Потрібно 283 роки, аби жінки та чоловіки досягли паритету в ІТ. Дослідження

Жінки в ІТ все ще вимушені пройти довгий шлях, щоб досягти паритету з чоловіками.

Згідно з новим звітом Королівського інституту інформаційних технологій (BCS), знадобиться майже три століття для того, щоб здобути баланс представників обох статей в ІТ.

У 2022 році у Великій Британії налічувалося 380 000 жінок в ІТ — 20% від загальної кількості спеціалістів на той час. Рівень представництва жінок в галузі дещо збільшився за останні п’ять років, а з 2019 року він зростає стабільно (чотири відсоткові пункти в період з 2018 по 2021 рік, себто більш ніж на 1% щорічно). Однак, лише кожен пʼятий фахівець ІТ — жіночої статі. Кількість жінок в Англії залишається значно нижчою за ту, що спостерігається серед робочої сили в цілому (48%).

Якщо прогрес продовжуватиметься такими ж темпами, як і в останні роки, знадобиться приблизно 283 роки, щоб кількість жінок саме в ІТ досягла поточного рівня серед робочої сили загалом.

В Україні, до речі, серед айтівців жінок аж 26%, згідно з дослідженням DOU.

Як думаєте, скільки років потрібно Україні, аби досягнути балансу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось2
До обраногоВ обраному1
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Хіба хтось не дає жінкам іти в IT сферу? Забороняють? Де проблема? Чого вони не ідуть?

Штучні ідеї, які протирічать економічним законам, приречені бути посміховиськом.

Окрім матів такі топіки під час війни і тотальної дискримінації чоловіків нічого іншого не визивають.

< Sarcasm > Після того як більшість чоловіків мобілізують! </ Sarcasm >

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну в Україні навіть без нових етапів мобілізації середня очікувана тривалість життя чоловіка вже 57 років, в нас паритет буде раніше(:.

Пруф? Знайшов за 2021, там 65, звідки дані про 57?

Так, було 65, стало 57:

Середня очікувана тривалість життя чоловіків в Україні через повномасштабне вторгнення РФ впала на вісім років у порівнянні з відносно мирним 2021 роком, підрахували в Інституті демографії та соціальних досліджень України. Якщо два роки тому в Україні середня тривалість життя чоловіка становила 65 років, то в 2023 році вона становитиме 57,3 року.

www.dw.com/...​oblemi-ukraini/a-67793277

чергові антиринкові ініціативи від прогресивістських кіл, це вже не викликає сміх, лише огиду. ще оформлюють це в псевдо-дослідницькому стилі, розсипаючи беззмістовні цифри, значки відсотків та бари діаграм

Дуже актуальна проблема у наш час у нашій країні.

Тобто через 200 років чоловік отримає нобелівську премію за народження дитини?

Дивна стаття. Ніколи не відчувала нерівності ні в університеті, ні на роботі

Дивна стаття. Ніколи не відчувала нерівності ні в університеті, ні на роботі

Так всі такі статті не про рівність а про надання пільг жінкам.

Відпрацьовують гранти на дослідження)

А до паритету в армії скільки років потрібно? Чи наприклад в ремонті сантехниці, вантажних роботах, будівництві?
Чи в цих сферах не так прикольно як в айті і тому фємкам це питання не цікаво?

Редакціє доу, полікуйте голову. Це знущання над здоровим глуздом?

Навіщо випалювати очі кодом якщо можна просто трясти цицьками на онліфанс? :-)

Задача для королівського інституту- підрахувати скільки років потрібно для досягнення гендерної рівності в лавах ЗСУ

Ну, в англосаксонских странах это достигается тем, что служба в армии только профессиональная, а в этом случае гендер не критичен, а критичны скиллы, которые делают человека прирождённым солдатом, независимо от гендера. Хотя опять же ситуации бывают разные. Помню в сериале «Ночная смена» была ситуация, как женщина- военный хирург была вынуждена подать рапорт на увольнение из армии, потому что её муж подал на развод и индивидуальную опеку над их общей дочерью из-за того, что она постоянно в командировках в зонах боевых действий. В Израиле гендерное равенство более-менее поддерживается среди молодых солдат-срочников и профи, но по мобилизации матерей семейств, понятное дело, не призывают.

«При гендерном равенстве женщины чаще выбирают типично женские профессии»
Ирина Якутенко: Многие убеждены, что, по мере того как общества будут изживать гендерные стереотипы, распределение мужчин и женщин во всех профессиональных областях будет стремиться к 50/50.
Недавние исследования показывают, что в странах с высоким уровнем гендерного равенства и представленностью женщин на всех уровнях власти, больше девочек выбирают типично женские профессии.
Это явление получило название парадокс гендерного равенства,
и в видео обсудим, откуда он берется. ...почему в бедных странах девочки чаще идут в STEM несмотря на стереотипы...

А що таке «тіпічно жіночі профессії»?
Боже, як мене задовбала ця душніна з рівністю і інші сучасні тренди
Вони ж тупо протирічать самі собі :)))

А що таке «тіпічно жіночі профессії»?

нижче відповів.

Только мне кажется, что при настоящем гендерном равенстве понятия «типично женские профессии» просто не существует?

если женщины веками занимались какой-то деятельностью, то чисто статистически мы можем назвать эту деятельность типично женской.
если эта деятельность стала профессиями, и статистически в этих профессиях преимущественно женщины — то эти профессии можно назвать типично женскими.

а вот почему веками женщины занимались такими-то деятельностями, почему сейчас выбирают такие-то профессии — и есть дискуссионный вопрос.

В видео рассказывается о последних статистических наблюдениях. Которые названы — «парадокс гендерного равенства». И рассматриваются пояснения этому парадоксу.

при настоящем гендерном равенстве
распределение мужчин и женщин во всех профессиональных областях будет стремиться к 50/50

а самые свежие статистические наблюдения показывают что происходит наоборот, удаление от 50/50 в странах где казалось бы, должно приближаться.

Посмотрите подкаст.

«У нас в кладовой работали одно время посменно два кладовщика, женщина и мужчина. Периодически им надо было забирать ТМЦ со склада.
Женщина всегда старалась или оттянуть это на другую смену, или ходила выпрашивала дать ей „помощника“, отвлекая того от его работы, чтобы он все за нее грузил-таскал.
Мужик-кладовщик все делал сам, естественно.
Зарплаты одинаковые, премии одинаковые. Но это честная оплата труда, когда они выполняют одинаковую работу лишь на бумаге, а фактически она других работников отвлекает от их обязанностей?
Так и во всем, если коллектив смешанный и это не какой-нибудь нормированный труд, очень многие женщины пытаются, строя глазки, переложить на мужиков часть своей работы»

Де не працював, дуже часто в жінок був якийсь мальчік-кабанчік, який «повинен» підскочити, щоб їм допомогти, бо «яжежєнщіна, я не тямлю».

Або вони майже всіх чоловіків так сприймали, бо «тижмужик».

Завжди в цих випадках був акцент на гендері, типу «ти повинен шарити, що робити, бо тижмужик».

А тепер, ти диви, «плахіє мущінкі заробляють більше в свайом етом айті, ух угнітатєлі!!!».

Ну так ще більшість плахіх мущінок є сталеварами, шахтарами, зварниками, електриками, водопровідниками, будівельниками, автомеханіками, копачами на кладовищах, вантажниками, тракерами, перевізниками на громадському транспорті дальнього сполучення, ремонтниками побутової техніки. Ну і бійцями в ЗСУ.
Всі ці професії не зачинені для жінок, так само як і IT. Але воплі про рівноправність щось тільки в IT бачу, хоча в мене немає проблем з фільтр-бульбашками, я читаю той самий Reddit та інші колективні блоги, Твіттер і бачу там протилежні погляди на новини або події.

можно навіть не дивитися — по заголовку все ясно )
www.youtube.com/watch?v=oC6s4qNI0iU

Прямо демонстрація класичного анекдоту про британських вчених. Ну, порахували, а навіщо? Що тепер робити з цією інформацією? Чому рахували саме IT? Кому потрібен цей паритет? Так багато питань, і так мало відповідей.

Задля гендерної рівності у пропорції 50/50 жінок будуть дрючком заганяти до ІТ?

Будуть жінок підстерігати на вулицях, силоміць затягувати в бусік, і привозити до ТЦК — Територіального Центру Комп’ютернозобов’язаних.

Або IT розповсюдиться настільки, що ця умова виконається само собою. Як вам таке — вчителька української мови з кваліфікацією Prompt Machine Learning Engineer?

Через 283 роки вже не буде ні чоловіків, ні жінок у тому сенсі, який ми зараз вкладаємо в ці слова. З дуже високою ймовірністю, враховуючи як сильно прискорився технологічний прогрес в останні 50 років у порівнянні з сотнями тисяч років історії homo sapiens до цього, через 283 роки людство буде виглядати як флюїд-гендерні кіборги/андроїди — чиста свідомість у біо-механічному тілі абсолютно будь-якого дизайну. Хочеш собі одночасно 2 пеніси, 2 вагіни і 6 грудей — будь ласка, тільки гроші плати. Або тіло як у мінотавра, але без статевих органів взагалі — без проблем. Чи взагалі, один рік пожити в тілі чоловіка, наступний в тілі жінки, а потім перетворитися на поні. Може й залишиться ще трохи справжніх 100% біологічно-натуральних чоловіків і жінок, але це буде меншість суспільства.

283 роки починаючи з 2023 це набагато більш насичений технологічними проривами період, ніж 283 роки починаючи з 1740. Так що уявіть, як змінилося життя з 1740 по 2023 і помножте це на тисячу, а може навіть й на мільйон.

Нет, батенька, если дела будут идти, как идут сейчас, то цивилизация благополучно гепнется в 2077 г. или раньше и всего этого не будет :-)

Я б не був так впевнений. В 70-ті роки минулого століття люди були впевнені, що ми зараз будуємо колонію десь на Альфа Центавра і літаємо на вихідні на Місяць, випити пива серед кратерів. Проте вони навіть уявити собі не могли інтернет та купу гаджетів, які для нас абсолютно звичайна річ. А космічна галузь з тих пір практично не змінилась.
Технології не обов’язково будуть розвиватись в тому напрямку, який ми намагаємось загадати.

Я вас розчарую, я читав тонни науково-художньої фантастики якраз цього періоду. Інтернет, гаджети — все це там було. Дивно було б дивитись диво техніки — здоровенний телевізор, і не мріяти, що колись він поміщатимється в кишеню. Або займати чергу на міжнародний дзвінок і також не мріяти, що колись це можна зробити з кишенькового телевізора. Так що космос так, виявився не по зубам. А інші фантастичн речі прекрасно «передбачились» футурологами

Може й залишиться ще трохи справжніх 100% біологічно-натуральних чоловіків і жінок, але це буде меншість суспільства.

Аміші?

нашо чекати 283 роки. Я вже стала жінкою.

Може й залишиться ще трохи справжніх 100% біологічно-натуральних чоловіків і жінок, але це буде меншість суспільства.

А что если быть ДНК-натуралом станет модно?

просто по всей Европе будут жить новые хозяева планеты — мигранты из Африки.

враховучи, що перші люди з’явились на території Африки, це повернення старих власників))))

в Футураме все уже давно показано как оно будет в будущем, нет там никаких киборгов пони

Жаль лише, що до цієї трансгуманістичної утопії ми не доживемо.

Через 283 роки вже не буде ні чоловіків, ні жінок...

Далі можна не продовжувати, можливо я просто песиміст, але дивлячись на те куди кодиться цей світ, мені здається через 283 роки просто не буде людства (ну або залишиться якась невелика його частка яка буде жити в печерах і бігати з палками)

DOU редакція знає, що подібні статті це розпалювання ненависті, але все ж таки публікують. Ну написали ви, що чоловіки це ресурс для забезпечення кращого життя жінок. Навіщо це повторюєте? Вам ще потім пояснювати цим чоловікам чому важливо підтримувати фемінізм.

жінка це родич? Вона ж навіть не кровна

Тоді треба заводити ще одну жінку аби за дитиною дивилась.

звільняєтеся від мобілізації тому що ваш близький родич тепер служить у ЗСУ та боронить Батькiвщину

Без ребёнка в наличии не прокатит.

Так стать дальнобоем и взять в аренду с прицепом.

Окрім матів такі топіки під час війни і тотальної дискримінації чоловіків нічого іншого не визивають.

Мені здається що це така перевірка реакції суспільства (в даному випадку айтішників) з приводу того, що Зеленський «не підпише» мобілізацію жінок

А вже є петиція на розгляд цього законопроєкту?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Який жах! Нам потрібна державна програма щодо досягнення гендерної рівності на шахтах і в штурмових батальонах. Адже там з гендерами все ще складніше, ніж в IT.

в штурмових батальонах.

Навіть бойових гелікоптерів не вистачає у війську, а це один з найменш поширених гендерів в українському суспільстві.

Меня больше интересует сколько лет надо чтобы достичь гендерного паритета в штурмовых группах ВСУ? А то как слушок закона прошел, что женщин еще только на кухню отправят солдам хавку готовить, так сразу о зраде и чемоданах ко-ко-ко...

Я люблю дивитися ютюб канали присвячені всяким фінансовим пірамідам, інстаграм тренерам по успішному успіху і в такому дусі. Так 90% клієнтської бази цих розводил — жінки. Йдемо далі, антивакси — жінки, астрологія — жінки, гомеопатія — жінки. Продовжувати?

Просто вони менше думають головою і більше емоціями, а в ІТ треба думати головою і мати раціональне, критичне мислення. Є винятки жінок які також думають головою, но їх відносно мало.

Так а Ви теж менше думаєте головою і більше емоціями? Адже Ви також ці канали дивитеся, як і жінки.

Він дивиться за тими, хто дивиться вказані тематики. Вважай, наукове дослідження «в полях».

Ви не так зрозуміли. Я люблю дивитися розслідування і стьоби про піраміди, а ось жінки — їх безпосредені учасники і клієнтська (лоховська) база. Саме вони купують курси за $1-5к, саме вони відвідують семінари за $1-5к квантових психологів і наставників як дихати маткою, саме вони несуть гроші в піраміди які обіцяють 100+% річних (хоча в піраміди мужики також несуть, жадність ніхто не відміняв)

А, зрозуміло, дякую за пояснення, то я неправильно інтерпретував фразу

присвячені всяким фінансовим пірамідам, інстаграм тренерам по успішному успіху і в такому дусі

Тут треба дослідження проводити. Всяким інфоциганам — «дєнєжноє мишлєніє», «постановка цілей», езотерика і інший брєд справді як наче в основному жінки.
А ось піраміди (в т.ч їх підвид «заработкі на кріптє»), незаконний гемблінг, ставки-наєбатки — це власне більш чоловічій напрямок лохотронів.

Тому тут я би не казав, що якась стать особливо а цьому плані дурніша. Просто у жінок більш «чуттєві» напрямки, що чоловікам в силу їх образу мислення незрозуміліші і тому змушують нас більше баттхьортити. Хоча суть цих наєбахтунгів одна і та ж.

Забыл перепродажу всякой херни... типо сначала закупает на свои бабки чудо хрень, а потом втюхивает другим, чтоб те тоже закупили и распространяли... хотя это подвид пирамиды.

Ну, щодо антиваксу, може вони не так вже й помиляються. Що це за «епідемія», яка загадково зникла в перший же день повномасштабного вторгнення і з тих пір більше не з’являлась? Здається вона існувала тільки в ЗМІ. А коли акули пера отримали більш м’ясну і криваву тему, про «страшний вірус» відразу забули.
Я не антивакс, швидше не-вакс, нікому не нав’язую свої переконання, але сам так і не штрикнувся. На цьому моменті десь у таємничих глибинах світової закуліси заплакав ображений рептилоїд, який мріяв наколоти мене своєю бодягою.

Ти теж жінка? Чи просто теж без критичного мислення?

Гоу срачик — вакси проти антиваксів? Коментів десь так на 1000.

Що це за «епідемія», яка загадково зникла в перший же день повномасштабного вторгнення і з тих пір більше не з’являлась?

По-перше зникла мінімум за пів року до війни. По-друге, можливо зникла тому що вакцинувалися майже всі по три рази?

І не треба путити ковід істерію з антивксерьскою двіжухою в принципі, де розказують що вакцини викликають аутизм, що вакцини вбивають, чіпують та іншу дічь.

Можливо зникла тому що вакцинувалися майже всі по три рази?

А як же бустери кожних пів року? Як же новий «особливо смертоносний» штам, що з’являвся приблизно раз на три місяці (з неодмінною істерією в пресі)? Аж тут бац, і «страшний вірус» десь зник. Просто чудо чудне.

не треба путити ковід істерію з антивксерьскою двіжухою в принципі

А я й не путаю. Справжні вакцини від справжніх хвороб працюють. Деяким вже більше 100 років. Але це не про ковід. Там хвороба дута і вакцина незрозуміла бодяга.
Мені тільки цікаво, які такі сили змогли провести колосальних масштабів операцію, що охопила весь світ? До цього спектаклю не вірив у світову закулісу. Зараз вірю.

Є факти і статистика. А вони показують що локадун спрацював (там де він був строгіший, там менша кількість заражень і смертей) і вакцини спрацювали (там де більше вакцинувалося, там менша кількість заражень і летальних випадків).

Інше питання чи коштувало спасіння життів тих, хто був в групі ризику (які так чи інакше померли б від чогось іншого, тільки пізніше) тієї істерії, локдаунів, закритих кордонів, убитих економік і погіршення психологічного і фінансового стану тих, хто не був в зоні ризику (інші 90% народу) — ось це велике питання. На мою думку — не коштувало.

Є факти і статистика.

За потреби можна намалювати будь-яку статиcтику. Особливо якщо в архітекторів ковідної істерії така колосальна влада, що всі держави світу виконують їх хотілки а всі соцмережі і ЗМІ дружно видаляють найменшу критику цього дурдому.

Дивися надлишкову смертнiсть. Багато де вона продовжувалася на рiвнi ковiдних рокiв, хоча усiм вже було начхати.

Та да, я ось маю серйозне автоімунне хронічне захворювання і три рази вакцинувався без будь-яких наслідків.

А тут здорові бугаї розказують про якісь побічні ефекти. При тому, водночас упиваються до безпамятства алкоголем по декілька разів на тиждень — від цього побічні ефекти їх не турбують.

По-перше зникла мінімум за пів року до війни.

Неправда, якщо подивитися worldometer, пік останньої хвилі ковіду припав на січень-лютий 2022, і після закінчення цієї хвилі (різко в кінці лютого) ковід практично зник.
Як не смішно, я ковід підхопив аж у вересні 2022, хоч і безсимптомний, але в результаті пошкодження легень (хоча мав 2 вакцини плюс бустер).

я ковід підхопив аж у вересні 2022

Только один раз? Везунчик...

А навіщо досягати такого паритету?

Може ось чому:

Зигмунд Фрейд феминисток не жаловал. Он утверждал, что морфологическое различие между полами обязательно обусловливает и разницу в психическом развитии.

— Анатомия — есть Судьба, — говорил он, перефразируя Наполеона. Феминистки это отрицали, а к Фрейду питали неприязнь.

Но вот что поразительно. Сценарий «Солдата Джейн», написанный ярой феминисткой, сделан абсолютно по модели ее идейного противника Фрейда. Как известно, Фрейд полагал, что девочки, впервые обнаружив свое физическое отличие от мальчиков, чувствуют себя обделенными, кастрированными и становятся жертвами того, что он называл «завистью к пенису». (Об этом можно прочесть в «Некоторых психических последствиях различия между полами», 1925, и в «Новых вводных лекциях по психоанализу», 1933.)
...
В фильме «Солдат Джейн» решение Джордан добровольно пойти в мирное время на то, чтобы во имя равенства искалечить десантными тренировками свой организм, выглядит достаточно странным. Врач предупреждает Джордан, что от перегрузок у нее прекратятся обычные женские отправления. Но она словно и мечтает избавиться от женского естества. В середине фильма она совершает символический акт уподобления мужчине — бреет себе голову наголо. Но главное впереди.
...
... Окровавленная, измочаленная Джордан, конечно, выдерживает пытку и даже лихо отбивается кулаками и ногами. А победив, с ненавистью говорит командиру не просто грубейшее, грязное, а именно сугубо мужское ругательство . Мужчины в восторге — теперь Джордан и вправду одна из них. А ей больше не надо им завидовать, комплекс кастрации побежден — недостающее обретено!

Фрейдовские построения кажутся нам невероятными. Но такой фильм, как «Солдат Джейн», внезапно, невольно для его авторов, доказывает, как умел гениальный психиатр читать в нашем бессознательном. Феминистки думают, что их надсадное, иррациональное стремление сравняться с мужчинами продиктовано передовыми идеологическими соображениями. А корни, пожалуй, иногда действительно скрываются гораздо глубже...

из 2. Причины появления феминизма
studfile.net/preview/3155893/page:3

Онліфанс дає набагато більше) Там гендерний баланс в іншу сторону. Але що б там фемки не кричали, то у дівчат більша ймовірність досягти успіху просто шлюбом, а якщо шляхом роботи, то шанси майже рівні.

Олигархов на всех не хватает :-)

Зараз вже не треба чоловікам іждівенки тому варіант зі шлюбом вже слабше працює...

Онліфанс дає набагато більше)

Там уже не протолкнутся среди писечек и если она не 25 летняя Пенелопа Крус или у нее от туда не вылетает леприкон, то что там смотреть?

При реальной трудности обычно женский пол использует тезис: «я же девочка» и толкает на амбразуру мужчин; они справляются с трудностями и становятся сильнее, от этого больше зарабатывают и большего достигают. Но женщины быстро забывают этот кейс и помнят только что они же тоже «рядом стояли», и должны также получать преференции от решенной сложной ситуации.

Нивелируем аргумент «я же девочка» и достигаем реального равенства за короткий промежуток.

Який клікабельний заголовок.. Автор, пишаєтесь собою?

Хіба хтось не дає жінкам іти в IT сферу? Забороняють? Де проблема? Чого вони не ідуть?

Нашо мені жінка, якшо в мене 2 руки.

Фем спільнота вкотре тролить чоловіків, а вони ведуться, генеруючи активність під постом і стимулюючи написання подібних матеріалів.

Під цим матеріалом чоловіки вкотре розносять фем спільноту...

Ці гнівні коментарі вищезгаданій спільноті до дупи. Вони ще на якомусь фемінізмі ua поржуть над цими «тупими кукусями».

Поки феміністки боролись за свої права — чоловіки хлопали вухами, ось і докотилися до того, що маємо таку різницю в правах і обов’язках. Причому, починати боротьбу треба було ще років 10 назад. Наприклад, хоча б із лобіювання законів військової забов’язанності для частини жінок. Зараз все більше і більше жінок чайлдфрі, тому дитиною прикриватися все складніше.

Головне не те що було «колись», а те що буде завтра... вангую що якщо чоловіки почнуть писати петиції, то все може змінитися на краще...

До одного місця ті петиції

хоча б із лобіювання законів військової забов’язанності для частини жінок

Так я хочу щоб в мене було більше прав, а не того щоб у когось іншого їх було менше.

Это что-то на тему уменьшения средней длины члена у мужчин и общей демаскулизации?

Шо опять...??
Ще ж не п’ятниця ))

< Sarcasm > Після того як більшість чоловіків мобілізують! </ Sarcasm >

Як думаєте, скільки років потрібно Україні, аби досягнути балансу?

Коли в ІТ почнуть платити зарплату нижче середньої.

Я чомусь жінки не йдуть до ЗСУ... цікаво чому, хоча важливо зазначити що захист своєї країни — обовʼязок і чоловіків і жінок...

Та чого не йдуть, йдуть
Мало правда, але здається що більше ніж в шахти або лісоруби

Так здається і чоловіки туди не охоче їдуть, в ит — краще, не?

А тут чоловіки з Рівненщини з вами не згодні

Ох пані, ви навіть не уявляєте, що таке потрапити на вакансію лісника чи навіть простого лісоруба. Які там гроші й схематози крутяться, а особливо якщо це Крапати або Полісся і у тебе або заповідна зона або на твоїй ділянці є бурштин або просто цікаві мисливські угіддя і є нормально лісу.
Там люди за декілька років мільйонерами можуть стати. Якщо не попастись і ділитись з ким треба, звісно.

Чув декілька вкрай цікавих історій, щоправда всі вони були до 22р. Зараз, скоріше за все, ситуація змінилась.

Лесоруб нынче это оператор экскаватора со спец насадкой, а не качок с топором.

Чоловіки по закону зобовʼязані... а жінки також зобовʼязані чи то «інше»?

25 лютого 2022 року чоловіків було в десятки разів більше аніж жінок

Та і в чергах до ТрО я чомусь жінок не бачив. Правда, жіночки 50+ варили їжу на вогнищах.

Кількість жінок в ЗСУ плаває близько 10%, але чомусь жінки хочуть великі зарплати, а не країну захищати...

А великі це які? Такі як в чоловіків? Або більш ніж отримують? А самотнья жінка з двома дітьми має право на нормальну зп, якщо має відповідний досвід до посади? Чи та ну ніфіг діти будуть хворіть, навіщо вона нам?) Чомусь чоловіки не хочуть сидіти вдома по 3-6 років з їх дітьми за дармо... Дивно.

Цікаво, а не підкажете ту саму «чоловічу» зарплату? Схоже що на вашу думку вона у всіх чоловіків однакова, так? А ще цікаво що жінки чомусь йдуть в університет на такі мало грошові професії як вчитель чи медсестра... то теж чоловіки винні? Якби жінки приносили в дім рівну суму грошей, то чоловіки би і з дітьми сиділи і по дому би все робили, але я бачу ви навіть статистикою нехтуєте...

Коли я чую про «чоловічу зп» — одразу згадую сцену із Барбі де показали, що можна стати членом правління корпорації лише тому що ти «чоловік» і тому що «патріархат», але радикальні феміністки ігнорують факт наявності неуспішних чоловіків, і те що лише маленький відсоток чоловіків досяг якихось значних вершин (і не по причині що в них є член). Тобто можна сказати, що мізерний відсоток чоловіків дискримінує не тільки жінок але й 99.9% інших чоловіків, тому це не про гендер

Так я саме те і мав на увазі... «я чоловік, де моя чоловіча зарплата, яка по дефолту більша за жіночу та де мої жінки-прислужниці, яких я кожен день маю дискримінувати?»
Феміністки в принципі ігнорують логіку, бо виявляється що чомусь саме жінки йдуть вчитися на низькооплачувані професії самі а винні чомусь чоловіки...
На випадок розмови (якщо так це можна назвати) з фемлом маю дуже цікаву статтю
Маскировка пола на собеседовании через голосовой модулятор
habr.com/ru/articles/304434

Тут виявляється що жінкам дается фора на співбесіді і навіть з цією форою жінки не справляються с завданням...

Наїзди на патріархат ледь не на 100% копіюють наїзди на євреїв в 19- 1 половині 20 століття.

По вашему зарплату доплачивают исходя из сантиметров или количества детей?

Чомусь чоловіки не хочуть сидіти вдома по 3-6 років з їх дітьми за дармо

Открою секрет — мужики не бабы. И по 3-6 лет вообще никто не должен сидеть.

Чомусь чоловіки не хочуть сидіти вдома

Так знайдіть собі такого, який схоче сидіти у вас на шиї і дивитись за дітьми, а ви будете працювати і всіх забезпечувати %)

Десятки й Сотні тисяч мігрантів в ЄС підтверджують факт, що є купа чоловіків які хочуть в когось сидіти на шиї і не працювати.

Та чого не йдуть, йдуть

Много видел в живых роликах женщин? Кроме тех где постановочные для пропаганды...

Бачив, багато
Не постановочних
Суб’єктивно, не бойові посади — відсотків з 10+ жінки

Ну камон, чувак, ти ж, сподіваюсь, не з тих наглухо відбитих які вважають, що між чоловіками й жінками нема жодної різниці.
Середньостатистична жінка завжди і в усьому, принаймні в фізичному плані, слабша за середньостатистичного чоловіка. Та навіть тренована дівчина буде слабшою.
Якісь екстримальні випадки і по 5% з кожного кінця розподілу наразі відкидаєм так як нас цікавить загальна картина.

Навіть якщо взяти 50-60 річного «діда» і дівчину в розквіті сил 20-30 років, то такий дід з великою ймовірністю по всім фізичним показникам, хіба може окрім витривалості, буде сильніший за дівчину. Про «пацанів» 20-40 років навіть не буду згадувати.

Тому НІКОЛИ кількість чоловіків та жінок не наблизиться до паритету на бойових посадах.

Виключенням можуть бути хіба посади де різниця у фізичних даних не гратиме жодної ролі, наприклад, оператори дронів, пілоти літаків та гелікоптерів(привіт Надюха Савченко) ну і звісно ж вся «паперова» робота.

пілоти літаків та гелікоптерів

Ага, потому, что

різниця у фізичних даних не гратиме жодної ролі

, лётчики проходят строгий отбор по физическим параметрам.

Служба — не покарання, служба — привілей

Захист країни то обовʼязок громадян країни, але здатися хтось (жінки) трохи більш рівний стосовно прав та обовʼязків ...

В нас конституція з 2019 року порушувалася ледь не кожного тижня самим її гідрантом, тому, боюся навіть вимовляти це в голос, цілком логічно що конституція зараз в повному ігнорі.

Тобто якщо умовний злочинець порушив закон, то іншим теж можна? Чи я чогось не розумію, то «інше»? І де Зеленський порушив конституцію? Дайте вгадаю, посадив бідненьких людей на карантин? Ай яй яй... як він міг...

Конституція каже, що призупиняти дію статей конституції — ВИКЛЮЧНЕ право президента. Ніхто інший цього не може зробити. През в свойому указі — лише нагадав, що статті МОЖУТЬ обмежуватися, але не обмежив нічого по факту. Але дискримінація при перетині кордону по віковому та статевому признаку — в наявності. І през не поспішає її зупинити, хоча є гарантом Конституції. Що і є його виною і за що він мусить відсидіти

А яка зі статей Конституції тебе дискримінує? Можеш назвати номер?

Стаття 24 абзац 2. Сама стаття мене не дискримінує, але якщо питання було про що порушено, то я вказав

Я чітко спитав, яка стаття Конституції тебе дискримінує... ти ж тільки що писав, что у президента є ВИКЛЮЧНЕ право призупиняти КОСНТИТУЦІЙНІ статті... так яку саме статтю треба призупинити? Статтю 24?

Я гадав ти юридично обізнаний ... а ти виявляється плутаєш такі прості поняття...

Я не писав про те, що треба щось призупинити. І не треба плигати на особистість.

Ось що ти написав:

Конституція каже, що призупиняти дію статей конституції — ВИКЛЮЧНЕ право президента. Ніхто інший цього не може зробити. През в свойому указі — лише нагадав, що статті МОЖУТЬ обмежуватися, але не обмежив нічого по факту. Але дискримінація при перетині кордону по віковому та статевому признаку — в наявності. І през не поспішає її зупинити, хоча є гарантом Конституції. Що і є його виною і за що він мусить відсидіти

Так ще раз питання, що повинен відмінити в Конституції президент, щоб не було дискримінації?
Я не плигаю на особистість, я пишу про те, що ти видав велику купу тексту про відміну статтей Конституції а по факту в цьому не розбираєшся ...

Тут прикол ещё вот в чём. Ст. 24 2-го раздела Конституции нельзя ограничивать даже во время военного положения. Это запрещает ст. 64 того же 2-го раздела Конституции. Впрочем, тут есть определённые спорные моменты, которые упираются в существующие традиции общества, что нередко бывает с Биллем о правах. В частности в США в 18-19 веке северные штаты в частности Пенсильвания и Массачусетс трактовали гарантированное равенство, как фактический запрет рабства, в то время как у южан на этот счёт была немного другая позиция. Или в дальнейшем, когда рабство-таки отменили 13-й поправкой, то возникла другая проблема под названием сегрегация. И тоже сначала была позиция ВС CША separate by equal, в то время, как в 60-е г. 20 века этот вопрос был пересмотрен. Ну или запрет 8-й поправкой жестоких наказаний. Взгляд на то, какое наказания является жестоким в 18 веке, когда эту поправку утвердили, и сейчас немного отличается, как и отличается по штатам. Аналогично получается с другими спорными моментами, например с теми же абортами.

Якщо през хоче ділити людей за віком чи статтю щодо їх прав та обов’язків — він повинен зупинити дію статті 24. Але оскільки він не має права зупиняти її дію — то я не маю уяви як тут викрутитися. Можливо, заборонити виїзд тим, хто не пройшов ВЛК або визнаний ВЛяк придатним. Але не ділити громадян на молодих та старих. Ми всі рівні перед законом

Так яка стаття Конституції тебе дискримінує? Я все ще хочу відповіді на своє питання...

Запитання некоректно сформульоване. Жодна. Мене дискримінує влада, порушуючи статтю 24. Так зрозуміло?

Запитання сформульоване на основі вашої заяви що

Конституція каже, що призупиняти дію статей конституції — ВИКЛЮЧНЕ право президента.

Тобто ви писали про те, що треба призупинити дію якісь статті Конституції...
Висновок — ваша претензія до Президента України пана Зеленського необґрунтована ...

Моя претензія до президента як гаранта Конституції, що конституційні права порушуються, а саме викладені в статті 24, а він не приймає жодних зусиль по припиненню дискримінації. По-друге, якщо конституційні права урізаються, то це повинен робити президент а не уряд. Тобто всупереч конституції він передав своє виключне право призупиняти дію статей конституції — уряду.

Якщо брати до уваги, що принцип набору військових єдиний та незмінний з часів Незалежності то чому ви не хочете посадити Пороха наприклад? Чи то «інше»?

Тобто якщо умовний злочинець порушив закон, то іншим теж можна?

Як легко грати фразами «умовний злочинець» коли мова йде про гаранта конституції.

то іншим теж можна?

Якщо не буде санкцій до, як ви написали раніше, умовного злочинця, то виходить що так — іншим теж можна.

І де Зеленський порушив конституцію?

Кожен раз коли офіційно виступав на публіці російською мовою, а це 7 разів.
Порушення статті 10 КУ.
А от що на цю тему говорить КСУ.

1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким «державною мовою в Україні є українська мова», треба розуміти так, що українська мова як державна є обов’язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п’ята статті 10 Конституції України).

Ще дуже багато неконституційних кадрових рішень. Перелічити їх всі?

Ну якщо ви так сильно поважаєте Конституцію, то вам напевно відомо, що існує презумпція невинності...
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
А тому вашу фантазію стосовно Гаранта Конституції залиште будь ласка для диванних експертів...

А коли Зеленський спілкується з іншими політиками англійською мовою, то теж «порушення»? Чи то «інше»?
Чекаю на вашу експертну думку...
Доречі ви навмисно злилися за теми про «дискримінацію» бо не можете нічого сказати по темі?

Тут ещё другой момент. Рассмотрения факта нарушения конституции властями — это епархия не уголовного суда, а Конституционного. Где, скажем так, немного другая процедура рассмотрения дела и немного иначе трактуются презумпции. Как к примеру иски о невыполнении договора, порчи вещи, которая была передана в ремонт или аренду и т.п. К таким делам ст. 62 Конституции не применима, т.к. они имеют совершенно другую природу.

Почнемо з того, що Конституція то основа основ і на цьому і закінчимо, бо ніякої інакшої «трактовки» презумпції не існує...

Ст. 62 относится к «уголовке», о чём в ней прямо и написано. А, например, в административных делах действует как раз презумпция виновности. И, заметь, всё в согласии в Конституцией :-)

Із «уголовного» там тільки про покарання, а про злочин, там про будь-який... читайте будь ласка більш уважно...
Доречі нагадаю, що порушення Конституції це не адміністративний злочин... якщо ви так чіпляєтесь за терміни... ой...

Если Вы имеет в виду КАС, то да, там субъект властных полномочий обязан доказывать в суде, что его решения соответствуют действующему законодательству. Впрочем, и истец обязан обосновать, в чём этот самый субъект властных полномочий не прав. Что касается КС, то у него есть собственный процессуальный закон.

В мене є розуміння навіщо work-life balance, цей баланс потрібен для зменшення стресу, збереження фізичного та психологічного здоров’я, люди після потрібного відпочинку будуть працювати ефективніше, але ж у самому звіті відсутня згадка про balance бо звіт про паритет

Для того, щоб в IT було більше жінок, вони мають цікавитись тематикою (бажано, починаючи зі школи, коли зазвичай діти вибирають професійний напрям та починають вивчати математику та інше ... якраз тоді за допомогою IT є можливість практичного застосування знань для того щоб навчатись було цікавіше). І мають відвідувати курси з тих спеціалізацій які їм цікаві.

І так, наприклад, вони можуть навчитись програмувати не гірше чоловіків, а навіть набагато краще.

Проблема у тому, що вони не дуже цікавляться напрямком (на мій погляд). І це окрема тема чому так відбувається.

А ще, може бути проблема у якості навчальних курсів, обмежений або відсутній доступ до безкоштовних STEM гуртків зі шкільного віку, і це є перепоною не тільки для дівчат, але і для хлопців теж ... онлайн я не враховую, бо це діти

Цікаво. Світчери(чоловіки) в дитинстві не всі цікавились тим, що ви вказали, але нічого працюють. Жінки теж можуть. Жінок, менше тому що багато факторів на це впливає. Стереотипи в першу чергу, як з боку чоловіка так із з боку жінок. Але українських жінки їдуть впевнено к білей частка в ит.

Бо чоловіків жінки вчать що чоловік повинен забезпечувати фінансовий добробут в родині... тому чоловіки більш схильні змінювати роботу задля родини...

Так, стереотипи ... у тому розумінні, що жінки думають що ці професії не для них (а переважно для чоловіків), що вони або занадто складні, або занадто нудні, або недостатньо престижні для сучасних дівчат (навіть так) — це один із найперших факторів, на мою думку

Я бачив, як сучасна молодь дуже стрімко бере бар’єр сучасних знань ... я навряд чи взяв би його так ... я дуже поступово входив у професію ... мною рухав інтерес і цікавість ... тому така і моя порада всім, не тільки дівчатам

Але так, є речі які «поза контролем», наприклад:
* відношення батьків (це от — дівчачі іграшки, а от машинка на радіокеруванні — це для хлопчиків) ... сам так виховував; тема виховання — це окрема тема;
* відношення вчителя інформатики до дівчаток у школі як до «тупих» — «підіть подивіться у хлопчиків»;
* в універі — чимось схожа картина;
* приниження дівчат у геймерських групах, відношення як до сексуального об’єкту (загалом, у цілому — це хвороба нашого дорослого суспільства, тож і діти так себе ведуть);
* дискримінація при наймі на роботу (питання щодо дітей, наявності відносин, чи часто хворіє дитина)... втім, мені повезло, я бачив і нормальних роботодавців — і вони були дійсно крутими.

Знов відповідальність за жіночі провали хтось перекладає із жінок на всіх інших... чому ж тоді в сімʼях де один чи обидва батьки пиячать, діти стають тверезими спортсменами? Може річ не стільки в батькам скільки в тому, що жінкам набагато легше бути лінивими та не гнатися за більшою зарплатнею бо вона вчиться маніпулювати чоловіками та отримувати з них кошти? В 21 столітті досі популярний міф що чоловіки повинні сплачувати жінкам всі їх забаганки на побаченні... то що казати далі?

Насчёт детей пьющих родителей. Знаю 15-летнюю девушку, которая даже на пустые бутылки из-под алкоголя (включая пиво) смотреть не может. Потому что у её мамы были проблемы с алкоголем, но, слава Б-гу, эта самая мама уже 4 года в завязке.

Висновок очевидний — все залежить не від «батьків» та інших оточуючих, а від самих жінок... годі виправдовувати невдачі жінок «обставинами»... чому жінки не хочуть брати відповідальність за своє життя самі?

питання щодо дітей, наявності відносин, чи часто хворіє дитина

Я бы не считал это дискриминацией. Это, банально, оценка сколько из работницы, как трудового ресурса, можно выжать труда. Люди — это тоже ресурс, хотя и со своей спецификой, и затраты на него надо оптимизировать точно так же, как, например, и на станки, инструменты, etc. Поэтому по интегральной производительности и оплата.

У чоловіків питають про дітей, та чи часто хворіє дитина? By default очікується, що жінка буде піклуватись, її зона відповідальності, вона повинна жертвувати кар’єрою, навіть якщо у неї така сама кваліфікація? У вас теж були/є мами, які чимось жертвували задля вашого майбутнього (банально лежали в лікарні, щоб зберегти вагітність, так буває; грудне годування до року, брали відпустки, щоб лікувати вас вдома). Коли будуть сімейні обов’язки розподілятись норм., то і в зарплатнях буде рівність. Але багатьом чоловікам це не вигідно. Простіше казати, що жінки ліниві та не беруть за себе відповідальність, тому й зарплатня буде нижче, бо діти ж можуть хворіти. Дивна логіка...

Вообще-то, могут спросить, если всплывёт, что мужчина детей воспитывает сам. А так тоже бывает.

Буває, але які пропорції 95% одиноких жінок проти 5% чоловіків? Якщо чесно подивитись, то жінки роблять великий безкоштовний вклад в сім’ю. Саме тому в них менше вільного часу на свій професійний розвиток, є перерви між проектами і т.д. Чоловіки сприймають це як норм.хід життя. Давайте візьмемо родину чоловік-девелопер, жінка-девелопер, 2 дитини. В 40 років кар’єрні досягнення у них будуть різні лише тому, що жінка буде відповідати майже за все, що трапиться з дітьми, таке суспільство (відповідати своїм часом, відмовою від можливості на роботі, якщо це заважає родинному життю і т.д.). Якщо ми уявимо, що чоловіки будуть так само в декретних відпустках, на дитячих лікарняних і т.д., то ми побачимо іншу картину з жіночими зарплатнями. Чи готові чоловіки до такого? Навряд чи.

Ну, допустим. Но тут есть другой момент. Предположим есть полная стабильная семья, где 2 детей. Если оба будут брать больничные, даже по очереди, то это резко скажется на доходах семьи, т.к. к примеру сейчас многие галеры, работающие через ФОП, перестали оплачивать больничные и отпуска, которые оплачивали до войны. Ну и опять же в нашем обществе всё же считается, что основной добытчик в семье — это мужчина. Если женщина зарабатывает больше, то семья с большой вероятностью развалится. В общем если сможете убедить женщин не разваливать семьи в таком случае или реализуете на законодательном уровне финансовые санкции за такое (при отсутствии виновного поведения второй стороны), то тогда можем поговорить о гендерном равенстве. А пока... я папироску положу за козырёк © С. Наговицын.

Ну я ж і кажу, що зазвичай в нашому суспільстві жінка поступається своєю кар’єрою заради дітей, які взагалі-то спільні з чоловіком. Тобто жінка дає змогу чоловікові розвиватись професійно. Він сімейний, але у нього є привілей працювати, не відволікаючись на їх дітей. Вона сімейна, і у неї немає цього привілею, а є додаткове навантаження, яке забирає її час на особистий та професійний розвиток. І потім жінка вислуховує, що вона лінива, не бере відповідальність і не заслуговує такої ж зарплатні.

Красиво жонглюєте словами. От як воно виявляється. Жінка чоловіку «дозволяє» працювати і забезпечувати більшість потреб сім’ї. А чоловік від жінки виявляється «вимагає».
Для початку визнайте очевидне, що вимоги ставлять обидві сторони. Якщо жінки обирають чоловіків котрі заробляють більше, то це не дозвіл, це вимога.

Не придумуйте новомову, намагаючись уникнути своєї частини відповідальності за стан речей.

Я кажу про те, що дозволить бути конкурентно спроможними в перспективі, і від чого буде залежати зарплатня. Умови у жінок та чоловіків різні для такого розвитку, якщо вони сімейні. Чи часто ви бачите, що чоловік не прийшов на зустріч, бо в нього дитина захворіла? І вам не дадуть відповідальну посаду, якщо ви будете час від часу відсутні за сімейними обставинами. То самі не придумуйте, що такого у нас в суспільстві немає, коли жінка бере на себе велику частину піклування про сім’ю, яке не оплачується і не перспективне з точки зору кар’єри. Тому обмеження для жінок існує, і тільки чоловікам вигідно це не помічати.

так на жінках лежить частина відповідальності за такий розподіл вимог. Коли відмовляєтесь брати свою частину відповідальності, лише підсилюєте ці стереотипи
Обирати чоловіків котрі більше заробляють і хотіти, щоб чоловіки не заробляли більше жінок. Від чогось одного доведеться відмовитись. Самі вирішуйте від чого. Глобально жінки відмовляються частіше від другого. Спробуйте їх переконати, щоб обирали тих хто заробляє менше. Успіху)

Я взагалі не казала про обирання чоловіків, котрі більше заробляють. До чого це?

до того, що ви вмикаєте режим «я же дівчинка, я пожаліюсь на свою проблему і нехай її хтось вирішитись»

Починайте розбирати хто формує цей стереотип. Зрозумієте, що самі його і формуєте. Але ви ж хочете залишити усі плюси від стереотипу, що чоловік повинен забезпечувати сімʼю. І одночасно хочете прибрати усі мінуси.

Не найглійте, реальність так не працює. Або скасовувати весь стереотип, або ж терпіть що маєте. Саме цей стереотип культивується у першу чергу жінками. Тому невідомо, чому ви вирішили тут розповісти про проблему котру самі і створили?

Ви або не розумієте в силу свого віку або прикидаєтесь, є періоди, коли жінка не може працювати, тому що вагітна, потім відновлюється фізично, годує дитину, потім бере на себе догляд за дитиною (хоча чоловік так само міг би доглядати). В ці часи звичайно, що їй потрібна підтримка. А ви як хотіли? Щоб вагітна жінка працювала вантажником в АТБ? Нехай працює, нема чого прикидатись, що вона жінка? Дурня якась. Я більше пояснюю про IT роботу, і чому з/пл у жінок нижче. І що чоловіки програють, якщо не дають змогу своїй дружині розвиватись та заробляти більше, завантажуючи її побутовими справами, щоб залишити розвиток і заробіток лише для себе.

Пани, а можно личный вопрос? Как с этим обстояло дело в Вашей родительской семье или Вы росли в семье неполной? В моей родительской семье это выглядело так. Родители поженились в 1978 г. На тот момент мама зарабатывала больше, чем отец, но отец работал над диссертацией, чтобы получить кандидатскую степень и соответственно претендовать на надбавку для научных работников. Моё рождение родители «отложили» аж на 4 года, чтобы отец успел защититься. Дальше в 1989 г. родилась моя младшая сестра, мама ушла в декрет на 3 года, а за это время СССР рухнул и наступили лихие 90-е. Впрочем, несмотря на это, отец в 1994 г. защищает докторскую и параллельно с работой в своей организации, где задерживали зарплату, идёт преподавать в пару вузов на 1/4 профессорской ставки. В маминой организации дела идут очень плохо, всех фактически перевели на минималку, зарплату задерживают, периодически её выгоняют за свой счёт. Поскольку отец уже тянет несколько работ, то маме остаётся только забить на свою карьеру и заниматься домом и нами. К концу 90-х ситуация у отца на основной работе более-менее нормализовалась, но в 50 лет маме пытаться делать карьеру уже поздновато. Отец хотел, чтобы я пошёл в науку и тоже защитил пару диссертаций, как он, и в дальнейшем преподавал, но в 2000-е это уже того не стоило. В общем, я считаю, что они выбрали не самую плохую стратегию для выживания семьи, хотя мама сейчас отца иногда попиливает, что он её тогда в 90-е не послушал и трактор не завёл. Но это уже другая история.

Я з багатодітної родини, батьки живуть разом все життя. Але я бачу багато жінок з дітьми за кордоном, хто мусить працювати за мінімум. Жінка завжди прогодує сама себе, це не проблема. Жінка з дітьми — вже питання, чи прогодує. Я аналізувала, чому ж так. Виглядає, що жінка не хоче працювати. Насправді жінка спробувала працювати, але діти та хата швидко стали занедбані, бо ніхто, крім неї, цим всім не займається (хвороби, уроки, їжа, гуртки і т.д.) Тобто на жінці фактично 2 роботи. Жінка обирає піклування родиною, тим самим відмовляється від свого майбутнього як професіонала. Потім років через 15 їй можуть сказати, так ти просиділа вдома, ’іждивенка’, лінива і т.д. Візьміть 2 умовних студентів: зустрілись в універі, однакова професія, одружились. Спочатку з/пл рівні. Вона завагітніла, перерва в роботі на пологи і т.д. Чоловік в цей час працює, ніякого впливу на проф.розвиток. Вийшла працювати, дитина постійно хворіє, сидіти з нею нікому, на няню ще не вистачає, на роботі вже косо дивляться та натякають. Прийнято рішення, що жінка доглядає дитину поки вдома (хоча з/пл умовно рівні). За 2 роки жінка трохи відстане в професії, знову вийде працювати, але ж є ще сім.побут, забирає час більше в неї, тому вона обирає такі пропозиції, що не матимуть негатив.впливу на родину, але там менше платять. Потім друга дитина, знову по колу. Через 10 років він — професіонал, вона дуже відстає. Скажіть, що це не так))

Ну так, кто спорит. Ну а что сделаешь, если так организовано общество? Как по-другому? Кстати, болячки маленьких деток — это ещё не самое страшное. Самое весёлое начинается, когда эти детки достигают лет этак 14-15 и начинают куралесить. И если подросток реально безнадзорный (привет Владику из повести Генриха Гольдшмидта «Слава»), потому что оба родителя заняты карьерой и добыванием денег, и ещё и без царя в голове, то наворотить может такого, что и за 100 лет не расхлебать.

Знову уникаєте відповідальності. Є дуже велика різниця між

підтримка під час вагітності

і

щоб заробляв більше і вирішував більшість фінансових питань протягом усього життя

Тобто не у період вагітності жінки ніякої фінансової підтримки від чоловіка не очікують? Ви настільки дитячі маніпуляції намагаєтесь використати. За такою логікою потрібно шукати собі медсестру, тому що у житті точно будуть хвороби і ви що хочете, щоб чоловік хворим залишився без підтримки?

Спойлер: для фінансової підтримки на час вагітності досить коли чоловік заробляє стільки ж скільки і жінка. Навіть коли менше, то є така річ як фінансові збереження. І це досить легко практикується у багатьох країнах. А те що ви хочете залишити приємні для себе сторони стереотипу і скасувати неприємні. Це уже говорить про фальшивість ваших хороших намірів

Знову уникаєте відповідальності. Є дуже велика різниця між

Так це ви і уникаєте із одного коментаря в інший. У вас у всьому як влаштовано суспільство винні жінки своїми очікуваннями.
А де саме ваша відповідальність в цьому?

Приклад: я почала вивчати мову програмування, коли нашій молодшій дитині було 10 місяців. Мій чоловік дуже розумний, він дозволив мені зосередитись на навчанні та новій професії, забравши на себе багато побутових справ, догляд за дитиною ввечері та вночі, тобто він відклав свої цілі заради моїх. При цьому він працював, віддаленно. Ми вирішили, що так безпечніше для родини, рости кожному в своїй сфері, мати двох дорослих, що можуть здобувати норм.гроші, а не одного. Що ми маємо зараз? Я працюю і утримую дітей в іншій країні, тому що я можу скласти конкуренцію на ринку праці. Але на жаль це поодинокий приклад серед моїх знайомих. Думка, що жінка може норм.заробляти, лякає чоловіків. І я бачу тисячі жінок, що не спроможні утримувати дітей, тому що поклали весь свій час тільки на сім’ю та побут, вимушено брали ’легкі’ роботи з мал.з/пл., бо не всі чоловіки можуть давати стільки ж, скільки брати. І це не про гроші.

Мій чоловік дуже розумний, він дозволив мені зосередитись на навчанні та новій професії, забравши на себе багато побутових справ, догляд за дитиною ввечері та вночі, тобто він відклав свої цілі заради моїх.

Ну от і маєте приклад, беріть вибирайте норм чоловіка і проблем не буде)

Що ми маємо зараз? Я працюю і утримую дітей в іншій країні,

І як вам чоловіче життя, коли крім сімейних справ ще й працювати треба не тому що «для душі» а щоб діти мали що їсти і де жити?

Бо моя дружина після 2ох років роботи каже що краще б в третій декрет піти ніж далі працювати.

бо не всі чоловіки можуть давати стільки ж, скільки брати

Вам чоловіка батьки чи держава вибирає, чи рандом?
Ні, ви самі. То в чому проблема вибрати такого як підходить вам?
Бо багато жінок хочуть сидіти вдома а не напрягатись, так само багато чоловіків не хочуть займатись сімейними справами)

Коли війна йде, ти в іншій країні, і тобі потрібно піднімати дітей, то краще бути конкурентно спроможною, щоб мати вибір і працювати не за їжу. Жінкам тому складно і працювати, і доглядати за дітьми, бо чоловіки зазвичай зайняті лише одним: працюють. Для сім’ї вигідніше, коли двоє працюють, і розділяють домашні справи та догляд за дітьми. Бо такий час, що може залишитись в живих лише один з батьків. Якщо залишиться жінка, і вона не має професії, яка дозволить утримувати дітей та стареньких батьків, то це жахливо.

Хорошо, а если мужчина вынужден тянуть несколько работ, как в ситуации в 90-е, которую я описал? И женщина физически не сможет заработать столько же с учётом реалий.

Якщо дійсно працюють 2 в ІТ, то не проблема мани няню+прибиральницю. Але це позбавить жінок інструментів маніпуляції, тож вони проти, і навіть якщо чоловік продавить таке рішення, він ще роками буде вислуховувати, що він не вкладається (оті твої гроші — то ти відкупляєшся, і взагалі, твої гроші — це наші гроші, мої гроші — це мої гроші)

Ну так коли жінка буде заставляти чоловіка брати половину домашньої роботи, і половину хлопотів з дітьми, забирати порівну дітей із садочків чи шкіл, сидіти з дітьми коли вона в бізнес-тріпах, чи по вечорах коли в неї якісь важливі робочі моменти типу релізів, чи просто корпоративи, ось тоді і можна буде казати що вона щось вимагає. А вимагає по суті рівних прав і можливостей в сімʼї

Ну так коли жінка буде заставляти чоловіка брати половину домашньої роботи, і половину ......вимагає по суті рівних прав і можливостей
в сімʼї

Тоді і чоловік має право вимагати щоб вона половину витрат покривала.
Тобто є спільний рахунок на життєві витрати, а решту кожен собв окремо хом’ячить.

І скільки жінок на таке будуть згодні?

Все правильно. Думаю на таке буде згодні більшість хто має нормальну карʼєру і може самостійно себе забезпечити. Тобто доросла і самодостатня особистість.

але у нього є привілей працювати,
не відволікаючись на їх дітей

Ваш чоловік має такий привілей? Це ви з досвіду своєї сім’ї пишете? Чи з досвіду своїх знайомих?

Бо з мого досвіду нема такого «не відволікаючись на дітей».

Відволікатись на дітей в побуті і відволікатись на дітей, відмовляючись від кар’єри, це різні речі.

Які ваші основні аргументи? Бо ви, здається, кажете багато тез, з якими ніхто і не спорить тут.

Аргументи такі, що більшість чоловіків влаштовує ситуація, коли дружина опікується всіма, крім себе. Якщо чоловіки почнуть більш долучатись в те, що роблять дружини для сім’ї, брати на себе відповідальність за дітей, то дружини зможуть приносити набагато більший грошовий здобуток, ніж до того. Виграють всі.

більшість чоловіків влаштовує ситуація, коли дружина опікується всіма, крім себе

Згоден, людей які думають за добротут інших в принципі мало.

Більшість жінок теж влаштовує ситуація коли чоловік опікується всім крім себе. Наприклад, своїм здоров’ям (як фізичним так і психологічним), духовним розвитком, хоббі.
Така собі машина для заробляння ресурсів для сім’ї.

Для жінок це більш принятно (суспільством) ходити до психолога, мати хоббі, роботу «для душі», саморозвиток.

Ага
Ч.:В мне є всього 10 хв відпочтити між першою я другою роботами
Ж.: ти міг би трохи цього часу присвятити сімї!

Если обе работы за пределами дома, то в этом случае домой лучше вообще не соваться, а перекусить и отдохнуть где-нибудь за его пределами, например, в зоне отдыха дальнобоев на заправке.

Згоден, людей які думають за добротут інших в принципі мало.

Дивна позиція коли мова про сімʼю.

Бо з мого досвіду нема такого «не відволікаючись на дітей».

Відволікаються в різних пропорціях

Відволікаються в різних пропорціях

Дохід теж може бути в різних пропорціях.

Так без проблем можна дитину на повний робочий день у садочок/школу здавати, але жінки різко відмовляються від такої опції, бо це позбавить їх інструментів маніпуляції.

Ох уж ці жінки — всі стерви маніпулятивні і ліниві :)

без проблем можна дитину на повний робочий день у садочок

Занадто сміливе твердження.

І ще прикол в тому, що жінок питають про дітей і хвороби, навіть якщо вона виховує дітей разом з чоловіком...

Коли будуть сімейні обов’язки розподілятись норм., то і в зарплатнях буде рівність.
часто хворіє дитина? By default очікується, що жінка буде піклуватись,

То вибирайте собі чоловіка який з вами буде порівно розприділяти обов’язки по догляду за вашими дітьми. Або беріть такого що не має кар’єрних амбіцій.
Або не заводьте сім’ю чи дітей.
Або переїжджайте західніше Польщі, на заході де щоб сім’я норм жила треба щоб працювали обоє.

Чому мають бути якісь глобальні зміни вигідні для вас чи вашої сім’ї?
Я вже не говорю про те що переважна більшість борцинь за права не мають дітей тому і уявлення не мають як то бути в декреті.

У чоловіків питають про дітей, та чи часто хворіє дитина?

На двох останніх співбесідах питали.

Коли будуть сімейні обов’язки розподілятись норм., то і в зарплатнях буде рівність.

Рівність зарплат була у совку, там кожен інженер у сраному ніі отримував свої сто рублів, незалежно від статі. Це ж було вже©

Штучні ідеї, які протирічать економічним законам, приречені бути посміховиськом.

Не будуть посміховиськом, якщо ці ідеї впровадити у голови мільонам

Підписатись на коментарі