Вхід і реєстрація
Пошук роботи · 18 грудня 2023, 15:35 1357
Альона Сліпак, QA manual

Чи повинна компанія оплачувати тестове завдання?

Всім привіт! Хотілося б почути вашу думку, чи повинна компанія оплачувати тестове завдання. Якщо на виконання завдання в тебе 2 йде години часу або (5 днів) якщо є дедлайн. Після перевірки компанія зазначила: наприклад «Ви не справилися з тестовим» або взагалі відповіді НЕ отримали. Так протягом місяця Ви шукаєте роботу виконуєте багато завдань, витрачаєте свій час та сили. З однієї сторони, це чудово Ви практикуєтеся виконуючи завдання, а з іншої будь-яке завдання має оплачуватися. Тому, що якщо 20 осіб виконуватимуть тестові для однієї для компаній то вони таким чином можуть наші старання та зусилля використовувати на свою користь. Чи завдання оплачуються тільки тим, хто має багато досвіду? Чи той хто шукає роботу — готовий годинами, днями, ночами виконувати ІДЕАЛЬНО тестові, щоб отримати довгоочікуваний офер. Цікаво ваша думка

🤔

Теми: пошук роботи, тестове завдання
👍ПодобаєтьсяСподобалось1
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Alex Tcy 21.12.2023 19:43

З мого досвіду коли давали тестове то по факту робота була УГ. Тому перестав на це витрачати час. Але зараз звісно трохи інші часи ((

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Viter Senior Software Engineer в SoftServe 20.12.2023 20:35

Я не знаю, як виглядають тестові завдання у інших ІТ напрямках, проте для програмістів це зазвичай виглядає як звичайна робоча таска: є опис, треба написати код, який буде вирішувати певну задачу і покрити його тестами. Для того, щоб не виконувати чужі тестові завдання, хорошим варіантом може слугувати власний пет-проєкт. Умовний діалог, який може статися з цього приводу:

— Добрий день, нашу компанію зацікавив ваш профіль, але перед тим як запросити вас не технічну співбесіду, нам потрібно, щоб ви виконали тестове завдання і ми подивилися на ваші практичні навички
— Добрий день. Тестове завдання оплачується?
— Нажаль ні.
— Окей. У мене є пет-проєкт, який чудово відображає мої практичні навички, ось лінка.
— Дякую. Але нам треба, щоб ви у тестовому використали деякі технології, яких немає у вашому проєкті.
— Окей, скажіть які саме технології треба використати і ознайомившись з документацією на мій проєкт, скажіть який додатковий функціонал туди можна додати, використовуючи ці технології. У вас є два варіанти:
1) Ви оплачуєте тестове і я роблю його повністю на ваших умовах
2) Ви не оплачуєте тестове, але я розвиваю власний проєкт як компенсацію за недоотримані гроші.

Далі вони або погоджуються на варіант 1, або на варіант 2, або йдуть до інших кандидатів, які не торгуються, а роблять що їм кажуть)
Проте, щоб мати можливість вести переговори у такому ключі — треба мати сильну переговорну позицію (бути бажаним кандидатом) + мати пет-проєкт, тому описаний сценарій далеко не для всіх.

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko Senior .Net Developer / Teamlead в Perfectial 19.12.2023 19:14

У нас ринок трохи змінився. В 2021 я писав «лол, які тестові, не в амазон же наймаєтесь, тільки для трейні». Зараз ринок просів, я засунув язик поглибше в дупу клієнта, бо люблю гроші. Тому зараз, якщо їсти треба, можна і тестове, і какаву з чаєм. Контори, маючи зараз безкінечний пул кандидатів, можуть диктувати умови. Коли вітер подме в іншу сторону — то повернуться і офери після всі-етапи-за-півгодини-співбесіди, і тестові будуть забуті. А наймаючі менеджери з тугою будуть згадувати золотий 23 рік.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev Architect 19.12.2023 20:05

вообще-то это не так... да вакансий меньше, как и кандидатов, но в целом если бы ты мониторил рынок, то знал бы что крупные компании более 1к новых сотрудников в Украине наняли, и не в сумме, а каждая. при этом массовых увольнений особо не было

Відповісти
Підтримати
Volodimir Nazarenko
Просто Анон 20.12.2023 06:51

Лол, всі великі галери зменшились цього року.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 20.12.2023 16:17

и где же были большие сокращения?

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 21.12.2023 17:41

Всюди, ~-30% порівняно з січнем 2022 для майже всіх компаній.
З початку цього року 10-15%

jobs.dou.ua/top50

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 21.12.2023 17:46

это потому что много народу выехало за границу, а не из-за сокращений

Відповісти
Підтримати
Просто Анон
Просто Анон 21.12.2023 17:52
это потому что много народу выехало за границу, а не из-за сокращений

Це тільки частково так.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Alex Tcy 21.12.2023 19:48

Тут вже одна жіночка писала що все ок, це ви паніку нашагяняєте. ))
Їй пояснили чому вона неправа.

Часи коли за три неділі можна було зібрати 5 оферів, давно в минулому

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 21.12.2023 19:53

у меня было в 3 раза быстрее и сча не отличается, такая метрика ничего не отражает

Відповісти
Підтримати
Alex Tcy
Alex Tcy 22.12.2023 00:38

Ну тут я з вами трішки не погоджусь.
В тій темі багацько людей звернули увагу що пошук роботи суттєво подовжився по строках і зменшилась кількість оферів.

А те що у вас нічого не змінилося... ну радий за вас

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Dmytro Zemnytskyi Засновник в Pragmasoft, Харків 19.12.2023 17:48

Я б краще вимагав нормального зворотного зв’язку по тестовому а не оплати, бо це корисніше.

Якщо просять оплату я можу й оплатити, мені це несуттєво, я більше втрачаю на своєму часі на перегляд та рецензію.

Тестове вимагаю від людей, в яких немає своїх цікавих проектів в гітхабі, бо було багато випадків що людина наче щось знає, а код писати не вміє взагалі. Якщо є, обговорюємо цей проект, але таких кандидатів не дуже багато, зазвичай їх наймаю. Тому кандидати, користуйтесь, щоб виділитись з решти.

Тестувальникам мабуть складніше мати цікавий гітхаб, але все ж таки можливо — автоматичні тести, тесткейси, тестові вправи з минулих співбесід краще зберігати у гітхабі. На них можна посилатись як на реальний досвід.

Відповісти
Підтримати
Andrey MK 19.12.2023 13:58

Забудьте про тестовые задания с приходом chatGPT. Не мучайте более людей

Відповісти
Підтримати
Stanislav Babych Lead Software Engineer в Whatsper 19.12.2023 14:30

ChatGPT майже нічого не змінює. Якщо хтось не шарить і ChatGPT виплюнув якусь хрінь, то він не виправить і так результат і віддасть. Якщо побачить проблеми і виправить, значить знає що робить і пофіг що ChatGPT написав основний boilerplate — це продвинутий автокомпліт

Відповісти
Підтримати
Andrey MK
Andrey MK 19.12.2023 14:42
ChatGPT майже нічого не змінює.

Если Вы не поняли то chatGPT открыл двери в новую эпоху в которой прежнему подходу с тестовыми заданиями точно не место.Я например с этим чатом уже плотно полгода работаю и делал не один десяток тестовых заданий без чата.И я высказал просто личное мнение

Відповісти
Підтримати
Stanislav Babych
Valerii Kosenko Product Owner в pet project SDTEST® 19.12.2023 13:27

Мій останній досвід.

Використовуйте наступний промпт для оцінки тестового завдання у ChatGPT або наприклад у Anthropic\C:
A company hires a business process manager and gives him a test task.
Task
Build an evaluation template and a thesis optimization plan based on time for the process of “Finding and controlling freelancers (writers, link builders, other freelance specialists)” Specify what optimization methods and tools will and can be applied and why. Specify how the results of the performed optimization will be measured and evaluated.
The test task does not include:
1. detailing the “Finding and controlling freelancers (writers, link builders, other freelance specialists)” process steps
2. theoptimizationgoalisnotspecified
This indicates that the company has problems with this process, but the company does not know how to solve it. Therefore, the test task for candidates is formulated too vaguely. This non-specific formulation allows you to receive 10 responses from candidates for the vacancy, based on which you can develop a solution to the problem according to the process. Isn’t this a hidden form of obtaining candidate expertise and, as a result, free consulting?

Відповідь буде починатися:
ChatGPT
It’s an interesting perspective you’ve brought up about the test task for the business process management manager position. It does seem like the company is facing some issues with the process of “Finding and controlling freelancers,” and the vague formulation of the task might indeed serve as a way to obtain candidate expertise and ideas for free.

Anthropic\C
You raise a good point — the vague formulation of the task without clear goals or constraints does lend itself to soliciting free consulting from candidates.

Використовуйте наступний промпт у ChatGPT або наприклад у Anthropic\C:
Do I understand correctly that assigning a probationary period for new employees is aimed at testing in the actual conditions of the company how suitable they are for solving problems and permanent work in the company?

Відповідь буде починатися:
ChatGPT
Yes, you’re correct in your understanding. A probationary period for new employees is often put in place to assess how well they perform in the actual work environment of the company. During this period, both the employer and the employee have the opportunity to evaluate if the role and the organization are a good fit for the individual.
Anthropic\C
Yes, you’re correct that a probationary period for new employees is often intended to evaluate job fit and problem-solving abilities in the actual work environment.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Zazulin java & kotlin 18.12.2023 16:29

100500 раз вже тут мусолили цю тему...

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat 18.12.2023 16:05

Ні, компанія нічого такого не повинна і може організувати своє тестове завдання, як вона вважає за потрібне.
Так але і Ви теж не повинні погоджуватись на неоплачуване тестове, якщо це протирічить вашим принципам ʼбудь-яке завдання має оплачуватисяʼ, щоб потім не розчаровуватись, що Ваші зусилля потрачені марно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii 18.12.2023 15:59

Нещодавно робив тестове, неоплачуване, але просте. Сам код не писав — все chatGPT, плюс 15 хвилин на примітивний рефакторінг. Тому, в цілому, все ок, але якщо ТЗ безкоштовне, то і виконувати його буде ШІ за мене. ТЗ сподобалось, на співбесіду запросили, тому все ок.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 18.12.2023 15:52

Роботодавець пропонує умови, ви, або погоджуєтесь, або торгуєтесь, або відмовляєтесь

Минулого року виконував тестове завдання з реального проєкту, після початку співпраці компанія оплатила

Наймав дизайнерку, дав реальну задачу, справилась, оплатив, продовжили співпрацю, досі співпрацюємо
Наймав верстальщика, дав реальну задачу, справився, оплатив, продовжили співпрацю, досі співпрацюємо

Відповісти
Підтримати
Альона Сліпак QA manual 18.12.2023 18:10

Круто) є людський фактор — коли ти дійсно розумієш, що час це гроші і все має оплачуватися. Дуже класно, що Ви продовжуєте співпрацю!

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
wwЗ 18.12.2023 20:17

Ошибка выжившего в действии. А с теми кто не «справился» пролет? А тех кто не «справился» может быть ни один десяток на одного принятого в штат. При этом весь десяток может выполнить задание хорошо, а возьмут исходя из мнения интервьюера только одного, и ему оплатят. Если взять соотношение вакансий и откликам на сейчас, которое уже переваливает за 30, то может генериться огромное количество левого труда. Но конечно с вашей стороны все выглядит ок.

Відповісти
Підтримати
Ярослав Характерник
Ярослав Характерник Golang Developer в DocHQ 18.12.2023 22:25

На даний момент, всі хто виконував платне тестове завдання, пройшли, всім оптатив

Коли мені буде комфортно то оформлю в окрему статтю свій досвід найму початківців

Відповісти
Підтримати
wwЗ
Anton Product Designer 18.12.2023 15:48

Багато різних факторів які будуть змінювати просту відповідь на це питання.
Хтось буде сам відмовлятись від тестових і навіть від оплачуваних коли є впевненість в собі і є що публічно показати зі своєї роботи.
Хтось не буде мати такого і буде сам питати за тестове і тим паче не буде питати за оплату.
Десь є компанії в які хотілось би потрапити і пройти через тестове не було б проблемою.
Є компанії до яких проходження через тестове — не коштує зусиль.

Як оплачувані тестові, так і неоплачувані, так і відмови від тестового — можуть бути в однієї людини навіть під час однієї сесії пошуку роботи

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.