Законопроєкт про мобілізацію: що може змінитися

Кабмін вніс законопроєкт «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо удосконалення окремих питань мобілізації, військового обліку та проходження військової служби». Це трапилося вчора вечері, однак за кілька хвилин після публікації він уже став недоступним, наразі на сайті Верховної Ради є картка законопроєкту.

Основні пункти з пояснювальної записки до документа:

  • Повістка може бути надіслана через електронний кабінет призовника, військовозобов’язаного та резервіста або на електронну пошту.
  • Повістка може бути отримана: у приміщенні військкомату (представниками військкомату), за місцем проживання або перебування, у громадських місцях (представниками ТЦК або поліціянтами), за місцем роботи (співробітниками військкомату, роботодавцем або поліціянтами).
  • Призовний вік змінюється з 27 до 25 років.
  • Обмежуються права громадян, які ухиляються від узяття на військовий облік та проходження військової служби.
  • Зникає строкова військова служба як вид військової служби. Усі військовослужбовці-строковики можуть бути звільненні в запас.
  • Військові, що були звільненні з полону, мають можливість отримати додаткову відпустку зі збереженням грошового забезпечення тривалістю 90 календарних днів.
  • Військовослужбовці підлягають заміні (ротації) не пізніше ніж через 6 місяців безперервної участі у війні.
  • До заходів рекрутингу на військову службу залучаються центри надання адміністративних послуг, центри зайнятості та центри рекрутингу.
  • Військовозобовʼязані та резервісти, що вчасно не прибули до військових частин, вноситимуться до Єдиного реєстру боржників. До них застосовуватимуться тимчасові обмеження.

Першого читання ще не було, тож законопроєкт надалі обговорюватиметься в Комітеті Верховної Ради й, імовірно, вноситимуться зміни. За прогнозами, законопроєкт буде представлений у Парламенті в січні.

Що думаєте з цього приводу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось9
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Варто визнати, мене не так просто змусити oxyїти останнім часом, але вчора новим законопроектом це вдалося тричі. Знімаю капелюха!

Такий проект винесли на обговорення щоб потім провалити голосування.
Щоб бути автократією потрібні нафта/газ. Якщо грошей на пенсії немає, то і поліція не буде нічого робити і суд за кілька тис зелених випише умовний термін. Не забувайте що путлер в обмін на гарматне м’ясо закидує грошима. Без грошей люди не будуть нічого робити.

Навіщо це все якщо в законі вже давно прописано що громадянин без повістки забов’язан з’явитися в тцк? Вже всі хто залишились є «ухилянтамі», котрі сплачують податкі на війну. Але такими темпамі зовсім скоро вони не будуть це робити, доведеться генштабу самим печатать гроші. Крім того якщо закони в УА будуть такими ж як у рф/білорусі то різниці немає де жити. В рфії є нафта, вони можуть дозволити автократію, в УА крім майдану нічого немає, нажаль УНР не вдасться зробити з такою довірою до влади та відсутністью грошей на пенсії.
Дуже сильно сумніваюсь що щось таке буде працювати, крім полякати суспільство.
Немає стільки поліції і судів і тцк і тюрем щоб кожного тягнути на 3 роки кріміналу.

Наразі що ми бачимо, скопіювали ідеї з рфії та беларусі, Зе має надію на Ізраїль, але це не буде працювати. Хотіли реформу зсу а отримали посилення мобілізації, єдине що є ньюанс, немає ні грошей ні чим воювати. Автомат проти дрону це як лопатой на танк їти, люди просто гинуть ні за що.

І який план на майбутньє? В УА кількість людей набагато менша. рфія мобілізує 5 млн, що далі? І де минулі 500 тис, військовослужбовців? Чому їх кинули на смерть без зброї та допомоги? Хто буде відповідати? Майдан через 3, 2, 1

Через невірні цінності (на самозбагачення) в УА завжди будуть майдани, не важливо який привід.

Такі обговорення приведуть до
— ухилення від сплати податків
— виведення грошей з банків
— прискоренню виїзду за кордон
— вмиранню ринка нерухомості та послаблення в авто

купони замість грн через 3, 2, 1

Саме час переписати хату на кота
І всі банківські рахунки теж

Проблема не в том что люди не хотят идти в армию, а в том что люди не хотят идти в армию в таком виде как она сейчас.
В Израиле люди не то, чтобы прям горели желанием идти участвовать в городских боях с Хамас, но они знали, что у них будет хорошее обмундирование, лучшая в мире военная техника, адекватные командиры и с ними будут воевать даже дети депутатов.
У нас же армия была примером отрицательной селекции, финансируемой по остаточному принципу и разворованной практически под ноль. Байден несколько месяцев говорил что скоро нападут, но у нас не то что не минировали хотя бы мосты, у нас не делали ничего.
Два года идет война, у на не то что не производятся снаряды, у нас просят паять на коленки фпв дроны.
В итоге, депутаты и гос служащие равнее других, у них бронь. При том если послать депутатов, бывших гайцов и налоговиков в штурмовые отряды, то их ни капли жалко не будет.
Куда тратится военный бюджет, если даже дроны закупаются либо лично, либо через волонтеров. Как по мне Притула распорядился военным бюджетом в разы эффективнее.
Вопросы к наступлению, когда полегло куча отличных ребят, но когда было видно, что оно обречено, его все равно его продолжали, чтобы получить внеочередные звездочки.
Пока не будет решены проблемы с армией, никто туда идти не захочет и это не проблема людей, это проблема армии и чиновников отвечающих за нее и законы надо принимать для улучшения армии, а не стимулирования людей перебегать границу.

«Прикордонники підтвердили, що можуть вимагати документи від ТЦК у багатодітних чоловіків» — а навіщо закони, ще люди будуть бідкатися, в нас же є зброя, достатньо просто спустити наказ зверху, що для всього потрібна справка тцк. Саме така логіка озброєного формування, котра не випускає чоловіків за кордон.

1328 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Оскількі народжуваності в УА немає, та через 10 років нинішнім 30-м буде 40, а 40-м буде 50. То ЗСУ будуть старішити на ці самі роки. Головна когорта солдат буде під 50 років. На носі 3-й рік війни.

Потрібно розуміти щоб додати людей у військо потрібні гроші не тільки на їх підготовку. Але і заміну доходів в ввп. Щоб найняти 500 тис населення потрібно чимость замінити 16% ввп або скоротити видатки на армію. в країні на 29 млн населення 6 млн тих хто платить податки. 3 млн з них чоловіки. Фактично 10-20% людей утримують інших.
Саме «ухилянти» платят за утримання армії і пенсії. В нас немає нафти та газу, більше нікому платити. Військові це не розуміють бо не вистачає фінансової грамотності.

Україну заселять південні заробітчани, й замість сьогоднішньої дихотомії «високі світлошкірі-світлокосі балтійці» (носії балтійської-скандинавсьскої крові серед українців) vs «кареокі-смагляві татари-балканці» (носії відповідної крові серед носіїв українського паспорту) запанує монобільшість глибоко-темношкірих з відповідним менталітетом. Років за 50-100 в ефірі покажуть останню білошкіру українку.

Україну заселять південні заробітчани

Сорі, а нащо їм Україна? Чим вона привабить цих заробітчан?

Українками. Вродливими й охочими.

Толерантністю «главне, щоб людина була хороша». На відміну від МСК, СПБ тощо.

Беззаконням і продажністю всіх і вся.

Врода це поняття дуже відносне, бо як казав класик:"лебідь красивий як лебідь, а абізяна як абізяна". Беззаконня в південних заробітчан є своє власне нашо їм чуже?

Вродливими й охочими

І страшенно ксенофобними. Решту про толерантність можна не коментувати. Здається, я в іншій якійсь Україні живу, де працює принцип «негрів не зустрічав, але не люблю».

Вродливими й охочими
І страшенно ксенофобними.

btw маю певню кількість знайомих навіть особисто які заміж за південних хлопців

... зокрема я пригадую там когось «наших» навіть евакуювали з гази

Межі похибки завжди будуть, але загальна ситуація така, що:

Мужа можно белого, а попу как у Ким
когось «наших» навіть евакуювали з гази

Оце до речі п****ц той ще.
Ми з дружиною охуївали на пару коли МЗС сказали що в Газі є скіко-то-там 250 громадян України серед яких діти (ШТА?).

Я просто не уявляю рівень відбитості мозку щоб з України поїхати в Газу. Чому тоді одразу не в північну корею? Чи кудись в Сомалі чи на берег слонової кістки? Просто ахуй.

То в переважній більшості українські жіночки, які повиходили заміж за альфа-самців арабів і понароджували їм купу дітей. А тепер ходять в паранджах, живуть в палатці і слізно просяться назад додому в Україну

До 2022, можливо. Коли більша половина героїв лежить у землі, українські дівчата з регулярним овуциклом почнуть стріляти від будь-кого, хто поруч. Скільки їх зараз у ЄС стрибає по різних параграфах? Куди й ділася та фобія!

Напевно, є вже сила-силенна наукових досліджень-симуляцій, за скільки поколінь-десятиліть вимивається первісна кров при певній інтенсивності інвазії чужої крові на таку-то кількість корінного населення. Тасманійці, саами тощо... Й тоді питання Україна-1991, Україна-2014, Україна-2022 трансформується в дещо інше питання...

Скільки їх зараз у ЄС стрибає по різних параграфах? Куди й ділася та фобія!

Нікуди. В ЄС європейці.

Нікуди. В ЄС європейці.

а також Сирійці, інші араби, турки, русаки, етк

Беззаконням і продажністю всіх і вся.

так це та кумедна історія коли саме це й почали просувати «зелені слуги» коли стали служить мудрий нарід ))

... вони назвали це «у нас свобода не так як у тих ваших європах»

заселять південні заробітчани

і що вони тут зароблять? )))

будуть пилять євро гранти великої відбудови під патронатом Президента ))

... до речі там багато я пригадую дороги саме турки строїли

Років за 50-100 в ефірі покажуть останню білошкіру українку.

канадського походження ))

«високі світлошкірі-світлокосі балтійці» (носії балтійської-скандинавсьскої крові серед українців)

Таких до речі меншість і, як правило, вони мають у своєму роду росіян і поляків. Ось наприклад у мене така ситуація. А ось антропологічно «справжні украінці» темноокі і чорнобриві.

Житель ближнего востока может приехать в Украину лишь с одной целью, штурмануть западную границу.

Я бы скорее поставил что китайцы будут создавать «чайна тауны», причем в буквальном смысле города, строить производства (сильно не обольщайтесь — работать там будут исключительно китайцы), для них создадут какой-то «трудовой колхоз» с налогооблажение стремящимся к 0. Естественно аргументируя: «ну в нас особо никто не хочет инвестировать, а тут крупные инвестиции». И довольно весело и задорно «захватывать Украину», ибо жизнь она всегда иронична, хотели что бы китайцы захватили сибирь, а они захватят нас.

Цікаво, може поясните, якщо пішли економічні обгрунтування. Я справно роками платив податки (і в цілому немаленькі), але наразі замінити мене ніким саме у армії. Відповідно питання — чим я відрізняюсь від «роботунів»?

Ну а тепер якщо конкретно. Наша економіка наразі дотаційна. Частина взагалі в тіні. А переважна більшість населення має вміти тримати зброю + мати військовий фах хоч якийсь. І замінити тих, хто у війську давно. Бо ті, хто пішов економити час для «роботунів», вже закінчуються.

так думки в слух...

через 10 років нинішнім 10 річним і 20 річним буде 20 і 30 відповідно, так що не бачу причин для старіння. в бусіки будуть ловити зразу після уроків. згадайте гітлерюгентів — аналогія не дуже, але суть зрозуміла.

по ввп — будуть і демобілізовані які можуть замінити мобілізованих.
«світлі уми» в ВР і і ОПі для підтрмки впк можуть ввести трудову мобілізацію тих кого не можуть мобілізувати в армію.

видатки скоротять, але не на армію а на простий люд... в 90х сиділи без соц виплат — ніхто ж не помер. у всих були огороди, бартер, кравчучки. 90і можуть показатися казкою на фоні можливих проблем

через 10 років нинішнім 10 річним і 20 річним буде 20 і 30 відповідно, так що не бачу причин для старіння. в бусіки будуть ловити зразу після уроків. згадайте гітлерюгентів — аналогія не дуже, але суть зрозуміла.

навряд бо там провал у демографії їх там усього тисяч по 150 чоловіків (хлопців) на рік свого віку (для порівняння сьогоднішніх 40-45 під 400 тис на рік)

усього дітей шкільного віку (хлопчиків та дівчат) зараз 3.7 млн (це статистика може підрахувати досить точно) і усього дітей щось під 4.5 млн (тобто «до 6 років» там ще менше)

тож по 500 тисяч за рік там просто ні кого нема

по ввп — будуть і демобілізовані які можуть замінити мобілізованих.

ввп це там де валовий продукт? ні не будуть ))

«світлі уми» в ВР і і ОПі для підтрмки впк можуть ввести трудову мобілізацію тих кого не можуть мобілізувати в армію.

моя схема прогнозування розвитку ситуації передбачає кризу на межі «0.25 де мобілізованого потенціалу» яка буде виходити з того що влада просто не спроможна буде виконувати свої соціальні обіцянки і просто зобов’язання коли кількість «демобілізованих» перевищить цей показник що фактично також означає що фактичну кількість втрат також окремо вже не вдасться «приховувати»

... тут я винен бо я не очікував що можна буде отак просто вийти і сказати «йо товариші нам треба ще +500к» при цьому ще й скрізь розповідаючи як «там де в окопах було 10 там зараз 2» і якось уявляючи собі що цю «інформацію» не можна співставити одне з одним ((

а для підтримки впк потрібен впк як то «промисловість» а от щойно знову відслідив енергетики повідомили про черговий рекорд піку споживання під морози (в київі якраз були морози до −15С) тож якщо на морози енергетика стає на пік навантаження а для промисловості потрібна енергетика якої відповідно слід розуміти і так не вистачає то яка саме там «промисловість» без того щоб їй вистачало енергії і то саме гарантовано

видатки скоротять, але не на армію а на простий люд... в 90х сиділи без соц виплат — ніхто ж не помер. у всих були огороди, бартер, кравчучки. 90і можуть показатися казкою на фоні можливих проблем

так саме я про це наступна криза мала бути у тому що «видатки скоротять» але при цьому це увійде у конфлікт вже з наявною на той момент кількістю «демобілізованих»

а ну і так ви не можете «мобілізувати»

огороди, бартер, кравчучки.

суто теоретично англія був заклик «вирощувати їжу самим» (я сам плакат бачив у музеї війни) але тут навіть не «одне але» тут навіть багато «але»

Сьогодні на комітеті розпочали розгляд нового закону про мобілізацію. Обговорення разом з командуванням ЗСУ та представниками Міністерства Оборони буде тривати декілька днів.
У депутатів від виборців є багато питань стосовно мобілізації, для відповідей на комітет приїхали Залужний, Шаптала та міністр Умеров.

t.me/David_Arakhamia/341

В Одесі дефіцит водіїв автобусів через мобілізацію — у міськраді пропонують навчати жінок

тсн

у міськраді пропонують навчати жінок

Вони хоч бажають навчатись?)

для жінок введуть трудову мобілізацію... вік від 18 до 65 та за відсутності 3х дітей

трудову мобілізацію

Кумедно так за вами збоку спостерігати =)

А чим не варіант? Доволі часто бачу жінок в якості водіїв тролейбусів

А чим не варіант? Доволі часто бачу жінок в якості водіїв тролейбусів

гугль говорит что это «исторически сложилось», т.к. во время/после войны была нехватка водителей мужчин и считалось что управление городским транспортом требует меньше умений и/или опыта
zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0051-94#Text
" Водій автомобіля, який працює на автобусі з кількістю місць понад
14 (крім зайнятого на перевезеннях в межах підприємств, міських,
приміських та перевезень у сільській місцевості протягом однієї
денної зміни, за умови незалучення до технічного обслуговування і
виконання ремонту автобуса) "

Мало платять. Через це дефіцит водіїв ГТ був і в попередні роки.

А тут ми повільно і підходимо до того «а чому ж жінки менше заробляють?» — самі погоджуються на такі роботи

Нє. Ми так повільно підходимо до питання трудових мігрантів.

І знайдуть, і навчать.
А от що робити із браком фахівців інших більш складних спеціальностей де по перше потрібна фізична сила, а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло. Ті ж зварювальники.

де по перше потрібна фізична сила

на скільки я пам’ятаю в Україні згідно пдд жінкам так і не дозволили водіння автобуса

а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло

зараз я вже не знаю але за моїх часів досааф срср треба було щось років 10 досвіду (практики) водіння вантажівки (категорія «С») щоб отримати формальний дозвіл сісти за автобус (категорія «Д»)

навіть на «фуру» (категорія «Е») там здається треба було мати менше досвіду (років роботи за кермом) ніж на автобус

на скільки я пам’ятаю в Україні згідно пдд жінкам так і не дозволили водіння автобуса

Це де? Я часто бачив жінок за кермом бусів (не маршруток а таких великих бусів) ще до вторгнення
UDP

10 досвіду

Відповів мій інструктор з водіння у чаті «Для отримання категорії D потрібно дійсне посвідчення категорії B і 3 роки стажу водіння» Ну і звісно теоретичний та практичний іспит

ну та да а потім метро просідає )) та хіба ж я проти кажу як раніше було коли метро не просідало ))

А буси тут до чого? В Україні не було ніколи цих совкових правил. Там єдине куди не брали жінок і що скасували після вторгнення це шахти і то це питання дуже часто підіймали ще коли донбас не був окупований
А от із будівельними спеціальностями буде повна задниця. Точніше вона вже є.

Я часто бачив жінок за кермом бусів (не маршруток а таких великих бусів) ще до вторгнення

Видел в электротранспорте. В автобусах городских/пригородных и тд, ни одной женщины не видел. Не говорю что их нет, но это что-то на уровне единорогов, а вы говорите часто видели)

А от що робити із браком фахівців інших більш складних спеціальностей де по перше потрібна фізична сила, а по друге не малий досвід щоб щось нормальне вийшло

Уже решают.
www.radiosvoboda.org/...​hinky-viyna/32695783.html

43-річна Наталя та 22-річна Христина готуються до зміни у забої глибоко під землею на одній з вугільних шахт в Дніпропетровській області, 17 листопада 2023 року.
Близько 1000 чоловіків, які раніше працювали на цій шахті, зараз служать на передовій; 42 з них загинули. Зіткнувшись із нестачею персоналу, шахта вперше в своїй історії дозволила жінкам працювати під землею.
Після скасування заборони під час війни наразі близько 400 жінок працюють під землею.

Шахти так — робота складна та небезпечна. Але поріг входу туди менший за інші традиційно чоловічі професії, у яких жінок раніше не було.
Ось я навчався у технікумі на потоці обслуговування ЕОМ, а був інший потік — зварювання (бо технікум зварювальний) Так от там за усю історію кажуть преподи не було жодної жінки.
От тепер питання — а де брати зварювальників? І їх не обучиш не за пів року не за рік, якщо потрібні висококваліфіковані фахівці.

Ukraine could make use of female soldiers to aid its ‘recruitment crisis’ | Times Radio

Jan 3, 2024
“Ukraine is at this stage of the war where it’s starting to struggle to recruit.”

Ukraine has a long history of female sharpshooters dating back to the Second World War. As Ukraine struggles to match Russia’s recruitment efforts, Times political correspondent George Grylls says Ukrainian women could provide a possible solution.

Кореспонденти таймс підходять краще

як щодо проведення опитувань в підрозділах ЗСУ та на базі їх вирішувати проблемні питання, як у Фінляндії?
Де який командир Г, де правопорушень найбільше, де найбільше втрачаються документів і рапортів, хто посилає на м’ясні штурми без зброї

А потім помітити тенденцію, що за день до такого опитування підрозділ вирушає в саму найзапеклішу точку

тут свіжачка підвезли (до речі я тут себе піймав що я спілкуюся «з нашими» переважно оце з вами і мені стало важко переходити на російську)

«Або працюєш, або воюєш». Військовозобовʼязані можуть отримати можливість не йти в ЗСУ — в обмін на вихід із тіні і сплату податків. Деталі ідеї від Офісу президента
Сергій Шевчук, Іра Крицька

Forbes forbes.ua/...​etali-idei-30122023-18240

Після появи у Верховній раді (ВР) законопроєкту про вдосконалення мобілізації, Офіс президента (ОП), уряд та народні депутати розглядають суттєве оновлення механізму бронювання.

Зараз ця опція доступна лише працівникам підприємств, що мають статус «критично важливих». Новий (або додатковий) критерій, що зараз розглядається, — обсяг сплачених до бюджету податків на доходи фізичних осіб (ПДФО) з офіційної зарплати чи доходу.

Поки йдеться про 6000 грн на місяць, що відповідає близько 33 400 грн окладу. Такі параметри обговорювали на нараді у Міністерстві цифрової трансформації 28 грудня, повідомив Forbes один із посадовців у держсекторі, знайомий з перебігом цієї зустрічі. Він попросив не вказувати його імені і структури, у якій працює, оскільки не має повноважень офіційно коментувати зміст перемовин на нараді.

Наявність цієї ідеї у подібному форматі незалежно один від одного підтвердили чотири співрозмовники Forbes у Верховній Раді (фракції «Слуга народу» (СН) та «Голос») та консультант ОП. Усі посадовці розмовляли на правах анонімності через чутливість теми.

Остаточного концепту, як і драфту документу, що описував би новий підхід, ще немає. Двоє зі співрозмовників зазначили, що серед варіантів розглядалося навіть ухвалення нових правил уже на засіданні Кабміну 29 грудня. Йдеться про зміни до постанови уряду № 76, яка встановлює підхід до бронювання.

Однак від такого сценарію відмовилися, уточнили співрозмовник у керівництві президентської фракції ВР «Слуга народу» та один із міністрів. Тепер, ймовірно, цю ідею розглядатимуть у парламенті між першим та другим читанням мобілізаційного закону, зазначив посадовець із СН.

У чому полягає новий підхід та які у нього шанси на прийняття?
Як може змінитися процедура бронювання

«Або ти захищаєш країну в ЗСУ, або забезпечуєш економічно Збройні сили та державу», — так ідею оновлення правил бронювання описує посадовець, знайомий із перебігом наради у Мінцифри. Цікаво, що схожу фразу Зеленський використав у новорічному зверненні: «Сьогодні ми маємо жити за правилом: або ти працюєш, або ти воюєш».

На зустрічі звучали різні цифри, говорить співрозмовник Forbes. Остаточні параметри обговорюються, додає він. Які варіанти на столі є на даний момент?

Автоматичне бронювання від мобілізації у разі, якщо фізособи сплачують мінімально визначену суму ПДФО на місяць. На нараді звучав поріг у 6000 грн. Це означає близько 33 400 грн окладу (26 900 грн зарплати на руки, оскільки найманий працівник також сплачує 1,5% військового збору). Ще 22% від розміру окладу має сплатити роботодавець у якості єдиного соціального внеску.

Звучайли й інші цифри. Одна з них — поріг офіційної зарплати (оклад) від 35 000 грн — майже відповідає першому варіанту. Третій параметр, що обговорювався: на бронювання може розраховувати співробітник, за якого роботодавець платить близько 14 500 грн ЄСВ (відповідає окладу 66 000 грн).

Принцип може бути розповсюджений на ФОП (чіткі критерії для цієї групи поки невідомі).
Для спеціального податкового режиму «Дія.City» для IT-індустрії (має близько 700 компаній-резидентів з 54 000 працівників. Вони можуть обирати між податком на прибуток у 18% та податком на виведений капітал у 9%) йдеться про мінімальний поріг зарплати в еквіваленті $3200.
Бронювання здійснюється через синхронізацію державних реєстрів. Йдеться про «Оберіг» (зареєстровані військовозобовʼязані) та інформацію про сплату податків. Якщо військовозобовʼязаний сплачує ПДФО у потрібному обсязі і в нього все в порядку з документами, у «Оберіг» генерується QR-код про бронювання. Він діє 45 днів.
Для того щоб нова система запрацювала, потрібно ухвалити мобілізаційний закон, привести до ладу вказані реєстри та змінити низку законодавчих норм. Наприклад, потрібно внести зміни до Податкового кодексу, оскільки зараз звітність за ПДФО подається до Податкової служби раз на квартал, а не раз на місяць.

Як бронювання через ПДФО вплине на економіку

Ідею запропонували в Офісі президента, зазначили чотири посадовці серед співрозмовників Forbes. «Ключовий задум — мотивувати робочу силу виходити з тіні та платити податки до бюджету», — каже нардеп із керівництва СН.

Варіант з ухваленням механізму разом із законом про мобілізацію буде складнішим, ніж шлях через рішення Кабміну. Два співрозмовники серед депутатів Ради мають суттєві сумніви, що цю ідею підтримає достатня кількість парламентарів.

Чи матиме це економічний вплив?

За даними міністра фінансів Сергія Марченка, які він озвучив під час ефіру Business Breakfast від Forbes 27 грудня, близько 3 млн українців сплачують мінімальний податок на доходи фізичних осіб. Інший показник: до війни 11 млн громадян взагалі не сплачували податків, вказує міністр. Обидві цифри включають і чоловіків, і жінок.

«Думаю, що [запропонований механізм бронювання] допоможе детінізації і збільшенню податкових надходжень і переходу ФОП на три групи єдиного податку на загальну систему або на трудові договори, — каже віцепрезидентка Київської школи економіки (КШЕ) Наталія Шаповал. — Але це подіє, лише якщо буде більш жорстка політика щодо ухилення від мобілізації».

Це також може зменшити дефіцит робочої сили: значна кількість компаній зараз стикається з проблемами в пошуку працівників на офіційне працевлаштування, додає старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай. «Натомість, мені здається, це створить істотні ризики для мобілізації і погіршить якість мобілізованих, оскільки звужує їх пул та виключає багатьох потрібних армії людей, які мають навички та особисті якості, достатні, щоб заробляти понад 33 000 грн», — зазначає він.

Тож загалом це хороше рішення для стійкості економіки, але водночас воно політично чутливе, вважає Гайдай. «Такий хід може посилити відчуття несправедливості у суспільстві, особливо якщо його погано прокомунікувати», — каже він.

У підготовці матеріалу брали участь Павло Калашник, Костянтин Гненний та Таїса Мельник.

мотивувати робочу силу виходити з тіні та платити податки до бюджету

эти клоуны уже делали налоговую амнистию
по результату — на людей стали заводить пачками дела и трясти налоговая
тут будет тоже самое — придут обязательно, ты заплатишь и перейдешь в разряд терпила, можно доить. 0 доверия этим

ну да я тоже сразу подумал что доверие власти сейчас вообще на минимальном уровне

Так тут же речь не о том что тебе нужно делать какие-то телодвижения. Наоборот типо бонуса :) Платишь больше n суммы, получаешь премиум бронь на 45 дней.

«Натомість, мені здається, це створить істотні ризики для мобілізації і погіршить якість мобілізованих, оскільки звужує їх пул та виключає багатьох потрібних армії людей, які мають навички та особисті якості, достатні, щоб заробляти понад 33 000 грн», — зазначає він.

btw а про що це він взагалі?

... ага знайшов це на доу же ж і було

«Ми не можемо всіх айтівців долучити до роботи з ІТ». CDTO Міноборони Катерина Черногоренко — про депаперизацію, мобілізацію і свою роль у міністерстві

... зрозумійте мене правильно про що саме я тут взагалі справа у тому що десь з осені 22-го року «сигнали» що надходять з України вони от так абсолютно протирічиві буквально одне одному у один і той самий момент

тому на початку 22-го для світу було якраз дуже прозоро і зрозуміло а от уже півроку по тому це стало геть уже не так і так само й продовжується і надалі

чи я може тут не правий?

Шукають як би гусаків пощіпати.
Виправьте бля в армії усі баги, про які хоча б говорив на стрімі Стерненко і народ вже підтягнеться.

В них зараз установка, що всі, хто хотів піти, пішов, а щодо решти необхідний різного роду примус. Хоча це неправда — ніхто з тих, хто йшов взимку та навесні 2022 року, не вірив, що йому доведеться бути в «таланах» два роки і більше. Нинішнє можливе поповнення чудово розуміє, що війна може бути дуже тривалою, ще й боїться, що все може бути навпаки дуже швидко (коли ненавченого в бій і адью).

Хоча це неправда — ніхто з тих, хто йшов взимку та навесні 2022 року, не вірив, що йому доведеться бути в «таланах» два роки і більше.

ну так тут і є дуже цікаве питання що коли би б вийшли ще тоді очільники і сказали би «ми вирішили битися до останнього але коли це буде як і за який ресурс і за яку ціну ми не знаємо а міжнародна підтримка може протримається ще рік а може й ні»

що їм би відповіли?

ЗЫ: а і ще що можливості рішать самі за себе у вас уже не буде ні коли і влади (пере-) обрати також ))

Ви ж наче раціональна людина, але вірите, що можна по корейському варіанту розійтись краями з Росією? Будь-який мир із нею це перемирʼя, після якого піде наступний акт, і думати, що за час без війни ми надбаємо більше (без того ж НАТО) це занадто наївно, бо ми здорові люди і хочемо нормально повноцінно жити, а в цих сенс існування в тому, щоб нас не було.
Як казав Пєлєвін, російська державність це машина з переробки сонячної енергії у народне горе.

Ви ж наче раціональна людина, але вірите, що можна по корейському варіанту розійтись краями з Росією?

ну так не можливо бо ж корея якраз взялася посилати свою зброю до росії тож буде трохи зайнята у себе у кореї

Будь-який мир із нею це перемирʼя, після якого піде наступний акт, і думати, що за час без війни ми надбаємо більше (без того ж НАТО) це занадто наївно

поясніть про що це я це вже багато чув то що саме тут як саме воно виглядає

Як казав Пєлєвін, російська державність це машина з переробки сонячної енергії у народне горе.

насрати і на пелевіна і на руську державність як на мою не скромну думку ви за свою подумайте

а в цих сенс існування в тому, щоб нас не було.

поясни і за цей момент

Що тут пояснювати? Куди і як домовлятися з ОЦИМ? www.pravda.com.ua/news/2024/01/3/7435618

«Хто хотів піти, пішов»
ага ось просто люди захотіли піти на війну зненацька. А я б сказав, хто не зассав той пішов

Ти з Таллінна не пішов лише тому що «зассав», чи ще й тому, що в чужій країні дуже важко поставити життя на паузу? Що місцева держава мобілізованого українця не те що не підтримає, а й підбадьорить навздогін у стилі «с’єхал, пріживала» © ?

«Або працюєш, або воюєш». Військовозобовʼязані можуть отримати можливість не йти в ЗСУ — в обмін на вихід із тіні і сплату податків. Деталі ідеї від Офісу президента
Сергій Шевчук, Іра Крицька

Саме смішне, що зелені будуть щиро вірити що так воно і буде працювати. На справді же ТЦК буде плювати на ці писульки і надалі забривати людей.
В інтерв’ю Чмут розповідав, що їм не встигли поставити замовлене український виробник, бо людей з їх виробничтва втупу мобілізували. Вони хоча би бронь пофіксили не тільки для Кварталу..

Могли свідомо мобілізувати, працюючи на ворога, щоб зірвати роботу виробника. Я б в СБУ спочатку звернувся, фатафакізгоінон...

Не треба нічого фантазувати. У тцк є план і їого їм треба виконувати.
Їм пофіго кого вони у той бус запхають та які дрони куди не полетять, тотїх не обходить.

В оригінальному вигляді законопроект про мобілізацію не буде виноситися на голосування, — заступниця голови Комітету ВРУ з питань гуманітарної та інформаційної політики Євгенія Кравчук, фракція «Слуга народу»
Це буде версія, напрацьована Комітетом з питань безпеки та оборони. Вже цього тижня велика міжвідомча робоча група почне працювати над компромісним варіантом законопроекту про мобілізацію. Адже маємо зауваження від Уповноваженого з прав людини. Також є певні занепокоєння, щоб не було корупційних норм. Все має бути в зрозумілий і справедливий спосіб.

ось надійніше джерело, чим Подоляк

Наверное, часть депутатов сказали, что ни за что не проголосуют. Пришлось искать другой вариант.

ДОУ час заборонити редагування та видалення коментарів та редагування персональних даних в профілі. Треба зберегти цей тред для нащадків.

То вже багаторазово зберігали в web.archive.org

Щось мені підказує, що це пробний вкид, прохаває люд чи ні. Очевидно, закон не приймуть і все залишиться, як є. Або приймуть з косметичними правками, і все залишиться, як є. Тільки воєнкоми будуть мінятися, бо морда буде репатися від хабарів часто.

как гипотеза это вариант той самой «при остановки выезда на период при остановки особого периода»

думаю точно розширять повноваження тцк та поліції щодо перевірки документів

Поліція вже відхрестилася і від власної мобілізації і від вручення повісток іншим.

поліція з народом)

Ну заграницу уже перестали выпускать женщин, детей и иналидов, так что изменилось уже многое. И многие скажту что это правильно и так и надо, но эти многие давно уже уехали из Украины.

«Прикордонники підтвердили, що можуть вимагати документи від ТЦК у багатодітних чоловіків» — а навіщо закони, ще люди будуть бідкатися, в нас же є зброя, достатньо просто спустити наказ зверху, що для всього потрібна справка тцк. Саме така логіка озброєного формування, котра не випускає чоловіків за кордон.

Похоже Зеленский вместо решения проблемы пытается отстраниться от неё
Вместо того чтобы сесть с Залужным и политиками за один стол и всё обсудить он пошел в контры
Вместо того чтобы выступить перед нацией и рассказать о проблеме и способах её решения — он снимает патриотические видосики из Авдеевки

Зеленський з Залужним сидять за одним столом і все обсуждають мало не щодня. Ставкою називають.
Виступає перед нацією щодня. Зі зверненням. Але я розумію, коли людина вам не подобається — що би вона не робила — все не так. Якби він загинув під авдіївккою під час нагородження героїв — перший ваш коментар був «допіарілся, клоун».

Ставка то формальне де він не може подивитися в очі тим з ким бореться за спиною
Виступає щодня?
Щось про мобілізацію розповідав?
Щось про кордони розповідав?
Щось про економіку розповідав та майбутню «реформу податків»?

Проблема уже не решаема.
В армии не хватает людей — закручывают гайки.
Чем больше закручывают закручивают гайки тем больше страна походит на рашу, если не хуже.
Чем больше походим на рашу тем меньше желающих за это не то, что воевать, но даже помогать.
Чем меньше желающих, тем больше не хватает людей.
Получаем тригерный эффект.

Чтоб этого избежать надо было с самого начала действовать строго по закону. Сейчас уже поздно — система пошла вразнос.

Всё решаемо. Даже в самой сложной ситуации есть выходы
Главное осознать проблему и начинать её обсуждать

Ну так давайте:

В армии не хватает людей

как, где их взять? как привлечь? Дедлайн уже выставлен — в ближайшие месяцы. Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить. как говорят уже многие — 2 недели на подготовку — это ничего.
Так что обсуждать еще 30 лет — не получится.

Ну вот поставьте себя на место скажем Залужного. Выпишите себе — любые полномочия.
И, каков ваш вариант решения проблемы?

Выпишите себе — любые полномочия.
И, каков ваш вариант решения проблемы?

если любые полномочия то завести в чёрное море 2 авианосца при поддержке эсминцев и турецких наземных баз и со стороны турции войти в грузию по суше и выйти на границы той окупированной части также развернуть сухопутный гарнизон в польще и польскую армию и датские проливы перекрыть а балтийское море прикрыть ещё одним авианосцем и эсминцами также развернуть ударную группу по северному флоту с норвежских баз ну и подойти с востока при поддержке японии

... правда возникает политический вопрос китая но оставим за скобками для простоты

Выпишите себе — любые полномочия.

или ты имеешь в виду любые полномочия над теми 12 млн «экономически активного населения» которых остались плюс ещё 29-12 = 17 млн старики и дети (итого 29 млн) которых к.м.к. тоже надо как-то ... как-то что?

каков ваш вариант решения проблемы?

и опять же ж какой именно из проблем?

... вот только что пока считал сколько всего вдруг сообразил если старики и дети 17 млн и дети я знаю 4.5 млн (3.7 млн школьники и остальные младше) то выходит там 12.5 млн старики? это проблема или это другое?

Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить.

залужный утверждал что имеет ресурсы подготовки одновременно 10 бригад из чего я сделал оценку (с потолка) что речь об 50-80 тысяч подготовки одновременно правда здесь я не знаю точно влияет ли та же ж грязь на возможности подготовки или этим тренировочным ресурсам (кемпам) всё равно они обустроены не зависимо от погоды

кстати только что утром смотрел в киев идут морозы и похоже на долго минимум январь и половина февраля дальше прогноза просто нет это тоже проблема или это другое?

если любые полномочия то завести в чёрное море 2 авианосца при поддержке эсминцев и турецких наземных баз

В смысле полномочия любых армий Земли?

Ну, я думал все же какие-то разумные, внутри Украины.
А так, да, наслать мор и глады на расею, и проблема решится. не надо и авианосцев.

и опять же ж какой именно из проблем?

та одну давайте обсудим и решим.
В ЗСУ не хватает людей.

залужный утверждал

Язык без костей.
Мало ли кто что утверждал.
тем более — как рассмотрение кто что утверждАЛ помогает в решении проблемы, одной:

в ЗСУ нехватка личного состава.
Где, как взять людей?

Типичный политический треп, десятителетиями, к конструктиву не привел, чтобы его продолжать.

из чего я сделал оценку (с потолка) что речь об 50-80 тысяч

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?
хватит ли этого чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации? чтобы 2 месяца те что в боях могли отдохнуть?

не, я знаю что все их киборгами называют. они могут воевать десятилетиями, да.

кстати только что утром смотрел в киев идут морозы

какая разница какая погода в Киеве?
там боевых действий нет.

Ну, я думал все же какие-то разумные, внутри Украины.

ну вот видишь )) а внутри Украины как я уже назвал всё что у вас есть это тех самых 12 млн «(взрослого) экономически активного населения» других соотв. просто нет

из этих 12 ещё 3 млн или чуть больше женщины

та одну давайте обсудим и решим.
В ЗСУ не хватает людей.

ага ок а сколько не хватает? названа цифра 500к там выше я уже сделал расчёт что это как раз столько сколько сам залужный сказал он сможет подготовить на имеющихся у него ресурсах training camps

но это за год а до весны (до апреля) выходит 150 может 200 тысяч больше набирать просто смысла нет

Язык без костей.
Мало ли кто что утверждал.

извини? я теряю нить потому что если так то и

в ЗСУ нехватка личного состава.

это то же ж самое

Мало ли кто что утверждал.

давай возьмём какого-то одного чтобы на что-то хотя бы примерно опираться «кто что утверждал» потому что иначе тут вообще нет темы не на что опереться

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?

это в месяц на подготовку

соотв. через месяц ожидаются быть подготовлены ещё столько же и далее ещё и ещё просто на потоке

ок, 50-80 тыс — на какое время это хватит?

... и это очень х.вый вопрос потому я могу тебе ответить на него только достаточно точной но очень х.вой оценкой

если считать по 500 тыс в год плюс естественная смертность минимум 250 тыс в год то имеющихся 12 млн хватит на 16 лет

... но на самом деле ещё меньше потому что сейчас у вас от 40 до 60 лет кривая спада и там год за годом люди просто будут стареть выходя за границу 60 лет примерно по 250 тысяч в год сейчас и далее по нарастающей до 300 тысяч в год

т.е. на мой взгляд можно смело добавлять ещё по минус 250 тыс в год итого в сумме будет по миллиону в год исходя из «оригинальной» цифры «расхода» по 500 тыс и естественного убывания ещё по 500 тыс

итого 12 лет для всех и 8-9 лет для мужчин

на какое время это хватит?

ты это имел в виду?

хватит ли этого чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации? чтобы 2 месяца те что в боях могли отдохнуть?

я не знаю для меня армия на уровне армии и уже даже подразделения это в первую очередь логистика за которой фактически стоит экономика

можно всех 12 млн мобилизовать (я так понимаю где пишут «мобилизовать всех» это что имеют в виду?) можно только мужчин тогда 8-9 млн

можно 2 млн для сравнения с 4-мя украинскими фронтами второй мировой которых было примерно 2.5 млн

соотв. чтобы подготовить 2 млн на тех же данных по 500к в год нужны 4 года

«подготовить» это всё равно кормить одевать размещать обеспечивать минимальный быт а к нему и минимальную медицину

... и уже при таком раскладе у вас уже начинается вопрос что брать людей 55+ уже смысла нет из чего «базовая формула» 18-60 уже не имеет смысла если смотреть в долгую

чтобы обеспечить возможность не пополнения, а ротации?

за ротацию я тебе ни чего не могу сказать мы так никогда не воевали в моём образовании таких даных нет

ротация в афганистане была год для marines но это не совсем те условия правильно?

они могут воевать десятилетиями, да.

10-летиями не могут как я уже сказал смотреть уже даже на 55+ нет смысла их через 5 лет всё равно списывать плюс это должны быть какие-то реальные единичные богатыри чтобы реально быть эффективными в условиях общей популяции где мужчины умирают в среднем в 65 лет и многие таки умирают «среднего возраста»

очень имхо в этом месте уже не имеет смысла брать и 45+ лет зато эту категорию можно и имхо нужно направить на производство но не как «мобилизированных рабочих» а просто рабочих

дальше просто математика имхо сколько всего активных частей какая частота оборачиваемости из чего понятно сколько держать активного резерва

имхо так так?

какая разница какая погода в Киеве?
там боевых действий нет.

с чего ты взял? а прошлый год были? а кличко даже собирался «город эвакуировать» (прошлый год)?

имхо с морозами совету пойдут с более активной фазой налётов и в этом месте опять же ж продолжая с логистикой и уже политикой потому что пво вы не делаете то вам нужны ещё запасы пво и соотв. говорить и говорить с союзниками по поставкам

btw по логистике и экономике и морозам с морозами у вас потенциально ожидается нагрузки в электро сети и здесь вопрос очень простой по промышленности по впк если у вас нагрузки по сети то какой у вас план по работе впк? ведь там энергия нужна при чём в масштабах

это к тому что

проблемы, одной:

в ЗСУ нехватка личного состава.
Где, как взять людей?

это как раз трёп которым имхо кто-то очень нарочно (опять) прикрывает свои зады

а ты как считаешь?

а ты как считаешь?

вооюющие, в реале говорят что недокомлентация писец какая.
с начала осени. и только нарастает.

остальное ваше прочитал бегло.

потому что не увидел, так как решить проблему то?

а треп таких объемов — я с времен кучмы слышу. как нам построить классную Украину и проч.

просто скучно даже читать все эти дебаты.

вооюющие, в реале говорят что недокомлентация писец какая.
с начала осени. и только нарастает.

а куда же ж они делись?

потому что не увидел, так как решить проблему то?

это потому что проблема комплексная из комплекса проблем и забалтыванием всех проблем до единственной «репрессий всеобщей мобилизации» не даёт ни какого решения других проблем без которых и сама «мобилизация» не имеет технического смысла

... и даже более как раз «репрессии» все другие проблемы не только не решают но и прямо усугубляют

как нам построить классную Украину и проч.

и за чей счёт ))

просто скучно даже читать все эти дебаты.

дума вообще не место для дебатов ))

Дедлайн уже выставлен — в ближайшие месяцы. Максимум — до конца весенней грязи. Надо ж время еще их подготовить. как говорят уже многие — 2 недели на подготовку — это ничего.

собственно в цифрах это уже даже конкретника до весенней грязи это скорее всего до апреля итого ровно 3 месяца по 1 месяцу на подготовку по 50-80 тыс за раз это самый максимум 150-240 тысяч больше просто нет возможности принять

собственно из этой же цифры можно оценить общий поток за год 12 месяцев по 50 тыс (верхнюю границу здесь брать нельзя потому что на больших периодах уже работает принцип массового обслуживания и 100% загрузки нельзя достичь и её нельзя пытаться достичь) итого 600 тыс в год что довольно точно совпадает с названой публичной цифрой 500 тыс (на 24-й год) здесь «довольно точно» с учётом того что мои расчёты основаны на единственном «(до) 10 бригад» и далее всё примерно с потолка так что 20% разницы в таком расчёте и сравнении с оценкой это уже достаточно высокая точность

похоже на более или менее прагматичную оценку?

ЗЫ: из моего видения ситуации из того как выступал сам залужный имхо он понимает ситуацию и в общем смысле не видит её прямо «катастрофической»

... плюс эту гипотезу (об мнении самого залужного по ситуации) к.м.к. подтверждает мой расчёт оценки общих возможностей подготовки который совпадает с цифрой «сколько надо» на 24-й год

грубо говоря из всех этих предпосылок я могу интерпретировать сказанное как «у нас есть возможность подготовить столько за этот год и соотв. нам нужно их где-то взять на подготовку»

а как вы (здесь обобщение наверное) видите эту ситуацию на тех же данных так сказать «изнутри»?

из моего видения ситуации из того как выступал сам залужный имхо он понимает ситуацию

мы понятия не имеем что он понимает.
поменьше слушайте официальных выступлений украинской власти.

Похоже Зеленский вместо решения проблемы пытается отстраниться от неё

Не-а.
Не надо смотреть на фамилии. Фамилии в таких масштабах мало что значат (с некоторыми оговорками, которые опущу). Обожествление и демонизация — одно и тоже, теистически патерналиский уровень рассмотрения. «Царь» плохой оказался, вот был бы хороший...

Не-а, не в царе дело. хоть цезаря, или чингисхана какого воскреси, и поставь. ну или черчиля.
Государство Украина как — система оказалось неспособным вести такую масштабную войну.
Если смотреть чисто цинично=технократически: меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были работать с 2022го года.
Или, когда говорят о коррупции — так ведь липовые документы по которым выехали сотни тысяч и выдавали сами ТЦК и ВЛК. Так же и в самой армии — вполне покупается место службы подальше от фронта.

Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема. И самые ее важные институты нужные для ее собственного самосохранения — прогнили, и неспособны выполнять свои функции.

Вместо того чтобы выступить перед нацией

Так нация в царя верует. :)
А вот в собственное государство — категорически нет.

Известный наш институционалист давно поставил диагноз:
... мы в этом не виноваты — такова наша история. У нас крайне высокий уровень технологий самовыживания, то есть реакций на неблагоприятные внешние условия.
...
Но сама технология выживания, ценности выживания в каком-то смысле противоположны европейским ценностям. Мы не доверяем никому, кроме близкого круга. Но мы не можем быть богатыми в этих условиях, это исключено. Если вы не доверяете институтам государства и чужим людям, и, соответственно, нанимаете на работу только своих, то вы не в состоянии ничего создать эффективного.
...
В каждой мелочи технология выживания противоречит европейским ценностям жизни. Мы не склонны к компромиссам, компромисс для нас — поражение. Карьера для нас — не способ самореализации, а возможность устроить свой ближний круг. Со всем этим очень сложно построить европейское государство, да и вообще какое-нибудь государство.
...
Когда мы говорим, что власть нехорошая и не хочет делать реформы, то нужно понимать — она просто не может. потому что если для нас эти институты чужие, то у власти нет возможности их создавать
© Александр Пасхавер: «С нашими нынешними ценностями мы не можем быть богатой страной» 2015г

И согласен с ниже написанным у Andrey Minakov в dou.ua/...​rums/topic/46820/#2756381
Добавлю только:
Проблема уже не решаема никакими другими способами кроме репрессий.
Сейчас уже поздно искать пробовать другие варинаты — система пошла вразнос, впадает в агонию, чувствуя надвигающееся свое разрушение. Если бы она была физическим субъектом, то можно было бы описать это состояние — как ужас от осознания что тебе 3.14ец. ну и панические,чисто инстинктивные=самые тупые действия, метания этого охваченного ужасом существа.

Самое «прикольное» что эти меры не приведут к желаемому системой даже не потому что ресурсов нет, и т.п. А потому что каждый ее участник — вполне себе решил как и типичный простой украинец — если совсем уж запахнет — свалю.
То есть даже для большинства «гос служащих», «политиков» гос институты в которых они работают — чужие.

Как сказал один — Украина после поражения проснется с пустыми министерствами, департаментами, обл и районными советами, полицейскими участками и теми же ТЦК. Вся эта «власть» — свалит первой.
В Украине не только законы не работают. В Украине как таковой — и власти нет.

«- Як станеш царем, що будеш робити?
— Тю, ну як що. Нацарюю сто рублів та й втечу»
Анекдот который я слышал уже не помню когда. Может еще в советсткое время.

Он не про воровство, как может показаться. Как считает «нация».
Он про более худшее явление...

Арестович, перелогинься

а, ну да, ну да.
в ТЦК вже черги добровольців, бо нація почула заклик
«Воювати будуть всі!» і вишикувалась у стрій.
Всі як один, від хлопця 18 річного до 70річного діда — взялися рідну Неньку боронити!

в ТЦК вже черги добровольців, бо нація почула заклик

кстати я тут пересматривал интервью (брифинг?) с залужным (мне надо)

... так вот а тцк это армия или «гражданские»?

Мне казалось, в начале войны было много добровольцев.
А потом то новости про 600 грн пособие после ранения, то новости про «пропавших без вести», то проблемы с совковыми командирами и приказами умирать, то плохие стратегические решения...
Немудрено что даже те, кто был из сомневающихся сомневаться перестали и выбрали себя.
Я не отрицаю факт того что на доу, да и в целом в обществе хватает людей, которые не взяли бы в руки оружие ни при каких идеальных обстоятельствах, но речь о том что свою пачку гвоздей в крышку гроба украинская власть забила самостоятельно и последовательно начиная ещё с времени до полномасштабного вторжения.

Мне казалось, в начале войны было много добровольцев.
А потом то новости про 600 грн

в начале войны была конкретная отбиться

то плохие стратегические решения...

потом просто не было внятных стратегических решений где было понятно вот действие вот результат вот моё место в этом всём

успехи не сомненны флот херсон фактическое решение морской блокады

но в статье залужного совершенно точно указано что уже возник «равномерный асиметричный паритет» как скажем с блокадой решили да но россия может наносить удары по портовой инфраструктуре и зерновым терминалам зернохранилищам ... ох не на 7% это я оказывается всё пропустил

Объем экспорта зерновых и зернобобовых культур из Украины по состоянию на 15 ноября за 2023/2024 маркетинговый год составил 10,97 млн т, что почти на 30% меньше, чем в прошлом сезоне, когда этот показатель составил 15,56 млн т, сообщает Минагрополитики из ссылкой на данные Государственной таможенной службы.

и так практически во всём

власть забила самостоятельно и последовательно начиная ещё

и проблема здесь даже не в самом этом но в том что власть не предлагает ни какой конкретной стратегии с учётом запасных вариантов и возможностей выхода на какой-либо долговременный путь

вот что пишут про заявление Президента

За словами президента України Володимира Зеленського, якщо зосередитися на внутрішній політиці та призначити вибори у 2024 році, то в такому випадку можна «забути про контрнаступальні дії та деокупацію».

Про це Зеленський заявив в інтерв’ю The Economist, коментуючи безальтернативність посилення заходів з мобілізації в Україні.

ну вот сирёзно какие «контрнаступальні дії та деокупацію»? о чём он вообще? это стратегия?

Мобілізація — це не лише питання відправки солдатів на фронт. Це стосується кожного з нас. Це мобілізація всіх зусиль. Це єдиний спосіб захистити нашу державу і деокупувати нашу землю.

а до 24-го февраля такой способ тоже был?

а вот ещё

Президент України Володимир Зеленський заявив, що думка про те, що диктатор Володимир Путін нібито перемагає у розв’язаній повномасштабній війні — «не більше, ніж відчуття».

Про це він сказав в інтерв’ю The Economist.

За словами Зеленського, Захід «втратив почуття нагальності», а багато українців — «почуття екзистенційної загрози».

т.е. контрнаступление и освобождение это не «потеря чувства экзестенциальной угрозы»

вот опять

Президент повторив, що у 2023 році Росія не змогла окупувати жодного великого міста, тоді як Україні вдалося прорвати російську блокаду Чорного моря, завдяки чому експортують мільйони тонн зерна за новим маршрутом. Зеленський назвав це «величезним результатом».

но при этом экспорт всё равно упал на 30%

ЗЫ: ок я нашёл судя по всему 30% это по весу а по деньгам 7%

За даними Державної митної служби, у січні-листопаді 2023 року наша країна продала на зовнішніх ринках агропродовольчої продукції (групи 1-24 УКТЗЕД) на суму 19637 млн дол. США, що на 7 % менше, ніж за відповідний період 2022 року, поінформував заступник директора Національного наукового центру «Інститут аграрної економіки», академік НААН Микола Пугачов.

Втім, зауважив він, агропродовольча продукція зберігає домінуючі позиції в загальному експорті України. Зараз її частка становить 60 %.

даже когда нужны люди с оружием это не просто люди с оружием это очень конкретный инструмент который надо очень конкретно применять по очень конкретной цели

... даже хотя бы потому что это очень дорого стоит как деньгами так и людьми и ни того ни другого слишком много просто нет что в свою очередь должно быть частью поставленной цели что именно надо достичь и что дальше

Виглядає як запоребриканський погляд на українське питання. Так, ми вміємо виживати, але це не значить, що ми неспроможні побудувати державу. Це не тотожні речі взагалі. Навіть близько. Нагадати, хто перший Конституцію розробив? Про конкуренцію теж маячня, тому що ми не просто вміємо конкурувати, ми робимо це з легкістю, саме тому Європа не хоче нас бачити в себе.

але це не значить, що ми неспроможні побудувати державу. Це не тотожні речі взагалі.

уже есть очень большая конкретика по этому поводу вам надо смотреть на то как это было в начале 22-го (конец февраля март) и продолжать уже государство как развитие и продолжение именно этого

совет от иностранного анонимного друга )) (как подписывали письма в кгб в ссср)

Нагадати, хто перший Конституцію розробив?

Хаммурапи, не?

Древние греки.
Понятно, что вы изо всех сил намекаете на игрушечную конституцию Орлика (что характерно, она тоже утвеждалась «западными партнерами»), но сову на глобус надо натягивать все-таки поаккуратнее.

(что характерно, она тоже утвеждалась «западными партнерами»)

Це перехід з об’єктності до суб’єктності. Так раніше багато хто робив, щоб легітимізувати владу серед тотального монархізму.

Я помилився з першостю, але давайте задамо запитання, конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

Я помилився з першостю, але давайте задамо запитання, конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

Уж простите за ссылку, ru.wikisource.org/...​ародной_Республики_(2014
(это ответ на Ваш вопрос, безотносительно Орлика)

Конституция Орлика (к сожалению) так и не заработала а полную силу. Может быть, если бу него было достаточно людей и артиллерии, он бы смог захватить Белую Церковь, и история Украины пошла бы по совершенно другому пути.

Уж простите за ссылку, ru.wikisource.org/...​ародной_Республики_(2014
(это ответ на Ваш вопрос, безотносительно Орлика)

Ві же в курсе, что законодательніе акті, принятіе оккупантами на оккупированной территории — юридически ничтожні?
так что то, на что ві сосласиь — єто что-то типа подарочной туалетной бумаги

В курсе. Вопрос и был про пример документа-туалетной бумаги, названного при этом конституцией.

В курсе. Вопрос и был про пример документа-туалетной бумаги, названного при этом конституцией.

Я хочу уточнить — єто ві сейчас конституцию Орлика назвали «туалетной бумагой»?

Попробуйте внимательно прочитать текст в скобках, сразу после ссылки

Попробуйте внимательно прочитать текст в скобках, сразу после ссылки

Прочитал. ві сравнили Конституцию Орлика с туалетной бумагой — но «безотносительно Орлика»

Если я правильно понял, то в ответ на Орлика ві сказали что «а вот такая же конституция» ©

законодательніе акті, принятіе оккупантами на оккупированной территории — юридически ничтожні?

я тут уже слышал новую надежду что тов. путина признают не легитимным потому что выборы тов. путина будут проводиться и на оккупированных территориях по конституции рсфср теперь признанными за тов. путиным лично

... но воообще-то это уже проходили на выборах 16-го года когда крым уже был захвачен и формально анексирован

меня лично очень сильно смущают и я скажу прямо пугают эти «дёргания во все стороны внешней политики» имхо Украине надо очень точно (см. нужна конкретная цель) сосредоточиться на очень конкретных договорённостях с внешней политикой которые бы обеспечивали очень конкретно существование в средне срочной перспективе

и здесь «краткосрочная» это 24-й год здесь вероятнее всего штаты выделят деньги может не все $61 млрд как ожидалось и европа выделит что-то но за 24-й год надо сделать договорённости которые давали бы следующих хотя бы 5 лет какой-то конкретики

в общем да видимо я говорю об замораживании конфликта потому что «освобождение» с одной стороны уже видимо не стоит в целях «запада» а с другой стороны чисто технически это будет такая же ж «граница 23-го года» только уже с меньшими ресурсами и с ни как не прикрытыми рисками что прямо где-то в процессе западная помощь резко сократиться

нужен конкретный формат уже с западным миром и да может быть при этом сам «западный мир» пусть выступит «посредником» с самим тов. путиным как это уже было между прочим с «зерновой сделкой»

и да тов. путин может «выйти в одностороннем порядке» как это тоже было с «зерновой сделкой» но пока она была это работало

а сейчас стратегии вообще нет есть только такие вот «метания» «может тов. путина отменят»

конституція може з’явитися в народу, який не вміє в державність?

У народа, наверное, нет. Поэтому, если мы говорим о конституции Орлика,

his constitution, written in exile, never went into effect.

Т.е. документ так и остался «теоретическим» трудом конкретного человека.

Да у вас любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу запоребрик, русня и вата, ага

Да у вас любой,

Не любой
просто очень уж ві палитесь.

Госпди, какие-ж тупорогие дегенераты. Веруйте в свой маня-мирок и дальше

Госпди, какие-ж тупорогие дегенераты.

Ага, любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу тупорогий дегенерат?

Нет, конкретно ты и другая вышивата)

Конкрентно по тебе — я уже достаточно с тобой пообщался с тобой вдругиз топиках чтобы составить мнение о тебе)

Нет, конкретно ты и другая вышивата)

Конкрентно по тебе — я уже достаточно с тобой пообщался с тобой вдругиз топиках чтобы составить мнение о тебе)

Да у вас любой, кто не поет вам про перемогу и высказывает отличную точку зрения сразу вышивата

Перехід на особистості показує слабкість вашої позиції.

Тут справа не в тому, яка є точка зору, а що людина робить, щоб виправити ситуацію. Якщо диванний експерт ниє, що все погано, зрада-зрадна, але нічого не робить, щоб щось змінити, то він допомагає ворогу. Якщо ти розумієш складність ситуації, то сенс тобі скиглити на публіку?

Першими конституцію розробили в Сан- Маріно. Не вдаваючись в подробиці, я вважаю, що найголовніша проблема наразі, це монобільшість СН у Верховній Раді. Завжди наш парламент був рятівником у найважчі часи. Фракції у коаліції сперечалися і не завжди, але часто виробляли компромісний варіант. Зараз, монобільшість дозволяє приймати любу антиконституційну маячню від ОП, у «турборежимі.»

Я не сильно вивчав історію, міг й помилятися з першостю. Але, тут головне не те, в нас над конституцією працювали тоді, коли у мордви царь голови рубав. Це значить, що демократичні цінності в нас вже були, та розуміння, що такий закон потрібний для держави, теж було. Демократія завжди програвала автократії та диктатурі, якщо вони «конкурували» напряму. Саме тому в нас не вдавалося побудувати державу, нам постійно «хтось» заважав ззовні, а не з середини.

Тему турбопарламенту навіть обговорювати не хочу, дітям дали право керувати... Наслідки — криваві

Темпи виробництва ЗРК та ракет у країнах Заходу є настільки низькими, що авторитарним режимам на зразок Росії та Китаю вдається накопичувати їх набагато швидше.
Американське видання Wall Street Journal пише, що для виготовлення одного комплексу NASAMS, необхідно два роки, і у виконанні замовлень вже є багаторічне відставання.
Проблема полягає в тому, що сучасна зброя надзвичайно складна і часто вимагає тисяч частин.
Лише ланцюжок поставок NASAMS складається з понад 1 тис. компаній і розгорнутий на двох континентах.«Нашими постачальниками є компанії з власними ланцюгами постачання, які, своєю чергою, мають власні ланцюги, а ті — свої ланцюги постачання — доки не дійде аж до шахти, в якій видобуваються необхідні ресурси», — пояснює Ейрік Лі, президент Kongsberg Defense & Aerospace з 30-річним досвідом роботи в компанії.
Подібні проблеми можливі і щодо інших категорій ракет. Американська компанія Lockheed Martin and RTX заявила в 2023 році, що їй знадобиться чотири роки, аби подвоїти виробництво ракет класу «земля-повітря», таких як Javelin і Stinger. Це вдвічі більший термін, аніж очікувалося раніше. Проблеми пов’язані з ланцюжками поставок: бракує як твердопаливних ракетних двигунів і мікросхем, так і простіших компонентів, зокрема пружин і кулькових підшипників.
У Пентагоні намагалися дослідити глобальні ланцюги поставок для виробництва Javelin і Stinger, щоб знайти обхідні шляхи для «вузьких місць», однак дійшли висновку, що такої можливості немає, пише WSJ.
Якщо в розпал холодної війни німецькі компанії могли випускати до 400 танків на рік, то зараз можуть будувати не більше 50 щорічно.
Оборонні компанії в Китаї та Росії здебільшого є державними, тому вони піддаються меншому комерційному тиску, на відміну від західних, пояснюють автори статті.
nv.ua/...​tak-povilno-50381148.html
****************************
Чудова сторона демократичних режимів у тому, що там є змінність влади, розвиток, іновації.
Проте, коли мова заходить про війну — це стає її мінусом .Тому як в авторитарних помийнях рішення дуже швидко приймає диктатура, яка кидає увесь ресурс на знищення інших думок. Поки надто еластична демократія потопає у бюрократії та ваганнях різних сторін, ще і помножених на фінансові суперечки :(

Стратегія армій блоку НАТО в завоюванні переваги в повітрі. До недавнього часу цілком себе виправдовувала. У конвенційній війні з рашкою, думаю, також була б успішною.
До речі, оце постачання нового озброєння «по чайній ложці» приводить до того, що рашкоорганізм поступово адаптується і знаходить методи протидії. Думає з F-16 буде те ж саме. Так що Захід вирощує «мікроба, стійкого до антибіотиків».

У конвенційній війні з рашкою, думаю, також була б успішною.

Та от хз. хз. Ти ж не будеш бомбити малі піхотні групи бомбами ціноб під 1 млн... Це ще треба виявити і попасти.. Звичайно значно ускладнить логістику і ні про яке взяття Берліну не може йти мови. Але щоб пробити сувальский коридор, або «звільнити» пів Латвії — м’яса у рашки хватить..

П.С. Це ще якщо хтось зважиться на бомбардування ядернох держави. Бо тут у мене дуже великі сумніви..

П.С. Це ще якщо хтось зважиться на бомбардування ядернох держави. Бо тут у мене дуже великі сумніви..

ну на китай же ж готуємося?

хронологія подій
— топимо крейсер москва,
відповідь

Государство Украина как — система оказалось неспособным вести такую масштабную войну

— топимо ще 20 корит, відповідь

Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема

— Українські загони (проскі армія легіон росія заходить на теріторю ворога, переносячи туди події, відповідь

система пошла вразнос, впадает в агонию

— Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,
відповідь

Если бы она была физическим субъектом, то можно было бы описать это состояние — как ужас от осознания что тебе 3.14ец.

— ми зараз тут десь

— Україна виходить на кордони 91 р, створює пояс лояльних республік у курській брянській воронежській областях, в росії смута парад суверенітетів відповідь

мы в этом не виноваты — такова наша история.

ось тут дійсно не ми будемо винні, це дійсно хід історії.
--------
якщо чесно, я людина старої формації —я б краще, як у минулі роки, почитав би про авсро-угорський генштаб, про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін, як там нам все подарували, навчили штані носити і не хибити, коли дзюриж в унітаз.
Але час змінився.

в росії смута парад суверенітетів відповідь

это то самое место за которое так сцут простите американцы просто потому что см. яо

увы это факт и увы как-то обвинить их в излишней осторожности трудно

якщо чесно, я людина старої формації —я б краще, як у минулі роки, почитав би про авсро-угорський генштаб, про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін, як там нам все подарували, навчили штані носити і не хибити, коли дзюриж в унітаз.

а зачем ты это читал? )) ты просто не читал до того что писал там был такой прямо безбашенный сюр ))

Але час змінився.

имхо всё то же ж самое но потом я подумал что возможно не знаю что точно ты имеешь в виду

— Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,
відповідь

мне можно это писать потому бесплатный совет от дружественных анонимов )) вместо охоты на товарищей «волынская резня» вам нужно (имеет смысл) собрать внимание на экономический блок он очень узкий и довольно личностно целе направленый читай убрав конкретные личности «заменить» их будет просто не кем а последствия там именно существенные реально сильно покруче «санкций»

ЗЫ: увидел это было такое написано на стене в туалете на заправке если что ))

— Україна бомбить бєлгопрод

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит. А так все ок. Удары возмездия актуальны если ты можешь наносить кратный или хотя бы равный ущерб, в противном случае, получается как у нас: твиттерные радуются, а в прифронтовые города со всей злобой напихивают за все грехи.

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит.

Харьков и область КАЖДІЙ ДЕНЬ обстреливают последни ДВА ЙОБАНІХ ГОДА
Харе б***ь пиздеть про «если бі мі не стреляли по б***ьгороду то по нам бі не прилетало»

Харе **** Харьков обстреливали каждый день до исхода из области, в сентябре прошлого года. Дальше интенсивность существенно снизилась, даже во время осенне-зимних ударов по энергоинфраструктуре, на фоне того что было до. Лето-осень для непосредственно Харькова, были довольно спокойные (все таки пару залетных шлюхедов, и обстрелы с балистики и арты, разный уровень), да и для области (Не считая купянского района и приграничных на севере) и уж точно за каждый день речь не идет сейчас, а вот последняя неделя, да, была довольно «насыщена».

Лето-осень для непосредственно Харькова, были довольно спокойные (все таки пару залетных шлюхедов, и обстрелы с балистики и арты, разный уровень), да и для области (Не считая купянского района и приграничных на севере) и уж точно за каждый день речь не идет сейчас, а вот последняя неделя, да, была довольно «насыщена».

Волчанск ебошили постоянно.
Хотя согдлсен с тобой — насрать на область, на*** она нужна, правильно? Пусть ебошат.
Ахуенно спокойное лето было когда рядом с нашей контроой прилетело в центре. Но опять таки — насрать, хуле там, правда?

Удобно вырывать из контекста? На телемарафон устроиться не планировали?

Удобно вырывать из контекста? На телемарафон устроиться не планировали?

Чтобі нести хуйню типа твоей? «Да, Харьков обстреливают, но на полшишечки, ничего такого серъезного. Ну, ***рят по области — но и *** с ней, кому она нужна! А Харьков сам виноват — он что, думал — можно безнаказано стрельнуть по блядгороду?»

Взять и все перекрутить это конечно надо уметь. Прилетов много в прифронтовых городах по вполне простым причинам: удары артой и КАБы. И это происходит регулярно на всей линии фронта. С эти ничего не сделать.

Прямо по области и Харькову в целом, последние месяцы было существенно меньше. Или хотите сказать не так?
Об этом легко убедится, вбив в ХХ поиск по слову «п**ануло»

А Харьков сам виноват — он что, думал — можно безнаказано стрельнуть по блядгороду?«

Я такое писал? Зачем так низко, я бы даже сказал — подло перекручивать слова? Посыл в том, что для ударов возмездия нужны соразмерные силы, если их нет ты получаешь в ответ, уже ответ оставляешь без «ответа» и у нас это регулярно происходит. Или вы решили отрицать реальность?
Русня наносит массовый удар — Украина запускает что-то в ответ, с переменным успехом — те в ответ сразу же бьют «сверх нормы» баллистикой по Запорожью/Харькову/Днепру и это остается уже безнаказано. Ибо ответить уже нечем. За удар по белгороду по Харькову отгрузили больше чем в день массированной атаки. И так повторяется из раза в раз. Или я не прав? Стоит ли 2 часа радости в твиттере того? Или может стоит более комплексно продумывать ответы, а не просто медийную пыль в лицо бросать?

Взять и все перекрутить это конечно надо уметь. Прилетов много в прифронтовых городах по вполне простым причинам: удары артой и КАБы. И это происходит регулярно на всей линии фронта. С эти ничего не сделать.

Ну т.е. дело не в том что «украина 20 минут кого-то там бомбила», да?
Русня обстреливает потому что может — независимо от того — стреляли мы куда-то или нет?

Я такое писал?

Вот я цитирую

Украина 20 минут бомбит блетгород, а потом Харьков и область 2 суток не спит. А так все ок. Удары возмездия актуальны если ты можешь наносить кратный или хотя бы равный ущерб, в противном случае, получается как у нас: твиттерные радуются, а в прифронтовые города со всей злобой напихивают за все грехи.

Или вы какой-то иной смысл вкладывали в своё послание? Если так — приношу свои глубочайшие сожаления, я случайно вырвал вам контекст.

Или вы какой-то иной смысл вкладывали в своё послание? Если так — приношу свои глубочайшие сожаления, я случайно вырвал вам контекст.

Я написал выше. За ударом возмездия, следует как не странно — удар возмездия. Если ты не можешь выйти победителем в этом цикле «ударов», сомнительно даже начинать. Собственно в 22 году так и говорили: нет смысла шмалят в ответ — это не несет военной выгоды. Но в 23 медийная составляющая видимо вышла на передний план.

Я написал выше. За ударом возмездия, следует как не странно — удар возмездия. Если ты не можешь выйти победителем в этом цикле «ударов», сомнительно даже начинать. Собственно в 22 году так и говорили: нет смысла шмалят в ответ — это не несет военной выгоды. Но в 23 медийная составляющая видимо вышла на передний план.

т.е. я таки понял вас правильно — мы не должны отбиваться. Спасибо, ваша мысль понятна,

т.е. я таки понял вас правильно — мы не должны отбиваться. Спасибо, ваша мысль понятна,

Сами придумали — сами поверили.
Если ты крайне ограничен в ресурсах, а у нас это так, их нужно пускать не на медийные игры, а на достижение хоть сколько то весомых военных целей. Отвечать нужно, но отвечать с умом и расчетом. Собственно как делали в 22 году.
Какой цели достигли несистемным, хаотическим ударом по белгороду? Очень интересно послушать.

Если ты крайне ограничен в ресурсах, а у нас это так, их нужно пускать не на медийные игры, а на достижение хоть сколько то весомых военных целей. Отвечать нужно, но отвечать с умом и расчетом.
Какой цели достигли несистемным, хаотическим ударом по белгороду? Очень интересно послушать.

Спасибо за ваше мнение, товарищь Киселёв.
Если верить МО рф то этот хаотический удар — результат работы руснявой пво.
Но вы можете и дальше блеймить Украину и обвинять в том, что она пытается отбиваться

Если верить МО рф то этот хаотический удар — результат работы руснявой пво.

Хорошо хоть что не отрицаете что это абсолютно «несистемный» удар.
А насчет хаотического, а каким он может быть если это не плановый удар? Это просто реакция на их удар. Операция которую наверняка сделали на коленке, что бы сбросить градус напряжения и витающих в воздухе вопросов, ибо народ спрашивает: «где собственно наши дроны etc, о чем месяцами рассказывают в телеке». В отличии от каких-то системных ударов, как например когда вышибают корабли или авиацию, когда планирование и реализация занимает месяцы.

И я не увидел ответа, какой цели достиг удар, кроме потраченных ресурсов на его осуществление. Только обвинение меня в недостаточной патриотичности.

Хорошо хоть что не отрицаете

И ві можете приложить пруф с моими словами?
Вс’ что я сказал — «мо рф сказало что єто их вина» ©
Вс’ остальное — ваши фантазии.

Это просто реакция на их удар.

Фантазия

Операция которую наверняка сделали на коленке,

Фантазия

И я не увидел ответа, какой цели достиг удар, кроме потраченных ресурсов на его осуществление

Позвоните в мо рф — спросите «каких целей ві добились обстреляв б***ьгород», вам наверняка раскажут

Тут дело не в морфе и даже не белгороде.
Речь в целом об «ударах возмездия». Их применяли в том или ином виде, еще задолго до появления ракет, когда феодалы за свою деревню, вырезали деревню, или несколько противника.
Они могут сработать исключительно в случае, если ты можешь нанести соответствующий как минимум, кратный ущерб.
В противном случае это просто дает почву противнику и показывает тебя слабым, когда ты уже не можешь ответить зеркеально.

Я трижды спросил каких успехов достигли в результате удара? И увидел только словоблуд и обвинение.
Это остановило русню? Как видим по сегодняшнему утру — абсолютно нет. Ибо с чего ей останавливаться, обстрел приграничного города — это даже не рядом с зеркальным ответом на массовый обстрел страны.

Зато, мы им дали повод быстренько собрать собез, на котором Украину, да-да, Украину осудили (и это даже не рашка сделала) за удар. В том числе и США
«Мы ясно давали понять, что мы не поощряем и не даем возможности подобных атак»

А нам крайне важно в разрезе международной поддержке оставаться жертвой. Ибо любая атака рф, конвертируется в дополнительное ПВО, ракеты, деньги или иные виды техники. Которые нам жизнено необходимы.
А любой упрек в нашу сторону, сразу же терражируется в соц сетях и сми, нашими противниками, что негативно сказывается на нашей поддержке. А это особенно чувствительно, для той же США, где уже не такие «бодрые настроения», как в начале войны, как у общества, так и у политиков, что в принципе видно на том как нам с сентября месяца не могут одобрить деньги.

Фантазия

Сегодня опять русня ударала, в ответ в белгороде опять хлопки. В чем фантазия? Или провести паралели сложно? Или вы хотите мне напарить что это просто совпадение, а не «удар возмездия»? Напомню что в последний раз по белгороду массово били более чем год назад, в сентябре 22.

А можете дати визначення, що таке по вашому «удары возмездия»?

Если отбросить тему ЯО и упростить, то «ответный удар, цель которого выступать в дальнейшем сдерживающим фактором».
Собственно для этого он должен быть зеркальным или кратным по ущербу, иначе издержки будут приемлемые для противника.

Ок. Наступне питання. Я правильно розумію, що ви володієте такою інформацією з перших рук від війскових, як «військова мета атаки на Білгород» та «досягнутий результат атаки на Білгород», на підставі якої робите висновок що це «удар возмездия»?

Ок. Наступне питання. Я правильно розумію, що ви володієте такою інформацією з перших рук від війскових, як «військова мета атаки на Білгород» та «досягнутий результат атаки на Білгород», на підставі якої робите висновок що це «удар возмездия»?

Что вы, что Oleksii Kovalov, пытаетесь вменять мене, что я не знаю целей армии. Это так.
Однако, тут глобально не важно, поразили или нет, были или нет.
Важен лишь один фактор, который не является секретом. Непосредственно по белгороду массированных, да и в целом хоть сколь заметных ударов, не было с осени прошлого года. Ибо любую бавовну сразу же трубят все каналы. Только единичные атаки бпла по области.

Так что как вы можете объяснить иначе, что впервые за более чем год, Украина начала бить по белгороду, и делать это сразу после массированных ударов по Украине, когда народ требует «возмездия».
До этого не было целей? Были постоянно, светилось куча видео с забитыми школами в белгороде мобиками. Где они спокойно сидели и пили пиво, да и что покрепче. Да и в целом, очевидно что белгород крупный логистический военный хаб, целей там более чем достаточно в любую единицу времени.
Но удары мы увидили лишь сейчас, с возобновлением массированных атак по Украине, что явно наводит на мысль, что удары по белгороду не несут военных целей, а являются лишь отдушиной для общества, то есть — являются медийными.

Что вы, что Oleksii Kovalov, пытаетесь вменять мене, что я не знаю целей армии. Это так.

Отлично. Следовательно, вс’ что ві говорите насчет «удара возмездия», «неудачного» и так далее — просто ваши догадки и фантазии.
Вот мі и віяснили.

Однако, тут глобально не важно, поразили или нет, были или нет.

Звичайно це неважливо, чи були вражена, наприклад, частина екпіжів С300 з пусковими перед пусками по Харкову чи ні, якщо воно не вписується в вашу картину світу. Все так.

ак что как вы можете объяснить иначе, что впервые за более чем год, Украина начала бить по белгороду, и делать это сразу после

З’явились нові засоби ураження та можливості їх застосувати. До певного моменту і літаки з гелікоптерами над теріторією рашки не збивали. Не хотіли робити «возмездие» мабуть, а не тому що не було чим дотягнутись.

и делать это сразу после массированных ударов по Украине, когда народ требует «возмездия».

«Після» не означає «внаслідок». Чи не так? Бо раптом може виявитись, що били по цілям, які повинні були відстрілятись у наступну хвилю (сьогодні).

Но удары мы увидили лишь сейчас, с возобновлением массированных атак по Украине, что явно наводит на мысль, что удары по белгороду не несут военных целей

Наводить на думку лише тих, хто побудував собі відповідну картину світу у голові, і тепер займається підгонкою фактів під свої фантазії, щоб цю картину не руйнувати.

с возобновлением массированных атак по Украине

А, ну тобто це не спроба хоча б частково зірвати ці атаки, щоб Харків менше С300 приймав, а так, для медійки дорогим ОТРК в напрямку Білгорода пульнули.

Звичайно це неважливо, чи були вражена, наприклад, частина екпіжів С300 з пусковими перед пусками по Харкову чи ні, якщо воно не вписується в вашу картину світу. Все так.

То есть 700 дней это было не актуально, а сейчас стало резко актуально?

З’явились нові засоби ураження та можливості їх застосувати.

Менее чем через сутки после масс атаки? Ну что ж, если вы верите в такие совпадения, тогда наверное говорить не о чем. Может раскинете «таро» сколько с-300 уничтоженно?

«Після» не означає «внаслідок». Чи не так?

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Наводить на думку лише тих, хто побудував собі відповідну картину світу у голові, і тепер займається підгонкою фактів під свої фантазії, щоб цю картину не руйнувати.

Можно вернуться в эту тему через пару месяцев. Если удары по белгороду(щине) будут регулярны и не привязаны к масс атакам по нам, значит правы вы (появились средства доставки демократии на белгородщину), если будут исключительно после масс атак по Украине и без какой-то фиксации удачных поражений, то прав я.

Менее чем через сутки после масс атаки?

Для «масс атаки» надо было собрать в одну кучу «масс пусковых» и «масс солдат».
Не исключено что в эту «масс» и стреляли

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Учитывая что подготовка «масс атаки» дело не одного дня, то скорее всего вы таки ошибаетесь

То есть 700 дней это было не актуально, а сейчас стало резко актуально?

Тобто заходи ДРГ, заходи на наднизьких парою Міг-24 і спалена нафтобаза, регулярні обстріли Щебекіно ви просто ігроруєте бо воно не вписується в вашу картину світу?

Менее чем через сутки после масс атаки? .

Якщо під час цієї масс атаки засвітились цілі, які в розміні «коштують» дорожче засобів ураження, то чому ні?

Ну что ж, если вы верите в такие совпадения, тогда наверное говорить не о чем. Может раскинете «таро» сколько с-300 уничтоженно?

Сорян, я не конашенко, губами ескадрильї F-16 збиванти. С300 були як приклад вагомої цілі, на які не шкода ОТРК. Но точно не 20 рандомних юнітів у центрі міста, для смерті яких достатньо виставити ящик містера Сидра на центральній площі.

Опять же, возвращаясь к тому что до этого не летело, а после недавней масс атаки полетело, как и прямо сейчас летит за утреннюю... ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Ви знову намагаєтесь натягнути факти на свою картину світу с «возмездием». Спрбуйте глянути з тієї точки зору, що для масових пусків там зосереджено стільки засобів ураження (які в тому числі підсвічуть своє місцезнаходження під час пусків) що туди летить.

Если удары по белгороду(щине) будут регулярны и не привязаны к масс атакам по нам

то це значить що на другому році війни ви все ще вважаєте русню тупою, яка не вчиться на своїх помилках і не адаптується до зміни ситуації та засобам ураження, що по ній прилітають.

ПОСЛЕ === ВСЛЕДСТВИИ

Ви це серйозно? Отак на наступний день? їм лише на виробити сьогоднішні x47 мінімум півтора місяці треба. Вони з весни до цієї зими готувались.

Вони з весни до цієї зими готувались.

принаймні хоч трохи втішає що готувалися таки схоже не тільки вони ну й на тім дякувати

Речь в целом об «ударах возмездия».
Я трижды спросил каких успехов достигли в результате удара?

В целом тут проьблема в том, что ві почему-то считаете что єто біл «удар возмездия» и требуете чтобі ві біли удовлетворені

Что лично вижу я
1. русня постоянно и планомерно обстреливает (в данной случае) Харьков
2. Когда у ВСУ есть точніе данніе — они наносят удар по пусковім/складам
3. В данном случае русня сбила ракеті, они упали на б***ьгород
4. Появились ві со своими фантазиями по поводу «удара возмездия»

Следовает понимать:
1. русне не нужні причині и даже поводі — они ВСЕГДА и ПОСТОЯНННо в нас стреляют
2. мі БУДЕМ стрелять в ответ
3. Ві, разумеется, можете заламівать руки и причитать — но на реальнй мир єто не подействует.

2. мі БУДЕМ стрелять в ответ

имхо здесь должно быть опять же ж очень конкретное как часть общей стратегии и это должно быть не «стрелять в ответ» но «стрелять по своим целям»

вот пример с «ответ» и «цели» как раз хорошо показывает уже общий вопрос что Украине нужны конкретные цели как цели вообще а не только чтобы стрелять и чтобы тогда стрелять по целям которые достигают общих целей вообще

и тогда имхо и «запад» подтянется ему проще будет понимать что происходит

пока что же ж в общем смысле надо признать такое есть что «запад» называет это как «обе стороны»

имхо здесь должно быть опять же ж очень конкретное как часть общей стратегии и это должно быть не «стрелять в ответ» но «стрелять по своим целям»

Сорян, мой «ежедневній вестник планов ВСУ» запаздівает, что там в вашем написано?

что там в вашем написано?

в нашем написано что наши конгресмены интересуются что написано в вашем и чтобы выделять деньги под конкретный план ))

может быть если такая стратегия озвучить и народу и ему понятнее будет куда он идёт и на сколько

здесь я говорю об стратегии вообще как конкретный план из конкретных шагов каждый из шагов приводит «сторону» в более выиграшную позицию либо же ж позволяет «стороне» оставаться в более выиграшной позиции до момента пока ситуация не изменится в т.ч. и возможно на всегда

пока что из озвученного что лично я вижу это «все должны мобилизоваться» здесь видимо «вокруг Президента» потому что дальше идёт ещё дополнение «и не заниматься (внутренней) политикой»

вот все слова как было сказано из чего у меня складывается предположение что это «мобилизоваться чтобы не делать выборы»

а у тебя?

ЗЫ: надо приводить источники откуда он это сказал?

в нашем написано что наши конгресмены интересуются что написано в вашем и чтобы выделять деньги под конкретный план ))

может быть если такая стратегия озвучить и народу и ему понятнее будет куда он идёт и на сколько

здесь я говорю об стратегии вообще как конкретный план из конкретных шагов каждый из шагов приводит «сторону» в более выиграшную позицию либо же ж позволяет «стороне» оставаться в более выиграшной позиции до момента пока ситуация не изменится в т.ч. и возможно на всегда

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать
Как обічно, наебут — єто однозначно.

пока что из озвученного что лично я вижу это «все должны мобилизоваться» здесь видимо «вокруг Президента» потому что дальше идёт ещё дополнение «и не заниматься (внутренней) политикой»

У мегя есть предположение что просто вам не вс’ докладівают, но я не уверен. Может и правда -нету плана.

а у тебя?

У меня — нет
Я не вхож ни в генштаб ЗСУ, ни в конгресс, ни в капитолий — мне никто ничего не расказівает, у меня нет такой надежной информации как у вас :(

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать
Как обічно, наебут — єто однозначно.

и израиль ))

У мегя есть предположение что просто вам не вс’ докладівают, но я не уверен.

но ты ведь понимаешь что это не ваши газеты это наши газеты и их читают наши люди которые по этих газетах будут складывать своё мнение

т.е. вот всё что доложили это всё что есть

Может и правда -нету плана.

и вот тут это противоречит массовой протестантской логике потому что «может нет плана» тогда «а что мы тогда вообще делаем?»

ни в конгресс, ни в капитолий — мне никто ничего не расказівает, у меня нет такой надежной информации как у вас :(

а ну с этим проще )) америнские газеты и телевизор на американском а американский я так понимаю в основном массово доступен для понимания украинским программистам

а американские газеты и телевизор про это всё пишут так что информацию можно считать вполне надёжной

ЗЫ: тем более что мой вопрос был не про конгресс и не про зсу

вот все слова как было сказано из чего у меня складывается предположение что это «мобилизоваться чтобы не делать выборы»

а про то что говорит ваш Президент иностранным газетам

... давай ещё зацепи это слово «ваш» ))

но ты ведь понимаешь что это не ваши газеты это наши газеты

не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

америнские газеты и телевизор

Да, телевизор — он хуйни не скажет, и газеты — тоже. в них — вся правда! И они уже неоднократно это доказывали.

И они уже неоднократно это доказывали.

ну справедливости ради они доказывали откуда будет вестись наступление и оно таки повелось так что имхо таки да ))

не слишком ли много пафоса для коренного козятинца?

та не норм тут так принято

ну справедливости ради они доказывали откуда будет вестись наступление и оно таки повелось так что имхо таки да ))

Екще про 3 дня, про запад устал, про что-то там еще (я не веду перечень стандартов бибис и прочих нуйорктаймсов, так что сорян)

та не норм тут так принято

В козятине?

В козятине?

ато ))

Понятно. Страна, которая, из последнего, просрала афга и сирию — требует чтобі ей предьявили гарантированній план победі — а они подумают, что там можно сделать

Ну так как бы это они платят «по доброте душевной», а мы смиренно просим. Поэтому и условия ставят именно они, а не мы диктуем свою непреклонную волю.

Ну так как бы это они платят «по доброте душевной», а мы смиренно просим. Поэтому и условия ставят именно они, а не мы диктуем свою непреклонную волю.

Чисто по логике — мы отдали свой 3й по размеру в мире арсенал ЯО в обмен на обещание защиты.
Поэтому как бы «смиренно просим» вообще нихера не вариант

в обмен на обещание защиты.

Серйозно? А давайте детально: які саме зобов’язання згідно тексту Будапештського меморандуму Штати не виконали ?
P.S.
питання нафіга було погоджуватись на підписання цієї «фількіної грамоти» залишимо за скобками.

Серйозно? А давайте детально: які саме зобов’язання згідно тексту Будапештського меморандуму Штати не виконали ?

пункт 4, к примеру.
Это если кто-то решил придолбаться к букве, а не к духу

зобов’язання домагатися негайних дій з боку Ради
Безпеки Організації Об’єднаних Націй з метою надання допомоги Україні

так вони домагалися, от тільки в рашки є право вето в РБ ООН. ))

так вони домагалися, от тільки в рашки є право вето в РБ ООН. ))

В меморандуме не написано «попробовать требовать», там написано «требовать».
Действия біли предприняті, немедленніе? Нет? значит пункт невіполнен
Когда ві заключаете договор с охранной фирмой по поводу «защиті», то если вас не защитили — єто значит фирма не исполнила свой договор.

це некоректна аналогія.
ви заключили з кількома депутатами міськради договір, що в разі настання події N вони будуть вимагати на сесії міськради надати вам допомогу. подія настала, частина депутатів винесла питання на голосування, сесія проголосувала, рішення не пройшло. депутати свої зобов’язання виконали. надавати вам допомогу безпосередньо, без рішення сесії вони не зобов’язувались.

це некоректна аналогія.
ви заключили з кількома депутатами міськради договір, що в разі настання події N вони будуть вимагати на сесії міськради надати вам допомогу. подія настала, частина депутатів винесла питання на голосування, сесія проголосувала, рішення не пройшло. депутати свої зобов’язання виконали. надавати вам допомогу безпосередньо, без рішення сесії вони не зобов’язувались.

Вполне корректная
отдали оружие взамен на защиту
защиту не получили.

пункт 4, к примеру.
Это если кто-то решил придолбаться к букве, а не к духу

У вас все-таки серьезные трудности с чтением.

Пункт 4: Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.

Напомните пожалуйста, кто именно применил ЯО, или серьезно угрожал его применить?

Напомните пожалуйста, кто именно применил ЯО,

Россия, когда завезла ЯО на территорию Крыма
это раз
второе
«Владимир Путин рассматривал возможность применения ядерного оружия при аннексии Крыма в случае вооруженного противостояния со стороны западных стран.
Российский президент рассказал об этом в документальном фильме Андрея Кондрашова „Крым. Путь на родину“, показанном в воскресенье телеканалом „Россия 1“. Фильм приурочен к первой годовщине российской аннексии Крыма.
„Мы готовы были это сделать (привести в боевую готовность ядерные силы. — Ред.). Я же разговаривал с (западными. — Ред.) коллегами и говорил им, что это (Крым. — Ред.) наша историческая территория, там проживают русские люди, они оказались в опасности, мы не можем их бросить“, — цитирует Путина сайт ВГТРК.
»

Поэтому как бы «смиренно просим» вообще нихера не вариант

ОК, какой другой вариант?
Требовать и заставить платить, а не просить в глубоком прогибе? ;-)

б***ьгород

Тим більше, що росіянам вцілому глибоко пофіг на самих б***ьгородців, цього разу їм ще позакривали сховища

Сегодня опять русня ударала, в ответ в белгороде опять хлопки. В чем фантазия

В том что ві считаете «ударом возмездия»
Следуя вашей логике — любой взаимній обстрел — єто «ударі возмездия». А єто не так.

Напомню что в последний раз по белгороду массово били более чем год назад, в сентябре 22.

Так и в єтот раз «массов» не били. Массово — єто хотя бі 20-30 прил’тов
Сбитіх пять дронов — єто не «массово»

топимо крейсер москва,

топиМО? скільки людей приймали участь?
як це вплинуло на боєздатність москальского флоту, наскільки зменшило її?

топимо ще 20 корит, відповідь

потомлення цих корит — це перелам в війні?
а як ще 40 потопити, буде перелам?

(проскі армія легіон росія заходить на теріторю ворога

комар вкусив — і вбив?
якась дрібненька група зайшла на територію росії, у якесь там село — і? який — результат?

Україна бомбить бєлгопрод, тулу ніжній новгород, долітає до москви , диверсіїї на байкало амурській магістралі,

ви прикалуєтесь, чи як?
що з названного є переламним у війні?

Україна виходить на кордони 91 р, створює пояс лояльних республік у курській брянській воронежській областях, в росії смута парад суверенітетів відповідь

Зеленьскій, перелогіньтесь.

якщо чесно, я людина старої формації

ну, я молодої, не доріс ще до вашої. мені всього 53.

з останнього що читав — Ярослав Грицак, «Полодалати минуле: Глобальна історія України».
Там чимало відповідей. Друг з фронту радить прочитати ще Куліша «Чорна рада». Каже читав і ржав, сцуко, ніфуя не змінилося у україньских головах і як наслідок — суспільстві!

А дружина от подарувала Тімоті Снайдера ще, «Перетворення націй». Мені його підхід, що чув в його лекціях подобається.

так що точно. я молодої формації, про «про штучність нації, про те, як нас вигадав лєнін» чув звісно, але не цікаво. то в школі було, все ж не школяр вже.

ось тут дійсно не ми будемо винні, це дійсно хід історії.

у історії немає ані ходу, ані тим більш фатуму.

Буде як робиться, а не як мріється.

Так звана зернова угода зараз працює без участі рашки. Дивно, чому вони такі добрі стали... А обіцяли топити всі корита, що виходять з наших портів...

як це вплинуло на боєздатність москальского флоту, наскільки зменшило її?

Росія вивела кораблі Чорноморського флоту з Криму після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України. Російський флот базувався на півострові 240 років
Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

Росія вивела кораблі Чорноморського флоту з Криму після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України. Російський флот базувався на півострові 240 років
Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

Нужно такдже помнить, что основной «причиной» оккупации Кріма декларировалась «база флота», «непотопляемій авианосец», «незамерзающая гавань севастополя», «неприступная крепость»

В результате двухгодичной войні со страной, у которой нет собственного флота и біл буквально десяток ракет не первой свежести — «неприступная база флота» покинута флотом.

Нужно такдже помнить, что основной «причиной» оккупации Кріма декларировалась «база флота», «непотопляемій авианосец», «незамерзающая гавань севастополя», «неприступная крепость»

и артек ))

btw крым советский только с 18-го года прошлого века

після втрати 20 військових кораблів в результаті атак України

1. БДК «Минск»
2. БДК «Новочеркасск»
3. БДК «Саратов»
4. Буксир «Спасатель Василий Бех» (с натяжкой корабль, но пусть будет)
5. ПЛ «Ростов-на-Дону»
6. РК «Москва»
Я понимаю, хочется побольше, но осетра-то урезать надо.

1. БДК «Минск»
2. БДК «Новочеркасск»
3. БДК «Саратов»
4. Буксир «Спасатель Василий Бех» (с натяжкой корабль, но пусть будет)
5. ПЛ «Ростов-на-Дону»
6. РК «Москва»
Я понимаю, хочется побольше, но осетра-то урезать надо.

7, МРК «Великий Устюг» (пр. 21631, относится к Каспийской флотилии) 7 марта 2022 года был подбит артиллерией либо пострадал в результате удара дрона).
8,9 Сторожевой корабль «Адмирал Макаров», после затопления крейсера «Москва» ставший флагманом ЧФ РФ, морской тральщик «Иван Голубец» и одно не идентифицированное судно, по данным независимых OSINT-исследователей, были повреждены 29 октября 2022 года
10 «БДК „Оленегорский горняк“» был поражён дроном 4 августа 2023
11 ДКА 1176 «Акула» и ДКА 11770 «Серна» были потоплены 10 ноября 2023
Еще что-то там, но я устал

7 ... подбит ...
8,9 ... повреждены ...
10 ... поражён ...

Разницу между подбит/повреждён и потерян/уничтожен сам сможешь понять?

11 ДКА «Акула» и ДКА «Серна»

Это вообще не корабли ;-)

Разницу между подбит/повреждён и потерян/уничтожен сам сможешь понять?

Могу
например последний БДК по информации мо рф — «получил повреждения»

Клоунаду-то зачем включать?

Клоунаду-то зачем включать?

Я правильно понимаю, что любая информация или мнение с которым вы не согласны — «клоунада»?

Російський флот базувався на півострові 240 років

з розривами на кримську війну на громадянську війну на велику вітчизняну війну

Жоден кримський порт більше не є безпечним для російських військових кораблів.

ні коли в історії такого не було ... ah wait

Ви забули про окупацію півострова нацистами, але в цілому згоден. Це видатне досягнення і найбільша перемога 23го року! Доречі, спрацювали технологіями і творчим підходом. А не м’ясом...

Если смотреть чисто цинично=технократически: меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были работать с 2022го года.
Или, когда говорят о коррупции — так ведь липовые документы по которым выехали сотни тысяч и выдавали сами ТЦК и ВЛК. Так же и в самой армии — вполне покупается место службы подальше от фронта.

имхо ты не очень точно понимаешь вопроса по сути дела же ж если технократически то «меры» должны быть с 14-го года (с 15-го actually если мне не изменяет память в общем с «минских соглашений») в ходе которых ни какой 22-й просто не происходит потому что северная граница на замке заминирована перекопана зарыта бетоном дотов и батареями контр артилерии и резервами в досягаемости часа ч плюс подготовленными (!) резервами уровня тех же ж 2 млн «украинских фронтов 2-й мировой»

к этому подготовлены и активно работают международные договорённости по которым уже куплены и акуратно спрятаны в огороде пару сот хаймарсов и возможно атакамсов плюс своих есть секретные производства позволяющие резко «дективировать» любой «разумный» конфликт в течение месяца максимум

и ни каких

меры которые сейчас предринимаются УЖЕ должны были

нет даже в принципе и даже в идее потому что все и так готовы все и так знают кто куда на заранее заготовленные позиции максимум что гражданские быстро скупаются на носки и одеяла как вот было с мобилизацией израиля где в октябре в пустыне достаточно прохладно уже особенно ночью

... а те «меры» которые сейчас это ... мне трудно подобрать слово но я знаю эти слова обязательно подберут всё те ж ж «западные (боты) сми»

Проблема уже не решаема никакими другими способами кроме репрессий.

а ну да )) проблема репрессий в том распределении экономики которое свёрстано в бюджете на 24-й год

200 млрд ввп
100 млрд бюджет
50 млрд внешняя помощь в бюджет (только социальная сфера)

как только слово «репрессий» появляется в «западные (боты) сми» так сразу начинается ровный и короткий обратный отсчёт до закрытия п.п. № 3 в экономике и ставится под большой вопрос ещё не вошедший в эту таблицу пункт с поставками вооружений

собственно это всё про это вам говорят весь 23-й год и ещё не много с конца 22-го «какой план?» и «где экономические обоснования?»

план репрессий конечно интересный но...

Как сказал один — Украина после поражения проснется с пустыми министерствами, департаментами, обл и районными советами, полицейскими участками и теми же ТЦК. Вся эта «власть» — свалит первой.
В Украине не только законы не работают. В Украине как таковой — и власти нет.

так может с них и начинать? ))

имхо ты не очень точно понимаешь вопроса по сути дела же ж если технократически то «меры» должны быть с 14-го года

ну да, с сотворения мира все началось. может оттуда начинать стоит, раз уж размах решили взять?

собственно это всё про это вам говорят весь 23-й год и ещё не много с конца 22-го «какой план?» и «где экономические обоснования?»

кому — нам?
мне вообще это незачем говорить, я простой хлоп.

так кому говорят то?

открываю секрет:

политическая трескотня быстро сходит на нет, когда начинаешь просить обозначить: субъектов, акторов. Тогда вся эта пыль с дивана экспертов начинает оседать.

так может с них и начинать? ))

начинайте. кто ж вам мешает?
ну или любому — вперед, начинайте!

я этот треп с 90ых слышу. правда что ни выборы — то выбирает народ очередную «злочину владу».
начинайте уж наконец, чего вы простыни коментов то все пишите и пишите.
Не вы лично. а везде в украинском секторе инета :)

кому — нам?
мне вообще это незачем говорить, я простой хлоп.

так кому говорят то?

открываю секрет:

политическая трескотня быстро сходит на нет, когда начинаешь просить обозначить: субъектов, акторов. Тогда вся эта пыль с дивана экспертов начинает оседать.

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))

это чтобы начинать обозначать «кому вам» и есть ли там «не вы не вам»

как ты считаешь?

Не вы лично. а везде в украинском секторе инета :)

а ну тогда ладно )) а то я уже подумал не хорошее

это чтобы начинать обозначать «кому вам» и есть ли там «не вы не вам»

вы употребили местоимение — вы и раскрывайте о ком речь.

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))

а какое это имеет значение?

как ты считаешь?

я давно считаю что написал

самый бестолковый разговор о политике это — не указывать субъектов, а также список их ресурсов И желаний.
лучше вообще с ресурсов и мейнстримовых направлений процесса начинать. а потом уже выявлять владельцев этих ресурсов, и обладателей воли для этих направлений.

но это точно нереально ожидать в «народных дебатах о политике»

вы употребили местоимение — вы и раскрывайте о ком речь.

стой так это же ж отражение а какие ещё риторики знаешь? ))

а ты сам то чьих будешь? чей холоп? ))
а какое это имеет значение?

здесь в контексте чтобы уточнять то самое «вы» если вдруг это «не вы не вам» здесь именно в прямом смысле слов «вы это не они»

как прямое отражение

«так это я не вам?»
«а кому?»
«а вы сами то кто?»
«так вы и скажите вы кому?»
«ну так если вы скажете кто вы то я и смогу сказать вам или не вам?»

... ну и опять же ж если это таки «не вам» то кто ты вообще и про что ты вообще пишешь?

самый бестолковый разговор о политике это — не указывать субъектов, а также список их ресурсов

я указал «у нас все ходы записаны» (к) (тм)

то что ты прицепился со своей риторикой отражением «не нам а вам» это явно твоё дело но тогда а за кого ты сам вообще начинал?

лучше вообще с ресурсов и мейнстримовых направлений процесса начинать. а потом уже выявлять владельцев этих ресурсов, и обладателей воли для этих направлений.

вау чо за х.ня вообще было?

в «народных дебатах о политике»

btw я про войну уже как более практичный аспект а не как даже «как продолжение политики»

стой так это же ж отражение

стою.
ты написал — «вам говорили».
так скажи, кого ты имел ввиду, под этим вам.

я про войну уже как более практичный аспект

ты про войну написал какие-то цифирки.

а вопрос был не о цифирках.
а о том — когда на фронте появятся подготовленные солдаты для
доукомлентации пошарпанных подразделений
замены на время ротации (на ~2 мес) подразделений. «Киборгам» надо бы отдохнуть немного. усталость метала, все дела...

и циферка эта звучала у власти — это 450-500 тыс. не выданных повесток, а — подготовленных бойцов (от 3 недель полигона)

так вопрос
не какой код и сколько его ты напишешь
а когда ты таску здашь — заказчику?

у меня знаешь ли мелкая проф деформация.
когда я сам в роли простого программиста — я тоже тырындеть умею.
но когда я на лидских позиции, меня ипут не за какой-то там код. за когда млять??. Дату назови! и я прекрасно понимаю о чем в ответ тырындит команда. и почему она это тырындит, про токсичных лидов, тупых пиэмов вместе с еще более тупыми заказчиками.

стою.
ты написал — «вам говорили».
так скажи, кого ты имел ввиду, под этим вам.

хм жителям усср включая цк партии

а вопрос был не о цифирках.
а о том — когда

«когда» тоже цифры

подготовленных бойцов (от 3 недель полигона)

согласно «ихних» законах месяц (30 дней видимо календарных) на подготовку и снова цифры

а когда ты таску здашь — заказчику?

что я совершенно точно указал для «дедлайна» в виде «весной просохнет» который я определил как апрель из чего определил что есть 3×30 календарных дней из чего умножив арифметику на имеющиеся (по словам главкома) мощности выдал цифру (опять цифру) что при всех озвученых даных имеется возможность подготовить ххх число (снова цифра) до времени ххх («когда» снова цифра)

эта оценка также не учитывала логистику но как чисто теоретическая оценка некоего верхнего предела выше которого всё равно нет то эта цифра для этого

но когда я на лидских позиции

далее из этой цифры как «на лидских позициях» я сделал обобщение до «выше этой цифры набирать разово всё равно смысла нет» могу также дополнить уточнение выше цифры 1/3 от этого набирать разово всё равно смысла нет потому что подготовка циклическая если я правильно трактую термин «не меньше 30 дней»

а мощности по подготовке общие идни на всех

Дату назови!

1 апреля? )) согласно введённых данных до 1 апреля можно подготовить «вот цифра оценки сколько в теоретическом пределе»

ЗЫ: возвращаясь к нашим баранам уже за экономику здесь как «в чисто теоретическом пределе» так как со слов совсем верхновного то ли это не заложено в бюджет совсем то ли в этом месте я таки не понял а он просто сказал здесь цифру оценивать я не могу

... хотя опять же ж можно смотреть в деталях потому что теоретическая цифра бюджета на всё на войну известна (как раз примерно половина бюждета всего вообще)

... из чего вот пока с тобой говорил у меня сложилась гипотеза что «базовая цифра» это как раз

подготовленные солдаты для
доукомлентации пошарпанных подразделений
замены на время ротации (на ~2 мес) подразделений

что соотв. а) увеличивает общую численность б) требует дополнительного финансирования в) потенциально решает «политический» вопрос демобилизации 3 лет

имхо с моей стороны мои расчёты цифры оценки верны и точно описывают модель о которой я говорю

у меня знаешь ли мелкая проф деформация.

)) так что это ты не тому коту с сосиской к.м.к.

хм жителям усср включая цк партии

такой общности не существует.
как аналогичной по объему — «обладатели украинского паспорта».

имхо с моей стороны мои расчёты цифры

мало того что они туфтовые, о сферических конях в вакууме, в них вообще нет и намека определяющего действия социальных и властных груп.

но даже если вдруг они верны копейка в копеечку, совершенно не факт что ими будут руководствоваться те кто принимает решения.

в этом и есть — самое пустомельное в обильных трепах про политику.

туфтовость "мы"(отсутствие субъекта), циферки с потолка, полное отсутствие факторов усталости, желаний соц груп, и — уверенность что эта хрень кому-то нужна, с тех кто у руля.

хм жителям усср включая цк партии
такой общности не существует.

ну да слова нет а ж. есть )) это я знаю я там бывал в своё время

что ими будут руководствоваться те кто принимает решения

чуваче ты слишком от меня хочешь )) вот цифры вот то откуда и как они получены как сказал ваш генерал политикой вашей я не занимаюсь (выступив при этом с политическим заявлением ну такое)

уверенность что эта хрень кому-то нужна, с тех кто у руля

ну ты жжошЪ )) вообще не понял какие вопросы ко мне

... впочем да это что-то мне напоминает к.м.к. это уже было там где было «у вас у границ собралось 100500 цифра группировка и вот откуда...»

ну да слова нет а ж. есть ))

если один обладатель украинского паспорта всеми силами помогает победе московитов, а другой против, воююет с московитами — то значит критерий общности выбран неверно.
простая арифметическая сумма это, а не общность — социологически, политически значимая. более мелкий вид общности — комьюнити. жители подъезда — это не комьюнити. комьюнити они когда делают что вместе, добиваются чего-то сообща.

старая шутка из менеджмента: чем толпа бородатых мужиков с автоматами отличается от взвода? — на ту же тему.

такую же туфтовую общность гонят феминистки: есть мужчины, а есть женщины: «общность мужчины веками прессовала общность женщины, жируя при этом».

чуваче ты слишком от меня хочешь )

я всего ли показал что ты продуцируешь обычный треп. ни к чему и ни о чем.
и дальше — вообще о чем своем, как пьяный себе под нос :)

чуваче ты слишком от меня хочешь ))
Война показала что система, в виде «государства Украина» — просто неуправляема. И самые ее важные институты нужные для ее собственного самосохранения — прогнили, и неспособны выполнять свои функции.

Было бы так — был бы «Киев за три дня». Было бы так — РФ дал бы взятку нужным людям и ВС РФ победным маршем вошли бы в Харьков, Киев, Николаев. Но так не было.

Было бы так — был бы «Киев за три дня».

проект с нуля до первых 50 тис строк пишется за Х времени.
следующие 50 тис строк пишутся за 2X времени.
Потом наступает фаза — первые 90% работы отнимают 10% времени, а последние 10% — оставшиеся 90% времени.
Потом дедлайн под рев стейкхолдеров срывается в третий раз.

Вы, не вы лично, а приводящие аргумент про «3 дня» крепко тупят.
Путая — фактор нулевой базы. Полную неготовность росс армии к сопротивлению.
И фазу — окопной войны первой мировой, в которой победит тот, у кого больше солдат.
В которой еще у нас все более плохое снабжение оружием.

Это две совершенно разные фазы этой войны.
Вермахт извините за меньше чем год до Москвы дошел. И-и-и...?

Весной 2022го у всего украинского народа сооовсем другие настроения были. И у Запада.
и т.д.
Сам я тогда пошел в волонтеры. недалеко, гуманитарку помогать разгружать, сортировать.

Но так не было.

Почти не имеет никакого значения что у меня было в 18 лет.

Если я буду тупить что мне и сейчас тех же 18 — ничего кроме беды не будет.

Любой процес развивается во времени. Меняет свои характеристики.
Изменяются ресурсы, изменяются возможности выбора.
И личные, и в масштабах страны.

На последней фазе проекта — его не удасться переписать «за выходные» по правильному.
Никак.

Вспоминайте хоть каждые 5 минут про то как Киев отстояли.
К сегодняшнему моменту и вызовам — никакого это отношения уже не имеет.
Почти конечно.

Похоже, Вы не поняли. Вами был постулирован тезис о том, что государство Украина прогнило, и о том, что самые важные ее институты в силу этого неспособны выполнять свои функции. Из того, как сформулирован этот тезис, получается, что институты формирования вооруженных сил и управления ими были скоррумпированными всегда — и 23.02.2022, и 23.02.2023, и 31.11.2023. Но если это так, то почему противник не воспользовался этим в 2022 году, и почему он этим не пользуется сейчас? Если все так прогнило, то почему он не дал взятку нужным людям, и не вошел в Киев и Харьков весной 2022 года, и почему он не может отобрать назад Херсон или Изюм сейчас?

Вами был постулирован тезис о том, что государство Украина прогнило

ок, цветет и пахнет. А до активной фазы войны — ломилась в него жить даже не только украинская диаспора, а ехали со всего мира.

что самые важные ее институты в силу этого неспособны выполнять свои функции.

Сколько по прикидкам у той же Либановой выехало мужчин вопреки запрету выезда?
Где было государство в это время, когда нарушался его, государства закон?

институты формирования вооруженных сил и управления ими были скоррумпированными всегда — и 23.02.2022, и 23.02.2023, и 31.11.2023

Да. и как слышал — приказ стрельби по Гостомелю дал сержант. Не Киев.
Ну а марш через Чонгар... И где и как он был остановлен?

Ну а как терооборона встретила в Харькове первых ворвавшихся.

Вы путаете — институты, с конкретными подразделениями и солдатами, которые действовали нередко на свой страх и риск.

Но если это так, то почему противник не воспользовался этим в 2022 году

Потому что он совершенно не готовился к обороне. Что на местах будут драться.

и почему он этим не пользуется сейчас?

Потому что оказалось — требуется больше сил, чем планировалось. И у него тоже возникли ресурсные проблемы.

Если все так прогнило, то почему он не дал взятку нужным людям, и не вошел в Киев и Харьков весной 2022 года

Дали. просто те кто стрелял — были не в курсе. с ними не поделились :)

и почему он не может отобрать назад Херсон

потому что есть еще кому воевать, и Днепр — хороший барьер.

или Изюм сейчас?

Про Изюм не знаю, а по слухам из реала — Купянск вполне может скоро быть взят москалями. Посмотрим. Для меня потеря Купянска — будет бОльшим подтверждением своей версии чем Авдеевки.

Но когда я говорю о прогнивших институтах, я о том что те меры которые только заявлены на 2024, УЖЕ должны были работать с 2022. Я о работе ТЦК и т.п.
Именно в этом проявляется — государство. А не в героизме солдат на фронте.
В умении выпрашивать оружие, тоже, проявляется — государство.

Вы же говорите о — солдатах, войсках как исполнителях.
Вопрос, а чем занимаются, и на кой они нужны вообще, волонтеры например?
Почему государство не может граждан попросить тоже самое — скинуться министерству обороны на дроны и авто, а это делают какие-то волонтеры?

Именно в этом проявляется — государство.

да нет конечно но это уже и не важно ((

Почему государство не может граждан попросить тоже самое — скинуться

теоретически на это и направлена новая экономическая политика (ака нэп) так что будем посмотреть

и авто, а это делают какие-то волонтеры?

этого я не понимаю у меня знакомый завёз больше 1300 авто т.е. расход там идёт и на мой вопрос (не ему но «государственным людям») почему не построить маленький свечной авто заводик запилив какую-то супер утилитарную модель вроде классического «виллиса» они ответили что проще запилить тендер на тех же ж 1300 тойот или ниссанов

Почему государство не может граждан попросить тоже самое

так что почему государство не может я не знаю прямого ответа лично у меня нет (не прямого тоже нет)

Вы путаете — институты, с конкретными подразделениями и солдатами, которые действовали нередко на свой страх и риск.
он совершенно не готовился к обороне. Что на местах будут драться.
оказалось — требуется больше сил, чем планировалось.

Вот тут. «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить» ©Л. Н. Толстой
Нынешнюю войну характеризует недооценка противника обеими сторонами. Гладкий план «захвата Киева за 3 дня», удержания занятой части Харьковской области или освобождения захваченных частей Херсонской и Запорожской областей, натыкался на «овраги», о существовании которых в этих планах ничего не говорилось. Поэтому, и именно поэтому, как мне кажется, не очень благодарное дело предсказывать дальнейший ход войны, поскольку могут найтись обстоятельства непреодолимой силы, которые похерят (перечеркнут крестом в форме буквы Х, которая называется «хер» в славянской азбуке) все наши построения.

Посему у меня тоже есть оружие, как и у всех кто хочет защитить свою семью и свою жизнь от врагов внешних и внутренних.

о да там уже совсем классика отечественного законодательства мол «надо понимать что война на долго и что законы должны соотв. ситуации» это в смысле «закон об мобилизации» который именно что предназначен (был) _работать_ именно по _этой_ «ситуации» и вот #внезапно оказалось что не работает

вот щас вот реально не ловко было при чём опять же ж уже буквально «ни когда не было и вот опять»

Давайте відверто, Подоляк — це той ще пруф

а в тому році Подоляк обіцяв, що цитую «гарантовано за шість місяців буде включатися вже з набережної Ялти»
замість 6 місяців пройшло вже більше року і тепер він просто обіцяє вже щось інше

Ну на набережну ялти він має все-таки менший вплив, ніж на голосування про законопроекти :)

Замість центрів рекрутінга, палаток по містах, агітації та пропозиції повного соц. пакету, грошей і прозорого алгоритму рекруту ми бачимо що держава звернула не туди і пропонує тільки кнут і погрози на базі старої совкової системи коли людей, грошей і зброї не рахували.
Є окреми зачаточні ростки у правильному напрямку, але вони не достатньо підтримуються.
Головне завдання реформ і дій на зараз сформувати довіру у суспільстві та запустити програму рекрутінгу на повну. Щоб навіть виїхавші задумалися чи не повернутися їм.
Але зараз депутати думають про свій рейтинг. А генерали про свій гаманець.

Ні, депутати не думають ні про що, бо там немає чим і єрмак не давав команду думати. Це все сонцеликий найвеличніший, він про всіх та за всіх думає, особливо про власний рейтинг.

Тільки одне уточнення: депутати не думають про свій рейтинг, бо нема сенсу, адже виборів не буде доки не скінчиться війна, а «війна буде довгою», адже кордони 91 року...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В результате этого закона станет больше вот таких мобилизованных:
twitter.com/...​tatus/1740763815749574969

Їх не так багато, як вам того хочеться.

Может хоть один генерал/президент ответить на простой вопрос — НАХУЯ?!!

Пошукайте в джерелах, які вам зручно (бо бачу, послуговуєтесь досить агресивною російською пропагандаю) розбір цієї сцени. Так розумію, дивна форма, неприродні навіть для суржа наголоси вам ок. «Нема сечі терпіти пекельні борошна».

Як раз мова схожа на нейтівну, як і поведінка. Якщо це зйомка, то всім треба видати по Оскара.

Схожа і нейтівна — то різні речі 😁

ну так давайте пруфы, а не пиздешь в стиле «я так вижу». вы тех спец или филолог?

Пруфи про що саме? Що щось, схоже на щось, не є чимось? =)

Хочу уточнити, нейтів спікер навіть у цьому вашому реченні в письмі бачить, що Ви не володієте українською на рівні нейтів, в двох коротких реченнях дві неприродні, (одна з них непоширена — так палиться р-ня) кальки, які не використовують україномовні. Якщо ви заговорите, як цей актор, я одразу почую неприродну фонетику, грубі окреслені закінчення дієслів (так намагаються говорити на рівні B2)), закос під закарпатські наголоси лише один раз, що нехарактерно, бо вони би увесь спіч валили таким чином. А поведінка, як на мене — типова р-ня. Мене взяв жах від цього відео, бо цей хлопець говорить українською, а за кадром особа симулює... На оскара не тягне. А на злочин — так.

Ну вийшло так, що я вчився в російській школі та на російськомовній (в той час так було) технічній кафедрі в КПІ. Але проблем в спілкуванні навіть з західними діалектами не маю.

Відсутність проблем у спілкуванні взагалі не означає високий рівень володіння. У нас тут у більшості англійська не на рівні рідної, але в нас нема проблем у спілкуванні з замовниками, раз досі працюємо. Хоч будьмо щирі, вони чудово відчувають, що ми не говоримо точнісінько як вони. Так само, як я бачу, що Ви, і той актор з відео, не послуговуєтесь українською в побуті. Тим більше, що на фронті досі ок російською. Нащо російскомовній людині так старатись косплеїти діалект для відео?

Ви забули історію коли десь влітку розумого відсталого ВЛК визнала годним?

Не маніпулюйте, не вся комісія, а історія була про те, що лор, хірург і вродь невропатолог не виявили в нього по їх спеціалізаціях відхилень. Але його нікуда не призивали. Мені чото не дивно, що в нього не було проблем у лора))

Як же ви далекі від ВЛК

Я була там, в мене є «близькомедична» освіта, мене не взяли. Фізична реалібілітація, якщо що. Не взяли, бо без досвіду роботи.

Як я зрозумів, ви пройшли ВЛК, але не взяли вже на конкретну посаду реабілітолога?
А як проходило ВЛК? Ви були свідками того як інші (чоловіки) його проходили? Бо я проходив ВЛК декілька разів. І там без підтверджень документами і конфліктів при наполяганні фіксації захворювань, ти повністю здоровий. Мого бойовий товариша будучи де-факто інвалідом другої групи по діабету, не хотіли списувати поки він не почав явний конфлікт і юридичні погрози.

Не взяли, бо без досвіду роботи.

А тепер зробіть те саме, тільки на штурмовика або просто піхотинця.

А тепер зробіть те саме, тільки на штурмовика або просто піхотинця.

Можна, я разом з Вами піду штурмовиком? Ой, вибачте, не вийде, бо Ви закордоном.

Зі мною вже не вийде, але туди там де я служив — цілком. Є безліч вакансій — стрілець, кулеметник, гранатометник.

А Ви коли виїхали з України, перепрошую? Бачу Вам так легко повчання даються.

Вас цікавить дата чи послідовність подій того як я опинився за кордоном?

Вам так легко повчання даються.

Це не повчання, це спростування вашої маніпуляції

Вас цікавить дата чи послідовність подій того як я опинився за кордоном?

Давайте все. Цікаво.

Це не повчання, це спростування вошої маніпуляції

буде вже маніпулювати. Комісія визнала, це коли є підписи голови і секретаря комісії, і штамп. Там такого не було.

Давайте все. Цікаво.

25 пішов на мобілізацію. Служив півтора роки. Результат перебування в Бахмуті минулої зими — лікування ~3 місяці. Досі на таблетках.
В кінці жовтня виїхав за кордон.

буде вже маніпулювати. Комісія визнала, це коли є підписи голови і секретаря комісії, і штамп. Там такого не було.

Взагалі не вловив думки

25 пішов на мобілізацію. Служив півтора роки. Результат перебування в Бахмуті минулої зими — лікування ~3 місяці. Досі на таблетках.
В кінці жовтня виїхав за кордон.

Шана, повага і щира подяка Вам. Бажаю одужання, спокою і нехай все скадається якнайкраще в новій країні

Взагалі не вловив думки

Та не визнала ВЛК того чоловіка придатним і не визнала би, навіть без мами. Люди читають клікбейтні заголовки, а не текст новин tsn.ua/...​nepridatnist-2385931.html

Не призвали. Бо його мати увирвалась до військомату. Та був великий розголос.
ЗІ Манімуляцією є називати незручні факти маніпуляцією. Або ще краще іпсо.

Маніпуляція — називати «ВЛК визнала» замість лор, хірург, і ше хто там. ВЛК не визнала. Мами і дружини часто туда забігають. Працівники ТЦК потім питають — «А чому ж ви нам не сказали?» Це не новина.

«А чому ж ви нам не сказали?»

Це називається «увімкнути режим бика»

Цe називається «увімкнути режим дурня»: ой, а кто ето сделал? ©
Як тільки ловлять на гарячому, так зразу знаходиться якесь неймовірне пояснення, чому все не так як ви подумали.

Точно. Спочатку на ВЛК увімкнути режим бика, а як тільки хапають за рога, то вмикається режим дурня подібно тому як ви описали.

Ні маніпуляція це робити вигляд що лікар не може роспізнати розумово отсталого якщо той не скаже. Цікаво а як він скаже? Особливо невропатолог, про якого ви намагаєтесь не згадувати, тілки про лор хірурга. Хоча навіть лор зможе.

Ні маніпуляція це робити вигляд що лікар не може роспізнати розумово отсталого якщо той не скаже.

лікар не може не розпізнати бо лікарі усі мають базову освіту та розуміння суміжніх питань а також лікарі просто «пристрілюються» на таких «комісіях» бо вони ж працюють одне з одним до того же ж це не те що якісь спеціальні внутрішні симптоми які зовні не роспізнати взагалі або за спеціальними ознаками

... але тут лікарі будуть казати саме це що вони «окремої спеціальності лікарі» і до них претензій не має бути бо лор скаже він здоровий хірург скаже він здоровий але ж це правда і з точки зору лора та хірурга він здоровий?

Працівники ТЦК потім питають — «А чому ж ви нам не сказали?» Це не новина.

тут якраз уже питання у тому що ви брешете (тут узагальнення як на «ви» так і на «брешете»)

цю «історію» як саме радше систему а не винятки «випадково підтвердили» вже й самі офіційні джерела просто вони не розуміють що саме вони повідомили

... так от був отой вибух гранати у сільраді на закарпатті і там на місці подій серед інших виявився герой війни (тут без кавичок бо до людини питань нема) вже демобілізований бо як виявилося він має протези замість обої ніг що щокрема виявилося щасливим випадков бо граната розірвалася у нього під стільцем і пошкодила протези а ніг там уже не було

... тож вони там написали що цей чоловік сам пішов на війну буквально написано «обманувши влк»

... відповідно списали його вже потім вже за очевидних причин

там було навіть фото де у людини в буквальному сенсі нема ніх обох ніг і замість ніг 2 протези певно гарні але які не можливо сплутати як от

«А чому ж ви нам не сказали?»

що це за «комісія медицинська» така яка може «не розібратися» що людина узагалі без ніг?

Це не новина.

тож так «це не новина»

ЗЫ: так само як та історія в одесі де «забрали» епілєптика який там же ж одразу же ж і помер і тоді справа набула розголосу на що вийшла речниця міністерства оборони і прямо сказала «ми не маємо до цього ні якого відношення то все влк до нас питань ні яких нема» і це останнє це вже було щось але знову же ж таки це «щось» для людини вже не совєцької втім яка ще добре пам’ятає як воно було для совка а для совка це цілком нормально саме так і було за совка

та полюбе, все что не нра Зе все ипсо)) вы ничем не удивили. у фанатиков точно такие же убеждения се кто против нашего бога — все неправы)

Оператор там ще той дибіл, якщо сміється з хворої людини.
І так, таких дятлів набагато більше, ніж людей з психічними розладами.

Справедливості ради, коли стаєш військовим, то дуже часто жарти стають чорними, іронічними і максимально прямими.

это не шутки, это то за что свои пускают пулю в затылок пока ты спишь. издевательсвто над своими во время войны — это предательство чистой воды

это не шутки

Знаю, до військового гумору важко звикнути, ще й на позиціях. Але рано чи пізно звикається.

это то за что свои пускают пулю в затылок пока ты спишь

Ви служили з 2014 року? Взагалі були в екстремальних довколо військових ситуаціях?

издевательсвто над своими во время войны — это предательство чистой воды

Серйозно? Це — знущання? Я думав знущання — це коли витрачають 1.5 лярда на 155мм боєприпаси, а 2 млрд на телемарафон. А потім ще й ті 1.5 млрд розкрадають. А потім сидиш на позиціях, і тобі за радість коли отримуєш підтвердження на прохання розкласти будинок в 200м в якій сидить ворожий снайпер. Бо зазвичай артилеристам доводиться економити.

А якій дебіл призвав людину з психічними розладами, причому не десь в тил, а на фронт?

бо воно так і є,
а власник закадрового голосу навіть «загинути» перед цим встигнув
t.me/c/1943510083/4785

Дякую за попередню серію 😁
Як на мене, хай р-ня тут всі сезони цієї дічі поширює, бо принаймні україномовних можна як мінімум насмішити

а чого тільки одну серію цього ІПСО скинули сюди?
кидали б вже всі одразу

Сослуживци такие же гниды как и те кто его туда послал

ЧатГПТ каже, що автор Сергій Жадан

Якщо є куди їхати

Тут не погоджуюсь. У такій жопі у якій вродився головне не куди, а звідки.
Нажаль усвідомлюєш це не тоді коли твиває свобода, а поки більш менш норм водиш носом — «а там податки великі», «а тут житло дороге» ...

В любом случае во всей сложной сложившейся ситуации виноват Зеленский и его окружение
Посрался со всеми: и с Залужным и с оппозицией, которая уже готова на всё чтобы создать единое сплоченное правительство
С обществом на тему мобилизации нет никакой коммуникации
Проблема мобилизации в том, что люди нужны уже на вчера и закон менять нужно было в начале года, а не увольнять всех военкомов
Посмотрим куда наш боневтик нас приведёт

С обществом на тему мобилизации нет никакой коммуникации
Проблема мобилизации в том, что люди нужны уже на вчера и закон менять нужно было в начале года

может проблема коммуникации в том что закон вообще пришлось «менять»? старый то чем был плох?

а не увольнять всех военкомов

и не пришлось бы б увольнять военкомов?

Посмотрим куда наш боневтик нас приведёт

да концы в общем-то уже видны это то как раз и печально в частности этот уже прямо видимый конец как раз прямо и «нарисовали» этим самым «новым законом»

Найкраще що він міг зробити — це на радостях овердознутись в квітні

Винні в першу чергу росіяни. Бо ви тут звинувачуєте водія і пасажирів, які їхали в своїй смузі, дотримувались правил, а їм в лоб влетів пʼяний к-цап. Інше питання, що наше авто класом нижче і не настільки безпечне. Але ми нічо не порушували і уникали зіткнення. Не треба перекладати зі справжнього винуватця на нас всіх.

Процитирую Оурестоуича:

А надписи в туалете — не хочешь процитировать?

Нужно больше оскорблений

«Арестович» — уже более чем достаточно :)

В каком б***ь месте мы были антироссийскими, кроме как в телеке узкой пропаганды?
В каком б***ь месте мы были агрессивными, кроме как в телеке узкой пропаганды?
Да, мы по факту слабее россии.
Но в целом мы были пророссийскими аж гай гуде, но это не предотвратило нападения параши в 2014, на момент нападения, напомню яблокович был действующим президентом, которая хочет восстановить совок и вернуть взад в выгребную яму всех соседей.

Так они сами собирались вступать в ЕС, и ещё даже когда-то мечтали и в НАТО

може вже досить — їх пропаганду цитувати

может уже хватит нашу цитировать?

Нет.

Ты мне лучше расскажи, где конкретно я не прав.

Там, где ті пришел на украинский форум и начал агрессивно и упорно втюхивать руснявую пропаганду и нарративі

Как обычно, всё по факту. Чёткая аргументация и конструктивная критика. Уважаю.

Друг мой, не надо играть со мной в чайник рассела

Антироссийскими когда выбрали курс на ЕС и НАТО. Для них этого достаточно.

То це їх таргани, а не наша провина.

должен быть вдвойне внимателен и думать условно за двоих. Потому что если какой-то вася нарушит, и вылетит на красный — ты можешь быть 1000 раз прав, но в гробу или инвалидной коляске от этого не легче.

что интересно ровно это же ж почти слово в слово написано в «пдд» большинства штатов (к.м.к.) только безотносительно только мотоциклистов но относительно всех

т.е. буквально «следует внимательно вести себя на дороге и учитывать тот факт что возможно кто-то нарушает правила»

Я рілі не чттав пдр всіх підряд, то видно тікоьв наших клінічний оптимізм в 1.10 «кожен вправі розраховувати, що інші теж виконують пдр»?

особенности американского реал политик применимо к правилам для собственных граждан )) внутренние правила здесь писаны буквально «как для дураков» и вот в этом месте буквально уже как «с учётом возможности что есть дурак который их не выполняет»

А когда узкие выбрали сотрудничество с НАТО они тоже были антироссийскими? Когда базу НАТО для перекидки техники в оссии сделали они были антироссийскими?
Для них чего угодно достаточно. Для усни никогда не было проблем с придумыванием и оправдыванием войны.
Ну ты сам писал про агрессивных. Не пиши если не понял.
Ну подвигали Якубовича и что? В чем тут антиросийскость?

Пророссийского замещают прозападным, при этом начинают смотреть в сторону НАТО и ЕС, которые их бортанули. Плюс, у них в Крыму договор о размещении флота как раз заканчивается.

это все детский лепет, а не реальные причины чего либо. сову на глобус можно всегда натянуть при любом желании, слова — они такие

Сила США и сила россии это разные вещи. Сейчас в россии авторитарный режим с присущей ему пропаганде промывающей мозги
А где мы были агрессивными и антироссийскими не подскажите?

Чего же США до сих пор с НАТО их не спотрошили, и не поделили огромный кусок земли\нефти\газа между собой.

М.б. потому что нарратив «все только и хотят захватить нашу землю/нефть/газ» — єто відумка пидорской русни и на самом деле никто так не хочет делать?

Но если от неё нет проблем — пусть будет так как ты сказал. А если у неё куча войн — ну камон. Сидит себе тихо — ОК. А если нет, то с этим что-то надо делать. Тем более на разы разрушить и забрать себе огромные ресурсы? К тому же ликвидировать дальнейшую угрозу — какой дурак от этого откажется?

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

Тем более по вашим нарративам, там все тупые и конченные, если в двух словах.

Ну да. А что, у вас есть доказательства что єто не так?

Ну так что же, тупые и конченные в 90-х не сдохли

Америка и Европа их вытянули, внезапно

Ну так что же, тупые и конченные в 90-х не сдохли. И до сих пор, как-то существуют.

Потому что западный мир кормил их окорочками, это было ошибкой

Тупиковая ветвь эволюции должна была уже загнуться, что же пошло не так? Та и вообще, существовать вряд-ли

За последние 100 лет — у русни это уже 3 или 4 попытка в «нормальное государство», ни разу пока не получлось
но с каждый разом получается всё хуже и хуже
Если взять, скажем, ту же римскую империю (Аве, Цезарь!) — даже она умирала несколько сотен лет — в условиях, когда соседи с удовольствием помогали умереть

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

не поверишь штаты ещё и пытались сохранить ссср и именно настаивали именно на сохранении именно ссср и в этом отношении именно тов. горбачёв был именно «наш человек» и кстати если бы б «всё пошло так» то и сейчас вполне возможно что бы б б ссср (только не тот который а который «перестройка гласность ускорение» (к) (тм)

Тем более на разы разрушить и забрать себе огромные ресурсы? К тому же ликвидировать дальнейшую угрозу — какой дурак от этого откажется?

наверное люди насмотрелись кино про колонизацию планеты пришельцами ))

в условиях ссср в конце 80-х всё было не много не так и ни кто не собирался «забрать себе огромные ресурсы» ... кроме самих советских жителей )) к чему они кстати уже привыкли

А ты не путай свою личную шерсть с государственной!

Ну да. А что, у вас есть доказательства что єто не так?

потому главным и в общем единственным планом было как раз «постепенная стратегическая либерализация ссср»

здесь конечно сами американцы и ко. и допустили ту самую стратегическую ошибку оценив советского человека как «такого же ж человека» но это уже было не множечко не так

... btw американцы снова сделают ту же ж ошибку уже в афганистане в начале 2000-х которая завершиться «позорным» выводом контингента из афганистана в 21-м

но у афганистана не было даже яо

... btw успешность программы по сокращению яо можно считать успешной на столько на сколько вообще удалось успеть и это таки реальный успех просто потому что если бы б не то на сегодня всё могло бы б выглядеть довольно таки сильно вероятно совсем по другому

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

так что в этом месте американцы тупо «импровизировали» в буквальном смысле не имея не то чтобы «план б» но просто какого-либо плана именно на кейз по которому пошёл (и ушёл) ссср начала 90-х

в 199х можно біло тупо дать русне сдохнуть, но не дали

и не сдохнуть но планомерно деградировать просто сохраняя уже общий тренд уже самого ссср на тот момент просто достаточно было на тот момент не снимать ни каких санкций и более того продолжать трактовать сами «новые государственные образования» именно как «ссср только крашеный» и заниматься только исключительно отдельными людьми (но в любых количествах) как это было и при самом ссср

в буквальном смысле америка и нато выиграл холодную войну но не смог этим воспользоваться просто не разобравшись с чем имеет дело последних 20+ лет

в буквальном смысле штаты просто не знали за совок ))

сорри я не ни чего не понял к.м.к. это что-то не ко мне

Так всё же, соседи — это тупиковая ветвь эволюции, или нет?

Тупиковая, что тут поделать

не поверишь штаты ещё и пытались сохранить ссср

Поверю. Я там был, 3000 лет назад ©

Я там был

фотопруф или не было ))

Ещё стоит поинтересоваться, как работает капитализм.

Видимо он работает через покупку нефти и газа по ріночной цене?

Інше питання, що наше авто класом нижче і не настільки безпечне

Якщо брати ваш приклад, то це еквівалентно тому, як їхати на легковику своєю смугою, але трасою, де літають вантажівки твоєю та зустрічною смугою.
Просто їхати на розслабоні — не вийде — маневри потрібно розраховувати заздалегідь, і бути вкрай уважним.

Росія під боком була завжди.
Розраховувати свої дії таким чином, щоб не сагрити сусідів (західних та східних) які значно більше за тебе — прямий обов’язок політиків.

Є хворі люди/народи, яких ти нервуєш своїм існуванням, і не поможе ніяка дипломатія. Як євреї та інші колись нервували німців. Яка може бути дипломатія в газовій камері? Тре мати гроші, зброю, єдність і союзників. Не в повній мірі, але це все в нас є.

Треба інакше дивитись на ситуацію. Притрушених психів на нашій дорозі лише декілька, з плюсів — нам вже відомо, що вони є, що вони неадеквані, і що їх відносно НЕбагато. Гірше, коли не сподіваєшся. Також є інші, хто нам допоміг підлататись, є поліція, яка штрафує порушників. Наші ушкодження жахливі, але не смертельні. Дещо вже не зремонтуєш, але ми на ходу і їдемо далі.

Є хворі люди/народи, яких ти нервуєш своїм існуванням

І саме тому, що такі люди є, що вони значно більші і сильніші, ще й зі зброєю, вкрай необачно йти і висловлювати їм в обличчя все, що про них думаєш. Я звичайно той ще геополітик, але логічним здається у своїх діях враховувати потенційні дії всіх сусідів навколо, особливо тих, хто більший і агресивніший. Але вже є що є, і з вами я згоден. Тепер вже треба виходити з того, що є, а не з того, що могло би бути.

Я звичайно той ще геополітик, але логічним здається у своїх діях враховувати потенційні дії всіх сусідів навколо, особливо тих, хто більший і агресивніший.

Ну вот россияне считают что украина, украинцы, украинский языкы и культура не должны существовать, должны быть разрушены, убиты и уничтожены
Вперьод, «учитывай»

Ну вот россияне считают что украина, украинцы, украинский языкы и культура не должны существовать, должны быть разрушены, убиты и уничтожены

«Україна» все ж таки з великої літери, добре?
«Українська» мова не обов’язково, но теж, бажано, з великої.
Інакше і росіян не потрібно, щоб знищити Українську мову та культуру.

«Україна» все ж таки з великої літери, добре?

Опечатка, не придирайся.

«Українська» мова не обов’язково, но теж, бажано, з великої.

Ну вот тут вот спорній, конечно, вопрос. В данном случае наверное можно и с маленькой, а можно и с большой — в зависимости от уровня пафоса. С большой, в принципе, тоже нормально

Інакше і росіян не потрібно, щоб знищити Українську мову та культуру.

Ну єто ві загнули. Опечатки еще никогда не приводили к краху культурі

Обачні і боязливі — татари, буряти, якути і калмики — замість вступитись за себе і мати власні держави, від безвиході ідуть здихати за чужу імперію. Щось не заходять поради слідувати їх прикладу.

Коли є впевненність, що ви не будете ховатися в окопі від градів та кулеметів в мороз та по коліно в бруді — можно бути дуже принциповим.

Особисто в мене такої впевненості після крайнього великого виступу президента нема. Хоть він сказав, що нє, жінок не мобілізуватимуть, але тему вже підняли. у нього часто навпаки виходить.

Особисто в мене такої впевненості після крайнього великого виступу президента нема

Жіночих штурмових батальйонів навіть у другу світову не було.
Перейматися не треба. Але не про те річь.

Я в учебці був. Мав задоволення ковзати по морозу по багнюці.
Мав задоволення біля блокпоста стояти. І хоч і відносно далеко було від бойових дій, проте п*здець як страшно засинати було.

На самому початку війни мав задоволення ночувати в полях із сім’єю та дітьми в мороз, поки бомби рвалися поряд.

І ви знаєте, з впевненістю можу сказати, що слабенький мир усяко краще ніж добра війна.
І заради навіть слабкого миру і щоб не доводити до того що зараз є в країні політики могли б вже якось постаратися.

Бо те, що зараз в Україні навколо — це п*здець як він є.

Але був жіночий батальйон смерті в Першу Світову, який в жовтні 1917 року боронив Тимчасовий Уряд. Не допомогло.

Військові спеціальності не обмежуються штурмовиками. І гинуть не лише штурмовики. І в мерзенних мокрих переповнених мишами бліндажах не лише штурмовики.

Ще до вторгнення в жовтні моя спеціальність була в переліку зобовʼязаних, чесно, ше тоді була морально готова, шо тре іти буде. Інше питання, що не надто хотіла йти медиком, бо коли на початку навчання садили на змагання медсестрою, від чужих травм було більш боляче, ніж від власних. Причім довго. Я цю хірню не виправила в своїй голові, довелось перевчитися на зовсім інше, щоб не стикатися ніде ні за яких обставин травмами і наданням допомоги. Я собі перебираю, дивлюся що можна інше.

Про то, що Ви пишете, мені ок і насправді дуже за, щоб жінок теж мобілізовували.

В Вашій ситуації, якщо пишете про своїх дітей, знач Вам лишилось нарішати ще одну дитину — і зможете виїхати в мирну країну. І більше не побачите цього жаху, обстрілів і окопів.

Та навіть від початку вторгнення бездітний умовний сіньйор міг нарішати на свою медіанну зарплату трьох сурогатних мам, купити біологічний матеріал і мати трьох дітей до цього часу і теж виїхати 😁
Замість на форумі розказувати як страшно. Якби хотіли сильно — найшли би спосіб виїхати чи отримати відстрочку.

Только ладно, пусть этот сеньёр свинтил — а пролетарию, которого большинство, что делать?

а тут они что делают? Работают? Ну и за рубежом пусть тоже работают
Местніе за рубежом тоже работают, и ничо, нормально

А что делать когда статус беженца закончится?

я не думаю что это сколь-либо проблема и евро бюрократия легко и прекрасно с этим разберётся как я уже не однократно говорил украинцы даже самые отъявленные пролетарии для европы много сильно на порядки ближе чем то нашествие с юга с которым приходится иметь дело сейчас

... и btw использовать всё тех же ж украинцев даже пролетариев чтобы тупо «разбавить» это контингент эта идея прямо говоря очень даже практична и видимо даже практично реализуема

селяви ни чего личного ))

Здесь я кто-то, там никто.

да да «кто был ни кем тот станет всем» )) старая добрая советская коммунистическая пропаганда

... именно таким путём советы раз за разом и про.бывали людей не большими толпами по пару миллионов но при этом #внезапно почему-то нужных западу и «как бы б не нужных ссср» но без этих людей всё вот как-то так ))

И есть большая разница, между местными и своими.

btw украинцы в европе уже давно ещё даже до безвиза и они давно с этим уже прекрасно разобрались на столько что прямо до войны в самом ссср это была уже прямо конкретная насущная проблема что ставились «какие-то конкретные политические коммунистические диктатуры пролетариата» «планы как это решать»

сорри я не очень понял твой посыл я лишь отвечал (уточнял) на конкретные вопросы

А что делать когда статус беженца закончится?
Здесь я кто-то, там никто.
И есть большая разница, между местными и своими.

мой посыл тут нет )) почему тут должен быть мой посыл? объясни

Что тогда остаётся украинцам делать в нынешних условиях?
А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?

страну или украинцев? а что ждало украинскую советскую социалистическую «с таким раскладом»? почему ты не думаешь не спрашиваешь за неё и те за кого ты спрашиваешь

Что тогда остаётся украинцам делать в нынешних условиях?

это те же ж украинцы что при ссср или уже другие?

И всё супер звучит, правда люди всё-равно не горят желанием выезжать.

а они и не будут

А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?

социально экономическая структура «заробитчан» см. как пример аналогичные сценарии на соседнем рсфср с поставками рабочей силы из соседней средней азии

а до войны с этим какой был расклад?

А что вообще тогда Украину ждёт с таким раскладом?
страну или украинцев?
Обеих?

а почему обеих? есть как минимум тех кто выехавших их загонят назад?

с таким раскладом?

ну так вот очевидный же ж расклад

а до войны с этим какой был расклад?
Заробитчаны могли выехать, а айтишники жили условно хорошо)

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

страну или украинцев?

ну опять же ж это же ж оно же ж и есть

Мой посыл был в том, что выехать сейчас довольно тяжело

=>

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

бугога я так аж до самого конца года могу ))

в жопе, с которой неясно как выбираться в масштабах страны.

=>

ну так верните в зад как минимум заробитчан а за ними может и айтишники потянутся и тогда вопрос станет много проще

я там где-то выше уже пояснял за экономику

социально экономическая структура «заробитчан»
Не понял

это когда твоя экономика работает как заробитчане едут в ближайшую экономику «за забором» где расположены все производства и заробитчане работают там а деньги везут обратно в твою экономику которая своих производств не имеет просто потому как это чисто экономически не выгодно просто потому как результаты производства из-за забора просто поступают в твою экономику по более выгодной цене

... при чём самим заробитчанам это так же ж выгодно потому что с одной стороны они живут в твоей экономике и даже тратят там деньги btw прямо поддерживая твою экономику на плаву и вообще фактически вращая твою экономику а с другой стороны у них есть постоянный устойчивый источник дохода с понятными и простыми правилами с понятными и простыми условиями даже язык в общем понятный хоть может и не сильно простой ))

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz

... более того по ходу дела туда же ж «за забор» едут уже и «предприниматели» просто потому как

у них есть постоянный устойчивый бизнес с понятными и простыми правилами с понятными и простыми условиями даже язык в общем понятный

... да ещё теперь там ещё и вагончик собственных же ж почти что отечественных клиентов организовался в виде тех же ж заробитчан которые конечно не каждый день домой ездят а пиво баня патефон как бы б готовые потреблять и на месте не говоря уже об таких более корневых услуг вроде «новая почта»

... вот «новая почта» двинула «за забор» и #внезапно работает и так на её месте будут и другие ни чего личного просто бизнес

а что ждало украинскую советскую социалистическую «с таким раскладом»?
Тоже

но теперь конечно же ж всё будет по другому? теперь конечно же ж и люди другие?

страну или украинцев?

ты пойми главную фишку страна твоя как была так и осталась там в ссср при чём на столько что и сегодня за неё топят как раз специально обученные люди уже из новых но вместе с тем ровно такие же ж и ровно как и сейчас опять ровно тот же ж вопрос где

страну или украинцев?

это совершенно два разных человека а слава кпсс вообще не человек (к) (тм)

ЗЫ: более того как раз советская власть это как раз прекрасно уже поняла если не головой то ж. они вообще очень тонко ж. чуют куда дует ))

Про заробитчан то понял, но у нас войны быть не должно, чтобы это работало, как я понимаю.

а у вас других то нет )) вам уже прямо не заявили не указали даже но мордой лица простите ткнули что экономики у вас нет а есть только такая

но у нас войны быть не должно, чтобы это работало, как я понимаю.

нет экономики нет войны и вот совершенно без разницы есть война нет войны «чтобы это работало» просто потому как «чтобы это работало» это и есть то самое что позволяет вообще всё в т.ч. и войну

ЗЫ: а ну и да «они» там опять же ж прямо заявили что как раз войну они _не_ финансируют а только «другие социальные расходы»

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

хороший вопрос основную роль к.м.к. сыграло то что советская социалистическая оказалась фактически «за буфером» из новых европейских стран старых восточноевропейских варшавского блока и по мере продвижения довольно быстро продвинулась до можно сказать нового железного евро занавеса где и фактически находится до сих пор

так «евро безвиз» только только начал «вывозить» советскую социалистическую оттуда и это было аж в 17-м году а должно было быть не в 7-м а просто стабильно держаться и продвигаться и укрепляться аж с 97-го минимум

... скажем в самом начале «нулевых» я ездил в венгрию «в одних трусах» там на вокзале в чопе была комнатка туда приходишь покупаешь «туристический ваучер» за какие-то смешные деньги даже по тех времён и всё готово

... нет ну конечно всё это была своя фикция и фактически там было указано «отель куда едешь» понятно я туда не еду но это работало

... точно так же ж как «это работало» наша родная таможня граница потому что советская граница это очень важно )) наша служба и опасна и трудна и на первый взгляд как будто не видна

итого если бы б советская социалистическая коммунистическая власть хоть не много задумалась бы б как не сидеть на потоках придерживая границу на замке а прямо держать границу активно рабочей то всё может сложилось бы б по другому и далеко не в последнюю очередь социально экономически

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

... вот смотри чисто социально с теми кто остался ну говоря очень грубо и не приятно но увы честно они умрут

нет ну не сегодня конечно так чтобы разом массовые расстрелы репрессии гулаг вот это всё но так по чуть чуть по пол миллиона в год

за поза прошлый год умерли 540 тысяч за этот год статистики пока ещё нет лично я не ожидаю каких-либо сподвижек итого оценка общего населения 29 млн из чего за ближайших 60 лет умрут все простая математика

как на пример та же ж простая математика где ожидаемая продолжительность жизни мужчин 65 лет а «призывной срок» всего 60 лет т.е. «система» буквально зачем-то «запрашивает и сортирует» людей которые буквально просто умрут в среднем через 5 лет

и тратит на это ресурсы

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

это как раз прямо к вопросу прямой не эффективности советской экономики которая просто ни куда не делась

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

=>

З кінця лютого 2022 року Україна втратила доступ до 5,5 млн людей працездатного віку. Це трохи більше 30% всієї робочої сили. Про це повідомляє Конфедерація роботодавців України.

с теми кто выехал ни чего не будет люди работящие активные готовые брать себя в свои руки и свои решения и свои ответственности

Я не понял, что по твоему будет, с теми кто остался, и кто выехал. И с государством вцелом?

=>

В Українському інституті майбутнього зазначають, існує загроза, що в Україні не буде кому створювати ВВП.

из общей оценки на сегодня имеется 12 млн «экономически активного населения» из которых работает (читай производит ввп) до 10 млн из которых в свою очередь 3-4 млн это «бюджетники» которые тоже работают и производят но экономически это сложная (советская) цепочка пере распределения общего произведённого ввп «на нужны государства и социальной сферы»

И с государством вцелом?

и государство в целом уже не имеет значение если оно вот буквально уже «на вчера» или даже «на 19-й год» не сможет трансформироваться в очень чёткую чисто сервисную структуру по обеспечению лично граждан и экономики в целом

в принципе время даже ещё есть может даже целый год

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

но я не вижу ни каких предпосылок чтобы этого произошло с советским социалистическим государством которое не просто ни куда не делось но вот даже решило вернуться к старым добрым репрессиям и фактически централизованной гос. «экономике»

(государство и так на сейчас пере распределяет 50% всего ввп в виде гос бюджета напомню в ссср такого «разделения» просто не было по крайне мере официально не считая серый и чёрный рынки)

лично я не вижу прямо отсюда как государство сможет просто поддерживать само себя в пределах уже до 30-го года сохраняя текущие тренды

... так социологи дают прогноз в 30-32 млн населения до 30-го года (оптимистично) правда это при текущих 29 млн

т.е. там должно свершиться полшебство и на протяжении ближайших 7 лет

и кто выехал.

должны каким-то образом вернуться но сделать это всё сами по себе чисто по собственной инициативе и по собственной же ж инициативе сами по себе всё тем же ж волшебным образом должны «заработать экономику» просто потому что

И с государством вцелом?

не предлагает для этого ни чего и скорее прямо на оборот

берём текущую цифру 29 млн берём общий тренд по 500к умерших естественным путём в год

... из которых между прочим существенная часть верхней части демографии старше 35 лет т.е. это не то чтобы «старики умрут» но в этих умерших абсолютно точно входят также и «живые рабочие»

итого путём не сложных вычислений пусть на 6 лет на начало 30-го года получаем минус 3 млн итого 26 млн в устойчивом тренде

в общем это как раз ровно вдвое от «самого начала» там где было 52 млн

и для экономики уже отдельно от демографии это само заворачивающийся процесс потому что уменьшение население сокращает не только внутреннее производство но и внутренний спрос

И с государством вцелом?

и здесь история самая интересная потому что как раз «государство в целом» как раз попытается именно и целе направлено как раз сохранить те суммы которыми оно оперирует

... и да у него не получится потому что денег нет но здесь факт как влияющий на общие тренды это именно то что оно попытается и именно целе направлено

ЗЫ: и более того все эти разговоры за «передачу активов рсфср» это всё именно про это селяви ни чего личного просто бизнес

И с государством вцелом?

и в отсутствии чисто технического капитала как то потери и вымывания в первую очередь именно мыслящей части населения «государство в целом» продолжит уже свой собственный тренд названный в 19-м году как «набрали свадебных фотографов и парикмахеров»

Что ждало украинскую советскую социалистическую не знаю.

это кстати уже было при ссср когда уже к концу 70-х началу 80-х ссср фактически потерял полностью именно мыслящую часть населения со всеми последствиями как то реформы 85-го ака «перестройка» просто не кому уже было проводить просто не было уже ресурса

по моему не скромному мнению на сегодня или точнее на 24-й год это единственное что может сделать государство это полностью открыть границы и прямо «в условиях военного положения» взяться активно налаживать западную границу прямо цитируя меня самого

итого если бы б советская социалистическая коммунистическая власть хоть не много задумалась бы б как не сидеть на потоках придерживая границу на замке а прямо держать границу активно рабочей то всё может сложилось бы б по другому и далеко не в последнюю очередь социально экономически

это позволит и сбалансировать экономику и социальную сферу хотя бы б до 30-го года и вместе с тем возможно позволит задать (изменить) тренд

других сколь-либо реальных возможностей просто нет

that’s only my opinion Sir

то есть, в двух словах, твой посыл — хочешь жить умей вертеться?

always has been

Как бэ начать и построить новую жизнь за бугром не так просто, не

У нас тоже ненопросто
но если взять те же штаты, то там как минимум 350 миллионов жизнь себе построили, значит это возможно

320 )) btw там действительно интересные истории времён большого переселения сек ща найду текст...

Его осенило после того, как он пробродил по улицам Нижнего Ист-Сайда пять долгих дней и уже совсем было отчаялся. Луис сидел на перевернутой коробке и ел бутерброды, приготовленные Реджиной. Одежда. Повсюду вокруг в магазинах продавалась одежда — костюмы, платья, комбинезоны, рубашки, юбки, блузки, брюки. Покупай и носи. Для Луиса, привыкшего к тому, что одежда шьется вручную или заказывается у портного, это было в диковинку.

«Больше всего меня впечатлило не количество одежды — хотя это само по себе было настоящим чудом, — напишет Боргенихт много лет спустя, став преуспевающим производителем женской и детской одежды. — Потрясал тот факт, что даже бедные люди могли не тратить кучу сил и времени на ее пошив, а просто прийти в магазин и приобрести все необходимое. Вот чем нужно было заниматься, вот что сулило перспективы».

Боргенихт купил маленький блокнот. Где бы он ни оказывался, всюду записывал, во что одеты люди и что выставлено на продажу — из мужской, женской и детской одежды. Он хотел найти что-то оригинальное — одежду, которая не была представлена в последних коллекциях, но которая пользовалась бы спросом у покупателей. Четыре дня Луис бродил по улицам. Вечером последнего дня, возвращаясь домой, он заметил нескольких девочек, играющих в классики. Одна из них особенно выделялась. Поверх платья на ней был надет расшитый фартучек с низким вырезом спереди и завязками сзади. Он вспомнил, что видел такие же в Европе. Но что удивительно, за все время обследования магазинов Нижнего Ист-Сайда ему ни разу не попалось на глаза ничего подобного.

Придя домой, Луис поделился своими мыслями с Реджиной. У нее была древняя швейная машинка, купленная сразу по приезде в Америку. На следующее утро он отправился в магазин и купил сто ярдов клетчатой ткани и пятьдесят ярдов белой. Вернувшись, выложил покупки на обеденный стол, и Реджина принялась выкраивать фартучки — маленькие для младенцев, побольше для детей постарше, пока у нее не получилось сорок штук. А затем принялась их сшивать. В полночь она легла спать, а Луис продолжил работу. Утром Реджина прорезала петли и пришила пуговицы. К десяти утра фартучки были готовы. Перекинув их через плечо, Луис направился на Хестер-стрит.

Детские фартучки! Фартучки для девочек! Цветные — десять центов, белые — пятнадцать центов!

К часу дня все было распродано.

— Мать, у нас свой бизнес! — закричал он с порога жене, пробежав всю дорогу от Хестер-стрит до дома. — Мы заработали два доллара шестьдесят центов за три часа!

Он обнял ее за талию и принялся кружить по комнате.

— Ты должна мне помочь, — не унимался он. — Мы будем работать вместе. Мать, это наш бизнес!

Еврейские иммигранты вроде Фломов, Боргеиихтов и Джанклоу не были похожи на остальных иммигрантов, прибывавших в Америку в XIX и начале XX в. Ирландцы и итальянцы были крестьянами, арендаторами земли из обнищавших деревень. А евреям в Европе столетиями запрещалось владеть землей, и поэтому они селились в городах и осваивали ремесла. Около 70 % евреев из Восточной Европы, прибывших в Америку в 30-летний период перед Первой мировой войной, имели ту или иную профессию. До иммиграции они были владельцами небольших лавок и ювелирных магазинов, переплетчиками или часовщиками. Но подавляющее большинство имело богатый опыт в торговле одеждой — среди них было немало портных, шляпных мастеров, меховщиков и кожевников.

Луис Боргенихт, к примеру, в 12 лет покинул нищий родительский дом и устроился продавцом в универсальном магазине в польском городке Бржеско. Затем ему подвернулась возможность заняться торговлей тканями, и он не преминул ею воспользоваться. «В то время продавцы тканей считались „аристократами“, — писал сам Боргенихт. — Из трех главных жизненных потребностей пища и кров были делом насущным, а одежда — чем-то более возвышенным. Мастера одежного искусства, торговцы, привозившие восхитительные ткани из всех уголков Европы, были королями моей молодости. К их мнению прислушивались, с ними считались».

Сперва Боргенихт продавал ткани, работая на некоего Эпштайна, а затем устроился в соседнем Яслове в магазин Brandstatter’s. Это торговое заведение пользовалось известностью. Именно там молодой Боргенихт научился разбираться во всем многообразии тканей: пощупав материал, он мог назвать его плотность, производителя и место изготовления. Через несколько лет Боргенихт перебрался в Венгрию, где и познакомился с Реджиной, которая с 16 лет занималась пошивом одежды. Вдвоем они открыли сеть небольших магазинов ткани, усердно постигая азы мелкого предпринимательства.

Гениальная идея, осенившая Боргенихта на перевернутой коробке на Хестер-стрит, не взялась ниоткуда. Он был опытным торговцем тканями, а его жена — умелой портнихой. В этом деле они чувствовали себя как рыба в воде. И в то самое время, когда Боргенихты открыли в своей крошечной квартирке магазинчик, тысячи других евреев-иммигрантов делали то же самое. К 1900 г. производство одежды сосредоточилось в руках переселенцев из Восточной Европы. Как сказал сам Боргенихт, евреи «глубоко вгрызлись в гостеприимную землю и как сумасшедшие трудились над тем, в чем разбирались лучше всего».

btw они уже киношку замутили буквально про это )) An American Pickle

320 ))

Ага, я чото думал что их 380 лямов, поэтому 30 лямов откинул на тех, кто не устроился нормально жить

Что в итоге делать людям, которые умирать н хотят? Типо раньше надо было думать, или как?
А что делать когда статус беженца закончится?

Идти рабоьтать, как это делают, скажем, мексы в штатах

И есть большая разница, между местными и своими.

И чо?

Здесь я кто-то, там никто.

Ты — и здесь никто, не зазнавайся

Та алименты 18 лет трём детям платить как бэ...

Не нужно было по бабам бегать — жена бы на тебя и не наехала.

Ну и за рубежом пусть тоже работают

тут начинают заливать «новый экономический сценарий» по которому буквально «все работают за рубежом» а назад в Родину все товары поставляются именно оттуда при чём в общем смысле «в виде социалистической помощи при финансовой поддержке (например самого ес)»

... при этом такая «схема» делает бессмысленно не возможным «бизнес производства» на отдельно взятой 1/6-й части суши просто потому что он не может быть конкурентным а) дотационному по сути бизнесу прямо за забором б) зарплатам рабочих которым проще и надёжнее работать именно там за забором в) да и з.п. конкурентную предложить нельзя уже исходя из п.п. а) а это ещё не считая общей традиционной не эффективности местного производства и бизнеса вообще

ЗЫ: ну и местной налоговой системы привет «новая программа налогов» ))

Местніе за рубежом тоже работают, и ничо, нормально

в этом интересный вопрос как пример на примере предлагаемых возможностей всё того же ж впк но размещённого не на территории а сразу за забором «дружных государств» при чём даже в каких-нибудь «специальных полит экономических зонах» (но скорее нет) и на котором среди прочего будут работать всё те же ж советские пролетарии и продукция идти сразу на войну как и положено «военной экономике»

... а основная фишка этого «плана» что американцы и ихние западно европейские приспешники больше не собираются «отдавать ключи» самим советам и кому-либо из советов

я думаю иллюстрации уже этой истории уже конкретно этого подхода можно будет наблюдать уже следующий год на «евро договорах об вступлении в»

грубо говоря они больше не собираются именно «интегрировать» именно «ссср как 1/6-й части суши»

ну да просто потому как комиссары и комсомольцы вам тут не надо тут и своих хватает как раз даже с лишкой ))

В обоих случаях нужно знать язык и заранее найти работу. Если пролетарий последние 5 лет работает с ЧПУ станками какого-нибуть Сименс, то в Германии ему будут рады. Как и, даже, подающему надежды джуну.

бросить родных, друзей, квартиру

Таких у нас до вторжения звали «лицами обделенными хитростью». И, да, на чужбине многое было не так весело как на Родине. Потому, вышестоящее утверждение мне чувствовалось по адресу.

а пролетарию, которого большинство, что делать?

а пролетарию как обычно не чего терять кроме своих цепей чисто исходя из самого принципа что он пролетарий

селяви ни чего личного

ЗЫ: обрати внимание что «жизнь» самого пролетария не входит в перечень «не чего терять кроме» ))

ЗЫ: просто совек очень хочет обратно вернуть всех в пролетарии а контрреволюцию можно и расстрелять как деды делали

На жаль ні
П’яний к’цап влетів нам в лоб бо за кермом блазень під кокаїном який домовлявся з цим к’цапом — а давай зіткнемося посередині, хоть поржом

Так, але збоку сидить досвідчений інструктор і поправляє руля. Водій нервується від його самостійних дій, але нічо не може зробити, бо всі в салоні за інструктора =)

бо всі в салоні за інструктора =)

73% якщо бути точнішим

Це інструктор-козир?

Нє) Козир сидить на водійському, тримає шофера на руках, щоб той до руля доставав.

Пох хто винуватий. От чесно. До сраки мені.
Тут би із теперешньої жопи викрутитись. Я не уявляю як, і мабуть ніхто не уявляє.

К сожалению сейчас из этой ситуации может помочь выйти только тот кто виноват — наш президент. Он согласно конституции отвественный за мобилизацию
Но как мы видим по новостям он выбрал вариант окончательно закрыть границы для мужчин и поехать в Авдеевку снимать патриотические видосики
А его окружение в виде Ермака в это время продолжает атаки на Залужного и вместе с великим законодателем Татаровым принимает законы уничтожающие либеральные зачатки

Проблема не в отсутствии комуникации, а в том, что коммуницировать нечего.

Считаете ли вы допустимым положить жизнь за возвращение Донецка, Луганска, Бердянска и других оккупированных городов вместе с жителями? И если нет, не считаете ли вы необходимым остановить боевые действия?

Проблема в тому, що люди треба не лише щоб наступати. А й щоби оборонятись

Согласно тому что является определением победы — озвучены задачи по выходу на границы 91го года. Войну не выиграть в обороне. А значит все эти города нужно отвоевывать и соответственно, вопрос, считаю, сформулирован верно

Согласно тому что является определением победы — озвучены задачи по выходу на границы 91го года. Войну не выиграть в обороне.

это уже тоже озвучили и кажется это сказал уже и Президент что выход на границы 91-го года не означает окончание войны

... и я уже встретил ещё интересное мнение как

«выход на границы 91-го это победа но не конец войны»

и это сказано было не самым простым человеком чтобы можно было просто списать на плохую грамотность и подверженность влиянию

та можна що завгодно втюхувати народу як «перемогу», пропоную оголосити: «те, що Україна не здалася за тиждень — це вже перемога». На цьому ці безплідні дискусії припинити і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах». Після чого дискуссія перейде на визначення які умови є прийнятними. Теж непросте питання але менш абстрактне ніж «перемога».

які умови є прийнятними

проблема в том что их как бі нет
«зафиксировать убітки», «признать крім/донбас/херсон/запорожье/харьков рускими» — ДАЖЕ если «договорится» о таком — собітия последний 10 лет показівают, что єто будет только небольшой перерів, после которого всё будет только хуже — при следующем нападении у нас не будет запаса ээкономики, армии, боеприпасов, западной помощи, населения и так далее.

что єто будет только небольшой перерів, после которого всё будет только хуже — при следующем нападении у нас не будет запаса ээкономики, армии, боеприпасов, западной помощи, населения и так далее.

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

... это совершенно загадочное для меня не понимание текущей ситуации теми кто

які умови є прийнятними
проблема в том что их как бі нет

ЗЫ: при чём это ровно та же ж история что и с «границами 91-го года»

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

Не совсем. Сейчас ситуация слегка, но лучше
если вспомнить — когда пошла помощь от запада? после того как запад увидел что сдаваться никто не будет.
Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать? всё равно сдадуться, так хоть сэкономим ©

после того как запад увидел что сдаваться никто не будет.

тут смотри какая история ты не совсем правильно понимаешь что именно «увидел запад»

... а «запад увидел» именно что «есть возможность что-то сохранить»

Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать?

в этом и есть смысл помогать об этом прямо и говорят вам все западные «говорящие головы» это действительно потрясающе как это вы это «читаете» как-то по другому

сохранить далее стабилизировать и сделать способной к дальнейшему уже само сохранению

фактически «дать второй шанс» и тем более как раз что это несёт определённые выгоды самому западу

... не превращать страну «в ещё одну такую же ж россию только меньше и нашу которая в войне ресурсов постепенно но уверенно растрачивает свои ресурсы (используя по ходу наши) и в результате всё равно идёт к тому месту откуда начинали»

... где «есть возможность что-то сохранить» уже нет потому что нет уже ни чего просто «сохранять» уже не чего всё уже просто закончилось

... при прямой поддержке запада «до самого конца» ага ага западные избиратели вообще в восторге как ловко они потратили свои налоги

Если же показать что «ой, сойдемся посередине» — тогда смысл помогать?

из самых свежих которые кстати как раз «с россией» (или на оборот «против») то грузия же ж «сошлась»? ей же ж помогали? у неё даже приглашение в ес есть вот сейчас дали вместе с Украиной разве нет?

сохранить далее стабилизировать и сделать способной к дальнейшему уже само сохранению

фактически «дать второй шанс» и тем более как раз что это несёт определённые выгоды самому западу

Т.е. не получилось сохранить стабилизировать после крыма, не получилось сохранить и стабилизровать после донбаса — но сейчас то точно! получится сохранить и стабилизировать?

у неё даже приглашение в ес есть вот сейчас дали вместе с Украиной разве нет?

о! Уже известна дата вступления Украины в ЕС — или сначала надо «что0-то порешать с этой дурацкой войной»?

Т.е. не получилось сохранить стабилизировать после крыма, не получилось сохранить и стабилизровать после донбаса — но сейчас то точно! получится сохранить и стабилизировать?

подожди но после крыма донбасса вы ведь этим занимались упорно все 8 лет нет? копали рвы по периметру закладывали мины по всей северной границе включая беларусь «откуда велось нападение» готовили контракты с иностранными поставщиками хаймарсов (польща покупает 500 хаймарсов нет ну конечно они в нато у них ещё и база сша на территории)

... прямо накануне мобилизовали предварительно тренированное население а не подготовленное тщательно подготовили к эвакуации занимаясь в первую очередь эвакуацией населения из-за чего буча ирпень не случились потому что сперва танки не прошли через север а потом всех эвакуировали а город встретил десант обученными движениями из-за каждого куста

... предварительно имели договорённости с соседней польщей которая на договорных условиях тут же ж перебросила вам ещё заранее заготовленный запас боеприпасов (чисто украинский всё честно просто принятый на хранение) и запас гсм которые уже заранее были рассредоточены по территории делая бессмысленными атаки с воздуха «малым числом»

...

но вы же ж всё это сделали правда? вы сохранили жизни простых людей?

подожди но после крыма донбасса вы ведь этим занимались упорно все 8 лет нет?

Вы — это «правительство зеленского»? Не знаю, не вхож в него
Помню только о разведении, закрытие военныз программ, снижении финансирования армии и так далее.

прямо накануне мобилизовали

расформиролвали и сократили.

в первую очередь эвакуацией населения

Сказали «нечего нагнетать, всё будет нормально, шашлыик, сидите дома, если бы мы сказали — все бы успели уехать»

но вы же ж всё это сделали правда? вы сохранили жизни простых людей?

Нет
но сдается мне, друг мой — вы воютее не в ту сторону
Все эти вопрос — не ко мне. Да, я мог бы риторически к ним присоединится — но смысл? Никто на них не ответит никакой фразой кроме «хватит нести порохоботскую хуйню» ©
Так что и стараться — незачем.

Ага, зрозуміло, це рашкован

Нет, первая значительная помощь пошла уже в начале февраля. Как раз теми стингерами и сбивали вертолеты над киевским морем.

Нет, первая значительная помощь пошла уже в начале февраля. Как раз теми стингерами и сбивали вертолеты над киевским морем.

давай я задам вопрос: на нас двигались танковые колоны, нас массово обстреливали тактическими и баллистическими ракетами, утюжили реактивной артилерией, авиацией — а «значительной помощью» ты называешь переносное стрелковое оружие?
Я не хочу сказать что стингеры были не нужны — очень нужны
но «значительная помощь» — это, например, 10 дивизионов Патритов. 100 химарсов. 1000 бредли. 500 атакамсов. 300 леопардов
Авианосец в черном море.

если бы не стингеры и всякие nlaw то уже бы не двигались никуда

если бы не стингеры и всякие nlaw то уже бы не двигались никуда

Германия 100 касок прислала, помниться.....
Значительная помощь.

і власний повітряний простір закрила для британських бортів, які везли зброю до України, тоді до речі одразу надали 20% від власних запасів NLAW,
але зараз та ж Німеччина загалом зброї надає мабуть вже не сильно менше за США

Все-же разница есть — в случае перемирия у всех, кто осознанно не желает учавствовать в следующщей итерации, будет возможность выехать с концами

Або не буде, якщо кордони не відкриють

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет — на каком основании держим границы закрытыми? По желанию высокого начальства? Это диктатура, а диктатуру наши западные «партеры» себе в союзниках позволит не могут. Так что его со скрипом но отменят

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет — на каком основании держим границы закрытыми?

А границы и не будут закрыты
просто выпускать не будут.

Даже сейчас после определенной помощи юристов люди выезжают, моряки там, многодетные. Просто надо создать погранцам такие проблемы чтобы им было легче отпустить упоротого чем продолжать с ним бодаться

Так загран паспорт анулируют, в реестр должников внесут и выезжай на все стороны))

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ — военного положения нет

Буде надзвичайний стан, чом би й ні

Буде надзвичайний стан, чом би й ні

кстати уже протестированый при эпидемии ковида дайте угадаю мало кто помнит что тогда прекратили полёты и закрыли границы на выезд только на въезд и соотв. только сухопутные

ЗЫ: интересно в Украине вообще есть какое-то пассажирское движение через морские границы? кажется когда-то были паромы с одессы в турцию и болгарию...

некоторое время не будет юридических оснований на закрытие границ

Відкрию секрет — кордони і зараз перекриті незаконно.

я в курсе. Только вот законы по велению высокого начальства посланы в жопу, и действуют только методы создания проблем

на війні як на війні тож стан війни вже стає політично вигідним як ціль

проблема здесь как раз в том что эта ситуация совершенно ровно одинакова и «без перерыва» тоже

не згоден.
зупинитися зараз і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили, тоді вони точно свій початковий план не профукають.
треба навпаки дотискати щоб вони зрозуміли що нічого їм тут не світить і нічого шастать тут їм по нашій землі

треба навпаки дотискати щоб вони зрозуміли що нічого їм тут не світить і нічого шастать тут їм по нашій землі

И тут, как обычно, главный вопрос: кто будет дожимать? Ты же уже дожимаешь, я прав?

роблю все можливе, все на що спроможний.
віддав свого джипа війсковим, всі мої доходи ідуть на донати (за весь час вже давно за 100$k перевалило) і не планую поки зупинятись.
на питання чому ще не в окопі — військові з якими я працюю вважають що в тилу від мене користі більше

А... ну да... «я так подумал, пусть кто-то менее полезный, не я, жизнью за мои идеи рискует» ©... ага...

А... ну да... «я так подумал, пусть кто-то менее полезный, не я, жизнью за мои идеи рискует» ©... ага...

Встречный вопрос — а вы то сами из окопа пишите, я так понимаю?

залишаючись тут в Україні допускаю і такий сценарій, інакше би звалив

Не слухайте сміття, що щось там ляпає. Ви герой — і від вас користі більше ніж від половини військових. Так, армія — це такий сами зріз суспільства. Аж ніяк не хочу чимось зменшити подвиг військових — ризикувати своїм життям — це найбільше що може зробити людина.

військові з якими я працюю вважають що в тилу від мене користі більше

Проблема в тому, що ТЦК так не вважає.

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

а ну ок а зараз вони шо дєлають?

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

а ви за ті 5-10 років шо будете дєлать?

шо ми делали з 1991 та з 2014 років... зараз хоть щось робится, але якою ціною...

але якою ціною...

тобто ви не зможете зробити як путін?

і дати рашкі ще 5-10 років щоб поновити сили

і за ці 5-10 років дати собі поновити сили?

нас в 2014 і в 2022 врятувало диво, наступного разу може так не пощастити.

Будемо робити все, щоб «наступного разу» вже ніколи не настало.

а де відповідь?

пропоную оголосити: «те, що Україна не здалася за тиждень — це вже перемога».

только что слышал это в телевизоре на украинском русском

і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах».

при чём американцы вам именно так и сказали и потом это уже совсем без обиняков повторил тов. чешский генерал Павел

... это хороший вопрос для начала я бы б выбил ножку стула у тов. путина лично и отменил бы б тот странный закон «с тов. путиным не договариваться»

btw тут многие «топят за израиль» вот тоже интересный вопрос израиль с хамасом воюет но #внезапно у них не только нет «закона с хамас не договариваться» но они ещё и постоянно это делают

btw имея этот закон и рассматривая вопрос

і зосередитись на питанні «як припинити війну на прийнятних умовах».

а как вы (здесь обобщение) вообще планируете заканчивать войну которая каждая война заканчивается переговорами если вы «не договариваетесь с тов. путиным»

... вот вышли к границам 91-го года а не 23-го хорошо победа значит давай договариваться ... а нельзя?

Після чого дискуссія перейде на визначення які умови є прийнятними.

имхо любые условия которые с этой точки позволяют минимизировать потери и здесь к.м.к. в первую очередь человеческие

btw именно поэтому «выйти к границам 91-го» это вообще не тактика и не стратегия а это таки прямо сказать обман потому что «границы 91-го» не дают вам ни каких ни тактических ни стратегических преимуществ но при этом стоят совершенно реальных и уже не восполнимых потерь

... т.е. вы буквально понесли потери и вышли в другую точку... но точно такую же ж как была до этой просто формально географически «гео политически» «победа»

... т.е. вы буквально в одной и той же ж точке только ресурсов у вас теперь меньше и вероятно _много_ меньше

Теж непросте питання але менш абстрактне ніж «перемога».

имхо единственный ресурс которым сейчас можно «переиграть тов. путина» это время жизни самого тов. путина

that’s only my opinion Sir.

нет «закона с хамас не договариваться»

хамас місцями адекватніше росіян =) вимоги свої вміють прикручувати

давай, расскажи людям в Мариуполе, Мелитополе, Лисичанске, Старобельске, что мы их оставим по ту сторону, но оборона у нас будет зашибись.

Давай расскажи об этом мне, дончанину

Давай расскажи об этом мне, дончанину

Интереснее будет расказать об этом мне, харьковчанину. Или моим сотрудникам из Херсона, Запорожья, Днепра, Кривого Рога.

А если Россия в обмен на мир Харьков еще потребуют, соглашаемся?

А если Россия в обмен на мир Харьков еще потребуют, соглашаемся?

Вы буквально повторили мне же мой же вопрос.

Вот видите, вы уже и торгуетесь ©
Як на мене, прийнятним варіантом була б лінія розмежування десь по адмінкордонам лугандона (тобто залишення частини території цих областей, яка ще під нашим контролем) з поверненням нам якоїсь території навколо ЗАЕС. І без юридичного визнання статусу окупованих територій як території росії. Але щось мені здається що це ще занадто оптимістичний для нас варіант (хіба що зторгуються на відміні якихось санцій).

Ну і чим це Ви особисто так відрізняєтесь від інших людей? Аж цікаво.

Ну і чим це Ви особисто так відрізняєтесь від інших людей? Аж цікаво.

Ну, «давайте не будем освобожать Донецк» для него означает что его родной город потерян для него навсегда.
часть его жизни, часть его прошлого. И взамен ему никто ничего не предлагает, совершенно.

Если кратко,- того Донецка нет уже. И мне не нужны предложения по возврату. Мне нужно мнение людей здесь. Без сентиментов.

Если кратко,- того Донецка нет уже. И мне не нужны предложения по возврату. Мне нужно мнение людей здесь. Без сентиментов.

Вариантов «сойтись посередине», «оставить как есть» — нет.
История последних 10 лето это показала — «давайте отдадим крым», «давайте отдадим донецк», теперь уже речь идёт о «давайте отдадим Харьков и левый берег» (или правый? в географии я полный ноль)
С каждым разом потери нарастают.

Какой вы видите план действий? В общих чертах. Учитывая текущий расклад по количеству ресурсов, учитывая что люди не- военные пройдут курс молодого бойца и купят себе чуть лучше экипировку чем выдаётся базово.

Какой вы видите план действий? В общих чертах. Учитывая текущий расклад по количеству ресурсов, учитыач что люди не- военные пройдут курс молодого бойца и купят себе чуть лучше экипировку чем выдаётся базово.

Для начала я поступлю в военное училище, какое-то время отслужу, послуплю в военную академию, потом в командную, научусь разрабатывать военные планы....
Ну, для начала так. а там будет видно.

Персональный план понятен. Уточню вопрос — В масштабе страны. С учётом ресурсов противостоящих стран

Персональный план понятен. Уточню вопрос — В масштабе страны. С учётом ресурсов противостоящих стран

Вот смотри. У меня есть рено-кенгу 18 ти летней давности
Она — дымит. Я знаю что это хреново и что это нехорошо и что что-то надо делать
ЧТО надо делать — я не знаю, даже приблизительно. Надо отдать в ремонт дизелистам

Теперь следит за нитью мысли
1. я не разбираюсь в проблеме и не знаю как её решать
2. я таки вижу проблему и знаю что её нужно решать.

Аналогично и тут.
Я вижу проблему и знаю что её нужно решать
как её решать — я не знаю
Вы можете попробовать спросить моего совета в третий или даже четвертый раз — но решения у меня для вас не будет.

Я, конечно, могу нафантазировать сорок бочек арестантов (и довольно таки разумных бочек) — но т.к. в мировой политике мой вес — отрицательный, то чего я буду зря воздух сотрясать?

Ви насправді не хочете вирішувати проблему (бо рішення тільки погане і ще гірше), ховаючи голову в пісок.
Проводячи аналогії, вашому рено-кенгу скоро п..ц, а ви продовжуєте на ньому їздити (ну не можна ж з машинкою розлучатися, ага, скільки років разом). Ну ок, раз так: вам пропонують — давайте вкладиші в моторі поміняємо. А ви такий — ні, це ж тимчасове рішення, а що як вона потім знову поламається.
І вас питають — так ви ж не сподіваєтесь, що ви на ній без ремонту довго будете їздити? А ви у відповідь — а я не фазівець, хай дизелісти вирішують. Дизелісти на це хмикнули і послали вас... до керівництва. І власник рем.майстерні (взагалі майстерню йому батя купив, сам то він циркове училище закінчив) вам пообіцяв, що подумає, що з вашою машинкою зробити, буде проводити консультації з кучею спеціалістів і врешті виведуть «формулу миру ремонту машини». Тож поки хай буде як є, димить але їздить же, ви просто масло щодня доливайте, а він кожного вечора буде вам телефонувати і розповідати як проходять консультації.

Ви насправді не хочете вирішувати проблему

давайте начнем с того, что «решение проблемы» — это всегда — отвественность. Прав у меня никаких нет. И я — как любой нормальный человек — не хочу отвественности без прав.
Вы ходите от меня решений? Дайте мне права. Не хотите давать мне прав? Не требуйте от меня решений.
Я могу целую лекцию прочитать на тему «что нужно руководителю чтобы быть результативным», какие для этого требуются условия и так далее. Я на эту тему диплом защитил, на 100 баллов.

Проводячи аналогії, вашому рено-кенгу скоро п..ц, а ви продовжуєте на ньому їздити (ну не можна ж з машинкою розлучатися, ага, скільки років разом). Ну ок, раз так: вам пропонують — давайте вкладиші в моторі поміняємо. А ви такий — ні, це ж тимчасове рішення, а що як вона потім знову поламається.

капремонт движка — вкладыши, поршневая, вот это всё :)
дешевле чем покупать другую машину.
потому что я пошел к человеку, которого знаю, доверяю и который умеет ремонтировать дизель и который отвечает за свою работу.
Кенга — МОЯ отвественность и МОИ права. Поэтому я принимаю решения, что с ней делать — терпеть и доливать масло, капиталить, менять на другое корыто, поставить в сарай и пусть стоит.

А «что нам делать со страной».... да, можно сейчас накидать планчик-конспектик.
вот лично ВЫ — будете его выполнять? Я смогу вас заставить его выплнять?

А «что нам делать со страной».... да, можно сейчас накидать планчик-конспектик.
вот лично ВЫ — будете его выполнять? Я смогу вас заставить его выплнять?

так от кілька варіантів цього планчика треба накидати і винести на обговорення/референдум, тільки з поіменним голосуванням, а не анонімним.
щоб всі хто за пунктик «война до победного конца» там галочку поставили напроти «готовий наступного дня після референдуму вступити до лав ЗСУ незважаючи на жодні обставини, вік, стать і т.д.». Вангую багато диванних воїнів відсіялось би.
Ну і інші варіанти, звичайно: «готовий вступити до лав ЗСУ тільки коли кацапи дійдуть до моєї області. Усвідомлюю, що може бути вже занадто пізно», «готовий втекти з України за першої ж можливості, мені пох що станеться з тими хто залишився, включаючи рідних і близьких».
P.S.
До речі, щодо «морального духу»: в Польщі, здається, третина опитаних сказали що залишать країну в разі нападу рашки. І це напад ще не відбувся. Імовірно в інших країнах Європи буде не менше. Ото тільки не зрозуміло куди врешті всім тікати, все впирається в Атлантичний океан.

А такой референдум как раз сейчас и происходит. Он представлен выбором людей по мобилизации (сам топик статьи).
У людей нет понимания цены вопроса. Вот и начинается поиск виноватых, то власть то еще чтото. Но это чтобы просто спрятать свою часть ответственности и уйти от выбора, обьяснить его себе.
И каждый день таких размышлений — стоимостью в сотни жизней. Умирать не хочет никто, тогда зачем допускать смерти тех что в сейчас в окопе?
Жаль мы никогда не узнаем сути стамбульских договоренностей. Все кто сейчас отказывается договорится под соусом популярных нарративов — просто забыли что договор уже был?

Умирать не хочет никто, тогда зачем допускать смерти тех что в сейчас в окопе?

Чтобы не допустить умирания гражданских в городах?

Те кто сейчас в окопе, в большинстве своём, до недавнего времени тоже были гражданскими и стали военными не потому что это было их мечтой. Их уже не жалко?

Те кто сейчас в окопе, в большинстве своём, до недавнего времени тоже были гражданскими и стали военными не потому что это было их мечтой. Их уже не жалко?

Жалко.

просто забыли что договор уже был?

Много договоров было, и о границах, и о дружбе и сотрудничестве, и меморандум

и еще больше их будет, и чуть меньше из них будет выдержано до последней буквы.

так от кілька варіантів цього планчика треба накидати і винести на обговорення/референдум, тільки з поіменним голосуванням, а не анонімним.

Еще раз. у меня НЕТ ПРАВ это делать
А без ПРАВ — невозможно руководить

І навіть тут по дефолту довбаний дизель..

сдать в трейд ин и взять новую в дешевый лизинг)

сдать в трейд ин и взять новую в дешевый лизинг)

Для этого надо переехать туда где есть трейд ин и лизинг :)

Они бы не нарастали, делай Украина реальные вещи для своей безопасности, все то время что ей дали.

Можно было построить за 8 лет линию укреплений от Польши и до Азова с Крымом? Можно. россияне ничего не придумали строя линию укрепов, взяли учебник -> сделали. Украина тоже самое могла сделать за 8 лет. Вместо того что бы просто раздеребанить бабло на стене яценюка и построив небольшой участок укрепов на востоке.

Можно было бы наладить производство мин и заминировать границу, как например между Кореями? Можно было бы. Но это не было сделано, хотя из каждого утюга, 8 лет рассказывали про врага с севера.

Можно было бы разорвать транспортное сообщение с рф, разобрать десятки километров путей, уничтожить мосты.
Оставить всего пару калиток в рф, как например они сейчас сделали (украинцы из рф могут уехать через 1 наземный и 1 авиа путь).
Но нет, Украина активно торговала с рф, все двери были открыты. Единственное на что хватило духа — запретить авиа перелеты (хотя чартеры вроде летали?)

Можно было бы придумать стратегию на случай вторжения исходя из линии возведенных укреплений? Например создания ТРО, закрепление зон ответственности за определенными секторами на уровне областных центров. Что бы например в течении 1-2 суток, происходило занятие оборонных рубежей, хотя бы пехотой + легкая техника + птуры. Украина не рф, страна небольшая, за сутки можно даже с ЧОПа перекинуть силы в условный Лисичанск. Никаких 7-12 суток на переборос с востока на запад как в рф у нас нет.

При этом, в отличии от разработки ракет — эти действия нельзя трактовать иначе как оброна. Такие действия либо не дали бы в целом рф продвинуться на сколь значительные рубежи, и рф оценив риски сделало бы ставку на продолжение внутреней дестабилизации, но это уже не задача военных.
Либо же потребовали от рф куда более глубокого планирования и задействия куда более больших сил, что нельзя бы было трактовать иначе как подготовкой к войне, и не дало бы провести это хоть сколь либо «незаметно».
Что опять же, было бы нам в плюс, ибо мы бы получили механиз для затребования экстренной помощи.

Все что происходит сейчас, это не результат сумрачного гения в кремле — это результат бездействия и неправильных решений. Напомню что большую часть ГСМ на момент старта войны, мы получали из рб + рф. ЭТО ЖЕ ПОЛНЕЙШАЯ ШИЗА.
Дальше для Богдан, по сути основы украинской артилерии, планировалось использовать шасси МАЗа, предприятия союзника рф, уже бы брали КАМАЗ, чего стесняться.
Да и в целом, МАЗ стал основным поставщиком грузовых авто в Украину. Что ставит Украину в зависимость перед потенциальным противником.

У Украины были все карты на руках. Явный противник, понятные силы противика. Требовалось разработать концепцию исходя из своих и его возможностей и реализовать ее. Учитывая глубину страны, естественные приграды, оборона вполне бы подошла. Мы не Израиль, нас в воду не сгонишь, пространство для действий было и было огромным.
А в обычной стенка на стенку, как сейчас, естественно победит рф, просто «массой».

А в обычной стенка на стенку, как сейчас, естественно победит рф, просто «массой».

Не естественно, но шансы есть.

Требовалось разработать концепцию исходя из своих и его возможностей и реализовать ее.

Ее и разработали. То что мы видели в первые недели и месяцы это один в один концепция стран нато по купированию прорыва. Она отработала хорошо. Глухую оборону с теми запасами снарядов что у них были в начале они прорвали бы на любом из участков.

Глухую оборону с теми запасами снарядов что у них были в начале они прорвали бы на любом из участков.

Какие успехи по прорыву глухой обороны в той же Авдеевки были? Ее штурмовали первой, пытаясь оттеснить угрозу с Донецка. Так что вас тезис «Прорвали бы на любом участке», уже ложный.

На участке в районе Долины, из слов участников событий, перевес был 50 к 1, в применении арты, но продавить рф так и не смогло. Движение было как у нас в Работино, сотня метров в неделю, огромной ценой.

Если бы оборона была выстроенна, даже если бы и были локальные продвижения, то они скорее всего были бы максимум на уровне 5-10км, а не сотен км, когда за считаные часы захватывали тысячи км кв.

Яж говорю, у нас огромные территории. На границе в определенной зоне есть леса, реки, болота, овраги и тд. Отталкиваясь от этого, можно было бы воздвигнуть крепость.
Задача же не построить непреступную крепость, задача поднять цену вторжения до такого уровня, что бы о нем не было и смысла думать. Стандартная борьба «меча и щита». рф меч точила, Украина для своего щита, ничего не предпринимала.

В целом у меня нечего возразить на счет того что подготовки могло быть больше и она могла быть лучше. Можно ли было создать оборону по типу как под Авдеевкой по всему фронту это уже вопрос наличия ресурсов и на это у меня ответа нет.

что бы о нем не было и смысла думать.

Они явно ожидали что большинство разбежится и все быстро закончится. Тут только гадать остается.

Можно было бы наладить производство мин и заминировать границу

І що, це допоможе від калібрів? Ні, це створить проблеми місцевим.

Можно было бы разорвать транспортное сообщение с рф,

Переходиш через кордон, відтискаєш у місцевих транспорт, все.

что нельзя бы было трактовать иначе как подготовкой к войне, и не дало бы провести это хоть сколь либо «незаметно».

А вони відкрито останні два роки перед початком вторгнення каталися біля кордону. Мають право.

Все что происходит сейчас, это не результат сумрачного гения в кремле

Моль не геній. Він типовий гопнік, якому тільки українці наважилися дати по зубах. Інші всі — сцикуни. Якщо ти виправдовуєш агресора — ти або ворог, або неймовірний сцикун. Не роби цього тут.

І що, це допоможе від калібрів? Ні, це створить проблеми місцевим.

Мины не помогут от ракет, но почему-то Корея заминировала, потому что это часть обороной стратегии, а не сферический конь в вакууме. Калибры не могут захватывать города, а пехота на технике может.

Переходиш через кордон, відтискаєш у місцевих транспорт, все.

Начнем с того, что не проходишь, а ударяешься в глухую оборону и упираешься в нее. Даже если где-то продвинешься, прорыв купируют. Никаких подвозов по жд не будет и все упрется в понтоные переправы и наведение дорог (отталкиваясь от постройки оборонной линии исходя из преимуществ месности: болота, овраги, реки). Это существенно снижает возможности логистики. Никаких победных шествий по новеньким трассам и жд составов. Только прогрызание метр за метром, нахождение в огненых мешках и подвоз по пересеченной местности, которая обычно каша с октября по апрель.

Начнем с того, что не проходишь, а ударяешься в глухую оборону и упираешься в нее.

Це при умові, якщо на кордоні зосереджена відповідна кількість бригад. Нагадати протяжність нашого кордону?

все упрется в понтоные переправы и наведение дорог

Це не суперскладна задача.

Только прогрызание метр за метром и подвоз по пересеченной местности.

Влаштували б артшторм як завжди. Або зайшли з Білорусі.

Це при умові, якщо на кордоні зосереджена відповідна кількість бригад. Нагадати протяжність нашого кордону?

Война не начинается в один час, возле границы не открываются порталы, через которые начинается зерг раш. Этому предшествует подготовка что мы наблюдали.

Давай просто смоделируем ситуацию, если бы Украина развивала концепцию обороны с 14 года.

Были бы минные поля, укрепы, для арты пристрелянные секторы возможного направления вторжения (дороги, приграничные города). Возможно, разработано / закуплено дешевое «легкое» ПВО для купирования преимущества рф в воздухе.
На протяжении 8 лет срочники проходят службу, где их готовят к ведению оборонной войны. Закрепляют за определенным сектором, проводят там учения, они понимают, где будут принимать бой, ты дома, местность будет для тебя знакома, а вот для врага будет все в новинку.
Формируется ТРО. С акцентом на приграничные территории. У нас огромное кол-во крупных городов на границе, большое кол-во людей может занять оборону в буквальном смысле за считаные часы, если выработан механизм, как например в Израиле.

Подготавливаются ресурсы и алгоритмы мобилизации 500тыс человек за 72 часа.

И вот настает условное 21 февраля, карты вскрыты. Но допустим мы не знаем, двинут ли они, но понимаем сколько их.

У нас есть 250тыс действующей армии. Это на самом деле большое число, так-то. Проводим частичную мобилизацию на 100-150тыс исключительно под оборону. Это достаточно большое число, чтобы укрепить даже столь протяженную границу как у нас, но не настолько большое, чтобы поставить раком экономику. Силам ТРО даем команду, что в случае чего, они должны быть готовы. Это огромное кол-во людей, у нас в 50км зоне от границ рф/рб живет буквально миллионы человек. Десятки, а то и сотня тысяч, сможет принять бой, в рамках суток.

Все дальше рф упирается в оборону и на этом ее вторжение заканчивается.

Вам напомнить, что почти все территории рф захватила в рамках своего «блицкрига»? Как техника вязла в грязи? А теперь представте что дорог и мостов почти нет, и тебе нужно не просто тащиться по грязи, а еще и по минам и штурмовать укрепы. В условиях, когда ты ехал на учения, а твой противник, готовился всю жизнь к этому бою.

Влаштували б артшторм як завжди. Або зайшли з Білорусі.

В бою рф захватили, только район Северодонецк-Лисичанск-Бахмут, где оборону строили в авральном режиме из говна и палок. И даже там этого было достаточно, чтобы увязнуть в многомесячных боях.
+
Мариуполь, предварительно взяв его в кольцо.
+
Изюм.

Сомнительный результат за «сжигание» полувекового боезапаса. Так что артшторм не приносит тех результатов, о которых вы тут пишете.

Гарно. Красиво все. Але тільки на папері.

Стратегія нападу була розроблена з урахуванням поточної ситуації на той час. Стратегія нападу була б іншою, якщо ситуація була відповідною.

Раз ми граємо в мамкіних стратегів, то ось вам мій сценарій нападу на укріплені райони. Заходимо з Білорусі та моря водночас. В цей час реактивна та звичайні артилерії стримують основну масу війська на кордонах постійним вогнем. Калібрами та авіацією знищуємо розташування бригад поблизу кордонів.
Все. Ви ж розумієте, що ловити бригаду по всій території України в рази важче, ніж біля кордону. Рашисти перейшли до оборони, коли їм почали активно навалювати мздов. До цього вони каталися на танчиках туди-сюди як вдома. Безрезультатно для себе.

Заходимо з Білорусі

Я же в самом первом сообщении написал, что линия обороны от Польши и до Азова + Крым. На самом деле мест где потенциально можно наступать, не так что бы много, если оборона построенна от особенностей местности.

моря водночас

А они не пробовали? Как бы поползновения были. Но все закончилось утопленниками в Одессе(*картинка астахова:"как поплавали«), рассинхроном с наземными силами.

В цей час реактивна та звичайні артилерії стримують основну масу війська на кордонах постійним вогнем.

И? Если война началась, пусть удерживают. Задача линии обороны не дать совершить блицкриг и дать время на мобилизацию. Новосозданные бригады, уже бы занялись купированием прорыво, если бы такое имело место быть, и укреплением линии.

Калібрами та авіацією знищуємо розташування бригад поблизу кордонів.

Ну да, они же стоят, ждут когда в них прилетит. Никакой боевой готовности, разведки, ничего нет. Да и в целом армия слепцов.
Что черт побери за бред вы пишите? Или вы из свидетелей «Вся армия Украины была уничтожена в первые 48 часов»? Ведь это следует из вашей же логики.

Ви ж розумієте, що ловити бригаду по всій території України в рази важче, ніж біля кордону.

Легче не давать бригадам противника заходить на территорию своей страны. Ибо отвоевывать сложнее, чем оборонять.

До цього вони каталися на танчиках туди-сюди як вдома. Безрезультатно для себе.

Безрезультативно захватив 80 тыс кв.км. 🤡 Территорию размером с Чехию. Из которых 65тыс контролируют на сей момент.

Безрезультативно захватив 80 тыс кв.км.

Скільки бригад при цьому було знищено? 🤡

Легче вобще не давать бригадам заходить на территорию своей страны.

На папері це виглядає дуже гарно.

На самом деле мест где потенциально можно наступать, не так что бы много, если оборона построенна от особенностей местности.

Це й зараз є. Допомагає утримувати Авдіївку та Бахмут? Це при тому, що більшість техніки, яка б ворогу дуже б була доречною, спалили ще на початку вторгнення.

Что черт побери за бред вы пишите?

На початку війни всі наші бригади були розташовані... не в місцях постійної дислокації. Як ви думаєте, чому? Коли починається атака, вони мусять бути на кордоні. Частина в тилу, але більшість — на кордоні. Це за вашою стратегією. Їх не треба було б шукати, де вони є. Ви приміняєте логіку другої світової до сучасної війни. Так вже давно не працює.

На початку війни всі наші бригади були розташовані... не в місцях постійної дислокації. Як ви думаєте, чому? Коли починається атака, вони мусять бути на кордоні. Частина в тилу, але більшість — на кордоні. Це за вашою стратегією. Їх не треба було б шукати, де вони є.

Сейчас так же есть граница/фронт и его удерживают. Все было бы точно так же, только в других границах. Я не понимаю, почему по вашему мнению, по той стратегии что писал я, они должны были сосредотачиваться в одном месте.

Ви приміняєте логіку другої світової до сучасної війни. Так вже давно не працює.

Работает логика 1 мировой.

Скільки бригад при цьому було знищено? 🤡

Сколько? На юге просто заехали и заняли регион. Единственный очаг сопротивления — Мариуполь.
Аналогично в Харьковской, Луганской. Встречали уже на подготовленных рубежах, которые копали прямо в процессе по ночам.

Вы сейчас пытаетесь тут напарить, что запустить врага к себе домой лучше чем обороняться от него. Хотя последние 2 года из всех утюгов говорят что нужно цепляться за каждый метр, ибо на то что бы отбить его, нужно в разы больше людей. И даже НАТА меняет стратегию на «удержание», хотя раньше считало что сдать территории впринципе норм.
www.eurointegration.com.ua/...​icles/2023/04/25/7160442
Наверное они тоже реалий войны не понимают?
А не засланный ли вы козачек ватничек?

Сейчас так же есть граница/фронт и его удерживают

Покажіть мені фронт в Сумській та Чернігівській областях. Задайте запитання, чому там пусто з нашого боку, але туди ніхто не нападає. Це ж легко — зайшов, нікого нема, захопив черговий шмат території. Ізі-пізі. Але ніт, лізуть на Бахмут та Авдіївку. Ватафак? Поясніть.

. И даже НАТА меняет стратегию на «удержание», хотя раньше считало что сдать территории впринципе норм.

Щось ви навигадували. Стратегія змінюється на «стримування шляхом недопущення удару». Тобто «бий першим». Це не «глуха оборона». В НАТО сидять не дурбелики, вони розуміють, що воювати «стінка на стінку» — найдорожчий спосіб ведення війни. Хоча нас вони саме на це підштовхують, але то вже інший топік. В решті решт дозволять нам використовувати свою зброю по територіх рашкастану.

А не засланный ли вы козачек ватничек?

Я просто не мамкин стратег...

Покажіть мені фронт в Сумській та Чернігівській областях. Задайте запитання, чому там пусто з нашого боку, але туди ніхто не нападає. Це ж легко — зайшов, нікого нема, захопив черговий шмат території. Ізі-пізі. Але ніт, лізуть на Бахмут та Авдіївку. Ватафак? Поясніть.

Потому что:
а) С чего вы взяли что там пусто?
Украина укрепляет север от Польши и до Оскола. Туда уже не заедешь, на «изи». Собственно сделали как раз то, чем я говорил, только делать это нужно было не после вторжения, а до.
nv.ua/...​arusyu-naev-50378309.html
б) рб отказалась участвовать в войне.
в) Они сделали выводы:
— уменьшили для себя линию фронта. Что существенно снижает для них экономическую и военную нагрузку. Что позволило им избежать непрекращающейся открытой мобилизации и как следствие рисков для режима, а так же найти точку где военные расходы не сжирают 146% бюджета, что для них критически важно, ибо вюют они исключительно на свои.
— Сосредоточились на обороне того что взяли и это оказалось выгодным вложением.
Даже сейчас их наступление, не более чем перехват инициативы, дабы демотивировать украинцев, дать возможность еще сильнее укрепить рубежи. Как показывают спутниковые снимки, они продолжают активно строить очередные линии обороны, с такими темпами, юг в целом будет одним огромным укреп районом. И едва ли они строят какие-то цели по дальнейшему захвату территорий.

Стратегія нападу була розроблена з урахуванням поточної ситуації на той час

Так, звісно. Адже стратегія була готуватися до шашликів. Сам гарант озвучив дану стратегію на всю країну. А до того — «какая разніца» та «перестать стрелять»

Так, звісно. Адже стратегія була готуватися до шашликів. Сам гарант озвучив дану стратегію на всю країну. А до того — «какая разніца» та «перестать стрелять»

Чисто теоретически можно біло бі сказать что єто біл «хітрий план» и «кто же вам настоящий то план озвучит»
но єто если бі там біл залужній — тогда да
а если солнцеликий — то огромніе сомнения в таком

Чисто теоретически можно біло бі сказать что єто біл «хітрий план» и «кто же вам настоящий то план озвучит»

уже сказали ))

но єто если бі там біл залужній

на сколько я понимаю тов. залужный появляется на сцене не сразу а уже потом впрочем могу путать

Да, так и ессть, и лично я это принял еще в 16-м

А почему я должен в первую очередь чем то отличаться? У всех свое мнение и видение вопроса

Р-сні не має бути ніде на території України.

Максимум в этих условиях — договориться на эвакуацию желающих, как в Карабахе. Мало того что у нас ресурсов для отвоёвывания нет, так ещё и все эти территории — чёрная дыра для любого бюджета, сейчас — для российского, что отвлекает какую-то часть от их оборонки.

Щоб оборонятись гарно було б мати фортифікацію, а не весь 23й рік бігати в атаки.

А кацапскі головорези про це знають, що ви їм даруєте 20% України і вони, ЧОМУСЬ, не повинні будуть їти руйнувати, гвалтувати і вбивати далі.

В чем заключается ваш конструктивный ответ? Иначе говоря — какой выход видите вы?

Хотя нет, прямой приказ от Путин был всех убивать и насиловать, вот они и выполняют. И в Крыму с 14-го так делают. Сначала электрику и воду подвели, мост построили и давай всё разрушать.
Но и по правде говоря, мы в войне и ненависти друг к другу зашли тоже далеко.

А вот и руснявая пропаганда подъехала :)

Просто неудобную информацию называем руснявой пропагандой. Человека клишируем как зрадо**ба. Профит. Как всегда всё аргументированно, чётко и по фатку. Никакой однобокости, предвзятости, эмоций и личных убеждений.

нет, мы делаем не так
мы смотрим на паттерн поведения, нарративы, мессаджи
Сравниваем их с известными нам паттернами, наративами и мессаджами
И, опираясь на этот анализ и большой опыт — делаем вывод — русня это или не русня
Вот ты — с 95% вероятностью — русня, которая несёт руснявые наративы.
Я не буду задумываться — идейный ты или проплаченый, это неважно

скажем, тот же кожаев — он не русня, он долбойоб, хотя временами пишет почти как ты.
но общего у вас как у рено с холодильником — железный ящик с мотором внутри.

кстати, как зрадоёба, кажется, тебя никто не классифицировал. Ты как был руснёй — так ею и остался. (маркеры русни я тебе не подскажу, чтобы ты их не убрал)

Вот я — я зрадоёб, есть у меня такой отрицательный момент, люблю поныть, позакатывать истерику, позаламывать руки. Ну, слава богу, пока что еще есть возможнсть спокойно и с чувством этим позаниматься.

Как я уже говорил

И нам похеру что там говорит русня или проруснявая ***ня
Сорян, таковы реалии.

мы смотрим на паттерн поведения, нарративы, мессаджи
Сравниваем их с известными нам паттернами, наративами и мессаджами
И, опираясь на этот анализ и большой опыт — делаем вывод — русня это или не русня

Анализ уровня бог! К стати — самим термином «русня» вы стигматизируете вообще всех россиян. Я еще в прошлом году писал

население РФ по документам — 143 млн
Население Украины по документам — 43 млн

Вычитаем 2 млн крыма и 4 млн ЛДНР и прибавляем их к РФ

Итого 149 против 37 — в 4 раза

Сейчаас после оккупации и выезда кучи народу беженцами боюсь соотношение 1 к 5, что в случае маркирования их всех «русней» не оставляет никакого пространства для диалога и запрещщает даже думать о поиске союзников с той стороны. Победой в таком случае можно считать только полное расчленение РФ как государтсва, что является самым нереалистичным сценарием из всех.

Анализ уровня бог! К стати — самим термином «русня» вы стигматизируете вообще всех россиян. Я еще в прошлом году писал

А как их, простите, называть? Русня она есть русня
Не могу же я их постоянно назыать «пидары ***аные, чтоб они все сдохли на***» — это долго :(

Есть старое злобное слово «вата». Оно идеально подходит так как вычленяет конкретно сторонников войны из всей массы россиян)

Есть старое злобное слово «вата». Оно идеально подходит так как вычленяет конкретно сторонников войны из всей массы россиян)

Сорри, но «вата» — это только часть русни

В Украине среди некоторых граждан существует (ошибочное) мнение, что если «86% поддерживают путина» — то «14% — НЕ поддерживают путина, а значит — ЗА Украину»
Єто не так. 14% не поддерживают путина потому что считают его слюнтяев и считают что «давно пора хахлов завалить ядерніми ракетами»

Я не говорю, что в мордоре нет НИ ОДНОГО нормального человека — но тратить время на вічленения столь малого количества — я тоже не собираюсь
в мордоре НЕТ нормальніх, там есть русня.

Ну, с такой непримиримостью желаю удачи победить при соотношении 1 к 5. Маня-мирок все-равно лопнет, только будет уже поздно

Не таких бороли, не сци. Історія нашого народу набагато довша за історію мордви та мокши.

Национал-патриотам рекомендую дозировать копиум, ибо последние 30 лет национал-патриоты не сделали ни*** чтобы сохранить ВПК оставшийся от УССР

Це ні**я не дало захопити Київ за три дні. Упс...

Это остатки былой мощщи к потугам национал-патриотов никакого отношения не имеющщие

Армія в 2014му році налічувала 55 тис осіб. Вгадай, яка кількість зупиняла вторгнення. А звідки вони всі взялися? А воювали мабуть з луками та стрілами?

Армія в 2014му році налічувала 55 тис осіб

кінець 2013:
Чисельність: 165 500
В тому числі військовослужбовців: 120 900
У тебя с остальными данными такая же точность? ;-)

Це загальна чисельність армії. Виконувати бойові завдання могли лише 55к. Боєздатними та підготованими були взагалі пара тисяч. Слова не мої, а Муженка. Хочеш, йому персонально можеш розказати, правий він був, чи ти краще за нього знаєш.

Слова, даже сказанные уважаемым человеком в интервью, — это только слова, пока не подкреплены ссылкой на данные. Вон, верховный на голубом глазу говорит, что русские не отжали у нас ни одного города в 2023...

У вас не той рівень доступу до ДТ, щоб вам давати посилання на дані.

Национал-патриотам

О, а вот и коннотация с ницистами приехала :)
Блядь, руские пидары нихуя не палятся :)

«нацисты», «надо дружить с рускими», «за 30 лет только развалили УССР»
Вас б***ь как под копирку головой на бетонный пол рожают.

Окей, продолжай жрать копиум, я переубеждать более тебя не намерен. Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Привет руский пидар :)
«они все одинаковіе» и прочая пидарская накидка :)

А, ти сюди переконувати тупих каклов прийшов? Дурна справа, я тобі скажу...

Вышивата и вата это одно и то же говно но на разных сторонах баррикад, переубеждать такое — гиблое дело

Давай по президентам, хто з них націонал-патріот і при якому найбільше знищили ВПК: коммуніст кравчук, червоний директор Кучма, Ющенко, Янукович, Порошенко, Зеленський.
Хто з них націонал-патріот. Якщо що, то сумчанин Ющ на старті політичної кар’єрине не дуже вмів в українську..
Так хто з них націонал-патріот?

Не один из них — все они ставленники олигархата пилившего страну. Только вот чего национал патриоты нихрена не делали чтобы побороть истинных врагов Украины а искали врагов в русне?

Сейчас те же самые олигархи со стороны РФ руками упоротой ваты ведут оккупацию украины, а мы вместо того чтобы найти общий язык с людьми на той стороне наоборот рвем всякие связи идя на поводу у упоротых с нашей стороны? Вот в чем мой поинт

а искали врагов в русне?

1. Ем, це коли хтось з України шукав ворогів в русні? Всім було на ср.ть що там твориться на болотах. Геть так само, як і що там творилось в Польщі чи Угорщині.. Чи може українці нападали на русні коли-небудь??

Только вот чего национал патриоты нихрена не делали чтобы побороть истинных врагов Украины

2. Якраз +/- більш патріотично налаштованні люди боролись з олігархатом. країну тянули вниз ватнічкі, котрі голосували за тих же олігархів і проти бендер з натой. Та блін глянь просто на поляків та країни Балтії. Там якраз перемогли націонал-патріоти і до чого привело це країни. А там де ватнічкі були в більшості, то їм як завжди наклали в штани нацонал-патріоти..

Та блін глянь просто на поляків та країни Балтії. Там якраз перемогли націонал-патріоти і до чого привело це країни

Хм, к массовой трудовой миграции на запад из этих стран? Украина идет их стопами

Ем, це коли хтось з України шукав ворогів в русні?

«Крим буде українськім, або безлюдним» — Корчинский еще в дремучих девяностых

Сашко Белый и УНАУНСО в Чечне

Эта трудовая миграция в границах ЕС выгодна и тем странам, из которых мигрируют. Поинтересуйтесь, почему те же поляки или латыши, работающие в Германии, в массе своей не отказываются от своего гражданства, и не принимают нового гражданства. А причина проста: в соответствии с соглашением ЕС о едином рынке труда социальные отчисления такого работника идут не только в бюджет того государства, где они работают, но и в бюджет их родного государства, причем пенсионные отчисления идут 100% в пенсионный бюджет условных Румынии или Эстонии. Таким образом, наш венгр или словак на пенсии будет жить в своей Венгрии или Словакии, но получать немецкую или нидерландскую пенсию.

Хм, к массовой трудовой миграции на запад из этих стран?

Бгг. Якщо що то Польша, де до влади дійсно прийшли «нацонал-патріоти» зараз в топ-30 економік світу. Жахлива доля заробітчан.. ))

«Крим буде українськім, або безлюдним» — Корчинский еще в дремучих девяностых

Це серйозно?
А який пост займав Корчинський, чи Сашко Білий? )))
Як ці двоє були представлені в парламенті, нагадайте? Скільки набрали на президентських виборах?

П.С. В рашці, Жирік був спікером парламенту і періодично призивав бомбити всім разом Тбілісі.
Наразі Дімон Медведев секретар «Совета Безопасности» і є третьою людиною пілся х.йла та Мішустіна в черзі на ядерну кнопку. Так от він раз в місяць погрожує черговій столиці країн НАТО ядерним ударом.
Але це українці шукають ворогів в рашці, дивись не переплутай. )))

Тихо, не злякай бота, дай порозважатися.

Тихо, не злякай бота, дай порозважатися.

Сорри :(

ибо последние 30 лет национал-патриоты не сделали нихуя чтобы сохранить ВПК оставшийся от УССР

Я правильно розумію, що пан натякає, що члени компартії Кравчук та Кучма це або націонал-патріоти, або при них розвивався ВПК.
До речі найбільше ВПК знищили при Віктору Хфьодоровичу коли міністром оборони був росіянин Саламатін, котрий пізніше втік у рашку. Я ж правильо розумію, що всі ці люди це щирі націонал-патріоти? )))
Найбільший буст в розвитку армії та ВПК був якраз при Турчинову та сивочолому.
П.С. Все як завжди, комуністам, та ватнікам в штани н.срали націонал-патріоти..

Нет, но где национал-патриоты были чтоб помешать им, этим эффективным менеджерам готовым ради своего собственного обогащщения пилить промку на металл?)

В будь-якій незрозумілій ситуації звинувачуй міфічних націонал-патріотів...

Скоріше — у всьому винуваті англосакси...

Ну, с такой непримиримостью желаю удачи победить при соотношении 1 к 5.

желаете подружится с руснёй? История показывает что это плохо заканчивается.
ну ладно, ок
давайте. С кем в мордоре можно дружить?
Мне бы хотелось примеров.

Либералы. Левые. Я готов сотрудинчать с любыми из них — оба лагеря являются оппозицие и готовы пустить вату в расход

Либералы

Это те которые «Либерально-демократическая партия»?
Йебать ты выхухоль :)

готовы пустить вату в расход

Ну и кого они будут пускать в расход после того как пустят в расход собственных граждан?

В рф анархисты подрывают рельсы с составами техники если ты не знал

В рф анархисты подрывают рельсы с составами техники если ты не знал

И сколько уже «подорвали»? Достаточно чтобі війти за рамки статистической погрешности?
ну ок
Как ті представляешь себе «сотрудничество» Украині — с теми двумями арахистами, которіе что-то там якобі подорвали?

Єти два «анархиста» (они, кстати, знабт что они — «анархисті»?) — представляют из себя силу, которая в состоянии реально на что-то влиять?

Да, представляют. Можешь пойти к ним в отряд, им не помешает помощь отбивать вату прущщую с Бахмута.

В это время ты высираешь ртом хуйню про «русню», ага

Да, представляют. Можешь пойти к ним в отряд, им не помешает помощь отбивать вату прущщую с Бахмута.

Они под бахмутом пускают поезда по откос? Это, случайно, не украинские поезда?

В это время ты высираешь ртом хуйню про «русню», ага

Руснявый юмор про говно я пропущу, с вашего позволения.

не прикидывайтся долбоебом — эти ребята воюют в ВСУ и защищают тебя благодаря чему ты можешь нести эту чушь про русню

не прикидывайтся долбоебом — эти ребята воюют в ВСУ и защищают тебя благодаря чему ты несешь эту чушь про русню

Отлично. 10 «не таких руских» воюют в ЗСУ. Честь им хвала
Что не делает остальную русню и их любителей — не руснёй,

Ты даже не собираешься устанавлвать с вязи с той стороной чтобы таких россиян становилось больше

Ты даже не собираешься устанавлвать с вязи с той стороной чтобы таких россиян становилось больше

ты знаешь, мне не 15 лет и с росиянами я дело имею не первый год. там НЕ С КЕМ устанавливать связи
Да, там есть ЕДИНИЧНЫЕ отклонения, но выбирать орешки из говна, с ОГРОМНОЙ вероятностью того, что очередной «хороший руский» через короткий промежуток времени переродится в обычного руснявого пидора — я считаю нецелесообразным.
русня давно перешла эпидемиологический порог, теперь только полная изоляция и зачистка.

Ты ясвно в стране розовых поней. Еще раз — соотношение в живой силе — 1 к 5 не в нашу пользу. Ты говоришь словно преимущество на твоей стороне, но это не так. Если продолжать думать как ты и не тебе подобные — скорее закончатся отнюдь не россияне

Ты ясвно в стране розовых поней. Еще раз — соотношение в живой силе — 1 к 5 не в нашу пользу. Ты говоришь словно преимущество на твоей стороне, но это не так. Если продолжать думать как ты и не тебе подобные — скорее закончатся отнюдь не россияне

Я говорю так, будто бы я наверняка знаю: вся русня — пидары, пытаться с ними дружить или искать нормальных — это просто потеря времени.

С другой стороны, если слушать русню типа тебя... Нет, всё равно получается что русня — пидары и незачем искать среди них «союзников». Они никогда не были союзниками и никогда не будут.

Я гражданин Украины, и я крайне сожалею что я живу в одной стране с таким вышиватным говном как ты

Я гражданин Украины, и я крайне сожалею что я живу в одной стране с таким говном как ты

Можешь свалить к русне :)
Там тебя ждут с нетерпением.

Навіть пляшку нову підготували...

А до чого тут ліві та ліберали?

Я вже казав, що в ґатунках лайна не розбираюся та ніякого бажання розбиратися не маю. Навіщо це мені?

Анархи — левые. Ты не знал?

Вообще-то только ЧАСТЬ анархистов СЧИТАЮТ себя левыми

Ще ніколи Штірліц не був таким близьким до провалу... Ви готові співпрацювати, а ми — ні. Бо запоребриканські ліберали тупо нічого не вирішують. Це купка маргіналів, які працюють на гроші Кремля, щоб спускати пару в особливо гарячих головах.

В ґатунках лайна немає бажання розбиратися...

И в Крыму с 14-го так делают. Сначала электрику и воду подвели, мост построили и давай всё разрушать.

А як Донецк та Луганск розквітнув. В мене тесть в Донецку жив +/- в центрі і таскав воду на дев’ятий поверх, щоб г.вно за собою змити. В Луганську до речі, теж графік подачі води. Просто мрія, а не життя. Куда там смішним х.хлам до такого рівня життя.

Хотя нет, прямой приказ от Путин был всех убивать и насиловать, вот они и выполняют.

А в Бучі то все зняли на студії Довженка, і в малазійський боїнг трупи ще до злету поклали.. А ще купа брехні про підвали і як там катували людей, це я про Донецк з Луганском в 2014 пишу..

Тут, насправді, головний момент той — що ТЦК мають плани по відлову і вони ж дають порядки та призначають покарання. Конфлікт інтересів. Те ж і по чиновникам/пропогандонам загалом — їм як класу Путін страшний (своїми замінить), але їх не призивають — бо порядки вони вводять

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Перечитав топік і прийшов до висновку, що можна багато виражати невдоволення але потрібно визнати реальність, війскові платять більшу ціну для держави ніж айтішники своїми 5% на сьогоднішній день, тому напевно таки долучитись доведеться якщо не всім то багатьом і потрібно вже думати/шукати тепле і безпечне місце де можна було б бути безпечно залученим до війни в осяжній перспективі, для себе я вбачаю це виробництво дронів, або якесь інше технічне тилове виробництво, на крайняк стати пілотом fpv але то вже трохи небезпечніше, поки що це тільки подумки, але при поточних перспективах і трендах я думаю таке цілком ймовірно.Також є варіант спробувати відсиджуватись вдома але це спрацює тільки якщо айтішка не наїбнеться від поточних трендів або якщо є солідна грошова подушка. Ті ж в кого була можливість виїхати думаю це вже зробили тим чи іншим способом, ті хто захочуть це вже буде складніше і мабуть набагато дорожче. Такі справи...

також є варіант відсиджуватись вдома але це спрацює тільки якщо айтішка не наїбнеться від поточних трендів

тоді має сенс шукати десь хату з городом і поки що його просто перекопувати щоб готуватися садити картоплю та моркву (для вітамінів) та може лагодити сарай та в нього потім курку яку (для білків) так і пере зимуємо

ті хто захочуть це вже буде складніше і мабуть набагато дорожче.

теоретично можуть зробити «вільний виїзд» як своєрідну «компенсацію» за не обхідність отримання паспорту воєнкомату для усього іншого на гражданці тож отримав паспорт воєнкомату отримав загран паспорт (якщо ще нема) і їдеш собі

... но єто не точно ))

В мене така пропозиція

dou.ua/...​-of-defense-cdto/#2752936

Насправді дуже крута ідея, але треба якось донести до влади

але треба якось донести до влади

ну тут простой вопрос а что они с этого будут иметь? ))

ну гроші вони люблять))

кто из них заработал эти деньги самостоятельно, честным трудом? они любят когда им с неба/с запада бабло падает, а не эта ваша математика

Нажаль це теж правда, але математика непогана, бо таким чином збережеться ціла індустрія і будуть кошти на виробництво дронів, всі в виграші.

Їм що з того?

«Это не по пацански — с лохами-чепушилами договариваться» ©

Якщо у вас світогляд як в серіалі «Слово Пацана», то нам нічого з вами обговорювати.

Если у вас розовые очки и вы реально думаете что кто-то из этой власти будет договариваться с какими-то там айтишниками — то взаимно, с вами не о чем разговаривать

Складно з моральної сторони. До ІТ-ки ставлення буде ще більш токсичне ніж до депутатів.

Я би підтримала ці 25%. Однозначно.

Про все це державі потрібно було думати вже давно. А зараз півень клюнув, а зеля в контрах з Залужним, не хоче брати на себе відповідальність + одним тільки чорновим проєктом закону спорожнив рахунки, люди біжать знімати готівку, переписувати майно. Браво, зелені, аплодую!

«Захищати країну мають усі, а не тільки ті хто потрапив у військо в 22 і 23 році, війна нажаль продовжується далі.» © Залужний. 26.12.2023

а по суті весь цей топік — якийсь гівно-спагеті код — де на десятки тисяч строк — виводиться одна червона кнопка з текстом «Я не хочу воювати, мені страшно, я знаю що ворог сильний і прийде по мене, по моїх рідних, але мені все одно страшно, я не знаю що робити, робіть будь що, нехай не буде ані України, ані українців, нехай будуть нові голодомори і катівні накштал Ізюма, мені байдуже, просто відпустіть мене, я не хочу воювати, я звик до культури де мене переконали що війни скінчилися в цивілізованому світі, і що коли на тебе навалюється орда — є супер-пупер-захист-мейджік-сілвєр-буллєт.»

© Залужний. 26.12.2023

я до речі прослухав усе і це було цікаво я записав на майбутнє для докладного переслуховування моментів

тож зараз просто просте питання а яка на твою думку була ціль та мета цієї конференції?

Саме смішне, що Зе-влада йде стопами Сивочолого, намагаються знищити рейтинг уявному конкуренту, а виходить навпаки.
Після інтерв’ю Залужного стало ясно, що у владі є як мінімум одна доросла і чесна людина.
П.С. Мені цілий день, підсовують новини від ТСН, де Залужний вимагає мобілізувати інвалідів і т.д. т.п.

Саме смішне, що Зе-влада йде стопами Сивочолого, намагаються знищити рейтинг

А, так нашему светлоносоному кто-то уничтожал рейтинг? а я думал — он сам :)

там в общем как технически была очень грамотная и спланированная много уровневая атака (не на самого президента как кандидата)

... моё любимое это «42 кандидата» (к) (тм)

Центральная избирательная комиссия зарегистрировала 44 кандидата на пост президента Украины, пятеро из них сняли свои кандидатуры. Бюллетень для голосования в день выборов содержал фамилии 39 кандидатов
там в общем как технически была очень грамотная и спланированная много уровневая атака

А вот и секретные материалы подъехали ©

чувак ну реально «42 кандидата» сами себя не нарисуют даже если со своей стороны целевое подчёркивание общей абсурдности всей «кампании» ))

чувак ну реально «42 кандидата» сами себя не нарисуют даже если со своей стороны целевое подчёркивание общей абсурдности всей «кампании» ))

И все против бубочки? И безуспешно?
Во дела.....

да он такой )) Наш Президент!

новини від ТСН, де Залужний вимагає мобілізувати інвалідів і т.д. т.п.

він не вміє у слова він сказав а) що він «не лізе у справи гражданських» і що то є принципово і що то справа гражданських поставити задану кількість резерву б) що «інвалідів» нема технічного сенсу бо усі питання за здоров’я буде вирішували влк

ЗЫ: а ну і да ваші «журналісти» теж так само «не вміють у інтервью» бо наші би його там не просто би з’їли бо у мене не вистачає слів аби це передати тож нехай буде «жорстоко з’їли би»

тож нехай буде «жорстоко з’їли би»

ну хз.хз. Взагалі всім притомним людям ясно, що генштаб просто викатив цифру скільки їм треба придатних людей.
Далі йому всерівно, буде це архітектор з купою досвіду, чи лисий з кварталу. Далі це відповідальність уряду, Ради та президента.

П.С. Найвеличнішого з’їли би і наші не підставні журналісти..

я не знаю яка була мета — можу припустити, що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора — і усі, так чи інакше про неї говорять — і «поганий Зеленський» і «Хороший Залужний» і «тупа Безугла».

можу припустити, що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора — і усі, так чи інакше про неї говорять

ок тож припускаю це як твою власну думку за яку я власне і питав

... тож на твою власну думку як саме цієї мети

що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора

мала досягти конференція залужного?

ти ж бачив що він на справді ні чого не сказав саме за мобілізацію прямо наполягаючи на тому що це не його справа а «гражданських»?

ЗЫ: до речі на питання про підготовку мобілізованих він відповів стверджуючи що армія має усі ресурси щоб підготувати цих 500к новобранців там звучала якась туманна цифра про «10 бригад одночасно» що грубо може по 5 тис чол на бригаду отже 50 тис чол в сумі хай грубо на місяць тож на рік грубо 600к чоловік

... правда там не надто логічно с точки зору ресурсів та логістики бо відповідно стверджується про наявні ресурси під конкретну функцію які вочевидь ні як не задіяні на 100% як мало би в умовах обмежених ресурсів та максимально ефективного їх використання

тож

можу припустити, що просто мобілізація вже потрібна дуже і на вчора

=>

і усі, так чи інакше про неї говорять

то нащо за це говорив сам залужний конкретно він сам з його точки зору?

... бо якось «і усі говорять то і він говорив» не виглядає переконливо з точки зору функціональності та ефективності хіба ні?

that’s only my opinion sir (к)

«10 бригад одночасно» що грубо може по 5 тис чол на бригаду отже 50 тис чол в сумі хай грубо на місяць тож на рік грубо 600к чоловік

а комплект одягу дай боже в кінці 24 року видадуть третині.. і літній

Мета — забити фон після пресконференції путани для зовнішньої преси. Всі українські питання залишені без відповіді, уникнуті, або не задані.

яка на твою думку була ціль та мета цієї конференції?

Зєбіл хотів перекинути відповідальність за «непопулярні рішення» на Залужного

Зєбіл хотів перекинути відповідальність за «непопулярні рішення» на Залужного

І це до речі, найбільший аргумент того, що закон таки приймуть і що він не сподобається виборцям. Тому якби вже з тиждень не чутно нічого про закон від президента, оп, кабміну..

> Я не хочу воювати, мені страшно, я знаю що ворог сильний і прийде по мене, по моїх рідних
Я думаю, принципове питання, що станеться якщо ворог не прийде. Ну переможуть рашкованів, і що всі раптово почнуть голосувати за технократів що створять економічне та соціальне диво? А до цього що 30 років робили?
З того що я спостерігаю на доу, багато айтівців терпіли Україну через айтішні зп та 5% фоп які захищали від злиденної української дійсності. А не-айтівці — через те що їм емігрувати важче. До в одній польщі налічили мільйон заробітчан, уяви скільки людей хотіли але не мали можливостей \ сміливості цього зробити.
А можливості для зміни — це раз на кілька років проголосувати, віддати один голос з десятку мільйонів. І то, проголосуєш за нормальних людей а більшість обере як завжди. Якось не мотивує.

Я думаю, принципове питання, що станеться якщо ворог не прийде.

це як при зламаному хребті переживати яку сукню вдягнути після одужання, одужання може і не бути, якщо не прикласти достатніх зусиль, і сукня не знадобиться.

Ну прямо таки зламанному хребті. Там же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху. Будуть невилазні злидні під російським прапором, а не українським. Нащо треба взагалі ця Україна, якщо різниці нема.
А якщо різниця є — то треба акцентувати на цьому увагу, а не гнати всіх штурмувати посадки прикриваючись абстрактним патріотизмом. Типу у громядян обов’язок помирати за державу є, а у держави які симетричні обов’язки?

ам же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху.

бггг.. п**ц

Там же не зла орда яка вбиває та гвалтує _все_ на своєму шляху

массовые пытки, похищения, убийства, прессинг и так далее на оккупированных территориях — отлично подтверждают тот факт что вы, сударь — долбойоб.

Я спеціально підкреслив слово все, для людей з проблемами зору. Зрозуміло що вони навіть на своїй території опозицію саджають за порожні плакати. Але для більшості це буде те ж зубожіння та деградація, яку спостерігали тридцять років до цього. Ну або — це і є мій поїнт — або не буде, в тому то й питання чи ця вся війна за ту ж саму хєрь лише під українським прапором, чи про щось хороше, чого росія дати не може, і що за масштабами виправдовує всі смерті та каліцтва що сталось з української сторони.
І шось я не бачу щоб люди сильно вірили в цей варіант.

Але для більшості це буде те ж зубожіння та деградація, яку спостерігали тридцять років до цього.

ну, это надо было жыть в какой-то невероятной заднице, чтобы сравнивать «деградацию последних 30 лет» с жизнью на оккупированых территориях

це і є мій поїнт — або не буде,

Да, расцвет местного населения на оккупированных территориях отлично доказывает именно вашу точку зрения.

Что именно планируется для Украины — можно прекрасно увидеть и услышать в пропаганде мордора
Уничтожение языка и культуры, физическое уничтожение 5-7 миллионов украинцев, выселение на север, репрессии, запреты и так далее.
Сомневаюсь что граждане Украины за такое будущее