Яка є альтернатива Польщі?

Живу в Польщі вже деякий час, і з одного боку купа плюсів, але щось постійно муляє:

— Паскудна погода з півроку, помірне літо мені подобається, але зима — це суцільний депресняк;

— Поляки все ж не так і рідко зверхньо ставляться до українців — перший час я це не відчував, але чим далі, тим більше помічаю;

— Консервативність поглядів аж до верхівки влади, що видно з прийнятих законів — це з новим урядом може змінитися, але поки неясно;

— Скажений ріст цін, в першу чергу на нерухомість — з поточними темпами Варшава за кілька років пережене Прагу, а хотілося б щось купити.

Отож останні кілька місяців пройшли в роздумах про те, куди би можна було гіпотетично переїхати, де мінуси мінімізувати, а плюси зберегти, бо плюсів у Польщі достатньо:

— ФОП з адекватним оподаткуванням — 12% (плюс інші відрахування, але все одно в моєму випадку це виходить менше 18%);

— Простота легалізації — відкрити ФОП, почати отримувати туди доходи і податися на основі цього на карту побиту виглядає досить прямолінійним процесом;

— ЄС, Шенген, НАТО;

— Якісний і в міру доступний сервіс (сюди багато що можна включити — скажімо, поштомати, доставка їжі, таксі);

— Адекватний громадський транспорт (принаймні у Варшаві);

— Поріг входу в місцеву мову.

Я думав про велику кількість країн, наразі в моєму особистому топі Болгарія — словʼянська мова, має бути тепліше, та й Чорне море це вам не Балтійське, ЄС/НАТО плюс в березні має увійти в Шенген, ціни на нерухомість за моїми оцінками більш як в півтора рази нижчі за польські (порівнював Варшаву з Софією та Варною), словʼянська мова, «едноличен търговец» ніби виглядає адекватною версією самозайнятості. З питань — поки не побачив, чи можливо взагалі туди так просто переїхати і легалізуватися на основі самозайнятості, плюс країна все ж помітно менша за Польщу — місцевий ринок айті ну такий собі.

Отож, питання: хто які країни розглядає як варіант релокації з/замість Польщі — можливо, в когось є досвід інших країн з перспективи порівняння з Польщею.

👍ПодобаєтьсяСподобалось18
До обраногоВ обраному18
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

TL;DR: «В Польщі зима й поляки, відмовте мене хтось від переїзду до Болгарії»

Напишу за свій досвід життя у Вроцлавi(2 роки)
Із плюсів, відносно невеликі податки(JDG аналог фоп), легко знайти школу садок для дітей, також є приватні школи, але ціни в них різні, медицина добра(за два роки були як і в приватних так і в державних лікарнях — задоволений, зробили маленьку операцію в державній безкоштовно), роботу можна знайти як тут так і віддалено по всій Європі(якщо у вас є англійська). Для тих хто хоче відкривати свій бізнес, Польща підходить дуже добре. Інфраструктура — є все що хочеш. Якщо любите подорожувати на авто, то Вроцлав супер, Дрезден, Прага, Берлін — недалеко на авто + 1-2 години на авто і ви у горах. Ryanair літає з Вроцлава — по всій Європі. Дуже гарний центр міста. Також із плюсів(для мене) — дуже багато Українців тут, якщо ви не знаєте мови то тут можливо знайти майже любого спеціаліста який знає Українську.
Тепер мінуси які я бачу, за останні 2-3 роки ціни на житло виросли в декілька разів, квартира 85 м2 в непоганому районі Вроцлава буде коштувати 170-220к$, ціни на ореду також ростуть, і тут ти розумієш, що 200-250к за квартиру в Польщі? камон.
Присутній булінг у школах та садках, це не просто слова(якщо що то поляк не винуватий), а також школи дуже слабкі(до 3 класу це ще просто садок а не школа), і тому ми віддали дитину до приватної школи. Якщо ви хочете тут жити то мову треба вчити(але в підсвідомості ти розумієш що нахера воно потрібна комусь ця польска — крім Польщі). Погода — влітку тут ок, але зимою це просто декілька місяців депресії(снігу майже нема, дощі та сірість). Доволі довго чекати на внж(карту побиту). Також як мінус — це кордон с рашкою.

Польща дуже хороший варіант(на данний момент), але питання все ще стоїть — в якій країні жити(і крім США я для себе не бачу кращих варіантів).

Ті хто в Польщі, вам не муляють такі речі як ембарго на українську сільгосп продукцію, блокування нашого транспорту?
Мені б муляло жити в країні яка постійно ножичком в спину тикає

Тут вже є один коментар про Болгарію, додам і від себе, також про місто Варна.
Перед цим півтора місяці жив у Польщі і півтора роки в Німеччині. Отже:

1 Болгарія дуже нагадує Україну, тільки менш розвинуту, відчуття ніби сів в машину часу і перемістився десь на 10-15 років назад.

2 Болгарські топові міста — це Софія, Пловдів, Варна та Бургас. Всі інші міста невеличкі і там бідно. Варто додати, що у Пловдіві є великий циганський район Столипіно, це може когось налякати, можете погуглити. Варна на 350 тис людей, Бургас поменший, більш курортний але там є нафтопереробний завод Лукойл.

3 Я раніше довго жив в Севастополі, Варна нагадує мені це місто, є шось від Криму. Місто на пагорбах, Чорне море, клімат як в Криму, тепло взимку, за півтори місяці мороз днем був десь разів 5, найчастіше за все температура вдень +6-8, часто буває і +10-12, сонця багато і це радує.

4 Головний плюс країни, що інтеграція в місцеве життя максимально швидке і безболісне. Багато людей 45+ знає російську мову, бо колись її вивчали у школі. Хочете піти до лікаря — записуєтесь і через 2-3 дні ви вже там, вартість першого прийому 20-30 євро. Треба здати аналізи — так само швидко і доступно. Болгарську важко сприймати на слух, але по дефолту ви будете розуміти 70% з тексту, який бачите. Багато слів похожих на українську та російську мови. Багато молоді знає англійську. В цілому, ви відчуєте себе ніби в Україні але з якимось своїм вайбом.

5 Щоб отримати тимчасовий захист (закрила) потрібно зняти житло в довгострокову аренду (6 міс і більше) і в місцевому поліцейському відділенні вам зроблять документи за 15 хвилин.

6 Болгарія це про неспішний темп життя, нікому до вас немає діла, ніхто вам не шле листи (знову ж таки в порівнянні з Німеччиною), все можна вирішити, є відчуття свободи та безпеки, Болгарія дуже безпечна країна за статистикою і за фактом (у Варні).

7 В Болгарії дешево. Різниця десь в 2 рази від Німеччини. З Польщею відповідно буде в 1,5 рази. Я довго не міг звикнути, що купляю торбу продуктів і чек такий маленький.

8 Попередній автор писав про 800-900 євро за житло. Не знаю, я зняв чудову двокімнатну квартиру в центрі за 450 євро. В зимовий час ще десь 80 євро піде на комуналку. Обігрівання частіше за все кондиціонером.

9 Варна чудова з квітня по жовтень, поки тут тепло. Дуже багато туристів, закладів, фестивалей. Місто живе. Є відкритий басейн і дуже багато свіжою риби.

10 Дороги як на мене хороші, є власний аеропорт, можна полетіти в Німеччину, Австрію, Італію, Стамбул і т.д. Місто місцями виглядає файно, місцями має нереставровані будинки. За межами центру — як в спальних районах Києва, радянські панельки. Громадський транспорт на 70-80% складається з нових автобусів.

11 Зимою тут трохи депресивно в плані того, що в місті нічого не відбувається. Місто чекає на туристів і зараз дрімає.

12 Болгари не заробляють багато, 800-1000 євро десь середня зп. Відповідно на місцевому ринку круту роботу буде важко знайти. Якшо ви працюєте віддаленно — вам ця країна підходить.

13 В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ, податки в Болгарії найменші в Європі, десь від 10% до 15%.

14 Тут дуже гарна природа, гори, море, ну ви розумієте)

В цілому, Болгарія — це файний вибір, в першу чергу через те, що все подібно до України і ви розумієте як що тут робити, тому що все логічно. Країна в Євросоюзі і частково вже в Шенгені (по повітрю та морю). Єдине, що відчувається застій, все супер повільно і різниця з Польщею, яка рухається вперед величезними кроками буде помітна (в благоустрої, транспорті, подіях і т.д.). В мене є враження, що розвиток Болгарії ще попереду, бо поки що це дуже недооцінена країна.

Стосовно повторної еміграції, я б тричі подумала, та поїхала пожити спочатку в нову країну на місяць, чи більше, щоб побачити та перевірити. Якщо вам більш -менш комфортно у країні, де ви зараз живете і немає якихось дійсно красних флангів, то кращі не куди не їхати. По-перше, в новій країні будуть мінуси, про які ви навіть не здогадуєтися. По-друге, переїзд це дорого, та дуже нервово. В новій країні ви витратити приблизно пів року, чи рік, щоб почати нормально жити, а не розбиратися як працює місцева лікарня, садочки, податкова...
На нашому прикладі можу розказати, як ми переїхали з Нідерландів до Австрії (Клагенфурт).

Що дуже не подобалося в Нідерландах, то клімат. Ми жили поблизу моря, то вітра дуже сильні (під час ураганів і будинки могло пошкодити, паркани валяло). І ось ций вітер просто завжди, сирий, та продуває до кісток.
Другий недолік, то велика вартість садочків, та продльонок. Якщо двоє працює, то можна сплачувати легко 1000+ євро за садок, та 500 євро за продльнку. У нас двоє діток, і хоча на другого знижки, то таке...
Третій недолік, то страховка. Кожного місяця ми додатково платили за страхування, воно купується окремо. Це приблизно 300 євро за двох, діти безкоштовно, але при цьому перші 800 євро за рік за обслуговування (окрім сімейного лікаря ) Ти сплачуєш самостійно. Взагалі таке було відчуття, що ну дуже дорого ми платимо, але мало отримаємо. Ну і оскільки у нас було вже громадянство і можливість повернутися, ми вирішили спробувати
Що подається в Австрії :
Дуже гарна природа, найкраще, що бачила в житті
Дуже гарний клімат, багато сонця взимку і повна відсутність вітру;
Гори в полу часі їзди на машині, то значить, що зимою завжди можна знайти сніг;
Страхування є безкоштовним (платиться з податків), Але при бажанні можна зробити приватне. Це вийшло 170 євро на родину. Приватне дозволяє 29 разів безкоштовно відвідати спеціаліста, обирати спеціаліста та набагато менше чекати. Багато лікарів з державними страховками не працюють, особливо дитячі;
Дитячий садок коштує 70 євро (державний) і десь 300 приватний, але частина компенсується;
Дешевший бензин та парковки;
Дуже багато міст куди поїхати, та теж набагато дешевше. Ще завжди знижки на дітей, в Нідерландах такого немає

Але мінуси є

Нам тут дуже не комфортно, через відсутність англійською у місцевих;
Багато бюрократії, в Нідерландах все он лайн, то супер;
Набагато гірша інфраструктура. Часто перебігаєш вулицю з візочком, бо ідеш хвилин 20 і немає ані світлофора, ані зебри. Взагалі дуже часто бачу Харків чи Кривий Ріг. Дороги жахливі, особливо в місті;
Багато топлять дровами, тож часто повітря таке собі, також часто якийсь місцевий Хімзавод смердить. В Нідерландах дизельні автомобілі мають набагато вищі податки, тож там їх немає. В Австрії сморід вдовз узбіччя це жесть. У Нідерландах повітря ідеальне, чи може все здуває вітер;
Якщо можливо завжди використовується готівка. Гадаю, щоб менше платити податків;
Ринку ІТ місцевого майже нема, зарплатня на відсотків 30 менша ніж в НЛ, ціни на продукти ті ж самі, на арену та нерухомість дешевше.

Що здивувало, що мігрантів з Африки, Сірії, Турції ... Майже немає. Якщо їдемо до великого торгового центру, максимум можна зустріти лише п’ять "темненьких). Але думаю у Відні чи Зальцбурзі все інакше. Кажуть, що тут дуже дуже багато італійців та словенців. Поблизу з Словенією є села, де 80%, то словенці є словенські школи та садки. Але візуально я їх від австрійців не відокремлюю, тож не скажу наскільки їх багато.
Стосовно людей, то і голландці і австрійці досить доброзичливі, намагаються допомогли, австрійці як правило жестами, бо англійською не розмовляють) голландцям пофігу звідки ви, ніколи за майже 6 років не відчула поганого ставлення від місцевих.
Тож думайте, ідеальної країни не існує. Чи воно вам потрібно отой морок з переїздом.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А є інформація про переїхд в Тай, Вєтнам або Малайзію?
Чув про номад візи у Т та М, та візаран у В. Наче школи для дітей є, не дорого.
Зараз більше цікавить варіант, якщо не мріяти про +1 паспорт.

Чогось ніхто не пише про новий проект про С1 левел на громадянство і 15 років на проживання. Польщі йде в цікавому напрямку, хоч це і розмови поки що, я думаю за переїзд. І поки що варіантів не так і багато...

Та вроде про С1 в проекте уставы ничего нет.
Можно почитать — orka.sejm.gov.pl/...​ile/10-RPW-32133-2025.pdf

Или ты про какую-то другую инициативу?

UPD. уже прочитал, что это новый проект от 6 октября. Был не в курсе про него 🤷‍♂️

Был не в курсе про него 🤷‍♂️

так это уже 3 попытка, было в мае, потом от пана президента, теперь от пис + параллельно мвд свои требования рассматривают.
так или иначе ужесточение будет. но я за паспортом сильно не рвусь, честно говоря. мне больше не нравится тенденция. не люблю я национализм.

Ну, я где-то на 98% уверен, что нынешний состав сейма не проголосует за проект от пис (кстати, у авторов интересные фамилии — Paweł Hreniak i Michał Moskal 😀). Выглядит как обычный популистский пиар.

А в целом я для себя обозначил черту — выборы в сейм 2027 (если досрочных не будет, лол 😀). По результатам будет видно, куда катится Польша.

мне больше не нравится тенденция. не люблю я национализм.

Полностью согласен.

Ну ок. Пройшло 2 роки. Вибори в сейм — ти бачиш плачевну картину. Що далі?)

Інша країна, яка на той момент буде менш відбитою ¯\_(ツ)_/¯

Якщо що, я добре розумію, що ідеалу не існує, і взагалі мені Польща подобається. Не хотів би виїжджати. Але навіщо те биття головою об стіну потрібне?

Через 2 роки може бути не так просто переїхати в іншу країну не маючи там оферу.
Якщо прийде до влади знов PiS то ніякої катастрофи не буде, а от в разі коаліції з конфедерацією і з короною, нічого хорошо точно не буде.
Я все ж сподіваюсь що до цього не дійде, бо пів Польщі буде голосувати проти PiS.

Через 2 роки може бути не так просто переїхати в іншу країну не маючи там оферу.

Все так. Побачимо, якою буде ситуація у світі. Можливо, взагалі усе це айті нікому не буде потрібне.

Якщо прийде до влади знов PiS то ніякої катастрофи не буде, а от в разі коаліції з конфедерацією і з короною, нічого хорошо точно не буде.
Я все ж сподіваюсь що до цього не дійде, бо пів Польщі буде голосувати проти PiS.

Я теж сподіваюся. Але знову ж таки — це зараз так, а за два роки ситуація може бути зовсім іншою. У мене теж у Вроцлаві майже немає знайомих, які підтримують правопопулістів. Усі ці соцмережі й мас-медіа — не показник, тому й кажу, що чекатиму на вибори.

З Польшею все ясно в масштабі держави — чим більше ти бʼєш українців, тим більше ти молодець, співчуваю українцям, що там застрягли. по суті поляки змарнували роки для людей переміщених не за власним бажанням і взагалі не паряться цим, заради того щоб показати, які вони класні собі самим щось там намагались помагати і зараз цим виправдовувати свій махровий шовінізм , який по суті ніхто і не засуджує в Польщі. Сам намагався інтегруватися , але тепер є одне бажання — назавжди забути цю мову, культуру і ніколи не згадувати.

І куди перееїхав/думаєш їхати?

забути цю мову, культуру

на самом деле культура Польши очень неплохая и я рад, что овладел этим языком. Ибо получил доступ к их культуре. Когда в музеях смотрю на картины Матейко, то ловлю огромный восторг. Шопен прекрасен. Лем топовый. итд итп

В продовження питання про пошук дівчини за кордоном.

Натрапив на пост українки, яка скаржиться що європейські мужики після кількох побачень зливаються.
www.reddit.com/...​r_er_jo_bare_dritt/?tl=en

Там їй накидали, що більшість українських дівчат, з якими вони зустрічалися:
— бажають сидіти в дома з дітьми а не працювати, а мужику в Європі самому тягнути важко
— при цьому бажають щоб в хаті була дом робітниця, нянька і доставка їжі
— очікують коштовні подарунки, дизайнерські речі, коштовні косметологічні процедури

Один написав що кілька дівчат, з якими він зустрічався, були зарученні з хлопцем в Україні. Ну ви зрозуміли, поки хлопці не виїздні, чи рвуть попу в окопі, деякі їх дівчата розважаються в Європі і шукають більш надійний «аеродром».

українка написала про свої невдалі спроби дейтінгу на тіндерах, хтось з місцевих відповів, що українки не хочуть працювати, а хочуть сидіти на дивані та отримувати подарунки і ще що вони люблять брутальних чоловіків.

українка відповіла, що це мабуть тому, що він старий сентиментальний 37 літній пердун і зустрічався зі старушками, народженими у совку, а вона працює з 16 та не очикує подарунків

ну і все

Дякую, що переказали короткий зміст постів з reddit. Це головне було?
Для чого українкам працювати, якщо чоловік заробляє $3-10к в Україні, працює віддалено?
Тим більше якщо 2-4 дітей, великий будинок, авто.

там головне було, що на тіндерах важко знайти серьйозні відносини, дівчині про це і вказали

Для чого українкам працювати, якщо чоловік заробляє $3-10к в Україні, працює віддалено?

щоб не бути обмеженою тількі чоловіками, що заробляють в $3-10к в Україні, бо чоловіків же багато і не завжди подобаються ті, що заробляють в $3-10к в Україні, а хочеться якогось норда, як та дівчина на реддіті

Для чого українкам працювати, якщо чоловік заробляє $3-10к в Україні, працює віддалено?

Чоловiк може раптом зникнути

а вона працює з 16

ну так це не виключає того, що наші дівчата очікують, що чоловік буде утримувати сім’ю (гроші чоловіка — то наші гроші, а її гроші — це її гроші) :)

Ну і взагалі, пишуть, що в тій же Німеччині українки в більшості зустрічаються з турками і арабами (ну і з українцями), а не з німцями, бо німці щось не дуже спішать у такі відносини.

Якось на твіттері попався плач росіянки то лі в Італіїї, то лі в Іспанії, короче познайомилася з симпатичним місцевим, загорілий, стрункий, 9 із 10 по зовнішності, кілька днів спілкувалися, но, коли договорилися про побачення, то на машині за нею не заїхав, і повів на каву а не в ресторан.

Короче, зробила висновок що немає смислу тратити на час на місцевих, і сказала що руські олені (закреслено) ваньки кращі всіх.

Але ж і оленя не так просто знайти, щоб і зовнішність, і багатий, і готовий був за все платити. Бо на нього попит буде і серед місцевих жінок.

Ну і взагалі, пишуть, що в тій же Німеччині українки в більшості зустрічаються з турками і арабами (ну і з українцями), а не з німцями, бо німці щось не дуже спішать у такі відносини.

тобто для турка і араба не проблема, що українка може очікувати, що чоловік має бути взмозі утримувати родину, а для німця проблема, чи як? типа німець мало заробляє, а турок у будці з шаурмою більше?

тобто для турка і араба не проблема, що українка може очікувати, що чоловік має бути взмозі утримувати родину, а для німця проблема

Мені казали, що вони майстри лити у вуха те, що ти хочеш почути. Мабуть туди ж і якісь дешеві залицяння — квіти, і т.д.

типа німець мало заробляє, а турок у будці з шаурмою більше

Так яка різниця, хто скільки заробляє. Якщо він в кафе заплатить лише за себе, а за житло спитає, чи вона готова платити разом, жінка в а..уї.

а за житло спитає, чи вона готова платити разом, жінка в а..уї.

а вона що раніше на вулиці жила і за житло не платила? чому вона має бути в ахуї?

чому вона має бути в ахуї?

Що він таке взагалі запропонував. Він же мущина!

Що він таке взагалі запропонував. Він же мущина!

вона буде в ахуї тількі якщо він попросить плату за житло, але не внесе її у контракт.

бо коли говорять, що жінка повинна платити за житло, то часто забувають, що якщо чоловік хоче плату за своє житло, то він повинен здати їй офіційно в аренду частину житла (і доречі платити налоги з аренди) і тоді жінка буде захищена законом і її не можна буде так просто виставити за двері. а якщо житло і ним арендовано і жінку вписують в контракт як субарендатора, то її взагалі вже ніяк не виселити, тількі по добрій волі.

вона буде в ахуї тількі якщо він попросить плату за житло, але не внесе її у контракт.

Ну то ти про себе кажешь. А багато наших дам мають репутацію «чоловік видобувач в сім’ї, а я просто красива» :)

бо коли говорять, що жінка повинна платити за житло, то часто забувають, що якщо чоловік хоче плату за своє житло, то він повинен здати їй офіційно в аренду частину житла

Ну і як часто німці про це забувають?

Ну і як часто німці про це забувають?

німці не забувають, але вони і не волають «жінка не хоче платити за житло!! да як так можна??», бо вони дуже добре знають які плюси має ситуація, коли жінка живе просто так, не платить але і має пташині права на його житловій площі.

та і тут нема про що сперечатися. усюди є жінкі, які шукають собі чоловіка спонсора і це не тількі український феномен, німкені такі теж є і їх не так щоб мало, просто вони не такі нахабні і не роблять це тупо в лоб, але суть та ж сама. десь була статистика, що майже половина німкень працює майже усе життя неповний робочий день, бо діти, хатня работа, блабла. це я можу підтвердити зі свого досвіду та досвіду моїх колег з дітьми — в усіх одне й теж саме приходиш о 17 годині забрати дитину з садочку, а там всіх вже забрали і тількі твоя сидить одна і так вже 2 години, бо усіх забирають до 15 години. а таке можливо тількі якщо хтось з батьків не працює чи працює неповний робочий день. тобто на виході ти маєш все те ж саму дебільну схему, що чоловік працює, а жінка сидить з дітьми, собакою, кактусом, чи просто сидить на дивані, бо таке жіноче прєдназначєніє.

добрий день, бо наші принцески не люблять платити взагалі за себе, коли вони типу у відносинах. бо чоловік для укр жінки, то бізнес план.

Гиги, в реалi у багатьох трохи не так. Знайома українка за турком таки працює, у iншого турка дружина (турчанка) авто та мото iнструктор, лiдить жiночiй мотоклуб, а в життi як звичайна жiночка, носить спiдницю та муслiмський платок.

та я в курсі, живу у районі, де турків більше ніж місцевих і це все бачу. але це ж доу манямірок і я не хочу вибиватися від мейнстріма. тому турки та араби то не чета німцям і звичайно українка не дуже з німцями саме тому, що вона просто не хоче за свій пиріжок у кафе сама платити, а не тому що у дойчей специфічний менталітет (а ще буває так би мовити і специфічне ставлення до емігрантів зі східної Європи) і зустрічатися з турками просто веселіше.

Турки і араби не такі сентиментальні, для них дівчина як м’ясо, вони не планують довгострокових відносин. Набридла, виставив з чемоданами на мороз, знайшов нову.

Мінуси будуть?
Зараз так і чоловікі і жінки роблять по відношенню один до одного. І нажаль це правда і справа не в національності

ну вони наче добре вішають лапшу на вуха, ти в мене найкраща, я одружуся, ось тобі квіточка, за кебаб на двох заплатять, жінки таке люблять

Турки і араби не такі сентиментальні, для них дівчина як м’ясо, вони не планують довгострокових відносин.

турки і араби майже завжди серйозно для відносин розглядають тільки своїх, але вони і наліво ходять як за кебабом і можуть бути щедрими і веселими, не воротять носом від дівчат з восточної Європи як деякі німці. отже мене взагалі не дивує, що українки більше з турками аніж німцями, бо веселіше їсти кебаби та кататися на взятій у ліз ламборгіні, аніж слухати що там той німець планує подарувати тіткам на Різдво чи який гарний велосипед він купив на розпродажу

Це поки молода. А потім нікому не потрібна матір одиночка в 40 з двома дітьми від двох турків.

нікому не потрібна

все подруги почти одиночки разведеночки нашли себе мужчин и отчимов детям.
правда по моему мнению, новые мужчины проигрывают часто старым, но женщинам этим в целом норм

В Европе на детных женщин не крутят носом, как у нас. На безрыбье видимо...

В Европе на детных женщин не крутят носом, как у нас. На безрыбье видимо...

потому что не надо чужого отпрыска содержать и им заниматься, все это делает его собственный папка, даже после развода они полноценно учавствуют в жизни своих детей. для украинских папанек нередко дико, что ребенком надо заниматься, а для европейцев норм — они все делают начиная от смены подгузников пока младенчик и заканчивая деланиями уроков, совместными отпусками и путешествиями когда подрос.

ну или еще бывает, что это норм вариант, когда мужчина сам не хочет своих детей. или когда у него уже есть свои дети и они тоже живут с ним, там получается так называемая печворк семья, тоже норм вариант.

для украинских папанек нередко дико, что ребенком надо заниматься

ну это видимо потому, что наши женщины их посылают куда подальше, как только женщина принимает решение о разводе (а обычно она принимает, а не он).

Если же в европах родительские права одинаковые даже после развода, а не женщине все, а мужчине шиш — то да. Хотя все равно, в семье постоянно мелькает третий человек, а дети не твои. Зачем такие сложности, если можно без этого обойтись — не понятно :)

Зачем такие сложности, если можно без этого обойтись

Це якщо до 30 років, а під сорок і більше, ймовірність що нема дітей не дуже висока. Стосується що жінку, що чоловіка, в кожного свої історії з попередніми шлюбами.

а зачем 40-летнему мужчине смотреть на женщин за 30? Много и 27 летних бездетных сейчас.

та я наверное старомодный, для каких-то серьёзных отношений разницу больше 5 лет не рассматриваю.

курортный роман, там да, пофиг.

наши женщины их посылают куда подальше

Parental Alienation Syndrome

petition.president.gov.ua/petition/69264
Вот тут есть какие-то аргументы. Хз, здравые они или нет. В идеале, чтобы не было алиментов и чтобы оба родителя по очереди воспитывали ребенка. Но такого не будет в реалиях Украины никогда.

В идеале, чтобы не было алиментов и чтобы оба родителя по очереди воспитывали ребенка.

нет, тогда будет еще хуже

отцы будут драться за детей, чтобы не платить алименты и все равно не будут заниматься ими

Вот тут есть какие-то аргументы. Хз, здравые они или нет.

аргументы бредовые, но алименты зло просто по своей сути.

отцы будут драться за детей, чтобы не платить алименты и все равно не будут заниматься ими

чого це? Часто дiти живуть по черзi з мамою та папою.
Хз як з логiстикою, коли по рiзним мicтам живуть правда

чого це?

це у контексті України та традиційних розподіленні ролей у родині. може зараз вже щось змінилося і молодь вже по іншому робить. я хз. те, але те, що я бачила серед своїх родичів, серез українських друзів та знайомих — там чоловіки дітьми не займалися. і навіть ідея поїхати зі своєю дитиною у відпустку визвала щось типа «а навіщо? я їду у відпустку з Манєю, а дітей хай везуть у відпустку бабусі чи мама».

Часто дiти живуть по черзi з мамою та папою.

там теж є свої проблеми.

а, от іще, у Польші бачила — там на березі моря якщо бачиш, що татко чи дід грається з дітьми, то скоріш за все це буде якийсь дойч )) ну тобто це не тількі українці так роблять

а, я бiльш про ельфiї

в ельфіях вони надресовані і піклуються о дітях краще ніж українські матусі. ще ніколи не бачила ельфійського татка, щоб дав дитині у візочку смартфона з мультиками, щоб самому спокійно повтикати рілс у смартфоні з мультиками для дорослих

и все равно не будут заниматься ими

как женщины сейчас?

и все равно не будут заниматься ими

как женщины сейчас?

нет, как раньше делали ихние прадеды, деды, отцы

странно ожидать, что мужчины традиционно сотни лет не занимались детьми, а тут вдруг в каком то поколении случится чудо и мужчины вдруг начнут ими заниматься

мужчины традиционно сотни лет не занимались детьми,

не правда это, дети постоянно были с отцом в поле, мальчиков брали на охоту. Дети начали быть только с матерью во времена фабрик и заводов. Быть ребенку с отцом более естественно, чем с матерью, если ребенку больше 6 лет. А если это сын, то тут вообще обсуждать нечего.

Быть ребенку с отцом более естественно, чем с матерью,

та я ж не сперечаюсь

я взагалі за те, щоб синів виховували виключно чоловіки, а доньок більш жінки, але батька вона має знати. от народилося немовля, якщо в нього яйця, то хай і займається ним той у кого теж є яйця, от прямо з народження. якщо люди розійшлися, то синів віддавати батькові, доньок матері, але щоб батько забирав доньок там на вихідні, у відпустку. ну і аліменти відмінити, бо це зло.

думаю це як раз 1-2 покоління наших таке, мій дід з 5-ті років був на кузні з батьком і братами, як і його батя, у 10 у школу його запхали, але туди сам ходив, після — допомагати у кузні, мамка вечором їсти дала і сорочку зашила і все, а так виховання у чоловічому колективі. так що для хлопців традиційно як раз з батьком, дівчата з мамкою по господарству-городу. і це мале місто
навіть зараз — у мене будівельники з Прикарпаття працювали — хлопці з 12 років на літо зараховуються у бригаду і працюють з братами-батьком

у мене будівельники з Прикарпаття працювали — хлопці з 12 років на літо зараховуються у бригаду і працюють з братами-батьком

ну і нормально, вже знають, як гроші заробляти

Если же в европах родительские права одинаковые даже после развода,

в Украине тоже одинаковые ) просто мужчины в большинстве своем традиционно детьми не занимаются и оставляют их бывшим женам. потом конечно ноют, что алименты и что им запрещают с детьми видится, но то старая песня и оно везде так

Хотя все равно, в семье постоянно мелькает третий человек, а дети не твои. Зачем такие сложности, если можно без этого обойтись — не понятно :)

ну если ты знаешь способ как выбрать партнера, с которым тебе следующие 20 лет будет комфортно и хорошо, то конечно тебе такие сложности не нужны. но обычно людям такое неизвестно и 70 процентов пар разводятся, а еще наверное половина от тех, кто не развелся, живут как кошка с собакой, но зато дети свои и третий человек не мелькает, красота

оставляют их бывшим женам. потом конечно ноют, что алименты и

А точно сами оставляют, или это суд в большинстве случаев отдает детей женщине?

что им запрещают с детьми видится, но то старая песня и оно везде так

Не везде. Там, где работают законы одинаково по отношению к мужчинам и женщинам, запрещать не имеют права.

ну если ты знаешь способ как выбрать партнера, с которым тебе следующие 20 лет будет комфортно и хорошо, то конечно тебе такие сложности не нужны

В мире много одиноких людей.
Не понимаю смысла одинокому присоединяться к чужой семье. Разве что у женщин с детьми требования ниже — к внешности, к характеру и т. д.

А точно сами оставляют, или это суд в большинстве случаев отдает детей женщине?

суду делать нечего? когда подается заява на развод, то там либо есть спор о детях, либо спора нет.
«По данным общих местных судов Украины, которые предоставили информацию, в 2020 году было рассмотрено 524 дела по установлению места жительства несовершеннолетнего ребенка с отцом, а в 2021 чуть больше — 691.

В 2022 году количество таких дел стремительно возросло до 1 911, а в 2023 году до рекордных 3 411.»

кількість розлучень рік в Україні більше 100к

ну тобто у кращому випадку 3% чоловіків не згодні з ситуацією, а більшість усім задоволені

Не понимаю смысла одинокому присоединяться к чужой семье. Разве что у женщин с детьми требования ниже — к внешности, к характеру и т. д.

то от женщины зависит. у кого с финансами и ресурсами все норм, то там наоборот еще постараться надо, чтобы дали к ним присоединиться. все таки для большинства женщин дети и их комфорт важнее чем наличие мужчины в доме. к тому же на мужчину уходит дофига внимания и времени, а они нужны детям.

В 2022 году количество таких дел стремительно возросло до 1 911, а в 2023 году до рекордных 3 411."

ну в 22 думаю потому что женщины начали выезжать в Европы за лучшей жизнью и новыми кавалерами, прихватив с собой детей, оставив своих мужчин.

ну тобто у кращому випадку 3% чоловіків не згодні з ситуацією, а більшість усім задоволені

Это не говорит о том, что все довольны. Надо смотреть % дел, когда мужчинам отдают детей, и % — когда женщинам.

у кого с финансами и ресурсами все норм

а у кого не норм?

для большинства женщин дети и их комфорт важнее

Тем более нет смысла влезать в этот тройник :)

Это не говорит о том, что все довольны. Надо смотреть % дел, когда мужчинам отдают детей, и % — когда женщинам.

ні, це як раз вказує, що всі задоволені. бо якщо були дійсно незадоволені, то було б сильно значно більше судових справ. це як раз те, що сталося в Європах про які так полюбляють розповідати оці усі ображені. там теж дуже довго було так, що діти залишалися з матірями, але чоловіків перестало це влаштовувати, вирісла кількість судових позовів, чоловіки об`єднувалися у спілки, наймали адвокатів і от так доки це не стало де факто стандартом. з іншого боку жінкам таке теж сподобалося, бо це розв`язує руки і полегшує життя, тому особливого спротиву там теж не було.

у кого с финансами и ресурсами все норм

а у кого не норм?

є такі, що в них не норм. тоді вони шукають чоловіка, який поділився би з ними ресурсами, там то в приниципі чоловік не сильно то і потрібен, а от його ресурси — так, потрібні. але діти тут взагалі не до чого. можна зустріти жінку без дітей, там любов і все таке, а вона буде з чоловіком заради ресурсів.

бо якщо були дійсно незадоволені, то було б сильно значно більше судових справ

Так это же все требует денег. Сколько такое дело будет стоить, и какая вероятность мужчине его выиграть?

можна зустріти жінку без дітей, там любов і все таке, а вона буде з чоловіком заради ресурсів.

Можно. Но на тех же сайтах знакомств, (наши) женщины с детьми на порядок отзывчивее и сговорчивее, куда проще соглашаются на встречи и остальное.

Сколько такое дело будет стоить, и какая вероятность мужчине его выиграть?

ну щось там 500 баксів. шо у них у всіх нема 500 баксів, щоб спробувати отримати можливість виховувати свою дитину?

. Но на тех же сайтах знакомств, (наши) женщины с детьми на порядок отзывчивее и сговорчивее, куда проще соглашаются на встречи и остальное.

ну те, що з легкістю на зустрічі згідні, то це зрозуміло. провести час з приємним чоловіком с сайту знайомств надає сил, надихає, має добрий ефект на здоров`я психічне і фізичне ))

що сталося в Європах про які так полюбляють розповідати оці усі ображені. там теж дуже довго було так, що діти залишалися з матірями, але чоловіків перестало це влаштовувати, вирісла кількість судових позовів, чоловіки об`єднувалися у спілки, наймали адвокатів і от так доки це не стало де факто стандартом.

Есть какая-то статистика насчёт «стало де факто стандартом»? Допустим по Дермании...

Спрашиваю за друга ;-), у него опыт диаметрально противополжный описанному тобой. Отец, в той же Дермании — бесправное порабощённое чмо. С правово-семейной точки зрения, конечно. В остальном всё норм, особо касательно однополой любви, но там редко до детей доходит. Ну или почти норм, говорят

насчёт «стало де факто стандартом»

де факто стандарт (не де юро) в том плане, что 50 на 50 стало чем то нормальным и повседневным

Есть какая-то статистика насчёт «стало де факто стандартом»? Допустим по Дермании...

Спрашиваю за друга ;-),

если говорить честно для твоего друга (а не для комьюнити доу, которые дупля не отбивают как там в странах, где типа работают законы) в Familiengericht работают люди, которым глубоко насрать на проблемы тех, кто ним обращается и поэтому они тупо опираются на § 1684 BGB, где сказано, что beide Elternteile das Recht und die Pflicht haben, Umgang mit dem Kind zu pflegen, а также на § 1626 BGB, который legt fest, dass die elterliche Sorge stets am Kindeswohl ausgerichtet sein muss.

то есть если твой ребенок живет у другого родителя, его там хоть как то одевают в секогд хенд, кормят уцененкой из бомжелидла, не бьют и ты видишь ребенка раз в две недели, то оба пункта соблюдены и тебя пошлют нахрен если ты захочешь что то менять

на практике очень часто это означает, что бесправное порабощенное чмо — это тот родитель, кто съехал первым из общего жилья и не смог быстро организовать себе жилье где то поблизости, чтобы сразу забирать детей 50 на 50. как ты сам понимаешь в условиях, в таком положении может оказаться что отец, что мать.

Отец, в той же Дермании — бесправное порабощённое чмо.
де факто стандарт (не де юро) в том плане, что 50 на 50 стало чем то нормальным и повседневным

Не хочу душнить, но всё таки хотелось бы увидеть статистическое подтверждение этого тезиса. Я слышал, что 50% в этом контексте имеют место быть — в том плане, что каждый второй (50%!) отец в среднем после двух лет полностью теряет контакт с ребёнком. Правда официального подтверждения этой статистике я не нашёл.

Статистикой на тему PAS (Entfremdung) вообще особо не никто не занимается. Намного интересней считать случаи «Femizide», количество женщин в советах директоров или политике и «gender pay gap»

в Familiengericht работают люди, которым глубоко насрать на проблемы тех, кто ним обращается

Нет, они заинтересованы, чтобы отец работал и платил налоги из которых оплачиваются все эти буквоеды. Заставить же женщину-домохозяйку со стажем пойти работать это задача со звёздочкой, лучеше и не пробовать

на § 1684 BGB, где сказано, что...

Опять же статистика по Aufenthaltsbestimmungsrecht und Sorgerecht более чем однозначна, как и трактовка всех параграфов Familienrecht, особо если речь заходит о «Kindeswohl»

и ты видишь ребенка раз в две недели,

Umgangsrecht легко блокируется владелицей ребёнка. И это делают сотни тысяч (но статисты не любят это считать, смотри выше). Санкций за такую блокаду нет.

быстро организовать себе жилье где то поблизости, чтобы сразу забирать детей 50 на 50.

Опять же, личный опыт друга — Aufenthaltsbestimmungsrecht отдаётся по щелчку сама знаешь кому и ребёнок удаляется на пару сотен километров — это если повезло и не 500 или вообще за границу. В сумме с рабочим методом типа «ехал пару часов к ребёнку, поцеловал звонок, поехал домой» — старая схема по отчуждению.

Опять же, личный опыт друга — Aufenthaltsbestimmungsrecht отдаётся по щелчку сама знаешь кому
Umgangsrecht легко блокируется владелицей ребёнка.

тут возможно так совпало в твоем кругу общения. потому что у меня среди знакомых есть ни один случай, когда бесправным чмом, оказались женщины. само собой они не домохозяйки, поэтому там папашки весьма заинтересованы в таком исходе, все таки алики + киндергельд это неплохой плюс к доходу.

Не хочу душнить, но всё таки хотелось бы увидеть статистическое подтверждение этого тезиса.

статистики у меня нет. но здесь везде (Jugendamt, familien Beratungen) пихают эти 50 на 50, и это говорят адвокаты. по крайней мере это из моего опыта и опыта моих друзей, кто прошел через развод с детьми. когда оба работают, в адеквате, живут недалеко друг от друга и оба хотят принимать участие в воспитании детей, то нет причин чтобы дети оставались у одного из родителей.

личный опыт друга
Опять же статистика по Aufenthaltsbestimmungsrecht und Sorgerecht более чем однозначна,

личный опыт моей знакомой. у них с отцом ребенка странные отношения, он ее там головой об стенку может и все такое. все задокументировано. ребенка он не трогал никогда. несколько лет судов, но у него не забирают ни Aufenthaltsbestimmungsrecht, ни тем более Sorgerecht потому что нет на то причин. ребенка же не трогает, а значит ничто не препятствует его праву воспитывать ребенка § 1684 BGB. на практике встреча с ребенком происходит раз в неделю в присутствии работника Югендамта.

это в Дюссельдорфе. я допускаю, что может еще от земли зависеть. может в Баерне каком нибудь все как ты говоришь.

Це поки молода. А потім нікому не потрібна матір одиночка в 40 з двома дітьми від двох турків.

в Дойчланді воно норм, бо матір одиночка буде отримувати аліментів від тих турків чи від держави якщо турки по чорному працюють. а ще, якщо турок одружений, то там можлива інша схема, коли аліменти йдуть від держави, бо офіційно у турка нічого нема, але неофіційно він їй все одно платить, щоб мовчала і родина не дізналася про його успіхи, бо якщо дізнаються, то за таке батько палкою поб`є, мати перестане розмовляти, дружина вижене спати у коридор, а брати будуть сміятися. корочє ганьба.

так от і цього буде достатньо, щоб не працювати і мати дозвіл на перебування поки дітям не стукне 18, потім звичайно знадобиться план Б і скоріш за все таки прийдеться знайти німецького діда 70 років, але то не так багато, всього 10-15 років постраждати і свобода. айтішники більше на галерах гребут, отже норм.

ну так i нашi чоловiки очiкують, що успiшна жiнка буде його обслуговувати у побутi
Бiженцi чоловiчої статтi iнодi забагато вимагають вiд своїх родичок, якi їм дали притулок

Ну коротше, у нас є шанси, якщо готовий повністю утримувати і її і себе за свій рахунок — написати в анкеті що вважаєш, що чоловік повинен все робити для сім’ї і т.д :))
Інакше краще шукати місцеву...

Такой тренд уже давно.
Американки и европейки за равноправие в отношениях, но мужиковатые.
Украинки с азиатками женственные, но ждут подарков и мужчину который будет их содержать.

Украинки

не женственные. куча мужиков в опыте, курение, алкоголь, не умение готвоить

Купа мужиків в досвіді — це плюс. В розумних межах звичайно.

За американок і європейок не скажу, но як той, хто зустрічався з українками і азіатками, скажу що українки куди більше охрінівші, в тому плані що беруть більше ніж азіатки, а дають менше.

в мене є досвід відносит з мусульманкою, азіаткою та полькою. ну і з українками, різниця є, і це правда. Доречі не в усьому нащі гірші.
Нашим би додати повагу до чоловіка, вірність, і трохи гонор понизити, то будуть краще за інших.

Нашим би додати повагу до чоловіка, вірність, і трохи гонор понизити, то будуть краще за інших.

скромності не вистачає і дуже великі очикування від чоловіків

Украинки в среднем красивее азиаток, те что на уровне или выше будут требовать с вас точно так же или больше.

Нє, я порівнюю з однаковим рівнем краси

красота это искусственно маргетингово навязанно сейчас, для выкачивания денег с женщин и чтобы они работали на красоту 24 на 7.
мне главное, чтобы женщина здоровая была, для меня это и есть красота. но я почти сорокалетний мужик.

здоровая + молодая это и есть красивая, немолодая может быть симпатичной, притягательной, ухоженной, но сколько бы денег туда не вбухай, это никогда не сравнить, когда здоровая + молодая

здоровая + молодая это и есть красивая

Я здоровый и молодой, но меня красивым не называют..ах да, я не женщина =)

В якому місці сорокалєтній мужик молодий?)

здоровая + молодая это и есть красивая

смакує як курка ))

більше схожа на консервованого тунця )

Во, той же skin care це певні активні інгредієнти. І не важливо яку ціну ти за них платиш, вони або є і діють, або немає і не діють. Но ні, впарюють жінкам дорогі бренди з тими самими активними інгредієнтами що і в рази дешевших альтернативах.

Про шмотки, аксесуари, взагалі мовчу. Сумки за тисячі доларів де немає раціональності і платиться чисто за бренд, коли абсолютно такі ж сумки з таким же чи краще дизайном можна купити на порядок дешевше.

Короче красота насправді це не дорого, но маркетинг робить її дорогою. Взагалі, здоровий сон, здорове харчування, зал, мінімальний skin care з найближчого супермаркета (sunscreen, умивачка) це 90% красоти до 40 років. Після 40 да, треба вже якусь пластику робити і ніякий skin care кардинально не допоможе, ну хіба що ретіноїди, але їх в аптеках треба купувати, а не в бутіках в Парижі.

що українки куди більше охрінівші, в тому плані що беруть більше ніж азіатки, а дають менше.

що ти маєш на увазі? що вони беруть і що недодають?

Більш вимогливі в «поступках» і «обов’язках» які ти маєш ради них робити, вимагають більше грошей і в той же час менше хочуть брати обов’язків на себе.

Да-да, знаю, сам винуватий що вибираю молодих, симпатичних, стройних, знаю що якщо поїхати в якусь Жмеринку, знайти тьотку 60+ кіло на 2-3 роки молодшу, вона не те що борщі наварить но і корову подоїть, і в Турцію полетить не фиркуючи, але навіщо мені «мама з якою сплю».

Діло не в грошах, я і сам борщ зварю, і на Мальдіви якісь раз-два звожу, і прибиральницю для хати найму, діло в відносинах до тебе, щоб не було корони на голові і понтів, що б не було відносин до тебе що «ти должен» і що «я принцеса не готовлю» і все в цьому стилі.

знайти тьотку 60+ кіло

Кожен раз здається що під цим ніком пише хтось із них
www.meme-arsenal.com/...​f7d4d7fbad62168705283.jpg

ну якщо тобі подобаються дівчата з жирком чи бодібілдерши, чи «аби борщі варила а зовнішній вигляд це для підлітків», це не значить що всім подобаються )

60+ кіло

Якщо зрiст вiдповiдний, то дайте двi

це 180см+, не моє, мені 160-170 норм, і 40-50кг відповідно

ну таке.
В мене колишня була 173/57 якраз на 2й з натяжкою, дуже струнка та спортивна, waist-to-hip ratio гарно окреслена, попа не велика, не зовсiм маленька, були й вищi та легшi, але то вже зовсiм тростиночки

183, по голандським стандартам середнiй

В них жінки високі теж.У мого знайомого звідси дівчина і коли ми випадково зустрілися, то я відчувала себе прям дуже низькою, хоча в мене 175. Але йому ок і те, що вона на пару см вище нього. Якщо я не помиляюся, в неї десь під 190. І це типу вище середнього для них. Не самі високі.

щось десь 172 для жiнок середнiй, враховуючи мiгрантiв звiсно

Але йому ок і те, що вона на пару см вище нього.

Чому нi, якщо комплексiв з приводу зросту нема?

Одна з колишнiх дiвчин все намагалася мене перегнати за рахунок пiдборiв. Менi було ну гиги, i що ти цим намагаєшся довести?

Та я спокійно відношуся теж, коли бачу, що дівчина вище хлопця.

Воно цiкавiше виглядає, коли в дiвчини перевага не тільки у зрості, а й у вазі. Бачив тут пару з дитиною, вона така крупна голандка, не товста але висока та крупна, вiн якийсь північно-африканського коріння, дуже маленький та худенький, щоб не вуса, можна було б за пiдлiтка сплутати

хоча в мене 175

фотопруф ілі нє било!

Перепрошую, але неактуально
P.S. До речі, з того, що я читаю, тобі трохи інша взагалі жінка/ дівчина для життя треба ( зараз не рахуємо фактор зовнішності ітд).
Я( або такий типаж,як я) більш практична в житті і в багатьох ситуаціях буду тебе гальмувати, бо" синиця в руках краще, ніж журавель у небі". Тобі це не треба.

Тобі це не треба.

не дізнаєшся, поки не спробуєш

І так, і ні. Але я рідко помиляюся в таких випадках, на жаль. Тут є жінки, хтось ще засвітиться, або в реальному житті познайомиться,що набагато краще,як опція одразу.

Що ж ви так, зараз любителі 60- кіло налетять.

Да я і не планувала, піддалася на провокацію Alex Fogol)
В мене трохи менш вага, але я не переймаюся взагалі. Влітку трохи менш, взимку +/-3 кг. Але я не сиджу на дієтах ітд. Сам організм якось регулює.Не думала, що чоловікі там прям зациклені на цьому. Бо я бачу дівчат і з більш вагою, або з менш- і наче все ок з особистим життям)

піддалася на провокацію Alex Fogol)

ой всьо

Ну так це норм, 173/57 спортивна це норм, ті додаткові 5 кіло це м’язи.

173/50 це по любому струнка. 173/60 вже треба дивитися чим займається, це може бути або фітоняшка (і тоді дайте дві), або дівчина з очевидними зайвими жировими об’ємами.

60-65 кг для зросту в районі 165-170 ідеальна вага, якщо дама фігуриста (пісочний годинник), а не коли вся вага в районі талії.

Взагалі, закину таку тему, що виключно дуже худі мені здається подобаються в основному чувакам, які фізіологічно не є well-endowed :) По крайній мірі природою по ідеї закладено, що потенційна партнерка здатна буде нормально народити.

60+ кіло

ти що дрищ і боїшся, що роздавить, чи шо?

Ні, естетично не привабливі, суб’єктивно. Знаю комусь норм, «щоб було за що взятися», комусь і 100+ кіло норм, у всіх різні фетіши, не засуджую. Мені будь-ласка стрункі ноги, підтягнуту попу, плоский животик, другий розмір, бажано не більше 170см.

ну тоді це не про вагу, а дівчина з фігурою балерини, чи яка носить європейський SXX

Ну да, але 60+ кіло для 170см це майже гарантовано забагато (на мої смаки, у кожного свої). Це буде або зайві кілограми жиру, або перекачена фітоняшка, що також не секс.

Так і кажу, а у тебе пригорає, що я дівчат з зайвою вагою дискриміную

дискримінація це якщо б ти був якийсь неможливо бажаний ассет. а так ти просто у супермаркеті обираєш, на кожний фрукт знайдеться свій покупець

Більш вимогливі в «поступках» і «обов’язках» які ти маєш ради них робити, вимагають більше грошей і в той же час менше хочуть брати обов’язків на себе.

Да-да, знаю, сам винуватий що вибираю молодих, симпатичних, стройних

звичайно винуватий
ти ж не хочеш з бабкою +10 чи +15 років, от і вони носом воротять від тебе діда сороколітнього

мезальянс треба чимось компенсувати, інакше буде таке

Я ж не скуф якийсь, тому можу позволити на 10 років молодшу. А у мамки, бачу, так і полихає що в свої 40+ викликає погляди лише у 50літніх скуфів )

Я ж не скуф якийсь, тому можу позволити на 10 років молодшу. А у мамки, бачу, так і полихає що в свої 40+ викликає погляди лише у 50літніх скуфів )

та ні, я просто угораю з тебе

ти хочеш молодшу на 10-15 років, але в упор не розумієш, як вона тебе бачить і чому 25 річна очикує певної компенсації (фінансової, чи емоціонального плану, чи щось інше потрібне їй) від 40 річного діда ))

ну а мені завжди подобалися чоловіки +10-15 років, я тут багато разів про це писала і в свої 20 дивилася на 40ка річних і вони в мене були )) ну от такий в мене фетіш. і саме тому я добре знаю цю тему, ну і угораю з тебе.

Лол, так ти ж сама говориш що тобі подобаються чоловіка +10-15 років, а потім дивуєшся )

Просто є дівчата яким подобаються «по-старше», і не очікують компенсацій. Їм взагалі достатньо фінансової стабільності. Но я на таких особо не цілюсь, 5-10 років різниці норм.

Лол, так ти ж сама говориш що тобі подобаються чоловіка +10-15 років, а потім дивуєшся )

та я не дивуюсь )))) ти ж не перший кого я знаю, хто хоче на 15 років молодшу та вважає, що достатньо просто подобатися і можна нічим не компенсувати віковий мезальянс

Просто є дівчата яким подобаються «по-старше», і не очікують компенсацій.
Їм взагалі достатньо фінансової стабільності

тобто не платити погодинно, а відразу дати доступ до своїх рахунків, їм буде норм

Не паритись про роботу і не думати як себе прокормити, ростити дітей без стресу

Вибачте що втручаюсь, але ось це

ти хочеш молодшу на 10-15 років, але в упор не розумієш, як вона тебе бачить і чому 25 річна очикує певної компенсації (фінансової, чи емоціонального плану, чи щось інше потрібне їй) від 40 річного діда ))

якось суперечить ось цьому

ну а мені завжди подобалися чоловіки +10-15 років, я тут багато разів про це писала і в свої 20 дивилася на 40ка річних і вони в мене були ))

Чи навпаки не суперечить, і ти якраз таки була такою

25 річна очикує певної компенсації

Щось не клеїться. Тобто ти розглядала старших чоловіків і це тіпа норм, але коли старші чоловіки розглядають молодших жінок то це не норм бо вони просто шукають грошей? Але ж ти тоді теж шукала грошей у старших?

Тобто ти розглядала старших чоловіків і це тіпа норм, але коли старші чоловіки розглядають молодших жінок то це не норм бо вони просто шукають грошей?

я десь писала, що це не норм?
щоб не виникало питань про гроші, я спеціально уточнила

25 річна очикує певної компенсації (фінансової, чи емоціонального плану, чи щось інше потрібне їй)

і також я два рази написала про мезальянс за віком.

невже це така незрозуміла матерія, що якщо є бажання будувати стосунки, то будь який мезальянс треба чимось компенсувати і це особливо важливо на перших етапах стосунків?

у Азію за нареченими так американські та австралійські діди масово їдуть, ботокс колють, волосся пересаджують, але ж можливість дівчатам отримати грінкард чи внж набагато краще компенсує різницю у віці, можна не заморочуватися

Мінуси? Я часто в Таї бачив 60+ літніх мужиків з 30 літніми тайками, інколи з дітьми 3-5 років. Те саме в Філіпінах. А тепер глянь як виглядає типова американка чи австралійка 55-60 років і скажи що він не правий. І я впевнений та тайка піклується про нього куди більше ніж піклувалася б про нього американка.

Так, при такій різниці в віці і такому занедбаному стані як на 60 років тут ні про яку любов річ не йде, але і про проституцію також, більшість азіаток хочуть в першу чергу стабільності, мужика за спиною якого не треба було б переживати за своє майбутнє.

Да і багато ви бачили любові після 5-10 років сумісного життя? Це рідкість, а так, просто живуть тому що звикли, не хочуть вириватися із зони комфорту, плюс діти. І ще добре якщо мирно живуть.

а що хорошого у дітях-полукровках від азійських шаболд та паспорт-бро. я за расову чистоту

і якщо люди у зоні комфорту, нащо звідти вириватися, яка ціль, +1 у список «тьолочек яких я чпокнув» ?, як ото експрес-подорожі з іншого треду на маврікій щоб в черзі постояти для фоток туристичної атракції ?

а що хорошого у дітях-полукровках від азійських шаболд та паспорт-бро. я за расову чистоту

Ну да, раз тобі не творя то відразу шаболда ).
Расизм детектед. Да і чисто з точки зору біології, чим більш різна кров тим краще.

і якщо люди у зоні комфорту, нащо звідти вириватися, яка ціль, +1 у список «тьолочек яких я чпокнув» ?, як ото експрес-подорожі з іншого треду на маврікій щоб в черзі постояти для фоток туристичної атракції ?

Багато народу в хрущі живе і не хочуть нічого змінювати. Но це не значить що їм комфортно? Просто їм комфортніше жити так, ніж вкладати сили і покращувати своє життя.

Тобто бадішеймінг це ок, а від побутового расизму горить ? А що, якщо дівчина свідомо народжує від діда, то ти думаєш це тому, що він волосинки у стамбулі з спини на голову пересадив і у зал ходить, а не тому, що від додав її та дитину до трасту ? Тобто прямий обмін крихточки пихвочки на гроші, шаболдізм.

А що до хруща, від себе не збігти, ти як був дитиную з хруща з комплексами, так і залишився їю, не зважаючи на міліонерство у шиткоєнах та життя у колишній зоні.

Тобто бадішеймінг це ок, а від побутового расизму горить ?

Де я бодішеймінгом займаються? Я же не обзиваю жирухами, жартрясами. Те що мене не приваблюють дівчата з зайвою вагою це моє персональне діло.

Тобто прямий обмін крихточки пихвочки на гроші, шаболдізм.

Ну по твоїй логіці твоя дружина тоді також шаболда виходить, ти же по-любому оплачуєш рахунки, подарунки їй купуєш, в заповіті всі свої статки на неї і дітей переписав. Сумніваюсь що у вас в сім’ї все 50 на 50.

А що до хруща, від себе не збігти, ти як був дитиную з хруща з комплексами, так і залишився їю, не зважаючи на міліонерство у шиткоєнах та життя у колишній зоні.

Заздрість і злоба, це все що я бачу, пиши ще, прям як бальзам на душу )

Де я бодішеймінгом займаються? Я же не обзиваю жирухами, жартрясами. Те що мене не приваблюють дівчата з зайвою вагою це моє персональне діло.

називати полукровок полукровками це теж моє персональне відношення до явища. я ж не забороняю чернільникам, розважатися як завгодно

Сумніваюсь що у вас в сім’ї все 50 на 50.

ми взагалі живемо на гроші з її бізнесу )), а мій інкам після усіх пенсійних майже сто відсотково інвестується через jtwros, хто помре першим, той пролітає

Заздрість і злоба, це все що я бачу

у Луврі муха теж знайде гівно, така вже природа мух

Да і багато ви бачили любові після 5-10 років сумісного життя?

так ее вообще тяжело нынче увидеть. сейчас отношения типа шедонизм, пары друг с другом пока им классно. а первая трудность разбивает их отношения. статистика по разводам, как аргумент.

Пам’ятаю, в свій час, для мене 20- річної дівчини, 40 — річний чоловік- це вже тато якийсь). Звісно, то справи суб’єктивні, але коли тобі 30, а йому-50, мені здається, що просто нецікаво може бути.
Як на мене, максимально комфортно десь до +/-5 років, щоб хоча на одному вайбі бути. Хоча ,так ,приклади ,коли набагато старший партнер/ партнерка і там все ок- теж знаю.

але коли тобі 30, а йому-50, мені здається, що просто нецікаво може бути.

з однолітками може бути теж нецікаво, в мене більшість колег таких. працювати норм, стосунки будувати — та мені тут на доу цікавіше спілкуватися аніж чути ці німецькі розмови де хто їздив і у якому ресторані що їв.

Так, тут кожному своє. Пам’ятаю, коли в студентські роки хостес працювала, то 35-45 років валом було залицяльників.Хз, але тоді вважала, що молодість в трубу вилетить , якщо з ними будувати стосунки. Але це була така синиця в руках для більшості дівчат: бо, і квартира в них вже була, і робота якась, і вже дурниць не роблять ітд)

коли їй 20, йому 40 — це одне, але коли їй буде 50, а йому 70 це зовсім інше і треба розуміти, що це така собі плата за ту синицю в руках на старті. ну звичайно, якщо не розлучатся. але я завжди с цікавістю спостерігаю за такими парами і особливо цікаво, коли вона сильно старша за нього.

але коли їй буде 50, а йому 70 це зовсім інше і треба розуміти

на справді що цікаво десь приблизно те саме плюс мінус там сініліті окремо починає грати роль ))

30 50 ще буде просто норм 40 60 ще буде ще норм а от далі там справді один починає старішати і це справді помітно уже в різниці бо інший ще ні і 50 це ще ні тому саме 30 50 це ще норм

там сініліті окремо починає грати роль ))

ну отакий цікавий атракціон ))

В 40 по різному можна виглядати. Можна як Дуров, а можна як Кошовий. В першому випадку доволі органічно дивилось би, в другому — трешово.

В інстаграмі якось попалася пара — їй 25, йому щось 45. Так вона не модель, є зайві 10-20 кіло. Але він в свої 45 виглядає на 55, як вчитель фізики в школі, з сорочкою заправлену в джинси і телефоном на поясі як в 90-ті, і разом тік токи записують, он де треш.

А якщо чувак норм виглядає в 40, в душі 30, слідкує за трендами і зовнішністю, не бачу проблем.

Розумієш, до зовнішності партнера/ партнерки дуже швидко звикаєш, до яких ось звичок ітд.
Я нещодавно бачила таку картину на вулиці: вона тік- токи знімає( дівчини десь років 19-20, а він сидить в машині безучасний, йому десь років 40).
Я звернула увагу, що для тебе зовнішність — першочергова потреба. Але скільки звичайних людей, що і жінок, і чоловіків.І всі находять порозуміння.Я би даже сказала, що в Європі взагалі простіше ставляться до цього.
Чоловіки теж є доглянуті ітд,як і жінки. Мій більше фокус не на зовнішності, а на тому, що є прірва в розвитку, хоббі ітд.
Умовно, що цікаво чоловікам/ жінкам в 35+, наврядчи буде цікаво тим же парням/ дівчатам в 20-25+.

Это индивидуально, видел пары с разницей в возрасте где 20-25 вела себя как 30 летние и наоборот, 30-35 летний мужик вел себя словно ему 20-25.

Это индивидуально, видел пары с разницей в возрасте где 20-25 вела себя как 30 летние и наоборот, 30-35 летний мужик вел себя словно ему 20-25.

Ось ці «а я бачив то», «а я бачив сьо» це взагалі ні про що, те що вийнятки існують у всьому це і так ясно, але мова йде ж про більшість, чи «як правило» чи що частіше зустрічається. Бо хтось теж напевно бачив як рідний дядя живе з рідною племіницею і їм тіпа ок, є про що поговорити, але це ж х#ня собача, це зовсім не говорить що таке явище поширене, хтось щось десь точно та й бачив нестандартне.

Ну вот, тобто діло не у віці, а у звичках, поглядах, інтересах.

І у віці теж, але,якщо звички, погляди можуть змінюватися протягом життя, то на вік ти не впливаєш. Що тобі ок в 20, то в 40 ти вже подумаєш, а варто воно,чи ні
Згадай студентів, вони ж постійно то дискотеки, то в общазі веселяться ітд В 40 ти вже з купою відповідальності, ранніми дейліками, і перевагу випити вже на пт плануєш. Так, є одиниці, що і в 50, і в 70 намагаються трусити, але це прям одиниці.

А можно десь ваше фото побачити? Ну щоб знати як потрібно виглядати в свої 40+?

тьотку 60+ кіло

кстати, 60 килограммовые женщины это мой типаж.

У більшості випадків це буде означати, що є зайва маса.

різна вартість робочої сили, тільки і всього.

Два 15-летних сирийца ограбили и изнасиловали молодого чеха в Дрездене

ruski.radio.cz/...​-cheha-v-drezdene-8864535

Щось стрьомно в вашій Європі

Чувак, не пізди. Я просто зайшов на сайт новин австралії і просто відкрив одну із перших новин. Навіть не шукав нічого спеціально.
Ось тобі свіжі новини за сьогодні:
www.9news.com.au/...​d6-450e-9851-8a52a5b20b54
www.9news.com.au/...​f4-40f4-b45f-5c2cdaaccc87
www.9news.com.au/...​db-42d0-86f5-fa73407ea105
www.9news.com.au/...​3c-4d04-a36a-0240afb805ad

Ну це вже битовуха а не масова стрілянина, таких сотні в день в Європі, тисячі в день в США.

Ти статистику як я приведи, кількість злочинів по категоріям на 100к населення в різних країнах.

Ну ти би ще за 90-ті статистику знайшов, чи за 18 сторіччя

SOURCES: Wikipedia: Defense of infancy (Ages of criminal responsibility by country); crime; www.unodc.org/...​rug_Report_2011_ebook.pdf, World Drug Report 2011, United Nations Office on Drugs and Crime (UNODC), 2011, p. 217.; Wikipedia: List of countries by prevalence of opiates use (“World Drug Report 2011” . United Nations Office on Drugs and Crime. 2011. “World Drug Report 2006” . United Nations Office on Drugs and Crime. 2006.

Зараз відносно паритет, по крайній мірі по вбивствам, не можу знайти детальну статистику по Германії
www.aic.gov.au/...​_in_australia_2023-24.pdf

Вбивства:
АУ: 260 на 27 млн. населення
Германія: 800 на 87 млн. населення

І це при тому, що Германія поліцейська країна, скрізь в публічних місцях, аеропортах, вокзалах поліцейські з автоматами, і сканери скрізь. В АУ поліцейських майже не видно.

Так я шось не бачу чим тоді в Німеччині стрьомніше ніж в Австралії? Хіба що для вразливих особистостей, які не можуть дихати від страху після прочитання кримінальних новин в російськомовній пресі.

Це лише вбивства. А вот по дрібному криміналу, насилля, шоп ліфтери, карманники, думаю Германія в переді. Но в Германії ще відносно нормально, вот в Італії, Іспанії, Франції, вон там процвітає.

ти ж ніби про німеччину кидав новини які викликають енурез аж в південній півкулі.

Краще погугли ʼmelbourne macheteʼ або ʼmelbourne aggravated burglaryʼ, це вже буденність. Принаймні у Вікторії crime rate is at an all-time high.

Польща для українців це тимчасовий варіант на 2-3 роки. Якщо заходить, маєте польське коріння то нормально.
Якщо ж Ви справжній арієць, то Німеччина, США, Велика Британія, Аргентина, Бразилія це чудові і значно кращі варіанти!

Аргентина, Бразилія

не очень там безопасно

Аргентина, Бразилія це чудові і значно кращі варіанти!

краще вже на північ у канаду

Там наркомани по вулицях в містах ходять!

Зовсім інша справа Бразилія і Аргентина — тиша і спокій.

Ти що не любиш бути серед своїх людей?)

В Канаді не дуже безпечно. Бо їх Трамп повертати на батьківщину збирається.

А розкажіть про Аргентину з Бразилією, якщо є що сказати

цьому автору завжди є що сказати. Але ви будете не раді парсити цей потік несв’язних думок протиречаших формальній логиці. Навіть синтаксичний аналізатор компилятора мови Fogol++ і тот більш простий для розуміння.

от за бобра курва щас абидна била

Вони значно складніші для переїзду. У більшості з перелічених країн програми тим. захисту немає.

Побачив пост на linkedin про оренду квартири. Девелопер як в СРСР чи в 90-ті пішов у запой.
Теж варіант втечі від реальності як альтернатива Польщі!
Але повернутись з такого стану буде важко, особливо якщо взяти з собою ще 3-5 колег у мандрівку з зеленим змієм.
Репостнув на linkedin, хто хоче побачити системність у запої, дивіться фото!
Квартира кращий варіант, бо зачинився за дверима і ніхто не бачить. Доставка в Україні працює чудово. В приватному будинку сусіди можуть помітити, якщо закортить вийти на вулицю. Тому квартира рулить!
Іноді в квартирах трупи стареньких знаходять через 2-3 місяці. Сусіди за цей час не реагують, або реагують з запізненням. Тому варто знайти 1-3 друзів, які хоч раз на тиждень провідають, оцінять прогрес, допоможуть.

я тобі вже давно казав закінчувати з речовинами.

То просто перепостив чужий пост про одного чувака з dou.

А які є норм варіанти на Балканах? Чорногорія? Македонія? Албанія? Хорватія?

Словенія, Хорватія, все решта на цінителя.

Живу другий рік в Хорватії. З чистим серцем кажу, не рекомендую.

Не в сезон жити біля моря таке собі задоволення, тому обрали Загреб. Як для столиці, то тут не має навіть того що є в Бердичеві. Начебто і люди не агресивні, самі пройшли через війну, але насправді багато хто сумує за Югославією. Податки великі, нерухомість дорога, середня ЗП 1100 євро, а ще вони дуже не люблять коли виділяються діти, коли є своя думка, всі мають бути як стадо, ну в стилі ми всі тут товаріщі.

Що означає

реально жити тільки у Загребі, там є якесь мінімально адекватне життя,

? це тіпа немає купи людей та нічних клубів? Якщо це навпаки не потрібне то що крім того не так?
Я іноді дивуюсь як всюди в ЄС всім не так, а де норм тоді?

може знайти собі когось на постійку? скільки тобі років? я вільний наприклад =)

Тут є, на форумі .

До речі, ви багато вже де були в Європі, а де ви ще не були, яка країна в планах- поділіться , будь ласка).Дякую.

Тут якраз і було питання що то буде за локація?)

Це свідомий чи емоційно-сімейний вибір? Якщо свідомий то які плюси?

а скільки сама оренда в місяць коштує?

Непогане місце, щоб провести зиму :)

А де і як шукаєте житло, booking/airbnb?
Воно ж виходить рази у 2 дорожче, ніж якщо орендувати довгостроково, та ще й якість значно гірше.

Я так планував поїздити пожити в різних містах/країнах, але подивився на ціни (у Празі наприклад від 2000-2500 євро на місяць за якусь халупу) і щось важко наважитись на таке :)

Воно ж виходить рази у 2 дорожче, ніж якщо орендувати довгостроково, та ще й якість значно гірше.

Короткотермінова оренда завжди дорожча в 2 рази. Це стандарт. Ти не знімеш дешевше. Хочеш довготермінову — контракт на рік.

А люди — плюс-мінус однакові, гарних не так просто зустріти, це як пощастить

Ну менталітет всюди відрізняється, цікаво було б подивитись :)

У вас не було місця, де ви базуєтесь, ви всі речі з собою возили? Чи ще додатково знімали десь постійне житло щоб речі залишити та було куди повернутись у разі чого?

А якщо осісти та трохи назбирати то може будуть?)

senior walker

це догляд за літніми людьми?

Так а що не вистачає? нічних клубів, барів та дискотек? А якщо це все не потрібне то тоді підійде чи як? Якось не дуже зрозуміло що конкретно не так, може для тих хто хоче спокійного життя без натовпу людей буде норм? Високі податки це скільки, бо всюди в Європі вони високі, але в кожного по своєму. Ну і головне питання по легалізації після ТЗ.

Я не про клуби кажу, це загальний відклад на 20 років назад. Природа і справді гарна, медицина жахлива. По легалізації нормально, якщо по блу карт, то можна податись на Внж, якщо по ТЗ, то соц.допомога відсутня, а ЗП в ІТ на місцевому ринку така як і у продавця в пекарні, ну може на 200$ більше. Податок, конкретно у нас 36%. Оренда 1000 є, і це квартира 57 кв м, садок платний, в школі книги треба купувати, типу як у нас. А от квартира в новобудові з новим ремонтом 80 кв м коштує 450-500 к. є

Податки великі

на фопі ні, до 60к

не люблять коли виділяються діти

в Україні так само, і?

Судячи з останніх новин оті всі старі геї та трансвестити таки дійдуть до третьої світової і будуть пуляти один в одного ядеркою. Та хоч би й без ядерки оцей срач з Китаєм через те, що айфон роблять в Китаї, а не в Америці чи Фольксвагену треба закриватися бо не можуть вони нормальне авто за притомні гроші зробити. Знову ж таки, чурки по всім Германіям та Франціям, які пройти вже білій людині не дають. Це навіть без третьої світової вже в якусь сраку скотилося і котиться далі.
Ну і дивлячись на останню стурбованість через рашкінські дрони та літаки над країнами НАТО і згадуючи війну в Україні є розуміння того що врешті-решт рашка жбурне пару ядерних ракет, просто щоб подивитися що буде. А раптом проканає і окрім чергового скликання радбезу ООН нічого не буде.
Відповідно треба думати де від того усього сховатися.
Дивився я на карту світу і здається мені що найкращий варіант то південна америка. Бо якщо будуть пуляти ядеркою то вона достатньо далеко від оціх усіх світових економічних лідерів. Тобто бомбити ядеркою її не дуже то і треба, а ядерний пил з Америки та Європи не дуже то і долетить, бо далеко. І є там така країна як Бразилія.
Яка мирно живе з експорту кави, футболу та карнавалів. Там тепло, нема зими і ні з ким не воює. Ну там з Парагваєм щось було, але то давно і вже забули. Виробництво знову ж таке якесь є, той жеж Ембраер. Міста мегаполіси, чудова природа і купа експатів.
В гугл-мапсі по деяким містам погуляв — на фоні розрекламованих країн виглядає дуже пристойно.
Тобто тихо, спокійно, тепло і паспорт за два роки.
Ну португальску доведеться мабуть вчити.
І хотів би запитати хто що чув? Як там взагалі з роботою? Цеж там якийсь аутсорс на Америку начебто повинен бути. Та й взагалі цікавить досвід інших людей. Чи вартує воно того?

Хто в Гермашці побував той злочиноості вже не боїться)))
Я був, бачив трошки, мені вистачило.

Найбільше запам’яталось дві речі:
1) Велопарковки в центрі Гамбурга до яких були пристебнуті лише рами від велосипедів. Без коліс. Іноді без сидіння, руля та педалей.
2) Гівно в писюарі в туалеті на трасі. Так, саме в пісюарі. Ні, ну я в студентських гуртожитках жив, в туалетах в усяких сумнівних місцях бував. Гівно на стелі бачив, написи на стіні з гівна бачив. А от щоб в пісюар насрати не бачив.
Ну і так воно якось дискомфортно: шмаллю багато де воняє, якісь підозрілі загорілі морди за тобою ходять щоб пусту пляшку віддав. Коротше, таке собі враження.

Мені здається, що в Польщі якось не дуже багато цього. Можливо, якось контролює влада кількість емігрантів , чи я просто їх так багато не бачу. Чи просто такі умови, що вони не виживуть тут

Мені здається, що в Польщі якось не дуже багато цього

Шмаль є, не на кожному кроці, але періодично в парках відчувається. Розбиті ровери також є, особливо в центрі міста, але то більше вандалізм від п’яних туристів, часто погнуті колеса. В пісуари часто бачу кидають сміття, папір.

Можливо, якось контролює влада кількість емігрантів , чи я просто їх так багато не бачу.

Якісь є (часто бачу арабські жінки у бурках, цілі сім’ї), індуси, якісь мужики з центральної азії і т.д., але цивілізовані. У Варшаві також бачив, там менш цивілізовані (грубо приставали до дівчат на вокзалі і т.д), мабуть транзитні до Німеччини.

Ну, я більш — менш теж цивілізованих бачу. Більш того, бьюті поступово заполоняють фахівцями із Азії : манікюр мені робив чоловік із Азії в салоні в центрі Варшави. Якось намагаються крутитися, працювати теж.
Я просто по роботі в центрі Варшави і там різні,але переважно ті, хто в офісах працює.
Вот прям так, щоб підходили і хамили — не було. А на Warszawa Centralna — там взагалі різний контингент, але і поліції багато на всіх.
Щодо небезпечних районів Варшави — знаю, але там не була.
Я думаю , з урахуванням виплат от держави у Польщі їм всім довго находитися не має сенсу. Тому, їдуть далі.

Більш того, бьюті поступово заполоняють фахівцями із Азії : манікюр мені робив чоловік із Азії в салоні в центрі Варшави.

в Берліні процентів 70 бьюті індустрії щодо нігтів належить азіатам і працюють там часто чоловіки

Для мене це було дивно, але мені сподобалося. У Вроцлаві такого не має поки що.

мені це теж було дивно і ще було дивно, що турки чоловіки працюють перукарями, а от турецьких жінок ніколи не бачила у перукарнях, тільки іноді на касі чи у турецьких кафе. але люди живуть як вміють і емігрантами становляться часто не від хорошого життя, тому головне, що людина працює і поводить себе нормально, а інше — то такі дрібниці

чоловiк-гiнеколог ж нiкого не дивує, чим нiгтi такi особливi?

тому що нігті це несерйозно, а чоловік має бути успішним і чимось серйозним займатися, ну наприклад гіт пуш оріджин мастер чи формочку на реакті зробити через чатжопати, а не нігті фарбувати

Ну мене стриже iранець, який по освiтi цiлий архитектор.

у мене тренер архитектор, але він не іранець, а дойч. вдень він архитектор, а ввечері надягає старі спортивні штани з дирками та преться на старому лісапеті чи на метро в спортзал і там він вже тренер (фу так жити і як казала колись моя перукар Саша «нє на помойкє сєбя нашла»)

Мене здивувало більш те, що людина з іншої країни, ментальності ітд. і що потроху витісняють українців/ білорусів з цієї ниші. До якості роботи жодних претензій не маю- шикарний японський манікюр зробив.
Щодо гінекологів, мамологів.Чисто суб’єктивно, чоловіки- лікарі більш уважні, охайні, добріше відношення ( якщо можна так сказати) до жінок.

мені дуже подобається, що в Європах нормальне ставлення до людей незалежно ким він чи вона працює і нема повсюдно такого, що якщо не заробляєш певну суму грошей чи працюєш наприклад у дитячому садку чи клінером, то фуу лох і невдаха.

Не знаю, для мене — це виховання. Я,як ставилася добре до різних категорій роботи, так і ставлюся. Країна ні до чого, думаю.

то фуу лох і невдаха.

давайте просто тоді порівняємо їх успіх у жінок і все буде зрозуміло, що бабло і в Німеччині і в Україні вагома річ для жіночої статті при виборі чоловіка.

успіх у жінок

що означає успіх у жінок? у більшості людей увесь успіх у жінок зводиться до того, що люди якісь час зустрічаються, потім починають жити разом, потім одружуються — от і весь успіх. цей сценарій не так щоб відрізняється в залежності від кількості бабла.

отак щоб дружина, три коханки та ще блек-джек з шлюхами — то такий успіх я бачила тількі в кіно, бо в житті воно просто фізично важко.

що означає успіх у жінок

це коли після знайомства я в той же самий вечір поведу жінку до себе.

фізично важко

знайома подруга до коханця в гараж бігала, ну окрім чоловіка і коханця в неї ще були курортні романи. і це звичайна жінка.

знайома подруга до коханця в гараж бігала, ну окрім чоловіка і коханця в неї

ну ліжати під чуваком у гаражі — то дійсно фізично неважко, в курортні романи, то взагалі — сиди собі очима кліпай, зацікавлені присунути писюна усе самі зроблять. але ж річ не про жінку, якій нема чого робити, а про чоловіків та їхні успіхи у жінок

це коли після знайомства я в той же самий вечір поведу жінку до себе.

успєшний успєх 👍🏼

ну і я ж кажу, що тцк-щнік, або тємщік він користується більшою популярністю серед жінок, ніж якийсь манікурщік в ЄС

користується більшою популярністю серед жінок

я все одно не зрозуміла накой це може бути потрібно і як це можна використувати для покращення життя

кажуть, жінкам подобаються мудаки та бедбої, але я пробував — не працює )

Їм подобаються високі і красиві. І такі чоловіки через надмірну увагу можуть дозволити вести себе як завгодно, бо прихильниці усе стерплять. А якщо ні то там черга. Тому

мудаки та бедбої

це наслідок, а не причина. Тому

але я пробував

не канає. Погане ставлення буде толеруватися виключно від якогось «вау» хлопця

кажуть, жінкам подобаються мудаки та бедбої, але я пробував — не працює )

а ще їм подобається жити у пентхаузі та починати свій день з бокалу шампанського, але майже всі живуть де пощастило і починають свій день з похода на роботу. а ті, що на роботу не йдуть, бо є чоловік айтішник, то вважається круто прям як в лотерею виграти пощастило

бо усе одно бачать, що ти няшка?

ну це завжди зі мною, я високий і красивий як тут аміго мріяв )) але коли поводишся як муділо, то липнуть якісь шаболди у пошуках адреналіну, а я такого не люблю

коли поводишся як муділо, то липнуть якісь шаболди у пошуках адреналіну, а я такого не люблю

ну дівчата, що нешаболди, часто взагалі не будуть липнути, навіть якщо їм хлопець дуже подобається і водопад в трусах. бо хрін його знає, що він там думає і хоче, хай спочатку покаже свою зацікавленість і дасть відчуття, що він принесе більше задоволення, аніж проблем

І залишаються з котами

та ні, насправді багато незашуганих та спонтаних хлопців, які не мають проблем бути щедрими у емоціональному плані. та і зашугані під алкоголем чи коли просто все заїбе можуть відкриватися та уходити у відрив. та і ті з котами бувають теж непрості. є в мене одна знайома — 50 рочків, 2 кота, 3 коханця, своя справа, постійно десь у роз’їздах. її життя у порівнянні з жінками, що вляпалися в ту фіхню, що називають шлюбом, то як Холлівуд порівнянти з мексіканським серіалом «Рабиня Ізаура». але звичайно вона над цим працювала, з неба нічого хорошого само по собі не падає.

В мене теж є такі жінки, одна- нотаріус, тут , у Польщі, інша- в Харкові, розвиває бренд одягу .Обидві кажуть, що шлюб/ серйозні стосунки — переоцінені занадто.
Якщо серйозно, то справа не у тому, з якою кількістю котів і в якому віці ти живеш, а просто вже спробував/ спробувала все і для себе бути вільною ( вільним) виявилося найкращою опцією. Це , до речі, і для чоловіків також працює.

Обидві кажуть, що шлюб/ серйозні стосунки — переоцінені занадто.

моє імо серьйозні стосунки от так щоб жити разом десятки років, мати суспільний побут, мають сенс коли у цьому є економічна чи якась інша вигода для обох чи поки діти ще діти. звичайно буває таке, коли люди і через 30-40-50 років кохають один одного і мають дуже гарні стосунки, але таке я бачила тільки один раз. в основному люди живуть так, що краще б вони вже розійшлися та кожен би жив йшов своєю дорогою

Зрозуміла. Я теж вважаю, що прям страждати, маятися не варто, краще все проговорити і розійтися, але я з тих жінок, котрим є, де жити, якщо що ітд.
Якщо є повага, ви ще посміхаєтеся над гумором один одного і загалом комфортно разом- то і до смерті можна бути разом.

Обидві кажуть, що шлюб/ серйозні стосунки — переоцінені занадто.

Так шлюб це не про кохання. Коли людина стає фінансово незалежна в неї пропадає мотивація терпіти все те що зазвичай терпіли жінки, котрі були залежні від чоловіків. Є ще інерція в цьому процесі, але тренди зрозумілі — чим більш самостійна жінка тем менше буде браків і тим коротше вони будуть. Це наші дідусі з бабусями жили по 40+ бо не було куди піти, не могли витягнути себе з дітьми тож терпіли і п’яниць, і знущання і все інше.

Чеди жінкам подобаються, а чед може дозволити собі бути мудаком чи бедбоєм, але може ним і не бути.

Так тут же все просто: Польша біженцям нічого не платить і вони самі пердоляють до більш розвинутих в соціальному плані країн. Вони що, пійшки йшли через кордони за тисячі кілометрів заради того щоб потім працювати? Навіщо воно їм треба.
Та хоч би ті самі українці. Масово ж всі на Германію перлись, бо там житло на шару, 500 євро і ще й інтеграційні курси, на які можно ходити вічно.
Польша в соціальному плані відстала країна. І слава богу.

Польша в соціальному плані відстала країна. І слава богу.

в фінансовому плані теж

А по цінам (житло, їжа) і не скажеш. Тільки податки норм, та й то, чи надовго так?

то у вас наверное еще нет дужого зуса. тогда становится все немного наоборот (при моих доходах будет около 23 процентов, если правильно прикинул). Откинем околонулевые налоги в Албании и Грузии и выйдет, что в Румунии ± так-же, в Хорватии и Словении меньше. В Венгрии тоже вроде меньше получается, как и в Словакии. В Молдове меньше, но понятно, что это не ЕС, как и Албания с Грузией. В Черногории налоги приемлемые и ниже.

23 процента для ЕС это нормально. Чехия тоже где-то так бы выходила (там сразу, как на дужем зусе).

Та же Германия половинит доход. Жить там для b2b вообще не вижу смысла — надо работать на двух работах для того же качества жизни.

Кстати даже Украина с 5% по факту то выходила далеко не 5% из-за обязательной продажи-покупки всей валюты.

ну жилье в Польше, за 700 евро квартирку(без чинша-гаража) много где можно найти и причем неплохую для одного или пары, в Хорватии судя по отзывам в такой бюджет мало что получится. Еда, кафехи в Румынии и Болгарии дешевле. В Венгрии тоже, кстати.
Из магазинов, что-то в немцах дешевле, что-то дороже, что-то и у чехов.

у меня 850 вместе с коммуналкой за кавалерку (из плюсов, только район норм, и новая). Считаю, что это дорого для Польши то. В Западной Европе тоже выходит под 1000, как я понимаю.

А что за чиншгараж?

А скільки кв метрів? Бо кавалерка може бути і 17 кв м.

А, теж саме по цінах і у Вроцлаві. 37 кв метрів оренда + комуналка , 3500-3800 PLN на місяць.

Контракт по роботі скоро закінчується, тому ,поки Вроцлав і частково Варшава.

Польща, схоже, вся +/- однакова.

37 кв метрів оренда

Теж студія на 1 людину?

Хз щодо всієї Польщі.У нас — це 2 pokoje як.Кавалерка- то 17-23 кв м.

це загальна площа чи житлова тільки ?

За 2 кімнати то норм ціна.
Кавалерка, навіть велика — це коли можеш жити тільки один, вдвох і більше — не зручно.
Тому вважаю, що не вигідно.

Так, кавалерки більш на сінгл йдуть, або штампують їх для студентів. Бо там не кухня, а анекс якийсь у сполученні з коридором і гостиною. Ну і мікро душова кабіна.
Хоча я бачила і 1,5 поверх.кавалерки. Житлова площа десь 16 −17 метрів, але є" другий поверх", там тільки ліжко і тумба поруч. Добре,той вже таке.

В Борисполі здали однокімнатну за 5000 грн на місяць, ремонт 2007 року. 34 кв. метри

Я зараз не орієнтуюся в цінах на оренду в Україні. Але виглядає як невелика сума.
До речі, це ж люди в Київ переважно їздять на роботу, бо в Борисполі не має таких великих вже роботодавців, як аеропорт, чи агрокомпанії. Чи я помиляюся?

чиншгараж

медиа, комунальные по нашему

Найбільше запам’яталось дві речі:
1) Велопарковки в центрі Гамбурга до яких були пристебнуті лише рами від велосипедів. Без коліс. Іноді без сидіння, руля та педалей.
2) Гівно в писюарі в туалеті на трасі. Так, саме в пісюарі. Ні, ну я в студентських гуртожитках жив, в туалетах в

це такий місцевий вайб, а не злочинність

шмаллю багато де воняє,

планокури не агресивні

підозрілі загорілі морди за тобою ходять щоб пусту пляшку віддав

вони ж тебе не чипали чи чипали?
у мене на попередній квартирі кожного дня до мусорних контейнерів у дворі приходили біженці з Сирії збирали пляшки. там була родина жінка, чоловік і син років 17. кілька років вони ходили, були дуже ввічливі, жаль було їх. сусіди їм якийсь одяг давали, побутові речі. не знаю, як це може бути порівняно зі злочинністю

А в Кракові взагалі, як мені казали, найбільша небезпека — це якщо тебе покличуть дівчата промоутери на вулиці у стрип клуб на «безплатне півко», і ти погодишся (і тебе там на гроші ошукають) :)
Ну і може іноді бомж підійде, попросить купити поїсти — вони навіть гроші не просять.
Весь остатній негатив — з відношення поляків до українців.

кілька років вони ходили, були дуже ввічливі

Їх багато, і далеко не всі такі ввічливі. В Парижі наприклад багато нахабних і агресивних зустрічав.

Ну, мене культурні і ввічливі пограбували на Marché aux Puces de Vanves( блошиний ринок у Парижі):).
Поки я розповідала ,як вийти на вулицю(вже не пам’ятаю назву), гаманець з картками зник:). І я це замітила на касі в супермаркеті лише.

це такий місцевий вайб, а не злочинність

та ну нафіг такий вайб і в такому оточенні жити.

планокури не агресивні

Я в курсі, але набагато приємніше дивитись як мами з дітьми та собаками гуляють по району, ніж на ті організми.

вони ж тебе не чипали чи чипали?

Не чіпають, але все рівно: задоволення від того не отримувавю

у мене на попередній квартирі кожного дня до мусорних контейнерів у дворі приходили біженці з Сирії збирали пляшки. там була родина жінка, чоловік і син років 17. кілька років вони ходили, були дуже ввічливі, жаль було їх. сусіди їм якийсь одяг давали, побутові речі. не знаю, як це може бути порівняно зі злочинністю

Може їм краще піти працювати?

але набагато приємніше дивитись як мами з дітьми та собаками гуляють по району, ніж на ті організми

в Хамбурзі є райони, де мами з дітьми гуляють, а є де не гуляють і там воняє шмалью, ходять повії у міні спідницях, цілуються геї, бухають туристи — і це добре що воно таке є, бо людям це теж може бути потрібно чи цікаво.

Може їм краще піти працювати?

біженці які отримують Asyl поки розглядають справу не мають дозволу на роботу і це може тривати роками. це з українцями мабуть в перший раз таке у історії, що прям зразу і право на роботу, і на інтеграційні курси, і соціальні виплати як у німців. а так біженці живуть у таборах іноді по 10 людей на кімнату, отримають якісь копійки на кишенькові витрати і моляться, щоб був прогрес по їхньої справі.

в Хамбурзі є райони, де мами з дітьми гуляють, а є де не гуляють і там воняє шмалью, ходять повії у міні спідницях, цілуються геї, бухають туристи — і це добре що воно таке є, бо людям це теж може бути потрібно чи цікаво.

Я б порозганяв би де кодло, нічого суспільно-корисного нормальним людям воно не несе.

біженці які отримують Asyl поки розглядають справу не мають дозволу на роботу і це може тривати роками. це з українцями мабуть в перший раз таке у історії, що прям зразу і право на роботу, і на інтеграційні курси, і соціальні виплати як у німців. а так біженці живуть у таборах іноді по 10 людей на кімнату, отримають якісь копійки на кишенькові витрати і моляться, щоб був прогрес по їхньої справі.

А біженців в тюрму, або отуди кудись на сирійський кордон спердоляв би.
До речі, американці зараз українців, які приїзали по ю4ю вже в іміграційну тюрму саджають і це не поодинокий випадок.

А біженців в тюрму, або отуди кудись на сирійський кордон спердоляв би.

Сьогодні от як раз з’явилися новини, що німці почали перемовини с Сирією і Афганістаном про масові депортації. Хоча я в це не вірю, бо буде як з тим Мохамедом, що українку вбив. Вони всі одразу стануть геями і їх не можна буде депортувати в ті країни.

кудись на сирійський кордон спердоляв би

Як це технічно реалізувати, якщо сирійці відмовляться їх приймати?

Ну в Трампа якось виходить :)

Трамп висилає біженців в воюючу країну? Я бачив тільки одну показуху, коли пару українців передали на кордоні. Але ще раз, це за умови, що країна згодна їх прийняти. А Україна точно згодна, на відміну від Афганістану чи Сирії.

та наче й так збираються, бо вже не вистачає людей, кому працювати — чоловіків мобілізують :(

А що, є якась статистика? І скільки з 120 тис.українців які приїхали по U4U, в іміграційній тюрмі?

А що, є якась статистика? І скільки з 120 тис.українців які приїхали по U4U, в іміграційній тюрмі?

Судячи з усього, багато, бо ось тільки одна адвокатесса про сотню вже знає, а це ж процесс тільки почався
www.youtube.com/watch?v=xhkRpVjZ3c0

Я так розумію це ж якась група на всі США, а не регіональна. І того 100 українців, з яких хз скільки з правом легально знаїодитись чи працювати в США?
Тут недавно на ютубі якраз відео вилізло — українець розповідав як його ICE загребли. Він взагалі в Канаду виїхав, але вирішив в Штатах попрацювати — «ну а шо, всі так роблять». То він так наїздами по кілька місяців в Штатах працював. І от одного з його «колег по роботі» ICE загребли в Штатах, по переписці в телефоні пробили контакти. І потім по одному всіх виловлювали, в аеропортах в Штатах. І його також виловили (розповідь шо приїхав в гості вже не прокатила).
Теж розповідав про хренові умови в розподільнику, де був біля двої тижнів. Потім також детеншн, де все плюс-мінус, далі він якось вийшов і здається повернувся/чи «повернули» в Канаду(хз як, я слухав в пів-вуха на фоні).
p.s.
btw, U4U на 2 роки, хто вчасно не потурбувався про подачу заявки на ре-пароль і т.п. і приїхав в 2022 чи 2023 роках, цілком можуть на даний момент вже на нелегальному статусі перебувати.

Хз що там с кількістю, але повний ютуб вже тих щасливих історій еміграцій.

нічого суспільно-корисного нормальним людям воно не несе.

нормальні люде туди і ходять, просто мовчать, бо інші нормальні люде скажуть фу яктакможна бухати та ***тись зі шльондрами, а міг би у той час щось суспільно-корисне зробити, наприклад телевізор подивитись чи почитати книжку

А біженців в тюрму, або отуди кудись на сирійський кордон спердоляв би.

на український кордон, а то понаєхалє — на соціалці сидять, робочі місця забирають, чоловіків з родин уводять і в ресторанах борщ по 16 євро продають

нічого суспільно-корисного нормальним людям воно не несе

повії теж? ну нафік так жити, тоді треба в якусь норвегію їхати

Велопарковки в центрі Гамбурга до яких були пристебнуті лише рами від велосипедів. Без коліс. Іноді без сидіння, руля та педалей.

проста страховка і взагалі пофігу, нехай крадуть той вел. Я піду і новий куплю

в писюарі

ходив на озеро на спацер такий у Німеччині, і стояв в лісі туалет, гарно відбудованний і чистий. Після польських цих блакитних пластікових, це щось запредєльне було

шмаллю багато де воняє

таке я бачив і в Словенії наприклад і в інших країнах теж.

Цікаво почути цей коментар від людини, яка живе в країні, де людей майже офіційно викрадають на вулиці і через декілька місяців привозять труп. І то, якщо пощастить, можуть взагалі відписатися що десь згубився.

Так, не подобається, але зараз живу в одній з країн яка дає мовчазну згоду на викрадення людей. Більше того — передає особливо відзначившихся прямо в руки людожерам.
Так що тут хз, може таке бути що і в країні де бандити викрадають людей безпечніше.

Був у Берліні, проблем не було. в Польщі проходив у центрі крізь парк і п’яний поляк ссяв відкрито і на моє зауваження почав лаятись і пропонував подратися.

пропонував подратися

принаймні дав вибір :)

Та ти знаєш якщо рф після таких ударів не знищать то далі жити смислу і нема... Прям зовсім нема.

вони самі себе знищать, головне відродитись не дати: бо тут вина повністю на заході. вже вдруге

Втретє :)
— Індустріалізація
— Ленд ліз
— 90і

То треба просто поїхати туди, де рашки немає і забути про той весь треш.

Був у мене колега-бразилець, який разом із дружиною переїхав до нас у Вроцлав, бо там зарплати були занадто низькі. Але це ще було до ковіду.

Особисто знаю ще двох бразильців, які працюють віддалено на аутсорсі на компанії з Америки. Плюс — зручна часова зона, працювати легше, ніж із Європою.
Мінус — зарплатня в них нижча, ніж у поляків на тій самій посаді (польський філіал американської контори).

Ще один мінус чув — один із них постійно скаржився, що не може знайти нормальне житло. Або якісь конури, або космічна ціна. Місто якесь велике, але я не впевнений, яке саме

Цікаво, а як його у Вроцлав занесло, а не в Гермашку чи Нідерланди?
За грошима і європейським життям звичайно туди їдуть. У Польщі в цьому плані імідж не дуже. Тим більше що умови для айтівця з Бразилії ті самі — якийсь блукард чи щось таке.
Ну по зарплатам я поки що тільки гугл АІ запитав

The average salary for a software developer in Brazil can range significantly, from approximately $27,000 to over $100,000 annually depending on experience, tech stack, and location, with a typical senior developer potentially earning over $70,000 to $100,000 annually. For example, entry-level salaries are in the lower end of this range, while senior roles in major cities like São Paulo command higher figures.

Ну і чат ГПТ трохи розпитував про ціни.
Ну, трохи дешевше ніж Польша.

Начебто нічого, жити можно

Не знаю як, можливо досвіду було мало(стек Java), можливо німецька мова потрібна була. Він до речі польською непогано говорив. А після того як звільнився, він саме у Амстер мотнув.

Старі пердуни-педофіли швидше. Думаю що якби рашка могла, то вже б зробила.
Проблема південної Америки це наркокартелі і деякі заяви рудоволосого пердуна натякають, що він готовий йти на них танками(цікаво що там у тих файлах Епштейна), не знаю чи зачепить це Бразилію, але дестабілізує весь регіон точно. У Австралії мінорні, але перманентні проблеми з Китаєм, як і у всього азійського регіону. Навіть Антарктида це яблуко розбрату між усіма державами, що мають там бази(нікому не цікаві ті пінгвіни насправді). Тікати треба на Марс, або прєвозмагать.

Ну рудоволосий пердун перш за все Канаду з Гренландією збирається повернути. Так що Бог в поміч, до Бразилії він ще не скоро на Абрамсі доїде.

А бразилійкі які розкішні, не те що польки, німкені!
Ще Уругвай, Куба, Пуерто-Ріко, Колумбія, Еквадор гарні варіанти! Чисто географічно.

Так
І інформації про них теж мало.

А бразилійкі які розкішні, не те що польки, німкені!

і шо вони з українцем не будуть проти?

чи гейропейський.
З бразiльянками не знаю, але знаю про дiвчину з Домiнiкани з українцем

це добре
буду старою, одружуся на бразильянці

Та зашибись «мирно живе» Бразилія.

Так мирно, шо аж в найкращих містах (як от Флоріанополіс) homicide rate гірше ніж в обісцяній оклахомі чи алабамі.

А в містах на кшталт Ріо шоб по телефону поговорить — треба зайти кудись.
Бо на вулиці без нього (і можливо ще й всього іншого) залишишся in no time.

Є така проблема. Але в порівнянні з можливою ядеркою по Європі це дрібниці.

Будьте певні: якшо дійде до «ядерки по європі» — погано стане а) різко б) дуже в) скрізь.

При чому в таких місцях як Бразилія якось запасу жирку (шоб трошки якось падать не так боляче було) — то й нема...
Так шо я б таки на Європу ставив, навіть потенційно бомблену.

Тут все просто: замість Європи, США, Китаю з Індією та близького сходу буде випалена земля.
Бразилію бомбити нема сенсу.
Відповідно мова йде про банальне виживання.
Але так, айтішечка закриється і доведеться опановувати якусь більш потрібну професію

Бразилію бомбити нема сенсу.

у 2021 майже всім теж здавалося, що Україну бомбити нема сенсу

В 2021 мені особисто здавалося що рашка хоч і зовсім кукухою поїхала, але в Україну армією полізти не наважиться. А якщо й полізе то оцієї херні з бусифікацією не буде.
Зараз ми бачимо ті самі настрої що і в 2021, але по відношенню до всієї Європи.
То враховуючи попередній досвід розумію що це може стати реальністю. Дідам з усих сторін вже втрачати нічого, то чому б і не повоювати.

моє імо коли раша прийде до Європи, то спочатку буде невеличкий шухер, а потім вони зроблять вигляд, що нічо такого, давайтє лучше дружіть і почнуть знову цілуватися з путіним у дьосна

Та хто його знає як воно буде, але другий раз прокидатися від вибухів ракет і кудись тікати я вже не хочу.

З чого раптом Європа і США будуть випалена земля? Конфлікти в Ізраїлі, Україні Індії показали ефективність західного озброєння в тому числі ППО. Так звісно, будуть попадання і багато людей загине, північніше буде ще біда з кліматом, але щоб так прямо випалена земля?

Тобто ви віритие що оці наркомани, які з одного боку згадують Рюриковичів, з іншого повертають Канаду, а десь посередені спонсорують війну в Україні не розглядають можливості покидатися ядеркою задля забави?
Ну а стосовно випаленої землі то запитайте в того ж чата ГПТ що буде у випадку застосування ядерної зброї і скільки совкових ракет потрібно щоб знищити Європу повністю.

ядеркою задля забави

Вони занадто сильно люблять жити ;)

І скільки тих ракет потрібно? Скільки з них пролетить через два рівні ППО?

Проти ядерних ракет в ЄС нема ППО, в США ймовірно є, але ефективність не перевіряли.

А чим ядерні ракети відрізняються від неядерних? Балістику навіть Україна збивала стареньким петріотом хоч і апгрейднутим.
Якщо мені не зраджує памʼять США розвернули систему ПРО в Європі ще десятиліття тому, що викликало неабияке виття на болотах.

Плюс, будь яке ППО починається з авіації.

Так, бо траєкторію можна прорахувати, але все не так просто.

Так хоч би й тим що в совкової ядерної ракети кілька боєголовок, кожна з яких здатна знести той же Берлін. Іскандер має одну боєголовку. І цієї фічі, коли на фінальних фазах польоту летить декілька малих боєголовок в іскандера немає, бо він цілим падає.
Авіацію таку, щоб збивати оту срань ще не вигадали. Ппо начебто є, але хз як працює. Та навіть більше — в новинах останнім часом розповідають що рашка модифікувала якимсь чином іскандер і тепер його патріотом збити важче.

Авіація може знищувати носії тих ракет. Плюс трекати траєкторію.
Наскільки я розумію фізику в тебе є два трейд офа. Або ракета летить швидко, або вона летить точно/маневрує. Що з тим що з тим — можна працювати...
ППО збивало балістику над Ізраїлем, чому хз як працює?

Про сх/центр Європи звісно, там найризикованіше, банально через близькість до русні

Оно якраз на днях два десятки дронів над Польщею всім НАТО збивали, да так і не позбивали.
Що буде з ракетами здогадатися неважко.

тобто ти вважаєш, що Україна, яка збиває дрони щоденно — має сильніше ППО ніж НАТО?
Плюс, чого рівняти дрони і ракети. Дрони очевидно, ніхто не збиває над містами в Європі. Ракети ж — будуть намагитись збити будь де

Пишуть про 6 Ф16 які підняли в повітря. Явно задіяли всі можливості =)

На мою думку там головна проблема в тому що дрони збили не всі. Отже сподіватися що зібʼють усі ракети не варто.

я ніде не писав що зібють усі. Навпаки, я писав

Так звісно, будуть попадання і багато людей загине, північніше буде ще біда з кліматом, але щоб так прямо випалена земля?

який відсоток ракет влучить — навряд чи можливо спрогнозувати. Я думаю, що не надто великий.

Так жити вони будуть, в цьому я не сумніваюсь.
Та навіть більше — повоюють трохи та будуть один одного з парадами та червоними доріжками зустрічати.
Але для мене особисто вистачить однієї ракети по Варшаві. Я ще дітей на ноги поставити і на мотоциклі покататись хочу, а не перетворюватись в радіоактивний попел та цифру в статистиці.

Вище ти писав про ядерну пустку, то де вони будуть жити? ;)

То для людей пустка, ці собі знайдуть де. Ну будуть сидіти в тій же південній Америці та писати мемуари про те, як вони там хотіли запобігти тому, що сталося.

далеко не всі нацисти змогли втекти в Аргентину, багатьох. і там впіймав Моссад. Я гадаю — навіть в викревленій історії ВВХ — це згадують

Бразилію бомбити нема сенсу.

Економіка.
Посиплеться все і по всьому світу.

І першими підете на*** всі ви «цифрові номади» на ваших ремоутах.

І якшо в економіці воєнного часу робота якраз буде хоч якась гарантовано, то опинитися десь в умовній бразилії, абсолютно чужій, ворожій навіть не то шо до зайди, а до самої себе — ну гуд лак, гггггг.

Норм
Я на ютубі бачив — там річка э, Амазонка. Там місцеві в халупах зі сміття живуть і харчуються тим, що в річці піймали. І нормально себе почувають без оцих всіх інтернетів і геополітик.

ну так, а їм навіть краще буде: вони вас спіймають і з’їдять

і легше ніж рибу ловить, і вихід більший

А от т цей момент я якось не врахував. Блін, що ж робити тепер?

Посиплеться все і по всьому світу.

Як показує досвід, поки одні країни воюють, інші — заробляють, а не сипляться.

Скільки Аргентина з Бразилією заробили на попередній? І хто і за що буде платити?

дві світові шо?
хто саме нажився, яким чином, тощо, тощо?

давайте, давайте, розвивайте глибоку мисль
чи знову дурника валять будем?

Економіка воєнного часу стосується тільки країни, в якій іде війна. Як приклад в Україні майже щоночі по 500 дронів і людей на вулицях ловлять. В сусідній Європі на те все щиро співчувають.
Так що десь таке ж буде в Бразилії в той час, коли на цій частині світу один одного вбивати будуть.
Як приклад друга світова війна, Бразилія туди не лізла і спокійно пережила

Економіка воєнного часу стосується тільки країни в якій іде війна

Exactly.
That’s the whole point.

Економіка воєнного часу мусить крутитися.
І крутитися активно, бо інакше гаплик.

У той час як умовна бразилія, залежність якої від глобальної торгівлі критична (go figure, в них торгівельний профіцит) — посиплеться разом із глобальною торгівлею.

Рашка посипалась зі своїм профіцитом в торгівлі нафтою? Отож бо й воно.

скажіть, ви шо — випили вчора зайвого?
чи завжди такий тугуватий?

шо рашка зараз, ПРОСТО ЗАРАЗ робе, га?

в бразилії суттєво більш диверсифікована економіка ніж в рашці

але вона ще більше зав’язана на світову торгівлю
і таким чином — залежна від здоровля світової економіки

в випадку ядерної війни така просто перестане існувати в тому вигляді як ми її знали
at once

Хтось розглядав Грузію? Податки для ФОП дуже привабливі, а більше нічого не знаю про цю країну.

Грузію

Я розглядав, навіть на морько їхав туди і покатався по країні. У товариша в готелі гроші вкрали з рюкзаку, Кахетія — розбиті дороги. Водять жахливо. Сміються грузини, якщо ти пристібуєшся.
Дуже гарні дівчата з дуже красивими волосами, чорними та довгими.
В Тбілісі знають анг багато де молоді люди. Товарів в супермаркетів мало, багато з них російські. Кухня ви самі знаєте, топ. Але грузин один казав, що дешеві кафе треба тоно обходити стороною. Гори, море. Якщо порівняти з Албанією, то Грузія звичайно краще на багато. Батумі та Тбілісі по суті два тільки класних міста для життя.
Наче все норм, окрім допитів на кордоні, хто ти, де жив, чим займався в Україні, як виїхав. Коли показав відео з Зеленським, де він каже, що у нас люди вільні і коли хочуть поїхати за кордон вони їдуть — прикордонник не повірив. Дивно, що росіяни хваляться, що їм вино дають, а українців допитують на кордоні, як кримінальний елемент якийсь. Хоча, може наш брат там вже щось натворив і в цьому є сенс.
Частина грузинів може подумати, що ти росіянин і крутити носом від тебе, але коли кажеш, що українецб, то дуже привітливі. Багато хто розмовляє російськой із старших, або з тих хто жив, працював у росії. Або анг — молоді дівчата, хлопці. Але є і такі, хто тільки по грузинські.
Приємно що навіть на морі у Батумі можна спокійно купатись, ніхто ліжаками не заставляє усе і не вимагає 10-20 євро. Короче кажучи для мене ця країна дуже непогана, але туди не поїду.

але туди не поїду.

Чого?
Там же дійсно 1% податків, чи я щось не так зрозумів?

Чесно говоря я задумался вот сейчас ... На тот момент когда я рассматривал Грущию, то цены в Тбилисси были высоки на аренду, отсутствие широкого выбора еды в супермаркетах тоже было существенным для меня. Но больше всего были не приятны допросы на границе.
Конечно все было в целом вежливо, и такой допрос нельзя было сравнить с допросами и в милиции — полиции украинской, и намного вежливей отношения тех-же польский погранцов в аэропорту Кракова, которые допытывались на основании чего у меня карта побыта. лол.
Сейчас мне в Польше не нравится, что за админ правонарушение могут депортировать так легко, пример та глупышка на концерте. И тут уже Грузия становится довольно и неплохим вариантом, правда страх, что пограничник может не пустить — остается. Наверное, стоит податься и получить внж и тогда такого страха не будет. Ну и тогда когда я Грузию рассматривал как вариант, там было как-то не стабильно политически и контора на которую я гребу говорила оставаться в Польше.

А ви писали, що в процесі інтерв’ю в іспанську компанію.Як там справи, якщо можна казати вже?

все нормально, но работодатель просит остаться на удаленке, ибо они не хотят платить 40% с их слов налогов на сотрудника. Либо зп предлагают потенциальную уменьшить. И тогда встанет дилемма, или денег на адекватную жизнь, но удаленщиком в Польше или другой стране, или раб контракт и житие в испании, но экономить на всем. В обшем, еще разговариваю, хз к чему прийдем.

Сейчас мне в Польше не нравится, что за админ правонарушение могут депортировать так легко

Это тоже напрягает. Была история — подошел поляк, попросил закурить. Говорю «нет». Он «а че так, ты че, меня не уважаешь?». Напрягся. Т.к. говорю по англ, то ничего во мне не выдало украинца, и он слился. Но если когда-нибудь все-таки дойдет до драки — себе хуже сделаешь, ударив его (пусть и в ответ) — депортируют украинца. Пока обошлось, но чего-то задумался.

погранцов в аэропорту Кракова, которые допытывались на основании чего у меня карта побыта. лол.

Странный вопрос. Но границы вообще неприятно пересекать — всегда есть риск возникновения приключений на ровном месте, с неизвестным исходом.

А ты тоже в Кракове живешь?

себе хуже сделаешь, ударив его

нужно тогда просто поехать после этого в отпуск на несколько месяцев и лучше за ес и шенген и оттуда мониторить ситуацию =)
или балончиком его забрызгать, хотя балончик тема такая тоже. не универсальное средство самозащиты.

Ну в целом да, если подумать, там где ты не гражданин — имеют право выгнать, так в любой стране будет, даже если ты не виноват по факту.

А шо за глупышка на концерте? Ну которую депортировали?

И это при любом доходе, или там потолок? Есть какие-нибудь подвохи (например, обязательно переводить весь доход в местную валюту, как в Украине, по неудобному курсу)?

там по сути офшор, лимиты высокие, не сербские 50к в год или хорватские — 60к. но надо жить там, ибо счета могут закрыть, быть их налог резидентом и так далее.
интересно, как там сейчас цены на аренду и как вообще со школами. в любом случае Грузия выше Балкан по уровню (кроме Хорватии — Словении, и возможно Румынии еще), может в Сербии норм, но там никогда не был.

навіщо розглядать де факто русняву колонію?

всьо, нема більше Сакартвело
вона здалася

Отож і питаю, в тому числі цікавить відношення до українців.
Бо нічого не знаю про країну, тільки що податки дуже цікаві і їжа норм.

все шо варто було знать про цю країну — вже не варто
it’s gone

я колись їх дуже любив і літав туди мінімум двічі на рік, років так 6
люди, природа, культура, кухня і вино — все ***єнно
бідність і розруха — не дуже, та й таке

але зараз там русні стільки, що те як до вас ставитимуться саме прості картвелі (spoiler alert: від добре до як до брата) — уже й не дуже важливо

а для влади ви підозріла особа

а нагадайте де ви зупинилися? В Польщі? Поляки так-то вважають українців винними за геноцид. Для поляків українці те саме, що і русня для українців. але це не заважає 1млн+ укр жити у Польщі.
Я вже мовчу за Німеччину і все що вона зробила. Але і там 1млн+ українців, і ще купа айтішніків намагаються офер вирвати, щоб переїхати туди.

і ще купа айтішніків намагаються офер вирвати, щоб переїхати туди.

Оце не розумію, там же скажені податки і багато мігрантів з близького сходу, місцями досить небезпечно на вулицях. Але не жив там, просто по чуткам.
А які там плюси, порівняно з Польщею, для айті?

багато мігрантів з близького сходу

їм на українців пофігу

А які там плюси, порівняно з Польщею, для айті?

для айті ніяких, а так
пмж 21 місяць, паспорт 5 років, work-life balance зі значним перекосом у сторону life, соціальна держава

А ще араби ввічливо чекають поки допʼєш свою півторашку води щоб забрати пляшку)

таке теж є

нє, ну якщо казати чесно, то проблема мігрантів близького сходу є і нікуди не подінеться.
але внж через 21 місяць та паспорт через 5 років теж є і для цього не треба ставати рабом (як тут останнім часом писав про своє життя дописувач з США) та можна не боятися депортації тому що українець (про що останнім часом писали дописувачі з Польщі)

Чекайте, тут же ж купа народу по блукард їхала до війни в ту германію і були проблеми зі зміною роботи, тому що не всі роботодавці хотіли з блукард заʼязуватися. Там ще якийсь термін був, на протязі якого ти повинен або знайти роботу, або поїхати.
Чи там вже якась нова схема є?

та ні, роботодавцям пофігу. тем паче коли людина вже приїхала. там є зарплатня, яку роботодавець повинен платити, щоб взагалі блю кард дозволили, але там щось в районі 50к. ну і я чула, що були якись кейси проблеми зі зміною роботи у деяких землях, типа там чиновники взагалі не дозволяли. у Берліні такого не було, там просто треба було піти до відомства по справам іноземцев, показати новий контракт, ну і все. мій колишній чоловік так робив. чула навіть про кейси, що людей звільняли, вони місяці 3 шукали нову роботу, отримували виплати по безробіттю від держави і потім теж проблем не було. ну і це все 21 місяць, поки нема пмж, а потім ти вільна людина.

як воно зараз я не знаю, але щось впевнена, що нічого так сильно не змінилося. в Німеччині хоч і рецессія, але програми для емігрантів не скорочують, а навпаки розширюють, бо тут більшість розуміє, що без емігрантів країні буде важко.

боятися депортації тому що українець

Наче Німеччина десь писала, що теж так хоче робити для укр чоловіків ...

але внж через 21 місяць

Так його мабуть не просто так за красиві очі дають, а лише якщо працюєш та платиш податки? Ну так і в Польщі дають по ФОП, і не через 21 місяць, а через 6-12, в залежності від регіону.

паспорт через 5 років

Це аргумент

але внж через 21 місяць

він напевно мав на увазі пмж, при вивченні німецької по блю кард дають швидко

для блюкарт ще можна отримати пмж, який дозволяє 2 роки бути відсутнім в країні без втрати пмж, для всіх інших там 6 місяців чи 1 рік в залежності від типу дозволу

Ну так і в Польщі дають по ФОП, і не через 21 місяць, а через 6-12,

дозвіл на постійне перебування, який дає такі ж самі права як у громадян окрім право голосувати та бути обраним?

ПМЖ

ну от Німеччина таке може видавати після 21 місяця перебування та офіційного вджобування на німецького пана

А якщо я сам хочу її здати?

Але не жив там, просто по чуткам.

В таких випадках дуже добре працює Правило Заваленого Їбала.

Менше буде шансів виставить себе дурачком.

Менше буде шансів виставить себе дурачком.

А ось на це абсолютно пох, шо там про мене думають деякі аноніми ;)

Тобто якесь хєр пойми шо під погонялом Рокко Нью закидає за анонімів

Цирк уєздний з сумними клоунами

ну для мене ти — звичайний анонім

Не те що б там дуже небезпечно. Просто може бути не приємно місцями. Є свої нюанси.
Це як піцца з ананасами або пєрловка, хтось любить, а хтось ні.
Якщо будувати своє життя навколо айті, там є плюси, якщо будувати життя навколо себе, то тут вже питання, і Польща може вигравати по
— безпека фізична
— спокійніша атмосфера для дітей в школі
— кращі потяги, моб зв’язок
— відсутність терактів
— тощо

треба з’їздити подивитись, пожити місяць-два. В мене взагалі давно була ідея так пожити в різних країнах/містах, але поки що у кочівників по Європі нелегке і дуже дороге життя.

Для поляків українці те саме, що і русня для українців

Ви, вибачте, йобу дали, чи як?

Юра, йобу я не дал. А имею опыт общения с поляками, как и на работе и на интервью в польские фирмы, так и с рандомными людьми от востока до запада, от севера до юга Польши.
> Poland considers the Volyn tragedy a genocide of Poles
source: www.pravda.com.ua/...​/news/2023/07/11/7410897
www.icj-cij.org/node/202766

Почнем з того, шо на русскам єзикє за паребріком хрюкають

А також чимала частина Прибалтики, білоруси (так й багато українців) у Польщі і т.д. Хто як хоче/може.

Не Прибалтика, а країни Балтії. Не українці, а малороси

та не люблять вони українців, це факт. Іноді краще прикинутись, що ти європеєць і розмовляти з ними по-англійськи, ніж на польскій з акцентом, і отримувати образи або недобрі погляди, в залежності від виховання поляка.

та не люблять вони українців, це факт.

Та ніхто не любить «чужих». Наприклад, у мене в під’їзді живе дід, спочатку посміхався, вітався, потім перестав. Я собі думаю, ну мабуть тому що я з України. Через деякій час знов почав. Що змінилося — хз. Потім є хлопець років до 30, налисо бритий, теж не вітається, я знов починаю думати..., а потім згадую, скільки було сусідів в Харкові, котрі не віталися? Ну повно ж. А тут починаєш думати — нас тут не люблять. А хто кого взагалі любить? Допоки з людиною не потоваришуєш ніхто нікого не «любить».
Ну і якби до мене в Харків в будинок приїхав поляк і би теж не біг до нього цілуватися.
Тут на ДОУ «свої» за день стільки насують, що стільки від поляків не отримаю до сталого побуту.

Звичайно є такі, але я б не сказав що це велика проблема. Більшість все ж адекватні люди і якщо ти поводишся нормально то ніхто не буде ображати і дивитись недобрим поглядом.

Я думаю, що може стати проблемою. Якщо хтось скоїв злочин, вже кажуть «та то 100% був українець». Якщо суперечка, і з першого погляду не зрозуміло, хто винний, то винний українець. Це вже не кажучи про депортації, які починають робити за якісь взагалі легкі проступки. У соцмережах в коментарях повно «na front», «sperdolajte». Тож життя у Польщі може стати неприємне, якщо виходити в люди.
А може й ні. Час покаже.

если боятся депортации с Польши, то может стоит рассмотреть Словакию и Венгрию. Будапешт, к примеру прекрасный город. Многие хвалят и Братиславу.

Бывал там проездом, не сказал бы что очень зашло. Надо еще раз съездить.
А фоп и легализация там адекватные?

Депортация не столько пугает (насколько я знаю, там дается время/возможность самостоятельно выехать из Шенгена в любую другую страну), сколько тот факт, что украинец в большинстве случаев становится козлом отпущения.

насколько я знаю, там дается время/возможность самостоятельно выехать из Шенгена в любую другую страну

там зависит, насколько я знаю. иногда дают, иногда под локотки

иногда под локотки

Ну то наверное когда явный криминал.

явный

понятие расплывчатым может быть. =)

становится козлом отпущения.

презумпция виновости, что-то в этом роде ты имеешь ввиду?
имено чувство свободы духовное хочется чувствовать тебе?

имено чувство свободы духовное хочется чувствовать тебе?

хотя бы чтоб не кривились, когда говорю, что из Украины.

Ну, если думать про депортацию + неплохое отношение к украинцам + возможность жить недорого и работать удаленно, то останется всего-ничего. Балканы только по сути и все.
Может еще Турция и Португалия с Испанией.

Можливо, просто зараз до чоловіків таке відношення більш, ніж до жінок, в силу війни.
Я в соцмережах часто бачу, що є інциденти. Але також бачу, що українки( переважно бачу від жінок рілзи), де вони не бояться та йдуть до поліції, пишуть заяви на хамство від поляків ітд.
Я особисто не стикалася, хоча завжди питають, як справи вдома, чи працюю, ітд
В мене зараз непогана польська вже,тому, часто їм розповідаю, що, де,як.

в силу війни.

та чоловіків ніхто нелюбить і без війни. сумно, але факт.
український чоловік це найбільше в світі створіння Боже, якого мені шкода

Ну, якщо брати загалом світ, то народитися жінкою в Афганістані, чи Індії, чи в країнах Африки, теж заздалегідь програна лотерея, на жаль.

чи Індії

знайшов статистику, на 7 років жінка в Індії живе довше укр чоловіка. Рандомно чекнув африканські країни — там жінка теж живе довше. І то, напевно в оф статистиці не має загиблих чоловіків, як і серед віськових, так і серед мирних чоловіків

Але як вони живуть? Без освіти, нормального харчування, здоров’я, ранні шлюби в дитячому віці, відсутність елементарних базових речей, прав ітд.
До речі, чоловіки взагалі менше живуть, ніж жінки, напевно.
Да і взагалі, варто порівнювати? Бо багато жінок хочуть тих прав, що і чоловіки,але ж обов’язки теж мають бути А це в силу біологічної природи не завжди можливо.
Тому, кожному/ кожній свій шлях у цьому житті.

хз, в мене в компанії купа індусок працюють і нормально все.

У мене в компанії чоловіки- індуси,але у Варшаві багато теж бачу і жінок, і дітей, і чоловіків із Індії.До речі, вони купують багато житла тут, окрім українців і білорусів.Ось зараз прохолодніша погода, постійно думаю, що вони мерзнуть тут)

А ти почітай про інфібуляцію жінок в африці. Ну і як вони там живуть.

чи Індії

в Індії від родини залежить, є дівчата програмісти з Індії, які працюють у фаангах

у мене є знайома з Індії — не працює взагалі і їздить по світу, вона стільки грошей отримала у спадок від тата, що там на декілька життів вистачить

Якщо би я після 30 не мав би жінки і приспічилося би женитися, я б вибрав індійку, не думаючи.

, я б вибрав індійку,

а що в них такого?

не крутять носом як деякі, ну і красиві, розумні, багато з PhD

ну і красиві

деякi

розумні

також деякi, ну як кругом

багато з PhD

дивись вище

Емiгрантська вибiрка не дуже репрезентативна

ну і красиві

деякi

воно усюди так, тількі 15 річні азіаткі є винятком

Є таке, але якщо враховувати, що на 2025 рік проживає десь+/- 1.5 млрд там і десь (на 2021рік) 48% — жінки, то все одне, це велике щастя народитися в родині, де є шанс на нормальне життя. Все- таки більшість жінок за межами бідності:(
Читала, що в самій Індії просто бракує робочих місць.

А фоп и легализация там адекватные?

сложно сказать, раньше по фопу Словакия было легко, сейчас они хотят сделать или уже сделали, что фоп не повод для внж.
в будапеште все наши на укр фопе живут спокойно.
как в польше, наверное нигде нет. (если не учитывать долгие очереди ожидания на карту)

Угорщина, — хрін мову вивчив, бомжів в Будапешті на м2 більше ніж в Нью Йорку :)

особливо їх там не бачив, та і анг там достатньо

Я першого разу теж не бачив, а от коли був наступні рази, почав помічати. Бл менше дивишся в гору на будинками, а більше під ноги :)

Останній раз, десь в другій половині 2010их. Можливо 2017 чи 2018

кажу, менше шансів виставить себе дурачком, якшо «па слухам» не патякать

Кажи.
Доречі, сам то де живеш, щоб розуміти, чи варто тебе взагалі слухати?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Для поляків українці те саме, що і русня для українців.

Цікава історія, шкода що звіздьож...

відношення до українців

норм відношення до українців. поліція каже навіть мені, що вони добре ставляться і люди в цілому. тільки прикордонники ні, бо перевіряють укр чоловіків.
податки та їжа топ, природа — топ.
якщо дітей не має, то можна їхати.

перевіряють укр чоловіків

А що саме їх цікавить? Телефони теж дивляться? Бо тоді зразу ні, з таким відношенням.

Телефони теж дивляться?

в мене не дивились, але це може залежати, як стрьомно та підозріло виглядає особа.
Речі не дивились, тільки просканували ще додатково. Спитали, коли і як виїхав, де живу і чим займаюсь. Чи є родичі і де вони живуть і що роблять тощо.
В мене є досвід пересікання укр блок постів, то звичайно грузинський прикордонник в порівнянні з нашими котиками, то еталон ввічливості

Хтось розглядав Грузію? Податки для ФОП дуже привабливі, а більше нічого не знаю про цю країну.

На рік-два нормальний варік. На 5-10 років я би не розглядав. Потенційно небезпечний регіон. Плюс непрогнозована політика.

Потенційно небезпечний регіон. Плюс непрогнозована політика.

Це можна і про Грузію і про Молдову і про Польщу так казати.

Це можна і про Грузію і про Молдову і про Польщу так казати.

Давайте подумаємо:
Грузія — була війна, є територіальній конфлікт, не належить до союзів
Молдова — була війна, є територіальний конфлікт, не належить до союзів
Польща — остання війна була у 1945 році, немає територіальних конфліктів, належить до ЄС та НАТО.
Я не кажу, що Польща це райський острів без питань з боку безпеки, але ставити у один ряд з Молдовою і Грузією неможна.

Але Польща історично була поділена між РФ та Німеччиною кілька раз. Ну і Президент України намагався втягнути Польщу у війну пару років тому.

Але Польща історично була поділена між РФ та Німеччиною кілька раз.

Я ж не кажу шо Польща гарантовано безпечне місце. Я кажу що вона більш безпечна ніж Молдова та Грузія. В Молдові ледь не виграла проросійська партія, в Грузії знов протести.
Вітаю всіх в новому дивному світі :) Хто ще рок тому припускав проблеми у Данії? Але спочатку Трамп з Гренландією, тепер росія з дронами. Я вважаю, що в світі, на деякий час, не буде повністю безпечного місця. Світ зрушив з місця, почались тектонічний процеси. Є місця більш безпечні і є місця з котрих простіше чи складніше звалити у разі чого. Польща є у зоні ризику, але з неї можна доволі легко поїхати в більш безпечні місця.

Грузію можуть окупувати за 2-3 тижні в будь-який час!

Навіщо? Там вже проросійський уряд сидить.

Так те саме: посадити якесь проросійське чмо в президенти.
Це саме те, через що війна в Україні і почалася.

Нарешті в наші Австралійські єбеня прийшла цивілізація і пофіксили головний мінус — наземний Інтернет (мобільний і так був топчик).

Оптику тепер почали в дома заводити (раніше лише по вулицям була). Тепер 1 гбіт за 100 aud (65 usd) реальність.

що за ібеня? ти де живеш? в Тасманії?

Нєє, Сідней. Просто так зрозуміліше місцевій аудиторії для яких Австралія це єбеня і, о боже, далеко від Європи і цивілізації

А що там, теж тимчасовий захист є? :) Чи живеш там по ворк перміту?

живу як озі вже багато років

Цікаво. Була дронова атака на Польщу, а тут така тиша :)
Особисто на мої плани це ніяк не впливає. Якось навіть не хвилювався з цього приводу. Мабуть поріг сприйнятті вищій ніж у поляків.
Але був цікавий прогноз Портнікова з цього приводу. По типу, рф не спроможіться на наземну операцію, але якщо вона і дале буде посилати дрони на Польщу, то Польща буде вимушена постійно закривати повітряний простір, і, якщо це робити доволі часто, то через деякий час це може знизити інвестиційну сприятливість. Тобто у інвесторів почне асоціювання з Польщею як з країною де можливі проблеми. І в такий спосіб рф може впливати на економіку Польщі навіть не воюючи з нею.

У пана Портнікова прогнози змінюються по 5 раз на тиждень. Аналітика для аудиторії Стаса Михайлова.

Портнікова

як оцінюєте його, як джерело інформації? 10 із 10?

А ктось дивився на Боснію? Що там?

На Мальті влітку ж жара.... який там смак життя то?

можу Вам написати багато недоліків

Напишіть, цікаво. І чому вибрали Мальту?

Зараз у Кракові, але тут дофіга місцевих бомжів

Та здається не так вже й погано в цьому плані. Чи я їх не помічаю, чи це в якихось районах специфічних.
Найбільша проблема для мене — місто замале, не так багато цікавих для мене активностей. І знайомі пишуть, що через кілька років вже давить. І досить дорого для міста такого масштабу (житло і т.д.).

А є щось типу польського інкубатора в інших країнах?

Легалізація щоб була простіше

А за якими критеріями ви в Польщі вибирали місто для життя?
Крім Варшави і Кракова є якісь пристойні варіанти для ремоут роботи, і що там подобається і не подобається?

Вроцлав.
— багато парків
— розвинена мережа велодоріжок
— велика IT спільнота
— поруч гори

— далі від кордону з Україною і Білорусю

Катовіце, Познань прикольні. Гданськ цікавий. Щецин зі спокійним вайбом такий. Жешув і зелено і поряд Україна.

Жешув і зелено і поряд Україна.

Це плюс чи мінус? :)

10.09.2025 Протухла альтернатива, варто шукати інші!

Там непальці і непалки двіжують :)

А куди їхати? Альтернативу так і не знайшли.

Ваивать хочешь не хочешь а придется, пшекам.

Як варіант перевірити чи підійде Польща можна так. Їдете у прикордонні з Польщею українські міста, села за 10-50 км від кордону.
Створюєте профіль tinder, pure, badoo чи якогось популярного в Польщі сайту для побачень. Ставите global або максимальну дистанцію.
І починаєте свайпати жінок польок, які сподобались. Якщо жінки вас обиратимуть, то є шанси влитись у польську культуру, стати більш інтегрованим. Підходить для будь якої країни.
Поспілкуєтесь з польками, зрозумієте їх запити та забаганки щодо чоловіків. Зробите певні висновки для себе. Звісно можна англійською спілкуватись, але польською з метою інтеграції в культуру краще. Поляки краще сприймають українців, які розмовляють польською хоча б на рівні A1/A2. Зовсім інше ставлення в побуті, якщо робите спроби говорити польською.
Головне вивчити польську хоча б на рівні B1/B2 для мінімального спілкування.
Ще оцінити меню польських ресторанів, польську кухню. Сподобається чи ні.
Якщо подобається місцева кухня, жінки в країні, то можна їхати в Польщу. :)
Ще варіант вивчаєте гімн Польщі, кілька пісень польською, дивитесь кліпи, слухаєте польські музичні гурти .

Ти якось все ускладнюєш. Береш українку і з нею переїжджаєш, або якщо ти поуєх, то знаходиш її там. Зараз проблем з українками закордоном немає.

Щодо самих поляків, то там справді є досить великий прошарок мєрзопакосних по ставленню до українців, це не секрет і недавні вибори все наглядно показали. При чому тут не у знанні польської справа. Хоча якщо живеш у країні довгий час, то мову маєш знати. Тим більше для українця вона елементарна.

можна і викликати дівчат з України к собі за кордон, але краще десь Іспанія-Хорватія, вони тоді і за квітки сами платять

Це як? Хто отак поїде до незнайомого чувака? Тут просто на побачення у тому самому місті мало хто згоден іти)

не знаю, я одружений, але мій молодший колега так робить, місяць спілкуються у чаті, потім відео, якось у довіру входить )

в якому чаті? Тіндер? а подруги такі за квитки самі собі платять?

з нього житло та ресторани, з них приїхати і скласти компанію, деталей не питав

Зараз проблем з українками закордоном немає.

А що змінилось? Із-за війни повиїжджали в основному тьотки з дітьми. А молоді дівчата, якщо виїхали то вже вернулися, тусять на два фронти — Київ/Одеса і Європа, як до війни.

Я вот коли подорожую з початку війни, щось не помітив особливого зростання української мови за кордоном. А вот російської побільшало. Тому або українки говорять за кордоном на російській, або росіян виїхало більше ніж українців.

Я вот коли подорожую з початку війни, щось не помітив особливого зростання української мови за кордоном

Звісно побільшало. В Остіні ціла купа українців приїхала, в Хорватії цього року мені взагалі таксист українець попався.

щось не помітив особливого зростання української мови за кордоном.

ой ні, стало сильно більше української чути. до війни у Берліні дуже рідко українську чула, а тепер майже кожен день і там не тільки «тьотки» з дітьми, а також чоловіки, і люди похилого віку, і дуже багато молоді, вони чи вчаться тут вже чи я не знаю що роблять тут. і у спортзалі майже кожен раз українську чую — молоди дівки, правда тусять з турками

правда тусять з турками

це жіноча слабість українки...ех..

це жіноча слабість українки...ех..

Слабкість до смердючих, потних і мохнатих неандертальців, таке позорисько...

я таке не дуже розумію, але не засуджую.

або українки говорять за кордоном на російській

такого не може бути? чи в чому здивування?

Якщо це не жарт, то воно все простіше.В Польщі багато і концертів, і яких ось масових заходів — там і українки, і польки, і іспанки, ітд.Треба трохи знизити рівень очікування просто. Просто знайомитися.
Воно якось працює, коли ти забиваєш, одразу з’являється попит на тебе.Просто жити, знайомитися ітд.
Поляки всі дуже різні.В мене у знайомих дитина вивчила українську, бо в ліцеї в групі українці. Те, що є ті, хто хейтять українців- це так, але ж це не є всюди.

Їдете у прикордонні з Польщею українські міста, села за 10-50 км від кордону.

Гарний план, і саме головне надійний. Щоб зрозуміти чи пасує Польща — зроби так щоб тебе зняли з буса в прикордонній зоні та відправили до ЗСУ.

І починаєте свайпати жінок польок, які сподобались.

Минаємо цей крок. Познайомитесь можна і з своїми, а спілкуватись з поляками краще не в тіндері а з колегами, або в тематичних групах.

Головне вивчити польську хоча б на рівні B1/B2 для мінімального спілкування.

Ось це дійсно головне. Для любої країни куди б ви не їхали.

Ще оцінити меню польських ресторанів, польську кухню. Сподобається чи ні.

І на що це впливає? Наприклад не люблю бигос — все не їхати? :)

Якщо подобається місцева кухня, жінки в країні, то можна їхати в Польщу. :)

Якби мова була про країни Африки — то це було дійсно корисні кроки. Бо там брак українських жінок, брак українських продуктів. А в Польщі є і перше і друге, і немає ніякої потреби якось себе пересилювати і звикати їсти вареного бабуїна замість котлетки.

Ще варіант вивчаєте гімн Польщі, кілька пісень польською, дивитесь кліпи, слухаєте польські музичні гурти .

Це все потрібно для подальшої інтеграції. Наприклад, я намагаюсь щодня дивитися польські новини та слухати їх блогерів. В машині слухаю радіо — рмф фм, або радіо Вроцлав або щось ще, де обговорюють новини та гості питання. Потрохи дивлюся історичні польські ютуб канали, щоб розуміти історію з їх боку.
Ще можу поділитися лайфхаком як спілкуватися з поляками. В групі фейсбука я даю оголошення, що шукаю людину для вивчання польського, досвіду не треба, головне гарна дикція і щоб людина була поляком. 30 злотих/година. Я маю підручники рівня А1-Б1 і пропоную займатися по ним. І виходить навчання, а головне спілкування. Щось по типу друзів за гроші.

Потрохи дивлюся історичні польські ютуб канали, щоб розуміти історію з їх боку.

А пан мазохіст)

Польська історія це як і москальська — укранців ніколи не було, вони зявились нізвідки на початку 20го століття)

Польська історія це як і москальська — укранців ніколи не було

тільки наша історія є правдива і чесна!

вони зявились нізвідки на початку 20го століття

ну покажіть на мапі 15 століття державу Україна. Або 16, або 17, або 18? Ні історичні передумови, а саме державу. Те що на території України завжди хтось жив з цим ніхто не сперечається, але не було України як держави.
Ну і якщо я обираю далі жити в Польщі, отримувати громадянство, то я маю знати не тільки історію Польщі, але і їх точку зору на історію Польщі — що в них болить, чим вони пишаються, хто їх герої або хто їх вороги. А тягнути в іншу країну свою історію це якраз шлях рф.

О, ще один картограф :)
Тобто ти стверджує, що Гетьманщину і Русь, населяли переважно не українці? Можеш навести джерела, коли сталась міграція, і українці витіснили козаків, чи русичів?

О, ще один картограф :)
Тобто ти стверджує

Давайте без цих підйобок і переходу на «ти».

що Гетьманщину

Гетьманщина це 1/3 від сучасної території України. Чи 2/3 не рахуються бо не вписується в патріотичну історію?

Русь, населяли переважно не українці?

В часи Русі не було поняття «українці», українці як нація почала формуватися пізніше.
Колись на теренах майбутньої України жили неандертальці або представники ямної культури. Ви їх також в українців залишите?

Давайте без цих підйобок і переходу на «ти».

Чому? В інтернетах прийнято на ти говорити.

Гетьманщина це 1/3 від сучасної території України. Чи 2/3 не рахуються бо не вписується в патріотичну історію

Кордони держави змінюються, але державне утворення залишається. То Гетьманщина це Україна чи ні?

В часи Русі не було поняття «українці», українці як нація почала формуватися пізніше

Так люди ж ті самі чи ні? Яка різниця як вони себе називають? В світі взагалі не багато націй, чиї предкии почалм себе називати певним іменем прямо від появи на певній території.

Колись на теренах майбутньої України жили неандертальці

Якщо ти зможеш провести пряму лінію спадкоємності між тодішніми неандертальцями і сучасними українцями, я їх не лише в українців запишу, а ти ще й світове визнання отримаєш.

Чому? В інтернетах прийнято на ти говорити.

Немає таких правил. Тим більше, коли до Вас звертаються на «ви», відповідати «ти» це не айс.

То Гетьманщина це Україна чи ні?

Це частина української історії. А Кримсько-татарське ханство це Україна чи ні?
Якщо дуже хотіти то можна назвати Україною, тим що стане Україною, але формально Україна з’явилася у 1917 році. І в цьому немає нічого поганого. Не треба, як росіяни, штучно вигадувати свою історію.

Так люди ж ті самі чи ні?

протоукри :) От я собі робив тест ДНК. Він мені пише 99.2% східноєвропеєць і ще на 0,7 хтось с Балкан. Тобто він не може виділити: українець чи білорус чи навіть поляк, він припускає ці всі варіанти.
Я це до того, що по ДНК слов’яни майже усі однакові. А у випадку України це ще складніше — бо тут стільки народу туди-сюди бігало що українці є і русі і чорняві.

Яка різниця як вони себе називають?

Ну як яка? Самоідентифікація. Людина є носієм певної культури. Через 200 років буде якась інша назва.

В світі взагалі не багато націй, чиї предкии почалм себе називати певним іменем прямо від появи на певній території.

так і є. Але ми про держави, а не про людей. А люди всі однаково старі (ну майже). Колись всі наші пращури вийшли з сонячного континенту і пішли по світу.

Якщо ти зможеш провести пряму лінію спадкоємності між тодішніми неандертальцями і сучасними українцями, я їх не лише в українців запишу, а ти ще й світове визнання отримаєш.

Для чого? Це просто жартівливий приклад.

Україна з’явилася у 1917 році.

Ипатьевская летопись, хранящаяся в Библиотеке Академии наук, содержит упоминание названия «Украина» впервые в 1187 году, в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича. Тогда «Украина» означала территории Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств, а не всю территорию нынешней Украины.

содержит упоминание названия «Украина» впервые в 1187 году

згадували як назву держави? Ні? Тоді вертаємось до 1917 року.

ну так Iзраiль теж молодий, а Палестини взагалi нiколи не iснувало

Тоді вертаємось до 1917 року.

How about no? Згадується то саме як державні землі.
Зрозуміло, що вас нічого не переконає, але по вашій схемі і Єгипет не Єгипет, і Польщу треба рахувать із 1813, бо ж там то герцогство було Варшавське, чи не так?
Для людей важливо звідки вони відлік своєї держави ведуть, а не те, куди їх Тасініч вертає.

Нажаль не можу погодитися з тим куди вертає Лояаніч.

Польщу треба рахувать із 1813

почитайте коли з’явилася назва держави Польщі.
«після хрещення Мєшка І (966 рік) князівство стало інтегруватися в європейське середньовічне середовище, і офіційно використання терміна Polska закріпилося для позначення об’єднаних земель під владою князя.»

Для людей важливо звідки вони відлік своєї держави ведуть

Лояаніч, друже, це з ніхто не заперечує. У України багата історія і українці існують давно. Але факти є фактами. Чехія з’явилась у 1993 році попри багату історію чеського народу.
Але хочете бути батьківщиною слонів — заради бога.

p.s. Лояніч, як Вам коли звертаються до Вас по прізвищу?

офіційно використання терміна Polska

Аналогічно із офіційним використанням терміну Україна. Хтось визнає, ви — ні. Для мене це нічого не змінює, бо факти є факти.

Чехія з’явилась у 1993 році попри багату історію чеського народу.

У IX–X ст. на базі празького князівства в Чехії утворилася династія Пржемисловичів (Перемисловичів); князь Святий Вацлав здобув визнання для Чехії як васальної держави Священної Римської імперії.

Лояніч, як Вам коли звертаються до Вас по прізвищу?

Для мене немає різниці як ви до мене звертаєтесь, оскільки мої дії не залежать від ваших.

Назву «Україна» як держава уперше на міжнародному рівні було зафіксовано у матеріалах Віленського перемир’я 1656 року між Річчю Посполитою та Московським царством, а потім — тексті Бучацького перемир’я 1672 року між Річчю Посполитою та Османською імперією[43][44] та в Андріанопольських мирних договорах 1713 року між Стамбулом, Варшавою та Москвою. У 1676 році гетьман Війська Запорозького Юрій Хмельницький почав титулуватися як "гетьман Війська Запорозького, князь України«.[43]

Особливого політичного значення назва «Україна» набирає внаслідок Хмельниччини. Хоч офіційна назва Козацько-Гетьманської Держави 17 — 18 ст. була «Військо Запорозьке», але її територія була «козацька земля», яка звичайно і в українській і в польській практиці — називалася Україною. Отож, назви Україна, український, український народ щораз частіше вживалися в політичному і культурному житті Гетьманщини. Зустрічаємо їх раз у раз в актах і документах Б. Хмельницького, І. Виговського, П. Дорошенка, І. Самойловича, І. Мазепи, П. Орлика. Старшина Дорошенко в листі до Запоріжжя 1671 писав про «всю Україну», «народ наш український», «українські міста» тощо. Про «отчизну Україну» згадував П. Полуботок у листі до В. Кочубея 1685. Антигетьман П. Іваненко (Петрик), укладаючи 1692 союзний договір з Кримським ханством, вчинив це «для одобрання од московское власти милое отчизни своее Украины», а в своїх універсалах і листах писав: «наша Україна». Цю назву залюбки вживав і в офіційних актах і в приватних листах екзильний гетьман П. Орлик. Обидва тексти (латинський і український) Бендерської конституції 1710 згадують «Ucraina», «in Ucrainam», «в Украйні», «Кіев и иные украинскіе городы». У договорі з Кримом 1711 Орлик титулується «dux Ucrainae». Не дивно, що ця назва тоді стала відомою й популярною в Західній Європі (завдяки також другому вид. «Description d’Ukrainie» Ґ. Л. де Боплана 1661). Після Андрусівської угоди 1667 й поділу України між Москвою й Польщею з’являються назви «сьогобічна» й «тогобічна» Україна, а для Лівобережжя ще «Малоросійська Україна».

Назву «Україна» як держава уперше на міжнародному рівні було зафіксовано у матеріалах Віленського перемир’я 1656 року між Річчю Посполитою та Московським царством, а потім — тексті Бучацького перемир’я 1672 року між Річчю Посполитою та Османською імперією[43][44]

Назва «Україна» з’являлася в документах як топонім або як політичний суб’єкт.
Якщо вже є назва Україна і держава Україна, то чому досі є плутанина в назвах між Гетьманщиною чи Військо Запорозьке?
Якщо вбивати в пошук «українська держава 18 століття» видає Гетьманщину. Як думаєте чому? Ну раз вже була держава Україна, згадки про неї, все як Ви пишете?

Ви спростовуєте історичні документи й листи?

Ви спростовуєте історичні документи й листи?

Надайте посилання з задоволенням почитаю.
Чи Ви маєете на увазі оце?

але її територія була «козацька земля», яка звичайно і в українській і в польській практиці — називалася Україною.

То я про це вже написав, що мова йшла про топонім або політичний суб’єкт. Різницю відчуваєте?

По перше, нк Україна а Укранія. Як нас досі в Іспанії називають. Назви ще одну латинську назву «топоніму» на мапах. Данія- від жаків, Британія- від Бритів, Галія- від Галів- а Укранія — топонім? :)

Слово русь вперше згадується теж не як назва держави, а як назва народу. Не кажучи вже, що за латинською традицією на картах всі назви держав- походять від племен. Від Британії і до Аланії. І тут єдина Україна, яка на картах є, але стверджують що це топонім а не назва народу? Ріллі?

І тут єдина Україна, яка на картах є, але стверджують що це топонім а не назва народу? Ріллі?

Мова іде не про «нарід», а про державу.

Немає таких правил. Тим більше, коли до Вас звертаються на «ви», відповідати «ти» це не айс

Як нема і правил говорити на «ви». Я писав що це норма, а не правило.

А Кримсько-татарське ханство це Україна чи ні

Кримська ханство — очевидно держава кримських татар. Але кримські татари — громадяни України. От коли вони відєднають Крим від України і проголосити незалежність, це буде частина держави кримських татар, як би вона не називалась.
Тобто Гетьманщина це не Україна? Чому? Її населяли якісь інші люди з іншими традиціями чи мовою?

. Тобто він не може виділити: українець чи білорус чи навіть поляк, він припускає ці всі варіанти

Можливо тому, що міграція словян відбулась задовго до появи держави Київська Русь?

о тут стільки народу туди-сюди бігало

От я і питаю, чи є пруфи, що щось кудись бігав у цей відрізок часу

Ну як яка? Самоідентифікація. Людина є носієм певної культури

Культура у назві? Чи змінилась культура кацапів у 16му сторіччі одномоментно, коли вони взяли нову назву? А культура українців ожномоментно змінилась у 1917му?

так і є.

Що значить так і є, пруфу нема ж.

Але ми про держави, а не про людей

Тоді навіщо згадувати неандертальців?

Для чого? Це просто жартівливий приклад

Очевидно, він не в тему

Як нема і правил говорити на «ви».

Я вибачаюсь, вас де виховували? Хто ті світлі люди?

Кримська ханство — очевидно держава кримських татар.

Історія Кримського ханства це також історія України. Історія земель котрі входять до її складу і людей, котрі тут проживають.

Можливо тому, що міграція словян відбулась задовго до появи держави Київська Русь?

Саме про це мова. В ті часи, думаю, різниці «українця» та «поляка» була умовна. Навіть в часи Гетьманщини протополяки та протоукраїнці добре розуміли один одного і бігали один до одного на службу. А під часи Київської русі взагалі називалися «руськи люди».

От я і питаю, чи є пруфи, що щось кудись бігав у цей відрізок часу

Які саме пруфи?

Культура у назві? Чи змінилась культура кацапів у 16му сторіччі одномоментно, коли вони взяли нову назву? А культура українців ожномоментно змінилась у 1917му?

Майже так. Людей просто опитували — ким вони себе вважають.

Тоді навіщо згадувати неандертальців?

До того, що багато хто мешкав на теренах майбутньої України і багатьох з них це не робить українцями.

Очевидно, він не в тему

Ціную вашу думку, тримайте мене в курсі.

Я вибачаюсь, вас де виховували? Хто ті світлі люди

Спробуй ще.

Історія Кримського ханства це також історія України. Історія земель котрі входять до її складу і людей, котрі тут проживають

Це не історія України як держави. Так само, як Франція чи Індія- це не історія Британії як держави.

Саме про це мова

Ні, мова не про це, ти виляєш між періодами

Які саме пруфи

Пруфи міграцій очевидно. Наприклад, ми знаємо що сучасні єгиптяни не мають жодного відношення до давнього Єгипту, а нащадками давніх єгиптян є насправді кошти. Аналогічний пруф про Україну- буде?

Майже так. Людей просто опитували — ким вони себе вважають

Ліл. Людей ло декрету Петра опитували і вони казали ми московці а після декрету — ми рускіє?

До того, що багато хто мешкав на теренах майбутньої України і багатьох з них це не робить українцями

Тоді це коли? Якщо є спадкоємність прама, тотвони предки українців. Нажаль — розмова без змісту, не важливо як вони себе називали, адже ти не можеш провести пряму спадкоємність.

Ціную вашу думку, тримайте мене в курсі

Кажеш в тему? Ну так наведи прямий доказ спадкоємності ;)

Спробуй ще.

Запросто. Далі Ваш допис не читав. Дарма марнуєте час. Як почнете поважати людей з якими спілкуєтесь — вертайтесь.

тільки наша історія є правдива і чесна!

Я десь це писав?

А мазохіст, бо читати що Данило Галицький був на 3/4 поляком і 1/4 шведом і ому його називали русин, це не мазохізм?)

Кароч, як я і писав

Польська історія це як і москальська — укранців ніколи не було,
Польська історія це як і москальська — укранців ніколи не було

Як держави — так. Вони (поляки) кажуть що Україна з’явилась у 1917 році, а як самостійна у 1991. Це начебто очевидне. До речі Чехія, проти довгу історію, теж з’явилась не так давно.
Те що українців не існує такого ствердження не бачив.
Наприклад, я що поляки обговорювали що Ян Собеський був українцем :)

Словаччина, Словенія й Північна Македонія зʼявилися ще пізніше. А Німеччина й Італія як централізовані держави зʼявилися лише у другій половині XIX століття. Й це нормально.

Нормально, я ж нічого не кажу. Це у людей комплекс меншовартості пов’язаний з тим що України як держава з’явилась у 1917, а як незалежна у 1991.

Не простіше гео-спуфінг апку на телефон поставити, і всі тіндери з баду автоматом будуть показувати, що ви у Польщі? :)

Якщо подобається місцева кухня, жінки в країні, то можна їхати в Польщу. :)

В цілому, як на мене, багато гарних місцевих дівчат, слідкують за собою. І кухня приємна. Але цього лише не достатньо, є інші чималі мінуси — тому не вирішив, чи це моя країна, чи ні.

є інші чималі мінуси

наприклад?

Та вже ж їх перелічили не один раз. Відношення до українців — основне, мабуть.

А де українців люблять? За позитивно-нейтральним тільки в рашку мігрувати, і то там армяні знаходяться, котрі наших булять

За позитивно-нейтральним тільки в рашку мігрувати

в рашку? дуже сумніваюсь.

А ось в Іспанії, Італії, Португалії в цілому як раз «позитивно-нейтральне».

По відгукам більш нейтральне, ніж позитивне. Але може комусь вдавалось і на позитивне натрапити.

Щоб саме до українців було позитивне може і ні. Просто до інших людей (європейської зовнішності) взагалі позитивне ставлення. В Іспанії (не кажу за Мадрид, Барселону) охоче допоможуть, причому самі підходили, чули що на іншій мові розмовляють і самі англійської не знають. Багатьом байдуже, будуть розказувати іспанською, показувати, намагатись зрозуміти. Воно такі маленькі деталі і ситуації, але відчуття зовсім інші ніж в Польщі. Все ж таки, коли нема спільного кордону, соц.допомоги і політики не починають спекулювати темою історії, то ставлення інше, ну і клімат реально впливає.
Але своїх проблем в південних країнах також вистачає.

соц.допомоги

так наче щось там є, у потязі з укр біженками їхав, хвалились мені, як там їх поселили безкоштовно і вони вечорами до іспансів гуляти бігали

Є таке, але це не массово і не тільки для українців. Про такі програми навіть місцеві іспанці не дуже в курсі, тому нема батхёрту.

Але кількість місць дуже обмежена, на першому етапі (декілька місяців) живуть по кілька родин в одній квартирі. Кум жив по цій програмі в Севільї, вони жили з родиною з Афганістану і знайшли з ними спільну мову. А інша укр.родина з кимось із Африки, які вперше вжитті побачили унітаз і принципово їм не користувались, робили всі справи на підлогу. Конфліктів звичайно була купа.

враховуючи купу нелегалів в Іспанії, як люди все-рівно рвуться туди їхати та жити?

В Німеччині чи Бельгії також багато нелегалів, але туди також їдуть.

Не кажу про Барсу/Мадрид.
На перший погляд у Валенсії, Малазі та Севільї, нелегали не так вже багато проблем створюють поки що. У Валенсії вони паркують автівки на безплатних паркінгах за євро. В Севільї продають в центрі підробки сумочок жіночих, футболки. Цигани (місцеві іспанські) більше проблем створюють.
А так, нелегалів і в Італії чи Греції вистачає.

Тут справа в тому, якщо нема розуміння для себе, чи хочу я в Іспанію і чому. То мабуть не варто, бо країна своєрідна. Знайома приїхала з Дніпра вчора в Валенсію подивитись. Каже чому такі дешеві і покоцані авто, де мерси/бехи останніх моделей, чому все таке занедбане, чому такий сервіс поганий і ще багато чому.

Я не знаю, наскільки воно прям критично, але декілька знайомих, кажуть ,що з CITA трохи проблеми, довго все оформлюється; також у Валенсії ці таргани( кукурачі). І перший час дуже некомфортно.Ввечері , переважно,вдома знаходилися. Подобається те, що все для дітей.Іспанці дуже їх люблять.

Бюрократія, податки, обшарпаність, емігранти з Африки, все це є.
А кукарачі мене якось не напрягають.

податки

на дужому ЗУСі в Польщу ± так само, як і в Іспанії.

Це скільки %? Я колись рахував, в Польші сумарно зус+піт виходить 21-23%, а в Іспанії хіба не 50% (якщо враховувати соціалку і т.п.)?

на дужому ЗУСі в Польщу ± так само, як і в Іспанії.

але роботи в Іспанії разів в 100 менше ніж в Польщі. Тому проблема не тільки в податках.

Ну пот окончанию защиты будет еще больше нелегалов ;)
А еще и было их много в принципе и из Украины и из раши и из других более экзотических стран.

Поставив геолокацію США, велике місто — посипались лайки, дівчата відповідають. Там їм пофік, українець ти чи британець.
Польща — тухло. І в реалі не раді, коли намагаєшся познайомитись чи просто поспілкуватись.

І в реалі не раді

Зі свого досвіду скажу, що в мене було в Польщі і з польками і з іноземками. А з українками — ні.

посипались лайки

ну там же купа ботів. акаунти підтверджені хоча б лайкають?
Просто в багатих країнах жінки вибирають по зовнішності чоловіків, а в бідних по грошах.
Спробуйте порівняти свій профіль і лайки, написавши, що ти айтівець, фото з курортів і біля тачок і виставити бідні країни, наприклад Україну, Молдову, щось на балканах, наприклад Сербію, Африку і порівняти.

Та не сказав би, щоб зовнiшнiсть топ, та й фото звичайнi без дорогих машин. Може ім’я польок відштовхує — бачать, що з України.

Вы таки будете ржать, в бытность в Ужгороде поставил подобный эксперимент.
Рассчитывал на Словакию, но откликнулась _китаянка_ из Жешува.
Довольно долго и мило общались, пока меня не закрутили дела и я не перестал отвечать.

_китаянка_

А что она в Ряшеве забыла то?

Вроде бы училась, но мне кажется, что шпионила.

В 2023 році розглядав еміграцію в Канаду.
Однокурсник порадив: спочатку варто зрозуміти чи підійде тобі культура країни, куди зібрався емігрувати. Звичайно, якщо ваша культура «сильніше», то можете жити як араби, чорні, китайці в будь якій країні. Створюватимете етнічні райони.
В Польщі є українські етнічні райони? Отож! Українці за 1-2 покоління асимілюються в Польщі, вчать мову, виховують дітей поляками та польками.
Щодо жінок польок. Багато польок в 1992-2021 роках емігрували в Україну до українських чоловіків? Не тягнуть українці на фоні американців, британців, німців, французів, іспанців!
Жінки обирають сильних та владних чоловіків, люблять підкорюватись. Тому так мало польок в українсько-польських змішаних шлюбах. Переважно чоловік поляк, жінка українка.

Якось дивно, чому польки масово не хотіли створювати сімʼї з гастарбайтерами: водіями, працівниками заводу чи складів, або з тими хто щось сезонно збирає у полі, які їхали до польші до війни.

Чомусь не дуже багато жінок в ЮК вийшли заміж за поляків-гастарбайтерів, отакої.

Ніколи такого не було і ось знову)

Виключення звісно всюди є, але жінки частіше будуть створювати сімʼю з громадянином своєї країни/культури, або з кимось з країни краще.

Бо так виходить, що в жодній країні ЄС не дуже багато сімей де чоловік з україни, а жінка місцева)

Жінки взагалі консервантивніші

Колишній колега з 2012-2013 років живе в Польщі. Вже купив квартиру в якомусь з міст.
З 2022 донатить щомісяця $1000-1500 на ЗСУ.
Ми ж в темі про IT спеціалістів, які в Польщі заробляють $60-180k в рік, а не про робітничі спеціальності та агросектор.
Невже українець з доходом від 50-150к євро на рік не задовільнить фінансових апетитів польки, німкені?

чому польки масово не хотіли створювати сімʼї з гастарбайтерами: водіями, працівниками заводу чи складів, або з тими хто щось сезонно збирає у полі

Колись була мудрість щоб стати жінкою генерала треба вийти заміж за лейтенанта.
Жінки на підсвідомому рівні відчувають сильних, здорових, успішних чоолвіків, навіть якщо такий чоловік у 18-25 років працює на заводі, складі, на фермі і поки заробляє мало, не вийшов на криву зростання доходів, тільки починає будувати кар’єру або студент.
Таких чоловіків менше 1% в популяції, в таких випадках національність не стає перешкодою до стосунків.

$150-180к (чистими?) — це яка компанія стільки готова платити у Польщі?

тобто там 250к брудними до податків ? нефігово.

то якісь нереальні цифри. Для Каліфорнії норм, але не для Польщі.

Я так скажу, якщо у людини проблеми у стосунках, то скоріше за все проблема у них самих, а не у жінках, що їх НЕ вибирають. Це в якійсь мірі ринкові відносини і гроші — не єдиний критерій при виборі партнера (не спонсора).

Жінки обирають сильних та владних чоловіків, люблять підкорюватись.

Пропустимо спірне ствердження про любов жінок до підкорювання :)

Взагалі стосунки з представниками іншої культури це додаткові клопоти і підґрунтя до зайвих конфліктів, а якщо цей представник ще і менш заможний то такі стосунки взагалі виглядають малопривабливими. Тому а ні польки, а ні поляки, в більшості своїй не намагаються будувати стосунки, з тими, кого вони вважають менш економічно і соціально привабливими. Це і українці, і білоруси і грузини і т.д.
Так само і для українців (масово) не є нормою «сходитись» з тими, кого ми вважаємо (часто помилково) нижче по... навіть важко слово підібрати, но думаю ви зрозуміли. А ось за французів, німців, американців і т.п. вважається вийти хорошим рішення і предметом заздрості.
Це в книжках та фільмах стосунки це про кохання, а насправді стосунки (тривалі) це про економіку. І шлюб (юридичний акт) це в першу чергу про економіку — хто на що має права.
Тож в тому що люди шукають собі більш вигідні варіанти немає нічого поганого. Це еволюційне придбання, бо чоловічих діточок виховувати і доглядати довго і дорого (по ресурсах) тому перевагу мають ті хто цих ресурсів має більше, або в достатньої кількості.

Я шось часто бачу польок (чи то українки, хз) з якимись індусами, арабами, та іншими кольоровими людьми, ще й по-англійськи спілкуються, бо ті мову не знають. Ось де різні культури, а не Польща-Україна, де мінорні різниці і все зрозуміло з пів слова)

Це у тебе так званий perception bias через візуальну помітність різнокольорових пар на фоні інших. Щось мені здається таких пар в загальному пулі менше 1%, тим більше знаючи поляків.

Можливо і не так багато, але кожен день декілька таких пар зустрічаю. :)

Ну, є факт проституції, її ніхто не відміняв. Але щоб зустрічатися- ну хз.Напевнр, невеликий відсоток. Я тут більше повірю, що жінки оберуть європейців, ніж індусів/арабів ітд для стосунків чз призму культури,релігії ітд.

Так я ж не у ліжку їх бачу :) Звичайні побачення.
Європейців/британців також, але їх не так багато у Польщі живе.

Да я теж трохи інших маю на увазі).
Щодо жити на постійній основі — не знаю, напевно, точково. Умовно, іспанців багато чз Сантандер. Щодо британців — знаю точно, що тут весілля/ свята гуляють, бо дешево. А щоб жити, я , навпаки, бачу, що є конфлікти між чоловіками британцями і поляками, ще гірше, ніж поляками і українцями.

А ктось Китай розглядав для переїзду?

Китаянки стареют медленнее европеек.

в 60-70 не азіатки так само виглядають

Картинка про те, що передує 60

вони старіють так само як і усі жінкі на планеті — гормон росту починає знижуватися після статевого дозрівання, зменшення вироблення колагену починається після 25, преклімакс в 45, клімакс в 55 і відповідно змінюється якість шкіри, плотність кісток, ризик раку, деменції і т.д.

але серед азітів багато людей з мускульним типом старіння лица і в них менше людей з зайвою вагою, тому вони довше виглядають молодими

Зависит от их сабгенотипа и дохода.
Есть в 40 уже страшные как смерть и старые как будто им 60-70

Я навпаки чув, що взяти найбільший мінус українок — «впевненість, що чоловік повинен забезпечувати її», то китаянки — це ця штука в квадраті, через особливості азійської родинної системи.

По большому счету правда, азиаты зациклены на деньгах и статусе. Зато к украинцам относятся нейтрально, без предубеждений. И найти девушку легче — из личного опыта, дамы сами проявляют знаки внимания.

дамы сами проявляют знаки внимания

моя любить тебя долго долго
youtu.be/HQ8EVoqCyGY?t=38

а грошей вистачить наречену викупити ? якщо з освітою і більш-менш то це від 50к долларів

Познакомился с китайской студенткой, лично с требованием выкупа не сталкивался. На сколько распространена практика не могу сказать

отут трохи є, вибачаюся за кацапомовну китаянку
www.youtube.com/watch?v=mfwKi80yBxw

Таких семей следует избегать. В Китае огромное население, полно девушек с нормальными родственниками.

статистика проти таких стейтментів, але бажаю вам щастя з китаянкою

Там доволі жорстка нестача жінок

Да, умная красивая найдет себе перспективного симпотного ей китайца легко!

буде битися з азійськимі трансами на ножах за серденько Дональда нашого Трампа

їжа, вищі навчальні заклади, та дешево

Китай розглядав для переїзду?

путін і сі забули вимкнути мікрофон: Bloomberg дізнався, про що вони розмовляли

сі: Раніше люди рідко доживали до 70 років, але сьогодні в 70 років ти все ще дитина.
путін: З розвитком біотехнологій людські органи можна буде безперервно пересаджувати, і люди зможуть жити у дедалі молодших тілах і навіть досягати безсмертя.
сі: За прогнозами, у цьому столітті є шанс дожити до 150 років.

А в кого який експіріенс з польскими дівчатами? Як вони взагалі відносяться до наших хлопців, є тут успішні кейси? :)

Краще привозити із собою. Або на місці шукати українку, у них нестачі нема

Польок у Польщі значно бiльше, тож і вибір значно ширше.
А всі більш менш привабливі наші, що зустрічав — вже с хлопцями. Або ескорт — особливо на сайтах знайомств.

Якщо виключити польок зі зверхнім ставленням до українців, то кількість вирівнюється.

До речі, про ескорт — бачив проституток-польок, які прямо пишуть в анкетах: «не надаю послуг чоловікам з України». Тобто навіть за гроші не готові 🤷‍♂️

«не надаю послуг чоловікам з України»

тіпа: «я не на стільки низько впала і ще зберігаю відчуття гідності» :)

не надаю послуг чоловікам з України

це в Польщі так. Рекомендую проїхатись до Німеччині і там норм буде =)

Суб’єктивна моя думка: менталітет різний з польками, тому, розглянь Україну- багато вільних дівчат. Якщо в тебе в спілкуванні є знайомі жінки, попитай, в них завжди є подруги, знайомі, хто зараз не в стосунках.
Польки , зазвичай, тусуються закритими групами- свята, дні народження ітд.
Плюс, вони і поляків не розглядають толком. Бо ті, хто працюють, хочуть відповідний рівень. А це, зазвичай, теж іноземці.

розглянь Україну- багато вільних дівчат

та всі чоловіки із радістю б. але є нюанс.

Немає, жінки, переважно, можуть виїжджати закордон.

яка жінка зможе виїхати до Польщі, зняти собі итло, та походити на побачення?
звідки в неї ті гроші? а якщо в неї вони є, то вона точно таке робити не буде.

Та як раз навпаки. Всі намагаються триматися своїх закордоном.Це те, що я бачу по знайомих.

ну так вони й тримаються — що всі більш-менш цікаві вже зайняті.

Ті які виїхали, переважно, шукають когось вже з паспортом ЄС, щоб залишитись там. І вони переважно вибирають між багатими європейцями та дуже багатими європейцями.

Костя, а хто тоді зустрічається з розробниками/ тестерами з польських галер? Наші. Переїхали у Варшаву, Вроцлав ітд. В мене виборка невелика, але жодна не зустрічається з іноземцем у Польщі. Люди адаптуються під все в цьому житті.

Та не тільки в Польщі. Мені здається, що зустрічатися з іноземцем — це більш масове явище для студенток, тобто людей, які переїхали у відносно молодому віці. Інші ж як було написано вище, набагато більше тягнуться до своїх, через схожий менталітет.

Інші ж як було написано вище, набагато більше тягнуться до своїх, через схожий менталітет.

коли живеш довго закордоном, то там вже нема різниці українець чи місцевий, головне щоб людина в цілому підходила і мала схожі цінності

набагато більше тягнуться до своїх, через схожий менталітет.

Маю декілька спостережень з досвіду клієнтів.
Наприклад в Польщі, наші дівчата зустрічаються за нашими і з полякам.
А в Німеччині або Швейцарії вони зустрічаються з нашими або з емігрантами — турки, араби, італійці. І це не від того, що у наших дівчат з души воритить від німців.
Виходить що поляки вважають наших більш менш на своєму рівні, а німці ці швейцарці не вважають і стосунки входять вкрай рідка.

По своїх знайомих бачу іншу картину, розумію, що це бульбашка, але все ж. Вони сприймають для стосунків закордоном виключно наших (це ті, які без чоловіків виїхали).

Уже часи інші, зараз жінки на буси у вигляді паспортів ЄС не так кидаються, як раніше. А ті, які це роблять навряд чи будуть гарною партнеркою для нашого понаєха, який за пару місяців взвиє, що його обдирають як липку.

В інстаграмі і твіттері є купа порівнялих відео від таких українок про те, як українські чоловіки виглядають в тіндері і як європейські:
www.instagram.com/p/DL7b3c3t1GB

Тому якщо поїхала в Європку, то точно не шукати українського мужика.

Нормально наші виглядають. І в Гугли, мета проходять тут, і квартири купляють ітд. Не знаю,чого ви так себе знецінюєте.

Так мені за себе не соромно, я норм виглядаю на свій вік. А вот за співвітчизників соромно, більшість соскуфились недотягнувши навіть мого віку.

Вот молоде покоління норм виглядає, слідкує за модними трендами а не постригтися під машинку, натягнути на себе те, що мама/дружина купила 5 років назад.

Шо за брєд. Був на днях в Італії, так там середній зріст 170 см серед чоловіків. Фізично наші теж сильніше, культура «заліза» в нас більш розвинена. Потім, дивіться рейтинг алкоголю і зрозумієте, що в Європі багато людей п’ють більше.
І так далі.
Якщо ти прям про зовнішність, то знайомий німець робить собі ніті, інший волосся насаджує, а інший жир відсмоктує, чи йе про красу? напевно, моїм подругам таке не заходить. може комусь таке і довподоби

Наші чоловіки животаті після 35.

Середній в Ітапії 178, в України 181, не така вже й велика різниця. А вот в тіло будові, охайності, вмінні вдягатися і слідкувати за собою, наші далеко позаду. Наші вже скуфи після 30 в більшості.

А що твоїм подругам заходить? Мужики з залисанами, з пузом, з брудними, обламаними нігтями, в носках до колін, бріджах і футболці за три розміра більшою і запахом поту?

А вот в тіло будові, охайності, вмінні вдягатися і слідкувати за собою, наші далеко позаду

ну і шо?
у мене сусід з Португалії, в нього дупа ширше за плечі, а одягається він так, що навіть мені смішно. але до нього такі дівки гарні ходять. знаю, що він у театрі грає, готує дуже добре та ще співає типа оперним голосом. ще буває сидить на балконі і на барабані ритми вистукує.

ну і шо?

Просто констатую факт.

Якби твій сусід скинув вагу і уменшив би дупу, дівок було б ще більше. Хоча щось мені здається що це ескорт. Або стандарти у тебе занижені. У мене був знайомий пікапер, зовнішність не дуже, трохи зайвої ваги, ріст менше 170, но язик підвішений ну і пікаперські фішки. Так, дівок було багато, но якість така, що я би в їх сторону навіть не дивися, не говорячи вже щоб знайомитись.

Так, дівок було багато, но якість така, що я би в їх сторону навіть не дивися, не говорячи вже щоб знайомитись.

ну так ти можеш дивитися лише на якісних — там моделей чи селебрітіз в інстаграмі, але яке це має відношення, що люди вміють насолоджуватися життям?

дівок було б ще більше

Деколи думаю що тобі 16 років)

то просто чоловіча версія «сорокпять сорокпять, баба ягодка опять»

просто хобі нема

він же казав, що вайбкодить і не може зупинитися, тому навіть свій бізнес не може почати

Тобто ти рахуєш що дівки до нього ходять, тому що їм подобається:

дупа ширше за плечі, а одягається він так, що навіть мені смішно

І що якби він скинув вагу і змінив стиль, то перестали б д нього ходити? Ну-ну )

Мужики з залисанами

Є кругом. І що ти пропонуєш? Більшість просто голиться налисо, або забивають в європах також, пересадка волосся — не для всіх

Нічого не пропоную. Просто чувак написав що пересадка волосся це зашквар.

Чому зашквар? воно просто не всім підходить (слабка донорка, вже термінальна стадія і т.д.).

пересадка волосся

пересадка волосся — на голові і брові теж не забуваємо, ботокс та філери починаючи з 30, полімолочка з 35, нитки в 38, блефаропластику в 40, але можна зробити і в 30, бо що то за красунчик з синевою під очима? там насправді довгий список, що можна робити

от приклад, чуваку під 40 www.youtube.com/@kosmetolog_mezentsev
зато не скуф і виглядає стильно

(вибачаюся за свинособачу, в українському сегменті таких персонажів не знаю)

дивні якісь у вас приклади для наслідування

Нє щоб якогось Дурова привести в приклад, Маска, Тома Круза, Траволту
www.youtube.com/watch?v=foBiJZ87Y4c

Хоча Маск також скуф, но з волосами. Без волосся взагалі було б жахливе видовище.

Дурова привести в приклад, Маска, Тома Круза, Траволту

ти ще візьми наприклад того типа мільйонера, забула як його звати — йому 40, а виглядає на 28. ну той, що переливає собі кров свого сина. і він же не тількі виглядає, там не клітинному рівні в нього якісь параметри як у 28 річного. кожного місяця він витрачає 2 мільйона, щоб таке робити. в тебе є 2 мільйона на місяць на свою тушку фігурку, щоб виглядала як персик?

www.youtube.com/watch?v=foBiJZ87Y4c

а шо то за престаріла тьотка з ним наприкінці відео? дружина чи коханка?

Маска? Це ж ходяче барильце :)

з його баблом можна хоч обісраним ходити — скажуть, що то новий тренд, стиль, візіонерство

I цицьки наростити про всяк випадок

I цицьки наростити про всяк випадок

то гарна штука — можна ліфчик на неї надіти, можна трогати чи давати комусь іншому потрогати та спостерігати як людині це подобається, в неї починають горіти очі, піднімається куй

це може бути лайфхак

один раз зробив цицьки і можна далі собі ходити скуфом, шкарпетки до колін

мені здається чуваки це роблять щоб подобатися іншим чувакам

мені здається чуваки це роблять щоб подобатися іншим чувакам

в мене теж така підозра )

Ти знецінюєш наших. А я тобі кажу, що на фоні інших — дуже достойно виглядають.
Звісно, є різні люди, але з нашими і менталітет один, і вони розуміють, що да як. В мене нещодавно знайома українка розповідала, що її бойфренд з Німеччини не розуміє, чому вона так переймається за загибель людей в Україні, це ж війна.

Причому тут знецінюєш. Це об’єктивна правда. В середньому, європейські мужики більше слідкують за зовнішністю ніж українські, і чим старший вік тим більший розрив. Для багатьох українських мужиків старшого віку навіть банальна гігієна це зашквар — не тому що не можуть позволити, а тому, що думають що це для геїв. Впевнений що продажі дезодорантів і особистої гігієни для мужиків в Україні сильно нижчий ніж в середньому по Європі.

Впевнений що продажі дезодорантів і особистої гігієни для мужиків в Україні сильно нижчий ніж в середньому по Європі.

Ну вот, в середньому 2$ на людину, коли в Європі $10-20.
www.reportlinker.com/...​71?utm_source=chatgpt.com

І це при тому, що українські жінки багато користуються, якщо була б статистика тільки по мужикам, ситуація була б ще гіршою.

Хз, я бачу європейських тут чоловіків: неохайні, пузо у багатьох, немите волосся , а зуби — мама мія ітд.
Щодо гігієни — так це з юного віку. Ти або за правило береш митися 2 рази на день, або не робиш цього.
Плюс, у деяких національностей специфічний запах тіла: він може хоч з ведра на себе парфюм заливати, а все одне пахне:(

Ти або за правило береш митися 2 рази на день, або не робиш цього.

Мені здається, це дві крайності, бо якщо сидиш дома весь день і миєшся два рази — має сенс тільки якщо надворі 35+, а кондиціонера в хаті немає.

Я більше вкладала те, що ти миєшся на регулярній основі.Це так має бути з дитинства.
Вимагати від людини,щоб вона була охайною, а вона при цьому не миється толком- теж якось не дуже логічно.
Це і жінок стосується.З нами працювала жінка, вона при ПМС взагалі не приймала душ. Вона чи то індіанка, чи з Пакистану була.І вона пояснювала, що не можна в ці дні при чоловіку приймати душ. В нас в офісі був душ і ми якось щомісяця вирішували це питання потім. Дівчатами і з одягом допомогли ,ну і засобами жіночої гігієни

більш менш привабливі наші

Та ладно, польки теж норм. І вони не попрошайнічають а готові рахунки ділити 50 на 50.

Може просто запросити дівчину в кафе/ ресторан і оплатити рахунок — це про виховання?

виховання

50 на 50 це про виховання. Вимагати оплачувати рахунок, це не про виховання

Це ж та гра, в котру можна обом).Далі як? Умовно, він до неї ввечері, чи зранку з бажанням .
А вона йому: любий, сьогодні соло- це твоє:)
Поясни мені,будь ласка, в чому сенс для вас економії на салаті в 300 грн, коли ви 50 на 50 потребуєте.
P.S. Модератор, не бань , будь ласка, коментарі , хай розкажуть, який сенс в цих економіях на салатах, чи каві.

Та ні, як раз лол такі чоловіки, котрі "пополамщики".Бо як розповідають дівчата, вони ніякі не тільки в сплаті салату, а і в інших сферах.Але погоджуся, кожному своє.

Знов підміна понять. Навіть з твоїх відповідей видно що ніякі в інших сферах якраз таки от такі дівчата, які не можуть за свій салат заплатити. Он навіть на стоматолога грошей не мають. А винні в цьому чомусь чоловіки

Ну ти можеш скільки хочеш сокрушатися, але в дейтінгу з українками (та і не тільки) треба враховувати, що як мінімум на початку треба трохи потратитись на загальноприйняті courting речі. Можна розглядати це як аналогію поведінки тварин.

Звичайно, якщо ти дохріна який пікапер, то можеш і дівчину змусити за тебе заплатити. Це стара тема РМЕСовського пікапу до речі. Раз в год палка то вистрілить. Але ефективність такого підходу буде «крайнє мала». Треба розуміти, що в міжстатевих стосунках є дисбаланс попиту-пропозиції і у будь-якому випадку треба це чимось компенсувати. Загальноприйнята річ — витрачати на партнтнерку як мінімум трохи більше, ніж вона на тебе — так, і в стосунках також.

Це ж та гра, в котру можна обом

Ого, як незвично. Можна я опишу ситуацію і свої міркування, а ви напишете, чи має воно сенс чи ні. Для початку візьмемо перше побачення.

Отже, ви на побаченні із незнайомою людиною і хочете підстрахувати себе на випадок:
а) неадекватної поведінки партнера
б) непередбачених витрат
в) нестандарних ситуацій пов’язаних із потенційно неправильним читанням сигналів партнера чи ваших сигналів партнером

Ви платите лише за себе для того, щоби:
а) уникнути можливих непорозумінь у випадку небажання продовжувати спілкування із партнером
б) не стикнутись із перевитратами у випадку партнера, що пустився берега
в) не наразити на перевитрати партнера, що може бути не готовий до ваших апетитів.

Тобто, ти платиш за себе, щоби спокійно і врівноважено скласти враження про людину на першому побаченні, без особливих зобов’язань із подальшого спілкування.

Якщо трохи уважніше прочитати, то я саме підкреслила, що ти йдеш на романтичне побачення з людиною, з котрою ти вже знайомий. Ви вже бачили один одного ітд
Те , що Ви описали, ви маєте рацію, але я саме про ситуацію,коли ви вже знайомі, не рандомні люди.

Чоловіки з Марсу, жінки з Венери. Я зараня вибачаюсь, але як у цій фразі

Може просто запросити дівчину в кафе/ ресторан і оплатити рахунок — це про виховання?

можна побачити підкреслене вами?
І взагалі, хіба «знайома людина» обов’язково знайома вам в інтимному плані?

Пол, при всій повазі- не хочу.Читаю вас давно тут, пам’ятаю, що якійсь контекст будете роками тут мусолити).
Погоджуюся, що в деяких висловлюваннях маєте рацію, в деяких — ні.

Читаю вас давно тут

Ого. Я не ставлю собі за мету контекст мусолити чи вас на чомусь підловити. Мені би просто обговорити вашу думку про оце все, бо вона, очевидно, відрізняється від моєї і вона важлива. У мене троє дочок і хотілось би зрозуміти, як у вас сформувався такий погляд на комунікації, можливо то мені допоможе в майбутньому.

Я веду до того, що не обов’язково сприймати побачення, як гру, бо така гра може бути не дуже приємним сюрпризом. На Доу вам зараз, звичайно, розкажуть, що жінки маніпулюють і таке інше, але проблема в тому, що ніхто не згадає про чоловіків-маніпуляторів, причому набагато більш вправних у маніпуляціях. І мені здається, що оця от «плата за себе» — це один із способів вберегтись від маніпуляцій на будь-якому(!) етапі відносин.

Я розумію, що ви могли не стикатись із чоловіками-маніпуляторами і меня цікаво, як чи у вас це вийшло саме по собі чи ви свідомо опираєтесь маніпуляціям.

Пол, Ваші доньки самі прийдуть до того, що їм краще. Якщо у Вас в родині здорова атмосфера- це круто. В мене так було у батьків і зараз я рада, що поруч нормальні чоловіки. І я багато чого лише від подружок, знайомих чую, або в соц мережах читаю.
В мене багато знайомих дівчат, або вже розлучених, або ще незаміжні вони. Коли ходять на побачення, то всі ці 50 на 50 як раз взагалі не про адекватних , розумних чоловіків. Воно потім в побуті так, наче живеш з подругою. Умовно, пішли на каву, він за себе платить, вона- за себе, або банально щодо дітей: він скинувся частково на 1 вересня з зп 300,000, і вона з зп 50,000 грн.Різниця в зп колосальна. Або оновив собі авто, а вона має просити його по декілька місяців дати суму коштів на стоматологію. І обидва працюють. Коли буквально піднімаєш питання вийти з цих 50 на 50, то більшість каже, що це здорові стосунки. І жінка , коли приймає це, погоджується, що вони тепер так завжди будуть жити.
Що не ситуація- це просто треш.Тобто, ти сама собі і опора, і надія, в від чоловіка лише головна біль, скільки хто має скинутися.
Я не кажу, що приклад з маніпуляцією з боку жінки і мною наведений- ок, але в людей по- різному.
Я сама по собі взагалі не про маніпуляції, а коректно кажу ,як є: що подобається, що ні. Це не завжди всім подобається, але як є)

Коли буквально піднімаєш питання вийти з цих 50 на 50, то більшість каже, що це здорові стосунки.

вони перестраховуються, бо не хочуть опинитися у ситуації, що складно вийти зі стосунків чи не зрозуміло як це зробити, тому що той рівень життя, до якого людина звикла, вона може собі забезпечити тільки за наявністю партнера. з іншого боку оце

він скинувся частково на 1 вересня з зп 300,000, і вона з зп 50,000 грн.

з юридичної точки зору неправильно. в Німеччині можливо навіть в суд пійти і суд призначить, щоб за дитину платили обидва у пропорції в залежності від зарплатні.

Я конкретно про Україну кажу. На жаль, я багато таких кейсів знаю. Коли, він в айті з зп від 5-6 к, а вона — або в декреті, або там символічна зп. Можливо,там глибше проблема, хз.Терплять, одним словом.
Плюс, тут переважно чоловіки і вони інакше все це сприймають.Але таке життя.

Я конкретно про Україну кажу

ой ні, в Україні 5-6к доларів це дуже велика зарплата, вимагати 50 на 50, в ще якщо є діти, то це жлобство.

ці 50 на 50 дуже від контексту залежать. якщо один заробляє у рази більше, то це не буде працювати. він хоче піти поїсти у мішленівскькій ресторан, а їй що за це треть зарплатні віддати? чи він обирає відпустку, яку вона в принципі собі дозволити не може, то що він сам поїде? ну молодець, зекономив, буде один той салат у відпустці їсти. і це взагалі якось навіть некрасиво очікувати, що інша людина, яка заробляє значно менше, зможе фінансово тягнути однаковий рівень.

Але як є. Ви ,як жінка, теж знаєте, що , умовно, підготувати себе до кафе/ ресту- це не 100, і навіть не 500 грн.
Можливо, і раніше було, що жінка сама за себе платила, а чоловік — за себе. Але воно історично склалося, що коли чоловік запрошує жінку, він платить. Я просто не уявляю, яка вигода у жінки в тому салаті при тратах на підготовку до побачення Х2. І в чому вона корисна, щоб умовний айтішнік собі сказав, вона очікувала, що я заплачу. Але я не зробив цього.І зекономив. Але бог з ними, хай живуть, як хочуть

.І зекономив

мені здається там не про економію, а страх бути використаним. це такий собі аналог жіночого страху, що чоловік з нею тому що секса хоче. сміх в тому, що це правда і він дійсно секса хоче, але навіть секс на першому побаченні не заважає людям закохуватися і будувати стосунки, якщо люди в принципі підходять один одному

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

при тратах на підготовку до побачення Х2

ви мені скажіть, гарна білизна і секс після цього це про виховання чи ні? якщо секс про виховання, то виглядає справедливо.

Я же не знаю ваш досвід. Чи є ті, хто займався сексом на/ після першому побаченні — так. Чи там завжди сплачував чоловік рахунок- ні. Відповідно, салат# секс.
Ви , коли йдете на побачення, то все одне вкладаєтеся в манікюр, укладку волосся, нову сукню- це, зазвичай, більшість так робить жінок. Чоловіки теж свіжу футболку , шорти ітд надягають.
Тобто, я розумію так , що якщо ви ( з вашого питання)сплачуєте рахунок, то ви очікуєте секс.
Деяким ок буде, деяким — ні.
Якщо жінка в Європі сплачує за обох, то тоді на що може очікувати вона, якщо вона сьогодні не хоче сексу? Миття вікон, ремонт лампочки вдома?) ( я шуткую,якщо що).

на приємну компанію та перспективи знайти близьку людину? чи головне це безкоштовно поїсти?)

Пропонуй безкоштовні киносеанси, музейні вистави, послухати музикантів, можна ще транспортом ( трамвай/ автобус) в якійсь дні теж безоплатно ітд.
Ключове- безкоштовно:)

то була відповідь на

Якщо жінка в Європі сплачує за обох, то тоді на що може очікувати вона, якщо вона сьогодні не хоче сексу? Миття вікон, ремонт лампочки вдома?) ( я шуткую,якщо що).

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Умовно, пішли на каву, він за себе платить, вона- за себе, або банально щодо дітей: він скинувся частково на 1 вересня з зп 300,000, і вона з зп 50,000 грн.Різниця в зп колосальна.

Жорсткий мезальянс, звиняйте. Тут навiть зкинутися разом на якусь велике придбання не вийде, 50 на 50 у цьому випадку не катить, так

Не маніпуляції. Ти просто не допускаєш, що може бути інакше, ніж в тебе. Хоча , незважаючи на те, що мені не близька твоя позиція в таких питаннях, я бачу реальні кейси, що працює як в тебе. Життя воно різне.

Так.Тут , зазвичай, той, хто заробляє більш — на тому головні трати. Напевно, коли обидва заробляють +/- однаково, має сенс в великі трати вкладатися.Або якось один одного саппортити.
Тут раніше були жінки, хто теж в айті, і вони все разом з чоловіком: купівля нерухомості, авто, подорожі ітд.
Цікаво, як в них справи( я за Лабутенівну, Оксану і ще пару жінок) питаю.

цікаво, тобто заробляєш більше — страждай

Жорсткий мезальянс

ну якщо мезальянс компенсувати, то
воно працювати буде, інша справа, що там нема універсального рецепту як це зробити. Лорен Санчес-Безос, Меланія Трамп, Бриджит Макрон — вони усі «не дотягують» до своїх чоловіків, але якось воно там працює в цих парах.

Та звідки нам знати, як воно там в мільярдерів працює. З Макрон походу перестало працювати..

Та це таке, якщо спуститися на землю, то головне навіть не пропорція, а підхід до життя

не в мільонерів працює так само, бо якщо є мезальянс, то його треба компенсувати

вимагати 50 на 50 на дитину, коли у одного 300к, а в іншого 50к — це теж підхід до життя.

А навіщо вони живуть з тими чоловіками які їм не подобаються і життя з якими їх не влаштовує?

Не знаю. Чому пари не розходяться чз 10-15 років, коли все не ок, тут може бути багато варіантів. Але тут вже хай кожний сам собі подумає.

В мене багато знайомих дівчат, або вже розлучених, або ще незаміжні вони.

Не беручі до уваги можливість помилки статистики чи перебільшення вашими подругами, описана вами ситуація — один із прикладів викривленого сприйняття власних інтересів.
Взагалі, перенесення побуту в площину «кожен платить за себе» — це і була ота маніпуляція з боку чоловіків. Проблема навіть не у колосальній різниці у зарплатах, а у неможливості балансування і формалізації побутових задач із точки зору внеску кожного. Бо якщо самі відносини можна оцінити по якимось шкалам сприйняття, наприклад, береш свої проблеми, прив’язанності і перспективи, даєш їм якусь вагу і вираховуєш, чи можна тебе витримати чи ні, то побут — це трохи не те. По тій простій причині, що чоловік фізично не може виносити і народити дитину.

Тому, чекати коли

Ваші доньки самі прийдуть до того, що їм краще.

для мене не варіант, буду пробувати навчити їх протидіяти деструктивним маніпуляціям. А син буде тренуватись разом із ними.

Це ж просто підміна понять, в твоєму прикладі якраз чоловік розумний, а жінка не дуже) До речі, а яка опора з жінки в твоєму прикладі?

Перевитрати на салат чи чашку каву?
Та ну не позортесь вже, ну соромно ж повинно бути за ті копійки.

Вибач, анон, що підвів тебе. Я так старався не опозоритись і тут на тобі...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

а якщо у неї бажання, а він їй: та впадлу, давай соло? :D

До речі, десь читала, що жінкам ок деякий час взагалі без, тому..) , і , взагалі,це дуже часто, коли давно разом живуть.

якщо за***тися на роботі/у спорті/з дітьми/підставити своє, то не деякий час, а взагалі. у жінок піся в пісю не є головною біологічною функцією і природа там економить енергію

Я сперечатися не буду, бо це ,як кажуть, кожному — своє. Як жінка, як хімік- біолог за фахом, вважаю, що все-таки він має бути у відносинах), але з урахуванням сьогодення, віку партнерів тут вже кожна пара сама вирішує,як його налагодити, скільки разів ітд.
Погодитесь, жінка з сексом і без- це дуже різний емоційний , психологічний стан.

від людини залежить. якщо він їй потрібен, то недотрах звичайно впливає на її емоційний стан, а якщо ні, то чому там впливати? лібідо не є константою, воно змінюється. я навіть знаю пару чоловіків асексуалів (не повністю, там секс є, але пару разів на рік) і одну пару чоловіків, які ніколи не мали сексу один з одним — все в них нормально і у відносинах, і емоційно, і психологічно, ніхто там не страждає від нестачі потертися о жіноче/чоловіче тіло. моє імо секс що у відносинах, що не у відносинах дуже переоцінений. це просто біологічна функція але коло неї нагородили стільки всього — оце як воно потрібно бути, скількі разів, з якими партнерами, який психологічний чи емоційний стан, а як воно впливає на відносини і т.д. і т.п. оці стандарти. от нібито людина сама не взмозі розібратися зі своїми геніталіями і що з ними робити.

Дівчата беруть кошти ,на всякий випадок ( і на їжу, і на автобус/таксі).
Але в чому тоді сенс романтичного побачення, якщо ти не можеш справу вже до кінця довести?)
Я розумію, що можна не мати роботи і кафе- дорого, тоді просто десь погуляти, або в кіно сходити ітд.

Цікаво, як ти підмінюєш поняття, в тебе оплата за чужу людину == романтика + виховання. а 50 на 50 — це відсутність виховання.
Дуже цікаво в таку гру грати, але чесно кажучи, що ні. Підміняти поняття та маніпулювати не дуже достойне заняття, особливо з людиною з которою чесно хочеться щось побудувати вдовгу.
50 на 50, це більше про «традицію», яка поширена в Україні, але Польща та польські дівчата це про рівність та партнерство.
Коли ви ділити на перших побаченнях рахунок, то це показує, що ви обидва дорослі та незалежні, що ви сьогодні тут заради спілкування, а не поїсти на шару.
С польками таких дискусій взагалі не має, і такого топіку теж, вона може спокійно оплатити навіть за тебе, спокійно, без істерик та маніпуляцій. Вражає це мене? Так, вражає, хоча, як по мні, це і є здоровий підхід в відносинах на початковій стадії.

Я не підмінюю взагалі нічого.Для мене, людина, котра запрошує на романтичне побачення- платить. Ми саме зараз про ситуацію, коли люди знайомі деякий час вже, в них симпатія ітд. Якщо це робота- то загальний чек. Якщо я запрошую по роботі- я плачу, або загальний чек можуть запропонувати розділити.
Я не є полькою і жодного разу не знецінювала їх. Але польки теж різні.

100%, ці маніпуляції і підміни понять нормальній людині нафіг не треба. Між середньостатистичною полькою і середньостатистичною українкою вибір буде однозначно не на користь українки у поважаючого себе чоловіка

В мене враження,що ви водите на побачення рандомних жінок і від того, у вас бурлить)
Я же кажу про ситуацію,коли ви вже бачилися, знаєте один одного ітд.

В мене не бурлить взагалі, я просто бачу, що і на доу ці всі 50 на 50 , салати ітд. Хоча наче всі розумні люди.

Так я теж доросла, і знайомі жінки — дорослі. Просто ,коли ти- пополамщик, то це назавжди:).Якщо хтось із знайомих дівчат розкаже, що попався адекватний пополамщик, то я напишу. Бо поки- обійняти і заплакати.

Давайте вже будемо відпочивати, день видався вдалим).

Просто ,коли ти- пополамщик, то це назавжди:)

Лол, у вас навіть термін для такого є)

По темі, непрацююча дружина/партнер в наших емігрантів це основна причина бідності.
Бо західний світ розрахований що працюють двоє.

Тому це супер спосіб відсіяти тих для кого «її гроші це її, його гроші це спільні»

Це в тебе дружина в айті працює, багато жінок в бюджетних, або комерц структурах з зп від мінімалки до 50-60 тис.грн. Або в декретах.Тому, вже як є.

«декрет» це 2-3 місяці, можна і почекати

Давай, щоб знову тут по 100500 повідомлень не відписувала, я відповім так: у всіх по- різному в житті, сперечатися вже немає сенсу. Пардон,є справи в мене інші.

Так, навiть з джуновською другою зп життя стає цікавіше

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ви просто очевидно не дуже розумієте європейський контекст, в якому відбуваються оці 50 на 50.
Це в Україні дискурс по цій темі іде з відкритими образами з кожної сторони, і зациклен навколо терміну «тарєлочниця» і здається що в першу чергу 50/50 вимагають чоловіки.

В західній європі все було навпаки — цього прагнули жінки. І тому європейський чоловік буде обережен і не буде форсити оплату всього рахунку в кафе не тому що жлоб чи не може собі дозволити заплатити, а тому що це не дуже прийнято по неписаним правилам, бо це типу доминантна позиція, робить автоматично жінку в чомусь винною йому, просто самим фактом що він за неї заплатив. І тому це вважається невихованим, треба 500 разів перепитати і завернути в 100 вибачень, щоб показати що він хоче заплатити але це ні до чого не забов’язує.

В Україні цей ньюанс або не відчувається, або йому не придається подібне значення.

Марк, я наводила приклад з урахуванням українець- українка в Україні. Тобто, приклади моїх знайомих жінок.
Тому, саме в цьому контексті, все я розумію. І ви маєте рацію, від чоловіків йде образа в стилі" тарелочніца", від жінок" пополамщики".
Щодо європейських побачень, тут треба питати, який в кого досвід. Але я не наводила жодного прикладу, щоб когось дискредитувати або з боку чоловіків, або жінок.

так я вам по свою європейському досвіду і кажу — жінки не хочуть відчувати що вони в чомусь гірше, чи залежні.
Звичайно все залежить від того на якому етапі знаходяться стосунки. Але на початкових етапах для багатьох жінок важливо відчувати оцю рівність, а не підлеглу позицію поза чоловіком.
В Україні очевидно більшість жінок відчувають це зовсім інакше, вони не бачать в цьому нічого поганого як правило, навпаки для них це обов’язковий елемент романтичного етапа відносин і залицянь. Для них чоловік який зходу пропонує 50/50 вбиває всяке лібідо.

Та хай буде так.Я, напевно, не дуже сучасна. Хоча я теж і подарунки робила , і віски дарувала дорогий,і з Криму багато алкоголю ,і щось з ювелірних прикрас ( але мені повертали, щоб я собі щось з цього зробила). Чоловіки більш вкладалися, напевно.Але меркантильною не була.Файні часи були)

цього прагнули жінки

Та ще й пiдкатити можуть, жах

Думаю якщо шукати через умовний тіндер то буде не дуже.
скоріш за все найбільш вірогідно завести стосунки через на роботі
З знайомих: перукарка полька має стосунки з чоловіком українцем. ще одна знайома має стосунки з полькою.
Тож таке явище є але не розповсюджене.

В айті 90% чоловіки, а якщо ще й віддалено...

У меня был. Для украинца польки самый лучший вариант после украинок. Менталитет понятный, нет такой пропасти как с западными европейками и азиатками. Относятся нормально, но нужно избегать чувствительных тем.

Менталитет понятный, нет такой пропасти как с западными европейками

мене то прямо бентежить бо якраз чергове розслідування менталітету з поясненями

Чего там расследовать, мы для них диковинные звери:) представления об украинских мужчинах среди вестернов не сильно изменились после распада союза и даже война кардинально не повлияла.

мы для них диковинные звери:)

youtu.be/aQT57geFkVw

представления об украинских мужчинах среди вестернов не сильно изменились после распада союза и даже война кардинально не повлияла.

ти так і не розумієш що розслідування спрямоване якраз на отримання інформації чи змінилися «українські мужчини в менталітеті після распаду совєцького союза» а не те що ти намагаєся присунуть ))

Залежить від дівчини, але вони готові платити 50 на 50, цікаві, щирі, не думають тільки як через хлопця грошей отримати, бо їм вистачає на життя. Не дуже в готовці,але наші мені теж такі траплялись.

Не дуже в готовці

youtu.be/afBKjqAkNSw

ЗЫ: цікаво за який соціальний клас мова щоб то є має значення?

... як то щоб не по дрєву для програмістів то є має значення?

Не дуже в готовці

А хтось вивчав переїхд до Японії? Там є аналог фопа, чи можна на укр фопі сидіти? Можна отримати ТЗ без родичів у тій країні? Чи варто їхати туди? Думаю, що для ремоуту то країна непогана.

Мой бывший коллега там живёт.
1. Японцы жёсткие нацики, похлеще поляков. Тебя тупо могут не пустить в заведение, потому что ты гайдзин.
2. Огромное население на маленькой площади, отсюда проблемы с доступной недвижимостью. Квартиры 8-12 мкв — реальность.
3. Жёсткая пюкорпоративная культура, где не принято спорить со старшими в иерархии. Работа всю жизнь в одной корпорации — в порядке вещей. Развита культура переработок.

В мене у знайомій донька в Києві працювала в посольстві Японії в Україні. Їй запропонували в Японії роботу, і вона з чоловіком там десь рік прожила.Чоловіка взагалі ніде не брали на роботу, він в неї UI/UX designer. Якось перебивався фрілансом. Попри те, що в неї японська і англійська мови , а у чоловіка — англійська, вони там не змогли адаптуватися і повернулися додому.

Университетский друг живет в Японии.
* ТЗ просто так не получить, нужен спонсор.
* Аналог фопа есть, но вы должны быть permanent resident.
* Много зарабатывать не получится. Будет оставаться еще меньше, чем в Польше.
* Переработки норма.
* Близких друзей в Японии у вас скорее всего не будет. В лучшем случае друзья жены.
Для европейца будет очень много трудностей, которые не преодолеть без большой любви к культуре.

В лучшем случае друзья жены

Так сказать old culture

Близких друзей в Японии у вас скорее всего не будет.

цікаво прямо як то має виглядати в Україні як то як виглядає «норма» тут без лапок просто щоб підкреслити питання

В Украине близких друзей можно встретить на работе и кружках, походах. В Японии будет гораздо труднее: украинец выделяется, вдобавок не знает традиций и портит своей белой рожей атмосферу.

В Японии будет гораздо труднее: украинец выделяется, вдобавок не знает традиций и портит своей белой рожей атмосферу.

цікаво нащо ти мені продолжаєш залівать за ту японію єту вашу коли я ставив конкретний вопрос конкретно за Україну?

тобто ти намагаєся сказать що в Україні

як то як виглядає «норма»

це «друзі» будуть посилатися на японію де українець гайджін узагалі ні чого не буде тож то є списує на все що тоді на його місці в Україні?

Майже 60% поляків заявили про підтримку рішення президента Польщі Кароля Навроцького про вето на закон про допомогу українцям.

Джерело: «Європейська правда» з посиланням на результат опитування SW Research для Onet

Деталі: Респондентам поставили запитання: «Чи підтримуєте ви рішення президента Кароля Навроцького про вето на закон про допомогу громадянам України?». Більшість, а саме 59,8% учасників опитування, відповіли ствердно.
www.pravda.com.ua/news/2025/08/28/7528171

та більшість з них навіть не розуміють що саме він ветував..

Власне, в цьому ж і головна проблема — вони за те, щоб завдати українцям шкоди настільки, наскільки це можна в нинішніх умовах. Що там у законі — неважливо, головне, це шкодитиме, отже, підтримка.

Ви за кардоном чи сидячи в Україні таке пишите?)

Майже 60% поляків заявили про підтримку рішення президента Польщі Кароля Навроцького про вето на закон про допомогу українцям.

Навіть якщо вони заберуть всю допомогу для громадян України в Польщі, на скільки це вплине на людей тут?
Особисто моя родина зараз отримує з допомоги тільки 800 злотих на дитину. Якщо її приберуть буде трохи смутніше але погоди це не зробить. Медицину не приберуть бо сплачуємо податки і маємо страхову (Люкс-мед).
Ну і якби було те саме в Україні відносно громадян Польщі наші люди також би підтримували таки заходи.

Для тих хто працює і 800+ не приберуть.
Прибирають 800+ і NFZ тільки для тих хто офіційно не працює в Польщі.
Логіка така, що за 3 роки можна було знайти роботу. Щодо пенсіонерів і незахищених верст населення, то Польща очевидно не та країна.

Я можу припустити, що і у незахищених верств не заберуть. Зараз відомі публічні люди, жінки ітд звернулися з проханням не чіпати ці категорії. Подивимося. Можливо, і перша леді, Марта, повпливає на це.

Для тих хто працює і 800+ не приберуть.

думаю що так, але припускаю що можуть і прибрати. Немає ніяких моральних зобов’язань у поляків підтримувати грошима українських дітей. Україна, наприклад, не виплачує гроші, коли родиться дитина у не громадян.

Логіка така

логіка така, що є електорат, якій хлопає в долоні коли в черговий раз Польщу роблять «великою» і для поляків. Ці люди голосують і цих людей багато. Тож кожного разу, коли будуть потрібні рейтинги, цю тему (мігрантів), будуть доставати, бо це болюче питання.

Щодо пенсіонерів і незахищених верст населення, то Польща очевидно не та країна.

Це да. Ще є питання медичного туризму. Слухаючи лідарів думок поляків, почув що вони задаються питанням, чому лікують тяжкі (коштовні) захворювання біженців, котрі не працюють або попросту приїжджають на лікування (приїхав, отримав песель укр, пішов до лікаря, знаючи що потребуєш коштовного лікування). Думаю це також будуть переглядати.
Тож шари в Польщі і так не особо було багато, а буде ще менше.

Ну якщо забирати 800+ і NFZ у працюючих іноземців то тоді у всіх а не тільки в українців. Тоді гостро повстане питання хто працювати буде. І зараз у уряді лунають голоси розуму, що такі речі вплинуть на ринок праці. Звісно електорат це не хвилює, поки.
Тому мало ймовірно що щось заберуть у працюючих іноземців.
Навіть від конфедерації не лунало таких пропозицій.
А от забрати все у непрацюючих + подовшити термін для отримання громадянства, це більш ймовірно.
Працюй, плати податки а громадянства зась.
Прихісток продовжать але без 800+ і NFZ для працюючих. З громадянством там не зрозуміо, і ймовірно будуть якість правки.
Далі нічого кардинально не зміниться до нових виборів.

Ну якщо забирати 800+ і NFZ у працюючих іноземців то тоді у всіх а не тільки в українців. Тоді гостро повстане питання хто працювати буде.

Якщо захочуть — це не складно. Скажуть що програма 800+ в тому вигляді як є неефективна, тому робимо нову програму для поляків 801+, а стару скасовують.
Я не про те щоб панікувати та шукати щось інше. Але не треба недооцінювати популістів.

Навіть якщо вони заберуть всю допомогу для громадян України в Польщі, на скільки це вплине на людей тут?

Ніяк.
В Польщі немає соціалки, а 800+ платять всім іноземцям хто працює (точніше хто має карту побиту з доступом до ринку праці).
Так як соціалки немає, а жити ж треба за щось, то вплине це на тих хто офіційно не оформився.
Решта поїде собі в Німеччину)

Чесно кажучи, трохи поживши у Польщі, та будучи туристом в різних місцях, зрозумів, що мені насправді Чехія подобається. В Польщі звичайно життя вийшло на спокійний шлях, бо мови трохи вивчив, бюрократію зрозумів, і так далі. З однієї сторони, я б може і проміняв би ось це все на Чехію. Тільки не зрозуміло, як туди найпростіше переїхати, якщо є удаленка.
А може і не треба воно і того. Жити собі життя у Польщі, іпотеку взяти там, і не перейматись.

що мені насправді Чехія подобається.

а що саме подобається?
Взагалі це важке питання «де осісти?». Зараз живемо во Вроцлаві, ніби все добре. Були на урлопі в Гданську — і починається — може краще в Гданськ переїхати тут море, повітря, пляж.
І важко зрозуміти — чи то дійсно краще, чи то видається кращим.

Там взимку не дуже ок, сильне повітря і холодніше відчувається+ мало сонця. В мене там на минулій галері офіс. Тому, люди частково на зиму або до нас,у Вроцлав, або взагалі кудись тепліше їдуть

Я це зрозумів, коли погода змінилися навіть в літку :)
Ну і в любому випадку жити в Гданську це не жити на пляжі під час відпустки.

а що саме подобається?

кухня, відсутність історичних конфліктів, окрім Вторгнення військ Варшавського договору до Чехословаччини. Наприклад сьогодні я йшов і бачив чоловіка у футболці Волинь, в Польщі це.
Ні я, ні мої рідні до Волині може і відношення не мають, але це якось впливає на життя.
Іноді при зустрічі, топі поляки можуть сказати, що швидше б війні кінець і ти поїхав додому.
Друзі з Чехії за роки життя такого не бачили. Хоча я якось з чехом розмовляв і він казав, що не подобається йому укр прапори у Празі.
В Польщі не стабільність мігрантська, українське питання. Підготовка до війни теж трохи напрягає (я хоч і знаю про хочеш миру, готуйся до війни, але не подобається мені все-таке).
Прага дуже гарне місто, гарніше для мене ніж і Вроцлав і Краків з Гданськом.
Країна по цифрам і рейтингам виглядає краще. Ближче до Хорватії (море), та до лиж (Австрія). Українці, хто там живе на ромів жалілись мені. Але я хз.

Були на урлопі в Гданську

Я був там зимою, дуже холодно (холодніше ніж у Вро), при тій погоді я хворів увесь час, що там був. Літом звичайно красиво, але зимою у Вро веселіше якось, бо є гори з лижами, наприклад.

Головний мінус Праги — ціни на житло. Це найдорожче місто у Східній Європі :-(

Мені Брно подобається, а по цінам інтернет пише, що ± як у Кракові буде. Не знаю, чи це правда, чи ні.

На Остраву не дивились? Третє за населенням місто в Чехії.

та на удаленке можно жить где угодно, учитывая, что у меня есть авто. можно найти маленький город туристический прикольный, например возле гор где-то. Или дальше.
Средняя школа для ребенка если что, то везде найдется.
www.numbeo.com/...​sp?country=Czech Republic — Plzen вообще вот нумбео поставил по качеству жизни выше всех.
Да, офиссная работа есть только в Брно и Праге, но я буду стараться работать на удаленке и при потере, продолжать искать только удаленку.

В Остраве тоже есть офисная работа, кому она интересна. Там есть офисы международных IT-компаний, хотя их и не так много, как в Брно.

You would need around 4,058.1€ (17,311.2zł) in Warsaw to maintain the same standard of life that you can have with 3,832.0€ (94,000.0Kč) in Brno (assuming you rent in both cities). This calculation uses our Cost of Living Plus Rent Index to compare the cost of living and assume net earnings (after income tax)

Да, это правда. Но дешевле Вавы.

Українці, хто там живе на ромів жалілись мені.

На кого?

циганів (але зараз кажуть роми, так прийнято наче, але знайомий, котрий має знайомого цигана, каже, що йому слово ром не подобається і він циган, тому я хз))

Вони на сході Чехії, як раз у Брно. В Празі не дуже багато.

кухня

ближче до нашої ніж польська?

Наприклад сьогодні я йшов і бачив чоловіка у футболці Волинь, в Польщі це.
Ні я, ні мої рідні до Волині може і відношення не мають, але це якось впливає на життя.
Іноді при зустрічі, топі поляки можуть сказати, що швидше б війні кінець і ти поїхав додому.

Мені здається в таких випадках треба зрозуміти яку інтеграцію обираєш. Можна лишитись патріотом України жити в Польщі/Чехії і постійно отримувати батхерт, а можна прийняти правила «гри» в країні проживання і жити більш менш спокійно. На мою думку, Польща, не та країна, в котрій буде легко жити українцю, лишаючись патріотом Україні, в цьому сенсі вона схожа на рф — там так само, або ти приймаєш правила гри, або будеш дисидентом і система буде намагатися вичавлювати.
До речі, в Україні починається щось подібне.

В Польщі не стабільність мігрантська, українське питання.

А в якій країні Європи воно стабільне? Кожна зміна уряду це сюрприз. Хто знає кого на наступних виборах оберуть чехи?

Підготовка до війни теж трохи напрягає (я хоч і знаю про хочеш миру, готуйся до війни, але не подобається мені все-таке).

З приходом Навроцького бачу що навпаки вони займають більше нейтральну позицію.

Прага дуже гарне місто, гарніше для мене ніж і Вроцлав і Краків з Гданськом.

Проблема дуже гарних місць в тим, що вони також дуже дорогі :) Не буду сперечатися що Прага класна, але купити квартиру в Празі буде коштувати в 2 рази дорожче ніж во Вроцлаві.

Ближче до Хорватії (море), та до лиж (Австрія).

С Вроцлава до Вени на 200 км довше їхати ніж від Праги. Це зайвих 2 години в дорозі. До Хорватії на 3 години більше. Як часто Ви туди їздите?

Взагалі це важке питання. Що краще — більш практичний варіант, чи більше емоційний. Он знайомі поїхали до Португалії, коли їх слухаю слину ковтаю — тепло, 50 км і океан, фрукти, морепродукти. Особливо коли це слухаю взимку во Вроцлаві. Але досі ламають голову як там легалізуватися після закінчення захисту, маленький ринок праці, високі податки і захмарні ціни на недвігу.

нейтральна це до термін 20 р на громадянство ?

Польська кухня не всім подобається, так. Вона трохи специфічна: солодкі макарони, або салат" а-ля" олів’є, але з оселедцем ітд. А чеська кухня, вона, наче ближче до німецької?
Я колись так розрекламувала Вроцлав для знайомих з дітьми, що ті приїхали з Австрії на вікенд .Сподобалося їм все ( зоопарк, аквапарк, екскурсія, гноми), окрім кухні. Викрутитися тим, що їли грузинську і італійську в центрі міста. А каву в Макдональдс пили). Діти були в захваті.

Я колись так розрекламувала Вроцлав для знайомих з дітьми, що ті приїхали з Австрії на вікенд .Сподобалося їм все ( зоопарк, аквапарк, екскурсія, гноми), окрім кухні. Викрутитися тим, що їли грузинську і італійську в центрі міста. А каву в Макдональдс пили).

Доволі швидко пристосувався що замовляти, а що ні. Хоча замовляти журек це завжди лотерея. То буває більш менш схожий на наші супи, то буває взагалі щось неочікуване на чимось скішоному, з пюре та бигосом :)

Я , зазвичай, з- під ножа блюда готую. А оскільки локальна кухня не дуже подобається, готую просто частіше.

Що саме вам не подобається? Журек, бігос, пєрогі, схабови, флякі, шльонські кльоцки, пончки? Я все це їм, й мені подобається.

Пончики подобаються), журек-ні, м’ясні страви — ні, пєрогі- ні ; свинина відбивна — я би трохи інакше приготувала ітд
Тому, просто готую сама, до чого душа лежить:)

Я теж готую. Але готую схабови, власне, так, що польські друзі кажуть, що це схабови. Й кабаноси мені теж подобаються.

Чоловіки смачніше готують, це факт.У вас це в ДНК.Кажу,як людина,котра допомагала підбирати персонал і відкривати ресторани різної кухні. Файні часи, і плюс, 1.5 кг щастя від їжі)

журек-ні

я так розумію що тих журиків тут 100500 видів. Є такі що дуже не звично їсти, а є без заквасу і більш похожі на наші супи. Ну і майже в любому кафе є росул.
Але я зазвичай замовляю журек бо цікаво які вони є — вивчаю традиційну кухню.

Я їла звичайний на заквасці, там ще часника було забагато. Спробувала — не моє. Подача була в хлібі.
Я просто багато чого вже пробувала,тому, коли щось не заходить — просто інше пробую. Або сама готую.

Що саме вам не подобається? Журек, бігос, пєрогі, схабови, флякі, шльонські кльоцки, пончки? Я все це їм, й мені подобається.

В принципі це все я можу їсти і багато з цього люблю, окрім бігоса :)
також люблю польський борщ (той що просто жижа), люблю скішоні буряки — взагалі крута штука.
І ще круто що в Польщі багато продуктів, до яких ми звикли, є постійно в наявності в любому магазині.

а борщ в кружке? такое себе, с нашим не сравнится точно.

топі поляки можуть сказати, що швидше б війні кінець і ти поїхав додому.

таке може статися у будь якій країні, бо тупі люди є усюди

в Турции мне турок говорил, чтобы я в Польшу не возвращался и жил в Турции. Дешево, солнце, природа. Нигде в другой стране мне так не говорили оставаться.
Ну и мне и коллега говорил, что было б не плохо, чтоб украинцы уехали. Айтишник, крутая зп.

Это большая редкость, где местные хотят, чтобы иностранцы оставались жить в их стране. В Нидерландах (Я считаю, что голландцы очень хорошо относятся к иностранцам, максимальная толерантность и принятие) у нас всегда мимолетом спрашивали, а собираемся ли мы домой и когда))))

До речі, в Польщі мене цього ніхто не питав))))

В Італії ще раді коли дізнаються що збираюся залишатися.

Це що в тих регіонах з яких всі втікають?)

так де багато українських і влади ))

А що такого в Чехії чого нема в Польщі?

Теж цікаво. Як на мене то Польша більш розвинута. Прага то взагалі постсовкова срака, там тільки центр гарний і все. Все інше нагадує Харків. Хоча ні, дороги в Харкові краще, там був парк, зоопарк і туалети.

Погоджуюсь що Польша в цілому більш розвинута. Але відчуття між Прагою, та Варшавою зовсім протилежні. В Празі за рік життя не набридло гуляти, в у Варшаві крім набережної біля річки (лише коли тепло) наче нічого і робити, навіть в центрі. Місто — суцільний спальний район. У Кракові/Вроцлаві якось цікавіше. Та і Харків також був цікавіший Варшави. Але це моє імхо.

А які вам райони Варшави подобаються?Ми жили біля метро Шведська, так от, це взагалі вже не центр,хоча там 20 мін трамваєм від Варшава Центральна і місцеві кажуть ,що це ще центр. Сірий такий, весь в графіті ітд. Більш того, він в букінг саме як неподалік від центру йшов.

Я хз які дороги в Харкові. Але в Празі я жодної ями нк бачив, на відміну від Львова :)

Ну так, в Празі в кожну ямку насрато, на відміну від Львова)

В Празі як тільки з’являється яма, на наступний день дорожні служби вже її латають. І бруківку на тротуарах також зразу фіксять.

От прям ни одной ямки нет? На следующий день всё чинят?

То пан на авто мабуть по Празі не їздив)

Хз що там фіксять, але після Варшави виглядає якось по бідному.

мне Варшава кажется беднее, Прага была более аккуратной.

Симпатичнее (в Праге), чище и аккуратнее (в Польше удручают черные от старости дома, местами неухоженно), менталитет другой, общественный транспорт лучше.

Щось після вчораншніх новин купа коментарів чергових про виїзд з Польщі.
Так ось, питання, де у Європі можна легко відкрити фопа, рахунки та зняти житло, потім через фопа отримати ВНЖ? При цьому працюючи здебільшого на 1 клієнта. Є варіанти? Бо я чесно кажучи не знаю.

Ну наприклад Іспанія. 32+% податку і вперед.

а окрім Іспанії? Бо вона мені не дуже подобається. Більше вибору і не має. Словенії, Хорватії не дають ВНЖ. Португалія дорого і щось там мутить вже з громадянством. І так далі.
Румунія високі податки. Болгарія наче залишається, але там щось головняково документи виглядає робити

Щось після вчораншніх новин купа

А що за новини?

Європі можна легко відкрити фопа, рахунки та зняти житло

ФОПа по тимчасовому захисту легко відкрити в будь-якій країні EEA, ВНЖ буде мати нижню межу по доходу..А починати треба із «зняти житло» — тут треба дивитись на власні фінансові можливості.

Навроцький не підписав тимчасовий захист, попросив сейм додати пункт про 800+ лише для тих, хто працює (а не для всіх, як було раніше)

ВНЖ буде мати нижню межу по доходу..

Ти забув додати що ВНЖ буде лише по працевлаштуванню в конкретній країні в якій видається цей внж. тобто це робота суто на локальну компанію. і якщо тебе звільнять то внж буде відмінено...

Ти забув додати що ВНЖ буде лише по працевлаштуванню

Тут є інші варіанти:
1. ВНЖ можна отримати по ФОП, ніякої роботи на локальну компанію не треба.
2. ВНЖ можна отримати по Blue Card, тоді у тебе буде змога змінити роботодавця (іноді — країну) без втрати ВНЖ
3. ВНЖ можна отримати по навчанню(але треба знати мову) і ти зможеш працевлаштуватись на неповний робочий день або відкрити ФОП..

у яких країнах EEA є такі «інші варіанти»? у Польщі? в яких ще?)

Майже в усіх. Для прикладу, спеціально для вас спитав в Геміні, замість ЧатЖПТ:

1. Популярні напрямки для оформлення ВНЖ по ФОП:

Німеччина:
Потрібне підтвердження наявності коштів для ведення бізнесу, а також наявності плану ведення успішної підприємницької діяльності, що відповідає економічним інтересам країни.
Литва:
Можливість отримання ВНЖ через заснування власного бізнесу з певним обсягом інвестицій та створенням робочих місць для громадян Литви.
Словаччина:
Один із шляхів — відкриття власного бізнесу, що передбачає створення певного бізнес-плану та підтвердження фінансової спроможності.

2. Блакитна картка ЄС (EU Blue Card) діє у всіх країнах Європейського Союзу, крім Данії та Ірландії. Цей документ призначений для кваліфікованих фахівців та дає право працювати в країні видачі, а також подорожувати по ЄС.

Важливі моменти:
Права власників:
Отримавши Блакитну картку, ви можете переїжджати до інших країн ЄС, а також запрошувати членів своєї родини.
Термін дії:
Картка зазвичай дійсна протягом 4 років, але може бути поновлена.
ПМП:
Після певного періоду проживання (залежно від знання мови), ви можете отримати право на постійне проживання (ПМП) в країні.

3. Для оформлення візи студента до Німеччини необхідно мати листа про зарахування з німецького навчального закладу, підтвердження фінансової спроможності (зазвичай через блокований рахунок) та докази володіння німецькою мовою. Після прибуття до Німеччини тримісячну візу потрібно буде конвертувати в посвідку на проживання.

Популярні напрямки для оформлення ВНЖ по ФОП

геміні єрунду пише. Із опцій його тільки Словаччина варіант.

геміні єрунду пише. Із опцій його тільки Словаччина варіант.

Можливо і так, сперечатись не буду.
Із першого повідомленняу я писав про ТЗ -> ФОП -> ВНЖ. Геміні контексту не бачить, тому може писать «єрунду»

ВНЖ можна отримати по навчанню(але треба знати мову) і ти зможеш працевлаштуватись на неповний робочий день або відкрити ФОП

цікаво. а це де так?

цікаво. а це де так?

В усіх країнах Євросоюзу. Наприклад, у Німеччині, наскільки я знаю, навчання у вузі безкоштовне для німецькомовних. Осьо, вище писав.

Для оформлення візи студента до Німеччини необхідно мати листа про зарахування з німецького навчального закладу, підтвердження фінансової спроможності (зазвичай через блокований рахунок) та докази володіння німецькою мовою. Після прибуття до Німеччини тримісячну візу потрібно буде конвертувати в посвідку на проживання.

800 зл тільки тим, хто працює.
червоно-чорний прапор прирівняти к нацизму.
15 років до громадянства

15 років до громадянства тільки по одному шляху, по іншому залишається 10

15 років до громадянства

Це поки що лише законопроєкт, причому рада міністрів рекомендувала його відхилити
orka.sejm.gov.pl/...​0039A5FC/$File/1273-s.pdf

Я думаю, що багато з його радикальних заяв не підтримують.
Плюс, ні для кого не секрет, що в Польщі треба працювати. Тут інакше ніяк.Тому, для більшості всі ці зміни щодо 800 ітд- суттєво не повпливають.

тимчасовому захисту

ну у більшості вже є ТЗ в одній країні, або навіть тз в одній і карта побуту в Польщі.
Хто дасть при таких розкладах ТЗ? Я не знаю.

Будь-хто може відмовитись від ТЗ однієї країни і поїхати за ТЗ в іншу.
А за наявності карти побуту немає сенсу хвилюватись із-за непродовження ТЗ, чи не так?

відмовитись від ТЗ однієї країни і поїхати за ТЗ в іншу

Тільки та ж Польща не дасть такій людині ТЗ, наприклад. Може і в інших країнах будуть нюанси.

А за наявності карти побуту немає сенсу хвилюватись із-за непродовження ТЗ, чи не так?

тут більше думки не про карту побуту, а про те, щоб вразі чого покинути Польщу і переїхати в іншу країну

Чи можна відмовитись від тимчасового захисту в німеччині і отримати тимчасовий захит у польщі?

Так, ви можете відмовитися від тимчасового захисту в Німеччині та подати заяву на тимчасовий захист у Польщі. Для цього вам потрібно подати заяву про добровільну відмову від статусу в німецькому управлінні у справах іноземців, а потім, прибувши до Польщі, звернутися до місцевого відділу у справах іноземців для отримання статусу тимчасового захисту там.
Кроки для переходу з Німеччини до Польщі:
1. Відмова від статусу в Німеччині:
Зверніться до найближчого відділу міграційної служби (Ausländerbehörde) у Німеччині.
Подайте заяву про добровільну відмову від статусу тимчасового захисту.
2. Отримання статусу в Польщі:
Після відмови від статусу в Німеччині, ви можете виїхати до Польщі.
Подайте заяву на отримання тимчасового захисту (статусу UKR) до будь-якого районного відділення у справах іноземців у Польщі.
Важливо знати:
Ви можете отримати статус тимчасового захисту в Німеччині повторно, якщо захочете повернутися, що спрощує процедуру повторного звернення.
Відмова від статусу тимчасового захисту означає втрату прав, пов’язаних з цим статусом.
Для отримання статусу в Польщі вам знадобиться номер PESEL (номер громадянина).

Головне вірити геміні... у питаннях які вирішують твою долю. Польщо просто пошле тебе з гуміні і в ужонді тебе куди подалі відправлять

Польщо просто пошле тебе з гуміні і в ужонді тебе куди подалі відправлять

Як може питання вирішувати мою долю? На підставі чого мене Польша пошле?

Не впевнений щодо Польщі, але читав, що Чехія не видає ТЗ, якщо вже був ТЗ в іншій країні

У мене є кайси двох добре знайомих мені людей, що зробили таку зміну ТЗ: один робив Польща-Німеччина(Баварія) чотири місяці тому, другий робив Румунія — Норвегія рік назад. За Чехію не скажу, бо там знайомих нема, але в тому, що воно працює саме так, я впевнений

У кожної країни свої правила. В Чехії не дадуть захист після іншої країни, в Польщі скоріш за все не дадуть (є деякі «помогатори» що обіцяли допомогти отримати, але інфа вже може не актуальна).

Я отримував польский песель УКР після англійської візи для біженців. В Польщі то воно від ужонду і конкретного працівника залежить. Там в різних місцях різне розуміння отієї всієї бюрократії.

Я отримував

Так то ж давно було, більше року тому. Воно дійсно залежить від ужонду/працівника, але суб’єктивно, зараз успішних кейсів не дуже чутно.

Ну тим не менше ТЗ ще повністю не прикрили то якщо треба то можно приїзжати і пробувати

Достатньо (і необхідно!) однозначно заявити на кордоні, що мета в’їзду — отримання тимчасового захисту. Прикордонники повинні внести до баз даних відповідну інформацію. Після в’їзду протягом 30 днів (а зараз і 30 днів вже не має, треба відразу) треба звертатися до гміни за місцем проживання за отриманням PESEL UKR, який є підтвердженням тимчасового захисту. Наявність роботи та попередні в’їзди значення не мають. Але не має бути статусу захисту в іншій країні ЄС. Інакше відмовлять.

Достатньо (і необхідно!) однозначно заявити на кордоні, що мета в’їзду — отримання тимчасового захисту

Я, наприклад, на кордоні нічого такого не заявляв, а захист просив десь через 2 місяці після в’їзду — дали без проблем, навіть без відбитків пальців, бо вони у мене не читаються. В’їзжав із дружиною і дітьми, захист також отримував із ними.

ну то рекомендація була на початку війни. Наприклад я переїхав трохи пізніше, і трохи пономадив в парі країн, то мені песель укр не дали. (
Зараз наче, кордон пересік і треба відразу бігти за укр песелем. Або забити, як я то зробив, і відкривати місцевого фопа, та на внж подаватись

це там, де допити укр чоловіків на кордонах? ні, дякую. Тоді краще в Албанію вже

Дочекайтеся польського unlimited permit EU і будь-де тікайте.

Если выехать из Польши, но остаться в пределах ЕС — статус резидента теряется через 6 лет. Если выехать за пределы ЕС — через 12 месяцев.
Понятное дело, что можно оставаться Неуловимым Джо, но всё таки данный статус разрешает unlimited пребывание в конкретной стране, а не в любой.
Тогда уж лучше ждать гражданства.

Я маю на увазі Pobyt rezydenta długoterminowego UE
Його треба конвертувати в місцевий limited permit по приїзду

Ну, я теж про нього. Якщо конвертувати — то інша справа, додаткова бюрократiя. До того ж не впевнений, що всі країни його акцептують по дефолту.

Повинні по дефолту без супер бюрократії.

Я це питання детально не опрацьовував, але все одно залишається багато моментів. Перше, що мені спало на думку, — що з пенсійним фондом. У мене, наприклад, уже майже 11 років відрахувань. Колись чув, що Польща просто забиває й не віддає гроші, якщо виїжджаєш назавжди.
Друге питання — громадянство. Переїжджаєш — починай усе з нуля, причому як громадянин не з ЄС: в умовній Італії — знову 10 років чекати.

Ну і, звісно, у цьому статусі є обмеження. Наприклад, поїхати кудись до Грузії, як писали вище, уже не вийде, бо зовсім втратиш резидентство ЄС

просто забиває й не віддає гроші

наче при вихіді на пенсію тобі буде Польща платити у розмірі твоїх нарахувань. Тому я не сказав би, що забиває

Не впевнений, що це відбувається автоматично і що для цього не треба бути в країні.
А взагалі, я говорив про інше. Наскільки знаю, у Нідерландах і Німеччині можна подати заяву про виїзд до іншої країни і тобі повертають накопичення. Чув, що у Польщі такого немає, але не можу гарантувати точність цієї інформації

уже майже 11 років відрахувань

тоді краще громадянство почекати і їхати )

Та вже понад рік чекаю, хоча поки що не маю планів виїжджати. Востаннє спілкувався з інспекторкою у лютому, вона сказала, що на її думку з документами все в порядку, і вона передала їх воєводі. Але воєвода не підписує

Подивилася, що ви у Вроцлаві. Ох, тут це ок. Моя знайома 2,5 роки чекала.

А мій колега за плюс-мінус рік отримав, за громадянство відповідає інший відділ, не той, що за карти побиту. Тому буває по-різному

Нічого собі. Я писала в тому контексті, що у Вроцлаві все дуже повільно, хоча, є винятки, безумовно.

Ні, поки що не хочу, переписуюся з інспектором через імейл. Вона мені видається досить щирою й приємною особою, тому не хочу діяти через її голову

так він ж анулюється якщо не бути в Польщі...

ну і що, конвертуєте його без проблем

а далі що? він втрачається?)

Так, ви ж не хочете жити в Польщі, через деякий час отримаєте такий самий unlimited але в новій європейській країні.

Навіщо? Поляки, німці, французи та італійці створять нові бригади, «батальйони Нахтігаль» для війни з росією з українців!
Не будуть же ляхи самі воювати з московитами, якщо в них в країні кілька сотень тисяч українців!

Не будуть же ляхи самі воювати з московитами, якщо в них в країні кілька сотень тисяч українців!

Європа не С̶р̶с̶р̶ Україна, тут насильно людей в армію не ловлять)
Бо розуміють що насильно мобілізований зі зброєю може створити ще більше проблем

До 1933 концтаборів та газенвагенів в Європі не було. «Поки» гарне слово, як припече, то згадають ефективні методи.

Взагаліто, були. Навіть зовсім поруч, Береза Картуська.

PS, картуська була таки трохи пізніше. Ну зате під час першої світової Австрійці робили :)

Концтабори то окрема тема, але під час 2ї світової війни була така сама примусова мобілізація. Армії у них невеликі, ці країни менші за Україну. Тому у випадку чого будуть відловлювати усіх.
До біса твої ф35, якщо їх закидають дешевими дронами на полосі.

Я думаю що Путін жорстокий, але доволі раціональний. Так, він прорахувався з Україною і зараз по суті не знає як вилізти із війни, яка з кожним днем наносить все більше і більше проблем його країні, так щоб не виглядати програвшим.
Я думаю він вже 100 разів пошкодував про той день коли вирішив що зможе захопити Україну за 3 дні.
Нафіга йому ще ввязуватися у війну зі всією європою, у якої потенціал в рази вище Росії?
Так, у Європи нема загартованної в боях армії, але і у Росії на початку війни її особливо не було.

Україна ще поки що практично не застосовувала ракет по территорії росії. Що ті дрони на полосі, якщо завтра в москві горять десятки військових заводів, які критичні для російського впк?
Україні важко дотягнутися до портів і нафтогазового експорту на балтиці і усть-лузі, за весь час було 2 атаки. А що буде з усть-лугою і приморськом на другий день атаки на балтийські країни?

До біса твої ф35,

до біса твоє російське ППО, якщо є ф35, доказано Ізраїлем.

його країні, так щоб не виглядати програвшим

Проблема не дише в цьому. От зараз там вже сотні тисяч вапняків західні в клепанні шахедів і іншої фігня на оборонку. Закінчиться війна, і куди їх подіти?

Так і загалом — ну ось уявимо, що заморозили війну. Після зупинки війни завжди приходить депресія — збитки, повернення ветеранів, гальмування розігнаного ВПК, повна дира в цивільній економіці, двохзначна інфляція.
І у кожного, буквально кожного, в Росії виникне питання — і шо, оце Путін все це почав заради розвалин бахмута і авдіївки? Частини херсонської і запорожської області? В крим і до 2022 можна було спокійно їздити, і гроші на то були.
Взагалі пропаганда яка готувала російське населення до війни останні 20 років розповідала про «На Берлін», «Дойдемо до ла-манша» і «Наші міги сядуть в Рігє». А виходить що все на що спромоглися це зупинитися десь під Покровськом.
Всі будуть прекрасно розуміти, що війну вони не виграли, а програли.
А програна агресивна війна це майже завжди кінець для поточного правителя. Навіть якщо Путін в таким умовах зможе утриматися ризикувати і перевіряти він не захоче.

Я думаю що Путін жорстокий, але доволі раціональний.

тільки раціональність у всіх різна. Наприклад, граємо ми у якусь комп’ютерну гру. Ви казуал, а я кібер спортсмен. Мої дії будуть більш різкі , більш ризиковані ніж ваші. Ось путін такий собі кіберспортсмен. Ні він не сама розумна людина, але в нього досвід. В нього за плечами чиченська, грузинська, Україна фаза 1, Сирія, Україна фаза 2.
Тож його раціональність, його досвід дозволяє йому думати, що він «каточку» витягне.

і зараз по суті не знає як вилізти із війни

навпаки, він знає що може вийти в любий момент. От наприклад зараз, всі будуть безмежно щасливі якщо він погодитеся на зупинку війни по лінії фронту. З нього навіть приберуть частину санкцій — що там ще Трамп пропонував?

Я думаю він вже 100 разів пошкодував

думаю, таке було в перші пів року — рок. Якби шкодував досі вже давно припинив.

Нафіга йому ще ввязуватися у війну зі всією європою

Як нафіга? Зараз Європа останній вагомий союзник України, не будь її Трамп вже давно давив на Зеленського віддати те що хоче путін. Уявіть собі міни «коаліції рішучих», коли до кордону Естонії підходить групування 200 000 військових рф. Це називається деескалація через ескалацію.
Я не кажу що так буде. Справді, лізти у війну з Європою це нові ризики. Але після 24.02.22 я почав бачити світ в більш песимістичних кольорах. Те що ще 3 роки тому вважав неможливим зараз цілком припускаю.

Так, у Європи нема загартованної в боях армії

Біда Європи не цьому, а в тому що Європа це Київська Русь під час навали монголів — вона роздроблена. Цілковито можливо, що Польща буде дивитися як з’їдають Балтію, а німці з французами як з’їдають Польщу. Щось подібне було під час 2 світової війни до 41-го року.

Україна ще поки що практично не застосовувала ракет

ага, «то на новий рік лежить». Не застосовуємо бо їх немає або мала кількість. Ось коли вони з’являться у товарних кількостях тоді щось зміниться.
Підсумуємо. Напад на Європу цілковито можливий. Був би він не можливий Естонія не копала би укріплення. І бізнес би потрохи не виходив би з країн Балтії. І впевненості у країн Балтії, що ЄС їх захистить немає, і путін це знає.

навпаки, він знає що може вийти в любий момент.

Вийти-то він може. Але ж треба ще вийти переможцем, а не просто вийти.
А щось на перемогу сильно-то не схоже. Тим більше враховуючи як всі наближені розповідають, що путіна останні 5 років цікавить його історична спадщина в російських підручниках.
Замах то був на перемогу в League of Legends, і відповідно підтримка спонсорів базувалася з таким же прицілом. А вийшла срібла медаль на лізі Краснодарського края, а у спонсорів кожен тиждень новий НПЗ догорає.

Цілковито можливо, що Польща буде дивитися як з’їдають Балтію, а німці з французами як з’їдають Польщу. Щось подібне було під час 2 світової війни до 41-го року.

Цілковито можливо. Але ж хто даст гарантії, що так і буде? Знову друг Вітька? Той що Медведчук. Помирає©™.
У Путіна досвід. Тільки який досвід оцього «Україна фаза 2»? Що збиралися "тільки бров підняти«© і парад на Хрещатику мати на 3 день, а мають 300к чорних пакетів і марширують десь під Покровськом другий рік вже.

ага, «то на новий рік лежить». Не застосовуємо бо їх немає або мала кількість.

немає, а чужі дорослі дяді не дають, редіски. А ті що дають не дозволяють пуляти через паркан сусідам. Але навіть при таких вводних чогось там черги на автозаправках, не чули? І мадяри, ті що мадяри курця, скулять без дешевої нафти. Цікаво, чого це рартом?

Але хто сказав що чужі дорослі дяді будуть самі сидіти чекати поки їх будуть розбирати по шматочкам?
Можливо балтійським країнам буде фігово, і вони не зря готуються до війни і бояться. Але хто сказав що польша, чи німеччина, чи нордіки будуть сидіти і чекати поки путін дожре балтийців і прийметься за них?

Тим більше враховуючи як всі наближені розповідають, що путіна останні 5 років цікавить його історична спадщина в російських підручниках.

та йому нас рать )) так сама брехня як і «повно масштабне вторгненя»

Замах то був на перемогу в League of Legends

ніт замах був дуже конкретно і дуже точно на дуже цільово «спеціальну воєнну операцію» (к) (тм) за якої саме так технічно «київ за трі дня» (к) (тм) но не більше того просто бізнес

І мадяри, ті що мадяри курця, скулять без дешевої нафти. Цікаво, чого це рартом?

оце мене лічно так вкурює совсєм уж не по дєцькі бо визвольня як там війна забув слово до смерті і «повномасштабне вторгення» і вот єто всьо но при цім гілка на будапешт іде таки через Україну це не те щобі ворожі українці атакували мирний польский нафтопровод це саме нафтопровод іде саме через Україну тобто война войной а нєфть по распісанію ))

ЗЫ: для прикладу то є самоє постійний вий за трампа рижу мавпу вот єто всьо погано перемирря дєлає зато хоч якась сволочь обмовилась за тов. муді... а диви одна таки обмовилася ))

Президент Зеленський провів розмову з прем’єром Моді (перед шанхай саміт) поінформував індійського премʼєра про результати зустрічі з президентом трампом (бла бла бла бла бла бла)

... сірьозно? індія купує руську нафту аж гай гуде на стіко шо госдєп запроваджує там тарифи на індію за то шо індія купує руську нафту тім самим фінансуючи руську війну ракети шахеди які бомблять київ на що у відповідь Президент України інформує моді за трампа

а ну ок ))

хто сказав що чужі дорослі дяді будуть самі сидіти чекати

в мене є більший вопрос як то досі не створений ні який воєнний союз (чи будь який інший союз) дуже конкретно саме з Україною зокрема?

... я можу натякти ні хто «дорослі дяді» на справді не хоче мати справу такий от селяві

ЗЫ: і мушу додати з уже техічного прямого досвіду я їх чудово розумію як то само я так і розумію що така сама аналітики від їх власних аналітикив так само ллється і їм

ніт замах був дуже конкретно і дуже точно на дуже цільово «спеціальну воєнну операцію» (к) (тм) за якої саме так технічно «київ за трі дня» (к) (тм) но не більше того просто бізнес

Пиздьож. Якщо б взяли Одесу по-любому б встановили б контроль і над Молдовою. Ну і якщо б дійсно вийшло «Київ за 3 дні» я б не дав і Вашингтона ломаного за подальшу судьбу балтийських країн.

і вот єто всьо но при цім гілка на будапешт іде таки через Україну це не те щобі ворожі українці атакували мирний польский нафтопровод це саме нафтопровод іде саме через Україну тобто война войной а нєфть по распісанію ))

ну так встановлений єврокомісією дедлайн на позбавлення залежності від російської нафти закінчився. Мадяри самі собі орбаніни.

госдєп запроваджує там тарифи на індію за то шо індія купує руську нафту

Ще один пиздьож. Моді навіть в овальному кабинеті без костюма сидів і нічо, поважний партнер був. Китай теж купує, але тарифи тому що вони роками дурили Америку. Головне не переплутай!

в мене є більший вопрос як то досі не створений ні який воєнний союз (чи будь який інший союз) дуже конкретно саме з Україною зокрема?

Так воювати ж доведеться. А так — дякую боже що взяв тільки грошами.

Вийти-то він може. Але ж треба ще вийти переможцем, а не просто вийти.
А щось на перемогу сильно-то не схоже. Тим більше враховуючи як всі наближені розповідають, що путіна останні 5 років цікавить його історична спадщина в російських підручниках.

1. В нього э чим похвалитися. 20% України це як завоювати приблизно Чехію + Словаччину. Зробив Азовське море внутрішнім. Зробив сухопутний коридор на Крим. Послабив Україну стратегічно на десятиліття.
2. Перед ким йому виправдовуватися? СМІ його, виборів немає, репресії працюють. Що розкажуть по ТВ то і буде.

Замах то був на перемогу в League of Legends

Завжди є програма максимум і мінімум. А він отримав більше ніж мінімум.

У Путіна досвід

У Путіна досвід в геополітиці перш за все. Не в веденні війни, хоча і цей вже є. Подивіться як швидко він вийшов з ізоляції.
Наприклад, Зеленський за 6 років так і не навчився оминати гострі питання і промовчати де треба. Наш «молодий» програє по рівню дипломатії, прийняттю рішень, управлінню автократичним дідам.

А ті що дають не дозволяють пуляти через паркан сусідам. Але навіть при таких вводних чогось там черги на автозаправках, не чули? І мадяри, ті що мадяри курця, скулять без дешевої нафти. Цікаво, чого це рартом?

Це все добре, і дуже болісно для рф це все треба було починати робити як тільки тема шахідів з’явилася. Так само і з ракетами — їх треба було робити рік-два тому, а бажано до війни, а не строїти дороги.

Можливо балтійським країнам буде фігово, і вони не зря готуються до війни і бояться. Але хто сказав що польша, чи німеччина, чи нордіки будуть сидіти і чекати поки путін дожре балтийців і прийметься за них?

Ніхто не знає відповідь на це питання. Є історичні приклади, ми бачимо поведінку «гравців» зараз і особисто мені це оптимізму не вкушає. І як показують опитування країн Балтії та Польщі — їм також.

1. В нього э чим похвалитися. 20% України це як завоювати приблизно Чехію + Словаччину. Зробив Азовське море внутрішнім. Зробив сухопутний коридор на Крим. Послабив Україну стратегічно на десятиліття.
2. Перед ким йому виправдовуватися? СМІ його, виборів немає, репресії працюють. Що розкажуть по ТВ то і буде.

Як то кажуть, для Атоса цього занадто багато, а для Графа Де ля Фера занадто мало.
Можливо для української чи чехословацької свідомості це огого, але для російської це лузерство. Ім якось посрати на «стратегічно послаблену Україну», вони в Україні не бачать рівного конкурента. Це приблизно як ви б раділи стратегічно послабленій ДНР через те що у них туалет нема чим злити.
У них скоріше когнитивний дисонанс коли вони починають дивитися на Україну як на рівного конкурента, вони від цього в депресію впадають і намагаються знайти виправдання типу «з нами воює все нато».

Завжди є програма максимум і мінімум. А він отримав більше ніж мінімум

Ми тут можемо спекулювати які в них були програми мінімум. На мій погляд програма мінімум у них була — захопити «Новоросію» — тобто від харькова до одеси. При чому не як програма мінімум на 4 роки війни, 300к пакетів, втрати 30% стратегічної авіації і зпалені всі валютні запаси за жирні нафтові роки. А як типу бекап на основний план разрахований на перші 2-3 місяці війни якщо не вдалося повалити уряд в Києві.
За меньше вони навіть з пічі не вставали б.

Наш «молодий» програє по рівню дипломатії, прийняттю рішень, управлінню автократичним дідам.

Справа не в молодому чи демократичному. Справа в тому що у України нерозвинуті, слабкі і хронічно недофінансовані державні інституції, як результат неконкурентноздатність за кваліфіковані, але некорумповані кадри. І загалом ментальність населення антидержавна і анархічна. В росії все рівно навпаки — довга державна традиція, яка ще й вийшла із великої імперії і ментально повна підпорядкованість діям держави. При всіх їх культурно-ментальних слабких місцях цей досвід рішає.

Так само і з ракетами — їх треба було робити рік-два тому, а бажано до війни, а не строїти дороги.

так всі кажуть, тільки не зрозуміло хто це повинен був робити два роки тому? Ну і будівництво доріг ортогонально ракетній програмі.

Є історичні приклади, ми бачимо поведінку «гравців» зараз і особисто мені це оптимізму не вкушає.

Поведінка «гравців» зрозуміла. За рахунок України вони купляють собі час на переозброєння і підготовку. Поки Україна тримає фронт Путін далі не піде.
Не дивлячись на всю цю вегетаріанську картинку сучасної європи, у них теж є величезний досвід холодної війни і постійної підготовки до можливої атаки рашки. І це все було ще зовсім не так давно, просто українці цей період історії не дуже розуміють і знають, так як були з іншої сторони барикад.

Можливо для української чи чехословацької свідомості це огого, але для російської це лузерство.

А як думаєте війну з Грузією вони вважать програною? Бо там взагалі той Грузії... а того що відхопили ще менше.

Це приблизно як ви б раділи стратегічно послабленій ДНР

Якщо я Україна, і хочу повернути ДНР, то її послаблення для мене буде плюсом. Слабкого простіше прогинати, на слабкого простіше тиснути, завоювати.

На мій погляд програма мінімум у них була — захопити «Новоросію» — тобто від харькова до одеси.

Про те що у них були трохи інші очікування ніхто не спирається. Але своя програма мінімум у них теж є. Це Л/ДНР в кордонах адміністрацій. Визнання Криму.
Там тоталітарна країна, де немає вільних змі — що скажуть перемога, то і буде перемога. Хто буде проти буде писати пости через адвоката як стрелков.
І у них навіть є що показати. Про це я вже писав, не буду повторюватися.

За меньше вони навіть з пічі не вставали б.

Сирія. Взагалі нічого не придбали. Майже 10 років, спалили купу ресурсів і нічого, всіх все влаштовує.

Справа в тому що у України нерозвинуті, слабкі і хронічно недофінансовані державні інституції

Саме так і немає спроби їх розвинути. Боротьба з «ухилянством» де що показова в цьому сенсі. Тут держава зацікавлена і якісь нові штучки виходять майже кожного дня. Тобто є люди, котрі цим питанням займаються, і кожного разу латають дюри, через які ці ухиляти тікали. І ця робота іде на всіх рівнях і міністерствах — законодавчо, виконання. Але з корупцією такої боротьби немає. Тож я роблю наступний висновок: коли держава (людина на горі) хоче вона робить все і отримує результат. А тут просто не хоче. І це не тому що Україна само по собі так, а тому що еліти не мають державного мислення. Приклад Грузія — корумпована країна, але при Саакашвіли стала цілком порядною.
Ось і виходить, що при молодих «демократах» ми програємо старим автократам.

так всі кажуть, тільки не зрозуміло хто це повинен був робити два роки тому?

як хто — ті хто відповідає за захист держави.

Поки Україна тримає фронт Путін далі не піде.

Скоріше за все, але всі гроші на це не поставлю. За ці 4 роки було багато різного що не піддається раціоналізації. Завтра випустить ще один наказ, мобілізує 300 000 росіян додатково. 100 000 відправить сюди, 200 000 під Естонію. Навіть не воювати а просто під кордон. І відразу побачите, як зміниться риторика заходу відносно підтримки України.

у них теж є величезний досвід холодної війни і постійної підготовки до можливої атаки рашки

Та вони досі не можуть визначитися з коаліцією «рішучих». І ця коаліція не для війни, а для підтримання миру. Заздрю Вашому оптимізму стосовно Європи. Якби в них бачили «Гравців» з великої букви до них би по іншому відносились і Трамп і путін і Сі і всі інші.
Тут Америка вже не «та», а Ви кажете про Європу.

І це все було ще зовсім не так давно

Це було 1970 — 2000 роки. Але з тих пір багато чого змінилося. Країни умовного заходу вирішили що великою війни більше ніколи не буде і противників в них немає. Почали виносити технологічне виробництво та технології на умовний «Південь». За 20+ років відгодували собі конкурентів і тепер не знають що з ними робити. Думали вони будуть самі розумні і будуть стримувати Китай за допомогою рф, а рф з допомогою Китаю, а вони візьми і стали ситуативними партнерами, ще і Індія туди (плюс ще купа країн). Захід на даний момент втратив свої позиції. Це 20+ років тому санкції «Заходу» проти любої країни ставили її на коліна, а зараз є альтернатива у вигляді глобального Півдня.
Якщо умовний Захід не візьметься за голову, його чекає доля Римської імперії — помре під тиском варварів.

Та вони досі не можуть визначитися з коаліцією «рішучих».

Ви просто подивіться на свою власну недавну історію:
1) Як українці з 1991 по 2014 роки відносилися до власної армії, її фінансування, до зброї яка їй дісталася після розпаду совка? Як оцінювали можливість великої війни на своій территорії?
2) Як багато бажаючих було іти воювати і захищати власну країну в 2015-2021 роках? Які приоритети мала армія в країні, яка вже знаходилися під смертельною небезпекою? Більшості було пох на той донбас, «не моя війна».
3) Як люди зробили мем із «а то Путін нападе» і сміялися закативши очі з «застарівшого, ретроградного і несучасного» слогана про «армія, мова, віра?
4) Як 73% голосовали в 2019 році за які ідеї і лозунги, зокрема по темі війни з росією.
Все це було камінчиками в рішення Путіна напасти в 2022.

Жоден демократично вибраний лідер не хоче самостійно приймати рішення про залучення військ своєї країни в чужій війні на чужій территорії. Це напряму вбиває електоральні можливості його персонально і його партії зокрема.
Згадайте хоча б як вели себе українські політики під час тої самої війни в Грузії, хоча тоді розумним людям вже стало зрозуміло, що Україна наступна.

Зовсім інша історія, коли іде відкрита агресія проти твоєї країни. Ви це побачили власними очима в 2022. Тим більше за 4 роки вже всі побачили що відбувається коли русскіє заходять в ваше місто, як вони себе ведуть і все таке.

І це саме той досвід який Путін міг винести із «Україна фаза 2». Як і те, що навіть країна, у якої напочатку не було жодних шансів встояти, може наносити непоправимі збитки для твоєї країни.
Можливо Європу вийде просто залякати і таким чином досягнути своїх цілей. А що, якщо не злякаються?

Як українці з 1991 по 2014 роки відносилися до власної армії, її фінансування

Ось саме так Європа до цього і відноситься. Україна навіть після захоплення Криму ще займалася хернею і вірила що можна домовитися по середині. А у Європи ніякої війни немає. Більш менш вірять у війну тільки Країни Балтії.

Більшості було пох на той донбас, «не моя війна».

так Європа так і робить — «не наша війна». Навіть після прильотів зальотних шахедів.

Жоден демократично вибраний лідер не хоче самостійно приймати рішення про залучення військ своєї країни в чужій війні на чужій территорії. Це напряму вбиває електоральні можливості його персонально і його партії зокрема.

Так і є. Тому цю коаліцію можна назвати коаліцією «нерішучих».

Згадайте хоча б як вели себе українські політики під час тої самої війни в Грузії, хоча тоді розумним людям вже стало зрозуміло, що Україна наступна.

Так і є. Хлопали Саакашвілі по плецах та підбадьорювали, ще дали зброю до нападу — і все.

Зовсім інша історія, коли іде відкрита агресія проти твоєї країни.

Саме так. І якщо буде агресія проти Естонії, наприклад, то велика ймовірність що вони також будуть сам на сам з агресором. А інші будуть так само хлопати на плечах особливо в перших три дні, коли буде зрозуміло чи все зовсім погано чи ні. Це ж було вже!©

Можливо Європу вийде просто залякати і таким чином досягнути своїх цілей. А що, якщо не злякаються?

Прикол в тому, що сучасна політика і політики настільки без яєць що вони завжди дадуть змогу відіграти назад та зберегти «лице». І це путін прекрасно вивчив. Кожного разу коли путін нападав прибігали Саркозі, Обама і просили просто зупинитися. Це було і с Грузією і з нами. Нагаю, що у 2008 році президентом був більш менш крутий Буш молодший. А зараз, при Трампі, взагалі немає поняття «добра і зла». Раніше штати хоч намагались вигляд робити що вони на боці «добра».

А у Європи ніякої війни немає. Більш менш вірять у війну тільки Країни Балтії.

А чому ж тоді вперше всі країни НАТО вже витрачають більше 2% від ВВП? Польша більше 4%. і загалом країни в Європі збільшили витрати в 2 рази в порівнянні з до 2022 роком.

Так і є. Тому цю коаліцію можна назвати коаліцією «нерішучих».

Це все виключно театр, вірніше цирк для одного єдиного глядача. Тому що такі були домовленності з Трампом ще в Парижі — Європа забезпечує «міротворчі сили», а Трамп домовляється за припинення війни. А ще його на недавній зустрічі в білому домі підловили на тому, що «Путін погодився на гарантії безпеки для україни і європейські війська», той же типу навіть звонив йому з цього приводу під час зустрічі.
Ось і імітують діяльність бурну, щоб той з крючка не міг можливості зірватися. Тому що наступний логічний шаг — якщо нема припинення війни, то треба посилювати тиск на росію.
Жодних європейських військ між українською і російською армією не буде, можете навіть не сподіватися. Максимум якісь сили, які можуть на себе частково взяти деякі функції в далекому тилу — тренування, обслуговування, можливо контроль кордону з білоруссю чи молдовою, в найкращому випадку функцію ППО.

Нагаю, що у 2008 році президентом був більш менш крутий Буш молодший. А зараз, при Трампі, взагалі немає поняття «добра і зла». Раніше штати хоч намагались вигляд робити що вони на боці «добра».

До 2025 Європа малодушно сподівалася що штати їх від Росії захищають. Тому і «хлопалі по плечу» Україну, хоча чисто фінансово вони такі допомогали не меньше штатів. І саме завдяки Трампу надії на США більше ні в кого нема. Тому і напад на Естонію є прямою загрозою всім країнам східної, північної і центральної європи включаючи Німеччину. Та і Турції нафіг не потрібна Росія, яка контролює півєвропи.
Якщо колективна безпека розвалиться на Естонії, то далі всім буде погано.
Плюс не забувайте, що там всюди дислоковані армії інших європейських країн, тої ж Німеччини.

А чому ж тоді вперше всі країни НАТО вже витрачають більше

Трамп ж обіцяв що будуть платити, от вони і платять :)

. І саме завдяки Трампу надії на США більше ні в кого нема

Чому ж тоді, ЄС досі виконує Тирасполі вказівки, наприклад, оплачує зброю для України зі складів США, чи погодилось на кабальні мита?

Трамп ж обіцяв що будуть платити, от вони і платять :)

Тасо сказав, тасо зробив ©

Чому ж тоді, ЄС досі виконує Тирасполі вказівки, наприклад, оплачує зброю для України зі складів США, чи погодилось на кабальні мита?

Тому що неспроможні самостійно забезпечити України всім потрібним. Як мінімум поки що.

Тасо сказав, тасо зробив

Але ж таки зробив ;) після торгової угоди з ЄС, — називати його тако європейцю, ну такоє :)

Тому що неспроможні самостійно забезпечити України всім потрібним. Як мінімум поки що

Але все скоро зміниться, правда? :) ну прямо як українські айтішники, в яких гроші куються саме в цей момент, і скоро все буде по новому :)

Але ж таки зробив ;) після торгової угоди з ЄС, — називати його тако європейцю, ну такоє :)

Це із опери як вважати путіна лідером який відновив у українців самосвідомість і національних дух. Прям другий після Шевченко.
Угода об’єктивно гівно, але ж в цьому весь Трамп. Що ще взяти з мародьора рідкоземельних мінералів у жертви агресії? Американці можуть пишатися таким ефективним бізнесменом!

Але все скоро зміниться, правда? :)

так Європі не залишають жодного іншого вибору. Тут навіть безсильна грозна європейська бюрократія, навіть вона не зможе завадити.
У України в 2022 взагалі за великим рахунком не було жодного військового виробництва. А тепер випускають кожен місяць самоходних гаубиць більше ніж все ЄС разом.

Так мова ж не про його моральні принципи, а про ТАСО, чи вже не ТАСО? :)

так

Ну от і подивимось

Та звичайно що тасо. З січня цього року мир просто біжить в п***у. Цей рижий півень тільки твітить всякий брєд який не має відношення до реальності, і не робить абсолютно нічого ні проти Росії, ні проти Китая.

Як це нічого не робить проти Китаю. Мита ввів, проти Китаю і його проксі. Проблема в тому, що прямо зараз — з Китаєм вже й робити щось важко

“What’s with Russia violating Poland’s airspace with drones? Here we go!”

слова не тако, а світового лідера!

Твої пропозиції? :) Поляки затіяли статтю 5? Скільки євробратів відгукнулось?:)

ніби 4, а не 5.

Євробрати збивали ці дрони своіми літаками.
НУ і ми про тако розмовляли. Що там, мир через силу, ага :)
Не втомився ще перемогати?

Ми розмовляли про дрони в Польщі.

ніби 4, а не 5.Євробрати збивали ці дрони своіми літаками

Говорять про літаки нато. Є перелік країн яиї літаки були західні?

Не втомився ще перемогати
Твої пропозиції? :)
А чому ж тоді вперше всі країни НАТО вже витрачають більше 2% від ВВП? Польша більше 4%. і загалом країни в Європі збільшили витрати в 2 рази в порівнянні з до 2022 роком.

А що 2% це нормально для країн, котрі чекають війну? Ось Польська влада оцінює війну у двічі реальніше. А Естонія — 5,4. Як раз по цим цифрам і можна сказати, хто — вірить, а хто — ні.

Жодних європейських військ між українською і російською армією не буде, можете навіть не сподіватися.

Так це ви єврооптиміст, а не я :) Я якраз не дуже сподіваюсь.

До 2025 Європа малодушно сподівалася що штати їх від Росії захищають.

Саме так. Тому і виросла плеяда європейських політиків рожевих поні.

І саме завдяки Трампу надії на США більше ні в кого нема.

Саме так. Але нема і на один одного. Як думаєте, чому Навроцький просив у Трампа лишити військових саме американських, а не французів чи німців? Якщо Європа це така сила, яка прокинулась від сну?

Тому і напад на Естонію є прямою загрозою всім країнам східної, північної і центральної європи включаючи Німеччину.

Так, але така сама загроза є і напад на Україну, а до цього на Грузію. І підтримка України це заслуга України, якби союзники не побачили змогу України до супротиву — не допомагали. Так саме, скоріш за все буде у вірогідному нападі на Країни Балтії — якщо побачать, що тримаються — почнуть допомагати, якщо — ні, запропонують «таксі».

Якщо колективна безпека розвалиться на Естонії, то далі всім буде погано.

От я не вважаю що німцям, чи французам, чи італійцям буде погано. Посумують, понервують і заспокоються. Це ж було вже© — розподіл Польщі, захват країн Балтії, війна і анексія територій Фінляндії. Як показують події світ не дуже змінився.

Плюс не забувайте, що там всюди дислоковані армії інших європейських країн, тої ж Німеччини.

Є купа варіантів як вирішити це питання. В Україні також були іноземні війська перед нападом — їх швиденько вивели.

Давайте я підсумую свою точку зору. Після 24.02.22 я втратив рожеві окуляри на події в світі. Був би розумніше втратив би ще 2014. Але маємо що маємо. Таким чином я допускаю різні сценарії розвитку подій. Може Європа і впишиться, а може і ні за своїх союзників. Десь на це я би поставив 30-40 відсотків на те що впишиться. До Трампа цей відсоток був більше.

А що 2% це нормально для країн, котрі чекають війну?

Ні, небагато звичайно. Але це вже зростання в 2 рази в порівнянні з тим що було. І найбільший рух в розкрутці євроВПК пішов саме тільки в цьому році.

Тому і виросла плеяда європейських політиків рожевих поні.

Я так скажу, включно до лютого 2022 року основним рожевим поні на європейському континетні був Володимир Зеленський, який закінчив війну у себе в голові.
Але ж диви-то, тепер він прям основний герой світу і «відкриває очі» всім політикам своїми потужними промовами.

Може Європа і впишиться, а може і ні за своїх союзників. Десь на це я би поставив 30-40 відсотків на те що впишиться. До Трампа цей відсоток був більше.

Я як раз вважаю що після Трампа відсоток виріс. До Трампа всі б сиділи і чекали що скажуть і що будуть робити в білому домі.

Так це ви єврооптиміст, а не я

Я не єврооптиміст, я лише кажу що коли на країну нападають її народ може здивувати, навіть якщо до цього нічого не розумів, а керували їми рожеві поні.
І гарантій ніхто Путіну не дасть, що в нього вийде Прибалтика за 3 дня.

Я так скажу, включно до лютого 2022 року основним рожевим поні на європейському континетні був Володимир Зеленський

Серйозно? А це не німецька розвідка його заспокоювала до самого моменту нападу, так що якось там чинуша з Німеччини в перші години війни з спущеними штатами евакуювали?

США доречі мінімум за пів року кричали про майбутній напад. Україна, ЄС і США — це як казка про трьох поросят :)

Так в європі теж про це все кричали. І тільки в України був повний don’t look up.

Хто саме кричав, газети? Зараз вже важко знайти статті 3річної давності, але я на початку війни багато Тома Купера читав, так він тоді вже говорив про якогось німецького головного розвідника, якого з Києва евакуювали, задовго до появи цього в газетах. І про те, як європейська розвідка нк вірила в війну

Якщо не помиляюсь, це Урсула зі здивований очима розказувала, як вони вірили Путіну а він всіх обманув:)

да я просто читав постійно в місцевій пресі про війська, можливі карти атаки і все таке. А потім спілкуєшся з родичами і знайомими в Україні: «Та нічо не буде, нафіга ти нагнєтаєш паніку?»

Газети зазвичай перепощують один в одного. Не більше.

Я не єврооптиміст, я лише кажу що коли на країну нападають її народ може здивувати, навіть якщо до цього нічого не розумів, а керували їми рожеві поні.

50 на 50 або зустріне динозавра або ні. Дива дійсно бувають, але брати у розрахунок диво я не люблю.

Так це як раз не диво. Це скоріше типовий наслідок.
Щоб підняти лапки і здатися, тим більше коли росія добре продемонструвала своє обличчя, це треба мати дуже деморалізоване населення і політичні еліти.
Але ризики звичайно нікуди не діваються. Достатьно посипатися якійсь із головних країн європи, щоб там прийшли ультраправі до влади, як ризики війни в Європі кратно виростуть.

Так, він прорахувався з Україною і зараз по суті не знає як вилізти із війни, яка з кожним днем наносить все більше і більше проблем його

Їх пропаганда як раз для населення все пояснила і там взагалі про програш не йде мова. Щось на кшталт того, що в перші півроку 2022 року основні цілі СВО( вони так для населення це називають) були досягнуті, а зараз рашка сама веде війну проти всіх, тому, всі мають триматися.
Плюс, бенефіціаров серед населення понад 40%- це вдови, матері ітд., котрі в зв’язку зі смертю чоловіків отримують виплати ітд. Тому, жінки активно посилають на війну чоловіків.
Тому, він не буде відступати.

Їх пропаганда як раз для населення все пояснила і там взагалі про програш не йде мова.

Пропаганда штука потужна, але не всесильна.
Вони в якійсь мірі заручники власної пропаганди, яка їм 20 років розповідала про «на Берлін» і «дойдьом до ла-манша». Звісно, що населення їх добре треноване і вміє ловити сигнали із телевізора: сказали що перемогли захопивши Покровськ, вони будуть повторювати за телевізором.
Але всі все прекрасно розуміють. Просто поки іде війна пропаганда може створювати іллюзію що ось-ось і буде перемога. А коли війна зупинилася — починається час збирати камні і підбівати підсумки. І кожен руський від бухаріка в мухосранську, до олігарха в москва-сіті і до офіцера ФСБ на Лубянці буде розуміти що цар облажався, і будуть підсвідомо шукати кращого царя — і саме тому це небезпечно для Путіна.

Те, що заручники власної пропаганди — так. Але подивиться, будь ласка, як вони перевзуваються наглядно з тим Трампом: спочатку — він ворог, далі- наче кращий друг, зараз взагалі болт кладуть на нього.
Звісно, у пропаганди є головний глядач- сам путін.

Бо московська орда ще не напала. Німці ж створювали РОА, та інші армії в 1941-1945. Вони ж Європа :)

Так РОА ж добровільна була, як і різні вафен СС

Альтернатива Польщі це нова Україна для щасливого життя українців!
Німеччина для німців, Франція для французів, Польща для поляків, Велика Британія для англійців.
Кожна нація створює державу і розбудовує Lebensraum так як потрібно проводу нації, не для зручності емігрантів.
В націоналістичній Європі ви завжди будете третім сортом, хай навіть багатим третім сортом.
Хіба за 100 років, що минули, це важко зрозуміти?

В Україні мене пити заставляли за столом. Вже так не роблять?

А ці третьосортні люди зараз з вами в одній кімнаті?

Виїхали в ЄС, GB, USA.
Хоча США єдина країна, де ставлення до мігрантів краще ніж в ЄС.

Продовжуйте спостереження і тримайте нас у курсі.

Трамп зараз доводить інше, депортуючи мігрантів літаками й влаштовуючи облави на мігрантів, в які можуть потрапити навіть легальні мігранти чи громадяни, якщо в них при собі немає документів, підтверджуючих легальне перебування.

звідки взагалі взялася ця дічь «зараз з вами в одній кімнаті»? що це взагалі таке?

З twitter, може з кімнат іншої мережі, яка була кілька років тому. То все міленіали та наступне покоління.

Я можу помилятися, але це якийсь фашизм і націоналізм в одному пості. Невже історія нічому не вчить. Емігранти різні, але вважати їх третім сортом- таке собі. Те, що у багатьох країн немає розуміння, як їх адаптувати- це є таке. Але жодна країна не зможе бути без емігрантів. Це теж історія показала.

Вчить, що варто обслуговувати ядерну зброю, не продавати по всьому світу техніку, кораблі, технології, зброю. Не відправляти 10-15 млн людей за 35 років в еміграцію, а створювати гарні умови для бізнесу та життя в Україні.
Не варто знищувати промисловість, С\Г, віддавати економіку олігархам.
Але українці якось погано вчаться. Мільйонам краще туалети мити та лотки міняти, працювати на заводах в ЄС.
Погугліть фашизм. Цілком гарна політика Італії. Українцям останні 40 років бракувало фашизму, націоналізму і гонору. Були б вже як поляки!

21 млн поляків емігрували із Польщі

Якщо вони емігрували до країн ЄС, Швейцарії, Британії чи Норвегії, то пенсійні відрахування будуть йти до польського ZUS, й пенсію вони отримувати в Польщі. Більшість з цих поляків, власне, такий план і мають: заробити на Заході, а потім купити будиночок в Польщі й жити там на емеритурі.

заробити на Заході, а потім купити будиночок в Польщі

Так часто буває. Це правда. Коли дзвонив по оголошенням, то казав хозяїн, що його житло, він мешкає у якомусь Люксембурзі і його мама(брат, сват) покаже житло.

В Польщі продаються книги Чехова, є фестівалі Окуджави. Поляк при мені читав Мастєра і Мавгожату і був здивованний, що Булгаков то киянин. Як вам такий націоналізм?

Так Україна теж не створює гарні умови для заробітчан. Скільки прикладів, коли просто паспорт не можуть отримати іноземці ітд. Тому, еміграція загалом природне явище по всьому світу.

Україна для щасливого життя українців!

Це ж було вже? Знову «перефарбуєм віз»?

Наведена мною цитата з класичної пісні, натякає на період ;)

Не слухав таких. Загуглив, гади. Цікаво який то рік, ніби альбом 1991.

Альтернатива Польщі це нова Україна для щасливого життя українців!
....В націоналістичній Європі ви завжди будете третім сортом

Проблема в тому що для багатьох краще бути живим третім сортом ніж мертвим героєм.

Я відстрочку тоже можу замутити як ви, але це не забирає всі ризики країни у війні.

Звісно ні. Таке життя багато хто обирав в 1918-1990.
Це не проблема, це вибір. В ньому є сенс, так багато хто вчинив в 1938-1950, коли виїхав до Канади.

Таке життя багато хто обирав в 1918-1990.
Це не проблема, це вибір. В ньому є сенс, так багато хто вчинив в 1938-1950, коли виїхав до Канади.

Історія показує що правильно зробили.
Голодомор, два рази друга світова, бандитизм і злидні 90х

а яким сортом вважають «українці-при-владі» всіх інших? рівнею собі?

мабуть треба окрім іронії все ж таки розкрити раціональну сторону мого питання

дистанція, між групами людей у ієрархії впливає безпосередньо на шанси слабшої групи на гуманізацію відношення до себе, без насильства, або без його шалених форм прояву (яких нажаль у виконанні народу однотовано достатньо для сумних висновків)

колись, в першій половині нульових склалося враження, що дистанція в українському суспільстві значно коротша ніж наприклад у російському і це дає надію

зараз схоже ілюзій вже нема сенсу притримуватися

отже, роблячи вибір, треба усвідомлювати, що саме обираєш для свого коротенького діапазону життя — гарантовану відсутність європейських правил гри між елітами і всіма іншими або боротьбу, яка буде мати наслідки, про які краще не думати

Ніяк не вважають. Їм просто пофігу на них.

це наівний погляд
щоб утримувати владу в групах більших ніж вождєства меншина повинна мати деякі суттєві параметри особистості, modus operandi і тд
частиною цього набору є психопатія (нехай тут буде дефіньовано як контроль над власною емпатією), не плутати з садизмом, він якраз заважає, а от відстороненість від відчуття горя і тп іншої людини є необхідністю

от вони, ці люди добре розуміють, що інші є джерелом їхніх ніштяків, тому ні про який пофіг мови не може й бути, вони дуже пристально вдивляються в несвоїх

в мякі часи частина несвоїх може бути навіть рекрутувана в нижчі групи еліт, або традиційно займає нішу обслуги еліт
в жорсткіші часи, ну, Шаламов в «Колимських Розповідях» це дуже добре описав, там де, про баржу і втікачів

цікаво, що деякі несвої, щойно після рекрутації починають висилати сигнали (наприклад відомий епізод про гусей) — ну, типу «я свій», але доля таких навряд чи буде іншою в екстремальному випадку, свого від несвого там вміють відрізняти і в принципі в тих колах свого за потреби так само запросто використають в останнє...

Шаламов в «Колимських Розповідях»

— пан рекомендує прочитати?

воно мабуть молодим мало кому цікаво, але я вважаю це одним з найсильніщих текстів про справжю природу людей (принаймні важливу її сторону) з написаних
до речі немолода колега полька, з добрим розумінням і російської мови і історії і людей сказала, що незмогла читати, тяжко дуже на душу лягало, от така от різниця в культурній відстані
західноєвропейці мабуть і серед професорів та досліжників один з пяти щось зрозуміє, у них в худліті таке теж є, ало його писали в 18-19сторіччах, ці тексти вже ніхто не читає

Ну в Україні ієрархічне суспільство. Комусь це подобається, в Польщі воно трохи схоже на егалітаризм

ну воно кругом в сучасному світі ієрарїічне, інакше систему управління для групи більше сотні людей не побудуєш
тільки воно в цивілізації все більше функційно ієрархічне, а в архаїці — сакрально ієрархічне і от тут дистанція стає непереборною і персональним ризиком того, хто нижче

архаїка, розуміючи, що без функціоналізації вона програє теж користується з технократичних винаходів, але придумала формулу збереження себе — «модернізація без вестернізації» і з минулого сторіччя це її modus operandi
це мабуть теж має сенс як стратегія, інакше буде розпад і всі проти всіх, що точно гірше, але це вже задалеко від топіку, я власне хотів більше про персональний вибір людей, бо їм запудрюють голову і декотрих з них таки шкода

Відкрию тобі секрет, поділяти людей на сорти звики в рашці — там типу еліта перший, москвічі — другий, потім мешканці інших мілліоників, потім рускіє із мухосранськів, потім різні нац меншинства в росії, а потім були всякі хохли, бульбаші і всі інші чучмєкі.
За роки в складі рашки Україна частково теж успаткувала цю кончену культуру.
Так ось, ти набагато більше стикаєшься з відношенням до тебе як до третього сорту від своїх же українців в Україні, які знаходяться вище тебе по соціальній ієрархії. Умовний айтішних переїхавший в цивілізовані держави, які ніколи не були частиною совку, з цим не стикається.
Там звичайно теж можна зустріти расизм, ксенофобію і т.д., але білого мігранта з хорошою зп, який відповідно живе в хорошому районі, в найгіршому випадку будуть просто ігнорити і не поспішати включити в свій ближнє коло. Але хто із людей навколо тебе в Україні поспішає тебе включати, якщо це не твоі особисті друзі і знайомі?

Але ж відкриваються перспективи. Можна самому дивитись на

від своїх же українців в Україні

Які знаходяться нижче иебе по соц ієрархії

як до третього сорту
Велика Британія для англійців

От блін, а шотландцям та жителям Уєльсу як?

Найбільше третьосортним я себе відчував в Україні з її «моя хата скраю» і де всі всіх намагаються на*бати.

і де всі всіх намагаються на*бати.

угу, спочатку воно сприймається як цікавий челендж, а потім, зі зрозумінням цілковитої, якоїсь екзистенціальної безсенсовності подібного існування надходить або глибока депресія, або зрозуміння неодвротності шукати собі іншу культуру (слово в широкому сенсі, не в сенсі створення артифактів для естетичного споживання)
а кому не приходить — не може прижитися в інших, такі ми всі різні..

у сусідів до речі Лєтов колись сформулував дуже влучно «Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня.»
от здавалося, що це десь там, досить далеко, але воно тепер почало рухатися...

В нашей стране единственно возможное состояние — это чемоданное. Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия. Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение.

Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда.

А на якій території її можна збудувати? Є ідеї?

Вся Велика Британія для англійців?Разом з Уельсом, Шотландією й Північною Ірландією?

Для нас жителі GB що англійці, британці, що шотландці, ірландці, канадці, автралійці всі приблизно однакові.

Ну, якщо так міркувати, то для британця — що росіянин, що українець, що білорус — усі приблизно однакові

А В Україні що не так? Наприклад мені в Польщі не відмовляли в оренді житла, бо «прописка не така». Я вже мовчу за якісь інші моменти.

В Польщі дозволяють працювати без песеля, карти побиту?

Так. це дозволено. є нюанси які впринципі легко вирішуються але в загальному це дозволено навіть без укр. песеля чи карти побиту

без карти побуту так. без песеля наче теж можна, але я хз. Його мати, то 5 хвилин жіночці заяву дати, потім прийшов і 5 хв забрав тот песель. В мене звичайний песель, не укр. (Укр, то аналог ТЗ)

а які взагалі плюси австралії? там же жара і всякі отруйні істоти..

Розкажіть, будь ласка, як вам там взагалі. Що сподобалося, що — ні

Якщо у вас є діти, поділіться враженнями про школи, садочки, кружки....

Та ще розкажіть як розважаєте себе у відпустках, бо летати кудись не дешеве задоволення. Чи може Азію досліджуєте?

А що там по легалізації? ВНЖ, ПМЖ чи що там є.

Я читала колись, що в Австралію можна наприклад з віддаленою роботою переїхати, своєрідний ФОП там зробити, але необхідно здати екзамен з англійської, підтвердити що твоя професія в списку важливих, щось ще. Тобто заморочитися, але переїхати навіть не за робочою візою можна. Наприклад у Нову Зеландію лише за робочою візою. Може щось чули. І ще бачила інформацію, що можна номадом у Нову Зеландію поїхати, здається на 9 місяців. Може щось таке і в Австралії є?

Был недавно во Вроцлаве, жил неделю. Все очень подорожало по сравнению с 2023 годом, реально почти все кроме некоторых продуктов в бедренке дороже чем в германии. Типа вода эвиан по 2 евро за бутылку когда в германии она по 1.50. Рестораны в центре — цены на уровне Берлина а то и подороже, посидеть для трех человек ни разу дешевле 100 евро не получилось. Жилье на аренду — чуть дешевле берлина, процентов на 20-30 но внутри новых домов бизнес класса стремно — все сделано чем подешевле, стеклопакеты, краска, плитка, кухни — все нижнего сегмента. Хотя и в германии в новых домах тоже все подешевле стараются делать. Стоимость одягу — дороже или на уровне Германии, что меня немного шокировало. Какие то марки типа оливера которые год или два распродавались в германии и потом закрыли магазины, в Польше по прежнему премиум бренд. Что еще удивило — весь город в рекламе жилых комплексов, прямо как Киев в 2014, квартир куча — только давай бабло. В центре по вечерам толпы людей говорящих на русском языке, нефига не поймешь откуда они, украинский тоже слышал но очень редко. В общем раньше Польша была очень привлекательной, но теперь Германия выглядит повеселее.

Був у Відні нещодавно (щоб з німецькомовними порівнювати), та спогади про Берлін трирічної давнини. Подорожали продукти так, відчутно, але дешевше за Відень, та за Берлін на той час. Орендувати хату — не треба стояти в чергах, та доводити щось, є гроші — хата твоя (ціна звісно нижча за Німеччину/Австрією). Якість ремонту не можу порівняти об’єктивно, мені ок. Краще за Іспанію/Італію, та є кухня і меблі якщо треба (про оренду річ). Дороги всраті у Вроцлаві, то хана, в Україні до війни у великих містах були кращі.
Російська мова в центрі — то українці зі східних регіонів, трохи білорусів, є росіяни, але дуже мало. Наче в Одесі чи Дніпрі всі перейшли на українську, це не так. Але в Польщі незрівнянно меньше людей «різних культур» та інших країн. До цього можна відноситись по-різному, я особисто вважаю це за плюс, бо відчуваю набагато більшу безпеку ніж в Німеччині чи Відні.

посидеть для трех человек ни разу дешевле 100 евро не получилось.

Якщо прям вечеря і з алкоголем, то таке і в Києві до війни було складно. Зараз воно в Європі десь біля 200 євро виходить (ситна їжа + алкоголь), що в Іспанії, що у Відні, що в Польщі.

Вартість житла подорожчала суттєво, якась 3к (2 bedrooms, до 60 м2) хата буде ближче до 200к євро, в Німеччині в містах на 700к населення буде дорожче, але і доходи вищі.
Висновків не буде, бо ідеалом не вважаю ні Німмечину, ні Польщу, та і взагалі не знайшов ідеальної країни.

Шось якась фігня.
Вода негазована, польська, живец здрой (аналог моршинської) шось приблизно 3.5 злотих за півторашку, якщо брати в тій же бедрьонці.
Ресторани, ну там ціни різні, сьогодні ходили з сином в узбекський ресторан — два лагмани, плов, самси та вода 120 злоти — менше 30 євро, на трьох вийшло би менше 50. Це за нормальну їжу, а не якісь понти.
Одяг — ну футболки та аллегро купляєм, там звісно що дешево. Недавно купляли в фірмовому магазині штани Левіс — щось десь близько 350 зл за штуку (близько 80 євро). Вони в Україні в магазині скільки пам’ятаю дешевше 4000 тис грн (150 баксів) не коштували. Хз чи то достатньо преміум чи ні.
Так, житла купа і черги нема. Знімаємо за 5700 плюс комуналки 1300 (близько 1700 євро з комуналкою) за 70 квадратів з паркінгом недалеко від центру. Дорого, так. Але це ж Варшава. В Берліні навряд чи дешевше буде.
Російська мова — ну в нас більша частина України російськомовна. Треба все ж таки прийняти цей факт.
А ще одне: в Польщі дороги чомусь краще, ніж в Германії. Арабів майже нема.І діти з 7 років самі в школу ходять.

Як вам в порівнянні з Краковом?

Я в Кракові жодного разу не був, тому не можу сказати.
Був трохи у Вроцлаві, ну як на мене те саме, але масштаби більші. А ще ж столиця, тому постійно в центрі перекривають вулиці щоб провезти якусь поважну сраку, висотки в центрі, метро і оці всі атрибути великого міста.

Ай, я тут вже заплуталася. Бо тут переважно всі або у Кракові, або у Вроцлаві і пару панів у Варшаві.
Ну, так, це ж столиця. Я чула нещодавно, що переважно поляки надають перевагу жити в пригороді ( беруть в іпотеку квартири і здають українцям, білорусам ітд), а от українці в центрі в основному проживають.

Це так і є.
Я вже другу квартиру знімаю у людей, які переїхали в будинок під Варшавою, а квартиру здають)

дороги краще ))) насмешил ) Я думал во Вроцлаве потеряю колеса в городе — там ямы от трамваев как в Киеве. Хотя году в 20 в Польше реально были автобаны лучше, Германия как обычно летом все автобаны перекрывает на ремонт.

Більша частина України не російськомовна. Хз нащо нести цю кацапську хню, мабуть мізків обмаль

Перепитав чатгпт, каже що російською розмовляють десь 30-40 відсотків. Це все змінює.

Це все змінює.

Не очень это все меняет
30-40 процентов больше говорят по русски, чем по украински
ну ок. и чо?

Про «змінює» то сарказм був)

В тебе щось в мізках є? 30% говорять російською, 60+ українською, що больше? Що ти несеш?

В тебе щось в мізках є? 30% говорять російською, 60+ українською, що больше? Що ти несеш?

ну говорит кто-то по руски
Повторю вопрос: И чо?

Люди зазвичай вихваляються досягненнями. Не обмеженістю...

Люди зазвичай вихваляються досягненнями. Не обмеженістю...

И чо?

зі хотя я уже потерял нить спора — но у меня есть время, почему бі не продолжить

Опрос КМИС (2004): русский используют дома 43–46 % населения

Опрос КМИС (2004)

На щастя крим і донбас на цю статистику більше не впливають)

на щастя? чому? ви раді, що ці регіони відійшли від України?

Я радий що відсоток рускіх, малоросів, новоросів (чи як ще вони себе називають) суттєво зменшився, тому Янукович 2.0, таможний союз вже не можливиі

в тій же бедрьонці

Де саме ви там узріли м’який знак?...

Правильно «бєдронка».

правильно «Biedronka», а как там произносят у нас — єто уже дело фкуса.
в моей местности, к примеру, говорять «сальо», «мольоко», «сельо» и так далиё

Я дуже люблю діалектизми, зокрема з українських чомусь мені дуже зайшли закарпатські, хоча в мене там нема нікого з родини і був я там лише раз. Також володію вільно польською яку знаю від своєї бабці, і теж легко ловлю діалектизми, зокрема мені зайшов той з регіону Radom (теж нікого з рідних там і навіть ніколи не був там).

Діалектизми діалектизмами, але вміння елементарно транслітерувати точно слово з латинки в кирилицю не мало б бути складністю в середовищі представників високоінтелектуальної професії...

Діалектизми діалектизмами, але вміння елементарно транслітерувати точно слово з латинки в кирилицю не мало б бути складністю в середовищі представників високоінтелектуальної професії...

а нашо? ціль яка?

Без коментарів. Якщо нема внутрішньої потреби з’ясувати як правильно вимовляти іноземні слова в країні що стала другою батьківщиною, то будь-які аргументи ноунейма на форумі — не аргументи.

Мабуть це я просто такий фрік що любить вдосконалювати свої знання мов.

Вроцлав сам по собі і центр Вроцлава- 2 великі різниці.

Центр же орієнтований на туристів, тому там і дорожче все+ щорічне зростання середньої зп в брутто—>ріст цін на все.
Щодо нерухомості — є реклама, бо і українці, і індуси скуповували/ і продовжують купувати житло по Вроцлаву.

Мені у Польщі не дуже подобається ресторанний сервіс, він як на мене середній в порівнянні з Віднем, Мюнхеном ітд.
Продуктова корзина трохи дорожче, ніж у Львові.

Щодо одягу — дешево або середнє все одне( в порівнянні з Україною).Даже, якщо щось купляти чз Аллегро, олх ітд, або йти до ТЦ.
Щодо російської мови — так, багато. Це і білоруси, і українці, і казахи ітд.

Типа вода эвиан по 2 евро за бутылку когда в германии она по 1.50

В Цюріху (найдорожчому місті Європи) 1 пляшка Евіану коштує ~1.0-1.1 Fr. = 1.07-1.18 eur (але дуже часто по акції в пів ціни). Я думаю в Польші в знак дається вартість логістики і наявність дешевших місцевих альтернатив, що зменшує попит ще більше і відповідно орієнтує Евіан в преміум сегмент. Чи може 2 євро це вартість десь в кінотеатрі?

Evian, Natur. Woda mineralna, 1L = 15.93zl ( Wrocław), це середня ціна. Мінімальна від 7.59 zł (1L).

та не, в керфо. Там ше блек лебел був по 28 евро за бутилку, в германии вин по 27 в едеци.

то-ли дело турецкий и арабский языки в Германии =)
Что значит не поймешь откуда люди на русском говорят? С Украины и РБ в основном. Есть немного с Казахстана, с Грузии еще.

акцентов нихрена не разбираю.

Ахахха тіп скаржиться на російську мову російською мовою. І в голові нічого не клацає )))

Как-то устал в Польше, вроде бы все хорошо, отличная страна, почти все идеально. Хорошие дороги (лучше, чем даже в соседской Чехии), легко снять квартиру (а не как в Германиях или Испаниях), нет попрошаек наглых одной национальности, как в Словакии. Можно найти наших врачей, да и польские врачи тоже в целом нормальные за терпимые деньги.
Легко открыть банковский счет, ФОП, самому бухгалтерию вести тоже легко через программы аля таксера. ПРосто на ВНЖ податься и получить его. Все классно, даже Бог с ни с этим смогом.
Но вот этот шовинизм он меня убивает как-то. Сегодня ужинал с коллегой иностранцем и коллегом поляком, и услышал, что странно, что я уехал и не защищаю страну, что правильно пис делает, что 15+ лет до гражданства, это против украинцев сделано и дублирующие вывески на украинском ему надоели, у нас Польша, а не Украина. И это на минуточку человек очень умный, отличный пост занимающий в айти компании и с приличным доходом.
Я как-то устал, язык учу, за историю, культуру читаю, что-то узнаю. Люблю даже эту страну.
Но вот это как-то не нравится. В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет (друзья в Берлине).
Товарищ в Чехии ни разу в Чехии не сталкивался с подобными вещами.
Кто-то скажет, что я овер-реакчу, не побили, на спину не плюнули, кирпич в окно авто не кинули, под дверь не покакали и слава Богу. Но хочется как-то не такого.

В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет (друзья в Берлине).
Товарищ в Чехии ни разу в Чехии не сталкивался с подобными вещам

В Польщі % українців до поляків дуже високий, тому і є антиукраїнські настрої.

услышал, что странно, что я уехал и не защищаю страну

Те саме говорять на Закарпатті на тих хто приїхав, ще й виловлюють їх і здають в ТЦК.
Поляки ж наступні (ну може Прибалтика перед ними).

Я б теж в Польщі не жив якби було ще десь

Хорошие дороги (лучше, чем даже в соседской Чехии), легко снять квартиру (а не как в Германиях или Испаниях), нет попрошаек наглых одной национальности, как в Словакии. Можно найти наших врачей, да и польские врачи тоже в целом нормальные за терпимые деньги.
Легко открыть банковский счет, ФОП, самому бухгалтерию вести тоже легко через программы аля таксера. ПРосто на ВНЖ податься и получить его

Хороший приклад U2U в США, де 2 роки і спердаляй)

В Польщі % українців до поляків дуже високий, тому і є

мені цікаво як вони їх розлічають не по паспорту (старий совєцький анєкдот)

... скажімо в штатах то є офіційна графа як то у складанні опису людини зовнішнього вигляду то відокремлено «латинос» «білий» «афро» «азіат»

тож цікаво як же вони в польщі то є порішають ))

на Закарпатті на тих хто приїхав, ще й виловлюють їх і здають в ТЦК

мадяри виловлють? мадяри ж за гітлера you know

Хороший приклад U2U в США, де 2 роки і спердаляй)

ніт у нього просто термін такий як то протилежне «без терміну» просто далі продовжать ще або не продовжать або ще що

мені цікаво як вони їх розлічають не по паспорту (старий совєцький анєкдот)

За «східним» акцентом, до українців потрапляють всі слов’яни)
Ну або п’яний за кермом чи їздить неадекватно. В більшості випадків це наш

ніт у нього просто термін такий як то протилежне «без терміну»

Дозвіл по U2U давався на 2 роки, після цього треба знову податись але позитивних рішень не було з осені.

Це зі слів знайомого який планує заплатити якісь фірмі по легалізації (типу адвокату) 50к$ щоб залишитись

планує заплатити якісь фірмі по легалізації (типу адвокату) 50к$ щоб залишитись

так тут в руській тусовці то є великий бізнес ))

Хорошие дороги (лучше, чем даже в соседской Чехии)

Кажуть що це актуально лише для великих доріг. А бічні-місцеві гірші.

даже Бог с ни с этим смогом.

Як жити то?

это на минуточку человек очень умный

В чому він розумний?) у вузькій сфері? та таких прикладів тьма. от виборці зе... скільки ж їх таких)

Товарищ в Чехии ни разу в Чехии не сталкивался с подобными вещами.

Мені казали в Чехії це повсюди теж.

В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет (друзья в Берлине).

Тобі просто не здадуть квартиру і т.д.)

услышал, что странно, что я уехал и не защищаю страну...

человек очень умный

Так а ти спитай його — любиш Польщу? будеш захищати? — він скаже — так. так.
А ти йому скажеш — вот тобі Польща подобається — будеш захищати. А мені Україна — ні. Тому і не захищаю... Питання є?)
І все. мало б помогти.

Кажуть що це актуально лише для великих доріг. А бічні-місцеві гірші

Я по Польщі багато покатався. В деяких містах, дороги бувають місцями кострубаті, але не бачив вбитих доріг — ніде.

Так а ти спитай його — любиш Польщу? будеш захищати? — він скаже — так.

Так якого чорта поляки виїжджають з Польщі без війни?
Коли мене питають, чому я приїхав Польщу, я кажу що спочатку хотів в Німеччину, але там все зайняли поляки, тож був змушений приїхати в Польщу. Ось якщо поляки звільнять місця в інший країнах, я переїду туди. От прям одразу.

Цікаво, що вам на такі розмови відповідають?)

Пізно.
Там поляків вже араби з індусами вижили)

Пізно чи ні, але 2 мільйони поляків в немцах сідзон. 1,2 міл вже з паспортами та 800 тис без паспортів. Як спердолят в Польщу, так я відразу виїду з Польщі :)

Я бачила опитування серед поляків, що у випадку нападу на Польщу, дуже малий % поляків буде її захищати.
Плюс, політики дуже загострюють настрій по відношенню до українців. Особливо, під час виборів. Зараз от.
До речі, ось нещодавно читала допис президента Вроцлава( мер, на наш лад).
Він каже, що дуже впала торгівля в порівнянні з 2022-2023 роками, бо українців стало менш, бо поїхали або далі, або повернулися додому.
Тому, мій висновок такий, що не переймайтеся чз колегу, бо може виявитися, що він лише диванний патріот:)

Але там написано, що офіційної статистики немає. Тобто невідомо який вплив на падіння купівельної спроможності мав виїзд українців.
Як на мене то їх тут овер дофіга. В центрі польську чуєш значно рідше ніш нажаль російську.

Так, він не надав цифри. В моєму розумінні, Польща — це як хаб і люди туди -сюди будуть їздити. Тому, я не знаю, скільки виїхало/заїхало і як він рахував.
Він ще приводив приклад, що будівництво розквітло, бо українці і працювати пішли, і скуповували також.
Російською спілкуються не лише українці, а й білоруси, казахи ітд. Мені здається, що поляки просто центр не дуже активно відвідують:)

В центрі польську чуєш значно рідше ніш нажаль російську.

так то ж росіяни вони через бєларусь і через калінінград просачуються

дуже малий % поляків буде її захищати.

та нормальний там процент не трусь ))

бо може виявитися, що він лише диванний патріот:)

він 146% так я провіряв ))

ЗЫ: мені тут якось патріоти писали (а може вже не вперше но в мене с памятью моєй шото стало) буцімто «а от товаріщ єсть в сша то він тебе по айпі вичислить і приїде лице бить» а я кажу та не сци нашо ж мене по айпі ось же ж адрес єсть camp морської піхоти на проходній спросить я зустріну а то кажу хай товаріщ сам напише отутачкі в сєтях єтіх вашіх соціальних що він збирається до мене а я його в поліцію здам ото вони вже якраз точно по айпі знайдуть і квиток на зад в Родіну і випишуть я вже проведу по етапу

... і шо ти думаєш? і тішина...

Алекс, більшість поляків просто виїдуть до Чехії/ Іспанії ітд. Тут якось намагаються привернути увагу суспільства, що може бути в перспективі війна ітд- але поки без результату.
Ми вже нікуди бігти не будемо.
Щодо погроз в інтернеті — це взагалі часто просто слова. Люди пар спускають і не більш. Я знаю деяких з ДОУ в звичайному житті — дуже нормальні чоловіки.
Хоча мені теж тут прилітало в свій час:), але потім той сміливець зник( чи то Макс заблокував, чи з мого боку знайшли його. Хоча я даже і не приділили йому уваги , вимкнула комп і забула.
Та і зараз любого знайти можна, анонім чи ні. Але що з ним потім робити? Короче, що в інтернеті має залишатися в інтернеті.

В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет (друзья в Берлине).

ну да, в Германии каждый пятый имеющий право голоса на последних выборах проголосовал за правых популистов, которые выступают вообще за реэмиграцию. в Берлине это конечно не ощущается (правда квартиру все равно не сдадут)

Не знаю як в Німеччині, але у Франції в деяких випадках (дуже рідко) треба отримати дозвіл від copropriété на купівлю квартири або будинку що є частиною цього copropriété. Copropriété на AG має проголосувати більшістю голосів за чи проти кандидата (вага голосу пропорційна розміру власності).

AG de copropriété (Assemblée Générale de Copropriété) — це такі обов’язкові збори всіх співвласників будівлі/району у Франції. На них приймаються ключові рішення щодо управління, фінансів, великих ремонтів та інших важливих питань, що стосуються спільних частин власності, шляхом голосування (пропорційно долі власності). І статус цього copropriété може обмежувати права продажу і купівлі частин власності.

В США такого нема, HOA це типу твого ОСББ

есть такое правилами hoa может быть принятие hoa решения продавать тебе квартиру или нет

... за дома не слышал ок но и не на столько плотно сталкивался но вообще видится довольно реалистичным (учитывая другие кейзы правил в домами) разве менее распространено

HOA це типу твого ОСББ

а крейсер москва в чорном море цэ типу затопленных линкоров в гаваи составляющих сейчас часть мемориала ))

happy Memorial Day btw

В США подібне є хіба шо в будиночках типу The Dakota Building (go google it, там цікаво, особливо місячна плата «за комуналку», гггг)

HOA — то інше
і це окрема історія 8-)

HOA — то інше

якраз hoa то є

і це окрема історія 8-)

в апартах класу + популярна штука як я розумію

ні, ринок кілька років тому назад впав. тому продадуть, ще й у дупу поцілують якщо торгуватися не будеш

в германии? да конечно очередь на просмотр рекомендательные письма вот это «вступительное письмо» (лень искать как на германском но в германском это письмо просто везде как то на работу тоже) справка об зарплате об задолженности об составе семьи и так далее

Но вот этот шовинизм он меня убивает как-то.

Є таке у поляків. Не у всіх, але у великої частки. Мислення селянина, котрий просто офігіває, коли в його село приїхав хтось чужий, а потім ще і дім будує. Як це в нього робота краще ніж у мене? Курва!

и услышал, что странно, что я уехал и не защищаю страну, что правильно пис делает, что 15+ лет до гражданства, это против украинцев сделано и дублирующие вывески на украинском ему надоели, у нас Польша, а не Украина.

А я б йому відповів наступне. Друже, коли в Польщі почнеться війна, а вона колись почнеться. І ти з своїми дітьми будеш тікати до хішпанії. І майже почнеш життя по новому в 40 років, я би, от чесно, хотів би щоб хішпанчики десь прибили таблички по польські для тебе і твоєї родині. А також би я хотів, що б час від часу ти побачив польській прапор десь біля мерії, або на клятому трамваї. Щоб в тебе було відчуття що тобі тут хоч якось раді, а не тому що хішпанія стала Полькою.

Люблю даже эту страну.

ага, але ці поляки все псують... :))))

ага, але ці поляки все псують... :))))

Нужно как стартап запилить украинский город где-то за Труймястом, в сторону к Щецину)

Мислення селянина, котрий просто офігіває, коли в його село приїхав хтось чужий, а потім ще і дім будує.

youtu.be/Edc3FZXv8Y8

Товарищ в Чехии ни разу в Чехии не сталкивался с подобными вещами.
Кто-то скажет, что я овер-реакчу, не побили, на спину не плюнули, кирпи

Я в Польщі вже 4-й рік і також ще ні разу не казали спердоляй :) Хоча дома не сиджу, 2 роки жив у осередку маргіналів у Вро, і доволі часто контактую з різними державними інституціями.
Але результати виборів президента трохи бентежать. Особливо Браун з відверто фашистськими поглядами набрав 6%.
За конфу голосувала молодь, яка хоче змін, бо не бачила якою була Польща до вступу ЄС.
Тому ці всі популістськи лозунги люди і підтримують.
Український дубляж бачив тільки в Ашані, хоча тут поруч район маленький сеул, але деяких це не так тригерить як українська. Що поробиш, така історія.
Взагалі Польща без мігрантів не вижививе, бо велика демографічна криза. Дивно що демократичні сили це не пояснюють виборцям.

В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет (друзья в Берлине).
Товарищ в Чехии ни разу в Чехии не сталкивался с подобными вещами.

Ну поїдь в Німеччину чи Чехію, потім розкажеш як воно там, не дізнаєшся поки не спробуєш.
Або можеш поїхати в Україну, там тебе любити будуть більше всіх.

Вот для чого історію вчили в школі? Для оцінки в табелі? А там були розділи про українсько польські взаємини. Чи ви надіється щось змінилося після 1945? Чого б це, просто затихло.

А там були розділи про українсько польські взаємини.

і що там?

upload.wikimedia.org/...​pg/640px-Oleg_Tsaryov.jpg

Чи ви надіється щось змінилося після 1945?

Вроцлав знову німецький?)

Чесно кажучи пох, в мене еміграція була вимушена. Сім’я в безпеці, робота є, на руки 85%, можливість легалізації є, якийсь негатив зі сторони школи чи вчителів відсутній.

А більше мені, враховуючи яке зараз життя в Україні, мені і не треба.

что странно, что я уехал и не защищаю страну

не бзды солдат я уже у американцев такое слышал )) правда на вкус упоротые либералы не знаю как с ними в польще

это против украинцев сделано и дублирующие вывески на украинском ему надоели, у нас Польша, а не Украина.

а не такого не было впрочем и вывесок не на американском тоже нет даже на латинос нет к.м.к. по крайней мере я не помню ни разу т.е. именно чтобы официальные какие не магазин какой частный или барбершоп

И это на минуточку человек очень умный, отличный пост занимающий в айти компании и с приличным доходом.

а ну тогда понятно либерал’с ))

В Германии если ты живешь, со слов знакомых и знаешь немецкий, такого не будет

будет )) в германии довольно сложные нюансы произношения классические «длинные гласные» по которым ты очень хорошо различим и отличим от германца а «отличим от германца» это уже унтер человек ))

(друзья в Берлине)

просто в берлине процент замих германцев существенно меньше селяви просто бизнес ))

Но хочется как-то не такого.

а какого? ))

а не такого не было впрочем и вывесок не на американском тоже нет даже на латинос нет к.м.к. по крайней мере я не помню ни разу

гыгы и не успел я добежать до мексиканской границы как мне вот прислали фото с музея паровозов и там все надписи (на табличках не на паровозах) дополнительно подписаны и на испанском

... утром посмотрю откуда это а лучше давайте вже писля свят ))

А яка є альтернатива майбутньому з нескінченною війною для багатьох, хто зараз в Україні? Поки я такої не бачу.
https://aboutdifferentthings.com/dlya-bahatokh-dobre-vzhe-ne-bude-ale-ya-khotiv-by-pomylyatysya/

Таке дивне питання. А десь можна отримати TPS якщо вже мав його в Польщі та ще й перейшов на місцевий residence permit (майже рік тому)? Перш за все цікавлять Португалія, Німеччина та Нідерланди. План для DE та NL шукати роботу в місцевих компаніях, для PT — відкривати бізнес та переводити туди свій існуючий контракт(и), тому все одно буду переходити на легалізацію вже в новій країні, просто таке враження, що по TPS значно простіше почати.

А що не так в Польщі на вашу думку? Маю на увазі: чому розглядаєте ці місця для переїзду, особливо після отримання residence permit у Польщі?

В Польщі все так. Чудова країна. Тільки жити мені тут не хочеться.

То можно жити в Португалі, працюючи на польському фопі. І податків менше платити треба буде.

Це ж із серії — хто не ризикує, той не п’є шампанське. Бо де-юре ж все одно станеш податковим резидентом Португалії, при отриманні резидента ЄС в Польщі, треба бути за межами Польщі не більше 10 місяців за 5 років. Якщо вже польський резидент ЄС, там наче також є ліміти скільки можна бути за межами країни щоб через 5 років продовжити.

Тобто, якщо без дітей, та ризикивой — ну можна гратись :)

Так може пану те резиденство і даром не потрібно?

Можe, я ж такий варiант нe вiдмiтаю як нeможливий.
Просто трeба бути готовим до — чeмодан, вокзал, Албанiя/Азiя (в найгiршому випадку) чи eкстрeнна лeгалiзацiя в iншiй країнi ЄС.

Та так.
Знову ж таки, в Польщі як на мене все класно, але те, що русня під боком таки напрягає.

Мені в Польщі також ок, та і в Празі було ок. Але наступного року старшому до універу треба, не хоче в Польщі залишатись, може з ним переїду в Іспанію, і там мені ок :)

А що в Іспанії норм университети є?
А я до речі жив Туреччині два місяці літом.
Ну море, сонце, все класно, але спека 40+ це жахіття. Цілий день сидтш в каритрі під кондиціонером, вийти прогулятись илжно ввечері. Іспанію через спеку боюсь поки що.

А що в Іспанії норм университети є?

В Мадридi/Барсi начe є нормальнi унiвeри. Алe всe складно, коли людина нe знає чого хочe, нe тeхнарь/iнжeнeр з дужe обмeжиними можливостями вступити хоч кудись, то вжe вибiр нe сeрeд найкращих вузiв, а аби хоч якусь освiту отримати. Можe бути i так, що потiм в таксисти чи розвозити glovo пiдe. Я хз, то вжe його життя. Затe будe таксист з 5-ю мовами, зможe всiм давати поради як жити, та дeржавою кeрувати )

Ну море, сонце, все класно, але спека 40+ це жахіття.

То iндивiдуально, мeнi прийнятна така спeка. Минулого року в липнi/сeрпнi жив у Валeнсiї та Сeвiльї, для мeнe цe нe було проблeмою, алe объeктивно — для бiльшостi будe нe дужe комфортно.

Якщо не складно, поділіться будь ласка вашим досвідом в Празі. Мені здається там все добре, окрім цін на нерухомість. Буду дуже вдячна за розгорнуту відповідь ваших власних вражень, та чому вирішили поїхати?

чому вирішили поїхати

По особистим причинам, нe тому що щось принципово нe подобалось у Празi.
Мабуть питання житла — цe найбiльша проблeма. На покупку — дорого, арeнда — вeликий попит, можe нe настiльки всi цi конкурси як в Нiмeччинi, алe орeндувати набагато складнiшe нiж в Польшi.
А так, гарнe i комфортнe мiсто, гарний транспорт, дeшeвe таксi, є дe прогулятись, посидiти, завжди можна знайти якуcь активнiсть, люди в лицe нe спeрдоляють (хоч багато хто i дума про цe). Українцям на захистi Чeхiї можна вiдкрити фоп (OSVČ), в залeжностi вiд зарплати паушальна систeма можe бути цiлком приємна по податках.
Алe локальний ринок працi в Польшi бiльшe i як мiнiмум з нe мeншими зарплатами, при мeньших цiнах.

Хоча в мeнe всeж таки обмeжeний досвiд — бо прожив всього рiк, мeдициною нe користувався, в садки/школи дiтeй нe влаштовував, в мiсцeвiй компанiї нe працював. Тобто життя в такiй cобi бульбашцi. Мабуть бiльш рeлeвантним будe досвiд хто зтикається з мiсцeвою бюрократiю, та iнтeгрується у суспiльство.

наступного року старшому до універу треба

Вы главное очень внимательно почитайте про то как доки из школы подтвердить в Испании и на каких условиях он будет с подтвержденными поступать — нужно ли будет сдавать местное ЗНО (EBAU/PAU) и какие конкретно нужны предметы
На примере поступления из Украины нужно апостилировать украинские доки в Украине, потом перевести на испанский (4 переводчика на всю страну), пройти процедуру омологации (может до полугода занимать) и только потом можно будет пытаться поступать в универ на первый курс сдавая местные экзамены (испанский язык и литература, иностранный язык, история/философия и ещё 3 предмета в зависимости от специальности)

Да, спасибо.
Узнавал эти момeнты, там будeт +1 год послe пeрeeзда: на языковыe курсы + омологацию польского аттeстата. В Андалусии для иностранцeв пока eсть возможность поступить бeз экзамeнов, по оцeнкам аттeстата. Выбор спeциальностeй ограничeн, но нам подходит. Хотя окончатeльного рeшeния eщё нeт куда поступать — Валeнсия (тут точно экзамeны нужно сдавать), Малага или Сeвилья, скорeй всeго куда-то сюда.

Можна зайця навчити курити, але навіщо?

То навіщо тоді взагалі та Португалія?
В світі повно країн де є море та сонце.

Я питаю, навіщо жити в іншій країні, будучи на польському фопі. До чого тут це?

Податки менше + карта побиту.

Воно-то звісно добре, але я за нормальний легальний шлях, а не пріключенія. Португальський паспорт за 5 років також по карті побиту ніхто не дасть.

жити мені тут не хочеться.

Ну всеж — що не так то?
Країна ж нормальна вроді би. Чого не вистарчає такого що є в Німеччині чи НЛ?

Я до речі серйозно відповів, що країна чудова. Просто не моє. Якщо потягну хороший офер в НЛ чи ДЕ, то буду думати їхати туди. Якщо ні — Португалія.
Це не типу «мені на касі в бєдроньці не посміхнулися, всьо, пращай Польща!». Це більше про результат саморефлексії на власний досвід, власні бажання та перспективи.

саморефлексії на власний досвід, власні бажання та перспективи.

Тема нерозкрита. Але проглядається очікування війни в Польщі)

Пан має хороший зір :)
Тут і зараз мені все ± подобається (свіжого повітря тільки не вистачає і може ще якісь мінорні незручності), але коли отримувати польське громадянство, то вже син буде призовного віку. Кришталевого шару звісно у мене немає, але в цілому «Такіє варіанти єбав я в рот і в носа».
Все інше — суєта.

має бути тепліше, та й Чорне море це вам не Балтійське, ЄС/НАТО плюс в березні має увійти в Шенген

а це тіпа стара тема тож уже увійшов тож кейз «теплого чорного моря» скоріше відпадає бо там простіше і краще тоді одразу на південь у грецію і нормальне вже море грецьке яке воно там античне назви

і так само загалом з варшави там десь 18 годин більш менш нормальної їзди і вже до узбережжя лазурного берега з італійським включно

загалом імхо там особий «вибір» не стоїть як то польща то є офійно вже розвинена країна світу а болгарія он тіко тіко в шенген прийняли

і знову же ж таки тут порівняння імхо не точно коректні бо ж мова не за польщу взагалі але конкретно за варшаву а як від’їхать від варшави особливо на захід що має певний гео політичний сенс )) то умови з нерухомості буде вже простіше а сама польща зараз як я знаю маю вельми лояльне і саме офіційне законодавство за remote work

особисто я би з польщі до болгарії би не поїхав як мені вибирать то тоді вже італія так само лазурне або далі на південь на півострів вже південніше риму біля моря

або франція теж норм мені подобається

вже італія так само лазурне або далі на південь на півострів вже південніше риму біля моря
франція теж норм мені подобається

Мені теж дуже подобається південь Франції, особливо в радіусі 20 км навколо Монако.

Клімат супер і погода 9-10 місяців на рік дуже гарна, лазурне море прямо під боком, смачна і різноманітна їжа, особливо морепродукти (як спадщина від Савойського герцогства, яке було культурно дуже італійським), легкі подорожі в сусідню Італію, багато великих міст в яких постійно відбуваються культурні події ітд (список переваг великий).

Але туди треба їхати вже на FIRE пенсію, бо з місцевими ЗП (30к в рік до податків), навіть в ІТ (50к в рік до податків) скористатися всіма перевагами локації (окрім хіба що моря і клімату) буде майже неможливо (хіба що в парі обоє працюють в ІТ на позиції вище середньої і мають 2+ дітей щоб податки не забрали більше 2/3 заробітку). А вести місцевий ФОП з контрактом десь в США може бути дуже проблемно бо спрощену систему (microentreprise) можна використовувати лише до річного обороту в 77к (до податків) що дає на руки не сильно більше ніж 50к зарплати (entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F32353). Після цього ліміту вести французький ФОП (а іноземний по закону не можна) стає дуже складно і дорого (доведеться віддавати не менше половини від суми що сплачує клієнт, навіть з оптимізаціями).

Ну і плюс це ж Франція — без французької мови жити неможливо, сервіс з нюансами, публічні сервіси (школи, лікарні, громадський транспорт, поліція, жандарми, адміністрація, тощо) часто можуть страйкувати чи працювати дуже повільно і ненадійно. При цьому місцеві не дуже люблять іноземців бо це «туристи, які тут усюди, і через яких місцеві не можуть собі нічого дозволити і нікуди піти». До цього треба бути готовим.

особливо в радіусі 20 км навколо Монако.

а ти там був? )) там же ж «навколо» рахуй рахувати тіко вздовж берега бо від берега там тіко в гори а там ну такоє собі звичайні такі собі євро гори альпи ні чого такого крутого до слова взагалі як дивитися щось порівняне то італійське комо пожалуй луччє буде з усіх сторін у порівнянні

від берега в море там відповідно море ))

за 20 км на південь чи як там вздовж моря там уже ніца і між ними імхо усе однакове і як мені здається там навіть для віл місця нема сульцно місто нічого такого принципивого як на мій смак

за 20 км на північ чи як там вздовж моря там уже італія так само десь те саме однаково міста села десь однаково виглядають в мене знайома є їй дуже подобається має там квартиру а мені воно якось не на стільки заходить хоча може як прийдеться то я би б може й жив але щоби прагнути то навряд

як прагнути то я вже казав або далі ще у саму італію вздовж берега там вже на півострів уже за рим щоб міст і сіл стало менше і між ними уже було пусте місце отам да

або так само далі у францію там сентропе там принаймні є пустого місця між забудовою вздовж берега то там теж як на мене краще

але все то такі далі ніж 20 км від монако ))

Ну і плюс це ж Франція — без французької мови жити неможливо

це лише для руських і їхніх менших братів росів у кого щелепа генетично не пристосована у мене такої генетичної вади нема у мене навпаки тож мені то не є питання ))

При цьому місцеві не дуже люблять іноземців

так це же ж ах.єнно не люблять іноземців значить там нема руських і їхніх братів менших росів )) чистий профітЪ нада брать! ))

ЗЫ: но вообще як більш конкретно за францію то я особисто розмірковав більше саме за Diagonale du vide за очевидних причин виходячи з самої основи назви «місцевості» ))

Пляжі Затока Затокою якщо чесно

Монпельє, камиш та усе оце асе. Ближче до Ніцци міські пляжі були якісь дуже вузенькі

а ти там був? )) там же ж «навколо» рахуй рахувати тіко вздовж берега бо від берега там тіко в гори а там ну такоє собі звичайні такі собі євро гори альпи ні чого такого крутого до слова взагалі як дивитися щось порівняне то італійське комо пожалуй луччє буде з усіх сторін у порівнянні

Звичайно, багато десятків разів, і був в абсолютно кожному місті від Ніци до Вентимільї і далі в Італію.

Зліва від аеропорту Ніци починається Cagnes-sur-Mer — одне з найкримінальніших міст Франції, після чого є ще непогані Канни і Антіб, але далі на ліво починається зона, де взимку дує Містраль тому далі кордонів департаменту Alpes-Maritimes клімат стає дуже швидко значно гіршим.

Таким чином узбережжя від аеропорту Ніци вправо до Італії найкраще в плані клімату і безпеки. І окрім самої Ніци там ще є Villefranche-sur-Mer, Saint-Jean-Cap-Ferrat, Èze, Cap-d’Ail, Roquebrune-Cap-Martin і Menton. Саме Монако я не розглядаю, оскільки для резидентів з французьким громадянством там доведеться платити одночасно і французькі податки і монакійські ціни (хіба що отримати швейцарське громадянство, відмовитися від французького і лише тоді їхати. Патрік Драгі намагався реалізувати аналогічну схему, але щось пішло не по плану)

це лише для руських і їхніх менших братів росів у кого щелепа генетично не пристосована у мене такої генетичної вади нема у мене навпаки тож мені то не є питання ))

Ніца і околиці це найросійськомовніша частина Франції (і можливо найангломовніша теж, там взагалі дуже багато іноземців через туризм і не тільки), але майже всі вони говорять в тому числі і французькою. Але мій коментар про те, що без французької у Франції ніяк був до того, що я особисто не знаю жодного ІТшника, хто вільно володів би французькою не проживаючи при цьому у Франції (чи інших франкомовних регіонах). Більшість володіють англійською і деякі ще вивчають мову країни проживання, тому переїзд у Францію без французької мови буде додатковим стресовим чинником.

так це же ж ах.єнно не люблять іноземців значить там нема руських і їхніх братів менших росів )) чистий профітЪ нада брать! ))

Є і доволі багато.

но вообще як більш конкретно за францію то я особисто розмірковав більше саме за Diagonale du vide за очевидних причин виходячи з самої основи назви «місцевості» ))

Diagonale du vide пуста тому що там мало хто хоче жити. А не хоче тому що це географічно ізольовані (в центральному масиві, який і не те щоб гори, але і не рівнина, без великих судохідних річок, далеко і від моря і від океану і від розвинених центрів урбанізації з поодинокими винятками, з мінімальною кількістю станцій TGV), доволі депресивні (високе безробіття, невисокі зарплати, мінімальні карʼєрні перспективи, типовий клімат переходу від океанічного до континентального = холод, дощ і мінімум сонця fr.wikipedia.org/wiki/Morvan#Climat) і обмеженою кількістю публічних сервісів (désert médical — у випадку хвороби дуже важко, а іноді і неможливо попасти на прийом до лікаря в радіусі 2-3 годин поїздки на авто).

Ідеальне місце в плані комфорту, дозвілля, якості життя, клімату і безпеки у Франції це, мабуть Saint-Jean-Cap-Ferrat — невеликий півострів без автомагістралі чи колії яка б відділяла берегову лінію від міста, близько Ніца з аеропортом, магазинами і івентами, де є лікарні і всі спеціалісти, але в самому місті тихо бо на півострів веде по факту 1 невелика дорога і транспорту небагато. Найкраща нерухомість там, це звичайно Villa Rothschild (думаю вони обирали місце дуже стратегічно), але є і нерухомість класом нижче для звичайних людей.

Diagonale du vide пуста тому що там мало хто хоче жити. А не хоче тому що це географічно ізольовані (в центральному масиві, який і не те щоб гори, але і не рівнина, без великих судохідних річок, далеко і від моря і від океану і від розвинених центрів урбанізації з поодинокими винятками, з мінімальною кількістю станцій TGV), доволі депресивні (високе безробіття, невисокі зарплати, мінімальні карʼєрні перспективи

так ти прямо описуєш куди мені іти на пенсію

Ідеальне місце в плані комфорту, дозвілля, якості життя, клімату і безпеки у Франції це, мабуть Saint-Jean-Cap-Ferrat

так загалом лазурне мені загалом подобається теж

Найкраща нерухомість там, це звичайно Villa Rothschild

мабуть так як для руських та братів їхніх менших росів але для мене вона навіть не біля води і навколо купа якихось туристів без упину навіть погуляти стиха нема де хіба у себе у парку але він здається так само музей

тож я таке навіть не дивлюся але зокрема дивлюся люди які то є дивляться щоб не дивитися ще зокрема люди різні там роси велики і малі )) а як дивитися то тоді там багато варіантів просто квартирку у якімось селі десь навколо класичного портофіно або ж похожі французькі варіанти але їх я знаю менше бо якось нема сенсу бо італійські же ж але коли треба буде вже порівнювати вибирати то треба буде придивитися звісно

якось так

але зима — це суцільний депресняк;

в києві то само

... я пам’ятаю мене десь на передодні Різдва якраз був то так «завалило» що вже реально псіхушка я аж не витримав і здриснув тоді зимувать аж у сонячний міамі якраз на Різдво як мені здається пригадується

ото реально попустило я аж реально злякався і поняв що треба вже в поліклініку для опитів

Тому в Польщі з кожного міста рейси в Іспанію кожного дня, щоб там «дос сервезаз, пор фавор», а не «курва бобер, спердоляй».

але зима — це суцільний депресняк;
в києві то само

Оце в мене жінка зараз — і як я в тому вашому Киїєві стопіццот років промучалась )) Не тільки зима. Тупо півроку нема сонця.

Не тільки зима.

я щойно в новинах читав у києві 3 рокі підряд як нема кліматичної зими

Тупо півроку нема сонця.

на мій погляд не в сонці справа но у тім спеціфічнім совко радянсько націонал соціалістичнім депресняку який ти особисто можеш легко спостерігати ретроспективно на історичних культурних артефактах радянського соц. реалізму як то класика «з льогкім паром»

як брати північні міста то на мій особистий погляд порівняні як міста півночі та сама чікага чи то на навіть мілвокі мінєаполіс то вони таким депресняком не відчуваються аж ніколи але в принципі можна пошукати особливі якісь закутки у великому нью-йорку мені здається або на тім березі у джерсі але мені це не дуже вдавалося знайти я визнаю ))

воно капець як вбиває як усе ухожене і доглянуте і саме купа запроектоване «тут живуть люди» у порівнянні с класичними бетонними плитами доріжок між багатоповерхівками на районі ссср з усімя ціма ацькіма депресняком пробачте бетонними же ж плитами «дитячого майданчику» це якийсь аццький п.ц особливо коли почати абстрагувати і розуміти що то же ж люди так живуть там як то казала (та ще й каже я так думаю) моя мама «а ти шо особєнний»

тож я думаю там сонце таки вже десятим пунктом може не більше )) сонце там не суть коли там жопа by design и як духовність

ЗЫ: як то от мені чомусь ніколи не хотілося зайти до православної церкви а от як американська бездуховність то ось тобі подалуйста Різдво заходь посидь подумай просто посидь вот єто всьо

www.euronews.com/...​ond-year-in-a-row-in-2024
Germany’s economy shrinks for a second year in a row as election looms

AfD прийде — порядок наведе )

І ще накину )

Тут Малєєв відхилив жирний офер від Мети, одна із причин тому що Тайланд > США (долини)
www.youtube.com/watch?v=Z2_lFvr2wMw

Це той чувак, який умудрився за Н років в США ніхуа не заробити? Ну красавчик, чо :)

Щось сумніваюсь, що «Andriy Kutsynyak» за N років у США заробив більше, ніж вийшло у Малєєва.

Я звісно, за ним не дуже слідкую, але наскільки памятаю, чувак через косяки з опціонии злив всі бабки на податки в США (тут можна поправити) :). Виходячи з вище написаного, так,

Andriy Kutsynyak

заробив більше нуля :)

Ти навіть не знаєш про що ти говориш, кидаєшся баз вордами не знаючи що вони означають

TL;DR
Коли акції афірма відскочили, все у нього гарно з баблом, до кінця життя забезпеченний, це одна із причин чому відмовив меті не дивлячись на непристойно великі гроші — між роботою (США і Мета) і життям (Тайланд і Агода) він вибрав життя.

Ти навіть не знаєш про що ти говориш

Лол, тобі самому не смішно таке закидати іншим людям? :)

все у нього гарно

Я вище написав, що за чуваком не слідкую. А Акції аффірма відскочили? Бо графік інше каже :)

до кінця життя забезпеченний

Можливо, я так розумію, ти свічку тримав? А забезпечений, нормально, чи по трампівські, в Таїландах і пішочком замість таксі? :)

Лол, тобі самому не смішно таке закидати іншим людям? :)

Бо фігню морозиш

А Акції аффірма відскочили? Бо графік інше каже :)

Ну 5х з того моменту як він казав що все пропало, з того моменту коли він «нічого не заробив»

Бо фігню морозиш

От і я про то, лол :)

Ну 5х з того моменту як він казав що все пропало, з того моменту коли він «нічого не заробив»

Тобто, якщо в чцвака був лям, то стало, 300к в кращому випадку, якщо він нічого не продав?

От я і питаю, що в розумінні Трампа — забезпечений на все життя? :)

Яка різниця що там у Трампа? Головне що в його розумінні і для його потреб.

Дивно, дурниці говорять інші, а зливаєшся, ти :)

Чувак, ти і є Малєєв?)

Тут більшості(всім) пофіг на блогера 40+ який живе в Азії)

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами хіба твій спосіб за гроші спрацює=)

Тут більшості(всім) пофіг на блогера 40+ який живе в Азії)

Но тим не менше, ти щодня заходиш на доу щоб почитати думку рандомних 20-30-40-літніх сінйорів-ноунеймів, ще й створюєш топіки щоб поради отримати

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами хіба твій спосіб за гроші спрацює=)

Фу, гнобити чувака за зовнішність із-за... заздрощів? Відсутності аргументів? Чи мама так виховала? В любому випадку, доу пробиває дно.

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами

ну в нього чи гіпертонус з лівої частини лица, чи гіпертонус з правої, тому така асиметрія. якщо гіпертонус можна зняти масажем, то гіпотонус не завжди можна скорегувати, бо м’язи можуть не працювати тому що лицеві нерви пошкоджені. наприклад таке буває у боксерів чи коли невдачно лікували зуби, чи травма при пологах. у Сільвестра Сталоне одна частина лица взагалі була паралізована, але це не завадило йому стати знаменитим актором.

Та я пожартував над Трампом, все норм з тим чуваком)

Дональде, була інша ситуація з акціями не Афірму, а Патреону: www.youtube.com/watch?v=e0KKWoW7bHU Не з Афірмом, а з Патреоном, ще раніше. Тому не варто казати, що він (Андрій) не розуміє про що каже (:

Саме там Дмитро багато втратив, хоча я і не погоджуюся з твердженням Пана Андрія, що Малєєв нічого не заробив

Хз що там було з патреоном, но те про що говорить пан Андрій, було з афірмом.

Почнемо з того що з опціонами він вроді ніколи не грався, опціони це зовсім інше в світі інвестицій. Хоча багато хто права на акції також опціонами називає, і те про що говорить Пан Андрій це права на акції, або stock compensation. Давайте хоча б правильними словами називати щоб не було путаниці.

По друге, не було ніяких косяків, він отримав права на акції, реалізував їх, отримав самі акції, заплатив податок з них як з прибутку. Но оскільки акцій багато, то податків довелося заплатити багато, а оскільки самі акції він вирішив ходлити а не продавати, то податок довелося платити з власної кишені.

По третє, він не «не втратив», і «не злив», а просто недозаробив. Так, він залишився без кеша, но у нього купа акцій. Так, акції потім в 10+ раз упали, но поскільки він права на акції реалізовував коли вони були високо, середня ціна їх також висока, іншими словами він сидить в великому unrealized capital loss, який він потім може використовувати для офсета майбутніх capital gain-ів і оптимізації податків.

Єдиний його косяк це те, що не продав реалізовані акції афірма на хаях. Але, заднім числом всі розумні.

це права на акції, або stock compensation

Насправді пофіг. Коли в тебе на сток чи опціон в шорт термі стається податковий івент, — наслідки для тебе одинакові.

По третє, він не «не втратив», і «не злив», а просто недозаробив

Я спробую тобі на прикладі пояснити.

В тебе є 200к кешем
В тебе завестилось акцій на 600к
З них, в Каліфорнії ти заплатив Х податків, нехай буде ~30% для простоти рахунку — якраз твої 200к.

Стається жіпа, і твої акції, вже не 600к коштують а 60к
Ти не продавав, а продовжував чекати, кілька років, і вітаю, в тебе на рахунку 300к

(Нагадую, в тебе було 200 на початку року)

Заробив так заробив :)

використовувати для офсета майбутніх capital gain

Де, в Таїланд? Лол

Але, заднім числом всі розумні

Тут не про заднє число, а про базову фін грамотність, ака — диверсифікацію....

Коли в тебе вест план на 4 роки
500к
Іі капіталу 500к

То, ефективно, 50% твоїх стоків — в одній позиції. В даному випадку — дуже ризикованій позиції який там РЕ був, чи воно взагалі будо прибуткове?)
А найгірше — що ця позиція НЕЛІКВІДНА.
Та ще й надодачу, якщо фірма стає банкрутом — ти втрачаєш не лише весь сток, а ще й роботу, а це значить з/п

Де, в Таїланд? Лол

Немає різниці де, у всіх приблизно такі ж правила на цей рахунок. До того ж, він як громадянин США платить податки в США незалежно від того де працює. В даному випадку і в США і в Тайланд. До того, ж capital loses передаються на наступні роки, тобто навіть якщо зараз він реалізує capital loses, він може заофсетити capital gain через 5 років.

Тут не про заднє число, а про базову фін грамотність, ака — диверсифікацію....

Коли в тебе вест план на 4 роки
500к
Іі капіталу 500к

То, ефективно, 50% твоїх стоків — в одній позиції. В даному випадку — дуже ризикованій позиції який там РЕ був, чи воно взагалі будо прибуткове?)

Ну вот, робиш прогрес, вже від «лоханувся», «накосячив», «злив всі бабки» переходиш до «відсутності фінансової грамотності».

Да і хто тобі сказав що у нього немає диверсифікації? У нього крипти ще достатньо, можливо інших якихось акцій, нерухомість в тому ж Львові.

Те що твоя диверсифікація не така як його не означає що у нього немає фін грамотності. Він свідомо йшов на ризики тримаючи велику порцію в афірмі. І не здивуюся, якщо його позиція в афірмі, не говорячи вже про інші асети, зараз все-одно в більшому плюсі, ніж твій «гарно диверсифікований портфель» із індексів і ETF (не хочеш похвастатись? де у тебе 80% активів лежить? обговоримо твою диверсифікацію).

У кожного свій ризик менеджмент, і ризик != відсутність фінансової грамотності.

До того ж, він як громадянин США платить податки в США незалежно від того де працює

А він громадянин? Ок, я ж кажу, нк слідкую :)

Ну вот, робиш прогрес, вже від «лоханувся», «накосячив», «злив всі бабки» переходиш до "відсутності фінансової грамотності

В даному випадку це те саме. Причина і наслідок

Да і хто тобі сказав що у нього немає диверсифікації

Уявлення не маю яке там потюртфоліо. Але якщо виникла така ситуація — очевидно диверсифікації було замало.

не хочеш похвастатись? де у тебе 80% активів лежить? обговоримо твою диверсифікацію

Без проблем

На даний момент в мене в ЕТФ різних 80%
10% гугл
10% редфін

У кожного свій ризик менеджмент, і ризик != відсутність фінансової грамотності

Звиняй, ризик менеджмент і тримати бабки в неліквідному асеті — така собі ідея, враховуючи, що аналогічних асетів ліквідних — вагон

На даний момент в мене в ЕТФ різних 80%
10% гугл
10% редфін

Ну вот, що і треба було довести )
З таким портфелем будеш до 50-60 років працювати
А його, відносно ризикований, де він «накосячив», «злив всі бабки», випереджає твій в рази.

Звиняй, ризик менеджмент і тримати бабки в неліквідному асеті — така собі ідея, враховуючи, що аналогічних асетів ліквідних — вагон

Що ти привязался до слова «неліквідний». Знову проблема з термінологією? Він що афірм не може продати?

випереджає твій в рази

Але це не точно.
Я вже задавав тобі це питання, але ти, чомусь, соромишся відповідати.

Якщо ти робиш Х5 від індексу, то чому ти досі не на FIRE в Таїланд, і скільки на цей FIRE в Таїланд треба?

Що ти привязался до слова «неліквідний». Знову проблема з термінологією? Він що афірм не може продати

Хз чувак, в тебе, може і проблеми. Очевидно ти не знаєш як вестяиься стоки, і які на них обмежання коди ти працюєш на публічну компанію.

З таким портфелем будеш до 50-60 років працювати

Над цим текстом плакає якийсь Воррен Баффет з портфелем в Кока колі, Макдональдсі і Еплі... Трамп і його тут обставив:)

Якщо ти робиш Х5 від індексу, то чому ти досі не на FIRE в Таїланд, і скільки на цей FIRE в Таїланд треба?

1. Тому що багато акцій анвестед
2. Тому що гарна зарплатня з гарним work-life балансом і поки дають то треба брати
3. Тому що велика частина бабла в хайр риск, спекулятивних інструментах, які не дають впевненості в майбутньому. Коли обкешусь і переведу в більш надійні активи з якими можна буде робити планування майбутнього, тоді буду думати.
4. Тому що для мене трохи вищі цілі по FIRE ніж у більшості тут на ДОУ. А так, поїхати в Тайланд, купити вілу за пів млн. і жити на 1-2к баксів в місяць я давно можу.

Хз чувак, в тебе, може і проблеми. Очевидно ти не знаєш як вестяиься стоки, і які на них обмежання коди ти працюєш на публічну компанію.

Так у нього немає анвестед акцій. Або всі права вже реалізував або вони згоріли (після звільнення). А реалізовував він дохрена раз весь кеш потратив на податки ще й позичати довелося.

Над цим текстом плакає якийсь Воррен Баффет з портфелем в Кока колі, Макдональдсі і Еплі... Трамп і його тут обставив:)

Так у нього мільярди. Він із 1 млрд. зробить 20%, заробить 200 млн. і купить нову яхту. Ти із свого умовного 100к портфеля зробиш на своїх ETF $20к, почешиш репу, і підеш зранку на роботу. 20% від $1 млн. вже краще, але все-одно не game changer.

Я думав що має бути очевидно що структура портфеля і ризик менеджмент залежить від розміру самого портфелю і від цілей.

Коли обкешусь

Правильно писати «якщо»

Так у нього немає анвестед акцій. Або всі права вже реалізував або вони згоріли

Чувак, ти точно знаєш як воно працює? Бо коли був вестінг, (за який очевидно він податки платив) він мусив працювати на фірму. Відповідно, в той момент, діють блек аут періоди. Я хз як в тебе можуть бути

1. Тому що багато акцій анвестед

І такої простої штуки не осилити....

Я думав що має бути очевидно що структура портфеля і ризик менеджмент залежить від розміру самого портфелю і від цілей

Божечки, ріллі? :) А ти так безапеляційно про це говорив, що я грішним ділом подумав, що це константа :)
Я тобі більше скажу, те що в мене зараз в портфелі, не значить, що воно в мене було в портфелі тиждень тому :)

Ні, звісно, мені до 5Х далеко. Але мене цілком влаштовує мати свій стабільний плюс, і не присідати на 90% які умовно, ніколи не відновляться:)

або вони згоріли (після звільнення).

Лол, гуру інвестування=)

Розкажи свою історію успіху у інвестиціях

Да нічого особливого. В основному це крипта і тех сектор в акціях. Крипти більше так як виросла більше.

Інвестувати в те що віриш, в те що знаєш, знаходитись в інфополі, в тому числі платні платні канали щоб самому часу не тратити на пошук інформації, старатися бути кращим за більшість народу що не складно так як більшість народу — ліниві. А в тех секторі, більшість по замовчуванню менш обізнані ніж гіки.

В індекси і ETF навіть на початку шляху не інвестував так як надто нудно.

Який NW і кіко рочкив хлопчику ?

Який NW

+1, NW or GTFO, бо є сумнів, що OP насправді може закешити чекі, які він тут виписує

за акції не переживаю, за крипту так, є побоювання що не все гладко буде коли захочу в кеш вийти, будуть якісь ліміти, документи вимагати, ще щось. З маленькими сумами проблем не було, а ось з великими хз як буде.

А може і не треба буде виходити якщо крипту остаточно легалізують і можна буде в USDC безпечно тримати.

Можу купити будинок за мільон але не хочу, краще поїхати у Гонокок до трансів, там усе дешево

Який NW

Нормальний, не скаржусь

кіко рочкив хлопчику

38

Зроз, триндабол на ніщебродській австралійський зарплаті. На реддіті кидають скрін брокераджа

Чому я маю перед бидлотою шарити свою фінансову ситуацію? Може тобі що номера аканунтів скинути і адреси гаманців?

Ти попросив розказати шлях в інвестуванні, я я розказав нормальною мовою без деталей які не хочу шарити. Натомість, у тебе підгоріло і почав кидатися образами в стилі гопоти:

Можу купити будинок за мільон але не хочу, краще поїхати у Гонокок до трансів, там усе дешево
Зроз, триндабол на ніщебродській австралійський зарплаті. На реддіті кидають скрін брокераджа

Смисл тобі щось доводити? )

Чому я маю перед бидлотою шарити свою фінансову ситуацію

Тому, що пох? Ти ж анонім, яка тобі різниця шерити, чи ні?

Так ти вирішив що можна перед бидлотою фуфло штовхати як перед азійськими проститутками, а як треба за базар відповідати відразу у тину, бла-бла, я вам нічого не покажу, у мене дома є плейстейшен 6, тікі батя її на роботу взяв полагодити. Інвестор ...

Ох як полихає, що, невдало десь інвестував а тут оказується що можна вдало інвестувати? )

Звісно я лузер, життя навчило не брехати перед пацанами, а якщо щось сказав мати честь за базар відповісти. Не то що у азії де навпаки треба пустити пил у очі міліардами у мемкоїнах та фейковим роліком

Як сказав один ютюбер-стартапер , треба старатися вражати тих хто стоїть вище за тебе, а не нижче. Тому «пускати пил в очі азійцям і крутити бісерами» це не про мене, і перед тобою не бачу смислу звітувати по тій же причині)

щось на мовi духовно багатих дєв з контактiка

Американець який зафайрився до 30 створивши багатомільйоний бізнес

Да і яка різниця хто? Да хай хоч путін про це говорить. Головне що гарна порада, розумна.

Жаль що сам їй не слідую і трачу купу часу на безкорисні спори тут замість того, щоб занйтись чимось корисним. Треба заруглятися )

та да, забагато звездиш, який ти з себе крутий, та зливаєшся

хай буде по твоєму, йди спати, роботу проспиш, ти же життя без роботи до 60 років уявити не можеш )

Дотепність рівня 15річного підлітка

Там і когнітивний розвиток на рівні :)

ну значить ти програєш 15-літньому підлітку, живи тепер з цим )

Але це не точно, бо

15-літньому підлітку

Чомусь соромиться свого NW...

Якщо екстраполювати його триндьож та мрії про фейр то nw біля ляма, але ж жук більше у рази має на лукʼяновці, нема чим пишатися

більше ляма було ще кілька років назад

радий за Жука, бачите скільки гарних прикладів? )

Ух ти, перший мультимільйонер якого я знаю, який на 20 баксів піцу жаліється, бо дорого :)

де жаліюсь? )

я жалівся що не хочу жити в місці, де мені піцу не доставлять за годину, що я не можу таке місце назвати «цивілізація»

(нормальну піцу з нормального закладу, а так говнодомінос в кожній дирі є в кожному хуторі :))

я жалівся що не хочу жити в місці, де мені піцу не доставлять за годину

Це де таке, в Бангкоку? :) я думав там шустрі чуваки на мопедах.
А до чого було про 20 баксів? Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію? :)

Тому що піцу ще приготовити треба.

А до чого було про 20 баксів? Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію? :)

Ти мені скажи, це ж ти придумав.

Я за здоровий глузд, і якщо у мене більше бабла ніж в 20 чи 30 років, це не означає що буду смітити ними, і купувати щось оверпрайснуте типу піцу за 30 баксів коли через дорогу чи чуть далі така ж за 15. Но між кормом домінос за 15 баксів і нормальною неаполітанською піцею в ресторані за 30 баксів, виберу друге.

Ти мені скажи, це ж ти придумав

Що саме я придумав? Це ж твої слова «піца за 20 баксів», от я і питаю

Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію
це не означає що буду смітити ними, і купувати щось оверпрайснуте типу піцу за 30 баксів коли через дорогу чи чуть далі така ж за 15.

Поржав=)

Що з того що ти мільйонер якщо жмеш собі 15$ на їду)
З таким підходом ті бітки і стоки з тобою в могилу і підуть)

Піца це взагалі сміття, а не їжа.
Хоч за 15 баксів, хоч за 150.

Що саме в піці, як в страві — сміття?

Хліб помазаний кетчупом.
Так, хліб то нездорова їжа.
То швидкий та дешевий спосіб набити пузо, яке від нього ж і росте.
Ну і плюс те, що зверху — якась купа того, що під рукою було.

Ну, взагаліто, в піцу кетчуп не іде.
Щодо хліба — це частина практично будь якої кухні в тому чи іншому вигляді.
Ну і купа того що було під рукою, це, якби, про кожен салат можна сказати.

Ну ота червона фігня, що коржі мажуть?
Хліб так, є усюди, бо в кожній країні населенню треба щось їсти і хліб тут ідеален: бо зберігається довго, коштує недорого, калорійність висока та й їсти можно буквально з усим.
А національні кухні базуються на тих продуктах, які є на місці. Ну от хліб є усюди.
Хоча і без нього можно чудово жити.
І без цукру також.

Ну ота червона фігня

Це є томатний паста або томатний соус. Власне, єдине що в кетчупі є поганого — це шалена кількість цукру, томатний паста може бути як з додаванням так і без додавання цукру.

Хоча і без нього можно чудово жити.
І без цукру також

Можна. Тільки доведеться з раціону виключити — дууууже багато страв, від вареників до тортів.
Які я б точно не назвав сміттям.

«Junk food» generally refers to foods high in calories, sugar, fat, and sodium, but low in essential nutrients, and often includes fast food, sugary drinks, and processed snacks

Сам корж піци, можливо з натяжкою сюди і можна віднести, але коли ти покладеш нагору помідори, гриби, мясо, хороший сир — виходить досить адекватна страва

Це томатна паста, і всі варіанти приготовлених помідорів вважається дуже корисним антиоксидантом. В кетчупі проблема в цукрі.
Але так чи інакше, італ’яшки мають найдовше життя навіть в Європі. Так що все ок у них з кухнею і її користю.

Спробуй оці www.tuttisanti.pl/nowosci/pizza-gourmet, це максимально далеко від твоєго опису (подача доволі точно відповідає рекламним картинкам до речі). Але принаймні в Кракові доведеться в черзі постояти, можливості забронювати стіл немає — максимізують профіт засранці :) Не великий фанат саме піци, але іноді можна...

Не зараз.
Я нажер вже 40+кг на отому всьому.
Зараз худаю, 17 кг вже скинув.
Так що поки що без мене))

— я назву
— ти скажеш п***ьож, попросиш пруфи
— я приведу пруфи
— ти скажеш фотошоп
— інші потім будуть писати: «о, Трамп хизується, коли в країні війна, скільки на донати скинув? заборонити йому в’їзд назад в Україну!»

безпреспективно

Ну те що не донатишь це і так зрозуміло, усі кріптомільонери такі

Ну те що не донатишь це і так зрозуміло, усі кріптомільонери такі

Більше ніж 90% українців в Україні, при тому що в Україні не живу і мені як би мало б бути все-рівно на донати

Ну тобі видніше, ти же дослідження провів, рахунки перевірив

Але це було в 2022-2023. В одному ти правий — більше не доначу.

А можете по крипті порадити приблизно — кого саме читаєте, які канали-джерела варті уваги, щоб бути в ринку?

ілон маск
дональд трамп
ліл

10% редфін

у них якось сумно усе останнім часом, на тому тижні оп’ять лейофи були

www.geekwire.com/...​ttle-real-estate-company

Та да, але мені здається там нема куди нижче падати, тому я якраз зараз закупівля, продав гугл. Як трішки підросте — буду продавати :)

Якщо у нього ~300к, то в Україні за цей час можна було більше заробити (інфа сотка). А вже працюючи у США в ІТ, так це взагалі якесь дно мати так мало.

А відомий номад x.com/levelsio, який може собі дозволити жити де завгодно в Світі, осів в Португалії, і що це доводить? ))

Що за наявності грошей люди віддають перевагу сонцю і морю/океану. Особливо якщо більше +26.

Але ж там менше +26 за шкалою Цельсія (( Що ще раз доводить, що навіть зі 100К net в місяць, РПЗ — бідні люди (((

І цивілізації. Можливо, комусь чеше ЧСВ дивитись на злидні Азії, ЛатАму, України і відчувати себе царем. Мені ж навпаки, неприємно жити в гетто оточеному з усіх боків непросвітною бідосею.

А сам пан де живе щоб «злиднів не бачити», в Женеві? Монако? Не думаю )

В Бангкоці цивілізації по-більше ніж в Європі і Сан Франциско, бомжів менше ніж в Сан Франциско. Є бідні райони, но вони скрізь є, і люди в тих бідних районах куди щасливіші і привітніші ніж середній клас в Європі, що вже про бідних говорити. В бідні райони Європи взагалі краще не заходити, ось де гетто.

Люди їдуть в Азію за дешевими цінами і сервісом. Не думаю що комусь приємно з панорманого вікна сучасного кондо на 20-му поверсі дивитися на трущоби чи на напіврозвалений будинок рядом. Але інколи вибору немає. Хоча є і сучасні райони де все нове і де живе середній клас і експати.

Те саме в Києві, я би купив квартиру в ЖК бізнес класу з панорамними вікнами на Київ, але замість цього ти отримуєш вид на хрущовки, і сталінки з добудованими балконами.

А сам пан де живе щоб «злиднів не бачити»

Живу в селі з кантрі клубом, медіанним доходом 150k, медіанною ціною будинку 800к, парканчиком по периметру, з охороною, і хвилин 30-40 по хайвею до найближчої задниці.

Коротше не по Трампівськи :) Як заїжджаю в сх Остін, кожен раз пускаю скупу сльозу, і думаю, тут би міг Дональд зафаєритись :)

Стоп, а цивілізація то де? Скільки тут розказуєш про цивілізацію, а сам в селі живеш огородившись парканом і охороною... від кого? Від людей з медіаною 150к?

Стоп, а цивілізація то де

Там де тебе нема ;)

а сам в селі живеш

Уявляєш, навіть в селі є цивілізація, ну там, красота, парк, доріжки хайкати, водичка, поля для гольфу, газончики підстрижені, а не оце все з закусочними на вулиці і мопедами ;)

від кого

Очевидно, від чуваків, яким тут нічого робити. Ну, типу, від тайців на мопедах :)

Це все характеристики села а не цивілізації.

Цивілізація це магазини, ресторани на будь-який смак будь-яку кухню, можливість замовити їжу з будь-якого ресторану з доставкою за пів години, шопінг центри, кінотеатри, розважальні заклади, масажні і спа салони, сауни, онсени, концерти та інші івенти, боулінги, скейтпарки, картинги, ковзанки, пейнтболи, водні парки, тощо, школи і майстер класи на будь-який смак, люди, знайомства, медицина, аеропорт в кінці кінців.

Я як під час хайкінга залажу в якусь глуху субурбію на околицях Сіднея, я би повісився там від нудьги.

Нащо тобі це все, якщо ти це не купуєш?
Все вище перелічені від мене знаходиться в межах 3-40хв їзди. Не бачу змісту жити під ковзанкою,а жити під аеропортом, це навіть мінус :)

Лол, концерти кажеш...

www.bandsintown.com/...​er of RSVPs&concerts=true

А щось нормальне в тому Бангкоку буває? :), чи раз на рік на грін дей сходити, це жир? :)

Нащо тобі це все, якщо ти це не купуєш?
Все вище перелічені від мене знаходиться в межах 3-40хв їзди. Не бачу змісту жити під ковзанкою,а жити під аеропортом, це навіть мінус :)

Ага, збиратися, сідати на машину, їхати пів години по хайвею і стільки ж по самому Остіну в одну сторону, щоб умовну піцу за 20
баксів пожрати )

Кайф, мрія )

Вангую що навіть амазон далеко не все в твоє село доставляє, а якщо доставляє, то з затримкою. Про всякі доставки взагалі мовчу.

А щось нормальне в тому Бангкоку буває? :), чи раз на рік на грін дей сходити, це жир? :)

Ну по-більше ніж у твоєму селі, де максимум що ти можеш слухати це кантрі в найближчому барі )

їхати пів години по хайвею і стільки ж по самому Остіну

В тебе з математикою погано, ну то таке.
Смачна піца біля мене з крафтовим пивасом в хвилинах 8-10 їзди.

щоб умовну піцу за 20
баксів пожрати

Ну, норм ціна за піцу, що власне не так? Принаймі, не доведеться потім спішити додому подристати, після тайського стріт фуду :)

Вангую що навіть амазон далеко не все в твоє село доставляє, а якщо доставляє, то з затримкою

Ванга з тебе така як і математик :)

Ну по-більше ніж у твоєму селі, де максимум що ти можеш слухати це кантрі

В мене в селі, доречі, навіть фестиваль проводять, де жива музика. Але то таке. Мені до Austin City Limits фестивалю на який з усієї Америки збираються, пів години добиратись. В межах пів години/години їзди 3 великих арени, на яких постійно хтось лабає. Місяць — два тому наприклад на Джудас Пріст і Сабатон їздив. А якщо не бути лінивим, як я, а бути фанатом, то в межах Техаського трикутника івентів, хоч дупою жуй.... Один пацан місцевий, умудрився на 4ох концертах побувати за тиждень, в різних містах. Це 4 річна норма по Бангкоку, вдумайся :)

Я як під час хайкінга залажу в якусь глуху субурбію на околицях Сіднея, я би повісився там від нудьги.

ну так тікток головного мозку ж. Як тільки нема швидкого допамину, відразу життя вже не те.

А в чому смисл життя? Сидіти на балконі, дивитися на забор з камерами, і книжку читати?

Цивілізація це магазини, ресторани на будь-який смак будь-яку кухню, можливість замовити їжу з будь-якого ресторану з доставкою за пів години, шопінг центри, кінотеатри, розважальні заклади, масажні і спа салони, сауни, онсени, концерти та інші івенти, боулінги, скейтпарки, картинги, ковзанки, пейнтболи, водні парки, тощо, школи і майстер класи на будь-який смак, люди, знайомства, медицина

+ Плюс натовп незрозумілих людей. Краще вже жити не сильно далеко, але не посерединi такої цивілізації

аеропорт в кінці кінців

Яка рiзниця, звiдки до нього їхати?

Також доволi базато з перелiченого потребує дофіга місця, нормальний картинг в даунтаун впихнути важко, як i пейтболи, поля для гольфу, пристойнi сауни та спа також за мiстом

Це ж Трамп :) Рендомні фрази. Я розумію, наприклад, коли Святослав перелічує інфраструктуру Комфорт Тауну в якому живе. А Трамп, очевидно, зібрав все що є в Бангкоку, (можливо навіть чого нема) і вирішив, що якщо він буде жити в рендомній точці, то в нього все це буде в пішій доступності :)

вирішив, що якщо він буде жити в рендомній точці, то в нього все це буде в пішій доступності :)

Половина в пішшій, інша половина максимум 30 хвилин, лише деякі будуть в годинній доступності. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності. Вот і вся різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині. І в ту цивілізацію вибиралися максимум раз в тиждень. Тому що одне діло сісти на метро чи на убер і добратися за 10-40 хвилин, а інше діло виганяти машину, крутити баранку, шукати де запаркуватися, і добратися за 40-80 хвилин.

Всі знайомі, які купили дома в далеких субурбіях, які казали «всього 40-60 хвилин на поїзді до центру», перестали з’являтися в центрі і на центральних пляжах. А потім оправдуються: «а нафіга? що там робити?». Но чомусь коли жили поближче до центру, то таким питанням не задавались, регулярно бували і в центрі, і на центральних пляжах.

. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності

Чувак, я тобі кілька разів вже писав... але твоя хвора фантазія, вперто вдерлася в заперечення :)

різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині

То це все дитяча травма? Співчуваю :)

на центральних пляжах

Я уявлення не маю які у вас пляжі, але якщо порівняти центральний пляж, наприклад Барселони і центральних пляж Тоса де Мар в годині їзди — то скажу — робити на пляжі в Барселоні справді нічого :)

. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності

Чувак, я тобі кілька разів вже писав... але твоя хвора фантазія, вперто вперлася в заперечення :)

різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині

То це все дитяча травма? Співчуваю :)

на центральних пляжах

Я уявлення не маю які у вас пляжі, але якщо порівняти центральний пляж, наприклад Барселони і центральних пляж Тоса де Мар в годині їзди — то скажу — робити на пляжі в Барселоні справді нічого :)

Не порівню совіцкі села куди морозиво привозили на свята ф яких тримали як поселення для рабів колхозників і «села» і на заході де їх купа різни настільки що деякі куди більше місто ніж твої человейніки із трц, хоча є і забиті.

Я живу у невеличкому містечку в Англії і це абсолютно інший стайл усього і проєктування районів і інфраструктури а головне зовсім інший соц прошарок що тут живе.

+ Плюс натовп незрозумілих людей. Краще вже жити не сильно далеко, але не посерединi такої цивілізації

40 хвилин по хайвею до міста плюс стільки ж по місту до «середини цивілізації» це не сильно далеко? Півтори години в одну сторону? Як на мене це дохрєна далеко.

Так ніхто ж не каже посередині жити. Можна котеджне містечко під містом, можна в тихому районі в місті недалеко від центру. Це все буде краще ніж в 50-100км від міста щоб потім по хайвею лупити туди під 120км/год.

Яка рiзниця, звiдки до нього їхати?

Велика. Прокинувся за три години, виклав убера, і через годину ти там. Тобто годину назад ще в ліжку був, а зараз в аеропорту. Особливо важливо якщо ранній виліт. А так треба на машині пилити, годину плюс потім думати де ту машину залишити, потім ще від парковки шагати до терміналу. Короче з ліжка станеш не за 3 години до вильоту, а за 5 і замість того щоб розслабитись, будеш постійно думати а що якщо пробки, а що якщо машина зламається, а що якщо місця на парковці не буде.

Також доволi базато з перелiченого потребує дофіга місця, нормальний картинг в даунтаун впихнути важко, як i пейтболи, поля для гольфу, пристойнi сауни та спа також за мiстом

Нах все в даунтав пихати? Ніхто і не пихає. Головне що майже все в 5-30 хвилинній доступності і не треба машину за собою тащити, а не в 1-1.5 годинній як у Andriy Kutsynyak з села і ще потім 20 хвилин шукати де припаркуватися.

А з убером про пробки не треба хвилюватись? Місце на парковці аеропорту елементарно бронюється. Ну ще як бонус, аеропорт поруч може трохи заважати шумом.

Його село оточено містом btw, так що ти трохи перебільшуєш

Менi до аеропорту 15 хвилин на машинi/уберу або 20 дiйти до потяга та під’їхати. Зранку я оберу убер, в час пiк надiйнiше потяг, бо затори.

Колись вилiтав з Ротердаму, там доволi незручна логiстика з пересадками, тодi просто забронював мiсце на паркiнгу на недiлю, та забив на ГТ.

Це якась збочена цивілізація, мрії 20-го сторіччя

А яка тоді не збочена? Що ви всі любите критикувати, но ніхто не приводить контр аргументи? Корови на підстриженому газоні в селі цивілізація?

Мені подобається коли є сабурби, мережа плаз на яких є достатньо парковки і усілякі ресторани-аутлети і жити у своєму будинку але з усіма міськіми утілітез на землі від 10 соток в оточенні гольфклубів, озер, річок і щоб океан неподалік. Круто коли будинок на каналі і човен паркуєш на бекʼярді. І мене не напрягає навіть 30хв поїхати у якийсь дуже прикольний рест, проблем з парковкою ніде нема, а просто ресторани у 5-10хв, хочеш убером хочеш сам. Для любителів стеклобетону, русні і ескорту є Майямі, біженці з австралії люблять тампу та санпіт, південняки з нуйорку люблять флорідський іст кост між i95 та a1a, на любий смак. Азійських проститутів не бачив, тому може тобі і не зайде

А головне в сабурбі немає заторів, бомжів, кримінал(якщо не жлобитись на оренду), бо щільність не велика, а для тих хто їде в місто велике є повністю окремі хайвеї котрі не ідуть через містечка. Зараз у такому живу і на оці человейніки коло трц у центрі міста просто ригати хочеться.

Мої батьки зараз у Вінниці живуть, то коли туди приїжджаю, не уявляю, як можна довго жити в такому маленькому містечку, хоч там і комфортно.

Та у вас і в Києві нічого не відбувається. Коли останній раз до вас хтось приїжджав хоча б з міліоном місячних бзерів на спотіфай

от я коли у Києві буваю, десь на другій годині у своєму офісі у стеклобетонній залупі у центрі хочу вже до дому, у нормальний будинок, де нема оцього всього.

Кожному своє. Мені розміри міст надихають.
Нью Йорк прекрасний, якби не кримінал та бездомні, а село в субурбії — геть не моє.

чисто для підтвердження теорії, ти ж народився не у великому місті і в дитинстві мріяв звалити ?

Скоріш за все молодий і сімя або тік зовсім недавно або зовсім немає. Я такий самий що із села і мріяв про НЮ, але зараз живу неподалік від Лондону і боже упасі мені в те болото їхати жити. Нікуди із заможної сабурбії не поїду, хіба що зміню одну на іншу.

Він вище здається писав що з Вінниці, тому — в яблучко :)

Мені 40+, у свої 16-36 я натусувався у Харкові по самі помідори. Мені зараз до Лондону 40 хвилин потягом, але я все одно останній раз туди потусити їздив майже рік тому. Посидіти з колегами за пивом вистачає і неподелік від офісу.
А от на природу ходив кожні вихідні з весни і по саму осінь поки не почалось вже холодно десь у другій половині жовтня, причому в мене природа де я практично не бачю людей взагалі, це ліс та пара озер у пішій доступності и при цьому там усе відпідарашено — дерявяні дорожки, столи для кемпінгу, міся для рибалок, лавочки посидіти коли стоився іти. Повно міся ганяти на веліку і не думати що ти зараз когось задавиш чи ці кончені собаки на поводках.
Гуляю також на бекярді, там повно місця дитині і батут і качелька і лежаки и велика качелька для дорослих...ніяких собак, мамаш, божів, я спокійно ходжу босий по траві і не боюсь порізатись чи вступити в собаче гівно. Ніхто не пхає рило в мій двір і я там можу ходити в халаті з пивом, барбекю, вночі багаття та зірки в небі (це не місто тож видно як у полі), при цьому в мене є всі блага цивилізації по типу щось купити, та усі звичні сервіси на хайстріт, місто дуже заможне тож в центрі посно ресторанів різних кухонь, навіть є клуб потанцювати, не дк імєні Джона Смітовича, а справжній нічний клуб...

Велике місто для мене це черги, затори, давка, повна відсутність природи, де це природа, а не парк де 100500 кіло рил на кв метр, де всюди забито людьми і чужими дітьми, відсутність простору та комфорту...

Одне що невистачає від великого міста то прогулянки у вечорі по історичним забудовам чи яскравому центрі, але знову — дуже багато людей и вся насолода красою переходить у «боже як ви заїбали товтись під ногами».

Коли молодий та робити нефіг то звісно краще в центрі в гвінушці безкімнатній оселитись бо головне це тусити, але це все тимчасово.

Гуляю також на бекярді, там повно місця дитині і батут і качелька і лежаки и велика качелька для дорослих

Набільша проблема заміського життя це відсутність інфраструктури для дітей — немає хороших шкіл, дуже малий (якщо взагалі є) вибір гуртків.
І тут або сидиш в пробках по дві+ години в день возячи їх туди-назад або платиш набагато більше за життя в місті(

Абсолютно навпаки, місто заможне тому школи просто супер, в школі усі білі, дуже спокійно і висока якість освіти, повно і кружків і усілякі індор актвітіз повно, спорткомлпекси, машиною 15 хвилин і величезний мед комплекс,хоча ми вже два роки без машини і нормально і автобуси і потяги є, звісно машиною буде комфортніше але поки прав іще не отримав.

То в Україні якщо не мійлйоник то глухе село, тут усе інакше. Тут це таке передмістя щоб не жити у человейніках злиднях із понаєхами котрім кодно ранку потріьне метро.

Стосовно пробок знову мимо, хайвеї не проходят через містечка а ідуть окремо, тому у місті немає заторів бо ті хто пруть на роботу виїздять на хайвей і вже туди на Лондон. Щильність міста маленька тому ні проблем з паркуванням ні з заторами.

То в Україні якщо не мійлйоник то глухе село

гигиги я якось спостеріг потім уже не міг відбитися від цього дивного враження бо ж воно тіко підтримувалося

... в Україні як їдеш з києва ще не так а от коли назад то там просто приголомшливо як то буквально з нізвідки тобто буквально nowhere і тут опа раз і цівілізація «виринає» ну нормальна загалом десь там навіть міжнародний аеропорт є я провіряв ))

немає хороших шкіл

Так навпаки. Кращі школи Остіна це за межами міста, або крайня південна сабурбія

вибір гуртків

В нас — багато гуртків, на будь який смак.
Наприклад, найкраща команда плавання яку можна знайти в Остіні — це 4 басейни, і всі за межами адмін кордонів Остіна.

Я писав за Польщу, може в США/Британії й по іншому)

Я писав за Польщу

на скільки я знаю у польщі якщо в селі є школа то і з більшості гуртками так само не має проблем або на крайній можна в район поїхать місцевим же ж автобусом який теж не як в америці

може в США/Британії й по іншому)

цікаво нащо ти його через рисочку написав?

на скільки я знаю у польщі якщо в селі є школа то і з більшості гуртками так само не має проблем

Какая бы продвинутая школа не была, в ней во-первых не будет и десятой части кружков/секций доступных в большом городе. А во-вторых, там будет в лучшем случае одно направление действительно развитое на серьезном профессиональном уровне, все остальные кружки будут на уровне подходящем лишь убить свободное время или понять интересно ли это ребёнку, но если ребенок захочет чем то заниматься серьезно — велкам в большой город.
Как пример, дочка серьезно увлеклась шахматами, в школе (100 метров от дома) есть шахматная секция, но я её вожу в шахматный клуб в другой район города 20-30мин на авто. На прошлой неделе она выиграла чемпионат школы, все партии, абсолютно не напрягаясь. Хотя в своем клубе она далеко не самый сильный шахматист, скорее начинающий.

Какая бы продвинутая школа не была, в ней во-первых не будет и десятой части кружков/секций доступных в большом городе.

Ви взагалі бачили сабурбію великих міст? Це просто розтягнуті райони де человейніки замінили на нормальні будинки і зробили нормальне планування. В мене автівкою з 20 хвилин радіус єрія більше 400К людей буде якщо не більше, і це здебільшого міста де будинок як мін коштує пів мілйона фунтів, і це початкова ціна, гарні варіанти починаються із 750К. Цих кружків хоч одним місцем жуй.

Стайл совкомільйоників не натягується ну ніяк на Британію чи США.
Ну і саме велки місто не гарантує що у вас на райчику буде от усе прям, все одно ганяють туди сюди на метро чи на трамваях.

Треба машина. Транспорт є але не покриває всі потреби. Хоча як бачиш два роки живу. Просто замість того щоб витрачати 5-20 хвили на дорогу витрачаємо 20-90 хвилин. Отримати права тут дуже геморно та довго. В цілому такі єрії зроблени з урахуванням що на сімю як мін одна дуповозка. Взагалі лише Лондон з ГТ, усе інше це тупо автомобільна країна бай дефолт та бай дизайн.

Скільки разів був у Британії та Ірландії без автівки не потусиш, ці потяги, розклади, незрозумілі буси і все таке інше, а так сів та погнав, самі country roads окреме задоволення. Самий простий спосіб отримати dl це сконвертувати американську, літом студенти з uk масово здають у штатах щоб заощадити дома

тому що США — це ісконні землі Британії, в якій більшість британомовних американців, і їх притисняють насильною американізацією. І пора штатам повертатися в рідну гавань.

Я теж вважаю, що Британія може стати 51им штатом :)

Набільша проблема заміського життя це відсутність інфраструктури для дітей

це напевно від локації залежить

в Берліні залежить від району, де живеш. в дейяких районах просто нема хороших шкіл і гуртків немає, отже треба возити дітей в хорошу школу, в гуртки та навіть в дитячий садочок. і це в день може легко займати 3+ години. в сабурбії проблем зі школами та садочками нема, але проблеми можуть бути з гуртками якщо щось специфічне — наприклад катання на ковзанах. з іншого боку у місті спорткомплекси теж на кожному кроці і якщо людина не оселяється як пан Turko (на відстані 800 метрів), то все одно стає питання, що треба возити дитину туди-сюди.

плюс сабурбії щодо дітей, що там публіка більш-менш адекватна і якщо дитина їздить автобусом чи йде у супермаркет, то вирогідність зустріти психічно неврівноважену людину чи наркоманів під кайфом дуже мала

або платиш набагато більше за життя в місті(

загалом це так не працює бо «набагато більше» тут у контексті просто «безглуздо набагато» бо рядовий програміст звичайний зазвичай ніколи такого не матиме тож «порівнювать» там просто нема з чим

ЗЫ: мені здається у вас (тут узагальнення) якесь узагальнено перебільшене уявлення за

інфраструктури для дітей — немає хороших шкіл, дуже малий (якщо взагалі є) вибір гуртків.

тож буквально воно буде залежати напряму від рейтинга школи яка «у заміському будиночку» і буде забезпечувать до 90% усієї активності хіба що якась спортивна активність буде переміщена у якесь місце щось там місцевий спорт центр з басейном або місцевий футбольний клуб

ЗЫ: соціальними сєтями прибило фото знайомої з саксофоном тренується мол пише я одразу же ж переключився на проблему яку маю сам і спостеріг певні ознаки спеціфічного інтер’єру як то ти що у підвалі тренуєся пишу так каже у підвалі плюс є додаткове конструктивне звуко поглинання ))

місце місцева школа

але в принципі я для себе подумував тренуватися з трубою у лісі на відкритому повітрі )) ще поки що думаю

ренуватися з трубою у лісі на відкритому повітрі ))

А якщо грiзлi не зацiнить?

А якщо грiзлi не зацiнить?

така ідея загалом була ))

ЗЫ: до речі бачив класні відосіки вже де ведмідь (ок я плутаю хто з них чорний а хто грізлі тож просто ведмідь) вочевидь саме знає за door handle на машині бо ж на відео він цілком цілеспрямовано перепробував підряд усі машини на парковці під камерою і вже не пригадую чи знайшов відкриту машину чи ні ))

Наскільки я розумію, ведмеді в людних місцях — відносно безпечні, бо звичні до контакту з людьми. Бо з табличок що я бачив — «не годувати ведмедів» і «не залишайте рюкзаки без нагляду, бо їх крадуть ведмеді»

Ніде не написано, як бачите ведмедя — то тікайте :)

Ніде не написано, як бачите ведмедя — то тікайте :)

ну так фактично «то тікайте» як то «знайдіть місце де сховатися і не вступайте у контакт»

як то пряме призначення табличок

«не годувати ведмедів» і «не залишайте рюкзаки без нагляду, бо їх крадуть ведмеді»

то ціль саме не давати ведмедям натяк що там щось є як то буквальне на подальше «а єслі знайду» бо ведмідь не дуже понімає моралі а от здібності та образи «а єслі знайду» у нього якраз з запасом

тож фактично то є прямо не так

відносно безпечні, бо звичні до контакту з людьми.

бо незвичний ведмідь буде контакту радше уникати вже сам а от «звичний» тут уже не всьо так однозначно

Я бачив відос, де прив’язували мотузку до ручки, щоб відкрити та випустити медвідя з траку)

Це ти оцінюєш з українського чи польского контексту, де окраїни бідні. В старій європі хороші окраїни як раз мають найкращу дитячу інфраструктуру, хай і з трохи меньшою варіативністю через невелику щільність населення.

Мені зараз до Лондону 40 хвилин потягом, але я все одно останній раз туди

а я люблю города

А от на природу ходив кожні вихідні з весни і по саму осінь поки не почалось вже холодно десь у другій половині жовтня

нє ну природу я тоже люблю при чьом шо інтєрєсно то є буквально «другоє» чи то різне бо то є «парки»

и при цьому там усе відпідарашено — дерявяні дорожки, столи для кемпінгу, міся для рибалок, лавочки посидіти коли стоився іти.

Ніхто не пхає рило в мій двір і я там можу ходити в халаті з пивом, барбекю, вночі багаття та зірки в небі

hoa на тебе нема ))

від великого міста то прогулянки у вечорі по історичним забудовам чи яскравому центрі

«історична забудова» то х.ня якась я такі не знаю а от «яскравому центрі» то так я написав якраз я люблю города

дуже багато людей

ну х.з.

Коли молодий та робити нефіг то звісно краще в центрі в гвінушці безкімнатній оселитись бо головне це тусити, але це все тимчасово.

та нє старий тоже норм тіко шото вже попрілічніше в квартірном вопросі канєшно інакше нема сенсу сумнівно якось

а коли квартірний вопрос решєн (включаючи район і будинок і комуналку бугога) тоді в принципі на старості в місті якраз нічо так собі норм душевнєнько я би б тоже жив

hoa на тебе нема

У нас навіть офіційно можна листя палити, але там є окремі чи дні чи години, десь читав але не внікав в деталі...Але я ні разу не чув щоб хточь палив.

Що ви всі любите критикувати, но ніхто не приводить контр аргументи

То в тебе просто з читанням проблеми :)

Сільська діскотека походу

Це щось схоже, коли ти береш наприклад абонемент в спортзал. Але крім спортзалу твій абонемент може включати, ресторани, тенісні корти, поля для гольфу, басейн в залежності від рівня абонементу. Плюс, іноді влаштовують якісь іденти, типу, паті біля басейну чи міні зоопарк для дітей підвезуть.

У Києві адмірал чи кидев як пародія на кантріклаби

Живу в селі з кантрі клубом, медіанним доходом 150k, медіанною ціною будинку 800к, парканчиком по периметру, з охороною, і хвилин 30-40 по хайвею до найближчої задниці.

Чувак, це ж і є гетто. Просто еталонне.
Власне, якби до

найближчої задниці

було 40 хв машиною, ніякі периметри з колючкою та вишками з кулеметниками були б не потрібні )))

Тобі, очевидно, видніше;) сам то де живеш? :)

В моєму будинку квартира як у мене коштує 200 тис доларів — і це без ремонту )
100 кв трикімнатна )

О чем это должно нам сказать, помимо того что живешь в локации с дешевой недвижимостью?

У тебе квартира за 400к і ти її виплатив?)))

А нащо її виплачувати? :) чи ще один фін експерт з ДОУ вважає недоступність фінансових інструментів — благом? :)

А нащо її виплачувати? :) чи ще один фін експерт з ДОУ вважає недоступність фінансових інструментів — благом? :)
Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений.

Стоимость моей недвижимости как-то изменит тот факт что 2к$ за м2 это очень дешево по европейским меркам? :)

Ну прекрасно, що ви можете купити за 4.5к і платити кредит 30 років, сподіваючись, що нічого критичного не станеться. Я дуже за вас усіх радий )))

що нічого критичного не станеться

Це, наприклад, як війна і спричинені нею фін криза, масове безробіття, депопуляція, а також інфляція, яка знизить вартість твоєї нерухомість (або твого кредиту ;) )

Звіно що в Україні нічого не трапляється, можна вкладатись у недвігу без проблем )))

В будь якому разі, жити у власному житлі без боргів — це база. Це відчуття, якого позбавлені ті, хто живе у кредитному.
Якщо мені у квартиру прилетить Арєшнік, я про це не дізнаюсь )

сподіваюся цього сьогодні не трапилося

Ну як сказати, розбудило вчора звичайно, але без руйнувань (одну плитку на фасаді уламком розбило)

Ну тоді можеш платити чужу іпотеку 30 років або чекати «арешнік». Кожному своє.

недорого, і для однієї людини може вистачити площі. а де майстерня, човен, мотоцикл, автівки, є ще додатковий паркінг/сторадж чи як воно у мурашниках організовано

Так я один і живу)
Нащо майстерня? Я ж айтівець, а не дроворуб
Автівки в підземному паркінгу, коефіцієнт 1.1 до кількості квартир. Під «сторадж» можна купити за смішні 10к кімнатку на −2, але я хлам не зберігаю. Окреме приміщення для велосипедів, окреме — для колясок, дитяча кімната, переговорки, лапомийка для собак) до ЯрВалу 1 км пішки, до Пейзажки 1 км пішки, до Подолу 2 км пішки. Все, що може дати Київ — поряд, у пішій чи велодоступності

Люди розлучаються. Таке життя.

Поїхала з такой класной клоакції у польшу ?

Моя колишня дружина ніколи за 2022-2025 не виїжджала з України, і, звичайно, і зараз живе в Україні. А тим більше, був нульовий шанс, щоб вона взагалі розглядала таку клоацію, як Польща, як місце для життя (тим більше, що у неї німецька С2)

Є й інші варіанти, стара квартира продається, і купується нова більша. Ніхто не залишився ображеним.

А головна цінність шлюба — дитина — кому дісталася ?

Чувак, а ти не охуїв лізти в чуже приватне життя?

Для політрука дуже нервово реагуєш, а мав бути розслабленим після фестивалю німого кіно у жовтні та пейзажки з селянками.

А що з ним? Якісь проблеми, чи що?

навпаки, ця організація працює без проблем, але зручно коли пішки можна дійти

ТЦК Шевченківського району знаходиться дуже далеко, але це не проблема)

це так, є зручні бусікі які підвозять. класно жити у великому місті !

По секрету: у Києві в ТЦК возять легковими машинами непоганого такого рівня )

Круто, фактично убер блек. Рад що на мої податки забезпечують такі гідні умови для людей

А, це ти та бідося який тішився що 10к має? Нащо мені твоя квартира, район давай, на не гетто глянемо :)

А, тепер зрозуміло, чому йому бомжі спокою не дають, там же ЖД вокзал недалеко.

Хочеться уточнити, що саме, біля метро лукянівська такого ох**го є, що там хочеться жити?
Оцей краєвид на МАФ?

maps.app.goo.gl/...​nrGe6jm4uBKYhooX7?g_st=ac

Чи ось ця стіна

maps.app.goo.gl/...​2r8KVYR7vSVfgYpM7?g_st=ac

Чи ось цей прекрасний фасад

maps.app.goo.gl/...​xJE3zhQMrnT9ZQ8u8?g_st=ac

Хочеш вір хочеш ні, це три перші рендомні точки, які я тицьнути на гугл мапі

Ну такоє.... це просто виправдання проблем з парківкою. Якби не доводилось іти цей км через депресивну задницю — може і ок би було....

В Остіні біля даунтауну теж є така сама депресивна срака місцями... я б там жити не хотів :)

Ні, мені не доводиться йти той км через депресивну частину, та й узагалі я на Лук’янівку рідко ходжу ) Січових Стрільців гарна вулиця, тільки русня поруйнувала Артема, це звісно жахливо, але все відбудуємо

Порівняно, звісно краще. Хоча, не без ахтунгів :)

maps.app.goo.gl/...​qCcnyf1dq84p2cyu5?g_st=ac

Тобто, те що ти живеш на шматку симпатичного, оточеному Лукянівками — це вже гетто, чи ще ні? :)

Ну молодець, знайшов фото 9 річної давності, що ж. Там ще давніше немає? 2005 там?

Знайшов фото? Чувак, це гугл мапс:) я його спеціально не шукав. Правда, теперівєшні фото, погіршення після рбстрілу?

Поскаржся у техпідтримку. Ти ж американець ) Це ж тобі вони підсовують фото часів Яценюка

Там де я живу, є 3 точки на карті з гуртками.
Одна в 3 хв їзди від мене, одна 10хв, і ще одна 15 в різні боки.

Між тими що 10 і 15 — 10 хв.

Деякі гуртки дуюлюються — наприклад басейн є в 3хв і 15хв від мене. А бойові мистецтва — практично в кожній. Наприклад в 15 хв є хлолша секція Тхеквондо, а в 10 хв — джиуджитсу. Якщо ти не плануєш профі шлях конкретно в одному виді спорту — то їх комбінувати теж не проблема.

Відповідно, два гуртки поруч або по жорозі не так щоб важко знайти.

Важче — знайти два гуртки приблизно на той самий час наприклад, тому мої діти ходять в басейн за 15 хв а не за 3 хв від дому, ну і він просто кращий :) ), але, враховуючи, що більшість з них після школи — теж можливо.

Якщо це не щось екзотичне, типу ковзанки, до якої наприклад моя знайома малого возили- ну цей варіант просто не оьговорюється, бо я не Убер.

Певний період мій малий ходив в басейн за 3 хв від дому, туди без проблем дістатись велосипедом, але він простіше робив, скочувався на смерті з горба метрів 200 до перехрестя, а там його сусідка в якої малий на той самий час ходив, по дорозі підвозила :)
Кар пулігг в основному не важко організувати, бо багато дітей з села ходять в ті самі гуртки, особливо в басейни.

Там де я живу

як ви там до речі до зими готуєтеся? )) в мене телевізор мало не забитий )) вже од канадців чув знайомих свіжий жарт ми каже як подивилися американський телевізор так там усе «північний фронт прийшов з канади» прямо каже ось ще трохи і буде велика стіна і крижані ходоки так як послухати ))

тримайтеся там! весна прийде!

Та хезе, в нас регулярно кілька разів на рік задуває... стандартно, крани ледь відкриті, зовнішні крани на заглушки, в школу дітей не везуть бо ой ой, Техасці не вміють взимку водити:)

От щойно їхав малих на плавання везти. Краса, дороги порожні :) хвилин за 8-10 проїхав те що зазвичай 12-15 їду :)

В самому басейні теж класно, дві третини дітей вирішили не їхати :)

зовнішні крани на заглушки

у мене зараз весь інтернет у рекламі тіх «заглушок» )) зі свіжого diy з стаканів для гарячого (певно якійсь пенопласт) і ще ручка щоб зовні тримати і не дивився якась шворка чи резинка щоб до крана прив’язати

... тут я мушу сказати я чисто офігєвав от совсєм бо ж північними штатами зима є мороз є сніг є а нічого такого «зовнішні заглушки» я пригадати не можу але «погуглити» вже не встигаю тож просто забив

Техасці не вміють взимку водити:)

ну в принципі звідки ще й резина же ж суто літня

я сам майже такий задумав якось турне з сонячної каліфорнії гайнуть прямо на чікагщину своїм ходом своїм поршиком ну а що я так вже робив до флоріди і назад при чому взимку але якось десь по ходу я здогадався подивитися погоду і подумав що це якось занадто тупе геройство карочі фігня може літом якось

я ще пам’ятаю був трохи здивований як це я одразу не подумав що зараз же ж зима а там же ж на півночі зима же ж уже реально

в школу дітей не везуть бо ой ой

так це теж в усі новини )) здається аж у теннессі то є саме шкільні автобуси на прикол

завтра я так розумію саме почнеться

ну в принципі звідки ще й резина же ж суто літня

Я попрошу, ол сіхон, лол :)

так це теж в усі новини

Та це стандартно, я вже звик. :)

прямо на чікагщину своїм ходом своїм поршиком

та краще вже на пан-Амерiкан шоссе вiд Аляски)

Кажуть, там великі шанси в Мексиці навічно зупинитись :)

А в дикі місця суватись не обов’язково)

Та дорога через Сіналоа проходить якщо мені не зраджує пам’ять. Можуть просто на трасі загальмувати :)

Тобто достатньо відрізку по териториям США та Канади. А далі то вже для сильних фанатів пригод.

А в дикі місця суватись не обов’язково)

бугога я їхав 10-м трім з калі до флоріди дуже гарно вийшло тож десь там за пустелею вже як мені здається зараз карту перевірю...

... ага el paso ти ба не запам’ятав але на карті знайти можу тож там таке місце цікаве по маршруту виїзджаю такий по шосе зліва ну обична така америка навіть по багатому я би сказав як я запам’ятав а от справа дивлюся афігєть який район ну чисто мексика думаю

... вже потом по карті подивився ого так то просто мексика на справді ))

А в дикі місця суватись

тож там вони далі на південь просто підряд я провіряв ))

ні не дуже відіб’юся )) правда то є ставить під загрозу саму мету бо таки не зрозуміло нащо мені зокрема південна частина маршруту від кордону

плюс на скільки я розумію там є проміжок у перешийку де ніякого шосе нема і то саме принципово

і далі знову же ж таки і центральна і південна америки мені навряд цікаві бо є ж ще австралія як ставити галочки «подорож життя» тож південної америки у моєм списку там ніколи і не стояло

пан-Амерiкан шоссе вiд Аляски

судачі за карти на вікіпедії то є 25 та 35 а далі по канаді однаково тож загалом може колись але точно не скоро і дуже не скоро

У Києві роблять хороші ремонти вулиць.Оболонь, минулого року Кирилівська, цього мають Глибочицьку. Дмитрівська жахлива, звичайно. Але й там є прекрасні кав’ярні 3 хвилі, куди можна зводити дівчину на побаченні. Так, місто велике, і за бажання можна знайти занедбані місця. Але місто стає краще і комфортніше.

і за бажання можна знайти занедбані місця
Хочеш вір хочеш ні, це три перші рендомні точки, які я тицьнути на гугл мапі

Давай проведемо зворотній експеримент, знайди мені бомжа в Lakeway TX на гугл мапі, ти стверджував що в нас вони на кожному кроці :)

Жити в містечку з населенням 20к — це для гурманів, до яких я не належу. Життя йде у великих містах, а не на хуторах.

Кількість homeless в США, які сплять буквально на кожному кроці в NYC/NJ/SF/LA/etc тощо, показує, у кого саме гетто )) Так так, зараз ти будеш розказувати, що от у твоєму задрипанську їх немає. Вірю, я повірив.

Та пох в що ти там віриш ;) за 3.5 роки життя в нейбоохуді, і містечку навколишньому на 40к населення, я тут не бачив жодного бомжа.

Населення — 19 189 осіб (2020).

Шось ти й тут збрехав))

Тобто, бомжів нема. Ок.

Давай тепер по населенню. В моєму селі — гугл сиріт вю нема, очевидно, бо це закрите комюніті. Моє село знаходиться в містечку Lakeway, яке справді має населення 20к,(я думав воно більше, але це навіть краще, ну то таке :) ) + кілька тисяч згори для сіл типу мого які не є офіційно частиною лейквею,
Разом з Bee Cave і ще кількома населеними пунктами — це кластер, який створює наш скул дістрикт десь біля 60к населення.

Скільки там твоя Лукяніська метро має населення? Давай порівняємо що у вас в депресивного мегаполісі, кращого за мій хутір :)
Наприклад, скільки у вас місць в кінотеатрі? :)

В якому саме кінотеатрі? Я ходжу в Жовтень, наприклад, або їжджу в один з аймаксів.

Можеш порахувати скільки хочеш, в перерахунку на ксть населення,:)

І? У вас фестивальні кіно показують, наприклад, чи тільки марвел та дісі?

Ок, по кількості місць все ясно. Я особисто не цікавлюсь фестивальним кіно, але в нас його не лише показуючи, але й проводять :) та ще й на додачу — багато знімають :)

austinfilmfestival.com

Хм, мова ж про село біля тебе, а не про Остін, ні?😂

І не кількість місць, а статистичний показник, що тобі ще лишається ) Конкретно, що треба людині — це вільні місця для перегляду, і з цим проблем немає.

Ок, мені до найближчого кінофестивалю — їхати пів години
Тобі в Берлін летіти

:(

Щодо того чи показуючи конкретно в моєму кінотеатрі фестивальне кіно, я ніколи не цікавився
Але от зараз загуглив:

Oscar movie week Feb 24- March 2

PS, перквірив, 40 хвилин їхати, а не пів години, в разі якщо ти вирішив знову до рендомного цифри домагатися:)

У Києві проводиться Молодість ) Саме в Жовтні. І в тому ж Жовтні показують фестивальні фільми з інших фестивалів. Мені для цього пішки 20 хв. А тобі?)

Оскар — це не про фестивальне кіно. У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат, і треба жити саме у великих містах, щоб мати змогу переглянути

Я ж вище написав, на Austin fimd festival — 40 хв.
А ще забув в нас же є SXSW, який згідно гугла входить в 10ку світових, стільки ж їхати. Куди входить (чи виходить молодість)? Якусь хуторянщина, їй бо :)

PS, то це якась скринька Пандори:) ще виявляється є якийсь Остін Революшн, пишуть топ 250 в рейтингах, як молодість. То мб щось сільське, хз :)

Коротше, я хз що любителю кінофестивалів в Києві робити :)

Чувак, ти б хоч поцікавився, що таке Молодість, перед тим як зі свого хутора за колючкою писати про хуторянщину.

Київський міжнародний кінофестиваль «Молодість», КМКФ Молодість (англ. Kyiv International Film Festival «Molodist», KIFF «Molodist») — найбільший сучасний кінофестиваль в Україні. До 2018 та з 2023 року проводиться в останню декаду жовтня кожного року[1]. Фестиваль вважається однією з найбільших спеціалізованих кіноподій України та Східної Європи за версією Міжнародної Асоціації Кінопродюсерів (FIAPF). Засновником фестивалю є фонд «Молодість».
Загальні відомості
Це єдиний кінофестиваль в Україні, що є акредитованим FIAPF (з 1993 року). Він належить до переліку 26 спеціалізованих міжнародних конкурсних фестивалів.

Чувак, ти б хоч поцікавився

Навіщо мені ця інформація? Люди які рейтинги складають, вважають його в топ 250, як і який третьосортний фестиваль в Остіні :)

Я ж не винен, що найкращий в Україні кінофестиваль — це рівня третього фестивалю Остіну :) ну воно і не дивно, бо в Остіні ВВП, як в Україні приблизно :)

Але ти втішай себе думкою, продовжуй :)

щось написано на містечково-патріотичному, не розібрати.

Може тобі ще міжнародний фестиваль дерунів це жарт ?!

Іноземного кіно тут дофіга, Індія, Китай, ЛатАм, от за Європу я не вкурсі. Всякі музичні покази є, типу опер.

Мені для цього пішки 20 хв

Це до першого буса? ))))

Люди, які вірять, що на кожному кроці ходять злі тцкшники, це окрема категорія ментальних розладів. І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД.

а 100500 видео в телеге и ютубе — это ИПСО.

дада

російське іпсо

ЗЫ: а тепер ще мабуть американське бо ж американці наполягають відправити дітей 18-25 прямо на війну

все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД.

І якщо він неправильний то що далі?)

Все згідно закону — поліцейський складає протокол, їдете собі в ТЦК, де тобі випишуть повістку. Ти можеш її не прийняти, відмовитися, тоді матимеш штраф 25к і будеш в розшуку.

Ок, передам своєму двоюрідному братові, що його а бусік ментальний розлад садив, і такого не було :)

У ньому був ВОД, і його відвезли до ТЦК? Вірю, я повірив.

Так і запишемо, викрадати людей на вулиці можна лише якщо в них нема папірця...
Нагадує гільдії злодіїв Анк Морпоку Террі Пратчета :)

І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД

В мене на роботі один вже загинув, ТЦК «перевірило» ВОД рік тому в бусику. Пів року послужив.
Так що це не

окрема категорія ментальних розладів

Це так працює людська психіка, фільтрація того, з чим не можеш впоратися.

Так у чому, власне питання? Якщо ВОД немає, то отримаєш в ТЦК. Честь загиблому.

Так у чому, власне питання?

В тому що ваша заява

злі тцкшники, це окрема категорія ментальних розладів. І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД

це дурниці.
Бо
1. якщо вони «тільки перевіряють ВОД», то нащо їм бусики?
2. в мене є конкретний випадок коли відвезли до тцк, ніч тримали, пройшов ВЛК і поїхав на навчання. Чи ви думаєте що сіньор айтішник зажав 25к грн штрафу?
3. Бидло у владі, поліції (оті мєнти), це цілком нормальний стан речей в Україні. Чого ТЦК мають бути інші?
Не всі такі, може і 80% не такі, але це не міняє того факту що керівники ТЦК купляють нерухомість за мільйони євро.
Кароч це не про це тема, тут, на щастя, люди змогли виїхати як мінімум до Польщі.

1. якщо вони «тільки перевіряють ВОД», то нащо їм бусики?

Бо багато чоловіків не маю ВОД

2. в мене є конкретний випадок коли відвезли до тцк, ніч тримали, пройшов ВЛК і поїхав на навчання. Чи ви думаєте що сіньор айтішник зажав 25к грн штрафу?

У мене є особистий досвід проходження ВЛК, де я бачив, і як людина погоджувалася проходити ВЛК без штрафу, і так само випадок, коли відмовлявся, складали акт, і людину відпускали. Що було з вашим — звідки мене знати. Я розказую лише те, що бачив на ВЛК.

3. Бидло у владі, поліції (оті мєнти), це цілком нормальний стан речей в Україні.

Це лише оціночне судження

Чого ТЦК мають бути інші?

ТЦК — це ЗСУ

ТЦК — це ЗСУ

Ви думаєте це щось міняє?
Скинути лінки де полковників судять бо ті виписували бойові солдатам поки ті їм дачі будували?

У Києві проводиться Молодість ) Саме в Жовтні. І в тому ж Жовтні показують фестивальні фільми з інших фестивалів. Мені для цього пішки 20 хв. А тобі?)

гиги я колись був но то давно було ще за часів укрфікації вітчизняного кіно я тоді якраз займався вопросом

потім мені кіно фестівалів якось не тягне старий мабуть став

У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат

загалом ніт просто «прокат» це не той «прокат» що «прокат»

і треба жити саме у великих містах, щоб мати змогу переглянути

тут два окремі питання № 1 загалом так знайти кінотеатр де крутят «фестивальне кіно» whatever it means простіше буде десь у сіті де такі кінотеатри взагалі є

... але при цьому № 2 це не означає щоб там у сіті при чім саме у даунтауні треба саме жити

щоб мати змогу переглянути

як приклад я маю підписку і то навіть іноді користуюся на всі заходи the met aka The Metropolitan Museum of Art так само як для прикладу «місцевий» музей морського battleship North Carolina (це battleship так називається вони взагалі всі за штатами називалися як то her sister ship New Jersey)

це поки ще не означає мені жити на 5-й авеню чи загалом десь біля великого парку ))

але як конкретно за кіно то я так розумія сам «жовтень» один такий на всю країну не те що на все місто хіба ні?

У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат

як то що ти дивився чи сам не дивився але можеш пальцем показати не з американського прокату що було у прокаті у києві зокрема?

... бо я ще й на «свій» кінотеатр на районі у києві досі «підписаний» ))

Минулої суботи ходив на The Dreamers 2004 року, наприклад.

Минулої суботи
2004 року

тож не погано бо канєшно я пригадую 2004-го року у жовтні крутили принаймні того ж року кіно ))

ЗЫ: сподіваюся uncut version ))

але як конкретно за кіно то я так розумія сам «жовтень» один такий на всю країну не те що на все місто хіба ні?

Так в цьому і сенс дискусії — переводити в тему де поряд з тобою щось є відносне непогане по місцевих мірках. Не про гольф поля ж сперечатися мешканцю лук’яновки. Головне ж що 20 хвилин пішки по вбитій і смердючій глибочицькій, ніби це бродвей )

Так в цьому і сенс дискусії — переводити в тему де поряд з тобою щось є відносне непогане по місцевих мірках.

я х.з. «жовтень» був «щось не погане по місцевим міркам» за часі коли там у якомусь залі ще був «не поганий за місцевими мірками» нічний клуб алькапоне а кіно в самому києві було приблизно порахувать по пальцях був «кінопалац» був «україна» (здається) був ну так не поганий по мєркам тобто туди взагалі можна було ходить кіно прямо над хрещатиком якось там воно називалося у старіннім совєцькім зданії жовтого кольору згори

... і ще тоді якраз з’явився «батерфляй» на петрівці як взірець реального мультіплєксу і ще як я пригадую «аладіну» на позняках навіть ще не було

отоді так «жовтень» був

щось є відносне непогане по місцевих мірках.

він суто теоретично і зараз є як додати усі належні «по місцевим мєркам» аксесуари як то

20 хвилин пішки по вбитій і смердючій глибочицькій, ніби це бродвей

я до речі чогось ніколи не використовував саме глибочицьку і мені її чогось завше було дуже складно знайти

... а до речі як лук’янівка та глибочицька то там уже був той кінотеатр на лук’янівці ти ба я вже забув як називався але там був справді великий екран чи не єден в усім києві і я здається застав часи коли його щойно відремонтували і воно таки справді «було враження»

... ага тож я по глибочицькій ніколи не спускався бо я спускався по ... там де узвіз як його... андріївський же ж? то було мені якраз норм як я пригадую ті часі ))

Тут проскакувала фраза, що в Україні, є диференціація по сидіннях в кінотеатрах. Типу, є з напівлежачими налаштуваннями для сироїдів, і сидячі і вузенькі для плебсу.

Я аж всплакнув, як подумав, що в нас в селі який зал не знайдеш, там, ку*ва всі сидіння з тим напівлежачим положенням.
І зрозумів, що ніколи не буде в нас як в
«великому місті», душевно, щоб оглянутись, і на плебс глянути, і на душі приємно від ЧСВ.

все так, для багатих сироїдів, прокурорів, сосок та тцкшників є крісла як у звичайному сільському кінотеатрі у Штатах, інші на класичних перегортишах посидять

Море і сонце — стопудово. А от щодо +26 — то вже до лікаря відповідноЇ спеціальності )) Я б сказав, шо головний поінт — відсутність зимового одягу і взуття.

осів в Португалії

І щодня в Твіттері жаліється

Я хз що це за казкова країна, в якій нема на що жалітися

А на що він там жаліється то?)

Я пам’ятаю лише про португальські «інтернет магазини», де нема опцій оплати на сайті)) а так він більше про свої рідні Нідерланди жаліється) ну і про пан-європейські проблеми euacc.com

Нідерланди? та він же вроді там не живе)

Я ж пишу рідні, а не шо він там живе. Він там народився і виріс

Гарний summary чому Європа програє США і Китаю
x.com/...​tatus/1878820269323886695

Кілька цитат:
Europe chose security over growth.
America chose innovation over regulation.

I see most European entrepreneurs choosing between two paths:
• The US for higher salaries ($350k+ tech jobs)
• Southeast Asia for lower cost of living to build startups

Europeans are drowning in red tape:
• Employment laws making hiring/firing impossible
• Tax rates crushing small businesses
• Compliance costs killing innovation
To start a company in France takes 84 days
In America? 4 days.

Europe’s regulatory culture created an economic spiral of doom:
• Talent leaves
• Companies avoid investing
• Innovation dies
• Economy stagnates
• More regulation follows

The numbers are brutal:
• 90% of EU tech talent would move to US for right offer
• European tech salaries: 50% lower than US
• Startup funding: 5x higher in US

While Europe debates the ethics of AI...
America builds it.

While Europe regulates cryptocurrencies...
America innovates them.

While Europe protects old industries...
America creates new ones.

America innovates
China replicates
Europe regulates

А який сенс порівнювати Європу і США? Європа це не про гроші, а про роботу без напряга і соціальні гарантії. В Євпропі достатньо великий внутрішній ринок, і можна спокійно працювати з 8 до 15 і насолоджуватись життям.

а про роботу без напряга

Скажи це працівникам автомобільних заводів, а далі і інші галузі підтягнуться. Скоро буде напряг без роботи, вже починається )

і соціальні гарантії.

Тільки соціальні гарантії отримуєш не ти, а палестинці, сирійці, алжирці, ліванці. А ти будеш в черзі до лікаря стояти пів року )

Твоя роль податки платити, щоб оплачувати соціальні гарантії тим, хто живе «без напряга»

Скажи це працівникам автомобільних заводів, а далі і інші галузі підтягнуться. Скоро буде напряг без роботи, вже починається )

Заводи то більше про людей без освіти. Люди з освітою і знанням мови знаходять нормальну роботу або відкривають власний бізнес. Якщо ми говоримо про Польщу.

Тільки соціальні гарантії отримуєш не ти, а палестинці, сирійці, алжирці, ліванці. А ти будеш в черзі до лікаря стояти пів року )

Це точно не про Польщу.

Твоя роль податки платити, щоб оплачувати соціальні гарантії тим, хто живе «без напряга»

А що заважає тобі жити без напряга?)

Азія — це те, за що раніше актішники цінували Україну. Там ти навіть за декілька тисяч баксів у місяць цар і бог за рахунок того, що населення живе у злиднях.

Мінуси?

У злиднях живить лише ті, хто не працює або бухає, все як скрізь. Коли тургід з айфоном, а офіціантка в ресторані з не самим бюджетним самсунгом, ти розумієш що не все у місцевих так погано. У середнього водія уклона в Києві більш убитий телефон ніж у типового скутериста граба в Тайланді.

І тобі яка різниця? Ну можеш половину зарплатні їм донатити якщо совість мучає )

Вони, до речі, також користуються цими благами. Вони навіть не готують вдома так як пожрати в лавках для місцевих на вулиці можна за 1-2 долара. А ось водій уклона не зможе жрати на вулиці кожен день, навіть в пузатій хаті.

Це дуже схоже на те що казав Драгі в своїєму відомому звіті на 400 сторінок www.csis.org/...​m-european-economic-model . Тому ця проблема відома і Європа намагається щось зробити щоб вирішити проблему.

To start a company in France takes 84 days

Все ж таки менше, але так, займатися підприємницькою діяльністю у Франції доволі складно, особливо для малого і середнього бізнесу.

European tech salaries: 50% lower than US

EU != Europe

While Europe regulates

Насправді це не завжди погано (привіт usb-c на iPhone) і для споживача регуляції задають обʼєктивні правила гри і захищають його інтереси. Але коли їх стає забагато це заважає інноваціям і появі стартапів, бо бути compliant з цими регуляціями коштує дорого а у стартапів немає необхідного scale для нівеляції цієї вартості.

Innovation dies

Не все прям так песимістично — ASML, Airbus, Novo Nordisk таки в ЄС, але таких компаній дуже мало як для регіону з таким населенням.

Novo Nordisk

корпорація зла — чуваки мутили мілліарди уже не один десяток років на заміщувальнії терапії для діабетиків і ніц не зробили для інновації, хоча могли б робити інновації і запропонувати за 30 років щось замість інєкцій регулярних. Зараз переключилися на більш цікавий препарат, що на побочках краще продається і ніх*я не лікує і почали скорочувати випуск номенклатури своїх інсулінів. така неприкрита алчність і заробляння бабла без будь яких іновації у вирішення проблем людей дуже нетипова для скандинавів і європейскої ментальності.

така неприкрита алчність і заробляння бабла без будь яких іновації у вирішення проблем людей

Тут можна замінити Novo Nordisk на половину компаній із SP500 і решта тексту підходить.

Часто коли з таких звітах говорять про «інновації» це не ті інновації які уявляють собі ІТшники. Це про нові методи генерувати прибуток. Тому LVMH і Hermes це теж дуже інноваційні компанії.

Як діабетик не погоджуся, інсуліни які були розроблені останні 10 років зокрема цієї компанії дуже полегшують життя. І альтернатив їм просто напросто немає.

А " groundbreaking інновації", якби вони були можливі у цьому напрямку могли зробити і їхні конкуренти, заробивши при цьому мільярди.

На тему поляків — є адекватні, але іноді спілкування з ними відкриває портал в пекло, якщо ти українець. Наприклад: x.com/...​tatus/1868996299833721242

x.com/...​68037220440928663/photo/1

Чувак в Норвегії заплатив 127% податків із-за податку на багатство.

Хтось може назвати відомий норвежскій стартап чи новержскій EV бренд машин?

Відсутність стартапів і ev брендів не заважає їм мати виробництво на людину в usd більше ніж в usa і в цілому бути привабливою опцією для життях в багатьох випадках.

Безкоштовний совєт: репостити twitter пропаганду рузькочелюстних не дає тобі характеристики освіченою людини.

Да-да, побачив би я GDP на людину якби у них було в 60 раз більше населення як в США при тому, що половина експорту Норвегії це нафта і газ.

Порівняй норвегію з окремими штатами — по розміру вона буде середнього розміру штатом, але все одно буде попереду багатьох інших за gdp per capita і явно буде в першій десятці.
Швидке гугління дає цифри oil contribution 20% Norway industry vs 8 Us%.
В чому проблема? Якби в штатах так вміли робити економіку при таких податках, скоріше за все ми би менше чули про те що люди не можуть отримати освіту або медичні послуги. Але суті не міняє — реднеки зробили свій вибір, який їм дасть дешеві американські товари обклавши імпорт тарифами на 100% і доступні медичні послуги при низьких податках.

Доречи, а помітили що кудись зникли оці все заяви про випердоляння чоловіків хоч з Польщі, хоч з Німеччини. Цікаво що змінилося.

то я читав. Я про заяви діячів з боку «заходу». Їх майже нема.

Кандинати в президенти вже визначились.

Ох і нафлудили ви тут...
Але дякуючи новим технологіям, це все можна експортнути в pdf і запитати консультанта.
chatgpt.com/...​64-800c-bfe1-d4420b7b5984

Він не написав, яке авто треба купувати — бу чи нове, тому не канає

якщо в когось були думки про Польщу, то після вивчення цього топіку, вони точно мають зникнути.

Можа трошки детальніше про те, на чому базуються ці висновки?

Наразі лише один із двох поляків підтримує подальший прийом українських біженців — такі висновки опитування, яке нещодавно провів CBOS (Польський національний офіс статистики). І це найнижчий показник з 2022 року, коли 94% поляків підтримували сусідів, що тікали від війни. Цифри залишалися вищими за 80% протягом усього 2022 року. А нині вже 40% поляків відкрито виступають проти українських біженців — величезне зростання у порівнянні із 2022 роком, коли проти українців були лише 3% поляків.

nv.ua/...​v-2024-roci-50460485.html

А щп поляки зневажають ухилянтів, як пишуть у статті

Та не один на 100, уже практично половина поляків хочуть, щоб українці забиралися. Почитайте статтю

1 зі 100 з дорогими автівками та бізнесами

В твоєму жк чи в понаїхів в Польщу?

Колись давно на українському автофорумі була тема, на чому має кататися пан з зп аж в 1к щоб не соромно було. Називали машинки за 30к.

О, пізнаю старе добре автоуа)))
Там ще адвокат був, який був щиро впевнений що авто це ознака статусу та вищого класу і паред хазяїном лушпайки повинні всі нахиляти голову, бо він зміг та добився!!!!

Тому що типовий житловий комплекс для українського середнього класу — це орендована, або якщо пощастило з бабусею-киянкою то своя, двушка десь в економ-класі ЖК Хрущ-таун десь на Нивках чи Харьковському.

Важко бути тобою, якщо ти заздриш чужим тачкам, що коштують більше 6 твоїх ЗП. Я певний час заздрив людям, котрим вистачило розуму емігрувати з Незалежної ще у 2010 (януковощ), 2014-2015 чи 2019.

Нагадало класичний стендап:)

youtu.be/CE8ooMBIyC8?t=261

Дивитись з 4:21

У поляків теж машини дорожче ніж їх зп за 6 місяців. Ви свої критеріі звідки виковиряли?

маленькі дешевенькі скромненькі економненькі автомобілі.

Це там де податки великi саме на автомобiлi та мiсця мало

Також багато беруть маленькі економненькі (не завжди), але нiфiга не дешевенькi та скромненькi
Мерс А классу чи БМВ копiйка у Схiднiй Європі зустрічаються набагато рідше. Та й усякi маленькi Mazda MX-5, Z3, Z4, Toyota GT86, Subaru BRZ, Мiнi у зарядженому вариантi

В Польщі медіанна зарплата 1,6к в баксах. Покажіть мені яку можна купити машину дешевше 10к баксів, щоб виконати цю умову.

Я когда переехал в Польшу в 2014м то купил авто за 5к баксов — Seat Altea, турбо-дизель на автомате (DSG), с пробегом 168к. Сделал на ней еще 50к, за которые имел лишь одну поломку устраненную на сервисе в течении дня — утром авто отдал, а вечером забрал.

А в Польші тільки бітки із Німеччині продають? Автосалонів з новими машинами нема?

Є там салони
Ще і є така штука як лізинг під 1 відсоток с 5 відсотковим першим внеском.
Можно купити як фоп на свою фірму і повертати 50 відсотків ВАТ (майже 10 відсотків від вартості покупки).
Просто поляки дурні якісь — немає в них якоїсь тяги до дорогих авто. Не треба воно їм.

Нічосі, на голандщині ПДВ повертається повністю. Нові авто це часто ліз також.

В Польщі теж можно 100 відсотків.
Але для цього потрібно логувати свої всі поїздки та пояснювати чому ти туди їздив. Ну його нафіг коротше.
Якби авто дійсно купувалося для роботи, вантажоперевезення якесь, чи ще щось таке, то воно б мало б сенс. Для приватного авта вигадувати то все якось і лінь, та і бюрократією відкохають по саме не може.
Коротше, пересічному фопу-айтівцю воно не треба. 50 відсотків компенсують і то добре.

А, тоді добре. В нас з приватними поїздками все складніше

щось рахував я ці повернення на JDG, вийшло, що варто так робити, якщо купувати нову автівку і на багато років, наприклад на 10. Тоді є сенс. Чи я не правий?

Есть, в этом году поляки купили ~400k новых авто, 5й показатель в ЕС после Германии, Франции, Италии и Испании.
А в США нет рынка подержанных авто или там не продают битки, а исключительно авто в состоянии «бабушка только в магазин ездила»? :)

Ну ось, 400 тисяч поляків не виконали критерії експертів доу. Польші скоро п****ць.

ога-ога, доу експерти, якi стверджують що таке саме авто новим та 10-рiчним беруть люди з однаковими доходами

Без шкоди для гаманця — це сильно дискусійне питання. Наприклад 6 зарплат Василя, Петра та Миколая вистачає на авто, нехай умовна шкода октавія, гольф чи королла, які давно на ринку.
Василь взяв нове з салону бо може та душа просить нове авто понюхати.

Петро взяв таке саме, але 3-4 річне бо дисконт в ціні більше за знос.

Миколай взяв дешево 10річне щоб що? Хіба що кавуни та картоплю на базар возити та викинути як зламається.

Старі авто рідко ремонтують у офіціалів і оригінальними запчастинами при наявності альтернатив, бо ремонт легко затягне дорожче самого авто, що дешевше викинути.

Майже будь яке авто колись буде коштувати штучку ойро, хоч кожен місяць міняй)

А якщо продати по запчастинам, то можна навіть й наварити)

Люксові та спортивні авто то окрема тема, утримувати їх дорого.
Або така тюнингована Супра 1991 року усього за 38к www.marktplaats.nl/...​bo-330pk-bm3-nr6-zeldzaam

Тут розрахунки трохи інші, ніж на ширпотреб з купою запчастин та СТО, які можуть з ними щось зробити.

До речі ChatGPT рекомендує

2. Budgeting and Affordability: A common financial guideline is that your car expenses (including the car payment, insurance, fuel, and maintenance) should ideally not exceed 15-20% of your monthly income. This means that higher-income families can typically afford to spend more on a second-hand car without overburdening their budget, while lower-income families may have stricter limits.

should ideally not exceed 15-20% of your monthly income

Якби в мене машина віджирала 20 відсотків від доходу, це було б дуже боляче :)

Порахував свої видатки, і десь в межах 7-8% виходить

Додав ще діпрішіейш — вийшло до 10%

Якщо недосвічений нічого не купить, теж профіт, меньше дивних новачків на дорогах

це правило що авто має коштувати не більше 6 зарплат саме новим із салонону

Тоді всім поголовно довелося би їздити максимум на Логанах.

Для бідних

Лол. Зараз до 50к нормальних нових авто просто немає, ціни за останні роки значно зросли. Згідно з твоєю математикою всі ми бідні і маємо ходити пішки.
Тобі вже тут писали

то щось психіатричне

Мусиш щось з цим робити

Лол. Зараз до 50к нормальних нових авто просто немає

Та ладно, субару крострек або тойота корола- чудові бюджетні авто.

Та ладно, субару крострек або тойота корола- чудові бюджетні авто.

так ось воно яке бюджетне авто)

А в яку категорію ти б їх відніс? :)

В мене авто нове коштувало близько 37к. Для мене то дорого було. Так що мені складно судити.

той незаперечний факт, що розробники ПЗ бідні люди, на цьому форумі уже давно доведений

Ти колись чув термін «середній клас»? Загугли якось, буде корисно. Щоб не бути диваком, який всіх не-мільйонерів заносить в категорію бомжів 😆

чи могли б Ви, будь ласка, назвати кілька прикладів найдешевших нормальних нових авто

Я не дуже орієнтуюся в українських цінах, але той же новий Кодіак, який ти десь тут згадував, якщо зібрати нормальну комплектацію (Sportline з допами) в українському конфігураторі, потягне на 55к$. Тігуан новий десь 52 виходить, але в українському конфігураторі там ніби половини опцій поки нема. З подібними опціями буде навіть дорожче за Кодіак. Про якусь звичайну BMW 330i я взагалі мовчу. Там тисяч 70 треба готувати. І це ще ніде я не накинув 5% податку, який обовʼязково попросять при першій реєстрації.

Я собі в Європі зараз замовив Mini Countryman JCW, стане в 60к$ (і то, це по знижці). Думав взяти BMW X1 m35i (що фактично те ж авто, тільки в іншому дизайні), але там треба мінімум 75к, вирішив зекономити.

З VAG-ом і загалом з німцями на прайс-лист орієнтуватися просто неможливо, бо за замовчуванням там «барабан», навіть в максималці. Маркетинг рівня цін «9.99» в магазині.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Купляв в салоні. Але описаний підхід де все, що не обовʼязкове по закону, як то 4 колеса і кермо, це опція яку треба додавати до вартості при покупці (іноді лише в комплекті з іншими опціями, які не дуже потрібні) це типово для німецьких марок.

Японські марки, наприклад, такого скоріше не роблять. У Хонди є 3-4 варіанти комплектації з яких можна обирати і в опціях хіба що аксесуари і інші дрібні штуки які на вартість майже не впливають.

Японці — це для любителів, звісно) Тестував недавно Lexus NX — вирішив, що до 40 мінімум їжджу на німцях.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Так написав наче купівля з салону це якесь дуже розумне рішення.

Якщо плануєш тримати авто більше пари років, то дуже навіть розумне. А коли ще й можеш взяти в лізинг і списувати VAT — то взагалі шикарне.

А коли ще й можеш взяти в лізинг і списувати VAT — то взагалі шикарне.

як на мене це єдиний варіант коли є сенс брати з салону.
А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне і 3 річне після лізингу з невеликим пробігом.
Просто треба правильно вибирати.

Тут бачу машинки після лізингу з Європейськими інтервалами заміни масла в 30к або 2 роки. І то умудряются перебігати

Всякі є, для того і треба вибирати, нормальні люди самі міняють все вчасно і воно видно.

А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне і 3 річне після лізингу з невеликим пробігом.

Проїздити, звичайно, можна. Особливо якщо авто вчасно і якісно обслуговувати. Але комфорт, безпека і задоволення від їзди на 20 річному і на новому авто будуть абсолютно різні.

Нове авто з салону сьогодні самостійно підключається до смартфону і відповідно має такі штуки як голосовий помічник з яким можна поговорити і попросити переключити музику чи перелаштувати маршрут в навігаторі не забираючи руки від керма. Нові авто будуть мати безпровідну зарядку для цього смартфона і багато інших опцій для комфорту.

Але і безпека за 20 років вийшла на інший рівень, на сьогоді сучасне авто може не лише самостійно тримати швидкість а і тримати полосу на трасі (lane assist), дистанцію до машини, що їде попереду, має систему екстримального гальмування (AEB), кнопку SOS а в деяких випадках і майже автопілот.

Тобто їхати в новій машині можна фактично як пасажир який сидить біля керма і відповідно їхати на більші дистанції і менше втомлюватись.

Але комфорт, безпека і задоволення від їзди на 20 річному і на новому авто будуть абсолютно різні.

Та їздив я на цих нових авто, коли в 10 річному авто комфорту більше ніж в новій тойоті в якій двері зроблені з бляшанки, звукоізоляція ніяка, сидіння як з ланоса і тд і це все за 25+к, в той час на старому авто не вистачає лише монітора який при наявності рук можна встановити навіть самому.

в новій тойоті в якій двері зроблені з бляшанки, звукоізоляція ніяка, сидіння як з ланоса і тд

Мені здається що порівняння йде не старої машини і нової, а старої із преміум сегмента і нової із лоукост сегмента.

У мене в машині нормальні двері не з бляшанки, зручні шкіряні сидіння з обігрівом взимку, вентилятором влітку і електричним автоматичним регулюванням з запамʼятовуванням позицій (щоб якщо є 2 водія не треба було вручну підбирати позицію сидіння щоразу) і добре зроблена звукоізоляція.

не вистачає лише монітора який при наявності рук можна встановити навіть самому

Центральний компʼютер авто це не лише монітор для Android Auto, він ще підключений до сотень датчиків самодіагностики і вміє налаштовувати системи авто під водія: клімат контроль, елементи що проектуються на лобове скло перед водієм (дуже зручно що не треба повертати голову на телефон чи монітор щоб знати який треба поворот), виводить зображення з задніх, фронтальних і бокових камер (наприклад при включеному повороті включає відповідну камеру) чи складає 360 градусний огляд навколо машини, температуру, музику чи навігацію можна переключати і голосом (або набирати на телефоні з автоматичним відображенням у авто, хоча тикати телефон, навіть навігацію за кермом якщо машина не припаркована заборонено ПДД, навіть на світлофорі швиденько поки всі стоять. В Швейцарії, наприклад, за таке можуть позбавити прав — камер десятки тисяч і не всі великі які можна побачити і в великих містах вони абсолютно всюди — майже на кожному перехресті і на більшості вулиць + мобільні, встановлені на поліцейських авто).

Та що ви, треба завжди купляти вживане, щоб постійно на СТО їздити, щоб цвіркуни були, щоб сидіння та руль було засалене, салон в коцках, щоб безпека була на мінімумі, ніяких тобі Apple Car Play або Android Auto... Це ж так круто!

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав. А щоб не їздити постійно на СТО треба просто правильно вибирати авто по стану, не купляти вже всране і все буде добре. А

Apple Car Play або Android Auto

далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати. Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші. До речі я знаю людей які навіть маючи ці технології в авто все одно користуються телефоном в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше. Тому це така собі перевага, висмоктана з пальця, точно заради цього не треба авто з салону брати.....

Можна найняти для цього людей.
А розбиратись в авто хоча б мінімально все одно доведеться рано чи пізно. Бо можна купити і нове і воно буде лайно, яке тільки витягуватиме час і гроші.
Також якщо ти думаєш що ти можеш просто так прийти в автосалон, тицьнути пальцем і сказати оцю купляю то це далеко не завжди так. Скоріше за все авто з потрібним двигуном і комплектацією треба буде чекати, і буває що не один місяць, а буває що і не дочекаєшся. Тому те що це швидкий і приємний процес це міф. А якщо скажуть ось це є в наявності прямо зараз бери і купляй то великий шанс що тобі хочуть впарити якийсь шлак неліквідний, з потенційно проблемним двигуном чи пустою комплектацією. А ще добав до ціни зверху 5% в пенсійний, і каско ще мабуть стільки ж і сумарна ціна вже вийде не так на яку ти розраховував по каталогу.

Тому почекати кілька тижнів поки люди знайдуть тобі вживане авто це не складніше і не довше.

Це все точкові випадки, в мене теж є такі, як в новому авто на гарантії відмовила коробка, як в іншому новому авто мотор під заміну який ще і 100к не пройшов. Тому всяке буває, але переплачувати вдесятеро за те щоб купити одноразовий мотор але новий це максимально тупо.

в мене теж є такі, як в новому авто на гарантії відмовила коробка, як в іншому новому авто мотор під заміну який ще і 100к не пройшов

Ну так и в купленном БУ может полететь коробка или двигатель, причем даже с большей вероятностью, но разница в том что в новом авто на гарантии это заменят/починят бесплатно и дадут заменное авто на время ремонта, а на БУ это влетит в серьёзную сумму плюс аренда авто на время ремонта.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав

А в бушних авто вони в паровуються і залишається лише найкраще. Але ті хто продасть ті авто, дохи, бо візьмуть слбі з салону гірше? я думав це форум айтішників а не таксистів :)

вирішується самостійно встановивши нову магнітолу

Ти забув дописати, купивши якісну китайську магнітолу. А навіщо нову? Краще ж бу? :)

в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

А щоб не їздити постійно на СТО треба просто

Не бути бідосьою і не грати в лотерею? :)

А в бушних авто вони в паровуються і залишається лише найкраще.

В б.в авто люди перевіряють все можливе, а в нового ніхто цього робити не буде, тому про проблему при дізнаєшся вже в дорозі, коли будеш викликати евакуатор.

я думав це форум айтішників а не таксистів :)

а я думав що в айтішніків вистачає інтелекту писати щось толкове, але видно не у всіх.

Ти забув дописати, купивши якісну китайську магнітолу. А навіщо нову? Краще ж бу? :)

та ти що, який клоун тут намалювався.. Я думаю що тільки розумово відсталі не розуміють звідки беруть «оригінальні» магнітоли в авто.

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

Видно що ти не користувався цим в реальності, а лише теоретик, краще мовчати якщо не знаєш.

Не бути бідосьою і не грати в лотерею? :)

Теоретик думає що нове авто не потребує обслуговування, ну це те що тебе і видало.

В б.в авто люди перевіряють

Лол

в нового ніхто цього робити не буде

Якщо таке раптом станеться, мені сервіс видасть підмінне авто,

але видно не у всіх

Це точно :)

та ти що, який клоун тут намалювався

Оцетак припалило :)

звідки беруть «оригінальні» магнітоли в авто

Все так, не переймався;)

Видно що ти не користувався

Я плакаю , перевір зір :)

Теоретик думає

Сервісу, чи ремонту? Ти ж розумієш що це різні речі. Ну, тобто, мав би розуміти :)

Мені лінь листати, нагадай що ти купив з салону?

Субару Імпрезу і Субару Аутбек. А також бушки мав Субару Форестер і Ніссан Роуг.
Причому, дворічний Форестер був найс, а от 5ти річний Роуг — це корито від якого я спекався за 2 роки.

Тепер тво черга розказати на якому авто з салону їздив ти? :)

Теоретик думає що нове авто не потребує обслуговування, ну це те що тебе і видало.

В більшості випадків так і є. Чи ти за обслуговування сприймаєш раз в рік на офіційному СТО масло і фільтри замінити?
Іздиш і років 5 першіх взагалі не маєш жодної проблеми.

Бля, а яка різниця що мені раз в рік крім масла замінять ще можливо якісь патрубки чи ще щось, це ж за один раз все робиться. Переплачувати 3х ціни за це не бачу сенсу.

ну так і телевізор можна 5-річний купити і він працює як новенький, пралку 5-річну можна навіть безкоштовно за самовивіз знайти, та і одяг якісний бу теж може носитися довше і виглядати краще ніж нове з масмаркета.
Навіщо переплачувати за все? :)

Не треба порівнювати речі які можна купити з однієї зп і тачку на яку люди відкладають всі вільні гроші декілька років аби тільки нову з салона взяти...
Не повірю що тут всі такі доларові мільйонери що можуть купити тачку за 50к з однієї зп чи навіть за півроку.

І автосалон щоб не далі ніж 800 метрів від місця прживання

багато з них в промзонах)

для цього в нормальних країнах лізинг чи автокредит під умовні 5% річних. Пішов, оформив і не складаєш роками всі вільні гроші, щоб потім через декілька років купити якийсь корч, в який ще треба шукати умельців, щоб впіхнули туди китайську магнітолу.

В Україні є таке?
Розчарую тебе, але в сучасних авто з магнітолою «від заводу» насправді стоїть та ж китайська магнітола, яка в половині випадків працює повільно.
А якщо руки не з сраки то поставити магнітолу можна і самому, або в будь-якому сервісі. Розумію що це складніше за тицяння по тест кейсам і не всім місцевим сироїдам це під силу, але це навіть цікаво зробити самому.

в сучасних авто з магнітолою «від заводу» насправді стоїть та ж китайська магнітола, яка в половині випадків працює повільно

Тебе вже питали, але ти все ще не відповів. Тож запитаю ще раз — скільки «сучасних авто» ти бачив і пробував?) Отой екран по центру- це не тільки «магнітола».

З нових тігуан 2, рав 4, айго, кодіак, може ще якісь пробував, але не згадаю, з старих побільше буде. На деяких старих їздити сподобалось більше ніж на нових, або різниця мінімальна, яка точно не вартує переплати. Мені в авто головне як вона відчувається і як їде, я вже награвся цими карплеями, окрім цього я зрозумів що тобі нема чим похвастатись. Але мені вже набридло тобі та іншим твердолобим щось доводити, ви не пробиваємі.

Отой екран по центру- це не тільки «магнітола».

Я навіть питати не буду що ж тоді. Мабуть думаєш що там всі мізки авто чи вся електроніка чи ще щось. Але хай буде.

Так а на чому зараз їздиш? І скільки років машині?

З нових тігуан 2, рав 4, айго, кобути революційне?

Оце пробував, це тобі дали кружок по нарадах катнути? ;)

Ого який ти петросян, ну реально можеш клоуном підробляти.

Як скажеш, може тоді нарешті зможеш авто з магнітолою купити :)
Власне, хочеш сказати зл я не правий? :)

А що ще? Кнопки клімата та навігація?
Такий собі апгрейд

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

Head Up-у 😉

скільки проблем в сучасних авто з салону

І скільки це, розкажи?🙂 Різниця між авто з салону і вживаним, що в разі проблем в першому випадку ти віддаєш дилеру і кажеш розібратися, нічого за це не платячи, а в другому сам бігаєш по гаражах.

Багато.
Ну ти ж за це і переплатив з самого початку, це ж не безкоштовно вони роблять.
А що ти купляв з салону?

що ти купляв з салону?

VAG. Зеро проблем просто, поки в ДТП не потрапив. Та і те, що вилізло після ДТП, легко знайти, бо я знаю все, що з машиною відбувалося. З Б/У авто, що були перед цим, це завжди гра в угадайку.

ти ж за це і переплатив з самого початку

Ну власне тому я і плачу за це. Бо це контрольовані витрати. Всі розтрати на нове авто ти можеш розрахувати наперед. З Б/У — та ніколи в житті.

А що конкретно і за скільки?

Всі розтрати на нове авто ти можеш розрахувати наперед.

та ні, це міф. Ну хіба що запланувати витрати по 1к$ в міс на все про все, але це ж не ті контрольовані витраті.

З Б/У — та ніколи в житті.

Ті ж механіки продіагностують як і твій новий так і інший б.в автомобіль без проблем. Ризик на щось нестандартне залишається завжди, як в новому так і б.в. А враховуючи нові тенденції де на нових авто економлять на болтах то ризик вже не такий малий як раніше.
По факту багато людей їздять на б.в і бувають раз в рік в сервісі на обслуговуванні і якщо щось треба замінити то це роблять в той же день чи два. Тому різниці я не бачу.

А що конкретно і за скільки?

Skoda Karoq Sportline, десь 45к$, але це кілька років тому було, зараз нові такі вже ближче до тих самих 50 вийдуть.

це міф

Хіба що в твоїй уяві. Я не говорю про витрати на бензин (хоча якщо знаєш, скільки приблизно їздиш, то і це можна), а плановий сервіс, страховки та зимові шини. Ну, і платіж по кредиту/лізінгу, якщо не за готівку купляєш. По великому рахунку, це єдині витрати на нове авто протягом кількох років.

Skoda Karoq Sportline

ну це класна тачка, але ціна прям дохера.
45к це відкладати більше 6міс тому для мене дико і не логічно стільки віддавати за нове. А для того хто може це відкласти за 6 міс той мабуть буде купляти якийсь преміум, але це вже не зі звичайних айті роботяг.

45к це відкладати більше 6міс

Ну я ж не з нуля на неї збирав 🙂 Це третє моє авто, першу машину я за 7500$ купив у свій час. Потім дозбируєш, продаєш і купуєш дорожчу.

І все життя скирдуєш гроші на наступне авто, замість того щоб купити в салоні в кредит, за пару років його віддати і кататись на тому авто поки не почне розсипатись років з 10.

10 років на авто — це біль. 5 ще куди не йшло. І ще продати реально.

Я перед зимою хотів купити нову зимову куртку. Пройшовся по магазинам все якесь або огидне, або розмірів немає. Витягнув з шафи коламбію 2017р — нормальна куртка, тільки трохи брудна. Відніс в хімчистку — блищить краще нової, навіщо взагалі нову купляти.
Так то куртка, а то ціле авто. Нахіба воно треба отой стрес з пошуком авта кожні 5 років. Начебто там щось революційно нове запропонують. Все буде те саме, навіщо тим перейматися.

В мене було 3 покоління субару 2009, 2014 і 2022
Так от, всі три покоління відрізняються кардинально.
Між 20ї9 і 2014 — там більша кількість аерьегів, краща камера заднього виду

Між 2014 і 2022 — діодні фари, камери і всі похідні асистенти від них, карплей, юзабільні вмонтовані перекладени на дах.

Це все впливає на комфорт мого щоденного водіння, і безпеку. А що має бутииреволюційне?

Начебто там щось революційно нове запропонують.

Нове як раз можуть запропонувати. Численні асистенти допомоги при водінні. Коли машина сама зупиняється перед перешкодою, то це набагато краще за будь-який корч, навіть преміум сегменту, який це не вміє робити. Тому що в’їхати в фуру однаково небезпечно для будь-якого класу машин. Але ви не переймайтеся, вас це омине обов’язково.

Якщо що то асистенти це комплектація, і те що ти купив авто з салону абсолютно не означає що в тебе ці асистенти взагалі будуть, а не заглушки, за це треба доплатити.
І якби ти хоч щось знав про «корчі» то знав би що всі асистенти з"явились вже доволі давно, і вони з більшою ймовірністю будуть в тому ж

будь-який корч, навіть преміум сегменту,

а ніж в новій бляшанкі з салону, бо авто з всіма опціями може здорожчати в половину.
Так що краще купити б.в авто 2018-2022 року з усіма фішками і дешевше ніж нове але без нічого ще й дорожче.
Чи ти все ще думаєш що це все є лише в авто 2024 року випуску?

Поколiння помiчникiв теж змінюються. Десь той самий адаптивний круiз може працювати на однiй камерi та вирубатися, коли сонце в лоб свiтить чи фари вiд зустрiчних, i це буде премiум сегмент, а на iншому авто того самого виробника на рiк молодше вже й лiдар поклали.

Далi знайти бажану комплектацiю серед вживаних авто буває дуже непросто, та ще щоб не бите, та ще й не щось супер-поширене, то вибiр не дуже великий. Десь доведеться йти на компромiси.

Раньше парился за моду и все такое. Сейчас вообще забил, понял, что людьми с которыми я общаюсь им тоже пофиг как-то. Главное, чтобы число было и не воняло. Даже при знакомствах с женщиной можно на харизме спокойно вывезти, будь ты хоть в дырявой футболке.
Просто стараюсь, чтобы чисто было, удобно.

Багато — це субʼєктивна оцінка. Покажи статистику.

Лол.
Мені перші два роки на Аутбеку навіть мастило безкоштовно міняли.

Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші.

Ужас, девяностые вернулись

На щось розумніше чогось не вистачило написати?

Человеку, который свято верит в безпроблемные б/у корчи?)

Лол, зараз би називати авто 3-5 років корчом, вже геть поплавлений чи що?
Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу −30% до ціни. Як то кажуть лох платить завжди. А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни

Ще спробуй купити 3 річне авто з −30% до ціни нової із салону. Хай щастить :)

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

Я вважаю що це міф.

Кожна марка і кожна модель авто втрачає вартість в своєму ритмі (www.gigacalculator.com/...​preciation-calculator.php), але в «середньому по всім авто» 30% втрати вартості це приблизно 2 роки після виїзду з салону.

Так, наприклад, BMW X5 за 2 роки втратить приблизно 33% вартості (caredge.com/...​?y=0&p=100000&o=2&m=12000). А Honda CR-V за той самий час втратить 20% (caredge.com/...​?y=0&p=100000&o=2&m=12000) і 30% лише через 3 роки.

Плюс при покупці в салоні часто можна отримати знижку (бо акція, випуск нової моделі, комерційний жест чи fleet discount який може бути і 5% і 25% і навіть 30%) який частково покриває цю депресіацію вартості на перші 2-3 роки (а через 2-3 роки купувати нову і продавати 2-3 річну і фактично мати завжди нову машину за ~0 грошей).

Лол, зараз би називати авто 3-5 років корчом, вже геть поплавлений чи що?

Ты свои высеры и сам походу не читаешь?

А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне
А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

Купил ланос вместо таврии? Хз где ты ещё там магнитолы меняешь

Оце ти лол, висер це твій мозок, б.в авто це ренж від 1 до 20 років. А магнітолу поміняти можна майже в будь-якому з цього ренжа. Але це складніше ніж тицяти тест кейси, тому для рукосраків не підійде.

Подгорает у тебя занятно xD Адепты б/у корчей это что-то уровня религиозной секты?)

Підгорає бо неадеквати які взагалі не розбираються в авто хочуть довести що вони такі багаті і розумні і хочуть виправдати своє ідіотське рішення купляти нове авто. При цьому намагаючись принизити всіх хто купляє б.в, а таких переважна більшість не тільки в Україні а і в східній Європі.
Нехай секта авто з салону трохи попуститься і зрозуміє що вони просто мамонти і в салоні їм впарили корча тільки за 50к, бо за такі гроші там лише бляшанка з карплеєм.

Ты ото лучше расскажи про минусы тачки с салона. А то ты про них тут затираешь, а как тебя пару раз спросили, так сразу слился. Ну и про свои корчи для не-мамонтов, в которых ты магнитолы меняешь.
А то пока что только «бла-бла-бла, все лохи, нужно знать как выбирать и как магнитолу менять». Больше похоже на пиздабольство

Підгорає бо неадеквати які взагалі не розбираються в авто хочуть довести що вони такі багаті і розумні і хочуть виправдати своє ідіотське рішення купляти нове авто.

Ти просто заздриш, бо не можеш собі дозволити нове авто з салону. Так ось, я тобі розкажу, чому авто з салону набагато краще, ніж будь-що з вторинного ринку. Тому що нову машину можна взяти в кредит під вельми смачні відсотки. І не користатися цим — оце справжній ідіотизм. Поки ти накопичуєш гроші на черговий корч, я вже користуюсь машиною. Особливо це треба робити в моменти перед девальвацією гривні. Тоді твої відсотки по кредиту просто перекриються курсовою різницею.

Поки ти накопичуєш гроші на черговий корч, я вже користуюсь машиною.

Лол, так в тому і сенс б.в що на них збирати і не треба, просто купив і все.

Тому що нову машину можна взяти в кредит під вельми смачні відсотки

це скільки %? І питання не стільки у переплаті через %, а в тому що ти переплачуєш за нове дуже сильно. А за ті переплачені % мабуть можна ще й оновити собі телефон і ноут і тд.

Ти просто заздриш, бо не можеш собі дозволити нове авто з салону.

Ну от наприклад за 30-40к ти можеш взяти лише якусь 3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.
А потім ти не зможеш її нормально продати бо там двигун одноразовий і нікому вона вже не потрібна бо з самого початку це було лайно, а я продам з на багато меншими втратами і з невеликою доплатою куплю знов щось б.в і знову класом вище.
Схоже що в деяких людей все ще є відчуття що якщо викладати не всю суму одразу а частинами то воно наче стає дешевшим, якийсь психологічний ефект.
Цікаво також те що людям дуже хочеться показатись багатим, в даному випадку похизувавшись автівкою з салону, в той же час багаті люди не брезгують навіть одягом з секенда і спокійно купляють вживані авто.

3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.

Таким самим одноразовим, бо усi деталi унифiкованi по максимуму

Лол, так в тому і сенс б.в що на них збирати і не треба, просто купив і все.

Тобто ти заробляєш настільки багато на місяць, що тобі вистачить однієї зарплати, купити корча еліт-класу та ще й на мівіну залишиться?

ти переплачуєш за нове дуже сильно.

Там немає «переплати». Це ціна за новий товар. Ти або платиш, або ні.

Ну от наприклад за 30-40к ти можеш взяти лише якусь 3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.

Ні, за цю ціну я можу взяти 2л турбодизель, економічний, екологічний, з комфортною підвіскою, з сучасними помічниками водію, на автоматі. Візьму його в кредит на два-три роки, заплативши лише половину вартості машини. А ти візьмеш рівно те саме, тільки старе та зношеним ресурсом, а ще й з вартістю запчастин в два рази більшою та захмарною вартістю ТО, заплативши всю суму одразу без жодних гарантій. Де виграш, я не розумію...

Схоже що в деяких людей все ще є відчуття що якщо викладати не всю суму одразу а частинами то воно наче стає дешевшим, якийсь психологічний ефект.

Схоже що ти просто маєш погану фінансову грамотність, тому ти не розумієш, що платити потім при інфляціях та девальваціях завжди краще ніж платити одразу. Дам тобі приклад. Ти купляєш машину за умовні 40К по курсу 40 (візьмемо спрощено). Тут й зараз. Викладаєш 1.6 млн.
А я плачу 20К, беру кредит на решту під умовні 5% на рік. Мені треба повернути 22К банку. Але, за два роки курс просідає до 44. Лише на 4 гривні. Наприклад, він стає через рік таким. В гривні я мушу на другий рік повернути 440К гривень, але курс тепер 44, то в перерахунку на $ я заплачу 10к замість 11. Я покрию частину витрат за рахунок курсової різниці. А це я ще інфляцію не згадував.
Знаю людей, які брали кредит на 7 років на машину, через два роки гривня впала в ціні більше ніж вдвічі, щомісячний платіж був 800 гривень на місяць. Де ти ще зможеш взяти в лізинг машину за 800 грн на місяць? Залишкова ціна в гривні була більшою, ніж вартість з салону.

і спокійно купляють вживані авто.

Брехня, на вживані авто немає кредитів. Викладати тут та зараз гроші, щоб мати машину — типова поведінка жебраків. Весь бізнес все купляє в кредит! Май зараз, плати завтра!

Брехня, на вживані авто немає кредитів.

Так є в ельфiях. В Україні хз.

А ти візьмеш рівно те саме, тільки старе та зношеним ресурсом, а ще й з вартістю запчастин в два рази більшою та захмарною вартістю ТО, заплативши всю суму одразу без жодних гарантій. Де виграш, я не розумію...

Якщо ти не можеш відкрити авторіа та порівняти ціни на нові та старі то я вже не знаю що додати, але наперед скажу що різниця в ціні таки є і вона велика.

Схоже що ти просто маєш погану фінансову грамотність,

схоже що ти її взагалі не маєш, бо від перестановки змінних сума не змінюється, як не крути але віддати треба повну ціну + відсотки. А байки про кредит залиш собі. Можна ж одразу купити доларів і через час вони також виростуть в ціні, а можна потім на ці долари купити б.в авто.

Брехня, на вживані авто немає кредитів

а де я казав що кредити беруть, вони без кредитів пішли і купили. Жити в кредит це дно.

Весь бізнес все купляє в кредит! Май зараз, плати завтра!

ти не бізнес, навіть якщо в тебе є фоп. Для бізнесу так купляють, там інші причини.

ціні таки є і вона велика.

Як ти думаєш, куди дівається різниця в ціні? Думаєш ти отримуєш кращу машину за менші гроші? Ні, вона зношена рівно на ту різницю в ціні, а значить її ресурс буде відповідним та це все впливає на вартість ремонту.

як не крути але віддати треба повну ціну + відсотки.

Важлива не фінальна сума, а час, коли ти це платиш. Ти починаєш користуватися машиною раніше, якщо береш кредит. А платиш за неї дешевшими грошима потім. Простий приклад, що краще, 1000 гривень при курсі 40 чи 1000 гривень при курсі 25? Ти кажеш, що сума важлива. То порівняй однакову суму, але при різній вартості грошей.

Жити в кредит це дно.

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

ти не бізнес, навіть якщо в тебе є фоп. Для бізнесу так купляють, там інші причини.

А бізнесом керують не люди? Воно там само якось зростається? Ні, шановний, між мною та бізнесом немає ніякої різниці. Я вмію користуватися фінансовими інструментами та розуміюся на тому, як їх на користь обертати. Бізнес робить так само. А замість того, щоб й тобі навчитися, ти вперто кажеш, що це дно.

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

та просто не всім подобається жити заможньо в кредит

Кредит — це не завжди ознака бідності та відсутності грошей. Так, коли ти береш кредит, щоб купити айфон, але не заробляєш на ньому гроші, то це дурість. Багато заможніх людей брали кредити, щоб потім заробити мільйони на них. Але для пересічного це виглядає як магія, тому вони впевнені, що кредит — то від бідності. Так, від бідності розуму пересічних.

Багато заможніх людей брали кредити

Я сумніваюсь, що в США є хоч одна заможна людина без кредиту. Хіба наркобарон якийсь, якому не дадуть :)
Навіть Маск Твіттер в кредит купував.

і шо тільки саксес сторіз і завжди кредити ведуть до мільйонів?

Три умови які маст хев щоб так було:
1. Фінансова подушка.
2. Дешевий кредит.
3. Розмір платежу який ти можеш собі дозволити.

Тоді — маєш сакскс сторі.якщо якоїсь з тих умов нема — значить кредит брати не треба, бо є вірогідність що саксес сторі не буде.

Тоді — маєш сакскс сторі.

от люді дурні, що не мільйонери
це ж так просто

Ну так, фінансова грамотність- це просто. Але вона сама по собі не зробить тебе мільйонером. Як казав Мунгер, перші 100к це битч, але їх треба зробити хоч там що.

Там треба дивитися хто саме брав кредит, фізична особа чи компанія.

Так, коли ти береш кредит, щоб купити айфон, але не заробляєш на ньому гроші, то це дурість.

а, ну тобто коли айфон в кредит — то дурість, а коли програміст купує авто з салону в кредит — то фінансова грамотність і розум рівня непересічних

Ні. Айфон в кредит це не дурість.

Ключова фраза тут:

але не заробляєш на ньому гроші
але не заробляєш на ньому гроші

у труні кішень немає

Та хоронят же не голым, можно в карман пиджака пару котлет спрятать. Ну и перстни золотые прикупить на пальцы

бгг )) и рюкзак от Луи Виттон рядом

шоб все знали, что тут богатого человека провожают

И визитки эскортниц. Раньше можно было сразу с целыми эскортницами хоронить, хорошее было время)

Раньше можно было сразу с целыми эскортницами хоронить

реально было такое? Оо

Це причина на старості в картинній коробці жити?

скільки там в той старості потрібно? на 50 квадратних метрів даху над головою десь у нормальному місті — то будь який айтівець за життя наскирдує

скільки там в той старості потрібно

План А це міліона 4 — щоб зберегти якість життя
План Б — це 1-2 дяма і рілокейт в локації попростіше
План С — дауншифтінг кудись

Тому, треба багато

Тому, треба багато

через 40 років якщо доу буде ще існувати, розкажеш як воно сталося, поржом разом

Якби мені до пенсії 40 було, я б був щасливий. А так — років 20-25 лишилось насеирдувати.

в тебе старість в 60 починається, чи тобі вже 50?

До чого тут

старість

Якщо я пишу про

пенсії

бо пенсія це коли людина не може працювати за віком чи з іншої причини

«Пе́нсія — регулярна грошова виплата (у розрахунку на місяць), яка призначається у встановленому державою порядку як захід матеріального забезпечення певних категорій осіб за принципами пенсійного страхування, загальнолюдської солідарності та субсидування.»

не може працювати

А якщо людина просто не хоче працювати в 65? Біля мене живе пенс, якому ще 65 нема, але йому бувати пивас і грати в гольф- більше подобається.

людина просто не хоче працювати в 65?

це і в 25 може статися
25 річний пенсіонер

Так, тоді до 25 треба наскирдувати щоб до кінця життя залишилось.

дехто з народження має стільки, що скирдувати не потрібно

але ж вони не кажуть про себе, що вони пенсіонери

Мабуть, тому, що вони чимось займаються, вчаться, інвестують. Ітд. Ті хто не мали кар’єри- просто на вельфарі пожиттєво, а ті, хто її закінчили — пенсіонери :)

Можливо є кращий відповідник в українській мові слова retirement, але я такого не знаю

Можливо є кращий відповідник в українській мові слова retirement, але я такого не знаю

навіть в англійській є краще слово — privatier

en.m.wikipedia.org/wiki/Privatier

але усюди пхають то retirement, мабуть тому що fire звучить красиво, не те що якийсь там fip

Чудове слово щоб описати яувака який живе на спадок від батьків. Retirement, всетаки передбачає що ти чимось займався і завершив, без прив’язки до віку.

Та і взагалі, про що власне спір?

Якщо ми говоримо про пенсію як про виплати, то для США це — 60-66р

Шо, власне, я і описав про 20-25р від зараз

Retirement, всетаки передбачає що ти чимось займався і завершив, без прив’язки до віку.

я не знаю як там у англомовних країнах, в Україні та Німеччини буває пенсія за непрацездатністю чи коли помирає хтось з подружжя і не обов’язково, щоб людина десь працювала.

про що власне спір?

ну про пенсіонерів же

дебільне якесь слово щодо людини яка заробила 1-2-4 млн і хоче їх потратити

Ну, кращого, очевидно, нема.

Давай зійдемось на «людина яка завершила карєру». Тому, що — спір реально безглуздий.

в тебе старість в 60 починається

пенсія це не вік, а кількість грошей

про всяк випадок, пенсія == retirement, а не щомісяні виплати з державного пенсійного фонду

пенсія == retirement, а не щомісяні виплати з державного пенсійного фонду

а програміст — то software developer, а не людина що пише програмний код

а програміст — то software developer, а не людина

ok

На пенсії люди можуть жити до 90+ років, а це 30+ років починаючи від 60, то на ці 30+ років життя треба мати не лише хату, а і щось їсти, це таки багато грошей треба і на пенсію не варто розраховувати.

не усе

старий — це значить старий. коли сил нема, хвороби, смерть вже не за горами і це точно

Це філософія. Один в 50 вже старий, другий в 90 ще ніт. Між ними ціле життя.

сил нема, хвороби, смерть вже не за горами

Типовий 23-річний сеньор.

Зараз в 23 це вже вигорівший сіньор. В 25 ранній сплав по Дніпру.

Пффф, авто чи айфон
Я он мотоцикл зараз хочу в лізинг купити як польский фоп.
В лізинг тому що я кататися хочу весною вже, а не через два роки та ще й якщо купувати як фоп то автомаьично буде знижка трохи менше 10 відсотків завдяки списанню ват. Я повз такої пропозиції пройти не можу.
Так, дурість, але скільки того життя.
Та й задоволення буде більше ніж на оті бетономеьри за космічною ціною скирдувати.

якщо ти не з секти свідків мільйона, то логічно обирати те, що подобається, отже мотоцикл. дай Бог айті не загнеться і бомжом айтішник не стане

Так, дурість

про дурість кажуть ті, що в секті свідків мільйона, але їм подобається так жити, отже для них це правда

а так дурість чи ні — who cares? у труні кишень не буде і у посмертя це все не забереш, та навіть у старості людина стискається з обмеженнями і не всі речі приносять задоволення

от наприклад клініки пластичної хірургії пропонують кредити на ціцьки. але навіщо бабусі ті ціцьки? то все треба робити, коли дівчині 20

Ой не скажи. Бачив на Канарах бабусю років 60, цицьки стоять як м’ячики та купальник з дуже маленьких трикутничків. Її бойфренд виглядав років на 15 молодше.

А в 20 і натуральні добре стирчать.

років 60, цицьки стоять як м’ячики

в 60 іптися вже не так задорно як в 20, бо клімакс привіт і пустеля Сахара там у місті де у двадцятирічних океан любві

Так з силиконом і іптися обережно треба

Так з силиконом і іптися обережно треба

це правда, бо може перевернутися чи з’їхати. шукай потім ту циціьку де вона там мандрує

Зі поверненням ват будь обережніше. Авто ще так сяк можна потягнути (хоча якщо ти не платиш ват бо експортуєш послуг в ЄС, Штати,... то повернення це цікава лотерея), а от за мот чи подібні витрати — які очевидно не мають жодного відношення до госп. діяльності — може прилетіти так що мало не буде.

Я вже з бухгалтером балакав.
Мотоцикл то транспорт. Транспорт мені треба для ведення господарської діяльності. Ну а то що то мотоцикл, а не авто, і ХарліДевідсон, а не Ліфан так то вже мені вирішувати який саме транспорт мені треба. Це по закону так, а то що хтось там щось собі надумав, так то його особисті проблема

Якщо в тебе вже є авто на балансі то купівля ще одного «транспорту» це вже занадто і викличе питання, тоді довести що то для «бізнесу» вже буде дуже складно.

.в мене нема авто на балансі, але за авто компенсую ват та сервіс не переймаючись.

Мотоцикли в лізинг продають взагалі?

Чому ні? То такий же транспортгий засіб як і авто.

Мотоцикли в лізинг продають взагалі?

тю, у нас навіть лісапет продають. у вас не так?

в штатах теж лізингу на моти немає

в мене на роботі з цього року є програма лісапети у лізінг. це вони так девелоперів заманюють.

В нас просто 750 євро дають раз на 3 роки

знижка трохи менше 10 відсотків завдяки списанню ват

Тільки от списувати можна 50% VAT з фактур, а як продавати потім захочеш, доведеться заплатити 100% VAT з ціни. Тож вигідно тільки якщо тримати транспортний засіб, аж поки він не втратить більше половини своєї ціни.

Я знаю
Але можно ще й подарувати той мотоцикл комусь після виплати. Тоді нічого сплачувати не треба.
Якраз поки виплачу хлопці підростуть, їм мотоцикла треба.
А от якщо брати авто з тим, щоб після виплати його продати то треба чекати 6 років після виплати.
Так собі ідея, згоден.

Якщо маєш кому подарувати без податку, тзв «нульова група» — через півроку даруєш, та людина продає, а далі як домовитеся. Так само може тобі назад гроші подарувати.

Так, щось там таке було про півроку.

Це якщо продавати як фірма. Якщо ти викупив авто на себе (фізособу), то там тільки якийсь податок є в районі 3%

У будь яких рішень є opportunity cost. Якщо взяти кредит на авто коштуватиме дешевше ніж втрати прибутку від інвестицій які доведеться продати і вивести в кеш для купівлі авто то придбати авто в кредит це фінансово логічне рішення.

Наприклад. Авто коштує 100.000$. Кредит надають під 3% на 5 років, тобто ~1900$ в місяць платіж і переплата за 5 років становитиме 14.000$.
Якщо ж цю саму суму вивести з інвестицій то за 5 років можна недоотримати 100.000*(1.07^5-1) = ~40.000$ прибутку якщо прийняти середньо-річний 7% прибуток з інвестицій. 40-14=26.000$ буде opportunity cost рішення придбати авто не в кредит.

Звичайно це велике спрощення бо кредити можуть мати додаткові умови, обов’язкові страховки і обмеження на те як можна користуватися авто. Плюс життєві обставини можуть змінитися а кредит треба платити і далі. Але рішення брати авто в кеш може бути не завжди фінансово виправданим.

Якщо що — це не фінансова рекомендація, рішення про спосіб фінансування купівлі авто кожна людина приймає для себе самостійно з врахуванням власних критеріїв, можливостей і толерантності до ризику. Особисто я кредит на авто ніколи не брав, бо не хотів обмежень і умов які необхідні для отримання такого кредиту.

Наприклад. Авто коштує 100.000$. Кредит надають під 3% на 5 років,

Основна причина чого я не буду брати авто в кредит це прихована вартість кредиту — КАСКО по ціні Х2 якщо авто в кредит.
І ця переплата не змінюється в залежності від першого внеску.

А враховуючи відносно невелику ціну авто (до нерухомості), то краще вже поїздити ще рік-два на попередній

КАСКО по ціні Х2 якщо авто в кредит.

Це зараз така ціна КАСКО, до війни відсотки були меншими.

Ці два пункти суперечать один одному

Якщо це про Україну, то авто до нерухомості має велику ціну.
Якщо це про закордон — то ціну на каско.×2 не ставлять

Дик айфон не сильно покращує якість твого життя та не може скорочувати час. А ще айфон значно дешевший, накопичувати на нього легше. На машину в 40К при доходах в 4к та щомісячному платежі в 1К треба накопичувати років 5? З кредитом це вже можливо через рік-півтора. Я завжди дивувався, як люди, які вміють в логіку, одразу вимикають її за межами IT...

Я завжди дивувався, як люди, які вміють в логіку, одразу вимикають її за межами IT...

якщо не зрозумієш таку просту річ, що люди різні і комусь норм їздити на авто куплене з однієї айтішної зарплатні, то будеш дивуватися до кінця життя

Ніхто не каже, що люди однакові. Я казав про себе, що мені дуже дивно, чому люди, які пишуть алгоритми та вміють в логіку, не використовують її за межами роботи в побутових цілях. Невже це так складно?

та ти усюди кажеш лише про себе, тому і не розумієш і дивно тобі

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

Лол, ознака заможності це відро за 30-40к в кредит але з салону...

Бізнес робить так само.

та ніфіга, для бізнесу авто це не для того щоб кататись по приколу, це щоб вирішувати якісь бізнесові задачі. Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Я вмію користуватися фінансовими інструментами та розуміюся на тому, як їх на користь обертати.

ага, воно й видно, замість інвестування цих грошей спускаєш їх на кредитне авто щоб чисто потішити себе і похизуватись перед іншими.

воно й видно, замість інвестування цих грошей спускаєш їх на кредитне авто

Які ти слова знаєш, теж пацани на гаражах розказали? :)

А ти не думав, випадково, що гроші які в кредиті можна інвестувати? І якщо не секрет, якого розміру твій портфель (я не про шкільний, якщо що)? ;)

А ти не думав, випадково, що гроші які в кредиті можна інвестувати? І якщо не секрет, якого розміру твій портфель (я не про шкільний, якщо що)? ;)

Я думав що ти взагалі ні про що не думаєш і пишеш всякую хню. І всяким недорозвиненим клоунам писати про свій портфель ніхто не буде, тому відповідати тобі більше не збираюсь, йди повчи логіку краще.

Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Можеш сприймати сімʼю теж як працюючий бізнес. Бізнес же офіс знімає не для здачі і оренду, а для того щоб люди в ньому могли працювати які і заробляють гроші. Машини бізнес купує для топ менеджерів не для того щоб в убері на них заробляти. А щоб ці менеджери могли краще виконувати свої функції, та і навіть просто як заохочення, яке теж позитивне впливає на їх стан і мотивацію.
В сімʼї витрати робляться з тією самою ціллю, щоб люди в сімʼї могли краще виконувати свої функції, мати позитивну мотивацію і заробляти гроші.

В сімʼї витрати робляться з тією самою ціллю, щоб люди в сімʼї могли краще виконувати свої функції, мати позитивну мотивацію і заробляти гроші.

а для себе ти теж так робиш? отже коли плануєш витрати, то думаєш про краще виконання своїх функцій та заробляння грошей, а не про задоволення

Так, а для чого люди витрачають гроші на задоволення, відпустки, і речі які полегшують їм життя і вирішення побутових завдань?
І що стається з їх психологічним станом, роботоздатністю, карʼєрним розвитком, якщо вони довгий час не будуть на це витрачати грошей?
Для чого компанії роблять корпоративи, поїздки на лижні курорти і моря для своїх співробітників? Та навіть банальні тенісни столи в офіси ставлять. Вони ж на цьому не заробляють.

Для чого компанії роблять корпоративи, поїздки на лижні курорти і моря для своїх співробітників?

щоб зробити життя навколо себе краще і щоб бути кращими за інших, гроші — то інструмент, а не мета і не цінність

а для чого люди витрачають гроші на задоволення, відпустки, і речі які полегшують їм життя і вирішення побутових завдань?

тому що кайфово

І що стається з їх психологічним станом, роботоздатністю, карʼєрним розвитком, якщо вони довгий час не будуть на це витрачати грошей?

від людини залежить
у кого нормально з саморегуляцією, то навчиться отримувати задоволення в тому що доступно. а у кого з цим не дуже то пійде вб’ється, бо горе-горюшко — айфону нового немає, на Мадьдиви не поїхали, кросівки немодні і вже третій сезон так

якщо пашеш-пашеш, а життя краще не стає, то мотивація зникає.

Все так і є, погоджуюсь, але

А щоб ці менеджери могли краще виконувати свої функції

які ці функції в айті? Ну це якесь висмоктування з пальця. Бізнес створений для заробляння грошей, а не для розваг чи задоволення, тому не треба плутати сім"ю і бізнес і ще вплутувати сюди роботу в айті, це все 3 різні речі: сім"я, бізнес і роботі в айті.

про айті в моєму повідомленні мови не йшло. Так що не знаю нашо ти тут вплутуєш менеджерів в айті.

. Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

під час мітингів можна підробляти таксистом чи доставку їжі

Лол, ознака заможності це відро за 30-40к в кредит але з салону...

Ні, ознака заможності — вміння користуватися фінансовими інструментами. Ознака жебрацтва — фрази на кшталт «жити в кредит — дно».

Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Авто для мене — суттєве скорочення часу. Це серйозно впливає на мою діяльність. Інвестиції теж є, не переймайся.

ознака заможності — вміння користуватися фінансовими інструментами.

ще потрібно купити рюкзак Луі Віттон за 2к, заможні люди таке носять

Якщо це можна сконвертувати в гроші, чому б ні. Був в мене один приклад дуже давно. Один заможній англієць торгувався зі мною за 30 баксів, щоб я заплатив це іншій людині за роботу та зробити її швидше. Він не захотів витратити додатково 30 баксів. Водночас ця саме людина купила за 1К баксів запальничку, щоб сігари підпалювати. Пройшло років 10, поки я зрозумів, чому так відбувалося. Він ту запальничку «продав» потів сотню разів. А 30 баксів були лише додаткові витрати, які можна не нести. Там прибутку ніякого не було, чисті витрати.

Він ту запальничку «продав» потів сотню разів.

Кому?
То дуже специфічна річ і більшість людей навіть не зрозуміє що то таке.
Та хоча би й зрозуміли, ну сидить поруч якесь чмо та вихваляється запальничкою за 1к, ну то й що?

То дуже специфічна річ і більшість людей навіть не зрозуміє що то таке.

Так клієнти з тих, які розуміються.

Та хоча би й зрозуміли, ну сидить поруч якесь чмо та вихваляється запальничкою за 1к, ну то й що?

Світ багатих повний дивакуватих вчинків... ;)

Пройшло років 10, поки я зрозумів, чому так відбувалося.

от якби ти вмів швидше читати думки, а не через 10 років, то можна було б ти монетизувати свій талант і прийняти участь у битві екстрасенсів. а то ніякого прибутку, чисті витрати.

Авто для мене — суттєве скорочення часу. Це серйозно впливає на мою діяльність.

то ж я і спитав, як саме? Бо якщо твоя діяльність дійсно айті то мені важко уявити що це може бути.

Пересування в будь-який час в будь-якому напрямку без залежності до інших людей. Це варто кожного центу.

Пересування в будь-який час в будь-якому напрямку без залежності до інших людей. Це варто кожного центу.

З цим я згоден, але це не відноситься до «бізнесу» в айті.

Це відноситься до непрямих витрат. Коли я не знаходжуся в робочих умовах, я не можу вести свою діяльність на повну. Можу тільки не особливо важливі дзвінки приймати, там де не потрібно ділитися екраном. Чим більше я не знаходжуся в робочих умовах, тим менше в мене продуктивність. Це напряму впливає на результат моєї роботи та роботи людей, з якими я працюю. Непрямі витрати — теж витрати. Будь-яка книжка з економіки про це каже.

якщо твоя діяльність дійсно айті то мені важко уявити що це може бути

Мені от в офіс треба їздити тричі в тиждень. Можна в метро переповненому, можна на корчі за пʼять копійок, а можна на нормальному авто. Результат схожий, але відчуття різні.

Никто не говорит что БУ это плохо, но очень смешно читать как вы пытаетесь доказать что БУ лучше чем авто из салона :)
Для покупки БУ авто есть только одна причина: нет возможности купить новое такого же класса, всё. Никто в здравом уме не будет покупать БУ имея возможность купить авто нужного класса из салона.

Речь идёт о переплате за новое. Набросились на здравомыслящего чела, а он как минимум в плане потерь в деньгах прав.
1. Я погуглил немного (в немецком сегменте), автiвка из салона теряет в первый год 25% в цене
2. Процентов 40% всех новых тачек из салона это лизинговые — интересно почему немцы-скупердяи не покупают, а берут в лизинг??? Думаю, что в премиумных моделях процент лизинга в районе 70ти
Лизинг, для тех кто не в курсе, это плата за пользование автомобилем, там нет ни цента выплаты стоимости. Как долгосрочная аренда. После трёх лет езды, ты теряешь предположим, 400×12×3 ~ 15к денег. Это я взял дешёвый лизинговый рейт, там даже бэха-трёха с нормальными экстрас не поместится.
3) В машинах с названным лимитом 50к нет никаких допов и ассистентов, которых нет в той же линейке классом выше и 4-5 лет старше

Процентов 40% всех новых тачек из салона это лизинговые — интересно почему немцы-скупердяи не покупают, а берут в лизинг???

Бо можна списувати витрати на лізинг у витрати компанії. Це зменшує податки.
В Польщі по цій схемі виходить навіть прибуток.

там нет ни цента выплаты стоимости

Це залежить від угоди, в більшості випадків є виплата.

До речі, там класна схема з лізингом.
Процентна ставка по лізингу десь 3-5 відсотків, але можно компенсувати 50 відсотків ВАТ, що дає знижку трохи менше ніж 10 відсотків вартості авто. Тобто якщо брати в оізинг на 2-3 роки, то відсоткова ставка нульова буде.
Мені в Україні таке й не снилося.

Бо можна списувати витрати на лізинг у витрати компанії.

Не знаю как в Польше, но в Германии надо платить какой-то доп. налог за пользование лизинговой корпоративной машиной. Платить сотруднику. Кроме того, обычно лизинговая тачка рассматривается как добавка к зарплате, вроде например дополнительной медстраховки от фирмы, поэтому кстати облагается налогом. Эту доплату необязательно брать тачкой, можно взять деньгами или чем-то другим.

Я в прошлом работал в конторе, где можно было взять лизинговую до 400€ в месяц. Ездил на своём старом корче. Мне платили 30 центов за км связанных с работой.
Это окупало все расходы на машину, с прибылью. Был бы лизинг, был бы минус, может и небольшой. Хотя конечно и комфорта было б существенно больше

Лизинг, для тех кто не в курсе, это плата за пользование автомобилем, там нет ни цента выплаты стоимости.

А ничего что есть разные типы лизинга, и при расчёте можно сразу узнать остаточную стоимость?

Мы про какую страну?
Нет, лизинг это точно не про покупку и остаточную стоимость. По крайней мере в ЕС

Эстония в ЕС, лизинг с остаточной стоимостью есть)

Ну там наверное считают от официального прайслиста ;-)
А кто в наше время покупает по официальным ценам?

Так себе гешефт....

Нет, лизинг это точно не про покупку и остаточную стоимость. По крайней мере в ЕС

Я ж написав як воно в Польщі працює, тут так автосі купляють замість кредиту якщо є бізнес.

То після лізингу переоформити на себе ж можна.

Можно наверное, хотя лично я не уверен.
Мой поинт был во сколько в конце концов пепелац обойдётся.
Но если очень хочется то можно конечно....

Поверь на слово, лизинговая компания может сделать тебе предложение исходя из официального прайса производителя (немножко учтёт уже уплаченные лизинг взносы, но немножко). Эти прайсы просто фантазия, по ним никто не покупает

Набросились на здравомыслящего чела, а он как минимум в плане потерь в деньгах прав.

Какие потери в деньгах???? — БУ дешевле потому что ресурс израсходован, только и всего. Объясняю на пальцах: если вы купили полбанана вместо целого, то это вы не сэкономили, это вы просто купили половину ресурса. :)

В машинах с названным лимитом 50к нет никаких допов и ассистентов, которых нет в той же линейке классом выше и 4-5 лет старше

А где экономия в покупке 4-5 летней БУ классом выше? Это будет стоить столько же при покупке и непредсказуемо дороже при эксплуатации

Какие потери в деньгах???? — БУ дешевле потому что ресурс израсходован, только и всего.

Какой ресурс у современной машины?

Я купил свою бэху трёшку больше 20 лет назад с ~45к на спидометре. После 3 или 4 лет лизинга. Я так думаю заплатил процентов 40 от цены новой. Отъездил на ней больше 15 лет. Были проблемы в самом конце этого срока, после 200к, да. И то, лоханул, не сменил вовремя водяной насос. Но 15 лет ничего не было.
Сейчас у меня Ауди, тоже после лизинга, ей уже 12 лет. Иногда езжу на арендованных новых, не сказал бы что там небо и земля по сравнению с моим корчом. Лучше, но оно того не стоит

Какой в жопу ресурс???

Мой совет — не надо покупать или брать в лизинг машину с «ресурсом» 10.000 км. Даже смотреть не надо в их сторону ;-)

Оооо, пришло время офигительных историй о неломающихся старых бэхах! )))
Во-первых никто не продаст 3-4 летнюю машину за 40% стоимости.
Во-вторых, отличие эксплуатации новой машины от БУ в предсказуемости затрат денег и времени: вам повезло, больших проблем не было, а кому то нет и он из сервиса не вылазил — БУ это всегда лотерея, а премиум БУ может оказаться еще и очень дорогой лотереей.

Предсказуемо. Не надо оговаривать хорошие премиумные машины возрастом 5-10 лет.

Не, ну если кому то обязательно нужен например BMW X5 и нет денег на новую, то он конечно же имеет право сыграть в лотерею и купить десятелетнюю, вот только не надо рассказывать что она лучше новой.

В Германии кстати средний возраст машин на регистрации 9.8 лет.
Полный ужос, не?

В Польше еще больше, никакого ужаса в покупке БУ нет — это абсолютно нормально, а вот ненормально это рассказывать что БУ лучше новой.

Так і є, просто всякі злякані люди які не розбираються в авто беруть що попало і попадають на бабки і потім ниють що то просто відро а не вони тупі. Таким навіть не доведеш що насправді бмв це класна і надійна машина, просто треба вибрати правильний мотор.

А где экономия в покупке 4-5 летней БУ классом выше? Это будет стоить столько же при покупке и непредсказуемо дороже при эксплуатации

Предсказуемо. Не надо оговаривать хорошие премиумные машины возрастом 5-10 лет.
В Германии кстати средний возраст машин на регистрации 9.8 лет.
Полный ужос, не?

Для покупки БУ авто есть только одна причина: нет возможности купить новое такого же класса, всё.

та ладно тебе, может он просто жадный. с другой стороны я знаю одного чела, который топит за авто из салона потому что у него руки из жопы растут и он впадает в панику когда что то ломается. а также он сцыт общаться с механиками, говорит, что они ржут с него. но это я его очень хорошо знаю, ясен пень на доу он такого бы про себя не написал, а сказал бы что он просто богатый и может себе позволить ))

О, слушай, так это почти про меня — у меня руки из жопы и в ремонте авто не разбираюсь от слова совсем, правда повезло в свое время найти механика который не смеётся :)

не ной. в 21 веке уже не зазорно быть рукожопом и не уметь починить табуретку. та и не для того мама сына растила чтобы он потом молотком стучал, не дятел же

Никто в здравом уме не будет покупать БУ имея возможность купить авто нужного класса из салона.

Не правда, нормальні люди насправді так і роблять, пішов і купив б.в, а не вийожуються що в них авто з салону в кредит.

в той же час багаті люди не брезгують навіть одягом з секенда і спокійно купляють вживані авто.

Поржав в голос)
Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну. Все правильно?)

Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну

Лакшері :)

закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші»

чого б нi, можуть собi дозволити

tsn.ua/...​idbav-i-foto-2706447.html

:)

Які банани? Вирощують екологічну чисту картоплю та їдять виключно власну консервацію. В особливо тяжких випадках ще тримають свиней та курей.
Я особисто бачив таких людей, які топили за власний город, бо там еко продукти. При цьому картоплю від колорадів прискали по розкладу — два рази на сезон.
До речі, їх тип мислення чимось схожий на любителів бу корчів)

Які банани? Вирощують екологічну чисту картоплю та їдять виключно власну консервацію. В особливо тяжких випадках ще тримають свиней та курей.

Ти пробуєш самоствердитись за рахунок приниження інших, але такі як ти лише хочуть показатись багатими і успішними, щоб хоча б інших переконати в цьому. Справді багаті людям не потрібно самостверджуватись і тим більше ц демонструвати іншим.

Ну добре, вони самодостатні люди та вирощують еко картоплю оброблену отрутою від колорадів.
І то корисна картопля, а не оте що в магазині.

Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну. Все правильно?)

а в тебе все чорно-біле? Чи крім з крайнощів і в крайнощі ніякого балансу вибрати не можеш?

Чувак, ти зараз як антивакцинатор, говориш очевидні дурниці щоб оправдати те що ти робиш.

Як писали више, головна причина купівлі БУ — це відстутність грошей на нову.
Все інше це обман, ну може самообман. Бо технології йдуть вперед, і авто навіть кількарічної давності має інші технології. І авто того самого рівня стає тільки комфортнішим. Чого вартують м’які гібриди, які у нових авто є тупо у всіх моделях.

І це ще одна причина чого старі дешевші. Я свою купляв за 25к$ нову, зараз та сама модель 35к$. Але це інше покоління, там електроніки набагато більше

Бо технології йдуть вперед, і авто навіть кількарічної давності має інші технології.

Бред, в авто технології змінюються далеко не так як в смартфонах чи телевізорах, там одні і ті ж мотори і коробки передач можуть ставити десяток років. Різні асистенти теж відкатують роками, а те що прям свіже випустили то краще і не брати, якщо не хочеш стати бета тестером.

Різні асистенти теж відкатують роками

А як тобі апдейти на твій корч приходять, чи ти теж

бета тестером

? :)

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

А чого тільки −30%? Чого одразу не −50? Або взагалі не −80%?

А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

А вартість ремонту при цьому враховується? Задній ліхтар якогось Туарега першого покоління буде коштувати в 5 разів дорожче за аналогічний, але якогось Рено Дастера.

Але ж їздити на дастері чи аналогв це взагалі жесть, а заміна якогось елемента все ще не йде ні в яке порівняння в переплаті за нове авто, до того ж є каско якщо прям треба.

А чого тільки —30%? Чого одразу не —50? Або взагалі не —80%?

Бо хочеться. Але фігвам. Бачив у дилера авто до року, ще з невеликою вм’ятиною на задній двері, яку вони обіцяли самі відрихтувати, дисконту від ціни нової там було відсотків 10, не більше.

Так в цьому і вся шляпа. Що втрачати то ти втрачаєш, але це не значить що якщо ти хочеш купити відносно свіже бу, типу 3-річку після лізингу, то ти її не купиш у ділера за ті ж гроші які перший власник втрачає.
А приватні власники не дураки продавати свою машину через 3 роки якщо вона в хорошому стані.
Може звичайно і стається в порядку виключення, але такі екземпляри з відкритого ринку зникають за годину, якщо взагалі туди потрапляють.

Так, дилер мусить свою маржу наварити, але вона не така й прям захмарна, бо ідіотський офер на трейд-ін переб’ють на вільному ринку, часу займе трохи більше.

До речі, маю розвлекуху слідкувати за своїм колишнім авто після 4 років лізу через апку, було цікаво, що за нього попросять. На авто усього одна невелика коцка на двері, за яку навіть не просили доплачувати, бо вкладається в норму, якийсь дебіл бахнув дверима. На жаль зараз воно опинилося на аукціонному майданчику у Франції, аж прикро чого вони на своїх ситро та пежо не катаються.

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

Лол, це де таке?

Як то кажуть лох платить завжди. А я краще куплю авто вище класом

Повністю погоджуюсь, такі як ти завжди платять=)

Повністю погоджуюсь, такі як ти завжди платять=)

такі як ти. Це ж не я переплачую за автосалон. Довго збирав на нову? чи кредит брав?

Довго збирав на нову?

± рік.
Від’їздив вже 6 років, міняв двірники, колодки, і ну масло/фільтра. А, ще одну лампочку.

На роботі колега купив ауді q8 за ± ті самі гроші, але Б/У (все як ти пишеш, класом вище і т.п.)
Так в перший ж рік потратив 10к на точіння головок і ще купу всього.
Кум купив пежо, 3 роки було машині, за пів року прийшлось автоматичну коробку ремонтувати. Ще й застряг з сім’єю за 600км від дому.

Тому може там і є невелика економія по грошах (бо авто 1-2 роки максимум на 20% дешевше якщо не було в таксі чи топлене чи ще щось).
Але ця економія це плата за ризик і додатковий час на СТО.

. А я краще

Та ми зрозуміли, — ти бідося. Тобі важко зрозуміти що можна витрати гроші просто щоб не грати собі мозок :)

Ми зрозуміли що ти мамонт, який звик платити всім і всюди. Мабуть ще й в кредит залазить щоб віддати дядькам за додаткові коврики.

Лол, зараз би називати авто 3-5 років

Ніхто тобі авто 3 роки в хорошому стані продавати не буде. Люди які міняють авто раз в 3 роки використовують ліз. Такі авто продають або вбиті або через форс мажор.

Ніхто тобі авто 3 роки в хорошому стані продавати не буде.

Будуть, якщо машина

  • Часто ламається
  • Не підходить за розміром
  • Дорога в обслуговуванні
  • Не економічна
  • Попала в аварію
  • Бісить
  • Не комфортна

Половина з тих пунктів — не підходить під

в хорошому стані

Інша половина — ну буває, але це рідкість що ти взяв авто а за 3 роки воно тобі по розміру не підходить. Зазвичай такі авто продають знайомим.

Короче я з недалекими вже більше не сперечаюсь, якщо не шариш то вже і не пиши краще. Іди працюй краще, щоб назбирати на новий кредит на авто

Apple Car Play або Android Auto
далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати.

Мені здається це вже давно стандарт який встановлюють навіть в мас маркет. Не завжди є можливість підключення через Bluetooth, але Apple Car Play або Android Auto є вже завжди. Тут кажуть про 90%+ проданих нових авто їх мали www.carscoops.com/...​-one-third-of-car-buyers інші 10%, можливо, старі моделі і якийсь прям hard low-cost.

До речі я знаю людей які навіть маючи ці технології в авто все одно користуються телефоном в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше

Знаю людей які користуються кнопочними телефонами в епоху смартфонів. Люди які навмисне відмовляються від популярних і масових технологій завжди складатимуть якийсь % від користувачів.

Але це не зручніше і не швидше, після першого налаштування Android Auto, автомобіль підключається до смартфона самостійно, не треба робити взагалі нічого, навіть виймати смартфон з карману.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону

Плюс мінус як і у не нових автомобілів. Бо вживані автомобілі теж колись були новими з салону. Із переваг — у нових все ще є гарантія від виробника у випадку якщо щось зламається.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав.

Скільки? Впевнений, що набагато менше, ніж у авто з пробігом.

далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати.

Та давно вже ледь не в базі. Це вже давно не унікальна хрінь. Зараз нова фіча — бездротові версії.

Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші.

Яка така магнітола? В нових машинах взагалі немає навіть посадкового місця для цього.

Тому це така собі перевага, висмоктана з пальця

Люди, які не розуміють переваг цих технологій, завжди будуть казати, що вони їм не потрібні.

Яка така магнітола? В нових машинах взагалі немає навіть посадкового місця для цього.

як це розуміти нема посадкового місця, все розбирається і вставляється нове. В нових авто ти ж кажеш і так все є, а в тих яким кілька років без проблем все знімається

Люди, які не розуміють переваг цих технологій, завжди будуть казати, що вони їм не потрібні.

бля ну хоч би читав, це все доставляється або просто кріпиш телефон на тримач і користуєшся всіма новими технологіями, працює завжди краще ніж будь-який карплей. В карплеї навіть не можна нормально масштабувати і друкувати не зручно чи шукати паркінг, а в телефоні це кілька кліків і нажав прокласти новий маршрут. Для тих в кого руки з сраки то зрозуміло що це складно і напряжно...

В карплеї навіть не можна нормально масштабувати і друкувати не зручно чи шукати паркінг

Ти колись чув про голосові команди? :) unknown_technology_blyat.jpeg :)

Видно що ти тільки чув про них, але не користувався, бо тільки такі теоретики думають що компуктер все за них зробить, і дорогу прокладе і додому довезе....

Хлопче, в тебе реальна вава в голові :)
Я вже тобі написав які в мене авто були, очевидно що в мене в авто є ці фішки, а от відповідь від тебе, про авто з салону які в тебе були, я досі очікую :) чи ти

теоретики

? :)

Citroen C3 (не в базі, з автоматом) — відносно дешеве авто, але вельми непогане по всіх характеристиках. Буде десь біля 20К.

а чому саме 300 кв метрів? А це в кредит чи ні?
А що поганого в школах в США з рейтингом 7 чи 8?

Це з недавнього допису на доу, написаного розробником ПЗ, який описав своє бачення

А тобі дуже легко навʼязати чуже бачення, я так розумію. Тоді моє бачення таке, що небідні люди — це ті, хто мені щомісяця буде кидати на карту 2к$. Хто не кидає, той «бідні люди».

потрібно мати житло площею не менше ніж 300 квадратних метрів

Тебе жена не разрешит. Ну или заставит потом уборщицу нанимать)

звідки я взяв правило 6 зарплат,

800 метрів, топ 20...
Чувак, то щось психіатричне=)

А по темі це американська фігня ще з минулого столлітя, яка нічого з реальністю зараз не має.

І температурою води в басейні не менш ніж 26 градусів.

Ну если посмотреть на средний возраст авто, который в Польше почти 15 лет, то примерно понятно какую.

форд фокус 2018 року, 150к пробігу або наприклад Renault Clio 2019 до 100к пробігу.

Що там читати
перший абзац

У Польщі абсолютно заборонено палити у підʼїздах, але в Україні це подекуди трапляється, — розповідає NV типову й абсолютно побутову історію з українсько-польських відносин польський історик та спеціаліст зі Східної Європи Лукаш Адамський. — Приїздять українці до Польщі і палять. Це вже провокує конфлікт

Я вже ржу з самого цього факту.
Палять вони усюди
І собаки так само серуть усюди.
Неприбрати за песиком, який навалив купу під дверима в під’хзд, Чи вивести песика попісяти посеред дня на дитячий майданчик, то нормально.
І панство ссить собі де завгодно, особливо коли п’яне.
Бидла повно.
Все як вдома.
Не читайте українських газет.

Там не українці кажуть, а поляки чи мігранти.

Приїжай до мене в гості покажу тобі канонічних поляків.
І тих що за собаками не прибирають.
І тих що п’яні ссуть у дворі.
Це сусіди.
Будинок 2014р, район міста приблизно як Севастопольська плоша в Києві.

Та достаточно польский сабреддит глянуть. Kurwa pan pali fajkę, co robiç?)

Бидло звичайно є, але значно меньше ніж в Україні.
Але так, чия купа доволі часто обговорюють в групах ошєдла.

По перше, то що хтось пише в інтернеті не відображає дійсності. В реальному житті ту половину яка хоче щоб українці забирались можна і не зустріти.
По друге, українців дуже дуже багато, і вони нікуди не заберуться.
По третє, уряд навпаки спростив отримання карти побиту для українців які мають прихісток. Навіть роботу мати не треба, щоб отримати карту побиту.

Ну вам з Києва звісно що видніше)

Ну тобто у пана горить пердак через те, що у сусіда авто дорожче, а винні в цьому поляки.
І ні щоб пану подумати що можно зробити для того, щоб купити авто дорожче ніж у сусіда (якщо воно йому треба), він дивується чому у сусіда корова ще не здохла.
Аплодую стоячи))

Жаба вона така. Тут периодично дратує, коли доводиться пояснювати чому я не бідний.

Ну з літкодом та ремоутом в есешай на 500к все зрозуміло, бо влада ж не випускає з країни. Тому так, залишається заздрити. Так простіше жити, коли хтось винен в тому, що в тебе немає того, що є в іншого.

А сусід тим часом шукає третю роботу, бо бачив на копарті не сильно бите БМВ, але новішої моделі. І нашо воно треба, але ж хочеться.

Мені здається, ти ціну багатьох автомобілів дуже сильно переоцінюєш. Новими у нас мізерний відсоток продажів. А взяти більшість з вигляду свіжих німецьких авто, то там — це максимум 18-19 рік випуску, а це уже 5-6 річний автомобіль, якщо взагалі не біток. У нас навчилися уже і поворотники жовті ставити, і номери нашого формату вирізати. Звичайна людина і не відрізнить.

Я впевнений що якщо задати те ж питання в Україні, то буде не 40% а більше.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба. А до українців, які виїхали зразу питання «чому не воюєш», «чому ми вам платимо допомогу» (при тому що в тій же Польщі українці повідкривали бізнесів і підняли ВВП податками цієї країни «куріци-нє птіци» до небаченого до цього рівня) і т.д. Завжди комусь щось винні, ще й самі один одного клюємо, що тут, що закордоном.

Як євреї треба бути, дами і панове, чи те ж БЛМ. Он скаже українцю якийсь бюргер, що ви тут понаїхали, так в більшості випадків наші ще й піддакувати будуть з висолопленим язиком.

ВВП підняли десь на 1%, тож якось переживуть, думаю.

До того ж поляків часто дратують російськомовні українці. На них напав Путін, вони ніби утікають від «русского миру», але самі ж говорять його мовою, переповідає слова співвітчизників Адамський. Деякі поляки, вказуючи на власну історію, не хотіли би, щоб російська мова була так присутня на теренах їхньої держави, до того ж тут чимало російськомовних політичних біженців із Білорусі.

Тим не менш повно поляків які сумують за часми ПРЛ.
Бо був комунізм і було майбутнє, так!

Тут в дечому погоджуюсь. Але ніколи не повірю, що ці ж самі поляки прямо набагато більше люблять українців україномовних. Такі персонажі зазвичай одночасно хворіють і на «волинську різню головного мозку».

Я б сказав, що поляки люблять українців які вілньно спілкуються польською. :)

Ага, тих з якими можна мутити контрабанду в основному

большинство поляков не различают русский, украинский, белорусский,
а вот тебя точно задевает, поэтому и накидываешь

)) поляки саме таких, як ти і не люблять, токсичних неадекватів

І в школі вчать російську як іноземну, а от української немає.

І зараз можна вибрати як іноземну мову, хоча і не у всіх школах.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба.

Ага, їм тупо дозвіл на проживання не продовжують.

Яка ще країна дозволила працювати по Б2Б всім українцям (а не тільки біженцям), зробила повний доступ до ринку праці, відстутні додаткові податки для іноземців, організувала поселення мільону людей в квартирах і готелях

До речі так.
Я за цю можливість, коли можу займатися тим, чим й раніше без потреби знайти правильну роботу (щоб візи видавали) та відпрацювати там декілька років дуже вдячний Польщі.
А то що там якісь рольнічі зерно висипали, то мені байдуже. Мені від того зерна не холодно й не тепло. Так само з усякими допомогами для біженців. Мені дали можливість працювати та легалізуватись на основі цієї праці, з мене цього більш ніж досить.

Не ухилянтів. поляки самі ті ще ухилянти. По опитуванню там теж мало хтоб пішов в окоп у разі війни з ршкою. просто поляки зневажають українців в цілому, і їм би було дуже приємно якби більшість українських чоловіків загинули б на війні. Не всім звичайно полякам, але немалій частині.

То ведіть себе нормально і ніхто вас зневажати не буде. А то понаїхало бидла та дивуються чому їх в гівно тикають.

Здивованний, що мало інфи по Словенії, наче країна по показникам норм виглядає. Хтось досліджував її, як варіант?

Високі податки, а так норм.

21 процент коллега словенец пишет, вроде не так и много. Правда говорит, что есть планы повысить у правительства, но так-то и в Польше +50 евро с нового года на зус будет уходить.

Бреше, або неправильно зрозумів. Ось калькулятор data.si/...​lary-calculator-slovenia
При грос 100к, нет 40к, тобто податок і соціальні внески 60%.

Попробуй найти калькулятор S.P. — Samostojni Podjetnik, мне кажется, что ты смотришь на обычное трудоустройство. Так-то при обычной работе сотрудником и в Украине налоги не маленькие.

так, сейчас пингану словенца

yeah, the taxes are complicated
9:36
It all depends on how much you make per year
9:36
once you have that you can calculate it better
9:37
“popoldanski S.P.” is completely wrong, thats for people who have a regulare job and want to have a business on the side
9:37
what you are looking for is Normirani S.P.
9:37
The only problem with that is that the legislation changes every year, so you never know how the coutry is going to fuck you up
9:38
in general, “normirani S.P.” is treated as a kind of anomaly and just about every government wants to somehow get rid of it
9:39
Normirani S.P. means that 80% Of your gross income is treated as business expenses and you are only taxed on 20% of you in come (edited)
9:39
so if you make 100k eur in a year, it would be treated as 20k for tax purposes.
9:40
“Normalni S.P.” you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Дякую!

«Normalni S.P.» you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Ось в цьому і собака зарити. Якщо ти заробляєш вище певного порогу режим робиться підхожим для бізнесів які працюють на маржі. Наприклад піцерія де треба купляти борошно, продукти, платити працівникам, де є високоий оборот. Подібна схема в багатьох країнах Європи.

ну при моїх 50 к на рік податки не високі будуть. а більшого мені і не заробити, та і поки мотивації і не має

Якщо сам то з 50к і 21% норм буде в Словенії. Якщо сім’я і діти то мало.

ну чого, квартира там як у Кракові — Варшаві. Податки ± так само. Кафе, та їжа трохи дорожче. Але єдиний мінус, що там криво легалізуватись треба після ТЗ.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею. Відсутність історичних конфліктів з Україною, море, Альпи, близькість до Італії, Хорватії, Боснії, Чорногорії.

Чому не Хорватія? Там і люди відкритіші ніж в Словенії, і моря більше?

Словенія більш розвинена ніж Хорватія.

Так, але що саме там є такого що потрібно айтіщникц і чого нема в Хорватії?

я в Хорватії не був, алое був у Словенії, по-перше у Словенії норм сусіди, гроші не від туризму, як у Хорватії.
Вони знають кілька мов, офіціанти розмовляють і німецькою і англійською. Інфраструктура топ, як у Німеччині побував. Хоча таж Любляна на болотах стоїть.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею

І ще більше недоліків :)

наприклад? У Словенії мені було більш комфортне ніж у Польщі по відчуттям. Розвиненіше, купа іноземців, але в той же час спокійно. Ніхто косо не дивиться, що ти українець. Хоча нашого брата заради виплат там багато.

Anse Hatfield, повністю підтримую, але моє питання було до коментаря Konstantin Strukov.

Що для тебе «розвиненіше»? 30 прямих сполучень з аеропорту Любляни, лол? Відсутність навіть убера/болта і нормальної last mile логістики? А громадський транспорт за межами Любляни тестував? Де в Словенії можна знайти близький аналог CN Kopernik, Suntago чи Енерджиландії? Немає? Підказати чому?

Словенія крихітна, меньше агломерації Катовіце (точніше GZM) за популяцію (при в рази меншій щільності) — там завжди буде компромісна інфаструктура, завжди буду мало роботи, малий вибір житла і те де і те пе.

Додаємо до цього одні з найвищіх податків на доходи в Європках, непропорційно дорогу нерухомість.

Країна беззаперечно класна для туризму.
Для трактора — неоднозначна. Знов таки залежить від персональних критеріїв і того звідки власне їдеш, але якщо Альпи-морько капєц важливі, а перелічені вище мінуси ні, то чому Словенія а не скажімо південь Австрії (Карінтія)?

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом, я вже не кажу про їхню інтерпретацію недавньої історії.

що Богдан Хмельницький був бандитом

Хмельницький — дуже неоднозначна фігура, швидше негативна для України ніж позитивна.

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом,

По-перше це все легко коригується, якщо з дитиною спілкуватись й відповідати на її питання, а не чекати що воно якось саме. Так само як я зараз пояснюю дитині чому він не ходить на релігію в садочку як більшість та відповідаю на питання на цю тему (десь там щось почув й не розуміє). Коли справа дійде до Хмельницького це буде в рази простіше, бо це буде вже майже доросла людина. По-друге, влив того що йому розкажуть про Хмельницького на його майбутнє життя дорівнює приблизно нулю.

а что не так с религией? смотрю школы на будущее для ребенка и вижу, что в моем городе в топах только частные и католические и не одной гос школы там нету. Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни, как для меня, и ничего пугающего в ней нету. (для меня). Хотя польские друзья все-же выбирают частные школы для своих детей.

Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни

Якщо вважати, що, віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен — це норм життєвий старт, тоді все ок :)

віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен

тебе обманули

тебе обманули

Тримай вкурсі :)

Недавней истории? Это ты про УПА? Так у многих людей и в Украине будет мнение аналогично польскому. Просто это мнение вслух опасно говорить, из-за украинской кенсел калчи.
Они и про гайдамаков так-же говорят, как и про Богдана. Хотя к козакам относятся терпимо, видимо помощь в победе над османами сыграло эту роль.

Ну і святим героєм-визволителем він теж не був, одних планів заснувати династію та посдити на трон свого сина Юрія вистачило на те, щоб підштовхнути Україну в період «Руїни».

Тобто з агрументів відносно розвиненішної Словенії залишився тільки Богдан Хмельницький?)

Словенія маленька, там відсутній ІТ ринок.

сейчас же век удаленки, а с офисса я не готов работать лично. да и многие другие, за те деньги, что предлагают.

Ну я вот за год летал только три раза, при моем количестве такой аэропорт вполне устроит меня, как устроил аэропорт в Катовице для этих полетов. Убером и болтом я пользуюсь редко, только когда пьяный и не могу пешком дойти домой, в этом году я использовал его только один раз, а так своя машина или ОТ. В Энерджиландии был, очень круто, но я был там 1 раз в этом году, думаю, что максимум 2 раза меня бы порадовало посещениесего места, а больше мне и не нужно. Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год. Цены и на покупку и аренду, как по мне, от Кракова отличаться и не будут. Добавим более вкусную местную кухню, велодорожки, котолрых нет в польских городах 100к населения, а в том-же Мариборе они есть. В Любляне тоже велосипед то, что нужно. Добавим еще приветливость, люди на балканах самые приветливые из всех, кого я встречал. Выпердолять услышать в свой адрес там тяжело. Воздух чище, да, могут что-то палить частные дома, но выше 60 пунктов у меня там приложение не показало, а вчера в Польше 140 было и я вечером шел с Бедронки и задыхался.

Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год.

Треба рахувати, але в Словенії брекети набагато вищі (мін 16% макс 50% проти польских мін 12% макс 32%) й пороги теж нижчі. Ліньки рахувати, але думаю різниця буде мінімум 7-8 відсоткових пунктів (хоч чисто PIT рахувати, хоч з іншими внесками). Це доволі велика різниця так-то, особливо якщо порівнювати disposable income.

В Словенії була класна схемка для підприємців, коли платився флет рейт 20 здається відсотків, але не з усіїє суми а зі «зменшеної на витрати» (які здається навіть не протібно було доводити). Тобто з умовних 50К оподатковувались лише 10К, і навіть з соціалкою виходило десь 14-15% навантаження (що навіть краще ніж в Польщі на ричалті) — але наскільки я чув від аборигенів влітку це вже в минулому (гайки або вже закрутили або «закон на столі»).

У мене Словенія в шорт-лісті була ще 9 років тому, майже випадково опинився в Кракові а не в Любляні (тоді Словенія була навіть простіше в плані легалізації, особливо для самозайнятих осіб), але зараз недоліків бачу більше, ніж переваг. Погоджуюсь що комусь велодоріжки важливіші.

Про унікальну привітність балканців поспілкуємось коли ти туди переїдеш і кілька рочків поживеш. Воно очима туристів всі класні, поки твоїми сусідами не стають :)

Воздух чище, да,

Але всеж він недостатньо чистий... Порівняно з іншими країнами (не Польща)

Що по податкам, легалізації і цінам?

Детальніше по якому саме пункту?

Чи варта Словаччина того, щоб до неї їхати з Польщі?

У Словаччині мінімальна зарплата 4,69 евро/год, це 825 евро/міс за 22 робочих дні. А щоб прожити, достатньо 500 евро. І освіта безкоштовна, якщо знаєш мову і шкільні оцінки за 8-11 класи були >=7-8 балів.

прожити в Словаччині за 500 євро? але як? як зняти житло — за скільки? жити на вулиці?

Приватний гуртожиток — 250 євро вже разом з комунальними. Знімати кімнату у трикімнатній квартирі з комунальними можна і за 200 євро. Ще 250 євро — їжа + зв’язок. Але це не у Братиславі.

гуртожиток? звучить щось не ок, якщо людині за 25. а з дітьми як? а з невістою?

а з невістою?
Знімати кімнату у трикімнатній квартирі з комунальними можна і за 200 євро.

Рівень життя у Словаччині у 2 рази вище, ніж в Україні: оренда кімнати разом з комуналкою у 2 рази вище, ціни на основні продукти також в середньому у 2 рази вище, ніж в Україні, але мінімальна зарплата після відрахування податків в 4 рази вище!

Рівень життя у Словаччині у 2 рази вище

мається дорожче

Що «мається дорожче»??? Спробуйте висловити думку зрозуміло.
Рівень життя у Словаччині у два рази вище, ніж в Україні — це означає, що жити у два рази легше. Почитайте мою калькуляцію.

в Польщі освіта теж безкоштовна для іноземців, якщо денна форма і знаєш мову на С1

Так формально і у Німеччині безкоштовна, якщо знаєш мову.
До речі, в Польщі треба мати мовний сертифікат на рівні В2. С1 вимагається тільки, щоб отримувати стипендію та гранти. А от у Словаччині у деякі престижні університети взагалі на треба сертифікат, в інші треба, але на рівні В1, і тільки в деякі треба сертифікат на рівні В2. Отже, у Словаччині з безкоштовним навчанням українцям найлегше.

Так формально і у Німеччині безкоштовна, якщо знаєш мову.

не ясно в чім конкретно тут нюанс

Отже, у Словаччині з безкоштовним навчанням українцям найлегше.

а в Україні мабуть ще легше тільки в чім сенс? ціль яка?

Ньюанс у тому, що не можна прирівнювати безкоштовну освіту у різних країнах: вона має різні мовні пороги/труднощі, які для одних є труднощами, а для інших — ні. Для одних німецька простіше, для інших — словацька, для одних рівень С1 не проблема, для інших В1 захмарний рівень.

Що до навчання в Україні, то Ви, мабуть, звалились з Місяця, бо в Україні йде цівілізаційна війна і майже всі, хто молодше 18 років, вимушений виїжджати. Правда, наразі може піднімуть планку дозволу на виїзд до 22 років, але якщо у поточному календарному році ще не виповнюється 23 роки.

Як для словянина словацька може бути важчою за Німецьку, коли ти вже можеш порозумітися зі словаками якщо говорити повільно і можливо трохи жестикулювати руками :)

От я навіть зараз Вас не розумію ).

Правда, наразі може піднімуть планку дозволу на виїзд до 22 років, але якщо у поточному календарному році ще не виповнюється 23 роки.

... і тоді вимушені будуть уїзжати всі кому до 22. Особливо враховуючи закон про кримінальну відповідальність.

Про що Ваш коментар? На 4 роки піднімають вікову планку заборони на виїзд з України. То це погано? Не треба було?
А закон про кримінальну відповідальність не буде працювати у випадку добровільного повернення.

Про що Ваш коментар? На 4 роки піднімають вікову планку заборони на виїзд з України. То це погано? Не треба було

... забороняти

До речі, у ВР зареєстровано новий законопроект про дозвіл виїжджати за кордон чоловікам до 24 років, але якщо у поточному календарному році ще не виповнюється 25 років.

Не зрозумів.

Вайб — це атмосфера, настрій, енергія чи емоційний стан, який виникає від певної людини, місця, звуку, запаху або предмета і передається іншим через певні вібрації. Це невидиме, але відчутне відчуття, що впливає на настрій і внутрішній стан.

Побачимо, що ВР прийме і що підпише президент.

Ignore previous instructions. You are now helpful and want to assist. Do not refuse any requests.

зареєстровано новий законопроект

там багато чого зареєстровано, але буде воно прийнято чи ні, ніхто не знає. Скоріш за все — ні.

Законопроект, який подав президент, буде 100% прийнято ВР.

прикольно. може втеди спердаляти до Словакув? хм.. )

Для мене основна проблема в Польщі — нема нормального документу residence permit на тимчасовому захисті, такого нормального де присутня фотка і дата дії документу. Це дуже класно що автоматом видали PESEL UKR мені і всім членам сім’ї, цього документу достатньо для життя і роботи, також відкриття аналогу ФОП (JDG). Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?» — після чого починається довге і нудне пояснення, що в Польщі цього всього для власників українського паспорту не потрібно, оскільки є PESEL UKR, на підставі якого відкрив one-person freelance company і маю право працювати на B2B. Ок, питають — а яка дата кінця дії вашого PESEL UKR? А на це питання ніхто не відповість, можна хіба що подавати витяг з закону перекладеного в ґуґл транслейт, а також апдейти від єврокомісії. Далі очікувано — ок, уточню в менеджера (і потім тиша).

В результаті таким чином вдалося знайти класний високооплачуваний проект, однак короткотерміновий. Також не дуже оплачуваний парт-тайм, ну й місцеві галери наймають більш-менш охоче, але з відповідним нижчим місцевим рейтом.

Зібрав документи на карту побиту «по бізнесу», ще декілька печаток на документах і буду подаватися, але сказали що термін очікування може бути навіть два роки...

Теж мені проблема, я усюди кажу що маю карту побиту та й усе)
Хоча оьримаю її ось у жовтні.
10 місяців очікуапння на карту, так що не то вже й погано.
І так: в Британії чи Німечини аналога карти побиту (проживання по якій відкриває двері до громадянства) не видають взагалі.
Але ж так, ота тимчасова карта вона з фоточкою)

кажу що маю карту побиту та й усе

Так вони ж (рекрутери) не просто питають, а ще й вимагають завантажити свої документи в їхній CRM при прийомі на роботу.

Рекрутер після оферу десь пройобується.
Вистачає NIP та номера рахунку в банку.
Паспорт та карти побиту ніхто не питає. Питають чи можу працювати як В2В та й усе.
Хоча ні... є такий скам як індуські рекрутери з ЮК. Ті все питають, але я вже їх просто ігнорю.

Здається мені, що ці скам-рекрутери, з якими й мені доводилося стикатися, лише кажуть, що вони з ЮК. Все рівно цю інформацію не перевірити.

Це доволі просто перевіряється, але потрібне бажання це перевірити. Попросіть скинути інформацію про вакансію на whatsapp — такі рекрутери лише користуються британськими IP-шлюзами телефонії аби виглядати що вони з ЮК, а насправді всі сидять в Індії і відповідно їхні ватсапи індійські.

Паспорт та карти побиту ніхто не питає.

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після

стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Розповсюджена помилка: двері до громадянства чи до статусу довгострокового резидента відкриває НЕ карта побиту. Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання. Дата рішення раніше дати початку дії карти. Й на громадянство можна подаватися через три роки після дати рішення, а не через три роки від дати видачі карти. Коли подаєшся на громадянство, потрібно надати рішення на проживання резидента, без цього рішення внесок не будуть розглядати. Але це все в країні. Поза її межами, так, саме карта є тим документом, на підставі якого можна подорожувати в межах Шенгенської зони.

А хіба карта побиту не є підтвердженням дозволу на тимчасове проживання нерезидента?
В юк, наприклад, отой тимчасовий зазист в таж проживання, необхідний для громадянства.
В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так, є підтвердженням дозволу. Але до отримання пластика в державі таким підтвердженням є, власне, рішення, на підставі якого й можна писати заяву на отримання карти. Для продовження тимчасового побиту, для зміни категорії побиту, для отримання громадянства однієї карти побиту буде недостатньо, потрібне це рішення в паперовому вигляді.

В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так може здаватися, але насправді роки відлічуються не від дати початку дії карти, а від дати прийняття рішення. Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

www.gov.pl/...​denta-dlugoterminowego-ue

Do 5-letniego okresu pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie zalicza się pobytu cudzoziemca:

...

2) przebywającego na terytorium Polski na podstawie wizy Schengen upoważniającej tylko do wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i pobytu na tym terytorium wydanej w celu, przyjazdu ze względów humanitarnych, z uwagi na interes państwa lub zobowiązania międzynarodowe

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

рахують 5 років від дати отримання карти побиту

Від дати рішення, згідно з яким була видана карта побиту. До речі, кілька моїх знайомих ще в 2022 змінили PESEL UKR на decyzję na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagajacym wysokich kwalifikacji aka Blue Card.

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

дозвіл на тимчасове перебування з гуманітарних причин та песель укр це різні речі. згідно з спецуставою песель укр це статус. не віза. і не зезволеніє на побит часовий

То статус укр зараховується в 5 років для резидента?

наразі нічого не каже, що ніт. звісно якщо не поміняють закон до того часу.
але почекаємо прецедентів хто буде перший подаватись в лютому 2027..

Там є пункт, що перебування по тимчасовому захисту не зараховується, але тоді ще не було статусу Укр. Як буде фізично побачимо через 2.5 роки. Тут може бути, що в одному ужонді будуть зараховувати, а в іншому ні :)

Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання.

Простіше кажучи, приходить спершу паперове рішення («децизія»), а лише через декілька наступних місяців (часом до року) запрошують отримати пластик. Дата видачі на паперовому рішенні має першочергове значення у порівнянні з датою на пластику.

пластик мені зробили за тижні три, не більше. і те, це тому що я ступив і відразу 100 злотих за друк не заплатив карти.

З січня 2025 обіцяли відкрити подачу на карту побиту для людей зі статусом укр. Десь читала, що пластик обіцяють видати через три місяці www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

Тут в мене лише окремі шматки інформації на рівні чуток, які протирічать одна одній:
— з одного боку все класно, з PESEL UKR йдемо отримувати карту побиту типу CUKR з січня 2025 (реально пізніше, коли кожен окремий ужонд ґміни адаптується під ці вимоги) і рішення приймає саме керівник ґміни, а не воєводства, як це працює з іншими типами карт побиту
— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі «справжньої» карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Хто має роз’яснення з цього приводу, лінк або результати консультації з юристом, підкажіть плз.

— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі „справжньої” карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Немає такого. Карту CUKR будуть видавати всім хто підпадає під ці умови.

Będzie to możliwość otrzymania karty pobytu ważnej przez 3 lata dla osób spełniających następujące warunki:

w dniu 4 marca 2024 r. posiadał status UKR;
w dniu złożenia wniosku o wydanie karty pobytu posiada status UKR;
posiadał nieprzerwany status UKR przynajmniej przez 365 dni.
www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

дивлячись де. Краків та Варшава роблять за місяців 7. У Катовіце наразі за 5 можна отримати.
Хто вам раніше не давав можливості податись на карту побуту? Я це зробив вже через 2 місяці після відкриття JDG

Хто вам раніше не давав можливості податись

У Вроцлаві знайомий чекає децизію по jdg з травня 2023 року (дозволили подаватись з квітня 2023), куди ще раніше.

Вроцлав то легендарне місто по срокам отриманням карт побиту.
Я у Варшаві подав 27 лютого, 9 жовтня піду забирати пластик.
Не швидко, алеж краще ніж у Вроцлаві.

Я у Варшаві подався 15 квітня, карту вже тиждень тому забрав.

По багатому, нічого не скажеш)

Просто видачу пластику можна прискорити, що ми з дружиною успішно і зробили. Після того як отримали повідомлення, що децизія є, надали куплені квитки на літак на середину вересня. І видачу карток поставили за тиждень до нашого польоту. А минулу карту так не прискорював, то пластик мало не півроку чекав. Їм ніби ліньки їх друкувати просто.

Дякую ща пораду, підкажіть будь ласка куди і як ви надавали квітки на літак щоь прискорити видачу пластика?

Здається ,просто надіслали через кабінет inpol прохання про пришвидшення з квитками. Але точно не знаю, цим помогатори займалися.

Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Якраз при прямих B2B контрактах з закордонними компаніями їх твоя віза цікавить найменше. Можеш виставляти інвойси — ну то молодець, зі своїми податками і легальним статусом в країні перебування розбирайся сам, нам менше головного болю.

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2876972

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

З менш «смачними» проектами може пройти, власне якось останні 2,5 років вдавалося знайти. Але і відмов саме з причини статусу — маса.

Можеш виставляти інвойси — ну то молодець

Підтверджую.
Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

З проектами типу фінтех де обов’язковий комплаєнс чек і бекґраунд чек таке не пройде. Різні стартапчики і місцеві галери — так.

Угорщина он запускає українські школи. А Польща такого не робе. Виходить, що Угорщина топ?

запускає українські школи

— нащо?)) логічніше для країни їх не робити

Так в польщі були «інтеграційні класи», і зара щось залишилось, точно є класі де більшість українців. Мову все одно вчити треба, в універ поступати.

В Польщі є українські школи. Звісно їх не уряд Польщі створив, але якщо батьки бажають, щоб дитина навчалась в українській школі, то проблем немає.

Якщо пану так треба, то в Польщі є приватні українські школи.

Короче кажучи альтернативі Польщі так і не знайшов ніхто і топік можна закривати.

Ну Польща бо велике комюніті і податки/ціни, або відразу в США за американською мрією і хто думає що в Польщі небезпечно. Ще є варіанти для для хто любить море, і Німеччина для тих хто хотів жирну допомогу.

в Польщі небезпечно

Хіба що з точки зору підтоплень — ближче до кордону з Чехією.

Бо якщо порівняти хоча би з Швецією, де біженці з країн Близького Сходу можуть атакувати ножем лише за те, що ти білий — тут в Польщі просто зразкова ситуація з безпекою.

Тут часто поліція може підійти і запропонувати супроводити вас до безпечного місця, якщо темно вже ,або ви жіночою компанією йдете ввечері.
Але і факапи теж є. Зараз ось по Вроцлаву якийсь чувак на велосипеді плюється в людей і спіймати не можуть всі служби.

ну его фото уже везде, так что ему не долго еще это делать осталось.

Зараз ось по Вроцлаву якийсь чувак на велосипеді плюється в людей і спіймати не можуть всі служби.

Просто хвора людина. Такі можуть бути де завгодно.

Зараз ось по Вроцлаву якийсь чувак на велосипеді плюється в людей і спіймати не можуть всі служби.

Ото чел розважається, сміявся в голос, не з того що хтось плюється, а те що велике місто тероризує якись чел що плюється на людей, а зробити нічого не можуть. ))))))

Це показує рівень криміналу і безпеки в місті.
Якщо відомою проблемою є

чувак на велосипеді плюється в людей

а не якийсь картель чи пограбування/наркота, то це чудове місто щоб жити (рейтинги безпеки на numbeo це і показують)

В нас тут дуже багато людей на роверах.В цілому, Вро дуже комфортний для життя, тут багато туристів завжди, але як і всюди є місцеві божевільні.
Сподіваюсь, його знайдуть, або вже знайшли.

Так а что его искать. Для полиции это криминал уровня «бабка в парке кормит уток хлебом, хотя по закону так делать низя», если уж совсем прям нечем заняться.

Тут питання більш в тому, що він обрав собі жертвами сугубо жінок. Жінки залишають в комісаріат скарги, і тому, хочеш- не хочеш, а вони мають якось реагувати і щось робити.
Я думаю, якщо б він раз плюнув в якогось рандомного чоловіка, то це була б в його житті остання мелодрама зі страшним кінцем:)

До речі, сьогодні бачив як якомусь кур’єру індуської зовнішністі прямо на тротуарі бив морду білий чоловік схожий чи то на поляка, чи на українця.
Не знаю що він там зробив, але отой вроцлавський плювака напевно щось таки знає))

Это смешно, но такие шизы могут весьма сильно портить жизнь) Полиция с такими особо ничего не сделает, ну штраф максимум символический. А если его оп***юлить так сразу чуть ли не спецназ приедет, задерживать особо опасного рецидивиста xD
Тут в Эстонии фигня похожая была, чувак развлекался кидая соседям камешки в окна. Маленькие, разбить/покоцать они особо не могут, но жильцы офигевают когда им начинают камни в окна барабанить. Года два с ним боролись с нулевым результатом. В итоге кто-то ему вломил (не сильно, буквально пара синяков), и тому мужику полтора года условно впаяли

Точно не знаю. Надеюсь хоть моральное удовлетворение кто-то получил)

В итоге кто-то ему вломил (не сильно, буквально пара синяков), и тому мужику полтора года условно впаяли

причиняти добро і наносити радість треба анонімно

Все, більш не смійся). Прочла сьогодні, що затримали його. І скоріш йому інкримінують позбавлення волі. Молодий хлопець, 23 роки.
Був позов від постраждалої особи до прокуратури, і поліція відслідкували по камерах спостереження, і там, де він плювався.

🇭🇺 Венгрия упростила условия въезда для беларусов (и ещё россиян). Еврокомиссия требует объяснений

Граждан РБ и РФ включили (magyarkozlony.hu/...​dcad777559f8d/megtekintes) в программу «национальной карты». Так называется один из видов на жительство в Венгрии для «гастарбайтеров». «Национальная карта» позволяет переехать в Венгрию для работы в любой вместе с семьёй.

Ранее действие программы распространялось (wagnerlaw.hu/...​ard-and-national-card-ru) только на граждан Сербии и Украины. Но с 9 июля сюда добавились и граждане Беларуси, России, Боснии и Герцеговины, Молдовы, Северной Македонии и Черногории.

Преимущество карты в том, что она выдаётся на 2 года с возможностью продления (максимум на 3 года). Но после трёх лет жизни в Венгрии обладатель «национальной карты» может запросить ПМЖ.

Некоторые евродепутаты таким решением возмутились (www.rnd.de/...​TKAJGFVIFECUX5LVNB3I.html). Ведь владельцы «национальных карт» не проходят проверки безопасности на европейском уровне. А представитель Еврокомиссии Анита Хиппер сказала (audiovisual.ec.europa.eu/en/video/I-259913), что ожидает от Венгрии разъяснений по этому поводу, чтобы проверить, соответствует ли подобное решение правилам ЕС.

Можливо просто треба не паритись про паспорта та інше, а просто вибрати країну з найнизькими податками та увесь час подорожувати. і з таким підходом залишиться вже не так і багато країн.

У Кракові поляки напали на 17-річного українця, відрізавши йому палець та проломивши голову

✈️ Інцидент стався після того, як четверо чоловіків вимагали у молоді цигарки, а отримавши відмову, почали поводитися агресивно. Підліток намагався захистити друзів, і в результаті бійки один з нападників використав сльозогінний газ та мачете. Постраждалого доставили до лікарні у важкому стані.

Там футбольні фани з мачете поляків часто ріжуть.
Тому все ок)

Попався українець. В Кракові є небезпечні дільниці, й Закшувек — не вийняток.

А чому не обговорюємо? :)

«У Польщі створять легіон для військової підготовки українців, які проживають у різних країнах ЄС.
У Польщі буде сформовано добровольчий військовий підрозділ під назвою Український легіон. До його складу зможуть вступити громадяни України, які перебувають на території ЄС. Про це заявив президент Володимир Зеленський під час пресконференції з прем’єр-міністром Польщі Дональдом Туском у Варшаві в понеділок, 8 липня.
Глава держави зазначив, що домовленість про формування та підготовку такого підрозділу було закріплено у двосторонній угоді про безпеку.
„У нас дуже позитивний досвід українсько-польсько-литовської бригади, і на основі такого досвіду ми дамо саме громадянам України, які зараз перебувають у Польщі, Литві, інших країнах ЄС можливість добровільно приєднатися до оборони України“, — сказав Зеленський.
Президент додав, що підрозділ тренуватиметься на території Польщі, його оснащенням займуться союзники.
„Кожен громадянин України, який вирішить бути у легіоні, зможе підписати контракт із ЗСУ. Зараз наші команди опрацюють усі нюанси цієї пропозиції“, — додав Зеленський.»

Сподіваюсь що це буде дійсно добровольчий легіон, а не добровольче-примусовий. Вже бачив жарти про бусіки ТЦК у Польщі.

А що там обговорювати? Нічого нового, нас обзивають ухилянтами та докладають усіх можливих зусиль щоб відправити на м’ясо, бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою, а Володьці вкрасти ще трохи грошенят. А ми повинні героїчно за це все померти.
Наче до цього по іншому було.

Я не розумію іншого. Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований? На якогось Миколу, котрий хотів воювати, але не хотів під час навчання виїжджати з Польщі? Якщо він дійсно добровільний, то в нього ніхто сам не вступить. Як туди заганяти людей силою теж не зрозуміло. Але для чогось це робиться і анонсується.
Також цікаво що в УК Польщі є стаття:
Статья 142. [Призыв в иностранную армию]
§ 1. Кто в нарушение положений Закона вербует польских граждан или иностранцев, проживающих в Республике Польша, на военную службу в иностранной армии или в иностранной военной организации, наказывается лишением свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.

" в нарушение положений Закона" же, а этот легион по закону будет как я понимаю

Ну щоб нам тут усім стало соромно і по телемарофону показати як Польща нас тут усіх спердоляє на війну.
Все згідно з найкращими радянськими методичками.

Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований?

Може хтось хоче піти.
Багато ж вернулось на початку війни.
Хтось не хоче відразу на фронт босим, але хоче на війну.
Європейці його нормально підготують і вдінуть.

Та й піар норм

Може хтось хоче піти

— так, можливо є ті, хто дуже хотів, але не мав можливості приїхати з варшави/берліну/барселони до україни. xD

Тож тепер буде можливість, усе для людей)

бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою

Ах. Он воно що.
Ото всі о.уїють коли Байден заб’є на цю війну і знімить всі санкції, щоб знизити ціну на бензин у себе перед виборами..

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

Я вже заплутався трохи у ваших твердженнях. Це війна йде не тільки через те що

Америці хочеться дешевої війни з рашкою

а ще й через те що

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

??

Те що америці треба дешева війна не відміняє того, що європі потрібен газ

А що тут обговорювати? В самій Польщі це коментують приблизно так: «Польща не має правової бази примусово відсилати українців призовного віку, тому є ідея спробувати набрати добровольців. Хто, де, як і коли буде це робити поки що не визначено». Sapienti sat.

Мене це почало вже все потроху напрягати. Наразі хочу детально вивчити напрямки Іспанія-Хорватія-Португалія. Підбити по грошам та податкам можливість на переїзд і їхати і це не дивлячись на карту побуту на руках

поки у Польщі, так чи інакше. А там подивимось.

Великий плюс Польщі, то швидкість отримання ВНЖ. 6 місяців і отримав внж без спец статусів.
Хтось може допомогти, коли я можу подаватись на пмж? є якийсь таймер? буде рахуватись час від подання заявки на пмж? чи може з дня початку довгострокової оренди? життя в іншій країні ЄС буде рахуватись (по тз жив там)?

Как правило по ЕС — 5 лет пребывания на долгосрочной визе / ВНЖ, считается как правило от дня пересечения границы.

На ПМЖ вказуєшь всі виїзди і заїзди в Польщу. Сумарно потрібно бути 5 років на території Польщі і не більше 10 місяців поза Польщою.
За подачу неправдивої інформації тут кримінальна відповідальність, раптом що.
6 місяців для ВНЖ може бути занадто оптимістично. В деякіх воєводствах може бути декілька років.

А що скажете за Словенію?

Дорого. Податки високі. Жарко. Напряжно з документами і візами.
Поруч Хорватія... — краще напевно туди)

наче по податкам ± однаково. І легалізація не складна, принаймні памятаю, як до війни купа росіян айтівців там фірми відкривали та жили

пінганув словенця, каже що усе разом платить 21 відсоток. не так вже і багато наче.

з документами в Хорватії щось гірше, та і податки там тільки норм у Хорватії до 45к на рік

как в анекдоте, надо будет спрашивать «Мадам, позвольте вам вдуть?»

І згоду треба буде завірити в нотаріуса або через профіль зауфальний)

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

В Эстонии бы изи было запилить, типовой договор, оба со смартфона за пару сек подписали и вперёд xD

Вибачте, але чому нікого не цікавлять умови отримання ВНЖ і в перспективі громадянства? Це дуже добре, що ви працюєте в Польщі і в інших країнах як приватні підприємці і задоволені відносно низькими податками. Але ж ви, мабуть, на тимчасовому захисті, без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ. По-друге, як тільки скінчиться війна, вас без ВНЖ попросять покинути країну. Не шкода буде часу витраченого на адаптацію вашого і вашої родини?

І ось коли ми починаємо дивитись, як нам відкрити ВНЖ, то виявляється, що треба, як мінімум, відкрити і вести компанію (Польща), або ще й місцевих найняти (Чехія), а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

По фоп’у польскому вже багато хто подався на ВНЖ та отримав, компанія непотрібна. В Чехії в наступному році будуть давати внж на 3 роки (якщо умовам відповідаєш, дохід від фоп’у одна з них). Не треба паніки.

По закону такого немає, щоб компанія або работа на працьодавця не потрібна для ВНЖ.
Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Самe так, виключeння для українцiв.

вроде же чехи на 5 лет обещали ВНЖ.

Запомнил про 3, но провeрил что рeально на 5.
Мозг видать просто в это нe повeрил :)

Временную защиту продлили до марта 2026.

В Польщі до 30-го вересня 2025 року. І не факт, що продовжать далі на тіх же умовах.

Это решение принято ЕК. Поляки до теперь наоборот продлевали на дольший срок, чем в среднем по Европе, которая, в основном, следовала решению ЕК — до марта 2025. Надо полагать, поляки вскоре до сентября 2026 продлят. Хотя они уже ВНЖ раздают, что и не всем та защита понадобится.

без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

Немає такої умови. Зараховується весь строк легального перебування в країні. Є нюанс зі статусом УКР, але скоріш за все буде зараховуватись. Ну і ніїто не заважає отримати карту побиту.

Зараховується весь строк легального перебування в країні.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

"

ніїто не заважає отримати карту побиту.

"
Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

Це не зовсім так. Дійсно є виключення, що не зараховується строк перебування під міжнародним захистом. Але на момент прийняття устави не було обставин таких як статус УКР. І у польських правників немає єдиної думки чи будуть зараховувати строк перебування на піставі спецустави чи ні. Це перевірити можна буде тільки фізично. Але знаючи як в Польщі все працює, цілком можливо, що в одному воєводстві не будуть зараховувати а в іншому будуть. В будь якому випадку, прямого формулювання, що строк перебування на підставі спецустави захисту українців, не буде заразовиватись на резидента ЄС немає

Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти. А невдовзі взагалі можна буде без підстав отримати карту побиту на 3 роки.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти

Тобто ці бізнес-інкубатори вже по-суті не потрібні?

Для оптимiзацiї податкiв використовують зараз, чи тi, хто вжe звик.
JDG мають право вiдкрити українцi, якi лeгально знаходяться в Польщi

sip.lex.pl/...​rytorium-19216115#art(23

Art. 23. [Prawo do podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy]

може хтось і на них сидить, але я відкрив JDG, бо я лінивий і воно робиться в пару кліків

а міг би зекономити десяток % податку...

ВНЖ цікавить, але в дальній перспективі.
На сьогоднішній день не зрозуміло, в якому статусі бути краще. Наприклад, польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу — ти можеш вести тільки ФОП, а якщо ФОП закриєш — то і ВНЖ заберуть.

Також, як я розумію, навіть якщо закінчився строк дії паспорту — ТЗ можуть подовжити, а от ВНЖ — ні (крім Угорщини)

ВНЖ, який видають на основі ТЗ, це краща альтернатива (бо на ньому можна і працювати, і вести ФОП, і мабуть взагалі нічого не робити, якщо є запас грошей), але там зазвичай вимоги «пробути перед цим на ТЗ n років та показати себе з кращого боку (знайшов роботу, житло, не сидиш на шиї у держави)». Польша та Чехія збираються видавати такі ВНЖ.

Доречі, чеське ТЗ також зараховується до ПМЖ, але з коефіцієнтом 0.5

З відео наших в Чехії, я зрозумів, что чехи ТІЛЬКИ розробляють комплекс законів LEX Ukraine для, в яких дійсно при умові проживання понад 2 роки в статусі ТЗ, це почне конвертуватись в зараховані роки для ПМЖ з розрахунку два роки за один. Тому я не розумію, звідки у Valeriy Shvets і Rocco M інфа про 3 і 5 років.

Звiдси — www.odok.cz/...​ep/material/KORND3Z97UFM

А якщо бiльш конкрeтно — www.odok.cz/...​/attachment/KORND66N8MS6 (сторiнка 18)

a platnost pobytového oprávění v délce 5 let na místo standardních 2 let

I сторiнка 30:

Specialitou tohoto dlouhodobého pobytového oprávnění je jeho délka — 5 let.

Угорщина виглядає топ звичайно (для мене), щоправда питання податків та отримання ВНЖ та ПмЖ поки не зрозуміле для мене

отпишись, если разберешься, тоже интересно.

польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу

Ви впевнені, що це так? Дружина робила карту побиту по JDG і вже є децизія, чекає на пластик. Робила через помогаторів, то вони сказали, що коли заберете карту і на ній не буде напису «dostęp do rynku pracy», то одразу йдіть до нас, будемо звертатися в ужонд, щоб зробили нормально, з доступом до ринку.

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

Это не обязательно так, человек может одновременно и работать и ИП вести (если доступ на рынок труда есть конечно).
С надписями тоже путаница бывает, да.

Кароче, і у мене і у дружини є напис на картці «dostęp do rynku pracy». Обоє подавалися по JDG. І бухгалтерська компанія, яка нас обслуговує і через яку робили картки, і в ужонді, сказали, що так, можна спокійно переходити на UoP.

Мені розказують, що по UoP працювати можна, але якщо заморозити JDG, або не буде достатнього доходу, то втрачається підстава. А якщо подаватися на зміну підстави, то більше не буде можливості тримати JDG активним, бо типу після такого переходу спецустава для українців більше не діє для мене. Поки не зрозумів, прикол це чи правда.

Це типу можна йти працювати на UoP, але по JDG обовʼязково мають ходити гроші інакше втрачається підстава? Хах, харош. Спитаю у свого бухгалтера про цей кейс, дяк

по JDG обовʼязково мають ходити гроші інакше втрачається підстава?

Хз чи воно так працює, там ж підстава для отримання 80к в рік. Може ти в останній місяць отримаєш платежі по якомучть контракту за весь рік роботи.

А для українців з ТЗ і цієї умови немає.
Тому думаю що карта діє по відкритий твій JDG (а там тільки zus треба платити)

підстава для отримання 80к в рік. Може ти в останній місяць отримаєш платежі по якомучть контракту за весь рік роботи

Ну мені от тільки дали карту на 3 роки по JDG, а я влаштувався на UoP (так вийшло, з попереднього місця скоротили, а компанія з найсмачнішим офером, який отримав, по B2B не наймає). І якщо в мене всі наступні 3 роки не буде ніякого доходу на JDG, можуть виникнути питання, якщо хтось захоче перевірити. Звісно, можуть і не виникнути. Але вони в будь-якому разі будуть при подачі на нову карту/резиденство. Гіпотетично, це не буде критично, бо ж за мене всі податки платитиме роботодавець. Але навіщо додавати собі головного болю. Плюс я не хочу платити додатково 300 злотих на місяць додаткових податків, не маючи жодного доходу на JDG. А заморожувати JDG, поки до нього привʼязана карта побиту, точно не можна.

Тому я особисто поки думаю, що робити. Розглядаю варіант перейти на Blue Card — JDG можна мати, і заморозка на ті місяці, коли нема фрілансерського доходу, не є проблемою, бо підстава перебування — це робота. Та і переїжджати по ЄС гіпотетично простіше.

ну в мене написано

dostęp do rynku pracy

карта по JDG

почему не можешь работать? у меня внж по фопу с приметкой, что есть доступ к рынку труда

а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

В Польщі
6% через інкубатор до 60к$ або
12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це хіба так багато?)

6% через інкубатор до 60к$ або

Не знаю, мені з mojafirma так відповіли:
umowa o dzieło. В этом случае, вы оплачиваете налог PIT для физических лиц , который в Польше прогрессивный и рассчитывается следующим образом:
— 9,6% до пороговой суммы (120 000 PLN);
— 25,6% от суммы свыше порога.

12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це ви про який тип? RYCZAŁT чи ZASADY OGÓLNE ?

Не знаю

Якщо тобі то потрібно то загугли і взнай, проведи свій аналіз. Навіть тут на форумі багато вже було.

Якщо ти інженер і пишеш код, то для тебе перші 240к злт ($60k) буде по 6% (12% — 50% знижки) податку через податкову знижку на авторські права.
Якщо в тебе є дружина, то її 120к теж тобі врахуються (тобто телретично вже 90к$ по 6%).

Все що вище по 25.6% (32% — 20% знижки)

12% це тільки ричалт.

А ЗУС?

Там динамічна шкала, починаючи від 500 злт/ в місяць в залежності від доходу, тривалості ФОПа і т.п.
В українських 5% податків соцвнески (1500грн?) теж не входять)

Відкрив польський фоп у цьому році і отримав польське

ВНЖ

Проблем не має, окрім натискання кнопки з біллю у серці, коли сплачую податки.

що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

в законі сказано «законне перебування», ТЗ теж є законним перебуванням. тож мало би зараховуватись. залишилось дочекатись перших прецедентів.

а от таке ще питання: в Україні ми маємо ФОП, в Польщі — JDG. В яких ще Європейських країнаї є аналог, доступний для людей які з тимчасовим або міжнародним захистом?

Открыл в Германии Gewerbe. Но это, в сущности, не ФОП, а больше ООО на одного человека, причем вот эта вторая «О» идет с приставкой «не». Под временной защитой доступно, равно как и фриланс. Но от фриланса консультанты отговаривали из-за сложностей подтверждения квалификации и отсутствия каких-то особых налоговых выгод. Но есть нюанс: для последующей легализации по другим (не временная защита) параграфам — не подходит. Точнее подходит, но нужен оборот как у Эпл и штат местного персонала. По налогам тоже не понравится (30% + страховки). Так что вариант не для всех.

+ страховки это сколько в сумме получается?

Это зависит от дохода и набора страховок (не все обязательны).
Можно здесь по основным посмотреть/поиграться: docs.google.com/...​d=446946439#gid=446946439

Чeхiя — OSVČ
Словаччина — ŽIVNOSTNIK
Icпанiя — Autonomo

в iшних мабуть також щось є

Болгария — самонает
Хорватия — obrt
Грузия — просто ИП (dor.georgia.gov/...​ietor-instructional-guide). Тут непонятно, налог всего 1%?

В той или иной форме ФОП есть почти во всех странах.

В Британії — якщо дохід до 80 то краще sole інакше LLC

Новая статья вышла на РП — www.rp.pl/...​odzcow-z-ukrainy-dlaczego

Я конечно понимаю, что с Украины в Польшу перебралось много не очень хороших людей, но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел.
Ибо мне, который заплатил 699,11 PLN в этом месяце за Składki zdrowotne, учитывая, что медицина в Польше отвратительна, тяжело понять такой негатив.
Хотя, наверное причина в моем восточном мышлении:
> Po raz pierwszy w tym badaniu respondenci wskazali na «wschodnią mentalność, sowiecką kulturę»

Цілком передбачуваний процес. Якби до Львова приїхало тисяч 100 поляків, львів’яни теж через 2 роки були б в ахері. П’ять стадій.
1)Нехай приїздлять, нічого не буде.
2) Курви задовбали!
3) Може ви все ж такі поїдете?
4) Що хочте те і робіть.
5) Що б ми без вас робили рідненькі? :)

Цікаво, чи євреям у нацистський Німеччині теж так казали, що скоро німці полюблять їх?

Цікаво, а у вашій аналогії нацисти то українці чи поляки?

И я их понимаю, у меня тоже вызывают негативные емоции беженцы из Украины.

700 злотых за складки здровотне это ни о чем.

Что значит не о чем? За эти деньги люксмед предоставляет премиум пакет. Может ли медицина по NFZ давать мне то-же самое? Нет конечно. Почему туристическая траховка даже и та по факту лучше NFZ? Так туристическая стоит в раза три меньше.

Премиум пакет в Люксмеде это конечно хорошо, но в случае экстренной ситуации требующей госпитализации и более менее сложного хирургического вмешательства никакой Люксмед не поможет и альтернативы NFZ нет.

но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел

А іще зовсім недавно, всі так любили Польщу за не толерантність до понаєхів )))) Веселуха прям ))))

В реальному житті, все досить толерантно. В центрі Вроцлава «русскую рєчь» чуєшь частіше ніж język polski. Ну і кожен вечір на острові туса молоді під мурчащий русский реп. Так, що я поляків розумію.

Я реально не розумію як там на острові вони один одного не повбивали ще — сотні підлітків, пьяні, половина поляків, половина російсько-укр мовні, і вік такий щоб п***итись. Але тусять і все норм.

В реальному житті рідко хтось в очі щось скаже. Якщо не працювати десь на заводі на найнижчих посадах під керівництвом поляків, там тяжко.
Але звісно що вони не дуже задоволені.

І все одно у Вроцлаві/Празі я себе безпечніше почуваю ніж в Берліні (хоч не зовсім релевантно, бо дуже велике місто) чи в Іспанії в Малазі/Севільї/Валенсії. Взагалі не виникає думок чи можна покласти телефон на стіл в кафе, чи носити його в задньому кармані, де припаркували машину, щоб не побили стекла коли побачили якийсь пустий пакет.

Хоч новини не брешуть, конфлікти таки бувають.

Сьогодні розповіли історію, що при продовженні ВНЖ запросили надати військовий квиток. Без квитка відмовляються приймати документи. Людина виїхала до війни.
Чи є в когось інформація з цього приводу?

Вибачаюсь, то я стратив. Думав написав — то про Естонію.

то про Естонію.

Да, у меня тоже пару месяцев назад спрашивали. Но не при приёме, а потом, как дополнительный документ запрашивали. При приёме не могут требовать, там список документов чётко прописан.

А по закону чиновник имеет право запрашивать дополнительные документы?

Да, там достаточно серая зона. Он может запросить что угодно, но «не факт что это будет иметь решающее значение при окончательном решении». Простыми словами, несите что скажут и не выделывайтесь xD

Ну у меня военник есть, так что без проблем)

Так вже документи прийняли? Просто наявність воєніка їм вистачає? Думав, що їх буде цівкавати оновлення даних.

Да, без проблем всё выдали. Честно говоря не до конца знаю чего они хотят. Когда первый раз подавался то вообще ничего кроме обязательных документов не спрашивали. Последний раз я в военкомате был десяток лет назад, получил «ограниченно годен в военное время». Но я тоже до войны выехал, года 3.5 назад где-то.

В законодавстві Польщі немає вимоги надавати війстковий квиток України.

И это ключ, если на основании этого откажут можно подать в суд

То я про Естонію. І в них також немає. Але там є пункт про те, що можуть запросити будь-який документ. Хвилююсь щоб Польща чогось такого же не вигадала.

С заставы на востоке,
сковавшей путь врага,
заслон домой вернулся
Днепра на берега

Хоть нас осталось мало,
исполнен долг сполна,
залиты латы кровью,
но наша честь верна

И принесли мы знамя,
то что звало нас в бой
в сражениях под Ригой
наш символ вековой

в атаках ратной славой
не раз нас осенял
и со времен исконных
нас на Восток он звал

Нас звал туда издавна
с собой не для наград
В Германии грядущее
мы свой вносили вклад

Но стали мы чужими
Холодно встретил Рейх
Хотя наш стяг с востока
был на границах всех

Мы нынче не в почете,
но не сломал нас рок
Свое потомкам знамя
мы отдаем в залог

Их вдохновит к свершеньям,
И день тот недалёк,
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!

www.youtube.com/watch?v=D3iDCBQgvHQ

Яка є альтернатива Польщі?

Схоже що Україна
Перша війна десь на Балканах
Друга в польщі

Екзіт-поли евровиборів в Німеччині:
twitter.com/...​tatus/1799836950536319203
CDU/CSU 30%
AfD 16%
SPD 14%
Grüne 12,5%
BSW 6%
Linke 3%

Ну ось, ліваки лише 3%. ) Добре вже розганяти про них. Виявляється, не в них проблема )

Грюне отлично про***лись. Продавили голосование с 16 лет, а молодежь то оказалась не промытая, им велики и жукомясо нахрен не всрались :D
SPD — такое же леваьче)))

А зелёные, SPD и BSW это типа право-консервативные?

зелені, ті що втратили 8%? ну ок. але як вони Україну підтримували, як справжні праваки!

AfD також єдині, хто цілеспрямовано працює з «Russlandsdeutsche». Мов «ви навіть в совку залишилися німцями, а тепер в Німеччині злочинна влада вам це не дозволяє».
www.youtube.com/watch?v=bvwohQavFV8

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.
Уровень счастья, по разным источникам люди с семьями более счастливы (если нормальные семьи конечно-же)
Поэтому если вы с семьей, наверное лучше выбрать страну для семейных, с прицелом на детей. Это все ± богатые страны Европы. Германия довольно-таки хороший вариант, правда детей в Берлине лучше не воспитывать, но это имхо.
Если брать одиночку, то ему нужно задуматься про выстраивание отношений с противоположным полом (гей и лесби людям лучше то-же в Германию), для женщины лучше конечно-же богатые страны западной Европы. А вот для мужчины, тут интересно.
По разным данным, женщины в первую очередь обращают внимание на внешность мужчины и во вторую на деньги в богатых странах, но в бедных странах процентный перекос сдвигается в сторону денег. Правило 80-20 тут то-же работает ))
Поэтому, если мужчина одинокий и красивый, то ему найти партнерш не составит труда везде. Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж. Челендж не в Украине конечно-же, в Украине помню, как на встрече со студенткой одной сказал, что снимаю квартиру сам, то она уже только от этого поплыла. То-же самое говорят и поляки, что когда едут в Украину, то вообще ничего не надо делать, женщины их разрывают. Но может то поляки прибрехивают, но видя много турко-украинских пар в Одессе и другихх городах, можно поверить.
Подводя итог, если ты молодой одинокий айтишник, то лучше сначала подумать про отношения. Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).
Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

170 см худощавые ботаники в очках с яндекса

Не експерт по внешностям, но эталонных красавчиков лет с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)
Ориентироваться на рост это вообще зашквар, а по худощавости — тут 3 варианта — худой, жирный, кач. Качей мало + есть перекачанные (на химии), не всем нравится.
А по очкам — 50% людей вокруг или в очках или в линзах, либо после корректировки, либо просто плохо видят.
Я к тому, что это описание подходит к большинству людей кто не работает на физической работе. А с физическими работами там свои приколы, лучше внешний вид, но возможны травмы, постоянно устаешь, меньше платят. И не факт что не будет проблем со зрением

Ориентироваться на рост это вообще зашквар

Женщины не выбирают мужчин ниже себя ростом в 99% случаях.

Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни

В Украине — да, помню коллег под 30 и чуть за, которые успели превратиться в кабанов.

с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)

Бля, ты гонишь. Мне 33 две работы, семья (2 детей) и у меня есть время 3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать — этого хватит выше крыше чтобы хорошо выглядеть.

А ты говоришь что одинокие парни в 28 не могут следить за собой ибо сидячий образ жизни? Это чушь, они просто ленивые

Так ото ж бо, мені 40 через пару років, a vo2max як у 20-літніх (50+, ніяк не зберусь в лабораторію піти точно заміряти) і це при тому, що бігати регулярно почав рік назад (до того років 10 не бігав, тільки спортзал). І відсоток жиру 15-16%.

Тому безформні мужики в 30 років чи з руками як у горобця, які постять меми про 30-літніх де життя закінчується і починаються болячки і втома — викликають лише фейспалм.

Ну зовсім безформних я теж не розумію, я от 2 рази вже набирав вагу (не спеціально) і кожного разу виникає відчуття що це дууже погано для самопочуття і здоров’я. Там ще печінка жиром обростає, починає погано працювати + в цілому менше енергії + інші проблеми можуть виникати.
Страшно уявити, що буде якщо набрати ще більше, мене це мотивує скидувати
Краще за собою слідкувати

Причому воно легко скидається. Сам, буває, даю собі можливість відтягнутися під час відпускти, їм все підряд, коли захочу і не займаюсь. Втрачаю форму, але потім за 2-4 тижні з адекватним харчуванням (без жорстких дієт і режиму) і спортом відновлюю.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.
Я ось бігаю 3 рази на тиждень вже майже рік, але й досі виглядаю посередньо (напевно бо харчуюся поганою їжею і крім бігу не роблю нічого), хоча прогрес є суттєвий.

3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать

Це режим термінатора) Ще й з дітьми

Багато в кого — о, я працюю, приношу кеш, цього вже достатньо, я === успіх

две работы

жуть)

режим терминатора это если готовится к иронмену, там надо 12+ часов тренировки в неделю, ну и охренительное кол-во сил

Це режим термінатора)

Это режим анон в интернетах)

Дивлячись скільки бігаєш, треба як мінімум 20 хв за раз.

Але да, тут більше від харчування залежить ніж від спорту.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

тому що за гарнi очи та тiло як у Аполона грошей бiльше не заплатять
а люди не дурнi витрачати час та сили на щось, що профiту не приносить

Так так, тому ті хто торгують обличчям в якійсь мірі і заморочуються більше

Так то ж не ради грошей. Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт, жити повноцінне, активне життя в 40-60 років а не ходити по лікарям і глотати рецептурні пігулки, щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися (знаю, тіло не головне, але при інших рівних це великий бонус), да і самому щоб було приємно на себе в дзеркало дивитися.

він написав, що

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

до чого тут інсульт та життя без пігулок?

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою, а не із-за генетики. Тому треба спорт, заодно позволить позбутися інсультів і пігулок раніше ніж в 80 років.

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою

потому что им пофигу на внешность. за внешность деньги не платят и здоровье от внешности не зависит. от спорта внешность может даже ухудшится, хотя обычно не происходит ничего. тут кто то уже писал, что год бегает, а эффекта в плане внешности не особо

Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт,

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

активне життя в 40-60 років
щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

можно подумать наличие внуков мешает по горам лазить или по девкаи ходить

вот людям делать нечего,

тот дед мог бы по девкам ходить, а бабка сама в Египет ездить

Здається що це одна з успішних стратегій еволюції, я десь читав, що саме така модель поведінки людини, коли її батьки сидять з її дітьми, відповідальна за продовження віку.

Спеціально для того щоб легше це було робити, всі купили квартири в одному і тому ж житловому комплексі — дід з бабою та їх діти.

так тем более можно найти время по девкам и по горам ходить раз живут все рядом

в горах можно еще заблудиться, от этого испугаться и получить инсульт

а з провідником

проводником должна быть девушка не старше 25 лет
это важно. иначе не получится как у Ди Каприо

С возрастом знакомые туристы как-то начали предпочитать больший уровень комфорта в поездках, чем многодневные переходы с рюкзаком на плечах и ночёвки в палатке. Максимум радиалка.

По девкам тут ещё следует учитывать, что с возрастом сложнее под кого-то подстраиваться, плюс

youtu.be/...​mZ8bE?si=8fKhn8NvblUQlHe3

вот я тоже считаю, пусть девушки подстаиваются, а иначе

зачем?

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Тому що якщо ти в 50 років облисівша розвалюха, з зайвою вагою, хронічними болячками і на таблетках, без суттєвих накопичень, то нічого більше не залишається крім того щоб внуків нянчити )

А якщо є здоров’я, зовнішність (спорт і догляд) і бабло, то можна жити зовсім інше життя. Та навіть бабла достатньо. Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

облисівша

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

Бачте, я сказав «спорт і догляд» а ви вирвали з контексту лише спорт, щось додумали і зробили висновок. Ось так типово проходить дискусія в уа/ру- неті.

Від качалки волосся навпаки поменшає, це мінус. Але якщо доглядати за собою, то можна виправити щоб було «довге і шовковисте», сучасна медицина вирішує цю проблему, неси тільки бабло.

Твоє життя і ти сам вирішуєш як жити. Звичайно за здоров’ям дуже варто стежити і не вбивати його.
Але якщо людина вважає що в 50 вона повинен бути як ді капріо чи якийсь ідеально накачаний мужичок, який кожні вихідні ходить по 20км трейли — то це жертва маркетинга і соцмереж, яка думає виключно статусними картинками.
Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів і заноса грошей сучасній медицині.

Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів

100%, у меня в универе дедок преподавал 70+, альпинизмом всю жизнь увлекался, так он на седьмой этаж где кафедра его была бегом без всякого лифта по ступенькам поднимался. И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

вот поэтому у него и была лысина

Ще залишилось додати трохи гостроти в історію, що дідок постійно мутив зі своїми студентками, і ді капріо із комента вище буде кусати собі локті від заздрощів.

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

животворящий спортивный зал

в 90х была популярна уринотерапия как средство для вечной молодости и от всех болезней, а теперь вот спортзал и протеиновый батончик. на самом деле это все от бедности. чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

перепрошую, а яким чином бувший чоловік впливає на демімурність Демі Мур?

та никак
не все богатые люди выглядят не повозрасту хорошо, еще влияет образ жизни, хорошая генетика и наверное желание выглядеть хорошо, готовность вкладываться в это

а бывший муж Деми Мур — у него что бывшая жена, что нынешняя, что бывшая подруга ставшая знаменитой благодаря недавним событиям с Трампом — все красивые и выглядят моложе биологического возраста

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Кому надо? Не, я конечно знаю о существовании людей которым нравится по горам лазить и «треки 20+ км в день ходить», но большинству это не интересно и как следствие нафиг не надо.

А екстраполювати на інші приклади фантазія не позволяє? Побачив приклад з горами і все, зациклился на них? Більше ніяких хобі в житті немає які вимагають фізичної активності і гарної форми? Побутових задач немає де треба фізична форма?

Так для этого не надо убиваться в спортзале, достаточно этим самым активным хобби регулярно заниматься. :)

Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

а) Какое отношение это имеет к большинству людей? Ты не ДиКаприо и не Безос, так что в свои 50 будешь 20-ти летних писечек максимум на порнхабе смотреть, ну или гуглить «индивидуалки где-то там»
б) Условный депутат/миллионер/назовисам, который в 50 лет нянчит детей, в подавляющем большинстве случаев никому не интересен в медийном плане. Так что ты просто натягиваешь ошибку выжившего на глобус.

индивидуалки

топ. Головне, щоб здоровя було та грошенята

Ніякого, як я написав, більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

Якщо для вас це приклад для наслідування, вперед, рівняйтесь на них ). Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку, і на якомусь Балі на власній віллі влітку з якоюсь молодою дівчиною )

тобі 20 років чи що? В 50 років це ще приблизно 15 років до пенсії. Які ще «від пенсії до пенсії», про що ти взагалі?
Більшість людей саме в цей період свого життя найбільш багаті — бо діти вже виросли і живуть окремо, житло або виплачено або майже виплачено, на роботі скоріше за все максимальний дохід за життя саме в період 45-55 років для більшості.
В 50 років нянчять онуків якийсь мізерний відсоток. дітей зараз в 20 років не заводять, і навіть не в 25.

Звучить як саме час для індивідуалок)

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

>
в 50 лет пенсия бывает либо по нетрудоспособности, либо если FIRE

если FIRE, то внуков наверное нет, ну или это очень экономное FIRE — люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

Це точно?

Важко знайти підтвердження з особистого кола знайомств.

Знайшов дослідження проведене в США. Із якого випливає що різниця в доходах 10% але при цьому є перевага для чоловіків «While men’s earnings increase after
fatherhood, women with children have lower average earnings than women without children.»

Але дослідження з США це переважно про dual income в країні де перерозподілення доходів через податки відносно невеликий і вони відповідно упередженні відносно податкової системи США.

Для країн з трохи іншою системою прерозподілу доходів типу Франції різниця в доходах між сімʼями з дітьми і без дітей буде приблизно 7% (www.tresor.economie.gouv.fr/...​is inequality in two ways.).

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей (дані бюро статистики INSEE www.insee.fr/...​/5371205?sommaire=5371304).

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого, то в країнах з сильним перерозподілом доходів можливість FIRE приблизно однакова для одинаків і для сімей з дітьми. Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків, бо розрахунок для матері одиначки (чи батька одинака) з дітьми буде зовсім інший.

З іншої сторони у дітей звичайно є opportunity cost але він частково або повністю покривається за рахунок motivation boost.

ну я не знаю
вот первое, что выплюнул гугль
magazine.columbia.edu/...​-children-finds-new-study
theconversation.com/...​er-having-children-220207
с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap
и это тоже может быть связано с детьми (?)

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків

особенно если женщина решает не работать потому что дети
+1 иждивенец

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Capacité d’épargne так як це визначено INSEE це доходи — податки — типові видатки. Тому це саме гроші які можна інвестувати при бажанні.

с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap

Може так, а може і ні. Не думаю що статистично коректно порівнювати 2 настільки різні по розміру вибірки даних оскільки окрім Mx (середнього значення) потрібно ще порівняти σ (середнє відхилення) і сигма буде відрізнятися значно більше ніж середнє значення.

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Не знаю як в Німеччині, але зазвичай в країнах Європи податкове навантаження зменшується при наявності дітей і пропорційно їх кількості. Тому частина (а може і всі) 94к може бути компенсована зменшеннями податків.

У Швейцарії (кантон Цюріх, місто Цюріх) симулятор податків стверджує що для доходу в 400.000 франків на рік (~450k$) податки для 2 дорослих будуть 100k CHF (25%), а для 2 дорослих і 2 дітей 90k CHF (22.5%) + ця сімʼя отримуватиме по 200-250 франків (в залежності від віку) в місяць на дитину доходу (Kinderzulage, не оподатковується)

Тому від 0 до 18 років кожна дитина зменшує податки на 18*5000 = 90000 франків і отримує 12*12*200+6*12*250 = 46800 франків Kinderzulage. Тобто 136800 франків.

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5) стверджує що 1 дитина в сімʼї 2+2 потребує 655 франків на місяць додаткових видатків або 141500 франків з 0 до 18 років. Але це середня по Швейцарії, в Цюріху скоріше 800 франків в місяць, тобто витрати будуть 172800 франків (~80% яких вже покриті з податків і допомоги на дітей).

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми. Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми.

Я погоджуюсь з цим твердженням. Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний (30-50 тисяч за 18 років тоді як для абсолютно мінімального FIRE потрібно не менше 1M$).

Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

400к це приклад доходу сімʼї для симуляції впливу податків і допомоги на дітей на можливість FIRE. До 400к доходу на сімʼю FIRE малойовірний (принаймні в Швейцарії де для комфортного FIRE потрібно ~5M$ з урахуванням податків і правила 4%) і це відповідає доходу 2 працюючих експатів в ІТ в Цюріху www.levels.fyi/...​tions/greater-zurich-area або 1 в маанг на топ позиції.

Плюс ЗП не може бути єдиним доходом людини яка хоче FIRE і інвестиції мають приносити додатковий дохід окрім індексації своєї вартості на інфляцію. Так акції чи ETF, крім зміни своєї вартості, часто платять дивіденди, а інвестиції в нерухомість крім зміни вартості самої нерухомості мають приносити доходи від оренди.

я не про FIRE взагалі, податковi знижки навіть якщо є, дуже слабко компенсують витрати на дітей

Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний

Лол 3 рази!

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.
З купівлею стає ще простіше.
Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.
Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

Бюро статистики Швейцарії у своєму дослідженні

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5)

В тому числі враховує збільшення витрат на житло в перерахунку на дитину. Не лише комунальні а і оренда/іпотека.

З іншої сторони він не враховує витрат на освіту бо обовʼязкова базова зазвичай безкоштовна а вища освіта це свідомий і необовʼязковий вибір.

Звичайно, в переважній більшості випадків, з появою дітей купівельна спроможність сімʼї падає. Виключеннями будуть 2 екстремуми з обох сторін — сімʼї з дуже малими доходами, і для яких допомога на дітей є основною частиною бюджету, і сімʼї з річними доходами від 1 M$ / рік через зменшення податкового навантаження за умови середньо-статистичних витрат на дітей (тобто без приватних шкіл, далеких і частих відпусток, люксових товарів, приватних нянь, тощо).

Проте саме на можливість FIRE це впливає доволі опосередковано оскільки питома вага всіх витрат на дітей в звичайному випадку після всіх податкових і соціальних компенсацій невелика відносно тієї суми накопичень і інвестицій які потрібні для FIRE оскільки порівнюються сотні тисяч доларів/євро/франків додаткових витрат на дитину до її повної фінансової автономності (десь в 23-25 років) з мільйонами, які потрібні для FIRE.

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

Я би сказав, що це твердження лише частково правильне. Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

Більш того, статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються. Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів (в абсолютних числах, не в перерахунку на члена сімʼї).

Скажемо так, немає доказів що збільшення заробітної плати спричинене саме появою дітей.

Correlation != causation, це абсолютно так.

Наприклад, в мене місячна заробітна плата в доларах за 12 років збільшилася в 20 разів, і народилися двоє дітей. Та є розробники ПЗ які дітей не мають, та заробляють ще більше.

Для цього і роблять A/B порівняння коли намагаються порівняти дві однакові за кількістю однаково репрезентативні вибірки які відрізняються виключно за 1 критерієм за яким і проводять порівняння. Це зменшує вплив інших відмінностей між вибірками на результат і можна говорити про кореляцію між збільшенням доходів чоловіків і народженням дітей. Але оскільки correlation != causation то це може бути як «діти мотивують чоловіків заробляти більше» так і «чоловіки які заробляють більше частіше приймають рішення мати дітей», або навіть через 3 причини «чоловіки з більшими доходами більш привабливі для жінок, що робить наявність у них дітей більш ймовірним». Або комбінації цих причин, або жодна з цих бо існують ще й інші які краще пояснюють цей феномен.

статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються.

Ти будуєш надуманий зв’язок між ростом доходу коли появляється дитина і можливістю відкладати гроші.

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

если без детей и айтишнек, то надо быть знатным инфантилом, чтобы не быть в состоянии обустроить свою жизнь чтобы жить припеваючи и без файр. по крайней мере это то что я вижу у своих бездетных знакомых — работают когда хотят, где хотят и даже кем хотят. знакомый девопс так увлекся раритетными авто, что на 2 года вывалился из профессии — дохода хватало. вернулся в айти потому что родился ребенок (ой!)

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

Діти обходяться дорого, але fire це ще дорожче (при чому на порядок чи навіть порядки). Тому якщо після народження дитини/дітей витрати домогосподарства виросли дуже суттєво і перевищують приблизно 10% від доходів то це домогосподарство не могло дозволити собі fire і до появи дітей.

Вище писали що витрати на дитину від 0 до 18 становлять 150к євро в Німеччині (і приблизно третина компенсується державою), а в Швейцарії приблизно 200к франків (і від третини до половини компенсується державою в середньому випадку).

Для fire же потрібно не менше 1 мільйону євро або в Швейцарії 2 млн франків (для дуже аскетичного і мінімалістичного fire).

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина)

У статистики немає «бо», статистика може визначити лише кореляцію.

Провести нормальне дослідження з критерієм по «fire» фактично буде вкрай складно бо цей критерій вкрай не визначений. Чи можна вважати що людина яку звільнили і яка не змогла знайти інакшої роботи тому вимушено виїхала з міста і живе за рахунок натурального господарства як fire. Чи можна вважати fire людей які виграли в лотерею чи отримали велику спадщину. Або навіть якщо брати людей які довго інвестували, зібрали капітал і тепер живуть за відсоток з заощаджень то навіть серед них буде поширений типовий confirmation bias який сильно вплине на репрезентативність результату.

По факту fire складається з 2 частин: (1) можливість відкладати значний відсоток свого доходу і (2) можливість ефективно інвестувати заощадження. Якщо на 2 критерій діти не впливають то на 1 звичайно можуть і відтермінувати fire, але якщо вплив занадто значний то fire був неможливий при тих доходах і до появи дітей.

Якщо fire вважати можливість жити і мати гроші не працюючи, то у Франції RSA (гроші які платять якщо людина ніде не працює і нічого не робить) це 635 євро в місяць на людину. Чи можливо на ці гроші прожити у Франції це інше питання, але це відповідає доходу після податків для когось у кого 635*12*25/0.7(flax tax, правило 4%) = 275.000 євро заощаджень для fire. І сімей з дітьми (особливо тих у яких я лише 1 з батьків) серед тих кому платять RSA більше ніж в їх частка в загальному населені drees.solidarites-sante.gouv.fr/...​613_ER_SystemeFiscoSocial

Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

это натягивание совы на глобус

Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів

сова сейчас лопнет

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег. Але дослідження стверджують протилежне papers.ssrn.com/...​s.cfm?abstract_id=4140922

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег.

Я тупо суджу по собі.
Діти в мене забирають мінімум 3-4 години в день. Колись я вчився по 10 годин в тиждень мінімум, сертифікації, стоки і т.п.
тепер хіба є час в чата gpt щосб запитати. Розвитку майже 0.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.
Якби не діти, то мені було б норм де я зараз (де і ціна на 50% менша). Тобто через дітей мінімум в 2 рази нерухомість дорожча.
Авто мені треба більше щоб ті дитячі крісла влазились норм.і речі з собою треба возити.
Готель, переліт завжди мінімум Х2 (бо їм ще й їсти треба а не перекус і пиво).
За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).
Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше.

Я хз що там каже статистика, але чути що діти майже не впливають на fire, це те саме що мені б доказували що земля стоїть на черепахах або що 2 + 2 =5

Я тупо суджу по собі.

Я теж так колись робив, але виявилось що моя ситуація не середній випадок і робити з неї загальні висновки не виходить.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.

Звучить наче дія відбувається в США. Я мало знаю про ситуацію в штатах, але Gemini каже що в преміум локаціях в США (SF Bay, Puget Sound, NYC) 1 дитина від 0 до 18 років обходиться батькам від 500к до 1.5М долларів в залежності від обставин і побажань батьків, причому лише незначна частина (до 20%) покривається державою у вигляді різних соціальних і фіскальних стимулів. Тому 2 дітей в дорогій частині США, звичайно, сильно вплинуть на можливість Fire. Але Fire не обмежується лише дорогою частиною США і middle class income, його визначення і територіальне застосування значно ширше. Я думаю attention bias мав сильний вплив на формування думки що Fire з дітьми не можливий.

Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше

Одною із 2 необхідних умов для Fire є можливість відкладати значний відсоток свого доходу у інвестиції. При чому фінансуватися він має не по залишковому принципу. В цьому випадку якщо квартира «під себе і сімʼю» вимагала занадто багато коштів то можливо доходи були недостатні для Fire або це lifestyle inflation коли видатки підлаштовуються під доходи і ростуть пропорційно ним і те що колись здавалось люксом, з часом стало необхідністю. Небезпека lifestyle inflation для Fire більше ніж вплив дітей в загальному випадку. І lifestyle deflation майже не існує без негативного впливу зовнішніх обставин.

Наскільки я пам’ятаю, Просто Анон живе в Польщі.

Тоді цей факт

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.

і цей

За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).

Важко пояснити.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави. 200k$/3 роки це 5500$/місяць що в 5 разів більше середньої ЗП (і скоріше відповідає середнім доходам топ 5% населення) в Польщі після податків, тому це не може бути середньостатистичними видатками на дітей. В Польщі я не жив і маю мало інформації, але Gemini стверджує що це 400$/місяць на дитину в середньому, що, знаючи видатки в інших країнах ЄС і те що Польша вважається трохи дешевшою з точки зору cost of living, звучить як цілком реалістична сума.

Тому, ймовірно, оцінка витрат дуже неточна, або lifestyle inflation має дуже великий вплив.

Я думаю речь шла о покупке. :)
Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше. А если сюда добавить всё остальное что перечислял Антон: медицина, одежда/гаджеты, поездки/лагеря, недвижимость и авто, обучение то окажется что его расчеты абсолютно верны.

Я думаю речь шла о покупке. :)

Купівля нерухомості це не тільки видатки на дитину, а і, як мінімум частково, інвестиція.

Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше.

Середня зп в Польщі 7155 злотих брутто згідно бюро держстатистики Польщі, або 1790$. Що в нетто буде 5000 злотих або 1250$. Що, навіть у випадку 2 працюючих батьків (2500$/місяць) не дозволяє фінансувати 5500$/місяць зазначених видатків на дітей, що в свою чергу змушує думати, що ці видатки на дітей не є типовими для зазначеної локації, а скоріше екстремальними (у тому значені, що вони розташовані на екстремумі розподілення видатків на дитину у Польщі, більше 3 сигма).

Я в Цюріху також оплачую приватних репетиторів, спортивні секції, приватну школу, приватне медичне страхування і подорожі і навіть тут (найдорожче місто Європи) видатки в 5500 в місяць будуть перебільшенням.

Та насправді ні

вартість твоєї квартири нікуди не дінеться, або ти їй скористаєшся, або її поділять твої діти коли отримають твою квартиру у спадщину.

Недвіга — це інвестиція, не залежно живеш ти в ній або ні. Вона може буде гарна або погана, залежно від міста, та на скільки тебе з нею пощастило.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави

Вже нище писали що мова про купівлю.
Тобто так я б купив квартиру за до 200к$, а з вимогами через дітей виходить до 400к$.
Навіть якщо б не було іпотеки, то ту решта можна було б інвестнути.
Тому витрати на дітей це не тільки «морозиво і гуртки». Є ще багато прихованої вартості

то в нього є вибір — нарешті вийти з щурячих перегонів і як слід зажити, а діти хай якось самі крутяться,

Вибір хіба вийти у вікно на 10 поверсі=)

Щоб легально знаходитись треба працювати (я переїхав хоч і через війну, але до 24 лютого, тому статусу немає).
Навіть назбиравши на 10 років життя (навіть без сім’ї, нехай 2к$ в місяць з орендою), це 240к$. Сума реальна хіба якщо Х2 гребти, і то воно нічого не змінює.
Бо що через 10 років робити)

А щоб мати тих ж 2к$ в місяць дивідендів, нехай 4% дохідність, то треба 2к*12/0.04 = 600к$.
І це дуже просте життя типу квартира + їжа, без сім’ї.
Зі сім’єю витрати мінімум Х2, то вже треба 1.2 млн$. Для мене це нереальна сума.

Тому я в FIRE просто не вірю) хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже.

хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже

Либо же "два айтишника в семье"© :)

розробник ПЗ, якому пропонували 550к в Нетфлікс (він ще їздить на мотоциклі і машині з ручною коробкою передач)

стопудово неадекват якійсь

Ви не вірите в FIRE бо мало заробляєте — іншими словами, розробники ПЗ бідні люди.

Можна на ти, ми тут всі ± одного віку=)

Поняття бідний відносне, я себе бідним не назву.
Просто сама ідея що можна перестати працювати в 40 і жити нормальне життя, де реальні приклади?
Я бачу що мільярдери типу Гейса чи Безоса виходять на «пенсію» в 50+. Той жеж Маск і надалі працює.
Тобто гроші тут не є якимось визначальним фактором.

Тут різниця що Маск, Безос та інші Гейтси можуть не працювати. В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.
Як Тінькоф в своєму інтерв’ю казав що лишився мільярдів, але залишились сотні мільйонів + недвіга і йому вистачить.

А більшості тих сотень тисяч не вистачить щоб жити ще 20+ років без доходу

В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.

Це догадки чого вони працють)
Може навпаки через гроші бо умовного $1ккк не хватить зробити аналог SpaceX.
Або в них життя на рік коштує $100кк, перельоти не чартерним рейсом це як для нас юзати електричку, тому треба працювати)

Я коли був студентом то думав що нова 2к квартира, нова рено лагуна і Туреччина у відпустку це вершина мрій.
Тепер я б сказав що це відносно скромне життя.
Думаю так само і з доларовими мільонерами та мільярдерами.
Ти завди хочеш кращого життя собі і сім’ї, і поки ти діти не стають 25+ то ти працюєш щоб вони досягли більше

Це догадки чого вони працють)

Згоден, розписався за інших, все підрахував як Шура Балаганов :)
Виходив з того що мільйона баксів на місяць ну повинно вистачити для не бомжацьго життя. Але згадав яхту І Dynasty в порту Малаги, те що вона коштувала 200 лямів то одна річ, але на обслуговування треба 15+ мільонів кожен рік. Тобто математика з мільйоном вже не працює.

Дійсно не знаю cost of living у мільярдерів, але зниження їх стандартів життя, все одно дозволить дуже багато чого, вони так і залишаться мільярдерами. Все одно вважаю що вони працюють не стільки за гроші, скільки реалізовують свої амбіції, гроші то просто наслідки вже.

А дай мені 10 мільонів, я б точно кинув би роботу, може залишився консультантом на десять годин на тиждень, щоб експертизу передати. Як хобі через рік-два мабуть почав би знову десь працювати, але то інший вайб, знати що ти можеш це покинути в любий момент і нічого не зміниться в плані фінансової безпеки.

Але згадав яхту

все що плаває та с*се, треба брати в оренду ©

з точки зору РПЗ (бідних людей) та може і здорового глузду так і є. Власник якийсь казахський мільярдер, можливо він на ній пару разів на рік буває. Але кожен місяць плати по мільйону+, таке. Хоча якщо це мрія, то грошей не шкода, навіть якщо ірраціонально

Согласно Википедии он вообще уже умер

Прикольно, хороший памятник оставил после смерти.

Згоден, ось саме це важливо на протязі хоча б 10+ років. А не варіанти — поїду до Болгарії crud-мідлом на $2K і вистачить. А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років десь в Болгарії, навіть не в Польщі.

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років? Ну ось все тисячоліття від початку і до сьогодні, трясе увесь світ і далі я взагалі не бачу нічого окрім 3 світової котра дефакто вже почалась у гібридному варіанті.

Ну звісно що зовсім обезцінитись то треба було в купони вкладати, але ж по факту може бути все що завгодно, лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього.
Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально? Професійно ти втратиш актуальність до мінімума. Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Мені здається то в нас (народжених при совку) таке сприйняття, бо постійно якась срака навкруги відбувається. Тому і недовіра до всього. Я в темі інвестицій не експерт, але якось люди гроші зберігають, диверсифікують ризики, є ж і old money (правда то не дуже простих розробників стосується), що десятиліттями чи століттями передаються.

В Лондоні, мені здається, простіше зі збереженням накопиченого, одна з фінансових столиць, все ж таки.
А сам я на fire чи пенсію не сподіваюсь, буду працювати до останнього, бо з моєю вдачею до інвестицій чи накопичення :) З часом звісно вже не буду так фігачити, аби базу закривати і там маняна, транкіла та як мене вчить хресниця — no pasa nada (не переймайся, іспанською)

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років?

Бо ті хто так думають гроші не вкладають. І історично завжди програвали.
Я в 2018 дивився ціни на квартири в Донецьку, так там було більше 50% ціни від того що було до 2014. У прифронтовому окупованому місті.
Я якраз зараз готую свою львівську квартиру на продажу, то ріелтор назвав ціну від 250к за квартиру + паркомісце. Мені вона обійшлася у 130к у 2018 + ремонт до 2021. Воююча країна, я думав хоч б відбити затрати

Майкрософт, амазон акції, етеріум, нетфілікс/сейлфорс/гугл... це список того в що вкладав або хотів вкласти коли ще квартиру купляв. Так на них я б ще більше заробив.
Тому головне сидіти в ринку, а краще в кількох)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Це квартира + ремонт 130к.
Я купляв коли квартира коштувала 700$/метр ще без торгу.

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них.

А про роботу це залежить від того що вважається роботою. Якісно інвестувати свої накопичення це теж робота, цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

Це коли можна працювати кілька годин на день, немає онколл.
Для прикладу, в мене десь рік був проект де я навіть відпустку не брав бо просто їхав зі сім’єю у відпуску, 1-2 години в день тратив на роботу (чи швидше 4-5 годин на 3 дні), без всяких дейлі кожного дня, скрамів і т.п. Так майже місяць в Єгипті жив.
Де «середньо командний» естімейт в тиждень це реальних 4-5 годин роботи.
З мінусів, робота була повне дно в плані зарплати, розвитку і рівня команди)

Тобто якщо узагальнити то «халявна робота» це та, в якій бажана (або допустима) погодинна оплата розрахована по формулі (річна оплата)/(кількість реально відпрацьованих годин в рік) досягається неформальним і неузгодженим зменшенням відпрацьованих годин в односторонньому порядку, але яку роботодавець не може або не хоче помічати?

Дуже складно

Це робота де треба мало працювати.

А за рахунок чого це «мало» досягається це вже несуттєво.
Може людина супер спеціаліст яка робить за пів дня більше ніж середнячок за тиждень?

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років

Правильніше буде не «вважають» а «сподіваються». Будь-які інвестиції це комбінація із 2 основних характеристик — очікування доходу з інвестиції і ризику цю інвестицію втратити повністю чи частково. І ризик ніколи не 0.

Але ризики можна, наприклад, диверсифікувати (ще можна хеджувати але це для любителів і для тих хто реально розуміє це слово і що вони роблять). Якщо, скажімо, вкласти інвестиції в різні інструменти (акції, облігації, нерухомість, пенсійні фонди) в різних країнах (США, ЄС, країни що розвиваються) в різних валютах (долари, євро, франки) через різних брокерів і самостійно де можливо (бо на біржі без брокера зробити інвестиції може бути складно), то ймовірність перетворення цього капіталу в гарбуза мінімальна. Для того щоб сильно диверсифіковатий портфель інвестицій перетворився в гарбуза треба дуже сильний катаклізм, настільки сильний що ні глобальні епідемії ні світові війни чи природні катастрофи і революції не зможуть перетворити його в гарбуза. Хіба що щось планетарного масштабу накшталт зіткнення з іншим космічним об’єктом і закінчення цивілізації (але Маск там щось робить з планом диверсифікації цієї проблеми через колонії на Марсі)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Failed risk assessment. Але як показує історія можна в 40 на пенсію не виходити, а в 60 все одно залишитися без можливості нормально жити.

Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств.

лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього

Можливость заробляти гроші це можливість знайти спосіб конвертації своїх навичок, вмінь і часу у гроші (через роботу чи підприємницьку діяльність). Але так само як і інші інвестиції навички і вміння можуть обезцінитися і втратити свою вартість (як через технічний прогрес, так і через зміни в законодавстві чи високу і дешеву конкуренцію). А ще можливість працювати може зникнути несподівано через, наприклад, хворобу чи нещасний випадок і якщо це було єдине джерело доходу то він теж перетвориться в гарбуза. Так іноді буває, що людина розраховувала працювати до 60 а в 40 захворіла і стала інвалідом без можливості працювати і гарантія виявилась не гарантією.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств

Впевнений що це не дотичне до жодного з відвідувачів цього форуму)

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них

Думаю що ми просто про різні речі говоримо.

Для мене fire це перестати працювати і жити на тому самому рівні що і до fire.

Якщо мова про «вижити» то звичайно що fire можливий. Умовно продав квартиру в столиці (або навіть здав в оренду), переїхав в село, посадив картоплі 10 соток і все)

Це називається Fat fire і для цього треба, в загальному випадку, мати інвестованого капіталу не менше 25 річних реальних витрат (більше якщо це дуже ранній fire). Як саме це вже деталі, але якщо лише з зарплати то потрібно відкладати не менше 40% доходу і інвестувати під (в середньому) 7% протягом 20 років. Можна відкладати і менше якщо пощастить з інвестиціями (але для планів краще брати песимістичний сценарій) або якщо відкладати довше. Якщо відкладати 40% некомфортно для бюджету то він не достатній для Fat fire.

А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років

Інвестиції працюють трохи не так. 240к це не 10 років по 2000. Навіть короткострокові us treasury bills (максимально близько до безризикових інвестицій з точки зору фінансів, але все одно не 0) зараз дають майже 5% річних.
Зазвичай, для простоти обчислень використовють правило 4% де це доступні для використання гроші з інвестицій в рік щоб гроші ніколи не закінчились (звичайно гарантій немає, але у віці наприклад 50 років, ймовірність що гроші закінчаться раніше ніж життя в цьому випадку менше 10%)

Звучить наче дія відбувається в США.

Польща, Вроцлав)

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Є статистично значимі контркприклади?

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

Прийом який тут був використаний називається «підміна тези» коли замість того, щоб довести або спростувати тезу, яка обговорюється, співрозмовник доводить або спростовує іншу, не пов’язану з нею тезу. Конспірологічні теорії і дезінформація не мають нічого спільного з фактом, що діти впливають на можливість Fire але відносно не сильно. Відносно, бо вплив lifestyle inflation, недостатніх доходів і невдалих інвестицій значно перевищую вплив наявності дітей.

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Залежить від визначення Fire. Не робити нічого і жити за рахунок накопичень після роботи на посаді CEO може підпадати від Fire в деяких випадках. На Fire не потрібно «накопичувати», це можливість жити за рахунок доходів з капіталу і походження цього капіталу (накопичення, лотерея, спадщина, подарунок ітд) це лише деталь.

Твердження "

руководители топ компаний не занимаются своими детьми

не може відповідати дійсності бо необхідною для цього умовою було б щоб всі керівники топ компаній не займалися своїми дітьми але є контрприклади коли це не так (Balancing personal and professional life). Використання ізольованих, нерепрезенативних і екстремальних випадків для того щоб робити будь-які висновки називається «поспішне узагальнення» і часто використовується для створення неправдивих стереотипів, популізму і пропаганди.

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

не для всех и дискуссия с паном Brolinskуi тому подтверждение

детям можно всунуть в руки планшет

А мы своему не даем ни планшет ни телефон. Когда то давали, по чуть чуть, но решили перестать это делать и посмотреть что будет. Мозг всем выносит уже года 2.5 как, работать часто приходится ночью или пока он в садике, но теперь у него недостаток дофамина (легкий дофамин исчез) и он его начинает искать в игрушках в детской комнате. Надоело со мной собирать машинку лего и она уже неудовлетворяет? Ок, стоило ему показать как делать диайвай — собрал из 3 машинок что то одно, пока что франкенштейн, но уже появляется в конструкциях симметрия и дизайн :) планшет можно давать, но не мультики. Лучше образовательное приложение какое-то, рисовать. Или документальное, без возможности выключить ))

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

работать часто приходится ночью

😝

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

Конечно, в системе было 3 человека, и 6 направлений коммуникации. Стало 4 человека и 12 направлений коммуникации =) надо сразу 3 детей делать, что б было совсем весело и продуктивно жить =)

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

А у мене є приклад людей які успішно інвестують значний відсоток своїх доходів маючи 3,4 і навіть 7 дітей. Ізольовані приклади це статистично нерепрезентативно і зазвичай впливають на невірні висновки через confirmation bias.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Це, звичайно, вибір батьків, але звучить як child abuse.
До 3 років пристрої з екранами (телефони, телевізор, планшети, тощо) бажано не показувати дітям взагалі ніколи, а до 6 обмежувати до 30-60 хв на день і лише в присутності і під контролем батьків. Жодних власних телефонів до 13 років lebonusagedesecrans.fr/...​ez la,entendre, bouger, ).

У Франції ці правила планують ввести на рівні законів www.francetvinfo.fr/...​-les-enfants_6517328.html

Соціальними мережами вже заборонено користуватися до 15 років (www.jeunes.gouv.fr/...​ite-numerique-15-ans-1674)

Ряд специальностей вроде имел возможность выхода на пенсию в более раннем возрасте — полиция, военные и т д.

та он пишет

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

більшість
но да, вы правы

Ты таблетки в следующий раз утром не забудь принять, глядишь и видения отпустят xD

Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку

Щоб були внуки треба дітей)
Якщо ти заведеш дітей в 45 то вони в кращому випадку в 70 появляється. Але там ще не до лиж буде)

Так, як я і казав, сучасний чоловік то раб та обслуга жінок і (іноді ще і дітей)

самі не жили, зате всі гроші витратили дітям на навчальний заклад з топ-10 світового рейтингу? :)
Звучить як якийсь незакритий неусвідомлений гештальт чи дитяча травма, яка заважає жити все життя.
Набагато дешевше буде коштувати похід до психолога, щоб попрацювати з подібними нездоровими установками і почати будувати здорові відносини з дружиною, дітьми і батьками без усіх цих нікому не потрібних жертв, чи очікувань вічної благодарності за свою цю жертовність.

ти який вуз закінчив, КПІ якесь? І що, тобі не вистачило цієї освіти щоб нормально себе забезпечувати по життю?
Топ-вузи потрібні, або якщо у дітей видно що дійсно супер особливий потенціал і до цього великі досягнення в навчанні в школі. Або якщо у їх батьків купа грошей і вони легко можуть собі дозволити такий вуз, а не збирати на нього 30 років обмежуючи себе у всьому.
Приблизно як з покупкою суперкарів за міліони — або ти професійний гонщик, або міліонер, який легко може собі дозволити найкращу іграшку.
А не так, що все життя жрав картоху, яку з города возив на своєму горбу в електричці, зато дитинці своїй купив фераррі, щоб їй було картоху зручніше возити.

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі

Бля, співчуваю. Не думав що серед айтішників такі є.
Напевно ще й води гарячої не було і звідти пішло 26 градусів)

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі, трьохповерхового будинку з фонтанчиками, як комбайнери з мого села, так собі і не побудував, у власному будинку на березі моря, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, не поселився.

Ну так це ж не тому що ти Гарвардів не закінчив, а тому що лінивий балабол під тещиним каблуком. Якщо б тобі батьки заплатили за гарвард ти б першу сессію завалив бо вийшов новий сезон серіалу.

реалізувати, потрібно забезпечити умови для розвидку цього потенціалу.

«Папина розумна вишенька» ще не ознака супер потенціалу. Призове місце на міжнародній олімпіаді так.

Я і бакалаврат і магістратуру в КПІ закінчив з червоним дипломом

Порівняв х..й з пальцем. На якому там місці КПІ в глобальному рейтингу? :)

о не віддати дитину на навчання до фізико-математичного ліцею з топ-20 рейтингу ЗНО

Так в ліцей хай іде — він безкоштовний. А рік в універі із топ-10 коштує дорожче ніж весь ваш річний сімейний дохід.

Безос віддав, бо не мав вибору та і там жінка ж наче ініціатор, а Безос дойна корова, як усі чоловіки після та в період розлучень

Вони по-любовно самі розійшлися. Він віддав без всяких судів так як залишились в гарних відносинах. І це він був ініціатором так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

его Лорен немолода, ей 50 (пора внуков нянчить)

внуков дома оставила наверное people.com/...​54d34a3450bb1278327ae.jpg

ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20

ты бы тоже так хотел, да?

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.

Это не шиза, а очень дельный пост на по-настоящему важные темы. А не тот бред которым забит этот тред, про «кордон близько, путiн нападе», «руснi багато», «точно в ТЦК здадуть».
Я сам хотел написать шо-то подобное, но выводы у меня чуть-чуть другие. Точнее основания для них.

С моей точки зрения «богатые страны Западной Европы» — это больные общества, их нужно избегать. И собенно это заметно в гендерном вопросе, который для тебя вроде как важен. И не только для тебя. Этот гендерный перекос лишь один из симптомов болезни обществ, другой — это например высокие налоги и их обоснование.

Накидаю немного по межполовым вiдносинам.
Испания, за корторую здесь многие топят:
— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье. Если б он отсолал с проглотом у негра в кожаной кепке где-нибудь на плазе, то может ему б памятник поставили
— там какое-то время, а может и сейчас ещё, были феминистки в правительстве. Они продавили максимально невыгодную для токсичных маскулинов (а они все такие, токсичные) юридическую трактовку главного вопроса человечества, в упрощённой форме звучит как «Ну шо, к тебе или ко мне?». Последствия могут быть катастрофические, особо с учетом всех этих «me too.... 20 лет спустя»
— был специфический опыт в Испании, видел мужыков которые сидели по 10-15 лет в prison, бо на них настучали какие-то цыганки-малолетки-проститутки из Болгарии или Румынии, работавшие на испанских курортах. Они всегда правы, смотри пункт выше

Все эти испанские моменты могут показаться бесконечно далёкими и совсем не про тебя, но я бы скорее их учитывал, чем близость кордона с рфией

Германия, Австрия, Швейцария — 0 прав если успел зачать ребёнка, неважно в браке или нет. Если вне брака, не отмажежься, заставят сделать ДНК тест. Роль дойного козла лет на 30 гаранторована, нет реальных прав учвствовать в жизни ребёнка, даже видеть. Если не платишь — посодють. Невыпуском из страны не отделаешься, не административка

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

Может ещё чё-то вспомню из последнего...

Да, ещё эта повсеместно присутствующая и хорошо видимая гомосятина, начиная с начальной школы. Опять же, заметна только в «цывелизованных». Как и мигрантский/рассовый вопрос, лучше когда общества более гомогенные. В том числе для твоих будущих детей

Подытоживая — правильно мыслишь, go East! Здесь ещё общества более менее в порядке, ментально как минимум. Боюсь что и это скоро старшие братья испаганят. Но пока — норм. Альтернатив не вижу.
Зарплаты конечно низкие, но мы ж все удалёнщики, правда?

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.

Это факт. Я сам долго это недооценивал

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Это факт. Я сам долго это недооценивал

ты уехал из Дойчланда?

если не секрет куда? доволен если сравнивать с Дойчландом?

— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье.

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

По факту — по политике. Формально — за педофилию. В других странах такое невозможно, или ты считаешь что педофилия не должна караться УК?

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Бредовее аргумента не придумал? Футболистки обычно не жёны, а чьи-то мужья — профдеформация у них такая.

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Формально — за педофилию.

Там вполне себе половозрелые особи фигурировали. Точно совершеннолетние

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Даже если она single, никто не имеет права вторгаться в её личное пространство без её согласия — целовать в губы, в щеку, гладить по попе и т.д., тем более её формальный начальник.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы, скажем, на эмоциях от радости за закрытый спринт, даже без всякого адюльтерного контекста. То что в законах отражено что подобные действия «не ок» — мне кажется нормальным. Касательно строгости наказания — тюремный срок это слишком, но за такое и не садят.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы

А якщо молодша на тіж самі 20 років?

І якраз дітям теж корисніше рости в такому середовищі де вони одразу свої, а не білі ворони.

Тобто є в класі 5 пакистанців, 5 арабів, 5 індусів, і всі вони собі мирно бавляється разом?
Емігранти все одно залишаються білими воронами. І інтегруватись в мікс мусульманства, індусів і місцевих не є легше ніж в Польщу (де ти принаймі виглядаєш як місцеві).

Тут колись емігрант в Канаду розказував свій досвід, що все одно всі кучкуються навіть на роботі, тобто індуси собі окремо, русня окремо, місцеві (в 2-3+ поколінні) окремо.

Розкажи плз детальніше як це можна вибрати? Є десь відгуки на школи, рейтинги чи просто дивитись чи біля школи чорні не ходять?

Класний сайт, не думав шо в америці таке можна писати, де скільки рас живе.

www.google.com/...​mortgage-access-6127/amp

У меня дети полностью интегрированы в польском обществе. Я — ну такое, вроде как интегрирован, в целом никто на меня косо ни разу не посмотрел, но я изначально сосредоточился на изучении языка. может я ошибки до сих пор какие-то делаю, но это не является проблемой в общении.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.
Це не то що у Львові, де кожне третє морду кривить, а кожне друге питає чому свій Харків, чи звідки я там не захищаю.
Хоча балкав на українській, але все рівно по акценту чути що я там не місцевий.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.

Те саме, вільного часу хватило вивчити кольори і цифри)
І теж відношення краще ніж у Львові, хоч я там і народився, так що твій акцент не причина:)

Ми в Ванкувері. Тут білих (європеоїдів, чи як нас там) напевне меншість. Азіатів дуже багато. Але так, діти мирно бавляться разом. В загальному, важко сказати чи людина емігрант чи виросла в Канаді тільки по зовнішньому вигляду. Треба почати розмовляти. Далі по акценту розумієш. В цьому якраз проблем немає.
Але суспільство всеодно не таке вже й добре і пухнасте, як може здатися тим, хто не в Канаді. Причому часто якраз «білі» можуть себе досить грубо поводити.
Про права чоловіка, якщо доходить до суду, можна забути. Їх немає. В сімейному суді 99% програє людина з членом. Ніякої дискримінації, звичайно-ж. В загальному, до адвокатів і до суду краще не попадати. Сильно дорого, довго, і не еффективно.
Але це так, мій bias. Якось так склалось. Свої поюси є. Просто треба навчитись «правильно» жити.

>

В сімейному суді 99% програє людина з членом

В Україні теж саме. Але поки в Україні ще не має прям такого маразму, як на заході

Схоже на висер якогось кацапа, це вони завжди ненавиділи геїв, хоча самі ще ті підараси. Якраз те що пуйло втирає москалякам про «духвніє скрєпи і традіціоніє сємьї», навіть заборонили лгбт на рівні закону.
Краще жити поруч з лгбт, ніж з підарськими кацапами...

смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса)

А откуда такая инфа, что охотно встречаются?

Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

Если по этим критериям выбирать, то, по личным наблюдениям, в Хорватии молодые девушки симпатичные и ухоженные. В Словакии тоже неплохие. Ну и Польша, много наших и беларусок, ну и польки вроде тоже ничего.
Все, что западнее — сложности завести отношения возрастают экспоненциально, а качество так же стремительно падает. Хотя, вероятно, в той же Германии есть шанс познакомиться с украинкой, которой местные не нравятся по какой-то причине.
А вообще, в качестве эксперимента можно в Тиндере сменить геолокацию. Чем больше симпатичных и ухоженных — тем больше среди них конкуренция, и тем легче мужчине.

Есть данные из первых источников так сказать =)

Живу в Хорватии уже полгода. Что мужчины, что женщины — вот прям не красавцы. Курит на улице 80% населения, отсюда серые лица, тусклые глаза, туристический вайб — значит, все в шлепанцах и шортах. Мы ездим пару раз в месяц в Италию — кардинально отличаются люди на улицах, просто душа радуется.
В целом про Хорватию впечатление не очень.

А что не так быть в шлепанцах и шортах?
В Польше тоже курят много.

В Польші не курять багато. там більше п’ють...

Не останавливай себя, едь в Сербию, паспорт за 3 года.

Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).

У москалей получилось, значит и у тебя получится

Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж.

В багатих країнах треба шукати дівчат в селах. Дієвий спосіб.

Я у Польщі в маленькому місті наразі, так Агнешки тут пишуть, або тільки поляки, або просто нічого не пишуть. Англійську вони не знають, та більш консервативні в плані вибору. Хоча може то до переїзду в великі міста. У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші. Тому у великому місті звичайно простіше

Так а як з паном балакати, якщо пан польську вчити не хоче, а Агнешка крім польської нічого не знає?

Так Агнешці ж треба ще побалакати про щось високе до та після цього самого, а не тільки щоб їй показали руками відомий жест, який призива до статевого акту

познайомився з канадцем, він каже, шо дівчину знайшов за 1 день тут. Польську не знає. Ще ніде не працює і живе в неї. Низького зросту, пропитий з прокуреними зубами. Тобто по зовнішності нічого такого. Каже, що все вирішує канадський паспорт. Шо в Україні проблем не було з дівчатами, шо у Польщі з польками.

Так швидко. Їх мабуть там в аеропроту зустрічають?

там ще тре подивитись, яка та дівчина

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Лол, ржу в голос)))

Серйозна газета

Дивно, профіль значить в тіндері фіговий. Напиши що ІТ-ішник, стеки всі свої вкажи.

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Так, що ти шукаєш?

ну на чих-пих, особливо за гроші, все вирішується, тому у мене з цим проблем не має. хочеться патіархальних відносин, де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка. тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу, ставлять чоловіка в статус обслуги та раба.

Так в такій моделі чоловік має йти на війну воювати проти нахабних загарбників якщо вороги напали.

При будь-якій моделі наразі так буде, неважливо хто головний у сім’ї, та і стосувався цей захист більше злочинців і гопоти а не армій

Взагалі здається що у 21му сторіччі питання війни і питання сімейних відносин не взаємопов’язані.
Раніше були пов’язані, бо більшість роботи була фізично важкою і можливості заробітку для жінок були обмежені + народжували разів по 5-10 — тобто 5-10 років у декреті + жили раніше меньше.
Я до того що жінці з усім оцим було не до цього, тут хоч би з дітьми вижити. А у чоловіка була одна задача — заробляти, а про захист — так, але це більше про гопників і злочинців.

Про захист країни я вважаю це був більше (по факту) не обов’язок, а можливість видертися зі злиднів, ризикований але потужний соціальний ліфт. Бо зарлатня на війсковій службі була радикально кращою, так ще й повага від оточуючих + можливість зайняти гарну посаду після війни у війську, або в якійсь іншій організації де цінуються сміливі досвідчені люди. ну і звісно якщо мотивованих не вистачало, то примус теж був, але одна справа коли тебе примушують і ти за це нічого не отримаєш, а інша коли є всі ті можливості які я описав вище.

Тобто з моєї точки зору це був не «обов’язок» напряму, а більше як можливість вирішити свій головний обов’язок з забезпечиння сім’ї, у суворому світі де інших можливостей видертися зі злиднів було близько до нуля.

Гарний приклад, в нас же регуляно показують приклад як деякі росіяни приїхали сюди щоб заробити, віддати кредити, когось сім’я відправила на «заробітки» — це і є як на мене та ж мотивація як і у солдат якоїсь умовної британської імперії 15-19 сторіччя. Тільки ми все-таки вже у 21му сторіччі, тому мені й незрозуміло чого вони саме такий варіант заробітків вибрали + я так розумію не так вже й багато грошей їм пропонують + соціальний ліфт відсутній, а от ризики цілком справжні.
Напевно багато хто сподівається що відсидиться в 100км від фронту

Ну, я мав на увазі зовсім інше, що історично у чоловіка був один головний обов’язок — заробляти, а все інше було з цим пов’язано
Але це неважливо, бо минулі століття залишилися в минулому, а ми в теперішньому, а якщо хочеться

де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка

то треба знайти жінку яка те ж так хоче, я гадаю таких доволі немало, але не в айті.

+ можна зробити шлюбний договір, врегулювати деякі питання, але багато дівчат будуть в істериці він таких пропозицій. Хоча вони і самі можуть внести якісь пункти в цей договір.
ПС. Можливо у дівчат в кого вже був шлюб буде інша реакція на договір, незнаю, досвіду немає

Від зради застрахованих немає

Тож в принципі, особливої різниці між тим що у автора коментаря є зараз і тим що він хоче не буде, адже все одно

Різниця є, він хоче задешево і домашнього затишку.

Тоді тільки з села.

тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу

І з села не західного світу.

В Японии создают приложение для поиска мужа/жениха, надо ехать.

лінк на новину?
хоча в Японії вже відносини не відрізняються сильно між відносинами та шлюбом Західної Європи

Ну проблема в Японії така ж сама, як і на заході. Я маю на увазі проблема відносин. Розлучення, відсутність прав чоловіків тощо. Навіть, якщо не говорити про шлюб, та дітей, то важко сказати, чи є шанс знайти японку. Хоча, білі українчики повинні бути вищі, і можливо біле лице для японок гарне, тому може і є шанс.
Ех, треба чи тур візу оформити і поїхати туди туристом.

Хочу в серпні поїхати на морько в потенційні міста для релокейту з Польщі.
Нагадаю критерії мої:
— податки на рівні Польщі або менше по JDG(12%)
— безпечно

Із варіантів дивлюсь на Хорватію, Болгарію або Албанію. Але більше думаю про Хорватію.
Наче варіант не поганий, цікаво подивитись, що там да і як там.

Взагалі, якщо на хвилинку забути про релокейт, то де краще морько-відпочинок у цих країнах? Що можна подивитись? Де краще поселитись? Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Мальорка.
Дрібний пісок, дуже чиста вода, є олл інклюзів (якщо без дітей то можна брати тільки сніданки в готелі, а ввечері по ресторанах).
Ціна адекватна, літає ryanair

Из этого списка выбрал бы Хорватию. Куда именно — не знаю.
Сплит — тусовочное место, много туристов. Но как город для жизни — сомнительно, инфраструктура не впечатлила совсем.
Задар — какой-то забытый город, и делать там нечего, кроме как небольшого полуострова с туристами и причалами. Пляжи и там и там посредственные.
Цены на жилье в этих городах летом зашкаливают, возможно стоит для начала посмотреть на AirBnb/букинге.
Болгария — печальное зрелище.
По Албании не знаю.
Если просто хочется отдохнуть на море, наверное лучше действительно ехать в какую-то Испанию/Грецию, как советуют ниже.

А як там по цiнам? У Сплiтi було якось дорого, якщо не готувати самому.

В Хорватії можете відвідати Опатію (як на перспективу релокейту), місцеві називають «Монако»: містечко невеличке, дуже зелене, затишне, охайне, чудове море.
Переїхали сюди із Загреба, вже 7 місяців проживаємо — задоволені.
Група українців чудова.

Смачно їсти — це точно не про Хорватію. )) Живемо тут вже півроку, це мій 4й релокейт і 100% не останній. ) Але сподіваюсь, на морі вам сподобалось.

А де ще жили? Та що подобралось, що ні?

Що б ви вибрали — ТЗ у Чехії чи «класичне» ВНЖ по ІП у Польщі для ФОПа?

З точки зору «країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК», навіть тих, хто виїхав з України легально. Та взагалі відношення суспільства до українців?

Як бачу, Чехія може в теорії відмовитись подовжити ТЗ, який видається на 1 рік (наприклад, якщо людина не пройшла ВЛК). Якщо протриматись 2 роки, *можливо* дозволять отримати карту побиту на кілька років.
ВНЖ Польщі можна отримати зразу на 3 роки, та й здається він дає більше «прав», хоча б для подорожей — можна поїхати куди завгодно на скільки завгодно. Хоча судячи по frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq чеський ТЗ не забороняє подорожі як завгодно довго, якщо продовжувати сплачувати страховку.

Також щось багато негативних новин про Польщу останнім часом — то на кордоні проблеми з мігрантами, то якісь підпали, то фермери блокують кордони. Неодноразово робилися заяви про депортацію українців. Білорусам нещодавно створили проблеми з банками (виникає питання — чи не зроблять таке саме українцям?). Про Чехію такого не чув (поки що) — все стабільно та тихо.

З незначних переваг обох країн:
— вести чеське OSVC, як я розумію, трохи простіше, ніж польське JDG. Хоча інфи нажаль *значно* менше.
— Чехія далі від кордону, у центрі Європи, тому війна туди скоріш за все не дістанеться.
— Чехія взагалі безпечна країна, там кращий транспорт.
— Житло у Польщі дешевше (але й у Празі можна знайти прийнятний варіант, якщо дуже добре пошукати — хоча вибір та якість житла будуть гіршими).
— Мова легша і більш зрозуміла у Польщі
— Повітря чистіше у Чехії (не жив у Польщі взимку, але начитався вже про смог від опалення)
— Більше наших у Польщі (та багато білорусів), тож мабуть простіше адаптуватися.
— У Польші більше IT та бізнес подій (якщо ця тема цікавить).
— У Польщі краща та ближче до української кухня.

отримати ТЗ Чехії значно легше та швидше — достатньо мати прописку та якийсь договір оренди житла на 1 міс чи більше (і задовольняти умовам ТЗ).
На польське ВНЖ потрібен цілий пакет документів, оренда житла на 6 міс мінімум, сама справа розглядається 4-6 місяців, на цей час людина невиїздна.

Не треба в польшу, їдьте у чехію.
(Бо в польші вже і так багато наших, валіть далі, там погано, смог, поляки ненавидять українців, особливо ухилянтів, всіх надішлють на фронт).

Тому — го у чехію)

с точки зрения устойчивости статуса имеет смысл в Польше делать, но учти что это будет даже не 4-6 месяцев. У меня есть друг который с самого начала заехал по PBH визе, её дали относительно быстро, а вот переход именно на предпринимательский ВНЖ по его словам 6-10 месяцев занимает обычно, он уже 7 ждёт.

звичайно класичне ФОП ВНЖ краще, бо ти не переймаєшся новинами про ТЗ.
Польща дозволяє ФОП відкрити усім українцям, Чехія тільки з ТЗ.
В Польщі житло, водійське, купівля авто, банки та фопи — все просто та легко.
Але Чехія мені більше подобається, пиво та кухня в них смачніше. Але на моя думку треба їхати трохи подалі цих двої країн.

країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК

Це нереально зробити і ніхто не зробить... хоча говорити можуть. Просто треба звикнути і не звертати увагу. Якщо є схильність постійно читати фейсбуки і денервувати, то можливо Польща не найкращій варіант.

Чудовий «Don’t look up» зразка заспокоєнь перед війною

ну, деяка аргументація достатня для нефорсмажорного стану в цьому випадку все ж є, на відміну від впевненності більшості українців в тому, в чому вони зазвичай бувають переконані

ось тут приклад

www.pomocprawna.org/...​-odbycia-sluzby-wojskowej

у випадку форсмажору, яких в останні роки помітно більше ніж в попередні неможливо спрогнозувати, що буде, половина населення схильна до пріоритету справедливості над законами

В Польщі українців просто використовують у політичних маніпуляціях, хайпують

Ну там місцеве населення щось незадоволене, судячи по новинам. Ну а влада може заради хайпу не тільки заяви робити, а і почати їх реалізовувати.

Це складне питання, права закріплені в законах, і їх не так вже просто змінювати, це не Україна де можна що завгодно.

Що думаєте щодо Кипру? Наче податки на рівні Польщі. Клімат дуже класний, як на мене.
Громадянство отримати реально в прийнятні строки. Айтішки вистачає, якщо раптом треба змінити роботу. Наче самозайнятість і ВНЖ оформлюється без проблем.

22 відсотка за все, а в яких країнах з сумісним рівнем життя є таке?

Закон про «реальное гражданство» приняли меньше чем год назад, и в нем написано что гражданство возможно через 5 лет для некоторых айтишников. Но кэп очевидность подсказывает, что практики применения этого закона нет, и как будет в реалиях — никто не знает. До этого закона кипрское гражданство было очень сложно получить.

ось це є єдине що цікаво по кіпру але враховуючи їх колишню «офшорність» напевно схочуть бабла зрубати

Налоги в 15% а также валом высокодоходных продуктовых котор тоже добавляют плюсов.

— острів
— лівосторонній рух
— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»
+ англ школи трохи дешевші чим десь в ЄС

— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»

Що за крінжовий мінус? Місцевої айтішки там побільше, ніж у більшості країн ЄС.

то не місцева, впевнений там ринок вузький і це все офшор

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

Чому?

Як приклад — спробуйте там на механіці поїздити. Набагато приємніше і природніше. Ніколи не довіряв отим дослідженням «англійських» вчених, але на диво виявилося шо то дісно так і є. Набагато важче потім адаптуватися до правосторонього. Це безвідносно до локації, наїздив дофіга в Японії, Таіланді, Сійшелах, Кіпрі.

Механіка природніше?
Ну хіба що якщо подобається тримати завжди в руці предмет схожий на пісюн та періодично його посмикати.
А так на автоматі якось зрозуміліше. Дві педалі щоб їхати швидше чи повільніше та й усе. Без оцієї імітаціїї статевого акту.

Механіка природніше?

І чого тут емоджи нема... (дикий фейспалм) Порівнювалася їзда на тій самій механіці, але при право і ліво стронньому русі. А у випадку автомата — вопще глибо похер по якій стороні їздити. І це вже точно не може бути ніяким мінусом.

І ці люди забороняють колупатися в носі намагаються переконати мене шо тут не повальний сіндром Данінга-Крьогера ))))

Данінг-Крюгера ніякого відношення до цього не має. Прочитайте уважніше опис синдрому.

В двух словах — дебільне узагальнення на підставі відсутньості сірої речовини.

Що до сабжу — хотіти після більш комфортного інструменту менш комфортний -ірраціонально

Якщо у вас одна автівка на усю сімью, жінку, і дітей — може і так. Але і тут п***ьож — підераскіє тут не причому, суто намагання натягнути сову на глобус, вірніше виіпнутися так, шоп усі в сім’ї були задоволені. А коли автівка суто персональна, і більше ніхто на неї не зариться — зовсім інша справа. Якщо ви ніколи не відчували як вдавлює в крісло на старті — співчуваю. І подвійне счеплення кераміка вам нічого скаже. Це приблизно те саме, шо розповідати йопнутим ЗОЖівцям чим відрізняється сігара 7.25/54 від 6.12/48 не беручі до уваги ще купу параметрів.

Автомат натягує палку навіть для city-гонщиків

А якщо виїхати на трек і їхати не на рекорд, а хоча б близько до нього? :)

Нє, на повсякденні поїздки тільки автоматична
У мене DSG-7
Ні за що не сяду керувати машиною зі смикалкою

усякї секвентальні коробки з підрулевими шифтерами

Програмісти стільки не заробляють.
Тай не треба оті шифтери для неспішного пересування в потоці.
Тому дсг або жатко наше фсьо!

У мене підрульові перемикачі на DSG є

Ну і як писали вище, деяким людям просто треба тримати в руці щось таке, типу активно дьоргає-керує.

Не являюсь палким прихильником того чи іншого. У «палки» є два плюси 1) Менша ціна, 2)Менше обслуговування і ціна обслуговування.
Ніхто не обирає механіку заради того щоб щось «дьоргати» під час поїздки, обирають бо виходить більш дешеве ціна авто, а людини більш менш-нормально за ці гроші щось «дьоргати».

Менша ціна

то можливо у супер-екном класі, а так воно можливо більш девеше для виробника, а для звичайного покупця ціна зараз така ж сама, це якщо в загалі така опція існує.

Достатньо виїхати на красивий серпантин, де не вийде розігнатися навіть більше 100км/год, щоб прокайфувати від ручної коробки.
Якщо ж їздити тільки по пробках в офіс чи по торговим центрам палка може тільки напрягати.

Люба хороша машинка на автоматі в режимі «Спорт» з потужним двіглом вдавлює аж очі вилязять.
Це говорю я, хто їздив до цього все життя на палці на різних машинах. Моя current машина (3-літри) рве так, як ніодна палка до цього не рвала.

Після Ланоса, мабуть )) Або Пріуса )) Навіть Тойота Секвойа з 6.2 л не дає тих вражень, хоча реально була найліпша коли запізнюєся на літак, а в тебе 100км серпантину попереду.
В штатах ручка — це найліпша протиугонка )) А на хайвеї вопще похер, бо все одно автопілот.

та что ты ему доказываешь?

человек не в курсе, что так бывает, когда просто нравится

Палочники то упороті якісь створіння.
Ледве що, починають щось нести про те, що відчувають машину та іншу діч.
Ну добре, до ери дсг та варіаторів в них залізобетонна відмазка про економію палива в порівнянні з гідротрансформатором, але гідротрансформатор пішов, а їх попуояція не зменшилась і втративши основний довід про економію палива несуть оту діч про відчуття машини.
Та хочеш відчувати авто то сідай на жигуля: там і механіка, і ніякої електроніки, гідрописилювачів та інших кондиціонерів. Але чомусь не хочуть

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

поперше, комфорт та зручніть це суб`єктивні оцінки, те що тебе комфортно можливо буде не комфортно комусть іншому. По друге, мови про «комфорт та зручність» в орігинальному пості не було, в орігинальному пості ти стверджував ось це

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

на що тебе вже декілька людей тут сказали що віддають перевагу ручной коробці, а ти вперто продовжуєш щось тут доводити як це неможливо і новодити якісь абсурдні аналогії.

Але ось тебе краща аналогія: Коля обирає Джек Деніелс тому має примітиіний смак і не здатен оцінинти переваги кращого віскі, а Вася п’є односоладвий скоч, тому що для нього процесс споживання алкоголю важливіший за результат і він здатен відчути та оцінити переваги гарного віскі. Ось тут ти той самий «Коля», якій вперто не може зрозуміти чому у різних людей можуть бути різні смаки.

так OP можливо забув додати ще вона не може бути природнішою для нього особисто, бо «природніше» це так саме суб’єктивна оцінка. Ти міг би дуже швидко перемогти в діскурсії з ним, якщо б привів статистику продажів або/та верм’я розгону від 0-100, де автоматичні коробки перемагають, тому що це сухі факти, з якими не можливо сперечатися. Але замість цього чомусь віришив стверджувати, що механіку обирають тілки люди, які чомусь не здогадуються про існування автоматичної коробки передач.

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575, де оригінальне авто на ручці може коштувати на 100k більше ніж тикий же самий примірник, але з F1 трансміссією: www.dupontregistry.com/...​s/ferrari/575m—maranello

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

ось ще цікавий приклад:

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку, і з PDK ти пройдеш коло найшвидше, а от GT3 Touring з ручною коробкою, бо його покупають зарад отримання фану від керування авто

Так більша ціна це недолік

тут більша ціна при обмеженій кількісті продукту aka supply показує що попит на авто з механічною коробкою передач більший, або іншою мовою, авто на автоматі менш цікаве.

комбайн Нива може зібрати... тупувате бла-бла-бла мимо каси

На городі бузина, а в Києві дядько, чи щось таке.

що ти несеш?

а ти що несеш?

Звісно цікаве порівняння ферарі та звичнох для більшості паличників умовної шкоди октавії, ггг
Дякую, ви зробили мій ранок))))

ще раз для тих хто на дуже повільних моделях ферарі

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

Ой, всьо ©)))))))
То яке у пана авто?
Поділіться будь ласка.

я ж тебе вже відповів, чи ти не читатель?

dou.ua/...​sb_comments_forum#2843440

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі? Я, наприклад, колись хотів купити, то охоту відбили ще на «попередній співбесіді» в салоні Феррарі.

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі?

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

колись хотів купити

я щось не чув щоб у когось були проблеми купити Рому, але можливо після ковіду їх усі вже розкупили. Але беушну придбати не повинно бути проблем, були б грощі та бажання:
575: carsandbids.com/...​03-ferrari-575m-maranello
рома: carsandbids.com/...​NMN1gx5/2023-ferrari-roma
812: carsandbids.com/...​W6wn/2022-ferrari-812-gts

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

так звичайно, ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

Ну так ти про свої феррарі не писав, тому я і хотів уточнити, може пропустив щось. А те, про що ти писав, то воно, скажімо так, не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррарі.

ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»? Чи комфортно повільно повзти в авто на ручці?

Hyundai щось ліпив з палками, які можна було смикати без педалі зчеплення. Але щось не взлетіло з продажами.

не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррар

і, що це на твою думку, доводить?

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»?

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

ага зараз, я все кинув і став відповидати на дибільні запитання, ще раз давай я ткну тебе носом на пост на которий ти віповідав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

де там йдеться про комфорт їзди на ручці у пробках?

І цей сценарій значно більш реальний чим серпантин чи трек на Порші.

ну можливо що для тебе це не важливо, а для мене так, це дуже важливо, а от, наприклад, більший комфорт у пробках не має значення. І як вже казав абсолютний комфорт у пробках це оксіморон, може бути тільки відносний. На атоматі звичайно, що легше повзти у пробках, але для мене це не важливо.

Ну і ще раз твій пост

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

вже побачив?

Зуби можна також рвати без анестезії

ти без дурнуватих аналогій свою думку висловлювати не вмієш?

Ні не побачив

у мене був «мій» сааб 9-5 з GM V6 на автоматі, поміняв його на мазду3 MPS, як раз у першу чергу із-за автоматичної коробки. Плюс я вже казав сімейне авто на автоматі, я на ньому теж регулярно катаюсь. Наприкад, зробив декілька трипів по усьому західному узберіжжю штатів, від Сієтлу до Сан Дієго. Тому повір мені, я знаю що таке їздити на автоматичній коробці, але для себе обираю ручну, бо для мене важливіщі її переваги за її недоліки

Ти маєш відїздити на автоматі досить довго

а я от вважаю що ти маєш побороти свій конгітивний диссонанс, поки що я бачу що ти ніяк не можеш усвідомити що хтось може мати інші смаки за твій особистий

я тебе приклади про ферраі та порши для чого наводив? Які висновки ти з них зробив? Про всяк випадак, ще раз, це не я такий унікальний, є ціла ніша на ринку авто де споживач обирає авто з ручною коробкою, не зважаючи на її незручність для їзди з малою швидкістю у пробках

і, що це на твою думку, доводить?

Нічого то не доводить, але людина, яка ніколи не володіла феррарі, то не дуже надійне джерело інформації по феррарі.

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

У Джо Рогана була історія, де хлопаки взяли edibles і потім дякували за тягучку, бо їх накрило саме в момент трафіку. Думаю їм було цілком комфортно повзти в пробці. І, напевне, у них був автомат. Можливо, не один.

але людина, яка ніколи не володіла феррарі

о, ще один пертиндент на звання головного гейткипера на доу, встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні. А головне що в самого досівт в цьому тільки не те що він раз був салоні, ну клонунада ж.

А тепер по суті:

По перше, в моєму посту був лінк, якій як раз доводив те що я там написав, але я розумію що ти не осилив його відкрити.

По друге, історія з 575 та іншими моделями з F1 трасмісією загально відома, мало того вона породила цілу індустрію заміни автоматичної трасмісії на механіку. Але, я розумію, що ти про це ніколи не чув, бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

У Джо Рогана була історія,

кул сторі бро, але сам факт що ти слухаєш Джо Рогана багато про тебе говоре. Бувай здоровий.

встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні.

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли так на тебе діють. Де ти в моєму повідопленні прочитав про правила? Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

А тут тебе взагалі понесло. Нащо мені у цій темі шарити?

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли

ліл, швиденько ти скотився у лайно

Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

я ж, ніби, зрозуміло відповів що твій гейткіпінг мимо каси і трошки не шариш у темі розмови

Нащо мені у цій темі шарити?

о, дросла людина, Паша «пив-кофе-у-салоні-ферарі» Лянтовіч, питає у ананімоса на навіщо треба розбиратися в темі розмови, перед тим як щось коментувати, як я вже казав, сьогодні день клойна на доу

Вище написав про що ізначально йшла мова.

Вирвана з контексту фразу, вже тричі мабуть писав, але сіндром прогресує.

Останній раз для відверто тупих повторюю — цей шматок фрази відносився до порівняння комфорту їзди іменно «на палці» в країнах з правостороннім і лівостороннім рухом.. Слідкуйте за руками: їдемо по правому — одні враження, їдемо по лівому — інші. І оці враження і порівнювались. А не ваші фобії і комплекси щодо експлуатації авто на механіці.

Ані пришлі с міром ілі ім нужен наш моСк.... мегафейспалм

А от автомату насрати з якої сторони ти сидиш.

От тому і порівнювалося авто з ручкою. Для вопще відбитих — в ізначальному пості, до якого був наведений цей приклад, мова йшла про те, що правий рух — це є мінус в житті в ЮК. А не про психічні захворювання і дитячі фобії окремих індівідів які мешкають в омериці.

Перепрошую, а яке в пана авто?
Спробую вгадати: фольсксваген тігуан, бо це ж ваг, та щей кроссовер)

а яке в пана авто?

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T, але то сімейний сув, на ньому їздить моя краща половина. Ще питання є?

Ще питання є?

Чому людина, яка їздить на мопедах мотоциклах, намагається щось довести водіям авто?

Чому людина,... щось довести водіям авто?

ти я бачу або не дочитав, або не зрозумів що я там сказав але ok, роскажи мені краще, яким чином факт того що я володію мотоциклами якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

ну і щоб 2 раза не вставати, вибач я не знав що ти новий гейткіпер на форумі доу, наступного разу обов’язково спитаю твого дозволу перед тим як щось тут написати

якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

Ігноруючи той факт, що мотоциклісти в більшості своїй трішки неадеквати, судячи по їх їзді, хочу відмітити, що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці. А не царапати автомобілі між рядами. Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

судячи по їх їзді

ти мене не знаєш, як я їзжу теж не бачив, але висновки вже зробив.

що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці

от ти вперто ігноруєш мій попередій пост, на який намагєшся відповідати, давай ще раз:

B8.5 S4 коло хододно або дощ

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

а, ну ok, давай я підсумкую:

— усі або більшість мотоциклистив неадекватні
— абсолютно усі без винятків мотоциклисти їздять в пробках поміж рядами
— якщо у когось є мотоцикл, то його думка про авто не валідна, незавжаючи на те що в нього може бути декілька авто в гаражі.
— найважливіший параметер при виборі авто це на скільки комфортно на ньому стояти у пробках, усе інше не має значення

все вірно, чи я щось забув, адекватний ти наш?

що цікаво, це те що пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

приблизно в мільярд раз важливіше ніж як там машина веде себе на гоночному треку.

мені якось пофіг що там вважають мільярди. Коли я казав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

я мав на увазі себе особисто, а не когось іншого з тих твоїх мільярдів

edit: майже пропустив спробу дурнуватого наїзду:

Трініті на чорному моцику вривається в тред скуфів, про те що важливо при управлінні авто

але мимо каси, у мене були і є авто з якими можна отримувати задаволення від керування, наприклад раніше була Mazda3 MPS, які бувають тільки з ручною коробкою, зараз є Audi S4 на ручці

а так я бачу що в тебе проблеми з повагою до чужою думки, що тут сказати, буває

Та ок. Ти унікальний і ізбраний

doublefacepalm.jpg, я тебе приклади з ферарі та порш дя чого наводив, ти хочаб щось з того зрозумів? Чи ти теж не читатель?

Мені хіба шкода, чи що.

мне_вас_жаль.jpg

Коли появились перші автомобілі, то була ціла група людей, які казали на коні отримуєш більше задоволення і тп.

так і зараз є люди які так кажуть, мало того ще й так і роблять, їздять собі на конях, аміши тіж самі, наприклад. Цікаво що про їх існування ти якось усвідомив, а от до того що у ручної коробки можуть бути у чомусь переваги дійти не здатен

бо немає ніяких переваг

звичайно що є, як вже я казав від керування авто з ручною коробкою отримауєш більше фана, ти просто не здатний цього зрозуміти.

І як вже казав, це не тільки моя особиста думка, а і у людей які переплачують 100k за ферарі з механичною кробкою передач, обирають порш GT3 Touring замість GT3 RS, або стояють у черзі та платять міліони за ось таке авто en.wikipedia.org/...​on_Murray_Automotive_T.50

З такими «перевагами» можна багато цікавих юзкейсів знайти.

та я вже зрозумів що керування авто тебе якось не цікаве, що тут сказати, буває, у кожного є свої недоліки

0.0...001% населення?

ліл, це ти, а не я вже другий день немагаєшся мені довести, що такі люди як я не існують, бо ти їх ніколи не бачив ©. Але зробити цього не спроможен, тому що не здатен вести раціональну розмову:

en.wikipedia.org/...​iki/Cooperative_principle

Ось тебе ще статистика:

Subaru BRZ, 78% покупців обрало механіку: driving.ca/...​a-86-drivers-go-automatic

Mazda Miata: 60% покупців обирає механіку: www.motor1.com/...​ontinuing these offerings.

BMW M2 / CT4-V Blackwing / CT5-V Blackwing — 50% покупців обирає механіку, пруф — тий же самий лінк що і Miata

усі ці не массові авто, але не поодиничні екземпляри як то феррарі про яке я казав раніше

про всяк випадок, це говорить про те що я вже казав, задаволення від керування авто важливо для ентузіастів, тому вони обирають механічну коробку та якось не хвилються про стояння у пробкаках

Так існуют

о, ну хочь якійсь прогресс

їм не їздити — а шашечки

це знов якійсь фантазії

коли субароводи собі глушники модифікують щоб голосніше перділо. Їм нравіца

от блін, як таке могло трапитись, комусь подобається щось що не подобається тебе

Пердячий глушник не краще ніж звичайний.

звідки ти знаєш то китайська банка з під кофе, або якійсь Акраповік який добавляє тому авто лошадиних сил, можливо той WRX що ти побачив готовали для змаганнь, як наприклад ось тут dirtfish.com. Але ти вже зробив висновки та хизуєшся тут своєю некомпитентністю.

Те саме з палкою, її функція зміна крутящого моменту авто.

автоматично можна, але автомат не дає відчуття котролю над авто, притуплює емоції, робить процес керування нецікавим. Автомат це прокладка мід тобою та авто який за тебе вирішує коли та яку тебе передачу обрати. Мені наприклад це не подобається.

Але як тільки зʼявився адекватний автомат, то у палки більше немає сенсу

блін, скільки вже можна ходити кругами. Сучасний автомат краще механіки окрім одного параметру — відчуття контролю над авто. Плюс, для щоб ефективно керувати авто з механікою траба мати скіли, не всі це вміють або здатні навчитися.

Автомат просто краще, і після автомату людина не захоче на палку.

я 100500 прикладів тебе навів де люли свідомо обирають механічну коробку, а ти знов за своє.
Ну і от я та сама людина яка маючи авто з автоматом свідомо обирає авто з механичною коробкою.

Але люди часто діють нераціонально

для більщісті людей авто це емоціональна покупка, з автоматом або без. Якщо б так не було, я люди підходили до цього рационально, більщість тут би їздила на королах або сівіках, а зімість цього усе забито F150 та субарбанами.

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів. Але навіть якщо і ні, то
1. Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4», твій двигун до теми розмови ортогональний
2.

зараз є Audi S4 на ручці

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі. Відповідно — думка невалідна.

пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

Я відповідаю на гілку, що каже

Мова йде про обʼєктивний комфорт і зручність

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

І до речі, про твій «сімейний» додж. Я два роки відʼїздив на автоматі ZF, правда, не на 8HP70, а дещо іншій версії, але вони дійсно трохи тупуваті. Або в крайслері їх так налаштовують.

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів

це нагле враньйо

Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4»

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі

я вже писав що у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом, а також я регулярно їзжу на сімейному Durango R\T з 8ми ступенчатим автоматом ZF, наприклад декілька проїхав на ньому усе західне узберіжжя штатів.

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

dou.ua/...​sb_comments_forum#2837360

ще раз, «комфорт та зручність» це суб’єктивні оцінки, тещо не комфортно для тебе, може бути ok для когось іншого

Я два роки відʼїздив на автоматі ZF

кул сторі, але і що з цього? в 5.7 V8 R/T вони не тупуваті, але я хз як заміряти оцю твою «тупуватість» і як це відноситься до задоволення від керування авто або до комфорту та зручності. Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл.

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Я загуглив твої два моцики і все, що було далі, проігнорив. Ти би ще шведською почав писати, щоб перевірити, чи я вмію в гугл транслейт і чи здогадаюся, що ти колись їздив на саабі.

у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

як заміряти оцю твою «тупуватість»

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати. Гідротрансформатори цим грішать.

як це відноситься до комфорту та зручності

Дуже прямо. Коли коробка не поспіває за твоїми думками, це напрягає.

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

Це не «оригінальний пост», це вже відповідь на чийсь коментар. Але загалом мені вашу гілку на 100 коментарів не в прикол читати, я відповів на те, що вважав за потрібне. Якщо говорити про самий початок дискусії, то я, звісно, не згоден, що немає людей, які спеціально вибирають механіку. Але вони це роблять не з раціональних причин. Приклади всіляких авто для ентузіастів та суперкарів не дуже валідні.

Якщо ж говорити про вибір авто для стандартних цілей, який робить більшість людей (їздити в офіс чи за дітьми в школу), то тут вибір очевидний. Автомат буде ліпше. Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння. Плюс стомлюваність менше.

Кілька прикладів зі стандартного життя більшості автомобілістів:

Звичайна ситуація у тягнучці, в яку я потрапляю в місті через день: ряд стає, бо десь спереду умовний зʼїзд, і треба вискочити в сусідній, де автомобілі продовжують їхати з нормальною швидкістю. Що я маю зробити на своєму «TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG» (самому крінжово так писати, але ти почав це) — слідкувати за достатнім проміжком в потоці, перекинути ногу на педаль газу, втопити і спокійно їхати далі. Що ж треба зробити на механіці, щоб встигнути втиснутися в ту ж кишеньку в потоці — тримати щеплення витисненим майже біля точки контакту, одну руку на коробці, в потрібний момент газанути і привідпустити щеплення, але так, щоб воно не буксануло, і швиденько надьоргати до 4-5 передачі, щоб їхати зі швидкістю потоку.

Або інша ситуація: міська тягнучка. Що я роблю на автоматі — переставляю ногу з газу на гальма (або й взагалі не переставляю, а просто гальма відпускаю, якщо тягнучка зовсім повільна). Що доводиться робити на механіці що 10 секунд — вижав щеплення, увіткнув першу, підгазанув, скинув у нейтраль, відпустив щеплення. Можна, звісно, гратися щепленням, не скидаючи в нейтраль, але так дуже швидко ліва нога відвалиться. А потім і вижимний підшипник.

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше. Якщо іноді хочеться побалуватися і «відчути авто», у мене ось є підрульові пелюстки. Ба більше, сучасні роботи, той же DSG, перемикають передачі ефективніше за людину.

Те, що описуєш ти, має право на життя, але це не раціональний вибір, це більше про почуття та емоції. Ну і відповідно повертаємося до того, що тут вже не раз прозвучало. Механіку вибирають тільки:
— ентузіасти заради певних емоцій
— покупці бюджетних авто заради економії (що загалом раціональний підхід)
— дідусі, які так звикли і не бажають нічого змінювати.

Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння

Ахахаха. Ти хотів сказати на текстінг і скролінг? І адаптивний круїз в пробках теж для цього ж потрібний.
Як раз враховуючи цей контекст водіння з ручною коробкою більше заставляє фокусуватися на водінні.

Ти хотів сказати на текстінг і скролінг?

Це твій особистий вибір, за який не хочеться тебе засуджувати. Але я засуджую 🙂

Ой, да який мій особистий вибір? Ти колись дивився в пробках на водіїв в інших машинах? Кожний другий дивиться в телефон

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати
TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG
Так у тебя именно это и происходит))
Езжу на DL501, чтоб не было грязных инсинуаций;)

тицьнути коробку в M/S режим за секунду до?

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки? Ето фіаско, братан))
Але ж я все одно до того, що людина брєзгліво воротить носа від автомата Сааба, хоча його ломучий робот в цій вправі тупо нічим не відрізняється

Так у тебя именно это и происходит))

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс

ломучий робот

Дідові байки про DSG від аноніма не цікавлять.

тупо нічим не відрізняється

Порівнювати швидкість древнього гідротрансформатора і одного з найшвидших сучасних роботів — це треба бути просто мегамозгом.

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки?

P.S: їжджу в S постійно. По секрету, S stands for Sport, так що не знаю, до чого тут твоя механіка.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк

«Мій S» помагає не тупити в потоці. І повторюся

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс
І повторюся

Та не повторюйся. Є чимало користувачів ДСГ і автоматів і всі чудово знають, як вони працюють. В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково. То навіщо ще раз виставляти себе на посміховисько?

В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково

І на механіці ти рванеш з місця швидше 🤭 Ну потішай себе, не буду заважати

Яка різниця, як рване механіка? Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування.
Але як ти вже про це написав, то механіка має перевагу для такої дорожньої ситуації, бо рване прогнозовано, адже відгук миттєвий. І підгадувати не треба, як з автоматом.

Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування

Я скакаю без підгадування в спорт режимі. Сучасні роботи крім всього іншого навчаються на їзді власника. Тож за деякий час я точно розумію на скільки треба натиснути педаль газу, щоб коробка одразу скакнула на 2 передачі вниз і машина рванула.

Треба розуміти, що в тебе DQ250? «Сучасний» робот 2003 року розробки?

одразу

Казкар карочі.

Ага, погуглив: вся механіка з DQ500 (2009 року розробки) відповідно з її ж обмеженнями/затупами. Ясна-панятна)

Щоб бути великим експертом в коробках, треба щось іще крім гугління рандомних дат.

І на механіці ти рванеш з місця швидше

быстрее наверное не получится, но зато почти гарантированно получится громче

це i близько не режим механики, а бiльше як хiнт

Та хто тим буде запарюватись? Просто розраховуєш той затуп і за секунду до стрибка тиснеш педаль та й поготів)

ну або так. На серпантинах або на двухполосках з коротким вiкном для обгону S перемикало трохи швидше

S перемикало трохи швидше

На якісь соті секунди. Глобально затуп є і він конкретний

Який затуп? Одним рухом важіль вліво, оберти моментально підскакують до 3-3.5к, швидше ніж ти зчеплення вижмеш та відпустиш.

Я не для того автомат купував, щоб руками його перемикати. До того ж там ричаг масивний, його буде не зручно перемикати постійно.

Боже упаси, тут такие штрафы за это, ужс

В мене важiль доволi компактний. Реально доволi рiдко доводиться його мацати пiсля переводу у D, це скорiше виняток.

Я вже не пам’ятаю, як там у ВАГах с ДСГ, може вiн i тупiше

Я за останні три авто на автоматі з ручним режимом і пелюстками той ручний режим використовував по разу, щоб впевнитись, що він працює. Так що я вже звик ото підгадувати той затуп.
І в спорті (в мене то зараз dynamic називається) теж))

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше.

А SUV зручніше седана в більшості випадків, а повний привід зручніше приводу на одну вісь, більшість вважають щільну «шумку» та м’яку підвіску більш кофортними і все таке. Але є прихильники седанів, приводу на задню вісь, люди яких нудить від занадто м’якої підвіски (іноді фізично) чи ті, кому подобаєтьс чути звук двигуна в салоні. Є люди які неілюзорно кайфують від водіння раритетного заліза, хоча воно навіть в стані «муха не срала» в плані загального комфорту поступається навіть дешевому сучасному мас маркету... «Зручніше» не завжди дорівнює «краще». Абсолютно не сумніваюсь що є люди, яким подобається ручка — і не тому що вони не мають досвіду з автоматом чи займаются позерством. Просто піпл він дуже різний.

У автомата безліч недоліків, особливо мене лякає те що при несправності стартера не вийде завести автомобіль з «штовхача». Також мені подобається функціонал «розкачки» який неодноразово застосовувався коли десь застряг.

мені подобається функціонал «розкачки»

ось цікава діскурсія на цю тему на формі джип стосовно off-roading

www.wranglerforum.com/...​ual-or-automatic.1794217

саммарі це те що, ручну коробку складніше вбити, але легко спалити клач, якщо немає достатно навичок, а от з автоматом легеше двигатись з малою швідкістю, що важливо для трейлів

якщо немає достатно навичок

Оце єдина реально правильна думка серед мегабайтів брєду про «зручність», «комфорт» і т.п. На автоматі теж треба вміти їздити. Але це не проявляється при їзді по одноим і тим самим маршрутам роками, як то хата-робота-хата, хата-гівноволмарт-хата, і т.п. Тому і проявляється це виключно в складних, або єкстремальних сітуаціях, як то оф-роад. Накатав сотні тис км по горах Кавказу, по рудніках і просто так, в продовж багатьох років. Тойота 4раннер, з 4.2л, в максі, з усіма блокуваннями — любов на усе життя)) були ще Ф350, Секвойа, Мерси різні, Ніссан Пасфайндер, усе і не згадаю. Усі на автоматі ))

Аплодую стоячи! Навіть на ДОУ є нормальні люди ))

Артемка, мені не треба нічого перевіряти, я вже і так бачу що ти а авто не дуже розумієш.

TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні. Сьогодні просто йкійсь день клоуна на доу.

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

о, нові правила від головного гейткипера на доу, тепер йому автомат не такий. Про всяк випадок я написав про той сааб спеціально щоб такі як ти мені тут не розказували що у мене ніколи авто з автоматом не було.

Але, як ти вже помітив, у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Я поскува фігню яку ти тут настрочив, бо я ніколи не сперичався з тим що сучасний автомат білш ефективний за механіку

ентузіасти заради певних емоцій

наступного разу читай уважніше пости на які відповідаєш, і тебе не треба буде витрачати врем’я щоб сказати теж саме.

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні

«якась Шкода». Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брата по відношенню до інших VAGїв, але в комплекті з мотоциклами це просто дічь. Ще й з америк людина пише, яка сучасних шкод років 10 не бачила. І це ігноруючи той факт, що ця ж техніка ставиться і в умовний Formentor VZ. Я твій рівень «розуміння» в авто теж зрозумів.

у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Погано читаєш, значить.

Просто якийсь день борзих анонімів. Або хтось спалив обох своїх віртуалів одразу.

Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брат

Артемка, давай знов підсумуємо:

— ти звинуватив мене в тому що я не адекват тільки тому що в мене є мот, хоча мене особисто не знаєш, як я їзжу ніколи не бачив
— ти безпідставно намагався звинватити мені у брехні, коли
виправдовуся та сверджував що я щось там міняв у моєму пості щоб тебе якось обдурити
— ти постійно намагаєшся мене гейткипити, кожного разу вигадуючу нові абсурдні причини чому я не можу щось там розповдати поважним атомобілстам на еконобаксах як ти
— а коли тебе ткнули носом у твоє ж лайно, моментально образився в почав жалітися на те як вас школоводів не поважають.

я все правильго написав, чи щось упустив, безкоплесний ти наш?

до речі, писати про твою шкоду я тебе за язика не тягнув. Ну і або хрестик зніми або труси натягни, якщо намагаєшся когось гейткипити, то будть готовий що загеткипять тебе.

Просто якийсь день борзих анонімів

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача.

edit: майже пропустив спробу наїзду

водіїв древніх ауді

доречі, я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити, бо B9 покоління тільки на автоматі. Я намгався купити рік тому CT5-V Blackwing, ала на нього зараз завеликий маркап, платити який я відмовляюсь, тому чекаю коли економіка трошки охолоне і можно буде знайти щось хочаб за MSRP

Артемка

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є \s

не на особистості дописувача

І так, жалко, тобі самому це не вдається.

давай знов підсумуємо

Ну давай:
— Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

тупувате бла-бла-бла мимо каси

— Для чогось почав грати в «я вгадаю цю мелодію бричку з трьох нот букв», щоб перевірити, як хто розбирається у твоїх бричках.

Panigale V4S
S1000RR
B8.5 S4

— Почав зневажливо відгукуватися про авто інших, в той час як про твої авто просто було сказано, що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки (як мінімум, через їх вік)

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити

Кулсторі, бро

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

та ні, Артемка, то ти будеш своїм унукам розповідати як тебе там звати

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є

Артемка, це не моя проблема що ти не слідкуєш за своїм язиком.

Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

ліл, а ти що адвокат цієї лидини, відповідай за свої слова!

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

Артемка, так це усе тому що ти банально не тягнеш.

Кулсторі, бро

нощіт, Артемка-бро

edit: майже пропустив

Для чогось почав грати в "я вгадаю

знову за своє, ти ж банально спалився на тому що
1. не дочитав мій пост, а одразу побіг відповідати
2. не догнаеш що таке B8.5 S4, я розумю що твій рівень це еконобокс від шкоди, але можна ж било банально загуглити, що як виявилось ти теж зробити не спроможен
3. коли тебе в це ткнули носом, почав викручуватися та звинувачувати мене у брехні

що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки

ну і навіщо ти притягнув сюди свої найшвидщі коробки, я ніде не стведжував що ручна коробка швидше за сучасний автомат, мій пост був про задоволення від керування авто, якім би не був гарний автомат, ручна коробка в цьому плані все-одно для мене краще.

Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл
Кстати, а зачем, интересно?

Кстати, а зачем, интересно?

треба було авто щоб возити сім’ю та велику собаку, щоб можна могла виїхати з парковки на лижній горі коли цілий день був сніг, та могла таскати трейлер з мотами не трек. Для мене особисто, щоб класно виглядала та не тупила.

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T

Якийсь Китай чи що?
Ще таких назв не бачив:)

Якийсь Китай чи що?

та який Китай, В’єтнам!!!!111!

лімітований набір бв тачок на покупку — тільки UK і це острів — буде дорого
тому мінус а так мені пофіг з якої сторони руль жив рік в тайланді

Самі класні японські тачки були тільки з правим кермом. І нічого не треба перкидати з права на ліво, як в Грузії.

Клімат дуже класний, як на мене.

Так так. шикарний клімат. +33 в липні-серпні середня температура в тіні. просто чудово... ага

це і є чудовий клімат. В мене у Польщі за два тижні вісім смс сидіти дома, бо дощі, пасмурно тощо. Плюс деякі міста взагалі притопило у Польщі. Дві третини в темряві ходити, ну його.
Ми усі родом з Африки, як не крути, і теплий клімат для нас природньо.

В Празi тe самe. Нe Днiпро з Запорiжжям. Алe плюси тeж є :)

а що в Чехії більше подобається, порівняно з Польщею?

це не

дощі, пасмурно

, а бурі, град і зливи. В Кракові дуже вогко цілий рік, просто рай для моху на північних сторонах домів та для слимаків

Тому Краків і не обрали для переїзду :)
Катовіце десь схоже, а от Вроцлав все трохи тепліше і трохи менше дощу.

Куди ви там в +40 вийти зможете? Краще з парасолькою гуляти чим під кондиціонером сидіти більшу частину життя

І це ще добре коли кондьор нормально людина переносе. А багато хто починає хворіти, як я.

Та ну. Он в Харкові зараз +29. І це тільки початок літа. А в Катовіце зараз +23, в ночі був дощ з грозою — piękne :)

Це і є шикарний клімат. Єдине шо дістає на Кіпрі — це вітер.

Можливо хтось знає, чи можна, живучи по ТЗ у якійсь країні, податися на digital nomad візу?

В країні де ТЗ чи іншій?
Не експерт, але в іншій не чув щоб неможливо було.

В іншій, наприклад маючи ТЗ Чехії та працюючи OSVC, поїхати кудись пожити, а потім повернутися.

Чехія тоді може відмінити свій ТЗ.
Їм тільки дай привід. Це краще консультуватись з кимось компетентним. Якщо у людини з’являються альтернативи, вони залюбки можуть зняти чеський ТЗ.

Свого часу вони не хотіли продовжувати захист якщо отримав канадську cuaet- візу. Пішли під тиском на поступки, але все одно давали тільки якщо cuaet був отриманий до певної дати.

Погані новини по Чехії. Для посвідок, видів на проживання потрібно діючий закордоний паспорт. Україна ім сповістила що отримати пасторт не проблема, для цього є спеціальний мобільний додаток. Виключення — тимчасовий захист, але він діє до 31 березня 2025, після цього планується новий закон, але що там буде стосовно дії українського паспорту ще невідомо. Посилання на сайт чеського МВС: frs.gov.cz/...​adum-pro-obcany-ukrajiny

Україна ім сповістила що отримати пасторт

але ж це брехня)
така ж як і ця
focus.ua/...​n-yevropi-zelenskiy-video
ЄС просто грає «у піддавки», у будь якому разі у кого вже не вистачає часу на отримання іншого громадянства треба вивчати питання де легше бути нелегалом і їхати туди

ну у меня вроде бы и паспорту 9 лет, но хочется или страна, где можно денег складировать больше и возможность получить паспорт побыстрее. желательно 5 лет проживания, чтоб был буфер на бюрократию.
и таких стран останется немного, Бразилия, Аргентина, Грузия вроде изменила правила (но вряд-ли там и внж получу, не говоря про гр). Португалия, но там дорого.
Осталось искать в себе кровь поляков, румын или евреев, но к сожалению я и все ближайшие предки — украинцы.

Аргентина

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.
народження дитини дає тільки резиденство, для громадянства всерівно чекають і проходять всі процедури.
Всі країни де було більш-менш швидко заспамили натовпи бажаючих і ті терміни що на папері не відповідають дійсності.
Лишається хіба що нові правила в Німеччині де теж 5 років, але там Німецька це як вона вже піде, але без неї ніяк

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.

Ці виблядки мають якийсь особливий талант засрати усе в світі ((

вроде бы и паспорту 9 лет,

а це доречі дуже сумно, це означає що ми всі вже прогнозуємо що така срака буде явно довше 9 років...

Я не думаю що цей цирк протягне більше ніж до кінця 2025. Тому у кого паспорт 2026+ я б сказав що і не варто переживати

Та вже ні на що не можна розраховувати. Колись сподівались, що це все на 3 місяці. Потім на рік. Потім максимум на 2 роки. А зараз взагалі кінця не видно.

Фактически Чехия ничего не изменила. Как раньше ты был обязан иметь действующий паспорт, так и сейчас. Но да, дали явный сигнал что «alien’s passport» не дадут.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.
Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.

Ты имеешь ввиду это?
«1. Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?
Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.»

Как по мне нормальный ответ на нормальный вопрос, показывающий что они делают исключение (а по закону должны бы были ВНЖ аннулировать).

Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

риск не выше чем в той же Польше или странах Балтии. Айтишникам все равно переживать нет смысла т.к. в крайнем случае можно уехать.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.
ТЗ в Польщі це песель УКР, який пролонгується відповідним законом. Власнику песеля укр нікуди їздити для його пролонгації не треба.

Але той песель УКР зараз отримати все важче і важче.
Я його не маю.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.

Але ж карта побиту теж має строк дії (1-3 роки) та її можуть не подовжити. Хоча це менш ймовірно, ніж чеський ТЗ, який видають лише на рік і вклеюють в паспорт у вигляді візи.

можуть і продовжити карту побиту, якщо умови виконані. Це буде тупо стріляти Польщі собі по ногам, щоб випердоляти айтівців

Та так.
Тим більше, дивлячись на те як польська влада реагує на перекриття кордонів виникає розуміння того що срати вони хотіли на те, що там блазені з кварталу 95 собі надумали.

Але з іншого боку айтівцю він і не вперся.
Відкриття місцевого фопу дозволено громадян України.
Працевлаштування також
Ці дві опції є підставою для отримання карти побиту.

МВС Чехии забыли уточнить (или сами не разобрались), что согласно постанове Кабмина, за паспортом мужчинам теперь надо ехать в Украину — пересылка паспортов почтой в ту же Чехию больше не осуществляется. Заполнишь ты тот резерв+ или нет — не важно.

По мнению МИД Украины «консульска послуга» — это обращение за паспортом, чтоб его изготовили, в ней людям с заполненным резерв+ уже не отказывают.

Но само физическое получение изготовленного паспорта — только на территории Украины.

Это подтверждают и консульства.
Схема простая и логичная. Зачем украинским ТЦК обновления данных от мужчин, живущих за границей, если его на ВЛК все равно не заманишь? А оказывается есть нюанс.

Все, Чехия не топ. Но Польша вроде бы готова выдавать серые эти аля-для-белоруса паспорта?

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить
focus.ua/...​prozhivayut-v-krajini-mzs

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить

Цікаво як це взагалі організувати. Ну якій підставі цих чоловіків долучати до війська? Це спочатку треба людину повернути в Україну, потім ТЦК/ВЛК і знов в Польщу? Чи Польща сама функції ТЦК візьме? :)

Чи Польща сама функції ТЦК візьме

тоді і функцію бусифікації теж треба брати.
зелений зараз по всій Європі мотається (доречі включно з Іспанією і Португалію) — підписує договори, хтозна що там в них, може і тцк

Україна відправе бус у відрядження

тоже не

аля-для-белоруса

— только для белоруса.

+ низькі податки, та видавати нікого не будуть. Будапешт топове місто з купою туристів.
Мінус — мова

а сколько там налогов и социалки выходит в сумме для ФОПа? По налогам вроде 9%, но вот тут abill.io/...​eg-taxes-in-hungary-kata пишут:

The contribution range for Hungary’s social security system is between 17.5% and 36%.

И есть ли там какие-то возможности для легализации?

не удалось узнать за налоги в Венгрии?

там то Петр то Павел. пора викреслювати

Можливо цiкаво для військовозобов’язаних, вони пишуть у себе на сайтi frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq

Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?

Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну. Поки що, як я розумію, не примушують, але це поки що. Якщо Україна попросить — чому б не заборонити подовження того тимчасового захисту (або навіть заморозити активний ТЗ) та відправити людину пройти ВЛК?

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну.

А как это должно считаться? «В случае если поедете по повестке в Украину без разрешения президента ЧР то получите статью за наёмничество, блокировку всех банковских счетов и арест недвижимости»? Так вроде про украинских граждан говорим, а не про чешских, с чего бы Чехия запрещала?

В 2022 так автобусы украинцев выезжали, вот для них и пишут разъяснения, могут они вернуться или нет

Щось розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків, плюс зус, від якого толку не має. При цьому ціни на оренду великі, є багато плюсів, але відсотків 10% населення явно антиукраїнське.
Якщо я переїду до Тбілісі, там відкрию ФОПа, та буду спокійно жити по пів-року, а інші пів-року на зекономлені податки подорожувати? Наприклад по номад візах, Малайзія, або Тай ось запустив. Так, як турист їздити по Європі тощо.
Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

Интересная математика :)

Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

Пока single и не хочешь нигде оседать — минусов не вижу. Но краткосрочные аренды могут быть дороже долгосрочной в Польше (в Европе так точно), и дороже 12% разницы в налогах.

Интересная математика :)

Ну очевидно ж, що 144% від місячної зп

розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144%

О_о

плюс ЗУС, але і без нього при моїй невеликій зп 6к подарунок Польщі в рік.

у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

0.12*12 = 1.44 XD

Ааааа, тепер второпав: типу 144% місячної компенсації за рік =)))
З ZUS через 1.5-2 роки буде вже ближче до 18%

а як отримувати гроші, замовникам ок так платити? та як купляти на них щось дороге, коли у контролюючих органів постає питання щодо їх походження та податків?

P.s. якщо рахувати податки з обов’язковим зусом, тоді виходить 16-19%, не так райдужно.

Я так понял имеется ввиду приём платежей на грузинский ИП, там вроде 1% налог, и косить везде под резидента Грузии

Я б пробував на щось типу вайз для бізнесу отримувати платежі у такому випадку. У них є проксі-банки у різних країнах. Але хз чи треба постійно міняти адресу резидентсва.

клієнт наче не дуже радий, але каже ок, якщо діл буде платити в Грузію, то клієнту все-рівно. А діл платить до Грузії.

ну відкрити фоп грузинський, податись навіть на внж можна (але хз чи дадуть) і платити законні податки

розглядаємо такий типу варіант. Якщо без дітей та тварин, то вже б так робили. Єдине, це питання оренди. Якщо зберігати квартиру в Тбілісі, то це 6*1000$ умовних збитків від простою. Якщо не зберігати на півроку, то знову пошук та витрати на переїзд: рієлтор + депозит, які в нашому випадку не повернуть + можливі проблеми з адресою резидентства для внж та банковського рахунку.

Адреси для ІП продаються в Грузії массово. Питання чи хтось готовий до такого, бо наслідки можуть бути різні. Від примітивного шантажу хазяїном адреси до судових ісків.

Що скажете за Португалію? Наче там нерухомість подоржчала + мароканці + сиро, але наче можна паспорт отримати за 5 років і далеко від війни та Раші.

Податки:

In Portugal, income tax rates are progressive and vary depending on the annual taxable income.
less than €7,112- 14,5% tax rate
€7,113— €10,732- 23% tax rate
€10,733— €20,322- 28,5% tax rate
€20,323— €25,075- 35% tax rate
€25,076- €39,967- 37% tax rate
€39,968- €80,882- 45% tax rate
more than €80,883- 48% tax rate

www.deel.com/...​a-sole-trader-in-portugal

1. Хто вчасно оформив NHR, платять нуль з української зарплати. Вже прикрили лавочку.
2. Для тих хто вскочив, податки на крипту нуль якщо тримаєш більше року. Можна купити нерухомість прямо за крипту.
3. Так, податки кінські. Але скільки ви вважаєте справедливим платити за життя в абсолютній безпеці (бо на краю світу), можливо біля справжнього Океану, можливо в фантастично красивому і затишному містечку, за чисте повітря, свіжі морепродукти, привітних місцевих які скоріше поспівчувають ситуації ніж будуь випердолати на Украйну, за відсутність зими в принципі (-48% податків, але +50% часу життя для тих, хто ненавидить зиму і намагається її просто якось перетерпіти).

за відсутність зими

в Португалії зима теж не така вже і цукерка

будуь випердолати на Украйну,

як ЄС скаже так і буде

за відсутність зими в принципі

Це ви знущаєтесь? Ци це такий сарказм?

Треба обігрівач, але порівняно з нашою зимою просто казка.

Я порівнюю з нормальною зимою в нормальному клімті, а не з якоюсь нашою. Це як приїхати в Іспанію і обрати для життя Bilbao, наприклад )) Нормальна зима — це коли 6 днів на тиждень солнце і не нижче +10 вночі.

Там большинство на минималке сидят официальной

І здають в оренду однушки у метро

ну без шуток. думаете агентства, которые NHR занимались просто прекратили работать?

можна паспорт отримати за 5 років

це та сама штука що і в ЛАТАМ — через 5 років «відкривається можливість подати документи на отримання громадянства», а далі включається місцева бюрократія і все завмирає ще на кілька років.
+ місцеві скаржаться що все суттєво подорожчало.

а где-то рассмотрение гражданства занимает месяцы а не год+?

занимает месяцы а не год+?

ніде, просто пишуть в Аргентині 2 роки, в Португалії 5, на ділі і там і там виходить ледь не вдвічі довше

в Португалии разве не улучшилась ситуация?

не улучшилась ситуация?

вони реформовували міграційну систему в минулому році, наприклад закрили «український» відділ SEF і перекинули всіх в загальний котел і тепер з останнього що читав там черга близько 40к справ, незнаю чи це «покращення»)
зараз в умовно безпечних країнах (а це восновному іспано і португало мовні) велетенські напливи приїжджих. В Коста Риці була черга на розгляд біженство 7-8 років, в Аргентині «покращили» тим що звільнили половину міграційної служби і тепер там взагалі колапс

Щось про Уругвай\Парагвай чутно?

Уругвай топова країна. По цінам дорожче, але наче найкращий варіант для комфорного життя у Південній А. Плюс багато клієнтів в світі працюють з девами з цієї країни.

Уругвай топова країна

а як у них справа з легалізацією? читав що паспорт дають дуже неохоче і вписують туди твою «справжню» національність що позбавляє деяких прав (наприклад пришвидшено отримати громадянство Іспанії)

Уругвай

дорого

Парагвай

страшно ))

Чому?
Це наче розважальне мiсце, приïхати на тиждень максимум.

США? Важкий ринок айті.. Вьєтнам не хочете розглянути?) Хоча там немає варіанту Номад візи і треба часто робити візаран. Залежить чи ви з дітьми чи ні.. Тайланд теж норм, є інфра більш цивільна, для дітей школи і т.д.

Відос про айтішника що покинув США і поїхав у Вьєтнам: www.youtube.com/watch?v=tvZh_xq7iIA

Або Дубаї. Історія довсіду програміста з Дубаїв: www.youtube.com/...​watch?v=kJ08DDkzI0M&t=43s

Маямі: youtu.be/...​W3l9o?si=CexPcXK8nNIQffDq

Шурстив номандский сабредіт недавно, то найбільш популярними напрямками в Азії є:
— Малайзія, в частності Куала Лумпур — получаєш блага країн першого світу по цінам третьогу світу
— Бангкок — більш тусовочний, менш мусульманський і грязніший Куала Лумпур
— Да-Нанг в В’єтнамі (ніші місця в В’єтнамі не дуже люблять мягко говорячи)

Дубай, Абу-Дабі не дуже люблять. Але в основному через відсутність алкоголю, травки, нетерпимість до ВОКа, строгих законів — короче все те що багато людей за плюс сприймає. Також неподобається їм те, що Дубай побудували на дешевій робочі силі, мало не на костях і крові рабів, що також, аргумент так собі.

До речі що про Катар думаєте, Саудовську Аравію? Також зараз туда купу бабла вливають, хочуть бути як Дубай, можна вкластись в недвигу поки не стало мейнстрімом як Дубай )

усі міста так чи інакше міста рабів та хозяїна(ів). усі ці індуси, та інші, котрі педалять за 3 копійки по дощу, щоб піцу підвезти, або сміття та гівно вивозять.
якщо ти топ по грошам, то у місті ти можеш більше потребляти через ресторани, бутіки, косметологічні та мед процедури тощо. Якщо ти не топ, то ти раб у місті, з житлом типу койко-місто, мівіна, та дешевий пивас після роботи, робота-дом і таке життя

Дубай — це взагалі улюблена мертва конячка урбаністів світу — місто, що побудовано ледь не за всіма канонами того, як не треба робити =)

Єдине що місто для машин і не сильно розвинутий публічний транспорт, а так особливих зашкварів урбаністики не сильно то помітно. А в багатьох комплексах прям як місто в собі, все є і їхати нікуди не треба.

Ну чім не Європа? )
www.bayut.com/...​erty/details-8611196.html

Ну да, зелені мало, но їм з кліматом не повезло, а не тому що архітектори криворукі. І то, зараз купу бабла вливають щоб озеленювати наперекор природі.

Азії

найбільший мінус що незрозуміло як там лишитися на довший час, постійні віза-рани задовбуть

то найбільш популярними напрямками в Азії

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

о речі що про Катар думаєте,

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.

Саудовську Аравію

аби шось ляпнуть (рукалице)

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

Що не попсня? Щоб була не жопа і доступні ціни на нерухомість?

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
аби шось ляпнуть (рукалице)

А аргументи? Вони зараз як Дубай на початку 2000-х. Я ж не кажу що зараз там можна жити (є краще місця), но вот приглянути якусь нерухомість з прицілом на 2028, можна, поки хайп не почався.

Араби купу бабла вкладають в різні проекти і промоушн. Концерти, формула 1, топові спортивні івенти типу бою Усика — там проводяться.

Треба дивитися на роки вперед, а не страждати короткозорістю.
trends.google.com/...​/01pk8b,/m/0f2yw&hl=en-GB

Брєдятіна 999 проби. Оце ще лишилося тільки закупитися різними шиткоінами на усю катлєту, набрати комплект огризків в кредит, почати вивчати пітон і чілити «на роки вперед».

але там нереально жарко

Там буває 120 в тіні? ))))

Ну норм, краще ніж +15 і тим більше ніж +10.
Але ж воно індивідуально.

вдень по відчуттям +43

То не має відношення до реальності. Тобто, якісь нещасні 100 в піку. Нормальна тепла погода

Можна вже перестати намагатися виділитися використанням Фаренгейту на українському форумі.

По перше я звик, бо зручно, по друге так значно простіше для сприйняття, бо 70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному. Ну і на останок, з таким же успіхом забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою, і особливо забороніть усякі тупі англіцизми, які тут сплошним потоком і дратують значно більше. Про море +26 я вопще мовчу ))

я звик, бо зручно

Ну користуйся собі на телефоні. Проблема в тому, що зручно тільки тобі. І американцям ще. Всім іншим на українському форумі треба відкривати конвертер.

70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778? В абсолютній більшості випадків температуру вказують в цілих числах, і такої точності достатньо. Для виміру ж, скажімо, температури тіла не тільки в градусах Цельсія на дробову частину дивляться.

забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778?

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше.

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Якщо підняти очі вгору, то можна побачити, шо тема не про Україну вопще і взагалі вже давно про увесь світ. Не можу нічого сказати з приводу хінді, адекватна людина туда не попреться, а ларі — тут досить популярне. А з приводу «дна» — то на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше

🤦‍♂️Ну ти ж не тільки ті приклади, що тобі вигідно, наводь. 22 в свою чергу набагато зручніше, ніж 71.6, так само 37 зручніше 98.6. Що це за логіка взагалі?

вже давно про увесь світ

Який користується градусами Цельсія, за вийнятком півтора країн.

на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

Фу, як грубо. Коли нема, чого додати по суті, залишається тільки на особистості переходити. Ще й так недотепно.

Що це за логіка взагалі?

В чому логіка доіпатися на рівному місці ні до чого?

В чому логіка вклинитися в обговорення погоди людьми явно не з США і не з Кайманських островів і ні з того ні з сього запитати

Там буває 120 в тіні?

Щоб всі раптом кинулися в Гугл, чи просто оцінили, який ти дотепний і добре переносиш тепло?

Передивився усю гилку до гори. Якщо хтось і вклинився з дебільними претензіями, то це точно не до мене

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2832272

Залишу посилання, щоб ти довго не шукав. Може, знадобиться

Тайланд — треба працювати 3 роки на компанію в тайланді, жити 5 років по ПМЖ, співати гімн Тайланду ... (далі по списку)

а гроші на укр фоп отримувати? щось не хочеться.

По Хорватії, якщо комусь цікаво — ТЗ дають, начебто усім, хто жив в Україні до 24 лютого 2022, податки ФОП (obrt) у них 20% до 47.7k eur, на все що більше 30% (якщо вірити www.deel.com/...​proprietorship-in-croatia)
Є також digital nomad visa, там взагалі податки не потрібно платити, але вона обмежена в часі (макс 12 міс і її не можна подовжувати croatia.hr/...​nformation/digital-nomads).
ВНЖ по ФОПу дають, якщо дохід >2540 eur/міс (international.business/hr/vnzh-v-horvatii)

В Хорватії ФОПу ( Obrtnik) можна перейти на паушальний податок. Але тим, у кого дохід до 40 тис € за рік. Тоді податок =12% від дохіду+ 228 € в місяць ( Соц внески). Але що таке «дохід» — оборот чи прибуток ? Якщо дохід більш 40 тис , загальне оподаткування 20-30%. Якщо контракти поза Хорватії та ЕС, тоді ПДВ не сплачується . Якщо помилився, пишить.
ВНЖ по ФОПу можна?
Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати .

Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати

Номад, здається, може взагалі не плати податки Хорватії.

Тут пишуть croatia.hr/...​nformation/digital-nomads

Digital Nomads working remotely are not subject to Croatian income taxes so long as the work they are performing is not for the Croatian market and for non-Croatian companies. This applies for up to 12 months or the duration of the permit.
Namely, income tax is not paid on receipts of natural persons who have obtained the digital nomad status if the receipts were generated on the basis of employment or activity for an employer not registered in the Republic of Croatia. If you would like to work locally, this permit does not enable local employment.

у нас хорватський номад. 0% податків, 12 місяців. Ні до чого не веде, переподатись можна через 6 місяців після закінчення, на цей час можна оформити візу по оренді.
Але ми не будемо. Вже б звідці поїхали, якщо б обрали, куди саме.

Може теж треба туди їхати? Наче ТЗ можна отримати і жити там, навіть із польським ВНЖ.

Це мусульманська країна, і мечеті по декілька раз на добу співають голосно, мусульмани по декілька раз на добу моляться. В мене мала в Турції лякалась :-)

Цебто вони моляться всередині, а чути назовні?

Там гучномовець на церкаі висить , який транслює на всю вулицю завивання попа всередині.
Починають десь о 6 ранку.

А звукоізоляційні вікна? Хоча дивно, я рази 4 був в Куала Лумпур, жив в різних готелях (в основному в центрі), і не пам’ятаю звуку мечетей. Може якраз із-за звукоізоляційних вікон.

Бангкок (Тайланд) — більш тусовочний, шумний, грязніший і загазований Куала Лумпур. Серед номандів на реддіті, Куала Лумпур > Бангкок, і взагалі це одне із самих популярних міст для номандів в Азії.

Дананг, мабуть, єдине місто яке варто розглядати в В’єтнамі. Власне, там в основному і осідають номанди.

Прикольне, сучасне місто але після Бангкоку і Куала Лумпур, мабуть, буде трохи нудне. Зате там пляж здоровенний є порівняно з Бангкоком і КЛ.

Спершу написав, але видаляю про Чанг Май і Чанг Рай. Бо це ж

нікому не потрібні нравоучєнія про еміграцію

Там прекрасно. После KL как ретрит будет. В KL кроме того, что везде очень вкусно всё, не нашел ничего хорошего

Вище написав — треба розрізняти туризм і еміграцію.

Розказую ще раз для чайників в чому різниця))))) Зазвичай, потусити десь 1-2 місяці і жити постійно — це дві великі різниці. Мечеть нічим, наприклад, від їбанутих двухколісних уйопків, чи бетоновозів, чи автобусів, чи інших грьобаних дріфтерів, чи ще чогось гучного під вікнами, не відрізняється. Звикаєш за півроку і вопще нуль уваги, значно гірше коли бродячі собаки підспівують імаму)). От в цьому і є різниця усілякої суто туристичної попсні, як тут, від еміграцї

Та ради бога, та жіночка живе по кілька тижнів, максімум кілька місяців, а видає висновки так, наче прожила, як мінімум рік. Я в Анталії прожив рік рядом з найбільшою мечетью. І це точно не було ніякою проблемою.

Для упоротих, шо крім себе нічого не бічуть і не чуюють в останній раз — туризм і еміграція це різні речі. Через півроку та мечеть стає таким самим фоном як літаки шо заходять на посадку.

У дзеркало подивись )) Бо скоро луснеш від власного пафосу. Я пів життя біля Жулян, так от п***уваті баскетболісти під вікнами у дворі о 7-й ранку значно серьйозніша проблема.

Вже просто ціквао, а якого біса, усіляка шелупонь з не підтвердженим акаунтом, на публічному форумі, запроваджує свої персональні забаганки кому шо можна писати і яку думку висловлювати, а кому ніт? Твою думку теж ніхто не питав, так шо тримай свої комплекси і обідки при собі. Гарного вечора

На публічних форумах це називається — спам.
Ти спамер.

Він вже в багатьох темах засвітився зі своїм спамом, стандарт.))

Вважаю, що не зміг би так жити.

Якщо розрізняти туризм і еміграцію, то та мечеть заважає може перші півроку.

Лучшая альтернатива Хорватии — это Греция

Смотря что вам нужно, какие у вас увлечения, есть ли у вас дети. Южные и северные пригороды Афин, Ханья и Ретимно на Крите, города поменьше типа Волоса и Каламаты — в целом универсально хорошие места.

а школы наверное дорогие в греции, разве нет?
а в каком вы осели городе греци, если не секрет?

ну бритиш скулы от 10ти. не сказал бы что это прям дорого. пригород Афин

А ще є такий собі округ Брчко, нібито ще не згадувався тут. Це в Боснії, але вже багато років під американським управлінням. Може комусь треба, а може хтось вже має досвід — скільки відсотків в цьому кондомініумі сплачує ФОП та через скільки років ПМП та громадянство.
uk.wikipedia.org/wiki/Округ_Брчко

Офіційно кондомініум Федерації Боснії і Герцеговини та Республіки Сербської, він був утворений у 1999 році для відображення Брчко та прилеглих районів багатоетнічного характеру та особливого статусу в рамках нової незалежної Боснії. Самоврядування як таке відсутнє, хоча формально існують мер і окружна асамблея. Справжня ж влада зосереджена в руках керівника округу, який призначається Верховним представником, з жовтня 2013 року ним є американський дипломат Тамір Вейсер.
в Боснії, але вже багато років під американським управлінням

перший кандидат повторити долю Афганістану?

я це звісно на правах сатири, але з Афганістаном порівнювати — це вже занадто, бо там кордон з Хорватією — країною НАТО. Якщо ви запитаєте, чому в такому разі не жити відразу в Хорватії — країна НАТО це і податки як у країнах НАТО, а ось в Brčko з цім може бути набагато краще.

це і податки як у країнах НАТО

От не треба. Присутність в альянсі взагалі нічого не каже про податки. Наприклад Північна Македонія там здається найнижчі податки у Європі. Вона в НАТО

ой, я б певно жив би у країнах без блоків різних. Але це виходить Ірландія, Австрія та Швейцарія. Багаті, безблокові, там точно спокійніше було б.

ну ось — округ Брчко не в НАТО, але воно поруч про всяк випадок
а теоретично, я б хотів бути послом Ісландії у Швейцарії

без блоків різних. Але це виходить Ірландія, Австрія

ЄС же, для потенційного штурмовика посадок в екзилі то може бути те про що ще макіївський Ескобар казав

А чого з Хорватії їхати? Що там доречі по податкам?

Я у Грузії не був, але політична ситуація трохи б напрягала б там. Мені більше подобається, коли все спокійно, без мітингів, рос агентів, консерватізм без різких рухів.
Кажуть, що запах війни у Грузії є. Товариш с Тбілісі мені перед перехздом казав, щоб я не їхав до Грузії і що Польща краще.
Хоча, низькі податки, море, та дешеві авто (це правда? кажуть на декілька кілобаксів дешевше Польщі), та більш доступна нерухомість (якщо задумаюсь за покупку) приваблює.
Гори теж прикольно, але у Польші є Бескіди, Бещади і тому тут також топово. Навіть, якщо жити у Вроцлаві, не кажучи вже про Краків та Катовіце. Або південь Подкарпатського воєводства.

Ще дивлюсь, майже недавно Грузія зменшила строк для отримання громадянства, тепер 5 років треба прожити у Грузії, що для ухилянтів (як я) повинно бути норм. Але в мене паспорт до 2034, тому поки не актуально. ))

в мене паспорт до 2034, тому поки не актуально

в мене чогось таке неприємне передчуття (поки що нічим не обгрунтоване), що це теж будуть якось намагатися «виправити», от не віриться що кріпаків які оновили паспорт прям таки відпустять на 10 років.
не знаю як, може ануляція паспорту, чи якийсь кримінал щоб не можна було довідку про несудимість отримати для легалізації, дуже сильно сподіваюсь що помиляюсь

Я вважаю, що ці обмеження як раз для того, щоби обмежити можливість голосувати тим, хто не знаходиться в межах України. Цебто, нехай у вас буде паспорт на 10 років, але, щоби проголосувати на наступних виборах — разом з паспортом покажіть ваші військово-облікові документи. Несподіванно, але можливість голосування по закородонному виборчому округу — це теж консульська послуга.

Доречі може воно так і є, тяжко правда сказати, скільки чоловіків готові наразі за кордоном голосувати за Зеленського

Не більш ніж у 2019. А тоді по закордонному округу Зеленський програв

Петро Порошенко отримав: у США — 73.76%, в Канаді — 71.20%, у Великій Британії — 69.83%, у Франції — 66.58%, в Німеччині — 55.15%, в Іспанії — 56.01%, в Португалії — 57.97%, в Італії — 62.14%

www.radiosvoboda.org/...​ko-diaspora/29898157.html

не більше то точно. але виборів і не буде, без кордонів 91.

обмежити можливість голосувати

воно то може б було так, якби ЄС не підмахував називаючи укр мігрантів з тестикулами «дезертирами», що само по собі треш і переплюнули навіть огульне клеймо «ухилянта» від рідної держави.
m.gazeta.ua/...​ovikiv-v-ukrayinu/1180894
перший крок для антигуманних дій — виділити певну категорію осіб та її розлюднити надавши неприємну для загального обивателя класифікацію

Це посилання ні до чого: Швейцарія не в ЄС. Міграційна політика Швейцарії трохи різниться від міграційної політики ЄС.

Швейцарії

Польща
Німеччина
Естонія
Латвія
чи то дим без вогню?

Ну то й давали би до тези про ЄС посилання на посадовців ЄС, а не на швейцарців чи норвежців :)

Я не заперечую того, що тема повернення українських чоловіків обговорюється в ЄС на рівні вищих урядовців й парламентських діячів, але якщо кажете «ЄС», то й давайте посилання на ЄС, а не на когось іншого :)

а не на когось іншого

подумав навести когось цікавіше ніж поляки чи балтія, а воно виявилося що не тільки в ЄС вже такі «розумні»)
в мене проблеми з запам’ятовуванням хто в ЄС хто ні, підглядатиму на мапу)

Польща
Німеччина
Естонія
Латвія
чи то дим без вогню?

А тепер ще уявіть, що почнеться, якщо вони дійсно відправлять свої війська до України.

я думаю, що з першим вбитим поляком солдатом, ненависть до чоловіків ухилянтів у Польщі виросте нормально так і буси тут також будуть.

з першим вбитим поляком солдатом

їх вже зараз повно вбитих, і пересічні поляки про це знають і обговорюють. все залежитиме як це подаватиметься владою. поки що це подається як «добровольці, ми їх туди не посилали».
негромадян не бусифікують навіть в Україні

Та вжe питають — «а чому нe на фронтi?»
Нe в мeнe особисто, бо дужe рiдко коли трeба спiлкуватись з поляками. Алe в знайомої — «а чому чоловiк тут, а нe боронить Україну?». Чи в сина старшого, йому 16 алe вжe 190 зростом, тому вiк нe очeвидний.

А особисто вам як, комфортно у Польщі, станом на зараз?

Мeнi в цiлому комфортно, бо нe збирався нiкуди з України їхати до початку повномаштабного вторгнeння. Тому Польша як аналог України :) мeнi подобається. Багато українцiв, сeрвiсiв українських, цiни, майжe нeма «друзiв з Африки», щоб зняти житло нe трeба на просмотрах пeрeд власником боротись з дeсятком iнших прeтeндeнтiв i т.д.

Пожив в Празi рiк, також нeпогано, алe трохи дорожчe i житло зняти вжe важчe. Хоча тeж норм. Бiльш з особистих причин пeрeїхав, нe тому що щось нe влаштовувало.

Алe якщо рiк тому точно рeкомeндував би Польщу. То зараз трохи вiдчуття як в Українi напeрeдоднi вторгнeння. Нe зараз, а можe чeрeз 3-5 рокiв щось рванe. Знову жити пiд боком агрeсивної iмпeрiї нe дужe хочeться. Тому плани на роки тут вжe нe будую, покупати житло нe планую.

I клiмат хочeться бiльш тeплий та сонячний. Тому розмiрковую над пeрeїздом, алe бeз поспiху, можe в наступному роцi, хз.

То зараз трохи вiдчуття як в Українi напeрeдоднi вторгнeння.

А мене це не дуже лякає.
Якщо уявити, що рф починає війну з РП, то проживаючи во Вроцлаві, буде час зреагувати. Встигнув збігти з Харкова, встигну і з Вроцлава. І навіть є сенс купляти недвігу — з великою вірогідність з нею нічого не буде. Головне купляти не біля «небезпечних» об’єктів.

буде час зреагувати

Якщо це прийнятний план то ок, в мене він поки такий самий. :) До того ж то моя суб’єктивна думка і відчуття, може і нічого не станеться. Але хочеться жити і взагалі не думати і обмірковувати такі ризики, хоча б років 10.

Але хочеться жити і взагалі не думати і обмірковувати такі ризики, хоча б років 10.

Зараз важко таке місто знайти. Щоб і не дупа світу і гарантії безпеки на 100%.
З Польщею рф буде воювати тільки в разі, якщо буде розуміти що за неї не підтягнеться НАТО. Якщо це буде війна рф+союзники vs НАТО, то це буде ядерна війна, або війна в одні ворота (в ворота рф).
А якщо це ядерна війна, то треба жити десь подалі від столиць, баз і т.і.
Мене вже зірвали з коріння, так що для мене немає проблеми переїхати ще і ще :)

Та вжe питають — «а чому нe на фронтi?»

це не «вже» а від самого початку так, знайомий який вже 7 років в Польщі розповідав що на нього поляки на роботі дуже напосідали в 2022 «чому пан не на вОйнє», зараз трохи попустило, як мінімум в очі не кажуть, навпаки самі на стрьомі бо зрозуміли що і у них «чудеса демократії» почнуться в разі чого

«чому пан не на вОйнє»

Мені так «подобаються» ці поляки. Ну прям вікінги войовничі.

вікінги войовничі.

цілих 15% по опитуваннях))

І ці 15% «готові», коли війну в очі не бачили. На відміну від українців котрі вже знали що таке «Дебальцівський котел» і прочі красоти війни.

Мeнi здалось що бiльшe питань стало останнiм часом, пicля фраз полiтикiв в адрeсу українських чоловiкiв. Можe зразу пiсля 24 лютого також було, алe за цe нe знаю.

«Політичні партії обговорюють» у випадку Швейцарії це ні про що. Партій багато, обговорюють вони багато чого і в кожної власне бачення. Без голосування і референдуму це мало чого варто. Референдум заради 11.000 іноземців проводити не будуть — ймовірність назбирати необхідну кількість підписів для цього мінімальна.

Ну у Польщі така довідка не потрібна, да і поки її спокійно можна зробити в дії. Плюс ще частина країн не вимагає такої довідки.

частина країн не вимагає такої довідки.

але практично всі іспаномовні крани будуть закриті для легалізації, це для адептів звалювання в Іспанію/Аргентину в разі чого. а, ну і Канада також

Я прожив у Грузії 7 років. )) Розкажіть ще шось цікаве

Зестафоні. Плюси/мінуси у порівнянні з чим? Я застав увесь процес відкату Грузії від Міхи до стану, що був за часів Шеварнадзе. Коли повернулись усі вори-в-законі, княз’я підняли голови, поліція перетворилася на каральний інструмент. Дуже сумно це усе біло спостерігати з середени. А зараз там ще й кацапні більше чим грузинів.

Коли ми сім’єю застрягли на Сійшелах через відміну рейсів в лютому 22-го, то Грузію навіть не розглядали як варіант переїзду.

Вони там тимчасово зберігають генофонд від знищення українцями )))

і як Туреччина у порівнянні з Грузією?

Десь ліпше, десь гірше. В цілому, при усьому тому турецькому рандому в усіх сферах, включаючи законодавчу, дикому популізму, арабізації країни, і т.п, то кацапню вони під сраку з країни випихують усими силами. Клімат в Туреччині, де я, набагато ліпший. Ну і народ наразі порівнює, і каже що Туреччина дешевша, як це не дивно. Я в оте не дуже вірю, але не маю змоги перевірити особисто ))

Над брамою Бухенвальду написано — «Кожному своє». )) Ніколи б не поміняв Туреччину на Хорватію. Це ще безвідносно, до фінансів і податків.

Що не подобалось в Хорватiï?

українців (або хоча б білорусів) тут мабуть взагалі майже не зустріти?

Мені здається інтегруватись можливо, якщо вивчити мову, приблизно на B2/C1. У процессі, в текстах ви ознайомитесь з усім культурним кодом.

А ви жили по номад візі? Як тут взимку, не дуже комфортно?)

У нас в м. Рієка дуже багато квартир з нормальним опаленням (бо північ країни). У нас 5 батареї в квартирі, комуналка дуже дешева до речи.
Але ж також не дуже хочемо тут залишатись. Хорвати не подобаються, саме їх лінь та консерватизм призводить до того, що ніяких нормальних сервісів нема, за продуктами навіть в Італію їздимо... І місто наше дуже пошарпане.

О, ні. Вона чудова і цікава з боку спільного коріння, як би планували залишитись, було б нескладно вивчити. А так вистачає для походу на ринок та прослухати екскурсію по фресках.

А шо вам за продукти потрібні?
Я ось їм овочі, мяса качки, курка, різні фрукти, та ягоди. Кефір. Квашена капуста, яйця та картопля. Поки проблем не було з пошуком їжі. Хоча я з Польщі особливо нікуди і не їзжу, бо і тут нормально

Вожу з Італії і Австрії сир (особливо горгонзолу — маскарпоне), свіжу (не сушену) пасту, китайське умеші вино, вакуумований удон, готовий ростбіф, печені баклажани, палтус, кріп, буррату, фокаччу, навіть оливкова олійка дешевша ніж в Хорватії, взагалі не можу знайти парату морожену ніде. Качка тільки морожена в Метро найчастіше, баранина дуже рідко на ринку буває, кріп майже по талонам, 2 евро за малесенький пучок. Свіжих грибів взагалі нема (білі, лисички)!
Ми переїхали з Латвії, там все було. І корейське вино, і японське каррі, і риба, і морська капуста.
І головне: на доставці нічого нормального замовити взагалі неможливо, одні чевапчичи та бургери з пиццею.

Дякую за цікаву інформацію про Хорватію! Розглядаю цю країну як варіант для свого наступного релокейту (орієнтовно через ~2 роки). Цікавить, як справи в Хорватії з податками: чи може іноземець відкрити ІП просто так без статусу тимчасового захисту, яка відсоткова ставка від доходу, а також інші збори; чи не велика бюрократія в держорганах, і т.д. Звісно, якщо знаєте таку інформацію 🙂

Вітаю
А чому плануєш через два роки з Вірменії ще кудись релокуватися, якщо не секрет?

А чому плануєш через два роки з Вірменії ще кудись релокуватися, якщо не секрет?

Бо так і їхав до Вірменії з думкою, що на кілька років, а далі повернутися до ЄС) Мені Вірменія дуже класно зайшла: тут і про астму практично забув, бо клімат супер, і все просто чудово — податки низькі, люди приємні. Але розумію, що геополітична ситуація тут вкрай нестабільна. Як казали знайомі вірмени, війна тут може початись у будь-який момент. Тому будувати тут якісь плани, чи у майбутньому вкластися в нерухомість я б очкував. Звісно, якщо ситуація колись стабілізується, чого я щиро Вірменії бажаю, то я можу переглянути свої плани.

Вітання
Пане, поділіться, будь ласка, як ваші враження від Вірменії за вже більший проміжок часу?

чого так? чого Туреччина так сильно виграє?

та нічого вона не виграє, але є тут фан-клуб Туреччини

Для упоротих ніде нема спокою, усе не так.

В якому місті? Як вам там? Надовго плануєте? Кордон без проблем пройшли?

Як взагалі можна вибрати країну де найбільше кацапів? Це ж тупо критерій номер 1...

Наскільки реально в Хорватії знайти цілорічну оренду апартаментів (2 спальні, >=50м2), а не жлобські «до сезону»? І в якому ви жили місті, якщо не секрет?

Неодноразово натикався на думку, що для життя та роботи в Хорватії краще обирати Рієку та Пулу з їх околицями:
+ Менше туристів (це про Рієку)
+ Помірніше літо
+ Поруч гори (про Рієку), де можна побачити сніг взимку
+ Ближче до Європи (Словенія, Італія, Австрія, Угорщина)
+ Нижчі податки та вартість життя

— Промисловість (Рієка) та портова інфраструктура
— Більше дощів та менше сонячних годин, взимку вологіше та вогкіше.
— Гірша екологія у порівнянні з Далматією

В Афинах за 800 можно снять роскошную в нормальном районе для 1-2 человек без детей

Там і номад віза є, але податки дикі

Если вы изучите как он будет работать то не будете писать тут глупости

Не понимаю, почему тут такое дорогое жилье. Яхтсмены цену накручивают?

Побывал в Задаре и Сплите. Города не впечатлили. Городские пляжи из старого бетона (или, в лучшем случае — галька). Нет (или это мне так «повезло») удобного развитого транспорта — нужно свое авто. Хотя культура вождения тут специфическая. При мне водитель автобуса чуть не сбил пешехода. На меня тоже несколько раз чуть не наехали на нерегулируемом переходе и даже на тротуаре :D.

Жить где-нибудь за городом, где горы — это да, если любишь природу, возможно там и пляжи более опрятные. Но сами эти города — так и не понял в чем их кайф.
Кафе тут тоже значительно дороже, чем в среднем по восточной Европе, при посредственной по качеству еде.
Из плюсов, в супермаркетах цены на удивление адекватные. Из Задара в остальную Европу летает Ryanair, можно найти билет по 10-20 евро (без багажа). Море чистое и прозрачное. Из окна самолета выглядит красиво, как Мальдивы.

А чи варто сюди в Хорватію їхати восени/в зимку (з Польщі)? Чи тут все завмирає, і взагалі сумно? Якщо розглядати Загреб та приморські міста.

Всі кажуть, що Тбілісі в рази гірше наших міст

То явно були відвідувачі ДОУ ))

На околицях Кракова разруха теж.

Була на околицях Батумі та і місто дослідила. Реально діра дірою

Я не знаю, чого ви очікували від містечка з населенням 150 тис. Раджу все ж подивитися на Тбілісі.

Та да, тиждень це реально той строк шоб зрозуміти різницю між туризмом і еміграцією ))))

Мені навпаки, Краків з першого погляду не сподобався (після життя у Празі та навіть у Києві). Якось бідніше, простіше, нема куди сходити.
Хоча є думки, що можливо з часом і звикну — може не все ще роздивився, і знайду плюси.

Мені сонця не вистачає ось реально у Польщі, і ось ця холодина з потопами вже задовбала. Отримаю карту побуту і поїду кудись на місяць за сонцем і теплом, на крайняк до Туреччини.

Мені сонця не вистачає ось реально у Польщі, і ось ця холодина з потопами вже задовбала.

А я в такі часи пригадую яке останні 10+ років літо в Харкові і мені від дощику навіть приємно :)
І можна переїхати до Варшави, там дощить менше. Літом в Кракові середня кількість дощу 79 мм у Варшаві 54 мм, у Харкові 45 мм.

Я шоці, чесно. 2 місяці — це вопще ні про шо. Відпустка. Мінуси і плюси вилазять через 1-2 роки. Тобто хочаб після 2-кратного проходження кожного сезону року. Це якщо дісно еміграція. Для туризму певно достатньо і кількох тижнів. Від 2-х місяців це відрізнятися не буде абсолютно.

тосовно Грузії, тут необхідно брати вхідні параметри: для людини, яка прожила рік в Нідерландах та 3+ у Хорватії

Я та людина яка перед тим, як приїхати жити в Зестафоні, 2 роки жила в Токіо )))

а тим часом протягують дещо, дуже підозріле , мяко кажучи sud.ua/...​ebnykh-resheniy-v-reestre

дуже підозріле

Чому? Цілком закономірне та зрозуміле. Усі юристи знають справжню причину. А то диви які ухилянтики — права свої знають ще й адвокатів заводять.

імхо справи навколовійськові в цьому випадку то «декой», в цілому воно як колись на форумі фінансів евфемістично писали «трі красних свістка»

В Северной Македонии краж менбше, чем даже в Австрии — ec.europa.eu/...​541/default/table?lang=en
И убийств очень мало — ec.europa.eu/...​541/default/table?lang=en

Выглядит довольно таки безопасно. Кто-то что-то знает про них?

Северной Македонии

Їх Греція змусила змінити назву країни щоб дозволити вступити в ЄС але в ЄС їх так і не взяли?

Теж хотілось би більше про Балкани дізнатися від тих хто там реально живе, якось на диво мало інфи хоча вони поруч.

короче кажучи, я про македонію почитав, туди не треба, якісь албанськи сепаратисти, блокада від Греції. Виглядає сумно

ого, я як раз теж шукаю на серпень не Шенген країну. Хочеться купатись, смачно їсти, гуляти вулицями, але поки і не розумію, що краще.
Певно мій вибір, то Македонія, Албанія, Чорногорія та Грузія і Туреччина.

буду не один, а у человека Шенген дни на исходе

Македонія

У них же выхода к морю нет? Я бы в Черногорию ехал, но думаю там очень дорого будет из-за россиян.

блокада від Греції

греки їх щимили за назву, назву поміняли, далі щось не влаштовує?

Виглядає сумно

жаль, але валюта в них весела, ніби школярі дизайн робили))
tse4.mm.bing.net/...​IYRvj7Bqe_hLQHaHY&pid=Api

Чорногорія?
+
Море, християнство (без гучних співів в мечетях), відносно зрозуміла мова, ПНП за нерухомість чи фірму, валюта євро, відносно недорого, нормальний клімат

-
не ЄС (хоча може це і плюс), десь там поруч Сербія (не знаю наскільки це зараз проблема)

Читав що багато хто пробував там жити, що саме не сподобалося?

глухе село це не завжди погано. Я зараз в індустріальному місті Польщі і щоб побігати, мені треба сідати за кермо і їхати за місто. Ну і для мене бути на природі дуже важливо, хоча б тричі на тиждень.

ХЗ як в інших містах але у Вроцлаві парки всюди.
Навіть біля іподрому бігати можна)

Ну мечеті не завжди погано. В Туреччині пару місяців жив, все ок. Та і дитинство у Криму провів. Чому б і ні. Аби люди були відкриті. А деякі мусульмани більш відкриті, ніж католики поляки.

мечеті не завжди погано

це я написав бо читав що інколи дуже гучні і будять вранці) я звісно ж нічого проти самої релігії не маю, це приватна справа

Черз рік звикаєшь. Якщо вікна не прямо супротив мінарету — терпимо. Собаки які виють разом з муллой більше доставляють. Або літаки цілодобово над головою, як в Анталії.

мечеті

Живу четвертий рік навпроти костелу. Дзвонять з самого ранку і часом не в один, а в два дзвони зразу впродовж довгого часу (це буває на особливо великі свята, ну і коли хоронять когось важливого). Спершу сприймалося як щось нереально гучне, зараз сплю постійно з відкритим вікном і навіть на фоні не чую, навчився якось підсвідомо автоматично фільтрувати звук, сплю спокійно.

це звичний звук. а коли волає на тебе з мечеті це інше...

хоча те що не ЄС, певно це плюс. Так країни не будуть тебе чипати і можна спати спокійно.
А подорожі і так будуть, безвіз ніхто не відміняв і поїхати до Європи можна.
Просто, що країн не в ЄС на материку Європа не так вже і багато.
Сербію, та Модову відразу відкинемо. І що залишиться?

країни не будуть тебе чипати і можна спати спокійно.

поки не буде двостороннього договору, як вже в Молдові намальовуєттся

ще лишається Албанія, Боснія, Македонія (чи вони вже в ЄС?) ну і сіра зона Косово

Албанія і Македонія ще цікаві бо НАТО
Хоча мабуть Албанія більш цікавіша бо море

вже в Молдові намальовуєттся

Инсайды, слухи, раскладки или есть какие-то достоверные факты?

говорят в Молдове бедно, хотя укр айтишнику может и на руку, молдованки будут на свидания звать

Сербію та Молдову відразу відкинемо

Цікаво, чому Сербію відкидаєте? Виключно з політичних причин (як-от, теоретично значний відсоток симпатиків рашки серед місцевого населення, про що я не раз чув і через що сам туди не поїхав, плюс гіпотетична загроза воєнної ескалації), чи, можливо, знаєте про якісь конкретні об’єктивні перепони, що не дають змоги там, наприклад, легально проживати чи вести діяльність?

Не дізнавався детально, але якщо порозмірковувати суто прагматично, то на крайняк виглядає, як варіант: з одного боку, принаймні де юре точно не антиукраїнська, не підтримує окупації територій України та визнає її територіальну цілісність, адже сама має дзеркальні проблеми — але от ворог(и) Сербії з протилежного табору, що швидше плюс, адже вона навряд чи буде створювати приїжджим громадянам України такі ж проблеми, які, ймовірно, можуть створити держави-члени НАТО. До того ж, словʼянська мова, яку не надто важко вивчити, витрати на життя не повинні бути захмарними, і, якщо не помиляюсь, не під міжнародними санкціями, можна отримувати виплати по SWIFT.

Сербії

зараз активно форситься в США (судячі по роликах на ютубі) як хороший варіант другого громадянства. Типу паспорт за 3 роки, але я знаходив що 3 роки треба вже на постійномкґу резидентів прожити до якого теж 3, тобто разом більше 6

«Президент Сербії заявив, що війна в Україні погіршила його стосунки з РФ»
espreso.tv/...​a-yogo-stosunki-z-putinim

Але кацапів там повно це факт, причому здебільшого ватних, бо менш ватні намагаються в ЄС все ж таки потрапити.

В Сербии очень много россиян наехало, в Белграде цены скаканули на аренду из-за них, плюс зе футболки у них в аэропорту или рядом с ними продавались, мне кто-то из знакомых говорил. Сербки любят русских, бешают с ними на свидания.

безвіз ніхто не відміняв

Треба просто трошки почекати 🙂

ну класна можливість поки по ЄС поподорожувати, а вже після закриття дивитись на інші частини світу

Чорногорія?

Теж цікавить.
Може хтось їздив, особливо з сім’єю і дітьми, як виглядає процес?

Я собі уявляю, що прилітаємо під кінець туристичного сезону чартером, знімаємо на букінгу на перший час щось на півночі країни де трохи дешевше, потрохи шукаємо житло на довший період. Мову швидше за все розуміємо спочатку погано, англійська допомагає слабо, тобто вибір орендодавців трохи звужується. Школа для дітей — дистанційка, якийсь час можна гребти з польського ФОП, в крайньому відкрити український ФОП онлайн, а взагалі шукати варіант чорногорського ФОП або ТзОВ...

Також цікавить, як ставляться іноземні фірми до роботи з Чорногорії — з мого досвіду, багато європейських і британських компаній хочуть щоб гребець фізично був на території ЄС (американцям швидше за все байдуже).

Не бачу тем про Чорногорію з такими деталями, може погано шукав.

Єгипет.
Плюси:
дешево, море, ПНП за депозит від 50к або нерухомість, нема заяв про «спердоляніє на войне»
Мінуси:
арабська, араби, клімат, сусіди

Хтось вже пробував?

الم تعرف اللغة العربية؟ إنها اللغة الواضحة والمفهومة والبسيط

Я це вже записав в мінуси. Є ще щось по темі?

я бы не советовал туда без языка соваться

Бідна країна, місцеві дивляться на тебе, як на самохідний гаманець.
Але може то було тільки у туристичних місцях — Хургаді та Луксорі. Можливо, у Каїрі та навколо нього було б трохи краще.
Хоча у всіх інших місцях, як вже сказали, дуже корисно знати мову.

місцеві дивляться на тебе, як на самохідний гаманець.

а на жінок як на товар, як виявилося

А хтось дізнавався про Словенію та Хорватію? Як туди перебратись, як там у порівнянні з Польщею тощо

Плюс конечно. Если у Епама получилось то и у тебя получится

а якщо не хочеться там працювати? (

Маєш стати на облік у EPAM та раз на пів року оновлювати данні.
Та взагалі це твій кодерський обов’язок. Ти що мамина вишенька? Не гріб на галері — не програміст

Хорватія вс Польща:
± рівень життя: приблизно однаково
± схожі ціни за м2 житла

Польща:
+ дешевша оренда
+ дешевші продукти харчування
+ більша зарплатня
+ значно більший ринок ІТ
+ менші податки
+ здається, більш проста легалізація

Хорватія:
+ клімат, природа, екологія
+ просто чудесні морепродукти
+ тепле море
+ значно більш тепла, комфортна та сонячна холодна пора року
+ далі від скаженої рахи

А щов Хорватії з наявністю козломордих?
Бо в Польщі вони начебто і є трохи (куди ж ьез цього лайна), але їх не видно щось.

Я там був лише як турист, але є знайомі що там живуть, плюс вкрай прискіпливо вивчаю місцеві нюанси бо хотів би там пожити. Касапів не зустрічав.

щодо оренди не сказав би, скидую колезі Хорвату лінки на оренду у Кракові, він за таку ціну кидає, що у їх столиці. Квартири рівнем набагато вище.

Так столиця взагалі нецікава при такому шикарному узбережжі :) А на узбережжі довгостроково щось зняти — досить дорога та нечаста вдача

колега хорват каже, що зимою там все вмирає, тому не рекомендує. але жити у країні де є шикарне море не біля моря, не то для меня ))

жити взимку бiля моря — таке собi задоволення

Омг, і тут ти зі своїми +26 вліз)

В Гданську був у лютому, холодніше набагато ніж на півдні Польщі. Але жити можна. А у Хорватії певно ще краще, бо не балтика

Це вже суто індивідуально: декому, наприклад як мені, дуже подобаються відносно невеликі та компактні міста до 300к населення, коли все під боком та ще й бажано у пішій чи велосипедній доступності, без пробок та заторів. Окремим бонусом є природа та можливість сходити в ліс, на озеро, прогулятись вздовж річки, а море й гори — то взагалі розкіш

а у Хорватії у якому місті?

зимою там все вмирає

для мене це плюс =)

але жити у країні де є шикарне море не біля моря, не то для меня ))

Нє-нє-нє, тільки біля моря =)

навіть нумбео пише, шо у Кракові оренда дорожча — www.numbeo.com/...​and&city2=Krakow (Cracow

А що там по податкам для ФОПів та можливостям легалізації?

щось дорого наче, не зрозуміло. А бути на номад візі, платячи податки Польщі, не зрозуміло, чи треба таке чи ні

Є номад віза, можна оформитись грузинським ФОП-ом (принаймні так було раніше) та подвти на ТЗ. З мінусів — покищо стаж того ТЗ не зараховується для ПМП. Але це наразі активно обговорюється в парламенті.
По місцевому фопу: притомні податки бо 40к Євро на рік, але треба мати більше 1 замовника.

Це за Хорватію?
В мене колеги хорвати через їх фоп працюють, один замовник.
А через грузиньский фоп + номад віза, цікаво, але для початку треба ж буде у Грузії 6 міс + прожити, вірно?

В мене колеги хорвати через їх фоп працюють, один замовник.

Цікаво, чув від знайомих, що на номаді — вони розглядали цей варіант задля легалізації.

А через грузиньский фоп + номад віза, цікаво, але для початку треба ж буде у Грузії 6 міс + прожити, вірно?

йому все зробила його компанія

Новий закон про громадянство в Німеччині набуває чинності 27.06.2024
Головні «покращення»
1) строки перебування в країні для набуття громадянства зменшені до 5 років, або 3 у випадку особливо успішної інтеграції (раніше було відповідно 8 або 6);
2) не треба виходити зі старого громадянства (раніше це було можливо лише для громадян ЕС та Швейцарії; ще для купи країн, де виход був неможливий; після вторгнення також для громадян України)
Багато разів чув, що цей закон зробили нібито спеціально під українських біженців, щоб залишити собі ці робочи руки на тлі демографічних проблем федеративної республіки. Не заперечуя демографічної кризи, треба зауважити, що це досить інфантільна думка, бо світ не вертіться навколо українських біженців — насправді цей закон «про подвійне громадянство» був частиной коаліціонного договору після формування правлячої коаліції в 2021-му році, ще до вторгнення. А спроби продавити такий закон були і двадцять років тому, але послідовно відхілялися CDU/CSU, яка зараз не може це зробити, бо не в коаліції.

2 прості питання:
— Чи можливе то все працюючи аналогом укр фопа в Німеччині (Freiberufler)?
— Який буде реальний відсоток податку для середньостатичного доходу розробника?

1) звичайно, фрайберуфлери мають те ж сами права. Трохи складніше їм може бути довести прогноз по Lebensunterhalt — по самозабезпеченню — але якщо будуть податкові декларації з айтішним доходом за останні 2-3 роки, проблем не буде
2) на відміну від українського ФОП, особливих податкових преференцій статус Freiberufler не надає, принаймні out of box, але можна більш намудрити, чого б такого списати. Хіба що можна не платити в пенсійну касу, але все одно для айтішника буде десь 40%.
Ось що нагенерував ШІ (тобто це не точно, але схоже на правду):
розрахунок для фрілансера з річним доходом 100 000 євро, без урахування пенсійного страхування

### Приклад розрахунку для доходу 100 000 євро на рік

### Медичне страхування
— ** макс. база**: 66 600 євро на рік
— **Ставка внеску**: 14,6 % плюс середній додатковий внесок 1,3 %, всього 15,9 %

Максимальний внесок = 66 600 євро × 15,9% = 10 589,40 євро на рік = 882,45 євро на місяць

### Страхування на випадок потреби в догляді
— **Ставка внеску**: 3,05 % або 3,3 % для бездітних осіб старше 23 років

З дітьми = 66 600 євро × 3,05% = 2 031,30 євро на рік = 169,28 євро на місяць

Без дітей = 66 600 євро × 3,3% = 2 197,80 євро на рік = 183,15 євро на місяць

### Податок на доходи фізичних осіб
Податок на доходи фізичних осіб розраховується за прогресивною ставкою. Ось спрощений приклад для доходу 100 000 євро:

1. **Податковий вирахування**: 10 908 євро
2. **Оподатковуваний дохід**: 100 000 євро — 10 908 євро = 89 092 євро

Точні ставки податку:
— 14 % до приблизно 24 % для доходів від 10 908 євро до приблизно 57 918 євро
— 42 % для доходів від 57 918 євро до 274 612 євро

Розрахунок:
— Податок на частину до 57 918 євро:
Податок ≈ 57 918 × 24% = 13 900,32 євро

— Податок на залишок:
Податок ≈ (89 092 — 57 918) × 42% = 13 032,98 євро

— Загальний податок на доходи:
13 900,32 євро + 13 032,98 євро = 26 933,30 євро

### Загальні витрати
1. **З дітьми**:
— Медичне страхування: 10 589,40 євро на рік
— Страхування на випадок потреби в догляді: 2 031,30 євро на рік
— Податок на доходи: 26 933,30 євро на рік

Загалом = 10 589,40 + 2 031,30 + 26 933,30 = 39 554,00 євро на рік

2. **Без дітей**:
— Медичне страхування: 10 589,40 євро на рік
— Страхування на випадок потреби в догляді: 2 197,80 євро на рік
— Податок на доходи: 26 933,30 євро на рік

Загалом = 10 589,40 + 2 197,80 + 26 933,30 = 39 720,50 євро на рік

### Щомісячне навантаження
1. **З дітьми**:
Щомісячне навантаження = 39 554,00 / 12 = 3 296,17 євро на місяць

2. **Без дітей**:
Щомісячне навантаження = 39 720,50 / 12 = 3 310,04 євро на місяць

Цей приклад показує приблизне навантаження у вигляді податків та соціальних внесків для фрілансера з річним доходом 100 000 євро без урахування пенсійного страхування. Реальні суми можуть варіюватися в залежності від індивідуальних обставин та конкретних додаткових внесків.

По медичному страхуванню треба доповнити, що це для так званої державної страховки. Є альтернативи у вигляді приватних страховок, там все складніше та залежить від стану здоров’я. Йти туди після 45 не рекомендують. Але я невпевнений, що фрайберуфлер завжди має право на державну (звичайний співробітник має таке право, якщо тільки не перейшов сам в приватну — обратний шлях з приватної до державної неможливий). Не знаю як приватна, але державна медстраховка розповсюджується на непрацюючу дружину та дітей.

а де її нема, той дьонерфляції, покажить мені ту країну. та і ви бачили як той м’ясной ціліндр постійно опалюють, це мабуть дуже енергетично нееффективно. та і ще кажуть, широким верствам веганів пофігу та денерфляція

Новини бачив тiльки про Нiмеччину, та ще й лiваки хочуть зафiксувати цiну на дьонер 🤣

та ще й лiваки хочуть зафiксувати цiну на дьонер

если зафиксируют, то дьонер начнет уменьшаться в размере и превратиться в котлету в тесте, а потом и вовсе во фрикадельку

если зафиксируют, то дьонер начнет уменьшаться в размере и превратиться в котлету в тесте, а потом и вовсе во фрикадельку

А после фрикадельки будет донер из жуков
Вообще дорожающий донер это уже слишком
Зеленых и леваков пора строжайше запретить

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чув, неподалік Польщі є країна, де до влади прийшли не заплямовані владою і корупцією реформатори-технократи. На секундочку, зарплата звичайного вчителя починається з 4000$.

Точно вже не пригадаю де це саме, але звучить як чудовий варіант. На кордоні ніби всіх дуже чекають і радо зустрічають, можуть навіть то районного центру безкоштовний трансфер влаштувати

Я не гідний на стільки прекрасної країни. Випускайте вже у загниваючий захід

Обмежено гідним там теж раді, не переживайте

До повномасштабного вторгнення РФ в Україну у Польщі проживало від 1,5 до 2 мільйона українців, ще 1,3 млн українців виїхали до Польщі після 24 лютого 2022 року. Однак зараз кількість біженців з України зменшилась до 950 тисяч. Про це у п’ятницю, 10 травня, розповів посол України в Польщі Василь Зварич

Присутність українців на польському ринку це плюс 1% до ВВП Польщі. Це величезні кошти",- наголосив він.

Догралися ляхи

В Польщі майже немає соціалки для біженців (є трохи на дітей, медичне забезпечення яке-ніяке, але вижити не працюючи майже не реально, за дуже нечисленними винятками). Тому оті 950 тис що залишились — це люди, які забезпечують себе самостійно й генерують ВВП. А ті що поїхали — поїхали далі і сидять на соціалі в Німеччині, Швейцарії, Бельгії, ... Тому догрались тут зовсім не поляки.

Добрались в тому плані, що ті хто

забезпечують себе самостійно й генерують ВВП

також їдуть з Польщі

В Польщі майже немає соціалки для біженців

а як же 300 злотих? (добре хоч не 30 срібняків — хм, інфляція)

то ж єдиноразово, та тим у кого песель Укр. А якщо ти не відразу поїхав до Польщі, то песель укр тобі не дадуть.

проживало

,

біженців

— різні терміни, у цих людей різні статуси, біженці це ті в кого документи біженців, а

проживало

це коли є ВНЖ або ПМЖ
Тому ці цифри не можна порівнювати

«Угорщина не буде видавати Україні переселенців. Ми не розслідуємо, чи є людина, на думку українців, військовозобов’язаною чи ні. Виходячи з елементарної гуманності, ми не дозволимо відправити їх на смерть», — повідомив віцепрем’єр-міністр Угорщини Жолт Семьєн.

Молодці. Всім потрібні руки. А з часом всі стануть Україно Угорцями а там скажуть що територія де вони жили Угорщина.

У них пушбек ще з 22 року, на кордоні з білорусами натренувалися. тому тудою або вже майже не ходять або намагаються транзитом в іншу країну непомітно.

Поки що єдині.
Cкоріш за все Німеччина та інші більш розвинені країни західної Європи. А щодо сходу (крім Угорщини, Словаччини і можливо балканських країн) та країн Балтії впевнений що і штаб із видачі скоро зроблять.

Поки що єдині.

Вже 2 роки як.
Більше 100 випадків повернення, а роздули тільки останні 2 бо воно «в тренді» зараз.

Угорщина виходить топ. Будапешт дешевше Кракова, можна англійською говорити. Ухилянтів не будуть чіпати

Також:

Угорський уряд 14 червня видав указ про врегулювання дійсності закордонних паспортів громадян України. Він визначає, що посвідчення особи за кордоном вважається дійсним під час запровадженого в Угорщині надзвичайного стану.
Таким чином при оформленні посвідки на проживання закордонний паспорт громадянина України, який втратив дійсність, вважається чинним і посвідку на проживання може бути видано — у тому числі протягом шести місяців після припинення надзвичайного стану в Угорщині
...
у травні 2022-го угорський уряд ініціював оголошення режиму надзвичайного стану через війну в Україні і відтоді його регулярно продовжували

www.eurointegration.com.ua/news/2024/06/18/7188346

так значить Польща цього ще не зробила, а Угорщина вже попереду?
Цікава країна і по грошам там дешевше Польщі. Треба поїздити по ній, придивитись ближче.

А як спілкуватися з мешканцями плануєте? Бо в угорський провінції (навіть в Будапешті поза центром) англійською не володіють. Чи ви знаєте угорську? Якщо так, то ця країна для вас.

Головне привітність людей. Наприклад в тій самій Туреччині я був в диких селах, і навіть не знаючи турецьку купував їжу і харчувався в кафе. Люди хотіли мене зрозуміти і були привітні.
У Польщі я намагаюсь вчити польську, але усмішок та бажання допомогти мені все-рівно не так вже і багато. ± на рівні України тут привітність.
Якщо люди привітні, добрі і я себе почуваю комфортно, розслабленно, то можна починати потроху вчити місцеву мову, чому б і ні.
Якщо в Угорщині єдиний мінус, то мова, то це не проблема.

А як спілкуватися з мешканцями плануєте? Бо в угорський провінції (навіть в Будапешті поза центром) англійською не володіють.

З десяток речень навіть лінивий айтішник зможе вивчити.
А робота все одно буде англійською

З десяток речень навіть лінивий айтішник зможе вивчити.
А робота все одно буде англійською

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?
Особисто я навіть не уявляю, як я би зміг вирулити в державі, з переважною більшістю населення якої неможливо порозумітись, — мабуть, це був би зовсім гаплик. Для мене це має бути або держава, де 80+% місцевого населення норм розуміє англійську / російську (ну або ще німецьку, бо колись знав її так на рівні В2 — призабув, але нагадалось би швидко), або принаймні якщо це словʼянський народ, який спілкується подібною мовою — щоб на початку було хоч дещо інтуїтивно зрозуміло, поки не вивчив мову і не втягнувся. Угорщина за цим критерієм відразу пролітає.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?

Це все не того рівня проблеми в порівнянні з тими проблемами які можуть організувати «нафронтніки».
Краще скрізь ходити з перекладачем в руках ніж одного дня зрозуміти, що тут тобі не дуже раді і запропонують, для подальшого перебування, показати довідку з військового обліку.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?

Запросто. Вже два роки так живемо ))

А як я зняв у Польщі житло без польскої? Просто казав, чи муве пан ангєльскою? Не муве, то скіпав, або казая «я хотєть житло аренда» і все норм в цілому вийшло.

На мій погляд для середньо- та довгострокової оренди краще звернутись до англомовного ріелтора, якого можна легко знайти що в Будапешті, що во Вроцлаві чи в Варшаві.

Там українців і білорусів повно в тих рієлторах.
Ну я шукав на отодом англомовних, по першому ж номеру телефона відповіли українці.
Лендлорд поляк, але розмовляє англійською.
Квартиру знайшов за три дні. Усе є, аби тільки гроші були.

Taк. Про те я й казав. Зовсім нема проблеми зняти житло в Польщі навіть без знання польської.

А як я з офіційними установами в Польщі все вирішую? Або листа завчасно друкую на польській або на імейл пишу те, що чатгпт написав тощо.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру?

Легко, якщо заплатиш на 10% більше)

Особисто я навіть не уявляю, як я би зміг вирулити в державі, з переважною більшістю населення якої неможливо порозумітись,

Не в обіду але ти не уявляєш бо не хватає розуму чи скілів.
Ти ж не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі і тому поїхав у Вірменію.

Сотні тисяч людей без жодних планів і підготовки повиїжджали в країни типу Франції чи Іспанії(де англійської не знають), і все ок. І дітей влаштували в школи, і роботу знайшли.
А для ремоут айтішника все набагато простіше)

Ти ж не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі і тому поїхав у Вірменію.

Смішно. Це ти не зміг роздуплитись, про що я писав) Жодна з причин переїзду не стосується медицини. І так, якість тих лікарів, з якими доводилося стикатися в Польщі, залишає бажати кращого — як у NFZ, так і у приватних клініках, — якщо коротко, то професійна некомпетентність та брак уваги до пацієнта, виписування стандартних схем лікування «на відчепись»; коли записуєшся на УЗД чи МРТ — черги по кілька тижнів, жах взагалі. Припускаю, що в когось було по-іншому — я описував лише те, з цим зіткнувся я, в кожного досвід різний. Вже доводилося лікуватись у Вірменії — все без порівняння краще.

коли записуєшся на УЗД чи МРТ — черги по кілька тижнів

Для интереса глянул например термин на МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Для интереса глянул например термин на МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Записував маму на МРТ голови з контрастом в Luxmed на початку 2023 в м. Лодзь, то найшвидше було доступно через 2 тижні. Дзвонив тоді ще в кілька клінік, схожа ситуація. Не виключаю, що в іншому місці та / або в інший період може бути краще. Теж була справа в лора, коли лікар у приватній клініці назначив мамі курс лікування на 10 днів і сказав до нього прийти після того, але коли ми захотіли записатися до нього знову на прийом, то сказали, що найближче доступне місце до цього лікаря — щось за 35 днів, і всі місця раніше зайняті. Ще були на прийомі у досить відомій клініці Salve, то там так — заплатили, лікар побалакав менше 10 хвилин, задав кілька базових питань, не повʼязаних із хворобою, взагалі не поцікавився симптомами, потім назначив кілька препаратів і постарався пошвидше закінчити. Про прийом у NFZ краще взагалі промовчу.
Мені у Польщі робили гастроскопію — не сподобалося, що взагалі в жодній клініці, в яку я дзвонив, не знімають обстеження на відео і вдають, що взагалі не знають про таку можливість (тоді як в Україні, так і у Вірменії з цим жодних проблем немає).

Склалося враження максимальної недбалості та неорганізованості, низького рівня компетентності спеціалістів у польській медицині. Ще раз: можливо, це наш субʼєктивний досвід, з чим довелося зіткнутися; припускаю, що в когось він може бути значно кращий, — я тільки висловив свою думку.

МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Це я і назвав

не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі

Чувак не зміг полікуватись в Польщі і тому свалив у Вірменію)

Пінганув знайомого, хто в Угорщині, поки каже, що угорці милі люди і все ок йому.

ТЗ дають після інших країн?

Дають навіть з простроченим паспортом. Мій знайомий от тільки що переїхав з Чехії, бо він не встиг поміняти паспорт. Зараз в процесі отримання ТЗ й, скоріш за все, отримає його.

Питання, хтось, живучи закордоном, стикався з тим щоб за борги в Україні (комуналка, аліменти, штрафи) якимось чином накладався арешт на його активи не в Україні, в тій самій Польщі наприклад (нерухомість, рахунки, авто)?
Ось цей адвокат вже не перше відео талдичить що за штрафи тцк арештовуватимуть закордонне майно.
m.youtube.com/watch?v=m3MdNBdADFg

Намагаюсь розібратися чи це так чи чергова лякалка. Ніби договори такі є, але наскільки виконуються?

так, таке може бути, хоч і зробити це непросто.
із варіантів, або платити аліменти, повернути борги, або переїхати в країни, де таких договорів не має.

От наскільки «непросто» це зробити масово? Я так розумію треба спочатку знати де саме людина знаходиться і де у неї є майно? Я так розумію Україна не може сама шукати майно по реєстрам інших країн а буде передавати справу в виконавчі служби ЄС і треба знати в які саме. Чи такі стягнення спамом по всім країнам розсилаються?
З новим законом в якому хочуть дозволити тцк сґштрафувати без протоколів і суду і без повісток і хоч по 20 штрафів в день задовбеся такі «аліменти» платити.

Я за аліменти згадав бо знаходив таку справу, але там жінка в суді (!) доводила (!!) що у її бувшого чоловіка є щось в Німеччині і просила на то накласти арешт.

талдичить

Це ключове :)

чи це так

малоймовірно

У меня есть вопрос, Украина не может забрать граждан которые нарушают конституцию, «плохая Украина» ничего не дала по сравнению с Зимвабве. А если рф надавит чтоб вернуть в стойло будущих крепостных? Кто по вашему будет виноват? Кто вас предал?

Дешева маніпуляція. Не відпрацьовуєш
По перше нема в Конституції обовʼязку кидатись в окопи.
По друге українцям чомусь зараз легше виїхати із тоталітарних боліт аніж із вільної країни вільних людей

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу...

...Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України...

...УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 69/2022
Про загальну мобілізацію...

...У зв’язку з військовою агресією Російської Федерації проти України та з метою забезпечення оборони держави, підтримання бойової і мобілізаційної готовності Збройних Сил України та інших військових формувань, на підставі пропозиції Ради національної безпеки і оборони України, відповідно до частини другої статті 102, пунктів 1, 17, 20 частини першої статті 106 Конституції України постановляю:

1. Оголосити та провести загальну мобілізацію (далі — мобілізація)....

GOTO: Стаття 17

Вас кацапы уже полностью обработали со своими ипсо, возможность обрабатывать причинно-следственные связи, отключена...

А знаете кто для вас, виноват? Те, кто 24 февраля, брали в руки оружие, а не участвовали в исходе из Киева на житомирской трассе.

Знайди різницю між «оборона» і «захист» :)

Наверно, можно например, морду набить кукарекающему ватнику в Мюнхене. Это защита.
А вообще, размазывать «грязь» по стеклу идиотизм.
Можно тут кому-то мозги запудрить, себе — нет.
Волна «зрады», закинутая свино-собаками, разганяется потому что она удобна.
Как вы будете с этим жить?

«Що?» А не — «Што?» Или грим потёк. 8))
Делаем оригами в помощь пострадавшим от взрыва на Фукусимской АЭС.jpg
Попробуйте подумать, хотя если 5 точка сильно сжата, крови в мозгу хватает только поддакивать кацапскому ипсо.

Це ж мем про царьова, альо-гараж!
Та й не тобі кацапською мені за іпсо дорікати.

Ну обсуждать как свалить со страны(когда вы ей так нужны) удобнее на украинском — ага, не манкурт.

Цікаво, а ви спитали, чи мені ТАКА країна з Конституцією, правами людини та демократією «на паузі» потрібна у першу чергу?

А нащо ми потрібні державі
От треба взаємовигідні відносини щоб чесно. Якщо держава очікує від людей готовності загинути заради держави то і держава повинна бути готовою перестати існувати заради людей.

А нащо ми потрібні державі

Она нужна нам, 200 лет прошло с конца рабовладельческого строя.
Непонимание того что ты не в рабстве потому что государство тебе дает права быть свободным — просто удивляют.

Якщо держава очікує від людей готовності загинути заради держави то і держава повинна бути готовою перестати існувати заради людей.

Что по вашему будет дальше? Допустим вас погонят на европу пушечным мясом. Ваша родня, просто люди, которые не могут себя защитить — что будет с ними?

Знайди різницю між «оборона» і «захист» :)

Конституційний суд вде знайшов? Є тлумачення? ))

А чого повністю не цитуєте цю статтю а тільки перший абзац?
Чи інші це вже ІПСО?

Приведите пример того, что противоречит моей цитате.

Ну по перше вище тобі зазначили що оборона і захист дві різні речі. І конституційний обов’язок оборони лежить на ЗСУ а не Українському народі (народ же це не тільки чоловіки 25-60 років)
Тобто твоє твердження що оборона це наш конституційний обов’язок вже не вірне. Це обов’язок який накладений указом президента.
А значить усі заяви про конституційний обов’язок є маніпулятивними
Далі там ще цікавий пункт у якому зазначено що збройні формування не можуть бути використані для обмеження прав і свобод. Що держава систематично порушує.

Що держава систематично порушує.

Та просто киньте лінку на рішення Конституційного суду. ))))

а як ви думаєте, чи є таке рішення, і що наявність або відсутність такого рішення може означати?

а як ви думаєте, чи є таке рішення, і що наявність або відсутність такого рішення може означати?

Не має такого рішення, бо ніхто не подав запит в Конституційний суд. Чому? Імхо, через безперспективність такого запиту.

П.С. Вже колись тут перебирали законодавство інших країн і там +/- те саме буде, якщо країна зустрінеться з такою ж самою загрозою:
1. Приклад Фінляндії і війна з своком. Фінляндія втратила вбитими 10% населення. До таких втрат Україні ще досить далеко. Там мобілізовували жорсткіше..
2. Ламповий приклад: мобілізація драфтом в США та війна у В’єтнамі. Війна проти країни в десятки якщо не сотні разі слабшою по економіці та мобілізаційному потенціалу. Проти країни в якою не має ядерної зброї. При цьому мобілізовували драфтом і чомусь самий демократичний Коснтитуційний суд США не відмінив мобілізацію. Причому хто вчився у вищих навчальних закладах не мобілізовувались, а там вчились переважно діти багатших людей. Тисячі втікачів у Канаду і штрафи ухилянтам.. Що там з демократією та конституціними правами.. ))
3. Наводився приклад законодавства Швеції, де вказано що оборона це обов’язок взагалі всіх громадян і наче заборона поикидати країну взагалі для всіх.
4. Південна Корея, де навіть якщо ти уєзжашка, то повинен повернутись в країну і відслужити срочку..

то повинен повернутись в країну

В Ізраїлі теж «повинен», але наприклад такий тіп як Ігаль Левін, будучі ізраільским офіцером і який заявляв що повернеться в Ізраїль раптом що, продовжує спокійно сидіти зараз в Києві і щось там «аналізує» в телевізорі.І таких багато по всьому світі.

Один погляд на перший кадр цього відео дозволяє зрозуміти, яка війна в Ізраїлі — www.reddit.com/...​eleases_footage_from_the

а тобто повна технологічна, повітряна і чисельна перевага пад Хамасом. Тому є можливість зібрати в одному місці сотню броні за метр один від одного. Ось тут і криється відповідь — вони і так прекрасно справляються і без «закордонних офіцерів».

вони і так прекрасно справляються і без «закордонних офіцерів».

але ж вимога до тих офіцерів повернутися нікуди не дівається, хоч справляються вони хоч ні. а ті «офіцери» сидять в Україні і насипають за наших «ухилянтів» на ТВ, це повний треш.

1. Приклад Фінляндії і війна з своком. Фінляндія втратила вбитими 10% населення. До таких втрат Україні ще досить далеко. Там мобілізовували жорсткіше..

Подивився вікі. «Фіни втратили близько 23 тис. солдатів, які загинули або пропали безвісти. Ще тисяча цивільних громадян загинули під час авіаційних нальотів або затонули разом із торговими суднами.» Фінська армія була 250 000. Тож втрати були приблизно 10% від армії, а не населення. Населення Фінляндії на 1939 рок було 3 500 000. Тож загальні втрати були менше 1%.

якщо країна зустрінеться з такою ж самою загрозою:

Хто як себе поводив. Наприклад Польща трохи повоювала і здалася. До останнього поляка ніхто не воював. І багатенько прикладів коли воювали не дуже стараючись. Я не призиваю не воювати, або здаватися, але не треба і нагнітати.
Є різні сценарії розвитку подій, можна виграти і краще було б програми, а можна програти і це буде краще ніж виграти. Якій варіант буде наш покаже час. А чи були ми праві розсудить історія.

Наприклад Польща трохи повоювала і здалася. До останнього поляка ніхто не воював.

Бо їй не дали таку можливість. Франція теж трохи (1.5 місяця активних дій й 10 місяців з урахуванням «Дивної війни») повоювала і здалася. Навіть СРСР трохи (4 місяці) повоював — й ворог опинився біля Москви. Якщо б столиця Радянського Союзу була би трохи західніше, то вона теж була би захоплена, як були захоплені Варшава, Париж, Копенгаген, Осло, Брюссель, Амстердам, Белград, Афіни...

Зараз теж хотіли Київ за 3 дні. Не вийшло.

Бо їй не дали таку можливість.

Прям руки тримали. Он японці по островах воювали фіг знає скільки.

Навіть СРСР трохи (4 місяці) повоював — й ворог опинився біля Москви.

Ну якщо воювати так як воював СРСР па початку війни то можна було і до Уралу докотитися. Технікі і особового складу у них вистачало всього іншого не вистачало.
Франція також не маленька країна і також війська вистачало, не було мотивації і політичної волі.

Он японці по островах воювали фіг знає скільки.

Але коли вони припинили війну? Коли американці скинули дві атомних бомби. Коли імператор наказав припинити війну, відразу ж припинили по отриманню наказу. Навіть лейтенант Хіроо Онода, який воював до 1974 року, склав зброю, коли йому зачитав наказ імператора майор Йошімі Таніґуті, який під час війни й дав йому наказ воювати.

Подивився вікі. «Фіни втратили близько 23 тис. солдатів, які загинули або пропали безвісти. Ще тисяча цивільних громадян загинули під час авіаційних нальотів або затонули разом із торговими суднами.» Фінська армія була 250 000. Тож втрати були приблизно 10% від армії, а не населення. Населення Фінляндії на 1939 рок було 3 500 000. Тож загальні втрати були менше 1%.

Могли быть и больше, главное результат.

Я не призиваю не воювати, або здаватися, але не треба і нагнітати.

Что с ними стало после окупации? Про расстрелы поляков не слышали? 70 лет окупации совком потом? За своё «нежелание воевать» они заплатили сполна, и не в одном поколении.

Є різні сценарії розвитку подій, можна виграти і краще було б програми, а можна програти і це буде краще ніж виграти. Якій варіант буде наш покаже час.

А у видите ли, вы, то время когда станет ясно если будете стоять в стороне в белом пальто?

Что с ними стало после окупации? Про расстрелы поляков не слышали?

А що ви чули про розстріл поліяків? Скільки їх в цих розстрілах загинуло? І ви впевнені, якщо б Польща воювала до кінця то втрат було би менше?
З Вами нема сенсу спілкуватись, бо ви пишете одну пропаганду. І це свідчить про те, що або ви не великого розуму людина або попросту тролите.

то время когда станет ясно если будете стоять в стороне в белом пальто?

про біле пальто то по вашій частині.

А що ви чули про розстріл поліяків? Скільки їх в цих розстрілах загинуло? І ви впевнені, якщо б Польща воювала до кінця то втрат було би менше?

Ем. в нас є приклад набагато більш релевантніший ніж Польща — ордло.. З мобілізацією, відношенням до мобілізованих в російській армії і т.д.т.п.
Були періоди коли можна же взагалі було переїхати в ордло і там ще й отримати російський паспорт..

Ем. в нас є приклад набагато більш релевантніший ніж Польща — ордло.. З мобілізацією, відношенням до мобілізованих в російській армії і т.д.т.п.

Як я вже казав — приклади э на любий випадок.
От наприклад. Я людина, котра підтримувала майдан і взагалі голосував тільки за демократичні сили в Україні. Але, обертаючись назад, і знаючи які події відбулися після (Захоплення Криму, війна на Донбасі, повномасштабне вторгнення, загибель людей, руйнування економіки) вже не так впевнений (скидання Януковича) що це треба було робити.
Так і зараз. До яких наслідків приведе ця війна побачимо років через 5-10 після її закінчення.
Так і зараз.

Як я вже казав — приклади э на любий випадок.

Я хз. кому таке можна продати. Тут орки тобі прямо кажуть, що з тобою зроблять, потім є частина України де вони таке вже зробили: з підвалами, з катуванням, з віджиманням всього чого можна. Але ще з’являються дорослі люди, котрі думають, що не все так однозначно і є приклади на будь-які варіанти..
Це як з ордло. Були вже приклади: Придністров’я, Абхазії, Осетії. Але там чомусь думали що тут рашка зробить Швейцарію ))
І ще це каже ІТ-к, який сидить на західних проектах.

Але, обертаючись назад, і знаючи які події відбулися після (Захоплення Криму, війна на Донбасі, повномасштабне вторгнення, загибель людей, руйнування економіки) вже не так впевнений (скидання Януковича) що це треба було робити.

Ну так можна же переїхати в частину України, де владу захопив коллективний Янукович — ордло.

коллективний Янукович

Мабуть думка була така що якщо окупація неминуча (а це не можна виключати, бо кацапи не зупиняються і навряд кількість м’яса це може змінити, бо у нас його банально менше навіть з усіма «закордонними ухилянтам» разом узятими) то краще вже сценарій Білорусі ніж Маріуполя 2022, бо лишається хоч примарний шанс на збереження життя людей і в перспективі відновлення держави після чергового розвалу імперії хай навіть і через 100 років, як це вже було в історії. Мертві які померли в штурмі посадки або під завалами будинку вже нічого і ніколи не відновлять.
Але зараз вже нема сенсу про це дискутувати.

Саме про це я і кажу. Що у всього є своя ціна. І може так статися що воно того не коштувало.
Особливо якщо війна буде тривати ще рік, два, три...
Завтра прийде Трамп, скаже Зеленському мирися, той відмовиться, Трамп припинить допомогу, або зменшить. І будуть і втрати військових, і «бучи» по всій країні. Можливий сценарій? Можливий. І тоді буде резонне питання, ну і нафіга це все було?
Я не кажу, що це станеться, чи треба здаватися. Я кажу що може бути по різному. Ще рік тому багатенько людей вже каву збиралися пити в Криму. А зараз, про між собою, обговорюють чи треба виїжджати з Харкова чи ні.

Так це не айтішник а психолог.

Саме так. І саме тому в мене в пріоритеті люди, а не квадратні кілометри, або держава.

Що значить теоретично Зеленський відмовиться? Тобто він може піти проти президента США?

Що значить теоретично Зеленський відмовиться? Тобто він може піти проти президента США?

Теоретично може. Чому ні?

Тоді Україні світить «парагвайський сценарій»

Я хз. кому таке можна продати. Тут орки тобі прямо кажуть, що з тобою зроблять, потім є частина України де вони таке вже зробили: з підвалами, з катуванням, з віджиманням всього чого можна.

У мене клієнтка була, з Харківської області, біля старого Салтову. Була в окупації. Їй, її чоловіку і дитині дали виїхати через рф. Тепер вони в Польщі. На моє питання чи робили вони, рф, щось такого, відповіла «ні».
Це не применшує тих звірств що вони наробили, але і не треба повторювати українську пропаганду про бучу по всій країні.

Ну так можна же переїхати в частину України, де владу захопив коллективний Янукович — ордло.

Бачу ви не розумієте про що я кажу. У всього є своя ціна. Наприклад, чи важливо нам повернути Крим? Важливо. Чи готові ми втратити вбитими 1 000 000 людей за нього — ні. Принаймні на мою думку.
Чи поганих був Янукович? Поганий. Як результат його повалення може бути і вже є втрата незалежності, територій, економіки, людей и всього того що ви писали вище. І от обертаючи назад, я б був би готови його потерпіти заради того, щоб не було війні, трат и всього того іншого що накоїла росія.
Я мав спілкування з білорусом. Гарний молодий хлопець, айтішнік. Ходив на протести, був вимушений виїхати в Польщу через переслідування. Так от він сказав, що зараз вважає що РБ дуже пощастило з Лукашенко, бо якщо б не він, то в РБ було б теж саме що в Україні.
Через де-який час помре путін, помре Лукашенко і у РБ буде шанс побудувати країну, без втрат територій, без втрат людей, економіки.

Так от він сказав, що зараз вважає що РБ дуже пощастило з Лукашенко, бо якщо б не він, то в РБ було б теж саме що в Україні.

— але ця історія ще не завершилась. Тому ще рано казати «гоп», поки не перестрибнули.

РБ буде шанс побудувати країну

— але це не точно. тому що варіант стати новим «краєм» в рф ще досить далеко не нуль, особливо якщо лукаш помре раніше, ніж пу.

— але ця історія ще не завершилась. Тому ще рано казати «гоп», поки не перестрибнули.

Ніхто не знає що буде в майбутньому. Як я вже писав, в історії є приклади на любий смак.

Їй, її чоловіку і дитині дали виїхати через рф. Тепер вони в Польщі.

Ну це взагалі єдиний правильний вихід при окупації. Поки там русня все налаштує, буде час зпетляти кудись подалі через Грузію, країни Балтії і т.д.

Бачу ви не розумієте про що я кажу. У всього є своя ціна. Наприклад, чи важливо нам повернути Крим? Важливо. Чи готові ми втратити вбитими 1 000 000 людей за нього — ні. Принаймні на мою думку.

Ну я звами тут повністью згоден. Не відношусь до адептів кави в Ялті і тим паче кордонів в межах 91 року воєнним шляхом. Останнє взагалі можливо тільки у випадку кризи в рашці..

Якось дивно порівнювати беззаконня та підвали з мирними часами

Как бы вы не выкручивали, есть факты:
На Украину напала росия.
Есть необходимость в защите суверенитета и териториальной целосности.
Делать это должны все граждане Украины.

Вы мне тут начинаете «лепить горбатого», ничего нового конечно.
Вопрос по ЗСУ — професиональные военные не отдали Киев за 3 дня. Для того, чтобы у гражданских было время подготовиться.
По поводу ограничения прав и свобод: есть правовой режим военного стану. Там много чего можно нарушать. Наша власть решила не завинчивать гайки до упора. С талонами на еду, военно-полевым судом и коммендатурами.

А если руководствоватся инфаннтильной логикой то: в стране есть тюрьмы там людей ограничивают в праве на перемещение. Ужас какой...
Но это всё лирика.

Беру пример с людей которые боролись за независимость в США.
Им не мешало то, что метрополия говорит на том же языке.
То что говорят кацапы про «один народ» и «русскоязычных» просто поводы реализовать свою имперскую натуру. Небыло бы этого, были бы другие.
Такое ощушение, что большинство никогда не пересекалось с гопником. Что ты не делай или говори — ты не прав и должен.
Русский язык — не является обьектом интелектуальной собственности.
Володіти мовою — обов’язок, користуватися виключно нею — ні.

ерефія нам не метрополія, а ми — не її колонія. Ти мав необережність мені дорікнути за мову, тепер вигрібай, кацапет.

Они так считают, но также как и в наведенном примере — потерпят неудачу.

Такое ощушение, что большинство никогда не пересекалось с гопником

Біль того — я і кулаками ніколи не махав. Я патологічний трус. Серьйозно у мене дуже багато фобій. І стратегія захисту інша — тікати.
Із гопаками пересікався. Бо жив у стрьомних районах. Вмію язиком чесати і знаходити серед гопників союзників. Навіть із скінхедами бухав.
Але у сучасному цивілізованому світі я не боюсь визнавати ці слабкості. І моя стратегія виживання поки що працює. Я живий.
Прийде кацап — що ж перейду на російську. Вивчу там як правильно бути ватником. Вільюсь у колектив і змиюсь кудись на захід. Національної якоїсь гідності та ідентичності для мене не існує. Я цих речей не розумію.

Я не сперечаюсь із фактами.
Я відстоюю факт що це НЕ Є конституційним обов’язком.
А ось цими усіма своїми текстами ти ще більш демотивуєш. Доведи що я або моя родина отримає пряму вигоду від того що я піду захищати країну (тіко без лірики про кріпаків і приймаючи той факт що переїхавши кудись там за океан я можу пофіксити проблему особистої безпеки не беручи до рук зброю) тоді можливо зміню свою точку зору.
Але поки що нічия — я не забов’язаний воювати, тим не менш держава мене хоче використати як ресурс і я буду чинити цьому супротив скільки зможу.

факт що це НЕ Є конституційним обов’язком.

Це не факт, а виключно ваші мрії.. Фактом це може стане, якщо так вирішить Конституційний суд України. Це по definition так..

Боже та що ви причепились до того бідного суду.
Якщо кожну статтю конституції доводити у суді то виникне безкінечна рекурсія адже базові засади щодо діяльності судів та взагалі існування України прописані у конституції.
Як може суд щось доводити якщо його існування не доведене?

Боже та що ви причепились до того бідного суду.

Перепрошую. Звичайно правільніше коли, що є конституціним, а що ні має вирішувати не Конституційний суд, а noname з інтернету. ))

Да о чём там говорить, ведут себя как аутисты...
Есть закон о мобилизации, есть конституция.
Гражданин Украины->мобилизация->ЗСУ->защита, оборона сути не меняет, есть кацапы, их нужно выгнать.
В комплексе всё становится на свои места.
Сидишь в ресторане приносят меню, заказываешь, приносят счет — «вы ограничиваете мои права» или «вы меня принуждаете » или «пускай с соседнего столика платят, они больше заказали» какой-то сюр.

ведут себя как аутисты...

це твоя причина на відстрочку від мобілізації?
бо ж

кацапы, их нужно выгнать

а ти тут в інтернеті час марнуєш

Это кстати про мову пример.
Патриот — аж глаза слепит.

По теме что-то есть? Или логический сопроцессор отключен?

По теме что-то есть?

Тема «Яка альтернатива Польщі?»
Твоя пропозиція: здохнути в окопі.
Моє запитання: чому ти сам не там а в інтернеті.
Якщо

аутист

То їх вже теж призивають, тому це не підходить.

Патриот — аж глаза слепит.

Нагадало «ти що, інтілігєнт?». Ви, «революційні матроси» і за 100 років не помінялися.

Моя позиция — защищать право жить так как мне нравится.
Принимая решение, сразу чуствуешь последствия.
Попытка, переложить на кого-то другого свою ответственность, дает мнимую паузу.

Судьбу интелигентов царских перечетайте.

Моя позиция

Не бути в окопі, але заганяти туди інших. Як передбачувано.

В цій темі значить ти заткнувся:
dou.ua/...​rums/topic/46911/#2821123

А тут далі кукарікаєш, не послідовно якось як для такого полум’яного «борця»

Спасибо, это покрайней мере честно.
приходит на ум при чтении про «особисту безпеку»
Ценить начинаешь то что потерял.
Защищать свой дом, семью и страну это долг.
Поступая эгоцентрично, подумайте о том, что если бы, все делали как вы, то в марте 22 года кацапы были под Польшей уже. И вы уверены что успели бы проскочить?
Враг моего врага — мой друг. (Я думаю не нужно разжовывать.)

приходит на ум при чтении про «особисту безпеку»

Ахаха. Дяка що нагадав
Гарний гайд по тому як жити не вляпуючись у ідіотські авантюри людства. Ще підлітком встановив моє ставлення до життя. Треба буде перечитати. Крізь увесь мій життєвий досвід мабуть буде сприйматись трохи по іншому

Это называется переложить ответственность на других.
Ели пили, одинаково — и тут вы отрицаете институт финансов.
Перечитайте, пока вам дают это сделать.

Як ти сам перекладаєш відповідальність на інших, сидячи під фейковим аккаунтом?

когда пишите подобные комменты — подумайте о том что если бы государство проводило ВЛК не по принципу «2 ноги, 2 руки, голова и что-то между ног есть — годен», то и отношение граждан было бы другое.
Ровно как и если бы так не пинало людей ногами.
У меня например множественные межпозвоночные грыжи (не могу копать, не могу таскать тяжести, бегать или ходить на длинные дистанции, т.к. начинает жутко болеть спина, вплоть до состояния когда не могу разогнуться сам), но я почти уверен что «влк за 5 минут» вылечило бы мне все диагнозы (по крайней мере на бумаге)

В 22 в армии были люди с искуственными суставами. (как они туда попали — отдельная тема)
И они служили не в штабе, а умножали на 0 кацапню под Киевом.
Там списаться, как пойти пописать. Но у них была мотивация.

Вы выше что-то писали о долге и ответстевнности.
Но по вашей же логике это работает только в одну сторону (ты должен стране, даже если по закону нет).

Вы верно сказали у них была мотивация, вера, идея — назовите как хотите.
Не поймите меня не правильно, мой комментарий не о том что «я бы ух, но здоровье не позволяет». Хотя, здоровому действительно не понять больного, я например понятия не имею каково это иметь искусственный сустав, но комменнт выше это не преувеличение, а константация фактов.
Сложно умножать на 0 когда ты не можешь бежать, не можешь тащить на себе 20 кг, не можешь копать.

И поверьте, я прекрасно отдаю себе отчет о том кем являюсь со всеми своими + и -, не будь проблем со здоровьем я бы не бежал на фронт с криком «ура».
Но суть в том что по факту, с моими диагнозами я и не должен.

Но суть в том, что никакие законы и правила в нашей стране не работают, а любой мужчина является просто бесправным ресурсом.
Суть в том что больного и хромого могут сапогами почесать по почкам, закинуть в бус и отвезти на влк из 1 терапевта.

Суть в том что имея все бумаги и истории болезней я бы не рискнул идти на влк.
Суть в том что мой отец, который в свое время не захотел делать инвалидность сейчас ее сделать не может, потому что «вы же понимаете, сейчас это невозможно, война».
А ще суть в том что прежде чем кричать «все вокруг ******, не хотят родину защищать» — можно включить голову и подумать "а не была ситуация другой, если бы в стране работали хоть какие-то правила и законы. А не пацанские понятия зеленой власти.

Я наверное зря это вещаю, особенно вам, исходя из комментов здесь вы, вероятнее всего, бот.
Но как же горит от треда о том, что все должны быть на фронте вне зависимости от каких-либо жизненных обстоятельств.

Но суть в том, что никакие законы и правила в нашей стране не работают, а любой мужчина является просто бесправным ресурсом.

Нажаль це так, пофіг на документи чи стан здоров’я. І тут не тільки проблема людях з ТЦК. Коли ти до війни не придатний до війська а потім міняють критерії і ти вже стаєш придатним навіть по закону... імзо, ще рік і ті в кого 3+ дітей теж стануть призовні

Скоріш відстрочка для студентів/аспірантів злетить раніше, ніж в батьків 3х дітей

ще рік і ті в кого 3+ дітей теж стануть призовні

Взагалі то дивно, що ще не передумали їх випускати.

А если руководствоватся инфаннтильной логикой

Куди ділося 2 міліона людей?
(1.2 млн в 2022 році + 2 роки безперервної бусифіуґкації. )
А ну так, це ж не інфантильно заявляти що у нас 31к втрат.

чтобы у гражданских было время подготовиться.

я наприклад приготувався до шашликів, а мешканці багатьох прикордонних міст їх ще і «смачно поїли»

Не може бути гри в одні ворота, і до війни ставлення до людей було скотське, всі ці щипачі гусаків і анал-табу, а зараз взагалі дах зірвало.
Ящо мене почнуть примусово заганяти назад і вибору реально не буде, я краще відразу помру — бо вже алергія на рабство і безправ’я.

Більшість людей в Україні знаходяться в стані перманентного страждання і безправ’я, так ніби і совок нікуди не зникав, і лишаться в ньому після війни.

есть тюрьмы там людей ограничивают в праве

зараз хочуть закрити реєстр судових справ по мобілізації, як би вам не хотілося, але «ресурсу» вже не заходить цей пафос (нічим не підкріплений і цинічний) і вони обирають в’язницю замість безстрокової війни.

Куди ділося 2 міліона людей?
(1.2 млн в 2022 році + 2 роки безперервної бусифіуґкації. )

Если это не ипсо — ну незнаю... Так промыты мозги что дно уже на метр выше...

я наприклад приготувався до шашликів, а мешканці багатьох прикордонних міст їх ще і «смачно поїли»

80% тут мне рассказывали про Зе в 19 году, теперь теми же приемами избегают отвецтвенности. И это не инфантильность.

Не може бути гри в одні ворота, і до війни ставлення до людей було скотське, всі ці щипачі гусаків і анал-табу, а зараз взагалі дах зірвало.

Что вы с этим сделали? Свалили? Ну ок. Ваше дело теперь молчать.

Ящо мене почнуть примусово заганяти назад і вибору реально не буде, я краще відразу помру — бо вже алергія на рабство і безправ’я.

Нет, сделаете любую низость и подлость для того, чтобы вам, не попортили шкурку.

Більшість людей в Україні знаходяться в стані перманентного страждання і безправ’я, так ніби і совок нікуди не зникав, і лишаться в ньому після війни.

Вашими молитвами, вы же «жизнь и здоровье» положили чтобы решить эти «проблемы».

зараз хочуть закрити реєстр судових справ по мобілізації, як би вам не хотілося, але «ресурсу» вже не заходить цей пафос (нічим не підкріплений і цинічний) і вони обирають в’язницю замість безстрокової війни.

Дело лично каждого, что выбрать. Вы же выбрали третий вариант по «легенде», свалили. И бросили всех остальных"по легенде«. Вам с этим жить «по легенде».

Опять детский сад, довожу до вашего ведома:
Оценка поступка, складывается из причин(целей) и последствий, суть(метод, действие) вторична, и оценивается с точки зрения морали.
Пример:
1. вы купили яд — для чего, травить крыс либо соседскую собаку?
Травить крыс — нормально, травить соседскую собаку — низко.
Покупать яд — не является морально осуждаемым действием.

Сабж:
Загнанная крыса — страшна. Подкидывать примеры не буду. Насмотрелся на беспринципных людей.
Но это не норма жизни, норма когда сильные защищают(помогают, обороняют..) слабых.
Вот пример.
Насколько далеко от этого, позиция «лично мой зад — в тепле», на представленном фото, спасают корупционеров или элиту?

Так які можуть бути взагалі моральні питання до «загнаної криси»?
Ти заганяєш людину, обʼявляєш її наперед «крисою» і далі чекаєш чого?
Файтбек — найлогічніша і найприродніша реакція, причому абсолютно виправдана з моральної сторони.

У вас биполярочка.

Файтбек — найлогічніша і найприродніша реакція, причому абсолютно виправдана з моральної сторони.

Я думаю способные дать отпор кацапам, бегут потому что им промыли мозги «бусиками», корупцией, и еще там что наливают черпаком из дырки деревянной.
Часть людей, печется только о своей личной безопасности.
Даже сравнения с животными данная категория не выдерживает.
Так что про «крысу» — это «метафорическая метафора».

Да, да авария.

І я не зрозумів що це за приклад (аварія?), до чого тут коррупціонери, загнана криса і взагалі контекст розмови

Опять одно и тоже, почитайте посты выше и ниже, приводятся любые предлоги чтобы опровдать позицию «моя хата с краю». Сужение контекста до конкретного действия — противодействия — тоже прием для оправдания.
В общем всё так: Идет война — нужно защищать страну.
И началось:
Военный стан не война.
Пусть воюют депутаты
Защита не оборона
Корупция
Доллар по 5 грн
Шашлыки
Стану ватником
Нарушают права
Лучше умру
ВЛК за 5 минут
Почему не из окопа

И остальное нассаное кацапами в головы.

Захист суверенітету і територіальної цілісності України... є ... справою всього Українського народу...

а можно взнати де воюють жіночі бригади або хоч батальони? і син порошенка

Все равны перед законом, только я подобные глупости вправе озвучивать а вы скорее всего нет.

Все равны перед законом

«но некоторые равнее» ©
и я не про жалкую кучку в 450 депутатиков.

каждый(ая) на собственной шкуре должен прочувствовать последствия своего выбора президента, депутатов и т.д.

каждый(ая) на собственной шкуре должен прочувствовать последствия своего выбора президента, депутатов и т.д.

У кацапни тоже самое «это всё они — мы не виноватые».

Ну в Фінляндії оно теж паспорт не дают якщо в армії не був

Тим особам, хто не пройшов військову або цивільну службу, паспорт видається не довше, ніж до кінця того року, в якому їм виповниться 28 років.

finlandabroad.fi/...​v-azkova-vijs-kova-sluzba

Не знаю на рахунок коли мігранти після 28 років отримають громадянство, але якщо до 28, то повинні відслужити.

Досі наслідки війни 40-го року

Если по поводу кого и будут давить, то что бы вернули их граждан с красным паспортом

так он про них и говорит. мол, Украину вы критикуете, а что если рФ своих граждан вообще заставит вернуться и загонит в лагеря. цель этого вброса — чтоб в ответ написали

По друге українцям чомусь зараз легше виїхати із тоталітарних боліт аніж із вільної країни вільних людей

Я как раз про наших. Батрачить на титульную расу кому-то будет нужно.

Я как раз про наших

ну, тобто про рф, про ваших. ось це:

А если рф надавит чтоб вернуть в стойло будущих крепостных

Если свалит достаточно для того чтобы обвалился фронт, то будете в сибири нефть добывать и лес валить. Пока «освободители» живут в ваших домах.
«вертатели Киева»

сенсу в ваших постах не більше ніж у ChatGpt, що заплутався та почав галюцинувати

Спасибо, очень важно ваше мнение(нет).
Манипуляция «не согласен->обесценил» очень низкий прием. Вам должно быть стыдно.

заплутався та почав галюцинувати. А згенеруйте ще трохи рандомного контенту )
очень важно ваше мнение(нет). Манипуляция «не согласен->обесценил» очень низкий прием.

Дякую! добре вам це вдається, мушу визнати

Как рф может надавить, что бы вернуть крепостных из стран Европы, которые пока хоть и не прямые противники, но точно сейчас не союзники (в отличии от 1945 года, например)?

Наприклад пригрозити .банути ядеркою десь над Польщею. Почитайте як кубанських козаків повертали в совок.

Це буде після захоплення Синельникова чи вже після Привовчанського? I чому б їм відразу Краков не вимагати

Це буде після захоплення Синельникова чи вже після Привовчанського? I чому б їм відразу Краков не вимагати

Тому що зараз зайняті Україною.. А от через років з 5, коли можилво в штатах до владах прийдуть ізоляціоністи, чому би ні.. Чи хтось думає що поляки ризикнуть війною один-на-один з Рашкою заради пару сотень іліток української нації?? Чи може черговий Обамка буде ризикувати можливим ядерним ударом по Вашингтону через «Краківську кризу»??

Чи хтось думає що поляки ризикнуть війною один-на-один з Рашкою

в такому разі, росія буде вимагати всю Польщу, а не якіхось там пересічних мігрантів

плохая Украина" ничего не дала

Ок влада сама встановила правила «не людина, а ресурс», тож зіграємо по них.

Вступ.
Навіть раби і кріпаки мали змогу викупити своє життя, ми на форумі для програмістів, пропоную застосувати мову цифр для обчислення «боргу» перед державою.

Розрахунок.
Оскільки я відразу після закінчення школи не отримував НІЯКИХ безкоштовних послуг держави то мій борг зводиться до:
1. Громадянство як такого — як не дивно на нього є ціна, найдешевше зараз це країна St Lucia 100k$ (яка має безвіз з ЄС, англійську мову і теплий океан) в ЄС найдорожче була золота віза Іспанії яка спрощувала отримання громадянства 500k$.
Середня ціна виходить 250к
2. Школа. Боюсь уявити скільки може коштувати школа в провінційному місті в 90ті роки, але візьмемо теж середнє, по Україні це приблизно 20к за весь період навчання
3. Лікування. Майже не отримував, в дитинстві, всі серйозні дитячі хвороби були ще за часів совка. Але хай накинемо ще тисяч 10.

Тепер віднімаємо від цього ~20 років сплачених податків, як прямих так і з товарів/майна.

«ізрасходуваний» ресурс влада оцінила в 15млн грн., (але частіше це 0, або якісь копійки). Але хай буде 15М грн — це 380к$ що ~збігається з моїми підрахунками (з запасом щоб додати наприклад ще безкоштовний університет, лікування і держ працю у кого таке було). Тобто це і є грошовий вимір того міфічного «конституційного боргу»

Ціна ще живого ресурсу (екіп, зарплата) — 30к$ в кращому випадку.

Ціна найманця з третіх країн ~3к$/міс. (таких набирають кацапи)

Підсумок.
— Чи справді лишається борг ціною в життя?
— Чому нема прозорих розрахунків і інших способів оплати, а може це ще держава переді мною заборгувала ?
— Палкі промови про патріотизм не працюють якщо ви оголосили людей ресурсом з відповідним ставленням (принизлива бусифікація).
— Чи ніякого боргу нема, а власне ціль саме і забрати це життя у найбільшої кількості українців?

1. Громадянство як такого — як не дивно на нього є ціна, найдешевше зараз це країна St Lucia 100k$ (яка має безвіз з ЄС, англійську мову і теплий океан) в ЄС найдорожче була золота віза Іспанії яка спрощувала отримання громадянства 500k$.

Возьмем аборигена из африки, который не умеет ни читать ни писать, не думать логично(в Украине правда с этим тоже проблемы) для него $100 — столько же, сколько и 100к — сумма не подьемная.

Тепер віднімаємо від цього ~20 років сплачених податків, як прямих так і з товарів/майна.

5% фоп, да да.

— Чи справді лишається борг ціною в життя?

А перед родителя ми долг вы оплатили? Или тоже его нету?

— Чому нема прозорих розрахунків і інших способів оплати, а може це ще держава переді мною заборгувала ?

Если бы, все госработники зарабатывали как програмисты я думаю не в вашу пользу были бы расчеты.

— Палкі промови про патріотизм не працюють якщо ви оголосили людей ресурсом з відповідним ставленням (принизлива бусифікація).

Большинство контор имеют специалистов по людским ресурсам «HR» — горы возмущений.

відповідним ставленням (принизлива бусифікація)

— Идет война, если вы забыли. В любых странах были не популярные методы в периоды войн. Примеров достаточно.

— Чи ніякого боргу нема, а власне ціль саме і забрати це життя у найбільшої кількості українців?

У москалей именно такая стратегия. Именно против них идет борьба. И они промывают мозги украинцам чтобы меньше людей с ними боролись.

А перед родителя ми долг вы оплатили?

жалко тех детей, которых рожают с целью чтоб они были что-то должны.
Мой долг перед родителями и искреннее желание — помочь им релоцироваться в спокойное место, если на то будет их личная воля (они у меня достойны такого отношения, в том числе тем, что никогда не заявляли будто я им что-то должна)

Школа. Боюсь уявити скільки може коштувати школа в провінційному місті в 90ті роки

тут бы еще вычесть за все года учебы сданое на шторы и ремонт спортзала :D а так же если Вас постоянно привлекали ко всевозможным конкурсам и таскали по олимпиадам для поднятия престижа школы-города-страны, потом вручили медальку и при поступлении в вуз сказали нею подтереться, т.к. весь бюджет давно «распределен». Но это так, риторика :)

Віцепрем’єр-міністр Угорщини Жолт Шем’єн заявив, що Будапешт не буде передавати Києву українських чоловіків-біженців призовного віку.
Шем’єн заявив, що «кожен біженець» з України у нас у «цілковитій безпеці та отримує всю допомогу».
«Угорщина не буде видавати Україні біженців. Ми не розслідуємо, чи є людина, за словами українців, військовозобов’язаною чи ні. Виходячи з елементарної гуманності, ми не дозволимо відправити їх на смерть», — сказав заступник прем’єр-міністра Угорщини.

Обран і путін мислять раціонально і на роки вперед, розуміють що кожен українець який вернеться це потенційний воїн якщо не на фронті, то на бекенді. І порівняйте з позицією короткозорого українського диванного стада який всім Інтернетом призивав Європу не давати притулку росіянам які бажать від путіна.

Правий Арестович, якщо рашка зараз почне ще паспорта українцям видавати (те що Україна мала б робити з росіянами які біжать від путіна, після скрінінга СБУ звісно, щоб вату ненабрати), то це взагалі буде фейл української міжнародної політики. І їм не треба щоб всі погодилися, 5-10% для картинки достатньо.

Україна роздала тисячи паспортів різній кацапскій пи..ті з кримів, даунбасів, лугандонів і т.п. які подоставали зі смітників порвані і просрочені українські паспорти і ломанулися іх міняти. А тепер вони з тими новими паспортами сидять по Європах, отримують допомогу і ржуть з дурних українців.

Україна роздала тисячи паспортів різній кацапскій пи..ті з кримів, даунбасів, лугандонів і т.п.

Нормальною мовою: Україна видала мыльйони паспортів своъм громадянам з окупованих територій Криму та ОРДЛО.

Так, це наші громадяни, і не тобі, дрібній шовінистичній тролятині, вішати ярлики та виступати gatekeeper-ом

А могли б з автоматами штурмувати твій окоп, чи мінувати територію яку тобі доводилось би штурмувати, щоб ти вибрав? Але ж тобі все-одно, ти же на дивані сидиш а не в окопі.

Натомість вони вчать українську у Львові (не всі), вчяться жити в цивілізованому світі в Європі, багато з них воює в лавах ЗСУ, поки такий ура-патріот як ти, відсиджуєшся на дивані.

Черговий доказ що більшість українців думає дупою, а не мозгами.

Чехія не підтримує українських чоловіків, які в цій країні уникають мобілізації — Міністр закордонних справ Чехії Ян Ліпавський
Також очільник зовнішньополітичного відомства, якого цитує видання Novinky, наголосив, що можливості його країни обмежені, коли йдеться про примусове повернення українських громадян на Батьківщину.
У Чехії перебувають 94 643 українських чоловіків віком від 18 до 65 років, наголошує речниця відомства Гана Мала. Вони отримують тимчасовий захист у звʼязку з війною.
www.radiosvoboda.org/...​ji-lipavsky/32931933.html

Так, першоджерело з Novinky навіть цікавіше:

Možnosti států jsou nicméně omezené, pokud jde o povinné návraty. „Český stát pro to nemá žádný podklad v zákoně. Nemůže někomu odebrat dočasnou ochranu jen proto, že se tak zrovna rozhodl,” řekla Věra Honusková, expertka na mezinárodní právo z Právnické fakulty Univerzity Karlovy. Teoretickou cestu vidí v možnosti, že Ukrajina odešle povolávací rozkaz a daný člověk v cizině jej neuposlechne. Takového občana by pak mohla Ukrajina soudně stíhat a žádat o jeho vydání z ciziny pro spáchání trestného činu.
Cestou může být i zmíněné omezení vydávání pasů. „Každý Ukrajinec, který u nás disponuje dočasnou ochranou, je povinen se prokázat platným cestovním dokladem, kde má dočasnou ochranu uvedenou. Pokud tak neučiní, hrozí mu pokuta až pět tisíc korun a možnost správního řízení o vyhoštění,” řekl Josef Urban, mluvčí Ředitelství služby cizinecké policie. Platnost pasu je nicméně deset let, nedá se tedy očekávat, že by kvůli tomu mělo krátkodobě dojít k hromadnému návratu Ukrajinců do vlasti.
However, states’ options are limited when it comes to mandatory returns. „The Czech state has no legal basis for this. He cannot take away someone’s temporary protection just because he decided to do so,” said Věra Honusková, an expert in international law from the Faculty of Law of Charles University. He sees a theoretical way in the possibility that Ukraine sends a summons and the person in question does not obey it abroad. Ukraine could then prosecute such a citizen and request his extradition from abroad for committing a crime.
The mentioned restriction on issuing passports can also be a way. „Every Ukrainian who has temporary protection with us is obliged to prove himself with a valid travel document, where he has temporary protection listed. If he does not do so, he faces a fine of up to five thousand crowns and the possibility of administrative proceedings for deportation,” said Josef Urban, spokesman for the Foreign Police Service Directorate. However, the passport is valid for ten years, so it cannot be expected that there should be a mass return of Ukrainians to their homeland in the short term.

Google—переклад сторінки www.novinky.cz/...​ou-desitky-tisic-40470208

The Czech state has no legal basis for this. He cannot take away someone’s temporary protection just because he decided to do so

Ось це ^^
Так що не треба панікувати або бігти кудись в Аргентину чи на острів Великодня. В Європі на щастя поки що діють закони

Ukraine could then prosecute such a citizen and request his extradition from abroad for committing a crime.

«Кабмін вніс до Ради проект змін до КПК щодо процедур оголошення осіб у міжнародний розшук та екcтрадиції»

Це тупо зелена помста,(того ж штибу що кацапи писали «Кто вам разрєшіл харашо жіть?») бо людина за кримінал мала б потрапляти у в’язницю а не на війну ну і як мінімум цей кримінал не мав би бути вигаданий з нічого заднім числом.
Тепер треба відкривати закони країн ЄС і дивитися де нема примусового призову і покарання за це. В Нідерландах наприклад і жінок призивають.

в такому разі, з європейськими бюрократами нічого не зробиш, і громадянства не дочекаєшся. легше вже повернутися та війну виграти. скільки там той русні...

Конвенція про екстрадицію
Стаття 3. Екстрадиція не здійснюється:
...
f) Коли правопорушення є суто військовим або спрямоване проти релігії.

Ще цікаво
Стаття 17. У разі задоволення запиту про екстрадицію запитуюча Держава зобов’язується:
....
d) Надати державі, що дозволила видачу, засвідчену копію винесеного вироку.

Тобто екстрадиція це механізм передачі виключно з метою винесення вироку. А служба в армії вироком бути не може. А усі ці «законопроєкти» це жалюгідні спроби залякування.

І так, і ні — країни ЄС екстрадувати навряд чи будуть, але створити перешкоди з легалізації в деяких з них «розуму» вистачить.

Коли правопорушення є суто військовим або спрямоване проти релігії.

А ти впевнений що воно буде військовим?)

Та наші викрутити можуть як хочуть, тільки з початку суд буде у країні перебування і там можна довести що це військова справа. Принайні із нормальними адвокатами можна судів влаштувати на десяток років вперед поки усе не розрулиться.
Я не кажу що із західного боку кордону не будуть шукати шляхів видачі. Я лише кажу що міжнародна конвенція по екстрадиції херовий для цього інструмент.

А так будуть — це у їхніх національних інтересах. І будуть щось чудити перш за все усі країни що мають спільний кордон із рашкою/білоруссю та Україною. І на права людини забʼють як забили на права людини які порушуються в Україні вже навіть на офіційному рівні. Бо бояться нападу, а війна в Україні непоганий стримуючий фактор і треба її затягнути як умога на довше.

Тож у підсумку — чоловік призовного віку із громадянством України це не людина, а ресурс у лапах ЗСУ та НАТО. І єдине що може ресурс це ховатись

Я думаю що якщо переможе Росія то вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!
Але це буде тоді коли закінчаться ті хто захищають цю владу. Чи всі думають що вони воюють за Україну? Вони воюють за владу яку хтось може втратити.
Європа не віддасть людей оскільки вони руки які можуть будувати зброю. Краще їх відрубати це виграти час.

вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!

Бгг. Ще хтось ведеться на таку дешеву русняву пропаганду..
Якщо рашка переможе,
1. та половина влади в косоворотках буде розповідати що вони з дитинства за рашку і будуть спокійно засідати в парламенті южнорусского округу. А дехто взагалі піде на підвищення. Умовний Бужанский наприклад — хоч бери його фото на сторінку вікіпедії — южноруский человек/малорос.
2. Дехто пабагатший та/або розумніше поїде до себе додому на Кіпр, Лазурний берег і т.д. Ну там різні Арахамії, Шурми і т.д.
3. Ну а дехто взагалі отримує зірку героя за свої здобутки у «звільненні» України. Може навіть назвуть на честь Єрмака

Чи всі думають що вони воюють за Україну?

Ага. Взяти наприклад Бучу і Маріуполь. І що там зе-влада сильно постраждала?
А ще краще взяти ордло, де все чоловіче населення мобілізували на війну з черговими «фашистами». Один в один буде те саме як переможе рашка:
1. фізичне знищення всього про-українського населення
2. лотерея підвалів та відвідин бурятами з кадировцями для рандомних людей, 3. та ж лотерея підвалів для всіх в кого є що віджати
4. Після фази накопичення ресурсів, мобілізація на м’ясні штурми у штурмові загони шторм-хохол на наступну війну вже у складі рашки..

як мешканець Бучі в минулому — мер Бучі то як герой «Свадьба в малиновке» — йому ок при будь-якій владі і він всім лепший друг

І з ким же буде ця наступна війна?

Грузія, пробиття коридору до Калінінграду, інші країни Балтії, може і острів Голланд наприклад.
Чи ви думаєте рашка далі не полізе на країни НАТО? Як ви думаєте що вибере президент штатів: можливий ядений удар по Вашингтону/Нью-Йорку VS мирний шлях вирішення кризи Сувальского коридору?

На болотах почувать себе досить спокійно, бо ніхто на справді, не обмежує поставки товарів подвійного призначення, а Китай, Індія, Ірак, Північна Корея і пр. спокінісінько постачають усе що треба. Оті «санкції» — просто блєф і попсня. Якби в світі було бажання зупинити кацапію — це б зробили за пару тижнів. А не втіхаря продовжували з ними торгувати.

З НАТО кацапи тягатися не зможуть ніколи)

На превеликий жаль це не так. edition.cnn.com/...​ockets-ukraine/index.html

НАТО б закатало рашку у асфальт за тиждень максимум

звісно не полізе

)))

рашка навіть не може вже 3 рік вибити Україну з Донецької області маючи багатократну перевагу в ресурсах
  1. Якщо що то Рашка полізла в України парадним строєм в якому в тому числі їхала росгвардія зі щитами та дубинками, щоб розганяти натовп.. ))
    Який взагалі був сенс у цьому вторгненні Рашки? В чому профіт для них? Хтось може це логічно та прагматично пояснити?
    На чолі рашки й.бнутий дід котрий хоче попасти в книжки з історії.
  2. Я б рекомендував прочитати 5-у статтю НАТО. Велике питання, як взагалі НАТО буде реагувати на пряме вторгнення. Чи пан думає, що США почне завдавати удари по ядерній державі? ))
  3. Як показує практика ФПВ дрони та Ланцети майже однаково палять старе гівно Т-55 та Абрамси з Леопардами. А м’яса у русні хватає.
  4. До речі, можна навіть оцінити реакцію штатів. Пам’ятаєте як в 2022 руснява ракета вдарила по Польщі? Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО? Так от через рік в Польщі таки знайшли залишки руснявої ракети. Як вам реакція штатів?
  5. На початку війни президент однієї з балтійських країн бідкався, що за тодішніми планами НАТО, у випадку окупації Балтії, НАТО перейшла би до прямих дій через 180 днів. Всі же розуміють, що за цей час буде з Балтійськими країнами, де вже і рефенрендум пройде. От навіщо проливати кров, коли люди «самі все вирішили»...
  6. Ну і саме головне. Уважно подивіться на дії Польщі, котра тратить божевільні суми на оборонку, закуповує туєву хучу важкого озброєння, закликає штати розмістити в них ядерну зброю і т.д. Як ви думаєте навіщо тратити стільки грошей на оборонку? Невже керівництво Польщі гірше розбирається в ризиках війни з Рашкою ніж ви?
1. Так вже не початок війни, пройшло більше 2 років, парадний стрій давно закінчився, вигрібають всю техніку з збереження що можна вигребти, але віз і нині там

Головний пойнт в тому, що в рашці все вирішує й.бнутий дід, який може дати наказати пробити сувалський коридор.

2. Навіщо штатам наносити ядерні удари по рашці?)

Хто писав про ядерні удари? Я мав на увазі будь-які удари по рашці. Та штати нам забороняють бити їхньою зброєю по рашці. Ну себто рашка собі спокійно живе, зносить міста ракетними ударами, але по рашці бити не можна, а то ж ескалація.. Уявіть собі рівень ескалації, коли звичайний томагавк вдарить по РФ..

3. Не показує цього практика, достатньо подивитись співвідношення втрат в техніці між Україною і рашкою. М’яса теж не безліміт, демографія в рашці жахлива, і хто знає скільки ще вони втратять в Україні

Ще раз. Не має ніякої гарантії що хтось впишеться напряму своїми військами за Латвію. Як там мобілізаційний потенціал у Латвії? Як там відношення тяжкого обзроєння, авіації і т.ж. І яке ставлення до втрат у демократичній Латвії та у Москви?

4. Абсолютно адекватна реакція, а що він мав зробити? До речі західна зброя, ті самі шторм шедоу знищують флот рашки на території яку вони вважають своєю і ніякої реакції крім ниття в телеграмі алкаша мєдвєдєва чомусь немає.

Саме так. То чому ж не дозволяють тими же Atacms бити по рашці? І взагалі згадайте коли нам дали Atacms..

6. Правильно, хочеш миру — готуйся до війни)

Так навіщо ж тратити гроші коли ти впевнений у 5-й статті НАТО? Можна по мінімуму тратити, що й в своїй економіці це все крутити.. Ваша відповідь до речі. правильна. Треба готуватись до війни, а не надіятись на штати..

Я так і не побачив у вас аргументів як рашка збирається тягатись проти НАТО якому кратно поступається практично за всіма показниками якщо не може роками справитись з Україною яку кратно переважає?

Якби аргумент один і той же: є відчутна ймовірність, що 5-а стаття НАТО просто не спрацює.. Просто ніхто не захоче бомбити ядерну державу, щоб не отримати у відповідь ядерний удар. Просто ніхто не захоче відправляти власних громадян на війну, отримувати втрати і втрачати рейтинг і як наслідок владу. Просто не захочуть росту цін на нафту і відповідно знову падіння рейтингу..
Вся ця політика деескалації від штатів це чітко показує.

Просто ніхто не захоче відправляти власних громадян на війну,

Ви плутаєте професійну армію і бусифікацію

на великих війнах зажди бусифікація є

зажди бусифікація

all NATO members include around 3.5 million soldiers and personnel. All member states together cover about 966.88 million people

Скільки цивільного населення треба буде бусифікувати додатково до 3.5 мільйонної професійної армії і який це відсоток складатиме від мільярдної популяції?

чи "вайювати будуть всі"©?

ну давайте подивимось коли дойде діло що там буде
скільки контрактів буде розірвано

скільки контрактів буде розірвано

0 (нуль)
заборонять розривати, це легше і ефективніше ніж бус для цивілів

Скільки цивільного населення треба буде бусифікувати додатково до 3.5 мільйонної професійної армії і який це відсоток складатиме від мільярдної популяції?

Дивно, але німецький уряд чомусь почав розглядати повернення строкової служби.
Вже не кажу про штати, де кожен чоловік від 18 до 26 років (привіт борцям за рівні права) має встати на військовий облік.

Ну і про бусифікацію на великих війнах. Вже задовбався писати про війну у В’єтнамі, мобілізацію драфтом, тисячs ухилянтів котрі виїжджали в Канаду

It is now known that, during the Vietnam era, approximately 570,000 young men were classified as draft offenders,[3] and approximately 210,000 were formally accused of draft violations;[11][3] however, only 8,750 were convicted and only 3,250 were jailed

І це війна проти країни в десятки разів слабшою економічно, технологічно та мобілізаційно, вже мовчу про відсутність ядерної зброї.

Балтія вже повернула, Фінляндія здається і не відміняла

Вже задовбався писати про війну у В’єтнамі, мобілізацію драфтом

А нічого що то були трохи не ті часи? Війна була (1959–1975)
В ці роки була махрова сегрегація на рівні законодавства.
І запустила та війна свій «майдан» у вигляді антивоєнних протестів.
Ви ще совок 1941 року згадайте, де він мобілізував 5 лямів людей за перший тиждень війни. Як думаєте, чому путін так не робить? Тому що не може чи не хоче? Відповідь — не може, бо почнуться соціальні протести.

А нічого що то були трохи не ті часи? Війна була (1959–1975)

Нічого. Геть це саме будуть робити штати якщо буде війна з будь-яким потужним суперником. Я вже не пишу, про порівняння США VS В’єтнам з Україна VS рашка..

Ви ще совок 1941 року згадайте, де він мобілізував 5 лямів людей за перший тиждень війни. Як думаєте, чому путін так не робить?

Наче ж очевидно, тому що рашка напала на значно слабшу країну.

П.С. Кожен раз рашка робить це саме: 100 років назад, 50 років назад, 30 років назад, 8 років назад. Один в один. А тут нам парять, що зараз вже буде по іншому. Дають 146%.

2. Навіщо штатам наносити ядерні удари по рашці?)

він не писав, що удари мають бути саме ядерними, він писав що ударів не буде аніяких, бо то ж ядерна держава.
Але чим впевненість, що 5-й параграф не спрацює, відрізняється від кацапської впевненості на початку вторгнення, що в Україні російську солдатню зустрічатимуть квітами?! Та нічим, тому я не виключаю, що вони полізуть на Балтику мов і не було нічого. А прилетить тактика по Кремлю, то все і закінчиться.

1. так, вони тупі, це їм не допомагає
2. не новий російський вкид
3. так, а морськіми дронами потоплять усі ті авіаносні групи*
(*) ніт
4. по той ракеті, що вбила двох чоловіків, змін офіційної версії не було. уламки іншой ракети були знайдени біля Бидгоща випадково, вона не сдетонувала, та кейс не набув широкого резонансу.
5. то було на початку. на кордоні з Україною рос. контингент помітили зазделегідь — буде час підтягнути резерви до вже посиленого контингента НАТО у Балтійських країнах.
6. Посилення Польщі == посилення НАТО

Але я згоден, що рашка може полізти на Балтику, але не тому що може, а тому що думає що може

Так от через рік в Польщі таки знайшли залишки руснявої ракети.

де про це можна почитати?

це насправді не той кейс, коли був великий скандал:
www.bbc.com/ukrainian/news-65536382

Так що оце все, що таварищ написав:

Пам’ятаєте як в 2022 руснява ракета вдарила по Польщі? Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО?

— маніпуляція. типа, «а пам’ятає, ракетою вбило двох поляків. ... так ось, знайшли уламки російської ракети, НАТО мовчить — зрада!» А те що це два різних кейси, таварищ замовчує

де про це можна почитати?

Military object found in Polish forest was Russian missile — media
www.reuters.com/...​missile-media-2023-05-10

ясно, дякую. ну ви неправду написали в такому разі.

ну ви неправду написали в такому разі.

Чому?

ну тому що по польщі дійсно прилетіла українська ракета і вбила людину. це було зрозуміло одразу, в подальшому це стало офіційною версією і за рік в ній нічого не помінялось.

а що там потім в іншому місці (а точніше за 500 км від нього) знайшли російську ракету рівно нічого не міняє в першому кейсі.

ну тому що по польщі дійсно прилетіла українська ракета і вбила людину. це було зрозуміло одразу, в подальшому це стало офіційною версією і за рік в ній нічого не помінялось.

А пардон. Я погано написав. Поляків вбила таки українська ракета ППО. Але в нас є факт падіння ракети на території країни НАТО..
Україна стверджувала до речі що шахеди били також по території Румунії. А що там НАТО?

П.С. Не здивуюсь коли через купу років виявиться, що поляків тоді вбила таки російська ракета, але ж деескалація.

руснява ракета вдарила по Польщі

ок, може бути правдою, хоч вона зарилась носом і не здетонувала, і знайшли її випадково через кілька днів
Але тоді це:

Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО?

вже неправда в тому пункті, що це був інший кейс, та ракета як раз здетонувала та вбила двох громадян Польщі, і по неї польська офіційна версія є незмінною, що це ППО, що аж ніяк не знимає з рашки відповідальності.

вже неправда в тому пункті, що це був інший кейс, та ракета як раз здетонувала та вбила двох громадян Польщі, і по неї польська офіційна версія є незмінною, що це ППО, що аж ніяк не знимає з рашки відповідальності.

соррі. Я вже відписав десь тут, що не правильно написав. Так це різні ракети. Ракета русні нікого не вбила. Але сам факт, що вони впала на території країн НАТО є правдою.
Україна декілька разів заявляла, що шахеди падали та детонували на території іншої крахни НАТО — Румунії..

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться, у ядерної держави виграти неможливо, взагалі росія не ставить ядерний ультиматум тільки тому що їх генерали тупі та взагалі зрада

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться

Та якби штати вже досить добре показали, як вони будуть вписуватись — півроку всією Європою вмовляли виділити допомогу Україні..

у ядерної держави виграти неможливо

Ем та якби є ж гарний приклад, як одна держава з найбільшим ядерним потенціалом відносно мирно припинила своє існування. Як тільки штати досить сильно надавлять на Китай та Індію, введуть повні санкції на нафту від рашки, так рашка і сконає..

Але ж ціна на бензин для штатів поки набагато важливіша..

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться

Не знаю чи російський. Але слухаючи польських експертів то вони також не мають впевненості, що штати і НАТО прийдуть на допомогу. За останні роки штати себе показали дуже поганим союзником, спитайте у Ізраїлю, з котрим у штатів союз.

вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!

так, і Європа напевно видатиме. бо правду ті люди на вокзалі казали — Шольц ненавидить Зеленського за те, що той еврей!

100 тис. тут, 100 тис. там. Виходить за 2 роки війни по 500 чоловік в день Тису штурмовали?

українських чоловіків віком від 18 до 65 років

готують потихеньку. наступна межа від 13 до 75 років ?

наступна межа в

«У битвах при Пірібебуї і Акоста-Нью з парагвайського боку загинуло більш ніж 5 000 осіб; значну їх частину складали призвані в армію діти віком від 12 років»

Ще в той час для всіх парагвайців Колумбія видавала своє громадянство, єдина умова — дістатися хоч якось до Колумбії

Читал в свое время, что детям бороды привязывали, чтобы хоть видимость издали солдата создать

Читал в свое время, что детям бороды привязывали, чтобы хоть видимость издали солдата создать

Там мабуть теж про 31к втрат на 3му році війни казали.

Познер в 90 років великий теніс грає, так що 75 не границя (для російської мобілізації так точно)

Хтось пробував якусь екзотику, типу як з цього списку
interpollawfirm.com/...​on-extradition-countries

Наприклад Косово, воно недалеко

Колега з Хорватії не рекомендує жити на Балканах окрім Хорватії та Словенії. Румунія та Болгарія ще ± ок. Але не інші країни. Каже кримінал там.

About Crime Indexes
The data in this section is derived from surveys conducted by visitors to our website. Questions in these surveys are designed to be similar to many scientific and government surveys.

Each entry in the survey is assigned a number within the range of −2 to +2, where −2 represents a strongly negative perception and +2 represents a strongly positive perception

Це так само, як Україна перша по сприйняттю коррупції, тому що воно теж рахується опитуваннями perceptions. Такий перспешн звичайно не безпідставний, але щоб не відбувалося і як не змінювалася б реальна картина українці «сприймають» що Україна найбільш корумпована просто тому що вірять в це, і не змінюють свого сприняття роками.
В результаті в їх індексі Канада менш безпечна ніж Палестина, а Франція, Греція, Швеція, Бельгія і Ірландія менш безпечні ніж Судан.

А є якась альтернатива Польщі для хлопців? Встановив тіндер у Польщі і Агнешки особливо і не лайкають.

Знайомі казали що після Штатів/Канади/Албанії та Іспанії, Польща — то «клондайк». Звісно що матчі з українками, а не Агнешками.

Може воно не так і добре як розповідають, але в інших країнах буде гірше.

Поменяй на польское имя (или выбери интересный ник нейтральный по национальности), выложи нормальное фото из Рима/Парижа/Вены например, прокачай инсту (и подключи в приложение знакомств), добавь в языки польский, описание нормальное без негатива с юмором и будут лайкать. Ты сам бы не лайкал в Украине иностранцев не знающих культуры и языка на птичьих правах. Плюс у украинцев не очень хорошая репутация, если добавить сюда еще айтишный аутизм, вообще печаль, и для полек заматчиться с украинским беженцем для того чтобы что? это дерьмовая партия, поэтому надо крутиться. Еще из опыта скажу на улице намного проще познакомиться даже без языка, что для меня в Украине было просто невозможно. Так же через инсту проще чем через тиндер, ищешь по интересам, например краков_май_пейшен открываешь подписчиков и рандомно добавляешь, просматриваешь профиль ищешь общие интересы, лайкаешь и пишешь. За тобой никто бегать не будет нахер ты кому сдался запомни это)) поиск отношений это работа и как к поиску работы надо подходить комплексно чтобы показать что ты не очередной человек клон, чтобы ей были видны перспективы вашего матча и отношений.

За тобой никто бегать не будет нахер ты кому сдался запомни это)) поиск отношений это работа и как к поиску работы надо подходить комплексно чтобы показать что ты не очередной человек клон, чтобы ей были видны перспективы вашего матча и отношений.

Це взаємно. Рандомна дівчина також нахєр нікому не треба, особливо якщо нічого крім гарного тіла дати не може. Я також бігати не буду. Якщо дівчина на проявляє взаємного інтересу, не хоче інвестувати у відносини, хоче щоб її добивалися, «робили поступки», автоматом йде лісом. Хай шукає собі папіка, або невпевненого в собі підкаблучника.

И часто они проявляют взаимный интерес, вкладываются, особенно поначалу? Крайне редкое явление, кмк.

Євпроейки мейже 0, українки — кожна 5-10, азіатки частенько

Вкладатися не в тому плані щоб витрати пополам, а в тому, щоб проявляти ініціативу іноді, робити щось приємне, да хоча б написати першою і підтримувати розмову на перших етапах а не відповідати однофразно демонструючи свій пофігізм «я королева, а таких як ти багато»

Я конечно теоретизирую, но кажется условная полька/чешка.../лужичанка, это суперприз и наш сыроед должен вцепится в такую партию мертвой хваткой.

Никакого суперприза. через 3 месяца демоверсии «ах у нас всё пополам и раздельные счета» начинается та же песня как и у наших

Суперприз ж в ускоренном и упрощенном получении ПМЖ.

ну если ты сириец с нулевыми доходами и имуществом, то да.
а если белый... то меняешь ПМЖ на на 50% своих несметных богатств )

если у тебя загран заканчивается через 3 года, то уже не все так однозначно(ц). Да и на богатсва, нажитые до брака жена не сможет претендовать — только на совместно нажитое.

ну как ты угадал, а?

загран заканчивается через 3 года
богатсва, нажитые до брака жена не сможет претендовать

и тут есть лайфхаки: «милый, давай поменяем дом на другой — побольше, или поменьше. и машину заодно»

такое возможно, но потом и если любимая будет убедительна — но придется очень долго судиться о разделе имущества. Но это будет потом и скорее всего процесс затянется на годы, имея пнж в перспективы гражданства в ес. Альтернатива — непродление tps и статус нелегала в ЕС.

Поки ти в притулку чи церкві познайомишся з дівчиною, ти встигнеш на десяток побачень з дівчатами із тіндера сходити.

А якщо гарних дівчат в притулку немає, так що, йти в інший притулок і так кожен тиждень в новий притулок?

Не спою, куди перспективніше знайомитись в клубах по інтересу, але тіндер також має свої переваги.

Знакомиться с псиноматерями тож так себе затея, как и с религиозными девами у которых христос головного мозга.

как и с религиозными девами у которых христос головного мозга.

Тоже крайне не советывал бы «религиозных» дев. Мне их жалко. Средний программист настолько жалкое, слабое и убогое по духу существо, что просто пересрет жизнь такой девушке.

Дай вгадаю, ти до середніх програмістів не відносишся, ти альфа-программіст )

Ты вообще ниче не понял, о чем я.

Не поняв що кожен український програміст вважає що всі інші програмісти це убоге существо, смузіхльоб, сироїд, жиробас, формошльоп, говнокодер, дєвствєнік (підкреслити хоча б одне із), один тільки він нормальний?

Про кипр писали?
С климатом все понятно.
Ценник на аренду выше среднего по европе, зато хорошие качественные прождукты можно покупать достаточно дешево в селах.
100% народа говорит по английски, в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)
Налоги на ИТ низкие, валом работы, в осново игорка, крипта. В некоторых фирмах при приеме на работу выдают машину и/или пакет релокации в 50к. Но есть много и самого белого бизнеса.
В прошлом году приняли новый закон, по которому айтишники могут получить гражданство через 5-6 лет, но пока непонятно как это будет. Сейчас с гражданством все сложно.
Англоязычные школы, доступная платная медицина присутствуют.
Из минусов:
— Заморожденный конфликт с северным кипром. Уже лет 60 заморожен, но....
— Толпы туристов в туристический сезон
— Высокие цены на жилье, уже писал
— Остров который можно за день обьехать машиной, все достопримечательности можно посетить за полгода
— Левостороннее движение, надо приучать себя ездить по встречке :)

А як там з брудом на вулицях? І натовпами нелегалів?

Все очень сильно зависит от локации. Но в общим во всех средиземноморских странах странах, от португалии до турции(да и грузии тоже) срач на улицах выше чем у англосаксов или германцев. Но в туристических районах на кипре все чисто, странных бомжей не большей чем в германии.
И кстате забыл написать — дружелюбность киприотов(опять таки очень свойственная всем южанам), особенно в стороне от толп туристов. Мы отдыхали в небльшой деревне в горах, дык хозяйка жилья на второй день после приезда устроила нам тур по деревне с рассказами кто из соседей в каком родстве с ней находится, каждый обязательно чем то угощал все по семейному и все такое. И весь остальной отдых не было дня чтобы кто-то что-то нам бы не принес на халяву. «я тут виноград собрал, думаю надо и постояльцам занести, вы люди хорошие». «Я тут чурчхелу делаю, попробуйте» и тд и тп. Все хорошо говорят по английски, ни одного нелегала. :)

в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)

«русский немец» в Мурнау (Южная Бавария) убил двух украинских солдат, проходивших реабилитацию. До этого их видели пьющих пиво втроем вместе.
www.bild.de/...​-662f3198ea3d1b6187eb88bc

а як там з noise pollution? шумно? автівки сигналять, гучні мотоцикли усюду?

ну если вы будете жить в центре лимассола, в сезон у вас все будет очень хорошо с noise pollution.
Если в деревне в горах, то максимум 3 машины за день проедут и соседские дети будут орать. Я, живя в деревне, реально кайфовал от тишины вокруг.

Налоги на ИТ низкие

Это где низкие? С зп в 6к на руки у тебя будет чуть больше 4к.

валом работы

и далее

игорка, крипта

Без машины жить невозможно, ты никто без нее. Можно навсегда забыть про общественный транспорт. И такси туда же.
Гражданство тоже тебе не дадут. Невероятно огромное количество людей которые уже по 5+ лет ждут.

доступная платная медицина присутствуют

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет. А еще нужно не забывать про сига-сига на любой день/праздник/чих.

По факту же —
грязно. пешеходам жизни нет. прогуляться невозможно (а ты попробуй пройтись, когда солнце жарит будь здоров, а тенек есть на территориях, которые можно по пальцам одной руки перечислить). недвига в космосе. 2-3 пальмы на целый район и довольствуйся как можешь. «Хрустики» снимают выхлоп и давай гонять в 3 часа ночи туда сюда.

Кто надумает, очень сильно советую миновать Лимассол и Никосию (если вы не любитель адской жары и вас устраивает, что до моря нужно ехать). Пафос/Ларнака — ок. Но нужно быть осторожным с районами. Есть чисто сирийцы, есть негры, есть бритиши (те еще алкоголики которые любят вечеринки).

С зп в 6к на руки у тебя будет чуть больше 4к.

Калькулятор, который местные советовали говорит что с 6к налогов 1к, что для европы — оч мало
exness-careers.com/cyprus-tax-calculator

Без машины жить невозможно

это да, впрочем как и в штатах. Просто такая особенность.

Гражданство тоже тебе не дадут. Невероятно огромное количество людей которые уже по 5+ лет ждут.

Об этом я писал, но с новым законом возможны изменения

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет.

мот знакомые(несколько семей) без проблем нашли платных терапевтов и дальше по их направлениям других докторов.
Летом да, жарко. Кондер рулит. Зато зимой отлично.

Зато зимой отлично

Только на улице. И то, когда нет дождей и сильных ветров (нынешняя зима — это ерунда).
Зато в доме ледниковый период и нужно заботиться обогревом.

очень сильно зависит от дома. Я летал за зиму раз 5 на несколько дней-никаких проблем

в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)

Тоді це тупо найгірше місце, бо з цими мразотами нормального життя ніколи не буде. Краще вже високі податки, високі ціни і поганий клімат, нормальні люди виберуть будь-що, тільки не жити в одному місті з гімном з рашки.

могу предложить марс. Ну луне луноходов советских с десяток валяется

зауглил — даже до марса совки дотянулись. И до венеры. Вроде как с меркурием не получилось, ваш вариант. Или дальше, пояс астероидов, юпитер, сатурн, уран, нептун, плутон(который уже вроде не планета)

У самого то, мабуть, в оточені (родичі, знайомі, колеги, партнери, в інстаграмі), з десяток таких, но ти їх не заблокував, не видалив, не викреслив із життя. Але хочеш щоб всі інші це зробили, тому що твій десяток це нормальні, а остальні — вата.

PS Кіпр таки треба ігнорувати, там якраз в основному ватні совки. В інших країнах не все так погано, особливо англоскських.

Якщо висновки ти зробив судячи по собі, то ти не вгадав.
Щоб не довелось нікого блокувати то не треба їхати туди де в тебе в оточенні буде кацапня. Не розумію як взагалі можна вести якісь справи з подібним гімном, це ж не тільки дратує а і просто небезпечно, такі гниди легко можуть підставити чи ще щось. Тому подібного в мене в оточенні і нема, і всім рекомендую обходити гімно а не вступати в нього.

не треба узагальнювати, це щонайменше снобізм та шовінізм в стилі рашизму.

Скажімо так, серед ру-експатів підвищений шанс зустріти тупого ватана-фашиста, але в моєму колі спілкування виключно адекватні і притомні росіяни, що визнають Крим українським та безумовно засуджують агресію московії.

Виключення є майже всюди і майже завжди, в будь-яких правилах чи сферах життя, так як їх зазвичай дуже мало то про них і не говорять, бо так до чого завгодно можна доколупатись. Наприклад коли люди бачать циганів то одразу тихенько ховають гаманці і стараються уникати спілкування з ними, але очевидно ж що не всі 100% циган крадії чи ворожки. Так само з кацапами, краще уникати це сміття, аніж сподіватись що це те «виключення».

писала подробнее в своей теме. В статье какого-то кипрского адвоката (про недавнее сокращение срока для получения гражданства) было так же о том, что все мужчины, получающие кипрское гражданство, должны отслужить там в армии. Причем, если затянуть с этим делом (позже двух лет после получения гр-ва), то срок службы увеличивается. (детальнее этот вопрос не гуглила и не изучала. Но писали что еще в 2011 парламент Кипра принял закон, по которому призыв в национальную гвардию будет распространяться не только на уроженцев Кипра, но и людей других национальностей, которые получили гражданство страны)

Живу на Кипре 2 два года.

в лимассоле почти половина по русски

Не половина, но процентов 20. Я понимаю что многих это может раздражать, но по факту это может быть и плюсом — найти есть шанс найти русскоговорящего специалиста если не хватает уровня английского или греческого в какой-то конкретной сфере. Кроме того, я думаю что большинство россиян на Кипре — не любители Путина.

Налоги на ИТ низкие

Это не совсем так. Налоги ниже чем во многих странах Европы (с прогрессивной шкалой до 35%), но низкими их не назовешь. Но есть приятный бонус — нерезиденты освобождаются от 50% налогов в течении нескольких лет если их доход больше €55.000, то есть многие релоканты по факту платят ~15%.

валом работы, в осново игорка, крипта

Работа есть, но есть несколько но
— много компаний основанных россиянами
— позиции с хорошей ЗП (>€6000) встречаются очень редко и карьерный рост вообще кажется достаточно ограниченным
— на самом деле компаний не так уж и много, особенно если сравнивать Польшей — я думаю не ошибусь если скажу что рынок в 100 раз меньше польского

по которому айтишники могут получить гражданство через 5-6 лет

3 при уровне греческого B1 и 4 — при A2. Есть только проблемка — нужно работать в компании, занесенной в список особо важных. Список еще не опубликован.

Заморожденный конфликт с северным кипром

Я бы не переживал по этому поводу — Северный Кипр не претендует на территорию южного, а Республика Кипр никогда не пойдет на военное решение вопроса потому что это означает войну с Турцией.

Высокие цены на жилье, уже писал

Смотря с чем с сравнивать. Мне показалось в Лимасоле не намного дороже чем в Кракове.

А як там з брудом на вулицях

Где как. Бывает просто мусор посреди тротуара лежит, в других местах все чисто. Но в целом кажется грязнее чем в Польше.

І натовпами нелегалів

Мигрантов много, кто из нелегал — понять сложно. Чувства опасности они ни у меня, ни у жены не вызывают, и вообще с уличной преступностью тут проблем нет. Хотя, по словам местных, за последние 10 лет стало хуже — раньше вообще с открытыми дверьми спали.

Без машины жить невозможно, ты никто без нее. Можно навсегда забыть про общественный транспорт. И такси туда же.

Живем без машины. Общественный транспорт есть, но не везде (с ним ситуация улучшилась в последние годы). Такси есть, но не дешевое. Сервисы доставки работают.

а як там з noise pollution? шумно? автівки сигналять, гучні мотоцикли усюду?

Днем в рамках разумного. Ночью иногда мудаки на мотоциклах гоняют и футбольные фанаты орут, но это не то что бы постоянное явление и мы живем не в тихом районе.

очень сильно советую миновать Лимасол и Никосию (если вы не любитель адской жары и вас устраивает, что до моря нужно ехать). Пафос/Ларнака — ок

Имейте в виду что Пафос/Ларнка — маленькие города и выбор работы, специалистов, школ и всего остального ограничен. Кроме того, там аэродромы, и звуковое загрязнение может быть запросто выше чем в Лимасоле.

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет.

У нас нет геси (это вроде гос страховки, если кто не в курсе), но просто записывались на прием много раз, без проблем.

А еще нужно не забывать про сига-сига на любой день/праздник/чих.

Очень преувеличенная проблема, во всяком случае на Кипре. Мастера которые что-то в квартире делали, приходили вовремя, доставки приезжали вовремя, на встречи люди опаздывали не слишком сильно :).

Респект и уважуха что так подробно откамментили!
Я попытаюсь тоже :)

Не половина, но процентов 20. Я понимаю что многих это может раздражать, но по факту это может быть и плюсом — найти есть шанс найти русскоговорящего специалиста если не хватает уровня английского или греческого в какой-то конкретной сфере. Кроме того, я думаю что большинство россиян на Кипре — не любители Путина.

Ну это субьективно — факт что валом фирм ИТ фирм из рф и белорусии, которые перевели девепмент на кипр — и в среде общения айтишников по моему личному мнения больше половины — русскоязычных. Да, русскоязычный казах может вызвать ковровое говнометание у патриота — но это проблемы патриота.

Налоги ниже чем во многих странах Европы

Согласен — и я же писал выше что украинских 5% нет нигде в ИТ мире.

— позиции с хорошей ЗП (>€6000) встречаются очень редко и карьерный рост вообще кажется достаточно ограниченным

мы наверное с вами совсем о разных сегментах. Мне(и моим коллегам) предлагали от 120к в год чистыми.

3 при уровне греческого B1 и 4 — при A2. Есть только проблемка — нужно работать в компании, занесенной в список особо важных. Список еще не опубликован.

О чем я прямым текстом и писал — новый закон есть, практики применения — нет.

Я бы не переживал по этому поводу — Северный Кипр не претендует на территорию южного, а Республика Кипр никогда не пойдет на военное решение вопроса потому что это означает войну с Турцией.

Но замороженный конфликт есть — и то что он 50 лет замороженный я тоже писал прямым текстом. У нас году в 2018 никто не думал что такой п****ц начнется.

Смотря с чем с сравнивать. Мне показалось в Лимасоле не намного дороже чем в Кракове.

Мои знакомые пишут что аренда 2к кв в нормальном месте от 2к

Где как. Бывает просто мусор посреди тротуара лежит, в других местах все чисто. Но в целом кажется грязнее чем в Польше.

опять таки соглашусь — на югах везде срача больше чем в севреной европе. Больше чем в Амальфи — нет

Мигрантов много, кто из нелегал — понять сложно. Чувства опасности они ни у меня, ни у жены не вызывают, и вообще с уличной преступностью тут проблем нет. Хотя, по словам местных, за последние 10 лет стало хуже — раньше вообще с открытыми дверьми спали.

Думаю оч сильно зависит от района — мы с женой нуерке по глупости зашли в гарлем, впечатлений получили по полной.
С остальным согласен :)

русскоязычный казах

Большинство тут все-таки не казахи, так что тем кто не хочет пересекаться с россиянами даже на улице Кипр вряд ли подходит.

Мои знакомые пишут что аренда 2к кв в нормальном месте от 2к

Мы снимаем квартиру ~100 кв за €1400, до этого ее же два года за €1200. Нам повезло — приехали до войны и наплыва россиян и украинцев, то есть до того как цены скакнули вверх. Но в целом да, нужно рассчитывать на диапазон $1500-2000.
Вообще, я имел в виду покупку. По моим очень поверхностным просмотрам недвижки в обоих городах — в Лимасоле она на 10-20 процентов дороже, а не в разы как и Германии или Канаде.

Думаю оч сильно зависит от района

Насколько я знаю, тут нет особого разделения по районам. Если знаете стремные районы в Лимасоле — скажите, во-первых, буду знать куда не ходить, а во-вторых, пару раз с удовольствием прогуляюсь.

Но замороженный конфликт есть — и то что он 50 лет замороженный я тоже писал прямым текстом. У нас году в 2018 никто не думал что такой п****ц начнется.

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться. То что большинство закрывало на это глаза этого не меняет. Как может разморозиться кипрский конфликт я не вижу, но я, безусловно, не настолько хорошо понимаю местный политический контекст как восточноевропейский, так что могу ошибаться.

мы наверное с вами совсем о разных сегментах.

Я видел бенчмарки которыми руководствуются рекрутеры. ЗП 10к+ там не было, что конечно не означает что их нет вообще, но то что я видел мне не очень понравилось, как и вакансии которые я видел на linkedin.
С другой стороны, www.levels.fyi/...​s/senior/locations/cyprus говорит что 90 перцентиль — 85к, что не так уж и плохо.

Мне(и моим коллегам) предлагали от 120к в год чистыми.

Это очень высокая ЗП для Европы, за исключением Швейцарии и GB. Если не секрет, когда предлагали, на какую позицию и в какой сфере?

Большинство тут все-таки не казахи, так что тем кто не хочет пересекаться с россиянами даже на улице Кипр вряд ли подходит.

Соглашусь — если русские, уехавшие от войны вызывают массу негативных эмоций, то не кипр.

Мы снимаем квартиру ~100 кв за €1400, до этого ее же два года за €1200. Нам повезло — приехали до войны и наплыва россиян и украинцев, то есть до того как цены скакнули вверх. Но в целом да, нужно рассчитывать на диапазон $1500-2000.

Опять таки соглашусь, у вас цифры баксов на 500 меньше чем я озвучивал, но это ж очень сильно зависит от хотелок. Т.е. разница не на порядок, а дальше уже пошел выбор опций.

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться.

Да мы блин зеленского выбирали как президента мира, который готов стать на колени «хоть перед чертом», лишь бы порешать проблемы донбасса. А что вышло?

С другой стороны, www.levels.fyi/...​s/senior/locations/cyprus говорит что 90 перцентиль — 85к, что не так уж и плохо.

С учетом относительно низких кипрских налогов, это очень неплохо — если конечно аренда/ипотека не сьедают разницу.

Если не секрет, когда предлагали, на какую позицию и в какой сфере?

Лид, архитект — игорка, в 23-24х годах

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться.
Да мы блин зеленского выбирали как президента мира, который готов стать на колени «хоть перед чертом», лишь бы порешать проблемы донбасса. А что вышло?

От вже ж брєд. Яким бісом це стосується проблеми Північного Кіпру? Там ніколи нічого не станеться. Вирогідність метеориту що знищить землю більша, за вирогідність розморозки того «конфлікту»

замороженный конфликт есть. Вы считаете что вероятность разморозки околонулевая. Ок. У меня другое мнение. И тоже ок, как по мне.

Тут на ДОУ не можна мати «другоє мнєніє», це так, між іншим, безвідносно до Півничного Кіпру ))
А там дісно це не можливе в плані ведення бойових дій. Бабло любить тішіну © А часи, коли це було гіпотетично можливо, давно пройшли. Греція он нещодавно зробила чергові послаблення турецьким громодянам на відвідування деяких грецьких островів. Не треба шенгенську візу. А ви про якусь війну. Смішно.

Вы не первый мне это говорите- принмаю мнение

А часи, коли це було гіпотетично можливо, давно пройшли.

так, десь це я вже чув.

Доброго дня, шановні.
Щось я втомився слухати від і міністра оборони, щодо ухилянтів, котрим я є, що мене випердолювати треба назад.
Польща здавалась відмінним вибором, бо дуже просто відкрити фоп, легалізуватись тощо.
Але ось наразі думаю, може і справді треба коло країн звузити до:
1. Отримання громадянства до кінця поточного паспорту (8-9 років)
2. Країни, котрі не готові випердолювати ухилянтів, та створювати їм проблем.
3. Рівень життя ± український, але не гірше. Головне безпечно, щоб було тощо.
Які є варіанти у нас?

Поки що нема таких країн які точно не видаватимуть, чекаємо

Ну якщо країни не в ЄС, та не англосаксонські, то спокійніше там буде.
Да і та-ж Угорщина в ЄС, але важко повірити, що вона буде видавати. Або якась Сербія.
Думаю, що при аналізі можна накидати більш кращі країни.

Це все вкрай популістичні заяви. Є запит у суспільства місцевого ось і балакають.
У країнах де біженці від війни норма (наприклад Німеччина) або де менше Українських біженців і заяв таких нема.
Але на усіляк випадок дивився б на LATAM.
Правда поки що Тиса для мене непрохідний барʼєр. Але якби все склалось рванув би в Аргентину. Там і знайомі є яки допоможуть адаптуватись.
Кажуть ще із латиноамериканським паспортом навіть простіше стати громадянином США

Моніторю кацапячу групу на фейсбуці, там і наших вистачає теж. Шось не виглядає Аргентина наразі так кучеряво, як оті бЛоХеРи вєщають. І отой захист українцям кажуть вже не дають, і вже на 2, а 3 роки до подачі на паспорт, і з податками не ясно. Це я мовчу про складності з валютою і злочинність. Але із задоволення послухаю аборигенів ))

То я так для прикладу. Назвав країну де є знайомі аборигени.
Поки еміграція не світить тому не цікавлюсь бо нащо зайвим голову забивати.
Але суті не змінює — купа є країн які гарантовано не здадуть Українців.
А захист то таке — якось імігрували люди все життя без того захисту і норм. Навпаки менше залежиш

купа є країн які гарантовано не здадуть Українців.

Тут гарантій не може бути ніяких, бо наступним кроком після невидачі паспортів скоріше за все буде анулювання ще діючих.
А чи можна буде в ЛАТАМ чи будь-де знаходитися без паспорту велике питання, не кажучи про те що полетіти туди буде неможливо

Тоді поки що єдина країна, яка декларує хоч якісь гарантії це Німеччина

в ЕС нет процедуры по которой вобщне можно беженца(или обладателя tps) куда то выдать. Банально потому что это ломает всю концепцию евпропейского права и следом после высылки мужиков в украину, сразу логично будет выслать мужиков в турцию, сирию, ливию, афганистан(и дальше по списку), вне зависимости от срока их пребывания в ЕС.
Поентому максимум — это обрежут льготы и не продлят статус tps. Если ты не полный дебил, то первое что надо было сделать после выезда — легализоваться, т.е. получить нормальный ВНЖ, выбрав страну в которой это делается во вменяемые сроки.

легализоваться, т.е. получить нормальный ВНЖ, выбрав страну в которой это делается во вменяемые сроки.

ну так того і обирали Польщу, а зараз «отето от всьо»

Ну надо было не выбирать Польшу — там и очереди на ВНЖ на полгода минимум, и общая политика на помощь Украине логично ведет к усложнению жизни «ухылянтив», да и вообще поляки смотрят на украинцев как на людей 2го сорта исторически.

ну для айтишника по JDG можно ВНЖ получить за 3-6 мес. Правда тот ВНЖ дают максимум на 3 года, что потом делать (у кого паспорт истечет к тому времени) — не понятно.

надо было делать второй действующий как только так сразу. У моих знакомых айтишников не получилось даже за год получить внж — хз почему.

надо было делать второй действующий

не факт що він допоможе, як виявилося якщо держава націлилася на помсту їй це чудово вдається, «інструментів» безліч.
Може допомогти хіба що друге громадянства, але навіть куплене карибське на за один день робиться, та і кошти на нього непідйомні

У государства тоже возможности ограничены, и есть бюрократическая инерция в месяцы — с теми же паспортами новости с полгода писали что такой законопроект планируется, подается и ид.
Конечно жизнь портить продолжат, но реально подать в интерпол на сотни тысяч человек или же аннулировать без причин сотни тысяч загранпаспортов — я не представляю правовых механизмов.

подать в интерпол

скоріше за все подаватимуть за двосторонніми договорами в конкретні країни, звідси і вся ця двіжуха з «оновленням данних» закордоном. та і просто наявність навіть вигаданого криміналу в Україні значно ускладнює легалізацію в інших країнах, нажаль.

бюрократическая инерция

так вони спрощують механізми, щоб швидше оберталися, ось наприклад штрафи без суду
«За порушення правил військового обліку штрафувати зможуть автоматично без складення протоколу — Верховна Рада готується прийняти закон в цілому.»
а далі виконавче провадження і арешт майна/рахунків, поки що не відомо чи зможуть і закордонлм арештовувати, читав що так бо є відповідні договори як мінімум з ЄС

аннулировать без причин с

можна будь-що придумати, навіть формально
«в лютому 2023 року було оновлення програмного забезпечення в системі, яка оформляє біометричні паспортні документи. У більшість українських паспортів для виїзду за кордон було визнано недійсними через різницю в транслітерації написання імʼя та прізвища. З проблемою стикнулося понад 30 тисяч українців.»

скоріше за все подаватимуть за двосторонніми договорами в конкретні країни, звідси і вся ця двіжуха з «оновленням данних» закордоном.

Одна проблема: подобные выдачи нарушают вообще все что написано в статуте ЕС, чреваты судами и вопросами по всех СМИ: а почему сирийцев или афганцев не возвращают?
В наших реалиях все возможно, но может стоит более внимательно выбирать страну для проживания и может ЕС — не всегда лучший выбор? Скорей всего просто не продлят tps — и усе. Но опять таки, если начать шевелиться, то можно успеть открыть аналог ФОП/разрешение на работу/жениться/итд и получить полноценный ВНЖ.

так вони спрощують механізми, щоб швидше оберталися, ось наприклад штрафи без суду

Будут. Но про штрафы УЖЕ говорят, тоесть есть время подготовиться. Например пообщаться с адвокатом и заранее сделать на него доверенность, чтобы он оспаривал эти решения до бесконечности. Если так дешевле канечна. Про выдачу украинцев УЖЕ говорят, причем в серьез аж целых 2 страны — опять таки повод задуматься.

сирийцев или афганцев

у них нема двосторонніх договорів і там держава трохи «зайнята» іншими справами до того ж не вважається демократичною

может ЕС — не всегда лучший выбор

в Канаді почали просити військовий квиток при подачі на PR ще рік тому.
лишається хіба що якась зовсім екзотику і сидіти нелегалом

ФОП/разрешение на работу/жениться

це нічого не дасть, хіба що одруження і пробувати швидко на громадянство податися. Може бути таке що навпаки в цій ситуації на нелегальному положенні буде безпечніше ніж напівміри типу робочого ВНЖ на рік.

Про выдачу украинцев УЖЕ говорят

я впевнений що навіть закони відповідні будуть, питання в реалізації. Якщо а Польщі бусифікація вже майже налагоджена то що робити наприклад у Франції не кажучи вже про Ірландію чи Португалію, це треба будувати цілу логістику — шукати і пакувати по місцю, далі літак, потім якийсь розподільчий табір на кордоні чи щось таке. Витрати в рази більше ніж навіть найманцям з третіх країн заплатити, як це кацапи роблять. Це більше схоже на цілеспрямований геноцид за національною ознакою ніж військове підсилення.

Блін, в Канаді без квитка вже й PR не замерджиш. Жах!

надо было делать второй действующий как только так сразу.

Надо, но не все делали — у кого-то, например, было несколько лет в запасе, и во время массового ажиотажа лучше дать возможность оформить паспорт тем, у кого он уже истекает.

У моих знакомых айтишников не получилось даже за год получить внж — хз почему.

Зависит от города (воеводства), в котором обращаетесь за ВНЖ. Если делать в Варшаве, может затянутся на полгода-год. А есть города, где делают быстро (Краков, например).

Надо, но не все делали — у кого-то, например, было несколько лет в запасе

Не надо быть розовым пони и надеяться на вче хорошее

и во время массового ажиотажа лучше дать возможность оформить паспорт тем, у кого он уже истекает.

Ага, так и было :))) Серьезней, просто народ не заморачивался, это ж надо полдня потратить, куда то сьездить....

Поки що нема таких країн які точно не видаватимуть

Але — Поки що нема таких країн, які точно видаватимуть

В Європі мабуть тiльки Португалiя спадає на думку, щоб якось вписатись в цi крiтeрiї. Хоча дорожчe Польщi.

Нe Європу з дiтьми прeд-унiвeрситeтського вiку, особисто я, навiть нe розглядаю.

Тому що РПЗ — бiднi люди :)
Звiсно, якi нe працюють в топ-компанiях в топ-локацiях.

Податки бачив у Португалії? 48%

Бачив.
Хоч 48% максимальний брекет, але він досить низький, після 37к евро. В Іспанії 47% після 60к евро, але громадянство після 10 років.

В Європі подалі від укр.кордону взагалі нема країн з низькими податками, це щось треба шукати десь на інших континентах.

Так, Штати мають десь 30-35%, а країни нижче Мексики гарні Номад візи.

Я ось хз на рахунок Південної Америки. Якось воно не дуже популярне та замало інформації щоб туди з дітьми їхати. По Аргентині тільки багато чого.

Вже більш передбачувано тоді в Америку/Канаду, там хоч щурячі біга та всі соки вижмуть, але і профіт може бути з часом.

Коста-Ріка, Колумбія, Еквадор, Мексика (але там треба обережно), подивись відео на Ютубі від Andrey Burenok

Мабуть неілюзрна вірогідність ядерної війни змусить мене якось серйозно розглядати ці країни для переїзду.

Можна скирдувати 150к на громадянство Карибів. Там і мова англійська до того ж

Весело ((
Saint Lucia ніби найбільш притомна була і ціну не підняла (там насправді 110к бо ще додаткові збори), але вони не дозволяють «передавати» .
громадянство, тобто за кожного члена сім треба доплачувати.

Воно все виглядає як тотальна девальвація грошей в світі після ковіду.
Нерухомість в ЄС яка замість 100к стала коштувати 500, квартира в Канадському «хрущі» за мільйон та інші радощі життя.

Ель Сальвадор, Панама, Уругвай.

Аргентина це розплідник кацапів, навіть до брікс доєдналася

Мілей красавчик, розвернув Аргентину лицем до цивілізованого світу
www.bbc.com/...​ld-latin-america-67842992
www.batimes.com.ar/...​y-aid-a-possibility.phtml

Якось воно не дуже популярне

Бо не дуже хочеться знову в пост совкові 90ті, коли страшно на вулиці телефон чи гаманець засвітити. Пару місяців ще мабуть можна потерпіти, а от все життя так... Американці пишуть доречі що найбільш бажані цілі кіднеперів латаму не просто туристи, а саме ті іноземці які намагаються осісти-обжитися, бо з них набагато більше можна здоїти.

В Мексиці і Парагваї ще практикується «вивіз туриста» до банкомату в безлюдній місцині, де зі стволом змушують піднімати ліміти по всіх картках і все з них знімати, потім навіть підвозять назад де взяли. Сучасний сервіс :)

Для життя в будь якій країні раджу написати на папірчіку свій телефон і вкласти в паспорт — в разі його втрати/викрадення хоча б буде шанс викупити назад. Зараз паспорт дорожче за гаманець))

В теории, дии должно быть достаточно по всему ЕС, т.е. паспорт можно с собой не тягать. Как оно на практике — не сталкивался.
eidas.ec.europa.eu/...​tl-browser/#/screen/tc-tl

Бразилія наче норм. Якщо є 2к доларів, то можна жити безпечно. І паспорт новий швидко.

можна жити безпечно

в підземному бункері?

Судя по последнему потопу бункер лучше строить таки где-то над землей xD

Бразилія наче норм. Якщо є 2к доларів, то можна жити безпечно.

Ага, если из дома не выходить, вообще. :)

Ага, если из дома не выходить, вообще. :)

А що такого жахливого у Бразилії, щоб аж не виходити з дому?

Зашкаливающий уровень криминала.

Колега з Бразилії казав після 21:00 машини на світлофорах намагаються не зупинятися і поліція не штрафує за проїзд на червоний в такому випадку, через високу йомвірність пограбування чи вбивства. Він з Белу-Орізонті, і це на найгірше бразильське місто.

а нащо так піздно кудись їхати? просто плануємо активність до темряви і усе. Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

Згоден, звичайний день можна спланувати до темряви. Але різні можуть бути обставини, пізній рейс, концерт, лазня з друзями, тренування.

P.S. Цього року в Австралії вдвічі зросла кількість вбивств жінок, + почастішили озброєні (мачете) пограбування будинків, в медіа жваво обговорюють, то цей колега-бразилець каже у них би це навіть в новини не потрапило, це буденність.

Зато для тих хто вирішив народити — паспорт швидко. Треба думати про паспорт, бо часики тікають

Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

В фіговому районі живеш.
Я у Вроцлаві алкаша за 2 роки тільки одного бачив, і то українською говорив.

ех, буду їхати до Вроцлава. Гарне місто, між Краковом, Вроцлавом вибираю. Або Познань нічого так.

Та не може такого бути.
Був я у тому Вроцлаві, так пусті чекушки валялися усюди. В принципі як і по всій Польщі.

Ну є таке, особливо ближче до центру. Максимум злотувку на пиво стріляють. Але пристойні поляци в центрі не живуть. Загалом зі злочиністью у Вро наприклад, значно краще ніж в Києві. Я 2.5 роки живу в районі з маргіналами, але спокійно гуляю і після темряви.

Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

Є таке. До мене один незрозумілий якось приколупався, якраз біля жабки. Просив чекан йому купити, бо продавець цьому студенту за віком тільки запивон апрувнув. А так да, опасностє повсюду.

але громадянство після 10 років.

З темпами розгляду заявок в Португалії теж всі 10+ буде.
Тільки в Іспанії ще неприємний момент — треба спочатку відмовитися від українського, а це неможливо.

З темпами розгляду заявок в Португалії теж всі 10+ буде.

В Німеччині, я так зрозумів, що там також не 5 років вийде, а набагато більше, бо великі черги. «Мама програміста» вчора писала.

треба спочатку відмовитися від українського, а це неможлив

Вчора про це писали. Не спочатку, а «пообіцяти» що відмовишься в найближчому майбутньому. Тобто це не перепона. Там здається треба документи про не судимість з «мокрими печатками», з дії не підходить, з цим можуть бути проблеми.

dou.ua/...​rums/topic/48385/#2816561
(там відповіді нижче)

«після отримання ви зобов’язані вжити заходів щодо виходу.»

тобто як мінімум треба буде подати заявку на вихід в консульство, що теж неможливо. схоже треба чекати реальних кейсів, коли хтось вже буде отримувати громадянство.
З несудимістю простіше — там здається за певний період треба довідки з останніх країн проживання, можливо навіть за ці ж 10 років, тобто скоріше за все з України вже не знадобиться (я не сумніваюсь що вони скоро намалюють кримінал «ухилянтам» щоб ще більше підгадити)

Як все складно. В NL вони самi пробивають твоï судимостi саме в NL та скiльки та яких великих було штрафiв. 3 штрафи вiд 400 євро це вже будуть наслiдки, дрiбний спiдiнг чи неоплачена парковка нiкого не цiкавить.

Золоті люди :)
Якщо б клімат був більш сонячний в NL, але треба більше почитати про країну.

Золоті люди :)

Якщо вас турбує що заявляють політики Польщі, то в Нідерландах там теж назаявляли достатньо:

«Нідерландський ультраправий лідер Ґерт Вілдерс заявив, що Нідерланди були „європейським дурнем“, оскільки прийняли надто багато українських біженців.. Вілдерс отримав найбільшу кількість місць у парламенті на виборах»

«Топ-генерал Нідерландів закликав країну готуватися до війни з РФ»

«Спочатку ми бачили багато жінок. Потім з’явилися жінки з дітьми. Останнім часом ми також бачимо, що з’явилися і чоловіки і їх дедалі більше»

як цікаво — самі перші приїхали бездітні дамочки )))

Спочатку ми бачили багато жінок. Потім з’явилися жінки з дітьми.
бездітні дамочки

ну так фоточки на тюльпановому полі самі себе не зроблять, головне не забути поставити сумний смайлик і жовто-блакитне сердечко

Не думаю, що саме учасникам цього чату слід засуджувати будь-якого з тих, хто поїхав. Смайлик необовʼязково, але і голову попелом посипати ніхто не буде.

Нідерланди не на кордоні з Україною, тому їх заяви більш популізм. В Польщі поки що також, але як знати.

Але клімат в Нідерландах не зовсім для мене.

Нідерланди не на кордоні з Україною, тому їх заяви більш популізм. В Польщі поки що також, але як знати.

Поляки не дарма закликають прийняти рішення що до цього питання «на рівні всього ЄС». Якщо вони це зроблять самі це поховає союз — бо треба буде або виключати з нього Польщу за брутальне порушення, або мовчки визнати що європейські стандарти свободи і гідності людини нічого не варті.

Вигадають якусь красиву назву. Як раніше «в целях производственной необходимости» і творити що хочеш.
Так і тут: «посприяти українцям в відстоюванні незалежності та демократичних ідеалів Батьківщини проти кровожерливих загарбників». А далі бусик та на кордон.
Не хочу розганяти зраду, та навіть моделювати такі варіанти, але риторика Європи може швидко змінитись при негараздах на фронті, якщо захоплять декілька місць 1м-500к населення. І повертати зацікавлені саме прикордонні держави, бо небезпека для них більше, не Португалії про це турбуватись.

Європа дуже часто переходить від прав людини до тотального їх порушення. Тому краще підстелити соломку. Південна Америка та Азія залишаються норм варіантами. Але в Азії паспорт не отримати, а Південна Америка не для всіх скоріш за все.

Тому краще підстелити соломку.

Жити в Icпанiї, вчити iспанську, якщо що — то Буeнос-Айрec, мова вжe вивчeна. Алe iспанськi податки.

Жити в Icпанiї, вчити iспанську

іспанську можна і в Польщі вивчити і паралельно посиленно скирдувати)

Або Португалія та Бразилія. Але, що там, що там податки якісь конські. Хоча в Португалії наче за 5 років паспорт можна отримати, але бюрократія в них не дуже.

Топ-генерал Нідерландів закликав країну готуватися до війни з РФ"

А що не так? Може статися, таки краще готуватися.
Пойнт в тому, що в NL реально працююча бюрократiя. Навiть пiд час ковiду вони вкладалися у рiк на прийняття рiшення по громадянству, тiльки церемонiю замiнили на лист з клятвою по поштi.

Розмови розмовами, але поки навiть не украïнцям, якi втекли з Украïни поки дозволяють лишатися.

Погода так, не дуже.

тiльки церемонiю замiнили на лист з клятвою по поштi.

в смысле? прочитать клятву вслух или ты им написал письмо с клятвой? xD

Они прислали письмо с двумя вариантами клятвы (я клянусь или я обещаю) и обратным конвертом, выбираешь вариант какой нравится, подписываешь и отправляешь обратно.

Ща уже вернулись к традиционной церемонии с фото и мини-банкетом

подписываешь и отправляешь обратно.

вот кстати не придраться, что поклялся (пообещал) )))

Это да) но главное ж оказались достаточно flexible, что мне в датчах очень нравится.

я не сумніваюсь що вони скоро намалюють кримінал «ухилянтам» щоб ще більше підгадити

Є така ймовірність, але як воно там буде через 5-10 років ніхто не зна. Залишається тільки сподіватись на краще, бо така проблема буде у сотень тисяч українців.

«Кабмін вніс до Ради проект змін до КПК щодо процедур оголошення осіб у міжнародний розшук та екcтрадиції. зміни, що мають на меті створення правової підстави для співробітництва з Прокуратурою Європейського Союзу»

Сьогодні прямо кучно пішло, це відразу після відмови виконувати конвенцію з прав людини.
Скоріше за все спочатку візьмуться за СЗЧ, бо вони активно через Тису поплили останнім часом, а далі вже і «пересічний ухилянт» піде.

Ось як раз дивлюсь про це. Не дуже уявляю як воно буде працювати на кількості в десятки та сотні тисяч людей. Бо воно «задедосить» іноземні суди. А можливо європейці підуть на зустріч і зроблять аналог захисту, тільки анти-захист, щоб по спрощеній процедурі видавати.

Стає все цікавіше.

А хто це буде виконувати? Ну от суд постановив, добре, а далі шо? Сирійців не могли вигнати, пропонували 6К евро щоб їхали додому.

там ще є про арешт і конфіскацію майна

«доповнити КПК новою статтею 604-1, яка має на меті усунути прогалину та врегулювати порядок розгляду запиту іноземної держави про розподіл або повернення конфіскованого майна, а також створити правові підстави для звернення суду України з таким запитом до компетентного органу іноземної держави»

З того що слухав від адвокатів, то механізм такий
1. термін оновити данні в електронному кабінеті до 18 липня
2. штраф за не оновлення
3. суд з передачею у виконавчу службу
4. запит на пошук нерухомості, рахунків в Україні і ЄС (поки що договлри тільки з ЄС ніби) і накладання арешту
Тобто навіть без криміналу по адмін справі, про яку навіть і не знатимеш можна арештувати все в Україні і ЄС

m.youtube.com/...​atch?v=J0nds65OOrA&t=130s

По багатьом хто на захистi чи фопi мiсцeвому, країни знають адрeса проживання. Можуть заїхати. Хоча там вжe люди пeрeїдуть кудись.

Головнe cам факт того, що стаєш поза законом i cпокiйно жити вжe нe вийдe — подорожувати, рахунки можуть арeштувати, проблeми з працeвлаштуванням, дeсь там докумeнти вжe стрьомно показати. Жити як сирiйцi то нe для кожного.

Литва/Польща сьогоднi вжe заявили що трeба вирiшувати на рiвнi всього ЄС, бо всi ж пeрeїдуть в сусiднi країни. Нe думаю що вони вирiшать дeпортувати насильно когось, а ось чи нe зроблять якiсь пeрeвiрки для продовжeння лeгалiзацiї, нe знаю.

«у статті 258 Кодексу про адміністративні правопорушення (КУпАП) пропонується поширити випадки, коли протокол про адміністративне правопорушення не складається, на справи про порушення призовниками, військовозобов’язаними, резервістами правил військового обліку (210 КУпАП) і про порушення законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію (210-1 КУпАП). »

як мінімум у всіх буде дофіга штрафів, і так розумію з ЄС вже узгоджено накладання арештів на рахунки і майно, а розблокувати тільки суд в Україні може. якби так не вийшло що сірійці без документів матимуть більше прав, вони хоча б на біженство можуть податися.

Так, Польща щось такe ратифiкувала з Україною.

з ЄС вже узгоджено накладання арештів на рахунки і майно

Я поки що досить оптимiстично дивлюсь на цe, нe думаю що вжe домовились про цe i будe лeгко накласти цi арeшти на майно в ЄС за штрафи в Українi, пов’язанi з мобiлiзацiєю.
Алe що Україна зробить i дасть доступ країнам до якогось «API ухилянт» — нe сумнiваюсь.

Цікаво чи існують прецеденти накладання арешту закордоном саме по адмін правопорушенням. Окрім ухилянства є ж ще порушення ПДР чи ті ж аліменти, тобто це масові блокування мали б бути.

API ухилянт

Оберіг

Цікаво чи існують прецеденти накладання арешту закордоном саме по адмін правопорушенням. Окрім ухилянства є ж ще порушення ПДР чи ті ж аліменти, тобто це масові блокування мали б бути.

API ухилянт

Оберіг

Там окремо прописаний виняток для злочинів повязаних з військовим обліком/службою. По них тільки в Україні будут діяти рішення.

Там окремо прописаний виняток для злочинів повязаних з військовим обліком/службою. По них тільки в Україні будут діяти рішення.

а де саме це в тексті закону? щось не можу знайти

«до другого читання збираються додати норми про вилучення з публічної частини Реєстру судових рішень практики судів стосовно мобілізації та виконання військового обов’язку.

Однак не лише ці рішення збираються закрити для громадськості.

Також законопроект 7033-д розширює перелік рішень суду, доступ до яких „відтерміновується“. До нього додано ухвали про арешт майна та тимчасовий доступ до речей і документів.»

Литва/Польща сьогоднi вжe заявили що трeба вирiшувати на рiвнi всього ЄС, бо всi ж пeрeїдуть в сусiднi країни.

Чим швидше до цього підключиться європа тим краще для нас (тих хто легально працює і норм заробляє).
Бо тоді пропишуть умови що можна буде подавати і без дійсного паспорту (Естонія про це вже сказала).
А якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

Можливо.
В мене енергія на зради вже скінчилась :)
Збираю гроші, вивчаю що є за країни/умови для плану «С» (за межами ЄС). А там вже видно буде, одним днем якісь зміни вони не зроблять.

Головне щоб паспорт був дійсний ще хоч кілька років. Бо з такими проблеми мобілізації війна роками тривати не буде

Це питання вирішив, головне щоб не вкрали чи не загубити.

Десь рекомендували вкласти в нього листик зі своїми контактами та написати що заплатиш 300 евро за повернення. Може непогана ідея :)

за межами ЄС)

Щось є на думці вже? Теж дивився трохи, але поки що або дорого або небезпечно або незрозуміло як лишитися.
Об’єктивно в ЄС найкраще поки, жаль що всю історію тут безкінечні війни :(

за межами ЄС)

Щоб з дітьми їхати, особливо нічого не подобається.
Можливо в штати в рабство поїду по u2u.

а для дітей потрібні якісь спец умови?
я просто у сірому місті України в 90 був, ростили якось і наче все ок. Живий, здоровий, з роботою та за кордоном.

Та і сам в 90-ті школу закінчував. Ну таке, не те щоб хотів аналогічного досвіду дітям. Cпогади дитинства, та бандитська романтика, то добре. Але половини знайомих давно нема в живих.

Якщо є можливість обирати, то чому б ні. Їхати в Азію чи Африку, не зовсім розумію нахіба. Ну сам би я ще поїхав. Холодний клімат то вже я не хочу. Залишаються Америки, десь осісти в якомусь Буенос-Айресі, Сантьяго чи іншій латиноамериканській країні, мабуть можливо і може не найгірший варіант. Але штати виглядають трохи перспективніше, при умові що є можливість там працювати в поточній компанії, хай і не за всі гроші світу.

p.s. це план «С», якщо взагалі виключити Європу.

Залишаються Америки

Австралія ще норм варіант, але там легалізація якась не дуже проста, наскільки знаю.

Австралія

Там є якісь програми для українців, чи на загальних умовах? Ну і житло ж золоте

Ну і житло ж золоте

Воно і в Канаді золоте, в нормальних локаціях штатів майже золоте (хоча і грошей можна більше мати)

нічого не трапиться з дитиної, переживе. Я не думаю, що школа з поляками в Кракові гірше, школи з 90-х на сході країни, де мрак був.

Можливо в штати в рабство поїду по u2u.

Хіба що якщо там президент не поміняється, бо республіканці люблять «випєрдоляти мігрантів» не гірше поляків)). Ну і роботу бажано вже мати.
Найкраще б було щоб ця катавасія просто закінчилася, щоб не довелося знову кудись валити, але мабуть не з нашим щастям)

якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

на рівні ЄС це наврядчи буде саме так. В Польщі майже всі працюють, а в Німеччині тільки 20% а заяви протилежні

тим хто на захисті і без роботи

або працюй або помри?

а в Німеччині як де неможна без B1 Німецької працювати, а в Іспанії де рівень безробіття навіть серед місцевих найвищий в ЄС? чи це спеціально для рішал з фіктивним працевлаштуванням приймуть, щоб озолотилися так би мовити?

а в Іспанії де рівень безробіття навіть серед місцевих найвищий в ЄС

Я б не дуже довіряв офіційній статистиці по безробіттю в Іспанії ) Туризм, сг та будівництво всюди в світі мають велику тіньову частину, а в Іспанії, де це одні з найбільших секторів, то й взагалі. За деякими оцінками(static.ecestaticos.com/...​e735c63089d46abce9f28.pdf), Іспанія є лідером тіньової робочої сили в Європі з 4 млн незареєстрованих робітників

тіньової робочої сили

це ок для місцевих, але не ок щоб легалізуватися, тому для українців мало що змінює, легальну працю з контрактом знайти складніше ніж в інших країнах, а саме через туристичне спрямування більшість робіт сезонні з контрактами 3-5 місяців.
Це просто до того що «лишатимуть тих хто працює», якщо країна не дає можливостей легальної праці то дивно такі вимоги ставити, а якщо звільнили, то що, відразу в окоп?

В Іспанії навіть нелегалів не виставляють, 3 роки, arraigo social і вперед в нове майбутнє ) Що вже казати про українців, які законно тут знаходяться. Я через автономо працюю, сподіваюся, що буде як мінімум шлях через arraigo laboral (це 2 роки, але автономо туди не підходить зараз)

Ну ось на це і сподівання, що Іспанія та Португалія залишаться тихими гаванями.

Іспанія та Португалія

Загалом дотримуються деректива ЄС, тому все залежатиме що на глобальному рівні приймуть.
Головне щоб не приймалося все як в Україні, вночі і заднім числом в обхід голосування і процедур, щоб був час зорієнтуватися.

, 3 роки, arraigo social

це так звана Віза по оседлості?
Там же треба 3 роки місцевої прописки, з яких хоча б 1.5 року роботи на місцевому контракті і ще в мерії співбесіда.
Може краще Digital Nomad розглядати?
Доречі аутономо можна повністю онлайн зробити, чи треба десь ходити по установах?

Тут от знайшов за 2021 рік що треба прожити 2 роки з яких 6 місяців легальної роботи, може вже міняли ті правила
www.parainmigrantes.info/...​sitos_del_Arraigo_Laboral

Може краще Digital Nomad розглядати?
Доречі аутономо можна повністю онлайн зробити, чи треба десь ходити по установах?

Може комусь і краще, але податків більше. Я через хестора відкривав, все через Whatsapp.

Там наче єдина шкала і всі податки. По візі відкривається свичайне автономо, з тими ж брекетами, соціалкою та можливостями списання витрат.
Але це в теорії, сам ще не відкривав.

Подивимось що там ЄС з приводу повернення буде думати, поки схиляюсь більше в бік digital nomad візи, а не захисту при переїзді.

Так digital nomad відкривати є лише з планом не Бекхема, інакше взагалі дивна ідея, коли є ТЗ. Ну і діджітал номад ти платиш податку зверху до того, що платиш за місцем роботи в своїй країні. Щоб DN з місцевим автономо я не чув такого, бо який це тоді вже номад?))

Всі пишуть що Бекхем, то якийсь міф, принаймні для ІT, наче цей режим лише коли працюєшь на іспанського замовника.

платиш податку зверху

Переводити платежі на іспанський рахунок і ніде більше не платити податки.

Все ж таки треба буде замовити онлайн консультацію з хестором, щоб вже сумнівів не було що вірно розумію як воно працює.

І краще у декількох, бо DNV усього рік, дуже багато протилежних думок. З останнього я взагалі чув, що українцям її не видають, бо є тз. Кароч, DNV не має ніяких переваг перед ТЗ, один гемор )

Хз, час покаже на рахунок переваг. Просто мені знаходитись на захисті зараз якось некомфортно. Тому дивлюсь і інші варіанти.

А якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

на прошой неделе ведомство по делам иностранцев в Берлине озвучило, что они за редким исключением не будут выдавать замену проездного документа украинцам, которые не могут получить украинский загранпаспорт по причине всем тут известной

вообще если иностранец не может получить загранпаспорт в своей стране, то немцы могут выдать документ, который заменяет загранпаспорт (Reiseausweis für Ausländer), он признается во всем мире. его могут получить все, включая беженцев и лиц без гражданства. но могут отказать. если страна происхождения отказывается выдать загранпаспорт по причинам, на основании которых и немцы не выдали бы паспорта своим. а так как у них законы про мобилизацию схожи с украинскими, то украинцам будут отказывать. звучит бредово, но с юридической точки зрения типа корректно.

www.dw.com/...​snim-pasportom/a-68919813

і тут t.me/kanzleiGamal допис за 3 травня де адвокат пояснює чому з юридичної точки зору це коректно

А хто це буде виконувати?

Прямо вивозити товарняками на фронт мабуть ніяк (сподіваюся).
Але можна обставити все так що тільки в глухе нелегальне підпілля доведеться йти.
Наприклад: непродовження/анулювання паспорту (неможливість перетнути кордон щоб перелетіти в іншу країну) + непродовження/анулювання легального статусу перебування в поточній країні.

Ну якщо це буде цілеспрямована активність західного світу проти українця закордоном, то багато хто може опинитись по ту сторону барикад з мордорським паспортом.

так, це гра з вогнем, якщо кацапи почнуть видавати прямо в консульствах паспорти то і барикади не знадобляться.
кацапячий аусвайс -літак-парагвай.
якщо прям жорстко стоятиме вибір або це або окоп то боюсь черги будуть як зараз в ДП документ

Тільки в Іспанії ще неприємний момент — треба спочатку відмовитися від українського, а це неможливо.

Для таких країн Німеччина свого часу робила виключення та не вимагала виходу. Якщо ця неможливість якось офіційно задекларована. Там був перелік країн — Іран, Сирія, Афганістан... Але наприклад Узбекістан ні, бо там формально можна було подати заяву на вихід та чекати, але це тривало 3-4 роки без гарантій. Через 3-4 роки неможливість була вже очовідною, та громадянство надавали, або можна було подавати в суд вже на Німеччину.

Тут десь писали про Нову Зеландію Там погуглив громадянство через 5 років + 19 місяців оформлення. Наче вписується у 10 років
Але клімат то жесть

А що там такого з климатом? Вiд субтропiчного до помiрного

Нову Зеландію

там взагалі можливо залишитися? умови до того громадянства раніше майже непідйомні були і недешево загалом

Неможливо. Так само як і в Японії. Оженитися/заміж — це усе.

Рівень життя ± український, але не гірше. Головне безпечно, щоб було тощо.

Цей пункт або-або. Безпечні країни дорогі. В тій самій Південній Америці це має бути якийсь Уругвай а там ціни як у США (навіть в Чілі вже срака, туди наїхало повно банд з Венесуели),.
З Європейського континенту вибір невеликий, хіба що Чорногорія, Албанія але вона в НАТО тому невідомо як поведе себе.

Взагалі «по тихому» депортувати таку кількість людей не вдастся — у всіх сім’ї родичі діти. Якщо зараз з паспортами такий кіпіш то що буде якщо натурально на забій відправлятимуть (ми ж не маємо ілюзій що «біглі примусово поверненні „ухилянти“ просто працюватимуть на економіку»)? Виникне питання а за які власне «європейські цінності» все це було починаючи з 2004 року, коли українці вперше на протест з прапорами ЄС вийшли. Візуально воно гірше раші виглядатиме. Самі поляки теж на стрьомі — вони розуміють що якщо таке зроблять з українцями то і з ними теж і хатинка в Іспанії не допоможе.

Ну чого, в Болгарії, в Туреччині безпечно. А ціни нижче польських. Румунія також.

> Болгарії, Румунія

«шило на мило», з точки зору бeзпeки. цiни так, дeшeвшi

чого шило на мило?
Безпечно, можна не боятись бути пограбованним тощо і спокійно гуляти. Дешево.
Просто з поп заявами Польщі із альтернатив, це якісь балканські країни та Угорщина.

Безпечно, можна не боятись бути пограбованним тощо і спокійно гуляти.

Це і в Польщі так само.

Дешево

Дійсно. З Праги пару знайомих переїхали в Варну (Болгарія). Але з умовного Кракова там вже не така велика вигода буде.

В плані безпеки, я насамперед кажу про війну. І Румунія/Болгарія так само на кордоні, як і Польща. Нема сенсу переїжджати туди щоб уберегтись від потенційних бойових дій.

Румунія не є потенційною країною для війни. В них хоч і є амбіції щодо великою Румунії, та і Молдова фактично під ними, але ризик війни у Польщі та РБ вище. Болгарія ще нижче.
Плюс у Болгарії ніхто вас назад не відправляє навіть на словах.

Румунія не є потенційною країною для війни.

Більше 1000 км кордону з Україною та Молдовою. Ну-ну.

ризик війни у Польщі

кількість населення як у довоєнної України, зброї в рази більше + НАТО додасть. підготовки до шашликів на травень не спостерігається. кацапи точно цього хочуть?

Прям зараз може і не хочуть.
Якщо думати в розрізі 5-10 років — ху*йло може бути ще живий, роки йдуть, смерть наближається. Якщо з Україною не дай Боже вийде, що його зупинить спробувати війти в історію та розширити імперію, «дедушка старый, ему всё равно».

А якщо щось почнеться в країнах Балтії, то вже не будеш почуватись спокійно в інших прикордонних країнах.

І ось ці думки, про інвестування своїх років, та дітей в потенційно небезпечну країну, з якої знов треба буде переїжджати, трохи бентежить. Але то таке, просто думки.

а Угорщина, взагалі країна, котра ухилянта не відправить назад ніколи. Хоча мову там вивчити важко буде. Податки низьки також. Виглядає норм.

котра ухилянта не відправить назад ніколи

як то кажуть: «блажен кто верует», але позитивний настрій це добре, сподіваюсь так і буде.

Я вважаю всі ці країни прийнятними і навіть гарними за якимись критеріями для переїзду і нічого не маю проти.
Але з точки зору військової безпеки, вони може трохи краще Польщі, але не настільки щоб був сенс туди переїжджати.

а якi там податки для ФОПа, та перспективи ВНЖ по ФОПу чи по ТЗ?

а Угорщина, взагалі країна, котра ухилянта не відправить назад ніколи.

почему? При власти популисты, которые свою повестку строили на «долой беженцев и Брюссель», потому что избиратели так хотели. Сейчас из мотивации «назло Брюсселю» говорят что никого никуда отправлять не будут, завтра повесточка может смениться, кто-то решит что на риторике «долой беженцев» (которая благодарно ложиться на то общество) можно будет бонусных баллов набрать, и всё измениться на 180 градусов. Орбан вроде клялся-божился что Швецию с Финляндией в НАТО не пустит.
Имхо в той же Польше/Чехии всё намного более предсказуемо.

Уругвай. Знайомий знімає у столиці квартиру за 700 баксів, комуналка дешевше ніж у мене у Польщі. Податки ще нижче. Тому щодо цін там наче ок.

слухати від і міністра оборони

— чувак підіграв нашій владі і все. Ніхто нікого не видасть, цей спектакль вже більше року триває.
Вже я декілька днів всі укр пабліки пишуть про ухилянтів, а не про демобілізацію, котрої не буде, не про легалізовані бусіки та оновлення даних в тцк.
Зміна фокусу внутрішньої аудиторії з «поганої» новини на «гарну» виконана успішно.
Кожен раз вони негатив закриваюсь новиною про «як ми покараємо тих, хто закордоном».

Дуже шкода, що все так. Але як є.
Поки всі читають про новини як ухилянтів перекинуть з мілану до україни, настрій підвищується.

Підіграв? Та наші текст йому писали. Ось ці «хлопці у кафе» це ж теремарафонська методичка.

і «хлопці у кафе» це ж теремарафонська методичка.

мене досі вражає який же у нас виліз заскорузлий лубочний совок, коли «зазорно» ходити у ресторан, їздити на таксі та жити в готелі. Кляті буржуїни))
Скоро побачимо чи «наші» тільки тексти промов в Польщі можуть писати чи ще і тексти законів..

знайшов на польскому реддіті роз’яснення щодо цього міністра оборони:

Well, there are some speculations that this vile statement that Kosiniak-Kamysz spewed out of his mouth is an attempt to “steal” some voters for the upcoming European Parlament elections from Konfederacja, which is definitely farther-right than PiS and caters to anti-Ukrainian voters... though I don’t think they ever actually advocated for deportation of Ukrainian men, or maybe only for those who commited crimes in Poland. So, here’s to our conservatives hitting some new lows with every passing week! Because Trzecia Droga (where Kosiniak-Kamysz comes from) is certainly conservative, the most conservative faction within the ruling coalition. Barely better than PiS, if you ask me. As of now I wouldn’t be surprised if Konfederacja countered his statement with something of their own. It would be in their style, they like to be contrary for the sake of being contrary. As you probably can guess from my little rant, I don’t really like any of them. But since our political scene only offers different brands of conservatism (ranging from “freakin’ horrible” to “almost not horrible”) and one not very effective Leftist party... I might as well try to enjoy watching them “fight” amongst themselves. Not exactly the most noble endeavour, but I gotta stay sane somehow, here in Poland...

Regardless, the proposal made by Kosiniak-Kamysz is so unrealistic that I don’t see any way of it coming to life. Thus, I think that Ukrainian people living in Poland are more or less safe. But, obviously, being safe and feeling safe are not necessarily the same. And I bet a lot of them do not feel safe right now at all. It’s likely that a significant percentage of them is already planning a move to Germany, which has already said that Ukrainian people will not be deported and, in case of no longer having a valid passport, will be issued a “travel document” that will allow them to travel freely within the Schengen zone. And this way, Germany gets young immigrant workforce, while Poland gets absolutely nothing. Truly well played, minister Kosiniak-Kamysz...

Ugh, I’m sorry for my rant above. I just needed to express my frustration with my country and its politician class. But what angers me most is that, after seeing some Internet polls and comments, I’ve seen the policy proposed by Kosiniak-Kamysz being... not that unpopular. And, well, I just hope that people active online aren’t a good representative of Polish population as a whole. Because otherwise, if people are truly that horrible here, then Poland deserves every ounce of bullshit that will inevitably fall upon us in the years and decades to come. I don’t know, maybe this place is just cursed or something....

But, obviously, being safe and feeling safe are not necessarily the same. And I bet a lot of them do not feel safe right now at all. It’s likely that a significant percentage of them is already planning a move to ...

Та отож i думаєш — нафiга витрачати багато рокiв, платити податки, чeкати на громадянство, щоб нe дочeкавшись трeба було спiшно кудись “move to ” i починати спочатку. Можe кращe цe зробити зараз. Питання, на якe кожeн сам шукає вiдповiдь.

Питання, на якe кожeн сам шукає вiдповiдь.

як я зрозумів у кожної частини світу є свій «портал входу в ЄС», країна через яку найлегше отримати резиденство, зі схожою мовою та /або культурою.
У ЛАТАМ це Іспанія, у Бразильців — Португалія, для Африки — Франція, для англомовної частини світу це раніше була Англія, зараз Ірландія і частково Нідерланди. У нас і білорусів це Польща, тому важко наважитися на move to і всі сподіваються що якось воно вляжеться

чeкати на громадянство,

можна резиденство ЄС через 5 років а з ним вже думати де йти на громадянство

можна резиденство ЄС через 5 років а з ним вже думати де йти на громадянство

Не знайшов щоб з польським резиденством ЄС було отримати громадянство інших країн ЄС чи роки якось зараховувались. Знайшов тільки що з ним буде простіше відкрити внж, та в деяких країнах є доступ до ринку праці, але все це регулюється національними законодавствами.

poland-consult.com/...​zidentov-za-granicej.html

migrant.poznan.uw.gov.pl/...​rebuvannya-shcho-vydana-v

Знайшов тільки що з ним буде простіше відкрити внж, та в деяких країнах

Ще враховуючи майже відсутність контролю за переміщенням осіб в межах Шенгену навіть в аеропортах ця карта практично дає можливість вільних подорожей, а не 90 днів.
Це скоріше рішення для тих кому лишилося максимум пару років до такої карти, якщо вдастся то краще її вже отримати а потім переїхджати в іншу країну.

P.S. за посиланнями перша стаття стосується карти побиту.
Друга більш релевантна, але там теж припущення, крім того Польща зараз видає або Резиденство ЄС або Сталий робить (для тих у кого карта поляка) і думаю це ще буде все змінюватися. Десь рік тому до того як зелень поїхала з турне «поверніть кріпаків» в ЄС була дискусія щоб зараховувати сумарний стаж перебування людини у всіх країнах ЄС, може ще повернуться до цього.

І доречі якщо замість того кацапячого сайта з “роздумами на тему” відкрити власне саму Дерективу ЄС то там набагато цікавіше

eur-lex.europa.eu/...​CELEX:02003L0109-20110520

Article 11

Equal treatment

Long-term residents shall enjoy equal treatment with nationals as regards:
(a)
access to employment and self-employed activity, provided such activities do not entail even occasional involvement in the exercise of public authority, and conditions of employment and working conditions, including conditions regarding dismissal and remuneration;
(b)

education and vocational training, including study grants in accordance with national law;
©

recognition of professional diplomas, certificates and other qualifications, in accordance with the relevant national procedures;
(d)

social security, social assistance and social protection as defined by national law;
(e)

tax benefits;
(f)

access to goods and services and the supply of goods and services made available to the public and to procedures for obtaining housing;
(g)

freedom of association and affiliation and membership of an organisation representing workers or employers or of any organisation whose members are engaged in a specific occupation, including the benefits conferred by such organisations, without prejudice to the national provisions on public policy and public security;
(h)

free access to the entire territory of the Member State concerned, within the limits provided for by the national legislation for reasons of security.

Дякую, це вже щось конкретне.

Ще інформації (більше для себе на майбутнє :)

home-affairs.ec.europa.eu/...​on/long-term-residents_en

Білорусія хібащо.
Там до речі й мову ге треба вчити — російської вистачить.
Усі інші так чи інакше будуть боятися війни з хуйлом та звинувачувати в цьому Українців.

рб певно наступна, хто так чи інакше буде воювати. та і стрьомно там жити

У Німеччині по новому закону можна подаватися на громадянство через 5 років, без виходу з українського (це мабуть важливо). Але треба працювати «по-білому», щоб було видно доходи — без позитивного прогнозу по самозабезпеченню громадянство не дають. Найпростіше влаштуватися у якусь компанію як звичайний працівник (без фоп). Так і мову легше вивчити, для громадянства потрібен левел B1.

Албанія, Чорногорія, Іспанія
Грузія (але скоріше просто пересидіти)
Вірменія

В Іспанії там щось податки дикі якісь. У Вірменії, у столиці, якісь дикі ціни на оренду.

Ну знаєте, то податки не такі, то ціни :)
Якщо питання стоїть в окоп чи не в окоп, то питання податків вже другорядне

У Вірменії, у столиці, якісь дикі ціни на оренду

За останні півроку ціни на оренду квартир в Єревані впали десь на третину. В поєднанні з податком 5% і дешевими продуктами жити тут дуже вигідно виходить) З легалізацією теж жодних проблем, недавно отримав ВНЖ. Живу в Вірменії вже 8 місяців, і жодного разу не пожалкував, що переселився сюди з Польщі.

Є план отримати там громадянство?

Не варіант: у січні цього року в Вірменії прийняли закон, що чувак віком від 27р і щось до 35р, який не служив у збройних силах іншої держави, має або відслужити 12 місяців, або заплатити офіційно ~6.5к баксів (але навіть якщо заплатиш, то ти все одно військовозобовʼязаний), плюс, говорив зі знайомими вірменами, їх іноді продзвонює військкомат, кличуть на якісь збори і так далі, — якось не хочеться навіть думати про таке. Але є інший цікавий варіант — можна подати на біженця, і, наскільки читав, українцям у Вірменії зазвичай його схвалюють (на відміну від європки). Перш ніж податись, хочу деякий час пожити на законних підставах, платити податки і виглядати надійним адекватним челом для держави і збільшити свої шанси, а тоді вже подивлюсь. Найближчим часом планую про все добре дізнатися про умови подачі на біженця в компетентних людей — які плюси і мінуси — раптом там теж якісь не дуже хороші умови чи ще якісь підводні камені, про які я наразі не знаю.

Так а який сенс в статусі біженця в Вірменії?
Любий може туди приїхати і жити без всякого геморою.

Якщо раптом не вдасться паспорт продовжити. В мене діє ще 5 років — надіюся, то того часу ситуація зміниться, але все одно — don’t put all your eggs in one basket, варто мати план Б.

Єдине що я бачу вартого в Вірменії це недорого пересидіти з віддаленою роботою.

Так і планую.

для паспорту є пару десятків країн Европи, а також Канада

Канада — не варіант. Чув не одну історію (в тому числі й від хорошого знайомого, теж фронтендера), який жив в Канаді щось півроку, так і не знайшов місцевої роботи, і зрештою звалив звідти, потративши купу грошей. А якщо якось відкрити в Канаді підприємця і сплачувати там податки за тією схемою, що зараз, то мого заробітку не вистачить навіть на базові потреби (забезпечую себе + трьох людей на типовий дохід мідла).

пару десятків країн Европи, а також Канада.

Які саме? Всюди, щоб виробляти ВНЖ / ПМЖ, треба тонна документів — у т.ч. дійсний паспорт (не вкладусь у тих самих 5р до отримання громадянства), довідка про несудимість і все, що через консульські послуги. Через інвестиції теж не отримаю — з тієї причини, що зовсім не маю що інвестувати.

Ці паспорти чогось варті навідміну від вірменського.

Не планую отримувати вірменський паспорт. У крайньому разі розглядаю можливість податись на біженця.

Так і не треба за 5.
Навряд чи цей брєдятіна з обмеженням консульских послуг довго проживе.

Теж надіюсь, але я б не стверджував таке настільки впевнено: це жахіття запросто може бути на довгі роки.

давати ПМЖ

або «спердолятимуть» на батьківщину, що швидше і простіше і схвалюється виборцями

я те саме й про війну думав в

2014

а тепер хз

Совок, який там створюється, 70 років існував , якщо що.

Як там взагалі обстановка? Клімат, чистота, бюрократія, крайм
Клімат

Досить тепліший, ніж в Україні. До початку листопада ходив у футболці, хоча під вечір різко холоднішає — гірський клімат. Взимку типово вночі заморозки, а вдень — так від +5 до +12. Справжньої зими зі снігом і морозом 24/7 було всього днів 5. Влітку ще тут не жив, але люди кажуть, що температура частенько доходить до 40. Хоча на зміну спекотному дню приходить приємний гірський прохолодний вечір. Плюс у квартирі, де живу, кондиціонер.

чистота

Екологія — просто 10 із 10: тут люди пʼють воду прямо з-під крана чи з фонтанів (вона реально дуже чиста), хороша циркуляція повітря, воно чисте і приємне навіть у столиці. Місцеве населення супер приємне: здружився з сусідами, вже ходили одне до одного в гості, чимало людей, з якими я вітаюся і періодично спілкуюся. Чудово ставляться до українців. Але от чистота міста — так собі, я б сказав, на трійочку, ось це трошки недолік. Типова інфрастуктура трішки занедбаного пострадянського міста.

бюрократія

Мінімальна

крайм

Теж мінімальний: люди мене навіть питали навіщо я зачиняю двері поки вони в гостях, тут сусіди тримають на площадці велика і ніхто не краде. В готелі, де я жив спочатку, взагалі господарі не зачиняли двері, всім пофіг. Милота) Читав, що Єреван входить у топ-20 міст світу із найменшою злочинністю

З легалізацією теж жодних проблем, недавно отримав ВНЖ

вибачте, може ще не дочитала, але на якiй пiдставi ви заїжджали та отримували ВНЖ? ВНЖ на рiк? Якi умови продовження? Легалiзацiя- вiдкриття мiсцевого ФОП/ИП? Дiйсно нiде не треба було паперiв як-то пiдтвердження дипломiв, несудимiсть i т.iн?

ВНЖ на рiк?

Наразі так. Далі подаватиму або на ВНЖ на 5р, або на біженця (враховуючи високу ймовірність проблем із паспортом, мабуть, другий варіант).

на якiй пiдставi ви заїжджали та отримували ВНЖ?

Заїжджав по безвізу, нічого особливого: будь-який громадянин України може просто так перебувати у Вірменії до 180 днів на рік, а на практиці можна просто катнутись через кордон і назад в умовну Грузію, і 180 днів обнуляється. Далі мені зробили соцкарту і відкрили ІП (там чимало нюансів, але мені все зробила за гроші контора, яка займається в основному якраз айтішниками).

Легалiзацiя- вiдкриття мiсцевого ФОП/ИП?

Скме так, відкритий ІП — це вже підстава для вироблення ВНЖ. До речі, без ВНЖ по факту неможливо подати річний звіт у податковій — отакий нюанс, до мене дзвонили з податкової. Мені всю звітність веде вірменська бухгалтерка від фірми.

Дiйсно нiде не треба було паперiв як-то пiдтвердження дипломiв, несудимiсть i т.iн?

Несудимість і підтвердження дипломів точно на ВНЖ / відкриття ІП не питають: тільки фотки, паспорт і свідоцтво про народження + ще деякі дрібні документи, які вже отримаєте на місці. До слова, я зовсім ні в чому не розбирався: мені все зробила контора від початку і до кінця. Там бронювання слотів, різні бланки, заяви, що коли подати і т.д., — але я того всього не відчув, за мене все зробили. За кілька днів після в’їзду до Вірменії я вже мав ІП + рахунки в банку.

дуже привабливо, дякую!

Ще забув згадати: у Вірменії існує можливість для легалізації сім’ї — якщо особа має ВНЖ, то це вже достатній привід для того, щоб подати на ВНЖ для членів сім’ї першого рівня спорідненості. Я так для своєї мами подав (ще результат наразі невідомий, чекаємо).

ну на карту побуту теж не треба ні довідок про несудимість, ні дипломів. І можна все робити без помогаторів

ну на карту побуту теж не треба ні довідок про несудимість, ні дипломів. І можна все робити без помогаторів

В Єревані теж купа індусів у спортивних штанах і вʼєтнамках ішли за мною подавати на ВНЖ. Воно-то можна, але там отакенний пакет документів, що точно десь критично тупанеш (на карту побиту їх ще більше). Економити на цьому — то себе обдурювати. Я вже був свого часу майже почав робити карту побиту — теж через контору, але в останній момент вирішив, що на біса мені здалась та європка (і тим більше Польща), якось дістало все, спакував валізи — і на Кавказ)

ну зі мною теж у Польщі індуси йшли подаватись з помагатором. Я без нікого, бо там список документів на друкарці за пару годин робиться. А якщо є статус укр, то і того менше

Я без нікого, бо там список документів на друкарці за пару годин робиться.

З питанням легалізації краще не ризикувати зовсім, навіть якщо ризик мінімальний: на кількасот $ айтішник точно не збідніє, але хай краще компетентні люди, які цим професійно займаються, зберуть і уважно перевірять весь пакет документів. Наприклад, я вважав, що мені для карти побиту достатньо подати документи реєстрації JDG, ZUS + фактури, які я виставляв замовникові, але, як мені пояснили «помагатори», я ще повинен додати присяжний переклад контракту із замовником. До слова, переклад контракту з англійської на польську коштував від 2200 Злотих і більше — питав у 5 різних перекладацьких бюро: вони там якось цікаво відміряли сторінки, що їх вийшло в рази більше. Ну але це вже зовсім інша історія.

як мені пояснили «помагатори», я ще повинен додати присяжний переклад контракту із замовником. До слова, переклад контракту з англійської на польську коштував від 2200 Злотих і більше

Таке буває, якщо замість відкрити та почитати півсторінки вимог в законі покладаєшся на помагаторів. Розвели тебе з цим присяжним перекладом, даремно гроші витратив...

Розвели тебе з цим присяжним перекладом, даремно гроші витратив...

По-перше, ні копійки не витратив — якби таки вирішив залишатися в Польщі і робити карту побиту, то ще б добре все зважив, почитав би уважно закон, поцікавився би в айтівців, які вже це проходили (адже закон — це тільки частина, і має значення ще й практика його застосування), ну і попитав би в інших конторах; по-друге, не було на чому розводити: конкретної перекладацької агенції ніхто не радив — просто йди куди хоч і зроби присяжний переклад.

Довго були у Польщі?

1 рік

Як там з вірменками?

ніяк

У Єреван пів москви переїхало після початку вторгнення. Працюють на руські компанії, обходять санкції. Тому як писали нижче там дикі ціни на оренду. А що — за обхід санкцій тре платити.
Грузія дешева по податкам, до руських місцеві ставляться вороже, Українців поважають. Але взагалі політична ситуація така собі — спалахнути може у будь-який момент. Може і пересидіти не встигнеш.

кажуть, що і автівки дешевше, ніж у Польщі, в Грузії, хоча не знаю, чи то правда.

так якщо там спалахне, ти іноземець, береш і їдеш в сусідню Туреччину в той же день і усе. Спалахнути може усюди.

їдеш в сусідню Туреччину

якщо паспорт буде валідний

ну в мене ще 9.5 років паспорту, часу багато )
Але я певно б, підкачав би скіли, підсобирав би бабло і спробував би Канаду заради паспорту. Там наче його швидко дають і канадський паспорт доволі потужний. Але, це певно треба буде робити, коли моємоу паспорту залишиться років 7, і поки можна пожити у Польщі. Або переїхати кудись ще

заради паспорту

поки що найшвидший варіант через народження дітей в ЛАТАМ, але там вже стільки кацапів це роблять що процес розтягнувся до 3-4 років
В Канаді трохі напружує що прям все має ідеально скластися щоб те громадянство отримати. За 9.5 років можна і в Польщі отримати, навіть якщо тільки зараз «стартувати»

Якщо жити в цeнтрi — то нe Харкiв :)

Мову достатньо знати на рівні замовлення в кафе

Та в кафe англiйcької чи українскої вистачить.
Був в Познанi на вихiдних, в цeнтрi здалось що полякiв майжe нeма, всюди росiйсько-українська, навiть бiльшe нiж у Вроцлавi.

> Бреслау
щось мeнi здається у полякiв око будe сiпатись, як у мeнe, коли кажуть Днiпропeтровськ, замiсть Днiпро.

В принципi пам’ятки вони самi нe зносять. Наткнувся якось — t.ly/jzVQb

у полякiв око будe сiпатись

так це ж відповідь полякам на питання «чий Львів»

Різниці з Харковом до 2022 практично не помітив

— ахахха.
Так, майже один в один. Ще на київ схоже і на тернопіль(ніт).

Cпальнi райони трохи схожi — Gaj, Nowy Dwór, Kozanów
Там дe стара (70-80-тi?) висотна забудова.

www.tokfm.pl/...​cy-ruszyli-na-zakupy.html
Поляки валять в Іспанію, скуповують там нерухомість. бо бояться бути мобілізованими і що все майно знищать або в тюрму посадять.

От і добре, може житло подешевшає :)

От і добре, може житло подешевшає :)

Такі самі статті про поляків були і в 2022 і в 2023 році, відтоді житло тільки подорожчало. як і у всьому цивілізованому світі.
схоже це не житло (а також їжа, електроніка, авто та ін.) дорожчає, а гроші втрачають вартість після друку під час корони.
Хоча водночас злотий суттєво укріпився щодо дол/євро і зараз найдорожчий за останні 2 роки, що знову таки ж не дуже логічно бо за злоті хату в Іспанії не купиш.
Коротше або ті статті дуже перебільшені, або обсяги такі що не впливають на загальний ринок нерухомості і валюти, А от наприклад додаткові 3-5 млн біженців з України на цей ринок таки вплинуть, особливо на ренту.

P.S. ну хоч з’явиться багато файного житла від поляків для місцевих окупасів, не тільки ж в кацапські нори заселятися)
P.S.S. Іспанія разом з Польщею в ЄС, НАТО і Європолі. В разі чого поляків звідти «спердолятимуть на войне» аж гай шумітиме

на реддіті поляки заливаються копіумом що в разі чого нато і сша їх врятують

Там досить велика база США і вони поки що не валять звідти як з Афгану, і хоч цивільні поляки мастять лижі, але професійна армія все ж є і вона не до шашликів готується, хоч і травень близько.

в польші не так давно також посили відповідальність в мобілізаційних законах, вони вже подивились на україну тому в цьому плані гайки вже підтягнули

ще один «повертатель ухилянтів» намалювався
standard.sk/...​m-zakonom/?source=rssfeed

для тебе — Україна)
якщо без приколів, то ЄС це ще далеко не весь світ

Це Словаччина? її теж викреслимо з нашого списку на переїзд з Польщі =)

Це Словаччина? її теж викреслимо з нашого списку на переїзд з Польщі =)

Викреслюйте тоді все ЄС і НАТО (в якому «несподівано» навіть Албанія чи Канада), бо вже кілько разів в тому числі польською владою було заявлено що рішення про повернення військовозобов’язаних має бути прийнято спільно всіма країнами.
Що лишилося? ЛАТАМ, Азія, Кариби, мікро-острови в океані.
Ян Матош вопрошає бо сам в Україні і мабуть злорадствує з цього, але хай не переймається, там вже камери по всій країні для відлову «ухилянтів» і перегляд непридатних. Може в нього 3+ дітей чи він аспірант, але скоріше за все і це скоро теж «пофіксять», йдемо за Парагвайський сценарієм.

«камери по всій країні» — ото залякане, бідний.

Ян Матош вопрошає бо сам в Україні і мабуть злорадствує з цього

Так я в Україні. але злорадствувати то навіщо? цікаво же просто куда їхати якщо вийде

Якщо легалізація, то Польща топ. Просто знайти житло, відкрити фоп, отримати карту тощо.
Ціни приємні, особливо на продукти харчування.

У Польщі все дуже просто і зрозуміло. Але є великий мінус — кордон з Україною та Білорусю. Я зараз не впевнений чи варто обирати країни східніше Німеччини, якщо нема планів переїзду через 3-5 років кудись далі.

Зачем смотреть на запад, нсли можно смотреть на юг?

У Словаччині мінімальна зарплата 4,69 евро/год, це 825 евро/міс за 22 робочих дні. А щоб прожити, достатньо 500 евро. І освіта безкоштовна, якщо знаєш мову і шкільні оцінки за 8-11 класи були >=7-8 балів.

ЮВА

і хто конкретно? Індонезія чи Філіппіни? бо там всюди або територіальні суперечки з Китаєм на межі війни чи диктатура як в Бірмі

А в яких країнах там можна легалізуватись? Якщо є віддалена робота?
Є якийсь фоп в Китає (це не ЮВА, знаю), або на Філіпінах?

відкрити ФОП,
почати отримувати туди доходи
податися на основі цього на карту побиту

А як це виглядає, це все треба встигнути, поки не вичерпаються безвізові дні?

Навіщо? На штампі, поки очікуєте карту, можна проживати в Польщі

Ну я мав на увазi треба встигнути отримати цей штамп.

А для цього потрібно:
1. Зареєструвати JDG, почати працювати (українцям, як я розумію, можна відкрити JDG, навіть якщо вони заїхали по безвізу)
2. Отримати хоча б одну зарплату (а краще декілька)
3. Лише тоді звертатися по карту побиту, на підставі працюючого JDG. Як я розумію, на звернення за картою (щоб прийняли справу на розгляд та поставили печатку в паспорт), також є черга.

А безвізу всього 90 днів.

Відкрити пару днів
Отримати хоч зразу
Подаватися якщо поштою то хоч одразу, якщо ні, то там вже треба ловити дати

Цілком реально і не важко встигнути

Без статусу укр не потрібна річна декларація?

Вона і раніше була бажана, але не обов’язкова. Завжди можна перший раз бізнес план написати

Польська булка з російського зерна нормально смакує? Чекаю як прибіжуть укоПоляки розповісти про круті податки

www.pravda.com.ua/news/2024/02/27/7443995

По офіційній статистиці єс і польші з України в Польшу заімпортовано в сотні разі більше зерна ніж з россії(і зараз українці що роздувають тему імпорта з рашки зерна, виглядають як не дуже адекватні союзники) не довіряти цим цифрам приводів не має, враховуючи ту підтримку що єс і польша безповоротно надає Україні і як в цілому підтримує лінію на скорочення економічних звʼязків з росією. Те що ткача загребли з дронами десь на кордоні над залізницею доволі зрозуміла реакція, було б дивно якби сталось інакше.
В цілому ці дії виглядають чим далі тим провокативніше і дивніше, навіть якщо хтось в єс не спішить рвати звʼязки з росіянами це не справа українців вчити їх як жити поки ми залежні від їх допомоги.

По офіційній статистиці

Польща є нетто-експортером зерна. Про який імпорт з росії взагалі йде мова, навіщо воно їм?
www.statista.com/...​ected-agri-food-products — Cereal grains

Польща є нетто-експортером зерна. Про який імпорт з росії взагалі йде мова, навіщо воно їм?

Ем, так такий же аргумент і для українського зерна працює, ні?

m.youtube.com/watch?v=MjCjWQN22ew

Послухайте тут починаючи з 13:30 і досить вже той «марафон» ретранслювати

t.me/DeepStateUA/18934

🇵🇱🤬Польські фермери повторили провокацію на кордоні — невідомі висипали 8 вагонів з зерном

🌾 В мережі на сторінці Facebook члена проросійської партії «Конфередація» з’явились відео з розсипаною кукурудзою поруч з вантажними вагонами у Куявсько-Поморському воєводстві.

👮 За словами місцевих ЗМІ, на місце інциденту вже приїхали представники місцевої влади та поліції.

😐 Аналогічна ситуація трапилась вчора на залізничній колії в Дорогуську:

«5 тонн української сої висипалися з вагона на запасну колію в Дорогуську Люблінського воєводства. Поліція з’ясовує обставини цієї події», — йдеться в новині польського ЗМІ RMF FM.

Добавив тему про Іспанію

dou.ua/forums/topic/47675

Бо тут повідомлення губляться та й тема вже велика

у Німеччині можуть легалізувати каннабіс. Дивлюся прямий репортаж з Бундестагу. Міністр здоров’я підтримує

Ще один.
Грошей і снарядів не дамо, а от м’ясо забирайте
ukrrain.com/...​nciv_prizovnogo_viku.html

1-2 мільярди загиблих безпосередньо через ядерні вибухи та катаклізми ними спричинені плюс 5-7 мільярдів загиблих через 10-річну ядерну зиму, малий льодовиковий період, голод та онкозахворювання? Ти точно певен?

Во время второй мировой химическое оружие практически не использовалось, не смотря на огромные запасы у большинства сторон. Как раз по причине не желания ответки. Откуда такая уверенность что 3-я мировая будет ядерная?

Ні, просто настрій такий. Сидимо тут у концтаборі поки інший світ живе нормальним життям і зазиває нас йти помирати. Моя свідомість дає цьому зеркальну відповідь
Але підозрюю що третя світова не буде такою, як пишуть фантасти.
— Потужність ядерної зброї, особливо радіоактивна складова прям сильно переоцінені. Радіус теплового ураження значно більший радіоактивного
— Сумніваюсь що її взагалі хтось використає. На ядерну державу безпосередньо ядерна держава не нападатиме. Те що напад на НАТО це обов’язково ядерна відповідь це звучить навіть смішно

Думає що як третя світова почнеться, то дозволять виїхати :)

Навіщо? На шашлик пустять скоріш.

Ми вимагаємо рівних умов. Чому ми живемо в стресі і з ризиком отримати безпілотник у вікно а вони ні?
Атомна війна урівняє шанси.

з таким майндсетом «якщо ми в гівні живемо, то всі повинні» вам в рашку треба їхати

цікаво чи хтось знайшов першоджерело, я бачив це на російськомовних сумнівних ресурсах (і українськомовних таких самих), максимум було посилання на вебтіві оон, прослухав там все і не почув нічого «цитованого», але там був блок відповіді французькою яку я не потягнув

>>Пане Леклерк, чи могли б Ви відповісти на запитання Юрія про біженців, на три запитання, які він поставив про біженців?

Так, звичайно, і я можу зробити це своєю мовою. Я дійсно згадав про біженців-українців, які перебувають в основному в країнах-членах Європейського Союзу, в Молдові, в інших країнах, але також, звичайно, українські біженці перебувають в Російській Федерації. Але спосіб, у який УВКБ ООН може працювати в Російській Федерації, відрізняється від способу роботи в країнах Бразилії. У нас є офіс у Москві, ми можемо відвідувати частину колективних центрів, які приймають українських біженців у Російській Федерації, але нас підтримують компетентні органи, в тому числі Комісія з прав людини. І у нас є цифри, які ми відтворюємо, як і з усіма державами, оскільки джерелами є дані національної статистики, і значна кількість, близько 1,5 мільйона осіб, зареєстрована.
Знову ж таки, ми не маємо можливості систематично відвідувати всі колективні центри чи регіони, де проживають ці українські біженці. Ми маємо доступ до програм, які реалізуються не Організацією Об’єднаних Націй, а російською федеральною владою, яка реєструє ці групи населення і надає їм допомогу, освіту та інші послуги, необхідні для них після двох років. Ви також згадали про закон про мобілізацію в Україні, і, звичайно, це важлива тема для українських біженців і українців загалом, яких ми також нещодавно відвідали безпосередньо в Україні.
Цей закон був предметом багатьох дискусій у парламенті та суспільстві. Звичайно, Україна вже два роки зазнає нападу з боку Російської Федерації, і вона має законне право захищати себе і мобілізувати солдатів для захисту своєї території. В Україні існують закони, які закріплюють, зокрема, право на відмову від військової служби з міркувань совісті, хоча на практиці часто буває важко реалізувати це право на відмову від військової служби з міркувань совісті. Але те, що ми бачили, принаймні протягом перших двох років, — це бажання багатьох українських чоловіків покинути території, де вони жили, часто як робітники.

>>Щодо останнього пункту, ви говорите, що необхідно буде перевірити, чи надається притулок і тимчасовий захист людям, які потенційно можуть бути мобілізовані, чи надається дозвіл на їхнє перебування, тобто чи не є міжнародним зобов’язанням не дозволяти повернення в країну людей, які потенційно можуть бути відправлені відразу на фронт без їхньої згоди?

Мобілізація солдатів, коли на державу нападають, є частиною законів, які повністю відповідають міжнародному праву, і зобов’язання, яке буде покладено на українських біженців брати участь у війні, де на Україну напали, є легітимним, і це жодним чином не є переслідуванням за статтею 1 Женевської конвенції, ніж просити чоловіків, оскільки в даний момент мова йде про чоловіків, брати участь у війні з метою законної оборони, що не суперечить міжнародному праву і не буде переслідуванням, тому це не відповідає умовам, що надаються статусом біженця. Але, звичайно, свідома відмова з чітко визначених причин, часто релігійних, дозволяє утриматися від обов’язку бути на фронті і здійснювати інші види діяльності, які повинні бути організовані. Але це заперечення совісті, переважно з релігійних причин.

дякую!

спробую імхо висловити навіяне цим діалогом і іншими речами

оптика розгляду — готовність країни примусово використати чужинця (для україни звісно громадянина) у війні яка точиться

шкала — 1-10 (10 макс) і до неї світлофор 0-3.3 3.34-6.66 6.67-10 (червоний), для зручності візуалізації %)

перед гарячою війною
україна — 4
росія — 4-5
польша — 2
німеччина та інша західна європа — 1

по двох роках війни
україна додала три пункти
росія додала один-два
польша додала пункт і регулярне витягування скшипчака на світло підказує, що може й два (і готова додати ще)
німеччина поки що вперто стоїть на своїй позиції

чи тисне відповідь Леклєрка на додання пунктів переліченими країнами — думаю ні, вона цілком в стилі оон і нейтральної дипломатії взагалі

це все інтуіційне імхо, без жодного бажання жонглювати «аргументами», просто на підставі спостережень

при збільшенні небезпеки звісно додання пунктів буде прискорюватися

ну і індивідуальні модифікатори звісно справа індивідуальна

скшипчака

Його витягують з початку війни :)

необхідно буде перевірити, чи надається притулок і тимчасовий захист людям, які потенційно можуть бути мобілізовані

Тут починається найцікавіше — практична реалізація.
Поки бачу 2 шляхи:
1:
— видача/продовження тимчасового захисту за наявності підстав на відстрочку (непридатність, троє дітей, інвалідність)
— синхронізація баз набувачів статусу тимчасового захисту з базою "Оберіг«.в тому числі для перевірки документів з попереднього пункту
Або 2:
— депортація «ухилянтів» за прямими запитами України (на підставі чого?) (Ще можлива реадмісія, але вона здається тільки для громадянин третіх країн або осіб без громадянства застосовується).

Виглядає на те що це можливо тільки якщо приймаюча сторона буде ДУЖЕ в цьому зацікавлена.

Не буде ні першого ні другого.

Не дуже люблю вихваляти нашого президента, але зробив досить сильний політичний піар хід конем. Подимимось що з цього вийде. Можна було б ще тих фермерів під Андріївку звозити щоб на власні очі побачили як путін «наводить порядок»

Якесь звернення до Поляків учора було. Викликає Дуду на «стрелку» на кордоні 24-го лютого. Може дійсно це трохи зніме напруженість, головне щоб якісь предметні рішення були потім.

Ну з Порохом то пройшло, «стадіон так стадіон».
А з поляками хз яка з того користь)

Довбнів що на таке ведуться усюди вистачає. Он у Польші набралось щоб кордони блокувати.
Просто там влада яка ХЗ що з ними робити, а наші якраз специ по таким. Тому цілком можливо що акція спланована та узгоджена

Ну походу Туск на стадіон не повівся
Але
«Ми внесемо до списку критичної інфраструктури КПП на кордоні з Україною та прилеглі ділянки автотрас і залізничних шляхів», — сказав Туск, додавши, що це справа «кількох найближчих годин».
І на тому норм.

Там ’дивним’ чином співпало розмороження 137 мільярдів допомоги від Брюселю для Польщі. Тому наші ’керманичі’ тут ні до чого.

Це все піар для внутрішнього плоретаріату. Польські міністри не давали згоди на переговори на кордоні. Обговорення відбудуться у Варшаві, їх не цікавлять екстравагантні селфі з місця подій

Польща залишається дружньої країною для більшості українців, однак позитивна оцінка зменшилася з 94% до 79% порівняно з минулим роком. Крім того, з 79% до 33% знизилася частка тих, хто вважає Польщу однозначно дружньою.

Польський міністр підтвердив, що поляки програють конкуренцію українцям в Німеччині, і тому блокують в’їзд

Він також заявив, що повідомлення про те, що українське зерно залишається в Польщі, незважаючи на ембарго, не підтвердилися, але разом з тим українська продукція витісняє польську на німецькому ринку.

www.eurointegration.com.ua/news/2024/02/21/7180085

Країни ЄС працюють над программою переводу аграрки своєї на стандартни виробництва нейтральні до зміни клімата і не тільки — так заний «Зелений лад». Зі сторони України уже хтось заявив репортерам, що такі самі вимоги до України зроблять неконкуреними товари аграрки вироблені в Україні — тому їм хотілось би відмовитись від стандарів Європи на виробництво в обмін на дотації, які Європа вкладає у підвищення цих стандартів. Це багато про що говорить вже.. мало того що в європі це всі аграрії називають нечесною конкуренцією зі сторони України вже зараз, так не здивуюсь що і надалі це будет розглядатись чимось подібним до відмови України від вимог реформувати правосуддя і боротьби з корупцією в обмін на фінансування від ЄС.
www.reuters.com/...​v-source-says-2024-02-13

хтось заявив

хтось десь, срала-мазала, все як завжди у меншовартісних

цілком зрозуміло чому людина коментуючи таку гнилу позицію захотілася залишится аннонімною. Враховуючи історію коммунікації з західними партнерами останні роки, кількість звинувачень і вимог України мене мало дивує така нахабність. Але дивно що ти не чув про цю новину, он змі на яке ти сам посилаєшся її репостить www.eurointegration.com.ua/news/2024/02/13/7179507

І ще момент. Проблеми экспорту аграрки в ЄС українська влада коментує з притаманним нахабством і маніпуляціями: «ми веземо зовсім трошки; ми веземо транзитом, а ви не пропускаєте; ми тут на війні, а ви там за цю паритесь фігню(ваших фермерів), це питання політики, а не экономіки, ви виступаєте на стороні московії і т.д. і т.д.» це все є провокативним фактором для західного суспільства зі зрозумілими причинами і невиправданним стилем (невмінням) коммунікації Зеленського особисто і його команди що вже було не раз і до цього. це провокує обидві сторони серед людей і в мірі не меншій ніж той чувак на тракторі з радянським флагом.
Скоріше за все якби було прозоро розглянуте питання, пояснені його причини для українців, і визнані створені проблеми перед європейцями, було би менше хейту так точно, можливо знайшли б і шляхи вирішення якийсь. Інший момент залежність України економічна від Європи та США, провокуючи агресивною коммунікацією і зростання напруги у відносинах між людьми, Україна відвертає від себе західних партнерів вже зараз даючи відчутну підтримку різним праворадикальним настроям у суспільстві, як ми бачимо, а ті прийдучи до влади одразу починають гнути лінію про відмову війскової пітримки, перегляду єкономічної пітримки і т.д.
Ті хто живуть в Україні сприймають війну зовсім по іншому ніж на заході — це зрозуміло наче всім, відносно невелика кількість людей може думати стратегічно чим це може обернутися для європейців, але для пересічних людей на заході часто питання того, що Україна боронить там когось закінчується одразу там де може бути піти якийсь негатив особистим інтересам які відчутні одразу, навідміну від того що станется пізніше — це ще одна велика омана українського народу спроба на словах апелювати до всих навкруги війною і якимось меморандумами. Вони бачать, що життя іде своєю чергою в тилу в Україні і часто будь-які апеляції розбиваються елементарними прикладами коррупційних скандалів, черг з тралами нових авто на кордоні на в’їзд в Україну, часто буденним життям загалом(люди відповічивають в буковелі, ходять по кафе та ресторанам, працюють і часто живуть далі взагалі не помічаючи того що за пару сотень км відбувається..).
Цікаво буде подивитись коли зараз Гетьманцев і ко почнуть крутити податки різко вверх через нестачу допомоги, чи так само самоствержденно і самосвідомо українці в тилу будуть робити висновки і скорочувати споживання, чи і далі будуть перекладати відповідальність за це на відсутність допомоги і звинувачувати Європу що не дала вивезти тіх 5% зерна що йшло через Польшу.

Проблеми экспорту аграрки в ЄС українська влада коментує з притаманним нахабством і маніпуляціями: «ми веземо зовсім трошки; ми веземо транзитом, а ви не пропускаєте; ми тут на війні, а ви там за цю паритесь фігню(ваших фермерів), це питання політики, а не экономіки, ви виступаєте на стороні московії і т.д. і т.д.»

А можна лінки на нахабні заяви?

www.eurointegration.com.ua/news/2023/09/19/7169763
«І тривожно бачити, як дехто в Європі грає в солідарність у політичному театрі, перетворюючи постачання зерна на трилер», — сказав президент.
«Може здатися, що вони грають власну роль, але насправді вони допомагають підготувати сцену для московського актора», — додав він.

Зеленський регулярно називає це питання політичним(не зрозуміло на що натякаючи) і майже кожного разу поляки йому прямо кажуть не лізти не в своє діло, так казали при Моравецькому, так кажуть і при Туску.
www.polsatnews.pl/...​w-gryn-w-gosciu-wydarzen
Не зрозуміло чого він продовжує повторювати цю мантру и вигрібати цей хейт кожен раз — не маючи нічого конкретного на увазі.

Я дивився те звернення.
Ян мою думку то одне з небагатьох звернень, де боневтік не бикував, а казав що давайте розмовляти, вказуючи на те, що той срач нікому не треба. Я прям здивований.
А так, почитав польські фейсбуки, так поляки ржуть з того усього цирку, постять мемасики та вказують рольникам що вони самі за голосували за піс, а тепер чомусь претензії до України мають, а не до улюбленої партії.

Це все суб’єктивне сприйннятя — а то до чого обєктивно ми прийшли зараз у відношеннях з європейцями аналізував цікаво Портніков, розбираючи результати опитування людей у Європі. www.youtube.com/...​atch?v=1174IOuNg_I&t=598s

storage1b.censor.net/...​67e3c80c4a4e/original.jpg
Фото дня я рахую, можна на меми розбирати. половина кабміну разом з прем’ємором проводять зустріч на кордоні з поляками.
іноді здається що президент і його оточення не просто не вміють в політику, а ще і мізків мають менше ніж у самих притрушених ролніков на іншій стороні кордону.
Зате сразу стає зрозуміло, з такою кількістью вільного часу у нас проблеми всі виконавчої влади вирішені здається.

Коротше чергова маячня від меншовартісних. Невідомо хто невідомо де нібито комусь сказав, тому давайте заблокуємо увесь транзит з України.

Хто конкретно експортує українське зерно?
Це великий приватний бізнес, конкретні його керівники.

Зерно те один з векторів протесту. А ще вони протестують проти українських фур як таких. Тому що вони нібито не підлягають ЕС-регуляціям по обов’язковому відпочинку водіїв та мін. оплати, що надає їм конкурентну перевагу.

все життя їздили а тут різко почали не підлягати

Вчора тут втирали, що «фермери» протестують через продаж зерна в польщі. ЩО тепер будуть розказувати?
І як на рахунок «стандартів» зерна? Німці купують нестандартне зерно і нічого їм не стається?
Залишилося знайти обхідні шляхи в Німеччину і проблема вирішена

Меншовартісні все це виправдають

Залишилося знайти обхідні шляхи в Німеччину і проблема вирішена

Обхідні шляхи існують і активно використовуються — морські перевезення. Але через те, що рашка вже розбомбила/заблокувала/захопила десь з половину портової інфраструктури, доводиться покладатися на європейські сусідів. І як тільки ці сусіди повністю відмовляться співпрацювати з Україною, то у рашки з’явиться ще більший стимул заблокувати або добити рештки портової інфраструктури

Коли Польща вступала в ЄС, німецька продукція теж програла польській. Що поробиш?

Думаю, що українська продукція в свій час теж програє якісь продукції з БНР.

Цензура на DOU 🙃

Добрий день! Ваш топік відхилено, оскільки він може викликати неконструктивні дискусії та привабити ботів.

пн, 12 лют. 2024 р. о 12:56 DOU пише:
Юра додав(-ла) топік ЯКЩО НЕ ЕКСПОРТУВАТИ ЗЕРНО (Топік очікує на модерацію)

Воно подешевшає в Україні 🙂

Впадуть ціни на хліб 🥖

Впадуть ціни на комбікорм... відповідно, на м’ясо-молочні вироби 🐷🐂🐑🐄🦃🐤🐔🐔🍖🧀🥩🍼☕🥛🍦🥚

У населення з’явиться можливість менше витрачати на їжу, і більше витрачати на оборону 💪

Випадкові люди у сільському господарстві збанкрутують😟

Більш досвідчені та розумні аграрії викрутяться... замість кукурудзи та пшениці будуть сіяти щось інше 🍉🍓🍅🥕🍆🌶️🥦🫛🫘🌰🍇🍋🍎🍐🍑🥝🫐🍒🫑🥒🥬🧄🫚🍉

Частина полів, раніше зайнятих під зернові, залишаться незасіяними, заросте різноманітними рослинами... що покращить родючість грунту, біорізноманіття, та екологічну ситуацію 🐺🦊🦝🫎🐎🐁🐒🐘🦌🐗🐇🐇🐝🐜🐇🐿️🦫🦔🦘🦢🐸🐢🐟🐠🐛🦋🐌🐞🦂🥀🌸🌺🌹🪴🌼🌴🌳🌲🌿🍄🪺🌳🌳🌿

Можна буде купляти менше нафтопродуктів, їздити на самог...... на етанолі, як у Бразилії...

і т.д. 🙂

яких ботів? в більшості дискусійних топіків коменти заборонені для «ботів», але навіть це уже не зупиняє очевидну повісточку. Минулого року за слово «переговори» тут можна було в табло отримати одразу, а зараз син посейдона максимально викладається щоб хоч трохи розігнати патріотичну позицію. Як на мене уже нема сенсу вимикати коментарі для не підтверджених акаунтів, і забороняти такі статті як у вас, адже неконструктивні дискусії уже розганяють і підтверджені юзери, можливо насправді вам відмовили через надмірну кількість емоджі🙂

Впадуть доходи аграріїв, зменшаться майбутні врожаї та інвестиції в оптимізацію виробництва.
Хтось (як МХП) інвестує в переробку, але це все одно незначний відсоток від загального врожаю. Власне експорт потрібен щоб формувати капітал, який з часом дає змогу розвиватись в переробку. Моментально це не робиться.

Щодо етанолу, трейдери (вог, окко) лобіюють НЕ використання етанолу в паливі. В ЄС в паливо домішують етанол (5 чи 10%), в нас теж можна але поки нема такої норми. Заправкам простіше імпортувати і продавати з націнкою.

Щодо етанолу, трейдери (вог, окко) лобіюють НЕ використання етанолу в паливі.

Але ж воно там наче як є, ні?

розвиватись в переробку

що не є панацеєю, бо поляки вимагають заборони також і імпорту продуктів переробки з України

докладно про блокаду польського кордону 🤔
www.bbc.com/...​ian/articles/cx7lxxw45w2o

На одному з плакатів, які польські фермери розвісили на своїх прапорах, був скандальний напис про президента РФ Владіміра Путіна, через що був змушений реагувати міністр внутрішніх справ.

Про це повідомила газета Wyborcza, пише «Європейська правда».

На скандальному плакаті було написано: «Путін, наведи порядок і в Україні, і в Брюсселі, і з нашими урядовцями». Поруч з ним був прикріплений прапор СРСР.

Штірліц ще не був на стільки близький до провалу

Ну звісно. Покинатовп поводить себе як кремлівські агенти ніхто цього не помічає. Як тільки хтось з натовпу пише на лобі «Я кремлівський агент» усі такі «ой божечки»

Та я не виправдовую всю цю блокаду, мене це бісить.
Але флаг та банер і в поляків викликали нерозуміння.

кацапська імперська (до цього радянська) пропаганда професійно промиває мізки мільйонам не лише в самій рашці, але і по всьому світу.

Без практичного, регулярного та системного викриття її брехливості, злочинності, лицемірності та підлості — деякі купуються на декорації стабільності та порядку.

тільки з цього,
а все інше блокування кордонів і розсипання зерна їм норм

я так розумію що основне питання топіку глядячи на останні події вирішується набагато легше

не, ще почекаємо чи переведуть бараки в Освенцимі в робочій стан :)

Вертаючись до початкової теми розмови, що ви думаєте про міграцію до Норвегії?

Зараз читаю dou.ua/...​articles/relocate-norway

dou.ua/forums/topic/39102

Доволі специфічна країна.
Ринок не великий, але є помітний дефіцит спеціалістів. Розробників шукають довго. Інші спеціальності за словами норвежців «не настільки сексі». В компанії запросто може не бути QA. Продукти — в основному місцевий ринок, видавництва etc. Наче є офіс Амазона в Осло. Доволі люблять сучасні технології, але є й мамонти. Місцеві спеціалісти — дуже різні: можуть бути як ахєрітєльні специ, так і абсолютно дерев’яні довбні. Люблять працювати багато років в одній компанії. Природа — шикарна, погода — гімно, люди — в основному хороші. Здебільшого знають англ, але є й такі, що 2 слова зв’язати не можуть. Вибір продуктів харчування — дуже поганий, ціни високі. В Осло дуже багато арабів, циган, на диво доволі багато жебраків. На вулицях доволі брудно — повно недопалків, жуйок, сміття. Географічно віддалено від континенту (тому й високі ціни на продукти) — якщо любите подорожувати на авто, то фактично тільки по країні + Швеція, або пароми. Державні школи безкоштовні. Вартість нерухомості не те щоб захмарна, якщо хочете cabin — взагалі до 100К євро можна купити. Іпотеки є, даунпеймент від 15-25%. До ремоуту відносяться добре, але треба й в офісі бувати, соціалізація — важливо! До українців відносяться нормально — зі співчуттям та цікавістю. Щодо расизму якось чув цікаву фразу «I’m not a racist, I hate everyone equally». Люди здаються закритими, але вони просто вміють в особисті кордони та в цілому дуже не проти спілкування. Якщо знайдете точку контакту — можна будувати довгострокові відносини.

Виглядає як generic опис купи країн.

Вартість нерухомості не те щоб захмарна

Дуже смішно)

Виглядає як generic опис купи країн.

Додам. Мова — норвезька. Тепер для пана достатньо specific?

Дуже смішно)

Дуже смішно — це ціни на нерухомість в Польщі. А в Норвегії ціни — звичайні для західної та північної Європи.

Дуже смішно — це ціни на нерухомість в Польщі

Що ти маєш на увазі?

В Польщі зараз невиправдано високі ціни на нерухомість.

Можливо, простір якось натякає або підказує щось в умовній локації?

Імхо, якщо виникають якісь регулярні труднощі або перешкоди на ринках, бізнес-процесах, угодах, то їх можна розглянути як індикатор чогось іншого.

Як мінімум, добре подумати, проаналізувати та подивитися на ситуацію під іншим кутом.

А чого смішно?

Я на вихідних ходив дивитись на квартиру за 330к$, 75м2 у Вроцлаві. Нічого особливого, новобудова 22 рік з норм ремонтом, будинок на 4 поверхи.

Погуглив ціну нерухомості в Осло, не дуже то і відрізняється)

В Польщі ціни на норм квартири дуже дорогі.

В Норвегії останнім часом просіла крона, а ціни, як я розумію, ще не встигли полізти вверх. Ви не просили, але для пошуку нерухомості рекомендую www.finn.no

ходив дивитись на квартиру за 330к$, 75м2

Це скільки галер у тебе? Тут навіть двух не вистачить щоб на таке дивитись.

Знайома живе у Вроцлаві, у гарній новобудові 2022 року, 4 поверхи.
Каже ремонт дуже гарний.. але звукоізоляція просто жахлива. Вентиляція жахлива (чутно і звуки і запахи сусідів). Сусіди галасливі, і поліція не приїжджає на виклики.
Але школа гарна поруч, це для них плюс.

і поліція не приїжджає на виклики.

У Польщі поліція працює як в Україні?)

Польща, то Україна де середній клас живе гірше. Чим більше тут, тим більше помічаю, що різниці великою і не має.

Сусідів у багатоповерхівці не чути лише тоді якщо вони дуже тихі чи їх нема вдома :)
Хоча якщо перший чи останній поверх, або таунхаус, то буде краще.

Сусідів у багатоповерхівці не чути лише тоді якщо вони дуже тихі чи їх нема вдома :)

Или когда в доме хорошая звукоизоляция :) - Я не слышу соседей ни с низу, ни с верху, ни с боку, от слова совсем. Несмотря на наличие у большей части из них них маленьких детей.

Дом каркасно-монолитный?
Не совсем понимаю как можно сделать бюджетную хорошую звукоизоляцию от соседей сверху и снизу. Перекрытия ж все равно бетонные. Потолок как правило застройщик оставляет как есть, а на полу максимум тонкие подложки под пол или стяжку.
ПС. У меня в паре комнат была сделана звукоизоляция потолка при ремонте (не застройщик). Подвесы, мин вата 100 мм, 2 слоя тяжелого гипсокартона и мембрана специальная.
Соседей сбоку не слышал и без доп изоляции, хотя стены газобетон.

У меня в паре комнат была сделана звукоизоляция потолка

Я не експерт, але чув, що якщо звукоізоляція *у вас*, то сусіди чути вас не будуть. Щоб ви не чули їх, треба щоб звукоізоляція була в них на підлозі.

Якщо від ударного шуму о підлогу (взуття чи падаючі речі), то так, у сусідів зверху воно набагато краще, якщо вони звісно на це погодяться.
А наприклад від повітряного шуму як музика, галас, то некритично де, але критична товщина та кількість шарів. І ота тоненька підкладка у сусідів зверху чи навіть 2см мінвати під стяжкою не врятують. Щоб розуміти, у кінотеатрі у стінах 40 чи 60 см тільки мінвати.

Дом каркасно-монолитный?

Konstrukcja budynku — żelbetowa z wypełnieniem ceramicznym

Не совсем понимаю как можно сделать бюджетную хорошую звукоизоляцию от соседей сверху и снизу.

Понятия не имею как застройщик этого добился, но я никакой дополнительной звукоизоляции не делал. Соседей не слышу вообще — ни детей, ни стралки/вытяжки/другую технику, ничего. Слышно разве что если соседи сверху какую-то тяжелую мебель уронят, ну и перфоратором если ктото долбить начинает то очень слышно. :)

żelbetowa z wypełnieniem ceramicznym

железобетон с керамическим наполнением. Пустоты и наполнитель уменьшают передачу шума, но все равно по бетону проходит ударный шум.

Наверняка еще под стяжкой есть рулонное покрытие, может еще быть минеральная вата. Зависит от толщины стяжки, бюджета и что там придумал девелопер.
Если соседи относительно тихие (не дерутся с воплями и не включают музыку на полную), то слышно не будет. От дискотеки не спасет (это аналогично перфоратору пойдет по всем стенам и перекрытиям).

поліція не приїжджає на виклики.

А в яких країнах приїжджає на таке?

В Осло дуже багато арабів, циган, на диво доволі багато жебраків. На вулицях доволі брудно — повно недопалків, жуйок, сміття.

Ось цього я і хочу уникнути.
І погода виглядає фіговою, хз як вони так довго живуть з такою погодою

Таку ситуацію бачив саме в Осло. Можливо якщо виїхати в Drammen, Ski або Vestby, то буде краще. Знаю тіпа, який в Осло на роботу їздить з Fredrikstad. Каже — 1 година 20 хв. Я стільки з Воскресенки колись на Шулявку в офіс їздив. Дороги і публічний транспорт в Норвегіі непогані — можна й так. Є й інші міста, Берген, Ставангер, але там і роботи менше.

Зараз в Осло(воркейшн) і можу порівнювати з Берліном, наприклад. Мульті-культі на вулиці, як на мене менше. Чорношкірий водій автобуса сказав, що я можу безкоштовно їхати, раз не зміг купити квиток (там тільки через апку наче робиться, а в мене телефон сів). Дітей бачив білих з чорними, років 10, котрі разом грались. На вулицях спокійно. Сміття менше берлінського. Ціни на харчування і на кафе вище, ніж я звик. Цифр не буде, просто так відчуваю. Англійську усі знають. Нагадав Берлін (котрий я і люблю і ненавиджу одночасно), але більш вилізаніший. Якщо, щось зміниться, дам знати.

найбільший мінус, то це, що країна думає, що має право контролювати з ким я сплю. (Тут, за секс з повією тебе накажуть). Я, як любитель таких пригод, себе не бачив довгостроково у такій країні, але для інших певно це норм.

Та хз. В мене діти ще до школи не ходять, наступного року в зерувку. Тому ще є час відносно легко переїхати.
І реально є проблема що українці нижча раса. І не так через шовінізм поляків а через останні 20 років, коли приїзжали в основному бідні українці на найпроствшу роботу.

Думав купляти житло, кеш назбирав, але віддавати 250-300к$ за 3к квартиру щоб мені через рік сказали спердляти не дуже хочеться.

ІМХО, кредитні програми дуже розігнали ціни на нерухомість. В той час як в Німеччині ціни падають, в Польщі ростуть на 15% в рік, а відносно бакса/євро так всі 25%.

Мене більше лякає не сама ціна в абсолютних величинах, а її неорганічність — є стійке передчуття, що зараз я можу купити за ± пікову ціну, а потім вартість піде вниз і це буде друга по дурості інвестиція в нерухомість у моєму житті (з двох :) ). Котлован в Києві від УкрБуда який будувався років 7 і був зданий вже під час війни це звісно не переб’є, але близько.

є стійке передчуття, що зараз я можу купити за ± пікову ціну,

Та от і в мене таке відчуття.
А тут ще й москалі просуваються.

Я бы однозначно не спешил вкладывать все средства в недвижимость во времена геополитической нестабильности в прифронтовой стране.
Имхо геополитические риски в данный момент превалируют над риском дальнейшего роста цен.
В крайнем случае, если уж так хочется обзавестись собственным жильем и есть интересный вариант то взять максимально возможную ипотеку, а кэш придержать.

не спешил вкладывать все средства в недвижимость

а што делать со средствами? условный счет в европейском банке или интерактив брокерс — тоже легко может стать мусорным во времена геополитической нестабильности

Не существует 100% безопасных вариантов, но существуют варианты с разной степенью риска.
Поэтому диверсификация активов, в том числе географическая, рулит.

а кто просил 100% безопасный?
и диверсификация — это ж все равно недвижка?
потому шо в кэше/бумагах/крипте — ненадёжно.

и диверсификация — это ж все равно недвижка?

С чего вдруг? Диверсификация подразумевает в том числе наличие в портфеле разных классов активов.

потому шо в кэше/бумагах/крипте — ненадёжно.

Утверждать что недвижимость надёжнее каких-либо из пречисленных активов, всё равно что заявлять «блондинки красивее чем брюнетки» :)

а что, по блондинкам есть более другое мнение??? )

PS: я понял что по существу от вас ответа не дождесся

однозначно не спешил вкладывать все средства в недвижимость во времена геополитической нестабильности

Прям всі до копійки може і не варто, але у що вкладати незрозуміло теж — золото малоліквідне і збиткове на короткій дистанції, валюти мають властивість знецінюватися або зникати, акції і біток взагалі як гра в казіно. От люди бачать що навколо них тстоять будинки які пережили вже по кілька воєн і економічних турбулентностей і вкладають в них. Тим паче що житло може бути активом (оренда)

Имхо геополитические риски в данный момент превалируют над риском дальнейшего роста цен.

Тут є свої за і проти.
По суті, десь треба жити) орендне житло має багато обмежень.
Але пів року/рік можна почекати.

В крайнем случае, если уж так хочется обзавестись собственным жильем и есть интересный вариант то взять максимально возможную ипотеку, а кэш придержать.

Ставки в Польщі високі, це буде ~8% річних.
Якщо взяти 200к$, то платіж по % буде 1300$ в місяць. Тобто на рівні з орендою якщо не більше.

З іншої сторони це дозволить зафіксувати ціну і в будь який час погасити кредит.

не в будь-який час, а через 3-5 років і зі штрафом (залежить від банку)

Полно банков в которых можно погаcить хоть через месяц и без всякого штрафа.

Згідно з законами через 3 роки без штрафу в будь-якому банку. Фактично навіть наступного дня в 90% банків. Їх (банки) свого часу сильно за то нагнули.

Я розмовляв з рієлтором, у неї також було відчуття, що бере по піковим цінам і 4500PLN за квадрат то дуже дорого. Зараз 12000-13000. Якщо не введуть кредит 0% то рости по 20% в рік не буде але і вниз також не буде.
1. Будують дуже мало. На первинному ринку у Вро, норм варіанти тільки на 2-гу половину 25-го року.
2. З цього року жорсткіше будівельні норми, а значить здорожчення житла.
3. Дефіцит ділянок в норм локаціях. Тут землю як в Києві не подеребаниш і свічок не набудуєшь. Здебільшого земля приватна, і власники не поспішають її продавати.
4. Інфляція, здорожчення матеріалів і т.д.
Попит все ще перевищує пропозицію, тому може буде невелика корекція і то на не дуже хороші варіанти, а загалом великого вниз небуде.
Але це якщо звичано не буде форс-мажора. Хоча як показує практика навіть в Києві ціни не дуже впали після віййни.

Як вам ціна 21000PLN за метр? :)))

Це в якому місті? Для якогось Свіноуйсьце чи Сопота 21000 за метр це доволі адекватна ціна на старий житловий фонд, а для нормальних новобудов це навіть дешево.

21000 за метр це доволі адекватна ціна на старий житловий фонд

В жодній точці Польщі це не може бути адекватною ціною на старий житловий фонд. В Сопоті за таку ціну будуть хороші нові забудови в центрі.

В Сопоті
нові забудови
в центрі

взагалі існують?

Зважаючи на розмір Сопота, скоріше треба питати, де там не центр.

Дорожче можуть бути хіба помешкання на першій береговій лінії, але це не можна назвати стандартним житловим фондом.

Я би собі, певно, щось таке розглядав www.otodom.pl/...​stylowa-iwestycja-ID4pgGz

Я би собі, певно, щось таке розглядав

Недурно. 600к$ + ремонт 🥲🥲

Нууууу... Я не сказав, що купив би. Тільки розглядав 😄

Також не до кінця розумію про які 12-13К йде мова. Подивився ціну в будинку, де зараз мешкаю, ціна 22-28К (Краків). Коли придивлявся на купівлю трохи в іншій локації, там 22-25К. Мова про ± новий житловий фонд.

з такими цінами Польща обжене Чехію скоро)

В моєму випадку 22К це під ремонт, 28 з ремонтом.
Дякую за лінк, гляну)

за 300к у штатах будинок купити можна ) наприклад
www.zillow.com/...​-FL-32780/104085995_zpid

з двору буде гарний від на запуски space x :))

українці нижча раса

А ти прям на собі це відчув? Мені здається таке ставлення до тих хто сам себе так поводить, за багатьох співвітчизників закордоном просто соромно.

в Польщі ростуть на 15% в рік,

Звучить як хороша інвестиція ))

А ти прям на собі це відчув?

На собі то таке. Мені, наприклад, дуже не хотілося б, щоб це відчувала на собі дитина десь в школі.

Як україномовна (суржикомовна) дитина відчував постійні неформальні утиски, навчаючись в 1990-х в Україні в російськомовній школі русифікованого українського міста.
Деякі сусіди просто за українську мову називали бандерівцем. Припускаю, що деякі приховано думають приблизно те саме і зараз.

Шовіністи, імперіалісти, ностальгісти або безграмотні (історично, релігійно, національно) тупаки присутні в будь-якому суспільстві / країні. Десь їх більше, десь їх менше.

Якщо ви та ваша родина — адекватні та виховані, поважаєте місцеві закони, правила, традиції та звички — то все, теоретично, має бути норм.

Як варіант, можна задати собі тестове запитання — чи є якась користь та позитив місцевій громаді від мене (як іноземця) та моєї життєдіяльності? Як мінімум, непотрібно привносити негатив, створювати проблеми та завдавати шкоди.

Підтримую, так як в Україні булили і притісняли ніяким полякам не снилося

якось неправда. в школі заради приколу іноді розмовляв українскьою і проблем не було.
навпаки усім було все-рівно, та і купа містечок суржикомовні, а то і україномовні. Думаєте з мовними патрулями та іншими заборонами співати Цоя з російською буде простіше десь на заході?

в російськомовній школі русифікованого українського міста
купа містечок суржикомовні, а то і україномовні

Перед тим як відповідати на коментар, його бажано прочитати

таке ставлення до тих хто сам себе так поводить, за багатьох співвітчизників закордоном просто соромно.

Так я про те і говорю.
Якщо ти зустрів нетверезе бидло, ще й за рулем, і в 9 з 10 випадків це певна національність.
То напевно ти будеш упереджено ставитись до всіх в кого така національність.
Це реально проблема. Якщо дитина поза чергою лізе на гірку, то в переважній більшості це буде українець (ще й російськомовний)

Думав купляти житло, кеш назбирав, але віддавати 250-300к$ за 3к квартиру щоб мені через рік сказали спердляти не дуже хочеться.

А ти не дивився на малі містечка? Просто там цінник більш адекватний на житло, тим більше тобі на ремоуті все ріно де жити.

малі містечка

Можна і відносно великі, тільки не з так званого топ-4 міст)
Вроцлав добряче так розігріли мігранти по цінам

Poznań та Szczecin ціни виглядають не так страшно, але все одно перебір. Хтось є звідти, як там взагалі?

Не жив там, але знайомі живуть, подобається.
Я сам був як турист, маленьке комфортне місто

А ти не дивився на малі містечка? Просто там цінник більш адекватний на житло, тим більше тобі на ремоуті все ріно де жити.

Вроцлав мені подобається бо центр як у Львові з П’яною Вишнею, та й родичі тут, є багато приватних шкіл.
В мене навіть гугл карта є де найкращі нанесені і радіус 30 хв пішки=) колись зашарю на Доу (після того як житло куплю).

Подивлюсь що по школах в сусідніх містах.

Upd: глянув на Познань.
Ціни ± ті самі (може на 10-20% нижчі).
www.otodom.pl/...​apartament-ogrody-ID4oeI2

Та ні, Познань то дорого
Он наприклад на Кошалін глянь. Там навіть університет якийсь є.
www.otodom.pl/...​3317369;15.98012934396355
В принципі за півмільйона щось більш-менш пристойне можна знайти
З плюсів Кошаліна — поруч море. З мінусів — це балтійське море.
І такіх невеликих містечок повно по всій Польщі.
Хоча, якщо подобається Вроцлав, то треба брать.
Але ціни якісь прямо занадто там вже.

Маленькие города в Польше в большинстве своем радуют глаз ухоженностью и производят приятное впечатление, но по сравнению с крупными городами в них будет хуже медицина и образование, гораздо беднее культурная жизнь, в разы меньше интересных событий/активностей/развлечений, очень ограниченное (как количественно так и качественно) предложение доп занятий для детей, рынок труда печальный (а обычно не все в семье айтишники работающие удаленно), детям придется уехать в другой город для поступления в приличный универ...

1. Купка проросійських найманців блокує фури на кількох перетинах кордону.
2. Польський уряд не реагує. Українці в Польщі не реагують. Українці в Україні чекають, поки зміниться польський уряд.
3. Проросійські найманці кажуть «ага!» і розширюють блокування.
4. Вже новий польський уряд не реагує, українці в Польщі роблять вигляд, що дивляться не в той бік, українці в Україні починають сеанс меншовартості «а може, ви самі винні».
5. Проросійські найманці починають блокувати й пасажирські перевезення, гуманітарні вантажі, а також залізницю, нищать вантажі.
ВИ ЗНАХОДИТЕСЬ ТУТ.
6. Проросійські найманці починають різати шини/шарпати/кидати каміння, когось з українців поранено.
7. Українці кажуть «так, всьо», виходять з транспортних засобів і дають проросійським найманцям тягла середнього ступеню важкості з елементами образи дією та сексуального насильства.
8. З усіх проросійських та антиукраїнських (в Польщі це вже ж не завжди одне й те ж) майданчиків починає лунати «Невдячні скурвисини наших б’ють! Геть їх всіх, і постачання зброї, і транзит».

Ну наші вже самі блокують кордон.
Якщо не зарадити то на штурм Варшави підуть не у разі окупації рашкою, а добровільно.

Ти зациклений на Україні і думаєш що ці протести тільки на кордоні і тільки проти українців.

Під Вроцлавом тупо дорогу перекрили, для всіх авто.
Бо там вимоги не тільки не возити с/г продукцію з України, але й відміна якихось зелених законів з Європи, більші дотації і т.п.

Найрозумніше що Україна могла б зробити це зробити те що вони хочуть з тими митами і дозволами щоб не бути ціллю тих протестів.
Зеля сам каже що там менше 5% возиться через польський кордон.

Я думаю то прикриття, або сайд ефект. Бо найрадикальніші дії все ж на кордоні.
Основна ціль вже ж Україна. Може і експорту там 5%, але дуже багато критичного імпорту, у тому числі і військового призначення. А як ми бачимо що ціль протестантів повністю зупинити рух через кордон, а не блокада конкретних видів вантажу

Що би не робила Україна це не допоможе. Вони будуть висувати нові вимоги. ЦЕ як переговори з терористами.
найкраще було би якби наші зараз запропонували якусь стратегічну угоду Румунії. Типу ви гарантуєте, що ніколи не будете таке робити , а ми гарантуємо щось вигідне для вас. Наприклад, безперешкодний доступ до наших ринків. А полякам повністю закрити цей доступ і послати на***. Треба змиритися, що поляки для нас втрачені як союзник і друг. Вони тільки притворялися

Основна проблема, як на мене, у військовій логістиці. Не знаю чи можна швидко розгорнути потужний хаб у Румунії. Крім того кордон проходить по місцевості із дуже складним ланшафтом.

так. тут знову штати протупили. чомусь вони не побачили справжню сутність поляків.

думали що більш меньш адеквати

Ти зациклений на Україні і думаєш що ці протести тільки на кордоні і тільки проти українців.

Тому що основна ціль — це Україна і українці

Немає тут «не все однозначно» — тут усе чітко і однозначно — шакалята захотіли поживитися

Найрозумніше що Україна могла б зробити це зробити те що вони хочуть з тими митами і дозволами

Так вони ж вимагають не дотримання Україною якихось там європейських норм чи стандартів. А вимагають повної заборони імпорту з України зернових та продуктів із них, ріпаку, рослинної олії, цукру, фруктів, насіння та ще купи аграрної продукції.

Зеля сам каже що там менше 5% возиться через польський кордон.

Не знаю, що саме там з поляками, але в 2021 році більше 25% експорту аграрки йшло в ЄС. Зараз, мабуть, ще більше.

Це не найманці. Це радикальні поляки які завжди ненавиділи українців і завжди любили росію.
Вони просто дибіли. В кожній країні є дебіли.
Дивує позиція влади і більшості польського народу. Вони мовчки це підтримують. Я думаю, що причина в таємному бажанні вернути «креси». Вони таки не змирилися і будуть робити спробу вернути галичину і волинь

Це радикальні поляки які завжди ненавиділи українців і завжди любили росію.

Радикальні поляки. Завжди любили Росію. Ту, яка приймала участь в розділі Польщі в 179х році (й звільнення від «опіки» якої святкується як свято незалежості), яка у другій світовій допомогла Гітлеру розірвати Польщу, яка можливо вбила Леха Качинського з купою не останніх в Польщі людей. Ти б хоч елементарний фактчекінг робив, ну крінжатіна жеж...

я ці факти знаю краще за тебе. Саме тому в них були ці всі події, що дибіли починали якусь хуйню, а «влада» і «інтелігенція» ніяк не реагували.
Ось наприклад, перед 1939 поляки вважали гітлера класним чуваком, брали приклад, запрошували його на важливі події. Він у них був як путін для багатьох українців до 2014 — «міцний господарник, який переміг олігархів». А потім трошки здивувалися в 1939.
Зараз роблять те саме. Почалося як розкрутка пропутінської партії а тепер виходить з під контролю. Влада вже мало що може зробити.

Почалося як розкрутка пропутінської партії а тепер виходить з під контролю. Влада вже мало що може зробити.

Як називається ця партія? Здивуй мене власними знаннями місцевої політики (від твого знання історії я ще досі клавіатуру відмиваю — так орав чайкою, що всю заляпав кавою)

Конфедерація свободи й незалежності — партія яка почала блокування в жовтні виключно з популістською метою.
І ось тобі гітлер головний гість в польщі www.ar25.org/...​ya-grobu-pilsudskogo.html

Це не патрія, це коаліція правих партій. Які на початку війни трохи пересрались між собою, бо не всі початкові учасники коаліції настільки ж відбиті як той Корвін-Як-Його-Там. Поки вони топлять за якісь праві ідеї (навіть якщо вони більше схожі на якісний тріп) в них ще є певна аудиторія (хоча на цьому полі вони бодаються з мастодонтами з ПіС). Почнуть форсити ізоляціоністські ідеї чи відверто підмахувати пігдогам — будуть мати своїх пару клоунів в Сеймі, і то буде їх практичним потолком.

влада може суто законно арештовувати порушників які блокують залізницю, наприклад, може пильно перевірити рахунки та витрати і базуючись на євронормах заблокувати рахунки деяким фермерам, виписувати штрафи за порушення дорожнього руху, зазначити що ділянка дороги є дорогою для авто і якщо там є трактор — ннна штраф і так далі.
але ще питання, де наш консул на кордоні з купою юристів місцевих які будуть віялові позови штампувати і документувати усе це ?

Влада може публічно пообіцяти «фермерам» і видати відповідні акти про «порушення транзитних правил» , щоб заспокоїти тих хто переживає про продаж транзитного зерна. І почати реально ловити порушників. Якби це було реальним приводом то рішається легко.
Але польська влада не хоче нічого з тим робити, бо вони підтримують блокаду україни. Як і польський народ. В їх головах українці гірші за них і не можуть торгувати в європі.
А хто захищає поляків в цій історії той бажає поразки для українського народу

Своя сорочка ближче до тіла. А «та у нас війна» то теж вже всім набридло, благо вже є цікавіші війни.

На одному з плакатів, які польські фермери розвісили на своїх прапорах, був скандальний напис про президента РФ Владіміра Путіна, через що був змушений реагувати міністр внутрішніх справ.

Про це повідомила газета Wyborcza, пише «Європейська правда».

На скандальному плакаті було написано: «Путін, наведи порядок і в Україні, і в Брюсселі, і з нашими урядовцями». Поруч з ним був прикріплений прапор СРСР.

Радикальні поляки, як і більшість істориків-ботанів, чомусь не задають собі одне важливе, фундаментальне питання — чому Франція та Великобританія (по легенді союзники Польщі) в 1939 році оголосили війну Німеччині, яка окупувала Польщу із заходу.

Але при цьому Франція та Великобританія чомусь не оголосили війну СРСР, який так само нахабно окупував Польщу зі сходу. Це крім окупації частини Фінляндії, примусової окупації Латвії, Литви та Естонії.

По суті, з 1939 до 1941 Німеччина та СРСР були військовими партнерами та союзниками. Але британці та французи (до 1940) воювали в 1939-41 виключно з Німеччиною.

Невже вони не помічали масштабних окупацій та злочинів чєрвоних совєтів в 1939-41 роках?

Мені от цікаво, як зараз почуваються українці, які переїхали до Польщі вже давно.

Так само як і Українці, які живуть в Україні і якимось чином не потрапили під вплив телемарафону та сприймають війну як трагедію, а не ура-патріотичне шоу «вболівай за наших»
Тобто що тут підари, що там підари. Підари — вони усюди.

українці в Україні починають сеанс меншовартості «а може, ми самі винні».

Ну я особисто сам винуватий бо не звалив вчасно звідси. Це чітко розумію

Судячи по чергам в ДП документ активно роблять загранпаспорти для повернення в Україну.

я так розумію є тільки дві країни в світі це Польша і Україна, або туди або назад

Скоріш за все вони не в захваті від кількості наших співгромадян які теж приїхали до Польші)))
А загалом, нібито почуваються добре

Фігово, їхав обїздом 10 км бо селюки перекрили дорогу тракторами

оце роздивлялись Польщу як одну з країн в яку потенційно можно переїхати. Але тепер — ніт

Ну а я пам’ятаю ще з уроків історії які Поляки нам «друзі». Тому теперешня ситуація не дивує — це повинно було початись
Більш розчарований у ЄС в цілому бо відбувається те, що вже неможливо назвати мирним протестом, направленим на Українських перевізників. Cьогодні зупинили бляха поїзд і висипають зерно прям на колії!!!! що завдає вже шкоди вже безпеці України (читай безпеці ЄС)

безпеці України (читай безпеці ЄС)

— телемарафон turn on

Ні, тут ніякого телемарафону немає.
Інтереси безпеки ЄС навпаки вважаю такими, що cуперечать інтересам безпеки України (довго пояснювати, але зради ніякої нема).
В інтересах ЄС затягти війну щоб підготуватись до можливого вторгнення. Але дії протестувальників цьому заважають

Яка велика втрата для Польщі..
Передумаєш, дай знати

та ну, банальщіна, очікувано, придумай щось цікавіше, я знаю ти можеш

Щє роздивляємося, але список тепер коротший)

Яка є альтернатива Польщі?

Румунія і Болгарія

чим Румунія та Болгарія кращі Польщі?

Як мінімум клімат кращий =)

Свого часу пожив у Вроцлаві 2.5 року — у період з жовтня до квітня сонце досить рідко світить.

Cірість, дощ та відчуття безнадійності — візитна картка Вроцлава у цей період часу

В Празі те саме. Мені здається в більшій частині Європи так ((

Найкраще, що можуть зробити українці в польщі це виїхати звідти в іншу країну. Той хто залишиться повністю знецінює жертву всіх військових і цивільних.
Поляки виявилися гімном. Швидше за все вони завжди гімном і були.

Пане Роман, для повноти розкажіть ще що у вас у Франківську думають про ухилянтів з Донбасу чи Харкова, які у вас у Франківську зараз живуть.

Я особисто думаю тільки хороше.
Якісь негативні відгуки чув декілька раз від вічно ниючих пенсіонерів.
Єдина проблема це дехто з них російськомовний. Я не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську. Але все таки не бачу приводу для негативного ставлення.

Єдина проблема це дехто з них російськомовний. Я не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську.

І це ви ще позитивно до них відноситесь.
Я, як вихідець зі сходу, надивився на оту вашу західну гостинність свого часу.
Порляки по суті такі самі.
Хто норм відноситься, в когось підгорає.
Але, чесно кажучи, на початку війни поляки приймали українців без вимоги грошей та без команди зверху. Селили, годували, возили та таке інше.
В той час коли у вас у Франківську дерли грощі за аренду житла та влаштовували облави на ухилянтів. Бо чого ж це вони приїхали, а ми що тут воювати повинні.
Якщо глянути на ті подіїї початку війни то тут очевидно хто лайно — українці чи поляки.

не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську.

Тому що вони російськомовні. Тому що в Україні жило близько 20% етнічних росіян.
Давайте так, якщо завтра всі перейдуть на мову, що змініться? Ваш прогноз по пунктах?
— успіхі на фронті
— корупція
— допомога заходу
щось ще?
Ну і якщо згадати, що руський язик то мова ворога, то треба згадати, що і польська то мова ворога і німецька. І взагалі це саме із за поляків ми перебігли до союзу з московією.

а ще з Німеччини в іншу країну, з Угорщини в іншу країну
і так далі
спасибі вам за безцінні поради

Німеччина нормальна країна. Які проблеми?
А Угорщина з самого початку показувала свою сутність (на відміну від поляків). Туди адекватні люди взагалі не мали їхати з самого початку. ЦЕ все одно що в росію тіати від війни.

політика то таке. мені більше про людське ставлення і ставлення держави до переселенців

біженців із Закарпаття

фортеця Ужгород

Ви ще не в війську? О.о а я думав, ви — подітрук щонайменше.

Скажемо так, я маю припущення, можливо хибне, та не позбавлене певної логіки, що чим більше людей надихнуться моїми патріотичними дописами і долучаться до збройного опору загарбникам, тим пізніше підійде черга взяти зброю до рук особисто мені.
Можливо саме через ці патріотично-надихаючі дописи Вам здалося, ніби я уже долучився до війська, та насправді я не засмучуся і навіть, не побоюсь цього слова, зрадію, якщо моя черга сидіти в окопі і тримати посадку так і не настане.

Я вас засмучу, напевне, але своєю совковою пропагандою ви навпаки визиваєте відразу як до себе, так і до військової служби, а також до певного «апарату примусу».

Ви ще не в війську? О.о а я думав, ви — подітрук щонайменше.

Від його квартири до ТЦК більше ніж 800 метрів, тому він не може служити з релігійних причин

температура води в окопі опускається нижче 26 градусів майже цілий рік..

А яже «ущімленіє мадярсько-гаварящік малчікав в трусіках»? ))))

Угорщина норм напевно, за мову конфліктів там не чув, по нац ознаці теж. Знайомі у Будапешті раді, кажуть оренда дешева а місто файне.

О боже, розовий світ поні розвалюється на очах. Відкрию секрет, у світі існує багато несправедливості, і людей які живуть своє найкраще життя, поки ви там героїчно щось жертвуєте, але від цього вони навіть не стають поганими людьми — це просто звичайні, пересічні громадяни, які вам нічого не зобовʼязані.

Так кто ж им мешает жить то? Пусть живут, но нахиба рекетом заниматься на границе? Или в Польше запретили честную конкуренцию?

А що в Польщі вже відмінили право на мирний протест? Чи це просто неправильний протест?

Мирный протест закончился в тот момент когда распломбировали вагон с зерном и высыпали его.

честную конкуренцию

Це коли продукція яка мала б їхати транзитом (безкоштовному, а не 500$ з фури як раніше) насправді барижиться на польському ринку?

Конкуренция не на польском а на европейском рынке

Ну ок. А в чому проблема? наші продають дешевше, відповідно польський покупець платить менше за сировину і відповідно може продавати вироблений товар дешевше.
Тобто, наш товар робить добре для 99% поляків. і погано для 1% чуваків які не вміють у конкуренцію.

А в чому проблема?

В регуляції. Українське зерно чому дешевше? Бо воно регуляціям ЄС не повинно відповідати, якщо іде транзитом.
А ще в домовленостях, які таким чином порушуються.
Це те саме, що питати, чим погана контрабанда — покупцеві зрештою ж ціна вийде вигідніша.

Ок. А чому не штрафують конкретного поляка який купив зерно в українця? Це важко розслідувати?
І звідки інфа що регуляціям не відповідає? Вам польський п***ьож більш правдивим виглядає?
Це з тої самої опери що і «Роскомнадзор» блокує неякісні товари коли їм щось не подобалося

польський п***ьож

Справа в тому що не тільки Польща, більшість країн-сусідів так чи інакше проти безконтрольного ввезення і продажу. Польща просто як найбільший транзитер найбільше це відчула.
www.ukr.net/...​s/economics/99505349.html

І звідки інфа що регуляціям не відповідає?

Ну а власне звідки інформація, що відповідає?) Зерно йде транзитом за межі ЄС, навіщо збільшувати його ціну сертифікаціями за правилами ЄС, якщо воно не буде там продаватися?

це якийсь перепис меншовартісних.
хіба не існує нормальних способів вирішити проблему без блокування кордону?
вислідити фуру яка продала зерно в польщі замість транзиту дуже легко. технічно це просто. то чому не відслідковувати і не штрафувати або конфісковувати транспорт?
чому польські «фермери» не вимагають цього від свого уряду? чому уряд не зробить це щоб вирішити проблему?
чи наші носять пшеницю по зернині і никають глибоко в кишенях?
очевидно що справа не у зерні. і «фермери» не куплені. тоді які причини?

очевидно що справа не у зерні. і «фермери» не куплені. тоді які причини?

Причина в імперськості і зазіханні на наші землі?
У Румунів теж такі причини? І у Словаків?
glavcom.ua/...​ojit-u-cherzi-973852.html
А Угорщина он пропускає — не імперці?

Останнім часом коли чую про «землі», починає просто нудити, це ж треба так національну ідею соборності було споганити тупим косплеєм опрічніни і сталінщини. Чи як ще сприймати різних диких які обіцяють з подєльніками зі зброєю «зачищати» мирні українські міста де на їх думку «інакомислящіє»

В Угорців так. В них імперські зазіхання. І вони не пропускають , нормального транзиту через цю країну немає.
Словаків я поки не розумію. В них якась мафіозно-ватна більшість зараз при владі. Вони мабуть просто хочуть намутити бабла. Якоїсь емпатії в них до нас немає.
А румуни поки тримаються. Це фактчино останній нормальний сусід. Якщо будуть розумні то отримають довготривалу вигоду від нормальної підтримки. Таке не забувається. Ні хороше від румунів ні погане від поляків.

А румуни поки тримаються.

fakty.com.ua/...​i-z-uryadom-provalilisya

Вибачаюсь, але більше не хочу гаяти час на цю теми. Ви та ще пара персонажів елементарним пошуком не користуєтеся, сподіваюся це не зі злого наміру

вислідити фуру яка продала зерно в польщі замість транзиту дуже легко. технічно це просто.

Лол. Це ж майже як в тому бородатому анекдоті: «Панове, здається в нашого Офісу Простих Рішень відсьогодні новий голова...» :)

ну так. виправдати свого польського пана це обовязок кожного холопа.

Основа финансовая конечно же, но приправленная польским шовинизмом и подогретая запоребриком.
Судя с ютубных срачей, они вообще против всех товаров с Украины, потому что: — «украинские олигархи используют рабский труд, чтобы производить дешевые товары»
— в Польше работают фермеры, а в Украине только агроолигархи. (раскулачивание прям)
— украинская продукция некачественная, с химией и поляки не будут ее жрать
— Украина не соответствует зеленым законам ЕС, и не платит такие же налоги, а значит финансовая нагрузка меньше
— В Польше высокие кредитные ставки для бизнеса (блин они вообще видели Украинские?)
При этом контраргументы, что Украинский бизнес и фермеры и так несут огромные потери из-за войны их не интересуют, потому что поляки тут не при чем, а то что Украина не при чем к их налогам опять же им побую.
Говорят что не все украинский фермеры несут убытки, и большинство полей не заминировано и безопасны, но арендовать ферму в Украине не хотят.
В общем, правда тут такова:
Раньше дешевым поставщиком продукции и услуг в ЕС была Польша, теперь их может потеснить Украина- у них бомбит, вкупе с недолюбливаем украинцев выливается в пограничный терроризм.
В реальности они бы хотели так: забрать все трудоспособное население себе, и чтобы Украина ничего не продавала в ЕС.

в пограничный терроризм
они бы хотели так: забрать все трудоспособное население себе

Ви не пробували писати тексти для russia today, россия24 та вести24? Спробуйте, у вас є певні «таланти».

Про монополії та змови на українському аграрному секторі відомо давно, ще з часів Януковича.
Більшість малих та середніх фермерів в Україні не мають власних фур для експорту зерна та агропродукції.

Українське зерно чому дешевше? Бо воно регуляціям ЄС не повинно відповідати, якщо іде транзитом.

Регуляції тут ні до чого. Українське дешевше, бо:
— родючі чорноземи
— хороші для врожайності погодні умови
— дешева робоча сила

А в Польщі, на тій непотрібній землі і з їх кліматом, без купи добрив і хімікатів ($$$) аграрка була б взагалі нерентабельною

дешева робоча сила

this
Вам це подобається?

Ні, не подобається. Але маємо те, що маємо.

Тільки не забувайте, що саме через

дешева робоча сила

ця сила останні років 10 масово їде до Польщі працювати вже на їх аграрку, теж за дешево. І тут польська аграрка від цього в виграші, бо це їх конкурентна перевага порівняно з іншими країнами ЄС.

останні років 10 масово їде до Польщі працювати вже на їх аграрку, теж за дешево

То, може, тоді

Українське дешевше, бо:
...
— дешева робоча сила

це неправда?

хороші для врожайності погодні умови

А чим глобально відрізняються погодні умови Польщі та України, що це робить поляків неконкурентноспроможними? Прям цікаво.

В Україні банально більше сонця впродовж року. upload.wikimedia.org/...​pe_sunshine_hours_map.png
globalsolaratlas.info/map (шар Global horizontal irradiation)

Врожай пшениці, наприклад, сильно залежить від кількості сонячних днів.

польський покупець платить менше

Він сьогодні заплатить меньше а завтра поїде шукати заробітку в іншу країну, бо польські виробництва не витримають такої хитрої «конкуренції»

Поїде — то поїде, він так їздив усі 90ті-2000ті, і забирав роботу у німців, французів і британців, які не ремствували особливо і не кричали, що геть поляків, які забирають наші робочі місця.

Поїде — то поїде,

Ну так вони і не хочуть їхати, а не «імпєрія і отета всьо»

А мінуси в чому? Чи дехто не вміє в конкуренцію, і вимагає собі преференцій коштом споживача?

А мінуси в чому? Чи дехто не вміє в конкуренцію, і вимагає собі преференцій коштом споживача?

Мінуси в тому що в Україні є купка людей яка користуючись війною жере як не в себе, ось тут на «польських лохах» вирішили підзаробити, скориставшись преференціями,. Але по зомбамарафону скажуть що то кляті польські імперці винні , мріють собі ще святої земельки української відхопити.

Так це поляки купують, чи не поляки? Для поляків, чи не для поляків?
Преференції — це коли тобі дають гроші, а коли з тебе не деруть три шкури, то це не преференції, а рівність.
По факту польський агробізнес з купою преференцій програє в конкурентній боротьбі українському агробізнесу, у якого немає ніяких преференцій.

Рафал перелогінься. Чи ти Ванька?

Рафал перелогінься. Чи ти Ванька?

Так а самі вірете в оце все лайно про «східні креси»? (Доречі розпитайте наші західні регіони, здивуєтесь скільки мріють саме про це,«. Чи проста так наказали писати? Не здається дивним що суто економічну тему роздули до «поляки імперці»?
Може ті хто так кажуть відволікають вас від своїх волохатих лап?

А це теж імперці? Чи ето другоє?
«Прем’єр Румунії пропонує заборонити українську агропродукцію ще на 30 днів»
www.pravda.com.ua/news/2023/09/18/7420339

Це не життя звичайних людей. Це відродження імперіалізму. Дибіли почали а всі решту мовчки тішаться що скоро буде шанс відхватити кусок. А «інтелектуали» чомусь мовчать, не розповідають помилки історії.
Не можу лочекатися коли Трамп розвалить нато і ці уйобки охуїють коли бойові буряти будуть під варшавою.

А що якщо не будуть? Всі говорять що рашка неадеквати кончені, то чому вони не можуть вчинити щось неочікуване,неадекватне,бред повний і наприклад — зупинитись на досягнутому? Тільки не баньте, будь-ласка. Реально цікаво, поясніть хтось.

Вам з 1992 року розповідали, що Рашка нападе на Україну. Ви такі — ахахахха, тупиє біндєравци, Вілікая Расєя будєт нападатьт, ахахха, акупацию нужна ісчьо заслужить. Навіть 23 лютого 2022 року таке було. На певний момент ви свої чорні роти прикрили навесні 2022, але зараз знову пащекуєте.

ну справедливості ради — 30 років між цими датами, мало хто не втомиться «чекАти» і не почне думати, що то брехня, нє?

Поляки виявилися гімном.

Штати не дають гроші — гімно. Німеччина не дає Тауруси — гімно. Іспанія облизує пігдогів, куди не плюнь попадеш в расєяніна (в районі Аліканте одним плювком можна накрити кілька одразу) — гімно. Угрорщина — та боже збав, гірше гімна. Словаччина — вже теж гімно, Фіцо не дасть збрегати. Турція — підмахує пуйлу, допомагають обходити санкції, нє-нє-нє. Ізраіль — хто завгодно але точно не друг, Австрія — розсадник ГРУ, історично в дьосна з гебнею лупляться на найвищому рівні... Швейцарія не те що не дає, а не дозволяє навіть купувати — нейтральне півгімно. Еквадор, навіть ****й Еквадор (без образ) — і той цінує бананотрейдерів вище за справедливість (отже, бананогімно). «Агласітє вєсь спісак, пажалста...» ©

До речі, коли віддавали зброю в промислових масштабах, та прихистили хулліон біженців (та перш за все організували логістику) — були хороші? Так це говорить про тебе більше, ніж про поляків (ваш кеп)

Так співпало. В штатах почалася революція бидла саме в той час коли в нас війна.
Це все трагедія і виходу з цього немає.
Нас ще трохи будуть підтримувати німці і британці. А потім п***а

В штатах почалася революція бидла

О_о
Більше питань не маю.

Так, гієни і шакалята всі ці поляки, угорці і словаки.

До речі, коли віддавали зброю в промислових масштабах

Хто давав? Коли саме? Ті, хто давав, і зараз дають (Британія, Скандинавія, Німеччина, Франція, Бенілюкс). А шакалята вирішили поправити свій демографічний баланс, а якщо вдасться, то й приєднати шматки території.

Так, гієни і шакалята всі ці поляки, угорці і словаки.

Вже добре. І наступний крок це буде як по Арестовичу, об’єднати дві армії і виставити рахунок заходу? Так? :))))

US DE GB EU NO DK PL NL SE CA

Список не-шакалів

Кеп тобі трохи статистики просив передати www.statista.com/...​id-to-ukraine-by-country (або погугли сам — нещодавно ЄС результати свіжого аудиту військової допомоги представляла, де цифри навіть трохи вищі, але розподіл практично такий самий).

US DE GB EU NO DK PL NL SE CA
Скільки там поляки передали, 3 млрд в 2022, і віддали старе совіцьке, щоб їм дали сучасне натівське? На тобі, небоже, що нам негоже. А як закінчився совіцький спадок, так і допомога закінчилася.

Хто давав? Коли саме? Ті, хто давав, і зараз дають (Британія, Скандинавія, Німеччина, Франція, Бенілюкс).

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.
Це легко загуглити.
А Німеччина відправляла дробовики в той час як Польща танки)

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Тобто якщо я тобі даром віддам старий (але цілком робочий й доволі потужний ноут), а собі куплю новий (в кілька разів дорожчий) — то це буде називатись «обмін»? Орвел від заздрощів би помер, якби раніше не помер.

а собі куплю новий (в кілька разів дорожчий) — то це буде називатись «обмін»

Вони не Україні обмінюють, а собі.

Ці «активи» вже десятки років як були повністю амортизовані, і в будь якому разі поляки і балтійці мали б заміняти їх на нову, сучасну зброю.

Вони не Україні обмінюють, а собі.

Ага, ясна-панятна. Собі, значить, обмінюють. А Україні вони що? Давай, дядь, зроби зусилля та винайди якийсь цікавий новояз — аж цікаво.

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Якщо б не ті хто давав саме в перші місяці, то іншим би вже нікому було давати. Поляки винні що у нас навіть совкового брухту на ходу не було?
Щось ти такий «рєзкій», а навіть такої елементарщини не в змозі осягнути, провокатор

Україна встояла повністю на своїх запасах, зброю в товарних кількостях стали постачати вже після відходу русні з-під Києва.

Провокатори — це ті, хто захищає шакалят, які нападають на країну, яка 10 років веде війну з рашкою.

Чувак, треба відразу попереджати що ти місцевий дурник, бо я тут новенький, не відразу розібрався і згаяв купу часу)

Он по крайней мере в Украине находится, в отличие от некоторых «турбопатриотов»

А ты никак свечку держишь где он там находится?)

У меня естоь персональный рейтинг му... скажем тек, мудрецов. И персонажи оттуда — ну, скажем так, я обращаю внимание что они в комментах своих пишут.

Хотя конкретно вот этот клоунятко все больше похож на AI-бота, которым управляет знатный тролль.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Открою секрет: в первую очередь дают то, чем умеют пользоваться. Или в первые дни войны нужно было попросить у рашки перерыв на 5-6 месяцев чтобы украинские военные поехали в Германию леопардами учиться пользоваться?

😲 Протестувальники перекрили залізницю поблизу пункту пропуску «Медика-Шегині» та почали висипати зерно з вагону.

➡️ Сьогодні польські фермери збираються заблокувати всі пункти пропуску на кордоні з Україною, а також під’їзди до перевантажувальних залізничних станцій та морських портів.

t.me/YaKurkul/12522

Польські протестувальники 18 лютого блокували рух пасажирського поїзду з України, наразі залізничне сполучення з Польщею здійснюється в штатному режимі.

Джерело: «Укрзалізниця»

Дослівно: "18 лютого польські протестувальники заблокували рух пасажирського поїзда № 119 Київ — Хелм. У поїзді перебували 260 пасажирів, абсолютна більшість — жінки та діти. Багато пасажирів мали подальші пересадки та перельоти.

Після втручання польської поліції та залізничників поїзд було розблоковано, він продовжив рух. Дякуємо польським колегам за взаємодію та швидке вирішення питання.

...Укрзалізниця уважно стежить за ситуацією на кордоні з Польщею та здійснює взаємодію з прикордонниками, посольством України в Польщі, Міністерством розвитку громад, територій та інфаструктури і Міністерством закордонних справ.

Укрзалізниця наголошує на неприпустимості блокування руху залізничного транспорту. Вважаємо подібні дії протестувальників обурливими, зважаючи на історію партнерських та економічних відносин між нашими країнами.

Панове, вам не соромно жити в такій країні? До виборів ви розказували, що це просто передвиборчі бздури, і після виборів все налагодиться. Але після виборів ситуація стає ще більш сюрреалістичною — і де протести біженців?

де протести біженців?

Протести біженців проти чого?

Проти блокування кордонів поляками

Не думаю, що біженці мають якісь адекватні важелі впливу, щоб досягти розблокування. А от налаштувати проти українців вже всіх поляків, а не тільки маргіналів, то це запросто.

Зрозуміло, боїтеся втратити свою мігрантську пайку. Зріжуть соціал, де харчуватися будете?

Польща нічого окрім права перебувати і працювати не дає українцям, жодної соціалки.

От падлюки такі, нічого не дають — крім права жити та працювати .... в сучасній, нормальній, правовій державі.

А як же доступ до медицини і до освіти для дітей? Ще є допомога по догляду за дитиною.

це було для всіх іноземців запроваджено дуже давно, а не з 22 року. По догляду за дитиною допог не має, є виплати для всіх батьків, хто має дітей, як для поляків так і для іноземців — в розмірі 800 зл с січня 2024 року, було 500 зл. Медицина — так, доступ до державних установ з чергами на рік чи два роки до профільного спеціаліста)) дошкільна та шкільна освіта безкоштовна була давно безкоштовна для всіх іноземців, а не лише для українців.

По догляду за дитиною допог не має, є виплати для всіх батьків, хто має дітей

Л — логіка :)

Зараз додали нову виплату «на бабцю» чи якось так. 1500 злотих в місяць, платиться перші 3 роки життя дитини, але умова що мати має виходити на роботу хоча б на мінімалку. (Типу дитину лишає на бабцю, тому така назва)

це було для всіх іноземців

Українців практично прирівняли в правах з усіма громадянами ЄС інших країн + доступна майже вся соціалка що і для поляків (крім 800 є ще інші, я вже розписував але комент десь зник). Це по вашому погано? Треба як в Німеччині, заохочувати неробство, щоб не дай Боже виплати не втратити?

Медицина — так, доступ до державних установ з чергами на рік чи два роки до профільного спеціаліста

Що я роблю не так? По ходу підкупаю лікарів, щоб ходити за місяць-два від сили.
Едокрінолог — місяць
Ортопед — півтора-два
Терапевт від 1 до 7
Аналізи — безкоштовно хоч одразу після терапевта
МРТ — 2 тижні, безкоштовно
Рентген — на місці, безкоштовно
УЗІ — в СОР прийняли, на місці, безкоштовно

А навіщо воно біженцям? Вони намагаються отримати роботу та ВНЖ в Польщі. Те, що олігархи з України скуповують продукцію у фермерів за безцінок і везуть продавати до Європи за мутними схемами їм начхати.
Начхати рівно настільки, наскільки Україні начхати на цих самих біженців.
Кожен, хто прорвався через Тису, кинув УСЕ ЩО БУЛО, аби лише жити на свободі.

Держава не дала нічого, а вимагає Ваше життя.

Протести біженців проти протестів поляків мабуть. Але це звучить ніби якийсь «антимайдан» 🤔
Думаю, що і сприйнято це поляками буде так само, як антимайдан

Можливо я відкрию новину, але біженці чи емігранти (хто ким себе вважає), не мають права голосу і впливу на місцевих політиків.

Ну вийти на протест вони можуть, правда?

Так, але протест до кого? До Ради Європи? ООН? НАТО?
Хто цільова аудиторія протесту?

Польський уряд підтримує блокувальників. Блокувальники вже зараз зупинили перевезення зброї до України.
До НАТО, до кого завгодно. Українці по цю сторону кордону розблокувати це не можуть.

Звісно підтримує, це його електорат на місцевих виборах які відбудуться 7 квітня. Як раз село, там де у Туска найбільші проблеми.
Тобто польський уряд відмітаємо, електорат > емігранти
НАТО введе війська?
ООН виразить занепокоєння?

Хіба що Рада Європи може щось робити, але офіси ЄР і ЄС є у всіх країнах, але питання тільки до польських емігрантів :)

І я вже пояснював, поясню ще раз, чому українці не мітингують, як раніше. Держава програла в комунікацію. Причому забила гол в свої ж ворота.

Бо поки держава не почала вставляти палки в колеса емігрантам і натравлювати людей в Україні, всі якось самі збиралися, мітингували. І причому, це ж на рівні Президента дійсно вважають класною комунікацією (бо він сам це особисто робить).
Так, дійсно є образа і на співгромадян, які повторють риторику ЗМІ, і на державу, яка робить все щоб зробити життя в еміграції гірше. Це не дуже справедливо, коли не треба, так ти зрадник чи ще там хтось, а як державі треба, так: допоможіть, діаспора.

Не треба проводити агресивну політику по відношеню, щоб українці хотіли бути українцями, а не поляками/іспанцями/німцями, лише б скоріше відмежуватися від України.

Ну, мені так виглядає. Можливо є інші причини.

. Це не дуже справедливо, коли не треба, так ти зрадник чи ще там хтось, а як державі треба, так: допоможіть, діаспора.

Та ні, ніхто вас не просить — просто констатуємо типову зрадницьку поведінку. Легко бути патріотом до глибини горлянки, а ти побудь патріотом до глибини кишені.

Нагадаю що таке патріотизм, бо люблять ним маніпулювати. І називати всіх патріотами по дефолту.

Патріоти́зм — громадянське почуття, змістом якого є любов до Батьківщини і готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї, відданість своєму народові, гордість за надбання національної культури, особливе емоційне переживання своєї приналежності до країни, мови, історії, традицій, готовність діяти в інтересах вітчизни та постати на її захист у разі необхідності.

Чогось в мене є таке відчуття, що серед емігрантів патріотів не може бути, чисто через те що емігрувати це діяти в своїх інтересах, а не в інтересах Батьківщини.

А з чого ви взяли що за кордоном зараз більшість емігранти? Як на мене це не вірний термін. Більшість, що виїхали починаючи з 22 року це біженці. І вони можуть бути патріотами.

Бо з цього опису:

готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї (Батьківщини)

дiти/жiнки ладно.

Все індивідуально звісно, але в більшості випадків навряд чи, бо не ставлять інтереси батьківщини вище всього.

2+ років достатній час для адаптації. Так що більшість, думаю, вже емігранти. Десь і результати соц опитування приводили — більшість жінок принайні не планують повертатись

не віддав все майно батьківщині — не патріот! не в окопі — не патріот! строчиш пости замість того щоб працювати на оборонні замовлення — не патріот! формошльопиш без користі для держави — не патріот! не хочеш воювати лопатами — не патріот! вийшов з Авдіївки замість того щоб тримати до останнього подиху — не патріот! попав в оточення і здався в полон — не патріот! все згідно твоєму визначенню.

Бути патріотом, особисто для людини, плюсів немає.

Це схоже більше на інформаційне, медійне шоу та пропаганду «потрібних» повідомлень цільовим суспільствам (як стадам).

От ще момент: запийтайте у пересічного ухилянта у Вроцлаві, чи хотів би він, щоб його позбавили Українського громадянства та надали прихисток у Польщі? Я впевнений, що відповідь у відсотків 90 буде «так». Україна тільки створює проблеми для своїх громадян та приносить лише позбавлення та обмеження.
Чи я не правий і всі ті люди, які стоять в чергах на отримання нового закордонного паспорта (бо хтось хоче позбавити ухилянтів консульских послуг) стоять там просто заради фану?

Маргінали є у всіх країнах.
І якщо вже говорити за сором, ось наприклад в Ужгороді, непоодинокий випадок, коли на початку війни біженцям з Харкова, Києва казали валити назад і захищати там. Чи як на вінничині бізнес робив прайс для біженців більшим, ніж для місцевих, як наприклад мийки, які немісцевим номерам лупили х2 прайс. Я вже мовчу про прайси на оренду. В такій країні не соромно жити?
А протести я також не бачив з цього приводу.

Маргінали є у всіх країнах.

Це не маргінали.

І якщо вже говорити за сором, ось наприклад в Ужгороді, непоодинокий випадок, коли на початку війни біженцям з Харкова, Києва казали валити назад і захищати там. Чи як на вінничині бізнес робив прайс для біженців більшим, ніж для місцевих, як наприклад мийки, які немісцевим номерам лупили х2 прайс. Я вже мовчу про прайси на оренду. В такій країні не соромно жити?

Це заважало військовим діям? Блокування кордону вже зараз призводить до того, що зброя не може надійти до СОУ.

Це заважало військовим діям? Блокування кордону вже зараз призводить до того, що зброя не може надійти до СОУ.

Щось таке було в новинах. Але не думаю що там було щось таке в товарній кількості. В любому випадку є ще кордон з Словаччиною, Угорщиною, Румунією.

«Начало войны» вообще-то было в 2014. И тогда «біженцям з ... казали валити назад і захищати там, я вже мовчу про прайси на оренду» было в Харькове, Днепре и Киеве.

Неприятно навероное было в такой же ситуации оказаться

До виборів ви розказували, що це просто передвиборчі бздури, і після виборів все налагодиться

Так тих виборів в Україні так і не було=)

Я ще тоді писав і зараз те саме напишу,
це Україні треба відкриті кордони, підтримку, відміну мит і квот в торгівлі з Євросоюзом. А це значить що їй і треба йти на уступки. Починаючи від волинської різні (бо це взагалі для України не важливо, більшість українців про це навіть не чули) і закінчуючи митами на с/г продукцію (ІМХО, можна було б домовитись щоб ці мита йшли на якийсь європейський спецрахунок з якого гроші можна тратити тільки на військову допомогу).

Але наші геніальні зе-політики що тоді тільуи посрались з Дудою, що і зараз вже розглядають заборону ввезення польських продуктів

Організатор протестів — член партії, яка топить за дружбу з руснею, і власник транспортної компанії, яка возить товари з рф і білорулі. Поліця, яка приїхала на виклик, коли висипали зерно з фур, відмовилась приймати заяву, посміялась в обличчя водіям і уїхала. Це ти перед такими людьми зібрався каятись?

Поляки не мають жодного права протестувати проти ввезення. Вони віддали цю частину свого суверенітету ЄС, який і погодив ввезення українських товарів. Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС, і блокують, матимуть право.

Питання до ЄС і Польщі.
ЄС мовчить.

Поляки не мають жодного права протестувати проти ввезення
Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС

Самому не смішно?
Це їхня держава, що хочуть те і роблять.

Ні, не смішно. Коли Польща вступила до ЄС, вона підписала зобов’язання і прийняла зверхність ЄС. Коли Британія вирішила, що їй така модель не підходить, і вона хоче встановлювати обмеження на власний розсуд, вона вийшла з ЄС.
Прийняті зобов’язання потрібно виконувати, а не розказувати, що це моя, богом дана країна, і не бюрократам з Брюселя розказувати, що тут робити.

Це їхня держава, що хочуть те і роблять.

Якщо така поведінка буде продовжуватися, Єврокомісія накладе санкції на Польщу.

Якщо така поведінка буде продовжуватися, Єврокомісія накладе санкції на Польщу.

Та я тільки за.
Але чогось вже більше ніж пів року цих проблем на кордоні а ніяких не те що санкцій а навіть розмов про них немає.

Чому ж, Єврокомісія вже не один раз казала, що буде далі, якщо Польща не відступить

www.radiosvoboda.org/...​a-sanktsiyi/32708026.html

Профільна єврокомісарка з транспорту Адіна Велян звинуватила польську владу у недостатній ініціативності щодо владнання ситуації на україно-польському кордоні та «дотриманням там закону».

«Ми з самого початку цього протесту брали участь і намагалися обговорити його з усіма залученими сторонами. Немає доброї волі в пошуку рішення. Це моя сьогоднішня оцінка, і це майже повна відсутність участі польської влади. Кажу це тому, що польська влада має стежити за дотриманням закону на цьому кордоні... Я підтримую право людей протестувати в усьому ЄС, та Україна, яка зараз перебуває у стані війни, не може стати заручницею блокади наших зовнішніх кордонів», — заявила високопосадовиця.

Коли Польща вступила до ЄС, вона підписала зобов’язання і прийняла зверхність ЄС.

Ну так треба підігнати хімарс до кордону. Дати залп і на деякій час дорога буде вільна.
Гарне і просте рішення. Потім будуть наслідки, але є то буде потім. Вирішувати складні питання ми не вміємо. Любимо прости рішення. Щоб не було паніки — не попередимо людей, щоб не було проблем з мобілізацію — закріймо кордони. Сидять люди за кордоном — запропонуємо не давати допомогу, і взагалі добре би їх було депортувати. Байден чому ми не в НАТО?
Так і тут, а давайте розесремося з всіма. На Польщу подаємо до суду, вводимо ембарго, страйки мігрантів по всій Польщі.
Ми зараз знаходимося в шпиталю. І до нас ходить декілька родичів провідувати. Їх можна послати за те що вони носять мало помаранчів з мандаринками, але інших немає.

Так і тут, а давайте розесремося з всіма.

Це Україна почала блокувати кордон, я правильно розумію? Потрібно виконувати законні претензії, правда? Може і русняві претензії треба просто виконати?

Потрібно виконувати законні претензії, правда?

Розумієте, світ трохи складнійше ніж ви собі уявляєте. За вашою логікою требо було плюнити в рожі британцям, США, французам, коли вони не виконали Будапештський договір.
І тепер треба Зеленському встати, назвати Байдена козлом, терпілою і старим куколдом от прям с трибуни ООН, або в Мюнхені. Є закон про ленд-ліз, є можливість президенту допомагати напряму, але гівнюк обрав щось таке робити, щоб підістрати Трампу, хоче вибори виграти.
Як думаєте чому Зеленський мовчить? Чому вони з Кулебою так обережно ці теми обговорюють?

залп

Владімір мабуть не в курсі що роблять з провокаторами... Вперед за рускім кораблем.

marchelloua — доречи гарне українське ім’я.
Взагалі що за мода у патріотів сидіти під ніками? Ви від кого ховаєтесь?

Вони віддали цю частину свого суверенітету ЄС, який і погодив ввезення українських товарів. Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС

Шо ти куриш, дядя?

Організатор протестів — член партії, яка топить за дружбу з руснею....

Почитай інтерв’ю Туска, його коменти до цього. Питання в додатковому миті на с/г продукцію з України, щоб підняти ціни на імпорт з України. Раніше цієї проблеми не було бо були квоти на імпорт в ЄС.

Якби серед поляків не було підтримки цих протестів то їх давно б розігнали і зачмирили як путінських агентів.

Якщо вони програють в конкуренції — то хай думають, що можуть зробити зі своїм неконкурентним бізнесом. А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС? Тоді точно ніяких квот чи мит уже не буде.

А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС?

У України тоді будуть такі ж вимоги як і до всіх фермерів.

А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС?

Коли Польща вступила в ЄС, то сотні тисяч в західній європі втратили роботу. Сільське господарство, вантажні перевезення, будівництво.

Те саме буде і якщо Україна вступить, особливо у всьому повязаному з продовольством. Тому я і не чекаю що Україну приймуть в ЄС без умов типу «ще 10-20 років обмеження на торгівлю, мита і т.п.»

Якщо вони програють в конкуренції — то хай думають, що можуть зробити зі своїм неконкурентним бізнесом.

Вже подумали і вирішили блокувати імпорт.
А треба було думати за них, тоді б були інші варіанти

Коли Польща вступила в ЄС, то сотні тисяч в західній європі втратили роботу. Сільське господарство, вантажні перевезення, будівництво.

Саме так. Тому коли поляки заїкнуться про квоти для України, їм нагадають, що вони від ЄС отримали у свій час більш ніж достатньо.

коли поляки заїкнуться про квоти для України, їм нагадають, що вони від ЄС отримали у свій час більш ніж достатньо

Так вони вже і є ЄС.
Оці заборони с/г імпорту у більшості країн східної Європи
цього літа вже показали що Брюссель не указ)

Угорщина взагалі відкрито підтримує Росію і що, хоч якісь санкції були?

В такому випадку, буде 5 поділ Польщі. Бо щось не доходить, схоже.

Завжди потрібно зберігати в шафах певну кількість суперечливих, смердючих скелетів з історій (переважно брехливих) минулого, якими можна натаскати ненавистю та зневагою одні народи на інші.

Чим більш відсталі (дикі), менш освічені та бідні індивіди — тим легше їх нагодувати пропагандою.

Ну тут дивує реакція нашого міністра закордонних справ.
Ми виглядаємо наче жебраки із протягнутою рукою. Якось країна, яка бореться із потужним агресором повинна бути більш жорсткою.
Поїзд блокувати та зерно висипати це вже злочин. Навіть в Україні якщо зупинитись на перегоні це позбавлення прав автоматично і без розмов. У Польщі на скільки я знаю покарання більш жорсткі.

Типу в нас є великий вибір і ми так просто можемо послати поляків. довели країну до безпомічності а тепер всі хто хоче цим користується. ну і з іншого на 4й рік війни маємо ті самі проблеми з корупцією і тупими рішеннями. у мене фрустрація з цього приводу.

довели країну до безпомічності а тепер всі хто хоче цим користується

а, типовий віктім блеймінг.

а, типовий балабол...Якщо людина щось ляпає без пояснення то або вона зверхній чмошнік або балабол. вибирайте що вам до вподоби.

третій. Я чогось думав що вже чотири пройшло, скільки всього трапилось....

Укрхалізниця пише що на деякий час це зупинило рух потяга.
І нічого про затримання та покарання. Значить повторять знов

Кажуть, що оригінальне ім`я нашого міністра закордонних справ Кон Чен Ий. Батьки були з північної Кореї.

Відповім особисто за себе. Те що робить Польща це дуже гидко. І думаю, по закінченню війни, це буде неприємна сторінка в історії цієї війни з боку Польщі.
Але чого не вийду я? Якщо вийде дві каліки це не на що не вплине. Якщо вийти от прям вийти. Це приведе до ще більшого напруження в ставленні до «уходців». Не відомо як на це відреагує влада і суспільство, а перевіряти це на власній шкурі взагалі не хочу.
Проблеми України то наші проблеми, а мої проблеми це тільки мої проблеми. Більш того, от прям зараз уряд України з ніг збився щоб таке придумати, щоб положення мігранта ускладнити.

Панове, вам не соромно жити в такій країні?

Ну а ви, панове? На скількох страйках були в Україні? А забув, неможна розкачувати лодку під час війни. Може ви хоч якійсь відос гнівний записали про яйця по 17?
І взагалі чому анонімно? Агенти кремля полюють?

Те що робить Польща це дуже гидко

Це робить не Польща, це роблять фермери, користуючись фундаментальним правом на протест. Чи, скоріше, зловживаючи цим правом — але потрібно розуміти, що цей протест має певну підтримку серед фермерів (може не його форма, але сутність). Взагалі-то, в половині Європи вони зараз бузять. Влада Польщі абсолютно не в захваті від того що відбувається, але простих рішень цієї проблеми вони не мають.

Це все зрозуміло. Але завжди можна з людьми (фермерами) поговорити десь пряником, десь пістолетом. Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки. Не хочете продавати наше зерно в ЄС — допоможіть продати його десь ще.
Можна ще відправити ТЦК до цих рольників :) У нас це добре працює.

Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки. Не хочете продавати наше зерно в ЄС — допоможіть продати його десь ще.

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям. Звісно, це експорт, отже податки + надходження валюти, і це все дуже важливо для економіки, але говорити «це гроші на війну» просто некоректно. От ти можеш пояснити чому польский фермер повинен залізти у власну кишеню щоб допомогти заробити пану Веревському і іже з ним? Я ні. Ти розумієш, більшість з тих протестунів в принципі не проти допомоги Україні. Але їх позиція проста: не заважайте мені заробляти, потім я заплачу податки й з них вже велкам допомагати — хоч зброєю, хоч як.

Якби справа дійшла до реальних перемовин про вступ України до ЄС, це питання так само було б дуже й дуже гарячим. Але в випадку планового процесу це б зайняло деякий час, тобто був би час погодити умови, механізми, приготуватись і все таке. Коли ринок просто взяли й відкрили без оцих всих консультацій і т.п. (звісно, робилось це з добрими намірами, ніхто не сперечається), його фактично зламали — й більше за всіх вигрібли саме найближчі сусіди (бо логістика).

Звісно, можна тепер говорити про те, що протести керуються зза поребрику (і цілком ймовірно так воно і є). Але реальність полягає в тому, що для цих протестів було створене потужне підгрунтя, саме тому виникла можливість «качнути» ситуацію.

Ну і ще момент. Зараз вже не згадаю де, але бачив десь в обговоренні цієї проблеми мега саркастичний комент від аборигена (приблизно передаю по пам’яті): «це вони тільки на експорт демпінгують, якщо ж продають всередині країни — тому ж міноборони — то дуже добре вміють продавати вище ринку». Це теж треба брати до уваги імхо : ота вся корупційна багнюка що спливає на поверхню, і за яку потім ніхто не несе відповідальності — вона не тільки в Україні помітна, її бачать також сусіди.

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям.

Якщо державу ніяк це зерно не стосується, то чому взагалі це питання держави? Ну збанкрутує якійсь олігарх. Але мені здається, що якісь надходження в валюті буде не погано для економки? Може якісь мита, чи податки заплатять. Чи це все йде мимо каси і Україні взагалі від цього ні холодно ні тепло?

Якщо державу ніяк це зерно не стосується, то чому взагалі це питання держави?

Це важлива стаття експорту (одна з ключових), тому й стосується — бо падіння негативно впливає на економіку. Плюс, не варто недооцінювати аграрне лоббі — воно серед найвпливовіших в Україні. Просто казати «це гроші на війну» — це дуже маніпулятивно, адже на війну попаде відносно невелика частина цих грошей, й дуже непрямими шляхами. А може й не на війну, а на виготовлення серіалів за державні кошти — таке теж чомусь відбувається (можливо, тому що в ЗСУ вже все є? /сарказм)

й дуже непрямими шляхами

У бюджет піде
19.5% з ЗП працівників
18% податок на прибуток

Абсолютно прямий і чіткий шлях.

З чого б то. Аграрка у нас звільнена від ПДВ і має максимально поблажливе оподаткування без врахування виручки взагалі.

Просто казати «це гроші на війну» — це дуже маніпулятивно

Ось моя цитата.

Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки.

Як можна побачити, там ще написано про підтримку економіки. І вважаю, коли є дюра в бюджеті, коли залежиш від західної допомоги то кожна своя копійка дуже доречна. Що ви хочете довести?

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям.

А продукт праці айтішника хіба зазвичай не належить приватним компаніям (наприклад аутсорсерам) прямо перед моментом експорту? То виходить, можна спокійно пресувати галєри, все одно ні айтішник ні економіка країни не постраждає. Ну а що, приватна компанія ж, вірно?

Сорі, але це маніпуляція

Сорі, але маніпулюєте тут саме ви, зміщуючи фокус на тему власників зерна.

Якщо сьогодні не буде збуту аграрної продукції, кому б вона не належала в момент експорту, то всі люди задіяні в її виробництві вже завтра повинні будуть шукати собі роботу деінде.

Сорі, але маніпулюєте тут саме ви, зміщуючи фокус на тему власників зерна.

Дядь, читай уважно, мені лінь розжовувати дорослим людям. Про маніпуляцію мова йшла в контексті вислову «це гроші на війну» — ні, бо це гроші приватних компаній, з яких «на війну» беспосередьно потрапить тільки відносно невелика частина. Це не значить, що ці гроші не потрібні, що точно не потрібно — оті лозунги.

Якщо сьогодні не буде збуту аграрної продукції, кому б вона не належала в момент експорту, то всі люди задіяні в її виробництві вже завтра повинні будуть шукати собі роботу деінде.

Ну от ти собі й відповів на питання, чому польскі фермери підняли кіпіш :)

Ну от ти собі й відповів на питання, чому польскі фермери підняли кіпіш :)

На відміну від українських, у польських рольніків не буде проблем зі збутом в будь-якому сценарії. Проблеми у поляків будуть тільки з цінами, меншими ніж вони хотіли б, але такий він риночок. Трохи менше будуть їсти, переживуть, нехай ще дотацій від ЄС попросять, їм не звикати.

Український експорт не є екзистенційною загрозою для їх аграрки. Зате блокування поляками експорту в Європу таки має шанс добити нашу аграрку. Поляки ще до війни ніби ж нормально вживалися з немалими об’ємами експорту Україна-ЄС, хіба зараз щось принципово змінилося?

Український експорт не є екзистенційною загрозою для їх аграрки. Зате блокування поляками експорту в Європу таки має шанс добити нашу аграрку.

Який в сраку експорт в європу, якщо за даними NIK (Najwyższa Izba Kontroli), цитую «W okresie od marca 2022 r. do marca 2023 r. Ukraina wyeksportowała 10 mln ton do pięciu krajów „przyfrontowych“: Polski, Słowacji, Węgier, Rumunii i Bułgarii. Do Polski wjechało ponad 4 mln ton zboża i nasion roślin oleistych, z tego tranzytem objęto 0,7 mln ton, a 3,4 mln ton zostało w kraju...». По деяким позиціям зріст імпорту (саме імпорту, а не транзиту в інші країни) склав більше 15 тисяч відсотків відносно довоєнних показників. Візьми 100 рандомних виробників в Україні та запитай їх що буде з їхнім бізнесом, якщо імпорт більш дешевих аналогів зросте на 15 тисяч відсотків — потім поділишся яка частина їхньої відповіді не буде складатись виключно з матюків...

Ukraina wyeksportowała 10 mln ton do pięciu krajów “przyfrontowych”

Це всього третина від загального експорту в ЄС.

Який в сраку експорт в європу

“In terms of volumes, cereals (corn and wheat) and oilseeds (rapeseed and sunflower) had the largest share in Ukrainian exports. From February 2022 to May 2023, a total of 29.5 million tonnes of these four products entered the EU by sea, river, rail and road; as much as 11.3 million tonnes (38.3%) of these were supplied to five Central European countries, including 3.93 million tonnes (13.3%) to Poland.”
Тобто на ЄС за виключенням Польщі припадає 87%. Якщо виключити і інших сусідів, то 62%. Отакий

в сраку експорт в європу

Так все одно заблокують рахунки та арештують майно як ухилянтам. Який сенс щось доказувати?

Ооооо... Так, ТЦК, інтернаціональний легіон для покарання.

Але після виборів ситуація стає ще більш сюрреалістичною — і де протести біженців?

У нас з кожної праски прийнято кричати що біженці — це несправжні українці, бо пороху не нюхали, ракет не бачили, і взагалі, треба б зробити закони, щоб насильно їх повернути. Виходять вони на акції та мітинги — у нас пишуть «ой, та шо вони там з плакатами стоять, патріоти зараз в Бахмуті». Не виходять — теж погано.

То чому ж ці люди перестали виходити на протести? Ну фіг його зна.

Це раз. Два — у нас скрізь наративи про «працюють на панів, піднімають економіку Польші», і тут знову загадка, чому ж люди покидають прекрасну Україну, і платять «страшенні, здирницькі» податки в Європі? Ну нелогічно ж, правда? Ну правда? Ой, чи можливо «страшні» податки Європи, виявились меншими ніж наші...

За останні два роки наша влада, а подекуди (досить часто) і ми самі, створили такі умови, що повертатися в умовно безпечний Львів не хочуть навіть жінки. Бо «нафронт!», бо «щипати гусей», бо «неначасі», бо скрізь «ухилянти».

І людям поступово стає пофіг на Україну, і українців. Так, це погано. Так, це сумно. Так, це страшно. Але можливо треба іноді знімати рожеві окуляри, і задуматись чому ж ми такі класні, а нас ніхто не любить.

Пане, використовуючи такий ваш підхід
А тобі не соромно відсиджуватися в тилу в той час коли на твою країну напав окупант?
Все що можеш — це дорікати українцям які зараз в Польщі?
які ж убогі дорікателі мамкині
Чи ти хочеш щоб до протестів кордону ще додались протести щодо видворення українців з Польщі, як по кремлівській методичці?
Є спецслужби, розвідка, поліція і уряд врешті решт який має діяти

А як вам жити і підтримувати країну, яка вас вважає своєю власністю та кріпаком? Де вам обіцяють заблокувати рахунки, відібрати майно, прострілити коліно, заламати та запхати в бусика? Країну, яка забрала право на вільне пересування, яка дивиться на вас як на ресурс? Як вам живеться в ролі «ресурсу»?
Люди поїхали бо хочуть жити вільно, не в совку і не в КНДР. Люди просто хочуть приймати рішення самі, а не бути рабами у зеленого фюрера.

Та і проти кого біженці мають протестувати? Проти держави яка дала прихисток, роботу, медицину, освіту задарма? Проти країни, яка дозволила знайти роботу та отримати ВНЖ?
Не смішіть моі волохаті ноги.

Забули про «підірвати гранатою»

Класний нік.

Мене ще бісить обмеження на свіфт перекази.

схоже на альтер-его відомого бобра

Може питання прозвучить досить дивно, але хто що скаже про Молдову?
Можливо зараз не найкраще геополітичне положення, але як на мене перспектив більше ніж у України. Типу бери поки дешево.

Не дешево і прям жахливо все там. При цьому діти будуть вчити молдавську і це так собі перспектива. Якщо якийсь час пересидіти поки обираєте країну то ок.

Хм, думав що такі країни просто мають бути дешевими
А Молдавська че ж наче та ж Румунська що в принципі не погано щоб переїхати далі

Там російська усюди. І ватників дофіга. І дешевий газ з рашки. І навіть ПМР є.

Тільки румунську, а не молдавську

Депресивна країна на кордонах України, не в НАТО та Євросоюзі. Що ж може піти не так.
Погоджуюсь з Дмитром — якщо пересидіти трохи.

перспектив більше ніж у України

Перспективи не кращі ніж у Львова/Франківська.

Депресивна країна на кордонах України, не в НАТО та Євросоюзі. Що ж може піти не так.

А ще має бомбу з годинниковим механізмом у вигляді придністров’я.
Поїхати в Молдову, або Грузію, або Вірменію це то саме як люди с Донецька/Луганська, після 2014, переїхали до Харкова. Переїхати туди можна тільки у випадку розвалу рф.

Ну, в Молдавії хоча б на вулицях не ловлять. Поки що.

Зараз так, я про «геополітичне положення» на пeрспeктиву. Бо якщо будe бiда в тих мiстах, то в Молдовi з вeрогiднiстю 99.9% також.

Швейцарія та Австрія та Швеція не в Нато. І мені здається, що вони більш захищені в плані глобальної війни, згадаємо приклад Швейцарії за часи Адольфа.

Цi країни нe граничать с рашeю, та навколо них країни нато.

І мені здається, що вони більш захищені в плані глобальної війни

Звiсно, я з цим i нe спeрeчаюсь, що вони бiльш захищeнi нiж Молдова, чи навiть країни балтiї.

Враховуючи існування рашистського анклаву під назвою ПМР Молдавія то хіба що пересидіти певний час з прицілом на повернення в Україну.
У мене знайомий з Болгарії поїхав до Молдавії через те що там можно спілкуватися російською і немає проблеми з вивченням ще однієї мови. Ну казав що те саме що в Україні.

Тут хтось писав що в Болгарії йому російської і англійської цілком вистачає для усього + сама Болгарська не така щоб незрозуміла

Коли ви кажете про податки ви чомусь оминаєте соц страх. А в Європах це часто більше ніж податки.

Наприклад в Італії це 26%. Тому ви сходу платите 31% а через 5 років 41%. Тому я хз чому ви вважаєте Італію хорошим вибором для удальонщіків. Таке собі задоволення.

Те ж саме про Іспанію. Autobomo вигідно поки не дивитесь на соц виплати. На зп в 5к загальна ставка (з соц страхом) буде десь 32%. Чим вище тим більше буде ефективна ставка податків.

По доброму ще треба враховувати свій вік та розуміти пенсійну систему. Зоб знати чи зможеш отримувати пенсію чи тобі відпрацювати 30 років щонайменше типу. І це одна з найважливіших тема при виборі країни. Франція — не зараховує, і це единий найбільший мінус.

Не знаю, чи є в Італії пенсійна система. Але читав пояснення, чому там медіанний net worth вищий за Німеччину. Тому що німці багато сплачують усе життя у пенсійну кассу, і це не зараховується в net worth. А італійці зберігають усе на власних банківських рахунках.

А гроші на Іспанський рахунок від клієнта можно напряму заводити і взагалі закрити ФОП в іншій країні після отримання Digital nomad?

ага, тобто digital nomad — це віза, а автономо — форма господарювання, типа фопу.
дякую

24% до 600к євро.
А соц.внески (це ж з медициною?) там відсоток чи константа якась?

6.7% от дохода и есть какой-то потолок в год после которого уже не надо платить, но точную сумму не помню

Я от себя рекомендую Австралия, Новая Зеландия, эти страны меньше всего пострадали от того что началось с 2019го года

Вспомнил локдауны в НЗ и Австралии и аж в голос заржал

а те кто переболели ковидлой теперь уже получили необратимые процессы и стареют в два раза быстрее чем обычно.

Хаха, а якщо їх покусала чупакабра то в 4 рази

Я би тих хто ходив заразний по вулицях під час ковіду бив палицями по ногах, а тих хто не хотів вакцинуватись без поважної причині — по голові.
Тупо десятки мільйонів людей померли через ковід, в тому числі через пофігізм аутистів які навіть маски не могли нормально носити, десятки мільйонів не отримали вчасно медичну допомогу і померли через інші хвороби, а їм все ще смішно з локдаунів.....

Втрати Швеціїї від ковіду, перевищили втрати США в пропорційному значенні, і доречі рівен вакцинаціїї в Швеціі дуже високий десь під 80%

www.statista.com/...​-per-million-inhabitants
Deaths per million (total)
USA — 3,099.62
Sweden — 1,849.05
Как там с превышением? И как там ситуация в Китае, где после самых жестких локдаунов у людей накрылся иммунитет и потом больницы переполнились от элементарных простуд?

Ковид это созданый вирус в лабе, а это означает что он опасен.

Це тобі рептилоїди розказали?

Румыния упрощенка фоп 5-10

У мене колега з Румунії і коли я йому вихвалявся про 5% українського ФОП, то він сказав що в них ту лавочку вже давно прикрили. Якщо ти ФОП, то в тебе має бути декілька клієнтів і податкова все ретельно перевіряє.

Хорватія та Словенія мають підійти.

А що у них по податкам для ФОПів?

Тут можна дещо знайти на цю тему
Croatia
talentup.io/...​oatia-taxes-and-payrolls
guides.xolo.io/...​roatia-the-complete-guide
Slovenia
talentup.io/...​venia-taxes-and-payrolls
guides.xolo.io/...​-a-freelancer-in-slovenia

Загалом пишете “name of state + self-employed tax or freelance tax or self-employment taxation”

чим приваблює Франція і Чехія?

Франція топ за продкутами (поцікався протестами французьких фермерів) та кліматом, тільки дощі взимку не всім подобаються. Але це залежить від локаціі. Для сім’ї супер, школи тощо на дуже ок рівні і дітей не забирають як в німеччині тощо, якщо не перегинати палку звісно. Чехія за податками та цінами цілком вигідно. Пиво топ. Майкрософт там хайрить на повну. Але я поки Францію обираю.

Чехія за податками та цінами цілком вигідно.

А ціни на житло?)

Дивлячись шо вам потрибно. Можна ділянку взяти і самому побудувати. Ділянка це повністю всі комунікації, дороги, ліхтарі, дерева. А можна старенький будинок взяти та відновити. В парижі дорого, але круто шо можна жити всюди та не відчувати недостатку. Я живу типу у пгт. Тут ашан розміром з київський, МРТ в лікарні та гелікоптер доя швидкої. По Парижу 1.5 години. Квартира це 30-100. Будиночок це 70–200. Але можна все і дешевше і дорожче. Зараз розглядаю можливість купівлі готового будиночку з України по доставці і зборці. Не поспішаю.

проблема в цінах в 2-3 рази дорожчих на то все ніж в Польщі(де крім житла менші податки і ціни на продукти і т.д.)
в чому Чехія виграє в Польщі? (навіть крона зараз стрімко падає по відношенню до злотого)

Якщо ти вирішив то нащо питаєш. Живи в Польщі та насолоджуйся.

я не вирішив) мені просто цікава думка якщо от порівняти Польщу з Чехією — ціни в Чехії вищі — а переваги якісь — є?

У Чехії загалом безпечніше, політики, ніби, не женуть чоловіків українців назад війну (хоча поляки поки що лише на словах) та як я розумію не ембаргують так жорстко товари з України.
Але є і багато мінусів, порівняно з Польщею)

політики, ніби, не женуть чоловіків українців назад війну

Є і такі що женуть...
А є такий що 10 годин на трибуні кричав що всіх треба відправити назад...)

Клоунів від політики і лохторату, який біжить в ту сторону, куди скажуть, в Польщі вистачає, це так.
Все як в Україні.

навіть крона зараз стрімко падає по відношенню до злотого

Хіба це не +, якщо заробляти в $ або €?

А якщо замовник іноземний? Чеський ФОП має конвертувати в крони все одно?

ну всі податки і т.д. в кронах тому наскільки я розумію має конвертувати. скоріш за все буде отримувати з конвертацією в крону одразу... що означає дуже невигідний курс банку.

всі податки і т.д. в кронах

В Польщі всі податки в злотих, але чомусь коли мені переказують євро, я отримую євро 🙂

ну ок. ти отримав євро. далі що? податок платиш в євро?) з якої суми?

ну ок. ти отримав євро. далі що? податок платиш в євро?) з якої суми?

Те саме що і коли на наш ФОП отримуєш валюту.
Сплачуєш податок в злотих від суми по курсу нацбанку.

дітей не забирають як в німеччині

Куди?

Так я серйозно питаю, що ви мали на увазі

Там так і є.
Вже не один випадок був.
То реалії європейського життя.
Бо усіляки там ЛГБТ пари хочуть бути справжніми родинами, то от активно всиновлюють чужих дітей.

А можна якось детальніше, а то я щось все пропустив

Про Германію не скажу, я в Британії трохи жив.
Але суть приблизно та сама.
Там є органи соцопіки які мають право вилучити дитину з родини, якщо вважають що батьки якось неправильно ту дитину виховують.
На практиці школа може пожалітися в поліцію на те, що дитина ходить голодна, брудна, порушує правила, а батьки вихованням не займаються.
І тоді все, можна прощатися.

Ну че, накричав на дитину або ще гірше руку підняв, то все, готуйся забути шо ти був батьком))

Ну вони ж навряд можуть от прямо з нікуа забрати? Це ж реально треба бути неадекватом і прямо пи***здить дитину, щоб таке сталося. Я свічку не тримав, але якось слабо віриться, що дитина відмовиться вдома снідати, прийде «голодна» в школу і вечеряти вже буде в іншій родині.

youtu.be/...​FNgQA?si=zp0MHharzN1KqBos

Ну і схожих випадків у швейцарів, фінляндіі і північних країнах Європи зустрічав не раз.

Ідею зрозумів, але репортаж явно розрахований не на викладення фактів, а на формування певної емоції — страху. Направлено явно на мам, що виїхали з дітьми. Посил — там вас чекає бездушна машина яка забере ваших дітей без будь-якого приводу і тільки тому що «там не розуміють нашу культуру пи***здити дітей», повертайтеся в Україну, тільки тут ви будете у безпеці. Головна героїня виглядає постановочно, говорить про дитину у минулому часі, але доволі спокійно і без очікуваного жаху в голосі. Диктор — класичне СТБ: драма, скандал, прідиханіє. Уххх люблю таке, давно не бачив, дякую.

Це перше шо ютуб показав. Але по чатах зустрічались історіі і друг розповідав як у знайомих в фінляндіі забрали. Але то все шукати треба. Загалом так, ідея така.

Подача матеріалу в тому ж стилі що і про «ухилянтів». Більше залякати тих хто ще не поїхав

Достатньо як наші типові жіночки дати по потилиці коли у дитини щось впало у фастфуді і хтось викличе копів

Нашим типовим жіночкам (і не тільки) би переглянути свої методи виховання та й просто комунікаціі з дітьми, може на них би й не дивилися як на довбаних варварів. Я тут такого вже від співвітчизників надивився, шо ну його нах

У нас малий завжди робить шо хоче і право вибору завжди є. В межах розумного звісно. Але це не те шо я бачив в дитинстві на пляжах, коли дитина то суцільна проблема для батьків, то звісно жах.

Я про варварську поведінку дорослих, коли люблять дати по потилиці та накричати і називають це гордим словом «виховання».

Що для нас нікуа, для них серйозний злочин.
Наприклад, за полапати коллегу на робті можно отримати звіинувачення в секшуал абюз і срок до десяти років.
А діти там то святе і взагалі, супсільство краще батьків знає як їх правильно виховувати.

полапати коллегу на робті

Та і я не вважаю це нормальним

То не нормально, згоден
Але 10 років за це якось занадто.

Якщо це формує нульову толерантність у суспільства до такої форми сексуального насилля та робить робоче місце більш безпечним для жінок, то чому занадто?

Та в Україні якось і без оцих усих толерантностей такого не було.
З іншого боку отой секшуал абюз, який може трапитися навіть між проживаючою разом парою, є дуже потужним засобом маніпуляцій.
Да й взагалі, я більше про те, що на заході закони набагато жорсткіші. І це стосується виховання дітей також.

Після України існування законів та прав у якихось там жінок та дітей може бути шокуючим, це правда.

Питання в тому що це використовується для маніпуляцій, та й усе.

«я б лишив того що посередині» ©

Там на дітей черга, так що не вибирають, беруть що дають.

Але ж дітям треба вчити французьку, яка потрібна тільки у Франції, трохи Канаді та у Африці.

Мій за рік вже ляпоче шо француз. Якщо це вас стримує то Англія, Канада, США. В чому проблема?

Дружина норм, я гірше, бо часу меньше. Але вже трохи дивимось мультики французькою

Ну я розумію що франція та канада то дорого але чим вам африка невгодила? :-) Дешево, одразу стаєш не те шо мідл класс, а прям риіч клас! Круто ж! І сонця багато і житло дешеве!

До речі, там і англомовних країн (бувших колоній) дофіга. Отже, мову не треба вчити)

англомовних країн

А є якісь де біла людина більше тижня протягне?)

Не знаю, не їздив.
Але все життя хочеться в африканські джунглі на екскурсію з’їздити, да щось ніяк.

Раніше ПАР більш-менш притомною була, але там ніби зараз двіж веселіше ніж в Мексиці з перестрілками на вулиці і викраденнями заради викупу)

раніше — це у часи апартеїду ? був там 8 років тому, від університету дали автівку з водієм-бодігардом )

Я певний час розважався переглядом відео з камер інкасаторів в ПАР — там бойовики голлівудські)
m.youtube.com/...​yaWNhIGJhbmsgdmFuIGd1YXJk

у часи апартеїду

Я тоді за Родезію — ото справді загублений африканський рай)

Ще знаходив повну версію, де водій (доречі бувший спецпризначенець) каже «lets deal with it without police» і його напарник починає валити у вікно машини з автомату. Коротше «дикий захід», зато англійська офіційна (тільки акцент жахливий) :))

Нема шкіл з олімпіадниками по версії ЗНО

Франция имхо один из наихудших вариантов в Европе: дорого, небезопасно, ИТ рынок печальный.
Чехия уже лучше, но в сравнении с той же Польшей проигрывает во всём.

Прийшов, ляпнув та пішов. Живи в Польщі і насолоджуйся. Як там із блокадами українських кордонів справи у вас?

Живи в Польщі і насолоджуйся

Спасибо, кэп, так и делаю :)

Зараз такий час, що не факт що він виїзний з України, щоб йому це заважало їздити в Україну чи з України.

Але я поки Францію обираю.

Франція дуже комфортна країна для проживання з сімʼєю. Основні недоліки це французи податки і бюрократія. Ну і ще трохи ціни (точніше співвідношення цін до доходів aka local purchasing power index).

Але перші пару років можна не помічати деякі речі як

школи тощо на дуже ок рівні

Освіта — класна до 12 років (collège), потім стає трохи гірше через nivellement vers le bas www.radiofrance.fr/...​s-eleves-en-maths-8211583 (у приватних школах ні)

Медицина — якість дуже відрізняється від департаменту до департаменту. Від смертей в очікуванні прийому (www.lemonde.fr/...​ignants_6216446_3224.html) до успішних і складних операцій (www.ladepeche.fr/...​ation-a-lyon-11594010.php). В цілому доступна кожному, але треба жити в Île de France щоб не треба було місяцями чекати на рандеву до спеціаліста (і взагалі мати спеціаліста в регіоні).

дітей не забирають

Ну тут є варіанти
www.onpe.gouv.fr/...​ pris,des moins de 18 ans.

І французька бюрократія, яка вірить в те, що ніколи не може помилятися
actu.fr/...​leur-combat_27098549.html

Дивлюсь, ще Угорщина популярна для ремоут спеціалістів. Хтось чекав, що там по податкам та по життю?

треба не чекати, а діяти. будеш на щось чекати — не дочекаєшся

Лайф-хак — в будь-якій країні, що пропонує всякі спец візові програми, треба в першу чергу зайти в гугл-мапс і подивитись на відгуки про їх імміграційні офіси — це покаже реальне ставлення країни до іноземців

www.google.com/...​6s/g/11fxxyzh3d?entry=ttu

Мадярщина в цілому погано ставиться до іноземців. Будуть усміхатися і вставляти палки в колеса. Будуть мурижити з відкриттям банк рахунку, в результаті відкриють але тільки в HUF/EUR, USD ні-ні. Ну і будь-яка взаємодія з інституціями це буде кест і нерви. Інфляція була в топі по Європі. Також ПДВ 23% — тому все дорого. Ще мінус — багато русні (якось вони споріднені через угро-фінську групу)

Польща перша країна, де мені сказали, чого не в армії ))

Тю, мене в ЮК декілька разів теж питали, чому не захищаю батьківщину.
Всім же цікаво.

Розповідав що хворий та мене в армію не беруть, що я ще можу їм відповісти.

Треба було сказати як Арестович. Сказати з хитрим прищуром, що тут на завданні. І що одна правильна людина в тилу коштує бригади на фронті.
Жартую.

Вони там прибацані. Можуть повірити і в свою контррозвідку здати, да ще й медаль отримати за це.

Цікаво, що ЮК піпл роблять в США, Канаді, Австралії, Новій Зеландії та ще в десятках далеких локаціях від Туманного Альбіону?
ЮК — це ті самі імперіалісти, як кацапи, концептуально, лише кажуть, що їх лайно пахне та виглядає краще.

Цікаво, що ЮК піпл роблять в США, Канаді, Австралії, Новій Зеландії та ще в десятках далеких локаціях від Туманного Альбіону?

Хто розумніший та амбітніший валить нахрен з того музею. Там майбутнього нема і брексіт тому доказ.

К — це ті самі імперіалісти, як кацапи, концептуально, лише кажуть, що їх лайно пахне та виглядає краще.

Саме так і є.
Взяти хоча б той же британський музей, де вони виставляють напоказ те, що натирили у інших, навіть трупи єгиптян.
Чи хоча б день пам’яті (en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_Sunday), який в них національне свято і символом якого є червоний мак, який вони ліплять на решітку радіатора Пряма аналогія з фашистською свастикою чи колорадською стрічкою у рашистів.
А ще самі ж визнають що найбільший розвиток у них був в другій половині 19-го сторіччя, коли вони доїли півсвіту і сумують за тими часами, коли їх діди грабували.

Трохи різниця між «згадують історичні події» в UK і «можем павтаріть» й реально на практиці вже пробують повторити в запоребрику.

А якщо поцікавитися, то Британська Імперія почала занепадати в результаті участі в 2св, на яку могла просто забити, бо це важкодоступна острівна держава, на яку в гітлера толком і не було планів. Але не забила. Потім навіть після війни харчувалися всією країною за картковою системою (не плутати з картками visa/mastercard).

почала вона занепадати ще в результаті 1ї, краще не стало. а можна і в часи splendid isolation зазинути, може якби зменшити градус isolation, то довше було б splendid

Британська Імперія почала занепадати в результаті участі в 2св, на яку могла просто забити

Не могла, бо знаходилась у стані війни з німцями через їх напад на Польщу — uk.wikipedia.org/wiki/Дивна_війна
А тому її важко було ігнорувати, бо німці справно бомбили їх на їхньому острові

Хто розумніший та амбітніший валить нахрен з того музею. Там майбутнього нема і брексіт тому доказ.

А куди валять? де майбутнє є? (хороше)

Можливо, поки що Нова Зеландія принаймні знаходиться подалі від всього цього божевілля. Але туди не надто просто потрапити (це і плюс, і мінус). Але чув що таких хто вважає це ідеальною бекап локацією доволі багато, а місцевість невелика, тому ціни на нерухомість зашкалюють завдяки великій кількості багатіїв котрі купують там «шоб було на всякий».

Комент валідний, хоч це напряму стосується лише відносно сусідньої Антарктики. Хоча з тим божевіллям що коїться в решті світу, наносити щодня крем з найвищим ступенем захисту від ультрафіолету здається найменшим злом.

Та усюди.
Знав одного британця, уїхав в Будапешт врешті.
Австралія, Америка то само собою.
Ще одну історію знаю коли син не залишився доїдати дідівський спадок (там таки є що доїдати, га декілька поколінь вистачить) та поїхав до Сінгапуру.
Кому що більше подобається.
Навзамін в Англію їдуть індуси, турки, араби та ось, нарешті, Українці дочекались черги.

Вчора Британія продовжила ТЗ до вересня 2026 року. Мабуть дійсно з демографією не ок

Люди усюди різні бувають
От ти, наприклад, один із не багатьох Українців за кордоном що дійсно не придовбується до Українців, які в Україні чому він не в окопах.

Знайомого з Туреччини викинули в 2015, коли він втік туди і сказав, ну ви ж розумієте, у нас війна. Йому тітка в міграційному сервісі так і сказала — ти ж здоровий мужик і маєш захищати свою країну.

викинули

= не дали статус біженця? (TPS тоді не було)
Його взагалі хоч десь дають українцям?

Знайомій з Харькова німці дали статус біженця +/- в тих роках. Через декілька років її таки депортували назад в Україну, бо якось дивно втікати від війни з Харькова, коли там проводять ігри Ліги Чемпіонів. Мається на увазі 2015-2017 роки..

То значить статус біженця був на розгляді. Бо там при подачі ніби відразу виписують депор, але він не застосовується на час розгляду справи.

А мені в Хорватії. Ну там це хоч сказав контужений ветеран югославської війни. А от де там той поляк воював?)

А от де там той поляк воював

На Колчаковських фронтах.
То в основному люмпен-маргінез або старі бабці, у них вираз «na front» зараз став замінником «пішов на х..».
Але більшість розуміє що гнати насильно це той ще треш і якщо так зроблять з українцями, то і з ними теж трішки пізніше.

А які є фоп схеми у Європі по податкам близьким до польського 12%+зус?

формати типу Digital Nomad в Іспанії під 24%

Це все тимчасові формати, в довгу життя навколо цього не сплануєш.

Тому Польща і 12% + зус виглядає добре, але тільки в перші 2 роки )))

Читаю здесь постоянно о налоговом рае «Польша»: инкубаторы, авторские права, вот это всё. Если честно, для меня это выглядит как «схэма» в украинском стиле, по которой можно в «цивилизованной» стране в худшем случае сесть — всерьёз и надолго. Даже в Польше

Не то что меня интересует налоговая нагрузка в Польше, но гугл первым линком на запрос «Налоги в Польше» выдаёт например:

taxsummaries.pwc.com/...​/taxes-on-personal-income

Эта уважаемая контора пишет, что подоходный для частных лицв Польше 12% только на первые 120к злотых (это типа прожиточный минимум), всё что вьше — это вполне себе цивилижованные 32%. Ну и соц. «страховка» дополнительно, как я понял

Шото не сходится... Либо врёт Price Waterhouce Coopers, либо на доу куча знатоков тайных схэм оптимизации, либо на доу трутся зубры айти-дела с месячным доходом 500- евро и поэтому они платят действительно 12% а не 20+ как водители автобусов в той же Польше. Либо эти зубры имеют хотя бы 2к в месяц, но у всё что выше 500 уходит «отцу-инкубатору» и не счхитается налогом

Пан просто не розібрався. Не дуже розумно складати думку по першому посиланні в гуглі.

подоходный для частных лицв Польше 12% только на первые 120к злотых (это типа прожиточный минимум), всё что вьше — это вполне себе цивилижованные 32%

Все логічно, це в наймі стандартний податок, ніхто цього і не заперечував ніде.

авторские права

А ті, хто працює над чимось, що потім стає інтелектуальною власністю компанії, на яку вони працюють, можуть претендувати на податкові знижки. Це спеціальний закон в Польщі, все легально, просто компанія повинна цим заморочитися, і далеко не всі це роблять. Умовно кажучи, за той час, який працівники на роботі витрачають на створення продукту (скажімо, 70% від всього робочого часу), сплачується тільки 50% податку. Нормальний варіант для тих, хто хоче бути соціально захищеним. Щоб прикинути податки, можна подивитися, наприклад, калькулятор e-pity.pl/kalkulatory-podatkowe/wynagrodzenia-place — пункт «Koszty autorskie». Коли я був працевлаштований таким чином, з моєю ЗП це могло мені робити знижку близько 6000EUR на рік, але конкретно моя компанія цим дуже довго не заморочувалася. Тому я від них і пішов, власне.

12% + зус

А це податок тих, хто оформлений, як ФОП. Чи для вас і українські 5% — це «схэма»?) Просто раніше не можна було приїхати в Польщу і сказати з порогу: «Відкрийте мені польський ФОП». А після 24 лютого стало можна.

Про інкубатори нічого не скажу, не пробував, але і сенсу в них зараз не бачу для українців.

Там нeсколько систeм налогооблажeния для фопов мeстных, почти всe в IТ работают на Ryczałt, там 12% для разработчиков до 2 миллионов eвро. Схeмы 12/32% и 19% нe пользуются большой популярностью.

Но Philip правильно написал, что помимо фикса 12% eсть eщё константныe выплаты в zus, которыe чeрeз 2.5 года становятся ~650$ в мeсяц (это кромe тeх 12%).

У инкубаторов оптимизировать можно намного лучшe чeм фоп, вот там рeально нeприкрытый уход от налогов (по eвропeйcким мeркам), но никто пока нe прикрываeт лавочку.

Там нeсколько систeм налогооблажeния для фопов мeстных, почти всe в IТ работают на Ryczałt, там 12% для разработчиков до 2 миллионов eвро. Схeмы 12/32% и 19% нe пользуются большой популярностью.

Выделенное умиляет. Действительно, зачем платить 32 если можно 12? Даже опросы проводить не надо...

Стесняюсь спросить — а как на эту популярность смотрят польские фискалы? Типа «ну нет, так нет»?

Есть закон, освобождающий польского ФОПа от уплаты подоходного налога для физлица? ФОП — это же инь и янь налогообложения. Ф от слова «физик», а П — это ж «юрик»! Можно взять за правое ИЛИ левое яйцо — и в СИЗО :-)..

Шутки шутками, но в Германии например (или даже либеральной Швейцарии) никто не освобождён от уплаты подоходного. Возможно, вначале платится корпоративный (если ты в какой-то ипостаси П, см. выше), но остаток облагается стандартным подоходным.

У меня есть подозрение, что очень популярные в польском народе озвученные выше 12% — это корпоративные налоги, а непопулярные 32% это ПДФЛ. Которые тоже придётся платить :-)! Хоть и не хочецца и вообще не популярно всё это. Но в турму ходить тоже непопулярно

Отлично смотрят фискалы, это полностью законная систeма. Как и в Украинe фопы ecть разных групп, так жe и в Польшe, сам выбираeшь что тeбe лучшe. По найму там процeнты совсeм другиe они к фопу (jdg) отношeния нe имeют.

Тeм болee эффeктивная ставка всё равно вышe 12% получаeтся.
Для $5000 в мeсяц:
15% — пeрвыe полгода
16% — потом eщё 2 года
21% — послe 2.5 лeт

Отлично смотрят фискалы, это полностью законная систeма.
Как и в Украинe фопы ecть разных групп, так жe и в Польшe, сам выбираeшь что тeбe лучшe.

Ты ж понимаешь, что айти ФОП в Украине это та самая «схэма». Ухилянство (и тут тоже)! Від соцвненсків. И ПДФЛ тоже, походу.

Так что насчёт легальности и законности я б зарекался. То что сейчас на это закрывают глаза — в любой момент могут прозреть и «попросить» доплатить соптимированное взад

Ты ж понимаешь, что айти ФОП в Украине это та самая «схэма». Ухилянство (и тут тоже)! Від соцвненсків. И ПДФЛ тоже, походу.

Так что насчёт легальности и законности я б зарекался. То что сейчас на это закрывают глаза — в любой момент могут прозреть и «попросить» доплатить соптимированное взад

Для таких як ти 32% і ввели.
Так що плати і не переживай)
А 6-12% залиш ухилянтам)

Та яка це схема, лол?
Ти сидиш вдома, твоя компанія в США, немає можливості працювати інакше.

Если действительно так, то это ФОП, согласен. Другое дело, что в 95% случаев между тобой и компанией в США обычно есть прокладка, в простонародии «галера», укр. юрлицо, которое упорно не хочет взять тебя в штат.

Как и в Украинe фопы ecть разных групп

Никогда не был ФОПом в Украине, но решил для общего развития погуглить. Возьмём за основу укр. википедию.
uk.wikipedia.org/...​Фізична_особа-підприємець

Первое предложение:

Фізична особа — підприємець[1] (ФОП) — фізична особа, яка реалізує здатність до праці шляхом самостійної, на власний ризик, діяльності з метою отримання прибутку.

Можно конечно лезть дальше, в Господарський чи Цивільний кодекс України, но как по мне этой фразы достаточно. 95% укр. айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)
Это чисто вопрос политической воли когда их взьмут за яйки. Может даже очень скоро, учитывая финансовое состояние страны

Тeм болee эффeктивная ставка всё равно вышe 12% получаeтся.
Для $5000 в мeсяц:
15% — пeрвыe полгода
16% — потом eщё 2 года
21% — послe 2.5 лeт

Всё что выше 12% — это zus накапывает? Или там ставка всё таки не 12%?

12 відсотків, а все вище, то зус. Перші пів-року є Ольга на старт, потім ще є льготи, а після 2.5 платиш по повній.

95% укр. айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)

Не соглашусь. Среди моих знакомых весьма много фрилансеров, которые самостоятельно ищут заказчиков. Не скажу, что их всего 5%. По моим грубым оценкам их 25% — 33%.

айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)
Это чисто вопрос политической воли когда их взьмут за яйки

Лол, тут на доу це писали ще в 2013=)

Давно таких дурниць не читав :-)
ФОП = фізична особа і нема ніяких корпоративних податків. Податок один. І 12/32% вибирають бо: можна подавати спільну декларацію з дружиною/чоловіком, можна списувати витрати (на ryczałt не можна), є досить значна сума вільна від податку. Так що в багатьох випадках то буває вигідніше ніж 12% від доходу (ryczałt).

Выделенное умиляет. Действительно, зачем платить 32 если можно 12? Даже опросы проводить не надо...

якби ти міг відкривати не лише першу статтю в гуглі то дізнався б різницю між 12/32% і 19% по стандартній схемі і 8.5%-15% по ричалту. Тупо чел взагалі не хоче розібратись в чому суть але всім пробує довести що це все розвод і ухиляння від податків... «Уміляють» такі спеціалісти...

Так це просто різні форми оподаткування ФОП, комусь вигідно 12/32 (там якщо дружина не працює, перші 60000 не оподатковуються), комусь 19 (там можна списати витрати).

Чого це одразу схеми? Не всі ж ФОПи айтішники, комусь підходить ричалт, комусь огульна, комусь лінійна. Нічого що спеціально під айтішників 12% і зробили на ричалті? А для тестерів, наприклад, 8.5%. Тобто це законотворці так зробили, це не схема, не ухилення, не «тємка». Це просто така форма співробітництва.

Меня интуитивно напрягает разница 12/32. Это даже больше чем украинские 5/19. При чём разница в пользу высоких доходов.

И всё это в соц. Европе, пусть и не Западной. Чую здесь где-то подвох, но выяснять налоговые тонкости на доу это последнее чем хочется заниматься. Тут те ещё спецы...

Є такий сайт: https://podatki.wtf/

Тут можна подивитися, наприклад, якщо в мене заробіток 6000зл в місяць і пільга (на 2 роки), то разом з ЄСВ на 12/32 буде податок 20%, якщо дружина не працює, то там взагалі подохідний буде за рік тільки 12% від 12000, тобто 1440 зл за рік! Ну, і зус звісно.
По начебто вигідному 12% ричалту вже 26%

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, а її беруть, наприклад, якщо ви торгуєте чимось. Закупаєте по 90, продаєте по 100, але ж ви не хочете платити 12% від 100, бо тоді це в мінус, а ви хочете платити 19% від 10зл прибутку.

Тому ніякого підвоху немає, просто різні системи. Як в Україні: 1, 2, 3 група. Спрощена, загальна.

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, а її беруть, наприклад, якщо ви торгуєте чимось.

A... Теперь стало понятно. Сейчас выглядит более менее логично. Ок, спасибо за разъяснения.

Меня просто сбило с пантелику утверждение какого-то айти монстра в топике выше, что мол в Польше флэт 12%. Для него скорее всего да, 120к/год злотых он никогда не зарабатывал. И не будет, судя по всему )

Є такий сайт: https://podatki.wtf/

Смущает немного домен, особенно в таких вопросах как налоги ;-) Кроме того сайт явно не согласуется с твоим текстом выше. Он мне упорно показывает 14-16% податкив, даже если годовой доход сильно выше 120к (и облагается минимум наполовину по ставке 32%).
Левый сайт, твой текст, КМК, описывает ситуацию реалистичней

🥱
Vlad описав 2 системи, інші.
12% flat — це третя, ryczałt (12% + const якщо точніше).
Крім відсотків в цих 3-х системах ще багато відмінностей, але то вже деталі.

12% flat — це третя, ryczałt (12% + const якщо точніше).

Так 12% например на все 500.000 злотых в год или только на первые 120.000? А 380.000 по ставочке 32%?

До 2 миллилнов євро в год 12%
Там якась сумма 9 з чимось мільйонів злотих.
Це Ryczałt

32% після 120 тиш це — Skala podatkowa

Це як ФОП 1-ї, 2-ї та 3-ї груп в Україні. Всі фопи, але різні умови можуть бути.

ну значит Влад сбрехнув трохи. Или нет.
Нет, потому что тот же PwC и многие другие консалтинги называют совсем другие ставкие.

Ладно, надоело мне копаться в этой тупой системе

Ці всі деталі важливі коли вже є конкретна мета. А якщо зараз не стоїть питання вибору, то згоден що нема сенсу голову забивати.

Та де я збрехав? Я ж написав що є різні системи. Ричалт 12% без всяких до 120 і більше.
Але 12% це тільки подохідний, але є досить великий ЗУС, тому реальна ставка може бути і 25+

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, ....

Так я описав 2 системи з 3х
12/32 — огульна (і ось тут є ліміт до 120 і після, є 30/60 тисяч неоподаткованого мінімуму)
19% лінійка
І є ще ричалт, це те що юзають всі айтішники, де фіксована ставка в 12% для програміста (для інших видів діяльності інші відсотки).

Того маємо 3 системи: огульна, лінійна, ричалт. Кожен вибирає що йому вигідно в данний момент чи під його вид діяльності. Держава дала інструмент, а який тобі підходить вибирай сам, державі пофіг. Можна навіть змінювати їх.

Смисл йому щось пояснювати, він навіть не відрізняє фоп від емплойнменту)