Кінець епохи ФОП 3

27 грудня уряд ухвалив реформу спрощеної системи оподаткування, включаючи ФОП 3 — йдеться у публікації ЕП.

За даними ЕП, реформа спрощеної системи оподаткування передбачатиме наступні кроки:

  • Кількість груп спрощеної системи зменшиться: другу і третю групу об’єднають в одну (другу групу);
  • ФОПи на другій групі (ті підприємці, які нині перебувають на другій та третій групах) також будуть сплачувати податок у вигляді відсотка від доходу. Розмір цього податку диверсифікують і він становитиме від 3% до 17% від доходу залежно від виду діяльності такого ФОПа;
  • Усіх «спрощенців» зобов’яжуть користуватися РРО та вести облік походження товарів;
  • Запровадження прогресивної шкали оподаткування ПДФО: одна чи дві вищі ставки будуть застосовуватися до тієї частини доходу особи, яка буде перевищувати певний встановлений законом рівень. Розмір цих ставок, як і граничні розміри доходів, поки що не відомі.

Відповідні зміни будуть впроваджуватися поступово протягом 2024-2030 років.

Що думаєте з цього приводу?

👍ПодобаєтьсяСподобалось13
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Українська податкова система на 4 місці у числі найгірших податкових систем світу. Очевидно уряд це не влаштовує. Чому лише четверте місце, треба очолити цей антирейтинг!
gazeta.ua/...​ajgirshih-u-sviti/1162140

Зроблять що всі ті доки можно переробити тількі з дозволу дяді ТЦК

Яка ж іронія: при заскорузлому червоному директорові Кучмі ввели спрощену систему оподаткування, а модні діджиталізатори на турборежимі увесь час намагаються її знищити.

Єдина надія, що, оскільки це «рамочний документ», для запровадження цієї, якщо дозволите так висловитися, стратегії, доведеться змінювати діючі закони та приймати нові. Тобто, є цілком реальний шанс, що в Раді тупо не вистачить голосів на те, щоб реально запровадити ці більшовицькі нісенітниці. Особливо, якщо суспільний тиск буде принаймні відчутним.
А взагалі-то, документ є ще одним доказом двох фактів:
1. Країною правлять відбиті довбограї та/або приховані вороги України. Якщо їх не зупинити, вони знищать залишки економіки нанівець.
2. В суспільстві є певний запит на розкуркулювання і вороги намагаються ним скористатися.
Це — ще одни дуже поганий «дзвіночок». Сподіваюся, що цю реформу вдастся зупинити своєчасно. Тобто до того момента, яка вона завдасть непоправного зиску економіці.

Платити доведеться більше — це факт. GDP впало і відновлюватися не спішить, 80% людей за опитуваннями на грані бідності, грошей на відновлення потрібно близько $400 млрд, репарації не світять, борг скоро складатиме 100% від GDP, новий борг через евробонди залучити з таким кредитним рейтингом буде складно... Але ви знаєте, на данний момент часу — це не сама велика проблема, якщо порівнювати з тим фактом, що своє майбутнє з Україною не пов’язує ну дуже багато людей.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

як скажуть ті хто платять так і будемо робити
здебільшого субпідрядник то контрактор за якого щей наймаюча компанія платить податок згідно з формою співпраці чого жалітися на ті штуки туди- сюди курс бакса майже 38

Любо-дорого смотреть как гусаки итт подняли гам в предвкушении последующего ощипывания. Предпринимать конечно же никто ничего не будет

Ну во первых IT-бизнес всегда в тени. Если у ларечника есть вполне видимый и находящийся на территории Украины ларёк и склад, то бизнес IT-шника не только неявен, но и большинству налоговиков непонятен, также непонятно что арестовывать. Если крупная IT-компания захочет уйти в тень, то она просто распустит сотрудников по домам как во время Ковид снимет офис с директором и бухгалтером и пусть арестовывают кабинет в случае чего. Взять с нас нечего, не потому что нечего взять, а потому что совковому менталитету непонятно как (ну не бросишь же IT-шника на подвал, Европа не поймёт).

Так что то, что мы платим налоги — исключительно наша прихоть и патриотизм. И сильно плохо IT делать не будут. Даю прогноз про ставку в 8% на IT (с документированной работой по контракту с инвоисами) в 2030-м году.

Ну во первых IT-бизнес всегда в тени.

да. Счета, контракті — они такие, тень любят

Если у ларечника есть вполне видимый и находящийся на территории Украины ларёк

в котором платят наличніми мимо кассового аппарата.....

, также непонятно что арестовывать.

Счета в банке

Если крупная IT-компания захочет уйти в тень, то она просто распустит сотрудников по домам как во время Ковид снимет офис с директором и бухгалтером и пусть арестовывают кабинет в случае чего.

И откуда тогда «айтишники по домам» будут получать деньги? Много из них умеют в конвертацию и обнал?

Так что то, что мы платим налоги — исключительно наша прихоть и патриотизм. И сильно плохо IT делать не будут.

А ві точно в Украине живьоте? :)

И откуда тогда «айтишники по домам» будут получать деньги? Много из них умеют в конвертацию и обнал?

Кріпта та офлайн обмінники це ж так складно, айтівцю не розібратись)

Счета в банке

При переході на крипту рахунок не потрібен

Ти прямо криптою в ларьку розраховуватися будеш?

Там «податок» 4%... А також є обмеження на вартість товарів, які можна купити за готівку.

Ось наприклад зараз подивився курс в одному з офлайн обмінників і там 0% на USDT, а якщо сума велики то ще й доплатят) Ви у якомусь паралельному всесвіті живете?

А також є обмеження на вартість товарів, які можна купити за готівку.

Наприклад ТехноЇжак запровадив оплату криптою, користуюсь з літа, проблем нема. Думаю для усього необхідного знайдеться теж якись свій ТехноЇжак

Там «податок» 4%

Навіть якщо так, 4 меньше ніж 5)

Ось наприклад зараз подивився курс в одному з офлайн обмінників і там 0% на USDT

Лінку, будь-ласка

Ви б ще посилання на оніон дали... В нормальних людей немає телеграму.

obmenat24.com/city/kiev

Так краще?)

Просто цикаво, а де ви спілкуетесь з друзями, Vider, WhatsApp, Signal?

Листи пишу, паперові. Відправляю Укрпоштою.

В нормальних людей немає телеграму.

Але є Лінкедін )))

Є таке, примусили зробити.

Наприклад ТехноЇжак запровадив оплату криптою, користуюсь з літа, проблем нема. Думаю для усього необхідного знайдеться теж якись свій ТехноЇжак

ВР как разрешила использовать крипту — так и запретит, делов то.

Як завжди знаходили як обійти так і знайдут ще раз коли заборонять, а поки кому треба користуються, а когось «щіпають»

Як завжди знаходили як обійти так і знайдут ще раз коли заборонять, а поки кому треба користуються, а когось «щіпають»

всю жизнь мечталь побіть уголовником и пошуровать в лазейках закона

лазівки та злочинець не сумісні речі

лазівки та злочинець не сумісні речі

Давай еще раз
1. Через банк низя
2. Можно только обналичить, сконвертировать
3. Обналичивать нельзя, это незаконно

Є ж закон, ВР прийняла) Якщо обмінник має ліцензію то все ок)

Є ж закон, ВР прийняла) Якщо обмінник має ліцензію то все ок)

Ты, видимо, не понимаешь, друго мой, да?
Речь идет о том, что если «будет принят закон» — то всякие там поступления из за рубежа, крипта и так далее — станут незаконными.
так что насчет «есть лицензия» — можете забыть. как есть — так сразу и не станет.

Добре добре, як скажите)

ті, видимо, не помнишь какая біла радость, когда фопам разрешили просто получать на фоп счет валюту из-за рубежа на освновании єлектронніх конктрактов, и какой гемор біл до єтого
и наверное не помнишь, какой біл вой, когда ограничли відачу/продажу валюті с єтих счетов, поставили суточніх лимит получегния нала со счета в «30 копеек» и так далее
«а что ві мне сделаете, я получаю деньши на пайонир!» ©
запретим операции с пайониром, получай сколько хочешь
ті на пейпел много денег сейчас можешь получить?
то то и оно
любой єлектронній оборот средсвт можно перекріть за 15 секунд.

и наверное не помнишь, какой біл вой, когда ограничли відачу/продажу валюті с єтих счетов, поставили суточніх лимит получегния нала со счета в «30 копеек» и так далее

Что за лимит получения нала? Помню, была обязательная автоматическая продажа валюты при поступлении на счет. 50% суммы и другие варианты

И насколько я помню, с валютного счета можно было только продать валюту, кроме как оплаты командировки. И нельзя было тратить деньги с него, а надо было перекидывать деньги на личный счет. Некоторые заводили конечно карты к счету ФОП, но налоговая не одобряла.

Что за лимит получения нала? Помню, была обязательная автоматическая продажа валюты при поступлении на счет. 50% суммы и другие варианты

Да, автопродажа была
а было еще ограничение на снятие налички, когда банально за месяц не успевали зарплату снять. И приходилось за,с кажем, ремонт — платить блин ЧЕКАМИ!

И насколько я помню, с валютного счета можно было только продать валюту, кроме как оплаты командировки. И нельзя было тратить деньги с него, а надо было перекидывать деньги на личный счет.

Да, это и сейчас есть такое, нельзя снять (с личного — можно), тошлько продать, гривну вывести и там уже купить
но было время когда нельзя было иметь валютный фоп счет и как было классно, когда это разрешили.

яка різниця як отримані кошти, все одно їх потрібно декларувати, як фоп або як фізособа і сплачувати податки. намити кешу це норм, але потім починається схема щоб щось накштальт квартири купити, джерело походження і так далі.

как сим офлайн обменником на амазоне книжку купить?

Як не історія про кидал — так ця біржа в ролі прикладів ))

Та я ХЗ, шо там з вашими біржами не так )) Що не історія в профільних каналах, так про як повернути гроші на цій біржі. Більше устого напрягає подальший розвиток подій, коли біржа просто морозиться з приводу кидал в ліпшому випадку.

Так зберігайте на холодному і за потреби перекидайте на біржу щоб разраховуватись картою

Кріпта та офлайн обмінники це ж так складно, айтівцю не розібратись)
При переході на крипту рахунок не потрібен

Всё это живет ровно до того момента, пока государство разрешает крипту
точно так же, как оно ПОКА разрешает получать на счет деньги из-за рубежа
как только государство ЗАПРЕЩАЕТ вот это всё — все криптомагнаты начинают менять свою крипту в подворотне, «по выгодному курсу у надежного человека»

Як держава заборонить холодні гаманці? Зараз офлайн обмінники теж напів легальні і що? Коли заборонять, вигадають ще щось нове

Отож — тіньова економіка буде існувати за будь яким регулюванням. Вона існує і в Китаї і навіть у КНДР.
Питання тупо у рентабельності для конкретного виду діяльності.
Якщо у білу працювати можна легально і це буде рентабельно то будуть працювати у білу, інакше мутити схеми.
Тобто щоб працювало у білу треба або тотальний контроль із паспортом при придбанні пакету в АТБ або навпаки послаблення контролю та зменшення податків.
Зараз IT рентабельно працювати у білу, але держава йде по давно розвіданим граблям нажаль.

Як держава заборонить холодні гаманці? Зараз офлайн обмінники теж напів легальні і що? Коли заборонять, вигадають ще щось нове

Да, я помн, всего 15% за обнал/конвертацию, все уже придумано до нас, делов то

Де ви бачили такий курс? Зараз на хвилі росту бітка усім потрібен USDT і на великих обʼємах ще й доплачують, а так 1к зелених 0%

обмінник — t.me/lama_cash

Де ви бачили такий курс? Зараз на хвилі росту бітка усім потрібен USDT і на великих обʼємах ще й доплачують, а так 1к зелених 0%

обмінник — t.me/lama_cash

Ті за размещение рекламі обменника заплатил ДОУ? Нет? Почему?
такой курс я видел примерно в 2000х, когда біло вот єто вс’ - конвертация, обналичка, зарплата в наличном баксе и так далее

Вчора на бінансі курс юсдт-грн був за 40, при курсі на міжбанку десь 37.9. Патякай далі про 0% і доплати

Обдираловка )) Казахи в Грузії дають в плюс за такі транзакції ))

Патякай далі про 0% і доплати
Обдираловка )) Казахи в Грузії дають в плюс за такі транзакції ))

ось тут з плюсом, прошу пане

obmenat24.com/city/kiev

погугли сам будь який обмінник якщо той що я скинув не такий, и кидай посилання)

Податки зростуть, але ФОП 3 стане невигідний при податках більше 40%

А в той колгосп «дія сіті» вступити зможуть не тільки лиш всі, там є деякі умови. Малі продуктові компанії туди не пролазять.

Да вроде 17% + ЕСВ максимальный. Для IT не думаю что он будет выше польского — 12%. Терпимо.

Чому? Там наче написали що 17% це як раз і буде на послуги, тобто it

Не 17%, а до 17%. А ставка будет дифференцированной в зависимости от КВЕД 3-17%.

А ставка будет дифференцированной в зависимости от КВЕД 3-17%.

Очікування:
«Кортежи — нах#уй, льготы — нах#уй, дачи — нах#уй» та «Чтобы, б***ь, простой учитель жил как президент! А президент этот, сука, жил как учитель!»
Реальність:
«Конституція — нах#уй»

ЕСВ от какой суммы? В статье вроде ничего про это нет.

Чекати, що за українців податки заплатить Джон Сміт з Кентуккі і таким чином закриє всі діри у бюджеті країни, що воює — це звичайно ОК, але таке якщо і буде відбуватися, то дуже не довго. ІТшнікам потрібно буде перейти зі смузі на щось простіше. Багатьом це не сподобається, але тут ні чого не вдієш. Джон Сміт про те смузі і не чув ніколи. І нічого, живий. Платить 30% податків і не відсвічує

Чекати, що за українців податки заплатить Джон Сміт з Кентуккі і таким чином закриє всі діри у бюджеті країни, що воює — це звичайно ОК, але таке якщо і буде відбуватися, то дуже не довго. ІТшнікам потрібно буде перейти зі смузі на щось простіше. Багатьом це не сподобається, але тут ні чого не вдієш

проблема не в том, что «платить 30%», проблема в том, что только за последние 10 дней біло «украли миллиард на минах», «украли 900 миллионов на чем-то там», «украли 250 миллионов»
Никто не сел, никто не наказан, деньги не вернули
А айтишники «должні перейти на что-то попроше, а то красть уже мало что осталось» ©

Украденного уже не вернуть, а воевать все равно надо.
Считать что раз коррупция и все такое, то кто-то другой, но только не я должен заплатить по счетах — єто, знаете ли, та еще позиция.
В Украине никто не мешает вам віражать протест против коррупции. «Борітесь і поборете»

©

Но налоги платить все равно надо

Украденного уже не вернуть

Та ладно...

Ну давайте приведите статистику, доказывающую обратное

Ну давайте приведите статистику, доказывающую обратное

И з украденх 1,5 олярда +1 лярд + 900 лямов + 200 лямов — не вернули ни копейки,

Так я о том же и говорю)) Вы вообще контекст ослеживаете? ))

Поки що... Вірю в БЕБу і НАБУ! (сраказм)

Украденного уже не вернуть,

... поэтому давайте заплатим еще налогов, вдруг они подавятся ©

Считать что раз коррупция и все такое, то кто-то другой, но только не я должен заплатить по счетах — єто, знаете ли, та еще позиция.

Считать что «раз мои деньги всё равно воруют, то я с радостью буду платить больше» — удел идиотов.

В Украине никто не мешает вам віражать протест против коррупции

Военное положение,к примеру, мешает, которое запрешает протесты и сборы
Закрытые границы мешают проголосовать «ногами»

Я не бачу варіантів, щоб хтось інший за вас їх платив

Всё на самом деле дико дико просто — в тот момент когда страна становится не выгодной, те у кого есть выбор голосуют ногами.
И люди голосуют. Валят и через рашку и через Молдову. Продают недвигу, технику. И валят. Ибо проклятое место, где дебилы рассказывают про больше налогов «чтоб подавились», а то видите ли Джон платит, а Вася нет...

Я не бачу варіантів, щоб хтось інший за вас їх платив

То есть тех милых людей, которые намыли миллиарды общественных денег понять и простить?

Никто не сел

Так «нікого не впіймали», або «ніхто нічого не довів до суду».

Так «нікого не впіймали», або «ніхто нічого не довів до суду».

О, кого-то поймали? Довели до суда? Осудили? Посадили? навесили «возместить украденое из доходов в колонии»?

Я понимаю, самоуспокоение — отличная штука, но в реальности оно не работает

Возмещение ущерба в рамках уголовных внедрений НАБУ и САП с 2015 года и по состоянию на 30 июня 2023 достигло 6,7 млрд грн. Это средства, которые уже поступили в госбюджет, сообщила заместитель главы НАБУ Полина Лысенко

Эффективность у них конечно так себе, но что-то делают :)

На Национальное антикоррупционное бюро в год его создания (2015-й) потратили — 68,4 млн грн.
В 2016 году на содержание НАБУ ушло 476,7 млн грн, в 2017 — 625,5 млн, в 2018 — 793,8 млн, в 2019 — 785,6 млн, в 2020 — 925,1 млн, 2021 — 1,1 млрд грн.

О, кого-то поймали? Довели до суда? Осудили? Посадили? навесили «возместить украденое из доходов в колонии»?

ГБР за 2019-2020гг открыло уголовных дел против 6.6тыс особ. 2.2тыс было осужденно. Расскрытый ущерб 4.3млрд. Вернули 5млн :)
Расходы на ГБР в 2019-2020 — 2.6млрд

Расходы на ГБР в 2019-2020 — 2.6млрд

Можно смело добавить их к тем украденім суммам

О, кого-то поймали? Довели до суда?

Я ж і кажу — ні, жодного.
Як нема справи, тот звідки такі точні суми вкраденого?
Хто той облік веде?

Я б теж хотів побачити наказаних..
Але як, якщо навіть той, хто порахував «вкрадено стільки то» нікуди не звернувся?
Чи звернувся, але докази не приняли?

Чи... Взагалі як воно по вашому працює?
Блогер написав, і крадія на 15 років посадили?

Резюме:. Ти, за те, щоб крадіїв наказали.
Я теж.
Але як це без суда зробити?
Я без поняття....

Сколько украли?
Пенсии, бюджетникам, полиция, ЗСУ — плотють?
Школы, дороги какие-никакие, инфраструктура, пособия на ребёнка, госучреждения отапливают, эл-во тоже...
Ну и дальше по списку...
Не все ж украли? Оцени сколько украли а сколько потратили

Мы из бюджета не закрываем даже расходы на оборону. Прошлогодние расходы 1.85трлн — только на оборону, доходы бюджета в этом году 1.7трлн из которых почти 600млрд — ОВГЗ, то есть займы.

Сколько украли?
Пенсии, бюджетникам, полиция, ЗСУ — плотють?
Школы, дороги какие-никакие, инфраструктура, пособия на ребёнка, госучреждения отапливают, эл-во тоже...
Ну и дальше по списку...
Не все ж украли? Оцени сколько украли а сколько потратили

«Пока хотя бі копеечка остается — нельзя говорить что «все украли!» ©
Хотя вон там ниже (или віше?) пишут что бюджет дефицитній, денег не хватает....

Нащо брехати так відверто ) загуглити калькулятор може кожний, хоча як ciо накажіть підлеглим зробити для вас лікбез по податкової системі сша

Після певної кількості років проживання в США і щорічного декларування податків, мені не потрібно робити лікбез по податкам США. Я сам кому хочеш його зроблю.

Про 5% прийдеться забути. Я коли американцям розказую скільки платять українські ІТшники — вони округляють очі.

Так, але якщо, коли в нас сніг випав з дощем, потім все замерзло, ніхто нічого не розчищав і не посипав, не можливо було ходити по тротуарах. Під будинки чи магазини було не реально заїхати якщо в тебе звичайний легковий автомобіль, люди отримували травми і все ок. І це просто про саме просте що загадалось. То за що тут навіть 5% платити, плюс ЄСВ, плюс скільки нас на курсі нагрівають?

Снігу з дощем у нас у СА немає, а за користування дорогами я плачу ще додатково $900 податку щороку (за 2 автомобілі).

Якщо ви вважаєте, що навіть 5% нема за що платити — то за чий рахунок тоді утримувати державні органи, школи, лікарні, пенсіонерів? Невже платники податків західних країн за вас це мають робити?

Не подобається як працює держава — ви маєте всі можливості висловити свій протест. Але податки сплатит прийдеться все одно

Я всі податки сплатив. Чому ви заявляєте, що тут не платять податків? Дякую. Але насправді, підвищення податків в Україні, зовсім не означатиме покращення ситуації в економіці, я думаю буде навіть — навпаки. І до чого тут ваші платні дороги? Можливо це тоді відноситься до вас: "

Не подобається як працює держава — ви маєте всі можливості висловити свій протест.

? Принаймі у вас точно більше вибору, і принаймі можете повернутися і платити хоч ті 5%, а не страждати в США.

Я платив 5% коли жив в Україні і коли я робив вибір де хочу у майбутньому жити і працювати, то % податків для мене не був критерієм взагалі. Повертатися в Україну я не хотів ні до війни, ні після. Моя еміграція жодним чином не була економічною.

Я не кажу, що ви не платите податків. В цьому топіку йде мова про розмір податку. Моя думка — 5% то і раніше було небагато, а під час війни тим паче.

Але суть в тому, що навіть якщо IT буде платити 50% податку, це взагалі не покращить ситуацію, бо проблема не в тому. Навіть взяти ваш приклад, ви ж переїхали, і тепер Україна навіть не отримує тих 5%, що ви сплачували. Я також жив за кордоном і планував повернутися, але..., До речі, я собі не можу дозволити 2 автомобіля, хоча ж ніби плачу тільки 5%, а коли купував своє авто яке за кордоном коштувало умовно 8к, а в нас — ще треба було заплатити 3-4к податку.

Я скромно промовчу скільки я заплатив додатково податків з куплених авто. Скажу лише, що sales tax у СА 7.25% (він платиться з усього окрім їжі.), а сплачена мною сума набагато більше вказаних вами 3-4К.

Проблема в тому, що 5% податку — це ніщо, майже нуль.
50% відсотків набагато покращить ситуацію. Але справа в тому, що про 50% мова не йде. Мова йде про 17% максимум, але це викликає таку бурхливу реакцію і обурення ніби беруть усі 50% :)

Знову ж таки: питання хто має заплатити залишається відкритим. Чекати, що це зробить хтось інший — це зручно. Але я думаю, що цей самий «хтось інший», знаючи скільки сплачуєте ви, буде проти цього. І буде правий

50% відсотків набагато покращить ситуацію

Це леваківська маячня. Не покращить, а погіршить. Це вкрай небезпечно думати, що підвищення податків автоматично підвищить рівень життя. Взагалі то податки негативно впливають на бізнес. То як жеж тоді так гарно живуть в так званих розвинутих країнах? А вони спочатку розвинулися, а потім вже гралися з тим рівнем податків, який дозволяє їм не програти в конкурентній боротьбі іншим країнам. Ви можете яку завгодно ставку податків брати, але якщо ви її берете від нуля, то результат оподаткування буде нульовий.

Поцікавився статистикою з податків, а також простотою ведення бізнесу у різних країнах (тобто різних перевірок, ліцензій на ліцензію, журналів обліків журналів, довідок про наявність довідок, пожежних щітів на складі піску та цегли та іншому прихованому оподаткуванні). І виявиться — що насправді є країни топчик, США якраз одна з них, хоча штат від штату дуже різняться. Україна міцно закріпилась місці на дні, нажаль, і давно.

Поцікавився статистикою з податків, а також простотою ведення бізнесу у різних країнах (тобто різних перевірок, ліцензій на ліцензію, журналів обліків журналів, довідок про наявність довідок, пожежних щітів на складі піску та цегли та іншому прихованому оподаткуванні). І виявиться — що насправді є країни топчик, США якраз одна з них, хоча штат від штату дуже різняться. Україна міцно закріпилась місці на дні, нажаль, і давно.

Что забавно, налоговое законодательство США гораздо более обширное и местами более ебанутое, чем Украинское,а налоговоіе органі — вообще гестапо в юбке
Но при єтом у них действует принцип «ті должен платить налоги и не пітаться незаконнім образом уходить от них. А вот если ті ошибся при оплате налогов — мі тебе подскажем где ті чего недоучел — и все будет нормально». Наши же налоговики — єто изначально тупо карательній орган, причем действующий в рамках трактовок, а не законов.

Совсем не давно, был клиент, довольно известный чья бизнес модель основана на сетевом маркетинге. Как раз наткнулись на баг — когда распространитель мог исхитрится и указать в качестве налогового адреса, Пуерте-Рико и в итоге местные ФОП-ы распространители, не получали от компании автоматическую подачу декларации в налоговую (учитывая сколько было таких записей и как начальство начальства пыталось старательно уйти от темы, все это было сделано специально кем-то внутри). Так что, про мега честных американцев — которые все массово платят налоги и т.д. мне втирать не надо. Там не просто так Капитолий громила толпа народу, любой фашизм базируется на алчных побуждениях. Рашизм — тоже самое.

Мені от цікаво, як нелегали, які працюють в більшості випадків за кеш, платять податки...

В тій самій федерації, вирішили штрафувати замовника — який везе людей з Таджикістану на роботу і не оформлює. Подіяло чудово. Та думаю, що трампіске крило в республіканській партії на такі міри не піде. Чому ? А хто тоді буде будувати та підтримувати палаци у Флоріді чи Техасі ? Одна справа язиком чесати інша діло. Стіна на кордоні з Мексикою теж треба, далеко не задля запобігання незаконного перетину кордону в контрабанди. Там і так най захищеніший кордон в світі. Це треба — щоб відповідні люди отримали бюджети та замовлення, на мільярди доларів і продовжували казкове життя. То реднеків з села десь в Пенсільванії чи Алаьамі, які залишились без роботи через низький рівень освіти та інші проблеми, цим товстосумам до одного місця на справді. Вони просто ресурс який ведеться на цю риторику і його можна використати як електорат. Власне те саме, що робив Гітлер — коли сказав, що корень фінансових проблем німців це ізраїльтяни. Тільки тут замість ізраїльтян — мексиканці. Закрили вугільну шахту, чи бухаєш віскі замість того щоб працювати на ранчо — латиноамериканці та емігранти винуваті. От просто для цікавості — скільки мексиканців в тій самій Алабамі чи Юті ? Напевно усю роботу в білих американців віднімають ?

Це треба — щоб відповідні люди отримали бюджети та замовлення, на мільярди доларів і продовжували казкове життя.

Там же копеечные расходы, в разрезе бюджета США.

Да сами американцы жалуются, что это самая дорогая граница в мире. Там служит целых 20 000 пограничников. Совершенно легально границу пересекают 350 миллионов раз в год (т.е. при таком потоке там можно провести все что годно и кого угодно). Длина границы 3145 км, в штате Техас ее постоянно патрулируют круглосуточно по земле, специальными камерами и с воздуха включая ударными дронами с тепловизорами. Кстати мега стена на 1000 км которую мексиканцы пилят мото-болгарками на строй материалы, была профинансировнна при президентстве Джоржа Буша младшего, а во время президенства Дональда Трампа секции с места на место перемещали т.е. просто поплили бюджет и все. Большинство нелегальных мигрантов, которые пытаются пройти через границу из Эквадора и уже считали, что помочь их правительству справится с бандитами из за которых люди массово бегут в Америку или хотя бы просто договорится с той же Мексикой чтобы людей приняли у них, было бы значительно дешевле чем сверх дорогое обслуживание границы. Мексиканцы как правило едут в Америку вполне легально, через разные рабочие фирмы например. Касательно кокаина и героина, то попытки его контрабанды через трибушеты и т.п. как правило проваливаются и уже давно, это пионеры которые быстро попадаются причем как правило мексиканским властям. Большинство наркотиков нелегального оружия и нелегалов доставляют морем.

Большинство наркотиков нелегального оружия и нелегалов доставляют морем.

Смотрите, тут можеть быть интересный момент
Если судить по вашим словам, то можно косвенно сделать выводт что «не имеет смысл охранять наземную границу, т.к. всё равно бОльшая часть контрабанды идёт морем, а люди вообще легально приезжают».
но ведь может случится так, что морем везут именно потому что по земле — без вариантов, и нелегалов мало — потому что хрен прорвешь наземную границу, проще получить визу и заехать честно

Что-то не помню чтобы я писал про мега честных американцев.
Про капитолий и фашизм вообще порадовало
Пошел искать фольгу для шапочки

Про капитолий и фашизм вообще порадовало
Пошел искать фольгу для шапочки

А что такое погром парламента страны молодчиками с флагом конфедератов ??? И чем это принципиально отличается от поджога Рейхстага ? В общем Трамп уже под судом за это.

А что такое погром парламента страны молодчиками с флагом конфедератов ???

Хулиганство и єкцесс, максимум
«отучаемся всё подряд называть фашизмом» ©
Уж тем более нельзя назвать «фашизмом» т.н. «захват капитолия»

Это фашизм в чистой его форме. Т.е. неограниченный террор на базе расовых и националистических убеждений, с целью материального обогащения. Похоже по смыслу на Пивной Путчь но зашло намного дальше. Хулигансво это скажем пописать в общественном месте, фак президенту показать при исполнении ну или там телефонную будку разбить или витрину. Это же вооруженный захват центрального законодательного органа государства, с целью захвата власти которую не удалось получить на выборах — т.е. попытка фашистского государственного переворота. И только негодование американских сельских жителей, которым внушили что у них все не очень хорошо потому что в сельском хозяйстве 45% работников — нелегальные эмигранты, то виноваты сами эмигранты которые трудятся в том числе и за еду, а не плантаторы которые нарушают трудовое законодательство и как раз таки уклоняются от налогов, в конечном итоге спасло Трампа от немедленной посадки в тюрьму. Кстати сам Трамп был единственным кандидатом в президенты в истории который так и не показал общественности свою налоговую декларацию.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой......

1. захват небольшой группой людей одного здания — єто не «неограниченній террор».
2. нелюбовь к трудовім мигрантам — єто не «расовое или националистическое убеждение»

Короче говоря, при всей неприглядности ситуации, становится в третью позицию и пафосно вещать о «фашизме» — это черезчур.
Эти события скорее относятся к неразумным действиям расстроенных не очень образованных людей,

Поцікавився статистикою з податків, а також простотою ведення бізнесу у різних країнах

Простота ведення бізнесу це вельми складна штука. Податкове законодавство США не найпростіше в світі. Але там можна легко знайти бухгалтера, який тобі буде все робити без остраху того, що в один чудовий момент ти прокинешся, а твій бізнес на якогось сенатора переписаний. Простота ведення бізнесу це ще й про дозволи всіляки, про реєстрацію власності, тощо. Податки там не головний показник.

Я скромно промовчу скільки я заплатив додатково податків з куплених авто. Скажу лише, що sales tax у СА 7.25% (він платиться з усього окрім їжі.),

мы вроде как платим 20% со всего, включая еду. Ну это потому что мы — ахуеть богатые и можем себе позволить

И кстати при покупке новой жоповозки (при певой регистрации)тоже платится побор. От 3% до 5%, в зависимости от стоимости авто

питання хто має заплатити залишається відкритим

От не правда.
Відповідь: «Нехай спершу „вони“, а потім вже я... Може...»
Рандомну людинк на вулиці спитай — таке і почуєш.

В Україні, це ПДВ — 20% відчуй різницю. BTW Sales Tax — це податок штату — а не федеральний, і він не однаковий по усіх штатах. В деяких штатах, як то Делавер наприклад, він і зовсім відсутній. Найвищій в Каліфорнії 9%. В індіанських резерваціях його як правило теж нема, в вони є як в Каліфорнії так і в Нью Йорку.

Я платив 5% коли жив в Україні і коли я робив вибір де хочу у майбутньому жити і працювати, то % податків для мене не був критерієм взагалі.

Так и для нас % налогов — не слишком и критерий
Нас не устраивает не повышение налогов как таковое, а тот факт, что повышение налогов происходит по причине того, что эти падлы таки не подавились нашими деньгами — и им — НЕ ХВАТАЕТ

Американьский економіст із Йєльского університету, Артур Лафер відкрив, що якраз так воно і буде. Збільшення процентної ставки податків — веде до зменшення зборів в бюджет. Українська податкова система і без того Світовим Банком визнана найгіршою в світі. По низці інших рейтингів, теж в районі найгірших фіскальних систем світу.

Але податки сплатит прийдеться все одно

Ми їх платимо. Не треба тут нам гетьманцевщини.

Ну треба буде трошки більше заплатити

Але тим хто залишився та працює, а таких на жаль все менше. А от щось чиновників та людей в МВС не меншає, скоріш навпаки.

А трохи менше «красти» чим не варіант?

Не подобається як працює держава — ви маєте всі можливості висловити свій протест

Не можем
протесты и собрания запрещены, границы — закрыты

Соцсети, одиночные пикеты (не уверен в єтом правда), антикоррупционные движения

Я правильно, понимаю, что «CIO» — это Chief Idiot Officer? Другого объяснения запредельной тупости ваших сообщений я придумать пока не могу.

Соцсети

журавлика можно сложить, фонариком в небо посветить хотя вот за такое ТРО и морду набить может.

Так ми сплачуємо податки, як прямі так і не прямі, як то акцизи збори та ПДВ. І ув грошах виходе, більше суттєво ніж ті хто має 42%. При чому там де 42% прямого податку, що суттєво більше за США навіть при доході за 200 000 за рік (37% при умові — що гроші не ре інвестовані в бізнес), то там швидше за усе & конверт та хабарі. Кажіть краще як є — вам просто не подобається, що у вас є конкуренти які мають економічну перевагу. Так само як скажімо польським дальнобіникам які блокують дорогу українським фурам, чи болгарським та іншим аграріям які блокують зерно при чому в порушення правил ВТО та ЄС одноосібно. Ви просто хочете монополію на ринку і диктувати високу ціну на свою продукцію, щоб вам особисто дуже добре фінансово жилось. Що стосується фінансування армії в т.д. — так ми усі донатимо і суттєві для нас суми. Ви це робите на армію США чи якісь інші волонтерські ініціативи в США ? От я і думаю, що це усе просто демонстрація власної алчності тільки і по усьому.

Невже платники податків західних країн за вас це мають робити?

Так, наступне питання підготуйте важче, будь-ласка

Якщо ви вважаєте, що навіть 5% нема за що платити — то за чий рахунок тоді утримувати державні органи, школи, лікарні, пенсіонерів?

Ну тепер як піднімуть податки, то заживем, Україна розквітне, але це не точно..

Невже платники податків західних країн за вас це мають робити?

платники податків західних країн дають впершу чергу тому, щоб це дає змогу значно зекономити на прфмій війні з рашкою, а не тому що вони переживають за українських пенсіонерів..

можливо було ходити по тротуарах.

Вони пішки не ходять, там навіть тротуарів часто нема.
До речі, я «майже у Америці», тротуарів теж нема 😂

Немає тротуарів — немає проблем.
Немає снігу — немає проблем )))

Немає... — немає проблем

Ну от бачите, все доволі просто насправді, головне мислити у вірному напрямку 😁

Я ссн отримав у 2007 році, трохи про податки теж знаю, тому і кажу, що з типовим інкамом украйті ніяких 30 відсотків не буде

Я не знаю яка у вас у 2007 році був дохід, в якому штаті ви жили, і які тоді були брекети.

Нижче по реплаях спеціально для вас є посилання на tax calculator і вхідні дані для розрахунку.

+ податок на нерухомість — виходить добре за 30. І це я не рахую інші податки.

Ну і розкажіть тепер мені, що 5% — це багато, а 17% — то взагалі грабунок.

Ну так спробуйте туди ввести 60к річних з статистики доу, додайте одного депенданта, трохи на 401к і порахуйте. Про податок на нерухомість смішно, давайте тоді украйті порахує пдв, податки у пальному, податки у пф при купівлі житла, авто та валюти, єсв, і після цього теза про «тільки 5%» буде невірною. І я не бачу сенсу порівнювати фоп та w-2. Рівняйте фоп та self emp llc чи s corp.

Хліб по 7 долл за буханку, банку квашених помідорвв за 10 дол і похід до перукаря зробити звичайну стрижку за 35 долл яким чином до статистики доу прикладем?
Як щодо 35+ % податків у Німеччині та біля 50% у Данії (одних з найбільших донорів України)? Нехай тех дружньо завалять ї..ала та далі продовхують дотувати нещасних українських смузіхльобів?

Заздрість неймовірну бачу я в ваших постах...

Від цього ваша заздрість меншою стане? Та ладно!

Ні, ви тоді зможете розгледіти шрифт у книзі з Computer Science та прочитати розділ про greedy algorithms. Після прочитання до вас, можливо, дійде істина, що гонитва за сиюминутною вигодою не завжди дає максимальний результат )
Подумайте над цим. Якщо маєте чим )

Ні, ви тоді зможете розгледіти шрифт у книзі з Computer Science та прочитати розділ про greedy algorithms. Після прочитання до вас, можливо, дійде істина, що гонитва за сиюминутною вигодою не завжди дає максимальний результат )
Подумайте над цим. Якщо маєте чим )

Судя по тому что пошли аргументы ad hominem — снежок жыденько слился
«Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.» © Жванецкий.

Ваша пролетарська ненависть до всіх, хто не бажає вам віддати гаманця дуже нагадує поведінку гопніка з подворотні. Ви часом не з Харкова? Руський?

Ваша пролетарська ненависть до всіх, хто не бажає вам віддати гаманця дуже нагадує поведінку гопніка з подворотні. Ви часом не з Харкова? Руський?

Из Харькова, чуваш
Из тех, кто не желает отдавать кошелёк — и всегда посылает на*** всяких зарубежных поцев, которые заявляют что я должен платить больше налогов — ну вот вы, кстати, один из них, вы считаете что айтишники должны платить больше налогов.
причем никакого отношения к этим айтишникам вы не имеете.

Не буду переходить на твой гоп-стиль и просить ответить за базар например ))
С чего к примеру уверенность, что я к єтим айтишникам никакого отношения не имею?
Или с чего к примеру я должен из своего кармана оплачивать налоги за дремучую харьковскую гопоту, которая мнит из себя ИТшника и мчитает что ему все должны?

С чего к примеру уверенность, что я к єтим айтишникам никакого отношения не имею?

Ой, прости — а ты типа украинский айтишник? А я чото думал что ты у нас омереканский айтишник

Или с чего к примеру я должен из своего кармана оплачивать налоги за дремучую харьковскую гопоту, которая мнит из себя ИТшника и мчитает что ему все должны?

Вали пиши петицию своему сенатору, мол так и так, требую немедленно прекратить военную и финансовую помощь Украине. К тебе прислушаются
Нам то ты чо моцк выносишь?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я с сенатором своим разберусь как-нибудь без твоих советов.

Ага, точно. Я знаю одного такого американця, який вирішив з двома сенаторами розібратися. Прийшлося йому терміново в Україну переїжджати...

Я готов дискутивароть об украинских налогах с украинских налоговым резидентом
выслушивать же мнение человека, которые не платит украинские налоги и не живет в Украине — я готов только при условии что мнение человек высказывает крайне вежликов и взвешенно

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я украинец. И горжусь єтим

Я украинец. И горжусь єтим

но при єтом не живете в Украине, не работаете на нее, не платите налоги и (могу ошибаться) віступаете за сокращение помощи Украине. Занятный вы «украинец»

Вы знаете, я ничего не имею против «понауехавших». Человек постоянно что-то меняет — профессию, партнёров, место работы, место жительства — почему бы и нет? Человек ищет где ему лучше, комфортнее.
Я достаточно спокойно отношусь к конструктивным наблюдениям и критике. Иногда даже (относительно) спокойно воспринимаю сентенции типа «я бы на вашем месте...». Да, меня это подбешивает, но это мои проблемы

Чего я категорически не переношу, это когда съебавшийся, который не находится с нами в «одной лодке» и который не будет ощущать на себе последствия своих «советов» — эти самые советы не просто дает, а диктует, поучительным и требовательным тоном.

В вашем конкретном случае мне не нравятся еще некоторые моменты, но, опять таки — это лично моё мнение, мало ли что там еще мне не нравится.

но при єтом не живете в Украине, не работаете на нее, не платите налоги
Занятный вы «украинец»

Да вам, батенька, єнциклопедии писать. Определения что такое национальность или гражданство. Или в ЦНАПе решать кто достоен оформления паспорта, а кто нет)

віступаете за сокращение помощи Украине.

ошибаешься

съебавшийся

тут бы определение не мешало бі. Типа тот, кто «переплыл Тису», «псевдоволонтер», «псевдо водитель», «сотрудник укр. дипмиссий и представительств, платящий налоги по месту резидентства» и т.д.

Да, меня это подбешивает, но это мои проблемы
Чего я категорически не переношу

Рекомендую принимать магний, успокаивает нервы

а диктует, поучительным и требовательным тоном

тут бі тоже не мешало бі цитат, но так вы в подбешенном состоянии, то не буду настаивать

В вашем конкретном случае мне не нравятся еще некоторые моменты,

С местом проживания разобрались. Но что еще? Размер дохода, уровень образования, столичная прописка?

Может єто у вас проблемі и вы пытаетесь их перенести на окружающих? Рекомендую к психологу обратиться

Или в ЦНАПе решать кто достоен оформления паспорта, а кто нет)

Ві не поверите, но гражданство и паспорт и правда відается не всем

тут бы определение не мешало бі. Типа тот, кто «переплыл Тису», «псевдоволонтер», «псевдо водитель», «сотрудник укр. дипмиссий и представительств, платящий налоги по месту резидентства» и т.д.

ну вот ві, к примеру. Уехал, но віступает из-за рубежа на тему «как ві все там в Украине неправильно живете»

Рекомендую принимать магний, успокаивает нервы

Я очень внимательно отнесусь к вашим «рекомендациям»

тут бі тоже не мешало бі цитат,

ну, как минимум вот: «. ІТшнікам потрібно буде перейти зі смузі на щось простіше. Багатьом це не сподобається, але тут ні чого не вдієш.»

С местом проживания разобрались.

С ним всё ок, вы,как обычно, больше 3 слов не помните. Я писал — мне норм когда люди меняют место жительства. Иногда я могу не понимать выбор места (например — Эквадор. ну смысл туда ехать?), но если человеку нравится — чо бы и нет? его проблемы

Размер дохода,

Не озвучивался или я не обратил внимания

уровень образования,

Незначительный, можно не обращать внимание

столичная прописка?

Калифорния? Столица? Ну ок.

Может єто у вас проблемі и вы пытаетесь их перенести на окружающих?

Сильно в этом сомневаюсь

Рекомендую к психологу обратиться

У вас слишком много медицинских рекомендация для «айтишника»

Ві не поверите, но гражданство и паспорт и правда відается не всем

Та ві что, неужели следуют вашим определениям кто такой украинец? ))

ну вот ві, к примеру. Уехал, но віступает из-за рубежа на тему «как ві все там в Украине неправильно живете»

Да, налогов ИТшники платят мало, да. 5% — єто смех. До войны — ОК, вопросов нет. Но в войну не мешало бі немного попуститься. Тем более, когда с деньгами в бюджете напряг и просим деньги за рубежом. Мне єто важно по многим причинам. Хотя бі потому, что у меня там находится часть семьи и я не хотел бі, чтобі русня захватила страну. Если вы считаете, что єтим самім я нарушил правила или мне нельзя єто біло писать — пожалуйтесь модератору. Хамить мне при
єтом не обязательно

Калифорния? Столица? Ну ок.

Киев

У вас слишком много медицинских рекомендация для «айтишника»

Ну ві там сомневаетесь постоянно, меняете определения по ходу, нетерпимость к окружающим испітіваете... Я с точки зрения обівателя рекомендую. Кто его знает... Врач посмотрит. Нет — так нет

«айтишника»

тут сейчас наверное должен прилететь тест по Computer Science девелоперу от DBA? Что будем проверять? Big O, алгоритмы, или знание SQL (єто наверное ваше любимое, правда?)))) )?

Да, налогов ИТшники платят мало, да. 5% — єто смех. До войны — ОК, вопросов нет. Но в войну не мешало бі немного попуститься. Тем более, когда с деньгами в бюджете напряг и просим деньги за рубежом. Мне єто важно по многим причинам. Хотя бі потому, что у меня там находится часть семьи и я не хотел бі, чтобі русня захватила страну. Если вы считаете, что єтим самім я нарушил правила или мне нельзя єто біло писать — пожалуйтесь модератору. Хамить мне при
єтом не обязательно

Смотрите, всё просто
1. Возвращаетесь в Киев
2. начинаете платить налоги не 5%, а больше
3. Никаких вопросох к вам не возникает

Киев

Вы — в Киеве? Нет? О чем тогда идет речь?

Ну ві там сомневаетесь постоянно, меняете определения по ходу, нетерпимость к окружающим испітіваете...

И чо? Имею право, не так ли?

Я с точки зрения обівателя рекомендую.

Типовой обыватель мажется зельонкой и ставит банки, все советы обывателя — такого же уровня

тут сейчас наверное должен прилететь тест по Computer Science девелоперу от DBA? Что будем проверять? Big O, алгоритмы, или знание SQL (єто наверное ваше любимое, правда?)))) )?

если мне понадобится девелопер — я подберу молодого и грамотного из своих студентов.
скул вы кстати врядли знаете, так что и тестировать не будем. Скуль вообще мало кто знает.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я не для того уезжал из Украины, когда єто еще не было мейнстримом, когда все вокруг крутили пальцем у виска типа «чувак, нах оно тебе??? Тут 5% налогов, жизнь малина. Куда ті едешь??» чтобі сейчас вот прочитать ваш коммент и

ну это понятно

решить вернуться, только для того чтобі иметь право спорить с вами на форуме, которій вообще не ваш.
Мне глубоко пофиг есть у вас ко мне вопросы или нет.

вообще ничего не понял
Вы уехали чтобы «не иметь ничего общего» — но всё таки вернулись с ненужными и непрошеными советами
Что заставило вас это сделать?

Вы постоянно контекст теряете. Речь шла о прописке в столице Украины.

Я так и не понял причем тут «прописка в киеве» в ситации с непрошенными советами от съеюавшего айтишника

Вы его знаете лучше всех. Єто 100%.

Неплохо знаю, но не лучше всех. Мне это не нужно.

Надеюсь не на том же уровне, что определения «украинец», «айтишник», «гражданин» и проч., которыми вы тут манипулируете ))

на достаточном уровне чтобы успешно им манипулировать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы что курите? Где я єто писал? У вас рассеяный склероз?

Ок. Вы уехали из Украины для того чтобы иметь как можно больше общего(edt) с Украиной. Логика странная, но спорить с ней я не буду

Я ДБА ни разу не увольнял за свою карьеру, но вас бы уволил по причине профнепригодности.

Сомневаюсь что у вас были бы такие полномочия. Софт скилы у вас так себе, таких принято (при наличии проф скилов) ставить на технические должности и приставлять к ним «няньку», чтобы они не срались с персоналом.

... а затем принял бы чтобы еще раз уволить. Чтобы контекст закрепился в вашей голове ))))

К вашему сожалению — вы этого не можете
Так что продолжайте фантазировать на эту тему.

Да, я вижу как вы и «успешно» манипулируете тем, о чем и капли понимания не имеете. Надеюсь ваши клиенты не теряют данных из баз

Конечно не теряют.

Ок. Вы уехали из Украины для того чтобы иметь как можно больше с Украиной. Логика странная, но спорить с ней я не буду

Молодец, кол! ))

Сомневаюсь что у вас были бы такие полномочия.

А если были то что? Я даю пруф в личку и вы навсегда пропадаете из треда? ))

К вашему сожалению — вы этого не можете

Бог не фраер ;)

Софт скилы у вас так себе

Мне их хватало чтобы єффективно рулить большим коллективом много лет, достичь всего, о чем вы можете только мечтать (и никогда не достигнете, я уверен в єтом), уйти когда я захотел єтого сам, и продолжить карьеру за рубежом именно в той роли и на той позиции, о которой я мечтал.
А теперь давайте вы, лузер, расскажите еще что-то о моих скиллах ))

Я весело провожу время, общаясь с вами. Вижу, что вам єто несомненно пойдет на пользу ))

А если были то что?

«альтернативное», «возможное» или «воображаемое» будущее или реальность — єто не ко мне

Я даю пруф в личку и вы навсегда пропадаете из треда? ))

Хм. Т.е. кроме как административнім пут’м «уволить того, чье мнение мне не нравится» — ві действовать не умеете. Єто снижает шансі на то что у вас есть какие-то полномочия по действию с персоналом

Бог не фраер ;)

и вот снова мі возвращаемся к воровским понятиям....

Мне их хватало чтобы єффективно рулить большим коллективом много лет, достичь всего, о чем вы можете только мечтать (и никогда не достигнете, я уверен в єтом), уйти когда я захотел єтого сам, и продолжить карьеру за рубежом именно в той роли и на той позиции, о которой я мечтал.
А теперь давайте вы, лузер, расскажите еще что-то о моих скиллах ))

Ну, для начала я могу сказать что у вас, вероятнее всего, status anxiety. вы оцениваете себя так, как оценивают вас (но по вашему же мнению) другие. Вам важно чтобы собеседник уважал вас статус и ваше положение (а не плевал на него). С какой-то точки зрения можно біло бі сказать что єто 4й уровень пирамиді, что довольно таки неплохо. С другой стороні — зависимость от необходимости наличия такого признания и віпячивание/жажда такого признания — могут біть не слишком хорошим признаком. Хотя и особо плохим я бі его не назвал. Єто немного надоедливо, но безопасно.
Немного напоминает развитие ребенка от 3 до 6 лет, когда ребенок отделяет себя от родителей и старается доказать, что он сам что-то может делать самостоятельно. как правило, на єтом єтапе очень важно чтобі родители поощряли ребенка и признавали его победі и успехи.

Я весело провожу время, общаясь с вами. Вижу, что вам єто несомненно пойдет на пользу ))

Да, так обычно говорят те, кому «печет» — «я отлично провожу время ржу с тебя учу тебя етк».
Вы же не думаете то вы первый высокомерный чел с завышенным самомнением, который пришел на форум поучить нас тут сирых и убогих?

Хм. Т.е. кроме как административнім пут’м «уволить того, чье мнение мне не нравится» — ві действовать не умеете.

Ну мы тут не про мнения, а про тупость и неумении держать контекст задачи.

Єто снижает шансі на то что у вас есть какие-то полномочия по действию с персоналом

Может давайте от фантазий насчет моих шансов мы перейдем к конкретике? Например: 1) вы говорите кол-во людей (без фанатизма, 3 — 5 хватит я думаю), которые подтвердят мои полномочия увольнять ДБА; 2) я вам даю контакты єтого кол-ва людей; 3) вы с ними связываетесь и если они все подтверждают — то вы публично тут извиняетесь в том, что вы словоблуд и п..здобол. Идет? ))

и вот снова мі возвращаемся к воровским понятиям....

єто общеупотребительная пословица

Ну, для начала я могу сказать что у вас, вероятнее всего, status anxiety.

Wrong guess)) У вас вообще как-то туговато с выходом за пределы вашего кругозора)) У меня статус релакса и наслаждения жизнью. Я счастливый человек. Никакого anxiety))

Вы же не думаете то вы первый высокомерный чел с завышенным самомнением, который пришел на форум поучить нас тут сирых и убогих?

А какой по счету? Интересно просто)))

У меня самомнение не завышено. Я тут вообще никогда на форуме ничего не писал и учить никого ничему не хочу. Сами учитесь.

Да, и вы сами ко мне залезли в комменты. Я вас не звал ))
Я свое мнение по 5% налогу сказал. Спрашивать у вас разрешения иметь свое мнение я не собирался и не собираюсь

Может давайте от фантазий насчет моих шансов мы перейдем к конкретике? Например: 1) вы говорите кол-во людей (без фанатизма, 3 — 5 хватит я думаю), которые подтвердят мои полномочия увольнять ДБА; 2) я вам даю контакты єтого кол-ва людей; 3) вы с ними связываетесь и если они все подтверждают — то вы публично тут извиняетесь в том, что вы словоблуд и п..здобол. Идет? ))

Ну, как я и говорил — вам очень важно чтобі люди ценили и уважали ваш статус, ваш мерин и ваш малиновій пиджак

У меня вон тоже есть полномочия увольнять ДБА, мне их и доказывать не надо, и что? Сомневаюсь что это а) повод для гордости б) кого-то это впечатлит. Да и меня такие полномочия не радуют совершенно.

єто общеупотребительная пословица

В определённых кругах — безусловно

Wrong guess)) У вас вообще как-то туговато с выходом за пределы вашего кругозора)) У меня статус релакса и наслаждения жизнью. Я счастливый человек. Никакого anxiety))

И именно поэтому вы упорно пытаетесь доказать мне что вы — важная шышка?
кстати, по вашей классификации я — лузер
зачем упорно пытаться доказать лузеру что вы — «шышка с правом увольнения ДБА» (хоторый у вас, скореее всего, совмещен с разработчиком бд)

А какой по счету? Интересно просто)))

19 или 20й, я так думаю. За этот месяц

Да, и вы сами ко мне залезли в комменты. Я вас не звал ))

Сорян, но я тут в каментах был раньше вас, так что это вы «залезли и я вас не звал» ©

Спрашивать у вас разрешения иметь свое мнение я не собирался и не собираюсь

Аминь.

И именно поэтому вы упорно пытаетесь доказать мне что вы — важная шышка?

Не хочу вообще. У вас там, как обычно бывает у п..здоболов, сомнения, ложные стейтменты, и манипуляции были по єтой части, поєтому если что — я свои credentials готов пред«явить.
Напротив, я УЖЕ доказал, что вы п..здобол и чел, слово которого ничего не стоит.

«шышка с правом увольнения ДБА» (хоторый у вас, скореее всего, совмещен с разработчиком бд)

Ну зачем же опять вот єто вот «скореее всего совмещен с разработчиком бд)». Давайте конкретику, зачем єто словоблудие?

19 или 20й, я так думаю. За этот месяц

Вы тут четко, как я посмотрю, счет ведете)) В таблицу в БД небось всех записываете? ;)
И что, каждый из них отгреб от вас вагон и тележку пустопорожних комментов? Извинялись потом или просто уходили? ))

Не хочу вообще. У вас там, как обычно бывает у п..здоболов, сомнения, ложные стейтменты, и манипуляции были по єтой части, поєтому если что — я свои credentials готов пред"явить.

И именно поэтому уже раза 3 вы заявляли " а давай я щаз вот в личке/не личке напишу, посоны скажут что я таки могу..." ?
Ну ок :)

Ну зачем же опять вот єто вот «скореее всего совмещен с разработчиком бд)». Давайте конкретику, зачем єто словоблудие?

Ну, я посмотрел в линкеде место (последнее) работы, там 11-25 человека, веб приложение. как правило в таких командах сосредотачиваются на «фулл стек девеолперах», которые на самом деле в основном код манки и немного шарят в бд. но скоро выясняется что хотя бы одного вменяемого БД девелопера надо, а вот еще и ДБА — это уже «не надо/дорого», поэтому совмещают. на какое-то время этого в принципе хватает, ну можно иногда привлекать контрактника, чтобы он приводит в чуйство накосяченое
Не слишком хороший, но типовой сценарий разработки. Довольно таки жизнеспособный.

Вы тут четко, как я посмотрю, счет ведете)) В таблицу в БД небось всех записываете? ;)

просто от фонаря лупанул число. Хотя сказать «за эту неделю» — но звучало бы неправдоподобно.

И что, каждый из них отгреб от вас вагон и тележку пустопорожних комментов? Извинялись потом или просто уходили? ))

ну, у меня не всегда много свободного времени. как правило их все дружно заплёвывают и они тихонечно уползают в кусты и исчезают навсегда.

Так. Тяжелый случай ((
Раскладываем по все по местам:

Вот мой стейтмент:
Я ДБА ни разу не увольнял за свою карьеру, но вас бы уволил по причине профнепригодности.

Ваш ответ:

Сомневаюсь что у вас были бы такие полномочия. Софт скилы у вас так себе, таких принято (при наличии проф скилов)

И затем я спрашиваю:

А если были то что? Я даю пруф в личку и вы навсегда пропадаете из треда? ))

А теперь ответь мне «Да» или «Нет» на мой последний вопрос. Давайте без манипуляций

Я ДБА ни разу не увольнял за свою карьеру, но вас бы уволил по причине профнепригодности.

Для того чтобы уволить ДБА за профнепригодность — нужно сначала оценить пригодность, это как минимум.
вы этого не сделали, но делаете выводы о «профнепригодности». Вы — так себе манагер :)

А теперь ответь мне «Да» или «Нет» на мой последний вопрос. Давайте без манипуляций

1. Мне безразлично, можете или не можете вы уволнять кого либо. для вас это, очевидно, очень важно. но не для меня
2. С чего бы я должен покидать какой-либо форум или тред на основании того что вы там себе что-то докажете? :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну вот опять: не готов ответить за свои слова.

за какие б***ь «слова»?
то что девелопер небольшой конторы может или не может увольнять дба? Да хрен его знает, может и может, черт их поймешь эти мелкие конторы, там в каждой конторе свои обычаи.

Оказался сам именно тем задротом, за которого пытался выдать меня ))
Как мелочно, но впрочем вполне логично ))
Лузер as is ))

Что, прости? Я постоянно теряю нить твоего повествования

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да или Нет?

И кого мне спросить? Шарли или Эрику?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Юрий, твое желание самоутвердится начинает уже надоедать.
давай я еще раз тебе повторю, по буквам
1. мне — безразлично, имеешь ты там право кого-то увольнять, не имеешь ты право там кого-то уволнять
2. Вновь полученная информация не сделать моё мнение о тебе лучше. но и хуже уже не сделает. Что заню точно — она меня не впечатлит.
3. Твоё настойчивое желание доказать незнакомцу в интернете что ты — прав и крут — надоедает со второго раза. а это уже далеко не второй раз. попустись.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«оврала»)

Аврал він. Через «А».

Юрий не умеет в иронию или эрративы.

Він не вміє в логіку. Це прикро...

У вас рассеяный склероз?

З медичними термінами у вас туго. Тільки я не розумію для чого зайвий раз показувати свою некомпетентність.

Попередньо ви заявляли, що покинули країну не зважаючи на різницю в податках (плакалися що в штатах дуже багато, дорого, і взагалі не справедливо, з іншого боку майже халява в Україні).
Тобто, навіть не дивлячись на такий перекос в податках, ви всеодно переїхали, і в той же час заявляєте що в Україні низькі податки? З ваших слів виникає дві можливі тези:
1) Ви готові повернутися в Україну, як тільки тут піднімуть податки до штатівських, оскільки відразу після підйому податків рівень життя тут стане як в штатах.
2) Ви усвідомлюєте що навіть з підняттям податків тут нічого не зміниться. І ви всеодно топите за підняття податків бо вас давить жаба.

Чомусь думаю що у вас на поточному місці у adora pos тайтл малуват для звільнення людей, і розумію ваш бомбаж, за ті копійки що вам платять жити у каліхфорнії важкувато. Але фопи не вінувати у цьому

Да, налогов ИТшники платят мало, да. 5% — єто смех.

ФОП третьої групи єдиного податку може платити будь-яку ставку вище 5%. Він може перейти на загальну основу, 20%. Може працювати не як ФОП, а як фізична особа, платити 18% ПДФО. Це все можна й не заборонено. Але, перед тим як триндіти про це все та експертно заявляти, треба все ж таки розібратися в нашому податковому законодавстві. Що потім не сісти в калюжу та розповідати всім, що ти не те мав на увазі.

Так ось, ЄП є МІСЦЕВИМ податком, тобто наповнює бюджет ГРОМАД. НЕ ЗАГАЛЬНИЙ бюджет. Місцевим владам ЗАБОРОНЕНО витрачати гроші на оборону, купляти зброю та інше. Тобто, підвищення ставки відсотку єдиного податку НЕ ВПЛИВАЄ на обороноздатність країні від слова взагалі. Всі, хто запевняє в зворотньому — повні невігласи або вороги країни!

Місцевим владам ЗАБОРОНЕНО витрачати гроші на оборону, купляти зброю та інше

Це треба масово у ФБ писати, бо мешканці громад негодують з приводі «чому ми дрони не купуємо, а патчимо асфальт»

Дрони купити можна, але ті, що загальнодоступні. Мавіки наприклад. Купити щось серйозніше вже не вийде. Але, потім може прийти НАБУ якесь та влаштувати шоу з конями та маскарадом...

Так можуть громадіі пояснити, щоб не слухати щодня про асфальт 😎

Можуть. Але дуже важко перебити єдинмарафон.

Наскільки тре бути нікчемою, щоб у суботній вечір у каліфорнії замість часу з родиною, приходити в укрфорум повчати через губу бідось фопів які тримаються з останнього. Тьфу, сором

Наскільки тре бути нікчемою, щоб у суботній вечір у каліфорнії замість часу з родиною, приходити в укрфорум повчати через губу бідось фопів які тримаються з останнього. Тьфу, сором

Ну может он на дежурстве, мало ли
я вот например чиню небольшой оврал. точнее — созерцаю как он чинится. Скрипт бигёт, играть уже неохота, остается ютубчик и срать на форуме.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ограниченность вашего кругозора и невысокий уровень IQ дает вам немного простора для фантазий на тему «чем бы я занялся в дождливый вечер в Калифорнии» ))

ну ві вот например спорите в интернете с незнакомцами. Не самій лучший вібор

«Овралы» по субботам с овертаймами случаются у лузеров вроде вас.

Ну, всякое случается. К сожалению я не в состоянии все контролировать, иногда случаются неожиданности

Калифорнийцы по субботам не работают при любом раскладе. Выходной — єто святое )))

Они спорят с незнакомцами ©

Они спорят с незнакомцами ©

А если да, то что? Ну действительно что???

Ну вот есть у меня час та натхнення поговорить с жадным и ограниченным укр ИТшником. И что в єтом? Возможно я хочу расшевелю в нем что-то, что позволит ему думать не желудком, а головой. Я могу єтого хотеть или нет?

А ну-ка, господа майбутнє України, інтелектуальна еліта, так би мовити, возможно ли такое или нет? Или я должен при єтом параллельно скрипті гонять и искать куда мои холодные бекапы пропали? ))

Бля парни, вот єто вы, конечно, даете )))
Нет, никогда, капитан, не бівать тебе майором ©

Ну вот есть у меня час та натхнення поговорить с жадным и ограниченным укр ИТшником. И что в єтом? Возможно я хочу расшевелю в нем что-то, что позволит ему думать не желудком, а головой.

опять таки, как я уже говорил — таких самоуверенных гуру тут 5 копеек пучок, каждый месяц набигают. толку с них ноль, но на выебоне до милки вея могут долететь.

А ну-ка, господа майбутнє України, інтелектуальна еліта, так би мовити, возможно ли такое или нет?

В вашем случае, учитывая ваш психотип, это неизбежно

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Таки версия в «овралом» оказалась очередной х..йней??? Надо же... Вы всегда из всех возможных версий выбираете самую неправильную, или єто сегодня у вас такая оказия: что не версия — то мимо? ))

Ві знаете, я иногда вас не понимаю
как ві мой «оврал» привязали к своему психотипу — одному, наверное, богу известно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

так, манагері дали отмашку что дальше они сами, пойду подремаю, а то блин пол восьмого утра уже, надо же и совесть иметь
Юрий, ві если там снова соберётесь гранями блестать — не стесняйтесь, я потом как нить зайду, оценю, может даже прокомментирую, если будет час та натхнення.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Як платити податки, щоб годувати ледацюг у власній країні, то це норм. А як допомогти людям, домівки яких зараз розвалюють ракетам — то вмикається жмот-режим. Не можна бути таким жадібним, треба бути добрішим до людей. ;)

Подумайте над цим. Якщо маєте чим )

Над чим саме я мушу подумати? Над вашою заздрістю? Над тим, що ви купуєте хліб по 7$ за буханку? Навіщо це мені? Ваше право платити будь-яку ціну за будь-який товар. Але чому ви лізете зі своїм уставом в наш монастир? Навіщо ви приводите нам факти, які нічого не доводять та не змінюють? Яка доцільність таких аргументів?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Це ви сплачуваєте за лутінг ваших засмаглих сусідів по лівацькому штату, єхайте до кентаккі з первинного набросу і буде вам хліб по 1.99 у волмарті. А чого, українці бесплатно данію та норвегію мають захищати ? Бідні айтівці витрачають шалені гроші на підтримку ЗСУ, щоб смузіхльоби данії далі у туза гатилися

Що робити датчанам з їхніми тузами — то їх справа. Вам до того не має бути діла. Принаймні вони не просять вас оплатити пенсії їхніх батьків наприклад. Поважайте права інших, не будьте як русня

Так вам теж краще сфокусуватися на локальних проблемах вашого штату, а не повчати зверхнє іншу країну. І коли настане час голосування зможете свої податки направити в інший бік, чи сенатору напишіть, що наркомани с-ф не отримують метадон бо у фопів податки не такі як ваш хліб коштує.

Дякую за пораду. Саме так і зроблю як тільки матиму на це право

Що, паспорт відібрали? Нелегал ти наш доморощений. Може на тебе накатати анонімку в міграційну службу, нехай вони законність твого перебування в Штатах перевірять. :D

Чи правильно я розумію що ви, перебуваючи за межами України, в USA, вчите нас тут, скільки нам платити податки? Facepalm.jpg.

Не просто вчить, скаржиться, що ми його податки персонально просираємо.

Як тоді конкурувати на цьому ринку? Та і буде з ІТ те саме що з авіацією, ракетобудування, машинобудуванням, кораблебудуванням і цілими іншими галузями української економіки. Тобто не буде ніякого ІТ, усе що залишається це рівень навіть нижчий за колонію російської імперії 19 сторіччя. Основа економіки — експорт : зерна, лісу кругляка та корисних копалин за безцінь. Так чи інакше, ЗП американтского програміста від 120к на рік. Українському при тій самій роботі, так само на американьский замовників такі гроші в більшості своїй не світять. Я думаю, що ні для кого не е секрет — що американські та європейські колеги з трампіскими поглядами нас дуже сильно не долюблють, типа «ви демпіннуєте і віднімаєте роботу в американців». Насправді часто ми її їм надаємо, при чому ще і керівну і часто людям без належної освіти, навичок та досвіду роботи. В чисто американьский компаніях з Долини в тих людей не було би жодного шансу потрапити в ІТ.

Хулі ви хотіте от офіса простих рішень?
Немає грошей? Треба збирати більше грошей, хулі тут думать, Вова, пиши: «з 5% до ...»

Немає грошей? Треба збирати більше грошей, хулі тут думать, Вова, пиши: «з 5% до ...»

От нуля до 100 за 3.5 секунді! ©

Після певної кількості років проживання в США і щорічного декларування податків

Вік живи, вік учись.
Медіанне податкове навантаження на хаусхолд з двох працюючих в США — 13.3%
Додамо 5% податку штату
І віднімемо певну суму, врахочуючи що Кентукі штат з доходами нижче середнього по США.

Де тут 30%?

Податки на пальне, продажі і нерухомість — звісно ж не рахуємо, як і ПДВ яке платить сироїд в Україні.

5% _с бизнеса_
В котором ты не только не имеешь продолжительного контракта, но и формально отвечаешь всем имуществом за его невыполнение.

smartasset.com/...​california-tax-calculator
Заходим, заводим 200К, указываем что файлите как Married и получаете цифру налога. Делите налог на доход и получаете грубо искомый процент.
Для большего єффекта чуть ниже смотрите сумму с учетом налога на недвижимость (что справедливо в большинстве случаев) и соизмеряте со своими 5%.

Со спокойной душой проверяете свой Wise и заказываете, себе следующий смузи, и продолжаете спорить со мной о особенностях американского налогообложения ))

Заходите на incometax.ch , вказуєте дохід 200k CHF отримуєте до 15%, з не працюючою жінкою і дітьми і того менше (12%).

С неработающей женой вышло 14.5% с 5к USD
С 7.5к USD вышло 16%
Ток нюанс:
www.numbeo.com/cost-of-living/in/Zurich
Смотрим, на одного на жизнь надо 1.9к USD
На двоих в нашем примере (с неработающей женой) нужно 3.8к + аренда 3к (среднее по numbeo)
Расчёты для Zurich
Т.е. на двоих чтобы выживать надо 6.8к USD

Так можe нe трeба жити с 5K в Цюриху.

— Доктор, когда я вот так вот делаю у меня болит...
— А вы вот так вот не делайте

Ми тут скоріше обговорювали для overachiever’s, які працюють в FAANGA, мають 200к і платять найвищі податки в США і Швейцарії.
Наче в Швейцарі більше залишається.

Только главные уклонисты не IT-шники. У нас все четко по контракту с инвоисами и завод 90% денег из-за рубежа. А вот всяких владельцев кафе и гостиниц конкретно жахнут. И правильно.

Після 24 лютого 2022 року гроші масово стали виводити на Wise. Не знаю як це корелює з вашими 90%, але судячи з того що мені відомо від моїх знайомих — ця кореляція прямує приблизно до нуля

Не знаю як це корелює з вашими 90%, але судячи з того що мені відомо від моїх знайомих — ця кореляція прямує приблизно до нуля

Меняйте круг знакомых, негоже снежку тусить с таким контингентом.

А вот всяких владельцев кафе и гостиниц конкретно жахнут. И правильно.

и неправильно.
Убивать мелкий бизнес в момент, когда ему и так не особо хорошо — идея для умственно отсталых. Я не так уж силен в экономике, но что-то слышал про мультипликаторы. Убивая планктов вы по итогу заставляете голодать и вымирать более крупную фауну

Правильно чули. Задача ФСБ Гетьманцеву була саме в атаці на мілкий та середній бізнес. Всі так звані «всратегії» не чіпають великий бізнес від слова зовсім.

Навіть при 30% до кінця ФОП 3 далеко))) Взагалі треба давно прибрати що компанія щось там типу платить, щоб всі побачили нарешті на яку саме частину доходу від зп держава притендує. Там щось більше 40. Бо я був молодий, наглий і мені просто показували ту ексельку з повним розрахунком, коли працював по КЗпП.

це вдарить по середньому класу та приватним пiдприемцям, прогресивна шкала мае сенс при вiдповiдних програмах пiдтримки приватних пiдприемцiв. А так не мае довiри до таких програм, хтось бiЛьше буде уходити в тiнь, а хтось позбудeться частини дозода та матиме меньшу можливicть розширювати дiяльнiсть та покупальна спроможнiсть. впаде

В мене як ІТ спеціаліста нічого нічого не впаде, але чому я маю платити більше? Що мені ця держава дала крім безкоштовної освіти зі стипендією? Не було ніякої підтримки особисто мене. Мені приходилось самому вчитись та шукати роботу, а тепер вони вимагають грошей, податків, в той час чиновник продовжує красти. А якщо чиновник перестане красти, то я краще буду платити всі податки в Угорщині, навіть якщо вони в декілька разів більші.

А якщо чиновник перестане красти, то я краще буду платити всі податки в Угорщині

Фігасі, перечитай ще раз 😂😂😂

Ну описался, с кем не бывает, скорее все там: «А якщо чиновник НЕ перестане красти»

+ Угорщина, як виявилось, союзники пуйла, такі «описки» , хе хе

Нет, Орбан союзник своего кармана. Ему заблокировали 30 млрд евро помощи, 10 млрд он уже выдрал, выдерет и остальные 20, а потом будет резкий разворот в прыжке в ярого союзника Украины.

потом будет резкий разворот в прыжке в ярого союзника Украины.

Чекаємо 😁

Та ні, там якась інша клінична картина. Звичайно він грається із ЄС для своєї вигоди (і думаю скоро дограється), але ще варто мати на увазі його публічні заяви, усіляку ультраправу пропаганду за його підтримки і т/д. Впевнений щось хуйло йому наобіцяло, наприклад право анексувати Закарпатську область.

йому наобіцяло, наприклад право анексувати Закарпатську область.

Якби ще хтось пояснив нахер вона йому?
От пів Румунії, то питань нема 😬

Відновлення історичної справедливості...

Для Пі Сюна — суперважлива тема.

суперважлива тема.

Мені здається, що цю тему ми самі більше розганяємо ніж Мадяри.

Тут запитання не в тому, хто що думає. Ми шукаємо логіку там, де її апріорі немає... Точніше вона геть скалічена.

Та не шукаємо.
Хтось внушив, «він хоче ото».

Якби ще хтось пояснив нахер вона йому?

а нахрена русне +3% территории по площади?
один только ханті-мансийский АО больше всей Украині, а там єтих округов — еще штук 20 минимум

Там далеко, у жопі якійсь. Живуть якісь чучмеки. Пішли вони всі...
А тут вони практично у Європі, розвинено все...

Вирішення демографічної проблеми одним ривком. Якби план, що вони мали на лютий 22-го вийшов, то вони за мінімум часу отримали би +30-40 лямів населення близького культурно і мовно

Вирішення демографічної проблеми одним ривком. Якби план, що вони мали на лютий 22-го вийшов, то вони за мінімум часу отримали би +30-40 лямів населення близького культурно і мовно

Вот блин прям вижу как радостное население оккупированных территорий прилагает все свои усилия чтобы ударным трудом наполнить казну оккупанта :)

У вас якийсь коментар з 17-го року, тільки не 2017-го, а 1917-го
Це ж усе було уже

У вас якийсь коментар з 17-го року, тільки не 2017-го, а 1917-го
Це ж усе було уже

«уже» — что біло? типа как в херсоне — радостніе местніе жители радостно сотрудничали... чото блин непохоже біло
да что там Херсон — вон даже в Кріму непохоже что радостніе местніе жители радостно работают на благо новой «родині»
сейчас не 1917 год, все кто хотел работать на благо росиюшки — давно имели возможность віехать
те кто остались — те явно не горят желанием работать на пришліх. а уж на бурятов/чеченов/васек из рязани — ну просто однозначно

«уже» — что біло?

Повна окупація і співпраця, очевидно, що історія повторюється, а тому хто захотів би жити адаптувались до нових умов або були б убиті, вас, наприклад, не прийшлось би навіть мові перевчати, уже чудово би вписались, а далі для вас була би еміграція, смерть або життя під новим режимом

вон даже в Кріму непохоже что радостніе местніе жители радостно работают на благо новой «родині»

Та наче жили собі 8 років, не сильно жалілись, влаштовували курортний сезон і тд

сейчас не 1917 год, все кто хотел работать на благо росиюшки — давно имели возможность віехать
те кто остались — те явно не горят желанием работать

Ну да, ніяких зрадників в середині країни під час чи до війни ж не було, ніхто ракет не наводив і ніхто не мав стати новою політичною елітою в разі успіхи, в одному пориві всі на заводах Рошен на лініях Ліщини 7.62 клепали

Розумію що ви намагаєтесь сказати, але, очевидно, що в будь-якій країні пасіонаріїв обмежена кількість, більшість людей просто адаптується під нові реалії життя

вас, наприклад, не прийшлось би навіть мові перевчати, уже чудово би вписались

єто типа ті сейчас сказал что я пошел бі работать на русню в окупации? Будем считать что я вас неправильно понял и ві вовсе не хотели меня оскорбить.

Та наче жили собі 8 років, не сильно жалілись, влаштовували курортний сезон і тд

Много они прибіли принесли «новой родине»?

Ну да, ніяких зрадників в середині країни під час чи до війни ж не було, ніхто ракет не наводив

я думаю классические 3-5% от общего числа населения. Достаточно, чтобі «наводить ракеті», но решительно недостаточно для работі в єкономике.

Розумію що ви намагаєтесь сказати, але, очевидно, що в будь-якій країні пасіонаріїв обмежена кількість, більшість людей просто адаптується під нові реалії життя

Совершенно верно.
И вот когда на территории не остается пассионариев, а остается только «серая масса», то ни о какой «єкономике» речи біть не может
Посмотрите на сам мордор — как там с єкономикой и трудовіми порівами? а там же все как один — патриоті
а теперь представьте что будет если у вас под рукой — аморфная инертная масса населения
никакого єкономического роста не будет, нужні будут репрессии, чтобі заставить работать. а под репрессиями работается еще хуже.

єто типа ті сейчас сказал что я пошел бі работать на русню в окупации?

Ні, я сказав, що ви і ще багато українців могли би легко інтегруватись в російський простір, якби того було потреба. Зробите ви це чи ні вже питання до вас

Много они прибіли принесли «новой родине»?

Не читав бюджет їх, але, підрозрюю, що податками міліони. Чи багато там вийшло видатних вчених за останні 8 років? Звичайно, що ні. Але чи багато людей там працювали на заводах і в магазинах весь цей час? Очевидно, що так

я думаю классические 3-5% от общего числа населения. Достаточно, чтобі «наводить ракеті», но решительно недостаточно для работі в єкономике.

Ну, а тепер додайте до тих 3-5 ще % людей, яким тупо все рівно і будете мати доволі велику цифру

Посмотрите на сам мордор — как там с єкономикой и трудовіми порівами? а там же все как один — патриоті

В умовах війни і «нечуваних» санкцій у них ріст ввп, з економікою у них добре, народ живе погано, тут сперечатись важко, але дережава почувається чудово

никакого єкономического роста не будет, нужні будут репрессии, чтобі заставить работать. а под репрессиями работается еще хуже.

Ну у них він зараз є, то чому він кудись зникне?
Проблема основна вашого твердження в тому, що ви вважаєте, що більшість буде сильно проти окупації. Але, насправді, активних вб’ють і зашлють, інші за відносно короткий час приймуть нові реалії, як це сталось колись за УНР і багато разів до того

Ні, я сказав, що ви і ще багато українців могли би легко інтегруватись в російський простір,

Т.е. ві хотите сказать что я не против русни? Ну ок, вс’ таки защитаем за оскорбление.

Якби хотів, то сказав би, хіба ні?
Було би добре, якби ви сперечались зі мною, а не голосами в своїй голові

Якби хотів, то сказав би, хіба ні?
Було би добре, якби ви сперечались зі мною, а не голосами в своїй голові

Біло бі здорово, если бі ві более чотко формулировали свои місли, тогда возникало бі меньше вопросов
особенно в такой чуйствительной сфере.

Та я більш, ніж чітко сказав «якби треба, вас легко інтегрувати в російську простір, а чи будете ви інтегруватись це вже до вас»

Та я більш, ніж чітко сказав «якби треба, вас легко інтегрувати в російську простір, а чи будете ви інтегруватись це вже до вас»

Не обращайте внимания, у меня біло свободное время, я хотел пообижаться, а то скучно.

Не читав бюджет їх

А ві почитайте

По итогам 2021 года более 51% крымского бюджета, а это 114,2 миллиарда рублей было направлено на финансирование отраслей социально-культурной сферы, то есть консолидированный бюджет республики на всем протяжении минувшего года сохранял социальную направленность. При этом рост по сравнению с 2020 годом составил 11,3%, или 11,6 миллиардов рублей

Почитав, виходить, жителі Криму таки принесли окупантам грошей

По итогам 2021 года более 51% крымского бюджета, а это 114,2 миллиарда рублей было направлено на финансирование отраслей социально-культурной сферы, то есть консолидированный бюджет республики на всем протяжении минувшего года сохранял социальную направленность. При этом рост по сравнению с 2020 годом составил 11,3%, или 11,6 миллиардов рублей

Почитав, виходить, жителі Криму таки принесли окупантам грошей

Ох... смотрите
1. У КРіма есть бюджет
2. 51% єтого бюджета — «социальная сфера», т.е. проедание, а не рост єкономики
3. Откуда беруться деньги в єтом бюджете?
«Бюджет аннексированного Россией Крыма на следующий год утвержден с дефицитом в сумме 8,2 млрд рублей при доходах в 228,3 млрд и расходах в 236,5 млрд.»
«Как сообщали ранее Крым.Реалии, бюджет аннексированного Крыма на 2022 год был принят с дефицитом в 2,9 миллиарда рублей,»
«При цьому в бюджеті було закладено до 80% безоплатних трансфертів із російського федерального бюджету.»

Какие предварительніе віводі можно сделать?
1. Кріму не хватает денег, и разрів с каждім годом увеличивается
2. 80% денег — крім получает из бюджета мордора, т.е. не пополняет бюджет, а истощает его (там все сложнее, т.к. деньги идут в обе стороні. но радикально єто ничего не меняет)

Ну всьо, закриваєм Крим, чекаєм 100 років і у рф станеться дефолт

Ну всьо, закриваєм Крим, чекаєм 100 років і у рф станеться дефолт

Вполне себе стратегия
Ві же в курсе да, почему крім даже в рамках одного государства передали от рсфрс в Украину?

Ну, а тепер додайте до тих 3-5 ще % людей, яким тупо все рівно і будете мати доволі велику цифру

те, кому «все равно» максимум будут работать «в ноль», на самообеспечение. как минимум — будут «отбівать номер» и сидеть на дотациях. Они и сейчас так делают — почему они будут менять сво’ поведение?

В умовах війни і «нечуваних» санкцій у них ріст ввп, з економікою у них добре, народ живе погано, тут сперечатись важко, але дережава почувається чудово

ага. если верить хуйлу, то средний орк жив’т лучше среднего европейца. поєтому, кстати, в армии орков им платят «несліханніе 200 тісяч в месяц» ©. еще так резко возрастает процент жіров у масле, довольни хамі, сіти в ніх єбала.

Ну у них він зараз є, то чому він кудись зникне?

Так, я не понял. у орков єкономика возрастает благодаря репрессиям?

Проблема основна вашого твердження в тому, що ви вважаєте, що більшість буде сильно проти окупації.

Нет. Я говорю что те, кто останутся не будут «за», єто большая разница

Але, насправді, активних вб’ють і зашлють,

Да, совершенно верно. И останется инертная масса, с которой не сделаешь єкономики.

інші за відносно короткий час приймуть нові реалії,

К примеру — ДНР/ЛНР — там єкономика процветает, да?

як це сталось колись за УНР і багато разів до того

В УССР — єкономика тоже процветала, да? :)

те, кому «все равно» максимум будут работать «в ноль»,

Так в ноль же з головою хвате, тіпи, що після початку повномасштабки клепали запчасті для гвинтокрилів росіян теж, певно, працювали в ноль, але нормально, моторсіч туди же. Більшість роботяг на заводах завжди працює в ноль, бо у них в будь-якому випадку життя не дуже буде, що за своєї влади, що окупаційної

ага. если верить хуйлу, то средний орк жив’т лучше среднего европейца. поєтому, кстати, в армии орков им платят «несліханніе 200 тісяч в месяц» ©. еще так резко возрастает процент жіров у масле, довольни хамі, сіти в ніх єбала.

Ви опять борете якихось примар, я ж явно написав, що економіка країни у них росте, а не якість життя

Так, я не понял. у орков єкономика возрастает благодаря репрессиям?

В основному за рахунок рекордних «надоїв» нафти і газу

Нет. Я говорю что те, кто останутся не будут «за», єто большая разница

Так і не треба бути «за», достатньо бути «не проти» або «мені все рівно»

К примеру — ДНР/ЛНР — там єкономика процветает, да?

Не знаю як в ДНР/ЛНР, але РФ почувалась непогано, а що там в окремо взятій провінції метрополії все рівно, зазвичай, якісь гроші приносить кому треба і слава Богу

В УССР — єкономика тоже процветала, да? :)

Дивлячись в який період

Так в ноль же з головою хвате

«максимум». Єто значит что «не хватит»

єто типа ті сейчас сказал что я пошел бі работать на русню в окупации?

Ви б не пішли, а ждуни і какаяразніца пійшли б, особливо, якщо план захвату не провалився б і окупація була б відносно безкровною.

да что там Херсон — вон даже в Кріму непохоже что радостніе местніе жители радостно работают на благо новой «родині»

Та за це не переживайте, у кацапів терор місцевого населення, примусова асиміляція та експропріація століттями відпрацьовані.

Так у Криму ті, хто не виїхав одразу, а отримав руссо паспорт, якраз радісно працюють
Ну або не радісно працюють.

Так у Криму ті, хто не виїхав одразу, а отримав руссо паспорт, якраз радісно працюють
Ну або не радісно працюють.

Угу. поєтому в основном крім финансируется за счет остального мордора :)

То Кримчанам просто гроші мордор дає, а вони на пляжах відпочивають?

То Кримчанам просто гроші мордор дає, а вони на пляжах відпочивають?

Нет, скорее крымчане работают не для того чтобы заработать, а чтобы наработаться

Ну так что 2га частина ж

Ну або не радісно працюють.
Ну так что 2га частина ж

прибыльной их работы от этого не увеличивается, в случае крыма
да и в принципе, если у тебя 90% населения работают в минус, а 10% — в двойной (да даже в тройной!) плюс — то ты всё равно в минусе.

Взяли паспорти, працюють, «а теперь хоть камни с неба»
Отже їм ок.
Отака херня

Взяли паспорти, працюють, «а теперь хоть камни с неба»

Кто-то взял паспорт, кто-то взял аусвайс
но в любом случае суммарная их прибыльность — отрицательная, что очень хорошо

Якщо б мені сказали: «Та то нічого, що ти зрадив, головне, що новому хазяїну прибутку не приносиш»
То я б був ображений 😂

Якщо б мені сказали: «Та то нічого, що ти зрадив, головне, що новому хазяїну прибутку не приносиш»
То я б був ображений 😂

ну, я рассматриваю с точки зрения — как эти люди влияют на ситуацию. Вижу что они приносят убыток окупанта. считаю это положительным моментом
насчет «зрады» — это уже ваши личные фантазии. Не хотите чтобы вам так говорили — не предавайте, в чем проблема?

Та за це не переживайте, у кацапів терор місцевого населення, примусова асиміляція та експропріація століттями відпрацьовані.

Речь идет не о добровольном продуктивном труде, а о принудительном, которій не бівает єффективнім

Румунія типу союзник по блоку.
А тут згідно їх планів було — забирай поки погано лежить. От якщо б настав хаос то ввели б війська для захисту Угорців, а вивести б забули.
Нащо? Політичні бали — у пуйла ж кримнаш спрацював, чому тут не спрацює?
Звісно зараз вже зовсім інша ситуація, але проросійський імідж тре підтримувати за принципом «дайте гроші, бо ми хороші єбануті»

Румунія типу союзник по блоку.

Так, але ж то Орбан десь засвітився з шарфіком, на якому шматок Румунії був намальований як частина Угорщини 😁

Ну так же ж:

«дайте гроші, бо ми хороші єбануті»
Якби ще хтось пояснив нахер вона йому?

Населення, території, за умовами Тріанону Угорщина повернула 2/3 своєї території і десь половину населення

за умовами Тріанону

1) Ой, та коли це було....
2) Закарпаття то ж не 2/3 території Угорщини.

Населення, території

Це Орбан таке каже?

Коли би це не було, для них це все ще травма
Так у них претензії не лише на Закарпаття

Це Орбан таке каже?

Так

для них це все ще травма

Лікарі хороші ж є

За таку освіту в США ти би заплатив десь 60 — 70 тис на рік (ну тобто кредіт на десять років мінімум) , плюс податкі були б не 5% а 25-30. Вчитися та шукати роботу там теж треба самому. Просто порівняння що в Україні не все так погано.

В Америці я би був звичайною людиною, а в Україні я ІТ спеціаліст, вищий сорт, голуба кров, той самий мозок якого не вистачає. За те, що я працюю в ІТ держава та кожен українець повинен мені дякувати. Адже я приношу валюту в країну плачу величезні податки і т.д. А держава для мене нічого не зробила

В Америці я би був звичайною людиною, а в Україні я ІТ спеціаліст, вищий сорт, голуба кров, той самий мозок якого не вистачає. За те, що я працюю в ІТ держава та кожен українець повинен мені дякувати. Адже я приношу валюту в країну плачу величезні податки і т.д. А держава для мене нічого не зробила

Сцук, аж мезима захотелось хапнуть пару таблеток

що я працюю в ІТ держава та кожен українець повинен мені дякувати.

Дякую дякую.
Аж підскакую.

Ви мені дякуєте, але без поваги, та й підскакуєте не достатньо високо. А звертаєтесь до нового аристократа. Саме так, ІТ спеціалісти в Україні — це фактично нові аристократи, білі люди, а працівники інших спеціальностей нічим не кращі за холопів.
В інших країнах можлива ситуація інша, але в Україні все саме так

Ви мені дякуєте, але без поваги, та й підскакуєте не достатньо високо. А звертаєтесь до нового аристократа. Саме так, ІТ спеціалісти в Україні — це фактично нові аристократи, білі люди, а працівники інших спеціальностей нічим не кращі за холопів.
В інших країнах можлива ситуація інша, але в Україні все саме так

всё еще жырнота.
в Украине единственная каста «аристократов» — депутаты, чиновники, прокуроры, судьи, проверяющие
все остальные — холопы

Аристократи різні бувають, ІТ спеціалісти це далеко не прості люди. Подивіться на оплату праці. Наприклад інженер який проєктує автомобільний міст може заробити максимум 20 тисяч гривень ще й платить 37% податку, та може нести кримінальну відповідальність за поганий проєкт, а я, ІТ спеціаліст, такі гроші меньше ніж за тиждень заробляю не напружуючись і віддаю лише 5% податку.
В порівнянні з такими холопами я відчуваю себе надлюдиною, богообраним. Я кращий за них, я можу дивитись на низ з верху вниза, та насміхатись їм в обличчя, а вони тільки схиляють голову та заздрять, вони бачать, що марнують своє життя і знають, що ніколи не досягнуть таких висот як я. Подумайте, про це.
Я той хто виграв лотерею, той хто спіймав бика за причандали...

Аристократи різні бувають, ІТ спеціалісти це

простіе нищеброді. Ни коллекций золотіх монет, ни виллі в испании, ни бизнеса в европе
максимум- пара десятков бетонометров в человейнике и тесла б/у не бита не крашена первій хазяин масло не берьот. Банального майбаха ни у кого нету.

а вообще — скушно, андрьуша, надо как-то зажигательнее писать, так тебе денех никто не дастъ.

шляхті час навести порядок у Jira, а то на мороз виставлять

Ви мені дякуєте, але без поваги

Ні, ні, я перед тим, як дякувати поклав ватяні шарики за щоки, як це Марлон Брандо робив :-)

За таку освіту в США ти би заплатив десь 60 — 70 тис на рік

А в Германии — не заплатил бі
и за «плюс налоги 30%» имел бі немецкий орднунг и автобані, а не вот єто всё

Просто порівняння що в Україні не все так погано.

Типа — «нихуя нет — так и платить надо всего 5%. Ну еще НДС 20%. Ну еще топливный, ЕСВ, что там еще. Но в целом — это тебе не 25% германских!»

Хороша маніпуляція, але яким боком Україна до совкових інститутів, професури та освіти, що дісталися в наслідство? Зараз мова про освіту тут не йде взагалі, що успішно підтверджується відсутністю українських ВНЗ у світових рейтингах.

Це такі ціни у MIT чи якомусь іншому топ виші. В звичайному нормальному університеті чи коледжі штату це коштує менше 10 тис на рік. Хоча це звісно дешевше ніж наш контракт десь за 2-3 тис доларів на рік.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вітаю з першим коментарем на доу! Ви помилились, треба було написати «злочинців-махінаторів-ухилянтів»

то за 2023 рік вони обікрали державу на 25,68 млрд грн.

А чому не деціліон? Можна було б відкрити кордони, і держава б отримала 12% податків без бусиків незламності.
Боте, вітаю з першим коментарем. Скільки там за коментар платять? Ти ж з борняковських будеш? Чи з федоровських?

Та ні, то армія варшавських тролей налетіла.

витаю друже! восстанем единым фронтом против этих негодяев и призовем к ответу!
Ударим по самому больному, заставим есть мивину под южным мостом и работать в минус, подняв ставку с 5% до 15%!

предлагаю назвать наше движение «ФОПОВ УБИВАЮТ!11» (орфографию сберечь как есть)

виходьте під Білий дім, ми вас знайдемо по прапору України

мне больше нравится аутентичный формат, например чумазые шахтари в касках — вот это колорит

витаю друже! восстанем единым фронтом против этих негодяев и призовем к ответу!

так вот ты какое, самоудовлетворение.

Поздравляю с регистрацией и первыми заработанными 5 грн (или сколько там у вас ставка)! Желаю вам скорейшего карьерного продвижения и успешных сьемок в гей-порно.

может ты еще и гачи-мучи не уважаешь?!

Как говорил один мой товарищ из Канады, “I have nothing against gay people. I just don’t like faggots”

Как говорил один мой товарищ из Канады, «I have nothing against gay people. I just don’t like faggots»

«не нужно путать геев и пидарасов» ©

Якщо припустити, що хоча б 50% IT-ФОПів є фіктивними, то за 2023 рік вони обікрали державу на 25,68 млрд грн. А це між іншим 256 814 окладів військового на передовій.

Один чиновник МО за один раз крадёт полтора миллиарда гривен

А вообще очень жырный впрос для одноразового клона, конечно

Чиновник краде і мені можна, я що не людина? І взагалі мені всі винні, яж працюю в ІТ

Чиновник краде і мені можна, я що не людина?

1. ФОП-айтишник работает, зарабатывает и платит налоги в рамках существующего законодательства, честно, открыто, законно.
2. Чиновник — крадёт максимально несопоставимые суммы, из НАРОДНЫХ же денег

но на чиновника залупаться страшно, могут приехать полицианты и оп***юлить, поэтому давайте открывать хайло на айтишника.

І взагалі мені всі винні, яж працюю в ІТ

Это твоя личная мысль — ты её и думай, и держи при себе

Я працюю як звичайний працівник, але по документах я ФОП, хоча по факту в мене є і відпускні, і лікарняні, і взагалі я в офісі по 9 годин на день, 5 днів на тиждень, ні в кого я нічого не орендую для роботи.
Але доведіть, що я не ФОП, як ви це зробите? Кому це потрібно, якщо на паперах все ок?

чесна людина та патріот має написати заяву у податкову

Вот нехай чиновник напише заяву на себе, а потім я напишу.
Мені подобається виходити з власної квартири в якій я зробив ремонт і мені все одно, що виходжу я в під’їзд в якому вже 40 років не було ремонту і я готовий їхати на своїй машині по ямах зі швидкістю 10км на годину, саме для того я купив кіа з великими колесами.
Якби я платив податки не як ФОП, хіба я зміг би дозволити собі все це? Може б і зміг, але чим я гірший за чиновника

що виходжу я в під’їзд в якому вже 40 років не було ремонту

ОСББ, саме ця організація тим займається (тобто і Ви також) .
Аж ніяк не хтось інший.

ОСББ, саме ця організація тим займається (тобто і Ви також) .
Аж ніяк не хтось інший.

Ну т.е. снова — «за свои деньги», правильно?
И их нужно вынуть из налогов — и потратить именно на ремонт именно своего подъезда.
Или вы предлагаете — и налоги платить «в яму» — и всё равно всё делать за свои?

ну вон как человек делает — и налоги платит на строительство дорог — и всё равно вынужден вместо матизика с маленькими колёсиками покупдать дуру с огромными колёсами чтобы не умирать на каждой выебине?

Ну т.е. снова — «за свои деньги»

Ну так осбб то є всі мешканці будинка.
Вони платять внески у загальну касу, з неї і «вінуть» можуть.
Податки тут ні до чого.
Хіба, що є податок на ремонт власного житла (ну типу як на дороги) .
Я не гуглив, є такий?

налоги платит на строительство дорог

Ну так дороги побудували ж.
Турки...
Але і так людяммне добре 😂

Ну так дороги побудували ж.

Это вы ко мне на дачу не ездили, или в жмеринку.
порадовались бы «дорогам»

На дачу, та ти буржуй 😂

Квартира в районе где куча 3-поверхових особняків.
Дороги, вулиці тгбто вааще ніякі.

Все думаю «вони мали гроші на дома, то могли б і вулиці собі намутити» 😁

На дачу, та ти буржуй

Могу продать, недорого
Градину вытащишь, проеведёшь разминирование, починишь что там осталось — и живи-наслаждайся, место хорошее, лес недалеко

и живи-наслаждайся, место хорошее, лес недалеко

Я років 10 у селі отак прожив.
Не, то не моє 😁
Але дякую.

Була ініціатива від голови ОСББ по ремонту під’їзду, я категорично відмовився давати свої 250 грн. на побілку, та 750 грн на вікна. Там пояснювали, що на вікна йде субсидія від держави, велика знижка і т.д., а 250 грн то тільки на матеріали, а ремонт буде робити безкоштовно бригада одного з сусідів. Хіба я не достатньо податків заплатив? Я краще в кафе на ті гроші повечеряю або суші замовлю. А під’їзд нехай держава ремонтує або голова ОСББ якщо йому так потрібно

А під’їзд нехай держава ремонтує або голова ОСББ якщо йому так потрібно

ну вообще-то ОСББ — это как бы кооператив и вы сами себе сбрасываетесь на ремонт.
У меня основной тейк был в том что «я и так плачу налоги, но при этом вынужден делать ОСББ чтобы за дополнительные свои деньги ремонтировать и содержать свой дом» (согласен, немного гиперболизированный тейк)

ОСББ это смена ничего не делающего жека. В целом вы могли обсудить что дадите эти деньги на перед в счет оплаты за услуги осбб. И вы всем домом можете решать на что будут тратиться деньги из фонда. На ремонт парадных, окон и т.д. В моей практике пока что уход от ЖЕКА к осбб привел пока что к улучшению. Налоги к ремонту дома не относятся. Теперь всё так же как и в частном доме. Только за всем следит не 1 семья, 50+ или сколько там в вашем доме.

Там пояснювали, що на вікна йде субсидія від держави, велика знижка і т.д.,

Хм, там пояснювали, то де?

Як я знаю, то та субсидія не всім ОСББ дається, а лише тим, хто чи то всі документи на неї вірно подасть (а то гемор той ще, у нас голова пробував виходити, але виявилось, що частину коштів власне ОСББ повинно зібрати, а мешканці, ну як Ви сказали 😁) + не на всіх вистачає (хто перший, того і капці)
Коротше твердження про «для цього надається субсидія» на 80% має ще купу «але»

Якщо повернутись до будинку, де я, то на нашому поверсі ми скинулись і поставили вікна та зробили ремонт.
На тих поверхах, де не погодились — вітер здіймає куряву.
Їм ок, то і ок.

Хіба я не достатньо податків заплатив?

Поняття не маю.
У податкпх нема секції «на підїзд будинку, що знаходиться у колективній власності», ну я не знайшов, отже хз.

А під’їзд нехай держава ремонтує

😂😂😂
Не ну то кліше

або голова ОСББ якщо йому так потрібно

Голові може бути похер, так як і вам.

В Чехії є «поплатки», в Польщі «чинж» — це всілякі комунальні платежі, а також на утримання дому, конс’ержа (якщо є), новорічні прикраси (необов’язково, але чим будинок новіший і «елітніший», тим всякого подібного більше). І ніхто не питає чи треба воно тобі, чи ні, платити повинен. І в залежності від будинку, розміру квартири, це далеко не одна сотня евро може бути. За такі гроші звісно що все гарно, красиво і доглянуто. Да і взагалі в Україні мабуть теж є такі платежі, в якомусь Тетріс Холлі чи інших нових комплексах всередині красиво і хтось за це платить.

Це я до того, де мешканці платять за утримання і красоту в будинку (навіть тимчасові орендатори, бо в них немає опції не платити) — там і виглядає все гарно. Це не залежить від країни (те що я бачив) і цим займається не держава з податків.

Якщо в тебе ОСББ, то будинок то ваша приватна власність та все вирішують документи ОСББ. Чи ти сплатив за ремонт раніше тому ж ОСББ, чи більшість мешканців вирішила зробити додатковий збір. Податки тут ні до чого.

Навіть якщо це було б комунальне підприємство, то гарантовано ремонт робиться з тих грошей, що сплачені на ремонт раніше. Інше це добровільне рішення місцевої влади, звичайно перед виборами з відомими цілями.

Я працюю як звичайний працівник, але по документах я ФОП, хоча по факту в мене є і відпускні, і лікарняні, і взагалі я в офісі по 9 годин на день, 5 днів на тиждень, ні в кого я нічого не орендую для роботи.
Але доведіть, що я не ФОП, як ви це зробите? Кому це потрібно, якщо на паперах все ок?

Вы не в ту сторону воюете, я ничего не имею против фопов-айтишников, фопов-слесарей, сантехников, СТО, кондиционерщиков и т.д.
Некоторые вопросы у меня вызывают ФОПы типа эпицентра :) но это не моё дело, пусть сами разбираются

Лично насчет вас — прекрасно, вы отлично устроились, получая все бенефиты как ФОП и как наемный сотрудник. Если вы так работаете и вам продолжают платить — значит это взаимовыгодная форма сотрудничества, которая устраивает обе стороны.

Кстати, вполне может получится что после «реформы» ФОПы типа Эпицентра станут платить даже меньше (это если торговле дадут ставку ЕН 3%)

тогда у каждого атишника появится место на рынке или лавочка с овощами в жопе мира которая приносит хорошо денег)

И что это даст? Деньги-то будут заходить безналом по КВЭД 62, а не мелкорозничной торговле. Кроме того, хотят же ввести обязательный товарный учет для торговцев, то есть надо будет еще и товар где-то по документам приобретать.
Это целую империю по отмыванию денег надо строить. Тогда уж проще по классике, сеть прачечных открывать.

Працював з дому віддалено на закордонних замовників. Десь років 6 платили тільки за відпрацьовані години. Навіть працював на 2-3 різних замовників одночасно. Потім знайшов де платили за відпрацьовані дні та вже один проект, але відпустки та свята все ще неоплачувані (та які там нах лікарняні), десь ще років 5.

Потім кілька місяців працював працевлаштованим. Але потім замовник найняв румун замість всіх нас у команді, бо так дешевше. Але хоч сходив в оплачувану відпустку два тижні :)

Як вам таке?

бо так дешевше.

это классика щас, у меня так полпроекта квалифицированных людей выкинули и заменили индусами и азиатами, делают чуть хуже, но зато дешевле намного , чем платить нашим бодишопам

чем платить нашим бодишопам

Не зовсім класика, бо без бодішопів :)

Спочатку це був прямий закордонний контракт ФОП з працедавцем, бо у них не було посередника в Україні. А потім для звітності та ще через вимоги законодавства їхньої країни (ліміт часу найму контрактора) вони вирішили офіційно працевлаштувати українських співробітників через новостворену ТОВ в Україні, з податком 18% та ЄСВ.

А потім подивились через кілька місяців на українські податки та офігіли вирішили що в Румунії податки та ЗП менше. Це ще було у 2021 році у досить спокійний час.

А мати українського прямого контрактора без додаткових комісій бодішопам можливо й порівняно по ціні з румунськими чи індійськими бодішопами. Бо ЗП дещо вище ніж у бодішопі, але гадаю різниця все ж менше ніж комісія бодішопа.

Доречі, доки був прямий контракт, не було відпусток оплачуваних. Оплачувалися тільки відпрацьовані дні. А от на офіційному працевлаштуванні була відпустка оплачувана.

Пане Сергій, ви абсолютно праві!

Можна лише одне питання до вас?

Радійте, що всіх фіктивних ФОПів не посадять за всі ті махінації з податками!

Не посадять. Немає ознак злочину.

Бо насправді це ж махінації.

Бо насправді це кажуть люди, які самі за себе ніколи податки не платили та про податкову систему чули тільки з телевізора. Та ще Гетьманцев, шляк би його трафив. Ви сюди прийшли всім довести, що ви невіглас? Не витрачайте часу, проходьте повзь.

Чого це суспільство має враховувати побажання та необгрунтовані роздуми якіхось там злочинців-махінаторів?

Ви зараз про уряд Найвеличнішого, чи про Раду Найвеличнішого?

Якщо ви дійсно вартуєте своїх ЗП, то вам мали би оформляти їх, як слід.

Не треба нам розповідати, що нам робити, а ми не будемо вказувати вам, куди йти

Якщо припустити, що хоча б 50% IT-ФОПів є фіктивними, то за 2023 рік вони обікрали державу на 25,68 млрд грн

Вони нічого ні в кого не вкрали. «Крадуть» так звані держслужбовці, які використовують завищені ціни контрактів для отримання неправомірної вигоди.

А це між іншим 256 814 окладів військового на передовій.

Якщо зменшити рівень корупції, то можна отримати аналогічний результат без переплат.

Гетьманців, перелогіньтесь

Якщо припустити, що хоча б 50% IT-ФОПів є фіктивними

Топова аналітика.

Кінець епохи ФОП 3

Ой попливуть главбухші IT-фопів «вниз по Дніпру», а ті, що користувались 1С-кою ще й будуть бовтатись «як москаляки на гіляці» )))

Ой попливуть главбухші IT-фопів «вниз по Дніпру»

с чего бы? ведь проще ведение не станет, наоборот если протолкнут терминалы либо останется схожим с 3фоп

Наемным бухгалтерам наоборот счастье привалило, в виде резкого расширения клиентской базы.

А насчет 1С — если кто-то из местных разработчиков подсуетится с поддержкой новх правил учета, то сможет хорошо расширить свою долю рынка. Хотя что-то мне подсказывает, что все будет как обычно (пока кто-то будет надувать щеки и выдувать пузыри из задницы, бухи с 1С наперевес будут покорять новый рынок)

Наемным бухгалтерам наоборот счастье привалило, в виде резкого расширения клиентской базы.

За рахунок чого? Чи є предпосилки до того, что сотні тисяч людей демобілізують і вони почнуть відкривати нові бізнеси?

А насчет 1С — если кто-то из местных разработчиков подсуетится с поддержкой новх правил учета, то сможет

Тридцять років ніхто не «суєтився», а саме під час повітряних тривог та загроз потрапити під ракету/шахід, під час вимкнень світла, під час складної ситуації на фронті і потреби додати туди додатково півмільйона чоловіків старше за 25 років, після анонсування підняття податкових ставок і зняття для податківців банківської таємниці, після анонсування блокування банківських рахунків громадян, після націоналізації наступного найбільшого приватного банку, після вводу заднім числом банкам податку за весь минулий рік, після спроби рейдерського захоплення ряду великих платників податку... Ви справді вважаєте, що хтось в подібних умовах буде хоч копійку інвестувати в конкурента 1С замість донатів на фронт та на допомогу потерпілим?

Справжню добру справу і інвестицію в уход від 1С могла зробити податкова у вигляді спрощення правил ведення бізнесу, але вони на це ніколи не підуть.

За рахунок чого? Чи є предпосилки до того, что сотні тисяч людей демобілізують і вони почнуть відкривати нові бізнеси?

Существующие (пока еще) ФОПы. С этими «гениальными» нововведениями им будет нужна помощь бухгалтера в учете.

Ви справді вважаєте, що хтось в подібних умовах буде хоч копійку інвестувати в конкурента 1С замість донатів на фронт та на допомогу потерпілим?

В Украине есть на самом деле неплохие учетные программы, которые с минимальными усилиями могли бы быть допилены под нововведения. Другое дело что в текущих условиях это действительно крайне рискованная инвестиция.

Справжню добру справу і інвестицію в уход від 1С могла зробити податкова у вигляді спрощення правил ведення бізнесу, але вони на це ніколи не підуть.

Они наоборот микроФОПам РРО всучивают. Честно говоря не знаю как сейчас, но когда я последний раз сталкивался с ЭККА/РРО, правила учета там были очень жесткие, причем еще и с драконовскими штрафами.

Существующие (пока еще) ФОПы. С этими «гениальными» нововведениями им будет нужна помощь бухгалтера в учете.

Тобто за умови переведення з 3 на 2 групу та запровадження прогресивної шкали податку на прибуток? Сумніваюсь. Або почнуть самі рахувати в Екселі, або підуть в тінь.

Считать в Экселе товарный учет? Удачи. Это до первой проверки. Вы как-то пропустили что теперь на все товары будет нужна первичка.

Ми ж наче про ФОП 3 говоримо — айтішніки, перукарі, нігтики, маляри, сантехніки та інші надавачі послуг. Продавці ж товарів і зараз якось ведуть книги обліку — для них нічого не зміниться.

А що вас лякає в Екселі? Я бачив мегафайли обліку цілих холдингів з фінансовими план-фактами та розшифровками обертів по розділам IFRS. А щоб вести одну єдину табличку в гуглодоках по оберту товарів малого підприємця не потрібно закінчувати бухгалтерський технікум — накрайняк «син маминої подруги» проконсультує..

ФОП 1 вроде не ведут потоварный учет (не обязаны). Теперь будут.

Сантехники, строители, ноготочки и прочие мелко-бытовые услуги скорее всего уйдут в тень. Некоторые еще и на учет по безработице встанут и будут пособие получать.

Наразі там усякі фопи тої групи, які щось платять з чистого прибутку, звичайно тільки тоді коли в них працюють термінали.
Але навіть в цьому випадку, податкова слідкує щоб сума надходжень була не менше від 5 відсотків обороту.

Наявність ФОП компенсує для бізнесу відсутність нормальної системи кредитування в країні. Проклятий Леонід Данилович і клятий Микола Янович придумали чудовий костиль, що дозволив розвинутися сфері обслуговування в Україні до тих висот, що дозволяє кепкувати зараз над недолугим сервісом «європейчиків». Я гадаю, що жахнути 20% податків замість 5% вартує лише для того, щоб багато хто оцінив на чому саме все то було збудовано.

Я гадаю, що жахнути 20% податків замість 5% вартує лише для того, щоб багато хто оцінив на чому саме все то було збудовано.

Існує куди більше способів поставити економіку раком

Так що тепер виходить ІТ фопи будуть працювати в мінус через високі податки?

Обожнюю людей, які люблять залізти до чужої кишені...

Гарно пасує до оригінального коментаря..

Так будуть працювати в мінус чи ні?

сомнительное утверждение.
какие бизнес расходы заведут фоп девелопера в минус?
особенно псевдо-фопа с теплым местом на галере

Відсутність проектів на фоні війни, кількість яких додатково знизиться за рахунок підвищення податків.

Чому? Зовнішні рейти піднімати не будуть, або повністю на розробників перекладуть, або галери трохи своєю маржею поступляться (але це не точно)

это не расходы это отсутствие доходов, проблема ортогональная налогам, платить 5% с нуля = платить 15% с нуля доходов

Менше смузі буде. Для айті фігово, але не смертельно.

Если обьективно — то 5% это очень мало

Мало для чого? В порівнянні з чим?

с развитыми странами и их рейтами пока они становились развитыми? мало для среднего налогового рейта по миру?

если бы я верил в особый УСПЕШНЫЙ экономический путь ЮА, тогда хоть 0%, но ведь его нет, а значит надо копировать успешные страны и не создавать легальные лупхолы с почти нулевым рейтом для очень успешных зп

а значит надо копировать успешные страны

Может тогда начать с нормальной судебной системы, к примеру?
Ну чтобы не было так что «кто-то» сп***ил полтора миллиарда гривен налогов — а его отпустили со штрафом в 10 минималок?

зы да, я знаю. но я всех тут просто заебу с этими полуторам миллиардами.

может и надо но налоговая и судебная система — это две разные системы, их проектируют отдельно вроде.
да не сильно ты заебешь потому что такие примеры есть в любой развитой стране, посмотри на хеджфонды на западе, твои полтора миллиарда грн это так, на мороженное денежки, а шрафы там еще мизернее

5% для больших зп это обьективно мало, 20% я бы назвал более реалистичной цифрой.
ну а субьективно — так конечно, дайте мне 2% налогов, кто же спорит

твои полтора миллиарда грн это так, на мороженное денежки

на мороженое? Блин, а были на снаряды для армии.....

5% для больших зп это обьективно мало,

Давайте вы сначала дадите нам большие зарплаты — а потом будем говорить о больших налогах.

большие зарплаты

получают айтишники в Украине, не прибедняйся

получают айтишники в Украине, не прибедняйся

Схерали? ЗП ниже среднего по мировому рынку — причем не рынку айтишников даже, а просто рынку квалифицированных спецов.

20% податків з ФОП взагалі не зроблять погоди в рамках бюджету. Місцеві податки складають лише 1.89% від зведеного бюджету. ПДФО при цьому — 15.63%, а податок на прибуток підприємств — 5.54%. Навіть якщо податок стане в 3 рази більшим, це не призведе автоматично до збільшення надходжень в 3 рази, це буде в кращому випадку рази 2. Бо хтось обовʼязково піде в тінь. Тобто отримають грошей десь 3.8% від бюджету.

На секундочку, Власні надходження бюджетних установ — 25.77%. Якщо прибрати корупцію, хоча б на 10 відсотків, то це принесе більше грошей, ніж збільшення податків ФОП. Але схематоз — то святе... Головне вбити ФОПів... Їх не шкода...

я аж расплакался, ФОПОВ УБИВАЮТ!
да ладно, перестань, первая часть у тебя это аргументы, ок, но эта драмма про фопов убивать...
5% это нереалистично мало, особенно для «фопов» с огромной зп по меркам Украины

как 15-20% убьет псевдо-фопов? ты по прежнему с огромной прибылью, расходов нет, по прежнему не 40% в штате

ФОП платить ПДВ як всі. А там 20%. Якщо пересічний з 20 тис. нетто витратить 10 тис, він заплатить орієнтовно 2 тис податків. Якщо сирожер-смузісьорб витратить зі своїх жебрацьких 100К половину, то він заплатить в бюджет сумму, яку пересічний витрачає в місяць.

Так що не грає ролі, 5% податок чи 20%. Важливіша сума витрат в місяць.

как 15-20% убьет псевдо-фопов?

Ти уявляєш об’єм товарів та послуг, які проходять крізь ФОП? Я тобі навіть приблизну суму можу сказати — 1трлн грн. Так ось, всі товари та послуги здорожчають на 15 відсотків десь. Це спричинить сплеск інфляції, яка зменшить купівельну спроможність громадян та зменшить надходження від ПДВ. Буде сповільнено швидкість обертання грошей, тому що НБУ буде компенсувати інфляцію збільшенням облікової ставки. Я вже це розповідав в одному з постів.

Гетьманцев не з ФОП бореться, а з мінімізацією податків та повернути податковій минулу роль — ціпного пса мінфіну.

4.19

20% податків з ФОП взагалі не зроблять погоди в рамках бюджету.

4.20

Ти уявляєш об’єм товарів та послуг, які проходять крізь ФОП? Я тобі навіть приблизну суму можу сказати — 1трлн грн.

Нет, на самом деле я признателен за твои информативные ответы, не пытаюсь подьебать.

Просто все твои аргументы про что что станет хуже по сравнению с. А знаешь насколько бы стало хуже по сравнению с 0% налогов? вот только как 5% так и 0% ничем не обоснованы как реалистичный уровень налогов, именно поэтому мы видим миллионы фопов и ФОП ФИО в чеках из розетки. Это был ошибочный лупхол которым все воспользовались.
НУ а уж на форуме псевдо-фоп айтишников с нулевыми расходами — это вообще смешно

вот только как 5% так и 0% ничем не обоснованы как реалистичный уровень налогов,

Доведи, що 20% податків краще за 5%.

доказательство очень простое — система поломана когда с каждой тысячи гривен бедняк с 10 000 грн зп платит 20% (и еще 20% скрыто), а псевдо-фоп с нулем расходов и чистой прибылью в 150 000 платит с каждой тысячи 5%, это настоящий непродуманый лупхол который наконец страна прикрыла (смотри аргумент про розетку)

Ты сам подумай, работяга с 10к зарплатой платит столько же сколько псевдофоп с 40к зарплатой (а если 40% налог взять то как псевдо-фоп с 80к), система поломана и это было видно когда на ставку было сложно найти работу в ит индустрии, все использовали лупхол

Ну и другой аргумент из реальной жизни — все самые успешные страны имеют большой налог, а у всех неудачников — вот такой дикий запад когда девелопер даже с 300 000 грн зп в месяц будет платить 5%

Ты сам подумай, работяга с 10к зарплатой

Может открыть ФОП и тоже платить 5%, в чем блин вопрос то????

лол, нет, не может.
ты совсем уже в своем пузыре забыл что как ты не мог найти позицию на топ айти зп в штат так и он не может найти работу на зп но не в штат а по фопу

это даже двойной лол, ты себя ведешь как будто герой который сам придумал использовать эту схему, такой умный и финансово грамотный, а не галера тебе сказала — либо так либо никак, как это было с абсолютным большинством айтишников

ты совсем уже в своем пузыре забыл что как ты не мог найти позицию на топ айти зп в штат так и он не может найти работу на зп но не в штат а по фопу

Чобля? ссылку плиз? я чото потерял мысль

это даже двойной лол, ты себя ведешь как будто герой который сам придумла использовать эту схему, такой умный и финансово грамотный, а не галера тебе сказала — либо так либо никак, как это было с абсолютным большинством айтишников

Достаточное к-во контор предоставляют выбор — фоп или штат, каждый выбирает себе сам.

достаточное это сколько?
сколько заводов работягам предлагает фоп вариант?

Ну и другой аргумент из реальной жизни — все самые успешные страны имеют большой налог

В США, к пример, налог на еду 0% (за исключение всякой хуйни), у нас налог на еду — 20%
Мы типа ахуеть успешнее США?

В США, к пример, налог на еду 0%

Тобто у них у маркетах цінник на поличці без VAT, і на касі саме до їди VAT не додають?
Чудно...
Хм, спитаю у приятеля звідти

Тобто у них у маркетах цінник на поличці без VAT, і на касі саме до їди VAT не додають?
Чудно...
Хм, спитаю у приятеля звідти

Сорри, уточню «Во многих штатах США....» там еще и лекарства тоже без налогов (а вот алгоколь, который не является небоходимым и табак — с налогами, и вроде как немалыми)
maxi-sale.ru/faq/usa_taxes.html

North Carolina

For example, here in NC sales tax is 6.75-7%
But for food products it can be 2% or so

Але воно однозначно по різному.

Але воно однозначно по різному.

не спорю
по ссілке віше — примерно в половине штатов таксов на еду/мед нету

мед нету

Про мед, Каролінець сказав, що не знає.
У них там якісь спеціальні медичні рахунки, з якого оплата за ліки без податку.
Але враховуючи страховку, так хер пойми, що і як.
Тож ну нафіг 😁

це рахунки які дозволяють медичні витрати списати з податкової бази, українськми социалістам-біженцям не росказуйте про таке, бо це сіри схеми та зрада

Ні, це щось геть інше.
Друг, якого я питав, там вже років 12+
Не біженець, громадянин вже

Про мед, Каролінець сказав, що не знає.
У них там якісь спеціальні медичні рахунки, з якого оплата за ліки без податку.
Але враховуючи страховку, так хер пойми, що і як.
Тож ну нафіг 😁

Ну у нас и оплата и налоги.

Більше скажу, у штатах нема ват, а є податок с продажу, який зовсім інше. у деяких штатах і на raw food може не додаватися

на raw food може не додаватися

North Carolina

For example, here in NC sales tax is 6.75-7%
But for food products it can be 2% or so
доказательство очень простое — система поломана

Це не доказ, це суб’єктивщина чистої води. Це ваша особиста думка та ставлення до проблеми.

Ты сам подумай

Я не хочу думати про ваше світосприйняття. Мені в якості доказів потрібні факти та розрахунки. Їх немає. І не буде. Заклики подумати на мене не діють, це не аргументи.

все самые успешные страны имеют большой налог

Маніпуляція та брехня.

особенно для «фопов» с огромной зп по меркам Украины

Ну так примите меры к тому чтобы ЗП в Украине стали больше
Или вы считаете что единственный способ — сделать ЗП ФОПов меньше?

уменьшение твоей зп — это не цель, а побочный результат исправления ошибки с 5% лупхолом

самое смешное что даже ты называешь это свой фоп «доход» — ЗП, комично

самое смешное что даже ты называешь это свой фоп «доход» — ЗП, комично

Потому что я этот «доход» — заработал
и мне уже далеко не 15 лет, чтобы я переучивался в названиях.

есть еще «компенсация», бляд. что за, на***, «компенсция»? Ты, б***ь, работаешь — тебу херачат плату за твою работу на карту, нахера такие сложности?

Ммм «whatabout будь-яка розвинена країна»

Это смешно звучит как аргумент, когда одна из основных целей Украины на данный момент как раз стать похожим в законах на европейские страны ради ес. Собственно, один такой большой вотэбаут. Кто знает может и 3фопов дропнули ради этого :)

В такому випадку робіть тоді 8% як в Румунії тільки 8% з доходу а не з оборутків. Чи хтось вважає Україну чимось краще?

Всі наші податкові грехворми — профанація. Радянський стиль керування в бізнесі, пост-радянська фіскальна політика, відсутність професійної економічної школи — все це тягнуло нас камінням на дно. Але, попри це все, бізнес не зупинився. Попри корупцію, попри всі наші недоліки судової системи. Бюджет хтось наповнював. Якщо б всі були корупціонерами, то вони б ділили дірку від бублика, а не бюджет. Але, якщо ми хочемо розвиватися швидше, нам не треба наздоганяти когось, або копіювати чиюсь фіскальну політику. Вона в нас працювати не буде через дуже багато факторів. Значить треба зробити революційний крок, а не еволюційний. Будувати інноваційно-інформаційну економіку. Ми вже почали. Просто ми живемо серед змін та не бачимо всього того, що відбулося.

звучит красиво, но все что я слышу — МЫ ХОТИМ ПЛАТИТЬ СМЕХОТВОРНО МАЛО НАЛОГОВ! (и я это понимаю), но 5% это смехотворный рейт, очень нереалистичный.
40% в штате тоже глупо, но вот 15-20% для айти фопов — справедливый уровень по мировым стандартам (скидка на корупцию)

мы ведь оба знаем что материальные расходы у айти фопов нулевые (а часто — даже в плюсе, аренда помещения и техники бесплатно и тд)

но все что я слышу — МЫ ХОТИМ ПЛАТИТЬ СМЕХОТВОРНО МАЛО НАЛОГОВ!

Ні.
У першу чергу ми чуємо: «А давайте спершу вони...» :-)

из разряда — платите в 4 раза больше налогов, а мы подумаем куда эти деньги своровать, ой простите, закатать в асфальт в 10-20км от лбз

это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу
так можно на все что угодно ответ давать — да, превышаю скорость и буду превышать пока <бла бла бла>
универсальный ответ

+ не айтишникам плакаться, благодаря 5% катались в масле в Украине пока работяги отвадали 40%. да все по закону, но говорить что это справедливый и не корявый закон был — будь честен с собой

пока работяги отвадали 40%

на*** работяг
Пусть открывают ФОП и плотят 5%, в чем вопрос?

ты напрочь оторван от реальности если не понимаешь какой это бредовый аргумент, в других отраслях и на заводах не будут заключать контракты с тысячами фопов, айти в этом смысле уникальна.

и еще раз — это не твоя заслуга что тебя на фоп перевели, не надо из себя строить гения экономики по сравнению с этими глупыми работягами

на*** работяг

собственно мог на этом остановится, все ясно

ты напрочь оторван от реальности если не понимаешь какой это бредовый аргумент, в других отраслях и на заводах не будут заключать контракты с тысячами фопов, айти в этом смысле уникальна.

ты сам себе противоречишь — с одной стороны «айти уникальна потому что можно заключать контракты с фопами» — с другой «заводы не уникальны поэтому не будут»
Да, айти специфична и в какой-то мере «уникальна» (на самом деле нет, но сейчас не об этом). И да, эта специфика позволяет использовать в т.ч. ФОПов, что разрешено законом. В чем б***ь проблема?

собственно мог на этом остановится, все ясно

Работягам насрать на меня. А я — не мать тереза (та еще сучка, кстати, была). Схерали я должен заморачиваться о проблемах работяг? У них есть профсоюзы — пусть у них голова болит, я им не мамка.

у меня проблем вообще нет, закон поменялся, ты злишься, ничего не изменишь
но аргументы твои бредовы

и кста законом не шибко разрешено было, именно поэтому с тобой заключали фиктивные туалетные бумажки как ты у компании арендуешь место и комп, и перед налоговой лгали что ты не сотрудник де факто а подрядкик хотя ты сидел на зп с отпуском и бенефитами 8\5.

ладно это очень старый спор, лупхол закрыли, так как это субьетикно меня уже не касается — могу писать что обьективно — это шикарное решениее, все правильно сделали

и кста законом не шибко разрешено было, именно поэтому с тобой заключали фиктивные туалетные бумажки как ты у компании арендуешь место и комп, и перед налогов лгали что ты не сотрудник де факто.

Вообще то документы как раз подтверждают наличие факта аренды помещения и аппаратных средств уже есть доказательство того что аппаратные средства и помещения сданы/взяты в аренду
Можно, конечно, долго кричать «ваши доказательства не доказательства» и «плевать я хотел на законные документы» — но картины реальности это не поменяет

Ты еще скажи что ты себе сам этот офис выбрал как реальный подрядчик и комп себе подобрал, а не тебя перед фактом поставили
Сколько дней у тебя отпуск в конторе?
И у других супер тру фопов?
Слушай, я же не налоговая, зачем мне то твоё вранье, тут все прекрасно знают эти аренды и отпуска, это глупо

Ты еще скажи что ты себе сам этот офис выбрал как реальный подрядкик и комп себе подобрал

Да, а что? Схерали бы я стал работать на том, что мне «всучили»? Конечно, я не выбирал детально, что я хочу — я озвучил рамочные характеристики, мне предоставили то, что меня устраивало

Сколько дней у тебя отпуск в конторе?

У меня нету такого понятия как «отпуск» — равно как и «рабочий день», «рабочее время». Всем по*** где я и что я — главное чтобы работа была сделана и если вдруг авария — я был на связи (вот это немного бесит, конечно)

И у других супер тру фопов?

У тех кого знаю — плюс-минус также
У кого не знаю — того не знаю, разумеется

Слушай, я же не налоговая, зачем мне то твоё вранье, тут все прекрасно знают эти аренды и отпуска

просто твои сведения немного устарели. Меняются времена, меняются подходы

В 21м ещё повсеместно были и отпуска у лидеров рынка про которые можно было узнать только у хр и псевдо аренда где тебе укажут и посадят и больничные, не верю что все стали реально фопами в 23м во время войны, больше похоже на частный случай либо бла бла бла.
На доу полно тем про отпуска у фопов, там прекрасно показана суть этого лупхола

Кароче, фоп 3 лупхол все? Ну и ок, все правильно сделали.

В 21м ещё повсеместно были и отпуска у лидеров рынка про которые можно было узнать только у хр и псевдо аренда где тебе укажут и посадят и больничные, не верю что все стали реально фопами в 23м во время войны, больше похоже на частный случай либо бла бла бла.

правильно, если какие-то факті противоречат твоим фантазиям — на*** такие факті :)

лупхол

Ті єтим словом скоро заеб’шь всех сильнее, чем я полутора миллиардами.
Ті какое-то другое слово знаешь?

Ті какое-то другое слово знаешь?

Ложь?
Я бы хотел уточнить детали, для общего образования
Ты говоришь что у твоей которы с которой у тебя контракт фоп есть в твоём городе офис но ты арендуешь не у нее а в другом месте?

Ті какое-то другое слово знаешь?
Ложь?

Ну вообжето лупхол єто «лазейка»
но ві мне в данном случае напомнили єту шорт стори

Едет наркоша в автобусе. Стоит возле самой двери. При этом АБСОЛЮТНО косой. И вот некий пассажир его и спрашивает:
— Вы сходите на следующей остановке?
— (с отсутствующим видом) Не ебет...
— Вы лучше не хамите, а ответьте на мой вопрос!
— Не ебет...
— А вы вообще какие-нибудь еще слова знаете?
— Акваланг...
— При чем здесь акваланг???
— Не ебет...

Хотя в том шорт стори что я помню біла девочка, но мне лень єту шорт стори искать

Ось я вас підтримую.
в мене є диванне хобі —я дивлюсь youtube про металообробку.
В Україні яскравий приклад — Дядько Максим та хлопці, що так само займаються подібним ( а їх не так і мало). Вони токарі, фрезерувальники тощо —хтось сказав би, ну работяги, нічого не тямущі.
Але ніт.
Люди працюють окремо —я більш ніж впевнений, що у них або фопи зі своїми кведами або щось наближене.
І чомусь заводам не западло віддавати їм замовлення і проводити по бухгалтерії.
Виявляється, якось можна працювати з «роботягами» у такй спосіб.
Було б бажання самих «роботяг».
Просто, якщо буде ставати таких людей більше, тобто робітники як мінімум почнуть поважати себе, свій час та працю і йти подібним шляхом, то і заводи почухаються, бо буде критична нестача кваліфікованого персоналу, а це труба бізнесу.

в мене є диванне хобі —я дивлюсь youtube про металообробку.
В Україні яскравий приклад — Дядько Максим

!!!!Єєєєє! «Перший україномовний канал про металообробку» :) І Терміст носатий
Я блин так чуть 16к20 не купил :)

а я маленький купив, напіврозібраний, 7 січня 22 року. Ще не зібрав до купи, бо у майстерню не можу потрапити.
але все буде :) я взагалі з дерева майструю, але такий вплив -такий вплив ))
тисну руку ))

Я блин так чуть 16к20 не купил :)

А не треба себе стримувати, особливо в таких шляхетних штуках :) Я б теж купив, якщо б було куди ставити...

як попрацювавший на практиці в УПК на 16к20 та отримавши розряд по токарці не розділяю цю романтику, для дома більше іжа 250 нічого не треба. 16к20 це верстат для виробництва, коли план по валу та вал по плану треба гнати, 12квт привід щоб знімати по 5мм на діаметрі, пневмо на бабці і все таке інше.

Та і «їжак» няша, згоден. В мене зараз MN-80A — теж няша няшева для своїх задач, але іжака б докупив. А краще якогось Sсhaublin’а 150-го :)

я б краще mazak 5-axis взяв, але нема навантаження щоб власний мати, краще аутсорсити

«Я-то кодерком працюю, а фрезерувати — це так, для душі» :) Проблема із аутсорсингом, до речі, досить суттєва — спробуй зараз знайди майстра, та з адекватним верстатом, та з прямими руками, та щоб взявся за твою одиничну деталь — серійку-то вигідніше гнати... А якщо це R&D, де ту саму деталь треба купу разів переробляти — власний верстатний парк може бути і дешевшим.

на етапі рнд навчилися швидко друкувати на 3д і як усе що треба є, тоді вже заганяти на чпу, у соліді швиденько накидали і го. іноді вигідно віддати замовлення закордон штучне, міст до блокування полякамі швиденько усе робив, фактично 1.5 тижня до отримання деталі

ноді вигідно віддати замовлення закордон штучне

и это крайне забавно
отдать что-то на изготовление за рубеж, туда где выше цены, налоги, заплатитл таможенные и почтовые сборы, перевозку и так далее — и это выгоднее чем отдать на изготовление своим местным рукоблудам.

Ну нормально, мудрий нарід усі верстати у брухт здав, ще насміхалися над вестатниками спочатку юрісти та менеджери, потім вайтішники, нема кому працювати. А зараз взагалі пічаль, ти його наймаєш, а завтра його бухого приймають та у третю штурмову. Якщо я куплю 5-ті координатку, поставлю у польщі чи болгарії ) бо тут зрадники кацапам швидко локацію передають. Але все пофіксить підняття ставки фоп, ліл, офіс простих рішень працює.

Ps у болгарії ще і у ліз верстат дають, навіть дочці укркомпанії, от лохі

Взагалі думав про r&d таке теж, для душі. В самого 1и611п, 1м112 там стрічкова пила залишились в гаражі. Думав може вкластися та купити JET полупроф — 1440 токарний та 1050 фрезер, це десь ~30к$ бюджет.

Але правильно тут пишуть — ніякого лізу, плюс хтось завжди прийде якщо воно фізично десь стоїть і працює

Та і «їжак» няша, згоден. В мене зараз MN-80A — теж няша няшева для своїх задач, але іжака б докупив. А краще якогось Sсhaublin’а 150-го :)

А у меня ютуб премиум и безлимит на киевстаре, так что я могу скачивать и смотреть когда захочу, вот! :)

А не треба себе стримувати, особливо в таких шляхетних штуках :) Я б теж купив, якщо б було куди ставити...

У меня біло :)
Сейчас, правда, там ракета от града торчит, но вс’ таки!

+ не айтишникам плакаться, благодаря 5% катались в масле в Украине пока работяги отвадали 40%. да все по закону, но говорить что это справедливый и не корявый закон был — будь честен с собой

Пчел, 5% это нормальная ставка налога для ИТ — как минимум из-за того, что у стран своеобразная гонка за мозгами и спрос на толковых специалистов даже сейчас всухую делает предложение.
Про работягу же могу сказать по своему опыту (пара знакомых решила попиздеть на тему того как ИТ повезло) — можно было со школы учится, вкладывать в свое образование и стремится к чему-то а не прокрастинировать, результат был бы получше чем «работяга». Нет — ну сорян, я не виноват что вместо учебы куча людей бухала три топора после школы и ходила на вписки.

Про работягу же могу сказать по своему опыту (пара знакомых решила попиздеть на тему того как ИТ повезло) — можно было со школы учится, вкладывать в свое образование и стремится к чему-то а не прокрастинировать, результат был бы получше чем «работяга».

пока я круглосуточно курил сраные маны и доки, работая за копейки, первокурсниц из моей общаги клеили крутые пацики с барабана (рынок Барабашово в Харькове), на крутой шохе и с пресом бабла. Они были на коне — я был нищим задротом.
я думаю что моя (не слишком то и большая, на самом то деле) ЗП — нормальная такая «компенсация» за 25 лет непрерывной учебы и постоянного труда.

как минимум из-за того, что у стран своеобразная гонка за мозгами

Це ж не про УА сказано? 🤔

А Україна не ганяється?

Хіба Україна якось шукає та підтримує власного виробника та/або розвиток ІТ (ну окрім диджиталізації, яка за якістю поки шо не дуже)?

Це ж частина «гонитви за»

Хіба схема з ФОП це не підтримка?

Так ця схема не відносилась конкретно до ІТ.
Чи 3тя група то завжди виключно ІТ?

Не тільки іт, і що це змінює?

Те, що називати її «гонитвою за мізками» не коректно.

Хіба схема з ФОП це не підтримка?

нет
— а как вы меня поддерживать будете?
— мы будем бить тебя не 4 раза в день, а 3

Маєте доступний інтернет, можливість отримати не найгіршу освіту зі степендією, маєте мінімальні податки, чого вам ще треба, щоб в ноги кланались, на руках носили та називали повелителем?

Маєте доступний інтернет, можливість отримати не найгіршу освіту зі степендією, маєте мінімальні податки, чого вам ще треба, щоб в ноги кланались, на руках носили та називали повелителем?

Давно не читали статьи на тему «сіроеди зажрались»? :)
да буквально в єтой теме айтишников пітаются гнобить
Да и в целом к работникам умственного труда в Украине отношение пренебрежительное — в лучше случае

А яку саме підтримку від держави ви очікуєте?

Мова ж про гонитву за мізками була?

как минимум из-за того, что у стран своеобразная гонка за мозгами

Типу «назвіть 5 Українських ІТ компаній, що працюють на Україну і headhunt проводять» (?)

А яку саме підтримку від держави ви очікуєте?

Льготы на завоз оборудования и ПО, государственное финансирование ВУЗов, государственные гарантии и стипендии и так далее

Вибачте, але я не вважаю такі дії ефективними стимуляторами та підтримкою. Ринок краще з цим впорався.

Вибачте, але я не вважаю такі дії ефективними стимуляторами та підтримкою. Ринок краще з цим впорався.

А я и не говорю что єто «панацея», я говорю о том, что государство МОГЛО бі сделать

например — государство вместо разгона темі про «зажравшихся айтишников на 5% которій надо раскуркулить» могли бі разгонять тему «молодці ребята, ничо от государства не требуют, сами учатся, сами работают и приносят государству много валюті»

Дивно, я чомусь свого часу із запоребриканії одного спеціаліста переманював... Ну ок, най буде. Пан знає краще

Дивно, я чомусь свого часу із запоребриканії одного спеціаліста переманював... Ну ок, най буде. Пан знає краще

Исключение подтверждает правило
то что ві лично один раз хотели кого-то к нам перемнаить — не означает что «Украина гоняєтся за мозгами»
если бі так біло — то у нас бі популяризовались науки и прочее, а не біло так «о, лошок очкастій пошел, задрот, сидит себе по кнопкам тікает, нет чтобі пиваса дьорнуть с нами»

Україна вважає що «а куди ви дінетесь». Чисто совковий двіж з інфляцією інженерів — бо їх і так багато.

Це чисто галерний двіж. Але, нормальні компанії шукають спеціалістів дуже довго. Сам шукав та ганявся за головами.

це так не працює, у фопа інша ризикова модель, на його боці нема закону який захищає робітника (гуглім «поновився по суду»), наприклад, нема социального захисту якщо його звільнять, тому грошова різниця у податках це фактично страховий депозит. але ваше соціалістичне ставлення зрозуміло,

ну і не знаю як у вас в індустрії, у реальному секторі конверти працюють як і раніше, а то і взагалі кеш без всіляких фопів. і там по відчуттям грошей крутиться на порядок більше ніж омріяне підвищення ставки, але не на часі, бо то кого треба кеш.

у ТОВ у середньому 2 відсотків з оберту якщо бух вміє в оптімізацію, от непахане поле для лівачкив, хоча вже працюють активно блокуючи податкові накладні.

але ваше соціалістичне ставлення зрозуміло,

Покажи мне капиталистическую страну где айтишники платят 5% или ниже налогов, я пожожду

Покажи мне капиталистическую страну где айтишники платят 5% или ниже налогов, я пожожду

Ну, мы не капиталистическая страна, знаешь ли, нам до капитализма еще очень далеко

Это ответ максику на вот это, мол высокие налоги только у леваков и социялистов

але ваше соціалістичне ставлення зрозуміло,
Это ответ максику на вот это, мол высокие налоги только у леваков и социялистов

Ну вообще то да
швеция там всякая и прочее. Уравниловка за счет вісоких налогов
Ахулиардером ті не станешь — но и сдохнуть тебе государство не дадит
те же штаті с не такими и вісокими (местами) налогами считает по другому — «сколько заработал — вс’ твое, но ті сам по себе»
Да и єто отличается между демократическими и республиканскими штатами (не помню только кто там социалист из них а кто капиталист)

Покажи мне капиталистическую страну где айтишники платят 5% или ниже налогов, я пожожду

С другой стороны, коль скоро есть «офшоры», значит ответ на вопрос «покажи мне страну где <ваше название> платит меньше налогов» — таки существует.
Есть страні в которіх налоги больше, есть страні где налоги меньше
для тех же айтишников — тоже

хоба, працюючий тімлід дба з 5к на місяць, двома неповнолітніми дітьми та непрацюючею жінкою, який хоч щось відкладає на пенсію (сидить на медікейд)

postimg.cc/30JR368Q

хоба, працюючий тімлід дба з 5к на місяць, двома неповнолітніми дітьми та непрацюючею жінкою, який хоч щось відкладає на пенсію (сидить на медікейд)

О, флорида
НО там блин жуткие штормі и крокодилі по улицам ходят
а так вроде ничо так, неплохой пенсионерский штат

це стереотипи як і те, що у Харкові гопники та русня по вулицям ходять, хоча ...

В 2012-2013 році так і було

до речі, якщо наш умовний дба тімлід буде працювати як llc, то з 60к гросс він взагалі заплатить тільки self-employment tax 1400 долларів, і сможе ще отримати одноразовий бенефіт на підтримку малого бізнесу (залежить від штату)
бо з ллс навіть частково оренду хоумофісу можливо списати, тобто з 3бд будинку де тімлід дба захопив 1бд і дрочить там на плани запитів, то 1/4 десь з оренди врайт офф, обід, бензус, тревели до мамки в Україну (зустріч з партнерамі) і далі (є 15 айтемів які можливо списати)

И это настоящий подрядчик а не фикция как в Украине, на ллс можно и в минус пахать. Ладно, как всегда пошла подмена понятий, там мы берём реального фопа с вечитами и сравним в украине с псевдо-фопом с отпускали и больничными
Девелопер с отпуском и больничными как в Украине в сша платит около 30-40% налогов

Девелопер с отпуском и больничными как в Украине в сша платит около 30-40% налогов

И получает в 5 раз больше + бенефиті от государства.

во первых не в 5, во вторых база расходов тоже выше, это же 101 экономики

какие именно бенефиты получает айтишник в сша с норм зп?

какие именно бенефиты получает айтишник в сша с норм зп?

те же что и сантехник — суд, дороги, полиция, закон, етк

лол, это не бенефиты а утилизация его высоких налогов, ты сам себе противоречишь

лол, это не бенефиты а утилизация его высоких налогов, ты сам себе противоречишь

С моей точки зрения — єто бенефиті
У нас их, к примеру, нету

это... не совсем правда. Просто их качество может быть посредственным но это ожидаемо, ведь ты сравниваешь развитую и развивающуюся страну.

Самое смешное что каждый раз вот эта кожаевщина не видит парадокса:
я не хоче платить много налогов как в США но хочу такой же уровень государственных услуг как в США.

сорян, тут либо анкап и болт тебе а не дороги, сам строй, либо налогооблажение и государственный капитализм

Лол, ты же понимаешь что это дедакшены у него, ещё 5 детей возьми
И сравнивай топ зп, как в Украине они топ

я не розумію, ви або формулюйте ТЗ розумно, або пишить «я був неправий, дякую за навчання и витраченний на мене, троля, час»

взяв середню сіньор дба по штату флоріда, подивився яка типова родина — це дві дитини. а вот чому бібліотекар в Україні платить 42 відсотка — це питання, бо з тима крохамі він взагалі має отримувати фудстемпи та бенефіти, тобто реформа податкової системи має її збалансувати, а не впровадити пласку шкалу від двірника до СЕО. там ще був наброс що фоп типу не настоящій, багато ллс в штатах працюють на одного замовника, знаю пару таких, ніяких питань до цього нема, і це фактично трудові відносини, але обом сторонам це зручно, у тому чіслі бо так зручніше оптімізувати податкове навантаженя. і умовний укрофоп працював б так якщо податкова була реформована і не потрібно було на кожний врайт офф бігати до інспектора і молити щоб це прийняли, колись порахували, що все одно спишуть якщо по чесному все приймати і це як раз 5 відсотків того що залишеться. тому пропозиція не міняти фіскальну систему, а тільки крутити коефіцієнти недолуга, усі тези про «справедливість» нічтожні

У фопов в сша, в отличии от псевдо-фопов в Украине, нет:
— отпусков
— больничных
— мед страховки от работодателя
— бенчей
— ведения налогов галерой
Есть
— почасовой трекинг
— проф страховка от проебов
— реальная легальная проф ответственность за проебы, потому и страховка

Аренда 50/50, энтерпразы часто садят к себе из-за закрытой сети, это да

У фопов в сша, в отличии от псевдо-фопов в Украине, нет:

Навіщо так відверто брехати?

пф, от у мене є контракт з ллс клінінгу і там написано що два тижня на рік я сплачую, але клінер до мене не приходить, от така схемка, бо відпустка. почнить бороти галєрний підхід, як там «монєтізація социалкі», в деяких конторах нічого такого не було і не буде, і теж фопи. свій досвід неможна росповсюджувати на усіх. не у той бік воюєте, сховайте піонерську кравату глибже

У фопов в сша, в отличии от псевдо-фопов в Украине, нет:
— отпусков
— больничных
— мед страховки от работодателя
— бенчей
— ведения налогов галерой

У меня тоже нету, и чо?

Есть
— почасовой трекинг

Не у всех.

— отпусков
— больничных
— мед страховки от работодателя
— бенчей
— ведения налогов галерой

У меня на проекте полно людей уходили отпуска и в саббатикал на 1-6 месяцев, которого нет на галерах. Копеечную галерную страховку, которой хватит на осмотр 1 зуба накуй. Ведение налогов — ты что в экселе 5% не можешь отнять или буху раз в квартал заплатить?

Есть
— почасовой трекинг

это осталось только на каких-то помойках, типо фрилансерских биржах, где платят за формошлепство, то что там куча индусов за миску риса согласны сидеть 12ч под трекером

багато ллс в штатах працюють на одного замовника, знаю пару таких, ніяких питань до цього нема, і це фактично трудові відносини, але обом сторонам це зручно,

Вообще, кстати — а схерали тут у кого-то могут біть проблемі?
Если я нашел жирного денежного клиента и не отвлекаюсь больше на остальніх — почему єто плохо? Схерали я вообще обязан иметь больше одного клиента?
Я вообще могу біть спецом по промішленнім системам очистки стоков. У меня в городе — таких систем ровно одна — и у меня — ровно один заказчик, и да — я хожу туда «как на работу»
Мне что — надо блин поєтому к ним устраиваться в штат?

Покажи мені країну, яка за 15 років змогла побудувати аналогічний за потужністю IT сектор, окрім Штатів.

Індія, ліл

нопе. айтишников там «много» в силу того что их...
БЛЯДЬ!!!!! ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА!!!!
(в єтот раз не гривен, индусов)

але побудувати індустрію на базі радянських вузів, бібліотек, УПК і побудувати на базі сільскіх шкіл у джунглях це різного рівня задачи. не треба глоріфікувати украйті, воно таке як є, чимось копіює ринок будівельніків, які постійно батрачили в рашці або польщі

Не треба недооцінювати Індію. Там є регіони з дуже непоганим рівнем життя.

бував як раз по айтішной тематиці, і розмовляв з кандидатами. типовий сценарій — у 90-х у школі зробили класс математики та програмування, прислали классного препода, відібрали, відправили до мумбаі чи хайдарабаду у «техникум», там теж суворі голодні ігри і вот я перед вамі мой майбутній босс, вмію усе

але побудувати індустрію на базі радянських вузів, бібліотек, УПК

Ага, сильно они отличались от

сільскіх шкіл у джунглях

Типа я в таких школах не учился, ага.

не треба глоріфікувати украйті,

Покажи мне 1 АЙТИШНІЙ вуз, чтобі там біли не «прикладніе математики», а что-то типа mit computer science, где в качесте лабі пишут простенький компилятор язіка типа C—

где в качесте лабі пишут простенький компилятор язіка типа C—

Ну в нас були такі лаби. В межах курсу по побудові компіляторів. Не сказав би, що це щось екстраординарне. ВНЗ не назву, але він з десятки найбільших за кількістю студентів в Україні.
У вас не було таких лаб?

У вас не було таких лаб?

В то время когда я учился — нет, такого не біло
Да и сейчас — не очень много таких вузов, знаете ли
в том же Ха — максимум прикладники в ХПИ, но они не SE, просто математика хорошо размешивает мозги

Ну так вони взяли і пішли толпой у ІТ.
Не те, що наші вчителі та інші робітники 😂

Індія років 35 мінімум розвивала свою індустрію.

і Україна не 15 років, десь з 90-х почался трохи аутстафінг, от мої знайомі починали uk.wikipedia.org/wiki/Infopulse_Ukraine і не вони одні були

Ми не беремо поодинокі випадки. Таких можна де завгодно знайти. Я беру розвиток галузі, коли почалося суттєве нарощення обʼємів

покажіть данні на яких ви робите такі висновки, мені цікаво

Назви 10 найбільших IT компаній 90х років

Одразу компаніїв Україні ?
У 90х лише починалось.... Через пень-колоду. Вчились люди.

Так, тому що наявність поодиноких випадків не є підтвердженням розвитку та розквіту індустрії. В нас кулібіни на колінках збирають якість баггі для військових. Це не можна трактувати як розквіт автовиробництва в Країні.

Так у 90х почали навчатись, а у 2000х вже такий собі розвиток пішов....
Не все одразу.

Ах так это Украина ит сектор построила? Тебе самому не смешно?

Самые большие игроки были кто? Епам — Белараша, люкс — рашка, глобал... кажись глобал это сша. Вот так Украина вот так развила сектор

Это скорее вопреки государству и кста — с серой схемой фопов на которых всех насильно перевели.

Українське IT не тому, що власники з України, а через ту всю кількість працівників, які тут працюють та платять податки, приносять країні гроші. Чхати, хто власник, виграє від цього не Білорусь, не запоребриканія, а саме Україна.

Не спорю, но это не Украина построила сектор, ты же так написал

Приватный сектор из международных энтерпрайзов. Не слышал о помощи от Украины-государства в этом деле. Просвети, какие законы и дотации Украина ввела для развития сектора?

Вот Индия — убрала налоги для китов ит из США и ввела англ обучение для развития коммуникаций студентов.
Украина?

Прислала нам на форум месію у вашому обличчі, щоб привести до великого щастя 42 відсоткі. Мало ?

Откуда такой драматизм, театральный факультет?:) там же написано — от 3 до 17% — это тот процент который... УБИВАЕТ ФОПОВ!11

вангую, що як зробити 17 прийде мертвийканал2 якийсь і почне про сіри схеми заливати іпсо і що час настав бізнес та працівника зровняти по податкам, усім інн пласку шкалу як у капіталістів (але ж ні, у них не так як доведено)

Нееее, я то тут при чем, за меня это родненький ЕС сделает, прогрессивку физикам, плоский 20+ для копро...

Спрощений ФОП з 5% ЄП і була та сама допомога! Англійська в нас з радянських часів була.

Про міжнародні ентерпрайзи посміявся... Не важливо хто докладав зусиль, важливо в якій країні це все збудовано та хто і де платить податки. Українці там працювали, а народ і є держава, не треба розділяти на запоребриканський манер владу та рабів.

Англійська в нас з радянських часів була.

лооол

Я вивчив англійську у школі і цього вистачило. У 1985 пішов у перший клас і коли до нас перші проповідники англомовні завітали у 1991 вільно з ними спілкувався, розумів тексти пісень на слух англомовні і навіть реп (!) йоу. Звичайна спецшкола англійська

Приватный сектор из международных энтерпрайзов.

Ага. У нас пол харьков «приватній сектор из международній ентрерпрайзов», причем как минимум половина владельцев єтих ентерпрайзов — однокласники или харьковской СШ1 :)

Вот Индия — убрала налоги для китов ит из СШ

Что, даже фопов не сделала, чтобі хоть 5% налогов платили? :)))

нема закону який захищає робітника (гуглім «поновився по суду»)

Насправді ж «поновився по суду» це не про робітника, а про якогось керівника чи «мента».
🙄

нема социального захисту якщо його звільнять

А яка виплата у вчителя, чи робітника, чи клерка, у разі звільнення?
3 (раніше було більше) місяці на «біржі»?

Знаю випадки коли люди поновлювалися і не на держслужбу. Ти спочатку звільни по закону працівника, якщо красиво то за два місяці тре попередити, от фактично за 3 заплатити а потім біржа ще

Це скорше винятки.
За 2 місяці, вірно, хоча можливо тепер це змінили (скоротили) .
Це не так і важко правильно звільнити.
А якщо «зробити» за невідповідність займаній посаді, то ще простіше.

є досвід власний чи теоретик рівня вбитогоканалу ?

Досвід правильного звільнення є.
Але бачив і «неправильне», лише зі сторони.
Про мобінг лише чув, сам не бачив.

це так не працює, у фопа інша ризикова модель, на його боці нема закону який захищає робітника (гуглім «поновився по суду»)

це до речі неймовірно важливий фактор так званого розквіту відчізняній айтішечкі який постійно недооцінюють, кажу як людина шо працювала в «реальному» секторі теж. весь цей сраний КЗПП (КЗОТ) та інше облікове лайно треба давно викинути на сміття історіі, воно вбиває будь який бізнес сильно більше ніж умовні +10% податків.

Кожний діректор проходить етапи дорослішання — звільнити юриста по закону України та похорон працівника, але соціалістам з заходу це важко уявити

Повністю підтримую. КЗПП не захищає нікого, тільки створює додаткове безглузде навантаження на бізнес. Взагалі дуже давно просуваю ідею ФОП з народження. Без обмежень, без дуркуватих КВЕДів, з автоматизованою сплатою податків та звітністю. Але — не на часі, треба спочатку вбити ФОП...

воно вбиває будь який бізнес

Лише тим, що «потрібно занадто багато витрат на одного працівника»?
«придумано» для захисту того працівника, але «на кожну хитру сраку знайдеться.... з різьбою», от воно і не працює.

Основна «несправедливість» моделі з фопами на ЄП в тому, що не відделяється таке поняття як персональний дохід від корпоративного доходу. Саме тому роками і десятиріччями ломаються коп’ї на форумах а влада не знає з якого боку до цих фопів прилаштуватися щоб достатьно общіпати.
В тому то і справа, що персональний дохід повинен оподатковуватися для абсолютно всіх за єдиними правилами (і вже не важливо які конкретно відсотки, рівні чи прогрессивні — кожна демократична держава вирішує по своєму).
«Справедлива» система — що коли ти отримав на свій персональний рахунок в своє користування — то ти заплатиш однаковий податок вне залежності яким чином вони тобі попали — від зарплати, бізнесу, фріланса чи чогось ще.
А поки ти їх собі не отримав — то там вже інше питання які ставляться вимоги до цих грошей поки вони є корпоративними — яке там ЄСВ і чи взагалі воно є, що з видатків не оподатковується, який там корпоративний податок на прибуток і т.д.
Можна вважати що у фопа різниця в грошах — страховий депозит. Ну тоді це і повинно якось так бути організовано. Хороший приклад як воно зроблено в Естонії — поки гроші не вивів — корпоративний податок в 20% не платиш. А коли вивів заплативши цей податок на прибуток, то всі гроші які опинилися на твоєму особистому рахунку — береш і платиш з них ще 20% подохідного як і будь-яка інша людина в країні яка щось заробила будь-якими іншими методами.
Оця вся дихотомія фейковий чи не фейковий ФОП вона саме від цього і береться.

все вже пораховано. от отримав тімлід дба 5к на бізнес-акаунт. 1000 списав на хоум офіс, 500 на лізи лептопа, айфона та підписки на ідє і фотошоп, ще 500 на пальне кататися на зустрічі, 500 на обіди, ще 300 на профстраховку, 200 на клінінг, 500 на ліз автівки, провів поїздку у лас-вегас як бізнес-тревел та списав ще 1000 на готель, квітки та корм

і хоба, коли він виплатить ті 20 відсотків пдфо, то і буде дорівнювати 5-8 відсотків з обороту. великий бізнес ще краще оптімізує і платить десь 2.
але ж соціалісти не такі, вони не хочуть щоб селфімплойд відчував себе бізнесом, тому і дрочать на пласку шкалу, щоб було легко адмініструвати

* звісно для драматизму введен лірічний герой «тімлід дба», у реальністі його не існує як субʼєкта якому платять 5000

1000 списав на хоум офіс, 500 на лізи лептопа, айфона та підписки на ідє і фотошоп, ще 500 на пальне кататися на зустрічі, 500 на обіди, ще 300 на профстраховку, 200 на клінінг, 500 на ліз автівки, провів поїздку у лас-вегас як бізнес-тревел та списав ще 1000 на готель, квітки та корм

Ти пробовав це все на заході десь так списувати особисті витрати в корпоративні?
Чи це все має таке ж відношення до реальності як і той міфічний тімлід дба?

Стандартний дедакшен 20 відсотків, це якщо не плануєш заморочуватися. 30-50 дедактять ті хто вміє. Я про америку, бо дехто і швецію у захід записує, наприклад

Ну так про те в мова. Звичайно якусь частину персональних витрат можна без ризику записати в корпоративні, але тільки якусь частину, а не так як ти це розписав.
А в Швеції існують приватні компанії які досі працюють, які були засновані коли твоїх штатів ще й в проекті не було, так що не треба козиряти тут своєю неосвіченістю :)

А все чому, бо середньовічні фопи у швеції сплачували свої 10 відсотків і гуляй
i.postimg.cc/V6×0h81b/IMG-2589.jpg

Тобто самі нажирували на сірих схемах а зараз повчають нас як треба оподатковувати ))

Я до речі не памʼятаю про яку країну читав, чи то Польща була чи якась інша зі східної Європи, там прям офіційно на схемі з єдиним податком база оподаткування рахується 80% від оборота. Тобто ось 20% так і бути можеш відносити на витрати без підтвердження.
А ось у всякі 50%, і тим більше як ти написала що ефективний податок вийде у якогось умовного фрілансера в 8-9% — казки, ну або до першої перевірки такс офісу.

Ти пробовав це все на заході десь так списувати особисті витрати в корпоративні?
Чи це все має таке ж відношення до реальності як і той міфічний тімлід дба?

«Гипербола — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли»

заходять а бар Фейковий ФОП, Копач бурштину, Євробляхер і Ухилянт...

А официант ему: «Вам столик на одного?»

заходять а бар Фейковий ФОП

Я ж надіюсь пан платив ЄСВ зі всього доходу, а не з мінімалки.
Ето_Другоє.jpg

да це ще пощастило що російська пропаганда не дібралася до форума ДОУ. Можна було б тут деякі коментарі прям гуглтранслейтом перекладати і на фокс-ньюз і нью-йорк таймз — і про тотальну зраду і коррупцію, і про «богатенькіх» фопів на 5% податків.
Там би ніхто б більше і не заікнувся про 60 млрд на військову допомогу і фінансові гранти на покриття української соціалки :)

Не путайте «зарплатного фопа» и настоящего. У настоящего «нулевые» расходы на покупку и апгрейд компьютера, отдельно устройств для тестирования, электрика, аккумуляторы, старлинка, генератора, отсутствие платного отпуска, лицензии на программы, аренда серверов. Стол стул монитор, вся периферия (включая подменный фонд, вдруг клавиатура откажет), пиченьки, бензина для генератора, аренда или покупка доп места в квартире/доме для работы, подключение пары каналов интернета и оплата их. Так же риск личным имуществом в случае проблем со сроками. Самостоятельный поиск заказов, ведение бухгалтерии, возможные штрафы.

Кроме 5% есть еще ЕСВ, которое ФОП платит в той же мере, что и работник в штате. Платит от минималки — не получит пенсию.

А еще он экспортер услуг, так что все его деньги потраченные внутри страны идут на налоги через 2-3 итерации

ничего не говорил про настоящего фопа, к этим вопросов нет, но таких в айти не много, во всяком случае раньше абсолютное большинство были зарплатными фопами (в том числе и я), вот про них я тут и говорил

сейчас во время войны — без понятия сколько осталось тех и других

сейчас во время войны — без понятия сколько осталось тех и других

Но попиздеть на тему — всегда готов
Понимаю.

ага во время войны все стали вдруг честными фопами, самому не смешно?

Тогда стоит их отделить от «ненастоящих» прежде чем поднимать налоги всем

ну выходит ненастоящие фопы подложили свинью настоящим, потому что путем всех фиктивных манипуляций которые я тут упоминал — фиктивные фопы делают очень трудоемким выявить их

ну выходит ненастоящие фопы подложили свинью настоящим, потому что путем всех фиктивных манипуляций которые я тут уопминал — фиктивные фопы делают очень трудоемким выявить их

А вот и коллективная вина подъахала!
Вот этот еще один бенефит, который я упоминал для штатов — там тебя не будут штрафовать потому что «кто-то другой что-то деланет не так как мне нравится» ©

так и в Украине тебя не будут штрафовать, откуда это взялось?
Просто налогоооблажение поменялось, этого и в США было достаточно, для копро — рейты чуть ли не каждый новый президент меняет

так и в Украине тебя не будут штрафовать, откуда это взялось?

ті только что расказівал что «все ФОП будут вігребать потому что НЕКОТОРІЕ.... и нам западло/лень разгребать кто есть кто»

Не знаю что такое выгребать в твоём понимании но этот диалог становится томным.
Ты реально не видишь разницы между штрафом за чужое нарушение и реформу неудачной системы из-за плохих актеров

Ладно, я все свои мысли написал, то что ты хочешь поменьше налогов это понятно, все хотят, но надо немного реалистичным быть в своих аргументах.

Не знаю что такое выгребать

Для спорщика в тірнетах, которій много о себе воображает — ті не знаешь поразительно много слов.

и реформу неудачной системы из-за плохих актеров

А, «актері плохие», ну да :)

То що ви були фейковим не означає що інші теж, який закон забороняє це ?

не надо газлайтинга, большинство основных нанимателей держали толпы фиктивных фопов в штате десятилетиями, если ты этого не хочеш признавать — это твое дело

і будут тримати, бо це біла, законна та вигідна для контрактора модель, хоча бачу треба ще психолога додати до бенефітів щоб допомогав фопам не відчувати себе фіктивними

і будут тримати, бо це біла, законна та вигідна для контрактора модель, хоча бачу треба ще психолога додати до бенефітів щоб допомогав фопам не відчувати себе фіктивними

Сюжет триллера: дед канал приходит к психологу и тот прописівает таблетки. После приема таблеток фиктивніе ФОПі исчезают......

15-20% суммарно было бы справедливо если б это был НЕ ФОП. Без всех этих отчетов и ответственности, а как ПДФО

Розвитку без якісних змін не буде, а якісних змін не буде без якісних кадрів. Що відбувається коли в виконавчу владу приходять кадри із бізнесу ми всі бачили в 2014-2015 роках: їх діяльність блокують і поступово видавлюють. Тому не буде ніяких якісних змін в цій країні.

Я гадаю, що єдина мета всієї цієї стратегії — це видавлення з країни ВСЬОГО ефективного бізнесу поки у того ще достатньо коштів на відкриття філіалів в сусідніх країнах. І далі — поступове одержавлення ВСІЄЇ економіки як це відбувалося в Росії. Якщо спрощувати, то єдина мета — це ослабити бізнеси накшталт Нової Пошти, щоби замість нього монополію захоплювала державна поштова служба.

Розвитку без якісних змін не буде, а якісних змін не буде без якісних кадрів.

А хто їх підготує, ці якісні кадри?

Що відбувається коли в виконавчу владу приходять кадри із бізнесу

У бізнесів трапляється колапс мозку. Вони не розуміють дуже довго, що відбувається. Класичні підходи, які дуже гарно працювали в бізнес-середовищі, перестають працювати в держустановах. Тому що там інший світ. Не через корупцію, там інші правила, які не направлені на підвищення ефективності чи якості послуг. Там папірець — двигун прогресу. Зміни трапляться, але бізнесу треба навчитися не ігнорувати політку, а приймати активну участь в процесах. Знову ж таки, не через корупційні схеми.

Про мету — я не сильно згодний саме з вашим варіантом. На мою думку це відбувається через брак знань та розуміння, як це все працює. Тому приймається саме просте та очевидне рішення — треба обкласти всіх додатковим оброком. Ефект Даннінга-Крюґєра в дії

Про мету — я не сильно згодний саме з вашим варіантом. На мою думку це відбувається через брак знань та розуміння, як це все працює.

Я думаю, що вони все чудово розуміють. Той факт, що у формулі Revenue = TAX_rate * TAX_base перший компонент залежить від другого і просте підвищення одного з них не дає лінійного прирісту вивчається в базовому курсі макроекономіки.

Більше того, мене в їх стратегії більше непокоїть не факт підвищення податків, а:
* Факт повного знищення спрощенної системи. Це ж не тільки податкова ставка, а їй полегшенний принцип звітності і документообігу. Тобто, підприємницьку діяльніть стане вести складніше.
* Факт відміни будь-яких податкових пільг. Тобто стартувати бізнес стане складніше.
* Факт знищення банківської таємниці. Це про посилення методів контролю над будь-якою діяльністю людини.

IT-шники будуть в порядку, але, думаю, що наслідки для бізнесу очевидні.

Так стоп)
Якщо тобі не подобається ФоП, бо це «псевдо-бізнесмен», тоді чому не перейменувати ФоПа в «самозайнятого» і залишити йому своїх комофортних для такої країни , як Україна 5% податку?
Ти ж розумієш, що 5%, якраз таки і драйванули величезну кількість людей отримувати адекватні доходи? Ти ж розумієш, що чим багатші люди, тим краще живуть усі навколо? Тут уже писали про 20%ПДВ, це раз)
Два — ІТшник зі з.п. 2-3к ,який живе в умовному Києві чи Львові, стабільно раз , а то й не раз ходить в кафе, з його грошей платять з.п. кухарю, офіціанту і т.д.
Він кожного дня купує каву в Coffe To GO, відповідно спонсорує малий бізнес і знову ж таки, з.п. того ж баристи.
Він ходить до приватної клініки, користується барбершопами, купує одяг і т.д. і т.п.
Чим більше ІТшників — тим краще живуть люди навколо ІТшників. (І так не лише з ІТ, усе , що працює на екс-порт в Україні живе добре: аграрії, виробництво меблів на експорт, корисні копалини, готелі (які орієнтуються на іноземців) і т.д.)

Не віриш теорії — подивись на Каліфорнію, з.п. звичайного баристи може досягати з.п. якогось інженера в умовному штаті Юта , у невеликому місті.

Це одна тема, далі вернемось до ФоП, це дуже і дуже адекватно, що у нас є така система, тому-що вона працює у всьому світі, просто у нас це ФоП, в Польщі B2B, в США contractor, та навіть у Швеції є self-employer для ІТ, які співпрацюють з умовними французькими компаніями — це НОРМА, так є у всьому світі. Я не розумію, чому в Україні думають, що так лише у нас

Далі, низький податок для ФОП, B2B, селф-емплоєр та контракторів неуобомовлений просто «дирою» в системі усі ці люди несуть на собі велику кількість ризиків, таких як:
— відсутність пенсії
— відсутність страхування
— відсутність захисту праці від проф-союзів
і т.д.

Якщо б все було б так легко, в США наймали б усіх , як контракторів і не парились би, але чомусь там не особо люди хочуть на таке підписуватись і нести усі ці ризики, які я описав вище, а от кантори — залюбки оформляють тебе як контрактора (не лише ІТшні).
А те , що в Україні набагато вигідніше бути контрактором ніж штатівцем, то це уже проблема України.
Потрібно , щоб тут у людей була зацікавленість іти працювати в штат, а не забирати суб-контракти у людей. Якщо люди побачать, що є сенс платити 40% і не паритись у старості , не паритись за медицину і т.д. — то вони будуть це робити і топити за це масово (приклад США)

А кнутом ти ніколи не виберешся з неефективності, історія це підтверджує, тому й тепер існуюють гроші, щоб люди самі намагались отримати більше і більше. Потрібна мотивація.

А зараз в Україні 17% (+ ЄСВ 50$ + 20% ПДВ та інші податки, яких багато (купівля авто, квартири і т.д.) платити без сенсу, від слова зовсім. Краще уже летіти в ту ж Польщу, Німеччину, США і платити там уже, нехай на 10% більше, але розуміти, що і старість забезпечена і в бус ніхто не засуне , і для дітей нормальне майбутнє (якщо не упустити у вихованні до лівацьких блм-щиків)

Конечно жить на западе лучше, единственный аргумент кроме красивых девушек тут всегда была королевская жизнь из-за 5% псевдо-3фопов.
Ответил на твой вопрос?:)

Краще уже летіти

Звісно краще.
Питання «а де я був раніше, чим думав?»

Слушал на ДОУ про кредитное рабство на западе? :)

Почему именно 5% почему не ближе к тем процентам которые платят все остальные в украине?
У кого в Украине ещё будет 5% налог кроме твоих предложенных самозанятых и за что именно им такой низкий процент, чем обоснован?
И самый важный вопрос — что помешает всем жителям стать самозанятыми, перейти на 5% и превратить страну в дыру? 5% ведь ни одной стране без массовых запасов нефти не хватило для удержания себя.

5% это нереалистичная цифра, давай сразу 0% предлагай и полный анкап

Тільки люди з мінімальними знаннями економіки впевнені, що для підвищення якості життя потрібно піднімати податки, що це благо, а не один з варіантів вбити цю саму економіку. Ніколи перерозподіл доходів не покращував добробут громадян. Це соціал-комуняцьке «відняти та поділити», яке, за історією, призвело до краху

экономика и налоговые рейты развитых стран с вами не согласны.

ці «розвинені» країни просто можуть активніше паразитувати на розвиненій економіці, але високі рейти не є причиною їх розвиненості, а скоріше навпаки, вони нею завдячують періоду, коли люди влаштовували бунти через спроби запровадити 2-3% подоходні податки

Знову ж таки, ти вище писав про розвинені країни, ось відповідь у них там опція така є.
Тому-що при 5% ти береш усі ризики на себе.

И самый важный вопрос — что помешает всем жителям стать самозанятыми, перейти на 5% и превратить страну в дыру? 5% ведь ни одной стране без массовых запасов нефти не хватило для удержания себя.

І саме відповідь на це питання , я уже дав вище.
Державі потрібно надати «пряника», якщо ти платитимеш не 5% , а — 42%.
Тобто платиш 42% і:
— тебе не так легко звільнити;
— у твоєї сім’ї гарна медична страхівка;
— у тебе адекватна пенсія в 1-3к$;
— у тебе адекватна кількість лікарняних;
— ти захищений від звільнення при народженні дитини і поході у декрет (як для чоловіка, так і для жінки);
— і так далі і тому подібне по КзПП, але щоб воно реально працювало

Знову ж повторюсь, чому в США, ЄС та в інших розвинених країнах не всі йдуть працювати по тамтешньому аналогу ФоПа? По твоїй логіці всі повинні так зробити, але ж ні, чомусь там так не працює і відповідь проста.
Людям просто набагато вигідніше йти працювати в найм, тому-що з їхньої голови знімається куча і куча проблем про які я писав вище, поки в Україні так не буде, то й сенсу платити тут 42% , я не бачу!

І це лише «вершина айзбергу», якщо «копнути глибше», то
— багато і дуже багато бруківки у військовий час замість тих же дронів на фронт;
— ремонти і побудови стадіонів;
— яйця по 17 і барабани в бомбосховища

І ПОРЯД з цим же:
— неприбирання снігу в населених пунктах
— багато і дуже багато болота
— той же грязний та старий громадський транспорт і якого весь час недостатньо, щоб не перетворювати автобуси в кільку у власному соці
і так далі, куча проблем , які потрібно вирішувати і можна це робити навіть у військовий час, сумніваюсь, що люди були б проти, якщо б закупили міста, обласні центри більшу кількість снігоочисних машин

Підсумовуючи усе це, саме тому для таких послуг 50$ЄСВ + 5% + 20%ПДВ (який , наприклад, в тих же США від 3% до 7%), є досить і досить нормально (це якщо відкинути війну, донати і так далі).

— неприбирання снігу в населених пунктах
— багато і дуже багато болота

Це все місцеві служби.
Чому вони хер забили, я здогадуюсь.

той же грязний та старий громадський транспорт і якого весь час недостатньо

Там де я живу отой брудний та старий то приватні перевізники (ФОП-и до речі)
Чому вони так «працюють»?
Бо «тут так заведено» © ?
Муніципальний транспорт у порядку.. Але цого дууже мало🙄

Отож-то))

Це все місцеві служби.
Чому вони хер забили, я здогадуюсь.

тому сенсу платити 20% в місцевий бюджет не бачу, а 5%, в принципі де не де, нормально

Там де я живу отой брудний та старий то приватні перевізники (ФОП-и до речі)

це також вирішується введенням стандартів для міського і міжміського транспорту, а також перевірками і штрафами — цим можуть займатись як комунальні підприємтсва так і автовокзали

Але тут не про це, це уже копання глибше, тобто «чому так стається?»
А я більше про те «чому не має сенсу платити більше»)

Але тут не про це, це уже копання глибше, тобто «чому так стається?»
А я більше про те «чому не має сенсу платити більше»)

Замкнене коло як розірвати хз.

а також перевірками і штрафами

Народ не зрозуміє 😁

— відсутність пенсії
— відсутність страхування
— відсутність захисту праці від проф-союзів
і т.д.

Страховки всем псевдофопам галеры делают, пенсия в Украине — лол, профсоюзы — тоже лол из 1900, у кого они норм работают в Украине из белых воротничков не фопов, я бы еще понял голубым воротничкам?

И ещё, откуда вот это убеждение, что итишник с 5к баксов в украине, перейдя с 5 на 15% вдруг обеднеет и не сможет использовать все те-же сервиса что ты упомянул? Фопов убивают?:)

пенсия в Украине — лол

Якщо ІТшник платитиме ЄСВ не 22% від 6700грн, а, хоча б з половини реального заробітку, то і пенсія буде тисяч 30.
Звичайно це для ІТ теж не багато, але і не смішні 2500

то і пенсія буде тисяч 30.

Спасибо, поржал :)
cost.ua/pension_calc_new
Максимум на что считает — 17690 грн
Єто при условии что пенсии вообще будут (что сейчас находится под огромным вопросом)

Спасибо, поржал :)

Ну от, а був би ти QA, то потицяв би radio buttons, де є суддя, держслужбовець, і мабудь звернув би увагу на те, що (при умовній з/п 50000) судді пропонують десь 36000, а держслужбовцю взагалі нуль 😂.

Що конкретно натякає на те, що той калькулятор, то «дипломна робота якогось чудіка».
Коротше «воно щось рахує, але що саме ніхто не знає».
Якось так 😕

P. S. Доречі У судей нема пенсії.
Взагалі нема. У них пожиттєве утримання.

P. P. S. Родич пенсіонер вчитель, з/п десь 22к, ну той калькулятор не те порахував, що насправді, зовсім не те...

Ну от, а був би ти QA

но я не КУА, не судья и не гос служащий
Мне не нужно проверить сайт на функционал и мне похрену сколько получат другие — я не собираюсь быть ни гос служащим ни, упаси боже, судьёй

Звісно, що не треба.
Але і використовувати у якості аргумента кривий калькулятор, то не по фень шую якось

Блін, от я подумав, той сайт, він же ІТшниками розроблений, Можливо ще й грант якись.
Усюди наипалово коротше

Звісно, що не треба.
Але і використовувати у якості аргумента кривий калькулятор, то не по фень шую якось

Я вижу пенсии обычный людей — не очень шыкарные.
так что я не плекаю никакий надежд на пенсию

100%
Проте звичайні люди заробляють по 15-20к грн. на місяць.
Ти не плекаєш, але ти і не пишеш «ФОП не матиме пенсії», тож ти чесний сам з собою.
Мій комент все ж був до тих, хто нібито негодує з приводу «от ми , ФОПи пенсій не матимемо, але вони, КЗпП вці.... Матимуть»

Проте звичайні люди заробляють по 15-20к грн. на місяць.
Ти не плекаєш, але ти і не пишеш «ФОП не матиме пенсії», тож ти чесний сам з собою.
Мій комент все ж був до тих, хто нібито негодує з приводу «от ми , ФОПи пенсій не матимемо, але вони, КЗпП вці.... Матимуть»

КЗОТОВЦЫ тоже не будут иметь пенсий
только судьи, прокуроры, полицаи, депутаты.

* под «не будет пенсий» я имею в виду «такую, чтобы можно было прожить»
Формальную пенсию в 2600грн лично я отказываюсь считать пенсией.

под «не будет пенсий» я имею в виду «такую, чтобы можно было прожить»

Ця ситуація вже років надцать як.

Лише КЗпП — ці, шо офіційно мають зп від 25к мають «не формальну» пенсію (десь рази у 2.5+ вищу).
А що буде у майбутньому, цього ніхо не знає.
Якщо пенсійну систему не мінятимуть (не ржать!), то халепа

Ця ситуація вже років надцать як.

правильно
И перспектив улучшения — нет, только ухудшение

Якщо пенсійну систему не мінятимуть (не ржать!), то халепа

даже если её менять — у меня (и моего поколения) пенсии всё равно не будет

ІТ вець наскладує хоч щось....
Напевно....

P. S. Якщо почати ЄСВ платити не з мінімалки, то можливо щось набереться....
Але тут не вгадаєш

Нема механізму, то що платимо у єсв йде у поточні пенсії, і від того на твою майже ніяк не вплине

то що платимо у єсв йде у поточні пенсії

Right

і від того на твою майже ніяк не вплине

Wrong.

Здається можна загуглити формулу задежності стажу, внесків та пенсії.
Так і те , що досить давно внески персоніфіковані.

Звичайно, якщо тобі 30, то за наступні 30+ років хз, що і як зміниться

Тре загуглити що буде якщо ці грощі вкладати у us bonds наприклад а не віддавати ухарям з пенсійного на кайєени

що буде якщо ці грощі вкладати у us bonds

Та напевне якщо «ці гроші» (22% від 6700грн), то хлопці з US луснуть зі сміху 😁

Ви же пропонуєте від усього 22 віддати на пенсію, от і вийде біля 12к з зарплати умовного тімліда дба.
Growth Calculator Results
This calculator is for estimation purposes only.

Initial Investment Amount: $1,000.00
Expected Interest Rate: 2.00%
Periodic Investment: $1,000.00
How Often: Monthly
Years Invested: 25

GROWTH CALCULATOR RESULTS

By purchasing U.S. Savings Bonds, in 25 year(s), your investment could be worth (after federal taxes):
$385,995.70

Education Savings:
If you use your Savings Bonds to pay for educational costs, your earnings may be tax free (provided you meet certain qualifications).

Your investment could be worth as much as:
$390,469.16
Що наприклад зараз у штатах даси вам 4.5 відсотка інтересу з депозиту типу по 1.4к щомісячно. Що пенсійний фонд пропонує ?

Що наприклад зараз у штатах даси вам 4.5 відсотка інтересу з депозиту типу по 1.4к щомісячно. Що пенсійний фонд пропонує ?

1. Я не у Штатах, тому і не знаю, що вони там кому дають. Та чи дають щось не громадянам.

От наприклад друг, що там давно громадянин, сказав, що на державну пенсію так само не покладається, бо на неї там сутужно.
401к збирає, причому на 401к ще компанія доплачує, але з його слів, далеко не кожен роботодавець так допомагає.

СТОП!

біля 12к з зарплати умовного тімліда дба.

І

Що наприклад зараз у штатах даси вам 4.5 відсотка інтересу з депозиту типу по 1.4к щомісячно.

Зараз, чи через 25 років?
Та і 12к то не initial $1,000
🤔

2. Питання про Пенсійний фонд якої країни?

Теза була us bonds проти пфу. Який сенс фопу сплачувати 22 відсоткі від доходу пфу, коли він може покупати облігації і мати на пенсію норм запас, фактично 401к

Ніякого сенсу.
Звичайно якщо це дозволено робити обидвома країнами.

Але тут не вгадаєш

Ну вот даже на моей жизни, если не ошибаюсь, минимум 2 (а то и 3) раза уже «не угадывали»
Так то еще войны затяжной не было и шапито в раде не заседало

Ну вот даже на моей жизни, если не ошибаюсь, минимум 2 (а то и 3) раза уже «не угадывали»

То ти спеціально до останнього чекав, «а ну нехай ще раз не вгадають»?
Для ДБА ж був відкритий цілий світ...

Я от реально не вірю, що ти роками не відчував того, що краще буде ще не скоро....

То ти спеціально до останнього чекав, «а ну нехай ще раз не вгадають»?
Для ДБА ж був відкритий цілий світ...

Да, это, наверное, самая большая моя ошибка

Я от реально не вірю, що ти роками не відчував того, що краще буде ще не скоро....

ну смотри. Я, конечно, не ожидал что лучше станет прямо завтра
Я был готов к тому что я буду усиленно работать и выйду на небольшую, но достаточную пенсию, обеспечив себя к тому времени небольшим уютным домиком, и буду, сидя в кресле, читать наконец те книги, которые не успел прочитать, пока усиленно работать
Однако дорогие слуганародовцы, а потом — и ***аные росияне, четко дали понять что никакой «небольшой, но достаточной пенсии» у меня — не будет
Причем тут, как ни странно, больше вины всё таки у слуганародовцев — хотя это звучит довольно таки по руснявски, типа «враг не в кремле, а на банковой»
3 часа ночи, мне, если честно, лень сейчас развивать мысль
Если будет час та натхнення — пните меня завтра-послезавтра, я постараюсь раскрыть мысль, что я имел в виду (если это кому то вообще интересно :) )

Я был готов к тому что я буду усиленно работать и выйду на небольшую, но достаточную пенсию

Ну, як жеж так?
Наша пенсійна система незмінна ще з СРСР.
І точно не при теперішніх керманичах така стала.
Ну і звісно мінятись вона скоро не буде.
Здається остання зміна (вона десь з 2004) — персоніфікація.
Тобто всі твої внески сумуються, і потім саме вони є частиною обрахунку твоєї пенсії.
Власне саме тому «успішні» КЗпП вці, зто офіційно мають 35-45к та стаж років 40, матЮТЬ пенсію ну десь може 20к.

Але наша пенсія, то хз... Світ дуже «міняється» бляха

«чтоб вам жить в эпоху перемен» ©

То ти просто вчився, працював і не задумувався над тим....
Максимум, шо ІТшник може, то навідкладати частину зробленого у.. (та я хз у що) :(
And it always has been

Наша пенсійна система незмінна ще з СРСР.

Нет
У меня до сих пор ваяляется где-то пластиковая карточка 2000х годов, когда пытались поженить солидарную и накопительную системы, но не взлетело

Здається остання зміна (вона десь з 2004) — персоніфікація.

Да, вроде бы она

То ти просто вчився, працював і не задумувався над тим....

Очень сложно задумываться когда у тебя мало денег и полно текущих расходов

У меня до сих пор ваяляется где-то пластиковая карточка 2000х годов, когда пытались поженить солидарную и накопительную системы, но не взлетело

І в мене є така зелена карточка (хз де правда)
І вони типу тепер «поженили солідарну та накопичувану», не тепер, а як раз у 2004му, бо на порталі ПФУ, як раз з 2004го всі мої/твої внески зафіксовано.
«свадьба» правда вийшла не весела, але «маємо те, що маємо» ©

Очень сложно задумываться когда у тебя

+500
Ми всі задумуємось часто тоді, коли вже запізно

То ти просто вчився, працював і не задумувався над тим...

Точнее — я задумывался, но 5 лет назад всё дало суровую трещину, а 2 года назад всё пошло прахом.

Фіг зна, мені здається, що я ще у 2007 на щось сподівався, а потім вже не дуже....

пенсия в Украине — лол, профсоюзы — тоже лол

а податок підняти на 300% (х3) — не ЛОЛ? :)

перейдя с 5 на 15% вдруг обеднеет

А для чого? Що він отримає в замін?
Пенсію? Те що його в бус не запакують? Можливість відрядження?
Чи може те, що люди, які околокормушки перестануть купувати по 4 готеля в Хорватії чи вілли в Іспанії?)

5% — це якраз та цифра, яка дозволяє сказати більшості, «ок — ось вам 5%, але нас не чіпайте» і як показала практика, це працювало і дозволило бізнесу адекватно рости.

Перед тим, як підінмати ціни підність якість послуг/продукту

Не віриш теорії — подивись на Каліфорнію, з.п. звичайного баристи може досягати з.п. якогось інженера в умовному штаті

Та ми цього вже добились.
Знайомий професор, викладає фізику, зп у ВУЗІ 16КГрн «на папері».
І вся кафедра оиак «живе».
Bloody Spanish shame

відсутність пенсії

Пенсія у нас то біда, бо солідарна система.
Давно потрібно було то змінити.
Але... Розмір твоєї пенсії реально залежить від сплаченого тобою ж ЄСВ.
Звичайно, якщо платити ті 22% «з мінімалки», то і пенсія буде ніяка....

захисту праці від проф-союзів

Роблячи за КЗПП, профспілка збирає по 1.5% у місяць, а за це запропонуває тобі «новорічний корпоратив».
От мені реально такий «захист» не потрібен....

Єдине, чого реально у ФОП нема, то оплачуваного лікарняного ну і відпустки.

Все так. Так а яким боком ми до цих країн?

Дивіться фоп 3 група, може цілком добровільно платити 60%, або 41.5%.

100 мало, най буде 150 одразу!

Если объективно, то 5% единственное, что держало айтишников в стране (до установки железного занавеса).
При налоге в ±50% уже однозначно выгодней переезжать в страну которая тебе даст больше, за эти налоги.

При налоге в ±50% уже однозначно выгодней переезжать в страну которая тебе даст больше, за эти налоги.

В противагу прикордонники на заході країни отримають право стріляти на враження без попередження

И какую реакцию вы ожидаете? От этого лояльность должна вырасти?!

От этого лояльность должна вырасти?!

Пройшли ті часі коли лояльність когось турбувала

Если объективно, то 5% единственное, что держало айтишников в стране

Не совсем так. 20%, но прозрачность и отсутствие дойобок со стороны государства — тоже бы были нормальными
Другое дело что такой новый договор — уже не подойдет, т.к. никто не поверит в «отсутствие дойобок со стороны государства»

5% — це відкупні, за котрі очікувалась «відсутність дойобок зі сторони держави»
А 20% — це дуже багато як для просто відкупних, тут вже дійсно треба вимагати від держави якихось плюшок

Ви забули ще про кост оф лівінг. В дубаї 0, а темпи накопичення в 21 році могли бути гірші за українські.

то що компанія у Дубаї фрі зоні не означає що бенефіцар там мешкає, тому тре знати де він витрачає, що заважає жити далі в Україні, але отримувати в ОАЕ ? платиш карткою у сільпо і все

Я б це розглядав разом з чутками про те що мають надавати бронь людям, котрі платять багато податків, думаю, план наступний — підняти податки, закрутити гайки ФОПам, а взамін, можливо, надати бронь, але без можливості виїзду. Така собі Є-шарага буде для ІТ-шників.

Чутки про бронь занадто хороші щоб бути правдою. Анонсований 25-го menhunt якось не сходится зі «свободою за 6к».
Одразу почнется схематоз, і кожен охоронець АТБ (не в образу їм) почне отримувати 33400 на папері.
Натомість якщо підняти планку зарплатні до 50к+ почнется народний бугурт про офіціальну мобілізацію бідних (хоча він уже почався)

Бронь за податки можуть прийняти тільки після закону про мобілізацію, може це взагалі солодка пілюля якої не буде.
Пообіцяють подібні пом’якшення, щоб мобілізаційний закон пройшов більш-менш гладко, а потім забудуть про них, і «бронь за 6 тисяч» буде лежати разом з єВідрядженням

Чутки про бронь занадто хороші щоб бути правдою......
зі «свободою за 6к»

Всі держслужбовці (прості клерки тобто) та регіональне керівництво тоді мобілізують.
Бо в них «тупо нема» 30 000 з/п

Більше за все в обговореннях цієї так званої «реформи» мене дивує, що багато хто розуміє цю «реформу» як «перехід до польської системи оподаткування». Справа в тому, що це — просто брехня. Та стратегія, що опублікована пропонує «реформувати» лише спрощену систему оподаткування. І не просто підвищити ставки податків (що під час війни можна було б зрозуміти), а ускладнити податковий облік для спрощенців і надатки контролюючим органам додаткові приводи для перевірок. Ніяких приведень до «польської моделі» решти податкового законодавства не планується. Проте планується:

1. Зміни, які стосуються банківської тайни і можливості клієнтів розпоряджатися коштами на власних рахунках. Це цілком може викликати банківську кризу: www.facebook.com/...​EUQEX8dugQ9b2fTXNPVbiVdLl
2. Фактичне поступове знищення спрощеної системи оподаткування, яка має призвести до фактичного зникнення малого бізнесу і росту безробіття: www.facebook.com/...​ZShKth5nGqP42cujgccfPM1Kl
3. Суттєве збільшення повноважень контролюючих органів, яке точно призведе до збільшення корупційних ризиків і тиску на бізнес, а скоріше за все витоку персональних даних підприємців і потрапляння їх у руки ворога: www.facebook.com/...​6ozq2JoV4ftVhKKfdnb4HFR1l

Тобто це все — не тільки і не стільки про збільшення податків для айтішечки. Це взагалі вже давно не про айтішечку, а про економіку країни в цілому. Масштаби можливої катастрофи за умови спроби здійснення цієї реформи зараз важко навіть уявити. І це все нам намагаються продати як якусь-там уявну «польську модель».

І це все нам намагаються продати як якусь-там уявну «польську модель».

Ідею треба впхати та продати якимось чином пересічному. Сказати нам тупо потрібні гроші — не варіант. Тому взяли лозунги погучніше, на кшталт «задля захисту вітчизни», напхали туди різного гівна та почали розкручувати.

Найбільша іронія полягає в тому, що якщо навіть вдастся «реформувати» економіку в спосіб, рекомендований Гетьманцевим, ні до якого півдищення зборів це не призведе. Тобто в цьому випадку фразу

нам тупо потрібні гроші

треба інтрепретувати як «нам потрібно більше приводів щоб вимагати в вас хабарі», а не «нам потрібно більше бюджетних надходжень для фінансування витрат на ЗСУ». Ну і замість

захисту вітчизни

точно вийде щось геть протилежне. А так, да, в піар вони навчилися дуже добре. Ще б навчилися прораховувати наслідки того чи іншого піару, але це вже «на новий рік».

Памятаю, коли дозволили переходити з 5% на 2% — ніхто тут не обурювався.

Я не перейшов принципово

Я перейшов. Різниця теж пішла на донати, а не у місцеві бюджети на стадіони

Я перейшов. Різниця теж пішла на донати

ЄСВ теж не з мінімалки платиш?

я не перешой, бо думав, що це якийсь кидок )))

Та це більше була рефлексія...

Фактично то так і вийшло... З отими приколами по звітам. Коли нічого не міняв — виграв більше!

Алкоголічно. 5% — це і так мало, тож переходити на ще меньше в умовах війни якщо можешь собі дозволити платити більше — по міншій мірі дивно.

PS І чому ми постійно про IT-фопи в контексті спрощенки ведемо дискусію? У нас весь дрібний бізнес на цих ФОПах.

Той перехід не був обов’язковим. Його можна було просто проігнорувати. Чим тут можна обурюватися? Якийсь дивний вкид.

Розрахунок вкиду був на те, що очікувалося, що аудиторія в основному жадібна й патріот грошей, а не батьківщини. Але, вийшло все навпаки. Або навшпаки точніше сказати... :D

й патріот грошей

In God we trust is typed on the $ notes

Та чо вкид. Мені просто неохота цим та іншим панам почергово шось писати.

Кінець епохи зубожіння ФОП 3, початок епохи є-резиденства України Естонії
Пофиг. Больше интересует налогообложение Польши, Чехии, Словакии, Болгарии, Хорватии.
я все
Кінець епохи сплати податків)

Дякую за запитання. Вкид тому що:
1. Якщо застосувати логіку, відповідь на питання — цілком очевидна.
2. Сенс ставити таке питання є лише з огляду можливого впливу на емоції аудиторії (жадібність, егоцентризм) який міг би теоретично призвести до розпочатку срачу

Виявилося, що авдиторія не настільки жадібна та егоцентрична, як розраховував автор вкиду. Тому не спрацювало. Дякую за увагу.

Якщо застосувати логіку, відповідь на питання — цілком очевидна

Звісно цілком очевидна. Ну зроблять податки такі, як у Польщі, і що далі? При інших рівних умовах Україна б мала шанс конкурувати, але вона без шансів програє тій же Польщі у усіх ключових аспектах, а саме в плані безпеки, інфраструктури і загалом середовища для життя. Он, наприклад, Грузія та Вірменія, де зі всім цим набагато краще, ніж у воєнній / післявоєнній Україні, заохочують айтівців податками 0-1%, і, вважаю, правильно роблять: люди приїжджають, купляють за долари / євро місцеву валюту, витрачають кошти і сприяють економічному розвитку. А Україна вирішила чомусь, що це ок оподатковувати, як Польща. Амбітненько!

Сенс ставити таке питання є лише з огляду можливого впливу на емоції аудиторії (жадібність, егоцентризм) який міг би теоретично призвести до розпочатку срачу

Кумедно читати про жадібність в цьому контексті, коли все з точністю до навпаки: хтось чомусь вважає, що всі навколо вже зовсім рехнулись, і хай віддають чесно зароблені гроші, щоб вони могли наварити 200-300% на держзакупівлях — а як же, багатьом таке сподобається, удачі)

Ну зроблять податки такі, як у Польщі, і що далі?

В тому і справа, що не зроблять. Т.зв. «польська модель» Гетьманцева полягає в тому, щоб «реформувати» лише спрощену систему оподаткування і привести її формально до польського варіанту як його розуміє Гетьманцев. Решту економіки ніхто реформувати не планує, а саме там в нас живе податкове пекло. Тільки один приклад: податкове навантаження на зарплатню тих, хто працює за КЗПП перевищує 60%. Захисту приватної власности в нас — майже нуль. А судова і правоохоронна системи наскрізь корумповані. Тому це — ніяка не реформа, а чергове закручування гайок.

Кумедно читати про жадібність в цьому контексті

Читайте уважніше, тоді не буде так кумедно. Я досі прозоро пояснив, що РОЗРАХУНОК був саме на жадібність. Але він НЕ СПРАЦЮВАВ. Дякую. Дуже дякую.

Але він НЕ СПРАЦЮВАВ. Дякую. Дуже дякую.

Прошу

«польська модель» Гетьманцева

Бачу навколо те саме, що і Ви. Їм однаково цих 17% не стане ні на що. Але, можливо, якусь критичну діру допоможе закрити. І це ж не зараз.

Тому це — ніяка не реформа, а чергове закручування гайок.

Стратегія доходів. Ніхто нічо реформувати не планував. Я маю надію, що їх будуть форсити до реформ.

Їм однаково цих 17% не стане ні на що.

Жодних сумнівів. Якби Гетьманцев погодився надати гарантії всім власним майном та майном всіх своїх родичів, що за умови сплати 20% всі потреби армії буде задовольняти МО, я впевнений багато хто щиро погодився б платити такий відсоток принаймні до кінця бойових дій. Я б точно погодився.

Ніхто нічо реформувати не планував.

Знову жодних сумнівів. Якби планували саме реформи, було б хоч якесь публічне обговорення. Оскільки його не було, планували хіба що відмазки.

Я маю надію, що їх будуть форсити до реформ.

Навіть якщо так. Я погано собі уявляю як уряд та парламент, що складаються з непрофессіоналів та/або ворогів зроблять реальні реформи. Навіть дуже професійний уряд за умови майже нульового рівня довіри аж ніяк не впорався б.

Реформи роблять зазвичай не виконавці або законодавці. Другі голосують, перші виконують. Їх розробляють в робочих групах, куди вже входять професіонали.

Щоб реформа запрацювала, потрібна згода всіх гілок влади. Якщо хоча б одна гілка влади (наприклад судова) сильно корумпована і готова вкладати корупційну ренту в знищення реформи, вона може реформу торпедувати. Навіть без прямого втручання. Організацією цькування реформи в медіа. Як показали останні вибори, це чудово працює. ;)

Організацією цькування реформи в медіа.

Можна ж не тільки цькувати в медіа, можна на радість публіки спалити хату і заспівати про це пісню, щоб більше нікому в голову нікому не прийшло лишити Лондонську школу економіки і помогти зараз фрікам не захлинутись у власних же результатах життєдіяльності.

Після такого навряд ми найближчим часом побачимо біля них когось компетентного і рішучого. Мені зайшов дзвіночок, як їм натякнули на вибори. Нереально воювати за демократію без виборів. Якщо це допоможе протриматись до того дня, я буду платити їм зараз, без гарантій майна Гетьманцева. Тут лише питання віри, чи це допоможе.

Я нікого не закликав не платити. Звісно я плачу всі податки, як цього вимагає закон. Звісно я перераховую регулярно певні суми волонтерам на допомогу ЗСУ, і всіх закликаю так робити. Я взагалі про інше. Не варто вірити Гетьманцеву. Він не на ЗСУ гроші збирає. В нього геть інші цілі.

Проблема в тому, що для того щоб задовольнити прямо-таки всі потреби армії треба спершу виростити економіку разів в 20, а потім обкласти цю економіку податком в 40%, як в розвинених європейських державах.
Тоді і на дрони всім вистачить, і на теплаки, і на танки і навіть F-35 можна буде закупити.

Проблема в тому, що для того щоб задовольнити прямо-таки всі потреби армії треба спершу виростити економіку разів в 20, а потім обкласти цю економіку податком в 40%, як в розвинених європейських державах.
Тоді і на дрони всім вистачить, і на теплаки, і на танки і навіть F-35 можна буде закупити.

еще, как промежуточній вариант, можно когда бер’шь полтора миллиарда гривен на снаряді то покупать на них снаряді, а не тупо п***ить себе в карман
Еще можно не ремонтировать сауні и «стадионі» за 4 цені

Саме так. А виростити економіку піднімаючи податки і надаючи більше повноважень контролюючим органам аж ніяк не вдасться. А якщо так, волонтерська робота ще довго буде потрібною. А якщо так, хтось має давати гроші волонтерам. І цей хтось повинен мати вільні гроші і час, а не проблеми з контролюючими органами.

А виростити економіку піднімаючи податки і надаючи більше повноважень контролюючим органам аж ніяк не вдасться.

Про це пишуть в будь-якому підручнику по економіці, в розділі фіскальна політика та її вплив на макро та мікроекономіку. Але Гетьманцев, звісно ж, таких книжок не читав.

Але Гетьманцев, звісно ж, таких книжок не читав.

Так Гетьманцеву начхать на економіку. Їм чим більше бабла пройде через руки фіскалів тим більше общипають..

Раптом комусь буде актуально: щойно від вірменських бухгалтерів я отримав інформацію, що ІТ-сертифікат із податком 0% — усьо, казочка ся скінчила. Альтернатива — спрощенка з подохідним податком 5%, все приблизно так, як зараз на третій групі в Україні. В принципі й так дуже адекватні умови, нема на що скаржитись, і якщо б повернути, то при ставці 5% я б теж Вірменію вибрав.

Не переходив, бо розумів чим це може закінчитись.

Але і можу зрозуміти тих хто різницю донатив замість давати державі витрачати оті самі відсотки.

Кінець епохи зубожіння ФОП 3, початок епохи є-резиденства України Естонії

намагаюсь зрозуміти як це конкретно працює коли людина digital nomad і ніде не живе по 180 днів))

20% на вывод дивидендов (

Вчера, в одной госконторе бабуля-лифтер/консьерж/овнер наверное(судя по тону), отказалась на лифте везти курьера(ни абязаная она) пускай сам пешком тулит на 7...
Мол, деньги за это получает...
На предложение в 500 грн(тут загораются глаза) *пауза* за 10 раз туда-сюда подняться — спустится, честный заработок же... Получил «софт-скиловый» ответ «не учите меня жить», «панавыдумывали тут».
К чему это я, 2 тезиса:
1. Нужно было предложить косарь? Или купюру просто показать?
2. Пенсионеров, в 10 раз больше, чем айтишнеков(да, прячущихся за псевдофопами от %), минимум, половина — на минималке, они за +500 грн к пенсии — вас сожрут(например на выборах).

чем типичный обыватель, платящий в 10 раз больше налогов.

сомнительное утверждение насчет того, что «обіватель платит в 10 раз больше» — как по процентам, так и по абсолютной величине суммы
Можно получить от вас хотя-бы приблизительный расчет?

Вопрос несомненно комплексный.
5% и 50% но это не точно©.
«Разы» на мой взгляд больше отражают картину, хоть «и то, и то», по сути проэкции, одной обьемной фигуры, под разными углами.
Возьмём условного комбайнёра и сравним его с атишником(предположим, что он крякает как утка, плавает как утка — но орёл). С 40-100к грн, механизатор сколько по вашему уплатит налогов?
А сколько нужно падаванов-атишников(орлов) с аналогичной зп на каждого, чтоб получить в казну абсолютно туже сумму денег? (Имхо: больше 5).
Я мог бы понять, если бы врачам или педагогам была бы налоговая льгота.

Маємо.
1. Умовний ІТшник з платнею $2000 (2000*36=72 000UAH)
2. Умовний найманий працівник (вчитель наприклад) з платнею, нехай 20 000 UAH

Податки.
1. 72 000*5/100 = 3 600 UAH
Додаємо ЕСВ 1 500 UAH (заокруглено)
Total: 5 100 UAH

2. 20 000*19.5/100 = 3 900 UAH
Додаємо ще 22%, що роботодавець платить за найманого (здається стільки ?), 4 400 UAH

І... Маємо те що маємо.

Ну, звичайно якщо доплюсувати ПДВ, якого ІТшник заплатить більше ніж вчитель, бо ж він більше купує, то цифри зміняться...

Але от нафіга міряти діками взагалі 😂

Маємо.
1. Умовний ІТшник з платнею $2000 (2000*36=72 000UAH)
2. Умовний найманий працівник (вчитель наприклад) з платнею, нехай 20 000 UAH

Ви взяли некваліфікованого/неамбітного/не критичний напрям/малодосвідченого айтішника і вчителя рокстар.

Середеньостатистичний айтішник згідно того ж доу — це десь 3000 доларів.
Викладач вищої категорії, зі званням методист та великим стажем роботи із класним керівництвом, платою за гуртки та кабінет, повною ставкою має ~15 000 гривень. Інформація від таких же вчителів у родині, які працюють у державних школах та училищах.
Ну нехай, має більше ставки і десь платять більше і буде всі 20 000, але це вже до порівняння йде з айтішником з плюс-мінус схожими досненнями у своїй сфері. А такий айтішник буде мати 5000 доларів і вище.

5000*38*5/100 = 9 500 UAH
Додаємо ЕСВ 1 500 UAH (заокруглено)

Також у викладача відпуск близько 58 днів (Зокрема влітку з 1 липня по 20-ті числа серпня), у ФОПа він не прописаний ніде і може не бути, компанія як бонус може оплатити не робочі дні. Лікарняні у викладача є, у ФОП немає. ФОП немає від компанії робочого місця, графіку тощо. Абсолютно різні соцпакети і все ще айтішник платить більше податку.

Ви взяли некваліфікованого/неамбітного/не критичний напрям/малодосвідченого айтішника і вчителя рокстар.

І все ж таки остання фраза «навіщо мірятись», «середньостатичним» ІТ-шником прочитана не була.
:-)

p.s. родич вчитель — як раз 20 000 на папері.
Нічого рока-майка-фон там нема....

p.р.s. А ІТ-шник, неактуальний з 5К долл у порівнянні з вчителем — просто олігарх.
Тут Сам ВІН велів більше сплатити :-)

Про соцпакети... я не знаю, що це таке.
Захворів — отримуєш лікарняний 15 000 та лікуєшся за ці гроші... Спасибі, що з роботи не вигнали... Супер соцпакет.
Відпустка 58 днів, поспілкуйтесь з вчителіми про їх роботу... Може розкажуть....

p.s. родич вчитель — як раз 20 000 на папері.
Нічого рока-майка-фон там нема....

є, середньостатистичний по Україні так не має на жаль.

Відпустка 58 днів, поспілкуйтесь з вчителіми про їх роботу... Може розкажуть....

Спілкуюсь, дякую) З їхніх слів, все подобається, зі всім можна працювати і є для кого, окрім зп.

Та ну.
Купа нервів, діти середньостатичні, вчитись не хотять, батьки теж мозок виносять.
Хренова це робота....

Відпустка 58 днів, поспілкуйтесь з вчителіми про їх роботу... Може розкажуть....

Ну так имея высшее образование можно пойти в те жу куа и нормально жыть
У них что, пачпорт отобрали?

1. Проте хтось повинен і дітей вчити.
2. Вища освіта ж не вся технічна.
ХЗ, але напевно умовному історику чи філологу у QA не вдасться...
3. Ейджізм ще.
4. Та яке «нормально жити», он тут часто ниють, як все важко і взагалі 🤔😁

ХЗ, але напевно умовному історику чи філологу у QA не вдасться...

Т.е. методические указания по составлению плана занятий средний «учитель» прочитать в состоянии — а такие же указания по тестированию — нет?
Или ты хочешь сказать, что учителя не способны к обучению?
тогда зачем они нужны в школе?

3. Ейджізм ще.

Ни разу при найме на работу не обращал внимание на возраст

Т.е. методические указания по составлению плана занятий средний «учитель» прочитать в состоянии — а такие же указания по тестированию — нет?

А що, на галеру HR бере по такому критерію «може прочитати чи ні»?

Ни разу при найме на работу не обращал внимание на возраст

Ти ж не HR, ти DBA.
А приходили джунами 40+ річні?

А що, на галеру HR бере по такому критерію «може прочитати чи ні»?

В джуні? Да.
Курси куа стоят 15 баксов, не вижу проблем
Усидичивій спокойній человек, которій способен проверять десятки тетрадок в день — просто находка для ручного тестирования.

Ти ж не HR, ти DBA.
А приходили джунами 40+ річні?

Да, біло дело. правда он тоже біл типа «дба», но с государственного предприятия, с опітом 20ти летней давности
за 2 года я подтянул его до вполне себе серъезного мидла. В принципе, у него уровень сеньора, но у него біла проблема с инициативностью.
Сейчас он SRE, один из лучших. И проблема с инициативностью уже ушла, он вполне себе сеньор.

В принципе у меня весь отдел 40+ :). Но єто, наверное, специфика, «молодіе да шустріе» у нас не слишком задерживаются — хотя и встречаются, да.

просто находка для ручного тестирования.

Та я десь читав, що ручне то не актуально вже.
Отже «знову набрехали»? :)
Може самому з customer support у тестери податись.....

с опітом 20ти летней давности

Невже то FoxPro-шник був?

проблема с инициативностью уже ушла

Ну... Шибко шустрий + ініціативний?
На тобі 5те відро роботи...
Тому і уиходить, що сам собі ворог 😂

Та я десь читав, що ручне то не актуально вже.

А еще чатгпт заменит всех програмистов © ну и нокоде/лоукоде

Невже то FoxPro-шник був?

MS SQL Server появился в 1996 году. Да, в 95 біл 6,0, но его я не считаю

Ну... Шибко шустрий + ініціативний?

Ох... Чем Синьор отличается от мидлла, какие дополнительніе качества нужні чтобі стать синьором?

MS SQL Server появился в 1996 году.

Спец по ms sql завжди релевантний.
Просто у держ.. і давно я щось думав, що не юзали, бо... та хз чому...

Спец по ms sql завжди релевантний.

Ась? :)

Просто у держ.. і давно я щось думав, що не юзали, бо... та хз чому...

Вот тут я потерялся.

Ти писав , що з держпідприємства людину взяли з застарілим досвідом
А я думав , що там MS SQL Server не юзали (у держфірмах).
Ото і, все.
Помилився, шо казати.

Невже то FoxPro-шник був?

Нагадали довгі флєйми в ньюсах CLIPPER vs FoxPro ))))

У Clipper мишою не можна було 😂

А приходили джунами 40+ річні?
с опітом 20ти летней давности

Ага, условный 40-летний свитчер из «биологичек» и чувак с 20-летним опытом... Ну одно и то же, ясно же.

и чувак с 20-летним опытом...

Вы — явно из «биолоничек»
не «чувак с 20ти летним опытом», а «чувак с опытом 20ти летней давности»

Все нове — дуже гарно забуте старе... Дуже смішно спостерігати, як люди по колу по граблях ходять...

Дислексія то біда як цього форуму, так і взагалі 😁
Але... Том Круз теж нею хворіє, і шо? 😀

Але... Том Круз теж нею хворіє, і шо?

Ну он же не том круз....

он же не том круз....

Ну, можна ж хоча б трішки зовсім чуток як Том 😀

Попит на мануальних QA дуже скоротився, а авто то вже інша пісня.
Принаймі поки на вакансію кількасот кандидатів, то у людині без досвіду мінімальний шанс отримати роботу.

Але от нафіга міряти діками взагалі 😂

4400 єто в в 0,86 раз больше, чем 5100
в исходном сообщени біло «в 10 раз больше»
Кругом сплошное наебалово....

Лише олігарх платить податків у рази більше...
Але це не точно :-)

якесь несумісне порівняння.
вчитель не генерує ці гроші і, в принципі, не платить ці податки, йому зп платить держава і податки відраховує теж держава самій собі. причому зп вчителя платиться якраз з податків тих хто щось генерує (теоретично, практично — з грошей що дадуть спонсори зза кордону)
айтішнік якраз генерує гроші, та в більшості випадків це валюта, і сплачує податки на які держава може щось робити. (в тому числі платити зп вчителям).
тому умовно вчитель платить тільки пдв зі своїх покупок, а айпішнік вже податки + пдв з покупок

Замість «вчитель», читайте «працівник, що за КЗпП» працює.
Так можливо буде простіше для розуміння 😎, та і точніше.

а айпішнік вже податки

😂👍

Я би виправив: гроші айтівцем не генеруються, а імпортуються, що в свою чергу укріплює гривню та економіку. Приблизно 250 000 ІТ-спеціалістів (~0.5% населення) забезпечувало ~5% (~10млрд $) ВВП у відносно спокійному 2021 році. Як на мене, цифри говорять самі за себе.

Головне не абсолютні цифри, а тенденції. А тенденція була на зростання єкспорту послуг IT. Один з головних чинників, який стимулював це — ФОП з 5% податком.

Один з головних чинників, який стимулював це — ФОП з 5% податком.

Та ніхера подібного. Головним чинником був глобальний ріст айті індустріі, а всередині України — легалізація працевлаштування. Я ще почав працювати коли зп були в конверті, компанії кидали на останні зп і відпускні, а частенько і взагалі не платили чи затримували зп. І ось тоді ця сфера ще була така полуандеграундна. ФОП дозволив команіям легально працювати і не боятися за маскі-шоу чи що бізнес можуть просто віджати.
Якщо б всі працювали на звичайному трудовому контракту так само б все розвивалося б. Робот де можна заробляти 2-5к баксів брутто в Україні вкрай обмежена кількість. І не важливо 5% ти з них заплатиш податками чи 20%. Все одно б було багато світчерів і тих хто йшов би працювати в айті.

ФОП дозволив команіям легально працювати і не боятися за маскі-шоу чи що бізнес можуть просто віджати.

Ні, не дозволив. Маскі-шоу продовжувалися і після запровадження ФОПів. Досі продовжуються. Легально працювати — так, і це було надважливим фактором залучення іноземних клієнтів. Не боятися маскі-шоу — ні. Навіть Дія-Сіті не захищає від маскі-шоу, хоча Федоров обіцяв, що буде.

І не важливо 5% ти з них заплатиш податками чи 20%.

По-перше, важливо. Низький рівень податкового навантаження — додатковий фактор конкурентоспроможності. По-друге, підвищення податків — це не головне і не найгірше що пропонує ця «всратегія». Найгірше — розширення повноважень ДПС та ДМС. Особливо все, що стосується безумовного списання чи блокування коштів без судових рішень. Такі повноваження, враховуючи наші поточні практики правозастосування дають можливість корупціонерам легко вбити будь-який «недружній» бізнес. Тобто, інструментарій віджиму зростає і покращується, корупційні ризики відповідно ростуть, привабливість ринку відповідно зменшується. А ми і так вже на 4-му місці в індексі податкового пекла. Можемо легко позмагатися за лідерство.

Маскі-шоу продовжувалися і після запровадження ФОПів. Досі продовжуються.

У вас повинна бути коротка памʼять щоб не памʼятати наскільки ситуація кардинально відрізняється. Серед айті компаній там теж не всі білі і пухнасті, було і є до кого по ділу приходити.

Низький рівень податкового навантаження — додатковий фактор конкурентоспроможності.

Скільки можна пояснювати, що індивідуальний податок це не фактор конкурентно спроможності. Це не корпоративні податкі і витрати. Звичайно якщо зробити податок на дохід в 50% в Україні це суттєво змінить картину, а поки вони нижче 20% це не буде фактором який змінює конкурентноспроможність.

А ми і так вже на 4-му місці в індексі податкового пекла

Що це за нова методичка свідків зубожіння?

було і є до кого по ділу приходити

Дуже діскусійне питання. Проте точно знаю, що було і є таке, що приходять не по ділу.

Звичайно якщо зробити податок на дохід в 50% в Україні це суттєво змінить картину

Тобто вб’є економіку за лічені тижні.

а поки вони нижче 20% це не буде фактором який змінює конкурентноспроможність

Вже є. Сучасні наукоємні і високоавтоматизовані виробництва характеризуються прямо дуже високим рівнем співпраці, в тому числі міжнародної. Цілком нормально, наприклад, коли різні деталі одного автомобіля виготовляють в трьох-п’яти країнах, а остаточну зборку роблять в шостій. В такому випадку норма прибутку у порівнянні з обертом коштів може бути настільки низькою, що податок навіть 5% на обіг коштів може вбити виробництво. Звісно, найкращим економістам з кабміну Шмигаля це складно пояснити.

Що це за нова методичка свідків зубожіння?

Так, це вона: dou.ua/...​campaign=02012024#2753643 А ось ще посилання власне на документ, про який йдеться. Можете пересвідчитися на власні очі: the1841foundation.com/...​e-1841-Foundation_ENG.pdf

Низький рівень податкового навантаження — додатковий фактор конкурентоспроможності.

Це не фактор конкурентоспроможності. Таким фактором є зовнішні рейти, і вони не залежать від податків (допоки є прибутковими). Іншими словами, це не тато буде менше пити, а ти, синок, менше їсти (аж поки з голоду не помреш).

Якщо почитати тред з початку трошки уважніше і трошки подумати, можна зрозуміти, що йдеться про конкурентноспроможність не кандидатів, а саме українських компаній — постачальників IT-послуг на міжнародні ринки. І тут рівень податкового навантаження безумовно є додатковим фактором, який дозволяє за ті самі гроші наймати більш кваліфікованих фахівців. Якби це було не так, більшість українських компаній наймали б людей по КЗПП і ані ФОПи, ані горезвісна Дія-Сіті були б взагалі не потрібні. Інколи корисно виходити, хоча б уявно із власної шкаралупи і розмірковувати не лише з точки зору галерного весляра, а трошки брати до уваги інтереси бізнесу. Допомогає трошки розширити кругозір і побачити приховані межі реальності. ;)

Саме так, фактор конкурентоспроможності українських компаній — це зовнішні рейти. Якщо ще точніше — це співвідношення кваліфікації до рейта.

При підвищенні податків почнеться процес ринкового регулювання:
— Частина компаній стане нерентабельною, закриється і звільнить працівників
— Частина просто залишить усе без змін, переклавши податкове навантаження на робітників
— Частина людей після цього звільниться
— На ринку буде велика кількість доступних спеціалістів
— Маленька частина компаній зможе набрати більш кваліфікованих людей і продати цю експертизу задорого замовникам, трохи компенсувавши падіння доходу із-за податку
— Із усіх звільнених частина світчнеться (в основному джуни), частина виїде (у кого є можливість), але більшість просто піде працювати, і буде платити податки зі своєї кишені

Якби це було не так, більшість українських компаній наймали б людей по КЗПП і ані ФОПи, ані горезвісна Дія-Сіті були б взагалі не потрібні.

О, рілі? І хто б до них тоді пішов, якщо сусідня контора пропронує +30%? А тут ми маємо ситуацію, коли податки вищі для усіх. Відчуваєш різницю? Немає альтернативи «0.7*ЗП» vs «0.95*3П + ФОП».

Інколи корисно виходити, хоча б уявно із власної шкаралупи і розмірковувати не лише з точки зору галерного весляра, а трошки брати до уваги інтереси бізнесу.

Друже, дуже співчуваю тобі, бо ти такий розумний, а навколо усі ідіоти у своїй ідіотській бульбашці. Я більше 7 років був власником маленької галери, так що повір, я знаю, про що говорю.

... розмірковувати не лише з точки зору галерного весляра ...
Software developer в Implex.dev

Галерний весляр наполегливо радить мені розмірковувати не лише з точки зору галерного весляра. Ммм, окей :)))

Можу визнати, що ви — дуже працелюбна людина. Мені особисто було б ліньки писати стільки тексту. Якщо ваша ціль полягає в тому, щоб довести, що ви — розумніший за мене (а я не бачу іншої причини писати стільки символів), будь ласка, можете вважати, що я з цим погодився. :) Дякую. Дуже дякую.

Можу визнати, що ви — дуже працелюбна людина. Мені особисто було б ліньки писати стільки тексту.

Та скільки там того тексту

Якщо ваша ціль полягає в тому, щоб довести, що ви — розумніший за мене

Ні, і писав я це не для вас (бо інакше написав би в особисті), а для тих, хто приймає участь у дискусії

а я не бачу іншої причини писати стільки символів

Ну то значить її немає, не може ж бути, що ви її просто не бачите

будь ласка, можете вважати, що я з цим погодився

Окей, візьму до уваги

ФОП — драйвер росту IT в Україні, і це підтверджують аналітичні компанії. Був десь десь відповідний документ, зроблений на замовлення держави ще за минулої влади. І там аналітики пропонували закріпити умови ФОП для IT на 10-20 років, дати гарантію незмінності правил гри. Якщо збільшити податки — люди просто почнуть виїжджати за кордон в більшій кількості (вони і раніше це робили, десь 5-10 тис спеціалістів на рік). Я б взагалі зробив податок 0% для всіх креативних професій — хай тільки залишаються працювати в країні, а може хто й з-за кордону переїде сюди, або іноземна компанія перенесе центр розробки.
P.S. Війну виносимо за дужки — вона вносить свої корективи.

Головне не абсолютні цифри, а тенденції.

Дуже суперечливе твердження

А тенденція була на зростання єкспорту послуг IT. Один з головних чинників, який стимулював це — ФОП з 5% податком.

А ФОП в свою чергу стимулював притік іноземної валюти і укріплював гривню. Перепрошую, а в чому саме наші думки розбігаються?

Дуже суперечливе твердження

Дивіться, 10 млрд доларів це багато чи мало? А якщо це 10 зі 100? А 10 мільярдів з 1 трильона? Якщо Україна почне виробляти більше неайтішних продуктів, то доля IT в загальному ВВП може навіть зменшитися. Це не каже про занепад, це просто зменшення долі. А от якщо казати, що тенденція на збільшення на 10% на рік, то тут вже зрозуміло, що саме відбувається з галуззю, вона розвивається.

Перепрошую, а в чому саме наші думки розбігаються?

А хто вам сказав, що я обовʼязково парував вашим аргументам, а не доповнював їх?

Один з головних чинників, який стимулював це — ФОП з 5% податком.

Один з головних чинників — це можливість відносно безпроблемно вести той ФОП, з мінімальною можливістю втручання держави.

Айті — це просто приклад того, як будь-яка галузь могла б розвиватися, якщо б держава не «допомагала» втручаннями та регуляціями. І відсоток податку тут ні до чого, не він робить цю галузь конкурентоспроможною.

Низьки податки — це є (був) фактор утримання спеціалістів у країні. Зараз гетманцеви бачать, що кордони закриті, зʼйобувати айтішникам, хто ще залишився, нікуди — прекрасний час общипувати гусака і підняти податки.

Один з головних чинників — це можливість відносно безпроблемно вести той ФОП, з мінімальною можливістю втручання держави.

ФОП виконував багато функцій водночас. Вести бухгалтерію з наймитами теж відносно безпроблемно. Втручання держави — це про ризики більше, а не про стимулювання.

Ну безпроблемно вести — це і є один з факторів мінімалізації втручання. Бо коли вести проблемно — держава має додатковий важіль у вигляді перевірок, штрафів та інших санкцій.

Втручання — це не про рівень податку. Це трохи інше. Так, втручання в справи бізнесу сильно впливають на бізнес. Хочу зазначити, що спроби приборкати айтішні бізнеси були, але вони виявилися набагато стійкішими до тупого рейдерства, бо основним засобом виробництва є люди. А вони можуть легко змінити місце роботи або встати та пересісти з одного стільця на інший. ФОП допоміг ще більше захистити галери від спроб податкової або чорних нотаріусів. На мою думку 5% податку було сильним мультиплікатором розвитку галузі, при тих обʼємах це дало можливість реінвестувати більше грошей.

Вчитель генерує додану вартість освітніх послуг, і платить податки з своєї праці. Держава йому не платить, платять інші люди, яким держава продає працю вчителя в єдиному пакеті послуг. Держава не відраховує сама собі, держава відраховує з його праці, на яку він потратив зусилля і час. Ви б хоч мінімально ознайомилися з економічними знаннями базового рівня.

умовний вчитель історії Голобородько 4куе, так що не треба знецінювати вчителів

Ти що, дивився то кіно?
Ну капець...
Я щось думав то для домохазяйок 😂

Ти що, дивився то кіно?

Кіношний персонаж виконує обов’язки президента. Тільки не можу зрозуміти, це чорна комедія чи якийсь андеграунд-сітком

Але я не пам’ятаю щоб він порівнював США з поламаним велосипедом чи повією. Так само, не пам’ятаю щоб він пропонував совку «сайтісь па срєдінке»

Рейгана ми точно не пам’ятаємо.
Він же з імперії зла був 😬

Ви можливо не повірите, але є ще й досі живі люди, які пам’ятають Рейгана. Навіть Картера. І навіть телепередачу «Мєждународная Панорама», де розповідали про «американський імперіалізм» та «ізраїльскую ваєнщіну». ;)

«ізраїльскую ваєнщіну»

Тоді їх називали клятими сіоністами ))

Ви можливо не повірите

Такого я щодня бачу, так що вірю 😁

Рональд Рейган зміг

Перед тим як стати президентом, Рейган мав 20 років політичної кар’єри: від голови профспілки акторів до губернатору Каліфорнії..

Початок політичної кар’єри Рональда Рейгана пов’язують ще з голлівудським етапом його життя, а також з подальшою роботою представником корпорації General Electric. Спочатку Рейган був членом Демократичної партії США, але 1962 року перейшов до Республіканської.
Наприкінці 1964 року в житті Рейгана з’явилися особливі люди — нафтопромисловець-мільйонер Генрі Сальваторі та заможний бізнесмен, власник мережі магазинів і контор із продажу автівок виробництва компанії «Форд моторс» Голмс Таттл. Саме Таттл разом зі своїми впливовими друзями вирішив висунути кандидатуру Рейгана на посаду губернатора Каліфорнії від Республіканської партії.[8]
1964 року на партійній конвенції Рональд Рейган виголосив свою знамениту промову «Час обирати» (англ. A Time for Choosing) на підтримку республіканського кандидата в президенти Баррі Голдуотера, після чого йому було запропоновано виставити свою кандидатуру на пост губернатора Каліфорнії, на яких він перемагав 1966 та 1970 року.
1968 та 1976 року Рейган двічі виставляв свою кандидатуру в президенти США на первинних виборах від Республіканської партії, але обидва рази програв. 1976 року Рейган кинув виклик чинному президенту Джеральду Форду. Стратегія полягала в перемозі на кількох первинних виборах, завдяки завчасному старту кампанії Форда. Розуміючи, що в партії зараз сильно відчувається вплив поміркованого крила, Рейган вибрав помірно налаштованого республіканця сенатора Річарда Швайкера як свого кандидата у віцепрезиденти.
Лише з третьої спроби, 1980 року Рональду Рейгану вдалося виграти первинні партійні вибори і стати кандидатом у президенти від Республіканської партії на виборах, на яких він переміг кандидата від Демократичної партії, чинного президента Джиммі Картера, перемігши в 44 штатах, зібравши 489 голосів вибірників, Картер же переміг у 6 штатах, зібравши 49 голосів вибірників, таким чином Рейган у січні 1981 року вступив на посаду Президента США.
Перед тим як стати президентом, Рейган

.... Був актором, і розумівся на жартах

А ти ні 😁

... Був актором, і розумівся на жартах

А ти ні 😁

В этих ваших интернетах непонятно кто прикалывается, а кто на самом деле долбойоб

Походу як нема смайла, то сприймають всерйоз, тобто «важко порозуміти».

А тепер візьми не а-ля себе, а пересічного, котрий «вааще ніхера не пойняв»

Рональд Рейган зміг

Говорить о рейгане «актер стал президетном» всё равно что сказать о нём же «школьник стал президентом»
Да, когда-то в прошлом, он был в т.ч. школьником, актёром, етк.
но потом ударился в политику, прошел всю «партийную лестницу», которую как правило проходят все президенты перед тем, как быть избранными

так то в кандидатах там тоже кого только нету, чуть ли не стриптизёры есть. но у людей хватает мозгов за них не голосовать

Адепты «всё чесна» ниже, насчитали что с $3к айпишник заплатит на 1к грн больше. Чем «опровергли» мою точку зрения. 8)))
У всех айти-пидрахуев есть одна проблема — они сравнивают зарплату инженеров в конкретной области и всех остальных(и бабушек-лифтеров и дворников и водителей троллейбуса).
Их проблема в том, что они думают что пупы земли(с мегагалактической зп, лично всех остальных кормят), но это не так.
Есть аграрный сектор в Украине, там есть тоже конкретная должность соизмеримая по зп. Это комбайнер(назовём их так, хз как по научному). У него зп побольше чем у половины здешнего дурдома.
источник
И так, чтобы получить 100000 грн на зарплатную карту, работнику, устроенному по кзоту, нужно дополнительно заплатить 51550 грн налогов(формула в источнике).
Под другим углом, со 100000 грн истраченых на работника, он получит 65800 грн(см. источник).

Берем нашего «кормильца»: чтобы получить100000 грн, нужно заплатить 6474грн налогов.
Либо, со 100000 грн, 93526 грн на карту.

И так, сколько нужно «кормильцев» вместо одного механизатора?
50000 ÷ 6000 = 8,3(раза, «кормильца» — как хотите). И это грубо, потому что в делителе есть константа — есв, и там прогресия. А так-то, опять же грубо, можно сказать что стремится к 10.

З.ы. расказы про 10-15-20к грн «в среднем» оставте друг другу, ит-фоп в те-же 10 ± раз меньше чем официально работающих.

Есть аграрный сектор в Украине, там есть тоже конкретная должность соизмеримая по зп. Это комбайнер(назовём их так, хз как по научному). У него зп побольше чем у половины здешнего дурдома.

з/п менеджерів енергокомпаній теж нічо так....
Правда комбайнер як на мене важливіший.

Але то таке — просто ремарка...

Мірятись оцима речами, то просто негарно....

Я не лізу ні до кого в кішеню, просто культ «всє чесна» вже намуляв око...
По сабжу як прокоментуєте? Платити в 10 разів меньше податків ґарно?
Скільки «менеджер енергокомпанії» платить податків — 5% тільки тому що в нього вища зп?
В цивілізованих странах все навпаки, більша зп — більші податки.
Я вже мовчу що це посуті мівчазна змова з олігархами по ухиленню від податків.
І про те, що виграє від цого, тільки власник галєри, який продав за 10 а заплатив 3, але їому і цього мало.

Платити в 10 разів меньше податків ґарно?

Мне — норм.
если алкан-сантехник хочет платить меньше... а стопе! он же за нал работает и налогов вообще не платит! :)

Тільки не зрозуміло, чому це претензія до айтішніків. Не всі айтішники — ФОПи, і тим паче не всі ФОПи — айтішники.
51% податку по відношенню до доходу — це дофіга. Так а де тоді в оприлюдненій стратегії зниження ПДФО, наприклад?

Основная масса итшников — фопы. В основном в айти массово, фоп используют, по факту — наемные сотрудники.

Скільки «менеджер енергокомпанії» платить податків — 5% тільки тому що в нього вища зп?

Так той менеджер за КЗПП працює, то платить 19.5% + за нього роботодавець ще 22%(?)

Платити в 10 разів меньше податків ґарно?

Не гарно.
Але у нас то ок. Бо отак от....
«Все одно розкрадуть» ©

Их проблема в том, что они думают что пупы земли(с мегагалактической зп, лично всех остальных кормят), но это не так.

Отнюдь. так думают всякие алкоголического вида сантенхники, несут эту мысль в нарот и потом героически с этой мыслью сражаются

весь остальной высер — результат мышления обиженного сантехника.
«а вот, а вот, камбайнёр!»
Рад за него. И чо? Это делает мой личный вклад в экономику — менее значимым?
Если мой вклад ненужен — я согласен не платить налоги и в принципе не приносить деньги в экономику. Откройте мне границу — я выеду за свой счет. Ключи от квартиры оставлю Швондеру.
Если мой вклад нужен — захлопни хлеборезку, всё просто.

Почему же сантехники? Мерять $3к и 15к грн по абсолютной сумме придумали какраз ит-фопы.
Всё познается в сравнении.©
Вы себе много позволяете, я вас не оскорблял.
По сути остальной части вашего коментария:
Вы приходите в ресторан, заказываете, едите потом вместо 50 уе ложите 10 и говорите: — если не нравится я вообще уйду и ничего платить не буду. 8)))
Платить налоги — ваша обязанность(как и моя) а не прихоть, в сша я думаю вы, бы еще раз подумали прежде чем это транслировать.

Вы себе много позволяете,

Могу себе позволить, я — айти фоп, а не алкан-сантехник! :)

ложите

«кладёте»

я вообще уйду и ничего платить не буду

И я бы так и сделал — но границы закрыты.

Платить налоги — ваша обязанность

И я их, разумеется, плачу — в установленном законом порядке.
Пусть даже 60% моих налогов впоследствии разворовываются

Их проблема в том, что они думают что пупы земли(с мегагалактической зп, лично всех остальных кормят), но это не так.

Вернемся к началу. 8)))
Спасибо, кармилец! 8))))
Если что, в стране 200к ит фопов, вы не думали что кроме вашей и неправильной точки зрения, существуют другие?
Кстати, не понятно в чем причина агресии, вы же согласны с расчетами...

Если что, в стране 200к ит фопов, вы не думали что кроме вашей и неправильной точки зрения, существуют другие?

ТОгда уж 3 — моя, неправильная — и ваши феерические хвантазии

вы же согласны с расчетами...

Єто «согласие» ві увидели там же, где и все прочии свои фантазии?

Кстати, не понятно в чем причина агресии,

Никакой агрессии. Просто с какого то момента я привік посілать на*** людей, которіе пітаются обесценить результат моей работы, да и саму работу в целом
Просто, искренне, в доступный выражениях. Чем плохо?

Плохо, наверное в том, что у вас определенно эффект Данинга-Крюгера, вы даже непонимаете насколько по-хамски выглядит то, что вы пишете.
Вам еще предстоит, первый раз в жизни получить в морду. И сделать некоторые выводы. Очень надеюсь что вам, это поможет больше уважать окружающих.
Предлагаю продолжить после.

вы даже непонимаете насколько по-хамски выглядит то, что вы пишете.

Ві меня недооцениваете.

Вам еще предстоит, первый раз в жизни получить в морду.

Ну, пока не получал

И сделать некоторые выводы.

Делаю віводі — пока что всё делаю правильно

Очень надеюсь что вам, это поможет больше уважать окружающих.

С какой стати? :)

Предлагаю продолжить после.

Ой всё ©
Продолжить после «чего»? В вашей ЦПШ вас не учили общаться законченными предложениями?

Есть аграрный сектор в Украине, там есть тоже конкретная должность соизмеримая по зп. Это комбайнер(назовём их так, хз как по научному)

Це — маніпуляція. В аграрному секторі такі зарплати сезонні.

Я, не просто так абстрактно навів приклад. Я, це теж чув, і запитував. 10 місяців на рік: зп ± однакова, 2 — в зимку, меньше.
Навіть, ваша точка зору, не відміняє різниці в оподаткуванні.

Але сезон там 9 місяців та більше триває...

Есть аграрный сектор в Украине, там есть тоже конкретная должность соизмеримая по зп. Это комбайнер(назовём их так, хз как по научному).

ua.trud.com/...​ion/2/category/76741.html
Обзор статистики зарплат профессии «Комбайнер в Украине»
15 254 ₴
Средняя зарплата в месяц

В твоем же «источнки» под заголовком «Сколько налогов уплачивают украинцы с каждой гривны зарплаты» — слово «комбайн» не встречается ни разу. Врядли его можно использовать для подтверджения «комбайнёры получают много» ©
ОЛХ www.olx.ua/uk/rabota/q-комбайнер
говорит что «15-50К», что тоже неплохо по верхней планке, конечно — но верхняя планка сопоставима со средне-нижней в айти, так что сопоставление не очень валидно

Офіційну статистику не дивіться. Там ЗП дійсно може сягати 100к за місяць. При чому робота в рази легша за формошльопську. 99% часу тракторист нічого не робить в кабіні трактора на полі, він там спостерігач, щоб не вʼїхати в стовп чи звалитися в рівчак.

Тобто, комбайнер офіційно отримує 15-50к, решту в конверті, але схематозники чомусь ІТшники котрі платять податки з всього свого доходу?

Если сравнивать итишники платят 10% от того что платят все, еще раз посчитайте если моим расчетам не верите.
Хотел добавить, чем депресивнее регион, тем выше зп, найти адекватного человека на трактор за $200-500к большая проблема.

Хотел добавить, чем депресивнее регион, тем выше зп, найти адекватного человека на трактор за $200-500к большая проблема.

Чобля? «трудно найти тракториста за пол ляма баксов в год?»
Или вы, дорогой наш, просто в числах путаетесь и вообще арифметика — это не ваше?

Він походу із Офіса простих рішень пише, просто не знає ні цін ні зарплат, а тезу просунути хочеться

Столько стоит трактор.
средний современный трактор
На такой алкаша не посадишь.
Но «панам» нужно докопатся до чего угодно.
То лыжи не едут...
То асфальт не той системы...

Невозможность признать свою неправоту — инфантильность...

В общем «софт-скилы» — вместо мозгов.

Столько стоит трактор.
средний современный трактор
На такой алкаша не посадишь.

гут. Теперь давай рассказівай что «в некоторіх регионах невозможно найти трезвого тракториста» ©

Если сравнивать итишники платят 10% от того что платят все, еще раз посчитайте если моим расчетам не верите.

А вроде по сумме получается примерно то же самое, не?

Налоги не билетик в кино, или вы, как и большинство, прогуляли 6 класс — или когда там % проходили....

Налоги не билетик в кино, или вы, как и большинство, прогуляли 6 класс

Да, я в єто время нарабатівал софт скили и здравій смісл, оставляя процентики зубрилам, занудам и нищебродам

Если сравнивать итишники платят 10% от того что платят все, еще раз посчитайте если моим расчетам не верите.

Це по якій такій формулі? І взагалі, я про сам факт уникання від податків, в порівнянні з ІТ-шниками котрі платять податок з усього доходу.

Хотел добавить, чем депресивнее регион, тем выше зп, найти адекватного человека на трактор за $200-500к большая проблема.

За $200-500к в рік, я змінюю КВЕДи і сам йду на комбайн.

За $200-500к в рік, я змінюю КВЕДи і сам йду на комбайн.

Скоріше за все під «$200-500к» малася на увазі не зп, а вартість трактора

Скоріше за все під «$200-500к» малася на увазі не зп, а вартість трактора

Так становится понятнее
но всё равно остается непонятным вопрос: почему не могут найти адекватных людей на такую технику? ведь в других регионах — находят?
Может просто хотят платить копейки, а не реальную ЗП?

Готові платити багато, але сучасний трактор — це зореліт. Там система керування хоч й проста, але навіть її треба вивчити. А з цим проблема. Алконавтів ніхто не хоче брати, тупих теж, а серед розумних професія тракториста не приваблива взагалі.

а серед розумних професія тракториста не приваблива взагалі.

Питання тільки в оплаті. Власне, швидше всього

Может просто хотят платить копейки, а не реальную ЗП?

Готові платити багато. Але популяризація професії слабкувата. Погано працюють HR, зазвичай їх в агрохолдінгах взагалі немає.

Тут на думку спало, що IT є не тільки лідером по зарплатам в середньому, а ще й по різним іншим фішкам, які направлені на підвищення продуктивності, покращення менеджменту, керування ресурсами тощо. Багато компаній взагалі ніколи не бачили, не чули та не використовували таку річ як дейлі-мітинги наприклад. Так, є радянська «планьорка», але це взагалі не про те.

$200-500к в рік

Та ну.
Там же вилка $200 — $500 000 :-)

...коли одит ІТ-шник пише з помилками, а другий ще й читає з помилками.

Ганьба :-)

Все ж таки 200-500к — це швидше про 200 000 — 500 000, аніж про 200 — 500 000

Не знаю.
200к-500к тоді що? 🤔😁

Це ж не по ІТ-шному виходить 😂

Так, були буремні часи, не до орфографії — нажаль.

Пофиг. Больше интересует налогообложение Польши, Чехии, Словакии, Болгарии, Хорватии.

Имхо, желаю счастливого пути и максимальных благ, возможно, мне дадут ипотеку не на 100 а на 50 лет.
От вас толку всёравно <0.
"Родина там где же попа в тепле."(очень ироничная метафора, на самом деле)
А тут, для тех, кто победит, хочется <$3к за м2.

А скільки зараз у вас в сербії за м2 ?

Странные у вас логические цепочки, с кем Сербия ведет войну я не в курсе...

А нащо ви тоді сербською мовою тут доповідаєте ? Верб у нас вистачить якщо що

В нас, це в кого? Єкономічного фронту?

Так може він хоче сплачувати в Україні за польськими податковими ставками? Чи то ФОП чи працевлаштування. Доречі польські 12% ФОП більше ніж 5% в нас.

Ну він хоча б доживе до пенсії :-)

В Києві житло «комфорт»-класу (25/26-поверховий людяшник) на Правому березі, у 15-хвилинній доступності до метро та хоч якоюсь прогулянковою зоною (парк, озеро, ліс) обійдеться щонайменше у 2500$/м2. У Катовіце у схожому ж 25-поверховому «чєлавєйніку» м2 коштуватиме близько 3000$ за м2.

Думайте.

Катовіце не столиця, шо по варшаві?

Я вас можу запевнити, що наразі Катовіце майже за всіма метриками (добробут, благоустрій, доступність роботи, безпековий фактор, транспорт і т.д.) значно перевершує Київ ледь не на дві голови.

Катовіце

це точно не про

добробут, благоустрій, доступність роботи

Зате Катовіце (разом з усією агломерацією) — це унила сіра буденність і нестерпний сморід зимою. І дуже низькі ціни на нерухомість тільки підтверджують, що це так собі місце для життя

Зате Катовіце (разом з усією агломерацією) — це унила сіра буденність і нестерпний сморід зимою. І дуже низькі ціни на нерухомість тільки підтверджують, що це так собі місце для життя

Це теж не зовсім так: жодного смороду там немає, проте в холодні зимові дні помітно відчувається запах диму від дров, а на свята — від барбекю =)))
Знов-таки, дивлячись що з чим порівнювати — чекніть задихаючийся від смороду Харківський масив (Дарницька площа, ДВРЗ), Паркові Озера з трубою від Київзеленбуду поруч (палять листя та ще якісь біовідходи). Але то Лівий берег для «ніщебродів», який правобережні кияни навіть Києвом не вважають =)

То давайте перевіримо як там зараз дихається на Соломʼянці, Теремках, Голосієво, ба, та навіть Оболоні в години-пік, а особливо уздовж транспортних артерій типу просп. Бандери, Теліги, Науки, Перемоги і т.п. А ще давайте порівняємо київські немиті сіро-чорні хрущоби, брєжнєвки та бидлолюдяшники на 26-27 поверхів з житловим фондом Катовіце?

Еще, в Киеве можно насладиться запахом, выедающим слизистую, от «заводиков» в промзонах. Которые специально коптят ночью, что бы тяжелее было найти источник благоугодного незламного запаха. Например, на Лесной. Или, Оболони. Это кроме запаха г**на по всему харьковскому масиву примерной архитектуры и городского планирования. И помимо гаражей, которые жгут ядерную хрень по всему городу в промышленных масштабах и выбрасывают это в воздух без малейшей фильтрации.

у вас відчувається якась образа, бачу у коментах 2022 року ще на мові спілкувалися і щось там донатили. переїхали до білгорода ?

Свежезарегистрированный в 2022 году аккаунт свалившего из Украины анонимного беженца, который не может слепить и одного предложения без грамматических и орфографических ошибок, пытается меня «подколоть» на теме языка? Нюню, клава-воїне, старайся лучше -) Люблю языковых нафронтников, переобувшихся после 24 февраля.

бачу що ви себе описали краще ніж я, ну раз звалили, то може завалити і у чергу за допомогою

Тебе твои посты с фейсбука, где ты активно «ё»-каеш в 19м году (и до этого) сюда цитировать, или сам попустишься? Напомню, если забыл, что на тот момент (5 лет прошло с 13го года) россия вместе с сепаратистами (они тоже были, к большому сожалению) убила не один десяток тысяч украинских военных и гражданских, оккупировала Крым, Луганск и Донецк. И миллионы граждан оказались беженцами. Ниче не жамкало «ё»-кать в 19м?

це дійсно ржачно, але не дуже зрозумів слово «жамкало», це як ?

це як ?

Ну, єто ті или прикидіваешься, или реально туповат
В єтих ваших интернетах уже и не разбер’ш :(

Ооооо! Ще згадались палії трави, особливо десь у міських парках, гаях та поруч з озерами — це вони так «оновлюють» природу, особливо зі стороні Ірпінських болот. Десь з приходом Кличка почали викошувати траву під нуль, і тепер столиця влітку має справжнісінькі піщані бурі
Сам неодноразово сварився з двірниками, що своїми тріммерами ледь не землю рили аби побільше скосити.

Косити траву треба. Але після цього треба її поливати. Ось тут вже халепа...

Зовсім ні, досвід того ж Кракова показує, що не обовʼязково.

А ви зараз про що саме? Що не треба косити чи не треба поливати?

Печерахував усі колишні країни родянського блоку/російської імперії. Нах

Орфографія, граматика і сенсове наповнення цього коментаря так личать одне одному, просто краса.

Це просто значить, що зарплати виростуть на 15%

ціни на послуги програмістів ;) це було б в ідеалі.

коли стає дорожче робити бізнес, то зазвичай перекладають цю витрату на покупця. а в даному випадку — замовника

Чому?

Зарплати впадуть а ціни виростуть — податки + акцизи ще, економічна діяльність скоротиться

Кодло їюаних сцткунів з «економічного фронту» не хоче сплачувати на 20% більше грошеняток.. Яка прикрість. Хрррртьфу.

Доречі, ви цілком добровільно можете бути ФОП 3 групи, на загальній системі і платити 18% ПДФО, 1.5% військового збору, 22% ЄСВ і 20% ПДВ. Але бюся об заклад пан все таки ФОП 5%? youcontrol.com.ua/...​log/fop_details/42870187

«Бьюсь об заклад»... Пан в ЗСУ ***ре другий рік.

А до цьго ви платили добровільно 60% чи теж були через силу на 5%?

Мой кейс: До того, как под Киевом завоняло — палёными свино-собаками, 5%. Но проголосовал бы за тех, кто прикрыл бы лавочку. И «честный — честный» тут «не канает» против быдла — арматура эфективнее уговоров. Пан, пересичный — бедный атишник, на своём кроссовере, явно больше, пользуется «великим будівництвом» — Гройсмана, чем типичный обыватель, платящий в 10 раз больше налогов.

Но проголосовал бы за тех, кто прикрыл бы лавочку.

І тоді б яйця були не по 17 грн, а по 25, але не довго.

против быдла — арматура эфективнее уговоров.

Не зрозумів паралель

чем типичный обыватель, платящий в 10 раз больше налогов.

В мільярд разів, хулі скромнічать

Він не хотів, але його заставили)))00

Это был твой личный выбор и твоя ответственность, не стоит свой путь навязывать всем

Аналог «Я тібя туди ні пасилаль»?

Кодло їюаних сцткунів з «економічного фронту» не хоче сплачувати на 20% більше грошеняток.. Яка прикрість. Хрррртьфу.

зависит от того куда пойдут эти дополнительные налоги
История, опыт и статисктика показывается что налоги увеличатся, а лучше не станет никому, кроме чиновников и депутатов

Спросите любого американца — с вераятностью 70-80%, услышите: я, республиканец/демократ.
У нас — «они там все 3.14, воры и бандиты», имхо цифры — теже.
(Удаленный хейт инфантильных избирателей)
Не понимаю, от утки, вы ждете мычания?

История и опыт показывают, что всю историю Украины налоги снижаются.

Чому не платити ці ж податки в Польщі?

А якщо Україна хоче еквівалентні і обіцяє за це відновлення — то краще попрацювати в Європі і повернутись коли буде краще співвідношення податки/рівень життя. Як було з 5% до війни.

Ну так у них же нет вариантов. Двери то закрыты на выход. Вот закончится война каким-либо образом и вот тогда при открытых границах будет понятно на сколько экономические фронтовики готовы реально.
Я вангую что будет вторая волна свала.

Что ванговать, тут никто и не скрывает, всё доу это нытьё о том как хочется отсюда свалить.
На следующий день после открытия границ надо будет создать топик
«Київ — Варшава any%, айтівці ділятся своїми рекордами по релокації»

Ой, знайшовся ще один Social Justice Чмоня, який зараз розкаже як надо.

А ви на якому фронті ? Ви зараз точно в Херсоні, чи можливо з Києва плюватись легше ?

Але здогадуюсь, що ваш вислів вище, то скоріше сарказм. Тому платіть стільки скільки вважаєте за потрібне. Ваша думка почута.

Є вектор на гармонізацію податкової політики до Європи. Там «ФОПи» які надають послуги з розробки сплачують біля 15%. Так чи інакше до цього і у нас підведуть.

А європейська податкова політика зараз теж про закриті кордони окремим верствам населення?

Конечно, ловля мобресурса и запрет на перемещение — это база демократии и экономной экономики. Меньше денег уходит на это непонятное движение ресурса туда-сюда.

Яке ваше, провокаційне, питання має відношення до обговорюваної теми?

То це в мене провокаційне питання? Провокація — це створювати карго-культ стосовно підвищення податків до рівня Європи. Як тільки йде обговорення податків в контексті Європи, то виключно на підвищення. А навіть якщо і треба аргументувати підвищення інтенсивності общіпування гусей, то тут Гетьманцев не цурається говорити що це «білоруський досвід».
Чому ні разу не згадували податки Польщі в контексті більш широкого асортименту товарів з пільговим або відсутнім оподаткуванням (VAT)? Чому оподаткування взагалі не розглядається в розрізі державних сервісів? Чому коли в Німеччині прем’єр не зміг пояснити за які гроші купив нове авто його відсторонили з обов’язків і почалося слідство, а в Україні відверто пиздять вагонами і все закінчилося заявою «То все брехня і наклеп, і взагалі — це ІПСО»?

У Польщі це 12% від обігу та пільги перші 3 роки на сплату внесків.

Без проблем. Я готовий платити ці податки в європейских країнах.

Україна це Європа. Навіть центр на території України.

Навіть центр на території України.

Locations currently vying for the distinction of being the centre of Europe include:
— the village of Kremnické Bane or the neighbouring village Krahule, near Kremnica, in central Slovakia
— the small town of Rakhiv, or the village of Dilove near Rakhiv, in western Ukraine
— the village of Girija, near Vilnius, in Lithuania
— a point on the island of Saaremaa in Estonia
— a point near Polotsk, or in Vitebsk, or near Babruysk, or near lake Sho in Belarus
— a point near the town of Tállya, in north-eastern Hungary
— the small historic town of Kouřim in Czech Republic

Воно типу й правильно, але вийде так, що просто якийсь екс-міліціянт купить собі нову люксову тачку, збудує котеджне містечко і виведе кілька мільйонів на Кіпр.

Головне не дивитись всякі канали журналістів-розслідувачів і буде здаватись, що рішення — топ.

Загалом, яка різниця, якщо завтра Подоляк виставить росії ультиматум і всі підуть повертати Крим?)

Що смієтесь? Не смішно? Це шашличкі в має та какая разніца!

Завжди дивувала вибіркова пам’ятаю людей. Южаніна і КО активно намагаються знищили ФОП ще до того як це почав робити гетьманцев. Тому саме в цьому випадку можна посміятися лише з наївних дурників які думають що їх ФОП врятував би інший вибір.

Эээ, тему с запретом ФОП продвигал еще Тигипко при Януковиче.

Це так але людина почала заявляти що от дивіться до чого призвів вибір. Але чомусь не розуміє що в цьому випадку результат був би такий самий і при іншому варіанті вибору.

Архітектором теперішньої податкової політики відносно ФОП є пан Микола Янович Кровосіся, який працював при тому самому Януковичі.

Можливо варто потренувати фантазію та витримку.

з базового:
1. напрямок вірний, айтішники заєбали
2. самі відсоткові ставки треба глянути, якщо вони будуть 12%+ — це вистріл в ногу самому собі

вважаю так бо: жінки з такими податками легко виїдуть самі, мужики просто складуть математику, що в перспективі року різниця ставок відбивається в багатьох сусідніх країнах.

Загалом не бачу жодної прийнятної моделі коли фопи існують в сучасному вигляді, пропрацював так майже 10 років, але завжди був проти (українські галери не повинні мати жодне право користуватись подібними схемами в подібному вигляді, або ж аналогічно до Польщі вони повинні накладатись додатково 20% пдв і все готово)

пропрацював так майже 10 років, але завжди був проти

Ого який принциповий)

Ну так. Такой себе еврей-антисемит

варто внести, що за цей час я просував багато діалогів з приводу відміни актуального формату.

і я ніколи ніяким чином не проти прямих контрактів на яких я і пропрацював 10 років, і які по суті є єдиним правильним форматом використання фопа в актуальному вигляді.

я проти насілування схеми українськими компаніями

ніхто не поїде з підводної лодки

Загалом не бачу жодної прийнятної моделі коли фопи існують в сучасному вигляді, пропрацював так майже 10 років, але завжди був проти (українські галери не повинні мати жодне право користуватись подібними схемами в подібному вигляді, або ж аналогічно до Польщі вони повинні накладатись додатково 20% пдв і все готово)

Комунізм так не побудуєш, треба більше податків

Кінець епохи сплати податків)

Цікаво чому в «старій Європі» платять біля 50% і норм

Ага, платять 50% податки, на платять хабарів, не перебігають на червоне світло.
Все вони це все також обходять, тільки непалєвно ну і дійсно в менших масштабах. Це (частково) компенсується тим, що податки більш-менш видно куди йдуть.
Стосовно податків, поруч з 50% шкалою є 100500 deductions, а також можливостей хакнути систему через місцевий фоп чи компанію.
upd: Ну а коли не можуть хакнути нічого, то ниють та жаліються ще й як.

50% податків майже ніде нема. Скоріше ефективна ставка податків для більшості десь в межах 20-40%.
Ніяких особливих хаків і обходів насправді нема, якщо у вас звичайно не доходи €1M+ коли вам доступні всякі можливості вивода грошей в оффшорні юрисдичкції за допомоги фінансових консультантів. Те що є — все доволі обмежено і зарегульовано, можливо можна скостити пару тисяч євро в рік на подактах, ото і все.
Хіба що хтось уникає податків в ціні деяких послуг через споживання вчорну і оплатою кешем. Але і це теж насправді не складає якоїсь великої частини витрати.
Вчорну без податків працюють тільки на самій низькокваліфікованій роботі, і як правило люди без документів, бо там і умови труда нелюдські.
На доходах умовного гребця ніяких суттєвих відмінностей через фоп чи компанію не буде. Можливо трохи більше на руки, але при цьому і суттєво більше гемору і відповідальності.

На доходах умовного гребця ніяких суттєвих відмінностей через фоп чи компанію не буде

Будуть, в тому й суть.
В Естонії можна робити хак з компанією: платити мінімалку та раз на рік дивіденди. В Португалії фоп має податкові пільги на початку діяльності, платить менше соціалки та меншу базу оподаткування. Схожа тема з компанією, але я не цікавився.

В Естонії можна робити хак з компанією: платити мінімалку та раз на рік дивіденди.

ти про це в теорії кажеш чи на практиці? Знаєш когось з доходом умовно в 100к в рік, хто через компанію платив собі зп умовно 10к в рік, а 90к виводив дівідендами під 20%?
Не знаю як в Естонії, а у нас такий банальний хитрожопий фінт давно вже зарегульован, і для маленьких компаній вивести дивідентами сумму в 10 разів більше за тої шо витрачена на зп не вийде.

В Португалії фоп має податкові пільги на початку діяльності

На нетфліксі чи спотіфаї теж буває дають перші 3 місяці безкоштовно.

На нетфліксі чи спотіфаї теж буває дають перші 3 місяці безкоштовно

Так навіть після пільгового періоду залишається знижена соціалка та знижена база оподаткування, в порівнянні з офіційним працевлаштуванням.

а у нас такий банальний хитрожопий фінт давно вже зарегульован, і для маленьких компаній вивести дивідентами сумму в 10 разів більше за тої шо витрачена на зп не вийде.

Іще одна причина до вас не переїзжати.
Хочу — і плачу собі мінімалку. Якого дідька ця срана nanny-state лізе до мене в гаманець?
Моя компанія що хочу те і роблю. Від голоду не помираю, мінімалку плачу — що їм ще треба.

Туди ж нікчемчна, яка забороняє працювати як фоп навіть на закордонних клієнтів. Це взагалі атас. Але на щастя таких шизанутих няньок не багато.

Знаєш когось з доходом умовно в 100к в рік, хто через компанію платив собі зп умовно 10к в рік, а 90к виводив дівідендами під 20%?

Ну, мені місцеві взагалі розповідали вони так на компанію все переписують, і машини і квартири. Те ж саме в Португалії.

Короче, в Європці по факту бідні платять менші податки, але по факту отримують пільги від невдах з середенього класу які не змогли оптимізувати їх. Багаті за замовчанням все оптимізують.
«Прогресивну систему оподаткування підтримують ті, хто не заробляли достатньо щоб замислитись щоб її хакнути».

Так навіть після пільгового періоду залишається знижена соціалка та знижена база оподаткування

Португалія — це крайній варіант в тій самій «старій Європі», бо своєї економіки там кіт наплакав, gdp per capita майже в 2 рази нижче більшості країн старої європи. Тому і такий разклад — що завлекають будь-кого хто привезе туди свої гроші — хоч пенсіонерів, хоч фрілансерів, а не хто приїхав їх заробляти на місцевий ринок.

Хочу — і плачу собі мінімалку.

Так ще раз питаю — це ти в теорії, чи на практиці? Бо платити мінімалку — будь-ласка, але це не

nanny-state

Це лише держава, яка вміє збирати податки, і такими дитячими розводками її не обведеш :)

вони так на компанію все переписують, і машини і квартири

В Естонії? Ну можливо там ще не такий досвід у податкової і держави :) Та і економіка ще не настільки сильна, щоб збирати більше грошей. В «старій Європі» нічого такого нема. Машини корпоративні так є, але в більшості країн все одно частково це буде іти в податки.

Те ж саме в Португалії.

Квартири в якій живуть записують на свою компанію? Щось звучить як міська легенда.

Багаті за замовчанням все оптимізують.

Хто такі багаті? Якийсь діапазон цифр даш?

Тому і такий разклад — що завлекають будь-кого хто привезе туди свої гроші — хоч пенсіонерів, хоч фрілансерів, а не хто приїхав їх заробляти на місцевий ринок.

Та ні, це NHR. Як фрілансери можуть працювати навіть місцеві.

Це лише держава, яка вміє збирати податки, і такими дитячими розводками її не обведеш :)

Якими розводняками, я абсолютно чесно працюю b2b з своїм клієнтом. В мене в контракті не прописано нічого employee-like. Це мої проблеми що я таким образом уникаю такої унікальної можливості як пенсійний та соціальний захист держави, як же я без них обійдусь, сам же нічого не можу організувати :D

Хто такі багаті? Якийсь діапазон цифр даш?

Ті хто за професійним рівнем можуть дозволить собі не працювати на дядю, а пропонувати йому працювати як контрактор або з закордону. Туди ж будь-який бізнесмен та приватний підприємець.
Скажемо, можеш та хочеш організувати галеру — регаєш її в болгарії, знаходиш місцевих розробників в к-сті достатньо для economic substance, і все твої 50% податків ідуть лісом.
Бо тут-таки навіть Швеція не зможе придовбатись а) до мінімалки б) до корпоративних податків, бо CFC/PE не працюють через наявність офісу\розробників в країні.

NHR який вже відмінили і який не покривав місцеві доходи.

Не відмінили, а відмінять, і не відмінять а замінять на два дуже схожих але дещо вужчих режими.

не покривав місцеві доходи.

В сенсі?

Як не відмінили якщо закон підписаний, залишилось 1.5 дні. NHR 2 не виглядає як «дещо вужчий» mcs.pt/...​bitual-residents-in-2024 а виглядає як мертвий як альтернатива фопів.

Та ні, це NHR

Тю, це вже тут розбиралося міліон разів. Ніяких там лайфхаків нема. Перші пару років привабливо, далі по суті як і всюди

Якими розводняками, я абсолютно чесно працюю b2b з своїм клієнтом. В мене в контракті не прописано нічого employee-like.

У нас в цьому як раз нема жодних проблем. Можна собі спокійно працювати на одного клієнта роками через свою компанію.

уникаю такої унікальної можливості як пенсійний та соціальний захист держави, як же я без них обійдусь,

Там не в соціалці справа. А в тому шо вивести прибуток і заплатити з нього корпоративний + персональний податок обійдеться приблизно в 30%, а якщо це дохід з зп то буде умовно 50% на все що вище брекета. В естонії хіба що може пояснюватися що податок персональний і корпоративний однакові 20%. Всюди де є така відмінність буде намагання держави обмежети щоб люди не зловживали тими самими мінімалками.

Скажемо, можеш та хочеш організувати галеру — регаєш її в болгарії, знаходиш місцевих розробників в к-сті достатньо для economic substance, і все твої 50% податків ідуть лісом.

Ти все одно заплатиш всі податки по місцю проживання. Ну хіба що в якійсь болгарії буде трошки більше свободи і меньше контролю в тому що можна буде вписати в корпоративні безподаткові видатки, але не більше того.

В мене в контракті не прописано нічого employee-like.

Ну, так ти сам собі платиш мінімалку в 1000 євро а всю решту виводиш дивідентами під 20% корпоративного + 20% подохідного?

під 20% корпоративного + 20% подохідного?

У Естонії корпоративний 0%.

Ні, корпоративний податок 20%, але він не платиться на реінвестований прибуток

але заплатиться в Україні по кік))

ну а ось шо інтернет каже на твої теоретичні багатіння думкою про

уникаю такої унікальної можливості як пенсійний та соціальний захист держави, як же я без них обійдусь, сам же нічого не можу організувати :D
Note that if you’re a shareholder and a single employee of your online company, you should pay yourself a 100% employee’s salary. If you live and work in Estonia and lead your Estonian company, you must pay a 100% board member’s salary (also called board member’s remuneration). In other cases, you may pay a divided salary (for example, a 30% employee salary and a 70% board member’s one).

When receiving the divided salary the director’s fee for the management work is taxable in Estonia, and the employee’s part is taxable in the country of the tax residency. If you have any questions about the taxation of your income in your country of tax residency, we advise you to contact your local tax authorities or advisors.

The main benefit of board members’ remuneration is that you have absolutely no min or max limits for a salary amount as your employees have by the law. Nevertheless, note that it’s better to pay a salary for yourself even if you receive dividends — Estonian authorities may consider dividends as salary payments and tax them accordingly

І я в цьому вірю більше інтернету :)

ти про це в теорії кажеш чи на практиці?

Мій колега, який у нас «на контракті» так працює. Сам з Німеччини, переїхав до Естонії і в кінці року виплачує собі дивіденди.

а протягом року зп? виплачує собі? чи як?)

Так, виплачує. Правда казав, що виплачувати відверту мінімалку не вийде, бо податкова відразу зацікавиться. Тому виплачує вище мінімалки + дивіденди в кінці року.

В Польщі інкубатори із якимись смішними відсотками. Не всі замовники через них хочуть працювати та рано чи пізно за них візьмуться. Але зараз тисячі, а може десятки тисяч через них працюють.

тут мова була про «стару Європу». Всякі Польші, Румунії, Болгарії — там своя атмосфера, десь посередині між Україною і «старою Європою». Естонія до речі в цьому плані значно ближче ніж Польша.

Згоден.
«Своя атмосфера» дуже влучно :)
Але кому не принципово жити в «старій Європі», то знаходять для себе плюси і в таких країнах.

Ті країни після вступу в ЄС зустрілися по суті з екзистенціальним викликом, коли всі робочі і підриємницькі ресурси хлинули на багаті ринки старої європи. Тому і доводиться стимулювати їх залишатися хоча б через низькі податки. Але часто виглядає це саме так, що компанія зарееєстрована десь в Румунії, а працюють десь в німеччині, проводячи всі платежи через свої румунські компанії.

Ну звісно у нас атмосфера куди ближче до Німеччини чим до Польщі, яку ми давно обійшли :)

Запропонована реформа і є майже калькою з польської

У Польщі доволі адекватна і справедлива податкова модель. Україні теж така потрібна.

Україні не потрібна податкова модель, яка побудована на принципах минулого сторіччя. Така модель суттєво нас зупинить в розвитку, який нам треба дуже швидко зробити. Нам потрібна сучасна модель для сучасної інформаційно-іноваційної економіки. Тобто, податки мусять збиратися автоматично, витрати мусять бути проектними, виконавча влада мусить бути проектною. Я, як платник податків, мушу мати можливість скеровувати свої податки на певні проекти: соціальні, інфраструктурні, загальні, тощо. Тобто не депутат за мене вирішує, що треба класти асфальт, все решта почекає, а я. Якщо я не користуюся державною «безкоштовною» медициною, то я не хочу сплачувати за жахливий сервіс. Якщо мені треба гарні дороги, то я сам буду агітувати інших платників скинутися на них.

Європейська податкова модель — еволюційна, наслідок сторічних експериментів. Вона їм знайома, тепла, лампова, вони хочуть бачити Україну в аналогічних умовах, щоб ми особливо не конкурували з ними. А в нас на це немає часу. Ми програємо конкуренцію, якщо будемо йти в когось у фарватері, а не прокладати власний курс.

Європейська модель податків прагматична. А ви займаєтесь богатінням думкою — традиційна народна українська забава. Будуєте в голові якісь захмарні утопії поки треба вирішувати практичні бюджетні питання тут і зараз задля виживання держави.

Вона не прагматична, вона — результат довгого пошуку балансу. Десятками років. Але, світ змінюється. Європа програла конкуренцію продуктовим компаніям зі США. Програла битву за технологічні стартапи. Одна з причин — оця як раз збалансована податкова політика та соціалізм головного мозку. Я не займаюся багатінням думок, я займаюся донесенням простого факту, що в сучасній економіці, там де інформація цінніший товар за інші продукти, не можна використовувати застарілу модель гусещипання.

Економіка каже, що однакового прибутку можна досягати двома шляхами: збільшувати доходи та зменшувати витрати. Наші херманичі не збираються менше «красти», тобто зменшувати витрати, вони збираються збільшити доходи. Ніхто не каже, що ми посадили всіх корупціонерів, яких тільки можна, навели лад в податковій, митниці, зробили прозорими геть всі контракти, які тільки можна, співпрацюємо з усіма волонтерами та організаціями, щоб зробити використання коштів ще більш ефективним. Ні, нічого з цього ми не побачили. 40 мільярдів на Армію клоунів дронів зникли — нікого не турбує. Тому виживання держави це не тільки про сплату податків, це про зміну моделі керування також. Починати треба з себе, а не лізти в чужу кишеню...

Європейська модель податків прагматична

На прагматизм і де 5 стаття — подивимось коли почнуть калібри літати з мордору...

Гетьманцев не планує реформувати нашу податкову модель цілком і приводити її у відповідність до Польської моделі. Він лише планує «реформувати» спрощену систему оподаткування. Все інше, а саме все інше і обумовлює податкове пекло в Україні, або залишиться як є, або суттєво погіршиться через надання додаткових повноважень контролюючим органам.

можна робити хак з компанією: платити мінімалку та раз на рік дивіденди.

І чого ж ти так не робив?)

50% податків майже ніде нема

Если называть кучу соц. «страховок» по чесноку налогами, чем они по сути дела и являются — то получается больше 50%
Я не затрагиваю тему косвенных налогов, вроде на топливо, электричество, обязалаво менять отопление на тепловые насосы (актуально в Германии) и т.д.

Навіщо змішувати податки на роботника і загальне податкове навантаження? Щоб побільше цифри отримати?
Покажи мені країну де податки це більше 50% gdp?

Біля 50% платять не багато люду, шкала прогресивна, тре дивитись середній дохід по країні щоб приблизно зрозуміти на скільки відсотків залітають мешканці.

Цікаво чому в «старій Європі»

Немає війни...

А в нас від Європи будуть тільки податки

Цікаво чому в «старій Європі» платять біля 50% і норм

просто в обмен на свои 50% налогов там налогоплательщики получают ништяки, а не п***юли.

Ты не понимаешь. Тут п***юли и есть ништяки, без них просто нет смысла существования пост-совкового общества. Поэтому все с большой радостью ждут и требуют п***юлей.

Це не про всі країни. Бо у Німеччині чи Польщі там ближче до 35% якщо одружений. У Фінляндії теж таке, або навіть менше.
Але ще є купа пільг та знижок, яких у нас нема. Наприклад, якщо безробітний, тобі платять тривалий термін більшу частину твоєї ЗП, а не кілька тисяч три місяці. Або тому що там є вирахування з податків.
Або такі цікаві штуки як великий неоподаткований мінімум чи пільги для ІТ як то креативний податок у Польщі.

От і живи в своїй старій Європі, а в Україну не лізь! Мабуть в старій Європі бюджет від податків на щось нормальне йде. В нас це піде на нові маєтки в прикраси.

Дурня.
Ніхто маєтки з бюджетних грошей не будує...

Ніхто маєтки з бюджетних грошей не будує...

Согласен, усадьбі строят за «свои».
просто єти «свои» сначала пиздят из бюджетніх.

сначала пиздят из бюджетніх.

Там же інша схема.
Відкати та хабарі.
Які дають серйозні та чесні бізнесмени. 😬
Якщо я не дам, то дасть конкурент

Там же інша схема.

єто не «другая», єто «еще одна»

Оце клоуняри, типове укроайті ✨✨, 90% яких по факту не являються фопами а абузять систему і жаліються після цього, що їм піднімають податок. Хохлогалероайті ін натшел

Що було не заборонено те можна)
Всі експлуатують систему де тільки можна — в цьому проблема системи.
А тепер закручують гайки.

Резонно що радості це не викликає

треба додати третю опцію псевдофоп
і питання викласти в наступній редакції:

А ти наймит, фоп чи псевдофоп?

Фоп, працюю напряму з замовником.

Адміністрація ДОУ якось послабила антибот програми? Вже другий провактивний коментара
від боту з чотирма коментарями на форумі.

Яке у вас визначення бота?
І який другий провокативний коментар?

А що система ця дає, щоб плати як в Європі?

Дак жеж в других странах с фопами похожая ситуация. Точно знаю, что в Польше, Чехии, Сербии и даже в Португалии и в Бразилии так можно работать и так программисты работают направо и налево. Да, налоги выше, но никто это не называет абьюзом системы. Потому что ты себе выбираешь сам — или социальные плюшки или более низкие налоги

или социальные плюшки

Цього нема в УА 😕

А подарунки від профсоюзу та пільги у собесі ?

А подарунки від профсоюзу

Що?
1000 грн на день народження?

та пільги у собесі ?

Конкретніше?

Ну а ти прикинув про що там?

Наприклад:
«.... не перевищує величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу. У 2023 році це 3760 грн.»

Сім’я, 2 дорослих + дитина.
Тато заробляє ну 15000
Мама, ну 10000
Соціальної пільги нема.
Там, правда про сукупний за 6 місяців написано...
Це ж означає, що мені буде пільга, якщо я за півроку заробив не більше 3760грн, 🤔
Хм, це типу пожартували?
Круто допомогли

але ж усе для людей, от фопів розкулачать, буде сумма не 3760, а 5350, ще більше будуть отримувати

але ж усе для людей

Хіба для тих, хто рахувати геть не вміє 😬

Тут вже докладали, що держава будується не для дофіга хітрих айтівців, а для простого і одночасно мудрого наріда, який працює за мінімалочку+кеш, отримує субсідії і хоче розкулачити ціх мерзенних фопів

«хитрих» ітвців меншість...
А хитрих ФОПів, які платять мінімалку, і «пішов звідси, якщо щось не подобається» — більше.
Їх треба «провчати» мабудь

спочатку вони спотворили саму ідею ФОП як підприємництва
вони
— галери з одного боку, що непритомніли скажи їм тільки, що в мене є інший контрагент і так яж підприємець, маю право працювати з іншими.
— а з іншого ці леменгі яким понавидавали ці картки і жоден з них і чути не хтів про які то там податки, куди і шо платить — яж ба працюю і є картка якою купляю — всьо, зачем усложнять

а зара диви сльози ллють крокодилячі по тому ФОПу.
і чого б це — більшість вже все одно по европа.
то платіть вже там меньші податки та отримуйте справжні сервіси)
а тут вже все одно всьому гаплик, шо той фоп, закривайтесь, розпродуйтесь та з богом

блин, чел, учись выражать мысли. пригодится в жизни.

Може він і вчиться. У Фогола.

ну шо за манери.
хіба я вчу як твою жінку задовольнять, чел?

то платіть вже там меньші податки та отримуйте справжні сервіси)

Справжні це які?

справжні

там без сарказму. справжні — ті які є по европах за сплачені податки і яких нема у нас (або майже нема бо якості нема)
та продовжу думку — але ж Київ не за ніч збудували — підтягнуться і наші сервіси чи їх якість.
десь писав що працює воно так: плати->отримуй->дякуй-чи-вимагай

автор, роззуйте очі. ви пишете, шо уряд ухвалив реформу спрощеної системи оподаткування, посилаючись на статтю ЕП, ДЕ навіть там пише, шо це погоджена Національна стратегія доходів, це НЕ РЕФОРМА ще.

Ухвалили всратегію. Будемо сподіватися, що влада, як справжні «профі», пограються пару років та кинуть як завжди все на пів дороги.

я конкретно зробила примітку автору щодо некоректності подачі інфи

Діана, дякую за примітку.
Уряд ухвалив стратегію, яка включає реформу спрощеної с-ми оподаткування, яка включає скасування ФОП 3.
Сподіваюся пояснив, якщо ще є якісь питання запрошую на каву)

але реформа не є прийнятою. це різні речі. тобто те що там в стратегії — це напрямок розвитку, ідеальний варіант, але не прийнята реформа. це кардинально різні речі

приводять законодовство до норм Европейських.
не може у нас 1кВт чи 1 літр петролю відрізнятись значно від сусідніх Евро країн.
так само і податок прогресивний і не може бути 5%-ї спрощенки чи другої групи (доречі задумувались вони як перехідні)
і це все справжні індикатори наближення до ЕС, а не заяви з теле
імхо гарна новина)

Скільки коштує літр петролю в Польщі?

В Україні так само. Ніякого «відрізнятись значно» немає.

так, про то і мова. зрівняли петроль. забули як було? зара зрівняють податки. крок за кроком

Питання з якими країнами все ж таки рівняти податки та що треба ще зрівняти.
Я навіть за нормальне працевлаштування без оцих всіх ФОП при роботі на місцеву компанію, але у нас податок на це вище ніж у Польщі, а захисту ніякого.

Захист як раз добрячий — у лютому буде вже два роки як захищаємось

насколько мне известно таких требований для кандидатов на вступление нет, к тому же в отличие от стран ЕС у нас налоговый ад и чтобы налоги стали ± равными нам надо срезать их, а не добавлять

чтобы налоги стали ± равными нам надо срезать их, а не добавлять

але точно не тим, хто платить 5%

ты просто не шаришь нифига, если срезать до нуля налоги с дохода, то у нас все равно будет налоговая нагрузка выше чем в ЕС

ты просто не шаришь нифига

Я дійсно не шарю. Мені на цьому форумі 10 років, якщо не більше розповідали, що Україна — найкраща юрисдикція з найнижчими податками на доходи ІТшника (тоді ще це був просто ФОП, без груп). Я як лох намагався заперечити, що на мої податки сплачені в ЄС я і моя сім’я все ж таки щось отримуємо. Але мені відповідали, що все цю медицину можна купити, а від гопніків на вулиці мене захистить не HandhavingPolitie, а low-kick і двоєчка©, якої мене навчить на курсах самооборони Вова Кожаєв.
А тепер оце читаю, що якщо навіть звести податки на доходи українців в 0 — то все одно навантаження більше, ніж в оцій нашій Європі...
Мабуть, тому я і не Architect...

Дай пять бро! От повністью з тобою згоден!

чтобы заметить что тебе говорили про налог на доходы не нужно быть Architect

уже давно не 5, а 15 за счет разница курса

Я кілька тижнів тому питав друзів, і мені відповіли, що все ОК зараз з курсом виведення. Але може з того часу щось змінилося.

в вересні був податок за рахунок курсової різниці близько 12.5%, зараз дійсно краще

НБУ 37.98 наличка 38.64. И это сейчас спред мелкий. Месяц назад все подофигели когда было 36-41.

Якісь фантазії, долари продавалися в додатках по 37, зараз 38.15, наприклад, продаж на міжбанку 37.7, спред 1%, куди вже менше?

а якщо ви їх зовсім скасувать пропонуєте, то те вже буде комунізьм і цим, здається, зара СБУ займається © ПП

я не предлагаю убрать налог на доход, наоборот, он один из немногих, который должен остаться и быть одним процентом для всех

ps при коммунизме есть налоги =\

ps при коммунизме есть налоги =\

При комунізмі нема грошей — отже нема і податків.

Податки можна й шапками та айфонами збирати... Аби було бажання.

Хто здає продукт вторічний, той пітається отлічно

Ви мабуть будете здивовані наявності спрощеної системи оподаткування підприємців в одній з сусідніх європейський країн. І податкові ставки там є як і 2-3-5% так і 12-17%.

www.biznes.gov.pl/pl/portal/00263

там наче і у джерела і у мене було про «прогресивний»
і так є навіть такі країни по европах де заробляєш до 1к на місяць, то взагалі нікому не цікаво як ти виживаєш ще й допомогать будуть. і шо? мова ж про суб’єктів з доходом кілька лямів на рік. скількі там у Польщах такі платять. нижче хтось про 8.5% писав

Ти оптиміст, в нас від Європи будуть тільки податки і ціни, іноді розумію наскільки тупі користувачі цього форуму

дякую, постійно зустрічаю на цьому форумі користувачів яким треба йти далі

Під час війни важливо єднання, інакше країне не виживе. Влада нічого не робить щоб почути населення. Вона каже людям вам потрібно віддати своє життя але не дає стимулу (ідеалу) за який можна було б піти на жертви. Мені всеодно скільки разів Зе «нетряпка», він президент своє его повинен заховати подалі.
Щоб люди готові були віддати більше треба:
— Позбавитись токсичних персонажів з оточення президента (Татаров, Шурма, Єрмак)
— Зміна законів на такі при яких, любий державний службовець підозрюваний у корупції не може вийти під заставу, пришвидшити судові процеси, щоб було неможливо уникнути вироку через затягування процесу, більш жорстке покарання за корупцію
— Очищення влади від державних службовців які мають російські паспорти, вели бізнес з росією, або підозрюються в цьому. Також це стосується родичів державних службовців.
— Зміна розподілу податків, під час війни всі податкові надходження повинні бути централізовані, місцева влада має отримати мінімум на підтримку важливої інфраструктури
— Відповідальність військового командування (кримінальна) , за провальні військові дії які призвели до великих втрат
— Лібералізація, цифровізація військових процесів, більші права військовим, захист цих прав
— Мобілізація державних службовців
— Замість того щоб ламати 3 групу ФОП, вводити прозорий податок на війну (5-30)% який буди знято після закінчення війни
— Сформувати образ країни майбутнього

за провальні військові дії які призвели до великих втрат

Це демотиватор ще той.

щодо судових процесів це зробити дуже важко, бо у нас в суддів кругова порука та сімейні династії з прокурорами і ментами, які створювались ще при совку. А нових тупо ніде брати.
щодо відповідальності військового командування — ну таке. Просто втрат на папері не буде, будуть вважатись зниклими безвісти/в полоні/дизертири. Відповідно ніяких компенсацій родичам. Для вирішення даної проблеми варто змінити систему мотивацій (ніяких медалей командиру за взяту посадку) та більше освітніх програм типу «вишкіл капітанів».
щодо цифровізації — та тут під кожним постом про цифровізацію такий ґвалт підіймають, що аж страшно.
щодо мобілізації держслужбовців — ні в якому разі. У них всіх звання офіцерські, вони в окопах не сидітимуть, а будуть відправляти на штурми та розприділяти грошові потоки. Будуть займатись тим, в чому вони профі — корупцією. А на фронті корупція ще більш небезпечна
у всьому іншому плюсую, дуже сильно демотивують як декларації «оточення», так і місцеві влади з їх «війна — справа держави, міста мають жити своїм життям». Ну і податок на війну для всіх, який має бути скасований після її закінчення — досить розумне рішення

Цілком очікувано, бо цей фоп їм давно муляє перед очима, а тут іще війна, грошей немає, виборів також немає, тож можна не паритись із незадоволеними фопами що проголосують да іншого кандидата.

Наскільки я пам’ятаю, ФОПи ніколи не були об’єктом «не дай, Боже, втрачу їхні голоси» страхів. Яка мейнстрімна політична сила ставить на ФОПів? От в Нідерландах партією бізнесу та підприємців називають VVD з якої Марк Рютте. І яка 13 років вигравала вибори і очолювала коаліцію. А в Україні на кого ставлять ФОПи? Отож.

В нас бізнес ще настільки дикий, що так й не зрозумів, що треба обʼєднуватися та лобіювати свої інтереси через кишенькові партії. Нічого, завдяки надуспішним діям зеленої влади це розуміння швидко прийде.

Не обов’язково кишенькові. Політична діяльність — цілком собі пристойне заняття для людей, які досягли своїх цілей в бізнесі і забезпечили собі фінансову незалежність і яким хочеться тепер масштабувати свою бізнес-експертизу на всю країну. У VVD Рютте там одні бізнес-адміністратори і тому подібна публіка. Рютте й сам працював в менеджменті Unilever до переходу в дорослу політику (до того був в молодіжному крилі цієї партії).

Але ні при пороху ні при зе (до війни звісно) не ввели, усе закінчувалось просто балачками, потім якось таки в муках виродили дію сіті, що так і залишилась маргіналом та якимось фріком з якого боку не подивись. Бо фоп це не тільки айтішники, а і дуже багато підприємців інших сфер.
Вліпити з дуру отак з 5% до 18% це просісти у рейтингу в будь якому випадку, не важливо що там за партія.

Головне що ПДФО+ЄН в країні добровільне, за виключенням деяких дій через нотаріус.
Мільйони людей шаряться «безробітними» та по приватним карткам ганяють сотні тисяч гривень в місяць — і всім норм. А групи ФОПів — то мабуть для терпил якихось, які не вміють жити.

Это типа про «интернет-магазины» (в т.ч. что на хотлайне рендерятся) и дохрена работяг всех видов, особенно что касается ремонтов. Еще целый пласт посредников по недвижимости и вообще всех посредников во всех сферах.

Які там інтернети, подивіться в чек з Епіцентру )) там побачите шо то усе фопи ))

Я за ті інтернети, де ані чеків ані фопів немає.

Фейкньюз, глянув суботній чек — ТОВ Епіцентр продавець

а то є фіскальний чек, чи їх власний папірець?

Є різні групи товарів, скоріше за усе. В останнє я шось купляв там перед війною, і накладні мені виписували як з ФОПа. В чеку зі складу теж був фоп

Слово «добровільне» має бути в лапках. Стосовно оцих наших «рієлторів» які «допомагають зняти» квартиру це дічь взагалі — думаю для них потрібен окремий метод оподаткування в 50%

Реалії ПДФО дійшли вже до того, що можна добровільне писати без лапок.
Посередникам треба ввести обов’язкову ліцензію з 5+ роками освіти як в США + тюрму за спробу «праці» без ліцензії, а не 50%.

на иностранные счета

а как ты их сделал?

открыть себе счет в банке

в иностранном из украины?

І чим же ZEN з точки зору безпеки ліпше того ж бінанса?

Того і вивів практично усе з бінанса, про всяк випадок. Ви так добре розрекламували той Зен, шо я теж зробив там акаунт )) от чи веріфікують мені його з українським паспортом і адресою в не в Україні — це буде цікаво. Чекаю... ))

Та в мене все є )) і процеси налагоджені, просто нова іграшка може буде ))

Скільки часу вони веріфікують? Вже тиждень чекаю ))

Да белым людям вообще проще жить, чем папуасам.

Із сусідньої теми:

В Україні розпочали закрите бета-тестування uResidency. Це програма електронного резидентства, яка даватиме змогу громадянам інших країн реєструвати ФОП в Україні, вести тут бізнес і сплачуючи податки до бюджету, повідомили в Мінцифри.

)) думаю цю програму можна вже закривати.

та якщо зробити працюючими закони хоть деякі і можливість виводити з україни валюту закордон то навіть 17% будуть більш ніж привабливими для іноземців

Навіщо її було відкривати ??? Хто з іноземців при здоровому глузді буде робити тут бізнес ? Так можна і в Сомалі чи Афганістані бізнес відкривати. Зараз чітко бачу, що приходять виключно з намаганням кинути.

Інвесторам потрібно повернути інвестиції. В Україні це зробити легше, ніж в Німеччині, наприклад, як би це дивакувато не звучало.

Це якби протирічить законодавству більшості країн, де потенційний ФОП може проживати. Навіть не уявляю де це легально можна робити.

JFYI
en.wikipedia.org/...​ki/E-Residency_of_Estonia
en.wikipedia.org/...​/E-Residency_of_Lithuania
я дуже сумніваюсь що це протирічить законам країн ЕС

Ну якби можна в Естонії зарегати ерезидента, відкрити компанію і платити там податки на дохід тієї компанії, але ж щоб вивести гроші з тієї компанії і покласти собі у кишеню треба вже звітувати перед країною проживання те ти є автоматично податковим резидентом. Деякі переселенці до Європи продовжують працювати як укр ФОП, але це не є законно.

Давайте я ще порозпалюю трохи. Щодо плану доходів від Кабміну.

— ЕКОНОМІЧНИЙ ФРОНТ ТЕЖ ВАЖЛИВИЙ.

— Вибачте, економічний фронт, у нас 3/4 внутрішніх доходів бюджету — це зарплати військовим. А треба ж ще зброю, амуніцію, заохочення. І — цей, як його — контрабанда буде знову кримінальним злочином. Треба платити трохи більше . І деякі пільги прибити.

— РЕПРЕСІЇ! ВОРОГ НЕ В КРЕМЛІ! ЯК ТІЛЬКИ ЗМОЖУ ВИВЕЗУ СЕБЕ В ПОЛЬЩУ!

Ні, я сам вважаю нашу податкову систему, БЕБ, митницю і усе оце дуже всратими інституціями. Які треба реформувати. Але ставки ніколи не були нашою головною проблемою.

І, вибачте, математика річ вперта.

Подобається це комусь чи ні, але ФОП з 5%, які щиро кажуть що РОБЛЯТЬ СВІЙ ВНЕСОК НА ЕКОНОМІЧНОМУ ФРОНТІ через споживання — це якесь їбане лицемірство з дуже зламаною логікою.

Юрій, ви? Вимбачте, не впізнав вас в гримі. :D
www.facebook.com/...​KCa71nCNZQMD3DJW63xYjwSxl

А, так это индусская подстилка, уже завозит индусню сюда

І шо? Забув поставити лінк, велике діло

Це правильно. Звідки комсомольцю знати, що треба ставити лінк. Справа комсомольця — сумлінно дотримуватися генеральної лінії КПРС. А тексти вождів КПРС не є об’єктами авторського права. Вони є об’єктами релігійного культу. :-D

Добре, не будемо більше витрачати гроші в Україні, якщо таке ставлення, їдемо в Європу/Канаду/США, там людей більше цінують.

Вперед. Тільки ж не поїдете, на жаль

Супер, потім не нийте, що нема за що мобати людей.

Ножаєв — специфічна людина. Я б його характеризував як ватника самозванця з комплексом юнацького максималізму. Якщо ви думаєте, що його в Україні тримає ВИКЛЮЧНО 5% податку (про що він постійно трубить), то тут велика помилка. В більшій мірі його тримає небажання змінюватися самому, та змінювати своє сприйняття навколишнього світу. В його маня-світі всі мають розуміти расєйську мову, а хто не розуміє — націоналіст/вишиватник/etc. Так само він оперує поняттям сили як аргументу. Я впевнений що в нього дуже важко відбувається міжнаціональне спілкування. Тому переїдь він в ту ж саму Грузію (не кажучи вже про Європу), то він дуже сильно розчарується в тому, чому він не зможе щось там порішать через знайомих, так щоб це було або швидше, або дешевше. А вони ще й не всі розуміють расєйської — фашисти? Я не знаю особисто ані Алібасова, ані «В мене є питання», але це очевидно що вони більш схильні до асиміляції в іншій країні.

Про витрати вже в якійсь із тем писав. Зараз більшість народу витрачає кошти на поїсти, оренда, комуналка. Все інше відкладається, бо хз, що буде завтра. І підсумку ми отримуємо, що айтівець витрачає стільки ж, скільки і рядовий манагер (Ну може зовсім трохи більше). Але роботодавець манагера платить з його ЗП 50%, а айтівець — 5. Ще й ниє, що «як тільки кордони відкриють — з’їбуся в Європу». І кого, на вашу думку, держава зацікавілена мобілізувати першим?

Ви визначиться спочатку, що ви хочете. Більше податків з усіх, мобілізувати усіх, чи щоб люди тут залишилися і економіка працювала?

Наразі — вижити.
А те, що описали ви — методи досягнення мети.
більше податків з усіх і так буде, хочете ви того чи ні.
Всіх не мобілізують, але більшій частині доведеться.
Якщо я хочу працювати в тилу, а не в окопі, я маю довести, що тут я корисніший. Але поки спільнота не горить бажанням платити більше рядового офісного працівника, тому чисто математично поки що манагер з білою ЗП більше заслуговує на бронь.
А про «люди залишались» тут не факт, що буде де залишатись.

Проблема не в рівні податків. Проблема в дефіциті бюджету. Так от, один з самих тупих та примітивних варіантів яке приходять в голов всратегам з офісу простих рішень — підняти ставки податків. Щоб корова більше давала молока, треба її частіше доїти. Така логіка цих титанів економічної думки. Але, аналогічний ефект досягається ще шляхом мінімізації корупційних витрат. На митниці зробити реформу, саджати корупціонерів за схематоз, зробити зміни в законодавстві, щоб громада могла впливати на бюджетні політики, та інше, призведе до аналогічного ефекту — наповнення бюджету збільшиться. Але так не цікаво, «красти» менше ніхто не збирається, наповнять за рахунок гусів.

Якщо я хочу працювати в тилу, а не в окопі, я маю довести, що тут я корисніший.

Як і кому ви це збираєтесь доводити?

не я, як особа, а я, як айтівець.
Кому? Міноборони й Генштабу. Міноборони видає бронь, генштаб формує заявку, хто і в якій кількості їм потрібен.
Цитата з сьогоднішньої статті доу Абетка новин dou.ua/...​a/articles/news-alphabet

а ініціативи щодо бронювання гіг-контракторів і ФОПів так і не отримали підтримки від Міноборони й Генштабу.

І я розумію — чому. Математика не на користь фопів

Бронювання відбувається вже 2 роки, поки йде повномасштабна війна. По-перше, підприємства можуть забронювати лише 50% штату (чому не 20 чи 70?). По-друге, підприємство саме визначає список на бронь і подає до міноборони, кількість сплачених податків заброньованими там ролі не грає, як нескладно здогадатися. По-третє, бронь можуть зняти, коли це за вас вирішать.

По перше, хто вам винен, що електрик, сантехнік чи чистяльщик басейну оформився офіційно і сплачує податки, а ви не хочете? вам всього лише потрібно працювати краще, ніж 50% штату вашого підприємства, не така вже й важка місія, враховуючи те, що в штаті не тільки прогери, а й обслуговуючий персонал.
По друге: Так, підприємство саме визначає. І ваші проблеми, якщо ви для керівника менш цінні, ніж водій замголовбуха, що працює на пів ставки, але офіційно. Може комбат зможе розкрити ваші таланти.
По третє: ви закон читали? п. 12 порялдку постанови 76 від 27.01.23? 5 пунктів всього.
1. завершення дії броні
2. завершення підприємвством надання послуг забезпечення потреб ЗСУ
3. позбавлення підприємства статусу критично важливого
4. ліквідація органу, що видав, тобто мінекономіки
5. звільнення броньованого з підприємства
чітко і зрозуміло. Ніякого «за вас вирішать».
і по четверте, вже від мене: хочете виправдати своє небажання платити податки фантазіями «як у нас всьо плохо» — ваші проблеми. Я розмірковую чисто з точки зору логіки, математики та здорового глузду. Хоча, схоже, у нас багато айтішників, нажаль, перестали думати і вважають простішим виходом довірись тезі «влада у всьому винна, нам п***а», ніж дослідити проблему та знайти рішення.

В Испании все чистильщики, садовники большинство строителей «син ива, соло эффективо», что значит «только нал, без ндс».

В Европе море схематозов и наличмана.
К сожалению айтишу так не выйдет схематозить.

сін іва, соло еффектіво

оце так «схема»)))

айтішу так не можна

чогоб це. он життя таке пішло: прийшов — пофіксив багі (тиждень) — отримав сін іва, соло еффектіво — купив пивка та заплатив комуналку.
з наступного «контракту» може вийде панчохи купить))

Тут же все очевидно — за все хороше, проти всього поганого

42% з 20К(середня зп) це 8.6К грн податків
5% з 100К(середня зп it) це 5K податків + 1.5К ЕСВ + прихований податок на курсовій різниці
42% наче більш точна формула. різниця не така велика
І айтівец з зп 100к точно витрачає більше ніж хтось інший з зп 20К
+ у it є багато інших привабливих переваг для держави — 0 затрата природних ресурсів, завоз валюти, інтелектуальні цінності і тд.

42% наче більш точна формула. різниця не така велика

Підказка на більш точну формулу: 1 — (1-0.22) * (1-0.18) = 0.36
Різниця 6% без військового збору.

Ті привабливі переваги цінні за стабільної економіки. А наразі.... валюта часто залишається десь в цінних паперах США чи на Кіпрі, інтелектуальні цінності також працюючи на економіку інших країн, яким, власне, надаються послуги. Щодо 0 ресурсів взагалі не зрозумів, нам електрики чи бензину не треба?

налог не 5%
разница в курсе покупки и продажи — это еще + скрытый налог

лицемірство

а так фопы/айтишники получается враги?

Ну для коммунистов и социально-близких к ним субъектов да, враги.

тьфу! посмотрел кто автор. это ж тролль

«А єщо я, когда какаю, удобряю чернозьом.»
Або ми шукаємо рішення, або ми шукаємо причину. Все дуже просто

Якщо какун коровка або свинка, то так — це добрива. Якщо какун — людина, то це токсин

Відколи це лицеміри — вороги?

разница в курсе покупки и продажи — это еще + скрытый налог

А це тупа і нікчемна маячня.
Якщо, як ти кажеш, ти приносиш гроші в економіку — тебе не гребе курс, бо в економіку ти вливаєш гривню.
А якщо ти долари складуєш під матрац — економіці від цього ні холодно, ні жарко.

бо в економіку ти вливаєш гривню.

Тільки от сама економіка у всіх розрахунках використовує долари

У внутрішніх розрахунках — не використовує. Тільки імпорті

Чому ж тоді державний річний бюджет закладається відносно вартості долару?

ми від імрорту залежим на 100%
навіть свої продукти не зможемо виростити без імпорту палива, техніки, добрив...

Тобто, виходить що:

Тільки от сама економіка у всіх розрахунках використовує долари

Тут я був правий, а от Персі Джексон

У внутрішніх розрахунках — не використовує. Тільки імпорті

Тут і раніше був не правий?

Подобається це комусь чи ні, але ФОП з 5%, які щиро кажуть що РОБЛЯТЬ СВІЙ ВНЕСОК НА ЕКОНОМІЧНОМУ ФРОНТІ через споживання — це якесь їбане лицемірство з дуже зламаною логікою.

Ну, с этим очень легко разобраться
раз ФОП не вносят свою посильную лепту нужно а) отменить им налоги б) выпустить их за кордон
Толку то от них всё равно нету, только критические ресурсы прожирают.

Та ні, потрібно, щоб ІТ платили справедливий податок. Он банкам 25% на прибуток поставили, а на цей рік аж 50%, і нічого, ніто не вмер.

Банкам дали возможность пилить на депсертификатах огромные суммы

А чому не 90%? Нам треба швидкий шлях до комунізму

У США в 30х були й 90% податки на прибуток вище певних сум — здається, 200к на той час. Так і збудували велику Америку.

А в Бахрейні, Катарі, Саудів, etc. податок на прибуток — 0%. То може будемо слідувати їхній моделі?

І шо, хто є могутньою державою, а хто країною-бензоколонкою?

Тобто слідуючи карго-культу піднявши податки до 90% ми станемо як США?
Ну і українська економіка більше схожа на кліптократичну бензоколонку аніж на економіку США. Тому тут логічніше 0% податку аніж 90%.

Чим же Україна схожа на бензоколонку? У нас немає майже необмеженого майже безкоштовного ресурсу

Продажем зерна/лісу/бурштину/металу. Навіть сама по собі ІТ-шка у вигляді аутсорсу/аутстафу, та навіть у вигляді прямого контракту — це як сировина. В нас в ІТ-продуктових компаній основні активи котрі знаходяться в Україні можна перерахувати на пальцях однієї руки досвідченого фрезерувальника.
Не знаю на скільки підтверджена інформація, але я чув, що Туреччина при купівлі зерна з України, після його переробки на борошно/булгур/etc. і подальшим продажем має більше грошей аніж Україна.

Продаж і зерна, і лісу вимагає серйозних вкладень (ліс ресурс відновлюваний), це не добування природних ресурсів. Бурштин скільки складає, щоб його взагалі згадувати у цьому контексті? Метал теж, це не руда.
АйТішка взагалі не в тему, люди — це не корисні копалини.

Пане, ну облажалалися ви з порівнянням України з країнами-бензоколонками, буває, не треба закопувати себе глибше.

Схоже ми закладаємо різні сенси у визначення бензоколонка/країна-бензоколонка. Проясню свій погляд щодо цього. Це не тільки про торгівлю нафти чи газу. Це про продаж будь-яких ресурсів (не обов’язково відновлюваних чи дешевих у відновлення) чи товарів з низькою доданою вартістю. Все вище перелічене мною таким і є. З зерна може бути борошно котре дорожче в рази (зерно до 7тис.грн/тонна, а борошно до 18 тис. за тонну). З лісом ситуація ще цікавіша — різниця в ціні між деревиною і виробами з дерева можуть бути в десяток разів.

Бурштин скільки складає, щоб його взагалі згадувати у цьому контексті?

300млн$ на рік.

Метал теж, це не руда.

Але руда — це не станки, не автомобілі, не зброя, та навіть не комплектуючі до станків/автомобілів/зброї.
От з ходу знайшов

В Україні виробляється до 1 млн т титановмістних концентратів на рік. Але основний їх обсяг йде на експорт до Росії. Причина проста — в країні немає ні достатніх потужностей в титановому виробництві, ні значного внутрішнього споживання. Тому Україна експортує концентрат і напівфабрикати, а також продукцію з невисокою доданою вартістю: титанові шлак і губку, діоксид титану.[1]

Бля, це навіть не титанові чушки

АйТішка взагалі не в тему, люди — це не корисні копалини.

Зараз — це не більше аніж мобілізаційний ресурс. До повномасштабки — це був інтелектуальний ресурс, котрий створював додану вартість компаніям, котрі юридично зареєстровані за кордоном. А компанії в більшій мірі реєструються там, де корпоративні податки менші аніж в Україні (тут треба ще взяти до уваги різного роду ризики, в котрих україна ще більше програє). Власне і платяться компаніями податки не в Україні, а там, де вони зареєстровані — зараз це називають офшорами.

Пане, ну облажалалися ви з порівнянням України з країнами-бензоколонками, буває, не треба закопувати себе глибше.

Можливо тут ви праві, швидше всього вже треба порівнювати з деякими країнами Африки, в котрих ніхрена немає: із-за захопленої Херсонщини і значної частини запоріжжя кількість зернових значно впала, проблеми з доставкою. Туди ж металургія.

В результаті українському гірничо-металургійному комплексу вдалося вистояти, за різними оцінками на рівні 15-30% потужностей, в першу чергу за рахунок підтримки західних партнерів, які надали свої порти та знизили торговельні бар’єри.

І тут же стосовно податків/поборів/мит:

Найбільш реалістичним сценарієм підтримки поки що є пролонгація дії знижених ставок мит на українську продукцію, про що говорять партнери у Великобританії та ЄС.

Ну і звісно ж самих ІТшників ми перетворимо в мобілізаційний ресурс, ібо нєхуй.

Або штурмувать посадку, бо

Толку то от них всё равно нету

Що і відбувається

ЕКОНОМІЧНИЙ ФРОНТ ТЕЖ ВАЖЛИВИЙ.

Годі цієї брехні! Я з самого початку був готовий працювати на «економічному фронті». Для мене навіть питання не було — якщо інші (у тому числі мої родичі) пішли воювати — я мушу допомагати їм чим можу. А це в моєму випадку означає працювати в ІТ, отримувати кілобакси і віддавати їх заради перемоги.
З самого початку ІТ компанії зверталися до влади про необхідність бронювання — аби девелопери могли спокійно працювати. Я був готовий що у військовий час треба буде віддавати 90% доходів замість мобілізації. Це було б цілком справедливо: хтось викладається по-повній на фронті — ти викладаєшся по-повній в тилу.
Не бажаєш віддавати гроші — ідеш на контракт воювати і гроші платять тобі!
І що зробили влада для «економічного фронту»? НІЧОГО !
Таке враження що гроші владі взагалі не потрібні — тільки гарматне м’ясо! Замість дати людям можливість відкупитися офіційно — вони добилися того, що ці величезні гроші пішли на хабарі!
Люди платять хабарі аби виїхати, вивозять усі гроші, починають працювати за кордоном — і держава втрачає і людей і гроші!
Тепер ще давайте переслідувати людей за кордоном — аби вони вже точно ніколи не повернулися!
Ось тут чудова стаття від форбс:
forbes.ua/...​hovna-rada-26122023-18136
«Якщо у 2022-му частина населення тікала від ворожої держави, то при помилковому рішенні у 2024-му зʼявиться ризик, що українці почнуть тікати вже від своєї»

Якщо ти обвʼязаний гранатами підірвеш кацапський т-90 то користі буде більше у рази ніж роки твого формошльопства

До нього ще треба добігти...

Бобр буде у морській піхоті — допливе

Якщо ти обвʼязаний гранатами підірвеш кацапський т-90

Та легко — тільки от дай дупу від стільця підняти. І танк хай поближче під’їде бо я більше 10 метрів не пробіжу.
Чи може я краще задоначу на декілька FPV дронів? Набагато більше шансів що ворожий танк зазнає шкоди ніж від «ІТ-шахіда». І у наступному місяці буде кому задонатити на нові дрони проти наступного танка.

ну ти все одно не донатишь, за телепорт заплатив, жреш у три горла з меркадони, бабу не утримуєшь. так що у камікадзе саме то

Бобрику, а ти реально донатиш? Бо якщо донатиш, то на форумі до тебе буде набагато меньше питань, ніж зараз.

Ну як сказати, міністерство фінансів каже що в них немає грошей на оці нові 500К мобілізованих. А формошльпство не формошльопство але 50К баксів на рік ізі заходить.

Ну як сказати, міністерство фінансів каже що в них немає грошей на оці нові 500К мобілізованих. А формошльпство не формошльопство але 50К баксів на рік ізі заходить.

Ну, как раз для таких случаев есть такое понятие как «компромис» — мобилизировать, но обеспечивать будешь себя сам.

Та могли б і кредити видавати, прям у бусіку )))))

А повертати хто буде? Бусік везе тільки в один бік...

Ну як сказати, міністерство фінансів каже що в них немає грошей на оці нові 500К мобілізованих.

Тому я прогнозую що гроші теж будуть «примусово мобілізувати». Конституція «на паузі» = роби що хочеш.
Заходять у місто і по квартирах: майно і гроші «мобілізують» на потреби армії, усіх чоловіків (а може і жінок — для рівності) — у бусік. Хто відмовляється від мобілізації — «на підвал».
Таку схему мобілізації вже випробували на Донбасі — там вже мобілізували «до останнього домбасяніна».

Мені здається що у зе-кретинів поки що немає на це відповіді, бо вони не думали взагалі про це, вони вважали що захід усе оплатить.

Курва бубр, зробили їх разом?

ну так є гроші, бронік сам собі купить, а гранати та скотч видадуть волонтери

А якщо vpn дроном попасти то щей вівці цілі залишаться.

Так бобер на них не донатить принципово, а гранати пришлють від партнерів

Ну тоді дійсно можна зекономити та піти пішки.
Особисто я би краще дрон відправив, але багаті на то і багаті, що кожну копійку рахують

«Якщо у 2022-му частина населення тікала від ворожої держави, то при помилковому рішенні у 2024-му зʼявиться ризик, що українці почнуть тікати вже від своєї»

Якесь, як на мене, занадто наївне та рожевоокулярне твердження від авторів на Форбсі: по-перше, як може «з’явитися ризик» того, що вже й так від самого початку відбувається в шалених масштабах; і, по-друге, якесь не зовсім логічне протиставлення «ворожої» та «своєї» держави — це як м’яке і тепле, одне іншому не заважає — хтось скаже, що кожна з цих двох держав для нього ворожа, причому одна з них умовно «своя».

Тобто, ти не розглядав варіант щоб твої обранці менше крали?

Ти колись чув щоб демократія так працювала? Наприклад люди створюють петицію: «будь ласка — крадіть на 30% менше». І на неї відповідь: «На прохання народу ми стали красти на 30% менше.».
Наскільки мені відомо демократія працює по іншому: якщо ти когось обрав, а він краде — то на наступних виборах ти обереш іншого, який пообіцяє не красти. Саме таким чином я голосував проти Пороха.

Ти голосував проти здорового глузду, системних змін та реформ. Отримав війну, падіння рівня життя, купу проблем. Зробив себе разом.

Отримав війну, падіння рівня життя, купу проблем.

Саме те саме було за президентство Пороха! Іловайськ, Дебальцеве, Минські домовленості, Ротердам+, Свінарчуки. І крали і розпилювали за Пороха не менше. Рюкзаки Авакова, хатинку Гонтаревої, стіну Яценюка теж пам’ятаємо.
То що: треба було на усе заплющити очі і знову обирати Пороха? А як же справедливість?
І якщо Порох був такий патріот і готувався до війни: то чому на Перекопі не біло побудовано 3 лінії оборони з бункерами? Чому ми не могли поставити таких мінних полів — які зробили москалі?
Давайте вже правду: Порох не хотів війни з Парашкою! Він був готовий домовлятися з Хуйлом — і робив це. І що б він зробив коли ворог насувався на Київ — ще велике питання!

Барига, зʼїв власного брата, ліпецька фабрика та інші фейки не підтвердилися. Може достатньо вже бабцю косматити? Армія, яка зараз боронить твою тушку, заснована за часів сивочолого, а не найвеличнішого

то чому на Перекопі не біло побудовано 3 лінії оборони з бункерами? Чому ми не могли поставити таких мінних полів — які зробили москалі?
Давайте вже правду:

мабуть тому шо країна в нас велика, людей багато, а як зойкнуло по справжньому, то:
— одні втекли
— інші крадуть, як не в себе, бо знають шо втечуть
— більшість всрались, пардон, потім отріцаниє, гнев... і зара знов всрались — єх, вони б втекли але ж зачинено.. і знову гнев..
— і є ще ті хто боронить, але вони скінчуються і наврядчи вийде заміну їм знайте серед тих хто вищезгаданий

Хатинку Гонтаревої спалили, а вона провела одну з найкращих реформу банків у світі

їбане лицемірство з дуже зламаною логікою

відкрий кордони і перевірим

Для аналога фопів в Чехії розмір податку складає приблизно 200 євро на місяць + приблизно такий же розмір соціального внеску, в який входить державне медичне страхування

це ніби якщо дохід менше 1 000 000 крон, то там ~200 євро податок, в який включено і страхування і соціал, а не ще окремо.
але якщо більше ляма, то уже потрібно платити 15% від 40% прибутку

Трохи не так. Для IT з 2024 року буде податок в місяць:
7498 крон (~330$), якщо дохід за рік до 1.5млн. крон (~65000$)
16 745 крон (~730$), якщо дохід за рік від 1.5млн. до 2млн (~87000$)
Цей податок вже включає і страхування і соціал, платиться однією сумою раз на місяць.
Тобто при доході 5000$ на місяц податок — 330$ (7%) + немає ніякого обов’язкового продажу валюти, можно знімати прямо з рахунку фопа в $.

а якщо нема доходу в який то місяць. все одно платиш ті нехай 330 чи 0?

Все одно платиш 330. З тих 330 сам податок лише 100 крон(5$), все інше іде тобі на пенсію і в страхову.

хм... то в нас виходить краще на бенчі сидіти)) — ЄСВ ~30$

виходи з нашим ЄСВ у ~30$ на бенчі краще сидіть))

ти у % напиши скільки... а не цю дічь про 200 євро.

Європа — середній податок 37%

ФОПи — платять 5%, мають підняти трохи, і дуже адекватно — в залежності від доходу. Реакція — паніка, сльози, жах

А потім скаржаться чому погані дороги, лікарні і тд

просто епічний лол

5% від чого? 37% від чого? Це трохи смішно, коли люди, які не розуміють різниці між податком на прибуток, податком на доход та податком на додану вартість займаються адвокацією урядових рехворм. Дійсно, що тут складного, всі податки менше 37% — підвищити, а ті що більше — навпаки зменшити. Так переможемо! Рекомендації найкращих урядових економістів. Дякую. Дуже дякую. 😂

У нас в ФОПа оплата від обороту те саме що в Європі від прибутку. Оскільки рядовий фоп-прогер в Україні немає ніяких витрат ( у нього буквально 1 зарплата від аутсорсера )

Це не враховуючи того що фоп 2 групи який зараз пропонується ліквідувати як такий, взагалі не платить відсоток ні з чого, просто фікс суму в гривнях — ну це ж смішно )

Но, во-первых, платит в местный бюджет. Что будет после отмены непонятно. Во-вторых, у него не такие большие обороты, чтобы админить процент имело какой-то смысл.

у фопа 2 групи дозволений оборот на мінуточку 5 500 000 грн в рік. це дуже багато , враховуючи що податок фактично 0-1%. Багато ресторанів і кафе (всі) — це фоп 2 групи (декілька фопів) і окремо тов для продажу алкоголю

Ну, тут спорно. У ресторанов и кафе ещё куча накладных расходов, которые не учитываются на единном налоге. Впрочем, мне кажется, что всё же главная цель этой «реформы» забрать такой источник дохода у местных бюджетов по примеру военного ПДФО. И это будет реально задница, т.к. вся бюджетная децентрализация полетела к чёрту. А значит у местных властей не будет никакого интереса стимулировать развитие бизнеса на подконтрольной территории. В общем, привет 90-е :-)

Ну, якщо power station за 50 тис. гривень тієї зими — це ніяких витрат, тоді йой. Звісно, хіба це сума для українця? Так, копійки. До речі, що там з посиланням на документ МВФ, де вимагається знищення третьої групи ФОП? Воно буде, чи мені вже не чекати? Якщо не буде, виходить що хтось вже двічі збрехав. Дивна стратегія захисту урядових рехворм. ;)

ні, не буде, бо я збрехав щоб вас одурити і змінити вашу думку стосовно того що податок 10% це норм

Ну, дякую за щирість. Скажіть будь ласка, а взагалі працювати ботом в Гетьманцева, це як, хоча б вигідно? Цей покидьок хоча б ботам нормально платить, чи так само намагається кинути як і решту населення України? Дякую. Дуже дякую.

ой, та то платить то ні — ну на сплату податків вистачає, впринципі

Ну дякую ще раз за щирість. Перекажіть, будь ласка, за нагоди пану Гетьманцеву, що він всратий уйобок і його вся країна щиро ненавидить. Я вважаю, йому буде дуже цікаво про це дізнатися. Дякую. Дуже дякую.

Дякую, сьогодні буду бачити його у нас на ботофермі — передам обовязково. гарного дня!

його вся країна щиро ненавидить

Ненавидять малолітні дегенерати-анкапи

Сівкович теж так вважав. 🤭

чи оренда офісу, авто, постійне оновлення ПЗ, PC, багато підписок на сервіси...

ойой — ну раз в 20 років купити зарядку то дійсно витратище. а до минулого року і блекаутів ви скільки разів купляли їх ? на чистоту — бізнес витрат які є регулярними у фопа немає. ну добре — відніміть таксер 500 грн в рік якщо ви не працюєте на галері і вам не рахують це їх бухгалтері, але можете й самі вбити одне число в звіт і зекономити й ті кошти.

на чистоту — бізнес витрат які є регулярними у фопа немає.

У какого ФОПа?
У того, который в ларьке торгует на рынке?
1. Аренда ларька
2. Местовое
3. Коммуналка
4. ТЗР (ну, тут постоянно-переменные расходы)

Если брать айтишника — ремонт и модернизация технического обеспечения, покупка и модернизация ПО, аренда ПО, подписки, етк
если для вас покупка нового ноута — это "внезапно"и вы не откладываете на это каждый месяц — то это ваши проблемы.

Податкова з легкістю вам доведе, що паверстейшин не є витратою для ваших отих послуг-шмослуг. Ви могли надавати послуги без нього? Могли. Необгрунтовані витрати, на тобі штраф. Що ти там ниєш? Йди до суду, хворобливий, доводь, що ти не верблюд, це тепер твоя проблема. А якщо штраф не сплатиш, на тобі блокування рахунків та всього майна. Виконавча служба в нас гарна, пригодована, з аутішників дуже швидко бабла наколядує. Ой, сплатив штраф та виграв суд через пів року? Ну ладно, так й бути, можеш записати собі штраф у податковий борг та зменшити зобовʼязання в наступних періодах. Гроші ми вже витратили, так що повертати — не варіант. Та й чхати, що все це ми робили за рахунок платників податків...

Что такое обеспечение иска Вы знаете? Если оспаривается штраф, то в исковых требованиях добавляется условие о приостановке взыскания штрафа до рассмотрения дела по существу. Обеспечительные меры рассматриваются в первую очередь, потом уже только сам иск. Исполнительная супротив судебных документов действовать не будет, это уже соответствующая статья УК.

Так, вам треба встигнути подати позов до того, як вам все заблокують. На це розрахунок. Для податківця вгатити вам штраф — це пʼять хвилин роботи (умовно). Для бізнесу це зазвичай купа грошей на юридичні послуги та збільшення ризиків. Цим вдало користуються «чорні» податківці. Навіть якщо ти виграєш суд, тобі не треба буде сплачувати судовий збір, штраф відмінять, робити це все будуть за твій рахунок. Податківець не несе жодної персональної відповідальності за таке втручання в роботу компаній. Максимум, що він може отримати в якості покарання — догану від керівника. Він аж тремтить від переляку... (ніт).

Податкова з легкістю вам доведе

Ну от і хай доведе!
Мають бути категорії витрат котрі зараховуються як списання, є котрі ні. Якщо контрактор, що сплатив податки з вказанням списань, списав щось, що не є у дозволеній категорії чи є спірним списанням — прекрасно, має бути процедура розгляду і вкінці або буде сплачено або ні. Наразі, для контрактора в цілому такої функції немає

На самом деле есть на общей системе, только судиться с налоговой очень дорого. Плюс самим налоговикам разбираться в куче актов, платёжек и пр. при оборотах на уровне ЕН того не стоит.

Ну от і хай доведе!

Ні, це буде ваша проблема доводити. В суді. В тому й прикол... Точніше горе нашої податкової системи.

Податкова з легкістю вам доведе, що паверстейшин не є витратою для ваших отих послуг-шмослуг. Ви могли надавати послуги без нього?

Ну вообще говоря — тут можно пободаться. нужно посмотреть по какой графе проходит резервное обеспечение и так далее.
НО в целом с посылом я, скорее соглашусь, что «даже если всё по закону — налоговая тебя выебет и высушит»

Та в принципі хто завгодно може виєбати і висушити. Навіть Пожежники прийдуть і скажуть «А покажи чи ти дотримуєшся всіх норм використання електроприладів?», «А чи все ок в твоєму коворкінгу?»

Для мене податкова прямо зараз не є проблемою. Мене цілком влаштовує платити 5% від доходів. Але цим всім шаріковим на чолі із старим другом державного зрадника Сівковича, паном Гетьманцевим, чомусь від цього палає. Цікаво, ці всі герої нєвідімого фронта, що ховаються за псевдонимами і захищають мегакрутих економістів Гетьманцева та Шмигаля, вони взагалі хоч якісь податки сплачують? Щось мені не дуже віриться, що боти чесно платять податки. Скоріше отримують в конверті, чи криптою. Проблемою є не податкова, а всраті більшовики на чолі з російськими посіпаками. Саме вони зараз намагаються остаточно знищити українську економіку.

Не те ж саме.
В Європі, якщо контрактор отримав Х, він може списати оренду коворкінгу, офісу, частину палива чи квитків, оплату за набір інструментів, підписок тощо (не все, а те, що дозволено у категорії до списання як витрати) і з тієї суми, що залишилась після списання (прибуток) сплачується податок.
В Україні — не важливо чи маєш витрати чи вони відсутні — сплата йде від суми яка зайшла на рахунок (все що зайшло прибуток)

Потому что ЕН, а не общая система с 18% налога + 22% ЕСВ от всей суммы оборот-расходы. Но просто на расходы нужно оформлять кучу бумаг, а налоговикам их проверять. Если они так будут делать с каждым ФОПом, то их эффективность резко упадёт.

я мав на увазі те саме тому, що після тих вирахувань (ну давайте 10% для софтвер розробника, ну 15% топ просто) ви сплатите 20% . В україні флет 5%. то хто виграв ?

для прикладу зп 1000 євро в європі і в україні:

українець:
база оподаткування 1000
податок 5% = 50
отримує на руки чистими 950.

фактичний податок 5%

В абстрактній країні Європи :
витрати :1000*20% = 200 євро.
База оподаткування : 800.
податок : 800 * 20% = 160.
на руки 840.

фактичний податок 16%

люди які працюють в україні на галерах у них витрати 1% на пиво посеред обіду. за офіс вони не платять. податки їм рахує бухгалтер, спортзал компенсує компанія, всякі тренінги — компанія. підписки на софт — компанія.

Мій коментар не стосувався виграшу чи програшу, відсотків і тд. Він стосується виключно порівняння дво моделей контракторства — у Європі контрактор може списати свої затрати, в Україні — ні.

Те, що є виграш за рахунок відсотків — правда, але піднявши відсоток, ця перевага буде нівелюватися (що і хочуть зробити)

Програє також укр модель в тому, що якщо я надав послуги компанії Х найнятим мною ФОПом чи співробітником Y, оплату Y я не можу теж списати як затрату.

Не можна казати, що одна модель програє іншій. ФОП в Україні не обовʼязково мусить бути на ЄП, якщо в нього є обгрунтовані витрати (купівля-продаж), то йому треба рахувати, що вигідніше, сидіти на ЄП або перейти на загальну. Не забуваймо, що в айті ще немає ПДВ, а в інших КВЕДах він є, тому одним з методів оптимізації може бути й перехід на сплату ПДВ. Тобто, ФОП доволі гнучкий та крутий механізм. Простий, що головне. Я вже декілька років розповідаю, що треба скасовувати інститут найманого працівника, а не ФОП. Останній теж скасувати, бо всі з народження мають бути ФОП, безлімітним, без СМС та реєстрації, з автоматизованими податками та звітністю.

ФОП малаб бути чимось дуже простим — як одноклеточноє. тому і найманих працівників типу не мало б бути — якщо є то вже інша форма. і податок з доходу — максимально проста калькуляція. і сітки нема — лише одна ставка. бо було то сто років тому — грошей не було, совок в голові, доход то чи прибуток знала лише продавчиня, комсорг та ОБХСС.
а треба було якось ростіть середній клас підприємців — вкінулі ці дріжжі

десь зіграло. десь ні. зара ми все це переросли, крім жадібності)
треба змінювать правила — мабуть десь як по европах робить, шоб не вигадувать свій велосіпед.

ФОП малаб бути чимось дуже простим — як одноклеточноє. тому і найманих працівників типу не мало б бути — якщо є то вже інша форма бізнесу.

У нас тут чуваки — колодці копают. Их там бригада человека 4
Им тоже ФОП уже не котит? Нужен устав, бухгалтер, учот?
На пилораме двое или трое. Один хозяин и время от времени кого-то нанимает в помощь
СТО. Тоже 3 мужичка арендовали бокс, чинят машині...
Им тоже ФОП уже не с руки, надо полноценній учот?

ну тим чувакам ніякий ФОП і не був потрібен))

ну тим чувакам ніякий ФОП і не був потрібен))

Ну по хорошему то нужен, и они біли бі не против
но проблемі с «наемній работник — уже не фоп» — нахрен им єто надо то?
получается ни подсобника не наймешь, субконтрактора — тоже....

як починаються подсобнікі, субконрактори... то вже складно.

у кожного чувака мав би бути свій умовно ФОП.
працюєм разом — добре, але кожен отримує/обліковує своє окремо

ФОП може й не бути, ніхто не забороняє вести комерційну діяльність як приватна особа. Просто там ставка 18%. ПДФО.

о, добрий приклад. а чому?
копаю як ФОП — 5%
як ФО то вже 18%

той самий я, так само копаю))

А тут різна відповідальність. ФОП відповідає всім майном за зламану лопату. А ФО — ніт.

м.. фактично думаю з обох мене спитали б за зламану лопату однаково))

Спитати то спитають, але, якщо ти будеш казати, що я не я, лопата не моя, то після суду ФОП буде платити, а от ФО — не факт, залежить від товщини контракту.

працюєм разом — добре, але кожен отримує/обліковує своє окремо

Получается, когда четверо мужиков копали мне септик — мне надо біло делать 4 платежа?
расчитать — кому сколько, у кого какой вклад, етк...
Или проще заплатить «бригадиру» — а дальше он уже сам?

развивайте мисль, таварисч
1 так, наче так складніше — аж кілька платежів замість одного, але нема гемору з обліком найманих працівників і т.д. читайте вище про переваги простого обліку
2 може ті розщеплені платежі можна булоб делігувать банку платника
3 або зробить зручну форму щоб платник сам їх робив
4 і це можливо зпрацювалоб для «бригади» айтішнегов — субконтакторов.
5 мужикі, що копали вам септік все одно будуть ділить нал якуб спрощену процедуру ви їм не запропонували (побресітос є у будь якій розвиненій країні і оподатковують їх окремо. з того шо знаю тільки непрямим шляхом через ПДВ всякі та інші трюки)

і питання: чи ви серьозно утотожнюєте себе — ФОП 3 групи, вільного контрактора у якого буржуї в контрагентах з мужиком шо риє септік?
пардон, але не разводите катят)

і питання: чи ви серьозно утотожнюєте себе — ФОП 3 групи, вільного контрактора у якого буржуї в контрагентах з мужиком шо риє септік?
пардон, але не разводите катят)

Вай нот? я бі иногда нанимал субконтракторов — почему бі и нет? но, разумеется, не буду

для кожного діла свій інструмент)
зробіть той, лімітед...,
а мужики з канавой підшукають і собі шось підходяще, коли до них черга дійде

Фіксована ставка не є проблемою. Прогресивний податок на збільшення придуманий для стримування соціальних перекосів. На зменшення — для збагачення багатих. Фіксована ставка також добре працює, але треба дивитися на базис оподаткування.

Проблемою є повне нерозуміння податкової політики в цілому в людей, які пишуть закони. Вони взагалі не хочуть думати про наслідки «керування». Плюс, ніхто не хоче думати про майбутнє, всі намагаються копіювати чужі прийоми, які в сучасних економіках перестають працювати.

Простий приклад. Через соціальнооріентованість податкової політики Європи, вона тупо програла конкуренцію Штатам в сфері продуктового IT. Кількість стартапів, які зʼявляються щодня в США та Європі різняться не просто колосально, там ціла прірва. Одна з причин — високі податки та відсутність податкового стимулювання у вигляді канікул, погана інфраструктура для інвесторів, відсутність інвестбанків. ЄС там щось намагається якось розрулити цю проблему, але все, до чого вони дотямили — забороняти. Забороняють Гуголь, Апуль, постійно їх штрафують, якість палки в колеса їм сують, прикриваючись тим, що, мовляв, вони з монополією боряться. Борцуни мамкіни...

До відома: IT-шники фоп-и платять 5% фактично з обороту, а великі промислові підприємства з того ж обороту сплачують всього плюс мінус 2%

До відома — фопи платять 5% з обороту бо вони не бізнеси по факту і в них як таких бізнес витрат немає взагалі. але навіть з ними вийде максимум 7%. В промислових підприємств витрати можуть бути 90% обороту.

Тому порівняння не має ніякого сенсу від слова взагалі

Ну чому витрат немає — є: оренда офісу чи облаштування робочого місця, покупка необхідного для роботи заліза, ліцензійного ПО, електроенергія і т.п. І тоді практично вся сфера послуг по вашому виходить, що це не бізнеси. Але ви праві в тому, що різниця є.

Оренду офісу ти зможеш додати до витрат тільки якщо в тебе офіційно підписаний папірець та арендодавець сплачує офіційно податки. Інакше — фіктивна витрата, на штраф. Облаштування робочого місця — це ні про що для податкової. Фіктивна витрата. Залізо купляти — так, витрата, але ти щомісяця його не купляєш. А якщо купляєш та продаєш, то ти якийсь торгаш, давай РРО став. Сфера послуг є з витратами. Наприклад, парикмахерські послуги. В айті такого немає. Ти використовуєш інтелектуальний потенціал для створення нетілесних продуктів. Які тут витрати? На їжу? Але всім треба їсти.

На самом деле, если железо продал официально по договору с оплатой на р/с по счёт-фактуре, то не торгаш. Поэтому при общей системе эти деньги засчитываются в доход, а покупку замены в расход. Кстати, можно и не продавать, а составить акт о его порче и списании на этом основании. Получив, перед этим экспертное заключение в каком-нибудь сервисе, за которое тоже нужно будет заплатить и списать на расходы. Проблема в другом. Если работать на общей системе, то помимо разработки придётся писать кучу бумажек, а дядям в налоговой их проверять, при этом реально на это будет потрачено больше денег, чем конкретный хозяйствующий субъект реально заплатит, если речь о малом бизнесе. А поскольку оно того не стоит, то и придумали ЕН. Это отнюдь не благотворительность к малому бизнесу со стороны государства, а административная экономия.

Кстати, можно и не продавать, а составить акт о его порче и списании на этом основании.

А вот тут интересный вопрос — у ФОП вообще есть такая процидура? Может и нету, иначе он не был бы ФОПом

Тут момент следующий. Для того, чтобы это провернуть, имущество нужно оформить именно на ФОП. Это точно реально сделать, к примеру, для недвижимости и транспортных средств, но в ныненшних условиях последнее может быть чревато тем, что ТЦК автомобиль реквизирует. Потому что ФОПы как субъекты хозяйствования несут транспортную повинность в военное время, а физ. лица нет. Но в мирное время некоторые так делали, чтобы вывести авто из-под распила при разводе, ибо пилить бизнес-имущество немного сложнее, чем личное. Что же касается того, как это сделать с имуществом, которое регистрации не подлежит, тут я не скажу. И тут есть ещё другой момент. Если к примеру возможно регать компьютеры на ФОП, то ФОП могут начать дрючить органы, которые ведут борьбу с пиратством. А в квартиру к физ. лицу проверять его компьютер они прийти не могут.

Оренду офісу ти зможеш додати до витрат тільки якщо в тебе офіційно підписаний папірець та арендодавець сплачує офіційно податки.

— те ж коли і ТОВ, а як інакше?

блаштування робочого місця — це ні про що для податкової.

— а якщо ТОВ, то ок

Залізо купляти — так, витрата, але ти щомісяця його не купляєш.

— але коли таки купую, то витрата

А якщо купляєш та продаєш, то ти якийсь торгаш, давай РРО став.

— це не так працює, постановка на баланс та списання це інша річ.

Ти використовуєш інтелектуальний потенціал для створення нетілесних продуктів.

— тож всі речі (продукти, сервіси, підписки, ліцензійні затрати, оренда офісу, палива для відрядження чи доїзду до офіса, допишіть своє) — є затратами на створення цього продукту, і податкова має забезпечити опис того і в якій кількості дані категорії витрат дозволено до списання як затрати. І якщо подання містить щось не зцієї категорії чи було стверджено, що щось перевищило ліміт для списання, чи інше- так, це потрібно буде сплатити

— а якщо ТОВ, то ок

Тов робить облаштування робочого місця для найманого працівника. А ФОП для кого? Для себе? Закортіло собі стільця для кращої продуктивності за $2K купити? Всі на звичайних офісних сидять та не вибрикенькаються.

— це не так працює, постановка на баланс та списання це інша річ.

Проблема є, у ФОПа немає балансу. Немає нічого нікуди ставити. Тому — торгаш, РРО, штраф.

і податкова має забезпечити опис того і в якій кількості дані категорії витрат дозволено до списання як затрати.

Воу, воу, легчіше! Вони нікому нічого не винні. Ніхто ніколи вам такого папірця не надасть. Не панське то діло прислужувати платникам податків...

чи інше- так, це потрібно буде сплатити

Так податкова не працює. Їхня тактика та мотивація доволі примітивна. Вони за твій рахунок створюють тобі проблему, ти витрачаєш час, гроші, щоб цю проблему вирішити. В них з мотиваторів — рівень штрафів. Більше наскирдував — більше премія. А якщо ще й на сцикуна потрапив, то ще й з нього щось струсити персонально можна. Подвійна вигода! Щоб цього не відбувалося, потрібно інвертувати мотиваційну програму, чим менше в тебе компаній, які платять штрафи, тим краще твоя робота.

То, что Вы пишете не совсем так. Потому что существуют определённые опции эту самую проблему решить. Во-первых, налоговая руководствуется действующими законами, а также инструкциями Минфина на их базе, которым грифы С, СС или ОВ никто не ставит, т.к. они публичные по своей природе, а также судебными решениями. Т.е. для начала изучаем мат. часть. Дальше если возникает какая-то непонятная ситуация со списанием расходов, которая спорная по своей природе и не описана в законах и инструкциях минфина, то свою позицию, обосновав её известными нормами, можно отправить заказным письмом в ту же налоговую, а копию в Минфин, попросив предоставить разъяснения и обязательно сослаться на закон об обращениях граждан, сохранив копии для себя. Затем, если ответ на такую претензию не приходит, то эту же самую копию с жалобой можно уже направить в ОГПУ (офис генпрокурора Украины, хорошая абревиатура :-)) и другие органы, у которых есть функция дрючить чиновников за нарушение закона. Просто если общаться с чиновниками в письменной форме заказными письмами, то половину проблем можно решить. А если с проблемой столкнулся не один человек, а много и они забросали их письмами, плюс проблема озвучена публично в соцсетях, то у властей просто не будет другого выбора, как эту самую проблему решить. Werbung macht frei :-)

роблема озвучена публично в соцсетях, то у властей просто не будет другого выбора, как эту самую проблему решить.

Сцук, вот тут я начал рыдать навзрыд, до сих пор не могу успокоится.

Помнится, была такая история. Местный совет снизил 2-й группе налог до 10% минималки. А налоговая продолжала насчитывать 20% минималки. Народ забросал налоговую письмами, подняли шум в соцсетях, вообщем налоговой ничего другого не оставалось, как сделать перерасчёт.

Там стовідсотково пеня ще мусила бути :D

Помнится, была такая история. Местный совет снизил 2-й группе налог до 10% минималки. А налоговая продолжала насчитывать 20% минималки. Народ забросал налоговую письмами, подняли шум в соцсетях, вообщем налоговой ничего другого не оставалось, как сделать перерасчёт.

Т.е. местніе депутати нагнули таки местную налоговую?
Редкий, но возможній случай, особенно если депутати и налоговая ходят под одной крішей.

Тут другая проблема. ТОВ составляет акт о взятии какой-либо вещи на баланс при покупке. ФОПы чаще всего этого не делают, т.к. ведение баланса того не стоит, ибо ФОП отвечает в т.ч. личным имуществом по обязательствам и может использовать личное имущество для ведения предпринимательской деятельности. Тут просто есть определённая пограничная ситуация, которая законами не очень урегулирована, поскольку НК всё-таки писали из соображений, что основной субъект налогообложения — это юридические лица. И это в некотором роде наследие совка. Потому что в местах, где основной субъект предпринимательской деятельности — это физические лица налоговые законы выглядят немного по-другому. Например, я читал в англоязычном сегменте по реалиям США. Например, в Южной Каролине фермеры, которые разводят коров, имеют налоговые льготы по уплате налога на землю и прочую недвижимость для этой деятельности, а те, что разводят лошадей, нет. Поэтому конезаводчики или даже просто держатели частных конюшен и прилегающей земли для выпаса просто регистрируются как фермеры, покупают 6 коров, регистрируют их и этого достаточно, чтобы получить эту самую льготу. Ну а тех же вырощенных быков можно потом продавать для родео или самому это проводить, это что-то типа аналога португальской корриды в США.

Ти використовуєш інтелектуальний потенціал для створення нетілесних продуктів. Які тут витрати?

Аренда ПО по подписке, оборудование, ремонт оборудования
Опять таки — аренда офиса (официальная, разумеется)
Тот же коровкинг, по идее — работает официально, приложив абонемент — вот и аренда

соглашусь, что налоговая на всё это может наплевать

Абонемент не є підставою для списання витрат. Це не договір оренди між двома особами, де вказані всі реквізити. Тому що абонемент деперсоніфікований. Те, що він сплачений з твого рахунку не значить, що а) він був дійсно необхідний для твоєї діяльності б) він не є фіктивною угодою з метою мінімізації витрат. ;) Ти ж розумієш, за законом ти — верблюд. Твоя проблема доводити, що це не так. За твій влсний кошт.

Абонемент не є підставою для списання витрат. Це не договір оренди між двома особами, де вказані всі реквізити. Тому що абонемент деперсоніфікований.

я имел в виду — «долгосрочный договор», а не «чек на разовое посещение», просто сократил

Ти ж розумієш, за законом ти — верблюд. Твоя проблема доводити, що це не так. За твій влсний кошт.

Ну, тут я даже спорить не буду, просто пойду плакать в уголок.

Сфера послуг є з витратами. Наприклад, парикмахерські послуги. В айті такого немає.

Що саме ви намагаєтеся мені довести?) Що парихмахер — це бізнесмен, а юрист — ні?

В юриста можуть бути витрати на папір, наприклад. Там пояснюється доволі просто, треба другувати документи для клієнтів. Аутішнику, який за контрактом передає право власності на твір у вигляді інформації, нічого не потрібно для роботи, окрім електроенергії.

До відома — фопи платять 5% з обороту бо вони не бізнеси по факту і в них як таких бізнес витрат немає взагалі.

Чобля???
Ой, простите!
Что? как это — нет бизнес-затрат?

А які у тебе бізнес-витрати? Оплата інтернету?

Підтримування функціонування твоєї тушки не є бізнес-витратою. Пиндики різні, по типу айПхонів та ЕпульВотчів, не стосуються до бізнесу аж ніяк. Це твої персональні витрати як фізичної особи, не підприємця. Ти думаєш чого банки нагнули та для ФОП в більшості випадків заборонили корпоративні картки (2605)? Щоб податкова могла з легкістю розрізнити твої бізнес-витрати та персональні. В мене з бізнес-витрат — сплата зобовʼязань за контрактами інших підприємців та електроенергія. ВСЕ! Донати повернули навіть, сказали — не треба цього робити з бізнес-рахунків (2600), роби з приватних (2620, 2625)

Во-первых, донаты, как я понимаю, вернули получатели, т.к. им запрещено их получать с бизнесовых счетов, так? Что же касается других оплат с 2600. Я так понимаю, что Вы на общей системе, так? Потому что для единоналожников оплата со счёта 2600 чревато только 2 последствиями. Если это оплата физ. лицу или ФОПу, то нужно подать 1-ДФ, а в случае физ. лица ещё и начислить и выплатить налоги. Если же это покупка чего-либо за границей, то единоналожник должен будет насчитать НДС, заплатить его и подать отчётность по нему. Если покупать что-либо у украинских юридических лиц с 2600, то никаких последствий для единоналожников это не влечёт, т.к. налоговая не контролирует их расходы. Кстати, по 2605. ПУМБ сделал следующим образом. Он открыл дополнительный карточный счёт для ФОП 2600 и переподключил карточку туда. Т.е. оплачивать бизнесовой карточкой можно, но последствия описаны выше.

Во-первых, донаты, как я понимаю, вернули получатели,

Ні, банк відмовив в переказі.

Я так понимаю, что Вы на общей системе, так?

Ні.

Если покупать что-либо у украинских юридических лиц с 2600, то никаких последствий для единоналожников это не влечёт, т.к. налоговая не контролирует их расходы.

Це по закону. А в податковій я отримав дві протилежні відповіді. Одна інспекторка сказала — отримав гроші, сплатив податки, витрачай решту куди заманеться. А інша сказала, що куди заманеться тільки з 2620, 2625. Тому що НБУ
bank.gov.ua/...​ya-potochnih-rahunkiv-fop

епічний лол — це скільки дурників з промитими мізками вірять в цю маячню порівнюючи тепле з мяким. ФОП QA у Польщі платить, наскільки памятаю, 5%, тому сідай тобі 2 й на пересдачу. Щоб не бути голослівним ФОП у Польщі це Jednoosobowa działalność gospodarcza форма Ryczałt й від типу діяльності у тебе 5%..12% (найбільший податок діяльність розробників).

Платити 5% в Польщі для QA не вийде бо QA не підходить під кваліфікацію IP BOX і більшість програмістів також, більш реально це 8.5% якщо це QA Automation. Мануальний може на 12%(хоча знаю і на 8.5).
Податковий дорадца сказав що я можу мати IP BOX, а податкова(US) що я не підходжу

Європа — середній податок 37%

Це якщо вірити Гетьманцеву, якщо глянути на першоджерела, то буде трохи інша ситуація. Тримайте мій research без реєстрація та смс:
dou.ua/...​rums/topic/45304/#2697874

1. Давайте краще візьмем більш успішну країну. Наприклад для Цюріху брутто дохід VS відсоток податків :
120к — 25.6%
150к — 28.3%
200к — 32%

Теж для кантона Цуг:

120к — 20.1%
150к — 22.5%
200к — 24.7%

При цьому рівень життя там значно вищий. як же так, а як же податки?
2. Давайте ще глянемо які податки в кого по ЄС — migronis.com/blog/taxes-in-europe

Finland — 56.95%
Denmark — 55.90%
..
France — 45.00%
Germany — 45.00%
Greece — 44.00%
Italy — 43.00%
..
Hungary — 15.00%
Romania — 10.00%
Bulgaria — 10.00%

І що ми бачимо? По-перше країнам в яких слабка економіка ЄС дозволяє платити собі цілих 10%. А що ж так? Альо Гетьманцев, що ж такоє? По-друге, у Німеччині, Італії та Греції майже такі ж податки. А чому ж такий різний рівень життя? Невже німці так добре живуть не через високі податки? Невже якщо ми зробимо 45% , то в нас може вийти не Німеччина, а Греція?
Та ні, маячня якась.

Нажаль сам пост в блозі вже випиляли..
А є ще взагалі цікава картинка у вікі: en.wikipedia.org/...​_Tax_Rates_In_Europe.webp
Тут в Німеччині податки 50%, а в Україні 54.7%. В Болгарії та Румунії ті ж 10%.

В Болгарії і Румунії є ще обовязкові соц платежі які на зображенні не враховані, в результаті там тіж 30-40% що й кругом. ваша цікава картинка в вікі це ТОП маржинал такс рейт по європі, тобто я вам перекладу — максимальний можливий податок, а не середній

В Болгарии есть ЕН , есть лица свободных профессий.
А еще есть лимит того страшного соцстраха ( максимальна сумма с которой он платится и его максимальное значение) и на айтишной зп он не так высок.

ну , раз не так висок, значить все — можна спати спокійно ) що це за значення «не так висок» ? десь в якихось приблизних процентах)

Соц платежі не є податками. ЄСВ в нас теж не є податком.

податками не є, з цього що змінюється що я плачу 10% податку і 25% соц платежу і не можу відмовитись від нього. У нас більший податок, який врешті і потрапляє комусь в пенсію відразу, бо пенсійний фонд зїдає добру частину бюджету

Відмовитися можна перейшовши з категорії платників в категорію споживачів.

Я не проти платити в свій власний фонд і не покладатись на державу в майбутньому. Соціальні пенсії в країнах де немає позитивного природного приросту населення приречені, нажаль.

Знайшов калькулятор для румунських фрілансерів: icflorescu.github.io/...​freelance-tax-calculator
Маємо для:
3к€ — 23.07%
5к€ — 17.84%
8к€ — 14.9%

в вікі це ТОП маржинал такс рейт по європі, тобто я вам перекладу — максимальний можливий податок, а не середній

Ну себто в Болгарії ти Румунії макс податок це 10%. ))

>

120к — 25.6%
150к — 28.3%
200к — 32%

Ось це означає що 32% лише на сумму яка перевищує 200к, а не на всі 200к.

В Німеччині з 115000 євро сплачую 20% податку (й частину з них щороку мені повертають), хоча якщо ви візьмете таблицю схожу на вищезазначену то рамках буде написано 42%.

куди вони вам їх повертають ?)

200к

для цюріху — це в гривнях чи рублях

Це в франках на скільки пам’ятаю. Раніше франк був маже рівний доляру. хз. як зараз..

Та звідки 56% у Фінляндії та 45% у Німеччині? То топовий податок з великого прибутку для неодружених?
Бо у Фінляндії податки з ЗП розробника ПЗ десь 30-35%
Німеччина так само десь 35-40%, але якщо одружений.

То топовий податок з великого прибутку для неодружених

А що ще рахувати?) Одруженому вже пох, який податок, у нього інша головна проблема)

45% в Германии — это действительно уже топовый налог.
Но если прибыль более 5000 Евро в месяц — то налог уже 42%.
А есть ещё мед. страховка почти 20% (с макс лимитом в месяц чуть более 900 Евро) и другие сборы — пенсионный фонд, страховка от нетрудоспособности, церковный сбор, сбор солидарности (объединение ГДР и ФРГ), сбор за телевидение и т.д.

Ти сядь в порахуй ефективний подохідний податок, він буде меньше 40% для подавляючих найманих працівників, а скоріше ближче до 30. То треба міліони заробляти заме зарплатою щоб платити по 45% податків з неї.

У нас сводный бюджет + ПФ расходы сколько % ВВП?
Налоги все еще маленькие?

Європа — середній податок 37%
ФОПи — платять 5%,

По перше, що таке «Європа»? В кожній країні свої податки.

Береш Польщу, податок аналог ФОПа для програмістів — 12%, для тестерів/менеджерів — 8%.

Ніхто з ФОПів в державну лікарню за безкоштовною медициною ніколи не піде. Це ж чисте самогубство!

ФОП, який витрачає гроші, багато грошей, платить ПДВ, ренту за використання природніми ресурсами, акцизи, тощо. Це називається непрямі податки.

Ніхто з ФОПів в державну лікарню за безкоштовною медициною ніколи не піде. Це ж чисте самогубство!

Я вам одну річ скажу, тільки не ображайся. Один і той же лікар дуже часто працює і у приватній, і у державній клініці. Хочеш платити більше за однаковий результат? Має право, звичайно. Якщо галера оплачує страхівку, то квазі-фоп і йде в приватну клініку

Та мені чхати де хто працює. Мені потрібний певний рівень сервісу. В державних я його не отримую. Може місце прокляте, не знаю. В приватних все дуже просто. Ось гроші — ось послуга. Всі задоволені. Без отих всіх — сходи до сімейного лікаря, візьми направлення, прийди о 8й ранку, постій в черзі в реєстратурі дві години, потім в черзі до лікаря ще 4 години, не встигни на прийом, прийди завтра та повторь процедуру з початку. В тебе запис в електронній черзі? Реєстратурі на неї пофігу. Лікарю теж.

Без отих всіх — сходи до сімейного лікаря, візьми направлення, прийди о 8й ранку, постій в черзі в реєстратурі дві години, потім в черзі до лікаря ще 4 години, не встигни на прийом, прийди завтра та повторь процедуру з початку. В тебе запис в електронній черзі? Реєстратурі на неї пофігу. Лікарю теж.

Платная клиника еще и перезвонит тебе на тему «ой, у нас тут окно освободилось, не хотите прийти раньше записи?»

Ти просто не мав реальних проблем по здоров’ю, от так і думаєш.
Сімейний лікар, до речі, є і в приватних клініках (і навіть оплачується державою, уяви), а направлення він видає в електронному вигляді. Запис по електронній черзі діє і в державній клініці, неймовірно, але факт. Там є жива черга, але лише в якщо поцієнт не прийшов на свій час.

Ти просто не мав реальних проблем по здоров’ю, от так і думаєш.
Сімейний лікар, до речі, є і в приватних клініках (і навіть оплачується державою, уяви), а направлення він видає в електронному вигляді. Запис по електронній черзі діє і в державній клініці, неймовірно, але факт. Там є жива черга, але лише в якщо поцієнт не прийшов на свій час.

Мне с женой в гос клинике отказались делать ренгтен или флюо (не помню что именно) когда нас отправили на процидуру чтобы подтвердить ковид
рядышком частник сделал без малейших вопросов.

Яку діагностичну цінність мав той рентген? Приватник буде стригти з наївних бабло аж гай шумітиме, страхова бореться з постійними зайвими аналізами.

Яку діагностичну цінність мав той рентген? Приватник буде стригти з наївних бабло аж гай шумітиме, страхова бореться з постійними зайвими аналізами.

Ну, может не подтвердить, а проверить степень поражения лёгких. Я не врач, уже не помню.

Не розповідай мені про мене щось ;) Я стикався з реальністю за останні роки багато разів. Зарікся взагалі в державні клініки ходити. Це просто трешачина якась. В мене немає жодного прикладу успішного відвідування державної клініки. Жодного! Це одоробло мусить вмерти.

Європа — середній податок 37%
ФОПи — платять 5%, мають підняти трохи, і дуже адекватно — в залежності від доходу. Реакція — паніка, сльози, жах
А потім скаржаться чому погані дороги, лікарні і тд

ну так и у нас налоги — не дай бог каждому
но дорог и больниц — нету :(
Что-то делаем не так, видимо

чому 37? Чи це середнє по лікарні? А давайте про Прольшу/Румунію/Португалію? А про Молдову/Грузію/Вірменію?

дороги і лікарні погані, бо крадуть як не у себе на горі.

Зеленський краде? Оце так поворот

зебобіки прибігли.

далеко ходити не треба. а якщо є бажання- можете самі пошукати і про інших персонажів

www.pravda.com.ua/...​icles/2023/11/29/7430917

Те, що вони гниди, то зрозуміло, а от про крадіжки — це ваше пролетарське походження говорить

так, наше прогамістське пролетарське походження багато про що говорить. а ви народилися у аристократичній родині українських казнокрадів, брократів і чиновників, що вас від правди перекошує?

Ти пролетар розумової праці, який ненавидить усіх, у кого є гроші, і апріорі вважає їх злодіями.

у мене є гроші, і я терпіти не можу тих, які їх нечесно заробили, особливо під час війни і на війні

а ще мене дратують такі дурні як ти, які виправдовують і обирають мерзотників, які наживаються під час війни.

Я й не думав, що на доу є стільки посередності.

і я терпіти не можу тих, які їх нечесно заробили

Ти типовий пролетар, чию ненависть до не-посередностей легко експлуатувати.

За 20 років чесної праці в ІТ із зарплатою вищою за президентську я заробив не більше півмільйона доларів. Вважаю що будь — який чиновник, депутат, суддя, прокурор, та будь-який державний службовець, що має майна більше ніж на мільйон доларів — не може бути чесною людиною!
Можливо мільйонери не грабували людей серед ночі — а просто «оптимізували податки» чи продавали пенсіонерам гомеопатію, чи ставили відро у гральний автомат, чи просто продавали державі лавочки по мільйону гривен штука. Формально це ж не кримінал — а «бізнес». Так само, як МММ.
Але я не вірю що чесною працею у цій країни можна було заробити мільйон доларів!

у будь якій країні! можна людей-колег-сусідів-друзів «кидать» чи пускать на «бізнес» та...
багато тлумачень у того слова «чесно»))

Ти не віриш — тому у тебе і немає, тому ти катався у метро, навіть коли у тебе були гроші на bmw.
Ти просто працював, а не створював, а такі мають отримувати рівно стільки, щоб жити від зп до зп.
Ти ще й хакнув систему, бо не витрачав гроші ні на дружину, ні на дітей.
А на твоїх очах виросли Нова Пошта, Ajax, Фоззі, Інтеліас, СофтСерв тощо, а ти бухти далі, що грошей заробити чесно не можна. Ти тюхтій, нашо тобі гроші, ти їх все одно витратити не зможеш

Ти просто працював, а не створював,

Несколько лет назад в Харькове біл случай — убили районного судью (района города), отрезали ему голову и украли всякие там коллекции.
Одних только золотіх монет — на 18 миллионов
ну-ка, раскажи мне, что же такое «созидал» судья районного суда, чтобі только монет насобирать на 18 лямов?

ой ну на кого розрахован цей совковий пиздьож? та навіть власник нішевого українського сайта з анонімного пошука роботи для програмістів — долларовий мільонер. Що уж казати за дійсно великі бізнеси державного рівня.

Та може й трохи піднімуть.
Але дороги тут не до чого. Вони будуються з податків на паливо, який ще з 2009 чи 2010 року. Будуються у помітних розмірах тільки кілька останніх років.

Дороги погані бо гроші пиздять, а не використовують по призначенню

Там не тільки це. В нас дозволений ямковий ремонт. В тій самій Польщі — ні. Це ідеальний привід для нескінченного схематозу. Якість ямкового ремонту, навіть самого крутого, самого якісного, менше, ніж нового шару асфальта. Через рік-два така дорога розсипається, її ремонтують, вона розсипається знову, ремонтують. По грошах, це звісно, трохи дешевше, але на дистанції — дорожче в рази. Бо все одне рано чи пізно прийдеться покласти нормальне покриття.

«Уряд ухвалив реформу» — це шось з типу «Зоотехніки відкрили нову планету»??
1) У нас ухвалює закони парламент, а не уряд. Нічого не ухвалено
2) Це якась стратегія, така ж як стратегія розвитку космосу, яка просто ухвалена і все, а чи будуть результати невідомо. Простими словами це просто текст такий як і пости у фейсбуці чи коментарі тут на доу.
3)Вже мінімум років 15, кожен уряд говорить шо прикрутить ФОП. Часи йдуть, уряди міняються, а ФОП 3 групи досі є.

Ідіть краще повчіть англійську, нову мову програмування, нові технології чи сходіть в спортзал

Наша держава вирішила скоротити доходи в бюджет під час війни. Цікаве рішення

Щоб прискорити капітуляцію...

Всем чмоки в этом чате!

... из Польши от давно свалов.
Как полыхает?

Страждають, переважно сцикуни, що втекли до Польщі під час повномасштабки, але продовжують тихцем користуватися укрФОПом, бо 5% — це 5%

бо 5% — це 5%

+ різниця курсів (інколи аж 10%?) + неможливість валюту нормально вивести (тільки через відрядження) + ще там що? Я з 2015 не маю ФОПа, тому не все знаю.

Яка така різниця курсів? То все фейк, курс навіть краще за готівковий.

Горінням фопів-сцикунів задоволений

Як я знаю, із-за кордону монобанк досі дозволяє знімати одразу у валюті без конвертаціі у гривню. ХЗ чим це не нормальний спосіб ) Але звісно краще відкривати JDG і не любити собі мізки)

із-за кордону монобанк досі дозволяє знімати одразу у валюті без конвертаціі у гривню.

От Монобанк — дійсно топчик: дає знімати кошти практично у будь-якій валюті, і конвертує за людським курсом. Пробував цього року користуватися у Польщі, Грузії та Вірменії, проблем не було. Для порівняння: наприклад, польський PKO банк працює тільки зі злотими, доларами, євро і ще, здається, кілька валют країн ЄС, і усьо. Питав бізнес-консультанта PKO, як я зможу знімати кошти в інших країнах, а відповідь — ніяк! Тільки виводити через SWIFT кудись інакше, і все.
І тут думаю: наскільки ж класна наша Монька, яка все вміє) А UI/UX в додатку взагалі шикарний: все решта, з чим стикався, порівняно з Монобанком — лайно. Завжди хвалю цей банк: як на мене, просто ідеальний у всіх аспектах, за 5+ років користування жодного мінуса не знайшов.

В польщі податок більший ніж тут мають прийняти максимальний
до чого тут це

Зрадо..кий пост. Ніхто не заважає інкорпоруватись в іноземній юриздикції. В США можна відкрити LLC / LP / INC для іноземців, і мати доступ до всіх благ і платити близько 25%.

Яка ж іронія: при заскорузлому червоному директорові Кучмі ввели спрощену систему оподаткування, а модні діджиталізатори на турборежимі увесь час намагаються її знищити.

І саме кумедне в цьому те, що аналоги спрощеної системи оподаткування благополучно існують в тому ж ЄС. Той же В2В в Польщі. І нікому там воно не заважає.

Ніде, абсолютно ніде в світі нема 5%

В европі спрощена це ти платиш 20% а не 40%. Тому і не заважає нікому

Не позорся. Просто загугли — Ryczałt в Польщі від 2 до 17 в залежності від кведу. Програмісти 12, тестувальники 5, sobolevbel.github.io/jdg/taxes

Не витрачай часу на троля, у людини мозок промитий телемарафоном й читати посилання вона не в змозі

Ну, про 5 у тестувальників то шось дивне. За певних умов можна 8.5, бачив таких багато, але податкова може доколупатись і перевести на 12.

Ну в нас не буде фопу і сумарно буде відсотків 30 податку.
До того вже йде років з 6.

Что за бред? Это в телемарафоне такое сказали?
В Армении тоже 5% (0% — для IT’шников с ВЭД).
В Грузии 1%.
В ОАЭ 0%.
Ничего у нас такого супер-уникального нет. Это нормальные ставки для развивающихся стран.

При Кучме медианная зарплата в IT была 200$. Там не было смысла все усложнять. Плати 20-40$ с 200$ и будет тебе счастье.

Тому при Кучмі за ІТ взагалі розмов не було, то вже в часи Янука почали буркотіти, що ІТшники від податків ухиляються. Але, памʼятаю, навіть Азіров відповів, що працювати по спрощеній схемі це законно тож відчепіться від людей. Ой, здається, модні діджиталізатори вже навіть адміністрацію Овоча переплюнуть.

Ну так Бродский вроде предлагал сделать ФОП-IT 600 евро в месяц, независимо от дохода и будет всем счастье.

Джунам з зарплатою в 500 також?

Їх на загальній тримати, поки не подорослішають.

Вже переплюнули.

А при Сталіні то як жилося. Рай, маліна. Податків взагалі ніхто не платив. Більшість навіть такого слова не знали.

На другий рік війни в деяких речах обігнали совок.
На третій рік війни обженуть і Сталіна.
Ще трішки почекати залишилось.

Все такие либертарианцы не хотят платить налоги, вот только забыли про основную обязанность либертарианства. Либертарианец САМ защищает свою собственность. Так что если бы вы были либертарианцами, то должны бы были за свои деньги купить оружие, обмундирование, саперную лопатку и уже подойти к командиру и спросить где копать окоп.

Вот только вы хотите чтобы все это делало государство, причем не за ВАШИ, а свои деньги. Это называется другим словом — паразиты.

Вот только вы хотите чтобы все это делало государство, причем не за ВАШИ, а свои деньги. Это называется другим словом — паразиты.

Нет. мы хотим чтобы мы за наши деньги себя защищали
а не депутаты за наши деньги строили себе сауны и покупали майбахию.

Ну так продвигайте наратив. ФОП, в среднем выплачивая налогов как с 5+ минимальных зарплат, кормит страну и должен иметь бронь от мобилизации. С 5% налогами сложно доказать, что ты кормишь страну.

В общем цель показать власти и остальным:
— взяв на войну ФОП-а ты получаешь одного штурмовика и экономических потерь как от 3+ средних украинцев;
— взяв на войну 3-х не ФОП-ов ты получаешь 3 штурмовиков и экономических потерь как от отсутствия доходов от 3-х украинцев.

Показать с цифрами. И это может сделать администрация ДОУ, так как мне лень.

Ну так продвигайте наратив. ФОП, в среднем выплачивая налогов как с 5+ минимальных зарплат, кормит страну и должен иметь бронь от мобилизации. С 5% налогами сложно доказать, что ты кормишь страну.

Ну, если бы было так, что из всех денег что я заработал, я бы тратил в стране 5% — ну это одно
а так — я трачу 100% — получается, я типа как инвестор, только прибыли и возврата средств мне не видать

Тем не менее, нарративы, которые пытаются обесценить то, что я (и другие ФОП/айтишники) делают — я пропускаю мимо ушей. Хотя не упускаю случая поплевать ядом в сторону говорящего.

зы хотя больше, конечно, похоже на туриста — трачу внутри страны деньги, которые привёз из-за рубежа.

А вы экономические выкладки с документами из налоговой можете привести о том сколько вы платите косвенных налогов и сколько это больше по сравнению с охранником АТБ? А если у вас есть только слова без цифр и фактов, то они веса не имеют.

Можете посчитать насколько больше вы платите прямых налогов. У меня получается, что я плачу прямых налогов как 2 охранника АТБ. А это не гейм-ченджер.

Цигарки, алкоголь, пальне, газ, дерево, мито, покупки в магазинах — все це наповнює бюджет непрямими податками.

И вы сейчас можете назвать точную сумму сколько с ваших покупок за 2023-й год заплатили налогов?

Це можна підрахувати, але навіщо... Що однозначно я можу сказати, що це більше 5% ЄП, який я плачу. Не 20%, тому що не всі товари та послуги мали ПДВ, але десь близько 15% точно. Це я беру структуру товарів, які я купляв за цей рік.

Да, могу, и это больше ЗП(заметь, не налогов) охранника АТБ.

Якщо ви витрачаєте всю свою зарплатню всередині країни — ви праві. Якщо ви її отримали, більшу частину сховали під матрац чи вклали в якийсь офшор/цінні папери США, а витрачаєте 20-30к/міс. — це не працює. Чисто математично охоронець АТБ з його майже 50% податків і неможливістю відкладати приносить в казну більше, ніж ФОП-айтівець. Плюс непрямі податки хороші при стабільній економіці і рості. Зараз бюджету соціалку потрібно платити щомісяця і умовний військовий чи пенсіонер не може чекати та сподіватись, витрате ви свої кровно зароблені сьогодні, через місяць чи взагалі ніколи.

Я свідомо витрачався майже в нуль, щоб економіка працювала. Тому що важлива швидкість обертання грошей. Сповільнення цього процесу призводить до стагнації в економіці, що призведе до зменшення рівня донатів та податкових надходжень, що призведе до проблем на фронті. Наскирдувати грошей не проблема, проблема робити це мертвому.

свідомо витрачався майже в нуль, щоб економіка працювала.

Прям уявляю це «мені вже не лізе ця ікра, але треба, щоб економіка працювала»))
Жарти жартами, але якщо навіть уявити, що це правда — таких одиниці. Відкладати кошти в кризовій ситуації і тотальній невизначеності — цілком адекватна поведінка.
І ті моделі, які працюють при рості економіки, перестають працювати в кризу — також нормально.

Це без толку. Цьому пану можна і цифрами і логікою щось доказувати — отримаєш «Патаму шта дєпутати варуют» та «я пріважу в страну дєньгі, а ви їх тут с кармана в карман пєрєкладиваєтє».

Цьому пану можна і цифрами і логікою щось доказувати — отримаєш

..Цёму пану можна и цыфрамы и логыкою щось доказуваты — отрымаешь..

Это я отзеркалил ваш пост в вашем тоне. Ну зачем переходить на оскорбления и трогать языковой вопрос в экономической теме? Неужели нет цивилизованных аргументов?

Пошукайте його діалоги, вони ведуться в подібному стилі з українськими «і», «ї» в російських словах.
Але якби навіть це було не так — кривляти мову їбаних москалів (чи трогать язиковой вопрос) мені ніхто не заборонить. Особливо після ранків, подібних сьогоднішньому.

Пошукайте його діалоги, вони ведуться в подібному стилі з українськими «і», «ї» в російських словах.

Тому що мені ліньки перемикати розкладку клаіватури
Не дуже чемно, але, я думаю, це не так собі й образа, чи не так?

Та і я конкретно Вас, здається, не ображав (якщо було — перепрошую, не зі зла, а на емоціях). А каверкати свинособачу то святе діло

Та і я конкретно Вас, здається, не ображав (якщо було — перепрошую, не зі зла, а на емоціях). А каверкати свинособачу то святе діло

Мы не коверкаем, коверкать нехорошо
Мы используем юмористический подход для отображения особенностей произношения, по дружески подтруниваем.
И, не исключено, используем эрративы — заведомо неправильное написание для придания слову или выражению комического или эмоционального оттенка.

Ну зачем переходить на оскорбления и трогать языковой вопрос в экономической теме?

Это не языковой вопрос.
Я забыл как это называется в литературе (если вообще знал когда-то)
Это литературный способ подчеркивания акцента, чтобы выделить эмоцию/интонацию и так далее.
Я не сказал бы что это «исключительно вежливо» — но вполне допустимо в данном контексте.
Что-то вроде едкой сатиры и высмеивания — а почему бы и нет, собственно?
Тем более тут это более менее в тему и строку пришлось.

Це без толку. Цьому пану можна і цифрами і логікою щось доказувати — отримаєш «Патаму шта дєпутати варуют» та «я пріважу в страну дєньгі, а ви їх тут с кармана в карман пєрєкладиваєтє».

Ну смотри.
За этот год «мы с парнями» собрали 3 миллиона гривен на разные там сборы (это не все сборы, просто те, которые посчита).
За это же время, ОДИН чиновник в ОДНОМ эпизоде — сп***ил 1 500 000 000 гривен (полтора миллиарда гривен)
чтобы компенсировать ОДНОГО чиновника — нужно 500 таких групп парней, как мы с парнями.
Мы — не самые богатые парни, но и не самые бедные.
И вот нас — надо 500 наборов, просто чтобы свести в ноль — ОДНОГО чиновника — в ОДНОМ эпизоде
А чтобы возместить то, что украл ОДИН чиновник в ОДНОМ эпизоде — надо 1000 групп таких парней как мы (и девченок, разумеется!)

Т.е. в лучшем случае соотношение 1 к 1000. только вот вор0чинуша — он один, а нас в группе — несколько. Так что соотношение 1 к 1000Х
Будем продолжать говорить про логику?

За этот год «мы с парнями» собрали 3 миллиона гривен

Якщо це правда — честь вам і хвала. Якщо цифри «ждя прімєра», обговорювати нема чого.

Якщо це правда — честь вам і хвала. Якщо цифри «ждя прімєра», обговорювати нема чого.

Эта цифра — для примера. Реальная получше будет. просто полтора хоршо делится на 3 и получается красивые 500 а потом 1000.

кормит страну и должен иметь бронь от мобилизации

Може це так працює в якій-небудь Швеції чи Нідерландах чи іншій цивілізованій країні. Але в нашій країні заслуги перед державою ніхто не рахує і вони нічого не варті. Система завжди готова лише брати. Так багато, як ви даєте. Спонукає вас віддавати добровільно, але паралельно також бере силою чи хитрістю.
Щоб що-небудь отримати в системі, треба діяти і мислити як паразит. Тоді вона повернеться до вас обличчям а не дупою. Іншими словами, добро тут карається а зло винагороджується.
Тому, для людей, які не хочуть бути вічними жертвами і яким огидно ставати на шлях паразита, залишається лише один варіант — звести свою взаємодію з системою до абсолютного мінімуму.

в нашій країні заслуги перед державою ніхто не рахує

немає сенсу ставитись до країни, як до чогось ефімерного, яке пожирає людські душі і хоче забрати в тебе все. Країна — це люди з прізвищами, обличчами і часто сторінкою у фейсбуку.
Якби рашка напала на Нідерланди, не факт, що люди (і влада) поводили би себе достойніше.
Можна було би всією айті спільнотою вимагати від Федоріва броні в Дія Сіті. Але який сенс, як ДІ СІТІ всі критикують і платить більше 5% ніхто не хоче,бо «інакше ми виїдем в нідерланди». А мені би було важко доказати, чому треба мобілізувати того, хто платить 50% від 20к, але дати бронь тому, хто платить 5% від 100к.

яке пожирає людські душі і хоче забрати в тебе все

Ну це не конкретно проблема України. Це проблема всього людства, в тій чи іншій мірі. Ми фактично живемо в банці з павуками, де кожен павучок прагне вилізти на вершину купи та заштовхнути інших якомога глибше вниз. В більш цивілізованих країнах це теж є, просто там купа не така висока а боротьба не така жорстока.
Чисто для прикладу, ведучий телемарафону Печій, який майже два роки закликав нас до максимальної жертовності, скористався своїми зв’язками та привілейованим становищем і звалив у безпечну Європу. При цьому мобілізація йому не грозила (у всіх пропагандистів залізна броня). Видно злякався ракетних атак чи просто захотів більшого комфорту для життя. І щось подібне чинять всі, кому пощастило вилізти на ту купу, або хто хоче туди вилізти.
Тому розумна та порядна людина завжди балансує між егоїзмом та альтруїзмом. Не лізе на вершину купи будь-якою ціною, про головах і трупах інших, але й не дає заштовхати себе глибоко вниз, де максимальні жертви та втрати без жодної винагороди. Якщо так робить все суспільство, то боротьба за місце під сонцем поступово стає слабшою і всім від того краще.
Ваша пропозиція платити більше податків в обмін на бронь від мобілізації це якраз шлях добровільної жертви, шлях на дно купи. Бо гроші у вас візьмуть, а броні не дадуть. Не ті це люди, які тримають своє слово. І не надійтесь, що після закінчення війни ті податки знизять. Це вже все, це назавжди.

це якраз шлях добровільної жертви

Як на мене, це такий собі суспільний договір. Якщо я можу забезпечити одного військового на фронті податками за один місяць, а 90% працівників потрібно на це 3 місяці — логічно мене залишити працювати.
і це не лізти по головах інших, це логічно, раціонально і збільшує шанси на виживання

Хтось обіцяв заморозити податки до кінця війни. Ну і, де тепер та обіцянка?
Жоден договір не працює, якщо він укладений з наперсточниками.

Видов паразитизма тоже много. Например палестинцы, или арабы на пособии в ЕС. И да, я не осуждаю подобное поведение, так как желание урвать побольше — это базовый «хватательный» инстинкт. Вот только не нужно этим гордиться.

Не зрозумів до чого був цей висер? Я лише хотів сказав що лібертанство це дуже рідко коли крайня форма. Яка визнає державу як суцільне зло.

А какой же ж командир, если «сам»? :))

Все вірно, крім одного. Держава не має власних грошей. Вона їх не заробляє. Держава розпоряджається лише грошима платників податків, або грошима, які бере у борг, а борги погашає все одно грошима платників податків. Тобто це все — НАШІ гроші. Хоча, можливо пану Гетьманцеву про це й не відомо.

Тот момент, когда с 2014 держал все заработанные в оффшорах потому, что не доверяю ни власти ни банковской системе. Ни на минуту не пожалел о данном решении. Налоги? Хех.
Их, как и доверие, нужно заслужить. Удачи с раскулачиванием

Вибачте, але що ви можете пред’являти владі чи якійсь системі? Це ж логіка більшості наших депутатів: «Краду з 2014, тому що не довіряю цим ніщєбродам і тому, що можу. Ні на хвилину не пожалкував. Не брать взятки? Хех, удачі з донатами на дрони, ідіоти. (закриває двері нового майбаха)».

почитав всі апокаліптичні коментарі, і поки що не дуже ясно, чому все ІТ має раптово схлопнутись, якщо допустим, піднімуть ставку податку з 5% до 17% для типового ФОП-контрактора, який співпрацює на типову українську контору від 50 до 5000+ людей?
1. ’Привабливість країни для ІТ’, ’Клієнт перестане заходити’ - чому?Зараз він платить X конторі, контора платить Y = X — маржа та операційні витрати ФОПу, чи йому не все одно, з цієї суми ФОП на нетто отримає 95% чи 83%?Ніхто ж не піде до клієнта вимагати накинути грошей в бюджет, бо підняли податки, його просто пошлють, значить тягар падає на плечі рядових консультантів
2. І цей тягар не виглядає занадто катастрофічним, щоб все розвалилось — навіть з збільшеним податком середня з/п все ще достатньо велика на фоні інших, навіть достатньо приваблива для світчерів. Звісно, певна частина людей задумається над міграцією, інша буде шукати шляхи переходу на інші форми співпраці, але дуже незначна, яка не змінить ситуацію.
3. Будь-які протести теж неможливі — айтішники занадто інфантильні для цього, а і мотив абсолютно незрозумілий більшості людей, і достатньої підтримки не буде, скоріш за все засудження

трохи нагадує історію про т зв. податок на гугл — в результаті чуваки на рівному місці назбирали пару мільярдів, а жодного прогнозованого краху чи масової відмови користувачів чи виходу компаній з ринку так і не сталося

не на рівному місці, а з карманів українців

в сенсі, що жодного суспільного потрясіння це не викликало

Ні, не з кишень. Гугль не підняв ціни на 20%, отже, просто пощипали надприбутки жирного гусака Гугля.
І я гарантую, що якщо це ПДВ зняти, гугль не знизить ціни на 20%

1. Привабливість не для клієнта, а для девелоперів;
2. Не катастрофічно, але чому платити більше?
3. Так, протестів не буде, а от зарплати через офшори або кріпту дуже ймовірно.

1. Хочете сказати, що девелопери массово кинуть свої роботи в ІТ через зниження нетто винагороди на 10-12%? Не смішіть.
2. Бо ’треба гроши’ в бюджет, і є можливість їх отримати підняттям податків без катастрофічних наслідків
3. Якісь одиничні випадки може і будуть. ІТ-гіганти не будуть з таким заморочуватись, неугодних замінять, благо кандидатів зараз греблю гати

і є можливість їх отримати підняттям податків без катастрофічних наслідків

Наслідки будуть катастрофічними. Ціни на весь імпорт однозначно виростуть на 10-20%. За ними виростуть ціни на товари, які ми виробляємо локально. Збільшення ціни зменьшить купівельну спроможність та сповільнить швидкість обертання грошової маси. Це ще додатково сповільнить процеси та призведе до ряду банкрутств, що ще більше зробить навантаження на бюджет. Частина ФОП закриється. Це мінус ЄСВ. Чорний ринок розквітне, повернуться активні розрахунки в готівці та повернеться практика 2000х, коли ціна в готівці була на 5-20% нижчою за безготівку. Багато готівки значить попит на контрабанду. Кількість контрабанди зросте. Деякі митники будуть від цієї ініціативи в повному захваті, але для бюджету це буде зменшення наповнення. Повернуться рейди податкової. Податківці будуть теж в захваті, нарешті повернуться ситі часи, коли ти міг за рік собі наколядувати на порш каєн без напруження. Від збільшення рівня корупції будуть в захваті й інші колядники, по типу НАБУ та БЕБ. Нарешті зʼявиться сенс їхнього життя.

Що зробить влада? Наберуть боргів. Спробують посилити пресінг на платників податків, що зробить систему ще менш стійкою. НБУ підвищить облікову ставку до 20-30%. Вмре іпотека. За нею почне валитися ринок будівництва.

Апокаліптично? Дуже. В нас при владі — невігласи та люди із синдромом Данінга-Крюґєра. Зробили себе разом.

Там і за 50% від теперішньої зарплати за забором черга по десять голів на місце, так що проблем точно не буде

Ну сейчас при закрытых грницах можно айтишей брить как хочешь.
При открытых границах — смысл сидеть в Украине военной ( не довоенной) с польско/болгарскими налогами?

Був в мене якось рахунок на криптопії. Більше в крипті нічого не тримаю

’Клієнт перестане заходити’ - чому?

Тому, чому ніхто не хоче грати у футбол на мінному полі.
Учора клієнтам впарювали Дія.Сіті і «незмінні податки на 15 років». Через декілька років — «Дія.Сіті не на часі» і «мало що ми там обіцяли».
Минулого року клієнтам казали: так, блекаути, але треба пережити найважчу зиму. Цього року вже виявляється «краще не буде», «війна на роки».
А зараз вже постає питання що девелопери, які залишаться працювати в ІТ замість піти воювати — вони не просто ухилянти! Вони офіційно стануть злочинцями, які будуть позбавлені права користуватися банківською системою, водити авто і взагалі працювати як ФОП.
Якщо ІТ компанія бере на роботу — то має відразу давати повістку. Якщо не дає — покриває ухилянтів.
Зрозуміло що можна працювати «в чорну», але нормальні клієнти не захочуть мати справ з «чорними» компаніями.
І справа взагалі не у податках — а у тому що закони більше не працюють! Отже можуть силоміць мобілізувати, можуть ломати двері і робити обшук (знайдені гроші ніхто не поверне), можуть заарештувати чи навіть конфіскувати рахунки, вклади, авто. Війна відміняю Конституцію — скаржитися нікуди.
У громадянина зникають усі права і залишається тільки обов’язок померти за Батьківщину.

Сударь, а Вы понимаете, что власть так далеко зайти не может. По одной простой причине. Если влать будет творить полное беззаконие, то народ тоже в стороне не останется. Причём не обязательно по отошению к власти, а по отношению и друг к другу тоже. Если у человека отобрали всё, то он пойдёт на любое преступление, вплоть до убийства и людоедства, как это было в 1932 г.. Конфисковать материальные активы теоретически можно. А на практике это приведёт только к одному: некому будет работать и платить налоги, чтобы обеспечивать потребности властей в финансировании войны. А без ресурсов государство благополучно схлопнется. Если бы власть была оккупационной, то ей было бы пофигу, можно было бы устроить второй 1932 г. и пусть все сдохнут хоть от голода, хоть от войны, но это ведь не так? Или так?

Сударь, а Вы понимаете, что власть так далеко зайти не может.

Если бы это было пари — какую наибольшую ставку вы могли бы поставить на это своё утверждение? Гривну? Доллар? Мизинец левой руки? Любимую собаку?

Я тут сформулировал мысль следующим образом. Власть такое сделать может, но это будет иметь определённые последствия, которые я описал, после чего эта самая власть лишиться всех возможных ресурсов для сохранения в стране порядка и предотвращения коллапса государства. Если власть окупационная, то она может получить ресурсы извне. В частности в 1932 г. ресурсы для организации голодомора брали сами знаете откуда, как и потом переселенцев. Значит нужно тогда ответить на простой вопрос: эта власть окупационная или нет, т.е. есть ли у неё внешние ресурсы, в т.ч. людские под заселения, когда тут народ друг друга поубивает. Если нет, то она этого точно делать не будет. А вот если да, то ответ Вы знаете.

. Власть такое сделать может,

Значит сделает

но это будет иметь определённые последствия

Для власти? Я так не думаю

Потому что в кого стрелять принимает не оружие в руках, а тот кто его держит. И это оружие внезапно может стать направленным в сторону текущей власти, при этом решение организационных вопросов может обойтись вообще без суда.

tsn.ua/...​identu-na-zakarpatti.html

Потому что в кого стрелять принимает не оружие в руках, а тот кто его держит. И это оружие внезапно может стать направленным в сторону текущей власти, при этом решение организационных вопросов может обойтись вообще без суда.

tsn.ua/...​identu-na-zakarpatti.html

Тут надо обратить внимание, что та «власть» которая принимает решения — и та «власть», в которую кидают гранаты — это РАЗНЫЕ власти и люди.
Так что той «власти», которая принимает такие решения — ей похрен

Если не будет своей власти снизу, то и сверху некому будет приказывать.

Если не будет своей власти снизу, то и сверху некому будет приказывать.

Всегда снизу что-то да всплывёт

Но это всплывшее может уже выполнять приказы совсем других людей.

Ви зараз про себе?

Вы хотели пошутить, но у вас не вышло
Нет, не о себе. Никогда не рвался во власть, знаете ли.

Тут момент в том, что власть, которая принимает такие решения нуждается в тех, кто эти решения будет исполнять. И если они физически это сделать не смогут, то грош цена таким решениям. Помните байку про короля у А. де Сент-Экзюпери в «Маленьком принце»? Можно приказывать солнцу вставать в любое время, но только оное приказ не выполнит и это уже будет проблема для короля. Т.е. подобные решения они принять могут, конечно, но это путь к коллапсу политического организма и собственно власти. Почему так, я написал в нескольких комментах.

Тут момент в том, что власть, которая принимает такие решения нуждается в тех, кто эти решения будет исполнять.

Исполнителей нужно не так и много. Их всегда можно набрать, это не проблема.

Если влать будет творить полное беззаконие, то народ тоже в стороне не останется.

У нас під боком навіть дві країни де закони не працюють а влада робить що захоче. Народ також не стоїть осторонь — перетворився на орків і їде завойовувати пральні машини у заможних сусідів.

А на практике это приведёт только к одному: некому будет работать и платить налоги, чтобы обеспечивать потребности властей в финансировании войны. А без ресурсов государство благополучно схлопнется.

Парашка мала схлопнутися ще рік тому через «пекельні санкції», але досвід Північної Кореї доводить що навіть за повної відсутності грошей люди будуть їсти траву і усе одно любити вождя.

Если бы власть была оккупационной, то ей было бы пофигу, можно было бы устроить второй 1932 г. и пусть все сдохнут хоть от голода, хоть от войны, но это ведь не так?

Усі так чи інакше помруть: тільки одні помруть героями на полі бою, а решту Параша закатує в лагерях Сибіру. Врятуються тільки ті, хто втечуть.

Сударь, придётся снова провести ликбез по социальным наукам. Начнём с одной очень важной аксиомы, которая проверенна временем. Каков бы ни был политический организм и какова бы не была форма правления (монархия, аристократия, демократия), власть сможет функционировать тогда и только тогда, когда не менее 50% населения устраивает status quo. Если это не так, то срабатывает классическая марксистская формула: верхи управлять не могут по-старому, низы по-старому жить не хотят, потому что нужда и бедствие обострилась выше обычного и терять оным, кроме своих цепей, особо нечего. В приведённых Вами примерах это пока немного не так. Голода там нет. Пока. Но как только нужда и бедствие обострится выше обычного, то это будет иметь последствия. Потому что любой власти нужно на кого-то опираться, иначе она функционировать не сможет. Плюс нужны те, кто будут производить материальные ценности и платить налоги (прибавочную стоимость), чтобы власть могла хоть как-то выполнять свои функции. Причём это справедливо даже для общества, где отсутствуют деньги в привычном нам понимании, потому что чтобы оружейник сделал оружие, его и его семью нужно обеспечить едой, а еду эту можно получить только в том случае, если фермер, охотник или рыбак её произведут и добудут и более того произведут и добудут излишки, больше, чем реально нужно им самим и их семьям. Потому что если они загнутся от голода, то производить продовольствие будет просто некому. И воинов нужно тоже обеспечить едой. Всё это работает при условии, что у власти внешнего источника ресурсов нет, т.к. она происходит из этого самого политического организма. Если же власть окупационная и у неё есть внешние ресурсы для поддержания себя и порядка в политическом организме, то она может себе позволить конфискацию всего и вся у унтерменшей, чтобы они сдохли с голоду, а на их место заселить свои людские ресурсы. Как это и было в 1932 г. отчасти. Только и тогда с сопротивлением всё было в порядке. Но опять же если есть большие людские ресурсы, то сопротивляющихся унтерменшей можно отправить в Бабий яр, Быкивню или Сандармох, опять же при наличии тех, кто может физически выполнить такой приказ. Почему я должен объяснять элементарные вещи человеку с высшим образованием, который наверняка слушал курс системного анализа и имеет представление о том, как функционируют сложные системы?

Давай будемо чесними ми як українське суспільство пожинаємо криваві плоди тої політики що була останні десять років

криваві плоди тої політики що була останні десять років

Звичайно — Хуйло ненавидить незалежну Україну і не даси нам спокійно жити. Тільки не зрозуміло що ми могли б зробити по-іншому проти Парашки аби не дійшло до такого як зараз?

Розвиватися швидше і бути більшою загрозою для парашки

Можливо і могли б, але ми зараз такі розумні, з огляду на минуле. І через 5 років ми матимемо купу варіантів, що нам треба робити зараз.
Ми переживаємо тяжкий процес становлення держави. З помилками, стражданнями, невдачами.
А ящо завтра московити ядерку запустять? Половина коментарів на доу буде «дагаласавалісь, прі папашенка такова нє била», ще якась частина «Зйобую в грузію, тут всьо прапала».
Переживемо війну (може не в тому адміністративному складі), переживемо цю владу, буде інша (можливо ще більш недолуга, але це краще, ніж минулі олігархи), бо це еволюційні процеси.
Наразі найкраще — це робити якомога більше на своєму місці, намагатись зберегти життя та здоров’я і поменше п*здіти как всьо плоха, бо депресія і стрес — дуже погана штука.

«нам» — это кому? Ты, насколько помнится, давно сыбался и возвращаться не намерен. Так что "либо крест сними, либо трусы надень"@
А то много щас вас таких раскукарекавшихся запоребриком повылезает чувствую.

померти за Батьківщину

dulce et decorum!

Які протести, якщо по всьому Києву блокпости «від диверсійних груп» поставили за три дні до цього?

Зараз він платить X конторі, контора платить Y = X — маржа та операційні витрати ФОПу, чи йому не все одно, з цієї суми ФОП на нетто отримає 95% чи 83%?

Так это же значит, ставку налога можно до 99% поднять.

Можна 50%, з теперішньою конкуренцією бажаючих хоч відбавляй

Більшість айтішників може і доволі інфантильні, проте скоріше за все вони постараються вивести свій бізнес за рамки держави Україна туди де це буде вигідніше, наприклад в Грузію, де нульовий податок і видатки будуть тільки операційні що буде співставно з 5-7% оподаткування в україні. гроші люблять рахунок. і хто захоче рахувати то і рішення знайдуться

’Вони’ це люди, які добровільно віддають право на контроль своїми фінансами третім особам, в житті не заповнювали декларації і поняття не мають, що таке ifobs?В них нема ніякого бізнесу, є ’робота’ і ’зарплата’, не обманюйте хоч самі себе, буде таунхолл від CFO, де скажуть про зменшення зарплати, трохи пообурюються і розійдуться далі працювати

Я теж з цього підгорав. Ти дай третій особі ключі до твого банкінгу, ми за тебе будемо податки сплачувати. Що? o_O

Какие преимущества для среднего айтишника были у Украины до войны?
— Доступный уровень жизни не за все деньги мира
— Низкие налоги что в купе с пунктом выше позволяло откладывать рекордные для среднего специалиста суммы
— Отсутствие какой-то сложной и необходимой коммуникации с государством: глобально можно было жить, платить налоги в пару кликов раз в квартал и только иногда сталкиваться с гос аппаратом во время оформления очередного документа вроде водительского, паспорта, ИННа и прочего.
— Отличный сервис за дёшево из-за того что средний гражданин страны весьма беден.
Что мы имеем сейчас:
— доступные цены канули в ... Можете посмотреть обзоры цен на те же продукты от выехавших. Очень популярная нынче тема. Если не видели, кратко суть в том что даже в дорогих локациях цены в среднем за бугром ниже.
— налоги планируют поднять до уровня неконкурентоспособности не только с Грузией но даже с Польшей. А если покопаться, то найдется десяток и одна страна соседка где можно нормально работать в айти и платить меньшею
— но даже этого в среднем было бы недостаточно для выезда обычного ленивого айтишника. Тут уже включается наша мобилизация. Шикарная, продуманная, качественная мобилизация. Такая мобилизация что люди на улицы выйти боятся.
— и сверху к этому у нас хотят добавить блок счетов и уголовку за уклонение что делает работу с украинским айтишником (даже выехавшим) тупо небезопасной. Ибо завтра ему заблочат счета тк он не солдат и он уволится и пойдет в местную компанию.
Проблема всех этих штук не в какой-то из них по отдельности. Одну, две или даже три их весьма вероятно схавали бы. Но тут что не день то праздник и есть все шансы что к концу 2024 в Украине останется только серое айти с ЗП на иностранный банк или крипту.

Бла-бла-бла

Чувак, всі зрозуміли, що ти хабарник і зрадник, не виправдовуйся ти так.

Держава Україна неконкурентноздатна, до чого тут хабарник чи зрадник?

Держава чи влада? Неконкурентноздатна в порівнянні з чим, ким?

Держава чи влада? Неконкурентноздатна в порівнянні з чим, ким?

Обе. С той же Болгарией, Польшей, Испанией. Германией.

— доступные цены канули в ... Можете посмотреть обзоры цен на те же продукты от выехавших. Очень популярная нынче тема. Если не видели, кратко суть в том что даже в дорогих локациях цены в среднем за бугром ниже.

Вам про це на протязі останніх десяти років тут писали різні люди, в тому числі і я. Що якщо порівнювати ціни на товари одного ґатунку — то в Європі не все аж настільки дорожче.

це все демагогія, яку всі розуміють, але нічого не міняють, тому будуть покірно платити
скільки я за 10 років зустрічав людей з риторикою
«от якщо заберуть фоп — я звалю»
«от якщо піднімуть податки — я звалю»
«от якщо переведуть на гіг-контракт — я звалю»
«от якщо виберуть зеленського — я звалю»
«от якщо почнеться війна — я звалю»
«от якщо почнуть мобілізувати — я звалю»
—ви тут—
«от якщо знов відкриють кордони — я звалю»

Навіть за останні два роки з початку повномасштабного вторгнення було багато відносно бюджетних схем щоб звалити

Отслеживаю тенденции с выезжающими чуть больше четырёх месяцев среди знакомых. Как приходит новый закон — появляется десяток-полтора человек кто мылит лыжи (на практике, не на словах).
Много ли это? Не очень.
Но тенденция есть.
Новое улучшение — минус кусок людей с деньгами.
Вот закон какой-то примут типо налогов или блока счетов — ещё часть людей уедет.
Пускай.
Ну если не нужны специалисты с профессиями отличными от военных нашей стране, они наверняка пригодятся другим странам.

було багато відносно бюджетних схем щоб звалити

Як же ви за*бали з такими твердженнями. В кожному топіку знаходиться дов**йоб з тезою «та ну хто хотів — той виїхав, схемки то були». Да бл*дь, були. Всього то навсього треба мати гарні знайомства, бажано в силових структурах.

Чи бюджетна схема — це надувний круг і гугл-карта до тиси?

P.S. кстаті, завдання з зірочкою — виїхати якщо тобі менше 27. скажімо так, мій друг дізнавався — ніякі «схемки» не хотіли за це братися ні за які гроші, хоч 10к, хоч 15.

Ну, троих деток в таком возрасте вполне реально заделать при желании и финансовых возможностях :-)

Розумію що заїбав, але час зараз такий.
Самі прості — волонтерство і опікунство. Цілком легальні і бюджетні

За все утверждения говорить не буду, но вот что касается первого. Если человек занимается фрилансом и работать в офисе на какую-то галеру по какой-то причине не хочет или не может, то если бы прикрыли возможность работать через ФОП, то кроме варианта свалить в юрисдикцию, где это можно делать легально у него не так много опций. Кстати, первые 3 утверждения так и не состоялись. ФОПы не прикрыли, налоги пока не подняли и на гиг-контракты людей массово не загоняют. Пока.

— доступные цены канули в ... Можете посмотреть обзоры цен на те же продукты от выехавших.

Там то тоже все подорожало весьма существенно.

Если не видели, кратко суть в том что даже в дорогих локациях цены в среднем за бугром ниже.

Смотря на что, весь сервис ручками от людей раза в 3 дороже минимум даже в локациях вроде Польши, а если западней то и на порядок легко.

— налоги планируют поднять до уровня неконкурентоспособности не только с Грузией

Ну какой дурак учитывая поехавшую раху покатит в Грузию? Если уже валить то в страны с ядеркой или как минимум имеющие еще несколько буферных стран по пути.

Шикарная, продуманная, качественная мобилизация. Такая мобилизация что люди на улицы выйти боятся.

Пока все что есть в инете только жалобы на нее, но никак не хоть какие-то предложения, а как было бы надо чтоб вот прям не подкопаешься. Потому можно сделать вполне логичный вывод что мобилизация никогда не будет пользоваться популярностью. Я даже вот от всяких агитаторов в рахе вижу как они за нее, но что-то особо не рвуться заключить контракт.

тоже все подорожало

И всё ещё Украина дороже (в товарах)

сервис ручками от людей раза в 3 дороже

Вот тут, увы, не поспоришь)
Ну что сказать, вопрос в том готов ли ты сидеть в Украине, рискуя жизнью чтобы тебе дёшево чинили машину, делали жене маникюр и массаж и лазерную эпиляцию.
Вопрос ценностей.

покатит в Грузию

Как показала практика, за день всю страну не захватить даже если не готовится к нападению и не читать новости. Быстро раха войска в Грузию не заведёт, да и открывать второй фронт кажется безумством. Живёшь себе подальше от общей с ними границы и главное без местного паспорта. В случае проблем уезжаешь в следующую страну.

никак не хоть какие-то предложения

О, предложений была масса начиная от изменения подхода когда высококвалифицированных специалистов на ноль и заканчивая о том чтобы думать об экономике. Но НЕ НА ЧАСІ)

Быстро раха войска в Грузию не заведёт, да и открывать второй фронт кажется безумством.

Для запоребриканії — ні.

Быстро раха войска в Грузию не заведёт

В прошлій раз єто заняло несколько часов, если правильно помню

Залишаться ще контори, які роками наймають людей на трудову і щось податки їм бізнес вести не заважають, як і людям працювати там

Проблема уже не только в налогах. Проблема в том что ты нанимаешь человека на должность, онбордишь от 3 до 6 месяцев, а его потом мобилизуют. Конечно есть проекты с низким порогом вхождения и суперстар специалисты которые могут заходить на проект быстрее но первые оплачиваются ниже (привет ЗП ниже), а тех спецов что я упомянул так просто не выявить и чисто в рамках риск менеджмента будет уменьшение кол-ва и вакансий и проектов.

Такі ризики є для всіх бізнесів без виключення.

У внешних бизнесов есть выбор)
Аутсорс, аутстаф с такими законами по факту душат

Податок на гугл сплатив кінцевий споживач, який не факт що українець. А підвищення ставки з 5 до 20 скажеться на інфляції напряму. Бо багато товарів купували в ФОПів, які були ФОП тільки по документах, а керувало всім якась Розетка.

ФОП — це не тільки про IT, це був шикарний спосіб захиститися від свавілля податківців. Одна справа приїхати в один офіс та навести там шороху, зупинити бізнес до кінця перевірки, щось там заблокувати на твоєму рахункові, а інша — бігати за пів сотні ФОПів, які під ембарго на перевірки. Це не тільки про гроші, це ще й про корупцію.

В невоенное время с открытыми границами приличная часть бы после такого поднятия тупо уехала бы.
Но сейчас ясное дело люди просто заплатят.
Что будет после открытия границ мы увидим.

Что будет после открытия границ мы увидим.

Конячка оптиміст!

а що тут коментувати, якщо нічого з цього посту не зрозуміло ... у нас і зараз дії гілка 5% / 18%, і ліміт і зараз є ..., та і нарізку по кведах треба дивитись

треба читати та слухати корпоративних юристів, що порадять

я, гадаю, що ніхто зараз не буде рубати іт-фоп з багатьох причин, і в т.ч.і через те, що багато хто перейде на сіре або чорне.

от що варто обговорювати — так, це на яку ставку податку ми погодимося, щоб не займатися оптимізацією...10? 15? 30?

Давайте відразу 50%, все одно всі воювати будуть, нема чого заморочуватися.

Хоч 100% майна віддай державі — усе одно від тебе будуть вимагати віддати життя.

Зброю знайдете в бою, привіт 1944 рік

Дык на это тоже есть ответ. Коммисар, штурманфюрер или как там тебя, не дашь оружия — в бой не пойду. Пристрелишь на месте? А мне пофигу. Я всё равно смертник. Ave, Caesar, morituri te salutant. Намёк ясен?

Якщо ви про загальну систему оподаткування підприємців (18%) то так, має сенс на неї перейти
Бо 18% там не від обороту, а від ДОХОДУ... якщо ви розумієте про що я )

Нарешті завіса солодкої брехні впала — і почалося прийняття жахливої правди.
300 спартанців не розбили і не розігнали мільйонну армію Персів — вони аж ніяк не могли це зробити. Вони усі героїчно загинули — але затримали ворожу армію достатньо, аби решта Греції зібрала війська.
Так само Україна ніяк не могла б перемогти Парашку на полі бою. Тому, чому не зміг Вермахт — банально через розміри і кількість населення. Можна робити чудові операції, коли ворог тікає, можна знищувати 10 ворогів на одного нашого бійця — але від цього Парашка не зникне, як і орди орків які її населяють.
Усі розмови про перемогу і контрнаступ — це була брехня аж ніяк не підкріплена розрахунками. Просто тому, що переможцям усі бажають допомогти — бо перемога завжди спільна. І навпаки — хто не перемагає залишається на самоті, бо поразку ніхто не хоче розділити.
Отже ілюзії розвіялися — ніякого майбутнього не буде і не треба думати ні про економіку ні про демографію. У 2024 Україну чекає The Last Stand — бій на смерть. Українці — ті 300 спартанців, які будуть максимально довго тримати ворога біля воріт ЕС та НАТО аби Європа мала змогу підготуватися.
Конституція більше не діє, усі гроші бізнесу та громадян мають бути конфісковані та піти на забезпечення мобілізованих, усі, хто може тримати зброю — будуть мобілізовані до війська. Усі державні утриманці — наприклад пенсіонери, хворі, більше не потрібні. Держава не зможе їх забезпечувати — пенсій не буде. Краще на що вони можуть сподіватися — милість сусідів.
Вибору залишається усе менше: або тікати зараз і рятувати своє життя за будь-які гроші. Або витратити гроші на спорядження, зброю, а решту — задонатити поки держава не відібрала. І іти воювати не сподіваючись перемогти чи вижити — а тільки забрати з собою більше ворогів.
Колись, коли я ще був в Україні і часто писав що усе буде погано, мені відповідали типу «Хулі ти ноєшь». Зараз я можу відповісти: Хулі ви скиглите за ФОП і податки? Ніякого ІТ вже не буде — воно і не потрібно на війні. Комп’ютером орків не зупинити — краще підіть на бокс проходьте військову підготовку і готуйтеся зустрінути останній рік з честю, і померти серед трупів ворогів, а не від кулі комісара у спину.
P.S Пісенька в тему:
www.youtube.com/watch?v=gtbbIB776ks

А куди ти зібрався тікати? Ти думаєш там війни не буде?

А бобер наголосувався за зелень, а потім втік в Іспанію. А тепер за нєхуй пєть може дозволити собі писати

Хулі ви скиглите за ФОП і податки?

Казали шо Зе швидко домовиться з Хуйлом «посередині» і війни не буде. Хто ж знав що він виявиться таким націоналістом що навіть на кума Хула руку підійме. Порох собі такого не дозволяв!

Він і помириться посередині. Коли ЗСУ будуть десь посередині Московії, на своїх історичних землях

Я тебе чекаю в ТЦК, ти ще довго збиратимешся?

ми з Паляничкою з першого дня війни стоїмо в черзі на уточнення данних в ТЦК та СП ТРО Варшава, але дуже велика черга з охочих і тому черга ще не дійшла до нас

Тобі мєдвєдєв протухшого алкоголю продав?
Протверезій і повертайся

Так він і домовився десь посередині — по лінії Дніпра + Одеса і Миколаїв

Він багато чого казав, але тільки такі **************** ********** як ти в це повірили.

Ні у першу, ні у другу світову не велося бойових дій. Також можна сподіватися що радіоактивні хмари від Європи не долетять.

це добре, що ви вибрали іспанію — там можна робити окупасу і захоплювати чужі квартири, головне це протриматись перші 2 дні шоб не могли вигнати звідті

Геніально. Пропоную доповнити два мегапопулярні лозунги:

ВІЙНА БУДЕ ДОВГОЮ!
і
ВОЮВАТИ БУДУТЬ ВСІ!

ще одним

ВІЙНА БУДЕ ВСЮДИ!

Відразу вирішимо проблему ухилянтів. Бо навіщо кудись бігти, якщо війна все одно буде всюди?
А Бобру відразу скажу — ти не сховаєшся в своїй Іспанії від потужних хмар радіоактивного попелу. Тому краще відразу готуй мило та мотузок і ВІШАЙСЯ!

“In the grim darkness of the far future, there is only war.” ©

Війна буде всюди, якщо агресора не зупинити вчасно. Історія з Гітлером вас нічому не навчила? Ну тоді будуть страждати всі. Не факт, що іспанці не капітулюють в перші ж секунди вторгнення запоребриканії на їх територію. Вони теж будуть намагатися домовитися та зазирати в очі пі-сюну

Саме тому вішатися потрібно ВСІМ і НЕГАЙНО! А то закінчиться мило і мотузки.

P.S. До речі, Гетманцеву на замітку, треба ввести спеціальний акциз на мило і мотузки. І спецподаток на істерію в ЗМІ. Враховуючи градус, бюджет буде наповнений доверху.

Саме тому вішатися потрібно ВСІМ і НЕГАЙНО!

Покажіть всім приклад

Боюсь. А раптом той світ вже завоювали москалі.

Ага, як іншим радити щось, то ти перший в черзі стоїш, а як приклад показувати, то одразу причина знайшлася... Цікавий ти...

А ще може Китай теж захоче повоювати — надішле 200 мільйонів і війна закінчиться за 3 дні. І тоді у кожного європейця буде відразу 2 китайських хазяїна (бо на усіх не вистачить).

Єврейці теж не пальцем роблені. Замаскуються під панд і китайці самі будуть їм прислуговувати.

У Китая нет серьёзных территориальных интересов в Европе. У них в первую очередь интересы на Дальнем Востоке и потенциально острова в северном полушарии Тихого океана, а также Гаваи, Аляска. Ну это если они решат по примеру японцев в ту войну вступить в драку с США.

Хотел бы я посмотреть как бы одни поляки остановили Гитлера.

До поляков был аншлюс Австрии в марте 1938 года и стратегический просчёт Чемберлена и Даладье в Мюнхене в сентябре того же года. Тогда ещё можно было остановить. После этого Германия получила мобилизационный и промышленный ресурс Австрии и промышленный ресурс Чехословакии. Поэтому годом позже в сентябре 1939 года Гитлера уже нельзя было остановить.

До поляков был аншлюс Австрии в марте 1938 года и стратегический просчёт Чемберлена и Даладье в Мюнхене в сентябре того же года.

Не стратегический просчёт, но сознательная политика: в концепции Lebensraum im Osten Алоизыч чётко и открыто обозначил главного врага и с кем он собирается воевать. Пока собирался силами и двигался на восток — его никто и не трогал. А потом «что-то пошло не так» ©

Присоединение Саара в 1935 году и милитаризация Рейнской области в 1936 году по Вашему движение на восток? Ну-ну.

По нашему, это

собирался силами

.

Факт состоит в том, что план Барбаросса начал только разрабатываться уже после реализации плана Вайс (разгром Польши в 1939) и плана Гельб по разгрому Франции в мае 1940 года. До ноября 1940 года у Германии не было плана агрессивной войны против СССР. Вот то, что Даладье в 1938 году не предусмотрел, что его родная Франция падет за две недели, и был его стратегическим просчетом.

Поляці, доречі, дуже непогано тримались допоки узька крва не вдарила в псину.

Все звісно хєрово, але добре одне — Україна зупинила це зло і в середньостроковій перспективі знищить

Зупинила — так. Знищить — не факт. Парашку дрючили у багатьох війнах — але усю захопити так і не змогли. Хіба що Китай захоче.

Не змогли чи не захотіли? Що там захоплювати? Нескінченну тундру?

А и не надо захватывать. Достаточно свергнуть режим. Как это было с двумя Наполеонами, кайзером и т.д.

Навіщо захоплювати? Треба зіштовхнути в черговий колапс та більше не допомогати. А то весь час якесь падло починає дуже опікуватись їх інтересами: то індустріалізацію їм робить то ніжки Буша шле, то переймається дуже, щоб величезна та страшна Україна зброю віддала.

Нажаль так буде і цього разу, якщо, звичайно, до нього дійде. Європейська і американська культура занадто толерантні. Вони підстреленого гвалтівника рятуватимуть з більшим завзяттям, ніж жертву.

глибока аналітична стаття, але я не згодний з

Усі державні утриманці — наприклад пенсіонери, хворі, більше не потрібні

— їх можна буде посадити в українські шахедомобілі і відправити взривати орків

Давно пора бабок збирати у «Отряди Зеленського». Будуть воювати на інформаційній війні. Розповідати як вони відмовилися від пенсії заради перемоги і навчилися їсти траву.

Так само Україна ніяк не могла б перемогти Парашку на полі бою.

Бо якби хтось не обрав найвеличнішого лідера сучасності та ФСБшну агентуру в ОП та верховну раду, то воно б може і до рашки дійшло що недоцільно нападати?

ви б ще написали бо якби хтось не зробив майдан

то воно б може і до рашки дійшло що недоцільно нападати?

До чого тут порівняння малороса-хуєграя і майдана?

На Пороха Хуйло би точно зассав напасти!

Точно б не було шатлів до Чонгару за лічені дні до нападу, 19 розмінованих ділянок та поглядів в очі хуйлу.

так почалася підготовка як мінімум в 2017-2018, ще за попереднього, не менш величного лідера, поважного партнера, Гетьмана, Першого і накращого Президента України, коли поточний ще на сцені кривлявся

так почалася підготовка як мінімум в 2017-2018,

Вона почалася ще з 1991.

ще за попереднього, не менш величного лідера, поважного партнера, Гетьмана, Першого і накращого Президента України

З точки зору хуйла це був поважний опонент.

коли поточний ще на сцені кривлявся

А чому в минулому часі? Він хіба перестав кривлятися? Можливо після кодування від коксу і почав менше кривлятися, але він все ще кривляється ака Голобородько.

Коротше кажучи: «бий або тікай»

Не ний бобер і не заражай своїм нитвом інших. Задонать гроші на зсу

не вистачить на меркадону, які донати

Доречі переможе той у кого кращий «комп’ютер». Виграють війни економіки і технології.

Виграють війни економіки і технології.

Чингісхан з тебе сміється! А Вернер фон Браун — плаче.
І тільки Жуков хижо посміхається — він знає як виграють війни.

Не вчіть історію по фільмах. Монгольска армія була менша в 10 раз за Хорезмшаха. В рази за імперію Цзинь. І перемогли . А весь секрет був що у монголів армія була побудована по іншому принципу. Коли у інших це були васали які сталися між собою. У монголів була чітка військова іерархія схожа на сучасні армії. І все підпорядковано було Хану. В монгольскій армії звичайний солдат міг зробити кар’єру. Якщо він був здібний. + Була побудована дуже ефективнивна , як на той час, податкова система. Яка змогла забезпечити фінансування армії. От вам і новації. Жуков взагалі не вигравав ніхера. Це радянській міф.

Наскільки я розумію, одна з вимог по перемовинам з ЄС, було підняття податку з 5% до умовних 10-15%, так що насправді це лише питання часу.

Одна з вимог була менше п***ить державне бабло. А те що ви написала вище, це інтерпретація тих, хто і п***ить бюджетне бабло.

Наскільки я розумію, одна з вимог по перемовинам з ЄС, було підняття податку з 5% до умовних 10-15%, так що насправді це лише питання часу.

Це чия умова була: Гетьманцева чи ЄС?
П.С. Он посли G-7 вмовляли не призначати до фіксу конкурсу людей в Рахункову Палату, але на це чомусь забили і швиденько призначили потрібних людей. Це от норм, а як податки підняти так відразу тут як тут

Вони лежать ще з моменту оманських домовленостей датовані лютим 2022р.

це типу гетьманцев віджав постачання гідрокостюмів? чи воно хоче спровокувати хвилю невдоволення? а може зараз хочуть вкинути усю дікуху, бо хуйло ще 5 років буде срати, а значить уся вр, оп і ясне сонечко стануть не легітимними, тобто без мандату на жодні непопулярні рішення?

Це стратегія фінансової капітуляції під соусом рятування.

з 91 року податкова система жодного разу не продемонструвала свою ефективність та спроможність прозорого контролю. Едине, що наразі працює хоч якось це 3 группа та Дія сіті.
При такому податковому навантаженні не можливо ввести малий/середній бізнес, є причини чому люди відкривали 2-3 ФОПів, переводили працівників на ФОП і т.д.

Військовий збір, РРО, збільшення ПДФО банкам, відміна 3 групи, загальна система для ТОВ. Далі?
А далі нічого не буде, бізнес піде в тінь і держава НІЧОГО з цим не зможе зробити. Коли ви підете купувати авто/квартиру/телевізор/ комп’ютер вам запропонують ціну в готівці або ціну х2 з гарантією та чеком. Я думаю ви розумієте як це буде відбуватись і який вибір буде обирати споживач. Цієї різниці вистачить щоб перекрити будь які штрафи, адже їх буде сплачувати кінцевий споживач, тобто ви.

Наразі система оподаткування максимально не прозора, регулюється дзвінками гетманцева (це можна підтвердити в його тг каналі). З такими темпами до 2030 року бізнесу в Україні — не буде існувати як поняття.

Нажаль більшість не розуміє, що таке система оподаткування, яка зіниця між спрощенкою та загальною, це навіть не зачіпаючи питання обліку, бухгалтерів, звітів, первинної документації, правильного оформлення документів, накладних.

Дело в том, что малый бизнес — это и есть бизнес, у которого обороты вписываются в лимиты единного налога. Поэтому он и ведётся на единном налоге.

Мені все одно на ці 17% я готовий навіть 20%, краще в своїй країні платити ті ж податки ніж в Польщі, але лише за одних умов — коли я буду відчувати себе соціальнозахищеним, і коли країна буде створювати всі умови для розвитку бізнесу...

А мене ось турбує можливий відсоток. У мене стабільно 20% усіх витрат це донати. Якщо податок виросте надто сильно, особисто в мене це повпливає в першу чергу на можливість донатити. Вцілому кількість грошей, які я кудись віддаватиму, не зміниться, але я впевнений, що ефективність використання моїх коштів впаде, якщо вони попадатимуть здебільшого до держбюджету, а не в той же ПЖ.

Було б непогано, якби в нас реалізували благодійні пожертви як альтернативу сплати податків на прибуток, як це, якщо не помиляюсь, працює в Америці.

За що тоді докупати 6 гектарів до фазенди, яку на тещу оформив ?

😂😂😂 Плачу в Польше как ФОП 8.5%

и дополнительно 500$+ после 2.5 лет скидок

я плачу без всяких скидок, про $500 слышал только на телефмарафоне

Ще 10% докинеш в бюджет України 🫢 Після того, як задекларуєш іноземні доходи.
Ну або після обміну податковою інформацією, якщо сам не задекларуєш.

п.170.11 ст.170 Податкового кодексу України

Он уже скорее всего не резидент.

первые полгода был на укр фопе, как только стал резидентом Польши сразу перешел, ничего я Украине не должен

ничего я Украине не должен

Помиляєшся, наша податкова досі вважає тебе податковим резидентом. Хоча б через те, що твій ФОП в Україні зараз:

Не перебуває в процесі припинення
первые полгода был на укр фопе

До речі, українські доходи за перші півроку мають бути також відображені в твоїй декларації в Польщі. Навіть якщо вважати, що податкове резиденство настало не з моменту отримання прихистку, а тільки через 183 дні проживання.

Тобі всеодно, бізнесу — ні. Бо за сукупністю факторів в Україні стає неможливо його вести. А так є гроші ти і без того задонатиш. В цьому і справа це акт економічної війни, на користь ворога. Залужний вже лав прес конференцію яку якщо звести до мінімуму то посил такий. Воювати нема кому і нема чим, армія не держава де візьметься це не наша справа — та задля продовження треба ... і перелік. При чому одразу сказав, що салабонів новобранців в окопах йому теж не треба, треба підготовлені солдати яких тренували принаймні рік. Таким чином — патова ситуація.

воно не так працює)
спочатку платиш — отримуєш результат (чи не отримуєш) — апрувіш чи вимагаєш, оскаржуєшь (скажімо на Майдані)
так працює соціальний договір з владою, імхо.
все інше поппулізьм, соціалізьм чи просто блаблаболізьм

А что именно можно было получить за системную уплату налогов Украине на протяжении 30 лет независимости, кроме наследия оставленного совком (десткого сада, школы, больницы и института — всех построенных при диктатуре совка)? И что можно будет получить после того, как начнут собирать больше налогов?

Два таких простых, но очень важных вопроса.

Таке враження що совок це із повітря будував а не за рахунок українців яких окупував і ще і викачував ресурси в метрополію .

Хорошо. Что тогда мешало уже самостоятельно использовать эти ресурсы (когда перестали выкачивать в метрополию) и строить еще эффективнее?

Рівнь життя в сучасній Україні в рази вищий за совковий.

Согласен. Но у всех географических соседей вокруг (за исключением Молдовы до 24/02/2022, сейчас уже нет) GDP per capita (именно на человека, что бы не сравнивать размеры стран) был больше Украины, т.е. с точки зрения экономики они жили еще лучше. Как так получилось?

GDP per capita (именно на человека, что бы не сравнивать размеры стран) был больше Украины, т.е. с точки зрения экономики они жили еще лучше. Как так получилось?

Відколи GDP per capita щось значив, як показник рівня життя? Венесуела 10 років тому мала просто гігантський

GDP per capita

, і шо?

Понял, GDP per capita ничего не значит. И все тут на самом деле очень хорошо жили и живут. Поэтому, у нас всегда было положительное миграционное сальдо, ведь так?

Как так получилось?

Я могу всё объяснить. Дело в том, что в Украине — русни слишком много, поэтому такой низкий ВВП. Всё дело в русне. А вот в России русни — мало, там 80% вообще славянами не являются, поэтому ВВП выше.

Речь о том, что строилось уже в новейшие времена. Но вообще-то в 3 городах построили линии метро. В Киеве наконец-то достроили злосчастный Подольский мост, в 2000-х были построены новые терминалы аэропортов во многих местах от Борисполя до аэропорта им. Прокофьева, но что с ними стало — это уже отдельная история.

Тут, в Киеве, я из реально нового построенного и полезного могу отметить Дарницкий мост и около десятка новых станций метро на уже существующих ветках (ну там правда нюанс вылез с метро, але ж то вже таке). Подольский мост и его текущая польза в разрезе городской мобильности отдельная история. И еще кучу 25-этажного «жилья будущего» построили. А в некоторых случаях, жилье будущего появилось прямо на землях совковых институтов! И много комфортного, желтого маршруточного транспорта. Еще кольцевая электричка. И появилось по ТЦ (без К) почти на каждой остановке метро!

По поводу Борисполя согласен — открыли новый терминал (хотя сам аэропорт был заложен и стоял там еще задолго до этого). Но, даже с аэропортами есть нюанс -(

И еще кучу 25-этажного «жилья будущего» построили.

оно то конечно лучше жить по 3 поколения в одной квартире и получать в тех нии по 120 рублей (одна -две пары сапог)
кто ж спорит-то

жить по 3 поколения в одной квартире и получать в тех нии

Хм, а в чем принципиальное отличие от текущего the way of living «продать хату бабушек/дедушек/родителей, доложить две своих копейки и кредит под 20 процентов на год»? Ну, или просто въехать в одну из вышеперечисленных квартир потому как ничего иного не купить?

С опозданием по плану на сколько лет ? На 15-20.

В мене не сходиться результат. От у моїх предків був совок — результат от садік в який я ходив, от школа в який я вчився (певний час ще при совку), от будинок дитячої творчості де я програмував, от дитяча поліклініка, от доросла поліклініка, лікарні і т.д. Та навіть просто мотоцикл хочеш купити скажімо — а в Києві його більше не роблять. Тільки Китайський чи Японській, те саме телевізори чи скажімо Автобуси у Львові і т.д.. Напевно щось же ш не так ? І фіскальна система це якраз головне з того, що не так.
А її зміна — це зміна політичної системи. За Леніном — політика є концентрований вираз економіки (особисто притримуюсь помірно консервативних поглядів, в чистому комунізмі нічого доброго нема).

«Днепр» — от 1400 руб. до 2000 руб.
при зарплаті в 120,
ні, ну можна було з дерева його випиляти у будинку дитячої творчості.

цей ваш комент як в тому анекдоті ( настільки хрестоматійний)
-при совку класно жилося
-а ти пам’ятаєш?
-ну так — у дит садок ходив , поїв та спати —клас, жодних проблем

Ні не в цьому справа, хорошо там чи не хорошо. Я за великим рахунком ходив в молодшу школу коли воно було і мене мотивували стати піонером. Та стояв в чергах. Потім взагалі за хлібом, та бувало сидів в 96 і в 98 в класі в куртці же нам набили по в два рази більше ніж вміщалось в клас, бо з двох зробили один. Справа в тому, що в Україні зроблено усе можливе щоби не вигідно було нічого виробляти, окрім на експорт працювати. І це в першу чергу, через фіскальну систему. І взагалі усе лайно із корупцією і т.д. — це усе фіскальна система, це першопричина. А так приватизували би той КМЗ чи Лаз через фондовий ринок, випускав би щось, типу Ліфана як із Ланосами було. Те саме ЛАЗ і т.д.

я би так аж занадто в крайнощі не впадав ( стосовно вигідно-невиідно)
був внутрішній ринок на 40 млн осіб. харчова промисловість ( а це не тільки агрокомплекси але й тисячі маленьких ферм на 2-3 корови —всі ті люди із села із молочкою, яблуками на базарах —це ж фермери)
Так, це не писати код та отримувати разів і 5 більшу зарплатну ніж по країні, але з іншого боку це свій бізнес.
Зараз он скільки програмьорів на мороз попрохали, а сметану на базари як возять так і возили.
А деревообробка, а металообробка в невеличких майстернях.
Так не прямо космос, але люди працювали і ставали все більш і більш заможними.

Більше того, більш заможні люди, ось всі ці маленькі-середні бізнеси уже й почали витискати корупцію з країни.
Ну і середній програмьор міг до податкової років 10 попередніх і не доходити, яка там корупція.
Те саме з тими, хто на базарах стоїть.
Я розумію про що ви (щодо корупції). Але на мій погляд оцей прошарок врешті-решт її привів би до прийнятного рівня.

Але це так —спогади про майбутнє.

Заметь оно условно за деньги из налогов, реально там всюду и за все нужно платить т.е. это в лучшем случае дотация. При этом во всех государственных учреждениях учинили полный 3.14здец. крах многих секторов экономики, даже не отдельных предприятий и т.д. Эта фискальная система и коррупция которая является ее симптомом — значительно хуже боевых действий по своим последствиям.

декомунізацію зробили, цього хіба мало чи що. А якщо будуть збирати більше податків, то зроблять ще масшатбнішу декомуніщацію

ну так власне скільки ж ви заплатили — стільки й отримали. якби платили 20% то може ми вже жили б як у польщі

або просто хтось би мав більше яхт та машин.

Ну а це ми вже не дізнаємось ніколи. Тому що час рухається тільки в одному напрямку.

Не забувайте, що до 17% вони ще добавлять окремо 4-6% на військовий збір і відновлення України

Я не акцентував на окремих податках, а мав на увазі сумарній показник: 20+ % податків українське IT не витяге і почне зменшуватися, а отже в перспективі держава отримає менше, ніж могла би

Який жах

Ідея, що чим менше податків, тим більше отримає держава (крива Лаффера), не витримала перевірки реальністю.

Крива Лаффера? Ну не брехня, а просто фантазія, яка на повірку виявилася красивим фуфлом.

В перспективі вона отримає дірку від бублика. В найближчій перспективі. Але гірше, що не буде з чого донатити. Тобто взагалі Медведчук в перспективі, або інший намісник. І дуже важкі репарації, і відповідно ще податки на Межигір’я і т.п.

свою квартиру можете продати і ці гроші задонатити — тільки б бажання було

Усі країни витягують а наша ні, ми унікальні якісь ? чи вам 4к замість 5 буде не «найс»?

Усі країни витягують а наша ні, ми унікальні якісь ?

Ну, как правило в «других странах» налоги тратятся на общие нужды народа/государства
У нас же они в основном тратятся на очередной майбах очереденого депутата
Поэтому «другие страны вытягивают», а мы — нет

А як вони до цього дійшли? Ви думаєте це все таки генетично і ми безнадійні? Хтось перший має почати — або курка або яйце

Чому не витримає?
Достатньо залишити обмеження на виїзд і нікуди пацюки з підводного човна не подінуться.

Не забувайте, що до 17% вони ще добавлять окремо 4-6% на військовий збір і відновлення України

Могли бы просто сказать, что будете платить 5% как обычно, и ещё 11% войсковой сбор, и никаких вопросов бы не было.

Гостріше стає питання привабливості країни для ІТ.
Якщо податки станут вище то багато можуть задуматися а чи нема країн де умови краще а податки нижче.
Раніше Україна з 5% була дуже соковитою в цьому плані і це дозволяло ззакордону залучати гроші всередену України, витрачати їх тут і прокачувати економіку.
В умовах того що і так багато в країні проблем, все більше людей будуть обирати країни які збирають меньше податків, або за умовно тіж податки пропонують більше.

В Грузію, батєнька, нєпгємєнно в Грузію

При всій повазі до грузинського народу, країні ще подолати треба багато.
І кончений сусід присутній. Вплив якого досить очевидний.

Але є такі країни як Португалія або Нідерланди, які пропонують пільгові податкові канікули а на далі різноманітні плюшки від проживання в країні навіть сплачуючи не маленькі податки.

Насправді більшість країн «розвиненої» Європи навіть після сплати усього що «так дорого» дають набагато більше натомість.

Вплив якого досить очевидний.

Так Грузія наступна незалежно від результатів русні в Україні. Можливий варіант як з війною як у нас, так і з повним поглинанням як білорусів. Ну якась суперпозиція цих варіантів.. я б туди сильно не вкладувався..

Це вже йде повним ходом, якщо ви це ще не помітили. Клієнт йде, заходе мало ті хто заходять — хочуть менший рейт за ризики. Тобто буде зменшення ЗП, виручки відповідно податків може в процентах і більше — але в грошах сильно меньше. Результат враховуючи усі фактори, аутсорс точно піде звідси.

Не піде. ніде в світі немає ні 5% ні навіть 17%. Аутсорс залишиться де й був

В Румунії на ІТ взагалі 0% прямого податку. Не піде — так вже повним ходом йде,от прямо зараз.

І прямо зараз люди наймають кодерів в румунії а не в Україні ?) Ну цікаво, є якийсь лінк за цих 0% в румунії ? 0 прямого, а непрямого скільки ? У нас в україні 5% і все. Сошил секюріті — єсв можна не рахувати взагалі, то копійки

І прямо зараз люди наймають кодерів в румунії а не в Україні ?)

Ну вас же нанимают? Чего бы ив Румынии не нанимать? Или у вас кошерности больше?

icflorescu.github.io/...​freelance-tax-calculator ну ось я погуглив за вас і глянув який в румунії нульовий податок . От у них база 10%, при доході 5000 євро в місяць податок уже не 10% а 18, ну не дуже то й нуль, скажем так

Прямо зараз в вас буде набагато більше пропозицій на Djinny якщо в вас буде польський або румунський ФОП. Розуйте очі.

Це не через «захмарні українські податки» чи «екстремальну складність ведення бізнесу в Україні» а через нестабільність ситуації в Україні. Якщо ви не повязали це з прильотами ракет і дронів по Києву, ну тоді проблемка

знову плутаєте корпоративний податок і податок на доходи для фіз особ?

Ні, я нічого не плутаю. А ви так точно. ФОП в україні це ані ПДФО ані корп податок, це спрощена система оподаткування. Пдфо у нас 18%, фоп його не сплачує

Завжди не розумiв, навiщо 2 та 3, 1 то для торгашiв на ринку, а мiж 2 та 3 доводится голову ломати яку обрати.

Треба зробити простіше. Що IT-шник, що торговець із ринку треба встановити правовий статус «Нате бабки, відчепіться»
Тобто:
— Ніяких звітів
— Ніяких перевірок, РРО та штрафів
Натомість:
— Не веду те що називається бізнесом тобто не маю права наймати людей
— Не претендую на соціальні гарантії від держави такі як пенсія/льготи/лікарняні та інше (фактично це є у ФОП)
— Плачу фіксований процент податку не залежно від того як я отримав гроші — нал, банківська карта, крипта

вибачте, шо фактично є у ФОП-ів? пінсія, пільги, лікарняні — точно-точно?

Лікарняні ФОП може отримати від держави, починаючи з 6 дня.

починаючи з 6 дня.

Після смерті?

«Дія.CIty», індустріальні парки тощо: пільги на податок на прибуток, ймовірно, скасують

forbes.ua/...​okhodiv-do-27122023-18174

Трактор заглох, так і не поїхавши?)

Податок на прибуток лише частина Дія.Сіті

Так завжди можна залишити одні мінуси прибравши усі плюси
По податкам там щось на бог зна скільки років держава гарантувала ... От такі гаранти у нас.

Побачимо. Гравців у нас багато, і далеко не факт, що щось знінять. Поки що це лише стаття в газеті, не більше. Полякати сцикунів )

Пан-бот на стільки хоробрий, що сидить під анонімним акаунтом без фото)

ко-ко-ко, ти такий хоробрий, що своє (хз) фото виставив. Та в інтернеті всім начхати, реальний ти, чи ні. Головне, що ти кажеш.

ну це просто смішно, коли відвертий сцикун щось пише про сцикунів, розумієш?)

А далі {substitute_something} лиш частина дія.сіті?

Это конец не эпохи ФОП. Это конец экономики Украины, и Украины в целом.

Принаймні російське верховне Хуйло мріє саме про це. Дивно, чому людина, яка закликає не донатити на ЗСУ, озвучує на ДОУ мрії саме російського верховного Хуйла? Це співпадіння?

ну тоесть виноват я что это озвучиваю вероятностное будущее, а не Зе и Ко которые делают это? у тебя как то с причино следственной связью нарушения. рекомендую со спецом пообщаться ибо это плохой признак.

Я ж ніби-то нічого не стверджував. Я просто спитав. Може й справді співпадіння. Бувають різні випадки. ;)

Это не вероятное будущее, а просто твое нытье

вы я так понимаю с партии «шашлыки на майские» да?

партия, за которую я голосовал, не прошла барьер

вы из тех кто думет что его обязанность это два раза проголосвать?) Откройте конституцию, там чернм по белому написано что контроль за властью лежит на плечах граждан. Занимаются ли наши граждане контролем, по вашему ответу четко видно.

Там ще написано що ти маєш взяти до рук зброю і захищати свою державу, але кого це їбе, у деканів > обовʼязки.

покажи где это написано в конституции?)

действительно кого ебет то что придумывают люди у себя в голове выдавая это за реальность

математику нужно было в школе учить тогда бы знал что деньги просто из воздуха не появляются

ну давай расскажи что мне там надо было учить, когда у меня средний балл 11 и олимпиады по половине предметов с первыми местами =\

А на математике и олимпиадах учили сколько налогов и с чего можно собрать в полностью деиндустриализированной стране с одной из самых низких рождаемостей на этой, в целом красивой и полной возможностей, планете?

с чего бы там этому учили? и я как бы не за повышение налогов, а за их сокращение в 10 раз. но выть что потеря фоп3 для Украины что-то значит глупо, ровным счетом ничего

вы простите.. но когда человек не может решить простую задачу про яблука, и говорит что он шарит математику я ему как то не сильно верю.

Давайте проясню.

Вот у вас есть 2 яблока, а приходит тип и говорит отдай мне 3 яблока. Каким образом из 2х получить 3? никак.. а вот наши величайшие умы думают что если в бумажке написано что так надо то можно. Ну и вы туда же.

Кстати именно это было причиной голодомора которым так любят попирать рф, хотя не ясно какое рф имеет отношение к ссср 100 лет тому назад. но это такое.

Вот сейчас Украину загоняют абсолютно в туже ситуацию.

Приведу еще один довод. Вот я живу такой, получаю зп, плачу налоги, хочу что то за налоги получать.
Но в европе я по факту новых налогов буду платить меньше, получать больше и жить спокойно. Тогда возникает вопрос а нахуя мне Украина?

И вот уже толпы людей которые зарабатывают бабки уезжают из страны. а остаются тут пенсионеры и те кто в европе нах не нужен. Экономика уходит на дно ибо те кто ее поддерживал больше тут не живут бизнес тут не ведут.

И все жопка.

Надеюсь обьяснил доступно как для человека с первыми местами по олимпиадам

Давайте проясню.

Вот у вас есть 2 яблока, а приходит тип и говорит отдай мне 3 яблока. Каким образом из 2х получить 3? никак.. а вот наши величайшие умы думают что если в бумажке написано что так надо то можно. Ну и вы туда же.

лучше бы не пытался :)

Кстати именно это было причиной голодомора которым так любят попирать рф, хотя не ясно какое рф имеет отношение к ссср 100 лет тому назад. но это такое.

причиной голодомора было не это

Приведу еще один довод. Вот я живу такой, получаю зп, плачу налоги, хочу что то за налоги получать.
Но в европе я по факту новых налогов буду платить меньше, получать больше и жить спокойно. Тогда возникает вопрос а нахуя мне Украина?

ты, похоже, что значит слово довод. впрочем зачем-то она тебе нужна, те кому не нужна уехали давным давно

И вот уже толпы людей которые зарабатывают бабки уезжают из страны. а остаются тут пенсионеры и те кто в европе нах не нужен. Экономика уходит на дно ибо те кто ее поддерживал больше тут не живут бизнес тут не ведут.

нет, это не так работает, просто становится выше бедность и все (ну, конечно, от того что несколько тысяч фоп3 уедут не изменится ничего ровным счетом)

Надеюсь обьяснил доступно как для человека с первыми местами по олимпиадам

ты не умеешь объяснять и твое мнение основано на эмоциях, а не на реальном понимании экономики

Математика — вона така. Вона — саме про гроші. А хімія — про абстракції. А фізика — про хімічні реакції. А бухгалтерія — про закони Всесвіту.

Саломон Самсонович. А хулі ми, рядові аспіранти, наше діло — кал.
©Лесь Подерв’янський.
Казка про рєпку, або Хулі не ясно?

Занадто велика різниця між 3% та 17%. Зі статті Forbes: «створять диференційовану шкалу ставок від мінімальних 3%, для торговельної діяльності, до 17%, для низки послуг». Ну тобто великі мережі супермаркетів та аптек, які по великому рахунку взагалі не повинні мати можливості використовувати ССО, будуть на ССО платити мінімальні 3%.

Можливо ці 3% будуть від обороту торгівлі, а не від прибутку. Ну але тоді не треба ставити тепле і м’яке в один ряд.

Не будуть чіпати ФОПів говорили вони...
А машину по общіпуваню гусака не зупинити.

Той, хто вам це говорив, зараз з вами в одній кімнаті?

З вас 5 шекелів за пошук в гуглі

«Оподаткування ФОПів до кінця війни не будуть змінювати, — Гетманцев
Незважаючи на запропоновану ним польську модель оподаткування приватних підприємців Д. Гетманцев наголошує, що до кінця дії воєнного стану оподаткування ФОП в Україні змінювати не планують.

13.10.2023»

Ну так ніхто й не планує робити зміни під час війни. До 2030 війна має закінчитися

Кому должна? откуда эти предсказания? война заканчивается только если одна из сторон все.
Как думаете с такими законами и нулевым ВПК кто будет все?

война заканчивается только если одна из сторон все.

Правда? І що ж сталося у 1973 зі США?

США нападали. Рівно як Раха наУкраїну, тільки на В’єтнам. І хоч настільки переважали, а все ж довелося піти в 1973

во вьетнаме если что воевал ссср китай и другие, а не только вьетнам. если бы только вьетнам то п****ц бы ему пришел.

и это далеко не тоже самое. ибо на нашей стороне никто не воюет

Так і Україна не сама воює, тож паралелі більш ніж очевидні

Напряму совок у В’єтнамі не воював, інструктори і зброя були, звичайно.

Украина воюет сама, ни одна из стран войсками не помогает. за вьетнамом стояли войска ссср.
Ага.. не воевал.. есть даже песня на эту тему — Чиж — Фантом.

Ні, не стояли. Формально В’єтнам воював сам, як і Україна.
А добровольці зі США в СОУ теж є.

и во вьетнаме сша все же не вырезали всех подряд если что.

Кацапи теж не всіх вирізали, їхні плани на перший етап — вирізати 7-8% активно-проукраїнського населення.

США граничили хоть с кем то кто на нее нападал?)

Китай має величезний кордон з В’єтнамом, напав і отримав кизди у 80х. У скільки разів Китай більше за В’єтнам?

Це і станеться в нас, вже мобілізація провалена, і гляньте як виріс % готових на перемовини/заморозку.

Откуда это категорическое мнение, что «война заканчивается только если одна из сторон все»? Сколько раз Франция воевала с Британией? Ни разу не было «все».

Ну, свержение Наполеона — это всё. Других целей в той войне не было. А после этого Франция и Британия не воевали. В 7 летней войне основной целью была Канада.

из истории. нельзя прийти к комуто домой вырезать всю семью, потом сказать что погорячился и ипа все забыли.

сильный не уйдет с войны ибо он вкинул туда до*** и ему нужно это вернуть
слабый не уйдет бо его никто не спрашивает.

единственный варик либо капитуляция, либо уничтожение. Мир возможен лишь при паритете сил. но его нет, рф в разы сильнее и мощнее нас по экономике а это в войне главное. да и по живой силе и технологиям тоже нас делает. А посему резону им тормозить нет, а мы не можем.

С последним выводом согласен. Но вот для Штатов разве война во Вьетнаме закончилась капитуляцией? Так и для нас — отожмем орков до границы, Путин скопытится и война перекинется на территорию бывшей рф, уже в качестве гражданской между молодыми республиками. Но для нас она закончится.

не будет такого.. ибо
1) не отожмем и можно даже не надеяться. ни физ ни мат ресурсов нет и не будет
2) РФ не США и не Вьетнам паралели сдесь очень мягко говоря не корректны.

Но вот для Штатов разве война во Вьетнаме закончилась капитуляцией? Так и для нас — отожмем орков до границы,

«до падения Сайгона 30 апреля 1975 года»
«Изменения Республика Вьетнам прекратила существование;» ©

Банально, але наче досить очевидно, що щоб щось забирати, треба щось запропонувати, інакше, мою дорогі «законотворці» піде ваш айті по п***і. Ви ж в нього цілитеся? Я в цьому навіть не маю сумніву.

Ну власне ... www.youtube.com/watch?v=ewxlMaqIDhc Сівкович, вода в Крим, бітум з федерації без мита, GPS координати усіх складів ГСМ і т.д. Власне раз — випадковість, два — збіг, три — система.

І головне що всі бачать це і всім пофіг)

що щоб щось забирати, треба щось запропонувати

Гіг-контракти. Їх не чепляють, податкову ставку за ними не збільшують.

Якщо приймуть закон про посилення мобки, що будете з гіг-контрактами робити?

ФОП поріжемо, загонимо в ІТ-колгосп.

Ви знаєте відповідь.
Ті, хто не буде мобілізован, буде працювати за гіг-контрактом на одному фултаймі.
Інші фултайми за 18% + 1.5% воєний збір + 22% ЕСВ.
Чи ви щось інше від мене почути хочете?

А що поганого в гіг-контрактах? Там різниця з ФОП у тому, що ФОП несе відповідальність усім своїм майном, а гіг не несе.

Та ніхто не несе відповідальності майном, хоч один випадок був в Україні? Досить *раної пропаганди Дно Сіті, рахунки поблочать та й все, удачі

Так рахунки ФОПа так само заблочать, у чому різниця?

А ФОП можна на дружину оформити і далі з дивану кричати про корупцію, ага

А в чому проблема оформити гіг-контракт на дружину?

А куда вы денетесь с подводной лодки?

Платити доведеться більше — це факт. GDP впало і відновлюватися не спішить, 80% людей за опитуваннями на грані бідності, грошей на відновлення потрібно близько $400 млрд, репарації не світять, борг скоро складатиме 100% від GDP, новий борг через евробонди залучити з таким кредитним рейтингом буде складно... Але ви знаєте, на данний момент часу — це не сама велика проблема, якщо порівнювати з тим фактом, що своє майбутнє з Україною не пов’язує ну дуже багато людей.

Платити доведеться більше

З чого ? У тебе напевно клієнтів хоч відбавляй ? Ніхто нічого не закрив і не перевів до Польші чи Індії ??? Насправді швидше за усе дуже багато кому просто доведеться закритись. Власне як це сталось з введенням РРО.

своє майбутнє з Україною не пов’язує ну дуже багато людей

— саме так, і проблема в тому, що подібні ініціативи тільки збільшують цю кількість

80% людей за опитуваннями на грані бідності,

тому давайте з них же більше податків здерем! — офіс простих рішень

їх вже не повернуть.
умерла, так умерла ©

Всю свою історію Українська влада намагається збільшити кількість надходжень до бюджету через відсоткове збільшення податку, натомість їм треба було б зрозуміти, що реформи спрямовані на покращення якості життя, інвестиційної привабливості та інші паттерни дій які доступні країнам, що розвиваються — покращать доходи і рівень життя громадян, і від цього бюджетні надходження.
Наприклад GPD per capita України в 2021 році це 4,835.57 USD, а в 2020 — 3,751.74 USD. Ось ця різниця в 1083.83 USD — це додаткові надходження в бюджет з податків людей, які отримали більше. Мені як працівнику IT сфери кумендно усвідомлювати, що мій внесок в ВВП країни десятки разів більше, мою річну зарплату можна було помножити на 2 — ця сума надходила в Україну у доларах по рахунку виставленого моєму клієнтові від аутсорс компанії, на яку я працював.
Але зараз такий успіх держави в ті роки виглядає більше випадковістю ніж результатом направлених дій, адже в ті часи влада тільки думала як відділити IT сектор на окрему систему оподаткування дія сіті. З часом могли створюватися інші умови, бо не довелось би воювати з усією третьою групою ФОП.

Можливо хтось аргументував би, що подібні розмови не на часі, що зараз війна і інші умови, але я лише хотів підкреслити, що вони як тоді не знали як керувати державою, так і зараз не знають.

ти так і не зрозумів, що на отрасль і ввп не впливає скільки персонального податку ти заплатиш з того що надходить на твій фоп. Клієнт скільки заплатив стільки і є. Далі лише впливає чи ти будеш самостійно витрачати 95%, а місцеві бюджети отримають 5% від твого доходу, чи ти будеш витрачати умовно 85%, а 15% підуть в державний і місцевий бюджети.

Тобто ринок тоді має — зменшити зарплатню відповідно до додаткового податку, або збільшити ціну замовнику. Наслідки ...

Ніхто нічо не буде міняти. Був час коли курс на міжбанку просів більш на 10%, по суті це був такий додатковий прихований податок на 10% для тих хто отримує на ФОП гроші в баксах.
Що, хтось закрив свій ФОП від цього? Може виставили замовнику рахунок на 10% більше?
Ні, покудахтали по форумах, і продовжували гребти на своїх шлюпках і галерах як і раніше. А потім цю різницю прибрали і теж нічого не змінилося.

Це схема сферична у вакуумі. А в контексті реального життя ліпше такі самі податки платити в країні з якіснішою державою.

Та я не проти. Я і плачу зовсім інші податки в країні з якіснішою державою. Тільки я цей аргумент про масовий звалінг у випадку підняття податків чую мінімум років 15, але це все не більше ніж п***ьож. Ніхто від додаткових 10% нікуди валити не буде.

А люди хіба звалюють через 1 причину? Вищі податки це просто +1 до причин звалити, тобто валити будуть тепер ще й зокрема через це (на додачу до цілого комплексу причин: війни, корупції, відсутності верховенства права, невизначеності в локальній індустрії тощо).

Та балаболи ви, та й усе. А звалюють зараз лише сцикуни, а не через проценти податків.

А звалюють зараз лише сцикуни

Обоснуй по-пацанськи

Всю свою історію Українська влада намагається збільшити кількість надходжень до бюджету через відсоткове збільшення податку, натомість їм треба було б зрозуміти, що реформи спрямовані на покращення якості життя, інвестиційної привабливості та інші паттерни дій які доступні країнам, що розвиваються — покращать доходи і рівень життя громадян, і від цього бюджетні надходження.

Це різні концепції.

«Відсоткове збільшення податку» — швидкий шлях.
«Покращення якості життя» — шлях повільний.

Що ж виберуть можновладці, які анітрохи не зацікавлені в майбутньому держави і в яких єдина мета це «нагребти побільше і чимшвидше» (бо завтра такої можливості може й не бути)?

Гм, загадка.

:)

мою річну зарплату можна було помножити на 2

дядя, твою річну зарплату множать на 7-8, а не на 2

Дуже схоже, що Зеленський та його команда полюбляють гратися в гру в якої треба малювати шибеницю, якщо не вгадав букву.
Вже майже домалювали, на мою думку. Стрілки Майданного годинника пересунути майже до опівночі.

Стрілки Майданного годинника пересунути майже до опівночі.

Перегляньте фотографії тітушек і спробуйте уявити їх з автоматичною зброєю.
Зрозумійте, чому повернення до 2014-го не буде.

Прикол в том, что те же самые титушки сейчас могут быть в совершенно разных партиях, а если ещё и с оружием, то это путь в Таджикистан 90-х.

Перегляньте фотографії тітушек і спробуйте уявити їх з автоматичною зброєю.

«Вадим Тітушко, прізвище якого після нападу на журналістів породило в українській мові термін „тітушки“, зараз воює у складі 72-ї бригади Чорні запорожці. Він молодший сержант, командир відділення.»
Жизнь полна причуд.

Стрілки Майданного годинника пересунути майже до опівночі.

Ті, хто міг би вийти на майдан, на превеликий жаль, вже годують черв’яків в Маріуполі, Соледарі, Попасній, Бахмуті, Куп’янську, etc
Стрілки українського годинника швидше схожі на якийсь мікс України 90-их і сучасної Молдови.

Відкрив ТОВ і подав заявку на закриття ФОПа, чекаю...

Цікаво. А що там по податкам? І наче як облік складніший бо тре звітувати наприклад не тільки за доходи але й видатки наприклад.

Оно нужно и на ФОП на общей системе, плюс в этом случае НДС, если обороты больше 1000000 грн. в год, а также все остальные налоги юр. лиц.

ЄП 3 Група — те ж саме ФОП, тільки менше геморою

Тільки до 5% з доходу ще треба буде платити зп директору та 9% на розподілений прибуток (дивіденди). Тобно спрощено це буде 5%+9%. Більш схоже на якийсь особливий вид збочення.

Третья группа юриков будет вообще 18%.

А ви рахували скільки відсотків у ЗП між фірмою і працівником?

Українська податкова система на 4 місці у числі найгірших податкових систем світу. Очевидно уряд це не влаштовує. Чому лише четверте місце, треба очолити цей антирейтинг!
gazeta.ua/...​ajgirshih-u-sviti/1162140

Типу як зе зробив з корупцією?)

«Експерти» виставляють якісь дебільні бали, потім дебільчики рахують суму. Чуваки, ви реально вважаєте серйозним посилатися на дані рівня тесту «який ти помідор» щодо податків?

хочу нагадати, що решта людей платить 18% від доходу і 1.5% військового збору. Це так, щоб розуміти, що 5% від обороту- це мізер

+ 22% ЄСВ, сумарно виходить більше ніж у Норвегії

ви порівняли україну і норвегію — за таку честь, що вам випало жити в україні ви повинні бути згодні 102% податків платити

В Норвегії — нафта і газ надприбутки з яких і фінансують шалену соціалку, власне як і в Арабських Еміратах наприклад. Гірша ситуція у сусідній Швеції, там взагалі найвищі податки в усій Європі. Їх найбільша проблема тепер, така як і в України була до повномасштабного вторгнення — працездатні Шведи просто їдуть працювати в Норвегію і в бюджеті зіяє діра, бо соціалка на тому же рівні як і в Норвегії.

нафта і газ надприбутки з яких і фінансують шалену соціалку

Піздьож
Соціалку фінансують податками.

у сусідній Швеції, там взагалі найвищі податки в усій Європі.

Піздьож, на 8 місці в Європі www.compareyourcountry.org/tax-revenues

працездатні Шведи просто їдуть працювати в Норвегію

Піздьож, явище не більше ніж прикордонна міграція

і в бюджеті зіяє діра

Піздьож, в 2023 скоріше за все буде навіть профіцитний бюджет. www.riksgalden.se/...​-becomes-deficit-in-2024
А так в принципі він ніколи не вище «нормальних» 3% дефіциту.
Держ борг 31% від ВВП — меньше ніж в більшості країн Європи, і нижче ніж в Норвегії en.m.wikipedia.org/...​ntries_by_government_debt

Так всі норвежці говорять, ми багаті.
А коли я кажу, покажи своє багатство — щось не можуть :)
Ці прибутки ніхто ніколи не бачив.
До 1 млн крон це десь 37% для гребця. А якщо ти ФОП (аналог) докинь ще 20

Приблизно Польша, загальна ставка одна з найгірших в Європі. А складність системи з 135 податками та зборами, за світовим банком — найгірша взагалі в світі.

Що заважає решті людей відкрити ФОП і чесно платити 5%? Якщо в ФОПів все так просто і так гарно, звичайно всі можуть так робити. Чому саме не роблять?

Бюджетники не можуть, з іншого боку їм платить держава тобто хоч і мізер та усе ж не ті ризики, коли замовник зараз усе закриє переведе проект до Польші чи де інде і усе — соси лапу. Так само пенсії — ти платиш податок, але нічого не отримаєш і т.д. і т.п. По факту приватний бізнес усі ризики бере на себе, а його у відповідь просто рейкетують. Користуються совковим типом мислення, де ведення приватного бізнесу як такого було — карним злочином.

Податки, які беруть з держслужбовців, на мою думку, — це економічний нонсенс. Люди які отримують гроші з державного бюджету, частину циї грошей повертають назад в держбюджет. Зайве перекладання з одної кишені до іншої.
Що до ризиків — згоден. Ти платиш лише 5%, але всі ризики контролюєш самостійно. Податок дійсно невеличкий, але і допомоги у разі будь-якої халепи не від кого не отримаєш. Маєш завжди бути готовим до будь-якого сценарію. Саме тому, коли з’являються ці мамкіни борці за справедливість, завжди питаю, про яку саме справедливість йдеться. Досі ніхто чітко не відповів.

економічний нонсенс

Ну це якщо люди справді якось там думають, що у відставці вони житимуть поважною людиною. Але можна же і так от думати і цим жити www.youtube.com/watch?v=MFp29Rij0A8

Податки з бюджетників і корупція у владі — це трохи різні речі. Це — як м’яке і тепле. Тепле може бути, або не бути м’яким. Так само і м’яке може бути, або не бути теплим.

Вообще-то, тут другой момент. ПДФО — это налог исторически шёл в первую очередь в местные бюджеты. Поэтому гос. служащие получали зарплату и с неё вычитался налог, который шёл в эти самые бюджеты. Но нынешняя ситуация с ПДФО военных — это действительно ерунда.

Я багато інших способів перекладати з центрального в місцевий бюджет чи навпаки крім податків з держслужбовців. Більшість з них набагато дешевші, ніж утримувати на кожному державному підприємстві штат бухгалтерів, які займаються розрахунком податків. ;)

Смотрите. Идея в том, чтобы не перекладывать деньги между бюджетами, а в том, что местным бюджетам выделяются определённые налоги, которые идут только туда. Причём ПДФО туда шло ото всех: кто работал по найму в частном бизнесе, в бюджетной сфере, на гос. службе. Потому что если практиковать те самые способы, то мы вернёмся назад в 90-е, когда доходы местных бюджетов формировались фактически в ручном режиме Кабмином при вёрстке национального бюджета. А это неправильно, т.к. полностью убивает инициативу местных властей по стимулированию бизнеса на подконтрольной им территории.

Ще раз. Є багато різних стратегій розподілу коштів між місцевими та центральним бюджетами. Брати податки з бюджетників теж можна по-різному. Але в будь-якому разі, якщо гроші потрапляють з одної бюджетної кишені в іншу через нарахування податків на зарплатню держслужбівця, це, скажімо так, трохи хитромудрий спосіб перерозподілу державних коштів. Я впевнений, що можна робити простіше. І держслужбовці точно не є бізнесом. Стимулювання їхньої роботи не є обов’язком місцевої влади. Ви тут щось трохи плутаєте. ;)
Бізнесом безумовно є, наприклад Укргазвидобування, або ПриватБанк, незважаючи на те, що ними володіє держава. Але ті, хто там працює — не держслужбовці, а наймані працівники бізнесу з державною формою власності. А ось, наприклад Міністерство Оборони, бізнесом не є. Прямих доходів від його діяльності не існує в природі. Тобто його співробітники отримують винагородження виключно з держбюджету. І брати з цього винагородження частину і повертати знову до держбюджету (місцевого, чи центрального), як на мене, трохи дивна історія.

Дело в том, что закон один для всех. Любой человек, будь то гражданин или иностранец, работающий в частном бизнесе, бюджетной организации или на гос. службе обязан уплачивать подоходный налог со своих доходов в соответствии со ставкой. И этот налог идёт в местный бюджет. По сути это оплата этим самым гражданином сервисов, которые предоставляет ему громада, район и область. В этом плане всё разумно и справедливо. Вас, например, не смущает ситуация в США, что федеральные чиновники платят подоходный налог в бюжет штата (в тех штатах, где он есть)? Просто в реалиях Украины если сделать основным источником местных бюджетов не ПДФО, а, например, налог на недвижимость, то народ взвоет и это очень плохо кончится. Потому что к примеру пенсионеры физически не смогут оплачивать его, если не будет льгот и социальных норм, да и те, кто работает за минималку, тоже.

Мене взагалі не хвилює ситуація в США. Хіба що виключно в освітному сенсі. Я не живу в США і якщо вони роблять щось неефективно, мене це не торкається. ;)

Как раз они всё делают очень эффективно, иначе бы они не процветали. Там тоже есть свои проблемы, но за счёт конкуренции в т.ч. в плане разной финансовой политики в разных штатах им удаётся достигать процветания.

Ну вы как раз Америку и описываете по многим параметрам. Там как раз проблема в Сан-Франциско, когда люди которые вышли на пенсию оказываются не в состоянии платить налог на недвижимость. Хотя основная прибыль штатов безусловно в НДС.

Це взагалі й близько не лежить з ПДВ.

Ну не дивна історія. Просто — обман, обіцяють одне, по факту інше.

Тож давайте порахуємо? Різниця між реальним та банківським курсом валюти наприклад. Майже 10 відсотків, іноді ще більше. Це по факту тіньовий податок. Тобто сміливо можете до тих 5, 10, 17 відсотків це додати. Далі ще цікавіше, платять податки взагалі то з прибутку, і тілткі в нас з обороту. Тобто, наприклад найм житла, світло, телефон та ноутбук для іт спеціаліста ФОП — то взагалі то операційні витрати. При наймі у поляків так. Але ж не в нас...

Та рахуйте будь ласка. Хіба я вам заважаю? Незалежно від розрахунків, в Україні кожен має право відкрити ФОП, або працевлаштуватися згідно КЗПП. Тобто, ніякої «несправедливості» в тому, що ФОПи платять «лише п’ять відсотків» в будь-якому разі немає.

Одне питання — скільки компанія платить податків перед тим, як ви платите з нарахованого платежу?

Багато хто на загальній системі працюють на мінімалку, а решта у конверті.

когда решта людей пойдет вешаться мне тоже идти?

Давайте тоді відбирати абсолютно всі доходи громадян. При цьому робити незалежний базовий дохід в 2$, щоб як в деяких країнах Африки. Ми ж не будемо забувати за африканців?

Інші люди отримують лікарняні, відпускні, декретні, субсидії, пенсії. ФОП — ні. Далі з свого доходу ФОП платить оренду, загальні розходи бізнесу, а якщо торгує, то ще і закуповує товар. Якщо є наймані працівники, то ще і зарплату та податки з ФЗП

Шарікових розвелося, як собак. Краще б вчилися

ФОП теж отримує лікарняні і декретні, так, з розрахунку сплаченого ЄСВ.

ничего он не получает. вы когда болеете вам платят зп.. а когда болеет фоп ему никто ничего не платит

Платить ПФУ, починаючи з 6 дня, до того за власний кошт.

Тільки якщо решта людей отримує 2 форми, то ФОП зазвичай показує весь обіг

Хочу нагадати, що решта людей платить порядку 60% від доходу і 1.5% військового збору. Це так щоб розуміти і не п***іти. А ойтівці платять 20% ПДВ плюс 5% — це 25%. І це не враховуючи інші податки.
Це вже на форумі розжовували під кожним топіком про податки.
cost.ua/calculator

Ну потому что васян не особо может куда-то свалить. А вот айтиш — легко( мог).

Ті, хто "

60% від доходу і 1.5% військового збору

" — не мусять проєкти собі шукати. Їм гарантований стабільний дохід, вони користуються трудовим кодексом (звідси і рента держави вища) і за те щоб заробити їхню заплатню думає хтось інший, а не вони.
ФОП — усе ж підприємці. Більшість ФОП України не є ойтішниками на сірих схемах спрощенки.

Taxation is a theft... неважно какая цифра

i.redd.it/l8qj8rb4pw881.jpg

а кто будет ракеты в космос запускать?

good-book.com.ua/...​-i-ekonomicheskie-faktory

ВСЕ что делает гос-во — это неэффективно и дорого... докажите обратное

Приватну армію потягнеш захищати країну?

:))))) именно потому что в Украине совковая армия мы еще не выиграли эту войну.... ты интервью военных смотришь когда-то?

Державна не означає совкова. Як і навпаки.

державна = неэффективна... 100%

В якому критерії не еффективна? Думаєш приватна армія дешевше б обходилася захищати на 1200 км фронті?

в том то и дело что приватной армии не пришлось бы защищать 1200км фронта... 100% изменится характер войны.. если бы у нас у каждого мужика было бы оружие вообще все было бы по другому

Это не приватная армия, а ополчение тогда будет. В принципе по сути тоже самое, что территориальная оборона. Другое дело, что если бы эту же самую тероборону стали формировать ещё в 2015 г. во всех регионах, то, может дело и было бы. Только тут возникает другая проблема. Дело в том, что тероборона по своей природе де-факто была бы двойного подчинения, а власти боялись, что в восточных регионах вооружённый народ может быть использован местными политиками в каких-либо сепаратистских играх, как это провернули на Донбассе. Впрочем, подобная ситуация возможна не только в восточных регионах, т.к. серьёзный внутренний политический конфликт между просто различными партиями, которые будущее Украины видят по-разному, и большое количество оружие на руках как думаете к чему могут привести? Впрочем, ответ очевиден. К Таджикистану начала 90-х, где каждый регион контролировала своя партия со своими боевыми отрядами.

вы так говорите как будто это плохо... каждый защищал бы то за что он готов умирать, люди бы стали лучше договариваться друг с другом

Тут спорно. Подобные вещи, вообще-то говоря, политический организм могут уничтожить. Собственно, план нашего главного врага был в том, чтобы Украина по такому сценарию развалилась ещё в 2014 г., а он бы тогда подобрал то, что смог. Но вышло немного по-другому.

Ну вот есть 2 села... оба вооружены

Вы думаете что они будут:

а) воевать каждый день в 10:00 утра?
б) захватывать заложников раз в X времени?
с) устанавливать дань в виде налогов ( то-есть то что держава делает сейчас)
д) вандализм

За приватною армією завжди стоїть хтось. Кого ми не зможемо обрати голосуванням. А агресору для захоплення країни просто потрібно буде заплатити більше. Яскравим прикладом неконтрольованості і загроз такої армії є вагнера та пригожин.
Та й якщо заглиблюватись в історію — козацтво по суті і було такою «приватною» армією. Проіснували вони доти, доки рашка їх не купила і не розформувала.

это не баг — это фича... Вот пригожин, он что бы делал если был после войны? либо превращался в гос-во либо распадался... думаю что хуйло не полез бы если бы знал что тут будет партизанская война по 100% территории. ну это уже мы уже уходим далеко от темы

думаю что хуйло не полез бы если бы знал что тут будет партизанская война по 100% территории.

Навіщо йому лізти? Йому достатньо купити армію, яка би подавила партизанський рух на етапі зародження. Як на мене — армія — це чи не єдине, чим має займатись держава.

вы не купите армию... она из людей которые не будут убивать своих детей, соседей и т.д.

Я не совсем понимаю как можно купить «Кракен» чтобы они начали убивать 79 бригаду..

На самом деле тут есть несколько подходов. Дело в том, что существуют люди, которым стоит один раз кого-то убить, пусть даже и оправданно на войне, и у них определённым образом съезжает мораль и мочить соседа для него не является проблемой. А если за это ещё и платят... Вы не помните истории про банды в 90-х, которые состояли из ветеранов Афгана? Это один момент. Другой момент — это то, что называется «обострённое чувство справедливости» у воинов, которым нередко пользуются разные, ну скажем так, не очень хорошие люди, которые пытаются решить политические проблемы силовым путём. Классический пример — октябрь 1917 г. и последовавшие за этим события. В расшатанной стране, где есть очень серьёзные проблемы с общественным договором по некоторым вопросам это вполне реальный сценарий.

В Сомалі теж майже ц кожного мужика є по Калашнікову. І ти диви — Росія на них не нападає, працює значить! І нам так треба!

Це називається wishful thinking

к сожалению это наоборот... вы прожили уже 30 лет и еще 30 лет будете строить «сильное государство», «достаточно подкрутить тут и все будет ок», «новые лица в политике», «будем создавать рабочие места», «план экономики», «сильный хозяйственник», «высокая пенсия», «дотации из бюджета», «рост ВВП», «защита витчизняного виробника»... и вся остальная хуета которую вдалбливает гос-во в неокрепшие умы

В Украине этого всего 30 лет не было и вряд ли дальше будет. Политики могут о подобном трепаться, а Васька, сиречь общество, слушает, да ест. Потому что народ на это не ведётся. Разве что на «новых лиц в политике», но с одной стороны это и правильно, потому что нечего политикам бронзоветь на своих постах. Что касается защиты производителя, то это можно сделать только установив высокие пошлины на импорт, что сделать не получится, т.к. есть обязательства по договору об ассоциации с ЕС, а более глубокая интеграция заставит власти взять на себя ещё более серьёзные обязательства.

Слухай далі свого «військового експерта».
«Сухопутная война не продлится более двух месяцев, — Арти Грин» 23 березня 2022
tribun.com.ua/90290

в 3ОШБ очередь стоит попасть, на сколько я слышал

А до чого це? Вони приватна армія?

у них там все по-другому устроено внутри... никого не «мобилизируют»

так... немаэ рожевих окулярив

Байки дідуся Панаса, але легковірним зайде

Оскільки війна це економічна діяльність, у нас відсутні підстави вважати що центрально-командна, мобілізаційна армія має більшу ефективність ніж радянський колгосп;

Кто сегодня их делает? частные компании за деньги которые у нас отбирают

Давайте я буду забирать у вас каждый месяц деньги и на них покупать еду пожилым людям которые не могут себя обеспечить... разве это не прекрасная цель?

Прочитав і чомусь згадав горезвісного пана Кожаєва. Не знаю, чому.

Початок війни, була введена податкова ставка 2%. Тобто система нормально може функціонувати з таким рейтом, не 5 — 7 — 10.
А — 2%, в моєму розумінні, все що вище 2% — то вже на коррупцію.

Щодо фопів на 2 группі, ну то взагалі жах, бо там сидять виробництва, ретейл, а ставити податок від обороту — це прямий шлях до суттєвого здорощення продукції.

Чи стане наше продукція більш доступною для споживача з підвищенням ціни ?
І тут мова йде не тільки за внутрішнього споживача.

Нам обіцяли не лізти до фопів протягом війського положення + 6 місяців після його закінчення, але що ми бачимо ?

Допомога від партнерів падає, а видатки ростуть.

тобто військове керівницьтво просрало кампанію 2023 року, політичне — роботу з партнерамі, а платити буде за це ФОПчик-хлопчик (поки не зловлять)

Ніхто нічого не просрав, як такої кампанії 2023 і не було, бо небо не було за Україною.

а от Залужний майже моїми словами каже що просрали, бо коли ти плануєш наступальні дії на укрепи без неба, то ти маєш велики шанси просрати і втратити багато броні та людей. у мене _були_ друзі у 117-й омбр яку кидали у такі атаки, досі рука не підіймається контакти удалити.

Не каже, а ти за нього кажеш. Наступу не було, спробу швидко зупинили, бо порахували наслідки.

Наступу не було

Бо цього не було на телемарафоні?

Не знаю, ніколи не дивився. Я дивлюся лише карту deepstate, відео в noelreports та GirkinGirkin, аналітику в Poulet volant, розрахунки в oryx/Jakub Janovsky

Я дивлюся лише карту deepstate

Варіант, коли наступ був, але не успішний, звісно без змін на карті, не розглядається?

Так відео та фото достатньо, щоб зрозуміти, що то було.

Фото та відео якої сторони? Ви часто дивитесь фото та відео ворогів? Ну і не всі можуть викладати будь-який матеріал, наприклад, жмури.

Повторююся, жмури при невдалому наступі не можуть надати ніяку інформацію

Ну, якби, у мене була й інформація з перших рук, від учасників спроби наступу.

бачу що доу підключили до трансляції марафону напряму, ну добре якщо так, тоді і мобілізувати нікого непотрібно, втрат нема, сходив вже дані оновив у тцк ?

сходив вже дані оновив у тцк ?

звичайно, у вівторок сходив

добре якщо так, тоді і мобілізувати нікого непотрібно

Чому не потрібно? Потрібно, звичайно, хлопцям треба відпочивати, більше у ЗСУ — довший період відновлення

Місяцями ***** про контр-наступ)))
З всіх дир

никто них не останавливал.. они жали людей до последнего пока потери не стали катострофическим просто.. Тот же Бахмут дерржали безтолку и угробили там херову тучу людей чисто ради ПР зедибилв

Зараз Вам швиденько пояснять, чому жодні перемовини сьогодні не допустимі, чому варто воювати ще кільканадцять років, покласти ще кілька сотень тисяч чи навіть мільйонів працездатного населення, до кінця добити залишки економіки, втратити ще добрячий шмат територій, і тоді раптом буде перемога: путін не зможе на те все спокійно дивитися і з’їде з глузду, погодиться віддати все, що окупував, ще й сам особисто ввічливо попросить Україну вступити в НАТО.

А що пропонує пан?

как насчет подумать о людях а не понтах и личном пр?

Конкретніше. Без абстрактних слів про «за все добре, проти всього поганого».

как насчет подумать о людях а не понтах и личном пр?

Та без проблем. Думаєм про людей, підписуємо перемир’є на умлвах русні з розброєнням армії і нейтралітетом. Через два роки русня окуповує всю країну і тоді втрати серед цивільних будут ьна порядок більші. Якщо далі екстраполювати на років 5 вперед, то буде доля ордло з мобілізцією на чергову війну наприклад в Балтії..

При поточному сценарії продовження війни — русня також окупує країну. Навіть якщо вийти на кордони 1991 року, потім будуть ресурси втримати ці території? Чи буде як з селом Роботине? У війни є три сценарії завершення —
1. Окупація України.
2. Окупація Росії.
3. Переговори з фіксацією результату.

Тільки от пункт 3 це не дискретна, а неперервна множина.

  • Може бути фіксація результату з визнанням окупованих територій по Дніпру
  • може бути бути по кордонах 22.02.2022
  • а може тільки окупованою частину Донбасу себто зі звільненим Кримом, розблокованим морем і т.д.
  • А може взагалі без фіксації результату з очікуванням наступної ітерації кризи в рашці, наприклад
    • смерть пукіна через 30 років з боротьбою за владу
    • А може буде марш нового пригожіна і криза в москві
А що пропонує пан?

Для початку докласти зусиль, щоб якнайшвидше припинити цю самовбивчу для народу України війну шляхом перемовин, за міжнародного посередництва постаратися добитися кращих умов у межах можливого. Так, рішення буде компромісним і не сподобається диванним перемагаторам, які хотіли ще цього літа попити кави в Ялті, але яка альтернатива? Рано чи пізно доведеться домовлятися, і чим далі, тим умови на перемовинах будуть гірші, і це не очевидно хіба що безнадійно промитим пропагандою. А батьки, сини, чоловіки з домовин ніколи не встануть. Україна — це перш за все люди, життя яких понад усе.
---
«Ми з ними нічого не будемо підписувати — давайте будемо просто воювати» © Хламідія і Борис Чуприна

Перемовинами активні бойові дії зупинили після мінських домовленостей. Це не врятувало від наступної фази війни. Це лише зробило другу гарячу фазу більш масштабнішою. Третя фаза буде ще більш кривавою та жорстокою. То може треба другу довести до логічного кінця?

То може треба другу довести до логічного кінця?

Якого саме?

В нас один лише варіант — триматися та битися. Чекати, поки супротивник не втомиться. Тут боротьба волі, а не війська.

Перемовинами активні бойові дії зупинили після мінських домовленостей. Це не врятувало від наступної фази війни.

Так Мінська треба було дотримуватись, щоб війни не було. Але, як констатувала факт Меркель, сенс Мінська був в тому, щоб тягнути час і водити рашку за носа, і при цьому готувати Україну до війни.

Це лише зробило другу гарячу фазу більш масштабнішою.

Так, факт

То може треба другу довести до логічного кінця?

До якого такого «логічного» кінця? Воювати довгі роки, винищити мільйони людей, остаточно перетворити Україну на зомбі-апокаліпсис, де залишаться тільки старі та кволі на руйновищах, які вмиратимуть з голоду, після чого відбудеться повна капітуляція і зникнення України? Особисто мені такий кінець зовсім не подобається, бо люблю Україну і вболіваю за її майбутнє.

Вам не сподобається окупація запоребриканією. Їхня мета — знищення української нації. На території їм чхати. Територія України була під постійними нападами протягом тисячоліть. Нічого, не зникли.

А хто тобі сказав, що Хуйло хоче перемовин ? Він може ще покласти мільйон підорах і точно взяти Київ, а ми ні.

та это понятно.. у нас же «до последнего»..

У вам це в кого? Пі Сюн саме так й хоче. Незалежно від того, здохне населення від війни, чи від репресій в чергових гулагах.

Майбутня економіка не потребує багато населення — саме тому надлишок людей зливають у війнах по всьому світу.

О, в нас тут теорії змов ще додалися... Тамплієрів з криптомасонами може ще згадаємо?

Багато населення = багато споживачів. Коли ви вже це запамʼятаєте... Хоча навіщо це вам? Краще носіть шапочки з фольги.

никто них не останавливал.. они жали людей до последнего пока потери не стали катострофическим просто..

Ем якби кожен міг ще тоді це досить легко перевірити по втратам броні зафіксованим на Oryx. Так після перших невдач, втрат стало значно меньше. Є декілька досить гарних інтерв’ю людей з тієї ж 47-ї бригада яка прогризалась в Роботино, там всі казали одне й те саме, що спочатку не вийшло, поміняли тактику, щоб зменьшити втрати..

Немного не так. За время, пока удерживали Бахмут, оттуда успели вывезти значительную часть цивильного населения. Это раз. Второе, чего добились, это то, что Бахмут сейчас — это фактически руины. Там можно держать войска, но невозможна какая-либо экономическая деятельность. Кроме того, он простреливается ВСУ. А чтобы победить врага важно не только убивать солдат, но даже если враг захватит какую-то землю, то не нужно давать ему получать от этого какие-либо выгоды.

За время, пока удерживали Бахмут, оттуда успели вывезти значительную часть цивильного населения.

Вам нагадати за скільки днів евакуювали Прип’ять? Якщо хтось за тиждень не спромігся виїхати з Бахмута — то мабуть не дуже і хотів.

если враг захватит какую-то землю, то не нужно давать ему получать от этого какие-либо выгоды

Ви справді вважаєте що Параша захоплює землі заради якоїсь вигоди?! Вони за нафту за газ з Сибіру отримують більше, ніж з усіх інших регіонів. Пам’ятаєте Крим «грошей нема — але ви тримайтеся». Захоплені землі — це тільки збитки.

Якщо хтось за тиждень не спромігся виїхати з Бахмута — то мабуть не дуже і хотів.

Ну, я из Харькова мать с тёткой пытался выезти 10 дней, если правильно помню
при этом Харьков не был под таким обстрелом и блокадой
На перевалочном пункте в Полтаве были люди, которые из Полтавы не могли неделю выехать — не на чем было

так что «просто не хотели» — это слабый аргумент.

Правильно ибо эвакуацию про***ли власти причем намеренно. Или вы забыли как през рассказывали что кинуть людей в Ирпине, Буче, Мариуполе, .. это такой хитрый план был что бы победить рашку

Початок війни, була введена податкова ставка 2%. Тобто система нормально може функціонувати з таким рейтом, не 5 — 7 — 10.

Може, тільки дефіцит бюджету більше половини.
Може і з 0% функціонувати, тільки не довго.

Краще 2% від 1000 або 10% від 100 ?

А звідки ці рандомні цифри? Звідки візьметься в 10 разів вище дохід при 2% податку?
Ти хочеш сказати, що якщо замість поточних 5% зробити 1% то дохід всієї айті галузі виросте в 10 разів? Схуялі?

Можливо пан Олексій має на увазі, 2% від 1000, чи 10% від 100 задекларованих і 0% від 900 в конверті.

Нам обіцяли

Как называется человек, который верит обещаниям властей?

Багато варіантів відповідей, але якщо прибрати образливі — залишимо «дуже наївний »

Нам обіцяли шашлики в травні, Крим влітку, але що ми бачимо?
Загугли «анекдот: такой большой, а в сказки веришь»

Треба дивитися, хто говорить. Ті хто обіцяли можуть гарантувати шашлики хіба що з нас, не метафорично.

Нам обіцяли не лізти до фопів протягом війського положення + 6 місяців після його закінчення, але що ми бачимо ?

Вони коли це обіцяли, думали, що війна буде на 2-3 тижні/місяці

«Жить стало лучше. Жить стало веселей» ©
А цікаво чи дозволять тоді на другій группі ЗЕД яка зараз тільки на третій?

Так. По суті другу групу, якою вона є зараз, скасують.

И сборы со 2-й группы заберут в гос. бюджет, потому что сейчас налог со 2-й группы местный. Откуда будет брать деньги местное самоуправление для выполнения своих функций — это вопрос риторический.

Чуєте цей звук? Це скриплять гаєчки

Та всмислі скриплять? Різьба прекрасно змазана, і гайки закручуються просто ох**єнно, тихо і швидко.

Зате швабра 2метрова добре змазана салідолом.

Жахіття, безглуздя, непрофесійність та недолугість розуміння...Це робота на ворога, нічого з даного покращення і натяку не має на стабілізацію фінансового стану країни та людей в ній.....прикро дуже....

Швидше виглядає як зрада, навмисні дії на користь ворога. Ну або хтось розуміє — що це кінець, та намагається схопити останнє щоб було на що далі жити десь в Монако, та їздити на суперкарах до казіно.

Просто країну переводять на самозабезпечення, але хапуги при владі не планують зменшувати свої апетити. Отож вибір очевидний. Багаті багатіють на хабарях, бідні бідніють.
Синку погані новини: Горілка подорожчала!
Тепер ти будеш менше пити тату?
Ні, синку, тепер ти будеш менше їсти...

Мы были на 4 месте с конца по сложности ведения бизнеса, теперь будем на 1, перемога ?

archive.doingbusiness.org/en/rankings Ну там є ще куди падати, зараз ми між Індією та Пуерте-Ріко на 64 сходинці. На дні Сомалі — по факту країна без держави як такої, там є демократична ніким не визнана Сомалі-Ленд і ще 3-4 лугандонії з місцевими вождями. Найближчими до нас з європейців — Косово, 57 сходинка. В цьому рейтингу ми без заперечне дно Європи www.youtube.com/watch?v=Sr20Y4HWQWo

Ну там різні є індекси. Я усеж за індекси Світового Банку, там так ми жорстко на дні. Наша фіскальна система визнана найгіршою в світі. Так чи інакше по усіх індексах, ми десь в тому районі. Коли на конкурсі лохів займаєш друге місце.

А чого це Сомалі (не Самоліленд) не на першому місці. Там наче все просто — у кого автомат того і бізнес і без зайвої бюрократії.

Бо Сомалі-ленд ніким не визнана держава www.youtube.com/watch?v=vUwpQ-eIwLQ ООН не визнало Сомалі Ленд за країну.

Не думаю що саме фоп 3 групи 4 місце по складності. Думаю там більше мова про ТОВ і ко. Фоп в Україні це якийсь рай на землі, де бачено ще 5% фікс ? звіти подати — ввести 1 суму щокварталу. Ох і складно. Зареєструвати — безкоштовно онлайн за 1 день. Закрити — через дію за 1 день

Система хорошая, но не уникальная. Также Грузия с Арменией — имеют аналогичные и даже более выгодные системы.

Єдина надія, що, оскільки це «рамочний документ», для запровадження цієї, якщо дозволите так висловитися, стратегії, доведеться змінювати діючі закони та приймати нові. Тобто, є цілком реальний шанс, що в Раді тупо не вистачить голосів на те, щоб реально запровадити ці більшовицькі нісенітниці. Особливо, якщо суспільний тиск буде принаймні відчутним.
А взагалі-то, документ є ще одним доказом двох фактів:
1. Країною правлять відбиті довбограї та/або приховані вороги України. Якщо їх не зупинити, вони знищать залишки економіки нанівець.
2. В суспільстві є певний запит на розкуркулювання і вороги намагаються ним скористатися.
Це — ще одни дуже поганий «дзвіночок». Сподіваюся, що цю реформу вдастся зупинити своєчасно. Тобто до того момента, яка вона завдасть непоправного зиску економіці.

Ця реформа це один з маяків МВФ, не зупинити.

Мені все ще складно повірити, що десь в вимогах МВФ є знищення 3-ї групи ФОП. А те, що нам це намагаються «продати» як вимоги МВФ, — ні про що. В вимогах МВФ напевно є про балансування надходжень і видатків бюджету. Але там точно немає конкретних рекомендацій що до того, як саме балансувати. Звичайно Шмигаль знає лише один спосіб балансування — підвищення податків та посилення контролю. Це каже лише про повну професійну непридатність пана Шмигаля. Більше ні про що.

Це відомий трюк влади. Будь-які непопулярні рішення видати за «вимоги МВФ» або ж «вимоги західних партнерів».

Є краще пропозиції як збалансувати бюджет?

Звісно є. Але для втілення цих пропозицій потрібна зовсім інша влада. Блазням цього шапітолію, який зараз керує країною, ці пропозиції пояснювати навряд є сенс. В них відсутнє коло понять, яке потрібне для того, щоб зрозуміти ці пропозиції. Замкнене коло. Вибори провести неможна, бо йде війна, але економіка країни не здатна гідно підтримувати військо, але поточна влада не здатна покращити економічний стан, але союзники вже не дуже хочуть фінантувати цю війну. Як вирішити ситуацію я не знаю. Але точно знаю, що якщо дозволити дурням втілювати їхні «рішення», вони знищать все остаточно.

Ви здатні вести дискусію, без того щоб скатуватися в традиційні для україні перевод стрілок що «влада не така»?

Звісно є.

Можете описати як ви це бачите?

Я не бачу сенсу вести дискусію з людиною, яка не має сказати нічого по суті питання, проте дуже швидко переходить на особистості. Якщо вже пішла мова про те, на що я здатний чи не здатний, я такі речі точно не обговорюю з незнайомими людьми. Дякую. Дуже дякую. :)

Ну так я Сергея за Вас отвечу. Можно так добаллансировать бюджет поднятием налогов, что это приведёт к очень серьёзному падению бизнес-активности, т.к. вести определённые виды деятельности станет просто невыгодно. Понимают ли это избранные магистраты, тут вопрос очень спорный.

Я дуже добре розумію небезпеку збільшення податкового навантаження на бізнес. Дякую. Пан Сергій вочевидь не розуміє. ;) Тому намагається мені щось довести. Досі не розумію, що саме.

дуже швидко переходить на особистості.

де я з вами перейшов на особистості? Я вас запитав чи є в вас кращі пропозиції, а ви відповіли вже набридлим потоком «влада не така, всі навкруги дураки, треба всіх міняти».
Ну так я вам нагадаю, що поточна влада це вже результат того що «всіх треба міняти».
Для цього і потрібна суспільна дискуссія, щоб було у чим більшої кількості людей розуміння що саме потрібно міняти, а скатуватися в безглузде звинувачення персоналій.
Найбільшими ненависниками зеленського я так бачу тепер є ті хто за нього тоді голосував і вівся на його ті ж самі банальні закидони в сторону влади, які тепер вони ж вже кажуть в сторону самого зеленського

де я з вами перейшов на особистості?

Ось, будь ласочка.

Ви здатні вести дискусію, без того щоб скатуватися в традиційні для україні перевод стрілок що «влада не така»?

Все інше в вашій відповіді я не зрозумів. Дискусія ніби про те, що пропонує Шмигаль для покращання економічного стану, а ви щось верзете про ненавість до Зеленського. Якщо цікаво, мені особисто абсолютно піхуй не Зеленського. Я не відчуваю до нього ніяких персональних почуттів. Звичайний дуркуватий блазень, таких як він в країні — мільйони. Те що він опинився у невдалий час у невдалому місці і неочікувано потрапив у владу не робить його гіршим чи кращим за інших. Я взагалі-то про «економічну програму» Шмигаля кажу та її можливі наслідки. Якщо економіка країни не витримає додаткового податкового навантаження, оборона впаде. Це ж трохи очевидно, ні? Навіть якщо я буду любити Зеленського всією душею, все одно впаде.

Можете описати як ви це бачите?

1. Ну наприклад прикрити всі конверт-центри (всі вони кришувались СБУ, зараз може Татаров це і заоптимізувава)
2. Наприклад реформа таможні. Власне в перший рік Зе-влади хотіли запустити нову цифрову таможню, але за пару місяців до цього Зе оперативно звільнив всю команду. Якщо що, то був рейтинг втрат бюджету і таможня була на першому місті.
3. Наприклад набрати людей в Рахункову палату по норм. конкурсу, як це вмовляли посли G7. але буквально тиждень назад Зе-влада на це наплювала і швиденько призначила своїх людей. Мабуть, теж вимога МВФ була ))
4. Госопди, да сам Гетьманцев каже, що пишіть мені в Телеграм і буду розбиратись з блокуванням рахунків новою геніальною системою податківців. Як вам таке ІТ рішення? як вам рівень цифровізації?
5. Перезапуск АМКУ і т.д. .т.п.

П.С. Це вже я не пишу про нормальну перевірку доходів, а то в одного Зе-депутата бабуся нормально закупилась Теслами та маєтками, але порушень не знайшли..

Ну якщо ці зміни розглядаються саме як спосіб поповнити бюджет тут і зараз, то це ідея, м’яко кажучи, так собі. Підвищення податків ніколи не сприяло росту чи детінізації економіки. Податки піднімуть, а ефект буде протилежний. До речі законопроект про мобілізацію несе ще більші ризики в цьому плані. Вирішення цього питання стоїть в площині знаходження балансу між податками, які наповнюють бюджет, та видатками.Військовий збір для всіх сприймався би і то краще, хоча фактично був би тим самим підвищенням податків. І якщо підвищуєте податки — то створіть людям, хто працює і сплачує високі податки, можливість мати відстрочку і вільно перетинати кордон.
Якщо ж це просто умова до вступу до ЄС, то імплементувати такі речі потрібно вже по факту вступу, прописавши це у відповідних законах, як це нижче казали. При цьому з розумінням, наскільки ті ставки залишать і так зруйновану економіку України конкурентноздатною і привабливою для інвестицій по відношенню до інших країн, тієї ж сусідньої Польщі.

Військові 1,5% йшли не армію останній раз десь в 2015 році. Далі він став просто вливатися в звичайній бюджет, а назву залишили

недавно его отдали весь какойто левой конторе на дроны якобы хер пойми с какого рожна, без конкурса, без проверки просто по знакомству)

Можна почати з «перестати стільки красти», наприклад

Юля Володимирівна, ви забули перелогінітися. 🤭 Чи була в Україні хоч одна влада за всі роки незалежності, яку не звинувачували б в тому, що вона забагато краде? Ні. Не було в Україні такої влади.

В нас «влада забагато краде» — це фраза-національне-достояння, вибачте за британський сарказм...

Як і клоуни, які переставали це «помічати» в погоні за найсмачнішим відлизуванням сраки свого політичного улюбленця, ніколи не переводились.

Владу Порошенка так само звинувачували в тому, що вона «забагато краде». Про пів-вареника пам’ятаєте? Я дуже добре пам’ятаю. А до нього — владу Януковича, а до нього — Ющенка, а до нього — Кучми, а до нього — Кравчука. А до нього був СРСР. Тому цей рецепт

«перестати стільки красти»

не працює. Тобто, насправді працює, але не на користь української економіки, а на користь популістів, які деруться до влади. Сам Зе, доречі, також на ньому до влади прийшов серед іншого полулістського сміття. :) «Перестати стільки красти» — це точно не рецепт покращання ситуації. Чесні люди і так не крадуть, а злодіїв закликами зупинити неможливо.

Є дуже хороша думка(не моя) що злодій ніколи не стане патріотом...

Уууу, кляті популісти, закликають не красти. Ні, коли влада накидає на кожну закупівлю маржу в 30-60% комусь на карман — це руйнує економіку, і ніякі збільшення податків це не покриють, так як це лише збільшує % маржі. І до вас цю інформацію доносять с-п-е-ц-і-а-л-ь-н-о, досить часто з конкретними цифрами і доказами, аби на наступних виборах ви голосували не за порошенків з зеленськими, а за менш потенційно зашкварених кандидатів. Але винні у всьому ті, хто закликають владу не красти, ага, а не такі як ви.

за менш потенційно зашкварених кандидатів

Цікаво, це за кого? Чи не за Бойка часом? Чи може за Юлю Валадимірівну? Ось здається настав момент істини. З нетерпінням чекаю на відповідь.

А ви ще у дитсадку, що вас потрібно за ручку водити?) На минулих виборах у першому турі було 40 кандидатів, і те, що у вас в фаворитах були порох, зеля, тимошенко і бойко — просто означає, що ви на всі 100% заслужили те, що отримали. Їжте :)

Дякую за вичерпну і неїбічєскі змістовну відповідь. Дуже дякую. Ну, за Юлю Володимірівну, так за Юлю Володимірівну. Так би одразу і казали. Привіт дитячому садочку, доречі. :) Нехай дітки далі бавляться і шукають менш зашкварених кандидатів. А потім охуївають з того, як жити за влади цих менш зашкварених кандидатів. Цікаві досліди.

Много примеров стран, которые десятилетиями попрошайничали копеечку у МВФ и в результате превратились в успешный успех?

Польща, в яку залили сотні мільярдів. І цілком стала успішною.

Сколько Польша взяла у МВФ (не ЕС, именно МВФ)?

Яка різниця, у кого брала Польща? МВФ є мінорним кредитором України

Південна Корея, наприклад, достатньо успішна

Вам повірити тяжко але це є. Минулого року при видачі кредитних коштів україна зобовязалась провести деякі зміни до законів серед яких були власне модернізація законодавства задля уникнення можливості ухилення від сплати пдфо через використання фоп 3. Фопи 2+3 групи генерують в україні 0.9% ввп за останні 20-21 роки. тобто, майже нічого, а зареєстрованих фопів — майже 2 мільйони, з яких більше 250к — фопів айтівців. Розумні люди з МВФ глянули на ці цифри та й сказали що щось тут не сходиться, і потрібно переглянути це

Кажете МВФ вимагає унеможливити ухиляння від сплати ПДФО? Цікава версія. Джерелом інформації можете поділитися? Може я дійсно марно звинувачую Шмигаля? Може це МВФ бажає мене розкуркулити? Можливо я навіть в це повірю, якщо побачу саме документ МВФ (а не, наприклад, інтерв’ю Гетьманцева) де таке написано. Дякую заздалегідь.

Ти ж все одно не повіриш, коли тобі покажуть посилання на документи МВФ і скажеш, як це вже 100 разів було, що це вони просто підмахнули пропозицію українського уряду, а насправді МВФ бубочки і лапочки.

Пане Гетьманцев, перелогіньтесь будь ласочка. Або краще стуліть пельку, якщо не маєте чого сказати по суті питання. Рівень аргументації — десь півтора арестовича. Дійсно, навіщо взагалі шукати аргументи, якщо можна одразу перейти на особистості? Сідайте, два.

Хочу нагадати, що це все почалося з одного доволі вдалого голосування в 19 році, а потім це вдале голосування у некоституційний спосіб привело стадо баранів до парламенту.

всех обо всем предупреждали
разного рода подпевалы и недоумки, тут в частности на доу, квохтали что ФОП 3-й группы никто не трогает, чего вы дергаетесь и вообще «все неоднозначно, много манипуляций» ....
уже все однозначно ? дошло или надо что-то другое ?

Я думаю что для IT-ФОП будет одна ставка ЕСВ+10%(7->9->10 за три года), что не так уж и страшно (если мы будем в ЕС и НАТО, вся Украина или её часть). А вот те, кто на второй ставке, будут рвать волоса не на голове, а на жопе.

Ну там уже все ясно — там будет дия сити.

«Дія.CIty», індустріальні парки тощо: пільги на податок на прибуток, ймовірно, скасують

forbes.ua/...​okhodiv-do-27122023-18174
Трохи хлопці грошей попиляли, як завжди, чергова «країна в айфоні» спущена в унітаз ))

Прямые контракты будут на ФОП, просто Дию-Сити нужно будет сильно упростить для иностранных заказчиков.

Попереджували останні 15 років )

Ну тобто от за це ми маємо самі себе забеспечити усім необхідним і на фронт включно з тяжко хворими, дітьми та жінками — я правильно розумію ? Щось я якось навіть обіцянок світлого майбутнього не бачу. Це вже www.youtube.com/watch?v=kWMi6BhEDMU

?
www.youtube.com/watch?v=o5NH2yKhl1M

Це просто в ціль: пісня від людини, що агітувала за Янека за бабло, розповідає що його кинули ))

Да все проще, американцы предлагают провести выборы. Раз отаман куда-то не туда рулит, значит будет другой атаман. Это на блотах — Земский Собор утверждает пожизненно. 70-ти летний пока еще признаков деменции не показывает, однако 150 тисячь пацанов уже в землю положил, скоро видимо будет пытать и ходить в катовню наблюдать и т.п. Уже было же. Ну или набухается в умсмерть так в луже мочи на даче и приставится и все будут боятся зайти посмотеть что с ним. А потом — смута.

Цікаво. Які саме американці пропонують? Байден? Трамп? Ілон маск?
І як ви це уявляєте? По закону, щоб вибори вважались дійсними, потрібно мінімум 50% явка. І ви маєте сумніви, що Зеленський їх виграє? Не 72%, звичайно, але 50+ візьме.
Тільки кошти витратяться, загине пару сотень людей, бо прильоти по дільницях будуть 100%, і всі ще більше пересруться, бо нарід зіштовхнеться лобами ще більше.

Нам парламент треба переобирати, а не президента, там потрібні геть інші люди. Так чи інакше без чергового перемир’я десь там в Мінську чи Астані це напевно не можливо. Напевно для цього усе і затіються, включно із затримками постачання зброї і т.п. Той самий Кац видав соц опитування, що було в федерації там 48% хочуть перемовин та перемир’я. Тобто шанс напевно в чомусь є. Звісно передумови війни все одно нікуди не діваються, доки в федерації путлер та його режим усе продовжуватиметесь.

Перепрошую, але я не згоден практично з усім)

отаман куда-то не туда рулит, значит будет другой атаман

це ж ви не про парламент?

без чергового перемир’я

переконаний, що після підписання перемир’я на настуний день буде якийсь удар по Києву (як було в Одесі на ранок після зернової угоди), а через кілька років нове вторгнення. Тільки за ці три роки буде вбухано трильйони рублів в якогось аресовича, який не проїбеться як медведчук зі здачею столиці.

усе і затіються

нічого не затіюється, всі граються в політику. Європейці балансують між прорсійським електоратом, купленим орбаном та цінностями, американці набивають очки рейтингу.

Той самий Кац

не шукайте хороших руських. Той самий кац був би радий захопленню України, тільки без путіна.

48% хочуть перемовин та перемир’я.

48% тих, хто слухають каца? яка ж тоді цифра у тих, хто соловйова дивиться?

доки в федерації путлер та його режим

росія — це імперія. Був би навальний чи кац, було б точно так же. в рашці завжди любили поклонятись царю і мріяти, як вони омєріку захватят. Путін лише втілює їх мрії.

Ну йдіть воюйте без нічого випишуть сатинові труси і перочинного ножика. Будете дзвонити по волонтерам — «треба те, треба се — збір, збір, збір», а там просто нема і взяти ніде. 3.14діть не мішки ворочать. Подивимось на другий день без їжі в мокрий сирій ямі як ви заспіваєте, коли на вас попре пара танків — а арт-підтримки нема, бо нема снарядів, птурів нема бо скінчились. патронів пів рожка, останній сухпай ділете на тиждень щоб щось з голоду в рота взяти і т.д. і т.п. Воно геройствовать десь з Канади чи Польші звісно можна. А так пара днів під арт-обсрілом і по іншому мислиш. Як казав Аль Капоне — «Куля яку випустили тобі в голову дуже багато що в ній міняє, навіть коли вона потрапила в дупу».

Дійсно, судячи з вашої логіки, ми вже мали всі здохнути.
П.С. Я в Україні знаходжусь і виїжджати не планую

Держава в загальному базовим всім забезпечує ще і зарплату платить. Волонтери в основному це дрони, реб, пікапи. Зброю тільки ПЖ купляє, більще ніхто на неї і не збирає. Збори на труси чи їду давно не бачив)

Да все проще, американцы предлагают провести выборы.

Я так і не знайшов першоджерело того що це Захід вимагає вибори.. Бачив як одночасно про це почала говорити Зе-влада, щоб ще пяток років без проблеми сидіти на потоках..

Посмотрим как на Крещатике будут работать рестораны, у которых терминалы оформлены на кучу фопов на 2гр

Welcome to Діія City...

forbes.ua/...​okhodiv-do-27122023-18174

«Дія.CIty», індустріальні парки тощо: пільги на податок на прибуток, ймовірно, скасують

А как дышал, как дышал ))) А нам на бріфінгах про переход на гіг розказували про 25 років «гарантій від держави» )))

Зроблять що всі ті доки можно переробити тількі з дозволу дяді ТЦК

Зроблять що всі ті доки можно переробити тількі з дозволу дяді ТЦК

Стартап на соточку: курси на начальників ТЦК.

Якщо це правда, то «реформатори» змавпували з польської системи «ryczałt», де відсоткова ставка податку залежить від виду діяльності. Ще восени геній економіки Гетманцев розповідав про наміри зробити, як там. У Польщі, до прикладу, ставка 12% на розробку і 8% на тестування. Цікаво, скільки відсотків для ІТ буде податок в Україні, але щось підказує, що явно не 5%, як сьогодні на третій групі, і не 6.5%, як у Дія Сіті.

А як тоді розрізняти, чим ти займаєшся? Може, я просто вкажу, що я QA, але буду займатися розробкою?

Може, я просто вкажу, що я QA, але буду займатися розробкою?

Так іноді і роблять. Головне в фактурах вказувати правильну назву послуги. Деякі розробники прикидаються тестувальниками і платять податок від доходу 8%. Але я, коли ще жив у Польщі, не ризикував і платив 12% від доходу, бо в принципі можливо виявити, чим людина насправді займається, і будуть величезні проблеми. Тому це на свій страх і ризик. Зі знайомих більшість теж не ризикували.

Також не ризикую. Єдине що у нас ноукод платформа і я ще додаю розробку архітектури і ноукод. ~50%(12%) написання коду ~25%(8%) архітектура і ~25%(8%) ноукод. Консультанти сказали що такий варіант теж прийнятний.

У Польщі на ричалті 12% — то тільки частина. От після пільгового періоду дужий ЗУС — це щось: рахував, разом зі складкою здровотною виходить ~550$. Я був якось не готовий платити 12% від доходу + 550$ щомісячно, тому і більше не в Польщі.

Я був якось не готовий платити 12% від доходу + 550$ щомісячно

А які є варіанти де дешевше?

тому і більше не в Польщі.

а де? і як вибирав?

А які є варіанти де дешевше?
а де? і як вибирав?

Я зробив вибір на користь в Вірменії. 0% на дохід у сфері ІТ з-за кордону, єдиний збір — гербовий збір, приблизно 16 доларів на місяць.
Загалом дуже сподобалася країна у майже всіх аспектах: унікально приємне місцеве населення, якість їжі і повітря топ, навколо гори)

І мільйон русні довкола, топова країна ))

Трошки є — хоч і далеко не так багато, як прийнято вважати. Особисто мені на цей аспект глибоко пофіг.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

От від такої токсичності якраз і хочеться бути якнайдалі, а все решта — значно краще.

Ну и засесть под западное эмбарго? Тогда будет пофигу, какая ставка, т.к. работы не будет.

То це ж не європа, я думав в європі є десь менші податки. Дивний вибір звісно, але кожному своє.

То це ж не європа, я думав в європі є десь менші податки. Дивний вибір звісно, але кожному своє.

Ну як сказати. Якщо порівняти Польщу і Вірменію (в Польщі прожив рік, у Вірменії — три місяці), то мені в більшості аспектів Вірменія краща. Наприклад, мені в Польщі дуже жорстко не підійшла їжа — була постійно печія, ніяк не міг вилікуватись. А у Вірменії вся їжа значно кращої якості, як на мене: хороший вибір домашніх продуктів, багато хурми, винограду, вирощених на місці, по халявній ціні і не довезені за тисячі кілометрів, а місцеві, без хімікатів. Повітря теж супер, незважаючи на те, що живу у столиці: місто постійно продувається, навколо гори. Недавно подорожував по Вірменії — теж все дуже сподобалося, краєвиди шикарні. Невисокі витрати на життя, халявне таксі, нульовий податок. Місцеве населення настільки приємне, що я був здивований. Два рази з мене навіть не хотіли брати грошей в магазині))
Єдиний мінус, який я помітив, — нема велосипедних доріжок. На великах тут не їздить майже ніхто, бо місто для цього не пристосоване.
Наразі вибором максимально задоволений, думаю тут кілька років пожити, а далі життя покаже. Як на мене, дуже недооцінена країна.

Це повний бред, а дизайн тоді куди, девопс, ПМ-ів і т.д. ? В нас складне виробництво вже давно це правда, з таких собі артелей це перетворилось на реально фабрики з виготовлення софту з з постійним намаганням ввести конвеєр (хоча за дослідами ІBM ще з 60х відомо, що це так не діє і набагато більше підходить японьско-радянька бригадна система менеджменту). При здоровому глузді робиться система така, щоб було вигідно гроші ре інвестувати в бізнес — а не оброк із барщіною. Ну тобто не реінвестуав, отримав великий податок, це система яка стимулює економіку, вільний ринок конкуренцію тощо. Капіталізм це не про те, що хто багато заробляє той поганий — навпаки, окрім випадків шахраїв типу Мейдоффа. А монополістів по зразку Рокфелерра чи Гейтца — держава через суд просто примушує її припиняти.

то «реформатори» змавпували з польської системи «ryczałt», де відсоткова ставка податку залежить від виду діяльності.

Те саме хотів написати.
Вангую зроблять ще й прогресивну шкалу, до 50к$ — одна ставка, після 50к$ — Х2.

Тобто, коли так у Польщі роблять — то супер, Європа, а коли те ж в Україні — то ґвалт, гусака щипають? Я правильно розумію логіку допису?

Тобто, коли так у Польщі роблять — то супер, Європа, а коли те ж в Україні — то ґвалт, гусака щипають? Я правильно розумію логіку допису?

Жодних оцінок я цьому явищу не давав, ставлення може бути абсолютно різне. Особисто мене не влаштовував податок і в Польщі, що і стало основою причиною, чому я більше не там. А комусь супер — все індивідуально, кожен сам для себе вирішує :)

Тут проблема в другом. Насколько подорожают услуги бухгалтеров, если нынешней второй группе придётся сдавать отчёты ежеквартально, как сейчас 3-й? И сколько будет ещё накладных расходов на ФОП, помимо налогов, в частности касаемо того же (П)РРО?

Який жах, вбити 1 число раз на квартал у Дії — це просто непосильна задача, вимагає аж цілого бухгалтера.

Люблю людей которые радуются плохим новостям

Що поганого, зрадойоби так і не пояснили.

ці зрадойоби з вами в одній кімніті?

Ці зрадойоби складають 90% населення доу

Я правильно розумію логіку допису?

Польща — член ЄС і НАТО. А отже звичайний поляк має набагато більше свободи та безпеки, ніж українець. Логічно за це платити вищу ціну.
Українська ж держава все більше обмежує свободу, не здатна забезпечити безпеку, проте хоче брати за свої послуги таку ж ціну як у Польщі, або навіть вищу.

Тобто, якщо до 2030 року Україна буде членом ЄС (за прогнозами це має статися в 2028-2029), то пан буде не проти, я правильно розумію?

Якщо Україна буде в ЄС і НАТО, то уряд матиме моральне право на деяке підвищення податків. Але це не значить, що на наступний день після вступу ми маємо платити на рівні Швеції чи Німеччини. В бідних країнах ЄС податки суттєво нижчі, ніж у багатих.
Проте, зважаючи, що Україна це країна 10000 бід і нещасть, навряд чи нам світить вступ в ЄС та НАТО. Тим більше до 2029 року. Я особисто в усі ці переговори з ЄС не дуже вірю. Турки, здається, ведуть ті переговори мало не 40 років. Ми можемо вести й до кінця століття. Якщо Україна скільки витримає.

Україна вже кандидат, і почала перемови поо вступ 2 тижні тому. Ця реформа буде в рамках договору про вступ до ЄС.

Ну от і нехай піднімають податки ПІСЛЯ вступу до ЄС і НАТО (не забувайте про НАТО, бо ЄС не дасть нам безпеки). А піднімати податки на етапі переговорів, які можуть тривати і 50 років, це гра в наперстки.

Так їх же й планують підняти не зараз, це стратегія до 2030. Переговори не будуть тривати 50 років, до 2027 все узгодять, в 2028-2029 проголосують за вступ.

Пане Гетманцев, будь-ласка, перестаньте грати в наперстки. Податки якраз планують підняти зараз, просто методом «варіння жаби», +2% щороку. А вступ в ЄС до 2029 року це обіцянка-цяцянка. Про вступ же до НАТО навіть мови поки що не йде.
Давайте дочекаємось вступу до ЄС і НАТО, а ПОТІМ будемо говорити про підняття податків.

Спочатку, до вступу мають синхронізувати законодавство з ЄС/НАТО.

Я трохи розбираюсь в юриспруденції і знаю, що в будь-якому законі можна прописати дату, з якої він починає діяти, а також умови за яких він починає діяти. Отже спроба ввести підвищені податки вже зараз, прикрившись синхронізацією законів заради майбутнього вступу до ЄС, це все та ж стара й добра гра в наперстки від пана Данила.

А ти завжди дякуєш, коли тебе @буть в ср@ку?

Не перейматесь. Схоже це штатний бот DOU, який підтримує градус срачика, аби утримувати та монетизувати увагу диванних вояк. Менша ймовірність, що урядовий бот, який намагається переконати посполитих в мудрості короля та його фіскальної політики.

За останні 9 років я вже стільки цього біосміття бачив, що мене би більше здивувала їх відсутність на якомусь більш-менш популярному ресурсі

Тримайте власні порнофантазії при собі, пане

Коли ти платиш 12,5% в Польщі, то ти розумієш і бачиш, за що ти платиш. Коли почнеш платити 12,5% в Україні, то уже і не так, що було зовсім зрозуміло. Війна рано чи піздно закінчиться і думаю, що платити 12,5% в Польщі стане сильно приємніше багатьом.

Супер, це так як зараз — 5% + ЄСВ.
В Польщі податок вищий і заморочок набагато більше.

а що по іншим it i навколо it видів? наприклад HR, PM, DevOps, BI, SMM etc?
а чим аргументовано що QA 8% a Dev 12% ? тому що гладіолус?

чим аргументовано що QA 8% a Dev 12% ? тому що гладіолус?

А дідько його знає, то до поляків питання, якою логікою вони керувались. Моє скромне припущення, що це така собі альтернатива прогресивній шкалі оподаткування, яка ґрунтується на тому, що типовий дохід у розробника зазвичай суттєво вищий, ніж у тестувальника.

що по іншим it i навколо it видів? наприклад HR, PM, DevOps, BI, SMM etc?

Не цікавився, бо не мій випадок (я розробник і платив 12%).

Поскольку уровень всевозможного геморроя вокруг ФОП постоянно возрастает, то с повышением % стоит рассматривать вариант перехода на грузинский ИП.

С другой стороны, речь идёт о 2030 годе. К этому времени в случае победы в Крыму и на Донбассе будут свободные экономические зоны, и таким образом, никакого повышения % не будет. А других вариантов нет всё равно в плане экономического развития после войны. После окончания эпохи хуйлизма.

Як ви відноситесь до ножового бою?

Для открытия грузинского ИП надо жить в Грузии, или пользоваться не совсем законными схематозами.

Є ще естонське е-резиденство

Що це міняє? Вам все одно буде потрібно виводити кошти з вашої естонської компанії в країну вашого податкового резидентства через той самий ФОП.

Хіба естонські банки не дадуть картку електронному резиденту Естонії? Тоді ви будете таким собі естонським фопом з естонськими картками фізичної особи.

давно не дають. маєш мати якийсь зв’язок з Естонією.... якщо його нема — то і карти нема.

стоит рассматривать вариант перехода на грузинский ИП

Я зараз ІП у Вірменії — взагалі краса: з ІТ-сертифікатом, який я недавно отримав, податок 0% на дохід з-за кордону, а єдине зобов’язання — це гербовий збір, приблизно 16 баксів на місяць. Причому, наскільки знаю, Вірменія навіть не вимагає, щоб для ведення діяльності у ній проживати, мати ВНЖ і так далі.
Іноземцеві відкрити досить легко, і чимало компаній із цим професійно допомагають.

Ну так, тут проблема где ты находишься. В большинстве случаев незаконно быть ИП Грузии/Армении/Украины и находиться в третье стране, в зависимости от налогового законодательства третье страны, в большинстве случаев они востребуют разницу по налогам или открытие местного ИП.

Так якщо ти в Україні, а ІП закордоном, то додається КІК-податок в Україні, чи як?

якщо ти в Україні, а ІП закордоном, то додається КІК-податок в Україні, чи як?

Не цікавився, бо не мій випадок.

КIK для ТОВ, LLC, INC, не для індивідуальних підприємців

чи можете порадити де почитати про таку систему оподаткування, цей IT-сертифікат і тд? звучить як навіть краще ніж коли розповідають про Грузію

чи можете порадити де почитати про таку систему оподаткування, цей IT-сертифікат і тд?

Загалом ситуація така: ІП на спрощенці у Вірменії платить 5% від доходу, а з ІТ-сертифікатом — 0% (на дохід з-за кордону). Я перші 2 місяці сплачував податок 5%, а далі, коли в органах схвалили мою заявку на ІТ-сертифікат, — 0%. Можете загуглити «ИТ Сертификат Армения», і буде купа результатів, є досить детально розписано.

Мені все за кілька днів зробила «під ключ» фірма «relocation2armenia»: соцкарта, відкриття ІП, допомога з вибором банку і т.д коштували 300$ (там дуже багато нюансів), ІТ-сертифікат — 200$. Допомогли багато з чим — забронювали слоти в держорганах, зібрали всі документи, буквально супроводжували мене в кожне місце. За бухгалтерію плачу ~45$ на місяць, але там супровід дуже хороший по всіх питаннях, плюс входить адреса реєстрації бізнесу як бонус.
Наявність бізнесу дає право на ВНЖ: маю заброньований слот в держ. органі на січень (черга майже 5 місяців, бо зараз значний попит).

Але от не знаю, чи можливо відкрити підприємця і оформити ІТ-чертифікат віддалено, — скоріш за все, ні, бо таки я кілька днів нормально злазився по різних точках в Єревані.

дуже дякую, буду вивчати!

Сама по себе эта новость ни о чем не говорит.
Обязательное РРО конечно неприятно, но далеко не смертельно.

Главный вопрос здесь это конечно ставки НДФО и ЕСВ для представителей различных видов деятельности. Прямо скажем 17% от дохода плюс введение сколько нибудь обязаемого ЕСВ платежа (до хотя бы того же польского уровня) убьют потенциал роста украинской ойтишки круче всех других факторов.

Прямо скажем 17% от дохода плюс введение сколько нибудь обязаемого ЕСВ платежа (до хотя бы того же польского уровня) убьют потенциал роста украинской ойтишки круче всех других факторов

Тобто якщо з умовних 5к$ тобі на руки буде не 4500$ а 3500$ то це якось вплине?

ІМХО, набагато більше впливає неможливість поїхати в бізнес тріп чи просто релокейтнути кількох сіньорів з проекту.

Так и я о том же. Если в условной Польше на руки будут выходить те же 3500$, то смысл здесь сидеть дальше? А кому Польша не нравится, так есть Грузия или Сербия, где на руки будут 4000$.

Тобто якщо з умовних 5к$ тобі на руки буде не 4500$ а 3500$ то це якось вплине?

Зараз з умовних 5000$ на руки 5000-250(ЄП)-45(ЄСВ)=4705.
Тому різниця між 4705 і 3500 суттєва. А якщо ще врахувати подвійну конвертацію по херовому курсу: Продаєш по НБУ 38.04, коли в обміннику 39, купити онлайн по курсу 38.462 (приват) або 38.45(укрсіб) — ліміт в 50к грн/міс.

ІМХО, набагато більше впливає неможливість поїхати в бізнес тріп чи просто релокейтнути кількох сіньорів з проекту.

Десь пробігала тема що за 5к$ можна купити перепустку через кордон. Тобто, в тій самій Сербії чи Грузії окуповується менше ніж через рік.

РРО не может быть обязательно для тех, кто продаёт товары/услуги по счёт-фактуре при оплате напрямую на счёт. Но есть другой идиотизм. Если продаёшь что-то через маркетплейс, в т.ч. зарубежный с онлайн оплатой, то всё равно нужно ПРРО и генерить чеки. В этом нет никакого логического смысла кроме того, чтобы поставщики ПРРО обилечивали ФОПов.

17% (прямой ставки, НДС и прочие 135 налогов и сборов как были так и есть) это гвоздь в крышку гроба, с таким налогом и прочими проблемами — бизнес просто окончательно выйдет, кто куда-нибудь в Лиму или Мехико, кто в Бангалор. Хоть попытки и приводят к констатации факта «там некого нанимать». Ну а ИТ колхоз, это прямо скажем монополизация рынка т.е. прямые действия чтобы убрать с него новых игроков, стартапы, фрилансеров, прямые контракты и т.п. При таких условиях ...

Ви почитайте про штрафи пов’язані з РРО. Це тупо корупційна годівниця для дрібних феодалів на місцях.

А у меня вообще такой вопрос связанный с мобилизацией и ФОП:
1. Государство мобилизует IT-ФОП
2. ФОП имеет обязательства и неустойки по контрактам, кредитам и пр.
3. Отвечает ли государство по обязательствам ФОП и будут ли трактовать нарушение обязательств украинские суды, как форс-мажор?

По закону государство при призыве на военную службу или должно дать отсрочку на завершение всех дел и ликвидацию ФОП или брать на себя ответственность по не исполненным обязательствам ФОП.

Это я к тому, что мобилизовать IT-ФОП для государства в любом случае гемморой и проще мобилизовать того, кто на обычном трудовом договоре. Вот они и выворачивают, ситуацию с ФОП, чтобы ФОП тоже приносили пользу.

Никакого геммороя — просто мобилизируют, а ваши проблемы — это ваши проблемы. После того, как вернетесь будете разбираться с долгами и претензиями со стороны заказчиков.

тим паче якщо повернетесь, а якщо ні — то весь тягар на сімю лягає. державі і тут насрати

И это самый важный момент!

Война Рашки против Украины стала основанием для введения военного положения и является форс-мажорными обстоятельствами (обстоятельствами непреодолимой силы).
Поэтому иностранные заказчики, которые поддерживают Украину не спешат заводить к нам новые проекты, т.к. с юридической точки зрения в договоре существует только один раздел — форс мажор, где обычно сказано что никто не перед кем не отвечает.

Да, но в Законі «Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію» ст. 21 и ЦКУ ст. 353 говорится про відшкодування вартості реквізованого майна. Понятие майна по ГКУ довольно обширно и в некоторых случаях, компилируя ЦКУ, ГКУ и закон про мобілізіцію, можно создать проблем государству.

С имуществом-то понятно, но вот с неоказанными услугами ничего сделать нельзя, т.к. услуги должен оказывать только исполнитель по договору, а если он этого сделать не может плюс форс-мажор... И плюс конфликт юрисдикций, если заказчик находится в другом месте.

Вообще-то Закон України «Про військовий обов’язок і військову службу» ст.39 п.3 не запрещает проводить предпринимательскую деятельность во время службы.

При этом согласно Закону України «Про запобігання корупції» ст.3 п.г ты не можешь быть військовою посадовою особою и ФОП. Поэтому принудительный призыв, без закрытия ФОП, в некоторых случаях автоматически заставляет тебя нарушать закон.

Так что да, сильно размыто, но при желании, времени и толковом правозащитнике можно выкрутить руки чиновникам.

Так, ну во-первых рядовой или даже ком. отделения — это не совсем посадова особа. Т.е. это распространяется только на офицеров. Т.е. если чувак не имеет офицерского звания, а на гражданке, к примеру, держал ФОП 2-й группы по торговле пирожками с наёмными работниками, то он может передать управление этим самым ФОПом доверенным лицам. Другое дело, что природа IT-ФОПа такова, что чаще всего ФОП сам оказывает услуги, а значит передать это кому-то невозможно просто физически.

Минулого року на доу десь була стаття від айтівця-зв’язківця на тиловій посаді, який продовжує працювати за ФОПом. Так шо теоретично це можливо.

Так солдат не є військова посадова особа.

Геморой буде тільки для айтівця, бо крім обов’язків по контрактам військовослужбовці не мають права займатись підприємництвом.

biz.ligazakon.net/...​vati-pdprimnitsku-dyalnst
«заборонено займатись сумісною діяльністю усім військовим посадовим особам ЗСУ, незалежно від того чи вони були призвані, чи підписали контракт.»
Відповідно до закону
«12. Військові посадові особи — це військовослужбовці, які обіймають штатні посади, пов’язані з виконанням організаційно-розпорядчих чи адміністративно-господарських обов’язків, або які спеціально уповноважені на виконання таких обов’язків згідно із законодавством.»

Дуже розмите поняття посадової особи. Ніде не сказано, що солдат, сержант або офіцер не є посадовою особою. Як і нема зворотнього твердження.

Солдат точно не посадова особа. С сержантами или младшими офицерами тут момент спорный. Если такой сержант или младший офицер только руководит боевыми операциями и не имеет доступа к распоряжению ресурсами, которые выделяются на подразделение, то он под эту категорию не попадает. Насколько я помню по старому уставу, который действовал в 90-е, сержанты на мат. ответственность не попадали, мат. ответственные должности начиналась со старшин и прапорщиков (ну или мичманов для флота) на уроне роты. Тут, кстати, ещё другой момент. А какие санкции за это нарушение? Вот призвали чувака, он ФОП не закрыл, и пока он воюет (служит), его жинка от имени его ФОПа в его родном городе пирожки печёт и ими торгует. Если допустим тот же прапорщик (или как там его сейчас), или офицер организует какие-то закупки у своего ФОПа, то это да, коррупция и конфликт интересов, а вот если ФОП к армии вообще никакого отношения не имеет и никак с ней не взаимодействует? Как я вижу, тут в первую очередь санкция может дисциплинарная в виде снятия того же военнослужащего с должности, которая связана с распоряжением материальными ценностями, и перевод на должность, которая с этим не связана. Но с другой стороны такого военнослужащего можно просто на эту должность не назначать, пока он ФОП не закроет. А это уже, согласитесь, немного другое положение вещей, т.к. ответственность за это ложиться не на самого военнослужащего, а на его начальство. При условии, конечно, что он сообщил о том, что у него есть ФОП.

З санкціями більш-менш зрозуміло
«У випадку, якщо особа є військовою посадовою особою, зайняття нею іншою оплачуваною діяльністю у вільний від несення військової служби час порушуватиме передбачене п. 1 ч. 1 ст. 25 Закону обмеження та матиме наслідком адміністративну відповідальність за ст. 172 4 Кодексу України про адміністративні правопорушення та тягне за собою накладення штрафу від трьохсот до п’ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (5100-8500 грн) з конфіскацією отриманого доходу від підприємницької діяльності чи винагороди від роботи за сумісництвом.»
Якщо доведуть факт такого правопорушення.

ліл, є взагалі прикольні кейси жабогадюкінгу, ТОВ, субпідрядник Укроборонпрому має виконати замовлення до дня Х, бронювати співробітників не може так як не є критичним підприємством, одного ранку бусік який їде на виробничій майданчик зупиняють поліцейськи та тцк і усім видають повістки, далі половина колективу йде до війську. МО подає позов на УОП за зрив постачання, УОП на товку, СБУ починає слідчи дії та блокує рахунки ТОВ. у результаті ЗСУ не отримали і не зрозуміло коли отримає те що замовляли, але взяли N класних нових штурмовіків 45+. Гусак трохи помер під час оскублювання ))

2. ФОП имеет обязательства и неустойки по контрактам, кредитам и пр.

в контрактах как правило есть пункт о форс-мажоре, и война — один из них

а за що диржава хоч колись «відповідає»? чиновники не несуть збитків, розпоряджаються чужою власністю, тому відповідати їм нема чим

А десь відповідає ? :) зробили б нормальні податки для ФОП як в європці :) 40+% з прибутку , а тоді ще 20-25% при виведенні на карту свою :) В мене вже є один гребель , який прозрів із першої такої зарплати . Він просто не повірив , адекватним людям, що в нас податки копійчані й за хабар виїхав в ЄС .

Не мели чуши.
Или давай факты.
Страна? Тип занятости ? Сумма?
Тогда можно пересчитать и прикинуть.

мабуть якась Норвегія і зп висока яка оподатковується «по верній планці» прогресивної шкали.
Його як не шарящого обілетили по повній, хоча місцеві «акули» знають як мінімізувати — наприклад за рахунок іпотеки

ніде не відповідає. тому і незрозумілі тут «стокгольмці» зі своїм синдромом, які вважають за доцільне мавпування моделі Європки. у них то економіки розвинені, тому на ній можна паразитувати тільки в путь, до чого тут УА взагалі?

Поки бачимо тільки підйом податків до 17% максимум, але ніхто для ІТ скасовувати ФОП поки не буде.

Яка реформа?))) Це стратегія до 30го року, реформа почнеться в 25-26 році, нардеп Железняк про це повідомляв

Это означает что война будет до 2030, раньше ее завершать никому из внешних сторон невыгодно

Читайте на нормальных источниках, а не на мусорной-правде

Уряд планує наступну реформу ССО у 2025–2027 роках.
forbes.ua/...​okhodiv-do-27122023-18174

Прогноз не меняю, война закончится в период с 1 мая 2024-го по 1 января 2026-го, более точный прогноз дать не могу.

Нагадай кому там не-мусорний форбс належить?

І кому належить український форбс?)

Нагадай кому там не-мусорний форбс належить?

До речі, на українському Форбсі піарили фінансову піраміду Helix і її засновника Дмитра Нагуту)

Прогноз не меняю, война закончится в период с 1 мая 2024-го по 1 января 2026-го, более точный прогноз дать не могу.

А хто ти взагалі для того щоб мати якийсь прогноз коли закінчиться війна? Внештатний радник офісу Арестовича?

А яким сторонам її продовження вигідне ?

Реформа спрощеної системи оподаткування.

Пока что фактически предлагают отменить не 3-ю группу, а 2-ю, объединив её с 3-й. Суть в том, что на 2-й группе налог фиксированный от минималки и более того, этот налог является местным и уплачивается в той общине, где зареган ФОП, а также местный совет имеет полномочия варьировать ставки. Похоже, что сборы с объединённой группы хотят забрать в бездонный гос. бюджет, как уже сделали с ПДФО военных. Второй момент, на второй группе ФОП сдаёт отчётность раз в год. Теперь это придётся делать ежеквартально. Это дополнительные расходы на бухгалтерию. Из плюсов, как я понимаю, убирается запрет для второй объединённой группы оказывать услуги юр. лицам на общей системе налогообложения и иностранным субъектам. С первой группой тоже ситуация непонятная, вроде у неё тоже хотят отобрать фиксированный налог и перевести на %. Но администрировать такое для рыночных торговцев, сапожников, часовщиков, кузнецов и прочей подобной публики, думаю, будет слишком накладно. В любом случае это пока ещё протокол о намерениях, цель которого в первую очередь показать МВФ и партнёрам на Западе, что власти что-то делают, чтобы решить проблему наполнения бюджета в условиях краха экономики на фоне войны.

Ахаха. Нашли кому верить. Железняк, заместитель Гетьманцева, ещё только в августе говорил публично, что упрощенку для ФОП трогать ни в коем случае не будут. Как всегда верим 🤦‍♂. Из интервью отсюда — ain.ua/...​/18/zheleznyak-interview

Q: Якщо ви вже згадали за МВФ, чи є вимоги від них обмежувати чи прибирати «спрощенку»?
A: Не можу уявити собі жодного політика, жодного чиновника, від якого хоч щось лишиться після виголошення ідеї про те, щоб прибрати ФОПи. Це буде красивим і прикрим політичним самогубством.
Також, як співголова групи по роботі з МВФ та Світовим банком, можу відзначити, що ми пояснюємо постійно: це доволі умовна проблема. Якщо у великому супермаркеті касир оформлений як ФОП, це — не проблема із ФОПами, це супермаркет порушує законодавство.
Ніхто не чіпатиме ФОПи. Боротьба йде лише з оптимізаторами.

Боротися треба не з оптимізаторами, а з дебільними складними законами, за яких потрібно тримати штат з 50 бухгалтерів на обслуговування 1000 людей. Ось що є головною причиною оптимізації. Не ФОП.

Реальным фрилансерам гиг не светит.

Реальним фрілансерам крипта і гіг тобі держава щось дам.

Реальные западные компании не будут ничего в крипте платить.

Ні, не уб’ють. Ставлю пляшку коньяку, що в 2031 існуватиме.

Удачі вирішувати на гігах проблему із заблокованими рахунками(новий закон про посилення мобки), через ФОП хоч можна обійти.

а як можна буде обійти через ФОП?

Наче якщо працівника взяти не можна блокувати рахунки які використовують для виплати зп

Перейдуть , так там почнуть закручувати . ЄС всіляко спонукає нас до збільшення оподаткування

Підписатись на коментарі