Яка є альтернатива Польщі?

Живу в Польщі вже деякий час, і з одного боку купа плюсів, але щось постійно муляє:

— Паскудна погода з півроку, помірне літо мені подобається, але зима — це суцільний депресняк;

— Поляки все ж не так і рідко зверхньо ставляться до українців — перший час я це не відчував, але чим далі, тим більше помічаю;

— Консервативність поглядів аж до верхівки влади, що видно з прийнятих законів — це з новим урядом може змінитися, але поки неясно;

— Скажений ріст цін, в першу чергу на нерухомість — з поточними темпами Варшава за кілька років пережене Прагу, а хотілося б щось купити.

Отож останні кілька місяців пройшли в роздумах про те, куди би можна було гіпотетично переїхати, де мінуси мінімізувати, а плюси зберегти, бо плюсів у Польщі достатньо:

— ФОП з адекватним оподаткуванням — 12% (плюс інші відрахування, але все одно в моєму випадку це виходить менше 18%);

— Простота легалізації — відкрити ФОП, почати отримувати туди доходи і податися на основі цього на карту побиту виглядає досить прямолінійним процесом;

— ЄС, Шенген, НАТО;

— Якісний і в міру доступний сервіс (сюди багато що можна включити — скажімо, поштомати, доставка їжі, таксі);

— Адекватний громадський транспорт (принаймні у Варшаві);

— Поріг входу в місцеву мову.

Я думав про велику кількість країн, наразі в моєму особистому топі Болгарія — словʼянська мова, має бути тепліше, та й Чорне море це вам не Балтійське, ЄС/НАТО плюс в березні має увійти в Шенген, ціни на нерухомість за моїми оцінками більш як в півтора рази нижчі за польські (порівнював Варшаву з Софією та Варною), словʼянська мова, «едноличен търговец» ніби виглядає адекватною версією самозайнятості. З питань — поки не побачив, чи можливо взагалі туди так просто переїхати і легалізуватися на основі самозайнятості, плюс країна все ж помітно менша за Польщу — місцевий ринок айті ну такий собі.

Отож, питання: хто які країни розглядає як варіант релокації з/замість Польщі — можливо, в когось є досвід інших країн з перспективи порівняння з Польщею.

👍ПодобаєтьсяСподобалось17
До обраногоВ обраному18
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

TL;DR: «В Польщі зима й поляки, відмовте мене хтось від переїзду до Болгарії»

Ті хто в Польщі, вам не муляють такі речі як ембарго на українську сільгосп продукцію, блокування нашого транспорту?
Мені б муляло жити в країні яка постійно ножичком в спину тикає

Напишу за свій досвід життя у Вроцлавi(2 роки)
Із плюсів, відносно невеликі податки(JDG аналог фоп), легко знайти школу садок для дітей, також є приватні школи, але ціни в них різні, медицина добра(за два роки були як і в приватних так і в державних лікарнях — задоволений, зробили маленьку операцію в державній безкоштовно), роботу можна знайти як тут так і віддалено по всій Європі(якщо у вас є англійська). Для тих хто хоче відкривати свій бізнес, Польща підходить дуже добре. Інфраструктура — є все що хочеш. Якщо любите подорожувати на авто, то Вроцлав супер, Дрезден, Прага, Берлін — недалеко на авто + 1-2 години на авто і ви у горах. Ryanair літає з Вроцлава — по всій Європі. Дуже гарний центр міста. Також із плюсів(для мене) — дуже багато Українців тут, якщо ви не знаєте мови то тут можливо знайти майже любого спеціаліста який знає Українську.
Тепер мінуси які я бачу, за останні 2-3 роки ціни на житло виросли в декілька разів, квартира 85 м2 в непоганому районі Вроцлава буде коштувати 170-220к$, ціни на ореду також ростуть, і тут ти розумієш, що 200-250к за квартиру в Польщі? камон.
Присутній булінг у школах та садках, це не просто слова(якщо що то поляк не винуватий), а також школи дуже слабкі(до 3 класу це ще просто садок а не школа), і тому ми віддали дитину до приватної школи. Якщо ви хочете тут жити то мову треба вчити(але в підсвідомості ти розумієш що нахера воно потрібна комусь ця польска — крім Польщі). Погода — влітку тут ок, але зимою це просто декілька місяців депресії(снігу майже нема, дощі та сірість). Доволі довго чекати на внж(карту побиту). Також як мінус — це кордон с рашкою.

Польща дуже хороший варіант(на данний момент), але питання все ще стоїть — в якій країні жити(і крім США я для себе не бачу кращих варіантів).

Тут вже є один коментар про Болгарію, додам і від себе, також про місто Варна.
Перед цим півтора місяці жив у Польщі і півтора роки в Німеччині. Отже:

1 Болгарія дуже нагадує Україну, тільки менш розвинуту, відчуття ніби сів в машину часу і перемістився десь на 10-15 років назад.

2 Болгарські топові міста — це Софія, Пловдів, Варна та Бургас. Всі інші міста невеличкі і там бідно. Варто додати, що у Пловдіві є великий циганський район Столипіно, це може когось налякати, можете погуглити. Варна на 350 тис людей, Бургас поменший, більш курортний але там є нафтопереробний завод Лукойл.

3 Я раніше довго жив в Севастополі, Варна нагадує мені це місто, є шось від Криму. Місто на пагорбах, Чорне море, клімат як в Криму, тепло взимку, за півтори місяці мороз днем був десь разів 5, найчастіше за все температура вдень +6-8, часто буває і +10-12, сонця багато і це радує.

4 Головний плюс країни, що інтеграція в місцеве життя максимально швидке і безболісне. Багато людей 45+ знає російську мову, бо колись її вивчали у школі. Хочете піти до лікаря — записуєтесь і через 2-3 дні ви вже там, вартість першого прийому 20-30 євро. Треба здати аналізи — так само швидко і доступно. Болгарську важко сприймати на слух, але по дефолту ви будете розуміти 70% з тексту, який бачите. Багато слів похожих на українську та російську мови. Багато молоді знає англійську. В цілому, ви відчуєте себе ніби в Україні але з якимось своїм вайбом.

5 Щоб отримати тимчасовий захист (закрила) потрібно зняти житло в довгострокову аренду (6 міс і більше) і в місцевому поліцейському відділенні вам зроблять документи за 15 хвилин.

6 Болгарія це про неспішний темп життя, нікому до вас немає діла, ніхто вам не шле листи (знову ж таки в порівнянні з Німеччиною), все можна вирішити, є відчуття свободи та безпеки, Болгарія дуже безпечна країна за статистикою і за фактом (у Варні).

7 В Болгарії дешево. Різниця десь в 2 рази від Німеччини. З Польщею відповідно буде в 1,5 рази. Я довго не міг звикнути, що купляю торбу продуктів і чек такий маленький.

8 Попередній автор писав про 800-900 євро за житло. Не знаю, я зняв чудову двокімнатну квартиру в центрі за 450 євро. В зимовий час ще десь 80 євро піде на комуналку. Обігрівання частіше за все кондиціонером.

9 Варна чудова з квітня по жовтень, поки тут тепло. Дуже багато туристів, закладів, фестивалей. Місто живе. Є відкритий басейн і дуже багато свіжою риби.

10 Дороги як на мене хороші, є власний аеропорт, можна полетіти в Німеччину, Австрію, Італію, Стамбул і т.д. Місто місцями виглядає файно, місцями має нереставровані будинки. За межами центру — як в спальних районах Києва, радянські панельки. Громадський транспорт на 70-80% складається з нових автобусів.

11 Зимою тут трохи депресивно в плані того, що в місті нічого не відбувається. Місто чекає на туристів і зараз дрімає.

12 Болгари не заробляють багато, 800-1000 євро десь середня зп. Відповідно на місцевому ринку круту роботу буде важко знайти. Якшо ви працюєте віддаленно — вам ця країна підходить.

13 В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ, податки в Болгарії найменші в Європі, десь від 10% до 15%.

14 Тут дуже гарна природа, гори, море, ну ви розумієте)

В цілому, Болгарія — це файний вибір, в першу чергу через те, що все подібно до України і ви розумієте як що тут робити, тому що все логічно. Країна в Євросоюзі і частково вже в Шенгені (по повітрю та морю). Єдине, що відчувається застій, все супер повільно і різниця з Польщею, яка рухається вперед величезними кроками буде помітна (в благоустрої, транспорті, подіях і т.д.). В мене є враження, що розвиток Болгарії ще попереду, бо поки що це дуже недооцінена країна.

Стосовно повторної еміграції, я б тричі подумала, та поїхала пожити спочатку в нову країну на місяць, чи більше, щоб побачити та перевірити. Якщо вам більш -менш комфортно у країні, де ви зараз живете і немає якихось дійсно красних флангів, то кращі не куди не їхати. По-перше, в новій країні будуть мінуси, про які ви навіть не здогадуєтися. По-друге, переїзд це дорого, та дуже нервово. В новій країні ви витратити приблизно пів року, чи рік, щоб почати нормально жити, а не розбиратися як працює місцева лікарня, садочки, податкова...
На нашому прикладі можу розказати, як ми переїхали з Нідерландів до Австрії (Клагенфурт).

Що дуже не подобалося в Нідерландах, то клімат. Ми жили поблизу моря, то вітра дуже сильні (під час ураганів і будинки могло пошкодити, паркани валяло). І ось ций вітер просто завжди, сирий, та продуває до кісток.
Другий недолік, то велика вартість садочків, та продльонок. Якщо двоє працює, то можна сплачувати легко 1000+ євро за садок, та 500 євро за продльнку. У нас двоє діток, і хоча на другого знижки, то таке...
Третій недолік, то страховка. Кожного місяця ми додатково платили за страхування, воно купується окремо. Це приблизно 300 євро за двох, діти безкоштовно, але при цьому перші 800 євро за рік за обслуговування (окрім сімейного лікаря ) Ти сплачуєш самостійно. Взагалі таке було відчуття, що ну дуже дорого ми платимо, але мало отримаємо. Ну і оскільки у нас було вже громадянство і можливість повернутися, ми вирішили спробувати
Що подається в Австрії :
Дуже гарна природа, найкраще, що бачила в житті
Дуже гарний клімат, багато сонця взимку і повна відсутність вітру;
Гори в полу часі їзди на машині, то значить, що зимою завжди можна знайти сніг;
Страхування є безкоштовним (платиться з податків), Але при бажанні можна зробити приватне. Це вийшло 170 євро на родину. Приватне дозволяє 29 разів безкоштовно відвідати спеціаліста, обирати спеціаліста та набагато менше чекати. Багато лікарів з державними страховками не працюють, особливо дитячі;
Дитячий садок коштує 70 євро (державний) і десь 300 приватний, але частина компенсується;
Дешевший бензин та парковки;
Дуже багато міст куди поїхати, та теж набагато дешевше. Ще завжди знижки на дітей, в Нідерландах такого немає

Але мінуси є

Нам тут дуже не комфортно, через відсутність англійською у місцевих;
Багато бюрократії, в Нідерландах все он лайн, то супер;
Набагато гірша інфраструктура. Часто перебігаєш вулицю з візочком, бо ідеш хвилин 20 і немає ані світлофора, ані зебри. Взагалі дуже часто бачу Харків чи Кривий Ріг. Дороги жахливі, особливо в місті;
Багато топлять дровами, тож часто повітря таке собі, також часто якийсь місцевий Хімзавод смердить. В Нідерландах дизельні автомобілі мають набагато вищі податки, тож там їх немає. В Австрії сморід вдовз узбіччя це жесть. У Нідерландах повітря ідеальне, чи може все здуває вітер;
Якщо можливо завжди використовується готівка. Гадаю, щоб менше платити податків;
Ринку ІТ місцевого майже нема, зарплатня на відсотків 30 менша ніж в НЛ, ціни на продукти ті ж самі, на арену та нерухомість дешевше.

Що здивувало, що мігрантів з Африки, Сірії, Турції ... Майже немає. Якщо їдемо до великого торгового центру, максимум можна зустріти лише п’ять "темненьких). Але думаю у Відні чи Зальцбурзі все інакше. Кажуть, що тут дуже дуже багато італійців та словенців. Поблизу з Словенією є села, де 80%, то словенці є словенські школи та садки. Але візуально я їх від австрійців не відокремлюю, тож не скажу наскільки їх багато.
Стосовно людей, то і голландці і австрійці досить доброзичливі, намагаються допомогли, австрійці як правило жестами, бо англійською не розмовляють) голландцям пофігу звідки ви, ніколи за майже 6 років не відчула поганого ставлення від місцевих.
Тож думайте, ідеальної країни не існує. Чи воно вам потрібно отой морок з переїздом.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А яка є альтернатива майбутньому з нескінченною війною для багатьох, хто зараз в Україні? Поки я такої не бачу.
aboutdifferentthings.com/...​a-khotiv-by-pomylyatysya

Таке дивне питання. А десь можна отримати TPS якщо вже мав його в Польщі та ще й перейшов на місцевий residence permit (майже рік тому)? Перш за все цікавлять Португалія, Німеччина та Нідерланди. План для DE та NL шукати роботу в місцевих компаніях, для PT — відкривати бізнес та переводити туди свій існуючий контракт(и), тому все одно буду переходити на легалізацію вже в новій країні, просто таке враження, що по TPS значно простіше почати.

А що не так в Польщі на вашу думку? Маю на увазі: чому розглядаєте ці місця для переїзду, особливо після отримання residence permit у Польщі?

В Польщі все так. Чудова країна. Тільки жити мені тут не хочеться.

То можно жити в Португалі, працюючи на польському фопі. І податків менше платити треба буде.

Це ж із серії — хто не ризикує, той не п’є шампанське. Бо де-юре ж все одно станеш податковим резидентом Португалії, при отриманні резидента ЄС в Польщі, треба бути за межами Польщі не більше 10 місяців за 5 років. Якщо вже польський резидент ЄС, там наче також є ліміти скільки можна бути за межами країни щоб через 5 років продовжити.

Тобто, якщо без дітей, та ризикивой — ну можна гратись :)

Так може пану те резиденство і даром не потрібно?

Можe, я ж такий варiант нe вiдмiтаю як нeможливий.
Просто трeба бути готовим до — чeмодан, вокзал, Албанiя/Азiя (в найгiршому випадку) чи eкстрeнна лeгалiзацiя в iншiй країнi ЄС.

Та так.
Знову ж таки, в Польщі як на мене все класно, але те, що русня під боком таки напрягає.

Мені в Польщі також ок, та і в Празі було ок. Але наступного року старшому до універу треба, не хоче в Польщі залишатись, може з ним переїду в Іспанію, і там мені ок :)

А що в Іспанії норм университети є?
А я до речі жив Туреччині два місяці літом.
Ну море, сонце, все класно, але спека 40+ це жахіття. Цілий день сидтш в каритрі під кондиціонером, вийти прогулятись илжно ввечері. Іспанію через спеку боюсь поки що.

А що в Іспанії норм университети є?

В Мадридi/Барсi начe є нормальнi унiвeри. Алe всe складно, коли людина нe знає чого хочe, нe тeхнарь/iнжeнeр з дужe обмeжиними можливостями вступити хоч кудись, то вжe вибiр нe сeрeд найкращих вузiв, а аби хоч якусь освiту отримати. Можe бути i так, що потiм в таксисти чи розвозити glovo пiдe. Я хз, то вжe його життя. Затe будe таксист з 5-ю мовами, зможe всiм давати поради як жити, та дeржавою кeрувати )

Ну море, сонце, все класно, але спека 40+ це жахіття.

То iндивiдуально, мeнi прийнятна така спeка. Минулого року в липнi/сeрпнi жив у Валeнсiї та Сeвiльї, для мeнe цe нe було проблeмою, алe объeктивно — для бiльшостi будe нe дужe комфортно.

Якщо не складно, поділіться будь ласка вашим досвідом в Празі. Мені здається там все добре, окрім цін на нерухомість. Буду дуже вдячна за розгорнуту відповідь ваших власних вражень, та чому вирішили поїхати?

чому вирішили поїхати

По особистим причинам, нe тому що щось принципово нe подобалось у Празi.
Мабуть питання житла — цe найбiльша проблeма. На покупку — дорого, арeнда — вeликий попит, можe нe настiльки всi цi конкурси як в Нiмeччинi, алe орeндувати набагато складнiшe нiж в Польшi.
А так, гарнe i комфортнe мiсто, гарний транспорт, дeшeвe таксi, є дe прогулятись, посидiти, завжди можна знайти якуcь активнiсть, люди в лицe нe спeрдоляють (хоч багато хто i дума про цe). Українцям на захистi Чeхiї можна вiдкрити фоп (OSVČ), в залeжностi вiд зарплати паушальна систeма можe бути цiлком приємна по податках.
Алe локальний ринок працi в Польшi бiльшe i як мiнiмум з нe мeншими зарплатами, при мeньших цiнах.

Хоча в мeнe всeж таки обмeжeний досвiд — бо прожив всього рiк, мeдициною нe користувався, в садки/школи дiтeй нe влаштовував, в мiсцeвiй компанiї нe працював. Тобто життя в такiй cобi бульбашцi. Мабуть бiльш рeлeвантним будe досвiд хто зтикається з мiсцeвою бюрократiю, та iнтeгрується у суспiльство.

наступного року старшому до універу треба

Вы главное очень внимательно почитайте про то как доки из школы подтвердить в Испании и на каких условиях он будет с подтвержденными поступать — нужно ли будет сдавать местное ЗНО (EBAU/PAU) и какие конкретно нужны предметы
На примере поступления из Украины нужно апостилировать украинские доки в Украине, потом перевести на испанский (4 переводчика на всю страну), пройти процедуру омологации (может до полугода занимать) и только потом можно будет пытаться поступать в универ на первый курс сдавая местные экзамены (испанский язык и литература, иностранный язык, история/философия и ещё 3 предмета в зависимости от специальности)

Да, спасибо.
Узнавал эти момeнты, там будeт +1 год послe пeрeeзда: на языковыe курсы + омологацию польского аттeстата. В Андалусии для иностранцeв пока eсть возможность поступить бeз экзамeнов, по оцeнкам аттeстата. Выбор спeциальностeй ограничeн, но нам подходит. Хотя окончатeльного рeшeния eщё нeт куда поступать — Валeнсия (тут точно экзамeны нужно сдавать), Малага или Сeвилья, скорeй всeго куда-то сюда.

Можна зайця навчити курити, але навіщо?

То навіщо тоді взагалі та Португалія?
В світі повно країн де є море та сонце.

Я питаю, навіщо жити в іншій країні, будучи на польському фопі. До чого тут це?

Податки менше + карта побиту.

Воно-то звісно добре, але я за нормальний легальний шлях, а не пріключенія. Португальський паспорт за 5 років також по карті побиту ніхто не дасть.

жити мені тут не хочеться.

Ну всеж — що не так то?
Країна ж нормальна вроді би. Чого не вистарчає такого що є в Німеччині чи НЛ?

Я до речі серйозно відповів, що країна чудова. Просто не моє. Якщо потягну хороший офер в НЛ чи ДЕ, то буду думати їхати туди. Якщо ні — Португалія.
Це не типу «мені на касі в бєдроньці не посміхнулися, всьо, пращай Польща!». Це більше про результат саморефлексії на власний досвід, власні бажання та перспективи.

саморефлексії на власний досвід, власні бажання та перспективи.

Тема нерозкрита. Але проглядається очікування війни в Польщі)

Пан має хороший зір :)
Тут і зараз мені все ± подобається (свіжого повітря тільки не вистачає і може ще якісь мінорні незручності), але коли отримувати польське громадянство, то вже син буде призовного віку. Кришталевого шару звісно у мене немає, але в цілому «Такіє варіанти єбав я в рот і в носа».
Все інше — суєта.

має бути тепліше, та й Чорне море це вам не Балтійське, ЄС/НАТО плюс в березні має увійти в Шенген

а це тіпа стара тема тож уже увійшов тож кейз «теплого чорного моря» скоріше відпадає бо там простіше і краще тоді одразу на південь у грецію і нормальне вже море грецьке яке воно там античне назви

і так само загалом з варшави там десь 18 годин більш менш нормальної їзди і вже до узбережжя лазурного берега з італійським включно

загалом імхо там особий «вибір» не стоїть як то польща то є офійно вже розвинена країна світу а болгарія он тіко тіко в шенген прийняли

і знову же ж таки тут порівняння імхо не точно коректні бо ж мова не за польщу взагалі але конкретно за варшаву а як від’їхать від варшави особливо на захід що має певний гео політичний сенс )) то умови з нерухомості буде вже простіше а сама польща зараз як я знаю маю вельми лояльне і саме офіційне законодавство за remote work

особисто я би з польщі до болгарії би не поїхав як мені вибирать то тоді вже італія так само лазурне або далі на південь на півострів вже південніше риму біля моря

або франція теж норм мені подобається

вже італія так само лазурне або далі на південь на півострів вже південніше риму біля моря
франція теж норм мені подобається

Мені теж дуже подобається південь Франції, особливо в радіусі 20 км навколо Монако.

Клімат супер і погода 9-10 місяців на рік дуже гарна, лазурне море прямо під боком, смачна і різноманітна їжа, особливо морепродукти (як спадщина від Савойського герцогства, яке було культурно дуже італійським), легкі подорожі в сусідню Італію, багато великих міст в яких постійно відбуваються культурні події ітд (список переваг великий).

Але туди треба їхати вже на FIRE пенсію, бо з місцевими ЗП (30к в рік до податків), навіть в ІТ (50к в рік до податків) скористатися всіма перевагами локації (окрім хіба що моря і клімату) буде майже неможливо (хіба що в парі обоє працюють в ІТ на позиції вище середньої і мають 2+ дітей щоб податки не забрали більше 2/3 заробітку). А вести місцевий ФОП з контрактом десь в США може бути дуже проблемно бо спрощену систему (microentreprise) можна використовувати лише до річного обороту в 77к (до податків) що дає на руки не сильно більше ніж 50к зарплати (entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F32353). Після цього ліміту вести французький ФОП (а іноземний по закону не можна) стає дуже складно і дорого (доведеться віддавати не менше половини від суми що сплачує клієнт, навіть з оптимізаціями).

Ну і плюс це ж Франція — без французької мови жити неможливо, сервіс з нюансами, публічні сервіси (школи, лікарні, громадський транспорт, поліція, жандарми, адміністрація, тощо) часто можуть страйкувати чи працювати дуже повільно і ненадійно. При цьому місцеві не дуже люблять іноземців бо це «туристи, які тут усюди, і через яких місцеві не можуть собі нічого дозволити і нікуди піти». До цього треба бути готовим.

особливо в радіусі 20 км навколо Монако.

а ти там був? )) там же ж «навколо» рахуй рахувати тіко вздовж берега бо від берега там тіко в гори а там ну такоє собі звичайні такі собі євро гори альпи ні чого такого крутого до слова взагалі як дивитися щось порівняне то італійське комо пожалуй луччє буде з усіх сторін у порівнянні

від берега в море там відповідно море ))

за 20 км на південь чи як там вздовж моря там уже ніца і між ними імхо усе однакове і як мені здається там навіть для віл місця нема сульцно місто нічого такого принципивого як на мій смак

за 20 км на північ чи як там вздовж моря там уже італія так само десь те саме однаково міста села десь однаково виглядають в мене знайома є їй дуже подобається має там квартиру а мені воно якось не на стільки заходить хоча може як прийдеться то я би б може й жив але щоби прагнути то навряд

як прагнути то я вже казав або далі ще у саму італію вздовж берега там вже на півострів уже за рим щоб міст і сіл стало менше і між ними уже було пусте місце отам да

або так само далі у францію там сентропе там принаймні є пустого місця між забудовою вздовж берега то там теж як на мене краще

але все то такі далі ніж 20 км від монако ))

Ну і плюс це ж Франція — без французької мови жити неможливо

це лише для руських і їхніх менших братів росів у кого щелепа генетично не пристосована у мене такої генетичної вади нема у мене навпаки тож мені то не є питання ))

При цьому місцеві не дуже люблять іноземців

так це же ж ах.єнно не люблять іноземців значить там нема руських і їхніх братів менших росів )) чистий профітЪ нада брать! ))

ЗЫ: но вообще як більш конкретно за францію то я особисто розмірковав більше саме за Diagonale du vide за очевидних причин виходячи з самої основи назви «місцевості» ))

Пляжі Затока Затокою якщо чесно

Монпельє, камиш та усе оце асе. Ближче до Ніцци міські пляжі були якісь дуже вузенькі

а ти там був? )) там же ж «навколо» рахуй рахувати тіко вздовж берега бо від берега там тіко в гори а там ну такоє собі звичайні такі собі євро гори альпи ні чого такого крутого до слова взагалі як дивитися щось порівняне то італійське комо пожалуй луччє буде з усіх сторін у порівнянні

Звичайно, багато десятків разів, і був в абсолютно кожному місті від Ніци до Вентимільї і далі в Італію.

Зліва від аеропорту Ніци починається Cagnes-sur-Mer — одне з найкримінальніших міст Франції, після чого є ще непогані Канни і Антіб, але далі на ліво починається зона, де взимку дує Містраль тому далі кордонів департаменту Alpes-Maritimes клімат стає дуже швидко значно гіршим.

Таким чином узбережжя від аеропорту Ніци вправо до Італії найкраще в плані клімату і безпеки. І окрім самої Ніци там ще є Villefranche-sur-Mer, Saint-Jean-Cap-Ferrat, Èze, Cap-d’Ail, Roquebrune-Cap-Martin і Menton. Саме Монако я не розглядаю, оскільки для резидентів з французьким громадянством там доведеться платити одночасно і французькі податки і монакійські ціни (хіба що отримати швейцарське громадянство, відмовитися від французького і лише тоді їхати. Патрік Драгі намагався реалізувати аналогічну схему, але щось пішло не по плану)

це лише для руських і їхніх менших братів росів у кого щелепа генетично не пристосована у мене такої генетичної вади нема у мене навпаки тож мені то не є питання ))

Ніца і околиці це найросійськомовніша частина Франції (і можливо найангломовніша теж, там взагалі дуже багато іноземців через туризм і не тільки), але майже всі вони говорять в тому числі і французькою. Але мій коментар про те, що без французької у Франції ніяк був до того, що я особисто не знаю жодного ІТшника, хто вільно володів би французькою не проживаючи при цьому у Франції (чи інших франкомовних регіонах). Більшість володіють англійською і деякі ще вивчають мову країни проживання, тому переїзд у Францію без французької мови буде додатковим стресовим чинником.

так це же ж ах.єнно не люблять іноземців значить там нема руських і їхніх братів менших росів )) чистий профітЪ нада брать! ))

Є і доволі багато.

но вообще як більш конкретно за францію то я особисто розмірковав більше саме за Diagonale du vide за очевидних причин виходячи з самої основи назви «місцевості» ))

Diagonale du vide пуста тому що там мало хто хоче жити. А не хоче тому що це географічно ізольовані (в центральному масиві, який і не те щоб гори, але і не рівнина, без великих судохідних річок, далеко і від моря і від океану і від розвинених центрів урбанізації з поодинокими винятками, з мінімальною кількістю станцій TGV), доволі депресивні (високе безробіття, невисокі зарплати, мінімальні карʼєрні перспективи, типовий клімат переходу від океанічного до континентального = холод, дощ і мінімум сонця fr.wikipedia.org/wiki/Morvan#Climat) і обмеженою кількістю публічних сервісів (désert médical — у випадку хвороби дуже важко, а іноді і неможливо попасти на прийом до лікаря в радіусі 2-3 годин поїздки на авто).

Ідеальне місце в плані комфорту, дозвілля, якості життя, клімату і безпеки у Франції це, мабуть Saint-Jean-Cap-Ferrat — невеликий півострів без автомагістралі чи колії яка б відділяла берегову лінію від міста, близько Ніца з аеропортом, магазинами і івентами, де є лікарні і всі спеціалісти, але в самому місті тихо бо на півострів веде по факту 1 невелика дорога і транспорту небагато. Найкраща нерухомість там, це звичайно Villa Rothschild (думаю вони обирали місце дуже стратегічно), але є і нерухомість класом нижче для звичайних людей.

Diagonale du vide пуста тому що там мало хто хоче жити. А не хоче тому що це географічно ізольовані (в центральному масиві, який і не те щоб гори, але і не рівнина, без великих судохідних річок, далеко і від моря і від океану і від розвинених центрів урбанізації з поодинокими винятками, з мінімальною кількістю станцій TGV), доволі депресивні (високе безробіття, невисокі зарплати, мінімальні карʼєрні перспективи

так ти прямо описуєш куди мені іти на пенсію

Ідеальне місце в плані комфорту, дозвілля, якості життя, клімату і безпеки у Франції це, мабуть Saint-Jean-Cap-Ferrat

так загалом лазурне мені загалом подобається теж

Найкраща нерухомість там, це звичайно Villa Rothschild

мабуть так як для руських та братів їхніх менших росів але для мене вона навіть не біля води і навколо купа якихось туристів без упину навіть погуляти стиха нема де хіба у себе у парку але він здається так само музей

тож я таке навіть не дивлюся але зокрема дивлюся люди які то є дивляться щоб не дивитися ще зокрема люди різні там роси велики і малі )) а як дивитися то тоді там багато варіантів просто квартирку у якімось селі десь навколо класичного портофіно або ж похожі французькі варіанти але їх я знаю менше бо якось нема сенсу бо італійські же ж але коли треба буде вже порівнювати вибирати то треба буде придивитися звісно

якось так

але зима — це суцільний депресняк;

в києві то само

... я пам’ятаю мене десь на передодні Різдва якраз був то так «завалило» що вже реально псіхушка я аж не витримав і здриснув тоді зимувать аж у сонячний міамі якраз на Різдво як мені здається пригадується

ото реально попустило я аж реально злякався і поняв що треба вже в поліклініку для опитів

Тому в Польщі з кожного міста рейси в Іспанію кожного дня, щоб там «дос сервезаз, пор фавор», а не «курва бобер, спердоляй».

але зима — це суцільний депресняк;
в києві то само

Оце в мене жінка зараз — і як я в тому вашому Киїєві стопіццот років промучалась )) Не тільки зима. Тупо півроку нема сонця.

Не тільки зима.

я щойно в новинах читав у києві 3 рокі підряд як нема кліматичної зими

Тупо півроку нема сонця.

на мій погляд не в сонці справа но у тім спеціфічнім совко радянсько націонал соціалістичнім депресняку який ти особисто можеш легко спостерігати ретроспективно на історичних культурних артефактах радянського соц. реалізму як то класика «з льогкім паром»

як брати північні міста то на мій особистий погляд порівняні як міста півночі та сама чікага чи то на навіть мілвокі мінєаполіс то вони таким депресняком не відчуваються аж ніколи але в принципі можна пошукати особливі якісь закутки у великому нью-йорку мені здається або на тім березі у джерсі але мені це не дуже вдавалося знайти я визнаю ))

воно капець як вбиває як усе ухожене і доглянуте і саме купа запроектоване «тут живуть люди» у порівнянні с класичними бетонними плитами доріжок між багатоповерхівками на районі ссср з усімя ціма ацькіма депресняком пробачте бетонними же ж плитами «дитячого майданчику» це якийсь аццький п.ц особливо коли почати абстрагувати і розуміти що то же ж люди так живуть там як то казала (та ще й каже я так думаю) моя мама «а ти шо особєнний»

тож я думаю там сонце таки вже десятим пунктом може не більше )) сонце там не суть коли там жопа by design и як духовність

ЗЫ: як то от мені чомусь ніколи не хотілося зайти до православної церкви а от як американська бездуховність то ось тобі подалуйста Різдво заходь посидь подумай просто посидь вот єто всьо

www.euronews.com/...​ond-year-in-a-row-in-2024
Germany’s economy shrinks for a second year in a row as election looms

AfD прийде — порядок наведе )

І ще накину )

Тут Малєєв відхилив жирний офер від Мети, одна із причин тому що Тайланд > США (долини)
www.youtube.com/watch?v=Z2_lFvr2wMw

Це той чувак, який умудрився за Н років в США ніхуа не заробити? Ну красавчик, чо :)

Щось сумніваюсь, що «Andriy Kutsynyak» за N років у США заробив більше, ніж вийшло у Малєєва.

Я звісно, за ним не дуже слідкую, але наскільки памятаю, чувак через косяки з опціонии злив всі бабки на податки в США (тут можна поправити) :). Виходячи з вище написаного, так,

Andriy Kutsynyak

заробив більше нуля :)

Ти навіть не знаєш про що ти говориш, кидаєшся баз вордами не знаючи що вони означають

TL;DR
Коли акції афірма відскочили, все у нього гарно з баблом, до кінця життя забезпеченний, це одна із причин чому відмовив меті не дивлячись на непристойно великі гроші — між роботою (США і Мета) і життям (Тайланд і Агода) він вибрав життя.

Ти навіть не знаєш про що ти говориш

Лол, тобі самому не смішно таке закидати іншим людям? :)

все у нього гарно

Я вище написав, що за чуваком не слідкую. А Акції аффірма відскочили? Бо графік інше каже :)

до кінця життя забезпеченний

Можливо, я так розумію, ти свічку тримав? А забезпечений, нормально, чи по трампівські, в Таїландах і пішочком замість таксі? :)

Лол, тобі самому не смішно таке закидати іншим людям? :)

Бо фігню морозиш

А Акції аффірма відскочили? Бо графік інше каже :)

Ну 5х з того моменту як він казав що все пропало, з того моменту коли він «нічого не заробив»

Бо фігню морозиш

От і я про то, лол :)

Ну 5х з того моменту як він казав що все пропало, з того моменту коли він «нічого не заробив»

Тобто, якщо в чцвака був лям, то стало, 300к в кращому випадку, якщо він нічого не продав?

От я і питаю, що в розумінні Трампа — забезпечений на все життя? :)

Яка різниця що там у Трампа? Головне що в його розумінні і для його потреб.

Дивно, дурниці говорять інші, а зливаєшся, ти :)

Чувак, ти і є Малєєв?)

Тут більшості(всім) пофіг на блогера 40+ який живе в Азії)

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами хіба твій спосіб за гроші спрацює=)

Тут більшості(всім) пофіг на блогера 40+ який живе в Азії)

Но тим не менше, ти щодня заходиш на доу щоб почитати думку рандомних 20-30-40-літніх сінйорів-ноунеймів, ще й створюєш топіки щоб поради отримати

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами хіба твій спосіб за гроші спрацює=)

Фу, гнобити чувака за зовнішність із-за... заздрощів? Відсутності аргументів? Чи мама так виховала? В любому випадку, доу пробиває дно.

Ще й з такий лицем, тут точно з дівчатами

ну в нього чи гіпертонус з лівої частини лица, чи гіпертонус з правої, тому така асиметрія. якщо гіпертонус можна зняти масажем, то гіпотонус не завжди можна скорегувати, бо м’язи можуть не працювати тому що лицеві нерви пошкоджені. наприклад таке буває у боксерів чи коли невдачно лікували зуби, чи травма при пологах. у Сільвестра Сталоне одна частина лица взагалі була паралізована, але це не завадило йому стати знаменитим актором.

Та я пожартував над Трампом, все норм з тим чуваком)

Дональде, була інша ситуація з акціями не Афірму, а Патреону: www.youtube.com/watch?v=e0KKWoW7bHU Не з Афірмом, а з Патреоном, ще раніше. Тому не варто казати, що він (Андрій) не розуміє про що каже (:

Саме там Дмитро багато втратив, хоча я і не погоджуюся з твердженням Пана Андрія, що Малєєв нічого не заробив

Хз що там було з патреоном, но те про що говорить пан Андрій, було з афірмом.

Почнемо з того що з опціонами він вроді ніколи не грався, опціони це зовсім інше в світі інвестицій. Хоча багато хто права на акції також опціонами називає, і те про що говорить Пан Андрій це права на акції, або stock compensation. Давайте хоча б правильними словами називати щоб не було путаниці.

По друге, не було ніяких косяків, він отримав права на акції, реалізував їх, отримав самі акції, заплатив податок з них як з прибутку. Но оскільки акцій багато, то податків довелося заплатити багато, а оскільки самі акції він вирішив ходлити а не продавати, то податок довелося платити з власної кишені.

По третє, він не «не втратив», і «не злив», а просто недозаробив. Так, він залишився без кеша, но у нього купа акцій. Так, акції потім в 10+ раз упали, но поскільки він права на акції реалізовував коли вони були високо, середня ціна їх також висока, іншими словами він сидить в великому unrealized capital loss, який він потім може використовувати для офсета майбутніх capital gain-ів і оптимізації податків.

Єдиний його косяк це те, що не продав реалізовані акції афірма на хаях. Але, заднім числом всі розумні.

це права на акції, або stock compensation

Насправді пофіг. Коли в тебе на сток чи опціон в шорт термі стається податковий івент, — наслідки для тебе одинакові.

По третє, він не «не втратив», і «не злив», а просто недозаробив

Я спробую тобі на прикладі пояснити.

В тебе є 200к кешем
В тебе завестилось акцій на 600к
З них, в Каліфорнії ти заплатив Х податків, нехай буде ~30% для простоти рахунку — якраз твої 200к.

Стається жіпа, і твої акції, вже не 600к коштують а 60к
Ти не продавав, а продовжував чекати, кілька років, і вітаю, в тебе на рахунку 300к

(Нагадую, в тебе було 200 на початку року)

Заробив так заробив :)

використовувати для офсета майбутніх capital gain

Де, в Таїланд? Лол

Але, заднім числом всі розумні

Тут не про заднє число, а про базову фін грамотність, ака — диверсифікацію....

Коли в тебе вест план на 4 роки
500к
Іі капіталу 500к

То, ефективно, 50% твоїх стоків — в одній позиції. В даному випадку — дуже ризикованій позиції який там РЕ був, чи воно взагалі будо прибуткове?)
А найгірше — що ця позиція НЕЛІКВІДНА.
Та ще й надодачу, якщо фірма стає банкрутом — ти втрачаєш не лише весь сток, а ще й роботу, а це значить з/п

Де, в Таїланд? Лол

Немає різниці де, у всіх приблизно такі ж правила на цей рахунок. До того ж, він як громадянин США платить податки в США незалежно від того де працює. В даному випадку і в США і в Тайланд. До того, ж capital loses передаються на наступні роки, тобто навіть якщо зараз він реалізує capital loses, він може заофсетити capital gain через 5 років.

Тут не про заднє число, а про базову фін грамотність, ака — диверсифікацію....

Коли в тебе вест план на 4 роки
500к
Іі капіталу 500к

То, ефективно, 50% твоїх стоків — в одній позиції. В даному випадку — дуже ризикованій позиції який там РЕ був, чи воно взагалі будо прибуткове?)

Ну вот, робиш прогрес, вже від «лоханувся», «накосячив», «злив всі бабки» переходиш до «відсутності фінансової грамотності».

Да і хто тобі сказав що у нього немає диверсифікації? У нього крипти ще достатньо, можливо інших якихось акцій, нерухомість в тому ж Львові.

Те що твоя диверсифікація не така як його не означає що у нього немає фін грамотності. Він свідомо йшов на ризики тримаючи велику порцію в афірмі. І не здивуюся, якщо його позиція в афірмі, не говорячи вже про інші асети, зараз все-одно в більшому плюсі, ніж твій «гарно диверсифікований портфель» із індексів і ETF (не хочеш похвастатись? де у тебе 80% активів лежить? обговоримо твою диверсифікацію).

У кожного свій ризик менеджмент, і ризик != відсутність фінансової грамотності.

До того ж, він як громадянин США платить податки в США незалежно від того де працює

А він громадянин? Ок, я ж кажу, нк слідкую :)

Ну вот, робиш прогрес, вже від «лоханувся», «накосячив», «злив всі бабки» переходиш до "відсутності фінансової грамотності

В даному випадку це те саме. Причина і наслідок

Да і хто тобі сказав що у нього немає диверсифікації

Уявлення не маю яке там потюртфоліо. Але якщо виникла така ситуація — очевидно диверсифікації було замало.

не хочеш похвастатись? де у тебе 80% активів лежить? обговоримо твою диверсифікацію

Без проблем

На даний момент в мене в ЕТФ різних 80%
10% гугл
10% редфін

У кожного свій ризик менеджмент, і ризик != відсутність фінансової грамотності

Звиняй, ризик менеджмент і тримати бабки в неліквідному асеті — така собі ідея, враховуючи, що аналогічних асетів ліквідних — вагон

На даний момент в мене в ЕТФ різних 80%
10% гугл
10% редфін

Ну вот, що і треба було довести )
З таким портфелем будеш до 50-60 років працювати
А його, відносно ризикований, де він «накосячив», «злив всі бабки», випереджає твій в рази.

Звиняй, ризик менеджмент і тримати бабки в неліквідному асеті — така собі ідея, враховуючи, що аналогічних асетів ліквідних — вагон

Що ти привязался до слова «неліквідний». Знову проблема з термінологією? Він що афірм не може продати?

випереджає твій в рази

Але це не точно.
Я вже задавав тобі це питання, але ти, чомусь, соромишся відповідати.

Якщо ти робиш Х5 від індексу, то чому ти досі не на FIRE в Таїланд, і скільки на цей FIRE в Таїланд треба?

Що ти привязался до слова «неліквідний». Знову проблема з термінологією? Він що афірм не може продати

Хз чувак, в тебе, може і проблеми. Очевидно ти не знаєш як вестяиься стоки, і які на них обмежання коди ти працюєш на публічну компанію.

З таким портфелем будеш до 50-60 років працювати

Над цим текстом плакає якийсь Воррен Баффет з портфелем в Кока колі, Макдональдсі і Еплі... Трамп і його тут обставив:)

Якщо ти робиш Х5 від індексу, то чому ти досі не на FIRE в Таїланд, і скільки на цей FIRE в Таїланд треба?

1. Тому що багато акцій анвестед
2. Тому що гарна зарплатня з гарним work-life балансом і поки дають то треба брати
3. Тому що велика частина бабла в хайр риск, спекулятивних інструментах, які не дають впевненості в майбутньому. Коли обкешусь і переведу в більш надійні активи з якими можна буде робити планування майбутнього, тоді буду думати.
4. Тому що для мене трохи вищі цілі по FIRE ніж у більшості тут на ДОУ. А так, поїхати в Тайланд, купити вілу за пів млн. і жити на 1-2к баксів в місяць я давно можу.

Хз чувак, в тебе, може і проблеми. Очевидно ти не знаєш як вестяиься стоки, і які на них обмежання коди ти працюєш на публічну компанію.

Так у нього немає анвестед акцій. Або всі права вже реалізував або вони згоріли (після звільнення). А реалізовував він дохрена раз весь кеш потратив на податки ще й позичати довелося.

Над цим текстом плакає якийсь Воррен Баффет з портфелем в Кока колі, Макдональдсі і Еплі... Трамп і його тут обставив:)

Так у нього мільярди. Він із 1 млрд. зробить 20%, заробить 200 млн. і купить нову яхту. Ти із свого умовного 100к портфеля зробиш на своїх ETF $20к, почешиш репу, і підеш зранку на роботу. 20% від $1 млн. вже краще, але все-одно не game changer.

Я думав що має бути очевидно що структура портфеля і ризик менеджмент залежить від розміру самого портфелю і від цілей.

Коли обкешусь

Правильно писати «якщо»

Так у нього немає анвестед акцій. Або всі права вже реалізував або вони згоріли

Чувак, ти точно знаєш як воно працює? Бо коли був вестінг, (за який очевидно він податки платив) він мусив працювати на фірму. Відповідно, в той момент, діють блек аут періоди. Я хз як в тебе можуть бути

1. Тому що багато акцій анвестед

І такої простої штуки не осилити....

Я думав що має бути очевидно що структура портфеля і ризик менеджмент залежить від розміру самого портфелю і від цілей

Божечки, ріллі? :) А ти так безапеляційно про це говорив, що я грішним ділом подумав, що це константа :)
Я тобі більше скажу, те що в мене зараз в портфелі, не значить, що воно в мене було в портфелі тиждень тому :)

Ні, звісно, мені до 5Х далеко. Але мене цілком влаштовує мати свій стабільний плюс, і не присідати на 90% які умовно, ніколи не відновляться:)

або вони згоріли (після звільнення).

Лол, гуру інвестування=)

Розкажи свою історію успіху у інвестиціях

Да нічого особливого. В основному це крипта і тех сектор в акціях. Крипти більше так як виросла більше.

Інвестувати в те що віриш, в те що знаєш, знаходитись в інфополі, в тому числі платні платні канали щоб самому часу не тратити на пошук інформації, старатися бути кращим за більшість народу що не складно так як більшість народу — ліниві. А в тех секторі, більшість по замовчуванню менш обізнані ніж гіки.

В індекси і ETF навіть на початку шляху не інвестував так як надто нудно.

Який NW і кіко рочкив хлопчику ?

Який NW

+1, NW or GTFO, бо є сумнів, що OP насправді може закешити чекі, які він тут виписує

за акції не переживаю, за крипту так, є побоювання що не все гладко буде коли захочу в кеш вийти, будуть якісь ліміти, документи вимагати, ще щось. З маленькими сумами проблем не було, а ось з великими хз як буде.

А може і не треба буде виходити якщо крипту остаточно легалізують і можна буде в USDC безпечно тримати.

Можу купити будинок за мільон але не хочу, краще поїхати у Гонокок до трансів, там усе дешево

Який NW

Нормальний, не скаржусь

кіко рочкив хлопчику

38

Зроз, триндабол на ніщебродській австралійський зарплаті. На реддіті кидають скрін брокераджа

Чому я маю перед бидлотою шарити свою фінансову ситуацію? Може тобі що номера аканунтів скинути і адреси гаманців?

Ти попросив розказати шлях в інвестуванні, я я розказав нормальною мовою без деталей які не хочу шарити. Натомість, у тебе підгоріло і почав кидатися образами в стилі гопоти:

Можу купити будинок за мільон але не хочу, краще поїхати у Гонокок до трансів, там усе дешево
Зроз, триндабол на ніщебродській австралійський зарплаті. На реддіті кидають скрін брокераджа

Смисл тобі щось доводити? )

Чому я маю перед бидлотою шарити свою фінансову ситуацію

Тому, що пох? Ти ж анонім, яка тобі різниця шерити, чи ні?

Так ти вирішив що можна перед бидлотою фуфло штовхати як перед азійськими проститутками, а як треба за базар відповідати відразу у тину, бла-бла, я вам нічого не покажу, у мене дома є плейстейшен 6, тікі батя її на роботу взяв полагодити. Інвестор ...

Ох як полихає, що, невдало десь інвестував а тут оказується що можна вдало інвестувати? )

Звісно я лузер, життя навчило не брехати перед пацанами, а якщо щось сказав мати честь за базар відповісти. Не то що у азії де навпаки треба пустити пил у очі міліардами у мемкоїнах та фейковим роліком

Як сказав один ютюбер-стартапер , треба старатися вражати тих хто стоїть вище за тебе, а не нижче. Тому «пускати пил в очі азійцям і крутити бісерами» це не про мене, і перед тобою не бачу смислу звітувати по тій же причині)

щось на мовi духовно багатих дєв з контактiка

Американець який зафайрився до 30 створивши багатомільйоний бізнес

Да і яка різниця хто? Да хай хоч путін про це говорить. Головне що гарна порада, розумна.

Жаль що сам їй не слідую і трачу купу часу на безкорисні спори тут замість того, щоб занйтись чимось корисним. Треба заруглятися )

та да, забагато звездиш, який ти з себе крутий, та зливаєшся

хай буде по твоєму, йди спати, роботу проспиш, ти же життя без роботи до 60 років уявити не можеш )

Дотепність рівня 15річного підлітка

Там і когнітивний розвиток на рівні :)

ну значить ти програєш 15-літньому підлітку, живи тепер з цим )

Але це не точно, бо

15-літньому підлітку

Чомусь соромиться свого NW...

Якщо екстраполювати його триндьож та мрії про фейр то nw біля ляма, але ж жук більше у рази має на лукʼяновці, нема чим пишатися

більше ляма було ще кілька років назад

радий за Жука, бачите скільки гарних прикладів? )

Ух ти, перший мультимільйонер якого я знаю, який на 20 баксів піцу жаліється, бо дорого :)

де жаліюсь? )

я жалівся що не хочу жити в місці, де мені піцу не доставлять за годину, що я не можу таке місце назвати «цивілізація»

(нормальну піцу з нормального закладу, а так говнодомінос в кожній дирі є в кожному хуторі :))

я жалівся що не хочу жити в місці, де мені піцу не доставлять за годину

Це де таке, в Бангкоку? :) я думав там шустрі чуваки на мопедах.
А до чого було про 20 баксів? Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію? :)

Тому що піцу ще приготовити треба.

А до чого було про 20 баксів? Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію? :)

Ти мені скажи, це ж ти придумав.

Я за здоровий глузд, і якщо у мене більше бабла ніж в 20 чи 30 років, це не означає що буду смітити ними, і купувати щось оверпрайснуте типу піцу за 30 баксів коли через дорогу чи чуть далі така ж за 15. Но між кормом домінос за 15 баксів і нормальною неаполітанською піцею в ресторані за 30 баксів, виберу друге.

Ти мені скажи, це ж ти придумав

Що саме я придумав? Це ж твої слова «піца за 20 баксів», от я і питаю

Якщо б було 10 чи 30 — це б якось змінило ситуацію
це не означає що буду смітити ними, і купувати щось оверпрайснуте типу піцу за 30 баксів коли через дорогу чи чуть далі така ж за 15.

Поржав=)

Що з того що ти мільйонер якщо жмеш собі 15$ на їду)
З таким підходом ті бітки і стоки з тобою в могилу і підуть)

Піца це взагалі сміття, а не їжа.
Хоч за 15 баксів, хоч за 150.

Що саме в піці, як в страві — сміття?

Хліб помазаний кетчупом.
Так, хліб то нездорова їжа.
То швидкий та дешевий спосіб набити пузо, яке від нього ж і росте.
Ну і плюс те, що зверху — якась купа того, що під рукою було.

Ну, взагаліто, в піцу кетчуп не іде.
Щодо хліба — це частина практично будь якої кухні в тому чи іншому вигляді.
Ну і купа того що було під рукою, це, якби, про кожен салат можна сказати.

Ну ота червона фігня, що коржі мажуть?
Хліб так, є усюди, бо в кожній країні населенню треба щось їсти і хліб тут ідеален: бо зберігається довго, коштує недорого, калорійність висока та й їсти можно буквально з усим.
А національні кухні базуються на тих продуктах, які є на місці. Ну от хліб є усюди.
Хоча і без нього можно чудово жити.
І без цукру також.

Ну ота червона фігня

Це є томатний паста або томатний соус. Власне, єдине що в кетчупі є поганого — це шалена кількість цукру, томатний паста може бути як з додаванням так і без додавання цукру.

Хоча і без нього можно чудово жити.
І без цукру також

Можна. Тільки доведеться з раціону виключити — дууууже багато страв, від вареників до тортів.
Які я б точно не назвав сміттям.

«Junk food» generally refers to foods high in calories, sugar, fat, and sodium, but low in essential nutrients, and often includes fast food, sugary drinks, and processed snacks

Сам корж піци, можливо з натяжкою сюди і можна віднести, але коли ти покладеш нагору помідори, гриби, мясо, хороший сир — виходить досить адекватна страва

Це томатна паста, і всі варіанти приготовлених помідорів вважається дуже корисним антиоксидантом. В кетчупі проблема в цукрі.
Але так чи інакше, італ’яшки мають найдовше життя навіть в Європі. Так що все ок у них з кухнею і її користю.

Спробуй оці www.tuttisanti.pl/nowosci/pizza-gourmet, це максимально далеко від твоєго опису (подача доволі точно відповідає рекламним картинкам до речі). Але принаймні в Кракові доведеться в черзі постояти, можливості забронювати стіл немає — максимізують профіт засранці :) Не великий фанат саме піци, але іноді можна...

Не зараз.
Я нажер вже 40+кг на отому всьому.
Зараз худаю, 17 кг вже скинув.
Так що поки що без мене))

— я назву
— ти скажеш п***ьож, попросиш пруфи
— я приведу пруфи
— ти скажеш фотошоп
— інші потім будуть писати: «о, Трамп хизується, коли в країні війна, скільки на донати скинув? заборонити йому в’їзд назад в Україну!»

безпреспективно

Ну те що не донатишь це і так зрозуміло, усі кріптомільонери такі

Ну те що не донатишь це і так зрозуміло, усі кріптомільонери такі

Більше ніж 90% українців в Україні, при тому що в Україні не живу і мені як би мало б бути все-рівно на донати

Ну тобі видніше, ти же дослідження провів, рахунки перевірив

Але це було в 2022-2023. В одному ти правий — більше не доначу.

А можете по крипті порадити приблизно — кого саме читаєте, які канали-джерела варті уваги, щоб бути в ринку?

ілон маск
дональд трамп
ліл

10% редфін

у них якось сумно усе останнім часом, на тому тижні оп’ять лейофи були

www.geekwire.com/...​ttle-real-estate-company

Та да, але мені здається там нема куди нижче падати, тому я якраз зараз закупівля, продав гугл. Як трішки підросте — буду продавати :)

Якщо у нього ~300к, то в Україні за цей час можна було більше заробити (інфа сотка). А вже працюючи у США в ІТ, так це взагалі якесь дно мати так мало.

А відомий номад x.com/levelsio, який може собі дозволити жити де завгодно в Світі, осів в Португалії, і що це доводить? ))

Що за наявності грошей люди віддають перевагу сонцю і морю/океану. Особливо якщо більше +26.

Але ж там менше +26 за шкалою Цельсія (( Що ще раз доводить, що навіть зі 100К net в місяць, РПЗ — бідні люди (((

І цивілізації. Можливо, комусь чеше ЧСВ дивитись на злидні Азії, ЛатАму, України і відчувати себе царем. Мені ж навпаки, неприємно жити в гетто оточеному з усіх боків непросвітною бідосею.

А сам пан де живе щоб «злиднів не бачити», в Женеві? Монако? Не думаю )

В Бангкоці цивілізації по-більше ніж в Європі і Сан Франциско, бомжів менше ніж в Сан Франциско. Є бідні райони, но вони скрізь є, і люди в тих бідних районах куди щасливіші і привітніші ніж середній клас в Європі, що вже про бідних говорити. В бідні райони Європи взагалі краще не заходити, ось де гетто.

Люди їдуть в Азію за дешевими цінами і сервісом. Не думаю що комусь приємно з панорманого вікна сучасного кондо на 20-му поверсі дивитися на трущоби чи на напіврозвалений будинок рядом. Але інколи вибору немає. Хоча є і сучасні райони де все нове і де живе середній клас і експати.

Те саме в Києві, я би купив квартиру в ЖК бізнес класу з панорамними вікнами на Київ, але замість цього ти отримуєш вид на хрущовки, і сталінки з добудованими балконами.

А сам пан де живе щоб «злиднів не бачити»

Живу в селі з кантрі клубом, медіанним доходом 150k, медіанною ціною будинку 800к, парканчиком по периметру, з охороною, і хвилин 30-40 по хайвею до найближчої задниці.

Коротше не по Трампівськи :) Як заїжджаю в сх Остін, кожен раз пускаю скупу сльозу, і думаю, тут би міг Дональд зафаєритись :)

Стоп, а цивілізація то де? Скільки тут розказуєш про цивілізацію, а сам в селі живеш огородившись парканом і охороною... від кого? Від людей з медіаною 150к?

Стоп, а цивілізація то де

Там де тебе нема ;)

а сам в селі живеш

Уявляєш, навіть в селі є цивілізація, ну там, красота, парк, доріжки хайкати, водичка, поля для гольфу, газончики підстрижені, а не оце все з закусочними на вулиці і мопедами ;)

від кого

Очевидно, від чуваків, яким тут нічого робити. Ну, типу, від тайців на мопедах :)

Це все характеристики села а не цивілізації.

Цивілізація це магазини, ресторани на будь-який смак будь-яку кухню, можливість замовити їжу з будь-якого ресторану з доставкою за пів години, шопінг центри, кінотеатри, розважальні заклади, масажні і спа салони, сауни, онсени, концерти та інші івенти, боулінги, скейтпарки, картинги, ковзанки, пейнтболи, водні парки, тощо, школи і майстер класи на будь-який смак, люди, знайомства, медицина, аеропорт в кінці кінців.

Я як під час хайкінга залажу в якусь глуху субурбію на околицях Сіднея, я би повісився там від нудьги.

Нащо тобі це все, якщо ти це не купуєш?
Все вище перелічені від мене знаходиться в межах 3-40хв їзди. Не бачу змісту жити під ковзанкою,а жити під аеропортом, це навіть мінус :)

Лол, концерти кажеш...

www.bandsintown.com/...​er of RSVPs&concerts=true

А щось нормальне в тому Бангкоку буває? :), чи раз на рік на грін дей сходити, це жир? :)

Нащо тобі це все, якщо ти це не купуєш?
Все вище перелічені від мене знаходиться в межах 3-40хв їзди. Не бачу змісту жити під ковзанкою,а жити під аеропортом, це навіть мінус :)

Ага, збиратися, сідати на машину, їхати пів години по хайвею і стільки ж по самому Остіну в одну сторону, щоб умовну піцу за 20
баксів пожрати )

Кайф, мрія )

Вангую що навіть амазон далеко не все в твоє село доставляє, а якщо доставляє, то з затримкою. Про всякі доставки взагалі мовчу.

А щось нормальне в тому Бангкоку буває? :), чи раз на рік на грін дей сходити, це жир? :)

Ну по-більше ніж у твоєму селі, де максимум що ти можеш слухати це кантрі в найближчому барі )

їхати пів години по хайвею і стільки ж по самому Остіну

В тебе з математикою погано, ну то таке.
Смачна піца біля мене з крафтовим пивасом в хвилинах 8-10 їзди.

щоб умовну піцу за 20
баксів пожрати

Ну, норм ціна за піцу, що власне не так? Принаймі, не доведеться потім спішити додому подристати, після тайського стріт фуду :)

Вангую що навіть амазон далеко не все в твоє село доставляє, а якщо доставляє, то з затримкою

Ванга з тебе така як і математик :)

Ну по-більше ніж у твоєму селі, де максимум що ти можеш слухати це кантрі

В мене в селі, доречі, навіть фестиваль проводять, де жива музика. Але то таке. Мені до Austin City Limits фестивалю на який з усієї Америки збираються, пів години добиратись. В межах пів години/години їзди 3 великих арени, на яких постійно хтось лабає. Місяць — два тому наприклад на Джудас Пріст і Сабатон їздив. А якщо не бути лінивим, як я, а бути фанатом, то в межах Техаського трикутника івентів, хоч дупою жуй.... Один пацан місцевий, умудрився на 4ох концертах побувати за тиждень, в різних містах. Це 4 річна норма по Бангкоку, вдумайся :)

Я як під час хайкінга залажу в якусь глуху субурбію на околицях Сіднея, я би повісився там від нудьги.

ну так тікток головного мозку ж. Як тільки нема швидкого допамину, відразу життя вже не те.

А в чому смисл життя? Сидіти на балконі, дивитися на забор з камерами, і книжку читати?

Цивілізація це магазини, ресторани на будь-який смак будь-яку кухню, можливість замовити їжу з будь-якого ресторану з доставкою за пів години, шопінг центри, кінотеатри, розважальні заклади, масажні і спа салони, сауни, онсени, концерти та інші івенти, боулінги, скейтпарки, картинги, ковзанки, пейнтболи, водні парки, тощо, школи і майстер класи на будь-який смак, люди, знайомства, медицина

+ Плюс натовп незрозумілих людей. Краще вже жити не сильно далеко, але не посерединi такої цивілізації

аеропорт в кінці кінців

Яка рiзниця, звiдки до нього їхати?

Також доволi базато з перелiченого потребує дофіга місця, нормальний картинг в даунтаун впихнути важко, як i пейтболи, поля для гольфу, пристойнi сауни та спа також за мiстом

Це ж Трамп :) Рендомні фрази. Я розумію, наприклад, коли Святослав перелічує інфраструктуру Комфорт Тауну в якому живе. А Трамп, очевидно, зібрав все що є в Бангкоку, (можливо навіть чого нема) і вирішив, що якщо він буде жити в рендомній точці, то в нього все це буде в пішій доступності :)

вирішив, що якщо він буде жити в рендомній точці, то в нього все це буде в пішій доступності :)

Половина в пішшій, інша половина максимум 30 хвилин, лише деякі будуть в годинній доступності. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності. Вот і вся різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині. І в ту цивілізацію вибиралися максимум раз в тиждень. Тому що одне діло сісти на метро чи на убер і добратися за 10-40 хвилин, а інше діло виганяти машину, крутити баранку, шукати де запаркуватися, і добратися за 40-80 хвилин.

Всі знайомі, які купили дома в далеких субурбіях, які казали «всього 40-60 хвилин на поїзді до центру», перестали з’являтися в центрі і на центральних пляжах. А потім оправдуються: «а нафіга? що там робити?». Но чомусь коли жили поближче до центру, то таким питанням не задавались, регулярно бували і в центрі, і на центральних пляжах.

. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності

Чувак, я тобі кілька разів вже писав... але твоя хвора фантазія, вперто вдерлася в заперечення :)

різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині

То це все дитяча травма? Співчуваю :)

на центральних пляжах

Я уявлення не маю які у вас пляжі, але якщо порівняти центральний пляж, наприклад Барселони і центральних пляж Тоса де Мар в годині їзди — то скажу — робити на пляжі в Барселоні справді нічого :)

. А у тебе майже все буде в мінімум годинній доступності

Чувак, я тобі кілька разів вже писав... але твоя хвора фантазія, вперто вперлася в заперечення :)

різниця.

У мене все дитинство було в селі з цивлізацією в 40 хвилинах на машині

То це все дитяча травма? Співчуваю :)

на центральних пляжах

Я уявлення не маю які у вас пляжі, але якщо порівняти центральний пляж, наприклад Барселони і центральних пляж Тоса де Мар в годині їзди — то скажу — робити на пляжі в Барселоні справді нічого :)

Не порівню совіцкі села куди морозиво привозили на свята ф яких тримали як поселення для рабів колхозників і «села» і на заході де їх купа різни настільки що деякі куди більше місто ніж твої человейніки із трц, хоча є і забиті.

Я живу у невеличкому містечку в Англії і це абсолютно інший стайл усього і проєктування районів і інфраструктури а головне зовсім інший соц прошарок що тут живе.

+ Плюс натовп незрозумілих людей. Краще вже жити не сильно далеко, але не посерединi такої цивілізації

40 хвилин по хайвею до міста плюс стільки ж по місту до «середини цивілізації» це не сильно далеко? Півтори години в одну сторону? Як на мене це дохрєна далеко.

Так ніхто ж не каже посередині жити. Можна котеджне містечко під містом, можна в тихому районі в місті недалеко від центру. Це все буде краще ніж в 50-100км від міста щоб потім по хайвею лупити туди під 120км/год.

Яка рiзниця, звiдки до нього їхати?

Велика. Прокинувся за три години, виклав убера, і через годину ти там. Тобто годину назад ще в ліжку був, а зараз в аеропорту. Особливо важливо якщо ранній виліт. А так треба на машині пилити, годину плюс потім думати де ту машину залишити, потім ще від парковки шагати до терміналу. Короче з ліжка станеш не за 3 години до вильоту, а за 5 і замість того щоб розслабитись, будеш постійно думати а що якщо пробки, а що якщо машина зламається, а що якщо місця на парковці не буде.

Також доволi базато з перелiченого потребує дофіга місця, нормальний картинг в даунтаун впихнути важко, як i пейтболи, поля для гольфу, пристойнi сауни та спа також за мiстом

Нах все в даунтав пихати? Ніхто і не пихає. Головне що майже все в 5-30 хвилинній доступності і не треба машину за собою тащити, а не в 1-1.5 годинній як у Andriy Kutsynyak з села і ще потім 20 хвилин шукати де припаркуватися.

А з убером про пробки не треба хвилюватись? Місце на парковці аеропорту елементарно бронюється. Ну ще як бонус, аеропорт поруч може трохи заважати шумом.

Його село оточено містом btw, так що ти трохи перебільшуєш

Менi до аеропорту 15 хвилин на машинi/уберу або 20 дiйти до потяга та під’їхати. Зранку я оберу убер, в час пiк надiйнiше потяг, бо затори.

Колись вилiтав з Ротердаму, там доволi незручна логiстика з пересадками, тодi просто забронював мiсце на паркiнгу на недiлю, та забив на ГТ.

Це якась збочена цивілізація, мрії 20-го сторіччя

А яка тоді не збочена? Що ви всі любите критикувати, но ніхто не приводить контр аргументи? Корови на підстриженому газоні в селі цивілізація?

Мені подобається коли є сабурби, мережа плаз на яких є достатньо парковки і усілякі ресторани-аутлети і жити у своєму будинку але з усіма міськіми утілітез на землі від 10 соток в оточенні гольфклубів, озер, річок і щоб океан неподалік. Круто коли будинок на каналі і човен паркуєш на бекʼярді. І мене не напрягає навіть 30хв поїхати у якийсь дуже прикольний рест, проблем з парковкою ніде нема, а просто ресторани у 5-10хв, хочеш убером хочеш сам. Для любителів стеклобетону, русні і ескорту є Майямі, біженці з австралії люблять тампу та санпіт, південняки з нуйорку люблять флорідський іст кост між i95 та a1a, на любий смак. Азійських проститутів не бачив, тому може тобі і не зайде

А головне в сабурбі немає заторів, бомжів, кримінал(якщо не жлобитись на оренду), бо щільність не велика, а для тих хто їде в місто велике є повністю окремі хайвеї котрі не ідуть через містечка. Зараз у такому живу і на оці человейніки коло трц у центрі міста просто ригати хочеться.

Мої батьки зараз у Вінниці живуть, то коли туди приїжджаю, не уявляю, як можна довго жити в такому маленькому містечку, хоч там і комфортно.

Та у вас і в Києві нічого не відбувається. Коли останній раз до вас хтось приїжджав хоча б з міліоном місячних бзерів на спотіфай

от я коли у Києві буваю, десь на другій годині у своєму офісі у стеклобетонній залупі у центрі хочу вже до дому, у нормальний будинок, де нема оцього всього.

Кожному своє. Мені розміри міст надихають.
Нью Йорк прекрасний, якби не кримінал та бездомні, а село в субурбії — геть не моє.

чисто для підтвердження теорії, ти ж народився не у великому місті і в дитинстві мріяв звалити ?

Скоріш за все молодий і сімя або тік зовсім недавно або зовсім немає. Я такий самий що із села і мріяв про НЮ, але зараз живу неподалік від Лондону і боже упасі мені в те болото їхати жити. Нікуди із заможної сабурбії не поїду, хіба що зміню одну на іншу.

Він вище здається писав що з Вінниці, тому — в яблучко :)

Мені 40+, у свої 16-36 я натусувався у Харкові по самі помідори. Мені зараз до Лондону 40 хвилин потягом, але я все одно останній раз туди потусити їздив майже рік тому. Посидіти з колегами за пивом вистачає і неподелік від офісу.
А от на природу ходив кожні вихідні з весни і по саму осінь поки не почалось вже холодно десь у другій половині жовтня, причому в мене природа де я практично не бачю людей взагалі, це ліс та пара озер у пішій доступності и при цьому там усе відпідарашено — дерявяні дорожки, столи для кемпінгу, міся для рибалок, лавочки посидіти коли стоився іти. Повно міся ганяти на веліку і не думати що ти зараз когось задавиш чи ці кончені собаки на поводках.
Гуляю також на бекярді, там повно місця дитині і батут і качелька і лежаки и велика качелька для дорослих...ніяких собак, мамаш, божів, я спокійно ходжу босий по траві і не боюсь порізатись чи вступити в собаче гівно. Ніхто не пхає рило в мій двір і я там можу ходити в халаті з пивом, барбекю, вночі багаття та зірки в небі (це не місто тож видно як у полі), при цьому в мене є всі блага цивилізації по типу щось купити, та усі звичні сервіси на хайстріт, місто дуже заможне тож в центрі посно ресторанів різних кухонь, навіть є клуб потанцювати, не дк імєні Джона Смітовича, а справжній нічний клуб...

Велике місто для мене це черги, затори, давка, повна відсутність природи, де це природа, а не парк де 100500 кіло рил на кв метр, де всюди забито людьми і чужими дітьми, відсутність простору та комфорту...

Одне що невистачає від великого міста то прогулянки у вечорі по історичним забудовам чи яскравому центрі, але знову — дуже багато людей и вся насолода красою переходить у «боже як ви заїбали товтись під ногами».

Коли молодий та робити нефіг то звісно краще в центрі в гвінушці безкімнатній оселитись бо головне це тусити, але це все тимчасово.

Гуляю також на бекярді, там повно місця дитині і батут і качелька і лежаки и велика качелька для дорослих

Набільша проблема заміського життя це відсутність інфраструктури для дітей — немає хороших шкіл, дуже малий (якщо взагалі є) вибір гуртків.
І тут або сидиш в пробках по дві+ години в день возячи їх туди-назад або платиш набагато більше за життя в місті(

Абсолютно навпаки, місто заможне тому школи просто супер, в школі усі білі, дуже спокійно і висока якість освіти, повно і кружків і усілякі індор актвітіз повно, спорткомлпекси, машиною 15 хвилин і величезний мед комплекс,хоча ми вже два роки без машини і нормально і автобуси і потяги є, звісно машиною буде комфортніше але поки прав іще не отримав.

То в Україні якщо не мійлйоник то глухе село, тут усе інакше. Тут це таке передмістя щоб не жити у человейніках злиднях із понаєхами котрім кодно ранку потріьне метро.

Стосовно пробок знову мимо, хайвеї не проходят через містечка а ідуть окремо, тому у місті немає заторів бо ті хто пруть на роботу виїздять на хайвей і вже туди на Лондон. Щильність міста маленька тому ні проблем з паркуванням ні з заторами.

То в Україні якщо не мійлйоник то глухе село

гигиги я якось спостеріг потім уже не міг відбитися від цього дивного враження бо ж воно тіко підтримувалося

... в Україні як їдеш з києва ще не так а от коли назад то там просто приголомшливо як то буквально з нізвідки тобто буквально nowhere і тут опа раз і цівілізація «виринає» ну нормальна загалом десь там навіть міжнародний аеропорт є я провіряв ))

немає хороших шкіл

Так навпаки. Кращі школи Остіна це за межами міста, або крайня південна сабурбія

вибір гуртків

В нас — багато гуртків, на будь який смак.
Наприклад, найкраща команда плавання яку можна знайти в Остіні — це 4 басейни, і всі за межами адмін кордонів Остіна.

Я писав за Польщу, може в США/Британії й по іншому)

Я писав за Польщу

на скільки я знаю у польщі якщо в селі є школа то і з більшості гуртками так само не має проблем або на крайній можна в район поїхать місцевим же ж автобусом який теж не як в америці

може в США/Британії й по іншому)

цікаво нащо ти його через рисочку написав?

на скільки я знаю у польщі якщо в селі є школа то і з більшості гуртками так само не має проблем

Какая бы продвинутая школа не была, в ней во-первых не будет и десятой части кружков/секций доступных в большом городе. А во-вторых, там будет в лучшем случае одно направление действительно развитое на серьезном профессиональном уровне, все остальные кружки будут на уровне подходящем лишь убить свободное время или понять интересно ли это ребёнку, но если ребенок захочет чем то заниматься серьезно — велкам в большой город.
Как пример, дочка серьезно увлеклась шахматами, в школе (100 метров от дома) есть шахматная секция, но я её вожу в шахматный клуб в другой район города 20-30мин на авто. На прошлой неделе она выиграла чемпионат школы, все партии, абсолютно не напрягаясь. Хотя в своем клубе она далеко не самый сильный шахматист, скорее начинающий.

Какая бы продвинутая школа не была, в ней во-первых не будет и десятой части кружков/секций доступных в большом городе.

Ви взагалі бачили сабурбію великих міст? Це просто розтягнуті райони де человейніки замінили на нормальні будинки і зробили нормальне планування. В мене автівкою з 20 хвилин радіус єрія більше 400К людей буде якщо не більше, і це здебільшого міста де будинок як мін коштує пів мілйона фунтів, і це початкова ціна, гарні варіанти починаються із 750К. Цих кружків хоч одним місцем жуй.

Стайл совкомільйоників не натягується ну ніяк на Британію чи США.
Ну і саме велки місто не гарантує що у вас на райчику буде от усе прям, все одно ганяють туди сюди на метро чи на трамваях.

Треба машина. Транспорт є але не покриває всі потреби. Хоча як бачиш два роки живу. Просто замість того щоб витрачати 5-20 хвили на дорогу витрачаємо 20-90 хвилин. Отримати права тут дуже геморно та довго. В цілому такі єрії зроблени з урахуванням що на сімю як мін одна дуповозка. Взагалі лише Лондон з ГТ, усе інше це тупо автомобільна країна бай дефолт та бай дизайн.

Скільки разів був у Британії та Ірландії без автівки не потусиш, ці потяги, розклади, незрозумілі буси і все таке інше, а так сів та погнав, самі country roads окреме задоволення. Самий простий спосіб отримати dl це сконвертувати американську, літом студенти з uk масово здають у штатах щоб заощадити дома

тому що США — це ісконні землі Британії, в якій більшість британомовних американців, і їх притисняють насильною американізацією. І пора штатам повертатися в рідну гавань.

Я теж вважаю, що Британія може стати 51им штатом :)

Набільша проблема заміського життя це відсутність інфраструктури для дітей

це напевно від локації залежить

в Берліні залежить від району, де живеш. в дейяких районах просто нема хороших шкіл і гуртків немає, отже треба возити дітей в хорошу школу, в гуртки та навіть в дитячий садочок. і це в день може легко займати 3+ години. в сабурбії проблем зі школами та садочками нема, але проблеми можуть бути з гуртками якщо щось специфічне — наприклад катання на ковзанах. з іншого боку у місті спорткомплекси теж на кожному кроці і якщо людина не оселяється як пан Turko (на відстані 800 метрів), то все одно стає питання, що треба возити дитину туди-сюди.

плюс сабурбії щодо дітей, що там публіка більш-менш адекватна і якщо дитина їздить автобусом чи йде у супермаркет, то вирогідність зустріти психічно неврівноважену людину чи наркоманів під кайфом дуже мала

або платиш набагато більше за життя в місті(

загалом це так не працює бо «набагато більше» тут у контексті просто «безглуздо набагато» бо рядовий програміст звичайний зазвичай ніколи такого не матиме тож «порівнювать» там просто нема з чим

ЗЫ: мені здається у вас (тут узагальнення) якесь узагальнено перебільшене уявлення за

інфраструктури для дітей — немає хороших шкіл, дуже малий (якщо взагалі є) вибір гуртків.

тож буквально воно буде залежати напряму від рейтинга школи яка «у заміському будиночку» і буде забезпечувать до 90% усієї активності хіба що якась спортивна активність буде переміщена у якесь місце щось там місцевий спорт центр з басейном або місцевий футбольний клуб

ЗЫ: соціальними сєтями прибило фото знайомої з саксофоном тренується мол пише я одразу же ж переключився на проблему яку маю сам і спостеріг певні ознаки спеціфічного інтер’єру як то ти що у підвалі тренуєся пишу так каже у підвалі плюс є додаткове конструктивне звуко поглинання ))

місце місцева школа

але в принципі я для себе подумував тренуватися з трубою у лісі на відкритому повітрі )) ще поки що думаю

ренуватися з трубою у лісі на відкритому повітрі ))

А якщо грiзлi не зацiнить?

А якщо грiзлi не зацiнить?

така ідея загалом була ))

ЗЫ: до речі бачив класні відосіки вже де ведмідь (ок я плутаю хто з них чорний а хто грізлі тож просто ведмідь) вочевидь саме знає за door handle на машині бо ж на відео він цілком цілеспрямовано перепробував підряд усі машини на парковці під камерою і вже не пригадую чи знайшов відкриту машину чи ні ))

Наскільки я розумію, ведмеді в людних місцях — відносно безпечні, бо звичні до контакту з людьми. Бо з табличок що я бачив — «не годувати ведмедів» і «не залишайте рюкзаки без нагляду, бо їх крадуть ведмеді»

Ніде не написано, як бачите ведмедя — то тікайте :)

Ніде не написано, як бачите ведмедя — то тікайте :)

ну так фактично «то тікайте» як то «знайдіть місце де сховатися і не вступайте у контакт»

як то пряме призначення табличок

«не годувати ведмедів» і «не залишайте рюкзаки без нагляду, бо їх крадуть ведмеді»

то ціль саме не давати ведмедям натяк що там щось є як то буквальне на подальше «а єслі знайду» бо ведмідь не дуже понімає моралі а от здібності та образи «а єслі знайду» у нього якраз з запасом

тож фактично то є прямо не так

відносно безпечні, бо звичні до контакту з людьми.

бо незвичний ведмідь буде контакту радше уникати вже сам а от «звичний» тут уже не всьо так однозначно

Я бачив відос, де прив’язували мотузку до ручки, щоб відкрити та випустити медвідя з траку)

Це ти оцінюєш з українського чи польского контексту, де окраїни бідні. В старій європі хороші окраїни як раз мають найкращу дитячу інфраструктуру, хай і з трохи меньшою варіативністю через невелику щільність населення.

Мені зараз до Лондону 40 хвилин потягом, але я все одно останній раз туди

а я люблю города

А от на природу ходив кожні вихідні з весни і по саму осінь поки не почалось вже холодно десь у другій половині жовтня

нє ну природу я тоже люблю при чьом шо інтєрєсно то є буквально «другоє» чи то різне бо то є «парки»

и при цьому там усе відпідарашено — дерявяні дорожки, столи для кемпінгу, міся для рибалок, лавочки посидіти коли стоився іти.

Ніхто не пхає рило в мій двір і я там можу ходити в халаті з пивом, барбекю, вночі багаття та зірки в небі

hoa на тебе нема ))

від великого міста то прогулянки у вечорі по історичним забудовам чи яскравому центрі

«історична забудова» то х.ня якась я такі не знаю а от «яскравому центрі» то так я написав якраз я люблю города

дуже багато людей

ну х.з.

Коли молодий та робити нефіг то звісно краще в центрі в гвінушці безкімнатній оселитись бо головне це тусити, але це все тимчасово.

та нє старий тоже норм тіко шото вже попрілічніше в квартірном вопросі канєшно інакше нема сенсу сумнівно якось

а коли квартірний вопрос решєн (включаючи район і будинок і комуналку бугога) тоді в принципі на старості в місті якраз нічо так собі норм душевнєнько я би б тоже жив

hoa на тебе нема

У нас навіть офіційно можна листя палити, але там є окремі чи дні чи години, десь читав але не внікав в деталі...Але я ні разу не чув щоб хточь палив.

Що ви всі любите критикувати, но ніхто не приводить контр аргументи

То в тебе просто з читанням проблеми :)

Сільська діскотека походу

Це щось схоже, коли ти береш наприклад абонемент в спортзал. Але крім спортзалу твій абонемент може включати, ресторани, тенісні корти, поля для гольфу, басейн в залежності від рівня абонементу. Плюс, іноді влаштовують якісь іденти, типу, паті біля басейну чи міні зоопарк для дітей підвезуть.

У Києві адмірал чи кидев як пародія на кантріклаби

Живу в селі з кантрі клубом, медіанним доходом 150k, медіанною ціною будинку 800к, парканчиком по периметру, з охороною, і хвилин 30-40 по хайвею до найближчої задниці.

Чувак, це ж і є гетто. Просто еталонне.
Власне, якби до

найближчої задниці

було 40 хв машиною, ніякі периметри з колючкою та вишками з кулеметниками були б не потрібні )))

Тобі, очевидно, видніше;) сам то де живеш? :)

В моєму будинку квартира як у мене коштує 200 тис доларів — і це без ремонту )
100 кв трикімнатна )

О чем это должно нам сказать, помимо того что живешь в локации с дешевой недвижимостью?

У тебе квартира за 400к і ти її виплатив?)))

А нащо її виплачувати? :) чи ще один фін експерт з ДОУ вважає недоступність фінансових інструментів — благом? :)

А нащо її виплачувати? :) чи ще один фін експерт з ДОУ вважає недоступність фінансових інструментів — благом? :)
Представьте себе индюшку, которую кормят каждый день. Каждый день кормежки будет укреплять птицу в убеждении, что в жизни существует общее правило: каждый день дружелюбные представители рода человеческого, «заботящиеся о ее благе», как сказал бы политик, насыпают в кормушку зерно. Накануне Дня благодарения с индюшкой произойдет нечто неожиданное. Это нечто повлечет за собой пересмотр убеждений.

Стоимость моей недвижимости как-то изменит тот факт что 2к$ за м2 это очень дешево по европейским меркам? :)

Ну прекрасно, що ви можете купити за 4.5к і платити кредит 30 років, сподіваючись, що нічого критичного не станеться. Я дуже за вас усіх радий )))

що нічого критичного не станеться

Це, наприклад, як війна і спричинені нею фін криза, масове безробіття, депопуляція, а також інфляція, яка знизить вартість твоєї нерухомість (або твого кредиту ;) )

Звіно що в Україні нічого не трапляється, можна вкладатись у недвігу без проблем )))

В будь якому разі, жити у власному житлі без боргів — це база. Це відчуття, якого позбавлені ті, хто живе у кредитному.
Якщо мені у квартиру прилетить Арєшнік, я про це не дізнаюсь )

сподіваюся цього сьогодні не трапилося

Ну як сказати, розбудило вчора звичайно, але без руйнувань (одну плитку на фасаді уламком розбило)

Ну тоді можеш платити чужу іпотеку 30 років або чекати «арешнік». Кожному своє.

недорого, і для однієї людини може вистачити площі. а де майстерня, човен, мотоцикл, автівки, є ще додатковий паркінг/сторадж чи як воно у мурашниках організовано

Так я один і живу)
Нащо майстерня? Я ж айтівець, а не дроворуб
Автівки в підземному паркінгу, коефіцієнт 1.1 до кількості квартир. Під «сторадж» можна купити за смішні 10к кімнатку на −2, але я хлам не зберігаю. Окреме приміщення для велосипедів, окреме — для колясок, дитяча кімната, переговорки, лапомийка для собак) до ЯрВалу 1 км пішки, до Пейзажки 1 км пішки, до Подолу 2 км пішки. Все, що може дати Київ — поряд, у пішій чи велодоступності

Люди розлучаються. Таке життя.

Поїхала з такой класной клоакції у польшу ?

Моя колишня дружина ніколи за 2022-2025 не виїжджала з України, і, звичайно, і зараз живе в Україні. А тим більше, був нульовий шанс, щоб вона взагалі розглядала таку клоацію, як Польща, як місце для життя (тим більше, що у неї німецька С2)

Є й інші варіанти, стара квартира продається, і купується нова більша. Ніхто не залишився ображеним.

А головна цінність шлюба — дитина — кому дісталася ?

Чувак, а ти не охуїв лізти в чуже приватне життя?

Для політрука дуже нервово реагуєш, а мав бути розслабленим після фестивалю німого кіно у жовтні та пейзажки з селянками.

А що з ним? Якісь проблеми, чи що?

навпаки, ця організація працює без проблем, але зручно коли пішки можна дійти

ТЦК Шевченківського району знаходиться дуже далеко, але це не проблема)

це так, є зручні бусікі які підвозять. класно жити у великому місті !

По секрету: у Києві в ТЦК возять легковими машинами непоганого такого рівня )

Круто, фактично убер блек. Рад що на мої податки забезпечують такі гідні умови для людей

А, це ти та бідося який тішився що 10к має? Нащо мені твоя квартира, район давай, на не гетто глянемо :)

А, тепер зрозуміло, чому йому бомжі спокою не дають, там же ЖД вокзал недалеко.

Хочеться уточнити, що саме, біля метро лукянівська такого ох**го є, що там хочеться жити?
Оцей краєвид на МАФ?

maps.app.goo.gl/...​nrGe6jm4uBKYhooX7?g_st=ac

Чи ось ця стіна

maps.app.goo.gl/...​2r8KVYR7vSVfgYpM7?g_st=ac

Чи ось цей прекрасний фасад

maps.app.goo.gl/...​xJE3zhQMrnT9ZQ8u8?g_st=ac

Хочеш вір хочеш ні, це три перші рендомні точки, які я тицьнути на гугл мапі

Ну такоє.... це просто виправдання проблем з парківкою. Якби не доводилось іти цей км через депресивну задницю — може і ок би було....

В Остіні біля даунтауну теж є така сама депресивна срака місцями... я б там жити не хотів :)

Ні, мені не доводиться йти той км через депресивну частину, та й узагалі я на Лук’янівку рідко ходжу ) Січових Стрільців гарна вулиця, тільки русня поруйнувала Артема, це звісно жахливо, але все відбудуємо

Порівняно, звісно краще. Хоча, не без ахтунгів :)

maps.app.goo.gl/...​qCcnyf1dq84p2cyu5?g_st=ac

Тобто, те що ти живеш на шматку симпатичного, оточеному Лукянівками — це вже гетто, чи ще ні? :)

Ну молодець, знайшов фото 9 річної давності, що ж. Там ще давніше немає? 2005 там?

Знайшов фото? Чувак, це гугл мапс:) я його спеціально не шукав. Правда, теперівєшні фото, погіршення після рбстрілу?

Поскаржся у техпідтримку. Ти ж американець ) Це ж тобі вони підсовують фото часів Яценюка

Там де я живу, є 3 точки на карті з гуртками.
Одна в 3 хв їзди від мене, одна 10хв, і ще одна 15 в різні боки.

Між тими що 10 і 15 — 10 хв.

Деякі гуртки дуюлюються — наприклад басейн є в 3хв і 15хв від мене. А бойові мистецтва — практично в кожній. Наприклад в 15 хв є хлолша секція Тхеквондо, а в 10 хв — джиуджитсу. Якщо ти не плануєш профі шлях конкретно в одному виді спорту — то їх комбінувати теж не проблема.

Відповідно, два гуртки поруч або по жорозі не так щоб важко знайти.

Важче — знайти два гуртки приблизно на той самий час наприклад, тому мої діти ходять в басейн за 15 хв а не за 3 хв від дому, ну і він просто кращий :) ), але, враховуючи, що більшість з них після школи — теж можливо.

Якщо це не щось екзотичне, типу ковзанки, до якої наприклад моя знайома малого возили- ну цей варіант просто не оьговорюється, бо я не Убер.

Певний період мій малий ходив в басейн за 3 хв від дому, туди без проблем дістатись велосипедом, але він простіше робив, скочувався на смерті з горба метрів 200 до перехрестя, а там його сусідка в якої малий на той самий час ходив, по дорозі підвозила :)
Кар пулігг в основному не важко організувати, бо багато дітей з села ходять в ті самі гуртки, особливо в басейни.

Там де я живу

як ви там до речі до зими готуєтеся? )) в мене телевізор мало не забитий )) вже од канадців чув знайомих свіжий жарт ми каже як подивилися американський телевізор так там усе «північний фронт прийшов з канади» прямо каже ось ще трохи і буде велика стіна і крижані ходоки так як послухати ))

тримайтеся там! весна прийде!

Та хезе, в нас регулярно кілька разів на рік задуває... стандартно, крани ледь відкриті, зовнішні крани на заглушки, в школу дітей не везуть бо ой ой, Техасці не вміють взимку водити:)

От щойно їхав малих на плавання везти. Краса, дороги порожні :) хвилин за 8-10 проїхав те що зазвичай 12-15 їду :)

В самому басейні теж класно, дві третини дітей вирішили не їхати :)

зовнішні крани на заглушки

у мене зараз весь інтернет у рекламі тіх «заглушок» )) зі свіжого diy з стаканів для гарячого (певно якійсь пенопласт) і ще ручка щоб зовні тримати і не дивився якась шворка чи резинка щоб до крана прив’язати

... тут я мушу сказати я чисто офігєвав от совсєм бо ж північними штатами зима є мороз є сніг є а нічого такого «зовнішні заглушки» я пригадати не можу але «погуглити» вже не встигаю тож просто забив

Техасці не вміють взимку водити:)

ну в принципі звідки ще й резина же ж суто літня

я сам майже такий задумав якось турне з сонячної каліфорнії гайнуть прямо на чікагщину своїм ходом своїм поршиком ну а що я так вже робив до флоріди і назад при чому взимку але якось десь по ходу я здогадався подивитися погоду і подумав що це якось занадто тупе геройство карочі фігня може літом якось

я ще пам’ятаю був трохи здивований як це я одразу не подумав що зараз же ж зима а там же ж на півночі зима же ж уже реально

в школу дітей не везуть бо ой ой

так це теж в усі новини )) здається аж у теннессі то є саме шкільні автобуси на прикол

завтра я так розумію саме почнеться

ну в принципі звідки ще й резина же ж суто літня

Я попрошу, ол сіхон, лол :)

так це теж в усі новини

Та це стандартно, я вже звик. :)

прямо на чікагщину своїм ходом своїм поршиком

та краще вже на пан-Амерiкан шоссе вiд Аляски)

Кажуть, там великі шанси в Мексиці навічно зупинитись :)

А в дикі місця суватись не обов’язково)

Та дорога через Сіналоа проходить якщо мені не зраджує пам’ять. Можуть просто на трасі загальмувати :)

Тобто достатньо відрізку по териториям США та Канади. А далі то вже для сильних фанатів пригод.

А в дикі місця суватись не обов’язково)

бугога я їхав 10-м трім з калі до флоріди дуже гарно вийшло тож десь там за пустелею вже як мені здається зараз карту перевірю...

... ага el paso ти ба не запам’ятав але на карті знайти можу тож там таке місце цікаве по маршруту виїзджаю такий по шосе зліва ну обична така америка навіть по багатому я би сказав як я запам’ятав а от справа дивлюся афігєть який район ну чисто мексика думаю

... вже потом по карті подивився ого так то просто мексика на справді ))

А в дикі місця суватись

тож там вони далі на південь просто підряд я провіряв ))

ні не дуже відіб’юся )) правда то є ставить під загрозу саму мету бо таки не зрозуміло нащо мені зокрема південна частина маршруту від кордону

плюс на скільки я розумію там є проміжок у перешийку де ніякого шосе нема і то саме принципово

і далі знову же ж таки і центральна і південна америки мені навряд цікаві бо є ж ще австралія як ставити галочки «подорож життя» тож південної америки у моєм списку там ніколи і не стояло

пан-Амерiкан шоссе вiд Аляски

судачі за карти на вікіпедії то є 25 та 35 а далі по канаді однаково тож загалом може колись але точно не скоро і дуже не скоро

У Києві роблять хороші ремонти вулиць.Оболонь, минулого року Кирилівська, цього мають Глибочицьку. Дмитрівська жахлива, звичайно. Але й там є прекрасні кав’ярні 3 хвилі, куди можна зводити дівчину на побаченні. Так, місто велике, і за бажання можна знайти занедбані місця. Але місто стає краще і комфортніше.

і за бажання можна знайти занедбані місця
Хочеш вір хочеш ні, це три перші рендомні точки, які я тицьнути на гугл мапі

Давай проведемо зворотній експеримент, знайди мені бомжа в Lakeway TX на гугл мапі, ти стверджував що в нас вони на кожному кроці :)

Жити в містечку з населенням 20к — це для гурманів, до яких я не належу. Життя йде у великих містах, а не на хуторах.

Кількість homeless в США, які сплять буквально на кожному кроці в NYC/NJ/SF/LA/etc тощо, показує, у кого саме гетто )) Так так, зараз ти будеш розказувати, що от у твоєму задрипанську їх немає. Вірю, я повірив.

Та пох в що ти там віриш ;) за 3.5 роки життя в нейбоохуді, і містечку навколишньому на 40к населення, я тут не бачив жодного бомжа.

Населення — 19 189 осіб (2020).

Шось ти й тут збрехав))

Тобто, бомжів нема. Ок.

Давай тепер по населенню. В моєму селі — гугл сиріт вю нема, очевидно, бо це закрите комюніті. Моє село знаходиться в містечку Lakeway, яке справді має населення 20к,(я думав воно більше, але це навіть краще, ну то таке :) ) + кілька тисяч згори для сіл типу мого які не є офіційно частиною лейквею,
Разом з Bee Cave і ще кількома населеними пунктами — це кластер, який створює наш скул дістрикт десь біля 60к населення.

Скільки там твоя Лукяніська метро має населення? Давай порівняємо що у вас в депресивного мегаполісі, кращого за мій хутір :)
Наприклад, скільки у вас місць в кінотеатрі? :)

В якому саме кінотеатрі? Я ходжу в Жовтень, наприклад, або їжджу в один з аймаксів.

Можеш порахувати скільки хочеш, в перерахунку на ксть населення,:)

І? У вас фестивальні кіно показують, наприклад, чи тільки марвел та дісі?

Ок, по кількості місць все ясно. Я особисто не цікавлюсь фестивальним кіно, але в нас його не лише показуючи, але й проводять :) та ще й на додачу — багато знімають :)

austinfilmfestival.com

Хм, мова ж про село біля тебе, а не про Остін, ні?😂

І не кількість місць, а статистичний показник, що тобі ще лишається ) Конкретно, що треба людині — це вільні місця для перегляду, і з цим проблем немає.

Ок, мені до найближчого кінофестивалю — їхати пів години
Тобі в Берлін летіти

:(

Щодо того чи показуючи конкретно в моєму кінотеатрі фестивальне кіно, я ніколи не цікавився
Але от зараз загуглив:

Oscar movie week Feb 24- March 2

PS, перквірив, 40 хвилин їхати, а не пів години, в разі якщо ти вирішив знову до рендомного цифри домагатися:)

У Києві проводиться Молодість ) Саме в Жовтні. І в тому ж Жовтні показують фестивальні фільми з інших фестивалів. Мені для цього пішки 20 хв. А тобі?)

Оскар — це не про фестивальне кіно. У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат, і треба жити саме у великих містах, щоб мати змогу переглянути

Я ж вище написав, на Austin fimd festival — 40 хв.
А ще забув в нас же є SXSW, який згідно гугла входить в 10ку світових, стільки ж їхати. Куди входить (чи виходить молодість)? Якусь хуторянщина, їй бо :)

PS, то це якась скринька Пандори:) ще виявляється є якийсь Остін Революшн, пишуть топ 250 в рейтингах, як молодість. То мб щось сільське, хз :)

Коротше, я хз що любителю кінофестивалів в Києві робити :)

Чувак, ти б хоч поцікавився, що таке Молодість, перед тим як зі свого хутора за колючкою писати про хуторянщину.

Київський міжнародний кінофестиваль «Молодість», КМКФ Молодість (англ. Kyiv International Film Festival «Molodist», KIFF «Molodist») — найбільший сучасний кінофестиваль в Україні. До 2018 та з 2023 року проводиться в останню декаду жовтня кожного року[1]. Фестиваль вважається однією з найбільших спеціалізованих кіноподій України та Східної Європи за версією Міжнародної Асоціації Кінопродюсерів (FIAPF). Засновником фестивалю є фонд «Молодість».
Загальні відомості
Це єдиний кінофестиваль в Україні, що є акредитованим FIAPF (з 1993 року). Він належить до переліку 26 спеціалізованих міжнародних конкурсних фестивалів.

Чувак, ти б хоч поцікавився

Навіщо мені ця інформація? Люди які рейтинги складають, вважають його в топ 250, як і який третьосортний фестиваль в Остіні :)

Я ж не винен, що найкращий в Україні кінофестиваль — це рівня третього фестивалю Остіну :) ну воно і не дивно, бо в Остіні ВВП, як в Україні приблизно :)

Але ти втішай себе думкою, продовжуй :)

щось написано на містечково-патріотичному, не розібрати.

Може тобі ще міжнародний фестиваль дерунів це жарт ?!

Іноземного кіно тут дофіга, Індія, Китай, ЛатАм, от за Європу я не вкурсі. Всякі музичні покази є, типу опер.

Мені для цього пішки 20 хв

Це до першого буса? ))))

Люди, які вірять, що на кожному кроці ходять злі тцкшники, це окрема категорія ментальних розладів. І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД.

а 100500 видео в телеге и ютубе — это ИПСО.

дада

російське іпсо

ЗЫ: а тепер ще мабуть американське бо ж американці наполягають відправити дітей 18-25 прямо на війну

все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД.

І якщо він неправильний то що далі?)

Все згідно закону — поліцейський складає протокол, їдете собі в ТЦК, де тобі випишуть повістку. Ти можеш її не прийняти, відмовитися, тоді матимеш штраф 25к і будеш в розшуку.

Ок, передам своєму двоюрідному братові, що його а бусік ментальний розлад садив, і такого не було :)

У ньому був ВОД, і його відвезли до ТЦК? Вірю, я повірив.

Так і запишемо, викрадати людей на вулиці можна лише якщо в них нема папірця...
Нагадує гільдії злодіїв Анк Морпоку Террі Пратчета :)

І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД

В мене на роботі один вже загинув, ТЦК «перевірило» ВОД рік тому в бусику. Пів року послужив.
Так що це не

окрема категорія ментальних розладів

Це так працює людська психіка, фільтрація того, з чим не можеш впоратися.

Так у чому, власне питання? Якщо ВОД немає, то отримаєш в ТЦК. Честь загиблому.

Так у чому, власне питання?

В тому що ваша заява

злі тцкшники, це окрема категорія ментальних розладів. І навіть якщо вони тобі зустрінуться, все, що робить представник ТЦК — перевіряє ВОД

це дурниці.
Бо
1. якщо вони «тільки перевіряють ВОД», то нащо їм бусики?
2. в мене є конкретний випадок коли відвезли до тцк, ніч тримали, пройшов ВЛК і поїхав на навчання. Чи ви думаєте що сіньор айтішник зажав 25к грн штрафу?
3. Бидло у владі, поліції (оті мєнти), це цілком нормальний стан речей в Україні. Чого ТЦК мають бути інші?
Не всі такі, може і 80% не такі, але це не міняє того факту що керівники ТЦК купляють нерухомість за мільйони євро.
Кароч це не про це тема, тут, на щастя, люди змогли виїхати як мінімум до Польщі.

1. якщо вони «тільки перевіряють ВОД», то нащо їм бусики?

Бо багато чоловіків не маю ВОД

2. в мене є конкретний випадок коли відвезли до тцк, ніч тримали, пройшов ВЛК і поїхав на навчання. Чи ви думаєте що сіньор айтішник зажав 25к грн штрафу?

У мене є особистий досвід проходження ВЛК, де я бачив, і як людина погоджувалася проходити ВЛК без штрафу, і так само випадок, коли відмовлявся, складали акт, і людину відпускали. Що було з вашим — звідки мене знати. Я розказую лише те, що бачив на ВЛК.

3. Бидло у владі, поліції (оті мєнти), це цілком нормальний стан речей в Україні.

Це лише оціночне судження

Чого ТЦК мають бути інші?

ТЦК — це ЗСУ

ТЦК — це ЗСУ

Ви думаєте це щось міняє?
Скинути лінки де полковників судять бо ті виписували бойові солдатам поки ті їм дачі будували?

У Києві проводиться Молодість ) Саме в Жовтні. І в тому ж Жовтні показують фестивальні фільми з інших фестивалів. Мені для цього пішки 20 хв. А тобі?)

гиги я колись був но то давно було ще за часів укрфікації вітчизняного кіно я тоді якраз займався вопросом

потім мені кіно фестівалів якось не тягне старий мабуть став

У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат

загалом ніт просто «прокат» це не той «прокат» що «прокат»

і треба жити саме у великих містах, щоб мати змогу переглянути

тут два окремі питання № 1 загалом так знайти кінотеатр де крутят «фестивальне кіно» whatever it means простіше буде десь у сіті де такі кінотеатри взагалі є

... але при цьому № 2 це не означає щоб там у сіті при чім саме у даунтауні треба саме жити

щоб мати змогу переглянути

як приклад я маю підписку і то навіть іноді користуюся на всі заходи the met aka The Metropolitan Museum of Art так само як для прикладу «місцевий» музей морського battleship North Carolina (це battleship так називається вони взагалі всі за штатами називалися як то her sister ship New Jersey)

це поки ще не означає мені жити на 5-й авеню чи загалом десь біля великого парку ))

але як конкретно за кіно то я так розумія сам «жовтень» один такий на всю країну не те що на все місто хіба ні?

У США взагалі іноземне кіно рідко йде в прокат

як то що ти дивився чи сам не дивився але можеш пальцем показати не з американського прокату що було у прокаті у києві зокрема?

... бо я ще й на «свій» кінотеатр на районі у києві досі «підписаний» ))

Минулої суботи ходив на The Dreamers 2004 року, наприклад.

Минулої суботи
2004 року

тож не погано бо канєшно я пригадую 2004-го року у жовтні крутили принаймні того ж року кіно ))

ЗЫ: сподіваюся uncut version ))

але як конкретно за кіно то я так розумія сам «жовтень» один такий на всю країну не те що на все місто хіба ні?

Так в цьому і сенс дискусії — переводити в тему де поряд з тобою щось є відносне непогане по місцевих мірках. Не про гольф поля ж сперечатися мешканцю лук’яновки. Головне ж що 20 хвилин пішки по вбитій і смердючій глибочицькій, ніби це бродвей )

Так в цьому і сенс дискусії — переводити в тему де поряд з тобою щось є відносне непогане по місцевих мірках.

я х.з. «жовтень» був «щось не погане по місцевим міркам» за часі коли там у якомусь залі ще був «не поганий за місцевими мірками» нічний клуб алькапоне а кіно в самому києві було приблизно порахувать по пальцях був «кінопалац» був «україна» (здається) був ну так не поганий по мєркам тобто туди взагалі можна було ходить кіно прямо над хрещатиком якось там воно називалося у старіннім совєцькім зданії жовтого кольору згори

... і ще тоді якраз з’явився «батерфляй» на петрівці як взірець реального мультіплєксу і ще як я пригадую «аладіну» на позняках навіть ще не було

отоді так «жовтень» був

щось є відносне непогане по місцевих мірках.

він суто теоретично і зараз є як додати усі належні «по місцевим мєркам» аксесуари як то

20 хвилин пішки по вбитій і смердючій глибочицькій, ніби це бродвей

я до речі чогось ніколи не використовував саме глибочицьку і мені її чогось завше було дуже складно знайти

... а до речі як лук’янівка та глибочицька то там уже був той кінотеатр на лук’янівці ти ба я вже забув як називався але там був справді великий екран чи не єден в усім києві і я здається застав часи коли його щойно відремонтували і воно таки справді «було враження»

... ага тож я по глибочицькій ніколи не спускався бо я спускався по ... там де узвіз як його... андріївський же ж? то було мені якраз норм як я пригадую ті часі ))

Тут проскакувала фраза, що в Україні, є диференціація по сидіннях в кінотеатрах. Типу, є з напівлежачими налаштуваннями для сироїдів, і сидячі і вузенькі для плебсу.

Я аж всплакнув, як подумав, що в нас в селі який зал не знайдеш, там, ку*ва всі сидіння з тим напівлежачим положенням.
І зрозумів, що ніколи не буде в нас як в
«великому місті», душевно, щоб оглянутись, і на плебс глянути, і на душі приємно від ЧСВ.

все так, для багатих сироїдів, прокурорів, сосок та тцкшників є крісла як у звичайному сільському кінотеатрі у Штатах, інші на класичних перегортишах посидять

Море і сонце — стопудово. А от щодо +26 — то вже до лікаря відповідноЇ спеціальності )) Я б сказав, шо головний поінт — відсутність зимового одягу і взуття.

осів в Португалії

І щодня в Твіттері жаліється

Я хз що це за казкова країна, в якій нема на що жалітися

А на що він там жаліється то?)

Я пам’ятаю лише про португальські «інтернет магазини», де нема опцій оплати на сайті)) а так він більше про свої рідні Нідерланди жаліється) ну і про пан-європейські проблеми euacc.com

Нідерланди? та він же вроді там не живе)

Я ж пишу рідні, а не шо він там живе. Він там народився і виріс

Гарний summary чому Європа програє США і Китаю
x.com/...​tatus/1878820269323886695

Кілька цитат:
Europe chose security over growth.
America chose innovation over regulation.

I see most European entrepreneurs choosing between two paths:
• The US for higher salaries ($350k+ tech jobs)
• Southeast Asia for lower cost of living to build startups

Europeans are drowning in red tape:
• Employment laws making hiring/firing impossible
• Tax rates crushing small businesses
• Compliance costs killing innovation
To start a company in France takes 84 days
In America? 4 days.

Europe’s regulatory culture created an economic spiral of doom:
• Talent leaves
• Companies avoid investing
• Innovation dies
• Economy stagnates
• More regulation follows

The numbers are brutal:
• 90% of EU tech talent would move to US for right offer
• European tech salaries: 50% lower than US
• Startup funding: 5x higher in US

While Europe debates the ethics of AI...
America builds it.

While Europe regulates cryptocurrencies...
America innovates them.

While Europe protects old industries...
America creates new ones.

America innovates
China replicates
Europe regulates

А який сенс порівнювати Європу і США? Європа це не про гроші, а про роботу без напряга і соціальні гарантії. В Євпропі достатньо великий внутрішній ринок, і можна спокійно працювати з 8 до 15 і насолоджуватись життям.

а про роботу без напряга

Скажи це працівникам автомобільних заводів, а далі і інші галузі підтягнуться. Скоро буде напряг без роботи, вже починається )

і соціальні гарантії.

Тільки соціальні гарантії отримуєш не ти, а палестинці, сирійці, алжирці, ліванці. А ти будеш в черзі до лікаря стояти пів року )

Твоя роль податки платити, щоб оплачувати соціальні гарантії тим, хто живе «без напряга»

Скажи це працівникам автомобільних заводів, а далі і інші галузі підтягнуться. Скоро буде напряг без роботи, вже починається )

Заводи то більше про людей без освіти. Люди з освітою і знанням мови знаходять нормальну роботу або відкривають власний бізнес. Якщо ми говоримо про Польщу.

Тільки соціальні гарантії отримуєш не ти, а палестинці, сирійці, алжирці, ліванці. А ти будеш в черзі до лікаря стояти пів року )

Це точно не про Польщу.

Твоя роль податки платити, щоб оплачувати соціальні гарантії тим, хто живе «без напряга»

А що заважає тобі жити без напряга?)

Азія — це те, за що раніше актішники цінували Україну. Там ти навіть за декілька тисяч баксів у місяць цар і бог за рахунок того, що населення живе у злиднях.

Мінуси?

У злиднях живить лише ті, хто не працює або бухає, все як скрізь. Коли тургід з айфоном, а офіціантка в ресторані з не самим бюджетним самсунгом, ти розумієш що не все у місцевих так погано. У середнього водія уклона в Києві більш убитий телефон ніж у типового скутериста граба в Тайланді.

І тобі яка різниця? Ну можеш половину зарплатні їм донатити якщо совість мучає )

Вони, до речі, також користуються цими благами. Вони навіть не готують вдома так як пожрати в лавках для місцевих на вулиці можна за 1-2 долара. А ось водій уклона не зможе жрати на вулиці кожен день, навіть в пузатій хаті.

Це дуже схоже на те що казав Драгі в своїєму відомому звіті на 400 сторінок www.csis.org/...​m-european-economic-model . Тому ця проблема відома і Європа намагається щось зробити щоб вирішити проблему.

To start a company in France takes 84 days

Все ж таки менше, але так, займатися підприємницькою діяльністю у Франції доволі складно, особливо для малого і середнього бізнесу.

European tech salaries: 50% lower than US

EU != Europe

While Europe regulates

Насправді це не завжди погано (привіт usb-c на iPhone) і для споживача регуляції задають обʼєктивні правила гри і захищають його інтереси. Але коли їх стає забагато це заважає інноваціям і появі стартапів, бо бути compliant з цими регуляціями коштує дорого а у стартапів немає необхідного scale для нівеляції цієї вартості.

Innovation dies

Не все прям так песимістично — ASML, Airbus, Novo Nordisk таки в ЄС, але таких компаній дуже мало як для регіону з таким населенням.

Novo Nordisk

корпорація зла — чуваки мутили мілліарди уже не один десяток років на заміщувальнії терапії для діабетиків і ніц не зробили для інновації, хоча могли б робити інновації і запропонувати за 30 років щось замість інєкцій регулярних. Зараз переключилися на більш цікавий препарат, що на побочках краще продається і ніх*я не лікує і почали скорочувати випуск номенклатури своїх інсулінів. така неприкрита алчність і заробляння бабла без будь яких іновації у вирішення проблем людей дуже нетипова для скандинавів і європейскої ментальності.

така неприкрита алчність і заробляння бабла без будь яких іновації у вирішення проблем людей

Тут можна замінити Novo Nordisk на половину компаній із SP500 і решта тексту підходить.

Часто коли з таких звітах говорять про «інновації» це не ті інновації які уявляють собі ІТшники. Це про нові методи генерувати прибуток. Тому LVMH і Hermes це теж дуже інноваційні компанії.

Як діабетик не погоджуся, інсуліни які були розроблені останні 10 років зокрема цієї компанії дуже полегшують життя. І альтернатив їм просто напросто немає.

А " groundbreaking інновації", якби вони були можливі у цьому напрямку могли зробити і їхні конкуренти, заробивши при цьому мільярди.

На тему поляків — є адекватні, але іноді спілкування з ними відкриває портал в пекло, якщо ти українець. Наприклад: x.com/...​tatus/1868996299833721242

x.com/...​68037220440928663/photo/1

Чувак в Норвегії заплатив 127% податків із-за податку на багатство.

Хтось може назвати відомий норвежскій стартап чи новержскій EV бренд машин?

Відсутність стартапів і ev брендів не заважає їм мати виробництво на людину в usd більше ніж в usa і в цілому бути привабливою опцією для життях в багатьох випадках.

Безкоштовний совєт: репостити twitter пропаганду рузькочелюстних не дає тобі характеристики освіченою людини.

Да-да, побачив би я GDP на людину якби у них було в 60 раз більше населення як в США при тому, що половина експорту Норвегії це нафта і газ.

Порівняй норвегію з окремими штатами — по розміру вона буде середнього розміру штатом, але все одно буде попереду багатьох інших за gdp per capita і явно буде в першій десятці.
Швидке гугління дає цифри oil contribution 20% Norway industry vs 8 Us%.
В чому проблема? Якби в штатах так вміли робити економіку при таких податках, скоріше за все ми би менше чули про те що люди не можуть отримати освіту або медичні послуги. Але суті не міняє — реднеки зробили свій вибір, який їм дасть дешеві американські товари обклавши імпорт тарифами на 100% і доступні медичні послуги при низьких податках.

Доречи, а помітили що кудись зникли оці все заяви про випердоляння чоловіків хоч з Польщі, хоч з Німеччини. Цікаво що змінилося.

то я читав. Я про заяви діячів з боку «заходу». Їх майже нема.

Кандинати в президенти вже визначились.

Ох і нафлудили ви тут...
Але дякуючи новим технологіям, це все можна експортнути в pdf і запитати консультанта.
chatgpt.com/...​64-800c-bfe1-d4420b7b5984

Він не написав, яке авто треба купувати — бу чи нове, тому не канає

якщо в когось були думки про Польщу, то після вивчення цього топіку, вони точно мають зникнути.

Можа трошки детальніше про те, на чому базуються ці висновки?

Наразі лише один із двох поляків підтримує подальший прийом українських біженців — такі висновки опитування, яке нещодавно провів CBOS (Польський національний офіс статистики). І це найнижчий показник з 2022 року, коли 94% поляків підтримували сусідів, що тікали від війни. Цифри залишалися вищими за 80% протягом усього 2022 року. А нині вже 40% поляків відкрито виступають проти українських біженців — величезне зростання у порівнянні із 2022 роком, коли проти українців були лише 3% поляків.

nv.ua/...​v-2024-roci-50460485.html

А щп поляки зневажають ухилянтів, як пишуть у статті

Та не один на 100, уже практично половина поляків хочуть, щоб українці забиралися. Почитайте статтю

1 зі 100 з дорогими автівками та бізнесами

В твоєму жк чи в понаїхів в Польщу?

Колись давно на українському автофорумі була тема, на чому має кататися пан з зп аж в 1к щоб не соромно було. Називали машинки за 30к.

О, пізнаю старе добре автоуа)))
Там ще адвокат був, який був щиро впевнений що авто це ознака статусу та вищого класу і паред хазяїном лушпайки повинні всі нахиляти голову, бо він зміг та добився!!!!

Тому що типовий житловий комплекс для українського середнього класу — це орендована, або якщо пощастило з бабусею-киянкою то своя, двушка десь в економ-класі ЖК Хрущ-таун десь на Нивках чи Харьковському.

Важко бути тобою, якщо ти заздриш чужим тачкам, що коштують більше 6 твоїх ЗП. Я певний час заздрив людям, котрим вистачило розуму емігрувати з Незалежної ще у 2010 (януковощ), 2014-2015 чи 2019.

Нагадало класичний стендап:)

youtu.be/CE8ooMBIyC8?t=261

Дивитись з 4:21

У поляків теж машини дорожче ніж їх зп за 6 місяців. Ви свої критеріі звідки виковиряли?

маленькі дешевенькі скромненькі економненькі автомобілі.

Це там де податки великi саме на автомобiлi та мiсця мало

Також багато беруть маленькі економненькі (не завжди), але нiфiга не дешевенькi та скромненькi
Мерс А классу чи БМВ копiйка у Схiднiй Європі зустрічаються набагато рідше. Та й усякi маленькi Mazda MX-5, Z3, Z4, Toyota GT86, Subaru BRZ, Мiнi у зарядженому вариантi

В Польщі медіанна зарплата 1,6к в баксах. Покажіть мені яку можна купити машину дешевше 10к баксів, щоб виконати цю умову.

Я когда переехал в Польшу в 2014м то купил авто за 5к баксов — Seat Altea, турбо-дизель на автомате (DSG), с пробегом 168к. Сделал на ней еще 50к, за которые имел лишь одну поломку устраненную на сервисе в течении дня — утром авто отдал, а вечером забрал.

А в Польші тільки бітки із Німеччині продають? Автосалонів з новими машинами нема?

Є там салони
Ще і є така штука як лізинг під 1 відсоток с 5 відсотковим першим внеском.
Можно купити як фоп на свою фірму і повертати 50 відсотків ВАТ (майже 10 відсотків від вартості покупки).
Просто поляки дурні якісь — немає в них якоїсь тяги до дорогих авто. Не треба воно їм.

Нічосі, на голандщині ПДВ повертається повністю. Нові авто це часто ліз також.

В Польщі теж можно 100 відсотків.
Але для цього потрібно логувати свої всі поїздки та пояснювати чому ти туди їздив. Ну його нафіг коротше.
Якби авто дійсно купувалося для роботи, вантажоперевезення якесь, чи ще щось таке, то воно б мало б сенс. Для приватного авта вигадувати то все якось і лінь, та і бюрократією відкохають по саме не може.
Коротше, пересічному фопу-айтівцю воно не треба. 50 відсотків компенсують і то добре.

А, тоді добре. В нас з приватними поїздками все складніше

щось рахував я ці повернення на JDG, вийшло, що варто так робити, якщо купувати нову автівку і на багато років, наприклад на 10. Тоді є сенс. Чи я не правий?

Есть, в этом году поляки купили ~400k новых авто, 5й показатель в ЕС после Германии, Франции, Италии и Испании.
А в США нет рынка подержанных авто или там не продают битки, а исключительно авто в состоянии «бабушка только в магазин ездила»? :)

Ну ось, 400 тисяч поляків не виконали критерії експертів доу. Польші скоро п****ць.

ога-ога, доу експерти, якi стверджують що таке саме авто новим та 10-рiчним беруть люди з однаковими доходами

Без шкоди для гаманця — це сильно дискусійне питання. Наприклад 6 зарплат Василя, Петра та Миколая вистачає на авто, нехай умовна шкода октавія, гольф чи королла, які давно на ринку.
Василь взяв нове з салону бо може та душа просить нове авто понюхати.

Петро взяв таке саме, але 3-4 річне бо дисконт в ціні більше за знос.

Миколай взяв дешево 10річне щоб що? Хіба що кавуни та картоплю на базар возити та викинути як зламається.

Старі авто рідко ремонтують у офіціалів і оригінальними запчастинами при наявності альтернатив, бо ремонт легко затягне дорожче самого авто, що дешевше викинути.

Майже будь яке авто колись буде коштувати штучку ойро, хоч кожен місяць міняй)

А якщо продати по запчастинам, то можна навіть й наварити)

Люксові та спортивні авто то окрема тема, утримувати їх дорого.
Або така тюнингована Супра 1991 року усього за 38к www.marktplaats.nl/...​bo-330pk-bm3-nr6-zeldzaam

Тут розрахунки трохи інші, ніж на ширпотреб з купою запчастин та СТО, які можуть з ними щось зробити.

До речі ChatGPT рекомендує

2. Budgeting and Affordability: A common financial guideline is that your car expenses (including the car payment, insurance, fuel, and maintenance) should ideally not exceed 15-20% of your monthly income. This means that higher-income families can typically afford to spend more on a second-hand car without overburdening their budget, while lower-income families may have stricter limits.

should ideally not exceed 15-20% of your monthly income

Якби в мене машина віджирала 20 відсотків від доходу, це було б дуже боляче :)

Порахував свої видатки, і десь в межах 7-8% виходить

Додав ще діпрішіейш — вийшло до 10%

Якщо недосвічений нічого не купить, теж профіт, меньше дивних новачків на дорогах

це правило що авто має коштувати не більше 6 зарплат саме новим із салонону

Тоді всім поголовно довелося би їздити максимум на Логанах.

Для бідних

Лол. Зараз до 50к нормальних нових авто просто немає, ціни за останні роки значно зросли. Згідно з твоєю математикою всі ми бідні і маємо ходити пішки.
Тобі вже тут писали

то щось психіатричне

Мусиш щось з цим робити

Лол. Зараз до 50к нормальних нових авто просто немає

Та ладно, субару крострек або тойота корола- чудові бюджетні авто.

Та ладно, субару крострек або тойота корола- чудові бюджетні авто.

так ось воно яке бюджетне авто)

А в яку категорію ти б їх відніс? :)

В мене авто нове коштувало близько 37к. Для мене то дорого було. Так що мені складно судити.

той незаперечний факт, що розробники ПЗ бідні люди, на цьому форумі уже давно доведений

Ти колись чув термін «середній клас»? Загугли якось, буде корисно. Щоб не бути диваком, який всіх не-мільйонерів заносить в категорію бомжів 😆

чи могли б Ви, будь ласка, назвати кілька прикладів найдешевших нормальних нових авто

Я не дуже орієнтуюся в українських цінах, але той же новий Кодіак, який ти десь тут згадував, якщо зібрати нормальну комплектацію (Sportline з допами) в українському конфігураторі, потягне на 55к$. Тігуан новий десь 52 виходить, але в українському конфігураторі там ніби половини опцій поки нема. З подібними опціями буде навіть дорожче за Кодіак. Про якусь звичайну BMW 330i я взагалі мовчу. Там тисяч 70 треба готувати. І це ще ніде я не накинув 5% податку, який обовʼязково попросять при першій реєстрації.

Я собі в Європі зараз замовив Mini Countryman JCW, стане в 60к$ (і то, це по знижці). Думав взяти BMW X1 m35i (що фактично те ж авто, тільки в іншому дизайні), але там треба мінімум 75к, вирішив зекономити.

З VAG-ом і загалом з німцями на прайс-лист орієнтуватися просто неможливо, бо за замовчуванням там «барабан», навіть в максималці. Маркетинг рівня цін «9.99» в магазині.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Купляв в салоні. Але описаний підхід де все, що не обовʼязкове по закону, як то 4 колеса і кермо, це опція яку треба додавати до вартості при покупці (іноді лише в комплекті з іншими опціями, які не дуже потрібні) це типово для німецьких марок.

Японські марки, наприклад, такого скоріше не роблять. У Хонди є 3-4 варіанти комплектації з яких можна обирати і в опціях хіба що аксесуари і інші дрібні штуки які на вартість майже не впливають.

Японці — це для любителів, звісно) Тестував недавно Lexus NX — вирішив, що до 40 мінімум їжджу на німцях.

Але той, хто ніколи авто в салоні не купляв, того не знає, звісно.

Так написав наче купівля з салону це якесь дуже розумне рішення.

Якщо плануєш тримати авто більше пари років, то дуже навіть розумне. А коли ще й можеш взяти в лізинг і списувати VAT — то взагалі шикарне.

А коли ще й можеш взяти в лізинг і списувати VAT — то взагалі шикарне.

як на мене це єдиний варіант коли є сенс брати з салону.
А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне і 3 річне після лізингу з невеликим пробігом.
Просто треба правильно вибирати.

Тут бачу машинки після лізингу з Європейськими інтервалами заміни масла в 30к або 2 роки. І то умудряются перебігати

Всякі є, для того і треба вибирати, нормальні люди самі міняють все вчасно і воно видно.

А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне і 3 річне після лізингу з невеликим пробігом.

Проїздити, звичайно, можна. Особливо якщо авто вчасно і якісно обслуговувати. Але комфорт, безпека і задоволення від їзди на 20 річному і на новому авто будуть абсолютно різні.

Нове авто з салону сьогодні самостійно підключається до смартфону і відповідно має такі штуки як голосовий помічник з яким можна поговорити і попросити переключити музику чи перелаштувати маршрут в навігаторі не забираючи руки від керма. Нові авто будуть мати безпровідну зарядку для цього смартфона і багато інших опцій для комфорту.

Але і безпека за 20 років вийшла на інший рівень, на сьогоді сучасне авто може не лише самостійно тримати швидкість а і тримати полосу на трасі (lane assist), дистанцію до машини, що їде попереду, має систему екстримального гальмування (AEB), кнопку SOS а в деяких випадках і майже автопілот.

Тобто їхати в новій машині можна фактично як пасажир який сидить біля керма і відповідно їхати на більші дистанції і менше втомлюватись.

Але комфорт, безпека і задоволення від їзди на 20 річному і на новому авто будуть абсолютно різні.

Та їздив я на цих нових авто, коли в 10 річному авто комфорту більше ніж в новій тойоті в якій двері зроблені з бляшанки, звукоізоляція ніяка, сидіння як з ланоса і тд і це все за 25+к, в той час на старому авто не вистачає лише монітора який при наявності рук можна встановити навіть самому.

в новій тойоті в якій двері зроблені з бляшанки, звукоізоляція ніяка, сидіння як з ланоса і тд

Мені здається що порівняння йде не старої машини і нової, а старої із преміум сегмента і нової із лоукост сегмента.

У мене в машині нормальні двері не з бляшанки, зручні шкіряні сидіння з обігрівом взимку, вентилятором влітку і електричним автоматичним регулюванням з запамʼятовуванням позицій (щоб якщо є 2 водія не треба було вручну підбирати позицію сидіння щоразу) і добре зроблена звукоізоляція.

не вистачає лише монітора який при наявності рук можна встановити навіть самому

Центральний компʼютер авто це не лише монітор для Android Auto, він ще підключений до сотень датчиків самодіагностики і вміє налаштовувати системи авто під водія: клімат контроль, елементи що проектуються на лобове скло перед водієм (дуже зручно що не треба повертати голову на телефон чи монітор щоб знати який треба поворот), виводить зображення з задніх, фронтальних і бокових камер (наприклад при включеному повороті включає відповідну камеру) чи складає 360 градусний огляд навколо машини, температуру, музику чи навігацію можна переключати і голосом (або набирати на телефоні з автоматичним відображенням у авто, хоча тикати телефон, навіть навігацію за кермом якщо машина не припаркована заборонено ПДД, навіть на світлофорі швиденько поки всі стоять. В Швейцарії, наприклад, за таке можуть позбавити прав — камер десятки тисяч і не всі великі які можна побачити і в великих містах вони абсолютно всюди — майже на кожному перехресті і на більшості вулиць + мобільні, встановлені на поліцейських авто).

Та що ви, треба завжди купляти вживане, щоб постійно на СТО їздити, щоб цвіркуни були, щоб сидіння та руль було засалене, салон в коцках, щоб безпека була на мінімумі, ніяких тобі Apple Car Play або Android Auto... Це ж так круто!

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав. А щоб не їздити постійно на СТО треба просто правильно вибирати авто по стану, не купляти вже всране і все буде добре. А

Apple Car Play або Android Auto

далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати. Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші. До речі я знаю людей які навіть маючи ці технології в авто все одно користуються телефоном в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше. Тому це така собі перевага, висмоктана з пальця, точно заради цього не треба авто з салону брати.....

Можна найняти для цього людей.
А розбиратись в авто хоча б мінімально все одно доведеться рано чи пізно. Бо можна купити і нове і воно буде лайно, яке тільки витягуватиме час і гроші.
Також якщо ти думаєш що ти можеш просто так прийти в автосалон, тицьнути пальцем і сказати оцю купляю то це далеко не завжди так. Скоріше за все авто з потрібним двигуном і комплектацією треба буде чекати, і буває що не один місяць, а буває що і не дочекаєшся. Тому те що це швидкий і приємний процес це міф. А якщо скажуть ось це є в наявності прямо зараз бери і купляй то великий шанс що тобі хочуть впарити якийсь шлак неліквідний, з потенційно проблемним двигуном чи пустою комплектацією. А ще добав до ціни зверху 5% в пенсійний, і каско ще мабуть стільки ж і сумарна ціна вже вийде не так на яку ти розраховував по каталогу.

Тому почекати кілька тижнів поки люди знайдуть тобі вживане авто це не складніше і не довше.

Це все точкові випадки, в мене теж є такі, як в новому авто на гарантії відмовила коробка, як в іншому новому авто мотор під заміну який ще і 100к не пройшов. Тому всяке буває, але переплачувати вдесятеро за те щоб купити одноразовий мотор але новий це максимально тупо.

в мене теж є такі, як в новому авто на гарантії відмовила коробка, як в іншому новому авто мотор під заміну який ще і 100к не пройшов

Ну так и в купленном БУ может полететь коробка или двигатель, причем даже с большей вероятностью, но разница в том что в новом авто на гарантии это заменят/починят бесплатно и дадут заменное авто на время ремонта, а на БУ это влетит в серьёзную сумму плюс аренда авто на время ремонта.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав

А в бушних авто вони в паровуються і залишається лише найкраще. Але ті хто продасть ті авто, дохи, бо візьмуть слбі з салону гірше? я думав це форум айтішників а не таксистів :)

вирішується самостійно встановивши нову магнітолу

Ти забув дописати, купивши якісну китайську магнітолу. А навіщо нову? Краще ж бу? :)

в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

А щоб не їздити постійно на СТО треба просто

Не бути бідосьою і не грати в лотерею? :)

А в бушних авто вони в паровуються і залишається лише найкраще.

В б.в авто люди перевіряють все можливе, а в нового ніхто цього робити не буде, тому про проблему при дізнаєшся вже в дорозі, коли будеш викликати евакуатор.

я думав це форум айтішників а не таксистів :)

а я думав що в айтішніків вистачає інтелекту писати щось толкове, але видно не у всіх.

Ти забув дописати, купивши якісну китайську магнітолу. А навіщо нову? Краще ж бу? :)

та ти що, який клоун тут намалювався.. Я думаю що тільки розумово відсталі не розуміють звідки беруть «оригінальні» магнітоли в авто.

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

Видно що ти не користувався цим в реальності, а лише теоретик, краще мовчати якщо не знаєш.

Не бути бідосьою і не грати в лотерею? :)

Теоретик думає що нове авто не потребує обслуговування, ну це те що тебе і видало.

В б.в авто люди перевіряють

Лол

в нового ніхто цього робити не буде

Якщо таке раптом станеться, мені сервіс видасть підмінне авто,

але видно не у всіх

Це точно :)

та ти що, який клоун тут намалювався

Оцетак припалило :)

звідки беруть «оригінальні» магнітоли в авто

Все так, не переймався;)

Видно що ти не користувався

Я плакаю , перевір зір :)

Теоретик думає

Сервісу, чи ремонту? Ти ж розумієш що це різні речі. Ну, тобто, мав би розуміти :)

Мені лінь листати, нагадай що ти купив з салону?

Субару Імпрезу і Субару Аутбек. А також бушки мав Субару Форестер і Ніссан Роуг.
Причому, дворічний Форестер був найс, а от 5ти річний Роуг — це корито від якого я спекався за 2 роки.

Тепер тво черга розказати на якому авто з салону їздив ти? :)

Теоретик думає що нове авто не потребує обслуговування, ну це те що тебе і видало.

В більшості випадків так і є. Чи ти за обслуговування сприймаєш раз в рік на офіційному СТО масло і фільтри замінити?
Іздиш і років 5 першіх взагалі не маєш жодної проблеми.

Бля, а яка різниця що мені раз в рік крім масла замінять ще можливо якісь патрубки чи ще щось, це ж за один раз все робиться. Переплачувати 3х ціни за це не бачу сенсу.

ну так і телевізор можна 5-річний купити і він працює як новенький, пралку 5-річну можна навіть безкоштовно за самовивіз знайти, та і одяг якісний бу теж може носитися довше і виглядати краще ніж нове з масмаркета.
Навіщо переплачувати за все? :)

Не треба порівнювати речі які можна купити з однієї зп і тачку на яку люди відкладають всі вільні гроші декілька років аби тільки нову з салона взяти...
Не повірю що тут всі такі доларові мільйонери що можуть купити тачку за 50к з однієї зп чи навіть за півроку.

І автосалон щоб не далі ніж 800 метрів від місця прживання

багато з них в промзонах)

для цього в нормальних країнах лізинг чи автокредит під умовні 5% річних. Пішов, оформив і не складаєш роками всі вільні гроші, щоб потім через декілька років купити якийсь корч, в який ще треба шукати умельців, щоб впіхнули туди китайську магнітолу.

В Україні є таке?
Розчарую тебе, але в сучасних авто з магнітолою «від заводу» насправді стоїть та ж китайська магнітола, яка в половині випадків працює повільно.
А якщо руки не з сраки то поставити магнітолу можна і самому, або в будь-якому сервісі. Розумію що це складніше за тицяння по тест кейсам і не всім місцевим сироїдам це під силу, але це навіть цікаво зробити самому.

в сучасних авто з магнітолою «від заводу» насправді стоїть та ж китайська магнітола, яка в половині випадків працює повільно

Тебе вже питали, але ти все ще не відповів. Тож запитаю ще раз — скільки «сучасних авто» ти бачив і пробував?) Отой екран по центру- це не тільки «магнітола».

З нових тігуан 2, рав 4, айго, кодіак, може ще якісь пробував, але не згадаю, з старих побільше буде. На деяких старих їздити сподобалось більше ніж на нових, або різниця мінімальна, яка точно не вартує переплати. Мені в авто головне як вона відчувається і як їде, я вже награвся цими карплеями, окрім цього я зрозумів що тобі нема чим похвастатись. Але мені вже набридло тобі та іншим твердолобим щось доводити, ви не пробиваємі.

Отой екран по центру- це не тільки «магнітола».

Я навіть питати не буду що ж тоді. Мабуть думаєш що там всі мізки авто чи вся електроніка чи ще щось. Але хай буде.

Так а на чому зараз їздиш? І скільки років машині?

З нових тігуан 2, рав 4, айго, кобути революційне?

Оце пробував, це тобі дали кружок по нарадах катнути? ;)

Ого який ти петросян, ну реально можеш клоуном підробляти.

Як скажеш, може тоді нарешті зможеш авто з магнітолою купити :)
Власне, хочеш сказати зл я не правий? :)

А що ще? Кнопки клімата та навігація?
Такий собі апгрейд

Однозначно, ~6 дюймовий екран смартфона набагато зручніше вмонтовано великого дисплею

Head Up-у 😉

скільки проблем в сучасних авто з салону

І скільки це, розкажи?🙂 Різниця між авто з салону і вживаним, що в разі проблем в першому випадку ти віддаєш дилеру і кажеш розібратися, нічого за це не платячи, а в другому сам бігаєш по гаражах.

Багато.
Ну ти ж за це і переплатив з самого початку, це ж не безкоштовно вони роблять.
А що ти купляв з салону?

що ти купляв з салону?

VAG. Зеро проблем просто, поки в ДТП не потрапив. Та і те, що вилізло після ДТП, легко знайти, бо я знаю все, що з машиною відбувалося. З Б/У авто, що були перед цим, це завжди гра в угадайку.

ти ж за це і переплатив з самого початку

Ну власне тому я і плачу за це. Бо це контрольовані витрати. Всі розтрати на нове авто ти можеш розрахувати наперед. З Б/У — та ніколи в житті.

А що конкретно і за скільки?

Всі розтрати на нове авто ти можеш розрахувати наперед.

та ні, це міф. Ну хіба що запланувати витрати по 1к$ в міс на все про все, але це ж не ті контрольовані витраті.

З Б/У — та ніколи в житті.

Ті ж механіки продіагностують як і твій новий так і інший б.в автомобіль без проблем. Ризик на щось нестандартне залишається завжди, як в новому так і б.в. А враховуючи нові тенденції де на нових авто економлять на болтах то ризик вже не такий малий як раніше.
По факту багато людей їздять на б.в і бувають раз в рік в сервісі на обслуговуванні і якщо щось треба замінити то це роблять в той же день чи два. Тому різниці я не бачу.

А що конкретно і за скільки?

Skoda Karoq Sportline, десь 45к$, але це кілька років тому було, зараз нові такі вже ближче до тих самих 50 вийдуть.

це міф

Хіба що в твоїй уяві. Я не говорю про витрати на бензин (хоча якщо знаєш, скільки приблизно їздиш, то і це можна), а плановий сервіс, страховки та зимові шини. Ну, і платіж по кредиту/лізінгу, якщо не за готівку купляєш. По великому рахунку, це єдині витрати на нове авто протягом кількох років.

Skoda Karoq Sportline

ну це класна тачка, але ціна прям дохера.
45к це відкладати більше 6міс тому для мене дико і не логічно стільки віддавати за нове. А для того хто може це відкласти за 6 міс той мабуть буде купляти якийсь преміум, але це вже не зі звичайних айті роботяг.

45к це відкладати більше 6міс

Ну я ж не з нуля на неї збирав 🙂 Це третє моє авто, першу машину я за 7500$ купив у свій час. Потім дозбируєш, продаєш і купуєш дорожчу.

І все життя скирдуєш гроші на наступне авто, замість того щоб купити в салоні в кредит, за пару років його віддати і кататись на тому авто поки не почне розсипатись років з 10.

10 років на авто — це біль. 5 ще куди не йшло. І ще продати реально.

Я перед зимою хотів купити нову зимову куртку. Пройшовся по магазинам все якесь або огидне, або розмірів немає. Витягнув з шафи коламбію 2017р — нормальна куртка, тільки трохи брудна. Відніс в хімчистку — блищить краще нової, навіщо взагалі нову купляти.
Так то куртка, а то ціле авто. Нахіба воно треба отой стрес з пошуком авта кожні 5 років. Начебто там щось революційно нове запропонують. Все буде те саме, навіщо тим перейматися.

В мене було 3 покоління субару 2009, 2014 і 2022
Так от, всі три покоління відрізняються кардинально.
Між 20ї9 і 2014 — там більша кількість аерьегів, краща камера заднього виду

Між 2014 і 2022 — діодні фари, камери і всі похідні асистенти від них, карплей, юзабільні вмонтовані перекладени на дах.

Це все впливає на комфорт мого щоденного водіння, і безпеку. А що має бутииреволюційне?

Начебто там щось революційно нове запропонують.

Нове як раз можуть запропонувати. Численні асистенти допомоги при водінні. Коли машина сама зупиняється перед перешкодою, то це набагато краще за будь-який корч, навіть преміум сегменту, який це не вміє робити. Тому що в’їхати в фуру однаково небезпечно для будь-якого класу машин. Але ви не переймайтеся, вас це омине обов’язково.

Якщо що то асистенти це комплектація, і те що ти купив авто з салону абсолютно не означає що в тебе ці асистенти взагалі будуть, а не заглушки, за це треба доплатити.
І якби ти хоч щось знав про «корчі» то знав би що всі асистенти з"явились вже доволі давно, і вони з більшою ймовірністю будуть в тому ж

будь-який корч, навіть преміум сегменту,

а ніж в новій бляшанкі з салону, бо авто з всіма опціями може здорожчати в половину.
Так що краще купити б.в авто 2018-2022 року з усіма фішками і дешевше ніж нове але без нічого ще й дорожче.
Чи ти все ще думаєш що це все є лише в авто 2024 року випуску?

Поколiння помiчникiв теж змінюються. Десь той самий адаптивний круiз може працювати на однiй камерi та вирубатися, коли сонце в лоб свiтить чи фари вiд зустрiчних, i це буде премiум сегмент, а на iншому авто того самого виробника на рiк молодше вже й лiдар поклали.

Далi знайти бажану комплектацiю серед вживаних авто буває дуже непросто, та ще щоб не бите, та ще й не щось супер-поширене, то вибiр не дуже великий. Десь доведеться йти на компромiси.

Раньше парился за моду и все такое. Сейчас вообще забил, понял, что людьми с которыми я общаюсь им тоже пофиг как-то. Главное, чтобы число было и не воняло. Даже при знакомствах с женщиной можно на харизме спокойно вывезти, будь ты хоть в дырявой футболке.
Просто стараюсь, чтобы чисто было, удобно.

Багато — це субʼєктивна оцінка. Покажи статистику.

Лол.
Мені перші два роки на Аутбеку навіть мастило безкоштовно міняли.

Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші.

Ужас, девяностые вернулись

На щось розумніше чогось не вистачило написати?

Человеку, который свято верит в безпроблемные б/у корчи?)

Лол, зараз би називати авто 3-5 років корчом, вже геть поплавлений чи що?
Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу −30% до ціни. Як то кажуть лох платить завжди. А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни

Ще спробуй купити 3 річне авто з −30% до ціни нової із салону. Хай щастить :)

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

Я вважаю що це міф.

Кожна марка і кожна модель авто втрачає вартість в своєму ритмі (www.gigacalculator.com/...​preciation-calculator.php), але в «середньому по всім авто» 30% втрати вартості це приблизно 2 роки після виїзду з салону.

Так, наприклад, BMW X5 за 2 роки втратить приблизно 33% вартості (caredge.com/...​?y=0&p=100000&o=2&m=12000). А Honda CR-V за той самий час втратить 20% (caredge.com/...​?y=0&p=100000&o=2&m=12000) і 30% лише через 3 роки.

Плюс при покупці в салоні часто можна отримати знижку (бо акція, випуск нової моделі, комерційний жест чи fleet discount який може бути і 5% і 25% і навіть 30%) який частково покриває цю депресіацію вартості на перші 2-3 роки (а через 2-3 роки купувати нову і продавати 2-3 річну і фактично мати завжди нову машину за ~0 грошей).

Лол, зараз би називати авто 3-5 років корчом, вже геть поплавлений чи що?

Ты свои высеры и сам походу не читаешь?

А проїздити більше кількох років легко можна на будь-якому авто, якщо воно доглянуте і вибране з розумом і 20 річне
А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

Купил ланос вместо таврии? Хз где ты ещё там магнитолы меняешь

Оце ти лол, висер це твій мозок, б.в авто це ренж від 1 до 20 років. А магнітолу поміняти можна майже в будь-якому з цього ренжа. Але це складніше ніж тицяти тест кейси, тому для рукосраків не підійде.

Подгорает у тебя занятно xD Адепты б/у корчей это что-то уровня религиозной секты?)

Підгорає бо неадеквати які взагалі не розбираються в авто хочуть довести що вони такі багаті і розумні і хочуть виправдати своє ідіотське рішення купляти нове авто. При цьому намагаючись принизити всіх хто купляє б.в, а таких переважна більшість не тільки в Україні а і в східній Європі.
Нехай секта авто з салону трохи попуститься і зрозуміє що вони просто мамонти і в салоні їм впарили корча тільки за 50к, бо за такі гроші там лише бляшанка з карплеєм.

Ты ото лучше расскажи про минусы тачки с салона. А то ты про них тут затираешь, а как тебя пару раз спросили, так сразу слился. Ну и про свои корчи для не-мамонтов, в которых ты магнитолы меняешь.
А то пока что только «бла-бла-бла, все лохи, нужно знать как выбирать и как магнитолу менять». Больше похоже на пиздабольство

Підгорає бо неадеквати які взагалі не розбираються в авто хочуть довести що вони такі багаті і розумні і хочуть виправдати своє ідіотське рішення купляти нове авто.

Ти просто заздриш, бо не можеш собі дозволити нове авто з салону. Так ось, я тобі розкажу, чому авто з салону набагато краще, ніж будь-що з вторинного ринку. Тому що нову машину можна взяти в кредит під вельми смачні відсотки. І не користатися цим — оце справжній ідіотизм. Поки ти накопичуєш гроші на черговий корч, я вже користуюсь машиною. Особливо це треба робити в моменти перед девальвацією гривні. Тоді твої відсотки по кредиту просто перекриються курсовою різницею.

Поки ти накопичуєш гроші на черговий корч, я вже користуюсь машиною.

Лол, так в тому і сенс б.в що на них збирати і не треба, просто купив і все.

Тому що нову машину можна взяти в кредит під вельми смачні відсотки

це скільки %? І питання не стільки у переплаті через %, а в тому що ти переплачуєш за нове дуже сильно. А за ті переплачені % мабуть можна ще й оновити собі телефон і ноут і тд.

Ти просто заздриш, бо не можеш собі дозволити нове авто з салону.

Ну от наприклад за 30-40к ти можеш взяти лише якусь 3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.
А потім ти не зможеш її нормально продати бо там двигун одноразовий і нікому вона вже не потрібна бо з самого початку це було лайно, а я продам з на багато меншими втратами і з невеликою доплатою куплю знов щось б.в і знову класом вище.
Схоже що в деяких людей все ще є відчуття що якщо викладати не всю суму одразу а частинами то воно наче стає дешевшим, якийсь психологічний ефект.
Цікаво також те що людям дуже хочеться показатись багатим, в даному випадку похизувавшись автівкою з салону, в той же час багаті люди не брезгують навіть одягом з секенда і спокійно купляють вживані авто.

3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.

Таким самим одноразовим, бо усi деталi унифiкованi по максимуму

Лол, так в тому і сенс б.в що на них збирати і не треба, просто купив і все.

Тобто ти заробляєш настільки багато на місяць, що тобі вистачить однієї зарплати, купити корча еліт-класу та ще й на мівіну залишиться?

ти переплачуєш за нове дуже сильно.

Там немає «переплати». Це ціна за новий товар. Ти або платиш, або ні.

Ну от наприклад за 30-40к ти можеш взяти лише якусь 3х циліндрову одноразову бляшанку без нічого зате з екраном і карплеєм, а я візьму тачку класом вище з комфортним салоном і нормальним 2х літровим двигуном.

Ні, за цю ціну я можу взяти 2л турбодизель, економічний, екологічний, з комфортною підвіскою, з сучасними помічниками водію, на автоматі. Візьму його в кредит на два-три роки, заплативши лише половину вартості машини. А ти візьмеш рівно те саме, тільки старе та зношеним ресурсом, а ще й з вартістю запчастин в два рази більшою та захмарною вартістю ТО, заплативши всю суму одразу без жодних гарантій. Де виграш, я не розумію...

Схоже що в деяких людей все ще є відчуття що якщо викладати не всю суму одразу а частинами то воно наче стає дешевшим, якийсь психологічний ефект.

Схоже що ти просто маєш погану фінансову грамотність, тому ти не розумієш, що платити потім при інфляціях та девальваціях завжди краще ніж платити одразу. Дам тобі приклад. Ти купляєш машину за умовні 40К по курсу 40 (візьмемо спрощено). Тут й зараз. Викладаєш 1.6 млн.
А я плачу 20К, беру кредит на решту під умовні 5% на рік. Мені треба повернути 22К банку. Але, за два роки курс просідає до 44. Лише на 4 гривні. Наприклад, він стає через рік таким. В гривні я мушу на другий рік повернути 440К гривень, але курс тепер 44, то в перерахунку на $ я заплачу 10к замість 11. Я покрию частину витрат за рахунок курсової різниці. А це я ще інфляцію не згадував.
Знаю людей, які брали кредит на 7 років на машину, через два роки гривня впала в ціні більше ніж вдвічі, щомісячний платіж був 800 гривень на місяць. Де ти ще зможеш взяти в лізинг машину за 800 грн на місяць? Залишкова ціна в гривні була більшою, ніж вартість з салону.

і спокійно купляють вживані авто.

Брехня, на вживані авто немає кредитів. Викладати тут та зараз гроші, щоб мати машину — типова поведінка жебраків. Весь бізнес все купляє в кредит! Май зараз, плати завтра!

Брехня, на вживані авто немає кредитів.

Так є в ельфiях. В Україні хз.

А ти візьмеш рівно те саме, тільки старе та зношеним ресурсом, а ще й з вартістю запчастин в два рази більшою та захмарною вартістю ТО, заплативши всю суму одразу без жодних гарантій. Де виграш, я не розумію...

Якщо ти не можеш відкрити авторіа та порівняти ціни на нові та старі то я вже не знаю що додати, але наперед скажу що різниця в ціні таки є і вона велика.

Схоже що ти просто маєш погану фінансову грамотність,

схоже що ти її взагалі не маєш, бо від перестановки змінних сума не змінюється, як не крути але віддати треба повну ціну + відсотки. А байки про кредит залиш собі. Можна ж одразу купити доларів і через час вони також виростуть в ціні, а можна потім на ці долари купити б.в авто.

Брехня, на вживані авто немає кредитів

а де я казав що кредити беруть, вони без кредитів пішли і купили. Жити в кредит це дно.

Весь бізнес все купляє в кредит! Май зараз, плати завтра!

ти не бізнес, навіть якщо в тебе є фоп. Для бізнесу так купляють, там інші причини.

ціні таки є і вона велика.

Як ти думаєш, куди дівається різниця в ціні? Думаєш ти отримуєш кращу машину за менші гроші? Ні, вона зношена рівно на ту різницю в ціні, а значить її ресурс буде відповідним та це все впливає на вартість ремонту.

як не крути але віддати треба повну ціну + відсотки.

Важлива не фінальна сума, а час, коли ти це платиш. Ти починаєш користуватися машиною раніше, якщо береш кредит. А платиш за неї дешевшими грошима потім. Простий приклад, що краще, 1000 гривень при курсі 40 чи 1000 гривень при курсі 25? Ти кажеш, що сума важлива. То порівняй однакову суму, але при різній вартості грошей.

Жити в кредит це дно.

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

ти не бізнес, навіть якщо в тебе є фоп. Для бізнесу так купляють, там інші причини.

А бізнесом керують не люди? Воно там само якось зростається? Ні, шановний, між мною та бізнесом немає ніякої різниці. Я вмію користуватися фінансовими інструментами та розуміюся на тому, як їх на користь обертати. Бізнес робить так само. А замість того, щоб й тобі навчитися, ти вперто кажеш, що це дно.

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

та просто не всім подобається жити заможньо в кредит

Кредит — це не завжди ознака бідності та відсутності грошей. Так, коли ти береш кредит, щоб купити айфон, але не заробляєш на ньому гроші, то це дурість. Багато заможніх людей брали кредити, щоб потім заробити мільйони на них. Але для пересічного це виглядає як магія, тому вони впевнені, що кредит — то від бідності. Так, від бідності розуму пересічних.

Багато заможніх людей брали кредити

Я сумніваюсь, що в США є хоч одна заможна людина без кредиту. Хіба наркобарон якийсь, якому не дадуть :)
Навіть Маск Твіттер в кредит купував.

і шо тільки саксес сторіз і завжди кредити ведуть до мільйонів?

Три умови які маст хев щоб так було:
1. Фінансова подушка.
2. Дешевий кредит.
3. Розмір платежу який ти можеш собі дозволити.

Тоді — маєш сакскс сторі.якщо якоїсь з тих умов нема — значить кредит брати не треба, бо є вірогідність що саксес сторі не буде.

Тоді — маєш сакскс сторі.

от люді дурні, що не мільйонери
це ж так просто

Ну так, фінансова грамотність- це просто. Але вона сама по собі не зробить тебе мільйонером. Як казав Мунгер, перші 100к це битч, але їх треба зробити хоч там що.

Там треба дивитися хто саме брав кредит, фізична особа чи компанія.

Так, коли ти береш кредит, щоб купити айфон, але не заробляєш на ньому гроші, то це дурість.

а, ну тобто коли айфон в кредит — то дурість, а коли програміст купує авто з салону в кредит — то фінансова грамотність і розум рівня непересічних

Ні. Айфон в кредит це не дурість.

Ключова фраза тут:

але не заробляєш на ньому гроші
але не заробляєш на ньому гроші

у труні кішень немає

Та хоронят же не голым, можно в карман пиджака пару котлет спрятать. Ну и перстни золотые прикупить на пальцы

бгг )) и рюкзак от Луи Виттон рядом

шоб все знали, что тут богатого человека провожают

И визитки эскортниц. Раньше можно было сразу с целыми эскортницами хоронить, хорошее было время)

Раньше можно было сразу с целыми эскортницами хоронить

реально было такое? Оо

Це причина на старості в картинній коробці жити?

скільки там в той старості потрібно? на 50 квадратних метрів даху над головою десь у нормальному місті — то будь який айтівець за життя наскирдує

скільки там в той старості потрібно

План А це міліона 4 — щоб зберегти якість життя
План Б — це 1-2 дяма і рілокейт в локації попростіше
План С — дауншифтінг кудись

Тому, треба багато

Тому, треба багато

через 40 років якщо доу буде ще існувати, розкажеш як воно сталося, поржом разом

Якби мені до пенсії 40 було, я б був щасливий. А так — років 20-25 лишилось насеирдувати.

в тебе старість в 60 починається, чи тобі вже 50?

До чого тут

старість

Якщо я пишу про

пенсії

бо пенсія це коли людина не може працювати за віком чи з іншої причини

«Пе́нсія — регулярна грошова виплата (у розрахунку на місяць), яка призначається у встановленому державою порядку як захід матеріального забезпечення певних категорій осіб за принципами пенсійного страхування, загальнолюдської солідарності та субсидування.»

не може працювати

А якщо людина просто не хоче працювати в 65? Біля мене живе пенс, якому ще 65 нема, але йому бувати пивас і грати в гольф- більше подобається.

людина просто не хоче працювати в 65?

це і в 25 може статися
25 річний пенсіонер

Так, тоді до 25 треба наскирдувати щоб до кінця життя залишилось.

дехто з народження має стільки, що скирдувати не потрібно

але ж вони не кажуть про себе, що вони пенсіонери

Мабуть, тому, що вони чимось займаються, вчаться, інвестують. Ітд. Ті хто не мали кар’єри- просто на вельфарі пожиттєво, а ті, хто її закінчили — пенсіонери :)

Можливо є кращий відповідник в українській мові слова retirement, але я такого не знаю

Можливо є кращий відповідник в українській мові слова retirement, але я такого не знаю

навіть в англійській є краще слово — privatier

en.m.wikipedia.org/wiki/Privatier

але усюди пхають то retirement, мабуть тому що fire звучить красиво, не те що якийсь там fip

Чудове слово щоб описати яувака який живе на спадок від батьків. Retirement, всетаки передбачає що ти чимось займався і завершив, без прив’язки до віку.

Та і взагалі, про що власне спір?

Якщо ми говоримо про пенсію як про виплати, то для США це — 60-66р

Шо, власне, я і описав про 20-25р від зараз

Retirement, всетаки передбачає що ти чимось займався і завершив, без прив’язки до віку.

я не знаю як там у англомовних країнах, в Україні та Німеччини буває пенсія за непрацездатністю чи коли помирає хтось з подружжя і не обов’язково, щоб людина десь працювала.

про що власне спір?

ну про пенсіонерів же

дебільне якесь слово щодо людини яка заробила 1-2-4 млн і хоче їх потратити

Ну, кращого, очевидно, нема.

Давай зійдемось на «людина яка завершила карєру». Тому, що — спір реально безглуздий.

в тебе старість в 60 починається

пенсія це не вік, а кількість грошей

про всяк випадок, пенсія == retirement, а не щомісяні виплати з державного пенсійного фонду

пенсія == retirement, а не щомісяні виплати з державного пенсійного фонду

а програміст — то software developer, а не людина що пише програмний код

а програміст — то software developer, а не людина

ok

На пенсії люди можуть жити до 90+ років, а це 30+ років починаючи від 60, то на ці 30+ років життя треба мати не лише хату, а і щось їсти, це таки багато грошей треба і на пенсію не варто розраховувати.

не усе

старий — це значить старий. коли сил нема, хвороби, смерть вже не за горами і це точно

Це філософія. Один в 50 вже старий, другий в 90 ще ніт. Між ними ціле життя.

сил нема, хвороби, смерть вже не за горами

Типовий 23-річний сеньор.

Зараз в 23 це вже вигорівший сіньор. В 25 ранній сплав по Дніпру.

Пффф, авто чи айфон
Я он мотоцикл зараз хочу в лізинг купити як польский фоп.
В лізинг тому що я кататися хочу весною вже, а не через два роки та ще й якщо купувати як фоп то автомаьично буде знижка трохи менше 10 відсотків завдяки списанню ват. Я повз такої пропозиції пройти не можу.
Так, дурість, але скільки того життя.
Та й задоволення буде більше ніж на оті бетономеьри за космічною ціною скирдувати.

якщо ти не з секти свідків мільйона, то логічно обирати те, що подобається, отже мотоцикл. дай Бог айті не загнеться і бомжом айтішник не стане

Так, дурість

про дурість кажуть ті, що в секті свідків мільйона, але їм подобається так жити, отже для них це правда

а так дурість чи ні — who cares? у труні кишень не буде і у посмертя це все не забереш, та навіть у старості людина стискається з обмеженнями і не всі речі приносять задоволення

от наприклад клініки пластичної хірургії пропонують кредити на ціцьки. але навіщо бабусі ті ціцьки? то все треба робити, коли дівчині 20

Ой не скажи. Бачив на Канарах бабусю років 60, цицьки стоять як м’ячики та купальник з дуже маленьких трикутничків. Її бойфренд виглядав років на 15 молодше.

А в 20 і натуральні добре стирчать.

років 60, цицьки стоять як м’ячики

в 60 іптися вже не так задорно як в 20, бо клімакс привіт і пустеля Сахара там у місті де у двадцятирічних океан любві

Так з силиконом і іптися обережно треба

Так з силиконом і іптися обережно треба

це правда, бо може перевернутися чи з’їхати. шукай потім ту циціьку де вона там мандрує

Зі поверненням ват будь обережніше. Авто ще так сяк можна потягнути (хоча якщо ти не платиш ват бо експортуєш послуг в ЄС, Штати,... то повернення це цікава лотерея), а от за мот чи подібні витрати — які очевидно не мають жодного відношення до госп. діяльності — може прилетіти так що мало не буде.

Я вже з бухгалтером балакав.
Мотоцикл то транспорт. Транспорт мені треба для ведення господарської діяльності. Ну а то що то мотоцикл, а не авто, і ХарліДевідсон, а не Ліфан так то вже мені вирішувати який саме транспорт мені треба. Це по закону так, а то що хтось там щось собі надумав, так то його особисті проблема

Якщо в тебе вже є авто на балансі то купівля ще одного «транспорту» це вже занадто і викличе питання, тоді довести що то для «бізнесу» вже буде дуже складно.

.в мене нема авто на балансі, але за авто компенсую ват та сервіс не переймаючись.

Мотоцикли в лізинг продають взагалі?

Чому ні? То такий же транспортгий засіб як і авто.

Мотоцикли в лізинг продають взагалі?

тю, у нас навіть лісапет продають. у вас не так?

в штатах теж лізингу на моти немає

в мене на роботі з цього року є програма лісапети у лізінг. це вони так девелоперів заманюють.

В нас просто 750 євро дають раз на 3 роки

знижка трохи менше 10 відсотків завдяки списанню ват

Тільки от списувати можна 50% VAT з фактур, а як продавати потім захочеш, доведеться заплатити 100% VAT з ціни. Тож вигідно тільки якщо тримати транспортний засіб, аж поки він не втратить більше половини своєї ціни.

Я знаю
Але можно ще й подарувати той мотоцикл комусь після виплати. Тоді нічого сплачувати не треба.
Якраз поки виплачу хлопці підростуть, їм мотоцикла треба.
А от якщо брати авто з тим, щоб після виплати його продати то треба чекати 6 років після виплати.
Так собі ідея, згоден.

Якщо маєш кому подарувати без податку, тзв «нульова група» — через півроку даруєш, та людина продає, а далі як домовитеся. Так само може тобі назад гроші подарувати.

Так, щось там таке було про півроку.

Це якщо продавати як фірма. Якщо ти викупив авто на себе (фізособу), то там тільки якийсь податок є в районі 3%

У будь яких рішень є opportunity cost. Якщо взяти кредит на авто коштуватиме дешевше ніж втрати прибутку від інвестицій які доведеться продати і вивести в кеш для купівлі авто то придбати авто в кредит це фінансово логічне рішення.

Наприклад. Авто коштує 100.000$. Кредит надають під 3% на 5 років, тобто ~1900$ в місяць платіж і переплата за 5 років становитиме 14.000$.
Якщо ж цю саму суму вивести з інвестицій то за 5 років можна недоотримати 100.000*(1.07^5-1) = ~40.000$ прибутку якщо прийняти середньо-річний 7% прибуток з інвестицій. 40-14=26.000$ буде opportunity cost рішення придбати авто не в кредит.

Звичайно це велике спрощення бо кредити можуть мати додаткові умови, обов’язкові страховки і обмеження на те як можна користуватися авто. Плюс життєві обставини можуть змінитися а кредит треба платити і далі. Але рішення брати авто в кеш може бути не завжди фінансово виправданим.

Якщо що — це не фінансова рекомендація, рішення про спосіб фінансування купівлі авто кожна людина приймає для себе самостійно з врахуванням власних критеріїв, можливостей і толерантності до ризику. Особисто я кредит на авто ніколи не брав, бо не хотів обмежень і умов які необхідні для отримання такого кредиту.

Наприклад. Авто коштує 100.000$. Кредит надають під 3% на 5 років,

Основна причина чого я не буду брати авто в кредит це прихована вартість кредиту — КАСКО по ціні Х2 якщо авто в кредит.
І ця переплата не змінюється в залежності від першого внеску.

А враховуючи відносно невелику ціну авто (до нерухомості), то краще вже поїздити ще рік-два на попередній

КАСКО по ціні Х2 якщо авто в кредит.

Це зараз така ціна КАСКО, до війни відсотки були меншими.

Ці два пункти суперечать один одному

Якщо це про Україну, то авто до нерухомості має велику ціну.
Якщо це про закордон — то ціну на каско.×2 не ставлять

Дик айфон не сильно покращує якість твого життя та не може скорочувати час. А ще айфон значно дешевший, накопичувати на нього легше. На машину в 40К при доходах в 4к та щомісячному платежі в 1К треба накопичувати років 5? З кредитом це вже можливо через рік-півтора. Я завжди дивувався, як люди, які вміють в логіку, одразу вимикають її за межами IT...

Я завжди дивувався, як люди, які вміють в логіку, одразу вимикають її за межами IT...

якщо не зрозумієш таку просту річ, що люди різні і комусь норм їздити на авто куплене з однієї айтішної зарплатні, то будеш дивуватися до кінця життя

Ніхто не каже, що люди однакові. Я казав про себе, що мені дуже дивно, чому люди, які пишуть алгоритми та вміють в логіку, не використовують її за межами роботи в побутових цілях. Невже це так складно?

та ти усюди кажеш лише про себе, тому і не розумієш і дивно тобі

Саме тому ти обираєш корчі з автомагнітолою, а люди живуть заможньо, бо вони таки тямлять щось в фінансах та фінансових інструментах.

Лол, ознака заможності це відро за 30-40к в кредит але з салону...

Бізнес робить так само.

та ніфіга, для бізнесу авто це не для того щоб кататись по приколу, це щоб вирішувати якісь бізнесові задачі. Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Я вмію користуватися фінансовими інструментами та розуміюся на тому, як їх на користь обертати.

ага, воно й видно, замість інвестування цих грошей спускаєш їх на кредитне авто щоб чисто потішити себе і похизуватись перед іншими.

воно й видно, замість інвестування цих грошей спускаєш їх на кредитне авто

Які ти слова знаєш, теж пацани на гаражах розказали? :)

А ти не думав, випадково, що гроші які в кредиті можна інвестувати? І якщо не секрет, якого розміру твій портфель (я не про шкільний, якщо що)? ;)

А ти не думав, випадково, що гроші які в кредиті можна інвестувати? І якщо не секрет, якого розміру твій портфель (я не про шкільний, якщо що)? ;)

Я думав що ти взагалі ні про що не думаєш і пишеш всякую хню. І всяким недорозвиненим клоунам писати про свій портфель ніхто не буде, тому відповідати тобі більше не збираюсь, йди повчи логіку краще.

Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Можеш сприймати сімʼю теж як працюючий бізнес. Бізнес же офіс знімає не для здачі і оренду, а для того щоб люди в ньому могли працювати які і заробляють гроші. Машини бізнес купує для топ менеджерів не для того щоб в убері на них заробляти. А щоб ці менеджери могли краще виконувати свої функції, та і навіть просто як заохочення, яке теж позитивне впливає на їх стан і мотивацію.
В сімʼї витрати робляться з тією самою ціллю, щоб люди в сімʼї могли краще виконувати свої функції, мати позитивну мотивацію і заробляти гроші.

В сімʼї витрати робляться з тією самою ціллю, щоб люди в сімʼї могли краще виконувати свої функції, мати позитивну мотивацію і заробляти гроші.

а для себе ти теж так робиш? отже коли плануєш витрати, то думаєш про краще виконання своїх функцій та заробляння грошей, а не про задоволення

Так, а для чого люди витрачають гроші на задоволення, відпустки, і речі які полегшують їм життя і вирішення побутових завдань?
І що стається з їх психологічним станом, роботоздатністю, карʼєрним розвитком, якщо вони довгий час не будуть на це витрачати грошей?
Для чого компанії роблять корпоративи, поїздки на лижні курорти і моря для своїх співробітників? Та навіть банальні тенісни столи в офіси ставлять. Вони ж на цьому не заробляють.

Для чого компанії роблять корпоративи, поїздки на лижні курорти і моря для своїх співробітників?

щоб зробити життя навколо себе краще і щоб бути кращими за інших, гроші — то інструмент, а не мета і не цінність

а для чого люди витрачають гроші на задоволення, відпустки, і речі які полегшують їм життя і вирішення побутових завдань?

тому що кайфово

І що стається з їх психологічним станом, роботоздатністю, карʼєрним розвитком, якщо вони довгий час не будуть на це витрачати грошей?

від людини залежить
у кого нормально з саморегуляцією, то навчиться отримувати задоволення в тому що доступно. а у кого з цим не дуже то пійде вб’ється, бо горе-горюшко — айфону нового немає, на Мадьдиви не поїхали, кросівки немодні і вже третій сезон так

якщо пашеш-пашеш, а життя краще не стає, то мотивація зникає.

Все так і є, погоджуюсь, але

А щоб ці менеджери могли краще виконувати свої функції

які ці функції в айті? Ну це якесь висмоктування з пальця. Бізнес створений для заробляння грошей, а не для розваг чи задоволення, тому не треба плутати сім"ю і бізнес і ще вплутувати сюди роботу в айті, це все 3 різні речі: сім"я, бізнес і роботі в айті.

про айті в моєму повідомленні мови не йшло. Так що не знаю нашо ти тут вплутуєш менеджерів в айті.

. Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

під час мітингів можна підробляти таксистом чи доставку їжі

Лол, ознака заможності це відро за 30-40к в кредит але з салону...

Ні, ознака заможності — вміння користуватися фінансовими інструментами. Ознака жебрацтва — фрази на кшталт «жити в кредит — дно».

Чи хочеш сказати в тебе в айті багато таких задач і на авто ти прям гроші заробляєш?

Авто для мене — суттєве скорочення часу. Це серйозно впливає на мою діяльність. Інвестиції теж є, не переймайся.

ознака заможності — вміння користуватися фінансовими інструментами.

ще потрібно купити рюкзак Луі Віттон за 2к, заможні люди таке носять

Якщо це можна сконвертувати в гроші, чому б ні. Був в мене один приклад дуже давно. Один заможній англієць торгувався зі мною за 30 баксів, щоб я заплатив це іншій людині за роботу та зробити її швидше. Він не захотів витратити додатково 30 баксів. Водночас ця саме людина купила за 1К баксів запальничку, щоб сігари підпалювати. Пройшло років 10, поки я зрозумів, чому так відбувалося. Він ту запальничку «продав» потів сотню разів. А 30 баксів були лише додаткові витрати, які можна не нести. Там прибутку ніякого не було, чисті витрати.

Він ту запальничку «продав» потів сотню разів.

Кому?
То дуже специфічна річ і більшість людей навіть не зрозуміє що то таке.
Та хоча би й зрозуміли, ну сидить поруч якесь чмо та вихваляється запальничкою за 1к, ну то й що?

То дуже специфічна річ і більшість людей навіть не зрозуміє що то таке.

Так клієнти з тих, які розуміються.

Та хоча би й зрозуміли, ну сидить поруч якесь чмо та вихваляється запальничкою за 1к, ну то й що?

Світ багатих повний дивакуватих вчинків... ;)

Пройшло років 10, поки я зрозумів, чому так відбувалося.

от якби ти вмів швидше читати думки, а не через 10 років, то можна було б ти монетизувати свій талант і прийняти участь у битві екстрасенсів. а то ніякого прибутку, чисті витрати.

Авто для мене — суттєве скорочення часу. Це серйозно впливає на мою діяльність.

то ж я і спитав, як саме? Бо якщо твоя діяльність дійсно айті то мені важко уявити що це може бути.

Пересування в будь-який час в будь-якому напрямку без залежності до інших людей. Це варто кожного центу.

Пересування в будь-який час в будь-якому напрямку без залежності до інших людей. Це варто кожного центу.

З цим я згоден, але це не відноситься до «бізнесу» в айті.

Це відноситься до непрямих витрат. Коли я не знаходжуся в робочих умовах, я не можу вести свою діяльність на повну. Можу тільки не особливо важливі дзвінки приймати, там де не потрібно ділитися екраном. Чим більше я не знаходжуся в робочих умовах, тим менше в мене продуктивність. Це напряму впливає на результат моєї роботи та роботи людей, з якими я працюю. Непрямі витрати — теж витрати. Будь-яка книжка з економіки про це каже.

якщо твоя діяльність дійсно айті то мені важко уявити що це може бути

Мені от в офіс треба їздити тричі в тиждень. Можна в метро переповненому, можна на корчі за пʼять копійок, а можна на нормальному авто. Результат схожий, але відчуття різні.

Никто не говорит что БУ это плохо, но очень смешно читать как вы пытаетесь доказать что БУ лучше чем авто из салона :)
Для покупки БУ авто есть только одна причина: нет возможности купить новое такого же класса, всё. Никто в здравом уме не будет покупать БУ имея возможность купить авто нужного класса из салона.

Речь идёт о переплате за новое. Набросились на здравомыслящего чела, а он как минимум в плане потерь в деньгах прав.
1. Я погуглил немного (в немецком сегменте), автiвка из салона теряет в первый год 25% в цене
2. Процентов 40% всех новых тачек из салона это лизинговые — интересно почему немцы-скупердяи не покупают, а берут в лизинг??? Думаю, что в премиумных моделях процент лизинга в районе 70ти
Лизинг, для тех кто не в курсе, это плата за пользование автомобилем, там нет ни цента выплаты стоимости. Как долгосрочная аренда. После трёх лет езды, ты теряешь предположим, 400×12×3 ~ 15к денег. Это я взял дешёвый лизинговый рейт, там даже бэха-трёха с нормальными экстрас не поместится.
3) В машинах с названным лимитом 50к нет никаких допов и ассистентов, которых нет в той же линейке классом выше и 4-5 лет старше

Процентов 40% всех новых тачек из салона это лизинговые — интересно почему немцы-скупердяи не покупают, а берут в лизинг???

Бо можна списувати витрати на лізинг у витрати компанії. Це зменшує податки.
В Польщі по цій схемі виходить навіть прибуток.

там нет ни цента выплаты стоимости

Це залежить від угоди, в більшості випадків є виплата.

До речі, там класна схема з лізингом.
Процентна ставка по лізингу десь 3-5 відсотків, але можно компенсувати 50 відсотків ВАТ, що дає знижку трохи менше ніж 10 відсотків вартості авто. Тобто якщо брати в оізинг на 2-3 роки, то відсоткова ставка нульова буде.
Мені в Україні таке й не снилося.

Бо можна списувати витрати на лізинг у витрати компанії.

Не знаю как в Польше, но в Германии надо платить какой-то доп. налог за пользование лизинговой корпоративной машиной. Платить сотруднику. Кроме того, обычно лизинговая тачка рассматривается как добавка к зарплате, вроде например дополнительной медстраховки от фирмы, поэтому кстати облагается налогом. Эту доплату необязательно брать тачкой, можно взять деньгами или чем-то другим.

Я в прошлом работал в конторе, где можно было взять лизинговую до 400€ в месяц. Ездил на своём старом корче. Мне платили 30 центов за км связанных с работой.
Это окупало все расходы на машину, с прибылью. Был бы лизинг, был бы минус, может и небольшой. Хотя конечно и комфорта было б существенно больше

Лизинг, для тех кто не в курсе, это плата за пользование автомобилем, там нет ни цента выплаты стоимости.

А ничего что есть разные типы лизинга, и при расчёте можно сразу узнать остаточную стоимость?

Мы про какую страну?
Нет, лизинг это точно не про покупку и остаточную стоимость. По крайней мере в ЕС

Эстония в ЕС, лизинг с остаточной стоимостью есть)

Ну там наверное считают от официального прайслиста ;-)
А кто в наше время покупает по официальным ценам?

Так себе гешефт....

Нет, лизинг это точно не про покупку и остаточную стоимость. По крайней мере в ЕС

Я ж написав як воно в Польщі працює, тут так автосі купляють замість кредиту якщо є бізнес.

То після лізингу переоформити на себе ж можна.

Можно наверное, хотя лично я не уверен.
Мой поинт был во сколько в конце концов пепелац обойдётся.
Но если очень хочется то можно конечно....

Поверь на слово, лизинговая компания может сделать тебе предложение исходя из официального прайса производителя (немножко учтёт уже уплаченные лизинг взносы, но немножко). Эти прайсы просто фантазия, по ним никто не покупает

Набросились на здравомыслящего чела, а он как минимум в плане потерь в деньгах прав.

Какие потери в деньгах???? — БУ дешевле потому что ресурс израсходован, только и всего. Объясняю на пальцах: если вы купили полбанана вместо целого, то это вы не сэкономили, это вы просто купили половину ресурса. :)

В машинах с названным лимитом 50к нет никаких допов и ассистентов, которых нет в той же линейке классом выше и 4-5 лет старше

А где экономия в покупке 4-5 летней БУ классом выше? Это будет стоить столько же при покупке и непредсказуемо дороже при эксплуатации

Какие потери в деньгах???? — БУ дешевле потому что ресурс израсходован, только и всего.

Какой ресурс у современной машины?

Я купил свою бэху трёшку больше 20 лет назад с ~45к на спидометре. После 3 или 4 лет лизинга. Я так думаю заплатил процентов 40 от цены новой. Отъездил на ней больше 15 лет. Были проблемы в самом конце этого срока, после 200к, да. И то, лоханул, не сменил вовремя водяной насос. Но 15 лет ничего не было.
Сейчас у меня Ауди, тоже после лизинга, ей уже 12 лет. Иногда езжу на арендованных новых, не сказал бы что там небо и земля по сравнению с моим корчом. Лучше, но оно того не стоит

Какой в жопу ресурс???

Мой совет — не надо покупать или брать в лизинг машину с «ресурсом» 10.000 км. Даже смотреть не надо в их сторону ;-)

Оооо, пришло время офигительных историй о неломающихся старых бэхах! )))
Во-первых никто не продаст 3-4 летнюю машину за 40% стоимости.
Во-вторых, отличие эксплуатации новой машины от БУ в предсказуемости затрат денег и времени: вам повезло, больших проблем не было, а кому то нет и он из сервиса не вылазил — БУ это всегда лотерея, а премиум БУ может оказаться еще и очень дорогой лотереей.

Предсказуемо. Не надо оговаривать хорошие премиумные машины возрастом 5-10 лет.

Не, ну если кому то обязательно нужен например BMW X5 и нет денег на новую, то он конечно же имеет право сыграть в лотерею и купить десятелетнюю, вот только не надо рассказывать что она лучше новой.

В Германии кстати средний возраст машин на регистрации 9.8 лет.
Полный ужос, не?

В Польше еще больше, никакого ужаса в покупке БУ нет — это абсолютно нормально, а вот ненормально это рассказывать что БУ лучше новой.

Так і є, просто всякі злякані люди які не розбираються в авто беруть що попало і попадають на бабки і потім ниють що то просто відро а не вони тупі. Таким навіть не доведеш що насправді бмв це класна і надійна машина, просто треба вибрати правильний мотор.

А где экономия в покупке 4-5 летней БУ классом выше? Это будет стоить столько же при покупке и непредсказуемо дороже при эксплуатации

Предсказуемо. Не надо оговаривать хорошие премиумные машины возрастом 5-10 лет.
В Германии кстати средний возраст машин на регистрации 9.8 лет.
Полный ужос, не?

Для покупки БУ авто есть только одна причина: нет возможности купить новое такого же класса, всё.

та ладно тебе, может он просто жадный. с другой стороны я знаю одного чела, который топит за авто из салона потому что у него руки из жопы растут и он впадает в панику когда что то ломается. а также он сцыт общаться с механиками, говорит, что они ржут с него. но это я его очень хорошо знаю, ясен пень на доу он такого бы про себя не написал, а сказал бы что он просто богатый и может себе позволить ))

О, слушай, так это почти про меня — у меня руки из жопы и в ремонте авто не разбираюсь от слова совсем, правда повезло в свое время найти механика который не смеётся :)

не ной. в 21 веке уже не зазорно быть рукожопом и не уметь починить табуретку. та и не для того мама сына растила чтобы он потом молотком стучал, не дятел же

Никто в здравом уме не будет покупать БУ имея возможность купить авто нужного класса из салона.

Не правда, нормальні люди насправді так і роблять, пішов і купив б.в, а не вийожуються що в них авто з салону в кредит.

в той же час багаті люди не брезгують навіть одягом з секенда і спокійно купляють вживані авто.

Поржав в голос)
Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну. Все правильно?)

Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну

Лакшері :)

закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші»

чого б нi, можуть собi дозволити

tsn.ua/...​idbav-i-foto-2706447.html

:)

Які банани? Вирощують екологічну чисту картоплю та їдять виключно власну консервацію. В особливо тяжких випадках ще тримають свиней та курей.
Я особисто бачив таких людей, які топили за власний город, бо там еко продукти. При цьому картоплю від колорадів прискали по розкладу — два рази на сезон.
До речі, їх тип мислення чимось схожий на любителів бу корчів)

Які банани? Вирощують екологічну чисту картоплю та їдять виключно власну консервацію. В особливо тяжких випадках ще тримають свиней та курей.

Ти пробуєш самоствердитись за рахунок приниження інших, але такі як ти лише хочуть показатись багатими і успішними, щоб хоча б інших переконати в цьому. Справді багаті людям не потрібно самостверджуватись і тим більше ц демонструвати іншим.

Ну добре, вони самодостатні люди та вирощують еко картоплю оброблену отрутою від колорадів.
І то корисна картопля, а не оте що в магазині.

Ще вони закупляють напів гнилі банани «бо такі смачніші», і їдять мівіну. Все правильно?)

а в тебе все чорно-біле? Чи крім з крайнощів і в крайнощі ніякого балансу вибрати не можеш?

Чувак, ти зараз як антивакцинатор, говориш очевидні дурниці щоб оправдати те що ти робиш.

Як писали више, головна причина купівлі БУ — це відстутність грошей на нову.
Все інше це обман, ну може самообман. Бо технології йдуть вперед, і авто навіть кількарічної давності має інші технології. І авто того самого рівня стає тільки комфортнішим. Чого вартують м’які гібриди, які у нових авто є тупо у всіх моделях.

І це ще одна причина чого старі дешевші. Я свою купляв за 25к$ нову, зараз та сама модель 35к$. Але це інше покоління, там електроніки набагато більше

Бо технології йдуть вперед, і авто навіть кількарічної давності має інші технології.

Бред, в авто технології змінюються далеко не так як в смартфонах чи телевізорах, там одні і ті ж мотори і коробки передач можуть ставити десяток років. Різні асистенти теж відкатують роками, а те що прям свіже випустили то краще і не брати, якщо не хочеш стати бета тестером.

Різні асистенти теж відкатують роками

А як тобі апдейти на твій корч приходять, чи ти теж

бета тестером

? :)

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

А чого тільки −30%? Чого одразу не −50? Або взагалі не −80%?

А я краще куплю авто вище класом за менші гроші і потім продам його з меншими втратами.

А вартість ремонту при цьому враховується? Задній ліхтар якогось Туарега першого покоління буде коштувати в 5 разів дорожче за аналогічний, але якогось Рено Дастера.

Але ж їздити на дастері чи аналогв це взагалі жесть, а заміна якогось елемента все ще не йде ні в яке порівняння в переплаті за нове авто, до того ж є каско якщо прям треба.

А чого тільки —30%? Чого одразу не —50? Або взагалі не —80%?

Бо хочеться. Але фігвам. Бачив у дилера авто до року, ще з невеликою вм’ятиною на задній двері, яку вони обіцяли самі відрихтувати, дисконту від ціни нової там було відсотків 10, не більше.

Так в цьому і вся шляпа. Що втрачати то ти втрачаєш, але це не значить що якщо ти хочеш купити відносно свіже бу, типу 3-річку після лізингу, то ти її не купиш у ділера за ті ж гроші які перший власник втрачає.
А приватні власники не дураки продавати свою машину через 3 роки якщо вона в хорошому стані.
Може звичайно і стається в порядку виключення, але такі екземпляри з відкритого ринку зникають за годину, якщо взагалі туди потрапляють.

Так, дилер мусить свою маржу наварити, але вона не така й прям захмарна, бо ідіотський офер на трейд-ін переб’ють на вільному ринку, часу займе трохи більше.

До речі, маю розвлекуху слідкувати за своїм колишнім авто після 4 років лізу через апку, було цікаво, що за нього попросять. На авто усього одна невелика коцка на двері, за яку навіть не просили доплачувати, бо вкладається в норму, якийсь дебіл бахнув дверима. На жаль зараз воно опинилося на аукціонному майданчику у Франції, аж прикро чого вони на своїх ситро та пежо не катаються.

Якщо зайві гроші то плати за нове 50к, яке після того як виїде з салону стане одразу —30% до ціни.

Лол, це де таке?

Як то кажуть лох платить завжди. А я краще куплю авто вище класом

Повністю погоджуюсь, такі як ти завжди платять=)

Повністю погоджуюсь, такі як ти завжди платять=)

такі як ти. Це ж не я переплачую за автосалон. Довго збирав на нову? чи кредит брав?

Довго збирав на нову?

± рік.
Від’їздив вже 6 років, міняв двірники, колодки, і ну масло/фільтра. А, ще одну лампочку.

На роботі колега купив ауді q8 за ± ті самі гроші, але Б/У (все як ти пишеш, класом вище і т.п.)
Так в перший ж рік потратив 10к на точіння головок і ще купу всього.
Кум купив пежо, 3 роки було машині, за пів року прийшлось автоматичну коробку ремонтувати. Ще й застряг з сім’єю за 600км від дому.

Тому може там і є невелика економія по грошах (бо авто 1-2 роки максимум на 20% дешевше якщо не було в таксі чи топлене чи ще щось).
Але ця економія це плата за ризик і додатковий час на СТО.

. А я краще

Та ми зрозуміли, — ти бідося. Тобі важко зрозуміти що можна витрати гроші просто щоб не грати собі мозок :)

Ми зрозуміли що ти мамонт, який звик платити всім і всюди. Мабуть ще й в кредит залазить щоб віддати дядькам за додаткові коврики.

Лол, зараз би називати авто 3-5 років

Ніхто тобі авто 3 роки в хорошому стані продавати не буде. Люди які міняють авто раз в 3 роки використовують ліз. Такі авто продають або вбиті або через форс мажор.

Ніхто тобі авто 3 роки в хорошому стані продавати не буде.

Будуть, якщо машина

  • Часто ламається
  • Не підходить за розміром
  • Дорога в обслуговуванні
  • Не економічна
  • Попала в аварію
  • Бісить
  • Не комфортна

Половина з тих пунктів — не підходить під

в хорошому стані

Інша половина — ну буває, але це рідкість що ти взяв авто а за 3 роки воно тобі по розміру не підходить. Зазвичай такі авто продають знайомим.

Короче я з недалекими вже більше не сперечаюсь, якщо не шариш то вже і не пиши краще. Іди працюй краще, щоб назбирати на новий кредит на авто

Apple Car Play або Android Auto
далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати.

Мені здається це вже давно стандарт який встановлюють навіть в мас маркет. Не завжди є можливість підключення через Bluetooth, але Apple Car Play або Android Auto є вже завжди. Тут кажуть про 90%+ проданих нових авто їх мали www.carscoops.com/...​-one-third-of-car-buyers інші 10%, можливо, старі моделі і якийсь прям hard low-cost.

До речі я знаю людей які навіть маючи ці технології в авто все одно користуються телефоном в тримачі бо це зручніше, швидше і надійніше

Знаю людей які користуються кнопочними телефонами в епоху смартфонів. Люди які навмисне відмовляються від популярних і масових технологій завжди складатимуть якийсь % від користувачів.

Але це не зручніше і не швидше, після першого налаштування Android Auto, автомобіль підключається до смартфона самостійно, не треба робити взагалі нічого, навіть виймати смартфон з карману.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону

Плюс мінус як і у не нових автомобілів. Бо вживані автомобілі теж колись були новими з салону. Із переваг — у нових все ще є гарантія від виробника у випадку якщо щось зламається.

Якби ти знав скільки проблем в сучасних авто з салону ти б так не думав.

Скільки? Впевнений, що набагато менше, ніж у авто з пробігом.

далеко не завжди є в нових авто, або потребує кінської доплати.

Та давно вже ледь не в базі. Це вже давно не унікальна хрінь. Зараз нова фіча — бездротові версії.

Це питання легко вирішується самостійно встановивши нову магнітолу або це зроблять за гроші.

Яка така магнітола? В нових машинах взагалі немає навіть посадкового місця для цього.

Тому це така собі перевага, висмоктана з пальця

Люди, які не розуміють переваг цих технологій, завжди будуть казати, що вони їм не потрібні.

Яка така магнітола? В нових машинах взагалі немає навіть посадкового місця для цього.

як це розуміти нема посадкового місця, все розбирається і вставляється нове. В нових авто ти ж кажеш і так все є, а в тих яким кілька років без проблем все знімається

Люди, які не розуміють переваг цих технологій, завжди будуть казати, що вони їм не потрібні.

бля ну хоч би читав, це все доставляється або просто кріпиш телефон на тримач і користуєшся всіма новими технологіями, працює завжди краще ніж будь-який карплей. В карплеї навіть не можна нормально масштабувати і друкувати не зручно чи шукати паркінг, а в телефоні це кілька кліків і нажав прокласти новий маршрут. Для тих в кого руки з сраки то зрозуміло що це складно і напряжно...

В карплеї навіть не можна нормально масштабувати і друкувати не зручно чи шукати паркінг

Ти колись чув про голосові команди? :) unknown_technology_blyat.jpeg :)

Видно що ти тільки чув про них, але не користувався, бо тільки такі теоретики думають що компуктер все за них зробить, і дорогу прокладе і додому довезе....

Хлопче, в тебе реальна вава в голові :)
Я вже тобі написав які в мене авто були, очевидно що в мене в авто є ці фішки, а от відповідь від тебе, про авто з салону які в тебе були, я досі очікую :) чи ти

теоретики

? :)

Citroen C3 (не в базі, з автоматом) — відносно дешеве авто, але вельми непогане по всіх характеристиках. Буде десь біля 20К.

а чому саме 300 кв метрів? А це в кредит чи ні?
А що поганого в школах в США з рейтингом 7 чи 8?

Це з недавнього допису на доу, написаного розробником ПЗ, який описав своє бачення

А тобі дуже легко навʼязати чуже бачення, я так розумію. Тоді моє бачення таке, що небідні люди — це ті, хто мені щомісяця буде кидати на карту 2к$. Хто не кидає, той «бідні люди».

потрібно мати житло площею не менше ніж 300 квадратних метрів

Тебе жена не разрешит. Ну или заставит потом уборщицу нанимать)

звідки я взяв правило 6 зарплат,

800 метрів, топ 20...
Чувак, то щось психіатричне=)

А по темі це американська фігня ще з минулого столлітя, яка нічого з реальністю зараз не має.

І температурою води в басейні не менш ніж 26 градусів.

Ну если посмотреть на средний возраст авто, который в Польше почти 15 лет, то примерно понятно какую.

форд фокус 2018 року, 150к пробігу або наприклад Renault Clio 2019 до 100к пробігу.

Що там читати
перший абзац

У Польщі абсолютно заборонено палити у підʼїздах, але в Україні це подекуди трапляється, — розповідає NV типову й абсолютно побутову історію з українсько-польських відносин польський історик та спеціаліст зі Східної Європи Лукаш Адамський. — Приїздять українці до Польщі і палять. Це вже провокує конфлікт

Я вже ржу з самого цього факту.
Палять вони усюди
І собаки так само серуть усюди.
Неприбрати за песиком, який навалив купу під дверима в під’хзд, Чи вивести песика попісяти посеред дня на дитячий майданчик, то нормально.
І панство ссить собі де завгодно, особливо коли п’яне.
Бидла повно.
Все як вдома.
Не читайте українських газет.

Там не українці кажуть, а поляки чи мігранти.

Приїжай до мене в гості покажу тобі канонічних поляків.
І тих що за собаками не прибирають.
І тих що п’яні ссуть у дворі.
Це сусіди.
Будинок 2014р, район міста приблизно як Севастопольська плоша в Києві.

Та достаточно польский сабреддит глянуть. Kurwa pan pali fajkę, co robiç?)

Бидло звичайно є, але значно меньше ніж в Україні.
Але так, чия купа доволі часто обговорюють в групах ошєдла.

По перше, то що хтось пише в інтернеті не відображає дійсності. В реальному житті ту половину яка хоче щоб українці забирались можна і не зустріти.
По друге, українців дуже дуже багато, і вони нікуди не заберуться.
По третє, уряд навпаки спростив отримання карти побиту для українців які мають прихісток. Навіть роботу мати не треба, щоб отримати карту побиту.

Ну вам з Києва звісно що видніше)

Ну тобто у пана горить пердак через те, що у сусіда авто дорожче, а винні в цьому поляки.
І ні щоб пану подумати що можно зробити для того, щоб купити авто дорожче ніж у сусіда (якщо воно йому треба), він дивується чому у сусіда корова ще не здохла.
Аплодую стоячи))

Жаба вона така. Тут периодично дратує, коли доводиться пояснювати чому я не бідний.

Ну з літкодом та ремоутом в есешай на 500к все зрозуміло, бо влада ж не випускає з країни. Тому так, залишається заздрити. Так простіше жити, коли хтось винен в тому, що в тебе немає того, що є в іншого.

А сусід тим часом шукає третю роботу, бо бачив на копарті не сильно бите БМВ, але новішої моделі. І нашо воно треба, але ж хочеться.

Мені здається, ти ціну багатьох автомобілів дуже сильно переоцінюєш. Новими у нас мізерний відсоток продажів. А взяти більшість з вигляду свіжих німецьких авто, то там — це максимум 18-19 рік випуску, а це уже 5-6 річний автомобіль, якщо взагалі не біток. У нас навчилися уже і поворотники жовті ставити, і номери нашого формату вирізати. Звичайна людина і не відрізнить.

Я впевнений що якщо задати те ж питання в Україні, то буде не 40% а більше.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба. А до українців, які виїхали зразу питання «чому не воюєш», «чому ми вам платимо допомогу» (при тому що в тій же Польщі українці повідкривали бізнесів і підняли ВВП податками цієї країни «куріци-нє птіци» до небаченого до цього рівня) і т.д. Завжди комусь щось винні, ще й самі один одного клюємо, що тут, що закордоном.

Як євреї треба бути, дами і панове, чи те ж БЛМ. Он скаже українцю якийсь бюргер, що ви тут понаїхали, так в більшості випадків наші ще й піддакувати будуть з висолопленим язиком.

ВВП підняли десь на 1%, тож якось переживуть, думаю.

До того ж поляків часто дратують російськомовні українці. На них напав Путін, вони ніби утікають від «русского миру», але самі ж говорять його мовою, переповідає слова співвітчизників Адамський. Деякі поляки, вказуючи на власну історію, не хотіли би, щоб російська мова була так присутня на теренах їхньої держави, до того ж тут чимало російськомовних політичних біженців із Білорусі.

Тим не менш повно поляків які сумують за часми ПРЛ.
Бо був комунізм і було майбутнє, так!

Тут в дечому погоджуюсь. Але ніколи не повірю, що ці ж самі поляки прямо набагато більше люблять українців україномовних. Такі персонажі зазвичай одночасно хворіють і на «волинську різню головного мозку».

Я б сказав, що поляки люблять українців які вілньно спілкуються польською. :)

Ага, тих з якими можна мутити контрабанду в основному

большинство поляков не различают русский, украинский, белорусский,
а вот тебя точно задевает, поэтому и накидываешь

)) поляки саме таких, як ти і не люблять, токсичних неадекватів

І в школі вчать російську як іноземну, а от української немає.

І зараз можна вибрати як іноземну мову, хоча і не у всіх школах.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба.

Ага, їм тупо дозвіл на проживання не продовжують.

Яка ще країна дозволила працювати по Б2Б всім українцям (а не тільки біженцям), зробила повний доступ до ринку праці, відстутні додаткові податки для іноземців, організувала поселення мільону людей в квартирах і готелях

До речі так.
Я за цю можливість, коли можу займатися тим, чим й раніше без потреби знайти правильну роботу (щоб візи видавали) та відпрацювати там декілька років дуже вдячний Польщі.
А то що там якісь рольнічі зерно висипали, то мені байдуже. Мені від того зерна не холодно й не тепло. Так само з усякими допомогами для біженців. Мені дали можливість працювати та легалізуватись на основі цієї праці, з мене цього більш ніж досить.

Не ухилянтів. поляки самі ті ще ухилянти. По опитуванню там теж мало хтоб пішов в окоп у разі війни з ршкою. просто поляки зневажають українців в цілому, і їм би було дуже приємно якби більшість українських чоловіків загинули б на війні. Не всім звичайно полякам, але немалій частині.

То ведіть себе нормально і ніхто вас зневажати не буде. А то понаїхало бидла та дивуються чому їх в гівно тикають.

Здивованний, що мало інфи по Словенії, наче країна по показникам норм виглядає. Хтось досліджував її, як варіант?

Високі податки, а так норм.

21 процент коллега словенец пишет, вроде не так и много. Правда говорит, что есть планы повысить у правительства, но так-то и в Польше +50 евро с нового года на зус будет уходить.

Бреше, або неправильно зрозумів. Ось калькулятор data.si/...​lary-calculator-slovenia
При грос 100к, нет 40к, тобто податок і соціальні внески 60%.

Попробуй найти калькулятор S.P. — Samostojni Podjetnik, мне кажется, что ты смотришь на обычное трудоустройство. Так-то при обычной работе сотрудником и в Украине налоги не маленькие.

так, сейчас пингану словенца

yeah, the taxes are complicated
9:36
It all depends on how much you make per year
9:36
once you have that you can calculate it better
9:37
“popoldanski S.P.” is completely wrong, thats for people who have a regulare job and want to have a business on the side
9:37
what you are looking for is Normirani S.P.
9:37
The only problem with that is that the legislation changes every year, so you never know how the coutry is going to fuck you up
9:38
in general, “normirani S.P.” is treated as a kind of anomaly and just about every government wants to somehow get rid of it
9:39
Normirani S.P. means that 80% Of your gross income is treated as business expenses and you are only taxed on 20% of you in come (edited)
9:39
so if you make 100k eur in a year, it would be treated as 20k for tax purposes.
9:40
“Normalni S.P.” you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Дякую!

«Normalni S.P.» you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Ось в цьому і собака зарити. Якщо ти заробляєш вище певного порогу режим робиться підхожим для бізнесів які працюють на маржі. Наприклад піцерія де треба купляти борошно, продукти, платити працівникам, де є високоий оборот. Подібна схема в багатьох країнах Європи.

ну при моїх 50 к на рік податки не високі будуть. а більшого мені і не заробити, та і поки мотивації і не має

Якщо сам то з 50к і 21% норм буде в Словенії. Якщо сім’я і діти то мало.

ну чого, квартира там як у Кракові — Варшаві. Податки ± так само. Кафе, та їжа трохи дорожче. Але єдиний мінус, що там криво легалізуватись треба після ТЗ.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею. Відсутність історичних конфліктів з Україною, море, Альпи, близькість до Італії, Хорватії, Боснії, Чорногорії.

Чому не Хорватія? Там і люди відкритіші ніж в Словенії, і моря більше?

Словенія більш розвинена ніж Хорватія.

Так, але що саме там є такого що потрібно айтіщникц і чого нема в Хорватії?

я в Хорватії не був, алое був у Словенії, по-перше у Словенії норм сусіди, гроші не від туризму, як у Хорватії.
Вони знають кілька мов, офіціанти розмовляють і німецькою і англійською. Інфраструктура топ, як у Німеччині побував. Хоча таж Любляна на болотах стоїть.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею

І ще більше недоліків :)

наприклад? У Словенії мені було більш комфортне ніж у Польщі по відчуттям. Розвиненіше, купа іноземців, але в той же час спокійно. Ніхто косо не дивиться, що ти українець. Хоча нашого брата заради виплат там багато.

Anse Hatfield, повністю підтримую, але моє питання було до коментаря Konstantin Strukov.

Що для тебе «розвиненіше»? 30 прямих сполучень з аеропорту Любляни, лол? Відсутність навіть убера/болта і нормальної last mile логістики? А громадський транспорт за межами Любляни тестував? Де в Словенії можна знайти близький аналог CN Kopernik, Suntago чи Енерджиландії? Немає? Підказати чому?

Словенія крихітна, меньше агломерації Катовіце (точніше GZM) за популяцію (при в рази меншій щільності) — там завжди буде компромісна інфаструктура, завжди буду мало роботи, малий вибір житла і те де і те пе.

Додаємо до цього одні з найвищіх податків на доходи в Європках, непропорційно дорогу нерухомість.

Країна беззаперечно класна для туризму.
Для трактора — неоднозначна. Знов таки залежить від персональних критеріїв і того звідки власне їдеш, але якщо Альпи-морько капєц важливі, а перелічені вище мінуси ні, то чому Словенія а не скажімо південь Австрії (Карінтія)?

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом, я вже не кажу про їхню інтерпретацію недавньої історії.

що Богдан Хмельницький був бандитом

Хмельницький — дуже неоднозначна фігура, швидше негативна для України ніж позитивна.

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом,

По-перше це все легко коригується, якщо з дитиною спілкуватись й відповідати на її питання, а не чекати що воно якось саме. Так само як я зараз пояснюю дитині чому він не ходить на релігію в садочку як більшість та відповідаю на питання на цю тему (десь там щось почув й не розуміє). Коли справа дійде до Хмельницького це буде в рази простіше, бо це буде вже майже доросла людина. По-друге, влив того що йому розкажуть про Хмельницького на його майбутнє життя дорівнює приблизно нулю.

а что не так с религией? смотрю школы на будущее для ребенка и вижу, что в моем городе в топах только частные и католические и не одной гос школы там нету. Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни, как для меня, и ничего пугающего в ней нету. (для меня). Хотя польские друзья все-же выбирают частные школы для своих детей.

Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни

Якщо вважати, що, віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен — це норм життєвий старт, тоді все ок :)

віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен

тебе обманули

тебе обманули

Тримай вкурсі :)

Недавней истории? Это ты про УПА? Так у многих людей и в Украине будет мнение аналогично польскому. Просто это мнение вслух опасно говорить, из-за украинской кенсел калчи.
Они и про гайдамаков так-же говорят, как и про Богдана. Хотя к козакам относятся терпимо, видимо помощь в победе над османами сыграло эту роль.

Ну і святим героєм-визволителем він теж не був, одних планів заснувати династію та посдити на трон свого сина Юрія вистачило на те, щоб підштовхнути Україну в період «Руїни».

Тобто з агрументів відносно розвиненішної Словенії залишився тільки Богдан Хмельницький?)

Словенія маленька, там відсутній ІТ ринок.

сейчас же век удаленки, а с офисса я не готов работать лично. да и многие другие, за те деньги, что предлагают.

Ну я вот за год летал только три раза, при моем количестве такой аэропорт вполне устроит меня, как устроил аэропорт в Катовице для этих полетов. Убером и болтом я пользуюсь редко, только когда пьяный и не могу пешком дойти домой, в этом году я использовал его только один раз, а так своя машина или ОТ. В Энерджиландии был, очень круто, но я был там 1 раз в этом году, думаю, что максимум 2 раза меня бы порадовало посещениесего места, а больше мне и не нужно. Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год. Цены и на покупку и аренду, как по мне, от Кракова отличаться и не будут. Добавим более вкусную местную кухню, велодорожки, котолрых нет в польских городах 100к населения, а в том-же Мариборе они есть. В Любляне тоже велосипед то, что нужно. Добавим еще приветливость, люди на балканах самые приветливые из всех, кого я встречал. Выпердолять услышать в свой адрес там тяжело. Воздух чище, да, могут что-то палить частные дома, но выше 60 пунктов у меня там приложение не показало, а вчера в Польше 140 было и я вечером шел с Бедронки и задыхался.

Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год.

Треба рахувати, але в Словенії брекети набагато вищі (мін 16% макс 50% проти польских мін 12% макс 32%) й пороги теж нижчі. Ліньки рахувати, але думаю різниця буде мінімум 7-8 відсоткових пунктів (хоч чисто PIT рахувати, хоч з іншими внесками). Це доволі велика різниця так-то, особливо якщо порівнювати disposable income.

В Словенії була класна схемка для підприємців, коли платився флет рейт 20 здається відсотків, але не з усіїє суми а зі «зменшеної на витрати» (які здається навіть не протібно було доводити). Тобто з умовних 50К оподатковувались лише 10К, і навіть з соціалкою виходило десь 14-15% навантаження (що навіть краще ніж в Польщі на ричалті) — але наскільки я чув від аборигенів влітку це вже в минулому (гайки або вже закрутили або «закон на столі»).

У мене Словенія в шорт-лісті була ще 9 років тому, майже випадково опинився в Кракові а не в Любляні (тоді Словенія була навіть простіше в плані легалізації, особливо для самозайнятих осіб), але зараз недоліків бачу більше, ніж переваг. Погоджуюсь що комусь велодоріжки важливіші.

Про унікальну привітність балканців поспілкуємось коли ти туди переїдеш і кілька рочків поживеш. Воно очима туристів всі класні, поки твоїми сусідами не стають :)

Воздух чище, да,

Але всеж він недостатньо чистий... Порівняно з іншими країнами (не Польща)

Що по податкам, легалізації і цінам?

Детальніше по якому саме пункту?

Чи варта Словаччина того, щоб до неї їхати з Польщі?

Для мене основна проблема в Польщі — нема нормального документу residence permit на тимчасовому захисті, такого нормального де присутня фотка і дата дії документу. Це дуже класно що автоматом видали PESEL UKR мені і всім членам сім’ї, цього документу достатньо для життя і роботи, також відкриття аналогу ФОП (JDG). Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?» — після чого починається довге і нудне пояснення, що в Польщі цього всього для власників українського паспорту не потрібно, оскільки є PESEL UKR, на підставі якого відкрив one-person freelance company і маю право працювати на B2B. Ок, питають — а яка дата кінця дії вашого PESEL UKR? А на це питання ніхто не відповість, можна хіба що подавати витяг з закону перекладеного в ґуґл транслейт, а також апдейти від єврокомісії. Далі очікувано — ок, уточню в менеджера (і потім тиша).

В результаті таким чином вдалося знайти класний високооплачуваний проект, однак короткотерміновий. Також не дуже оплачуваний парт-тайм, ну й місцеві галери наймають більш-менш охоче, але з відповідним нижчим місцевим рейтом.

Зібрав документи на карту побиту «по бізнесу», ще декілька печаток на документах і буду подаватися, але сказали що термін очікування може бути навіть два роки...

Теж мені проблема, я усюди кажу що маю карту побиту та й усе)
Хоча оьримаю її ось у жовтні.
10 місяців очікуапння на карту, так що не то вже й погано.
І так: в Британії чи Німечини аналога карти побиту (проживання по якій відкриває двері до громадянства) не видають взагалі.
Але ж так, ота тимчасова карта вона з фоточкою)

кажу що маю карту побиту та й усе

Так вони ж (рекрутери) не просто питають, а ще й вимагають завантажити свої документи в їхній CRM при прийомі на роботу.

Рекрутер після оферу десь пройобується.
Вистачає NIP та номера рахунку в банку.
Паспорт та карти побиту ніхто не питає. Питають чи можу працювати як В2В та й усе.
Хоча ні... є такий скам як індуські рекрутери з ЮК. Ті все питають, але я вже їх просто ігнорю.

Здається мені, що ці скам-рекрутери, з якими й мені доводилося стикатися, лише кажуть, що вони з ЮК. Все рівно цю інформацію не перевірити.

Це доволі просто перевіряється, але потрібне бажання це перевірити. Попросіть скинути інформацію про вакансію на whatsapp — такі рекрутери лише користуються британськими IP-шлюзами телефонії аби виглядати що вони з ЮК, а насправді всі сидять в Індії і відповідно їхні ватсапи індійські.

Паспорт та карти побиту ніхто не питає.

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після

стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Розповсюджена помилка: двері до громадянства чи до статусу довгострокового резидента відкриває НЕ карта побиту. Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання. Дата рішення раніше дати початку дії карти. Й на громадянство можна подаватися через три роки після дати рішення, а не через три роки від дати видачі карти. Коли подаєшся на громадянство, потрібно надати рішення на проживання резидента, без цього рішення внесок не будуть розглядати. Але це все в країні. Поза її межами, так, саме карта є тим документом, на підставі якого можна подорожувати в межах Шенгенської зони.

А хіба карта побиту не є підтвердженням дозволу на тимчасове проживання нерезидента?
В юк, наприклад, отой тимчасовий зазист в таж проживання, необхідний для громадянства.
В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так, є підтвердженням дозволу. Але до отримання пластика в державі таким підтвердженням є, власне, рішення, на підставі якого й можна писати заяву на отримання карти. Для продовження тимчасового побиту, для зміни категорії побиту, для отримання громадянства однієї карти побиту буде недостатньо, потрібне це рішення в паперовому вигляді.

В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так може здаватися, але насправді роки відлічуються не від дати початку дії карти, а від дати прийняття рішення. Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

www.gov.pl/...​denta-dlugoterminowego-ue

Do 5-letniego okresu pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie zalicza się pobytu cudzoziemca:

...

2) przebywającego na terytorium Polski na podstawie wizy Schengen upoważniającej tylko do wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i pobytu na tym terytorium wydanej w celu, przyjazdu ze względów humanitarnych, z uwagi na interes państwa lub zobowiązania międzynarodowe

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

рахують 5 років від дати отримання карти побиту

Від дати рішення, згідно з яким була видана карта побиту. До речі, кілька моїх знайомих ще в 2022 змінили PESEL UKR на decyzję na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagajacym wysokich kwalifikacji aka Blue Card.

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

дозвіл на тимчасове перебування з гуманітарних причин та песель укр це різні речі. згідно з спецуставою песель укр це статус. не віза. і не зезволеніє на побит часовий

То статус укр зараховується в 5 років для резидента?

наразі нічого не каже, що ніт. звісно якщо не поміняють закон до того часу.
але почекаємо прецедентів хто буде перший подаватись в лютому 2027..

Там є пункт, що перебування по тимчасовому захисту не зараховується, але тоді ще не було статусу Укр. Як буде фізично побачимо через 2.5 роки. Тут може бути, що в одному ужонді будуть зараховувати, а в іншому ні :)

Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання.

Простіше кажучи, приходить спершу паперове рішення («децизія»), а лише через декілька наступних місяців (часом до року) запрошують отримати пластик. Дата видачі на паперовому рішенні має першочергове значення у порівнянні з датою на пластику.

пластик мені зробили за тижні три, не більше. і те, це тому що я ступив і відразу 100 злотих за друк не заплатив карти.

З січня 2025 обіцяли відкрити подачу на карту побиту для людей зі статусом укр. Десь читала, що пластик обіцяють видати через три місяці www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

Тут в мене лише окремі шматки інформації на рівні чуток, які протирічать одна одній:
— з одного боку все класно, з PESEL UKR йдемо отримувати карту побиту типу CUKR з січня 2025 (реально пізніше, коли кожен окремий ужонд ґміни адаптується під ці вимоги) і рішення приймає саме керівник ґміни, а не воєводства, як це працює з іншими типами карт побиту
— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі «справжньої» карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Хто має роз’яснення з цього приводу, лінк або результати консультації з юристом, підкажіть плз.

— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі „справжньої” карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Немає такого. Карту CUKR будуть видавати всім хто підпадає під ці умови.

Będzie to możliwość otrzymania karty pobytu ważnej przez 3 lata dla osób spełniających następujące warunki:

w dniu 4 marca 2024 r. posiadał status UKR;
w dniu złożenia wniosku o wydanie karty pobytu posiada status UKR;
posiadał nieprzerwany status UKR przynajmniej przez 365 dni.
www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

дивлячись де. Краків та Варшава роблять за місяців 7. У Катовіце наразі за 5 можна отримати.
Хто вам раніше не давав можливості податись на карту побуту? Я це зробив вже через 2 місяці після відкриття JDG

Хто вам раніше не давав можливості податись

У Вроцлаві знайомий чекає децизію по jdg з травня 2023 року (дозволили подаватись з квітня 2023), куди ще раніше.

Вроцлав то легендарне місто по срокам отриманням карт побиту.
Я у Варшаві подав 27 лютого, 9 жовтня піду забирати пластик.
Не швидко, алеж краще ніж у Вроцлаві.

Я у Варшаві подався 15 квітня, карту вже тиждень тому забрав.

По багатому, нічого не скажеш)

Просто видачу пластику можна прискорити, що ми з дружиною успішно і зробили. Після того як отримали повідомлення, що децизія є, надали куплені квитки на літак на середину вересня. І видачу карток поставили за тиждень до нашого польоту. А минулу карту так не прискорював, то пластик мало не півроку чекав. Їм ніби ліньки їх друкувати просто.

Дякую ща пораду, підкажіть будь ласка куди і як ви надавали квітки на літак щоь прискорити видачу пластика?

Здається ,просто надіслали через кабінет inpol прохання про пришвидшення з квитками. Але точно не знаю, цим помогатори займалися.

Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Якраз при прямих B2B контрактах з закордонними компаніями їх твоя віза цікавить найменше. Можеш виставляти інвойси — ну то молодець, зі своїми податками і легальним статусом в країні перебування розбирайся сам, нам менше головного болю.

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2876972

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

З менш «смачними» проектами може пройти, власне якось останні 2,5 років вдавалося знайти. Але і відмов саме з причини статусу — маса.

Можеш виставляти інвойси — ну то молодець

Підтверджую.
Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

З проектами типу фінтех де обов’язковий комплаєнс чек і бекґраунд чек таке не пройде. Різні стартапчики і місцеві галери — так.

Угорщина он запускає українські школи. А Польща такого не робе. Виходить, що Угорщина топ?

запускає українські школи

— нащо?)) логічніше для країни їх не робити

Так в польщі були «інтеграційні класи», і зара щось залишилось, точно є класі де більшість українців. Мову все одно вчити треба, в універ поступати.

В Польщі є українські школи. Звісно їх не уряд Польщі створив, але якщо батьки бажають, щоб дитина навчалась в українській школі, то проблем немає.

Якщо пану так треба, то в Польщі є приватні українські школи.

Короче кажучи альтернативі Польщі так і не знайшов ніхто і топік можна закривати.

Ну Польща бо велике комюніті і податки/ціни, або відразу в США за американською мрією і хто думає що в Польщі небезпечно. Ще є варіанти для для хто любить море, і Німеччина для тих хто хотів жирну допомогу.

в Польщі небезпечно

Хіба що з точки зору підтоплень — ближче до кордону з Чехією.

Бо якщо порівняти хоча би з Швецією, де біженці з країн Близького Сходу можуть атакувати ножем лише за те, що ти білий — тут в Польщі просто зразкова ситуація з безпекою.

Колись ішла в Бєдронку близько 22 години, я живу досить на відшибі біля озера, і помітила як в цей час (в було дуже темно, листопад чи грудень) жінки в легінсах виходять з дому і біжать в напрямку чорноти біля озеру на пробіжку. Мені навіть було страшно на це дивитись, бо в моєму місті в Україні ніхто б на таке не наважився.
Мені стало цікаво, і в якийсь день я пішла в ту чорноту, а там двіж — самокати, пробіжки, прогулянки з собаками, велосипеди, ліхтарі горять уздовж озера)

Тут часто поліція може підійти і запропонувати супроводити вас до безпечного місця, якщо темно вже ,або ви жіночою компанією йдете ввечері.
Але і факапи теж є. Зараз ось по Вроцлаву якийсь чувак на велосипеді плюється в людей і спіймати не можуть всі служби.

Можу уявити, як вони до цього серйозно ставляться! Мені дуже мило читати місцеві новини: ми спустили озеро (а вони це роблять раз на рік), щоб позбирати сміття, яке може зашкодити біосфері озера та регатам. Потім наступного тижня: сенсація, на дні озера знайдено правко язди, передано в поліцію для передачі власнику!

ну его фото уже везде, так что ему не долго еще это делать осталось.

🇭🇺 Венгрия упростила условия въезда для беларусов (и ещё россиян). Еврокомиссия требует объяснений

Граждан РБ и РФ включили (magyarkozlony.hu/...​dcad777559f8d/megtekintes) в программу «национальной карты». Так называется один из видов на жительство в Венгрии для «гастарбайтеров». «Национальная карта» позволяет переехать в Венгрию для работы в любой вместе с семьёй.

Ранее действие программы распространялось (wagnerlaw.hu/...​ard-and-national-card-ru) только на граждан Сербии и Украины. Но с 9 июля сюда добавились и граждане Беларуси, России, Боснии и Герцеговины, Молдовы, Северной Македонии и Черногории.

Преимущество карты в том, что она выдаётся на 2 года с возможностью продления (максимум на 3 года). Но после трёх лет жизни в Венгрии обладатель «национальной карты» может запросить ПМЖ.

Некоторые евродепутаты таким решением возмутились (www.rnd.de/...​TKAJGFVIFECUX5LVNB3I.html). Ведь владельцы «национальных карт» не проходят проверки безопасности на европейском уровне. А представитель Еврокомиссии Анита Хиппер сказала (audiovisual.ec.europa.eu/en/video/I-259913), что ожидает от Венгрии разъяснений по этому поводу, чтобы проверить, соответствует ли подобное решение правилам ЕС.

Можливо просто треба не паритись про паспорта та інше, а просто вибрати країну з найнизькими податками та увесь час подорожувати. і з таким підходом залишиться вже не так і багато країн.

У Кракові поляки напали на 17-річного українця, відрізавши йому палець та проломивши голову

✈️ Інцидент стався після того, як четверо чоловіків вимагали у молоді цигарки, а отримавши відмову, почали поводитися агресивно. Підліток намагався захистити друзів, і в результаті бійки один з нападників використав сльозогінний газ та мачете. Постраждалого доставили до лікарні у важкому стані.

Там футбольні фани з мачете поляків часто ріжуть.
Тому все ок)

Попався українець. В Кракові є небезпечні дільниці, й Закшувек — не вийняток.

А чому не обговорюємо? :)

«У Польщі створять легіон для військової підготовки українців, які проживають у різних країнах ЄС.
У Польщі буде сформовано добровольчий військовий підрозділ під назвою Український легіон. До його складу зможуть вступити громадяни України, які перебувають на території ЄС. Про це заявив президент Володимир Зеленський під час пресконференції з прем’єр-міністром Польщі Дональдом Туском у Варшаві в понеділок, 8 липня.
Глава держави зазначив, що домовленість про формування та підготовку такого підрозділу було закріплено у двосторонній угоді про безпеку.
„У нас дуже позитивний досвід українсько-польсько-литовської бригади, і на основі такого досвіду ми дамо саме громадянам України, які зараз перебувають у Польщі, Литві, інших країнах ЄС можливість добровільно приєднатися до оборони України“, — сказав Зеленський.
Президент додав, що підрозділ тренуватиметься на території Польщі, його оснащенням займуться союзники.
„Кожен громадянин України, який вирішить бути у легіоні, зможе підписати контракт із ЗСУ. Зараз наші команди опрацюють усі нюанси цієї пропозиції“, — додав Зеленський.»

Сподіваюсь що це буде дійсно добровольчий легіон, а не добровольче-примусовий. Вже бачив жарти про бусіки ТЦК у Польщі.

А що там обговорювати? Нічого нового, нас обзивають ухилянтами та докладають усіх можливих зусиль щоб відправити на м’ясо, бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою, а Володьці вкрасти ще трохи грошенят. А ми повинні героїчно за це все померти.
Наче до цього по іншому було.

Я не розумію іншого. Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований? На якогось Миколу, котрий хотів воювати, але не хотів під час навчання виїжджати з Польщі? Якщо він дійсно добровільний, то в нього ніхто сам не вступить. Як туди заганяти людей силою теж не зрозуміло. Але для чогось це робиться і анонсується.
Також цікаво що в УК Польщі є стаття:
Статья 142. [Призыв в иностранную армию]
§ 1. Кто в нарушение положений Закона вербует польских граждан или иностранцев, проживающих в Республике Польша, на военную службу в иностранной армии или в иностранной военной организации, наказывается лишением свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.

" в нарушение положений Закона" же, а этот легион по закону будет как я понимаю

Ну щоб нам тут усім стало соромно і по телемарофону показати як Польща нас тут усіх спердоляє на війну.
Все згідно з найкращими радянськими методичками.

Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований?

Може хтось хоче піти.
Багато ж вернулось на початку війни.
Хтось не хоче відразу на фронт босим, але хоче на війну.
Європейці його нормально підготують і вдінуть.

Та й піар норм

Може хтось хоче піти

— так, можливо є ті, хто дуже хотів, але не мав можливості приїхати з варшави/берліну/барселони до україни. xD

Тож тепер буде можливість, усе для людей)

бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою

Ах. Он воно що.
Ото всі о.уїють коли Байден заб’є на цю війну і знімить всі санкції, щоб знизити ціну на бензин у себе перед виборами..

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

Я вже заплутався трохи у ваших твердженнях. Це війна йде не тільки через те що

Америці хочеться дешевої війни з рашкою

а ще й через те що

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

??

Те що америці треба дешева війна не відміняє того, що європі потрібен газ

А що тут обговорювати? В самій Польщі це коментують приблизно так: «Польща не має правової бази примусово відсилати українців призовного віку, тому є ідея спробувати набрати добровольців. Хто, де, як і коли буде це робити поки що не визначено». Sapienti sat.

Мене це почало вже все потроху напрягати. Наразі хочу детально вивчити напрямки Іспанія-Хорватія-Португалія. Підбити по грошам та податкам можливість на переїзд і їхати і це не дивлячись на карту побуту на руках

поки у Польщі, так чи інакше. А там подивимось.

Великий плюс Польщі, то швидкість отримання ВНЖ. 6 місяців і отримав внж без спец статусів.
Хтось може допомогти, коли я можу подаватись на пмж? є якийсь таймер? буде рахуватись час від подання заявки на пмж? чи може з дня початку довгострокової оренди? життя в іншій країні ЄС буде рахуватись (по тз жив там)?

Как правило по ЕС — 5 лет пребывания на долгосрочной визе / ВНЖ, считается как правило от дня пересечения границы.

На ПМЖ вказуєшь всі виїзди і заїзди в Польщу. Сумарно потрібно бути 5 років на території Польщі і не більше 10 місяців поза Польщою.
За подачу неправдивої інформації тут кримінальна відповідальність, раптом що.
6 місяців для ВНЖ може бути занадто оптимістично. В деякіх воєводствах може бути декілька років.

А що скажете за Словенію?

Дорого. Податки високі. Жарко. Напряжно з документами і візами.
Поруч Хорватія... — краще напевно туди)

наче по податкам ± однаково. І легалізація не складна, принаймні памятаю, як до війни купа росіян айтівців там фірми відкривали та жили

пінганув словенця, каже що усе разом платить 21 відсоток. не так вже і багато наче.

з документами в Хорватії щось гірше, та і податки там тільки норм у Хорватії до 45к на рік

как в анекдоте, надо будет спрашивать «Мадам, позвольте вам вдуть?»

І згоду треба буде завірити в нотаріуса або через профіль зауфальний)

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

В Эстонии бы изи было запилить, типовой договор, оба со смартфона за пару сек подписали и вперёд xD

Вибачте, але чому нікого не цікавлять умови отримання ВНЖ і в перспективі громадянства? Це дуже добре, що ви працюєте в Польщі і в інших країнах як приватні підприємці і задоволені відносно низькими податками. Але ж ви, мабуть, на тимчасовому захисті, без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ. По-друге, як тільки скінчиться війна, вас без ВНЖ попросять покинути країну. Не шкода буде часу витраченого на адаптацію вашого і вашої родини?

І ось коли ми починаємо дивитись, як нам відкрити ВНЖ, то виявляється, що треба, як мінімум, відкрити і вести компанію (Польща), або ще й місцевих найняти (Чехія), а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

По фоп’у польскому вже багато хто подався на ВНЖ та отримав, компанія непотрібна. В Чехії в наступному році будуть давати внж на 3 роки (якщо умовам відповідаєш, дохід від фоп’у одна з них). Не треба паніки.

По закону такого немає, щоб компанія або работа на працьодавця не потрібна для ВНЖ.
Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Самe так, виключeння для українцiв.

вроде же чехи на 5 лет обещали ВНЖ.

Запомнил про 3, но провeрил что рeально на 5.
Мозг видать просто в это нe повeрил :)

Временную защиту продлили до марта 2026.

В Польщі до 30-го вересня 2025 року. І не факт, що продовжать далі на тіх же умовах.

Это решение принято ЕК. Поляки до теперь наоборот продлевали на дольший срок, чем в среднем по Европе, которая, в основном, следовала решению ЕК — до марта 2025. Надо полагать, поляки вскоре до сентября 2026 продлят. Хотя они уже ВНЖ раздают, что и не всем та защита понадобится.

без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

Немає такої умови. Зараховується весь строк легального перебування в країні. Є нюанс зі статусом УКР, але скоріш за все буде зараховуватись. Ну і ніїто не заважає отримати карту побиту.

Зараховується весь строк легального перебування в країні.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

"

ніїто не заважає отримати карту побиту.

"
Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

Це не зовсім так. Дійсно є виключення, що не зараховується строк перебування під міжнародним захистом. Але на момент прийняття устави не було обставин таких як статус УКР. І у польських правників немає єдиної думки чи будуть зараховувати строк перебування на піставі спецустави чи ні. Це перевірити можна буде тільки фізично. Але знаючи як в Польщі все працює, цілком можливо, що в одному воєводстві не будуть зараховувати а в іншому будуть. В будь якому випадку, прямого формулювання, що строк перебування на підставі спецустави захисту українців, не буде заразовиватись на резидента ЄС немає

Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти. А невдовзі взагалі можна буде без підстав отримати карту побиту на 3 роки.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти

Тобто ці бізнес-інкубатори вже по-суті не потрібні?

Для оптимiзацiї податкiв використовують зараз, чи тi, хто вжe звик.
JDG мають право вiдкрити українцi, якi лeгально знаходяться в Польщi

sip.lex.pl/...​rytorium-19216115#art(23

Art. 23. [Prawo do podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy]

може хтось і на них сидить, але я відкрив JDG, бо я лінивий і воно робиться в пару кліків

а міг би зекономити десяток % податку...

ВНЖ цікавить, але в дальній перспективі.
На сьогоднішній день не зрозуміло, в якому статусі бути краще. Наприклад, польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу — ти можеш вести тільки ФОП, а якщо ФОП закриєш — то і ВНЖ заберуть.

Також, як я розумію, навіть якщо закінчився строк дії паспорту — ТЗ можуть подовжити, а от ВНЖ — ні (крім Угорщини)

ВНЖ, який видають на основі ТЗ, це краща альтернатива (бо на ньому можна і працювати, і вести ФОП, і мабуть взагалі нічого не робити, якщо є запас грошей), але там зазвичай вимоги «пробути перед цим на ТЗ n років та показати себе з кращого боку (знайшов роботу, житло, не сидиш на шиї у держави)». Польша та Чехія збираються видавати такі ВНЖ.

Доречі, чеське ТЗ також зараховується до ПМЖ, але з коефіцієнтом 0.5

З відео наших в Чехії, я зрозумів, что чехи ТІЛЬКИ розробляють комплекс законів LEX Ukraine для, в яких дійсно при умові проживання понад 2 роки в статусі ТЗ, це почне конвертуватись в зараховані роки для ПМЖ з розрахунку два роки за один. Тому я не розумію, звідки у Valeriy Shvets і Rocco M інфа про 3 і 5 років.

Звiдси — www.odok.cz/...​ep/material/KORND3Z97UFM

А якщо бiльш конкрeтно — www.odok.cz/...​/attachment/KORND66N8MS6 (сторiнка 18)

a platnost pobytového oprávění v délce 5 let na místo standardních 2 let

I сторiнка 30:

Specialitou tohoto dlouhodobého pobytového oprávnění je jeho délka — 5 let.

Угорщина виглядає топ звичайно (для мене), щоправда питання податків та отримання ВНЖ та ПмЖ поки не зрозуміле для мене

отпишись, если разберешься, тоже интересно.

польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу

Ви впевнені, що це так? Дружина робила карту побиту по JDG і вже є децизія, чекає на пластик. Робила через помогаторів, то вони сказали, що коли заберете карту і на ній не буде напису «dostęp do rynku pracy», то одразу йдіть до нас, будемо звертатися в ужонд, щоб зробили нормально, з доступом до ринку.

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

Это не обязательно так, человек может одновременно и работать и ИП вести (если доступ на рынок труда есть конечно).
С надписями тоже путаница бывает, да.

Кароче, і у мене і у дружини є напис на картці «dostęp do rynku pracy». Обоє подавалися по JDG. І бухгалтерська компанія, яка нас обслуговує і через яку робили картки, і в ужонді, сказали, що так, можна спокійно переходити на UoP.

Мені розказують, що по UoP працювати можна, але якщо заморозити JDG, або не буде достатнього доходу, то втрачається підстава. А якщо подаватися на зміну підстави, то більше не буде можливості тримати JDG активним, бо типу після такого переходу спецустава для українців більше не діє для мене. Поки не зрозумів, прикол це чи правда.

Це типу можна йти працювати на UoP, але по JDG обовʼязково мають ходити гроші інакше втрачається підстава? Хах, харош. Спитаю у свого бухгалтера про цей кейс, дяк

по JDG обовʼязково мають ходити гроші інакше втрачається підстава?

Хз чи воно так працює, там ж підстава для отримання 80к в рік. Може ти в останній місяць отримаєш платежі по якомучть контракту за весь рік роботи.

А для українців з ТЗ і цієї умови немає.
Тому думаю що карта діє по відкритий твій JDG (а там тільки zus треба платити)

підстава для отримання 80к в рік. Може ти в останній місяць отримаєш платежі по якомучть контракту за весь рік роботи

Ну мені от тільки дали карту на 3 роки по JDG, а я влаштувався на UoP (так вийшло, з попереднього місця скоротили, а компанія з найсмачнішим офером, який отримав, по B2B не наймає). І якщо в мене всі наступні 3 роки не буде ніякого доходу на JDG, можуть виникнути питання, якщо хтось захоче перевірити. Звісно, можуть і не виникнути. Але вони в будь-якому разі будуть при подачі на нову карту/резиденство. Гіпотетично, це не буде критично, бо ж за мене всі податки платитиме роботодавець. Але навіщо додавати собі головного болю. Плюс я не хочу платити додатково 300 злотих на місяць додаткових податків, не маючи жодного доходу на JDG. А заморожувати JDG, поки до нього привʼязана карта побиту, точно не можна.

Тому я особисто поки думаю, що робити. Розглядаю варіант перейти на Blue Card — JDG можна мати, і заморозка на ті місяці, коли нема фрілансерського доходу, не є проблемою, бо підстава перебування — це робота. Та і переїжджати по ЄС гіпотетично простіше.

ну в мене написано

dostęp do rynku pracy

карта по JDG

а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

В Польщі
6% через інкубатор до 60к$ або
12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це хіба так багато?)

6% через інкубатор до 60к$ або

Не знаю, мені з mojafirma так відповіли:
umowa o dzieło. В этом случае, вы оплачиваете налог PIT для физических лиц , который в Польше прогрессивный и рассчитывается следующим образом:
— 9,6% до пороговой суммы (120 000 PLN);
— 25,6% от суммы свыше порога.

12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це ви про який тип? RYCZAŁT чи ZASADY OGÓLNE ?

Не знаю

Якщо тобі то потрібно то загугли і взнай, проведи свій аналіз. Навіть тут на форумі багато вже було.

Якщо ти інженер і пишеш код, то для тебе перші 240к злт ($60k) буде по 6% (12% — 50% знижки) податку через податкову знижку на авторські права.
Якщо в тебе є дружина, то її 120к теж тобі врахуються (тобто телретично вже 90к$ по 6%).

Все що вище по 25.6% (32% — 20% знижки)

12% це тільки ричалт.

А ЗУС?

Там динамічна шкала, починаючи від 500 злт/ в місяць в залежності від доходу, тривалості ФОПа і т.п.
В українських 5% податків соцвнески (1500грн?) теж не входять)

Відкрив польський фоп у цьому році і отримав польське

ВНЖ

Проблем не має, окрім натискання кнопки з біллю у серці, коли сплачую податки.

що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

в законі сказано «законне перебування», ТЗ теж є законним перебуванням. тож мало би зараховуватись. залишилось дочекатись перших прецедентів.

а от таке ще питання: в Україні ми маємо ФОП, в Польщі — JDG. В яких ще Європейських країнаї є аналог, доступний для людей які з тимчасовим або міжнародним захистом?

Открыл в Германии Gewerbe. Но это, в сущности, не ФОП, а больше ООО на одного человека, причем вот эта вторая «О» идет с приставкой «не». Под временной защитой доступно, равно как и фриланс. Но от фриланса консультанты отговаривали из-за сложностей подтверждения квалификации и отсутствия каких-то особых налоговых выгод. Но есть нюанс: для последующей легализации по другим (не временная защита) параграфам — не подходит. Точнее подходит, но нужен оборот как у Эпл и штат местного персонала. По налогам тоже не понравится (30% + страховки). Так что вариант не для всех.

+ страховки это сколько в сумме получается?

Это зависит от дохода и набора страховок (не все обязательны).
Можно здесь по основным посмотреть/поиграться: docs.google.com/...​d=446946439#gid=446946439

Чeхiя — OSVČ
Словаччина — ŽIVNOSTNIK
Icпанiя — Autonomo

в iшних мабуть також щось є

Болгария — самонает
Хорватия — obrt
Грузия — просто ИП (dor.georgia.gov/...​ietor-instructional-guide). Тут непонятно, налог всего 1%?

В той или иной форме ФОП есть почти во всех странах.

В Британії — якщо дохід до 80 то краще sole інакше LLC

Новая статья вышла на РП — www.rp.pl/...​odzcow-z-ukrainy-dlaczego

Я конечно понимаю, что с Украины в Польшу перебралось много не очень хороших людей, но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел.
Ибо мне, который заплатил 699,11 PLN в этом месяце за Składki zdrowotne, учитывая, что медицина в Польше отвратительна, тяжело понять такой негатив.
Хотя, наверное причина в моем восточном мышлении:
> Po raz pierwszy w tym badaniu respondenci wskazali na «wschodnią mentalność, sowiecką kulturę»

Цілком передбачуваний процес. Якби до Львова приїхало тисяч 100 поляків, львів’яни теж через 2 роки були б в ахері. П’ять стадій.
1)Нехай приїздлять, нічого не буде.
2) Курви задовбали!
3) Може ви все ж такі поїдете?
4) Що хочте те і робіть.
5) Що б ми без вас робили рідненькі? :)

Цікаво, чи євреям у нацистський Німеччині теж так казали, що скоро німці полюблять їх?

Цікаво, а у вашій аналогії нацисти то українці чи поляки?

И я их понимаю, у меня тоже вызывают негативные емоции беженцы из Украины.

700 злотых за складки здровотне это ни о чем.

Что значит не о чем? За эти деньги люксмед предоставляет премиум пакет. Может ли медицина по NFZ давать мне то-же самое? Нет конечно. Почему туристическая траховка даже и та по факту лучше NFZ? Так туристическая стоит в раза три меньше.

Премиум пакет в Люксмеде это конечно хорошо, но в случае экстренной ситуации требующей госпитализации и более менее сложного хирургического вмешательства никакой Люксмед не поможет и альтернативы NFZ нет.

но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел

А іще зовсім недавно, всі так любили Польщу за не толерантність до понаєхів )))) Веселуха прям ))))

В реальному житті, все досить толерантно. В центрі Вроцлава «русскую рєчь» чуєшь частіше ніж język polski. Ну і кожен вечір на острові туса молоді під мурчащий русский реп. Так, що я поляків розумію.

Я реально не розумію як там на острові вони один одного не повбивали ще — сотні підлітків, пьяні, половина поляків, половина російсько-укр мовні, і вік такий щоб п***итись. Але тусять і все норм.

В реальному житті рідко хтось в очі щось скаже. Якщо не працювати десь на заводі на найнижчих посадах під керівництвом поляків, там тяжко.
Але звісно що вони не дуже задоволені.

І все одно у Вроцлаві/Празі я себе безпечніше почуваю ніж в Берліні (хоч не зовсім релевантно, бо дуже велике місто) чи в Іспанії в Малазі/Севільї/Валенсії. Взагалі не виникає думок чи можна покласти телефон на стіл в кафе, чи носити його в задньому кармані, де припаркували машину, щоб не побили стекла коли побачили якийсь пустий пакет.

Хоч новини не брешуть, конфлікти таки бувають.

Сьогодні розповіли історію, що при продовженні ВНЖ запросили надати військовий квиток. Без квитка відмовляються приймати документи. Людина виїхала до війни.
Чи є в когось інформація з цього приводу?

Вибачаюсь, то я стратив. Думав написав — то про Естонію.

то про Естонію.

Да, у меня тоже пару месяцев назад спрашивали. Но не при приёме, а потом, как дополнительный документ запрашивали. При приёме не могут требовать, там список документов чётко прописан.

А по закону чиновник имеет право запрашивать дополнительные документы?

Да, там достаточно серая зона. Он может запросить что угодно, но «не факт что это будет иметь решающее значение при окончательном решении». Простыми словами, несите что скажут и не выделывайтесь xD

Ну у меня военник есть, так что без проблем)

Так вже документи прийняли? Просто наявність воєніка їм вистачає? Думав, що їх буде цівкавати оновлення даних.

Да, без проблем всё выдали. Честно говоря не до конца знаю чего они хотят. Когда первый раз подавался то вообще ничего кроме обязательных документов не спрашивали. Последний раз я в военкомате был десяток лет назад, получил «ограниченно годен в военное время». Но я тоже до войны выехал, года 3.5 назад где-то.

В законодавстві Польщі немає вимоги надавати війстковий квиток України.

И это ключ, если на основании этого откажут можно подать в суд

То я про Естонію. І в них також немає. Але там є пункт про те, що можуть запросити будь-який документ. Хвилююсь щоб Польща чогось такого же не вигадала.

С заставы на востоке,
сковавшей путь врага,
заслон домой вернулся
Днепра на берега

Хоть нас осталось мало,
исполнен долг сполна,
залиты латы кровью,
но наша честь верна

И принесли мы знамя,
то что звало нас в бой
в сражениях под Ригой
наш символ вековой

в атаках ратной славой
не раз нас осенял
и со времен исконных
нас на Восток он звал

Нас звал туда издавна
с собой не для наград
В Германии грядущее
мы свой вносили вклад

Но стали мы чужими
Холодно встретил Рейх
Хотя наш стяг с востока
был на границах всех

Мы нынче не в почете,
но не сломал нас рок
Свое потомкам знамя
мы отдаем в залог

Их вдохновит к свершеньям,
И день тот недалёк,
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!

www.youtube.com/watch?v=D3iDCBQgvHQ

Яка є альтернатива Польщі?

Схоже що Україна
Перша війна десь на Балканах
Друга в польщі

Екзіт-поли евровиборів в Німеччині:
twitter.com/...​tatus/1799836950536319203
CDU/CSU 30%
AfD 16%
SPD 14%
Grüne 12,5%
BSW 6%
Linke 3%

Ну ось, ліваки лише 3%. ) Добре вже розганяти про них. Виявляється, не в них проблема )

Грюне отлично про***лись. Продавили голосование с 16 лет, а молодежь то оказалась не промытая, им велики и жукомясо нахрен не всрались :D
SPD — такое же леваьче)))

А зелёные, SPD и BSW это типа право-консервативные?

зелені, ті що втратили 8%? ну ок. але як вони Україну підтримували, як справжні праваки!

AfD також єдині, хто цілеспрямовано працює з «Russlandsdeutsche». Мов «ви навіть в совку залишилися німцями, а тепер в Німеччині злочинна влада вам це не дозволяє».
www.youtube.com/watch?v=bvwohQavFV8

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.
Уровень счастья, по разным источникам люди с семьями более счастливы (если нормальные семьи конечно-же)
Поэтому если вы с семьей, наверное лучше выбрать страну для семейных, с прицелом на детей. Это все ± богатые страны Европы. Германия довольно-таки хороший вариант, правда детей в Берлине лучше не воспитывать, но это имхо.
Если брать одиночку, то ему нужно задуматься про выстраивание отношений с противоположным полом (гей и лесби людям лучше то-же в Германию), для женщины лучше конечно-же богатые страны западной Европы. А вот для мужчины, тут интересно.
По разным данным, женщины в первую очередь обращают внимание на внешность мужчины и во вторую на деньги в богатых странах, но в бедных странах процентный перекос сдвигается в сторону денег. Правило 80-20 тут то-же работает ))
Поэтому, если мужчина одинокий и красивый, то ему найти партнерш не составит труда везде. Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж. Челендж не в Украине конечно-же, в Украине помню, как на встрече со студенткой одной сказал, что снимаю квартиру сам, то она уже только от этого поплыла. То-же самое говорят и поляки, что когда едут в Украину, то вообще ничего не надо делать, женщины их разрывают. Но может то поляки прибрехивают, но видя много турко-украинских пар в Одессе и другихх городах, можно поверить.
Подводя итог, если ты молодой одинокий айтишник, то лучше сначала подумать про отношения. Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).
Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

170 см худощавые ботаники в очках с яндекса

Не експерт по внешностям, но эталонных красавчиков лет с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)
Ориентироваться на рост это вообще зашквар, а по худощавости — тут 3 варианта — худой, жирный, кач. Качей мало + есть перекачанные (на химии), не всем нравится.
А по очкам — 50% людей вокруг или в очках или в линзах, либо после корректировки, либо просто плохо видят.
Я к тому, что это описание подходит к большинству людей кто не работает на физической работе. А с физическими работами там свои приколы, лучше внешний вид, но возможны травмы, постоянно устаешь, меньше платят. И не факт что не будет проблем со зрением

Ориентироваться на рост это вообще зашквар

Женщины не выбирают мужчин ниже себя ростом в 99% случаях.

Зріст не важливий. Але так. Ніколи не зустрічала чоловіків нижче за 165 см)

Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни

В Украине — да, помню коллег под 30 и чуть за, которые успели превратиться в кабанов.

с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)

Бля, ты гонишь. Мне 33 две работы, семья (2 детей) и у меня есть время 3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать — этого хватит выше крыше чтобы хорошо выглядеть.

А ты говоришь что одинокие парни в 28 не могут следить за собой ибо сидячий образ жизни? Это чушь, они просто ленивые

Мені здається, що має бути баланс. Якщо чоловік та жінка ліниві та не займаються спортом, тільки поглинають їжу, то ок. Спортивній та активній жінці не потрібен товстий та лінивий чоловік, та і такому чоловіку це напряг)) Нужно искать себе подобных!

Так ото ж бо, мені 40 через пару років, a vo2max як у 20-літніх (50+, ніяк не зберусь в лабораторію піти точно заміряти) і це при тому, що бігати регулярно почав рік назад (до того років 10 не бігав, тільки спортзал). І відсоток жиру 15-16%.

Тому безформні мужики в 30 років чи з руками як у горобця, які постять меми про 30-літніх де життя закінчується і починаються болячки і втома — викликають лише фейспалм.

Ну зовсім безформних я теж не розумію, я от 2 рази вже набирав вагу (не спеціально) і кожного разу виникає відчуття що це дууже погано для самопочуття і здоров’я. Там ще печінка жиром обростає, починає погано працювати + в цілому менше енергії + інші проблеми можуть виникати.
Страшно уявити, що буде якщо набрати ще більше, мене це мотивує скидувати
Краще за собою слідкувати

Причому воно легко скидається. Сам, буває, даю собі можливість відтягнутися під час відпускти, їм все підряд, коли захочу і не займаюсь. Втрачаю форму, але потім за 2-4 тижні з адекватним харчуванням (без жорстких дієт і режиму) і спортом відновлюю.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.
Я ось бігаю 3 рази на тиждень вже майже рік, але й досі виглядаю посередньо (напевно бо харчуюся поганою їжею і крім бігу не роблю нічого), хоча прогрес є суттєвий.

3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать

Це режим термінатора) Ще й з дітьми

Багато в кого — о, я працюю, приношу кеш, цього вже достатньо, я === успіх

две работы

жуть)

режим терминатора это если готовится к иронмену, там надо 12+ часов тренировки в неделю, ну и охренительное кол-во сил

Це режим термінатора)

Это режим анон в интернетах)

Дивлячись скільки бігаєш, треба як мінімум 20 хв за раз.

Але да, тут більше від харчування залежить ніж від спорту.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

тому що за гарнi очи та тiло як у Аполона грошей бiльше не заплатять
а люди не дурнi витрачати час та сили на щось, що профiту не приносить

Так так, тому ті хто торгують обличчям в якійсь мірі і заморочуються більше

Так то ж не ради грошей. Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт, жити повноцінне, активне життя в 40-60 років а не ходити по лікарям і глотати рецептурні пігулки, щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися (знаю, тіло не головне, але при інших рівних це великий бонус), да і самому щоб було приємно на себе в дзеркало дивитися.

він написав, що

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

до чого тут інсульт та життя без пігулок?

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою, а не із-за генетики. Тому треба спорт, заодно позволить позбутися інсультів і пігулок раніше ніж в 80 років.

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою

потому что им пофигу на внешность. за внешность деньги не платят и здоровье от внешности не зависит. от спорта внешность может даже ухудшится, хотя обычно не происходит ничего. тут кто то уже писал, что год бегает, а эффекта в плане внешности не особо

Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт,

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

активне життя в 40-60 років
щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

можно подумать наличие внуков мешает по горам лазить или по девкаи ходить

вот людям делать нечего,

тот дед мог бы по девкам ходить, а бабка сама в Египет ездить

Здається що це одна з успішних стратегій еволюції, я десь читав, що саме така модель поведінки людини, коли її батьки сидять з її дітьми, відповідальна за продовження віку.

Спеціально для того щоб легше це було робити, всі купили квартири в одному і тому ж житловому комплексі — дід з бабою та їх діти.

так тем более можно найти время по девкам и по горам ходить раз живут все рядом

в горах можно еще заблудиться, от этого испугаться и получить инсульт

а з провідником

проводником должна быть девушка не старше 25 лет
это важно. иначе не получится как у Ди Каприо

С возрастом знакомые туристы как-то начали предпочитать больший уровень комфорта в поездках, чем многодневные переходы с рюкзаком на плечах и ночёвки в палатке. Максимум радиалка.

По девкам тут ещё следует учитывать, что с возрастом сложнее под кого-то подстраиваться, плюс

youtu.be/...​mZ8bE?si=8fKhn8NvblUQlHe3

вот я тоже считаю, пусть девушки подстаиваются, а иначе

зачем?

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Тому що якщо ти в 50 років облисівша розвалюха, з зайвою вагою, хронічними болячками і на таблетках, без суттєвих накопичень, то нічого більше не залишається крім того щоб внуків нянчити )

А якщо є здоров’я, зовнішність (спорт і догляд) і бабло, то можна жити зовсім інше життя. Та навіть бабла достатньо. Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

облисівша

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

Бачте, я сказав «спорт і догляд» а ви вирвали з контексту лише спорт, щось додумали і зробили висновок. Ось так типово проходить дискусія в уа/ру- неті.

Від качалки волосся навпаки поменшає, це мінус. Але якщо доглядати за собою, то можна виправити щоб було «довге і шовковисте», сучасна медицина вирішує цю проблему, неси тільки бабло.

Твоє життя і ти сам вирішуєш як жити. Звичайно за здоров’ям дуже варто стежити і не вбивати його.
Але якщо людина вважає що в 50 вона повинен бути як ді капріо чи якийсь ідеально накачаний мужичок, який кожні вихідні ходить по 20км трейли — то це жертва маркетинга і соцмереж, яка думає виключно статусними картинками.
Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів і заноса грошей сучасній медицині.

Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів

100%, у меня в универе дедок преподавал 70+, альпинизмом всю жизнь увлекался, так он на седьмой этаж где кафедра его была бегом без всякого лифта по ступенькам поднимался. И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

вот поэтому у него и была лысина

Ще залишилось додати трохи гостроти в історію, що дідок постійно мутив зі своїми студентками, і ді капріо із комента вище буде кусати собі локті від заздрощів.

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

животворящий спортивный зал

в 90х была популярна уринотерапия как средство для вечной молодости и от всех болезней, а теперь вот спортзал и протеиновый батончик. на самом деле это все от бедности. чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

перепрошую, а яким чином бувший чоловік впливає на демімурність Демі Мур?

та никак
не все богатые люди выглядят не повозрасту хорошо, еще влияет образ жизни, хорошая генетика и наверное желание выглядеть хорошо, готовность вкладываться в это

а бывший муж Деми Мур — у него что бывшая жена, что нынешняя, что бывшая подруга ставшая знаменитой благодаря недавним событиям с Трампом — все красивые и выглядят моложе биологического возраста

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Кому надо? Не, я конечно знаю о существовании людей которым нравится по горам лазить и «треки 20+ км в день ходить», но большинству это не интересно и как следствие нафиг не надо.

А екстраполювати на інші приклади фантазія не позволяє? Побачив приклад з горами і все, зациклился на них? Більше ніяких хобі в житті немає які вимагають фізичної активності і гарної форми? Побутових задач немає де треба фізична форма?

Так для этого не надо убиваться в спортзале, достаточно этим самым активным хобби регулярно заниматься. :)

Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

а) Какое отношение это имеет к большинству людей? Ты не ДиКаприо и не Безос, так что в свои 50 будешь 20-ти летних писечек максимум на порнхабе смотреть, ну или гуглить «индивидуалки где-то там»
б) Условный депутат/миллионер/назовисам, который в 50 лет нянчит детей, в подавляющем большинстве случаев никому не интересен в медийном плане. Так что ты просто натягиваешь ошибку выжившего на глобус.

индивидуалки

топ. Головне, щоб здоровя було та грошенята

Ніякого, як я написав, більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

Якщо для вас це приклад для наслідування, вперед, рівняйтесь на них ). Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку, і на якомусь Балі на власній віллі влітку з якоюсь молодою дівчиною )

тобі 20 років чи що? В 50 років це ще приблизно 15 років до пенсії. Які ще «від пенсії до пенсії», про що ти взагалі?
Більшість людей саме в цей період свого життя найбільш багаті — бо діти вже виросли і живуть окремо, житло або виплачено або майже виплачено, на роботі скоріше за все максимальний дохід за життя саме в період 45-55 років для більшості.
В 50 років нянчять онуків якийсь мізерний відсоток. дітей зараз в 20 років не заводять, і навіть не в 25.

Звучить як саме час для індивідуалок)

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

>
в 50 лет пенсия бывает либо по нетрудоспособности, либо если FIRE

если FIRE, то внуков наверное нет, ну или это очень экономное FIRE — люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

Це точно?

Важко знайти підтвердження з особистого кола знайомств.

Знайшов дослідження проведене в США. Із якого випливає що різниця в доходах 10% але при цьому є перевага для чоловіків «While men’s earnings increase after
fatherhood, women with children have lower average earnings than women without children.»

Але дослідження з США це переважно про dual income в країні де перерозподілення доходів через податки відносно невеликий і вони відповідно упередженні відносно податкової системи США.

Для країн з трохи іншою системою прерозподілу доходів типу Франції різниця в доходах між сімʼями з дітьми і без дітей буде приблизно 7% (www.tresor.economie.gouv.fr/...​is inequality in two ways.).

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей (дані бюро статистики INSEE www.insee.fr/...​/5371205?sommaire=5371304).

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого, то в країнах з сильним перерозподілом доходів можливість FIRE приблизно однакова для одинаків і для сімей з дітьми. Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків, бо розрахунок для матері одиначки (чи батька одинака) з дітьми буде зовсім інший.

З іншої сторони у дітей звичайно є opportunity cost але він частково або повністю покривається за рахунок motivation boost.

ну я не знаю
вот первое, что выплюнул гугль
magazine.columbia.edu/...​-children-finds-new-study
theconversation.com/...​er-having-children-220207
с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap
и это тоже может быть связано с детьми (?)

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків

особенно если женщина решает не работать потому что дети
+1 иждивенец

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Capacité d’épargne так як це визначено INSEE це доходи — податки — типові видатки. Тому це саме гроші які можна інвестувати при бажанні.

с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap

Може так, а може і ні. Не думаю що статистично коректно порівнювати 2 настільки різні по розміру вибірки даних оскільки окрім Mx (середнього значення) потрібно ще порівняти σ (середнє відхилення) і сигма буде відрізнятися значно більше ніж середнє значення.

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Не знаю як в Німеччині, але зазвичай в країнах Європи податкове навантаження зменшується при наявності дітей і пропорційно їх кількості. Тому частина (а може і всі) 94к може бути компенсована зменшеннями податків.

У Швейцарії (кантон Цюріх, місто Цюріх) симулятор податків стверджує що для доходу в 400.000 франків на рік (~450k$) податки для 2 дорослих будуть 100k CHF (25%), а для 2 дорослих і 2 дітей 90k CHF (22.5%) + ця сімʼя отримуватиме по 200-250 франків (в залежності від віку) в місяць на дитину доходу (Kinderzulage, не оподатковується)

Тому від 0 до 18 років кожна дитина зменшує податки на 18*5000 = 90000 франків і отримує 12*12*200+6*12*250 = 46800 франків Kinderzulage. Тобто 136800 франків.

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5) стверджує що 1 дитина в сімʼї 2+2 потребує 655 франків на місяць додаткових видатків або 141500 франків з 0 до 18 років. Але це середня по Швейцарії, в Цюріху скоріше 800 франків в місяць, тобто витрати будуть 172800 франків (~80% яких вже покриті з податків і допомоги на дітей).

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми. Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми.

Я погоджуюсь з цим твердженням. Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний (30-50 тисяч за 18 років тоді як для абсолютно мінімального FIRE потрібно не менше 1M$).

Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

400к це приклад доходу сімʼї для симуляції впливу податків і допомоги на дітей на можливість FIRE. До 400к доходу на сімʼю FIRE малойовірний (принаймні в Швейцарії де для комфортного FIRE потрібно ~5M$ з урахуванням податків і правила 4%) і це відповідає доходу 2 працюючих експатів в ІТ в Цюріху www.levels.fyi/...​tions/greater-zurich-area або 1 в маанг на топ позиції.

Плюс ЗП не може бути єдиним доходом людини яка хоче FIRE і інвестиції мають приносити додатковий дохід окрім індексації своєї вартості на інфляцію. Так акції чи ETF, крім зміни своєї вартості, часто платять дивіденди, а інвестиції в нерухомість крім зміни вартості самої нерухомості мають приносити доходи від оренди.

я не про FIRE взагалі, податковi знижки навіть якщо є, дуже слабко компенсують витрати на дітей

Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний

Лол 3 рази!

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.
З купівлею стає ще простіше.
Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.
Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

Бюро статистики Швейцарії у своєму дослідженні

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5)

В тому числі враховує збільшення витрат на житло в перерахунку на дитину. Не лише комунальні а і оренда/іпотека.

З іншої сторони він не враховує витрат на освіту бо обовʼязкова базова зазвичай безкоштовна а вища освіта це свідомий і необовʼязковий вибір.

Звичайно, в переважній більшості випадків, з появою дітей купівельна спроможність сімʼї падає. Виключеннями будуть 2 екстремуми з обох сторін — сімʼї з дуже малими доходами, і для яких допомога на дітей є основною частиною бюджету, і сімʼї з річними доходами від 1 M$ / рік через зменшення податкового навантаження за умови середньо-статистичних витрат на дітей (тобто без приватних шкіл, далеких і частих відпусток, люксових товарів, приватних нянь, тощо).

Проте саме на можливість FIRE це впливає доволі опосередковано оскільки питома вага всіх витрат на дітей в звичайному випадку після всіх податкових і соціальних компенсацій невелика відносно тієї суми накопичень і інвестицій які потрібні для FIRE оскільки порівнюються сотні тисяч доларів/євро/франків додаткових витрат на дитину до її повної фінансової автономності (десь в 23-25 років) з мільйонами, які потрібні для FIRE.

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

Я би сказав, що це твердження лише частково правильне. Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

Більш того, статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються. Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів (в абсолютних числах, не в перерахунку на члена сімʼї).

Скажемо так, немає доказів що збільшення заробітної плати спричинене саме появою дітей.

Correlation != causation, це абсолютно так.

Наприклад, в мене місячна заробітна плата в доларах за 12 років збільшилася в 20 разів, і народилися двоє дітей. Та є розробники ПЗ які дітей не мають, та заробляють ще більше.

Для цього і роблять A/B порівняння коли намагаються порівняти дві однакові за кількістю однаково репрезентативні вибірки які відрізняються виключно за 1 критерієм за яким і проводять порівняння. Це зменшує вплив інших відмінностей між вибірками на результат і можна говорити про кореляцію між збільшенням доходів чоловіків і народженням дітей. Але оскільки correlation != causation то це може бути як «діти мотивують чоловіків заробляти більше» так і «чоловіки які заробляють більше частіше приймають рішення мати дітей», або навіть через 3 причини «чоловіки з більшими доходами більш привабливі для жінок, що робить наявність у них дітей більш ймовірним». Або комбінації цих причин, або жодна з цих бо існують ще й інші які краще пояснюють цей феномен.

статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються.

Ти будуєш надуманий зв’язок між ростом доходу коли появляється дитина і можливістю відкладати гроші.

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

если без детей и айтишнек, то надо быть знатным инфантилом, чтобы не быть в состоянии обустроить свою жизнь чтобы жить припеваючи и без файр. по крайней мере это то что я вижу у своих бездетных знакомых — работают когда хотят, где хотят и даже кем хотят. знакомый девопс так увлекся раритетными авто, что на 2 года вывалился из профессии — дохода хватало. вернулся в айти потому что родился ребенок (ой!)

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

Діти обходяться дорого, але fire це ще дорожче (при чому на порядок чи навіть порядки). Тому якщо після народження дитини/дітей витрати домогосподарства виросли дуже суттєво і перевищують приблизно 10% від доходів то це домогосподарство не могло дозволити собі fire і до появи дітей.

Вище писали що витрати на дитину від 0 до 18 становлять 150к євро в Німеччині (і приблизно третина компенсується державою), а в Швейцарії приблизно 200к франків (і від третини до половини компенсується державою в середньому випадку).

Для fire же потрібно не менше 1 мільйону євро або в Швейцарії 2 млн франків (для дуже аскетичного і мінімалістичного fire).

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина)

У статистики немає «бо», статистика може визначити лише кореляцію.

Провести нормальне дослідження з критерієм по «fire» фактично буде вкрай складно бо цей критерій вкрай не визначений. Чи можна вважати що людина яку звільнили і яка не змогла знайти інакшої роботи тому вимушено виїхала з міста і живе за рахунок натурального господарства як fire. Чи можна вважати fire людей які виграли в лотерею чи отримали велику спадщину. Або навіть якщо брати людей які довго інвестували, зібрали капітал і тепер живуть за відсоток з заощаджень то навіть серед них буде поширений типовий confirmation bias який сильно вплине на репрезентативність результату.

По факту fire складається з 2 частин: (1) можливість відкладати значний відсоток свого доходу і (2) можливість ефективно інвестувати заощадження. Якщо на 2 критерій діти не впливають то на 1 звичайно можуть і відтермінувати fire, але якщо вплив занадто значний то fire був неможливий при тих доходах і до появи дітей.

Якщо fire вважати можливість жити і мати гроші не працюючи, то у Франції RSA (гроші які платять якщо людина ніде не працює і нічого не робить) це 635 євро в місяць на людину. Чи можливо на ці гроші прожити у Франції це інше питання, але це відповідає доходу після податків для когось у кого 635*12*25/0.7(flax tax, правило 4%) = 275.000 євро заощаджень для fire. І сімей з дітьми (особливо тих у яких я лише 1 з батьків) серед тих кому платять RSA більше ніж в їх частка в загальному населені drees.solidarites-sante.gouv.fr/...​613_ER_SystemeFiscoSocial

Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

это натягивание совы на глобус

Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів

сова сейчас лопнет

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег. Але дослідження стверджують протилежне papers.ssrn.com/...​s.cfm?abstract_id=4140922

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег.

Я тупо суджу по собі.
Діти в мене забирають мінімум 3-4 години в день. Колись я вчився по 10 годин в тиждень мінімум, сертифікації, стоки і т.п.
тепер хіба є час в чата gpt щосб запитати. Розвитку майже 0.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.
Якби не діти, то мені було б норм де я зараз (де і ціна на 50% менша). Тобто через дітей мінімум в 2 рази нерухомість дорожча.
Авто мені треба більше щоб ті дитячі крісла влазились норм.і речі з собою треба возити.
Готель, переліт завжди мінімум Х2 (бо їм ще й їсти треба а не перекус і пиво).
За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).
Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше.

Я хз що там каже статистика, але чути що діти майже не впливають на fire, це те саме що мені б доказували що земля стоїть на черепахах або що 2 + 2 =5

Я тупо суджу по собі.

Я теж так колись робив, але виявилось що моя ситуація не середній випадок і робити з неї загальні висновки не виходить.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.

Звучить наче дія відбувається в США. Я мало знаю про ситуацію в штатах, але Gemini каже що в преміум локаціях в США (SF Bay, Puget Sound, NYC) 1 дитина від 0 до 18 років обходиться батькам від 500к до 1.5М долларів в залежності від обставин і побажань батьків, причому лише незначна частина (до 20%) покривається державою у вигляді різних соціальних і фіскальних стимулів. Тому 2 дітей в дорогій частині США, звичайно, сильно вплинуть на можливість Fire. Але Fire не обмежується лише дорогою частиною США і middle class income, його визначення і територіальне застосування значно ширше. Я думаю attention bias мав сильний вплив на формування думки що Fire з дітьми не можливий.

Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше

Одною із 2 необхідних умов для Fire є можливість відкладати значний відсоток свого доходу у інвестиції. При чому фінансуватися він має не по залишковому принципу. В цьому випадку якщо квартира «під себе і сімʼю» вимагала занадто багато коштів то можливо доходи були недостатні для Fire або це lifestyle inflation коли видатки підлаштовуються під доходи і ростуть пропорційно ним і те що колись здавалось люксом, з часом стало необхідністю. Небезпека lifestyle inflation для Fire більше ніж вплив дітей в загальному випадку. І lifestyle deflation майже не існує без негативного впливу зовнішніх обставин.

Наскільки я пам’ятаю, Просто Анон живе в Польщі.

Тоді цей факт

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.

і цей

За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).

Важко пояснити.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави. 200k$/3 роки це 5500$/місяць що в 5 разів більше середньої ЗП (і скоріше відповідає середнім доходам топ 5% населення) в Польщі після податків, тому це не може бути середньостатистичними видатками на дітей. В Польщі я не жив і маю мало інформації, але Gemini стверджує що це 400$/місяць на дитину в середньому, що, знаючи видатки в інших країнах ЄС і те що Польша вважається трохи дешевшою з точки зору cost of living, звучить як цілком реалістична сума.

Тому, ймовірно, оцінка витрат дуже неточна, або lifestyle inflation має дуже великий вплив.

Я думаю речь шла о покупке. :)
Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше. А если сюда добавить всё остальное что перечислял Антон: медицина, одежда/гаджеты, поездки/лагеря, недвижимость и авто, обучение то окажется что его расчеты абсолютно верны.

Я думаю речь шла о покупке. :)

Купівля нерухомості це не тільки видатки на дитину, а і, як мінімум частково, інвестиція.

Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше.

Середня зп в Польщі 7155 злотих брутто згідно бюро держстатистики Польщі, або 1790$. Що в нетто буде 5000 злотих або 1250$. Що, навіть у випадку 2 працюючих батьків (2500$/місяць) не дозволяє фінансувати 5500$/місяць зазначених видатків на дітей, що в свою чергу змушує думати, що ці видатки на дітей не є типовими для зазначеної локації, а скоріше екстремальними (у тому значені, що вони розташовані на екстремумі розподілення видатків на дитину у Польщі, більше 3 сигма).

Я в Цюріху також оплачую приватних репетиторів, спортивні секції, приватну школу, приватне медичне страхування і подорожі і навіть тут (найдорожче місто Європи) видатки в 5500 в місяць будуть перебільшенням.

Та насправді ні

вартість твоєї квартири нікуди не дінеться, або ти їй скористаєшся, або її поділять твої діти коли отримають твою квартиру у спадщину.

Недвіга — це інвестиція, не залежно живеш ти в ній або ні. Вона може буде гарна або погана, залежно від міста, та на скільки тебе з нею пощастило.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави

Вже нище писали що мова про купівлю.
Тобто так я б купив квартиру за до 200к$, а з вимогами через дітей виходить до 400к$.
Навіть якщо б не було іпотеки, то ту решта можна було б інвестнути.
Тому витрати на дітей це не тільки «морозиво і гуртки». Є ще багато прихованої вартості

то в нього є вибір — нарешті вийти з щурячих перегонів і як слід зажити, а діти хай якось самі крутяться,

Вибір хіба вийти у вікно на 10 поверсі=)

Щоб легально знаходитись треба працювати (я переїхав хоч і через війну, але до 24 лютого, тому статусу немає).
Навіть назбиравши на 10 років життя (навіть без сім’ї, нехай 2к$ в місяць з орендою), це 240к$. Сума реальна хіба якщо Х2 гребти, і то воно нічого не змінює.
Бо що через 10 років робити)

А щоб мати тих ж 2к$ в місяць дивідендів, нехай 4% дохідність, то треба 2к*12/0.04 = 600к$.
І це дуже просте життя типу квартира + їжа, без сім’ї.
Зі сім’єю витрати мінімум Х2, то вже треба 1.2 млн$. Для мене це нереальна сума.

Тому я в FIRE просто не вірю) хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже.

хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже

Либо же "два айтишника в семье"© :)

розробник ПЗ, якому пропонували 550к в Нетфлікс (він ще їздить на мотоциклі і машині з ручною коробкою передач)

стопудово неадекват якійсь

Ви не вірите в FIRE бо мало заробляєте — іншими словами, розробники ПЗ бідні люди.

Можна на ти, ми тут всі ± одного віку=)

Поняття бідний відносне, я себе бідним не назву.
Просто сама ідея що можна перестати працювати в 40 і жити нормальне життя, де реальні приклади?
Я бачу що мільярдери типу Гейса чи Безоса виходять на «пенсію» в 50+. Той жеж Маск і надалі працює.
Тобто гроші тут не є якимось визначальним фактором.

Тут різниця що Маск, Безос та інші Гейтси можуть не працювати. В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.
Як Тінькоф в своєму інтерв’ю казав що лишився мільярдів, але залишились сотні мільйонів + недвіга і йому вистачить.

А більшості тих сотень тисяч не вистачить щоб жити ще 20+ років без доходу

В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.

Це догадки чого вони працють)
Може навпаки через гроші бо умовного $1ккк не хватить зробити аналог SpaceX.
Або в них життя на рік коштує $100кк, перельоти не чартерним рейсом це як для нас юзати електричку, тому треба працювати)

Я коли був студентом то думав що нова 2к квартира, нова рено лагуна і Туреччина у відпустку це вершина мрій.
Тепер я б сказав що це відносно скромне життя.
Думаю так само і з доларовими мільонерами та мільярдерами.
Ти завди хочеш кращого життя собі і сім’ї, і поки ти діти не стають 25+ то ти працюєш щоб вони досягли більше

Це догадки чого вони працють)

Згоден, розписався за інших, все підрахував як Шура Балаганов :)
Виходив з того що мільйона баксів на місяць ну повинно вистачити для не бомжацьго життя. Але згадав яхту І Dynasty в порту Малаги, те що вона коштувала 200 лямів то одна річ, але на обслуговування треба 15+ мільонів кожен рік. Тобто математика з мільйоном вже не працює.

Дійсно не знаю cost of living у мільярдерів, але зниження їх стандартів життя, все одно дозволить дуже багато чого, вони так і залишаться мільярдерами. Все одно вважаю що вони працюють не стільки за гроші, скільки реалізовують свої амбіції, гроші то просто наслідки вже.

А дай мені 10 мільонів, я б точно кинув би роботу, може залишився консультантом на десять годин на тиждень, щоб експертизу передати. Як хобі через рік-два мабуть почав би знову десь працювати, але то інший вайб, знати що ти можеш це покинути в любий момент і нічого не зміниться в плані фінансової безпеки.

Але згадав яхту

все що плаває та с*се, треба брати в оренду ©

з точки зору РПЗ (бідних людей) та може і здорового глузду так і є. Власник якийсь казахський мільярдер, можливо він на ній пару разів на рік буває. Але кожен місяць плати по мільйону+, таке. Хоча якщо це мрія, то грошей не шкода, навіть якщо ірраціонально

Согласно Википедии он вообще уже умер

Прикольно, хороший памятник оставил после смерти.

Згоден, ось саме це важливо на протязі хоча б 10+ років. А не варіанти — поїду до Болгарії crud-мідлом на $2K і вистачить. А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років десь в Болгарії, навіть не в Польщі.

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років? Ну ось все тисячоліття від початку і до сьогодні, трясе увесь світ і далі я взагалі не бачу нічого окрім 3 світової котра дефакто вже почалась у гібридному варіанті.

Ну звісно що зовсім обезцінитись то треба було в купони вкладати, але ж по факту може бути все що завгодно, лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього.
Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально? Професійно ти втратиш актуальність до мінімума. Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Мені здається то в нас (народжених при совку) таке сприйняття, бо постійно якась срака навкруги відбувається. Тому і недовіра до всього. Я в темі інвестицій не експерт, але якось люди гроші зберігають, диверсифікують ризики, є ж і old money (правда то не дуже простих розробників стосується), що десятиліттями чи століттями передаються.

В Лондоні, мені здається, простіше зі збереженням накопиченого, одна з фінансових столиць, все ж таки.
А сам я на fire чи пенсію не сподіваюсь, буду працювати до останнього, бо з моєю вдачею до інвестицій чи накопичення :) З часом звісно вже не буду так фігачити, аби базу закривати і там маняна, транкіла та як мене вчить хресниця — no pasa nada (не переймайся, іспанською)

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років?

Бо ті хто так думають гроші не вкладають. І історично завжди програвали.
Я в 2018 дивився ціни на квартири в Донецьку, так там було більше 50% ціни від того що було до 2014. У прифронтовому окупованому місті.
Я якраз зараз готую свою львівську квартиру на продажу, то ріелтор назвав ціну від 250к за квартиру + паркомісце. Мені вона обійшлася у 130к у 2018 + ремонт до 2021. Воююча країна, я думав хоч б відбити затрати

Майкрософт, амазон акції, етеріум, нетфілікс/сейлфорс/гугл... це список того в що вкладав або хотів вкласти коли ще квартиру купляв. Так на них я б ще більше заробив.
Тому головне сидіти в ринку, а краще в кількох)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Це квартира + ремонт 130к.
Я купляв коли квартира коштувала 700$/метр ще без торгу.

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них.

А про роботу це залежить від того що вважається роботою. Якісно інвестувати свої накопичення це теж робота, цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

Це коли можна працювати кілька годин на день, немає онколл.
Для прикладу, в мене десь рік був проект де я навіть відпустку не брав бо просто їхав зі сім’єю у відпуску, 1-2 години в день тратив на роботу (чи швидше 4-5 годин на 3 дні), без всяких дейлі кожного дня, скрамів і т.п. Так майже місяць в Єгипті жив.
Де «середньо командний» естімейт в тиждень це реальних 4-5 годин роботи.
З мінусів, робота була повне дно в плані зарплати, розвитку і рівня команди)

Тобто якщо узагальнити то «халявна робота» це та, в якій бажана (або допустима) погодинна оплата розрахована по формулі (річна оплата)/(кількість реально відпрацьованих годин в рік) досягається неформальним і неузгодженим зменшенням відпрацьованих годин в односторонньому порядку, але яку роботодавець не може або не хоче помічати?

Дуже складно

Це робота де треба мало працювати.

А за рахунок чого це «мало» досягається це вже несуттєво.
Може людина супер спеціаліст яка робить за пів дня більше ніж середнячок за тиждень?

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років

Правильніше буде не «вважають» а «сподіваються». Будь-які інвестиції це комбінація із 2 основних характеристик — очікування доходу з інвестиції і ризику цю інвестицію втратити повністю чи частково. І ризик ніколи не 0.

Але ризики можна, наприклад, диверсифікувати (ще можна хеджувати але це для любителів і для тих хто реально розуміє це слово і що вони роблять). Якщо, скажімо, вкласти інвестиції в різні інструменти (акції, облігації, нерухомість, пенсійні фонди) в різних країнах (США, ЄС, країни що розвиваються) в різних валютах (долари, євро, франки) через різних брокерів і самостійно де можливо (бо на біржі без брокера зробити інвестиції може бути складно), то ймовірність перетворення цього капіталу в гарбуза мінімальна. Для того щоб сильно диверсифіковатий портфель інвестицій перетворився в гарбуза треба дуже сильний катаклізм, настільки сильний що ні глобальні епідемії ні світові війни чи природні катастрофи і революції не зможуть перетворити його в гарбуза. Хіба що щось планетарного масштабу накшталт зіткнення з іншим космічним об’єктом і закінчення цивілізації (але Маск там щось робить з планом диверсифікації цієї проблеми через колонії на Марсі)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Failed risk assessment. Але як показує історія можна в 40 на пенсію не виходити, а в 60 все одно залишитися без можливості нормально жити.

Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств.

лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього

Можливость заробляти гроші це можливість знайти спосіб конвертації своїх навичок, вмінь і часу у гроші (через роботу чи підприємницьку діяльність). Але так само як і інші інвестиції навички і вміння можуть обезцінитися і втратити свою вартість (як через технічний прогрес, так і через зміни в законодавстві чи високу і дешеву конкуренцію). А ще можливість працювати може зникнути несподівано через, наприклад, хворобу чи нещасний випадок і якщо це було єдине джерело доходу то він теж перетвориться в гарбуза. Так іноді буває, що людина розраховувала працювати до 60 а в 40 захворіла і стала інвалідом без можливості працювати і гарантія виявилась не гарантією.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств

Впевнений що це не дотичне до жодного з відвідувачів цього форуму)

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них

Думаю що ми просто про різні речі говоримо.

Для мене fire це перестати працювати і жити на тому самому рівні що і до fire.

Якщо мова про «вижити» то звичайно що fire можливий. Умовно продав квартиру в столиці (або навіть здав в оренду), переїхав в село, посадив картоплі 10 соток і все)

Це називається Fat fire і для цього треба, в загальному випадку, мати інвестованого капіталу не менше 25 річних реальних витрат (більше якщо це дуже ранній fire). Як саме це вже деталі, але якщо лише з зарплати то потрібно відкладати не менше 40% доходу і інвестувати під (в середньому) 7% протягом 20 років. Можна відкладати і менше якщо пощастить з інвестиціями (але для планів краще брати песимістичний сценарій) або якщо відкладати довше. Якщо відкладати 40% некомфортно для бюджету то він не достатній для Fat fire.

А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років

Інвестиції працюють трохи не так. 240к це не 10 років по 2000. Навіть короткострокові us treasury bills (максимально близько до безризикових інвестицій з точки зору фінансів, але все одно не 0) зараз дають майже 5% річних.
Зазвичай, для простоти обчислень використовють правило 4% де це доступні для використання гроші з інвестицій в рік щоб гроші ніколи не закінчились (звичайно гарантій немає, але у віці наприклад 50 років, ймовірність що гроші закінчаться раніше ніж життя в цьому випадку менше 10%)

Звучить наче дія відбувається в США.

Польща, Вроцлав)

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Є статистично значимі контркприклади?

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

Прийом який тут був використаний називається «підміна тези» коли замість того, щоб довести або спростувати тезу, яка обговорюється, співрозмовник доводить або спростовує іншу, не пов’язану з нею тезу. Конспірологічні теорії і дезінформація не мають нічого спільного з фактом, що діти впливають на можливість Fire але відносно не сильно. Відносно, бо вплив lifestyle inflation, недостатніх доходів і невдалих інвестицій значно перевищую вплив наявності дітей.

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Залежить від визначення Fire. Не робити нічого і жити за рахунок накопичень після роботи на посаді CEO може підпадати від Fire в деяких випадках. На Fire не потрібно «накопичувати», це можливість жити за рахунок доходів з капіталу і походження цього капіталу (накопичення, лотерея, спадщина, подарунок ітд) це лише деталь.

Твердження "

руководители топ компаний не занимаются своими детьми

не може відповідати дійсності бо необхідною для цього умовою було б щоб всі керівники топ компаній не займалися своїми дітьми але є контрприклади коли це не так (Balancing personal and professional life). Використання ізольованих, нерепрезенативних і екстремальних випадків для того щоб робити будь-які висновки називається «поспішне узагальнення» і часто використовується для створення неправдивих стереотипів, популізму і пропаганди.

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

не для всех и дискуссия с паном Brolinskуi тому подтверждение

детям можно всунуть в руки планшет

А мы своему не даем ни планшет ни телефон. Когда то давали, по чуть чуть, но решили перестать это делать и посмотреть что будет. Мозг всем выносит уже года 2.5 как, работать часто приходится ночью или пока он в садике, но теперь у него недостаток дофамина (легкий дофамин исчез) и он его начинает искать в игрушках в детской комнате. Надоело со мной собирать машинку лего и она уже неудовлетворяет? Ок, стоило ему показать как делать диайвай — собрал из 3 машинок что то одно, пока что франкенштейн, но уже появляется в конструкциях симметрия и дизайн :) планшет можно давать, но не мультики. Лучше образовательное приложение какое-то, рисовать. Или документальное, без возможности выключить ))

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

работать часто приходится ночью

😝

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

Конечно, в системе было 3 человека, и 6 направлений коммуникации. Стало 4 человека и 12 направлений коммуникации =) надо сразу 3 детей делать, что б было совсем весело и продуктивно жить =)

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

А у мене є приклад людей які успішно інвестують значний відсоток своїх доходів маючи 3,4 і навіть 7 дітей. Ізольовані приклади це статистично нерепрезентативно і зазвичай впливають на невірні висновки через confirmation bias.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Це, звичайно, вибір батьків, але звучить як child abuse.
До 3 років пристрої з екранами (телефони, телевізор, планшети, тощо) бажано не показувати дітям взагалі ніколи, а до 6 обмежувати до 30-60 хв на день і лише в присутності і під контролем батьків. Жодних власних телефонів до 13 років lebonusagedesecrans.fr/...​ez la,entendre, bouger, ).

У Франції ці правила планують ввести на рівні законів www.francetvinfo.fr/...​-les-enfants_6517328.html

Соціальними мережами вже заборонено користуватися до 15 років (www.jeunes.gouv.fr/...​ite-numerique-15-ans-1674)

Ряд специальностей вроде имел возможность выхода на пенсию в более раннем возрасте — полиция, военные и т д.

та он пишет

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

більшість
но да, вы правы

Ты таблетки в следующий раз утром не забудь принять, глядишь и видения отпустят xD

Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку

Щоб були внуки треба дітей)
Якщо ти заведеш дітей в 45 то вони в кращому випадку в 70 появляється. Але там ще не до лиж буде)

Так, як я і казав, сучасний чоловік то раб та обслуга жінок і (іноді ще і дітей)

самі не жили, зате всі гроші витратили дітям на навчальний заклад з топ-10 світового рейтингу? :)
Звучить як якийсь незакритий неусвідомлений гештальт чи дитяча травма, яка заважає жити все життя.
Набагато дешевше буде коштувати похід до психолога, щоб попрацювати з подібними нездоровими установками і почати будувати здорові відносини з дружиною, дітьми і батьками без усіх цих нікому не потрібних жертв, чи очікувань вічної благодарності за свою цю жертовність.

ти який вуз закінчив, КПІ якесь? І що, тобі не вистачило цієї освіти щоб нормально себе забезпечувати по життю?
Топ-вузи потрібні, або якщо у дітей видно що дійсно супер особливий потенціал і до цього великі досягнення в навчанні в школі. Або якщо у їх батьків купа грошей і вони легко можуть собі дозволити такий вуз, а не збирати на нього 30 років обмежуючи себе у всьому.
Приблизно як з покупкою суперкарів за міліони — або ти професійний гонщик, або міліонер, який легко може собі дозволити найкращу іграшку.
А не так, що все життя жрав картоху, яку з города возив на своєму горбу в електричці, зато дитинці своїй купив фераррі, щоб їй було картоху зручніше возити.

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі

Бля, співчуваю. Не думав що серед айтішників такі є.
Напевно ще й води гарячої не було і звідти пішло 26 градусів)

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі, трьохповерхового будинку з фонтанчиками, як комбайнери з мого села, так собі і не побудував, у власному будинку на березі моря, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, не поселився.

Ну так це ж не тому що ти Гарвардів не закінчив, а тому що лінивий балабол під тещиним каблуком. Якщо б тобі батьки заплатили за гарвард ти б першу сессію завалив бо вийшов новий сезон серіалу.

реалізувати, потрібно забезпечити умови для розвидку цього потенціалу.

«Папина розумна вишенька» ще не ознака супер потенціалу. Призове місце на міжнародній олімпіаді так.

Я і бакалаврат і магістратуру в КПІ закінчив з червоним дипломом

Порівняв х..й з пальцем. На якому там місці КПІ в глобальному рейтингу? :)

о не віддати дитину на навчання до фізико-математичного ліцею з топ-20 рейтингу ЗНО

Так в ліцей хай іде — він безкоштовний. А рік в універі із топ-10 коштує дорожче ніж весь ваш річний сімейний дохід.

Безос віддав, бо не мав вибору та і там жінка ж наче ініціатор, а Безос дойна корова, як усі чоловіки після та в період розлучень

Вони по-любовно самі розійшлися. Він віддав без всяких судів так як залишились в гарних відносинах. І це він був ініціатором так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

его Лорен немолода, ей 50 (пора внуков нянчить)

внуков дома оставила наверное people.com/...​54d34a3450bb1278327ae.jpg

ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20

ты бы тоже так хотел, да?

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.

Это не шиза, а очень дельный пост на по-настоящему важные темы. А не тот бред которым забит этот тред, про «кордон близько, путiн нападе», «руснi багато», «точно в ТЦК здадуть».
Я сам хотел написать шо-то подобное, но выводы у меня чуть-чуть другие. Точнее основания для них.

С моей точки зрения «богатые страны Западной Европы» — это больные общества, их нужно избегать. И собенно это заметно в гендерном вопросе, который для тебя вроде как важен. И не только для тебя. Этот гендерный перекос лишь один из симптомов болезни обществ, другой — это например высокие налоги и их обоснование.

Накидаю немного по межполовым вiдносинам.
Испания, за корторую здесь многие топят:
— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье. Если б он отсолал с проглотом у негра в кожаной кепке где-нибудь на плазе, то может ему б памятник поставили
— там какое-то время, а может и сейчас ещё, были феминистки в правительстве. Они продавили максимально невыгодную для токсичных маскулинов (а они все такие, токсичные) юридическую трактовку главного вопроса человечества, в упрощённой форме звучит как «Ну шо, к тебе или ко мне?». Последствия могут быть катастрофические, особо с учетом всех этих «me too.... 20 лет спустя»
— был специфический опыт в Испании, видел мужыков которые сидели по 10-15 лет в prison, бо на них настучали какие-то цыганки-малолетки-проститутки из Болгарии или Румынии, работавшие на испанских курортах. Они всегда правы, смотри пункт выше

Все эти испанские моменты могут показаться бесконечно далёкими и совсем не про тебя, но я бы скорее их учитывал, чем близость кордона с рфией

Германия, Австрия, Швейцария — 0 прав если успел зачать ребёнка, неважно в браке или нет. Если вне брака, не отмажежься, заставят сделать ДНК тест. Роль дойного козла лет на 30 гаранторована, нет реальных прав учвствовать в жизни ребёнка, даже видеть. Если не платишь — посодють. Невыпуском из страны не отделаешься, не административка

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

Может ещё чё-то вспомню из последнего...

Да, ещё эта повсеместно присутствующая и хорошо видимая гомосятина, начиная с начальной школы. Опять же, заметна только в «цывелизованных». Как и мигрантский/рассовый вопрос, лучше когда общества более гомогенные. В том числе для твоих будущих детей

Подытоживая — правильно мыслишь, go East! Здесь ещё общества более менее в порядке, ментально как минимум. Боюсь что и это скоро старшие братья испаганят. Но пока — норм. Альтернатив не вижу.
Зарплаты конечно низкие, но мы ж все удалёнщики, правда?

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.

Это факт. Я сам долго это недооценивал

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Это факт. Я сам долго это недооценивал

ты уехал из Дойчланда?

если не секрет куда? доволен если сравнивать с Дойчландом?

— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье.

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

По факту — по политике. Формально — за педофилию. В других странах такое невозможно, или ты считаешь что педофилия не должна караться УК?

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Бредовее аргумента не придумал? Футболистки обычно не жёны, а чьи-то мужья — профдеформация у них такая.

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Формально — за педофилию.

Там вполне себе половозрелые особи фигурировали. Точно совершеннолетние

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Даже если она single, никто не имеет права вторгаться в её личное пространство без её согласия — целовать в губы, в щеку, гладить по попе и т.д., тем более её формальный начальник.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы, скажем, на эмоциях от радости за закрытый спринт, даже без всякого адюльтерного контекста. То что в законах отражено что подобные действия «не ок» — мне кажется нормальным. Касательно строгости наказания — тюремный срок это слишком, но за такое и не садят.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы

А якщо молодша на тіж самі 20 років?

І якраз дітям теж корисніше рости в такому середовищі де вони одразу свої, а не білі ворони.

Тобто є в класі 5 пакистанців, 5 арабів, 5 індусів, і всі вони собі мирно бавляється разом?
Емігранти все одно залишаються білими воронами. І інтегруватись в мікс мусульманства, індусів і місцевих не є легше ніж в Польщу (де ти принаймі виглядаєш як місцеві).

Тут колись емігрант в Канаду розказував свій досвід, що все одно всі кучкуються навіть на роботі, тобто індуси собі окремо, русня окремо, місцеві (в 2-3+ поколінні) окремо.

Розкажи плз детальніше як це можна вибрати? Є десь відгуки на школи, рейтинги чи просто дивитись чи біля школи чорні не ходять?

Класний сайт, не думав шо в америці таке можна писати, де скільки рас живе.

www.google.com/...​mortgage-access-6127/amp

У меня дети полностью интегрированы в польском обществе. Я — ну такое, вроде как интегрирован, в целом никто на меня косо ни разу не посмотрел, но я изначально сосредоточился на изучении языка. может я ошибки до сих пор какие-то делаю, но это не является проблемой в общении.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.
Це не то що у Львові, де кожне третє морду кривить, а кожне друге питає чому свій Харків, чи звідки я там не захищаю.
Хоча балкав на українській, але все рівно по акценту чути що я там не місцевий.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.

Те саме, вільного часу хватило вивчити кольори і цифри)
І теж відношення краще ніж у Львові, хоч я там і народився, так що твій акцент не причина:)

Ми в Ванкувері. Тут білих (європеоїдів, чи як нас там) напевне меншість. Азіатів дуже багато. Але так, діти мирно бавляться разом. В загальному, важко сказати чи людина емігрант чи виросла в Канаді тільки по зовнішньому вигляду. Треба почати розмовляти. Далі по акценту розумієш. В цьому якраз проблем немає.
Але суспільство всеодно не таке вже й добре і пухнасте, як може здатися тим, хто не в Канаді. Причому часто якраз «білі» можуть себе досить грубо поводити.
Про права чоловіка, якщо доходить до суду, можна забути. Їх немає. В сімейному суді 99% програє людина з членом. Ніякої дискримінації, звичайно-ж. В загальному, до адвокатів і до суду краще не попадати. Сильно дорого, довго, і не еффективно.
Але це так, мій bias. Якось так склалось. Свої поюси є. Просто треба навчитись «правильно» жити.

>

В сімейному суді 99% програє людина з членом

В Україні теж саме. Але поки в Україні ще не має прям такого маразму, як на заході

Схоже на висер якогось кацапа, це вони завжди ненавиділи геїв, хоча самі ще ті підараси. Якраз те що пуйло втирає москалякам про «духвніє скрєпи і традіціоніє сємьї», навіть заборонили лгбт на рівні закону.
Краще жити поруч з лгбт, ніж з підарськими кацапами...

смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса)

А откуда такая инфа, что охотно встречаются?

Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

Если по этим критериям выбирать, то, по личным наблюдениям, в Хорватии молодые девушки симпатичные и ухоженные. В Словакии тоже неплохие. Ну и Польша, много наших и беларусок, ну и польки вроде тоже ничего.
Все, что западнее — сложности завести отношения возрастают экспоненциально, а качество так же стремительно падает. Хотя, вероятно, в той же Германии есть шанс познакомиться с украинкой, которой местные не нравятся по какой-то причине.
А вообще, в качестве эксперимента можно в Тиндере сменить геолокацию. Чем больше симпатичных и ухоженных — тем больше среди них конкуренция, и тем легче мужчине.

Есть данные из первых источников так сказать =)

Живу в Хорватии уже полгода. Что мужчины, что женщины — вот прям не красавцы. Курит на улице 80% населения, отсюда серые лица, тусклые глаза, туристический вайб — значит, все в шлепанцах и шортах. Мы ездим пару раз в месяц в Италию — кардинально отличаются люди на улицах, просто душа радуется.
В целом про Хорватию впечатление не очень.

А что не так быть в шлепанцах и шортах?
В Польше тоже курят много.

В Польші не курять багато. там більше п’ють...

Не останавливай себя, едь в Сербию, паспорт за 3 года.

Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).

У москалей получилось, значит и у тебя получится

Міні список: ліміт прямує до нуля))

Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж.

В багатих країнах треба шукати дівчат в селах. Дієвий спосіб.

Я у Польщі в маленькому місті наразі, так Агнешки тут пишуть, або тільки поляки, або просто нічого не пишуть. Англійську вони не знають, та більш консервативні в плані вибору. Хоча може то до переїзду в великі міста. У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші. Тому у великому місті звичайно простіше

Так а як з паном балакати, якщо пан польську вчити не хоче, а Агнешка крім польської нічого не знає?

Так Агнешці ж треба ще побалакати про щось високе до та після цього самого, а не тільки щоб їй показали руками відомий жест, який призива до статевого акту

познайомився з канадцем, він каже, шо дівчину знайшов за 1 день тут. Польську не знає. Ще ніде не працює і живе в неї. Низького зросту, пропитий з прокуреними зубами. Тобто по зовнішності нічого такого. Каже, що все вирішує канадський паспорт. Шо в Україні проблем не було з дівчатами, шо у Польщі з польками.

Так швидко. Їх мабуть там в аеропроту зустрічають?

там ще тре подивитись, яка та дівчина

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Лол, ржу в голос)))

Серйозна газета

Дивно, профіль значить в тіндері фіговий. Напиши що ІТ-ішник, стеки всі свої вкажи.

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Так, що ти шукаєш?

ну на чих-пих, особливо за гроші, все вирішується, тому у мене з цим проблем не має. хочеться патіархальних відносин, де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка. тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу, ставлять чоловіка в статус обслуги та раба.

Так в такій моделі чоловік має йти на війну воювати проти нахабних загарбників якщо вороги напали.

При будь-якій моделі наразі так буде, неважливо хто головний у сім’ї, та і стосувався цей захист більше злочинців і гопоти а не армій

Взагалі здається що у 21му сторіччі питання війни і питання сімейних відносин не взаємопов’язані.
Раніше були пов’язані, бо більшість роботи була фізично важкою і можливості заробітку для жінок були обмежені + народжували разів по 5-10 — тобто 5-10 років у декреті + жили раніше меньше.
Я до того що жінці з усім оцим було не до цього, тут хоч би з дітьми вижити. А у чоловіка була одна задача — заробляти, а про захист — так, але це більше про гопників і злочинців.

Про захист країни я вважаю це був більше (по факту) не обов’язок, а можливість видертися зі злиднів, ризикований але потужний соціальний ліфт. Бо зарлатня на війсковій службі була радикально кращою, так ще й повага від оточуючих + можливість зайняти гарну посаду після війни у війську, або в якійсь іншій організації де цінуються сміливі досвідчені люди. ну і звісно якщо мотивованих не вистачало, то примус теж був, але одна справа коли тебе примушують і ти за це нічого не отримаєш, а інша коли є всі ті можливості які я описав вище.

Тобто з моєї точки зору це був не «обов’язок» напряму, а більше як можливість вирішити свій головний обов’язок з забезпечиння сім’ї, у суворому світі де інших можливостей видертися зі злиднів було близько до нуля.

Гарний приклад, в нас же регуляно показують приклад як деякі росіяни приїхали сюди щоб заробити, віддати кредити, когось сім’я відправила на «заробітки» — це і є як на мене та ж мотивація як і у солдат якоїсь умовної британської імперії 15-19 сторіччя. Тільки ми все-таки вже у 21му сторіччі, тому мені й незрозуміло чого вони саме такий варіант заробітків вибрали + я так розумію не так вже й багато грошей їм пропонують + соціальний ліфт відсутній, а от ризики цілком справжні.
Напевно багато хто сподівається що відсидиться в 100км від фронту

Ну, я мав на увазі зовсім інше, що історично у чоловіка був один головний обов’язок — заробляти, а все інше було з цим пов’язано
Але це неважливо, бо минулі століття залишилися в минулому, а ми в теперішньому, а якщо хочеться

де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка

то треба знайти жінку яка те ж так хоче, я гадаю таких доволі немало, але не в айті.

+ можна зробити шлюбний договір, врегулювати деякі питання, але багато дівчат будуть в істериці він таких пропозицій. Хоча вони і самі можуть внести якісь пункти в цей договір.
ПС. Можливо у дівчат в кого вже був шлюб буде інша реакція на договір, незнаю, досвіду немає

Від зради застрахованих немає

Тож в принципі, особливої різниці між тим що у автора коментаря є зараз і тим що він хоче не буде, адже все одно

Різниця є, він хоче задешево і домашнього затишку.

Тоді тільки з села.

тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу

І з села не західного світу.

В Японии создают приложение для поиска мужа/жениха, надо ехать.

лінк на новину?
хоча в Японії вже відносини не відрізняються сильно між відносинами та шлюбом Західної Європи

Ну проблема в Японії така ж сама, як і на заході. Я маю на увазі проблема відносин. Розлучення, відсутність прав чоловіків тощо. Навіть, якщо не говорити про шлюб, та дітей, то важко сказати, чи є шанс знайти японку. Хоча, білі українчики повинні бути вищі, і можливо біле лице для японок гарне, тому може і є шанс.
Ех, треба чи тур візу оформити і поїхати туди туристом.

Хочу в серпні поїхати на морько в потенційні міста для релокейту з Польщі.
Нагадаю критерії мої:
— податки на рівні Польщі або менше по JDG(12%)
— безпечно

Із варіантів дивлюсь на Хорватію, Болгарію або Албанію. Але більше думаю про Хорватію.
Наче варіант не поганий, цікаво подивитись, що там да і як там.

Взагалі, якщо на хвилинку забути про релокейт, то де краще морько-відпочинок у цих країнах? Що можна подивитись? Де краще поселитись? Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Мальорка.
Дрібний пісок, дуже чиста вода, є олл інклюзів (якщо без дітей то можна брати тільки сніданки в готелі, а ввечері по ресторанах).
Ціна адекватна, літає ryanair

Из этого списка выбрал бы Хорватию. Куда именно — не знаю.
Сплит — тусовочное место, много туристов. Но как город для жизни — сомнительно, инфраструктура не впечатлила совсем.
Задар — какой-то забытый город, и делать там нечего, кроме как небольшого полуострова с туристами и причалами. Пляжи и там и там посредственные.
Цены на жилье в этих городах летом зашкаливают, возможно стоит для начала посмотреть на AirBnb/букинге.
Болгария — печальное зрелище.
По Албании не знаю.
Если просто хочется отдохнуть на море, наверное лучше действительно ехать в какую-то Испанию/Грецию, как советуют ниже.

Якщо без тусні, то Ровінь. Я була там два дні на велосипедному турі — нереальна краса. Пляжі, природа, італійська архітектура, риба, морепродукти. Потрібно летіти до Пули. Але плюсую — краще Греція чи Іспанія.

А як там по цiнам? У Сплiтi було якось дорого, якщо не готувати самому.

Та теж дорого у ресторанах.. Мені, якщо чесно так собі у Хорватії їжа...

В Хорватії можете відвідати Опатію (як на перспективу релокейту), місцеві називають «Монако»: містечко невеличке, дуже зелене, затишне, охайне, чудове море.
Переїхали сюди із Загреба, вже 7 місяців проживаємо — задоволені.
Група українців чудова.

Смачно їсти — це точно не про Хорватію. )) Живемо тут вже півроку, це мій 4й релокейт і 100% не останній. ) Але сподіваюсь, на морі вам сподобалось.

А де ще жили? Та що подобралось, що ні?

Що б ви вибрали — ТЗ у Чехії чи «класичне» ВНЖ по ІП у Польщі для ФОПа?

З точки зору «країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК», навіть тих, хто виїхав з України легально. Та взагалі відношення суспільства до українців?

Як бачу, Чехія може в теорії відмовитись подовжити ТЗ, який видається на 1 рік (наприклад, якщо людина не пройшла ВЛК). Якщо протриматись 2 роки, *можливо* дозволять отримати карту побиту на кілька років.
ВНЖ Польщі можна отримати зразу на 3 роки, та й здається він дає більше «прав», хоча б для подорожей — можна поїхати куди завгодно на скільки завгодно. Хоча судячи по frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq чеський ТЗ не забороняє подорожі як завгодно довго, якщо продовжувати сплачувати страховку.

Також щось багато негативних новин про Польщу останнім часом — то на кордоні проблеми з мігрантами, то якісь підпали, то фермери блокують кордони. Неодноразово робилися заяви про депортацію українців. Білорусам нещодавно створили проблеми з банками (виникає питання — чи не зроблять таке саме українцям?). Про Чехію такого не чув (поки що) — все стабільно та тихо.

З незначних переваг обох країн:
— вести чеське OSVC, як я розумію, трохи простіше, ніж польське JDG. Хоча інфи нажаль *значно* менше.
— Чехія далі від кордону, у центрі Європи, тому війна туди скоріш за все не дістанеться.
— Чехія взагалі безпечна країна, там кращий транспорт.
— Житло у Польщі дешевше (але й у Празі можна знайти прийнятний варіант, якщо дуже добре пошукати — хоча вибір та якість житла будуть гіршими).
— Мова легша і більш зрозуміла у Польщі
— Повітря чистіше у Чехії (не жив у Польщі взимку, але начитався вже про смог від опалення)
— Більше наших у Польщі (та багато білорусів), тож мабуть простіше адаптуватися.
— У Польші більше IT та бізнес подій (якщо ця тема цікавить).
— У Польщі краща та ближче до української кухня.

отримати ТЗ Чехії значно легше та швидше — достатньо мати прописку та якийсь договір оренди житла на 1 міс чи більше (і задовольняти умовам ТЗ).
На польське ВНЖ потрібен цілий пакет документів, оренда житла на 6 міс мінімум, сама справа розглядається 4-6 місяців, на цей час людина невиїздна.

Не треба в польшу, їдьте у чехію.
(Бо в польші вже і так багато наших, валіть далі, там погано, смог, поляки ненавидять українців, особливо ухилянтів, всіх надішлють на фронт).

Тому — го у чехію)

с точки зрения устойчивости статуса имеет смысл в Польше делать, но учти что это будет даже не 4-6 месяцев. У меня есть друг который с самого начала заехал по PBH визе, её дали относительно быстро, а вот переход именно на предпринимательский ВНЖ по его словам 6-10 месяцев занимает обычно, он уже 7 ждёт.

звичайно класичне ФОП ВНЖ краще, бо ти не переймаєшся новинами про ТЗ.
Польща дозволяє ФОП відкрити усім українцям, Чехія тільки з ТЗ.
В Польщі житло, водійське, купівля авто, банки та фопи — все просто та легко.
Але Чехія мені більше подобається, пиво та кухня в них смачніше. Але на моя думку треба їхати трохи подалі цих двої країн.

країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК

Це нереально зробити і ніхто не зробить... хоча говорити можуть. Просто треба звикнути і не звертати увагу. Якщо є схильність постійно читати фейсбуки і денервувати, то можливо Польща не найкращій варіант.

Чудовий «Don’t look up» зразка заспокоєнь перед війною

ну, деяка аргументація достатня для нефорсмажорного стану в цьому випадку все ж є, на відміну від впевненності більшості українців в тому, в чому вони зазвичай бувають переконані

ось тут приклад

www.pomocprawna.org/...​-odbycia-sluzby-wojskowej

у випадку форсмажору, яких в останні роки помітно більше ніж в попередні неможливо спрогнозувати, що буде, половина населення схильна до пріоритету справедливості над законами

В Польщі українців просто використовують у політичних маніпуляціях, хайпують

Ну там місцеве населення щось незадоволене, судячи по новинам. Ну а влада може заради хайпу не тільки заяви робити, а і почати їх реалізовувати.

Це складне питання, права закріплені в законах, і їх не так вже просто змінювати, це не Україна де можна що завгодно.

Що думаєте щодо Кипру? Наче податки на рівні Польщі. Клімат дуже класний, як на мене.
Громадянство отримати реально в прийнятні строки. Айтішки вистачає, якщо раптом треба змінити роботу. Наче самозайнятість і ВНЖ оформлюється без проблем.

22 відсотка за все, а в яких країнах з сумісним рівнем життя є таке?

Закон про «реальное гражданство» приняли меньше чем год назад, и в нем написано что гражданство возможно через 5 лет для некоторых айтишников. Но кэп очевидность подсказывает, что практики применения этого закона нет, и как будет в реалиях — никто не знает. До этого закона кипрское гражданство было очень сложно получить.

ось це є єдине що цікаво по кіпру але враховуючи їх колишню «офшорність» напевно схочуть бабла зрубати

Налоги в 15% а также валом высокодоходных продуктовых котор тоже добавляют плюсов.

— острів
— лівосторонній рух
— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»
+ англ школи трохи дешевші чим десь в ЄС

— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»

Що за крінжовий мінус? Місцевої айтішки там побільше, ніж у більшості країн ЄС.

то не місцева, впевнений там ринок вузький і це все офшор

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

Чому?

Як приклад — спробуйте там на механіці поїздити. Набагато приємніше і природніше. Ніколи не довіряв отим дослідженням «англійських» вчених, але на диво виявилося шо то дісно так і є. Набагато важче потім адаптуватися до правосторонього. Це безвідносно до локації, наїздив дофіга в Японії, Таіланді, Сійшелах, Кіпрі.

Механіка природніше?
Ну хіба що якщо подобається тримати завжди в руці предмет схожий на пісюн та періодично його посмикати.
А так на автоматі якось зрозуміліше. Дві педалі щоб їхати швидше чи повільніше та й усе. Без оцієї імітаціїї статевого акту.

Механіка природніше?

І чого тут емоджи нема... (дикий фейспалм) Порівнювалася їзда на тій самій механіці, але при право і ліво стронньому русі. А у випадку автомата — вопще глибо похер по якій стороні їздити. І це вже точно не може бути ніяким мінусом.

І ці люди забороняють колупатися в носі намагаються переконати мене шо тут не повальний сіндром Данінга-Крьогера ))))

Данінг-Крюгера ніякого відношення до цього не має. Прочитайте уважніше опис синдрому.

В двух словах — дебільне узагальнення на підставі відсутньості сірої речовини.

Що до сабжу — хотіти після більш комфортного інструменту менш комфортний -ірраціонально

Якщо у вас одна автівка на усю сімью, жінку, і дітей — може і так. Але і тут п***ьож — підераскіє тут не причому, суто намагання натягнути сову на глобус, вірніше виіпнутися так, шоп усі в сім’ї були задоволені. А коли автівка суто персональна, і більше ніхто на неї не зариться — зовсім інша справа. Якщо ви ніколи не відчували як вдавлює в крісло на старті — співчуваю. І подвійне счеплення кераміка вам нічого скаже. Це приблизно те саме, шо розповідати йопнутим ЗОЖівцям чим відрізняється сігара 7.25/54 від 6.12/48 не беручі до уваги ще купу параметрів.

Автомат натягує палку навіть для city-гонщиків

А якщо виїхати на трек і їхати не на рекорд, а хоча б близько до нього? :)

Нє, на повсякденні поїздки тільки автоматична
У мене DSG-7
Ні за що не сяду керувати машиною зі смикалкою

усякї секвентальні коробки з підрулевими шифтерами

Програмісти стільки не заробляють.
Тай не треба оті шифтери для неспішного пересування в потоці.
Тому дсг або жатко наше фсьо!

У мене підрульові перемикачі на DSG є

Ну і як писали вище, деяким людям просто треба тримати в руці щось таке, типу активно дьоргає-керує.

Не являюсь палким прихильником того чи іншого. У «палки» є два плюси 1) Менша ціна, 2)Менше обслуговування і ціна обслуговування.
Ніхто не обирає механіку заради того щоб щось «дьоргати» під час поїздки, обирають бо виходить більш дешеве ціна авто, а людини більш менш-нормально за ці гроші щось «дьоргати».

Менша ціна

то можливо у супер-екном класі, а так воно можливо більш девеше для виробника, а для звичайного покупця ціна зараз така ж сама, це якщо в загалі така опція існує.

Достатньо виїхати на красивий серпантин, де не вийде розігнатися навіть більше 100км/год, щоб прокайфувати від ручної коробки.
Якщо ж їздити тільки по пробках в офіс чи по торговим центрам палка може тільки напрягати.

Люба хороша машинка на автоматі в режимі «Спорт» з потужним двіглом вдавлює аж очі вилязять.
Це говорю я, хто їздив до цього все життя на палці на різних машинах. Моя current машина (3-літри) рве так, як ніодна палка до цього не рвала.

Після Ланоса, мабуть )) Або Пріуса )) Навіть Тойота Секвойа з 6.2 л не дає тих вражень, хоча реально була найліпша коли запізнюєся на літак, а в тебе 100км серпантину попереду.
В штатах ручка — це найліпша протиугонка )) А на хайвеї вопще похер, бо все одно автопілот.

та что ты ему доказываешь?

человек не в курсе, что так бывает, когда просто нравится

Палочники то упороті якісь створіння.
Ледве що, починають щось нести про те, що відчувають машину та іншу діч.
Ну добре, до ери дсг та варіаторів в них залізобетонна відмазка про економію палива в порівнянні з гідротрансформатором, але гідротрансформатор пішов, а їх попуояція не зменшилась і втративши основний довід про економію палива несуть оту діч про відчуття машини.
Та хочеш відчувати авто то сідай на жигуля: там і механіка, і ніякої електроніки, гідрописилювачів та інших кондиціонерів. Але чомусь не хочуть

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

поперше, комфорт та зручніть це суб`єктивні оцінки, те що тебе комфортно можливо буде не комфортно комусть іншому. По друге, мови про «комфорт та зручність» в орігинальному пості не було, в орігинальному пості ти стверджував ось це

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

на що тебе вже декілька людей тут сказали що віддають перевагу ручной коробці, а ти вперто продовжуєш щось тут доводити як це неможливо і новодити якісь абсурдні аналогії.

Але ось тебе краща аналогія: Коля обирає Джек Деніелс тому має примітиіний смак і не здатен оцінинти переваги кращого віскі, а Вася п’є односоладвий скоч, тому що для нього процесс споживання алкоголю важливіший за результат і він здатен відчути та оцінити переваги гарного віскі. Ось тут ти той самий «Коля», якій вперто не може зрозуміти чому у різних людей можуть бути різні смаки.

так OP можливо забув додати ще вона не може бути природнішою для нього особисто, бо «природніше» це так саме суб’єктивна оцінка. Ти міг би дуже швидко перемогти в діскурсії з ним, якщо б привів статистику продажів або/та верм’я розгону від 0-100, де автоматичні коробки перемагають, тому що це сухі факти, з якими не можливо сперечатися. Але замість цього чомусь віришив стверджувати, що механіку обирають тілки люди, які чомусь не здогадуються про існування автоматичної коробки передач.

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575, де оригінальне авто на ручці може коштувати на 100k більше ніж тикий же самий примірник, але з F1 трансміссією: www.dupontregistry.com/...​s/ferrari/575m—maranello

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

ось ще цікавий приклад:

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку, і з PDK ти пройдеш коло найшвидше, а от GT3 Touring з ручною коробкою, бо його покупають зарад отримання фану від керування авто

Так більша ціна це недолік

тут більша ціна при обмеженій кількісті продукту aka supply показує що попит на авто з механічною коробкою передач більший, або іншою мовою, авто на автоматі менш цікаве.

комбайн Нива може зібрати... тупувате бла-бла-бла мимо каси

На городі бузина, а в Києві дядько, чи щось таке.

що ти несеш?

а ти що несеш?

Звісно цікаве порівняння ферарі та звичнох для більшості паличників умовної шкоди октавії, ггг
Дякую, ви зробили мій ранок))))

ще раз для тих хто на дуже повільних моделях ферарі

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

Ой, всьо ©)))))))
То яке у пана авто?
Поділіться будь ласка.

я ж тебе вже відповів, чи ти не читатель?

dou.ua/...​sb_comments_forum#2843440

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі? Я, наприклад, колись хотів купити, то охоту відбили ще на «попередній співбесіді» в салоні Феррарі.

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі?

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

колись хотів купити

я щось не чув щоб у когось були проблеми купити Рому, але можливо після ковіду їх усі вже розкупили. Але беушну придбати не повинно бути проблем, були б грощі та бажання:
575: carsandbids.com/...​03-ferrari-575m-maranello
рома: carsandbids.com/...​NMN1gx5/2023-ferrari-roma
812: carsandbids.com/...​W6wn/2022-ferrari-812-gts

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

так звичайно, ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

Ну так ти про свої феррарі не писав, тому я і хотів уточнити, може пропустив щось. А те, про що ти писав, то воно, скажімо так, не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррарі.

ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»? Чи комфортно повільно повзти в авто на ручці?

Hyundai щось ліпив з палками, які можна було смикати без педалі зчеплення. Але щось не взлетіло з продажами.

не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррар

і, що це на твою думку, доводить?

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»?

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

ага зараз, я все кинув і став відповидати на дибільні запитання, ще раз давай я ткну тебе носом на пост на которий ти віповідав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

де там йдеться про комфорт їзди на ручці у пробках?

І цей сценарій значно більш реальний чим серпантин чи трек на Порші.

ну можливо що для тебе це не важливо, а для мене так, це дуже важливо, а от, наприклад, більший комфорт у пробках не має значення. І як вже казав абсолютний комфорт у пробках це оксіморон, може бути тільки відносний. На атоматі звичайно, що легше повзти у пробках, але для мене це не важливо.

Ну і ще раз твій пост

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

вже побачив?

Зуби можна також рвати без анестезії

ти без дурнуватих аналогій свою думку висловлювати не вмієш?

Ні не побачив

у мене був «мій» сааб 9-5 з GM V6 на автоматі, поміняв його на мазду3 MPS, як раз у першу чергу із-за автоматичної коробки. Плюс я вже казав сімейне авто на автоматі, я на ньому теж регулярно катаюсь. Наприкад, зробив декілька трипів по усьому західному узберіжжю штатів, від Сієтлу до Сан Дієго. Тому повір мені, я знаю що таке їздити на автоматичній коробці, але для себе обираю ручну, бо для мене важливіщі її переваги за її недоліки

Ти маєш відїздити на автоматі досить довго

а я от вважаю що ти маєш побороти свій конгітивний диссонанс, поки що я бачу що ти ніяк не можеш усвідомити що хтось може мати інші смаки за твій особистий

я тебе приклади про ферраі та порши для чого наводив? Які висновки ти з них зробив? Про всяк випадак, ще раз, це не я такий унікальний, є ціла ніша на ринку авто де споживач обирає авто з ручною коробкою, не зважаючи на її незручність для їзди з малою швидкістю у пробках

і, що це на твою думку, доводить?

Нічого то не доводить, але людина, яка ніколи не володіла феррарі, то не дуже надійне джерело інформації по феррарі.

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

У Джо Рогана була історія, де хлопаки взяли edibles і потім дякували за тягучку, бо їх накрило саме в момент трафіку. Думаю їм було цілком комфортно повзти в пробці. І, напевне, у них був автомат. Можливо, не один.

але людина, яка ніколи не володіла феррарі

о, ще один пертиндент на звання головного гейткипера на доу, встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні. А головне що в самого досівт в цьому тільки не те що він раз був салоні, ну клонунада ж.

А тепер по суті:

По перше, в моєму посту був лінк, якій як раз доводив те що я там написав, але я розумію що ти не осилив його відкрити.

По друге, історія з 575 та іншими моделями з F1 трасмісією загально відома, мало того вона породила цілу індустрію заміни автоматичної трасмісії на механіку. Але, я розумію, що ти про це ніколи не чув, бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

У Джо Рогана була історія,

кул сторі бро, але сам факт що ти слухаєш Джо Рогана багато про тебе говоре. Бувай здоровий.

встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні.

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли так на тебе діють. Де ти в моєму повідопленні прочитав про правила? Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

А тут тебе взагалі понесло. Нащо мені у цій темі шарити?

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли

ліл, швиденько ти скотився у лайно

Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

я ж, ніби, зрозуміло відповів що твій гейткіпінг мимо каси і трошки не шариш у темі розмови

Нащо мені у цій темі шарити?

о, дросла людина, Паша «пив-кофе-у-салоні-ферарі» Лянтовіч, питає у ананімоса на навіщо треба розбиратися в темі розмови, перед тим як щось коментувати, як я вже казав, сьогодні день клойна на доу

Вище написав про що ізначально йшла мова.

Вирвана з контексту фразу, вже тричі мабуть писав, але сіндром прогресує.

Останній раз для відверто тупих повторюю — цей шматок фрази відносився до порівняння комфорту їзди іменно «на палці» в країнах з правостороннім і лівостороннім рухом.. Слідкуйте за руками: їдемо по правому — одні враження, їдемо по лівому — інші. І оці враження і порівнювались. А не ваші фобії і комплекси щодо експлуатації авто на механіці.

Ані пришлі с міром ілі ім нужен наш моСк.... мегафейспалм

А от автомату насрати з якої сторони ти сидиш.

От тому і порівнювалося авто з ручкою. Для вопще відбитих — в ізначальному пості, до якого був наведений цей приклад, мова йшла про те, що правий рух — це є мінус в житті в ЮК. А не про психічні захворювання і дитячі фобії окремих індівідів які мешкають в омериці.

Перепрошую, а яке в пана авто?
Спробую вгадати: фольсксваген тігуан, бо це ж ваг, та щей кроссовер)

а яке в пана авто?

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T, але то сімейний сув, на ньому їздить моя краща половина. Ще питання є?

Ще питання є?

Чому людина, яка їздить на мопедах мотоциклах, намагається щось довести водіям авто?

Чому людина,... щось довести водіям авто?

ти я бачу або не дочитав, або не зрозумів що я там сказав але ok, роскажи мені краще, яким чином факт того що я володію мотоциклами якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

ну і щоб 2 раза не вставати, вибач я не знав що ти новий гейткіпер на форумі доу, наступного разу обов’язково спитаю твого дозволу перед тим як щось тут написати

якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

Ігноруючи той факт, що мотоциклісти в більшості своїй трішки неадеквати, судячи по їх їзді, хочу відмітити, що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці. А не царапати автомобілі між рядами. Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

судячи по їх їзді

ти мене не знаєш, як я їзжу теж не бачив, але висновки вже зробив.

що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці

от ти вперто ігноруєш мій попередій пост, на який намагєшся відповідати, давай ще раз:

B8.5 S4 коло хододно або дощ

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

а, ну ok, давай я підсумкую:

— усі або більшість мотоциклистив неадекватні
— абсолютно усі без винятків мотоциклисти їздять в пробках поміж рядами
— якщо у когось є мотоцикл, то його думка про авто не валідна, незавжаючи на те що в нього може бути декілька авто в гаражі.
— найважливіший параметер при виборі авто це на скільки комфортно на ньому стояти у пробках, усе інше не має значення

все вірно, чи я щось забув, адекватний ти наш?

що цікаво, це те що пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

приблизно в мільярд раз важливіше ніж як там машина веде себе на гоночному треку.

мені якось пофіг що там вважають мільярди. Коли я казав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

я мав на увазі себе особисто, а не когось іншого з тих твоїх мільярдів

edit: майже пропустив спробу дурнуватого наїзду:

Трініті на чорному моцику вривається в тред скуфів, про те що важливо при управлінні авто

але мимо каси, у мене були і є авто з якими можна отримувати задаволення від керування, наприклад раніше була Mazda3 MPS, які бувають тільки з ручною коробкою, зараз є Audi S4 на ручці

а так я бачу що в тебе проблеми з повагою до чужою думки, що тут сказати, буває

Та ок. Ти унікальний і ізбраний

doublefacepalm.jpg, я тебе приклади з ферарі та порш дя чого наводив, ти хочаб щось з того зрозумів? Чи ти теж не читатель?

Мені хіба шкода, чи що.

мне_вас_жаль.jpg

Коли появились перші автомобілі, то була ціла група людей, які казали на коні отримуєш більше задоволення і тп.

так і зараз є люди які так кажуть, мало того ще й так і роблять, їздять собі на конях, аміши тіж самі, наприклад. Цікаво що про їх існування ти якось усвідомив, а от до того що у ручної коробки можуть бути у чомусь переваги дійти не здатен

бо немає ніяких переваг

звичайно що є, як вже я казав від керування авто з ручною коробкою отримауєш більше фана, ти просто не здатний цього зрозуміти.

І як вже казав, це не тільки моя особиста думка, а і у людей які переплачують 100k за ферарі з механичною кробкою передач, обирають порш GT3 Touring замість GT3 RS, або стояють у черзі та платять міліони за ось таке авто en.wikipedia.org/...​on_Murray_Automotive_T.50

З такими «перевагами» можна багато цікавих юзкейсів знайти.

та я вже зрозумів що керування авто тебе якось не цікаве, що тут сказати, буває, у кожного є свої недоліки

0.0...001% населення?

ліл, це ти, а не я вже другий день немагаєшся мені довести, що такі люди як я не існують, бо ти їх ніколи не бачив ©. Але зробити цього не спроможен, тому що не здатен вести раціональну розмову:

en.wikipedia.org/...​iki/Cooperative_principle

Ось тебе ще статистика:

Subaru BRZ, 78% покупців обрало механіку: driving.ca/...​a-86-drivers-go-automatic

Mazda Miata: 60% покупців обирає механіку: www.motor1.com/...​ontinuing these offerings.

BMW M2 / CT4-V Blackwing / CT5-V Blackwing — 50% покупців обирає механіку, пруф — тий же самий лінк що і Miata

усі ці не массові авто, але не поодиничні екземпляри як то феррарі про яке я казав раніше

про всяк випадок, це говорить про те що я вже казав, задаволення від керування авто важливо для ентузіастів, тому вони обирають механічну коробку та якось не хвилються про стояння у пробкаках

Так існуют

о, ну хочь якійсь прогресс

їм не їздити — а шашечки

це знов якійсь фантазії

коли субароводи собі глушники модифікують щоб голосніше перділо. Їм нравіца

от блін, як таке могло трапитись, комусь подобається щось що не подобається тебе

Пердячий глушник не краще ніж звичайний.

звідки ти знаєш то китайська банка з під кофе, або якійсь Акраповік який добавляє тому авто лошадиних сил, можливо той WRX що ти побачив готовали для змаганнь, як наприклад ось тут dirtfish.com. Але ти вже зробив висновки та хизуєшся тут своєю некомпитентністю.

Те саме з палкою, її функція зміна крутящого моменту авто.

автоматично можна, але автомат не дає відчуття котролю над авто, притуплює емоції, робить процес керування нецікавим. Автомат це прокладка мід тобою та авто який за тебе вирішує коли та яку тебе передачу обрати. Мені наприклад це не подобається.

Але як тільки зʼявився адекватний автомат, то у палки більше немає сенсу

блін, скільки вже можна ходити кругами. Сучасний автомат краще механіки окрім одного параметру — відчуття контролю над авто. Плюс, для щоб ефективно керувати авто з механікою траба мати скіли, не всі це вміють або здатні навчитися.

Автомат просто краще, і після автомату людина не захоче на палку.

я 100500 прикладів тебе навів де люли свідомо обирають механічну коробку, а ти знов за своє.
Ну і от я та сама людина яка маючи авто з автоматом свідомо обирає авто з механичною коробкою.

Але люди часто діють нераціонально

для більщісті людей авто це емоціональна покупка, з автоматом або без. Якщо б так не було, я люди підходили до цього рационально, більщість тут би їздила на королах або сівіках, а зімість цього усе забито F150 та субарбанами.

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів. Але навіть якщо і ні, то
1. Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4», твій двигун до теми розмови ортогональний
2.

зараз є Audi S4 на ручці

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі. Відповідно — думка невалідна.

пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

Я відповідаю на гілку, що каже

Мова йде про обʼєктивний комфорт і зручність

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

І до речі, про твій «сімейний» додж. Я два роки відʼїздив на автоматі ZF, правда, не на 8HP70, а дещо іншій версії, але вони дійсно трохи тупуваті. Або в крайслері їх так налаштовують.

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів

це нагле враньйо

Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4»

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі

я вже писав що у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом, а також я регулярно їзжу на сімейному Durango R\T з 8ми ступенчатим автоматом ZF, наприклад декілька проїхав на ньому усе західне узберіжжя штатів.

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

dou.ua/...​sb_comments_forum#2837360

ще раз, «комфорт та зручність» це суб’єктивні оцінки, тещо не комфортно для тебе, може бути ok для когось іншого

Я два роки відʼїздив на автоматі ZF

кул сторі, але і що з цього? в 5.7 V8 R/T вони не тупуваті, але я хз як заміряти оцю твою «тупуватість» і як це відноситься до задоволення від керування авто або до комфорту та зручності. Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл.

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Я загуглив твої два моцики і все, що було далі, проігнорив. Ти би ще шведською почав писати, щоб перевірити, чи я вмію в гугл транслейт і чи здогадаюся, що ти колись їздив на саабі.

у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

як заміряти оцю твою «тупуватість»

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати. Гідротрансформатори цим грішать.

як це відноситься до комфорту та зручності

Дуже прямо. Коли коробка не поспіває за твоїми думками, це напрягає.

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

Це не «оригінальний пост», це вже відповідь на чийсь коментар. Але загалом мені вашу гілку на 100 коментарів не в прикол читати, я відповів на те, що вважав за потрібне. Якщо говорити про самий початок дискусії, то я, звісно, не згоден, що немає людей, які спеціально вибирають механіку. Але вони це роблять не з раціональних причин. Приклади всіляких авто для ентузіастів та суперкарів не дуже валідні.

Якщо ж говорити про вибір авто для стандартних цілей, який робить більшість людей (їздити в офіс чи за дітьми в школу), то тут вибір очевидний. Автомат буде ліпше. Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння. Плюс стомлюваність менше.

Кілька прикладів зі стандартного життя більшості автомобілістів:

Звичайна ситуація у тягнучці, в яку я потрапляю в місті через день: ряд стає, бо десь спереду умовний зʼїзд, і треба вискочити в сусідній, де автомобілі продовжують їхати з нормальною швидкістю. Що я маю зробити на своєму «TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG» (самому крінжово так писати, але ти почав це) — слідкувати за достатнім проміжком в потоці, перекинути ногу на педаль газу, втопити і спокійно їхати далі. Що ж треба зробити на механіці, щоб встигнути втиснутися в ту ж кишеньку в потоці — тримати щеплення витисненим майже біля точки контакту, одну руку на коробці, в потрібний момент газанути і привідпустити щеплення, але так, щоб воно не буксануло, і швиденько надьоргати до 4-5 передачі, щоб їхати зі швидкістю потоку.

Або інша ситуація: міська тягнучка. Що я роблю на автоматі — переставляю ногу з газу на гальма (або й взагалі не переставляю, а просто гальма відпускаю, якщо тягнучка зовсім повільна). Що доводиться робити на механіці що 10 секунд — вижав щеплення, увіткнув першу, підгазанув, скинув у нейтраль, відпустив щеплення. Можна, звісно, гратися щепленням, не скидаючи в нейтраль, але так дуже швидко ліва нога відвалиться. А потім і вижимний підшипник.

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше. Якщо іноді хочеться побалуватися і «відчути авто», у мене ось є підрульові пелюстки. Ба більше, сучасні роботи, той же DSG, перемикають передачі ефективніше за людину.

Те, що описуєш ти, має право на життя, але це не раціональний вибір, це більше про почуття та емоції. Ну і відповідно повертаємося до того, що тут вже не раз прозвучало. Механіку вибирають тільки:
— ентузіасти заради певних емоцій
— покупці бюджетних авто заради економії (що загалом раціональний підхід)
— дідусі, які так звикли і не бажають нічого змінювати.

Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння

Ахахаха. Ти хотів сказати на текстінг і скролінг? І адаптивний круїз в пробках теж для цього ж потрібний.
Як раз враховуючи цей контекст водіння з ручною коробкою більше заставляє фокусуватися на водінні.

Ти хотів сказати на текстінг і скролінг?

Це твій особистий вибір, за який не хочеться тебе засуджувати. Але я засуджую 🙂

Ой, да який мій особистий вибір? Ти колись дивився в пробках на водіїв в інших машинах? Кожний другий дивиться в телефон

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати
TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG
Так у тебя именно это и происходит))
Езжу на DL501, чтоб не было грязных инсинуаций;)

тицьнути коробку в M/S режим за секунду до?

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки? Ето фіаско, братан))
Але ж я все одно до того, що людина брєзгліво воротить носа від автомата Сааба, хоча його ломучий робот в цій вправі тупо нічим не відрізняється

Так у тебя именно это и происходит))

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс

ломучий робот

Дідові байки про DSG від аноніма не цікавлять.

тупо нічим не відрізняється

Порівнювати швидкість древнього гідротрансформатора і одного з найшвидших сучасних роботів — це треба бути просто мегамозгом.

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки?

P.S: їжджу в S постійно. По секрету, S stands for Sport, так що не знаю, до чого тут твоя механіка.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк

«Мій S» помагає не тупити в потоці. І повторюся

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс
І повторюся

Та не повторюйся. Є чимало користувачів ДСГ і автоматів і всі чудово знають, як вони працюють. В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково. То навіщо ще раз виставляти себе на посміховисько?

В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково

І на механіці ти рванеш з місця швидше 🤭 Ну потішай себе, не буду заважати

Яка різниця, як рване механіка? Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування.
Але як ти вже про це написав, то механіка має перевагу для такої дорожньої ситуації, бо рване прогнозовано, адже відгук миттєвий. І підгадувати не треба, як з автоматом.

Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування

Я скакаю без підгадування в спорт режимі. Сучасні роботи крім всього іншого навчаються на їзді власника. Тож за деякий час я точно розумію на скільки треба натиснути педаль газу, щоб коробка одразу скакнула на 2 передачі вниз і машина рванула.

Треба розуміти, що в тебе DQ250? «Сучасний» робот 2003 року розробки?

одразу

Казкар карочі.

Ага, погуглив: вся механіка з DQ500 (2009 року розробки) відповідно з її ж обмеженнями/затупами. Ясна-панятна)

Щоб бути великим експертом в коробках, треба щось іще крім гугління рандомних дат.

І на механіці ти рванеш з місця швидше

быстрее наверное не получится, но зато почти гарантированно получится громче

це i близько не режим механики, а бiльше як хiнт

Та хто тим буде запарюватись? Просто розраховуєш той затуп і за секунду до стрибка тиснеш педаль та й поготів)

ну або так. На серпантинах або на двухполосках з коротким вiкном для обгону S перемикало трохи швидше

S перемикало трохи швидше

На якісь соті секунди. Глобально затуп є і він конкретний

Який затуп? Одним рухом важіль вліво, оберти моментально підскакують до 3-3.5к, швидше ніж ти зчеплення вижмеш та відпустиш.

Я не для того автомат купував, щоб руками його перемикати. До того ж там ричаг масивний, його буде не зручно перемикати постійно.

Боже упаси, тут такие штрафы за это, ужс

В мене важiль доволi компактний. Реально доволi рiдко доводиться його мацати пiсля переводу у D, це скорiше виняток.

Я вже не пам’ятаю, як там у ВАГах с ДСГ, може вiн i тупiше

Я за останні три авто на автоматі з ручним режимом і пелюстками той ручний режим використовував по разу, щоб впевнитись, що він працює. Так що я вже звик ото підгадувати той затуп.
І в спорті (в мене то зараз dynamic називається) теж))

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше.

А SUV зручніше седана в більшості випадків, а повний привід зручніше приводу на одну вісь, більшість вважають щільну «шумку» та м’яку підвіску більш кофортними і все таке. Але є прихильники седанів, приводу на задню вісь, люди яких нудить від занадто м’якої підвіски (іноді фізично) чи ті, кому подобаєтьс чути звук двигуна в салоні. Є люди які неілюзорно кайфують від водіння раритетного заліза, хоча воно навіть в стані «муха не срала» в плані загального комфорту поступається навіть дешевому сучасному мас маркету... «Зручніше» не завжди дорівнює «краще». Абсолютно не сумніваюсь що є люди, яким подобається ручка — і не тому що вони не мають досвіду з автоматом чи займаются позерством. Просто піпл він дуже різний.

У автомата безліч недоліків, особливо мене лякає те що при несправності стартера не вийде завести автомобіль з «штовхача». Також мені подобається функціонал «розкачки» який неодноразово застосовувався коли десь застряг.

мені подобається функціонал «розкачки»

ось цікава діскурсія на цю тему на формі джип стосовно off-roading

www.wranglerforum.com/...​ual-or-automatic.1794217

саммарі це те що, ручну коробку складніше вбити, але легко спалити клач, якщо немає достатно навичок, а от з автоматом легеше двигатись з малою швідкістю, що важливо для трейлів

якщо немає достатно навичок

Оце єдина реально правильна думка серед мегабайтів брєду про «зручність», «комфорт» і т.п. На автоматі теж треба вміти їздити. Але це не проявляється при їзді по одноим і тим самим маршрутам роками, як то хата-робота-хата, хата-гівноволмарт-хата, і т.п. Тому і проявляється це виключно в складних, або єкстремальних сітуаціях, як то оф-роад. Накатав сотні тис км по горах Кавказу, по рудніках і просто так, в продовж багатьох років. Тойота 4раннер, з 4.2л, в максі, з усіма блокуваннями — любов на усе життя)) були ще Ф350, Секвойа, Мерси різні, Ніссан Пасфайндер, усе і не згадаю. Усі на автоматі ))

Аплодую стоячи! Навіть на ДОУ є нормальні люди ))

Артемка, мені не треба нічого перевіряти, я вже і так бачу що ти а авто не дуже розумієш.

TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні. Сьогодні просто йкійсь день клоуна на доу.

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

о, нові правила від головного гейткипера на доу, тепер йому автомат не такий. Про всяк випадок я написав про той сааб спеціально щоб такі як ти мені тут не розказували що у мене ніколи авто з автоматом не було.

Але, як ти вже помітив, у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Я поскува фігню яку ти тут настрочив, бо я ніколи не сперичався з тим що сучасний автомат білш ефективний за механіку

ентузіасти заради певних емоцій

наступного разу читай уважніше пости на які відповідаєш, і тебе не треба буде витрачати врем’я щоб сказати теж саме.

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні

«якась Шкода». Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брата по відношенню до інших VAGїв, але в комплекті з мотоциклами це просто дічь. Ще й з америк людина пише, яка сучасних шкод років 10 не бачила. І це ігноруючи той факт, що ця ж техніка ставиться і в умовний Formentor VZ. Я твій рівень «розуміння» в авто теж зрозумів.

у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Погано читаєш, значить.

Просто якийсь день борзих анонімів. Або хтось спалив обох своїх віртуалів одразу.

Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брат

Артемка, давай знов підсумуємо:

— ти звинуватив мене в тому що я не адекват тільки тому що в мене є мот, хоча мене особисто не знаєш, як я їзжу ніколи не бачив
— ти безпідставно намагався звинватити мені у брехні, коли
виправдовуся та сверджував що я щось там міняв у моєму пості щоб тебе якось обдурити
— ти постійно намагаєшся мене гейткипити, кожного разу вигадуючу нові абсурдні причини чому я не можу щось там розповдати поважним атомобілстам на еконобаксах як ти
— а коли тебе ткнули носом у твоє ж лайно, моментально образився в почав жалітися на те як вас школоводів не поважають.

я все правильго написав, чи щось упустив, безкоплесний ти наш?

до речі, писати про твою шкоду я тебе за язика не тягнув. Ну і або хрестик зніми або труси натягни, якщо намагаєшся когось гейткипити, то будть готовий що загеткипять тебе.

Просто якийсь день борзих анонімів

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача.

edit: майже пропустив спробу наїзду

водіїв древніх ауді

доречі, я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити, бо B9 покоління тільки на автоматі. Я намгався купити рік тому CT5-V Blackwing, ала на нього зараз завеликий маркап, платити який я відмовляюсь, тому чекаю коли економіка трошки охолоне і можно буде знайти щось хочаб за MSRP

Артемка

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є \s

не на особистості дописувача

І так, жалко, тобі самому це не вдається.

давай знов підсумуємо

Ну давай:
— Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

тупувате бла-бла-бла мимо каси

— Для чогось почав грати в «я вгадаю цю мелодію бричку з трьох нот букв», щоб перевірити, як хто розбирається у твоїх бричках.

Panigale V4S
S1000RR
B8.5 S4

— Почав зневажливо відгукуватися про авто інших, в той час як про твої авто просто було сказано, що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки (як мінімум, через їх вік)

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити

Кулсторі, бро

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

та ні, Артемка, то ти будеш своїм унукам розповідати як тебе там звати

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є

Артемка, це не моя проблема що ти не слідкуєш за своїм язиком.

Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

ліл, а ти що адвокат цієї лидини, відповідай за свої слова!

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

Артемка, так це усе тому що ти банально не тягнеш.

Кулсторі, бро

нощіт, Артемка-бро

edit: майже пропустив

Для чогось почав грати в "я вгадаю

знову за своє, ти ж банально спалився на тому що
1. не дочитав мій пост, а одразу побіг відповідати
2. не догнаеш що таке B8.5 S4, я розумю що твій рівень це еконобокс від шкоди, але можна ж било банально загуглити, що як виявилось ти теж зробити не спроможен
3. коли тебе в це ткнули носом, почав викручуватися та звинувачувати мене у брехні

що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки

ну і навіщо ти притягнув сюди свої найшвидщі коробки, я ніде не стведжував що ручна коробка швидше за сучасний автомат, мій пост був про задоволення від керування авто, якім би не був гарний автомат, ручна коробка в цьому плані все-одно для мене краще.

Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл
Кстати, а зачем, интересно?

Кстати, а зачем, интересно?

треба було авто щоб возити сім’ю та велику собаку, щоб можна могла виїхати з парковки на лижній горі коли цілий день був сніг, та могла таскати трейлер з мотами не трек. Для мене особисто, щоб класно виглядала та не тупила.

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T

Якийсь Китай чи що?
Ще таких назв не бачив:)

Якийсь Китай чи що?

та який Китай, В’єтнам!!!!111!

лімітований набір бв тачок на покупку — тільки UK і це острів — буде дорого
тому мінус а так мені пофіг з якої сторони руль жив рік в тайланді

Самі класні японські тачки були тільки з правим кермом. І нічого не треба перкидати з права на ліво, як в Грузії.

Клімат дуже класний, як на мене.

Так так. шикарний клімат. +33 в липні-серпні середня температура в тіні. просто чудово... ага

це і є чудовий клімат. В мене у Польщі за два тижні вісім смс сидіти дома, бо дощі, пасмурно тощо. Плюс деякі міста взагалі притопило у Польщі. Дві третини в темряві ходити, ну його.
Ми усі родом з Африки, як не крути, і теплий клімат для нас природньо.

В Празi тe самe. Нe Днiпро з Запорiжжям. Алe плюси тeж є :)

а що в Чехії більше подобається, порівняно з Польщею?

це не

дощі, пасмурно

, а бурі, град і зливи. В Кракові дуже вогко цілий рік, просто рай для моху на північних сторонах домів та для слимаків

Тому Краків і не обрали для переїзду :)
Катовіце десь схоже, а от Вроцлав все трохи тепліше і трохи менше дощу.

Куди ви там в +40 вийти зможете? Краще з парасолькою гуляти чим під кондиціонером сидіти більшу частину життя

І це ще добре коли кондьор нормально людина переносе. А багато хто починає хворіти, як я.

Та ну. Он в Харкові зараз +29. І це тільки початок літа. А в Катовіце зараз +23, в ночі був дощ з грозою — piękne :)

Це і є шикарний клімат. Єдине шо дістає на Кіпрі — це вітер.

Можливо хтось знає, чи можна, живучи по ТЗ у якійсь країні, податися на digital nomad візу?

В країні де ТЗ чи іншій?
Не експерт, але в іншій не чув щоб неможливо було.

В іншій, наприклад маючи ТЗ Чехії та працюючи OSVC, поїхати кудись пожити, а потім повернутися.

Чехія тоді може відмінити свій ТЗ.
Їм тільки дай привід. Це краще консультуватись з кимось компетентним. Якщо у людини з’являються альтернативи, вони залюбки можуть зняти чеський ТЗ.

Свого часу вони не хотіли продовжувати захист якщо отримав канадську cuaet- візу. Пішли під тиском на поступки, але все одно давали тільки якщо cuaet був отриманий до певної дати.

Погані новини по Чехії. Для посвідок, видів на проживання потрібно діючий закордоний паспорт. Україна ім сповістила що отримати пасторт не проблема, для цього є спеціальний мобільний додаток. Виключення — тимчасовий захист, але він діє до 31 березня 2025, після цього планується новий закон, але що там буде стосовно дії українського паспорту ще невідомо. Посилання на сайт чеського МВС: frs.gov.cz/...​adum-pro-obcany-ukrajiny

Україна ім сповістила що отримати пасторт

але ж це брехня)
така ж як і ця
focus.ua/...​n-yevropi-zelenskiy-video
ЄС просто грає «у піддавки», у будь якому разі у кого вже не вистачає часу на отримання іншого громадянства треба вивчати питання де легше бути нелегалом і їхати туди

ну у меня вроде бы и паспорту 9 лет, но хочется или страна, где можно денег складировать больше и возможность получить паспорт побыстрее. желательно 5 лет проживания, чтоб был буфер на бюрократию.
и таких стран останется немного, Бразилия, Аргентина, Грузия вроде изменила правила (но вряд-ли там и внж получу, не говоря про гр). Португалия, но там дорого.
Осталось искать в себе кровь поляков, румын или евреев, но к сожалению я и все ближайшие предки — украинцы.

Аргентина

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.
народження дитини дає тільки резиденство, для громадянства всерівно чекають і проходять всі процедури.
Всі країни де було більш-менш швидко заспамили натовпи бажаючих і ті терміни що на папері не відповідають дійсності.
Лишається хіба що нові правила в Німеччині де теж 5 років, але там Німецька це як вона вже піде, але без неї ніяк

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.

Ці виблядки мають якийсь особливий талант засрати усе в світі ((

вроде бы и паспорту 9 лет,

а це доречі дуже сумно, це означає що ми всі вже прогнозуємо що така срака буде явно довше 9 років...

Я не думаю що цей цирк протягне більше ніж до кінця 2025. Тому у кого паспорт 2026+ я б сказав що і не варто переживати

Та вже ні на що не можна розраховувати. Колись сподівались, що це все на 3 місяці. Потім на рік. Потім максимум на 2 роки. А зараз взагалі кінця не видно.

Фактически Чехия ничего не изменила. Как раньше ты был обязан иметь действующий паспорт, так и сейчас. Но да, дали явный сигнал что «alien’s passport» не дадут.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.
Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.

Ты имеешь ввиду это?
«1. Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?
Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.»

Как по мне нормальный ответ на нормальный вопрос, показывающий что они делают исключение (а по закону должны бы были ВНЖ аннулировать).

Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

риск не выше чем в той же Польше или странах Балтии. Айтишникам все равно переживать нет смысла т.к. в крайнем случае можно уехать.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.
ТЗ в Польщі це песель УКР, який пролонгується відповідним законом. Власнику песеля укр нікуди їздити для його пролонгації не треба.

Але той песель УКР зараз отримати все важче і важче.
Я його не маю.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.

Але ж карта побиту теж має строк дії (1-3 роки) та її можуть не подовжити. Хоча це менш ймовірно, ніж чеський ТЗ, який видають лише на рік і вклеюють в паспорт у вигляді візи.

можуть і продовжити карту побиту, якщо умови виконані. Це буде тупо стріляти Польщі собі по ногам, щоб випердоляти айтівців

Та так.
Тим більше, дивлячись на те як польська влада реагує на перекриття кордонів виникає розуміння того що срати вони хотіли на те, що там блазені з кварталу 95 собі надумали.

Але з іншого боку айтівцю він і не вперся.
Відкриття місцевого фопу дозволено громадян України.
Працевлаштування також
Ці дві опції є підставою для отримання карти побиту.

МВС Чехии забыли уточнить (или сами не разобрались), что согласно постанове Кабмина, за паспортом мужчинам теперь надо ехать в Украину — пересылка паспортов почтой в ту же Чехию больше не осуществляется. Заполнишь ты тот резерв+ или нет — не важно.

По мнению МИД Украины «консульска послуга» — это обращение за паспортом, чтоб его изготовили, в ней людям с заполненным резерв+ уже не отказывают.

Но само физическое получение изготовленного паспорта — только на территории Украины.

Это подтверждают и консульства.
Схема простая и логичная. Зачем украинским ТЦК обновления данных от мужчин, живущих за границей, если его на ВЛК все равно не заманишь? А оказывается есть нюанс.

Все, Чехия не топ. Но Польша вроде бы готова выдавать серые эти аля-для-белоруса паспорта?

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить
focus.ua/...​prozhivayut-v-krajini-mzs

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить

Цікаво як це взагалі організувати. Ну якій підставі цих чоловіків долучати до війська? Це спочатку треба людину повернути в Україну, потім ТЦК/ВЛК і знов в Польщу? Чи Польща сама функції ТЦК візьме? :)

Чи Польща сама функції ТЦК візьме

тоді і функцію бусифікації теж треба брати.
зелений зараз по всій Європі мотається (доречі включно з Іспанією і Португалію) — підписує договори, хтозна що там в них, може і тцк

Україна відправе бус у відрядження

тоже не

аля-для-белоруса

— только для белоруса.

+ низькі податки, та видавати нікого не будуть. Будапешт топове місто з купою туристів.
Мінус — мова

а сколько там налогов и социалки выходит в сумме для ФОПа? По налогам вроде 9%, но вот тут abill.io/...​eg-taxes-in-hungary-kata пишут:

The contribution range for Hungary’s social security system is between 17.5% and 36%.

И есть ли там какие-то возможности для легализации?

не удалось узнать за налоги в Венгрии?

там то Петр то Павел. пора викреслювати

Можливо цiкаво для військовозобов’язаних, вони пишуть у себе на сайтi frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq

Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?

Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну. Поки що, як я розумію, не примушують, але це поки що. Якщо Україна попросить — чому б не заборонити подовження того тимчасового захисту (або навіть заморозити активний ТЗ) та відправити людину пройти ВЛК?

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну.

А как это должно считаться? «В случае если поедете по повестке в Украину без разрешения президента ЧР то получите статью за наёмничество, блокировку всех банковских счетов и арест недвижимости»? Так вроде про украинских граждан говорим, а не про чешских, с чего бы Чехия запрещала?

В 2022 так автобусы украинцев выезжали, вот для них и пишут разъяснения, могут они вернуться или нет

Щось розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків, плюс зус, від якого толку не має. При цьому ціни на оренду великі, є багато плюсів, але відсотків 10% населення явно антиукраїнське.
Якщо я переїду до Тбілісі, там відкрию ФОПа, та буду спокійно жити по пів-року, а інші пів-року на зекономлені податки подорожувати? Наприклад по номад візах, Малайзія, або Тай ось запустив. Так, як турист їздити по Європі тощо.
Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

Интересная математика :)

Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

Пока single и не хочешь нигде оседать — минусов не вижу. Но краткосрочные аренды могут быть дороже долгосрочной в Польше (в Европе так точно), и дороже 12% разницы в налогах.

Интересная математика :)

Ну очевидно ж, що 144% від місячної зп

розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144%

О_о

плюс ЗУС, але і без нього при моїй невеликій зп 6к подарунок Польщі в рік.

у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

0.12*12 = 1.44 XD

Ааааа, тепер второпав: типу 144% місячної компенсації за рік =)))
З ZUS через 1.5-2 роки буде вже ближче до 18%

а як отримувати гроші, замовникам ок так платити? та як купляти на них щось дороге, коли у контролюючих органів постає питання щодо їх походження та податків?

P.s. якщо рахувати податки з обов’язковим зусом, тоді виходить 16-19%, не так райдужно.

Я так понял имеется ввиду приём платежей на грузинский ИП, там вроде 1% налог, и косить везде под резидента Грузии

Я б пробував на щось типу вайз для бізнесу отримувати платежі у такому випадку. У них є проксі-банки у різних країнах. Але хз чи треба постійно міняти адресу резидентсва.

клієнт наче не дуже радий, але каже ок, якщо діл буде платити в Грузію, то клієнту все-рівно. А діл платить до Грузії.

ну відкрити фоп грузинський, податись навіть на внж можна (але хз чи дадуть) і платити законні податки

розглядаємо такий типу варіант. Якщо без дітей та тварин, то вже б так робили. Єдине, це питання оренди. Якщо зберігати квартиру в Тбілісі, то це 6*1000$ умовних збитків від простою. Якщо не зберігати на півроку, то знову пошук та витрати на переїзд: рієлтор + депозит, які в нашому випадку не повернуть + можливі проблеми з адресою резидентства для внж та банковського рахунку.

Адреси для ІП продаються в Грузії массово. Питання чи хтось готовий до такого, бо наслідки можуть бути різні. Від примітивного шантажу хазяїном адреси до судових ісків.

Що скажете за Португалію? Наче там нерухомість подоржчала + мароканці + сиро, але наче можна паспорт отримати за 5 років і далеко від війни та Раші.

Податки:

In Portugal, income tax rates are progressive and vary depending on the annual taxable income.
less than €7,112- 14,5% tax rate
€7,113— €10,732- 23% tax rate
€10,733— €20,322- 28,5% tax rate
€20,323— €25,075- 35% tax rate
€25,076- €39,967- 37% tax rate
€39,968- €80,882- 45% tax rate
more than €80,883- 48% tax rate

www.deel.com/...​a-sole-trader-in-portugal

1. Хто вчасно оформив NHR, платять нуль з української зарплати. Вже прикрили лавочку.
2. Для тих хто вскочив, податки на крипту нуль якщо тримаєш більше року. Можна купити нерухомість прямо за крипту.
3. Так, податки кінські. Але скільки ви вважаєте справедливим платити за життя в абсолютній безпеці (бо на краю світу), можливо біля справжнього Океану, можливо в фантастично красивому і затишному містечку, за чисте повітря, свіжі морепродукти, привітних місцевих які скоріше поспівчувають ситуації ніж будуь випердолати на Украйну, за відсутність зими в принципі (-48% податків, але +50% часу життя для тих, хто ненавидить зиму і намагається її просто якось перетерпіти).

за відсутність зими

в Португалії зима теж не така вже і цукерка

будуь випердолати на Украйну,

як ЄС скаже так і буде

за відсутність зими в принципі

Це ви знущаєтесь? Ци це такий сарказм?

Треба обігрівач, але порівняно з нашою зимою просто казка.

Я порівнюю з нормальною зимою в нормальному клімті, а не з якоюсь нашою. Це як приїхати в Іспанію і обрати для життя Bilbao, наприклад )) Нормальна зима — це коли 6 днів на тиждень солнце і не нижче +10 вночі.

Там большинство на минималке сидят официальной

І здають в оренду однушки у метро

ну без шуток. думаете агентства, которые NHR занимались просто прекратили работать?

можна паспорт отримати за 5 років

це та сама штука що і в ЛАТАМ — через 5 років «відкривається можливість подати документи на отримання громадянства», а далі включається місцева бюрократія і все завмирає ще на кілька років.
+ місцеві скаржаться що все суттєво подорожчало.

а где-то рассмотрение гражданства занимает месяцы а не год+?

занимает месяцы а не год+?

ніде, просто пишуть в Аргентині 2 роки, в Португалії 5, на ділі і там і там виходить ледь не вдвічі довше

в Португалии разве не улучшилась ситуация?

не улучшилась ситуация?

вони реформовували міграційну систему в минулому році, наприклад закрили «український» відділ SEF і перекинули всіх в загальний котел і тепер з останнього що читав там черга близько 40к справ, незнаю чи це «покращення»)
зараз в умовно безпечних країнах (а це восновному іспано і португало мовні) велетенські напливи приїжджих. В Коста Риці була черга на розгляд біженство 7-8 років, в Аргентині «покращили» тим що звільнили половину міграційної служби і тепер там взагалі колапс

Щось про Уругвай\Парагвай чутно?

Уругвай топова країна. По цінам дорожче, але наче найкращий варіант для комфорного життя у Південній А. Плюс багато клієнтів в світі працюють з девами з цієї країни.

Уругвай топова країна

а як у них справа з легалізацією? читав що паспорт дають дуже неохоче і вписують туди твою «справжню» національність що позбавляє деяких прав (наприклад пришвидшено отримати громадянство Іспанії)

Уругвай

дорого

Парагвай

страшно ))

Чому?
Це наче розважальне мiсце, приïхати на тиждень максимум.

США? Важкий ринок айті.. Вьєтнам не хочете розглянути?) Хоча там немає варіанту Номад візи і треба часто робити візаран. Залежить чи ви з дітьми чи ні.. Тайланд теж норм, є інфра більш цивільна, для дітей школи і т.д.

Відос про айтішника що покинув США і поїхав у Вьєтнам: www.youtube.com/watch?v=tvZh_xq7iIA

Або Дубаї. Історія довсіду програміста з Дубаїв: www.youtube.com/...​watch?v=kJ08DDkzI0M&t=43s

Маямі: youtu.be/...​W3l9o?si=CexPcXK8nNIQffDq

Шурстив номандский сабредіт недавно, то найбільш популярними напрямками в Азії є:
— Малайзія, в частності Куала Лумпур — получаєш блага країн першого світу по цінам третьогу світу
— Бангкок — більш тусовочний, менш мусульманський і грязніший Куала Лумпур
— Да-Нанг в В’єтнамі (ніші місця в В’єтнамі не дуже люблять мягко говорячи)

Дубай, Абу-Дабі не дуже люблять. Але в основному через відсутність алкоголю, травки, нетерпимість до ВОКа, строгих законів — короче все те що багато людей за плюс сприймає. Також неподобається їм те, що Дубай побудували на дешевій робочі силі, мало не на костях і крові рабів, що також, аргумент так собі.

До речі що про Катар думаєте, Саудовську Аравію? Також зараз туда купу бабла вливають, хочуть бути як Дубай, можна вкластись в недвигу поки не стало мейнстрімом як Дубай )

усі міста так чи інакше міста рабів та хозяїна(ів). усі ці індуси, та інші, котрі педалять за 3 копійки по дощу, щоб піцу підвезти, або сміття та гівно вивозять.
якщо ти топ по грошам, то у місті ти можеш більше потребляти через ресторани, бутіки, косметологічні та мед процедури тощо. Якщо ти не топ, то ти раб у місті, з житлом типу койко-місто, мівіна, та дешевий пивас після роботи, робота-дом і таке життя

Дубай — це взагалі улюблена мертва конячка урбаністів світу — місто, що побудовано ледь не за всіма канонами того, як не треба робити =)

Єдине що місто для машин і не сильно розвинутий публічний транспорт, а так особливих зашкварів урбаністики не сильно то помітно. А в багатьох комплексах прям як місто в собі, все є і їхати нікуди не треба.

Ну чім не Європа? )
www.bayut.com/...​erty/details-8611196.html

Ну да, зелені мало, но їм з кліматом не повезло, а не тому що архітектори криворукі. І то, зараз купу бабла вливають щоб озеленювати наперекор природі.

Азії

найбільший мінус що незрозуміло як там лишитися на довший час, постійні віза-рани задовбуть

то найбільш популярними напрямками в Азії

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

о речі що про Катар думаєте,

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.

Саудовську Аравію

аби шось ляпнуть (рукалице)

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

Що не попсня? Щоб була не жопа і доступні ціни на нерухомість?

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
аби шось ляпнуть (рукалице)

А аргументи? Вони зараз як Дубай на початку 2000-х. Я ж не кажу що зараз там можна жити (є краще місця), но вот приглянути якусь нерухомість з прицілом на 2028, можна, поки хайп не почався.

Араби купу бабла вкладають в різні проекти і промоушн. Концерти, формула 1, топові спортивні івенти типу бою Усика — там проводяться.

Треба дивитися на роки вперед, а не страждати короткозорістю.
trends.google.com/...​/01pk8b,/m/0f2yw&hl=en-GB

Брєдятіна 999 проби. Оце ще лишилося тільки закупитися різними шиткоінами на усю катлєту, набрати комплект огризків в кредит, почати вивчати пітон і чілити «на роки вперед».

Куала Лумпур топ, але там нереально жарко. Не знаю, чи змогла би там адаптуватися. Але ціна-якість робить цю країну дуже привабливою)

Дітей поки немає:) У Малайзії приватні школі досить дорогі- 500 баксів у місяць. На мою думку, із дітьми найкращі варіанти, то Хорватія та Словенія.

але там нереально жарко

Там буває 120 в тіні? ))))

Там зранку десь +26, це о 6й годині. Пробіжка як у сауні:) ну Куала Лумпур — це ще нормально, у порівнянні із Лангкаві. Об 11й вечора у січні було +29, вдень по відчуттям +43)) якщо не виходити на вулицю, то норм))

Ну норм, краще ніж +15 і тим більше ніж +10.
Але ж воно індивідуально.

вдень по відчуттям +43

То не має відношення до реальності. Тобто, якісь нещасні 100 в піку. Нормальна тепла погода

Можна вже перестати намагатися виділитися використанням Фаренгейту на українському форумі.

По перше я звик, бо зручно, по друге так значно простіше для сприйняття, бо 70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному. Ну і на останок, з таким же успіхом забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою, і особливо забороніть усякі тупі англіцизми, які тут сплошним потоком і дратують значно більше. Про море +26 я вопще мовчу ))

я звик, бо зручно

Ну користуйся собі на телефоні. Проблема в тому, що зручно тільки тобі. І американцям ще. Всім іншим на українському форумі треба відкривати конвертер.

70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778? В абсолютній більшості випадків температуру вказують в цілих числах, і такої точності достатньо. Для виміру ж, скажімо, температури тіла не тільки в градусах Цельсія на дробову частину дивляться.

забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778?

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше.

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Якщо підняти очі вгору, то можна побачити, шо тема не про Україну вопще і взагалі вже давно про увесь світ. Не можу нічого сказати з приводу хінді, адекватна людина туда не попреться, а ларі — тут досить популярне. А з приводу «дна» — то на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше

🤦‍♂️Ну ти ж не тільки ті приклади, що тобі вигідно, наводь. 22 в свою чергу набагато зручніше, ніж 71.6, так само 37 зручніше 98.6. Що це за логіка взагалі?

вже давно про увесь світ

Який користується градусами Цельсія, за вийнятком півтора країн.

на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

Фу, як грубо. Коли нема, чого додати по суті, залишається тільки на особистості переходити. Ще й так недотепно.

Що це за логіка взагалі?

В чому логіка доіпатися на рівному місці ні до чого?

В чому логіка вклинитися в обговорення погоди людьми явно не з США і не з Кайманських островів і ні з того ні з сього запитати

Там буває 120 в тіні?

Щоб всі раптом кинулися в Гугл, чи просто оцінили, який ти дотепний і добре переносиш тепло?

Передивився усю гилку до гори. Якщо хтось і вклинився з дебільними претензіями, то це точно не до мене

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2832272

Залишу посилання, щоб ти довго не шукав. Може, знадобиться

Тайланд — треба працювати 3 роки на компанію в тайланді, жити 5 років по ПМЖ, співати гімн Тайланду ... (далі по списку)

а гроші на укр фоп отримувати? щось не хочеться.

По Хорватії, якщо комусь цікаво — ТЗ дають, начебто усім, хто жив в Україні до 24 лютого 2022, податки ФОП (obrt) у них 20% до 47.7k eur, на все що більше 30% (якщо вірити www.deel.com/...​proprietorship-in-croatia)
Є також digital nomad visa, там взагалі податки не потрібно платити, але вона обмежена в часі (макс 12 міс і її не можна подовжувати croatia.hr/...​nformation/digital-nomads).
ВНЖ по ФОПу дають, якщо дохід >2540 eur/міс (international.business/hr/vnzh-v-horvatii)

В Хорватії ФОПу ( Obrtnik) можна перейти на паушальний податок. Але тим, у кого дохід до 40 тис € за рік. Тоді податок =12% від дохіду+ 228 € в місяць ( Соц внески). Але що таке «дохід» — оборот чи прибуток ? Якщо дохід більш 40 тис , загальне оподаткування 20-30%. Якщо контракти поза Хорватії та ЕС, тоді ПДВ не сплачується . Якщо помилився, пишить.
ВНЖ по ФОПу можна?
Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати .

Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати

Номад, здається, може взагалі не плати податки Хорватії.

Тут пишуть croatia.hr/...​nformation/digital-nomads

Digital Nomads working remotely are not subject to Croatian income taxes so long as the work they are performing is not for the Croatian market and for non-Croatian companies. This applies for up to 12 months or the duration of the permit.
Namely, income tax is not paid on receipts of natural persons who have obtained the digital nomad status if the receipts were generated on the basis of employment or activity for an employer not registered in the Republic of Croatia. If you would like to work locally, this permit does not enable local employment.

у нас хорватський номад. 0% податків, 12 місяців. Ні до чого не веде, переподатись можна через 6 місяців після закінчення, на цей час можна оформити візу по оренді.
Але ми не будемо. Вже б звідці поїхали, якщо б обрали, куди саме.

Я зараз у Малайзії, але все-таки думаю, що після зими знову повернусь на певний час до Хорватії. Не знаходжу ніяк кращої альтернативи))

Може теж треба туди їхати? Наче ТЗ можна отримати і жити там, навіть із польським ВНЖ.

Я думаю, що варто спробувати: як мінімум буде гарна погода:)

Мені дуже жарко та волого, особливо біг на заходить та мечеть співає:)

Що значить що мечеть співає?

Це мусульманська країна, і мечеті по декілька раз на добу співають голосно, мусульмани по декілька раз на добу моляться. В мене мала в Турції лякалась :-)

Цебто вони моляться всередині, а чути назовні?

Там гучномовець на церкаі висить , який транслює на всю вулицю завивання попа всередині.
Починають десь о 6 ранку.

Все зроблено так, щоб ніхто не пропустив:)))

О 5-30 все починається та дійство в декілька актів. Я питала у місцевих, то вони мені сказали, що вони ще поділяються на групи. Біля однієї мечеті я бачила трансляцію часу до хвилин, коли яка група починає молитися. Моляться п’ять разів на день. Сьогодні, наприклад, вже не могла заснути після неї. Тому по суті, кожного другого дня ось так.

Насправді, не так і просто знайти квартиру у Куала Лумпур, щоб не було чути мечеті — там всюди гучномовці. Я скоро їду до Тайланду, потім В’єтнам — перевірити потенційно цікаві міста, в яких я ще не була. Але, в цілому дуже задоволена квартирою — локація та наявність благ навкруги. Я, наприклад, відвідую тренування в іншому районі (гарний елітний район), то мечеть там теж була локалізована:))) на островах та у горах звісно мечеті не турбують

А звукоізоляційні вікна? Хоча дивно, я рази 4 був в Куала Лумпур, жив в різних готелях (в основному в центрі), і не пам’ятаю звуку мечетей. Може якраз із-за звукоізоляційних вікон.

Бангкок (Тайланд) — більш тусовочний, шумний, грязніший і загазований Куала Лумпур. Серед номандів на реддіті, Куала Лумпур > Бангкок, і взагалі це одне із самих популярних міст для номандів в Азії.

На жаль, у моїй квартирі вікна не звукоізоляційні, тому навіть при їх закритті та кондиціонері ситуація не зміниться. Але сьогодні я прокинулась за 2 хв до неї)) Я була у Бангкоку ще у 2015 році, то хотіла звідти скоріш поїхати. Я після Куали їду до Чіанг Маю, подивимося, наскільки там гарно чи не дуже.

Так, звісно. За Дананг теж поділюся. Він у планах також.

Дананг, мабуть, єдине місто яке варто розглядати в В’єтнамі. Власне, там в основному і осідають номанди.

Прикольне, сучасне місто але після Бангкоку і Куала Лумпур, мабуть, буде трохи нудне. Зате там пляж здоровенний є порівняно з Бангкоком і КЛ.

Ой так, моря вже трохи не вистачає в плані прогулянки/пробіжки. В плані нудновато, то я думаю, що буде нормально. Після узбережжя в хорватії взимку — не звикати. В цілому, дуже цікаво затестити, чи насправді там так гарно, як на усіх форумах пишуть:)

Спершу написав, але видаляю про Чанг Май і Чанг Рай. Бо це ж

нікому не потрібні нравоучєнія про еміграцію

Там прекрасно. После KL как ретрит будет. В KL кроме того, что везде очень вкусно всё, не нашел ничего хорошего

Я в тихом районе — просыпаюсь от пения птиц, что так непривычно после мечети. В Чианг Мае очень приятная атмосфера. Хорошее место провести какое-то время.

Вище написав — треба розрізняти туризм і еміграцію.

Розказую ще раз для чайників в чому різниця))))) Зазвичай, потусити десь 1-2 місяці і жити постійно — це дві великі різниці. Мечеть нічим, наприклад, від їбанутих двухколісних уйопків, чи бетоновозів, чи автобусів, чи інших грьобаних дріфтерів, чи ще чогось гучного під вікнами, не відрізняється. Звикаєш за півроку і вопще нуль уваги, значно гірше коли бродячі собаки підспівують імаму)). От в цьому і є різниця усілякої суто туристичної попсні, як тут, від еміграцї

Та ради бога, та жіночка живе по кілька тижнів, максімум кілька місяців, а видає висновки так, наче прожила, як мінімум рік. Я в Анталії прожив рік рядом з найбільшою мечетью. І це точно не було ніякою проблемою.

Для упоротих, шо крім себе нічого не бічуть і не чуюють в останній раз — туризм і еміграція це різні речі. Через півроку та мечеть стає таким самим фоном як літаки шо заходять на посадку.

У дзеркало подивись )) Бо скоро луснеш від власного пафосу. Я пів життя біля Жулян, так от п***уваті баскетболісти під вікнами у дворі о 7-й ранку значно серьйозніша проблема.

Вже просто ціквао, а якого біса, усіляка шелупонь з не підтвердженим акаунтом, на публічному форумі, запроваджує свої персональні забаганки кому шо можна писати і яку думку висловлювати, а кому ніт? Твою думку теж ніхто не питав, так шо тримай свої комплекси і обідки при собі. Гарного вечора

На публічних форумах це називається — спам.
Ти спамер.

Він вже в багатьох темах засвітився зі своїм спамом, стандарт.))

Я на автобуси та собак не реагую, наприклад. Мені взагалі після трьох тижнів будь-який шум це не шум після мечеті:)

Вважаю, що не зміг би так жити.

Якщо розрізняти туризм і еміграцію, то та мечеть заважає може перші півроку.

Так, погоджуюсь. Людський організм зникає до будь-якої умов) Або лягати не пізніше 22-30, щоб встигнути до дійства.

Лучшая альтернатива Хорватии — это Греция

Смотря что вам нужно, какие у вас увлечения, есть ли у вас дети. Южные и северные пригороды Афин, Ханья и Ретимно на Крите, города поменьше типа Волоса и Каламаты — в целом универсально хорошие места.

А ще є такий собі округ Брчко, нібито ще не згадувався тут. Це в Боснії, але вже багато років під американським управлінням. Може комусь треба, а може хтось вже має досвід — скільки відсотків в цьому кондомініумі сплачує ФОП та через скільки років ПМП та громадянство.
uk.wikipedia.org/wiki/Округ_Брчко

Офіційно кондомініум Федерації Боснії і Герцеговини та Республіки Сербської, він був утворений у 1999 році для відображення Брчко та прилеглих районів багатоетнічного характеру та особливого статусу в рамках нової незалежної Боснії. Самоврядування як таке відсутнє, хоча формально існують мер і окружна асамблея. Справжня ж влада зосереджена в руках керівника округу, який призначається Верховним представником, з жовтня 2013 року ним є американський дипломат Тамір Вейсер.
в Боснії, але вже багато років під американським управлінням

перший кандидат повторити долю Афганістану?

я це звісно на правах сатири, але з Афганістаном порівнювати — це вже занадто, бо там кордон з Хорватією — країною НАТО. Якщо ви запитаєте, чому в такому разі не жити відразу в Хорватії — країна НАТО це і податки як у країнах НАТО, а ось в Brčko з цім може бути набагато краще.

це і податки як у країнах НАТО

От не треба. Присутність в альянсі взагалі нічого не каже про податки. Наприклад Північна Македонія там здається найнижчі податки у Європі. Вона в НАТО

ой, я б певно жив би у країнах без блоків різних. Але це виходить Ірландія, Австрія та Швейцарія. Багаті, безблокові, там точно спокійніше було б.

ну ось — округ Брчко не в НАТО, але воно поруч про всяк випадок
а теоретично, я б хотів бути послом Ісландії у Швейцарії

Жила у 2021 році 1 місяць у Сараєво. Із плюсів: гори та дешево. На вихідні махнув на хайк, потім обід у ресторані за 4 євро. Із минусів: дира:))) Ідеальний варіант для бюджетного відпочинку для шанувальників гір та природи.

без блоків різних. Але це виходить Ірландія, Австрія

ЄС же, для потенційного штурмовика посадок в екзилі то може бути те про що ще макіївський Ескобар казав

Поділіться досвідом проживання у Грузії. Батумі/Тбілісі. Які плюси/мінуси?

А чого з Хорватії їхати? Що там доречі по податкам?

Я у Грузії не був, але політична ситуація трохи б напрягала б там. Мені більше подобається, коли все спокійно, без мітингів, рос агентів, консерватізм без різких рухів.
Кажуть, що запах війни у Грузії є. Товариш с Тбілісі мені перед перехздом казав, щоб я не їхав до Грузії і що Польща краще.
Хоча, низькі податки, море, та дешеві авто (це правда? кажуть на декілька кілобаксів дешевше Польщі), та більш доступна нерухомість (якщо задумаюсь за покупку) приваблює.
Гори теж прикольно, але у Польші є Бескіди, Бещади і тому тут також топово. Навіть, якщо жити у Вроцлаві, не кажучи вже про Краків та Катовіце. Або південь Подкарпатського воєводства.

Я працювала рік у Польщі у місцевій компанії, але правда давно, то провела 6 міс. у Кракові та 6 міс.у Гданську. Краків дуже сподобався: місто, ритм життя, інфраструктура, атмосфера. У Закопане їздила кататися на лижах, можливо траси там і не дуже для професіоналів, але містечко дуже мальовниче. Грузія цікава для короткострокової перспективи- цікаво подивитися, як та що там. Але бачу багато мінусів, починаючи із русні. Здається, що вона там повсюди. Тому згодна із Вами, що для постійного проживання, то точно ні.

Ще дивлюсь, майже недавно Грузія зменшила строк для отримання громадянства, тепер 5 років треба прожити у Грузії, що для ухилянтів (як я) повинно бути норм. Але в мене паспорт до 2034, тому поки не актуально. ))

в мене паспорт до 2034, тому поки не актуально

в мене чогось таке неприємне передчуття (поки що нічим не обгрунтоване), що це теж будуть якось намагатися «виправити», от не віриться що кріпаків які оновили паспорт прям таки відпустять на 10 років.
не знаю як, може ануляція паспорту, чи якийсь кримінал щоб не можна було довідку про несудимість отримати для легалізації, дуже сильно сподіваюсь що помиляюсь

Я вважаю, що ці обмеження як раз для того, щоби обмежити можливість голосувати тим, хто не знаходиться в межах України. Цебто, нехай у вас буде паспорт на 10 років, але, щоби проголосувати на наступних виборах — разом з паспортом покажіть ваші військово-облікові документи. Несподіванно, але можливість голосування по закородонному виборчому округу — це теж консульська послуга.

Доречі може воно так і є, тяжко правда сказати, скільки чоловіків готові наразі за кордоном голосувати за Зеленського

Не більш ніж у 2019. А тоді по закордонному округу Зеленський програв

Петро Порошенко отримав: у США — 73.76%, в Канаді — 71.20%, у Великій Британії — 69.83%, у Франції — 66.58%, в Німеччині — 55.15%, в Іспанії — 56.01%, в Португалії — 57.97%, в Італії — 62.14%

www.radiosvoboda.org/...​ko-diaspora/29898157.html

не більше то точно. але виборів і не буде, без кордонів 91.

обмежити можливість голосувати

воно то може б було так, якби ЄС не підмахував називаючи укр мігрантів з тестикулами «дезертирами», що само по собі треш і переплюнули навіть огульне клеймо «ухилянта» від рідної держави.
m.gazeta.ua/...​ovikiv-v-ukrayinu/1180894
перший крок для антигуманних дій — виділити певну категорію осіб та її розлюднити надавши неприємну для загального обивателя класифікацію

Це посилання ні до чого: Швейцарія не в ЄС. Міграційна політика Швейцарії трохи різниться від міграційної політики ЄС.

Швейцарії

Польща
Німеччина
Естонія
Латвія
чи то дим без вогню?

Ну то й давали би до тези про ЄС посилання на посадовців ЄС, а не на швейцарців чи норвежців :)

Я не заперечую того, що тема повернення українських чоловіків обговорюється в ЄС на рівні вищих урядовців й парламентських діячів, але якщо кажете «ЄС», то й давайте посилання на ЄС, а не на когось іншого :)

а не на когось іншого

подумав навести когось цікавіше ніж поляки чи балтія, а воно виявилося що не тільки в ЄС вже такі «розумні»)
в мене проблеми з запам’ятовуванням хто в ЄС хто ні, підглядатиму на мапу)

Польща
Німеччина
Естонія
Латвія
чи то дим без вогню?

А тепер ще уявіть, що почнеться, якщо вони дійсно відправлять свої війська до України.

я думаю, що з першим вбитим поляком солдатом, ненависть до чоловіків ухилянтів у Польщі виросте нормально так і буси тут також будуть.

з першим вбитим поляком солдатом

їх вже зараз повно вбитих, і пересічні поляки про це знають і обговорюють. все залежитиме як це подаватиметься владою. поки що це подається як «добровольці, ми їх туди не посилали».
негромадян не бусифікують навіть в Україні

Та вжe питають — «а чому нe на фронтi?»
Нe в мeнe особисто, бо дужe рiдко коли трeба спiлкуватись з поляками. Алe в знайомої — «а чому чоловiк тут, а нe боронить Україну?». Чи в сина старшого, йому 16 алe вжe 190 зростом, тому вiк нe очeвидний.

А особисто вам як, комфортно у Польщі, станом на зараз?

Мeнi в цiлому комфортно, бо нe збирався нiкуди з України їхати до початку повномаштабного вторгнeння. Тому Польша як аналог України :) мeнi подобається. Багато українцiв, сeрвiсiв українських, цiни, майжe нeма «друзiв з Африки», щоб зняти житло нe трeба на просмотрах пeрeд власником боротись з дeсятком iнших прeтeндeнтiв i т.д.

Пожив в Празi рiк, також нeпогано, алe трохи дорожчe i житло зняти вжe важчe. Хоча тeж норм. Бiльш з особистих причин пeрeїхав, нe тому що щось нe влаштовувало.

Алe якщо рiк тому точно рeкомeндував би Польщу. То зараз трохи вiдчуття як в Українi напeрeдоднi вторгнeння. Нe зараз, а можe чeрeз 3-5 рокiв щось рванe. Знову жити пiд боком агрeсивної iмпeрiї нe дужe хочeться. Тому плани на роки тут вжe нe будую, покупати житло нe планую.

I клiмат хочeться бiльш тeплий та сонячний. Тому розмiрковую над пeрeїздом, алe бeз поспiху, можe в наступному роцi, хз.

То зараз трохи вiдчуття як в Українi напeрeдоднi вторгнeння.

А мене це не дуже лякає.
Якщо уявити, що рф починає війну з РП, то проживаючи во Вроцлаві, буде час зреагувати. Встигнув збігти з Харкова, встигну і з Вроцлава. І навіть є сенс купляти недвігу — з великою вірогідність з нею нічого не буде. Головне купляти не біля «небезпечних» об’єктів.

буде час зреагувати

Якщо це прийнятний план то ок, в мене він поки такий самий. :) До того ж то моя суб’єктивна думка і відчуття, може і нічого не станеться. Але хочеться жити і взагалі не думати і обмірковувати такі ризики, хоча б років 10.

Але хочеться жити і взагалі не думати і обмірковувати такі ризики, хоча б років 10.

Зараз важко таке місто знайти. Щоб і не дупа світу і гарантії безпеки на 100%.
З Польщею рф буде воювати тільки в разі, якщо буде розуміти що за неї не підтягнеться НАТО. Якщо це буде війна рф+союзники vs НАТО, то це буде ядерна війна, або війна в одні ворота (в ворота рф).
А якщо це ядерна війна, то треба жити десь подалі від столиць, баз і т.і.
Мене вже зірвали з коріння, так що для мене немає проблеми переїхати ще і ще :)

Та вжe питають — «а чому нe на фронтi?»

це не «вже» а від самого початку так, знайомий який вже 7 років в Польщі розповідав що на нього поляки на роботі дуже напосідали в 2022 «чому пан не на вОйнє», зараз трохи попустило, як мінімум в очі не кажуть, навпаки самі на стрьомі бо зрозуміли що і у них «чудеса демократії» почнуться в разі чого

«чому пан не на вОйнє»

Мені так «подобаються» ці поляки. Ну прям вікінги войовничі.

вікінги войовничі.

цілих 15% по опитуваннях))

І ці 15% «готові», коли війну в очі не бачили. На відміну від українців котрі вже знали що таке «Дебальцівський котел» і прочі красоти війни.

Мeнi здалось що бiльшe питань стало останнiм часом, пicля фраз полiтикiв в адрeсу українських чоловiкiв. Можe зразу пiсля 24 лютого також було, алe за цe нe знаю.

«Політичні партії обговорюють» у випадку Швейцарії це ні про що. Партій багато, обговорюють вони багато чого і в кожної власне бачення. Без голосування і референдуму це мало чого варто. Референдум заради 11.000 іноземців проводити не будуть — ймовірність назбирати необхідну кількість підписів для цього мінімальна.

Ну у Польщі така довідка не потрібна, да і поки її спокійно можна зробити в дії. Плюс ще частина країн не вимагає такої довідки.

частина країн не вимагає такої довідки.

але практично всі іспаномовні крани будуть закриті для легалізації, це для адептів звалювання в Іспанію/Аргентину в разі чого. а, ну і Канада також

Я прожив у Грузії 7 років. )) Розкажіть ще шось цікаве

У якому місті? Можна плюси/мінуси коротенько?) Дуже цікаво, оскільки 7 років досить довгий період.

Зестафоні. Плюси/мінуси у порівнянні з чим? Я застав увесь процес відкату Грузії від Міхи до стану, що був за часів Шеварнадзе. Коли повернулись усі вори-в-законі, княз’я підняли голови, поліція перетворилася на каральний інструмент. Дуже сумно це усе біло спостерігати з середени. А зараз там ще й кацапні більше чим грузинів.

Всі заняття та активності, що знайшла, усе створено руснею, тому факт є фактом.

Коли ми сім’єю застрягли на Сійшелах через відміну рейсів в лютому 22-го, то Грузію навіть не розглядали як варіант переїзду.

Вони там тимчасово зберігають генофонд від знищення українцями )))

і як Туреччина у порівнянні з Грузією?

Десь ліпше, десь гірше. В цілому, при усьому тому турецькому рандому в усіх сферах, включаючи законодавчу, дикому популізму, арабізації країни, і т.п, то кацапню вони під сраку з країни випихують усими силами. Клімат в Туреччині, де я, набагато ліпший. Ну і народ наразі порівнює, і каже що Туреччина дешевша, як це не дивно. Я в оте не дуже вірю, але не маю змоги перевірити особисто ))

Можу порівняти із Хорватією, то коротко точно ні. Але я жила у Туреччині у 2017 році, у місті Іскендерун. Навіть, якщо припустити, що не було землетрусу та арабів там стало в два рази більше, мені не сподобалося. Працювала я викладачем англійської у приватній школі для дітей, тому взаємодії із місцевими було багато.

Над брамою Бухенвальду написано — «Кожному своє». )) Ніколи б не поміняв Туреччину на Хорватію. Це ще безвідносно, до фінансів і податків.

Залежить від міста у Туреччині. Я просто жила в найгіршій зоні. Турки ділять усю Турцію на чотири зони по якості життя. Провінція Хатай внизу цього списку. Але я вас розумію щодо Туреччини після трьох років у Хорватії.

Що не подобалось в Хорватiï?

Я ще тут, у Хорватії, останні два дні:) Не подобаються люди, а відповідно вони створюють атмосферу. Скажу так, із хорватами, щось не так, а що не знаю. Це речення можна зробити цитатою усіх іноземців, кого я тут зустріла. Я саме кажу за Далматію, узбережжя. Вони закриті та дуже консервативні. Я нещодавно спілкувалася із власником ресторану грецької кухні. Він сказав, що дуже важко жити, друзів немає, він намагався, як міг. Вже три роки тут, як я, але у Спліті. Казав, що бізнес йде добре, тому його це тримає. Єдиний друг, то його собака. Більшість іноземців приїжджає сюди поза сезоном на 8-9 міс. та потім їдуть. Взагалі іноземців мого віку не дуже багато, тому досить важко із друзями. Звичайно, якщо ви із родиною та дітьми, то зовсім по-іншому.

українців (або хоча б білорусів) тут мабуть взагалі майже не зустріти?

Знаю тільки одну дівчину із Білорусії, заміжня за хорватом. Українців достатньо, із урахуванням, що зараз почався сезон, то думаю, що кількість українців, зайнятих у туризмі збільшиться. Наприклад, у 2021 році я не зустріла жодного українця, але у нас тоді була гарна група іноземців, постійно кудись їздили, гуляли. Потім всі роз’їхалися, то і так.

Мені здається інтегруватись можливо, якщо вивчити мову, приблизно на B2/C1. У процессі, в текстах ви ознайомитесь з усім культурним кодом.

Я теж так думала раніше. Я би сказала, що мова — це просто інструмент, який допомагає взаємодіяти із місцевими, якщо є бар’єр. Наприклад, я жила в Аліканте один рік, то звісно, вільне володіння іспанською мовою давала мені змогу спілкування, оскільки 80% не розмовляє англійською, чи розмовляє на початкову рівні. Моя подруга приїхала до мене на місяць, то їй було важко тільки із англійською. У Хорватії всі мої знайомі вільно розмовляють англійською, тому це автоматично демотивує вивчення хорватської. Плюс ти розумієш, що її знання, тобі не відкриє перспективу на місцевому ринку праці, бо перспектив немає.

А ви жили по номад візі? Як тут взимку, не дуже комфортно?)

Виграла грант на другу магістратуру. Я тоді знімала кімнату у 3х квартирі із іспанцями, так хазяїну постійно було жарко, то він настіж відкривав вікна. Та дубак був повний у кімнаті/душі — тільки із обігрівачем. Взимку на вулиці погода супер, у кінці грудня гуляла у футболці та джинсах. Але всі ці теплі країни із квартирами без опалення дуже некомфортно (є із опаленням може 2-3% квартир). Хорватія на узбережжі теж саме.

У нас в м. Рієка дуже багато квартир з нормальним опаленням (бо північ країни). У нас 5 батареї в квартирі, комуналка дуже дешева до речи.
Але ж також не дуже хочемо тут залишатись. Хорвати не подобаються, саме їх лінь та консерватизм призводить до того, що ніяких нормальних сервісів нема, за продуктами навіть в Італію їздимо... І місто наше дуже пошарпане.

О, ні. Вона чудова і цікава з боку спільного коріння, як би планували залишитись, було б нескладно вивчити. А так вистачає для походу на ринок та прослухати екскурсію по фресках.

Мене саме консерватизм нереально дивував, взагалі дуже специфічні люди. Я прожила 3+ роки у Хорватії, так і не змогла зрозуміти хорватів:) Моя подружка із Франції прожила 4 роки та в неї склалося таке саме враження. Щодо продуктів, то ви не можете уявити, якими вони мені здаються ідеальними після 2х місяців у Грузії:)) тут жах, нічого майже немає. Ось, грецького йогурту не було 1 місяць та тиждень, вчора завезли, то у мене свято:)

А шо вам за продукти потрібні?
Я ось їм овочі, мяса качки, курка, різні фрукти, та ягоди. Кефір. Квашена капуста, яйця та картопля. Поки проблем не було з пошуком їжі. Хоча я з Польщі особливо нікуди і не їзжу, бо і тут нормально

Вожу з Італії і Австрії сир (особливо горгонзолу — маскарпоне), свіжу (не сушену) пасту, китайське умеші вино, вакуумований удон, готовий ростбіф, печені баклажани, палтус, кріп, буррату, фокаччу, навіть оливкова олійка дешевша ніж в Хорватії, взагалі не можу знайти парату морожену ніде. Качка тільки морожена в Метро найчастіше, баранина дуже рідко на ринку буває, кріп майже по талонам, 2 евро за малесенький пучок. Свіжих грибів взагалі нема (білі, лисички)!
Ми переїхали з Латвії, там все було. І корейське вино, і японське каррі, і риба, і морська капуста.
І головне: на доставці нічого нормального замовити взагалі неможливо, одні чевапчичи та бургери з пиццею.

Дякую за цікаву інформацію про Хорватію! Розглядаю цю країну як варіант для свого наступного релокейту (орієнтовно через ~2 роки). Цікавить, як справи в Хорватії з податками: чи може іноземець відкрити ІП просто так без статусу тимчасового захисту, яка відсоткова ставка від доходу, а також інші збори; чи не велика бюрократія в держорганах, і т.д. Звісно, якщо знаєте таку інформацію 🙂

Вітаю
А чому плануєш через два роки з Вірменії ще кудись релокуватися, якщо не секрет?

А чому плануєш через два роки з Вірменії ще кудись релокуватися, якщо не секрет?

Бо так і їхав до Вірменії з думкою, що на кілька років, а далі повернутися до ЄС) Мені Вірменія дуже класно зайшла: тут і про астму практично забув, бо клімат супер, і все просто чудово — податки низькі, люди приємні. Але розумію, що геополітична ситуація тут вкрай нестабільна. Як казали знайомі вірмени, війна тут може початись у будь-який момент. Тому будувати тут якісь плани, чи у майбутньому вкластися в нерухомість я б очкував. Звісно, якщо ситуація колись стабілізується, чого я щиро Вірменії бажаю, то я можу переглянути свої плани.

Вітання
Пане, поділіться, будь ласка, як ваші враження від Вірменії за вже більший проміжок часу?

чого так? чого Туреччина так сильно виграє?

та нічого вона не виграє, але є тут фан-клуб Туреччини

Для упоротих ніде нема спокою, усе не так.

Я вже у Грузіїї, перший день. Ну так, грузини і росіяни, поодинокі іноземці та українці:)

В якому місті? Як вам там? Надовго плануєте? Кордон без проблем пройшли?

Я у Батумі, зняла квартиру на Airbnb, 2.5 місяці, було небагато варіантів на все літо та за норм ціною. Мені Батумі схоже частинами на Іскендерун у Туреччині. Паспортний контроль, то конвеєр. Не здивована, що тут стільки рашки, питань не задають, всіх пропускають. Із плюсів: дуже гарна набережна, клімат, гори та природа, морько. Із мінусів: по факту із моїми хоббі та інтересів майже нічого, ну і русня. Це реально треш, але вони повсюди. Грузини у Батумі взагалі не говорять англійською, турки також:) Українську вони не розуміють, вже було багато спроб. Коротше, вони всі думають, що я із раши, як будь-яка людина європейської зовнішності. Але російською теж не всі грузини говорять. Є група іноземців, але не дуже активна, може щось організується цікаве. Русня окремо, вони тут як вдома.

Як взагалі можна вибрати країну де найбільше кацапів? Це ж тупо критерій номер 1...

Квартира у Хорватії була до 1.06, а знайти щось влітку нереально, або якусь халапу за 1000 євро. Сидіти в якомусь скоп’є чи Тімішоара — я вже була у минулому році та більше не хочу:)) Я у Грузії тільки на літній період, з кацапами я не спілкуюся, тільки із іноземцями. Із роботою не кращий період, батьки повернулися додому, треба допомагати. У грузії як мінімум є що подивитись, сприятливо займатися спортом) я би за любки провела час на Мальті влітку, але оренда 2500 євро місяць, тому так)

Наскільки реально в Хорватії знайти цілорічну оренду апартаментів (2 спальні, >=50м2), а не жлобські «до сезону»? І в якому ви жили місті, якщо не секрет?

Ні, не секрет) Жила у місті Задар. Реально, друзі таку знімають із опаленням (На олії) — 1000 євро із комунальними у приватному будинку. По факту, це був єдиний варіант у них. Кажу відразу, що якщо без опалення, то легше, але у Хорватії не такі високі температури, як у Іспанії на півдні. Якщо без опалення, то як мінімум обігрівач до ванни та газове опалення до квартири, бо буде пліснява. Потім алергія та всіляка хрінь. Дивилася нещодавно ціни у Спліті, там взагалі жесть ринок, на порядок буде дорожче, ніж у Задарі.

Неодноразово натикався на думку, що для життя та роботи в Хорватії краще обирати Рієку та Пулу з їх околицями:
+ Менше туристів (це про Рієку)
+ Помірніше літо
+ Поруч гори (про Рієку), де можна побачити сніг взимку
+ Ближче до Європи (Словенія, Італія, Австрія, Угорщина)
+ Нижчі податки та вартість життя

— Промисловість (Рієка) та портова інфраструктура
— Більше дощів та менше сонячних годин, взимку вологіше та вогкіше.
— Гірша екологія у порівнянні з Далматією

Пула мені не сподобалося, але я була там проїздом один день. Рієка — це єдине місце/місто, де я не була. Більшість моїх друзів іноземців у Хорватії позитивно говорили стосовно міста, щось як мікс Задару та Загребу, але б жити там ніхто не хотів. Я б мабуть все-таки зупинилася на Спліті, але якшо брати ціни на ринку, то думаю, що воно того варте.

В Афинах за 800 можно снять роскошную в нормальном районе для 1-2 человек без детей

Там і номад віза є, але податки дикі

Если вы изучите как он будет работать то не будете писать тут глупости

Не понимаю, почему тут такое дорогое жилье. Яхтсмены цену накручивают?

Побывал в Задаре и Сплите. Города не впечатлили. Городские пляжи из старого бетона (или, в лучшем случае — галька). Нет (или это мне так «повезло») удобного развитого транспорта — нужно свое авто. Хотя культура вождения тут специфическая. При мне водитель автобуса чуть не сбил пешехода. На меня тоже несколько раз чуть не наехали на нерегулируемом переходе и даже на тротуаре :D.

Жить где-нибудь за городом, где горы — это да, если любишь природу, возможно там и пляжи более опрятные. Но сами эти города — так и не понял в чем их кайф.
Кафе тут тоже значительно дороже, чем в среднем по восточной Европе, при посредственной по качеству еде.
Из плюсов, в супермаркетах цены на удивление адекватные. Из Задара в остальную Европу летает Ryanair, можно найти билет по 10-20 евро (без багажа). Море чистое и прозрачное. Из окна самолета выглядит красиво, как Мальдивы.

Згодна із Вами повністю. Мені подобалося у Задарі тільки перші 5 міс. Березень-серпень 2021 року. Тоді був ковід, але у Хорватії все працювало, було відчуття, що все, як звичайно. Плюс нове місце- постійні хайки, острови, і т.і. Особливо, коли розумієш, що в інші країнах всі по домівках, то дуже ок. Плюс гарна компанія іноземців зібралася. Так, плюсую, кайфу немає по цих містах, я його теж не зловила, хоча дуже намагалася. По суперах класно, що їх дуже багато, то є вибір (Я як гурман та людина, яка обожнює готувати підтверджую):) Якщо чесно, то я завжди була прихильником Іспанії та вважаю, що сервіс та атмосфера не зрівняются із Хорватією. Але, як бачити, влітку натовп туристів, попит є, то вони виставляють такі скажені ціни на річну оренду. Что тут сказать- на каждый товар свой покупатель))

А чи варто сюди в Хорватію їхати восени/в зимку (з Польщі)? Чи тут все завмирає, і взагалі сумно? Якщо розглядати Загреб та приморські міста.

Загреб — це окрема тема, місто, де все є, але воно сіре та похмуре. По клімату таж сама Польща, але інфраструктура гірша. Приморські міста залежить від вхідних даних: ви один чи у парі, інтроверт/екстраверт та ін.:)

Я у Грузії, крім Батумі ніде не була. Румунія плюс мінус, як Україна. Всі кажуть, що Тбілісі в рази гірше наших міст, тому можна погодитися. Але Батумі, як місто, у порівнянні із Тімішоара чи Брашов набагато яксравіше, більш активностей.

Всі кажуть, що Тбілісі в рази гірше наших міст

То явно були відвідувачі ДОУ ))

Пройшов тиждень....))) Була на околицях Батумі та і місто дослідила. Реально діра дірою)) До цього ще додаються місцеві, які хамовиті та наглі. Я єдина людина, яка вітається та прощається у магазинах/суперах. Зустріла трьох іноземців за цей тиждень, то вони також не знайшли цю гостинність місцевих. Таке відчуття, що це ви їм зообовязані. За тиждень не зустріла жодного місцевого, хто розмовляє англійською. Потрібно перевіряти здачу, чеки — мене вже один раз надурили. Взагалі, біля дому є турецький кіоск із фруктами та овочами- ходжу туди, та і турки набагато приємніші. У Румунії всі місцеві віку 30-40 років розмовляли англійською, та і взагалі наші ментальності досить схожі. Звісно, є і плюси такі, як дешеві екскурсії та водії — природа дуже гарна. Я не розумію, чому грузини жаліются, що росіяни приїхали та строят свой мир. У Батумі немає ніяких розваг англійською мовою, пара чехів, яку я зустріла (13й день їх відпустки) вперше, поговорила повноцінно англійською зі мною. Вони були у Тбілісі також. Я вважаю, що грузія взагалі unfriendly for digital nomads.

На околицях Кракова разруха теж.

Була на околицях Батумі та і місто дослідила. Реально діра дірою

Я не знаю, чого ви очікували від містечка з населенням 150 тис. Раджу все ж подивитися на Тбілісі.

Я думала після Батумі ще у Тбілісі, але вирішила не залишатися у Грузії:)

Я в принципі планувала тільки літо провести у Грузії, але варіант, що я закохаюся у цю країну не відкидала. Але ні, Грузія норм для для літа, у серпні буду їхати:) Поки не можу визначатися із новим постійним місцем.

Та да, тиждень це реально той строк шоб зрозуміти різницю між туризмом і еміграцією ))))

Зазвичай 2-х місяці достатньо, потім починається етап, коли всі мінуси вилазять (ну це, коли ти в ейфорії). Мої перші два місяці у Кракові мені подобалося буквально все. Стосовно Грузії, тут необхідно брати вхідні параметри: для людини, яка прожила рік в Нідерландах та 3+ у Хорватії це такий собі дуже даунгрейд. Тому пишу, що я бачу. Але, взагалі я легко адаптуюся до нового місця, тому вже звикла до усього тут.

Мені навпаки, Краків з першого погляду не сподобався (після життя у Празі та навіть у Києві). Якось бідніше, простіше, нема куди сходити.
Хоча є думки, що можливо з часом і звикну — може не все ще роздивився, і знайду плюси.

Це був перший переїзд до Кракова у 2016 році. Вся робота англійською, класні колеги, карта мультіспорт (всі хоббі є та безкоштовно), накупила квитків ryanair, велосипед (після Києва було топ кататися). До сих пір згадую той драйв та кайф)) Потім довелося повернутися на декілька тижнів до Кракова після року у Нідерландах, так мені взагалі здалося все таким пошарпаним, плюс велодоріжки погані, їжі в супері взагалі немає норм після фермерських продуктів. Я думаю, що то був ефект першого досвіду за кордоном просто. Прага — чудове місто, було б цікаво пожити півроку та відчути, як воно.

Мені сонця не вистачає ось реально у Польщі, і ось ця холодина з потопами вже задовбала. Отримаю карту побуту і поїду кудись на місяць за сонцем і теплом, на крайняк до Туреччини.

Розумію:)) Зазвичай 10 жовтня починаєтся ’приємна’ польска погода та тільки квиток до Іспанії мене рятував.

Мені сонця не вистачає ось реально у Польщі, і ось ця холодина з потопами вже задовбала.

А я в такі часи пригадую яке останні 10+ років літо в Харкові і мені від дощику навіть приємно :)
І можна переїхати до Варшави, там дощить менше. Літом в Кракові середня кількість дощу 79 мм у Варшаві 54 мм, у Харкові 45 мм.

Я шоці, чесно. 2 місяці — це вопще ні про шо. Відпустка. Мінуси і плюси вилазять через 1-2 роки. Тобто хочаб після 2-кратного проходження кожного сезону року. Це якщо дісно еміграція. Для туризму певно достатньо і кількох тижнів. Від 2-х місяців це відрізнятися не буде абсолютно.

тосовно Грузії, тут необхідно брати вхідні параметри: для людини, яка прожила рік в Нідерландах та 3+ у Хорватії

Я та людина яка перед тим, як приїхати жити в Зестафоні, 2 роки жила в Токіо )))

Я просто переїхала до Кракова у серпні, то перші два місяці було гарно, а потім зливи, потім смог. Ну так, за рік погоджуюсь. У Хорватії останні місяці того року поза сезоном йшли важко, але у підсумку просиділа там 3 роки через обставини. За Токіо можу уявити, який у вас був контраст. Але мені здається, що це залежить від людини та її гнучкості. Мені дуже важливі якість та сервіс. Ці поняття та Грузія несумісні. Зустріла у Батумі американку, то їй у Грузії подобається та подобається те, що майже нікому із іноземців не подобається:)) — у перспективі менше людей.

а тим часом протягують дещо, дуже підозріле , мяко кажучи sud.ua/...​ebnykh-resheniy-v-reestre

дуже підозріле

Чому? Цілком закономірне та зрозуміле. Усі юристи знають справжню причину. А то диви які ухилянтики — права свої знають ще й адвокатів заводять.

імхо справи навколовійськові в цьому випадку то «декой», в цілому воно як колись на форумі фінансів евфемістично писали «трі красних свістка»

В Северной Македонии краж менбше, чем даже в Австрии — ec.europa.eu/...​541/default/table?lang=en
И убийств очень мало — ec.europa.eu/...​541/default/table?lang=en

Выглядит довольно таки безопасно. Кто-то что-то знает про них?

Северной Македонии

Їх Греція змусила змінити назву країни щоб дозволити вступити в ЄС але в ЄС їх так і не взяли?

Теж хотілось би більше про Балкани дізнатися від тих хто там реально живе, якось на диво мало інфи хоча вони поруч.

короче кажучи, я про македонію почитав, туди не треба, якісь албанськи сепаратисти, блокада від Греції. Виглядає сумно

Минулого літа жила 6 тижнів у Скоп’є. Місто гарне, дуже багато нових будинків (знімала студіо за 500 євро, airbnb), всюди велосипедні доріжки, зелено. Я жила у районі aerodrom — дуже гарний район, там живуть тільки македонці. Є великий відкритий басейн влітку. Безпечно. Я ходила пішки о 21-00, 22-00, то не було ніяких проблем. На іншій стороні живуть албанці, то там срач. Відчувається, що країна у політичний та економічні кризі. Дешево, гарна природа. Літо можно провести, але на довгострокову перспективу я би не вибрала цю країну. Іноземців, які живуть постійно мало, через бюрократію в отриманні документів. Але це моє суб’єктивне бачення. Може комусь сподобається.

ого, я як раз теж шукаю на серпень не Шенген країну. Хочеться купатись, смачно їсти, гуляти вулицями, але поки і не розумію, що краще.
Певно мій вибір, то Македонія, Албанія, Чорногорія та Грузія і Туреччина.

буду не один, а у человека Шенген дни на исходе

Рекомендую Охрід. Дешево, гарно гуляти, можна кататися на велосипеді, хайки, є вейкбордінг, ну і купатися)

Македонія

У них же выхода к морю нет? Я бы в Черногорию ехал, но думаю там очень дорого будет из-за россиян.

блокада від Греції

греки їх щимили за назву, назву поміняли, далі щось не влаштовує?

Виглядає сумно

жаль, але валюта в них весела, ніби школярі дизайн робили))
tse4.mm.bing.net/...​IYRvj7Bqe_hLQHaHY&pid=Api

Чорногорія?
+
Море, християнство (без гучних співів в мечетях), відносно зрозуміла мова, ПНП за нерухомість чи фірму, валюта євро, відносно недорого, нормальний клімат

-
не ЄС (хоча може це і плюс), десь там поруч Сербія (не знаю наскільки це зараз проблема)

Читав що багато хто пробував там жити, що саме не сподобалося?

глухе село це не завжди погано. Я зараз в індустріальному місті Польщі і щоб побігати, мені треба сідати за кермо і їхати за місто. Ну і для мене бути на природі дуже важливо, хоча б тричі на тиждень.

ХЗ як в інших містах але у Вроцлаві парки всюди.
Навіть біля іподрому бігати можна)

Ну мечеті не завжди погано. В Туреччині пару місяців жив, все ок. Та і дитинство у Криму провів. Чому б і ні. Аби люди були відкриті. А деякі мусульмани більш відкриті, ніж католики поляки.

мечеті не завжди погано

це я написав бо читав що інколи дуже гучні і будять вранці) я звісно ж нічого проти самої релігії не маю, це приватна справа

у Куала Лумпур люди відкриті та привітні, але мечеті там реально долбі діджітал)) лягати потрібно о 22-30, щоб о 5-40 прокинутися та почати слухати їхню проповідь) якщо лягти на вихідні скажімо о 2-00 ночі, тоді потрібно зачинити вікно, включити кондьор із гучним фаном, ну і беруші поякісніші. Взагалі, думаю із часом можна звикнути/виробити систему. Але там реально гучно, у порівнянні із Туреччиною. Та вони ще саму молитву фігачять у гучномовець.

Я була на високому поверсі, але мечеть була близько, то була жесть. Теоретично можна знайти, але, наприклад, на островах вони просто співають, а в Куалі, якийсь реально долбі діджітал. Я нещодавно шукала, шукала квартиру по всім параметрам- знайшла, а там мечеть у відгуках)))))

Черз рік звикаєшь. Якщо вікна не прямо супротив мінарету — терпимо. Собаки які виють разом з муллой більше доставляють. Або літаки цілодобово над головою, як в Анталії.

хоча те що не ЄС, певно це плюс. Так країни не будуть тебе чипати і можна спати спокійно.
А подорожі і так будуть, безвіз ніхто не відміняв і поїхати до Європи можна.
Просто, що країн не в ЄС на материку Європа не так вже і багато.
Сербію, та Модову відразу відкинемо. І що залишиться?

країни не будуть тебе чипати і можна спати спокійно.

поки не буде двостороннього договору, як вже в Молдові намальовуєттся

ще лишається Албанія, Боснія, Македонія (чи вони вже в ЄС?) ну і сіра зона Косово

Албанія і Македонія ще цікаві бо НАТО
Хоча мабуть Албанія більш цікавіша бо море

вже в Молдові намальовуєттся

Инсайды, слухи, раскладки или есть какие-то достоверные факты?

говорят в Молдове бедно, хотя укр айтишнику может и на руку, молдованки будут на свидания звать

Сербію та Молдову відразу відкинемо

Цікаво, чому Сербію відкидаєте? Виключно з політичних причин (як-от, теоретично значний відсоток симпатиків рашки серед місцевого населення, про що я не раз чув і через що сам туди не поїхав, плюс гіпотетична загроза воєнної ескалації), чи, можливо, знаєте про якісь конкретні об’єктивні перепони, що не дають змоги там, наприклад, легально проживати чи вести діяльність?

Не дізнавався детально, але якщо порозмірковувати суто прагматично, то на крайняк виглядає, як варіант: з одного боку, принаймні де юре точно не антиукраїнська, не підтримує окупації територій України та визнає її територіальну цілісність, адже сама має дзеркальні проблеми — але от ворог(и) Сербії з протилежного табору, що швидше плюс, адже вона навряд чи буде створювати приїжджим громадянам України такі ж проблеми, які, ймовірно, можуть створити держави-члени НАТО. До того ж, словʼянська мова, яку не надто важко вивчити, витрати на життя не повинні бути захмарними, і, якщо не помиляюсь, не під міжнародними санкціями, можна отримувати виплати по SWIFT.

Сербії

зараз активно форситься в США (судячі по роликах на ютубі) як хороший варіант другого громадянства. Типу паспорт за 3 роки, але я знаходив що 3 роки треба вже на постійномкґу резидентів прожити до якого теж 3, тобто разом більше 6

«Президент Сербії заявив, що війна в Україні погіршила його стосунки з РФ»
espreso.tv/...​a-yogo-stosunki-z-putinim

Але кацапів там повно це факт, причому здебільшого ватних, бо менш ватні намагаються в ЄС все ж таки потрапити.

В Сербии очень много россиян наехало, в Белграде цены скаканули на аренду из-за них, плюс зе футболки у них в аэропорту или рядом с ними продавались, мне кто-то из знакомых говорил. Сербки любят русских, бешают с ними на свидания.

безвіз ніхто не відміняв

Треба просто трошки почекати 🙂

ну класна можливість поки по ЄС поподорожувати, а вже після закриття дивитись на інші частини світу

Єгипет.
Плюси:
дешево, море, ПНП за депозит від 50к або нерухомість, нема заяв про «спердоляніє на войне»
Мінуси:
арабська, араби, клімат, сусіди

Хтось вже пробував?

الم تعرف اللغة العربية؟ إنها اللغة الواضحة والمفهومة والبسيط

Я це вже записав в мінуси. Є ще щось по темі?

я бы не советовал туда без языка соваться

Бідна країна, місцеві дивляться на тебе, як на самохідний гаманець.
Але може то було тільки у туристичних місцях — Хургаді та Луксорі. Можливо, у Каїрі та навколо нього було б трохи краще.
Хоча у всіх інших місцях, як вже сказали, дуже корисно знати мову.

місцеві дивляться на тебе, як на самохідний гаманець.

а на жінок як на товар, як виявилося

А хтось дізнавався про Словенію та Хорватію? Як туди перебратись, як там у порівнянні з Польщею тощо

Плюс конечно. Если у Епама получилось то и у тебя получится

Маєш стати на облік у EPAM та раз на пів року оновлювати данні.
Та взагалі це твій кодерський обов’язок. Ти що мамина вишенька? Не гріб на галері — не програміст

Хорватія вс Польща:
± рівень життя: приблизно однаково
± схожі ціни за м2 житла

Польща:
+ дешевша оренда
+ дешевші продукти харчування
+ більша зарплатня
+ значно більший ринок ІТ
+ менші податки
+ здається, більш проста легалізація

Хорватія:
+ клімат, природа, екологія
+ просто чудесні морепродукти
+ тепле море
+ значно більш тепла, комфортна та сонячна холодна пора року
+ далі від скаженої рахи

А щов Хорватії з наявністю козломордих?
Бо в Польщі вони начебто і є трохи (куди ж ьез цього лайна), але їх не видно щось.

Я там був лише як турист, але є знайомі що там живуть, плюс вкрай прискіпливо вивчаю місцеві нюанси бо хотів би там пожити. Касапів не зустрічав.

щодо оренди не сказав би, скидую колезі Хорвату лінки на оренду у Кракові, він за таку ціну кидає, що у їх столиці. Квартири рівнем набагато вище.

Так столиця взагалі нецікава при такому шикарному узбережжі :) А на узбережжі довгостроково щось зняти — досить дорога та нечаста вдача

колега хорват каже, що зимою там все вмирає, тому не рекомендує. але жити у країні де є шикарне море не біля моря, не то для меня ))

жити взимку бiля моря — таке собi задоволення

Омг, і тут ти зі своїми +26 вліз)

В Гданську був у лютому, холодніше набагато ніж на півдні Польщі. Але жити можна. А у Хорватії певно ще краще, бо не балтика

Жила у гданську 6 міс, то я була у легкий депресії, тільки відпустка до Іспанії рятувала)) у Хорватії вже 3+роки, але із відїздами в інші країни. Взимку так, все вимирає. Природа супер: гори, острови. Але коли вже був всюди декілька разів, то не цікаво. Хочеться до великих міст, таких як Прага: до музеїв, цікавих зустрічей та заходів. Варто пам’ятати, що ryanair літає із прибережних міст тільки кінець березня — кінець жовтня, тому як раз узимку, коли все завмирає, то ти у пастці. Я обожнюю природу та спорт, але мені здається, що має бути баланс. В будь-якому, випадку, це є природа людини- хотіти того, чого немає)

Це вже суто індивідуально: декому, наприклад як мені, дуже подобаються відносно невеликі та компактні міста до 300к населення, коли все під боком та ще й бажано у пішій чи велосипедній доступності, без пробок та заторів. Окремим бонусом є природа та можливість сходити в ліс, на озеро, прогулятись вздовж річки, а море й гори — то взагалі розкіш

В такому випадку мені здається, що хорватія та словенія найбільш ідеальні країни. Гарний клімат, природа, безпечно. Прогулянки, гори, вєлік — це звичайна рутина, тому що, коли така краса навкруги неможливо не використовувати можливості.

а у Хорватії у якому місті?

Спочатку 6 тижнів Спліт, а потім 3 роки Задар. Люди, погляди та атмосфера у Далматії взагалі не моє. Але думаю, що сімейним людям із дітьми- це гарний варіант.

зимою там все вмирає

для мене це плюс =)

але жити у країні де є шикарне море не біля моря, не то для меня ))

Нє-нє-нє, тільки біля моря =)

навіть нумбео пише, шо у Кракові оренда дорожча — www.numbeo.com/...​and&city2=Krakow (Cracow

А що там по податкам для ФОПів та можливостям легалізації?

щось дорого наче, не зрозуміло. А бути на номад візі, платячи податки Польщі, не зрозуміло, чи треба таке чи ні

Є номад віза, можна оформитись грузинським ФОП-ом (принаймні так було раніше) та подвти на ТЗ. З мінусів — покищо стаж того ТЗ не зараховується для ПМП. Але це наразі активно обговорюється в парламенті.
По місцевому фопу: притомні податки бо 40к Євро на рік, але треба мати більше 1 замовника.

Це за Хорватію?
В мене колеги хорвати через їх фоп працюють, один замовник.
А через грузиньский фоп + номад віза, цікаво, але для початку треба ж буде у Грузії 6 міс + прожити, вірно?

В мене колеги хорвати через їх фоп працюють, один замовник.

Цікаво, чув від знайомих, що на номаді — вони розглядали цей варіант задля легалізації.

А через грузиньский фоп + номад віза, цікаво, але для початку треба ж буде у Грузії 6 міс + прожити, вірно?

йому все зробила його компанія

Новий закон про громадянство в Німеччині набуває чинності 27.06.2024
Головні «покращення»
1) строки перебування в країні для набуття громадянства зменшені до 5 років, або 3 у випадку особливо успішної інтеграції (раніше було відповідно 8 або 6);
2) не треба виходити зі старого громадянства (раніше це було можливо лише для громадян ЕС та Швейцарії; ще для купи країн, де виход був неможливий; після вторгнення також для громадян України)
Багато разів чув, що цей закон зробили нібито спеціально під українських біженців, щоб залишити собі ці робочи руки на тлі демографічних проблем федеративної республіки. Не заперечуя демографічної кризи, треба зауважити, що це досить інфантільна думка, бо світ не вертіться навколо українських біженців — насправді цей закон «про подвійне громадянство» був частиной коаліціонного договору після формування правлячої коаліції в 2021-му році, ще до вторгнення. А спроби продавити такий закон були і двадцять років тому, але послідовно відхілялися CDU/CSU, яка зараз не може це зробити, бо не в коаліції.

2 прості питання:
— Чи можливе то все працюючи аналогом укр фопа в Німеччині (Freiberufler)?
— Який буде реальний відсоток податку для середньостатичного доходу розробника?

1) звичайно, фрайберуфлери мають те ж сами права. Трохи складніше їм може бути довести прогноз по Lebensunterhalt — по самозабезпеченню — але якщо будуть податкові декларації з айтішним доходом за останні 2-3 роки, проблем не буде
2) на відміну від українського ФОП, особливих податкових преференцій статус Freiberufler не надає, принаймні out of box, але можна більш намудрити, чого б такого списати. Хіба що можна не платити в пенсійну касу, але все одно для айтішника буде десь 40%.
Ось що нагенерував ШІ (тобто це не точно, але схоже на правду):
розрахунок для фрілансера з річним доходом 100 000 євро, без урахування пенсійного страхування

### Приклад розрахунку для доходу 100 000 євро на рік

### Медичне страхування
— ** макс. база**: 66 600 євро на рік
— **Ставка внеску**: 14,6 % плюс середній додатковий внесок 1,3 %, всього 15,9 %

Максимальний внесок = 66 600 євро × 15,9% = 10 589,40 євро на рік = 882,45 євро на місяць

### Страхування на випадок потреби в догляді
— **Ставка внеску**: 3,05 % або 3,3 % для бездітних осіб старше 23 років

З дітьми = 66 600 євро × 3,05% = 2 031,30 євро на рік = 169,28 євро на місяць

Без дітей = 66 600 євро × 3,3% = 2 197,80 євро на рік = 183,15 євро на місяць

### Податок на доходи фізичних осіб
Податок на доходи фізичних осіб розраховується за прогресивною ставкою. Ось спрощений приклад для доходу 100 000 євро:

1. **Податковий вирахування**: 10 908 євро
2. **Оподатковуваний дохід**: 100 000 євро — 10 908 євро = 89 092 євро

Точні ставки податку:
— 14 % до приблизно 24 % для доходів від 10 908 євро до приблизно 57 918 євро
— 42 % для доходів від 57 918 євро до 274 612 євро

Розрахунок:
— Податок на частину до 57 918 євро:
Податок ≈ 57 918 × 24% = 13 900,32 євро

— Податок на залишок:
Податок ≈ (89 092 — 57 918) × 42% = 13 032,98 євро

— Загальний податок на доходи:
13 900,32 євро + 13 032,98 євро = 26 933,30 євро

### Загальні витрати
1. **З дітьми**:
— Медичне страхування: 10 589,40 євро на рік
— Страхування на випадок потреби в догляді: 2 031,30 євро на рік
— Податок на доходи: 26 933,30 євро на рік

Загалом = 10 589,40 + 2 031,30 + 26 933,30 = 39 554,00 євро на рік

2. **Без дітей**:
— Медичне страхування: 10 589,40 євро на рік
— Страхування на випадок потреби в догляді: 2 197,80 євро на рік
— Податок на доходи: 26 933,30 євро на рік

Загалом = 10 589,40 + 2 197,80 + 26 933,30 = 39 720,50 євро на рік

### Щомісячне навантаження
1. **З дітьми**:
Щомісячне навантаження = 39 554,00 / 12 = 3 296,17 євро на місяць

2. **Без дітей**:
Щомісячне навантаження = 39 720,50 / 12 = 3 310,04 євро на місяць

Цей приклад показує приблизне навантаження у вигляді податків та соціальних внесків для фрілансера з річним доходом 100 000 євро без урахування пенсійного страхування. Реальні суми можуть варіюватися в залежності від індивідуальних обставин та конкретних додаткових внесків.

По медичному страхуванню треба доповнити, що це для так званої державної страховки. Є альтернативи у вигляді приватних страховок, там все складніше та залежить від стану здоров’я. Йти туди після 45 не рекомендують. Але я невпевнений, що фрайберуфлер завжди має право на державну (звичайний співробітник має таке право, якщо тільки не перейшов сам в приватну — обратний шлях з приватної до державної неможливий). Не знаю як приватна, але державна медстраховка розповсюджується на непрацюючу дружину та дітей.

а де її нема, той дьонерфляції, покажить мені ту країну. та і ви бачили як той м’ясной ціліндр постійно опалюють, це мабуть дуже енергетично нееффективно. та і ще кажуть, широким верствам веганів пофігу та денерфляція

Новини бачив тiльки про Нiмеччину, та ще й лiваки хочуть зафiксувати цiну на дьонер 🤣

та ще й лiваки хочуть зафiксувати цiну на дьонер

если зафиксируют, то дьонер начнет уменьшаться в размере и превратиться в котлету в тесте, а потом и вовсе во фрикадельку

если зафиксируют, то дьонер начнет уменьшаться в размере и превратиться в котлету в тесте, а потом и вовсе во фрикадельку

А после фрикадельки будет донер из жуков
Вообще дорожающий донер это уже слишком
Зеленых и леваков пора строжайше запретить

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Чув, неподалік Польщі є країна, де до влади прийшли не заплямовані владою і корупцією реформатори-технократи. На секундочку, зарплата звичайного вчителя починається з 4000$.

Точно вже не пригадаю де це саме, але звучить як чудовий варіант. На кордоні ніби всіх дуже чекають і радо зустрічають, можуть навіть то районного центру безкоштовний трансфер влаштувати

Я не гідний на стільки прекрасної країни. Випускайте вже у загниваючий захід

Обмежено гідним там теж раді, не переживайте

До повномасштабного вторгнення РФ в Україну у Польщі проживало від 1,5 до 2 мільйона українців, ще 1,3 млн українців виїхали до Польщі після 24 лютого 2022 року. Однак зараз кількість біженців з України зменшилась до 950 тисяч. Про це у п’ятницю, 10 травня, розповів посол України в Польщі Василь Зварич

Присутність українців на польському ринку це плюс 1% до ВВП Польщі. Це величезні кошти",- наголосив він.

Догралися ляхи

В Польщі майже немає соціалки для біженців (є трохи на дітей, медичне забезпечення яке-ніяке, але вижити не працюючи майже не реально, за дуже нечисленними винятками). Тому оті 950 тис що залишились — це люди, які забезпечують себе самостійно й генерують ВВП. А ті що поїхали — поїхали далі і сидять на соціалі в Німеччині, Швейцарії, Бельгії, ... Тому догрались тут зовсім не поляки.

Добрались в тому плані, що ті хто

забезпечують себе самостійно й генерують ВВП

також їдуть з Польщі

В Польщі майже немає соціалки для біженців

а як же 300 злотих? (добре хоч не 30 срібняків — хм, інфляція)

то ж єдиноразово, та тим у кого песель Укр. А якщо ти не відразу поїхав до Польщі, то песель укр тобі не дадуть.

проживало

,

біженців

— різні терміни, у цих людей різні статуси, біженці це ті в кого документи біженців, а

проживало

це коли є ВНЖ або ПМЖ
Тому ці цифри не можна порівнювати

«Угорщина не буде видавати Україні переселенців. Ми не розслідуємо, чи є людина, на думку українців, військовозобов’язаною чи ні. Виходячи з елементарної гуманності, ми не дозволимо відправити їх на смерть», — повідомив віцепрем’єр-міністр Угорщини Жолт Семьєн.

Молодці. Всім потрібні руки. А з часом всі стануть Україно Угорцями а там скажуть що територія де вони жили Угорщина.

Польша отдала Украине военнообязанного, который переплыл Западный Буг, — управление (www.facebook.com/...​FNe&rdid=52wUf0Fw5U1XR8TL) Госпогранслужбы

У них пушбек ще з 22 року, на кордоні з білорусами натренувалися. тому тудою або вже майже не ходять або намагаються транзитом в іншу країну непомітно.

Поки що єдині.
Cкоріш за все Німеччина та інші більш розвинені країни західної Європи. А щодо сходу (крім Угорщини, Словаччини і можливо балканських країн) та країн Балтії впевнений що і штаб із видачі скоро зроблять.

Поки що єдині.

Вже 2 роки як.
Більше 100 випадків повернення, а роздули тільки останні 2 бо воно «в тренді» зараз.

Угорщина виходить топ. Будапешт дешевше Кракова, можна англійською говорити. Ухилянтів не будуть чіпати

Також:

Угорський уряд 14 червня видав указ про врегулювання дійсності закордонних паспортів громадян України. Він визначає, що посвідчення особи за кордоном вважається дійсним під час запровадженого в Угорщині надзвичайного стану.
Таким чином при оформленні посвідки на проживання закордонний паспорт громадянина України, який втратив дійсність, вважається чинним і посвідку на проживання може бути видано — у тому числі протягом шести місяців після припинення надзвичайного стану в Угорщині
...
у травні 2022-го угорський уряд ініціював оголошення режиму надзвичайного стану через війну в Україні і відтоді його регулярно продовжували

www.eurointegration.com.ua/news/2024/06/18/7188346

так значить Польща цього ще не зробила, а Угорщина вже попереду?
Цікава країна і по грошам там дешевше Польщі. Треба поїздити по ній, придивитись ближче.

А як спілкуватися з мешканцями плануєте? Бо в угорський провінції (навіть в Будапешті поза центром) англійською не володіють. Чи ви знаєте угорську? Якщо так, то ця країна для вас.

Головне привітність людей. Наприклад в тій самій Туреччині я був в диких селах, і навіть не знаючи турецьку купував їжу і харчувався в кафе. Люди хотіли мене зрозуміти і були привітні.
У Польщі я намагаюсь вчити польську, але усмішок та бажання допомогти мені все-рівно не так вже і багато. ± на рівні України тут привітність.
Якщо люди привітні, добрі і я себе почуваю комфортно, розслабленно, то можна починати потроху вчити місцеву мову, чому б і ні.
Якщо в Угорщині єдиний мінус, то мова, то це не проблема.

А як спілкуватися з мешканцями плануєте? Бо в угорський провінції (навіть в Будапешті поза центром) англійською не володіють.

З десяток речень навіть лінивий айтішник зможе вивчити.
А робота все одно буде англійською

З десяток речень навіть лінивий айтішник зможе вивчити.
А робота все одно буде англійською

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?
Особисто я навіть не уявляю, як я би зміг вирулити в державі, з переважною більшістю населення якої неможливо порозумітись, — мабуть, це був би зовсім гаплик. Для мене це має бути або держава, де 80+% місцевого населення норм розуміє англійську / російську (ну або ще німецьку, бо колись знав її так на рівні В2 — призабув, але нагадалось би швидко), або принаймні якщо це словʼянський народ, який спілкується подібною мовою — щоб на початку було хоч дещо інтуїтивно зрозуміло, поки не вивчив мову і не втягнувся. Угорщина за цим критерієм відразу пролітає.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?

Це все не того рівня проблеми в порівнянні з тими проблемами які можуть організувати «нафронтніки».
Краще скрізь ходити з перекладачем в руках ніж одного дня зрозуміти, що тут тобі не дуже раді і запропонують, для подальшого перебування, показати довідку з військового обліку.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру? І чи знайдеться достатньо охочих здавати в оренду житло людині, з якою взагалі неможливо поспілкуватись? Навіть не вдасться порозумітися з господарем та / або ріелтором. А як з офіційними установами? З купівлею товарів / послуг у магазинах, аптеках? На прийомі у лікаря?

Запросто. Вже два роки так живемо ))

А як я зняв у Польщі житло без польскої? Просто казав, чи муве пан ангєльскою? Не муве, то скіпав, або казая «я хотєть житло аренда» і все норм в цілому вийшло.

На мій погляд для середньо- та довгострокової оренди краще звернутись до англомовного ріелтора, якого можна легко знайти що в Будапешті, що во Вроцлаві чи в Варшаві.

Там українців і білорусів повно в тих рієлторах.
Ну я шукав на отодом англомовних, по першому ж номеру телефона відповіли українці.
Лендлорд поляк, але розмовляє англійською.
Квартиру знайшов за три дні. Усе є, аби тільки гроші були.

Taк. Про те я й казав. Зовсім нема проблеми зняти житло в Польщі навіть без знання польської.

А як я з офіційними установами в Польщі все вирішую? Або листа завчасно друкую на польській або на імейл пишу те, що чатгпт написав тощо.

І як із запасом у десяток речень зможете, наприклад, зняти квартиру?

Легко, якщо заплатиш на 10% більше)

Особисто я навіть не уявляю, як я би зміг вирулити в державі, з переважною більшістю населення якої неможливо порозумітись,

Не в обіду але ти не уявляєш бо не хватає розуму чи скілів.
Ти ж не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі і тому поїхав у Вірменію.

Сотні тисяч людей без жодних планів і підготовки повиїжджали в країни типу Франції чи Іспанії(де англійської не знають), і все ок. І дітей влаштували в школи, і роботу знайшли.
А для ремоут айтішника все набагато простіше)

Ти ж не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі і тому поїхав у Вірменію.

Смішно. Це ти не зміг роздуплитись, про що я писав) Жодна з причин переїзду не стосується медицини. І так, якість тих лікарів, з якими доводилося стикатися в Польщі, залишає бажати кращого — як у NFZ, так і у приватних клініках, — якщо коротко, то професійна некомпетентність та брак уваги до пацієнта, виписування стандартних схем лікування «на відчепись»; коли записуєшся на УЗД чи МРТ — черги по кілька тижнів, жах взагалі. Припускаю, що в когось було по-іншому — я описував лише те, з цим зіткнувся я, в кожного досвід різний. Вже доводилося лікуватись у Вірменії — все без порівняння краще.

коли записуєшся на УЗД чи МРТ — черги по кілька тижнів

Для интереса глянул например термин на МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Для интереса глянул например термин на МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Записував маму на МРТ голови з контрастом в Luxmed на початку 2023 в м. Лодзь, то найшвидше було доступно через 2 тижні. Дзвонив тоді ще в кілька клінік, схожа ситуація. Не виключаю, що в іншому місці та / або в інший період може бути краще. Теж була справа в лора, коли лікар у приватній клініці назначив мамі курс лікування на 10 днів і сказав до нього прийти після того, але коли ми захотіли записатися до нього знову на прийом, то сказали, що найближче доступне місце до цього лікаря — щось за 35 днів, і всі місця раніше зайняті. Ще були на прийомі у досить відомій клініці Salve, то там так — заплатили, лікар побалакав менше 10 хвилин, задав кілька базових питань, не повʼязаних із хворобою, взагалі не поцікавився симптомами, потім назначив кілька препаратів і постарався пошвидше закінчити. Про прийом у NFZ краще взагалі промовчу.
Мені у Польщі робили гастроскопію — не сподобалося, що взагалі в жодній клініці, в яку я дзвонив, не знімають обстеження на відео і вдають, що взагалі не знають про таку можливість (тоді як в Україні, так і у Вірменії з цим жодних проблем немає).

Склалося враження максимальної недбалості та неорганізованості, низького рівня компетентності спеціалістів у польській медицині. Ще раз: можливо, це наш субʼєктивний досвід, з чим довелося зіткнутися; припускаю, що в когось він може бути значно кращий, — я тільки висловив свою думку.

МРТ головы — первый доступный термин это ближайший понедельник в 10:00, какие несколько недель???

Це я і назвав

не зміг роздуплитись як працює медицина в Польщі

Чувак не зміг полікуватись в Польщі і тому свалив у Вірменію)

Пінганув знайомого, хто в Угорщині, поки каже, що угорці милі люди і все ок йому.

Дають навіть з простроченим паспортом. Мій знайомий от тільки що переїхав з Чехії, бо він не встиг поміняти паспорт. Зараз в процесі отримання ТЗ й, скоріш за все, отримає його.

Питання, хтось, живучи закордоном, стикався з тим щоб за борги в Україні (комуналка, аліменти, штрафи) якимось чином накладався арешт на його активи не в Україні, в тій самій Польщі наприклад (нерухомість, рахунки, авто)?
Ось цей адвокат вже не перше відео талдичить що за штрафи тцк арештовуватимуть закордонне майно.
m.youtube.com/watch?v=m3MdNBdADFg

Намагаюсь розібратися чи це так чи чергова лякалка. Ніби договори такі є, але наскільки виконуються?

так, таке може бути, хоч і зробити це непросто.
із варіантів, або платити аліменти, повернути борги, або переїхати в країни, де таких договорів не має.

От наскільки «непросто» це зробити масово? Я так розумію треба спочатку знати де саме людина знаходиться і де у неї є майно? Я так розумію Україна не може сама шукати майно по реєстрам інших країн а буде передавати справу в виконавчі служби ЄС і треба знати в які саме. Чи такі стягнення спамом по всім країнам розсилаються?
З новим законом в якому хочуть дозволити тцк сґштрафувати без протоколів і суду і без повісток і хоч по 20 штрафів в день задовбеся такі «аліменти» платити.

Я за аліменти згадав бо знаходив таку справу, але там жінка в суді (!) доводила (!!) що у її бувшого чоловіка є щось в Німеччині і просила на то накласти арешт.

талдичить

Це ключове :)

чи це так

малоймовірно

У меня есть вопрос, Украина не может забрать граждан которые нарушают конституцию, «плохая Украина» ничего не дала по сравнению с Зимвабве. А если рф надавит чтоб вернуть в стойло будущих крепостных? Кто по вашему будет виноват? Кто вас предал?

Дешева маніпуляція. Не відпрацьовуєш
По перше нема в Конституції обовʼязку кидатись в окопи.
По друге українцям чомусь зараз легше виїхати із тоталітарних боліт аніж із вільної країни вільних людей

Стаття 17. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу...

...Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України...

...УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 69/2022
Про загальну мобілізацію...

...У зв’язку з військовою агресією Російської Федерації проти України та з метою забезпечення оборони держави, підтримання бойової і мобілізаційної готовності Збройних Сил України та інших військових формувань, на підставі пропозиції Ради національної безпеки і оборони України, відповідно до частини другої статті 102, пунктів 1, 17, 20 частини першої статті 106 Конституції України постановляю:

1. Оголосити та провести загальну мобілізацію (далі — мобілізація)....

GOTO: Стаття 17

Вас кацапы уже полностью обработали со своими ипсо, возможность обрабатывать причинно-следственные связи, отключена...

А знаете кто для вас, виноват? Те, кто 24 февраля, брали в руки оружие, а не участвовали в исходе из Киева на житомирской трассе.

Знайди різницю між «оборона» і «захист» :)

Наверно, можно например, морду набить кукарекающему ватнику в Мюнхене. Это защита.
А вообще, размазывать «грязь» по стеклу идиотизм.
Можно тут кому-то мозги запудрить, себе — нет.
Волна «зрады», закинутая свино-собаками, разганяется потому что она удобна.
Как вы будете с этим жить?

«Що?» А не — «Што?» Или грим потёк. 8))
Делаем оригами в помощь пострадавшим от взрыва на Фукусимской АЭС.jpg
Попробуйте подумать, хотя если 5 точка сильно сжата, крови в мозгу хватает только поддакивать кацапскому ипсо.

Це ж мем про царьова, альо-гараж!
Та й не тобі кацапською мені за іпсо дорікати.

Ну обсуждать как свалить со страны(когда вы ей так нужны) удобнее на украинском — ага, не манкурт.

Цікаво, а ви спитали, чи мені ТАКА країна з Конституцією, правами людини та демократією «на паузі» потрібна у першу чергу?

А нащо ми потрібні державі
От треба взаємовигідні відносини щоб чесно. Якщо держава очікує від людей готовності загинути заради держави то і держава повинна бути готовою перестати існувати заради людей.

А нащо ми потрібні державі

Она нужна нам, 200 лет прошло с конца рабовладельческого строя.
Непонимание того что ты не в рабстве потому что государство тебе дает права быть свободным — просто удивляют.

Якщо держава очікує від людей готовності загинути заради держави то і держава повинна бути готовою перестати існувати заради людей.

Что по вашему будет дальше? Допустим вас погонят на европу пушечным мясом. Ваша родня, просто люди, которые не могут себя защитить — что будет с ними?

Знайди різницю між «оборона» і «захист» :)

Конституційний суд вде знайшов? Є тлумачення? ))

А чого повністю не цитуєте цю статтю а тільки перший абзац?
Чи інші це вже ІПСО?

Приведите пример того, что противоречит моей цитате.

Ну по перше вище тобі зазначили що оборона і захист дві різні речі. І конституційний обов’язок оборони лежить на ЗСУ а не Українському народі (народ же це не тільки чоловіки 25-60 років)
Тобто твоє твердження що оборона це наш конституційний обов’язок вже не вірне. Це обов’язок який накладений указом президента.
А значить усі заяви про конституційний обов’язок є маніпулятивними
Далі там ще цікавий пункт у якому зазначено що збройні формування не можуть бути використані для обмеження прав і свобод. Що держава систематично порушує.

Що держава систематично порушує.

Та просто киньте лінку на рішення Конституційного суду. ))))

а як ви думаєте, чи є таке рішення, і що наявність або відсутність такого рішення може означати?

а як ви думаєте, чи є таке рішення, і що наявність або відсутність такого рішення може означати?

Не має такого рішення, бо ніхто не подав запит в Конституційний суд. Чому? Імхо, через безперспективність такого запиту.

П.С. Вже колись тут перебирали законодавство інших країн і там +/- те саме буде, якщо країна зустрінеться з такою ж самою загрозою:
1. Приклад Фінляндії і війна з своком. Фінляндія втратила вбитими 10% населення. До таких втрат Україні ще досить далеко. Там мобілізовували жорсткіше..
2. Ламповий приклад: мобілізація драфтом в США та війна у В’єтнамі. Війна проти країни в десятки якщо не сотні разі слабшою по економіці та мобілізаційному потенціалу. Проти країни в якою не має ядерної зброї. При цьому мобілізовували драфтом і чомусь самий демократичний Коснтитуційний суд США не відмінив мобілізацію. Причому хто вчився у вищих навчальних закладах не мобілізовувались, а там вчились переважно діти багатших людей. Тисячі втікачів у Канаду і штрафи ухилянтам.. Що там з демократією та конституціними правами.. ))
3. Наводився приклад законодавства Швеції, де вказано що оборона це обов’язок взагалі всіх громадян і наче заборона поикидати країну взагалі для всіх.
4. Південна Корея, де навіть якщо ти уєзжашка, то повинен повернутись в країну і відслужити срочку..

то повинен повернутись в країну

В Ізраїлі теж «повинен», але наприклад такий тіп як Ігаль Левін, будучі ізраільским офіцером і який заявляв що повернеться в Ізраїль раптом що, продовжує спокійно сидіти зараз в Києві і щось там «аналізує» в телевізорі.І таких багато по всьому світі.

Один погляд на перший кадр цього відео дозволяє зрозуміти, яка війна в Ізраїлі — www.reddit.com/...​eleases_footage_from_the

а тобто повна технологічна, повітряна і чисельна перевага пад Хамасом. Тому є можливість зібрати в одному місці сотню броні за метр один від одного. Ось тут і криється відповідь — вони і так прекрасно справляються і без «закордонних офіцерів».

вони і так прекрасно справляються і без «закордонних офіцерів».

але ж вимога до тих офіцерів повернутися нікуди не дівається, хоч справляються вони хоч ні. а ті «офіцери» сидять в Україні і насипають за наших «ухилянтів» на ТВ, це повний треш.

1. Приклад Фінляндії і війна з своком. Фінляндія втратила вбитими 10% населення. До таких втрат Україні ще досить далеко. Там мобілізовували жорсткіше..

Подивився вікі. «Фіни втратили близько 23 тис. солдатів, які загинули або пропали безвісти. Ще тисяча цивільних громадян загинули під час авіаційних нальотів або затонули разом із торговими суднами.» Фінська армія була 250 000. Тож втрати були приблизно 10% від армії, а не населення. Населення Фінляндії на 1939 рок було 3 500 000. Тож загальні втрати були менше 1%.

якщо країна зустрінеться з такою ж самою загрозою:

Хто як себе поводив. Наприклад Польща трохи повоювала і здалася. До останнього поляка ніхто не воював. І багатенько прикладів коли воювали не дуже стараючись. Я не призиваю не воювати, або здаватися, але не треба і нагнітати.
Є різні сценарії розвитку подій, можна виграти і краще було б програми, а можна програти і це буде краще ніж виграти. Якій варіант буде наш покаже час. А чи були ми праві розсудить історія.

Наприклад Польща трохи повоювала і здалася. До останнього поляка ніхто не воював.

Бо їй не дали таку можливість. Франція теж трохи (1.5 місяця активних дій й 10 місяців з урахуванням «Дивної війни») повоювала і здалася. Навіть СРСР трохи (4 місяці) повоював — й ворог опинився біля Москви. Якщо б столиця Радянського Союзу була би трохи західніше, то вона теж була би захоплена, як були захоплені Варшава, Париж, Копенгаген, Осло, Брюссель, Амстердам, Белград, Афіни...

Зараз теж хотіли Київ за 3 дні. Не вийшло.

Бо їй не дали таку можливість.

Прям руки тримали. Он японці по островах воювали фіг знає скільки.

Навіть СРСР трохи (4 місяці) повоював — й ворог опинився біля Москви.

Ну якщо воювати так як воював СРСР па початку війни то можна було і до Уралу докотитися. Технікі і особового складу у них вистачало всього іншого не вистачало.
Франція також не маленька країна і також війська вистачало, не було мотивації і політичної волі.

Он японці по островах воювали фіг знає скільки.

Але коли вони припинили війну? Коли американці скинули дві атомних бомби. Коли імператор наказав припинити війну, відразу ж припинили по отриманню наказу. Навіть лейтенант Хіроо Онода, який воював до 1974 року, склав зброю, коли йому зачитав наказ імператора майор Йошімі Таніґуті, який під час війни й дав йому наказ воювати.

Подивився вікі. «Фіни втратили близько 23 тис. солдатів, які загинули або пропали безвісти. Ще тисяча цивільних громадян загинули під час авіаційних нальотів або затонули разом із торговими суднами.» Фінська армія була 250 000. Тож втрати були приблизно 10% від армії, а не населення. Населення Фінляндії на 1939 рок було 3 500 000. Тож загальні втрати були менше 1%.

Могли быть и больше, главное результат.

Я не призиваю не воювати, або здаватися, але не треба і нагнітати.

Что с ними стало после окупации? Про расстрелы поляков не слышали? 70 лет окупации совком потом? За своё «нежелание воевать» они заплатили сполна, и не в одном поколении.

Є різні сценарії розвитку подій, можна виграти і краще було б програми, а можна програти і це буде краще ніж виграти. Якій варіант буде наш покаже час.

А у видите ли, вы, то время когда станет ясно если будете стоять в стороне в белом пальто?

Что с ними стало после окупации? Про расстрелы поляков не слышали?

А що ви чули про розстріл поліяків? Скільки їх в цих розстрілах загинуло? І ви впевнені, якщо б Польща воювала до кінця то втрат було би менше?
З Вами нема сенсу спілкуватись, бо ви пишете одну пропаганду. І це свідчить про те, що або ви не великого розуму людина або попросту тролите.

то время когда станет ясно если будете стоять в стороне в белом пальто?

про біле пальто то по вашій частині.

А що ви чули про розстріл поліяків? Скільки їх в цих розстрілах загинуло? І ви впевнені, якщо б Польща воювала до кінця то втрат було би менше?

Ем. в нас є приклад набагато більш релевантніший ніж Польща — ордло.. З мобілізацією, відношенням до мобілізованих в російській армії і т.д.т.п.
Були періоди коли можна же взагалі було переїхати в ордло і там ще й отримати російський паспорт..

Ем. в нас є приклад набагато більш релевантніший ніж Польща — ордло.. З мобілізацією, відношенням до мобілізованих в російській армії і т.д.т.п.

Як я вже казав — приклади э на любий випадок.
От наприклад. Я людина, котра підтримувала майдан і взагалі голосував тільки за демократичні сили в Україні. Але, обертаючись назад, і знаючи які події відбулися після (Захоплення Криму, війна на Донбасі, повномасштабне вторгнення, загибель людей, руйнування економіки) вже не так впевнений (скидання Януковича) що це треба було робити.
Так і зараз. До яких наслідків приведе ця війна побачимо років через 5-10 після її закінчення.
Так і зараз.

Як я вже казав — приклади э на любий випадок.

Я хз. кому таке можна продати. Тут орки тобі прямо кажуть, що з тобою зроблять, потім є частина України де вони таке вже зробили: з підвалами, з катуванням, з віджиманням всього чого можна. Але ще з’являються дорослі люди, котрі думають, що не все так однозначно і є приклади на будь-які варіанти..
Це як з ордло. Були вже приклади: Придністров’я, Абхазії, Осетії. Але там чомусь думали що тут рашка зробить Швейцарію ))
І ще це каже ІТ-к, який сидить на західних проектах.

Але, обертаючись назад, і знаючи які події відбулися після (Захоплення Криму, війна на Донбасі, повномасштабне вторгнення, загибель людей, руйнування економіки) вже не так впевнений (скидання Януковича) що це треба було робити.

Ну так можна же переїхати в частину України, де владу захопив коллективний Янукович — ордло.

коллективний Янукович

Мабуть думка була така що якщо окупація неминуча (а це не можна виключати, бо кацапи не зупиняються і навряд кількість м’яса це може змінити, бо у нас його банально менше навіть з усіма «закордонними ухилянтам» разом узятими) то краще вже сценарій Білорусі ніж Маріуполя 2022, бо лишається хоч примарний шанс на збереження життя людей і в перспективі відновлення держави після чергового розвалу імперії хай навіть і через 100 років, як це вже було в історії. Мертві які померли в штурмі посадки або під завалами будинку вже нічого і ніколи не відновлять.
Але зараз вже нема сенсу про це дискутувати.

Саме про це я і кажу. Що у всього є своя ціна. І може так статися що воно того не коштувало.
Особливо якщо війна буде тривати ще рік, два, три...
Завтра прийде Трамп, скаже Зеленському мирися, той відмовиться, Трамп припинить допомогу, або зменшить. І будуть і втрати військових, і «бучи» по всій країні. Можливий сценарій? Можливий. І тоді буде резонне питання, ну і нафіга це все було?
Я не кажу, що це станеться, чи треба здаватися. Я кажу що може бути по різному. Ще рік тому багатенько людей вже каву збиралися пити в Криму. А зараз, про між собою, обговорюють чи треба виїжджати з Харкова чи ні.

Так це не айтішник а психолог.

Саме так. І саме тому в мене в пріоритеті люди, а не квадратні кілометри, або держава.

Що значить теоретично Зеленський відмовиться? Тобто він може піти проти президента США?

Що значить теоретично Зеленський відмовиться? Тобто він може піти проти президента США?

Теоретично може. Чому ні?

Тоді Україні світить «парагвайський сценарій»

Я хз. кому таке можна продати. Тут орки тобі прямо кажуть, що з тобою зроблять, потім є частина України де вони таке вже зробили: з підвалами, з катуванням, з віджиманням всього чого можна.

У мене клієнтка була, з Харківської області, біля старого Салтову. Була в окупації. Їй, її чоловіку і дитині дали виїхати через рф. Тепер вони в Польщі. На моє питання чи робили вони, рф, щось такого, відповіла «ні».
Це не применшує тих звірств що вони наробили, але і не треба повторювати українську пропаганду про бучу по всій країні.

Ну так можна же переїхати в частину України, де владу захопив коллективний Янукович — ордло.

Бачу ви не розумієте про що я кажу. У всього є своя ціна. Наприклад, чи важливо нам повернути Крим? Важливо. Чи готові ми втратити вбитими 1 000 000 людей за нього — ні. Принаймні на мою думку.
Чи поганих був Янукович? Поганий. Як результат його повалення може бути і вже є втрата незалежності, територій, економіки, людей и всього того що ви писали вище. І от обертаючи назад, я б був би готови його потерпіти заради того, щоб не було війні, трат и всього того іншого що накоїла росія.
Я мав спілкування з білорусом. Гарний молодий хлопець, айтішнік. Ходив на протести, був вимушений виїхати в Польщу через переслідування. Так от він сказав, що зараз вважає що РБ дуже пощастило з Лукашенко, бо якщо б не він, то в РБ було б теж саме що в Україні.
Через де-який час помре путін, помре Лукашенко і у РБ буде шанс побудувати країну, без втрат територій, без втрат людей, економіки.

Так от він сказав, що зараз вважає що РБ дуже пощастило з Лукашенко, бо якщо б не він, то в РБ було б теж саме що в Україні.

— але ця історія ще не завершилась. Тому ще рано казати «гоп», поки не перестрибнули.

РБ буде шанс побудувати країну

— але це не точно. тому що варіант стати новим «краєм» в рф ще досить далеко не нуль, особливо якщо лукаш помре раніше, ніж пу.

— але ця історія ще не завершилась. Тому ще рано казати «гоп», поки не перестрибнули.

Ніхто не знає що буде в майбутньому. Як я вже писав, в історії є приклади на любий смак.

Їй, її чоловіку і дитині дали виїхати через рф. Тепер вони в Польщі.

Ну це взагалі єдиний правильний вихід при окупації. Поки там русня все налаштує, буде час зпетляти кудись подалі через Грузію, країни Балтії і т.д.

Бачу ви не розумієте про що я кажу. У всього є своя ціна. Наприклад, чи важливо нам повернути Крим? Важливо. Чи готові ми втратити вбитими 1 000 000 людей за нього — ні. Принаймні на мою думку.

Ну я звами тут повністью згоден. Не відношусь до адептів кави в Ялті і тим паче кордонів в межах 91 року воєнним шляхом. Останнє взагалі можливо тільки у випадку кризи в рашці..

Якось дивно порівнювати беззаконня та підвали з мирними часами

Как бы вы не выкручивали, есть факты:
На Украину напала росия.
Есть необходимость в защите суверенитета и териториальной целосности.
Делать это должны все граждане Украины.

Вы мне тут начинаете «лепить горбатого», ничего нового конечно.
Вопрос по ЗСУ — професиональные военные не отдали Киев за 3 дня. Для того, чтобы у гражданских было время подготовиться.
По поводу ограничения прав и свобод: есть правовой режим военного стану. Там много чего можно нарушать. Наша власть решила не завинчивать гайки до упора. С талонами на еду, военно-полевым судом и коммендатурами.

А если руководствоватся инфаннтильной логикой то: в стране есть тюрьмы там людей ограничивают в праве на перемещение. Ужас какой...
Но это всё лирика.

Беру пример с людей которые боролись за независимость в США.
Им не мешало то, что метрополия говорит на том же языке.
То что говорят кацапы про «один народ» и «русскоязычных» просто поводы реализовать свою имперскую натуру. Небыло бы этого, были бы другие.
Такое ощушение, что большинство никогда не пересекалось с гопником. Что ты не делай или говори — ты не прав и должен.
Русский язык — не является обьектом интелектуальной собственности.
Володіти мовою — обов’язок, користуватися виключно нею — ні.

ерефія нам не метрополія, а ми — не її колонія. Ти мав необережність мені дорікнути за мову, тепер вигрібай, кацапет.

Они так считают, но также как и в наведенном примере — потерпят неудачу.

Такое ощушение, что большинство никогда не пересекалось с гопником

Біль того — я і кулаками ніколи не махав. Я патологічний трус. Серьйозно у мене дуже багато фобій. І стратегія захисту інша — тікати.
Із гопаками пересікався. Бо жив у стрьомних районах. Вмію язиком чесати і знаходити серед гопників союзників. Навіть із скінхедами бухав.
Але у сучасному цивілізованому світі я не боюсь визнавати ці слабкості. І моя стратегія виживання поки що працює. Я живий.
Прийде кацап — що ж перейду на російську. Вивчу там як правильно бути ватником. Вільюсь у колектив і змиюсь кудись на захід. Національної якоїсь гідності та ідентичності для мене не існує. Я цих речей не розумію.

Я не сперечаюсь із фактами.
Я відстоюю факт що це НЕ Є конституційним обов’язком.
А ось цими усіма своїми текстами ти ще більш демотивуєш. Доведи що я або моя родина отримає пряму вигоду від того що я піду захищати країну (тіко без лірики про кріпаків і приймаючи той факт що переїхавши кудись там за океан я можу пофіксити проблему особистої безпеки не беручи до рук зброю) тоді можливо зміню свою точку зору.
Але поки що нічия — я не забов’язаний воювати, тим не менш держава мене хоче використати як ресурс і я буду чинити цьому супротив скільки зможу.

факт що це НЕ Є конституційним обов’язком.

Це не факт, а виключно ваші мрії.. Фактом це може стане, якщо так вирішить Конституційний суд України. Це по definition так..

Боже та що ви причепились до того бідного суду.
Якщо кожну статтю конституції доводити у суді то виникне безкінечна рекурсія адже базові засади щодо діяльності судів та взагалі існування України прописані у конституції.
Як може суд щось доводити якщо його існування не доведене?

Боже та що ви причепились до того бідного суду.

Перепрошую. Звичайно правільніше коли, що є конституціним, а що ні має вирішувати не Конституційний суд, а noname з інтернету. ))

Да о чём там говорить, ведут себя как аутисты...
Есть закон о мобилизации, есть конституция.
Гражданин Украины->мобилизация->ЗСУ->защита, оборона сути не меняет, есть кацапы, их нужно выгнать.
В комплексе всё становится на свои места.
Сидишь в ресторане приносят меню, заказываешь, приносят счет — «вы ограничиваете мои права» или «вы меня принуждаете » или «пускай с соседнего столика платят, они больше заказали» какой-то сюр.

ведут себя как аутисты...

це твоя причина на відстрочку від мобілізації?
бо ж

кацапы, их нужно выгнать

а ти тут в інтернеті час марнуєш

Это кстати про мову пример.
Патриот — аж глаза слепит.

По теме что-то есть? Или логический сопроцессор отключен?

По теме что-то есть?

Тема «Яка альтернатива Польщі?»
Твоя пропозиція: здохнути в окопі.
Моє запитання: чому ти сам не там а в інтернеті.
Якщо

аутист

То їх вже теж призивають, тому це не підходить.

Патриот — аж глаза слепит.

Нагадало «ти що, інтілігєнт?». Ви, «революційні матроси» і за 100 років не помінялися.

Моя позиция — защищать право жить так как мне нравится.
Принимая решение, сразу чуствуешь последствия.
Попытка, переложить на кого-то другого свою ответственность, дает мнимую паузу.

Судьбу интелигентов царских перечетайте.

Моя позиция

Не бути в окопі, але заганяти туди інших. Як передбачувано.

В цій темі значить ти заткнувся:
dou.ua/...​rums/topic/46911/#2821123

А тут далі кукарікаєш, не послідовно якось як для такого полум’яного «борця»

Спасибо, это покрайней мере честно.
приходит на ум при чтении про «особисту безпеку»
Ценить начинаешь то что потерял.
Защищать свой дом, семью и страну это долг.
Поступая эгоцентрично, подумайте о том, что если бы, все делали как вы, то в марте 22 года кацапы были под Польшей уже. И вы уверены что успели бы проскочить?
Враг моего врага — мой друг. (Я думаю не нужно разжовывать.)

приходит на ум при чтении про «особисту безпеку»

Ахаха. Дяка що нагадав
Гарний гайд по тому як жити не вляпуючись у ідіотські авантюри людства. Ще підлітком встановив моє ставлення до життя. Треба буде перечитати. Крізь увесь мій життєвий досвід мабуть буде сприйматись трохи по іншому

Это называется переложить ответственность на других.
Ели пили, одинаково — и тут вы отрицаете институт финансов.
Перечитайте, пока вам дают это сделать.

Як ти сам перекладаєш відповідальність на інших, сидячи під фейковим аккаунтом?

когда пишите подобные комменты — подумайте о том что если бы государство проводило ВЛК не по принципу «2 ноги, 2 руки, голова и что-то между ног есть — годен», то и отношение граждан было бы другое.
Ровно как и если бы так не пинало людей ногами.
У меня например множественные межпозвоночные грыжи (не могу копать, не могу таскать тяжести, бегать или ходить на длинные дистанции, т.к. начинает жутко болеть спина, вплоть до состояния когда не могу разогнуться сам), но я почти уверен что «влк за 5 минут» вылечило бы мне все диагнозы (по крайней мере на бумаге)

В 22 в армии были люди с искуственными суставами. (как они туда попали — отдельная тема)
И они служили не в штабе, а умножали на 0 кацапню под Киевом.
Там списаться, как пойти пописать. Но у них была мотивация.

Вы выше что-то писали о долге и ответстевнности.
Но по вашей же логике это работает только в одну сторону (ты должен стране, даже если по закону нет).

Вы верно сказали у них была мотивация, вера, идея — назовите как хотите.
Не поймите меня не правильно, мой комментарий не о том что «я бы ух, но здоровье не позволяет». Хотя, здоровому действительно не понять больного, я например понятия не имею каково это иметь искусственный сустав, но комменнт выше это не преувеличение, а константация фактов.
Сложно умножать на 0 когда ты не можешь бежать, не можешь тащить на себе 20 кг, не можешь копать.

И поверьте, я прекрасно отдаю себе отчет о том кем являюсь со всеми своими + и -, не будь проблем со здоровьем я бы не бежал на фронт с криком «ура».
Но суть в том что по факту, с моими диагнозами я и не должен.

Но суть в том, что никакие законы и правила в нашей стране не работают, а любой мужчина является просто бесправным ресурсом.
Суть в том что больного и хромого могут сапогами почесать по почкам, закинуть в бус и отвезти на влк из 1 терапевта.

Суть в том что имея все бумаги и истории болезней я бы не рискнул идти на влк.
Суть в том что мой отец, который в свое время не захотел делать инвалидность сейчас ее сделать не может, потому что «вы же понимаете, сейчас это невозможно, война».
А ще суть в том что прежде чем кричать «все вокруг ******, не хотят родину защищать» — можно включить голову и подумать "а не была ситуация другой, если бы в стране работали хоть какие-то правила и законы. А не пацанские понятия зеленой власти.

Я наверное зря это вещаю, особенно вам, исходя из комментов здесь вы, вероятнее всего, бот.
Но как же горит от треда о том, что все должны быть на фронте вне зависимости от каких-либо жизненных обстоятельств.

Но суть в том, что никакие законы и правила в нашей стране не работают, а любой мужчина является просто бесправным ресурсом.

Нажаль це так, пофіг на документи чи стан здоров’я. І тут не тільки проблема людях з ТЦК. Коли ти до війни не придатний до війська а потім міняють критерії і ти вже стаєш придатним навіть по закону... імзо, ще рік і ті в кого 3+ дітей теж стануть призовні

Скоріш відстрочка для студентів/аспірантів злетить раніше, ніж в батьків 3х дітей

ще рік і ті в кого 3+ дітей теж стануть призовні

Взагалі то дивно, що ще не передумали їх випускати.

А если руководствоватся инфаннтильной логикой

Куди ділося 2 міліона людей?
(1.2 млн в 2022 році + 2 роки безперервної бусифіуґкації. )
А ну так, це ж не інфантильно заявляти що у нас 31к втрат.

чтобы у гражданских было время подготовиться.

я наприклад приготувався до шашликів, а мешканці багатьох прикордонних міст їх ще і «смачно поїли»

Не може бути гри в одні ворота, і до війни ставлення до людей було скотське, всі ці щипачі гусаків і анал-табу, а зараз взагалі дах зірвало.
Ящо мене почнуть примусово заганяти назад і вибору реально не буде, я краще відразу помру — бо вже алергія на рабство і безправ’я.

Більшість людей в Україні знаходяться в стані перманентного страждання і безправ’я, так ніби і совок нікуди не зникав, і лишаться в ньому після війни.

есть тюрьмы там людей ограничивают в праве

зараз хочуть закрити реєстр судових справ по мобілізації, як би вам не хотілося, але «ресурсу» вже не заходить цей пафос (нічим не підкріплений і цинічний) і вони обирають в’язницю замість безстрокової війни.

Куди ділося 2 міліона людей?
(1.2 млн в 2022 році + 2 роки безперервної бусифіуґкації. )

Если это не ипсо — ну незнаю... Так промыты мозги что дно уже на метр выше...

я наприклад приготувався до шашликів, а мешканці багатьох прикордонних міст їх ще і «смачно поїли»

80% тут мне рассказывали про Зе в 19 году, теперь теми же приемами избегают отвецтвенности. И это не инфантильность.

Не може бути гри в одні ворота, і до війни ставлення до людей було скотське, всі ці щипачі гусаків і анал-табу, а зараз взагалі дах зірвало.

Что вы с этим сделали? Свалили? Ну ок. Ваше дело теперь молчать.

Ящо мене почнуть примусово заганяти назад і вибору реально не буде, я краще відразу помру — бо вже алергія на рабство і безправ’я.

Нет, сделаете любую низость и подлость для того, чтобы вам, не попортили шкурку.

Більшість людей в Україні знаходяться в стані перманентного страждання і безправ’я, так ніби і совок нікуди не зникав, і лишаться в ньому після війни.

Вашими молитвами, вы же «жизнь и здоровье» положили чтобы решить эти «проблемы».

зараз хочуть закрити реєстр судових справ по мобілізації, як би вам не хотілося, але «ресурсу» вже не заходить цей пафос (нічим не підкріплений і цинічний) і вони обирають в’язницю замість безстрокової війни.

Дело лично каждого, что выбрать. Вы же выбрали третий вариант по «легенде», свалили. И бросили всех остальных"по легенде«. Вам с этим жить «по легенде».

Опять детский сад, довожу до вашего ведома:
Оценка поступка, складывается из причин(целей) и последствий, суть(метод, действие) вторична, и оценивается с точки зрения морали.
Пример:
1. вы купили яд — для чего, травить крыс либо соседскую собаку?
Травить крыс — нормально, травить соседскую собаку — низко.
Покупать яд — не является морально осуждаемым действием.

Сабж:
Загнанная крыса — страшна. Подкидывать примеры не буду. Насмотрелся на беспринципных людей.
Но это не норма жизни, норма когда сильные защищают(помогают, обороняют..) слабых.
Вот пример.
Насколько далеко от этого, позиция «лично мой зад — в тепле», на представленном фото, спасают корупционеров или элиту?

Так які можуть бути взагалі моральні питання до «загнаної криси»?
Ти заганяєш людину, обʼявляєш її наперед «крисою» і далі чекаєш чого?
Файтбек — найлогічніша і найприродніша реакція, причому абсолютно виправдана з моральної сторони.

У вас биполярочка.

Файтбек — найлогічніша і найприродніша реакція, причому абсолютно виправдана з моральної сторони.

Я думаю способные дать отпор кацапам, бегут потому что им промыли мозги «бусиками», корупцией, и еще там что наливают черпаком из дырки деревянной.
Часть людей, печется только о своей личной безопасности.
Даже сравнения с животными данная категория не выдерживает.
Так что про «крысу» — это «метафорическая метафора».

Да, да авария.

І я не зрозумів що це за приклад (аварія?), до чого тут коррупціонери, загнана криса і взагалі контекст розмови

Опять одно и тоже, почитайте посты выше и ниже, приводятся любые предлоги чтобы опровдать позицию «моя хата с краю». Сужение контекста до конкретного действия — противодействия — тоже прием для оправдания.
В общем всё так: Идет война — нужно защищать страну.
И началось:
Военный стан не война.
Пусть воюют депутаты
Защита не оборона
Корупция
Доллар по 5 грн
Шашлыки
Стану ватником
Нарушают права
Лучше умру
ВЛК за 5 минут
Почему не из окопа

И остальное нассаное кацапами в головы.

Захист суверенітету і територіальної цілісності України... є ... справою всього Українського народу...

а можно взнати де воюють жіночі бригади або хоч батальони? і син порошенка

Все равны перед законом, только я подобные глупости вправе озвучивать а вы скорее всего нет.

Все равны перед законом

«но некоторые равнее» ©
и я не про жалкую кучку в 450 депутатиков.

каждый(ая) на собственной шкуре должен прочувствовать последствия своего выбора президента, депутатов и т.д.

каждый(ая) на собственной шкуре должен прочувствовать последствия своего выбора президента, депутатов и т.д.

У кацапни тоже самое «это всё они — мы не виноватые».

Ну в Фінляндії оно теж паспорт не дают якщо в армії не був

Тим особам, хто не пройшов військову або цивільну службу, паспорт видається не довше, ніж до кінця того року, в якому їм виповниться 28 років.

finlandabroad.fi/...​v-azkova-vijs-kova-sluzba

Не знаю на рахунок коли мігранти після 28 років отримають громадянство, але якщо до 28, то повинні відслужити.

Досі наслідки війни 40-го року

Если по поводу кого и будут давить, то что бы вернули их граждан с красным паспортом

так он про них и говорит. мол, Украину вы критикуете, а что если рФ своих граждан вообще заставит вернуться и загонит в лагеря. цель этого вброса — чтоб в ответ написали

По друге українцям чомусь зараз легше виїхати із тоталітарних боліт аніж із вільної країни вільних людей

Я как раз про наших. Батрачить на титульную расу кому-то будет нужно.

Я как раз про наших

ну, тобто про рф, про ваших. ось це:

А если рф надавит чтоб вернуть в стойло будущих крепостных

Если свалит достаточно для того чтобы обвалился фронт, то будете в сибири нефть добывать и лес валить. Пока «освободители» живут в ваших домах.
«вертатели Киева»

сенсу в ваших постах не більше ніж у ChatGpt, що заплутався та почав галюцинувати

Спасибо, очень важно ваше мнение(нет).
Манипуляция «не согласен->обесценил» очень низкий прием. Вам должно быть стыдно.

заплутався та почав галюцинувати. А згенеруйте ще трохи рандомного контенту )
очень важно ваше мнение(нет). Манипуляция «не согласен->обесценил» очень низкий прием.

Дякую! добре вам це вдається, мушу визнати

Как рф может надавить, что бы вернуть крепостных из стран Европы, которые пока хоть и не прямые противники, но точно сейчас не союзники (в отличии от 1945 года, например)?

Наприклад пригрозити .банути ядеркою десь над Польщею. Почитайте як кубанських козаків повертали в совок.

Це буде після захоплення Синельникова чи вже після Привовчанського? I чому б їм відразу Краков не вимагати

Це буде після захоплення Синельникова чи вже після Привовчанського? I чому б їм відразу Краков не вимагати

Тому що зараз зайняті Україною.. А от через років з 5, коли можилво в штатах до владах прийдуть ізоляціоністи, чому би ні.. Чи хтось думає що поляки ризикнуть війною один-на-один з Рашкою заради пару сотень іліток української нації?? Чи може черговий Обамка буде ризикувати можливим ядерним ударом по Вашингтону через «Краківську кризу»??

Чи хтось думає що поляки ризикнуть війною один-на-один з Рашкою

в такому разі, росія буде вимагати всю Польщу, а не якіхось там пересічних мігрантів

плохая Украина" ничего не дала

Ок влада сама встановила правила «не людина, а ресурс», тож зіграємо по них.

Вступ.
Навіть раби і кріпаки мали змогу викупити своє життя, ми на форумі для програмістів, пропоную застосувати мову цифр для обчислення «боргу» перед державою.

Розрахунок.
Оскільки я відразу після закінчення школи не отримував НІЯКИХ безкоштовних послуг держави то мій борг зводиться до:
1. Громадянство як такого — як не дивно на нього є ціна, найдешевше зараз це країна St Lucia 100k$ (яка має безвіз з ЄС, англійську мову і теплий океан) в ЄС найдорожче була золота віза Іспанії яка спрощувала отримання громадянства 500k$.
Середня ціна виходить 250к
2. Школа. Боюсь уявити скільки може коштувати школа в провінційному місті в 90ті роки, але візьмемо теж середнє, по Україні це приблизно 20к за весь період навчання
3. Лікування. Майже не отримував, в дитинстві, всі серйозні дитячі хвороби були ще за часів совка. Але хай накинемо ще тисяч 10.

Тепер віднімаємо від цього ~20 років сплачених податків, як прямих так і з товарів/майна.

«ізрасходуваний» ресурс влада оцінила в 15млн грн., (але частіше це 0, або якісь копійки). Але хай буде 15М грн — це 380к$ що ~збігається з моїми підрахунками (з запасом щоб додати наприклад ще безкоштовний університет, лікування і держ працю у кого таке було). Тобто це і є грошовий вимір того міфічного «конституційного боргу»

Ціна ще живого ресурсу (екіп, зарплата) — 30к$ в кращому випадку.

Ціна найманця з третіх країн ~3к$/міс. (таких набирають кацапи)

Підсумок.
— Чи справді лишається борг ціною в життя?
— Чому нема прозорих розрахунків і інших способів оплати, а може це ще держава переді мною заборгувала ?
— Палкі промови про патріотизм не працюють якщо ви оголосили людей ресурсом з відповідним ставленням (принизлива бусифікація).
— Чи ніякого боргу нема, а власне ціль саме і забрати це життя у найбільшої кількості українців?

1. Громадянство як такого — як не дивно на нього є ціна, найдешевше зараз це країна St Lucia 100k$ (яка має безвіз з ЄС, англійську мову і теплий океан) в ЄС найдорожче була золота віза Іспанії яка спрощувала отримання громадянства 500k$.

Возьмем аборигена из африки, который не умеет ни читать ни писать, не думать логично(в Украине правда с этим тоже проблемы) для него $100 — столько же, сколько и 100к — сумма не подьемная.

Тепер віднімаємо від цього ~20 років сплачених податків, як прямих так і з товарів/майна.

5% фоп, да да.

— Чи справді лишається борг ціною в життя?

А перед родителя ми долг вы оплатили? Или тоже его нету?

— Чому нема прозорих розрахунків і інших способів оплати, а може це ще держава переді мною заборгувала ?

Если бы, все госработники зарабатывали как програмисты я думаю не в вашу пользу были бы расчеты.

— Палкі промови про патріотизм не працюють якщо ви оголосили людей ресурсом з відповідним ставленням (принизлива бусифікація).

Большинство контор имеют специалистов по людским ресурсам «HR» — горы возмущений.

відповідним ставленням (принизлива бусифікація)

— Идет война, если вы забыли. В любых странах были не популярные методы в периоды войн. Примеров достаточно.

— Чи ніякого боргу нема, а власне ціль саме і забрати це життя у найбільшої кількості українців?

У москалей именно такая стратегия. Именно против них идет борьба. И они промывают мозги украинцам чтобы меньше людей с ними боролись.

А перед родителя ми долг вы оплатили?

жалко тех детей, которых рожают с целью чтоб они были что-то должны.
Мой долг перед родителями и искреннее желание — помочь им релоцироваться в спокойное место, если на то будет их личная воля (они у меня достойны такого отношения, в том числе тем, что никогда не заявляли будто я им что-то должна)

Школа. Боюсь уявити скільки може коштувати школа в провінційному місті в 90ті роки

тут бы еще вычесть за все года учебы сданое на шторы и ремонт спортзала :D а так же если Вас постоянно привлекали ко всевозможным конкурсам и таскали по олимпиадам для поднятия престижа школы-города-страны, потом вручили медальку и при поступлении в вуз сказали нею подтереться, т.к. весь бюджет давно «распределен». Но это так, риторика :)

Віцепрем’єр-міністр Угорщини Жолт Шем’єн заявив, що Будапешт не буде передавати Києву українських чоловіків-біженців призовного віку.
Шем’єн заявив, що «кожен біженець» з України у нас у «цілковитій безпеці та отримує всю допомогу».
«Угорщина не буде видавати Україні біженців. Ми не розслідуємо, чи є людина, за словами українців, військовозобов’язаною чи ні. Виходячи з елементарної гуманності, ми не дозволимо відправити їх на смерть», — сказав заступник прем’єр-міністра Угорщини.

Обран і путін мислять раціонально і на роки вперед, розуміють що кожен українець який вернеться це потенційний воїн якщо не на фронті, то на бекенді. І порівняйте з позицією короткозорого українського диванного стада який всім Інтернетом призивав Європу не давати притулку росіянам які бажать від путіна.

Правий Арестович, якщо рашка зараз почне ще паспорта українцям видавати (те що Україна мала б робити з росіянами які біжать від путіна, після скрінінга СБУ звісно, щоб вату ненабрати), то це взагалі буде фейл української міжнародної політики. І їм не треба щоб всі погодилися, 5-10% для картинки достатньо.

Україна роздала тисячи паспортів різній кацапскій пи..ті з кримів, даунбасів, лугандонів і т.п. які подоставали зі смітників порвані і просрочені українські паспорти і ломанулися іх міняти. А тепер вони з тими новими паспортами сидять по Європах, отримують допомогу і ржуть з дурних українців.

Україна роздала тисячи паспортів різній кацапскій пи..ті з кримів, даунбасів, лугандонів і т.п.

Нормальною мовою: Україна видала мыльйони паспортів своъм громадянам з окупованих територій Криму та ОРДЛО.

Так, це наші громадяни, і не тобі, дрібній шовінистичній тролятині, вішати ярлики та виступати gatekeeper-ом

А могли б з автоматами штурмувати твій окоп, чи мінувати територію яку тобі доводилось би штурмувати, щоб ти вибрав? Але ж тобі все-одно, ти же на дивані сидиш а не в окопі.

Натомість вони вчать українську у Львові (не всі), вчяться жити в цивілізованому світі в Європі, багато з них воює в лавах ЗСУ, поки такий ура-патріот як ти, відсиджуєшся на дивані.

Черговий доказ що більшість українців думає дупою, а не мозгами.

Чехія не підтримує українських чоловіків, які в цій країні уникають мобілізації — Міністр закордонних справ Чехії Ян Ліпавський
Також очільник зовнішньополітичного відомства, якого цитує видання Novinky, наголосив, що можливості його країни обмежені, коли йдеться про примусове повернення українських громадян на Батьківщину.
У Чехії перебувають 94 643 українських чоловіків віком від 18 до 65 років, наголошує речниця відомства Гана Мала. Вони отримують тимчасовий захист у звʼязку з війною.
www.radiosvoboda.org/...​ji-lipavsky/32931933.html

Так, першоджерело з Novinky навіть цікавіше:

Možnosti států jsou nicméně omezené, pokud jde o povinné návraty. „Český stát pro to nemá žádný podklad v zákoně. Nemůže někomu odebrat dočasnou ochranu jen proto, že se tak zrovna rozhodl,” řekla Věra Honusková, expertka na mezinárodní právo z Právnické fakulty Univerzity Karlovy. Teoretickou cestu vidí v možnosti, že Ukrajina odešle povolávací rozkaz a daný člověk v cizině jej neuposlechne. Takového občana by pak mohla Ukrajina soudně stíhat a žádat o jeho vydání z ciziny pro spáchání trestného činu.
Cestou může být i zmíněné omezení vydávání pasů. „Každý Ukrajinec, který u nás disponuje dočasnou ochranou, je povinen se prokázat platným cestovním dokladem, kde má dočasnou ochranu uvedenou. Pokud tak neučiní, hrozí mu pokuta až pět tisíc korun a možnost správního řízení o vyhoštění,” řekl Josef Urban, mluvčí Ředitelství služby cizinecké policie. Platnost pasu je nicméně deset let, nedá se tedy očekávat, že by kvůli tomu mělo krátkodobě dojít k hromadnému návratu Ukrajinců do vlasti.
However, states’ options are limited when it comes to mandatory returns. „The Czech state has no legal basis for this. He cannot take away someone’s temporary protection just because he decided to do so,” said Věra Honusková, an expert in international law from the Faculty of Law of Charles University. He sees a theoretical way in the possibility that Ukraine sends a summons and the person in question does not obey it abroad. Ukraine could then prosecute such a citizen and request his extradition from abroad for committing a crime.
The mentioned restriction on issuing passports can also be a way. „Every Ukrainian who has temporary protection with us is obliged to prove himself with a valid travel document, where he has temporary protection listed. If he does not do so, he faces a fine of up to five thousand crowns and the possibility of administrative proceedings for deportation,” said Josef Urban, spokesman for the Foreign Police Service Directorate. However, the passport is valid for ten years, so it cannot be expected that there should be a mass return of Ukrainians to their homeland in the short term.

Google—переклад сторінки www.novinky.cz/...​ou-desitky-tisic-40470208

The Czech state has no legal basis for this. He cannot take away someone’s temporary protection just because he decided to do so

Ось це ^^
Так що не треба панікувати або бігти кудись в Аргентину чи на острів Великодня. В Європі на щастя поки що діють закони

Ukraine could then prosecute such a citizen and request his extradition from abroad for committing a crime.

«Кабмін вніс до Ради проект змін до КПК щодо процедур оголошення осіб у міжнародний розшук та екcтрадиції»

Це тупо зелена помста,(того ж штибу що кацапи писали «Кто вам разрєшіл харашо жіть?») бо людина за кримінал мала б потрапляти у в’язницю а не на війну ну і як мінімум цей кримінал не мав би бути вигаданий з нічого заднім числом.
Тепер треба відкривати закони країн ЄС і дивитися де нема примусового призову і покарання за це. В Нідерландах наприклад і жінок призивають.

в такому разі, з європейськими бюрократами нічого не зробиш, і громадянства не дочекаєшся. легше вже повернутися та війну виграти. скільки там той русні...

Конвенція про екстрадицію
Стаття 3. Екстрадиція не здійснюється:
...
f) Коли правопорушення є суто військовим або спрямоване проти релігії.

Ще цікаво
Стаття 17. У разі задоволення запиту про екстрадицію запитуюча Держава зобов’язується:
....
d) Надати державі, що дозволила видачу, засвідчену копію винесеного вироку.

Тобто екстрадиція це механізм передачі виключно з метою винесення вироку. А служба в армії вироком бути не може. А усі ці «законопроєкти» це жалюгідні спроби залякування.

І так, і ні — країни ЄС екстрадувати навряд чи будуть, але створити перешкоди з легалізації в деяких з них «розуму» вистачить.

Коли правопорушення є суто військовим або спрямоване проти релігії.

А ти впевнений що воно буде військовим?)

Та наші викрутити можуть як хочуть, тільки з початку суд буде у країні перебування і там можна довести що це військова справа. Принайні із нормальними адвокатами можна судів влаштувати на десяток років вперед поки усе не розрулиться.
Я не кажу що із західного боку кордону не будуть шукати шляхів видачі. Я лише кажу що міжнародна конвенція по екстрадиції херовий для цього інструмент.

А так будуть — це у їхніх національних інтересах. І будуть щось чудити перш за все усі країни що мають спільний кордон із рашкою/білоруссю та Україною. І на права людини забʼють як забили на права людини які порушуються в Україні вже навіть на офіційному рівні. Бо бояться нападу, а війна в Україні непоганий стримуючий фактор і треба її затягнути як умога на довше.

Тож у підсумку — чоловік призовного віку із громадянством України це не людина, а ресурс у лапах ЗСУ та НАТО. І єдине що може ресурс це ховатись

Я думаю що якщо переможе Росія то вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!
Але це буде тоді коли закінчаться ті хто захищають цю владу. Чи всі думають що вони воюють за Україну? Вони воюють за владу яку хтось може втратити.
Європа не віддасть людей оскільки вони руки які можуть будувати зброю. Краще їх відрубати це виграти час.

вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!

Бгг. Ще хтось ведеться на таку дешеву русняву пропаганду..
Якщо рашка переможе,
1. та половина влади в косоворотках буде розповідати що вони з дитинства за рашку і будуть спокійно засідати в парламенті южнорусского округу. А дехто взагалі піде на підвищення. Умовний Бужанский наприклад — хоч бери його фото на сторінку вікіпедії — южноруский человек/малорос.
2. Дехто пабагатший та/або розумніше поїде до себе додому на Кіпр, Лазурний берег і т.д. Ну там різні Арахамії, Шурми і т.д.
3. Ну а дехто взагалі отримує зірку героя за свої здобутки у «звільненні» України. Може навіть назвуть на честь Єрмака

Чи всі думають що вони воюють за Україну?

Ага. Взяти наприклад Бучу і Маріуполь. І що там зе-влада сильно постраждала?
А ще краще взяти ордло, де все чоловіче населення мобілізували на війну з черговими «фашистами». Один в один буде те саме як переможе рашка:
1. фізичне знищення всього про-українського населення
2. лотерея підвалів та відвідин бурятами з кадировцями для рандомних людей, 3. та ж лотерея підвалів для всіх в кого є що віджати
4. Після фази накопичення ресурсів, мобілізація на м’ясні штурми у штурмові загони шторм-хохол на наступну війну вже у складі рашки..

як мешканець Бучі в минулому — мер Бучі то як герой «Свадьба в малиновке» — йому ок при будь-якій владі і він всім лепший друг

І з ким же буде ця наступна війна?

Грузія, пробиття коридору до Калінінграду, інші країни Балтії, може і острів Голланд наприклад.
Чи ви думаєте рашка далі не полізе на країни НАТО? Як ви думаєте що вибере президент штатів: можливий ядений удар по Вашингтону/Нью-Йорку VS мирний шлях вирішення кризи Сувальского коридору?

На болотах почувать себе досить спокійно, бо ніхто на справді, не обмежує поставки товарів подвійного призначення, а Китай, Індія, Ірак, Північна Корея і пр. спокінісінько постачають усе що треба. Оті «санкції» — просто блєф і попсня. Якби в світі було бажання зупинити кацапію — це б зробили за пару тижнів. А не втіхаря продовжували з ними торгувати.

З НАТО кацапи тягатися не зможуть ніколи)

На превеликий жаль це не так. edition.cnn.com/...​ockets-ukraine/index.html

НАТО б закатало рашку у асфальт за тиждень максимум

звісно не полізе

)))

рашка навіть не може вже 3 рік вибити Україну з Донецької області маючи багатократну перевагу в ресурсах
  1. Якщо що то Рашка полізла в України парадним строєм в якому в тому числі їхала росгвардія зі щитами та дубинками, щоб розганяти натовп.. ))
    Який взагалі був сенс у цьому вторгненні Рашки? В чому профіт для них? Хтось може це логічно та прагматично пояснити?
    На чолі рашки й.бнутий дід котрий хоче попасти в книжки з історії.
  2. Я б рекомендував прочитати 5-у статтю НАТО. Велике питання, як взагалі НАТО буде реагувати на пряме вторгнення. Чи пан думає, що США почне завдавати удари по ядерній державі? ))
  3. Як показує практика ФПВ дрони та Ланцети майже однаково палять старе гівно Т-55 та Абрамси з Леопардами. А м’яса у русні хватає.
  4. До речі, можна навіть оцінити реакцію штатів. Пам’ятаєте як в 2022 руснява ракета вдарила по Польщі? Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО? Так от через рік в Польщі таки знайшли залишки руснявої ракети. Як вам реакція штатів?
  5. На початку війни президент однієї з балтійських країн бідкався, що за тодішніми планами НАТО, у випадку окупації Балтії, НАТО перейшла би до прямих дій через 180 днів. Всі же розуміють, що за цей час буде з Балтійськими країнами, де вже і рефенрендум пройде. От навіщо проливати кров, коли люди «самі все вирішили»...
  6. Ну і саме головне. Уважно подивіться на дії Польщі, котра тратить божевільні суми на оборонку, закуповує туєву хучу важкого озброєння, закликає штати розмістити в них ядерну зброю і т.д. Як ви думаєте навіщо тратити стільки грошей на оборонку? Невже керівництво Польщі гірше розбирається в ризиках війни з Рашкою ніж ви?
1. Так вже не початок війни, пройшло більше 2 років, парадний стрій давно закінчився, вигрібають всю техніку з збереження що можна вигребти, але віз і нині там

Головний пойнт в тому, що в рашці все вирішує й.бнутий дід, який може дати наказати пробити сувалський коридор.

2. Навіщо штатам наносити ядерні удари по рашці?)

Хто писав про ядерні удари? Я мав на увазі будь-які удари по рашці. Та штати нам забороняють бити їхньою зброєю по рашці. Ну себто рашка собі спокійно живе, зносить міста ракетними ударами, але по рашці бити не можна, а то ж ескалація.. Уявіть собі рівень ескалації, коли звичайний томагавк вдарить по РФ..

3. Не показує цього практика, достатньо подивитись співвідношення втрат в техніці між Україною і рашкою. М’яса теж не безліміт, демографія в рашці жахлива, і хто знає скільки ще вони втратять в Україні

Ще раз. Не має ніякої гарантії що хтось впишеться напряму своїми військами за Латвію. Як там мобілізаційний потенціал у Латвії? Як там відношення тяжкого обзроєння, авіації і т.ж. І яке ставлення до втрат у демократичній Латвії та у Москви?

4. Абсолютно адекватна реакція, а що він мав зробити? До речі західна зброя, ті самі шторм шедоу знищують флот рашки на території яку вони вважають своєю і ніякої реакції крім ниття в телеграмі алкаша мєдвєдєва чомусь немає.

Саме так. То чому ж не дозволяють тими же Atacms бити по рашці? І взагалі згадайте коли нам дали Atacms..

6. Правильно, хочеш миру — готуйся до війни)

Так навіщо ж тратити гроші коли ти впевнений у 5-й статті НАТО? Можна по мінімуму тратити, що й в своїй економіці це все крутити.. Ваша відповідь до речі. правильна. Треба готуватись до війни, а не надіятись на штати..

Я так і не побачив у вас аргументів як рашка збирається тягатись проти НАТО якому кратно поступається практично за всіма показниками якщо не може роками справитись з Україною яку кратно переважає?

Якби аргумент один і той же: є відчутна ймовірність, що 5-а стаття НАТО просто не спрацює.. Просто ніхто не захоче бомбити ядерну державу, щоб не отримати у відповідь ядерний удар. Просто ніхто не захоче відправляти власних громадян на війну, отримувати втрати і втрачати рейтинг і як наслідок владу. Просто не захочуть росту цін на нафту і відповідно знову падіння рейтингу..
Вся ця політика деескалації від штатів це чітко показує.

Просто ніхто не захоче відправляти власних громадян на війну,

Ви плутаєте професійну армію і бусифікацію

на великих війнах зажди бусифікація є

зажди бусифікація

all NATO members include around 3.5 million soldiers and personnel. All member states together cover about 966.88 million people

Скільки цивільного населення треба буде бусифікувати додатково до 3.5 мільйонної професійної армії і який це відсоток складатиме від мільярдної популяції?

чи "вайювати будуть всі"©?

ну давайте подивимось коли дойде діло що там буде
скільки контрактів буде розірвано

скільки контрактів буде розірвано

0 (нуль)
заборонять розривати, це легше і ефективніше ніж бус для цивілів

Скільки цивільного населення треба буде бусифікувати додатково до 3.5 мільйонної професійної армії і який це відсоток складатиме від мільярдної популяції?

Дивно, але німецький уряд чомусь почав розглядати повернення строкової служби.
Вже не кажу про штати, де кожен чоловік від 18 до 26 років (привіт борцям за рівні права) має встати на військовий облік.

Ну і про бусифікацію на великих війнах. Вже задовбався писати про війну у В’єтнамі, мобілізацію драфтом, тисячs ухилянтів котрі виїжджали в Канаду

It is now known that, during the Vietnam era, approximately 570,000 young men were classified as draft offenders,[3] and approximately 210,000 were formally accused of draft violations;[11][3] however, only 8,750 were convicted and only 3,250 were jailed

І це війна проти країни в десятки разів слабшою економічно, технологічно та мобілізаційно, вже мовчу про відсутність ядерної зброї.

Балтія вже повернула, Фінляндія здається і не відміняла

Вже задовбався писати про війну у В’єтнамі, мобілізацію драфтом

А нічого що то були трохи не ті часи? Війна була (1959–1975)
В ці роки була махрова сегрегація на рівні законодавства.
І запустила та війна свій «майдан» у вигляді антивоєнних протестів.
Ви ще совок 1941 року згадайте, де він мобілізував 5 лямів людей за перший тиждень війни. Як думаєте, чому путін так не робить? Тому що не може чи не хоче? Відповідь — не може, бо почнуться соціальні протести.

А нічого що то були трохи не ті часи? Війна була (1959–1975)

Нічого. Геть це саме будуть робити штати якщо буде війна з будь-яким потужним суперником. Я вже не пишу, про порівняння США VS В’єтнам з Україна VS рашка..

Ви ще совок 1941 року згадайте, де він мобілізував 5 лямів людей за перший тиждень війни. Як думаєте, чому путін так не робить?

Наче ж очевидно, тому що рашка напала на значно слабшу країну.

П.С. Кожен раз рашка робить це саме: 100 років назад, 50 років назад, 30 років назад, 8 років назад. Один в один. А тут нам парять, що зараз вже буде по іншому. Дають 146%.

2. Навіщо штатам наносити ядерні удари по рашці?)

він не писав, що удари мають бути саме ядерними, він писав що ударів не буде аніяких, бо то ж ядерна держава.
Але чим впевненість, що 5-й параграф не спрацює, відрізняється від кацапської впевненості на початку вторгнення, що в Україні російську солдатню зустрічатимуть квітами?! Та нічим, тому я не виключаю, що вони полізуть на Балтику мов і не було нічого. А прилетить тактика по Кремлю, то все і закінчиться.

1. так, вони тупі, це їм не допомагає
2. не новий російський вкид
3. так, а морськіми дронами потоплять усі ті авіаносні групи*
(*) ніт
4. по той ракеті, що вбила двох чоловіків, змін офіційної версії не було. уламки іншой ракети були знайдени біля Бидгоща випадково, вона не сдетонувала, та кейс не набув широкого резонансу.
5. то було на початку. на кордоні з Україною рос. контингент помітили зазделегідь — буде час підтягнути резерви до вже посиленого контингента НАТО у Балтійських країнах.
6. Посилення Польщі == посилення НАТО

Але я згоден, що рашка може полізти на Балтику, але не тому що може, а тому що думає що може

Так от через рік в Польщі таки знайшли залишки руснявої ракети.

де про це можна почитати?

це насправді не той кейс, коли був великий скандал:
www.bbc.com/ukrainian/news-65536382

Так що оце все, що таварищ написав:

Пам’ятаєте як в 2022 руснява ракета вдарила по Польщі? Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО?

— маніпуляція. типа, «а пам’ятає, ракетою вбило двох поляків. ... так ось, знайшли уламки російської ракети, НАТО мовчить — зрада!» А те що це два різних кейси, таварищ замовчує

де про це можна почитати?

Military object found in Polish forest was Russian missile — media
www.reuters.com/...​missile-media-2023-05-10

ясно, дякую. ну ви неправду написали в такому разі.

ну ви неправду написали в такому разі.

Чому?

ну тому що по польщі дійсно прилетіла українська ракета і вбила людину. це було зрозуміло одразу, в подальшому це стало офіційною версією і за рік в ній нічого не помінялось.

а що там потім в іншому місці (а точніше за 500 км від нього) знайшли російську ракету рівно нічого не міняє в першому кейсі.

ну тому що по польщі дійсно прилетіла українська ракета і вбила людину. це було зрозуміло одразу, в подальшому це стало офіційною версією і за рік в ній нічого не помінялось.

А пардон. Я погано написав. Поляків вбила таки українська ракета ППО. Але в нас є факт падіння ракети на території країни НАТО..
Україна стверджувала до речі що шахеди били також по території Румунії. А що там НАТО?

П.С. Не здивуюсь коли через купу років виявиться, що поляків тоді вбила таки російська ракета, але ж деескалація.

руснява ракета вдарила по Польщі

ок, може бути правдою, хоч вона зарилась носом і не здетонувала, і знайшли її випадково через кілька днів
Але тоді це:

Ну коли сам Байден з самого ранку як проснувся розповідав на пресконференції, що це не правда, що по Польщі вдарила тільки ракета українського ППО?

вже неправда в тому пункті, що це був інший кейс, та ракета як раз здетонувала та вбила двох громадян Польщі, і по неї польська офіційна версія є незмінною, що це ППО, що аж ніяк не знимає з рашки відповідальності.

вже неправда в тому пункті, що це був інший кейс, та ракета як раз здетонувала та вбила двох громадян Польщі, і по неї польська офіційна версія є незмінною, що це ППО, що аж ніяк не знимає з рашки відповідальності.

соррі. Я вже відписав десь тут, що не правильно написав. Так це різні ракети. Ракета русні нікого не вбила. Але сам факт, що вони впала на території країн НАТО є правдою.
Україна декілька разів заявляла, що шахеди падали та детонували на території іншої крахни НАТО — Румунії..

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться, у ядерної держави виграти неможливо, взагалі росія не ставить ядерний ультиматум тільки тому що їх генерали тупі та взагалі зрада

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться

Та якби штати вже досить добре показали, як вони будуть вписуватись — півроку всією Європою вмовляли виділити допомогу Україні..

у ядерної держави виграти неможливо

Ем та якби є ж гарний приклад, як одна держава з найбільшим ядерним потенціалом відносно мирно припинила своє існування. Як тільки штати досить сильно надавлять на Китай та Індію, введуть повні санкції на нафту від рашки, так рашка і сконає..

Але ж ціна на бензин для штатів поки набагато важливіша..

це відомий російський нарратів — що 5-й параграф НАТО не спрацює, США за Європу не впишуться

Не знаю чи російський. Але слухаючи польських експертів то вони також не мають впевненості, що штати і НАТО прийдуть на допомогу. За останні роки штати себе показали дуже поганим союзником, спитайте у Ізраїлю, з котрим у штатів союз.

вона буде вимагати передати їм з Європи всю Зе владу щоб провести показовий суд!

так, і Європа напевно видатиме. бо правду ті люди на вокзалі казали — Шольц ненавидить Зеленського за те, що той еврей!

100 тис. тут, 100 тис. там. Виходить за 2 роки війни по 500 чоловік в день Тису штурмовали?

українських чоловіків віком від 18 до 65 років

готують потихеньку. наступна межа від 13 до 75 років ?

наступна межа в

«У битвах при Пірібебуї і Акоста-Нью з парагвайського боку загинуло більш ніж 5 000 осіб; значну їх частину складали призвані в армію діти віком від 12 років»

Ще в той час для всіх парагвайців Колумбія видавала своє громадянство, єдина умова — дістатися хоч якось до Колумбії

Читал в свое время, что детям бороды привязывали, чтобы хоть видимость издали солдата создать

Читал в свое время, что детям бороды привязывали, чтобы хоть видимость издали солдата создать

Там мабуть теж про 31к втрат на 3му році війни казали.

Познер в 90 років великий теніс грає, так що 75 не границя (для російської мобілізації так точно)

Хтось пробував якусь екзотику, типу як з цього списку
interpollawfirm.com/...​on-extradition-countries

Наприклад Косово, воно недалеко

Колега з Хорватії не рекомендує жити на Балканах окрім Хорватії та Словенії. Румунія та Болгарія ще ± ок. Але не інші країни. Каже кримінал там.

About Crime Indexes
The data in this section is derived from surveys conducted by visitors to our website. Questions in these surveys are designed to be similar to many scientific and government surveys.

Each entry in the survey is assigned a number within the range of −2 to +2, where −2 represents a strongly negative perception and +2 represents a strongly positive perception

Це так само, як Україна перша по сприйняттю коррупції, тому що воно теж рахується опитуваннями perceptions. Такий перспешн звичайно не безпідставний, але щоб не відбувалося і як не змінювалася б реальна картина українці «сприймають» що Україна найбільш корумпована просто тому що вірять в це, і не змінюють свого сприняття роками.
В результаті в їх індексі Канада менш безпечна ніж Палестина, а Франція, Греція, Швеція, Бельгія і Ірландія менш безпечні ніж Судан.

А є якась альтернатива Польщі для хлопців? Встановив тіндер у Польщі і Агнешки особливо і не лайкають.

Знайомі казали що після Штатів/Канади/Албанії та Іспанії, Польща — то «клондайк». Звісно що матчі з українками, а не Агнешками.

Може воно не так і добре як розповідають, але в інших країнах буде гірше.

Поменяй на польское имя (или выбери интересный ник нейтральный по национальности), выложи нормальное фото из Рима/Парижа/Вены например, прокачай инсту (и подключи в приложение знакомств), добавь в языки польский, описание нормальное без негатива с юмором и будут лайкать. Ты сам бы не лайкал в Украине иностранцев не знающих культуры и языка на птичьих правах. Плюс у украинцев не очень хорошая репутация, если добавить сюда еще айтишный аутизм, вообще печаль, и для полек заматчиться с украинским беженцем для того чтобы что? это дерьмовая партия, поэтому надо крутиться. Еще из опыта скажу на улице намного проще познакомиться даже без языка, что для меня в Украине было просто невозможно. Так же через инсту проще чем через тиндер, ищешь по интересам, например краков_май_пейшен открываешь подписчиков и рандомно добавляешь, просматриваешь профиль ищешь общие интересы, лайкаешь и пишешь. За тобой никто бегать не будет нахер ты кому сдался запомни это)) поиск отношений это работа и как к поиску работы надо подходить комплексно чтобы показать что ты не очередной человек клон, чтобы ей были видны перспективы вашего матча и отношений.

За тобой никто бегать не будет нахер ты кому сдался запомни это)) поиск отношений это работа и как к поиску работы надо подходить комплексно чтобы показать что ты не очередной человек клон, чтобы ей были видны перспективы вашего матча и отношений.

Це взаємно. Рандомна дівчина також нахєр нікому не треба, особливо якщо нічого крім гарного тіла дати не може. Я також бігати не буду. Якщо дівчина на проявляє взаємного інтересу, не хоче інвестувати у відносини, хоче щоб її добивалися, «робили поступки», автоматом йде лісом. Хай шукає собі папіка, або невпевненого в собі підкаблучника.

И часто они проявляют взаимный интерес, вкладываются, особенно поначалу? Крайне редкое явление, кмк.

Євпроейки мейже 0, українки — кожна 5-10, азіатки частенько

Вкладатися не в тому плані щоб витрати пополам, а в тому, щоб проявляти ініціативу іноді, робити щось приємне, да хоча б написати першою і підтримувати розмову на перших етапах а не відповідати однофразно демонструючи свій пофігізм «я королева, а таких як ти багато»

Я конечно теоретизирую, но кажется условная полька/чешка.../лужичанка, это суперприз и наш сыроед должен вцепится в такую партию мертвой хваткой.

Никакого суперприза. через 3 месяца демоверсии «ах у нас всё пополам и раздельные счета» начинается та же песня как и у наших

Суперприз ж в ускоренном и упрощенном получении ПМЖ.

ну если ты сириец с нулевыми доходами и имуществом, то да.
а если белый... то меняешь ПМЖ на на 50% своих несметных богатств )

если у тебя загран заканчивается через 3 года, то уже не все так однозначно(ц). Да и на богатсва, нажитые до брака жена не сможет претендовать — только на совместно нажитое.

ну как ты угадал, а?

загран заканчивается через 3 года
богатсва, нажитые до брака жена не сможет претендовать

и тут есть лайфхаки: «милый, давай поменяем дом на другой — побольше, или поменьше. и машину заодно»

такое возможно, но потом и если любимая будет убедительна — но придется очень долго судиться о разделе имущества. Но это будет потом и скорее всего процесс затянется на годы, имея пнж в перспективы гражданства в ес. Альтернатива — непродление tps и статус нелегала в ЕС.

піди волонтерити в якусь церкву чи притул для тварин і знайомся вживу. тіндери це дно.

Поки ти в притулку чи церкві познайомишся з дівчиною, ти встигнеш на десяток побачень з дівчатами із тіндера сходити.

А якщо гарних дівчат в притулку немає, так що, йти в інший притулок і так кожен тиждень в новий притулок?

Не спою, куди перспективніше знайомитись в клубах по інтересу, але тіндер також має свої переваги.

Знакомиться с псиноматерями тож так себе затея, как и с религиозными девами у которых христос головного мозга.

как и с религиозными девами у которых христос головного мозга.

Тоже крайне не советывал бы «религиозных» дев. Мне их жалко. Средний программист настолько жалкое, слабое и убогое по духу существо, что просто пересрет жизнь такой девушке.

Дай вгадаю, ти до середніх програмістів не відносишся, ти альфа-программіст )

Ты вообще ниче не понял, о чем я.

Не поняв що кожен український програміст вважає що всі інші програмісти це убоге существо, смузіхльоб, сироїд, жиробас, формошльоп, говнокодер, дєвствєнік (підкреслити хоча б одне із), один тільки він нормальний?

Про кипр писали?
С климатом все понятно.
Ценник на аренду выше среднего по европе, зато хорошие качественные прождукты можно покупать достаточно дешево в селах.
100% народа говорит по английски, в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)
Налоги на ИТ низкие, валом работы, в осново игорка, крипта. В некоторых фирмах при приеме на работу выдают машину и/или пакет релокации в 50к. Но есть много и самого белого бизнеса.
В прошлом году приняли новый закон, по которому айтишники могут получить гражданство через 5-6 лет, но пока непонятно как это будет. Сейчас с гражданством все сложно.
Англоязычные школы, доступная платная медицина присутствуют.
Из минусов:
— Заморожденный конфликт с северным кипром. Уже лет 60 заморожен, но....
— Толпы туристов в туристический сезон
— Высокие цены на жилье, уже писал
— Остров который можно за день обьехать машиной, все достопримечательности можно посетить за полгода
— Левостороннее движение, надо приучать себя ездить по встречке :)

А як там з брудом на вулицях? І натовпами нелегалів?

Все очень сильно зависит от локации. Но в общим во всех средиземноморских странах странах, от португалии до турции(да и грузии тоже) срач на улицах выше чем у англосаксов или германцев. Но в туристических районах на кипре все чисто, странных бомжей не большей чем в германии.
И кстате забыл написать — дружелюбность киприотов(опять таки очень свойственная всем южанам), особенно в стороне от толп туристов. Мы отдыхали в небльшой деревне в горах, дык хозяйка жилья на второй день после приезда устроила нам тур по деревне с рассказами кто из соседей в каком родстве с ней находится, каждый обязательно чем то угощал все по семейному и все такое. И весь остальной отдых не было дня чтобы кто-то что-то нам бы не принес на халяву. «я тут виноград собрал, думаю надо и постояльцам занести, вы люди хорошие». «Я тут чурчхелу делаю, попробуйте» и тд и тп. Все хорошо говорят по английски, ни одного нелегала. :)

в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)

«русский немец» в Мурнау (Южная Бавария) убил двух украинских солдат, проходивших реабилитацию. До этого их видели пьющих пиво втроем вместе.
www.bild.de/...​-662f3198ea3d1b6187eb88bc

а як там з noise pollution? шумно? автівки сигналять, гучні мотоцикли усюду?

ну если вы будете жить в центре лимассола, в сезон у вас все будет очень хорошо с noise pollution.
Если в деревне в горах, то максимум 3 машины за день проедут и соседские дети будут орать. Я, живя в деревне, реально кайфовал от тишины вокруг.

Налоги на ИТ низкие

Это где низкие? С зп в 6к на руки у тебя будет чуть больше 4к.

валом работы

и далее

игорка, крипта

Без машины жить невозможно, ты никто без нее. Можно навсегда забыть про общественный транспорт. И такси туда же.
Гражданство тоже тебе не дадут. Невероятно огромное количество людей которые уже по 5+ лет ждут.

доступная платная медицина присутствуют

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет. А еще нужно не забывать про сига-сига на любой день/праздник/чих.

По факту же —
грязно. пешеходам жизни нет. прогуляться невозможно (а ты попробуй пройтись, когда солнце жарит будь здоров, а тенек есть на территориях, которые можно по пальцам одной руки перечислить). недвига в космосе. 2-3 пальмы на целый район и довольствуйся как можешь. «Хрустики» снимают выхлоп и давай гонять в 3 часа ночи туда сюда.

Кто надумает, очень сильно советую миновать Лимассол и Никосию (если вы не любитель адской жары и вас устраивает, что до моря нужно ехать). Пафос/Ларнака — ок. Но нужно быть осторожным с районами. Есть чисто сирийцы, есть негры, есть бритиши (те еще алкоголики которые любят вечеринки).

С зп в 6к на руки у тебя будет чуть больше 4к.

Калькулятор, который местные советовали говорит что с 6к налогов 1к, что для европы — оч мало
exness-careers.com/cyprus-tax-calculator

Без машины жить невозможно

это да, впрочем как и в штатах. Просто такая особенность.

Гражданство тоже тебе не дадут. Невероятно огромное количество людей которые уже по 5+ лет ждут.

Об этом я писал, но с новым законом возможны изменения

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет.

мот знакомые(несколько семей) без проблем нашли платных терапевтов и дальше по их направлениям других докторов.
Летом да, жарко. Кондер рулит. Зато зимой отлично.

Зато зимой отлично

Только на улице. И то, когда нет дождей и сильных ветров (нынешняя зима — это ерунда).
Зато в доме ледниковый период и нужно заботиться обогревом.

очень сильно зависит от дома. Я летал за зиму раз 5 на несколько дней-никаких проблем

в лимассоле почти половина по русски(о ужас!)

Тоді це тупо найгірше місце, бо з цими мразотами нормального життя ніколи не буде. Краще вже високі податки, високі ціни і поганий клімат, нормальні люди виберуть будь-що, тільки не жити в одному місті з гімном з рашки.

могу предложить марс. Ну луне луноходов советских с десяток валяется

зауглил — даже до марса совки дотянулись. И до венеры. Вроде как с меркурием не получилось, ваш вариант. Или дальше, пояс астероидов, юпитер, сатурн, уран, нептун, плутон(который уже вроде не планета)

У самого то, мабуть, в оточені (родичі, знайомі, колеги, партнери, в інстаграмі), з десяток таких, но ти їх не заблокував, не видалив, не викреслив із життя. Але хочеш щоб всі інші це зробили, тому що твій десяток це нормальні, а остальні — вата.

PS Кіпр таки треба ігнорувати, там якраз в основному ватні совки. В інших країнах не все так погано, особливо англоскських.

Якщо висновки ти зробив судячи по собі, то ти не вгадав.
Щоб не довелось нікого блокувати то не треба їхати туди де в тебе в оточенні буде кацапня. Не розумію як взагалі можна вести якісь справи з подібним гімном, це ж не тільки дратує а і просто небезпечно, такі гниди легко можуть підставити чи ще щось. Тому подібного в мене в оточенні і нема, і всім рекомендую обходити гімно а не вступати в нього.

не треба узагальнювати, це щонайменше снобізм та шовінізм в стилі рашизму.

Скажімо так, серед ру-експатів підвищений шанс зустріти тупого ватана-фашиста, але в моєму колі спілкування виключно адекватні і притомні росіяни, що визнають Крим українським та безумовно засуджують агресію московії.

Виключення є майже всюди і майже завжди, в будь-яких правилах чи сферах життя, так як їх зазвичай дуже мало то про них і не говорять, бо так до чого завгодно можна доколупатись. Наприклад коли люди бачать циганів то одразу тихенько ховають гаманці і стараються уникати спілкування з ними, але очевидно ж що не всі 100% циган крадії чи ворожки. Так само з кацапами, краще уникати це сміття, аніж сподіватись що це те «виключення».

писала подробнее в своей теме. В статье какого-то кипрского адвоката (про недавнее сокращение срока для получения гражданства) было так же о том, что все мужчины, получающие кипрское гражданство, должны отслужить там в армии. Причем, если затянуть с этим делом (позже двух лет после получения гр-ва), то срок службы увеличивается. (детальнее этот вопрос не гуглила и не изучала. Но писали что еще в 2011 парламент Кипра принял закон, по которому призыв в национальную гвардию будет распространяться не только на уроженцев Кипра, но и людей других национальностей, которые получили гражданство страны)

Живу на Кипре 2 два года.

в лимассоле почти половина по русски

Не половина, но процентов 20. Я понимаю что многих это может раздражать, но по факту это может быть и плюсом — найти есть шанс найти русскоговорящего специалиста если не хватает уровня английского или греческого в какой-то конкретной сфере. Кроме того, я думаю что большинство россиян на Кипре — не любители Путина.

Налоги на ИТ низкие

Это не совсем так. Налоги ниже чем во многих странах Европы (с прогрессивной шкалой до 35%), но низкими их не назовешь. Но есть приятный бонус — нерезиденты освобождаются от 50% налогов в течении нескольких лет если их доход больше €55.000, то есть многие релоканты по факту платят ~15%.

валом работы, в осново игорка, крипта

Работа есть, но есть несколько но
— много компаний основанных россиянами
— позиции с хорошей ЗП (>€6000) встречаются очень редко и карьерный рост вообще кажется достаточно ограниченным
— на самом деле компаний не так уж и много, особенно если сравнивать Польшей — я думаю не ошибусь если скажу что рынок в 100 раз меньше польского

по которому айтишники могут получить гражданство через 5-6 лет

3 при уровне греческого B1 и 4 — при A2. Есть только проблемка — нужно работать в компании, занесенной в список особо важных. Список еще не опубликован.

Заморожденный конфликт с северным кипром

Я бы не переживал по этому поводу — Северный Кипр не претендует на территорию южного, а Республика Кипр никогда не пойдет на военное решение вопроса потому что это означает войну с Турцией.

Высокие цены на жилье, уже писал

Смотря с чем с сравнивать. Мне показалось в Лимасоле не намного дороже чем в Кракове.

А як там з брудом на вулицях

Где как. Бывает просто мусор посреди тротуара лежит, в других местах все чисто. Но в целом кажется грязнее чем в Польше.

І натовпами нелегалів

Мигрантов много, кто из нелегал — понять сложно. Чувства опасности они ни у меня, ни у жены не вызывают, и вообще с уличной преступностью тут проблем нет. Хотя, по словам местных, за последние 10 лет стало хуже — раньше вообще с открытыми дверьми спали.

Без машины жить невозможно, ты никто без нее. Можно навсегда забыть про общественный транспорт. И такси туда же.

Живем без машины. Общественный транспорт есть, но не везде (с ним ситуация улучшилась в последние годы). Такси есть, но не дешевое. Сервисы доставки работают.

а як там з noise pollution? шумно? автівки сигналять, гучні мотоцикли усюду?

Днем в рамках разумного. Ночью иногда мудаки на мотоциклах гоняют и футбольные фанаты орут, но это не то что бы постоянное явление и мы живем не в тихом районе.

очень сильно советую миновать Лимасол и Никосию (если вы не любитель адской жары и вас устраивает, что до моря нужно ехать). Пафос/Ларнака — ок

Имейте в виду что Пафос/Ларнка — маленькие города и выбор работы, специалистов, школ и всего остального ограничен. Кроме того, там аэродромы, и звуковое загрязнение может быть запросто выше чем в Лимасоле.

Все по геси бронируют на ближайший год, и, по факту, тебе нужно будет побегать поискать кто примет.

У нас нет геси (это вроде гос страховки, если кто не в курсе), но просто записывались на прием много раз, без проблем.

А еще нужно не забывать про сига-сига на любой день/праздник/чих.

Очень преувеличенная проблема, во всяком случае на Кипре. Мастера которые что-то в квартире делали, приходили вовремя, доставки приезжали вовремя, на встречи люди опаздывали не слишком сильно :).

Респект и уважуха что так подробно откамментили!
Я попытаюсь тоже :)

Не половина, но процентов 20. Я понимаю что многих это может раздражать, но по факту это может быть и плюсом — найти есть шанс найти русскоговорящего специалиста если не хватает уровня английского или греческого в какой-то конкретной сфере. Кроме того, я думаю что большинство россиян на Кипре — не любители Путина.

Ну это субьективно — факт что валом фирм ИТ фирм из рф и белорусии, которые перевели девепмент на кипр — и в среде общения айтишников по моему личному мнения больше половины — русскоязычных. Да, русскоязычный казах может вызвать ковровое говнометание у патриота — но это проблемы патриота.

Налоги ниже чем во многих странах Европы

Согласен — и я же писал выше что украинских 5% нет нигде в ИТ мире.

— позиции с хорошей ЗП (>€6000) встречаются очень редко и карьерный рост вообще кажется достаточно ограниченным

мы наверное с вами совсем о разных сегментах. Мне(и моим коллегам) предлагали от 120к в год чистыми.

3 при уровне греческого B1 и 4 — при A2. Есть только проблемка — нужно работать в компании, занесенной в список особо важных. Список еще не опубликован.

О чем я прямым текстом и писал — новый закон есть, практики применения — нет.

Я бы не переживал по этому поводу — Северный Кипр не претендует на территорию южного, а Республика Кипр никогда не пойдет на военное решение вопроса потому что это означает войну с Турцией.

Но замороженный конфликт есть — и то что он 50 лет замороженный я тоже писал прямым текстом. У нас году в 2018 никто не думал что такой п****ц начнется.

Смотря с чем с сравнивать. Мне показалось в Лимасоле не намного дороже чем в Кракове.

Мои знакомые пишут что аренда 2к кв в нормальном месте от 2к

Где как. Бывает просто мусор посреди тротуара лежит, в других местах все чисто. Но в целом кажется грязнее чем в Польше.

опять таки соглашусь — на югах везде срача больше чем в севреной европе. Больше чем в Амальфи — нет

Мигрантов много, кто из нелегал — понять сложно. Чувства опасности они ни у меня, ни у жены не вызывают, и вообще с уличной преступностью тут проблем нет. Хотя, по словам местных, за последние 10 лет стало хуже — раньше вообще с открытыми дверьми спали.

Думаю оч сильно зависит от района — мы с женой нуерке по глупости зашли в гарлем, впечатлений получили по полной.
С остальным согласен :)

русскоязычный казах

Большинство тут все-таки не казахи, так что тем кто не хочет пересекаться с россиянами даже на улице Кипр вряд ли подходит.

Мои знакомые пишут что аренда 2к кв в нормальном месте от 2к

Мы снимаем квартиру ~100 кв за €1400, до этого ее же два года за €1200. Нам повезло — приехали до войны и наплыва россиян и украинцев, то есть до того как цены скакнули вверх. Но в целом да, нужно рассчитывать на диапазон $1500-2000.
Вообще, я имел в виду покупку. По моим очень поверхностным просмотрам недвижки в обоих городах — в Лимасоле она на 10-20 процентов дороже, а не в разы как и Германии или Канаде.

Думаю оч сильно зависит от района

Насколько я знаю, тут нет особого разделения по районам. Если знаете стремные районы в Лимасоле — скажите, во-первых, буду знать куда не ходить, а во-вторых, пару раз с удовольствием прогуляюсь.

Но замороженный конфликт есть — и то что он 50 лет замороженный я тоже писал прямым текстом. У нас году в 2018 никто не думал что такой п****ц начнется.

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться. То что большинство закрывало на это глаза этого не меняет. Как может разморозиться кипрский конфликт я не вижу, но я, безусловно, не настолько хорошо понимаю местный политический контекст как восточноевропейский, так что могу ошибаться.

мы наверное с вами совсем о разных сегментах.

Я видел бенчмарки которыми руководствуются рекрутеры. ЗП 10к+ там не было, что конечно не означает что их нет вообще, но то что я видел мне не очень понравилось, как и вакансии которые я видел на linkedin.
С другой стороны, www.levels.fyi/...​s/senior/locations/cyprus говорит что 90 перцентиль — 85к, что не так уж и плохо.

Мне(и моим коллегам) предлагали от 120к в год чистыми.

Это очень высокая ЗП для Европы, за исключением Швейцарии и GB. Если не секрет, когда предлагали, на какую позицию и в какой сфере?

Большинство тут все-таки не казахи, так что тем кто не хочет пересекаться с россиянами даже на улице Кипр вряд ли подходит.

Соглашусь — если русские, уехавшие от войны вызывают массу негативных эмоций, то не кипр.

Мы снимаем квартиру ~100 кв за €1400, до этого ее же два года за €1200. Нам повезло — приехали до войны и наплыва россиян и украинцев, то есть до того как цены скакнули вверх. Но в целом да, нужно рассчитывать на диапазон $1500-2000.

Опять таки соглашусь, у вас цифры баксов на 500 меньше чем я озвучивал, но это ж очень сильно зависит от хотелок. Т.е. разница не на порядок, а дальше уже пошел выбор опций.

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться.

Да мы блин зеленского выбирали как президента мира, который готов стать на колени «хоть перед чертом», лишь бы порешать проблемы донбасса. А что вышло?

С другой стороны, www.levels.fyi/...​s/senior/locations/cyprus говорит что 90 перцентиль — 85к, что не так уж и плохо.

С учетом относительно низких кипрских налогов, это очень неплохо — если конечно аренда/ипотека не сьедают разницу.

Если не секрет, когда предлагали, на какую позицию и в какой сфере?

Лид, архитект — игорка, в 23-24х годах

У нас были предпосылки и было понятно как война может начаться.
Да мы блин зеленского выбирали как президента мира, который готов стать на колени «хоть перед чертом», лишь бы порешать проблемы донбасса. А что вышло?

От вже ж брєд. Яким бісом це стосується проблеми Північного Кіпру? Там ніколи нічого не станеться. Вирогідність метеориту що знищить землю більша, за вирогідність розморозки того «конфлікту»

замороженный конфликт есть. Вы считаете что вероятность разморозки околонулевая. Ок. У меня другое мнение. И тоже ок, как по мне.

Тут на ДОУ не можна мати «другоє мнєніє», це так, між іншим, безвідносно до Півничного Кіпру ))
А там дісно це не можливе в плані ведення бойових дій. Бабло любить тішіну © А часи, коли це було гіпотетично можливо, давно пройшли. Греція он нещодавно зробила чергові послаблення турецьким громодянам на відвідування деяких грецьких островів. Не треба шенгенську візу. А ви про якусь війну. Смішно.

Вы не первый мне это говорите- принмаю мнение

А часи, коли це було гіпотетично можливо, давно пройшли.

так, десь це я вже чув.

Доброго дня, шановні.
Щось я втомився слухати від і міністра оборони, щодо ухилянтів, котрим я є, що мене випердолювати треба назад.
Польща здавалась відмінним вибором, бо дуже просто відкрити фоп, легалізуватись тощо.
Але ось наразі думаю, може і справді треба коло країн звузити до:
1. Отримання громадянства до кінця поточного паспорту (8-9 років)
2. Країни, котрі не готові випердолювати ухилянтів, та створювати їм проблем.
3. Рівень життя ± український, але не гірше. Головне безпечно, щоб було тощо.
Які є варіанти у нас?

Поки що нема таких країн які точно не видаватимуть, чекаємо

Ну якщо країни не в ЄС, та не англосаксонські, то спокійніше там буде.
Да і та-ж Угорщина в ЄС, але важко повірити, що вона буде видавати. Або якась Сербія.
Думаю, що при аналізі можна накидати більш кращі країни.

Це все вкрай популістичні заяви. Є запит у суспільства місцевого ось і балакають.
У країнах де біженці від війни норма (наприклад Німеччина) або де менше Українських біженців і заяв таких нема.
Але на усіляк випадок дивився б на LATAM.
Правда поки що Тиса для мене непрохідний барʼєр. Але якби все склалось рванув би в Аргентину. Там і знайомі є яки допоможуть адаптуватись.
Кажуть ще із латиноамериканським паспортом навіть простіше стати громадянином США

Моніторю кацапячу групу на фейсбуці, там і наших вистачає теж. Шось не виглядає Аргентина наразі так кучеряво, як оті бЛоХеРи вєщають. І отой захист українцям кажуть вже не дають, і вже на 2, а 3 роки до подачі на паспорт, і з податками не ясно. Це я мовчу про складності з валютою і злочинність. Але із задоволення послухаю аборигенів ))

То я так для прикладу. Назвав країну де є знайомі аборигени.
Поки еміграція не світить тому не цікавлюсь бо нащо зайвим голову забивати.
Але суті не змінює — купа є країн які гарантовано не здадуть Українців.
А захист то таке — якось імігрували люди все життя без того захисту і норм. Навпаки менше залежиш

купа є країн які гарантовано не здадуть Українців.

Тут гарантій не може бути ніяких, бо наступним кроком після невидачі паспортів скоріше за все буде анулювання ще діючих.
А чи можна буде в ЛАТАМ чи будь-де знаходитися без паспорту велике питання, не кажучи про те що полетіти туди буде неможливо

Тоді поки що єдина країна, яка декларує хоч якісь гарантії це Німеччина

в ЕС нет процедуры по которой вобщне можно беженца(или обладателя tps) куда то выдать. Банально потому что это ломает всю концепцию евпропейского права и следом после высылки мужиков в украину, сразу логично будет выслать мужиков в турцию, сирию, ливию, афганистан(и дальше по списку), вне зависимости от срока их пребывания в ЕС.
Поентому максимум — это обрежут льготы и не продлят статус tps. Если ты не полный дебил, то первое что надо было сделать после выезда — легализоваться, т.е. получить нормальный ВНЖ, выбрав страну в которой это делается во вменяемые сроки.

легализоваться, т.е. получить нормальный ВНЖ, выбрав страну в которой это делается во вменяемые сроки.

ну так того і обирали Польщу, а зараз «отето от всьо»

Ну надо было не выбирать Польшу — там и очереди на ВНЖ на полгода минимум, и общая политика на помощь Украине логично ведет к усложнению жизни «ухылянтив», да и вообще поляки смотрят на украинцев как на людей 2го сорта исторически.

ну для айтишника по JDG можно ВНЖ получить за 3-6 мес. Правда тот ВНЖ дают максимум на 3 года, что потом делать (у кого паспорт истечет к тому времени) — не понятно.

надо было делать второй действующий как только так сразу. У моих знакомых айтишников не получилось даже за год получить внж — хз почему.

надо было делать второй действующий

не факт що він допоможе, як виявилося якщо держава націлилася на помсту їй це чудово вдається, «інструментів» безліч.
Може допомогти хіба що друге громадянства, але навіть куплене карибське на за один день робиться, та і кошти на нього непідйомні

У государства тоже возможности ограничены, и есть бюрократическая инерция в месяцы — с теми же паспортами новости с полгода писали что такой законопроект планируется, подается и ид.
Конечно жизнь портить продолжат, но реально подать в интерпол на сотни тысяч человек или же аннулировать без причин сотни тысяч загранпаспортов — я не представляю правовых механизмов.

подать в интерпол

скоріше за все подаватимуть за двосторонніми договорами в конкретні країни, звідси і вся ця двіжуха з «оновленням данних» закордоном. та і просто наявність навіть вигаданого криміналу в Україні значно ускладнює легалізацію в інших країнах, нажаль.

бюрократическая инерция

так вони спрощують механізми, щоб швидше оберталися, ось наприклад штрафи без суду
«За порушення правил військового обліку штрафувати зможуть автоматично без складення протоколу — Верховна Рада готується прийняти закон в цілому.»
а далі виконавче провадження і арешт майна/рахунків, поки що не відомо чи зможуть і закордонлм арештовувати, читав що так бо є відповідні договори як мінімум з ЄС

аннулировать без причин с

можна будь-що придумати, навіть формально
«в лютому 2023 року було оновлення програмного забезпечення в системі, яка оформляє біометричні паспортні документи. У більшість українських паспортів для виїзду за кордон було визнано недійсними через різницю в транслітерації написання імʼя та прізвища. З проблемою стикнулося понад 30 тисяч українців.»

скоріше за все подаватимуть за двосторонніми договорами в конкретні країни, звідси і вся ця двіжуха з «оновленням данних» закордоном.

Одна проблема: подобные выдачи нарушают вообще все что написано в статуте ЕС, чреваты судами и вопросами по всех СМИ: а почему сирийцев или афганцев не возвращают?
В наших реалиях все возможно, но может стоит более внимательно выбирать страну для проживания и может ЕС — не всегда лучший выбор? Скорей всего просто не продлят tps — и усе. Но опять таки, если начать шевелиться, то можно успеть открыть аналог ФОП/разрешение на работу/жениться/итд и получить полноценный ВНЖ.

так вони спрощують механізми, щоб швидше оберталися, ось наприклад штрафи без суду

Будут. Но про штрафы УЖЕ говорят, тоесть есть время подготовиться. Например пообщаться с адвокатом и заранее сделать на него доверенность, чтобы он оспаривал эти решения до бесконечности. Если так дешевле канечна. Про выдачу украинцев УЖЕ говорят, причем в серьез аж целых 2 страны — опять таки повод задуматься.

сирийцев или афганцев

у них нема двосторонніх договорів і там держава трохи «зайнята» іншими справами до того ж не вважається демократичною

может ЕС — не всегда лучший выбор

в Канаді почали просити військовий квиток при подачі на PR ще рік тому.
лишається хіба що якась зовсім екзотику і сидіти нелегалом

ФОП/разрешение на работу/жениться

це нічого не дасть, хіба що одруження і пробувати швидко на громадянство податися. Може бути таке що навпаки в цій ситуації на нелегальному положенні буде безпечніше ніж напівміри типу робочого ВНЖ на рік.

Про выдачу украинцев УЖЕ говорят

я впевнений що навіть закони відповідні будуть, питання в реалізації. Якщо а Польщі бусифікація вже майже налагоджена то що робити наприклад у Франції не кажучи вже про Ірландію чи Португалію, це треба будувати цілу логістику — шукати і пакувати по місцю, далі літак, потім якийсь розподільчий табір на кордоні чи щось таке. Витрати в рази більше ніж навіть найманцям з третіх країн заплатити, як це кацапи роблять. Це більше схоже на цілеспрямований геноцид за національною ознакою ніж військове підсилення.

Блін, в Канаді без квитка вже й PR не замерджиш. Жах!

надо было делать второй действующий как только так сразу.

Надо, но не все делали — у кого-то, например, было несколько лет в запасе, и во время массового ажиотажа лучше дать возможность оформить паспорт тем, у кого он уже истекает.

У моих знакомых айтишников не получилось даже за год получить внж — хз почему.

Зависит от города (воеводства), в котором обращаетесь за ВНЖ. Если делать в Варшаве, может затянутся на полгода-год. А есть города, где делают быстро (Краков, например).

Надо, но не все делали — у кого-то, например, было несколько лет в запасе

Не надо быть розовым пони и надеяться на вче хорошее

и во время массового ажиотажа лучше дать возможность оформить паспорт тем, у кого он уже истекает.

Ага, так и было :))) Серьезней, просто народ не заморачивался, это ж надо полдня потратить, куда то сьездить....

Поки що нема таких країн які точно не видаватимуть

Але — Поки що нема таких країн, які точно видаватимуть

В Європі мабуть тiльки Португалiя спадає на думку, щоб якось вписатись в цi крiтeрiї. Хоча дорожчe Польщi.

Нe Європу з дiтьми прeд-унiвeрситeтського вiку, особисто я, навiть нe розглядаю.

Тому що РПЗ — бiднi люди :)
Звiсно, якi нe працюють в топ-компанiях в топ-локацiях.

Податки бачив у Португалії? 48%

Бачив.
Хоч 48% максимальний брекет, але він досить низький, після 37к евро. В Іспанії 47% після 60к евро, але громадянство після 10 років.

В Європі подалі від укр.кордону взагалі нема країн з низькими податками, це щось треба шукати десь на інших континентах.

Так, Штати мають десь 30-35%, а країни нижче Мексики гарні Номад візи.

Я ось хз на рахунок Південної Америки. Якось воно не дуже популярне та замало інформації щоб туди з дітьми їхати. По Аргентині тільки багато чого.

Вже більш передбачувано тоді в Америку/Канаду, там хоч щурячі біга та всі соки вижмуть, але і профіт може бути з часом.

Коста-Ріка, Колумбія, Еквадор, Мексика (але там треба обережно), подивись відео на Ютубі від Andrey Burenok

Мабуть неілюзрна вірогідність ядерної війни змусить мене якось серйозно розглядати ці країни для переїзду.

Можна скирдувати 150к на громадянство Карибів. Там і мова англійська до того ж

Весело ((
Saint Lucia ніби найбільш притомна була і ціну не підняла (там насправді 110к бо ще додаткові збори), але вони не дозволяють «передавати» .
громадянство, тобто за кожного члена сім треба доплачувати.

Воно все виглядає як тотальна девальвація грошей в світі після ковіду.
Нерухомість в ЄС яка замість 100к стала коштувати 500, квартира в Канадському «хрущі» за мільйон та інші радощі життя.

Ель Сальвадор, Панама, Уругвай.

Аргентина це розплідник кацапів, навіть до брікс доєдналася

Мілей красавчик, розвернув Аргентину лицем до цивілізованого світу
www.bbc.com/...​ld-latin-america-67842992
www.batimes.com.ar/...​y-aid-a-possibility.phtml

Якось воно не дуже популярне

Бо не дуже хочеться знову в пост совкові 90ті, коли страшно на вулиці телефон чи гаманець засвітити. Пару місяців ще мабуть можна потерпіти, а от все життя так... Американці пишуть доречі що найбільш бажані цілі кіднеперів латаму не просто туристи, а саме ті іноземці які намагаються осісти-обжитися, бо з них набагато більше можна здоїти.

В Мексиці і Парагваї ще практикується «вивіз туриста» до банкомату в безлюдній місцині, де зі стволом змушують піднімати ліміти по всіх картках і все з них знімати, потім навіть підвозять назад де взяли. Сучасний сервіс :)

Для життя в будь якій країні раджу написати на папірчіку свій телефон і вкласти в паспорт — в разі його втрати/викрадення хоча б буде шанс викупити назад. Зараз паспорт дорожче за гаманець))

В теории, дии должно быть достаточно по всему ЕС, т.е. паспорт можно с собой не тягать. Как оно на практике — не сталкивался.
eidas.ec.europa.eu/...​tl-browser/#/screen/tc-tl

Бразилія наче норм. Якщо є 2к доларів, то можна жити безпечно. І паспорт новий швидко.

можна жити безпечно

в підземному бункері?

Судя по последнему потопу бункер лучше строить таки где-то над землей xD

Бразилія наче норм. Якщо є 2к доларів, то можна жити безпечно.

Ага, если из дома не выходить, вообще. :)

Ага, если из дома не выходить, вообще. :)

А що такого жахливого у Бразилії, щоб аж не виходити з дому?

Зашкаливающий уровень криминала.

Колега з Бразилії казав після 21:00 машини на світлофорах намагаються не зупинятися і поліція не штрафує за проїзд на червоний в такому випадку, через високу йомвірність пограбування чи вбивства. Він з Белу-Орізонті, і це на найгірше бразильське місто.

а нащо так піздно кудись їхати? просто плануємо активність до темряви і усе. Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

Згоден, звичайний день можна спланувати до темряви. Але різні можуть бути обставини, пізній рейс, концерт, лазня з друзями, тренування.

P.S. Цього року в Австралії вдвічі зросла кількість вбивств жінок, + почастішили озброєні (мачете) пограбування будинків, в медіа жваво обговорюють, то цей колега-бразилець каже у них би це навіть в новини не потрапило, це буденність.

Зато для тих хто вирішив народити — паспорт швидко. Треба думати про паспорт, бо часики тікають

Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

В фіговому районі живеш.
Я у Вроцлаві алкаша за 2 роки тільки одного бачив, і то українською говорив.

ех, буду їхати до Вроцлава. Гарне місто, між Краковом, Вроцлавом вибираю. Або Познань нічого так.

Та не може такого бути.
Був я у тому Вроцлаві, так пусті чекушки валялися усюди. В принципі як і по всій Польщі.

Ну є таке, особливо ближче до центру. Максимум злотувку на пиво стріляють. Але пристойні поляци в центрі не живуть. Загалом зі злочиністью у Вро наприклад, значно краще ніж в Києві. Я 2.5 роки живу в районі з маргіналами, але спокійно гуляю і після темряви.

Тут і у Польщі купа алконавтів незрозумілих вечорами біля жабки

Є таке. До мене один незрозумілий якось приколупався, якраз біля жабки. Просив чекан йому купити, бо продавець цьому студенту за віком тільки запивон апрувнув. А так да, опасностє повсюду.

але громадянство після 10 років.

З темпами розгляду заявок в Португалії теж всі 10+ буде.
Тільки в Іспанії ще неприємний момент — треба спочатку відмовитися від українського, а це неможливо.

З темпами розгляду заявок в Португалії теж всі 10+ буде.

В Німеччині, я так зрозумів, що там також не 5 років вийде, а набагато більше, бо великі черги. «Мама програміста» вчора писала.

треба спочатку відмовитися від українського, а це неможлив

Вчора про це писали. Не спочатку, а «пообіцяти» що відмовишься в найближчому майбутньому. Тобто це не перепона. Там здається треба документи про не судимість з «мокрими печатками», з дії не підходить, з цим можуть бути проблеми.

dou.ua/...​rums/topic/48385/#2816561
(там відповіді нижче)

«після отримання ви зобов’язані вжити заходів щодо виходу.»

тобто як мінімум треба буде подати заявку на вихід в консульство, що теж неможливо. схоже треба чекати реальних кейсів, коли хтось вже буде отримувати громадянство.
З несудимістю простіше — там здається за певний період треба довідки з останніх країн проживання, можливо навіть за ці ж 10 років, тобто скоріше за все з України вже не знадобиться (я не сумніваюсь що вони скоро намалюють кримінал «ухилянтам» щоб ще більше підгадити)

Як все складно. В NL вони самi пробивають твоï судимостi саме в NL та скiльки та яких великих було штрафiв. 3 штрафи вiд 400 євро це вже будуть наслiдки, дрiбний спiдiнг чи неоплачена парковка нiкого не цiкавить.

Золоті люди :)
Якщо б клімат був більш сонячний в NL, але треба більше почитати про країну.

Золоті люди :)

Якщо вас турбує що заявляють політики Польщі, то в Нідерландах там теж назаявляли достатньо:

«Нідерландський ультраправий лідер Ґерт Вілдерс заявив, що Нідерланди були „європейським дурнем“, оскільки прийняли надто багато українських біженців.. Вілдерс отримав найбільшу кількість місць у парламенті на виборах»

«Топ-генерал Нідерландів закликав країну готуватися до війни з РФ»

«Спочатку ми бачили багато жінок. Потім з’явилися жінки з дітьми. Останнім часом ми також бачимо, що з’явилися і чоловіки і їх дедалі більше»

як цікаво — самі перші приїхали бездітні дамочки )))

Спочатку ми бачили багато жінок. Потім з’явилися жінки з дітьми.
бездітні дамочки

ну так фоточки на тюльпановому полі самі себе не зроблять, головне не забути поставити сумний смайлик і жовто-блакитне сердечко

Не думаю, що саме учасникам цього чату слід засуджувати будь-якого з тих, хто поїхав. Смайлик необовʼязково, але і голову попелом посипати ніхто не буде.

Нідерланди не на кордоні з Україною, тому їх заяви більш популізм. В Польщі поки що також, але як знати.

Але клімат в Нідерландах не зовсім для мене.

Нідерланди не на кордоні з Україною, тому їх заяви більш популізм. В Польщі поки що також, але як знати.

Поляки не дарма закликають прийняти рішення що до цього питання «на рівні всього ЄС». Якщо вони це зроблять самі це поховає союз — бо треба буде або виключати з нього Польщу за брутальне порушення, або мовчки визнати що європейські стандарти свободи і гідності людини нічого не варті.

Вигадають якусь красиву назву. Як раніше «в целях производственной необходимости» і творити що хочеш.
Так і тут: «посприяти українцям в відстоюванні незалежності та демократичних ідеалів Батьківщини проти кровожерливих загарбників». А далі бусик та на кордон.
Не хочу розганяти зраду, та навіть моделювати такі варіанти, але риторика Європи може швидко змінитись при негараздах на фронті, якщо захоплять декілька місць 1м-500к населення. І повертати зацікавлені саме прикордонні держави, бо небезпека для них більше, не Португалії про це турбуватись.

Європа дуже часто переходить від прав людини до тотального їх порушення. Тому краще підстелити соломку. Південна Америка та Азія залишаються норм варіантами. Але в Азії паспорт не отримати, а Південна Америка не для всіх скоріш за все.

Тому краще підстелити соломку.

Жити в Icпанiї, вчити iспанську, якщо що — то Буeнос-Айрec, мова вжe вивчeна. Алe iспанськi податки.

Жити в Icпанiї, вчити iспанську

іспанську можна і в Польщі вивчити і паралельно посиленно скирдувати)

Або Португалія та Бразилія. Але, що там, що там податки якісь конські. Хоча в Португалії наче за 5 років паспорт можна отримати, але бюрократія в них не дуже.

Топ-генерал Нідерландів закликав країну готуватися до війни з РФ"

А що не так? Може статися, таки краще готуватися.
Пойнт в тому, що в NL реально працююча бюрократiя. Навiть пiд час ковiду вони вкладалися у рiк на прийняття рiшення по громадянству, тiльки церемонiю замiнили на лист з клятвою по поштi.

Розмови розмовами, але поки навiть не украïнцям, якi втекли з Украïни поки дозволяють лишатися.

Погода так, не дуже.

тiльки церемонiю замiнили на лист з клятвою по поштi.

в смысле? прочитать клятву вслух или ты им написал письмо с клятвой? xD

Они прислали письмо с двумя вариантами клятвы (я клянусь или я обещаю) и обратным конвертом, выбираешь вариант какой нравится, подписываешь и отправляешь обратно.

Ща уже вернулись к традиционной церемонии с фото и мини-банкетом

подписываешь и отправляешь обратно.

вот кстати не придраться, что поклялся (пообещал) )))

Это да) но главное ж оказались достаточно flexible, что мне в датчах очень нравится.

я не сумніваюсь що вони скоро намалюють кримінал «ухилянтам» щоб ще більше підгадити

Є така ймовірність, але як воно там буде через 5-10 років ніхто не зна. Залишається тільки сподіватись на краще, бо така проблема буде у сотень тисяч українців.

«Кабмін вніс до Ради проект змін до КПК щодо процедур оголошення осіб у міжнародний розшук та екcтрадиції. зміни, що мають на меті створення правової підстави для співробітництва з Прокуратурою Європейського Союзу»

Сьогодні прямо кучно пішло, це відразу після відмови виконувати конвенцію з прав людини.
Скоріше за все спочатку візьмуться за СЗЧ, бо вони активно через Тису поплили останнім часом, а далі вже і «пересічний ухилянт» піде.

Ось як раз дивлюсь про це. Не дуже уявляю як воно буде працювати на кількості в десятки та сотні тисяч людей. Бо воно «задедосить» іноземні суди. А можливо європейці підуть на зустріч і зроблять аналог захисту, тільки анти-захист, щоб по спрощеній процедурі видавати.

Стає все цікавіше.

А хто це буде виконувати? Ну от суд постановив, добре, а далі шо? Сирійців не могли вигнати, пропонували 6К евро щоб їхали додому.

там ще є про арешт і конфіскацію майна

«доповнити КПК новою статтею 604-1, яка має на меті усунути прогалину та врегулювати порядок розгляду запиту іноземної держави про розподіл або повернення конфіскованого майна, а також створити правові підстави для звернення суду України з таким запитом до компетентного органу іноземної держави»

З того що слухав від адвокатів, то механізм такий
1. термін оновити данні в електронному кабінеті до 18 липня
2. штраф за не оновлення
3. суд з передачею у виконавчу службу
4. запит на пошук нерухомості, рахунків в Україні і ЄС (поки що договлри тільки з ЄС ніби) і накладання арешту
Тобто навіть без криміналу по адмін справі, про яку навіть і не знатимеш можна арештувати все в Україні і ЄС

m.youtube.com/...​atch?v=J0nds65OOrA&t=130s

По багатьом хто на захистi чи фопi мiсцeвому, країни знають адрeса проживання. Можуть заїхати. Хоча там вжe люди пeрeїдуть кудись.

Головнe cам факт того, що стаєш поза законом i cпокiйно жити вжe нe вийдe — подорожувати, рахунки можуть арeштувати, проблeми з працeвлаштуванням, дeсь там докумeнти вжe стрьомно показати. Жити як сирiйцi то нe для кожного.

Литва/Польща сьогоднi вжe заявили що трeба вирiшувати на рiвнi всього ЄС, бо всi ж пeрeїдуть в сусiднi країни. Нe думаю що вони вирiшать дeпортувати насильно когось, а ось чи нe зроблять якiсь пeрeвiрки для продовжeння лeгалiзацiї, нe знаю.

«у статті 258 Кодексу про адміністративні правопорушення (КУпАП) пропонується поширити випадки, коли протокол про адміністративне правопорушення не складається, на справи про порушення призовниками, військовозобов’язаними, резервістами правил військового обліку (210 КУпАП) і про порушення законодавства про оборону, мобілізаційну підготовку та мобілізацію (210-1 КУпАП). »

як мінімум у всіх буде дофіга штрафів, і так розумію з ЄС вже узгоджено накладання арештів на рахунки і майно, а розблокувати тільки суд в Україні може. якби так не вийшло що сірійці без документів матимуть більше прав, вони хоча б на біженство можуть податися.

Так, Польща щось такe ратифiкувала з Україною.

з ЄС вже узгоджено накладання арештів на рахунки і майно

Я поки що досить оптимiстично дивлюсь на цe, нe думаю що вжe домовились про цe i будe лeгко накласти цi арeшти на майно в ЄС за штрафи в Українi, пов’язанi з мобiлiзацiєю.
Алe що Україна зробить i дасть доступ країнам до якогось «API ухилянт» — нe сумнiваюсь.

Цікаво чи існують прецеденти накладання арешту закордоном саме по адмін правопорушенням. Окрім ухилянства є ж ще порушення ПДР чи ті ж аліменти, тобто це масові блокування мали б бути.

API ухилянт

Оберіг

Цікаво чи існують прецеденти накладання арешту закордоном саме по адмін правопорушенням. Окрім ухилянства є ж ще порушення ПДР чи ті ж аліменти, тобто це масові блокування мали б бути.

API ухилянт

Оберіг

Там окремо прописаний виняток для злочинів повязаних з військовим обліком/службою. По них тільки в Україні будут діяти рішення.

Там окремо прописаний виняток для злочинів повязаних з військовим обліком/службою. По них тільки в Україні будут діяти рішення.

а де саме це в тексті закону? щось не можу знайти

«до другого читання збираються додати норми про вилучення з публічної частини Реєстру судових рішень практики судів стосовно мобілізації та виконання військового обов’язку.

Однак не лише ці рішення збираються закрити для громадськості.

Також законопроект 7033-д розширює перелік рішень суду, доступ до яких „відтерміновується“. До нього додано ухвали про арешт майна та тимчасовий доступ до речей і документів.»

Литва/Польща сьогоднi вжe заявили що трeба вирiшувати на рiвнi всього ЄС, бо всi ж пeрeїдуть в сусiднi країни.

Чим швидше до цього підключиться європа тим краще для нас (тих хто легально працює і норм заробляє).
Бо тоді пропишуть умови що можна буде подавати і без дійсного паспорту (Естонія про це вже сказала).
А якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

Можливо.
В мене енергія на зради вже скінчилась :)
Збираю гроші, вивчаю що є за країни/умови для плану «С» (за межами ЄС). А там вже видно буде, одним днем якісь зміни вони не зроблять.

Головне щоб паспорт був дійсний ще хоч кілька років. Бо з такими проблеми мобілізації війна роками тривати не буде

Це питання вирішив, головне щоб не вкрали чи не загубити.

Десь рекомендували вкласти в нього листик зі своїми контактами та написати що заплатиш 300 евро за повернення. Може непогана ідея :)

за межами ЄС)

Щось є на думці вже? Теж дивився трохи, але поки що або дорого або небезпечно або незрозуміло як лишитися.
Об’єктивно в ЄС найкраще поки, жаль що всю історію тут безкінечні війни :(

за межами ЄС)

Щоб з дітьми їхати, особливо нічого не подобається.
Можливо в штати в рабство поїду по u2u.

а для дітей потрібні якісь спец умови?
я просто у сірому місті України в 90 був, ростили якось і наче все ок. Живий, здоровий, з роботою та за кордоном.

Та і сам в 90-ті школу закінчував. Ну таке, не те щоб хотів аналогічного досвіду дітям. Cпогади дитинства, та бандитська романтика, то добре. Але половини знайомих давно нема в живих.

Якщо є можливість обирати, то чому б ні. Їхати в Азію чи Африку, не зовсім розумію нахіба. Ну сам би я ще поїхав. Холодний клімат то вже я не хочу. Залишаються Америки, десь осісти в якомусь Буенос-Айресі, Сантьяго чи іншій латиноамериканській країні, мабуть можливо і може не найгірший варіант. Але штати виглядають трохи перспективніше, при умові що є можливість там працювати в поточній компанії, хай і не за всі гроші світу.

p.s. це план «С», якщо взагалі виключити Європу.

Залишаються Америки

Австралія ще норм варіант, але там легалізація якась не дуже проста, наскільки знаю.

Австралія

Там є якісь програми для українців, чи на загальних умовах? Ну і житло ж золоте

Ну і житло ж золоте

Воно і в Канаді золоте, в нормальних локаціях штатів майже золоте (хоча і грошей можна більше мати)

нічого не трапиться з дитиної, переживе. Я не думаю, що школа з поляками в Кракові гірше, школи з 90-х на сході країни, де мрак був.

Можливо в штати в рабство поїду по u2u.

Хіба що якщо там президент не поміняється, бо республіканці люблять «випєрдоляти мігрантів» не гірше поляків)). Ну і роботу бажано вже мати.
Найкраще б було щоб ця катавасія просто закінчилася, щоб не довелося знову кудись валити, але мабуть не з нашим щастям)

якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

на рівні ЄС це наврядчи буде саме так. В Польщі майже всі працюють, а в Німеччині тільки 20% а заяви протилежні

тим хто на захисті і без роботи

або працюй або помри?

а в Німеччині як де неможна без B1 Німецької працювати, а в Іспанії де рівень безробіття навіть серед місцевих найвищий в ЄС? чи це спеціально для рішал з фіктивним працевлаштуванням приймуть, щоб озолотилися так би мовити?

а в Іспанії де рівень безробіття навіть серед місцевих найвищий в ЄС

Я б не дуже довіряв офіційній статистиці по безробіттю в Іспанії ) Туризм, сг та будівництво всюди в світі мають велику тіньову частину, а в Іспанії, де це одні з найбільших секторів, то й взагалі. За деякими оцінками(static.ecestaticos.com/...​e735c63089d46abce9f28.pdf), Іспанія є лідером тіньової робочої сили в Європі з 4 млн незареєстрованих робітників

тіньової робочої сили

це ок для місцевих, але не ок щоб легалізуватися, тому для українців мало що змінює, легальну працю з контрактом знайти складніше ніж в інших країнах, а саме через туристичне спрямування більшість робіт сезонні з контрактами 3-5 місяців.
Це просто до того що «лишатимуть тих хто працює», якщо країна не дає можливостей легальної праці то дивно такі вимоги ставити, а якщо звільнили, то що, відразу в окоп?

В Іспанії навіть нелегалів не виставляють, 3 роки, arraigo social і вперед в нове майбутнє ) Що вже казати про українців, які законно тут знаходяться. Я через автономо працюю, сподіваюся, що буде як мінімум шлях через arraigo laboral (це 2 роки, але автономо туди не підходить зараз)

Ну ось на це і сподівання, що Іспанія та Португалія залишаться тихими гаванями.

Іспанія та Португалія

Загалом дотримуються деректива ЄС, тому все залежатиме що на глобальному рівні приймуть.
Головне щоб не приймалося все як в Україні, вночі і заднім числом в обхід голосування і процедур, щоб був час зорієнтуватися.

, 3 роки, arraigo social

це так звана Віза по оседлості?
Там же треба 3 роки місцевої прописки, з яких хоча б 1.5 року роботи на місцевому контракті і ще в мерії співбесіда.
Може краще Digital Nomad розглядати?
Доречі аутономо можна повністю онлайн зробити, чи треба десь ходити по установах?

Тут от знайшов за 2021 рік що треба прожити 2 роки з яких 6 місяців легальної роботи, може вже міняли ті правила
www.parainmigrantes.info/...​sitos_del_Arraigo_Laboral

Може краще Digital Nomad розглядати?
Доречі аутономо можна повністю онлайн зробити, чи треба десь ходити по установах?

Може комусь і краще, але податків більше. Я через хестора відкривав, все через Whatsapp.

Там наче єдина шкала і всі податки. По візі відкривається свичайне автономо, з тими ж брекетами, соціалкою та можливостями списання витрат.
Але це в теорії, сам ще не відкривав.

Подивимось що там ЄС з приводу повернення буде думати, поки схиляюсь більше в бік digital nomad візи, а не захисту при переїзді.

Так digital nomad відкривати є лише з планом не Бекхема, інакше взагалі дивна ідея, коли є ТЗ. Ну і діджітал номад ти платиш податку зверху до того, що платиш за місцем роботи в своїй країні. Щоб DN з місцевим автономо я не чув такого, бо який це тоді вже номад?))

Всі пишуть що Бекхем, то якийсь міф, принаймні для ІT, наче цей режим лише коли працюєшь на іспанського замовника.

платиш податку зверху

Переводити платежі на іспанський рахунок і ніде більше не платити податки.

Все ж таки треба буде замовити онлайн консультацію з хестором, щоб вже сумнівів не було що вірно розумію як воно працює.

І краще у декількох, бо DNV усього рік, дуже багато протилежних думок. З останнього я взагалі чув, що українцям її не видають, бо є тз. Кароч, DNV не має ніяких переваг перед ТЗ, один гемор )

Хз, час покаже на рахунок переваг. Просто мені знаходитись на захисті зараз якось некомфортно. Тому дивлюсь і інші варіанти.

А якщо обмеження і будуть то тим хто на захисті і без роботи

на прошой неделе ведомство по делам иностранцев в Берлине озвучило, что они за редким исключением не будут выдавать замену проездного документа украинцам, которые не могут получить украинский загранпаспорт по причине всем тут известной

вообще если иностранец не может получить загранпаспорт в своей стране, то немцы могут выдать документ, который заменяет загранпаспорт (Reiseausweis für Ausländer), он признается во всем мире. его могут получить все, включая беженцев и лиц без гражданства. но могут отказать. если страна происхождения отказывается выдать загранпаспорт по причинам, на основании которых и немцы не выдали бы паспорта своим. а так как у них законы про мобилизацию схожи с украинскими, то украинцам будут отказывать. звучит бредово, но с юридической точки зрения типа корректно.

www.dw.com/...​snim-pasportom/a-68919813

і тут t.me/kanzleiGamal допис за 3 травня де адвокат пояснює чому з юридичної точки зору це коректно

А хто це буде виконувати?

Прямо вивозити товарняками на фронт мабуть ніяк (сподіваюся).
Але можна обставити все так що тільки в глухе нелегальне підпілля доведеться йти.
Наприклад: непродовження/анулювання паспорту (неможливість перетнути кордон щоб перелетіти в іншу країну) + непродовження/анулювання легального статусу перебування в поточній країні.

Ну якщо це буде цілеспрямована активність західного світу проти українця закордоном, то багато хто може опинитись по ту сторону барикад з мордорським паспортом.

так, це гра з вогнем, якщо кацапи почнуть видавати прямо в консульствах паспорти то і барикади не знадобляться.
кацапячий аусвайс -літак-парагвай.
якщо прям жорстко стоятиме вибір або це або окоп то боюсь черги будуть як зараз в ДП документ

Тільки в Іспанії ще неприємний момент — треба спочатку відмовитися від українського, а це неможливо.

Для таких країн Німеччина свого часу робила виключення та не вимагала виходу. Якщо ця неможливість якось офіційно задекларована. Там був перелік країн — Іран, Сирія, Афганістан... Але наприклад Узбекістан ні, бо там формально можна було подати заяву на вихід та чекати, але це тривало 3-4 роки без гарантій. Через 3-4 роки неможливість була вже очовідною, та громадянство надавали, або можна було подавати в суд вже на Німеччину.

Тут десь писали про Нову Зеландію Там погуглив громадянство через 5 років + 19 місяців оформлення. Наче вписується у 10 років
Але клімат то жесть

А що там такого з климатом? Вiд субтропiчного до помiрного

Нову Зеландію

там взагалі можливо залишитися? умови до того громадянства раніше майже непідйомні були і недешево загалом

Неможливо. Так само як і в Японії. Оженитися/заміж — це усе.

Рівень життя ± український, але не гірше. Головне безпечно, щоб було тощо.

Цей пункт або-або. Безпечні країни дорогі. В тій самій Південній Америці це має бути якийсь Уругвай а там ціни як у США (навіть в Чілі вже срака, туди наїхало повно банд з Венесуели),.
З Європейського континенту вибір невеликий, хіба що Чорногорія, Албанія але вона в НАТО тому невідомо як поведе себе.

Взагалі «по тихому» депортувати таку кількість людей не вдастся — у всіх сім’ї родичі діти. Якщо зараз з паспортами такий кіпіш то що буде якщо натурально на забій відправлятимуть (ми ж не маємо ілюзій що «біглі примусово поверненні „ухилянти“ просто працюватимуть на економіку»)? Виникне питання а за які власне «європейські цінності» все це було починаючи з 2004 року, коли українці вперше на протест з прапорами ЄС вийшли. Візуально воно гірше раші виглядатиме. Самі поляки теж на стрьомі — вони розуміють що якщо таке зроблять з українцями то і з ними теж і хатинка в Іспанії не допоможе.

Ну чого, в Болгарії, в Туреччині безпечно. А ціни нижче польських. Румунія також.

> Болгарії, Румунія

«шило на мило», з точки зору бeзпeки. цiни так, дeшeвшi

чого шило на мило?
Безпечно, можна не боятись бути пограбованним тощо і спокійно гуляти. Дешево.
Просто з поп заявами Польщі із альтернатив, це якісь балканські країни та Угорщина.

Безпечно, можна не боятись бути пограбованним тощо і спокійно гуляти.

Це і в Польщі так само.

Дешево

Дійсно. З Праги пару знайомих переїхали в Варну (Болгарія). Але з умовного Кракова там вже не така велика вигода буде.

В плані безпеки, я насамперед кажу про війну. І Румунія/Болгарія так само на кордоні, як і Польща. Нема сенсу переїжджати туди щоб уберегтись від потенційних бойових дій.

Румунія не є потенційною країною для війни. В них хоч і є амбіції щодо великою Румунії, та і Молдова фактично під ними, але ризик війни у Польщі та РБ вище. Болгарія ще нижче.
Плюс у Болгарії ніхто вас назад не відправляє навіть на словах.

Румунія не є потенційною країною для війни.

Більше 1000 км кордону з Україною та Молдовою. Ну-ну.

ризик війни у Польщі

кількість населення як у довоєнної України, зброї в рази більше + НАТО додасть. підготовки до шашликів на травень не спостерігається. кацапи точно цього хочуть?

Прям зараз може і не хочуть.
Якщо думати в розрізі 5-10 років — ху*йло може бути ще живий, роки йдуть, смерть наближається. Якщо з Україною не дай Боже вийде, що його зупинить спробувати війти в історію та розширити імперію, «дедушка старый, ему всё равно».

А якщо щось почнеться в країнах Балтії, то вже не будеш почуватись спокійно в інших прикордонних країнах.

І ось ці думки, про інвестування своїх років, та дітей в потенційно небезпечну країну, з якої знов треба буде переїжджати, трохи бентежить. Але то таке, просто думки.

а Угорщина, взагалі країна, котра ухилянта не відправить назад ніколи. Хоча мову там вивчити важко буде. Податки низьки також. Виглядає норм.

котра ухилянта не відправить назад ніколи

як то кажуть: «блажен кто верует», але позитивний настрій це добре, сподіваюсь так і буде.

Я вважаю всі ці країни прийнятними і навіть гарними за якимись критеріями для переїзду і нічого не маю проти.
Але з точки зору військової безпеки, вони може трохи краще Польщі, але не настільки щоб був сенс туди переїжджати.

а якi там податки для ФОПа, та перспективи ВНЖ по ФОПу чи по ТЗ?

а Угорщина, взагалі країна, котра ухилянта не відправить назад ніколи.

почему? При власти популисты, которые свою повестку строили на «долой беженцев и Брюссель», потому что избиратели так хотели. Сейчас из мотивации «назло Брюсселю» говорят что никого никуда отправлять не будут, завтра повесточка может смениться, кто-то решит что на риторике «долой беженцев» (которая благодарно ложиться на то общество) можно будет бонусных баллов набрать, и всё измениться на 180 градусов. Орбан вроде клялся-божился что Швецию с Финляндией в НАТО не пустит.
Имхо в той же Польше/Чехии всё намного более предсказуемо.

Уругвай. Знайомий знімає у столиці квартиру за 700 баксів, комуналка дешевше ніж у мене у Польщі. Податки ще нижче. Тому щодо цін там наче ок.

слухати від і міністра оборони

— чувак підіграв нашій владі і все. Ніхто нікого не видасть, цей спектакль вже більше року триває.
Вже я декілька днів всі укр пабліки пишуть про ухилянтів, а не про демобілізацію, котрої не буде, не про легалізовані бусіки та оновлення даних в тцк.
Зміна фокусу внутрішньої аудиторії з «поганої» новини на «гарну» виконана успішно.
Кожен раз вони негатив закриваюсь новиною про «як ми покараємо тих, хто закордоном».

Дуже шкода, що все так. Але як є.
Поки всі читають про новини як ухилянтів перекинуть з мілану до україни, настрій підвищується.

Підіграв? Та наші текст йому писали. Ось ці «хлопці у кафе» це ж теремарафонська методичка.

і «хлопці у кафе» це ж теремарафонська методичка.

мене досі вражає який же у нас виліз заскорузлий лубочний совок, коли «зазорно» ходити у ресторан, їздити на таксі та жити в готелі. Кляті буржуїни))
Скоро побачимо чи «наші» тільки тексти промов в Польщі можуть писати чи ще і тексти законів..

знайшов на польскому реддіті роз’яснення щодо цього міністра оборони:

Well, there are some speculations that this vile statement that Kosiniak-Kamysz spewed out of his mouth is an attempt to “steal” some voters for the upcoming European Parlament elections from Konfederacja, which is definitely farther-right than PiS and caters to anti-Ukrainian voters... though I don’t think they ever actually advocated for deportation of Ukrainian men, or maybe only for those who commited crimes in Poland. So, here’s to our conservatives hitting some new lows with every passing week! Because Trzecia Droga (where Kosiniak-Kamysz comes from) is certainly conservative, the most conservative faction within the ruling coalition. Barely better than PiS, if you ask me. As of now I wouldn’t be surprised if Konfederacja countered his statement with something of their own. It would be in their style, they like to be contrary for the sake of being contrary. As you probably can guess from my little rant, I don’t really like any of them. But since our political scene only offers different brands of conservatism (ranging from “freakin’ horrible” to “almost not horrible”) and one not very effective Leftist party... I might as well try to enjoy watching them “fight” amongst themselves. Not exactly the most noble endeavour, but I gotta stay sane somehow, here in Poland...

Regardless, the proposal made by Kosiniak-Kamysz is so unrealistic that I don’t see any way of it coming to life. Thus, I think that Ukrainian people living in Poland are more or less safe. But, obviously, being safe and feeling safe are not necessarily the same. And I bet a lot of them do not feel safe right now at all. It’s likely that a significant percentage of them is already planning a move to Germany, which has already said that Ukrainian people will not be deported and, in case of no longer having a valid passport, will be issued a “travel document” that will allow them to travel freely within the Schengen zone. And this way, Germany gets young immigrant workforce, while Poland gets absolutely nothing. Truly well played, minister Kosiniak-Kamysz...

Ugh, I’m sorry for my rant above. I just needed to express my frustration with my country and its politician class. But what angers me most is that, after seeing some Internet polls and comments, I’ve seen the policy proposed by Kosiniak-Kamysz being... not that unpopular. And, well, I just hope that people active online aren’t a good representative of Polish population as a whole. Because otherwise, if people are truly that horrible here, then Poland deserves every ounce of bullshit that will inevitably fall upon us in the years and decades to come. I don’t know, maybe this place is just cursed or something....

But, obviously, being safe and feeling safe are not necessarily the same. And I bet a lot of them do not feel safe right now at all. It’s likely that a significant percentage of them is already planning a move to ...

Та отож i думаєш — нафiга витрачати багато рокiв, платити податки, чeкати на громадянство, щоб нe дочeкавшись трeба було спiшно кудись “move to ” i починати спочатку. Можe кращe цe зробити зараз. Питання, на якe кожeн сам шукає вiдповiдь.

Питання, на якe кожeн сам шукає вiдповiдь.

як я зрозумів у кожної частини світу є свій «портал входу в ЄС», країна через яку найлегше отримати резиденство, зі схожою мовою та /або культурою.
У ЛАТАМ це Іспанія, у Бразильців — Португалія, для Африки — Франція, для англомовної частини світу це раніше була Англія, зараз Ірландія і частково Нідерланди. У нас і білорусів це Польща, тому важко наважитися на move to і всі сподіваються що якось воно вляжеться

чeкати на громадянство,

можна резиденство ЄС через 5 років а з ним вже думати де йти на громадянство

можна резиденство ЄС через 5 років а з ним вже думати де йти на громадянство

Не знайшов щоб з польським резиденством ЄС було отримати громадянство інших країн ЄС чи роки якось зараховувались. Знайшов тільки що з ним буде простіше відкрити внж, та в деяких країнах є доступ до ринку праці, але все це регулюється національними законодавствами.

poland-consult.com/...​zidentov-za-granicej.html

migrant.poznan.uw.gov.pl/...​rebuvannya-shcho-vydana-v

Знайшов тільки що з ним буде простіше відкрити внж, та в деяких країнах

Ще враховуючи майже відсутність контролю за переміщенням осіб в межах Шенгену навіть в аеропортах ця карта практично дає можливість вільних подорожей, а не 90 днів.
Це скоріше рішення для тих кому лишилося максимум пару років до такої карти, якщо вдастся то краще її вже отримати а потім переїхджати в іншу країну.

P.S. за посиланнями перша стаття стосується карти побиту.
Друга більш релевантна, але там теж припущення, крім того Польща зараз видає або Резиденство ЄС або Сталий робить (для тих у кого карта поляка) і думаю це ще буде все змінюватися. Десь рік тому до того як зелень поїхала з турне «поверніть кріпаків» в ЄС була дискусія щоб зараховувати сумарний стаж перебування людини у всіх країнах ЄС, може ще повернуться до цього.

І доречі якщо замість того кацапячого сайта з “роздумами на тему” відкрити власне саму Дерективу ЄС то там набагато цікавіше

eur-lex.europa.eu/...​CELEX:02003L0109-20110520

Article 11

Equal treatment

Long-term residents shall enjoy equal treatment with nationals as regards:
(a)
access to employment and self-employed activity, provided such activities do not entail even occasional involvement in the exercise of public authority, and conditions of employment and working conditions, including conditions regarding dismissal and remuneration;
(b)

education and vocational training, including study grants in accordance with national law;
©

recognition of professional diplomas, certificates and other qualifications, in accordance with the relevant national procedures;
(d)

social security, social assistance and social protection as defined by national law;
(e)

tax benefits;
(f)

access to goods and services and the supply of goods and services made available to the public and to procedures for obtaining housing;
(g)

freedom of association and affiliation and membership of an organisation representing workers or employers or of any organisation whose members are engaged in a specific occupation, including the benefits conferred by such organisations, without prejudice to the national provisions on public policy and public security;
(h)

free access to the entire territory of the Member State concerned, within the limits provided for by the national legislation for reasons of security.

Дякую, це вже щось конкретне.

Ще інформації (більше для себе на майбутнє :)

home-affairs.ec.europa.eu/...​on/long-term-residents_en

Білорусія хібащо.
Там до речі й мову ге треба вчити — російської вистачить.
Усі інші так чи інакше будуть боятися війни з хуйлом та звинувачувати в цьому Українців.

рб певно наступна, хто так чи інакше буде воювати. та і стрьомно там жити

У Німеччині по новому закону можна подаватися на громадянство через 5 років, без виходу з українського (це мабуть важливо). Але треба працювати «по-білому», щоб було видно доходи — без позитивного прогнозу по самозабезпеченню громадянство не дають. Найпростіше влаштуватися у якусь компанію як звичайний працівник (без фоп). Так і мову легше вивчити, для громадянства потрібен левел B1.

Албанія, Чорногорія, Іспанія
Грузія (але скоріше просто пересидіти)
Вірменія

В Іспанії там щось податки дикі якісь. У Вірменії, у столиці, якісь дикі ціни на оренду.

Ну знаєте, то податки не такі, то ціни :)
Якщо питання стоїть в окоп чи не в окоп, то питання податків вже другорядне

У Вірменії, у столиці, якісь дикі ціни на оренду

За останні півроку ціни на оренду квартир в Єревані впали десь на третину. В поєднанні з податком 5% і дешевими продуктами жити тут дуже вигідно виходить) З легалізацією теж жодних проблем, недавно отримав ВНЖ. Живу в Вірменії вже 8 місяців, і жодного разу не пожалкував, що переселився сюди з Польщі.

Є план отримати там громадянство?

Не варіант: у січні цього року в Вірменії прийняли закон, що чувак віком від 27р і щось до 35р, який не служив у збройних силах іншої держави, має або відслужити 12 місяців, або заплатити офіційно ~6.5к баксів (але навіть якщо заплатиш, то ти все одно військовозобовʼязаний), плюс, говорив зі знайомими вірменами, їх іноді продзвонює військкомат, кличуть на якісь збори і так далі, — якось не хочеться навіть думати про таке. Але є інший цікавий варіант — можна подати на біженця, і, наскільки читав, українцям у Вірменії зазвичай його схвалюють (на відміну від європки). Перш ніж податись, хочу деякий час пожити на законних підставах, платити податки і виглядати надійним адекватним челом для держави і збільшити свої шанси, а тоді вже подивлюсь. Найближчим часом планую про все добре дізнатися про умови подачі на біженця в компетентних людей — які плюси і мінуси — раптом там теж якісь не дуже хороші умови чи ще якісь підводні камені, про які я наразі не знаю.

Так а який сенс в статусі біженця в Вірменії?
Любий може туди приїхати і жити без всякого геморою.

Якщо раптом не вдасться паспорт продовжити. В мене діє ще 5 років — надіюся, то того часу ситуація зміниться, але все одно — don’t put all your eggs in one basket, варто мати план Б.

Єдине що я бачу вартого в Вірменії це недорого пересидіти з віддаленою роботою.

Так і планую.

для паспорту є пару десятків країн Европи, а також Канада

Канада — не варіант. Чув не одну історію (в тому числі й від хорошого знайомого, теж фронтендера), який жив в Канаді щось півроку, так і не знайшов місцевої роботи, і зрештою звалив звідти, потративши купу грошей. А якщо якось відкрити в Канаді підприємця і сплачувати там податки за тією схемою, що зараз, то мого заробітку не вистачить навіть на базові потреби (забезпечую себе + трьох людей на типовий дохід мідла).

пару десятків країн Европи, а також Канада.

Які саме? Всюди, щоб виробляти ВНЖ / ПМЖ, треба тонна документів — у т.ч. дійсний паспорт (не вкладусь у тих самих 5р до отримання громадянства), довідка про несудимість і все, що через консульські послуги. Через інвестиції теж не отримаю — з тієї причини, що зовсім не маю що інвестувати.

Ці паспорти чогось варті навідміну від вірменського.

Не планую отримувати вірменський паспорт. У крайньому разі розглядаю можливість податись на біженця.

Так і не треба за 5.
Навряд чи цей брєдятіна з обмеженням консульских послуг довго проживе.

Теж надіюсь, але я б не стверджував таке настільки впевнено: це жахіття запросто може бути на довгі роки.

давати ПМЖ

або «спердолятимуть» на батьківщину, що швидше і простіше і схвалюється виборцями

я те саме й про війну думав в

2014

а тепер хз

Совок, який там створюється, 70 років існував , якщо що.

Як там взагалі обстановка? Клімат, чистота, бюрократія, крайм
Клімат

Досить тепліший, ніж в Україні. До початку листопада ходив у футболці, хоча під вечір різко холоднішає — гірський клімат. Взимку типово вночі заморозки, а вдень — так від +5 до +12. Справжньої зими зі снігом і морозом 24/7 було всього днів 5. Влітку ще тут не жив, але люди кажуть, що температура частенько доходить до 40. Хоча на зміну спекотному дню приходить приємний гірський прохолодний вечір. Плюс у квартирі, де живу, кондиціонер.

чистота

Екологія — просто 10 із 10: тут люди пʼють воду прямо з-під крана чи з фонтанів (вона реально дуже чиста), хороша циркуляція повітря, воно чисте і приємне навіть у столиці. Місцеве населення супер приємне: здружився з сусідами, вже ходили одне до одного в гості, чимало людей, з якими я вітаюся і періодично спілкуюся. Чудово ставляться до українців. Але от чистота міста — так собі, я б сказав, на трійочку, ось це трошки недолік. Типова інфрастуктура трішки занедбаного пострадянського міста.

бюрократія

Мінімальна

крайм

Теж мінімальний: люди мене навіть питали навіщо я зачиняю двері поки вони в гостях, тут сусіди тримають на площадці велика і ніхто не краде. В готелі, де я жив спочатку, взагалі господарі не зачиняли двері, всім пофіг. Милота) Читав, що Єреван входить у топ-20 міст світу із найменшою злочинністю

З легалізацією теж жодних проблем, недавно отримав ВНЖ

вибачте, може ще не дочитала, але на якiй пiдставi ви заїжджали та отримували ВНЖ? ВНЖ на рiк? Якi умови продовження? Легалiзацiя- вiдкриття мiсцевого ФОП/ИП? Дiйсно нiде не треба було паперiв як-то пiдтвердження дипломiв, несудимiсть i т.iн?

ВНЖ на рiк?

Наразі так. Далі подаватиму або на ВНЖ на 5р, або на біженця (враховуючи високу ймовірність проблем із паспортом, мабуть, другий варіант).

на якiй пiдставi ви заїжджали та отримували ВНЖ?

Заїжджав по безвізу, нічого особливого: будь-який громадянин України може просто так перебувати у Вірменії до 180 днів на рік, а на практиці можна просто катнутись через кордон і назад в умовну Грузію, і 180 днів обнуляється. Далі мені зробили соцкарту і відкрили ІП (там чимало нюансів, але мені все зробила за гроші контора, яка займається в основному якраз айтішниками).

Легалiзацiя- вiдкриття мiсцевого ФОП/ИП?

Скме так, відкритий ІП — це вже підстава для вироблення ВНЖ. До речі, без ВНЖ по факту неможливо подати річний звіт у податковій — отакий нюанс, до мене дзвонили з податкової. Мені всю звітність веде вірменська бухгалтерка від фірми.

Дiйсно нiде не треба було паперiв як-то пiдтвердження дипломiв, несудимiсть i т.iн?

Несудимість і підтвердження дипломів точно на ВНЖ / відкриття ІП не питають: тільки фотки, паспорт і свідоцтво про народження + ще деякі дрібні документи, які вже отримаєте на місці. До слова, я зовсім ні в чому не розбирався: мені все зробила контора від початку і до кінця. Там бронювання слотів, різні бланки, заяви, що коли подати і т.д., — але я того всього не відчув, за мене все зробили. За кілька днів після в’їзду до Вірменії я вже мав ІП + рахунки в банку.

дуже привабливо, дякую!

Ще забув згадати: у Вірменії існує можливість для легалізації сім’ї — якщо особа має ВНЖ, то це вже достатній привід для того, щоб подати на ВНЖ для членів сім’ї першого рівня спорідненості. Я так для своєї мами подав (ще результат наразі невідомий, чекаємо).

ну на карту побуту теж не треба ні довідок про несудимість, ні дипломів. І можна все робити без помогаторів

ну на карту побуту теж не треба ні довідок про несудимість, ні дипломів. І можна все робити без помогаторів

В Єревані теж купа індусів у спортивних штанах і вʼєтнамках ішли за мною подавати на ВНЖ. Воно-то можна, але там отакенний пакет документів, що точно десь критично тупанеш (на карту побиту їх ще більше). Економити на цьому — то себе обдурювати. Я вже був свого часу майже почав робити карту побиту — теж через контору, але в останній момент вирішив, що на біса мені здалась та європка (і тим більше Польща), якось дістало все, спакував валізи — і на Кавказ)

ну зі мною теж у Польщі індуси йшли подаватись з помагатором. Я без нікого, бо там список документів на друкарці за пару годин робиться. А якщо є статус укр, то і того менше

Я без нікого, бо там список документів на друкарці за пару годин робиться.

З питанням легалізації краще не ризикувати зовсім, навіть якщо ризик мінімальний: на кількасот $ айтішник точно не збідніє, але хай краще компетентні люди, які цим професійно займаються, зберуть і уважно перевірять весь пакет документів. Наприклад, я вважав, що мені для карти побиту достатньо подати документи реєстрації JDG, ZUS + фактури, які я виставляв замовникові, але, як мені пояснили «помагатори», я ще повинен додати присяжний переклад контракту із замовником. До слова, переклад контракту з англійської на польську коштував від 2200 Злотих і більше — питав у 5 різних перекладацьких бюро: вони там якось цікаво відміряли сторінки, що їх вийшло в рази більше. Ну але це вже зовсім інша історія.

як мені пояснили «помагатори», я ще повинен додати присяжний переклад контракту із замовником. До слова, переклад контракту з англійської на польську коштував від 2200 Злотих і більше

Таке буває, якщо замість відкрити та почитати півсторінки вимог в законі покладаєшся на помагаторів. Розвели тебе з цим присяжним перекладом, даремно гроші витратив...

Розвели тебе з цим присяжним перекладом, даремно гроші витратив...

По-перше, ні копійки не витратив — якби таки вирішив залишатися в Польщі і робити карту побиту, то ще б добре все зважив, почитав би уважно закон, поцікавився би в айтівців, які вже це проходили (адже закон — це тільки частина, і має значення ще й практика його застосування), ну і попитав би в інших конторах; по-друге, не було на чому розводити: конкретної перекладацької агенції ніхто не радив — просто йди куди хоч і зроби присяжний переклад.

Довго були у Польщі?

1 рік

Як там з вірменками?

ніяк

У Єреван пів москви переїхало після початку вторгнення. Працюють на руські компанії, обходять санкції. Тому як писали нижче там дикі ціни на оренду. А що — за обхід санкцій тре платити.
Грузія дешева по податкам, до руських місцеві ставляться вороже, Українців поважають. Але взагалі політична ситуація така собі — спалахнути може у будь-який момент. Може і пересидіти не встигнеш.

кажуть, що і автівки дешевше, ніж у Польщі, в Грузії, хоча не знаю, чи то правда.

так якщо там спалахне, ти іноземець, береш і їдеш в сусідню Туреччину в той же день і усе. Спалахнути може усюди.

їдеш в сусідню Туреччину

якщо паспорт буде валідний

ну в мене ще 9.5 років паспорту, часу багато )
Але я певно б, підкачав би скіли, підсобирав би бабло і спробував би Канаду заради паспорту. Там наче його швидко дають і канадський паспорт доволі потужний. Але, це певно треба буде робити, коли моємоу паспорту залишиться років 7, і поки можна пожити у Польщі. Або переїхати кудись ще

заради паспорту

поки що найшвидший варіант через народження дітей в ЛАТАМ, але там вже стільки кацапів це роблять що процес розтягнувся до 3-4 років
В Канаді трохі напружує що прям все має ідеально скластися щоб те громадянство отримати. За 9.5 років можна і в Польщі отримати, навіть якщо тільки зараз «стартувати»

Якщо жити в цeнтрi — то нe Харкiв :)

Мову достатньо знати на рівні замовлення в кафе

Та в кафe англiйcької чи українскої вистачить.
Був в Познанi на вихiдних, в цeнтрi здалось що полякiв майжe нeма, всюди росiйсько-українська, навiть бiльшe нiж у Вроцлавi.

> Бреслау
щось мeнi здається у полякiв око будe сiпатись, як у мeнe, коли кажуть Днiпропeтровськ, замiсть Днiпро.

В принципi пам’ятки вони самi нe зносять. Наткнувся якось — t.ly/jzVQb

у полякiв око будe сiпатись

так це ж відповідь полякам на питання «чий Львів»

Різниці з Харковом до 2022 практично не помітив

— ахахха.
Так, майже один в один. Ще на київ схоже і на тернопіль(ніт).

Cпальнi райони трохи схожi — Gaj, Nowy Dwór, Kozanów
Там дe стара (70-80-тi?) висотна забудова.

www.tokfm.pl/...​cy-ruszyli-na-zakupy.html
Поляки валять в Іспанію, скуповують там нерухомість. бо бояться бути мобілізованими і що все майно знищать або в тюрму посадять.

От і добре, може житло подешевшає :)

От і добре, може житло подешевшає :)

Такі самі статті про поляків були і в 2022 і в 2023 році, відтоді житло тільки подорожчало. як і у всьому цивілізованому світі.
схоже це не житло (а також їжа, електроніка, авто та ін.) дорожчає, а гроші втрачають вартість після друку під час корони.
Хоча водночас злотий суттєво укріпився щодо дол/євро і зараз найдорожчий за останні 2 роки, що знову таки ж не дуже логічно бо за злоті хату в Іспанії не купиш.
Коротше або ті статті дуже перебільшені, або обсяги такі що не впливають на загальний ринок нерухомості і валюти, А от наприклад додаткові 3-5 млн біженців з України на цей ринок таки вплинуть, особливо на ренту.

P.S. ну хоч з’явиться багато файного житла від поляків для місцевих окупасів, не тільки ж в кацапські нори заселятися)
P.S.S. Іспанія разом з Польщею в ЄС, НАТО і Європолі. В разі чого поляків звідти «спердолятимуть на войне» аж гай шумітиме

на реддіті поляки заливаються копіумом що в разі чого нато і сша їх врятують

Там досить велика база США і вони поки що не валять звідти як з Афгану, і хоч цивільні поляки мастять лижі, але професійна армія все ж є і вона не до шашликів готується, хоч і травень близько.

в польші не так давно також посили відповідальність в мобілізаційних законах, вони вже подивились на україну тому в цьому плані гайки вже підтягнули

ще один «повертатель ухилянтів» намалювався
standard.sk/...​m-zakonom/?source=rssfeed

для тебе — Україна)
якщо без приколів, то ЄС це ще далеко не весь світ

Це Словаччина? її теж викреслимо з нашого списку на переїзд з Польщі =)

Це Словаччина? її теж викреслимо з нашого списку на переїзд з Польщі =)

Викреслюйте тоді все ЄС і НАТО (в якому «несподівано» навіть Албанія чи Канада), бо вже кілько разів в тому числі польською владою було заявлено що рішення про повернення військовозобов’язаних має бути прийнято спільно всіма країнами.
Що лишилося? ЛАТАМ, Азія, Кариби, мікро-острови в океані.
Ян Матош вопрошає бо сам в Україні і мабуть злорадствує з цього, але хай не переймається, там вже камери по всій країні для відлову «ухилянтів» і перегляд непридатних. Може в нього 3+ дітей чи він аспірант, але скоріше за все і це скоро теж «пофіксять», йдемо за Парагвайський сценарієм.

«камери по всій країні» — ото залякане, бідний.

Ян Матош вопрошає бо сам в Україні і мабуть злорадствує з цього

Так я в Україні. але злорадствувати то навіщо? цікаво же просто куда їхати якщо вийде

Якщо легалізація, то Польща топ. Просто знайти житло, відкрити фоп, отримати карту тощо.
Ціни приємні, особливо на продукти харчування.

У Польщі все дуже просто і зрозуміло. Але є великий мінус — кордон з Україною та Білорусю. Я зараз не впевнений чи варто обирати країни східніше Німеччини, якщо нема планів переїзду через 3-5 років кудись далі.

Зачем смотреть на запад, нсли можно смотреть на юг?

ЮВА

і хто конкретно? Індонезія чи Філіппіни? бо там всюди або територіальні суперечки з Китаєм на межі війни чи диктатура як в Бірмі

А в яких країнах там можна легалізуватись? Якщо є віддалена робота?
Є якийсь фоп в Китає (це не ЮВА, знаю), або на Філіпінах?

відкрити ФОП,
почати отримувати туди доходи
податися на основі цього на карту побиту

А як це виглядає, це все треба встигнути, поки не вичерпаються безвізові дні?

Навіщо? На штампі, поки очікуєте карту, можна проживати в Польщі

Ну я мав на увазi треба встигнути отримати цей штамп.

А для цього потрібно:
1. Зареєструвати JDG, почати працювати (українцям, як я розумію, можна відкрити JDG, навіть якщо вони заїхали по безвізу)
2. Отримати хоча б одну зарплату (а краще декілька)
3. Лише тоді звертатися по карту побиту, на підставі працюючого JDG. Як я розумію, на звернення за картою (щоб прийняли справу на розгляд та поставили печатку в паспорт), також є черга.

А безвізу всього 90 днів.

Відкрити пару днів
Отримати хоч зразу
Подаватися якщо поштою то хоч одразу, якщо ні, то там вже треба ловити дати

Цілком реально і не важко встигнути

Без статусу укр не потрібна річна декларація?

Вона і раніше була бажана, але не обов’язкова. Завжди можна перший раз бізнес план написати

Польська булка з російського зерна нормально смакує? Чекаю як прибіжуть укоПоляки розповісти про круті податки

www.pravda.com.ua/news/2024/02/27/7443995

По офіційній статистиці єс і польші з України в Польшу заімпортовано в сотні разі більше зерна ніж з россії(і зараз українці що роздувають тему імпорта з рашки зерна, виглядають як не дуже адекватні союзники) не довіряти цим цифрам приводів не має, враховуючи ту підтримку що єс і польша безповоротно надає Україні і як в цілому підтримує лінію на скорочення економічних звʼязків з росією. Те що ткача загребли з дронами десь на кордоні над залізницею доволі зрозуміла реакція, було б дивно якби сталось інакше.
В цілому ці дії виглядають чим далі тим провокативніше і дивніше, навіть якщо хтось в єс не спішить рвати звʼязки з росіянами це не справа українців вчити їх як жити поки ми залежні від їх допомоги.

По офіційній статистиці

Польща є нетто-експортером зерна. Про який імпорт з росії взагалі йде мова, навіщо воно їм?
www.statista.com/...​ected-agri-food-products — Cereal grains

Польща є нетто-експортером зерна. Про який імпорт з росії взагалі йде мова, навіщо воно їм?

Ем, так такий же аргумент і для українського зерна працює, ні?

m.youtube.com/watch?v=MjCjWQN22ew

Послухайте тут починаючи з 13:30 і досить вже той «марафон» ретранслювати

t.me/DeepStateUA/18934

🇵🇱🤬Польські фермери повторили провокацію на кордоні — невідомі висипали 8 вагонів з зерном

🌾 В мережі на сторінці Facebook члена проросійської партії «Конфередація» з’явились відео з розсипаною кукурудзою поруч з вантажними вагонами у Куявсько-Поморському воєводстві.

👮 За словами місцевих ЗМІ, на місце інциденту вже приїхали представники місцевої влади та поліції.

😐 Аналогічна ситуація трапилась вчора на залізничній колії в Дорогуську:

«5 тонн української сої висипалися з вагона на запасну колію в Дорогуську Люблінського воєводства. Поліція з’ясовує обставини цієї події», — йдеться в новині польського ЗМІ RMF FM.

Добавив тему про Іспанію

dou.ua/forums/topic/47675

Бо тут повідомлення губляться та й тема вже велика

у Німеччині можуть легалізувати каннабіс. Дивлюся прямий репортаж з Бундестагу. Міністр здоров’я підтримує

Ще один.
Грошей і снарядів не дамо, а от м’ясо забирайте
ukrrain.com/...​nciv_prizovnogo_viku.html

1-2 мільярди загиблих безпосередньо через ядерні вибухи та катаклізми ними спричинені плюс 5-7 мільярдів загиблих через 10-річну ядерну зиму, малий льодовиковий період, голод та онкозахворювання? Ти точно певен?

Во время второй мировой химическое оружие практически не использовалось, не смотря на огромные запасы у большинства сторон. Как раз по причине не желания ответки. Откуда такая уверенность что 3-я мировая будет ядерная?

Ні, просто настрій такий. Сидимо тут у концтаборі поки інший світ живе нормальним життям і зазиває нас йти помирати. Моя свідомість дає цьому зеркальну відповідь
Але підозрюю що третя світова не буде такою, як пишуть фантасти.
— Потужність ядерної зброї, особливо радіоактивна складова прям сильно переоцінені. Радіус теплового ураження значно більший радіоактивного
— Сумніваюсь що її взагалі хтось використає. На ядерну державу безпосередньо ядерна держава не нападатиме. Те що напад на НАТО це обов’язково ядерна відповідь це звучить навіть смішно

Думає що як третя світова почнеться, то дозволять виїхати :)

Навіщо? На шашлик пустять скоріш.

Ми вимагаємо рівних умов. Чому ми живемо в стресі і з ризиком отримати безпілотник у вікно а вони ні?
Атомна війна урівняє шанси.

з таким майндсетом «якщо ми в гівні живемо, то всі повинні» вам в рашку треба їхати

цікаво чи хтось знайшов першоджерело, я бачив це на російськомовних сумнівних ресурсах (і українськомовних таких самих), максимум було посилання на вебтіві оон, прослухав там все і не почув нічого «цитованого», але там був блок відповіді французькою яку я не потягнув

>>Пане Леклерк, чи могли б Ви відповісти на запитання Юрія про біженців, на три запитання, які він поставив про біженців?

Так, звичайно, і я можу зробити це своєю мовою. Я дійсно згадав про біженців-українців, які перебувають в основному в країнах-членах Європейського Союзу, в Молдові, в інших країнах, але також, звичайно, українські біженці перебувають в Російській Федерації. Але спосіб, у який УВКБ ООН може працювати в Російській Федерації, відрізняється від способу роботи в країнах Бразилії. У нас є офіс у Москві, ми можемо відвідувати частину колективних центрів, які приймають українських біженців у Російській Федерації, але нас підтримують компетентні органи, в тому числі Комісія з прав людини. І у нас є цифри, які ми відтворюємо, як і з усіма державами, оскільки джерелами є дані національної статистики, і значна кількість, близько 1,5 мільйона осіб, зареєстрована.
Знову ж таки, ми не маємо можливості систематично відвідувати всі колективні центри чи регіони, де проживають ці українські біженці. Ми маємо доступ до програм, які реалізуються не Організацією Об’єднаних Націй, а російською федеральною владою, яка реєструє ці групи населення і надає їм допомогу, освіту та інші послуги, необхідні для них після двох років. Ви також згадали про закон про мобілізацію в Україні, і, звичайно, це важлива тема для українських біженців і українців загалом, яких ми також нещодавно відвідали безпосередньо в Україні.
Цей закон був предметом багатьох дискусій у парламенті та суспільстві. Звичайно, Україна вже два роки зазнає нападу з боку Російської Федерації, і вона має законне право захищати себе і мобілізувати солдатів для захисту своєї території. В Україні існують закони, які закріплюють, зокрема, право на відмову від військової служби з міркувань совісті, хоча на практиці часто буває важко реалізувати це право на відмову від військової служби з міркувань совісті. Але те, що ми бачили, принаймні протягом перших двох років, — це бажання багатьох українських чоловіків покинути території, де вони жили, часто як робітники.

>>Щодо останнього пункту, ви говорите, що необхідно буде перевірити, чи надається притулок і тимчасовий захист людям, які потенційно можуть бути мобілізовані, чи надається дозвіл на їхнє перебування, тобто чи не є міжнародним зобов’язанням не дозволяти повернення в країну людей, які потенційно можуть бути відправлені відразу на фронт без їхньої згоди?

Мобілізація солдатів, коли на державу нападають, є частиною законів, які повністю відповідають міжнародному праву, і зобов’язання, яке буде покладено на українських біженців брати участь у війні, де на Україну напали, є легітимним, і це жодним чином не є переслідуванням за статтею 1 Женевської конвенції, ніж просити чоловіків, оскільки в даний момент мова йде про чоловіків, брати участь у війні з метою законної оборони, що не суперечить міжнародному праву і не буде переслідуванням, тому це не відповідає умовам, що надаються статусом біженця. Але, звичайно, свідома відмова з чітко визначених причин, часто релігійних, дозволяє утриматися від обов’язку бути на фронті і здійснювати інші види діяльності, які повинні бути організовані. Але це заперечення совісті, переважно з релігійних причин.

дякую!

спробую імхо висловити навіяне цим діалогом і іншими речами

оптика розгляду — готовність країни примусово використати чужинця (для україни звісно громадянина) у війні яка точиться

шкала — 1-10 (10 макс) і до неї світлофор 0-3.3 3.34-6.66 6.67-10 (червоний), для зручності візуалізації %)

перед гарячою війною
україна — 4
росія — 4-5
польша — 2
німеччина та інша західна європа — 1

по двох роках війни
україна додала три пункти
росія додала один-два
польша додала пункт і регулярне витягування скшипчака на світло підказує, що може й два (і готова додати ще)
німеччина поки що вперто стоїть на своїй позиції

чи тисне відповідь Леклєрка на додання пунктів переліченими країнами — думаю ні, вона цілком в стилі оон і нейтральної дипломатії взагалі

це все інтуіційне імхо, без жодного бажання жонглювати «аргументами», просто на підставі спостережень

при збільшенні небезпеки звісно додання пунктів буде прискорюватися

ну і індивідуальні модифікатори звісно справа індивідуальна

скшипчака

Його витягують з початку війни :)

необхідно буде перевірити, чи надається притулок і тимчасовий захист людям, які потенційно можуть бути мобілізовані

Тут починається найцікавіше — практична реалізація.
Поки бачу 2 шляхи:
1:
— видача/продовження тимчасового захисту за наявності підстав на відстрочку (непридатність, троє дітей, інвалідність)
— синхронізація баз набувачів статусу тимчасового захисту з базою "Оберіг«.в тому числі для перевірки документів з попереднього пункту
Або 2:
— депортація «ухилянтів» за прямими запитами України (на підставі чого?) (Ще можлива реадмісія, але вона здається тільки для громадянин третіх країн або осіб без громадянства застосовується).

Виглядає на те що це можливо тільки якщо приймаюча сторона буде ДУЖЕ в цьому зацікавлена.

Не буде ні першого ні другого.

Не дуже люблю вихваляти нашого президента, але зробив досить сильний політичний піар хід конем. Подимимось що з цього вийде. Можна було б ще тих фермерів під Андріївку звозити щоб на власні очі побачили як путін «наводить порядок»

Якесь звернення до Поляків учора було. Викликає Дуду на «стрелку» на кордоні 24-го лютого. Може дійсно це трохи зніме напруженість, головне щоб якісь предметні рішення були потім.

Ну з Порохом то пройшло, «стадіон так стадіон».
А з поляками хз яка з того користь)

Довбнів що на таке ведуться усюди вистачає. Он у Польші набралось щоб кордони блокувати.
Просто там влада яка ХЗ що з ними робити, а наші якраз специ по таким. Тому цілком можливо що акція спланована та узгоджена

Ну походу Туск на стадіон не повівся
Але
«Ми внесемо до списку критичної інфраструктури КПП на кордоні з Україною та прилеглі ділянки автотрас і залізничних шляхів», — сказав Туск, додавши, що це справа «кількох найближчих годин».
І на тому норм.

Там ’дивним’ чином співпало розмороження 137 мільярдів допомоги від Брюселю для Польщі. Тому наші ’керманичі’ тут ні до чого.

Це все піар для внутрішнього плоретаріату. Польські міністри не давали згоди на переговори на кордоні. Обговорення відбудуться у Варшаві, їх не цікавлять екстравагантні селфі з місця подій

Польща залишається дружньої країною для більшості українців, однак позитивна оцінка зменшилася з 94% до 79% порівняно з минулим роком. Крім того, з 79% до 33% знизилася частка тих, хто вважає Польщу однозначно дружньою.

Польський міністр підтвердив, що поляки програють конкуренцію українцям в Німеччині, і тому блокують в’їзд

Він також заявив, що повідомлення про те, що українське зерно залишається в Польщі, незважаючи на ембарго, не підтвердилися, але разом з тим українська продукція витісняє польську на німецькому ринку.

www.eurointegration.com.ua/news/2024/02/21/7180085

Країни ЄС працюють над программою переводу аграрки своєї на стандартни виробництва нейтральні до зміни клімата і не тільки — так заний «Зелений лад». Зі сторони України уже хтось заявив репортерам, що такі самі вимоги до України зроблять неконкуреними товари аграрки вироблені в Україні — тому їм хотілось би відмовитись від стандарів Європи на виробництво в обмін на дотації, які Європа вкладає у підвищення цих стандартів. Це багато про що говорить вже.. мало того що в європі це всі аграрії називають нечесною конкуренцією зі сторони України вже зараз, так не здивуюсь що і надалі це будет розглядатись чимось подібним до відмови України від вимог реформувати правосуддя і боротьби з корупцією в обмін на фінансування від ЄС.
www.reuters.com/...​v-source-says-2024-02-13

хтось заявив

хтось десь, срала-мазала, все як завжди у меншовартісних

цілком зрозуміло чому людина коментуючи таку гнилу позицію захотілася залишится аннонімною. Враховуючи історію коммунікації з західними партнерами останні роки, кількість звинувачень і вимог України мене мало дивує така нахабність. Але дивно що ти не чув про цю новину, он змі на яке ти сам посилаєшся її репостить www.eurointegration.com.ua/news/2024/02/13/7179507

І ще момент. Проблеми экспорту аграрки в ЄС українська влада коментує з притаманним нахабством і маніпуляціями: «ми веземо зовсім трошки; ми веземо транзитом, а ви не пропускаєте; ми тут на війні, а ви там за цю паритесь фігню(ваших фермерів), це питання політики, а не экономіки, ви виступаєте на стороні московії і т.д. і т.д.» це все є провокативним фактором для західного суспільства зі зрозумілими причинами і невиправданним стилем (невмінням) коммунікації Зеленського особисто і його команди що вже було не раз і до цього. це провокує обидві сторони серед людей і в мірі не меншій ніж той чувак на тракторі з радянським флагом.
Скоріше за все якби було прозоро розглянуте питання, пояснені його причини для українців, і визнані створені проблеми перед європейцями, було би менше хейту так точно, можливо знайшли б і шляхи вирішення якийсь. Інший момент залежність України економічна від Європи та США, провокуючи агресивною коммунікацією і зростання напруги у відносинах між людьми, Україна відвертає від себе західних партнерів вже зараз даючи відчутну підтримку різним праворадикальним настроям у суспільстві, як ми бачимо, а ті прийдучи до влади одразу починають гнути лінію про відмову війскової пітримки, перегляду єкономічної пітримки і т.д.
Ті хто живуть в Україні сприймають війну зовсім по іншому ніж на заході — це зрозуміло наче всім, відносно невелика кількість людей може думати стратегічно чим це може обернутися для європейців, але для пересічних людей на заході часто питання того, що Україна боронить там когось закінчується одразу там де може бути піти якийсь негатив особистим інтересам які відчутні одразу, навідміну від того що станется пізніше — це ще одна велика омана українського народу спроба на словах апелювати до всих навкруги війною і якимось меморандумами. Вони бачать, що життя іде своєю чергою в тилу в Україні і часто будь-які апеляції розбиваються елементарними прикладами коррупційних скандалів, черг з тралами нових авто на кордоні на в’їзд в Україну, часто буденним життям загалом(люди відповічивають в буковелі, ходять по кафе та ресторанам, працюють і часто живуть далі взагалі не помічаючи того що за пару сотень км відбувається..).
Цікаво буде подивитись коли зараз Гетьманцев і ко почнуть крутити податки різко вверх через нестачу допомоги, чи так само самоствержденно і самосвідомо українці в тилу будуть робити висновки і скорочувати споживання, чи і далі будуть перекладати відповідальність за це на відсутність допомоги і звинувачувати Європу що не дала вивезти тіх 5% зерна що йшло через Польшу.

Проблеми экспорту аграрки в ЄС українська влада коментує з притаманним нахабством і маніпуляціями: «ми веземо зовсім трошки; ми веземо транзитом, а ви не пропускаєте; ми тут на війні, а ви там за цю паритесь фігню(ваших фермерів), це питання політики, а не экономіки, ви виступаєте на стороні московії і т.д. і т.д.»

А можна лінки на нахабні заяви?

www.eurointegration.com.ua/news/2023/09/19/7169763
«І тривожно бачити, як дехто в Європі грає в солідарність у політичному театрі, перетворюючи постачання зерна на трилер», — сказав президент.
«Може здатися, що вони грають власну роль, але насправді вони допомагають підготувати сцену для московського актора», — додав він.

Зеленський регулярно називає це питання політичним(не зрозуміло на що натякаючи) і майже кожного разу поляки йому прямо кажуть не лізти не в своє діло, так казали при Моравецькому, так кажуть і при Туску.
www.polsatnews.pl/...​w-gryn-w-gosciu-wydarzen
Не зрозуміло чого він продовжує повторювати цю мантру и вигрібати цей хейт кожен раз — не маючи нічого конкретного на увазі.

Я дивився те звернення.
Ян мою думку то одне з небагатьох звернень, де боневтік не бикував, а казав що давайте розмовляти, вказуючи на те, що той срач нікому не треба. Я прям здивований.
А так, почитав польські фейсбуки, так поляки ржуть з того усього цирку, постять мемасики та вказують рольникам що вони самі за голосували за піс, а тепер чомусь претензії до України мають, а не до улюбленої партії.

Це все суб’єктивне сприйннятя — а то до чого обєктивно ми прийшли зараз у відношеннях з європейцями аналізував цікаво Портніков, розбираючи результати опитування людей у Європі. www.youtube.com/...​atch?v=1174IOuNg_I&t=598s

storage1b.censor.net/...​67e3c80c4a4e/original.jpg
Фото дня я рахую, можна на меми розбирати. половина кабміну разом з прем’ємором проводять зустріч на кордоні з поляками.
іноді здається що президент і його оточення не просто не вміють в політику, а ще і мізків мають менше ніж у самих притрушених ролніков на іншій стороні кордону.
Зате сразу стає зрозуміло, з такою кількістью вільного часу у нас проблеми всі виконавчої влади вирішені здається.

Коротше чергова маячня від меншовартісних. Невідомо хто невідомо де нібито комусь сказав, тому давайте заблокуємо увесь транзит з України.

Хто конкретно експортує українське зерно?
Це великий приватний бізнес, конкретні його керівники.

Зерно те один з векторів протесту. А ще вони протестують проти українських фур як таких. Тому що вони нібито не підлягають ЕС-регуляціям по обов’язковому відпочинку водіїв та мін. оплати, що надає їм конкурентну перевагу.

все життя їздили а тут різко почали не підлягати

Вчора тут втирали, що «фермери» протестують через продаж зерна в польщі. ЩО тепер будуть розказувати?
І як на рахунок «стандартів» зерна? Німці купують нестандартне зерно і нічого їм не стається?
Залишилося знайти обхідні шляхи в Німеччину і проблема вирішена

Меншовартісні все це виправдають

Залишилося знайти обхідні шляхи в Німеччину і проблема вирішена

Обхідні шляхи існують і активно використовуються — морські перевезення. Але через те, що рашка вже розбомбила/заблокувала/захопила десь з половину портової інфраструктури, доводиться покладатися на європейські сусідів. І як тільки ці сусіди повністю відмовляться співпрацювати з Україною, то у рашки з’явиться ще більший стимул заблокувати або добити рештки портової інфраструктури

Коли Польща вступала в ЄС, німецька продукція теж програла польській. Що поробиш?

Думаю, що українська продукція в свій час теж програє якісь продукції з БНР.

Цензура на DOU 🙃

Добрий день! Ваш топік відхилено, оскільки він може викликати неконструктивні дискусії та привабити ботів.

пн, 12 лют. 2024 р. о 12:56 DOU пише:
Юра додав(-ла) топік ЯКЩО НЕ ЕКСПОРТУВАТИ ЗЕРНО (Топік очікує на модерацію)

Воно подешевшає в Україні 🙂

Впадуть ціни на хліб 🥖

Впадуть ціни на комбікорм... відповідно, на м’ясо-молочні вироби 🐷🐂🐑🐄🦃🐤🐔🐔🍖🧀🥩🍼☕🥛🍦🥚

У населення з’явиться можливість менше витрачати на їжу, і більше витрачати на оборону 💪

Випадкові люди у сільському господарстві збанкрутують😟

Більш досвідчені та розумні аграрії викрутяться... замість кукурудзи та пшениці будуть сіяти щось інше 🍉🍓🍅🥕🍆🌶️🥦🫛🫘🌰🍇🍋🍎🍐🍑🥝🫐🍒🫑🥒🥬🧄🫚🍉

Частина полів, раніше зайнятих під зернові, залишаться незасіяними, заросте різноманітними рослинами... що покращить родючість грунту, біорізноманіття, та екологічну ситуацію 🐺🦊🦝🫎🐎🐁🐒🐘🦌🐗🐇🐇🐝🐜🐇🐿️🦫🦔🦘🦢🐸🐢🐟🐠🐛🦋🐌🐞🦂🥀🌸🌺🌹🪴🌼🌴🌳🌲🌿🍄🪺🌳🌳🌿

Можна буде купляти менше нафтопродуктів, їздити на самог...... на етанолі, як у Бразилії...

і т.д. 🙂

яких ботів? в більшості дискусійних топіків коменти заборонені для «ботів», але навіть це уже не зупиняє очевидну повісточку. Минулого року за слово «переговори» тут можна було в табло отримати одразу, а зараз син посейдона максимально викладається щоб хоч трохи розігнати патріотичну позицію. Як на мене уже нема сенсу вимикати коментарі для не підтверджених акаунтів, і забороняти такі статті як у вас, адже неконструктивні дискусії уже розганяють і підтверджені юзери, можливо насправді вам відмовили через надмірну кількість емоджі🙂

Впадуть доходи аграріїв, зменшаться майбутні врожаї та інвестиції в оптимізацію виробництва.
Хтось (як МХП) інвестує в переробку, але це все одно незначний відсоток від загального врожаю. Власне експорт потрібен щоб формувати капітал, який з часом дає змогу розвиватись в переробку. Моментально це не робиться.

Щодо етанолу, трейдери (вог, окко) лобіюють НЕ використання етанолу в паливі. В ЄС в паливо домішують етанол (5 чи 10%), в нас теж можна але поки нема такої норми. Заправкам простіше імпортувати і продавати з націнкою.

Щодо етанолу, трейдери (вог, окко) лобіюють НЕ використання етанолу в паливі.

Але ж воно там наче як є, ні?

розвиватись в переробку

що не є панацеєю, бо поляки вимагають заборони також і імпорту продуктів переробки з України

докладно про блокаду польського кордону 🤔
www.bbc.com/...​ian/articles/cx7lxxw45w2o

На одному з плакатів, які польські фермери розвісили на своїх прапорах, був скандальний напис про президента РФ Владіміра Путіна, через що був змушений реагувати міністр внутрішніх справ.

Про це повідомила газета Wyborcza, пише «Європейська правда».

На скандальному плакаті було написано: «Путін, наведи порядок і в Україні, і в Брюсселі, і з нашими урядовцями». Поруч з ним був прикріплений прапор СРСР.

Штірліц ще не був на стільки близький до провалу

Ну звісно. Покинатовп поводить себе як кремлівські агенти ніхто цього не помічає. Як тільки хтось з натовпу пише на лобі «Я кремлівський агент» усі такі «ой божечки»

Та я не виправдовую всю цю блокаду, мене це бісить.
Але флаг та банер і в поляків викликали нерозуміння.

кацапська імперська (до цього радянська) пропаганда професійно промиває мізки мільйонам не лише в самій рашці, але і по всьому світу.

Без практичного, регулярного та системного викриття її брехливості, злочинності, лицемірності та підлості — деякі купуються на декорації стабільності та порядку.

тільки з цього,
а все інше блокування кордонів і розсипання зерна їм норм

я так розумію що основне питання топіку глядячи на останні події вирішується набагато легше

не, ще почекаємо чи переведуть бараки в Освенцимі в робочій стан :)

Вертаючись до початкової теми розмови, що ви думаєте про міграцію до Норвегії?

Зараз читаю dou.ua/...​articles/relocate-norway

dou.ua/forums/topic/39102

Доволі специфічна країна.
Ринок не великий, але є помітний дефіцит спеціалістів. Розробників шукають довго. Інші спеціальності за словами норвежців «не настільки сексі». В компанії запросто може не бути QA. Продукти — в основному місцевий ринок, видавництва etc. Наче є офіс Амазона в Осло. Доволі люблять сучасні технології, але є й мамонти. Місцеві спеціалісти — дуже різні: можуть бути як ахєрітєльні специ, так і абсолютно дерев’яні довбні. Люблять працювати багато років в одній компанії. Природа — шикарна, погода — гімно, люди — в основному хороші. Здебільшого знають англ, але є й такі, що 2 слова зв’язати не можуть. Вибір продуктів харчування — дуже поганий, ціни високі. В Осло дуже багато арабів, циган, на диво доволі багато жебраків. На вулицях доволі брудно — повно недопалків, жуйок, сміття. Географічно віддалено від континенту (тому й високі ціни на продукти) — якщо любите подорожувати на авто, то фактично тільки по країні + Швеція, або пароми. Державні школи безкоштовні. Вартість нерухомості не те щоб захмарна, якщо хочете cabin — взагалі до 100К євро можна купити. Іпотеки є, даунпеймент від 15-25%. До ремоуту відносяться добре, але треба й в офісі бувати, соціалізація — важливо! До українців відносяться нормально — зі співчуттям та цікавістю. Щодо расизму якось чув цікаву фразу «I’m not a racist, I hate everyone equally». Люди здаються закритими, але вони просто вміють в особисті кордони та в цілому дуже не проти спілкування. Якщо знайдете точку контакту — можна будувати довгострокові відносини.

Виглядає як generic опис купи країн.

Вартість нерухомості не те щоб захмарна

Дуже смішно)

Виглядає як generic опис купи країн.

Додам. Мова — норвезька. Тепер для пана достатньо specific?

Дуже смішно)

Дуже смішно — це ціни на нерухомість в Польщі. А в Норвегії ціни — звичайні для західної та північної Європи.

Дуже смішно — це ціни на нерухомість в Польщі

Що ти маєш на увазі?

В Польщі зараз невиправдано високі ціни на нерухомість.

Можливо, простір якось натякає або підказує щось в умовній локації?

Імхо, якщо виникають якісь регулярні труднощі або перешкоди на ринках, бізнес-процесах, угодах, то їх можна розглянути як індикатор чогось іншого.

Як мінімум, добре подумати, проаналізувати та подивитися на ситуацію під іншим кутом.

А чого смішно?

Я на вихідних ходив дивитись на квартиру за 330к$, 75м2 у Вроцлаві. Нічого особливого, новобудова 22 рік з норм ремонтом, будинок на 4 поверхи.

Погуглив ціну нерухомості в Осло, не дуже то і відрізняється)

В Польщі ціни на норм квартири дуже дорогі.

В Норвегії останнім часом просіла крона, а ціни, як я розумію, ще не встигли полізти вверх. Ви не просили, але для пошуку нерухомості рекомендую www.finn.no

ходив дивитись на квартиру за 330к$, 75м2

Це скільки галер у тебе? Тут навіть двух не вистачить щоб на таке дивитись.

Знайома живе у Вроцлаві, у гарній новобудові 2022 року, 4 поверхи.
Каже ремонт дуже гарний.. але звукоізоляція просто жахлива. Вентиляція жахлива (чутно і звуки і запахи сусідів). Сусіди галасливі, і поліція не приїжджає на виклики.
Але школа гарна поруч, це для них плюс.

і поліція не приїжджає на виклики.

У Польщі поліція працює як в Україні?)

Польща, то Україна де середній клас живе гірше. Чим більше тут, тим більше помічаю, що різниці великою і не має.

Сусідів у багатоповерхівці не чути лише тоді якщо вони дуже тихі чи їх нема вдома :)
Хоча якщо перший чи останній поверх, або таунхаус, то буде краще.

Сусідів у багатоповерхівці не чути лише тоді якщо вони дуже тихі чи їх нема вдома :)

Или когда в доме хорошая звукоизоляция :) - Я не слышу соседей ни с низу, ни с верху, ни с боку, от слова совсем. Несмотря на наличие у большей части из них них маленьких детей.

Дом каркасно-монолитный?
Не совсем понимаю как можно сделать бюджетную хорошую звукоизоляцию от соседей сверху и снизу. Перекрытия ж все равно бетонные. Потолок как правило застройщик оставляет как есть, а на полу максимум тонкие подложки под пол или стяжку.
ПС. У меня в паре комнат была сделана звукоизоляция потолка при ремонте (не застройщик). Подвесы, мин вата 100 мм, 2 слоя тяжелого гипсокартона и мембрана специальная.
Соседей сбоку не слышал и без доп изоляции, хотя стены газобетон.

У меня в паре комнат была сделана звукоизоляция потолка

Я не експерт, але чув, що якщо звукоізоляція *у вас*, то сусіди чути вас не будуть. Щоб ви не чули їх, треба щоб звукоізоляція була в них на підлозі.

Якщо від ударного шуму о підлогу (взуття чи падаючі речі), то так, у сусідів зверху воно набагато краще, якщо вони звісно на це погодяться.
А наприклад від повітряного шуму як музика, галас, то некритично де, але критична товщина та кількість шарів. І ота тоненька підкладка у сусідів зверху чи навіть 2см мінвати під стяжкою не врятують. Щоб розуміти, у кінотеатрі у стінах 40 чи 60 см тільки мінвати.

Дом каркасно-монолитный?

Konstrukcja budynku — żelbetowa z wypełnieniem ceramicznym

Не совсем понимаю как можно сделать бюджетную хорошую звукоизоляцию от соседей сверху и снизу.

Понятия не имею как застройщик этого добился, но я никакой дополнительной звукоизоляции не делал. Соседей не слышу вообще — ни детей, ни стралки/вытяжки/другую технику, ничего. Слышно разве что если соседи сверху какую-то тяжелую мебель уронят, ну и перфоратором если ктото долбить начинает то очень слышно. :)

żelbetowa z wypełnieniem ceramicznym

железобетон с керамическим наполнением. Пустоты и наполнитель уменьшают передачу шума, но все равно по бетону проходит ударный шум.

Наверняка еще под стяжкой есть рулонное покрытие, может еще быть минеральная вата. Зависит от толщины стяжки, бюджета и что там придумал девелопер.
Если соседи относительно тихие (не дерутся с воплями и не включают музыку на полную), то слышно не будет. От дискотеки не спасет (это аналогично перфоратору пойдет по всем стенам и перекрытиям).

поліція не приїжджає на виклики.

А в яких країнах приїжджає на таке?

В Осло дуже багато арабів, циган, на диво доволі багато жебраків. На вулицях доволі брудно — повно недопалків, жуйок, сміття.

Ось цього я і хочу уникнути.
І погода виглядає фіговою, хз як вони так довго живуть з такою погодою

Таку ситуацію бачив саме в Осло. Можливо якщо виїхати в Drammen, Ski або Vestby, то буде краще. Знаю тіпа, який в Осло на роботу їздить з Fredrikstad. Каже — 1 година 20 хв. Я стільки з Воскресенки колись на Шулявку в офіс їздив. Дороги і публічний транспорт в Норвегіі непогані — можна й так. Є й інші міста, Берген, Ставангер, але там і роботи менше.

Зараз в Осло(воркейшн) і можу порівнювати з Берліном, наприклад. Мульті-культі на вулиці, як на мене менше. Чорношкірий водій автобуса сказав, що я можу безкоштовно їхати, раз не зміг купити квиток (там тільки через апку наче робиться, а в мене телефон сів). Дітей бачив білих з чорними, років 10, котрі разом грались. На вулицях спокійно. Сміття менше берлінського. Ціни на харчування і на кафе вище, ніж я звик. Цифр не буде, просто так відчуваю. Англійську усі знають. Нагадав Берлін (котрий я і люблю і ненавиджу одночасно), але більш вилізаніший. Якщо, щось зміниться, дам знати.

найбільший мінус, то це, що країна думає, що має право контролювати з ким я сплю. (Тут, за секс з повією тебе накажуть). Я, як любитель таких пригод, себе не бачив довгостроково у такій країні, але для інших певно це норм.

Та хз. В мене діти ще до школи не ходять, наступного року в зерувку. Тому ще є час відносно легко переїхати.
І реально є проблема що українці нижча раса. І не так через шовінізм поляків а через останні 20 років, коли приїзжали в основному бідні українці на найпроствшу роботу.

Думав купляти житло, кеш назбирав, але віддавати 250-300к$ за 3к квартиру щоб мені через рік сказали спердляти не дуже хочеться.

ІМХО, кредитні програми дуже розігнали ціни на нерухомість. В той час як в Німеччині ціни падають, в Польщі ростуть на 15% в рік, а відносно бакса/євро так всі 25%.

Мене більше лякає не сама ціна в абсолютних величинах, а її неорганічність — є стійке передчуття, що зараз я можу купити за ± пікову ціну, а потім вартість піде вниз і це буде друга по дурості інвестиція в нерухомість у моєму житті (з двох :) ). Котлован в Києві від УкрБуда який будувався років 7 і був зданий вже під час війни це звісно не переб’є, але близько.

є стійке передчуття, що зараз я можу купити за ± пікову ціну,

Та от і в мене таке відчуття.
А тут ще й москалі просуваються.

Я бы однозначно не спешил вкладывать все средства в недвижимость во времена геополитической нестабильности в прифронтовой стране.
Имхо геополитические риски в данный момент превалируют над риском дальнейшего роста цен.
В крайнем случае, если уж так хочется обзавестись собственным жильем и есть интересный вариант то взять максимально возможную ипотеку, а кэш придержать.

не спешил вкладывать все средства в недвижимость

а што делать со средствами? условный счет в европейском банке или интерактив брокерс — тоже легко может стать мусорным во времена геополитической нестабильности

Не существует 100% безопасных вариантов, но существуют варианты с разной степенью риска.
Поэтому диверсификация активов, в том числе географическая, рулит.

а кто просил 100% безопасный?
и диверсификация — это ж все равно недвижка?
потому шо в кэше/бумагах/крипте — ненадёжно.

и диверсификация — это ж все равно недвижка?

С чего вдруг? Диверсификация подразумевает в том числе наличие в портфеле разных классов активов.

потому шо в кэше/бумагах/крипте — ненадёжно.

Утверждать что недвижимость надёжнее каких-либо из пречисленных активов, всё равно что заявлять «блондинки красивее чем брюнетки» :)

а что, по блондинкам есть более другое мнение??? )

PS: я понял что по существу от вас ответа не дождесся

однозначно не спешил вкладывать все средства в недвижимость во времена геополитической нестабильности

Прям всі до копійки може і не варто, але у що вкладати незрозуміло теж — золото малоліквідне і збиткове на короткій дистанції, валюти мають властивість знецінюватися або зникати, акції і біток взагалі як гра в казіно. От люди бачать що навколо них тстоять будинки які пережили вже по кілька воєн і економічних турбулентностей і вкладають в них. Тим паче що житло може бути активом (оренда)

Имхо геополитические риски в данный момент превалируют над риском дальнейшего роста цен.

Тут є свої за і проти.
По суті, десь треба жити) орендне житло має багато обмежень.
Але пів року/рік можна почекати.

В крайнем случае, если уж так хочется обзавестись собственным жильем и есть интересный вариант то взять максимально возможную ипотеку, а кэш придержать.

Ставки в Польщі високі, це буде ~8% річних.
Якщо взяти 200к$, то платіж по % буде 1300$ в місяць. Тобто на рівні з орендою якщо не більше.

З іншої сторони це дозволить зафіксувати ціну і в будь який час погасити кредит.

не в будь-який час, а через 3-5 років і зі штрафом (залежить від банку)

Полно банков в которых можно погаcить хоть через месяц и без всякого штрафа.

Згідно з законами через 3 роки без штрафу в будь-якому банку. Фактично навіть наступного дня в 90% банків. Їх (банки) свого часу сильно за то нагнули.

Я розмовляв з рієлтором, у неї також було відчуття, що бере по піковим цінам і 4500PLN за квадрат то дуже дорого. Зараз 12000-13000. Якщо не введуть кредит 0% то рости по 20% в рік не буде але і вниз також не буде.
1. Будують дуже мало. На первинному ринку у Вро, норм варіанти тільки на 2-гу половину 25-го року.
2. З цього року жорсткіше будівельні норми, а значить здорожчення житла.
3. Дефіцит ділянок в норм локаціях. Тут землю як в Києві не подеребаниш і свічок не набудуєшь. Здебільшого земля приватна, і власники не поспішають її продавати.
4. Інфляція, здорожчення матеріалів і т.д.
Попит все ще перевищує пропозицію, тому може буде невелика корекція і то на не дуже хороші варіанти, а загалом великого вниз небуде.
Але це якщо звичано не буде форс-мажора. Хоча як показує практика навіть в Києві ціни не дуже впали після віййни.

Як вам ціна 21000PLN за метр? :)))

Це в якому місті? Для якогось Свіноуйсьце чи Сопота 21000 за метр це доволі адекватна ціна на старий житловий фонд, а для нормальних новобудов це навіть дешево.

21000 за метр це доволі адекватна ціна на старий житловий фонд

В жодній точці Польщі це не може бути адекватною ціною на старий житловий фонд. В Сопоті за таку ціну будуть хороші нові забудови в центрі.

В Сопоті
нові забудови
в центрі

взагалі існують?

Зважаючи на розмір Сопота, скоріше треба питати, де там не центр.

Дорожче можуть бути хіба помешкання на першій береговій лінії, але це не можна назвати стандартним житловим фондом.

Я би собі, певно, щось таке розглядав www.otodom.pl/...​stylowa-iwestycja-ID4pgGz

Я би собі, певно, щось таке розглядав

Недурно. 600к$ + ремонт 🥲🥲

Нууууу... Я не сказав, що купив би. Тільки розглядав 😄

Також не до кінця розумію про які 12-13К йде мова. Подивився ціну в будинку, де зараз мешкаю, ціна 22-28К (Краків). Коли придивлявся на купівлю трохи в іншій локації, там 22-25К. Мова про ± новий житловий фонд.

з такими цінами Польща обжене Чехію скоро)

В моєму випадку 22К це під ремонт, 28 з ремонтом.
Дякую за лінк, гляну)

за 300к у штатах будинок купити можна ) наприклад
www.zillow.com/...​-FL-32780/104085995_zpid

з двору буде гарний від на запуски space x :))

українці нижча раса

А ти прям на собі це відчув? Мені здається таке ставлення до тих хто сам себе так поводить, за багатьох співвітчизників закордоном просто соромно.

в Польщі ростуть на 15% в рік,

Звучить як хороша інвестиція ))

А ти прям на собі це відчув?

На собі то таке. Мені, наприклад, дуже не хотілося б, щоб це відчувала на собі дитина десь в школі.

Як україномовна (суржикомовна) дитина відчував постійні неформальні утиски, навчаючись в 1990-х в Україні в російськомовній школі русифікованого українського міста.
Деякі сусіди просто за українську мову називали бандерівцем. Припускаю, що деякі приховано думають приблизно те саме і зараз.

Шовіністи, імперіалісти, ностальгісти або безграмотні (історично, релігійно, національно) тупаки присутні в будь-якому суспільстві / країні. Десь їх більше, десь їх менше.

Якщо ви та ваша родина — адекватні та виховані, поважаєте місцеві закони, правила, традиції та звички — то все, теоретично, має бути норм.

Як варіант, можна задати собі тестове запитання — чи є якась користь та позитив місцевій громаді від мене (як іноземця) та моєї життєдіяльності? Як мінімум, непотрібно привносити негатив, створювати проблеми та завдавати шкоди.

Підтримую, так як в Україні булили і притісняли ніяким полякам не снилося

якось неправда. в школі заради приколу іноді розмовляв українскьою і проблем не було.
навпаки усім було все-рівно, та і купа містечок суржикомовні, а то і україномовні. Думаєте з мовними патрулями та іншими заборонами співати Цоя з російською буде простіше десь на заході?

в російськомовній школі русифікованого українського міста
купа містечок суржикомовні, а то і україномовні

Перед тим як відповідати на коментар, його бажано прочитати

таке ставлення до тих хто сам себе так поводить, за багатьох співвітчизників закордоном просто соромно.

Так я про те і говорю.
Якщо ти зустрів нетверезе бидло, ще й за рулем, і в 9 з 10 випадків це певна національність.
То напевно ти будеш упереджено ставитись до всіх в кого така національність.
Це реально проблема. Якщо дитина поза чергою лізе на гірку, то в переважній більшості це буде українець (ще й російськомовний)

Думав купляти житло, кеш назбирав, але віддавати 250-300к$ за 3к квартиру щоб мені через рік сказали спердляти не дуже хочеться.

А ти не дивився на малі містечка? Просто там цінник більш адекватний на житло, тим більше тобі на ремоуті все ріно де жити.

малі містечка

Можна і відносно великі, тільки не з так званого топ-4 міст)
Вроцлав добряче так розігріли мігранти по цінам

Poznań та Szczecin ціни виглядають не так страшно, але все одно перебір. Хтось є звідти, як там взагалі?

Не жив там, але знайомі живуть, подобається.
Я сам був як турист, маленьке комфортне місто

А ти не дивився на малі містечка? Просто там цінник більш адекватний на житло, тим більше тобі на ремоуті все ріно де жити.

Вроцлав мені подобається бо центр як у Львові з П’яною Вишнею, та й родичі тут, є багато приватних шкіл.
В мене навіть гугл карта є де найкращі нанесені і радіус 30 хв пішки=) колись зашарю на Доу (після того як житло куплю).

Подивлюсь що по школах в сусідніх містах.

Upd: глянув на Познань.
Ціни ± ті самі (може на 10-20% нижчі).
www.otodom.pl/...​apartament-ogrody-ID4oeI2

Та ні, Познань то дорого
Он наприклад на Кошалін глянь. Там навіть університет якийсь є.
www.otodom.pl/...​3317369;15.98012934396355
В принципі за півмільйона щось більш-менш пристойне можна знайти
З плюсів Кошаліна — поруч море. З мінусів — це балтійське море.
І такіх невеликих містечок повно по всій Польщі.
Хоча, якщо подобається Вроцлав, то треба брать.
Але ціни якісь прямо занадто там вже.

Маленькие города в Польше в большинстве своем радуют глаз ухоженностью и производят приятное впечатление, но по сравнению с крупными городами в них будет хуже медицина и образование, гораздо беднее культурная жизнь, в разы меньше интересных событий/активностей/развлечений, очень ограниченное (как количественно так и качественно) предложение доп занятий для детей, рынок труда печальный (а обычно не все в семье айтишники работающие удаленно), детям придется уехать в другой город для поступления в приличный универ...

1. Купка проросійських найманців блокує фури на кількох перетинах кордону.
2. Польський уряд не реагує. Українці в Польщі не реагують. Українці в Україні чекають, поки зміниться польський уряд.
3. Проросійські найманці кажуть «ага!» і розширюють блокування.
4. Вже новий польський уряд не реагує, українці в Польщі роблять вигляд, що дивляться не в той бік, українці в Україні починають сеанс меншовартості «а може, ви самі винні».
5. Проросійські найманці починають блокувати й пасажирські перевезення, гуманітарні вантажі, а також залізницю, нищать вантажі.
ВИ ЗНАХОДИТЕСЬ ТУТ.
6. Проросійські найманці починають різати шини/шарпати/кидати каміння, когось з українців поранено.
7. Українці кажуть «так, всьо», виходять з транспортних засобів і дають проросійським найманцям тягла середнього ступеню важкості з елементами образи дією та сексуального насильства.
8. З усіх проросійських та антиукраїнських (в Польщі це вже ж не завжди одне й те ж) майданчиків починає лунати «Невдячні скурвисини наших б’ють! Геть їх всіх, і постачання зброї, і транзит».

Ну наші вже самі блокують кордон.
Якщо не зарадити то на штурм Варшави підуть не у разі окупації рашкою, а добровільно.

Ти зациклений на Україні і думаєш що ці протести тільки на кордоні і тільки проти українців.

Під Вроцлавом тупо дорогу перекрили, для всіх авто.
Бо там вимоги не тільки не возити с/г продукцію з України, але й відміна якихось зелених законів з Європи, більші дотації і т.п.

Найрозумніше що Україна могла б зробити це зробити те що вони хочуть з тими митами і дозволами щоб не бути ціллю тих протестів.
Зеля сам каже що там менше 5% возиться через польський кордон.

Я думаю то прикриття, або сайд ефект. Бо найрадикальніші дії все ж на кордоні.
Основна ціль вже ж Україна. Може і експорту там 5%, але дуже багато критичного імпорту, у тому числі і військового призначення. А як ми бачимо що ціль протестантів повністю зупинити рух через кордон, а не блокада конкретних видів вантажу

Що би не робила Україна це не допоможе. Вони будуть висувати нові вимоги. ЦЕ як переговори з терористами.
найкраще було би якби наші зараз запропонували якусь стратегічну угоду Румунії. Типу ви гарантуєте, що ніколи не будете таке робити , а ми гарантуємо щось вигідне для вас. Наприклад, безперешкодний доступ до наших ринків. А полякам повністю закрити цей доступ і послати на***. Треба змиритися, що поляки для нас втрачені як союзник і друг. Вони тільки притворялися

Основна проблема, як на мене, у військовій логістиці. Не знаю чи можна швидко розгорнути потужний хаб у Румунії. Крім того кордон проходить по місцевості із дуже складним ланшафтом.

так. тут знову штати протупили. чомусь вони не побачили справжню сутність поляків.

думали що більш меньш адеквати

Ти зациклений на Україні і думаєш що ці протести тільки на кордоні і тільки проти українців.

Тому що основна ціль — це Україна і українці

Немає тут «не все однозначно» — тут усе чітко і однозначно — шакалята захотіли поживитися

Найрозумніше що Україна могла б зробити це зробити те що вони хочуть з тими митами і дозволами

Так вони ж вимагають не дотримання Україною якихось там європейських норм чи стандартів. А вимагають повної заборони імпорту з України зернових та продуктів із них, ріпаку, рослинної олії, цукру, фруктів, насіння та ще купи аграрної продукції.

Зеля сам каже що там менше 5% возиться через польський кордон.

Не знаю, що саме там з поляками, але в 2021 році більше 25% експорту аграрки йшло в ЄС. Зараз, мабуть, ще більше.

Це не найманці. Це радикальні поляки які завжди ненавиділи українців і завжди любили росію.
Вони просто дибіли. В кожній країні є дебіли.
Дивує позиція влади і більшості польського народу. Вони мовчки це підтримують. Я думаю, що причина в таємному бажанні вернути «креси». Вони таки не змирилися і будуть робити спробу вернути галичину і волинь

Це радикальні поляки які завжди ненавиділи українців і завжди любили росію.

Радикальні поляки. Завжди любили Росію. Ту, яка приймала участь в розділі Польщі в 179х році (й звільнення від «опіки» якої святкується як свято незалежості), яка у другій світовій допомогла Гітлеру розірвати Польщу, яка можливо вбила Леха Качинського з купою не останніх в Польщі людей. Ти б хоч елементарний фактчекінг робив, ну крінжатіна жеж...

я ці факти знаю краще за тебе. Саме тому в них були ці всі події, що дибіли починали якусь хуйню, а «влада» і «інтелігенція» ніяк не реагували.
Ось наприклад, перед 1939 поляки вважали гітлера класним чуваком, брали приклад, запрошували його на важливі події. Він у них був як путін для багатьох українців до 2014 — «міцний господарник, який переміг олігархів». А потім трошки здивувалися в 1939.
Зараз роблять те саме. Почалося як розкрутка пропутінської партії а тепер виходить з під контролю. Влада вже мало що може зробити.

Почалося як розкрутка пропутінської партії а тепер виходить з під контролю. Влада вже мало що може зробити.

Як називається ця партія? Здивуй мене власними знаннями місцевої політики (від твого знання історії я ще досі клавіатуру відмиваю — так орав чайкою, що всю заляпав кавою)

Конфедерація свободи й незалежності — партія яка почала блокування в жовтні виключно з популістською метою.
І ось тобі гітлер головний гість в польщі www.ar25.org/...​ya-grobu-pilsudskogo.html

Це не патрія, це коаліція правих партій. Які на початку війни трохи пересрались між собою, бо не всі початкові учасники коаліції настільки ж відбиті як той Корвін-Як-Його-Там. Поки вони топлять за якісь праві ідеї (навіть якщо вони більше схожі на якісний тріп) в них ще є певна аудиторія (хоча на цьому полі вони бодаються з мастодонтами з ПіС). Почнуть форсити ізоляціоністські ідеї чи відверто підмахувати пігдогам — будуть мати своїх пару клоунів в Сеймі, і то буде їх практичним потолком.

влада може суто законно арештовувати порушників які блокують залізницю, наприклад, може пильно перевірити рахунки та витрати і базуючись на євронормах заблокувати рахунки деяким фермерам, виписувати штрафи за порушення дорожнього руху, зазначити що ділянка дороги є дорогою для авто і якщо там є трактор — ннна штраф і так далі.
але ще питання, де наш консул на кордоні з купою юристів місцевих які будуть віялові позови штампувати і документувати усе це ?

Влада може публічно пообіцяти «фермерам» і видати відповідні акти про «порушення транзитних правил» , щоб заспокоїти тих хто переживає про продаж транзитного зерна. І почати реально ловити порушників. Якби це було реальним приводом то рішається легко.
Але польська влада не хоче нічого з тим робити, бо вони підтримують блокаду україни. Як і польський народ. В їх головах українці гірші за них і не можуть торгувати в європі.
А хто захищає поляків в цій історії той бажає поразки для українського народу

Своя сорочка ближче до тіла. А «та у нас війна» то теж вже всім набридло, благо вже є цікавіші війни.

На одному з плакатів, які польські фермери розвісили на своїх прапорах, був скандальний напис про президента РФ Владіміра Путіна, через що був змушений реагувати міністр внутрішніх справ.

Про це повідомила газета Wyborcza, пише «Європейська правда».

На скандальному плакаті було написано: «Путін, наведи порядок і в Україні, і в Брюсселі, і з нашими урядовцями». Поруч з ним був прикріплений прапор СРСР.

Радикальні поляки, як і більшість істориків-ботанів, чомусь не задають собі одне важливе, фундаментальне питання — чому Франція та Великобританія (по легенді союзники Польщі) в 1939 році оголосили війну Німеччині, яка окупувала Польщу із заходу.

Але при цьому Франція та Великобританія чомусь не оголосили війну СРСР, який так само нахабно окупував Польщу зі сходу. Це крім окупації частини Фінляндії, примусової окупації Латвії, Литви та Естонії.

По суті, з 1939 до 1941 Німеччина та СРСР були військовими партнерами та союзниками. Але британці та французи (до 1940) воювали в 1939-41 виключно з Німеччиною.

Невже вони не помічали масштабних окупацій та злочинів чєрвоних совєтів в 1939-41 роках?

Мені от цікаво, як зараз почуваються українці, які переїхали до Польщі вже давно.

Так само як і Українці, які живуть в Україні і якимось чином не потрапили під вплив телемарафону та сприймають війну як трагедію, а не ура-патріотичне шоу «вболівай за наших»
Тобто що тут підари, що там підари. Підари — вони усюди.

українці в Україні починають сеанс меншовартості «а може, ми самі винні».

Ну я особисто сам винуватий бо не звалив вчасно звідси. Це чітко розумію

Судячи по чергам в ДП документ активно роблять загранпаспорти для повернення в Україну.

я так розумію є тільки дві країни в світі це Польша і Україна, або туди або назад

Скоріш за все вони не в захваті від кількості наших співгромадян які теж приїхали до Польші)))
А загалом, нібито почуваються добре

Фігово, їхав обїздом 10 км бо селюки перекрили дорогу тракторами

оце роздивлялись Польщу як одну з країн в яку потенційно можно переїхати. Але тепер — ніт

Ну а я пам’ятаю ще з уроків історії які Поляки нам «друзі». Тому теперешня ситуація не дивує — це повинно було початись
Більш розчарований у ЄС в цілому бо відбувається те, що вже неможливо назвати мирним протестом, направленим на Українських перевізників. Cьогодні зупинили бляха поїзд і висипають зерно прям на колії!!!! що завдає вже шкоди вже безпеці України (читай безпеці ЄС)

безпеці України (читай безпеці ЄС)

— телемарафон turn on

Ні, тут ніякого телемарафону немає.
Інтереси безпеки ЄС навпаки вважаю такими, що cуперечать інтересам безпеки України (довго пояснювати, але зради ніякої нема).
В інтересах ЄС затягти війну щоб підготуватись до можливого вторгнення. Але дії протестувальників цьому заважають

Яка велика втрата для Польщі..
Передумаєш, дай знати

та ну, банальщіна, очікувано, придумай щось цікавіше, я знаю ти можеш

Щє роздивляємося, але список тепер коротший)

Яка є альтернатива Польщі?

Румунія і Болгарія

чим Румунія та Болгарія кращі Польщі?

Як мінімум клімат кращий =)

Свого часу пожив у Вроцлаві 2.5 року — у період з жовтня до квітня сонце досить рідко світить.

Cірість, дощ та відчуття безнадійності — візитна картка Вроцлава у цей період часу

В Празі те саме. Мені здається в більшій частині Європи так ((

Найкраще, що можуть зробити українці в польщі це виїхати звідти в іншу країну. Той хто залишиться повністю знецінює жертву всіх військових і цивільних.
Поляки виявилися гімном. Швидше за все вони завжди гімном і були.

Пане Роман, для повноти розкажіть ще що у вас у Франківську думають про ухилянтів з Донбасу чи Харкова, які у вас у Франківську зараз живуть.

Я особисто думаю тільки хороше.
Якісь негативні відгуки чув декілька раз від вічно ниючих пенсіонерів.
Єдина проблема це дехто з них російськомовний. Я не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську. Але все таки не бачу приводу для негативного ставлення.

Єдина проблема це дехто з них російськомовний. Я не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську.

І це ви ще позитивно до них відноситесь.
Я, як вихідець зі сходу, надивився на оту вашу західну гостинність свого часу.
Порляки по суті такі самі.
Хто норм відноситься, в когось підгорає.
Але, чесно кажучи, на початку війни поляки приймали українців без вимоги грошей та без команди зверху. Селили, годували, возили та таке інше.
В той час коли у вас у Франківську дерли грощі за аренду житла та влаштовували облави на ухилянтів. Бо чого ж це вони приїхали, а ми що тут воювати повинні.
Якщо глянути на ті подіїї початку війни то тут очевидно хто лайно — українці чи поляки.

не можу цього зрозуміти і не бачу причини щоб не почати перехід на українську.

Тому що вони російськомовні. Тому що в Україні жило близько 20% етнічних росіян.
Давайте так, якщо завтра всі перейдуть на мову, що змініться? Ваш прогноз по пунктах?
— успіхі на фронті
— корупція
— допомога заходу
щось ще?
Ну і якщо згадати, що руський язик то мова ворога, то треба згадати, що і польська то мова ворога і німецька. І взагалі це саме із за поляків ми перебігли до союзу з московією.

а ще з Німеччини в іншу країну, з Угорщини в іншу країну
і так далі
спасибі вам за безцінні поради

Німеччина нормальна країна. Які проблеми?
А Угорщина з самого початку показувала свою сутність (на відміну від поляків). Туди адекватні люди взагалі не мали їхати з самого початку. ЦЕ все одно що в росію тіати від війни.

політика то таке. мені більше про людське ставлення і ставлення держави до переселенців

біженців із Закарпаття

фортеця Ужгород

Ви ще не в війську? О.о а я думав, ви — подітрук щонайменше.

Скажемо так, я маю припущення, можливо хибне, та не позбавлене певної логіки, що чим більше людей надихнуться моїми патріотичними дописами і долучаться до збройного опору загарбникам, тим пізніше підійде черга взяти зброю до рук особисто мені.
Можливо саме через ці патріотично-надихаючі дописи Вам здалося, ніби я уже долучився до війська, та насправді я не засмучуся і навіть, не побоюсь цього слова, зрадію, якщо моя черга сидіти в окопі і тримати посадку так і не настане.

Я вас засмучу, напевне, але своєю совковою пропагандою ви навпаки визиваєте відразу як до себе, так і до військової служби, а також до певного «апарату примусу».

Ви ще не в війську? О.о а я думав, ви — подітрук щонайменше.

Від його квартири до ТЦК більше ніж 800 метрів, тому він не може служити з релігійних причин

температура води в окопі опускається нижче 26 градусів майже цілий рік..

А яже «ущімленіє мадярсько-гаварящік малчікав в трусіках»? ))))

Угорщина норм напевно, за мову конфліктів там не чув, по нац ознаці теж. Знайомі у Будапешті раді, кажуть оренда дешева а місто файне.

О боже, розовий світ поні розвалюється на очах. Відкрию секрет, у світі існує багато несправедливості, і людей які живуть своє найкраще життя, поки ви там героїчно щось жертвуєте, але від цього вони навіть не стають поганими людьми — це просто звичайні, пересічні громадяни, які вам нічого не зобовʼязані.

Так кто ж им мешает жить то? Пусть живут, но нахиба рекетом заниматься на границе? Или в Польше запретили честную конкуренцию?

А що в Польщі вже відмінили право на мирний протест? Чи це просто неправильний протест?

Мирный протест закончился в тот момент когда распломбировали вагон с зерном и высыпали его.

честную конкуренцию

Це коли продукція яка мала б їхати транзитом (безкоштовному, а не 500$ з фури як раніше) насправді барижиться на польському ринку?

Конкуренция не на польском а на европейском рынке

Ну ок. А в чому проблема? наші продають дешевше, відповідно польський покупець платить менше за сировину і відповідно може продавати вироблений товар дешевше.
Тобто, наш товар робить добре для 99% поляків. і погано для 1% чуваків які не вміють у конкуренцію.

А в чому проблема?

В регуляції. Українське зерно чому дешевше? Бо воно регуляціям ЄС не повинно відповідати, якщо іде транзитом.
А ще в домовленостях, які таким чином порушуються.
Це те саме, що питати, чим погана контрабанда — покупцеві зрештою ж ціна вийде вигідніша.

Ок. А чому не штрафують конкретного поляка який купив зерно в українця? Це важко розслідувати?
І звідки інфа що регуляціям не відповідає? Вам польський п***ьож більш правдивим виглядає?
Це з тої самої опери що і «Роскомнадзор» блокує неякісні товари коли їм щось не подобалося

польський п***ьож

Справа в тому що не тільки Польща, більшість країн-сусідів так чи інакше проти безконтрольного ввезення і продажу. Польща просто як найбільший транзитер найбільше це відчула.
www.ukr.net/...​s/economics/99505349.html

І звідки інфа що регуляціям не відповідає?

Ну а власне звідки інформація, що відповідає?) Зерно йде транзитом за межі ЄС, навіщо збільшувати його ціну сертифікаціями за правилами ЄС, якщо воно не буде там продаватися?

це якийсь перепис меншовартісних.
хіба не існує нормальних способів вирішити проблему без блокування кордону?
вислідити фуру яка продала зерно в польщі замість транзиту дуже легко. технічно це просто. то чому не відслідковувати і не штрафувати або конфісковувати транспорт?
чому польські «фермери» не вимагають цього від свого уряду? чому уряд не зробить це щоб вирішити проблему?
чи наші носять пшеницю по зернині і никають глибоко в кишенях?
очевидно що справа не у зерні. і «фермери» не куплені. тоді які причини?

очевидно що справа не у зерні. і «фермери» не куплені. тоді які причини?

Причина в імперськості і зазіханні на наші землі?
У Румунів теж такі причини? І у Словаків?
glavcom.ua/...​ojit-u-cherzi-973852.html
А Угорщина он пропускає — не імперці?

Останнім часом коли чую про «землі», починає просто нудити, це ж треба так національну ідею соборності було споганити тупим косплеєм опрічніни і сталінщини. Чи як ще сприймати різних диких які обіцяють з подєльніками зі зброєю «зачищати» мирні українські міста де на їх думку «інакомислящіє»

В Угорців так. В них імперські зазіхання. І вони не пропускають , нормального транзиту через цю країну немає.
Словаків я поки не розумію. В них якась мафіозно-ватна більшість зараз при владі. Вони мабуть просто хочуть намутити бабла. Якоїсь емпатії в них до нас немає.
А румуни поки тримаються. Це фактчино останній нормальний сусід. Якщо будуть розумні то отримають довготривалу вигоду від нормальної підтримки. Таке не забувається. Ні хороше від румунів ні погане від поляків.

А румуни поки тримаються.

fakty.com.ua/...​i-z-uryadom-provalilisya

Вибачаюсь, але більше не хочу гаяти час на цю теми. Ви та ще пара персонажів елементарним пошуком не користуєтеся, сподіваюся це не зі злого наміру

вислідити фуру яка продала зерно в польщі замість транзиту дуже легко. технічно це просто.

Лол. Це ж майже як в тому бородатому анекдоті: «Панове, здається в нашого Офісу Простих Рішень відсьогодні новий голова...» :)

ну так. виправдати свого польського пана це обовязок кожного холопа.

Основа финансовая конечно же, но приправленная польским шовинизмом и подогретая запоребриком.
Судя с ютубных срачей, они вообще против всех товаров с Украины, потому что: — «украинские олигархи используют рабский труд, чтобы производить дешевые товары»
— в Польше работают фермеры, а в Украине только агроолигархи. (раскулачивание прям)
— украинская продукция некачественная, с химией и поляки не будут ее жрать
— Украина не соответствует зеленым законам ЕС, и не платит такие же налоги, а значит финансовая нагрузка меньше
— В Польше высокие кредитные ставки для бизнеса (блин они вообще видели Украинские?)
При этом контраргументы, что Украинский бизнес и фермеры и так несут огромные потери из-за войны их не интересуют, потому что поляки тут не при чем, а то что Украина не при чем к их налогам опять же им побую.
Говорят что не все украинский фермеры несут убытки, и большинство полей не заминировано и безопасны, но арендовать ферму в Украине не хотят.
В общем, правда тут такова:
Раньше дешевым поставщиком продукции и услуг в ЕС была Польша, теперь их может потеснить Украина- у них бомбит, вкупе с недолюбливаем украинцев выливается в пограничный терроризм.
В реальности они бы хотели так: забрать все трудоспособное население себе, и чтобы Украина ничего не продавала в ЕС.

в пограничный терроризм
они бы хотели так: забрать все трудоспособное население себе

Ви не пробували писати тексти для russia today, россия24 та вести24? Спробуйте, у вас є певні «таланти».

Про монополії та змови на українському аграрному секторі відомо давно, ще з часів Януковича.
Більшість малих та середніх фермерів в Україні не мають власних фур для експорту зерна та агропродукції.

Українське зерно чому дешевше? Бо воно регуляціям ЄС не повинно відповідати, якщо іде транзитом.

Регуляції тут ні до чого. Українське дешевше, бо:
— родючі чорноземи
— хороші для врожайності погодні умови
— дешева робоча сила

А в Польщі, на тій непотрібній землі і з їх кліматом, без купи добрив і хімікатів ($$$) аграрка була б взагалі нерентабельною

дешева робоча сила

this
Вам це подобається?

Ні, не подобається. Але маємо те, що маємо.

Тільки не забувайте, що саме через

дешева робоча сила

ця сила останні років 10 масово їде до Польщі працювати вже на їх аграрку, теж за дешево. І тут польська аграрка від цього в виграші, бо це їх конкурентна перевага порівняно з іншими країнами ЄС.

останні років 10 масово їде до Польщі працювати вже на їх аграрку, теж за дешево

То, може, тоді

Українське дешевше, бо:
...
— дешева робоча сила

це неправда?

хороші для врожайності погодні умови

А чим глобально відрізняються погодні умови Польщі та України, що це робить поляків неконкурентноспроможними? Прям цікаво.

В Україні банально більше сонця впродовж року. upload.wikimedia.org/...​pe_sunshine_hours_map.png
globalsolaratlas.info/map (шар Global horizontal irradiation)

Врожай пшениці, наприклад, сильно залежить від кількості сонячних днів.

польський покупець платить менше

Він сьогодні заплатить меньше а завтра поїде шукати заробітку в іншу країну, бо польські виробництва не витримають такої хитрої «конкуренції»

Поїде — то поїде, він так їздив усі 90ті-2000ті, і забирав роботу у німців, французів і британців, які не ремствували особливо і не кричали, що геть поляків, які забирають наші робочі місця.

Поїде — то поїде,

Ну так вони і не хочуть їхати, а не «імпєрія і отета всьо»

А мінуси в чому? Чи дехто не вміє в конкуренцію, і вимагає собі преференцій коштом споживача?

А мінуси в чому? Чи дехто не вміє в конкуренцію, і вимагає собі преференцій коштом споживача?

Мінуси в тому що в Україні є купка людей яка користуючись війною жере як не в себе, ось тут на «польських лохах» вирішили підзаробити, скориставшись преференціями,. Але по зомбамарафону скажуть що то кляті польські імперці винні , мріють собі ще святої земельки української відхопити.

Так це поляки купують, чи не поляки? Для поляків, чи не для поляків?
Преференції — це коли тобі дають гроші, а коли з тебе не деруть три шкури, то це не преференції, а рівність.
По факту польський агробізнес з купою преференцій програє в конкурентній боротьбі українському агробізнесу, у якого немає ніяких преференцій.

Рафал перелогінься. Чи ти Ванька?

Рафал перелогінься. Чи ти Ванька?

Так а самі вірете в оце все лайно про «східні креси»? (Доречі розпитайте наші західні регіони, здивуєтесь скільки мріють саме про це,«. Чи проста так наказали писати? Не здається дивним що суто економічну тему роздули до «поляки імперці»?
Може ті хто так кажуть відволікають вас від своїх волохатих лап?

А це теж імперці? Чи ето другоє?
«Прем’єр Румунії пропонує заборонити українську агропродукцію ще на 30 днів»
www.pravda.com.ua/news/2023/09/18/7420339

Це не життя звичайних людей. Це відродження імперіалізму. Дибіли почали а всі решту мовчки тішаться що скоро буде шанс відхватити кусок. А «інтелектуали» чомусь мовчать, не розповідають помилки історії.
Не можу лочекатися коли Трамп розвалить нато і ці уйобки охуїють коли бойові буряти будуть під варшавою.

А що якщо не будуть? Всі говорять що рашка неадеквати кончені, то чому вони не можуть вчинити щось неочікуване,неадекватне,бред повний і наприклад — зупинитись на досягнутому? Тільки не баньте, будь-ласка. Реально цікаво, поясніть хтось.

Вам з 1992 року розповідали, що Рашка нападе на Україну. Ви такі — ахахахха, тупиє біндєравци, Вілікая Расєя будєт нападатьт, ахахха, акупацию нужна ісчьо заслужить. Навіть 23 лютого 2022 року таке було. На певний момент ви свої чорні роти прикрили навесні 2022, але зараз знову пащекуєте.

ну справедливості ради — 30 років між цими датами, мало хто не втомиться «чекАти» і не почне думати, що то брехня, нє?

Поляки виявилися гімном.

Штати не дають гроші — гімно. Німеччина не дає Тауруси — гімно. Іспанія облизує пігдогів, куди не плюнь попадеш в расєяніна (в районі Аліканте одним плювком можна накрити кілька одразу) — гімно. Угрорщина — та боже збав, гірше гімна. Словаччина — вже теж гімно, Фіцо не дасть збрегати. Турція — підмахує пуйлу, допомагають обходити санкції, нє-нє-нє. Ізраіль — хто завгодно але точно не друг, Австрія — розсадник ГРУ, історично в дьосна з гебнею лупляться на найвищому рівні... Швейцарія не те що не дає, а не дозволяє навіть купувати — нейтральне півгімно. Еквадор, навіть ****й Еквадор (без образ) — і той цінує бананотрейдерів вище за справедливість (отже, бананогімно). «Агласітє вєсь спісак, пажалста...» ©

До речі, коли віддавали зброю в промислових масштабах, та прихистили хулліон біженців (та перш за все організували логістику) — були хороші? Так це говорить про тебе більше, ніж про поляків (ваш кеп)

Так співпало. В штатах почалася революція бидла саме в той час коли в нас війна.
Це все трагедія і виходу з цього немає.
Нас ще трохи будуть підтримувати німці і британці. А потім п***а

В штатах почалася революція бидла

О_о
Більше питань не маю.

Так, гієни і шакалята всі ці поляки, угорці і словаки.

До речі, коли віддавали зброю в промислових масштабах

Хто давав? Коли саме? Ті, хто давав, і зараз дають (Британія, Скандинавія, Німеччина, Франція, Бенілюкс). А шакалята вирішили поправити свій демографічний баланс, а якщо вдасться, то й приєднати шматки території.

Так, гієни і шакалята всі ці поляки, угорці і словаки.

Вже добре. І наступний крок це буде як по Арестовичу, об’єднати дві армії і виставити рахунок заходу? Так? :))))

US DE GB EU NO DK PL NL SE CA

Список не-шакалів

Кеп тобі трохи статистики просив передати www.statista.com/...​id-to-ukraine-by-country (або погугли сам — нещодавно ЄС результати свіжого аудиту військової допомоги представляла, де цифри навіть трохи вищі, але розподіл практично такий самий).

US DE GB EU NO DK PL NL SE CA
Скільки там поляки передали, 3 млрд в 2022, і віддали старе совіцьке, щоб їм дали сучасне натівське? На тобі, небоже, що нам негоже. А як закінчився совіцький спадок, так і допомога закінчилася.

Хто давав? Коли саме? Ті, хто давав, і зараз дають (Британія, Скандинавія, Німеччина, Франція, Бенілюкс).

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.
Це легко загуглити.
А Німеччина відправляла дробовики в той час як Польща танки)

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Тобто якщо я тобі даром віддам старий (але цілком робочий й доволі потужний ноут), а собі куплю новий (в кілька разів дорожчий) — то це буде називатись «обмін»? Орвел від заздрощів би помер, якби раніше не помер.

а собі куплю новий (в кілька разів дорожчий) — то це буде називатись «обмін»

Вони не Україні обмінюють, а собі.

Ці «активи» вже десятки років як були повністю амортизовані, і в будь якому разі поляки і балтійці мали б заміняти їх на нову, сучасну зброю.

Вони не Україні обмінюють, а собі.

Ага, ясна-панятна. Собі, значить, обмінюють. А Україні вони що? Давай, дядь, зроби зусилля та винайди якийсь цікавий новояз — аж цікаво.

Першими техніку і боєприпаси давали Прибалтика і Польща.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Якщо б не ті хто давав саме в перші місяці, то іншим би вже нікому було давати. Поляки винні що у нас навіть совкового брухту на ходу не було?
Щось ти такий «рєзкій», а навіть такої елементарщини не в змозі осягнути, провокатор

Україна встояла повністю на своїх запасах, зброю в товарних кількостях стали постачати вже після відходу русні з-під Києва.

Провокатори — це ті, хто захищає шакалят, які нападають на країну, яка 10 років веде війну з рашкою.

Чувак, треба відразу попереджати що ти місцевий дурник, бо я тут новенький, не відразу розібрався і згаяв купу часу)

Он по крайней мере в Украине находится, в отличие от некоторых «турбопатриотов»

А ты никак свечку держишь где он там находится?)

У меня естоь персональный рейтинг му... скажем тек, мудрецов. И персонажи оттуда — ну, скажем так, я обращаю внимание что они в комментах своих пишут.

Хотя конкретно вот этот клоунятко все больше похож на AI-бота, которым управляет знатный тролль.

Давали совіцький спадок в обмін на поповнення арсеналів сучасною зброєю.

Открою секрет: в первую очередь дают то, чем умеют пользоваться. Или в первые дни войны нужно было попросить у рашки перерыв на 5-6 месяцев чтобы украинские военные поехали в Германию леопардами учиться пользоваться?

😲 Протестувальники перекрили залізницю поблизу пункту пропуску «Медика-Шегині» та почали висипати зерно з вагону.

➡️ Сьогодні польські фермери збираються заблокувати всі пункти пропуску на кордоні з Україною, а також під’їзди до перевантажувальних залізничних станцій та морських портів.

t.me/YaKurkul/12522

Польські протестувальники 18 лютого блокували рух пасажирського поїзду з України, наразі залізничне сполучення з Польщею здійснюється в штатному режимі.

Джерело: «Укрзалізниця»

Дослівно: "18 лютого польські протестувальники заблокували рух пасажирського поїзда № 119 Київ — Хелм. У поїзді перебували 260 пасажирів, абсолютна більшість — жінки та діти. Багато пасажирів мали подальші пересадки та перельоти.

Після втручання польської поліції та залізничників поїзд було розблоковано, він продовжив рух. Дякуємо польським колегам за взаємодію та швидке вирішення питання.

...Укрзалізниця уважно стежить за ситуацією на кордоні з Польщею та здійснює взаємодію з прикордонниками, посольством України в Польщі, Міністерством розвитку громад, територій та інфаструктури і Міністерством закордонних справ.

Укрзалізниця наголошує на неприпустимості блокування руху залізничного транспорту. Вважаємо подібні дії протестувальників обурливими, зважаючи на історію партнерських та економічних відносин між нашими країнами.

Панове, вам не соромно жити в такій країні? До виборів ви розказували, що це просто передвиборчі бздури, і після виборів все налагодиться. Але після виборів ситуація стає ще більш сюрреалістичною — і де протести біженців?

де протести біженців?

Протести біженців проти чого?

Проти блокування кордонів поляками

Не думаю, що біженці мають якісь адекватні важелі впливу, щоб досягти розблокування. А от налаштувати проти українців вже всіх поляків, а не тільки маргіналів, то це запросто.

Зрозуміло, боїтеся втратити свою мігрантську пайку. Зріжуть соціал, де харчуватися будете?

Польща нічого окрім права перебувати і працювати не дає українцям, жодної соціалки.

От падлюки такі, нічого не дають — крім права жити та працювати .... в сучасній, нормальній, правовій державі.

А як же доступ до медицини і до освіти для дітей? Ще є допомога по догляду за дитиною.

це було для всіх іноземців запроваджено дуже давно, а не з 22 року. По догляду за дитиною допог не має, є виплати для всіх батьків, хто має дітей, як для поляків так і для іноземців — в розмірі 800 зл с січня 2024 року, було 500 зл. Медицина — так, доступ до державних установ з чергами на рік чи два роки до профільного спеціаліста)) дошкільна та шкільна освіта безкоштовна була давно безкоштовна для всіх іноземців, а не лише для українців.

По догляду за дитиною допог не має, є виплати для всіх батьків, хто має дітей

Л — логіка :)

Зараз додали нову виплату «на бабцю» чи якось так. 1500 злотих в місяць, платиться перші 3 роки життя дитини, але умова що мати має виходити на роботу хоча б на мінімалку. (Типу дитину лишає на бабцю, тому така назва)

це було для всіх іноземців

Українців практично прирівняли в правах з усіма громадянами ЄС інших країн + доступна майже вся соціалка що і для поляків (крім 800 є ще інші, я вже розписував але комент десь зник). Це по вашому погано? Треба як в Німеччині, заохочувати неробство, щоб не дай Боже виплати не втратити?

Медицина — так, доступ до державних установ з чергами на рік чи два роки до профільного спеціаліста

Що я роблю не так? По ходу підкупаю лікарів, щоб ходити за місяць-два від сили.
Едокрінолог — місяць
Ортопед — півтора-два
Терапевт від 1 до 7
Аналізи — безкоштовно хоч одразу після терапевта
МРТ — 2 тижні, безкоштовно
Рентген — на місці, безкоштовно
УЗІ — в СОР прийняли, на місці, безкоштовно

А навіщо воно біженцям? Вони намагаються отримати роботу та ВНЖ в Польщі. Те, що олігархи з України скуповують продукцію у фермерів за безцінок і везуть продавати до Європи за мутними схемами їм начхати.
Начхати рівно настільки, наскільки Україні начхати на цих самих біженців.
Кожен, хто прорвався через Тису, кинув УСЕ ЩО БУЛО, аби лише жити на свободі.

Держава не дала нічого, а вимагає Ваше життя.

Протести біженців проти протестів поляків мабуть. Але це звучить ніби якийсь «антимайдан» 🤔
Думаю, що і сприйнято це поляками буде так само, як антимайдан

Можливо я відкрию новину, але біженці чи емігранти (хто ким себе вважає), не мають права голосу і впливу на місцевих політиків.

Ну вийти на протест вони можуть, правда?

Так, але протест до кого? До Ради Європи? ООН? НАТО?
Хто цільова аудиторія протесту?

Польський уряд підтримує блокувальників. Блокувальники вже зараз зупинили перевезення зброї до України.
До НАТО, до кого завгодно. Українці по цю сторону кордону розблокувати це не можуть.

Звісно підтримує, це його електорат на місцевих виборах які відбудуться 7 квітня. Як раз село, там де у Туска найбільші проблеми.
Тобто польський уряд відмітаємо, електорат > емігранти
НАТО введе війська?
ООН виразить занепокоєння?

Хіба що Рада Європи може щось робити, але офіси ЄР і ЄС є у всіх країнах, але питання тільки до польських емігрантів :)

І я вже пояснював, поясню ще раз, чому українці не мітингують, як раніше. Держава програла в комунікацію. Причому забила гол в свої ж ворота.

Бо поки держава не почала вставляти палки в колеса емігрантам і натравлювати людей в Україні, всі якось самі збиралися, мітингували. І причому, це ж на рівні Президента дійсно вважають класною комунікацією (бо він сам це особисто робить).
Так, дійсно є образа і на співгромадян, які повторють риторику ЗМІ, і на державу, яка робить все щоб зробити життя в еміграції гірше. Це не дуже справедливо, коли не треба, так ти зрадник чи ще там хтось, а як державі треба, так: допоможіть, діаспора.

Не треба проводити агресивну політику по відношеню, щоб українці хотіли бути українцями, а не поляками/іспанцями/німцями, лише б скоріше відмежуватися від України.

Ну, мені так виглядає. Можливо є інші причини.

. Це не дуже справедливо, коли не треба, так ти зрадник чи ще там хтось, а як державі треба, так: допоможіть, діаспора.

Та ні, ніхто вас не просить — просто констатуємо типову зрадницьку поведінку. Легко бути патріотом до глибини горлянки, а ти побудь патріотом до глибини кишені.

Нагадаю що таке патріотизм, бо люблять ним маніпулювати. І називати всіх патріотами по дефолту.

Патріоти́зм — громадянське почуття, змістом якого є любов до Батьківщини і готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї, відданість своєму народові, гордість за надбання національної культури, особливе емоційне переживання своєї приналежності до країни, мови, історії, традицій, готовність діяти в інтересах вітчизни та постати на її захист у разі необхідності.

Чогось в мене є таке відчуття, що серед емігрантів патріотів не може бути, чисто через те що емігрувати це діяти в своїх інтересах, а не в інтересах Батьківщини.

А з чого ви взяли що за кордоном зараз більшість емігранти? Як на мене це не вірний термін. Більшість, що виїхали починаючи з 22 року це біженці. І вони можуть бути патріотами.

Бо з цього опису:

готовність пожертвувати своїми інтересами заради неї (Батьківщини)

дiти/жiнки ладно.

Все індивідуально звісно, але в більшості випадків навряд чи, бо не ставлять інтереси батьківщини вище всього.

2+ років достатній час для адаптації. Так що більшість, думаю, вже емігранти. Десь і результати соц опитування приводили — більшість жінок принайні не планують повертатись

не віддав все майно батьківщині — не патріот! не в окопі — не патріот! строчиш пости замість того щоб працювати на оборонні замовлення — не патріот! формошльопиш без користі для держави — не патріот! не хочеш воювати лопатами — не патріот! вийшов з Авдіївки замість того щоб тримати до останнього подиху — не патріот! попав в оточення і здався в полон — не патріот! все згідно твоєму визначенню.

Бути патріотом, особисто для людини, плюсів немає.

Це схоже більше на інформаційне, медійне шоу та пропаганду «потрібних» повідомлень цільовим суспільствам (як стадам).

От ще момент: запийтайте у пересічного ухилянта у Вроцлаві, чи хотів би він, щоб його позбавили Українського громадянства та надали прихисток у Польщі? Я впевнений, що відповідь у відсотків 90 буде «так». Україна тільки створює проблеми для своїх громадян та приносить лише позбавлення та обмеження.
Чи я не правий і всі ті люди, які стоять в чергах на отримання нового закордонного паспорта (бо хтось хоче позбавити ухилянтів консульских послуг) стоять там просто заради фану?

Маргінали є у всіх країнах.
І якщо вже говорити за сором, ось наприклад в Ужгороді, непоодинокий випадок, коли на початку війни біженцям з Харкова, Києва казали валити назад і захищати там. Чи як на вінничині бізнес робив прайс для біженців більшим, ніж для місцевих, як наприклад мийки, які немісцевим номерам лупили х2 прайс. Я вже мовчу про прайси на оренду. В такій країні не соромно жити?
А протести я також не бачив з цього приводу.

Маргінали є у всіх країнах.

Це не маргінали.

І якщо вже говорити за сором, ось наприклад в Ужгороді, непоодинокий випадок, коли на початку війни біженцям з Харкова, Києва казали валити назад і захищати там. Чи як на вінничині бізнес робив прайс для біженців більшим, ніж для місцевих, як наприклад мийки, які немісцевим номерам лупили х2 прайс. Я вже мовчу про прайси на оренду. В такій країні не соромно жити?

Це заважало військовим діям? Блокування кордону вже зараз призводить до того, що зброя не може надійти до СОУ.

Це заважало військовим діям? Блокування кордону вже зараз призводить до того, що зброя не може надійти до СОУ.

Щось таке було в новинах. Але не думаю що там було щось таке в товарній кількості. В любому випадку є ще кордон з Словаччиною, Угорщиною, Румунією.

«Начало войны» вообще-то было в 2014. И тогда «біженцям з ... казали валити назад і захищати там, я вже мовчу про прайси на оренду» было в Харькове, Днепре и Киеве.

Неприятно навероное было в такой же ситуации оказаться

До виборів ви розказували, що це просто передвиборчі бздури, і після виборів все налагодиться

Так тих виборів в Україні так і не було=)

Я ще тоді писав і зараз те саме напишу,
це Україні треба відкриті кордони, підтримку, відміну мит і квот в торгівлі з Євросоюзом. А це значить що їй і треба йти на уступки. Починаючи від волинської різні (бо це взагалі для України не важливо, більшість українців про це навіть не чули) і закінчуючи митами на с/г продукцію (ІМХО, можна було б домовитись щоб ці мита йшли на якийсь європейський спецрахунок з якого гроші можна тратити тільки на військову допомогу).

Але наші геніальні зе-політики що тоді тільуи посрались з Дудою, що і зараз вже розглядають заборону ввезення польських продуктів

Організатор протестів — член партії, яка топить за дружбу з руснею, і власник транспортної компанії, яка возить товари з рф і білорулі. Поліця, яка приїхала на виклик, коли висипали зерно з фур, відмовилась приймати заяву, посміялась в обличчя водіям і уїхала. Це ти перед такими людьми зібрався каятись?

Поляки не мають жодного права протестувати проти ввезення. Вони віддали цю частину свого суверенітету ЄС, який і погодив ввезення українських товарів. Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС, і блокують, матимуть право.

Питання до ЄС і Польщі.
ЄС мовчить.

Поляки не мають жодного права протестувати проти ввезення
Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС

Самому не смішно?
Це їхня держава, що хочуть те і роблять.

Ні, не смішно. Коли Польща вступила до ЄС, вона підписала зобов’язання і прийняла зверхність ЄС. Коли Британія вирішила, що їй така модель не підходить, і вона хоче встановлювати обмеження на власний розсуд, вона вийшла з ЄС.
Прийняті зобов’язання потрібно виконувати, а не розказувати, що це моя, богом дана країна, і не бюрократам з Брюселя розказувати, що тут робити.

Це їхня держава, що хочуть те і роблять.

Якщо така поведінка буде продовжуватися, Єврокомісія накладе санкції на Польщу.

Якщо така поведінка буде продовжуватися, Єврокомісія накладе санкції на Польщу.

Та я тільки за.
Але чогось вже більше ніж пів року цих проблем на кордоні а ніяких не те що санкцій а навіть розмов про них немає.

Чому ж, Єврокомісія вже не один раз казала, що буде далі, якщо Польща не відступить

www.radiosvoboda.org/...​a-sanktsiyi/32708026.html

Профільна єврокомісарка з транспорту Адіна Велян звинуватила польську владу у недостатній ініціативності щодо владнання ситуації на україно-польському кордоні та «дотриманням там закону».

«Ми з самого початку цього протесту брали участь і намагалися обговорити його з усіма залученими сторонами. Немає доброї волі в пошуку рішення. Це моя сьогоднішня оцінка, і це майже повна відсутність участі польської влади. Кажу це тому, що польська влада має стежити за дотриманням закону на цьому кордоні... Я підтримую право людей протестувати в усьому ЄС, та Україна, яка зараз перебуває у стані війни, не може стати заручницею блокади наших зовнішніх кордонів», — заявила високопосадовиця.

Коли Польща вступила до ЄС, вона підписала зобов’язання і прийняла зверхність ЄС.

Ну так треба підігнати хімарс до кордону. Дати залп і на деякій час дорога буде вільна.
Гарне і просте рішення. Потім будуть наслідки, але є то буде потім. Вирішувати складні питання ми не вміємо. Любимо прости рішення. Щоб не було паніки — не попередимо людей, щоб не було проблем з мобілізацію — закріймо кордони. Сидять люди за кордоном — запропонуємо не давати допомогу, і взагалі добре би їх було депортувати. Байден чому ми не в НАТО?
Так і тут, а давайте розесремося з всіма. На Польщу подаємо до суду, вводимо ембарго, страйки мігрантів по всій Польщі.
Ми зараз знаходимося в шпиталю. І до нас ходить декілька родичів провідувати. Їх можна послати за те що вони носять мало помаранчів з мандаринками, але інших немає.

Так і тут, а давайте розесремося з всіма.

Це Україна почала блокувати кордон, я правильно розумію? Потрібно виконувати законні претензії, правда? Може і русняві претензії треба просто виконати?

Потрібно виконувати законні претензії, правда?

Розумієте, світ трохи складнійше ніж ви собі уявляєте. За вашою логікою требо було плюнити в рожі британцям, США, французам, коли вони не виконали Будапештський договір.
І тепер треба Зеленському встати, назвати Байдена козлом, терпілою і старим куколдом от прям с трибуни ООН, або в Мюнхені. Є закон про ленд-ліз, є можливість президенту допомагати напряму, але гівнюк обрав щось таке робити, щоб підістрати Трампу, хоче вибори виграти.
Як думаєте чому Зеленський мовчить? Чому вони з Кулебою так обережно ці теми обговорюють?

залп

Владімір мабуть не в курсі що роблять з провокаторами... Вперед за рускім кораблем.

marchelloua — доречи гарне українське ім’я.
Взагалі що за мода у патріотів сидіти під ніками? Ви від кого ховаєтесь?

Вони віддали цю частину свого суверенітету ЄС, який і погодив ввезення українських товарів. Якщо вони хочуть щось блокувати — хай виходять з ЄС

Шо ти куриш, дядя?

Організатор протестів — член партії, яка топить за дружбу з руснею....

Почитай інтерв’ю Туска, його коменти до цього. Питання в додатковому миті на с/г продукцію з України, щоб підняти ціни на імпорт з України. Раніше цієї проблеми не було бо були квоти на імпорт в ЄС.

Якби серед поляків не було підтримки цих протестів то їх давно б розігнали і зачмирили як путінських агентів.

Якщо вони програють в конкуренції — то хай думають, що можуть зробити зі своїм неконкурентним бізнесом. А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС? Тоді точно ніяких квот чи мит уже не буде.

А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС?

У України тоді будуть такі ж вимоги як і до всіх фермерів.

А як вони збираються працювати, коли Україна буде в ЄС?

Коли Польща вступила в ЄС, то сотні тисяч в західній європі втратили роботу. Сільське господарство, вантажні перевезення, будівництво.

Те саме буде і якщо Україна вступить, особливо у всьому повязаному з продовольством. Тому я і не чекаю що Україну приймуть в ЄС без умов типу «ще 10-20 років обмеження на торгівлю, мита і т.п.»

Якщо вони програють в конкуренції — то хай думають, що можуть зробити зі своїм неконкурентним бізнесом.

Вже подумали і вирішили блокувати імпорт.
А треба було думати за них, тоді б були інші варіанти

Коли Польща вступила в ЄС, то сотні тисяч в західній європі втратили роботу. Сільське господарство, вантажні перевезення, будівництво.

Саме так. Тому коли поляки заїкнуться про квоти для України, їм нагадають, що вони від ЄС отримали у свій час більш ніж достатньо.

коли поляки заїкнуться про квоти для України, їм нагадають, що вони від ЄС отримали у свій час більш ніж достатньо

Так вони вже і є ЄС.
Оці заборони с/г імпорту у більшості країн східної Європи
цього літа вже показали що Брюссель не указ)

Угорщина взагалі відкрито підтримує Росію і що, хоч якісь санкції були?

В такому випадку, буде 5 поділ Польщі. Бо щось не доходить, схоже.

Завжди потрібно зберігати в шафах певну кількість суперечливих, смердючих скелетів з історій (переважно брехливих) минулого, якими можна натаскати ненавистю та зневагою одні народи на інші.

Чим більш відсталі (дикі), менш освічені та бідні індивіди — тим легше їх нагодувати пропагандою.

Ну тут дивує реакція нашого міністра закордонних справ.
Ми виглядаємо наче жебраки із протягнутою рукою. Якось країна, яка бореться із потужним агресором повинна бути більш жорсткою.
Поїзд блокувати та зерно висипати це вже злочин. Навіть в Україні якщо зупинитись на перегоні це позбавлення прав автоматично і без розмов. У Польщі на скільки я знаю покарання більш жорсткі.

Типу в нас є великий вибір і ми так просто можемо послати поляків. довели країну до безпомічності а тепер всі хто хоче цим користується. ну і з іншого на 4й рік війни маємо ті самі проблеми з корупцією і тупими рішеннями. у мене фрустрація з цього приводу.

довели країну до безпомічності а тепер всі хто хоче цим користується

а, типовий віктім блеймінг.

а, типовий балабол...Якщо людина щось ляпає без пояснення то або вона зверхній чмошнік або балабол. вибирайте що вам до вподоби.

третій. Я чогось думав що вже чотири пройшло, скільки всього трапилось....

Укрхалізниця пише що на деякий час це зупинило рух потяга.
І нічого про затримання та покарання. Значить повторять знов

Кажуть, що оригінальне ім`я нашого міністра закордонних справ Кон Чен Ий. Батьки були з північної Кореї.

Відповім особисто за себе. Те що робить Польща це дуже гидко. І думаю, по закінченню війни, це буде неприємна сторінка в історії цієї війни з боку Польщі.
Але чого не вийду я? Якщо вийде дві каліки це не на що не вплине. Якщо вийти от прям вийти. Це приведе до ще більшого напруження в ставленні до «уходців». Не відомо як на це відреагує влада і суспільство, а перевіряти це на власній шкурі взагалі не хочу.
Проблеми України то наші проблеми, а мої проблеми це тільки мої проблеми. Більш того, от прям зараз уряд України з ніг збився щоб таке придумати, щоб положення мігранта ускладнити.

Панове, вам не соромно жити в такій країні?

Ну а ви, панове? На скількох страйках були в Україні? А забув, неможна розкачувати лодку під час війни. Може ви хоч якійсь відос гнівний записали про яйця по 17?
І взагалі чому анонімно? Агенти кремля полюють?

Те що робить Польща це дуже гидко

Це робить не Польща, це роблять фермери, користуючись фундаментальним правом на протест. Чи, скоріше, зловживаючи цим правом — але потрібно розуміти, що цей протест має певну підтримку серед фермерів (може не його форма, але сутність). Взагалі-то, в половині Європи вони зараз бузять. Влада Польщі абсолютно не в захваті від того що відбувається, але простих рішень цієї проблеми вони не мають.

Це все зрозуміло. Але завжди можна з людьми (фермерами) поговорити десь пряником, десь пістолетом. Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки. Не хочете продавати наше зерно в ЄС — допоможіть продати його десь ще.
Можна ще відправити ТЦК до цих рольників :) У нас це добре працює.

Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки. Не хочете продавати наше зерно в ЄС — допоможіть продати його десь ще.

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям. Звісно, це експорт, отже податки + надходження валюти, і це все дуже важливо для економіки, але говорити «це гроші на війну» просто некоректно. От ти можеш пояснити чому польский фермер повинен залізти у власну кишеню щоб допомогти заробити пану Веревському і іже з ним? Я ні. Ти розумієш, більшість з тих протестунів в принципі не проти допомоги Україні. Але їх позиція проста: не заважайте мені заробляти, потім я заплачу податки й з них вже велкам допомагати — хоч зброєю, хоч як.

Якби справа дійшла до реальних перемовин про вступ України до ЄС, це питання так само було б дуже й дуже гарячим. Але в випадку планового процесу це б зайняло деякий час, тобто був би час погодити умови, механізми, приготуватись і все таке. Коли ринок просто взяли й відкрили без оцих всих консультацій і т.п. (звісно, робилось це з добрими намірами, ніхто не сперечається), його фактично зламали — й більше за всіх вигрібли саме найближчі сусіди (бо логістика).

Звісно, можна тепер говорити про те, що протести керуються зза поребрику (і цілком ймовірно так воно і є). Але реальність полягає в тому, що для цих протестів було створене потужне підгрунтя, саме тому виникла можливість «качнути» ситуацію.

Ну і ще момент. Зараз вже не згадаю де, але бачив десь в обговоренні цієї проблеми мега саркастичний комент від аборигена (приблизно передаю по пам’яті): «це вони тільки на експорт демпінгують, якщо ж продають всередині країни — тому ж міноборони — то дуже добре вміють продавати вище ринку». Це теж треба брати до уваги імхо : ота вся корупційна багнюка що спливає на поверхню, і за яку потім ніхто не несе відповідальності — вона не тільки в Україні помітна, її бачать також сусіди.

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям.

Якщо державу ніяк це зерно не стосується, то чому взагалі це питання держави? Ну збанкрутує якійсь олігарх. Але мені здається, що якісь надходження в валюті буде не погано для економки? Може якісь мита, чи податки заплатять. Чи це все йде мимо каси і Україні взагалі від цього ні холодно ні тепло?

Якщо державу ніяк це зерно не стосується, то чому взагалі це питання держави?

Це важлива стаття експорту (одна з ключових), тому й стосується — бо падіння негативно впливає на економіку. Плюс, не варто недооцінювати аграрне лоббі — воно серед найвпливовіших в Україні. Просто казати «це гроші на війну» — це дуже маніпулятивно, адже на війну попаде відносно невелика частина цих грошей, й дуже непрямими шляхами. А може й не на війну, а на виготовлення серіалів за державні кошти — таке теж чомусь відбувається (можливо, тому що в ЗСУ вже все є? /сарказм)

й дуже непрямими шляхами

У бюджет піде
19.5% з ЗП працівників
18% податок на прибуток

Абсолютно прямий і чіткий шлях.

З чого б то. Аграрка у нас звільнена від ПДВ і має максимально поблажливе оподаткування без врахування виручки взагалі.

Просто казати «це гроші на війну» — це дуже маніпулятивно

Ось моя цитата.

Ну і для України це не просто зерно, це гроші на війну, це підтримка економіки.

Як можна побачити, там ще написано про підтримку економіки. І вважаю, коли є дюра в бюджеті, коли залежиш від західної допомоги то кожна своя копійка дуже доречна. Що ви хочете довести?

Сорі, але це маніпуляція — це зерно належить приваним компаніям.

А продукт праці айтішника хіба зазвичай не належить приватним компаніям (наприклад аутсорсерам) прямо перед моментом експорту? То виходить, можна спокійно пресувати галєри, все одно ні айтішник ні економіка країни не постраждає. Ну а що, приватна компанія ж, вірно?

Сорі, але це маніпуляція

Сорі, але маніпулюєте тут саме ви, зміщуючи фокус на тему власників зерна.

Якщо сьогодні не буде збуту аграрної продукції, кому б вона не належала в момент експорту, то всі люди задіяні в її виробництві вже завтра повинні будуть шукати собі роботу деінде.

Сорі, але маніпулюєте тут саме ви, зміщуючи фокус на тему власників зерна.

Дядь, читай уважно, мені лінь розжовувати дорослим людям. Про маніпуляцію мова йшла в контексті вислову «це гроші на війну» — ні, бо це гроші приватних компаній, з яких «на війну» беспосередьно потрапить тільки відносно невелика частина. Це не значить, що ці гроші не потрібні, що точно не потрібно — оті лозунги.

Якщо сьогодні не буде збуту аграрної продукції, кому б вона не належала в момент експорту, то всі люди задіяні в її виробництві вже завтра повинні будуть шукати собі роботу деінде.

Ну от ти собі й відповів на питання, чому польскі фермери підняли кіпіш :)

Ну от ти собі й відповів на питання, чому польскі фермери підняли кіпіш :)

На відміну від українських, у польських рольніків не буде проблем зі збутом в будь-якому сценарії. Проблеми у поляків будуть тільки з цінами, меншими ніж вони хотіли б, але такий він риночок. Трохи менше будуть їсти, переживуть, нехай ще дотацій від ЄС попросять, їм не звикати.

Український експорт не є екзистенційною загрозою для їх аграрки. Зате блокування поляками експорту в Європу таки має шанс добити нашу аграрку. Поляки ще до війни ніби ж нормально вживалися з немалими об’ємами експорту Україна-ЄС, хіба зараз щось принципово змінилося?

Український експорт не є екзистенційною загрозою для їх аграрки. Зате блокування поляками експорту в Європу таки має шанс добити нашу аграрку.

Який в сраку експорт в європу, якщо за даними NIK (Najwyższa Izba Kontroli), цитую «W okresie od marca 2022 r. do marca 2023 r. Ukraina wyeksportowała 10 mln ton do pięciu krajów „przyfrontowych“: Polski, Słowacji, Węgier, Rumunii i Bułgarii. Do Polski wjechało ponad 4 mln ton zboża i nasion roślin oleistych, z tego tranzytem objęto 0,7 mln ton, a 3,4 mln ton zostało w kraju...». По деяким позиціям зріст імпорту (саме імпорту, а не транзиту в інші країни) склав більше 15 тисяч відсотків відносно довоєнних показників. Візьми 100 рандомних виробників в Україні та запитай їх що буде з їхнім бізнесом, якщо імпорт більш дешевих аналогів зросте на 15 тисяч відсотків — потім поділишся яка частина їхньої відповіді не буде складатись виключно з матюків...

Ukraina wyeksportowała 10 mln ton do pięciu krajów “przyfrontowych”

Це всього третина від загального експорту в ЄС.

Який в сраку експорт в європу

“In terms of volumes, cereals (corn and wheat) and oilseeds (rapeseed and sunflower) had the largest share in Ukrainian exports. From February 2022 to May 2023, a total of 29.5 million tonnes of these four products entered the EU by sea, river, rail and road; as much as 11.3 million tonnes (38.3%) of these were supplied to five Central European countries, including 3.93 million tonnes (13.3%) to Poland.”
Тобто на ЄС за виключенням Польщі припадає 87%. Якщо виключити і інших сусідів, то 62%. Отакий

в сраку експорт в європу

Так все одно заблокують рахунки та арештують майно як ухилянтам. Який сенс щось доказувати?

Ооооо... Так, ТЦК, інтернаціональний легіон для покарання.

Але після виборів ситуація стає ще більш сюрреалістичною — і де протести біженців?

У нас з кожної праски прийнято кричати що біженці — це несправжні українці, бо пороху не нюхали, ракет не бачили, і взагалі, треба б зробити закони, щоб насильно їх повернути. Виходять вони на акції та мітинги — у нас пишуть «ой, та шо вони там з плакатами стоять, патріоти зараз в Бахмуті». Не виходять — теж погано.

То чому ж ці люди перестали виходити на протести? Ну фіг його зна.

Це раз. Два — у нас скрізь наративи про «працюють на панів, піднімають економіку Польші», і тут знову загадка, чому ж люди покидають прекрасну Україну, і платять «страшенні, здирницькі» податки в Європі? Ну нелогічно ж, правда? Ну правда? Ой, чи можливо «страшні» податки Європи, виявились меншими ніж наші...

За останні два роки наша влада, а подекуди (досить часто) і ми самі, створили такі умови, що повертатися в умовно безпечний Львів не хочуть навіть жінки. Бо «нафронт!», бо «щипати гусей», бо «неначасі», бо скрізь «ухилянти».

І людям поступово стає пофіг на Україну, і українців. Так, це погано. Так, це сумно. Так, це страшно. Але можливо треба іноді знімати рожеві окуляри, і задуматись чому ж ми такі класні, а нас ніхто не любить.

Пане, використовуючи такий ваш підхід
А тобі не соромно відсиджуватися в тилу в той час коли на твою країну напав окупант?
Все що можеш — це дорікати українцям які зараз в Польщі?
які ж убогі дорікателі мамкині
Чи ти хочеш щоб до протестів кордону ще додались протести щодо видворення українців з Польщі, як по кремлівській методичці?
Є спецслужби, розвідка, поліція і уряд врешті решт який має діяти

А як вам жити і підтримувати країну, яка вас вважає своєю власністю та кріпаком? Де вам обіцяють заблокувати рахунки, відібрати майно, прострілити коліно, заламати та запхати в бусика? Країну, яка забрала право на вільне пересування, яка дивиться на вас як на ресурс? Як вам живеться в ролі «ресурсу»?
Люди поїхали бо хочуть жити вільно, не в совку і не в КНДР. Люди просто хочуть приймати рішення самі, а не бути рабами у зеленого фюрера.

Та і проти кого біженці мають протестувати? Проти держави яка дала прихисток, роботу, медицину, освіту задарма? Проти країни, яка дозволила знайти роботу та отримати ВНЖ?
Не смішіть моі волохаті ноги.

Забули про «підірвати гранатою»

Класний нік.

Мене ще бісить обмеження на свіфт перекази.

схоже на альтер-его відомого бобра

Може питання прозвучить досить дивно, але хто що скаже про Молдову?
Можливо зараз не найкраще геополітичне положення, але як на мене перспектив більше ніж у України. Типу бери поки дешево.

Не дешево і прям жахливо все там. При цьому діти будуть вчити молдавську і це так собі перспектива. Якщо якийсь час пересидіти поки обираєте країну то ок.

Хм, думав що такі країни просто мають бути дешевими
А Молдавська че ж наче та ж Румунська що в принципі не погано щоб переїхати далі

Там російська усюди. І ватників дофіга. І дешевий газ з рашки. І навіть ПМР є.

Тільки румунську, а не молдавську

Депресивна країна на кордонах України, не в НАТО та Євросоюзі. Що ж може піти не так.
Погоджуюсь з Дмитром — якщо пересидіти трохи.

перспектив більше ніж у України

Перспективи не кращі ніж у Львова/Франківська.

Депресивна країна на кордонах України, не в НАТО та Євросоюзі. Що ж може піти не так.

А ще має бомбу з годинниковим механізмом у вигляді придністров’я.
Поїхати в Молдову, або Грузію, або Вірменію це то саме як люди с Донецька/Луганська, після 2014, переїхали до Харкова. Переїхати туди можна тільки у випадку розвалу рф.

Ну, в Молдавії хоча б на вулицях не ловлять. Поки що.

Зараз так, я про «геополітичне положення» на пeрспeктиву. Бо якщо будe бiда в тих мiстах, то в Молдовi з вeрогiднiстю 99.9% також.

Швейцарія та Австрія та Швеція не в Нато. І мені здається, що вони більш захищені в плані глобальної війни, згадаємо приклад Швейцарії за часи Адольфа.

Цi країни нe граничать с рашeю, та навколо них країни нато.

І мені здається, що вони більш захищені в плані глобальної війни

Звiсно, я з цим i нe спeрeчаюсь, що вони бiльш захищeнi нiж Молдова, чи навiть країни балтiї.

Враховуючи існування рашистського анклаву під назвою ПМР Молдавія то хіба що пересидіти певний час з прицілом на повернення в Україну.
У мене знайомий з Болгарії поїхав до Молдавії через те що там можно спілкуватися російською і немає проблеми з вивченням ще однієї мови. Ну казав що те саме що в Україні.

Тут хтось писав що в Болгарії йому російської і англійської цілком вистачає для усього + сама Болгарська не така щоб незрозуміла

Коли ви кажете про податки ви чомусь оминаєте соц страх. А в Європах це часто більше ніж податки.

Наприклад в Італії це 26%. Тому ви сходу платите 31% а через 5 років 41%. Тому я хз чому ви вважаєте Італію хорошим вибором для удальонщіків. Таке собі задоволення.

Те ж саме про Іспанію. Autobomo вигідно поки не дивитесь на соц виплати. На зп в 5к загальна ставка (з соц страхом) буде десь 32%. Чим вище тим більше буде ефективна ставка податків.

По доброму ще треба враховувати свій вік та розуміти пенсійну систему. Зоб знати чи зможеш отримувати пенсію чи тобі відпрацювати 30 років щонайменше типу. І це одна з найважливіших тема при виборі країни. Франція — не зараховує, і це единий найбільший мінус.

Не знаю, чи є в Італії пенсійна система. Але читав пояснення, чому там медіанний net worth вищий за Німеччину. Тому що німці багато сплачують усе життя у пенсійну кассу, і це не зараховується в net worth. А італійці зберігають усе на власних банківських рахунках.

А гроші на Іспанський рахунок від клієнта можно напряму заводити і взагалі закрити ФОП в іншій країні після отримання Digital nomad?

ага, тобто digital nomad — це віза, а автономо — форма господарювання, типа фопу.
дякую

24% до 600к євро.
А соц.внески (це ж з медициною?) там відсоток чи константа якась?

6.7% от дохода и есть какой-то потолок в год после которого уже не надо платить, но точную сумму не помню

Я от себя рекомендую Австралия, Новая Зеландия, эти страны меньше всего пострадали от того что началось с 2019го года

Вспомнил локдауны в НЗ и Австралии и аж в голос заржал

а те кто переболели ковидлой теперь уже получили необратимые процессы и стареют в два раза быстрее чем обычно.

Хаха, а якщо їх покусала чупакабра то в 4 рази

Я би тих хто ходив заразний по вулицях під час ковіду бив палицями по ногах, а тих хто не хотів вакцинуватись без поважної причині — по голові.
Тупо десятки мільйонів людей померли через ковід, в тому числі через пофігізм аутистів які навіть маски не могли нормально носити, десятки мільйонів не отримали вчасно медичну допомогу і померли через інші хвороби, а їм все ще смішно з локдаунів.....

Втрати Швеціїї від ковіду, перевищили втрати США в пропорційному значенні, і доречі рівен вакцинаціїї в Швеціі дуже високий десь під 80%

www.statista.com/...​-per-million-inhabitants
Deaths per million (total)
USA — 3,099.62
Sweden — 1,849.05
Как там с превышением? И как там ситуация в Китае, где после самых жестких локдаунов у людей накрылся иммунитет и потом больницы переполнились от элементарных простуд?

Ковид это созданый вирус в лабе, а это означает что он опасен.

Це тобі рептилоїди розказали?

Румыния упрощенка фоп 5-10

У мене колега з Румунії і коли я йому вихвалявся про 5% українського ФОП, то він сказав що в них ту лавочку вже давно прикрили. Якщо ти ФОП, то в тебе має бути декілька клієнтів і податкова все ретельно перевіряє.

Хорватія та Словенія мають підійти.

А що у них по податкам для ФОПів?

Тут можна дещо знайти на цю тему
Croatia
talentup.io/...​oatia-taxes-and-payrolls
guides.xolo.io/...​roatia-the-complete-guide
Slovenia
talentup.io/...​venia-taxes-and-payrolls
guides.xolo.io/...​-a-freelancer-in-slovenia

Загалом пишете “name of state + self-employed tax or freelance tax or self-employment taxation”

чим приваблює Франція і Чехія?

Франція топ за продкутами (поцікався протестами французьких фермерів) та кліматом, тільки дощі взимку не всім подобаються. Але це залежить від локаціі. Для сім’ї супер, школи тощо на дуже ок рівні і дітей не забирають як в німеччині тощо, якщо не перегинати палку звісно. Чехія за податками та цінами цілком вигідно. Пиво топ. Майкрософт там хайрить на повну. Але я поки Францію обираю.

Чехія за податками та цінами цілком вигідно.

А ціни на житло?)

Дивлячись шо вам потрибно. Можна ділянку взяти і самому побудувати. Ділянка це повністю всі комунікації, дороги, ліхтарі, дерева. А можна старенький будинок взяти та відновити. В парижі дорого, але круто шо можна жити всюди та не відчувати недостатку. Я живу типу у пгт. Тут ашан розміром з київський, МРТ в лікарні та гелікоптер доя швидкої. По Парижу 1.5 години. Квартира це 30-100. Будиночок це 70–200. Але можна все і дешевше і дорожче. Зараз розглядаю можливість купівлі готового будиночку з України по доставці і зборці. Не поспішаю.

проблема в цінах в 2-3 рази дорожчих на то все ніж в Польщі(де крім житла менші податки і ціни на продукти і т.д.)
в чому Чехія виграє в Польщі? (навіть крона зараз стрімко падає по відношенню до злотого)

Якщо ти вирішив то нащо питаєш. Живи в Польщі та насолоджуйся.

я не вирішив) мені просто цікава думка якщо от порівняти Польщу з Чехією — ціни в Чехії вищі — а переваги якісь — є?

У Чехії загалом безпечніше, політики, ніби, не женуть чоловіків українців назад війну (хоча поляки поки що лише на словах) та як я розумію не ембаргують так жорстко товари з України.
Але є і багато мінусів, порівняно з Польщею)

політики, ніби, не женуть чоловіків українців назад війну

Є і такі що женуть...
А є такий що 10 годин на трибуні кричав що всіх треба відправити назад...)

Клоунів від політики і лохторату, який біжить в ту сторону, куди скажуть, в Польщі вистачає, це так.
Все як в Україні.

навіть крона зараз стрімко падає по відношенню до злотого

Хіба це не +, якщо заробляти в $ або €?

А якщо замовник іноземний? Чеський ФОП має конвертувати в крони все одно?

ну всі податки і т.д. в кронах тому наскільки я розумію має конвертувати. скоріш за все буде отримувати з конвертацією в крону одразу... що означає дуже невигідний курс банку.

всі податки і т.д. в кронах

В Польщі всі податки в злотих, але чомусь коли мені переказують євро, я отримую євро 🙂

ну ок. ти отримав євро. далі що? податок платиш в євро?) з якої суми?

ну ок. ти отримав євро. далі що? податок платиш в євро?) з якої суми?

Те саме що і коли на наш ФОП отримуєш валюту.
Сплачуєш податок в злотих від суми по курсу нацбанку.

дітей не забирають як в німеччині

Куди?

Так я серйозно питаю, що ви мали на увазі

Там так і є.
Вже не один випадок був.
То реалії європейського життя.
Бо усіляки там ЛГБТ пари хочуть бути справжніми родинами, то от активно всиновлюють чужих дітей.

А можна якось детальніше, а то я щось все пропустив

Про Германію не скажу, я в Британії трохи жив.
Але суть приблизно та сама.
Там є органи соцопіки які мають право вилучити дитину з родини, якщо вважають що батьки якось неправильно ту дитину виховують.
На практиці школа може пожалітися в поліцію на те, що дитина ходить голодна, брудна, порушує правила, а батьки вихованням не займаються.
І тоді все, можна прощатися.

Ну че, накричав на дитину або ще гірше руку підняв, то все, готуйся забути шо ти був батьком))

Ну вони ж навряд можуть от прямо з нікуа забрати? Це ж реально треба бути неадекватом і прямо пи***здить дитину, щоб таке сталося. Я свічку не тримав, але якось слабо віриться, що дитина відмовиться вдома снідати, прийде «голодна» в школу і вечеряти вже буде в іншій родині.

youtu.be/...​FNgQA?si=zp0MHharzN1KqBos

Ну і схожих випадків у швейцарів, фінляндіі і північних країнах Європи зустрічав не раз.

Ідею зрозумів, але репортаж явно розрахований не на викладення фактів, а на формування певної емоції — страху. Направлено явно на мам, що виїхали з дітьми. Посил — там вас чекає бездушна машина яка забере ваших дітей без будь-якого приводу і тільки тому що «там не розуміють нашу культуру пи***здити дітей», повертайтеся в Україну, тільки тут ви будете у безпеці. Головна героїня виглядає постановочно, говорить про дитину у минулому часі, але доволі спокійно і без очікуваного жаху в голосі. Диктор — класичне СТБ: драма, скандал, прідиханіє. Уххх люблю таке, давно не бачив, дякую.

Це перше шо ютуб показав. Але по чатах зустрічались історіі і друг розповідав як у знайомих в фінляндіі забрали. Але то все шукати треба. Загалом так, ідея така.

Подача матеріалу в тому ж стилі що і про «ухилянтів». Більше залякати тих хто ще не поїхав

Достатньо як наші типові жіночки дати по потилиці коли у дитини щось впало у фастфуді і хтось викличе копів

Нашим типовим жіночкам (і не тільки) би переглянути свої методи виховання та й просто комунікаціі з дітьми, може на них би й не дивилися як на довбаних варварів. Я тут такого вже від співвітчизників надивився, шо ну його нах

У нас малий завжди робить шо хоче і право вибору завжди є. В межах розумного звісно. Але це не те шо я бачив в дитинстві на пляжах, коли дитина то суцільна проблема для батьків, то звісно жах.

Я про варварську поведінку дорослих, коли люблять дати по потилиці та накричати і називають це гордим словом «виховання».

Що для нас нікуа, для них серйозний злочин.
Наприклад, за полапати коллегу на робті можно отримати звіинувачення в секшуал абюз і срок до десяти років.
А діти там то святе і взагалі, супсільство краще батьків знає як їх правильно виховувати.

полапати коллегу на робті

Та і я не вважаю це нормальним

То не нормально, згоден
Але 10 років за це якось занадто.

Якщо це формує нульову толерантність у суспільства до такої форми сексуального насилля та робить робоче місце більш безпечним для жінок, то чому занадто?

Та в Україні якось і без оцих усих толерантностей такого не було.
З іншого боку отой секшуал абюз, який може трапитися навіть між проживаючою разом парою, є дуже потужним засобом маніпуляцій.
Да й взагалі, я більше про те, що на заході закони набагато жорсткіші. І це стосується виховання дітей також.

Після України існування законів та прав у якихось там жінок та дітей може бути шокуючим, це правда.

Питання в тому що це використовується для маніпуляцій, та й усе.

«я б лишив того що посередині» ©

Там на дітей черга, так що не вибирають, беруть що дають.

Але ж дітям треба вчити французьку, яка потрібна тільки у Франції, трохи Канаді та у Африці.

Мій за рік вже ляпоче шо француз. Якщо це вас стримує то Англія, Канада, США. В чому проблема?

Дружина норм, я гірше, бо часу меньше. Але вже трохи дивимось мультики французькою

Ну я розумію що франція та канада то дорого але чим вам африка невгодила? :-) Дешево, одразу стаєш не те шо мідл класс, а прям риіч клас! Круто ж! І сонця багато і житло дешеве!

До речі, там і англомовних країн (бувших колоній) дофіга. Отже, мову не треба вчити)

англомовних країн

А є якісь де біла людина більше тижня протягне?)

Не знаю, не їздив.
Але все життя хочеться в африканські джунглі на екскурсію з’їздити, да щось ніяк.

Раніше ПАР більш-менш притомною була, але там ніби зараз двіж веселіше ніж в Мексиці з перестрілками на вулиці і викраденнями заради викупу)

раніше — це у часи апартеїду ? був там 8 років тому, від університету дали автівку з водієм-бодігардом )

Я певний час розважався переглядом відео з камер інкасаторів в ПАР — там бойовики голлівудські)
m.youtube.com/...​yaWNhIGJhbmsgdmFuIGd1YXJk

у часи апартеїду

Я тоді за Родезію — ото справді загублений африканський рай)

Ще знаходив повну версію, де водій (доречі бувший спецпризначенець) каже «lets deal with it without police» і його напарник починає валити у вікно машини з автомату. Коротше «дикий захід», зато англійська офіційна (тільки акцент жахливий) :))

Нема шкіл з олімпіадниками по версії ЗНО

Франция имхо один из наихудших вариантов в Европе: дорого, небезопасно, ИТ рынок печальный.
Чехия уже лучше, но в сравнении с той же Польшей проигрывает во всём.

Прийшов, ляпнув та пішов. Живи в Польщі і насолоджуйся. Як там із блокадами українських кордонів справи у вас?

Живи в Польщі і насолоджуйся

Спасибо, кэп, так и делаю :)

Зараз такий час, що не факт що він виїзний з України, щоб йому це заважало їздити в Україну чи з України.

Але я поки Францію обираю.

Франція дуже комфортна країна для проживання з сімʼєю. Основні недоліки це французи податки і бюрократія. Ну і ще трохи ціни (точніше співвідношення цін до доходів aka local purchasing power index).

Але перші пару років можна не помічати деякі речі як

школи тощо на дуже ок рівні

Освіта — класна до 12 років (collège), потім стає трохи гірше через nivellement vers le bas www.radiofrance.fr/...​s-eleves-en-maths-8211583 (у приватних школах ні)

Медицина — якість дуже відрізняється від департаменту до департаменту. Від смертей в очікуванні прийому (www.lemonde.fr/...​ignants_6216446_3224.html) до успішних і складних операцій (www.ladepeche.fr/...​ation-a-lyon-11594010.php). В цілому доступна кожному, але треба жити в Île de France щоб не треба було місяцями чекати на рандеву до спеціаліста (і взагалі мати спеціаліста в регіоні).

дітей не забирають

Ну тут є варіанти
www.onpe.gouv.fr/...​ pris,des moins de 18 ans.

І французька бюрократія, яка вірить в те, що ніколи не може помилятися
actu.fr/...​leur-combat_27098549.html

Дивлюсь, ще Угорщина популярна для ремоут спеціалістів. Хтось чекав, що там по податкам та по життю?

треба не чекати, а діяти. будеш на щось чекати — не дочекаєшся

Лайф-хак — в будь-якій країні, що пропонує всякі спец візові програми, треба в першу чергу зайти в гугл-мапс і подивитись на відгуки про їх імміграційні офіси — це покаже реальне ставлення країни до іноземців

www.google.com/...​6s/g/11fxxyzh3d?entry=ttu

Мадярщина в цілому погано ставиться до іноземців. Будуть усміхатися і вставляти палки в колеса. Будуть мурижити з відкриттям банк рахунку, в результаті відкриють але тільки в HUF/EUR, USD ні-ні. Ну і будь-яка взаємодія з інституціями це буде кест і нерви. Інфляція була в топі по Європі. Також ПДВ 23% — тому все дорого. Ще мінус — багато русні (якось вони споріднені через угро-фінську групу)

Польща перша країна, де мені сказали, чого не в армії ))

Тю, мене в ЮК декілька разів теж питали, чому не захищаю батьківщину.
Всім же цікаво.

Розповідав що хворий та мене в армію не беруть, що я ще можу їм відповісти.

Треба було сказати як Арестович. Сказати з хитрим прищуром, що тут на завданні. І що одна правильна людина в тилу коштує бригади на фронті.
Жартую.

Вони там прибацані. Можуть повірити і в свою контррозвідку здати, да ще й медаль отримати за це.

Цікаво, що ЮК піпл роблять в США, Канаді, Австралії, Новій Зеландії та ще в десятках далеких локаціях від Туманного Альбіону?
ЮК — це ті самі імперіалісти, як кацапи, концептуально, лише кажуть, що їх лайно пахне та виглядає краще.

Цікаво, що ЮК піпл роблять в США, Канаді, Австралії, Новій Зеландії та ще в десятках далеких локаціях від Туманного Альбіону?

Хто розумніший та амбітніший валить нахрен з того музею. Там майбутнього нема і брексіт тому доказ.

К — це ті самі імперіалісти, як кацапи, концептуально, лише кажуть, що їх лайно пахне та виглядає краще.

Саме так і є.
Взяти хоча б той же британський музей, де вони виставляють напоказ те, що натирили у інших, навіть трупи єгиптян.
Чи хоча б день пам’яті (en.wikipedia.org/wiki/Remembrance_Sunday), який в них національне свято і символом якого є червоний мак, який вони ліплять на решітку радіатора Пряма аналогія з фашистською свастикою чи колорадською стрічкою у рашистів.
А ще самі ж визнають що найбільший розвиток у них був в другій половині 19-го сторіччя, коли вони доїли півсвіту і сумують за тими часами, коли їх діди грабували.

Трохи різниця між «згадують історичні події» в UK і «можем павтаріть» й реально на практиці вже пробують повторити в запоребрику.

А якщо поцікавитися, то Британська Імперія почала занепадати в результаті участі в 2св, на яку могла просто забити, бо це важкодоступна острівна держава, на яку в гітлера толком і не було планів. Але не забила. Потім навіть після війни харчувалися всією країною за картковою системою (не плутати з картками visa/mastercard).

почала вона занепадати ще в результаті 1ї, краще не стало. а можна і в часи splendid isolation зазинути, може якби зменшити градус isolation, то довше було б splendid

Британська Імперія почала занепадати в результаті участі в 2св, на яку могла просто забити

Не могла, бо знаходилась у стані війни з німцями через їх напад на Польщу — uk.wikipedia.org/wiki/Дивна_війна
А тому її важко було ігнорувати, бо німці справно бомбили їх на їхньому острові

Хто розумніший та амбітніший валить нахрен з того музею. Там майбутнього нема і брексіт тому доказ.

А куди валять? де майбутнє є? (хороше)

Можливо, поки що Нова Зеландія принаймні знаходиться подалі від всього цього божевілля. Але туди не надто просто потрапити (це і плюс, і мінус). Але чув що таких хто вважає це ідеальною бекап локацією доволі багато, а місцевість невелика, тому ціни на нерухомість зашкалюють завдяки великій кількості багатіїв котрі купують там «шоб було на всякий».

Комент валідний, хоч це напряму стосується лише відносно сусідньої Антарктики. Хоча з тим божевіллям що коїться в решті світу, наносити щодня крем з найвищим ступенем захисту від ультрафіолету здається найменшим злом.

Та усюди.
Знав одного британця, уїхав в Будапешт врешті.
Австралія, Америка то само собою.
Ще одну історію знаю коли син не залишився доїдати дідівський спадок (там таки є що доїдати, га декілька поколінь вистачить) та поїхав до Сінгапуру.
Кому що більше подобається.
Навзамін в Англію їдуть індуси, турки, араби та ось, нарешті, Українці дочекались черги.

Вчора Британія продовжила ТЗ до вересня 2026 року. Мабуть дійсно з демографією не ок

Люди усюди різні бувають
От ти, наприклад, один із не багатьох Українців за кордоном що дійсно не придовбується до Українців, які в Україні чому він не в окопах.

Знайомого з Туреччини викинули в 2015, коли він втік туди і сказав, ну ви ж розумієте, у нас війна. Йому тітка в міграційному сервісі так і сказала — ти ж здоровий мужик і маєш захищати свою країну.

викинули

= не дали статус біженця? (TPS тоді не було)
Його взагалі хоч десь дають українцям?

Знайомій з Харькова німці дали статус біженця +/- в тих роках. Через декілька років її таки депортували назад в Україну, бо якось дивно втікати від війни з Харькова, коли там проводять ігри Ліги Чемпіонів. Мається на увазі 2015-2017 роки..

То значить статус біженця був на розгляді. Бо там при подачі ніби відразу виписують депор, але він не застосовується на час розгляду справи.

А мені в Хорватії. Ну там це хоч сказав контужений ветеран югославської війни. А от де там той поляк воював?)

А от де там той поляк воював

На Колчаковських фронтах.
То в основному люмпен-маргінез або старі бабці, у них вираз «na front» зараз став замінником «пішов на х..».
Але більшість розуміє що гнати насильно це той ще треш і якщо так зроблять з українцями, то і з ними теж трішки пізніше.

А які є фоп схеми у Європі по податкам близьким до польського 12%+зус?

формати типу Digital Nomad в Іспанії під 24%

Це все тимчасові формати, в довгу життя навколо цього не сплануєш.

Тому Польща і 12% + зус виглядає добре, але тільки в перші 2 роки )))

Читаю здесь постоянно о налоговом рае «Польша»: инкубаторы, авторские права, вот это всё. Если честно, для меня это выглядит как «схэма» в украинском стиле, по которой можно в «цивилизованной» стране в худшем случае сесть — всерьёз и надолго. Даже в Польше

Не то что меня интересует налоговая нагрузка в Польше, но гугл первым линком на запрос «Налоги в Польше» выдаёт например:

taxsummaries.pwc.com/...​/taxes-on-personal-income

Эта уважаемая контора пишет, что подоходный для частных лицв Польше 12% только на первые 120к злотых (это типа прожиточный минимум), всё что вьше — это вполне себе цивилижованные 32%. Ну и соц. «страховка» дополнительно, как я понял

Шото не сходится... Либо врёт Price Waterhouce Coopers, либо на доу куча знатоков тайных схэм оптимизации, либо на доу трутся зубры айти-дела с месячным доходом 500- евро и поэтому они платят действительно 12% а не 20+ как водители автобусов в той же Польше. Либо эти зубры имеют хотя бы 2к в месяц, но у всё что выше 500 уходит «отцу-инкубатору» и не счхитается налогом

Пан просто не розібрався. Не дуже розумно складати думку по першому посиланні в гуглі.

подоходный для частных лицв Польше 12% только на первые 120к злотых (это типа прожиточный минимум), всё что вьше — это вполне себе цивилижованные 32%

Все логічно, це в наймі стандартний податок, ніхто цього і не заперечував ніде.

авторские права

А ті, хто працює над чимось, що потім стає інтелектуальною власністю компанії, на яку вони працюють, можуть претендувати на податкові знижки. Це спеціальний закон в Польщі, все легально, просто компанія повинна цим заморочитися, і далеко не всі це роблять. Умовно кажучи, за той час, який працівники на роботі витрачають на створення продукту (скажімо, 70% від всього робочого часу), сплачується тільки 50% податку. Нормальний варіант для тих, хто хоче бути соціально захищеним. Щоб прикинути податки, можна подивитися, наприклад, калькулятор e-pity.pl/kalkulatory-podatkowe/wynagrodzenia-place — пункт «Koszty autorskie». Коли я був працевлаштований таким чином, з моєю ЗП це могло мені робити знижку близько 6000EUR на рік, але конкретно моя компанія цим дуже довго не заморочувалася. Тому я від них і пішов, власне.

12% + зус

А це податок тих, хто оформлений, як ФОП. Чи для вас і українські 5% — це «схэма»?) Просто раніше не можна було приїхати в Польщу і сказати з порогу: «Відкрийте мені польський ФОП». А після 24 лютого стало можна.

Про інкубатори нічого не скажу, не пробував, але і сенсу в них зараз не бачу для українців.

Там нeсколько систeм налогооблажeния для фопов мeстных, почти всe в IТ работают на Ryczałt, там 12% для разработчиков до 2 миллионов eвро. Схeмы 12/32% и 19% нe пользуются большой популярностью.

Но Philip правильно написал, что помимо фикса 12% eсть eщё константныe выплаты в zus, которыe чeрeз 2.5 года становятся ~650$ в мeсяц (это кромe тeх 12%).

У инкубаторов оптимизировать можно намного лучшe чeм фоп, вот там рeально нeприкрытый уход от налогов (по eвропeйcким мeркам), но никто пока нe прикрываeт лавочку.

Там нeсколько систeм налогооблажeния для фопов мeстных, почти всe в IТ работают на Ryczałt, там 12% для разработчиков до 2 миллионов eвро. Схeмы 12/32% и 19% нe пользуются большой популярностью.

Выделенное умиляет. Действительно, зачем платить 32 если можно 12? Даже опросы проводить не надо...

Стесняюсь спросить — а как на эту популярность смотрят польские фискалы? Типа «ну нет, так нет»?

Есть закон, освобождающий польского ФОПа от уплаты подоходного налога для физлица? ФОП — это же инь и янь налогообложения. Ф от слова «физик», а П — это ж «юрик»! Можно взять за правое ИЛИ левое яйцо — и в СИЗО :-)..

Шутки шутками, но в Германии например (или даже либеральной Швейцарии) никто не освобождён от уплаты подоходного. Возможно, вначале платится корпоративный (если ты в какой-то ипостаси П, см. выше), но остаток облагается стандартным подоходным.

У меня есть подозрение, что очень популярные в польском народе озвученные выше 12% — это корпоративные налоги, а непопулярные 32% это ПДФЛ. Которые тоже придётся платить :-)! Хоть и не хочецца и вообще не популярно всё это. Но в турму ходить тоже непопулярно

Отлично смотрят фискалы, это полностью законная систeма. Как и в Украинe фопы ecть разных групп, так жe и в Польшe, сам выбираeшь что тeбe лучшe. По найму там процeнты совсeм другиe они к фопу (jdg) отношeния нe имeют.

Тeм болee эффeктивная ставка всё равно вышe 12% получаeтся.
Для $5000 в мeсяц:
15% — пeрвыe полгода
16% — потом eщё 2 года
21% — послe 2.5 лeт

Отлично смотрят фискалы, это полностью законная систeма.
Как и в Украинe фопы ecть разных групп, так жe и в Польшe, сам выбираeшь что тeбe лучшe.

Ты ж понимаешь, что айти ФОП в Украине это та самая «схэма». Ухилянство (и тут тоже)! Від соцвненсків. И ПДФЛ тоже, походу.

Так что насчёт легальности и законности я б зарекался. То что сейчас на это закрывают глаза — в любой момент могут прозреть и «попросить» доплатить соптимированное взад

Ты ж понимаешь, что айти ФОП в Украине это та самая «схэма». Ухилянство (и тут тоже)! Від соцвненсків. И ПДФЛ тоже, походу.

Так что насчёт легальности и законности я б зарекался. То что сейчас на это закрывают глаза — в любой момент могут прозреть и «попросить» доплатить соптимированное взад

Для таких як ти 32% і ввели.
Так що плати і не переживай)
А 6-12% залиш ухилянтам)

Та яка це схема, лол?
Ти сидиш вдома, твоя компанія в США, немає можливості працювати інакше.

Если действительно так, то это ФОП, согласен. Другое дело, что в 95% случаев между тобой и компанией в США обычно есть прокладка, в простонародии «галера», укр. юрлицо, которое упорно не хочет взять тебя в штат.

Как и в Украинe фопы ecть разных групп

Никогда не был ФОПом в Украине, но решил для общего развития погуглить. Возьмём за основу укр. википедию.
uk.wikipedia.org/...​Фізична_особа-підприємець

Первое предложение:

Фізична особа — підприємець[1] (ФОП) — фізична особа, яка реалізує здатність до праці шляхом самостійної, на власний ризик, діяльності з метою отримання прибутку.

Можно конечно лезть дальше, в Господарський чи Цивільний кодекс України, но как по мне этой фразы достаточно. 95% укр. айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)
Это чисто вопрос политической воли когда их взьмут за яйки. Может даже очень скоро, учитывая финансовое состояние страны

Тeм болee эффeктивная ставка всё равно вышe 12% получаeтся.
Для $5000 в мeсяц:
15% — пeрвыe полгода
16% — потом eщё 2 года
21% — послe 2.5 лeт

Всё что выше 12% — это zus накапывает? Или там ставка всё таки не 12%?

12 відсотків, а все вище, то зус. Перші пів-року є Ольга на старт, потім ще є льготи, а після 2.5 платиш по повній.

95% укр. айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)

Не соглашусь. Среди моих знакомых весьма много фрилансеров, которые самостоятельно ищут заказчиков. Не скажу, что их всего 5%. По моим грубым оценкам их 25% — 33%.

айти ФОПы = ухилянти, и не только від податків .-)
Это чисто вопрос политической воли когда их взьмут за яйки

Лол, тут на доу це писали ще в 2013=)

Давно таких дурниць не читав :-)
ФОП = фізична особа і нема ніяких корпоративних податків. Податок один. І 12/32% вибирають бо: можна подавати спільну декларацію з дружиною/чоловіком, можна списувати витрати (на ryczałt не можна), є досить значна сума вільна від податку. Так що в багатьох випадках то буває вигідніше ніж 12% від доходу (ryczałt).

Выделенное умиляет. Действительно, зачем платить 32 если можно 12? Даже опросы проводить не надо...

якби ти міг відкривати не лише першу статтю в гуглі то дізнався б різницю між 12/32% і 19% по стандартній схемі і 8.5%-15% по ричалту. Тупо чел взагалі не хоче розібратись в чому суть але всім пробує довести що це все розвод і ухиляння від податків... «Уміляють» такі спеціалісти...

Так це просто різні форми оподаткування ФОП, комусь вигідно 12/32 (там якщо дружина не працює, перші 60000 не оподатковуються), комусь 19 (там можна списати витрати).

Чого це одразу схеми? Не всі ж ФОПи айтішники, комусь підходить ричалт, комусь огульна, комусь лінійна. Нічого що спеціально під айтішників 12% і зробили на ричалті? А для тестерів, наприклад, 8.5%. Тобто це законотворці так зробили, це не схема, не ухилення, не «тємка». Це просто така форма співробітництва.

Меня интуитивно напрягает разница 12/32. Это даже больше чем украинские 5/19. При чём разница в пользу высоких доходов.

И всё это в соц. Европе, пусть и не Западной. Чую здесь где-то подвох, но выяснять налоговые тонкости на доу это последнее чем хочется заниматься. Тут те ещё спецы...

Є такий сайт: https://podatki.wtf/

Тут можна подивитися, наприклад, якщо в мене заробіток 6000зл в місяць і пільга (на 2 роки), то разом з ЄСВ на 12/32 буде податок 20%, якщо дружина не працює, то там взагалі подохідний буде за рік тільки 12% від 12000, тобто 1440 зл за рік! Ну, і зус звісно.
По начебто вигідному 12% ричалту вже 26%

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, а її беруть, наприклад, якщо ви торгуєте чимось. Закупаєте по 90, продаєте по 100, але ж ви не хочете платити 12% від 100, бо тоді це в мінус, а ви хочете платити 19% від 10зл прибутку.

Тому ніякого підвоху немає, просто різні системи. Як в Україні: 1, 2, 3 група. Спрощена, загальна.

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, а її беруть, наприклад, якщо ви торгуєте чимось.

A... Теперь стало понятно. Сейчас выглядит более менее логично. Ок, спасибо за разъяснения.

Меня просто сбило с пантелику утверждение какого-то айти монстра в топике выше, что мол в Польше флэт 12%. Для него скорее всего да, 120к/год злотых он никогда не зарабатывал. И не будет, судя по всему )

Є такий сайт: https://podatki.wtf/

Смущает немного домен, особенно в таких вопросах как налоги ;-) Кроме того сайт явно не согласуется с твоим текстом выше. Он мне упорно показывает 14-16% податкив, даже если годовой доход сильно выше 120к (и облагается минимум наполовину по ставке 32%).
Левый сайт, твой текст, КМК, описывает ситуацию реалистичней

🥱
Vlad описав 2 системи, інші.
12% flat — це третя, ryczałt (12% + const якщо точніше).
Крім відсотків в цих 3-х системах ще багато відмінностей, але то вже деталі.

12% flat — це третя, ryczałt (12% + const якщо точніше).

Так 12% например на все 500.000 злотых в год или только на первые 120.000? А 380.000 по ставочке 32%?

До 2 миллилнов євро в год 12%
Там якась сумма 9 з чимось мільйонів злотих.
Це Ryczałt

32% після 120 тиш це — Skala podatkowa

Це як ФОП 1-ї, 2-ї та 3-ї груп в Україні. Всі фопи, але різні умови можуть бути.

ну значит Влад сбрехнув трохи. Или нет.
Нет, потому что тот же PwC и многие другие консалтинги называют совсем другие ставкие.

Ладно, надоело мне копаться в этой тупой системе

Ці всі деталі важливі коли вже є конкретна мета. А якщо зараз не стоїть питання вибору, то згоден що нема сенсу голову забивати.

Та де я збрехав? Я ж написав що є різні системи. Ричалт 12% без всяких до 120 і більше.
Але 12% це тільки подохідний, але є досить великий ЗУС, тому реальна ставка може бути і 25+

І 12/32 це огульна система, просто там 12% до 120000 в рік, і 32 все що вище.
19% це лінійна, але айтішники її не беруть, немає витрат, ....

Так я описав 2 системи з 3х
12/32 — огульна (і ось тут є ліміт до 120 і після, є 30/60 тисяч неоподаткованого мінімуму)
19% лінійка
І є ще ричалт, це те що юзають всі айтішники, де фіксована ставка в 12% для програміста (для інших видів діяльності інші відсотки).

Того маємо 3 системи: огульна, лінійна, ричалт. Кожен вибирає що йому вигідно в данний момент чи під його вид діяльності. Держава дала інструмент, а який тобі підходить вибирай сам, державі пофіг. Можна навіть змінювати їх.

Смисл йому щось пояснювати, він навіть не відрізняє фоп від емплойнменту)

Он мне упорно показывает 14-16%

Бо він рахує ефективну ставку податку, тобто з соціалкою.
Ось ставка без соціалки: ibb.co/g4fj9nC
Але ж соціалка тут не 100$ чи скільки там в Україні, вона досить висока, тому реальний відсоток з соціалкою на 5000$ перші 2 роки буде 16%
Що можна побачити тут: ibb.co/7VZDqW7

Калькулятори є різні, просто цей найкраще розписує, сума всюди співпадає.
Є чат на 12000 ФОПів (@JDG_PBH) які ведуть їх з 2020 року. Я не дуже розумію чого ви упорно не хочете вірити що податок на прибуток айті ФОПа в Польщі 12%, коли так платять десятки тисяч людей вже 4 роки? Ну такі податки, з Зусом буде всі 20-25%, це навіть багато для східної Європи.

Є чат на 12000 ФОПів (@JDG_PBH) які ведуть їх з 2020 року

А ещё есть форум доу, тут месяцами писали шо можно и достаточно платить 5% фоповских, если живёшь за границей, даже по защите. И фсйо...Некоторые до сих пор пишут, надеюсь не из камеры

Я к тому, что чаты и форумы разные бывают, особо с большим учстием украинских «айтишников». Там ТАКОЕ пишут...

Прогуглил более менее официальные (НЕ украинские!) сайты всяких консалтингов, международных налоговых контор, официальных торговых представительств и миграционных агенств. Везде пишут о 12/32. НИГДЕ о 12 флэт. И мой опыт жизни в Европе и основы логического мышления подсказывают что скорее правы они, а не доушный загал

Так половину цих фопів ведуть бухгалтери чи бухгалтерські фірми. Цим фопам рахують податки спеціальні системи. Ці фопи здають щорічні декларації які перевіряє податкова. Частина цих фопів носить документи інспекторам з легалізації. Частина цих фопів беруть консультації в податковій чи у податкових консультантів. Ви реально думаєте що можете знати краще ніж ці всі люди?

А як ви гуглили що не змогли знайти це?
poradnikprzedsiebiorcy.pl/...​-dostepne-stawki-ryczaltu

У вас якийсь гугл неправильний :)

А ещё есть форум доу, тут месяцами писали шо можно и достаточно платить 5% фоповских, если живёшь за границей, даже по защите.

Це брєд. Таке можна лише в Латвії чи Литві, бо вони прямо про це заявили. Але вести підприємницьку діяльність на території іншої країни не маючи там відкритої товки чи фопа — незаконно. За деяким вийнятком, в Польщі це називається działalność nierejestrowana (www.biznes.gov.pl/pl/portal/00115) зі своїми нюансами

А ещё есть форум доу, тут месяцами писали шо можно и достаточно платить 5% фоповских, если живёшь за границей, даже по защите. И фсйо...Некоторые до сих пор пишут, надеюсь не из камеры

Разве что если жить в Польше менее полгода в году.

Но есть страны, где не нужно платить налоги с зарубежных доходов, хотя иногда нужна спец виза для этого (дается на разный срок в разных странах, иногда только на год).

Разве что если жить в Польше менее полгода в году.

ну вот, яркий пример, ты начитался доу-бреда на тему налогов за границе и постиишь это дальше. Обходи стороной эти темы здесь. Лучше за мобилизацию, про Зе или За и выбор стула...
Забудь про полгода

Но есть страны, где не нужно платить налоги с зарубежных доходов, хотя иногда нужна спец виза для этого (дается на разный срок в разных странах, иногда только на год).

Если это про ВНЖ сильно обеспеченных людей вроде Коломойского в Швейцарии — то к чему это здесь? Для кого это может быть релевантно? Не вообще, а на доу?

ну вот, яркий пример, ты начитался доу-бреда на тему налогов за границе и постиишь это дальше. Обходи стороной эти темы здесь. Лучше за мобилизацию, про Зе или За и выбор стула...
Забудь про полгода

В 2022 году мой коллега приехал в Польшу и прожил там меньше полгода и уехал в Канаду. В это время работал через укр ФОП, ничего в Польше не платил и не нужно, потому что не был налоговым нерезидентом. Так что можно поменять несколько стран и сэкономить год европейских налогов. Вполне себе экономия для транзитера.

Если это про ВНЖ сильно обеспеченных людей вроде Коломойского в Швейцарии — то к чему это здесь? Для кого это может быть релевантно? Не вообще, а на доу?

Это номад визы (не нужно платить налоги с зарубежных доходов или они почти 0) и спец налоговые режимы (налог сильно меньше чем обычный) для тех кто получает доходы из-за границы (удаленная работа и фриланс). Выбор стран рядом ограничен: Эстония, Португалия, Грузия, Черногория.

У меня такие коллеги также есть на этой и были на предыдущей работе. Достаточно много в Португалии, пару в Эстонии и один в Черногории.
Лично мне оно в данный момент не надо, но оно есть и достаточно известно.

В это время работал через укр ФОП, ничего в Польше не платил и не нужно, потому что не был налоговым нерезидентом.

Кто сказал, что «платить не нужно»? Он сам так решил или налоговых консультантесс на доу начитался?
Если он в Польше затримввся — судя по тексту не на три безвизовых месяца, а дольше — он же не нелегалом был? Если нелегалом, то как его выпустили из Шенгена в Канаду? Если легально, то наверное подал заяву на тимчасовый захист, так?
Подпись под этой заявой делает заявителя автоматически налоговым резидентом страны. Может не на весь год, а на время пребывания, но платить только фоповские в Украине это в худшем случае уголовная статья. Почти везде в Евопре, по слухам только в Литве нет, но там тоже надо проверять.

Это всё если мы обсуждаем вопрос в «нормальной» юридической плоскости. Если же в обсуждение в плане «возьмеёт ли меня за жопу налоговая Польши/Германии/Канады, если я буду ныкать мои доходы от ФОПа в Украине? Я знаю, что это crime, но вычислят ли?» — то та другая дискуссия. С удовольствием почитал бы...

У меня такие коллеги также есть на этой и были на предыдущей работе. Достаточно много в Португалии, пару в Эстонии и один в Черногории.
Лично мне оно в данный момент не надо, но оно есть и достаточно известно.

В третий раз советую поменьше ориентироваться в этих вопросах на всякие укр. форумы, особенно свеже релокнувшихся погромистов-ФОПовцев.

Это если хочется оставаться в более-менее в легальной плоскости, например потому что хочешь задержаться в стране. Если же хочется больше эмоций, типа no risk no fun, catch me if у can, то тогда — да. Кладезь информации по налоговым вопросам тут — это самое то. Касается и «номадных виз» где никому ничего не надо платить

Кто сказал, что «платить не нужно»? Он сам так решил или налоговых консультантесс на доу начитался?
Если он в Польше затримввся — судя по тексту не на три безвизовых месяца, а дольше — он же не нелегалом был? Если нелегалом, то как его выпустили из Шенгена в Канаду? Если легально, то наверное подал заяву на тимчасовый захист, так?

Видимо исходил из налогового кодекса Польши, где есть понятие налогового нерезидента, который платит налоги только с доходов на территории Польши. Там были такие критерии как проживание в течение полугода, владение недвижимостью и жизненные интересы семьи. Конкретно он не пользовался банками, садиками, школами, жил в отеле.

Даже была брошюрка официальная довоенная от польской налоговой (или министерства финансов?) где разбирались разные кейсы кто резидент а кто нет. И там один из кейсов был фрилансер который жил несколько месяцев в Польше.

Возможно откуда взялось это мнение про налоги в Польше. В 2022 летом министр финансов Польши заявил что зарубежные доходы украинцев не облагаются в Польше, правда осенью уже кто-то другой официальный сказал, что это не так.
Такое мнение просто было в первый год и подкреплялось заявлениями отдельных гос лиц.

Это если хочется оставаться в более-менее в легальной плоскости, например потому что хочешь задержаться в стране. Если же хочется больше эмоций, типа no risk no fun, catch me if у can, то тогда — да. Кладезь информации по налоговым вопросам тут — это самое то. Касается и «номадных виз» где никому ничего не надо платить

Это вообще не про укр ФОП, это как раз скорее без него. Что имея например португальскую спец или черногорскую номад визу, можешь получать деньги на счет в банке в этой стране и платить МЕНЬШЕ стандартных. Например в Португалии все еще платится медицина/социал и выходит далеко не 0, но например 20 вместо 40%
Такие штуки однозначно есть и люди ими пользовались, в той же Португалии и Грузии подобные льготные режимы были до войны.

Что имея например португальскую спец или черногорскую номад визу, можешь получать деньги на счет в банке в этой стране и платить МЕНЬШЕ стандартных

Ну МЕНЬШЕ это не НОЛЬ и даже не почти НОЛЬ. Не знаю, шо там с Португалией или Черногорией, не рассматривал

Мне кажется в Португалии точно будешь неслабо так платить, неважно номад ты или оседлый. Если доход хотя бы 5ка зелени в месяц. Там это верхние 5-10%, плюс развитой социализмЪ, дермократия (= много нищебродов с правом голоса) и Юг, расслабон, fiesta . Никто не даст тебе платить «почти ноль» с таких доходов. Не надейся

В названной Эстонии кстати за вывод девидентов это 20%

В названной Эстонии кстати за вывод девидентов это 20%

Вивід це одне... а потім прихід теж оподатковується) якщо ти не в Естонії)

Ну МЕНЬШЕ это не НОЛЬ и даже не почти НОЛЬ. Не знаю, шо там с Португалией или Черногорией, не рассматривал

Возможно в Грузии и Черногории это почти ноль, вопрос в другом что там не каждому захочется жить, да еще долго.

Мне кажется в Португалии точно будешь неслабо так платить, неважно номад ты или оседлый.

В Португалии именно налог с зарубежных доходов был 0, но надо платить соц взнос порядка 20%

Кроме того оно было ограничено во времени, не пожизненно. И пишут, что сейчас стали слабо выдавать. В Черногории оно тоже ограничено во времени, как бы не один раз на год.

Лично я не надеюсь, мне эти страны не подходят, но тем не менее некоторым моим коллегам вполне ок.

Возможно в Грузии и Черногории это почти ноль, вопрос в другом что там не каждому захочется жить, да еще долго.

Возможно. Проблема с обеими странами, что это не ЕС. Некоторые заказчики не согласны работать с не-резидентами ЕС. У меня сейчас такой. А так я б поехал в Дубай или ту же Грузию. Наверное :-)

В Португалии именно налог с зарубежных доходов был 0, но надо платить соц взнос порядка 20%

Кроме того оно было ограничено во времени, не пожизненно. И пишут, что сейчас стали слабо выдавать. В Черногории оно тоже ограничено во времени, как бы не один раз на год.

Да, в Португалии 20% похоже. И вроде как действительно прикрывают лавочку — подозреваю из-за господствующих соц. настроени, о которых писал. Не популярно...

И это при том, что 20% это никак не мало, как по мне. Такие налоги можно платить во многих странах Европы, если зарплата средненькая

Тут ще таке питання, а якщо ти був більше пів року в кількох країнах або купив там нерухомість і всюди став резидентом, то що, потім їм всім платити податки?
Я розумію про уникнення подвійного оподаткування, але по перше не у всіх є такі домовленості-договори, по друге не всі податки враховуються для виключення (наприклад український військовий збір всерівно треба платити бо його нема в інших країнах).
Чи достатньо платити податок там де ці кошти заробляються і все (якщо не подаватися на номад)?

якщо ти був більше пів року в кількох країнах

На протязі календарного року бути понад пів року в кількох країнах?
Поділіться секретом — цікаво як воно робиться.

в деякіх країнах, наприклад в Німеччині, достатньо мати житло (арендоване чи власне, яке не здане іншим особам), щоб бути налоговим резидентом. І неважливо, скільки днів людина реально знаходилась в Нимеччині

Тут ще таке питання, а якщо ти був більше пів року в кількох країнах або купив там нерухомість і всюди став резидентом, то що, потім їм всім платити податки?
Я розумію про уникнення подвійного оподаткування...

1. Покупка недвиги почти не делает тебя нигде налоговым резидентом. Налог на недвигу платишь конечно, но подоходный — нет. Всё это валидно, если ты не проживаешь в этой недвиге
2. Первый абзац показывает, что ты не понимаешь смысл двойного налогообложения, как утверждаешь во втором. Ты не один такой, здесь почти все оптимизаторы-любители и консультантессы.

«Уникнення подвійного оподаткування» это всегда значит что ты платишь по месту жительства. Точка. Но если уплачены налоги в другой стране, то они учитываются (= отнимаются).

Напр. насчитали тебе где-то в Испании на твой годовой доход через укр. ФОП 30%, ты заплатил 5% Украине, может ещё военн. сбор. Уплаченноие вычитается из твоего налогового бремени и ты платишь ~23% подоходного Испании.

ты не понимаешь смысл двойного налогообложения, как утверждаешь во втором. Ты не один такой, здесь почти все оптимизаторы-любители

Так я того і питаю як зробити законно і правильно, а не по-оптимізаторськи.
Ось приміром такий кейсь-задачка:
1. Я громадянин України, відповідно є її резидентом
2. Продив 180+ днів в Польщі і став там резидентом теж
3. Купив нерухомість + відкрив рахунок в Німеччині — теж став резидентом
4. Поїхав працювати в Нідерланди + паралельно маю проект наприклад зі США онлайн.

Увага, шановний знаток, питання.
Чи повинен я подавати декларації у всі країни які вважають мене своїм податковим резидентом? Якщо у них податки вищі то я всім маю доплатити? А якщо не подав — і не доплатив — то присяду на кічу, де саме, у всіх 4х країнах одночасно?

Ось приміром такий кейсь-задачка:

Ну совсем фантазийное не надо предлагать... Но попробую выложить пару мыслей, чтобы понятны были принципы. Как я их понимаю, без гарантии правильности

1. Я громадянин України, відповідно є її резидентом

Податковим резидентом? Ніт. Ты там не живёшь, поэтому ты не платишь там налоги. Отдельно можно рассмотреть вопрос «есть бизнес в Украине», но это пока не в моих планах. Подоходный ты в Украине не платишь. Крапка

2. Продив 180+ днів в Польщі і став там резидентом теж

Ты «громадянин світу» чи хто? Чи «громадянин України», см. выше? Под каким соусом, с каким паспортом 180+ дніе в Польше? Заяву в Польше на ТЗ подавал?

В момент подписи этой заявы (а не через 180 дней, как любят здесь писать}) ты (само)фиксируешься как налоговый режидент Польши. Как минимум на этот год, в следующем можешь поменять «юрисдикцию». Особо если ты не аннулировал свой захист в Польше до истечения 180 дней и не уехал доказуемо в другую страну — но тогда ты резидент там. И это не страна-5%, есть подозрение ;-)

3. Купив нерухомість + відкрив рахунок в Німеччині — теж став резидентом

Ніт. Уже писал выше. Максимум ты платишь налоги за недвигу и, если сдаешь, налоги с этого дохода. Германии. И то не факт, наверное можно опадаткувати эти доходы в Польше.

4. Поїхав працювати в Нідерланди + паралельно маю проект наприклад зі США онлайн.

Ты как работаешь в Нідерландах по найму или как фрилансер? Удалённо или на месте? Если фрилансер, то как польский, украинский (а так можно???), голландский? На твоих инвойсах налоговый номер указан, какой страны?
Это важно.
Если ты уже пожил в Польше 180+ дней то на Голландию остаётся меньше, в этом календарном году, прально?
Работа в США, удалённая — оподатковуется в Польше.
Ты польский резидент.

В этой (бредовой) налоговой загадке один тонкий момент — это занятость в Голландии. Мало вводных.

Как я их понимаю, без гарантии правильности

Ото ж бо і воно, найгірше в цьому всьому що податкові різних країн можуть трактувати буквально кожен пункт по іншому.
Ось дивись:

Податковим резидентом? Ніт. Ты там не живёшь, поэтому ты не платишь там налоги.

А Україна вважає по іншому і прямо заявляє що всі громадяни лишаються її податковими резидентами і мають далі подавати декларацію і сплачувати податки. sud.ua/...​kie-trebovaniya-i-shtrafy

Максимум ты платишь налоги за недвигу

Але в умовах набуття податкового резидента вказано наявність нерухомості як такої, а не тільки місця проживання. А також там є такі цікаві умови як місце проживання твоїх близьких родичів і взагалі таке розмите поняття як «центр життєвих інтересів»
І так по кожному пункту.

Я це все до чого — звісно весело називати всіх недалекими податковими ухилянтами, але альтернатива цьому це до скону платити всім до кого ти «погостювати» заїзджав.

Ото ж бо і воно, найгірше в цьому всьому що податкові різних країн можуть трактувати буквально кожен пункт по іншому.

Это не так. Могут быть серъёзные отличия между разными странами в плане оподаткування налогово-подданых внутри страны, но практически нет разногласий в международных принципах оподаткування.

Принципа два, больше мне пока в голову не приходит:
1. налоги платятся по МЕСТУ/СТРАНЕ ЖИТЕЛЬСТВА. Не стране паспорта (USA — исключение), не стране откуда бабло приходит, не стране где недвига есть, не стране где заправляешься, бо дешевле и т.д.

Потому шо налоги это не пОдать барину какому, шоб он тебя не сёк, а твой посильный вклад в поддержание ОКРУЖАЮЩЕЙ ТЕБЯ ИНФРАСТРУКТУРЫ И СЕРВИСОВ. Поэтому место жительства в первую очередь

2. Если по каким-то причинам налоги платятся в двух юрисдикциях, то идёт «взаиморасчёт», без удваивания

Этих принципов придерживается весь «сифилизованный» мир, включая Украину. Этими принципами пронизаны все двухсторонние соглашения об избежании двойного налогооблажения. Украина заключила их много с кем, почитай любое...

Поэтому то что пишет сайт реномированный сайт sud.ua приведённый тобой — это бред. Примерно такой же как творчество местных девочек налоговых консулантесс.

И то что это бред, легко доказывается тыканием в солгашение Украины с той же Польшей. Или любо другое подобное.

Але в умовах набуття податкового резидента вказано наявність нерухомості як такої, а не тільки місця проживання. А також там є такі цікаві умови як місце проживання твоїх близьких родичів і взагалі таке розмите поняття як «центр життєвих інтересів»
І так по кожному пункту.

Это где такие умови и питання? В каких странах или документах?

Усі країни можуть нарахувати тобі податки тому, що їм так захотілося. А ти будеш потім судитися, якщо не згоден. Все просто. Тому в ідеалі треба консультуватись із фінансовими консультантами конкретних країн, які підкажуть із досвіду як в їх країнах діє податкова, які там правила

Покупка недвиги почти не делает тебя нигде налоговым резидентом.

Так робить чи не робить?
І як встановити де конкретно проживає лсоба, якщо наприклад нерухомість у 3х різних країнах і ніде не прописана?

Зазвичай (крім екзотичних варіантів) фіскальне резиденство встановлюється за правилом 183 днів. Якщо прожив 183 дні в якійсь країні — то там і фіскальний резидент.
Якщо нерухомість в іншій країні і немає договору про уникнення подвійного оподаткування — податки на дохід з нерухомості а іноді і на саму нерухомість (property tax, wealth tax) платяться і там де нерухомість знаходиться фізично і там де людина податковий резидент (навіть якщо це сумарно більше 100% податку).

Якщо ж людина не прожила 183 в жодній країні то фіскальне резиденство визначають по «центру інтересів» — країна де, наприклад, діти ходять в школу, проживають родичі (дружина, батьки), де знаходиться основне місце роботи, або місце проживання найбільшу кількість днів в році.

Якщо ж людина без сімʼї, дітей, родичів, роботи, власного житла, власної машини (бо її доведеться зареєструвати на якусь адресу в якійсь країні) і без рахунків в банках (бо банк захоче фіксовану адресу) живе рівно по 60 днів (щоб неможливо було визначити де більше) то тут то там в різних країнах (наприклад громадянин ЄС подорожує країнами ЄС протягом року) то фіскальну резиденцію встановити буде важко або неможливо.

Точніше важко або неможливо буде її змінити. Бо щоб змінити фіскальну резиденцію треба надати докази що людина стала фіскальним резидентом іншої країни. І якщо ці докази не надати або надати їх недостатньо то в теорії всі країни де людина прожила якийсь час можуть вимагати з неї податки і вважати фіскальним резидентом (навіть якщо сумарна ставка податків всіх країн буде більше 100%, 200% або навіть 300% доходу) бо кожна країна сама визначає кого вважати фіскальним резидентом. Наприклад США вимагають податки з своїх громадян незалежно від того живуть вони в США чи ні. А Швейцарія стягує податки з чоловіків швейцарців, що живуть поза межами Швейцарії (Military Service Exemption Tax)

Дякую за детальне пояснення — воно найбільш точне з того що зустрічав.

податки на дохід з нерухомості а іноді і на саму нерухомість (property tax, wealth tax) платяться і там де нерухомість знаходиться фізично і там де людина податковий резидент (навіть якщо це сумарно більше 100% податку).

Тобто всі країни які вважатимуть мене своїм податковим резидентом захочуть податок зі здачи в аренду квартири в іншій країні в повному обсязі, не зважаючи на вже сплачені податки? Договори про уникнення подвійного оподаткування тут не застосовуються?

Ну і найголовніше питання — якщо не звітувати у всі країни самостійно, і якщо робота знаходиться в країні проживання, чи можуть інші країни дізнатися про мої прибутки?
Я так розумію CRS подає тільки надходження на рахунки у вигляді сумми не деталізуючи звідки саме ці кошти ? (наприклад це може бути просто покладена готівка привезена з України, або родичі щось переказали, не обов’язково саме робота/рента)

Тобто всі країни які вважатимуть мене своїм податковим резидентом захочуть податок зі здачи в аренду квартири в іншій країні в повному обсязі, не зважаючи на вже сплачені податки? Договори про уникнення подвійного оподаткування тут не застосовуються?

Застосовуються і залежать від договору. Наприклад Франко-Швейцарський договір визначає що податки на нерухомість сплачуються у країні де знаходиться нерухомість але ці доходи обидві країни використовують для визначення ефективної ставки оподаткування. Що це означає на практиці:

Уявімо людина має, наприклад, 30k EUR прибуток на нерухомість у Франції і 300k CHF доходу у Швейцарії. Обидві країни будуть використовувати «worldwide income/revenu mondial/weltweites Einkommen/глобальні доходи» для визначення ставки оподаткування тобто 345k EUR у видатку Франції і 328k CHF у випадку Швейцарії.

Тоді податки які заплатить людина (1 неодружена, без дітей і без декларованої релігії) будуть:
— У Франції 30k EUR x (38.5% (податкова ставка на дохід в 345k EUR) + 7.5% (солідарний податок для нерезидентів)) = 13.5k EUR податку
— У Швейцарії (Цюріх) 300k CHF x 26.5% = 79.5k CHF податку. (а при відсутності доходів у Франції було б 300k x 25.5% = 76.5k CHF податку).

Тому навіть наявність договору про уникнення подвійного оподаткування не означає що доходи в одній країні не будуть впливати на податки в іншій. Це означає що база оподаткування буде лише з доходів в кожній країні, а от ставка оподаткування вже визначена міжнародними доходами.

Ну і найголовніше питання — якщо не звітувати у всі країни самостійно, і якщо робота знаходиться в країні проживання, чи можуть інші країни дізнатися про мої прибутки?

Це приховування доходів і зловмисне надання недостовірної інформації. Залежності від суми і везіння від штрафу до вʼязниці.

Я так розумію CRS подає тільки надходження на рахунки у вигляді сумми не деталізуючи звідки саме ці кошти

Коли спілкуєшся з податковою в Європі це не вони мають довести походження коштів, а той хто їх задекларував (чи не задекларував а вони десь знайшлись). Підозра про неповні чи недостовірні дані може привести до фіскальної перевірки. Під час перевірки можна наводити різні аргументи і документи (наприклад адміністративна фобія www.europe1.fr/...​ative-n-existe-pas-675582) але практика показує що це не допомагає fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Balkany

Це приховування доходів і зловмисне надання недостовірної інформації. Залежності від суми і везіння від штрафу до вʼязниці.

Ок, а як тоді напевне дізнатися які країни в данний момент вважають тебе своїм податковим резидентом?

Там де раніше декларували податки і не сповістили про зміну фіскальної адреси.

Там де раніше декларували податки і не сповістили про зміну фіскальної адреси.

Втрати статусу захисту буде достатньо (з повідомленням про виїзд), чи треба ще якісь листи в податкову писати?
ФОПів ніяких ніде не було, тільки праця по найму.
І чи можливо позбутися податкового резиденства України, якщо там нічого не маю, крім власне громадянства?

чи можливо позбутися податкового резиденства України, якщо там нічого не маю, крім власне громадянства?

Можливо але тільки вернувшись в Україну і пройшовши спеціальну процедуру включно зі зняттям з обліку у військоматі.

Хорошо допустим я работаю на украинском ФОП на 5%. Это условия моей галеры допустим. Хочу показать этот доход в Европе и уплатить налог (по идее разницу между ставкой в стране пребывания и тем, что уже уплатил в Украине). Как это сделать, если переводы запрещены НБУ?

Я впевнений що правила будуть абсолютно різні в різних країнах Європи і краще звернутися до податкового спеціаліста.

dou.ua/forums/topic/44177

Как, вообще запрещены? Или лимитированы? Это запрет легко проверить?

Я так думаю, в большинстве стран ЕС можно объяснить ситуацию. Тебе скорее всего предложат растянуть выплату по времени, небольшие платежи, главное — регулярность. Будут капать проценты на долг, но они невысокие.

Если б я был иезуитом-фискалом я б предложил тебе метнуться на неньку, привезти кешем 😉

Для дохода ФОП никакие вычеты не применяются. Это только для одинаковых налогов могут быть вычеты (подоходный, дивиденды и т.д.). Поэтому, если будет большое желание показывать Укр. доходы в Европе — то нужно будет либо платить подоходный со всей суммы (+соцстрахи) либо бодаться с Европейской налоговой и доказывать, что как ФОП ты самозанятый и платить должен только в одной из стран соглашения. Но еще нужно доказать, что это Украина — если не докажешь — то тоже весь налог в Европе нужно будет уплатить.
А как будешь платить, с учетом, что в Украине платежи заграницу запрещены — их не интересует. Бред, но как есть...

2. Первый абзац показывает, что ты не понимаешь смысл двойного налогообложения, как утверждаешь во втором.

Зачем это кому-то говорить, и затем самому в этом же посте показывать свое незнание?

Напр. насчитали тебе где-то в Испании на твой годовой доход через укр. ФОП 30%, ты заплатил 5% Украине, может ещё военн. сбор. Уплаченноие вычитается из твоего налогового бремени и ты платишь ~23% подоходного Испании.

Какой еще военный сбор к доходу ФОП? Откуда это берется?
Плюс доход ФОПа — это не подоходный налог и он в Испании не вычитается. Доход ФОП — это доход самозанятого лица и он платится только в одной из стран. В какой именно — определяется по договору об избежании двойного налогообложения между странами. И никакие вычеты, зачеты и т.п. для такого рода дохода не предусматриваются.

Ещё один знатiк нарисовался, блин...

Какой еще военный сбор к доходу ФОП? Откуда это берется?

Может это и лишняя сущность в этом контексте, наверное особо напрягает недалёких, не будем показывать пальцами... Просто имелась в виду сумма налогоподобных платежей сделанных в другой стране, неважно как они называются. В Украине платится помимо подоходного ещё кое-что, разные категории — разные мзды, не ВАЖНО как это называют. С точки зрения иностранной налоговой — это налоги

Доход ФОП — это доход самозанятого лица и он платится только в одной из стран

1. Перечитай этот бред, можно пару раз. 2. Подумай. Признай свою наглую недалекость в этих вопросах.

Если по п. 2 выходит нет, см. п. 1. Loop until...

Та заспокійся вже писати ті дурниці.
Ну не розумієш ти як можна легально оптимізовувати податки, так не всі такі лохи щоб 40% заробленого віддавати.

Інкубатор + Umowa o Dzieło дають 6% до 240к злт. Після того 26%.
Це з особистого досвіду.
Якщо є непрацююча дружина, то можна і 480к 6% мати. Це теоретично, бо в мене працює, і тому 6% вийшло десь на перших 300к.
ZUS опціонально, на сім’ю для мед страховки до 200 злт.

JDG 12% до 3кк євро + ZUS. Чистими на руки буде 82-84%. + можна компенсовувати VAT на бензині, техніці, меблях.

Umowa o Prace, 12% перших 120к, потім 32%. На практиці для інженерів мінімум на 50% йде авторська знижка. Тому вийде 9% на перших 180к, потім ~28%.
+ великий ZUS.

В третий раз советую

Щоб щось радити треба хоч в мінімально розбиратись або мати досвід, а в тебе навіть з елементарним гуглінням проблеми

Прогуглил более менее официальные сайты всяких консалтингов, везде пишут о 12/32. НИГДЕ о 12 флэт. И мой опыт жизни в Европе и основы логического мышления подсказывают
Польше не платил и не нужно

А він рахунок в польському банку відкривав? Там в умові на підпис є пункт, що визнаєш себе податковим резидентом Польщі

в умові на підпис є пункт, що визнаєш себе податковим резидентом Польщі

Що правда таке є?

В Чeхiї точно є, алe cам обираєшь що поставити. В Польщi нe пам’ятаю, трeба в доках глянути. Алe казали що є i якщо вказати «так», то банкiвський мeнeджeр запeвняв що в Україну автоматом данi по обмiну нe пiдуть, хоча я б нe довiряв словам простого клeрка.

якщо ти вказуєш що податковий резидент не України — то дані не підуть в Україну про тебе...

Так, я самe про цe.
Алe всe одно слова банкiвського спiвробiтника, то нe якась офiцiйна позицiя податкової Польщi чи хто там займається обмiном данными мiж країнами.


Що правда таке є?

Ну так, а ви не читаючи все підписуєте, чи не відкривали рахунків в ЄС?

чи не відкривали рахунків в ЄС?

Не відкривав..

А він рахунок в польському банку відкривав? Там в умові на підпис є пункт, що визнаєш себе податковим резидентом Польщі

Скоріш за все, не відкривав. А також прожив кілька місяців у готелі.

Хотя перечитал твои выкладки выше, опять не сходится.

Тeм болee эффeктивная ставка всё равно вышe 12% получаeтся.
Для $5000 в мeсяц
15% — пeрвыe полгода
16% — потом eщё 2 года
21% — послe 2.5 лeт

5к$ в месяц это сильно больше 120к злотых в год. Примерно в два раза больше. Значит, по твоей логике, вторая половина облагается по 32%.
Считаем:120к по 12% и 120к по 32% . То есть сходимся ровно посредине, (12+32)/2 = 22%. А никак не 15-16 как ты нарисовал выше

Як в Україні існує ЄСВ, так і в Польщі є сплати в ZUS. Їх розмір залежить від обраної системи оподаткуваня, розміру доходу та пільг.

Для 5К$ на системі 12% повна сплата в ZUS щось біля 500$.Але перші півроку з відкриття 100$, далі десь 250$.
Тобто ці обов’язкові до сплати суми доволі вагомі і ефективна ставка вище ніж 12%.

ZUS пока не очень интересует. Мы с подоходным не разобрались, а это львиная доля всех отчислений.

Мне кажется не разобрались, но здесь много уверенных в 12%, flat

Потому что можно верить или не верить в 12% flat, но тысячи ит-шников так платят на практике и годовой pit (налоговую декларацию) уже сдавали (в прошлом году).

Из серии не верю в Сатурн, вот пока на космичнском корабле не привезёте и лично глазами не увижу, значит сомнительно это всё.

но здесь много уверенных в 12%

Бо так каже закон б***ь :)
Я вже не витримую. Вам шашечки чи їхати?

Можно линк на закон? Я переведу сам

а лучше не подозревать, а разобраться. ваши подозрения в отношении Польши ошибочны.
в Польше нет специальной схемы ФОП для ИТ. и есть определенные бизнесы где 12-32 выгоднее. потому что в разных схемах налоговых есть нюансы. как то возможность уменьшать налоговую базу при покупках. и вот если ты на схеме 12% то там с этим не разгонишься.

Выделенное умиляет. Действительно, зачем платить 32 если можно 12?

Тому що 32% з можливістю відраховувати витрати може бути вигідніше за 12% зі всього обороту — залежить від того що за діяльність, які кости (ваш кеп). Кодеркам вигідний флет рейт, виробникам матеріальної продукції, реселлерам і т.д. зазвичай набагато вигідніше загальна система...

Опять похоже на бред. Начинает утомлять потихоньку...

Это только Польша додумалась взымать подоходный со всего оборота?
Ты точно айтишник?

Ось мій скрін з програми для бух обліку: ibb.co/VJSgKJB
Тобто це програма яка рахує податки. Чи вона теж бреше? :)

15% то в мене за партнерку, там на кожен вид діяльності свій податок. На програмування 12, на мануальне тестування 8.5, на партнерку ось 15. І так як в мене ричалт, то я плачу як в Україні на спрощенній системі податок від доходу, а не прибутку. Ну в мене і витрат немає, мені це вигідно. Торгував би я ковбасою, взяв би лінійну систему, платив би 19%, але від прибутку

Тобто це програма яка рахує податки. Чи вона теж бреше? :)

1. Это типо доказ того шо поляки облагают подоходным оборот? Не, не катит
2. Не видно это 120+ или до того. Независимо от того это оборот или прибыль

2. Я не сиджу на огульній, тому в мене немає таких лімітів. В мене ліміт 2млн євро.

Забий, немає сенсу щось доводити баранам якщо воно їм не треба. Вони тут не для цього.

Чехія 12-13% (все в сумі включаючи медстраховку і соціалку)

Без ТЗ фоп не відкрити, та і діл чомусь мені у підтримці сказав, що виплати не зможе робити у Чехії.

А якось аргументували, чому не зможе? У них є десь перелік країн з якими вони працюють?

Тільки ФОП відкривають на час ТЗ, якщо не помиляюсь. А ТЗ можуть не дати якщо був в іншій країні.

тз точно не дадуть якщо був в іншій країні...

Ось так, всі звільнюють, а Німеччина наймає:
www.golem.de/...​tschland-2402-182128.html
(текст німецькою, +7,28% за рік, 326.150 єнтвіклеров)

Кажуть, программери з USA ломляться в Берлін, в англомовні команди, їм нібито подобається фіча бути медично застрахованими навіть у разі звільнення.

ха, але це все було учора, сьгодні вже інша стаття «безробіття серед ентвіклеров дуже зросло»:
www.golem.de/...​estiegen-2402-182169.html

Власне, я зараз задумався про можливість релокації, промоніторив різні локації, і принаймні по андроїду вакансій у Берліні наразі найбільше у Європі.

Намагався у Берліні щось знайти на 80+к, щось не знайшов нічого. Але я був у кінці року. Може з січня найм норм став.

На 80к там нормальні компанії мідлів наймають 🤔 Кудись не туди дивишся.

Taras Zavorotnii, 7 березня 2016 21:36

В Украине у программистов зарплата $3000-$5000, а налоги 4%

— На Украине
...
Не вполне понятно как (и зачем) разговаривать с человеком, живущем в воображаемом мире

Taras Zavorotnii, 6 січня 2016

Релокация в Польшу (через Oświadczenie), воссоединение с семьей

Український Малороський пацанчик за 8 років став польським паном?) Сам знаєш, куди рушати)

Так мне норм, это тебя что-то не устраивает, ты и рушай. Смотри только в Болгарии не охуей от того, как там к украинцам относятся. Лучше в Канаду

З останнього інтервʼю Путіна:

Росія не має територіальних претензій до Польщі, Латвії чи когось ще. Відправлення військ Москва може розглянути у разі нападу

Звучить як: «Полякам приготуватися», якщо чесно. Здається, пора їхати. Але куди? Так і неясно.

Я вже ФБ группу створив Переїзд українців з Польщі в Іспанію (www.facebook.com/groups/1297047277657089) :D

Просто кожен день в Іспанських группах хтось новий пише пост «а от ми збираємось їхати з Польщі в Іспанію» і хтось пожартував що пора створювати групу для всіх них :)

Ем, тому що люди постять однакові питання саме в ФБ группах? о_О

От чесно, слухав розбір цього ІПСО і зловив себе на не дуже хорошій думці «скоріше би»
А то «ви щіт європи», «давайте в окопи — батьківщіну захищати», а ми там вам щось підкинемо можливо, будемо блокувати кордони та висипати зерно із фур (це ж ще мирна акція у вас називається?) .... І ви ж не забудьте нам дякувати і союзниками називати.

Які нах союзники. Союзник? Тоді в автомат у зуби і на схід.

Чесно, я сам проти усього цього і вважаю що гарячі війни треба зупиняти, а не вигравати. Виграються вони вже на геополітичній арені укріпленням боєздатності армій, розвитком ОПК та розширенням географії союзників.

Але як усі ці співчуваючі та ура патріотичні задовбали.

Скоріше «shit Європи», зважаючи на внутрішню політику держави та зовнішнє ставлення.

У слові щит помилка зроблена спеціально :-)
Радий що помітив

А як іншим знати є помилка чи ні, якщо по телемарафону 24/7 говорять про «щит Європи» у контексті «shield», і ті свято у це вірять, з аґресією, якщо раптом щось не так, як їм «обіцяли»?

Мушу допомагати :)

Якщо вони силою видадуть українців, то відкриється прецедент і якщо вони

уедем в другие страны.

то їх так сама відправлять назад боронити вже Польщу.

Додам свіжого від себе:
— в Польщі жив 8 місяців і мені її вистачило (зокрема через проблеми описані в пості)
— потім пожив в Словаччині (все класно, але нерухомість коштує космічно)
— тепер живу в Іспанії, купив квартиру

Самостійно без знання місцевої мови та звичаїв власників житла — щось купити або орендувати навіть не те що складно, а скоріше неможливо.

Ми зараз з парнерами запускаємо сервіс, яких допоможе уникнути коммунікаційного аду для наших співгромадян, та вмовити власника здати/продати житло, навіть не маючи місцевого контракту на роботу. Працюємо во Валенсії та Кастейону, якщо потрібна допомога — звертайтесь:
— wa.me/380965473362
— t.me/ 380965473362

Самостійно без знання місцевої мови та звичаїв власників житла — щось купити або орендувати навіть не те що складно, а скоріше неможливо.

Чисто на Станіславському — не вірю від слова ваапще ))) Звісно, треба витратити не один місяць на аналіз і оприділитися з територією, типом житла, і т.п. де бажаєш усе це провернути. Зарані обговорити усе з хестором (контактів навіть україномовних хесторів повно в мережі) і домовитися з банком. А ліпше мати рахунки в ЄС заздалегідь. Потім приїхати на по безвізу, 90 діб повністю досить часу для того, щоб знайти потрібне місце і житло.

Ми зараз з парнерами запускаємо сервіс, яких допоможе уникнути коммунікаційного аду для наших співгромадян

Ви хоча б текст своєї реклами міняли, шоб не так очі муляло по всьому ДОУ ))) Достатньо адекватиних ТГ груп, навіть айтішних по Іспанії, щоб не вестись на цю рекламу

не вірю від слова ваапще

Добре, якщо вийде через гугл-транслейт купити — давайте разом знімемо документальне кіно :)

А ліпше мати рахунки в ЄС заздалегідь

Абсолютно вірно, але внесення грошей через касу банку різних країн виливається в дуже різні процедури. І якраз це іспанські хестори скоріше за все знати не будуть, бо вони знають тільки роботу місцевих банків.

треба витратити не один місяць

Так, кілька місяців на пошуки + кілька років на вивчення мови. Не впевнений, що в перерахунку на вартість години вийде дешевше, ніж скористатися послугами людей, що прожили в країні на 10-20 років більше, ніж ми з вами разом узяті.

адекватиних ТГ груп, навіть айтішних по Іспанії

Уже є в группі на майже 3к людей — проблеми у людей точно як я описав в комменті.
Зробив комент тут, щоб його могли прочитати не тільки ті люди, що вже є в ТГ групі (тим більше в ТГ сипляться тисячі повідомлень по десятку чатів — встежити нереально)

Тобто усі тисячі кацапів в Аліканте та інших містечках пройшли такий важкий шлях як ви описуєте ? Чи просто скористалися як в усіх країнах realty agent і він їм все зробив ? Типово такий агент пиляє бонус з агентом продавця, тому і ще безкоштовно

Конкретно Аліканте — це друге підмосков’я і там на дверях закладів через раз російський прапор. Якщо брати якийсь інший регіон від Кастейона до Гірони — то ви звісно можете відкопати 1 десь зі 100 ріелторів україномовного (чи англомовного), який вам з радістю запропонує варіанти його іммобілярія, а варіантів буде аж півтори штуки в заданому місті.

Я розумію, що вам треба продавати свої послуги, бо у меркадоні хамони безплатно не дають, але на такому мачурному ринку як купівля житла на морі не може бути великих проблем для іноземця. Англійці масово купують, німці, тобто англомовні агенти як мінімум мають бути

тобто англомовні агенти як мінімум мають бути

Звісно, ми теж так думали, але за місяць пошуків з десятком локацій на довжині в 150км вздовж моря нікого корисного не знайшли.

Якщо запит виду «мені будь-яку квартиру в цьому мікромістечку» то хтось буде та щось покаже, але для більш складного не працює.

Бідні люди, які слухають вас у тій ТГ групі...... (рукалице космічного розміру). Але розумію ваш напір, звісно, бізнес, нічого особистого

ти ж казав що приїхав і за тиждень купив... якщо ти зміг то чому хтось не зможе?)

У нас це заняло місяць, а не тиждень и ми наймали декілька людей для перекладу + витрачали десятки годин часу на моніторинг сайтів (і це благо що я в гуглотаблицю додав парсинг лінків автоматичний). В перерахунку на години + затрати на найм вийшло дорожче, ніж ті 5% вартості житла. Все можна, якщо так само упоротися і часу не жаль ;)

моніторинг сайтів

Поділіться тими десятками сайтів з нерухомістю в Іспанії. Усі тут будуть дуже вдячні

Основних сайтів з п’яток від ідеалісти до фотокаси — але там сотні тисяч оголошень. Знати домен сайту та тримати відкриту вкладку translate.google.com не дасть взагалі нічого.

Ви це про Іспанію

Самостійно без знання місцевої мови та звичаїв власників житла

Якщо так, то це схоже на брехню. Достатньо знати англійської мови і звернутися до ріелторів, які надаються послуги на локальному ринку нерухомості.

Можливо, якщо напряму купівля-продаж чи оренда без ріелтора. Але таких оголошень — мало, імхо.

Це схоже що ви ніколи в житті не шукали житло в Іспанії.
Ця країна майже очолює список країн Європи, які не знають англійську.

Є така річь як присяжний перекладач, але це на фінальному етапі, якщо чвоїх мізків не вистачає. А є просто купа звичайних перекладачів, що хоч онлайн, хоч офлайн (але дорожче) будуть раді запропонувати свої послуги. А ще є гугл-транслейт + ватсап, де вирішується 90% усіх питань з любим рієлтором на любій мові. Це вже з особистого досвіду таких пошуків в іншій країні, де з поширеними мовами такі самі складнощі.

Є така річь як присяжний перекладач

Дякую, ми знаємо, у нас мало весілля в Братиславі не відмінилось бо увесь наданий список офіційних перекладачів відмовився з різних причин. На щастя буквально за 18 годин до дати весілля відписалась одна людина і сказала що прийде поперекладає.

В Іспанії навіть на переклад документів з печаткою стоїть майже черга і займає майже тиждень часу. Вмовити офіційного перекладача походити по квартирам — це можна реаліті шоу знімати.

А ще є гугл-транслейт + ватсап, де вирішується 90% усіх питань

Рейт відповідей текстом (чат + ватсап + email) орінєтовно 15-20%, як ви збирались вирішувати 90% питань — не знаю. Місцеві ріелтори трубку через раз беруть, а коли беруть — то тільки іспанською будь-ласка.

досвіду таких пошуків в іншій країні

Так стоп, в Польщі / Словаччині по моєму особистому досвіду набагато простіше ніж в Іспанії, не можна так порівнювати.

Так, з англійською біда, але думаю варто дати більше інформації які у вас конкурентні переваги крім знання укр/англ.
Думаю люди звертаються до іспанських ріелторів розраховуючи що вони швидше і легше все владнати, бо краще знають особливості місцевого законодавства + обросли зв’язками.

Розуміння роботи місцевих іммобілярій приходить після першої сотні відправленних форм на тій же ідеалісті, де 10% дай Бог щоб взагалі відписались хоч якось текстом, а не телефонували в трубку на іспанській. Якщо форму заповнити не з іспанським номером — то взагалі відповіді не буде, бо про коди країн вони не в курсі (хоча на сайті форму правильно зробили). Більшість просто не робить нічого — ні дзвінка, ні тексту бо там «різні агенти під агенцією» і воно в результаті не працює взагалі (передавайте привіт haya/solvia як побачите).

Якщо все складеться добре і щось таки відпишуть в чат/мейл/ватсап — то там буде та квартира на яку запит подали і ще може одна-дві з їх бази на зараз, ніхто підбором займатися не збирається. Доречі, без місцевого перманентного контракту орендувати не дадуть — скажуть шукати роботу :)

Ми ж навпроти саме займаємось підбором житла на запит по параметрам і всіма можливими способами вмовляємо власника здати квартиру, пояснюючи що В2В то теж гроші, навіть якщо сторони не в Іспанії, а банківські збереження — то теж гарантії сплатоспроможності. Зараз ми будемо дізнаватись в банках умови іпотек під довгострокові В2В контракти на українські ФОПи та варіант «багато разів завезли до 10к готівкою в вийшло багатенько» (шоб гроші посадити на рахунок).

І при оренді і при купівлі ми супроводжуємо після угоди: оформлення електрики, води, інтернету, ЖЕКу, регістрів — проведемо, покажемо, зробимо. Ми будуємо сервіс таким, яким він має бути (а не те що сталося з цим ринком історично).

Дякую за розгорнуту відповідь.
Думаю для багатьох фінансова політика ЄС останніх років стала відкриттям, як от наприклад складність покласти в білу зароблені кошти в банк.
А Вимагати місцеву роботу в країні з одним з найвищих рівнів безробіття в ЄС це звісно весело.

покласти в білу зароблені кошти в банк

Ну місцеві доходи своєї ж країни білі для всіх.
Доходи всередині ЄС у них теж білі.
С доходами з України та всяких африк уже виникають питання і теба пояснювати шо куди.
Якщо іноземець прилетить зі своїми там білими доходами в Україну та спробує покласти на рахунок — у нього теж виникнуть проблеми.

Вимагати місцеву роботу

Так, у них на наймі на мінімалку світ клином зійшовся, логіка що або працюєш — або жебрак

Доходи всередині ЄС у них теж білі.

А якщо кошти лежали в ЄС але в країні з лояльними банками (наприклад Польща, Болгарія, може ще якісь) і вони були частково там зароблені а частково просто докинуті привезеним з України кешом.
І потім з такого банку зробити переказ з рахунку на рахунок в Іспанії.
Це будуть білі кошти і транзакція пройде, чи потрібні ще якісь докази походження?

частково просто докинуті привезеним з України кешом

Коли я був студентом у Франції я привіз з України 1000 євро готівкою і поклав на рахунок в банку. Рахунок був одразу заблокований і через кілька годин мені подзвонили з банку і призначили зустріч де я мав прийти фізично в відділення банку і принести документи які б пояснювали походження коштів.

Це прямий наслідок L’article R561-31-1 du Code monétaire et financier де якщо людина використала готівку на 1000+ євро за 1 раз або 2000+ за календарний місяць, банк повинен сповістити Tracfin (огранізація по боротьбі з відмиванням грошей) і провести розслідування.

Цей закон не унікальний для Франції, боротьба з відмиванням грошей більш менш уніфікована в усіх країнах ЄС і правила будуть якщо не ідентичні то дуже схожі.

Для відмивання готівки підходять країни які не входять в ЄС, але мають вихід до його банківської системи і не дуже суворі правила фін моніторінгу (Ліхтенштейн, Монако...)

Звичайно. Але на таку суму достатньо написати attestation sur l’honneur (навіть не знаю чи існує таке в Україні) що ці гроші тобі подарували на якусь подію (день народження наприклад). І тоді з податкової точки зору це не оподатковується і навіть не декларується «petits cadeaux considérés comme de simples présents d’usage ne sont pas à déclarer.» (www.impots.gouv.fr/...​onsidérés comme,mariage,... )

Банку підійшло, а готівку краще використовувати в магазині а не класти на рахунок.

Все пройде, я таких переказів вже десятки зробив

І чим гірше будуть справи на фронті тим більше буде таких заяв, а може і дій. І хто робить подібні заяви? Країни, котрі можуть бути наступними: Польща та країни Балтії. Щось від Португалії та Іспанії такого не чутно.

І хто робить подібні заяви?

хтось. натурально «хтось» робить такі заяви :)
пан ніхто, який не має ані посади, ані влади, щось сказав в ефірі радіо. радіо запитало у мзс, мзс відморозилось «хай на рівні єф щось придумають бо ми ніц робити не будемо щоб українці від нас раптом не поїхали».

радіо запитало у мзс, мзс відморозилось

Я не кажу, що треба кудись бігти. Але
1. Вже є тенденція з таких заяв. Тож в суспільстві є таки думки, або їх туди закидають.
2. Є різниці, коли МЗС «морозиться», а коли офіційно заперечує як в Немцах.

1. ну якби тенденція ніби і є, але від конфедерації з аудиторією щось там типу 7%. іншим воно не дуже заходить.
2. ну ми теж про цю реакцію знаємо зі слів журналістів, імхо офіційно вони нічого не кумуніковали.. але так, різниця є, тут маю погодитись

1. ну якби тенденція ніби і є, але від конфедерації з аудиторією щось там типу 7%. іншим воно не дуже заходить.

Почитайте коменти в польському фб під любою новиною про українців. Найтиповіший комент «na front». Десь мені попадалась цифра, що чи 20 чи 25 відсотків ставиться до українців в Польщі негативно.

2. ну ми теж про цю реакцію знаємо зі слів журналістів, імхо офіційно вони нічого не кумуніковали.. але так, різниця є, тут маю погодитись

Ну так що заважає спростувати офіційно таку заяву? Чомусь Німеччина як тільки пішли таки розмови відразу сказала, що «ні-ні, нікого видавати не будем».
І знов таки, я сподіваюсь, що у Польщі не зірве дах і вона лишиться вірною європейському праву і цінностям, але коли є загроза війни і можна обирати або воюють українці, або вони, то оберуть вони не себе.
Он хтось вірив що Штати, не пройде і два роки, і таку подлянку нам підсунуть з допомогою? «Соррі, для нас внутрішні справи важливіше».
Сподіваюсь що нічого не буде, але сало переховаю, і план «Б» маю :)

1. почитайти каменти на українському фб — найтиповіший комент «на нуль». але про цифри можна не буду, бо вони будуть виглядати не на нашу користь :) бо десь 90% українців налаштовано проти українців..

Загалом я перестав читати каменти фб та ютуб, бо на жаль фб та ютуб нічо не робить ані з ботофермами які працюють польською мовою, ані з тією меншиною яка з тими ботофермами хороводи хейту водить. в реальності такого абсолютно нема.

2. я ж написав що я згоден з вами. що їм заважало я хз.
але імхо питання таке взагалі не стоїть і пофігу відповіли не відповіли. з реального спілкування польське суспільство (звісно за межами коментарів ботоферм на фб) взагалі співчуває і проти примусу українців. більш того, вони самі навіть не то що не готові воювати, а й чесно готові «спердалять» в разі чого, і в абсолютній більшості проти примусу. тож..

Я погоджусь, що мовчазний або так званий фейсбучний запит на цю тему високий.
Всякі токсики і просто перелякані поляци — аж ніяк не проти щоб випхали з Польщі українців. Як мінімум — будуть почуватись трохи безпечніше і тішити себе думками що війна до них не прийде.
Дивно, що ще нема опитувань на вулиці з такою темою.
Думаю 80% нічого проти такої ініціативи держави не мали б

Здається що якщо діло справді дійде до Польщі, то м’ясний заслон з переляканих українців їм мало допоможе.

МЗС не відморозилося, а сказало що треба одностайне рішення всіх членів ЄС з цього питання. Що на данному етапі дуже і дуже малоймовірно
І той дід скільки нарахував «ухилянтів», 650тис? Товарняків на всіх вистачить?

І той дід скільки нарахував «ухилянтів»

Який дід?

пан ніхто

сьогодні ніхто, але з погляду на попередні посади запросто може стати кимось, хоч радником когось, хто в критичний момент отримає (законно) надповноваження

звісно мзс відхрещується дипломатично, але ж хтось знаючи стиль спілкування і стовідсотково передбачувану відповідь продовжує питати його вже більше року поспіль

звісно мзс відхрещується дипломатично

а що була офіційна заява якась?

Так, що це має бути колективне рішення ЄС

Серйозно? Ви колективне рішення по аграрці бачили? А що Польща робить? І що за це Польщі? Нічого.
Повторюсь. Звісно, я сподіваюсь, що в Польщі вистачить розуму притримуватись європейських норм. Але. Але, після 24.02.22 світ трохи змінився, і те про що вчора подумати було неможливо, сьогодні стає фактом.
Уявіть собі розмову. В Україні справи йдуть не дуже добре (немає поставок), всі кивають один на одного. И приходить умовний Кулеба до Туска, і каже: «в нас невистачте людей, поверніть чоловіків». Туск такій: «Да ну нафіг, Європа, права людини, ЛГБТ». Кулеба такий: «Ну добре, тоді щоб не було обвалу фронту нам треба 10 лярдів допомоги.» Туск: «Що ти там про людей казав»?
І така саме розмова може бути після війни. Коли Україна буде просити 500 ккк на відновлення, а ніхто давати їх не захоче.
Це спочатку війни я думав, що Україну після війни «захід» завалить грошима, а побачив як дають гроші на війну, розумію, що десяток шпиталів построять, десяток шкіл і досить.

Ага) А люди самі сядуть у поїзд і поїдуть в Україну якщо Польща скаже Спєрдалай? Звісно ні. Лол. Більшість купить квиток до іншої країни ЄС, або в Аргентину/Уругвай, або в країни СНД (ВКЛЮЧНО з росією якщо буде варінт потусити там до кінця війни щоб не чепали). Щоб українські чоловіки виїхали з Польщі саме в Україну потрібно взяти товарняк, під конваєм завантажити його людьми і доставити без зупинок в Україну. Інакше ніячого не вийде. Люди не хочуть повертатись в Україну і плювати що там ранішають — це їхнє життя і їм вирішувати що з ним робити.

Тепер все стало як за часів совка — головне завдання пережити всіх цих старперів 70-80 річних

Польща та країни Балтії

В країнах Балтії схоже українців люблять найбільше і створюють їм найкращі умови для життя за свій рахунок серед усіх. А ось поляки — це ті, хто в найнеочікуваніший момент ударить ножем в спину. І це ми уже бачили минулого року. В таку країну я би не їхав жити навіть з чисто ідеологічних причин.

так в Естонії ж кричала опозиція що треба всіх на фронт відправити)

І це ми уже бачили минулого року.

А що було минулого року?

А безхатьки з Гданська що думають з цього приводу?

Та пох на це все, я тут поліцію бачу раз на тиждень максимум. Що б Польща не вирішила, найважче це виконання.

Якщо люди роками можуть в Україні ухилятись, що їм буде заважати ухилятись в Польщі?

Тут в Польщі кожен другий політик з місцевого кварталу 95.
Постійно шось вкидують, аби електорат не сумував.
Причому щоб не образити той самий еклекторат доводиться як не німців за другу світову потикати, так на рашку матюків нагнуть, ну або українців ось мобілізувати.
Поляки самі над ними ржуть.
Так що менше слухайте)))))

Польський генерал, який в даній ситуації замість того щоб наполягати та в черговий раз нагадувати про збільшення військової техніки та озброєння Україні, наполягає на.. депортації людей.
Коли закінчаться чоловіки — той самий персонаж подасть ідею депортувати жінок і дітей, з надією щоб війна не прийшла на кордони і на саму Поляндію

Єдине питання, навіщо пам’ятники Жукову було зносити — гарні учні «підросли»

Що там в Польщі за попередження про військові дії в районі Сувальського коридору?

wiadomosci.wp.pl/...​munikat-6992077026167776a

v.wpimg.pl/...​QPl11ejRBKgU8D3wyZEp5B3gW

Будуть повертати Крулевецьку Народну Республіку назад у рідну гавань :)

До речі, Німеччина проапдейтила закон про громадянство. Необхідний строк перебування для подання заяви на громадянство зменшиться з 8 (інколи 6) до 5 (інколи 3) років. Виходити з іншого громадянства більш не буде потрібно (зараз потрібно всім, крім ЕС та мабуть swiss, та ще виняток для України, бо війна).
Це все вже проголосовано та набуває чинності десь влітку. Але неясно, чи зараховуватимуться роки по § 24 до тих 5 років. Ясно, що з § 24 подаватися на громадянство неможна, потрібно буде спочатку отримати інший статус (наприклад робоча віза, blue card, еtc.) та забезпечувати себе.

Але неясно, чи зараховуватимуться роки по § 24 до тих 5 років. Ясно, що з § 24 подаватися на громадянство неможна, потрібно буде спочатку отримати інший статус (наприклад робоча віза, blue card, еtc.) та забезпечувати себе.

потрібно забезпечувати себе і бути не на 24 параграфі лише коли документи подаєш на громадянство, а до цього лише щоб офіційно проживати в Німеччині — а 24 параграф це офіційно.

а до цього лише щоб офіційно проживати в Німеччині — а 24 параграф це офіційно

це не так просто. там потрібний «gewöhnlicher Aufenthalt», щоб цей час зарахувався. можна аргументувати, що перебування по § 24 принципово обмежене по часу трьома роками и тому не є «gewöhnlich». тобто стовідсоткової впевненості немає. я вважаю — будуть зараховувати. це як студентам колись час штудіуму лише на 50% зараховували, аж поки хтось не подав в суд.

це не так просто. там потрібний «gewöhnlicher Aufenthalt», щоб цей час зарахувався. можна аргументувати, що перебування по § 24 принципово обмежене по часу трьома роками и тому не є «gewöhnlich». тобто стовідсоткової впевненості немає.

ти думаєш, що коли Німеччина приймає закон про 5 років до громадянства замість 8 років, то вона почне якісь з термінів не зараховувати?

так, я вважаю, що таке можливе. це чисто юридичне питання. якщо хтось мріє про отримання громадянства у 2025-му році з зарахуванням років по § 24, нехай калькулює ці ризики. (навіть якщо роки по § 24 зарахують, то сам процес з перевірками займає до 12-18 місяців, тому навряд чи раніше 2026)

Поляки все ж не так і рідко зверхньо ставляться до українців — перший час я це не відчував, але чим далі, тим більше помічаю;

Подібне ставлення, думаю, буде всюди крім країн типу CШA. Персональний досвід обмежується Чехією, де я був приблизно 2 роки.
Зрештою і в нашій країні відношення до всяких «чурок» «неруських» приблизно таке ж саме.

Чехією, де я був приблизно 2 роки.

І поїхав звідти? куди і чому?

Це було років 20 тому назад. Мені тоді було 27. Відпрацював 1 рік по контракту, потім продовжив контракт на ще 1 рік. Вернувся назад в Україну, тому що в нашому аутсосингу вже були більш менш співмерні зпт.
Чому вернувся — в основному через соціалізацію, не був одружений. З дівчатами дуже важко — уявіть собі в Україні якогось барана який не може нормально розмовляти, щось може сказати на англійській і тд тп. Ще зустрівся з яскраво вираженою «любов’ю» до росіян. Штамп «рус» і все — йди на 3 веселих. Спроби пояснити, що українці це не росіяни — ні до чого хорошого не приводили.

Та так.
Згадується 2014, де в усяких там Київах та Харковах місцеві не хотіли здавати житло людям з Донбасу.
А тепер бачте, поляки погані бо додому їх спердоляють. Алеж, по суті, в них така сама поведінка.
А ще є західна Україна у дителів якої купа образ на жителів східної України.

Не хотели, потому что кое-кто пустил слух, что арендаторов потом будет очень сложно выгнать и аренда потом фактически превратится в сервитут, платить за который придётся арендодателю. Тогда только ввели понятие регистрации ВПО и народ сие не очень понимал. Дело в том, что если бы в Украине иски о выселении рассматривались в течении пары недель, то само выселение проблемного арендатора заняло бы максимум месяц. Это если действовать по закону. Но в реалиях Украины многие законы не работают или работают с очень большим скрипом.

Не хотели, потому что кое-кто пустил слух, что арендаторов потом будет очень сложно выгнать и аренда потом фактически превратится в сервитут, платить за который придётся арендодателю.

Ахаха. Це блін про Україну? Серйозно?
Я знаю випадки, коли люди ще до 2014 повертались з роботи і бачили свої речі спаковані під дверима, бо орендодавець срочно передумав. А скільки випадків коли людям просто давали місяць, а то і декілька тижнів, бо син подруги вирішив пожити окремо якраз у орендаваному житлу.
Вже мовчу про відношення до людей з Донбасу..

Це все так. Але проблеми були і могли бути і в той і в той сторони. В когось орендатор плазму виносив і залишав вбиту квартиру, а когось ось так могли на мороз виставити. Відсутність нормальної роботи правової системи...

Це все так. Але проблеми були і могли бути і в той і в той сторони. В когось орендатор плазму виносив і залишав вбиту квартиру, а когось ось так могли на мороз виставити. Відсутність нормальної роботи правової системи...

В принципі я ж про це і пишу. Що ставлення до людей з Донбасу було м’яко кажучи підозрілим і це основна причина чому не хотіли здавати. Просто вище пан так написав ніби головна проблема була в

Не хотели, потому что кое-кто пустил слух, что арендаторов потом будет очень сложно выгнать и аренда потом фактически превратится в сервитут, платить за который придётся арендодателю.

Це компенсується тим що квартиру можна орендувати просто маючи готівку. Все, часто навіть без документів.

І доречі ще є українсько-хардкорний варіант «окупасів», коли орендарі за допомогою чорних нотаріусів і криміналу переписують житло на себе.

Зрештою і в нашій країні відношення до всяких «чурок» «неруських» приблизно таке ж саме.

Да чого там. В нашої країні і до українців таке відношення )))))

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Додаю базовий(оренда житло. комуналка. їда. гт. мінімальний одяг і все) розрахунок вартості життя для сім’ї з 2-х людей $

Net			tax rate %	City			2 people		+eating in restaurants
4450.33		| 40.9998	| berlin		| 2339.01		| 3516.09
5142.83		| 38.4669	| amsterdam		| 2873.67		| 4737.45
3330.58		| 38.0347	| warsaw		| 1707.03		| 2612.39
3866.75		| 22.8809	| tallinn		| 1575.05		| 2733.90
3115.67		| 31.3087	| riga			| 1399.55		| 2365.59
2876.17		| 39.5011	| vilnius		| 1502.84		| 2669.14
2510.42		| 33.4989	| budapest		| 1409.84		| 2411.55
2660		| 33.5		| bucharest		| 1132.54		| 2120.21
4028.25		| 10.4833	| sofia			| 1245.83		| 2227.11
2183.33		| 38.6216	| zagreb		| 1617.83		| 2754.10
3272.08		| 44.566	| helsinki		| 2102.51		| 3524.14
4061.58		| 23.8596	| prague		| 1841.01		| 2615.69
4006.67		| 27.5402	| paris			| 2615.37		| 4199.98
10461		| 17.712	| bern			| 3432.12		| 5719.05
2803.75		| 39.6751	| brussels		| 2251.37		| 3990.24
6233.42		| 35.2809	| london		| 3827.87		| 5989.62
2977		| 20.2696	| bratislava	| 1705.58		| 2548.82
3586.08		| 34.5167	| stockholm		| 2388.32		| 3554.68
4391.33		| 29.5762	| oslo			| 2695.67		| 4318.62
3548.08		| 29.9836	| madrid		| 1896.01		| 3134.94
5669.67		| 37.696	| dublin		| 3298.19		| 5245.42
2850		| 30.9579	| lisbon		| 1963.08		| 3246.56
4015		| 46.9354	| reykjavik		| 3294.26		| 5212.78
6364.58		| 29.8275	| sydney		| 3056.33		| 4345.76
14640.8		| 28.2682	| sanfrancisco	| 4964.51		| 6810.10
14524.8		| 20.9533	| seattle		| 4392.76		| 6374.26
11220		| 25.2		| newyork		| 4654.82		| 6755.82
10987.8		| 20.0885	| austin		| 3185.42		| 4833.83
10208.3		| 25.2707	| losangeles	| 4133.98		| 6203.35
8939.92		| 23.3721	| chicago		| 3366.86		| 4984.23
6122.75		| 26.3266	| toronto		| 3162.75		| 4744.02
6859.17		| 25.8422	| vancouver		| 3311.94		| 4830.42
3718		| 37.8252	| vienna		| 2147.19		| 3527.74

Також цікавий підрахунок скільки можна наскирдувати з одної зп за рік якщо жити по мінімуму, $:

City			2 people		&eating in restaurants
berlin			| 25335.9		| 11210.9
amsterdam		| 27230			| 4864.6
warsaw			| 19482.6		| 8618.32
tallinn			| 27500.4		| 13594.2
riga			| 20593.4		| 9000.92
vilnius			| 16479.9		| 2484.32
budapest		| 13206.9		| 1186.4
bucharest		| 18329.5		| 6477.48
sofia			| 33389			| 21613.7
zagreb			| 6786.04		| -6849.2
helsinki		| 14034.9		| -3024.68
prague			| 26646.9		| 17350.7
paris			| 16695.6		| -2319.76
bern			| 84346.6		| 56903.4
brussels		| 6628.56		| -14237.9
london			| 28866.6		| 2925.56
bratislava		| 15257			| 5138.16
stockholm		| 14373.2		| 376.84
oslo			| 20348			| 872.56
madrid			| 19824.9		| 4957.72
dublin			| 28457.7		| 5090.96
lisbon			| 10643			| -4758.72
reykjavik		| 8648.88		| -14373.4
sydney			| 39699			| 24225.9
sanfrancisco	| 116115		| 93967.8
seattle			| 121585		| 97806.9
newyork			| 78782.2		| 53570.2
austin			| 93629			| 73848
losangeles		| 72892.2		| 48059.8
chicago			| 66876.7		| 47468.2
toronto			| 35520			| 16544.8
vancouver		| 42566.7		| 24345
vienna			| 18849.7		| 2283.12

Це точно та табличка, бо якось

з одної зп за рік якщо жити по мінімуму

та стовпчики «2 people» та «eating in restaurants» трохи протилежне..

малося на увазі що одна зп на сім’ю 2-є людей і 2-є людей+харчування в ресторанах а не вдома.

Дані дуже дивні, можу сказати що по Lisbon за такої зарплатні можна наскирдувати 0, це якщо жити у квартирі не в самому Лісабоні, а в 40хв — 1 годині їзди, не ходячи в ресторани і не маючи машини. Відкладати по 500-600 євро на місяць можна живучи у кімнаті, також в агломерації Лісабону. Податки при наймі і зарплатні у 2850 будуть: 11.00% соціалка і 21.13% подоходний, що разом 32.13% (в 2024 році).

2850 це нет. я для кого то писав?)

City			2 people		&eating in restaurants
rome			| 5388		| -11904

не знаю джерело даних, але дивлячися на два міста,

toronto
vancouver

можу сказати, шо це брєд

А звідки ці цифри взагалі?
Ну ось я дивлюсь Стокгольм — net 3586$. Ок, це 37400 крон. Для того щоб отримувати стільки на руки зп повинна бути 48300 брутто.
(48300-37400)/48300 = 22%.
Звідки взялося 34,5 в табличці?

А, ок. Але там неправильні цифри. Показує 37 253, але для 57202 чистими буде 42 419, тобто 25,8% податків.

bern | 3432.12

Це тільки оренда? Бо 3400$ = 2900CHF на 2 це нижче офіційної (SKOS) межі бідності.

оренда 1100CHF... решта на їду, зв’язок, гт і інші дрібні витрати.

В Берні це студія, або 1.5 поганої якості. Навіть не знаю чи це варто вважати якимось прийнятним стандартом. Особливо, якщо працювати з дому. А якщо 2 людини на ремоуті?

Оренда 1100$ (950 франків) це не квартира, це кімната в WG у пригороді або скоріш у віддаленому селі.

Медстраховка обов’язкова (400$ на людину якщо ніколи не хворіти).
На їжу менш ніж 500 в місяць з людини можна витрачати лише якщо їсти не кожен день.

(400$ на людину якщо ніколи не хворіти).

Це як? Якщо захворів, то сам доплачуєш зверху??

Приблизно так.
Навіть маючи страховку спочатку треба платити 100% самому франшизу (deductible) — від 300 до 2500 франків в рік. Потім 10% від усіх рахунків поки не заплатиш 700 франків в рік (co-payement) і потім все що не покриває страховка (зуби, очі, номер на 1 в госпіталі, більшість вакцин, масажи ітд) потенційно без обмежень (але зазвичай люди мають додаткові страховки для цього — complementary).
На сім’ю 2+2 треба приблизно 15K CHF в рік на страховку (insurance premium) плюс 5K CHF на deductible + co-payments + out of pocket. Це десь 24K$ не врахованих в податках. Якщо брати мінімальну страховку без ніяких опцій і ніколи не ходити до лікаря можна вписатись в 10K CHF в рік (350CHF на дорослого в місяць і 100 на дитину).

City	Tax, %	Net		2 people	&eating in restaurants
Rome	32		2253	1804		3245

А ось розрахунок місячної зп РПЗ(традиційне працевлаштування біла зп) і вартості життя в містах для сім’ї з 4-х людей $:

Net		City			4 people	+private school/kindergarten
4450.33	| berlin		| 5928.85	| 6687.49
5142.83	| amsterdam		| 6312.45	| 8731.92
3330.58	| warsaw		| 4393.43	| 5792.29
3866.75	| tallinn		| 4312.72	| 5147.54
3115.67	| riga			| 3883.34	| 5410.36
2876.17	| vilnius		| 4137.81	| 5263.39
2510.42	| budapest		| 3971.07	| 5127.02
2660	| bucharest		| 3397.62	| 4672.45
4028.25	| sofia			| 3500.91	| 4574.02
2183.33	| zagreb		| 4157.09	| 4990.11
3272.08	| helsinki		| 5478.68	| 6180.11
4061.58	| prague		| 5291.38	| 7832.81
4006.67	| paris			| 6858.51	| 8727.82
10461	| bern			| 8853.81	| 13564.45
2803.75	| brussels		| 5591.85	| 8219.00
6233.42	| london		| 8352.93	| 11736.50
2977	| bratislava	| 4325.16	| 5911.86
3586.08	| stockholm		| 5748.46	| 6278.21
4391.33	| oslo			| 6251.29	| 7076.20
3548.08	| madrid		| 4573.39	| 5791.71
5669.67	| dublin		| 7210.09	| 9067.26
2850	| lisbon		| 4895.90	| 6552.36
4015	| reykjavik		| 7158.41	| 7675.47
6364.58	| sydney		| 6927.58	| 10020.94
14640.8	| sanfrancisco	| 11424.47	| 18709.30
14524.8	| seattle		| 9455.44	| 15483.50
11220	| newyork		| 9838.62	| 17533.63
10987.8	| austin		| 7291.44	| 9203.97
10208.3	| losangeles	| 9331.51	| 13849.91
8939.92	| chicago		| 8076.81	| 14431.74
6122.75	| toronto		| 6858.52	| 9178.51
6859.17	| vancouver		| 7161.45	| 8961.07

Звідки дані?
І приватні школи для багатьох країн не потрібні, бо державні дуже гарні.

В сусідній темі писали якраз, що в Берліні в приватній школи можуть бути навіть гірші за державні. Бо для вчителів набагато вигідніше працювати в державній школі: пюшки статусу чиновника з податками, пенсією, іпотекою і т.д.

Цифри в тій колонці взяті просто зі стелі. Садочок і школа, між ними різниця величезна, яка саме школа, який саме садочок. Це все одно що дописали б колонку «Ціна авто» без деталей а-ля нове, бу, механіка, автомат і т.д.
Ніякого адекватного висновку не можна зробити на основі тої колонки.

Якщо хочеш точних розрахунків, то дізнавайся у конкретній локації. Не тільки місто, а і район. Бо, кажуть, в США райони з хорошими школами дуже дорогі.

Інформативна таблиця.
А чому такі дивні цифри по США і Берну, решти Net менше за 4 people?

тому що для конфортного життя в більшості міст для сім’ї з 4-х людей недостатньо зп одного середнього РПЗ...
ну принаймі так виглядає

томущо робоча сила треба
якщо зп більша ти можеш накопичити і не працювати
а європа намагається зробити щоб людина до пенсії постійно працювала, інакше статистика хрінова

десь так і є, там насправді можна отримати зарплати співрозмірні з Калі, платити податки на 5-10% нижчі ніж в Калі(залежно яка у вас ситуація)
оренда/житло/та і взагалі всі витрати — точно нижчі і значно.
Далі тільки питання чи хочеться вам жити в Техасі)

3548.08 | madrid

Оце, до речi, сумнiвно.
Менi ще давно з Епама релокацiю в Iспанiю пропонували на 5к+. Причому по ремоуту там доволi розповсюджено i можна жити в дешевшiй локацiї.

в Iспанiю пропонували на 5к+

Брутто ж явно
і податок 50% :)

Хз, я в онлайн калькуляторах щось до 30% нарахувала, 25% наче було для мого складу сім’ї.

Так мінус 30% від 5к то й залишиться десь 3500

Написано Net:

Net City 4 people +private school/kindergarten
4450.33 | berlin | 5928.85 | 6687.49
5142.83 | amsterdam | 6312.45 | 8731.92
3330.58 | warsaw | 4393.43 | 5792.29
...
3548.08 | madrid | 4573.39 | 5791.71

200%

Біля 28% по найму, або 30% по автономо

Хз наскільки релевантні цифри для Стокгольма. 5700 на сім’ю виглядає забагато як типу «в середьному на життя», але це все ж такі суб’єктивно кому скільки треба.
Що ось точно не відповідає дійсності і виглядає «цифрами зі стелі» це +500 євро за +private school/kindergarten, тому що цього просто не може бути. По-перше приватні коштують те саме що і комунальні, по-друге коштують вони максимум 100 євро в місяць.
тому і всі інші цифри здаються хєрньою.
Якщо подивитися на нью-йорк тим більше очевидно що це чергова ***ня від нумбео, як і їх рейтинг безпеки, де Руанда безпечніше Люксембурга, Норвегії і Сінгапура.

виглядає “цифрами зі стелі” це +500 євро за +private school/kindergarten

Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child 137.02 $
International Primary School, Yearly for 1 Child 7,770.32 $ — брехня?

Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child 137.02 $

це вірно, максимальна ціна така і є.

International Primary School, Yearly for 1 Child 7,770.32 $ — брехня?

Це просто нерелевантна хєрня. Такі є для якихось тимчасових запрошених дітей рісьорчерів чи дипломатів, за яких платять уряди їх країн. Діти РПЗ в таку школу навіть не зможуть потрапити в загальному випадку, навіть за гроші. Якщо ж в рідкому випадку вони дійсно зможуть претендувати на місце в такій школі(підтвердження того що сім’я збирається переїзжати працювати в міжнародному середовищі, або тимчасово повертається після такого і далі ще поїду) — вона буде їм безкоштовна.
А звичайна private school нічого не коштує, також як і communal school. Платиться тільки за продльонку якщо вона потрібна, і максимум вона коштує 100 баксів в місяць, але коли це друга дитина то ще меньше, я здається за свою платив типу 50, коли вона ще туди ходила.

Іноді краще жувати, ніж піздіти :-)

1. Admissions Categories
According to Swedish School Law, all students should come under one of the following categories:
1. The student is living in Sweden for a limited time
2. The student has attended school for an extended period abroad and would like to finish their education in Sweden
3. There is a founded reason to believe that the student will leave Sweden for an extended period
4. The student has the school’s instructional language as a daily language with one or both of its guardians and has enough knowledge in that language to follow the teaching

bisstockholm.se/...​/11/Admissions-Policy.pdf
тобто воно не релевантно для якихось там РПЗ понаїхавших.

І що доброго ти сказанув? Тобто британська освіта at will є недоступною в Швеції. Вони дозволяють її лише експатам, які не планують лишатись у країні або студікам, що вчились закордоном і їм треба довчитись. А 100 євро — це просто соцнадбавка шведу-вчителю що буде десь в кращій локації вчити то саме що він би вчив в держ.школах. Тому це трохи не то що було в numbeo. Впевнений що десь в Іспанії/Португалії таких обмежувальних законів нема.

де Руанда безпечніше Люксембурга, Норвегії і Сінгапура.

Її там ж нема щось зовсім..

www.numbeo.com/...​e/rankings_by_country.jsp
Я трошки переплутав — то Арменія була безпечніше Японії, Сінгапура і Швейцарії, Монако
А Руанда безпечніше Норвегії, Люксембурга, Австрії і т.д.
Все що треба знати про нумбео :)

хм цифри якісь не схожі на реальні, по містам які я знаю.

Це ж numbeo. Там часто цифри не відповідають дійсності. Обговорювати і робити висновки на основі цих цифр то як обманювати самого себе.

давай спробуємо зрозуміти чому.
які саме міста і цифри?

NY
Preschool (or Kindergarten), Full Day, Private, Monthly for 1 Child 3,057.95 $
International Primary School, Yearly for 1 Child 63,250.00 $

Знову нерелевантна фігня. Тобто мабуть релевантна, якщо рахувати витрати якогось топ-менеджера корпорації чи топ-дипломата країни, якого заслали в довгу командіровку в нью-йорк, і оплачують його дітям інтернаціональні школи. Для чого враховувати це для вартості життя РПЗ — мені взагалі не зрозуміло.

маєш на увазі фінальна ціна буде значно нижчою? (бо виглядає що це ціна як за топ коледж чи універ) чи ні?0

dude

я розумію шо в такі цифри важко вірити
мозок відмовляться

але це ***ана америка
а в ній ***аний нюйорк

садочок реально добряче більше 2к за кожну дитину
на місяць

на Манхеттені ще більше

ЗІ а там де менше — ви жить самі не схочете, ггг
ЗЗІ коли в 2015-16 вдалося _пристойний_ садочок на Заточчині зв 1300 знайти — то щастя було.
І це ж ще далеко, далеко не в самому Сан-Франківську.
За десять років все стало тільки _суттєво_ гірше.

А медстраховка по скільки? на місяць для одного дорослого?

За одного дорослого — не знаю.
Має сильно залежати від штату і плану.

На сім’ю — далеко, далеко за $2000/місяць
І це я вже давно дививсь, зараз вже мабуть під три.

Повна ізда, скажіть?

Ще добре шо більшу частину роботодавець плате (чи то, направду, вони частіше просто самі страхують) — але ж так геть не у всіх.

В той же час, лише одного (за весь час!) роботодавця бачив шо оплачує 100% (це був Elasticsearch, але я туди так і не потрапив, нажаль).

Ну і шо робить якшо лишився без роботи — це теж весела пригода.
Бо не дай б-г шось станеться — рахуночки від лікарень такі шо навіть в бувалих можуть здать нерви.

Має сильно залежати від штату і плану.

medicare (medicaid?) то є federal tax до штату і до плану він жодного відношення не має

сама медстраховка не є обов’язковим «скільки стоє» питання взагалі ні об чьом що покриває то і стоє скажімо

сильно залежати від штату

у деякі штати можна списати «операції на зуби» на певну суму (до) на рік як tax return і воно відповідно стоє нічого доки звісно взагалі є податки щоб повертати

Повна ізда, скажіть?

дехто багаті цім користується бо що ж $500 просто на дорозі теж не валяється а бідні не користується бо тупі а чого тупі бо бідні а чого бідні бо тупі

В той же час, лише одного (за весь час!) роботодавця бачив шо оплачує 100% (це був Elasticsearch, але я туди так і не потрапив, нажаль).

зазвичай там залежить від особливостей податку як то роботодавець може сплатити і 100% але в сумі ти сам так само сплатишь ще ті самі 100% податку

тож скоріше за все там зустріти 50/50 або навіть 75/25 і то є все подається як job benefits хоча на справді зі робітників просто ні хто не розбирається у деталях як саме йому вігідніше

бідні узагалі не розбираються у деталях на те вони і бідні ))

Ну і шо робить якшо лишився без роботи — це теж весела пригода.

ні чого тобто ні чого взагалі ))

Бо не дай б-г шось станеться — рахуночки від лікарень такі шо навіть в бувалих можуть здать нерви.

більше у того у 100% страховок єсть ліміти )) які обрахуються не зі штату і плану а від того чи ти случайно не помреш уже скоро тож якщо скоро помреш но хочеш страховку штош просто плати добрі гроші і любой капріз за ваші гроші ))

ЗЫ: загалом х.з. щось з півдюжини знайомих від чікаги до техасу і на заході теж лічилися від раку і нічо нормально оце на цей рік живі і на вид нормально так здорові як на мій не скромний погляд який я вже можу визначити як то Папа вже був геть мертвий коли «зустрічався» з віді венсом ))

і так само у бомжі жодний з них я знаю не пішли а ті хто жінки не пішли в простітутки чи куди там іще жінки беруть

тож на мій не скромний погляд медицина ну нормально так працює і працює взагалі як то для прикладу «пацієнтка звернулася з приводу болей в руці спрямована по нервопатології діагноз ... за кілька рокі померла від пневмонії»

ЗЫ: до речі сам Папа якраз напередодні був госпіталізований саме з пневмонії

медицина ну нормально так працює

Сама медицина працює чудово, питання в вартості страхівок...

Я недавно з гугл бардом спілкувався, так він казав, що США на рило 7к баксів витрачають, чисто з бюджету на медицину. Якщо докинути ще пару тисяч, будуть витрати як в Канаді при тому що там безкоштовна медицина....

Тому, десь нас, найо....

Сама медицина працює чудово

Абсолютно НІ.

питання в вартості страхівок

Питання в тому шо працює вона дуже так собі саме при вартості далеко за межами їбанутості.

Абсолютно НІ

Приклад?

саме при вартості

До чого тут вартість до якості? Я вище написав:

питання в вартості страхівок
До чого тут вартість до якості?

у вас точно все ок?

medicare (medicaid?) то є federal tax до штату

huh?
про це мова не йшла взагалі, якого?

медстраховка не є обов’язковим

Aww sure.
Тільки якшо її нема і шось сталось — тобі пизда, ну хіба ти натурально бомж з якого нема чого взять взагалі.

«скільки стоє» питання взагалі ні об чьом що покриває то і стоє скажімо

Вибачте, шо це за деліріум?
Ви мекнумши пишете, чи шо?

у деякі штати можна списати «операції на зуби»

медичні витрати можна списувати скрізь, з _федеральної_ податкової бази
і так, до певної суми — яка за межами сміховинності за мірками американської «медицини»

і воно відповідно стоє нічого доки звісно взагалі є податки щоб повертати

bullshit, це твої ж гроші, просто з них не платиться податок на дохід
це НЕ «нічого»

ви точно впевнені шо вам варто продовжувать висказуваться?

дехто багаті цім користується бо що ж $500 просто на дорозі теж не валяється

цей unprovoked episode of incoherent rumble — це про шо було взагалі?

зазвичай там залежить від особливостей податку як то роботодавець може сплатити і 100% але в сумі ти сам так само сплатишь ще ті самі 100% податку

б***ь, якого нахєр податку, мова про медичне страхування від роботодавця — шо ви верзете, про шо взагалі...

і які бідні, чому в вас через слово бідні, вам шо це якось особливо пече?

вас же ж несе як трампа в його деменції

ні чого тобто ні чого взагалі

О, то може поділитеся мудрістю, бо ви ж людина явно прохав... знаюча, я мав на увазі.

Уявімо: вас звільнили (новини бачили? може статися тупо з кожним зараз), на кобру ви не згодились (бо повні $3000+ платити то якось задо*** без доходу), за вашою порадою зробили

ні чого тобто ні чого взагалі

Далі, шукаєте роботу вже кілька місяців (common thing nowadays) — і тут шось сталося, якась медична ***ня...

Тепер я весь увага — ваш вихід.

За десять років все стало тільки _суттєво_ гірше.

такі да зі свіжого кумедна історія збалакалися з не товаришем но якій бізнес інтерес у них там на

І це ж ще далеко, далеко не в самому Сан-Франківську.

і він почав розказувать історію сучасності за те от як людям жить коли скажімо будинок за 1.5 млн і виплата була щось там $6 тис умовно а підняли процент з іпотеки і виплата стає $9 тис умовно от як жить товариш спрашує

я кажу а я тобі скіко років підряд казав що ви просто не можете собі дозволити будинок за 1.5 млн бо з простої старовинної арифметики щоб мати собі дозволити будинок за 1.5 млн ти маєш заробляти рівно 1/3 за рік що відповідно $500 тис

і от тоді маючи вже $500 тис на рік з якіх ти _реально_ можеш собі дозволити будинок за 1.5 млн тож зміни платіжки на $3 тис що буде $36 тис на рік воно суттєво на твій фінансовий стане не впливає бо ти можеш це собі дозволити маючи вже $500 тис на рік

За десять років все стало тільки _суттєво_ гірше.

тож товариш лише мовчки щось там кивав але я вже знаю що він нічого не поняв і ні чого не «зрозумів» тобто не «став розумніший» чи то «погодився з цифрами» а просто я вже знаю що вони просто перед цифрами просто пасують ))

на Манхеттені ще більше

щоб програмісту жити на мангетені то треба дуже спеціально щоб були умови ))

... є в мене одні знайомі то там у них дружина ну так дуже хвалилася чоловіком які вони багаті і сама чи то там блогер чи то якийсь такий бізнес но тоже дуже зайнята і гроші гроші гроші карочі прямо як у кіно ))

но спочатку вони переїхали за ріку у джерсі а потім по троху і взагалі у кароліну правда дорогою трохи помотилявшись но все понятно «по багатому ми тут самі з грошима»

ЗІ а там де менше — ви жить самі не схочете, ггг

ну зазвичай там і садочків таки нема якщо казати за американщину а як садочок є то вже все таки соціальний норм вже можна жити тобто такі як реально просто жити

я провіряв ))

щоб програмісту жити на мангетені то треба дуже спеціально щоб були умови ))

та чого, варіанти можливі
і в Манхеттену різні кутки є, не скрізь жн ж там billionaire row

але то більше справа везіння
і глибокого знання місцевої специфіки, та, shall we say, нетворкінгу

ну зазвичай там і садочків таки нема якщо казати за американщину а як садочок є то вже все таки соціальний норм вже можна жити

це, нажаль, геть не так :-(

і в Манхеттену різні кутки є, не скрізь жн ж там billionaire row
жити на мангетені то треба дуже спеціально щоб були умови ))

тут же ж критична проблема вже в тім що то є лише silly opinion як моє особисто як того хто то є собі дозволити таке може

це, нажаль, геть не так :-(

не те щоби я справді питаю поради ))

і в Манхеттену різні кутки є, не скрізь жн ж там billionaire row

як то там є лонг айленд а я люблю дюни до моря от обісрацця як а до речі шото останнім часом навіть туди стали запливать акули

це, нажаль, геть не так :-(

а ти взагалі був де садочка нема? може джерсі?

Садочок був актуальний коли я жив в Каліфорнії.
В Вашингтон стейт вже був кіндергартен, і він там частина шкільної системи і безкоштовний.

Садочки були всюди, абсолютно різного ступеню всратості, іноді навіть поруч одне з одним.

Чи «був» я в гетто (я так розумію, малося на увазі «жив») — звісно ні, ну хіба в молодості, воно «Кривий Ріг доби пізнього совку» називалося.

ЗІ а на ти не треба — you don’t know me, I don’t know you

Садочки були всюди, абсолютно різного ступеню всратості

Навіть хезе що тобі сказати на це чувак, навіщо ти так страждає в тій Америці?:)
Біля мене Техасі заєбістий садок за 650 баксів на місяць (до обіду). Єдина проблема, туди вейтліст великий. Можна краще, і без вейт ліста, за 1000-1500, але то вже радше приватна школа ранньої освіти.

650 баксів на місяць ...

(до обіду)

LOL

Ви б краще промовчали, їй-богу.

М... ну не подобається до обіду, за 1к повний день. Ще раз, якщо біля тебе Садочки різного ступеню всратості, очевидно

Чи «був» я в гетто (я так розумію, малося на увазі «жив») — звісно ні,

Що ти був недалеко звідти :)

А, то ви імбецил.

Так і треба було казать одразу, чого тягнуть було.

Уті які ти слова знаєш, ще б читати навчився, гляди і взяли б тебе в недільну школу, і потреба в садочку б відпала ;)

Так у богом любимому Києві нормальний садок коштує 10500 доларів на рік, ще і щорічний внесок 1500. Але, у такий проблемній америці vpk/upk починається з 4-х років чи з 3-х, якось можна почекати. Ну екстендед дей буде ще 80 на тиждень

In Manhattan, New York City, Universal Pre-Kindergarten (UPK) is a free, full-day program for four-year-olds, and the city is also expanding to offer 3K (Universal Pre-K for three-year-olds). To find UPK programs in Manhattan, you can check the NYC MySchools website or contact the NYC Department of Education for information on pre-K admissions.

In Manhattan, New York City, Universal Pre-Kindergarten (UPK) is a free, full-day program for four-year-olds

Wow, оце просто офігенно.

Я думаю малося на увазі, що $63к в рік за інтернаціональну школу нема сенсу включати в розрахунок вартості життя типового РПЗ в Нью-Йорку.

І знову натягуваня, чи то реалій наших мілйонників чи то бо зна якихось очікувань, на абсолютно незрозуміле життя в европі та америці. Навішо ви це все робите? Куйня із під сферичного коня у вакуумі. Наче б то вже дорослі люди з логікою, не шось городять городять....

Куйня із під сферичного коня у вакуумі

що сказати то хотів?
є ідеї як зробити цей підрахунок краще — я ж не проти. підказуй

Те що оці ващі підрахунки, це як ото поравалітіки тільки іще й сноби і трохи не те шо тупуваті, але явно зірки не знімають(сорян але нумбео це просто маркер), переливають із пустого в порожне.

ну ок. нумбео погане... ладно.
які кращі варіанти?

Немає ніяких нормальних, на нумбео можеш напланувати якусь дічь припертись і офігіти. Треба обирати конкретну країну і читати за неї, оренда на місцевих сайтах, що по роботі пропонують на сайтах там де місцеві шукають, а краще спитати знайомих що там живуть якщо є. Багато речей не пишуть взагалі, наприклад що до оренди може бути іще декілька сотен місцевих податків, як в ЮК і чим більше житло тим більше податок.
Почитай тут статті від тих хто переїхав у країну що цікавить, май на увазі що все це субьєктивно, я з Харкова і мені в ЮК подобається, тут був чувак з Харкова також, що плювався як чорт на ЮК і повернувся до Польщі...

так а на що він плювався? на ціни?

На все :-) Взагалі на все, ну не зайшло йому, плюс поперся на північ Англії у муслімське кодло.

поперся на північ Англії у муслімське кодло

Це Единбург чи як?

Та господь с тобю, Единбург то столиця іншого країни — Шотландії, розмова про Англію, якщо коротко — Великобританія це Англія+Шотландія+Уєльс, а якщо додати Північну Ірландію то буде Сполучене королівство Великбоританії та Південної Ірландії, скорочено — Сполучене Королівство або ЮК, я не говорю про заморські території бо я вже тоді плутаюсь :-)

У Манчестері чи десь там неподалік здається.

Так там хоч місцеві були, Лондон то взагалі оверпрайснута срака з купою понаїхів.

То про мене товариш згадував.
Я ще тут, питайте, якщо, що.
Якщо коротко:
1) жив в сраці англії, північний йоркшир
2) жив на хуторі, бо в найближчому райцентрі житло ніхто не здавав.
3) працював на ремоуті, позиція аж сіньор 2 (хз шо то за лмчка, але так було). По грошам запропонували спочатку 60, послав їх нафіг, потім запропонували 73. Так як нічого суттєво кращого не мав, то погодився. Після податків це 4300.
3) медицина це жесть. Запис до лікаря через півроку то норм у них.
4) місцеві. Вони так само палять сміття і серуть усюди. Але якщо ніхто не бачить. А на людях вони правильні. Ще й з придур’ю якоюсь. Один тільки брексіт чого вартує. А ще посміхаються маючи дулю в кишені. Постійно.
5) бюрократія. Відкрити рахунок в банку це квест на пару тижнів з підтвердженням адреси. Перейти на контракт в водафоні це теж кчест, який я не вірішив, бо потрібне було підтвердження з банку, яке вони не бачили в базі. І так усюди.
6) запах нафталіну усюди. Ну це треба поїхати та відчути.
7) клімат. Багато хто каже що тепла зима, але та умовно тепла зима забирає літо. Дощ та 15 градусів в липні це депресія. І в мене реально депресія там було від недостачі сонця.
8) Індуси. Їх там реально більше місцевих. Вони усюди. А індусів ненавиджу.
В цілому досвід життя в Британії вважаю позитивним — подивився як воно ото люди живуть, тай поїхав додому, там де все зрозуміло та просто, тобто в Польшу.
Навіть на галеру українську влаштувався. Зараз прям кайфую від зрозумілих людей на роботі і зрозумілих правил життя поза роботою. Ну то кожному своє.
Мені подорож в Англію допомогла розібратися в собі і зрозуміти хто я і що.

Запис до лікаря через півроку то норм у них.

Це прям по всій Англії чи тільки в задуп’ях?

Вони так само палять сміття

Є смог?

жив в сраці англії, північний йоркшир

Чому так? ти ж в Польщі не живеш на хуторі) може це було б так само?))

ще посміхаються маючи дулю в кишені. Постійно.

дунули траву чи як?)

Запис до лікаря проблема по всій англії. В шотландії начебто пооегше, але це не точно.
Але щ допомою страхової можна пришвидшити запис до пари тижнів. Так, приватна страхова, організує запис до лікаря в державній клініці, але швидше, ніж це робити без страхової. При цьому на спонсурування держ медицини неплгано так відкушують з зп.

В польщі я в п’ятницю ввечері написав ріелтору, в суботу зранку ми обговорили що мені треба, в понеділок ввечері вже переглянув три варіанти та вибрав квартиру, яка мені підходить. І так, це в Варшаві.
В англіїї я два місяці ловив слоти на перегляди, навіть їздили на перегляди, але нам відмовляли.
Через два місяці довелось їхати на зутір, бо місцеві там жити не хотіли. Благо там автобус був під хатою до школи. Але менший ходив в початкову школу, на нього той автобус не поширювався і ще пару тижнів я доводив чому йому треба їздити на аатобусі і чому ми живемо там, де живемо, а не в районі, який обмлуговує початкова школа. Врешті решт дозволили, але за 70 фунтів в місяць. Для порівняння: в Варшаві при наявності довідки зі школи що дитина навчається в Впршаві даєтьмя безкоштовний проїзний на усі види транспорту до 16 років.

Посміхаються тому що приввтні та чемні, але ззовні. По факту гандони яких ще пошукати треба.

зутір, бо місцеві там жити не хотіли
По факту гандони яких ще пошукати треба

хм... може тому і не хотіли?

Та п***ить він як дише а головне він не роздурлив як там медцина в принципі парцює. Чого на доу люблять читати тільки невдах та нитиків? :-)
Є сервіс 111 туди дзвониш і пяснюш проблему, мені робили записи в той же день дитині, робили віддалені консульатції по камері на наступний день, так само і дружина ходили на огляди просто первірити хроніку від на сьогодні до 3 тижнів того що це просто мед огляд хроніки, коли нічого не болить.

І це все була державна медецина я тут вже півтора року живу без страховки і навіть не планую брати якщо на роботі не дадуть. В мене колишній началник усією сімєю з 3 дітьми живе без приватної медецини і ніколи не мав страховки.

Головний нюанс що вони самі вирішують термінова в тебе прлблема от і все, в нас же народ переляканий і чуть що несеться робити усі аналізи о 3 години ночі.

Бляха, знову ці історії про чудову країну
111 то емердженсі.
Швидка по нашому.
Вони можуть швидку прислати якщо треба. Якщо ні, то відправляють у найближчий госпіталь.
Ніхто там записів не робить.
І так: за хибний виклик швидкої можуть оштрфувати, тому місцеві при підозрімна інсульт можуть самі чалапати до госпіталя, бо штрафу бояться.

Да й взагалі, спокійніше реагуй, глибоко диши чишо там. Ну буває так, що те що подобається тобі, викликає непорозуміння у інших.

Емерженсі це 999, ось так із першої фрази ти газифікував калюжу ;-)
Записи роблять якщо в тобі це потрібно, навіть знайдуть лікаря вночі, прикинь вже таке було!

індусів ненавиджу

А за що ненавидите індусів?

Просто за те, що вони є.
Так, я расист.
Слов’яни то найвеличніша раса. Окрім рашки звісно.

а «руССкіє» взагалі словʼяни? Найдивніша словʼянська мова — російська. Просто відкрийте відосики на Ютюбі чеською, польською, сербохорватською, болгарською, там взагалі майже нічого спільного з узькою немає.

Орки то татари з бурятами, в них навіть герб бере початок в золотій орді.
Але ж в них є кров нащих пращурів з Київської Русі, тобто по крові вони і слов’яни, в тому числі. На жаль.

Якщо тобі не сподобалась Англія то ти хоч такі «факти» не пости на доу) По перше, 70к це зарплата мідла максимум, сіньйори в Лондоні отримують від 80 (якщо прямо супер слабенький). І так, 70к для мідла то реально навіть краще медіани, але ТОЧНО не для синьйора. на levels.fyi можна в цьому переконатись.
На коментар нижче щодо квартир — в Лондоні 3хкімнатна квартира українська то 2bed бо кухня з диваном до кімнат не відносяться і вони починають коштувати від 2к фунтів в зонах 3-4. Якщо пощастить то можна і ближче без меблів знайти за тіж самі гроші.
Місцеві до речі набагато доброзичливіші ніж наприклад німці чи поляки, постійно виникають якісь small talk’и в метро/магазинах/тд, майже завжди з жартами.
Ну і щодо бюрократії та ремарки з Польщою — пропоную знайти хоч 1 качалку в Польщі ВІДНОСНО нормальну в порівнянні з Спортлайфом БЕЗ абонементу на РІК. А потім спробувати це зробити в Лондоні. Потім пропоную оформити банківський рахунок БЕЗ карти побуту (лише IKO), оформити інтернет провайдера (лише Play, інші просто не оформлять) і так далі я можу порівнювати просто безліч штук які в Варшаві підписуються лише реальним резидентам з картою ще і на терміни від року.
А, останнє — пропоную також врахувати скільки робиться карта побуту, яку можна чекати 2+ роки спокійно, а скільки робиться swv (5 днів)

Ну і щодо бюрократії та ремарки з Польщою — пропоную знайти хоч 1 качалку в Польщі ВІДНОСНО нормальну в порівнянні з Спортлайфом БЕЗ абонементу на РІК.

А в чем проблема? Пример: fitnessplatinium.pl/al-pokoju-16 — хочешь плати за день, хочешь за месяц, хочешь за год... Во многих вообще платить не надо — можно по мультиспорт карте ходить, которую работодатель оплачивает.

А, я неправильно сформулював. Я мав на увазы лише Варшаву, в містах не жив

пропоную оформити банківський рахунок БЕЗ карти побуту (лише IKO), оформити інтернет провайдера (лише Play, інші просто не оформлять) і так далі я можу порівнювати просто безліч штук які в Варшаві підписуються лише реальним резидентам з картою ще і на терміни від року.

це лише в Варшаві такі правила? в інших містах так не є

В інших містах не мешкав тож не знаю, це все з досвіду у Варшаві за 6 місяців

ну це дуже дивно, як мінімум бо в Польщі закони ніби не відрізняються від воєводства до воєводства.

Банківські послуги доступні одразу по отриманню песеля. Але це очевидно послаблення під час війни.
Інтернет — оператори навіть умову найму не запитували (маю досвід з інеа і сістеміа)

Наскільки я зрозумів, то напочатку війни були значні послаблення. Я переїхав лише 5 місяців тому, мені відмовили у відкритті рахунку у Мілленіумі, ING та ще десь, забув. В IKO відкрили без питань за песелем та контрактом оренди.
Інтернет провайдери — та сама ***ня, мені відмовили всі доступні провайдери (можна було і на лендлорда оформляти, тоді б проблем не було, але вона достатньо повільна у своїх відповідях) окрім Play. І навіть Play мені лише поновив! контракт який вже був зареєстрований на цю квартиру але тепер з моїми ініціалами.
Нажаль це не єдині проблеми бюрократичні що я мав, мені відмовляли давати підтвердження легального перебуття в Польщі для робочої візи в іншу країну (а без цього віза не робиться, а песель не є підтвердженням), відмовляли давати витяг з Песеля на ту саму візу (а подавати в документах скріни польскої дії теж не вихід), з 6 місяців життя я десь 4 стабільно займався власними доками.
Це не те що Польша то бюрократичне пекло, точно ні, але скаржитись на Англію після Польщі (принаймні Варшави для тих кто нещодавно приїхав) це просто жарт

ну, мабуть залежить..
дружина відкривала рахунок кілька місяців назад в Сантандер і норм. без карти побиту. з паспортом і орендою

по інтернетам у них тут така конкуренція між собою, що ще й поторгуватись можна. у свій час я завалився в центральний офіс інеа (на той час ще абсолютно без польської мови) і підписав контракт з щомісячною прологнацією маючі на руках тільки песель і закордонник..

тому ну реально дивно що там в Варшаві, хз, може просто так щастить

Можe зiрки так стали, та проблeми дeякi дiйcно є. Алe нe вiд кого нe чув щоб були проблeми з iнтeрнeтом, та банками, нe всi вiдкривають, алe альтeрнатив вистачає.
В Чeхiї взагалi один банк вiдкриє пeрcональний рахунок, а для фоп чи LLC можуть взагалi нiдe нe вiдкрити, з усiма папeрами. Просто нe хочуть, нiди, взагалi, жодeн банк.

мені відмовляли давати підтвердження легального перебуття в Польщі для робочої візи в іншу країну

мабуть цe щось нe зовсiм стандартнe, в Польщi в таких установах працює також простий нарiд за майжe мiнiмалку i нe завжди обiзнаний, мабудь вони взагалi нe розумiли що вiд них хочуть.

А карти побуту то бiль, нe два роки (хоча кeйси є), алe майжe рiк чeкати, ну такe.

Банківські послуги доступні одразу по отриманню песеля

Песеля укр, і все одно далеко не у всіх банках. Зі звичайним песелем відкриває, здається, тільки PKO та Millennium.

ING теж відкриває в Кракові, як в інших містах — не знаю.

альор і сантандер до купи прекрасно з біженцями співпрацює

mbank відкриває рахунок лише при наявності карти побиту. Але це скоріш виключення серед банків. Бо як ниже писали, багато просто з наявністю песеля укр відкривають рахунки.

у мене кілька знайомих з песельукром і рахунком в мбанк =)

У Вроцлаві це було неможливо у 2022.Знайома саме в цьому банку хотіла — відмовили. Як на мене, вони +/- однакові усі.

Я в мбанк з песелем укр рахунок відкрив.
Але для рахунку фопа сказали що треба карта побиту. Відкрив в пко. І рахунок фірми, і особистий. В Польщі то від банка залежить відкриють рахунок чи ні.

від конкретного відділення навіть

Та я вірю, я просто зовсім в Pekao тоді відкрила. Ближче відділення до дому було і не було на той момент черг. Юзаю аплікейшн Pekao24, подобається там аналітика. Багато банків , є вибір для усіх.

mbank відкриває рахунок лише при наявності карти побиту.

Маю рахунок в мбанку, відкрив тільки з песелем.

скільки робиться карта побуту, яку можна чекати 2+ роки спокійно

Ох вже ці міські легенди. Я жодного разу карту побиту не чекав більше 3 місяців на все про все (а я їх отримував аж 4 штуки різних), так само абсолютна більшість знайомих. Звісно, є інші кейси — але це також питання чи людина читала закони, чи знає свої права та чи намагається їх захищати (хінт: ні). Маю знайомого, якому ужонд в Гданьску 2 рази намагався затягнути термін розгляду справи — він їх два рази нагнув в суді (не впевнений що навіть юристів наймав, здається взагалі сам, каже «це дуже просто, яко потрібно розкажу як») і давно має карти, поки нєщасні ниють в фейсбучках про 2+ років. Навіть з тем та періодичних питань на доу очевидно, що більшості українців простіше когось порозпитувати, ніж самому відкрити нескладний закон та уважного його прочитати — а потім розказують про «2 роки».

Звісно, навіть 3 місяці — це набагато гірше ніж 5 днів, але на цю проблему потрібно дивитись в комплексі — де середньостатистичному українцю в вакуумі було простіше легалізуватись «з вулиці», в Польщі чи юкей? Відповідь очевидна.

чи людина читала закони, чи знає свої права та чи намагається їх захищати (хінт: ні)

ну коротше кажучи фактично як і в Україні)
права є — але само по собі воно не працює. треба сваритися кричати доводити) я б це відніс до мінусів

Воно працює в абсолютній більшості випадків, то просто піпл носиться з якимись флуктуаціями. Ти ж розумієш, що якщо людина пробула в Варшаві 5 місяців, то її розкази про 2+ роки на видачу карти побиту — це «одна бабка сказала»? У мене доволі широке коло знайомих мігрантів за 8 років перебування, якісь особливі проблеми з картами мала буквально одна людина, причому він якийсь особливо нещасливий — що в Кракові його документи загубили (відправили децизію по якомусь іншому адресу, він довго розбирався), що в Гданську 2 рази намагались продинамити — але там він вже психанув та пішов шляхом судів. А багато десятків особисто знайомих людей ніколи цієї проблеми не мали, отримуючи децизії вчасно. Також є знайомий, якому намагались взагалі відмовити (по бізнесу, 2 рази) — він два рази спокійно подав апеляції і все отримав. Система працює. А там де не працює — потрібно не сваритись і кричати а «писати бумажки».

Я трохи вище детальніше власний досвід з доками описував. Автор досвіду про Англію теж не середньостатистичні показники описував)
Щодо карти побуту — сам не оформлював бо не мав потреби, але я знаю ну 10+ людей що чекали/чекають на карту більше ніж 6місяців, декілька з них — 2+ роки.
Середньостатистично Польща точна простіша, хоча б тому що достатньо в Польщу потрапити та отримати Песель, в ЮК так просто точно не потрапити.

Я жодного разу карту побиту не чекав більше 3 місяців на все про все

Варшава, подався на карту в травні, отримав в січні, аж до серпня (бо якогось дива від винесення рішення до відбору пластику треба чекати півроку).

Ох вже ці міські легенди. Я жодного разу карту побиту не чекав більше 3 місяців на все про все (а я їх отримував аж 4 штуки різних), так само абсолютна більшість знайомих.

Вроцлав, на децизію по блу кард чекав рік і 2 місяці.
На пластик після децизії 3 місяці.

Колега на роботі, карта побиту по UoP, чекав 9 місяців і 2.5 місяця на пластик.

До цього ще додай 2-3 місяці чекання в черзі на подачу документів (обоє чекали ± такий самий час).

І це ще й помагатори були (різні фірми).

Ну помагатори не факт що в плюс спрацювали взагалі (якщо не маєш на увазі іміграційних юристів, а звичайних «подавачів бумажок») :)

Але я у вільний час трохи покурив RPO (речних прав обивательских) й схоже що мої уявлення були занадто оптимістичні (на підставі довоєнного досвіду). Офіційно визнані адові затримки (дольний шльонск за звичкою в «лідерах»), деякі кейси взагалі виморажують (якась пані подала заяву у 18 році, отримала карту у 23(!) - Вроцлав, курва). Вони (ужонди) там виправдовуються в основному недокомплектом штату (бо кількість заяв очевидно виросла кратно, а бюджети відповідних установ ні), але ситуація сильно різна в різних ужондах, тобто багато що залежить і від конкретних урядовців.

Тож так, схоже що поточна ситуація принаймні з тимчасовим побутом — «мракобєсіє і джаз»...

Дуже дивні правила у Варшаві, бо теща без проблем й оформила собі банківський рахунок, й інтернет провайдера (не UPC/Play якщо що) в Кракові, не маючи карти побиту.

В Варшаві теж без карти можна оформити і рахунок, і провайдера

Потім пропоную оформити банківський рахунок БЕЗ карти побуту (лише IKO), оформити інтернет провайдера (лише Play, інші просто не оформлять)

Що за брєд?
Навіть до війни потрібно був тільки песель (що для банку, що для інтернету). Для якого треба було договір оренди і 20 хв в ужонді.

як ваші діти адаптувались до польських шкіл/освіти після BC?

Ніяк.
В українську школу пішли)

в Польщі доречі є двомовні класи з викладанням половини предметів польською, половини — англійською. Плюс вчать німецьку як іноземну.

полецам. натуральним чином відкриває дороги в європейські вищі..

Так я знаю.
Пропонував дітям, але вони сказали що хочуть вчитися з українцями. Довелось укр школу шукати.

а шо далі робити планують в подальщій перспективі?

Є деякі плани, але, перепрошую, то не для форуму.

мм, мабуть не дам. але наскільки я розумію, ледь не в кожній школі один клас з паралелі буде отим двомовним.
тобто дивитесь школи навколо свого замельдованія, заходите на їх сайти і дивитесь що у них є. потім вже з директором спілкуєтесь і подаєтесь, все як завжди.

upd: ну ось така, звичайна публічна школа не з топ десятки міста, але — www.sp54.poznan.pl/...​auczanie-dwujezyczne.html

Хм, я про викладання англійською знаю лише про приватні школи, не чув щоб в державних це було. Може є якісь окремі спец-школи, але це точно розповсюджене явище?

погуглив у себе по району, і судячі з сайтів в трьох з шести публічних мають двомовні класи.. + ще одна приватна. але впевнений, що деякі школи мають такі класи, але не мають інфи на сайті.

загалом гуглити по термінам «klasa clil» та «klasa dwujęzyczna»

Хочу зазначити що живу на півдні Англії непоалек від Лондону і жодної проблеми не мав як цей чувак :-) От і близько.

Бюрократія маячня, усе робив віддалено, реєстраці, податки, медецина усе повністью онлайн і пот телефону, револют відкривається за декілька хвилин.

Літо дуже класне, багато сонця і немає жари, лише два тижну біло 26-30.
Немая ніякого нафталіну та іншої маячні що вин пише. Ніхто в нас не палить сміття, не сміттятт, місто невеличке повно клубмбів та квітів на вулиці, все чисто та охайно.

Районі як на картинці красиві входені, кущі що формують все в квітах.
Медецина я вже користувався не раз, отримував запис в той же день і не раз для дитини, швидка приїздить дуже швидко, було навіть таке нажаль, 6 хвили якщо цікаво. Ні за що я не платив в мезакладах, допомгають гарно і медецина сучасна.
Стосовно людей, не знаю що там тобі не так, чемні, смолтоки, допомагають, співчувають, більшого і не треба.
Житло я знайшо буквално за декілька днів, зібрав список на райтмув, мій начальник допоміг спілкуватись, джвонив, возив на своєму авто і повністью покрив усі витрати на подорож, бо я тоді жив у тимчасовуму дуже далеко.

Родичі приїхали без англ та айтішних.грошей десь за 2-3 тижні самі знайшли нормальне житло у Лондоні.

Відповід дуже проста він поїхав у дешеву локацію, от і все, дешеве не буває гарним.

Але тут дуже люблять зраду і нити як захід дорогий та поганий.

Поржав, дякую)
Особливо про начальника.
Ти ж раніше казав що сам на веліку після роботи проїхався та житло зняв.
А тепер начальник возив.
Нащо ти брешеш?)

Я не брехав а веліка мене тут до сих пір немає.

Як то кажуть, ти чи хрест зніми, чи штани надінь.

Перегляд та інше, взагалі ні разу не стояв у черзі та іншій бред собачої кобили. Я назбирав обяв, подзовнив, забукав слоти і за два дні знайшов житло. Потягом 40-60 хвилин але в мене офіс неподалеку, я не веліку/пішком та маршрутками катаюсь, та й лише тоді коли захочу, а той Лондон мені взагалі і нафіг не впав.
Ну так і я сам шукав житло. І жодного разу черг не було. Я шукав будинок, квартири не дивився взагалі.

dou.ua/...​rums/topic/43510/#2626909

а взагалі, йди нахер п***юк, заїбав

І шо не так? Я в чергах не стояв і швико знайшов житло, так началник допомагав і шо далі? Веліка в мене немає, на прокат пару раз брав але як транспортом я не користуюсь. Квартири не девився взагалі то вірно, вони мені не цікаві. Який хрест які штани?

Ти вже туди(накуй) переїхав ;-)

може бути іще декілька сотен місцевих податків, як в ЮК

Яка ціна оренди трьохкімнатної ~80-90кв не в центрі Лондона зі всіма податками без комуналки?

Блін :-) Головне про що потрібно забути, це про наш досвіт життя, це у нас якщо ти у мілйоннику то жив у всих велики містах пост совку і це досвід легко натягується практично на всі мільйонники єкс совка, ну ладно азію забудемо.
Чувак не описати як воно тут усе відрізняється, бо район району різниця, місто місту різниця і навіть клімат на островах дуже різниться, а головне що в ЮК в квартирах живуть хіба що в Лондоні, зазвичай тут живуть у будинках окремих чи на декілька сімей, і тут просто простиня тексти вийде яке може бути різне житло. Так само і податки на нього вони залежать від району, від кількості спален...Усі ці цифри не важливі без розуміння куди ти їдеш і від чого ти їдеш.
Сумма 1500-2000 фунтів на місяц включає абсолютно різні будинки/квартири, від звичайної однобедрумної квартири до повноцінного повністю окремого будинку на три спальні.
Хоча різниця лише у 500 фунтів.

А іще цьому умовному Лондону кінця краю немає, навіть те що показує гугл на всю гратер єрія це навіть не половина того що може включати Лондон для айтівця що ганяє в офіс 1-2 рази на тиждень і може жити подалі в більш спокіних та приємних місцях.

І от про комуналку ти зря :-) бо класична комуналка це як раз і є твій каунсіл такс на житло, усе інше що ти платиш це вода, газ+світло, інтернет, і сумарно вони накапають тобі під 200-250 фунтів на місяць, кожного місяця круглий рік, бо тут платят середню річну сумму і прераховують якщо сильно відрізняється, а не по факту як у нас :-)

Приблизно як одна ЗП програміста.

Ну так, 4300.
І то ще багато, як для зп)

В середньому 2500, чим далі від центра тим нижче (але різниця буде компенсована вартістю комьюта)

а ось і підтвердження що ціни на numbeo на конури всеж реальні)))

Та в ці 2500 влазять навіть окремі будинки на 4 спальні ))) Це ж нічого не показує.

Та не слухай його, 2к за глаза на житло.

В тасці написано в Лондоні, біля центру треба.
Читай уважніше.

не в центрі Лондона

Ніяке про близько до центру не писалось
Так шо читай сам уважніше.

Нумбео непогане. Але люди без досвіду проживання в інших країнах не вміють його готувати.
В чому нумбео непогано працює — це в підрахунку базових витрат — оренди + іжа + транспорт. Проблема коли люди екстраполюють це для всіх їх витрат. Після базових витрат нумбео має мало корреляції з реальністю і буде дуже багато ньюансів, включаючи зміну звичок і образу життя.
Мій улюблений приклад — по нумбео таксі в Стокгольмі в 8 разів дорожче ніж в Києві. Але моі витрати на таксі в Стокгольмі наближаються до нуля, а в Києві таксі зачастує це альтернатива публічному транспорту, якою користуєшься по декілька разів на тиждень.

eх, в Празi та вeликих мiстах Польщi гарний громадський транспорт, алe звички i «вивeсти Україну з Галi» важко :) ну i цe зручно

В Стокгольмі воно ще зручніше, тому що таксі їздить по окремим полосам для транспорта, і відповідно не стоіть в корках. В Києві теж є намальовані полоси для транспорта, але то зовсім не те.
Наприклад, мені часто доводилося їздити в лікарню з дітьми, і у нас в такому випадку можна взяти таксі, воно покривається більшою частиною за рахунок держави. І це було зручно, коли наприклад до лікаря треба було на 9, і там на трасі завжди зранку тянучки, і на таксі ти знаєш що в будь-якому разі приїдеш вчасно і за зрозумілий час.
Також я раніше їздив на таксі в аепорот і назад, бо на транспорті було дуже незручно, з декільками пересадками. І просто платиш скільки б не коштувало. Потім перейшов на їхати на машині і залишати на паркінку — виявилося набагато комфортніше, я просто не люблю таксі якщо чесно.
Ще після якихось корпоративів повертався на таксі за рахунок компанії.
Але в Києві я міг спокійно взяти таксі з роботи додому по причині «дощ на вулиці», чи «впадлу їхати на метро зараз». Тут я собі такого не дозволяю. Просто якщо знаєш, що доїхати це 50 баксів, то якось це забагато — я краще поїду на транспорті і витрачу на шось інше що принесе мені більше задоволення.
Просто з часом перебудовуєшься і такої опціі як таксі просто не існує по суті.

якщо знаєш, що доїхати це 50 баксів

Так, цe вжe cуттєва сума, або коли подобається драйвити (мeнi нi), то на таксi рiдко будeш їздити.
А якщо сeрeдня цiна в один бiк $10 в Празi, чи $7-8 у Краковi/Вроцлавi, нe в самi вiддалeнi райони, то можна користування громадським транспортом мiнiмiзувати якщо нe трeба кожeнь дeнь кудись їздити.

Алe думку зрозумiв, що life style змiнюється, хоча по собi поки цього нe вiдчув, алe ж i локацiя вiдносно дeшeва.

я люблю драйвити в вільний час, кудись їхати за містом. Комьют в це не входить. Особливо ще коли запізнюєшься, якісь неочікувані тянучки — сплошний стрес :)

доїхати це 50 баксів

Это где такое?))
Болт/убер из центра до Тебю брал в районе 20 евро. Мы накатались с кумом, когда устраивали алкозабеги по вашим пабам :D

Просто з часом перебудовуєшься

:D

Занадто дешево, мабуть якщо в тебе знижки якісь були активними. Зараз до центру убер показує мені 300 крон. Ну і то болт/убер, я про звичайне таксі а-ля taxi Stockholm. Numbeo теж не на убер ціни порівнює

звичайне таксі а-ля taxi Stockholm

Нах оно нужно если есть убер...

Нах та хня для гіків, завжди є нормальне таксі «по телефону» ))

Але навіть базой буде багато ньюансів. Квартири можуть дуже відрізнятися в ціні. Плюс твоі запити до житла в Києві можуть дуже відрізнятися від вимог до житла в інших країнах.
Картопля в 5 разів дорожче, а ось соковиті манго™ — вже "не все так однозначно"©. І так у всьому. Хоча для деяких базових підрахунків нумбео такі дасть доволі точні цифри.

для деяких базових підрахунків нумбео такі дасть доволі точні цифри.

саме це я і намагався зробити)

Та це немає сенсу, бо в европі база буде закрита повністью, в тебе буде нормальне житло, хоч і без понтів, тебе вилікують ящо буде дійсно щось потрібно і завжди буде взуття та одежа, діти будуть ходити до школи нормальної.
Те що пищуть як тут погано рагулі що нічого не розібрались і хочуть жити як жили в умовному Києві.
Переїзд в іншу краце впершу чергу зміна звичок жити і повна зміна погляду на бюджет і витрати, але це не значить що будеш жити у 90-ті наші ци якомусь райухцентрі забутому богом де нічого немає.

Я жив у дуже віддаенному районі Шотландії на початку і навіть там була медицина і гарні садочки, я не корстувався готівкою і все робив віддалено стосовно бюрократії.

Якщо хочешь зрозуміти як там живеться питай у тихто розібрався та інтегрувався, якщо хочеш обісратись, то читай отого чувака що жив у йоркшорі і йому всюди в штани срали.
Вангую що він і Польщу так самом буде срати через рік два.

В мене дитина ходить у звичайний садочок, там максимум 5 дітей на вихователя, садочок хоч і не лакшері але дуже гарний бо вони допомагають їй з її проблемами адаптуватись та не вмінням говорити англійською, усі навіть наймешнші подряпини чи падіння запсуються у спеціальний додаток та вони інформують батьків. В них купа рограм та розваг, ходять і в парк сусідній і якісь празники роблять, співають...Все можна прийти та подивитись вживу, рівень у зрівнянні з нашими це просто космос.

В мене є і місто і паблік траспорт і природва в місті, ніякий Вроцлав чи наші мілйьонники навіть і близько не зрівняються з життям на півдні Англії в гарному містечку.

Поміть: я тебе не ображав, ти сам перший прибіг і почав кидатися лайном.
Істеричка.

Звучить цікаво

Але ж

зміна звичок жити і повна зміна погляду на бюджет і витрати

Цього не всі прагнуть, особливо коли не планував еміграцію, та вже звик до всіх мінусів довоєнної України. Саме цьому хтось і обирає Польщу, Болгарію чи Румунію. Бо якщо об’єктивно і узагальнено дивитись, то наче не найкращій вибір. Але для конкретної людини це може цілком задовільний вибір, а не Лондон чи Мюнхен.

А в Польщі не треба змінювати звички? Бо хоч є щось спільне в менталітеті, державна система побудована повністю інакше. Навіть побутові і смакові звички інші.

Так, це не те саме що в умовній Італії чи Іспанії, де люди координально інші, але щоб не треба було взагалі інтегруватися, ну ні

Поки що мало чого змінилось порівняно з Києвом, я ось про це «зміна звичок жити і погляду на бюджет і витрати». Гроші тратяться на те саме приблизно в тій же пропорції.

А в Польщі не треба змінювати звички?

Мову таки треба вчити і МРТ без направлення «на завтра» за гроші важкувато зробити :)
А так, і без польської є укр.барбершопи, лікарня, в рестораціях англійська, пьяна вишня з наливом також є. Це не інтеграція, але дозволяє її плавно розтягнути у часі. Якось в цілому більш-менш всі правила зрозумілі в суспільстві, головне мову підтягнути і питань нема.

А так що ще, діти до школ ходять, робота працюється, продукти купуються, таксі по барам возить. Концерти і кіно рідже ніж в Україні,це так, але групи також цікаві бувають, з великого Decide і Kataklysm був.

І ціна купити нерухомость не українська. «Однушек возле метро» не накупишь.

В Польщі то воно інше, але хоча б зрозуміле і не викликає батхерта на кожному кроці.
Ну наприклад розумніння того що в Британії на ринку оренди нерухомості музику замовляє лендлорд, а не той хто платить гроші (арендатор) мені просто не доходить. Більше того, в Британії є ціда перевірка платоспроможності арендатора на те, чи зможе він платити. В моєму випадку писали навіть листа на роботу чи дійсно я там працюю. Щоб орендувати житдо треба ще сподобатись лендлорду, бо в нього куча кандидатів на оту обісцяну собаками конуру.

В Польщі просто заплатив і все. Без оцих усіх хороводів.
Можна звісно змінювати світогляд, призвичаюватись і все таке інше. Але мені незрозуміло заради чого. В тій же Польщі люди нормально живуть, а як комусь не подобається то перед ним весь світ відкритий.

В Іспанії та Німечині також непросто з орендою, якщо в тебе є просто кеш без місцевих контрактів.
В Празі якось зірки склались що не відчув наскільки там складно, знаю що в нижньому ціновому сегменті ($1000 і меньше) йдуть бої за квартири, а в дорогому вже дивляться хто ти, але допомогли з цим.

В Польщі можна сказати що it-шник, показати пачку кешу — все. І то, цікавляться якщо сегмент вище середнього.

заради чого

ну смог як приклад ради чого) з того що спадає на думку. ну час очікування на громадянство ще. землю не можна купити ще..

Я вже десь казав, що після Харківського спалювання листя восени Польській смог то альпійське повітря))
Громадянство... ну через п’ять років після карти побиту буде резиденство ЄС, тобто майже громадянин. Хіба що на вибори не зможу ходити, але вже якось переживу. Хоча ще рокув через три можна буде і на паспорт зааплаїтись, але то ще треба буде подумати чи треба воно мені.
Тобто питання з набуттям резиденства чи то громадянства вирішується автоматично, без зайвих зусиль і без пошуків галери, яка робить потрібну візу.
А от в Британії, наприклад, проживання в країні по візі біженця в срок проживання необхідний для набуття права постійного резиденства не входить. Тобто, щоб залишитись треба ще в потрібній позі там стати. Нахіба воно треба ото. Мені вже 41, не хочу я вже комусь щось доводити.
Земля.. ну таке.. є вже в мене хата. Недавно виявилось що бувшій жінці вона не потрібна була, то я виявляється для себе сам будував, а на ній економив. Ну і з собою її не забереш, так і стоїть пуста. І продати не можна, бо, по перше, я не можу поїхати в Україну, по друге це спільно нажите майно в шлюбі, це його треба якось ділити, а начорта воно мені треба, хай стоїть пустою.
В мене після цього травма пов’язана з нерухомістю з’явилась, нахіба мені ті всі квартири та землі, живеш на аренді, захотів — переїхав в інше місце та й усе, без оцих усіх будівництв, ремонтів та кредитів.

Цього не всі прагнуть, особливо коли не планував еміграцію, та вже звик до всіх мінусів довоєнної України

ну планував не планував, а вже сталось — тож нема сенсу заперечувати реальність, треба розбиратись, адаптуватись і переглядати свої погляди..

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2773259

Звісно що життя не абсолютно таке саме, але воно і між Дніпром і Києвом відрізняється трохи.

Ось жити в Празі мені було меньш комфортно ніж тут, більше звичок треба було міняти, а може не звичок, просто тут більше подобається і все.

ти свалив з Праги в Польщу? чому?

Так, рік в Празі прожив.
Нема якихось об’єктивних причин, просто в Польщі мені комфортніше і відчуття майже дому.

Прага норм місто, жити можна. Купити житло тільки дорого, а інші міста Чехії не сподобались.

Мозком розумію що краще було б їхати в Німеччину/Нідерланди чи ось шановний пан Bot Bot рекламує передмістя Лондону. Але не хочеться і все, це як одружуватись по розрахунку, «превозмогать» заради якихось перспектив в майбутньому, хз, може з часом і надумаю.

в Польщі мені комфортніше і відчуття майже дому.

Смогу не вистарчало?))

краще було б їхати в Німеччину/Нідерланди

А що кращого там?

Смогу не вистарчало?))

Пів життя в Запоріжжі просто так не минають :)

А що кращого там?

«люди кажуть», а я їм вірю )
влаштуватись в якийсь bosch, нічого не робити і так до самої пенсії, «стабильность» та впевненість в завтрашньому дні.

інші міста Чехії не сподобались

В яких ще чеських містах Ви були, й що саме Вам там не сподобалось?

Що за містечко, якщо не секрет?

Ніскильки, це державний. Якщо обидва працюють то 30 годин на тиждень, якщо один то 15 годин, усі додаткові години по 6 фунтів за годину.
Я не знаю нафіга тут платні садочки.

Я теж якось був впевнений що завжди платні і дорогі

www.daynurseries.co.uk/...​much-do-you-pay-in-the-uk
тут щось взагалі не пишуть про опцію державних садочків.
www.gov.uk/...​hildcare-if-youre-working
може це тільки тому що ви на директиві то вам полагається безкоштовний?

The number of hours per week of free childcare you can get depends on the age of your child. If your child is:

2 years old, you can get 15 hours free childcare
3 to 4 years old, you can get 30 hours free childcare.

В школу прескул клас з 4 років можна відправляти.

Your immigration status
To be eligible for free childcare, you must have a National Insurance number and at least one of the following:

British or Irish citizenship
settled or pre-settled status, or you have applied and you’re waiting for a decision
permission to access public funds — your UK residence card will tell you if you cannot do this
If you have a partner, they must have a National Insurance number too.
Тим хто по юкреніан скема віза приїхав видають брп з доступом до паблік фандс тобто можна отримувати по безробіттю та усе інше.

Написано ж в першій же статті
When children in the UK turn three, they are entitled to some free early education and parents can receive either 15 hours or 30 hours free childcare, funded by the government.
Діти 3-4 років entitled, бо це preschool. Менше — платиш

По Варшаві точно ні.

1400 USD private school на двох дітей в Варшаві? Тобто приблизно 5600 злотих на місяць/67200 на рік на двох і 2800/33600 на одного. Якщо на дитячий садок ще може й вистачить, то на школу ні. Середні приватні школи коштують десь біля 60к на рік на одного, а ближче до старших класів ще дорожче, там і під 90. Ось приклад
thamesbritishschool.pl/admissions/fees.

Середні приватні школи коштують десь біля 60к на рік на одного

Стільки коштують не середні приватні школи, а буквально найдорожчі — які ціляться в «жирних» експатів та місцеву елітку. Середні як раз коштують 2500-3000 в місяць, а найдешевші стартують з рівня близько 1000. Тобто запропоновані таблицею 67000 на рік на дві дитини — цілком реалістична ціна.

найдорожчі — це ASW зі 100+ на дитину без врахування харчування і транспорту. Зі спілкування з локальними приватні з вартістю 50- практично не відрізняються від звичайних державних школ. Ну це як обговорювати машини і казати, що можна й за тисячу злотих щось знайти. Камон, звичайно можна. Але яка якість?

Є доволі «видимі» інтервали — «навколо 1000 на місяць», «навколо 2500 на місяць», вище 5000 на місяць, звісно що в межах кожного можна знайти й подешевше, й подорожче, є школ які «десь посередині». Очевидно, що знайдеться якась одна школа, яка є найдорожчою в країні — що ж тепер, усе що дешевше не має сенсу? Такий собі аргумент. Оті розмови про «немає різниці» — то розмови в стилі «не дуже й хотілось», адже 99% польскіх родин не можуть собі дозволити вивчити двох дітей з різницею в кілька років в ASW, це абсолютна фантастика (та камон, навіть дві дитина за 50 вчити — це значно перевищує можливості домогосподарства з медіанним доходом, тобто навіть це по кишені лише дуже обмеженій частині суспільства). Але це не означає, що все що дешевше «не відрізняється» (в мене є практичний досвід — дитина спочатку пішла в звичайну державну школу, потім в приватну гімназію — я можу на цю тему поговорити доволі предметно). Тим більше, що це доволі цікава маніпуляція, адже немає чіткої бази для порівняння — адже якщо звичайні школи пишуть загальнопольску матуру (екзаміни), тобто можна казати що ось ця школа в середньому вчить набагато краще бо от статистика матуристів, то оті всі ASW та брітіш школи пишуть «свої» екзаміни — які визнаються польскими ВИШами в тому числі, але хз чи коректно іх порівнювати напряму.

дитина спочатку пішла в звичайну державну школу, потім в приватну гімназію

Які Ваші враження? У мене малий в приватному садочку (Краків, ~2500/міс), наступний навчальний рік — вже треба школа. Дружина топить за дорогі та найдорожчі варіанти, я поки не розумію, чи буде воно того вартувати

ціна була за 1 школу і 1 садочок.

Чи могли би ви додати розрахунок для умовного Києва, бо інакше не зовсім зрозуміло для якого рівня життя ці цифри відносятся.

City	4 people	+private school/kindergarten
| kyiv	| 2,906.14	| 3,881.83

ну якщо вірити доу то $2600...
я не ставив його бо на levels нема даних особо.

2,906.14

Або це сильно дофіга, або я жлобяра. В будь-якому випадку, навіть якщо жлоб, я щасливий шо мені потрібно меньше. Бо інакше прийдеться працювати до пенсії, який там FIRE....

ну це ціна комфортного життя. авто. подорожі(зараз недоступно в основному зовсім). фітнес клуби. шмотки. техніка.

ну в мене також десь так виходило в місяць поки в києві жив — бари, стейки, ресторани, стрип-клуби

| chicago | 8076.81 |

????
Осетра уріжте трохи ©. Жити не обов’язково у пентхаузі з видом на озеро

ну 3500 оренда конури) їда ще 2000 і так і набіжить)

10987.8 | austin | 7291.44 | 9203.97

Виглядає топ :)
Можна на 1 зп утримувати 4х людей з садочками і школами приватними, ще й на пиво залишеться.

Можна на 1 зп утримувати 4х людей з садочками і школами приватними, ще й на пиво залишеться.

Ща европуры налетят с рассказами шо так низзя жить :D

bern

Чому Берн а не Цюріх? Берн крихітне містечко навіть не топ 3 найбільших в Швейцарії і по населенню як пригород Цюріху (Вінтертур).

столиця... я брав столиці для невеликих країн.

В цьому є логіка, але думаю Берн це вийняток. Берн по розміру приблизно як Ужгород або Бровари і ринок праці там має відповідну динаміку для міста розміру Ужгороду або Броварів. І порівняння з Броварами мабуть навіть краще бо великі міста типу Цюріху і Женеви відтягують з Берна найкращі кадри і регіональні представництва міжнародних компаній. А робота в самому Берні це переважно державні компанії як SBB (державні залізні дороги), Swisscom (національний телеком) і SwissPost (пошта) які платять не найкращі зарплати.

А робота в самому Берні це переважно державні компанії як SBB (державні залізні дороги), Swisscom (національний телеком) і SwissPost (пошта) які платять не найкращі зарплати.

Я там работал в Postbank (наверное дочь Swisspost, но может и независимое юр. лицо), до этого апплаился в Swisscom. В Postbank платили нормально, по впечатлениям там почти все Freiberuflerы, наёмных немного. Хотя допускаю, что в Цюрихе было б больше денег.
Цюрих и Цуг/Швиц/Люцерн "«відтягують з Берна» потому что там налоги существенно ниже. Я так думаю...

В Женеве кстати налоги выше чем в Берне, поэтому там с IT работой так себе. KMK, oни живут в основном за счёт международных организаций и туризма/лакшери

Підкажіть, а скільки в Швейцарії необхідно грошей на сім’ю з двома дітьми, хоча б приблизно, враховуючи всі їх страховки та дуже дорогі садочки і продльенки, та дорогі продукти. Ось скільки потрібно, щоб комфортно жити для сім’ї, без відкладань, але і щоб не трястися над кожною копійчиною?

Питання звучить легко але насправді воно складне через те що фіскально і бюджетно кожен кантон це майже окрема держава і доходи на які можливо комфортно жити в Тічіно в Цюріху будуть десь на межі бідності.
Життя в Швейцарії часто швидко розганяє lifestyle inflation де те що здавалось люксом в інших місцях може «стати» необхідністю. І це не лише про пересісти з маленького хетчбека на величезний люкс SUV за 6 значний цінник (хоче чомусь саме цей приклад частіше всього приводять) а про те що маючи можливість fine tuning страховок батькам може закортіти вибрати всі можливі опції для дітей, що для того щоб діти попали в швейцарський університет треба попасти в gymnasium (і лише 20-25% дітей туди попадуть) тому треба ще більше курсів і репетиторів щоб пройти цей іспит в 12 років (хоч в теорії це і не життєва необхідність).
Якщо брати сімʼю 2+2 де в кожної дитини своя кімната то це 3 спальні (4.5 кімнати по місцевому) в 20 хв транспортній досяжності від центру + машина (оскільки мова про комфортне життя, то комфортна машина) + школа на весь день (приватна) + 2-3 відпустки в рік на які треба летіти літаком + 2-3 куди можна дістатись машиною + закупи робити в Migros чи Coop + 1-2 рази поход в ресторан в місяць + страховки (життя, здоровʼя, житло, машина, легальна, інші), тоді приблизно вийде 15.000 — 20.000 CHF (17.000 — 23.000 $) після податків в місяць якщо жити в Цюріху (чи поруч).

Дуже дякую за відповідь, але думаю, що ви описали життя вище за комфортне (але то з мого бачення), наприклад та ж приватна школа та шість разів на рік відпустка) але приблизні числа я почула. Дякую, було цікаво.

До 4 років не приватної майже не буває (в деяких випадках держава може покрити частину витрат). А kinderkrippe/crèche це 2500-3000 франків в місяць з дитини. Після 4 і до 6 це Kindergarten/Jardin d’enfants де дитина лише до обіду, але якщо докупити обіди і HORT після обіду до вийде ті самі 2500 в місяць. Після 6 років починається Primarschule/école primaire де повний день з харчуванням вже буде по 1000-1500 в місяць (за рахунок Hort, Aktivitäten/activités). І це вже менше ціни приватної приватної школи (2000-2500 в місяць) але все одно не безкоштовно.
І так до 12 років, після 12 років державна школа стає дешевшою за приватну, але в 12 років в швейцарській школі відбувається сегрегація розгалуження на Gymnasium (хто зможе далі піти в університет) і Sekundarschule A (тут ще можна викрутитись і попасти таки в університет але треба дуже постаратись), B (можна забути про університет) і C (на цьому моменті треба пригадати що в Швейцарії обовʼязкова освіта лише до 15 років).
Тому приватна освіта для нешвейцарців в Швейцарії не люкс, а максимум комфорт (переважно через мову).

шість разів на рік відпустка

До переїзду в Швейцарію я жив у Франції і мав 10 робочих тижнів відпустки на рік. Відпустка це не лише витрати а і час. І якщо витрати можна калібрувати залежно від доходу і поїхати в дешевший варіант чи нікуди не поїхати, то час калібрувати значно складніше тому 5 «відпусток» на рік можуть бути як vacation так і staycation так і комбінація з 2.
До того ж питома вага витрат на відпустку у Швейцарії відносно низька оскільки часто витрати на відпустку це витрати в іншій країні а не в Швейцарії і поїхавши у відпустку з Цюріху в умовну Хорватію можна ще і зекономити гроші (оскільки витрати в Хорватії будуть менші ніж якщо залишитися на цей же час в Цюріху).

Дякую, дуже цікаве уточнення про вартість садочків а продльонок!

то що виходить що мої підрахунки з нумбео на які всі плювалися були приблизно вірними? (для Цюріха я б дав десь 16700$ згідно нумбео (2 відпустки на рік))

У випадку Швейцарії по нижній границі оскільки не враховані такі важливі, обовʼязкові і значні витрати які в інших країнах фінансуються податками — страхування (особливо мед страхування). Плюс місцевий ринок оренди трохи сюрреалістичний в великих містах.

Але не все так погано в плані вартості життя thepoorswiss.com/...​land-really-so-expensive

Нє, ну ти вже загнув. 20K після податків, це набагато вище середнього, навіть в Цюріху.

Середній не значить комфортний.

В середньому сімʼя 2+2 в Цюріху витрачає близько 10.000 CHF в місяць (11.500$) із них 30-40% житло і 10-15% освіта дітей (державна школа без hort або мінімум, обіди вдома або з собою, мінімальні гуртки) і 10-15% на страховки (переважно тільки обовʼязкові). Бажано жити не в самому Цюріху а в пригороді, також краще не мати машини (використовувати велосипед і громадський транспорт) або мати максимально економну але яка пройде Motorfahrzeugkontrolle(MFK) перевірку, мати тільки держ страховку без опцій (таких як приватна палата, масажі чи спортзал), закупи робити не в Migros чи Coop а в Lidl чи Aldi (а ще краще в Німеччині чи Франції і відшкодовувати TVA чи MwSt на митниці). І у відпустку нікуди не їздити (чи 1 раз в рік). В ресторани чи кафе бажано не ходити ніколи (окрім відпустки поза межами Цюріху).
Тому середній рівень не підійде під опис «не трястися над кожною копійчиною» бо рахувати таки доведеться і для середнього рівня життя достатньо отримувати 140k CHF в рік, для комфортного треба не менше ніж 300k CHF в рік (на сімʼю 2 дорослих і 2 дітей) якщо немає власного житла.

20k CHF в місяць в Цюріху приблизно еквівалент по якості життя 10k EUR в Мюнхені чи 7k EUR в Парижі.
Відповідно 10k CHF Цюріху = (дуже приблизно) = 5k EUR в Мюнхені = 3.5k EUR в Парижі.
Але деякі речі значно відрізняють в ціні. Наприклад ресторан де в Парижі треба заплатити 30 EUR з людини в Цюріху буде від 120 CHF з людини (ні, це не Мішлен, це звичайний середній ресторан, не фастфуд і не кебаб).

Ось приклад сім’ї з Цюріха яка намагається прожити в місті за 15710 франків в місяць (~18500$) і без машини в них залишається 1500 франків в кінці місяця (з машиною залишалося б менше 500). Нічого люксового (1 відпустка в рік, ніяких походів в ресторан, клінінг сервісу, бебісітінгу чи походів в салон краси). Доречі якщо жінка захоче пофарбувати собі волосся в Цюріху — дешевше буде на вихідні злітати в Іспанію чи Португалію і зробити це там (навіть з урахуванням перельоту, готелю і таксі на місці).
www.blick.ch/...​QmzoyyiI5DW2c5fsSek7HOCug

намагається прожити

Дякую, посміявся) Заздалегіть вибачаюся за сарказм:

We have three children, two boys (2 and 3½) and a girl (4 months)

Так намагаються прожити, що навіть на контрацепцію грошей не вистачає

I have a NZZ Digital subscription. Even though I don’t have much time to read with three children, I still pay 30 francs every month.

Так тяжко працюють, що не вистачає навіть сил скасувати непотрібні підписки

we go to couples therapy once a month

Це зазвичай обовʼязковий пункт витрат у тих, хто намагається хоч якось прожити

When I shop, I look at the quality. When it comes to fruits and vegetables, I only buy organic food

Ну звісно ж без органіки ніяк не вижити

My husband and I try to eat out or order something home once or twice a month. We spend 350 francs per month on this.
ніяких походів в ресторан

Нєсостиковочка

I buy a piece of clothing or an accessory once or twice a month. That costs me 300 francs per month

4000 за рік на одяг та аксесуари на одну людину. Я не те що проти, але це не рівень “намагаються прожити”.

1 відпустка в рік
We go on family holidays once a year. There is also a wellness weekend or a city trip without children once a year. Either we go together or we go alone with friends.

Все ж дві відпустки, просто один раз діти з бабусею залишаються

Retirement: We put aside 1,180 francs every month for this

Ці гроші теж не йдуть в трубу.

I bought an e-bike for 3,500 francs

Last time I checked, є купа дешевших варіантів. Я не спеціаліст, але коли подумував собі прикупити, за 2к євро були прямо хороші варіанти.

I go to the hairdresser two or three times a year, including having my hair colored
Доречі якщо жінка захоче пофарбувати собі волосся в Цюріху — дешевше буде на вихідні злітати в Іспанію чи Португалію і зробити це там

Вочевидь, не захоче, а вже це робить. 900 франків на рік, до речі, не така і погана ціна, якщо це якась нормальна послуга по типу airtouch.

I like to buy something nice and pay attention to the quality of both food and clothing. That’s important to me. And: We are privileged and can afford it.

Ну так, типова історія тих, хто “намагається прожити”.

Про 1-2 можливих (versuchen) походи в ресторан в місяць я дійсно пропустив, але між рядків можна прочитати в чому проявляється їх

намагається прожити

У них троє дітей і вони змушені були перейти на 0.6 ставки (3 робочі дні) і на 0.9 ставки (4 трохи подовжені робочі дні) бо навіть якщо б вони залишили собі повні ставки вони б не змогли собі дозволити віддати всіх 3 дітей на повний день в Kinderkrippe (7000-9000 франків в місяць за 3). І тому їх Kinderbetreuung лише 1500 франків (бо вони в садочку лише 1 день в тиждень)

Retirement: We put aside 1,180 francs every month for this

Це Pillar 3a — це не просто «інвестиції» чи «заначка на чорний день». Це пенсія (заблокований рахунок до 65 років) з відповідними податковими пільгами які вже враховані коли вони говорять про nett. Якщо туди не відкладати гроші то 1 і 2 Pillar їм дадуть доволі низьку пенсію (в порівнянні з їх доходами сьогодні).

4000 за рік на одяг та аксесуари на одну людину. Я не те що проти, але це не рівень «намагаються прожити».

Чому на людину? На 5, хіба ні? 4000 франків на одяг в Цюріху по купівельній спроможності це ~2000 євро в десь ЄС. І дітям (3) які швидко ростуть одягу треба багато.
Приклад одної і тої самої речі в C&A (різниця 50%, але часто вона буває і 100% і більше):
Schweiz: 26 CHF www.c-and-a.com/...​acke-mit-kapuze-2213287/1
Deutschland: 18 EUR www.c-and-a.com/...​acke-mit-kapuze-2213287/1

Last time I checked, є купа дешевших варіантів

Думаю що не в Цюріху бо купівельна спроможність 1 євро тут і Німеччині дуже різна (але я не знаю скільки коштує нормальний e-bike).

В них «нормальний» рівень життя (є багато тих хто живе на менші гроші), але в той самий час вони не можуть собі дозволити віддати всіх дітей в садочок щоб вийти на повну ставку на роботу, ймовірно не зможуть собі дозволити авто (бо його мало придбати і обслуговувати а ще й платити податки, страховку і паркінг) і ніколи не зможуть купити власне житло (бо якщо відкладати по 20000 в рік на перший внесок в 20% доведеться накопичувати (навіть з інвестуванням) не менше 15 років а взяти кредит на 30+ років коли тобі вже за 40 може бути проблематично).

Чому на людину? На 5, хіба ні?

Там витрати на одяг для чоловіка і дітей окремо написано. Чоловік 1000 на рік, і на дітей 200 на місяць. В сумі 7000 на рік.

Думаю що не в Цюріху бо купівельна спроможність 1 євро тут і Німеччині дуже різна (але я не знаю скільки коштує нормальний e-bike).

В Швейцарії VAT нижчий за більшість країн Європи, тому ціни саме на техніку не якісь особливі. Скажімо, базовий iPhone 15 Pro на apple.com наразі на 50 євро приблизно дешевший.

намагається прожити

несмішно
сімя з 5 людей, живе у гарній 5 кімнатній квартирі з садом. Жінка працює 3 дні на тиждень, чоловік 4. При цьому вони відкладають 1.1К кожен місяць i ще 1.5К залишається.
Нівчому собі не відмовляють.
Not bad.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Доречі хтось чув про
Portugal implemented a birthright citizenship law, also called New Jus Soli, on November 11th, 2020.

“Children born in the country to non-citizens also get Portuguese citizenship at birth if at least one parent lived in Portugal for at least a year before the delivery or if the person was born in Portugal and lived there at the time of birth.”
Виглядає надто просто, достатньо прожити рік наприклад по ТЗ і дитина народиться громадянином Португалії??

Так і є, багато з тих, хто переїхав у 2022 вже мають новонароджених із громадянством Португалії. А це через певний час дає можливість батькам аплаїтись на тнп/пмп як родині громадянина Португалії. Більш того, цей кейс багаторазово використовували ще до війни громадяни багатьох країн, які хотіли отримати тмп без «золотої візи» чи візи від роботодавця.

Цікаво що ця інфа меньш поширена на відміну від «пологових турів» у США/Канаду.
Враховуючи що українського громадянства практично неможливо позбутися, а ризики для громадян України ростуть навіть закордоном, то народити дитину відразу з громадянством країни ЄС вигляда длсить привабливо.

Наскільки я розумію, то отримати громадянство така дитина зможе при досягненні повноліття, тобто в 18 років, а така штука є і в США, і в Канаді, і в Великобританії.

Інколи напів-жартома тут пишуть про Аргентину. А хтось вже є в LATAM? Схоже час потроху і цей напрямок розвідувати)

треба було в другій половині десятих це робити
зараз там інфляція яка може не закінчитися гладко, люди обрали радикально ідеалістичного президента, що теж не додає стабільності (в латамі нормою є різкі рухи і зміни приіоритетів на 180 градусів, але нові розмови про фолкленди якось не додають оптимізму)

там нема комбо «особливого минулого» — бути колись країною з топ20 завдяки чому її паспорт визнають досить широко + можливості його отримання десь за три роки

(а може справа там не тільки буття в топі, але так вважається, ну і багато європейців мігрували туди, тобто культура там все ж не переважно новосвітська, хоч і специфічна)

просто для життя чілі-уругвай можна було б обрати, якщо є трохи «авантюристичності» у особистості, але воно все досить «скляне» як для довгостроку і мало кому підійде за сумою параметрів

це все імхо збоку, я там не жив і трохи жалію, що не спробував поки був молодший, зараз якось ліньки пертися так далеко

воно все досить «скляне» як для довгостроку і мало кому підійде за сумою параметрів

А можно подробиць? Бо якісь абстрактні думки, але цікаво

там, де культура не базується на європейському розумінні цінності людського життя, люди легше
переходять до силових аргументів
власне латам 19-20 сторіч це нескінчена ілюстрація цієї тези, не так тяжко як папуановагвінея чи африка, але теж тяжко

де вдалося «сплавити» місцевих з европейцями і побудувати стабілізовану локальну культуру-мікс там щось між сучасною європою і наприклад нею 2-3 сторіччя тому (я не ідеалізую європейську культуру, просто намагаюся якісь орієнтири дати в двох словах, у темі про яку і сотнею книжок не відповісти)

тобто є серйозний мінус який треба переважити якимись плюсами, які важко знайти навіть для одинаків з антропологічними хоббі, закоханістю природою, міцним здоровям до старості і тп

якщо ж взяти 97% людей то вони дивляться на можливі траекторії дітей і себе і просто не бачать сенсу необрати європейську можливість перед латамом

якщо вже так хочеться дуже далеко то нз-австралія була цікавшою опцією років 15 тому, хз як зараз, вони пройшли ковідемію так, що мені перецікавилося б про них думати навіть якби мене туди кликали %)

і з іншого ракурсу — наприклад багато молоді потрапивши на канари-мадейру приймають рішення там залишитися і мало хто більше року витримують — просто нема там нічого, що може надовго притягнути людину, яка там не виросла і не є частиною місцевого суспільства (достатьно раз побачити іділію місцевих рибаків за грою в щось настольне, щоб зрозуміти, що ти там не місцевий))

всі ці острови, латам і тп вони як дуалізм село-місто в рамках країни (відкинувши ризики і тп) — є люди які обирають одне і які інше, але жити без культури і розваг більшості за 5-10 років набридає і люди з культурними потребами навіть мучаюця щорік у відпустку у європу літати зі штатів та австралу, що вже казати про менш розвинені частини світу

Я взагалі тепер не впевнений що в Аргентині є сенс, коли якщо хочеться подалі від України і інших недоброзичливих країн (урядів), можна просто поїхати в Іспанію/Португалію

Проблема що

Іспанію/Португалію

теж підпорядковуються загальноєвропейським правилам, а вони можуть різко перестати бути демократичними в разі реальної загрози

Я собі дуже слабо уявляю ситуації коли будуть їздити бусики по Іспанії і відловлювати українців, щоб за 3000км відвезти їх кудись в окоп

ну війну і ковід теж всі важко собі уявляли...

Малося на увазі що можуть перейняти пропозицію Польщі про створення перешкод для легального перебування.
Або депор за будь які правопорушення www.yavp.pl/...​-tut-ne-mistse-22286.html

А як щодо Ірландії? Вона ше далі, не в НАТО (нейтралітет), обіцяла не висилати людей на війну.
Чув що там трабли з житлом, наскільки серйозні?

я б не назвав то депорт за будь які правопорушення.. там рецидивіст ще й по достатьно тяжким «будь яким правопорушенням».

пропозицію Польщі про створення перешкод для легального перебування.

цю тему можете трохи розкрити?

Всі розуміють що це не спрацює і люди поїдуть далі.
Тому як самі поляки мені казали: політики кажуть аби казати

там наші дурналісти як завжди трохи додумали за автора висловлювання..
в оригіналі йшлось що країнам (всім) було би добре якимось чином перевіряти можливість мобілізації при наданні державних послуг біженцям.

Було б добре, але всім по***
Сенс перевіряти, якщо в умовній Німеччині не заставляють служити? А тут іноземців будуть перевіряти, і обов’язково тільки українців. Нікого в світі, тільки українців 😁

технічно це цілком реально. Україна створює реєстр, в якому буде навіть один пункт «є питання у ТЦК»: «так|ні»
І далі в країнах при наданні державних послуг держслужбовці перевіряють громадянина в базі, і в деяких випадках відмовляють в подовженні внж, реєстрації чи ще чомусь..
В Польщі при обміні водійського посвідчення перший час робили запит в Україну, ну бо процент куплених посвідчень в Україні просто катастрофічний.. зараз отримали доступ в якусь нашу базу для перевірки.

— дісклеймер —
я впевнений що якось так наші урядовці то собі і уявляють. і думаю що це не реально буде реалізувати в єс, сподіваюсь. але час покаже.

Але саме тільки для українців буде така вимога? Ні для кого в світі більше?)

Ну наші урядовці автократи і блазні в одному амплуа.

Я про закони ЄС. Тобто так і пропишуть, умовно:
Для видачі ВНЖ громадян україни, чоловіків, 18-60, треба перевіряти на те, чи підлягають вони мобілізації в Україні.

Тобто приходить білорус, росіянин, йому стелять червону доріжку, а українець (дискримінація раз), чоловік (дискримінація два), 18-60 (дискримінація три) йде нафіг? Ось так це виглядати повинно на їх думку?

технічно це цілком реально. Україна створює реєстр, в якому буде навіть один пункт «є питання у ТЦК»: «так|ні»
І далі в країнах при наданні державних послуг держслужбовці перевіряють громадянина в базі, і в деяких випадках відмовляють в подовженні внж, реєстрації чи ще чомусь..

Умови надання державних послуг визначені нормативними документами. Отже, просто так відмовити не можна — ця відмова повинна бути прописана в нормативці (бо інакше людина йде в суд і нагинає віповідний уряд раком). А прописати в купу законів залежність від якогось стрьомного реєстру сторонньої держави (ще й створеного на колінці) — це не така швидка й проста справа, як здається, бо є купа нюансів які потрібно врахувати щоб не наробити купу правових колізій.

І знову таки, треба ж їх прописати так, щоб не дискримінувати за статтю, віком і національністю.
Бо цікаво як це буде виглядати в суді :)

+ це повинні зробити всі уряди всіх країн
І не тільки ЄС, бо втічуть же туди

Бо цікаво як це буде виглядати в суді :)

А як взагалі з ними судитися, якщо, наприклад, тобі по бєспрєдєлу не продовжують термін легального перебування в країні і потім відразу везуть під конвоєм до українських прикордонників?

+ це повинні зробити всі уряди всіх країн

Польщі з Німеччиною думаю буде достатньо. Немає сенсу заморочуватися з іншими країнами, там не так вже й багато українців знаходиться

відразу везуть під конвоєм до українських прикордонників

Таке можливо лише в країнах, що межують з Україною. Навіть з Німеччини це буде досить проблематичним.

Польщі з Німеччиною думаю буде достатньо.

Втечуть же ж. До Чехії чи до Нідерландів.

За відмову не депортують, і дають час на апеляцію. Але якщо ти вже знаєш що відмова за тцк, то просто збираєш речі і їдеш, не чекаючи рішення апеляції

Зависит от того, что будет прописана в международном договоре, если таковой будет подписани ратифицирован.

Ну там тоді нічого не допоможе і треба одразу їхати якщо такий буде

Навіщо такі складнощі? Найпростіше це навісити будь-який кримінал в Україні. Це в Інтерпол не дуже просто подавати, а довідку про несудимість можна і дрібною хуліганкою зіпсувати. Або ще простіше — не видавати такі довідки, без них все життя жити нелегалом.

А що це дасть?
Не зрозумів схеми.

Умовна Польща не вимагає цю довідку ні на якому етапі легалізації. Так і до паспорта можна дійти. І вся схема зламалася.

Поляки не вимагають довідки бо надсилають запити в Україну самостійно, при видачі карт побиту, заміні водійських прав і тд.

ну тобто якщо тцк відкриє на тебе справу то всьо?

Якщо просто відкриє то нічого не буде. Але існує наприклад заочне засудження, або можна будь-яку іншу не пов’язану з військовою службою статтю пришити (країна можливостей). Коротше аби так кацапами «займалися» як власними громадянами.

довідка дійсна всього 3 місяці...

Так довідка ж на 3 місяці, і навіть якщо не був в Україні, то «раптом», можуть «розкритися старі злочини», як тут писали по типу «3 роки тому поцупив пляшку пива з атб», в умовах воєнного стану це 5-8 років строку.
Може я і драматизую, але вже не вперше чую пораду робити довідку з Дії наперед, хоча на ній є термін придатності

А є дата видачі і для пред’явлення в якій установі видано? Довідка розширена чи стандартна?

З сайту Дії

Чим відрізняються «повний» та «скорочений» тип витягів?

«Скорочений» витяг включатиме лише відомості про відсутність/наявність судимості, «повний» витяг — відомості про притягнення до кримінальної відповідальності, відсутність (наявність) судимості або обмежень, передбачених кримінальним процесуальним законодавством України.
Як можна перевірити чинність витягу?

Витяг можна перевірити на сайті Міністерства внутрішніх справ України за посиланням. vytiah.mvs.gov.ua/app/landing

При карті побиту є немає ніяких запитів, принаймні це не афішується, не знаю звідки взяли.
Бо при видачі водійських є запит, і я окремо за цей запит платив нашому консульству.

ога, а поляки ще минулого року скоротили строк подачі апеляції до 7 днів. Термін виїзд — до 15 днів.
Причому очікувати децизію по апеляції тепер не на території Польщі, а в своїй країні..

так шо сильно не по апелюєш

Причому очікувати децизію по апеляції тепер не на території Польщі, а в своїй країні..

Мається на увазі апеляція в суді. І про термін теж.

Я мав на увазі про апеляцію звичайну, яку подають якщо дали перший раз відмову чи хочеться більше строк карти. Там так само легально жити «на штампі» як і на звичайні подачі.

Вже не так нереально це зараз виглядає?

бо втічуть же туди

або не втічуть, без валідного паспорту

Що до інших країн, під цим відео коментарі скільки люди реально на паспорти різних країн ЛАТАМу чекали (6-12 років).
m.youtube.com/watch?v=IpAxrwDw90o

«Або депор за будь які правопорушення»

«Як виявилося, це не були перші правопорушення 31-річного чоловіка. Раніше щодо нього велося слідство через керування автомобілем у нетверезому стані, порушення судової заборони керування транспортними засобами, а також за володіння психотропними речовинами»

кек

а також за володіння психотропними речовинами

А в Польщі поліцейські не підкидають наркоту? Чи така фішка присутня тільки в Україні?

Почалося з того, що тиждень тому, 14 січня, поліцейські в місті Шамотули отримали повідомлення про порушення спокою мешканців: в одній з квартир відбувалася гучна алкогольна вечірка, під час якої чулися, зокрема, крики та удари по різних предметах. Правоохоронці прибули на місце й під час перевірки виявилося, що громадянин України мав при собі пакетик з марихуаною. Його затримали, але під час процесу він чинив опір поліцейським, ображав їх та погрожував. Під час обшуку місця проживання поліцейські також знайшли інші наркотики.
...
Польські прикордонники примусово депортували чоловіка під конвоєм, передавши його українській стороні. Йому також винесли заборону на повторний в’їзд на територію Польщі та інших країн Шенгенського простору на термін 5 років.

«Польські прикордонники примусово депортували чоловіка під конвоєм, передавши його українській стороні. »

Це з великою долею вірогідності смертний вирок, трохи забагато за пакетик коноплі

тобто ви бачите лише пакетик коноплі, а водіння у нетверезому стані, порушення заборони на водіння, пяний дебош та спротив поліції ви ігноруєте? У мене друга заарештували при купівлі марихуанни, і нічого окрім штрафу він не отримав

А в Польше есть закон о 3-х страйках для иностранцев? В Украине, если иностранец в течении года совершает 3 админ. правонарушения (включая мелкие, вроде утери документов или проживания без регистрации), то его могут депортировать на Родину.

ну, є перевірки під час процесування документів на побит, вони роблять запит до поліції щодо їх опінії і задокументованих небажаних речей і на підставі цього можуть відмовити (але подробиць алгоритму публічно не описують)

водіння у нетверезому стані

Я бы только за одно это бы уже депортировал, тут своих таких дебилов хватает

Так, я бачиа що він «рецедивіст», питання в співмірності покарання, зараз приєусова депортація в Україну 30 річного хлопака самі розумієте що значить

а от це мусить розуміти перш за все сам хлопак, який розпорядився другим шансом ось таким чином..

Не розумію — чому, порівнюючи різні країни, ви розглядаєте умови там, як стабільні... які можна прорахувати ? 🤔

У нас в країні багато розумних... і мало хто очікував... таке..
Чому ви вважаєте, що інші країни захищені від форс-мажору ? 🤔

У нас в країні багато розумних... і мало хто очікував... таке..

Локальна війна з 2014.
Весною 2021 вже була інфа про повномасштабний наступ.
Зимою 2022 західні змі публікували карти з планами росії, сша вивезла посольство в польщу.
Компанії з січня 2023 вивозили ключових людей.

Чому ви вважаєте, що інші країни захищені від форс-мажору

Трохи дивно таке назвивати форс-мажором)

Весь ваш аналіз тримається на тому що у нас в країні багато розумних. Але насправді як раз навпаки.

в інших країнах розумних не більше...
західні країни власні кордони не дуже контролюють

Ви впевнені?
Тобто в західних країнах велика доля суспільства ватніки які чекають приходу руського міру? чи може в інших країнах тупо всі вертикалі влади наскрізь пронизані любителями рашки і всякого роках саботажниками на користь рашки? Чи може інші країни настільки потонули в корупції що в них тупо немає грошей на оборонку? чи може наявне озброєння інших країн настільки застаріле і розкрадене?
Саме такого типу критерії приймаються до уваги коли країна приймає рішення напасти на іншу країну. Ну і з чого ви взяли що західні країни погано контролюють власні кордони? Вибачте, але все що ви сказали це диванна аналітика дилетанта.

загуглив...
В окремі дні до Америки прибуває по 10 тисяч нелегальних мігрантів.
Звісно, місцеві жителі не в захопленні від такого сусідства. Сотні тисяч мігрантів оселились у Чикаго, Нью-Йорку та інших містах, заповнивши всі притулки та вільні житлові площі. Це стало величезною соціальною і фінансовою проблемою для американських мегаполісів.

Прикордонне агентство ЄС Frontex повідомило у грудні, що у 2023-му в блок прибуло більше нелегальних мігрантів, ніж будь-якого іншого року з 2015-го.

Нелегальна міграція — це і є втрата контролю над кордонами...

Я думав ми про війну і про кордони країни на яку можуть напасти воєнних шляхом...Міграційна криза це ніщо в порівнянні з війною. Навряд чи пересічний американець відчуває такі самі наслідки від їх міграційної кризи як пересічний українець від війни...

Забудь про чёткий и понятный мир, где рыцари благородно объявляют дуэль и идут на войну.

21 век, тут все гибридное. Гибридные войны, гибридный мир, гибридные союзники и враги, гибридный захват других стран

В 21му століття все чітко та зрозуміло як ніколи.
Але треба думати глибоко, думати сміливо.
А більшості страшно та боязко навіть подумати, тому вірять різним мерзотникам.

Наприклад, коли влада кладе бруківку або мутить на тендерах для ЗСУ — все зрозуміло для тих, хто сміливо думає.
Цього абсолютно достатньо для того, щоб зрозуміти все про війну та владу.

Цього абсолютно достатньо для того, щоб зрозуміти все про війну та владу.

Єдиний висновок — *принципово* нічого не змінилось. Прізвища людей у владі в цьому контексті не мають значення. Откати, схеми, квоти є характиристиками нашої держави вже не перше десятиріччя

Примітивний та банальний висновок.
Є гроші на бруківку і немає грошей для автомобільного забезпечення армії.
Є гроші для медіа-проектів за бюджетний кошт і немає грошей для укріплення оборони.

Це як раз системний висновок. А у вас примітивний. Якщо система не змінилась, то байдуже які прізвища при владі. Гарантовано і передбачувано будуть воровати, робити схеми і т.п. Війна лише зробить все це прощє, бо немає реальної боротьби за владу між партіями

Тобто якщо, припустимо, керівником в поліції або МВС стає якийсь кримінальний або напівкримінальний елемент, то ваш глибокий та сміливий висновок — це корупція?

Тобто, якщо, влада маючи величезні та багаторічні проблеми у вітчизняному виробництві для потреб армії — замість цього активно займається переукладанням бруківки, то все що ви можете сказати — це корупція.

Сміливий ви, аміго!

Якщо президента-людожера десь в Африці зкидають, то на його місце не приходить високодуховна людина. Приходить інший людожер. Бо як може бути інакше, система така. Треба заручитись підтримкою босів місцевих кланів, треба гарантувати їм статус-кво. Так, хтось із боссів кланів буде гвалтувати та вбивати невинних людей. Це прикро, але такий баланс сил і інакше бути не може.

Так і тут. Якщо система не змінилась, не змінились правила гри, то сюрпрайз-сюрпрайз, правила гри не змінились. Якщо 5, 10, 15 років тому високопосадовці брали хабарі, рішали питання на користь олігархів, давали накази переводити кошти в свій гаманець, в не на потреби держави, то все це буде і зараз, при теперішній владі. Це є вирішеним заздалегідь.
Тому коли журналістське розслідування виявить одне порушення/ зловживання владою, то порушників покарають (бо спалились), але на їх місце прийдуть інші. Неминуче. Така система. Не може бути по іншому.

Не бачу сенсу в абстракціях. А нас був вибір між армією і какая разніца. Що вибрали такі і наслідки.
Корупція є у всіх країнах, різниця в тому наскільки адекватно до неї відноситися і з чого красти

ну... хтозна...
один автомобіль б’ють — це тіпа війна...
у іншого — корозія... це тіпа не війна, але...

у них свої проблеми, інші... ось наприклад...

Від початку 2023 року в США сталося близько 130 масових розстрілів, а з 2021 року зареєстровано понад 600 таких злочинів. Це означає, що в середньому в країні стається два випадки шутінгу на день. Найсмертоносніший відбувся у Лас-Вегасі у 2017 році. Тоді загинуло понад 50 людей і 500 отримали поранення.

рівень злочинності у європейських містах
www.numbeo.com/...​jsp?title=2023&region=150
західні міста — далеко попереду українських...

це для прикладу...
просто є багато різних факторів, які люди не враховують... сидячи за комп’ютером...

Ага, а ще в них торнадо і Кардашіани. Ми про різні речі говоримо))

Тобто в західних країнах велика доля суспільства ватніки які чекають приходу руського міру?

В західних країнах велика доля суспільства біженці які чекають приходу мусульманського миру. І так, вони вже проникають у вертикалі влади західних країн. Це значно серйозніша небезпека, аніж ватнікі.

Будучи в Європі в січні 2022 там уже повним ходом по новинам крутили, що в Україні війна. Місцеві, дізнавшись звідки я, запитували чи це правда, що парашкинські танки уже на Хрещатику. А у нас розумні очікували шашликів весною.

в Європі в січні 2022 там уже повним ходом по новинам крутили, що в Україні війна.

мабуть і цінні поради давали здалеку? 🤔

мабуть і цінні поради давали здалеку?

Давали, свалювати за кордон на місяць-два.
І не просто поради давали, а ще й оплачували житло, переїзд. Так багато галер робило, клієнти самі просили і оплачували.

Занимался вопросом налогообложения в Европе.
— И да Польша может дать почти идеальный вариант ZUS + 12% (если ничего не оптимизируешь или поределеные КВЕДы/PKD) или 8.5% или 5% (IPBOX з возвратом за год) или 3%!!!! (Если толковый бухгалтер показал как, для дева или фул-стек)
И как + очень легко старть продавцом на Всю ЕС (Алегро, Амазон)
— Далее по рейтингу — Румыния там можно SRL за 1% (но это не ФОП, это ТОВ, для бизнеса по больше со всеми вытекающими) В итоге иногда дешевле иногда дороже Польского.
— Далее Болгарсоке, но страна еще рейтингом ниже.
— А далее уже 20% и выше, Испании/Португалии и что интересно, необычный парадокс, что в Швейцарии с их методом компенсации затрат за всякое в итоге %% выйдут намного ниже всего DACH региона.
И да не забывайте уточнять про ВАШ квед деятельности, иногда бывают моменты.

3% для дева в Польщі? Цікаво було би почитати детальніше про це.

А далее уже 20% и выше

Нажаль «і вище» :(
Десь під 30% в Іспанії, ні?

Ну так, під 30%
В Польщі в цьому плані краще. В цілому в багатьох планах краще. Але безпека в такому світі в Іспанії може бути вирішальна.

Приватна страховка, скоріше за все, при чомусь серйозному вас кине
Державна — ні

Я щось пропустив, але в Україні державна медицина при чомусь серйозному вас теж кине, того в нас так багато зборів, навіть у військових, у яких повинно бути повне забезпечення.

Я щось пропустив

я теж. наприклад відколи в Україні державна медицина може лікувати щось насправді серйозне*

* - з адекватною ймовірністю прийнятного результата і адекватні гроші..

Інститут Амосова може. Ставлять клапани та шунтують безперервно. Кращі в своєму направленні.

Кращі в своєму направленні.

* - в Україні..

проте в Європі це абсолютно нічого особливого, по держ страховці зроблять. для чого ризикувати в Україні?

справді серйозні речі які в Європі можна зробити без особливих проблем і навіть покрито страховкою — в Україні робилось хіба експерементально кілька разів за всю історію незалежності і з хєровим результатом :( по травматології так точно

коли є хоч якась можливість виїхати на лікування, то так і роблять. тому ну дуууже дивно звучить заява «як щось серйозне — їхати в Україну лікуватись». для чого?

был пример — знакомая сломала руку, — сложный перелом. В Украине попросили за операцию 90 тысяч гривен, в госучереждении. В Испании сделали бесплатно на высоком уровне — по временной защите.

В конституції наче написано що медицина безкоштовна, може змінилося щось

У меня жена как то тоже операцию делала,. Врач не хотела говорить про размер своей благодарности, спросили у медсестер. Те сказали, ну наверное 150$. В итоге там такой скандал и фырканье был и отчитывание что так мало дали. А в частной клинике такая операция стоила 400.

В Україні розраховувати що буде так як в конституції написано це звичайно сильно :)

Не знаю, на неї завжди посилаються коли кажуть про обмеження, обов’язки. Думав з правами так само можна.

та і на біблію посилаються і заповіді Моісея :) І що?

забавно, колись тако ж мав справю з операціями і лікарьськими блАгодарностями, хоч і зп вище середньої, лікаря так точно, але той факт, що я не можу собі дозволиит купувати мерса нового, навіть самого простого а лікар який робив операція міг, що щось все таки не так :) як в конституції

я не можу собі дозволиит купувати мерса нового, навіть самого простого а лікар який робив операція міг

Ну вот это то как раз нормально, учитывая разницу в сложности работы и уровне ответственности

ну не сказал бы про уровень ответственности)
напомню, что у нас врачей при летальных исходах отмазывают на ура

Нормально, якщо не займатися вимаганням хабарів

Треба розрізняти Європу і ЄС 🙂 В умовній Сербії теж 10% податки ФОПа, здається.

Щодо Румунії — 1% — це майже неіснуюча штука, особливо після правок до податкового законодавства у 2023 та 2024рр. Особливо для айті, яке певний час мало привілеї, а теперь навпаки, за айтішними кведами саме заборонено мати SLR 1%. Тобто, найменьше, що може бути — це 3% SLR + 8% податок на виведення дивідендів + дуже відчутний соціальний й медичний податки (вони йдуть від доходу, тому до айті застосовують максимальні ставки). Наскільки вдалось порахувати із локальним бухгалтером, при «стандартних» 5к податок буде становити 26-28%, в залежності від деяких нюансів. Там ще можна списувати дещо, але не суттєво.

Ещё в Украину доплатить разницу по дивидендам + военный сбор и вообще теряется смысл в этой румынии.

1 или 3% звучит красиво, но такая же глупость, как и португальский NHR 0%

а в чем португальский NHR — глупость? столько успешных стартаперов на нем сидит без налога.

Я говорю в контексте стандартного выехавшего айтишника, который видит 1/3% на SRL или 0% NHR и думает, что это применимо лично к нему. Так то NHR есть и налоговая скидка имеется.
Так то и на SRL наверняка есть компании, которые платят свои 3% с оборота и дивидендов нет.

Полистав португальские отзывы наших экспатов я не нашел пока там кого-то, кто работает на ремоут контракте, а не получает пассивный доход в виде аренды и т.д. и смог применить к себе 0% с помощью NHR.

Если лично такие известны, то интересны подробности.

1. Выводить дивиденды не на собственника, а на юр лицо? На каком основании?

2. Там, где зарегистрирована другая компания, налоги платить не надо? Чего просто туда контракт не перевести, если можно где-то еще открыть компанию и туда безналогово отправлять деньги?

Если смотреть привлекательность по ФОПу для программиста, ведущего ВЭД, то Польша не такой идеальный вариант. ZUS при относительно высоком b2b доходе достаточно высокий, и есть вероятность что вырастет еще больше. То есть эти (12%+zus) могут оказаться 18- 20%, когда закончатся ваши ульги.

Болгария выглядит более привлекательно.

Также есть Чехия с 15% для OSVC, но пока непонятно, что там с соцвзносами, да и 15% там до определенного порога годового дохода.

То есть эти (12%+zus) могут оказаться 18- 20%, когда закончатся ваши ульги

А де в Європі є можливість мати до 80% на руки з всім соц платежами і мед страховкою без прогресивної шкали?

ІМХО, 20% це ще дуже норм.

Болгарія норм. Ще кажуть, що у Хорватії не високі податки, тільки я туди б правильно перебратись...

Наскільки мені відомо, аналог фоп — до 40к євро на рік брутто і мінімум 2 замовника, а якщо у штаті, то податки від 30% до 42% в залежності від області.
Кажуть, вигідно по номад візі, але поеи що не ясно що юуде з внж та пмж.

Тимчасовий захист? www.expatincroatia.com/ukraine-citizens

Тут www.deel.com/...​proprietorship-in-croatia пишуть, що податки для ФОПа 30%, щось багато

2.5 року ці ульги, за цей час треба нову країну підібрати ))

Так, перші 2.5 роки виходить десь 16%, далі 19%. (А початкові півроку можна не рахувати, вони пролетять швидко).
Але ж вибираємо з прицілом на можливе подальше життя, а не просто пересидіти 2 роки.

Так, перші 2.5 роки виходить десь 16%, далі 19%.

Чогось згадався Кожаєв, який кричав що якщо що, то він перший в Грузію, а як дійшло до війни та мобилізації то сидів в Україні та постив якусь русняву діч поки не забанили.

Зараз усіх українських чоловіків розвертають на грузинському кордоні, як свого часу в Гонконгу, коли там майдан був.

Оце так новина!
А де можно почитати про це?

В інтернет групах країн які близькі до Грузії. Там такі питання задають чи не кожен день

Оце так новина!
А де можно почитати про це?

Я зовсім не здивувався, адже сам потрапив у Грузії в одну аномальну ситуацію ще 14.09.2023, коли прилетів в аеропорт Кутаїсі. Так от, на паспортному контролі там всіх нормально пропустили — крім мене і ще одного хлопця з паспортом цієї самої прекрасної демократичної держави. Далі мене буквально за плечі відвели в якусь поліцейську кімнатку збоку, і там влаштували справжній детальний допит — серед питань, які пригадую: де народився, де прописаний в Україні, чи маю я стосунок до армії, де жив у Польщі (точна адреса!) і чим займався, де саме збираюся жити в Грузії і чим збираюся займатись — на це питання я не мав точної відповіді, але вони аж вимагали, щоб я їм точно назвав місто (рандомно назвав Тбілісі). І потім мої відповіді вони записували в якийсь пошарпаний журнальчик совдепівського вигляду. Справді якийсь сюр: кого і якого дідька це має хвилювати? Я якось на автоматі їм навідповідав що прийде в голову, щоб тільки відчепилися і пропустили, і щоб я поїхав собі далі до Вірменії — згідно зі своїм планом Б, який я негайно вирішив активувати. Отака чухня. Я взагалі не хотів про той треш розповідати, але раптом комусь це допоможе зробити правильне рішення і в жодному випадку не потрапити до Грузії. І навіть якби не ця ситуація, я б точно валив з Грузії — кілька днів, які я в ній провів, мені з головою вистачило, і більше не хочу (що ще не сподобалося — останній абзац цього повідомлення: dou.ua/...​rums/topic/46911/#2760560).

P.S. Закінчу приємним: через кілька днів після цього я в’їхав до Вірменії, і прикордонник, який поставив мені штамп у паспорт, з усмішкою сказав «добро пожаловать в Армению». Було майже благоговійне відчуття, що ступив на святу землю. Всі 8 місяців, що я тут живу, мене зустрічають унікально приємні, добрі та щирі люди (я це дуже ціную); за кілька днів мені відкрили підприємця; податки, як і витрати на життя, низькі; свіже повітря, якісна їжа; чудові краєвиди, бачу зі свого вікна квартири на 11 поверсі біблійну гору Арарат. І, що важливо, Вірменія жодного разу не попадалася на дискримінації, сексистсько-ейджистських витівках чи заявах офіційних осіб стосовно нашої братії (принаймні поки що — та і не надто імовірно, що таке буде, бо у Вірменії свої проблеми, а українців тут зовсім мало). Такі держави негайно потрапляють у мій чорний список — причому навіть не через те, що я вбачаю в цьому якусь небезпеку, бо скоріше ні, але принципово хочеться бути від цього всього бруду якнайдалі та не бути об’єктом жодних маніпуляцій. Тут я повноцінна людина, а не унтерменш із зіркою Давида у смугастій піжамі.

Дякую за коментар. Жаль таке читати за Грузію, так і до концентраційного табору недалеко. Вам вже писали що Вірменія теж може бути не найкращим вибором в плані глобальної безпеки, але добре що ви знайшли «свою» країну, сподіваюсь все буде спокійно.

Вам вже писали що Вірменія теж може бути не найкращим вибором в плані глобальної безпеки, але добре що ви знайшли «свою» країну, сподіваюсь все буде спокійно.

Дякую. А Ви в якій державі зараз живете і куди плануєте, якщо не секрет?

добре, з вірменками там ніяк. а подружитись з вірменами то можна? бо я по натурі екстраверт і хочеться спілкування, а у Польщі мені його взагалі не вистачає.

а подружитись з вірменами то можна?

Вірмени дуже дружні: готові допомогти, раді поспілкуватись. В мене там вже є хороші знайомі серед місцевих, з якими іноді спілкуюсь, із сусідами товаришую.

приходиш до п’яної вишні :)
і там можна знайти спілкування, особливо якщо екстраверт

чи в великих містах є канали в телеграмі, збираються люди періодично

Жесть якась
Зато рашку зустрічають з радістю.
Ну, хай граються, нам то що.

Далі мене буквально за плечі відвели в якусь поліцейську кімнатку збоку, і там влаштували справжній детальний допит

Я коли туди в лютому літав, таке ж саме було зі всіма українцями. Неясно, що вони таким чином шукають

що вони таким чином шукають

«устраітєлєй майдана» то вже якась русня-like параноя

В Болгарії ж наче немає легалізації по фопу?

Здається, що ні. Схоже є лише довгострокова віза Type D.

Але в подальшому, колись можна отримати ВНЖ, як пенсіонер 😁

Приблизно це я вище я запитую.

А чому б не Канада?
Цікаво буде почути ваші думки, чи можливо досвід.
З умовних плюсів, у тих хто має CUAET, це три роки права на роботу та в перспективі вид на жительство.
Країна емігрантів, тому аля «спердоляй на войну» як у Поляндії там не почуєш. З усіма похідними від цього в сучасних реаліях.
З мінусів часто чути що холодно зимою, різко піднялись ціни на житло (як оренда так і купити), ну і дуже не просто знайти роботу, як звикли у Європі.

Ну і начорта воно треба мерзнути отам заради 5к канадських, з яких половину треба віддати за будку з фанери?

так прийстойна квартира на 70м2 в столиці Альберти — Едмонтоні з 1млн населення обійдеться дешевше ніж в Катоціве. Мовчу вже про Краків

В Харкові ще дешевше, але чомусь туди не хочеться.

Що, меньше 100к і таке що не завалиться на голову?

Ну мерзнуть в Манітобах всяких.
Є варік просто їх оминати) В тому ж Калгарі (по мірках холодному), хтось рахував що температура за всю зиму опускалась нижче −20 десь 15-20 днів

Вже півзими сиджу в Польщі. Найнижча температура, яку бачив це було −11 вночі. І то лише дві ночі. Не треба мені те Калгарі.

когда знакомые постят скриншоты с −30... −40 С — шок и непонимание — зачем?!

Для можливості зробити селфі на фоні термометра кожного дня)

Так говоришь будто это страшное что-то
Вышел из дому — сел в машину — выше из машины в магазин или офис, а в помещениях обогрев работает

Чесно, теж не розумію тих страхів. Багато хто з наших живе по тих самих Норвегіях чи Шведціях і там погода майже така сама
Пригадую був в Стокгольмі, десь −5 було, але через сирість відчувалось на всі −20
І люди якось живуть
Так само і в Канаді

Ну то зо якось можна жити, то зрозуміло.
Питання навіщо так жити, коли є можлиаість жити краще?
Канада цеж дно по усім показникам.

В Швеції треба жити десь в районі Кірину на самій півночі, щоб жити в умовах клімата як в якомусь Едмонтоні.

Что бы однажды пересечь южную границу и уехать в Калифорнию

Думаю, менше 20% канадців живуть в кліматі холодніше Києва.

жити з тими всіма наркоманами? і їздити в супермаркет за 20км в −30?

Ну так наркомани в Канаді це ж не алкаші в Лодзі)

а що алкаші в Лодзі?) чимось відрізняються від типових українських?)

Та мені якось на них пофіг, але людям заважають, нібито токсичні вони чищо.

Доречі адепти Поляндії, які планують тут залишатись.
Ви дійсно впевнені, що скажімо через років 10 тут буде так безпечно і спокійно як це відносно зараз?) У мене до цього великі питання) І скажіть що у вас немає?)
І в розрізі того, що в Україні не вистачатиме людей — ви так дуже впевнені що уряд не піде на угоду скажімо ускладнити, не продовжити аля побит для українців чи візи? Щоб таким чином спонукати вертатись в Україні (це до речі прямі слова одного польського аля політика)
У вас квартира в кредиті в Кракові, а вам прийдеться білет в Аргентину купляти
Польща разом із Прибалтикою — по факту прифронтова зона Євросоюзу з рашкою

У вас квартира в кредиті в Кракові, а вам прийдеться білет в Аргентину купляти

Якщо прийдеться в Аргентину білет купляти то в Україні буде щось типу Бучі.

І квартира в кредит це буде найменша проблема)

Ну так не треба купляти квартир в Кракові, да і все.

жити бомжом на орендах роками — така собі історія (виключно особиста думка)

Та я теж так думав. Хату збудував в Харкові. Тепер стоїть та хата пуста. Ща ті грощі в Польщі років 10 можна знімати було б

Ща ті грощі в Польщі років 10 можна знімати було б

А через 10 років ні війни, ні житла.

В моєму випадку вийшло так, що ні грошей, ні житла, з голою сракою по Європах. Добре що хоч щось вмію і можу заробляти.
В бонусах купа просраного часу на будвництві і скілл прораба-архітектора на додачу до кількох опанованих професій як то сантехник чи там столяр, цінність яких для мене не критична, бо програмістом більше платять.
Хоча оце кваратиру зняв, то меблі з Ікеї сам зібрав да пральну машину, керуючись відео з Ютуба, сам полагодив. Можна було б хазяїна квартири долучити до цього, але простіше було самому.

так квартиру в європі можна купити ж не тільки в столиці, а й в європейському селі, а діти хай самі вчать різні фреймворки і самі собі на квартиру в столиці заробляють

Дужe cлушнi зауважeння. Гарантiї нeма.
Алe навiть цe нiяк нe виклика бажання (у мeнe ососбисто) замислюватись про Канаду, замiсть Icпанiї чи Нiдeрландiв

звісно, це питання особисто кожного.
Для мене ще мінус — що далеко від родичів
З плюсів — це англомовне середовище, гарна природа, не токсичні но новоприбулих локали і якась відносна стабільність, чи що
ну і від тих орків подалі, що не мало важливо

З плюсами нe спeрeчаюсь. Алe для кожного рiзнi фактори бiльш прiорiтeтнi.

Там англомовне середовище таке, що польська без підготовки більш зрозуміла ніж їз англійська)

ще один з плюсів канади — там податки більші і ціни на все дорожче — не буде зайвих грошей на алкоголь, путан і сигарети, здоровішими там можна бути ніж в європі

В США зараз набуває популярності інтервальне голодування.
Кажуть це корисно для здоров’я. Організм починає сам себе лікувати.

Не лікувати, а позбавлятися 100+ кілограмів жиру.

Лікувальне голодування має інші цілі. Можете самі прослухати цікавий подкаст на цю тему. www.youtube.com/watch?v=e2mQOGzHtQc
Там і сам канал достойний The Diary Of A CEO: інтерв’ю з цікавими людьми на різні теми.

Теж 0 думок про Канаду, але ось про Іспанію активно думаю.
Але там теж багато своїх мінусів, і якщо відкинути ризик війни, Польща мені найкраща країна ЄС. Жаль що світ змінився і треба думати про варіант Б, бо в мирному світі, світі до 24.02, я б тут 100% осів би до громадянства. Зараз вже не впевнений на 100%, хочеться стабільності.

Я зрозумів, що планувати аж до громадянства марна справа, в саіті де все змінюється за лічені години. Навіть не знаю де можна отримати спокій зараз,(

Нажаль, враховуючи що я люблю планувати, жити в такому світі важко морально :(

А если США захочет аннексировать Канаду?)

До речі так.
Виберуть Трама і почнуть робити Америку great again.

То скорее будет как NL vs DE во 2й мировой. 4 дня, бомбежка Роттердама и капитуляция.

це вже було. щось якось не склалося у амерів

У Мексики та Канади теоретично більше причин для вторгнення:
— пригнічення прав франкомовних, відсутність статусу державної мови для французької;
— право на самовизначення для Латинської та Афроамериканської Народних Республік;
— повернення в рідну гавань анексованих або подарованих земель.

Звісно є. Особливо після «з’явитись в місцевий ТЦК через 6 годин або 5 год тюрми». Поляки, до речі, самі в ахуї з цього двіжа. До цього розглядав варіант поїздити, подивитися інші країни (ЮК, Нідерланди, Норвегія та можливо Іспанія) і якщо вже ніде не відчую «всьо, це воно», то осісти в Польщі. Тепер розумію, що «мирного рішення не буде» та треба швиденько їхати далі поки є можливість, хоча дитина вже непогано говорить польською, у мене і дружини відкриті JDG та все стає зрозуміло, що і як.

Як альтернатива — теж приглядаюсь до Іспанії.
Попередньо не поганий варіант Каталонії, типу десь біля Жирони
Ніби немає такої спеки як на півдні чи центрі, трохи гірська місцевість, що для мене +
Море поряд
+ ціни на житло не такі космічні.
Але заради справедливості, хочу визнати, що після новобудов у Львові — іспанські квартири на вторичці за доступними 60-70k то просто сараї з вікнами в стіну
Новобудов мало, а ті що є теж коштують космічно

Дивився квартири в районі Валенсії — давно мені настільки сумно не ставало :)

Якщо будуть видавати то скоріше зі всього ЄС ніж з окремих країн, бо тоді навуоло них треба мур будувати що ресурс не розбігся

видавати не будуть але проблеми з пмж можуть влаштувати. локація має значення, і там де більше народу завжди може раптом стати менше кисню

В РП мабуть 7-8 млн моб резерву. Як вони це розрулять за 6 годин?

А для чого мобілізувати одразу всіх? Спочатку військових, потім найбільш придатних. Плюс у Польщі військо технологічне Ф-35, хімарсики и т.п.

Ф-35 ефективні лише проти армій бедуїнів. Хаймарсіки не впливають суттєво на перебіг подій в стратегічному сенсі. А от жага перемоги — рулить.

цікаво, а Ф16, Су24/27/34/35 та МіГ29/31 в такому разі проти чого ефективні?

Проти тих саміх бедуїнів. Ви думаєте в сучасній війні двох сторін з ППО та ракетним озброєнням, РЕБами та іншою зброєю вам дадуть вільно літати? Я вам приведу приклад нашої війни. Авіація працює виключно по прифронтовій зоні та по фронту в основному. Ніхто не літає Житомир бомбити.

Так навіщо летіти до Житомира, якщо його можна бомбити ракетою випущеною над Каспійським морем?

Виліт літака набагато дешевший за пуск ракети... А точність набагато вища.

Тобто ви серйозно вважаєте, що такі технології F-35, як критично мала радіолокайційна помітність, чи радар з активною фазованою решіткою з рандомним скануванням замість построкового, зі зміною частоти на кожному імпульсі, з роботою в пасивному режимі для виявлення випромінювання інших радарів — це все проти бедуїнів, а не проти ППО, РЕБ і літаків противника?
Вільно літати ніхто не дасть, але і вільно світити радаром теж ніхто не дасть, бо випромінювання ППО може бути виявлено приблизно на вдвічі більшій відстані, ніж радар може виявити будь-який літак. Для стелс-літаків ця відстань збільшується ще. Тому, при наявності сучасного противника, ППО змушене змінювати позицію після вмикання радару на декілька хв.
Як приклад можна привести анти-ППО операції США в 1991 році в Іраку.
Як спочатку гелікоптери знищували РЛС дальнього огляду (а тепер згадайте рейд українських гелікоптерів на Білгород — таке реально і у 2022 році і не проти бедуїнів), потім стелс першого покоління F-117 і крилаті ракети відпрацьовували по наперед розвіданих позиціях ППО, і вже далі F-15 пролітали по розчищеному шляху і запускали беспілотники-приманки, щоб включились інші радари ППО і по їх випромінюванню випускали ракети Харм.

На папері все виглядає просто чудово. Але реальність наступна — на відміну від F16, F35 застосовувався в бойових операціях дуже мало, та в основному проти бедуїнів. Тому сказати, що це вундервафля ніяк не можна.

Тобто ви серйозно вважаєте, що краще знаєте про реальні характеристики F-35, ніж виробники, замовники, і різні приймаючі комісії у США?
Їхні попередні продукти (F-16, F-117 та ін.) працювали добре і згідно заявлених характеристик, а тут, після 20-ти років прогресу США в електроніці і комп’ютерному моделюванні — і апгрейднута версія раптом стала поганою і лише проти бедуїнів?
Звідки у вас такі дані?
Наприклад, зараз F-35 і F-22 постійно літають з додатковими радіовідбивачами, щоб зацікавлені противники не могли зробити заміри реальних ЕПР літаків в мирний час. Які ж вони наївні ідіоти, щось хочуть приховати, та тут кожен дев знає, що це все лише паперові характеристики))

Це ж ви раніше назвали ППО і РЕБ вундервафлею, а тепер перестрибуєте на іншу тему, бо не маєте реальних аргументів.

Дайте відповідь, в яких війнах було застосовано F35? Ви зараз стверджуєте, що паперовими характеристиками можна виграти будь-яку війну. А я вам нагадаю приклад з Кінджалами, які були аналоговнєт, обходить будь-яку ППО, не можна збити, й так далі, а по факту Патріот їх лузгає як насіння. При чому не найновіша його модифікація. Це як раз про неспівпадіння заявлених характеристик до реальних. Так що там по бойовому застосуванню F35? Проти якої потужної армії світу вони були застосовані?

P.S. Я не проти вважати F35 верхівкою авіабудівництва, я проти того, щоб називати його неперевершеним та геймчейнджером без реального застосування у війнах не проти бедуїнів.

Це для вас вони паперові, бо, наскільки я бачу, у вас достатньо поверхневе розуміння законів фізики і її технічних застосувань. Чомусь міжконтинентальні балістичні ракети ніхто не застосовував в реальній війні, але всі поводяться зовсім не так, ніби це лише ракети з якимось паперовими характеристиками.

Бачите, Патріоти пройшли приблизно ті ж самі етапи розробки з подібними виробниками, тими ж самими замовниками і приймаючими комісіями у США. F-35 треба до них порівнювати, а не брати аналоговнєти і росіян з їх мультиками і підтвердженою історію вигадування неіснуючих характеристик заради пропаганди. Люди, які хоч трохи розбираються в темі, завжди казали, що Кинджал — це звичайний Іскандер, примотаний до літака. І він такий же гіперзвуковий, як і будь-яка балістична ракета, навіть Фау-2.

Так я і не називав його неперевершеним та геймчейнджером. Це ви казали, що він лише проти бедуїнів працює. Виглядає, як кидання з однієї крайності в іншу, і приписування іншим власного чорно-білого мислення.

Це для вас вони паперові, бо, наскільки я бачу, у вас достатньо поверхневе розуміння законів фізики і її технічних застосувань.

Ви зараз намагаєтеся перевести розмову в обговорення моїх знань, а не теми. Мої знання фізики не відмінять та не підтвердять фактів.

Судячи по тому, що ви втретє ігноруєте моє запитання, яке бойове застосування було у F35 не проти бедуїнів, я роблю припущення, що ви або не знаєте, або таких не було. А значить, допоки не буде доведено в умовах війни його ефективність, він буде залишатися «паперовим».

Ваше початкове безапеляційне твердження, на яке я відповів, було:

Ф-35 ефективні лише проти армій бедуїнів.

Воно жодним чином не пов’язане з тим, що у F-35 поки не було бойового застосування проти сильного противника.
Це ви собі придумали — що раз не було, значить нічого реально не працює, всі характеристики видумані («паперові»), і будь-який противник, сильніший ніж бедуїни, візьме будь-яке ППО та РЕБ і всіх їх позбиває і вони будуть боятись літати.

За вашою ж логікою, можна спокійно стверджувати:
Жодне ППО теж ніколи не збивало F-35. Це факт. Отже, будь-яке ППО проти F-35 неефективне.
І на будь-які доводи, що це можливо, з фізичної і технічної точки зору, приводячи можливі варіанти, казати — а раз не було, то це все лише ваші «паперові» фантазії, будь-яке ППО неефективне проти F-35 і крапка.

І жодних знань фізики чи техніки не потрібно, лише сухі факти, чи не так?

Воно жодним чином не пов’язане з тим, що у F-35 поки не було бойового застосування проти сильного противника.

Так, вже краще. Вже визнаєте, що F-35 не мав бойового застосування в війні.

Це ви собі придумали — що раз не було, значить нічого реально не працює, всі характеристики видумані («паперові»),

Я не придумав. Всі характеристики є паперовими рівно до того моменту, коли їх не перевірять в бойових умовах. Як в квантовій фізиці, F-35 є паперовим та реальною силою водночас, допоки не буде перевірено в бойових умовах. Ви ж стверджуєте, що навіть без перевірки він агінь-гармата-ракета.

І жодних знань фізики чи техніки не потрібно, лише сухі факти, чи не так?

Ваші знання фізики не змінять реальність. F-35 не приймав ніколи участь в війнах, тільки в окремих операціях, де опонентами були бедуїни, які не могли дати відсіч.

Ви ж стверджуєте, що навіть без перевірки він агінь-гармата-ракета.

Ви всерйоз вважаєте, що американські платники податків, виробники і військові — всі ідіоти — без жодних тестувань, теоретичного аналізу і перевірок, симуляцій і тестових заходів комітяться в мультиміліардний проект, а потім деякі інші країни теж всі ідіоти — купляють, теж не оцінюючи ефективність?

Ваші знання фізики не змінять реальність. F-35 не приймав ніколи участь в війнах, тільки в окремих операціях, де опонентами були бедуїни, які не могли дати відсіч.
Всі характеристики є паперовими рівно до того моменту, коли їх не перевірять в бойових умовах. Як в квантовій фізиці, F-35 є паперовим та реальною силою водночас, допоки не буде перевірено в бойових умовах.

Тобто ви стверджуєте, що закони фізики змінюються в залежності від того, хто в тебе опонент і бойові умови чи не бойові? Вимірюють, наприклад, коефіцієнти розсіювання радіохвиль в тестових умовах — вона одні, літатає літак на навчаннях — такі ж самі, а вилетів в бойових умовах — і тут раз, і вони кардинально змінились. Чи тестують радар під дією визначеної перешкоди РЕБу — справляється. А якщо цю ж перешкоду ставлять, наприклад, росіяни, то перестає працювати, бо в них радіохвилі особливого сорту.
Ну так, це ж квантова фізика так проявляється))

Жодне ППО теж ніколи не збивало F-35. Це факт. Отже, будь-яке ППО проти F-35 неефективне.

Як цікаво, що ви оминули цей контрприклад. Так що ж на рахунок того, що ППО ніколи не збивав F-35, отже, по вашій логіці, ППО зовсім неефективне проти них? І тоді виходить, що вилітає неефективний літак і зустрічається з неефективним ППО — і вони собі мирно розходяться, бо ж хто зна, в кого які можливості?

Ви всерйоз вважаєте, що американські платники податків, виробники і військові — всі ідіоти — без жодних тестувань, теоретичного аналізу і перевірок, симуляцій і тестових заходів комітяться в мультиміліардний проект, а потім деякі інші країни теж всі ідіоти — купляють, теж не оцінюючи ефективність?

Ви задаєте запитання, які не протирічять та не підтверджують нічого з того, що я казав, ви просто міняєте тему. Чи краще F35 за F16? Так й ні. По якихось характеристиках краще, по якихось програє. Наприклад по вартості та простоті. Чи був врахований досвід F16 при розробці F35? Так. Чи є новий лікак гейм-чейнджером в війні. Ось тут не факт. Наявність F35 в армії взагалі не гарантує виграш в небі. Тому що щільна ППО та перевага в повітрі тупо в кількості літаків зробить його застосування дороговартісним та без жодної гарантії виграшу в небі. Тому наявність в Польщі F35х звісно непогана новина, але це взагалі нічого не змінить для них, війну вони ними не виграють. Це я намагаюся донести вже декілька постів підряд, а ви вчепилися в якусь хрінь та продовжуєте її повторювати раз за разом.

Тобто ви стверджуєте, що закони фізики змінюються в залежності від того, хто в тебе опонент і бойові умови чи не бойові?

Це ви стверджуєте, не я. Це ваша аргументація та я гадки не маю, як ви до цих висновків дійшли.

Вимірюють, наприклад, коефіцієнти розсіювання радіохвиль в тестових умовах — вона одні, літатає літак на навчаннях — такі ж самі, а вилетів в бойових умовах — і тут раз, і вони кардинально змінились.

Вони не змінилися, але якщо ви ніколи не воювали проти супротивника, то ви не знаєте, це спрацює чи ні. Штати почали виводити B2 зі штату, попри всі його переваги, стелс-технології тощо. Як ви думаєте, чому? Він жеж супер-пупер вундерваффе!

отже, по вашій логіці, ППО зовсім неефективне проти них?

Ні, це за вашою логікою він такий. Тому що ви вперто не хочете чути, що вам кажуть.

І тоді виходить, що вилітає неефективний літак

Перекручування. Я такого не казав.

«І тоді виходить, що вилітає неефективний літак »

Перекручування. Я такого не казав.

Як не казали? А ось це що було:

Ф-35 ефективні лише проти армій бедуїнів.

Це вже лише тепер ви скоригувались:

Чи краще F35 за F16? Так й ні. По якихось характеристиках краще, по якихось програє. Наприклад по вартості та простоті. Чи був врахований досвід F16 при розробці F35? Так. Чи є новий лікак гейм-чейнджером в війні. Ось тут не факт.
Вони не змінилися, але якщо ви ніколи не воювали проти супротивника, то ви не знаєте, це спрацює чи ні.

А конструктори для чого? Щоб на авось щось робити і гадати спрацює чи ні? Чи щоб прораховувати варіанти і конструювати рішення, виходячи з умов, які є однаковими як і для вас, так і для противника. Коли F-16 робили і застосовували, то досвід був, коли Патріот робили — досвід був, як перейшли до F-35 — то відразу весь попередній досвід і знання випарувалися?

Ні, це за вашою логікою він такий. Тому що ви вперто не хочете чути, що вам кажуть.

Логіка має бути не взаємовиключна, тому я ввів корекцію.
Бо у вас виходить так:
1. Не було реального застосування F-35 проти сучасного ППО, значить він лише на папері спрацьовує.
2. Не було реального застосування сучасного ППО проти F-35, значить воно буде успішно F-35 протидіяти.

Щоб на авось щось робити і гадати спрацює чи ні?

F35 мали проблему з посадкою на палубу авіаносців. Пізніше один таки втопили, хоча проблему фіксили найкращі інженери, які ніколи не помиляються та тестують все по триста разів. Ага.

Логіка має бути не взаємовиключна

Коту Шрьодінгера це розкажіть. А то він не в курсі, він живий чи мертвий.

хоча проблему фіксили найкращі інженери, які ніколи не помиляються та тестують все по триста разів. Ага.

Є грандіозна різниця між «ніколи не помилятись» і «робити щось на авось, зовсім не розуміючи як воно працює».

Коту Шрьодінгера це розкажіть. А то він не в курсі, він живий чи мертвий.

І це ви щось згадували «про перестрибування на іншу тему». Ідеться про звичайну формальну логіку і реальні речі, а не квантові частинки, а ви згадуєте Кота Шрьодінгера.
Бо по суті немає що відповісти?

Є грандіозна різниця між «ніколи не помилятись» і «робити щось на авось, зовсім не розуміючи як воно працює».

До чого цей вислів? Що він мусить довести чи спростувати?
Ви казали, що інженери не тупі, знають свою справу. Я вам привожу приклад, що не тупі інженери прорахувалися з довжиною штанги гаку, вона не працює як треба, навіть після так званого «фіксу». Вони робили з повним розумінням того, що треба, але літак все одне випав з палуби. Значить стверджувати, що все інше буде працювати як треба, неможливо. Саме тому я наполягаю, що реальну ефективність F35 можна побачити тільки після справжнього бойового застосування, коли по тобі працює ППО та авіація супротивника, а не бедуїни на віслюках їздять, а ти по них безперешкодно відпрацьовуєш.

Ідеться про звичайну формальну логіку і реальні речі, а не квантові частинки,

В квантовій фізиці теж є логіка. Допоки стан не було визначено, діє правило суперпозиції. Це доведено купою експериментів. Але ви, схоже, цей розділ якось проґавили...

До чого цей вислів? Що він мусить довести чи спростувати?

До того, що вислови і описи без, хоча б приблизних, кількісних оцінок — мало що варті і ними можна гарно маніпулювати. Світ не чорно-білий з двома можливими станами, наприклад, «або ідіот або геній, що ніколи не помиляється».
Підвищення власного заробітку на 0,1% і на 80% рівноцінне? І в першому і в другому випадку він збільшився, це ж факт, чи не так?

Значить стверджувати, що все інше буде працювати як треба, неможливо.

А якщо як треба в 98% випадках — це достатньо? А 90%? А 75%? Чи тільки лише 99,999% підходить? Яка границя цього бінарного порогу?

Саме тому я наполягаю, що реальну ефективність F35 можна побачити тільки після справжнього бойового застосування

Це лише один з етапів фінального тестування, не варто робити з нього абсолют, і що лише він, і тільки він, може дати фідбек.

В квантовій фізиці теж є логіка. Допоки стан не було визначено, діє правило суперпозиції. Це доведено купою експериментів. Але ви, схоже, цей розділ якось проґавили...

Багато чого в світі є різного, але кожна теорія має свої границі застосування. Можете навіть використовувати квантову фізику, щоб закрутити лампочку. Але чи це допоможе і буде ефективно?

Про байрактари до повномасштабного вторгнення теж казали, що це супер ударний дрон, непомітний для ППО, футболки навіть були з написами «не смішіть мої байрактари». А зараз де вони? Використовуються як розвідники і летять десь подалі від лінії фронту.

Як розвідник стратегічного рівня він гарно виконує свою роботу. Ворог пристосувався до байрактарів, фронт та засоби боротьби стали щільнішими. Все змінюється.

Це майже як купити снайперську гвинтівку і не стріляти з неї, а тільки спостерігати в приціл. Це я до того, що так само може і з Ф-35 бути — думаємо супер зброя, а на практиці хз як вона себе покаже. До речі, давно ще чув думку про Ф-16 (не пам’ятаю від кого), чому їх не хочуть давати, бо як вони почнуть падати, то і «рейтинг» впаде, і вже не буде такого попиту і цін на американські винищувачі.

Попит на Хаймарси скаканув саме тоді, коли всі побачили, що «фішка» працює.

З F16 сильно про рейтинг думати не треба, в Штатів є F35, який в 5 разів дорожчий та завжди можна сказати, що то все вже минуле століття, в нас є краще.

Вірно, казали, робили меми, а не показували розрахунки і симуляції, чому так дійсно є. Взагалі, непомітність для ППО — це журналістський штам, не існує таких літальних апратів. Лише різні об’єкти детектуються на різній відстані, яка залежить від ЕПР об’єкта.

З симуляцій випливає, що фронтальне ЕПР Байрактара в діапазоні X-band — 0,32 м^2.
Калькулятор від Konstantinos Zikidis для такого ЕПР видає границю детектування у 50 км для сучасного AESA радару потужністю 4,5 кВт (така ж потужність радару Бука). Звісно, характеристики Бука будуть дещо гірші, але не кардинально. І це лише детектування, для збиття потрібно надійно захопити ціль, що ще зменшує робочий радіус ППО.

Тому, Байрактар на початкових етапах не могли збити через організаційні причини, а не через його вийняткові анти-ППО зарактеристики.

Розрахунки і симуляції не цікаві, бо це все теорія, цікава практика. 2021 рік:
«Генеральний директор компанії Baykar Makina Халук Байрактар заявив в інтерв’ю журналістам, що російські системи радіоелектронної боротьби безсилі проти ударних безпілотників Bayraktar TB2, які виготовляє його підприємство.
Він також додав, що згідно зі спостереженнями, під час боїв в Сирії росіяни намагалися зупинити БПЛА за допомогою систем радіоелектронної боротьби, проте в них нічого не вийшло.
Крім того, за весь час застосування безпілотників Bayraktar TB2, цими літальними апаратами було знищено 140 танків, десятки комплексів протиповітряної оборони та сотні реактивних установок. За словами Халука Байрактара, сучасний російський комплекс протиповітряної оборони близької дії „Панцир-С1“ не становить для турецького безпілотника загрози.»

Чим це не схоже на теперішнє моління на американські винищувачі?

Розрахунки і симуляції не цікаві, бо це все теорія, цікава практика

Без теорії і симуляцій неможливо зробити передбачуваної складної системи. Люди на практиці спостерігали електричні явища тисячі років, без жодного застосування, бо не розуміли, що відбувається. А як розробили розвинуті теорії — так відразу почали швидко появлятись різноманітні пристрої і застосування.

Якраз знання і розуміння теорій і потрібне, щоб відрізняти реально можливі речі від байок, які часто транслюються журналістами, політиками, маркетологами чи іншими зацікавленими особами.

Я впевнений, що проектувальники і інженери проводили розрахунки і симуляції, але я маю на увазі, що мені, як пересічній домогосподарці, вони ні про що не кажуть, мені не треба їх показувати, мені треба висновки. От я і чую висновки від генерального директора компанії Baykar чи різних експертів. Так само і з винищувачами може бути — на словах одне, на ділі інше. Можна привести більш зрозумілу аналогію для айті: розробники ігрових ноутів теж проектують і розраховують тепловиділення, а потім на практиці гра починає гальмувати через перегрів і подальший тротлінг.

Так, неможливо самому розбиратись в різних сферах, і тому приходиться покладатись на висновки експретніших людей.
Щоб якось їх відфільтровувати, пересічній домогосподарці, можна використовувати такі принципи: дивитись чи той, хто щось заявляє є зацікавленою чи упередженою особою, що кажуть опоненти. Які аргументи різних сторін, яка їх репутація.

Щодо прикладу з ноутом (або інша техніка). Розробники при проектуванні ніколи не можуть зробити ідеальну систему, бо є цілий набір основних обмежень:
— фундаментальні фізичні, які обійти нереально зовсім і вони однакові для всіх.
— середовище роботи
— габаритні
— ресурсні
— економічні — Мінімальна ціна виробу, як проектування, так і виробництва, вартість сировини.
— соціальні (маркетингові, безпеки, різні регулювання та ін.)

Тому розробники можуть лише оптимізувати систему під задані їм обмеження. Якщо оптимізовувати ноут, лише, щоб у нього не було тротлінгу, то він буде великим, важким, гучним, або занадто дорогим.

Обмеження спрацювують і для перевірки тверджень. Якщо хтось заявляє, що його супер прилад, має такі характеристики, що порушують фізичні обмеження, чи коштує в 10 дешевше ніж повністю аналогічний у інших чи ще щось — то він мусить в чомусь обманювати.
Якщо ж обмеження не порушуються, то ці заяви можуть бути цілком реальними, чому б ні.

Так, неможливо самому розбиратись в різних сферах, і тому приходиться покладатись на висновки експретніших людей.
Щоб якось їх відфільтровувати, пересічній домогосподарці, можна використовувати такі принципи: дивитись чи той, хто щось заявляє є зацікавленою чи упередженою особою, що кажуть опоненти. Які аргументи різних сторін, яка їх репутація.

Ті, хто проводять стимуляції і розрахунки, упереджені, бо зацікавлені в продажах і репутації. Не упереджені експерти не мають доступу до реальних характеристик ні систем військових літаків, ні ППО ворога, тому їх висновки «хто кого» до реального зіткнення — просто балачки. Опоненти завжди кажуть, що у інших гімно.

Якщо ж обмеження не порушуються, то ці заяви можуть бути цілком реальними, чому б ні.

А можуть і не бути, дізнаємося по факту. Поки що ми в ситуації як з байрактарами — винищувачі круті поки лише за характеристиками.

Не упереджені експерти не мають доступу до реальних характеристик ні систем військових літаків, ні ППО ворога, тому їх висновки «хто кого» до реального зіткнення — просто балачки.

Уявіть собі, багато речей можна зрозуміти, лише по декількох фото у відкритому доступі. Наприклад, через аналіз фізичні можливостей чи інших обмежень, які однакові для всіх. Для більшості людей, хто цих можливостей не розуміє, це може здаватись пустими балачками чи магією.

Опоненти завжди кажуть, що у інших гімно.

Значить, такий же і рівень цих опонентів. Тому я і писав:

Які аргументи різних сторін, яка їх репутація.

Щодо

А можуть і не бути, дізнаємося по факту. Поки що ми в ситуації як з байрактарами — винищувачі круті поки лише за характеристиками.

Зовсім не в такій же, приводив докази, що у випадку з Байрактаром, це було не за характеристиками, а просто за заявами окремих людей. Реальність якраз і підтвердила характеристики.

Та шо ви говорите. Це ви про яку гру?
А як з приводу МІГ-31? Вони в фронтовій чи трохи далі? А Ту-95 звідки ракети пускає? Все інше тому і працює по лінії фронту тому що стареньке.

Хаймарсіки не впливають суттєво на перебіг подій в стратегічному сенсі.

Коли йшли колонами на Київ, як думаєте було б краще хаймарсом чи джавеліном/байрактаром?

Ви бачили, щоб ворожа авіація працювала по Житомиру? Так чи ні?

Коли йшли колонами на Київ

FPV дронами. Потім чим завгодно, хоч мінометом.

А Житомир то якась лакмусова бумага? А Ви маєте доступ до всіх даних ударів ворожої авіації? Так чи ні?

FPV дронами. Потім чим завгодно, хоч мінометом.

Дуже дивно що згадали про дрони, я очікував від Вас штикову атаку. Як таку що довела свою ефективність.
F-16, F-15, F-18 були дуже гарними літаками, но всі переходять на якусь фігню тіпа Ф-35. А найкраще що може бути це міномет і ФПВ дрон.

А Житомир то якась лакмусова бумага?

Так, скільки авіаційних атак було на Житомир за 2023 рік?

А Ви маєте доступ до всіх даних ударів ворожої авіації? Так чи ні?

Та не треба мати супердоступу, щоб стверджувати, що зараз ворожа авіація по Житомиру не працює.

F-16, F-15, F-18 були дуже гарними літаками,

Не були, вони й залишаються. Їх модернізують, ставлять сучасну авіоніку, вони продовжують виконувати бойові задачі.

но всі переходять на якусь фігню тіпа Ф-35

Маркетинг працює. Багато кого дуже здивувала вартість цих літаків, яка в декілька разів вища за F16. Тому їх не поспішають замовляти навіть в Штатах.

А найкраще що може бути це міномет і ФПВ дрон.

Для нашої ситуації вони б виконали аналогічну роботу в сотні разів дешевше.

Їх модернізують, ставлять сучасну авіоніку, вони продовжують виконувати бойові задачі.

А коли такий самий сучасний радар ставлять на F-35, радар відразу стає «паперовим», бо це ж лише маркетинг. Вірно?

Ну там логіка проста: BF-109 краще за F-35, бо перший має досвід війни, а другий ні.

Так, скільки авіаційних атак було на Житомир за 2023 рік?

Да яка нафіг різниця. Ми говоримо про застосування авіації противником в цілому. Так ось — він її застосовує, а ми маємо ППО, сучасне більш-менш, і все одно ворог надає шкоди. І це при тому, що в нього авіація 4 покоління. Тепер питання, як гадаєте, коли в тем все теж саме, але літак 5-го покоління це буде ефективніше чи так само?

Маркетинг працює.

Точно. Всесвітній заколот масонів. Просто вони всі в темі і гріють ручки на замовленнях Ф-35 :) Гадаєте будь Ф-35 фуфломіцином його собі закуповував Ізраїль?

Для нашої ситуації вони б виконали аналогічну роботу в сотні разів дешевше.

Штик ще дешевше, його, до речі, можна і дома робити.
Але якби спитали мене, що б я обрав сидіти з мінометом в 5 км від противника, чи пуляти з хаймарса за 70, то я б обрав хаймарс, най і дорожче.
Наші на мігарях 29 літають, на Су-25 і нищать ворога, на цих радянських ведрах, але приходить спеціаліст і каже, «фігня та ваша Ф-35». На радянському ведрі можна гасити, на Ф-35 ні, то для лохів.

Да яка нафіг різниця.

Різниця є. Літаки перестали працювати ще до того, як зʼявилося сучасна ППО.

Тепер питання, як гадаєте, коли в тем все теж саме, але літак 5-го покоління це буде ефективніше чи так само?

Це буде так само. Робота на відстані по прифронтовій зоні з рідкими контр-випадами. Ніяких повітряних боїв, ніяких глибоких заходів в тил не буде. Я про це казав ще на самому початку, відмотайте на гору та прочитайте тред ще раз. Ви тепер мені повертаєте мої слова? Дякую, дуже дякую.

Просто вони всі в темі і гріють ручки на замовленнях Ф-35

Армія замовила — вони виконали. Тепер армія мусить доводити, що все що вони там назамовляли буде працювати в реальності.

чи пуляти з хаймарса за 70,

Хаймарс не розроблявся щоб вражати рухому ціль. Це точна зброя, але по нерухомих цілях. Колони ми зараз зупиняємо FPV швидше ніж ніколи. Навіть без джевелінів та енло.

«фігня та ваша Ф-35»

Це ваші слова, не мої.

Це буде так само. Робота на відстані по прифронтовій зоні з рідкими контр-випадами. Ніяких повітряних боїв, ніяких глибоких заходів в тил не буде. Я про це казав ще на самому початку, відмотайте на гору та прочитайте тред ще раз. Ви тепер мені повертаєте мої слова? Дякую, дуже дякую.

На чому базуються ваші твердження? Я вам привів купу факторів, чим 5-те покоління відрізняється від 4-го, а у вас і далі лише аргумент, що всі у Пентагоні чи Конгресі ідіоти, які нічого не можуть передбачити, бо не було бойового досвіду у конкретної моделі літака.
І що всюди і завжди буде, як і у нас у зараз.

Армія замовила — вони виконали. Тепер армія мусить доводити, що все що вони там назамовляли буде працювати в реальності.

То, виходить, що це ще і виробники ідіоти, не тільки у Пентагоні чи Конгресі?

На чому базуються ваші твердження?

На фактах. Факт номер один — F35 не приймав участі у війнах. Факт номер два — F35 не зустрічався в бою з ППО рашистів. Спростовуйте.

що всі у Пентагоні чи Конгресі ідіоти, які нічого не можуть передбачити, бо не було бойового досвіду у конкретної моделі літака.

Ні, це ваше розуміння моїх слів. Я такого ніколи не казав.

І що всюди і завжди буде, як і у нас у зараз.

Судячи з останніх дій країн ЄС, вони не кинулися скупляти масово F35, щоб отримати неймовірну перевагу перед рашистами, а почали виробляти снаряди, ракети та дрони. Тому що вони розуміють, що буде рівно те, що в нас зараз. Ой..

То, виходить, що це ще і виробники ідіоти, не тільки у Пентагоні чи Конгресі?

Ні, виходить що одним потрібні гроші, а другим — літаки, які трохи кращі за F16 (тут взагалі спірне питання, дивлячись на ціну F35)

На фактах. Факт номер один — F35 не приймав участі у війнах. Факт номер два — F35 не зустрічався в бою з ППО рашистів. Спростовуйте.

Тягар доведення має покладатися на того, хто висловлює неспростовні твердження, а не на його опонентів.

Бо я теж так можу:
Факт номер один — середньовічний рицар приймав участь у війнах. Факт номер два — китайський танк Тype 99A2 — ніколи не брав участі у війнах. Жодних рицарів, тим більше, не перемагав. Тому, середньовічний рицар переможе танк. Спростовуйте.

Судячи з останніх дій країн ЄС, вони не кинулися скупляти масово F35

Ой:
Norwegian Air Force — 31 F-35As delivered and operational, of 52 F-35As planned in total.
Італія — 8 в строю та 1 на етапі отримання, іще 2 замовлено, up to 60 total planned.
Royal Netherlands Air Force — 24 F-35As delivered and operational, 52 F-35As ordered in total
Уряд Бельгії ухвалив рішення замінити наявний парк з 54 літаків F-16 на 34 одиниці F-35A.
Польща надіслала запит на закупку 32 літаків F-35A Lightning II для заміни радянських Міг-29 і Су-22.
Велика Британія — 42 будуть поставлені до 2023 року; 138 F-35B total planned.
Finnland— F-35A Block 4 selected via the HX Fighter Program to replace the current F/A-18 Hornets. 64 F-35As on order as of 2022.
German Air Force — 35 F-35A ordered as of 2023
Denmark — 10 F-35As delivered of the 27 planned for the RDAF.

Як може це все поєднуватись: ?

Ні, виходить що одним потрібні гроші, а другим — літаки, які трохи кращі за F16 (тут взагалі спірне питання, дивлячись на ціну F35)
Ф-35 ефективні лише проти армій бедуїнів.
F-16, F-15, F-18 були дуже гарними літаками, но всі переходять на якусь фігню тіпа Ф-35.
Бо я теж так можу:

Ви можете скільки завгодно на факти відповідати іншими фактами, але факти від цього не змінюються. На те вони й факти.

Ой:

Що ой, Україна просить надати F16, їх треба чимось заміняти. В в курсі скільки F35 в США зараз?

Як може це все поєднуватись: ?

Не виривайте слова з контексту. Буде поєднуватися.

Що ой, Україна просить надати F16, їх треба чимось заміняти. В в курсі скільки F35 в США зараз?

Сумарний план на 400+ штук, щоб потенційно замінити 48 F-16 для України? Не виглядає, як лише заміна.

Ви можете скільки завгодно на факти відповідати іншими фактами, але факти від цього не змінюються. На те вони й факти.

Факти самі по собі не мають такої ж цінності, як повнота фактів і розуміння їх взаємодії. Бо навидьоргувати і підігнати факти, під свої твердження — зовсім не складно. Це, наприклад, любима справа плоскоземельців.

Не виривайте слова з контексту. Буде поєднуватися.

Це, як і інші відсилки, наприклад, до «квантової фізики» просто демоснтрує, що більшість ваших тверджень — це набір різних фактів і випадкових, не пов’язаних понять, між якими не працює логіка.

Сумарний план на 400+ штук

Це на десяток років виробництва. Там по 100-150 штук на рік роблять, США теж собі щось будуть докуповувати.

Факти самі по собі не мають такої ж цінності, як повнота фактів і розуміння їх взаємодії.

Ви вже вигадуєте додаткові умови, щоб не програти в суперечці. То вам факти не факти, то повнота не та, то взаємодія фактів недостатня. Це називається вже оцінкою, а вона майже завжди субʼєктивна (окрім випадків, коли треба статистику порахувати).

відсилки, наприклад, до «квантової фізики» просто демоснтрує, що...

..ви не зрозуміли геть того, що вам казали.

Ви вже вигадуєте додаткові умови, щоб не програти в суперечці. То вам факти не факти, то повнота не та, то взаємодія фактів недостатня. Це називається вже оцінкою, а вона майже завжди субʼєктивна (окрім випадків, коли треба статистику порахувати).

Ці додаткові умови називаються базовими законами логіки і наукового підходу. І не я їх придумав, вони описані і формалізовані сотні років тому.
Тому, якщо оцінка містить внутрішні логічні протиріччя — це, як мінімум, ірраціональна оцінка, а не суб’єктивна.

Обчислювати можна не лише статистику, а і розв’язувати диференціальні рівняння. Траекторію польоту на Місяць не порахуєш статистикою. Люди не запускали апарати навмання, з розрахунком може якийсь потрапить на Місяць.
На чому базувалась їх впевненість, що із великою імовірністю він долетить, куди потрібно?

Ці додаткові умови називаються базовими законами логіки

Ви хоча б почитали, які закони логіки існують. Ви використовуєте слова, сенс яких ви не розумієте.

Ви хоча б почитали, які закони логіки існують. Ви використовуєте слова, сенс яких ви не розумієте.

Хоча б почитав))
Я прямо застосував один з них в попередньому повідомленні:

Тому, якщо оцінка містить внутрішні логічні протиріччя — це, як мінімум, ірраціональна оцінка, а не суб’єктивна.

Зако́н супере́чності (лат. lex contradictionis) або при́нцип супере́чності (лат. principium contradictionis) — один із чотирьох основних законів формальної (традиційної) логіки, який можна висловити так:
«Не можуть бути істинними два несумісних висловлювання про один і той самий предмет, що беруться в один і той самий час та в одному і тому ж відношенні ».

А те, що ви цього не помітили, якраз і демонструє, у кого проблеми із застосуванням законів логіки.

Хаймарс не розроблявся щоб вражати рухому ціль. Це точна зброя, але по нерухомих цілях. Колони ми зараз зупиняємо FPV швидше ніж ніколи. Навіть без джевелінів та енло.
Ви думаєте в сучасній війні двох сторін з ППО та ракетним озброєнням, РЕБами та іншою зброєю вам дадуть вільно літати?

Тобто, росіяни не можуть РЕБом нормально заглушити цивільні FPV, які відкрито працюють на фіксованих частотах, але точно зможуть заглушити в десятки разів потужніший військовий зв’язок (і радари) з ППРЧ, розширенням спектру, шифруванням? Як це можливо?

Тобто, росіяни не можуть РЕБом нормально заглушити цивільні FPV,

А ви думаєте, що це така дурдикалка, яка світить на 360˚ та глушить весь спектр частот? Та як вони будуть використовувати свої дрони, які на тій саме частоті працюють?

А ви думаєте, що це така дурдикалка, яка світить на 360˚ та глушить весь спектр частот?

Очевидно, що ні, я писав, що:

працюють на фіксованих частотах

І навіть їх всіх не потрібно подавляти, канали відкриті, моніторити через РЕР їх не проблема. Тоді глушити, наприклад, тільки вибрані.

Та як вони будуть використовувати свої дрони, які на тій саме частоті працюють?

Глушінню піддається приймач, а не передавач (дрон). Наприклад, для глушіння відеосигналу може бути використана направлена антена, яка глушить сектор де є приймачі відеосигналу на позиціях противника, що не буде заважати приймати сигнал від власних дронів.

А ви думаєте, що це така дурдикалка, яка світить на 360˚

Це простенькі китайські глушилки так працюють. Сучасний РЕБ чи антиРЕБ приймач має мати активну фазовану решітку, щоб можна було динамічно змінювати діаграму направленості, залежно від потреб.

Тому питання залишається, як будуть глушити F-35, ваші варіанти?

Тоді глушити, наприклад, тільки вибрані.

А як ти дізнаєшся, які твої, які чужі?

Глушінню піддається приймач, а не передавач (дрон).

Дякую, капітане!

динамічно змінювати діаграму направленості, залежно від потреб.

В правильному напрямку рухаєтеся. А коли в тебе кут 180˚, а то й більше, де є супротивник, яка буде ефективність РЕБ? Така сама як й для кута в 5˚?

як будуть глушити F-35

А хто вам сказав, що глушити треба саме F35?

А як ти дізнаєшся, які твої, які чужі?

Купа варіантів, як це зробити. Може і у вас є ідеї?

А хто вам сказав, що глушити треба саме F35?

Хочу вияснити, що малось на увазі, з вашого повідомленням:

Ви думаєте в сучасній війні двох сторін з ППО та ракетним озброєнням, РЕБами та іншою зброєю вам дадуть вільно літати?

Що саме треба глушити, щоб не можна було вільно літати?

А коли в тебе кут 180˚, а то й більше, де є супротивник, яка буде ефективність РЕБ? Така сама як й для кута в 5˚?

Залежить від різних факторів. Наприклад, якщо РЕБ може динамічно змінювати діаграму направленості і підв’язаний до хорошого РЕР, то не буде помітної різниці.

упа варіантів, як це зробити. Може і у вас є ідеї?

В мене ідей немає, як й в нашого супротивника.

Що саме треба глушити, щоб не можна було вільно літати?

Вільно літати можна лише в одному випадку — вам дають це робити. Значить немає жодної загрози — авіації чи ППО. Щоб авіація та ППО не турбували вас, їх треба подавити або знищити. Чим літак може це робити? Ракетами. Що проти ракет треба робити? Застосовувати літаки, ППО та... РЕБ. Ну, можна ще, як наші вже приловчилися, з кулеметів ракети збивати, але то можна робити в глибокому тилу радше.

Наприклад, якщо РЕБ може динамічно змінювати діаграму направленості

Він може, але чи зможе він ефективно душити 10 цілей водночас? Тут запитання, ніхто особливо характеристики РЕБів не знає. Ну, точніше в публічному полі їх немає.

Нахера ви в цій гілці розводите срачі про по ребах і літаках

Вільно літати можна лише в одному випадку — вам дають це робити. Значить немає жодної загрози — авіації чи ППО.

Що таке дають літати? Літати можна по різному. Можна ближче до цілі за рахунок низької помітності, а комусь треба триматись далій.
І так щоб це вже закінчити. Якщо б Ви написали, що МОЖЛИВО Ф-35 не такий крутий, що в сучасній війни він не був і треба ще дивитись його ефективність, ну хто би з вами сперечався? Але Ви ж написали, що Ф-35 тільки для війни з бабуїнами.

куди в результатi переïхали? Чи поки що Польща?

Обживаємося в Польщі. У мене паспорт дійсний ще 4 роки, якщо новий все ж таки не віддадуть, то скоріш за все буду шукати роботу на блакитну карту в Німеччині, щоб встигнути отримати там ПМЖ. Якщо віддадуть — скоріше за все буду купувати тут житло та осідати на найближчі років 10. Заморився я вже(

Теж 4 роки і чекаю на видачу нового.

Я купляю житло навіть якщо не видадуть, зараз вже в процесі оформлення кредиту. Якщо все гуд то до кінця червня вже переїду в свою квартиру.

Я дуже сумніваюсь що працюючих українців будуть видавати. А навіть якщо так, то житло завжди можна буде продати.

Якщо Ви приїхали раніше мене (а якщо вже можете отримати кредит, то явно раніше) і встигаєте отримати резидента ЄС — то шикарно. Я не боюсь, що Польща мене депортує. А от залишитися без валідного паспорту і бути не в змозі отримати ніякий місцевий документ — цілком реальний варіант.
Бажаю успіху з купівлею житла!

Я не боюсь, що Польща

є якісь особливі підстави цього не боятися?

З приводу паспорту всі забувають що паспорт ще можна анулювати незалежно від дати закінчення, є навіть база де це можна перевірити.
Чи мають до цієї бази доступ інші країни, питання.
dmsu.gov.ua/services/nd.html

є якісь особливі підстави цього не боятися?

Із ± об‘єктивного, розділ 4, стаття 85, пункт 1.2:
www.sejm.gov.pl/...​0BEE52444C1258AD80034B890

Із суб’єктивного, то вважаю, що українські представники влади мають безмежну силу лише на території України, весь світ не буде безумовно виконувати всі їхні забаганки лише тому що хтось вміє смішно супити бровки. Навіть зараз, попри ґвалт навколо заяв польського міністра оборони, агресивної інформ кампанії України стосовно «ухилянтів» та відмови в консульських послугах, Польща все одно всім продовжила захист до вересня 2025. Це гучніше за будь-які популістичні заяви. Якщо 2 роки тому декому аплодували стоячи, то зараз скоріше терплять. Для масової депортації у країн ЄС має бути політична воля і для цього українське МЗС має провести таку роботу, на яку воно, з моєї точки зору, за нинішніх обставин, неспроможне.
Тобто в масову депортацію, як і в точкову, направлену на сотні тисяч чоловіків на підставі відмови воювати, я не вірю. Але я й в можливу війну між НАТО та рф не вірю. Враховуйте це, коли будете думати, чи сприймати мене всерйоз :)

Польща об’єктивно дуже комфортна для життя з прозорими і доступними правилами легалізації.
Сподіваюсь ви праві і все буде в порядку з цим. Просто інколи здається що вони копіюють Україну, як той закон про мобілізацію, тепер от опитування про закриття кордонів
m.youtube.com/watch?v=3dx7gayOmws

Зрозумійте мене правильно, в жодному разі не звинувачую польську владу у надмірній тязі до демократичних, гуманістичних та ліберальних ідеалів. Якщо у них запахне війною (по-справжньому) — краще встигнути виїхати за ті 6 годин. Тому що я впевнений, що вони швидко проскочать період демократичної жертви військової агресії, і перейдуть одразу до режиму військової диктатури з зачиненими кордонами, українськими батальйонами та військовою повинністю для всіх. Але в даній точці вважаю такий варіант розвитку подій достатньо малоймовірним, щоб на нього не зважати при плануванні.

На чому ґрунтується така ваша впевненість?

Так сказав таксист пан Кшиштоф у Варшаві. В той день він зробив 2 прогнози. Один вже справдився (запевнив мене, що доща не буде), тож не маю підстав сумніватися в аналітичних здібностях пана. До того ж це він тільки для задоволення таксує, так-то у нього свій бізнес. Дуже солідний дядько, дай йому бог здоров’я.

Єдиний кордон, що вони можуть закрити — кордон з Україною (могли б ще з Білоруссю, але він вже і так закритий). Інших в них нема.

блок пост поставлять. тоді прийдеться гори штурмом брати до Чехії або Словаччини

тоді прийдеться гори штурмом брати до Чехії або Словаччини

Там не те саме що західний кордон України. Немає ні огорожі, ні широких річок.
Від того ж Вроцлава до кордону з Чехією до 2ох годин машиною навіть не по трасі (я б так і поїхав).
Або 2 години до Німеччини по трасі.
Те саме і з Німеччиною

головне не селитися у Варшаві, вона рівновіддалена від кордонів) наприклад Краків, Катовіце теж норм розташування

(могли б ще з Білоруссю, але він вже і так закритий). Інших в них нема.

Ще вони мають кордон з росією (Królewiec / Königsberg)

поляки не люблять українців, не багато, але по олитуванні вони українців люблять менше за німців, а німців вони терпіти не можуть

поляки не люблять українців,

українці не люблять українців.
стільки хейту, ненависті і підлості як в Україні я більше в жодній іншій країні не відчував

На раїсі ще гірше, вони взагалі усіх ненавидять, навіть братушок-китайців та білорусів. Але ми впевнено їх наздоганяємо...

Не тільки в Україні, як приклад ті хто виїхали на самому початку війни ще ті гівноїди, вони вважають себе кращими за тих хто приїхав пізніше і хейтять їх. Вони навіть не знають що таке війна і продовжують толерувати кацапню і вважають що все русняве то норма...
А ті хто в Україні ненавидять тих хто виїхав і шлють всіх додому, бо не бачать небезпеки в Україні.
Короче це трешак...

не раджу грести усіх під одну гребінку. Зазвичай 10% мудаків робить 90% слави цілим верствам населення.

виїхали на самому початку війни ще ті гівноїди, вони вважають себе кращими за тих хто приїхав пізніше і хейтять їх

це ненадовго, держава вже всіх урівняла

«У чоловіків, яких в свій час зняли з військового обліку через вибуття за кордон на строк більше 3 місяців, буде час до 16 червня, аби особисто приїхати в Україну, прийти до ТЦК і стати на військовий облік. А саме їм дається на це 30 днів з дня набрання чинності постановою Кабміну від 16 травня 2024 р. № 563.»

оці

вибуття за кордон на строк більше 3 місяців

це теж саме що і «вибуття на постійне місце проживання за кордон»?

це теж саме

це спеціально для тих хто був занадто «правильний» не полінувався перед виїздом знятися з обліку з тцк і подумав що любляча держава за нього забула. Але так це для тих хто до 2022 бо вже не знімають

Тю, саме звичайне ставлення українця до українця. Я таке 41 рік споглядаю.

а німців вони терпіти не можуть

німців вони любять, вони їм сраки лижуть, бо ж там грошей багато...

Ок, до Україні їм ще дуже далеко. Із свіжого — збираються ввести податок на бездітність («демографічний збір»). Законопроект 11264:
itd.rada.gov.ua/...​billInfo/Bills/Card/44235

72.1. Платниками збору є всі фізичні особи — резиденти України віком від 21 до 58 років, крім осіб, визначених пунктом 72.4.

72.5. Ставка збору становить:
1,5 відсотка від об’єкта оподаткування, визначеного підпунктом 72.2
цього пункту, — для осіб, які не мають дітей;
1 відсоток від об’єкта оподаткування, визначеного підпунктом 72.2 цього
пункту, — для осіб, які мають одну дитину;
0,5 відсотка від об’єкта оподаткування, визначеного підпунктом 72.2
цього пункту, — для осіб, які мають двох дітей.

об’єкта оподаткування

ресурс образиться що його назвали об’єктом)

що там у нас ще в диктаторському меню лишається?
— в’язниця за володіння валютою
— стаття за тунеядцтво
— стаття за мужеложество
— позбавлення паспорту (1/2 done)
— розстріл за перетин кордону (а, ну так..)

Якщо 2 роки тому декому аплодували стоячи, то зараз скоріше терплять.

Влучно сказано. Від цих консульських обмежень більше проблем буде для інших країн ніж користі для України.

Якщо Ви приїхали раніше мене (а якщо вже можете отримати кредит, то явно раніше) і встигаєте отримати резидента ЄС — то шикарно.

Якщо Т3 не буде враховуватись то не встигаю.

Я не боюсь, що Польща...
є якісь особливі підстави цього не боятися?

Щось завжди можна буде придумати) навіть просто нелегалом жити в Іспанії)
Головне щоб паспорт в 2024/2025 році не закінчувався щоб вже були ситуації і Європа їх якось вирішувала.

А куди треба по ці кредити звертатись?

Треба поговорити doradca kredytowy, їхні послуги безплатні для тебе (їм платить банк). Вони готують заявки в банки, кажуть що тобі треба для кредиту і т.п.

А куди треба по ці кредити звертатись? Це десь в ПКО акаунті треба тицнути?

Я купляю житло навіть якщо не видадуть, зараз вже в процесі оформлення кредиту. Якщо все гуд то до кінця червня вже переїду в свою квартиру.

А можна трішки інформації що там з процентною ставкою?
Просто цікаво.

А можна трішки інформації що там з процентною ставкою?

7.5-8.5% що стала на років, що змінна.

7.5-8.5%

От оце крінж, особливо дивлячись на те, як злотий відносно євро в основному зміцнюється.

злотий відносно євро в основному зміцнюється.

не завжди, там гойдалки 4.2-4.9 за трирічний цикл разів 6 вже підіймалося- опускалися, підозрюю що хтось добряче на цьому наварює, бо на євро досі не перейшли
У випадку якогось шухеру злотий швидко втратить в ціні, так вже було в 2022

євро теж падає в ціні. коли якась там нещодавно ситуація була у квітні, то євро впав так, а злотий норм.

От оце крінж, особливо дивлячись на те, як злотий відносно євро в основному зміцнюється.

Крінж це 4к кватрира від 350к$ у новобудові з паркомісцем у Вроцлаві.

Але є що є, добре що хоч кредити дають)

При ціні 350к та ставці біля 8 відсотків тільки на сплату відсотків буде уходити 2к+.
Та нахіба вона треба та конура.

Так то да, звучит не очень, но с другой стороны аренда такой квартиры будет еще дороже, не говоря уже о ничтожно малой доступности хороших 4к квартир в аренду.

мені за 3700 хотіли здати квартиру, але вона була на продажі, тому я не захотів, продавець казав, що за 1 млн зл хоче її продати.
Я щось тоді прорахував, що краще орендувати у Польщі житло з таким оверпрайсом

При ціні 350к та ставці біля 8 відсотків тільки на сплату відсотків буде уходити 2к

Платіж 3к злотих. Я за оренду плачу більше.
Та й закрити кредит я зможу за рік-два, так чого б не зафіксувати ціну?

Перепрошую, мова йде про квартиру ціною 350к євро, чи 350к злотих?
Бо я щось подумав що 350к євро, то начорта воно треба.
За 350к злотих можна зіграти в те спортлото, але щось таких цін на пристойне житло я не бачу. А в хрущах вже в Україні нажився

350k€
В мене перший внесок 70%.
Повністю згоден що купляти з мінімальним першим внеском буде дуже дорого.

Бо я щось подумав що 350к євро, то начорта воно треба.

Щоб сім’я десь жила)

Сумно, звісно, що ціни на житло так виросли в Польщі. Але спробуй знайти подібне житло не гіршої якості в місті в ЄС зі схожим рівнем розвитку і розміром. Максимум десь у Вільнюсі можна спробувати пошукати. Але чи дадуть тобі там відкрити ФОПа, який матиме такий рівень податків, як в Польщі, і якому потім ще й дадуть іпотеку на 350€, це ще питання.

Ну і взагалі українські айтішніки дуже люблять вистрибувати зі штанів, відчувши себе у свій час королями в Україні (не наїзд на тебе, сам грішний). 4к квартира за 350€ — це далеко не рівень сімʼї «чоловік-айтішник і красива дружина». Тут треба ну хоча б подружжя айтішників.

Я пробивав питання іпотеки в Польщі трохи — півтора мільйони злотих теоретично дадуть ФОПу з доходом в районі 30к злотих гросс в місяць (і з картою побиту, дійсною ще хоча би півроку). Що не неймовірна сума, але дуже помітно вище медіани.

І так, за 350€ можна 4к знайти в далеко не найгіршій локації і у Варшаві. Але ж у Варшаві українські айтівці будуть дивитися тільки на квартири з видом на Палац культури і науки, що вимагатиме ще х2 від цієї суми. Що тільки підтверджує мою тезу про вистрибування зі штанів 🙂
Звісно, це сарказм і трохи проутровано, але суть саме така.

Але ж у Варшаві українські айтівці будуть дивитися тільки на квартири з видом на Палац культури і науки, що вимагатиме ще х2 від цієї суми. Що тільки підтверджує мою тезу про вистрибування зі штанів 🙂
Звісно, це сарказм і трохи проутровано, але суть саме така.

Ціни за м2 у Польщі в середньому в 2-5 разів вищі, ніж у еквівалентних локаціях в Україні (Київ-Варшава, Львів-Краків/Вроцлав, Франківськ-Ополє, Гданськ-Одеса), тому за таку ціну цілком логічно, що клієнт обиратиме максимально прискіпливо, а не «шоб було» =)

Ціни за м2 у Польщі в середньому в 2-5 разів вищі, ніж у еквівалентних локаціях в Україні

То, певно, порівнювачі зрештою поїдуть і куплять житло в Україні? Чи ні? 🙂 мабуть, є якісь причини?

Я би взагалі казав, що у Варшаві пора брати житло вже зараз, а краще ще вчора. Бо років через 5 вона буде наступним Берліном/Амстером в плані всієї айті та бізнес двіжухи. Тому ціни треба рівняти не з Києвом, а з цими локаціями.

А мене навпаки стримує від думок про іпотеку імовірність того, що років черз 5 рашка поповзе на Варшаву, бо їм там медом намазано.
Я вже вляпався в будівництво хати в Харкові, одного разу вистачить.

хто дійснує вистрибує зі штанів, так той воєнком, котрий окрім бабла, котре мені ніколи не зарбоити, мав на роботі кількох коханок, чого мені не світить з ейчарками в айті компанії ))

паспорт дійсний ще 4 роки

а скільки до сталого побиту/резиденства ЄС лишилося?
якщо не їздити за межі шенгену, то на карті резидента цілком можна жити і без паспорту

Карту резидента ніяк не встигаю, навіть якщо врахують весь період на ТЗ. Хіба що станеться диво і зменшать строк. На тимчасовий побит подався лише в березні.
Тому й Німеччина, там точно встигну ПМЖ і

цілком можна жити і без паспорту

Ще був план С — взяти кілька проектів і наскирдувати 130К на карибське громадянство. Але вони ціни підняли, а стільки проектів я вже не потягну :)

Насколько знаю в Германии ПМЖ явно привязан к сроку действия заграна.

це ж оксюморон, пмж — це назавжди. у самій картці вписаний номер паспорту, і є обов’язок оновлювати картку при отриманні нового паспорту. і дата там є, після якої картка недійсна, що мабуть співпадає з паспортом. але статус перебування від цього не залежить. надаватимуть Fiktionsbescheinigung кожні півроку, доки їм те не набридне та не нададуть якийсь «сірий» паспорт.

Пластик — можливо. Статус — дуже навряд.

наскирдувати 130К на карибське громадянство

здається покупне громадянство вже все, кінець в близькому майбутньому. США та ЄС активно за це взялися — спочатку прикрили всі золоті візи в самому ЄС, тепер тиснуть на Кариби.

якщо врахують весь період на ТЗ

в ЄС пропонувалося зараховувати ТЗ до стажу або знизити ценз на резиденство до 3 років, але потім почалися істошні зелені волання «поверніть рабів» і все затихло

якщо не їздити за межі шенгену, то на карті резидента цілком можна жити і без паспорту

На жаль, це утопія. Карта не є документом що підтверджує особу, тому паспорт потрібен в банку, в будь-якій держ. установі, в лікарні і так далі. Щодо подорожей — всередині ЄС так само можна потрапити на перевірку документів на кордоні, і без паспорту з однією картою можуть дуже легко звернути (до сталих статусів ставлення трохи лояльніше, але все одно формально це порушення, тому скоріше за все будуть проблеми) .

Карта не є документом що підтверджує особу, тому паспорт потрібен в банку, в будь-якій держ. установі, в лікарні і так далі.

Мене так зупинили в місті, де живу в Польщі. Просто їхав на авто, навіть нічого не порушував.

зупинили в місті, де живу в Польщі. Просто їхав на авто,

у поляків і німців якийсь особливий інтерес до водіїв, піших набагато рідше шмонають

Якщо є статус резидента ЄС, можна оформити польський проєздний документ для якого паспорт не потрібен. Через 3 роки отримати громадянство.

польський проєздний документ

В аеропортах на checkin той документ приймають?

Польський проїзний документ — це документ, призначений для іноземця, у якого немає дійсного паспорта (проїзного документа) країни його походження (наприклад, Білорусі або України). Такий документ замінює паспорт у поїздках за кордон

Польський проїзний документ

Наступна серія «Гавнабародька» — масові бійки в ДП Документ з вимогою видати письмову відмову в наданні укр паспорту

Проблема в том что во-первых такой документ выдается только сроком на 1 год, а во-вторых для его получения необходимо предоставить документы подтверждающие невозможность получения проездного документа страны гражданства:
www.gov.pl/...​t-podrozy-dla-cudzoziemca

Думаю що прецедентів ще немає (саме для українців, саме через оці мобілізаційні «обмеження»), тому трохи зарано говорити про це як про реальний вихід. Бо є питання як довести саме неможливість отримати «свій» паспорт, бо ж можливість формально є...

ну як дивитись. я замовив паспорт в січні 2024. паспорт діє з 16.02, але його досі немає тут і не пропонується читкий спосіб отримання. більш того, оскільки я замовляв його в дп документ, то це і не консульська послуга начеб-то. то взагалі на який підставах його не видають.
П.С. щоб одразу відповісти на можливе питання — переїхав до Польщі в 2020 бо для мене вибір зе-слуг здавався катастрофою )

A коли у вас закінчується поточний паспорт, за яким в’їхали?

Якщо є цей проїзний документ — то, так, приймають, для цього він й був створений.

Не до кінця. Без паспорта не політаєш навіть в межах Шенгену, не відкриєш новий рахунок в банку. Навіть громадянства не отримаєш, й нову карту резидента через 5 років теж не отримаєш. В усіх цих випадках потрібен саме паспорт, а не карта.

Навіть громадянства не отримаєш, й нову карту резидента через 5 років теж не отримаєш.

Це якщо не буде виключень для українців у зв’язку з припиненням консульских послуг. Але у Німеччині наприклад таке, що надають тимчасовий Fiktionsbescheinigung, бо без діючого папірця існувати не можна, та підстав відіслати особу теж нема. Якщо висидіти з цім Fiktionsbescheinigung час на громадянство, то чому б ні. Іранці якось отримють, їм аятоли паспортів теж не надають.

Можу помилятися, але здається, що іранці, що живуть в Німеччині, мають політичний притулок.

Неясно, як це співвідноситься з громадянством. Там головне, окрім постійного прогнозуємого дохіду — пробути потрібну кількість років на легальних підставах. У іранців це притулок, у українських айтішників буде блю-кард або навіть пмж. Як у тих, так і у інших нема паспортів через обставини, що не залежать від них.

аятоли паспортів теж не надають.

там вчора ніби зажмурився главпахан аятол, може щось зміниться.
У них «кейс» по переслідуванню від диктатора, у нас же не диктатор ні разу, навпаки вільна країна вільних людей, і паспорт дають тільки є маленька «родзинка»

Той, хто зажмурився, не главпахан навіть де-юре. Президент Ірану — це як Голова Верховної Ради СРСР. Де-юре й де-факто главпахан — Верховний лідер Ірану.

не главпахан, а його зам.
Але так, скорійш за все, Німеччина не визнає небажання оновлювати дані як неподоланну перешкоду. Бо був масовий прецедент молодих турок, що народилися та весь час жили в Німеччині — Туреччина не звільняє їх з громадянства, доки вони не пройдуть турецьку військову службу. І вони їхали і проходили. Але була в них також офіційна можливість відкупитися за якусь смішну ціну, до 10000 евро.
Але — той прецедент саме що «був», бо за новим законом виходити з старого громадянства більш не потрібно. Хто зна, може німців взагалі не буде цікавити наявність українського паспорту, видадуть свій та і все.

Через 10 років вже отримаєш мінімум резидента ЄС і Аргентина не знадобиться. А квартири навіть в Україні зараз дорожчають (що для мене вигляда дивно, алн факт для великих міст)

подивимось на вартість по завершенню гарячої фази війни

Не продовжити побит це лайт версія. В принципі не страшна.
Більш хардкорна це анулювання паспорту / кримінал + розшук / примусовий депор, тут вже і Канада не допоможе)

Більш хардкорна це анулювання паспорту / кримінал + розшук / примусовий депор, тут вже і Канада не допоможе)

Та пиши що відразу на органи пустять)

Точно, забув) не підказуйте зеленим, а то тут от діяч вже планує палками і за вуха m.youtube.com/...​atch?v=igY-v0xvI9o&t=610s

Не вірю в війну рашки з Європою, якщо Європа почне хоча б 3% ВВП вкладати в ВПК і трошки прокинеться з призовом і мобілізацією.
Рашка може скільки завгодно загрожувати і надувати щоки, але після 2 років війни проти однієї Україні у них вже і ніким і нічим воювати, побираються снарядами у світових ізгоїв.

Я особисто не бачу, що може рашці помішати це зробити

Схоже пан від нестачі градусів став пити все що не нижче 26 алкооборотів.

От якби вони напали на Угорщину, то отут навіть в мене були б сумніви. А про Естонію сумніві нема.

Я особисто не бачу, що може рашці помішати це зробити

Наприклад те що ви не знаєте рівень озброєності і інші можливості стримування тієї країни на яку потенційно може напасти рашка? Якщо, звісно, ви не якийсь шаряший політолог чи воєнний аналітик, особисто.

Ну з Європою все ясно, їх оператори насамсів та патріотів джуніори, чи трейні по факту. Кількість снарядів недостатня для масштабів атаки рашистів. Вони не зможуть протистояти атаці з 500 одночасних дронів по 3 коп відро. А якщо кацапи ще й зміксуть с кінжалами, то капець. Ядерні ракети на москву, нажаль, ніхто не запустить.

Не знаю наскільки дострвірна інфа, але в НАТО є угода що в разі нападу, наприклад на Румунію або іншу країну, всі інші члени нато автоматично екстрадують зі своєї території всіх громадян тієї країни назад. Таким чином відбувається кратний приріст «ресурсу». Так що з країнами більшими за Естонію вже будуть у рахи проблеми

Ну, тогда в любом случае в войну вступает всё НАТО, а значит война становится мировой со всеми вытекающими.

руснява іпсошка
«автоматично екстрадують всіх громадян»
вчитайтеся в те що ви написали

Німечина напала на Францію — Англія автоматично загрузила на параходи французів і сказала їм — всього хорошого, передайте від нас привіт гітлеру

Не знаю наскільки достовірна інфа, але у НАТО є угода що в разі нападу, наприклад на Румунію або іншу країну, всі інші члени блока автоматично задіюють статтю 5 і виписують звиздюлів агресору. Таким чином діє система «один за всіх і всі за одного». Так що навіть з країною розміром з Естонію вже будуть у рахи проблеми.

Виправив, не дякуй. А взагалі навіщо я спілкуюсь з ІПСО-ботом? <.<

Так а що в тій статті 5?
Бо я про те що в"иписують звиздюлів агресору" тільки по нашому тв чув, а на ділі може бути умовний трамп-орбан і все.

Стаття 5 НАТО працює з 1949 і зарямо по «зараз» вже 75 років, аже ще ніхто не нападав з великою війною на жодну з країн-учасниць. Хоч на умовну Румунію, хоч на Естонію.
Так, були тьорки за Фолкленди, але навіть такі закляті вороги як Туреччина та Греція сидять собі і не гундять.

Ні, не вірю. На мій погляд навіть до німців і французів вже прийшло розуміння, що поточна війна це не просто якийсь відокремлений історичний конфлікт Росії і України.
Можливо хтось ще має надії що Росія злякається, або не має достатьно ресурсів і військового потенціала щоб воювати з країнами НАТО, але як тільки перший танк переїде кордони будь-якої країни НАТО останні іллюзії розвіються.
Порівняй реакцію і позицію в ЄС до 24.02.2022 і після.

підораха захопить країни балтії а сша і далі буде возити гівно про забор з мексами, ядерки не буде ані при якому випадку, бо те саме сша сцить навіть згадувати про ядерку, особливо за країну де людей десь як у нашому мільйоннику.
також не забувай що китай+кндр, іран покращують свій військовий союз, китаю вигідно воювати рашкою, корею та іншими, вони легко можуть клепати дронів, танків в таких кількостях що ес не зможе іще дууууже довго.
я змінив своє ставлення до війни між рашкою і єс, зараз це абсолютно реально, особливо коли вестерни і далі будуть тягнути соплі.
одина з найбільших головних проблем зараз, це повна імпотенція сша та інших вестернів у питанні що рашку треба ЗНИЩІТИ і нічого іншого, ані ця країна ані це нацистський недонарід не має існувати, як мінімум у такій формі як зараз. зараз про таке навіть в найбільш упоротих каналах для накиду не говорять.
історія повторюється, зараз ми на єтапі коли всі бігають і намагаються задобрити гітлера але виходить погано і всі просто бояться.

Якщо звичайно в Європі не будуть нічого робити, то можливо і правда нападуть.
Тому я підтримую щоб місцеві політики і начальники штабів, як це в Швеції недавно викликало резонанс в медіа, намагалися б розбудити місцеве населення і змінити фокус уваги що треба готуватися до війни саме задля того щоб її уникнути.
Але бля... ну це ж така ж ***ня, як було вже рази 3 в поточній війні про «завтра нападуть з Беларусі», «Завтра вагнер зайде з Беларусі в Польшу» і т.д.
Ну яка нахєр Естонія? В Росії сидять разводіли, а не крейзануті. Вони трохи прорахувалися напавши на Україну роблячи ставку на бліцкріг. Але не те щоб вони дуже сильно прорахувалися, шанс на успіх у них дуже навіть був.
Україні дають зброї по чайній ложці, і тримають за руки, щоб не били західною зброєю по Росії. При чому Росії не вистачає ППО навіть захистити стратегічні об’єкти від українських ± примітивних повільних бпла. Чим Росія буде воювати з НАТО і як захищатися від ударів по своїм стратегічним об’єктам ВПК?

Чим Росія буде воювати з НАТО

Воювати буде китай руками росії, кндр та ірану з його зграєю терористів, китай має дуже багато ресурсів клепати, дрони, броню, арту, бк, а от скільки там вйібуть по БНР бо піо не вистачає, китайцям пофіг.
Сенс не про те що рашка сама нападе, а про те що ці 4 відбиті на голову країни якщо обєднаються під китаем зможуть наламати серйозних дров. І зараз цьому союзу ніхто не заважає.
І про це я аиписав вище.

китаю вигідно воювати рашкою, корею та іншими, вони легко можуть клепати дронів, танків в таких кількостях що ес не зможе іще дууууже довго.
Воювати буде китай руками росії, кндр та ірану

Одна история офигительней другой)

китай має дуже багато ресурсів клепати, дрони, броню, арту, бк, а от скільки там вйібуть по БНР бо піо не вистачає, китайцям пофіг.

Как там, топливо в ракеты вместо воды уже залил обратно? Или ещё пока везут?

кндр вже надало балістику малої дальності і вже лупили по Харкову, також надали дофіга бк до арти.

історія вже дефакто стає реалністю бо в ірану також багато ракет навіть балістика на декілька тищ км, просто проблеми з точністю.

так шо пнх.

Ты разницу между «продать» и «давать и воевать вместе» понимаешь, дурачёк?)

Ты я смотрю совсем отбитый? Пока у русни есть чем воевать они будут переть пока там не выдохнут к херам. и им похер кого мочить, хохлов или эстонцев с латышами. Воевать вместе это как раз и есть кто-то бк клепает а кто-то штурмует. Китай в полномасштабное до последнего не будет влазить но ему и не надо, достаточно спонсировать раху, кндр и иран, тем чем надо.

Если посмотриш на новые корейские ракеты то окажется чуть ли не копия кинжалов, думаешь раха не делится с ними? или не помогает ирану ядерную программу наращивать?
вобщем в окопах сидеть это лишь часть войны.

Якщо звичайно Китай захоче їбанутися і почати відкриту війну з заходом на стороні відбросів аля КНДР, Іран і Рашка — то так, ситуація буде іншою.
Але поки що ми взагалі не бачимо нічого подібного.
Китаю в якійсь мірі вигідно що Росія послаблює захід, і вигідно що послаблюється сама Росія. Але поки ні зброї, ні серйозної іншої допомоги від Китая для Росії нема.

кндр дає бк до арти та балістику малої дальності, кндр це ручна собачка китаю.

вони звичайно дуже залежать від Китаю, але це занадто велике спрощення. Те ж саме що сказати що Лукашенко ручна собачка Путіна. Він звичайно дуже залежний від нього, але все ще має самостійні рішення і навіть намагається частково маневрювати між Росією і Китаєм.
Ручна собачка це типу Пушилін-Пасічник, чи хто там зараз в лднр. Їх завтра ж знимуть і поставлять інших якщо Путін захоче.
Пустити в хід беларуську армію Путін так і не зміг схилити. Порівняй це з тотальною могілізацією всього чоловічого населення в ЛДНР.
Китай зовсім не має такого впливу на Кіма, в кінці кінців у Кіма є ядерна бомба, а це вже не так і мало для певної незалежності.

Звідки в нього компоненти та технології на ракети? Кім просто так їх будує? Там були статті з порівнянням що нові корейські ракети щось занадто схожі на кинжали. Іран отрмимує поміч із забагченгям урану від рахи.
Лука не хотів воювати, Кім, якщо захоче то піде, бо його населення зомбаки похлеще рахи, а у луки з перших днів було багато відказників що не хотіли принципово іти проти нас війною.

Живу 1.5 року в Канаді, працюю в великій компанії в Торонто. Вирок: жити тут супер дорого, за непогану ЗП тут (130к кад) можу собі дозволити набагато менше ніж за 3к в Києві. Інфраструктура гівно, медицина гівно, стиль життя гівно. Всі цикляться навколо покупки житла і виплату кредиту за нього. Житло неоправдано дороге. З напливом емігрантів ціни на житло стануть тільки вище. Постійна залежність від авто (громадський транспорт тупо шлак) задрала вже. Будемо звалювати назад в Європу. Дуже сильно раджу 100500 разів подумати та зробити рісьорч перед переїздом.

Летіли в Торонто з думкою, що це розвинений мегаполіс світового рівня, а виявилось, що це овепрайснуте місто з хєровою інфраструктурою, відсутністю адекватного громадського транспорту і бомжами в центрі міста. Нікого не слухайте, Канада вже давно не така крута, як про неї кажуть.

Нова країна, окрім природи подивитись особливо нема на що. Але, поїздом їздити супер дорого. Машиною зайобує. Літати всередині країні дорожче ніж в деякі інші країни. Музеї не розвинуні та дорогі. Public service тупо гівно, якщо порахувати, які на це виходять податки то взагалі пригорає сильно. Страховка на авто в Ontario — легалізований скам, де ти платиш 300-500$ в МІСЯЦЬ!! за те, що вони не рахують український досвід водіння (майже 10 років) та ставлять страховку як новачку. ’

Суспільство розбите на комуни: українці, індуси, араби, євреЇ і т.д. Дуже відчувається поділ на свій/чужий.

Так, не почуваєш себе «чужим», але і своїх тут не так багато.

Чого всі пхаються в Торонто, не розумію...

Мешкаю в Монреалі:

— Страховка на авто з місцевим посвідченням коштує 70, а не 300.
— Літати всередині країни де від краю до краю більше 5 тис км не дешево, але з Монреаля в Ванкувер влітку був лоукост за 100 CAD в одну сторону, відстань 4600 км.
— Музеїв вистачає, але так, в Монреалі, який називають самим європейським містом Америки, можливо в Торонто там інакша атмосфера, але знову ж — чого всі туди пхнуться?

Щодо «свій-чужий» от не треба...я в 2014 коли шукав житло в оренду в Одесі то коли казав що з Донбаса, то сама часта відповідь — «мы с Донбасса не сдаем». Про ціни на житло весною 2022 у Львові згадайте, як співвітчизники заробляли на своїх жеж.

«мы с Донбасса не сдаем»

Це ще не найгірший варіант, я знаю історії коли просто кидали на аванс і потім особливо не ховались..

За півтора роки що я тут не було жодного випадку щоб мені відмовили у спілкуванні у якійсь установі або ще де інде на англійський. Просто вибачаюсь, кажу що тільки англійська й люди спокійно переходять на неї.

Податок так, вищий, тут не сперечаюсь. Але винайняти житло наразі вдвічі дешевше, ніж в Торонто або Ванкувері. Ну і соціальний захист теж доволі високий, плюс купа можливостей по безкоштовному навчанню та інших послуг. Так, можливо зараз воно й непотрібно, але все може трапитись у житті.

Спасибі що поділились досвідом

Повністю підтримую, жив у Бурлінгтоні, нас с дружиною вистачило на 8 місяців, пвернулися в Польшу. В нас совокупний дохід десь близько 130к був, 90 у мене 40 у неї. Житло не помірно дороге, в наступному році планується завоз ще 2 мільйонів людей з-за кордону, знайомі айтішники, ті що з місцевих живуть з руммейтами, тому що знімати квартири одному просто не реально.
Я не жалію що зїдив у Канаду і подивився як воно там, але дуже радію що звалили звідти.

Будемо звалювати назад в Європу.

Про 130к в большинстве европ можно только и мечтать. Зато будет автобус под человейником с миниквартиркой и велодорожка. стиль жизни будет крутиться вокруг максимально сэкономить по купонам и скидкам, а на выходных поехать на великах в соседний парк.
Велкам, как говорится))))

Ну даже про эти 90к евро в каких странах ЕС реально? На ум приходят разве что ИР, НЛ и ДЕ.
Из этих трех ИР самая адекватная, но это если зайдет климат и островная жизнь.
Еще в ДК вполне реально, но местная неадекватная стоимость жизни эту зп перечеркивает.

Ну даже про эти 90к евро в каких странах ЕС реально?

Эстония можно найти для синьёрской позиции. Польша по В2В опять таки можно найти.

Я більше про те, що емоційно ті 120 спочатку сприймаються як вау, але коли порахувати, то непогано але вже не вау )

На місцевому ринку в ЄС стільки заробляти для не rock star дійсно небагато країн. Але чув дуже багато історій хто виїздить з Канади, то прямують або в Польщу, або в Іспанію. Де маючи ремоут на 4-6 евродоларів можна в цілому жити. На довгострокову перспективу мабуть краще обирати ДЕ/НЛ, але коли ти стомлений і за*баний, то рішення вже емоційно приймаються — на зараз грошей вистачає, клімат/знайомі і добре, летимо.

90к евро

Це брутто. Ще відняти податки (наприклад під 30% в British Columbia) і на виході трішки більше 5к євро в місяць. Якісь дуже сумні цифри 😞

Так это еще считается недостижимая зпха для многих евростран :D

Так а де айтiшнiкам буде комфортнiше? Я не пiдкалую, дiйсно цiкаво. В США тi ж 120к в середньому, тiльки ще й без вiдпустки.

Вряд ли где-то будет комфортнее. Евространы зеленеют, сдуваются и нищают + вероятная война в будущем.
В Канаде хотя бы адекватное местное общество + безопасный другой континент.

В Канаде хотя бы адекватное местное общество

Ти про наркоманів чи як?)

Я про местных, не смотрящих волком на приезжих специалистов, и не помешанных на лево-зеленой повестке.
А про наркоманов — давно был в берлине, париже или брюсселе?)))
Еще не надо учить никому в мире не нужный местный язык.

В швайц комфортно жити і гроші непогані, і від війни вони хитрожопі точно відкупляться, як завжди.
Хоча рецесія тут також відчувається, лейофи скрізь, сподіваюся це тимчасове циклічне явище.

В швайц так просто не попасть, в этом проблема.

Ну ты ж уже резидент Германии? Или ещё нет? Резиденты ЕС просто приезжают и работают с простой подачей на permit B.

Да и из третьих англоязычных стран тут полно экспатов. Которые по сложной процедуре были наняты.

Резидент!=гражданин, в этом загвоздка

Не, ну все равно, лучше один раз напрячься с визой Б в Швайц (последующее продление легче вроде), чем сидеть в холодной Канаде.

в США мені здається 120 це тількі початок, можна і 250 отримати якщо классний спец

Можна і на два стільця сісти. Але розумніше оцінювати ситуацію виходячи з середніх або медіанних значень.

мені здається 15-17 тис щомісяця це як раз середнє значення, чи ні? Бо є хто вище (около 400к)

Ну то поїдте спробуйте і розкажете нам. Чого його ото мріяти.

ні, я ще недостатньо кваліфікована, та інгліш треба знати

Переселяйтесь к Святославу — будете вместе готовиться Америку покорять

Зараз в тренді казати що зелебобіки не випускають з вільноїь країни. А от якби випустили, то я б тоді ух! Бо я ж цей, як його, високоплачуваний спеціаліст, якого усюди чекають.

щоб їхати до Штатів треба мати 10-15 років досвіду (бо усе що до 10 років це джуни) та англійську на рівні IELTS — 9 в іншому випадку навіть 120 не дадуть

У нас тут один девелопер поїхав по тому у4у.
Зп була щось трішки більше сотні.
Якраз вистачало на будку з фанери та трошки поїсти.

щоб їхати по u4u треба спонсора мати) а тут крім боргів нічого)

Да купа тих спонсорів вже. Як безплатних, які щиро хочуть допомогти, таа і ьих, що за гроші випишуть те спонсормтво
Моніторте профільні групи на фб і буде вам щастя.

Дякую, виїхати я вважаю не дуже велика проблема, проблема залишитися та знайти нормальну роботу) Для цього потрібно як мін 15 років досвіду та рівень Architect (ну і Інгліш С1) тобто ще працювати та працювати

Стосовно Канади ще один жирний мінус — це по факту ізоляція.
Аля Сибір 2.
Якщо в тебе немає візи в штати, то тобі доступні лише білі ведмеді з півночі та сусідні провінції на величезних відстанях де по факту нічого цікавого крім асфальту, каміння та дерев на обрії немає.
Якийсь відпочинок на Гаваях чи на Кубі не виправдано дорогий та не доступний для більшості канадців, які і так по вуха в кредитах.
Доброго дня Європа, де на вікенд можна ловкостом матнутись з Польщі як на вулкан біля теплого Сицилійського моря, красиві Альпи, північні фьорди Скандинавії.
А міні відпустку на тиждень можна провести посеред Атлантичного океану на вулканічному острові Мадейрі за 150 євро в дві сторони та 5 год перельоту.

З 2020 року у Варкувері (я, дружина, 2 дітей 3 і 6 років зараз). На 130 тисяч з сімєю їхати немає сенсу в Торонто чи Ванкувер. Жити можна, але прийдеться сильно економити.

===Мінуси.
Медицина гівно. Можуть зробити якусь операцію безкоштовно, але чекати треба дуже довго, а якість не те щоб сильно висока. Як повезе з лікарем. До гарних спеців величезні черги. Платна медицина майже відсутня.
Дентисти і не критична медицина (косметична) — дорого.
Школа — ± (дивлячись, що цікавить).

Дитячі садки — мало і дорого, дітей не кормлять, відновідно треба збирати lunch boxes кожний день, що реально бісить. Знайти before & after school (коштує 1000CAD в місяць на дитину) дуже важко, бо немає місць. А так садки з 8 до 5, школи з 9 до 3, що означає, що у повний робочий день обоє батьків не зможуть. Крім того, в школах на рік є з 10 PRO-D days, коли школа не працює, бо вчителі розвиваються. Тоді дитина вдома, або треба домовлятись з кимось, щоб приглянули.
Взагалі Ванкувер і ближні міста тупо не витримують кількості людей, які сюди їдуть. Відповідно все буксує. Місця в популярних зонах відпочинку (парки, пляжі, озера) знайти важко. Треба або бронювати на перед, де є можливість, або приїздити дуже рано.
Нерухомість — будують з гівна і палок. Все дорого, дуже дорого. Як рент так і купівля. Шумоізоляція відсутня. Зочеш privacy знімай будинок. Будинок за мільйон — це халупа, в якій не дуже хочеться жити. Це якщо ближче до Ванкувера дивитись (в межах години їзди машиною). Можна поїхати далі, там ще можна знайти щось дешевше. Квартира за мільйон може вийти пристойною (2або або 3бр, в залежності від локації). Але зовсім не те, що можна очікувати, за таку ціну.

Подорожі — далеко від усього і дорого подорожувати (літаки/поїзди). Навіть на RV треба часто бронювати місця для ночівлі, що не так дешево, як могло-б здатись.

Сфера послуг така собі. Все дуже дорого (невиправдано). Якість... треба шукати хороших спеців. В принципі — це правда усюди. Просто тут немає кореляції ціна/якість. Тупо все дорого.

Високі податки. Хоч податок і прогресивний, але якщо непогано заробляєш, то точно платиш більше 40%.

Ведмеді. Літом — купа, усюди. Інші тварини також трапляються, але не мішок найбільше звертаєш увагу. Я тут навчився розрізняти чорних і грізлі і дізнався, що чорі в основному безпечні, а от зустріти в лісі грізлі — це дуже й дуже погано. Вони полюбляють смакувати їжу живою. Але це такий собі мінус. Якось звикаєш і не паришся особливо.

Європейські люди — це тут minority. Не те, щоб був сильний расизм (хоча дружина декілька раз зустрічалась), але й не все так просто, як би хотілось.

===Плюси
Англійська мова. Старше дитя ходить у французьку школу. Вчить відразу дві мови (+ українська). В принципі нормально.

Універи — є нормальні. Є можливіть скирдувати у tax free акаунтах для дітей на навчання. Ці акаунти дають можливіть інвестувати у акції або торгувати (якщо є хист) і не платити податки з доходів на них. Є варіанти так збирати на навчання, пенсію, перше житло.

Клімат мені подобається. Літо шикарне, зима не холодна. Місцеві дощі я люблю. Тут майже завжди без вітру. Також, через те, що буквально все поросло мохом, мало бруду та пилюки.

Природа дуже гарна. Комбінація гір, океану, дощових лісів та озер виглядає супер. Для поціновувачів трейлів тут рай. Їх тут купа різних.

Спокійно. Наркомани в принципі не агресивні. Є цензура на новини. Про всякі злочини майже не пишуть. Яка реальна ситуація не зрозуміло, але народ хоч не накручує себе задарма.

Паспорт за 5 років. З Канадським паспортом подорожувати просто. Можна працювати і жити в штатах по спец. візі для Канадців.

Коли звик до місцевих цін, майже усюди стає дешево.

Якщо їхати у FAANG, то по грошах буде нормально. В залежності від позиції і як сторгуєшся, 200-500CAD в рік можна мати. Це дає можливіть як купити житло так і інвестувати.

Штати близько. Це розширює географію подорожей. На машині по дуже гарних пейзажах можна доїхати з Варкувера до Каліфорнії.

Океан дає можливіть кататись на човниках, кайтах і т.д. Можна порівняно не дорого купити (невеличку) яхту. Обслуговування звичайно буде коштувати, але це не щось сильно недоступне. На рівні машини.

Є більш-менш доступні лижні курорти відносно близько.

Якщо вирішити питання з покупкою житла, то потім досить легко і спокійно можна жити. Життя побудоване так, що коли один раз розібрався і налаштував, то в принципі все працює роками. Можна скірдувати на пенсію і бути впевненим, що воно не пропаде. А також просто жити.

В настопному році маємо отримати паспорт (якщо до того часу не депортують мене, як ухилянта). Далі буде видно, чи тут лишаємось, чи кудись далі поїдемо.

Чи вважають у Ванкувері землетруси як щось потенційно небезпечне? Чи це більше лякалки, щоб менше приїжджали?

Давно не було. Але потенційно є такі ризики.

ну можна ж пожити там заради паспорта, а подорожувати можно і навколо десь.
Польща в рази менше, але щоб тільки у Польщі побувати у всіх горах на півдні, треба роки два точно. =)) Тому я думаю, що в Канаді, та десь по сусідству можна і наподорожуватись до паспорту. І потім з цим паспортом жити де хочеш.

Дійсно можна. Просто спочатку не звично після Європи. Якщо відїхати від Ванкувера кілометрів на 100, то стає реально пусто.
Заради паспорта і їхали в принципі. Просто всеодно про Канаду забагато доброго кажуть. Тут спочатку взагалі не легко. Треба час щоб щоб звикнути жити правильно.

RV треба часто бронювати місця

Wild camping заборонено?

Якщо далеко їхати, то можна. Близькі, популярні і гарні місця майже завжди забиті. Також заборонили палити відкритий вогонь на кемпінгах через великі лісові пожежі.

зустріти в лісі грізлі — це дуже й дуже погано. Вони полюбляють смакувати їжу живою
Для поціновувачів трейлів тут рай. Їх тут купа різних.

Все зависит от того, что вы хотите получить от переезда. Мы живем 1.5 лет в Торонто, после переезда компания в который мы работали закрыла украинский офис и всех сократили, кроме нас (перевели в канадский офис). Зарплаты не большие, найти новую работу — процесс на пол года в лучшем случае, если придераться — и за год не найдешь ничего стоящего. При этом простой работы много, на околоминималку (2500-3000 кад) найти не сложно.
Про цены на жилье, удобство города — все правда и не правда одновременно. Зависит от того, где селится. Мы живем в Uptown, до супермаркета 10 мин пешком, столько же до школы и метро. Куча кафе, рядом несколько парков, спокойный богатый район. Все вокруг дружелюбные, школа отличная, огромнейший ТЦ 10 минут на машине. Успели попутешествовать на машине, все понравилось, планируем тебе разведывать США и Карибское Море.

По ощущениям, ничего лучше за те же условия найти не удастся. Везде будут компромиссы, смысла двигаться отсюда просто нет.

Скільки у вас виходить аренда? І як швидко вдалося знайти квартиру?

Оренда виходить 2870 + iнет 80 + електрика 60-80. Це 2 бедрум + ден в гарному районi. Знайшли за 2 тижднi, але треба було ще чекати мicяць поки звiльнять.Батьки дружини прилiтiли пiв року тому, знайшли 1бед бiля нас (метро Lawrence ave East) за 2200 в аппарт будинку, також потрiбно було почекати мicяць, жили в Airbnb.

Ціни жах, в Берні дешевше з більшою зп.

Ну вы сравниваете город на 10 мил людей с городом на 130 тыс. Это, все таки, разные вещи. В Канаде тоже есть небольшие городки в которых зарплата такая же, как в Торонто, а жилье в 2 раза дешевле, только жить в них не хочется — слишком скучно.

Я навіть не порівнюю столиця-столиця.
Я порівнюю зароблене бабло і вартість оренди.
Швейцарія маленька, якщо вам скучно у столиці, то можна знайти десь двіж досить близько.

Вот плюсы Торонто перед Берном:
1) Большие супермаркеты работают до 22-00 каждый день, без выходных, есть круглосуточные мелкие сети (Прям как в Украине).
2) Английский язык. Не нужно ничего учить, ребенок за 1 год в школе прыгнул с А2 до B2/C1.
3) Сравнительно легко получить ВНЖ а потом пасспорт.
4)Легкая социализация, есть люди, которые 25 лет тут живут и английский не учили, все услуги есть на украинском/русском языке, огромная диаспора. Нет чувства, что ты чужак.
5)Менталитет очень похож на наш — квартиры/дома большие, машины большие, в домах любят ходить в футболке.

В принципе, Берн великолепный вариант, если потом возвращаться в Украину. Канада и Торонто в часности больше про то, чтобы оставаться тут жить.

З плюсами згодна, ще б додала як плюс, що Канада на іншому континенті, далеко від рашки.
Але для мене особисто мінуси драматичні, а саме клімат та бабло. Ну і дальність від Європи це і плюс і мінус одночасно, вже не зможеш так просто рідних відвідувати.
Цікаво, що щодо мови я теж думала як ви, звичайно краще англомовна країна. Але виявилося, що наступну іноземну мову вчити легше. Спочатку звуки Дойчу викликали рвотний рефлекс, але через 2 місяці звикла, і вже норм. Вже і діалекти розрізняю.

Проблема выучить новый язык переоценена, не понимаю как люди могут серьёзно из-за этого от отказываться. Если есть и другие минусы, то ещё ладно, но из-за одного только языка..

Одно я вам скажу точно, если вы уже живете в какой-то стране (будь то Швейцария, Канада либо Португалия) и вы уже обжились, двигаться смысла нет никакого. Шило на мыло — везде плюсы, везде минусы. Но минусы Канады преувеличены, в основном из-за наших ребят, которые в Украине получали 60к в год, а приехав в Канаду начали получать 80к но платить гораздо больше. Если начинать с 0, то по сравнению с Европой Канада выигрывает. Наш знакомый автомеханик выехал в Португалию в начале войны, нашел работу 800 евро в месяц, потыкался 3 месяца, проели запасы и вернулись обратно в Украину. В Канаде бы он со старта получал 3-4 тыс, что хватило бы на аренду и еду. А дальше — больше. Через 2 года можно подаваться на лицензию и после получения зарплата вырастаед до 60-80 дол. в час.

Легко получити ВНЖ в провінції Онтаріо? Ви серйозно?
Ціни на житло біля Торонто ви бачили? і які % по іпотеці

Ну как по мне, не сложнее, чем в Швейцарии это точно. Нужна местная работа на IT компанию, сдать англ экзамен на хороший бал и податься на Express Entry. Мои знакомые уже прошли этот путь, заняло это у них 2 месяца + ожидание самого документа. Еще 3 года и пасспорт. Я уже не говорю, про тех, у кого родственники тут, либо они уехали в непопулярную провинцию.

Батьки молодчики. Взяли за 1.6k$ 1bed. Це все через паспортну програму?

Згадався бородатий анекдот — як вам наша зима? Та она шо зелена зима — пережити через силу можна, але ота ваша біла зима ..... )))))

де ж вони нижчі. Квебек маржинал тах рейт на 130000 45.71%. average tax rate більше 30 %.

Ну дык не нужно жить в Квебеке. Крайне жлобская по части налогов провинция, плюс там мало кто говорит по-английски.

Квебек это тако островок розовой европурии в жестокой капиталистической канаде :D
Вот только ни один из моих канадских знакомых там не хочет жить, предпочитают ГТА или даже виннипеги разные))
Говорит о многом)))

Холодно зимою це про дуже окремі регіони, де живе небагато людей. Зазвичай більш сонячно ніж в Києві при таких же температурах.
Роботу шукати наче справді займає більше часу. Може 1-2 роки тому було простіше.
Майже всі зразу говорять зрозумілою мовою, тому легше соціалізуватися (порівняно з ЄС).
Ціна на оренду не сильно відрізняється від ЄС. В Торонто/Ванкувері такі як у Амстердамі. У чомусь типу Квебек Сіті дешевше Варшави.
Місцеві наркомани не виглядають загрозливо.

Основний мінус це звʼязок з родичами. Зідзвонитись можна лише до обіду, і їздити в Україну не так зручно як з Польщі.

Тут вже є один коментар про Болгарію, додам і від себе, також про місто Варна.
Перед цим півтора місяці жив у Польщі і півтора роки в Німеччині. Отже:

1 Болгарія дуже нагадує Україну, тільки менш розвинуту, відчуття ніби сів в машину часу і перемістився десь на 10-15 років назад.

2 Болгарські топові міста — це Софія, Пловдів, Варна та Бургас. Всі інші міста невеличкі і там бідно. Варто додати, що у Пловдіві є великий циганський район Столипіно, це може когось налякати, можете погуглити. Варна на 350 тис людей, Бургас поменший, більш курортний але там є нафтопереробний завод Лукойл.

3 Я раніше довго жив в Севастополі, Варна нагадує мені це місто, є шось від Криму. Місто на пагорбах, Чорне море, клімат як в Криму, тепло взимку, за півтори місяці мороз днем був десь разів 5, найчастіше за все температура вдень +6-8, часто буває і +10-12, сонця багато і це радує.

4 Головний плюс країни, що інтеграція в місцеве життя максимально швидке і безболісне. Багато людей 45+ знає російську мову, бо колись її вивчали у школі. Хочете піти до лікаря — записуєтесь і через 2-3 дні ви вже там, вартість першого прийому 20-30 євро. Треба здати аналізи — так само швидко і доступно. Болгарську важко сприймати на слух, але по дефолту ви будете розуміти 70% з тексту, який бачите. Багато слів похожих на українську та російську мови. Багато молоді знає англійську. В цілому, ви відчуєте себе ніби в Україні але з якимось своїм вайбом.

5 Щоб отримати тимчасовий захист (закрила) потрібно зняти житло в довгострокову аренду (6 міс і більше) і в місцевому поліцейському відділенні вам зроблять документи за 15 хвилин.

6 Болгарія це про неспішний темп життя, нікому до вас немає діла, ніхто вам не шле листи (знову ж таки в порівнянні з Німеччиною), все можна вирішити, є відчуття свободи та безпеки, Болгарія дуже безпечна країна за статистикою і за фактом (у Варні).

7 В Болгарії дешево. Різниця десь в 2 рази від Німеччини. З Польщею відповідно буде в 1,5 рази. Я довго не міг звикнути, що купляю торбу продуктів і чек такий маленький.

8 Попередній автор писав про 800-900 євро за житло. Не знаю, я зняв чудову двокімнатну квартиру в центрі за 450 євро. В зимовий час ще десь 80 євро піде на комуналку. Обігрівання частіше за все кондиціонером.

9 Варна чудова з квітня по жовтень, поки тут тепло. Дуже багато туристів, закладів, фестивалей. Місто живе. Є відкритий басейн і дуже багато свіжою риби.

10 Дороги як на мене хороші, є власний аеропорт, можна полетіти в Німеччину, Австрію, Італію, Стамбул і т.д. Місто місцями виглядає файно, місцями має нереставровані будинки. За межами центру — як в спальних районах Києва, радянські панельки. Громадський транспорт на 70-80% складається з нових автобусів.

11 Зимою тут трохи депресивно в плані того, що в місті нічого не відбувається. Місто чекає на туристів і зараз дрімає.

12 Болгари не заробляють багато, 800-1000 євро десь середня зп. Відповідно на місцевому ринку круту роботу буде важко знайти. Якшо ви працюєте віддаленно — вам ця країна підходить.

13 В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ, податки в Болгарії найменші в Європі, десь від 10% до 15%.

14 Тут дуже гарна природа, гори, море, ну ви розумієте)

В цілому, Болгарія — це файний вибір, в першу чергу через те, що все подібно до України і ви розумієте як що тут робити, тому що все логічно. Країна в Євросоюзі і частково вже в Шенгені (по повітрю та морю). Єдине, що відчувається застій, все супер повільно і різниця з Польщею, яка рухається вперед величезними кроками буде помітна (в благоустрої, транспорті, подіях і т.д.). В мене є враження, що розвиток Болгарії ще попереду, бо поки що це дуже недооцінена країна.

Так, без проблем, попередньо я відмовився від німецького захисту, але як на мене — можна було цього не робити. Отримання захисту в Німеччині — це досить довгий процес, поки отримаєте id картку може пройти до 3-4 міс, перевірки, документи, тут видають бумажку роздруковану на принтері, як тільки приніс договір іренди і мені здалося ніхто не перевіряв чи мав я десь іще захист. Це ж Болгарія, все крізь пальці, все спрощено)

Цікаво, дякую за відповідь.
А якщо днів безвізу шенгену нвже ема то по суходолу ще пускають і відлік 90 днів заново йде?

І ще питання — після відмови від німецького статусу не треба було виїхджати з шенгену і чекати поки дні поновляться? Чи зараз ЄС на це не зважає?
І якщо не секрет, чому не лишилися в Німеччині, там ніби спростили умови на громадянство?

Ох, я цю тему вивчав, бо сам хвилювався)

— З Німеччини я ще виїхав з діючим тимчасовим захистом.
— Приїхав в Болгарію влітку 2023 року, показав біометричний паспорт, поставили штамп, мав право 90 днів знаходитися в країні, відлік окремий.
— Зняв квартиру, на основі аренди зробив собі тимчасовий болгарський захист
— Онлайн виписався з квартири, яку знімав в Німеччині, по правилам взагалі виписатись треба впродовж 2х тижнів, як виїжджаєте і перепрописатися за цей час в новому житлі, але я зробив постфактумом.
— Потім окремо писав в органи, як бути, якшо я хочу поїхати в шенген, чи ще діє мій захист, чи він знімається в момент коли я виписався з житла. Мені відповіли, що я можу подорожувати по Шенгенгській зоні ще по своєму німецькому id поки він діє (березень 2024 року), коли id картка перестає діяти, то на наступний день можна заїжджати в Шенген по біометрії і цей день будуть рахувати як перший. Тобто отримання id картки анулює дні Шенгену по вашій біометрії, така логіка. До речі я вижче писав, що відмовився від німецького захисту, але я так і не зрозумів, чи з випискою з квартири в мене його забрали чи ні. Можливо і ні, якщо по картці можна подорожувати.

Не залишився в Німеччині, тому що вже працював онлайн і мав хороший дохід. Робив ставку на вдосконалення англійської мови, на німецьку тупо не вистачало часу, та і бажання. В якийсь момент зрозумів, шо я не інтегруюся в життя Німеччини, шо хочу продовжувати будувати карьєру, що витрачаю в Німеччині шалені гроші на життя, що бюрократія мене дуже сильно бісить і що люди там з іншої планети. Більше не хотів нервуватись і поїхав в зрозумілу для себе слов’янську країну зі зрозумілими людьми, такими самими як і я)

Ну так про неї. З березня 2024 їх частково беруть в шенген — чи означає це що будете перелітати звідти в ЄС без штампів чи все таки контроль за переміщенням залишиться? І напишіть сайт нерухомості для оренди/купівлі де можна побачити реальну картину? Дякую.

Доброго дня. Тримайте вебсайти

realistimo.com/bg
imotipremier.com

Ціни реальні, але ринок нерухомості дуже жвавий, тому вони не встигають редагувати варіанти і те що є на ринку, вам по телефону/на місці скажуть рієлтори. Але для розуміння цін переглянути сайт буде окей. При оренді 50% від вартості житла йде рієлтору. Зазвичай просять 1 депозит від вартості місячної аренди, в 30% випадків — 2 депозити.

Щодо штампів і Шенгену, ще такої практики не було, тому не можу вам відповісти.

будете перелітати звідти в ЄС без штампів чи все таки контроль за переміщенням залишиться

Задовбають снуючі туди сюди переселенці з простроченим ВНП — елементарно зроблять контроль паспортів на внутрішніх рейсах. Зараз так Тайвань зробив, щоб детектити тих хто з просрочкою перебування.

Я схильний думати що все позитивно складеться для Румунії і Болгарії вже цього року, як це було для Хорватії. Регіон має потенціал для росту. В ЄС живе купа народу яка чекає там ПМЖ/громадянство (середній період — 7-10 років) і дещо обмежена в виїздах за межі. А тут легкий доїзд до дешевих морів, сухопутний шлях в Грецію теж лише плюс.

Був у Софії, дуже депресивно. Погляд місцевих з-під лобу, тротуар розбитий прям недалеко від президента. Цигані біля мечеті у центрі.

А як ви відмовились від німецького ТЗ?

Так написали, що я вже думаю отримати польський паспорт (бо польське в2в то вже цілий бренд, тай айтішка в Польщі рузається вперед) і валити на пенсію в Болгарію, в Варну. Якраз і діти виростуть та влаштуються.

Можете будь ласка написати — як отримати польскiй паспорт? Через скiльки його видають?

10 років, більш реіалістично 10+ тому що понаїхи в Польщі можуть чекати 2-3 роки дозволу на тимчасове приживання тривалістю 1 рік(макс 3), поки чекаєте рішення ви не виїздні за межі Польші.

Карта побиту, він же дозвіл на проживання зараз робиться до одного року. Приблизно 7-8 місяців.

Карта побиту, він же дозвіл на проживання зараз робиться до одного року. Приблизно 7-8 місяців.

То ви полутаєте ʼпроживання робитьсяʼ і ʼпластик робитьсяʼ. Де потрібно було ~6 міс з моменту отримання рішення щоб вам надрукували пластик(ту саму карту). Якщо ще зможете записатися на отримання.. :D

Там помогатори є, у яких якимсь дивом є місця в чергах. Але треба 1500 злотих їм віддати.
Корупція, а що робити.

Корупція, а що робити.

Нічо хорошого. потім закінчиться все як в Україні

Ну, якщо закінчиться, то ще кудись поїду. This is the way.

То не корупція, то вони ботами ловлять

Зараз значно швидше навіть у Вро і з записом нема проблем

Я чекала на децизію 4 місяця, і сам пластик 2 місяця.Кажуть, що для Вроцлава це дуже швидко.

Після 24.02.2022 в нижньосилезькому воєводстві дуже пришвидшилася обробка заяв на короткочасне перебування й на друк й видачу карт.

Скоріш -ні, чим так. По умові о праці ситуація краще. По В2В не дуже поки що. По колегам з роботи, да і коли в черзі за картою в ужонді стояла, люди розповідали, що чекають і більш року.

Я суджу зі слів моїх колег, що працюють во Вроцлаві. Всі вони працюють за UoP.

>ви не виїздні за межі Польші.
наскільки це серйозно контролюється?

Виїзні, назад в’їхати не вийде :-)

Час очікування дозволу на тимчасове проживання в цьому контексті нерелевантен, бо рахується не він, а час легального проживання в Польщі. На постійного резидента ЄС в Польщі можна подаватись через 5 років легального перебування в Польщі, при цьому немає значення скільки років чекали дозволу на тимчасове перебування. В’їхали в Польщу легально, є печатка в паспорті про перетин кордону — саме від цього моменту відлічується 5 років на резидента, через 5 років вже можна подаватись на резидента незалежно від того, який час чекали дозволу на тимчасове перебування. А на громадянство — через 3 роки перебування як резидента.

Час рахується не від печатки в паспорті а від першої карти побиту. Ще за ці 5-8 років не можна бути за межами РП більше ніж 10 місяців.

Час рахується не від печатки в паспорті а від першої карти побиту.

Перепрошую, у Вас є досвід? В мене — є.

Ще за ці 5-8 років не можна бути за межами РП більше ніж 10 місяців.

За 5, а потім за 3. Час на громадянство рахується окремо.

Ви чекали на першу картку будучі на безвізі чи робочій вчізі?

По робочій візі, тоді ще не було безвіза.

Тому вам це і пішло в «стаж», бо безвіз це короткострокове перебування і воно не сумується, якщо хтось так чекає на карту

Вітаю. Підкажіть, будь ласка, а рівень володіння польською мовою як краще підтверджувати? Багато кому радять йти до поліцеальних шкіл/або вузів.

Доброго вечора! Не можу підказати «як краще», бо пішов звичайним шляхом, цебто записався на державний іспит, й склав його. Скласти його на мою думку не важко, але записатись було не дуже легко.

Ну років 7-8 приблизно, це якщо з бюрократичними затримками рахувати.
До 6 місяців на отримання карти побиту.
5 років на карті побиту
Потім отримати карту резидента ЄС.
Після року резиденства ЄС можа апплаїтись на польський паспорт — це ще десь півроку.

Є ще варіант знайти роботодавця, який дає блюкард. По блюкард чи то через два роки, чи через три можна апплаїтись на резидента ЄС, але там прив’язка до роботодавця і умова о праці, тобто сумма на руки нижче ніж в2в.

чи то через два роки

якщо три до цього в інших країнах еу і теж на блюкарті

www.gov.pl/...​denta-dlugoterminowego-ue

воно взагалі так запроектовано — останні два роки на блюкарті треба прожити там, де плануєш на резидента подаватися
(хоч можуть бути мабуть дрібні нюанси імплементації, локальні для країни, типу як рахувати короткотермінові виїзди, мовний екзамен і тп)

Є ще варіант знайти роботодавця, який дає блюкард. По блюкард чи то через два роки, чи через три можна апплаїтись на резидента ЄС,

Хіба в а Польщі таке є?
Всім треба 5 років

Ну то мені в Люксофті таке оєрозповідали. Влни якраз по блюкард тільки наймають, ніякого в2в.

Дякую, дуже змістовно написано, особливо зачепило про Варну, яка схожа на Севастопол (я обожнюю український Південний Берег Криму)! А можна про мінуси трохи додати?

Не уверен, что Бургас внешне поухоженней Варны будет. Но могу ошибаться :)

Кстати, одно из следствий старого жилфонда в центральных районах, это трудно найти квартиру которая и изнутри не вводит в депрессию. Большие, светлые, высокие потолки, окна в пол — и в центре! — такое найти очень трудно.
Справедливости ради, общины городов не дают точечно втыкать уютные 20этажечки где попало, как например в том же Киеве . Я лично эту политику категорически приветствую, но в результате не так много метров современного жилья в продаже.

Насчёт тротуаров верно подмечено :)

Ещё «българска работа» — один из минусов

Звичайно, зараз додам мінусів)

1 Я летів в Софію з Копенгагена і коли вийшов з аеропорту, то різниця була просто кардинальною, ніби телепортнувся у часі) Якшо в Копені все блистіло і все було охайно, то в болгарських містах дуже багато радянських панелек і виглядають вони набагато гірше аніж в українськіх містах, місцями вони якісь чорні навіть. Тобто з точки зору архітектури тут все виглядає трохи замученим. По Варні — навіть в центрі купа будинків, які вже просять ремонту, або будинки, які накриті, бо під ними все погано.

2 Люди тут не живуть багато, я про це писав. 800-1000 євро середня зп. Це в Німеччині є варіант стати умовно біля лінії роздачі, робити шось однотипне і отримувати 2,500-3,000 євро + страхування здоров’я, тобто вийде навіть відкладати достойно. Знову ж таки ця проблема вирішується, якшо у вас віддаленна робота і ви маєте хоча б умовно середню німецьку зарплату.

3 В Німеччині купа людей сидить на допомозі від держави. Якщо в тебе нічого немає, держава зацікавлена інвестувати в тебе, оплатити житло / давати 550 євро на місяць допомоги / деколи давати гроші на одежу / і звичайно оплачувати курси німецької. Коли ви трохи почнете шпрехати, ви підете працювати і станете частиною трудових ресурсів, яких там не вистачає. В Болгарії цього всього немає. На початку була одноразова допомога 100 чи 200 євро але її вже прибрали. Тобто якшо ви приїжджаєте без грошей, тут вас ніхто на ноги ставити не буде. Прийдеться самому шукати роботу де умовно достатньо англійської (тимчасовий захист це дозволяє) але про зп вже написав, яку будете отримувати, невелику.

4 Рівень діджиталізації слабкий, місцеві аппки викликають посмішку, бо зроблені ніби аматорами. Болт/Убер недоступний, є місцева аппка таксі, яка по-тупому, але працює. До речі Убер був якийсь час, але в Болгарія велика Таксо-мафія, яка подала в суд, шо їх права порушуються і Убер викинули з країни, лол.

5 В Софії і Пловдіві я бачив багато циган. Не маю нічого проти них, просто неприємні флешбеки з Одеси 90-х. Але когось це може напрягати. В Варні теж є циганський район, коли проїжджаєш його, то зразу розумієш, шо це воно, бо там все завалено сміттям.

6 В Німеччині я все замовляв через Амазон і отримував свої посилки через 2-3 дні в середньому, тут є болгарські аналоги з гіршим/нижчим вибором. З Амазона також можна замовляти, але посилки будуть йти декілька тижнів точно.

7 В цілому, країна небагата. Я дуже був здивований, як вона опинилася в ЄС, тому шо Україна до 2022 року виглядала набагато розвинутішою і заможнішою. Тому для мене очевидно, шо це було політичне рішення, бо боялися росії. Я завжди пробую відчути вайб країни, так ось, якщо Польща для мене це Україна в якої все вийшло і яка пішла вперед, то Болгарія це країна, яка супер повільно розвивається, тут є корупція (саме тому Болгарію довго не пускали в Шенген), зростання ВВП всього лише на 2-3% в рік, тобто майже застій, в цілому відчувається, шо це край Європи, до якого захід ще не дійшов. Тому, коли їздиш по країні, то все виглядає трохи депресивно, відсутнє відчуття високого темпу розвитку і всього що з таким високим темпом йде під руку.

Підсумовуючи — в кожній країні є свої плюсі і мінуси, якщо ви вже спеціаліст, який стоїть міцно на ногах і маєте гарний дохід і у вас немає потреби в відвідуванні купи подій, бізнес-конференцій, хакатонів і т.д. — то ця країна вам підійде. Тут немає таких активних міст як Київ або Харків, тут все більше подібно до Криму, це я кажу за всі міста окрім Софії, там довго не був, тому не знаю як живе столиця.

зростання ВВП всього лише на 2-3% в рік, тобто майже застій

Не хочу быть занудой, но рост в 2-3 процента — это вообще не застой.Германия за 2023,например, вообще в минусе. Франция 1%. UK 0.5%. Справедливости ради у Болгарии за 2023 1.7%,а не 2-3.

Да, но Германия очень долго шла вперед хорошими темпами и повысила сама себе планку, поэтому перепрыгнуть через нее уже сложновато.

Ничем подобным в Болгарии не пахнет, тут все понятно на глаз, тут еще развиваться и развиваться, чтобы дотянуть до уровня Польши, например. И когда ты видишь, сколько еще всего можно сделать, то упомянутый рост ВВП — это грустно.

Кстати, если говорить о Германии, то у меня было ощущение, что эта страна напоминает зрелого человека, который состоялся. У него уже все есть, успех достигнут и понятны пути достижения этого успеха и тогда вопрос, зачем учиться чему-то новому, если система хакнута и цели достигнуты? Отсюда и кучи бумажек и слабая диджитализация, как было, так и осталось. Хотя я уверен что из-за кризиса немцы внесут коррективы в свои подходы и станут еще сильнее.

Хотя я уверен что из-за кризиса немцы внесут коррективы в свои подходы и станут еще сильнее.

Изнутри германии это очень смешно читается :D

Я оптимист 😄 как-то же они выросли до своего уровня)

Можно пару примеров в чем эта «повільність» выражается? Сам живу в Бургасе, но не сказал бы шо тут все тормозят

13 В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ

А яка процедура відкриття ФОП і отримання ВНЖ, перебуваючи на тимчасовому захисті?

Тільки буду з цим розбиратися найближчим часом. Відпишу вам, коли дізнаюся.

А зупинка в Болгарії тимчасова? Чи плануєте там осісти?

Знаєте, мені більше за все з країн де встиг пожити деякий час (Польща, Німеччина, Швеція, Чехія) зайшла саме Польща, тому що дуже нагадує Україну, але Україну на максималках і ще відчувається шалений розвиток і драйв.

Але Польща поруч з Україною, отже війна через кордон і це додатковий інформаційний шум і був gut feeling, що там першими почнуть говорити про мобілізацію і нові закони до неї, і просто не захотілося ще аналізувати і це, тому Польща поки на холді до кращих часів.

Наразі не будую довгострокових планів, але планую вивчати отримання болгарського ВНЖ, бо тимчасовий захист — це формат, який себе вичерпає і потрібно легалізовуватися.

Болгарія теж досить близько від війни — як там з цією темою в суспільстві/політиці?

Болгарія відносно недалеко від війни, але все ж таки відносно далеко.

Я періодично гортаю новини — в країнах Балтії збираються будувати біля 500 бункерів на східних кордонах. В Польщі задумали зробити саму моцну армію і безліч грошей вкладають в військову техніку, ось вже і про мобілізаційні ініціативи заговорили. Поруч кордони з Росією/Білоруссю. В минулому країни Балтії були під савєтамі, у Польщі теж довга історія простистояння, розподіли і так далі.

Болгарія була під управлянням рос імперії 2 роки дуже давно, загальних кордонів з Р/Б немає, до України ще є Румунія, тому особисто я не відчуваю теми війни в повітрі.

А щодо людей — як завжди різні є люди, абсолютна більшість — лояльна, люди похилого віку деколи можуть викинути якийсь перл «тіпа, росія непобєдіма, урра», але це вони сумують за своєю молодістю і згадують як добре було дружити з срср.

А щодо людей — як завжди різні є люди, абсолютна більшість — лояльна, люди похилого віку деколи можуть викинути якийсь перл «тіпа, росія непобєдіма, урра», але це вони сумують за своєю молодістю і згадують як добре було дружити з срср.

У той же час в Польщі, від лпохилого віку, які жили при совку і знають російську, можна тільки матюки почути про той совок та рашку.
Яку загрозу несуть ватники, прихільні до рашки ми вже бачили.
Для мене особитсто один з факторів чому Польша, це тому що для них русня ворог, це так було завжди, варшавський договір це окупація і це ледве не в конституції прописано.
На відміну від усяких там словаків, болгарів, німців, чи прости господи, угорців.

Та насправді порівняння Болгарії з Севастополем(Кримом) доволі точне. І те, і те російськими спецслужбістами і військовими сприймалося як місто де купити дачу і потім переїхати на пенсію. Болгарія кішить русньою в погонах, які доволі суттєво впливають на місцеві розклади.

Та отож.
Відпочивав там в 2015р в Слінчев Брягу. Русні були більше ніж в Туречині чи Єгипті в доковідні часи. Купа житла розкуплена росіянами і вони туди зі своєї маскви на машинах їздять. Тобто такі собі дачі.

Та і місцеве населення там теж не те щоб високосвідоме і відповідальне.

Ну ви теж не перегинайте, а то ми почали з того, шо є окремі люди, які вата, а тут ви вже кажете, що всі ватнікі і несвідомі поголовно. Це не так.

Порівнювати Варну і Севастополь в цьому плані немає сенсу.
Севастополь був в складі СРСР і там була військова база Чорноморського флоту, відповідно за СРСР там служили люди з усієї країни, які підтягували туди свої сім’ї або створювали їх там + після служби там залишалось жити багато військових пенсіонерів знову ж таки з сім’ями через те шо то Крим, приємний клімат і Севастополь сам по собі був чистим, файним містом.

Потім Чорноморський флот залишався там на легальних засадах до 2014 року і знову ж таки купа людей там служило і так само залишалося жити після служби. Тому факт в тому, шо Севастополь був військовою базою з великою кількістю населення з росії.

Болгарія була в складі росії декілька років в 1800-х, на цьому все.

Так, тут залишається в багатьох старших людей своє відношення до неї. Тому що фактично геополітика склалась так, що Болгарія була довгий час під окупацією Турції і через розбірки росії і Турції Болгарія здобула незалежність, тому тут стоять пам’ятники в деяких містах з подякую росії за це плюс є вулиці накшталт вул Царю Освободітєлю. Плюс під час СРСР Болгарія була під його впливом і в кожному великому місті тут теж є здоровенні пам’ятники болгарсько-радянській дружбі, пам’ятники радянському солдату-освободітєлю.

Це було і це історія і це має досі свій вплив, але не забуваємо, що Болгарія в ЄС і НАТО і Болгарія як держава дуже сильно допомагає Україні. І молодь вже згадує попереднє відношення до росії без особливих відчуттів, вони не знають російську, вони інтегравоні на захід, ну а люди старшого віку — їх завжди і в Україні було багато, які симпатизували рашці. Але я так само бачив подібних кадрів і в Німеччині, які вивчали в східній частині російську мову і ті часи викликають в них сумну романтику. Тому вата є всюди. Можливо її тут трохи більше, але вона не поголовна. Не малюйте все в чорних тонах.

Порівнювати Варну і Севастополь в цьому плані немає сенсу.
Севастополь був в складі СРСР і там була військова база Чорноморського флоту, відповідно за СРСР там служили люди з усієї країни, які підтягували туди свої сім’ї або створювали їх там + після служби там залишалось жити багато військових пенсіонерів знову ж таки з сім’ями через те шо то Крим, приємний клімат і Севастополь сам по собі був чистим, файним містом.

Так на узбережжі Чорного моря теж купа житла москалями викуплена і аналогія з Кримом, куди вони їздили на дачу, майже повна. Ще трохи і почнуть скавчати що їх там за рускій язик буляють, бьють в рускоязичние челюсті і пара болгарських бабусь побіжить з плакатом «путін ввєді вайска».

Так, тут залишається в багатьох старших людей своє відношення до неї. Тому що фактично геополітика склалась так, що Болгарія була довгий час під окупацією Турції і через розбірки росії і Турції Болгарія здобула незалежність, тому тут стоять пам’ятники в деяких містах з подякую росії за це плюс є вулиці накшталт вул Царю Освободітєлю. Плюс під час СРСР Болгарія була під його впливом і в кожному великому місті тут теж є здоровенні пам’ятники болгарсько-радянській дружбі, пам’ятники радянському солдату-освободітєлю

Польща майже всю другу половину 20-го ст. прожила в томуж самому варшавському договорі. Але пам’ять про совок там виражається в пам’ятниках закатованим полякам і тим, хто воював проти російської імперії та сидів в тюрьмі при совку за політичними статтями. Ні про яку дружбу з рашкою в Польщі навіть згадки немає. Совкові пам’ятники вже розібрали, ще мабуть в 90-х. На жаль в Україні тільки в 2022р дійшли до думки що згадку про совок треба знищувати. А так, в тому ж Харкові у дітей в школі музей Єсеніна був (до речі школу розбомбили на день дітей, 1 червня 2022р Іскандером).

Це було і це історія і це має досі свій вплив, але не забуваємо, що Болгарія в ЄС і НАТО і Болгарія як держава дуже сильно допомагає Україні.

Ну так, був такий тренд. В якийсь момент стало модно допомагати Україні.

Але я так само бачив подібних кадрів і в Німеччині, які вивчали в східній частині російську мову і ті часи викликають в них сумну романтику. Тому вата є всюди. Можливо її тут трохи більше, але вона не поголовна. Не малюйте все в чорних тонах.

Вата є усюди. Але її треба душити. І добре якщо це роблять на державному рівні. Тоді вони сидить тихо і не репетують за «защіту рускага язика». А до чого це призводить ми бачимо на прикладі України.

Доброго дня а чи можливо з вами особисто поспілкуватися на тему Болгаріі? Я вам у особисті напишу Дякую

В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ

А до речі, яка там перспектива? Здається, на тимчасовому захисті не можна його відкрити?

Нещодавно був у декількох містах Болгарії, як турист (розглядаючи як один з варіантів для ведення ФОП). Склалися трохи інші враження:
— Софія. Центр міста дуже депресивний та роздовбаний, вночі коли йдеш по вулицям ще страшні повії кличуть познайомитись. Безліч безликих розбитих радянських будівель.
З Києвом, наприклад, ні в яке порівняння не йде. Але також побував на околицях Софії — і там вже краще та чистіше, майже не зустрічав циган, є великі гарні торгові центри.
— Пловдів — після Софіі наче переїхав до Праги, так все чисто, акуратно та відрементовано, для туристів. Розбитих тротуарів не зустрічав. Красивий центр, чисті парки, гарні та недорогі кафе. Але робити там нічого — мале містечко десь у центрі країни.
— Бургас — як на мене, це якесь депресивне маленьке містечко, хоч і на узбережжі моря. Щось схоже на Одесу 90х. Робити там взагалі нічого, бруд сміття та графіті.
— Варна — не таке гарне, як Пловдів. Але і не таке жахливе, як Бургас чи центр Софії. Чимось нагадує якийсь розвинений варіант Одеси, з гарним узбережжям на морі, та зеленими вулицями. Місто досить велике, є варіанти, чим зайнятись та куди сходити. Влітку ще й море.

Незвично, що всюди ходить багато котів. У кафе, наприклад, постійно підходили кошачі, просили пригостити. У парках вони загоряють на сонці цілими прайдами.

Звичайно ці висновки лише після невеликої туристичної поїздки, та не все є дійсно таким, як мені здалося. Але, можливо, до Варни є сенс придивитись.

З недоліків тут досить дорогі рейси до Західної Європи (часто з пересадками у Софії чи у містах інших країн).
Ну і хто питав вище — тут є Шенген по повітрю — тобто паспорти при прильотах/вильотах не перевіряють (якщо не летіти через Турцію).

А що тут по ФОПу, хтось вивчав цю тему? Можливо, порадите якісь телеграм групи чи форуми, де можна отримати відповіді по оформленню та легалізації від тих, хто вже пройшов цей шлях?

Також склалось враження про Бургас як міні-Одесу 90х чи 00х. Але впевнений, що комусь могло б зайти.

Ситуація з котами мабуть прийшла від турків. В Стамбулі точно так само.

Але впевнений, що комусь могло б зайти.

+1
Классный город, реально. Я много где жил, Бургас очень нравится. Может не сам Бургас, а приморско-отпускная атмосфера. Много солнца, чайки, запах моря..

Не знаю, где он депрессивен. Хотите в депрессуху впасть, езжайте в среднiи/малый город Швейцарии (!, да!) или Прибалтики. Можно и в Германию, в любой средний город. Это иж того что я могу оценить

А можно пример немецкого депрессивного города? Желательно Бавария или рядом. Скатаюсь, посмотрю на депрессию.
Просто пока примерно 50 городов/сел разного калибра таких чувств не вызвали, но я ж по туристическо-избранным езжу.

Практически любой средний (исключаем топ 5 немецких городов) и не-университетский. Конечно последнее условие сильно увеличивает число городов, потому что в Дермашке в каждой дыре свой «уни». Но я и мею в виду более-менее крупные университеты.

Насчёт Баварии — нечасто там бывал. Последний раз — неделя в Нюрнберге пару лет назад. Более-менее, не совсем депрессивный, как мне показалось. Но он достаточно крупный и университетский

Вообще депрессивность не проверяется разовым «туром выходного дня»

Ну в той полсотне, где я бывал — депрессией и не пахнет. Всегда очень зелено, ухожено-чисто и дома-дороги в хорошем состоянии. Да тут даже сел депрессивных нет — в селах на 5-10-20 домов процветание видел не раз. Так что позволю себе все же тезис поставить под сомнение.
Как и тезис о том, что топ городов процветает. Тот же упомянутый Нюрнберг можно скорее причислить к депрессивным, т.к. у него долгов на пол бюджета города. Это отрицательно сказывается на возможностях для его развития.
Тут депрессивность немного не так, как в Украине где ты жил устроена ;)

У меня очень поверхностное впечатление, т.к. был там недолго и в основном в центре. За это время чувствовалась какая-то бедность, запущенность. Квартиры/дома в центре убитые (возможно есть новый жилой фонд, но его я не увидел, в отличие от того же Пловдива). Тротуары разбитые. Некуда пойти (кроме центральной улицы, идущей от ЖД вокзала, и прилегающих к ней улиц, где все в основном и гуляют, и парка у моря, где в будние дни по вечерам вообще почти никого не было — какое-то запустение). С Пловдивом и Варной сильно контрастирует, не в лучшую сторону. Но повторюсь, краткосрочная туристическая поездка вполне может создать обманчивое впечатление.

А вы изучали вопрос легализации? Как планируете дальше, после того, как прекратят «временну закрилу»?

Не, если главный индикатор «депрессивности» это советский look домов то тогда — да, Болгария депрессивна как и большинство стран Восточной Европы. И в общем бедна., грязновата, насчёт тротуаров тоже правда Но депрессивность определяется не только и не столько этим.

Одесса — она как, депрессивна? Ладно, не буду углубляться в тему «индекс депрессивности»

А вы изучали вопрос легализации? Как планируете дальше, после того, как прекратят «временну закрилу»?

Я не по закрыле, у меня гражданство ЕС.
На доу все ищут страну, которая — по состоянию на сегодняшний день! — не «вытурит» подзащитных после марта 25го после конца войны в какой-то форме.

Таких стран нет, ИМХО. Во всех предоставляют ТЗ и это надо понимать буквально. ТИМЧАСОВИЙ и ЗАХИСТ. Это не грин кард, не приглашение на ПМЖ

Поэтому нужно оценивать ВЕРОЯТНОСТЬ легализации в стране ХY после конца войны. Мне кажется, в Болгарии она высокая. У них демографический кризис — но где его нет?
Болгария пожалуй единственная страна ЕС куда можно переехать «обеспеченным пенсионером». Это говорит о многом, как мне кажется. Если можно пернсионерам, то почему нельзя айтишникам-налогоплательщикам? Дешёвая недвига, как ещё один аргумент за продление пребывания

Ну и Болгария действительно не заграница, потому что не курица ;-), менталитет во многом украинский, а значит скорее всего «за деньги — ДА!» Я не про взятки, а по причине доказуемого самообеспечения и немного налогов. Дополнительным плюсом идёт «славянскость кандидата», они немного поведены на этом. Цепляютя за кириллицу, те же сербы всё больше переходят на латиницу

Так что я думаю остаться в Болгарии по идее будет относительно легко. Но это только мои предположения, не более того

Мені знайомі болгари сказали, що якщо я не надіюсь на болгарську пенсію, то фірму краще відкрити. Щось мені там калькулювали, ну типу як у Польщі буде по податкам, може трохи менше на відсоток-два

С фирмой больше гемора. Но тоже не катастрофически много.

Насчёт налогов — зависит от оборота. Вот тут айтишник-фрилансер толково считает когда лучше иметь юр. лицо, а когда — оставаться физлицом
dmitryfrank.com/...​/bulgaria_freelance_taxes

Я на днях подбил налоговый 2023ий год — меньше 11%, это со всеми обязательными страховками (то есть даже заработал пару копеек болгарской пенсии) и расходами на бухгалтера.
Общий доход — минимум 10х среднего по стране. Страшно представить сколько б с меня собдрали в «цывелизованных», не депрессивных и по настоящему «заграничных» ;-)

Общий доход — минимум 10х среднего по стране.
Я на днях подбил налоговый 2023ий год — меньше 11%

Это такая ставка получается при годовом доходе ~120 тыс евро? А если доход больше, то и налогов больше?

В Болгарии плоская ставка. Flat tax.

По факту она депрессивная, как и вся Болгария ;-). То есть, чем больше доход, тем ниже общий размер всех бюджетных отчислений. Страховые/ЕСВ платятся (плоско!) до определённой суммы, выше этого лимита — 0, а плоская шкала подоходного не компенсирует после этого лимита отсутствие социальных платежей

Спасибо за информацию.
Действительно, Болгария, в этом плане, хорошая альтернатива Польше.

так у вас самозанятість у Болгарії?

Ну да, точно не юрлицо. «Свободна професия», калька с немецкого Freiberufler. И по отзывам максимально похожа на укр. ФОП

а внж дають, якщо фопа відкрити?

Нет конечно. А где дают?
Якобы одна из тем для получения ВНЖ это открытие болгарского Лимитед/ГмбХ (=ЕООД) и назначение себя директором — но уэто точнять надо, я только краем уха слышал

А где дают?

В Польще сейчас после открытия ФОП (или работы по найму) можна податься на обычный ВНЖ и заменить статус защиты, если он есть, а если нет, то и сразу на ВНЖ минуя «защиту».

В Польще сейчас после открытия ФОП (или работы по найму) можна податься на обычный ВНЖ и заменить статус защиты, если он есть, а если нет, то и сразу на ВНЖ минуя «защиту».

.. после...можно...заменить... А можно и получить отказ через какое-то время, добавлю от себя

Просто Anse ИМХО ищет вариант «сразу и всё», а не «после и по усмотрению».
Таких вариантов в Европе нет. Если мы не берём покупку ВНЖ/ПМЖ/гражданства за пару сотен тысяч, которых у вопрошающего всё равно нет

Это в какой-то мере пузырь. Когда привык что в Польше можно на основе фоп’а получить внж и не думать о том, продлят «захист» в 2025 и в какой форме это будет. Или вдруг прям завтра война закончится и как тогда остаться в стране. Просто слегка удивляет что в других странах это не так и нужно надеяться что потом придумают способ легализации.

Я не всё понял...

Когда привык что в Польше можно на основе фоп’а получить внж и не думать о том, продлят «захист» в 2025 и в какой форме это будет.

То есть, в Польше уже сейчас можно открыть ФОП — как турист или как 24ник, не важно — и под этим соусом гарантировано и сразу, а не в 25ом, поменять статус с беженского/туристического на ВНЖ. Так?

гарантировано и сразу, а не в 25ом,

так
краще спочатку отримати PESEL UKR, з ним все простіше робити і гарантоване ПНП (ВНЖ — карта побиту)
Переходити на карту можна у будь-який час, не чекаючи кінця захисту, більше того Польща сама постійно підштовхує переходити зі статусу на карту.
Лічильник на громадянство включається після отримання карти побиту, статус поки що не враховується

А, ну если так то ок. А для получения pesel ukr — что надо?

Предположим действительно можно поменять статус. В Германии тоже вроде можно, но всё таки нужно отработать по найму, платя весь соцпакет. Но опять же, краем уха слышал, не знаю какая там практика.

Возвращаясь к исходному вопросу: о сменах статуса в Болгарии не слышал. Может и есть такое. Меня это вообще не касается. поэтому я не особо слежу. Хотя предполагаю, что отношение болгар к украинцам не хуже чем у поляков, поэтому какие-то схемы по оставанию должны быть

А для получения pesel ukr — что надо?

свіжа печатка про в’їзд в Шенген зону.
Повторно після іншої країни ніби не дають статус

Дають
Я післю юк отримував.
І навіть в 2022 та 2023 був в Польщі два рази по парі днів.
І печатка про в’їзд в шенген була з Нідерландів — на неї дивились, це так.

Зараз якщо виїхав з України бiльш нiж 30 днiв назад, то нe дають укр. статус в Польщi. Знайомий 2 днi тому намагався отримати в Краковi в двох ужондах.

Країна пeрeтину нe цiкавила, дивились на пeршу дату в Шeнгeнi пicля 24.02.2022, якщо бiльшe 30 дiб — гудбай.

Дивно, бо в мене перша дата в шенгені була за рік до отримання песель. Рік правда мешкав поза межами єс.
Ну може то ще й від ужонду залежить та конкретного працівника. Хз.

Ти ж досить давно отримував, а приклад знайомого два дні тому. Все змінюється. Зараз більш прискіпливо дивляться давати чи ні.

p.s. Хоча гугл каже що дається 30 днів з дати заїзду саме до Польщі, а цей пункт в знайомого виконувався. Може з еміграційним адвокатом можна було в ужонді «покачати» щоб дали захист. Але то не моя ситуація, не знаю чи буде через jdg на карту подаватись, чи поїде в іншу країну.

Ну як давно — в серпні 2023.

в пн допомагав трьом особам отримати песель. з 24.02.2022 у них в паспорті мабуть з чотири десятки перетинів (водії-волонтери). останні — 15 та 16 травня. пояснив це дівчині в ужонді, вона претензій не мала.. тож загалом ті 30 днів рахуються від останнього перетину.

Значить не фартануло, бо в Кракові два ужонди послали людину, апелюючи більш ніж 30 днями виїзду з України.

не фартануло

щось типу того. бо інакше наприклад неможливо було б отримати песель-укр якщо хоч раз за період великої війни (але насправді від 1 березня 2023 року — саме тоді придумали термін в 30 днів) був в Польщі..

хінт: пробуйте їхати в сільські ужонди. немає жодної різниці де отримувати песель-укр, а по селах і черг немає і люди простіші.

чотири десятки перетинів (водії-волонтери)

вже стрьомно стало їздити-волонтерити?

почало прилітати по сімʼям + через вступивший в дію закон відстрочки більше не буде

можно и без песеля укр. а с обычным песелем.

да. я приехал. взял обычный песель (аналог инн нашего), снял квартиру и открыл ФОП, все это заняло у меня 2 недели. Получил первый платеж на фоп, распечатал и наксерил все доки на принтере и подал заявление на карту побыта. жду. Инспектор на имейл написал, что летом будет децизия. Надюсь на это. С февраля в Польше.

Всё таки этот песель это не «посвідка на тимчасове/постійне перебування» — на наши деньги, а просто ИНН, который и в Украине кому попало дают, даже транзитным людям. Причём тут статус пребывания?
Звучит для меня немного странно. Ну ок, вам виднее и с этим жить

И автоматизма/гарантии я здесь тоже не вижу. Какая-то децизия присутствует, может быть и отрицательная, в худшем случае.

Так что моё исходное утверждение остаётся в силе: ни одна страна ЕС не даёт гарантировано и ДО переселения в страну (получения ТЗ) перспективы ВНЖ в этой стране.
Кое-как, «может быть», «посмотрим», «будем решать на месте», «получи вначале ТЗ»... Нет, это не грин кард и даже не блю

есть pesel — это инн, есть pesel ukr — это временная защита и право пребывания.
Любой украинец, что с pesel, что pesel ukr, может зарегать ИП (разрешили после начала войны).
Ну а любой ИП может податься на карту ВНЖ — если доходы норм, карту почти всегда одобрят (а если нет — подаешь аппеляции, доносишь справки о доходах, и все равно одабривают, вопрос лишь в сроках). Схема простая как 2 копейки, беларусы уже который год по ней легализуются.

есть pesel ukr — это временная защита и право пребывания.

Ну да, как и везде в ЕС, ТЗ это ТИМЧАСОВИЙ ЗАХИСТ. Не ВНЖ, согласен?

Любой украинец, что с pesel, что pesel ukr, может зарегать ИП

И здесь Польша ничем не лучше других. Болгарий, Германий или Франций

Ну а любой ИП может податься на карту ВНЖ — если доходы норм, карту почти всегда одобрят (а если нет — подаешь аппеляции, доносишь справки о доходах, и все равно одабривают, вопрос лишь в сроках).

Ну всё таки не автоматом, так ведь? Что и требовалось доказать

Чтоб понятно было, с чего началась эта заруба:

а внж дають, якщо фопа відкрити?

Речь шла о Болгарии. Я ответил, шо нигде не дают ВНЖ за факт открытия ФОПа. Там ещё много чего надо, помимо открытия, а в конце воля принимающего дицизию
Даже в Польше. и в Болгарии наверняка не хуже, может даже лучше. Здесь есть варианты с покупкой недвиги и открытии фиктивного Лимитед

Так что мой первичный ответ истинен потому что верен ;-)

Ну всё таки не автоматом

Проблема в тому, що в більшості країн ЄС ФОП-ам ВНЖ в принципі не дають. А в Польщі дають аж бігом.

там законодавчо поляки прописали, що з песелям укр відмови по суті не давати. но мені як раз песель укр і не дали, тому я подався, як і усі. Та і думаю, що все буде ок і карта побуту буде на руках

А можно и получить отказ

якщо був статус укр то дають у будь якому випадку, єдина опція на 1 чи відразу на 3 роки. Якщо був дохід не меньше мінімалки (з літа це буде 4300зл) то буде на 3 роки. Польща тим і приваблива що попри всі приколи в стосунках з українцями вони змогли зробити більш-менш прозору і працюючу систему резиденства-громадянства

А можна отримати цю карту і потім десь переїхати в рамках ЄС? Ніхто ж не знає де хто мешкає, по документам в Польщі а по факту десь в Португалії, чи за таке забанять?

отримати цю карту і потім десь переїхати

карта дозволяє їздити 180 днів за межі Польщі, основна вимога — не має втрачатися підстава по якій ви набули цю карту (робота, навчання). При зміні роботи або звільненню треба повідомити установу де вам дали карту.
Теоретично можна десь завіятися з нею, але наступну вже точно не дадуть і це порушення міграційного законодавства аж до депортації.

Ніхто ж не знає де хто мешкає, по документам в Польщі а по факту десь в Португалії, чи за таке забанять?

Дехто так робить, сидить на польському фопі і живе в іспанії.
Але так не можна робити)

можно, если 6 месяцев хотя бы быть в году в Польше. То это полностью законно.

Ні, не повністю. Це не порушує умов, на яких людині видали дозвіл на перебування — це правда. Але це порушення інших норм (наприклад, шенгенських лімітів перебування 90/180).

Тобто це не «повністю законно», це насправді «поки що не спіймали». Й можливо не спіймають ніколи — в ЄС немає ефективного механізму контролю за оцими внутрішніми переміщеннями. Але якщо випадково десь твій хвіст попаде в колеса бюрократії — розмотають як тузік грєлку.

теоретически можеш ь кочевать, главное плати налоги по фопу своему. ну и когда решишь продлить карту, то придется где-то поселиться ибо надо на подачу карты договор аренды. ну или липовый делать договор.

Там же в CEIDG указывается адрес замешкания и адрес хранения бух документов. Последний можно указать на бухгалтера, но адрес замешкания если укажешь иностранный — наверное (в теории) могут быть проблемы. В чате «ИП в Польше» обсуждали например тут t.me/JDG_PBH/413288 . Еще в этом же чате человек из Украины писал, что к нему домой приходили погранцы, а потом и налоговики, что-то проверяли. Но мне пока непонятно, насколько такая практика распространена.

Украинцам не отказывают в ВНЖ в Польше. )) Таких случаев явно нет. Я подался без проблем на ВНЖ, без всякой помощи и ожидаю решение.

Не отказывают в ТЗ. ВНЖ это немного другое

В Pesel ukr вроде могут отказать, если не обратился за ним сразу (в первые дни) после приезда из Украины, или если заехал в Шенген не через Польшу.
С ВНЖ проще, достаточно быть украинцем с ИП.

Не отказывают в ТЗ

Навпаки. В ТЗ цілком можуть відмовити, якщо вʼїзд був не прямо в Польщу з України, плюс по строкам зараз питання. А от ВНЖ після ТЗ видають без питань.

як раз таки тз мені не дали поляки ))

А можно и получить отказ через какое-то время, добавлю от себя

Не чув про такі ситуації. Хіба дають спочатку на рік ВНЖ, особливо коли не здана ще перша річна податкова декларація.

Не чув про такі ситуації.

А про обратные чув? Здесь в треде отметились пару человек, которые написали заяву на ВНЖ, как ФОПовцы, ждут ответа.

Вот так шоб кишело success stories — так нет, ни одной. Хотя может я что-то пропустил. Не всё конспектировал

та в доу польска в телезі купа хлопців у Варшавах та Краковах отримали карту за 7 місяців у середньому

Ну ок, может быть...
У них у всех «траэктория» ровно та о которой мы здесь рассуждаем? В смысле: приехали после 2.22 а не до, ТЗ (пусть и в другой стране Европы вначале), по найму в Польше не работали, карт поляка или других бумаг такого рода не было, походження не польское?

Это важные детали, которые много чего меняют. И хлопці об этом особо не рассказывают.

А про обратные чув?

Нащо мені чути, якщо я сам — така ситуація 🙂 Вже скоро рік як я маю карту побиту по польському ФОПу, який відкрив, поки мав статус песель укр. Єдине, що карту першу дали на рік, а не на три, бо ще не мав річної податкової декларації. Але вже вирішив не подавати апеляцію, здати річну декларацію і податися одразу на наступну. Вже має бути на 3 роки.

Нащо мені чути, якщо я сам — така ситуація 🙂 Вже скоро рік як я маю карту побиту по польському ФОПу, який відкрив, поки мав статус песель укр. Єдине, що карту першу дали на рік, а не на три, бо ще не мав річної податкової декларації. Але вже вирішив не подавати апеляцію, здати річну декларацію і податися одразу на наступну. Вже має бути на 3 роки.

Шо ти «сам»? ВНЖ есть? Не на год а анлим?
Бо на год, это может не потому шо ФОП, а потому шо Брюссель и ТЗ и путен и вообще.
Ты ж писал «а в Польщі дають аж бігом»?
Почему не тебе? Зачем апеляция, если «аж бігом»? В каком месте ты шото не то грузишь?

Отпишись гоп-ом, як перескачешь. Достало немного...

Друже, ти би трохи розібрався в матчасті, перш ніж до всіх огризатися тут.

Не на год а анлим

ВНЖ «не на год, а анлим», називається ПМЖ. І його отримати в Польщі можна, тільки проживши 5 років на ВНЖ. Який я без проблем отримав і на продовження якого вже без проблем подав.

Зачем апеляция, если «аж бігом»

Апеляція, бо я не виконав формальні вимоги, щоб отримати одразу на 3 роки. Можна було би щось пробувати доводити, але мені простіше було податися на продовження за стандартною процедурою, вже дійсно виконавши всі формальні вимоги.

на год, это может не потому шо ФОП, а потому шо Брюссель и ТЗ

Через Брюссель і ТЗ мені ніхто ВНЖ не був зобовʼязаний давати, я міг би і далі сидіти на ТЗ, дія якого зараз в процесі продовження до 2025 року. Я на ньому і не залишися тільки тому, що перебування на ньому не рахувалося в строк наближення до ПМЖ.

ВНЖ есть? Не на год а анлим?

Що таке анлім ВНЖ і де ти таке взагалі бачив?

анлим? а кому-то давали в Польше анлим? от года до трех дают обычно.

Прально, эврика ёбтыть!

Ровно до конца директивы ЕС по украинцам, химически чистым украинцам без всяких карт поляка и польских жён. Ну может пару месяцев over march 2025. И похоже именно на директиву как причину выдачи, а не на «открив хФОПа — получи анлим ВНЖ и трёхразовое питание» как многие здесь утверждают, не будем показывать пальцами

Директива ЄС тут ні до чого. *Першу* карту побиту на підставі госп. діяльності приблизно завжди дають на рік, максимум півтора. Може і є виключення, але я про такі не чув з 2015 року (принаймні серед знайомих). І це не має жодного відношення до війни чи ТЗ — просто така практика. Другу і далі — вже залежить від того, виконані критерії «корисності» чи ні. Якщо так, то зазвичай дають на 3 без додаткових питань, якщо ні — «можливі варіанти».

А карту побуту по директиве — как оформляют? Хотелось бы увидеть обе карты, какая там підстава указана? ФИО можно заретушировать

И да, для чистоты эксперимента хотелось бы знать все детали конкретного персонажа-ФОПовца-ТЗшника касательно пребывания в Польше и ЕС вообще. По чесноку, а не «хлопці в телеграмі пишуть»

А карту побуту по директиве — как оформляют?

В Польше не дают по директиве карты. Можно установить приложение, типа украинской дии и показывать пограничникам. В этом плане они пошли своим путём, а не стандартным — пластик или виза в паспорте.

А карту побуту по директиве — как оформляют?

В Польщі немає карти побиту по директиві. Підставою для оформлення карти часовего побиту («ВНЖ») для «хімічно чистого» українця можуть бути лише працевлаштування, навчання, ведення бізнесу. Видається від 1 року, максимум на 3 роки. Може бути продовжена у випадку наявності тієї ж підстави. Якщо особа на ТЗ і не має вищевказаних підстав для карти (не працює, не навчається у внз або поліцеальній школі, не веде бізнес), то отримати вид на проживання в даний момент вона не може.
Тобто.
ТЗ діє поки діє директива.
Карта побиту діє в рамках строку видачі і може бути продовжена в разі збереження підстави за якою була видана. Якщо карта була по бізнесу, але людина влаштувалася в найм, треба подаватися за новою підставою на нову карту, i.e. це звичайна процедура легалізації за загальними правилами. Єдине що змінилося за час війни — раніше українці не могли відкрити JDG (місцевий ФОП) до отримання статусу довгострокового резидента ЄС. Зараз можуть, але це не залежить від наявності ТЗ — це доступно за фактом наявності українського паспорту.
Ні про яку гарантовану роздачу карт побиту на підставі лише українського паспорту мови немає. Треба відповідати вимогам.

гарантовану роздачу карт побиту на підставі лише українського паспорту мови немає

вже в планах, хочуть додати опцію «1 рік перебування на ТЗ» як підстава для отримання побиту
grantthornton.pl/...​cy-dla-obywateli-ukrainy

Якщо особа на ТЗ і не має вищевказаних підстав для карти (не працює, не навчається у внз або поліцеальній школі, не веде бізнес), то отримати вид на проживання в даний момент вона не може.

А живёт ця особа за шо? В Польше ж социалка символическая
Или это «усі багаті», могут позволить себе жить в Польше 2-3 года не работая и даже не в на улице?

Люди ж по ТЗ автоматом получают право на работу, в том числе и ФОПом, так? Ну и работают естессно, бо кушать надо, платят все налоги и страховки. Если не по чёрному

В чём тогда разница с карто-побутовиками, какой смысл стремиться получить эту карту?
Только то что якобы(!) - по мнению некоторых специалистов с доу — время по карте побуту считается в карму на получение ВНЖ, а по ТЗ нет?

А живёт ця особа за шо? В Польше ж социалка символическая

З накопичувань. Ще — в Польщі 65% на ТЗ працюють, а в Німеччині лише 18%
Але в Німеччині нібито інша модель — спочатку мовні курси, потім все інше, працевлаштування на більш кваліфіковані місця. Ось мовні курси закінчуються, подивимось, чи тягне німецька модель.

Відкрию секрет, в Німеччині багато хто працює але «не в білу», щоб продовжувати отримувати соц. допомогу))
P/s Але звісно не всі так роблять.

Я не вважаю, що це масове явище серед українців по ТЗ. Сама наявність та розмір соц. допомоги дозволяє не працювати, у порівнянні з Польщею. Ну і багато пенсіонерів та одиноких мам, які і серед місцевих мають проблеми з працевлаштуванням.

З накопичувань. Ще — в Польщі 65% на ТЗ працюють, а в Німеччині лише 18%

Это у 35% из миллиона украинцев в Польше есть накопичування на пару лет безбедной жизни в Польше? Ну ок. На самом деле у многих идёт постоянный доход с Украины. Или может работают по чёрному в Польше.

Меня интересует другой вопрос: эти 65%, они ж ТЗ и работают по белому, так? Но в плане статуса они как-то отличаются от тех кто не по ТЗ, a с ВНЖ?

Але в Німеччині нібито інша модель — спочатку мовні курси, потім все інше, працевлаштування на більш кваліфіковані місця. Ось мовні курси закінчуються, подивимось, чи тягне німецька модель.

Модель не работает. Половина участников курсов не сдаёт выпускной экзамен. Язык у многих по сути на нуле, как в феврале 22го. Да и модель вроде как меняют. Всё чаще говорят «п***уйте працювати», мову на роботе вивчите

працевлаштування на більш кваліфіковані місця

— тоже нет. Я присяжный переводчик с немецкого, центры занятости крайне редко оплачивают переводы укр. дипломов. Потому что не видят кандидатов на «більш кваліфіковані місцях». Хотят загнать на черную работу, похоже. Ну или вытурить из страны при первой возможности

в плане статуса они как-то отличаются от тех кто не по ТЗ, a с ВНЖ

Отличаются, потому что ТЗ нeпонятно учитываeтся в срок ПМЖ и гражданства или нeт. Разныe юристы говорят разноe. С внж всe законы давно прописаны и прозрачны.

Думаю, стаж работы по ТЗ никак не отличается от такого же по ВНЖ. Там тупо считают количство месяцев/лет рсботы с выплатой всех соц. соцплатежей. Я намекаю на то что хитрожопость ФОПов, которые наверняка платят меньше социалки, чем по найму — может ухудшить шансы легализации в конце.
А может и нет...

По крайней мере так в Германии 60 месяцев работы по найму это важный рубеж для всяких смен статусов и ПМЖ. На самозанятых могут смотреть косо

Разныe юристы говорят разноe

ЧТД. На доу надо было спрашивать ;-)

Думаю, стаж работы по ТЗ никак не отличается от такого же по ВНЖ.

На эту тeму до сих пор много споров, возможно и засчитают. Но зачeм надeяться, когда можно пeрeйти на понятный ВНЖ, имeть пластиковую карту, которая понятна всeм в EC, а нe кастомноe мобильноe приложeниe. К тому жe у нeкоторых ТЗ cтатус продаeт сам по сeбe, нужно ходить разбираться и восстанавливать.

может ухудшить шансы легализации в конце

в Польшe нeт, там нeт ограничeний. Главноe 3 года до получeния ПМЖ работать и платить налоги. Сами польскиe IT-шники очeнь активно работают как фоп’ы.

Сами польскиe IT-шники очeнь активно работают как фоп’ы.

Им не надо продлевать ВНЖ и легалижоваться через пару лет
Здесь — может быть! — работает принцип «что позволено юпитеру...»

Модель не работает.

Ще зарано для гучних заяв, бо мовни курси тільки-но масово закінчуються. Ось тут репортаж, порівняння Польщі та Німеччини в інтеграції саме українських біженок, десь з 44:50
youtu.be/TrPuw7-J3PE?t=2691
На мапі там з відсотками є інши країни:
Чехія — 51
Австрія та Італія — 19
UK — 61
Швеція — 56
P. S. то на початок 2023 відсотки, зараз кажуть 25% в Німеччині

Да, я видел этот репортаж по телику. Мне заполнился главный вывод — украинцы не хотят в DE работать, потому шо на сосале і так добре. А в Польше работают, потому шо там сосала практически нет. При чём нет даже для коренных поляков. Поэтому и получается 65 <-> 18
Я считаю это правильно, я про Польшу — и вообще Восточную Европу, хорошо отдекоммунизированную

Ще зарано для гучних заяв, бо мовни курси тільки-но масово закінчуються.

Вообще-то немалый процент украинцев в Германии уже два года как. За это время можно было три раза выучить, забыть и снова выучить. Кстати мову можно вчити і без курсів, как в Польше или тойже Америке. Было б желание.

Странно, что даже в Швейцарии не особо работают. Туда ломится на заработки вся Восточная Европа, продавщица в Лидле по слухам 4к брутто в месяц.

Мне заполнился главный вывод — украинцы не хотят в DE работать, потому шо на сосале і так добре. А в Польше работают, потому шо там сосала практически нет.

Ну жіночки там спочатку кажуть — мова. Польську все ж таки легше опанувати. А потім вже йде соціал. Соціал до речі може призводити до того, що особи, якім вже можна по закону не працювати, їдуть переважно до Німеччини, створюючи там певний перекос. А що хтось трохи відпочиває — я особисто не переймаюсь. Існування без роботи геть переоцінене. Сам зараз на сабатикалі за власні кошти, вже півтора року, не в Німеччині. Зрозумів, що робота як така — це привилей. Власний проект трохи рятує, але я вже вирішив, що ще півроку — і досить, інакше дах може поїхати. Ось так і ті кто на соціал присів — понудьгують рік-другий, та в більшості підуть робити, нікуди не дінуться.

Ну жіночки там спочатку кажуть — мова.

Ну да, я б на их месте тоже что-то в этом роде говорил бы. Хотя... Если бы реалистично понимал куда их могут попросить вернуться... не знаю

А що хтось трохи відпочиває — я особисто не переймаюсь. Існування без роботи геть переоцінене
Зрозумів, що робота як така — це привилей.

Спорные тезисы. Особо с учётом, того что в немецких реалиях работа на минималке это ненамного больше социала. А другая работа большинству сосальщиков не светит.

Поэтому я лично понимаю некоторых кто всю жизнь сосалит. Если пасспорт немецкий и статус,-)

Только то что якобы(!) - по мнению некоторых специалистов с доу — время по карте побуту считается в карму на получение ВНЖ, а по ТЗ нет?

Карта це і є ВНЖ (посвідка на проживання).
ТЗ в стаж на отримання постійного проживання або громадянства на данний момент не враховується.
Ти спеціальнл вивалюєг гору агресивної нісенітниці щоб інші в ній розбиралися? Тут один персонаж вже зізнався що так робить.

А, так ви чисто «доєбатися»... Сорі, я думав, дійсно розібратися намагаєтесь. Ну якщо дорослих питань немає, то я пішов.

Только то что якобы(!) - по мнению некоторых специалистов с доу — время по карте побуту считается в карму на получение ВНЖ, а по ТЗ нет?

Омг. Що треба, щоб отримати дозвіл на постійне перебування, *вичерпно* описане в законі про іноземців. Закон про допомогу українцям що потерпають від війни розширив критерії легального перебування і ввів багато інших корисних штук (як от право на JDG, бо раніше це українцям було недоступне), але *жодним* чином не змінив критерії для отримання дозволу на постійне перебування. В цьому легко пересвідчитись якщо відкрити обидва документи та почитати (вони нескладні). Тобто станм на сьогодні час на ТЗ *не* зараховується в ті 5 років, які необхідні для отримання дозволу на постійне проживення. Крапка.

В чём тогда разница с карто-побутовиками, какой смысл стремиться получить эту карту?
Только то что время по карте побуту считается в карму на получение ВНЖ ПМЖ, а по ТЗ нет?

А тобі цього мало?) Ну ще іпотеку не дадуть з ТЗ, а з ВНЖ дадуть.

Дадуть, але тільки один банк

как минимум потому что ТЗ Польша не дает, а если жить хочешь тут, то лучше карту оформить

как минимум потому что ТЗ Польша не дает

В смысле, не даёт? Забила на директиву ЕС? Ах, молодцы гонористые...

Но скорее это брехня, снова из серии «хлопці в телеграмі пишуть»

Во первых мне отказали в песеле укр, ибо я не сразу поехал в Польшу, там по закону дается 30 дней после пересечения границы, если я правильно помню, может что-то поменялось.
Во-вторых по спец закону все украинцы могут жить и работать без спец статусов.
В третьих, поэтому я открыл фоп и подался на карту, ибо жить в Польше ок, но хочется более свободно пользоваться возможностью ездить по другим странам.

Во первых мне отказали в песеле укр, ибо я не сразу поехал в Польшу,

Ну то есть, не то чтобы «ТЗ Польша не дает» как ты писал, а тебе не дали, потому что применили какие-то юридические backdoors, в правомерности которых мне разбираться влом. Скорее всего они не правомочны.

Ок, уточнили.
Старайся формулировать свои мысли в будущем логически более строго.

Во-вторых по спец закону все украинцы могут жить и работать без спец статусов.

Аб чём и речь. Карта побуту не даёт никаких преимуществ кроме доу-шных суеверий, насчёт будущего продления и ВНЖ. Тоже ломает разбираться, я не психиатр, как минимум по главному профилю

В третьих, поэтому я открыл фоп и подался на карту, ибо жить в Польше ок, но хочется более свободно пользоваться возможностью ездить по другим странам.

По каким странам? Шенген? Где проблема? Куда-то не пустили? Пруфы проблемного передвижения по странам без польского пластика не хочешь выложить?

Если вне Шенгена, то укр. паспорт и впэрод!

Без песеля укр, твой безвиз истек и все.
Понятно, что как бы границ и нет по Шенгену, но все-равно это не добавляет законности. Да и если ты выедешь с Шенгена, то наверное вернуться не получится ибо безвиза нет.

Ну может пару месяцев over march 2025

В Польщі ТЗ продовжили до кінця вересня 25 року. В ЄС загалом до кінця війни. Ти б хоч трохи підняв свою віртуальну сраку і розібрався б з документами перед тим як кидатися на всіх як школяр.

ЄС загалом до кінця війни.

пруф?

www.unian.ua/...​-ukrajinciv-12631404.html

Мощный пруф. Eсли Стефанішина, то это как в высечено камне. «Палець в рота не клади», ога.

Кто несет здесь «нісенітницю»?

на год, это может не потому шо ФОП,

на 3 роки зараз дають навіть вантажникам на мінімалці, аби тільки офіційно працювали, якщо він покажи на ФОП прибуток хоча б 5к євро в місяць то і йому на 3 дадуть, нащо вся ця писанина?

В планах давати всім у кого був ТЗ

Karty CUKR dla tych, kto zdecydował zostać na dłużej
MSWiA proponuje, by uchodźcy wojenni z Ukrainy mogli (według uproszczonej procedury) zmieniać status pobytu w Polsce z ochrony tymczasowej na pobyt czasowy na trzy lata. Zmiana statusu UKR (lub PESEL UKR, który mają wyłącznie obywatele Ukrainy przybyli do Polski w związku z wojną na terytorium ich państwa) na pobyt czasowy byłaby możliwa po aktualizacji danych w bazie PESEL UKR w organie gminy oraz po złożeniu elektronicznego wniosku do wojewody.
Warunkiem dla otrzymania pobytu jest też posiadanie aktywnego statusu UKR w dniu 4 marca 2024 i w dniu składania wniosku. Status UKR osoba powinna posiadać przynajmniej rok.

https://oko.press/uchodzcy-zmiana-ustawy-o-pomocy

5к євро

*5к злотих звісно,) але в євро теж було б непогано)

5к злотих принаймні для Варшави недостатньо. Дивляться, здається, на середній дохід по воєвудству. Здається, треба щось трохи більше 7к. Зазвичай озвучують 90к в рік.

для Варшави недостатньо

згоден, і той середній зростає постійно, треба дивитися

Вже можна сказати не в планах. Сенат вже погодив, залишилось підпис президента, но то вже формальність.

В планах давати всім у кого був ТЗ

Отож. В планах. А планов может быть много и разных. Может есть и другой план — всех в сторону Korczowa попросить. Учитывать только планы, которые тебя устраивают, то такое

Во всех важных странах ЕС, с точки зрения ТЗ, есть планы оставить беженцев. Обеспечивающих себя беженцев. Не только в Польше, как многие полонофилы здесь такое пишут.
В той же Германии это не план, а принятый закон, по которому можно сменить статус. Уже сейчас, а не когде-то и может быть

чуваче, а ти часом не бидло?)

В центре, где я жил, их не видел.

Пишут страшилки про район Столыпино — но туда же специально ехать надо, я там не был. Хотя возможно и стоило заехать, для более полного впечатления)

У нас компанія в 2022 пропонувала різні локації в Європі для евакуації і деякі співробітники з сім’ями обрали Болгарію. Мов, море, наче не так дорого. Чз пару місяців переїхали до Польщі. Розповідали, що якість життя в Болгарії дуже низька в порівнянні з Україною, не дуже смачні продукти харчування, у більшості було відчуття совка там, в Болгарії. Чи залишилися вони зараз у Польщі — не знаю.

а мені люди в Болгарії більше подобаються. Дуже дружні та привітні.

У Польщі оновили правила призову на випадок мобілізації і під час війни. Призовник може отримати повістку з позначкою «на другий день мобілізації» або «негайно». Другий варіант означає, що чоловік повинен з’явитися до місця явки, не пізніше ніж через 6 годин.
якщо не з’явиться — то 5 років тюрми...

Другий варіант означає, що чоловік повинен з’явитися до місця явки, не пізніше ніж через 6 годин.
якщо не з’явиться — то 5 років тюрми...

Ще й мабуть жінки не можуть бути мобілізованими.. Час перепливати ТНису-Лужицьку

П.С. Якщо що то пишу без сарказму. Війна в Польщі є теж досить реальною..

Пруф?

www.rp.pl/...​stawienie-sie-w-jednostce

Mobilizacja wojskowa. Sześć godzin na stawienie się w jednostce
Od soboty 13 stycznia obowiązuje nowy wzór karty powołania do wojska. Zmiany nie są duże, ale wzrok przykuwa pouczenie o karach za niestawienie się do wojska w czasie ogłoszenia mobilizacji i w razie wojny.

П.С. Пару тижнів назад була інфа, що за оптуваннями тільки біля 15% поляків готові зі зброєї захищати Польщу у разі війни.
Або це відповідь на це опитування, або це наші вкинули перед власним законом про мобілізацію.

Rzeczpospolita це та помийка яка пів року тому писала що українців ВЖЕ примусово депортують на війну, на ділі там виявився якийсь тип який перевозив нелегалів з білорусіі.
В Польщі були військові збори щось близько 200тс осіб, скоріше за все то для них правила, як у нас ОР1.
Сподіваюсь воювати збираються не лопатами, як тут деякі діячі, хороша підготовка теж може відвадити х-ла від нападу

Тепер увага запитання — яке відношення буде до українців в Польщі, коли там запахне смаженим)

Зараз кацапам в Україні живеться краще і спокійніше ніж самим українцям в Україні. Приклад — Іван Яковина.
Так що щодо ставлення ще питання, чи це натяк на товарні вагони ?

Зараз кацапам в Україні живеться краще і спокійніше ніж самим українцям в Україні. Приклад — Іван Яковина.

Це як сказати, що «найкраща країна для життя в світі Північна Корея. Приклад — Кім Чен Ин» :)

Ну його не можуть бусифікувати, він виїздний і не ховається. Ніби непогано в сьогоднішніх реаліях)

Я розумію, але ж не всім «кацапам в Україні живеться спокійно», а саме Яковіні.

я бачу багато людей з форуму живе в Польщі і може хтось курсі чи може польська Sp. z o.o. працювати без жодного найманого працівника? навіть директора, лише засновник і контрактори ?

є канал t.me/llc_poland по спулкам, досить компетентні люди

але мова спілкування там — російська і трохи білоруська.

дякую, спробую запитатись там

Може, замість всяких тгканалів краще знайди буха чи якусь контору яка бухоблік веде і в них все розпитай

В 90% кейсів краще JDG

В 90% кейсів краще JDG

кейс був дуже специфічний і JDL не було кращим, та і взагалі ніяких з варіантів в Польщі не підійшов під «кейс»
Реальний бізнес проект нічим не відрізняється по податках від Німеччини, так що Польща це податковий рай лише для ФОП, але не для бізнесу

Ну прямі податки це ще куди не йшло порівнювати, але є багато нюансів, типу exit tax наприклад які потім можуть вкусити

Для одинокого стрілка, який звик до фоп, робити товочку в більшості випадків складніше, більше навантаження, і мало сенсу. Але в тих 10% — просто тре знати нащо воно, тоді воно й має сенс, незважаючи на складнощі

лише засновник

Можна, але в такому випадку JDG є набагато кращою альернативою. Також будьте уважні — один засновник призведе до того, що податкова буде це трактувати як одноосібну діяльність де-факто, що означає обов’язок платити складки ZUS. «Помагатори» при реєстрації про це часто забувають розказати, піпл потім неілюзорно афігіває коли прилетить. Якщо вже гратись в спулку без працівників, подбайте про те, щоб мати 2 засновника з долями 90/10 — це зекономить вам кількасот євро щомісяця на складках ZUS...

консультувався сьогодні з юристом в Польщі, виявляється що спулка може мати директора на «добровільних засадах», тобто не платити йому зарплати, а щоб виглядало більш-менш нормально то найняти працівника якому до 26 років і студента, і буде в нього також 0 витрат.
Але взагальному то дуже заморочки і тому відмовився від такої ідеї, але якщо комусь буде цікаво то є такі «варіанти» оптимізації

А ось результати підрахунку “середня зп РПЗ / середня зп”. Net (з вирахуванням всіх податків і офіційним традиційним працевлаштуванням в конкретному місті):
3.24017 sofia
2.54401 riga
2.4263 bucharest
2.35865 lisbon
2.25875 prague
2.24249 vancouver
2.16428 seattle
2.11066 budapest
2.08243 austin
2.07747 tallinn
2.05097 bratislava
1.92582 sanfrancisco
1.87588 vilnius
1.86016 warsaw
1.71072 toronto
1.68656 chicago
1.65292 newyork
1.63867 sydney
1.62359 losangeles
1.61501 dublin
1.53849 london
1.53262 bern
1.49986 zagreb
1.30058 madrid
1.27947 amsterdam
1.27768 berlin
1.23126 paris
1.12183 stockholm
1.1217 oslo
1.09834 reykjavik
1.03181 helsinki
0.904476 brussels

Там відсутнє

офіційним традиційним працевлаштуванням

Ну чому, в Україні було декілька упоротих комраній які працювали по кзоту.
СімКорп наприклад. Чи Пларіум.
Да і в Польщі більшість на в2в сидить. Але чомусь в Польщі в2в то офіційно, а в Укоаїні фоп то сіра схема.

Да і в Польщі більшість на в2в сидить. Але чомусь в Польщі в2в то офіційно, а в Укоаїні фоп то сіра схема.

В Польщі по кзоту працює дуже багато людей. Тому і статистика є.
В Україні хіба

декілька упоротих комраній
декілька упоротих комраній які працювали по кзоту.
СімКорп наприклад

Сімкорп того року попереводив працівників на Дію Сіті та відразу ж суттєво підняв виплати. Друг, який там працює, казав, що задоволений)

Київ (levels.fyi):
ФОП 8.62
КЗОТ 7.30

Згідно доу:
ФОП 4.66
КЗОТ 3.95

так, бо в Америці є велика кількість інших професій в яких можна заробляти, і загальна картинка така, що порівнювати ці цифри немає сенсу.

загальна по палаті / загальна по палаті — не повноцінна.
Мені не треба багато розбиратись, щоб для себе зрозуміти, що якщо за 3 роки найжирніший офер з Британії був 120-140 gbp, в той час коли в штатах 320-360k (це при тому, що в штатах є ще куди поторгуватись, бо культура інша)
при тому різниця в податках була десь:
UK — 45%(є декілька схем, як опустити на 2-3%), US — 35%(з дуже зрозумілими мені кроками, як опуститься до 24%) то очевидно, що в Британії я краще жити не буду.

Теоретично, я ще розумію, які кроки мені зробити, що отримувати ще трохи більше в штатах, в той час, коли в Британії — це дуже неясно. Ринок дещо менший-вужчий

якщо за 3 роки найжирніший офер з Британії був 120-140 gbp, в той час коли в штатах 320-360k

levels.fyi щось не дуже погоджується (дивлюсь статку для SE по широким гео): так само як для Юкей 140К не є стелею (хвіст по юкей взагалі дотягується до 236, конкретно по Лондону ще більше), так само для штатів 320 є далеко не медіаною. Може просто не треба порівнювати яблука з апельсинами?

також звертаю увагу на levels.fyi, але <поставив локацію, яка тобі цікава — три місяці зібрав під сотню «пропозицій» — запропонували дзвінок з хайрінг менеджером> — для мене дещо надійніший показник

І податки так само, ніхто не відміняв, вони конкретно різні в цих локаціях.
І я думаю, це максимально логічно, що якщо ти Product Director/Sr. Product Director — то в штатах в 90% випадків, ти зможеш отримати конкретно більше, бо там більше хедквотерів сидять і змагаються за людей.

1.53849 london

Потрібно отримувати 21К фунтів в рік щоб на руки отримувати півторашку фунтів на місяц, навіть на фермах платять більше. Це виходить десь до 11 фунтів за годину, що є мінімалка(якщо точно до стара мінімалка 10.42, а нова з квітня 11.44). Що це за бредові цифри?

1.53 це ratio

«середня зп РПЗ / середня зп». Net

Ну так уже б написали якось по людському що це ratio і яка тоді основа? Бо якийсь набір цифр, сорян.

результати підрахунку «середня зп РПЗ / середня зп»

Я ж написав.... в чом проблема? ти точно погроміст?

Це тіпа формула?Ліл ))) спподіваюсь ти код краще пишеш ніж «вирожопуєш» свої думки.

ну напиши як мало б бути на твоє переконання. і я допишу.

я не про мінімалку.... альо
середня зп Лондон (net на руки)
3178 фунтів на місяць що 38136 на рік.

1.53849 london

Що це за цифри?
Альо, ну то пиши про це, а то вивалив якісь ціфри взагалі без пояснень що там та як ти рахував чи хто.

при цьому, якщо бути саме на б2б — рейт буде вищий.
якщо бути на б2б, з іноземним замовником — ще +23% коефіцієнт вверх (бо економите на vat)
_
також персонально можна знайти іноземного замовника, але це вже не про середню статистику, тому
1.86% легко перетвориться на 2.28-2.4, звісно це не Софія з 3.24, але і комфорт життя в Варшаві дещо інший (ІМХО)

хочете ще вверх — можна розглянути — Краків/Вроцлав/інші міста, по інфраструктурі нічого не втратите, тільки певні моменти «тусовок», по total витратах — 5-10% (так в Болгарії також можна розглядати інші міста, але знову ж таки — це вже буде треш)

якщо бути на б2б, з іноземним замовником — ще +23% коефіцієнт вверх (бо економите на vat)

Ні. Компанії ти виставляєш ціну + vat, вона собі той vat відшкодує (зарахує в сплату інших податків або поверне з податкової).

якій компанії? звідки вона?
якщо це компанія не присутня в Єврозоні — ніякого вату немає.
Я сам виставляю рахунки який рік, і який рік отримую платежі, скільки виставив — стільки отримав. В той час, коли ті хто працюють на внутрішній ринок — сплачуються ват.

Цeй vat нe впливає на вартiсть розробника для компанiї, Польща його компeнсує компанiї, алe чeрeз 2-3 мiсяцi.

Тому нeма сeнсу казати що для зовнiшнiх замовникiв можна робити +23% к рeйту i цe бутe тe cамe що для польських.

Польща його компeнсує компанiї, алe чeрeз 2-3 мiсяцi.

компенсує тільки ту частину, яку змогли перенести в затрати в компанії

Полські деви на руки то все не отримують зверху)
— Українські компанії, які перенаймали людей в Польщі, в більшості відмовляються компенсувати ват за свій рахунок. (і далеко не через жадність)
— Польські компанії чи Європейські озвучують гросс, ват ти платиш по суті сам. Довгий час вилки в Польщі були такі ж, або навіть нижчі ніж в Україні на фопі)) — співпадіння просто

але звісно, все компенсовується, віддається і не враховується.

Всі знайомі поляки активно шукають прямі контракти на Лондон — бо там одразу більше грошей, в тому числі за рахунок вату.

через levels fyi:
медіанна зарплата в Польщі: 60к$
медіанна в Україні: 56k$

це саме ГРОСС ЗАРПЛАТИ, податки з них платяться зверху

— Польські компанії чи Європейські озвучують гросс, ват ти платиш по суті сам.

Лол, все рівно навпаки — бітубі офери в Польщі в 99 випадках з 100 це офери нетто (в сенсі без VAT). Останній в більшості випадків нульовий, в меншості він є, але додаєтья зверху й компенсується компанією. Потрібно бути абсолютно дерев’яним бовдуром, щоб погодитись платити VAT зі своєго рейту...

а повинен бути тракторний)

0.904476 brussels

Поїду до Брюсселя на перевиховання. З ЧСВ РПЗ треба щось робити. Та і дуже гарне місто.

А хтось знає, якщо отримати статус цифрового кочівника в одній країні ЕС, то можна жити в іншій? Чи можна жити тільки в тій країні, в якій отримав цей статус?

Немає такого статусу, це маркетинг. Це буде або якась окрема віза, або дозвіл на тимчасове проживання — в будь-якому випадку, це стосується виключно країни, яка їх надала.

Так і є. За візою кочівника завжди стоїть якась довгострокова віза типу D. Дуже ймовірно з підтвердженням адреси (а це вже оренда на довгосрок).

Треба робити ріквест у міністерство цифрових кочівників :-) Якщо рівень діджиталономадів у крові перевищує певну кількість то видають, якщо ні — то відправляють на північ Европи та обкладають податками у 60% відсотків, пдв, та найнижчий пріорітет у чергах в лікарнях.

До речі, хто зараз у Польщі, як із кількістю пияків у вашому поточному місті? Я жив у Лодзі, то там в цьому аспекті була просто жесть: майже куди не глянь — лазе щось бухе, яке ледве тримається на ногах, а нерідко і підходить до всіх навколо канючити гроші; було кілька разів, що йдеш по Бєдронці, до тебе підходить немитий смердячий спитий спесімін і просить на горіляку. До Лодзі жив з два місяці у Ченстохові в готелі, ходив в одне кафе ранками, і кожен раз персонал і відвідувачів комарили два алкаші, які на всю горлянку матюкалися, сварилися з людьми в черзі, діставили песонал закладу так, що ті грозились викликати поліцію, і так кожен день знову! Спочатку я був трішки шокований масовим пияцтвом у такій формі, але згодом звик, як до чогось буденного, як до частини середовища. Підсвідомо очікував таке всюди, але от коли переїхав до Єревану, то — о диво — навколо ходять виключно тверезі та адекватні люди, а за кілька місяців тут мимохідь на вулиці вгледів всього лиш одного пияка замість мінімум сотні, що би побачив за аналогічний період у Лодзі.

Маю на увазі виключно такий специфічний прошарок людей, а загалом місцеве населення у Польщі, де я жив, дуже приємне, доброзичливе, виховане та адекватне.

Ну як на мене краще алкаші ніж накурені) їх хоть легко виявити і спрогнозувати.

Хотів би поцікавитись, чим пиякі краще від накурених? Я так розумію, ми говоремо про маріхуану, а не крак?

чим кращі? їх здалеку замітно.

Є пияки.
Алe проблeм вони нe створюють, грошi iнодi просять.
Чим бiльш туристичнe мiсто в Польщi, тим простiшe жити.
В Щeцинi в цeнтрi здається що пиякiв ну дужe багато, а в Краковi, Вроцлавi, Гданьську нeма такого вiдчуття.

Майже не бачу, але Лодзь трохи депресивне місто. Можливо треба подивитися міста з ТОП 5?

Лодзь то як міні версія Детройту в США.

В Варшаві жодного разу такого не бачив за 2 з лишком роки. Ну але Лодзь трохи меметичне місто в тому сенсі. Я так розумію, що меми не на пустому місці.

Я не знаю що там у Варшаві, але в Кракові таке важко побачити за винятком кількох місць, наприклад в Новій Хуті чи в Курдванові. Припускаю, що в Варшаві теж є такі місця. Стверджують, що варшавська Прага одне з таких місць, але напевно не скажу наскільки це відповідає дійсності.

Еееее, за Курдванов і двір стріляю в упір! XD

Дивлячись яка Прага. Північна прага — це осередок алкашів, але найчастіше вони тусуються десь або біля бєдронки, або біля Варшави Всходньої. так то навіть в дворах їх не зустрічав, що дуже дивно

А розглядали Азербайджан?
Читав що він дав можливість українцям залишатися безстроково, не залежить від раші, захищений Туреччиною, ніби розвинутіший за Вірменію.
P.s. не дуже зрозумів чим Польща недогодила, алкаші ж ніби не агресивні)) але то таке

Колись їздив на формулу в Баку. Від міста — я прям кайфонув. Але з погляду тижневого проживання туристом.

А розглядали Азербайджан?

Ні, думок про Азербайджан не виникало взагалі. Чому Вірменія: по-перше, мігранти-айтівці з колишніх республік СРСР регулярно відкривають тут ІП, все поставлено на конвеєр, передбачувано, просто і зрозуміло, і я не мав жодного сумніву, що все позитивно закінчиться; по-друге, особисто мені набагато приємніше жити серед християнського населення, тоді як серед мусульман жити я категорично не хотів би; по-третє, майже всі тут добре говорять російською, і не виникає жодних проблем у плані початкової адаптації — мовний бар’єр фактично відсутній; по-четверте, гори: я завжди мріяв пожити серед гір, це моя стихія.

ніби розвинутіший за Вірменію

Купа нафтобаксів, яких немає у Вірменії. Це власне єдина суттєва відмінність.

Читав що він дав можливість українцям залишатися безстроково

У Вірменії теж зі строками перебування не виникне проблем: можна по звичайному visa run постійно продовжувати перебування на 180 днів, а наявність бізнесу — це підстава для оформлення ВНЖ, я на днях якраз подаю документи. Бюрократія тут зведена до мінімуму, що супер. До того ж, як мені сказали компетентні люди, які знають місцеві закони, через 3 роки можна буде подавати взагалі на громадянство Вірменії, що чудово у випадку, якщо раптом українським депутатам настільки зірве дах, що приймуть закон про ненадання консульських послуг громадянам за кордоном, що останнім часом активно обговорюється. Можливо, я і скористались такою можливістю, а далі з паспортом Вірменії переїду ще в якусь країну, наприклад, у ЄС. А, можливо, подам на ПМЖ на 10 років і продовжу жити у Вірменії довше — час покаже.

не дуже зрозумів чим Польща недогодила

Нічого поганого про Польщу не скажу, але мені у Вірменії значно краще у більшості аспектів, зокрема: фінанси, клімат, ментальність місцевого населення. Дуже радий, що потрапив саме до Вірменії. Вдячний цій країні за можливість у ній комфортно пожити. Основне — мені тут покращується здоров’я (маю кілька хронічних болячок), залишається нормально грошей.

Австралия
[+]:
1. английский язык;
2. обалденная природа;
3. приветливые, отзывчивые местные;
4. безопасное окружение;
5. географическая удаленность от геополитических конфликтов;
6. платежеспособное население, которое создает платформу для бизнеса;
7. относительная легкость адаптации новоприбывших при наличии хоть-какого английского и сбережений;
8. благоприятное окружения для личного/бизнес роста для предприимчивых и унылое разочарование для нытиков.
[-]:
1. жесткая визовая политика страны;
2. дороговизна жизни;
3. географическая удаленность от Европы;
4. необходимость релевантного опыта (работа с AU работодателем);

Австралия
безопасное окружение

Топ найотруйніших змій у світі (як-от, тайпани, однієї дози отрути яких вистачить, щоб відправити на той світ кількасот людей, — звісно, є досить дієва протиотрута, але все ж, ще треба встигнути її застосувати); отруйні павуки, медузи, та інша живність; жаркий посушливий клімат.

У Мелбурні доволі класний клімат, місцеві жаліються ніби холодно, але насправді дуже комфортне літо, змій якщо не шукати навмисно, то навряд зустрінеш. Боятися тайпанів, це як жити в Києві і боятися карпатських ведемедів :) Чомусь ніхто ніколи не пише про мегпаїв, оце справжня небезпека в містах :) www.youtube.com/watch?v=neCoYsxu_kU

місцеві жаліються ніби холодно

Воно не те що холодно, просто «зима» досить довга, порівняно з рештою Австралії мінус Тасманія. До того ж в Австралії в цілому всрата теплоізоляція в будинках і при +10 в будинку буде +15 без обігріву, таке собі.

будинки це мабуть найбільший мінус, бувало зранку +9 в кімнаті

Топ найотруйніших змій у світі; отруйні павуки, медузи, та інша живність

которые нужно очень постараться найти. чем урбанизирование, тем меньше всякой живности. возле моего дома бегают кролики, ящерицы, дикие индюки. За год с лишним жизни в Сиднее я змею видел один раз. при соблюдении элементарных правилах безопасности все это решается.

жаркий посушливий клімат

все зависит от преобладающего течения Тихого океана. климат довольно комфортный. Солнце — да, очень агрессивное, нужно мазаться защитным кремом и смотреть на уровень солнечной активности. За все время пребывания тут было только несколько дней экстремальной жары (выше +40). Летом +27 ... + 33, зимой +12 .. +15.

Живу в Австралії більше 4х років, за весь час бачив отруйних павуків може рази 3, змій бачив лише з вікна машини кілька разів. В місцевих лісах на хайках почуваюся спокійніше ніж в українських влітку, бо тут нема енцефалітних кліщів котрих ще потрібно помітити і котрі на людину полюють, навідміну від змій та павуків, котрі самі тебе бояться і нападуть лише у випадку самозахисту.
Отруйна австралійська фауна — це в основному лякалки для туристів, звичайний житель великого міста з цим зіштовхується майже ніколи.
В Австралії є куди більш небезпечніший ворог ніж змії та павуки — це австралійське сонце. Влітку без сонцезахисного крему на вулицю довше ніж на кілька хвилин краще не виходити і це харить.

жаркий посушливий клімат.

Австралія це цілий континент, тут повне різноманіття кліматів. навіть сніг і гірськолижні курорти є.

Так, підтверджую, тут озонова «дірка». Шкіра місцевих літніх дуже погано виглядає, тому що вони безвилазно сиділи в свій час на пляжах без захисту. З іншого боку, система завчасного виявлення раку шкіри тут добре поставлена.

Живу в Австралії більше 4х років, за весь час бачив отруйних павуків може рази 3

пфф, це типу мало?)) за 40 років життя в Україні не бачив жодного отруйного павука

Всі павуки отруйні, але не все небезпечні для людини. Де хто з них в загалі не може прокусити шкіру людини, або кількість отрути замала для людини.

Ну да, а хатній кіт — це такий маленький тигр) дехто з них навіть не може прокусити шкіру людини))

Кримінал та пожежі? Більше нема чого сказати про AU? Суб’єктивно підібрана об’єктивна інформація.

Ну то не дивно, що там де:

1. английский язык;
2. обалденная природа;

Та

5. географическая удаленность от геополитических конфликтов;
6. платежеспособное население

Тому й все це:

1. жесткая визовая политика страны;
2. дороговизна жизни;
3. географическая удаленность от Европы;

Тут вже треба обрати або хрестик або труси.)
Можна їх зрозуміти, навіщо їм щоб аби хто приїздив. А ще й чомусь там де збс мае бути дешево))

Почитай про відносини Австралії та Китаю, а також як «далеко» від Австралії нові китайскі бази, це вже давно не «далеко» від війни.

обалденна природа, яка хоче тебе схавати живцем :)

Ні але десь трохи виїхати за місто і знати що якась зараза впорсне в тебе порцію нейротоксину — словом за медстраховки треба буде багато потратитись, ну і за дітей трохи страшнувато. Краще вже в NZ під озонову діру.

ти впевнений що під озонову діру краще?)

В 2 Світову Японія ледь не добралась до Австралії. Якщо в 3 Світовій буде фігурувати КНР, то Австралія може стати однією з перших жертв.

Австралія може стати однією з перших жертв.

Японія

Toді вже Тайвань, а потім — Південна Корея.

Корею почнуть гасити першою, бо там є терпіла що прийме всі удари на себе.

Австралия
[+]:
1. английский язык;
2. обалденная природа;
3. приветливые, отзывчивые местные;
4. безопасное окружение;
5. географическая удаленность от геополитических конфликтов;
6. платежеспособное население, которое создает платформу для бизнеса;
7. относительная легкость адаптации новоприбывших при наличии хоть-какого английского и сбережений;
8. благоприятное окружения для личного/бизнес роста для предприимчивых и унылое разочарование для нытиков.
[-]:
1. жесткая визовая политика страны;
2. дороговизна жизни;
3. географическая удаленность от Европы;
4. необходимость релевантного опыта (работа с AU работодателем);

а як же закриті райони з тубільцями?
а павуки і інші тварини і плазуни?
а як же різкий клімат?
а лісові пожежі?

а як же закриті райони з тубільцями?

аборигени? їх майже не видно.

а павуки і інші тварини і плазуни?

в урбанізованих районах їх мінімум.

а як же різкий клімат?

різкий клімат на півдні, який «дивиться» на Антарктиду.

а лісові пожежі?

так, таке буває, але місцеві вже навичилися впоратись з цим. природа швидно відновлюється.

Якщо польська влада почне створювати перешкоди для чоловіків, як сказав один депутат. Куди тоді? Сімʼя і мала дитина. Мало де повторно можна отримати тимчасовий захист...

Якщо таке буде, то спочатку є Суд з прав людини. А потім: список країн які дають повторний захист: Німеччина, Іспанія, Португалія, Румунія, Хорватія. Німеччина після WW2 має відчуття провини тож нікого видавати не буде.

Якщо таке буде, то спочатку є Суд з прав людини.

а які права людини порушить Польща, якщо не продовжить дозвіл на проживання?
Вони ж так і написали, що видавати українців не будемо а просто не продовжуватимемо дозволи на проживання і дозволи на роботу відповідно

а які права людини порушить Польща, якщо не продовжить дозвіл на проживання?

І що? Поїдуть люди собі далі. Не продовжить то їх право, аби самі не видавали. А ось якщо будуть спроби видавати/депортувати, то є суд з прав людини.

100%, якщо щось там не подовжать, то не страшне.
Поляки й так нічого не сплачують біженцям, тому там дармоїдів давно нема, а працююче населення тупо поїде в іншу країну ес/або ще далі(а не додому).
Я навіть не можу придумати стимул для повернення тих, хто вже поїхав.

поїде в іншу країну ес/або ще далі(а не додому).

та ніхто нікуди їхати не буде, бо не реально закордоном організувати перевірку чи справді чоловік військовозобовязаний чи ні, для цього потрібне рішення мед-комісії в першу чергу.
Тому як на мене ці закиди європейський політиків це всього лише слова, щоб нові емігранти не рванули масово після підписання в Україні нового закону про мобілізацію

не рванули масово

Як же вони рвануть? якщо тюрма...

Не продовжить то їх право, аби самі не видавали. А ось якщо будуть спроби видавати/депортувати, то є суд з прав людини.

а як ти собі взагалі уявляєш видавати/депортувати сотні тисяч людей?
типу буде польська поліція їздити по адресах і ловити військово-зобовязаних?
чи може Україна у всі країни ТЦКшників відправить )))))
а ще крім цього, як перевірити хто справді військовозобовязаний а хто звільнений від військової служби? Це має ще Польща створити мед комісії?
Одним словом це все смішно коли говорять про видавати. А от не продовжувати дозволи на проживання всім 18-60 це їм просто реалізувати, але і цього ніхто робити не буде, бо їм вигідні емігранти.

Я пам’ятаю, що в Нідерландах лише раз на пів року перевіряли чи взагалі біженець живе в країні чи ні, багато було таких біженців, що в декількох країнах виплати отримували, чи їхали додому та ще пів року отримували виплати. В Нідерландах колись розповідали, що гастербайтери років шість продовжували отримувати виплатити на дітей, вже після того як поїхали до дому.Та ніхто то не перевіряв.
До чого це я?
А до того, що країни ЄС дуже часто не перевіряють навіть куди власні кошти витрачаються. Я не можу уявити, щоб вони допомагали відловлювати військовозобов’язаних за кордоном. А з України ніхто їхати не буде, щоб консулу допомагати ловити ухилянтів.
І ще мені здається, що перш ніж відмовитися від купи платників податків (Польша) вони сто раз порахують. Якщо вони не продовжать дозвіл на проживання тим, хто вже працює, то й Польща багато втратить. Стосовно Польщі для них українці це взагалі шарові гроші. В порівнянні з іншими країнами не дуже вони в них вкладалися у вигляді всіляких допомог.

Я не можу уявити, щоб вони допомагали відловлювати військовозобов’язаних за кордоном. А з України ніхто їхати не буде, щоб консулу допомагати ловити ухилянтів.

та це зрозуміло, тому слова про «видачу» військовозобов’язаних закордоном всі сприймаюсь спокійно, так як це не реально чисто фізично.

І ще мені здається, що перш ніж відмовитися від купи платників податків (Польша) вони сто раз порахують. Якщо вони не продовжать дозвіл на проживання тим, хто вже працює, то й Польща багато втратить. Стосовно Польщі для них українці це взагалі шарові гроші. В порівнянні з іншими країнами не дуже вони в них вкладалися у вигляді всіляких допомог.

Крім того в Польщі зараз українці масово скупили і скуповують нерухомість, так як шарова ціна порівняно з іншими ЄС країнами в сторону заходу. І от якщо дозволи не продовжать то всі цю нерухомість почнуть зливати і ще й Польща свій ринок нерухомості «підзавалить».
Тому я все таки думаю, що такі заяви країни ЄС роблять лише для того, що зупинити можливий майбутній потік біженців.

Крім того в Польщі зараз українці масово скупили і скуповують нерухомість, так як шарова ціна порівняно з іншими ЄС країнами в сторону заходу. І от якщо дозволи не продовжать то всі цю нерухомість почнуть зливати і ще й Польща свій ринок нерухомості "підзавалить".

Це фантазії. З тих хто перебрався до Польщі вимушено під час війни, тільки невелика кількість може собі дозволити нерухомість в Польщі (вона данво вже не шарова), вони не зроблять помітної погоди на ринку нерухомості.

зараз українці масово скупили і скуповують нерухомість

Сумніваюся, особливо стосовно українців які на ТЗ, а не побиті

всі цю нерухомість почнуть зливати

І відвалять 19% податку? Так це ж для Польщі тільки в +.

такі заяви країни ЄС роблять лише для того, що зупинити можливий майбутній потік біженців

Ці заяви нікого не зупинять, якщо не буде відповідних дій. Та й звідки тому потоку біженців зараз взятися?

Крім того в Польщі зараз українці масово скупили і скуповують нерухомість, так як шарова ціна порівняно з іншими ЄС країнами в сторону заходу. І от якщо дозволи не продовжать то всі цю нерухомість почнуть зливати і ще й Польща свій ринок нерухомості «підзавалить».
Тому я все таки думаю, що такі заяви країни ЄС роблять лише для того, що зупинити можливий майбутній потік біженців.

Ви жартуєте зараз? Квадратний метр у Кракові в 2022р стартував від 2,5к EUR, наразі вже від 3к EUR. Це еквівалентна ціна за аналоги в новобудові десь у туристичному місті Італії, Іспанії, Хорватії чи Португалії.
Тобто кавалєрка (квартира з кухнею-студією і маленькою спальнею) площею 40м2 обійдеться у 120к EUR. Але якщо у вас діти і ви звикли працювати з дома, то нормальна квартира на периферії (20хв громадським транспортом до центра) обійдеться щонайменше у 150к EUR.

Це сильно дешево? Багато пересічних біженців/мігрантів можуть собі таке дозволити?

Чисто заради досвiду: — А як отi 150к евро туди привезти та придбати оту нерухомiсть? У чемоданi чи класти «тут» у банк та там знiмати/робити перевод на чиiсь рахунок?

можна і готівкою і через банк, це ваші грош, можуть запитатися де ви їх взяли, але здається це нормальна практика (покажете джерело та й усе)

Тільки за 100к+ налом в деяких країнах в тюрму можна сісти ;) Шикарні поради просто )))

якщо ви платите податки та джерело у вас легальне, то за що сідати у тюрьму?

закон — налом больше 100к нельзя перевозить. Надо уточнять но мне тоже такое говорили.

а як ти собі взагалі уявляєш видавати/депортувати сотні тисяч людей?
типу буде польська поліція їздити по адресах і ловити військово-зобовязаних?

Якщо дуже-дуже будуть хотіти то щось вигадають. Наприклад, якщо почнуть розуміти що це принципово для їх безпеки (ну тіпа не вистачає військових в Україні і почнуть відчувати загрозу для себе). Але сподіваюсь таки часи не настануть.
Ну а про те що «такого ніколи не може бути» після 24.02 — бути може що завгодно.

Витісняти чоловіків з країни через блокування їх легального перебування — для Польщі економічно невигідно. Вони ж не сидять на виплатах, як у Німеччині.

Якщо Польща відчує загрозу війни, то видати Україні вони не зможуть через європейські норми. А в разі тиску — укр.чоловіки поїдуть в інші країни і поляки будуть в мінусі.

Але це логіка. От зміниться влада на якихось орбанів — і все стає лотереєю...

Багато кому що невигідно, але воно робиться. Світ після 24.02 трохи змінився. Якщо Польща вирішить, що для них краще це зробити ніж не зробити — вони це зроблять.

Якщо Польща відчує загрозу війни, то видати Україні вони не зможуть через європейські норми.

Як ми всі бачимо в ЄС багато країн, в том числі і Польща, на європейський норми кладуть.
Я також вважаю, що Польща такого не зробить. Але допускаю і таке. І всім раджу мати план «В»

І всім раджу мати план «В»

Так план Б поїхати в іншу країну)
ІМХО, цього достатньо

а якщо зроблять таке на рівні ЄС?)

Аргентина, Уругвай, Тай, Балі
Вибирайте

Чого? Непогані країни.
Запропонуйте краще варіант :)

нема кращого варіанту. мені потрібно до 25 літом...
в південній півкулі такого нема зовсім.
в північній це або скандинавія або балтійські країни або Канада...
Канада зовсім не то..
Скандинавія і балтійські — ЄС...
тому якщо щось піде не так в ЄС і почнуть гнати звідти на війну то у мене і не залишиться хороших варіантів)

Британія іще, тут лише два тижнні було, на початку та в кінці літа, коли температура піднімалась вище 25, десь до 30-ти максимум. А так як раз 18-23 ваще бімба.

Це було саме херове літо в моєму житті. Ну нахер.

Лише через твої власні проблем.

Так. Але то все Англія винна))

Одному до 25 літом, другому 26 температура води весь рік
Та ви зговорилися?)
Вам шашечки чи їхати? Бо якщо ставити такі вимоги, можна поїхати де −15 взимку і по коліна в багні

Ну я б теж хотів що повітря було до 25-ти а от вода від 26-ти, і щоб 300+ сонячних днів на рік, і щоб зп були як у фангів долині, а вартість життя як в Україні, щоб по олнушці коло метро купувати на здачу, і щоб все було законно але якщо що я міг би порішать :-)

ну а як — люди хочуть обрати комфортні умови...)
комусь це до 25 а комусь треба 26градусів воду.
я ж не шукаю до 25 літом і 25 воду) логічно що вода буде холодна)

ну з такими цінами краще вже Норвегію... теж типу не в ЄС. але підозрюю що там буде і шенген важливий..

а якщо зроблять таке на рівні ЄС?)

То поїхати з ЄС:)
Тільки ймовірність такого якась мільярдна процента. Як і того що в Польщі таке зроблять.
Ще можуть бути «мутки» з тимчасовим статусом «біженця», але якщо це перебування по роботі/бізнесу то, ІМХО, нікого депортувати не будуть.

Для айтішника з його доходами, скілами і можливістю ремоуту я взагалі не бачу ніяких проблем.

Схоже вималювався механізм повернення «бєглих кріпаків», причому навіть тих хто поїхав задовго до війни, або ж підчас війни мав законні підстави виїзду.
1. база Оберіг з данними закордонного паспорту (причому там навіть вказуєть якщо ім’я було змінене), також данні про підстави і країну виїзду (вже зроблене)
2. дані про останне проходження влк зі ступенню придатності в тій же базі (враховуючі що постійно робляться перекомісії та майже всі придатні то тут зрозуміло)
3. «червона позначка» у разі придатності, або ж якщо влк була давно (в тій же базі)
4. розшарення доступу до бази урядам ЄС, США, Канади etc (була новина що захід дав 100млн$ на цю базу)
5. Україна анулює закордонні паспорти по списку, а країни перебування дозволи на перебування. як наслідок — неможливість залишитися і неможливість переїхати, тільи депор в країну походження (вже активно вкидають ці теми)
6. як бонусом — кінські штрафи + кримінал для тих хто «не уточнив данні» для можливості подання в розшук тих хто нелегально пересиджує/ховається

Якось так, вибачаюсь що перший комент такий невеселий, але якщо бажаючих штурмувати посадку вже не залишилось то цілком таке ймовірне. Якщо ще довго чекати до отримання іншого громадянства, то навіть незнаю що робити

Все впирається в пункт 5, але я тут навіть за умовну Аргентину чи Канаду не був би впевнений, бо процедура цілком легальна виходить
Буду радий якщо ви мене переконаєте що це неможливо.

Буду радий якщо ви мене переконаєте що це неможливо.

1. Яка мотивація для західних країн? Це важко реалізувати, дорого, немає відповідного законодавства.
Навіть коли тобі скасовують дозвіл на проживання, за законом в тебе є можливість подати апеляції, апеляції на апеляції і т.п. Це триває роками.
2. Чи були такі прецеденти? Бо питання не в фізичній змозі щось зробити а в юридичній. Наприклад, заморожені активи Росії дуже легко потратити на військову допомогу Україні але ніхто цього не зробив за 2 роки.
3. Навіть якщо якісь країни будуть дуже дружніми до української влади щоб таке зробити, то є куча країн які не будуть в цьому зацікавлені.
Та ж Угорщина, Австрія, Італія, Сербія.
4. А нащо це Україні? В Україні є мільони чоловіків і тих кілька сотень тисяч (пригодних і без 3ох дітей) погоди не роблять. В Україні цю інфу розганяють щоб люди не їхали, залякати що якщо виїдуть то їх всюди дістануть.
5. Якщо в тебе анульований паспорт і дозвіл на проживання, то що з того? Наші люди роками живуть нелегально в Європі/Америці і нічого).

Тому це взагалі висосана з пальця тривога. Більша ймовірність що москалі ядеркою по Європі вальнуть ніж те що тих хто в Європі насильно видадуть Україні.

тільи депор в країну походження (вже активно вкидають ці теми)

Депорт можуть поставити, але не примусовий, сам повинен виїхати куди завгодно в певний термін.

Щоб фізично примусово депортували десятки тисяч українців, поки що виглядає нереально. А якщо почнуть готуватись до цього, то люди вже самі поїдуть з таких країн. Літаком же не депортуєш, треба везти в Польщу чи якусь країну на кордоні з Україною, робити табори. Не можуть всі країни бути однаково зацікавлені, Іспанії це взагалі не цікаво і раніше летіли по тур.візі, залишались нелегально, працювали 3 роки і легалізувались без проблем.

А як можна легалізуватися якщо наприклад безвіз скінчився, візи нема? Наприклад в Польщі навіть зараз трапляються депортації за порушення закону, а нелегальне перебування чи праця без сплати податків це суттєві порушення

А як можна легалізуватися якщо наприклад безвіз скінчився, візи нема?

Їхати в країну де можна, чи жити нелегально в країні яка примусово в Україну не відправляє. Байдуже як, я до того що ніхто в Неньку не повернеться з перспективою сразу піти на фронт.

Наприклад в Польщі навіть зараз трапляються депортації за порушення закону

Так, ставлять депорт и маєш час виїхати за межи Шенгену куди завгодно, якщо це не важкий кримінальний злочин.

бажаючих штурмувати посадку вже не залишилось то цілком таке ймовірне.

Ага, конечно, все уехавшие очень мотивированы.
Внутри страны есть как минимум пара миллионов человек внутри страны, которых можно организовать. Никто не будет отлавливать за границами людей чтобы их куда-то отправлять. В большинстве, если не во всех, стран даже нет оснований для выдачи каких-то людей Украине. Писать под это законы и принимать их займёт сколько, пару лет? И ещё не факт что это сработает. Напомню, Финляндия отказалась по прямому запросу Украины еблана, который воевал в Украине и фотался на фоне трупов. А тут работяг со строек.

Історія має паскудну здатність повторюватися ((
«послать в канцелярии Новороссийской губернии, в Слободскую Украинскую и губернскую и в Сеч Запорожскую указй, чтоб о бегающих из Малой России посполите и козачого звания людей отнюдь принимаемо не било, и естли где тамо уже принята — всех вислано б, и впредь, естли явдятся, будут такови беглецы висилаємо б под караулом на прежние жилища.»
uahistory.co/...​book/xrestomatia/307.html

Указ Малоросійської колегії Переяславській полковій канцелярії про вжиття заходів для боротьби із втечами селян з Лівобережної України в Новоросію та на землі Запорозької Січі (1772 p.,травня не пізніше 12)

то видати Україні вони не зможуть через європейські норми

Які це Європейські норми ?

для Польщі економічно невигідно

Ну воювати проти нової Російської імперії полякам ще більш невигідно.

Страшилка про «вы следующие» уже давно не особо работает. Некоторые, кончено, пытаются использовать, но не ципляет

Страшилка про «вы следующие» уже давно не особо работает. Некоторые, кончено, пытаются использовать, но не ципляет

Якби ці страшилки непрацювали, то нам би не слали 100 млрд. долл кожен рік. Чи хтось думає це через те що українці гарно співають??

Украине дают чтобы она за себя воевала. Воображаемый образ всемирного крестоносца, конечно, смотрится круто, но весь оторван от реальности и ничем не подкреплён. С чего условные НАТОвские Польша/Балтики? Чего бы не Грузия/Казахстан/Какой-то-стан? А может Монголия? Удобно можно пополам с Китаем поделить.

оображаемый образ всемирного крестоносца, конечно, смотрится круто, но весь оторван от реальности и ничем не подкреплён

Та який крестоносец? Ви ще, прости господи, захист демократії згадайте. Нам дають зброю і шалені кошти виключно у власних інтересах. І ці інтереси це не про новий Ізраїль в Одессі, а виключно безпекові питання.

С чего условные НАТОвские Польша/Балтики?

А чому Україна? Є хоч одне логічне пояснення?
Що рашка виграла від війни з Україною? Шалені прямі збитки. Втрата самих жирнів ринків газу та нафти. В чому сенс для рашки у цій війні? Включити в рашку ордло, щоб ще туди вкидувати велику частину бюджету найближчі 50 років?
Дід їб.нувся велічієм. Грузія до речі досить ймовірно буде перед країнами Балтії. можливо навіть, якщо в Україні війна піде на спад. Імхо тоді буде суперпозиція великого вторгнення як у нас, чи просто політичної окупації як у білорусів.
Тому для велічія якраз підійде сувальский коридор в Калінінград.

Ви ще, прости господи, захист демократії згадайте.

Ну если работает то почему бы и нет)
www.youtube.com/watch?v=VBVwRtHipSY

А чому Україна?

Ну можешь написать, спросить. Может были какие-то причины расширить что начали в 14 года. Или повыябываться перед выборами. Только вот не думаю что придет сейчас волшебник и расскажет все причины.

Тому для велічія якраз підійде сувальский коридор в Калінінград.

Опять вывод из ничего. Если уж обосновывать всё величием, то с чего бы для начала не собрать все пост совковые -станы? Можно сколько угодно воображать что дед ёбнулся, но рашка уже два года не может добиться прям значительных успехов в Украине, при том что вооружение от запада идёт по принципу «то дадим, а это не дадим, сюда стреляйте, туда атата стрелять». О каком вообще прямом конфликте с НАТО может идти речь? Ну только без «а вот если НАТО не впишется».

Только вот не думаю что придет сейчас волшебник и расскажет все причины.

Саме так. Причині відомі тільки рашці і то обмеженому колу людей.
Тому як тільки вам починаєте парити фігню, про навіщо рашці Балтія — не слід вірити..
Тому нам країни Балтії і дають під 80% свого оборонного бюджету. Чи хтось що гроші нам йдуть через геніальні політичні здібності нашого президента та його команди??

А чому Україна? Є хоч одне логічне пояснення?

Думаю там суміш мотивів, як в де-якій мірі логічних, та не дуже :)
Но головний це те що йому здалося що можливо добитися успіху. Ну тіпа є 70% на те що «Київ за 3 дні», а якщо ні, то хапаємо південь-схід, ну а якщо ні, то хапаємо ЛДН/ДНР в адміністративних кордонах. Все одно нам нічого не зроблять бо ЯЗ і в любий момент всі будуть раді підписати мир.
І скажіть, що в цьому не було логіки? Була, як би дійсно хапнув Київ, як би зрадників було б трохи більше (як з півднем), та не героїзм людей все б у нього вийшло. Не дарма американці робили саме такий прогноз.

А як видача українців допоможе не воювати Польщі проти РФ? Скоріше за все, якщо почнуть видавати, то війна Україною буде вже серйозно програватися, і ці сотні тисяч абсолютно демотивованих «бійців» ніяк позитивно на це не вплинуть. Але у багатьох з депортованих буде жага помсти та шалена образа на всіх, то ж може вийти і так, що такі дії поповнять ЗС РФ мотивованими бійцями.

війна Україною буде вже серйозно програватися, і ці сотні тисяч абсолютно демотивованих «бійців» ніяк позитивно на це не вплинуть. Але у багатьох з депортованих буде жага помсти та шалена образа на всіх

Можна подумати, що всі, хто півтора роки не вилазили з хати / погребу, кому не пощастило опинитися в неправильному місці в неправильний час і кого насильно бусифікували копняками і стусанами, супер мотивовані та краще ставляться до служби в армії, ніж бійці закордонної гвардії. Щось підказує, що ні. Людоловам головне нагребти потрібну кількість мобресурсу, а питання його якості актуальне хіба тоді, коли є з кого вибирати.

Саме так. Якщо такими методами ведеться війна і вона програється, то з методами щось не так. Який сенс повторювати ці методи, тільки вже з більшими ризиками, тобто ловити людей за кордоном?

Ризики більше, бо якщо зловити людину в Україні, то ця людина скоріш за все буде звинувачувати в своєму положенні РФ (бо на власні очі бачить ракети, має родичів, слухає офіційну пропаганду), ТЦК (бо бачить їх діяльність з дитинства, коли вперше отримувала приписне).

Але якщо зловити людину закордоном, то рівень демотивації буде значно, значно вище. Бо вона буде вважати, винними в її ситуації будуть ТІЛЬКИ Україна та ЄС (Польща). А РФ як раз воює проти кого?

Я з Вами повністю згідний, але що з того, якщо ті, хто безпосередньо цим займаються, вочевидь мають іншу позицію, ніж я, Ви та мільйони інших українців.

Влада може й зміниться, а відношення до русні ні. Теза що совок та русня це окупанти це десь на рівні національної ідеї.

А Нідерланди хіба не дають повторний захист?

А є хтось, хто живе у Слованії? Кажуть, ця країна дуже гарно розвивається. Цікаво, як там з податками, статусами та цінами?

Словакія чи Словенія малася на увазі?)

Словікія не правильно теж)
це русизм, правильно Словаччина.

А як купити нерухомість із землею в Польщі(таун, будинок)? Наскільки розумію, потрібен спец дозвіл який чекати 9-12 місяців і навіть якщо знайти продавця, який погодиться чекати, то іпотека неможлива, адже за цей строк інвалідується іпотечна пропозиція. Тобто only cash.

Для таунхауса (szeregowiec) дозволу не треба. Я якраз до таких приглядаюсь, може через 2-3 місяці і куплю.

Для окремостоячого будинку (або для будь чого в прикордонній зоні) дозвіл треба, тому тут хіба чекати 5-6 років щоб отримати карту резидетна (і тоді дозволу не треба) або купляти на первинному ринку (компанії почекають)

Дякую за відповідь. Підкажіть, а де можна почитати детальніше? Там, де я знаходив (сорс не згадаю, але це було українською мовою, скоріш за все помагатори), писали, що будь-яка нерухомість до якої прив’язана земля, має купуватися через дозвіл, в т.ч. тауни та квартири на першому поверсі, до яких йде огородек.
Ви здається у Вроцлаві, який район розглядаєте, якщо не секрет?
Я зараз в Кракові, але не до кінця впевнений, що зробив правильний вибір. Хочу з’їздити у Вроцлав на цих вихідних, глянути, як там.

Також проживаю у Кракові і думаю завітати до Вроцлава щоби придивитись та оглянути околиці: там трохи кращий клімат — менше дощів, більше сонячних годин.

а ще більш чисте повітря. Ми родиною також думаємо в літку перебиратись во Вроцлав :)

ну та ну та) чистіше... в топ найбрудніших міст по повітрю сьогодні Краків на 4-му а Вроцлав на 5-му) місцях

Я ось дивлюсь
airly.org/map/pl
Судячи з карти Краків порівняно з Вроцлавом то ппц. А ще во Вроцлаві тепліше ніж в Кракові, тож і топлять менше :) Я зараз в загалі в Катовіцах тут пишуть про повітря останні два дні: «JAKOŚĆ POWIETRZA Bardzo zła» :) А Краків і Вроцлав попросту zła :)

ну про Катовіце це правда. воно завжди було гірше Кракова. просто менше і не особо популярне.

зато там річка в на центральній площі, і вигляда як готам сіті

То така річка як струмочок взагалі. Але гарно обіграли її не площі, згоден

Коли був останній смог, то моніторив і Вроцлав, ситуація була майже ідентично погана до Кракова. У Варшаві швидше видуло балтійськими вітрами. Але температурний клімат і кількість сонячних днів у Вроцлаві найкращі в Польщі, майже ідентично Києву, тільки зима трохи тепліша, а літо прохолодніше

Дороги тут паршиві як для Польщі в місті. Після Кракова і Катовіц враження наче додому повернувся

О так, дороги во Вроцлаві це дещо. Я тільки у Вроцлаві бачив як дірки в бруківці латають асфальтом. До такого в Україні не додумались чомусь)

Та додумались, в Дніпрі на центральному проспекті. Може щось змінилось, але до війни було.

От чорт. А я думав то таке польське ноухау)

В Києві часто латали асфальтом бруківку. Навіть у Відні, біля музея Моцарту таке бачив) Але, може там тимчасово було

От-от, теж про Вроцлав думаю, але, відгуки неоднозначні. Більшість каже, що він надто провінційний, порівняно з Краковом

Як на мене, всі люди діляться на дві категорії: ті хто любить Краків і ті хто любить Вроцлав. Я себе відношу до другої, навіть при тому що дороги в Кракові мені здаються набагато кращими. Краків для мене якийсь занадто помпезний, туристичний і попсовий. Вроцлав більш душевний, немає натовпів туристів і не смердить кінською сечею на кожному кроці в центрі і не бачиш як мучають нещасних тварин. А так все є те саме що у Кракові — чудова архітектура, річка, купа закладів, парки

Там суть в тому, що у деяких ЖК є так звана służebność drogi/służebność gruntu і саме тоді потрібний дозвіл. Тому шукаєте нерухомість, щоб такого не було і тоді ніяких дозволів отримувати не потрібно. Тобто можна спокійно купити квартиру на першому поверсі з ділянкою, якщо немає тої служебності.

Моє оригінальне питання було про купівлю будинку або тауну

Таунхаус можна купити без проблем.

в т.ч. тауни та квартири на першому поверсі, до яких йде огородек.

В переважній більшості таунхауси не потребують дозвілу, квартири з огрдоком тим більше. Близнюки як повезе. Треба питатись ріелтора коли дзвоните домовитись про огляд. Ця інфа не дуже гуглиться але так є, наприклад
https://www.facebook. com/100063811513355/posts/pfbid02STGCpeVFSffc2Nmp2NH3tireXjSrXDheZh7yanKk5P5MMmNAmPuenmkHgYSVKZUbl/?app=fbl

Вроцлаві, який район розглядаєте, якщо не секрет?

Кшикі, Борек. Південь міста дорожчий але вважається кращим районом. Принаймі я ще ніколи не чув спердляти)
Вроцлав досить цікаво зонований з південної сторони. Якщо йти від центру, то центральна частина норм, далі йде радянське гетто з графіті, пенсіонерами, алкашами і висотками, тоді особняки в районі Південного парку (дуже дорогі) і тоді нормальні квартири в будинках 2000+ року.

можна купити якщо у вас сталий побит, там дозволи не потрібні, або карта поляка, та тож дозволяє за рік отримати громадянство

можна купити якщо у вас сталий побит, там дозволи не потрібні, або карта поляка, та тож дозволяє за рік отримати громадянство

або на знайомого поляка а за 6-12 місяців отримати дозвіл і перекупити

мені здається побит сталий та громадянство швидше

Побит сталий... На якій підставі? Польське походження? Шлюб з громадянкой Польщі?

може він має польські коріння? якщо ні то так, шлюб з громадянином Польщі

можна купити якщо у вас сталий побит, там дозволи не потрібні

Если верить www.gov.pl/...​zialow-przez-cudzoziemcow
то это можно делать не сразу

Zgodnie z przywołanym przepisem nie wymaga uzyskania zezwolenia:
...
nabycie nieruchomości przez cudzoziemca zamieszkującego w Rzeczypospolitej Polskiej co najmniej 5 lat od udzielenia mu zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej;
...

Ще, до речі, писали, що можна зареєструвати юрособу та на неї купувати — в цьому випадку дозвіл не потрібен. Наскільки правда — не знаю

Вообще покупка недвиги в Польше для иностранца выглядит максимально задрочено из-за всех этих разрешений. У меня знакомый покупал квартиру в ЖК в Варшаве, так ему тоже пришлось разрешение получать. Потому что ЖК принадлежала какая-то дорога, и при покупке квартиры ты автоматом получал во владение часть этой дороги. Ну а на землю нужно разрешение. Ладно ещё на перчике могут как-то подождать, а на вторичке я вообще не представляю как кого-то будут год ждать, пока он там разрешение будет получать)

Та то зрозуміло, але я в Польщі менше 6 місяців, для сталого побуту, здається, треба трохи довше тут побути. Карту поляка також навряд зможу отримати. Шлюб з громадянином Польщі це звісно цікава тема, але боюсь дружина буде проти :)

Ну ось і Польща слідом за Естонією....

Потрібно задіяти механізми, щоб молоді українці, які можуть боротися, повернулися в Україну, — голова Комітету у закордонних справах Сейму Польщі Павел Коваль.

via DeepL — Ми повинні створити механізми, щоб молоді українці, які можуть і хочуть воювати, повернулися в Україну. І, на мою думку, саме на цьому мають зосередитися країни, де проживає багато українців. Іншими словами, потрібно зробити так, щоб коли люди отримують дозвіл на роботу, продовжують своє перебування, їх перевіряли на предмет того, чи можуть вони бути мобілізовані в Україні.

Виключна думка однієї особи.
Навіть якщо таких буде чимало — це нічого не змінить, оскільки у тієї ж Німеччини інша дійсність.
При всьому тому, Німеччина не збирається допомагати Україні навіть в організації мобілізаційних заходів. Разом з тим, є й інші країни.

Як дійсність чи інша думка у Німеччині може якось впливати на те що можуть зробити в Польщі? Німеччина це не перша країна яка межує з Україною щоб в разі чого її кордони опинились разом з кордонами мордору — для них це трохи інший розклад.

При всьому тому, Німеччина не збирається допомагати Україні навіть в організації мобілізаційних заходів

Я ще більше скажу, вони, як бачимо, і у війні не дуже збираються допомагати.

Тому українцям, які мешкають в Польщі, було б дивно дивитись на те, що там каже Німеччина по цьому питанню.

Тому українцям, які мешкають в Польщі, було б дивно дивитись на те, що там каже Німеччина по цьому питанню.

То нехай не живуть і Польщі.
Українці вигідні для економіки й демографії країн заходу, то ж хто забере, той собі допоможе. Подібна реліґія, схожа культура, мінімальний рівень злочинності, амбітні.

Я ще більше скажу, вони, як бачимо, і у війні не дуже збираються допомагати.

так навіть українці самі собі у війні не дуже збираються допомагати

Виключна думка однієї особи.

Я б дуже хотів, щоб це було так, і сам схильний дотримуватись такого погляду. ОДНАК — слідкую за польськомовними матеріалами — там цю тему регулярно хтось зачіпає: кілька разів протягом останніх з півроку детально про механізми примусового повернення українських хлопців розповідав на відео генерал у відставці Шкрипчак (скажу мʼяко, досить ексцентрична людина похилого віку, і ідеї, які він висловлював, теж мʼяко кажучи сумнівні); то восени чинна чиновниця з польскої прикордонної служби казала, що екстрадиція українців можлива, якщо буде дотримано відповідного законодавства; то вже вилазять всілякі сексистсько-ейджистські підрахуї на офіційних посадах i озвучують статистику, скільки в їхній країні чоловіків якого віку (кого це має обходити і якого дідька? Чомусь не дуже зацікавлено підраховують, скільки там, приміром, неповнолітніх чи жінок 60+); то вже якийсь депутат вигулькує з такими заявами. Так от, чинні депутатт та чиновники навряд чи щось публічно висловлюють випадково! Якщо вони щось озвучують на багатомільйонну аудиторію, то, повірте, перед тим добре радяться зі своєю політсилою, що їм варто висловлювати та для чого це потрібно. А щодо відставних, то їх часто використовують для проштовхування потрібного дискурсу, коли тема занадто чутлива для того, щоб її проговорювали офіційні особи (як-от, Бен Волес натякав на мобілізацію студентів, чи то американські відставні генерали проводили «неофіційну» зустріч із рашистами, щоб порадитись на важливі теми, і чуть що — це не офіційна зустріч, до держави США не має жодного стосунку, легко відмазатись).
Хлопці, можете вважати, що я параноїк чи ходжу в шапочці з фольги, але хто планує своє (найближче) майбутнє в Польщі, то, мабуть, варто добре задуматись — навіть якщо і ризик хай 1% чи менше. Наразі я бачу те, що відповідна тема вже досить міцно вкоренилася в польський політичний дискурс, і хтось із не зовсім зрозумілою метою цьому цілеспрямовано сприяє.

то ж тема і називається «альтернатива Польщі»

то ж тема і називається «альтернатива Польщі»

Звісно, на відповідну тему і пишу) І на цю гілочку заходять як ті, хто планують бути в Польщі надовго, так і ті, хто шукають / знайшли альтернативу, і аргументи висловлюються абсолютно різні, часто протилежні, в різних аспектах.

добре радяться зі своєю політсилою

В нього наче немає політсили

Непопулярні рішення завжди артикулюються фріками, щоб громадськість звикала до нового дискурсу.

цей дискурс і так існує
дуже сприятлива тема для токсиків і ненависників
тут логіка, аля двоє на дереві, а знизу підбирається голодний ведмідь
штовхну сусіда щоб впав, може ведмідь зїсть його і передумає їсти мене

В політичній площині Польщі немає цього дискурсу. А поки його там немає то все це на рівні лякалок.
І ваша логіка дуже спрощена. Скоріше — штовхну сусіда з палкою, хай він того медведя пару раз палкою штурхне по голові перед тим як він його розірве. Тоді може мені пощастить і це дасть мені час поки прийде допомога/або поки я зроблю спис. Теж спрощене але менше ніж у вас.

я маю на увазі дискурс у суспільстві, а не політичний. На тому ж вокзалі чи деінде чув, як польські алкаші чи якісь фріки почувши українську кричали комусь в слід — спердоляй на войну і т.п

Ще додам свої спостереження: поляки, показувати зовнішньо своє ставлення до незнайомих українців десь на вулиці чи т.п. — все таки бояться, але внутрішньо ненависть певна присутня.
Зайшов раз в жабку — і там продавець, жінка спілкувалась теж з якоюcь подругою полячкою.
З розмови я зрозумів що у продавця був якийсь конфлікт з українцем. І власне продавець хвалилась як вона сміливо сказали йому, щоб валив на війну а не сидів тут.
Не працюю з поляками, думаю що історій могло б бути ще більше.
Але я про те, що ця тема в суспільстві витає.
Тим більше в епоху аля токсичних тіктоків.
Варто тільки глянути скільки лайків набирають відео, де якійсь псевдо інфлюенсер розказує як тут до них понаїхали і т.п

Я б не казав за всіх поляків. Звичайно є люди якім не подобаються українці, білоруси, інші нації і навіть інші поляки, але в більшості це дрброзичливі люди. Принаймі я таких зустрічав за 2 роки у Вро.
З таким підходом і в США є люди яким не подобаються латиноамериканці і вони ставлять лайкі під відео в інтернеті.

В Харкові після 14-го таких балачок було і с приводу Донецьких/Луганських. Так то люди з сусідньої області. Можу собі уявити щоб говорили якщо б стільки поляків до нас приїхало.

Та і зараз, наприклад у Львові говорять. Хоча, як на мене якість послуг у Львові від цього зросла на порядок. Стараюсь наймати переселенців, бо вони роблять набагато якісніше.

wojna — так і звучить по польски :)

Для Українців важливіший політичний дискурс а не суспільний. Багато хто з Польського суспільства вже визначився по цьому питанню але Українцям на то пофіг. А от якщо за це питання візьмуться політики...

Вологі мрії далеких від розуміння правових основ, додіків
Як мінімум у таких людей завжди буде право на суд або білет в Аргентину у крайньому випадку) Але точно не автобус на Краківець)

Напишу за свій досвід життя у Вроцлавi(2 роки)
Із плюсів, відносно невеликі податки(JDG аналог фоп), легко знайти школу садок для дітей, також є приватні школи, але ціни в них різні, медицина добра(за два роки були як і в приватних так і в державних лікарнях — задоволений, зробили маленьку операцію в державній безкоштовно), роботу можна знайти як тут так і віддалено по всій Європі(якщо у вас є англійська). Для тих хто хоче відкривати свій бізнес, Польща підходить дуже добре. Інфраструктура — є все що хочеш. Якщо любите подорожувати на авто, то Вроцлав супер, Дрезден, Прага, Берлін — недалеко на авто + 1-2 години на авто і ви у горах. Ryanair літає з Вроцлава — по всій Європі. Дуже гарний центр міста. Також із плюсів(для мене) — дуже багато Українців тут, якщо ви не знаєте мови то тут можливо знайти майже любого спеціаліста який знає Українську.
Тепер мінуси які я бачу, за останні 2-3 роки ціни на житло виросли в декілька разів, квартира 85 м2 в непоганому районі Вроцлава буде коштувати 170-220к$, ціни на ореду також ростуть, і тут ти розумієш, що 200-250к за квартиру в Польщі? камон.
Присутній булінг у школах та садках, це не просто слова(якщо що то поляк не винуватий), а також школи дуже слабкі(до 3 класу це ще просто садок а не школа), і тому ми віддали дитину до приватної школи. Якщо ви хочете тут жити то мову треба вчити(але в підсвідомості ти розумієш що нахера воно потрібна комусь ця польска — крім Польщі). Погода — влітку тут ок, але зимою це просто декілька місяців депресії(снігу майже нема, дощі та сірість). Доволі довго чекати на внж(карту побиту). Також як мінус — це кордон с рашкою.

Польща дуже хороший варіант(на данний момент), але питання все ще стоїть — в якій країні жити(і крім США я для себе не бачу кращих варіантів).

Розпиши плз про

і тому ми віддали дитину до приватної школи.

яка школа, скільки коштує (саме навчання + додаткові активності), який процес зарахування і з якого віку, які національності і співвідношення в класі. Чи можна потім з приватної піти у польський ВНЗ?

В мене в родича дитина ходить до школи то нічого про булінг не говорять, тому я зараз вибираю між тим щоб давати свою до приватної або до тої державної де родич ходить.
Все таки 1к$/місяць це вийде однокімнатна квартира коли дитина школу закінчить.

Школи дуже дорогі, від 700 до 1300$ в місяць, це якщо ви хочете щоб дитина вчилась на англійській мові
Ми віддали в приватну польску школу, де 4-5 рази на тиждень англійська а також німецька, ціна 250$ на місяць
В класі поляки, українці і білоруси, 60% поляки и 30-40% українці
«Edukacja» Wyższa Szkoła Zarządzania

Також можу сказати, що треба записуватись заздалегіть, у приватних школах черги і місць майже нема
Є знайомі поляки у яких дитина ходить в школу IPS — в класі половина азіатів та індусів + 10% українці

Чи можна потім з приватної піти у польський ВНЗ?

так можна

Дякую за відповідь

Ми віддали в приватну польску школу, де 4-5 рази на тиждень англійська а також німецька, ціна 250$ на місяць

Це 250$ за місяць в школі, правильно?

що треба записуватись заздалегіть, у приватних школах черги і місць майже нема

А як виглядає процес запису? Приїзати до школи, піти до директора? Чи є щось типу дня відкритих дверей?

Це 250$ за місяць в школі, правильно?

так

А як виглядає процес запису? Приїзати до школи, піти до директора? Чи є щось типу дня відкритих дверей?

Ми подзвонили і записались до директора школи, директор розповіла нам все що потрібно, показала клас, познайомила малого із дітьми в класі, підготували документи(треба прописка, але всіх нюансів не пам’ятаю)
і вже через неділю, малий пішов до школи

у мене старша дитина вчиться у приватній школі, молодші у звичайній. Я навіть знаю більшість приватних шкіл бере українців безкоштовно або за символичну суму. Щоб вступити до ВНЗ треба мати повну середнью освіту. Якщо ви її хочете отримувати тут, то здати матуру. У матурі 4 іспити; математика, польська, англійська і ще один на вибір

у мене старша дитина вчиться у приватній школі, молодші у звичайній.

Я так розумію що різниця не велика бо молодшу дали до звичайної?
В мене дошкільнята, тому думаю між приватною і державною. Витратити 500$ додатково мені не шкода.

у мене троє та я не біженець, тобто мені платити півтори тисячі тільки за школу трохи накладно (молодші ще мають додаткові заняття (приватні))

Але я від щирого серця рекомендую приватну, щоб мати спокій. Дівчина вчиться, навіть хоче навчатися, все гаразд зараз. Вчителі у більшісті фантастичні. Було дужо погано, бо вона остатні кілька років перед 8 класом не вчилася (боялася). Молодша донька трохи інша за характером, але все одно бажання вчитися вже згасає.

і крім США я для себе не бачу кращих варіантів

Якщо не секрет, то чому досі не там? Вже розглядали якісь варіанти, як оптимальним чином туди потрапити?

Тут дуже довго писати, але якщо коротко то по робочій візі їхати нема бажання

Тут дуже довго писати, але якщо коротко то по робочій візі їхати нема бажання

Ехх. Було б цікаво почитати і зекономити собі купу часу на дослідження ))

Ехх. Було б цікаво почитати і зекономити собі купу часу на дослідження ))

Гугли EB1A, EB2NIW, O1. Але там беклог, чекати прийдеться десь +/- 14 мiсяцiв. Ну або стандартна H1B, але там взагалi дупасрака через iндусiв.

крім США я для себе не бачу кращих варіантів

Чому США? шо там? в чом прикол?

Цей прикол про 26 градусів вже не смішний. І вже всі це бачили, не обов"язко повторювати це в кожній темі.

В есешай гарний плюс це удальонка в фаанзі на 500к.
Дві
Можна у Флориді з водичкою в 26 градусів.

А ще урагани та повені. А у розрізі потеплення то вони будуть ставати все частішими і міцнішими.

Тим часом, Флоридою промчали руйнівні торнадо. Декілька людей загинуло, десятки тисяч залишилися без світла

Найпотужніші вихори пройшлися містами Маріанна, Панама-Сіті та Форт-Лодердейл.
t.me/huyovy_kharkiv/137218

Поки ти визначишся з місцем то хороші школи вже і не знадобляться, вже треба буде шукати хороші університети.

Загинути від торнадо у Флориді — це ще треба постаратись. Добре повідомляють, куди воно рухається (радари і т.п. працюють)

удальонка

вона можлива тільки в сша?

В фаанг на 500к так, тільки в сша.

там ваще без варіантів ремоут не в сша (я ж правильно розумію — там же ремоут ітак?)

Якщо ви хочете тут жити то мову треба вчити(але в підсвідомості ти розумієш що нахера воно потрібна комусь ця польска — крім Польщі).

Типова помилка младотрактористів, які вважають що у них безліч спроб «спробувати жити в різних країнах». А насправді для більшості сімей з дітьми буде максимум 2 спроби. На треттю вже майже ніхто ніколи не наважується.
І польска потрібна не комусь там за межами Польші, а вам, якщо ви дійсно збираєтесь там залишатися. Але ви це не усвідомите поки тримаєте в голові ідею що у вас багато опцій кудись поїхати ще.

В чому помилка? де ви бачили що я написав що я не вивчив мову?
За два роки вивчили мову на достатьному рівні для повсякденного життя.
У мене є опції поїхати в інші країни, але я не бачу сенсу на данний момент.

В чому помилка?

Вважати що важливою характеристикою мови є чи вона потрібна за межами країни. Вона в першу чергу важлива для вас щоб повноцінно інтегруватися в країну де ви живете.
Ясно, що німецька наприклад дає переваги тим ще єю розмовляють в 2,5 країнах ЄС. Але переїзжати сім’єю з дітьми навіть із Німеччини в Австрію чи Швейцарію мало хто наважиться, тому що крім мови це ще початок життя майже з нуля в новій країні.

За два роки вивчили мову на достатьному рівні для повсякденного життя.

Добре. Але для повноцінної інтеграції в країну цього не достатьно. А вчити її далі потрібна мотивація, бо вивчити мову до умовного рівня B1 (рівень для повсякденного життя) — легко і швидко, а від B1 до C1 — в рази складніше і довше. А мотивації не буде поки в голові маячить опція, що можна ще кудись поїхати, де польска(тут можна підставити будь-яку мову) не потрібна і тому нема сенсу в неї зараз вкладатися.

Англійська дійсно стоіть осторонь — її треба вчити і вільно розмовляти де б ви не жили.

Але переїзжати сім’єю з дітьми навіть із Німеччини в Австрію чи Швейцарію мало хто наважиться,

та куда ты там поедешь с детьми? пока они малые, то еще ладно, там друзей нет, а в новом садике как нибудь приживется. а как постарше, то все, считай привязан к месту на года пока дитяти не отправятся в свободное плавание

пока они малые, то еще ладно, там друзей нет, а в новом садике как нибудь приживется

Та якби ж так. У мене молодший пішов в 1 рік і 2 місяці в садочок, і зараз йому 5,5. У нього зараз 5 основних друзів з якими він грається разом і дружить і поза садочком — 4 хлопчика і 1 дівчинка, троє із яких прийшли з ним в один і той же час і були разом в перший інтеграційний тиждень коли батьки теж приходять разом.
Ось вони ще з тих часів подружилися і досі дружать. Я сам був дуже здивований що діти можуть реально в 1 рік подружитися з іншими і постійно разом грати. І далі всі підуть в одну і ту ж начальну школу поряд з садочком.
І це буде більше всього шкода втратити їх при переїзді. Хоча дійсно в цьому віці ще не пізно і можна встигнути знайти нових друзів ні новому місці.

Можливо питання не по темі, але наважуся) підкажіть, чи то правда, що діти в Швеції дуже багато гуляють в дитячому садочку. Якось потрапила книжка про дитинство в Швеції. То ж я зрозуміла, що там в будь яку погоду гуляють, заходячи до групи лиши поїсти, а прогулянки годин шість кожного дня. Честно кажучи то моя мрія. Та чи це означає, що дітей на вулиці завжди дуже багато. Бо ні в Нідерландах, ні в Австрії культури прогулянок я не зустріла. Цікаво чи в Швеції все по іншому. Хотілося б почути ваше бачення)

Існують такий альтернативний тип садочків uteförskola — там більшість часу дня діти дійсно знаходяться на вулиці. Але я не знаю скільки їх, явно дуже маленький відсоток.
Але гуляють багато на вулиці в будь-якому садочку, 2 рази в день по пару годин точно гуляють. Плюс ще 1-2 рази на тиждень ходять в ліс недалеко від садочка, знайомляться з природою. І дійсно майже при будь-якій погоді, треба щоб була вже зовсім жесть — або дуже холодно, або справжня злива чи штормовий вітер, щоб вони не пішли гуляти.
Але сказати що прям завжди на вулицях всюди багато дітей, то ні. Особливо коли холодна частина року. Ось чого дійсно багато, що діти займаються якимось спортом. Десь після 5-6 років дуже нетипово щоб дитина нічим не займалася.

Уж дуже мені подобається такий концепт, що багато часу проводять на вулиці. Я так розумію таке існує лише в Скандинавії. В Нідерландах чи в Австрії я такого не зустріла, нажаль. То зрозуміло, що вихователькам простіше більшу частину часу бути у приміщенні, але для дитини то є великий мінус.

Ну так, люди люблять проводити час на природі, у норвежців це ще більш помітно. Але я вважав що альпійські народи теж люблять багато часу проводити аутдор, з дітьми в тому числі.

Виявилося, що ні. Навіть в лісах та парках (самі таке полюбляємо) зустрічаємо набагато менше людей, ніж в НЛ.

ось гугл-транслейт з якогось із таких садочків, з описом їх типового розпорядка дня:

A normal day at Gillbostubben
We meet all the children outside in the small yard. It is important to us that everyone feels welcome at the preschool. Breakfast is served at 7.00 for the early children. The teachers who open receive the children until 8.00, then the older children go over to the big side.

At 9 o’clock we want all children to have arrived to be able to start our activity. With packed wagons, the groups go to their outside patios. Some days we stay in the garden and have activities there. During the cold period, we exchange forest days for skiing, skating and winter play. The morning always starts with a meeting when we see which children are here and we go through the day’s activities. It creates security for the children to know what will happen during the day.

The activities change with the theme we are working with. Every Monday and Friday we remain in the garden, then we have movement play, yoga, organised games or other music and movement.

We eat lunch outside in nature or at the preschool, during the colder period we eat inside.

Rests are for recovery, to have a quiet moment in the day and relax with yourself. Alen and the Lönnen children sleep in the wind shelters at the yard. The wind protection gives a calm and peaceful feeling to fall asleep in, the whistling of the wind, splashes of rain or quiet music. The older children listen to a fairy tale or music to relax to.

In the afternoons, we are usually at home at the preschool and take out materials that are normally used inside, e.g. Lego, pencils, scissors, crayons, bricks and puzzles. During the cold weather, we are inside and doing good indoor activities.

Snacks are often served with home-baked bread. After the snack, we are outside playing on our lovely garden. The teachers meet parents and tell them about what happened during the day.

Дякую, було дуже цікаво почитати!

Ясно, що німецька наприклад дає переваги тим ще єю розмовляють в 2,5 країнах ЄС.

Люксембург, Ліхтенштайн забули. Й Бельгію (зненацька, німецька теж там офіційна мова разом з французькою й валлонською).

Так, про Люксембург забув, а Ліхтенштейн не рахується :)
Тоді 2,5 країни + одне місто :)

Й Бельгію (зненацька, німецька теж там офіційна мова разом з французькою й валлонською).

А ви знали що в Швеції статус офіційних мов меньшинств мають: Фінська, Meänkieli, Романська, Самська і Іддіш? Удачі з цими мовами в Швеції :)))

Читайте Конституцію Бельгії:

Art. 2
Belgium is made up of three communities: The French Community, the Flemish Community and the German Community.
Art. 4
Belgium has four linguistic regions: The French-speaking region, the Dutch-speaking region, the bilingual region of Brussels Capital and the German-speaking region.
Each “commune” (county borough) of the Kingdom is part of one of these linguistic regions.
The limits of the four linguistic regions can only be changed or modified by a law adopted by majority vote in each linguistic group in each Chamber, on the condition that the majority of the members of each group are gathered together and from the moment that the total of affirmative votes given by the two linguistic groups is equal to at least two-thirds of the votes expressed.

Бачте, з перших же статей Конституція декларує існування трьох рівнозначних мов: французької, нідерландської й німецької.

Згідно гуглу в тих німецькомовних комунах Бельгіі живе меньше людей ніж німецькомовних в Швеції і складає 0.7% всього насення.
Для порівняння в Швеції живе 1,9% розмовляючих фінською мовою, в 2 рази більше арабською.

Так що вся ця етнографія звичайно цікава, але в практичному аспекті не має жодного сенсу.

Ну от нижче відмітилась людина, яка жила й у франкомовному регіоні, й у німецькомовному, отже комусь в Бельгії німецька мова потрібна :)

ага пожив і там і там, живеш в французькому дістрікті, кажуть та нафіг тобі та німецька вчи французьку, переїхав до німців, ті кажуть да французька то фігня вчи німецьку :)

бро, в Бельгії можна вільно в англійську, яка ні в яких конституціях не записана
німецьку там знають ну може три каліки ближче до кордону

Аха, в Бельгії... У трьох містах намагалися в німецьку, у відповідь квадратні очі.

Так прикол про те що країна не англомовна, а значит потрібно витрачати сили та час на вичення мови котра тобі потріьна лише для розмов з місцевими, чи місцевої бюрократії. Для себе іще задового до переїзду вирішили з дружиною шо якщо поїдемо то лише в англомовну країну, усе інше навіть не роздивлялись в серйоз.

Вивчення місцевої мови це ж не просто там А2 щоб у магазині купити хліба, якийсь, хочешь не хочешь а з часом доведеться вчити роздупляти оці місцеві суржики, чвяканя та ***кання по телефону та тараторків і потім розумієш що з мотивацією вчити таку мову ну дуууже довго, бо навіть англійску на такому рівні знати зацме декілька років.

Ну звичайно, очевидно що в англомовній країні це суттєве полегшення завдання для тракторіста, що потрібно вчити тільки англійську. Хоча ж теж не до А2.
Але для інтеграції в країні потрібно вчити її мову(ну якою розмовляють навкруги, а то ж бувають різні) незалежно від того наскільки вона потрібна за межами цієї країни.

Але для інтеграції в країні потрібно вчити її мову(ну якою розмовляють навкруги, а то ж бувають різні) незалежно від того наскільки вона потрібна за межами цієї країни.

This! тому і реджектнули усе що не агломовне, бо навіть тут в ЮК стільки акцентів що просто ховайся, вчити отакі німецькі акценти то ж капець як довго буде.
Айтішнику іще куди не йшло але якщо дружині наприклад щось із медецини вчити чи інша сфера де мігрантів не багато доведеться витратити реально багато часу та зусиль щоб дойти до флюєнту, хоч і просто та з акцентом.
Звісно все реально але порог на інтеграцію через це вище.

тут просто ще штука в тому, що програмісту треба ще й англійську вчити.
А так, різниця дійсно суттєва, якщо ти до цього тою англійською володів. А якщо і вона була ото наш вітчизняний «інтермідіейт со словником», то яка умовно кажучи різниця тягнути англійську з А2 до С1, чи німецьку чи швецьку з 0 до С1. Майже і нема різниці.
Але в мене саме так і було, перші 2-3 роки я в основному інвестував саме в англійську щоб довести її до вільного рівня, хоча вона у мене і була рівня «вітчизняний аппер-інтермідіейт», і тільки потім я почав поступово переключатися на швецьку, звичайно з описаною вище прокрастінацією — таку помилку роблять багато наших трактористів, я саме про це і писав.

В мене дружина досить не погано говорить, як на не айтішницю, може навіть по телефону розмовляти звісно не завжди легко, сама сходити до лікаря, аптеку і сказати що в неї за проблема і зрозуміти що їй треба робити, чи поспілкуватись з виховательками у дітсадочку.

Я до переїзду в ЮК вже 5 років як працював у англомовних командах по аутстафу де я був або тех лідом або сіньором без усіляких наших «передастів». Тож в нас уже була непогана база, німецька чи шведська для нас була б повність з нуля і це було б дуже важко.

Також іще важливо для дітей, бо в садочку для них стресс що вони не можуть нічого сказати і їх не розуміють, якщо ви самі ніфага не розмовляєте то дитині буде важче.

Так, це і є важко. Тобто бажання зробити цей хак і уминути такої необхідності він зрозумілий. Але на мій погляд це не повинно визначати вибір. Це всього лише один із «плюсиків» в переліку. Наприклад, якщо тобі не підходить британський клімат, то набагато краще вже витратити додаткові сили на вивчення умовної іспаньскої, ніж пертися в Англію тільки через знайому мову.
Все ж таки вивчати мову в середовищі легше і швидше, просто ж треба таки її ціленаправлено вчити :)

Пріоритети у кожного свої, комусь клімат, комусь мова.
Доречі, у британьскому кліматі немає нічого екстраординарного.

Я теж хочу в США, але якщо не в США, то чомусь Польща (не враховуючи рашку під боком), здається самим збалансованим варіантом в ЄС

і де ви так застрягли? Швеція?

Так Швеція. Якщо б я вирішив що переїзжаємо сім’єю із Швеції кудись ще — то цього разу я б був вже досвідчений тракторист і з самого початку діяв би за стратегією «Integrate or die» — тобто з самого початку почав би максимально вкладатися в місцеву мову і вивчення місцевих правил і багатошарову інтеграцію в суспільство, тому що знав би що третьої спроби вже не буде.

тобто з самого початку почав би максимально вкладатися в місцеву мову і вивчення місцевих правил і багатошарову інтеграцію в суспільство

Можете троху розкрити зміст, по типу дорожньої карти самому собі якби знову опинився в Швеції?

самому собі якби знову опинився в Швеції?

В сенсі? Ця дорожна карта по суті всюди однакова вне залежності від країни.
Вона скаладається із 3 аспектів:
— мова
— робота
— соціалізація, розуміння місцевого контексту (культурного/бізнес/політичного/етц)
Просто для багатьох програмістів це їх удача але одночасно і таке професійне прокляття — можливість знайти роботу майже в будь-якій країні світу. Навіть якщо по факту це не зовсім так, але легко мати таку іллюзію. Звідси на форумі ДОУ стільки емігосрачів, тому що у всіх айті-тракторістів на подкорці крутиться ідея, що можна десь ще переїхати де життя буде краще/легше/заможніше/26+ градусів. І воно такі не зовсім безгрунтовне — дійсно так і є :)
Просто як завжди буває — в чомусь краще, в чомусь гірше — це породжує безкінечну невизначенність вибору.
А вивчення мови і повноцінна інтеграція в країну і суспільство вимагає суттєвих зусиль, в першу чергу через мову, для когось ще й навчання і отримання актуальної професії (частий кейс дружин укро