «міжнародне право» взагалі не працює ще з 1951 року. Бгг.

«міжнародне право» работает только когда договаривающиеся стороны могут принудить к его соблюдению. Во все времена только так и работало.

Во все времена только так и работало.

Саме так. Якщо чесно, то я сам в 2014 вірив у цю маячню, що там зараз всі зберуться і Крим повернуть бо ж «міжнародне право». Але всім включаючи Обаму було на це начхати..

Дорогих «западных партнеров» интересует геополитика, и ослабление и изоляция рашки

І це ще більш-менш адекватна їх частина. А ще є ті які кушіть не можуть без торгівлі з орками. А тут пропонують оркостан розібрати...

Безвихідь якась.

Пропаганда рашки не зря працює, вселяючи українцям таку думку.

А який ти пропонуєш?

Можу запропонувати витерти соплі і не вестись на тези, що розганяються в соцмережах ботами. «Безвихідь», «нас кинули», «війні немає ні кінця ні краю» уже не перший місяць ходять.

Щоб усі українці лягли і склали лапки — це якраз те, що потрібно кацапам. Ось ти уже готовий оброблений кандидат на «переобучєніє». Якщо у тебе у самого психіка слабка, то хоч не допомагай ворогу, розганяючи безкоштовно тези, за які боти взагалі-то гроші отримують.

Ти мабуть і на виборах «проорав», чи не так? :)

Зачем ты читаешь Безуглую?

Навіть не знаю, хто це

це народна депутатка, мажоритарниця. її обрали 38.4% виборців оболонського району міста києва. кожного разу, коли звучить слово «оболонь» варто згадати, що це той самий житловий масив, який подарував країні мар’яну безмозглу.

Проблема у тому, що керівництво України не хоче перемовин, а Залужному потрібно «20 тис. мобілізованих на місяць»
www.facebook.com/...​veoWQNgw1rSJr9tWNympqR7Pl

Це ж Безугла. Можна ще Ківу цитувати..

Вони хочуть і далі воювати, навіть не маючи шансів на перемогу.

«вони» — кто, орки? потому что они — ебанутые.

Чому так пердаки у народу вибухнули від інтерв’ю Арахамії, який сказав, що в березні 22-го рашка пропонувала підписувати нейтралку і розходитись

Тому ще чос розразований на тупих хохл.в, ну і Арахамію з Безуглою.
Все ж просто:
1. Віддаєм ядерну зброю і розходимся.
2. Віддаєм Крим і розходимся.
3. Віддаєж Донбас і розходимся
..
n. Віддаєм Львів і роходимся
..
n+m. Geben Hannover auf und gehen auseinander
..

Он у Залужного плану немає, у тебе є?

Бгг. Мар’янка добралась і до ДОУ.
З чого ти взяв, що у Залужного не має плану?
План досить простий — продовжувати боротьбу, накопичувати резерви, чекати чорних лебедів в рашці.
Власне це і не план, а просто єдиний вихід. Бо рашка не буде зупинятись, незалежно від слів Арахамії, брехні Безуглою і зазирань в очі Путіну.
Можна тут дискутувати про вимоги рашки, якісь домоленості, але у рашки одного вимога — повна і беззаперечна капітуляція України. Ну а потім доля ордло — ті хто відпетляє або переживе підвали, будуть штурмувати країни Балтії з Польшею.

Тут такий момент, усі жертви цієї війни на совісті путіна та тих, хто транслює цю маніпуляцію. У якому співвідношенні додумай сам

Всі жертви війни на совісті путіна та тих, хто транслює маніпуляцію про те що з рашкою можна домовитись.
Білшість в країнах Балтії наприклад відразу зрозуміли де брехня і маніпуляції, а де жорстоко правда. Саме тому ні каплі не вірили рашці і домовленостям і якнайшвидше вступили в НАТО. Не факт навіть що це їх спасе, але допоки в них гарні шанси на виживання.
В Україні же з 90-х вірили в маячню про домовленості, про внеблоковий статус, про багатовекторність і саме це все призвело до великої війни.

У якому співвідношенні додумай сам

П.С. Саме цікаве, що ніяких домовленостей не буде. Тут я спокійний. Можете в це вірити, дискутувати про це, але жорстоке реальність ці мріїі просто роздавить. Але як показує історія, люди нічому не навчаться і знову будуть вірити у якісь перемовини..

продовжувати боротьбу

так

накопичувати резерви

яким чином можна щось накопичити, коли всі ресурси лише зменшуються з великою швидкістю (і людські і матеріальні), армію клонів робити чи що?

чекати чорних лебедів в рашці

дивлячись на попередній пункт, я боюсь що той лебідь швидше до когось іншого запливе

яким чином можна щось накопичити,

перестать воровать как не в себя миллиардами?
начинать воевать умно, техникой, а не личным составом?
Вкладываться в обучение и технологии, в военную науку?

Именно, но этого даже в перспективе не намечается. к сожалению. Вместо этого резервы тратятся на то чтобы повторить «подвиг» пригожина с нашей стороны.

Именно, но этого даже в перспективе не намечается. к сожалению.

да, к сожалению.

Он у Залужного плану немає, у тебе є?

У него есть план. Вот радужных поней в плане у нет нет, согласен
у него есть «эта ***ня будет надолго»
Ну так это и так было понятно с самого начала, просто очень уж хотелось чуда.

У него есть план...
у него есть «эта ***ня будет надолго»

С любом букваре по менеджменту учат, что это не план и даже не цель.
План выглядит примерно так: «эта ***ня будет надолго, поэтому нам в такие-то сроки нужны такие-то ресурсы в таком-то количестве; оные ресурсы мы потратим так-то, в результате чего получим такой-то результат».
В пику главнокомандующему, насколько я понял, как раз и выставляют предьявы «дайте всего и побольше» вместо хоть сколько нибудь вменяемого плана действий хотя бы на ближайшую перспективу.

С любом букваре по менеджменту учат, что это не план и даже не цель.
План выглядит примерно так: «эта ***ня будет надолго, поэтому нам в такие-то сроки нужны такие-то ресурсы в таком-то количестве; оные ресурсы мы потратим так-то, в результате чего получим такой-то результат».
В пику главнокомандующему, насколько я понял, как раз и выставляют предьявы «дайте всего и побольше» вместо хоть сколько нибудь вменяемого плана действий хотя бы на ближайшую перспективу.

Сорян, но мой еженедельній «Вестник планов Залужного» еще не доставили
А что там пишут в вашем єкземплряе?

Он у Залужного плану немає

t.me/Tsaplienko/43553

Ну може вони погодяться по Віслі провести розмежування. Треба домовлятись там же адекватні люди які тримають слово.

The Mongol conquest of China was a series of major military efforts by the Mongol Empire to conquer various empires ruling over China for 74 years (1205-1279).

The best-known sections of the wall were built by the Ming dynasty (1368–1644).

ширина Перекопського перешийка в найвужчому місці — 7км
довжина Великого муру епохи династії Мін — 8851 км і це теж тільки частина кордону
не дякуйте

Якби за 8 років кордон укріпили так, як Авдіївку, то великої війни б не було.

Было бы
Ракетам границы по***

У кацапів в Криму теж гарге ППО?

Ракети війну не виграють, коли в тебе є гарне ППО

Как там у орков с ПВО?

Если бы за три года хотя бы не отводили войска с укреплённых границ размежевания по Донбассу и с Чонгара, то войны бы не было (Авдеевку, кстати, укрепили за предыдущие пять лет)

Если бы за три года хотя бы не отводили войска с укреплённых границ размежевания по Донбассу и с Чонгара, то войны бы не было

Была бы. Но другая.

Крыма,

Разминирован Чонгар, разминировані мості
Войска отозвані, ТРО не вооружено и не обучено, программа обороні закріта.

Киевской, Черниговской

Построені магистрали до границі через чернообілськую зону, там, где єти магистрали не то что не біли нужні, а біли вредні

Який план справжнього українця, якщо відомо, що зброї вже стільки не буде? Компенсувати м’яском, підняти з 20 тисяч на місяць до 40?

План такий самий як з 1991 року: йти на поступки поки останній українець не пропаде на просторах Сибіру, або в м’ясних штурмах Кракова та Вільнюса.

Якщо сидіти в Європі, напевно, це здається піпець як ганебно.

Та ні. Не бачу нічого ганебного тут.

З іншого боку, у звичайного українця, який 2 роки ховався від мобілізації, свободи немає за визначенням. Тобто ти раба, який боїться бути вбитим на фронті, лякаєш тим що рабу російські пляшку в жопу вставлять.

Я просто відрізняю пропагандистський чос. Мені тут якийсь noname акаунт намагається продати думку, що не має різниці між воювати у складі ЗСУ проти рашки та воювати у складі Шторм-Хохол у складі освободітєльной армії Європи.
Ще ж навіть економічно Україна банально не потяне всіх мобілізувати. А от рашці, з їх підходим, мобілізувати побільше нових росіян навіть вигідніше. просто погляьнте на ордло. Вже мовчу про ставлення до нових територій — в Луганську до цих пір вода по розкладу. За «восєм лєт» в столиці ордло не змогли пофіксити водогін..

Якщо ти вважаєш що гуд план Залужного воювати як зараз і чекати доки путін здохне або вбьють, мене влаштовує

Зроблю поправку — робити реформи і намагатись воювати краще (наприклад знімати мясних генералів і т.д. Доречі, Залужний до останніх явно не відеоситься)
З моїм планом розібрались.
Який у вас план?

як у списку юджина — перемовини та здавання вже втрачених територій.

На жаль, це не призведе до закінчення війни і мінімізації втрат.

ті, кому просто не пощастило

Наразі в ТЦК в більшості попадають менш забезпечені та тих у кого не має зв’язків..

Так начебто всі згодні з тим, що штати можуть уебати рашку з півоберту і не дають Україні зброї тільки тому, щоб вона не перемогла їх.

До речі, ця війна досить добре показала дві речі:
1. Штати бояться застосування ядерної зброї. Тому навіть якщо рашка окупує частину Балтії, то ніякої війни з великою ймовірністью не буде, вже мовчу про ядерну війну.
2. Захід не готовий до війни. наразі дронами можна вивезти з ладу, як і мотлох Т-55 так і новітні західні танки. Тільки от танків в рашці на порядок більше ніж в Європі. Те саме по іншим озброєнням окрім авіації. В німеччині Таурусів як кіт наплакав. Тому якщо в штати віьмуть курс на ізоляціонізм і рашка почне війну в Європі, то будуть десятки раундів переговорів, допоки рашці треба буде час щоб переварити окуповані території.

Вы с определением слова «раб» вообще знакомы или просто бездумно повторяете глупости, которые транслируют по телевизору?

Если я правильно помню, раб от воина отличался в т.ч. тем, что у раба оружия не біло и ему в принципе біло запрещено иметь оружие.

історія війни Персії проти Грецьких міст говорить про

она говорит о том, что єто история 2000 летней давности\
как интересній факт — да, забавно, как аргумент дискуссии о современной войне — вообще не канает

ак це ж ви навели невдалий приклад з часів

Сорян, заліпуху про рабов вкинул не я, претензия мимо кассі.

Кращої деморалізації придумати неможливо.

По-перше, і саме головне, українець що з.бався за кордон не хоче з.обуватись ще далі від об’єднаної армії нової росії.
По-друге, декого з тих хто з.бався, в принципі можна повернути назад. Наприклад, почати штрафувати за неоновлення даних в ТЦК, з подальшим підняттям штрафів та арештом майна.
З одного боку втікачів не так багато щоб займатись спеціально ними, з іншого коли такий підхід запрацює для всіх, то автоматом і для простих смертних з Європки.

Говорите, що влада може силою вас повернути

про «силою» я не писав. Ви знову починаєте приписувати мені те чого я не писав.
Це, імхо, справедливіше ніж те що є зараз. Не хочеш назад|йти «оновлювати» дані — отримуєш штраф і далі по наростаючій. Імхо, влада (ВР) наразі це не робить, бо її це не цікавить в принципі.

на кодерків такий план не спрацює) Дешевше забити на майно і грести собі спокійно за бугром

Згоден, для більшості такий підхід дійсно не спрацює. Але все ж..

Згоден, для більшості такий підхід дійсно не спрацює. Але все ж..

А от тех, на кого это может сработать — толку мало, не думаю что из них выйдут опытные мотивированные солдаты

та арештом майна.

Я думаю если человек уехал, скажем, в Канаду, получил там статус беженца, претендует на ВНЖ и граждаснство — то ему, в принципе, плевать на недвижку в Украине.

Так може іпотека вже чи діти в універі, і знов все з початку. Нічого не маю проти цього, окрім бажання відправляти на загибель інших, заради своїх інтересів.

Ну розпочав нове життя — добре. А відправляти на фронт когось, щоб війна не почала турбувати в новому місці. Чи щоб нерухомість в Харкові/Одесі/Дніпрі залишилась і можна потім було продати.

Хитрий план. Напевно зручно так агітувати і повчати інших воювати. Те що інші гинуть — то таке — «головне» щоб вам не довелось «з.обуватись ще далі». Цікава мотивація. І жодної маніпуляції.

Ем. Так це один в один та ж мотивація що і в переговорщіків, ні?
Тобто коли переговорщикі з анонімних акаунтів мають таку ж мотивацію, то це норм. Як я. то відразу не норм.
Якщо переговори вигорять і дійсно буде якийсь час затишшя, то для всіх буде профіт. Ті що виїхали продадуть майно, тим хто вірить в домовленості і поюдуть собі далі, хто вірить в домовленості зможе прикупити майно подешевше і будуть надалі жити в мирі і спокої. Так що в шкурних інтересах — переговори вигідні для виїхавших.

П.С. Тільки от цього, на жаль, не трапиться бо для переговорів треба дві сторони. Рашці наразі будь-які справжні переговори непотрібні, тільки повна капітуляція. Хіба, після виборів в штатах до влади прийдуть ястреби націлені на повну поразку рашку, але ймовірність цього досить мала.

Напевно зручно так агітувати і повчати інших воювати

Ем. Не приписуйте мені те що я не казав. Я нікого не агітую йти воювати.
Можете вірити в домовленості, так само як більшість вірили в те що вторгнення не буде і в травні будуть шашлики..

Наприклад, почати штрафувати за неоновлення даних в ТЦК, з подальшим підняттям штрафів та арештом майна.

Думаю це юридично складно, мабуть такий юридичний ряд прямує до неможливого в цілому. В кінці кінців людина може не повернутися, а якщо навіть повернеться то ЕСПЛ в одну калітку держава програє

навчає патріотизму

Не приписуйте мені те про що я не казав. Я взагалі нічого не казав про патріотизм і тим паче нікого цього не повчаю.
Якщо хочете вірити в якісь перемовини та гарантії це ваше право. Я зустрів війну з повним баком та зібраними документами, коли ще за день близькі люди сміялись з мене, коли я питав яку каністру краще брати. Можна вірити що прведення Олімпіади пдініме економіку України, будувати президентські університеті на ВДНХ і .т.д. т.п. Перемовини з рашкою це те ж саме.

П.С. В мене є комент задовго до війни, де я прямо пишу, що патріотизм в мені, якщо і був, то закінчився.

І буде зустріч українця з однієї сторони, якого жене русня. Із українцем з Вільнюса, який активно вчив українців воювати

Шекспір просто встав і вийшов

В історії таких випадків було до пояса. І навіть в Україні хватало таких випадків. Та навіть зараз українець з ордло воює проти українців з неокупованих територій..

поки останній українець не пропаде на просторах Сибіру, або в м’ясних штурмах Кракова та Вільнюса

навіщо так себе обмежувати, останній українець цілком може загубитися і десь у Фландрії, Баварії, або навіт до Мангетена завітати

Русня пішла, бо на їх думку

орки меняют «цели сво» каждые 15 минут. слушать их очередное оправдание «почему мы начали мачить хахлов» — это просто терять время

то не пішла б русня,

Пошла бы

або я мін не пролізла так глибоко.

Это да, вероятно

Віддавати втрачені землі і зупиняти війну

Десь я таке вже чув, а точно всі ці роки перед іим. Якого х.я орки зупиняться? Навпаки, з таким підходом чітко видно, що продовження війни приносить тільки бенефіти для них..

Вы бы поменьше телемарафон смотрели. А то мозги совсем сплавятся

На це ще треба вмовити хуйла, бо нашо воно йому зараз якщо он Авдіївку як Бахмут таки дожмуть

Чисто математически, если они каждый райцентр будут «дожимать» по году — это займет очень много времени. очень.

Віддавати втрачені землі

Было уже, дважды
хуй там помогло
Думаешь — в третий раз поможет, да?

. Мінувати по максимуму

Было уже.... разминировали... те, которые сходились посередине и останавливали войну.

і будувати будь-які можливі укріплення по всьому кордону.

Было. Отошли от тех укреплений.

Не треба обманювати себе. Просто заморозити не вийде.

У Німеччині починають про щось здогадуватись

Так а який вихід?

1. ПРодолжать бороться
2. Укреплять ПВО
3. производить дальнобойные ракеты (Израиль сбил в космосе йеменскую ракету. Нам ничего не муляет в этой новости?)
4. Осторожно, не спеша, с максимальной минимизацией потерь выдавливать орков к границам 1991 года
5. Очень вдумчиво и аккуратно, стратегически верно выносить ракетами из п.3. предприятия ВПК и просто промышленности орков.
6. Вести правильную международную политику.
7. Реформировать армию, призыв, обучение.
это то, что приходит в голову сразу.

1. Продемонструй, лізь в окоп )

Очень не хочется чтобы дошло до того, чтобы понадобились даже мои услуги.

2. Збивати ракетами за мільйон баксів шахеди за 10к баксів? В довгосрок перспективи такі собі.

Гепардами

3. На одну таку нашу ракету, рашка збудує 10. Так що довгосрок не на стороні України.

Может быть да, может быть нет

4. Багато за рік звільнили:? З такими темпами це займе років 100

Немного. Но если не освобождать — это займет 1000 лет

5. А рашка буде виносити нам причому з

Не исключено, поэтому нам нужно укреплять ПВО

Ну на пункті 1 твій план і завершився)

Ну значит вы все умрёте.

Ну це 100%. Всі люди колись помирають на жаль

Прекрасно. Значит для вас это не будет проблемой или неожиданностью

ще одного пункту не вистачає. Того чим буде займатись автор рекомендацій. Це не претензія, просто в інформаційному більшість пропозицій від людей котрі свою роль бачать в донатах. Хотілось б мати можливість відсіювати сміття

Хочешь — могу тут поныть что всё пропало, сопротивление бесполезно, мы все умрём, нужно искать мир на любых условиях и так далее. «Зато занят чем-то конкретным» ©

якщо не можете описати у чому будете брати участь, тоді ваші думки нічого не варті.
Ви самі часто у житті чи роботі слухаєте теоретиків?

Але дякую, що чесно говорите, що є теоретиком. Принаймі не потрібно витрачати час

Друг мой, давайте біть последовательнім, да?
Вопрос стоял: «что надо делать», вам дали ответ
Ваш план на основании рекомендаций — «лезь в окоп».
На какой пристани можно запрігнуть в лодочку, которая плівет по волнам ваших міслей?

У вас есть какие-то конструктивніе возражения против какого-либо пункта из предложенного плана? кроме «ой, єто нельзя сделать, потому что єто нельзя сделать!» или «ой, єта всьо сложна!»
Если есть — давайте обсудим
если же вам охота и далее сеять уніние и панику — ну, тут я вам запреить ничего не могу, разумеется.

«Контрнаступ» України і наступ раші на майже оточену Авдіївку, показує, що ніяких просувань з мінімальними втратами у цій війні бути не може

Может, именно єто сейчас и происходит.
насчет «контрнаступа» — єто вообще не к военнім, а к абрахамиям, зелени и прочей хуйне вопросі.

Укреплять ПВО

Кто будет это финансировать? Не вижу желающих.

производить дальнобойные ракеты

Сколько займет разработка? Где производить? Кто оплатит промышленные масштабы, что бы достичь хотя бы паритета с русней? А это ну минимум несколько сотен ракет в год, для начала.
Украина даже боевые машины, типо «Козаков» не может произвести сейчас, в которых фордовское шасси и зарубежная начинка, ничего не нужно придумывать, бери да делай. На это Маси Наем указывал. Что машина которая потенциально может спасать десятки людей, и экономить сотни миллионов на выплаты за погибших. Которая стоит копейки (10-15млн грн), не производится.

Осторожно, не спеша, с максимальной минимизацией потерь выдавливать орков к границам 1991 года

Каким образом когда расклад сил не в нашу пользу? Наберите Залужному, расскажите. А то они в штабе голову ломают как хотя бы текущую линию удерживать.

Очень вдумчиво и аккуратно, стратегически верно выносить ракетами из п.3. предприятия ВПК и просто промышленности орков.

Вас не смущает что Украине фактически запрещенно наносить удары по рф?

Вести правильную международную политику.

Международная политика — это не про ум, а про деньги. У кого есть деньги, те скупают политиков, вкладываются в «международные организации», в какие-то проекты строительные/спортивные/культурные etc, и лоббируют через это все свои интересы. Украина берет, а не вкладывает. Поэтому и на международной арене, у нас 0 влияние. В прошлом году Украина пользовалась кредитом влияния от США и ее слушали. Сейчас это все исчерпалось.

Реформировать армию, призыв, обучение.

Каким образом нужно реформировать это все что бы победить противника у которого объективно всего больше. Поделитесь секретом. Только без фантастики в стиле: больше убивать, меньше воровать.

Все что вы написали — это из разряда «за все хорошее, против всего плохого». Фантастические сценарии. Давайте что-то реалистичное, что реально может сделать Украина, с ее переменными: кол-вом людского ресурса и его мотивацией, качеством чиновников, уровнем коррупции, навыков военных и научно-технического сектора, а так же экономическими возможностями.

Да, я понял, мі все умрём, не надо рыпаться, етк
Совет на будущее: если тебе не нужен план, а хочется поныть как девчёнке — ты так и скажи сразу, чтобы на тебя не тратили время

Можно было бы по пунктам ответить на твои вопросы — но ответы тебе не нужны, тебе нужны сопли

Ну почему же, пока единственный адекватный и реалистичный план что я слышал — это принять положение вещей и вложиться в многоуровневую, глухую оборону, сведя любые попытки на продвижение рф к «неподъемной» цене. А не вот эти все ваши розовые сказки про «дойдем до москвы»

Ну почему же, пока единственный адекватный и реалистичный план что я слышал — это принять положение вещей и вложиться в многоуровневую, глухую оборону, сведя любые попытки на продвижение рф к «неподъемной» цене. А не вот эти все ваши розовые сказки про «дойдем до москвы»

Укрепление ПВО, ракетная программа, Международная политика, отсутстувие резких движений (то, о чем я писал віше) — как ві считаете, єєто подходит под инструменті для «глухой обороні, сводя попітки продвижения рф к вісоковй цене»?
Или ві при помощи ПВО собирались наступать?

Или ві при помощи ПВО собирались наступать?

при помощи ПВО недавно собирался наступать ... величайший полководец современности, так и сказал «будет ПВО — армия побежит вперед»

при помощи ПВО недавно собирался наступать ... величайший полководец современности, так и сказал «будет ПВО — армия побежит вперед»

Ну єто вопросі к нашему говнокомандующему, не ко мне

А що не так з цим твердженням?
Якщо є достатьно ППО, щоб прикрити лінію фронту від кацапських літаків — то так, армія «побіжить» вперед.

У вас друзі чи знайомі на фронті є (не в армії, а саме на фронті)? Запитайте в них, чи побіжуть вони вперед (на мінні поля та під вогонь артилерії) якщо за 10км позаду них буде додатково стояти кілька зеніток?

ну тут, все ж, не в зенітках справа. Всмислі г-командувач перегнув, але перегнув не в «буде ппо — побіжать» а в «побіжать». Бо сам по собі прикритий ппо фронт (з нашого боку прикритий) це добре. менше буде повідомлень в чатику про активність ворожої тактичної авіації, менше оцих всих фаб100500. І розміновувати якось легше, коли, хоча б, авіація не жужжить.

Окей, зрозумів, тобі треба без метафор писати.

Армія «побіжить» (лапки тут не випадково) — це не означає, що солдати зі штиками побіжуть, як у фільмах про другу світову.

Якщо позаду будуть стояти кілька десятків Патріотів (а не зеніток, ти б ще бля написав про Осу), які не дадуть кацапським літакам літати біля фронту — це змінить розклад сил кардинально, і значно посилить боєздатність армії.

А ти впевнений, що власне у самого автора то була метафора, я чомусь ні:

Ми не маємо достатньо засобів ППО, тому Росія контролює небо. Що буде коли в нас буде достатньо засобів ППО від наших партнерів? Наші війська підуть. Ні, вони побіжать вперед, і це піде швидше. Тому що ми не можемо використовувати наших людей, як м’ясо, як роблять росіяни

PS все ж запитай людей на фронті, чи побіжать вони (без метафор) вперед (на мінні поля під вогонь артилерії)

Якщо позаду будуть стояти кілька десятків Патріотів

і напиши результат

PPS забудемо на мить що Патріотів зараз 2 на всю країну

Друже, ти не читаєш мої відповіді, а розмовляєш з голосами у голові.

PS все ж запитай людей на фронті, чи побіжать вони (без метафор) вперед (на мінні поля під вогонь артилерії)

Навіщо питати те, що є очевидним? Ти цитуєш чиєсь повідомлення, навіщо? Я тобі прямо написав, що мав на увазі.

PPS забудемо на мить що Патріотів зараз 2 на всю країну

Цитую одне слово зі свого повідомлення:

Якщо

Тобі зрозуміло, що воно значить?

ОК, зрозумів, зайдемо трохи з іншого боку.
Зараз швидкість просування 0-300м на день (там де є просування взагалі). Яку приблизно швидкість просування забезпечать +10 Патріотів (при тому що ані мінні поля, ані перевага в артилерії ти кількості людей з іншого боку нікуди не подінеться)?
Чи можна буде це хоча б метафорично назвати «побіжать»?
Я не проти Патріотів, я у Києві завдяки ним (в тому числі) живий, але від їх лише наявності ніхто нікуди не побіжить.

Ти цитуєш чиєсь повідомлення, навіщо? Я тобі прямо написав, що мав на увазі.

Це цитата президента з інтерв’ю. Ти вище там почитай хоч, на що відповідаєш, я взагалі з тобою не сперечаюся.
Я вказав на трохи дурість цієї думки, потім прийшов ти і почав розповідати, що насправді малося на увазі (хоча навіть не знав про що йде мова), при тому що «Наші війська підуть. Ні, вони побіжать вперед» якби натякає на те, що він сам це сприймає не дуже метафорично.

чому саме +10 патріотів? Звідки узялась якась наперед встановлена кількість?
Мова, вроді, про «прибрати авіацію з передової і рубежів скидання кабів», а не про +10, +20, +100500. Якщо авіації не буде — там буде наша авіація. І розміновувати, обландувати рубежі, займати рубежі буде значно легше. І просування хоч на 10м/доба — це безкінечно багато, порівняно з 0м/доба. Тобто так, це можна назвати і «побіжать».

згоден.

+10 Патріотів (точніше десятки Патріотів) то мені не зовсім в тему відповіли, коли я писав про зенітки, на що вже я відповів, тут вже просто перемішалося все.

Якщо авіації не буде — там буде наша авіація. І розміновувати, обландувати рубежі, займати рубежі буде значно легше.

Легше буде, не сперечаюся, тільки ще нам та сама авіація треба з боєкомплектом і запчастинами.

І просування хоч на 10м/доба — це безкінечно багато, порівняно з 0м/доба. Тобто так, це можна назвати і «побіжать».

я дуже сподіваюся, що президент мав на увазі саме це, а не м’ясні штурми, в які треба біжати, але повної впевненості нема

отсутстувие резких движений

Посадка в глуху оборону уже в принципе не предполагает наступлений, ибо очевидно что будет зеркальное окапывание (которое и без того есть). Будет линия аля между корейями и как следствие принятие как факта — потери территорий.

ракетная программа

Ракетная программа не актуальна для глухой обороны. Ибо цель не оправдывает средства. Сколько тысяч баллистических и крылатых ракет отгрузила рашка, при том что ПВО было слабое, а авиация не готова? Однако это не дало ей стратегического преимущества. И это при том что они прокидывают Украину почти всю, кроме части Закарпатской. На эти деньги можно «обмазаться» ПВО и различной артилерией, что куда эффективней.

На чому грунтуються ваші гучні заяви?

На фантастически огромном кол-ве выпущенных ракет по территории Украины?

Станом на 23 лютого 2023 року, від початку повномасштабного вторгнення, росіяни випустила майже 5 000 ракет по території України, а також майже 3.5 тисячі авіаційних ударів

Обратите внимание что это было почти год назад. Невероятные цифры, но стратегического преимущества и перелома в войне, не принесли.

Невероятные цифры, но стратегического преимущества и перелома в войне, не принесли.

Ага. А разъебанная промышленность, ВПК, базы, заводы и прочее — это так, ***ня, «ничего страшного»,

Вы вроде тимлид, а мыслите только в лобовом сравнении доллара к доллару.

Оставляя за скобками время разработки вооружения.
Если вы забыли, я напомню, Украине не дают ракеты хоть сколько-то вменяемой дальности, а так же есть четкий запрет на удары даже тем что есть по территории рф. У Украины нет своих ракет малой дальности (до 500км), так и ракет средней. Сколько времени и средств, займет разработка с научно-техническим состоянием военной отрасли? Вероятно годы.
Но нам нужны инструменты здесь и сейчас, а не в 2030 году.

Предположим у нас есть уже наработки и можно начать производство.
Сколько займет время производство 1 единицы онного вооружения и кол-ва достаточного для регулярных ударов с учетом промышленного потенциала которого нет? Тогда напрашивается вопрос, а где взять деньги на создание защищенного или удаленного производства и десятки, если не сотни миллиардов $ на производства достаточного кол-ва ракет, а их нужны тысячи. Тут же напрашивается вопрос, а как бить «за Урал», туда не достанут даже средней дальности. Которые Украине не даст не то что рф, а даже запад разработать, и уж тем более производить. Не просто так их забрали ранее. А ведь именно за Уралом сосредоточена большая часть производства российского ВПК.

Оставляя за скобками время разработки вооружения.

время разработки — 0
Ольха, нептун, Богдана, прочие проекті. Уже разработані. Не бог весть что — но на первое время достаточно

У Украины нет своих ракет малой дальности (до 500км), так и ракет средней

ОТРК Гром — 500Км, к примеру

Сколько времени и средств, займет разработка с научно-техническим состоянием военной отрасли? Вероятно годы.

ноль лет — они УЖЕ разработні. А вот производство свернуто сразу после прихода вислючка к власти

Предположим у нас есть уже наработки и можно начать производство.

Они есть

Остальное ніть’ я не читал

Вы вроде тимлид, а мыслите

Да, я тимлид. Хотя в последнее время больше манагер, конечно
И моя задача — єто не ніьт и доказівать, что задача невіполнима и ее нельзя реализовать — а искать пути и возможности — как задачу можно віполнить при наличии ограниченніх ресурсов.

Ольха, нептун, Богдана, прочие проекті. Уже разработані. Не бог весть что — но на первое время достаточно

Разработана документация и экспериментальные образцы, мелкосерийное производство требует уже на порядок больше ресурсов, серийное — еще на порядок больше.
Это я не к тому, что не надо их делать, если что

Разработана документация и экспериментальные образцы, мелкосерийное производство требует уже на порядок больше ресурсов, серийное — еще на порядок больше.

ну вот, вопрос " а вы знаете сколько времени и денег займет разработка!!!" — уже снимается
мы только что ВДВОЕ МИНИМУМ сократили время до поступления вооружения в войска.

мы только что ВДВОЕ МИНИМУМ сократили время до поступления вооружения в войска.

Осталось только определить сколько десятилетий занимает весь цикл 🤣И сможете смело разделить на два. Ибо ОТРК Гром, под тем или иным названием «разрабатывают» чуть ли не с развала союза.

Осталось только определить сколько десятилетий занимает весь цикл

Пару недель назад войска израиля сбили в космосе йеменскую ракету.
Вы йемен сможете показать на карте? а у них есть ракеты, сбивать которые приходится в космосе.
И они — самая бедная страна в мире.

Только ракета не йеменская, а иранская, которую йеменским хусситам подарил Иран. Мы, вон, используем ATACMS, но к производству оного не имеем никакого отношения.

Только ракета не йеменская, а иранская, которую йеменским хусситам подарил Иран. Мы, вон, используем ATACMS, но к производству оного не имеем никакого отношения.

Ві видите большую разницу между «иран» и «йемен»?

йемен — громадянські війни. рівень обрєза та калаша
іран — восьмирічна ірано-іракська війна. рівень балістичних ракет.
ну а так то дійсно, ніякої різниці. шо ті — абреки шо інші — абреки

йемен — громадянські війни. рівень обрєза та калаша
іран — восьмирічна ірано-іракська війна. рівень балістичних ракет.
ну а так то дійсно, ніякої різниці. шо ті — абреки шо інші — абреки

Причем у них — ЕСТЬ баллистичекие ракету, а у нас — НЕТ
Кто из нас, получается, абрек?
У нас и ядерной программы нет, и шахедов.....
и производства оружия и боеприпасов.....
Кто абрек?

ви не бачили великої різниці між іраном і єменом (я так зрозумів слова. Якщо я невірно прочитав — просю пардону)
я сказав, що іран у військовій сфері значно просунутіший, бо мав вісім років реальної війни з не менш просунутою країною і обидві цих країни такая х отримували допомогу від грандів того світу.
речення про абреків — це саме сарказм на тему «ой да какая там мєжду німі разніца»

я сказав, що іран у військовій сфері значно просунутіший, бо мав вісім років реальної війни з не менш просунутою країною і обидві цих країни такая х отримували допомогу від грандів того світу.

а кто еще имел 8 лет реальной войні с не менее продвинутім противником, имел помощь союзников и не біл под санкциями (как бонус)? (но ракет там все равно нету, и дронов, и снарядом, и... да много чего еще)

ну не знаю.. римська імперія?
як наявність ще когось з восьма роками скасовує те, що іран просунутіший ємена? при чому тут «кто єщьо імєл»?

як наявність ще когось з восьма роками скасовує те, що іран просунутіший ємена? при чому тут «кто єщьо імєл»?

Ну вот смотри
есть две страні
обе воевали 8 лет
одна под санкциями постоянно
другой помогает технологиями весь мир
у одной есть баллистические ракеті, сбить которіе можно только в космосе, и реактивніе дроні, и производство вооружений и боеприпасов
У другой нет
а теперь.... мешаем-мешаем-мешаем... где какая страна, кто догадается?

повторяю свой вопрос — прі чьом тут «гдє какая страна» і вопщє другая страна? у ірака тоже билі ракєти, потомушто за еті восімь лєт они оба качались.
емен не качался и у него с ракетами хуже. Именно потому ракєта не ємєнская, "

а иранская, которую йеменским хусситам подарил Иран.

" (от буде смішно, якщо я не перевірив цю інфу і ракета насправді мейд ін йемен)
И именно потому есть большая разніца мєжду ємєном і іраном. І всьо ето — отвєт на ваш вопрос

Ві видите большую разницу между «иран» и «йемен»?

да, в некоторых видах вооружения разника огромна.

у ірака тоже билі ракєти, потомушто за еті восімь лєт они оба качались.

а где мі біли 8 лет? Почему мі не качались, а наоборот?
Где НАШИ ракеті, дроні, боеприпасі?
как так — страна под санкциями производит вс’ єто — мі даже с помощью запада — не в состоянии?

але при чому тут ми, якщо питання було

Ві видите большую разницу между «иран» и «йемен»?

ми йемен чи іран?
чи то насправді наша ракета, а не іранська? чи мала би бути наша? чи як?

ми йемен чи іран?

Ни то неи другое
У Йемена и Ирана есть ракеті и вооружение, у нас — нет

select *
from (
  select 'yemen' as name, 'no' as missile
  union all
  select 'iran', 'yes'
  ) as country
where country.name = 'ukraine';

Александр, я вам уже в третий или пятый раз говорю — «даже у ирана есть ракеты, у нас — нет». Вы в третий или пятый раз повторяете свои странные и стрёмные тезисы.

алексей, я пытаюсь вам сказать, шо таки ваши слова ніхєра нє вяжутся с комментарием, под которым оні написаны. ХОть піццот раз повторітє — логікі в ніх больше нє станєт.

upd. Переглянув ще раз наш «діалог» і не побачив там бодай якогось осмисленого конструктиву. Мушу визнати, що даремно його підгодовував. Просю вибачення у читачів, котрим доводилося реагувати на «нове повідомлення».

алексей, я пытаюсь вам сказать, шо таки ваши слова ніхєра нє вяжутся с комментарием, под которым оні написаны.

Изначальный камент — «даже у йемена есть ракеты»
поправка — «у йемена ракеты — иранские»
Исправленый камент — «даже у ирана есть ракеты»
что тут не так?

время разработки — 0
Ольха, нептун, Богдана, прочие проекті. Уже разработані. Не бог весть что — но на первое время достаточно

Вы их видели? До войны Богдану тестировали у нас в городе, результат довольно скверный. Ибо предприятие занималось стволами для онной. Использовать можно, допиливать нужно.
— 
Ольха это рсзо. Вы говорили за ракеты и удары по российскому тылу, прикидывая расстояния, я так понимал речь идет за крылатые и баллистические (малой и средней дальности 500-3500км). Хотя даже 500км, не достаточно для того что бы достать «жирные» объекты в рф.
—
По нептуну все очень туманно, ибо в принципе нет понимания точности, отказоустойчивости и прочих факторов. Насколько проект сырой? Так то и старшип маска «летает», но через сколько итераций он действительно «полетит», это вопрос.
Так и с нептуном.
—
По грому вобще нет док-в применения или полного цикла испытаний.
youtu.be/fkBlPgaZbNI
Вот тут даже говорится что нужно было 300млн $ на испытания, но арабы не дали. Поэтому до реального примения проект может быть очень далеко, а не «время разработки 0».
Поэтому не нужно выдавать желаемое за действительное.

Козак, простая машина, уже есть, в том числе и выпущеные образцы, но их не могут или не хотят производить сейчас. При том что шасси форда, двигатель тоже зарубежный. Начинка «страны НАТО». Собирай как лего. А вы говорите за такие сложные вещи как ракеты. Спуститесь с небес в Украину.

прекрасный набор причин, по которым «ну не палучаится у нас» и «пачиму эта нильзя сделать!»

Теперь приведите 5 причин, по которым это МОЖНО сделать.

Там досить доступно описується те які затрати на ракети і на яку вартість ці ракети завдають шкод

А там описанно сколько миллиардов $ и тысяч человеко-часов нужно инвестировать в разработку и модификацию, а так же сколько десятков миллиардов нужно потратить в создание производственных линий для промышленных масштабов производства, а не 1 ракета в месяц?
Если нет то это разговоры в пользу бедных.
Поэтому
«ви виставляєте себе на сміх », а не я.

Вынося за скобки затраты как по времени, так и по средствам: на разработку, производство вооружения и строительства производственных мощностей, а так же не забывать, что эти проекты будут сабботироваться на всех уровнях, агентами влияния.

Ракеты не берутся из ниоткуда, ты не можешь зайти на розетку, оплатить 2млн$ с карты и «из ниоткуда» забрать ее на новой почте.
Если бы так это работало, рашка бы закупила себе десятки тысяч ракет на все бабки, и отбомбило бы все потенциальные цели.

А скільки людей вирішать не інвестувати, тому що може прилетіти ракета?

А сколько людей решили не инвестировать из-за коррупции, судов и прочего. Тут как и с IT, проекты уходят не потому что могут быть проблемы с эл-вом, а потому что ведущий девелопер может неудачно выйти в магазин.

Исследование — это очень абстрактная вещь, которое часто включает х и у, но забывает про другие переменные, ибо базируются на сферическом коне в вакууме.
Просто пример «из жизни», аэропорт в Берлине планировали построить за 3млрд, а построили за 10.
Не хочу приводить примеры из наших реалий, ибо вы бы сказали что коррупция все дела :)
-
И я не просто так написал, что помимо расходов во времени и в ресурсах, начнутся вмешиваться «агенты влияния», для саботажа, яркий пример работа Израиля по иранской ядерной программе, так и банальная месятчковая коррупция. В итоге расходы будут кратно расти, а сроки сдвигаться на года.

Ракетная программа не актуальна для глухой обороны

более чем актуально
если нельзя пехотой разъебать базу противника — надо разъебывать на дальних подступах, ракетами — базы, заводы, полигоны, аэродромы, етк

На эти деньги можно «обмазаться» ПВО и различной артилерией, что куда эффективней.

Да, поэтому ПВО я поставил на первое место
Однако носителей калибров взъебали вовсе не ПВО, и Энгель с носителями — отодвинули вовсе не ПВО
ну и так, «по мелочи» еще — это тоже не пво были, а ракетчики

Однако носителей калибров взъебали вовсе не ПВО

Я запутался: библия или коран не велят «Калибры» прямо из базы запускать?

и Энгель с носителями — отодвинули вовсе не ПВО

А, понял, до Каспия можно только из Энгельса долететь! Вот оно в чём дело!

Тут скорее психологический эффект, чем чисто военный, москали поняли, что по ним тоже может прилететь в ответ и что они не бессмертные. Вот только для нас тут есть и негативный эффект, ибо москали начали учиться на своих ошибках, а мы почему-то не очень

Я запутался: библия или коран не велят «Калибры» прямо из базы запускать?

Не знаю. Знаю только что «чем меньше мобильніх пусковіх установок — тем меньше обстрелов и тем проще их разъебать»

А, понял, до Каспия можно только из Энгельса долететь! Вот оно в чём дело!

Не только.
но минус один аэродролм — это минус один аэродром
и плюс 2к км подлёта — это в два раза больше нагрузка на планер и двигло

Давайте что-то реалистичное, что реально может сделать Украина, с ее переменными:

Я тебе раз уже написал
Вместо того, чтобы прикинуть *** к носу — «как это можно сделать» — ты стал раком и начал ныть «как это всё тяжело»
Думаешь — я ЕЩЕ РАЗ что-то будут тебе писать?
Иди рыдай в уголке, тряпка

Ну то есть ничего реального ты предложить не можешь?) Только сказки из разряда миллион айтишников и 1 трлн $ ввп 🤣 Знаем мы таких. В политику не пробовали?

Ну то есть ничего реального ты предложить не можешь?)

ПВО — реально, оно нужн и оно поступает
Ракеті — реально, они нужні и поступают
Международная политика — реальна, ею занимаются
постепенное наступление без штурмов — оно реально, так и делают

Ракеті — реально, они нужні и поступают

Нужны тысячи, поступают десятки. Знаем

постепенное наступление без штурмов — оно реально, так и делают

С 22.11.22 до 22.11.23 у Украины +200кв км по картам дипов. При том что захваченно 108 500.

Нужны тысячи, поступают десятки. Знаем

ну, сколько есть, уж извини

С 22.11.22 до 22.11.23 у Украины +200кв км по картам дипов. При том что захваченно 108 500.

Да, это и называется «постепенное»
Хочешь быстрее? Генштаб и штурмовые бригады ждут твоего гения

0.0035% за год это не продвижение, это погрешность в отрисовке карты дипов. Залужный в целом уже охарактеризовал положение дел, там уже ничего не дать, не взять. Я не требую гнать в штурм, а как раз наоборот.

Генштаб и штурмовые бригады ждут твоего гения

ГШ еще после апрельской разведки боем на запорожском, вероятно понимал что там ничего не светит. Вроде даже Залужный говорил что без авиации там ловить нечего (понятно что другими словами).

Ну и какой вівод? Укреплять ПВО, клепать ракеті, улучшать международное положение/поддержку.
Не так ли?

0) Укреплять ПВО — да.
1) Сосредоточится на возведении обороны большой глубины, по всем военным стандартам. Можно назвать ее «Линия Федорова», если не поняли, отсылка к этой новости:
Міністерство цифрової трансформації та міністерство оборони створили спільну робочу групу з питань будівництва фортифікаційних споруд.
1.а Согласно статистики, в Украине около 15% безработных. Их тоже можно привлечь к вовзедению, на безопасных участках. Ибо работа предстоит титаническая. Но если русня смогла возвести 1к+ км за год. И мы сможем.
1.б Свернуть финансирование любых не критичных строительств/ремонтов по стране, хотя бы на год. Сосредоточить средства и строительные мощности на обороне.

2) Для обеспечения должного функционирования линии, нужно много артилерии. Начать хоть что-то производить в вменяемом кол-ве хотя бы какую-то свою арту — Богданы, работать над РСЗО, нужно иметь возможность «дешевых» ударов в зоне 40-100км. Естественно БПЛА. Снаряды. Минометы. Различные мины. Нужно фокусироваться на средствах борьбы, которые будут дешевые, умеренно технологичные. Иначе это будут единичные экземпляры которые не будут иметь никакого толка.
Круто конечно бахнуть корабль в доке, выпустив условно 10 ракет которые ты производил год. Но на линии фронта — это не скажется. То ли дело на эти же деньги, заминировать в 0 несколько сотен киллометров фронта.

улучшать международное положение/поддержку

3) Перестать надеятся на запад, сосредоточится на своих силах и возможностях. Когда твоя судьба решается, тем, одобрят ли пакет помощи в Белом доме. Не нужно ждать ничего хорошего.
3.а Существенно увеличить плату военным. Для увеличения желающих служить. Плата должна быть достаточной, что бы обеспечить уровень рекрутинга необходимый для обороны. В идеале даже выше, что бы начать процесс демобилизации.
Возможно имеет смысл ввести быстрый процесс «натурализации», для тех кто готов приехать и воевать за Украину, а не то что было раньше.
Что бы было типо е-резидента. Подаешь запрос на службу, получаешь фактически удалено «военное внж». После 0.5-1года службы и заключения контракта на еще 2 года -> гражданство, а в случае смерти, до получения гражданства, твои родственники получают 15млн грн по курсу, 1 платежом + предложение гражданства. Это позволит начать хоть какой-то рост населения.

3.б Максимально сократить все соц программы. Ради пункта выше.
3.в Постараться максимально вернуть уехавших и раскрутить экономику. Для этого:
3.г Отменить мобилизацию и дать гарантии государства что она не повторится. При этом честно сказать что люди нужны для экономики и к сожалению открытие границ — не на часi, а рабочие руки — это вклад в победу. Предложить коррпорациям подумать как они могут получить прибыль при таких параметрах.

Вертолетные деньги от запада — это конечно хорошо. Но Украина должна выйти на такой уровень возможностей, что бы могла сама обеспечить оборону (не отвоевывание территорий), на таком уровне, что бы не имело смысло продолжать войну или нападать впредь. Все остальное — это передача своей судьбы в руки «доброго дяди».

1.а Согласно статистики, в Украине около 15% безработных. Их тоже можно привлечь к вовзедению, на безопасных участках.

так на доу ж гвалт підніметься. Бо третина з цих безробітних — айтішнички, яким зазорно навіть за гроші в шарашку піти працювати, а не те що за мінімалку вджобувать в полях.

Нет, айтишников среди этих безроботных нет. Безработный по статистике тот, кто стал в центре занятости на учет.
Честно, не могу представить подобного айтишника, который даже подойдет к такому месту.

яким зазорно навіть за гроші в шарашку піти працювати,

при всем уважении, но «Построение линии обороні» — єто не о «работе в шарашке», а о «ебашить ломом и лопатой очередную линию окопов», к сожалению

ну так я про то ж. якщо навіть за гроші не раді, то тут взагалі буде крику

Єто уже чуть меньше похоже на нітье, и чуть больше похоже на план. Которій не особо отличается от того, которій озвучивал я, просто чуть больше слов

Єто уже позитивній настрой, с єтим можно работать.
Никаких чудес или невозможніх моментов я тут не вижу. Сложно, долго, дорого — да, есть такое. но никто не обещал сказку.

Ракеті — реально, они нужні и поступают

Про це сказав міністр оборони Німеччини Борис Пісторіус на конференції NATO Talk у Берліні 6 листопада, повідомляє «Європейська правда».
«Не думаю, що ракети змінять правила гри», — заявив Пісторіус.
Він підтвердив, що йому немає чого сказати нового в питанні передачі цієї зброї, та повторив, що при наданні допомоги Україні Німеччина не повинна ігнорувати власні інтереси, не уточнивши, що він має на увазі.

ты стал раком и начал ныть «как это всё тяжело»

Где я стал раком и начал ныть? Я задал вопросы, ни на один из которых вы не удосужились ответить, сразу перейдя на личности. По одной простой причине, ответить на них вы не можете. Ибо ваш «план» это дырка от бублика.

Где я стал раком и начал ныть? Я задал вопросы, ни на один из которых вы не удосужились ответить,

Вопросі: «что делать:»
Ответі — укреплять ПВО, ракеті, международная политика
«ваши ответі не ответі» ©

Кто будет это финансировать? Не вижу желающих.

Так вы и не интересовались темой явно. Простой пример что не так давно засветилось публично о чем не писали и о чем ныла русня?

Сколько займет разработка? Где производить? Кто оплатит промышленные масштабы, что бы достичь хотя бы паритета с русней?

Вы прям такие наивные вопросы задаете это же в чистом виде военная тайна.

Украина берет, а не вкладывает.

Смотря как считать. Посмотрите сколько в процентах от ввп тратили США и страны ЕС до развала союза и после(нам и 10% от разницы пока не перепадало даже с учетом гуманитарки). Сколько надо будет им вкинуть если на горизонте замаячит ссср 2.0? Все что дают Украине это не по доброте душевной это сухой и прагматичный расчет, но дают не так как могли бы так как очень хочется быть и умными и красивыми.

Смотря как считать. Посмотрите сколько в процентах от ввп тратили США и страны ЕС до развала союза и после(нам и 10% от разницы пока не перепадало даже с учетом гуманитарки). Сколько надо будет им вкинуть если на горизонте замаячит ссср 2.0?

Достаточно было бы регулярно выделять средства по нужде, без задержек, многомесячных торгов и прочего, но с контролем целевого расхода.
+
поставлять общанное в срок или с опережением, а не: «мы обещали миллион, но поставили 300».
Тогда бы как раз ныла русня, а у нас был бы + к морали и не было бы «зрадо*бов».

Наші союзники будуть допомагати нам «всім чим можна», «але через 2-3 тижні/місяці/роки». Та ніколи не дадуть нам зробити ЯЗ. А якщо ми спробуємо — будь яка допомога припиниться, русня стане хорошою, а Україна чимось схожим на Іран.

а Україна чимось схожим на Іран.

У ирана есть ядерная и ракетные программы и серийное производство дронов, в т.ч. реактивных

А що ще у Ірана є крім воєнки?

А що ще у Ірана є крім воєнки?

Ну, для начала — у него есть военка.
У нас — есть военка?
А что у нас есть КРОМЕ военки — и надолго ли, такими темпами?

Спроба створити ЯЗ == відрізати всіх союзників. Якими б вони не були. В чому плюси? Ми снаряди 155 робити не можемо, а вони ядеркою вирішили зайнятися.. Смішно.

Нафта та газ

С 91 они прибавили 30 млн населения (57 -> 87), у нас ± столько же, но в минус.
У них есть влияние на как минимум часть «Арабского мира».
Есть энергоресурсы.

Це російська пропаганда кладе 2 роки бруківку (+ іншу ...вку) та ремонтує тролейбусні зупинки по всій Україні замість того, щоб займатися наприклад ... оборонними укріпленнями на фронті?

Це російська пропаганда проводить розважальні івенти та музичні концерти з танцюльками, випивульками та реготульками в Києві?

Це російська пропаганда паскудно ставиться до поранених в госпіталях та лікарнях деяких міст України?

Ну, вообще говоря, я не удивился бі, если бі ЧАСТЬ вот єтого всего бардака — біло делом рук пропаганды/подобного рода воздействиями
например — разогнать по сми единичные случаи вечеринки мажоров (от которых на 100% можно избавиться только мажороцидом) до состояния «в куеве никакой ввайны нету, там сплашные танцульки/рыгатульки, а ты мыкола иди в акоп пад бахмут!» ©
Хотя я вот про «танцульки» читаю только в желтых сми, а от своих коллег/друзей/етк слышу только «если ничего КРИТИЧЕСКОГО по проектам не будет, не звони, мне в 4.30 подымаьбся, ехать везти гумманитарку в Харьков»

«в куеве никакой ввайны нету, там сплашные танцульки/рыгатульки, а ты мыкола иди в акоп пад бахмут!»

Тут же есть соседняя тема про где отдохнуть без ТЦК, там самый популярный -> Киев. Просто город, без привязки к локации.

НА ЖАЛЬ, не дійдемо, ні з 4 ні з 14 лямами мобілізованих. Точно не зараз, не з тими лідерами «заходу».
Станом на зараз, вестерни дають рівно стільки скільки треба для паритету на фронті, аби фронт рухався, максимум, на 50 метрів в тиждень.
Якщо буде якась дуже суттєва перемога по типу звільнення Херсону чи Харківської операції, боюсь, що допомога впаде майже в нуль. Будуть давати лише гуманітарну допомогу, ПВО, засоби для розмінування яке в наступі не використаєш, на крайняк дадуть АЖ 10 абрамсів і продемонструють це як неймовірне досягнення.
Це принципово не той обсяг і не та номенклатура яка треба для звільнення окупованих територій.

Принаймні так пише Bild.
youtu.be/...​BG8Jw?si=mXA63b_aRopMLwXF

Навіть якщо 4 лями мобілізуємо, дійдемо до кордонів 1991-го

Так між першим і другим навіть немає чіткої позитивної кореляції, я не знаю звідки ця дуркувата впевненість, що ми чомусь завалимо москалів м’ясом.

Там вже Арахамія видав базу про те як все було, і про стамбулський договір, нейтралітет, і про нато в яке нас і так не беруть і про Бориса Джонсонюка який прилетів і сказав що підписувати нічого не треба, воюйте далі. Карочє видав все те про що рос пропаганда казала півтори роки

А так би просто перестали би стріляти і війна би зупинилась. Ох той Джонсон і свиню нам підсунув..

Він сказав що не було сенсу зупиняти війну в тому числі і тому що слово і гарантії Росії мало чого варті. Але ти чомусь опустив цю деталь. Не скажеш чому?

На Україні, оскільки Россія могла підготуватися і напасти знову підтянувши всі сили і налагодивши логістику з якою на початку були проблеми(нагадую що більшість санкцій ввели після переговорів). Також зауважу що Россія не погоджувалась повернути захоплені на той момент території і Херсон, наприклад, став би російським. Россія б забрала частину територій і напала б через 2 роки, коли помітна частина українців виїхала(боячись нової війни) не припустившись старих помилок і нам би вже точно ніхто б не встиг допомогти. Скажи прямо — готовий був щоб Україна хоч повністю капітулювала, аби лише тобі дали змогу виїхати. Це можна зрозуміти з твоєї точки зору(оскільки власне життя — найгловніше), але, звичайно, українська делегація працює в інтересах країни, а не окремої її особи i твої намагання переконати що це було б в інтересах країни — виглядають дуже маніпулятивно

по якій виходе що ціль — це перманентна війна поки рашка не развалитьс

Это не цель, это печальная необходимость

Цель не реалистична

Реалистична

у США и ЕС нет цели развалить рф, им проще иметь дело с относительно договороспособным Путиным

єто кто там у нас договороспособній? :)

ам слово «относительно», потому что допустим РФ развалилась, на кавказе правит кадыров, в сибири какоенибудь местные атаманы в перемешку с вояками и пригожиными. Кто из них более договороспособный, Путин которого позвали на G20 или академик кадыров? Или его сын кадыров которого кадыров наградил орденом кадырова?

Насрать на сибирь и на кавказ. У них не будет ЯО
У кавказа точно не будет. а вот в сибири как раз олегархи — они договороспособніе

Ціль — в ідеалі отримати всі території до 24 лютого(і не очевидно чи буде вона досягнута), в реальності — якомога більше з тих территорій .Віддавши частину територій одразу без бою Україна ризикувала повторити долю Чехословакії яка, після того як віддала свій регіон Німеччині, потім доєдналась до неї повністю. Умови були дуже схожі, враховуючи часткову демілітарізацію та нейтралітет. Україні б довелося б обмежити розмір ВСУ, а Росія навпаки — мала б час підготуватися краще

доєдналась

Какое хорошее слово, «присоединилась»
У них наверное и референдум был?

Таке слово бо без бою(і це провина не Чехословакії, а країн що відмовились їй допомогти). Аналогічно ВСУ, яким і зараз складно, було б ще складніше якби тимчасовий мир(ціною территорій) зв’язав би їх по рукам і ногам

Таке слово бо без бою

крым тоже «без боя». но когда чужие войска захватывают территорию — это оккупация независимо от наличия военных действий
когда ты сам добровольно отдаёшь человеку в тёмном переулке кошелёк — это всё равно ограбление, даже если тебе не набили морду

Правда, але битися за Крим сенсу не було, оскільки в України на той момент не було армії

Правда, але битися за Крим сенсу не було, оскільки в України на той момент не було армії

А сейчас нету сенсу бится за домбас, потому что бамбаса по сути нету, он разваленій и весь с ватой, а зачем он нам?
Да и херсон с одесой не особо нужен
харьковчане со своим кернисом ваще уже давно оборзели, зачем за них воевать?

Це якась хибна логіка, по якій виходе ...

а перелічи, будь ласка, логічні кроки, котрі привели тебе до цієї цілі?

Якщо по договору рф виводила всі свої війська з нашої території,

Коли Росія добровільно виводила хоча б одного солдата з захопленої території, нагадайте?

Неправильна відповідь.
Не «вийшли добровільно», а «отримали п***и» і через проблеми з логістикою мали невеликі шанси втримати ці території, тому пішли.

Щоб Росія вийшла звідкілясь тупо тому що підписали якусь там бумажку — от такого не пригадую.

Не «вийшли добровільно», а «отримали пізди» і через проблеми з логістикою мали невеликі шанси втримати ці території, тому пішли.

Слууушай, точно. На южном направлении другие люди же логистику организовывали, и там все получилось удержать.
А тут пришлось аж до границ отступать (а почему не дальше?).Видимо чтобы жизни своих солдат сберечь, ага. Это с позиций, с которых можно уже ствольной артиллерией по столице противника бить.

Щоб Росія вийшла звідкілясь тупо тому що підписали якусь там бумажку — от такого не пригадую.

А тебе же все докладывают, информированный ты наш.

Я всегда удивлялся, откуда в рф есть те кто Конашенкову верит. А тут такие же, только уже с телемарафоном.

А тебе же все докладывают,

ну тебе же доложили — как всё было, не так ли?
Вот и ему доложили, в чем проблема?

Я интерьвью Давида Георгиевича «и чо вы нам сделаете?» Арахамии послушал.

Я интерьвью Давида Георгиевича «и чо вы нам сделаете?» Арахамии послушал.

А на заборах там чо нового написано?

Слууушай, точно. На южном направлении другие люди же логистику организовывали, и там все получилось удержать.
А тут пришлось аж до границ отступать (а почему не дальше?).Видимо чтобы жизни своих солдат сберечь, ага. Это с позиций, с которых можно уже ствольной артиллерией по столице противника бить.

Банальний договорняк: Україна знищила всі біо-лабараторії з русофобським голубами, а рашка відвела війська з Півночі.

скільки треба харчів, щоб прогодувати роту? а скільки треба пального, щоб жужжати своїм танком по периметру? Це зараз вони розповзлися по всій окупованій території, а на початку ж були розокремлені групи чи як там їх. Тому за дефіциту пального/набоїв простіше злиняти ніж не мати змоги злиняти через пару день.

Нагадую — у березні 2022 рф вивела з півночі солдат, залишивши Київську, Чернігівську, Сумську області.
Це було частиною переговорного процесу, наступним кроком мало бути підписання стамбульского договору.

Не, єто було частью получения п***юлей

ох я уявляю як ви нас здивуєте своєю відповіддю на питання «чи росія обстрілює мірняк?»

чи обстрілює росія цивільне населення/цивільні обʼєкти?
чи нищить росія цивільну інфраструктуру?

ну після «жесту доброї волі» замість «отримали пізди» я теж очікував на більш складну відповідь )

Я теж в шоці з того

після втечі януковича

«руснёй Біл похищен янукович» — так правильнее

Цікаво, що вони відповили, коли дізнались, що призвати можуть усіх, кто не виїхав та молодший 60 років чи немає 3х дітей ?

ви це обрали самі. в 2019-му.

нагадаю, в 2014-19 ніхто кордонів не закривав, навпаки, вибороли вам безвіз. І мобілізаційні заходи були чітко сплановані, хвиля за хвилею: кожен знав, коли він піде на війну, і коли повернеться.

а кабмін наповнювали черговою корпорацією Рошен/95 квартал.

Только в последний раз изначально не было технократов, а были квартальцы и томады
Даже постулировалось — «надо набирать во власть далбайобав без опыта»

Дубілет

Єто которій под следствием сейчас?

Гончарук — адвокат «називає себе „профаном в економіці“»
Уряд продержался 2 года и развалился нахер в полном составе
Отличній результат для «технократов»
Меньше только тимошенко, вроде бы, работала

зы хотя я больше имел в виду ВР, где ноготочки конкурировали с томодами

Воно завжди починається вродє ок, а потім розвалюється, гляньте скільки пропрацював уряд Яценюка.

Когда мы начнем обсуждать Яценюка — я посмотр
сейчас же мы ведём разговор о «зелёном уряде технократов», его судьбе и результатах
Есть чо по положительным результатам?

Отличній результат для «технократов»

До речі, саме Гончарук прийняв по швидкому всі закони потрібні ВАКС. ТІльки за це йому пам’ятинк можна ставити.

Меньше только тимошенко, вроде бы, работала

Ще крутий кейс з реформою митниці та Нефьодовим. Як тільки діло дійшло до запуску нової системи для митниці, так Нефьодова з командою оперативно звільнили..
Так що з Зеленими критерій простий — чим швидше звільнили, ти краще людина працювала на країну.
І навпаки, якщо тримала до останнього, а потім ще послом в Словакію, чи в Швейцарію відправили, то тут була робота виключно проти держави..

Ще крутий кейс з реформою митниці та Нефьодовим. Як тільки діло дійшло до запуску нової системи для митниці, так Нефьодова з командою оперативно звільнили..

А як тобі такий крутий кейс що його родич займався контрабасом битків зі США?

p-p.com.ua/...​do-afer-na-miliony-video

А як тобі такий крутий кейс що його родич займався контрабасом битків зі США?
p-p.com.ua/...​do-afer-na-miliony-video

Ого, бізнес партнер Дубінского статейки проти Нефьодова писав?? Ну значить тим паче Нефьодов комусь таки серйозно заважав. ))
tverezo.info/post/174829

П.С. Жаль, що ви ще інші кейси від журналіста Плінського не закинули. Ну наприклад, про «американські лабораторії з розробки біологічної зброї в Україні». :-D

Але щось я не бачив ніяких спростувань від Нефьодова

Але щось я не бачив ніяких спростувань від Нефьодова

Так США теж не робили спростування на відеосюжет пацієнта про біолабораторії..

Звісно, в 2019-му Зе ще не узурпував владу настільки, як зараз. В 2019-му він ще боявся вводити політичну цензуру. В 2019-му він ще не накрав стільки, щоб так панічно боятись втратити владу.

суто з цікавості, як ви бачите картину світу, одне питання: сивий і команда, звичайно ж, не вкрали ні копійки, я правильно розумію?

суто з цікавості, як ви бачите картину світу, одне питання: сивий і команда, звичайно ж, не вкрали ні копійки, я правильно розумію?

Независимо от того — «украли ли сивый и команда хоть копейку» — как это относится к тому, что делает современная власть?
Я скажу: «да, украли». И тогда «ой, ну вот видите, это нормально, пусть воруют все»?
Или какй?
В вашем мире наличие нарушений в мире являются разрешением творить какую-то хуйню?
Если в мире есть хулиганы — это достаточное основание и оправдание чтобы я набил вам морду? ну а чо , «кто то же кому-то бьет», чем я хуже?

«Сивий» — точно не украл. Иначе как бы он за годы президентства вылетел из списка миллиардёров Форбс? Кто-то из его команды — наверняка украл, даже в команде у Христа одна крыса была. Но речь не о том. А о подготовке к войне. Порох пришёл на 6000 боеспособного войска и передал клоуну одну из самых боеспособных армий Европы. Клоун же начал останавливать военные программы, отводить войска с оборудованных позиций, сажать боевых генералов и готовил страну к шашлыкам накануне вторжения

крадене ж офіційно світити не можна, тому просто воно пішло в тінь. Такшо не показник.
А скільки бойових генералів посадив клоун? а він особисто з армією то все робив? гляньте який вмілий — за три роки саму боєспособну армію європи до чого довів, не кожен так зможе. Кацапи оно з ліхіх дев’яностих своє розвалювали..

А скільки бойових генералів посадив клоун? а він особисто з армією то все робив? гляньте який вмілий — за три роки саму боєспособну армію європи до чого довів, не кожен так зможе.

Ага. т.е. дороги и прочее — клоун сам строил, а армию разваливал, закрывал военные программы, сокращал финансирование, расформироваывал военные части, отдавал приказы о разминирование и разведении — не он, кто-то другой,
ясно-понятно.

и да — он ОЧЕНЬ умелый в разваливании. Точнее не он, а его хозяева. Сам по себе он никто.

крадене ж офіційно світити не можна, тому просто воно пішло в тінь. Такшо не показник.

Ну да, ну да.
Порох воровал в страну, а Зе — из страны ©

А скільки бойових генералів посадив клоун?

Марченко. Павловский.

СБУ, ДБР, БЕБ та всі інші служби, що вже 4 роки повністю контролюються Офісом Зеленського, намагаються весь цей час хоч щось нарити на Пороха. Але окрім десятків пустих фейкових справ, які відкриті за заявами друга офісу президента Андрія Портнова і плівок агента ФСБ Деркача та кума путіна Медведчука — нічого не можуть нарити. От взагалі. НІ-ЧО-ГО.

Як думаєш, якщо б була якась хоча б одна корупційна оборудка в АП при Порошенко, її б така армія слідчіх не знайшли б за 4 роки?

сбу, деб, беб. хєрово вони зроблені значить, якщо так легко стали «контролюватися офісом».

не знайшли б за 4 роки

знайдуть, коли стане потрібно. Он бєню знайшли. А інших все ніяк не можуть знайти. Імхо тут і НІ-ЧО-ГО нічого не значить.

Он бєню знайшли

Бєню тупо сховали в комфортабельному СБУ від яструбів НАБУ.

Він буде там спокійно сидіти і керувати своєю імперією, допоки загроза арешту його з боку НАБУ не мине.

можливо й так, хоча, думаю, сам бєніто волів би носити браслета на нозі, а не сидіти в сізі. Справа то все одно була б руках сбу.

Якщо він буде з браслетом на волі — до нього прийде НАБУ. Тільки слідчі дії СБУ та їх закрита «тюрма» рятуєж зараз беню від цього.

У СБУ та НАБУ — різні справи на беню.

Он бєню знайшли

і шо там? interfax.com.ua/...​s/general/950781-amp.html

сбу

Такий ще за часів Кучми, якщо не раніше. І обидва нічого в цьому плані так і не зробили. Ну крім того, що Зе поставив гловою СБУ лепшого друга дитинства при якому всю верхівку СБУ назначили прямо з Москви.
Перший конкурс на ДБР робили під себе кращі люди силовиків під управлінням Авакова. Потім все це дісталось Татарову
Конкурс на БЕБ провела вже зелена влада. Коли за місяць до завершення конкурсу вже всі знали фамілію переможця — тодішьного голову ДФС і suddenly долларового мільйонера. Самий сюр, що БЕБ робили щоб замінити коррупційну клоаку ДФС, а конкурс виграв голова-мільйонер тої ж коррупційної клоаки ДФС.
Винні всі окрім Зе..

> Винні всі окрім Зе..
чому ж. На зе лежить відповідальність і провина вже тільки тому, що він це очолює і має змогу змінити.
Я, скоріше, проти того, що зе закидають моменти, котрі, імхо, мають змогу не потрапляти під негативний вплив зе. та ж армія — так, зе головнокомандувач. Проте, блін, армією опікуєтсья штаб, і якщо кінь не хоче — кобила не вскочить. Чи як там правильно. Те саме з іншими органами — вони не підпорядковані прямо президенту і за наявності бажання і нормально побудованої системи можуть противитися тиску. Я особисто вважаю, що нормально зроблена інституція не може за кілька років потрапити під вплив когось. І саме тому скептично ставлюся до ідеалізації пороха — нормально зроблену річ не можна було б швико зламати.
Але в принципі моє «я особисто вважаю» то таке. я особисто вважав що все буде норм ще двадцять третього лютого двадцять другого року. Тому і прошу ставитися до моїх слів не як до нав’язування якихось думок, а виключно як до слів звичайного співбесідника за пляшкою кави.

Те саме з іншими органами — вони не підпорядковані прямо президенту

Ну так, опі підпорядковані, президент не винен...

вони не підпорядковані прямо президенту

А вот МинДорСтрой и дорожніе компании — ПРЯМО подчинені перзиденту, да? Великае перзидентская будивництво и вс’ такое прочее

как что в плюс — «єта завдяки перзиденту», как где хуйнвя -"ани ни падчиняются призиденту!2

Заебали.

особисто вас? чи вабщє?
Так а звідки тоді оці закидони «зєла пастроїл дарогі для танков врага»? ШО, хвастатися не можна, а звинувачувати можна?

Насправді багато значних (та, мабуть, майже всі значні) справ не робляться самі, завжди треба хтось, хто буде їх просувати. Ну от зєля вибрав собі дороги. Порох вибрав собі томос. Що вибирали папіредники я вже забув, нічого не лишилося у голові.

Так а звідки тоді оці закидони «зєла пастроїл дарогі для танков врага»? ШО, хвастатися не можна, а звинувачувати можна?

Ну смотри. Біла топь, леса, глушь. Никому не нужное место
Под личнім патронажем перзидента и по его указанию — построили через болота отличную шоссейную дорогоу
По которой танки как на параде попёрли на Киев

НО таки да — а чо, пафатстьася низя?

Порох вибрав собі томос.

А ще армию та веру

А зеля выбрал строить шоссе для вражеских танков, переставать стрелять, разводить войска и рафсормировывать танковые бригады.

скільки бойових генералів посадив клоун

Генералів Марченка та Павловського із СІЗО викупали у зелені як раз ми із Порошенко. Наприклад, на заставу за Марченка ми зібрали 1 млн, а Порошенко дав ще 19.

Так, той самий Дмитро Марченко, Марчелло, кіборг, герой визволення Маріуполя в 2014-му, герой оборони Миколаїва в 2022-му. Саме його зелена влада по фейковому звинуваченню збиралась тримати в СІЗО роками, поки йде «слідство». Звісно, у генерала-десантника ніколи б не знайшлоось 20 млн гривень на заставу, які вимогав у нього суд. Тож, якби не Порошенко, не було б Марчелло на волі 24-02-22. І цілком можливо, що Миколаїв ми б не втримали. А з ним — і Одесу.

До речі, зелені прокурори вже натякають Пороху, що якщо він «подарує» цю заставу прокуратурі, то вони можуть закрити справу проти Марчелло.

Так, зелені потвори — це просто ОПГ екс-ригів при владі.

за три роки саму боєспособну армію європи до чого довів

Як бачиш, не довів. Не зміг. Хоча старався. Тут і розформування танкового батальону, який мав навпаки перевторитись в 2020 році в танкову бригаду для прикриття півночі київщини. Тут і розмінування акваторій портів Маріуполя та Бердянська, тут і «розведення військ», в результаті якого ворог без бою зайняв наші укріпленні позиції на 6 важливіих ділянках фронту, які ми будували до того роками. А наших хлопців відвели в чисте поле.

Тут і зупинка реформи харчування (а зараз Умєров взагалі скасовує цю реформу, на що навіть таран на наважувався).

Тут і не-закупівля бронежилетів і шоломів в 2019-22 роках.

Тут і запізнення прийняття закону про ТРО аж на рік, бо, бачте, перший варіант подав Порошенко, а цього зелені бляді допустити не могли, тому, помінявши пару слів, подали цей же ЗП «від ОПи» і тому закон про ТРО був прийнятий тільки наприкінці 2021 року, за 2 місяці до вторгнення.

А розгон аеророзвідки?

А скорочення армії за рахунок частин логістики і тилового забезпечення?

А зрив ДОЗ всі роки починаючи з 2019-го?

При цьому, на МОУ виділялись рекордні суми і вам сцяли ціми сумами прямо в обличчя, але наприкінці кожного року виявлялось, що у МОУ нерозподіленими залишались десятки мільярдів гривень, і всі ці гроші, як невикористані, передавали на Велике Крадівництво.

Я можу тільки на тому, що пам’ятаю сам, продовжувати тут не одну годину.

До рееечі! Пам’ятаєш, що армія начебто мала йти до стандартів НАТО? Так вона й шла. Всі роки з 2015-го... Поки в 2020 році міністр МОУ Таран, призначений Зеленським, не ліквідував повністю «Департамент реформ НАТО» при своєму міністерстві.

І так, нагадаю, Зе жодного разу не приїхав на саміт НАТО, хоча в 2019-му році вже навіть запрошення було, отримане ще Порошенко.

А починаючи з осені 2021 року опозиція вимогала у влади надати ЗСУ додаткові 50 млрд гривень, але монобільшість Зеленського 4 місяці ігнорувала це прохання.

Бабільше, в 2021 році МОУ ЗІРВАЛО ЗАКУПІВЛЮ ПАЛИВА для ЗСУ на 2022-й рік. Тобто, у війну ми вступили ще й без достатній запасів палива для танків, бтр-ів, тощо. Вони думали, що стільки палива вже не знадобиться... Чому? А здогадайся.

Крадіжки — це не є нормально, і я цього не виправдовую, але який вам потрібен Президент — чесний чи ефективний?

Бо чесних не було жодного, ефективний був один, але його потопили звинуваченнями у нечесності.
Ну і як останній штрих — потопили саме ті, кому він заважав красти.

хахах. так сплановані мобілізаційні заходи що ващє. що досі сподівання тільки на патрулі та на роботяг. ЧИ зєля видав наказ знищувати справи і повертатися в совок? бо совок там досі.

Я кажу про мобілізаційні заходи 14-19 років. 6 хвиль мобілізації. Кожна — в свій час. Кожна — на чіткий період. Всі, хто були мобілізовані в той період, вже давно демобілізовані. І теж в чіткі строки.

А те, що зелені влаштували із мобілізацією — то вже інша справа.

що ж це за влада така, котра за п’ять років не змогла налагодити процес? от дивина — мобілізаційні заходи ідеальні, а повторити їх не вдалося. Ручне управління? фантастичне везіння? ефект маштабу?
нєєєє, це зєля понищив всі документи і тепер мінобр не знає що робити. чоловіки бідкаються а влада розводить руками

що ж це за влада така, котра за п’ять років не змогла налагодити процес? от дивина — мобілізаційні заходи ідеальні, а повторити їх не вдалося. Ручне управління? фантастичне везіння? ефект маштабу?
нєєєє, це зєля понищив всі документи і тепер мінобр не знає що робити. чоловіки бідкаються а влада розводить руками

Потому что есть разница — идти за полководцем или за клоуном.
Репутация и доверие
при порошенко было понятно, что «дела могут пойти туго — но дела не пойдут глупо»
при зеленском — «выбрали клоуна — будете жыть в цырке»

ай, балачки.
армію можна було послабити, але «одну з найсильніших європейських» не можна було розвалити. Ну хіба що ця «одна з найсильніших» так і не була до кінця реформована. Попри те, що реформи ну дуже нагальні після 14.
І у мобілізації можна було десь напартачить, але не можна було профукать дійсно якісно розроблені механізми. Ну хіба що ніяких нових якісних механізмів розроблено не було, а попередні шість мобілізацій були успішні тупо через невелику (відносно) кількість мобілізованих.
репутація тут до сраки. Чи хлопці, що пішли у війська, пішли «за клоуном»? чи черги в військкомати були бо клоун погукав?
мабуть є і за клоуном і гріхи і про4оби, але, імхо, «розвалив армію в одно рило» чи «побудував дороги для ворожих танків» це методички.

репутація тут до сраки. Чи хлопці, що пішли у війська, пішли «за клоуном»? чи черги в військкомати були бо клоун погукав?

Нет. Потому что у клоуна — нет репутации. Точнее — она отрицательная

мабуть є і за клоуном і гріхи і про4оби, але, імхо, «розвалив армію в одно рило» чи «побудував дороги для ворожих танків» це методички.

Грехи и пройобы есть у всех. проблема в том что у клоуна нет положительных достижений.

ай, балачки.
армію можна було послабити, але «одну з найсильніших європейських» не можна було розвалити. Ну хіба що ця «одна з найсильніших» так і не була до кінця реформована. Попри те, що реформи ну дуже нагальні після 14.
І у мобілізації можна було десь напартачить, але не можна було профукать дійсно якісно розроблені механізми. Ну хіба що ніяких нових якісних механізмів розроблено не було, а попередні шість мобілізацій були успішні тупо через невелику (відносно) кількість мобілізованих.

А, я понял. «плохой порох недостаточно хорошо модернизировал армию и поэтму бубочка обсирасется. во всем виноваты папередники».
вопросов больше не имею.

блін, про «папіредників» це була моя заготовка на наступний комент.
Так, вцілому саме це я й мав на увазі. Що армію було недореформовано (див вже вісім топіків на цю тему).
Я не хочу сказати, що виноваті папіредники, я хочу сказати, що папіредники теж не такі ідеальні. БО якби вони змінили систему рекрутингу системно, на рівні процесів, то не знадобилося би оце прямо зараз запускати тисячі військових роздавати запрошення. І найбоєздатніша армія європи без системних змін теж не настільки ідеальна. Тому пропоную збалансовано підходити до цих питань.
Мені, єслі шо, не подобаються обидва фігуранти. Але ще більше мене дратують зєлібобіки/порохоботи, коли використовують не дуже релевантні факти

що папіредники теж не такі ідеальні.

А, ну тогда ладно, пусть зеленые обсираются — весь мир не идеален, так что чего стеснятся то?

Мені, єслі шо, не подобаються обидва фігуранти. Але ще більше мене дратують зєлібобіки/порохоботи, коли використовують не дуже релевантні факти

Вопросов больше не имею. каждый, кто говорит «мне не нравятся оба» — знает, кто ему нравится — но или боится, или стесняется озвучить свой выбор.

Ж — логіка

Ж — логіка

С — статистика
О — опыт

Іноді треба хоч трохи читати Закони замість дивитись Г+Г.

Параметри мобілізації, як і саму мобілізацію, об’являє Президент своїм Указом. І ВР затверджує.

Тож, так, хвилі мобілізації з їх обсягом і іншими параметрами затверджував кожен раз своїм Указом Порошенко. І так же само своїм указом демобілізовував тих, хто відслужив чітко встановлений для кожної хвилі строк.

А Зеленський просто об’явив необмежену мобілізацію і його ручна монобільшість кожні 3 місяці її слухняно продовжує. Влада простих рішень, що ж тут вже поробиш.

Ось так це працює: що обираєте, те й маєте. Обрали поржати? Ржіть на здоров’я.

ясно. порошенко підрахував, а зеля не підрахував. І, бач, ні міністр оборони, ні залужний ні генерали нічого з цим не змогли зробити.

Система мобілізації не залежить від того, хто підписав наказ.

ні міністр оборони, ні залужний ні генерали нічого з цим не змогли зробити.

Всі ці перелічені особи не впливають на мобілізацію. Ще раз: її параметри повністю задаються в Указі Президента про мобілізацію.

Система мобілізації не залежить від того, хто підписав наказ.

Ще як залежить. Бо зараз той, хто підписав Указ, він же зажадав звільнити всіх очильників ТЦК (причому, вимагав це чому у Залужного, а не Сирського, який і відповідає за систему ТЦК).

Він же започаткував політичну цензуру в вигляді єдиного марафону.

Він же найняв собі в офіс єрмака, подоляка, татарова, арестовича. Тих, хто з першого ж дня брехав суспільству, що завтра вже будемо у Москві, а післязавтра війна вже закінчиться.

Обезголовлювати всю систему ТЦК і одночасно брехати суспільству про перемоги кожен день протягом 2-х років — це «покладе» будь-яку систему мобілізації.

Обезголовлювати всю систему ТЦК

тут дивні у мене відчуття. З одного боку прийом чисто популістський і особисто мені не подобається велика кількість таких прийомів у діючого президента. З іншого — система ж не обезголовлена. Є зами, поми, в/о. Якщо зі звільненням начальника настає коллапс — значить система не вибудувана нормально і управляється вручну.
Ну і очільників тцк звільнили коли? осьосьо їх звільнили, після року мобілізації і «тарифи» цих очільників були відомі навіть бомжам. Тому особисто моя докора владі, що їх звільнили так пізно. Вірніше що така ситуація в принципі стала можлива.

Дуже погано для мотивації підлеглих, коли начальника звільнюють просто тому що.

Дуже погано взагалі для суспільства, коли роботу правохоронних органів по конкретних випадках корупції чи зради заміняють популістичними санкціями проти громадян України від РНБО, чи звільненням всіх поголовно очильників ТЦК, чи іншими подібними популістичними діями.

І такі дії точно впливають на суспільство, на його ставлення, наприклад, до тої ж мобілізації. Так, звісно, сама счистема ТЦК-військкоматів — застаріла. Але навіть її якось вдавалось раніше тримати в достатньо належному стані. А ось останні роки «вона» чомусь повністю попливла.

Я, нажаль, не можу тут розголошувати деяку інформацію, яку отримав напряму від робтіників ТЦК, але скажу так: в 2020-23 роках робота ТЦК помітно ускладнена втручанням в їх роботу із МОУ.

Він же найняв собі в офіс

Кстати, «офис» — это совершенно незаконное образование, не прописанное ни в одном из законов

з того боку нема загрози

Т.е. если в эти мосты и объекты прилетит при очередном ракетном обстреле — то всё будет нормально, «угрозы с той стороны нет — а значит и мосты не нужны»?

для яких?
а для яких конкретних військових задач розкидали одноразові цигарки?

орієнтація в забудові?

кому? :D

штурмовим групам. нє?

да яким нахрен групам, на ракетах чи шо? мітки і на кришах «розміщали».
ті «мітки» це типова спецоперація для ддос-а всіх підряд від домових чатів до комунікації з поліцією і сбу.

на дахах — іпсо. Денис вище і сказав, що

більша частина була дійсно для залякування.

А от спосіб використання на вулицях особисто я уявити собі можу. Хз чи цей спосіб реальний, але для мене він достатньо логічний, щоб не відмахуватися. Власне офіційних коментів і спростувань у часи боротьби з мітками я не бачив.

А от спосіб використання на вулицях особисто я уявити собі можу.

угу, їхати на бмпшках і видивлятись скотч на деревах та мітки на будинках :D а особливо хрести на асфальті, під снігом.

Власне офіційних коментів і спростувань у часи боротьби з мітками я не бачив

обісрані сиділи чекали чия візьме, не до коментування було. а ворог розважався мітками, повідомленнями про дрг спостерігаючи за нашою біготнею і френдлі фаером.

згадав як ввечері 25 лютого до мене у квартиру постукали кілька мусорів поліцейських з автоматами при повному параді, поклали писком в підлогу, обшманали всю квартиру і ще годину добре випитували чи не диверсант я, бо у мене світила настільна лампа синього кольору, яку було видно знадвору. Відбувся, мяко кажучи, легким переляком. А виглянув у вікно, як вони пішли — так там весь двір сусідів тикав пальцем у моє вікно

У нас перед вьездом во двор ремонтировали автоматические ворота и кто-то забыл индикаторную отвертку типа такой — comfy.ua/...​zhenija-topex-39d055.html

Масштаб истерики в домовом чате был просто потрясающий. Собирались вызвать полицию, СБУ, Ктулху и лично Сотону, пока жиночкам не обьяснили что собственно говоря они нашли.

Потом была неловкая тишина, когда выяснилось что несмотра на все сообщения «Сейчас позвоню в ...», по факту никто никуда не звонил.

несмотра на все сообщения «Сейчас позвоню в ...», по факту никто никуда не звонил

Щастить. У лютому 2022 у Франківську натовп готовий був четвертувати кожного без суду і слідства, хто здавався хоч якось підозрілим