Законопроєкт про мобілізацію: що може змінитися

Кабмін вніс законопроєкт «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби». Це трапилося вчора вечері, однак за кілька хвилин після публікації він уже став недоступним, наразі на сайті Верховної Ради є картка законопроєкту.

Основні пункти з пояснювальної записки до документа:

  • Повістка може бути надіслана через електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного та резервіста або на електронну пошту.
  • Повістка може бути отримана: у приміщенні військкомату (представниками військкомату), за місцем проживання або перебування, у громадських місцях (представниками ТЦК або поліціянтами), за місцем роботи (співробітниками військкомату, роботодавцем або поліціянтами).
  • Призовний вік змінюється з 27 до 25 років.
  • Обмежуються права громадян, які ухиляються від узяття на військовий облік та проходження військової служби.
  • Зникає строкова військова служба як вид військової служби. Усі військовослужбовці-строковики можуть бути звільненні в запас.
  • Військові, що були звільненні з полону, мають можливість отримати додаткову відпустку зі збереженням грошового забезпечення тривалістю 90 календарних днів.
  • Військовослужбовці підлягають заміні (ротації) не пізніше ніж через 6 місяців безперервної участі у війні.
  • До заходів рекрутингу на військову службу залучаються центри надання адміністративних послуг, центри зайнятості та центри рекрутингу.
  • Військовозобовʼязані та резервісти, що вчасно не прибули до військових частин, вноситимуться до Єдиного реєстру боржників. До них застосовуватимуться тимчасові обмеження.

Першого читання ще не було, тож законопроєкт надалі обговорюватиметься в Комітеті Верховної Ради й, імовірно, вноситимуться зміни. За прогнозами, законопроєкт буде представлений у Парламенті в січні.

Що думаєте з цього приводу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Варто визнати, мене не так просто змусити oxyїти останнім часом, але вчора новим законопроектом це вдалося тричі. Знімаю капелюха!

Саме час переписати хату на кота
І всі банківські рахунки теж

Проблема не в том что люди не хотят идти в армию, а в том что люди не хотят идти в армию в таком виде как она сейчас.
В Израиле люди не то, чтобы прям горели желанием идти участвовать в городских боях с Хамас, но они знали, что у них будет хорошее обмундирование, лучшая в мире военная техника, адекватные командиры и с ними будут воевать даже дети депутатов.
У нас же армия была примером отрицательной селекции, финансируемой по остаточному принципу и разворованной практически под ноль. Байден несколько месяцев говорил что скоро нападут, но у нас не то что не минировали хотя бы мосты, у нас не делали ничего.
Два года идет война, у на не то что не производятся снаряды, у нас просят паять на коленки фпв дроны.
В итоге, депутаты и гос служащие равнее других, у них бронь. При том если послать депутатов, бывших гайцов и налоговиков в штурмовые отряды, то их ни капли жалко не будет.
Куда тратится военный бюджет, если даже дроны закупаются либо лично, либо через волонтеров. Как по мне Притула распорядился военным бюджетом в разы эффективнее.
Вопросы к наступлению, когда полегло куча отличных ребят, но когда было видно, что оно обречено, его все равно его продолжали, чтобы получить внеочередные звездочки.
Пока не будет решены проблемы с армией, никто туда идти не захочет и это не проблема людей, это проблема армии и чиновников отвечающих за нее и законы надо принимать для улучшения армии, а не стимулирования людей перебегать границу.

Давайте о плюсах нового закону, кількість ФОП жінок в it виросте, і здебільшого це будуть жінки 40+ і одразу мідли та сеньйори.

Як раз можна порадувати авторок подібних статей dou.ua/forums/topic/46760

Спочатку убаюкували всіх своїм сраним телемарафон а потім ось це все. Дії влади максимально «адекватні». А саме страшне що у Зеленського манія величи прогресує. Вже десь за один крок до стану путіна.

1330 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Україну заселять південні заробітчани, й замість сьогоднішньої дихотомії «високі світлошкірі-світлокосі балтійці» (носії балтійської-скандинавсьскої крові серед українців) vs «кареокі-смагляві татари-балканці» (носії відповідної крові серед носіїв українського паспорту) запанує монобільшість глибоко-темношкірих з відповідним менталітетом. Років за 50-100 в ефірі покажуть останню білошкіру українку.

Україну заселять південні заробітчани

Сорі, а нащо їм Україна? Чим вона привабить цих заробітчан?

Українками. Вродливими й охочими.

Толерантністю «главне, щоб людина була хороша». На відміну від МСК, СПБ тощо.

Беззаконням і продажністю всіх і вся.

Врода це поняття дуже відносне, бо як казав класик:"лебідь красивий як лебідь, а абізяна як абізяна". Беззаконня в південних заробітчан є своє власне нашо їм чуже?

Вродливими й охочими

І страшенно ксенофобними. Решту про толерантність можна не коментувати. Здається, я в іншій якійсь Україні живу, де працює принцип «негрів не зустрічав, але не люблю».

Вродливими й охочими
І страшенно ксенофобними.

btw маю певню кількість знайомих навіть особисто які заміж за південних хлопців

... зокрема я пригадую там когось «наших» навіть евакуювали з гази

Межі похибки завжди будуть, але загальна ситуація така, що:

Мужа можно белого, а попу как у Ким
когось «наших» навіть евакуювали з гази

Оце до речі п****ц той ще.
Ми з дружиною охуївали на пару коли МЗС сказали що в Газі є скіко-то-там 250 громадян України серед яких діти (ШТА?).

Я просто не уявляю рівень відбитості мозку щоб з України поїхати в Газу. Чому тоді одразу не в північну корею? Чи кудись в Сомалі чи на берег слонової кістки? Просто ахуй.

То в переважній більшості українські жіночки, які повиходили заміж за альфа-самців арабів і понароджували їм купу дітей. А тепер ходять в паранджах, живуть в палатці і слізно просяться назад додому в Україну

До 2022, можливо. Коли більша половина героїв лежить у землі, українські дівчата з регулярним овуциклом почнуть стріляти від будь-кого, хто поруч. Скільки їх зараз у ЄС стрибає по різних параграфах? Куди й ділася та фобія!

Напевно, є вже сила-силенна наукових досліджень-симуляцій, за скільки поколінь-десятиліть вимивається первісна кров при певній інтенсивності інвазії чужої крові на таку-то кількість корінного населення. Тасманійці, саами тощо... Й тоді питання Україна-1991, Україна-2014, Україна-2022 трансформується в дещо інше питання...

Скільки їх зараз у ЄС стрибає по різних параграфах? Куди й ділася та фобія!

Нікуди. В ЄС європейці.

Нікуди. В ЄС європейці.

а також Сирійці, інші араби, турки, русаки, етк

Беззаконням і продажністю всіх і вся.

так це та кумедна історія коли саме це й почали просувати «зелені слуги» коли стали служить мудрий нарід ))

... вони назвали це «у нас свобода не так як у тих ваших європах»

заселять південні заробітчани

і що вони тут зароблять? )))

будуть пилять євро гранти великої відбудови під патронатом Президента ))

... до речі там багато я пригадую дороги саме турки строїли

Років за 50-100 в ефірі покажуть останню білошкіру українку.

канадського походження ))

«високі світлошкірі-світлокосі балтійці» (носії балтійської-скандинавсьскої крові серед українців)

Таких до речі меншість і, як правило, вони мають у своєму роду росіян і поляків. Ось наприклад у мене така ситуація. А ось антропологічно «справжні украінці» темноокі і чорнобриві.

Житель ближнего востока может приехать в Украину лишь с одной целью, штурмануть западную границу.

Я бы скорее поставил что китайцы будут создавать «чайна тауны», причем в буквальном смысле города, строить производства (сильно не обольщайтесь — работать там будут исключительно китайцы), для них создадут какой-то «трудовой колхоз» с налогооблажение стремящимся к 0. Естественно аргументируя: «ну в нас особо никто не хочет инвестировать, а тут крупные инвестиции». И довольно весело и задорно «захватывать Украину», ибо жизнь она всегда иронична, хотели что бы китайцы захватили сибирь, а они захватят нас.

Цікаво, може поясните, якщо пішли економічні обгрунтування. Я справно роками платив податки (і в цілому немаленькі), але наразі замінити мене ніким саме у армії. Відповідно питання — чим я відрізняюсь від «роботунів»?

Ну а тепер якщо конкретно. Наша економіка наразі дотаційна. Частина взагалі в тіні. А переважна більшість населення має вміти тримати зброю + мати військовий фах хоч якийсь. І замінити тих, хто у війську давно. Бо ті, хто пішов економити час для «роботунів», вже закінчуються.

так думки в слух...

через 10 років нинішнім 10 річним і 20 річним буде 20 і 30 відповідно, так що не бачу причин для старіння. в бусіки будуть ловити зразу після уроків. згадайте гітлерюгентів — аналогія не дуже, але суть зрозуміла.

по ввп — будуть і демобілізовані які можуть замінити мобілізованих.
«світлі уми» в ВР і і ОПі для підтрмки впк можуть ввести трудову мобілізацію тих кого не можуть мобілізувати в армію.

видатки скоротять, але не на армію а на простий люд... в 90х сиділи без соц виплат — ніхто ж не помер. у всих були огороди, бартер, кравчучки. 90і можуть показатися казкою на фоні можливих проблем

через 10 років нинішнім 10 річним і 20 річним буде 20 і 30 відповідно, так що не бачу причин для старіння. в бусіки будуть ловити зразу після уроків. згадайте гітлерюгентів — аналогія не дуже, але суть зрозуміла.

навряд бо там провал у демографії їх там усього тисяч по 150 чоловіків (хлопців) на рік свого віку (для порівняння сьогоднішніх 40-45 під 400 тис на рік)

усього дітей шкільного віку (хлопчиків та дівчат) зараз 3.7 млн (це статистика може підрахувати досить точно) і усього дітей щось під 4.5 млн (тобто «до 6 років» там ще менше)

тож по 500 тисяч за рік там просто ні кого нема

по ввп — будуть і демобілізовані які можуть замінити мобілізованих.

ввп це там де валовий продукт? ні не будуть ))

«світлі уми» в ВР і і ОПі для підтрмки впк можуть ввести трудову мобілізацію тих кого не можуть мобілізувати в армію.

моя схема прогнозування розвитку ситуації передбачає кризу на межі «0.25 де мобілізованого потенціалу» яка буде виходити з того що влада просто не спроможна буде виконувати свої соціальні обіцянки і просто зобов’язання коли кількість «демобілізованих» перевищить цей показник що фактично також означає що фактичну кількість втрат також окремо вже не вдасться «приховувати»

... тут я винен бо я не очікував що можна буде отак просто вийти і сказати «йо товариші нам треба ще +500к» при цьому ще й скрізь розповідаючи як «там де в окопах було 10 там зараз 2» і якось уявляючи собі що цю «інформацію» не можна співставити одне з одним ((

а для підтримки впк потрібен впк як то «промисловість» а от щойно знову відслідив енергетики повідомили про черговий рекорд піку споживання під морози (в київі якраз були морози до −15С) тож якщо на морози енергетика стає на пік навантаження а для промисловості потрібна енергетика якої відповідно слід розуміти і так не вистачає то яка саме там «промисловість» без того щоб їй вистачало енергії і то саме гарантовано

видатки скоротять, але не на армію а на простий люд... в 90х сиділи без соц виплат — ніхто ж не помер. у всих були огороди, бартер, кравчучки. 90і можуть показатися казкою на фоні можливих проблем

так саме я про це наступна криза мала бути у тому що «видатки скоротять» але при цьому це увійде у конфлікт вже з наявною на той момент кількістю «демобілізованих»

а ну і так ви не можете «мобілізувати»

огороди, бартер, кравчучки.

суто теоретично англія був заклик «вирощувати їжу самим» (я сам плакат бачив у музеї війни) але тут навіть не «одне але» тут навіть багато «але»

Сьогодні на комітеті розпочали розгляд нового закону про мобілізацію. Обговорення разом з командуванням ЗСУ та представниками Міністерства Оборони буде тривати декілька днів.
У депутатів від виборців є багато питань стосовно мобілізації, для відповідей на комітет приїхали Залужний, Шаптала та міністр Умеров.

t.me/David_Arakhamia/341

В Одесі дефіцит водіїв автобусів через мобілізацію — у міськраді пропонують навчати жінок

тсн

у міськраді пропонують навчати жінок

Вони хоч бажають навчатись?)

для жінок введуть трудову мобілізацію... вік від 18 до 65 та за відсутності 3х дітей

трудову мобілізацію

Кумедно так за вами збоку спостерігати =)

А чим не варіант? Доволі часто бачу жінок в якості водіїв тролейбусів

А чим не варіант? Доволі часто бачу жінок в якості водіїв тролейбусів

гугль говорит что это «исторически сложилось», т.к. во время/после войны была нехватка водителей мужчин и считалось что управление городским транспортом требует меньше умений и/или опыта
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0051-94#Text
" Водій автомобіля, який працює на автобусі з кількістю місць понад
14 (крім зайнятого на перевезеннях в межах підприємств, міських,
приміських та перевезень у сільській місцевості протягом однієї
денної зміни, за умови незалучення до технічного обслуговування і
виконання ремонту автобуса) "

Мало платять. Через це дефіцит водіїв ГТ був і в попередні роки.

А тут ми повільно і підходимо до того «а чому ж жінки менше заробляють?» — самі погоджуються на такі роботи

Нє. Ми так повільно підходимо до питання трудових мігрантів.

І знайдуть, і навчать.
А от що робити із браком фахівців інших більш складних спеціальностей де по перше потрібна фізична сила, а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло. Ті ж зварювальники.

де по перше потрібна фізична сила

на скільки я пам’ятаю в Україні згідно пдд жінкам так і не дозволили водіння автобуса

а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло

зараз я вже не знаю але за моїх часів досааф срср треба було щось років 10 досвіду (практики) водіння вантажівки (категорія «С») щоб отримати формальний дозвіл сісти за автобус (категорія «Д»)

навіть на «фуру» (категорія «Е») там здається треба було мати менше досвіду (років роботи за кермом) ніж на автобус

на скільки я пам’ятаю в Україні згідно пдд жінкам так і не дозволили водіння автобуса

Це де? Я часто бачив жінок за кермом бусів (не маршруток а таких великих бусів) ще до вторгнення
UDP

10 досвіду

Відповів мій інструктор з водіння у чаті «Для отримання категорії D потрібно дійсне посвідчення категорії B і 3 роки стажу водіння» Ну і звісно теоретичний та практичний іспит

ну та да а потім метро просідає )) та хіба ж я проти кажу як раніше було коли метро не просідало ))

А буси тут до чого? В Україні не було ніколи цих совкових правил. Там єдине куди не брали жінок і що скасували після вторгнення це шахти і то це питання дуже часто підіймали ще коли донбас не був окупований
А от із будівельними спеціальностями буде повна задниця. Точніше вона вже є.

Я часто бачив жінок за кермом бусів (не маршруток а таких великих бусів) ще до вторгнення

Видел в электротранспорте. В автобусах городских/пригородных и тд, ни одной женщины не видел. Не говорю что их нет, но это что-то на уровне единорогов, а вы говорите часто видели)

А от що робити із браком фахівців інших більш складних спеціальностей де по перше потрібна фізична сила, а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло

Уже решают.
www.radiosvoboda.org/...​hinky-viyna/32695783.html

43-річна Наталя та 22-річна Христина готуються до зміни у забої глибоко під землею на одній з вугільних шахт в Дніпропетровській області, 17 листопада 2023 року.
Близько 1000 чоловіків, які раніше працювали на цій шахті, зараз служать на передовій; 42 з них загинули. Зіткнувшись із нестачею персоналу, шахта вперше в своїй історії дозволила жінкам працювати під землею.
Після скасування заборони під час війни наразі близько 400 жінок працюють під землею.

Шахти так — робота складна та небезпечна. Але поріг входу туди менший за інші традиційно чоловічі професії, у яких жінок раніше не було.
Ось я навчався у технікумі на потоці обслуговування ЕОМ, а був інший потік — зварювання (бо технікум зварювальний) Так от там за усю історію кажуть преподи не було жодної жінки.
От тепер питання — а де брати зварювальників? І їх не обучиш не за пів року не за рік, якщо потрібні висококваліфіковані фахівці.

Ukraine could make use of female soldiers to aid its ‘recruitment crisis’ | Times Radio

Jan 3, 2024
“Ukraine is at this stage of the war where it’s starting to struggle to recruit.”

Ukraine has a long history of female sharpshooters dating back to the Second World War. As Ukraine struggles to match Russia’s recruitment efforts, Times political correspondent George Grylls says Ukrainian women could provide a possible solution.

Кореспонденти таймс підходять краще

А потім помітити тенденцію, що за день до такого опитування підрозділ вирушає в саму найзапеклішу точку

тут свіжачка підвезли (до речі я тут себе піймав що я спілкуюся «з нашими» переважно оце з вами і мені стало важко переходити на російську)

«Або працюєш, або воюєш». Військовозобовʼязані можуть отримати можливість не йти в ЗСУ — в обмін на вихід із тіні і сплату податків. Деталі ідеї від Офісу президента
Сергій Шевчук, Іра Крицька

Forbes forbes.ua/...​etali-idei-30122023-18240

Після появи у Верховній раді (ВР) законопроєкту про вдосконалення мобілізації, Офіс президента (ОП), уряд та народні депутати розглядають суттєве оновлення механізму бронювання.

Зараз ця опція доступна лише працівникам підприємств, що мають статус «критично важливих». Новий (або додатковий) критерій, що зараз розглядається, — обсяг сплачених до бюджету податків на доходи фізичних осіб (ПДФО) з офіційної зарплати чи доходу.

Поки йдеться про 6000 грн на місяць, що відповідає близько 33 400 грн окладу. Такі параметри обговорювали на нараді у Міністерстві цифрової трансформації 28 грудня, повідомив Forbes один із посадовців у держсекторі, знайомий з перебігом цієї зустрічі. Він попросив не вказувати його імені і структури, у якій працює, оскільки не має повноважень офіційно коментувати зміст перемовин на нараді.

Наявність цієї ідеї у подібному форматі незалежно один від одного підтвердили чотири співрозмовники Forbes у Верховній Раді (фракції «Слуга народу» (СН) та «Голос») та консультант ОП. Усі посадовці розмовляли на правах анонімності через чутливість теми.

Остаточного концепту, як і драфту документу, що описував би новий підхід, ще немає. Двоє зі співрозмовників зазначили, що серед варіантів розглядалося навіть ухвалення нових правил уже на засіданні Кабміну 29 грудня. Йдеться про зміни до постанови уряду № 76, яка встановлює підхід до бронювання.

Однак від такого сценарію відмовилися, уточнили співрозмовник у керівництві президентської фракції ВР «Слуга народу» та один із міністрів. Тепер, ймовірно, цю ідею розглядатимуть у парламенті між першим та другим читанням мобілізаційного закону, зазначив посадовець із СН.

У чому полягає новий підхід та які у нього шанси на прийняття?
Як може змінитися процедура бронювання

«Або ти захищаєш країну в ЗСУ, або забезпечуєш економічно Збройні сили та державу», — так ідею оновлення правил бронювання описує посадовець, знайомий із перебігом наради у Мінцифри. Цікаво, що схожу фразу Зеленський використав у новорічному зверненні: «Сьогодні ми маємо жити за правилом: або ти працюєш, або ти воюєш».

На зустрічі звучали різні цифри, говорить співрозмовник Forbes. Остаточні параметри обговорюються, додає він. Які варіанти на столі є на даний момент?

Автоматичне бронювання від мобілізації у разі, якщо фізособи сплачують мінімально визначену суму ПДФО на місяць. На нараді звучав поріг у 6000 грн. Це означає близько 33 400 грн окладу (26 900 грн зарплати на руки, оскільки найманий працівник також сплачує 1,5% військового збору). Ще 22% від розміру окладу має сплатити роботодавець у якості єдиного соціального внеску.

Звучайли й інші цифри. Одна з них — поріг офіційної зарплати (оклад) від 35 000 грн — майже відповідає першому варіанту. Третій параметр, що обговорювався: на бронювання може розраховувати співробітник, за якого роботодавець платить близько 14 500 грн ЄСВ (відповідає окладу 66 000 грн).

Принцип може бути розповсюджений на ФОП (чіткі критерії для цієї групи поки невідомі).
Для спеціального податкового режиму «Дія.City» для IT-індустрії (має близько 700 компаній-резидентів з 54 000 працівників. Вони можуть обирати між податком на прибуток у 18% та податком на виведений капітал у 9%) йдеться про мінімальний поріг зарплати в еквіваленті $3200.
Бронювання здійснюється через синхронізацію державних реєстрів. Йдеться про «Оберіг» (зареєстровані військовозобовʼязані) та інформацію про сплату податків. Якщо військовозобовʼязаний сплачує ПДФО у потрібному обсязі і в нього все в порядку з документами, у «Оберіг» генерується QR-код про бронювання. Він діє 45 днів.
Для того щоб нова система запрацювала, потрібно ухвалити мобілізаційний закон, привести до ладу вказані реєстри та змінити низку законодавчих норм. Наприклад, потрібно внести зміни до Податкового кодексу, оскільки зараз звітність за ПДФО подається до Податкової служби раз на квартал, а не раз на місяць.

Як бронювання через ПДФО вплине на економіку

Ідею запропонували в Офісі президента, зазначили чотири посадовці серед співрозмовників Forbes. «Ключовий задум — мотивувати робочу силу виходити з тіні та платити податки до бюджету», — каже нардеп із керівництва СН.

Варіант з ухваленням механізму разом із законом про мобілізацію буде складнішим, ніж шлях через рішення Кабміну. Два співрозмовники серед депутатів Ради мають суттєві сумніви, що цю ідею підтримає достатня кількість парламентарів.

Чи матиме це економічний вплив?

За даними міністра фінансів Сергія Марченка, які він озвучив під час ефіру Business Breakfast від Forbes 27 грудня, близько 3 млн українців сплачують мінімальний податок на доходи фізичних осіб. Інший показник: до війни 11 млн громадян взагалі не сплачували податків, вказує міністр. Обидві цифри включають і чоловіків, і жінок.

«Думаю, що [запропонований механізм бронювання] допоможе детінізації і збільшенню податкових надходжень і переходу ФОП на три групи єдиного податку на загальну систему або на трудові договори, — каже віцепрезидентка Київської школи економіки (КШЕ) Наталія Шаповал. — Але це подіє, лише якщо буде більш жорстка політика щодо ухилення від мобілізації».

Це також може зменшити дефіцит робочої сили: значна кількість компаній зараз стикається з проблемами в пошуку працівників на офіційне працевлаштування, додає старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай. «Натомість, мені здається, це створить істотні ризики для мобілізації і погіршить якість мобілізованих, оскільки звужує їх пул та виключає багатьох потрібних армії людей, які мають навички та особисті якості, достатні, щоб заробляти понад 33 000 грн», — зазначає він.

Тож загалом це хороше рішення для стійкості економіки, але водночас воно політично чутливе, вважає Гайдай. «Такий хід може посилити відчуття несправедливості у суспільстві, особливо якщо його погано прокомунікувати», — каже він.

У підготовці матеріалу брали участь Павло Калашник, Костянтин Гненний та Таїса Мельник.

мотивувати робочу силу виходити з тіні та платити податки до бюджету

эти клоуны уже делали налоговую амнистию
по результату — на людей стали заводить пачками дела и трясти налоговая
тут будет тоже самое — придут обязательно, ты заплатишь и перейдешь в разряд терпила, можно доить. 0 доверия этим

ну да я тоже сразу подумал что доверие власти сейчас вообще на минимальном уровне

Так тут же речь не о том что тебе нужно делать какие-то телодвижения. Наоборот типо бонуса :) Платишь больше n суммы, получаешь премиум бронь на 45 дней.

«Натомість, мені здається, це створить істотні ризики для мобілізації і погіршить якість мобілізованих, оскільки звужує їх пул та виключає багатьох потрібних армії людей, які мають навички та особисті якості, достатні, щоб заробляти понад 33 000 грн», — зазначає він.

btw а про що це він взагалі?

... ага знайшов це на доу же ж і було

«Ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ». CDTO Міноборони Катерина Черногоренко — про депаперизацію, мобілізацію і свою роль у міністерстві

... зрозумійте мене правильно про що саме я тут взагалі справа у тому що десь з осені 22-го року «сигнали» що надходять з України вони от так абсолютно протирічиві буквально одне одному у один і той самий момент

тому на початку 22-го для світу було якраз дуже прозоро і зрозуміло а от уже півроку по тому це стало геть уже не так і так само й продовжується і надалі

чи я може тут не правий?

Шукають як би гусаків пощіпати.
Виправьте бля в армії усі баги, про які хоча б говорив на стрімі Стерненко і народ вже підтягнеться.

В них зараз установка, що всі, хто хотів піти, пішов, а щодо решти необхідний різного роду примус. Хоча це неправда — ніхто з тих, хто йшов взимку та навесні 2022 року, не вірив, що йому доведеться бути в «таланах» два роки і більше. Нинішнє можливе поповнення чудово розуміє, що війна може бути дуже тривалою, ще й боїться, що все може бути навпаки дуже швидко (коли ненавченого в бій і адью).

Хоча це неправда — ніхто з тих, хто йшов взимку та навесні 2022 року, не вірив, що йому доведеться бути в «таланах» два роки і більше.

ну так тут і є дуже цікаве питання що коли би б вийшли ще тоді очільники і сказали би «ми вирішили битися до останнього але коли це буде як і за який ресурс і за яку ціну ми не знаємо а міжнародна підтримка може протримається ще рік а може й ні»

що їм би відповіли?

ЗЫ: а і ще що можливості рішать самі за себе у вас уже не буде ні коли і влади (пере-) обрати також ))

Ви ж наче раціональна людина, але вірите, що можна по корейському варіанту розійтись краями з Росією? Будь-який мир із нею це перемирʼя, після якого піде наступний акт, і думати, що за час без війни ми надбаємо більше (без того ж НАТО) це занадто наївно, бо ми здорові люди і хочемо нормально повноцінно жити, а в цих сенс існування в тому, щоб нас не було.
Як казав Пєлєвін, російська державність це машина з переробки сонячної енергії у народне горе.

Ви ж наче раціональна людина, але вірите, що можна по корейському варіанту розійтись краями з Росією?

ну так не можливо бо ж корея якраз взялася посилати свою зброю до росії тож буде трохи зайнята у себе у кореї

Будь-який мир із нею це перемирʼя, після якого піде наступний акт, і думати, що за час без війни ми надбаємо більше (без того ж НАТО) це занадто наївно

поясніть про що це я це вже багато чув то що саме тут як саме воно виглядає

Як казав Пєлєвін, російська державність це машина з переробки сонячної енергії у народне горе.

насрати і на пелевіна і на руську державність як на мою не скромну думку ви за свою подумайте

а в цих сенс існування в тому, щоб нас не було.

поясни і за цей момент

Що тут пояснювати? Куди і як домовлятися з ОЦИМ? www.pravda.com.ua/news/2024/01/3/7435618

«Хто хотів піти, пішов»
ага ось просто люди захотіли піти на війну зненацька. А я б сказав, хто не зассав той пішов

Ти з Таллінна не пішов лише тому що «зассав», чи ще й тому, що в чужій країні дуже важко поставити життя на паузу? Що місцева держава мобілізованого українця не те що не підтримає, а й підбадьорить навздогін у стилі «с’єхал, пріживала» © ?

«Або працюєш, або воюєш». Військовозобовʼязані можуть отримати можливість не йти в ЗСУ — в обмін на вихід із тіні і сплату податків. Деталі ідеї від Офісу президента
Сергій Шевчук, Іра Крицька

Саме смішне, що зелені будуть щиро вірити що так воно і буде працювати. На справді же ТЦК буде плювати на ці писульки і надалі забривати людей.
В інтерв’ю Чмут розповідав, що їм не встигли поставити замовлене український виробник, бо людей з їх виробничтва втупу мобілізували. Вони хоча би бронь пофіксили не тільки для Кварталу..

Могли свідомо мобілізувати, працюючи на ворога, щоб зірвати роботу виробника. Я б в СБУ спочатку звернувся, фатафакізгоінон...

Не треба нічого фантазувати. У тцк є план і їого їм треба виконувати.
Їм пофіго кого вони у той бус запхають та які дрони куди не полетять, тотїх не обходить.

В оригінальному вигляді законопроект про мобілізацію не буде виноситися на голосування, — заступниця голови Комітету ВРУ з питань гуманітарної та інформаційної політики Євгенія Кравчук, фракція «Слуга народу»
Це буде версія, напрацьована Комітетом з питань безпеки та оборони. Вже цього тижня велика міжвідомча робоча група почне працювати над компромісним варіантом законопроекту про мобілізацію. Адже маємо зауваження від Уповноваженого з прав людини. Також є певні занепокоєння, щоб не було корупційних норм. Все має бути в зрозумілий і справедливий спосіб.

ось надійніше джерело, чим Подоляк

ДОУ час заборонити редагування та видалення коментарів та редагування персональних даних в профілі. Треба зберегти цей тред для нащадків.

То вже багаторазово зберігали в web.archive.org

Щось мені підказує, що це пробний вкид, прохаває люд чи ні. Очевидно, закон не приймуть і все залишиться, як є. Або приймуть з косметичними правками, і все залишиться, як є. Тільки воєнкоми будуть мінятися, бо морда буде репатися від хабарів часто.

как гипотеза это вариант той самой «при остановки выезда на период при остановки особого периода»

думаю точно розширять повноваження тцк та поліції щодо перевірки документів

Поліція вже відхрестилася і від власної мобілізації і від вручення повісток іншим.

поліція з народом)

Ну заграницу уже перестали выпускать женщин, детей и иналидов, так что изменилось уже многое. И многие скажту что это правильно и так и надо, но эти многие давно уже уехали из Украины.

Похоже Зеленский вместо решения проблемы пытается отстраниться от неё
Вместо того чтобы сесть с Залужным и политиками за один стол и всё обсудить он пошел в контры
Вместо того чтобы выступить перед нацией и рассказать о проблеме и способах её решения — он снимает патриотические видосики из Авдеевки

Зеленський з Залужним сидять за одним столом і все обсуждають мало не щодня. Ставкою називають.
Виступає перед нацією щодня. Зі зверненням. Але я розумію, коли людина вам не подобається — що би вона не робила — все не так. Якби він загинув під авдіївккою під час нагородження героїв — перший ваш коментар був «допіарілся, клоун».

Ставка то формальне де він не може подивитися в очі тим з ким бореться за спиною
Виступає щодня?
Щось про мобілізацію розповідав?
Щось про кордони розповідав?
Щось про економіку розповідав та майбутню «реформу податків»?

Проблема уже не решаема.
В армии не хватает людей — закручывают гайки.
Чем больше закручывают закручивают гайки тем больше страна походит на рашу, если не хуже.
Чем больше походим на рашу тем меньше желающих за это не то, что воевать, но даже помогать.
Чем меньше желающих, тем больше не хватает людей.
Получаем тригерный эффект.

Чтоб этого избежать надо было с самого начала действовать строго по закону. Сейчас уже поздно — система пошла вразнос.

Всё решаемо. Даже в самой сложной ситуации есть выходы
Главное осознать проблему и начинать её обсуждать

Ну так давайте:

В армии не хватает людей

как, где их взять? как привлечь? Дедлайн уже выставлен — в ближайшие месяцы. Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить. как говорят уже многие — 2 недели на подготовку — это ничего.
Так что обсуждать еще 30 лет — не получится.

Ну вот поставьте себя на место скажем Залужного. Выпишите себе — любые полномочия.
И, каков ваш вариант решения проблемы?

Выпишите себе — любые полномочия.
И, каков ваш вариант решения проблемы?

если любые полномочия то завести в чёрное море 2 авианосца при поддержке эсминцев и турецких наземных баз и со стороны турции войти в грузию по суше и выйти на границы той окупированной части также развернуть сухопутный гарнизон в польще и польскую армию и датские проливы перекрыть а балтийское море прикрыть ещё одним авианосцем и эсминцами также развернуть ударную группу по северному флоту с норвежских баз ну и подойти с востока при поддержке японии

... правда возникает политический вопрос китая но оставим за скобками для простоты

Выпишите себе — любые полномочия.

или ты имеешь в виду любые полномочия над теми 12 млн «экономически активного населения» которых остались плюс ещё 29-12 = 17 млн старики и дети (итого 29 млн) которых к.м.к. тоже надо как-то ... как-то что?

каков ваш вариант решения проблемы?

и опять же ж какой именно из проблем?

... вот только что пока считал сколько всего вдруг сообразил если старики и дети 17 млн и дети я знаю 4.5 млн (3.7 млн школьники и остальные младше) то выходит там 12.5 млн старики? это проблема или это другое?

Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить.

залужный утверждал что имеет ресурсы подготовки одновременно 10 бригад из чего я сделал оценку (с потолка) что речь об 50-80 тысяч подготовки одновременно правда здесь я не знаю точно влияет ли та же ж грязь на возможности подготовки или этим тренировочным ресурсам (кемпам) всё равно они обустроены не зависимо от погоды

кстати только что утром смотрел в киев идут морозы и похоже на долго минимум январь и половина февраля дальше прогноза просто нет это тоже проблема или это другое?

если любые полномочия то завести в чёрное море 2 авианосца при поддержке эсминцев и турецких наземных баз

В смысле полномочия любых армий Земли?

Ну, я думал все же какие-то разумные, внутри Украины.
А так, да, наслать мор и глады на расею, и проблема решится. не надо и авианосцев.

и опять же ж какой именно из проблем?

та одну давайте обсудим и решим.
В ЗСУ не хватает людей.

залужный утверждал

Язык без костей.
Мало ли кто что утверждал.
тем более — как рассмотрение кто что утверждАЛ помогает в решении проблемы, одной:

в ЗСУ нехватка личного состава.
Где, как взять людей?

Типичный политический треп, десятителетиями, к конструктиву не привел, чтобы его продолжать.

из чего я сделал оценку (с потолка) что речь об 50-80 тысяч

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?
хватит ли этого чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации? чтобы 2 месяца те что в боях могли отдохнуть?

не, я знаю что все их киборгами называют. они могут воевать десятилетиями, да.

кстати только что утром смотрел в киев идут морозы

какая разница какая погода в Киеве?
там боевых действий нет.

Ну, я думал все же какие-то разумные, внутри Украины.

ну вот видишь )) а внутри Украины как я уже назвал всё что у вас есть это тех самых 12 млн «(взрослого) экономически активного населения» других соотв. просто нет

из этих 12 ещё 3 млн или чуть больше женщины

та одну давайте обсудим и решим.
В ЗСУ не хватает людей.

ага ок а сколько не хватает? названа цифра 500к там выше я уже сделал расчёт что это как раз столько сколько сам залужный сказал он сможет подготовить на имеющихся у него ресурсах training camps

но это за год а до весны (до апреля) выходит 150 может 200 тысяч больше набирать просто смысла нет

Язык без костей.
Мало ли кто что утверждал.

извини? я теряю нить потому что если так то и

в ЗСУ нехватка личного состава.

это то же ж самое

Мало ли кто что утверждал.

давай возьмём какого-то одного чтобы на что-то хотя бы примерно опираться «кто что утверждал» потому что иначе тут вообще нет темы не на что опереться

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?

это в месяц на подготовку

соотв. через месяц ожидаются быть подготовлены ещё столько же и далее ещё и ещё просто на потоке

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?

... и это очень х.вый вопрос потому я могу тебе ответить на него только достаточно точной но очень х.вой оценкой

если считать по 500 тыс в год плюс естественная смертность минимум 250 тыс в год то имеющихся 12 млн хватит на 16 лет

... но на самом деле ещё меньше потому что сейчас у вас от 40 до 60 лет кривая спада и там год за годом люди просто будут стареть выходя за границу 60 лет примерно по 250 тысяч в год сейчас и далее по нарастающей до 300 тысяч в год

т.е. на мой взгляд можно смело добавлять ещё по минус 250 тыс в год итого в сумме будет по миллиону в год исходя из «оригинальной» цифры «расхода» по 500 тыс и естественного убывания ещё по 500 тыс

итого 12 лет для всех и 8-9 лет для мужчин

на какое время это хватит?

ты это имел в виду?

хватит ли этого чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации? чтобы 2 месяца те что в боях могли отдохнуть?

я не знаю для меня армия на уровне армии и уже даже подразделения это в первую очередь логистика за которой фактически стоит экономика

можно всех 12 млн мобилизовать (я так понимаю где пишут «мобилизовать всех» это что имеют в виду?) можно только мужчин тогда 8-9 млн

можно 2 млн для сравнения с 4-мя украинскими фронтами второй мировой которых было примерно 2.5 млн

соотв. чтобы подготовить 2 млн на тех же данных по 500к в год нужны 4 года

«подготовить» это всё равно кормить одевать размещать обеспечивать минимальный быт а к нему и минимальную медицину

... и уже при таком раскладе у вас уже начинается вопрос что брать людей 55+ уже смысла нет из чего «базовая формула» 18-60 уже не имеет смысла если смотреть в долгую

чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации?

за ротацию я тебе ни чего не могу сказать мы так никогда не воевали в моём образовании таких даных нет

ротация в афганистане была год для marines но это не совсем те условия правильно?

они могут воевать десятилетиями, да.

10-летиями не могут как я уже сказал смотреть уже даже на 55+ нет смысла их через 5 лет всё равно списывать плюс это должны быть какие-то реальные единичные богатыри чтобы реально быть эффективными в условиях общей популяции где мужчины умирают в среднем в 65 лет и многие таки умирают «среднего возраста»

очень имхо в этом месте уже не имеет смысла брать и 45+ лет зато эту категорию можно и имхо нужно направить на производство но не как «мобилизированных рабочих» а просто рабочих

дальше просто математика имхо сколько всего активных частей какая частота оборачиваемости из чего понятно сколько держать активного резерва

имхо так так?

какая разница какая погода в Киеве?
там боевых действий нет.

с чего ты взял? а прошлый год были? а кличко даже собирался «город эвакуировать» (прошлый год)?

имхо с морозами совету пойдут с более активной фазой налётов и в этом месте опять же ж продолжая с логистикой и уже политикой потому что пво вы не делаете то вам нужны ещё запасы пво и соотв. говорить и говорить с союзниками по поставкам

btw по логистике и экономике и морозам с морозами у вас потенциально ожидается нагрузки в электро сети и здесь вопрос очень простой по промышленности по впк если у вас нагрузки по сети то какой у вас план по работе впк? ведь там энергия нужна при чём в масштабах

это к тому что

проблемы, одной:

в ЗСУ нехватка личного состава.
Где, как взять людей?

это как раз трёп которым имхо кто-то очень нарочно (опять) прикрывает свои зады

а ты как считаешь?

а ты как считаешь?

вооюющие, в реале говорят что недокомлентация писец какая.
с начала осени. и только нарастает.

остальное ваше прочитал бегло.

потому что не увидел, так как решить проблему то?

а треп таких объемов — я с времен кучмы слышу. как нам построить классную Украину и проч.

просто скучно даже читать все эти дебаты.

вооюющие, в реале говорят что недокомлентация писец какая.
с начала осени. и только нарастает.

а куда же ж они делись?

потому что не увидел, так как решить проблему то?

это потому что проблема комплексная из комплекса проблем и забалтыванием всех проблем до единственной «репрессий всеобщей мобилизации» не даёт ни какого решения других проблем без которых и сама «мобилизация» не имеет технического смысла

... и даже более как раз «репрессии» все другие проблемы не только не решают но и прямо усугубляют

как нам построить классную Украину и проч.

и за чей счёт ))

просто скучно даже читать все эти дебаты.

дума вообще не место для дебатов ))

Дедлайн уже выставлен — в ближайшие месяцы. Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить. как говорят уже многие — 2 недели на подготовку — это ничего.

собственно в цифрах это уже даже конкретника до весенней грязи это скорее всего до апреля итого ровно 3 месяца по 1 месяцу на подготовку по 50-80 тыс за раз это самый максимум 150-240 тысяч больше просто нет возможности принять

собственно из этой же цифры можно оценить общий поток за год 12 месяцев по 50 тыс (верхнюю границу здесь брать нельзя потому что на больших периодах уже работает принцип массового обслуживания и 100% загрузки нельзя достичь и её нельзя пытаться достичь) итого 600 тыс в год что довольно точно совпадает с названой публичной цифрой 500 тыс (на 24-й год) здесь «довольно точно» с учётом того что мои расчёты основаны на единственном «(до) 10 бригад» и далее всё примерно с потолка так что 20% разницы в таком расчёте и сравнении с оценкой это уже достаточно высокая точность

похоже на более или менее прагматичную оценку?

ЗЫ: из моего видения ситуации из того как выступал сам залужный имхо он понимает ситуацию и в общем смысле не видит её прямо «катастрофической»

... плюс эту гипотезу (об мнении самого залужного по ситуации) к.м.к. подтверждает мой расчёт оценки общих возможностей подготовки который совпадает с цифрой «сколько надо» на 24-й год

грубо говоря из всех этих предпосылок я могу интерпретировать сказанное как «у нас есть возможность подготовить столько за этот год и соотв. нам нужно их где-то взять на подготовку»

а как вы (здесь обобщение наверное) видите эту ситуацию на тех же данных так сказать «изнутри»?

из моего видения ситуации из того как выступал сам залужный имхо он понимает ситуацию

мы понятия не имеем что он понимает.
поменьше слушайте официальных выступлений украинской власти.

Похоже Зеленский вместо решения проблемы пытается отстраниться от неё

Не-а.
Не надо смотреть на фамилии. Фамилии в таких масштабах мало что значат (с некоторыми оговорками, которые опущу). Обожествление и демонизация — одно и тоже, теистически патерналиский уровень рассмотрения. «Царь» плохой оказался, вот был бы хороший...

Не-а, не в царе дело. хоть цезаря, или чингисхана какого воскреси, и поставь. ну или черчиля.
Государство Украина как — система оказалось неспособным вести такую масштабную войну.
Если смотреть чисто цинично=технократически: меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были работать с 2022го года.
Или, когда говорят о коррупции — так ведь липовые документы по которым выехали сотни тысяч и выдавали сами ТЦК и ВЛК. Так же и в самой армии — вполне покупается место службы подальше от фронта.

Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема. И самые ее важные институты нужные для ее собственного самосохранения — прогнили, и неспособны выполнять свои функции.

Вместо того чтобы выступить перед нацией

Так нация в царя верует. :)
А вот в собственное государство — категорически нет.

Известный наш институционалист давно поставил диагноз:
... мы в этом не виноваты — такова наша история. У нас крайне высокий уровень технологий самовыживания, то есть реакций на неблагоприятные внешние условия.
...
Но сама технология выживания, ценности выживания в каком-то смысле противоположны европейским ценностям. Мы не доверяем никому, кроме близкого круга. Но мы не можем быть богатыми в этих условиях, это исключено. Если вы не доверяете институтам государства и чужим людям, и, соответственно, нанимаете на работу только своих, то вы не в состоянии ничего создать эффективного.
...
В каждой мелочи технология выживания противоречит европейским ценностям жизни. Мы не склонны к компромиссам, компромисс для нас — поражение. Карьера для нас — не способ самореализации, а возможность устроить свой ближний круг. Со всем этим очень сложно построить европейское государство, да и вообще какое-нибудь государство.
...
Когда мы говорим, что власть нехорошая и не хочет делать реформы, то нужно понимать — она просто не может. потому что если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать
© Александр Пасхавер: «С нашими нынешними ценностями мы не можем быть богатой страной» 2015г

И согласен с ниже написанным у Andrey Minakov в dou.ua/...​rums/topic/46820/#2756381
Добавлю только:
Проблема уже не решаема никакими другими способами кроме репрессий.
Сейчас уже поздно искать пробовать другие варинаты — система пошла вразнос, впадает в агонию, чувствуя надвигающееся свое разрушение. Если бы она была физическим субъектом, то можно было бы описать это состояние — как ужас от осознания что тебе 3.14ец. ну и панические,чисто инстинктивные=самые тупые действия, метания этого охваченного ужасом существа.

Самое «прикольное» что эти меры не приведут к желаемому системой даже не потому что ресурсов нет, и т.п. А потому что каждый ее участник — вполне себе решил как и типичный простой украинец — если совсем уж запахнет — свалю.
То есть даже для большинства «гос служащих», «политиков» гос институты в которых они работают — чужие.

Как сказал один — Украина после поражения проснется с пустыми министерствами, департаментами, обл и районными советами, полицейскими участками и теми же ТЦК. Вся эта «власть» — свалит первой.
В Украине не только законы не работают. В Украине как таковой — и власти нет.

«- Як станеш царем, що будеш робити?
— Тю, ну як що. Нацарюю сто рублів та й втечу»
Анекдот который я слышал уже не помню когда. Может еще в советсткое время.

Он не про воровство, как может показаться. Как считает «нация».
Он про более худшее явление...

Арестович, перелогинься

а, ну да, ну да.
в ТЦК вже черги добровольців, бо нація почула заклик
«Воювати будуть всі!» і вишикувалась у стрій.
Всі як один, від хлопця 18 річного до 70річного діда — взялися рідну Неньку боронити!

в ТЦК вже черги добровольців, бо нація почула заклик

кстати я тут пересматривал интервью (брифинг?) с залужным (мне надо)

... так вот а тцк это армия или «гражданские»?

Мне казалось, в начале войны было много добровольцев.
А потом то новости про 600 грн пособие после ранения, то новости про «пропавших без вести», то проблемы с совковыми командирами и приказами умирать, то плохие стратегические решения...
Немудрено что даже те, кто был из сомневающихся сомневаться перестали и выбрали себя.
Я не отрицаю факт того что на доу, да и в целом в обществе хватает людей, которые не взяли бы в руки оружие ни при каких идеальных обстоятельствах, но речь о том что свою пачку гвоздей в крышку гроба украинская власть забила самостоятельно и последовательно начиная ещё с времени до полномасштабного вторжения.

Мне казалось, в начале войны было много добровольцев.
А потом то новости про 600 грн

в начале войны была конкретная отбиться

то плохие стратегические решения...

потом просто не было внятных стратегических решений где было понятно вот действие вот результат вот моё место в этом всём

успехи не сомненны флот херсон фактическое решение морской блокады

но в статье залужного совершенно точно указано что уже возник «равномерный асиметричный паритет» как скажем с блокадой решили да но россия может наносить удары по портовой инфраструктуре и зерновым терминалам зернохранилищам ... ох не на 7% это я оказывается всё пропустил

Объем экспорта зерновых и зернобобовых культур из Украины по состоянию на 15 ноября за 2023/2024 маркетинговый год составил 10,97 млн т, что почти на 30% меньше, чем в прошлом сезоне, когда этот показатель составил 15,56 млн т, сообщает Минагрополитики из ссылкой на данные Государственной таможенной службы.

и так практически во всём

власть забила самостоятельно и последовательно начиная ещё

и проблема здесь даже не в самом этом но в том что власть не предлагает ни какой конкретной стратегии с учётом запасных вариантов и возможностей выхода на какой-либо долговременный путь

вот что пишут про заявление Президента

За словами президента України Володимира Зеленського, якщо зосередитися на внутрішній політиці та призначити вибори у 2024 році, то в такому випадку можна «забути про контрнаступальні дії та деокупацію».

Про це Зеленський заявив в інтерв’ю The Economist, коментуючи безальтернативність посилення заходів з мобілізації в Україні.

ну вот сирёзно какие «контрнаступальні дії та деокупацію»? о чём он вообще? это стратегия?

Мобілізація — це не лише питання відправки солдатів на фронт. Це стосується кожного з нас. Це мобілізація всіх зусиль. Це єдиний спосіб захистити нашу державу і деокупувати нашу землю.

а до 24-го февраля такой способ тоже был?

а вот ещё

Президент України Володимир Зеленський заявив, що думка про те, що диктатор Володимир Путін нібито перемагає у розв’язаній повномасштабній війні — «не більше, ніж відчуття».

Про це він сказав в інтерв’ю The Economist.

За словами Зеленського, Захід «втратив почуття нагальності», а багато українців — «почуття екзистенційної загрози».

т.е. контрнаступление и освобождение это не «потеря чувства экзестенциальной угрозы»

вот опять

Президент повторив, що у 2023 році Росія не змогла окупувати жодного великого міста, тоді як Україні вдалося прорвати російську блокаду Чорного моря, завдяки чому експортують мільйони тонн зерна за новим маршрутом. Зеленський назвав це «величезним результатом».

но при этом экспорт всё равно упал на 30%

ЗЫ: ок я нашёл судя по всему 30% это по весу а по деньгам 7%

За даними Державної митної служби, у січні-листопаді 2023 року наша країна продала на зовнішніх ринках агропродовольчої продукції (групи 1-24 УКТЗЕД) на суму 19637 млн дол. США, що на 7 % менше, ніж за відповідний період 2022 року, поінформував заступник директора Національного наукового центру «Інститут аграрної економіки», академік НААН Микола Пугачов.

Втім, зауважив він, агропродовольча продукція зберігає домінуючі позиції в загальному експорті України. Зараз її частка становить 60 %.

даже когда нужны люди с оружием это не просто люди с оружием это очень конкретный инструмент который надо очень конкретно применять по очень конкретной цели

... даже хотя бы потому что это очень дорого стоит как деньгами так и людьми и ни того ни другого слишком много просто нет что в свою очередь должно быть частью поставленной цели что именно надо достичь и что дальше

Виглядає як запоребриканський погляд на українське питання. Так, ми вміємо виживати, але це не значить, що ми неспроможні побудувати державу. Це не тотожні речі взагалі. Навіть близько. Нагадати, хто перший Конституцію розробив? Про конкуренцію теж маячня, тому що ми не просто вміємо конкурувати, ми робимо це з легкістю, саме тому Європа не хоче нас бачити в себе.

але це не значить, що ми неспроможні побудувати державу. Це не тотожні речі взагалі.

уже есть очень большая конкретика по этому поводу вам надо смотреть на то как это было в начале 22-го (конец февраля март) и продолжать уже государство как развитие и продолжение именно этого

совет от иностранного анонимного друга )) (как подписывали письма в кгб в ссср)

Нагадати, хто перший Конституцію розробив?

Хаммурапи, не?

Древние греки.
Понятно, что вы изо всех сил намекаете на игрушечную конституцию Орлика (что характерно, она тоже утвеждалась «западными партнерами»), но сову на глобус надо натягивать все-таки поаккуратнее.

(что характерно, она тоже утвеждалась «западными партнерами»)

Це перехід з об’єктності до суб’єктності. Так раніше багато хто робив, щоб легітимізувати владу серед тотального монархізму.

Я помилився з першостю, але давайте задамо запитання, конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

Я помилився з першостю, але давайте задамо запитання, конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

Уж простите за ссылку, ru.wikisource.org/...​ародной_Республики_(2014
(это ответ на Ваш вопрос, безотносительно Орлика)

Конституция Орлика (к сожалению) так и не заработала а полную силу. Может быть, если бу него было достаточно людей и артиллерии, он бы смог захватить Белую Церковь, и история Украины пошла бы по совершенно другому пути.

Уж простите за ссылку, ru.wikisource.org/...​ародной_Республики_(2014
(это ответ на Ваш вопрос, безотносительно Орлика)

Ві же в курсе, что законодательніе акті, принятіе оккупантами на оккупированной территории — юридически ничтожні?
так что то, на что ві сосласиь — єто что-то типа подарочной туалетной бумаги

В курсе. Вопрос и был про пример документа-туалетной бумаги, названного при этом конституцией.

В курсе. Вопрос и был про пример документа-туалетной бумаги, названного при этом конституцией.

Я хочу уточнить — єто ві сейчас конституцию Орлика назвали «туалетной бумагой»?

Попробуйте внимательно прочитать текст в скобках, сразу после ссылки

Попробуйте внимательно прочитать текст в скобках, сразу после ссылки

Прочитал. ві сравнили Конституцию Орлика с туалетной бумагой — но «безотносительно Орлика»

Если я правильно понял, то в ответ на Орлика ві сказали что «а вот такая же конституция» ©

законодательніе акті, принятіе оккупантами на оккупированной территории — юридически ничтожні?

я тут уже слышал новую надежду что тов. путина признают не легитимным потому что выборы тов. путина будут проводиться и на оккупированных территориях по конституции рсфср теперь признанными за тов. путиным лично

... но воообще-то это уже проходили на выборах 16-го года когда крым уже был захвачен и формально анексирован

меня лично очень сильно смущают и я скажу прямо пугают эти «дёргания во все стороны внешней политики» имхо Украине надо очень точно (см. нужна конкретная цель) сосредоточиться на очень конкретных договорённостях с внешней политикой которые бы обеспечивали очень конкретно существование в средне срочной перспективе

и здесь «краткосрочная» это 24-й год здесь вероятнее всего штаты выделят деньги может не все $61 млрд как ожидалось и европа выделит что-то но за 24-й год надо сделать договорённости которые давали бы следующих хотя бы 5 лет какой-то конкретики

в общем да видимо я говорю об замораживании конфликта потому что «освобождение» с одной стороны уже видимо не стоит в целях «запада» а с другой стороны чисто технически это будет такая же ж «граница 23-го года» только уже с меньшими ресурсами и с ни как не прикрытыми рисками что прямо где-то в процессе западная помощь резко сократиться

нужен конкретный формат уже с западным миром и да может быть при этом сам «западный мир» пусть выступит «посредником» с самим тов. путиным как это уже было между прочим с «зерновой сделкой»

и да тов. путин может «выйти в одностороннем порядке» как это тоже было с «зерновой сделкой» но пока она была это работало

а сейчас стратегии вообще нет есть только такие вот «метания» «может тов. путина отменят»

конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

У народа, наверное, нет. Поэтому, если мы говорим о конституции Орлика,

his constitution, written in exile, never went into effect.

Т.е. документ так и остался «теоретическим» трудом конкретного человека.

Да у вас любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу запоребрик, русня и вата, ага

Да у вас любой,

Не любой
просто очень уж ві палитесь.

Госпди, какие-ж тупорогие дегенераты. Веруйте в свой маня-мирок и дальше

Госпди, какие-ж тупорогие дегенераты.

Ага, любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу тупорогий дегенерат?

Нет, конкретно ты и другая вышивата)

Конкрентно по тебе — я уже достаточно с тобой пообщался с тобой вдругиз топиках чтобы составить мнение о тебе)

Нет, конкретно ты и другая вышивата)

Конкрентно по тебе — я уже достаточно с тобой пообщался с тобой вдругиз топиках чтобы составить мнение о тебе)

Да у вас любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу вышивата

Перехід на особистості показує слабкість вашої позиції.

Тут справа не в тому, яка є точка зору, а що людина робить, щоб виправити ситуацію. Якщо диванний експерт ниє, що все погано, зрада-зрадна, але нічого не робить, щоб щось змінити, то він допомагає ворогу. Якщо ти розумієш складність ситуації, то сенс тобі скиглити на публіку?

Першими конституцію розробили в Сан- Маріно. Не вдаваючись в подробиці, я вважаю, що найголовніша проблема наразі, це монобільшість СН у Верховній Раді. Завжди наш парламент був рятівником у найважчі часи. Фракції у коаліції сперечалися і не завжди, але часто виробляли компромісний варіант. Зараз, монобільшість дозволяє приймати любу антиконституційну маячню від ОП, у «турборежимі.»

Я не сильно вивчав історію, міг й помилятися з першостю. Але, тут головне не те, в нас над конституцією працювали тоді, коли у мордви царь голови рубав. Це значить, що демократичні цінності в нас вже були, та розуміння, що такий закон потрібний для держави, теж було. Демократія завжди програвала автократії та диктатурі, якщо вони «конкурували» напряму. Саме тому в нас не вдавалося побудувати державу, нам постійно «хтось» заважав ззовні, а не з середини.

Тему турбопарламенту навіть обговорювати не хочу, дітям дали право керувати... Наслідки — криваві

Темпи виробництва ЗРК та ракет у країнах Заходу є настільки низькими, що авторитарним режимам на зразок Росії та Китаю вдається накопичувати їх набагато швидше.
Американське видання Wall Street Journal пише, що для виготовлення одного комплексу NASAMS, необхідно два роки, і у виконанні замовлень вже є багаторічне відставання.
Проблема полягає в тому, що сучасна зброя надзвичайно складна і часто вимагає тисяч частин.
Лише ланцюжок поставок NASAMS складається з понад 1 тис. компаній і розгорнутий на двох континентах.«Нашими постачальниками є компанії з власними ланцюгами постачання, які, своєю чергою, мають власні ланцюги, а ті — свої ланцюги постачання — доки не дійде аж до шахти, в якій видобуваються необхідні ресурси», — пояснює Ейрік Лі, президент Kongsberg Defense & Aerospace з 30-річним досвідом роботи в компанії.
Подібні проблеми можливі і щодо інших категорій ракет. Американська компанія Lockheed Martin and RTX заявила в 2023 році, що їй знадобиться чотири роки, аби подвоїти виробництво ракет класу «земля-повітря», таких як Javelin і Stinger. Це вдвічі більший термін, аніж очікувалося раніше. Проблеми пов’язані з ланцюжками поставок: бракує як твердопаливних ракетних двигунів і мікросхем, так і простіших компонентів, зокрема пружин і кулькових підшипників.
У Пентагоні намагалися дослідити глобальні ланцюги поставок для виробництва Javelin і Stinger, щоб знайти обхідні шляхи для «вузьких місць», однак дійшли висновку, що такої можливості немає, пише WSJ.
Якщо в розпал холодної війни німецькі компанії могли випускати до 400 танків на рік, то зараз можуть будувати не більше 50 щорічно.
Оборонні компанії в Китаї та Росії здебільшого є державними, тому вони піддаються меншому комерційному тиску, на відміну від західних, пояснюють автори статті.
nv.ua/...​tak-povilno-50381148.html
****************************
Чудова сторона демократичних режимів у тому, що там є змінність влади, розвиток, іновації.
Проте, коли мова заходить про війну — це стає її мінусом .Тому як в авторитарних помийнях рішення дуже швидко приймає диктатура, яка кидає увесь ресурс на знищення інших думок. Поки надто еластична демократія потопає у бюрократії та ваганнях різних сторін, ще і помножених на фінансові суперечки :(

Стратегія армій блоку НАТО в завоюванні переваги в повітрі. До недавнього часу цілком себе виправдовувала. У конвенційній війні з рашкою, думаю, також була б успішною.
До речі, оце постачання нового озброєння «по чайній ложці» приводить до того, що рашкоорганізм поступово адаптується і знаходить методи протидії. Думає з F-16 буде те ж саме. Так що Захід вирощує «мікроба, стійкого до антибіотиків».

У конвенційній війні з рашкою, думаю, також була б успішною.

Та от хз. хз. Ти ж не будеш бомбити малі піхотні групи бомбами ціноб під 1 млн... Це ще треба виявити і попасти.. Звичайно значно ускладнить логістику і ні про яке взяття Берліну не може йти мови. Але щоб пробити сувальский коридор, або «звільнити» пів Латвії — м’яса у рашки хватить..

П.С. Це ще якщо хтось зважиться на бомбардування ядернох держави. Бо тут у мене дуже великі сумніви..

П.С. Це ще якщо хтось зважиться на бомбардування ядернох держави. Бо тут у мене дуже великі сумніви..

ну на китай же ж готуємося?

хронологія подій
— топимо крейсер москва,
відповідь

Государство Украина как — система оказалось неспособным вести такую масштабную войну

— топимо ще 20 корит, відповідь

Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема

— Українські загони (проскі армія легіон росія заходить на теріторю ворога, переносячи туди події, відповідь

система пошла вразнос, впадает в агонию

— Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,
відповідь

Если бы она была физическим субъектом, то можно было бы описать это состояние — как ужас от осознания что тебе 3.14ец.

— ми зараз тут десь

— Україна виходить на кордони 91 р, створює пояс лояльних республік у курській брянській воронежській областях, в росії смута парад суверенітетів відповідь

мы в этом не виноваты — такова наша история.

ось тут дійсно не ми будемо винні, це дійсно хід історії.
--------
якщо чесно, я людина старої формації —я б краще, як у минулі роки, почитав би про авсро-угорський генштаб, про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін, як там нам все подарували, навчили штані носити і не хибити, коли дзюриж в унітаз.
Але час змінився.

в росії смута парад суверенітетів відповідь

это то самое место за которое так сцут простите американцы просто потому что см. яо

увы это факт и увы как-то обвинить их в излишней осторожности трудно

якщо чесно, я людина старої формації —я б краще, як у минулі роки, почитав би про авсро-угорський генштаб, про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін, як там нам все подарували, навчили штані носити і не хибити, коли дзюриж в унітаз.

а зачем ты это читал? )) ты просто не читал до того что писал там был такой прямо безбашенный сюр ))

Але час змінився.

имхо всё то же ж самое но потом я подумал что возможно не знаю что точно ты имеешь в виду

— Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,
відповідь

мне можно это писать потому бесплатный совет от дружественных анонимов )) вместо охоты на товарищей «волынская резня» вам нужно (имеет смысл) собрать внимание на экономический блок он очень узкий и довольно личностно целе направленый читай убрав конкретные личности «заменить» их будет просто не кем а последствия там именно существенные реально сильно покруче «санкций»

ЗЫ: увидел это было такое написано на стене в туалете на заправке если что ))

— Україна бомбить бєлгопрод

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит. А так все ок. Удары возмездия актуальны если ты можешь наносить кратный или хотя бы равный ущерб, в противном случае, получается как у нас: твиттерные радуются, а в прифронтовые города со всей злобой напихивают за все грехи.

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит.

Харьков и область КАЖДІЙ ДЕНЬ обстреливают последни ДВА ЙОБАНІХ ГОДА
Харе б***ь пиздеть про «если бі мі не стреляли по б***ьгороду то по нам бі не прилетало»

Харе **** Харьков обстреливали каждый день до исхода из области, в сентябре прошлого года. Дальше интенсивность существенно снизилась, даже во время осенне-зимних ударов по энергоинфраструктуре, на фоне того что было до. Лето-осень для непосредственно Харькова, были довольно спокойные (все таки пару залетных шлюхедов, и обстрелы с балистики и арты, разный уровень), да и для области (Не считая купянского района и приграничных на севере) и уж точно за каждый день речь не идет сейчас, а вот последняя неделя, да, была довольно «насыщена».

Лето-осень для непосредственно Харькова, были довольно спокойные (все таки пару залетных шлюхедов, и обстрелы с балистики и арты, разный уровень), да и для области (Не считая купянского района и приграничных на севере) и уж точно за каждый день речь не идет сейчас, а вот последняя неделя, да, была довольно «насыщена».

Волчанск ебошили постоянно.
Хотя согдлсен с тобой — насрать на область, на*** она нужна, правильно? Пусть ебошат.
Ахуенно спокойное лето было когда рядом с нашей контроой прилетело в центре. Но опять таки — насрать, хуле там, правда?

Удобно вырывать из контекста? На телемарафон устроиться не планировали?

Удобно вырывать из контекста? На телемарафон устроиться не планировали?

Чтобі нести хуйню типа твоей? «Да, Харьков обстреливают, но на полшишечки, ничего такого серъезного. Ну, ***рят по области — но и *** с ней, кому она нужна! А Харьков сам виноват — он что, думал — можно безнаказано стрельнуть по блядгороду?»

Взять и все перекрутить это конечно надо уметь. Прилетов много в прифронтовых городах по вполне простым причинам: удары артой и КАБы. И это происходит регулярно на всей линии фронта. С эти ничего не сделать.

Прямо по области и Харькову в целом, последние месяцы было существенно меньше. Или хотите сказать не так?
Об этом легко убедится, вбив в ХХ поиск по слову «п**ануло»

А Харьков сам виноват — он что, думал — можно безнаказано стрельнуть по блядгороду?«

Я такое писал? Зачем так низко, я бы даже сказал — подло перекручивать слова? Посыл в том, что для ударов возмездия нужны соразмерные силы, если их нет ты получаешь в ответ, уже ответ оставляешь без «ответа» и у нас это регулярно происходит. Или вы решили отрицать реальность?
Русня наносит массовый удар — Украина запускает что-то в ответ, с переменным успехом — те в ответ сразу же бьют «сверх нормы» баллистикой по Запорожью/Харькову/Днепру и это остается уже безнаказано. Ибо ответить уже нечем. За удар по белгороду по Харькову отгрузили больше чем в день массированной атаки. И так повторяется из раза в раз. Или я не прав? Стоит ли 2 часа радости в твиттере того? Или может стоит более комплексно продумывать ответы, а не просто медийную пыль в лицо бросать?

Взять и все перекрутить это конечно надо уметь. Прилетов много в прифронтовых городах по вполне простым причинам: удары артой и КАБы. И это происходит регулярно на всей линии фронта. С эти ничего не сделать.

Ну т.е. дело не в том что «украина 20 минут кого-то там бомбила», да?
Русня обстреливает потому что может — независимо от того — стреляли мы куда-то или нет?

Я такое писал?

Вот я цитирую

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит. А так все ок. Удары возмездия актуальны если ты можешь наносить кратный или хотя бы равный ущерб, в противном случае, получается как у нас: твиттерные радуются, а в прифронтовые города со всей злобой напихивают за все грехи.

Или вы какой-то иной смысл вкладывали в своё послание? Если так — приношу свои глубочайшие сожаления, я случайно вырвал вам контекст.

Или вы какой-то иной смысл вкладывали в своё послание? Если так — приношу свои глубочайшие сожаления, я случайно вырвал вам контекст.

Я написал выше. За ударом возмездия, следует как не странно — удар возмездия. Если ты не можешь выйти победителем в этом цикле «ударов», сомнительно даже начинать. Собственно в 22 году так и говорили: нет смысла шмалят в ответ — это не несет военной выгоды. Но в 23 медийная составляющая видимо вышла на передний план.

Я написал выше. За ударом возмездия, следует как не странно — удар возмездия. Если ты не можешь выйти победителем в этом цикле «ударов», сомнительно даже начинать. Собственно в 22 году так и говорили: нет смысла шмалят в ответ — это не несет военной выгоды. Но в 23 медийная составляющая видимо вышла на передний план.

т.е. я таки понял вас правильно — мы не должны отбиваться. Спасибо, ваша мысль понятна,

т.е. я таки понял вас правильно — мы не должны отбиваться. Спасибо, ваша мысль понятна,

Сами придумали — сами поверили.
Если ты крайне ограничен в ресурсах, а у нас это так, их нужно пускать не на медийные игры, а на достижение хоть сколько то весомых военных целей. Отвечать нужно, но отвечать с умом и расчетом. Собственно как делали в 22 году.
Какой цели достигли несистемным, хаотическим ударом по белгороду? Очень интересно послушать.

Если ты крайне ограничен в ресурсах, а у нас это так, их нужно пускать не на медийные игры, а на достижение хоть сколько то весомых военных целей. Отвечать нужно, но отвечать с умом и расчетом.
Какой цели достигли несистемным, хаотическим ударом по белгороду? Очень интересно послушать.

Спасибо за ваше мнение, товарищь Киселёв.
Если верить МО рф то этот хаотический удар — результат работы руснявой пво.
Но вы можете и дальше блеймить Украину и обвинять в том, что она пытается отбиваться

Если верить МО рф то этот хаотический удар — результат работы руснявой пво.

Хорошо хоть что не отрицаете что это абсолютно «несистемный» удар.
А насчет хаотического, а каким он может быть если это не плановый удар? Это просто реакция на их удар. Операция которую наверняка сделали на коленке, что бы сбросить градус напряжения и витающих в воздухе вопросов, ибо народ спрашивает: «где собственно наши дроны etc, о чем месяцами рассказывают в телеке». В отличии от каких-то системных ударов, как например когда вышибают корабли или авиацию, когда планирование и реализация занимает месяцы.

И я не увидел ответа, какой цели достиг удар, кроме потраченных ресурсов на его осуществление. Только обвинение меня в недостаточной патриотичности.

Хорошо хоть что не отрицаете

И ві можете приложить пруф с моими словами?
Вс’ что я сказал — «мо рф сказало что єто их вина» ©
Вс’ остальное — ваши фантазии.

Это просто реакция на их удар.

Фантазия

Операция которую наверняка сделали на коленке,

Фантазия

И я не увидел ответа, какой цели достиг удар, кроме потраченных ресурсов на его осуществление

Позвоните в мо рф — спросите «каких целей ві добились обстреляв б***ьгород», вам наверняка раскажут

Тут дело не в морфе и даже не белгороде.
Речь в целом об «ударах возмездия». Их применяли в том или ином виде, еще задолго до появления ракет, когда феодалы за свою деревню, вырезали деревню, или несколько противника.
Они могут сработать исключительно в случае, если ты можешь нанести соответствующий как минимум, кратный ущерб.
В противном случае это просто дает почву противнику и показывает тебя слабым, когда ты уже не можешь ответить зеркеально.

Я трижды спросил каких успехов достигли в результате удара? И увидел только словоблуд и обвинение.
Это остановило русню? Как видим по сегодняшнему утру — абсолютно нет. Ибо с чего ей останавливаться, обстрел приграничного города — это даже не рядом с зеркальным ответом на массовый обстрел страны.

Зато, мы им дали повод быстренько собрать собез, на котором Украину, да-да, Украину осудили (и это даже не рашка сделала) за удар. В том числе и США
«Мы ясно давали понять, что мы не поощряем и не даем возможности подобных атак»

А нам крайне важно в разрезе международной поддержке оставаться жертвой. Ибо любая атака рф, конвертируется в дополнительное ПВО, ракеты, деньги или иные виды техники. Которые нам жизнено необходимы.
А любой упрек в нашу сторону, сразу же терражируется в соц сетях и сми, нашими противниками, что негативно сказывается на нашей поддержке. А это особенно чувствительно, для той же США, где уже не такие «бодрые настроения», как в начале войны, как у общества, так и у политиков, что в принципе видно на том как нам с сентября месяца не могут одобрить деньги.

Фантазия

Сегодня опять русня ударала, в ответ в белгороде опять хлопки. В чем фантазия? Или провести паралели сложно? Или вы хотите мне напарить что это просто совпадение, а не «удар возмездия»? Напомню что в последний раз по белгороду массово били более чем год назад, в сентябре 22.

А можете дати визначення, що таке по вашому «удары возмездия»?

Если отбросить тему ЯО и упростить, то «ответный удар, цель которого выступать в дальнейшем сдерживающим фактором».
Собственно для этого он должен быть зеркальным или кратным по ущербу, иначе издержки будут приемлемые для противника.

Ок. Наступне питання. Я правильно розумію, що ви володієте такою інформацією з перших рук від війскових, як «військова мета атаки на Білгород» та «досягнутий результат атаки на Білгород», на підставі якої робите висновок що це «удар возмездия»?

Ок. Наступне питання. Я правильно розумію, що ви володієте такою інформацією з перших рук від війскових, як «військова мета атаки на Білгород» та «досягнутий результат атаки на Білгород», на підставі якої робите висновок що це «удар возмездия»?

Что вы, что Oleksii Kovalov, пытаетесь вменять мене, что я не знаю целей армии. Это так.
Однако, тут глобально не важно, поразили или нет, были или нет.
Важен лишь один фактор, который не является секретом. Непосредственно по белгороду массированных, да и в целом хоть сколь заметных ударов, не было с осени прошлого года. Ибо любую бавовну сразу же трубят все каналы. Только единичные атаки бпла по области.

Так что как вы можете объяснить иначе, что впервые за более чем год, Украина начала бить по белгороду, и делать это сразу после массированных ударов по Украине, когда народ требует «возмездия».
До этого не было целей? Были постоянно, светилось куча видео с забитыми школами в белгороде мобиками. Где они спокойно сидели и пили пиво, да и что покрепче. Да и в целом, очевидно что белгород крупный логистический военный хаб, целей там более чем достаточно в любую единицу времени.
Но удары мы увидили лишь сейчас, с возобновлением массированных атак по Украине, что явно наводит на мысль, что удары по белгороду не несут военных целей, а являются лишь отдушиной для общества, то есть — являются медийными.

Что вы, что Oleksii Kovalov, пытаетесь вменять мене, что я не знаю целей армии. Это так.

Отлично. Следовательно, вс’ что ві говорите насчет «удара возмездия», «неудачного» и так далее — просто ваши догадки и фантазии.
Вот мі и віяснили.

Однако, тут глобально не важно, поразили или нет, были или нет.

Звичайно це неважливо, чи були вражена, наприклад, частина екпіжів С300 з пусковими перед пусками по Харкову чи ні, якщо воно не вписується в вашу картину світу. Все так.

ак что как вы можете объяснить иначе, что впервые за более чем год, Украина начала бить по белгороду, и делать это сразу после

З’явились нові засоби ураження та можливості їх застосувати. До певного моменту і літаки з гелікоптерами над теріторією рашки не збивали. Не хотіли робити «возмездие» мабуть, а не тому що не було чим дотягнутись.

и делать это сразу после массированных ударов по Украине, когда народ требует «возмездия».

«Після» не означає «внаслідок». Чи не так? Бо раптом може виявитись, що били по цілям, які повинні були відстрілятись у наступну хвилю (сьогодні).

Но удары мы увидили лишь сейчас, с возобновлением массированных атак по Украине, что явно наводит на мысль, что удары по белгороду не несут военных целей

Наводить на думку лише тих, хто побудував собі відповідну картину світу у голові, і тепер займається підгонкою фактів під свої фантазії, щоб цю картину не руйнувати.

с возобновлением массированных атак по Украине

А, ну тобто це не спроба хоча б частково зірвати ці атаки, щоб Харків менше С300 приймав, а так, для медійки дорогим ОТРК в напрямку Білгорода пульнули.

Звичайно це неважливо, чи були вражена, наприклад, частина екпіжів С300 з пусковими перед пусками по Харкову чи ні, якщо воно не вписується в вашу картину світу. Все так.

То есть 700 дней это было не актуально, а сейчас стало резко актуально?

З’явились нові засоби ураження та можливості їх застосувати.

Менее чем через сутки после масс атаки? Ну что ж, если вы верите в такие совпадения, тогда наверное говорить не о чем. Может раскинете «таро» сколько с-300 уничтоженно?

«Після» не означає «внаслідок». Чи не так?

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Наводить на думку лише тих, хто побудував собі відповідну картину світу у голові, і тепер займається підгонкою фактів під свої фантазії, щоб цю картину не руйнувати.

Можно вернуться в эту тему через пару месяцев. Если удары по белгороду(щине) будут регулярны и не привязаны к масс атакам по нам, значит правы вы (появились средства доставки демократии на белгородщину), если будут исключительно после масс атак по Украине и без какой-то фиксации удачных поражений, то прав я.

Менее чем через сутки после масс атаки?

Для «масс атаки» надо было собрать в одну кучу «масс пусковых» и «масс солдат».
Не исключено что в эту «масс» и стреляли

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Учитывая что подготовка «масс атаки» дело не одного дня, то скорее всего вы таки ошибаетесь

То есть 700 дней это было не актуально, а сейчас стало резко актуально?

Тобто заходи ДРГ, заходи на наднизьких парою Міг-24 і спалена нафтобаза, регулярні обстріли Щебекіно ви просто ігроруєте бо воно не вписується в вашу картину світу?

Менее чем через сутки после масс атаки? .

Якщо під час цієї масс атаки засвітились цілі, які в розміні «коштують» дорожче засобів ураження, то чому ні?

Ну что ж, если вы верите в такие совпадения, тогда наверное говорить не о чем. Может раскинете «таро» сколько с-300 уничтоженно?

Сорян, я не конашенко, губами ескадрильї F-16 збиванти. С300 були як приклад вагомої цілі, на які не шкода ОТРК. Но точно не 20 рандомних юнітів у центрі міста, для смерті яких достатньо виставити ящик містера Сидра на центральній площі.

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Ви знову намагаєтесь натягнути факти на свою картину світу с «возмездием». Спрбуйте глянути з тієї точки зору, що для масових пусків там зосереджено стільки засобів ураження (які в тому числі підсвічуть своє місцезнаходження під час пусків) що туди летить.

Если удары по белгороду(щине) будут регулярны и не привязаны к масс атакам по нам

то це значить що на другому році війни ви все ще вважаєте русню тупою, яка не вчиться на своїх помилках і не адаптується до зміни ситуації та засобам ураження, що по ній прилітають.

ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Ви це серйозно? Отак на наступний день? їм лише на виробити сьогоднішні x47 мінімум півтора місяці треба. Вони з весни до цієї зими готувались.

Вони з весни до цієї зими готувались.

принаймні хоч трохи втішає що готувалися таки схоже не тільки вони ну й на тім дякувати

Наводить на думку лише тих, хто побудував собі відповідну картину світу у голові, і тепер займається підгонкою фактів під свої фантазії, щоб цю картину не руйнувати.

Прошел почти год. Хотя хотел вернуться к этой теме

Можно вернуться в эту тему через пару месяцев.

Ну что, кто «побудував собі відповідну картину світу у голові»?
Удары по Белгороду ничем не увенчались кроме того что через пару месяцев русня штурманула Харьковскую область. С дистанции года, можно заключить: Белгород спит спокойно, все ограничилось парой ударов возмездия, собственно о чем я и писал.

Речь в целом об «ударах возмездия».
Я трижды спросил каких успехов достигли в результате удара?

В целом тут проьблема в том, что ві почему-то считаете что єто біл «удар возмездия» и требуете чтобі ві біли удовлетворені

Что лично вижу я
1. русня постоянно и планомерно обстреливает (в данной случае) Харьков
2. Когда у ВСУ есть точніе данніе — они наносят удар по пусковім/складам
3. В данном случае русня сбила ракеті, они упали на б***ьгород
4. Появились ві со своими фантазиями по поводу «удара возмездия»

Следовает понимать:
1. русне не нужні причині и даже поводі — они ВСЕГДА и ПОСТОЯНННо в нас стреляют
2. мі БУДЕМ стрелять в ответ
3. Ві, разумеется, можете заламівать руки и причитать — но на реальнй мир єто не подействует.

2. мі БУДЕМ стрелять в ответ

имхо здесь должно быть опять же ж очень конкретное как часть общей стратегии и это должно быть не «стрелять в ответ» но «стрелять по своим целям»

вот пример с «ответ» и «цели» как раз хорошо показывает уже общий вопрос что Украине нужны конкретные цели как цели вообще а не только чтобы стрелять и чтобы тогда стрелять по целям которые достигают общих целей вообще

и тогда имхо и «запад» подтянется ему проще будет понимать что происходит

пока что же ж в общем смысле надо признать такое есть что «запад» называет это как «обе стороны»

имхо здесь должно быть опять же ж очень конкретное как часть общей стратегии и это должно быть не «стрелять в ответ» но «стрелять по своим целям»

Сорян, мой «ежедневній вестник планов ВСУ» запаздівает, что там в вашем написано?

что там в вашем написано?

в нашем написано что наши конгресмены интересуются что написано в вашем и чтобы выделять деньги под конкретный план ))

может быть если такая стратегия озвучить и народу и ему понятнее будет куда он идёт и на сколько

здесь я говорю об стратегии вообще как конкретный план из конкретных шагов каждый из шагов приводит «сторону» в более выиграшную позицию либо же ж позволяет «стороне» оставаться в более выиграшной позиции до момента пока ситуация не изменится в т.ч. и возможно на всегда

пока что из озвученного что лично я вижу это «все должны мобилизоваться» здесь видимо «вокруг Президента» потому что дальше идёт ещё дополнение «и не заниматься (внутренней) политикой»

вот все слова как было сказано из чего у меня складывается предположение что это «мобилизоваться чтобы не делать выборы»

а у тебя?

ЗЫ: надо приводить источники откуда он это сказал?

в нашем написано что наши конгресмены интересуются что написано в вашем и чтобы выделять деньги под конкретный план ))

может быть если такая стратегия озвучить и народу и ему понятнее будет куда он идёт и на сколько

здесь я говорю об стратегии вообще как конкретный план из конкретных шагов каждый из шагов приводит «сторону» в более выиграшную позицию либо же ж позволяет «стороне» оставаться в более выиграшной позиции до момента пока ситуация не изменится в т.ч. и возможно на всегда

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать
Как обічно, наебут — єто однозначно.

пока что из озвученного что лично я вижу это «все должны мобилизоваться» здесь видимо «вокруг Президента» потому что дальше идёт ещё дополнение «и не заниматься (внутренней) политикой»

У мегя есть предположение что просто вам не вс’ докладівают, но я не уверен. Может и правда -нету плана.

а у тебя?

У меня — нет
Я не вхож ни в генштаб ЗСУ, ни в конгресс, ни в капитолий — мне никто ничего не расказівает, у меня нет такой надежной информации как у вас :(

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать
Как обічно, наебут — єто однозначно.

и израиль ))

У мегя есть предположение что просто вам не вс’ докладівают, но я не уверен.

но ты ведь понимаешь что это не ваши газеты это наши газеты и их читают наши люди которые по этих газетах будут складывать своё мнение

т.е. вот всё что доложили это всё что есть

Может и правда -нету плана.

и вот тут это противоречит массовой протестантской логике потому что «может нет плана» тогда «а что мы тогда вообще делаем?»

ни в конгресс, ни в капитолий — мне никто ничего не расказівает, у меня нет такой надежной информации как у вас :(

а ну с этим проще )) америнские газеты и телевизор на американском а американский я так понимаю в основном массово доступен для понимания украинским программистам

а американские газеты и телевизор про это всё пишут так что информацию можно считать вполне надёжной

ЗЫ: тем более что мой вопрос был не про конгресс и не про зсу

вот все слова как было сказано из чего у меня складывается предположение что это «мобилизоваться чтобы не делать выборы»

а про то что говорит ваш Президент иностранным газетам

... давай ещё зацепи это слово «ваш» ))

но ты ведь понимаешь что это не ваши газеты это наши газеты

не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

америнские газеты и телевизор

Да, телевизор — он хуйни не скажет, и газеты — тоже. в них — вся правда! И они уже неоднократно это доказывали.

И они уже неоднократно это доказывали.

ну справедливости ради они доказывали откуда будет вестись наступление и оно таки повелось так что имхо таки да ))

не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

та не норм тут так принято

ну справедливости ради они доказывали откуда будет вестись наступление и оно таки повелось так что имхо таки да ))

Екще про 3 дня, про запад устал, про что-то там еще (я не веду перечень стандартов бибис и прочих нуйорктаймсов, так что сорян)

та не норм тут так принято

В козятине?

В козятине?

ато ))

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать

Ну так как бы это они платят «по доброте душевной», а мы смиренно просим. Поэтому и условия ставят именно они, а не мы диктуем свою непреклонную волю.

Ну так как бы это они платят «по доброте душевной», а мы смиренно просим. Поэтому и условия ставят именно они, а не мы диктуем свою непреклонную волю.

Чисто по логике — мы отдали свой 3й по размеру в мире арсенал ЯО в обмен на обещание защиты.
Поэтому как бы «смиренно просим» вообще нихера не вариант

в обмен на обещание защиты.

Серйозно? А давайте детально: які саме зобов’язання згідно тексту Будапештського меморандуму Штати не виконали ?
P.S.
питання нафіга було погоджуватись на підписання цієї «фількіної грамоти» залишимо за скобками.

Серйозно? А давайте детально: які саме зобов’язання згідно тексту Будапештського меморандуму Штати не виконали ?

пункт 4, к примеру.
Это если кто-то решил придолбаться к букве, а не к духу

зобов’язання домагатися негайних дій з боку Ради
Безпеки Організації Об’єднаних Націй з метою надання допомоги Україні

так вони домагалися, от тільки в рашки є право вето в РБ ООН. ))

так вони домагалися, от тільки в рашки є право вето в РБ ООН. ))

В меморандуме не написано «попробовать требовать», там написано «требовать».
Действия біли предприняті, немедленніе? Нет? значит пункт невіполнен
Когда ві заключаете договор с охранной фирмой по поводу «защиті», то если вас не защитили — єто значит фирма не исполнила свой договор.

це некоректна аналогія.
ви заключили з кількома депутатами міськради договір, що в разі настання події N вони будуть вимагати на сесії міськради надати вам допомогу. подія настала, частина депутатів винесла питання на голосування, сесія проголосувала, рішення не пройшло. депутати свої зобов’язання виконали. надавати вам допомогу безпосередньо, без рішення сесії вони не зобов’язувались.

це некоректна аналогія.
ви заключили з кількома депутатами міськради договір, що в разі настання події N вони будуть вимагати на сесії міськради надати вам допомогу. подія настала, частина депутатів винесла питання на голосування, сесія проголосувала, рішення не пройшло. депутати свої зобов’язання виконали. надавати вам допомогу безпосередньо, без рішення сесії вони не зобов’язувались.

Вполне корректная
отдали оружие взамен на защиту
защиту не получили.

пункт 4, к примеру.
Это если кто-то решил придолбаться к букве, а не к духу

У вас все-таки серьезные трудности с чтением.

Пункт 4: Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.

Напомните пожалуйста, кто именно применил ЯО, или серьезно угрожал его применить?

Напомните пожалуйста, кто именно применил ЯО,

Россия, когда завезла ЯО на территорию Крыма
это раз
второе
«Владимир Путин рассматривал возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма в случае вооруженного противостояния со стороны западных стран.
Российский президент рассказал об этом в документальном фильме Андрея Кондрашова „Крым. Путь на родину“, показанном в воскресенье телеканалом „Россия 1“. Фильм приурочен к первой годовщине российской аннексии Крыма.
„Мы готовы были это сделать (привести в боевую готовность ядерные силы. — Ред.). Я же разговаривал с (западными. — Ред.) коллегами и говорил им, что это (Крым. — Ред.) наша историческая территория, там проживают русские люди, они оказались в опасности, мы не можем их бросить“, — цитирует Путина сайт ВГТРК.
»

Поэтому как бы «смиренно просим» вообще нихера не вариант

ОК, какой другой вариант?
Требовать и заставить платить, а не просить в глубоком прогибе? ;-)

б***ьгород

Тим більше, що росіянам вцілому глибоко пофіг на самих б***ьгородців, цього разу їм ще позакривали сховища

Сегодня опять русня ударала, в ответ в белгороде опять хлопки. В чем фантазия

В том что ві считаете «ударом возмездия»
Следуя вашей логике — любой взаимній обстрел — єто «ударі возмездия». А єто не так.

Напомню что в последний раз по белгороду массово били более чем год назад, в сентябре 22.

Так и в єтот раз «массов» не били. Массово — єто хотя бі 20-30 прил’тов
Сбитіх пять дронов — єто не «массово»

топимо крейсер москва,

топиМО? скільки людей приймали участь?
як це вплинуло на боєздатність москальского флоту, наскільки зменшило її?

топимо ще 20 корит, відповідь

потомлення цих корит — це перелам в війні?
а як ще 40 потопити, буде перелам?

(проскі армія легіон росія заходить на теріторю ворога

комар вкусив — і вбив?
якась дрібненька група зайшла на територію росії, у якесь там село — і? який — результат?

Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,

ви прикалуєтесь, чи як?
що з названного є переламним у війні?

Україна виходить на кордони 91 р, створює пояс лояльних республік у курській брянській воронежській областях, в росії смута парад суверенітетів відповідь

Зеленьскій, перелогіньтесь.

якщо чесно, я людина старої формації

ну, я молодої, не доріс ще до вашої. мені всього 53.

з останнього що читав — Ярослав Грицак, «Полодалати минуле: Глобальна історія України».
Там чимало відповідей. Друг з фронту радить прочитати ще Куліша «Чорна рада». Каже читав і ржав, сцуко, ніфуя не змінилося у україньских головах і як наслідок — суспільстві!

А дружина от подарувала Тімоті Снайдера ще, «Перетворення націй». Мені його підхід, що чув в його лекціях подобається.

так що точно. я молодої формації, про «про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін» чув звісно, але не цікаво. то в школі було, все ж не школяр вже.

ось тут дійсно не ми будемо винні, це дійсно хід історії.

у історії немає ані ходу, ані тим більш фатуму.

Буде як робиться, а не як мріється.

Так звана зернова угода зараз працює без участі рашки. Дивно, чому вони такі добрі стали... А обіцяли топити всі корита, що виходять з наших портів...

як це вплинуло на боєздатність москальского флоту, наскільки зменшило її?

Росія вивела кораблі Чорноморського флоту з Криму після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України. Російський флот базувався на півострові 240 років
Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

Росія вивела кораблі Чорноморського флоту з Криму після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України. Російський флот базувався на півострові 240 років
Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

Нужно такдже помнить, что основной «причиной» оккупации Кріма декларировалась «база флота», «непотопляемій авианосец», «незамерзающая гавань севастополя», «неприступная крепость»

В результате двухгодичной войні со страной, у которой нет собственного флота и біл буквально десяток ракет не первой свежести — «неприступная база флота» покинута флотом.

Нужно такдже помнить, что основной «причиной» оккупации Кріма декларировалась «база флота», «непотопляемій авианосец», «незамерзающая гавань севастополя», «неприступная крепость»

и артек ))

btw крым советский только с 18-го года прошлого века

після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України

1. БДК «Минск»
2. БДК «Новочеркасск»
3. БДК «Саратов»
4. Буксир «Спасатель Василий Бех» (с натяжкой корабль, но пусть будет)
5. ПЛ «Ростов-на-Дону»
6. РК «Москва»
Я понимаю, хочется побольше, но осетра-то урезать надо.

1. БДК «Минск»
2. БДК «Новочеркасск»
3. БДК «Саратов»
4. Буксир «Спасатель Василий Бех» (с натяжкой корабль, но пусть будет)
5. ПЛ «Ростов-на-Дону»
6. РК «Москва»
Я понимаю, хочется побольше, но осетра-то урезать надо.

7, МРК «Великий Устюг» (пр. 21631, относится к Каспийской флотилии) 7 марта 2022 года был подбит артиллерией либо пострадал в результате удара дрона).
8,9 Сторожевой корабль «Адмирал Макаров», после затопления крейсера «Москва» ставший флагманом ЧФ РФ, морской тральщик «Иван Голубец» и одно не идентифицированное судно, по данным независимых OSINT-исследователей, были повреждены 29 октября 2022 года
10 «БДК „Оленегорский горняк“» был поражён дроном 4 августа 2023
11 ДКА 1176 «Акула» и ДКА 11770 «Серна» были потоплены 10 ноября 2023
Еще что-то там, но я устал

7 ... подбит ...
8,9 ... повреждены ...
10 ... поражён ...

Разницу между подбит/повреждён и потерян/уничтожен сам сможешь понять?

11 ДКА «Акула» и ДКА «Серна»

Это вообще не корабли ;-)

Разницу между подбит/повреждён и потерян/уничтожен сам сможешь понять?

Могу
например последний БДК по информации мо рф — «получил повреждения»

Клоунаду-то зачем включать?

Клоунаду-то зачем включать?

Я правильно понимаю, что любая информация или мнение с которым вы не согласны — «клоунада»?

Російський флот базувався на півострові 240 років

з розривами на кримську війну на громадянську війну на велику вітчизняну війну

Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

ні коли в історії такого не було ... ah wait

Ви забули про окупацію півострова нацистами, але в цілому згоден. Це видатне досягнення і найбільша перемога 23го року! Доречі, спрацювали технологіями і творчим підходом. А не м’ясом...

Если смотреть чисто цинично=технократически: меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были работать с 2022го года.
Или, когда говорят о коррупции — так ведь липовые документы по которым выехали сотни тысяч и выдавали сами ТЦК и ВЛК. Так же и в самой армии — вполне покупается место службы подальше от фронта.

имхо ты не очень точно понимаешь вопроса по сути дела же ж если технократически то «меры» должны быть с 14-го года (с 15-го actually если мне не изменяет память в общем с «минских соглашений») в ходе которых ни какой 22-й просто не происходит потому что северная граница на замке заминирована перекопана зарыта бетоном дотов и батареями контр артилерии и резервами в досягаемости часа ч плюс подготовленными (!) резервами уровня тех же ж 2 млн «украинских фронтов 2-й мировой»

к этому подготовлены и активно работают международные договорённости по которым уже куплены и акуратно спрятаны в огороде пару сот хаймарсов и возможно атакамсов плюс своих есть секретные производства позволяющие резко «дективировать» любой «разумный» конфликт в течение месяца максимум

и ни каких

меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были

нет даже в принципе и даже в идее потому что все и так готовы все и так знают кто куда на заранее заготовленные позиции максимум что гражданские быстро скупаются на носки и одеяла как вот было с мобилизацией израиля где в октябре в пустыне достаточно прохладно уже особенно ночью

... а те «меры» которые сейчас это ... мне трудно подобрать слово но я знаю эти слова обязательно подберут всё те ж ж «западные (боты) сми»

Проблема уже не решаема никакими другими способами кроме репрессий.

а ну да )) проблема репрессий в том распределении экономики которое свёрстано в бюджете на 24-й год

200 млрд ввп
100 млрд бюджет
50 млрд внешняя помощь в бюджет (только социальная сфера)

как только слово «репрессий» появляется в «западные (боты) сми» так сразу начинается ровный и короткий обратный отсчёт до закрытия п.п. № 3 в экономике и ставится под большой вопрос ещё не вошедший в эту таблицу пункт с поставками вооружений

собственно это всё про это вам говорят весь 23-й год и ещё не много с конца 22-го «какой план?» и «где экономические обоснования?»

план репрессий конечно интересный но...

Как сказал один — Украина после поражения проснется с пустыми министерствами, департаментами, обл и районными советами, полицейскими участками и теми же ТЦК. Вся эта «власть» — свалит первой.
В Украине не только законы не работают. В Украине как таковой — и власти нет.

так может с них и начинать? ))

имхо ты не очень точно понимаешь вопроса по сути дела же ж если технократически то «меры» должны быть с 14-го года

ну да, с сотворения мира все началось. может оттуда начинать стоит, раз уж размах решили взять?

собственно это всё про это вам говорят весь 23-й год и ещё не много с конца 22-го «какой план?» и «где экономические обоснования?»

кому — нам?
мне вообще это незачем говорить, я простой хлоп.

так кому говорят то?

открываю секрет:

политическая трескотня быстро сходит на нет, когда начинаешь просить обозначить: субъектов, акторов. Тогда вся эта пыль с дивана экспертов начинает оседать.

так может с них и начинать? ))

начинайте. кто ж вам мешает?
ну или любому — вперед, начинайте!

я этот треп с 90ых слышу. правда что ни выборы — то выбирает народ очередную «злочину владу».
начинайте уж наконец, чего вы простыни коментов то все пишите и пишите.
Не вы лично. а везде в украинском секторе инета :)

кому — нам?
мне вообще это незачем говорить, я простой хлоп.

так кому говорят то?

открываю секрет:

политическая трескотня быстро сходит на нет, когда начинаешь просить обозначить: субъектов, акторов. Тогда вся эта пыль с дивана экспертов начинает оседать.

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))

это чтобы начинать обозначать «кому вам» и есть ли там «не вы не вам»

как ты считаешь?

Не вы лично. а везде в украинском секторе инета :)

а ну тогда ладно )) а то я уже подумал не хорошее

это чтобы начинать обозначать «кому вам» и есть ли там «не вы не вам»

вы употребили местоимение — вы и раскрывайте о ком речь.

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))

а какое это имеет значение?

как ты считаешь?

я давно считаю что написал

самый бестолковый разговор о политике это — не указывать субъектов, а также список их ресурсов И желаний.
лучше вообще с ресурсов и мейнстримовых направлений процесса начинать. а потом уже выявлять владельцев этих ресурсов, и обладателей воли для этих направлений.

но это точно нереально ожидать в «народных дебатах о политике»

вы употребили местоимение — вы и раскрывайте о ком речь.

стой так это же ж отражение а какие ещё риторики знаешь? ))

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))
а какое это имеет значение?

здесь в контексте чтобы уточнять то самое «вы» если вдруг это «не вы не вам» здесь именно в прямом смысле слов «вы это не они»

как прямое отражение

«так это я не вам?»
«а кому?»
«а вы сами то кто?»
«так вы и скажите вы кому?»
«ну так если вы скажете кто вы то я и смогу сказать вам или не вам?»

... ну и опять же ж если это таки «не вам» то кто ты вообще и про что ты вообще пишешь?

самый бестолковый разговор о политике это — не указывать субъектов, а также список их ресурсов

я указал «у нас все ходы записаны» (к) (тм)

то что ты прицепился со своей риторикой отражением «не нам а вам» это явно твоё дело но тогда а за кого ты сам вообще начинал?

лучше вообще с ресурсов и мейнстримовых направлений процесса начинать. а потом уже выявлять владельцев этих ресурсов, и обладателей воли для этих направлений.

вау чо за х.ня вообще было?

в «народных дебатах о политике»

btw я про войну уже как более практичный аспект а не как даже «как продолжение политики»

стой так это же ж отражение

стою.
ты написал — «вам говорили».
так скажи, кого ты имел ввиду, под этим вам.

я про войну уже как более практичный аспект

ты про войну написал какие-то цифирки.

а вопрос был не о цифирках.
а о том — когда на фронте появятся подготовленные солдаты для
доукомлентации пошарпанных подразделений
замены на время ротации (на ~2 мес) подразделений. «Киборгам» надо бы отдохнуть немного. усталость метала, все дела...

и циферка эта звучала у власти — это 450-500 тыс. не выданных повесток, а — подготовленных бойцов (от 3 недель полигона)

так вопрос
не какой код и сколько его ты напишешь
а когда ты таску здашь — заказчику?

у меня знаешь ли мелкая проф деформация.
когда я сам в роли простого программиста — я тоже тырындеть умею.
но когда я на лидских позиции, меня ипут не за какой-то там код. за когда млять??. Дату назови! и я прекрасно понимаю о чем в ответ тырындит команда. и почему она это тырындит, про токсичных лидов, тупых пиэмов вместе с еще более тупыми заказчиками.

стою.
ты написал — «вам говорили».
так скажи, кого ты имел ввиду, под этим вам.

хм жителям усср включая цк партии

а вопрос был не о цифирках.
а о том — когда

«когда» тоже цифры

подготовленных бойцов (от 3 недель полигона)

согласно «ихних» законах месяц (30 дней видимо календарных) на подготовку и снова цифры

а когда ты таску здашь — заказчику?

что я совершенно точно указал для «дедлайна» в виде «весной просохнет» который я определил как апрель из чего определил что есть 3×30 календарных дней из чего умножив арифметику на имеющиеся (по словам главкома) мощности выдал цифру (опять цифру) что при всех озвученых даных имеется возможность подготовить ххх число (снова цифра) до времени ххх («когда» снова цифра)

эта оценка также не учитывала логистику но как чисто теоретическая оценка некоего верхнего предела выше которого всё равно нет то эта цифра для этого

но когда я на лидских позиции

далее из этой цифры как «на лидских позициях» я сделал обобщение до «выше этой цифры набирать разово всё равно смысла нет» могу также дополнить уточнение выше цифры 1/3 от этого набирать разово всё равно смысла нет потому что подготовка циклическая если я правильно трактую термин «не меньше 30 дней»

а мощности по подготовке общие идни на всех

Дату назови!

1 апреля? )) согласно введённых данных до 1 апреля можно подготовить «вот цифра оценки сколько в теоретическом пределе»

ЗЫ: возвращаясь к нашим баранам уже за экономику здесь как «в чисто теоретическом пределе» так как со слов совсем верхновного то ли это не заложено в бюджет совсем то ли в этом месте я таки не понял а он просто сказал здесь цифру оценивать я не могу

... хотя опять же ж можно смотреть в деталях потому что теоретическая цифра бюджета на всё на войну известна (как раз примерно половина бюждета всего вообще)

... из чего вот пока с тобой говорил у меня сложилась гипотеза что «базовая цифра» это как раз

подготовленные солдаты для
доукомлентации пошарпанных подразделений
замены на время ротации (на ~2 мес) подразделений

что соотв. а) увеличивает общую численность б) требует дополнительного финансирования в) потенциально решает «политический» вопрос демобилизации 3 лет

имхо с моей стороны мои расчёты цифры оценки верны и точно описывают модель о которой я говорю

у меня знаешь ли мелкая проф деформация.

)) так что это ты не тому коту с сосиской к.м.к.

хм жителям усср включая цк партии

такой общности не существует.
как аналогичной по объему — «обладатели украинского паспорта».

имхо с моей стороны мои расчёты цифры

мало того что они туфтовые, о сферических конях в вакууме, в них вообще нет и намека определяющего действия социальных и властных груп.

но даже если вдруг они верны копейка в копеечку, совершенно не факт что ими будут руководствоваться те кто принимает решения.

в этом и есть — самое пустомельное в обильных трепах про политику.

туфтовость "мы"(отсутствие субъекта), циферки с потолка, полное отсутствие факторов усталости, желаний соц груп, и — уверенность что эта хрень кому-то нужна, с тех кто у руля.

хм жителям усср включая цк партии
такой общности не существует.

ну да слова нет а ж. есть )) это я знаю я там бывал в своё время

что ими будут руководствоваться те кто принимает решения

чуваче ты слишком от меня хочешь )) вот цифры вот то откуда и как они получены как сказал ваш генерал политикой вашей я не занимаюсь (выступив при этом с политическим заявлением ну такое)

уверенность что эта хрень кому-то нужна, с тех кто у руля

ну ты жжошЪ )) вообще не понял какие вопросы ко мне

... впочем да это что-то мне напоминает к.м.к. это уже было там где было «у вас у границ собралось 100500 цифра группировка и вот откуда...»

ну да слова нет а ж. есть ))

если один обладатель украинского паспорта всеми силами помогает победе московитов, а другой против, воююет с московитами — то значит критерий общности выбран неверно.
простая арифметическая сумма это, а не общность — социологически, политически значимая. более мелкий вид общности — комьюнити. жители подъезда — это не комьюнити. комьюнити они когда делают что вместе, добиваются чего-то сообща.

старая шутка из менеджмента: чем толпа бородатых мужиков с автоматами отличается от взвода? — на ту же тему.

такую же туфтовую общность гонят феминистки: есть мужчины, а есть женщины: «общность мужчины веками прессовала общность женщины, жируя при этом».

чуваче ты слишком от меня хочешь )

я всего ли показал что ты продуцируешь обычный треп. ни к чему и ни о чем.
и дальше — вообще о чем своем, как пьяный себе под нос :)

чуваче ты слишком от меня хочешь ))
Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема. И самые ее важные институты нужные для ее собственного самосохранения — прогнили, и неспособны выполнять свои функции.

Было бы так — был бы «Киев за три дня». Было бы так — РФ дал бы взятку нужным людям и ВС РФ победным маршем вошли бы в Харьков, Киев, Николаев. Но так не было.

Было бы так — был бы «Киев за три дня».

проект с нуля до первых 50 тис строк пишется за Х времени.
следующие 50 тис строк пишутся за 2X времени.
Потом наступает фаза — первые 90% работы отнимают 10% времени, а последние 10% — оставшиеся 90% времени.
Потом дедлайн под рев стейкхолдеров срывается в третий раз.

Вы, не вы лично, а приводящие аргумент про «3 дня» крепко тупят.
Путая — фактор нулевой базы. Полную неготовность росс армии к сопротивлению.
И фазу — окопной войны первой мировой, в которой победит тот, у кого больше солдат.
В которой еще у нас все более плохое снабжение оружием.

Это две совершенно разные фазы этой войны.
Вермахт извините за меньше чем год до Москвы дошел. И-и-и...?

Весной 2022го у всего украинского народа сооовсем другие настроения были. И у Запада.
и т.д.
Сам я тогда пошел в волонтеры. недалеко, гуманитарку помогать разгружать, сортировать.

Но так не было.

Почти не имеет никакого значения что у меня было в 18 лет.

Если я буду тупить что мне и сейчас тех же 18 — ничего кроме беды не будет.

Любой процес развивается во времени. Меняет свои характеристики.
Изменяются ресурсы, изменяются возможности выбора.
И личные, и в масштабах страны.

На последней фазе проекта — его не удасться переписать «за выходные» по правильному.
Никак.

Вспоминайте хоть каждые 5 минут про то как Киев отстояли.
К сегодняшнему моменту и вызовам — никакого это отношения уже не имеет.
Почти конечно.

Похоже, Вы не поняли. Вами был постулирован тезис о том, что государство Украина прогнило, и о том, что самые важные ее институты в силу этого неспособны выполнять свои функции. Из того, как сформулирован этот тезис, получается, что институты формирования вооруженных сил и управления ими были скоррумпированными всегда — и 23.02.2022, и 23.02.2023, и 31.11.2023. Но если это так, то почему противник не воспользовался этим в 2022 году, и почему он этим не пользуется сейчас? Если все так прогнило, то почему он не дал взятку нужным людям, и не вошел в Киев и Харьков весной 2022 года, и почему он не может отобрать назад Херсон или Изюм сейчас?

Вами был постулирован тезис о том, что государство Украина прогнило

ок, цветет и пахнет. А до активной фазы войны — ломилась в него жить даже не только украинская диаспора, а ехали со всего мира.

что самые важные ее институты в силу этого неспособны выполнять свои функции.

Сколько по прикидкам у той же Либановой выехало мужчин вопреки запрету выезда?
Где было государство в это время, когда нарушался его, государства закон?

институты формирования вооруженных сил и управления ими были скоррумпированными всегда — и 23.02.2022, и 23.02.2023, и 31.11.2023

Да. и как слышал — приказ стрельби по Гостомелю дал сержант. Не Киев.
Ну а марш через Чонгар... И где и как он был остановлен?

Ну а как терооборона встретила в Харькове первых ворвавшихся.

Вы путаете — институты, с конкретными подразделениями и солдатами, которые действовали нередко на свой страх и риск.

Но если это так, то почему противник не воспользовался этим в 2022 году

Потому что он совершенно не готовился к обороне. Что на местах будут драться.

и почему он этим не пользуется сейчас?

Потому что оказалось — требуется больше сил, чем планировалось. И у него тоже возникли ресурсные проблемы.

Если все так прогнило, то почему он не дал взятку нужным людям, и не вошел в Киев и Харьков весной 2022 года

Дали. просто те кто стрелял — были не в курсе. с ними не поделились :)

и почему он не может отобрать назад Херсон

потому что есть еще кому воевать, и Днепр — хороший барьер.

или Изюм сейчас?

Про Изюм не знаю, а по слухам из реала — Купянск вполне может скоро быть взят москалями. Посмотрим. Для меня потеря Купянска — будет бОльшим подтверждением своей версии чем Авдеевки.

Но когда я говорю о прогнивших институтах, я о том что те меры которые только заявлены на 2024, УЖЕ должны были работать с 2022. Я о работе ТЦК и т.п.
Именно в этом проявляется — государство. А не в героизме солдат на фронте.
В умении выпрашивать оружие, тоже, проявляется — государство.

Вы же говорите о — солдатах, войсках как исполнителях.
Вопрос, а чем занимаются, и на кой они нужны вообще, волонтеры например?
Почему государство не может граждан попросить тоже самое — скинуться министерству обороны на дроны и авто, а это делают какие-то волонтеры?

Именно в этом проявляется — государство.

да нет конечно но это уже и не важно ((

Почему государство не может граждан попросить тоже самое — скинуться

теоретически на это и направлена новая экономическая политика (ака нэп) так что будем посмотреть

и авто, а это делают какие-то волонтеры?

этого я не понимаю у меня знакомый завёз больше 1300 авто т.е. расход там идёт и на мой вопрос (не ему но «государственным людям») почему не построить маленький свечной авто заводик запилив какую-то супер утилитарную модель вроде классического «виллиса» они ответили что проще запилить тендер на тех же ж 1300 тойот или ниссанов

Почему государство не может граждан попросить тоже самое

так что почему государство не может я не знаю прямого ответа лично у меня нет (не прямого тоже нет)

Вы путаете — институты, с конкретными подразделениями и солдатами, которые действовали нередко на свой страх и риск.
он совершенно не готовился к обороне. Что на местах будут драться.
оказалось — требуется больше сил, чем планировалось.

Вот тут. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить» ©Л. Н. Толстой
Нынешнюю войну характеризует недооценка противника обеими сторонами. Гладкий план «захвата Киева за 3 дня», удержания занятой части Харьковской области или освобождения захваченных частей Херсонской и Запорожской областей, натыкался на «овраги», о существовании которых в этих планах ничего не говорилось. Поэтому, и именно поэтому, как мне кажется, не очень благодарное дело предсказывать дальнейший ход войны, поскольку могут найтись обстоятельства непреодолимой силы, которые похерят (перечеркнут крестом в форме буквы Х, которая называется «хер» в славянской азбуке) все наши построения.

Посему у меня тоже есть оружие, как и у всех кто хочет защитить свою семью и свою жизнь от врагов внешних и внутренних.

о да там уже совсем классика отечественного законодательства мол «надо понимать что война на долго и что законы должны соотв. ситуации» это в смысле «закон об мобилизации» который именно что предназначен (был) _работать_ именно по _этой_ «ситуации» и вот #внезапно оказалось что не работает

вот щас вот реально не ловко было при чём опять же ж уже буквально «ни когда не было и вот опять»

Давайте відверто, Подоляк — це той ще пруф

а в тому році Подоляк обіцяв, що цитую «гарантовано за шість місяців буде включатися вже з набережної Ялти»
замість 6 місяців пройшло вже більше року і тепер він просто обіцяє вже щось інше

Ну на набережну ялти він має все-таки менший вплив, ніж на голосування про законопроекти :)

Ні, депутати не думають ні про що, бо там немає чим і єрмак не давав команду думати. Це все сонцеликий найвеличніший, він про всіх та за всіх думає, особливо про власний рейтинг.

Тільки одне уточнення: депутати не думають про свій рейтинг, бо нема сенсу, адже виборів не буде доки не скінчиться війна, а «війна буде довгою», адже кордони 91 року...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В результате этого закона станет больше вот таких мобилизованных:
twitter.com/...​tatus/1740763815749574969

Їх не так багато, як вам того хочеться.

Может хоть один генерал/президент ответить на простой вопрос — НАХУЯ?!!

Пошукайте в джерелах, які вам зручно (бо бачу, послуговуєтесь досить агресивною російською пропагандаю) розбір цієї сцени. Так розумію, дивна форма, неприродні навіть для суржа наголоси вам ок. «Нема сечі терпіти пекельні борошна».

Як раз мова схожа на нейтівну, як і поведінка. Якщо це зйомка, то всім треба видати по Оскара.

Схожа і нейтівна — то різні речі 😁

ну так давайте пруфы, а не пиздешь в стиле «я так вижу». вы тех спец или филолог?

Пруфи про що саме? Що щось, схоже на щось, не є чимось? =)

Хочу уточнити, нейтів спікер навіть у цьому вашому реченні в письмі бачить, що Ви не володієте українською на рівні нейтів, в двох коротких реченнях дві неприродні, (одна з них непоширена — так палиться р-ня) кальки, які не використовують україномовні. Якщо ви заговорите, як цей актор, я одразу почую неприродну фонетику, грубі окреслені закінчення дієслів (так намагаються говорити на рівні B2)), закос під закарпатські наголоси лише один раз, що нехарактерно, бо вони би увесь спіч валили таким чином. А поведінка, як на мене — типова р-ня. Мене взяв жах від цього відео, бо цей хлопець говорить українською, а за кадром особа симулює... На оскара не тягне. А на злочин — так.

Ну вийшло так, що я вчився в російській школі та на російськомовній (в той час так було) технічній кафедрі в КПІ. Але проблем в спілкуванні навіть з західними діалектами не маю.

Відсутність проблем у спілкуванні взагалі не означає високий рівень володіння. У нас тут у більшості англійська не на рівні рідної, але в нас нема проблем у спілкуванні з замовниками, раз досі працюємо. Хоч будьмо щирі, вони чудово відчувають, що ми не говоримо точнісінько як вони. Так само, як я бачу, що Ви, і той актор з відео, не послуговуєтесь українською в побуті. Тим більше, що на фронті досі ок російською. Нащо російскомовній людині так старатись косплеїти діалект для відео?

Ви забули історію коли десь влітку розумого відсталого ВЛК визнала годним?

Не маніпулюйте, не вся комісія, а історія була про те, що лор, хірург і вродь невропатолог не виявили в нього по їх спеціалізаціях відхилень. Але його нікуда не призивали. Мені чото не дивно, що в нього не було проблем у лора))

Як же ви далекі від ВЛК

Я була там, в мене є «близькомедична» освіта, мене не взяли. Фізична реалібілітація, якщо що. Не взяли, бо без досвіду роботи.

Як я зрозумів, ви пройшли ВЛК, але не взяли вже на конкретну посаду реабілітолога?
А як проходило ВЛК? Ви були свідками того як інші (чоловіки) його проходили? Бо я проходив ВЛК декілька разів. І там без підтверджень документами і конфліктів при наполяганні фіксації захворювань, ти повністю здоровий. Мого бойовий товариша будучи де-факто інвалідом другої групи по діабету, не хотіли списувати поки він не почав явний конфлікт і юридичні погрози.

Не взяли, бо без досвіду роботи.

А тепер зробіть те саме, тільки на штурмовика або просто піхотинця.

А тепер зробіть те саме, тільки на штурмовика або просто піхотинця.

Можна, я разом з Вами піду штурмовиком? Ой, вибачте, не вийде, бо Ви закордоном.

Зі мною вже не вийде, але туди там де я служив — цілком. Є безліч вакансій — стрілець, кулеметник, гранатометник.

А Ви коли виїхали з України, перепрошую? Бачу Вам так легко повчання даються.

Вас цікавить дата чи послідовність подій того як я опинився за кордоном?

Вам так легко повчання даються.

Це не повчання, це спростування вашої маніпуляції

Вас цікавить дата чи послідовність подій того як я опинився за кордоном?

Давайте все. Цікаво.

Це не повчання, це спростування вошої маніпуляції

буде вже маніпулювати. Комісія визнала, це коли є підписи голови і секретаря комісії, і штамп. Там такого не було.

Давайте все. Цікаво.

25 пішов на мобілізацію. Служив півтора роки. Результат перебування в Бахмуті минулої зими — лікування ~3 місяці. Досі на таблетках.
В кінці жовтня виїхав за кордон.

буде вже маніпулювати. Комісія визнала, це коли є підписи голови і секретаря комісії, і штамп. Там такого не було.

Взагалі не вловив думки

25 пішов на мобілізацію. Служив півтора роки. Результат перебування в Бахмуті минулої зими — лікування ~3 місяці. Досі на таблетках.
В кінці жовтня виїхав за кордон.

Шана, повага і щира подяка Вам. Бажаю одужання, спокою і нехай все скадається якнайкраще в новій країні

Взагалі не вловив думки

Та не визнала ВЛК того чоловіка придатним і не визнала би, навіть без мами. Люди читають клікбейтні заголовки, а не текст новин tsn.ua/...​nepridatnist-2385931.html

Не призвали. Бо його мати увирвалась до військомату. Та був великий розголос.
ЗІ Манімуляцією є називати незручні факти маніпуляцією. Або ще краще іпсо.

Маніпуляція — називати «ВЛК визнала» замість лор, хірург, і ше хто там. ВЛК не визнала. Мами і дружини часто туда забігають. Працівники ТЦК потім питають — «А чому ж ви нам не сказали?» Це не новина.

«А чому ж ви нам не сказали?»

Це називається «увімкнути режим бика»

Цe називається «увімкнути режим дурня»: ой, а кто ето сделал? ©
Як тільки ловлять на гарячому, так зразу знаходиться якесь неймовірне пояснення, чому все не так як ви подумали.

Точно. Спочатку на ВЛК увімкнути режим бика, а як тільки хапають за рога, то вмикається режим дурня подібно тому як ви описали.

Ні маніпуляція це робити вигляд що лікар не може роспізнати розумово отсталого якщо той не скаже. Цікаво а як він скаже? Особливо невропатолог, про якого ви намагаєтесь не згадувати, тілки про лор хірурга. Хоча навіть лор зможе.

Ні маніпуляція це робити вигляд що лікар не може роспізнати розумово отсталого якщо той не скаже.

лікар не може не розпізнати бо лікарі усі мають базову освіту та розуміння суміжніх питань а також лікарі просто «пристрілюються» на таких «комісіях» бо вони ж працюють одне з одним до того же ж це не те що якісь спеціальні внутрішні симптоми які зовні не роспізнати взагалі або за спеціальними ознаками

... але тут лікарі будуть казати саме це що вони «окремої спеціальності лікарі» і до них претензій не має бути бо лор скаже він здоровий хірург скаже він здоровий але ж це правда і з точки зору лора та хірурга він здоровий?

Працівники ТЦК потім питають — «А чому ж ви нам не сказали?» Це не новина.

тут якраз уже питання у тому що ви брешете (тут узагальнення як на «ви» так і на «брешете»)

цю «історію» як саме радше систему а не винятки «випадково підтвердили» вже й самі офіційні джерела просто вони не розуміють що саме вони повідомили

... так от був отой вибух гранати у сільраді на закарпатті і там на місці подій серед інших виявився герой війни (тут без кавичок бо до людини питань нема) вже демобілізований бо як виявилося він має протези замість обої ніг що щокрема виявилося щасливим випадков бо граната розірвалася у нього під стільцем і пошкодила протези а ніг там уже не було

... тож вони там написали що цей чоловік сам пішов на війну буквально написано «обманувши влк»

... відповідно списали його вже потім вже за очевидних причин

там було навіть фото де у людини в буквальному сенсі нема ніх обох ніг і замість ніг 2 протези певно гарні але які не можливо сплутати як от

«А чому ж ви нам не сказали?»

що це за «комісія медицинська» така яка може «не розібратися» що людина узагалі без ніг?

Це не новина.

тож так «це не новина»

ЗЫ: так само як та історія в одесі де «забрали» епілєптика який там же ж одразу же ж і помер і тоді справа набула розголосу на що вийшла речниця міністерства оборони і прямо сказала «ми не маємо до цього ні якого відношення то все влк до нас питань ні яких нема» і це останнє це вже було щось але знову же ж таки це «щось» для людини вже не совєцької втім яка ще добре пам’ятає як воно було для совка а для совка це цілком нормально саме так і було за совка

та полюбе, все что не нра Зе все ипсо)) вы ничем не удивили. у фанатиков точно такие же убеждения се кто против нашего бога — все неправы)

Оператор там ще той дибіл, якщо сміється з хворої людини.
І так, таких дятлів набагато більше, ніж людей з психічними розладами.

Справедливості ради, коли стаєш військовим, то дуже часто жарти стають чорними, іронічними і максимально прямими.

это не шутки, это то за что свои пускают пулю в затылок пока ты спишь. издевательсвто над своими во время войны — это предательство чистой воды

это не шутки

Знаю, до військового гумору важко звикнути, ще й на позиціях. Але рано чи пізно звикається.

это то за что свои пускают пулю в затылок пока ты спишь

Ви служили з 2014 року? Взагалі були в екстремальних довколо військових ситуаціях?

издевательсвто над своими во время войны — это предательство чистой воды

Серйозно? Це — знущання? Я думав знущання — це коли витрачають 1.5 лярда на 155мм боєприпаси, а 2 млрд на телемарафон. А потім ще й ті 1.5 млрд розкрадають. А потім сидиш на позиціях, і тобі за радість коли отримуєш підтвердження на прохання розкласти будинок в 200м в якій сидить ворожий снайпер. Бо зазвичай артилеристам доводиться економити.

А якій дебіл призвав людину з психічними розладами, причому не десь в тил, а на фронт?

бо воно так і є,
а власник закадрового голосу навіть «загинути» перед цим встигнув
t.me/c/1943510083/4785

Дякую за попередню серію 😁
Як на мене, хай р-ня тут всі сезони цієї дічі поширює, бо принаймні україномовних можна як мінімум насмішити

а чого тільки одну серію цього ІПСО скинули сюди?
кидали б вже всі одразу

Сослуживци такие же гниды как и те кто его туда послал

ЧатГПТ каже, що автор Сергій Жадан

Якщо є куди їхати

Тут не погоджуюсь. У такій жопі у якій вродився головне не куди, а звідки.
Нажаль усвідомлюєш це не тоді коли твиває свобода, а поки більш менш норм водиш носом — «а там податки великі», «а тут житло дороге» ...

В любом случае во всей сложной сложившейся ситуации виноват Зеленский и его окружение
Посрался со всеми: и с Залужным и с оппозицией, которая уже готова на всё чтобы создать единое сплоченное правительство
С обществом на тему мобилизации нет никакой коммуникации
Проблема мобилизации в том, что люди нужны уже на вчера и закон менять нужно было в начале года, а не увольнять всех военкомов
Посмотрим куда наш боневтик нас приведёт

С обществом на тему мобилизации нет никакой коммуникации
Проблема мобилизации в том, что люди нужны уже на вчера и закон менять нужно было в начале года

может проблема коммуникации в том что закон вообще пришлось «менять»? старый то чем был плох?

а не увольнять всех военкомов

и не пришлось бы б увольнять военкомов?

Посмотрим куда наш боневтик нас приведёт

да концы в общем-то уже видны это то как раз и печально в частности этот уже прямо видимый конец как раз прямо и «нарисовали» этим самым «новым законом»

Найкраще що він міг зробити — це на радостях овердознутись в квітні

Винні в першу чергу росіяни. Бо ви тут звинувачуєте водія і пасажирів, які їхали в своїй смузі, дотримувались правил, а їм в лоб влетів пʼяний к-цап. Інше питання, що наше авто класом нижче і не настільки безпечне. Але ми нічо не порушували і уникали зіткнення. Не треба перекладати зі справжнього винуватця на нас всіх.

Процитирую Оурестоуича:

А надписи в туалете — не хочешь процитировать?

Нужно больше оскорблений

«Арестович» — уже более чем достаточно :)

В каком б***ь месте мы были антироссийскими, кроме как в телеке узкой пропаганды?
В каком б***ь месте мы были агрессивными, кроме как в телеке узкой пропаганды?
Да, мы по факту слабее россии.
Но в целом мы были пророссийскими аж гай гуде, но это не предотвратило нападения параши в 2014, на момент нападения, напомню яблокович был действующим президентом, которая хочет восстановить совок и вернуть взад в выгребную яму всех соседей.

Так они сами собирались вступать в ЕС, и ещё даже когда-то мечтали и в НАТО

може вже досить — їх пропаганду цитувати

может уже хватит нашу цитировать?

Нет.

Ты мне лучше расскажи, где конкретно я не прав.

Там, где ті пришел на украинский форум и начал агрессивно и упорно втюхивать руснявую пропаганду и нарративі

Как обычно, всё по факту. Чёткая аргументация и конструктивная критика. Уважаю.

Друг мой, не надо играть со мной в чайник рассела

Антироссийскими когда выбрали курс на ЕС и НАТО. Для них этого достаточно.

То це їх таргани, а не наша провина.

должен быть вдвойне внимателен и думать условно за двоих. Потому что если какой-то вася нарушит, и вылетит на красный — ты можешь быть 1000 раз прав, но в гробу или инвалидной коляске от этого не легче.

что интересно ровно это же ж почти слово в слово написано в «пдд» большинства штатов (к.м.к.) только безотносительно только мотоциклистов но относительно всех

т.е. буквально «следует внимательно вести себя на дороге и учитывать тот факт что возможно кто-то нарушает правила»

Я рілі не чттав пдр всіх підряд, то видно тікоьв наших клінічний оптимізм в 1.10 «кожен вправі розраховувати, що інші теж виконують пдр»?

особенности американского реал политик применимо к правилам для собственных граждан )) внутренние правила здесь писаны буквально «как для дураков» и вот в этом месте буквально уже как «с учётом возможности что есть дурак который их не выполняет»

А когда узкие выбрали сотрудничество с НАТО они тоже были антироссийскими? Когда базу НАТО для перекидки техники в оссии сделали они были антироссийскими?
Для них чего угодно достаточно. Для усни никогда не было проблем с придумыванием и оправдыванием войны.
Ну ты сам писал про агрессивных. Не пиши если не понял.
Ну подвигали Якубовича и что? В чем тут антиросийскость?

Пророссийского замещают прозападным, при этом начинают смотреть в сторону НАТО и ЕС, которые их бортанули. Плюс, у них в Крыму договор о размещении флота как раз заканчивается.

это все детский лепет, а не реальные причины чего либо. сову на глобус можно всегда натянуть при любом желании, слова — они такие

Сила США и сила россии это разные вещи. Сейчас в россии авторитарный режим с присущей ему пропаганде промывающей мозги
А где мы были агрессивными и антироссийскими не подскажите?

Чего же США до сих пор с НАТО их не спотрошили, и не поделили огромный кусок земли\нефти\газа между собой.

М.б. потому что нарратив «все только и хотят захватить нашу землю/нефть/газ» — єто відумка пидорской русни и на самом деле никто так не хочет делать?

Но если от неё нет проблем — пусть будет так как ты сказал. А если у неё куча войн — ну камон. Сидит себе тихо — ОК. А если нет, то с этим что-то надо делать. Тем более на разы разрушить и забрать себе огромные ресурсы? К тому же ликвидировать дальнейшую угрозу — какой дурак от этого откажется?

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

Тем более по вашим нарративам, там все тупые и конченные, если в двух словах.

Ну да. А что, у вас есть доказательства что єто не так?

Ну так что же, тупые и конченные в 90-х не сдохли

Америка и Европа их вытянули, внезапно

Ну так что же, тупые и конченные в 90-х не сдохли. И до сих пор, как-то существуют.

Потому что западный мир кормил их окорочками, это было ошибкой

Тупиковая ветвь эволюции должна была уже загнуться, что же пошло не так? Та и вообще, существовать вряд-ли

За последние 100 лет — у русни это уже 3 или 4 попытка в «нормальное государство», ни разу пока не получлось
но с каждый разом получается всё хуже и хуже
Если взять, скажем, ту же римскую империю (Аве, Цезарь!) — даже она умирала несколько сотен лет — в условиях, когда соседи с удовольствием помогали умереть

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

не поверишь штаты ещё и пытались сохранить ссср и именно настаивали именно на сохранении именно ссср и в этом отношении именно тов. горбачёв был именно «наш человек» и кстати если бы б «всё пошло так» то и сейчас вполне возможно что бы б б ссср (только не тот который а который «перестройка гласность ускорение» (к) (тм)

Тем более на разы разрушить и забрать себе огромные ресурсы? К тому же ликвидировать дальнейшую угрозу — какой дурак от этого откажется?

наверное люди насмотрелись кино про колонизацию планеты пришельцами ))

в условиях ссср в конце 80-х всё было не много не так и ни кто не собирался «забрать себе огромные ресурсы» ... кроме самих советских жителей )) к чему они кстати уже привыкли

А ты не путай свою личную шерсть с государственной!

Ну да. А что, у вас есть доказательства что єто не так?

потому главным и в общем единственным планом было как раз «постепенная стратегическая либерализация ссср»

здесь конечно сами американцы и ко. и допустили ту самую стратегическую ошибку оценив советского человека как «такого же ж человека» но это уже было не множечко не так

... btw американцы снова сделают ту же ж ошибку уже в афганистане в начале 2000-х которая завершиться «позорным» выводом контингента из афганистана в 21-м

но у афганистана не было даже яо

... btw успешность программы по сокращению яо можно считать успешной на столько на сколько вообще удалось успеть и это таки реальный успех просто потому что если бы б не то на сегодня всё могло бы б выглядеть довольно таки сильно вероятно совсем по другому

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

так что в этом месте американцы тупо «импровизировали» в буквальном смысле не имея не то чтобы «план б» но просто какого-либо плана именно на кейз по которому пошёл (и ушёл) ссср начала 90-х

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

и не сдохнуть но планомерно деградировать просто сохраняя уже общий тренд уже самого ссср на тот момент просто достаточно было на тот момент не снимать ни каких санкций и более того продолжать трактовать сами «новые государственные образования» именно как «ссср только крашеный» и заниматься только исключительно отдельными людьми (но в любых количествах) как это было и при самом ссср

в буквальном смысле америка и нато выиграл холодную войну но не смог этим воспользоваться просто не разобравшись с чем имеет дело последних 20+ лет

в буквальном смысле штаты просто не знали за совок ))

сорри я не ни чего не понял к.м.к. это что-то не ко мне

Так всё же, соседи — это тупиковая ветвь эволюции, или нет?

Тупиковая, что тут поделать

не поверишь штаты ещё и пытались сохранить ссср

Поверю. Я там был, 3000 лет назад ©

Я там был

фотопруф или не было ))

Ещё стоит поинтересоваться, как работает капитализм.

Видимо он работает через покупку нефти и газа по ріночной цене?

Інше питання, що наше авто класом нижче і не настільки безпечне

Якщо брати ваш приклад, то це еквівалентно тому, як їхати на легковику своєю смугою, але трасою, де літають вантажівки твоєю та зустрічною смугою.
Просто їхати на розслабоні — не вийде — маневри потрібно розраховувати заздалегідь, і бути вкрай уважним.

Росія під боком була завжди.
Розраховувати свої дії таким чином, щоб не сагрити сусідів (західних та східних) які значно більше за тебе — прямий обов’язок політиків.

Є хворі люди/народи, яких ти нервуєш своїм існуванням, і не поможе ніяка дипломатія. Як євреї та інші колись нервували німців. Яка може бути дипломатія в газовій камері? Тре мати гроші, зброю, єдність і союзників. Не в повній мірі, але це все в нас є.

Треба інакше дивитись на ситуацію. Притрушених психів на нашій дорозі лише декілька, з плюсів — нам вже відомо, що вони є, що вони неадеквані, і що їх відносно НЕбагато. Гірше, коли не сподіваєшся. Також є інші, хто нам допоміг підлататись, є поліція, яка штрафує порушників. Наші ушкодження жахливі, але не смертельні. Дещо вже не зремонтуєш, але ми на ходу і їдемо далі.

Є хворі люди/народи, яких ти нервуєш своїм існуванням

І саме тому, що такі люди є, що вони значно більші і сильніші, ще й зі зброєю, вкрай необачно йти і висловлювати їм в обличчя все, що про них думаєш. Я звичайно той ще геополітик, але логічним здається у своїх діях враховувати потенційні дії всіх сусідів навколо, особливо тих, хто більший і агресивніший. Але вже є що є, і з вами я згоден. Тепер вже треба виходити з того, що є, а не з того, що могло би бути.

Я звичайно той ще геополітик, але логічним здається у своїх діях враховувати потенційні дії всіх сусідів навколо, особливо тих, хто більший і агресивніший.

Ну вот россияне считают что украина, украинцы, украинский языкы и культура не должны существовать, должны быть разрушены, убиты и уничтожены
Вперьод, «учитывай»

Ну вот россияне считают что украина, украинцы, украинский языкы и культура не должны существовать, должны быть разрушены, убиты и уничтожены

«Україна» все ж таки з великої літери, добре?
«Українська» мова не обов’язково, но теж, бажано, з великої.
Інакше і росіян не потрібно, щоб знищити Українську мову та культуру.

«Україна» все ж таки з великої літери, добре?

Опечатка, не придирайся.

«Українська» мова не обов’язково, но теж, бажано, з великої.

Ну вот тут вот спорній, конечно, вопрос. В данном случае наверное можно и с маленькой, а можно и с большой — в зависимости от уровня пафоса. С большой, в принципе, тоже нормально

Інакше і росіян не потрібно, щоб знищити Українську мову та культуру.

Ну єто ві загнули. Опечатки еще никогда не приводили к краху культурі

Обачні і боязливі — татари, буряти, якути і калмики — замість вступитись за себе і мати власні держави, від безвиході ідуть здихати за чужу імперію. Щось не заходять поради слідувати їх прикладу.

Коли є впевненність, що ви не будете ховатися в окопі від градів та кулеметів в мороз та по коліно в бруді — можно бути дуже принциповим.

Особисто в мене такої впевненості після крайнього великого виступу президента нема. Хоть він сказав, що нє, жінок не мобілізуватимуть, але тему вже підняли. у нього часто навпаки виходить.

Особисто в мене такої впевненості після крайнього великого виступу президента нема

Жіночих штурмових батальйонів навіть у другу світову не було.
Перейматися не треба. Але не про те річь.

Я в учебці був. Мав задоволення ковзати по морозу по багнюці.
Мав задоволення біля блокпоста стояти. І хоч і відносно далеко було від бойових дій, проте п*здець як страшно засинати було.

На самому початку війни мав задоволення ночувати в полях із сім’єю та дітьми в мороз, поки бомби рвалися поряд.

І ви знаєте, з впевненістю можу сказати, що слабенький мир усяко краще ніж добра війна.
І заради навіть слабкого миру і щоб не доводити до того що зараз є в країні політики могли б вже якось постаратися.

Бо те, що зараз в Україні навколо — це п*здець як він є.

Але був жіночий батальйон смерті в Першу Світову, який в жовтні 1917 року боронив Тимчасовий Уряд. Не допомогло.

Військові спеціальності не обмежуються штурмовиками. І гинуть не лише штурмовики. І в мерзенних мокрих переповнених мишами бліндажах не лише штурмовики.

Ще до вторгнення в жовтні моя спеціальність була в переліку зобовʼязаних, чесно, ше тоді була морально готова, шо тре іти буде. Інше питання, що не надто хотіла йти медиком, бо коли на початку навчання садили на змагання медсестрою, від чужих травм було більш боляче, ніж від власних. Причім довго. Я цю хірню не виправила в своїй голові, довелось перевчитися на зовсім інше, щоб не стикатися ніде ні за яких обставин травмами і наданням допомоги. Я собі перебираю, дивлюся що можна інше.

Про то, що Ви пишете, мені ок і насправді дуже за, щоб жінок теж мобілізовували.

В Вашій ситуації, якщо пишете про своїх дітей, знач Вам лишилось нарішати ще одну дитину — і зможете виїхати в мирну країну. І більше не побачите цього жаху, обстрілів і окопів.

Та навіть від початку вторгнення бездітний умовний сіньйор міг нарішати на свою медіанну зарплату трьох сурогатних мам, купити біологічний матеріал і мати трьох дітей до цього часу і теж виїхати 😁
Замість на форумі розказувати як страшно. Якби хотіли сильно — найшли би спосіб виїхати чи отримати відстрочку.

Только ладно, пусть этот сеньёр свинтил — а пролетарию, которого большинство, что делать?

а тут они что делают? Работают? Ну и за рубежом пусть тоже работают
Местніе за рубежом тоже работают, и ничо, нормально

А что делать когда статус беженца закончится?

я не думаю что это сколь-либо проблема и евро бюрократия легко и прекрасно с этим разберётся как я уже не однократно говорил украинцы даже самые отъявленные пролетарии для европы много сильно на порядки ближе чем то нашествие с юга с которым приходится иметь дело сейчас

... и btw использовать всё тех же ж украинцев даже пролетариев чтобы тупо «разбавить» это контингент эта идея прямо говоря очень даже практична и видимо даже практично реализуема

селяви ни чего личного ))

Здесь я кто-то, там никто.

да да «кто был ни кем тот станет всем» )) старая добрая советская коммунистическая пропаганда

... именно таким путём советы раз за разом и про.бывали людей не большими толпами по пару миллионов но при этом #внезапно почему-то нужных западу и «как бы б не нужных ссср» но без этих людей всё вот как-то так ))

И есть большая разница, между местными и своими.

btw украинцы в европе уже давно ещё даже до безвиза и они давно с этим уже прекрасно разобрались на столько что прямо до войны в самом ссср это была уже прямо конкретная насущная проблема что ставились «какие-то конкретные политические коммунистические диктатуры пролетариата» «планы как это решать»

сорри я не очень понял твой посыл я лишь отвечал (уточнял) на конкретные вопросы

А что делать когда статус беженца закончится?
Здесь я кто-то, там никто.
И есть большая разница, между местными и своими.

мой посыл тут нет )) почему тут должен быть мой посыл? объясни

Что тогда остаётся украинцам делать в нынешних условиях?
А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?

страну или украинцев? а что ждало украинскую советскую социалистическую «с таким раскладом»? почему ты не думаешь не спрашиваешь за неё и те за кого ты спрашиваешь

Что тогда остаётся украинцам делать в нынешних условиях?

это те же ж украинцы что при ссср или уже другие?

И всё супер звучит, правда люди всё-равно не горят желанием выезжать.

а они и не будут

А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?

социально экономическая структура «заробитчан» см. как пример аналогичные сценарии на соседнем рсфср с поставками рабочей силы из соседней средней азии

а до войны с этим какой был расклад?

А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?
страну или украинцев?
Обеих?

а почему обеих? есть как минимум тех кто выехавших их загонят назад?

с таким раскладом?

ну так вот очевидный же ж расклад

а до войны с этим какой был расклад?
Заробитчаны могли выехать, а айтишники жили условно хорошо)

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

страну или украинцев?

ну опять же ж это же ж оно же ж и есть

Мой посыл был в том, что выехать сейчас довольно тяжело

=>

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

бугога я так аж до самого конца года могу ))

в жопе, с которой неясно как выбираться в масштабах страны.

=>

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

я там где-то выше уже пояснял за экономику

социально экономическая структура «заробитчан»
Не понял

это когда твоя экономика работает как заробитчане едут в ближайшую экономику «за забором» где расположены все производства и заробитчане работают там а деньги везут обратно в твою экономику которая своих производств не имеет просто потому как это чисто экономически не выгодно просто потому как результаты производства из-за забора просто поступают в твою экономику по более выгодной цене

... при чём самим заробитчанам это так же ж выгодно потому что с одной стороны они живут в твоей экономике и даже тратят там деньги btw прямо поддерживая твою экономику на плаву и вообще фактически вращая твою экономику а с другой стороны у них есть постоянный устойчивый источник дохода с понятными и простыми правилами с понятными и простыми условиями даже язык в общем понятный хоть может и не сильно простой ))

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

... более того по ходу дела туда же ж «за забор» едут уже и «предприниматели» просто потому как

у них есть постоянный устойчивый бизнес с понятными и простыми правилами с понятными и простыми условиями даже язык в общем понятный

... да ещё теперь там ещё и вагончик собственных же ж почти что отечественных клиентов организовался в виде тех же ж заробитчан которые конечно не каждый день домой ездят а пиво баня патефон как бы б готовые потреблять и на месте не говоря уже об таких более корневых услуг вроде «новая почта»

... вот «новая почта» двинула «за забор» и #внезапно работает и так на её месте будут и другие ни чего личного просто бизнес

а что ждало украинскую советскую социалистическую «с таким раскладом»?
Тоже

но теперь конечно же ж всё будет по другому? теперь конечно же ж и люди другие?

страну или украинцев?

ты пойми главную фишку страна твоя как была так и осталась там в ссср при чём на столько что и сегодня за неё топят как раз специально обученные люди уже из новых но вместе с тем ровно такие же ж и ровно как и сейчас опять ровно тот же ж вопрос где

страну или украинцев?

это совершенно два разных человека а слава кпсс вообще не человек (к) (тм)

ЗЫ: более того как раз советская власть это как раз прекрасно уже поняла если не головой то ж. они вообще очень тонко ж. чуют куда дует ))

Про заробитчан то понял, но у нас войны быть не должно, чтобы это работало, как я понимаю.

а у вас других то нет )) вам уже прямо не заявили не указали даже но мордой лица простите ткнули что экономики у вас нет а есть только такая

но у нас войны быть не должно, чтобы это работало, как я понимаю.

нет экономики нет войны и вот совершенно без разницы есть война нет войны «чтобы это работало» просто потому как «чтобы это работало» это и есть то самое что позволяет вообще всё в т.ч. и войну

ЗЫ: а ну и да «они» там опять же ж прямо заявили что как раз войну они _не_ финансируют а только «другие социальные расходы»

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

хороший вопрос основную роль к.м.к. сыграло то что советская социалистическая оказалась фактически «за буфером» из новых европейских стран старых восточноевропейских варшавского блока и по мере продвижения довольно быстро продвинулась до можно сказать нового железного евро занавеса где и фактически находится до сих пор

так «евро безвиз» только только начал «вывозить» советскую социалистическую оттуда и это было аж в 17-м году а должно было быть не в 7-м а просто стабильно держаться и продвигаться и укрепляться аж с 97-го минимум

... скажем в самом начале «нулевых» я ездил в венгрию «в одних трусах» там на вокзале в чопе была комнатка туда приходишь покупаешь «туристический ваучер» за какие-то смешные деньги даже по тех времён и всё готово

... нет ну конечно всё это была своя фикция и фактически там было указано «отель куда едешь» понятно я туда не еду но это работало

... точно так же ж как «это работало» наша родная таможня граница потому что советская граница это очень важно )) наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна

итого если бы б советская социалистическая коммунистическая власть хоть не много задумалась бы б как не сидеть на потоках придерживая границу на замке а прямо держать границу активно рабочей то всё может сложилось бы б по другому и далеко не в последнюю очередь социально экономически

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

... вот смотри чисто социально с теми кто остался ну говоря очень грубо и не приятно но увы честно они умрут

нет ну не сегодня конечно так чтобы разом массовые расстрелы репрессии гулаг вот это всё но так по чуть чуть по пол миллиона в год

за поза прошлый год умерли 540 тысяч за этот год статистики пока ещё нет лично я не ожидаю каких-либо сподвижек итого оценка общего населения 29 млн из чего за ближайших 60 лет умрут все простая математика

как на пример та же ж простая математика где ожидаемая продолжительность жизни мужчин 65 лет а «призывной срок» всего 60 лет т.е. «система» буквально зачем-то «запрашивает и сортирует» людей которые буквально просто умрут в среднем через 5 лет

и тратит на это ресурсы

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

это как раз прямо к вопросу прямой не эффективности советской экономики которая просто ни куда не делась

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

=>

З кінця лютого 2022 року Україна втратила доступ до 5,5 млн людей працездатного віку. Це трохи більше 30% всієї робочої сили. Про це повідомляє Конфедерація роботодавців України.

с теми кто выехал ни чего не будет люди работящие активные готовые брать себя в свои руки и свои решения и свои ответственности

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

=>

В Українському інституті майбутнього зазначають, існує загроза, що в Україні не буде кому створювати ВВП.

из общей оценки на сегодня имеется 12 млн «экономически активного населения» из которых работает (читай производит ввп) до 10 млн из которых в свою очередь 3-4 млн это «бюджетники» которые тоже работают и производят но экономически это сложная (советская) цепочка пере распределения общего произведённого ввп «на нужны государства и социальной сферы»

И с государством вцелом?

и государство в целом уже не имеет значение если оно вот буквально уже «на вчера» или даже «на 19-й год» не сможет трансформироваться в очень чёткую чисто сервисную структуру по обеспечению лично граждан и экономики в целом

в принципе время даже ещё есть может даже целый год

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

но я не вижу ни каких предпосылок чтобы этого произошло с советским социалистическим государством которое не просто ни куда не делось но вот даже решило вернуться к старым добрым репрессиям и фактически централизованной гос. «экономике»

(государство и так на сейчас пере распределяет 50% всего ввп в виде гос бюджета напомню в ссср такого «разделения» просто не было по крайне мере официально не считая серый и чёрный рынки)

лично я не вижу прямо отсюда как государство сможет просто поддерживать само себя в пределах уже до 30-го года сохраняя текущие тренды

... так социологи дают прогноз в 30-32 млн населения до 30-го года (оптимистично) правда это при текущих 29 млн

т.е. там должно свершиться полшебство и на протяжении ближайших 7 лет

и кто выехал.

должны каким-то образом вернуться но сделать это всё сами по себе чисто по собственной инициативе и по собственной же ж инициативе сами по себе всё тем же ж волшебным образом должны «заработать экономику» просто потому что

И с государством вцелом?

не предлагает для этого ни чего и скорее прямо на оборот

берём текущую цифру 29 млн берём общий тренд по 500к умерших естественным путём в год

... из которых между прочим существенная часть верхней части демографии старше 35 лет т.е. это не то чтобы «старики умрут» но в этих умерших абсолютно точно входят также и «живые рабочие»

итого путём не сложных вычислений пусть на 6 лет на начало 30-го года получаем минус 3 млн итого 26 млн в устойчивом тренде

в общем это как раз ровно вдвое от «самого начала» там где было 52 млн

и для экономики уже отдельно от демографии это само заворачивающийся процесс потому что уменьшение население сокращает не только внутреннее производство но и внутренний спрос

И с государством вцелом?

и здесь история самая интересная потому что как раз «государство в целом» как раз попытается именно и целе направлено как раз сохранить те суммы которыми оно оперирует

... и да у него не получится потому что денег нет но здесь факт как влияющий на общие тренды это именно то что оно попытается и именно целе направлено

ЗЫ: и более того все эти разговоры за «передачу активов рсфср» это всё именно про это селяви ни чего личного просто бизнес

И с государством вцелом?

и в отсутствии чисто технического капитала как то потери и вымывания в первую очередь именно мыслящей части населения «государство в целом» продолжит уже свой собственный тренд названный в 19-м году как «набрали свадебных фотографов и парикмахеров»

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

это кстати уже было при ссср когда уже к концу 70-х началу 80-х ссср фактически потерял полностью именно мыслящую часть населения со всеми последствиями как то реформы 85-го ака «перестройка» просто не кому уже было проводить просто не было уже ресурса

по моему не скромному мнению на сегодня или точнее на 24-й год это единственное что может сделать государство это полностью открыть границы и прямо «в условиях военного положения» взяться активно налаживать западную границу прямо цитируя меня самого

итого если бы б советская социалистическая коммунистическая власть хоть не много задумалась бы б как не сидеть на потоках придерживая границу на замке а прямо держать границу активно рабочей то всё может сложилось бы б по другому и далеко не в последнюю очередь социально экономически

это позволит и сбалансировать экономику и социальную сферу хотя бы б до 30-го года и вместе с тем возможно позволит задать (изменить) тренд

других сколь-либо реальных возможностей просто нет

that’s only my opinion Sir

то есть, в двух словах, твой посыл — хочешь жить умей вертеться?

always has been

Как бэ начать и построить новую жизнь за бугром не так просто, не

У нас тоже ненопросто
но если взять те же штаты, то там как минимум 350 миллионов жизнь себе построили, значит это возможно

320 )) btw там действительно интересные истории времён большого переселения сек ща найду текст...

Его осенило после того, как он пробродил по улицам Нижнего Ист-Сайда пять долгих дней и уже совсем было отчаялся. Луис сидел на перевернутой коробке и ел бутерброды, приготовленные Реджиной. Одежда. Повсюду вокруг в магазинах продавалась одежда — костюмы, платья, комбинезоны, рубашки, юбки, блузки, брюки. Покупай и носи. Для Луиса, привыкшего к тому, что одежда шьется вручную или заказывается у портного, это было в диковинку.

«Больше всего меня впечатлило не количество одежды — хотя это само по себе было настоящим чудом, — напишет Боргенихт много лет спустя, став преуспевающим производителем женской и детской одежды. — Потрясал тот факт, что даже бедные люди могли не тратить кучу сил и времени на ее пошив, а просто прийти в магазин и приобрести все необходимое. Вот чем нужно было заниматься, вот что сулило перспективы».

Боргенихт купил маленький блокнот. Где бы он ни оказывался, всюду записывал, во что одеты люди и что выставлено на продажу — из мужской, женской и детской одежды. Он хотел найти что-то оригинальное — одежду, которая не была представлена в последних коллекциях, но которая пользовалась бы спросом у покупателей. Четыре дня Луис бродил по улицам. Вечером последнего дня, возвращаясь домой, он заметил нескольких девочек, играющих в классики. Одна из них особенно выделялась. Поверх платья на ней был надет расшитый фартучек с низким вырезом спереди и завязками сзади. Он вспомнил, что видел такие же в Европе. Но что удивительно, за все время обследования магазинов Нижнего Ист-Сайда ему ни разу не попалось на глаза ничего подобного.

Придя домой, Луис поделился своими мыслями с Реджиной. У нее была древняя швейная машинка, купленная сразу по приезде в Америку. На следующее утро он отправился в магазин и купил сто ярдов клетчатой ткани и пятьдесят ярдов белой. Вернувшись, выложил покупки на обеденный стол, и Реджина принялась выкраивать фартучки — маленькие для младенцев, побольше для детей постарше, пока у нее не получилось сорок штук. А затем принялась их сшивать. В полночь она легла спать, а Луис продолжил работу. Утром Реджина прорезала петли и пришила пуговицы. К десяти утра фартучки были готовы. Перекинув их через плечо, Луис направился на Хестер-стрит.

Детские фартучки! Фартучки для девочек! Цветные — десять центов, белые — пятнадцать центов!

К часу дня все было распродано.

— Мать, у нас свой бизнес! — закричал он с порога жене, пробежав всю дорогу от Хестер-стрит до дома. — Мы заработали два доллара шестьдесят центов за три часа!

Он обнял ее за талию и принялся кружить по комнате.

— Ты должна мне помочь, — не унимался он. — Мы будем работать вместе. Мать, это наш бизнес!

Еврейские иммигранты вроде Фломов, Боргеиихтов и Джанклоу не были похожи на остальных иммигрантов, прибывавших в Америку в XIX и начале XX в. Ирландцы и итальянцы были крестьянами, арендаторами земли из обнищавших деревень. А евреям в Европе столетиями запрещалось владеть землей, и поэтому они селились в городах и осваивали ремесла. Около 70 % евреев из Восточной Европы, прибывших в Америку в 30-летний период перед Первой мировой войной, имели ту или иную профессию. До иммиграции они были владельцами небольших лавок и ювелирных магазинов, переплетчиками или часовщиками. Но подавляющее большинство имело богатый опыт в торговле одеждой — среди них было немало портных, шляпных мастеров, меховщиков и кожевников.

Луис Боргенихт, к примеру, в 12 лет покинул нищий родительский дом и устроился продавцом в универсальном магазине в польском городке Бржеско. Затем ему подвернулась возможность заняться торговлей тканями, и он не преминул ею воспользоваться. «В то время продавцы тканей считались „аристократами“, — писал сам Боргенихт. — Из трех главных жизненных потребностей пища и кров были делом насущным, а одежда — чем-то более возвышенным. Мастера одежного искусства, торговцы, привозившие восхитительные ткани из всех уголков Европы, были королями моей молодости. К их мнению прислушивались, с ними считались».

Сперва Боргенихт продавал ткани, работая на некоего Эпштайна, а затем устроился в соседнем Яслове в магазин Brandstatter’s. Это торговое заведение пользовалось известностью. Именно там молодой Боргенихт научился разбираться во всем многообразии тканей: пощупав материал, он мог назвать его плотность, производителя и место изготовления. Через несколько лет Боргенихт перебрался в Венгрию, где и познакомился с Реджиной, которая с 16 лет занималась пошивом одежды. Вдвоем они открыли сеть небольших магазинов ткани, усердно постигая азы мелкого предпринимательства.

Гениальная идея, осенившая Боргенихта на перевернутой коробке на Хестер-стрит, не взялась ниоткуда. Он был опытным торговцем тканями, а его жена — умелой портнихой. В этом деле они чувствовали себя как рыба в воде. И в то самое время, когда Боргенихты открыли в своей крошечной квартирке магазинчик, тысячи других евреев-иммигрантов делали то же самое. К 1900 г. производство одежды сосредоточилось в руках переселенцев из Восточной Европы. Как сказал сам Боргенихт, евреи «глубоко вгрызлись в гостеприимную землю и как сумасшедшие трудились над тем, в чем разбирались лучше всего».

btw они уже киношку замутили буквально про это )) An American Pickle

320 ))

Ага, я чото думал что их 380 лямов, поэтому 30 лямов откинул на тех, кто не устроился нормально жить

Что в итоге делать людям, которые умирать н хотят? Типо раньше надо было думать, или как?
А что делать когда статус беженца закончится?

Идти рабоьтать, как это делают, скажем, мексы в штатах

И есть большая разница, между местными и своими.

И чо?

Здесь я кто-то, там никто.

Ты — и здесь никто, не зазнавайся

Та алименты 18 лет трём детям платить как бэ...

Не нужно было по бабам бегать — жена бы на тебя и не наехала.

Ну и за рубежом пусть тоже работают

тут начинают заливать «новый экономический сценарий» по которому буквально «все работают за рубежом» а назад в Родину все товары поставляются именно оттуда при чём в общем смысле «в виде социалистической помощи при финансовой поддержке (например самого ес)»

... при этом такая «схема» делает бессмысленно не возможным «бизнес производства» на отдельно взятой 1/6-й части суши просто потому что он не может быть конкурентным а) дотационному по сути бизнесу прямо за забором б) зарплатам рабочих которым проще и надёжнее работать именно там за забором в) да и з.п. конкурентную предложить нельзя уже исходя из п.п. а) а это ещё не считая общей традиционной не эффективности местного производства и бизнеса вообще

ЗЫ: ну и местной налоговой системы привет «новая программа налогов» ))

Местніе за рубежом тоже работают, и ничо, нормально

в этом интересный вопрос как пример на примере предлагаемых возможностей всё того же ж впк но размещённого не на территории а сразу за забором «дружных государств» при чём даже в каких-нибудь «специальных полит экономических зонах» (но скорее нет) и на котором среди прочего будут работать всё те же ж советские пролетарии и продукция идти сразу на войну как и положено «военной экономике»

... а основная фишка этого «плана» что американцы и ихние западно европейские приспешники больше не собираются «отдавать ключи» самим советам и кому-либо из советов

я думаю иллюстрации уже этой истории уже конкретно этого подхода можно будет наблюдать уже следующий год на «евро договорах об вступлении в»

грубо говоря они больше не собираются именно «интегрировать» именно «ссср как 1/6-й части суши»

ну да просто потому как комиссары и комсомольцы вам тут не надо тут и своих хватает как раз даже с лишкой ))

В обоих случаях нужно знать язык и заранее найти работу. Если пролетарий последние 5 лет работает с ЧПУ станками какого-нибуть Сименс, то в Германии ему будут рады. Как и, даже, подающему надежды джуну.

бросить родных, друзей, квартиру

Таких у нас до вторжения звали «лицами обделенными хитростью». И, да, на чужбине многое было не так весело как на Родине. Потому, вышестоящее утверждение мне чувствовалось по адресу.

а пролетарию, которого большинство, что делать?

а пролетарию как обычно не чего терять кроме своих цепей чисто исходя из самого принципа что он пролетарий

селяви ни чего личного

ЗЫ: обрати внимание что «жизнь» самого пролетария не входит в перечень «не чего терять кроме» ))

ЗЫ: просто совек очень хочет обратно вернуть всех в пролетарии а контрреволюцию можно и расстрелять как деды делали

На жаль ні
П’яний к’цап влетів нам в лоб бо за кермом блазень під кокаїном який домовлявся з цим к’цапом — а давай зіткнемося посередині, хоть поржом

Так, але збоку сидить досвідчений інструктор і поправляє руля. Водій нервується від його самостійних дій, але нічо не може зробити, бо всі в салоні за інструктора =)

бо всі в салоні за інструктора =)

73% якщо бути точнішим

Це інструктор-козир?

Нє) Козир сидить на водійському, тримає шофера на руках, щоб той до руля доставав.

Пох хто винуватий. От чесно. До сраки мені.
Тут би із теперешньої жопи викрутитись. Я не уявляю як, і мабуть ніхто не уявляє.

К сожалению сейчас из этой ситуации может помочь выйти только тот кто виноват — наш президент. Он согласно конституции отвественный за мобилизацию
Но как мы видим по новостям он выбрал вариант окончательно закрыть границы для мужчин и поехать в Авдеевку снимать патриотические видосики
А его окружение в виде Ермака в это время продолжает атаки на Залужного и вместе с великим законодателем Татаровым принимает законы уничтожающие либеральные зачатки

Проблема не в отсутствии комуникации, а в том, что коммуницировать нечего.

Считаете ли вы допустимым положить жизнь за возвращение Донецка, Луганска, Бердянска и других оккупированных городов вместе с жителями? И если нет, не считаете ли вы необходимым остановить боевые действия?

Проблема в тому, що люди треба не лише щоб наступати. А й щоби оборонятись

Согласно тому что является определением победы — озвучены задачи по выходу на границы 91го года. Войну не выиграть в обороне. А значит все эти города нужно отвоевывать и соответственно, вопрос, считаю, сформулирован верно

Согласно тому что является определением победы — озвучены задачи по выходу на границы 91го года. Войну не выиграть в обороне.

это уже тоже озвучили и кажется это сказал уже и Президент что выход на границы 91-го года не означает окончание войны

... и я уже встретил ещё интересное мнение как

«выход на границы 91-го это победа но не конец войны»

и это сказано было не самым простым человеком чтобы можно было просто списать на плохую грамотность и подверженность влиянию

та можна що завгодно втюхувати народу як «перемогу», пропоную оголосити: «те, що Україна не здалася за тиждень — це вже перемога». На цьому ці безплідні дискусії припинити і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах». Після чого дискуссія перейде на визначення які умови є прийнятними. Теж непросте питання але менш абстрактне ніж «перемога».

які умови є прийнятними

проблема в том что их как бі нет
«зафиксировать убітки», «признать крім/донбас/херсон/запорожье/харьков рускими» — ДАЖЕ если «договорится» о таком — собітия последний 10 лет показівают, что єто будет только небольшой перерів, после которого всё будет только хуже — при следующем нападении у нас не будет запаса ээкономики, армии, боеприпасов, западной помощи, населения и так далее.

что єто будет только небольшой перерів, после которого всё будет только хуже — при следующем нападении у нас не будет запаса ээкономики, армии, боеприпасов, западной помощи, населения и так далее.

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

... это совершенно загадочное для меня не понимание текущей ситуации теми кто

які умови є прийнятними
проблема в том что их как бі нет

ЗЫ: при чём это ровно та же ж история что и с «границами 91-го года»

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

Не совсем. Сейчас ситуация слегка, но лучше
если вспомнить — когда пошла помощь от запада? после того как запад увидел что сдаваться никто не будет.
Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать? всё равно сдадуться, так хоть сэкономим ©

после того как запад увидел что сдаваться никто не будет.

тут смотри какая история ты не совсем правильно понимаешь что именно «увидел запад»

... а «запад увидел» именно что «есть возможность что-то сохранить»

Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать?

в этом и есть смысл помогать об этом прямо и говорят вам все западные «говорящие головы» это действительно потрясающе как это вы это «читаете» как-то по другому

сохранить далее стабилизировать и сделать способной к дальнейшему уже само сохранению

фактически «дать второй шанс» и тем более как раз что это несёт определённые выгоды самому западу

... не превращать страну «в ещё одну такую же ж россию только меньше и нашу которая в войне ресурсов постепенно но уверенно растрачивает свои ресурсы (используя по ходу наши) и в результате всё равно идёт к тому месту откуда начинали»

... где «есть возможность что-то сохранить» уже нет потому что нет уже ни чего просто «сохранять» уже не чего всё уже просто закончилось

... при прямой поддержке запада «до самого конца» ага ага западные избиратели вообще в восторге как ловко они потратили свои налоги

Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать?

из самых свежих которые кстати как раз «с россией» (или на оборот «против») то грузия же ж «сошлась»? ей же ж помогали? у неё даже приглашение в ес есть вот сейчас дали вместе с Украиной разве нет?

сохранить далее стабилизировать и сделать способной к дальнейшему уже само сохранению

фактически «дать второй шанс» и тем более как раз что это несёт определённые выгоды самому западу

Т.е. не получилось сохранить стабилизировать после крыма, не получилось сохранить и стабилизровать после донбаса — но сейчас то точно! получится сохранить и стабилизировать?

у неё даже приглашение в ес есть вот сейчас дали вместе с Украиной разве нет?

о! Уже известна дата вступления Украины в ЕС — или сначала надо «что0-то порешать с этой дурацкой войной»?

Т.е. не получилось сохранить стабилизировать после крыма, не получилось сохранить и стабилизровать после донбаса — но сейчас то точно! получится сохранить и стабилизировать?

подожди но после крыма донбасса вы ведь этим занимались упорно все 8 лет нет? копали рвы по периметру закладывали мины по всей северной границе включая беларусь «откуда велось нападение» готовили контракты с иностранными поставщиками хаймарсов (польща покупает 500 хаймарсов нет ну конечно они в нато у них ещё и база сша на территории)

... прямо накануне мобилизовали предварительно тренированное население а не подготовленное тщательно подготовили к эвакуации занимаясь в первую очередь эвакуацией населения из-за чего буча ирпень не случились потому что сперва танки не прошли через север а потом всех эвакуировали а город встретил десант обученными движениями из-за каждого куста

... предварительно имели договорённости с соседней польщей которая на договорных условиях тут же ж перебросила вам ещё заранее заготовленный запас боеприпасов (чисто украинский всё честно просто принятый на хранение) и запас гсм которые уже заранее были рассредоточены по территории делая бессмысленными атаки с воздуха «малым числом»

...

но вы же ж всё это сделали правда? вы сохранили жизни простых людей?

подожди но после крыма донбасса вы ведь этим занимались упорно все 8 лет нет?

Вы — это «правительство зеленского»? Не знаю, не вхож в него
Помню только о разведении, закрытие военныз программ, снижении финансирования армии и так далее.

прямо накануне мобилизовали

расформиролвали и сократили.

в первую очередь эвакуацией населения

Сказали «нечего нагнетать, всё будет нормально, шашлыик, сидите дома, если бы мы сказали — все бы успели уехать»

но вы же ж всё это сделали правда? вы сохранили жизни простых людей?

Нет
но сдается мне, друг мой — вы воютее не в ту сторону
Все эти вопрос — не ко мне. Да, я мог бы риторически к ним присоединится — но смысл? Никто на них не ответит никакой фразой кроме «хватит нести порохоботскую хуйню» ©
Так что и стараться — незачем.

Ага, зрозуміло, це рашкован

Нет, первая значительная помощь пошла уже в начале февраля. Как раз теми стингерами и сбивали вертолеты над киевским морем.

Нет, первая значительная помощь пошла уже в начале февраля. Как раз теми стингерами и сбивали вертолеты над киевским морем.

давай я задам вопрос: на нас двигались танковые колоны, нас массово обстреливали тактическими и баллистическими ракетами, утюжили реактивной артилерией, авиацией — а «значительной помощью» ты называешь переносное стрелковое оружие?
Я не хочу сказать что стингеры были не нужны — очень нужны
но «значительная помощь» — это, например, 10 дивизионов Патритов. 100 химарсов. 1000 бредли. 500 атакамсов. 300 леопардов
Авианосец в черном море.

если бы не стингеры и всякие nlaw то уже бы не двигались никуда

если бы не стингеры и всякие nlaw то уже бы не двигались никуда

Германия 100 касок прислала, помниться.....
Значительная помощь.

і власний повітряний простір закрила для британських бортів, які везли зброю до України, тоді до речі одразу надали 20% від власних запасів NLAW,
але зараз та ж Німеччина загалом зброї надає мабуть вже не сильно менше за США

Все-же разница есть — в случае перемирия у всех, кто осознанно не желает учавствовать в следующщей итерации, будет возможность выехать с концами

Або не буде, якщо кордони не відкриють

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет — на каком основании держим границы закрытыми? По желанию высокого начальства? Это диктатура, а диктатуру наши западные «партеры» себе в союзниках позволит не могут. Так что его со скрипом но отменят

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет — на каком основании держим границы закрытыми?

А границы и не будут закрыты
просто выпускать не будут.

Даже сейчас после определенной помощи юристов люди выезжают, моряки там, многодетные. Просто надо создать погранцам такие проблемы чтобы им было легче отпустить упоротого чем продолжать с ним бодаться

Так загран паспорт анулируют, в реестр должников внесут и выезжай на все стороны))

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет

Буде надзвичайний стан, чом би й ні

Буде надзвичайний стан, чом би й ні

кстати уже протестированый при эпидемии ковида дайте угадаю мало кто помнит что тогда прекратили полёты и закрыли границы на выезд только на въезд и соотв. только сухопутные

ЗЫ: интересно в Украине вообще есть какое-то пассажирское движение через морские границы? кажется когда-то были паромы с одессы в турцию и болгарию...

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ

Відкрию секрет — кордони і зараз перекриті незаконно.

я в курсе. Только вот законы по велению высокого начальства посланы в жопу, и действуют только методы создания проблем

на війні як на війні тож стан війни вже стає політично вигідним як ціль

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

не згоден.
зупинитися зараз і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили, тоді вони точно свій початковий план не профукають.
треба навпаки дотискати щоб вони зрозуміли що нічого їм тут не світить і нічого шастать тут їм по нашій землі

треба навпаки дотискати щоб вони зрозуміли що нічого їм тут не світить і нічого шастать тут їм по нашій землі

И тут, как обычно, главный вопрос: кто будет дожимать? Ты же уже дожимаешь, я прав?

роблю все можливе, все на що спроможний.
віддав свого джипа війсковим, всі мої доходи ідуть на донати (за весь час вже давно за 100$k перевалило) і не планую поки зупинятись.
на питання чому ще не в окопі — військові з якими я працюю вважають що в тилу від мене користі більше

А... ну да... «я так подумал, пусть кто-то менее полезный, не я, жизнью за мои идеи рискует» ©... ага...

А... ну да... «я так подумал, пусть кто-то менее полезный, не я, жизнью за мои идеи рискует» ©... ага...

Встречный вопрос — а вы то сами из окопа пишите, я так понимаю?

залишаючись тут в Україні допускаю і такий сценарій, інакше би звалив

Не слухайте сміття, що щось там ляпає. Ви герой — і від вас користі більше ніж від половини військових. Так, армія — це такий сами зріз суспільства. Аж ніяк не хочу чимось зменшити подвиг військових — ризикувати своїм життям — це найбільше що може зробити людина.

військові з якими я працюю вважають що в тилу від мене користі більше

Проблема в тому, що ТЦК так не вважає.

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

а ну ок а зараз вони шо дєлають?

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

а ви за ті 5-10 років шо будете дєлать?

шо ми делали з 1991 та з 2014 років... зараз хоть щось робится, але якою ціною...

але якою ціною...

тобто ви не зможете зробити як путін?

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

і за ці 5-10 років дати собі поновити сили?

нас в 2014 і в 2022 врятувало диво, наступного разу може так не пощастити.

Будемо робити все, щоб «наступного разу» вже ніколи не настало.

а де відповідь?

пропоную оголосити: «те, що Україна не здалася за тиждень — це вже перемога».

только что слышал это в телевизоре на украинском русском

і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах».

при чём американцы вам именно так и сказали и потом это уже совсем без обиняков повторил тов. чешский генерал Павел

... это хороший вопрос для начала я бы б выбил ножку стула у тов. путина лично и отменил бы б тот странный закон «с тов. путиным не договариваться»

btw тут многие «топят за израиль» вот тоже интересный вопрос израиль с хамасом воюет но #внезапно у них не только нет «закона с хамас не договариваться» но они ещё и постоянно это делают

btw имея этот закон и рассматривая вопрос

і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах».

а как вы (здесь обобщение) вообще планируете заканчивать войну которая каждая война заканчивается переговорами если вы «не договариваетесь с тов. путиным»

... вот вышли к границам 91-го года а не 23-го хорошо победа значит давай договариваться ... а нельзя?

Після чого дискуссія перейде на визначення які умови є прийнятними.

имхо любые условия которые с этой точки позволяют минимизировать потери и здесь к.м.к. в первую очередь человеческие

btw именно поэтому «выйти к границам 91-го» это вообще не тактика и не стратегия а это таки прямо сказать обман потому что «границы 91-го» не дают вам ни каких ни тактических ни стратегических преимуществ но при этом стоят совершенно реальных и уже не восполнимых потерь

... т.е. вы буквально понесли потери и вышли в другую точку... но точно такую же ж как была до этой просто формально географически «гео политически» «победа»

... т.е. вы буквально в одной и той же ж точке только ресурсов у вас теперь меньше и вероятно _много_ меньше

Теж непросте питання але менш абстрактне ніж «перемога».

имхо единственный ресурс которым сейчас можно «переиграть тов. путина» это время жизни самого тов. путина

that’s only my opinion Sir.

нет «закона с хамас не договариваться»

хамас місцями адекватніше росіян =) вимоги свої вміють прикручувати

Давай расскажи об этом мне, дончанину

Давай расскажи об этом мне, дончанину

Интереснее будет расказать об этом мне, харьковчанину. Или моим сотрудникам из Херсона, Запорожья, Днепра, Кривого Рога.

А если Россия в обмен на мир Харьков еще потребуют, соглашаемся?

А если Россия в обмен на мир Харьков еще потребуют, соглашаемся?

Вы буквально повторили мне же мой же вопрос.

Вот видите, вы уже и торгуетесь ©
Як на мене, прийнятним варіантом була б лінія розмежування десь по адмінкордонам лугандона (тобто залишення частини території цих областей, яка ще під нашим контролем) з поверненням нам якоїсь території навколо ЗАЕС. І без юридичного визнання статусу окупованих територій як території росії. Але щось мені здається що це ще занадто оптимістичний для нас варіант (хіба що зторгуються на відміні якихось санцій).

Ну і чим це Ви особисто так відрізняєтесь від інших людей? Аж цікаво.

Ну і чим це Ви особисто так відрізняєтесь від інших людей? Аж цікаво.

Ну, «давайте не будем освобожать Донецк» для него означает что его родной город потерян для него навсегда.
часть его жизни, часть его прошлого. И взамен ему никто ничего не предлагает, совершенно.

Если кратко,- того Донецка нет уже. И мне не нужны предложения по возврату. Мне нужно мнение людей здесь. Без сентиментов.

Если кратко,- того Донецка нет уже. И мне не нужны предложения по возврату. Мне нужно мнение людей здесь. Без сентиментов.

Вариантов «сойтись посередине», «оставить как есть» — нет.
История последних 10 лето это показала — «давайте отдадим крым», «давайте отдадим донецк», теперь уже речь идёт о «давайте отдадим Харьков и левый берег» (или правый? в географии я полный ноль)
С каждым разом потери нарастают.

Какой вы видите план действий? В общих чертах. Учитывая текущий расклад по количеству ресурсов, учитывая что люди не- военные пройдут курс молодого бойца и купят себе чуть лучше экипировку чем выдаётся базово.

Какой вы видите план действий? В общих чертах. Учитывая текущий расклад по количеству ресурсов, учитыач что люди не- военные пройдут курс молодого бойца и купят себе чуть лучше экипировку чем выдаётся базово.

Для начала я поступлю в военное училище, какое-то время отслужу, послуплю в военную академию, потом в командную, научусь разрабатывать военные планы....
Ну, для начала так. а там будет видно.

Персональный план понятен. Уточню вопрос — В масштабе страны. С учётом ресурсов противостоящих стран

Персональный план понятен. Уточню вопрос — В масштабе страны. С учётом ресурсов противостоящих стран

Вот смотри. У меня есть рено-кенгу 18 ти летней давности
Она — дымит. Я знаю что это хреново и что это нехорошо и что что-то надо делать
ЧТО надо делать — я не знаю, даже приблизительно. Надо отдать в ремонт дизелистам

Теперь следит за нитью мысли
1. я не разбираюсь в проблеме и не знаю как её решать
2. я таки вижу проблему и знаю что её нужно решать.

Аналогично и тут.
Я вижу проблему и знаю что её нужно решать
как её решать — я не знаю
Вы можете попробовать спросить моего совета в третий или даже четвертый раз — но решения у меня для вас не будет.

Я, конечно, могу нафантазировать сорок бочек арестантов (и довольно таки разумных бочек) — но т.к. в мировой политике мой вес — отрицательный, то чего я буду зря воздух сотрясать?

Ви насправді не хочете вирішувати проблему (бо рішення тільки погане і ще гірше), ховаючи голову в пісок.
Проводячи аналогії, вашому рено-кенгу скоро п..ц, а ви продовжуєте на ньому їздити (ну не можна ж з машинкою розлучатися, ага, скільки років разом). Ну ок, раз так: вам пропонують — давайте вкладиші в моторі поміняємо. А ви такий — ні, це ж тимчасове рішення, а що як вона потім знову поламається.
І вас питають — так ви ж не сподіваєтесь, що ви на ній без ремонту довго будете їздити? А ви у відповідь — а я не фазівець, хай дизелісти вирішують. Дизелісти на це хмикнули і послали вас... до керівництва. І власник рем.майстерні (взагалі майстерню йому батя купив, сам то він циркове училище закінчив) вам пообіцяв, що подумає, що з вашою машинкою зробити, буде проводити консультації з кучею спеціалістів і врешті виведуть «формулу миру ремонту машини». Тож поки хай буде як є, димить але їздить же, ви просто масло щодня доливайте, а він кожного вечора буде вам телефонувати і розповідати як проходять консультації.

Ви насправді не хочете вирішувати проблему

давайте начнем с того, что «решение проблемы» — это всегда — отвественность. Прав у меня никаких нет. И я — как любой нормальный человек — не хочу отвественности без прав.
Вы ходите от меня решений? Дайте мне права. Не хотите давать мне прав? Не требуйте от меня решений.
Я могу целую лекцию прочитать на тему «что нужно руководителю чтобы быть результативным», какие для этого требуются условия и так далее. Я на эту тему диплом защитил, на 100 баллов.

Проводячи аналогії, вашому рено-кенгу скоро п..ц, а ви продовжуєте на ньому їздити (ну не можна ж з машинкою розлучатися, ага, скільки років разом). Ну ок, раз так: вам пропонують — давайте вкладиші в моторі поміняємо. А ви такий — ні, це ж тимчасове рішення, а що як вона потім знову поламається.

капремонт движка — вкладыши, поршневая, вот это всё :)
дешевле чем покупать другую машину.
потому что я пошел к человеку, которого знаю, доверяю и который умеет ремонтировать дизель и который отвечает за свою работу.
Кенга — МОЯ отвественность и МОИ права. Поэтому я принимаю решения, что с ней делать — терпеть и доливать масло, капиталить, менять на другое корыто, поставить в сарай и пусть стоит.

А «что нам делать со страной».... да, можно сейчас накидать планчик-конспектик.
вот лично ВЫ — будете его выполнять? Я смогу вас заставить его выплнять?

А «что нам делать со страной».... да, можно сейчас накидать планчик-конспектик.
вот лично ВЫ — будете его выполнять? Я смогу вас заставить его выплнять?

так от кілька варіантів цього планчика треба накидати і винести на обговорення/референдум, тільки з поіменним голосуванням, а не анонімним.
щоб всі хто за пунктик «война до победного конца» там галочку поставили напроти «готовий наступного дня після референдуму вступити до лав ЗСУ незважаючи на жодні обставини, вік, стать і т.д.». Вангую багато диванних воїнів відсіялось би.
Ну і інші варіанти, звичайно: «готовий вступити до лав ЗСУ тільки коли кацапи дійдуть до моєї області. Усвідомлюю, що може бути вже занадто пізно», «готовий втекти з України за першої ж можливості, мені пох що станеться з тими хто залишився, включаючи рідних і близьких».
P.S.
До речі, щодо «морального духу»: в Польщі, здається, третина опитаних сказали що залишать країну в разі нападу рашки. І це напад ще не відбувся. Імовірно в інших країнах Європи буде не менше. Ото тільки не зрозуміло куди врешті всім тікати, все впирається в Атлантичний океан.

А такой референдум как раз сейчас и происходит. Он представлен выбором людей по мобилизации (сам топик статьи).
У людей нет понимания цены вопроса. Вот и начинается поиск виноватых, то власть то еще чтото. Но это чтобы просто спрятать свою часть ответственности и уйти от выбора, обьяснить его себе.
И каждый день таких размышлений — стоимостью в сотни жизней. Умирать не хочет никто, тогда зачем допускать смерти тех что в сейчас в окопе?
Жаль мы никогда не узнаем сути стамбульских договоренностей. Все кто сейчас отказывается договорится под соусом популярных нарративов — просто забыли что договор уже был?

Умирать не хочет никто, тогда зачем допускать смерти тех что в сейчас в окопе?

Чтобы не допустить умирания гражданских в городах?

Те кто сейчас в окопе, в большинстве своём, до недавнего времени тоже были гражданскими и стали военными не потому что это было их мечтой. Их уже не жалко?

Те кто сейчас в окопе, в большинстве своём, до недавнего времени тоже были гражданскими и стали военными не потому что это было их мечтой. Их уже не жалко?

Жалко.

просто забыли что договор уже был?

Много договоров было, и о границах, и о дружбе и сотрудничестве, и меморандум

и еще больше их будет, и чуть меньше из них будет выдержано до последней буквы.

так от кілька варіантів цього планчика треба накидати і винести на обговорення/референдум, тільки з поіменним голосуванням, а не анонімним.

Еще раз. у меня НЕТ ПРАВ это делать
А без ПРАВ — невозможно руководить

І навіть тут по дефолту довбаний дизель..

сдать в трейд ин и взять новую в дешевый лизинг)

сдать в трейд ин и взять новую в дешевый лизинг)

Для этого надо переехать туда где есть трейд ин и лизинг :)

Они бы не нарастали, делай Украина реальные вещи для своей безопасности, все то время что ей дали.

Можно было построить за 8 лет линию укреплений от Польши и до Азова с Крымом? Можно. россияне ничего не придумали строя линию укрепов, взяли учебник -> сделали. Украина тоже самое могла сделать за 8 лет. Вместо того что бы просто раздеребанить бабло на стене яценюка и построив небольшой участок укрепов на востоке.

Можно было бы наладить производство мин и заминировать границу, как например между Кореями? Можно было бы. Но это не было сделано, хотя из каждого утюга, 8 лет рассказывали про врага с севера.

Можно было бы разорвать транспортное сообщение с рф, разобрать десятки километров путей, уничтожить мосты.
Оставить всего пару калиток в рф, как например они сейчас сделали (украинцы из рф могут уехать через 1 наземный и 1 авиа путь).
Но нет, Украина активно торговала с рф, все двери были открыты. Единственное на что хватило духа — запретить авиа перелеты (хотя чартеры вроде летали?)

Можно было бы придумать стратегию на случай вторжения исходя из линии возведенных укреплений? Например создания ТРО, закрепление зон ответственности за определенными секторами на уровне областных центров. Что бы например в течении 1-2 суток, происходило занятие оборонных рубежей, хотя бы пехотой + легкая техника + птуры. Украина не рф, страна небольшая, за сутки можно даже с ЧОПа перекинуть силы в условный Лисичанск. Никаких 7-12 суток на переборос с востока на запад как в рф у нас нет.

При этом, в отличии от разработки ракет — эти действия нельзя трактовать иначе как оброна. Такие действия либо не дали бы в целом рф продвинуться на сколь значительные рубежи, и рф оценив риски сделало бы ставку на продолжение внутреней дестабилизации, но это уже не задача военных.
Либо же потребовали от рф куда более глубокого планирования и задействия куда более больших сил, что нельзя бы было трактовать иначе как подготовкой к войне, и не дало бы провести это хоть сколь либо «незаметно».
Что опять же, было бы нам в плюс, ибо мы бы получили механиз для затребования экстренной помощи.

Все что происходит сейчас, это не результат сумрачного гения в кремле — это результат бездействия и неправильных решений. Напомню что большую часть ГСМ на момент старта войны, мы получали из рб + рф. ЭТО ЖЕ ПОЛНЕЙШАЯ ШИЗА.
Дальше для Богдан, по сути основы украинской артилерии, планировалось использовать шасси МАЗа, предприятия союзника рф, уже бы брали КАМАЗ, чего стесняться.
Да и в целом, МАЗ стал основным поставщиком грузовых авто в Украину. Что ставит Украину в зависимость перед потенциальным противником.

У Украины были все карты на руках. Явный противник, понятные силы противика. Требовалось разработать концепцию исходя из своих и его возможностей и реализовать ее. Учитывая глубину страны, естественные приграды, оборона вполне бы подошла. Мы не Израиль, нас в воду не сгонишь, пространство для действий было и было огромным.
А в обычной стенка на стенку, как сейчас, естественно победит рф, просто «массой».

А в обычной стенка на стенку, как сейчас, естественно победит рф, просто «массой».

Не естественно, но шансы есть.

Требовалось разработать концепцию исходя из своих и его возможностей и реализовать ее.

Ее и разработали. То что мы видели в первые недели и месяцы это один в один концепция стран нато по купированию прорыва. Она отработала хорошо. Глухую оборону с теми запасами снарядов что у них были в начале они прорвали бы на любом из участков.

Глухую оборону с теми запасами снарядов что у них были в начале они прорвали бы на любом из участков.

Какие успехи по прорыву глухой обороны в той же Авдеевки были? Ее штурмовали первой, пытаясь оттеснить угрозу с Донецка. Так что вас тезис «Прорвали бы на любом участке», уже ложный.

На участке в районе Долины, из слов участников событий, перевес был 50 к 1, в применении арты, но продавить рф так и не смогло. Движение было как у нас в Работино, сотня метров в неделю, огромной ценой.

Если бы оборона была выстроенна, даже если бы и были локальные продвижения, то они скорее всего были бы максимум на уровне 5-10км, а не сотен км, когда за считаные часы захватывали тысячи км кв.

Яж говорю, у нас огромные территории. На границе в определенной зоне есть леса, реки, болота, овраги и тд. Отталкиваясь от этого, можно было бы воздвигнуть крепость.
Задача же не построить непреступную крепость, задача поднять цену вторжения до такого уровня, что бы о нем не было и смысла думать. Стандартная борьба «меча и щита». рф меч точила, Украина для своего щита, ничего не предпринимала.

В целом у меня нечего возразить на счет того что подготовки могло быть больше и она могла быть лучше. Можно ли было создать оборону по типу как под Авдеевкой по всему фронту это уже вопрос наличия ресурсов и на это у меня ответа нет.

что бы о нем не было и смысла думать.

Они явно ожидали что большинство разбежится и все быстро закончится. Тут только гадать остается.

Можно было бы наладить производство мин и заминировать границу

І що, це допоможе від калібрів? Ні, це створить проблеми місцевим.

Можно было бы разорвать транспортное сообщение с рф,

Переходиш через кордон, відтискаєш у місцевих транспорт, все.

что нельзя бы было трактовать иначе как подготовкой к войне, и не дало бы провести это хоть сколь либо «незаметно».

А вони відкрито останні два роки перед початком вторгнення каталися біля кордону. Мають право.

Все что происходит сейчас, это не результат сумрачного гения в кремле

Моль не геній. Він типовий гопнік, якому тільки українці наважилися дати по зубах. Інші всі — сцикуни. Якщо ти виправдовуєш агресора — ти або ворог, або неймовірний сцикун. Не роби цього тут.

І що, це допоможе від калібрів? Ні, це створить проблеми місцевим.

Мины не помогут от ракет, но почему-то Корея заминировала, потому что это часть обороной стратегии, а не сферический конь в вакууме. Калибры не могут захватывать города, а пехота на технике может.

Переходиш через кордон, відтискаєш у місцевих транспорт, все.

Начнем с того, что не проходишь, а ударяешься в глухую оборону и упираешься в нее. Даже если где-то продвинешься, прорыв купируют. Никаких подвозов по жд не будет и все упрется в понтоные переправы и наведение дорог (отталкиваясь от постройки оборонной линии исходя из преимуществ месности: болота, овраги, реки). Это существенно снижает возможности логистики. Никаких победных шествий по новеньким трассам и жд составов. Только прогрызание метр за метром, нахождение в огненых мешках и подвоз по пересеченной местности, которая обычно каша с октября по апрель.

Начнем с того, что не проходишь, а ударяешься в глухую оборону и упираешься в нее.

Це при умові, якщо на кордоні зосереджена відповідна кількість бригад. Нагадати протяжність нашого кордону?

все упрется в понтоные переправы и наведение дорог

Це не суперскладна задача.

Только прогрызание метр за метром и подвоз по пересеченной местности.

Влаштували б артшторм як завжди. Або зайшли з Білорусі.

Це при умові, якщо на кордоні зосереджена відповідна кількість бригад. Нагадати протяжність нашого кордону?

Война не начинается в один час, возле границы не открываются порталы, через которые начинается зерг раш. Этому предшествует подготовка что мы наблюдали.

Давай просто смоделируем ситуацию, если бы Украина развивала концепцию обороны с 14 года.

Были бы минные поля, укрепы, для арты пристрелянные секторы возможного направления вторжения (дороги, приграничные города). Возможно, разработано / закуплено дешевое «легкое» ПВО для купирования преимущества рф в воздухе.
На протяжении 8 лет срочники проходят службу, где их готовят к ведению оборонной войны. Закрепляют за определенным сектором, проводят там учения, они понимают, где будут принимать бой, ты дома, местность будет для тебя знакома, а вот для врага будет все в новинку.
Формируется ТРО. С акцентом на приграничные территории. У нас огромное кол-во крупных городов на границе, большое кол-во людей может занять оборону в буквальном смысле за считаные часы, если выработан механизм, как например в Израиле.

Подготавливаются ресурсы и алгоритмы мобилизации 500тыс человек за 72 часа.

И вот настает условное 21 февраля, карты вскрыты. Но допустим мы не знаем, двинут ли они, но понимаем сколько их.

У нас есть 250тыс действующей армии. Это на самом деле большое число, так-то. Проводим частичную мобилизацию на 100-150тыс исключительно под оборону. Это достаточно большое число, чтобы укрепить даже столь протяженную границу как у нас, но не настолько большое, чтобы поставить раком экономику. Силам ТРО даем команду, что в случае чего, они должны быть готовы. Это огромное кол-во людей, у нас в 50км зоне от границ рф/рб живет буквально миллионы человек. Десятки, а то и сотня тысяч, сможет принять бой, в рамках суток.

Все дальше рф упирается в оборону и на этом ее вторжение заканчивается.

Вам напомнить, что почти все территории рф захватила в рамках своего «блицкрига»? Как техника вязла в грязи? А теперь представте что дорог и мостов почти нет, и тебе нужно не просто тащиться по грязи, а еще и по минам и штурмовать укрепы. В условиях, когда ты ехал на учения, а твой противник, готовился всю жизнь к этому бою.

Влаштували б артшторм як завжди. Або зайшли з Білорусі.

В бою рф захватили, только район Северодонецк-Лисичанск-Бахмут, где оборону строили в авральном режиме из говна и палок. И даже там этого было достаточно, чтобы увязнуть в многомесячных боях.
+
Мариуполь, предварительно взяв его в кольцо.
+
Изюм.

Сомнительный результат за «сжигание» полувекового боезапаса. Так что артшторм не приносит тех результатов, о которых вы тут пишете.

Гарно. Красиво все. Але тільки на папері.

Стратегія нападу була розроблена з урахуванням поточної ситуації на той час. Стратегія нападу була б іншою, якщо ситуація була відповідною.

Раз ми граємо в мамкіних стратегів, то ось вам мій сценарій нападу на укріплені райони. Заходимо з Білорусі та моря водночас. В цей час реактивна та звичайні артилерії стримують основну масу війська на кордонах постійним вогнем. Калібрами та авіацією знищуємо розташування бригад поблизу кордонів.
Все. Ви ж розумієте, що ловити бригаду по всій території України в рази важче, ніж біля кордону. Рашисти перейшли до оборони, коли їм почали активно навалювати мздов. До цього вони каталися на танчиках туди-сюди як вдома. Безрезультатно для себе.

Заходимо з Білорусі

Я же в самом первом сообщении написал, что линия обороны от Польши и до Азова + Крым. На самом деле мест где потенциально можно наступать, не так что бы много, если оборона построенна от особенностей местности.

моря водночас

А они не пробовали? Как бы поползновения были. Но все закончилось утопленниками в Одессе(*картинка астахова:"как поплавали«), рассинхроном с наземными силами.

В цей час реактивна та звичайні артилерії стримують основну масу війська на кордонах постійним вогнем.

И? Если война началась, пусть удерживают. Задача линии обороны не дать совершить блицкриг и дать время на мобилизацию. Новосозданные бригады, уже бы занялись купированием прорыво, если бы такое имело место быть, и укреплением линии.

Калібрами та авіацією знищуємо розташування бригад поблизу кордонів.

Ну да, они же стоят, ждут когда в них прилетит. Никакой боевой готовности, разведки, ничего нет. Да и в целом армия слепцов.
Что черт побери за бред вы пишите? Или вы из свидетелей «Вся армия Украины была уничтожена в первые 48 часов»? Ведь это следует из вашей же логики.

Ви ж розумієте, що ловити бригаду по всій території України в рази важче, ніж біля кордону.

Легче не давать бригадам противника заходить на территорию своей страны. Ибо отвоевывать сложнее, чем оборонять.

До цього вони каталися на танчиках туди-сюди як вдома. Безрезультатно для себе.

Безрезультативно захватив 80 тыс кв.км. 🤡 Территорию размером с Чехию. Из которых 65тыс контролируют на сей момент.

Безрезультативно захватив 80 тыс кв.км.

Скільки бригад при цьому було знищено? 🤡

Легче вобще не давать бригадам заходить на территорию своей страны.

На папері це виглядає дуже гарно.

На самом деле мест где потенциально можно наступать, не так что бы много, если оборона построенна от особенностей местности.

Це й зараз є. Допомагає утримувати Авдіївку та Бахмут? Це при тому, що більшість техніки, яка б ворогу дуже б була доречною, спалили ще на початку вторгнення.

Что черт побери за бред вы пишите?

На початку війни всі наші бригади були розташовані... не в місцях постійної дислокації. Як ви думаєте, чому? Коли починається атака, вони мусять бути на кордоні. Частина в тилу, але більшість — на кордоні. Це за вашою стратегією. Їх не треба було б шукати, де вони є. Ви приміняєте логіку другої світової до сучасної війни. Так вже давно не працює.

На початку війни всі наші бригади були розташовані... не в місцях постійної дислокації. Як ви думаєте, чому? Коли починається атака, вони мусять бути на кордоні. Частина в тилу, але більшість — на кордоні. Це за вашою стратегією. Їх не треба було б шукати, де вони є.

Сейчас так же есть граница/фронт и его удерживают. Все было бы точно так же, только в других границах. Я не понимаю, почему по вашему мнению, по той стратегии что писал я, они должны были сосредотачиваться в одном месте.

Ви приміняєте логіку другої світової до сучасної війни. Так вже давно не працює.

Работает логика 1 мировой.

Скільки бригад при цьому було знищено? 🤡

Сколько? На юге просто заехали и заняли регион. Единственный очаг сопротивления — Мариуполь.
Аналогично в Харьковской, Луганской. Встречали уже на подготовленных рубежах, которые копали прямо в процессе по ночам.

Вы сейчас пытаетесь тут напарить, что запустить врага к себе домой лучше чем обороняться от него. Хотя последние 2 года из всех утюгов говорят что нужно цепляться за каждый метр, ибо на то что бы отбить его, нужно в разы больше людей. И даже НАТА меняет стратегию на «удержание», хотя раньше считало что сдать территории впринципе норм.
www.eurointegration.com.ua/...​icles/2023/04/25/7160442
Наверное они тоже реалий войны не понимают?
А не засланный ли вы козачек ватничек?

Сейчас так же есть граница/фронт и его удерживают

Покажіть мені фронт в Сумській та Чернігівській областях. Задайте запитання, чому там пусто з нашого боку, але туди ніхто не нападає. Це ж легко — зайшов, нікого нема, захопив черговий шмат території. Ізі-пізі. Але ніт, лізуть на Бахмут та Авдіївку. Ватафак? Поясніть.

. И даже НАТА меняет стратегию на «удержание», хотя раньше считало что сдать территории впринципе норм.

Щось ви навигадували. Стратегія змінюється на «стримування шляхом недопущення удару». Тобто «бий першим». Це не «глуха оборона». В НАТО сидять не дурбелики, вони розуміють, що воювати «стінка на стінку» — найдорожчий спосіб ведення війни. Хоча нас вони саме на це підштовхують, але то вже інший топік. В решті решт дозволять нам використовувати свою зброю по територіх рашкастану.

А не засланный ли вы козачек ватничек?

Я просто не мамкин стратег...

Покажіть мені фронт в Сумській та Чернігівській областях. Задайте запитання, чому там пусто з нашого боку, але туди ніхто не нападає. Це ж легко — зайшов, нікого нема, захопив черговий шмат території. Ізі-пізі. Але ніт, лізуть на Бахмут та Авдіївку. Ватафак? Поясніть.

Потому что:
а) С чего вы взяли что там пусто?
Украина укрепляет север от Польши и до Оскола. Туда уже не заедешь, на «изи». Собственно сделали как раз то, чем я говорил, только делать это нужно было не после вторжения, а до.
nv.ua/...​arusyu-naev-50378309.html
б) рб отказалась участвовать в войне.
в) Они сделали выводы:
— уменьшили для себя линию фронта. Что существенно снижает для них экономическую и военную нагрузку. Что позволило им избежать непрекращающейся открытой мобилизации и как следствие рисков для режима, а так же найти точку где военные расходы не сжирают 146% бюджета, что для них критически важно, ибо вюют они исключительно на свои.
— Сосредоточились на обороне того что взяли и это оказалось выгодным вложением.
Даже сейчас их наступление, не более чем перехват инициативы, дабы демотивировать украинцев, дать возможность еще сильнее укрепить рубежи. Как показывают спутниковые снимки, они продолжают активно строить очередные линии обороны, с такими темпами, юг в целом будет одним огромным укреп районом. И едва ли они строят какие-то цели по дальнейшему захвату территорий.

Стратегія нападу була розроблена з урахуванням поточної ситуації на той час

Так, звісно. Адже стратегія була готуватися до шашликів. Сам гарант озвучив дану стратегію на всю країну. А до того — «какая разніца» та «перестать стрелять»

Так, звісно. Адже стратегія була готуватися до шашликів. Сам гарант озвучив дану стратегію на всю країну. А до того — «какая разніца» та «перестать стрелять»

Чисто теоретически можно біло бі сказать что єто біл «хітрий план» и «кто же вам настоящий то план озвучит»
но єто если бі там біл залужній — тогда да
а если солнцеликий — то огромніе сомнения в таком

Чисто теоретически можно біло бі сказать что єто біл «хітрий план» и «кто же вам настоящий то план озвучит»

уже сказали ))

но єто если бі там біл залужній

на сколько я понимаю тов. залужный появляется на сцене не сразу а уже потом впрочем могу путать

Да, так и ессть, и лично я это принял еще в 16-м

А почему я должен в первую очередь чем то отличаться? У всех свое мнение и видение вопроса

Р-сні не має бути ніде на території України.

Максимум в этих условиях — договориться на эвакуацию желающих, как в Карабахе. Мало того что у нас ресурсов для отвоёвывания нет, так ещё и все эти территории — чёрная дыра для любого бюджета, сейчас — для российского, что отвлекает какую-то часть от их оборонки.

Щоб оборонятись гарно було б мати фортифікацію, а не весь 23й рік бігати в атаки.

А кацапскі головорези про це знають, що ви їм даруєте 20% України і вони, ЧОМУСЬ, не повинні будуть їти руйнувати, гвалтувати і вбивати далі.

В чем заключается ваш конструктивный ответ? Иначе говоря — какой выход видите вы?

Хотя нет, прямой приказ от Путин был всех убивать и насиловать, вот они и выполняют. И в Крыму с 14-го так делают. Сначала электрику и воду подвели, мост построили и давай всё разрушать.
Но и по правде говоря, мы в войне и ненависти друг к другу зашли тоже далеко.

А вот и руснявая пропаганда подъехала :)

Просто неудобную информацию называем руснявой пропагандой. Человека клишируем как зрадо**ба. Профит. Как всегда всё аргументированно, чётко и по фатку. Никакой однобокости, предвзятости, эмоций и личных убеждений.

нет, мы делаем не так
мы смотрим на паттерн поведения, нарративы, мессаджи
Сравниваем их с известными нам паттернами, наративами и мессаджами
И, опираясь на этот анализ и большой опыт — делаем вывод — русня это или не русня
Вот ты — с 95% вероятностью — русня, которая несёт руснявые наративы.
Я не буду задумываться — идейный ты или проплаченый, это неважно

скажем, тот же кожаев — он не русня, он долбойоб, хотя временами пишет почти как ты.
но общего у вас как у рено с холодильником — железный ящик с мотором внутри.

кстати, как зрадоёба, кажется, тебя никто не классифицировал. Ты как был руснёй — так ею и остался. (маркеры русни я тебе не подскажу, чтобы ты их не убрал)

Вот я — я зрадоёб, есть у меня такой отрицательный момент, люблю поныть, позакатывать истерику, позаламывать руки. Ну, слава богу, пока что еще есть возможнсть спокойно и с чувством этим позаниматься.

Как я уже говорил

И нам похеру что там говорит русня или проруснявая ***ня
Сорян, таковы реалии.

мы смотрим на паттерн поведения, нарративы, мессаджи
Сравниваем их с известными нам паттернами, наративами и мессаджами
И, опираясь на этот анализ и большой опыт — делаем вывод — русня это или не русня

Анализ уровня бог! К стати — самим термином «русня» вы стигматизируете вообще всех россиян. Я еще в прошлом году писал

население РФ по документам — 143 млн
Население Украины по документам — 43 млн

Вычитаем 2 млн крыма и 4 млн ЛДНР и прибавляем их к РФ

Итого 149 против 37 — в 4 раза

Сейчаас после оккупации и выезда кучи народу беженцами боюсь соотношение 1 к 5, что в случае маркирования их всех «русней» не оставляет никакого пространства для диалога и запрещщает даже думать о поиске союзников с той стороны. Победой в таком случае можно считать только полное расчленение РФ как государтсва, что является самым нереалистичным сценарием из всех.

Анализ уровня бог! К стати — самим термином «русня» вы стигматизируете вообще всех россиян. Я еще в прошлом году писал

А как их, простите, называть? Русня она есть русня
Не могу же я их постоянно назыать «пидары ***аные, чтоб они все сдохли на***» — это долго :(

Есть старое злобное слово «вата». Оно идеально подходит так как вычленяет конкретно сторонников войны из всей массы россиян)

Есть старое злобное слово «вата». Оно идеально подходит так как вычленяет конкретно сторонников войны из всей массы россиян)

Сорри, но «вата» — это только часть русни

В Украине среди некоторых граждан существует (ошибочное) мнение, что если «86% поддерживают путина» — то «14% — НЕ поддерживают путина, а значит — ЗА Украину»
Єто не так. 14% не поддерживают путина потому что считают его слюнтяев и считают что «давно пора хахлов завалить ядерніми ракетами»

Я не говорю, что в мордоре нет НИ ОДНОГО нормального человека — но тратить время на вічленения столь малого количества — я тоже не собираюсь
в мордоре НЕТ нормальніх, там есть русня.

Ну, с такой непримиримостью желаю удачи победить при соотношении 1 к 5. Маня-мирок все-равно лопнет, только будет уже поздно

Не таких бороли, не сци. Історія нашого народу набагато довша за історію мордви та мокши.

Национал-патриотам рекомендую дозировать копиум, ибо последние 30 лет национал-патриоты не сделали ни*** чтобы сохранить ВПК оставшийся от УССР

Це ні**я не дало захопити Київ за три дні. Упс...

Это остатки былой мощщи к потугам национал-патриотов никакого отношения не имеющщие

Армія в 2014му році налічувала 55 тис осіб. Вгадай, яка кількість зупиняла вторгнення. А звідки вони всі взялися? А воювали мабуть з луками та стрілами?

Армія в 2014му році налічувала 55 тис осіб

кінець 2013:
Чисельність: 165 500
В тому числі військовослужбовців: 120 900
У тебя с остальными данными такая же точность? ;-)

Це загальна чисельність армії. Виконувати бойові завдання могли лише 55к. Боєздатними та підготованими були взагалі пара тисяч. Слова не мої, а Муженка. Хочеш, йому персонально можеш розказати, правий він був, чи ти краще за нього знаєш.

Слова, даже сказанные уважаемым человеком в интервью, — это только слова, пока не подкреплены ссылкой на данные. Вон, верховный на голубом глазу говорит, что русские не отжали у нас ни одного города в 2023...

У вас не той рівень доступу до ДТ, щоб вам давати посилання на дані.

Национал-патриотам

О, а вот и коннотация с ницистами приехала :)
Блядь, руские пидары нихуя не палятся :)

«нацисты», «надо дружить с рускими», «за 30 лет только развалили УССР»
Вас б***ь как под копирку головой на бетонный пол рожают.

Окей, продолжай жрать копиум, я переубеждать более тебя не намерен. Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Привет руский пидар :)
«они все одинаковіе» и прочая пидарская накидка :)

А, ти сюди переконувати тупих каклов прийшов? Дурна справа, я тобі скажу...

Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Давай по президентам, хто з них націонал-патріот і при якому найбільше знищили ВПК: коммуніст кравчук, червоний директор Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленський.
Хто з них націонал-патріот. Якщо що, то сумчанин Ющ на старті політичної кар’єрине не дуже вмів в українську..
Так хто з них націонал-патріот?

Не один из них — все они ставленники олигархата пилившего страну. Только вот чего национал патриоты нихрена не делали чтобы побороть истинных врагов Украины а искали врагов в русне?

Сейчас те же самые олигархи со стороны РФ руками упоротой ваты ведут оккупацию украины, а мы вместо того чтобы найти общий язык с людьми на той стороне наоборот рвем всякие связи идя на поводу у упоротых с нашей стороны? Вот в чем мой поинт

а искали врагов в русне?

1. Ем, це коли хтось з України шукав ворогів в русні? Всім було на ср.ть що там твориться на болотах. Геть так само, як і що там творилось в Польщі чи Угорщині.. Чи може українці нападали на русні коли-небудь??

Только вот чего национал патриоты нихрена не делали чтобы побороть истинных врагов Украины

2. Якраз +/- більш патріотично налаштованні люди боролись з олігархатом. країну тянули вниз ватнічкі, котрі голосували за тих же олігархів і проти бендер з натой. Та блін глянь просто на поляків та країни Балтії. Там якраз перемогли націонал-патріоти і до чого привело це країни. А там де ватнічкі були в більшості, то їм як завжди наклали в штани нацонал-патріоти..

Та блін глянь просто на поляків та країни Балтії. Там якраз перемогли націонал-патріоти і до чого привело це країни

Хм, к массовой трудовой миграции на запад из этих стран? Украина идет их стопами

Ем, це коли хтось з України шукав ворогів в русні?

«Крим буде українськім, або безлюдним» — Корчинский еще в дремучих девяностых

Сашко Белый и УНАУНСО в Чечне

Эта трудовая миграция в границах ЕС выгодна и тем странам, из которых мигрируют. Поинтересуйтесь, почему те же поляки или латыши, работающие в Германии, в массе своей не отказываются от своего гражданства, и не принимают нового гражданства. А причина проста: в соответствии с соглашением ЕС о едином рынке труда социальные отчисления такого работника идут не только в бюджет того государства, где они работают, но и в бюджет их родного государства, причем пенсионные отчисления идут 100% в пенсионный бюджет условных Румынии или Эстонии. Таким образом, наш венгр или словак на пенсии будет жить в своей Венгрии или Словакии, но получать немецкую или нидерландскую пенсию.

Хм, к массовой трудовой миграции на запад из этих стран?

Бгг. Якщо що то Польша, де до влади дійсно прийшли «нацонал-патріоти» зараз в топ-30 економік світу. Жахлива доля заробітчан.. ))

«Крим буде українськім, або безлюдним» — Корчинский еще в дремучих девяностых

Це серйозно?
А який пост займав Корчинський, чи Сашко Білий? )))
Як ці двоє були представлені в парламенті, нагадайте? Скільки набрали на президентських виборах?

П.С. В рашці, Жирік був спікером парламенту і періодично призивав бомбити всім разом Тбілісі.
Наразі Дімон Медведев секретар «Совета Безопасности» і є третьою людиною пілся х.йла та Мішустіна в черзі на ядерну кнопку. Так от він раз в місяць погрожує черговій столиці країн НАТО ядерним ударом.
Але це українці шукають ворогів в рашці, дивись не переплутай. )))

Тихо, не злякай бота, дай порозважатися.

Тихо, не злякай бота, дай порозважатися.

Сорри :(

ибо последние 30 лет национал-патриоты не сделали нихуя чтобы сохранить ВПК оставшийся от УССР

Я правильно розумію, що пан натякає, що члени компартії Кравчук та Кучма це або націонал-патріоти, або при них розвивався ВПК.
До речі найбільше ВПК знищили при Віктору Хфьодоровичу коли міністром оборони був росіянин Саламатін, котрий пізніше втік у рашку. Я ж правильо розумію, що всі ці люди це щирі націонал-патріоти? )))
Найбільший буст в розвитку армії та ВПК був якраз при Турчинову та сивочолому.
П.С. Все як завжди, комуністам, та ватнікам в штани н.срали націонал-патріоти..

Нет, но где национал-патриоты были чтоб помешать им, этим эффективным менеджерам готовым ради своего собственного обогащщения пилить промку на металл?)

В будь-якій незрозумілій ситуації звинувачуй міфічних націонал-патріотів...

Скоріше — у всьому винуваті англосакси...

Ну, с такой непримиримостью желаю удачи победить при соотношении 1 к 5.

желаете подружится с руснёй? История показывает что это плохо заканчивается.
ну ладно, ок
давайте. С кем в мордоре можно дружить?
Мне бы хотелось примеров.

Либералы. Левые. Я готов сотрудинчать с любыми из них — оба лагеря являются оппозицие и готовы пустить вату в расход

Либералы

Это те которые «Либерально-демократическая партия»?
Йебать ты выхухоль :)

готовы пустить вату в расход

Ну и кого они будут пускать в расход после того как пустят в расход собственных граждан?

В рф анархисты подрывают рельсы с составами техники если ты не знал

В рф анархисты подрывают рельсы с составами техники если ты не знал

И сколько уже «подорвали»? Достаточно чтобі війти за рамки статистической погрешности?
ну ок
Как ті представляешь себе «сотрудничество» Украині — с теми двумями арахистами, которіе что-то там якобі подорвали?

Єти два «анархиста» (они, кстати, знабт что они — «анархисті»?) — представляют из себя силу, которая в состоянии реально на что-то влиять?

Да, представляют. Можешь пойти к ним в отряд, им не помешает помощь отбивать вату прущщую с Бахмута.

В это время ты высираешь ртом хуйню про «русню», ага

Да, представляют. Можешь пойти к ним в отряд, им не помешает помощь отбивать вату прущщую с Бахмута.

Они под бахмутом пускают поезда по откос? Это, случайно, не украинские поезда?

В это время ты высираешь ртом хуйню про «русню», ага

Руснявый юмор про говно я пропущу, с вашего позволения.

не прикидывайтся долбоебом — эти ребята воюют в ВСУ и защищают тебя благодаря чему ты можешь нести эту чушь про русню

не прикидывайтся долбоебом — эти ребята воюют в ВСУ и защищают тебя благодаря чему ты несешь эту чушь про русню

Отлично. 10 «не таких руских» воюют в ЗСУ. Честь им хвала
Что не делает остальную русню и их любителей — не руснёй,

Ты даже не собираешься устанавлвать с вязи с той стороной чтобы таких россиян становилось больше

Ты даже не собираешься устанавлвать с вязи с той стороной чтобы таких россиян становилось больше

ты знаешь, мне не 15 лет и с росиянами я дело имею не первый год. там НЕ С КЕМ устанавливать связи
Да, там есть ЕДИНИЧНЫЕ отклонения, но выбирать орешки из говна, с ОГРОМНОЙ вероятностью того, что очередной «хороший руский» через короткий промежуток времени переродится в обычного руснявого пидора — я считаю нецелесообразным.
русня давно перешла эпидемиологический порог, теперь только полная изоляция и зачистка.

Ты ясвно в стране розовых поней. Еще раз — соотношение в живой силе — 1 к 5 не в нашу пользу. Ты говоришь словно преимущество на твоей стороне, но это не так. Если продолжать думать как ты и не тебе подобные — скорее закончатся отнюдь не россияне

Ты ясвно в стране розовых поней. Еще раз — соотношение в живой силе — 1 к 5 не в нашу пользу. Ты говоришь словно преимущество на твоей стороне, но это не так. Если продолжать думать как ты и не тебе подобные — скорее закончатся отнюдь не россияне

Я говорю так, будто бы я наверняка знаю: вся русня — пидары, пытаться с ними дружить или искать нормальных — это просто потеря времени.

С другой стороны, если слушать русню типа тебя... Нет, всё равно получается что русня — пидары и незачем искать среди них «союзников». Они никогда не были союзниками и никогда не будут.

Я гражданин Украины, и я крайне сожалею что я живу в одной стране с таким вышиватным говном как ты

Я гражданин Украины, и я крайне сожалею что я живу в одной стране с таким говном как ты

Можешь свалить к русне :)
Там тебя ждут с нетерпением.

Навіть пляшку нову підготували...

А до чого тут ліві та ліберали?

Я вже казав, що в ґатунках лайна не розбираюся та ніякого бажання розбиратися не маю. Навіщо це мені?

Анархи — левые. Ты не знал?

Вообще-то только ЧАСТЬ анархистов СЧИТАЮТ себя левыми

Ще ніколи Штірліц не був таким близьким до провалу... Ви готові співпрацювати, а ми — ні. Бо запоребриканські ліберали тупо нічого не вирішують. Це купка маргіналів, які працюють на гроші Кремля, щоб спускати пару в особливо гарячих головах.

В ґатунках лайна немає бажання розбиратися...

И в Крыму с 14-го так делают. Сначала электрику и воду подвели, мост построили и давай всё разрушать.

А як Донецк та Луганск розквітнув. В мене тесть в Донецку жив +/- в центрі і таскав воду на дев’ятий поверх, щоб г.вно за собою змити. В Луганську до речі, теж графік подачі води. Просто мрія, а не життя. Куда там смішним х.хлам до такого рівня життя.

Хотя нет, прямой приказ от Путин был всех убивать и насиловать, вот они и выполняют.

А в Бучі то все зняли на студії Довженка, і в малазійський боїнг трупи ще до злету поклали.. А ще купа брехні про підвали і як там катували людей, це я про Донецк з Луганском в 2014 пишу..

Тут, насправді, головний момент той — що ТЦК мають плани по відлову і вони ж дають порядки та призначають покарання. Конфлікт інтересів. Те ж і по чиновникам/пропогандонам загалом — їм як класу Путін страшний (своїми замінить), але їх не призивають — бо порядки вони вводять

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Перечитав топік і прийшов до висновку, що можна багато виражати невдоволення але потрібно визнати реальність, війскові платять більшу ціну для держави ніж айтішники своїми 5% на сьогоднішній день, тому напевно таки долучитись доведеться якщо не всім то багатьом і потрібно вже думати/шукати тепле і безпечне місце де можна було б бути безпечно залученим до війни в осяжній перспективі, для себе я вбачаю це виробництво дронів, або якесь інше технічне тилове виробництво, на крайняк стати пілотом fpv але то вже трохи небезпечніше, поки що це тільки подумки, але при поточних перспективах і трендах я думаю таке цілком ймовірно.Також є варіант спробувати відсиджуватись вдома але це спрацює тільки якщо айтішка не наїбнеться від поточних трендів або якщо є солідна грошова подушка. Ті ж в кого була можливість виїхати думаю це вже зробили тим чи іншим способом, ті хто захочуть це вже буде складніше і мабуть набагато дорожче. Такі справи...

також є варіант відсиджуватись вдома але це спрацює тільки якщо айтішка не наїбнеться від поточних трендів

тоді має сенс шукати десь хату з городом і поки що його просто перекопувати щоб готуватися садити картоплю та моркву (для вітамінів) та може лагодити сарай та в нього потім курку яку (для білків) так і пере зимуємо

ті хто захочуть це вже буде складніше і мабуть набагато дорожче.

теоретично можуть зробити «вільний виїзд» як своєрідну «компенсацію» за не обхідність отримання паспорту воєнкомату для усього іншого на гражданці тож отримав паспорт воєнкомату отримав загран паспорт (якщо ще нема) і їдеш собі

... но єто не точно ))

Насправді дуже крута ідея, але треба якось донести до влади

але треба якось донести до влади

ну тут простой вопрос а что они с этого будут иметь? ))

кто из них заработал эти деньги самостоятельно, честным трудом? они любят когда им с неба/с запада бабло падает, а не эта ваша математика

Нажаль це теж правда, але математика непогана, бо таким чином збережеться ціла індустрія і будуть кошти на виробництво дронів, всі в виграші.

Їм що з того?

«Это не по пацански — с лохами-чепушилами договариваться» ©

Якщо у вас світогляд як в серіалі «Слово Пацана», то нам нічого з вами обговорювати.

Если у вас розовые очки и вы реально думаете что кто-то из этой власти будет договариваться с какими-то там айтишниками — то взаимно, с вами не о чем разговаривать

Складно з моральної сторони. До ІТ-ки ставлення буде ще більш токсичне ніж до депутатів.

Я би підтримала ці 25%. Однозначно.

Про все це державі потрібно було думати вже давно. А зараз півень клюнув, а зеля в контрах з Залужним, не хоче брати на себе відповідальність + одним тільки чорновим проєктом закону спорожнив рахунки, люди біжать знімати готівку, переписувати майно. Браво, зелені, аплодую!

© Залужний. 26.12.2023

я до речі прослухав усе і це було цікаво я записав на майбутнє для докладного переслуховування моментів

тож зараз просто просте питання а яка на твою думку була ціль та мета цієї конференції?

Саме смішне, що Зе-влада йде стопами Сивочолого, намагаються знищити рейтинг уявному конкуренту, а виходить навпаки.
Після інтерв’ю Залужного стало ясно, що у владі є як мінімум одна доросла і чесна людина.
П.С. Мені цілий день, підсовують новини від ТСН, де Залужний вимагає мобілізувати інвалідів і т.д. т.п.

Саме смішне, що Зе-влада йде стопами Сивочолого, намагаються знищити рейтинг

А, так нашему светлоносоному кто-то уничтожал рейтинг? а я думал — он сам :)

там в общем как технически была очень грамотная и спланированная много уровневая атака (не на самого президента как кандидата)

... моё любимое это «42 кандидата» (к) (тм)

Центральная избирательная комиссия зарегистрировала 44 кандидата на пост президента Украины, пятеро из них сняли свои кандидатуры. Бюллетень для голосования в день выборов содержал фамилии 39 кандидатов
там в общем как технически была очень грамотная и спланированная много уровневая атака

А вот и секретные материалы подъехали ©

чувак ну реально «42 кандидата» сами себя не нарисуют даже если со своей стороны целевое подчёркивание общей абсурдности всей «кампании» ))

чувак ну реально «42 кандидата» сами себя не нарисуют даже если со своей стороны целевое подчёркивание общей абсурдности всей «кампании» ))

И все против бубочки? И безуспешно?
Во дела.....

да он такой )) Наш Президент!

новини від ТСН, де Залужний вимагає мобілізувати інвалідів і т.д. т.п.

він не вміє у слова він сказав а) що він «не лізе у справи гражданських» і що то є принципово і що то справа гражданських поставити задану кількість резерву б) що «інвалідів» нема технічного сенсу бо усі питання за здоров’я буде вирішували влк

ЗЫ: а ну і да ваші «журналісти» теж так само «не вміють у інтервью» бо наші би його там не просто би з’їли бо у мене не вистачає слів аби це передати тож нехай буде «жорстоко з’їли би»

тож нехай буде «жорстоко з’їли би»

ну хз.хз. Взагалі всім притомним людям ясно, що генштаб просто викатив цифру скільки їм треба придатних людей.
Далі йому всерівно, буде це архітектор з купою досвіду, чи лисий з кварталу. Далі це відповідальність уряду, Ради та президента.

П.С. Найвеличнішого з’їли би і наші не підставні журналісти..

можу припустити, що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора — і усі, так чи інакше про неї говорять

ок тож припускаю це як твою власну думку за яку я власне і питав

... тож на твою власну думку як саме цієї мети

що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора

мала досягти конференція залужного?

ти ж бачив що він на справді ні чого не сказав саме за мобілізацію прямо наполягаючи на тому що це не його справа а «гражданських»?

ЗЫ: до речі на питання про підготовку мобілізованих він відповів стверджуючи що армія має усі ресурси щоб підготувати цих 500к новобранців там звучала якась туманна цифра про «10 бригад одночасно» що грубо може по 5 тис чол на бригаду отже 50 тис чол в сумі хай грубо на місяць тож на рік грубо 600к чоловік

... правда там не надто логічно с точки зору ресурсів та логістики бо відповідно стверджується про наявні ресурси під конкретну функцію які вочевидь ні як не задіяні на 100% як мало би в умовах обмежених ресурсів та максимально ефективного їх використання

тож

можу припустити, що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора

=>

і усі, так чи інакше про неї говорять

то нащо за це говорив сам залужний конкретно він сам з його точки зору?

... бо якось «і усі говорять то і він говорив» не виглядає переконливо з точки зору функціональності та ефективності хіба ні?

that’s only my opinion sir (к)

«10 бригад одночасно» що грубо може по 5 тис чол на бригаду отже 50 тис чол в сумі хай грубо на місяць тож на рік грубо 600к чоловік

а комплект одягу дай боже в кінці 24 року видадуть третині.. і літній

Мета — забити фон після пресконференції путани для зовнішньої преси. Всі українські питання залишені без відповіді, уникнуті, або не задані.

яка на твою думку була ціль та мета цієї конференції?

Зєбіл хотів перекинути відповідальність за «непопулярні рішення» на Залужного

Зєбіл хотів перекинути відповідальність за «непопулярні рішення» на Залужного

І це до речі, найбільший аргумент того, що закон таки приймуть і що він не сподобається виборцям. Тому якби вже з тиждень не чутно нічого про закон від президента, оп, кабміну..

> Я не хочу воювати, мені страшно, я знаю що ворог сильний і прийде по мене, по моїх рідних
Я думаю, принципове питання, що станеться якщо ворог не прийде. Ну переможуть рашкованів, і що всі раптово почнуть голосувати за технократів що створять економічне та соціальне диво? А до цього що 30 років робили?
З того що я спостерігаю на доу, багато айтівців терпіли Україну через айтішні зп та 5% фоп які захищали від злиденної української дійсності. А не-айтівці — через те що їм емігрувати важче. До в одній польщі налічили мільйон заробітчан, уяви скільки людей хотіли але не мали можливостей \ сміливості цього зробити.
А можливості для зміни — це раз на кілька років проголосувати, віддати один голос з десятку мільйонів. І то, проголосуєш за нормальних людей а більшість обере як завжди. Якось не мотивує.

Ну прямо таки зламанному хребті. Там же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху. Будуть невилазні злидні під російським прапором, а не українським. Нащо треба взагалі ця Україна, якщо різниці нема.
А якщо різниця є — то треба акцентувати на цьому увагу, а не гнати всіх штурмувати посадки прикриваючись абстрактним патріотизмом. Типу у громядян обов’язок помирати за державу є, а у держави які симетричні обов’язки?

ам же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху.

бггг.. п**ц

Там же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху

массовые пытки, похищения, убийства, прессинг и так далее на оккупированных территориях — отлично подтверждают тот факт что вы, сударь — долбойоб.

Я спеціально підкреслив слово все, для людей з проблемами зору. Зрозуміло що вони навіть на своїй території опозицію саджають за порожні плакати. Але для більшості це буде те ж зубожіння та деградація, яку спостерігали тридцять років до цього. Ну або — це і є мій поїнт — або не буде, в тому то й питання чи ця вся війна за ту ж саму хєрь лише під українським прапором, чи про щось хороше, чого росія дати не може, і що за масштабами виправдовує всі смерті та каліцтва що сталось з української сторони.
І шось я не бачу щоб люди сильно вірили в цей варіант.

Але для більшості це буде те ж зубожіння та деградація, яку спостерігали тридцять років до цього.

ну, это надо было жыть в какой-то невероятной заднице, чтобы сравнивать «деградацию последних 30 лет» с жизнью на оккупированых территориях

це і є мій поїнт — або не буде,

Да, расцвет местного населения на оккупированных территориях отлично доказывает именно вашу точку зрения.

Что именно планируется для Украины — можно прекрасно увидеть и услышать в пропаганде мордора
Уничтожение языка и культуры, физическое уничтожение 5-7 миллионов украинцев, выселение на север, репрессии, запреты и так далее.
Сомневаюсь что граждане Украины за такое будущее

Вот краткое содержание одной из наиболее известных статей:
Украина должна быть ликвидирована как нация и как государство, и раздроблена на отдельные «народные республики», подконтрольные России, а само название «Украина» — искоренено; украинский политический класс и любые вооружённые формирования, защищающие Украину, должны быть уничтожены; на оккупированной Россией территории Украины должны быть проведены массовые репрессии и этнические чистки.

Еще цитаты
Надо половину Украины перебросить за Урал, это 15 миллионов, как раз то, что нам нужно.
Красовский, со своей стороны, предложил забивать детей в «пихтовую избу» в Карпатах и сжигать. Он также заявил, что Украина «вообще не должна существовать»
Лукьяненко возразил, что Украина должна существовать, потому что «там останется большое количество людей, с которыми не хотелось бы жить в одном государстве»]
Красовский: «Ну расстреляем»
«Украины быть не должно.
Z-пропагандисты предлагали уничтожить полностью Львов, Киев и Одессу, а последнюю сделать столицей.

«Ракеты для чего? Чтобы по Крыму бить. Нахр*н уничтожить Киев», — говорит Соловьев, на что гость его пропагандистского шоу отвечает, что согласен с этим.

«Уничтожить Львов», — заявляет еще один российский недоэксперт.
. Я говорю, что оперный театр надо сохранить, а все остальное уничтожить
призвали к ядерному удару по Украине. Одними из вариантов, куда можно было бы ударить, стали Одесса и Львов.

говорит Соловьев

ну у этого работа такая )) в этом всём должен быть всё же ж какой-то практический смысл

призвали к ядерному удару по Украине

а ну эти могут да )) я кстати показывал тут (кажется) тот самый сс-20 хорошая штука как раз для того

... правда их сейчас не делают

ну у этого работа такая )) в этом всём должен быть всё же ж какой-то практический смысл

Его работа — сформировать общественное мнение, чтобы росияне были готовы претворять его в жизнь
росияне и так уже готовы, но нужно поддерживать нужный уровень

Его работа — сформировать общественное мнение, чтобы росияне были готовы претворять его в жизнь
росияне и так уже готовы, но нужно поддерживать нужный уровень

не ты просто не знаешь как оно работает «формируют» его всё же ж тоньше а всё это что

говорит Соловьев

это специальное такое для выплёскивания

А дважды в сутки, в десять утра и в десять вечера, гигантский пылесос запускали на полную мощность, и на полчаса люди переставали вообще быть людьми. Все подспудные напряжения, накопившиеся в подсознании из-за несоответствия между внушенным и реальным, высвобождались в пароксизме горячего энтузиазма, в восторженном экстазе раболепия и преклонения. Такие лучевые удары полностью подавляли рефлексы и инстинкты и замещали их чудовищным комплексом преклонения и долга перед Неизвестными Отцами. В этом состоянии облучаемый полностью терял способность рассуждать и действовал, как робот, получивший приказ.

без выплёскивания в этом ни как нельзя потому что оно непременно начнёт подъедать уже изнутри и «заливать» уже туда

а чистая функциональщина какого-то уровня промышленности и поддержания жизнедеятельности там всё равно нужна откуда и не обходимость поддержания общего смысла правопорядка

... собственно они на этом последнем и начали «прокалываться» или «проваливаться» или «заваливаться» как собственно это же ж самое делал и совок в своё время так совок в свои 80-е не был местом ни приятным ни безопасным

ЗЫ: а ну да привет этому новому русскому сериалу за уличные ... это ещё не банды но забыл как называется а искать лень ((

говорит Соловьев

Если послушать наших пропагандонов и «ястребов» про русорез и т.п., то у РФ тоже нет другого выбора, кроме «окончательного решения вопроса». Вот только если бы реальность была такова как её рисуют речи пропагандистов, им бы не пришлось так распинаться и пытаться убедить хомячков что «либо мы, либо они».

им бы не пришлось т

А им и не пришлось
русня радостно и добровольно едет убивать

Если послушать наших пропагандонов и «ястребов» про русорез

ага. я даже не буду спрашивать «и кто это был»?
99% за то что это стало звучать ПОСЛЕ начала полномасштабного вторжения, послю Бучи, Изюма и только по отношению к оккупантам на территории Украины.
но вы можете продолжать рассказать про укронацистов которые хотя убить всех русских по всем центральным каналам в прайм тайм.

русня радостно и добровольно едет убивать

Если бы это было так, не нужна была бы ни мобилизация, ни те з\п, которыми их заманивают на контракт, не пришлось бы набирать зэков, гоняться с повестками за эмигрантами, возиться со всякими кубинцами и тибетцами etc.

только по отношению к оккупантам на территории Украины.

В том-то и дело что нет, это по отношению ко всем, от разного рода российских опозиционеров, до радости за смерть рандомного россиянина. И ладно бы они это где-то локально писали, психолог им в помощь. Но нет, они про «необходимое и достаточное качество хорошего русского» транслируют на весь мир и гордятся этим. Давно в укртви бывали?

Если бы это было так,

Это так и есть.
Доказательством тому служит масса видео, на которых русня радостно и добровольно едет убивать

и те з\п, которыми их заманивают на контракт

Это одна из причин, по которым русня радостно и добровольно едет убивать

В том-то и дело что нет, это по отношению ко всем, от разного рода российских опозиционеров, до радости за смерть рандомного россиянина.

А, понял, «хахлы сами виноваты, давно надо было их всех по корень» ©

«А прям топить таких надо было в Тисине. Прямо вот там, где «плыве кача». Прям топить надо таких детей, топить прямо в Тисине.
Карпаты — это отвратительно. Там каждая хата называется смерекова хата. Прям в эту смерекову хату забивать и жечь этих детей

«россияне сожгут украинскую Конституцию вместе с украинцами в центре Киева „на шинах и покрышках“.»

Тобто вам прикладу лднр замало? Нагадаю, там ще до Бучі людей вирізали, катували, починаючи з 2014 року. Сумнозвісні катівні «Ізоляція» в Донецьку та підвал сбу в Луганську. Що відбувалось в містах поменше, нескладно уявити на прикладі деокупованих територій. Тому так — це «орда яка вбиває і гвалтує все на своєму шляху»

Але ми не можемо знищити фізично ворога бо їх 140 млн, має ж буде якась кінцева точка.

Мені здається що це дрони, я бачив багато відео в телеграм де скинуті з дрона гранати або fpv наносять шкоди більше ніж группа штурмовиків, багато дронів можуть все змінити і зробити втрати 1 до 10, я так важаю

Проблема в том, что дроны — это не игра в одни ворота.

а нам і не треба, щоб всіх.
вони мають почати внутрішню гризню.
І вони почнуть. У першій світовій війні програв тил рос імперії, а не фронт.
Кавказ, Татарстан, коли центр трохи ослабне, місцеві князьки захочуть бути царьками. І тоді треба бути щиро вболівати за усі сторони. Вже по регіонах створюються свої чвк кишенькові в кого грошей вастачає, той же газпром помічений у цьому. Десь пару десятків таких вже є. Вони готуються любити один одного пристрастно та «бєззавєтно».

ППО тут до енергетики нідочого. Кацапи просто не пускають ракети, хоча могли б і легко проб’ють що треба

ну саме так, все дуже просто. Просто попалили купу носіїв морського базування звідки було багато пусків. Прогнали стратегічні бомбардувальники подалі, що дає час на підготовку при пусках і високу ефективність у збитті х101/х555. Прям жест доброї волі.

Стратегічні бомбардувальники ніхто не прогнав. З під Мурманьска взлітай хоч кожен день

Помиляєтесь, вони були на ближніх аеродромах до нас, до того як туди стали прилітати різного роду «подарунки». Тому якраз прогнали.

Ні, злітали з під Мурманьска, за пару годин всі знали про це

⚠️ Увага!
Зафіксовано виліт 9 бортів Ту-95МС з аеродрому «Оленья» (Мурманська область). У разі ракетної загрози та пусків крилатих ракет повідомимо додатково. Не ігноруйте сигнали повітряної тривоги!

Ну що, змінила дуже?

ну якщо ви читати не можете, то немає про що продовжувати.

Як там зраночку, звідки летіли ракети?

на ближніх аеродромах

?

тональність твоїх постів суто рашистка, то навіть бридко щось у відповідь писати.

це так, перше що під руку потрапило.

Стратегічні бомбардувальники ніхто не прогнав. З під Мурманьска взлітай хоч кожен день

Там нові Патріоти перехоплюють супер-пупер-гіпер ракети Кінжал, на які рашка др.чила з десяток років. інші ракети тим паче збивають..

Але є обмеження зоною дії Петріота, а вона не така велика.

Просто попалили купу носіїв морського базування

Нет, в основном потерпали десантные и мелкие катера. Из ракетоносителей только Москва, которую ещё до массовых обстрелов уронили, и одна из 5 подлодок, которая в сухом доке стояла. Ракетоносителей там ещё достаточно.

Прогнали стратегічні бомбардувальники подалі,

Всё равно всё запускалось над Каспийским морем, дальность от наших границ тут не так важна, о всех вылетах известно + пару часов на долёт но места пуска + пока долетят сами ракеты. Тут даже пару лишних часов ситуацию не изменили бы.

та ні
по Півдню з криму довбили (оніксами) і з кораблів калібрами
онікс до нашого міста підлітав за хв 6.
+
з криму шахеди.
кораблі відігнали та потопили, місця розташування оніксів в криму попалили
ось зараз транспорт спалили, який шахеди до криму возив.
робота йде

хоча могли б і легко проб’ють що треба

ахах. Звичайно. І з Півночі воні втікли в рамках жесту доброї волі. ))
І Вашингтон би захопили, але не на часі..

От в нас — вже посипався.

Звісно якби думали про людей, то кордони можна було б відкрити. А так не зрозуміло хто цивільними прикривається.

Де було інакше? Хто не жертвує людьми для збереження держави та влади?

Ізраїля буде достатньо з відкритими кордонами і станом війни ?

Звичайно, так люди після строкової служби, проходять щорічні збори. А у нас на вулиці відловили, то вже профі солдат, через місяць готов до штурму.

Offtop: Коли і в якій хворій реальності, термін «визвольна боротьба» перетворився на «визвольні змагання»? Які на**р змагання? Це, що збочена версія олімпіади?

це просто слово використовується у більш давньому та ширшому тлумаченні.
он в білоруській «змагання» ще більше тяжіє до слово «боротьба» там взагалі є термін — змагари у сенсі борці
uk.wikipedia.org/wiki/Змагари

Я не розумію чому мають воювати всі, навіть ті хто намагається просто не потонути в Тисі і сидять тут тому що не можуть виїхати.

але і державі пофіг на них

державі не може бути пофіг на них бо це і є держава бо інакше це пряма заява на те що державі кінець саме як державі

тому цей дискурс просто немає сенсу, бо запитувати чому державі пофіг на нас і наші права, коли і нам пофіг на державу — це як мінімум наївно. Пофіг і все.

хірассі пробачте )) ну в принципі воно до такого чогось вже і йшло

бо це і є держава

Ты не путай свой карман с государственным ©

Ну я десь такої ж думки. Сама готуюсь бо тікати страшно (ну типу опановую навички, доначу), але щось так собі себе відчуваю після такого поданого законопроєкту
Тому тут сиджу і дивлюсь коментарі, може чогось не розумію

Пані, їдьте не псуйте собі нерви.
Донатити із-за кордону, може, вийде і більше, опановувати навички теж.
У вас є можливість як виїхати, так і повернутися.
Набагато краже буде, якщо хтось таки збережеться.
Ми всі, крім всього іншого. живемо в дуже нервових обставинах, і багатьом може це вилізти боком дуже згодом.

Дякую за пораду, але ні, я не хочу виїжджати.
Мене бентежить саме як працює цей фактор щодо того, чому ми як суспільство не розглядаємо людей, що хочуть виїхати як взагалі категорію громадян з позицією, котру треба враховувати

але і державі пофіг на них

Нажаль державі на них не пофіг. Держава витрачае значні ресурси щоб не дати їм втекти.

Захищати країну мають усі, а не тільки ті хто потрапив у військо в 22 і 23 році, війна нажаль продовжується далі." © Залужний. 26.12.2023

Вибачте, але чому до будь чого що сказав Залужний треба ставитись як до святого писання?

там шикарна позиція, підготувати 500 000 тушок. І не хвилює все інше. По 2025му року очікуйте інформацію трохи пізніше.

Тобто дуже і дуже критично. Як і до слів будь-якого держслужбовця.

Захищати країну мають усі, а не тільки ті хто потрапив у військо в 22 і 23 році, війна нажаль продовжується далі.

Але депутати то не всі, вони не створені для війни, як пояснив пан Кім

Начали призывать прокуроров, судей и адвокатов, но есть ньюанс (спросите какой?)

twitter.com/...​tatus/1739670565454061927

адвокатов нельзя. они — защита граждан

В общем факты таковы:
— есть множество историй про друга сестры маминой подруги сына знакомого, который разрабатывал дроны с самонаводящимся РЭБ, забрали в штурмовики и отправили штурмовать Авдеевку.
— реальных фактов, где IT-шника, который не хотел служить, насильно забрали на фронт — нет.

— реальных фактов, где IT-шника, который не хотел служить, насильно забрали на фронт — нет.

син маминої подруги сусіда, працював на галері, після року війни, директор галери на all-hands meeting казав, що всього з компанії мобілізовано 4 людини,з них 3 пішли самі. Штат: більше 300 меньше 1000 чол.

Ага и 4-й тоже был не особо против, разве что сам не пошёл в ТЦК.

Насильной мобилизации IT-шников не будет. Это невыгодно никому.

Насильной мобилизации IT-шников не будет. Это невыгодно никому.

Бусікам незламності пофіг хто ти

На фронті дуже потрібні сіньор фронт-, бек- і фуллстек- посадка-девелопери. Але згодні взяти і джунами.

Бусики доставляют в военкомат, а не на фронт.

Крім тих випадків, коли ти депутат, бо ці бусінки для війни не створені

Чим ойтішне м’ясо відрізняється від сільского? Багато на себе берете. Ваші копійки для держави, що аграрій, що селянин однакові.

Ваші копійки для держави,

Но попробуй не заплатить эти копейки — со свету сживут
Почему так?

Почему так?

копейка рупь бережёт!

Так історично склалося.
Можна і не заплатити. Доволі багато людей в Україні заробляють більшу частку грошей не платячи ці копійки.

Тем что IT-шное мясо может доставить много головняка, опираясь на законы. Так как даже по уставу придется делать много того, что сейчас можно проигнорировать. Да, это тоже можно обойти, но нужно прикладывать дополнительные усилия.

В результате получается дополнительный геморрой.

Два удара в печень решают многие вопросы для 80% читателей устава из ойти.
Я месяц провел на сборах военки и пообщался там со служаками. С тех пор методы изменились аж в двух бригадах ВСУ.

На бумажные служебки, ссылающие на пункты устава, все равно придется реагировать. Даже полит-заключенные в СССР имели такую возможность. И да, правильным потоком бумаги можно парализовать любую деятельность. Так что им будет выгоднее тебя запихнуть куда-то в тыл, чтобы не отсвечивал, а потом комиссовать как можно быстрее.

Это может не сработать у инфантильных 23-летних сеньоров, которые просто не умеют в правильную бюрократию, со своими скрамами и аджайлами.

На доу есть очень поучительная серия статей о том как оно там, в армии. «Бумажные служебки» закончатся для пишущего диагнозом «СЗЧ» и гниющей тушкой где-то в посадке.

Чим ойтішне м’ясо відрізняється від сільского?

Тушка условного айтишника привыкла к жизни в условиях 21го века, тушка условного сельского — к условиям 20го, в лучшем случае. А на войне условия далеки от комфортных, потому 2му будет проще аклиматизироваться к ним, и необходимые бытовые навыки будут так же ближе у 2го.

Нє, ну «якщо забрали — значить був не проти служити», така у вас логіка? :)

В общем факты таковы:

Это не факты. Это фантазии.

Ладно, вы убедили. Вас мобилизуют и пошлют на мясной штурм. А я и далее буду кодить в Aspose.

Україні доведеться затримати виплати державним службовцям та пенсійні виплати мільйонам громадян, якщо Захід не надасть обіцяної фінансової допомоги вже на початку 2024 року. Про це повідомила перша віце-прем’єрка — міністерка економіки Юлія Свириденко

ну теоретично у армії виплати від 30 тис тож є варіант де можна перебути цей час отримуючи бодай якісь гроші (на скільки я розумію щоби не казали для простих українців це реально добрі гроші)

та пенсійні виплати мільйонам громадян

Мало того что пользы не будет, так и не возьмут.

Закон про мобілізацію потрібний, у певному його розумінні я його однозначно підтримую. Точніше він був потрібний й не 2 роки тому, а 5..10 років тому (у більш мякому формулюванні). Зрозуміло, що через проблеми з військом інші проблеми відійшли на другий план, але тенденція така, що без розуміння й своїми хаотичними діями дуже швидко інші проблеми стають набагато більші ніж початкові. До прикладу, штучних спеціалістів РЕБ-стійкого звязку лише рік тому двохсотили для штурму посадки до дня «святкування жовтневої революції» зі словами — та кому потрібні ці ваші дрони-ху##ни, або військові здавали ТЦК локації волонтерських гаражів де тоді лише починали збирати FPV-коптери.

Знаходячись у постійному потоці брехні, пропаганди, хибних дописів та низькосортної аналітики мені важко сказати наскільки закон знаходить баланс між проблемами країни, але багаторічний досвід життя у ній підказує, що багато не менш критичних проблем він лише підсилить і ми будемо дивитись на сьогоденні проблеми з думкою «як класно було у кінці 2023 року» так само, як ми зараз з посмішкою згадуємо ті проблемки, які були під час ковіду.

Ці зміни не тимчасові, й після закінчення військового стану майже нічого не зміниться, як було 23 лютого 2023 не буде. Якщо чоловік 25-60, який зараз за кордоном, повірить владі й після війни повернеться відбудовувати Україну, то він отримує аналогічні обмеження в правах/штрафи й без вирішення питань з ТЦК назад за кордон не виїде. Для відбудови України потрібно буде залучати емігрантів-будівельників, бо повернення чоловіків не буде носити системний характер, а на біженок чекає численне домашнє насилля й убита психіка чоловіків-ветеранів. Ну й 17.9 річні хлопці зараз активно виїзжають, потім такса виїхати $15K. А, як відомо, не витратив — вважай заробив, й отримати 40 місячних зарплат у 17-ть років це досить не погано. Демографічну катастрофу й зменшення українців до 0..5млн взагалі краще не помічати.

Як коду, наведу токсичний жарт однієї знайомої панночки: «чим відрізняється собаче га##о від українського чоловіка? Тим, що собаче га##но може виїхати з України Ха Ха Ха» От таке ставлення також і до воїнів ЗСУ. Вона зі своїм чоловіком розлучилась, подорожує світом, тра##ться з єгиптянами й Україну викинула зі свого життя. «не на часі» може бути тиждень-місяць, але усе твоє життя не може бути «не на часі».

Для відбудови України потрібно буде залучати емігрантів-будівельників, бо повернення чоловіків не буде носити системний характер, а на біженок чекає численне домашнє насилля й убита психіка чоловіків-ветеранів.

Усе вже продумано )) Українські чоловіки не потрібні в цій версії СРСР

Мінцифри запустило бета-тестування програми електронного резидентства uResidency.*

Завдяки цій програмі громадяни інших країн зможуть реєструвати ФОП в Україні, вести бізнес з будь-якого місця і сплачувати податки до українського бюджету.

«_Програма орієнтована на власників малого бізнесу з Азії та Європи. Зокрема, IT-спеціалістів і фахівців у сфері креативної економіки_», — йдеться у повідомленні.

Мінцифри запустило бета-тестування програми електронного резидентства uResidency.*
Завдяки цій програмі громадяни інших країн зможуть реєструвати ФОП в Україні, вести бізнес з будь-якого місця і сплачувати податки до українського бюджету.

Єто типа украинский офшор планируется? обеспечение получения налогов за счет их низкого уровня?

Ви мене питаєте? Та я без поняття шо в них у головах ))
Я це запостив до того, що ніхто не переймався з приводу що хтось тут комусь потрібен. Закінчаться свої чоловіки — завезем ззовні. От і уся ідея в тій черговій маячі.

Я з Вами не погоджусь, поточна з мобілізацією у першу чергу через брак населення. Якби населення у незалежній постійно зростало, як у 80-их то ніякої війни не було б. А uResidency — це непоганий спосіб трохи заробити грошенят, але Україна тут не перша й не найкраща і вплив на Україну буде мінімальний.

то ніякої війни не було б

Пігулки забув випити?

Так ФОП це ж сіра схема за словами можновладців. Чи якщо ФОП ІТ-вець не з України то біла як випрана з Tide?

До прикладу, штучних спеціалістів РЕБ-стійкого звязку лише рік тому двохсотили для штурму посадки до дня «святкування жовтневої революції»

А хіба це, або конструктори Южного в окопах не вирок? І ніякими репресіями цього не виправити.

а на біженок чекає численне домашнє насилля й убита психіка чоловіків-ветеранів.

тут ще питання якого прогнозував я чи вистачить державі коштів узагалі аби просто соціально опікатися такою кількістю ветеранів

Демографічну катастрофу й зменшення українців до 0..5млн взагалі краще не помічати.

тут якраз саме питання вже не за саму відбудову а за момент коли демографія стане не достатньої для підтримки тої обіцяної та очікуваної соціальної сфери

... а це ще не рахувати виплати за загиблими (15 млн?) там узагалі щось дуже чорне і страшне бо брати навіть 15 млн у поточному курсі хай по 40 це $375,000 рахуючи на працездатне населення

а даними Українського інституту майбутнього, на початок 2022 року в Україні проживало 37,6 млн людей. Станом на початок травня 2023 року в Україні проживають 29 млн осіб. 12 млн — економічно активне населення.

та ввп грубо $200 млрд і відповідно $16,666 створюваного ввп на душу то виходить треба працювати 375 / 16.7 = ... б.дь пробачте я сам не чекав... 22.5 роки?

(це груба оцінка не враховує що на справді цей ввп потрібен також усім іншим «не працюючим» просто щоб жити)

соціалка в гривні, це не снаряди/дрони за валюту купувати, скільки потрібно, стільки гривні й буде, але що за ці гривні купити — то зовсім інше питання

До прикладу, штучних спеціалістів РЕБ-стійкого звязку лише рік тому двохсотили для штурму посадки до дня «святкування жовтневої революції» зі словами — та кому потрібні ці ваші дрони-ху##ни, або військові здавали ТЦК локації волонтерських гаражів де тоді лише починали збирати FPV-коптери

Пруфи будуть? Дрони використовують з самого початку війни

Я логіку не розумію. Он мясо використовуються з початку війни, а дрон Ту-141 з 1979 року використовується, ну і що? я логіки не бачу. Почитайне пости виробника панішера — більш ніж достатній авторитет. І в 2023 інжеренів у них мобілізують ставлячи під загрозу виконання контрактів МО

ну бо то ж не є критичним виробництвом. не якийсь там баскетбольний клуб чи щось дійсно важливе для України

Коли щось также кажеш, то кидай посилання, а то виглядає як маячня

А так сміялися про «економічний фронт», аж раптом, виявляється, з новим законом люди можуть і в тінь піти, а де ж тоді взяти гроші платити тим же військовим? Хто б міг подумати!

З конвертаційних центрів

Ну не всяка контора на це піде. Але, дякуючи ініціативним дурням при владі, масштаби проблеми настільки великі, що навряд чи галери будуть мовчки на це дивитись, не намагаючись ніяк протидіяти

дурням при владі

А кому, на думку пана, завжди належали конвертаційні центри?

Ну влада велика і неоднорідна. Одні приймають, інші конвертують, не факт що вони навіть знайомі одні з іншими

Але ж усі — українці!
І усі донатять, хто має гроші.

З конвертаційних центрів

З концертаційних центрів

з новим законом люди можуть і в тінь піти, а де ж тоді взяти гроші платити тим же військовим?

людоньки та схаменіться ви на решті мова вже не йде про те що «можуть в тінь піти» мова вже про те що можуть перестати і вже перестають просто виробляти то це вже не просто за податки та державний бюджет а це вже за всю економіку взагалі

... перестати виробляти бо нема кому бо нема для кого бо нема сенсу це робити бо депресивні настрої бо відсутність майбутнього

хтось прямо очевидно підклав просто величезний «дарунок» прямо під Різдво усяке «російське іпсо» тут просто «відпочиває»

Економічний фронт відданий на аутсорс еуропці та шишиа, а українці — то м’ясний фронт, не переплутайте. Така тяжка доля українського народу за часів одноосібного володорювання найвеличнішого лідора сучасності.

За п’ять місяців з Держбюджету виділили майже 250 мільйонів на серіали, — народний депутат Ярослав Железняк

Друзям Зе із Квартала тоже хочеца кушать!

А что мы делаем в свободное время? Хобби? Овертайм? Недовольные комменты?) Сколько мы времени потратили чтобы изучить базу истории, политики, психологии, социологи и т.д.?

я лично потратил полтора года чтобі получить магистра. Теперь я гораздо професиональнее могу всплескивать руками на тему — какой кругом творится п****ц.

буду безвылазно сидеть 24/7/365 в кладовке, с штрафом в 300+к, без возможности водить авто, без возможности получить зарплату (счета блокированы) и питатся консервацией. Чем-то напоминает ковидные времени, когда прав лишали изза угрозы вирусной простуды.

Тут питання в тому, чи заблокують картки. Якщо так, то ви банально собі на їжу не заробите, по крайній мірі айтішечкою. Якщо ні, то так, можна таки жити (тільки без авто і будь-яких операцій з майном)

ну на данный момент все идет к тому что заблокируют, сделаю фоп жене и она будет получать)

Если это будет массово, то сами галеры предложат решения по переводу денег в недостижимые для нашего государства места. Например, на payoneer, wise либо вообще начнут платить в USDT.

официальные конторы на такое не пойдут

Я думаю, что базовым вариантом будет ФОП на третье лицо (жену, маму), но если такой возможности у гребца не окажется и гребец — это важный человек на проекте, то решение найдется. Для всякого баласта, конечно же, пул вариантов решения проблемы будет сильно ограничен.

Я думаю, что если не получится направлять деньги на пайонир или вайз (а это самое простое, ведь там точно такой же IBAN счёт, как и у украинского ФОПа, только в хорошей юрисдикции), то прибегнут к проверенной временем кубышке с чёрным наликом, который будут получать через конвертационные центры в виде фопов жён и матерей коллег важного для них гребца.

В то, что будут платить криптой, я не особенно верю, «лидеры рынка» — это очень дремучие и реакционные конторы по типу совкового завода, думаю, крипта дойдет до них ещё лет через 5. Но мелкие шлюпки-аутсорсеры уже крипту знают любят и практикуют.

Только это сработает, если ты на галере какой-то работаешь и они сами регулируют твой ФОП и не должны предоставлять данных о конкретных сотрудниках стороне клиента. Просто профайл и не более, а вся подноготная идет через бухгалтерию. А если ты работа ешь с клиентом напрямую и весь твой офис где-то за бугром, то объяснить почему один чел работает, а вся зп идет через другое лицо, то вряд ли сможешь.

Мой прогноз, что если даже частично примут этот закон, то по итогу мы получим просто еще большую толпу безработных, полное разрушение целых секторов экономики (АйТи станет просто крайне токсичным для ведения бизнеса ибо ты не можешь быть уверен, что ключевой сотрудник не исчезнет), полностью остановится недвижимость, перемещение граждан, и люди просто будут проходить через тцк от безнадеги и постоянно оборачиваться, чтобы за ними не пришли.
И у меня вот вопрос, а что по ипотеке? Как ее выплачивать то по итогу ?

Просто профайл и не более, а вся подноготная идет через бухгалтерию

Хіба не більшість бодішопів так працює? Як мінімум їм треба знімати маржу і платити своїм бухам, менджменту ітд, тобто замовник таки платить ним, а вони вже розкидують.

а что по ипотеке? Как ее выплачивать то по итогу ?

Батьки/дружина/подруги, хто завгодно з незаблокованною карткою. Це не основна проблема. Основна — що ви потім з цією нерухомістю будете робити, як оформляти. Скажімо, за договором розтермінування із забудовником (не іпотекою власне, її ніхто не бере, там їбануті відсотки) ви отримаєте право власності лише потім через нотаріуса. Але згідного нового закона — не отримаєте, якщо маєте бан за невізит до ТЦК. Поправте, якщо я помиляюсь.

Скажімо, за договором розтермінування із забудовником (не іпотекою власне, її ніхто не бере, там їбануті відсотки) ви отримаєте право власності лише потім через нотаріуса. Але згідного нового закона — не отримаєте, якщо маєте бан за невізит до ТЦК. Поправте, якщо я помиляюсь.

Все правильно. Сам пройшов через це. Рік виплачував розтермінування від забудовника, лише після повної виплати — оформлення права власності

Ну, знаючи наших забудовників, вони можуть підсуєтитись і підписати якийсь пролонгований інвестиційний договір років на десять, наприклад. Продавати ж треба.

Або остаточно переведуть проекти в локації де немає війни

однієї айтішної зарплати достатньо на рік харчування.
отримав, зняв готівку заздалегідь, частину конвертнув у готівкову валюту.
навіть не треба заморочуватись з запасним ФОПом.

хіба дієтолог прописав чорноікрову дієту, тоді так, від зарплати до зарплати.

однієї айтішної зарплати достатньо на рік харчування.

Люди, бува, живуть сім’ями і дітей заводять. Діти, свинюки такі, потребують багато чого крім їжі — ліки там, одяг, книги ітд

аргумент приймається, але все одно це не айтішна зарплата на місяць.
айтішників треба відправити на майстер-класи з виживання до їх батьків вчителів, продавців, лікарів.

айтішників треба відправити на майстер-класи з виживання до їх батьків вчителів

що буде коли усі відправляться на виживання як то було зокрема у 90-ті скажімо ми тоді у селі жили і свій город мали (3 городи) але я знаю що людям у тому же ж Харкові також городи роздавали і вони теж їздили хто чим міг ті городи копати саджати картоплю збирати і так виживали

... коли усі перейдуть до режиму виживання тобто виробництва лише суто необхідного лише собі бо іншого і взяти ніде тобто весь ввп падає до рівня натурального господарства як тоді?

вчителів, продавців, лікарів.

усім їм платить ні чим і ні кому бо ні хто просто не виробляє більше ніж може спожити сам бо просто не може та й не бачить просто сенсу бо ціль лише вижити лише пережити

я не про таке виживання писав, а про те, як на 20000 гривень в місяць не вмерти з голоду, ще й дітей прокормити.
айтішники ж бідкаються, що живуть вд зарплати до зарплати.

а про те, як на 20000 гривень в місяць не вмерти з голоду, ще й дітей прокормити.

чувак 20,000 гривен по текущему курсу это даже больше $500 моя первая з.п. в киеве была то ли $200 то ли $250 (чёрным налом ага ага) а дальше мы (население страны) успешно «проскочили» последующих 8 лет до кризиса 8-го года (у меня было к.м.к. то ли $800 то ли $1200 тоже чёрным налом но уже «частями»)

... а в 8-м году скажем киевская квартиру какую я тогда имел в виду #внезапно стоила (предлагалась) $106 тысяч это панелька 2006-го года на 45 или 46 метров 1-комнатная

не вмерти з голоду, ще й дітей прокормити.

это я к тому что что мы и не только айтишники очень удачно тех 8 лет и что не менее важно очень быстро всего за 8 лет

... если сейчас экономика (тот самый «экономичный фронт» ага ага) уйдёт в депрессию то вариант вполне реальный где властям будет ловить вайтишников и хоть как-то заставлять их работать и может строить отдельные специальные «вайтишные лагеря» простите «закрытые кампусы» просто потому что приток валюты в виде медианной $2600 на миддла и $4900 на синьора позволит хоть как-то балансировать тот самый «экономичный фронт» ага ага

ЗЫ: напомню что эта ситуация «экономического фронта» даже не совсем обсусловлена простите войной но существовала уже до неё в частности в выражении «за пидтрымкы президента Украины» (к) (тм)

20000 грн. це ти там 24 на 7, будеш жити в лісі в палатці, навіть дрова за свої гроші прийдеться купувати. І це я говорю за Захід

лол, посміявси, дякую.

index.minfin.com.ua/...​abour/salary/average/pfu

навіть якщо накинути 30% тіньової економіки на всі зарплати,
то вийде середня на рівні 22к,

а потім якщо глянути на розподіл зарплат, то навіть сліпому буде видно, що більше 2/3 населення має меншу суму на місяць (білий дохід + чорний).

і, як не дивно, живуть не в лісі.

20000 грн. це ти там 24 на 7, будеш жити в лісі в палатці, навіть дрова за свої гроші прийдеться купувати.

а до речі вони ще з того платять і податок ндфл і певно військовий збір (тут точно не знаю бо військовим платити військовий збір було би трохи вже тавой но це можливо)

... тож вони вважаються «вагомими платниками податків»

я серйозно я останній раз почав масово зустрічати таку думку можливо звісно просто хтось «вбрасує» як варіант

Діти, свинюки такі, потребують багато чого

«не на часі!» (к) (тм)

... буквально тільки що тобі ж (здається) якраз написав що мова йде вже буквально за «велику депресію» за якої депресивне падіння виробництва та споживання буде спричинене саме депресивними настроями де все це

Люди, бува, живуть сім’ями і дітей заводять.

буквально «не на часі» і ситуація вочевидь не має очевидних та зрозумілих меж до закінчення

я розумію, що всі айтішники звикли в місяць витрачати 100к+ гривень і жити від зп до зп,
але в переважній більшості випадків цілком реально вписуватись і в меншу суму навіть з дітьми.

Ты когда живешь уже на эту сумму, то обязательств выходит больше. Ибо у тебя имущесива больше, детей, образование, техники и питания. Допустим, мои родители могут жить на 20к и что-то откладывать даже, но это с учетом что у них нет ни ипотеки, ни машины, ни малолетних детей и курицу едят не столь часто. А если кто-то заболеет, даже просто кошечка, то уже надо помогать.
А теперь возьмем какого-то рандомного чела у кого квартира где он живет в кредит, дети в частной школе или в вузе на контракте, две машины, какая-то дача. Он просто не сможет это оплатить и пойдет либо в долговую тюрьму, он даже не сможет продать квартиру или участок и переоформить имущество чтобы за что-то заплатить )))

співчуваю, але прийдеться частину майна продати (подумати про то завчасно, звісно), перевести дітей у садочок подешевше, або домовитись з батьками. вони ж вас якось виростили? то й з онуками допоможуть.

рандомний чєл з двома машинами, дачею, дитиною на платному навчанні — це не рандомний чєл, а деформоване уявлення айтішника про реальний середній рівень життя в країні.

я прекрасно розумію ваше небажання до дауншифтингу, але тут або на фронт і зп в 20к (що по суті той самий дауншифтинг), або скорочкувати витрати.
ну або чоловік на вас переведе свої контракти.

хоч якщо б ви уважніше дивились, на що я відповідав, то не було би цього перетягування ковдри.
початково мова була лише про «банально на їжу собі не заробиш».
На одну зарплату середній айтішник може харчуватись приблизно рік як звичайний середній українець.

Я не про себе навіть. Про «завчасно перевести майно», щоб його перевести тобі потрібно як мінімум оформлювати дарування або продаж, що також йде через адмін будівлі. Якщо ось до лютого цього не зробити, то все.
А що робити з майном яке може бути лише присвоєне через півроку, наприклад «наслідування», або як формувати акт вступу в права?
А судові позови? А сплачування різних папірців, витягів? А заміна паспорту?
Ви взагалі стикались з чимось в житті окрім покупки телефону на розетці?

ви продовжуєте вдарятись в крайнощі, котрі актуальні від сили парі відсотків населення.

Якщо тобі 20 рочків певно що, але з розлученням стикається до 53% пар. Одружуються люди теж через держ установи. Подають позови до суду, міняють місце реєстрації, судяться за майно, оформлюють майно, отримують права, підписують контракт на навчання (навіть бюджетне), за якось нараховують, отримують нові паспорти в 25 і 45 років, клеїть фото нове, отримують статус ВПО та виплати, оформлюють пенсії по інвалідності чи за віком. А також на держ програми з охорони здоровʼя теж проходять через державні установи де мають оформлювати папери на програми отримання ліків (і так, не всі там 1 і 2 групи захворювань).
Щоб ти розумів, навіть державний стаціонар йде через касу, що також адмін послуга.
А дітей як оформлювати, а свідоцтво про смерть ?

це все також обіцяли забрати в ухилянтів?

«Надання адміністративних послуг»
Это настолько широкое понятие, что прям жесть. 68 страница там последний пункт «послуги від держави» — это может быть что угодно вплоть до отказа предоставления препаратов.

співчуваю, але прийдеться частину майна продати (подумати про то завчасно, звісно), перевести дітей у садочок подешевше, або домовитись з батьками. вони ж вас якось виростили? то й з онуками допоможуть.

ты сейчас рассказываешь об shrinking экономики как сужение потребительского спроса и перераспределение его

... читай часть имущества продать значит его перестать потреблять и что с ним связанное продать тоже видимо как-то дешевле туда же ж «детский садик дешевше» значит который раньше был уже не досчитается свою копейку или доллар и тоже в свою очередь вынужден будет как-то shrinking и так далее и далее по цепочке постепенно расширяющейся и дальше заходящей снова по кругу

я прекрасно розумію ваше небажання до дауншифтингу

таки да ты говоришь за дауншифтинг для 500к человек это конечно «утрировано» но так или иначе это так этих 500к человек это 4% от теоретически оцениваемых 12.5 млн «экономически активного населения» всего при этом на сколько я понимаю правительство говорит что планирует рост 5% ввп ты же ж говоришь «просто ты будешь меньше есть» и на мой взгляд твоя точка зрения ближе к реальному прогнозу но откуда при таких раскладах взять +5% ввп это уже интересное

ЗЫ shrinking ты смотри слово забыл опять не могу вспомнить надо таблетки ещё выпить ((

і знову повторюю — це стосуватиметься далеко не всіх.

мова початково була про айтішника, котрий переживає, що йому не буде на що їсти купити, бо поблокують картки.

все решта додумали співрозмовники.

Там проблема как раз, что это произойдет со всем населением, кто не хочет попасть в эти 500к. Второе, если у тебя все что-то да продают, то и купить это смогут только люди, кто 100% сможет распоряжаться имуществом даже после введения этого закона, если примут. Тем самым у тебя сужается количество покупателей.

По факту, это будет примерно как в рф для выхода бизнеса из рф: ты не можешь найти покупателя, кто не под санкциями, чтобы легально его продать

ЗЫ: впрочем да за рост ввп там в правительстве люди реально интересные не просто так сидят ))

У червні ви озвучили амбітну для України ціль — $1 трлн ВВП за 10 років. За підрахунками економістів, щоб досягти цього показника, економіка має зростати щонайменше на 20% на рік. Зараз ми говоримо про 5% за нормального сценарію. Чи не варто переглянути реалістичність цієї цілі?

Вона цілком реальна. Потрібен поштовх для розвитку приватного сектора. Ідея підтримки українського бізнесу має бути наскрізна навіть під час перемовин про міжнародну допомогу.

Уряд наполягає на тому, щоб Prozorro стало єдиною системою для всіх тендерів, які будуть спрямовані на відбудову. Це критично важливо, щоб український бізнес брав у них участь.

Наступне — локалізація виробництва в Україні. В нас уже є успішні кейси, коли кошти міжнародних донорів ішли на закупівлю української продукції. Наприклад, система очищення води для Миколаєва куплена Данією в Ірпені у українського виробника Ecosoft. Це допомогло йому відновити зруйноване підприємство. Японське агентство міжнародної співпраці, яке допомагає Україні у проєктах з розмінування, закуповує спецтехніку в українських виробників.

Якщо ми рухатимемося в цьому напрямку, то в нас будуть усі підстави, щоб зробити стрибок у збільшенні ВВП.

Ну от батьки живуть на 20к, значить і ви зможете.
Замість машини прийдеться користуватись громадським транспортом, харчуватись дуже простою і не надто корисною їжею, одяг якийсь китай або на секонді. Забути про подорожі і розваги. Зимові платіжки за компослуги оплачувати не зразу, а частинами, і т.д. і т.п.
Якщо «кошечка заболела», то їй дуже не повезло, прийдеться шукати іншу, якщо дитина — прийдеться користуватись послугами нашої «безкоштовної» медицина і здавати машину на розборку.
P.S.
ви описали зовсім не «рандомного человека». плюс брати квартиру в кредит, маючи при цьому дві машини і дачу це якось, м’яко кажучи, нерозумно. Якщо ж машини і дача куплені після взяття кредиту на квартиру, це нерозумно вдвічі.

Так ты как раз говоришь про процессы, в которых как раз существует админ ресурс. Вот представь, что его ПРОСТО НЕТ.

ніфіга не зрозумів, які процеси? в покупці їжі/одягу присутній адмінресурс???

Я вище писала, що на 68 сторінці в переліку є заборона послуг від держави.
Це може бути що завгодно, від фінансових операцій та розпорядженням майном, до буквально заборони отримання будь-яких папірців від держави: судові позови, вступ у права наслідування, шлюб, народження дитини, свідоцтво про смерть, статус ВПО, виплати погорільцям, заміна паспорта чи оформлення нового. Якщо в тебе вже є якесь майно, котре на тебе оформлене, ти навіть даровність не оформиш. Тому це дуже пригнічує

это как бы б не совсем конституционно и совсем не соотв. общей хартии и духу по правам человека и главное создание прецедента хоть в каком-нибудь месте той же ж европы «решения вопроса апатрида в следствие отказа государства от услуг» потянет за собой почти 100% поток переходов в этом направлении почти 100% всего остального населения

... тем более что «гражданство» всё равно так или иначе можно восстановить ... но потом ... если захочешь (к)

это как бы б не совсем конституционно

Конституция — на паузе ©

а экономика? ))

... тут какие-то люди пришли говорят они «западные партнёры» и говорят что кагбэ намекаютЪ ни чего личного говорят просто бизнес селяви

а экономика? ))

А с ней всё нормально
достаточно посмотреть сколько денег тратится на ремон саун для депутатов даже поселкового уровня чтобы понять — экономика — впереди планеты всей, денег куры не клюют

Якось Констітуцію в одін бік сприймають, і усі забувають статтю 65

Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.

що на 68 сторінці в переліку є заборона послуг від держави.
это как бы б не совсем конституционно и совсем не соотв. общей хартии и духу по правам человека и главное создание прецедента

цікаво що саме ти маєш на увазі за

Констітуцію в одін бік сприймають, і усі забувають статтю 65

якось більш конкретно?

бо я вказав на конкретику і я вже знаю за більш конкретні наслідки як саме це буде розвиватися

тож як саме те що я сказав протирічить саме статті 65? саме на твою думку

судячи з профілю це троль. місцевий чи кацапський наразі невідомо.

судячи з усього вони всі тролі ))

власне про це вже почали прямо казати як

«ви не можете просто так брати і називати тролями усі змі які пишуть не те що ви хочете чи не так чи просто не погоджують з вами що писати»

... бо більше того ви вже це й робили напередодні вторгнення коли ті самі змі писали що буде і рахували дні а ви (тут узагальнення) розказували про те що це просто нагнітання

хіба ні?

бо я вказав на конкретику і я вже знаю за більш конкретні наслідки як саме це буде розвиватися

тож з мого боку я вже знаю як конкретно воно буде розвиватися у тих самих ворожих західних змі і вже на мою окрему думку ворожі «не західні» «змі» це теж підхоплять і якраз цілеспрямовано будуть розкручувати

судячи з усього вони всі тролі ))

саме так. мені на доу у 2014ому писали що я нацист і бЕндерівець, якому не місце в такому пристойному місці як ДОУ. коли я писав про донбас. ще до гіркіна у славянську.

тепер я точно вже — ольгінській троль :D

зараз так і буде, ти або «зеленьскій» або «арестович» :D

ну і звісно «зеленські» та «арестовичі» будуть допитуватись один у одного — а скільки ти вже в окопі?

ну і звісно «зеленські» та «арестовичі» будуть допитуватись один у одного — а скільки ти вже в окопі?

товарищ ты всё пропустил они не «будут» они уже ))

btw я тут случайно наткнулся и начал проверять уже систематически так оказывается «говорящие головы в телевизоре» уже не просто так но герои войны (не уверен на счёт кавычек) и демобилизованные по ранениям

и тут сразу вопрос а что так тоже можно было и кто тогда та простая солдатня которую показывают стоит на ступеньках госпиталей в очереди на влк?

товарищ ты всё пропустил

ясно. понятно.
нарвался я на Знатока.

це я більше до того, що тролі відповідають в основному емоційними гаслами або матом. конструктивної дискусії скоріш за все не вийде. а по інших моментах я скоріше погоджуюсь з вашими висновками. не бачу варіанта за яким партнери будуть підтримувати репресії грошима та зброєю.

да сорри я уже по ходу подумал что указание не точнее имелось ли в виду меня как «опять голос с за границы учит нас жить» (к) (тм) или выше по тексту

ЗЫ: «опять учит нас жить...» привёл буквальное вчера или позавчера

ЗЫ: о свежие комменты подвезли ну да ну да «ты там не был ты не понимаешь» впервые я услышал это на первом майдане ну селяви

... я вообще не понимаю как люди с таким подходом планируют «слона продать» в вопросе получения помощи «оттуда» сирёзно вот буквально «благородный дон поражён в пятку»

Скидається, що план простий в дусі «раніше давали ж значить і зараз дадуть». Мене особисто більше хвилює не стільки план щодо отримання допомоги (хоча це також), а абсолютний конформізм у питанні «без допомоги нам дупа». І не в сенсі, що це наразі не правда, а в сенсі що зменшувати розмір означеної дупи навіть не планується (наскільки я можу про це судити). Більше того постійно прощупується під яким саме приводом і як сильно можна ще закрутити гайки. Не розумію цього як стратегії.

Скидається, що план простий в дусі

складається що план зараз дотягти щоб накласти на ті «заморожені російські 300 млрд»

1.5 ввп не так і погано можна сторгувати населення гуртом ))

схоже, що так. але ж це не знімає питання контролю над цими грошима (це ж не так, що їх просто на картку моно комусь пульнуть). тому якийсь план все одно мусить бути. особливо стосовно власної ж економіки, бо є така думка (в мене), що гроші ці будуть видаватись зовсім не всі одразу і не зовсім грошами, а скоріше під конкретні цілі\програми\зброю\тощо. ну тобто проблему це категорично не вирішує. можливо вирішує проблему в короткостроковій перспективі.

але ж це не знімає питання контролю над цими грошима (це ж не так, що їх просто на картку моно комусь пульнуть). тому якийсь план все одно мусить бути.

складається що план «знімання контролю над цими грошима» вже озвучений у вигляді «нової економічної політики» як збільшення податкового навантаження та контролю над усіма економічними акторами

зараз держава перерозподіляє половину усього ввп при цьому половина бюджета надходить у вигляді допомоги яка перебуватиме під контролем тоже завдання просте потрібно просто збільшити ту першу половину бюджету яка надходить з власного ввп таким чином «відбираючи» зроші з економіки яку зі свого боку так чи інакше «фінансує» саме іноземна допомога

фактична схема з пусканням «чистих грошей» у власний оборот з подальшим «відмиванням» їх до «брудних»

простий приклад акцизи на пальне вони є вони «регулюються» саме державою у той же ж час ці акцизи як витрати закладені буквально в усе як частина логістики

а це ще не рахуючи «цікавих» моментів у яких держава буквально «сама собі платить» як зокрема з виплатами військовим які #внезапно обкладаються ндфл (пдфо не полінився же ж погуглити а згадати не зміг)

або ось скажімо свіжачок зранку у своїй «лєнті» бачив є такий «подарунок малюка» то допомога при народженні там є варіант «пакету» мабуть якісь потрібні речі а також є варіант «відмовитися на користь отримання грошової виплати» так от суму цієї грошової виплати у випадку отримання грошима вже треба декларувати у щорічній декларації громадянина

це так. «освоїти» так чи так гроші це не проблема. я мав на увазі, що скільки саме грошей і на які саме потреби в який саме проміжок часу буде надходити вирішуватиме все ще не керівництво України. тобто вони можуть дати запит який буде чи не буде узгоджено (принаймні я так це розумію, можу помилятись).

банально собі на їжу не заробите, по крайній мірі айтішечкою

как уже где то там писали — «резко возрастет количество женщий — сеньоров» ©

Це в ідеалі, але чи підуть на це реально бодішопи — питання.

А у бодішопів буде вибір?
Або так, або розходимся. Раніше чорним налом платили, це якщо є сумніви. Я особисто застав конвертики з хрусткими доларами всередині навіть в «лідерах ринку».

Опять же, есть примеры где мобилизовали IT-шника от мидла, который вообще воевать не хотел? А то те примеры, что я видел, как люди сами пришли в военкомат.

Так Буданов же говорит, что добровольцы закончились

А охранники в АТБ/Сильпо на 18 тыс грн еще нет.

Вот в ВСУ предлагают от 45 тыс грн
ua.jooble.org/...​RecId=8740999412623387215

Знову ти, таблетки всі випив?

Там максимальний штраф не 300+, а 51к, якщо я не помиляюсь.

еще что-то придумают и будет хоть миллион штрафа

В Украине все продаётся и покупается, в том числе и отсрочка от мобилизации.

Подведу итог ветки обсуждения:
1. Прекращайте зраду, воевать будут бедные, а богатые будут воевать только из-за своей внутренней дури и моральных принципов. И здесь без разницы депутат или IT-шник.
2. IT-шники на фоне остальных украинцев богатые и денег на-порешать будет. Из-за низких софт-скилов может вырасти только размер доната, а не сама возможность доната. Поверьте, пан-военком заинтересован в ваших деньгах не меньше чем вы в «отсрочке» от мобилизации.
3. Так что резко прекращаем донатить, собираем долларовую подушку до 10 тыс$, успокаиваемся и, по желанию, уже донатим.

И да, вот статистика доходов, IT-шники (начиная с мидла) входят в 5% самых богатых людей Украины.
km.ukrstat.gov.ua/...​r/statinf/vrd/rnssv_r.htm

И да, вот статистика доходов, IT-шники (начиная с мидла) входят в 5% самых богатых людей Украины.

)))) Ты не понимаешь самого главного об нашем обществе. Важно не сколько ты зарабатываешь, а к какому классу ты принадлежишь. Более того, сам факт, что ты ЗАРАБАТЫВАЕШЬ говорит о твоей принадлежности к низшим классам.

IT-шники (начиная с мидла) входят в 5% самых богатых людей Украины.

орнув))

Ты просто не понимаешь насколько 95% нищие. Для многих 30 тыс грн дохода в месяц это нереально много.

зараз би дивитися офіційну статистику в країні зарплат в конвертах.

Конверты увеличивают зарплату на размер невыплаченных налогов, а не саму основную сумму зарплаты. Так что реально низкие.

Конверты увеличивают зарплату на размер невыплаченных налогов

от ніфіга подібного. офіційно платиться мінімалка, решта — конверт.
Куди не гляднь тотальне бляха зубожіння...у невеликому містечку на 50к жителів усі двори коритами заставлені.

Такими корытами?
auto.ria.com/...​_opel_astra_35738617.html

Просто типа-авто-чтоб-быть-люди сейчас можно купить за одну IT-шную зарплату.

у невеликому містечку на 50к жителів усі двори коритами заставлені.

Тут самое главно — корытами. И это так.
Средний возраст авто 23 года в Украине. Это раз.
Два: кол-во авто на 1000 человек, самое низкое в Европе. Причем это не какая-то разница на 20-30%, это разница в разы.
Три: кол-во покупок новых авто на 1000 человек, просто разительно отличается от других стран вокруг нас. В разы, даже на фоне рб/рф, и на порядок в случае богатых европейских стран.(в соотношении к населению, естественно). В 22 году в Украине продано новых авто меньше чем в Люксембурге, который по населению как Львов или в 33 раза меньше чем в Германии (Если скоректировать на кол-во населения)

усі двори

И это тоже фактор неадекватного понимания масштаба. Ибо у нас какие-либо многоуровневые паркинги отсутствют как класс, в бол-ве своем. Да и в целом платить за паркинг — это что-то на «лоховском». Поэтому тачки просто бросают где попало + вы оцениваете кол-во людей стандартного двора? Даже если взять небольшой двор из 4 хрущовок на 5 подъездов каждый. Это 300 квартир исходя из среднего размера домохозяйства в городе — это 750человек. А сколько машин в таком дворе? 50-70 ибо больше физически не влезет + тек кто оставили на паркингах. И тут мы как раз приходим к тем 200 авто на 1000 человек что является самым низким показателем в Европе.

ми тут про те, що офіційна статистика доходів це повна фігня.

Абсолютные величины да, а вот относительные примерно коррелируют.

И здесь без разницы депутат или IT-шник.

сравнивать депутата и айтшника и назівать айтишника «богатім» — єто нужно иметь какую-то особоую систему сравнения

А собственно, почему такая истерика среди IT-шников? Там в соседней ветке рассказывали что донатят по 10-40 тыс$ в год. Прекращаете донатить, как попытаются призвать — задонатите военкому 5 тыс$ и все будет отлично.

Ну це ж не так просто і автоматично, а ще й незаконно. Не всі хочуть із цим зв’язуватись (а у багатьох навіть при бажанні немає і контактів таких)

контакты влияют только на скидку, а договориться можно всегда.

Нет, не всегда. Без контактов с тобой даже разговаривать никто не станет.

Если вы тупо зайдете после повестки к военкому и скажете что вы пацифист, воевать не будете, но при этом готовы поддерживать экономику Украины и можно ли решить этот вопрос к обоюдной пользе, чтобы не создавать проблем обоим сторонам, то вам там официально откажут, а потом подойдут поговорить.

Как раз такой тупой способ с четким обозначением намерений работает.

Ти сам так робив? 🤦‍♂️

Ну сам я ограниченно пригоден, в январе 2022 перевыпустил военный билет (справку).

Но с госорганами опыт общения имею. В 2010-м стоял на учёте по безработице (протестовал против политики Януковича, деньги на пейонирку) и меня тупо не могли снять с учета, мэрию заставил за городской счет отремонтировать крышу в многоквартирном доме.

Ясно, теоретик.
Я про домовляння з воєнкомом коли ти придатний

А зачем договариваться, пусть сам с тобой договаривается.
1. Нужно четко указать, что в армии ты будешь проблемой (не канючить, а указать).
2. Этой проблемы можно избежать и заработать.
3. Оставить контакты под каким-либо поводом.

У военкома же рот есть. Вот и он сможет поговорить. Через знакомых будет дешевле. В 30% случаев вам на экране телефона сразу же наберут и сумму.

Ага, воєнком такий дурний попастись на підсадного чувака? Разом з рандомним чуваком може і СБУ прийти на зустріч.

Вот поэтому вам сразу скорее всего откажут, потом проверят и сделают предложение, причем не военком.

«Сам не робив», але

В 30% случаев

Перевіряли особисто? Ваші знайомі, чи, гм, друг?

В 90-х проверял, сейчас нет, так как с непригодных перевели в ограниченно пригодные.

Ну зараз може й часи вже не ті. Тобто, зрозуміло, що беруть і все таке, але не факт що в кожного автоматично

Це мегапаліво. Останні років з 10 все робиться через рішал..

Понятно, что ваши контакты передадут решалам. Но такой наглый способ работает, чтобы их не пришлось искать самому.

Under monopolistic auspices the price of justice and protection must rise and its quality must fall. A tax-funded protection agency is a contradiction in terms and will lead to ever more taxes and less protection

Давайте, ви ж хочете
Помирати так з музикою

Зникає строкова військова служба

означет, что теперь детей могут отправить на фронт. они не срочники больше

на сколько я понимаю они там придумали 2 хода

№ 1 срочники которые сейчас они уходят в запад но получают «отсрочку» на 2 года (иначе там правда ушёл в запад это и значит попал в резерв и соотв. сразу под мобилизацию)

№ 2 они теперь как бы явно пишут «мобилизация 25-60» а которых 18-25 у тех только некая «учебка» с тем чтобы когда им 25 они уже сразу готовые

ЗЫ: правда этот п.п. № 2 на каких ресурсах тоже не понятно

Им некем тренировать срочников.
А про 25 так они могут снижать возраст постепенно.

Им некем тренировать срочников.

exactly

ЗЫ: ровно так же как им вообще-то не кем да и не где тренировать тех самых 450-500к

А про 25 так они могут снижать возраст постепенно.

там особого смысла нет так делать № 1 там как раз демографическая яма № 2 по сколько «это на долго» то в целом устраивающий властей сценарий просто подождать пока они вырастут

ЗЫ: ну там собственно дальше людей всё равно нет так сегодняшних школьников что-то по 300-350к на класс (одногодок) и это брутто а парней соотв. грубо половина т.е. там весь ресурс максимум по 150к в год а ни какие не 450-500к даже близко

Яких дітей? у 18 вже можна водити авто, бухати, битись з такими ж алкашами. Можна і на фронт

1. Любой закон в совокупности с другими законами не является математически непротиворечивой системой.
2. Любой военный это прежде всего чиновник, который должен подчинятся правилам бюрократии.
3. Поэтому пользуясь тем, что чиновнику нужно всего лишь формальное исполнение правил, а не реальный результат и чиновник всего лишь человек со всеми его ограничениями, можно ситуацию вертеть как угодно в свою пользу.
4. Стало быть, пользуясь несовершенством формальной системы, даже в случае мобилизации можно добиться того, что в армии вы будете, но реально воевать не будете и риск будет не выше чем у гражданских того же Харькова.

Приключения Бравого Солдата Швейка идеальный пример абьюза формальной системы военной бюрократии в свою пользу.

2. Любой военный это прежде всего чиновник, который должен подчинятся правилам бюрократии.

вообще-то нет военный подчиняется уставу в уставе именно всё записано

Приключения Бравого Солдата Швейка

а ну тогда да ))

вообще-то нет военный подчиняется уставу в уставе именно всё записано

Устав не может быть выше законов Украины. Кроме того устав это классическая плохо формализованная бюрократия. Можете почитать истории из советской армии, где устав солдаты выворачивали в свою пользу (возможно несознательно) так, что им старались вообще ничего не доверять и не нагружать дополнительными активностями.

Кроме того устав это классическая плохо формализованная бюрократия.

на счёт законов мне сказать не чего «законы» тут имеют особенности как «советские законы»

что касается армейского устава то тут ты не прав тут как раз наоборот цель максимально формализовать всё что только можно

... то что вы не умеете отдельно ни в формализацию ни в армию (см. коментарии даже на доу «ну совок ну и что зато в армии») это уже отдельный вопрос

Можете почитать истории из советской армии, где устав солдаты выворачивали в свою пользу (возможно несознательно) так

не могу )) я их написал

тут как раз наоборот цель максимально формализовать всё что только можно

Формализация решения np-полной задачи (как реальные условия) невозможно. Поэтому в определенных граничных условиях пункты устава могут противоречить друг другу (да это может быть не сразу видно, но такое есть).

И здесь цель не бороться с системой, так как это обречено не провал, а заставить отдельного принимающего решения войти в конфликт системой. А дальше его решения направлять в свою пользу.

Це було очікувано, що рано чи пізно почнуть закручувати гайки. Із сіл уже всіх повигрібали, із держ підприємств — теж, на тих же водоканалах людей не хватає, були десь твіти, як констуктори КБ Південне в піхоті служать. Якщо робили ремонти недавно, то самі розумієте, яка ситуація із майстрами, у моєму місті наприклад воєнкомат любить біля будівництва тусуватись, аби майстрам видавати повістки. Також зважаючи, що останні місяці у всіх інтерв’ю, що волонтери, що військові казали, що нема людей, то ясно було, що державі прийдеться приймати непопулярні рішення і заганяти людей на службу.

теоретически там везде много брони как «критической инфраструктуры»

то ясно було, що державі прийдеться приймати непопулярні рішення і заганяти людей на службу.

проблема тут в том что это «не явно озвученый» но уже фактический просматриваемый «план в 1 конец»

на тих же водоканалах людей не хватає

не хватает людей обслуживать но как следующий этап станет не хватать людей платить просто потому что экономика (здесь без кавычек) не работает по другому а сегодняшний (23-го года) «всплеск» эти ничто иное как «переваривание» иностранной помощи т.е. помощь «пока шла» так по ходу не много и «наварилась»

... а те же ж солдаты которые её сейчас получают (при чём ещё раз не на прямую её а уже именно вторичный эффект «а навар остался») они совершенно не думают откуда эти деньги на самом деле беруться и что они откуда-то вообще должны браться

... более того я отслеживаю в т.ч. совершенно искренние мнения что солдаты со своих выплат ещё и налоги платят

ЗЫ: конечно кое что в этом направлении уже прозвучало от Президента где он кажется сказал что на тех же ж +500к солдат нужны ещё + сколько там налогоплательщиков то ли +3 млн то ли +3:1 то ли +6:1 где-то такого порядка цифры

... при чём я не думаю что в свою очередь это именно «своё» понимание самого Президента но это таки уже совсем «не дипломатически» донесённая позиция всё тех же ж американцев в частности от приезда личного представителя Пенни Прицкер в киев

Прийдеться тоді партнерам давати гроші на війну, або платити на комуналку українцями)Такі часи просто.

т.е. страна превращается в такой себе специальный укреплённый лагерь на восточной стороне воюющий на западной стороне охраняемый полностью финансируемый на иностранные (западные) деньги полностью обеспечиваемый иностранным (западным) оружием

как-то так ... ?

ну... «а я говорил» ещё тогда где было «к границам 91-го года и всё дальше просто защитим»

Судя по последним событиям, наш укрепленный лагерь должен еще и на самообеспечение выйти.
Но наши зелебобы с такой задачей врядли справяться.

Судя по последним событиям, наш укрепленный лагерь должен еще и на самообеспечение выйти.

лично я не думаю что это задачи одной и той же ж стратегии

«выйти на самообеспечение» это к.м.к. настоятельное предложение от состоятельных спонсоров настоятельно рассмотреть варианты при которых вообще возможно

и на самообеспечение выйти

именно в принципе

ЗЫ: в этом отношении я довольно тихонько прио.л когда прошлый год вышел бывший генерал нато и прямо сказал «у вас будет возможность контр наступления но только одна» на что товарищи тут же ж набежали крича что это он всё правильно сказал просто он не это имел в виду а он имел в виду это будут контр наступления за контр наступлениями и так до бесконечности в виде «контр наступлений только по одному»

Но наши зелебобы с такой задачей врядли справяться.

есть отдельное мнение что они таки поняли (американцы умеют объяснять я проверял) а «усиление мобилизации» это № 1 чисто политические игры в будущие выборы уже почти завтра № 2 попутное продолжение тренда в заворачивание гаек с тоталитаризмом который они начали и то весьма круто ещё раньше и в частности с эпидемией вируса вы помните по трое не ходить в лесопарк не ходить в воду не заплывать гулять только с собакой с паспортом (именно тогда пошло активно «паспорт в дие») а потом туда ещё добавились «жёлтые и зелёные справки» опять же ж таки в дие и я помню ещё было что-то вроде в кино без справки не пускать и что-то ещё

... а ну и да и тогда закрыли границы и если я правильно помню остановили авиа сообщение а ещё тогда появились броневики и блокпосты на въездах в город ))

я не очень уверен какая в этом тоталитаризме практическая цель но тут у меня слабое место что я по устройству тоталитаризмов а вот по целям вообще ноль

как по мне это вполне возможно что это просто тоталитаризм ради тоталитаризма но опять же ж с другой стороны как рабочая финансовая схема все эти «дии в смартфоне» сами себя не напишут а за справку на зелёном бланке кому надо ещё и заплатить надо что рождает лояльный тоталитарный слой в свою очередь «одобрямс»

Ну у нас є якесь своє ОПК, але виходить що так. Ну і думаю, що 500к це nice to have, нехай призвуть половину, дуже багато людей наразі взагалі жодних податків не платять, я думаю, якогось краху економіки від того не буде. Інше діло, що цим навіть +250к треба буде платити зарплату і забезпечення, мабуть будуть робити ще нові частини, які треба ще забезпечувати із 0, тому може партнери таки погодились не тільки гроші вкидувати на соціалку, а й безпосередньо на війну, бо хз звідки держава буде брати на це все гроші.

тому може партнери таки погодились не тільки гроші вкидувати на соціалку, а й безпосередньо на війну, бо хз звідки держава буде брати на це все гроші.

вам (тут узагальнення) уже всі з усіх боків так натякають що ви не можете аж на стільки залежати від «партнерів» бо «партнери» це не то щоби залізні сейфи з потоком грошей а от як прямо зараз грошей може раз і не буть ну цього разу нехай не буде на місяць а наступного разу коли 3 місяці?

ви (тут узагальнення) уже ж буквально шантажуєте «партнерів» тим «а то путім прийде хуже буде» втім так «партнери» вже теж досить не двозначно висловилися що вкладання у знищення потенціалу російського досить вдалі плюс мінімум втрат плюс плюси для власного впк ну і знову же ж таки можна будь який момент припинить

... але ж мова по суті йде про знищення українців вже навіть не як країни але вже ж прямо забалакали вже як всіх бо «жінки теж знадобляться може не зараз може в майбутньому»

... то ви сірьозно навіть не запитуєте себе самі чи когось ще а що ж це за «майбутнє» таке?

дуже багато людей наразі взагалі жодних податків не платять

ну так вже пішла справа хтось вирішує кому померти сьогодні а кому завтра а завтра може й не бути бо не буде чим не буде за що але то буде завтра

це стратегія?

А якщо ні? І саме до цього все іде.

Якщо конструктори Південного в окопах це може означати лише одне — ніхто в цій війні перемагати не збирається. Все. Крапка. То нахрена тоді взагалі все це?

Кому потрібні ті конструктори? Є аліекспрес і західні партнери.
Плюс, квот на керівництво ледве вистачає — не гендиректора же кадровикам примусово доставляти в ТЦК.

Головне не перемога, головне процесс. У укр.керівництва ж екзистенційної загрози немає — завжди буде можливість виїхати кудись в Монако/Ізраїль/Штати і звідти «керувати визвольною боротьбою».

Радісно бачити, що депутати про себе не забули. Зручно напевно, коли ти сам себе відмазати можеш на законодавчому рівні.

Я бачив цю маячню десятки разів за сьогодні. Як ви уявляєте собі керування країною без парламенту? Верховний головнокомандувач одноосібно пише і приймає відповідні закони?
От здавалося б ІТ-спільнота мала б розуміти важливість і ефективність менеджменту. Але ні, усіх розігнати, землю селянам, заводи робочим!

Дефак-то так і є — моновлада, такого навіть не було в яника.

Странник искоса глядел на него круглым зеленым глазом.

— Ну, ладно. А дальше?

— А дальше должна начаться революция.

— Чего это ради?

— Но Центр-то ведь разрушен, излучения больше нет...

— Ну и что же?

— Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...

— Куда они поднимутся? — сказал Странник печально. — Кто поднимется? Неизвестные Отцы живут и здравствуют, Гвардия цела и невредима, армия отмобилизована, в стране военное положение... На что вы рассчитывали?

Машина въехала в город. На главной улице гудела, дымила и чадила чудовищная пробка. Странник свернул в проулок и поехал трущобами. Тут все было мертво. На углах столбом, руки за спиной, лицо под боевой каской, торчали чины военной полиции. Да, здесь на события отреагировали быстро. Общая тревога, и все на местах, как только очнулись от депрессии.

Улица была пуста. Вдоль тротуаров катили навстречу бронетранспортеры с гвардейцами, а далеко впереди, там, где был поворот к департаменту уже стояли поперек дороги машины и перебегали фигурки в черном. И вдруг в колонне бронетранспортеров объявилась до тошноты знакомая ярко-оранжевая патрульная машина с длинной телескопической антенной.

— Массаракш... — пробормотал Максим. — Я совсем забыл про эти штуки!

Максим молчал. Они подъехали к машинам, загораживающим проезд, темнолицый коренастый офицер, странно-знакомо отмахивая рукой, подошел к ним и каркающим голосом потребовал документы. Странник зло и нетерпеливо сунул ему под нос блестящий жетон. Офицер угрюмо откозырял и взглянул на Максима. Это был господин ротмистр... нет — теперь уже бригадир Гвардии Чачу. Глаза его расширились.

— Этот человек с вами, ваше превосходительство? — спросил он.

— Да. Немедленно прикажите пропустить меня.

— Прошу прощения, ваше превосходительство, но этот человек...

— Немедленно пропустить! — гаркнул Странник.

Бригадир Чачу угрюмо козырнул, повернулся и махнул солдатам. Один из грузовиков отъехал, и Странник бросил машину в открывшийся проход.

— Вот так-то, — проговорил он. — Они готовы, они всегда были готовы. А ты думал — раз-два и все... Пристрелить Странника, повесить Отцов, разогнать трусов и фашистов в штабе — и конец революции...

АБС: Ми писали застереження, а не інструкцію!

Гарно виписане застереження мало відрізняється від інструкції :D

Як ви уявляєте собі керування країною без парламенту?

в принципе «управляет страной» не парламент но кабинет министров а «парламент» лишь служит «бешеным принтером» чисто формального «производства нужных законов»

... достаточно лишь уточнить эту схему что на момент военного времени все «законы» переходят в форму «постановлений» и сам по себе «парламент» можно распускать как не нужный орган «военного времени»

ЗЫ: собственно сам по себе «парламент» именно как чисто техническая реализация как инструмент и институт демократии то будучи не возможным быть пере избраным он и так фактически теряет свой смысл именно изначальный как «парламент представительской демократии»

У нас же парламентом і кабміном керує ОП (ну як «керує» — наскільки бог розуму дав).
Повноважень у зелених завжди було дофіга, але ж тут як в мультфільмі: «Средства у нас есть. У нас ума не хватает»

я кажу лише про те що сама технічна ані необхідність ані наявність «парламенту» за наявних умов вже не є «необхідністю»

... так зокрема нинишній парламент вже втратить свою саме технічну легітимність вже наступного року як я не помиляюся і я вже знаю що руські вам цього «не пробачать» і тут уже майже буквально як у тому анекдоті

встає абрам і каже ви знаєте у нашого вельмишановного голови донька прастітутка
яка донька відповідає у мене взагалі 2 сини
я свою слово сказав відповідає абрам рішать вам
(к)

але ж тут як в мультфільмі: «Средства у нас есть. У нас ума не хватает»

питання у тому що за це вже прямо скажем навіть більш відверто ніж хотілося би б уже довели усім «західним партнерам»

Гражданин физик-теоретик из Jacksonville, NC, US — ваша демагогия не особо помогает тем, кто в Украине. У нас опций не так много, а дальше каждый выбирает в меру своей распущенности. Ваше мировозрение вполне понятно, и мир лучше точно не делает. Удачи и хорошего настроения!

ваша демагогия не особо помогает тем, кто в Украине.

та нормально так помогает химарсы вон летают на днях я слышал террористы утопили пароход...

Ваше мировозрение вполне понятно, и мир лучше точно не делает.

ага я посмотрел к чему это был ответ таки да я уже уточнил «наше мировоззрение» по этому вопросу

... там получается то «парламент» это дословно

Парла́мент (досл. «говорильня», «балаканина» від фр. говорити) — вищий державний законодавчий орган. За загальним правилом парламенти є виборними органами, більшість яких у світі обирається за різними видами пропорційної виборчої системи.

и это очень характерный момент потому что «парламент» это специальный орган _представительской_ власти куда «представителей» именно _избирают_ просто потому что именно так определяют кто именно «представители (избирателей)» а кто не очень

и вот здесь начинается интересное потому что если Президент ещё как-то можно протянуть за уши что один то вот с «парламентом» так уже не получится он чисто фактически теряет свою роль как «парламента» как только его полномочия заканчиваются

даже если вы сто раз запишете в «конституции» что можно сколько угодно продлять «полномочия парламента» (или на пример «военный стан») это лишь ваши записи в вашей конституции что ни как не отменяет факта что _парламент_ перестаёт быть _избранным_ и перестаёт исполнять ту самую функцию ради чего он был вообще _избран_

эта функция _представлять_ (избирателей)

Гражданин физик-теоретик из Jacksonville, NC, US — ваша демагогия

btw в штатах есть протоколы на случай потери правительства потери части правительства потери возможности связаться с правительством или частью правительства включая и президента которые (протоколы) дают чёткое понимание как и в каком порядке новый президент будет избран и займёт свою должность на этой доступной части страны если та не доступная часть в какой-либо степени потеряна

«как говорят на случай ядерной войны»

... а ну да потому что американцы

Граждане физики-теоретики из NC, US

к войне готовились ))

ЗЫ: и да они провели выборы президента прямо во время войны когда американские сухопутные войска уже вторглись на сицилию и кажется и высадились в нормандии тоже

Ну, не следует забывать что США на текущий момент, если не ошибаюсь (а я могу) если не древнейшее, то одно из самых древних государств на земле. У них со стратегическим планированием и политикой всё нормально.

только я в этом месте всё равно не понимаю это ли повод к войне _не_ готовиться?

только я в этом месте всё равно не понимаю это ли повод к войне _не_ готовиться?

Это я к тому что США, имея огромный опыт — понимают что нужно делать
У нас такого опыта и понимания (пока что) нету.

США на текущий момент, если не ошибаюсь (а я могу) если не древнейшее, то одно из самых древних государств на земле.

британия однозначно древнее ну и основные евро государства к.м.к. тоже как минимум испания франция португалия и те которые по меньше на севере как нидерланды

... германия кстати совсем «новодел» ))

британия однозначно древнее ну и основные евро государства к.м.к. тоже как минимум испания франция португалия и те которые по меньше на севере как нидерланды

В штатах конституция, строй, валюта и границы не менялись с 1787 года
Британия завершила формирование строя в 19 веке
Конституция Испании — 1978 год
Конституция франции — 1958 год
Португалия — 1910 год
Нидерланды — конституция 1848 года
границы, валюта, етк — менялись довольно таки часто и недавно

хм ну в принципе да имеет смысл )) британия даже деньги умудрилась не то чтобы «поменять» но в общем «реформировать» ))

границы, валюта, етк — менялись довольно таки часто и недавно
В штатах конституция, строй, валюта и границы не менялись с 1787 года

Это... про 27 поправок к Конституции США, последняя из которых вошла в силу в 1992 году, знаете?
Про то, что до гражданской войны в США в 1861 году в некоторых штатах был рабовладельческий строй, закрепленный конституционно на уровне штата, слышали?
Наконец, про изменения границ Штатов, последней из которых было присоединение Гавайев в 1959 году, информированы?

Это... про 27 поправок к Конституции США, последняя из которых вошла в силу в 1992 году, знаете?

Знаю, да. «Поправки», которые уточняли (расширяли, в большиствен случаев) права человека. Принципиально там ничего не менялось

Про то, что до гражданской войны в США б 1861 году в некоторых штатах был рабовладельческий строй, слышали?

Да, и то что у нас паспорта начали окончательно выдавать в 1974 — тоже слышал

Наконец, про изменения границ Штатов, последней из которых было присоединение Гавайев в 1959 году, информированы?

прекрасное событие, особо не влияющее на непрерывность государства.

Знаю, да. «Поправки», которые уточняли (расширяли, в большиствен случаев) права человека. Принципиально там ничего не менялось
Да, и то что у нас паспорта начали окончательно выдавать в 1974 — тоже слышал
прекрасное событие, особо не влияющее на непрерывность государства.

В таком случае к чему говорить о том, что

Британия завершила формирование строя в 19 веке

, если Великая хартия вольностей 1215 года и Билль о правах 1689 года до сих пор являются неотмененной частью английского права?

, если Великая хартия вольностей 1215 года и Билль о правах 1689 года до сих пор являются неотмененной частью английского права?

Вы еще римское право вспомните :)
Это уже всё софистика, а вот действующий цельный документо — «это другое» :)

В Великобритании цельный документ Билль о правах 1689 года действует точно так же, как в США действует Конституция 1787 года.

В Великобритании цельный документ Билль о правах 1689 года действует точно также, как и Конституция США 1787 года.

там всё немного сложнее, если я правильно понимаю.
если верить вики, то конституция британии это не конкретный документ, а свод документов, которые постоянно меняются, дополняются, изымаются и так далее

Точно так же и Конституция США с поправками к ней. В сухом остатке: строй Великобритании в том виде, в каком он есть, сформировался в результате английской революции XVII века, а США в том виде, в каком мы их знаем, сформировались по итогам войны за независимость конца XVIII века. После этих событий конституционное право менялось уже эволюционно, а не революционно, есть непрерывная преемственность права.

насчет британии не соглашусь. там «всё немного по другому». В штатах всё гораздо более статично.
Интересно было бы посмотреть на историю денежных знаков (один из атрибутов государства), у штатов старые баксы до сих пор принимают (если конечно найдется дурачок который решит их сдать)
Но в целом — это не принципиальный вопрос, как я говорил изначально

если не древнейшее, то одно из самых древних государств на земле.

так что рояли особой нету.

у штатов старые баксы до сих пор принимают

Только выпущенные после 1861 года (после Гражданской войны в США), если верить англовики. Банкноты же Банка Англии, выпущенные после 1694 года, до сих пор являются законным платежным средством по номиналу, если верить той же англовики.

Только выпущенные после 1861 года (после Гражданской войны в США), если верить англовики. Банкноты же Банка Англии, выпущенные после 1694 года, до сих пор являются законным платежным средством по номиналу, если верить той же англовики.

прекрасно!
Значит я таки прав — «одно из старейших» :)

Питання не в тому що вони не мобілізовані, а що некомпетентні на своїх посадах. Я думаю ви теж звернули увагу наскільки непрофесійно цей законопроєкт взагалі виглядає.

Це не IT, у нього написано, що він з Г+Г, самі, головне, привели до влади цих трускавецьких академіків, а тепер котикам не подобаються їх рішення) Теж щиро не розумію, як вони уявляють функціонування парламентсько-президентської республіки без парламенту.

Верховний головнокомандувач одноосібно пише і приймає відповідні закони?

За рік до війни той же верховний головнокомандувач намагався призначити своїх суддів конституційного суду замість тих які йому не подобалися. Писати тут про Конституцію, парламентсько-президентські республіку і т.д. навіть не буду.

П.С. Бачу що кожен раз проходить цей трюк з «нема повноважень». Як треба піар, та абсолютна влада, то президент з Єрмаком тут як тут. Як треба відповідати за відверті про*оби, то вони вже і не причому, відразу згадують про кишеньковий КабМін та Верховну Раду з конституційною монобільшістю.

Колись давно, реготали з прогнозів Сімпсонів з приводу реставрації СРСР у вересні 24-го. От усе в мене ніяк пазл не складався, ну блін, який може бути СРСР без України... Між тим, вони ще ні разу до цього, вроді, не схибили в прогнозах. Тепер усе нормально, склалося — вони просто трохи помилилися теріторією де це буде )) Тепер старпьори будуть в ціні, бо пам’ятають як при тому жити ))))

Тепер старпьори будуть в ціні, бо пам’ятають як при тому жити ))))

навпаки перші підуть в расход бо можуть же ж почати казати в голос «так почекайте це ж срср я от пам’ятаю як при тому жили і оце знову те саме»

Чьорт, оце я спалився )))

Ще потім якісь міста на березі Вісли відправлять штурмувати щоб спокутувати провину перед народом визволителем.

Якщо подумати на холодну голову, то тре набрати в 2024 500к людей, хтось писав про кожного 10-го.
Враховуючи коррупцію, варто просто тримати в тумбочці готівку, щоб не попасти в 10% людей хто не зможе відкупитись.

П.С. правда якщо врахувати місцевих царьків, родичів воєнкомів/прокурорів/суддів/учасників 95-го кварталу та інших кращих людей країни, то бажано не попасти в 50% людей котрі не хможуть відкупитись. Ще побачим конкуренцію між ТЦК за сіньйорів..

то бажано не попасти в 50% людей котрі не хможуть відкупитись.
то тре набрати в 2024 500к людей

тож реальний резерв 2,500к до яких ще 1,000к уже (теоретично) набрані ... чекай що це я рахую сєк...

... фігассі чойта я думав спочатку все навіть сильно краще коли почав рахувати як все уже скоро тож реальний резерв 1000к з яких 1000к уже (теоретично) набрані (були) отже буде набрано ще +500к і загалом 1,500к набрано загалом і лишається відповідно ще 500к хто лишається резерву

... якраз на останню хвилю

П.С. правда якщо врахувати місцевих царьків, родичів воєнкомів/прокурорів/суддів/учасників 95-го кварталу та інших кращих людей країни

сюди входить економічно виробнича частина чи це лише розподіл надходжень західної фінансової допомоги та державного бюджету?

ЗЫ: до речі державний бюджет на 24-й рік складає половину ввп загалом усього ввп чи може трохи більше

Хочете анекдот: бронювання

Там ще смішніше продовження було: «... в дія-сіті»

На питання «що може змінитися» відповідь очевидна — або it зникне або піде в тінь. На жаль як спільнота що здатна відстоювати свої права ми так і не відбулись, тому у ментів бронювання 50%, воно є також у моряків, водіїв і аграріїв, і тільки в it менше одного відсотка.

Закон мабуть потрібен, але відповіді, де брати 6 платників податків на одного військового в ньому не передбачається, хоча питання очевидно існує.

Яке може бути бронювання у фопів?🤦‍♂️

А чим фопи гірше за ментів? Або моряків? Ну наприклад за КВЕДом.. Якщо ми вже беремо приклад з русні у всьому, то там була бронь для айтішників під час мобілізації у 22 році. Було б бажання..

В рф айти работает по кзоту, в бол-ве своем. Понятно что есть ип, есть черные, но в долях: кзот преобладает.

там була бронь для айтішників

ти ще скажи кордони відкрити )))
ми не можемо перетворюватись на рашку ©

ти ще скажи кордони відкрити )))

суто теоретично спостерігається такий тренд «про це почали балакати усі»

... особисто я мав цю ідею ще з самого початку як очевидний і дуже простий до реалізації крок вирішення «корупції воєнкомів» бо він саме повністю вирішує саме «корупційний вопрос» як «вопрос виїзду за кордон» а разом з тим не ставить такої над звичайної небезпеки для влади бо на справді хто там так вже багато виїде а ті хто одразу ж виїде чи вони справді зможуть там за кордоном триматися довго чи повернуться вже за 2-3 місяці щойно зіткнувшись зе реаліями як то суто чужого життя (чим вони не займалися ніколи) так і з реаліями чужої бюрократії (за 2-3 місяці усі без винятку якраз уже вимагатимуть «повної реєстрації»)

тож на сьогодні цей тренд може бути використано наступним чином як «обмін соціального договору» на «нову мобілізацію» точніше нові «правила»

... суто технічно це має бути виражатися у не обхідності отримати воєнний квиток для виїзду за кордон і відповідно під таким «пряником» це вдасться протягти як «отримати воєнний квиток для усього взагалі» (навіть покриваючи питання «а нашо тоді паспорт був?»)

але це лише «тренд» і тут дуже важко казати чи буде реалізовано і що саме бо влада на справді дуже сциклива і до рішень будь яких справжніх не здатна

А чим фопи гірше за ментів?

усі гірші зе мєнтів

то там була бронь для айтішників під час мобілізації у 22 році

бо було на часі швиденько підписання чогось договірного з закінченням загальної кампанії і щоб не розгубити бодай щось а особливо прибуткові ніші то намагалися коригувати

... зараз коли йдуть заяви про «мобілізацію жінок як необхідний крок якщо не сьогодні то у майбутньому» то ці заяві відповідно що «якщо не сьогодні то у майбутньому» той самий «реальний резерв» буде витрачено повністю або під нуль або трохи більше бо ще бажано придумати як притягти тих хто за кордоном і прямо не підвладний «витратам резерву»

... до речі якщо жінок визнають як частину мобілізаційного резерву то відповідно сюди підпадають і ті жінки які вже за кордоном вже зараз саме як жінки

це все вже сказано «в голос» от буквально за останні 2 тижні

ЗЫ: так забув додатковий момент там ще лишаються ті хто молодші 25 років але їх (18-25) там на справді дуже мало на цей вік саме зараз якраз приходиться демографічна яма тож їх там максимум може по 0.5 млн є окремо чоловіків і окремо жінок (тобто хлопців та дівчат)

... судячи з тих самих даних наступний демографічний пік на сьогодні це сьогоднішні 10-15 річні тож відповідно щоб вони були придатні згідно поточного стану треба ще 10-15 років

ЗЫ: загалом у питанні «війна на довго» то якщо дивитися на більш конкретику «на довго це взагалі скільки» то якраз такі терміни до 15 років взагалі це най оптимістичніший термін який може бути чисто виходячи з абсолютних ресурсів без урахування усіх інших факторів

... зокрема якраз за 15 років закінчиться інший демографічний пік сьогоднішніх 40-річних вони просто перестануть бути придатні просто за віком 60+

ЗЫ: але якщо брати ті самі демографічні тренди але вже у питанні статистичної смертності то більшість і ймовірно переважна більшість з них до тих 60+ просто не доживуть бо вже сьогодні середній вік доживання чоловіків це 65 років а з погіршенням як середовища (той самий стрес) так і ймовірно соціальних забезпечень (медицина як можливість лікування та профілактики) цей тренд буде саме на зниження віку середньої смертності

... на скільки я розумію в Україні зокрема фіксується велика частина «до старої смертності» особливо серед чоловіків якщо кому цікаво деталі я ще до епідемії випадково надибав випадок у знайомих де чоловік «несподівано» помер від гострого панкреатиту (це запалення підшлункової залози) просто взяв і помер просто на новорічні свята як годиться добре поїв і певно трохи випив і все не змогли врятувати але втім як виявилося там шанси суто клінічно майже ніякі саме у таких випадках особливо якщо вже є анамнез а хто там у нас перевіряє ті підшлункові залози?

... за 22-й рік в Україні померло 572 тисяч людей за 21-й рік 714 тисяч людей це саме «природні смерті» як я розумію не ті хто загіблі війни

тож самий максимум 15 років ні як не більше

тож у цьому раскладі

була бронь для айтішників під час мобілізації у 22 році

вже не має значення

1) За 3 роки 15-річні будуть 18-річними.
2) На 15 років людей не вистачить.
3) 700к смертність схожа на корону.

3) 700к смертність схожа на корону.

возможно да вот данные более широкого периода

2019 581,114
2020 616,835
2021 714,263
2022 541,739

я думаю эти цифры так же хорошо корелируют с общей оценкой выехавших было 40 млн выехало 8 млн не все из них молодые (сохранение пропорции общего распределения) соотв. −20% от 714,263 = 571,410

2) На 15 років людей не вистачить.

здесь я исходил из попытки получить чисто теоретическую максимально возможную цифру «на долго это сколько?»

... если угрублять предположения в этой оценке то это что-то вроде «все хорошо сражаются все хорошо ходят в военкомат все хорошо кушают кашу и прилежно учат автомат калашникова и гаубицу 777»

... как пример если говорить об более практичных социально политических оценках то моя идея была что нынешняя власть условно тов. Зеленский и ко. вполне способны разными методами удержать «тренд мобилизации» в идеале будущих 4-х лет своей 2-й каденции читай 24-й до 28-й год

при этом эта идея предполагает ожидания всяких «закручиваний гаек» вроде наблюдаемых по сабжу но всё ещё способность балансировать на «справедливости по понятиям ака всем закон а мы придумаем какой сами»

4 года как раз выходят также на критические 25% общего срока как тот момент когда реальные потери не просто перестанет возможность «скрывать» но они перерастут в социальный кризис потому что такие социальные обязательства (потери это не только погибшие но и ранение «вышедшие из строя») на 25% общего социального ресурса текущая власть будет не способна уже чисто физически (социально экономически) поддерживать ни при каких обстоятельствах даже при условии постоянной стабильной и достаточной западной помощи именно уже финансовой

моя оценка на этот момент это крупный кризис после которого реально оценивать уже очень трудно

из того что я смог придумать более или менее реальных и именно как оснований и возможностей продолжать общий курс

2) На 15 років людей не вистачить.

это приход уже нового «условного правительства» вероятнее всего уже более реалистично милитаристско авторитарного тоталитарного толка (при этом все заделы на тоталитаризм уже будут сделаны в прошлые 4 года) которое сможет удержать общее течение на следующих 4 года уже до 50% общего ресурса

после этого прогнозы вообще туманны именно как если брать более практичные прогнозы а не «все как один лично стоят до последнего кто будет стоять»

и это всё не учитывает совсем «чёрных лебедей третьих сторон» вроде вот сегодняшнего локального пока но очень внятного кризиса с внешним финансированием

скажем грубо ввп на 24-й год $200 млрд из них гос. бюджет $100 млрд из них внешняя финансовая помощь $50 млрд при этом ни об каком «обслуживании долга» речи уже не идёт

... а у них стоимость электричества для населения чисто субсидирована стоимость других комунальных услуг вроде водопровода я видел «декларативно зафиксирована до конца войны»

... а ну и да с самим тем самым так активно рекламируемым впк как «промышленым» тоже всё не так однозначно потому что летом были сообщения об возможности дефицита электричества в самые жаркие дни и зимой тоже уже были и ещё повезло что зима опять аномально тёплая (специально посмотрел в киеве прямо сейчас +8 и до конца недели тоже «+»

как интересно вы (здесь обобщение) собираетесь делать «промышленый комплекс» при дефиците электроенергии?

... и таких вопросов там мало а решений они не просто не дают они их настоятельно избегают

ЗЫ: у на да у них ещё и «естественная смертность» по пол миллиона в год

де брати 6 платників податків на одного військового

переведення економіки на військові рейки

Це передбачає серійне виробництво нових платників податків на спеціалізованих фабриках?

зокрема так я можливий варіант «мобілізації жінок» як то «відсрочка за доглядом за дитиною»

І що це означає в сучасних реаліях?

це ні чого не означає «в сучасних реаліях» бо це ні чого не означає взагалі бо нема такого фізично економічного поняття як

переведення економіки на військові рейки

... є лише переведення _промисловості_ на військові рейки що зокрема зробили ті самі штати за часів великої війни фактично ставши чи не єдиною промисловою базою для усієї анти гітлерівської коаліції

ще раз _промисловою_ базою бо саме _промисловість_ призупинила випуск багатьох товарів «цивільного споживання» як то автомобілів і саме _промисловість_ натомість налагодила випуск «товарів» вже військового призначення як то танків і тих самих автомобілів тіко вже військових як той славнозвісний джип що є родоначальником самого слова

не буває «військової економіки» бо економіка або є або її просто немає як от фактично саме «економіки» не було взагалі у срср на стільки що свого часу довелося її навіть вводити називається «неп»

але бувають інструменти суто економічно фінансові як от військові облігації таким чином даючи самому населенню можливість участі у фінансуванні військових видатків а також збільшення податків до най багатших щось до 1% населення бо най багатші переживуть 90+% податків просто скоротивши свої розходи до мінімуму чисто функціонального а от сама економіка саме як «економіка» такого не переживе бо то вже буде _не_ економіка а щось інше

... зокрема це «щось інше» то є трудодні та продуктові картки та замикання усіх економічних відносин виключно на державі

... отже давайте змоделюємо таку модель на прикладі сучасної України отже

переведення _економіки_ на військові рейки

це саме

трудодні та продуктові картки та замикання усіх економічних відносин виключно на державі

перше що з’являється за таких умов то чорний ринок так за часів війни у срср живих людей їли правда не заживо а вже у вигляді ковбаси яку зокрема можна було продавати на базарі чи от можна було «допомогти виїхати з блокадного ленінграду» натомість отримавши не величку подяку у вигляді золотих прикрас

... ви до речі це вже проходили як то на самому початку вторгнення я відмітив появу «порад що брати з собою» серед них було якраз «щось цінне що придатне до прямого обміну за умов існування у таборах»

тож «економіка» просто «переїде» туди але тут ще слід враховувати соціальні фактори

... 24-го люди тікали від війни щось 6-8 мільйонів одночасно так бо кордони були відкриті

отже у вас вводяться трудодні та продуктові картки та робота лише на державних підприємствах або «на чорному ринку» що відбувається одразу ж а також якийсь час по тому а також за якийсь час до того коли хтось з самих «розумних» зрозуміє до чого справа йде?

люди так само почнуть тікати у цьому кейзі тікати почнуть ті хто ще можуть отже жінки та діти (дівчата усі а хлопці до 17 років)

... тим більше це соціальне явище відбудеться на фоні вже фактичного формування вже повноцінної «діаспори» бо 24-го люди тікали просто в нікуди а зараз вони вже поїдуть у більшості «до своїх» і то часто саме буквально там кума там сестра там хрещена там невістка

коли не зможуть самі вивозитимуть дітей бо то буде дуже дивне мати мотивацію таки жити за «військової економіки» маючи таки бодай якусь можливість таки поїхати

бо у срср не було не тільки «економіки» але й кордони були не те щоби «на замку» але там просто не було куди «тікати» хоча власне люди і так все одно «тікали» як то вже під окупацією

ну так і часи були трохи інші а ви би не втекли би з блокадного ленінграду який до речі так і продовжував випускати зброю?

тож реалії

переведення економіки на військові рейки

на мою думку такі як

І що це означає в сучасних реаліях?

«економіка на військових рейках» це скоріш за все пуста абстракція з домішками садомазохізму. як люблять казати адепти «почніть з себе» — почніть працювати за тарілку супу/миску рису, покажіть приклад, як ця маячня має працювати

Не забуваймо що у нас досі не лише маленька радянська армія але і немаленька радянська республіка.
А в радянській системі «перехід на військові рейки» — цілком практична річ :)

А в радянській системі «перехід на військові рейки» — цілком практична річ :)

це не зовсім так бо це не враховує того факту що «радянська система» на справді ні коли не виходила з «військові рейки» власне саме перед війною вона «стояла» саме «на військові рейки» вже повним ходом хто не пам’ятає щойно закінчилася війна і то чималенька з «білофінами»

вона у нас радянська лише для націоналізації збитків і риторики комункації з населенням, для приватизації прибутків вона одягла маску «ринкової»

Даєш талони на раф каву і барбершопи!

ето другое (к) (тм)

як спільнота що здатна відстоювати свої права ми так і не відбулись, тому у ментів бронювання 50%

— ось тут і розумієш нащо потрібні профспілки. Які-не які вони у інших професій є. Достатньо на польських водіїв подивитись. До 2022 вони може й не так актуальні були бо не було залізного занавєсу.

Від таких розкладів очманіли навіть загартовані волонтери-перемогойоби, в них там в чатиках натуральна істерика — як же так, ми ж разом наближали перемогу, а нас тут в правах обмежувати збираються! Дизмораль небачених масштабів... Може в цьому й був план — остаточно добити тих хто робив хоч щось для підтримки війська цієї нещасної країни?

Хто його знає про що там надомовлялися в омані...

Проблема не в том что люди не хотят идти в армию, а в том что люди не хотят идти в армию в таком виде как она сейчас.
В Израиле люди не то, чтобы прям горели желанием идти участвовать в городских боях с Хамас, но они знали, что у них будет хорошее обмундирование, лучшая в мире военная техника, адекватные командиры и с ними будут воевать даже дети депутатов.
У нас же армия была примером отрицательной селекции, финансируемой по остаточному принципу и разворованной практически под ноль. Байден несколько месяцев говорил что скоро нападут, но у нас не то что не минировали хотя бы мосты, у нас не делали ничего.
Два года идет война, у на не то что не производятся снаряды, у нас просят паять на коленки фпв дроны.
В итоге, депутаты и гос служащие равнее других, у них бронь. При том если послать депутатов, бывших гайцов и налоговиков в штурмовые отряды, то их ни капли жалко не будет.
Куда тратится военный бюджет, если даже дроны закупаются либо лично, либо через волонтеров. Как по мне Притула распорядился военным бюджетом в разы эффективнее.
Вопросы к наступлению, когда полегло куча отличных ребят, но когда было видно, что оно обречено, его все равно его продолжали, чтобы получить внеочередные звездочки.
Пока не будет решены проблемы с армией, никто туда идти не захочет и это не проблема людей, это проблема армии и чиновников отвечающих за нее и законы надо принимать для улучшения армии, а не стимулирования людей перебегать границу.

Жодна армія яка була не вмотивована не вигравала ще війни!

«загранодряди» і «закидування м’ясом» рахується за мотивацію? (WWII). Виграють війни або краща зброя або перевага в силі 7-10х.

Там була краща зброя, яку надавали США

З якого року, підкажіть, США почали активно підключатись?

З Грудня 1941, як раз з того часу СРСР перестав втрачати території так шалено, але мабуть то є збіг...

штаты вступили в войну как вторую мировую в декабре 41-го они в общем не то чтобы собирались сами но японцы их «очевидно вынудили»

... btw в этом месте следует очень прямо считать что это именно «активно подключились» потому как если бы не они то на их месте были бы солдаты нато был бы советский дальний восток и вероятно средняя азия

... btw потом сам ссср как раз таки и объявил японии войну уже совсем официально в сентябре (кажется) 45-го впрочем я кажется путаю потому что капитуляция была подписана 2-го сентября и вторая мировая была официально завершена а ссср уже успел потерять за свою японскую кампанию что-то порядка 45 тысяч солдат

виграють війни кращі економіки та спеціалісти, які здатні за рік-два придумати бомбардувальні приціли, радари нового покоління, наростити виробництво десятків тисяч важких бомбардувальників та розкатати промисловість супротивника, як це зробили США та Великобританія з Німеччиною. Мільйони людей, яких кинули в самовбивчі атаки десь на сході з трьохлінійками (і які харчувались американською тушонкою, пересувались на американських Студебекерах, використовували американські порохи та мастила) — війну не виграли, це брехлива радянська ідеологема.

Советы настрогали огромное кол-во дешевой тяжелой техники и добились в дальнейшем кратного перевеса. Насколько там 34 было больше? Это все делалось не без помощи запада, но перевес по технике давал свои результаты.

Это все делалось не без помощи запада

ну да в этом месте это мягкое пре увеличение «не без помощи» ))

... что кстати делает технически сомнительным тезис «советы 2.0 захватят всю европу» просто как советы 1.0 были чуть больше чуть более «экономически» социально промышлено «в теме» конкретно той войны и чуть больше другому мотивированы чисто в личностном плане

... включая собственно само по себе производство «всё для фронта всё для победы» в свою очередь точно такое же ж реальное пере напряжение сил с очень конкретной мотивацией

без підшипників, мастил, легованих сплавів, вибухівки та навіть їжі не було б у совків ні т34 зі снарядами, а просто гора чавуну і селітри

З якого року США активно підключились? Чи стало би ресурсів в ВБ без США...
Я ні в якому разі не виправдовую совкових генералів людожерів, але перелом стався в т.ч. що просто не вистачало зброї перемалувати м’ясо, як зараз в Авдіївці (з натяжкою). Ну там ще порахунки нациків, звісно, були і по погоді, і по стратегії...
Совок ще й примудрився використати м’ясорубку по зменшенню інших народностей, в тч українців

З якого року США активно підключились?

если считать «активно подключились» как второй фронт наземной операции уже в европе то с лета 44-го сперва италия (сицилия) потом нормандия (франция)

Ви забули розгром Ромелля в Африці, що не дало Гітлеру отримати іранську нафту. Ви забули битву за Атлантику, ви заюули поміч ВБ під час битви за Британію і багато чого іншого

я «забув»? )) я там був ))

Ленд-ліз почався вже в 1941-му

ну в принципе в советской армии образца второй мировой к второй половине войны уже были и нормальный опыт и нормальная мотивация плюс там особенности национального с точки зрения мотивации

... так отдельная жизнь не имела такой принципиальной ценности в ссср ни когда и даже после войны а потому у них на оборот

і «закидування м’ясом» рахується за мотивацію?

было своеобразной отдельной мотивацией типа «мы можем так делать»

Начало правильное, а дальше какие-то вбросы некомпетентные неизвестно откуда взятые: про контрнаступление, про бюджетного профессионала Притулу

а в том что люди не хотят идти в армию в таком виде как она сейчас.
но они знали, что у них будет хорошее обмундирование, лучшая в мире военная техника, адекватные командиры и с ними будут воевать даже дети депутатов.

Ой звичайно. Подивимся би я на Ізраїль якби їх атакували наприклад США (Залишимо поза увагою що це неможливо). Одна справа сидіти в Меркаві і зачищати знесені під нуль авіацією об’єкти Хамасу, інша справа сидіти в посадці, по якій летять КАБи та фігачить Сонцепьок.

П.С. Є декілька крутих підрозділів де все ок з забезпеченням та командуванням — 3 штурмова наприклад. Але то другоє.

3 штурмова наприклад

Є дуже багато непідтвердженої інфи, що там теж все не так чудово

Ну так воно і не дивно, в межах системи навіть найкращий командир — це теж раб когось з товстішою личкою. З одного боку влаштовуєш елітний відбір, з іншого тобі з системи пхають всякі «відбірні кадри». З одного боку служба організовується оптимальним чином, з іншого приїжджає перевірка і ти сідаєш в тюрму бо в СССР незалежній такі новації недопустимі. Так далі, тому подібне.

Є дуже багато непідтвердженої інфи, що там теж все не так чудово

Ну це ж штурмова бригада, там вищі втрати. Я теж десь чув краєм вуха, що в них теж втрати не малі. + вже їх вивели на ротацію.
Але є взагалі діч-історії. Імхо, краще не попадати в нац.гвардію (крім 3-ї штурмової і то же Азову), особливо багато пліток ходило про гвардію наступу. Навіть бобер відписувався з неприємними деталями про родичі який загинув у бригаді з гвардію наступу.
Знайомий восени з вулиці попав якраз в одну з таких бригад, два тижні «учебки» і на нуль кулеметником. ((

Уверен, что в Израиле бы не затыкали проебы начальства солдатами как у нас (в противном случае у них бы эти солдаты очень быстро закончились), мол вот вам калаш, броник от метинвеста и сидите тут ни шагу назад. Ты уже воспринимаешь текущую ситуацию как что-то нормальное, но это не нормально. Почему самолеты с ФАБами не сбивают (тут за последние несколько дней ситуация поменялась к лучшему, но это не отменяет то что нас безнаказанно заплевывали ФАБами все это время) или почему солнцепеки подпускают на расстояние выстрела 3,5-6км. Почему нет разветвленной системы хорошо укрепленных окопов?
Знакомый 1,5 года отвоевал, перевелся в штурмовики в 3-ю бригаду и погиб в первый же день. Конечно это ни о чем не говорит, т.к. рандом решает, и на амуницию жаловаться не приходилось, но осадок остался.

інша справа сидіти в посадці, по якій летять КАБи та фігачить Сонцепьок.

ну в принципе они так и делали уже только раньше 50-е 60-е 70-е

Це зараз на Ізраїль напали чєли з мало розвинутого ексклаву, але в 40-ві та 60-ті на них напали декілька країн, котрі вони розгромили

Шестиденна війна тривала, власне, шість днів, а загиблих було всього-навсього менше тисячі (і ще в них була перевага у повітрі, під 300 літаків). Трошечки не та вагова категорія

але в 40-ві та 60-ті на них напали декілька країн

Из 4 крупных конфликтов а половине случаев Израиль напал:
1948 — Война за независимость, армии ЛАГ напали на Израиль
1956 — Суэцкий кризис, Израиль совместно с UK и Францией вторгся в Египет
1967 — Шестидневная война, Израиль напал на Египет
1967 — 1970 — Война на истощение, Египет напал на Израиль

зараз на Ізраїль напали чєли з мало розвинутого ексклаву

Ага, и именно поэтому потери израильтян уже превышают потери во всех предыдущих войнах, за исключением войны за независимость и войны Судного дня.

Подивимся би я на Ізраїль якби їх атакували наприклад

Почитай історію Ізраїля

Не бажають йти, бо якраз знаю «що там чекає».

або таки знають :)

повторю избитую истину — армия — это срез общества

Цього вже більш ніж достатньо щоб не хотіти туди йти
Бо ти не просто туди йдеш, ти йдеш туди безправним, і у тебе немає жодного гарантованого засобу впливу на твоїх командирів, начальників, підлегих і оточення.
А беручи до уваги факт, що армія це зріз суспільства — з високою ймовірністю значна частина оточення будуть дебілами і ідіотами

. і в більшості зустрічав нормальних людей. точно так, як в цивільному житті.

ну, тут возможны 2 варианта
1. Ошибка выжившего (как бы по черному это не звучало)
2. Снижение планки оценки (что скорее всего и произошло)

якщо вас оточують дебіли та ідіоти — може щось треба в консерваторії підправити?

Ну, границы закрыты, так что не очень то и богатый выбор.

якщо вас оточують дебіли та ідіоти — може щось треба в консерваторії підправити?

тобто ти (тут як конкретно кейз ти) у армії маєш можливість формувати чи змінювати власне оточення?

це без підколу це справді цікаво що саме мається на увазі це з метою

люди не знают, в каком она сейчас виде

бо мені цікаві інсайди

ЗЫ: ніт не фсб но цру тож не пиши ні чого «такого» але чисто приватна особиста думка саме за те як саме це виглядає саме у тебе

якщо вас оточують дебіли та ідіоти — може щось треба в консерваторії підправити?

Не треба перекручувати.
Я безмежно вдячний ЗСУ, особливо мобілізованим і добровольцям.
І стараюсь допомогти де можу.

Але це ніяк не міняє факту, що армія — тотальний жах.
Особливо для нонконформістів.

Ок, переконали, переформулюю, щоб вам не було образливо, а мене зрозуміли:
Відсоток ідіотів і дебілів в армії не більший ніж в загальному в суспільстві.
Але ймовірність мати їх в оточені — в армії сильно більша ніж не в армії.
Бо в звичайному житті ти формуєш своє оточення і включаєш або виключаєш з нього інших таким чином щоб тобі і іншим було ок.
А в армії ти отримуєш оточення на склад якого ти не можеш вплинути, і в додаток — ти ніяк не можеш вплинути на командирів і начальників.

От тепер, після всіх дискусій які ви вели внизу, спробуємо пофантазувати

Вам в підпорядкування потрапляє людина, яка:
— регулярно несе «порохоботську хуйню»
— на пропозиції припинити нести «хуйню» регулярно просить вас перестати матюкатись
— говорить, що вважає значну частину Статуту внутрішньої служби(не тільки, але до прикладу) — застарілою напіврелігійною маячнею, і розповсюджує ту точку зору в підрозділі
— постійно скаржиться на побутові умови і недозабезпечення
— дуже посередньо виконує обов’язки через відсутність мотивації і фізіологічні причини(зір, вага, остеохондроз, шоб не було ще)
— а ще так сталось, що за рівнем загального інтелекту і ерудованості та людина явно краще вас і одних вербальних аргументів у вас не вистачає

І є люди — як люди(з вашої точки зору), які «сумлінно і чесно виконують військовий обов’язок»

І приходить вам бр, яке передбачає кілька позицій, одна з яких в сраці(умовно кажучи відволікаюча і жертвенна), інші не настільки в сраці
Куди поїде отой «занадто розумний», який «воду в підрозділі баламутить» і ставить під сумнів все на чому тримається військова дисципліна?

зір, вага, остеохондроз

|
3 из 3 :)

якщо це так, у цьому випадку — я знайду чим зайняти цю прекрасну людину.

например — копать побольше тупой гнутой лопатой и не выёбываться, да? :) Уровень пассивной агрессии я оценил, спасибо.

особливо без об’єктивних причин, або причини об’єктивні, але не можуть бути вирішені тут і зараз — простіше таку людину не тримати в колективі.

Огласите список способов, которыми вы можете «не держать этого человека в коллективе»? Отправить на самоубисйственный штурм?

Огласите список критериев «объективности причин»? Может ли случится так, что вам просто не нравится человек — и вы отправляете его за это на смерть?

якщо людина реально постійно ниє і
«воду в підрозділі баламутить»
особливо без об’єктивних причин

Для людини яка здобула вищу освіту(особливо технічну, або юридичну), і у якої працює критичне мислення, наявність Статуту внутрішньої служби(не тільки, але в інших менше маячні) і примус його сліпо беззастережно виконувати — то вже об’єктивна причина постійно нити

А бажання позбутись маячні в ньому причина для

«воду в підрозділі баламутить»

Я б ще регулярні рапорти вам писав, на зразок
«Прошу вас вжити залежних від вас заходів для редагування четвертого та восьмого абзаців статті 11 Статуту внутрішньої служби, з метою приведення їх у відповідність до першого абзацу вказаної статті та Конституції України...бла-бла-бла»

простіше таку людину не тримати в колективі.

І як ви її з свого колективу позбудетесь, якщо вам комроти каже щось на зразок

немає інших, де я його на....й діну, у тебе і без того некомплект штату на 40%. Виховуй, розбирайся сам і не ї..и мені мозок, без твоїх дитячих проблем є чим зайнятись

Але питання було більше не про те, а про — хто поїде смертником на позицію? Не з лопатою і голим босим, а з тим чим ви його можете забезпечити

Ну отож бо і воно
Ці обставини не фантастичні, вони цілком реальні
І як підсумок — поїде той «занадто розумний» туди куди треба, і проблем в колективі немає, і командира роти задроч... не треба
І це у випадку, якщо комвзвода більш-менш нормальна людина бо інакше він може і в СЗЧ «поїхати»

А якщо не «поїде», і задовбувати командира роти, то і весь взвод буде вигрібати і «поїде» не один «занадто розумниий» а всі потроху. І тому, об’єктивно простіше позбавитись саме одного, щоб уникнути проблем

Армія — ужас-ужас-ужас
І так варіантів особливих у держави немає крім як воювати, але малювати «та все добре в армії» — теж безглуздо

безумовно. але обставини не виникають самі по собі. вони мають якусь історію, передумови. а ви намалювали певний варіант, подаєте його як безальтернативний і робите глобальні висновки.

В данном случае вся история — «офицеру пофиг на рядового — даже еще до того как человек стал рядовым и поступил под его командование»

а якщо жахливо — то зовсім не там, де вони собі уявляють

например — под командованием офицера, который в *** не ставит рядовых?

Так альтернатива яка?
От чисто з практичної точки зору цікаво, якщо я таки потраплю в армію, то я буду на вашому місці, і от мені цікаво як мені розрулити таку ситуацію

використати ваш багатий життєвий досвід, вочевидь

Він мені каже
«ужас-ужас-ужас»
І тримайся подалі від тої тюрми з ознаками релігійного культу

використати ваш багатий життєвий досвід, вочевидь.

«заткнись, не неси хуйню, я найду чем тебя занять — я всю жизнб для этого занимался спортом» ©

Мій життєвий досвід (як підлеглого, так і керівника) підказує що зайо..ти керівництво треба тільки в особливо критичних випадках. ))
І, відповідно, якби мені хтось почав розповідати що тут в статуті х..ня написана (сам знаю), доповідайте вище, реакція моя була б не надто доброю до скаржника. Тому що якщо я і сам знаю, що то х..я, то не буду докопуватись до того, що вона не виконується (особливо коли мова йде про частину яка на передовій). Об’єктивні ж питання (немає обмундирування, погане харчування і т.п.) доносити треба, але не треба ними постійно діставати — уяви що десяток таких як ти буде постійно пінгати командира питанням, про яке він вже доповів наверх, чекає на вирішення і сам вирішити не може. Такі «нагадування» будуть доводити його до «точки кипіння».
P.S.
Про неадекватів які задають питання «чому не по формі одягнений» і «честь не так віддав» я мову не веду, хоча, підозрюю, таких також достатньо. Але до таких докопуватись змісту немає — результату не буде (або буде саме той, про який ви підозрюєте).

Та я ж питав не про як воно є.
Я добре знаю як.
Інша справа що так як є — це жах, який найкраще харектеризується як: «Не завдяки, а всупереч»

Теоретично систему можна змінити «знизу», якщо набереться критична маса незадоволених, але у випадку армії це можна назвати військовим заколотом. Саме тому як запобіжники пропонується громадський контроль, цивільний міністр оборони, неучасть військових в політиці і т.д. Тобто армію бажано реформувати таки «зверху», маючи якийсь план.
В поточних умовах це відбувається тільки якщо сильно припече і носить несистемний характер.
Спроби реформувати систему «знизу» будуть фейлитись, навіть якщо є якась підтримка на нижчому/середньому командному рівні. Одним з таких прикладів-фейлів є історія Маркуса.

неучасть військових в політиці і т.д.

так «брифінг» генерала був саме про це

ну хз... з одного боку у нас є заяви, що не справи військових вносити закони і т.п., з іншого — сам брифінг, це по факту спроба не дати повісити на себе дохлих кішок і натякнути хто відповідальний. Що як би є політичним мессаджем, хотів він цього чи ні. Тобто генерал фактично в політику попав. Як стараннями його опонентів, так і сподіваннями українців знайти чергового мессію (попередні спроби нічого їх не навчили).

Спроби реформувати систему «знизу» будуть фейлитись

Спроби реформувати систему будуть фейлитись і згори, і знизу

Причиною є те, що вона передбачає конформність учасників, а ті які не вписуються з неї вилучаються тим чи іншим шляхом.
І як наслідок конформності більшість учасників на якомусь етапі отримують внутрішнє переконання, що

та все не так погано, як здається, і люди не хочуть йти в армію, бо не розуміють, що все ок

Головне правило:

зайо..ти керівництво треба тільки в особливо критичних випадках

Ну і як наслідок — всіх хто в армії довго, а особливо ті, для кого це справа життя(контрактники, офіцери) — не усвідомлюють в чому взагалі проблема

пропонується громадський контроль, цивільний міністр оборони, неучасть військових в політиці

І так — у мене немає рецепту, як то фіксити і робити армію не настільки огидним місцем.

знаєте анекдот? «ну ужас, но не ужас ужас ужас»

Знаем.
но нам никогда не пришло бі в голову проводить паралели с ЗСУ

ви знаєте — я в армії з початку війни. і в більшості зустрічав нормальних людей. точно так, як в цивільному житті.

Цивільний зазвичай легко може змінити своє оточення. Якщо не подобається колектив на роботі, то завжди можна звільнитися і пошукати іншу роботу.

Одне з виключень це школа (а ще одне це тюрма). Перепрошую за перехід на особистості, пане, а вам у шкільному мікросоціумі було комфортно? Ваші однокласники були «нормальні хлопці» чи хулігани-гопніки?

телемарафоновське «дякуємо ЗСУ»

Ох пане, цей є**ний марафон окремо, а вдячність окремо.

ні, в більшості було бидло і гопота. а я був задрот інтелігент. але я займався спортом і міг зробити так, щоб мені було не так дискомфортно в оточенні, що я не можу змінити.
і в подальшому я намагався робити собі комфорт самостійно, а не дивитися на оточення. в арміі, коли я мав вгамувати бусик, забитий п’яними бійцями зі зброєю, цей досвід допомогав )

Суммируя: ты создаешь себе комфортные условия физическим насилием
Я думаю именно такое поведение служит источником мнения что в армии «некомфортные условия и полно быдла» ©

Змінили 5 шкіл. Остання була 145 в Києві.

З сучасним доступом до інформації, така непублічна організація як армія, не є чимось невідомим. Да і від знайомих достатньо реальних кейсів через одне рускостискання.

добре. роскажить мені, будь ласка, оргштатну структуру десантно-штурмового батальйону. і ще скиньте локацію, ну наприклад, 132 окремого розвідбату.

Хорошая попытка, таварищь майор, но нет.

смешно :)

Зависит от того — майор ли ты?

В ресторане по стенкам висят тут и там
«Три медведя», «Заколотый витязь», -
За столом одиноко сидит капитан.
— Разрешите? — спросил я. — Садитесь!

— Закури! — Извините, «Казбек» не курю.
— Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
— Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! — Обязательно буду.

— Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьёшь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемёт или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?

В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною — такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!

Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
— Я полжизни отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, Иуда!

А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.

Он всё больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: — Капитан!
Никогда ты не будешь майором!

(к)

Я вам про відношення до людей, про забезпечення, перспективи і соц захист. Все те що вспливає на бажання чи не бажання бути в армії.

проблема в том, что люди не хотят идти в армию. точка. люди не знают, в каком она сейчас виде, потому что там не были.

Ну, судя по тем сборам, которые мы постоянно закрываем — мы знаем, что там такое

панические байки про сына маминой подруги, которого из бусика сразу в F-16 посадили

Ф16 как раз не проблема. Штурмовая рота после недельного обучения — вот это проблема.

ты не можешь знать, что делалось, а что нет,

«Нападения не будет», «не нагнетайте», «майские шашлыки», «если дать денег на армию — не хватит на дороги» ©

либо волонтерят и меняют ее к лучшему. а вы — ноете в интернетах.

Не вижу причины почему я не могу делать и то и другое.

ну т.е. то, что пидары наносили свои удары по пустым аэродромам и военным частям 24 числа — это неготовность. и то, что их блицкриг провалился — тоже следствие полной неготовности армии, ага.

К армии вопросов нет. ВСУ сделали всё что нужно — и куда больше чем было в их силах

Вопросы есть к начальству над ВСУ.

вы ошибаетесь

Вполне может быть что ошибаюсь. но то что я вижу — меня не радует совершенно.

лично я не думаю что следует вообще именно что начинать такую дискуссию просто потому что фактически с точки зрения именно для того «зачем всё это» это именно то что «блицкриг» вообще начался это как следствие «полной не готовности армии»

... дальнейшие события уже как следствие скорее общего стечения обстоятельств крайне удачного для очень конкретного момента что ни как не исключает значение личной инициативы и значение наличия дополнительных «структур» но это именно в свою очередь как отдельное именно «стечение обстоятельств»

по пустым аэродромам и военным частям

кому повезло кому не повезло были также прецеденты прилётов по военным общежитиям равно как и на втором год войны прецедент прилёта прямо по плацу на собравшийся личный состав для поздравления и награждения по случаю

ещё раз я не думаю что это вообще следует поднимать по крайней мере сейчас это не сомненно следует будет поднять уже после и скорее всего «сильно после» уже на «разбор полётов» но тогда на оборот к.м.к. это скорее аккуратно заметут под половичок оставив только твою базовую идею

и то, что их блицкриг провалился

ЗЫ: как собственно уже массово и бывало в общей советской истории

люди не знают, в каком она сейчас виде, потому что там не были

Как жаль, что еще не изобрели youtube либо хотя бы новостные сайты.
Вот если бы у этих людишек хоть кто-то из родственников или друзей служил, могли бы поведать правду, но таковых нет.

ты не можешь знать, что делалось

Поведаешь мне что делалось и почему весь юго-восток захватили на изи, отдав целые мосты, половину всех грузовых вагонов Украины и кучу населения?

повторю избитую истину — армия — это срез общества

Повторюсь, что армия долгое время было ситом отсеивающих всех с интеллектом или моральными принципами. ИТ это тоже срез общества?
Законы принимают абсолютно честные люди, ставящие общественные интересы выше собственных?

поэтому встретили войну так, как встретили.

во первых ни какой войны не было потому что это специальная военная операция
во вторых ни какой войны не было потому что это англичане и американцы раскачивают лодку

все ваше «гражданское общество» выражается в истериках

ну тут вопрос пока открытый моё личное мнение и прогноз что если текущая ситуация затянется до осени 24-го то многие начнут принимать окончательные решения и с весны 25-го их реализовывать и как следствие этого всего «гражданского общества» не будет уже больше ни когда

... конечно «свято место пусто не бывает» как говорит наш шеф но с другой стороны there is nothing to learn from the second kick of a mule (к) якобы американский марк твен

ты не можешь знать, что делалось

танки на окружной Харькова были уже утром, прошли от границы как на параде.
Было похоже что для обороны — государством не делалось ничего.
Всё вытянули только ВСУ и ТРО+добровольцы.

простите, а ВСУ — это не государство? правда?

Нет.
если бы государство озаботилось обороной того же Харькова или Мариуполя — там всё бы в 3 ряда было обложено оборонительными сооружениями, залито бетоном и так далее
Были бы подготовлены резервисты, разработаны и отработаны планы действий на все случаи жизни, и такое прочее.
А так — ВСУ пришлось играть теми картами, которые у них были на руках. не «благодаря» а «вопреки» государству

ну як би 74% ловили кожне слово сонцесяйного як золотий дощ тож з тієї сторони не прилетіло би
25% навпаки кричали криком що нічого не робиться, тож наврядчи були проти хоч якихось дій, а якщо і так то клала влада на те «войовниче меньшинство» на зло мамі..

я абсолютно согласен с вами. только одно но — каждый литр бетона и оборонительных сооружений был бы подан как распил бабла зеленой властью.

то что вы говорите — это предположение. Мы не знаем — было бы или нет
Хотя вот строительство отличного шоссе через болота в Киев, по которому колонны пёрли как на параде — вопросов у населения не вызвало ни капли. Да и прочи дорогостроительые моменты — тоже вопросов не вызвали
так что с большой долей вероятности строительство оборонных сооружений вопросов не вывало бы
но мы этого уже не узнаем, т.к. строительства — не было

Игого. Имеем — ваше предположение что «вызвало бы вопросы» — и мой факт — «строительства оборонный рубежей — не было».
Я бы предпочел чтобы вопросы были и фортификации — были. А вы?

очень хотел бы увидить стену Яценюка.

а это было зачем?

этот проект подавался как надежный заслон от потенциальной агрессии

от взагалі ні

что именно? желание увидеть стену Яценюка? ну наверное затем, что этот проект подавался как надежный заслон от потенциальной агрессии и на нем распилили много денег?

Зато вокруг Мариуполя- ничего не построили, и классно сэкономили денег на дороги. ПРавда здорово?
Еще вот недавно сэкономили полтора сраных ярда гривен — которые сп***ил третьесортный государствнный чиновник
правда здорово? А то не дай бог — потратили бы это на окопы и блиндажи!

подготовка резервистов — вообще смешно

Еще смешнее было когда в Херсоне ТРО расстреляли как в тире.
А вот была ьбы у них подготовка, расписание, протоколы, планы, боевое оружие на руках....
но это вызвало бы вопросы, распил, вот это всё, да?
А так — растреляли их к ***м — и вопросов нету
Это кстати к вопросу «почему никто не хочет в армию».
Потому что есть 80% вероятность того что тебя просто растреляют к ***м и ты погибнешь без малейшего смысла.

но плохое государство тут не причем

ну смотри, вариантов всего два:
1. Подготовку гражданских про***ли ВСУ
2. Подготовку гражданских про***ло государство

ВСУ над гражданскими власти не имеет. Остается всего один вариант.

где вариант «граждане забили *** на государство»?

Там, где «государство про***лось и забило хер на граждан»

без содействия граждан — никакое государство подготовку не проведет.

окей, гугл, «как получить квалификацию пулемётчика без государства»

хотя с тем, что государство бездарно готовилось к войне — я спорить не буду

Ну т.е. то что я сказал — «государтсов про***лось»

давай так, это было взаимно все годы существования государства Украина.

давайте так: все эти годы я жил тут и платил налоги государству, получая взамен огромный хер
Мы не одинаковые ©

элементарно. пацаны из Азова и других добробатов расскажут

Прекрасно. И это ВУС будет вписана мне в билет и я получу сертификат государственного образца?
Или «это неважно, важно что ты получишь знания!»?

прям огромный? попытайся прикинуть количество «услуг», которые государство тебе обеспечивало, пусть не идеально, и о которых ты даже не задумывался.

ноль. Я за всё платил

тебе шашечки или ехать?

Ну — как я и говорил «это неважно! ©»

я что-то начинаю терять нить разговора.тебе ачивку или навыки?

Чтобы ты не терял нить разговора — изначапльно речь шла о роли государства
И чем дальше мы с тобой беседуем — тем меньше становится роль государства.

например — даже возможность пройтись спокойно по вечернему городу, чтобы тебе не развалили кабину и не отжали кошелек — это какая-никакая работа полиции.

Ну, у меня кой-чо сп***или — вора не нашли
Жену на районе грабанули — вырвали из рук щенка, саму толкнули в кусты — менты даже ухом не повели.
так шта......
кстати — а с каких денег менты получали свою ЗП и раннюю пенсию? Это не мои случайно деньги были?
так что: Я. ЗА. ВСЁ. ПЛАТИЛ.
Мне — ничего бесплатно никто не давала. Ни разу.

нет, просто ты роль государства пытаешься натянуть там, где ее быть не может

ЧТО БЛЯДЬ:????? Государство не играет роли в военной подготовке и обороне?

Всё, у меня вопросов больше нихера нету.

государство как могло играло свою роль

Строило дороги, проводило разминирование, закрывало военные программы, сокращало расходы на армию, расформировывало военные части?
Да, «как могло» ©

по которым потом мы перегоняли технику с условных Черновцов до Краматорска быстро и комфортно, ага

По которым колонны мимо чернобыля пёрли на киев
и по которым с белгорода на харьков перли танки
Но так да — согласен

прекратите уже эту порохоботскую хуйню нести, не смешно

правильно говорить «порохоскот» и добавлять что «после войны мы вас пидаров всех повесим с вашим сивочолым кнуром»

так, всё на***. продолжил отвечать, но стёр ответ.
Не имею ни малейшего желания общаться с таким оппонентом.

попадете ко мне в подразделение и увидите, что не все так плохо, не все так страшно, а я лично — добрейший человек.

Попасть под полную власть командира, который привык «создавать себе комфортные условия» физическим насилием, который приказывает «прекратить хуйню» в ответ на мнение, которое ему не нравится и называет оппонента оскорбительными кличками, почерпнутыми из руснявой пропаганды? И который глумливо рассказывает мол " я добрейший человек«?

Да, это будет лучший день в моей жизни.

Лучше будет только день нашей победы, когда такие «военные» массово вернутся домой и будут насаждать своё «видение правильного» этим «порохоботам» — теми средствами, которые умеют — насилием.
Отличная мотивация бороться за такое будущее и рисковать своей жизнью и жизнью своей семьи.

Не русня пристрелит — так какой-то «не порохобот» захочет научить «государство правильно любить»

так какой-то «не порохобот» захочет научить «государство правильно любить»

троцкисты-утописты-вредители

Лучше будет только день нашей победы, когда такие «военные» массово вернутся домой

ну для этого ещё надо будет закрыть границы на 3 года после и тогда выехать смогут скорее самые упёртые как было при ссср ))

... которые чтобы 3 года сидя на попе ровно внешне внутре тщательно готовиться к единственному дню отъезда и сразу в один конец уже имея готовый немецкий б1 и даже может готовые пройдённые собеседования и заготовленный вариант житья на первое время с тем чтобы по месту опять же ж сидя на попе ровно 2 года брать целью получение уже пмж и далее как путь к гражданству

ну для этого ещё надо будет закрыть границы на 3 года после и тогда выехать смогут скорее самые упёртые как было при ссср ))

... которые чтобы 3 года сидя на попе ровно внешне внутре тщательно готовиться к единственному дню отъезда и сразу в один конец уже имея готовый немецкий б1 и даже может готовые пройдённые собеседования и заготовленный вариант житья на первое время с тем чтобы по месту опять же ж сидя на попе ровно 2 года брать целью получение уже пмж и далее как путь к гражданству

Все боятся, что после войны у нас будет Сомали
Я боюсь что после войны у нас будет Руанда

Все боятся, что после войны у нас будет

я не думаю каких-либо реальных культурно исторических предпосылок к этому нет

... совок простите фашистского толка это да это старое доброе своё есть к чему возвращаться впрочем совок конечно всегда был «определённо фашистского толка»

ЗЫ: кстати тут интересное что советы всегда «не гласно» завидовали нацистам потому что нацисты были всё то же ж самое но советы ни когда не могли достичь или даже приблизиться к тому порядку и главное производственной эффективности какой обладали чисто как часть своей культуры немцы

я не думаю каких-либо реальных культурно исторических предпосылок к этому нет

«порохоботы» — «тараканы», расчеловечивание, сосредоточение всех силовиков и всей пропаганды в одних руках, обвинение «тараканов», пардон, «порохоботов» во всех бедах и грехах, отрицание их права на существование, собственное мнение и так далее

Вот не далее чем в этом топике — вооруженный человек, который привык решать все свои проблемы физическим насилием — приказал мне заткнуться, потому что ему не понравилась моя позиция. Что будет если мы встретимся не на страницах форума — а лицом к лицу? дрыщь-порохобот — и агрессивный чел с автоматом, которому не нравится моё мнение?

Что будет если мы встретимся не на страницах форума — а лицом к лицу?

ну я давно «а я говорил» )) надо валить (к) (тм)

дрыщь-порохобот — и агрессивный чел с автоматом, которому не нравится моё мнение?

ну да не обыкновенный фашизм он такой ))

я не думаю каких-либо реальных культурно исторических предпосылок к этому нет

а ах вот ты о чём нет ну там как руанда не будет я думаю максимум это ментовская времён кучмы тов. януковича но это будет даже хорошо потому что до кучмовская будет конечно уже хуже но опять же ж тут надо смотреть и надо валить (к) (тм)

... границы закрыты в основном по этому )) «резерва» там так чтобы слишком много не свалит на самом деле а кто свалит не так долго задержатся и вернутся а вот совок уже знает чего не знает руанда по крайней мере он это подсознательно знает что если свалят «очкарики»

дрыщь-порохобот

то им совкам простите п.да

чувак, зачем ты лжешь и передергиваешь? ты придумал про решение проблем физическим насилием, ты придумал, что тебя где-то обозвали порохоботом и что-то приказывали (!) и устроил истерику.
ле я займався спортом і міг зробити так, щоб мені було не так дискомфортно в оточенні, що я не можу змінити.
і в подальшому я намагався робити собі комфорт самостійно,

Видимо, спорт ты использовал для... Танцев? Не знаю

ы придумал, что тебя где-то обозвали порохоботом и что-то приказывали (!) и устроил истерику.

«прекратите уже эту порохоботскую хуйню нести»
Это как воспринимать от человека с оружием?
Кто несёт «порохоботскую хуйню»?
кстати «***ня» — это в переводе с офицерского «собственное мнение»?
а «прекратите нести» это «я не согласен»?
Т.е. «прекрати нести хуйню, порохобот!» — это «я не согласен с вашим мнением»?

я уважаю людей и их право на свое мнение.

Ага, «я говорю им — прекрати нести хуйню, порохобот!»

Знаете, дружише, вы НЕ уважаете людей и НЕ уважаете их право на собственное мнение («Хуйню», если пользоваться вашей терминологией)

также, как от человека без оружия.

Послать на***?

как ловко ты словами жонглируешь.

Не нравится? хочеться приказать мне затнуться и «не нести хуйню»? Хочется избавится, чтобы я не раздражал и не «баламутил коллектив, который ты запугал до такой степени, что он тебе беспрекословно подчиняется»?

деточка, это интернет, тут могут послать на*** ©

:)

нравится. ты забавный. мне всегда нравились люди, которые спорят в интернете с воображаемым собеседником.

Ты — воображаемый?

я нет. образ с которым ты тут второй день усиленно препираешься — да.

Это не тот образ, который сказал что моё мнение — «***ня», чтобы я- затнкуля, назвал меня порохоботом, и что «он бы нашел чем на фронте занять такого умника»?

ты снова врешь и передергиваешь. всего хорошего.

Конечно :) Вру, передёргиваю, несу порохоботскую хуйню
А еще меня нельзя отп***ить или отправить на убийственный штурм — так что заткнуть меня тоже нельзя
очень, очень неудобно, правда?

очень, очень пофиг. честно. но тебе же хочется почувствовать себя значимым да?

Я и так — значимый. Не для армейского командира, разумеется, для него — я «учетная единица», есть я, нету — ему похер.
всегда можно сказать «заткнись на***, или я найду чем тебя занять».
Важно чтобы я не возникал, не доставал, молчал в тряпочку и не варнякал.

также, как от человека без оружия.

преставляю как я поступаю (не дай бог) в подразделение автора, он мне такой «заткнись на***!»
а я такой — «да что вы себе позволяете, любезнейший!»

Ты своими солдатами так же командуешь?
просто интересуюсь, в целях повышения мотивации для службы

Обожаю работать с людьми, которые после получасового общения заявляют мне «заткнись, ***ня, тут могут на*** послать» — и за ответ которому меня или отдадут под трибунал (в лучшем случае) — или еще что «интересное» произойдет с «таким хорошим человеком»,

как ловко ты словами жонглируешь.

— Как, по-вашему, командовать военным кораблем сложнее, чем обычным?

— Разница не в корабле, а в людях, — подумав, ответил он. — Быть лидером означает управлять человеческим воображением, своим и чужим. В бою это проявляется ярче всего. В одиночку даже самый храбрый солдат — всего лишь вооруженный безумец. Настоящая сила — это способность заставить других выполнять нужную вам работу. Разве во флотах Колонии Бета дело обстоит не так?

— Наверное, даже в большей степени, — улыбнулась Корделия. — И если в один прекрасный день мне потребуется подкреплять приказы угрозами или силой — это будет полный крах.

и тогда выехать смогут скорее самые упёртые как было при ссср ))

знайдуться і такі. я взагалі заповідав як мене не стане, то тіло кремувати, а прах дати комусь виїздному розсипати десь за кордоном: хай хоч після смерті, але все одно злиняю з цього гулагу ))

это не ты там про «ошибку выжившего» ранее рассказывал? и опять личный опыт за систему пытаешься выдать?

У меня было 2 столкновения с криминалом — и оба раза — *** там государство помогло
зато один раз чуть не сшили на меня дело — потому что случайно неудачно пересёкся с дядей в погонах.
так что да — «ошибка выжившего», «лес рубят — щепки летят» и вот это всё.

это не ты там про «ошибку выжившего» ранее рассказывал? и опять личный опыт за систему пытаешься выдать?

Вообще говоря, считать что «спасибо государству что не убили» — это как-то... ну блин даже не знаю как это назвать.

и в благодарность я должен пойти туда — где меня убьют.

Ну, у меня кой-чо сп***или — вора не нашли

Ну справедливості заради — так, держава не може передбачати і розкривати 100% злочинів, тому десь когось пограбують і не знайдуть. Але загалом я бачу, що з моменту 91-го року вуличної злочинністі стало набагато менше.

Ну справедливості заради — так, держава не може передбачати і розкривати 100% злочинів, тому десь когось пограбують і не знайдуть.

ну, справедливости ради, когда напали на жену — менты и не пробовали ничего искать/раскрывать/етк, просто послали на***
Зато когда я пересёкся с дядей в погонах — всю мою семью потащили на допрос в полицию.

Мм, можно вмешаюсь? Мне государство оплатило образование, которое отработала на гос службе за бесплатно, а потом за 6800 грн с ковидными выплатами. Это при том, что работая с гепатитом С (исследования) государство не обеспечивало даже одноразовыми перчатками, вытяжками и химией для дезинфекции, я тупо со своего кармана оплачивала свою безопасность либо же из денег иностранных фондов.
Про работу полиции я рада, что мне помогли спасти котенка три года назад, это правда сделали. Но например когда подала в розыск человека ибо человек прям исчез, даже не стали заводить дело.
Вся медицина в гос клиниках была сопряжена либо с «благодарностями», либо же с прайсом негласным, даже в детских поликлиниках думаю все проходили как врачи впаривали препараты, которые получали от мед представителей.
Ликвидация последствий пожара в подъезде, ремонт крыши и замена труб делали с соседями.
Поверьте, практически все возможные форматы обязательств, которые должны были бы исполнены государством не выполняются в том объеме, который должен быть. Исключение разве что пенсии и стипендии, это в целом всегда идет по часам.
Но пожалуйста, не надо рассказывать о том, что исполненные обязанности государства — это мой долг быть благодарной ценой жизни. У людей даже с родителями нет таких отношений, а здесь вообще другие отношения фигурируют.

Исключение разве что пенсии

Которых, кстати, у нас с вами не будет.

Ну, у меня будет скорее всего, я же в гос учреждении работала 🥹 но крошка-картошка
Просто я понимаю, что сейчас экзистенциальный момент для Украины и принимаю это как данность. Но не люблю рассказы о том как кого-то содержало государство. Это не так)

Ну, у меня будет скорее всего, я же в гос учреждении работала 🥹 но крошка-картошка

При всём уважении, пенсия в, скажем, 30 долларов — это «нету пенсии». Мне нужно было уточнить изначально
так то я тоже и на военку работал, и в гос учреждении — но толку будет крайне мало.

Но не люблю рассказы о том как кого-то содержало государство. Это не так)

«Нет государственных денег. Есть деньги налогоплательщика» ©

Как Вы считаете: государство обязано поить и кормить своих граждан, или нет?

чувак извини он прав а ты говоришь ерунду «в мирное время» кричали какая это всё провокация и как не надо нагнетать и раскачивать лодку а надо перекласть асфальт на бориспольской трассе к 7-му ноябрю и делать большое будивныцтво пид патронатом президента Украины

тут во время войны

... а потом вдруг заговорили что война де идёт уже 8 лет

ты сам то не считаешь что тут как-то кто-то «не говорит правду»?

Зато люди были бы подготовленные. А у части людей пропал бы аргумент «как же так без подготовки»

Но это при условии нормальной подготовки. А не просто вывести на полигон и с позиции лежа расстрелять 1 рожок АК

(не обманюйте себе — жадна армія світу з наразі існуючих — не задовольнить ваших критеріїв для мобілізації).

Израиль?

Ви б мобілізувалися зараз добровільно до армії Ізраіля?

А мне дадут гражданство?
и все прочие ништяки?
или будет как у нас — есть много обязанностей — но не будет прав и соц защиты?

А мне дадут гражданство?

в израиле нет в штатах да

и все прочие ништяки?

это какие? чтобы кипу носить не надо быть иудеем ))

или будет как у нас — есть много обязанностей — но не будет прав и соц защиты?

а я понял нет гражданин и даже ещё не гражданин обладает всеми правами кроме разве что обще политических для не гражданина

... так американским президентом ты стать уже не сможешь но сенатором запросто мером города вообще 2 пальца местным депутатом ещё и попросят ))

ЗЫ: а ну да у ветеранов ещё и куча льгот практически везде хотя конечно да они часто вполне себе «бомжуют» но почти на каждой анкете на пример просить страховку на машину ты найдёшь «я ветеран» и скидку тебе 100% дадут

... плюс льготные программы колледжи и многие университеты (это не значит «льготные экзамены без экзаменов») плюс гос. гранты на обучение плюс какие-нибудь местные гранты и кредитные программы на бизнес

но не будет прав и соц защиты?

в общем социальных пусть не прав но «возможностей» у ветерана ну нормально так больше чем у простого гражданского

ЗЫ: опять же ж можно в полицию или пожарные работа конечно та ещё но гарантии и пенсия что в американском варианте для простого человека очень не мало

это какие?

Соцзащиту, пенсию, медобслуживание
пособие детям если меня убьют на войне

ну ничосси ты ещё пожелай чтобы и детям гражданство дали и помогли вступить и учиться в университеты (экзамены сдавать не помогают да)

... ah wait ))

о так я би да )) хоч учора хоча мене звісно вже не візьмуть принаймні не в піхоту так точно бо вже старий геть став але навіть у піхоту та запросто

до армії Ізраіля?

а ти там був? ))

Якщо вибирати між мобілізацією до ЦАХАЛ і до ЗСУ, і гіпотетично припустити, що мову ви знаєете однаково — то вибір наче очевидний. Вже не кажуче про те, що ЦАХАЛ зараз воює з набагато більш слабим суперником

гіпотетично припустити, що мову ви знаєете однаково

іврит вивчити багато лекше ніж більшість сучасних мов бо сучасний іврит то «конструйована мова» бо «оригінальний іврит» був мертвою мовою на протязі 2 тисяч років тож «реконструйований варіант» зроблено з нуля і тому «з урахуванням сучасності»

як на мене базовий рівень а1-а2 цілком реально засвоїти за місяць ну постійних зайнять звісно

Вже не кажуче про те, що ЦАХАЛ зараз воює з набагато більш слабим суперником

я люблю цей аргумент )) а що саме зміниться коли цахал буде воювати з порівняно рівним чи порівняно сильнішим супротивником?

... іран зараз активно проводить збагачення урану іран з ракетою та ядерною бомбою підходить?

ЗЫ: я люблю оцю штуку до речі якось пропустив що його перестали називати сс-20 як «оригінальне першо називання»

en.wikipedia.org/wiki/RSD-10_Pioneer

дуже дурна і я сприймаю як дуже огидна (бридка звіряча) зброя але дуже «звичайна» для свого часу її у кінці 70-ті якраз поставили на озброєння тоді воно було дуже так ... «гордість» ну так було таке

а що саме зміниться коли цахал буде воювати з порівняно рівним чи порівняно сильнішим супротивником?

Тоді піде зовсім інший рейт смертей і темпів просування

... іран зараз активно проводить збагачення урану іран з ракетою та ядерною бомбою підходить?

Ні, не підходить. От коли той іран полізе танками, літаками, живою силою із перевагою у кількості — от тоді так
(це гіпотетично, звісно, там нема спільного кордону)

Тоді піде зовсім інший рейт смертей і темпів просування

і що? хіба тут питання за рейт чи за темпи?

(це гіпотетично, звісно, там нема спільного кордону)

а ну да ви же ж усі знавці близького сходу )) цей кордон називається голани

хіба тут питання за рейт чи за темпи?

Так, це питання за рейт і темпи в тому числі. Одна річ — методично зачищати територію із смерністю відсотків до п’яти, коли просування очевидне і темпи закінчення війни більш-менш, інша — коли смертність набагато вища, а просувань практично нема, і війні кінця-краю не видно.

інша — коли смертність набагато вища, а просувань практично нема, і війні кінця-краю не видно.

так о том же ж и вопрос а какой собственно у вас вообще план?

... т.е. понятно что под это

а просувань практично нема, і війні кінця-краю не видно.

те же ж американцы денег уже не будут давать потому что «поддерживать столько сколько будет нужно» это видимо не было

і війні кінця-краю не видно.

и все отрицают с этим что-то делать и какой «план б»

коли смертність набагато вища, а просувань практично нема

там естественная смертность 500к+ человек в год из чего из оценки населения 29 млн на текущий момент даже без военных потерь население просто закончится «естественным путём» уже через 60 лет

... это кстати не так много я конечно уже не застану но многие отсюда с доу очень даже да имеют шанс застать

опять же ж «план б» и тут тоже я так понимаю нет

Сенс у тому що були б ви громадянином Ізраілю — ви б так само не хотіли б служити у ЦАХАЛ.

сорян я не понял сей пассаж переведи что ты имеешь в виду в этой сослагательной условной форме?

граждане израиля нормально пусть будет спокойно относятся к службе в армии но там есть целый ряд особенностей ограничить описание которых можно простым правилом «тебя не позовут в армию если ты не был в армии и если тебе старше 27 лет и тем более если тебе старше 40 лет»

армия израиля это не то чтобы «за обязанности и народную справедливость» но у неё как раз конкретная функция именно как армии как военной машины и «лишние элементы» там совершенно лишние как и в любой другой машине впрочем

это так как видят и живут граждане израиля а ну и да они сперва служат срочную и потом стают в резерв и после этого таки стают «резервистами» которых армия таки реально может призвать речь не идёт об том что бы «призвать всех граждан израиля от 18 до 65»

а твои сослагательные наклонения не очень понятны

незалежно від громадянства — ті хто не хочуть служити у ЗСУ (будучи громадянами України) вони не захочуть служити

чуваче це дуже хибна сентенція ціль якої приниження того кого ти вважаєш принизити використовуючи приклади склад яких ти не знаєш

тож ізраільтяни діти та громадяни своєї культури окремою частиною якої є армія і тому вони хочуть служити

так само американці другої світової були частиною своєї культури і своєї армії і вони не те щоби хотіли служити але тут сіль саме у тому що вони були частиною саме своєї армії не «зсу»

до речі потім була ще корейська війна і на в’єтнамську війну все було вже по другому

... і так само «українці» є частиною саме своєї культури і саме своєї армії і «приклади цахал та американської армії» тут уже не працюють і не має там ні яких if would

незалежно від громадянства

а давай ще цікавіше

якщо мати змогу обирати

українці би обрали громадянство сша чи навіть ізраілю?

ЗЫ: відкинемо тут момент що ні там ні там їм служити не доведеться ну хіба що вони досить молоді (грубо до 27) і з добрими фізичними здібностями і то мають бажання таки приєднатися до армії або навіть флоту

ЗЫ: і це до речі вже стало ключовою проблемою яка стала вже помітна вже на зовні ви там у себе дуже постійно брешете традиційно ще як було за срср «прикриваючись» «а от у ізраілі» «а от у сша»

ті хто не хочуть служити в армії яка воює проти сильнішого ворога не захочуть служити у будь-якій армії,

Зависит от мотивации и целеположения
Если руководству армии плевать на солдата, идут проёб за проебом и так далее — то да, никто не захочет, разумеется.

Це не гіпотетичне питання, я працюю на ізраільську компанію, і працівники не пішли доборовольцями (тих кого знаю) до армії пішли лише ті кого призвали. І, увага, військовим не вистачало бронежилетів і касок, і вони переймали досвід українських волонтерів у Європі і США. Питання дуже просте — чи існує армія, у яку б ви пішли воювати (знаючи що в будь якій армії гинуть). Відповідь — ні, тому усі ці закиди стосовно того що спочатку реформуйте а потім я прийду — брехня. Реформи звісно потрібні. Але це різні речі.

Евремя не хватало бронежилетов
У нас — министерство обороны сп***ило полтора миллиарда гривен, на которые они должны были закупить снаряды, которых остро не хватае. Во время войны. Это — один эпизод, который мы знаем
Вопрос: пойдете ли вы в армию под руководство командиров, которые вместо снарядов вам — будут покупать недвигу за рубежом себе?

пойдете ли вы в армию под руководство командиров, которые вместо снарядов вам — будут покупать недвигу за рубежом себе?

да если дадут приклад и загонять в армию всех «по справедливости» ))

да если дадут приклад

Обойдётесь черенком от лопаты.

ща вспомню... ах да «демократизатор» ))

... ишь ты вертелось вертелось но таки сам вспомнить не смог ((

в этом есть смысл и надо заниматься неё чем раньше тем лучше и больше шансов иметь какой-то относительно положительный прогноз ((

і працівники не пішли доборовольцями (тих кого знаю) до армії пішли лише ті кого призвали.

а чого би вони «пішли добровольцями» і куди? хіба ти знаєш ізраільску армію то як саме ти це собі уявляєш?

І, увага, військовим не вистачало бронежилетів і касок

це не так але за інших речей «більшого комфорту» такі да не вистачало

Питання дуже просте — чи існує армія, у яку б ви пішли воювати

ну я би пішов у свої marines но вже не здам нормативи по фізічній навіть близько та й за віком мене знову навіть не розглянуть

(знаючи що в будь якій армії гинуть)

о так marines гинуть першими хоча звісно зараз війна трохи змінилася і в сучасній війні з американського боку marines можуть просто не дійти до потенційного ворога але з іншого боку коли вони дойдуть то потім якраз їм «утримувати територію»

тож наземний контингент у тому ж афганістані то є вони

А смысл призывать добровольцев, которых надо еще обучить, если есть куча людей отслуживших в армии и постоянно проходивших военные сборы?
Мой израильский коллега в первый же день мобилизировался танкистом, хотя воевать танками в городской застройке это самоубийственно.

А в мене знайомі пійшли в ЦАХАЛ добровольцями. Бачите, який різний експіріенс?

Не суттево чи хоче чи нехоче людина воювати. Навіть якщо людина не вмотивована то на війні в неї буде одна задача — вижити. А вижити = виконати бойове завдання. Ось проста істіна

Ось примітивна військова логіка. Шикарно. А потім питання «чому люди не хочуть в армію»

Навіть якщо людина не вмотивована то на війні в неї буде одна задача — вижити. А вижити = виконати бойове завдання. Ось проста істіна

«Вот тебе лопата, вот тебе боевое задание — взять штурмом здание. Захочешь выжить — выполнишь» ©
Именно поэтому люди не хотят идти в армию служить.

Реформи важливий фактор — але він не вплине на ваше рішення.

Отнюдь нет.
Если для армии солдат — просто «расходный материал» — то разумеется никто не захочет
Если для армии солдат — важнейшая и ценная составляющая, «отцы-командиры» берегут солдат и так далее, если солдат знает, что в случае его смерти его семья не будет нищенствовать — то совсем другое дело.

Реформи важливий фактор — але він не вплине на ваше рішення

Вплине. Дуже вплине.
Чим армія ефективніша — тим менше небажання туди йти. А отже й тим легше людина погодиться. Навіть якщо людина не хоче воювати.

це лише питання часу.

наразі це доволі слушне зауваження

В нас також стояли черги і приїздили з-за кордону. Так що з Ізраїлем початку війни ми рівні. А враховуючи, що територія Гази менша за Харків, в них немає ядерної зброї, газу, нафти, крилатих ракет, нормальної балістики, надзвукової зброї, навіть Шахедів, немає танків, артилерії, ППО, впринципі можна весь перелік зброї серйознішої за автомат і гранатомет перерахувати — порівнювати себе з Ізраїлем як порівнювати танкову дуель з пяною бійкою в барі.

💯

Варто зазначити ще один цікавий законопроект itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/43452

Там доречі добре — зараз протокол складають без твоєї присутності і якщо ти відмовився від повістки через те що її було не належним чином оформлено то вони можуть в протоколі це не указати і дізнаєшся що там тільки коли прийде штраф.
А в тому законопроекті явно вказано що протокол складають при тобі.
Ну штрафи зростають то зрозуміло

скільки ще виявляється людей в стадії торгу :) смішна ***ня

Ви прихильник торгувати своїм життям? Підкажіть, будь ласка, скільки ви коштуєте?

а ви прихильник задавати дурні запитання? Підкажіть, будь ласка, ви дурень?

Який коментар, таке й питання :/

Згоден. Якби такі умови пропонувались раніше, дуже багато людей — і я в тому числі — би задумалось а чи треба їм громадянство України, чи треба пошвидше замислитись над виходом з нього.
А то одна справа поїхати в європи від злиднів та бідноти, ну паспорт хай лежить в шухляді. А інша — коли злидні та біднота тебе активно заохочують їхати їх захищати, бо в тебе в шухляді проїзний документ який дістаєш раз на рік.
Тому тут два виходи — або пошвидише виходити з громадянства, або запарюватись над тим, щоб захищати не злидні, а передову державу якій скоро позаздрить Сінгапур (обмінювати своє життя на щось менше я не згоден, я його ціную на відміну від).

Він 9 місяців прослужив, а потім звільнився, може поранення, може ще щось...

Він 9 місяців прослужив, а потім звільнився, може поранення, може ще щось...

А може відсидився, поки третя дитина народилася, а потім виїхав. Хто зна.

Є реальна людина з 3 дітьми, яку ледь не відправили, як тут кажуть на нуль. Насилу адвокат за два тижні вдбів. В них усе просто — ви ж не батько однак, треба щоб діти були на вашому ПОВНОМУ забезпеченні.

Отепер дивіться, як це виглядає для середньостатистичного військовозобов’язаного в Україні:
> Чувак пішов служити на емоціях, заїб—ся і злився через 9 місяців, потім звалив в Польшу разом з сім’єю. І з Польші, розповідає шо
"

Я б ще криміналізував ухилення від військового обліку

"

Якщо спробувати оцінити це раціонально: Ви підтримуєте той законопроект через те що вас він не обходить і ніяким чином на вас не впливає.

У чувака в линкедине указанна Варшава

це наче як було очевидно по тексту його коментаря :)

может он в ТРО Варшава Украину защищает

Ой б***ь почитав я ваші коментарі — просто збіговисько дрістунів-серунів. Як ви в хвост і гриву їбали країну і ніхуя не робили для неї то всім все було заїбісь. А як настала екзестинційна загроза самому нашому існуванню — і треба трошки жопу напрягти — то почалося завивання.

Армія УПА роками ганяла кацапню по горах, без держави, без озброєння. А ми з найсильнішими ресурсами мабуть з часів київської русі виєте шо все пропало.

Краще подивіться що за рік
— Накосили −250к русні, вїбали 3000 танків і далі по списку
— Шахеди збиваються так шо вже кінець грудня а світло так і не пропадало
— Кацапські кораблі не суються навіть близько в море, зерно возиться і без дозволу кацапів
— ППО, танки, атакамс, літаки — ми про це і мріяти не могли рік тому

Зберіться до купи і починайте б***ь методично працювати на перемогу по всім напрямкам, а не п***іти як все хуйово.

У кацапні ресурси не такі вже величезні як може здаватись — вже вимушена обісрана бігати просити гнилі снаряди в корейців і зашкварюватись з іраном. Кацапня вміє очко втирати дуже якісно, що всім здається шо вони прям там непереможні ніхуя.

Всім догана сувора за втрату морального духу і сили волі.

Максимум 2-3 недели и на границы 91го вернемся

⚡️росіяни перетворюють окуповані міста на укріплені фортеці, заявив мер т.о. Мелітополя Іван Федоров.

«Поблизу Мелітополя ворог будує окопи не тільки з боку Василівки, а й в стороні Криму. Півроку тому це було кілька ліній оборони — зараз суцільні укріплення», — пише Федоров.

А в нас за півроку готували шатли на Чонгар, травневі шашлики, повне нехтування попередженням від Азову.

Вважайте, наше ІПСО спрацювало, і 60к заставили окопуватися 400к, замість того щоб ті 400к пішли у наступ влітку цього року

Спасибо за краткий пересказ речей политрука aka зама по МПЗ, но не убедительно.

От якби не цей пассаж

Як ви в хвост і гриву їбали країну і ніхуя не робили для неї то всім все було заїбісь

То коментар був би норм, а так...

Якщо ви не дивитеся марафон, то марафон йде на доу.

Частка правди у ваших словах є, проте дещо важливе для вас (судячи із фото) упущено, а саме:

Якщо законопроєкт в поточному вигляді буде прийнятий, то:
1) Буде зруйнована система волонтерства, адже купа волонтерів втратять можливість водити автівки, якими возять допомогу та в цілому вільно пересуватись країною.
2) Купа людей, які з тих чи інших причин уникають безпосередньої участі в бойових діях, але активно донатять, не зможуть цього робити через арештовані рахунки. Потенційно ми говоримо про 100+ мільйонів доларів донатів. Якщо ви у війську, а це має бути так, виходячи із фото, ви знаєте, як це важливо і які у цього будуть наслідки.
3) Менш важливо для вас, але зараз не 20-те століття. Окрім війни, треба ще підтримувати життєдіяльність держави, для чого потрібна хоча б трошки працездатна економіка. Першими отримувачами повісток за новими правилами стануть ті, хто перебуває у легальному полі, тобто економічно активні громадяни. Безробітні, ті хто працюють в сіру, мажори різного штибу від цього захищені. Виходить, що система вб’є робоче ядро економіки.

І чимало інших малоприємних наслідків, про які варто задуматись.

Не вб’є, а переведе на обнал та конверти. Це податок на 10% від прибутку, десь як сумарно хотіли для ДіяСіті зробити.

Армія УПА роками ганяла кацапню по горах, без держави, без озброєння

І що з нею врешті-решт трапилось, не пригадуєте?
Щодо ресурсів русні — не дивіться телемарафон.

І чим закінчилось УПА? Їх перебили в 50-х по лісах. В незалежність отримали ще через півсторіччя.

Проблема для мене в тому, що цей законопроєкт не відповідає ні на які питання:
— чи буде фахова мобілізація, чи просто всіх хто трохи більший буде в піхоті?
— в якому форматі демобілізація.
— чому не передбачена відповідальність для тцк за ненормативну поведінку і буквально викрадення людей.
— які є механізми уникнення служби чи які ключові направлення є в країні, котрі дозволять не бути мобілізованим, але виконувати якісь забовязання
— чому не підвищили податкову ставку та воєнний збір, не ввели прогресивне оподаткування, не ввели стратегічні напрямку, що привносять міжнародні інвестиції сюди (ті самі айтівці одна з галузей, котра не стопорнулась і щось робить)
Я не хочу жити в рашці тому що в них корупція, автократичний режим, цензура, немає демократії та взагалі якась жесть усюди. А не тому що там «все по-русски». Зараз я не бачу відмінностей, якщо ми намагаємось бути просто маленькою автократичною державою без формування новітнього підходу.

Чому я саме парюсь, бо в мене суміжна спец і я півжиття працювала в наукових і медичних установах. Якщо йобне заес, то мене (хоча і жіночка) теж можуть мобілізувати ліквідувати радіаційні наслідки бо так-то в мене є хоча б якесь уявлення як це робити. І я хочу відчувати піклування про мою безпеку. Звісно не все може гарантувати держава, що мене не вбʼють, не покалічать, але намагатись це зробити вона забовязана. Тому що після затвердження бюджету міст в мене тільки росте невдоволення та злість, що глобальні речі котрої вона має вирішувати не робляться.

І звісно певний відчай вже не від війни самої як явища, а що по всіх інших галузях капець не тому що «бідна країна», а саме через ось такі рішення ні про що

— в якому форматі демобілізація.

З Міноборони ми домовились на демобілізацію військових через 36 місяців, але за певних умов, — Залужний.
«Перший фактор це те, що не буде загострень на фронті, і друге — що цих людей через 36 місяців буде ким замінити».

Как вы понимаете, даже по отдельности условия фантастические. Одновременно — невероятные.

Как вы понимаете, даже по отдельности условия фантастические.

в принципе он где-то прав

Залужний.
«Перший фактор це те, що не буде загострень на фронті

здесь речь идёт об фактическом возможно не формальном „при опосредствованом посредничестве третьих сторон“ замораживании конфликта как „горячей или особо горячей“ фазы его примерно в рамках текущих границ 23-го года

і друге — що цих людей через 36 місяців буде ким замінити».

здесь уже сложнее и видимо сам генерал довольно логично с его позиции берёт в учёт очень конкретно только свою позицию как военного генерала и просто отказывается рассматривать экономическую сторону вопросу но с экономической стороны вопроса 1 млн солдат стоят 30 млрд гривен в месяц на одни только выплаты (это читай «не боевые» при условии «нет заострений на фронте»)

30 млрд гривен в месяц это 360 млрд гривен в год а общие разходы гос. бюджета на 24-й год 3,100 млрд (+ ещё 200 млрд спец фонд) и соотв. одни только выплаты солдат составят 11.5% всего гос. бюджета (который сформирован собственными средствами только на половину)

при условии

Перший фактор це те, що не буде загострень на фронті

я не думаю что ни государство ни сама армия реально протянут такой расход «чисто на пустом месте» да 1 год не говоря уже об тех 36 месяцев = 3 года

решения об демобилизации придётся принимать без вариантов опять же ж это при условии

Перший фактор це те, що не буде загострень на фронті

ЗЫ: здесь конечно чисто теоретически возможен вариант с «отпуском» но что такое «отпуск без сохранения жалования» я себе слабо представляю а «с сохранением жалования» сама идея становится абсордной потому что вопрос как раз и есть экономический

Забыл вариант напечатать недостающие гривны

Зачем такие сложности, можно просто не платить. Отец говорил что во время службы в Афгане, зп была 12.5 рублей в месяц, при том что какая минималка была в союзе? Рублей 70.

А как пенсионерам и милиционерам не платить?
А если напечатать — то будет по-честному — всем хватит!

Зачем такие сложности, можно просто не платить.

я думаю дело к тому придёт в моей оценке это тот кризис на 25% общего объёма после чего власть просто не сможет ни обеспечить выплаты ни обеспечить социальную защиту

... плюс потенциально в условиях сокращающейся экономики это вообще потеряет смысл просто потому что реальной экономики уже не будет и этим людям «на гражданке» просто негде будет жить (не будет социально экономического общества где жить его просто не кому будет обеспечивать)

Забыл вариант напечатать недостающие гривны

это вариант на долго не потянет плюс там у них договорённости с мвф из которых приходится решать то ли пролететь с внешней помощью финансовой вообще то ли пытаться как-то подделать курс чтобы внутри её было видимость побольше

ЗЫ: вообще инфляционное финансирование в частности войн это довольно нормальная практика но я не думаю что это реалистично в данном случае

... инфляционное финансирование выглядит так правительство постоянно до печатывает деньги пусть грубо 10% ввп в год пусть даже 20% ввп )) при этом это фактически выглядит как то что правительство просто «изымает» из общего оборота экономики этих самих 20% и забирает себе соотв. пуская на финансирование своих кампаний

... проблема в том что это работает только в условиях работающих экономик это как пример что тот бюджет 200 ввп 100 бюджет и все эти 100 условных денег получены именно из экономики как свои собственные деньги произведённые своей собственной экономикой продолжающей всё так же активно работать и даже развиваться

... т.е. это можно описать как «правительство тратит денег которых у него нет но при этом просто скрывает эту сумму в общем потоке экономики просто аккуратно спуская инфляцию»

т.н. «инфляционные деньги»

но это лишь временный инструмент просто потому что он не очень полезный для экономики как именно работающей экономики

... а в условиях не работающей экономики это не реалистично даже в краткосрочном периоде очень имхо

ЗЫ: т.е. это действительно сработало как однократный стабилизационный пакет в начале 22-го но на этом собственно всё и дальнейшая ифляция это уже отражение общего проседания экономики в реальных объёмах производства и потребления и здесь последнее ещё и в свою очередь стабильно и даже «запланировано» сокращается так производство еды уже сократилось потому что нет такого спроса как был ну логично потому что 8 млн из 40 тупо «пропали из экономики» тупо единовременно убрав весь этот спрос весом в 20% общего объёма

ЗЫ: ну и даже если то 25% от всей экономики (ввп) таким путём «отобрать» всё равно нельзя опять же ж теоретически и даже практически можно но это будет разовая акция с плохими последствиями грубо говоря на следующий год экономика может просто отказаться именно что производить этих «лишних» 25%

ЗЫ: экспорт зерна упал на 7% а я уже знаю некоторые не сеют потому что нет смысла потому что бизнес не сходится по деньгам из того что я слышал пытаются переходить на животноводство и т.п.

Ну тут какая штука. Чем больше денег печатаешь, тем меньший % ВВП надо изымать, чтобы заплатить каждому солдату по 30 000 и каждому пенсионеру по 3 000 ну потому что ВВП в гривне растет немного отставая от количества напечатанной гривны.

По ощущениям ты разбираешься, но описание сложное.

— чому не підвищили податкову ставку та воєнний збір, не ввели прогресивне оподаткування, не ввели стратегічні напрямку, що привносять міжнародні інвестиції сюди (ті самі айтівці одна з галузей, котра не стопорнулась і щось робить)

ну на це у мене для вас є ))

... це тому що у Людей було вже буквально от от на кінчиках пальців це солодке відчуття є відновлення яке передбачає що в країну тупо заливаються не десятки так сотні американських доларів які звісно ж потребують пильної уваги інвестиціних нянь

гроші гроші гроші і ще раз гроші так на жаль так само як і з допомогою суто на війно от щось почалося лише чухатись і то навіть різкувато як щойно кранік таки перекрили і то навіть різкувато

... більше того зі спостережень поки що все так само орієнтовано лише на отримання допомоги тобто усі ці заходи є суто здебільшого імітацією щоб показати «так ми тут ось робимо» а не якимось реальними справами

... власне ще до того як кранік обрізали вже сам Президент вже встиг висловитися що успіхі на фронті аби хоча б 500 метрів чи навіть кілометр абі тільки щось щоб пред’явити як успіх щоб продовжити отримання допомоги

Зараз я не бачу відмінностей, якщо ми намагаємось бути просто маленькою автократичною державою без формування новітнього підходу.

ну так тут можна перецитувати з дракона бо як хочеш побити рашку то сам маєш стати рашкою ))

... втім ця історія вже можна сказати минули вони програли цей момент вже минулого року саме у бахмуті коли «іноземні змі та аналітики» почали прямо у ефірах говорити як both sides

мушу вже зауважити що якщо цей тренд продовжиться то цілком реальний перехід до сприйняття цього «конфлікту» саме як «громадянської війни» тільки не в самій Україні звісно але у срср тобто 2 радянські республіки можливо колишні мають якийсь конфлікт за теориторії та за визначальну роль чи то у відновленні старої імперії чи то просто у відіграванні якоїсь визначальної ролі десь там на її колишніх теренах

... саме тому для «глобального півдня» цей «конфлікт» абсолютно не цікавий та не є чимось таким «надзвичайним» бо ж у них самих таких «конфліктів» греблю гати тож вони просто не можуть зрозуміти що від них хочуть чого питають

Звісно не все може гарантувати держава, що мене не вбʼють, не покалічать, але намагатись це зробити вона забовязана.

схоже у цьому місці якраз і виникла «екзистенційна проблема» вже для самої української держави бо постало питання що то воно є таке чи то є держава людей українців і відповідні людська цінність фактично абсолютно чи то є «держава сама по собі» як от якою був старий добрий срср і де «держава сама по собі» має власну цінність багато вищу за людську цінність окремої людини чи навіть певної кількості людей

тож тут уже можна розглядати цілком реальний сценарій скоріше «віртуального» розділення країни по її західному кордону польско румунському на 2 окремі частини одна з яких на сході то є «держава» а друга з яких є на заході то є люди і може люди навіть не мають своєї «держави» але у сучасному світі де вже «держава як сервіс» це вже не на стільки і суттєво і чи суттєво взагалі

... ну зокрема власне сама українська держава і теж намагається самою стати таким «державою сервісом» пропонуючи вже своє власне «є резиденство» на експорт такий от селяві

«Asgard is not a place. Never was. This could be Asgard. Asgard is where our people stand.»
це тому що у Людей було вже буквально от от на кінчиках пальців це солодке відчуття є відновлення яке передбачає що в країну тупо заливаються не десятки так сотні американських доларів які звісно ж потребують пильної уваги інвестиціних нянь

аха-ха, я пам’ятаю як радісно вони готували кошторис «на відновлення»: «нам треба 300 млрд.$, ні, 300 мало, нам треба 500», «хто ще не записався до клубу донорів», «відновлення треба починати вже зараз». ))

— Накосили —250к русні,

Осталось 139 миллионов 750 тысяч, не считая мигрантов.

Зберіться до купи і починайте б***ь методично працювати на перемогу

Ну, очень тяжело айтишнику будет «методично работать на победу» после того как ему заблокируют счета и заберут в окопы.

У кацапні ресурси не такі вже величезні як може здаватись

но тем не менее они в разы больше наших ресурсов — и они не ограничены в их применении.

А як настала екзестинційна загроза самому нашому існуванню

ну так там вже починаються питання «а як же ж так вийшло що така загроза взагалі настала?» і окремо «ну добре а що ж робити далі тільки більш конкретно? і яка саме конкретно ціль?»

... от скажімо тільки з сьогоднішнього мав розмову зі знайомими з харкова отже ідея така вихід на кордони 91-го року це перемога але не закінчення війни а закінчення війни це повний розвал рсфср

Армія УПА роками ганяла кацапню по горах, без держави, без озброєння.

загалом трохи навпаки СА з комісарами ганяла УПА по горах роками але то за підтрімки місцевого населення якому теж тоді м’яко кажучи перепало

А ми з найсильнішими ресурсами мабуть з часів київської русі виєте шо все пропало.

загалом це фактично стверджують ті люди які зараз кажуть про ту чи іншу необхідність як зокрема мобілізувати також і жінок можливо у майбутньому але як необхідність ну і як більш узагальнено ті які вже почали казати ще раніше «воювати будуть всі»

... зокрема той самий срср за часів великої війни втратив за різними даними 20-27 млн населення (можливо більше) що виходячи з 170 млн населення на початок 40-х складає 11.7-15.9% брутто або у відповідних пропорціях до теоретично залишкового населення 30-32 млн (з урахуванням виїзду за кордон у 22-му) ця цифра складе (склала би) відповідно 3.5-5 млн населення

Краще подивіться що за рік
— Накосили —250к русні, вїбали 3000 танків і далі по списку

... і вийшли офіціали і сказали «нам треба ще 450-500к чоловік» тіко там одразу питання це «ще» чи це вже «замість» бо також вони стверджують що це вже або «зокрема» таки «замість»

Всім догана сувора за втрату морального духу і сили волі.

так точно!

Накосили це шо ? Бо гарна цифра, але припущення що трошки розпіарена і загиблих у них менше за 100, а в цю цифру закладається травмовані ще.

найбільший мінус, який вбачаю — люди перестануть в більшості своїй донатити вже зараз ... і це дуже сумно ... :(

тобто те що у людей забирають всі можливі права, то фігня — головна проблема додати?

всі можливі права

уточніть

itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/43451 — якщо для вас там все ок, то мені додавати немає чого

Ну для країни, так :) Пофіг на ваші права. Воюй, донать, плати податки.

Так люди ще бувають жіночої статі, їм то чого переставати донатити)

Будуть донатити, але на своїх близьких — на інших грошей вже не залишиться.

вони будуть донатити на своїх чоловіків ... нє ?

як на мене, це також донати на ЗСУ, просто більш «коротко»

вже зараз в мене є пару знайомих які активно знімають з рахунків і переходять в нал/кріпту, так що можливо нас чекає черговий bank run

Варто визнати, мене не так просто змусити oxyїти останнім часом, але вчора новим законопроектом це вдалося тричі. Знімаю капелюха!

а як ви ще охуїєте, коли дізнаєтеся, що в країні війна йде

Ну от я харків’янин. Мене війною не здивуєш, а копіпастою російського законодавства — так.
Я задонатив чимало грошей на різні збори. Достатньо, щоб з нуля одягти й спорядити кількох спецпризначенців. А тепер, навіть при наявності бажання, я це фізично не зможу зробити, адже просто заблокують рахунки. Круто, так?

до чого це все, хто з нас тут не допомагає, чи ви порівнюєте донати з реальною службою? вибачте, але це все лише відмовки аби не йти до тцк, бо головним є страх смерті, це нормально, я вас дуже добре розумію, визнайте це, можливо вам стане трохи легше сприймати цю реальність і тоді можливо ви купите гідрокостюм і стрибнете в тису чи підете служити,хз

Смерть це не саме страшне. Люди бояться попасти в полон до совкових командирів і їх ідіотських наказів.

страх, що це в результаті призведе до смерті чи каліцтва, а це може бути з яким завгодно командиром

Я можливо вас здивую, але під час другої світової війни на наших теренах в тому чи іншому вигляді у війні брали участь приблизно третина чоловічого населення. Тобто у найкривавішому конфлікті в історії людства, на теренах де було найбільше жертв, ~33%.

І так, я від першого дня не приховував, що боюсь війни та воювати. Я міг виїхати купу разів, у тому числі легально. Навіть після того, як втратив квартиру, потім будинок, кількох знайомих (дякую, що поки що не найближчих людей), я лишаюсь, працюю, плачу податки, вношу великі пожертвування. А тепер у мене заберуть все і дадуть вибір — померти, щоб батьки отримали гроші, які я відклав на відбудову їх будинку (був зруйнований обстрілами, на ремонт держава дала подачку у розмірі ~15% від кошторису робіт) або почати дійсно ховатись, по справжньому.

Я не живу в ілюзіях, що піду на фронт і повернусь героєм. Я достатньо розумний, щоб зрозуміти свої перспективи, але, як показав час, недостатньо розумний та надто довірливий, щоб лишатись та допомогти замість того, щоб тікати.

Врешті, я допускаю, що в один день таки піду у військо, але мені незрозуміло, чому перші під удар цього закону потрапляють волонтери, їх спонсори і зовсім не чіпляє корупціонерів, мажорів або просто безробітних (не тих, що втратили роботу на місяць, а хто живе роками на пільгах та виплатах). Таке враження, що мені кажуть «порушуй закон або помри».

Бо ви досі живете в ілюзіях, хоча й кажете що ні, Україна така як є, з корупцією, мажорами та усією цією становою нерівністю, неспроможністю державних установ виконувати свої функції і т.д. і т.п. Ви знаходитеся в стані торгу і запитуєте чому ж так, чому так зі мною сталося, але у всьому цьому немає ніякого сенсу, ви маєте сприйняти цю реальністю такою якою вона є по відношенню до вас у цей момент і далі вже діяти на свій розсуд.

Нехай і так. Я лиш сподівався, що буде якась «подяка» за зроблене, а не обов’язкове кровопускання / покарання за те, що вирішив допомогти максимально корисним способом. Певно варто було померти під час обстрілу будинку. Зараз би вважали жертвою, може навіть героєм, а не зрадником, якого треба роззути перед смертю.

Подяки не буде. Якщо ви не працюєте над своєю медійністю.
Хіба що від тих, хто вас персонально знає.

— померти, щоб батьки отримали гроші, які я відклав на відбудову їх будинку

Оце зовсім не факт, бо то ще треба щоб ви померли в бойовій обстановці, в бронежилеті і касці

«Мам, все добре, я на нулі і в касці!»

Врешті, я допускаю, що в один день таки піду у військо, але мені незрозуміло, чому перші під удар цього закону потрапляють волонтери, їх спонсори і зовсім не чіпляє корупціонерів, мажорів або просто безробітних (не тих, що втратили роботу на місяць, а хто живе роками на пільгах та виплатах). Таке враження, що мені кажуть «порушуй закон або помри».

Дуже дивно читати те що вищі і що ви ідентифікуєте фразою

Я не живу в ілюзіях

і не розумієте як справи ведуться в Україні останні 30 років.
До нашої традиційної корупції, додам що у ВСІ часи у ВСІХ війнах корупція розквітала бурним цвітом, а пересічні і нижні верстви населення страждають найбільше.
В наш час єдиний шанс побороти корупцію — це надзвичайні, вибухові події, в які я мало вірю.

Я не розумію навіщо виривати саме цю фразу? У мене є ілюзії стосовно тих речей, в яких я не розбираюсь. Як і у багатьох, якщо не у всіх. В тому ж реченні я конкретно написав, що у мене немає ілюзій стосовно того, як довго я протягну у реальному бою чи бодай десь близько нього.

А щодо корупції, то так. Я згоден з вами повністю. Дійшло до того, що нам західні партнери ставлять у приклад Румунію і очікують від президента «румунського корупційного дива». Але, але...

до чого це все, хто з нас тут не допомагає, чи ви порівнюєте донати з реальною службою? вибачте, але це все лише відмовки аби не йти до тцк, бо головним є страх смерті, це нормально, я вас дуже добре розумію, визнайте це

Основных проблем-страхов 3:
1. Если меня мобилизуют — моя семья будет нищенствовать и умрёт от голода или холода
2. Если меня ранят и я потеряю трудоспособность — единственное что я смогу сделать для семьи — покончить с собой, чтобы моя семья хотя бы на меня не тратилась
3. Если меня убьют — см. п1. — моя семья ничего не получит и будет нищенствовать, у неё не было и нет никаких социальных гарантий.

О социальных гарантиях военослужащим и их семьям — не говорят. Почему? М.б. потому что этих гарантий нет? Сколько там, говорите, получается раненый в госпитале? 20 баксов в месяц?

О социальных гарантиях военослужащим и их семьям — не говорят. Почему?

почему не говорят? в выступлении Президента к.м.к. как раз было конкретно о социальных гарантиях военнослужащим

... другое дело что денег всё равно нет и возможно не будет совсем опять же ж повторяясь уже на 24-й год гос. бюджет перераспределяет 50% ввп или чуть больше при этом в этом гос. бюджете чисто техническая «дыра» в свою очередь на своих 50% или чуть больше которая полностью закрывается «иностранными партнёрами»

... а может не закрывается посмотрим на голосование в сенате и в палате уже в январе будем надеяться что до февраля они управятся они конечно управятся но будем надеяться что таки до января

... так тех 500 млрд которых говорил Президент нужны на тех +500к новых солдат это как раз 12.5% общего гос. бюджета ещё раз напомню уже с дырой в 50% от этого же ж общего гос. бюджета

Сколько там, говорите, получается раненый в госпитале? 20 баксов в месяц?

я отслеживаю «обещания» иметь эту сумму на уровне 20к соотв. $500 но при этом опять же ж это «источники» которые с моей точки зрения довольно сомнительные в их понимании экономики здесь буквально «минуточки за чей счёт этот банкет какая разница уж во всяком случае не за наш»

... это я к тому что тех $500 надо ещё произвести но это ещё не конец потому что надо ещё произвести и отдельно саму услугу

раненый в госпитале

с конкретными аппаратно ресурсными расходами на неё

здесь буквально считай 1 млн в армии 1 млн в госпитале 1 млн ухаживает за ранеными в госпитале и всё собственно на этом все по 1 млн уже закончились

почему не говорят? в выступлении Президента к.м.к. как раз было конкретно о социальных гарантиях военнослужащим

Не смотрел. Да, «не читал, но осуждаю». Читал выжимки и толкования. Ничего там нормального нету.

денег всё равно нет и возможно не будет совсем

На этом у о «социальных гарантиях» у меня всё

уйти воевать навсегда (пока не погибнешь) — обрекая свою семью на голод и нищее существование — плохой мотиватор для потенциальных бойцов.

уйти воевать навсегда (пока не погибнешь) — обрекая свою семью на голод и нищее существование — плохой мотиватор для потенциальных бойцов.

ну как я уже писал то тут семью довёз до границы попрощались и всё

... собственно «предпосылки» к «постановлению на учёт» уже и женщин они как раз про это

ну как я уже писал то тут семью довёз до границы попрощались и всё

1. Мою семью в Украине ждет только нужда и нищета
2. Меня в Украине ждёт только смерть
Отличный мотиватор сосредоточится на защите Украины.

нужно как-то по другом мотивировать.

нужно как-то по другом мотивировать.

ты какой-то токсичный позитивнее надо быть ))

ЗЫ: ну я реально озадачен эти товарищи реально «продвигает» реально такую «повестку» при чём это они уже говорят слова но ещё не называют как бы сказать реалии я вижу это реальный сюр такой я сам пока очень сильно озадачен что ни кто пока не встал и не сказал «так стоп а как же ж люди?»

ты какой-то токсичный позитивнее надо быть ))

Ура! Меня убьют и моя семья будет жить в нищете еще много лет!

Достаточно позитивно?

ну я не знаю что тебе сказать я таки и правда ошеломлён всеми этими «выступлениями» это чёрт реально же ж людоеды я признаюсь вот чтобы так то не ожидал

youtube.com/watch?v=p4AxRh0LocY?t=180

тобі ж кажуть, дивись на речі позитивно: тебе вбють і сім’я отримає 15 млн. грн. ... частинами... років за 10, якщо ще будуть ресурси звідки виплачувати...
ну або в суд, як «чорнобильці», і потім дивитись на це рішення суду яке не виконується.

тобі ж кажуть, дивись на речі позитивно: тебе вбють і сім’я отримає 15 млн. грн. ... частинами... років за 10, якщо ще будуть ресурси звідки виплачувати...
ну або в суд, як «чорнобильці», і потім дивитись на це рішення суду яке не виконується.

В 1996 году 1 миллион меняли на 10 гривен

то что денег не будет — я думаю и так уже ясно, ведь их нет уже сейчас. и про гиперинфляцию уже всем, я так думаю, понимают.

В 1996 году 1 миллион меняли на 10 гривен

но в 96-м не велись «активные боевые действия»

ЗЫ: это уже карбованцы эх я сам ходил менял да было время а до того были просто талоны и ещё «талоны на деньги» т.е. к деньгам (советским купюрам) прилагались «талоны» впрочем тут я могу уже путать

... т.е. вообще теоретически что-то такое возможно «реализовать» взять тот же ж афганистан каким это могло бы б выглядеть

Charlie Wilson’s War (8/9) Movie CLIP — Anti-Helicopter Light Missile (2007) HD

опять же ж в те же ж 90-е в европе шла война вот с википедии уже с апдейтами новейшей истории

Югославские войны стали самыми кровопролитными в Европе после Второй мировой войны в XX и XXI веке, вплоть до начала вторжения России на Украину в 2022 году.

т.е. вообще теоретически всё это видимо таки возможно «к реализации»

но в 96-м не велись «активные боевые действия»

В Германии после войны ЗП выдавали 2 раза в день и деньги имели срок годности (вроде не путаю с другой страной)

я не уверен на счёт денег мне придётся смотреть

сразу после войны почти вся европа фактически кормилась за счёт еды привезённой из штатов пока не «перезапустили» сельское хозяйство

во время войны за счёт еды привезённой из штатов кормилась вся британия

ЗЫ: и по всей видимости какая-то весомая часть советской армии

В Германии после войны ЗП выдавали 2 раза в день

в ссср после войны это выглядело так

Карточки украли

ваши говорящие е.лища головы в телевизре просто за это за всё «тонко запамятовали»

«перевести экономику на военные рельсы» (к) (тм)

ваши говорящие е.лища головы в телевизре просто за это за всё «тонко запамятовали»

Вот этот момент я вообще не понял :(

Эм.
Ну ее еще не продвигают.
Есть варианты:
1) Кидание какашкой между Зеленским и Залужным. Зеленский сказал, что военные плохие, а Залужный ответил, что правительство само все придумало, даже про пол-миллиона.
2) Готовка народа к капитуляции, чтобы не было мобилизации.
3) Долларовые качели. Кто-то продал доллары, сейчас подождет месяц, и купит по-дешевке пока ИТшники выводят валюту из банков.
4) Долларовые качели — вариант Б. В страну не пришли донаты, надо держать курс. Пускай ИТшники начнут продавать валюту.
5) Окно Овертона. Попугают отключением карточек, и в результате разрешат водить автомобиль без военного билета.

Выборам оно не грозит, потому что от соседей импортировали электронное голосование, которое рисует нужную цифру.

Выборам оно не грозит, потому что от соседей импортировали электронное голосование, которое рисует нужную цифру.

ну там уже на столько «на поверхности» что я уже за ново начал цитировать АБС прямо про это ))

... вот сегодняшнее с отечественных новостей прямо копирую первый попавшийся источник

У різних районах Києва з 25 по 28 грудня проходять безпекові навчання, які передбачають, серед іншого, розгортання блокпостів та перевірку документів.

Про це повідомляє пресслужба КМВА.

«В умовах війни, захист і безпека Києва та його мешканців це надважлива задача. І її вирішення потребує постійного підвищення рівня навичок, взаємодії та боєздатності усіх структур, які забезпечують оборону столиці», — повідомили в КМВА.

У навчаннях візьме участь Угрупування сил і засобів оборони міста Києва у взаємодії з Київською міською військовою адміністрацією, патрульною і національною поліцією та іншими структурними підрозділами.

Ці навчання передбачають розгортання тимчасових блокпостів, встановлення обмежувальних знаків, елементів інженерних загороджень.

Відбувається відпрацювання перевірки транспорту, документів, елементів захисту блокпосту, певні демонстраційні, пошукові та контрдиверсійні заходи.

Навчання має завдання — удосконалення системи управління, організації та ефективної взаємодії.

Столична влада зауважує, що такі тренування потрібно проводити системно, а за результатами штатного аналізу, після тренувань, виявляти недоліки, виправити помилки і ще краще готуватися до виконання важливого завдання — захисту Києва та його мешканців від потенційних загроз.

Дядьку, все так, з усім згоден, але тоді питання, якщо для вас головне сім’я і її добробут, то чи ви вже купили умовний «гідрокостюм», чому ви досі в Україні, який ваш план в цій дійсності? Ця реальність нікуди не дінеться від вас, в результаті по закону чи ні ви можете опинитися на службі і станеться оте все найгірше.

Дядьку, все так, з усім згоден, але тоді питання, якщо для вас головне сім’я і її добробут, то чи ви вже купили умовний «гідрокостюм», чому ви досі в Україні, який ваш план в цій дійсності?

Нет, гидрокостюм не купил. Не могу сказуть что потому что «не хотел». Скорее — не было законной возможности.

встречный вопрос: а есть вообще люди, для которых главное не их семья или благополучие их семьи?

Ця реальність нікуди не дінеться від вас, в результаті по закону чи ні ви можете опинитися на службі і станеться оте все найгірше.

Видимо- придётся служить.

встречный вопрос: а есть вообще люди, для которых главное не их семья или благополучие их семьи?

Дуже наївне питання якесь, в Україні десь біля 70% сімей розпадаються і матері в більшості випадків залишаються самі з дітьми, тому так такі люди є.

Дуже наївне питання якесь, в Україні десь біля 70% сімей розпадаються і матері в більшості випадків залишаються самі з дітьми, тому так такі люди є.

переформулируем: а что, много есть людей, для которіх их личніе интересі (включая, но не ограничиваясь, интересами их семьи) — не главное?

en.wikipedia.org/wiki/Free_will

за что я люблю ДОУ (да и в принципе людей) — им задаешь конкретный численный вопрос — а они в ответ отвечают философской статьей на общую тему
причем тут «свобода воли» к моему вопросу? я спросил — «сколько»
Вы ответили — «человек может выбирать»
ну так йопта! у меня в вопроес — «сколько человек используя свободу воли — выбрали чужие интересы, а не свои»?
Вы таки можете ответить на такой вопрос — или запостите статью из вики о тунгуском метеоризме?

ну якщо ви так просите, en.wikipedia.org/wiki/Tunguska_event

окей, гугл «как заставить людей отвечать на заданные им вопросы, а не постить всякую рандомную херь» +ссылки +литература

то, что вы не поняли ответ, еще не значит что вам не ответили)

то, что вы не поняли ответ, еще не значит что вам не ответили)

То, что вас не поняли — еще не говорит о том, что вы дали ответ на вопрос, который вам задавали
Скорее это говорит о том что ваш ответ — невразумительный, в лучшем случае.

трошки розширю
dou.ua/forums/topic/46201
там ширший список що зупиняє

Наскільки я розумію законопроект, то якщо ви сходили до воєнкомату, то рахунки розблокують.
Чи ви не бажаєте його відвідувати?

Якщо я схожу туди, то мені розблокують рахунки приблизно у момент, як я штурмуватиму першу посадку. Іншими словами, як раз вчасно, щоб були гроші на поховання.

У вас дуже замилене око, щодо цього приводу, але так, дійсно, така ймовірність ненульова. Випробовувати долю усім не до вподоби.

Вибачайте, якщо грубо, але мені з України, з досвіду оточення, видніше, ніж вам з Німеччини.

Випробовувати долю усім не до вподоби.

а почему у вас армия стоит как «випробовувать долю»?

Ну бо в ТЦК при розподілі підкидають монетку
Випаде одне — підеш на мясні штурми по мінних полях
Випаде інше — будеш в артилерії подавать 155мм снаряди і закопувать самоходки саперною лопатою
Стане на ребро — в Закарпатті будеш обороняти кордон, постить сторькі з горами і в теплому приміщенні на тренажері FPV круги нарізать

Вы какой-то радикальный, один из знакомых в том или ином виде, испытал за год все что вы описали.

Наскільки я розумію законопроект, то якщо ви сходили до воєнкомату, то рахунки розблокують.

Там этого не написано
там написано:
1. Законопроект не содержит возможности коррупции
2. Счет вам может раззблокировать военком своим распоряжением

насчет того — что военком ОБЯЗАН разблокировать вам счет повсле визита в военкомат, или насчет тогов что военком обязан вам разблокировать счет ПОСЛЕ ВИЗИТА в военкомат — там вроде не сказано.

Законопроект не содержит возможности коррупции

так как в Украине, стране вдоль и поперек прогнившей в коррупции, военком никогда в жизни не подумает заработать на своём распоряжении. Ведь он всегда будет помнить о своих коллегах что накупляли себе земель в Испаниях и которых очень жестко за это наказали. Ой нет, не наказали, то в другой мультивселенной

П.С. Якщо що, то є купа випадків коли податкова блокувала рахунки, підприємства вигравала всі суди включно з верховним і податкова тупо забивала на рішення суду і не розблоковувала рахунки..

Ну кому війна а кому бізнес. Мені кажеця шо нинішня влада хотіла би шоб ця «вечерінка» ніколи не закінчувалась.

нинішня влада хотіла би шоб ця «вечерінка» ніколи не закінчувалась.

так але ті хто оплачує той банкет вже прямо не «натякають» навіть що все (вже) має кінець і що «так довго як це буде потрібно» мається на увазі не зовсім це чи зовсім не це як це собі уявила влада і причепний до неї народ

коли здається — хреститися треба ©

Окей, ну мобілізують вони інвалідів. Хлопаки з США кинуть напризволяще свою сім’ю-іпотеку-роботу. А влада мобілізується у відповідь, щоб створити «українське диво» і вивести країну в світовий топ за якістю\комфортністю життя?
Отож.

Конкретно в цьому законопроекті про інвалідів і жінок нічого немає. Досить уже повторювати провокації з телеграм каналів.

А тоді мене ще й питають, чому я проти телеграма.

Ложь. Пункт 11 описывает критерии
к примеру там нет инвалидов 3-й группы
там же ниже и про женщин и так далее

Сторінка 16, згори. Інвалідність I та II ступеню, куди III діли? Там скріншот в пдф, тому не буду копіпастить.

itd.rada.gov.ua/...​nfo/Bills/pubFile/2137927

Людина з інвалідністю може виконувати роботу у тилу.
наприклад, у мене 3 група з дитинства, з мене навряд буде штурмовик, піхотинець.
Та я можу виконувати якусь роботу у тилу, та загалом на якійсь лінії фронту можу працювати з тими ж дронами, що б вивільнити здорових.
Але звісно я описав ідеальну картину, так не буде, буде все через сраку

Так в цьому законi не буде обмежено придатних

я можу помилятись, але обмежено придатні тільки у мирний час. У військовий час тільки дві опції: придатний та непридатний

Нi, у військовий час також були. fakty.com.ua/...​pid-chas-voyennogo-stanu А в цьому законопроектi пропонують прибрати цю категорiю, i залишити тiльки придатний чи нi. Це game changer

ні, статус «обмежено придатний» не грає ролі, і тебе все одно мобілізують. Просто прибрали непотрібне слово, що бентежить і немає ніякої сили

Нічого страшного не вбачаю якщо за порушення закону про призив буде більш жорстка відповідальність.

А для пана презедента звісно ж ніякої відповідальності за порушення конституції
constitution.in.ua/articles/24

так, всі мають однакові права та ОБОВ’ЯЗКИ, тобто служити повинні всі, без винятку.

Про «служити всі» в конституції ні слова.
Ст.65:
«...
Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.
»

А Захист Вітчизни досить широке поняття.

ну тобто моє трактування «служити повинні всі» вірне, дякую.

Ні в конституції, ні в законах, ніде не йдеться про «служити повинні всі». А трактувати ви можете як завгодно якщо це приносить вам полегшення. Але я б порадив би звернутись до професіонала, це ефективніше.

служити повинні всі, без винятку.

пан де службу проходить?

пан стоїть на військовому обліку в ТЦК з квітня 2022 року. З 2014 року пан займається підтримкою важкої артилерії, моє призвище є наприклад на сторинці Himars в вікіпедії.

Не нашел :(

искал «бут» и «but»

это про Pavlo Narogu.

Наступного дня волонтер Павло Нарожний поширив відео застосування установок HIMARS в Україні. На поширеному відео зафіксований здійснений вночі повний залп із двох установок по шість снарядів у кожній

это про Pavlo Narogu.

Наступного дня волонтер Павло Нарожний поширив відео застосування установок HIMARS в Україні. На поширеному відео зафіксований здійснений вночі повний залп із двох установок по шість снарядів у кожній

Клас :) Чувак в вики. Хотя, конечно, хотелось бі чтобі по более радостному поводу.

это про Pavlo Narogu.

А, єто я туповат. Не того искал :)

пан стоїть на військовому обліку в ТЦК з квітня 2022 року. З 2014 року пан займається підтримкою важкої артилерії, моє призвище є наприклад на сторинці Himars в вікіпедії

так i шо шо є, службу пан де проходе чи коли збирається почати?

всі чоловіки 2725-60 років, без броні, без трьох дітей, без зв’язків та без смертельних хвороб

схоже там цілковита криза з цілями (реальними) та мотиваціями тож фактичними цілями майже буквально називається

тобто служити повинні всі, без винятку.

а фактичними мотиваціями виступає бажання одніх примусити усіх інших до

всі мають однакові права та ОБОВ’ЯЗКИ, тобто служити повинні всі, без винятку.

де до реалізації саме такої мотивації вже «підбираються» цілі

«Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.»

Там про обязанности ничего нет, кстати.

«Захист Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, шанування її державних символів є обов’язком громадян України.»
Захист Вітчизни — слишком абстрактное понятие, можно притянуть что угодно. С такими формулировками и до младенцев можно докопаться, почему они не в окопе.

«Громадяни відбувають військову службу відповідно до закону.»
В соответствии закону, который прямо указывает на разные обязанности.

Може і буде колись, але навряд :)
На то він і найвеличніший лідор сучасності.

Так, давайте знищено залишки економіки.

Согласен, вот бы ещё напомнили когда нарушители были притянуты к менее жесткой ответственности

Саме час переписати хату на кота
І всі банківські рахунки теж

3 роки і вільна людина вільної країни

але здається лише на 2 роки, бо потім по новій

Ага, схоже у аргентинців схожий з українцями менталітет — їх попередні вибори нічого не навчили.

Можете щось про вибори Трампа пояснити? У нас з американцями теж схожий менталітет? Чи може просто популізм крокує світом?

Трамп решал внутренние проблемы. Именно при нём стали активно возвращать промышленное производство в страну, что создало спрос на рабочие места. Простому избирателю это понятнее, чем проблемы геополитики где-то там.

Это вот это про стену повыше на границе?

ну хз, я ж не політолог — ті все можуть пояснити ))
схоже, йде своєрідний відкат від «суперглобалізму» — більшість не розуміє, чому вони повинні платити крім себе ще за «того парня»
P.S.
200 тис нелегалів в рік через кордон з Мексикою — це таки дофіга.
в Європі теж виросло десь до 350 тис в рік (і це без наших біженців).

У реднеків довго не було свого лідера. Нарешті він з’явився. Взагалі то все почалося з так званої революції Гінгрича 1994 року.
Серед багатьох білих, особливо білих чоловіків із робітничого класу, які не мають вищої освіти, явно відчувається дискомфорт і навіть опір тому, що в американській нації білі поступово стають меншістю. Вони бачать у Трампі оплот проти соціальних, культурних та економічних наслідків цієї зміни. Багато виборців Трампа з робітничого класу не тільки відчувають, що на них дивляться зверхньо, ​​а й обурюються тим, що вважають культурною цензурою з боку ліберальних еліт, що виходять з університетських містечок.
Я колись писав на ДОУ, що так просто не вийде, як багато хто з місцевих мрійників мріяв. Що буде загальна автоматизація всього, все будуть робити роботи. А айтишники будуть сидіти за високим парканом у комфортабельних котеджах, доставляти їжу кур’єром, і приватні армії їх будуть охороняти.
Але на виборах голос інженера, і голос водіїв фури важить однаково.
P.S. Ще Трампу дуже помогає росія, за його лояльність пуйлу вона вкладає мільярди доларів в фабрики англомовних тролів, за Трампа, підкупають деяких журналистів на FOX, NYT, Politico

Останнім часом, можливо. Я кажу про витоки, про електоральне ядро Трампа. 40-50 мільонів MAGAвців, котрі будуть за нього голосувати в любому випадку, навіть,якщо він в прямому етері почне їсти немовлят.

40-50 мільонів MAGAвців

А їх там дійсно так багато?
Я просто не слідкує за тим. Та й ящо чесно хз. де там брати +/- правдиву інфу, бо в респів свої медіа, в демократів свої — і вони показують протилежну картинку..

Байден і Трамп ідуть приблизно на одному рівні.

котів теж забирают на фронт ;)

це від не розуміння того як працює економіка. У нас власних доходів бюджета кіт наплакав, більшість грошей йдуть від союзників. Економіка США + ЄС десь в 250-300 разів більша за українську, відправити нам 100% бюджету для них справа 1 хвилини, що вони і роблять.

Про ухидення від сплати податків в ІТ — просто смішно.

вони це роблять поки при владі ще не Трамп, через рік всі будуть самі по собі, ми в тому числі. І який план буде тоді?

А чого не в 1000 відразу?
До речі, армію вони не фінансують.

Якщо їх не буде, то ми не зможемо виділяти 100%+ доходної частини бюджету на фінансування армії.

А якщо доходної частини бюджету не буде, то фінансування армії теж не буде. Я більше про це.

До речі, армію вони не фінансують.

Т.е. все эти M777, Bradley и 155мм снаряды мы покупаем за свои?

ні, але форма, їжа, грошове забезпечення — за свої

ні

Т.е. армию союзники тоже финансируют. Ч.т.д.

агонія у людей які нарешті усвідомлюють що в країні йде війна

Тобто яєць по 17грн та телемарафоні за лярди вже не буде?

якщо не секрет, скільки саме яєць по 17 гривень закупила армія ? Наприклад Ніколов на це питання мовчить як риба.

Яущо б ти трохи вник в тему, до дізнався би, що міноборони відповіло що у них таких даних немає і требі накладні з військ.частин збирати, що займе... більше року. І журналістам ці дані все одно не нададуть, бо то військова таємниця.
P.S.
Яйця по 17 то російське іпсо, це знає кожен глядач телемарафону.

якби ти трішки розумівся на темі, то навіть рахункова палата це перевіряла і таких закупівель не знайшла, тому і мовчать журналісти про це. Все виглядає так, що договір рамковий був, але з можливістю його коррекції, що і було зроблено, швидше за все під тиском суспільним. Але як такового факту закупівель знайти не змогли, бо тоді ДБР би на комусь зробив би свій план.

Значить якщо була спроба, але не прокатило, то ок? А скільки таких дерібанів було котрі по тій чи іншій причині не потрапили до журналістів...

Ок, це зі звіту:

Аудитом проведеним у військовій частині м. Києва, встановлено, що
ТОВ «АКТИВ КОМПАНІ» за договором, укладеним із Міноборони від
23.12.2022 № 286/2/22/75 (із змінами від 20.02.2023 № 286/2/22/75/1) здійснено
постачання окремих продуктів харчування за завищеними цінами.
...
Згідно з укладеним договором ціна на яйце куряче першого ґатунку за 1 шт.
становила 17,0 грн, тобто була більшою в 2,8 раза. Надалі додатковою угодою
ціну зменшено до 9,0 грн за штуку

Ітого, на протязі січня-лютого «комплекти продуктів» (саме так у первинних документах це обліковується, а не по окремих позиціях, про що також є зайваження в звіті) поставлялись з ціною яєць в 17 грн, і пізніше (імовірно 20.02.23) ціна на яйці в «комплекті продуктів» була переглянута.
Скільки було поставлено саме яєць, незрозуміло — треба видаткові накладні в вч збирати, бо

У результаті інформація про поставлені продукти харчування, що містилася
у прийнятих до обліку первинних документах за даними бухгалтерського обліку
відображалася як про комплекти продуктів, за даними складського обліку — як
про продукти харчування в кількісному виразі в розрізі найменувань
якби ти трішки розумівся на темі, то навіть рахункова палата це перевіряла і таких закупівель не знайшла

а це вже галіма брехня
nashigroshi.org/...​h-v-minoborony-reznikova

Промазав, актуальний комент внизу

По угоді від 23 грудня 2022 року вартість 13,16 мільярда. Там не тільки яйця по 17грн, а й буряк по 25 грн (при 11грн в сільпо), капуста по 30 грн (при 12 грн в сільпо).

угода від 23 грудня, а дата поставки яка? а місце поставки яке?
можна було купити в Сільпо одразу всю партію і притримати до потрібного часу?
ще й скористатись карткою з накопичувавальною знижкою.

якщо не секрет, скільки саме яєць по 17 гривень закупила армія ? Наприклад Ніколов на це питання мовчить як риба.

Есть другой вопрос: «сколько снарядов было закуплено за полтора миллиарда гривен» ©
Яйца это второстепенно....

ну курток он нормально так закупили по х3 прайсу, і багато ще чого.

в УА крім майдану нічого немає

Капець! Люди, що з вами? І оце отримує мільйон лайків. І ось уже підтягуються російськомовні альтернативщики

Такие события как майдан никогда без организации не происходят

Я був на майдані, і весь цей час був дуже петриотмяно налаштований. Але нажаль за 10 років чомусь нічого у нас так і не змінилось, Європа ближча не стала, корупція не пішла, все те саме зубожіння, нажаль патріотизм скінчився

патріотично налаштований пан після Майдану 10 років щось робив для розвитку країни,чи так посидіти -почекати?
і Європа таки стала набагато ближче за ці роки — і всі це пам’ятають, до речі.
ну і про зубожіння —то класика. пів вареника. чи ви не пам’ятаєте теми про стрибуців на +500 та скільки плиточники заробляли своєю роботою.

ну і про зубожіння —то класика. пів вареника. чи ви не пам’ятаєте теми про стрибуців на +500 та скільки плиточники заробляли своєю роботою.

ты не умничай ты на карте пальцем рост ввп на душу покажи

на дивись
там поквартально
обери з 14 по 19 там взагалі приємно дивитись
nabu.ua/ua/vvp-2.html

щодо стрибунців та плиточників є якісь заперечення ?

щодо стрибунців

за этих я не знаю

та плиточників є якісь заперечення ?

плиточники у меня были не сказать чтобы они так прямо ужастно зашибали хотя конечно прораб всё время пытался накрутить на всяких «нужных подрезках» а сами они ни в какую ценность не ставили саму идею экономии материала

... плюс традиционная советская криворукость не дисциплинированность не способность к организации фактически снижала их эффективность грубо в 2 раза или более т.е. если бы б они реально хотели бы б делать деньги они достаточно легко делали бы б минимум в 2 раза больше

лично меня огорчил не тот факт что это стоило денег (на сколько я помню ванная примерно 7-8 метров 3 метра потолки стоила мне что-то 27+ тыс гривен это 21-й год) а то что без личного участия и надсмотра там следовало ожидать а потом совершенно искренних «рассказов» «начальник так это так и надо делать» (плюс сюда же входят не обязательные и технически бессмысленные этапы работ за которым я уже просто следил чтобы это не нарушало критически технологию а что оно лишнее я уже забил)

27+ тыс грн это видом больше штуки баксов таки я не уверен что они сделали всё за неделю хотя могли я показывал как чтобы сделать всё с предварительной подготовкой порезкой и дальнейшей просто выкладкой «послойно»

ну ось бачите ))
вони станом на 21 рік більше 1 тис в місяць на руки отримували.
один знайомий плиточник поїхав тоді у Литву чи Латвію(я вже не пам’ятаю) стелити — виявилося, що прогадав —невигідно, краще вдома.
І це я тільки пригадав перше, що спало на думку.
Україна нормально так йшла вгору. Пригадайте по своїм знайомим, оточенню можна навіть не дуже близькому.
А всі ці розповіді про пів вареника — це маніпулятивні речі, які боти русняві просувають. І в цій темі є, і в новіших — те саме.
Мовляв, яка різниця під яким прапором зубожіти,чи Україна нічого не дала, тож яка різниця.
Робота у них така — розповідати людям, які по Європках їздили, як вони насправді голодували.

Україна нормально так йшла вгору. Пригадайте по своїм знайомим, оточенню можна навіть не дуже близькому.

з 14-го року? з 14-го я вже не можу я вже з певністю забив

... десь у 11-му я технічно оформляв підняття уставного фонду страхової компанії щось там зі 100 млн до щось там 500 млн якось так і був щиро вражений на скільки воно усе а) чиста брехня але при цьому типу законно б) ці люди м’яко кажучи не дуже розумні але при цьому

нормально так йшла вгору

ЗЫ: а ну і так ще вони розказували мені як особисто зустрічалися з тов. януковичем і навіть тиснули руку (йому не мені)

Мовляв, яка різниця під яким прапором зубожіти,чи Україна нічого не дала, тож яка різниця.

а ну так точно 14-го року ага так я тоді пригадую знову повернувся був до теми але дуже швидко спостеріг що навколо рівно ті самі

б) ці люди м’яко кажучи не дуже розумні

і далі я вже ціле спрямовано спостерігав та нотував «кадрову політику засновану на повній відсутності придатніх кадрів саме за розумовими якостями»

... ви це легко можете відслідкувати за історіями вже більш свіжими з тов. гонтарєвою а раніше з появою тов. енн. яресько і десь також там поряд тов. саакашвілі при чому у абсолютно протилежних іпостасях стосовно цього питання

б) ці люди м’яко кажучи не дуже розумні

і так до речі я пам’ятаю

і Європа таки стала набагато ближче за ці роки — і всі це пам’ятають, до речі.

як європа буквально протискала і дотискала той бідолашний безвіз абі тільки змусити не те щоби робити просто прийняти реформи

... btw а що там з законами які необхідні для перемовин про вступ які була тверда обіцянка прийняти усі до кінця року які згідно тов. арахмія були прийняті на 99.9% ще десь восени здеється у листопаді але не пізніше?

обери з 14 по 19 там взагалі приємно дивитись
nabu.ua/ua/vvp-2.html

ну я смотрю вы там и в 22-м всё прекрасно делаете а зачем вам тогда «западная помощь»?

щоб русню перемогти та у Хайфу у гості приїхати ))

у хайфу не треба там кордон близько а через кордон хезбола тоді краще вже у Camp Lejeune записуватися у marines ))

щоб русню перемогти

У вас пане УНР головного мозку, нажаль

Як ви собі уявляєте «провалення» урядового бюджету, коли і Уряд, і монобільшість Слуг Народу в Парламенті керуються із Офісу Президента?

Звісно, законопроект проголосують. Є тільки деяка надія, що опозиція вноситиме правки в ЗП, які монобільшість чомусь підтримає.

А де подівся OlX, ще зранку ви там працюавали, ввечірі дивлюся — вже не має відмітки

— виведення грошей з банків

У мене є сподівання на банківське лобі, яке все чудово розуміє і спробує вплинути на цей закон. Але якщо ні — то ні, я особисто почну знімати кеш як тільки так зразу

У мене є сподівання на банківське лобі, яке все чудово розуміє і спробує вплинути на цей закон.

Ну це ж Зе-влада. Спочатку приймуть закон про блокування всіх рахунків, а потім будуть всім світом спасати банківську систему.
«Запам’ятайте цей твіт»

А як плануєш виходити з дому ? Я просто хз як з таким законом потім безпечно можна дійти до банкомату

На те сім’я буде (своя чи батьки), або друзі. Власне, з цим законом вже ніяких банкоматів особисто тобі не світитиме, тому кеш або проплата через кеш і когось (ну може хто тобі свою карту віддасть)

А от в те, що всюди будуть патрулі прям 24/7, сумніваюсь.

Тобто найбільшою проблемою для айтішників — якщо приймати рішення не йти в ТЦК ітд — стане отримання кешу від замовника, а далі якось зрозуміліше

Оформи хату на кота, а картку на дружину :)
Ось де буде перемога фемінізму і ріст жінок в ІТ.

Ой невже. Ті хто можуть платити, давно з інвалідністю, або студенти, або комісовані і всі з перепустками для пересування в комендантську годину, тож спокійно дістаються готелю в будь який час доби.

как всегда на доу, сознательно пропустили множество фактов, видимо решив что люди ракушки

вопрос — почему в статье ни слова не сказали про отмену отсрочки от мобилизации для лиц с инвалидностью 3 группы ? или у кого жена инвалид 3-й группы ?

то есть человек без глаза или слепой на 1 глаз (а это критерий) уже отсрочки не будет иметь.

И множество других моментов.

Певно це робиться для тих хто купив собі 3 групу, але більшість з них певно виїхали. А тим хто лише думав про це, влада дала такий привід, поки ще не прийняли законопроект. Мінімальний шанс є що обставлять так що це війскові такі погані, інвалідів женуть в окопи, а президент в такому вигляді не підпише.

Даю 20 гривень за те, що з 3ю групою вже виїхати не можна, через «тіньовий наказ» для ДПСУ. Як із студентами було. Згода воєнкомату є, документи є, вік непризовний, а виїхати не можна було вже з середини літа, хоча офіційно заборонили тільки в вересні.

У мене батько з 3 групою. Приїхав сьогодні до мене у Польщу на свята, до цього приїзжав восени. Проблем ніяких не було, вік ще призовний
20 гривень задонатьте повернись живим :)

як переберемось в Польшу обіцяю і всі 30 задонатити.

Теоретично ВЛК їх все одно може відсіяти, просто це буде не автоматично. А як буде на практиці..

то есть человек без глаза или слепой на 1 глаз (а это критерий) уже отсрочки не будет иметь.

там вообще в этом месте очень загадочно потому что чисто практически что такой человек вообще будет делать в армии и зачем вообще такая армия

... там по зрению даже вообще интересное в частности инвалид 3-й группы по зрению это скомпенсированое зрения 0.05 на оба глаза так вот это такой уровень где без труда попасть в дверь и даже вставить ключ (ну там половину на ощупь просто потом привыкаешь что на самом деле не видно деталей ни каких) и при этом лиц не различить совсем кроме как приблизившись внимательно на 0.5 метра лицом к лицу а ростовая фигура начинается теряться метров с 20 и метров с 50 надо привыкать чтобы вообще понимать что там кто-то есть либо привыкать не обращать внимания потому что за 50 метров это всё равно слишком далеко и смысла нет ни кто там ни есть ли там кто ))

на сколько я понимаю зрение 0.5 это можно чётко рассмотреть номер машины с 20 метров и 0.05 это соотв. надо подойти ближе в 10 раз так что каждый проверить может примерно ))

ЗЫ: кстати отечественная мед. комиссия на водителя не даёт ездить инвалидам 3-й группы даже близко ща гляну сек... ок если я правильно смотрю то для «гражданской легковой» категории Б нужно иметь минимум 0.6 на 1 глаз и минимум 0.2 на другой а на грузовик категории С там уже 0.8 и 0.4 соотв.

И множество других моментов.

... далее там совсем странное если я правильно понял то именно сам залужный говорит об том чтобы не увольнять (демобилизовать) из армии инвалидов категории 2 т.е. тут надо очень хорошо понимать что если смотреть именно технически то эти «формальности» это про то что человек может очень с трудом сам себя обслуживать как пример это паралич ног или паралич рук

я чёрт возьми вообще не понимаю какие «дискуссии» могут быть об инвалидах в армии в том смысле что армия имеет чисто функциональное назначение и инвалиды туда не укладываются ну ни как что именно «мы» здесь обсуждаем?

ЗЫ: btw по армейской отечественной влк по глазам всё равно 0.2 на оба глаза это без вариантов не годен так что там пофиг а вот с одноглазием я уже не так точно уверен да ))

ЗЫ: я правда вот честно не очень вижу что именно будут делать слепые (здесь как слабо видящие) вообще т.е. чисто теоретически возможно либо на кухне либо вот за компьютером

Та ладно, шизофреников еще летом мобилизовали.

и как они? какая вообще эффективность армии? есть кпи? эффективность учебных центров? ведётся учёт и обратная связь?

... буквально как в том анекдоте куры ещё не все сдохли простите?

Судя по тому, что мобилизуют 500 000, чтобы поддержать численность армии до конца 2024 (а демобилизации не было), эффективность равна единице. То есть, у агрессора потери 350 000 за 2 года, а у нас — надо 500 000 на 3 года для поддержания численности армии.

я ожидал и предполагал этот кризис только через 4 года ориентировочно 27-й 28-й где по моим оценкам (с потолка все совпадения случайны) при сохранении общего тренда потери превысят условно 1 млн или условно 25% доступного резерва и вопрос потерь не сможет быть больше «военной тайной»

... по всей видимости я ошибся и происходит что-то что ускоряет события

(и видимо у «этого» как раз такая цель т.е. здесь таки conspiracy это не «естественый ход событий»)

... если я правильно понимаю цифру 500,000 на 24-й год ни кто особо не оспаривает ни как и максимум что я смог заметить это «ну назвали 500 ну наберут 250 всё нормально так и задумано» из чего я беря эту цифру для оценки (с потолка все совпадения случайны) делаю вывод что 24-й год становится последним где эта цифра была названа вообще просто потому что любая цифра уже на 25-й год будет прямо означать что эта сегодняшняя цифра уже всё

ЗЫ: есть ещё таки дополнительная возможность и здесь если предположить что цифра на 24-й год это «политическое предположение реализации кампании с ротациями демобилизациями» но там всё равно есть нюанс что «цифры 25-го года» всё равно не будет по скольку «демобилизация» это 3 года которые как раз истекают в начале 25-го считая от 22-го и соотв. предположение что цифра 24-го года это уже и есть подготовка к 25-му прямо предполагает что эта же ж цифра она и на 25-й в т.ч. и вообще потенциально на следующих 3 года минимум

только в таком случае «эффект 25-го года» будет возможность как-то «сгладить»

тут надо ещё смотреть какой там план по «демобилизации» в смысле какая «стратегия» т.е. 3 года и дальше что? уже на совсем? таки я понимаю нет и если я правильно понимают там дальше 2 года и дальше по кругу условно говоря циклами по 5 лет

Ну йде ж аргументація що «кожному знайдеться місце» — інвалід по зору буде окопи копати, безногому сидячу роботу знайдуть (а можна ж іще бігати на протезах), глухий буде в артилерії за шворку смикати. ))

А ще будь-яка людина з кількістю кінцівок більшою за нуль (тобто здатна повзти) — може щось собою розмінувати :D Ну чи засвітити арту суперника

для цього людину ще треба привезти на місце та висадити тож не схоже щоб такий сценарій був саме ефективним саме з точки зору ефективності

глухий буде в артилерії за шворку смикати

отут не зможе бо тут якраз треба почути команду «вогонь»

інвалід по зору буде окопи копати

ну теоретично це можливо

безногому сидячу роботу знайдуть (а можна ж іще бігати на протезах)

і можна возики спеціальні для пересіченої місцевості

Ну йде ж аргументація що «кожному знайдеться місце»

так з «аргументацію» там «дуже цікаво» я не певен поки не що казати але що точно думати покищо тільки «емоційні вигуки»

А що тут думати: треба було йти в футболісти, у них бронь, вони стратегічно важливі.

Та якомусь же клубу на днях повістки роздали. Не памʼятаю назви, якийсь клуб з УПЛ

Від клубу була офіційна відповідь, що вони «критична інфраструктура» і тому це фейк.

Давайте о плюсах нового закону, кількість ФОП жінок в it виросте, і здебільшого це будуть жінки 40+ і одразу мідли та сеньйори.

Як раз можна порадувати авторок подібних статей dou.ua/forums/topic/46760

«Харківський ІТ Кластер» першим про подібне напише

попередньо переназвавшись у «Харківський жіночий ІТ кластер»

А кіт може бути ІТ ФОПом?

Щоб кіт міг стати ФОПом йому треба стати громадянином України. Після набуття громадянства скажуть що він військовозабов’язаний і пошлють на фронт мишей ловити. Нафіга воно йому треба.

пошлють на фронт мишей ловити

Дуже актуальна проблема, до речі

а в сусідній темі обговорюють що фоп — все ¯\_(ツ)_/¯

якщо не фоп то хто?! (к) (тм)

Мені цікаво, ось цей пункт про заборону на виїзд за кордон, то вони тупо слизали з законодавству рашки, або тепер відкриється вікно для виїзду з цієї незламної країни, в якій всі бажають жити?

Ні, це буде додаткова заборона, навіть якщо людина підпадає під виняток (наприклад, супроводжує інваліда, їде по Шляху і т.д.). В принципі, це завжди було і є для людей з числа боржників: якщо вони в відповідному реєстрі, їм виїзд заборонено до погашення заборгованості і виключення з цього реєстру

На сьогодні, після скасування військового стану Ви можете вільно виїзжати за кордон. Після цього закону, якщо Ви у реєстрі, то не дивлячись, що військовий стан скасовано потрібно буде вирішити питання з ТЦК й тільки потім зявиться можливість виїхати.

то вони тупо слизали з законодавству рашки

Господи, Україна втупу злизувала закони з рашки ще з часів Кучми. Там же половина чиновників з кандидатськими, отримувала свої кандидатські тьуим перекладом з російської. В них все те саме.

навіщо напружуватись, якщо можна списати у майже такого ж сусіда-таборобудівника?

Спочатку убаюкували всіх своїм сраним телемарафон а потім ось це все. Дії влади максимально «адекватні». А саме страшне що у Зеленського манія величи прогресує. Вже десь за один крок до стану путіна.

закон в редакции Украины куда свирепее
к примеру — российские власти не вводят ограничений по выдаче паспортов своим гражданам за рубежом

В рб це вже є, а також є анулювання паспортів рф, якщо прийшла повістка

А картки банківські також блокують? То вже дія для списку терористів та екстремістів, здається.

І для боржників. Власне, через додавання у список боржників це все і буде працювати

Як тоді боржник може віддати борг, якщо в нього не діє банківська система, і він не може ніде працювати?

Як тоді боржник може віддати борг, якщо в нього не діє банківська система, і він не може ніде працювати?

Надо было думать до того как влезать в долги! А сейчас уже нечего ныть

Вiн набагато гiрший за путiна. Той вибудовував режим 20 рокiв, цей встиг за 2. Уявiть щоб вiн зробив маючи владу та ресурси як у х**ла

Вы не учитываете обстоятельства, в которых сейчас страна. Альтернативой будет «сложить ручки» и дать себя захватить до Львова.

Судячи по останній його прес.конференції — в нього комплекс мессії, або навіть комплекс бога

Комплекс довбограя

Гірка правда полягає в тому, що з якого боку не подивитися — законопроект потрібен

Тобто ви за проект «кордони-91» — закон потрібен бо треба людей

Ви за перемовини — закон потрібен, щоб підсилити позицію для перемовин що країна має політичну волю йти на жорсткі заходи «якщо не домовимося». Продовбувати можливість такого легкого посилення переговорної позиції — це нерозумно

Ви за «підняти лапки, здатися,» треба було раніше"," дайте мені втекти" — гідрокостюм-Тиса-ЄС.

А головне (і що мені відверто гріє душу) — тих, хто не переховується і виконує ті вимоги що зараз законопроект відносно не чіпає — тобто для умовного мене змін майже ніяких, окрім того що замість ксерокопії «посвідки замість військового квитка» буду носити оригінал

Вити на болотах будуть переважно ті, хто зараз вже не виконує вже існуючі вимоги законодавства бо «корупція-чого-він-не-воює-я-в-себе-один-підставте потрібне»

тих, хто не переховується і виконує ті вимоги що зараз законопроект відносно не чіпає

розгорніть будь ласка, шо саме ви маєте на увазі

Ну я про те що якщо ви були в тцк для оновлення даних — нічого для вас страшного нема

Тобто сходили в ТЦК і вас не викликали? Це напевне було на самому початку вторгнення

Так, в мене медкомісія серпень 22 (Харків), живу за реєстрацією, з хлопцями з тцк вітаюся один-два рази на тиждень — в них під моїми вікнами «точка»

В мене така сама історія і набір факторів. На додачу тільки вади серця (гадаю, наслідки ковідли, тре міняти аватарку), підтверджені документально ще до повномасштабки.
У ТЦК був добровільно двічі, на самому початку і коли вже відігнали підорів від Києва і трохи встаканилося.

Тобто ви постійно оновлюєте дані в ТЦК, і за 2 роки вас не мобілізували? Або ви щось приховуєте, або ви неймовірний везунчик.

Два фактори — які абсолютно точно впливають

1) військова кафедра (офіцер запасу)
2) з воєнкомом два рази спілкувався особисто, розказував-показував про свою волонтерську діяльність для хлопців з Харкова

А яким чином військова кафедра впливає на те, що Вас не мобілізують? Я думав навпаки буде, так як багато військових кажуть, що не вистачає офіцерів.

Я не знаю. Я просто поділився факторами, які я вважаю що точно впливають

А яка ВОС (є можливість/бажання назвати?)

Звучить як фантастика

Я не знаю наскільки це правда, але я цікавився цим питанням на самому початку, офіцерів можуть мобілізувати в окопи, якщо він молодше 27 років. Якщо старше, то тільки на штабні посади, згідно з його ВОС. Тобто якщо ти по ВОС підводник, то тебе ніколи не повинні мобілізувати. Є припущення що штабні посади відносно заповнені і мобілізувати офіцерів в великих кількостях не треба. Не вистачає офіцерів в окопах.

офіцерів можуть мобілізувати в окопи, якщо він молодше 27 років. Якщо старше, то тільки на штабні посади, згідно з його ВОС.

дурень думкою багатіє ©

Якщо старше, то тільки на штабні посади, згідно з його ВОС

«тут своїх вже дох *я!» © Подерев"янський

Немає такої норми, що офіцерів запасу повинні мобілізовувати лише за його ВОС. Якщо маєте таку інформацію підтверджену юридично, то надішліть мені, будь ласка)

ВОС не можуть примусово поміняти.

1. Є списки відповідних замін( там не все на все можна, але можна)
2. Можна мобілізувати а потім «наказом командира» відправити на підготовку по іншій ВОС

Це треба робити з людиною вже у війську. Щоб людину мобілізувати кудись, має бути посада, ні?

Посаду можна знайти, аби бажання було
Хоча, напевне, з дуже специфічними ВОС, можна розраховувати що не знайдуть посади

Ну так це знову персональна історія де участь бере не просто ТЦК, якому приходить замовлення на N людей, а ще й якась військова частина, яка має бути зацікавлена в конкретній людині.

Звісно, якщо людина сама хоче мобілізуватись, то всі двері відкриті, але якщо ні, то поки що таких не чіпають.

Це більше схоже на оптимізацію. Було декілька ВОС. Частину об’єднали і уточнили чи треба людині підготовка для отримання уточненої ВОС чи не

Не думаю, що це якось відноситься до мобілізації

По моїй ВОС безпосередньо відноситься
Дізнавався, якщо немає посади по моїй — шукають по тій в якій моя в 4 стовпчику

хм дивно. Бо 2 таблиця нижче вона лише підтверджує мої думки

А це в ТЦК прям сказали ось таке? І дали номер законку?

А яким чином військова кафедра впливає на те, що Вас не мобілізують? Я думав навпаки буде, так як багато військових кажуть, що не вистачає офіцерів.

По закону офіцера запасу можуть мобілізувати тільки на його ВОС. Відповідно якщо не має замовлення на цей ВОС, то офіцер запасу вільний. Наївних офіцерів запасу просять підписати заяву на навчання на новий ВОС і вже тоді можуть мобілізувати. Власне один друг так і служить вже другий рік. Іншому з таким же ВОСом повістку не дають, але запрошують на словах в ТЦК поговорити за життя, читай підсунути на підпис таку же заяву.
Але я думаю цей закон скоро проапдейтять..

можете дати лінку на закон будь ласка? я не вперше чую таке ствердження про офіцерів запасу, але нагуглити нічого путнього не зміг

можете дати лінку на закон будь ласка?

перепрошую але не можу. Це все зі слів мого друга, якого так мобілізували. Це правда було навесні 2022 року. Вже все могло помінятись. Вангую, що скоро приймуть закон, щоб дозволити набирати офіцери на «схожі» ВОС..

Для вас нічого не змінилося крім того що ви раніше потрапите в окопи за тих хто «не виконує вже існуючих вимог». Вони потрапляють трохи пізніше.

А головне (і що мені відверто гріє душу) — тих, хто не переховується і виконує ті вимоги що зараз законопроект відносно не чіпає

Тут интересно что как примут в финальном законе а то сейчас например тем кто выехал 20 лет назад могут тоже прислать повестку через электронный кабинет и потом заблокировать счета и арестовать что нибудь. Украинские карточки могут быть использованы для помощи родителям.

Поправьте, если мне память не изменяет — если вы выехали на пмж вы должны были сняться в том числе с военного учёта в Украине

Могли сняться, но не все это сделали чтобы лишний раз не ходить тогда ещё в военкомат.

Ну тема про «гемморно» мне не близка лично ка оправдание, но это сугубо моя оценка

Украинские карточки могут быть использованы для помощи родителям.

Ну можна користуватися paysend чи щось подібне

Нет, я понимаю, что вероятность мобилизоваться в 2024 больше. Если в 23 я её оценивал в 5% для себя, то теперь в 30

»А головне (і що мені відверто гріє душу) — тих, хто не переховується і виконує ті вимоги що зараз законопроект відносно не чіпає — тобто для умовного мене змін майже ніяких, окрім того що замість ксерокопії ›посвідки замість військового квитка‹ буду носити оригінал«

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.©

Так, це гірка правда. Але є ще більш гірка правда. Народжуваність у 2023 році лише 195к дітей, при середній довжині життя 66 років (це до 24 лютого) населення України складе ~13млн. Якщо Вам ще не достатньо гірко, то народжуваність стрімко продовжує падати й по оцінкам стабілізується після 2043 на рівні 70т — а це вже лише <5млн українців — й так, це оптимістичний прогноз за умови, що відбудеться якась «стабілізація». Реальність така, що ЗСУ воює за майбутнє палестинців або пакистанців яких у 2023 потрібно вже завозити у кількості 300к на рік. До речі у рф також схожі проблеми, саме тому Маріуполь вони заселяють таджиками, узбеками й чеченцями.

Гірка правда полягає в тому, що з якого боку не подивитися — цей законопроект не відповідає настрою суспільства та діям влади. Два роки для поповнення війська не робилось практично нічого, а тепер «ми хочемо зробити службу в армії не покаранням, але якщо не дай боже, ти не служиш, тобі жопа».

А головне (і що мені відверто гріє душу) — тих, хто не переховується і виконує ті вимоги що зараз законопроект відносно не чіпає — тобто для умовного мене змін майже ніяких, окрім того що замість ксерокопії «посвідки замість військового квитка» буду носити оригінал

Це рівно до того моменту, поки ви не пропустили електронну повістку. Яку, до речі, розсилають навіть діючим військовим іноді.

«Д» — це ж від слова демократична, нагадайте плз

Да, как и в КНДР. В этом же и прикол.

Одразу закривайте коменти для анонімів, все одно зрозуміло що тут буде.

Зате створите «манямирок», де всі щасливі та задоволені новими законами, та і взагалі права людини переоцінені, а «Обмеження прав громадян» це насправді і є свобода

Що думаєте з цього приводу?

Буде краще. ©

Підписатись на коментарі