Яка є альтернатива Польщі?

Живу в Польщі вже деякий час, і з одного боку купа плюсів, але щось постійно муляє:

— Паскудна погода з півроку, помірне літо мені подобається, але зима — це суцільний депресняк;

— Поляки все ж не так і рідко зверхньо ставляться до українців — перший час я це не відчував, але чим далі, тим більше помічаю;

— Консервативність поглядів аж до верхівки влади, що видно з прийнятих законів — це з новим урядом може змінитися, але поки неясно;

— Скажений ріст цін, в першу чергу на нерухомість — з поточними темпами Варшава за кілька років пережене Прагу, а хотілося б щось купити.

Отож останні кілька місяців пройшли в роздумах про те, куди би можна було гіпотетично переїхати, де мінуси мінімізувати, а плюси зберегти, бо плюсів у Польщі достатньо:

— ФОП з адекватним оподаткуванням — 12% (плюс інші відрахування, але все одно в моєму випадку це виходить менше 18%);

— Простота легалізації — відкрити ФОП, почати отримувати туди доходи і податися на основі цього на карту побиту виглядає досить прямолінійним процесом;

— ЄС, Шенген, НАТО;

— Якісний і в міру доступний сервіс (сюди багато що можна включити — скажімо, поштомати, доставка їжі, таксі);

— Адекватний громадський транспорт (принаймні у Варшаві);

— Поріг входу в місцеву мову.

Я думав про велику кількість країн, наразі в моєму особистому топі Болгарія — словʼянська мова, має бути тепліше, та й Чорне море це вам не Балтійське, ЄС/НАТО плюс в березні має увійти в Шенген, ціни на нерухомість за моїми оцінками більш як в півтора рази нижчі за польські (порівнював Варшаву з Софією та Варною), словʼянська мова, «едноличен търговец» ніби виглядає адекватною версією самозайнятості. З питань — поки не побачив, чи можливо взагалі туди так просто переїхати і легалізуватися на основі самозайнятості, плюс країна все ж помітно менша за Польщу — місцевий ринок айті ну такий собі.

Отож, питання: хто які країни розглядає як варіант релокації з/замість Польщі — можливо, в когось є досвід інших країн з перспективи порівняння з Польщею.

👍ПодобаєтьсяСподобалось17
До обраногоВ обраному16
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

TL;DR: «В Польщі зима й поляки, відмовте мене хтось від переїзду до Болгарії»

Ті хто в Польщі, вам не муляють такі речі як ембарго на українську сільгосп продукцію, блокування нашого транспорту?
Мені б муляло жити в країні яка постійно ножичком в спину тикає

Напишу за свій досвід життя у Вроцлавi(2 роки)
Із плюсів, відносно невеликі податки(JDG аналог фоп), легко знайти школу садок для дітей, також є приватні школи, але ціни в них різні, медицина добра(за два роки були як і в приватних так і в державних лікарнях — задоволений, зробили маленьку операцію в державній безкоштовно), роботу можна знайти як тут так і віддалено по всій Європі(якщо у вас є англійська). Для тих хто хоче відкривати свій бізнес, Польща підходить дуже добре. Інфраструктура — є все що хочеш. Якщо любите подорожувати на авто, то Вроцлав супер, Дрезден, Прага, Берлін — недалеко на авто + 1-2 години на авто і ви у горах. Ryanair літає з Вроцлава — по всій Європі. Дуже гарний центр міста. Також із плюсів(для мене) — дуже багато Українців тут, якщо ви не знаєте мови то тут можливо знайти майже любого спеціаліста який знає Українську.
Тепер мінуси які я бачу, за останні 2-3 роки ціни на житло виросли в декілька разів, квартира 85 м2 в непоганому районі Вроцлава буде коштувати 170-220к$, ціни на ореду також ростуть, і тут ти розумієш, що 200-250к за квартиру в Польщі? камон.
Присутній булінг у школах та садках, це не просто слова(якщо що то поляк не винуватий), а також школи дуже слабкі(до 3 класу це ще просто садок а не школа), і тому ми віддали дитину до приватної школи. Якщо ви хочете тут жити то мову треба вчити(але в підсвідомості ти розумієш що нахера воно потрібна комусь ця польска — крім Польщі). Погода — влітку тут ок, але зимою це просто декілька місяців депресії(снігу майже нема, дощі та сірість). Доволі довго чекати на внж(карту побиту). Також як мінус — це кордон с рашкою.

Польща дуже хороший варіант(на данний момент), але питання все ще стоїть — в якій країні жити(і крім США я для себе не бачу кращих варіантів).

Тут вже є один коментар про Болгарію, додам і від себе, також про місто Варна.
Перед цим півтора місяці жив у Польщі і півтора роки в Німеччині. Отже:

1 Болгарія дуже нагадує Україну, тільки менш розвинуту, відчуття ніби сів в машину часу і перемістився десь на 10-15 років назад.

2 Болгарські топові міста — це Софія, Пловдів, Варна та Бургас. Всі інші міста невеличкі і там бідно. Варто додати, що у Пловдіві є великий циганський район Столипіно, це може когось налякати, можете погуглити. Варна на 350 тис людей, Бургас поменший, більш курортний але там є нафтопереробний завод Лукойл.

3 Я раніше довго жив в Севастополі, Варна нагадує мені це місто, є шось від Криму. Місто на пагорбах, Чорне море, клімат як в Криму, тепло взимку, за півтори місяці мороз днем був десь разів 5, найчастіше за все температура вдень +6-8, часто буває і +10-12, сонця багато і це радує.

4 Головний плюс країни, що інтеграція в місцеве життя максимально швидке і безболісне. Багато людей 45+ знає російську мову, бо колись її вивчали у школі. Хочете піти до лікаря — записуєтесь і через 2-3 дні ви вже там, вартість першого прийому 20-30 євро. Треба здати аналізи — так само швидко і доступно. Болгарську важко сприймати на слух, але по дефолту ви будете розуміти 70% з тексту, який бачите. Багато слів похожих на українську та російську мови. Багато молоді знає англійську. В цілому, ви відчуєте себе ніби в Україні але з якимось своїм вайбом.

5 Щоб отримати тимчасовий захист (закрила) потрібно зняти житло в довгострокову аренду (6 міс і більше) і в місцевому поліцейському відділенні вам зроблять документи за 15 хвилин.

6 Болгарія це про неспішний темп життя, нікому до вас немає діла, ніхто вам не шле листи (знову ж таки в порівнянні з Німеччиною), все можна вирішити, є відчуття свободи та безпеки, Болгарія дуже безпечна країна за статистикою і за фактом (у Варні).

7 В Болгарії дешево. Різниця десь в 2 рази від Німеччини. З Польщею відповідно буде в 1,5 рази. Я довго не міг звикнути, що купляю торбу продуктів і чек такий маленький.

8 Попередній автор писав про 800-900 євро за житло. Не знаю, я зняв чудову двокімнатну квартиру в центрі за 450 євро. В зимовий час ще десь 80 євро піде на комуналку. Обігрівання частіше за все кондиціонером.

9 Варна чудова з квітня по жовтень, поки тут тепло. Дуже багато туристів, закладів, фестивалей. Місто живе. Є відкритий басейн і дуже багато свіжою риби.

10 Дороги як на мене хороші, є власний аеропорт, можна полетіти в Німеччину, Австрію, Італію, Стамбул і т.д. Місто місцями виглядає файно, місцями має нереставровані будинки. За межами центру — як в спальних районах Києва, радянські панельки. Громадський транспорт на 70-80% складається з нових автобусів.

11 Зимою тут трохи депресивно в плані того, що в місті нічого не відбувається. Місто чекає на туристів і зараз дрімає.

12 Болгари не заробляють багато, 800-1000 євро десь середня зп. Відповідно на місцевому ринку круту роботу буде важко знайти. Якшо ви працюєте віддаленно — вам ця країна підходить.

13 В перспективі можна відкрити аналог ФОПу і зробити ВНЖ, податки в Болгарії найменші в Європі, десь від 10% до 15%.

14 Тут дуже гарна природа, гори, море, ну ви розумієте)

В цілому, Болгарія — це файний вибір, в першу чергу через те, що все подібно до України і ви розумієте як що тут робити, тому що все логічно. Країна в Євросоюзі і частково вже в Шенгені (по повітрю та морю). Єдине, що відчувається застій, все супер повільно і різниця з Польщею, яка рухається вперед величезними кроками буде помітна (в благоустрої, транспорті, подіях і т.д.). В мене є враження, що розвиток Болгарії ще попереду, бо поки що це дуже недооцінена країна.

Стосовно повторної еміграції, я б тричі подумала, та поїхала пожити спочатку в нову країну на місяць, чи більше, щоб побачити та перевірити. Якщо вам більш -менш комфортно у країні, де ви зараз живете і немає якихось дійсно красних флангів, то кращі не куди не їхати. По-перше, в новій країні будуть мінуси, про які ви навіть не здогадуєтися. По-друге, переїзд це дорого, та дуже нервово. В новій країні ви витратити приблизно пів року, чи рік, щоб почати нормально жити, а не розбиратися як працює місцева лікарня, садочки, податкова...
На нашому прикладі можу розказати, як ми переїхали з Нідерландів до Австрії (Клагенфурт).

Що дуже не подобалося в Нідерландах, то клімат. Ми жили поблизу моря, то вітра дуже сильні (під час ураганів і будинки могло пошкодити, паркани валяло). І ось ций вітер просто завжди, сирий, та продуває до кісток.
Другий недолік, то велика вартість садочків, та продльонок. Якщо двоє працює, то можна сплачувати легко 1000+ євро за садок, та 500 євро за продльнку. У нас двоє діток, і хоча на другого знижки, то таке...
Третій недолік, то страховка. Кожного місяця ми додатково платили за страхування, воно купується окремо. Це приблизно 300 євро за двох, діти безкоштовно, але при цьому перші 800 євро за рік за обслуговування (окрім сімейного лікаря ) Ти сплачуєш самостійно. Взагалі таке було відчуття, що ну дуже дорого ми платимо, але мало отримаємо. Ну і оскільки у нас було вже громадянство і можливість повернутися, ми вирішили спробувати
Що подається в Австрії :
Дуже гарна природа, найкраще, що бачила в житті
Дуже гарний клімат, багато сонця взимку і повна відсутність вітру;
Гори в полу часі їзди на машині, то значить, що зимою завжди можна знайти сніг;
Страхування є безкоштовним (платиться з податків), Але при бажанні можна зробити приватне. Це вийшло 170 євро на родину. Приватне дозволяє 29 разів безкоштовно відвідати спеціаліста, обирати спеціаліста та набагато менше чекати. Багато лікарів з державними страховками не працюють, особливо дитячі;
Дитячий садок коштує 70 євро (державний) і десь 300 приватний, але частина компенсується;
Дешевший бензин та парковки;
Дуже багато міст куди поїхати, та теж набагато дешевше. Ще завжди знижки на дітей, в Нідерландах такого немає

Але мінуси є

Нам тут дуже не комфортно, через відсутність англійською у місцевих;
Багато бюрократії, в Нідерландах все он лайн, то супер;
Набагато гірша інфраструктура. Часто перебігаєш вулицю з візочком, бо ідеш хвилин 20 і немає ані світлофора, ані зебри. Взагалі дуже часто бачу Харків чи Кривий Ріг. Дороги жахливі, особливо в місті;
Багато топлять дровами, тож часто повітря таке собі, також часто якийсь місцевий Хімзавод смердить. В Нідерландах дизельні автомобілі мають набагато вищі податки, тож там їх немає. В Австрії сморід вдовз узбіччя це жесть. У Нідерландах повітря ідеальне, чи може все здуває вітер;
Якщо можливо завжди використовується готівка. Гадаю, щоб менше платити податків;
Ринку ІТ місцевого майже нема, зарплатня на відсотків 30 менша ніж в НЛ, ціни на продукти ті ж самі, на арену та нерухомість дешевше.

Що здивувало, що мігрантів з Африки, Сірії, Турції ... Майже немає. Якщо їдемо до великого торгового центру, максимум можна зустріти лише п’ять "темненьких). Але думаю у Відні чи Зальцбурзі все інакше. Кажуть, що тут дуже дуже багато італійців та словенців. Поблизу з Словенією є села, де 80%, то словенці є словенські школи та садки. Але візуально я їх від австрійців не відокремлюю, тож не скажу наскільки їх багато.
Стосовно людей, то і голландці і австрійці досить доброзичливі, намагаються допомогли, австрійці як правило жестами, бо англійською не розмовляють) голландцям пофігу звідки ви, ніколи за майже 6 років не відчула поганого ставлення від місцевих.
Тож думайте, ідеальної країни не існує. Чи воно вам потрібно отой морок з переїздом.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

якщо в когось були думки про Польщу, то після вивчення цього топіку, вони точно мають зникнути.

Можа трошки детальніше про те, на чому базуються ці висновки?

Наразі лише один із двох поляків підтримує подальший прийом українських біженців — такі висновки опитування, яке нещодавно провів CBOS (Польський національний офіс статистики). І це найнижчий показник з 2022 року, коли 94% поляків підтримували сусідів, що тікали від війни. Цифри залишалися вищими за 80% протягом усього 2022 року. А нині вже 40% поляків відкрито виступають проти українських біженців — величезне зростання у порівнянні із 2022 роком, коли проти українців були лише 3% поляків.

nv.ua/...​v-2024-roci-50460485.html

А щп поляки зневажають ухилянтів, як пишуть у статті

Мені сподобалося:

Українські чоловіки призовного віку, російськомовні біженці з України, дорогі автівки й успішні бізнеси, що українці перевозять до Польщі, теж викликають у поляків запитання. «Мовляв, які ж то біженці на таких заможних автівках і чому ми їм маємо допомагати, як вони багатші за нас»

Та не один на 100, уже практично половина поляків хочуть, щоб українці забиралися. Почитайте статтю

1 зі 100 з дорогими автівками та бізнесами

З бізнесами, можливо, і 1 зі 100, а от з дорогими автівками (дорожчими за 6 моїх заробітних плат) то таке враження наче значно більше ніж 1 зі 100

В твоєму жк чи в понаїхів в Польщу?

Колись давно на українському автофорумі була тема, на чому має кататися пан з зп аж в 1к щоб не соромно було. Називали машинки за 30к.

О, пізнаю старе добре автоуа)))
Там ще адвокат був, який був щиро впевнений що авто це ознака статусу та вищого класу і паред хазяїном лушпайки повинні всі нахиляти голову, бо він зміг та добився!!!!

Чесно кажучи, не бачу причин для того щоб у понаїхів у Польщу процент володіння дорогими автомобілями кардинально відрізнявся від аналогічного в моєму житловому комплексі, я ж не в Тар’яні, Тетріс холі чи Ліндені живу, а в житловому комплексі для середнього класу, як казав один оглядач житлових комплексів про мій житловий комплекс у себе в ютуб каналі, коли робив про нього огляд.

Тому що типовий житловий комплекс для українського середнього класу — це орендована, або якщо пощастило з бабусею-киянкою то своя, двушка десь в економ-класі ЖК Хрущ-таун десь на Нивках чи Харьковському.

Ну гаразд, припустимо що процент власників дорогих автомобілів (дорогих в сенсі які новими в салоні коштують більше ніж 6 моїх заробітних плат) серед понаїхів до Польщі менший ніж у моєму житловому комплексі. Та все одно українці з такими автомобілями там є, а отже відчуття заздрості поляка який побачить українця на такому автомобілі я розумію, бо сам щодня переживаю такі ж відчуття коли виходжу на прогулянку в своєму житловому комплексі.

Важко бути тобою, якщо ти заздриш чужим тачкам, що коштують більше 6 твоїх ЗП. Я певний час заздрив людям, котрим вистачило розуму емігрувати з Незалежної ще у 2010 (януковощ), 2014-2015 чи 2019.

Ну взагалі тим хто встиг втекти до закриття кордонів, або умудрився прослизнути уже після того як їх закрили, я теж заздрю. Я взагалі доволі заздрісна людина — заздрю тим хто може зробити слем на кільці стандартної висоти, жме 150кг від грудей, чи вміє робити задні та бічні сальто на траві та піску. Раніше заздрив тим, хто передні сальто на траві та піску робити вміє, та в минулому році переднє і сам навчився робити, ще заздрив тим хто на гімнастичних кільцях виходи силою вміють робити, та теж навчився кілька років тому. Словом, час від часу вдається досягти того, чому заздрю, тож є надія що вдасться і надалі досягати, тому не припиняю заздрити.

Нагадало класичний стендап:)

youtu.be/CE8ooMBIyC8?t=261

Дивитись з 4:21

У поляків теж машини дорожче ніж їх зп за 6 місяців. Ви свої критеріі звідки виковиряли?

Ви свої критеріі звідки виковиряли?

Соблюдаете ли вы правило что автомобиль не должен быть дороже 6 зарплат?

У поляків теж машини дорожче ніж їх зп за 6 місяців.

Я чомусь мав стереотип що в Європі європури купують маленькі дешевенькі скромненькі економненькі автомобілі.

маленькі дешевенькі скромненькі економненькі автомобілі.

Це там де податки великi саме на автомобiлi та мiсця мало

Також багато беруть маленькі економненькі (не завжди), але нiфiга не дешевенькi та скромненькi
Мерс А классу чи БМВ копiйка у Схiднiй Європі зустрічаються набагато рідше. Та й усякi маленькi Mazda MX-5, Z3, Z4, Toyota GT86, Subaru BRZ, Мiнi у зарядженому вариантi

Дякую, позбувся ще одного стереотипа.

В Польщі медіанна зарплата 1,6к в баксах. Покажіть мені яку можна купити машину дешевше 10к баксів, щоб виконати цю умову.

Я когда переехал в Польшу в 2014м то купил авто за 5к баксов — Seat Altea, турбо-дизель на автомате (DSG), с пробегом 168к. Сделал на ней еще 50к, за которые имел лишь одну поломку устраненную на сервисе в течении дня — утром авто отдал, а вечером забрал.

Ну там же в мене а ТЗ йшлося про те, що авто має коштувати не більше ніж 6 заробітних плат новим у салоні. В тій темі, в якій я знайшов цю умову, писали що якщо авто вживане, то воно має коштувати не більше ніж 6 заробітних плат новим в салоні.

А в Польші тільки бітки із Німеччині продають? Автосалонів з новими машинами нема?

Є там салони
Ще і є така штука як лізинг під 1 відсоток с 5 відсотковим першим внеском.
Можно купити як фоп на свою фірму і повертати 50 відсотків ВАТ (майже 10 відсотків від вартості покупки).
Просто поляки дурні якісь — немає в них якоїсь тяги до дорогих авто. Не треба воно їм.

Нічосі, на голандщині ПДВ повертається повністю. Нові авто це часто ліз також.

В Польщі теж можно 100 відсотків.
Але для цього потрібно логувати свої всі поїздки та пояснювати чому ти туди їздив. Ну його нафіг коротше.
Якби авто дійсно купувалося для роботи, вантажоперевезення якесь, чи ще щось таке, то воно б мало б сенс. Для приватного авта вигадувати то все якось і лінь, та і бюрократією відкохають по саме не може.
Коротше, пересічному фопу-айтівцю воно не треба. 50 відсотків компенсують і то добре.

А, тоді добре. В нас з приватними поїздками все складніше

Думаю, що все ж таки не дурні, а дотримуються розумного правила, що авто новим в салоні повинне коштувати не більше 6 заробітних плат.

щось рахував я ці повернення на JDG, вийшло, що варто так робити, якщо купувати нову автівку і на багато років, наприклад на 10. Тоді є сенс. Чи я не правий?

Есть, в этом году поляки купили ~400k новых авто, 5й показатель в ЕС после Германии, Франции, Италии и Испании.
А в США нет рынка подержанных авто или там не продают битки, а исключительно авто в состоянии «бабушка только в магазин ездила»? :)

Ну ось, 400 тисяч поляків не виконали критерії експертів доу. Польші скоро п****ць.

Так а може купили тільки ті родини де працюють двоє і одне авто для сім’ї на 6 сумарних зарплат жінки та чоловіка купили.

Так, з такою маленькою заробітною платою неможливо виконати правило про 6 заробітних плат. В тій темі де я знайшов це правило пояснювали так — якщо автомобілів у сім’ї більше одного, то їх сумарна вартість новими в салоні має не перевищувати шість місячних доходів сім’ї. Тобто якщо в сім’ї один працюючий розробник ПЗ із «стандартною» заробітною платою 8к, щоб виконатити правило шести зарплат, потрібно мати або одне авто не дорожче ніж 48к, або якщо автомобілів більше одного, їх сумарна вартість має не перевищувати 48к. Звісно, йдеться про дохід чистими, після виплати податків.
Виходячи з цього пояснення, поляки з заробітною платою 1.6к могли б виконати обговорюване правило, якби в сім’ї працювали чоловік та дружина, маючи сумарний дохід 3.2к. Тоді вони могли б мати один автомобіль на сім’ю вартістю 19к — автомобілі дешевші за 19к у Польщі продаються.
І от купили такі поляки автомобіль який новим в салоні коштує 19к, радіють що виконали правило шести зарплат, а тут приїжджає українець на авто яке новим в салоні коштує більше ніж 100к, що більш ніж удвічі перевищує навіть 6 заробітних плат розробника ПЗ зі «стандартною» заробітною платою 8к. А таких автомобілів, які новими в салоні коштують більше ніж 100к, в Україні чимало — принаймні на території мого житлового комплексу я таких багато бачив. То звісно що поляки будуть заздрити.

В тій темі на доу звідки я взяв правило 6 зарплат, пояснювали, що коли купується вживане авто, новим в салоні воно має коштувати не більше ніж 6 зарплат.

ога-ога, доу експерти, якi стверджують що таке саме авто новим та 10-рiчним беруть люди з однаковими доходами

Наскільки я зрозумів, суть обговорюваного правила у тому, щоб людина купувала саме те авто яке може собі дозволити без шкоди для свого гаманця. А якщо людина купує 10-річне авто, яке ціну має начебто і меншу ніж 6 її заробітних плат, але насправді новим в салоні коштує значно більше ніж 6 її заробітних плат, то це значить що людина купує таке авто щоб здаватися перед оточуючими багатшою ніж є насправді.
Я ніколи в житті не мав автомобіля, тому не можу оцінити, чи дійсно обслуговування автомобілів настільки пропорційно дороге до дороговизни автомобіля, що якщо взяти якийсь десятирічний автомобіль який коштує 6 заробітних плат покупця, то його обслуговування боляче вдарить по гаманцю покупця.
Ось наприклад, вирішив я на ауторіа подивитися, який десятирічний автомобіль може собі дозволити розробник ПЗ зі «стандартною» заробітною платою 8к, ввів у фільтри 2013-2014 рік і від 47к до 48к. Перший же в списку Mercedes-Benz G-Class 2013 року за 47к. Припускаю, що обслуговування такого автомобіля доволі дороге, значно дорожче від обслуговування автомобіля який 48к коштує новим в салоні. Якщо моє припущення вірне, то правило про те що варто купувати авто яке новим в салоні коштує не дорожче ніж 6 зарплат має певний сенс.

Без шкоди для гаманця — це сильно дискусійне питання. Наприклад 6 зарплат Василя, Петра та Миколая вистачає на авто, нехай умовна шкода октавія, гольф чи королла, які давно на ринку.
Василь взяв нове з салону бо може та душа просить нове авто понюхати.

Петро взяв таке саме, але 3-4 річне бо дисконт в ціні більше за знос.

Миколай взяв дешево 10річне щоб що? Хіба що кавуни та картоплю на базар возити та викинути як зламається.

Старі авто рідко ремонтують у офіціалів і оригінальними запчастинами при наявності альтернатив, бо ремонт легко затягне дорожче самого авто, що дешевше викинути.

Старі авто рідко ремонтують у офіціалів і оригінальними запчастинами при наявності альтернатив, бо ремонт легко затягне дорожче самого авто, що дешевше викинути

В такому випадку правило брати авто так, щоб воно новим в салоні коштувало не більше ніж 6 заробітних плат дійсно має сенс.

Майже будь яке авто колись буде коштувати штучку ойро, хоч кожен місяць міняй)

А якщо продати по запчастинам, то можна навіть й наварити)

Я чомусь подумав що старе авто це десятирічне, як той гелендваген за 47к. Якщо ремонт такого авто тягне на ціну авто, це відчутно, коли 48к це 6 заробітних плат.

Люксові та спортивні авто то окрема тема, утримувати їх дорого.
Або така тюнингована Супра 1991 року усього за 38к www.marktplaats.nl/...​bo-330pk-bm3-nr6-zeldzaam

Тут розрахунки трохи інші, ніж на ширпотреб з купою запчастин та СТО, які можуть з ними щось зробити.

Так отож. Якщо купувати авто новим у салоні за 6 зарплат, то навряд чи вдасться люксовий чи спортивний автомобіль придбати, ну хіба що купуватиме дійсно багата людина яка таке авто собі дійсно може дозволити. А от якщо десятирічний брати не такий щоб він в салоні коштував 6 зарплат, а щоб просто він коштував 6 зарплат, то можна вкусити шматок пирога який не вдасться проковтнути. Тому, я думаю, і наголошують в цьому правилі на тому щоб саме новим в салоні авто коштувало не більше ніж 6 зарплат.

звідки я взяв правило 6 зарплат,

800 метрів, топ 20...
Чувак, то щось психіатричне=)

А по темі це американська фігня ще з минулого столлітя, яка нічого з реальністю зараз не має.

Так американці в минулому столітті були не дурні, і жили краще ніж зараз. Тоді один працюючий міг дозволити будинок для сім’ї з не менш ніж трьома спальнями і не менш ніж двома ванними не менш ніж на 150 квадратів, і забезпечити комфортне життя з непрацюючою дружиною і кількома дітьми — зачасту більше ніж з двома.

І температурою води в басейні не менш ніж 26 градусів.

Так а навіщо в басейні — у південно-східній Флориді 8 місяців на рік температура води в океані >= 26 градусів, і 4 місяці від 23 до 26.

Ну если посмотреть на средний возраст авто, который в Польше почти 15 лет, то примерно понятно какую.

форд фокус 2018 року, 150к пробігу або наприклад Renault Clio 2019 до 100к пробігу.

Що там читати
перший абзац

У Польщі абсолютно заборонено палити у підʼїздах, але в Україні це подекуди трапляється, — розповідає NV типову й абсолютно побутову історію з українсько-польських відносин польський історик та спеціаліст зі Східної Європи Лукаш Адамський. — Приїздять українці до Польщі і палять. Це вже провокує конфлікт

Я вже ржу з самого цього факту.
Палять вони усюди
І собаки так само серуть усюди.
Неприбрати за песиком, який навалив купу під дверима в під’хзд, Чи вивести песика попісяти посеред дня на дитячий майданчик, то нормально.
І панство ссить собі де завгодно, особливо коли п’яне.
Бидла повно.
Все як вдома.
Не читайте українських газет.

Там не українці кажуть, а поляки чи мігранти.

Приїжай до мене в гості покажу тобі канонічних поляків.
І тих що за собаками не прибирають.
І тих що п’яні ссуть у дворі.
Це сусіди.
Будинок 2014р, район міста приблизно як Севастопольська плоша в Києві.

Та достаточно польский сабреддит глянуть. Kurwa pan pali fajkę, co robiç?)

Бидло звичайно є, але значно меньше ніж в Україні.
Але так, чия купа доволі часто обговорюють в групах ошєдла.

По перше, то що хтось пише в інтернеті не відображає дійсності. В реальному житті ту половину яка хоче щоб українці забирались можна і не зустріти.
По друге, українців дуже дуже багато, і вони нікуди не заберуться.
По третє, уряд навпаки спростив отримання карти побиту для українців які мають прихісток. Навіть роботу мати не треба, щоб отримати карту побиту.

Ну вам з Києва звісно що видніше)

Ця цитата мені сподобалася через те, що я і сам відчуваю себе як той поляк, який побачив українця на дорогому авто.
На території мого житлового комплексу багато автомобілів, які новими в салоні коштують значно більше ніж 6 моїх заробітних плат (колись тут на доу дійшли висновку, що авто має коштувати не більше ніж 6 зарплат), а чи вони купувалися новими в салоні чи то битки з США моя скромна експертиза не завжди дозволяє мені зрозуміти.

Ну тобто у пана горить пердак через те, що у сусіда авто дорожче, а винні в цьому поляки.
І ні щоб пану подумати що можно зробити для того, щоб купити авто дорожче ніж у сусіда (якщо воно йому треба), він дивується чому у сусіда корова ще не здохла.
Аплодую стоячи))

Жаба вона така. Тут периодично дратує, коли доводиться пояснювати чому я не бідний.

Почекайте, розробники ПЗ, як уже неодноразово було з’ясовано на цьому форумі, бідні люди. Тому даремно Ви дратуєтеся.

Та начебто поляків я і не звинувачував, винна у цій ситуації виключно моя власна лінь.
Що зробити щоб купити дороге нове авто в салоні, але щоб воно було не дорожче ніж 6 моїх заробітних плат, цілком зрозуміло, мені це на доу сто разів казали — перестати дивитися серіали, навчитися вирішувати задачі на літкоді та влаштуватися на високооплачувану роботу в США.

Ну з літкодом та ремоутом в есешай на 500к все зрозуміло, бо влада ж не випускає з країни. Тому так, залишається заздрити. Так простіше жити, коли хтось винен в тому, що в тебе немає того, що є в іншого.

Тут насправді працює подвійна відмовка щоб не переставати дивитися серіали і не починати вчитися вирішувати алгоритмічні задачки. От улігся я, наприклад, на дивані, взяв у руки пульт, збираюся ввімкнути серіал, і тут така совість прокидається: «А як же літкод — он виглянь у вікно поглянь які дорогі автомобілі!» А я такий своїй совісті: «ну почекай, буду я вчити літкод, напружуся, вивчу, і толку з того — кордони все одно закриті, а спробую прорватися, ще не вдасться і вийде що даремно напружувався». Совість така: «ну так тоді загартовуйся, мийся контрастним душем, обливайся холодною водою, тренуйся швидко плавати і перепливай через Тису». А я такий: «так а який сенс, я ж алгоритмічні задачі не вмію вирішувати» — ну і тут goto до того моменту де совість каже що треба вчитися вирішувати алгоритмічні задачки«. Зрештою лінь перемагає і я з переможною задоволеною посмішкою вмикаю чергову серію чергового епізода чергового серіала.
А, ледь не забув, відмовка тепер є потрійна — десь на доу прочитав що чатгпт тепер вирішує задачі на літкоді на рівні топ-500 competitive programmers у США, тож тепер ще одна відмовка перед совістю: «ну навчуся я вирішувати ті алгоритмічні задачі, а їх перестануть питати на співбесідах, бо їх уже навіть чатгпт вирішує, і вийде, що даремно напружувався».

А сусід тим часом шукає третю роботу, бо бачив на копарті не сильно бите БМВ, але новішої моделі. І нашо воно треба, але ж хочеться.

Мені здається, ти ціну багатьох автомобілів дуже сильно переоцінюєш. Новими у нас мізерний відсоток продажів. А взяти більшість з вигляду свіжих німецьких авто, то там — це максимум 18-19 рік випуску, а це уже 5-6 річний автомобіль, якщо взагалі не біток. У нас навчилися уже і поворотники жовті ставити, і номери нашого формату вирізати. Звичайна людина і не відрізнить.

Ну, я ж про це і написав

чи вони купувалися новими в салоні чи то битки з США моя скромна експертиза не завжди дозволяє мені зрозуміти

Я впевнений що якщо задати те ж питання в Україні, то буде не 40% а більше.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба. А до українців, які виїхали зразу питання «чому не воюєш», «чому ми вам платимо допомогу» (при тому що в тій же Польщі українці повідкривали бізнесів і підняли ВВП податками цієї країни «куріци-нє птіци» до небаченого до цього рівня) і т.д. Завжди комусь щось винні, ще й самі один одного клюємо, що тут, що закордоном.

Як євреї треба бути, дами і панове, чи те ж БЛМ. Он скаже українцю якийсь бюргер, що ви тут понаїхали, так в більшості випадків наші ще й піддакувати будуть з висолопленим язиком.

ВВП підняли десь на 1%, тож якось переживуть, думаю.

До того ж поляків часто дратують російськомовні українці. На них напав Путін, вони ніби утікають від «русского миру», але самі ж говорять його мовою, переповідає слова співвітчизників Адамський. Деякі поляки, вказуючи на власну історію, не хотіли би, щоб російська мова була так присутня на теренах їхньої держави, до того ж тут чимало російськомовних політичних біженців із Білорусі.

Тим не менш повно поляків які сумують за часми ПРЛ.
Бо був комунізм і було майбутнє, так!

Тут в дечому погоджуюсь. Але ніколи не повірю, що ці ж самі поляки прямо набагато більше люблять українців україномовних. Такі персонажі зазвичай одночасно хворіють і на «волинську різню головного мозку».

Я б сказав, що поляки люблять українців які вілньно спілкуються польською. :)

большинство поляков не различают русский, украинский, белорусский,
а вот тебя точно задевает, поэтому и накидываешь

)) поляки саме таких, як ти і не люблять, токсичних неадекватів

І в школі вчать російську як іноземну, а от української немає.

І зараз можна вибрати як іноземну мову, хоча і не у всіх школах.

Саме цікаве, що русні, якщо вона не прямо голосно пропутінська нічого доказувати не треба.

Ага, їм тупо дозвіл на проживання не продовжують.

Яка ще країна дозволила працювати по Б2Б всім українцям (а не тільки біженцям), зробила повний доступ до ринку праці, відстутні додаткові податки для іноземців, організувала поселення мільону людей в квартирах і готелях

До речі так.
Я за цю можливість, коли можу займатися тим, чим й раніше без потреби знайти правильну роботу (щоб візи видавали) та відпрацювати там декілька років дуже вдячний Польщі.
А то що там якісь рольнічі зерно висипали, то мені байдуже. Мені від того зерна не холодно й не тепло. Так само з усякими допомогами для біженців. Мені дали можливість працювати та легалізуватись на основі цієї праці, з мене цього більш ніж досить.

Не ухилянтів. поляки самі ті ще ухилянти. По опитуванню там теж мало хтоб пішов в окоп у разі війни з ршкою. просто поляки зневажають українців в цілому, і їм би було дуже приємно якби більшість українських чоловіків загинули б на війні. Не всім звичайно полякам, але немалій частині.

То ведіть себе нормально і ніхто вас зневажати не буде. А то понаїхало бидла та дивуються чому їх в гівно тикають.

Здивованний, що мало інфи по Словенії, наче країна по показникам норм виглядає. Хтось досліджував її, як варіант?

Високі податки, а так норм.

21 процент коллега словенец пишет, вроде не так и много. Правда говорит, что есть планы повысить у правительства, но так-то и в Польше +50 евро с нового года на зус будет уходить.

Бреше, або неправильно зрозумів. Ось калькулятор data.si/...​lary-calculator-slovenia
При грос 100к, нет 40к, тобто податок і соціальні внески 60%.

Попробуй найти калькулятор S.P. — Samostojni Podjetnik, мне кажется, что ты смотришь на обычное трудоустройство. Так-то при обычной работе сотрудником и в Украине налоги не маленькие.

так, сейчас пингану словенца

yeah, the taxes are complicated
9:36
It all depends on how much you make per year
9:36
once you have that you can calculate it better
9:37
“popoldanski S.P.” is completely wrong, thats for people who have a regulare job and want to have a business on the side
9:37
what you are looking for is Normirani S.P.
9:37
The only problem with that is that the legislation changes every year, so you never know how the coutry is going to fuck you up
9:38
in general, “normirani S.P.” is treated as a kind of anomaly and just about every government wants to somehow get rid of it
9:39
Normirani S.P. means that 80% Of your gross income is treated as business expenses and you are only taxed on 20% of you in come (edited)
9:39
so if you make 100k eur in a year, it would be treated as 20k for tax purposes.
9:40
“Normalni S.P.” you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Дякую!

«Normalni S.P.» you have to report your expenses and whatever is not your business expenses is treated as taxable. This is really bad for I.T. professionals, becase we don’t have any business expenses.

Ось в цьому і собака зарити. Якщо ти заробляєш вище певного порогу режим робиться підхожим для бізнесів які працюють на маржі. Наприклад піцерія де треба купляти борошно, продукти, платити працівникам, де є високоий оборот. Подібна схема в багатьох країнах Європи.

ну при моїх 50 к на рік податки не високі будуть. а більшого мені і не заробити, та і поки мотивації і не має

Якщо сам то з 50к і 21% норм буде в Словенії. Якщо сім’я і діти то мало.

ну чого, квартира там як у Кракові — Варшаві. Податки ± так само. Кафе, та їжа трохи дорожче. Але єдиний мінус, що там криво легалізуватись треба після ТЗ.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею. Відсутність історичних конфліктів з Україною, море, Альпи, близькість до Італії, Хорватії, Боснії, Чорногорії.

Чому не Хорватія? Там і люди відкритіші ніж в Словенії, і моря більше?

Словенія більш розвинена ніж Хорватія.

Так, але що саме там є такого що потрібно айтіщникц і чого нема в Хорватії?

я в Хорватії не був, алое був у Словенії, по-перше у Словенії норм сусіди, гроші не від туризму, як у Хорватії.
Вони знають кілька мов, офіціанти розмовляють і німецькою і англійською. Інфраструктура топ, як у Німеччині побував. Хоча таж Любляна на болотах стоїть.

Словенія має багато переваг порівняно з Польщею

І ще більше недоліків :)

наприклад? У Словенії мені було більш комфортне ніж у Польщі по відчуттям. Розвиненіше, купа іноземців, але в той же час спокійно. Ніхто косо не дивиться, що ти українець. Хоча нашого брата заради виплат там багато.

Anse Hatfield, повністю підтримую, але моє питання було до коментаря Konstantin Strukov.

Що для тебе «розвиненіше»? 30 прямих сполучень з аеропорту Любляни, лол? Відсутність навіть убера/болта і нормальної last mile логістики? А громадський транспорт за межами Любляни тестував? Де в Словенії можна знайти близький аналог CN Kopernik, Suntago чи Енерджиландії? Немає? Підказати чому?

Словенія крихітна, меньше агломерації Катовіце (точніше GZM) за популяцію (при в рази меншій щільності) — там завжди буде компромісна інфаструктура, завжди буду мало роботи, малий вибір житла і те де і те пе.

Додаємо до цього одні з найвищіх податків на доходи в Європках, непропорційно дорогу нерухомість.

Країна беззаперечно класна для туризму.
Для трактора — неоднозначна. Знов таки залежить від персональних критеріїв і того звідки власне їдеш, але якщо Альпи-морько капєц важливі, а перелічені вище мінуси ні, то чому Словенія а не скажімо південь Австрії (Карінтія)?

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом, я вже не кажу про їхню інтерпретацію недавньої історії.

що Богдан Хмельницький був бандитом

Хмельницький — дуже неоднозначна фігура, швидше негативна для України ніж позитивна.

Вам ок що в Польщі ваших дітей навчать що Богдан Хмельницький був бандитом,

По-перше це все легко коригується, якщо з дитиною спілкуватись й відповідати на її питання, а не чекати що воно якось саме. Так само як я зараз пояснюю дитині чому він не ходить на релігію в садочку як більшість та відповідаю на питання на цю тему (десь там щось почув й не розуміє). Коли справа дійде до Хмельницького це буде в рази простіше, бо це буде вже майже доросла людина. По-друге, влив того що йому розкажуть про Хмельницького на його майбутнє життя дорівнює приблизно нулю.

а что не так с религией? смотрю школы на будущее для ребенка и вижу, что в моем городе в топах только частные и католические и не одной гос школы там нету. Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни, как для меня, и ничего пугающего в ней нету. (для меня). Хотя польские друзья все-же выбирают частные школы для своих детей.

Католицизм довольно таки нормальное мировозрение для эизни

Якщо вважати, що, віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен — це норм життєвий старт, тоді все ок :)

віра в те що всім керує схиблений маніак на хмарці і ти по замовчанням йому винен

тебе обманули

тебе обманули

Тримай вкурсі :)

Недавней истории? Это ты про УПА? Так у многих людей и в Украине будет мнение аналогично польскому. Просто это мнение вслух опасно говорить, из-за украинской кенсел калчи.
Они и про гайдамаков так-же говорят, как и про Богдана. Хотя к козакам относятся терпимо, видимо помощь в победе над османами сыграло эту роль.

Ну і святим героєм-визволителем він теж не був, одних планів заснувати династію та посдити на трон свого сина Юрія вистачило на те, щоб підштовхнути Україну в період «Руїни».

Ну я вот за год летал только три раза, при моем количестве такой аэропорт вполне устроит меня, как устроил аэропорт в Катовице для этих полетов. Убером и болтом я пользуюсь редко, только когда пьяный и не могу пешком дойти домой, в этом году я использовал его только один раз, а так своя машина или ОТ. В Энерджиландии был, очень круто, но я был там 1 раз в этом году, думаю, что максимум 2 раза меня бы порадовало посещениесего места, а больше мне и не нужно. Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год. Цены и на покупку и аренду, как по мне, от Кракова отличаться и не будут. Добавим более вкусную местную кухню, велодорожки, котолрых нет в польских городах 100к населения, а в том-же Мариборе они есть. В Любляне тоже велосипед то, что нужно. Добавим еще приветливость, люди на балканах самые приветливые из всех, кого я встречал. Выпердолять услышать в свой адрес там тяжело. Воздух чище, да, могут что-то палить частные дома, но выше 60 пунктов у меня там приложение не показало, а вчера в Польше 140 было и я вечером шел с Бедронки и задыхался.

Налоги плюс минус польские, учитывая например 50к евро в год.

Треба рахувати, але в Словенії брекети набагато вищі (мін 16% макс 50% проти польских мін 12% макс 32%) й пороги теж нижчі. Ліньки рахувати, але думаю різниця буде мінімум 7-8 відсоткових пунктів (хоч чисто PIT рахувати, хоч з іншими внесками). Це доволі велика різниця так-то, особливо якщо порівнювати disposable income.

В Словенії була класна схемка для підприємців, коли платився флет рейт 20 здається відсотків, але не з усіїє суми а зі «зменшеної на витрати» (які здається навіть не протібно було доводити). Тобто з умовних 50К оподатковувались лише 10К, і навіть з соціалкою виходило десь 14-15% навантаження (що навіть краще ніж в Польщі на ричалті) — але наскільки я чув від аборигенів влітку це вже в минулому (гайки або вже закрутили або «закон на столі»).

У мене Словенія в шорт-лісті була ще 9 років тому, майже випадково опинився в Кракові а не в Любляні (тоді Словенія була навіть простіше в плані легалізації, особливо для самозайнятих осіб), але зараз недоліків бачу більше, ніж переваг. Погоджуюсь що комусь велодоріжки важливіші.

Про унікальну привітність балканців поспілкуємось коли ти туди переїдеш і кілька рочків поживеш. Воно очима туристів всі класні, поки твоїми сусідами не стають :)

Воздух чище, да,

Але всеж він недостатньо чистий... Порівняно з іншими країнами (не Польща)

Що по податкам, легалізації і цінам?

Детальніше по якому саме пункту?

Чи варта Словаччина того, щоб до неї їхати з Польщі?

Для мене основна проблема в Польщі — нема нормального документу residence permit на тимчасовому захисті, такого нормального де присутня фотка і дата дії документу. Це дуже класно що автоматом видали PESEL UKR мені і всім членам сім’ї, цього документу достатньо для життя і роботи, також відкриття аналогу ФОП (JDG). Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?» — після чого починається довге і нудне пояснення, що в Польщі цього всього для власників українського паспорту не потрібно, оскільки є PESEL UKR, на підставі якого відкрив one-person freelance company і маю право працювати на B2B. Ок, питають — а яка дата кінця дії вашого PESEL UKR? А на це питання ніхто не відповість, можна хіба що подавати витяг з закону перекладеного в ґуґл транслейт, а також апдейти від єврокомісії. Далі очікувано — ок, уточню в менеджера (і потім тиша).

В результаті таким чином вдалося знайти класний високооплачуваний проект, однак короткотерміновий. Також не дуже оплачуваний парт-тайм, ну й місцеві галери наймають більш-менш охоче, але з відповідним нижчим місцевим рейтом.

Зібрав документи на карту побиту «по бізнесу», ще декілька печаток на документах і буду подаватися, але сказали що термін очікування може бути навіть два роки...

Теж мені проблема, я усюди кажу що маю карту побиту та й усе)
Хоча оьримаю її ось у жовтні.
10 місяців очікуапння на карту, так що не то вже й погано.
І так: в Британії чи Німечини аналога карти побиту (проживання по якій відкриває двері до громадянства) не видають взагалі.
Але ж так, ота тимчасова карта вона з фоточкою)

кажу що маю карту побиту та й усе

Так вони ж (рекрутери) не просто питають, а ще й вимагають завантажити свої документи в їхній CRM при прийомі на роботу.

Рекрутер після оферу десь пройобується.
Вистачає NIP та номера рахунку в банку.
Паспорт та карти побиту ніхто не питає. Питають чи можу працювати як В2В та й усе.
Хоча ні... є такий скам як індуські рекрутери з ЮК. Ті все питають, але я вже їх просто ігнорю.

Здається мені, що ці скам-рекрутери, з якими й мені доводилося стикатися, лише кажуть, що вони з ЮК. Все рівно цю інформацію не перевірити.

Це доволі просто перевіряється, але потрібне бажання це перевірити. Попросіть скинути інформацію про вакансію на whatsapp — такі рекрутери лише користуються британськими IP-шлюзами телефонії аби виглядати що вони з ЮК, а насправді всі сидять в Індії і відповідно їхні ватсапи індійські.

Паспорт та карти побиту ніхто не питає.

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після

стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Розповсюджена помилка: двері до громадянства чи до статусу довгострокового резидента відкриває НЕ карта побиту. Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання. Дата рішення раніше дати початку дії карти. Й на громадянство можна подаватися через три роки після дати рішення, а не через три роки від дати видачі карти. Коли подаєшся на громадянство, потрібно надати рішення на проживання резидента, без цього рішення внесок не будуть розглядати. Але це все в країні. Поза її межами, так, саме карта є тим документом, на підставі якого можна подорожувати в межах Шенгенської зони.

А хіба карта побиту не є підтвердженням дозволу на тимчасове проживання нерезидента?
В юк, наприклад, отой тимчасовий зазист в таж проживання, необхідний для громадянства.
В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так, є підтвердженням дозволу. Але до отримання пластика в державі таким підтвердженням є, власне, рішення, на підставі якого й можна писати заяву на отримання карти. Для продовження тимчасового побиту, для зміни категорії побиту, для отримання громадянства однієї карти побиту буде недостатньо, потрібне це рішення в паперовому вигляді.

В польші 5 років по карті побиту + 3 роки резидентом єс начебто.

Так може здаватися, але насправді роки відлічуються не від дати початку дії карти, а від дати прийняття рішення. Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

Якщо ми обговорюємо статус резидента, то взагалі кінець 5 років легального перебування відлічується навіть не від дати першого рішення, а від дати в’їзду на територію Польщі.

www.gov.pl/...​denta-dlugoterminowego-ue

Do 5-letniego okresu pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie zalicza się pobytu cudzoziemca:

...

2) przebywającego na terytorium Polski na podstawie wizy Schengen upoważniającej tylko do wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i pobytu na tym terytorium wydanej w celu, przyjazdu ze względów humanitarnych, z uwagi na interes państwa lub zobowiązania międzynarodowe

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

рахують 5 років від дати отримання карти побиту

Від дати рішення, згідно з яким була видана карта побиту. До речі, кілька моїх знайомих ще в 2022 змінили PESEL UKR на decyzję na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagajacym wysokich kwalifikacji aka Blue Card.

Тобто всі власники PESEL UKR курять бамбук (рахують 5 років від дати отримання карти побиту).

дозвіл на тимчасове перебування з гуманітарних причин та песель укр це різні речі. згідно з спецуставою песель укр це статус. не віза. і не зезволеніє на побит часовий

То статус укр зараховується в 5 років для резидента?

наразі нічого не каже, що ніт. звісно якщо не поміняють закон до того часу.
але почекаємо прецедентів хто буде перший подаватись в лютому 2027..

Там є пункт, що перебування по тимчасовому захисту не зараховується, але тоді ще не було статусу Укр. Як буде фізично побачимо через 2.5 роки. Тут може бути, що в одному ужонді будуть зараховувати, а в іншому ні :)

Взагалі, проживання йде не по карті побиту, а згідно рішення про дозвіл на тимчасове проживання.

Простіше кажучи, приходить спершу паперове рішення («децизія»), а лише через декілька наступних місяців (часом до року) запрошують отримати пластик. Дата видачі на паперовому рішенні має першочергове значення у порівнянні з датою на пластику.

пластик мені зробили за тижні три, не більше. і те, це тому що я ступив і відразу 100 злотих за друк не заплатив карти.

З січня 2025 обіцяли відкрити подачу на карту побиту для людей зі статусом укр. Десь читала, що пластик обіцяють видати через три місяці www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

Тут в мене лише окремі шматки інформації на рівні чуток, які протирічать одна одній:
— з одного боку все класно, з PESEL UKR йдемо отримувати карту побиту типу CUKR з січня 2025 (реально пізніше, коли кожен окремий ужонд ґміни адаптується під ці вимоги) і рішення приймає саме керівник ґміни, а не воєводства, як це працює з іншими типами карт побиту
— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі «справжньої» карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Хто має роз’яснення з цього приводу, лінк або результати консультації з юристом, підкажіть плз.

— з іншого боку, карта побиту типу CUKR видається лише дітям і непрацюючим членам сім’ї на підставі „справжньої” карти побиту, власник якої працює (або має бізнес типу JDG).

Немає такого. Карту CUKR будуть видавати всім хто підпадає під ці умови.

Będzie to możliwość otrzymania karty pobytu ważnej przez 3 lata dla osób spełniających następujące warunki:

w dniu 4 marca 2024 r. posiadał status UKR;
w dniu złożenia wniosku o wydanie karty pobytu posiada status UKR;
posiadał nieprzerwany status UKR przynajmniej przez 365 dni.
www.gov.pl/...​nie-tzw-karty-pobytu-cukr

дивлячись де. Краків та Варшава роблять за місяців 7. У Катовіце наразі за 5 можна отримати.
Хто вам раніше не давав можливості податись на карту побуту? Я це зробив вже через 2 місяці після відкриття JDG

Хто вам раніше не давав можливості податись

У Вроцлаві знайомий чекає децизію по jdg з травня 2023 року (дозволили подаватись з квітня 2023), куди ще раніше.

Вроцлав то легендарне місто по срокам отриманням карт побиту.
Я у Варшаві подав 27 лютого, 9 жовтня піду забирати пластик.
Не швидко, алеж краще ніж у Вроцлаві.

Я у Варшаві подався 15 квітня, карту вже тиждень тому забрав.

По багатому, нічого не скажеш)

Просто видачу пластику можна прискорити, що ми з дружиною успішно і зробили. Після того як отримали повідомлення, що децизія є, надали куплені квитки на літак на середину вересня. І видачу карток поставили за тиждень до нашого польоту. А минулу карту так не прискорював, то пластик мало не півроку чекав. Їм ніби ліньки їх друкувати просто.

Дякую ща пораду, підкажіть будь ласка куди і як ви надавали квітки на літак щоь прискорити видачу пластика?

Здається ,просто надіслали через кабінет inpol прохання про пришвидшення з квитками. Але точно не знаю, цим помогатори займалися.

Проблеми починаються, коли хочеш співпрацювати напряму з компаніями з-за кордону. Одне з стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

Якраз при прямих B2B контрактах з закордонними компаніями їх твоя віза цікавить найменше. Можеш виставляти інвойси — ну то молодець, зі своїми податками і легальним статусом в країні перебування розбирайся сам, нам менше головного болю.

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2876972

Було і таке в мене. Однак суб’єктивно «найсмачніші» для мене проекти типу фінтех — без комплаєнс чеку і бекґраунд чеку не підуть далі після стандартних запитань: «what is your VISA status and work permit?»

З менш «смачними» проектами може пройти, власне якось останні 2,5 років вдавалося знайти. Але і відмов саме з причини статусу — маса.

Можеш виставляти інвойси — ну то молодець

Підтверджую.
Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

Ще ніхто не питав віз чи ще щось.
Де знаходишся, Б2Б, і все.

З проектами типу фінтех де обов’язковий комплаєнс чек і бекґраунд чек таке не пройде. Різні стартапчики і місцеві галери — так.

Угорщина он запускає українські школи. А Польща такого не робе. Виходить, що Угорщина топ?

запускає українські школи

— нащо?)) логічніше для країни їх не робити

Так в польщі були «інтеграційні класи», і зара щось залишилось, точно є класі де більшість українців. Мову все одно вчити треба, в універ поступати.

В Польщі є українські школи. Звісно їх не уряд Польщі створив, але якщо батьки бажають, щоб дитина навчалась в українській школі, то проблем немає.

Якщо пану так треба, то в Польщі є приватні українські школи.

Короче кажучи альтернативі Польщі так і не знайшов ніхто і топік можна закривати.

Ну Польща бо велике комюніті і податки/ціни, або відразу в США за американською мрією і хто думає що в Польщі небезпечно. Ще є варіанти для для хто любить море, і Німеччина для тих хто хотів жирну допомогу.

в Польщі небезпечно

Хіба що з точки зору підтоплень — ближче до кордону з Чехією.

Бо якщо порівняти хоча би з Швецією, де біженці з країн Близького Сходу можуть атакувати ножем лише за те, що ти білий — тут в Польщі просто зразкова ситуація з безпекою.

🇭🇺 Венгрия упростила условия въезда для беларусов (и ещё россиян). Еврокомиссия требует объяснений

Граждан РБ и РФ включили (magyarkozlony.hu/...​dcad777559f8d/megtekintes) в программу «национальной карты». Так называется один из видов на жительство в Венгрии для «гастарбайтеров». «Национальная карта» позволяет переехать в Венгрию для работы в любой вместе с семьёй.

Ранее действие программы распространялось (wagnerlaw.hu/...​ard-and-national-card-ru) только на граждан Сербии и Украины. Но с 9 июля сюда добавились и граждане Беларуси, России, Боснии и Герцеговины, Молдовы, Северной Македонии и Черногории.

Преимущество карты в том, что она выдаётся на 2 года с возможностью продления (максимум на 3 года). Но после трёх лет жизни в Венгрии обладатель «национальной карты» может запросить ПМЖ.

Некоторые евродепутаты таким решением возмутились (www.rnd.de/...​TKAJGFVIFECUX5LVNB3I.html). Ведь владельцы «национальных карт» не проходят проверки безопасности на европейском уровне. А представитель Еврокомиссии Анита Хиппер сказала (audiovisual.ec.europa.eu/en/video/I-259913), что ожидает от Венгрии разъяснений по этому поводу, чтобы проверить, соответствует ли подобное решение правилам ЕС.

Можливо просто треба не паритись про паспорта та інше, а просто вибрати країну з найнизькими податками та увесь час подорожувати. і з таким підходом залишиться вже не так і багато країн.

У Кракові поляки напали на 17-річного українця, відрізавши йому палець та проломивши голову

✈️ Інцидент стався після того, як четверо чоловіків вимагали у молоді цигарки, а отримавши відмову, почали поводитися агресивно. Підліток намагався захистити друзів, і в результаті бійки один з нападників використав сльозогінний газ та мачете. Постраждалого доставили до лікарні у важкому стані.

Там футбольні фани з мачете поляків часто ріжуть.
Тому все ок)

Попався українець. В Кракові є небезпечні дільниці, й Закшувек — не вийняток.

А чому не обговорюємо? :)

«У Польщі створять легіон для військової підготовки українців, які проживають у різних країнах ЄС.
У Польщі буде сформовано добровольчий військовий підрозділ під назвою Український легіон. До його складу зможуть вступити громадяни України, які перебувають на території ЄС. Про це заявив президент Володимир Зеленський під час пресконференції з прем’єр-міністром Польщі Дональдом Туском у Варшаві в понеділок, 8 липня.
Глава держави зазначив, що домовленість про формування та підготовку такого підрозділу було закріплено у двосторонній угоді про безпеку.
„У нас дуже позитивний досвід українсько-польсько-литовської бригади, і на основі такого досвіду ми дамо саме громадянам України, які зараз перебувають у Польщі, Литві, інших країнах ЄС можливість добровільно приєднатися до оборони України“, — сказав Зеленський.
Президент додав, що підрозділ тренуватиметься на території Польщі, його оснащенням займуться союзники.
„Кожен громадянин України, який вирішить бути у легіоні, зможе підписати контракт із ЗСУ. Зараз наші команди опрацюють усі нюанси цієї пропозиції“, — додав Зеленський.»

Сподіваюсь що це буде дійсно добровольчий легіон, а не добровольче-примусовий. Вже бачив жарти про бусіки ТЦК у Польщі.

А що там обговорювати? Нічого нового, нас обзивають ухилянтами та докладають усіх можливих зусиль щоб відправити на м’ясо, бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою, а Володьці вкрасти ще трохи грошенят. А ми повинні героїчно за це все померти.
Наче до цього по іншому було.

Я не розумію іншого. Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований? На якогось Миколу, котрий хотів воювати, але не хотів під час навчання виїжджати з Польщі? Якщо він дійсно добровільний, то в нього ніхто сам не вступить. Як туди заганяти людей силою теж не зрозуміло. Але для чогось це робиться і анонсується.
Також цікаво що в УК Польщі є стаття:
Статья 142. [Призыв в иностранную армию]
§ 1. Кто в нарушение положений Закона вербует польских граждан или иностранцев, проживающих в Республике Польша, на военную службу в иностранной армии или в иностранной военной организации, наказывается лишением свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.

" в нарушение положений Закона" же, а этот легион по закону будет как я понимаю

Ну щоб нам тут усім стало соромно і по телемарофону показати як Польща нас тут усіх спердоляє на війну.
Все згідно з найкращими радянськими методичками.

Який сенс створювати такий легіон? На кого він розрахований?

Може хтось хоче піти.
Багато ж вернулось на початку війни.
Хтось не хоче відразу на фронт босим, але хоче на війну.
Європейці його нормально підготують і вдінуть.

Та й піар норм

Може хтось хоче піти

— так, можливо є ті, хто дуже хотів, але не мав можливості приїхати з варшави/берліну/барселони до україни. xD

Тож тепер буде можливість, усе для людей)

бо Америці хочеться дешевої війни з рашкою

Ах. Он воно що.
Ото всі о.уїють коли Байден заб’є на цю війну і знімить всі санкції, щоб знизити ціну на бензин у себе перед виборами..

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

Я вже заплутався трохи у ваших твердженнях. Це війна йде не тільки через те що

Америці хочеться дешевої війни з рашкою

а ще й через те що

Газова труба на гермашку досі працює, якщощо.

??

Те що америці треба дешева війна не відміняє того, що європі потрібен газ

А що тут обговорювати? В самій Польщі це коментують приблизно так: «Польща не має правової бази примусово відсилати українців призовного віку, тому є ідея спробувати набрати добровольців. Хто, де, як і коли буде це робити поки що не визначено». Sapienti sat.

Мене це почало вже все потроху напрягати. Наразі хочу детально вивчити напрямки Іспанія-Хорватія-Португалія. Підбити по грошам та податкам можливість на переїзд і їхати і це не дивлячись на карту побуту на руках

поки у Польщі, так чи інакше. А там подивимось.

Великий плюс Польщі, то швидкість отримання ВНЖ. 6 місяців і отримав внж без спец статусів.
Хтось може допомогти, коли я можу подаватись на пмж? є якийсь таймер? буде рахуватись час від подання заявки на пмж? чи може з дня початку довгострокової оренди? життя в іншій країні ЄС буде рахуватись (по тз жив там)?

Как правило по ЕС — 5 лет пребывания на долгосрочной визе / ВНЖ, считается как правило от дня пересечения границы.

На ПМЖ вказуєшь всі виїзди і заїзди в Польщу. Сумарно потрібно бути 5 років на території Польщі і не більше 10 місяців поза Польщою.
За подачу неправдивої інформації тут кримінальна відповідальність, раптом що.
6 місяців для ВНЖ може бути занадто оптимістично. В деякіх воєводствах може бути декілька років.

А що скажете за Словенію?

Дорого. Податки високі. Жарко. Напряжно з документами і візами.
Поруч Хорватія... — краще напевно туди)

наче по податкам ± однаково. І легалізація не складна, принаймні памятаю, як до війни купа росіян айтівців там фірми відкривали та жили

пінганув словенця, каже що усе разом платить 21 відсоток. не так вже і багато наче.

з документами в Хорватії щось гірше, та і податки там тільки норм у Хорватії до 45к на рік

как в анекдоте, надо будет спрашивать «Мадам, позвольте вам вдуть?»

І згоду треба буде завірити в нотаріуса або через профіль зауфальний)

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

Хороша ідея для стартапу написати апку яка буде дозволяти давати такий дозвіл, зберігати його.

В Эстонии бы изи было запилить, типовой договор, оба со смартфона за пару сек подписали и вперёд xD

Вибачте, але чому нікого не цікавлять умови отримання ВНЖ і в перспективі громадянства? Це дуже добре, що ви працюєте в Польщі і в інших країнах як приватні підприємці і задоволені відносно низькими податками. Але ж ви, мабуть, на тимчасовому захисті, без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ. По-друге, як тільки скінчиться війна, вас без ВНЖ попросять покинути країну. Не шкода буде часу витраченого на адаптацію вашого і вашої родини?

І ось коли ми починаємо дивитись, як нам відкрити ВНЖ, то виявляється, що треба, як мінімум, відкрити і вести компанію (Польща), або ще й місцевих найняти (Чехія), а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

По фоп’у польскому вже багато хто подався на ВНЖ та отримав, компанія непотрібна. В Чехії в наступному році будуть давати внж на 3 роки (якщо умовам відповідаєш, дохід від фоп’у одна з них). Не треба паніки.

По закону такого немає, щоб компанія або работа на працьодавця не потрібна для ВНЖ.
Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Хіба що це почали робити виключення для українців. Якщо це дійсно так — то це супер, звичайно.

Самe так, виключeння для українцiв.

вроде же чехи на 5 лет обещали ВНЖ.

Запомнил про 3, но провeрил что рeально на 5.
Мозг видать просто в это нe повeрил :)

Временную защиту продлили до марта 2026.

В Польщі до 30-го вересня 2025 року. І не факт, що продовжать далі на тіх же умовах.

Это решение принято ЕК. Поляки до теперь наоборот продлевали на дольший срок, чем в среднем по Европе, которая, в основном, следовала решению ЕК — до марта 2025. Надо полагать, поляки вскоре до сентября 2026 продлят. Хотя они уже ВНЖ раздают, что и не всем та защита понадобится.

без ВНЖ, а це значить, що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

Немає такої умови. Зараховується весь строк легального перебування в країні. Є нюанс зі статусом УКР, але скоріш за все буде зараховуватись. Ну і ніїто не заважає отримати карту побиту.

Зараховується весь строк легального перебування в країні.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

"

ніїто не заважає отримати карту побиту.

"
Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Ні. Тимчасовий захист не має до цього відношення. В цьому-то і справа.

Це не зовсім так. Дійсно є виключення, що не зараховується строк перебування під міжнародним захистом. Але на момент прийняття устави не було обставин таких як статус УКР. І у польських правників немає єдиної думки чи будуть зараховувати строк перебування на піставі спецустави чи ні. Це перевірити можна буде тільки фізично. Але знаючи як в Польщі все працює, цілком можливо, що в одному воєводстві не будуть зараховувати а в іншому будуть. В будь якому випадку, прямого формулювання, що строк перебування на підставі спецустави захисту українців, не буде заразовиватись на резидента ЄС немає

Ніхто не заважає, треба тільки найманим працівником піти працювати, або свою компанію відкрити, про що я і писав.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти. А невдовзі взагалі можна буде без підстав отримати карту побиту на 3 роки.

Або мати JDG. Купа людей вже отримали карти

Тобто ці бізнес-інкубатори вже по-суті не потрібні?

Для оптимiзацiї податкiв використовують зараз, чи тi, хто вжe звик.
JDG мають право вiдкрити українцi, якi лeгально знаходяться в Польщi

sip.lex.pl/...​rytorium-19216115#art(23

Art. 23. [Prawo do podejmowania i wykonywania działalności gospodarczej przez obywateli Ukrainy]

може хтось і на них сидить, але я відкрив JDG, бо я лінивий і воно робиться в пару кліків

а міг би зекономити десяток % податку...

ВНЖ цікавить, але в дальній перспективі.
На сьогоднішній день не зрозуміло, в якому статусі бути краще. Наприклад, польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу — ти можеш вести тільки ФОП, а якщо ФОП закриєш — то і ВНЖ заберуть.

Також, як я розумію, навіть якщо закінчився строк дії паспорту — ТЗ можуть подовжити, а от ВНЖ — ні (крім Угорщини)

ВНЖ, який видають на основі ТЗ, це краща альтернатива (бо на ньому можна і працювати, і вести ФОП, і мабуть взагалі нічого не робити, якщо є запас грошей), але там зазвичай вимоги «пробути перед цим на ТЗ n років та показати себе з кращого боку (знайшов роботу, житло, не сидиш на шиї у держави)». Польша та Чехія збираються видавати такі ВНЖ.

Доречі, чеське ТЗ також зараховується до ПМЖ, але з коефіцієнтом 0.5

З відео наших в Чехії, я зрозумів, что чехи ТІЛЬКИ розробляють комплекс законів LEX Ukraine для, в яких дійсно при умові проживання понад 2 роки в статусі ТЗ, це почне конвертуватись в зараховані роки для ПМЖ з розрахунку два роки за один. Тому я не розумію, звідки у Valeriy Shvets і Rocco M інфа про 3 і 5 років.

Звiдси — www.odok.cz/...​ep/material/KORND3Z97UFM

А якщо бiльш конкрeтно — www.odok.cz/...​/attachment/KORND66N8MS6 (сторiнка 18)

a platnost pobytového oprávění v délce 5 let na místo standardních 2 let

I сторiнка 30:

Specialitou tohoto dlouhodobého pobytového oprávnění je jeho délka — 5 let.

Угорщина виглядає топ звичайно (для мене), щоправда питання податків та отримання ВНЖ та ПмЖ поки не зрозуміле для мене

отпишись, если разберешься, тоже интересно.

польське ВНЖ, отримане по JDG, не дає права на роботу

Ви впевнені, що це так? Дружина робила карту побиту по JDG і вже є децизія, чекає на пластик. Робила через помогаторів, то вони сказали, що коли заберете карту і на ній не буде напису «dostęp do rynku pracy», то одразу йдіть до нас, будемо звертатися в ужонд, щоб зробили нормально, з доступом до ринку.

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

так, навiть якщо цей напис помилково зробили, працювати по UoP не можна, бо цей ВНЖ дається з певною метою (вести jdg).

Это не обязательно так, человек может одновременно и работать и ИП вести (если доступ на рынок труда есть конечно).
С надписями тоже путаница бывает, да.

ну в мене написано

dostęp do rynku pracy

карта по JDG

а рівень податків стає таким, що «мама не горюй».

В Польщі
6% через інкубатор до 60к$ або
12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це хіба так багато?)

6% через інкубатор до 60к$ або

Не знаю, мені з mojafirma так відповіли:
umowa o dzieło. В этом случае, вы оплачиваете налог PIT для физических лиц , который в Польше прогрессивный и рассчитывается следующим образом:
— 9,6% до пороговой суммы (120 000 PLN);
— 25,6% от суммы свыше порога.

12% через аналог ФОПа бо 2кк€

Це ви про який тип? RYCZAŁT чи ZASADY OGÓLNE ?

Не знаю

Якщо тобі то потрібно то загугли і взнай, проведи свій аналіз. Навіть тут на форумі багато вже було.

Якщо ти інженер і пишеш код, то для тебе перші 240к злт ($60k) буде по 6% (12% — 50% знижки) податку через податкову знижку на авторські права.
Якщо в тебе є дружина, то її 120к теж тобі врахуються (тобто телретично вже 90к$ по 6%).

Все що вище по 25.6% (32% — 20% знижки)

12% це тільки ричалт.

А ЗУС?

Там динамічна шкала, починаючи від 500 злт/ в місяць в залежності від доходу, тривалості ФОПа і т.п.
В українських 5% податків соцвнески (1500грн?) теж не входять)

Відкрив польський фоп у цьому році і отримав польське

ВНЖ

Проблем не має, окрім натискання кнопки з біллю у серці, коли сплачую податки.

що по-перше, ваш строк перебування не зараховується для отримання в подальшому ПМЖ

в законі сказано «законне перебування», ТЗ теж є законним перебуванням. тож мало би зараховуватись. залишилось дочекатись перших прецедентів.

а от таке ще питання: в Україні ми маємо ФОП, в Польщі — JDG. В яких ще Європейських країнаї є аналог, доступний для людей які з тимчасовим або міжнародним захистом?

Открыл в Германии Gewerbe. Но это, в сущности, не ФОП, а больше ООО на одного человека, причем вот эта вторая «О» идет с приставкой «не». Под временной защитой доступно, равно как и фриланс. Но от фриланса консультанты отговаривали из-за сложностей подтверждения квалификации и отсутствия каких-то особых налоговых выгод. Но есть нюанс: для последующей легализации по другим (не временная защита) параграфам — не подходит. Точнее подходит, но нужен оборот как у Эпл и штат местного персонала. По налогам тоже не понравится (30% + страховки). Так что вариант не для всех.

+ страховки это сколько в сумме получается?

Это зависит от дохода и набора страховок (не все обязательны).
Можно здесь по основным посмотреть/поиграться: docs.google.com/...​d=446946439#gid=446946439

Чeхiя — OSVČ
Словаччина — ŽIVNOSTNIK
Icпанiя — Autonomo

в iшних мабуть також щось є

Болгария — самонает
Хорватия — obrt
Грузия — просто ИП (dor.georgia.gov/...​ietor-instructional-guide). Тут непонятно, налог всего 1%?

В той или иной форме ФОП есть почти во всех странах.

В Британії — якщо дохід до 80 то краще sole інакше LLC

Новая статья вышла на РП — www.rp.pl/...​odzcow-z-ukrainy-dlaczego

Я конечно понимаю, что с Украины в Польшу перебралось много не очень хороших людей, но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел.
Ибо мне, который заплатил 699,11 PLN в этом месяце за Składki zdrowotne, учитывая, что медицина в Польше отвратительна, тяжело понять такой негатив.
Хотя, наверное причина в моем восточном мышлении:
> Po raz pierwszy w tym badaniu respondenci wskazali na «wschodnią mentalność, sowiecką kulturę»

Цілком передбачуваний процес. Якби до Львова приїхало тисяч 100 поляків, львів’яни теж через 2 роки були б в ахері. П’ять стадій.
1)Нехай приїздлять, нічого не буде.
2) Курви задовбали!
3) Може ви все ж такі поїдете?
4) Що хочте те і робіть.
5) Що б ми без вас робили рідненькі? :)

Цікаво, чи євреям у нацистський Німеччині теж так казали, що скоро німці полюблять їх?

Цікаво, а у вашій аналогії нацисти то українці чи поляки?

И я их понимаю, у меня тоже вызывают негативные емоции беженцы из Украины.

700 злотых за складки здровотне это ни о чем.

Что значит не о чем? За эти деньги люксмед предоставляет премиум пакет. Может ли медицина по NFZ давать мне то-же самое? Нет конечно. Почему туристическая траховка даже и та по факту лучше NFZ? Так туристическая стоит в раза три меньше.

Премиум пакет в Люксмеде это конечно хорошо, но в случае экстренной ситуации требующей госпитализации и более менее сложного хирургического вмешательства никакой Люксмед не поможет и альтернативы NFZ нет.

но все-же полякам бы не плохо уметь отделять зёрна от плевел

А іще зовсім недавно, всі так любили Польщу за не толерантність до понаєхів )))) Веселуха прям ))))

В реальному житті, все досить толерантно. В центрі Вроцлава «русскую рєчь» чуєшь частіше ніж język polski. Ну і кожен вечір на острові туса молоді під мурчащий русский реп. Так, що я поляків розумію.

Я реально не розумію як там на острові вони один одного не повбивали ще — сотні підлітків, пьяні, половина поляків, половина російсько-укр мовні, і вік такий щоб п***итись. Але тусять і все норм.

В реальному житті рідко хтось в очі щось скаже. Якщо не працювати десь на заводі на найнижчих посадах під керівництвом поляків, там тяжко.
Але звісно що вони не дуже задоволені.

І все одно у Вроцлаві/Празі я себе безпечніше почуваю ніж в Берліні (хоч не зовсім релевантно, бо дуже велике місто) чи в Іспанії в Малазі/Севільї/Валенсії. Взагалі не виникає думок чи можна покласти телефон на стіл в кафе, чи носити його в задньому кармані, де припаркували машину, щоб не побили стекла коли побачили якийсь пустий пакет.

Хоч новини не брешуть, конфлікти таки бувають.

Сьогодні розповіли історію, що при продовженні ВНЖ запросили надати військовий квиток. Без квитка відмовляються приймати документи. Людина виїхала до війни.
Чи є в когось інформація з цього приводу?

Вибачаюсь, то я стратив. Думав написав — то про Естонію.

то про Естонію.

Да, у меня тоже пару месяцев назад спрашивали. Но не при приёме, а потом, как дополнительный документ запрашивали. При приёме не могут требовать, там список документов чётко прописан.

А по закону чиновник имеет право запрашивать дополнительные документы?

Да, там достаточно серая зона. Он может запросить что угодно, но «не факт что это будет иметь решающее значение при окончательном решении». Простыми словами, несите что скажут и не выделывайтесь xD

Ну у меня военник есть, так что без проблем)

Так вже документи прийняли? Просто наявність воєніка їм вистачає? Думав, що їх буде цівкавати оновлення даних.

Да, без проблем всё выдали. Честно говоря не до конца знаю чего они хотят. Когда первый раз подавался то вообще ничего кроме обязательных документов не спрашивали. Последний раз я в военкомате был десяток лет назад, получил «ограниченно годен в военное время». Но я тоже до войны выехал, года 3.5 назад где-то.

В законодавстві Польщі немає вимоги надавати війстковий квиток України.

И это ключ, если на основании этого откажут можно подать в суд

То я про Естонію. І в них також немає. Але там є пункт про те, що можуть запросити будь-який документ. Хвилююсь щоб Польща чогось такого же не вигадала.

С заставы на востоке,
сковавшей путь врага,
заслон домой вернулся
Днепра на берега

Хоть нас осталось мало,
исполнен долг сполна,
залиты латы кровью,
но наша честь верна

И принесли мы знамя,
то что звало нас в бой
в сражениях под Ригой
наш символ вековой

в атаках ратной славой
не раз нас осенял
и со времен исконных
нас на Восток он звал

Нас звал туда издавна
с собой не для наград
В Германии грядущее
мы свой вносили вклад

Но стали мы чужими
Холодно встретил Рейх
Хотя наш стяг с востока
был на границах всех

Мы нынче не в почете,
но не сломал нас рок
Свое потомкам знамя
мы отдаем в залог

Их вдохновит к свершеньям,
И день тот недалёк,
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!
Вернется наше знамя
В грядущем на восток!

www.youtube.com/watch?v=D3iDCBQgvHQ

Яка є альтернатива Польщі?

Схоже що Україна
Перша війна десь на Балканах
Друга в польщі

Екзіт-поли евровиборів в Німеччині:
twitter.com/...​tatus/1799836950536319203
CDU/CSU 30%
AfD 16%
SPD 14%
Grüne 12,5%
BSW 6%
Linke 3%

Ну ось, ліваки лише 3%. ) Добре вже розганяти про них. Виявляється, не в них проблема )

Грюне отлично про***лись. Продавили голосование с 16 лет, а молодежь то оказалась не промытая, им велики и жукомясо нахрен не всрались :D
SPD — такое же леваьче)))

А зелёные, SPD и BSW это типа право-консервативные?

зелені, ті що втратили 8%? ну ок. але як вони Україну підтримували, як справжні праваки!

AfD також єдині, хто цілеспрямовано працює з «Russlandsdeutsche». Мов «ви навіть в совку залишилися німцями, а тепер в Німеччині злочинна влада вам це не дозволяє».
www.youtube.com/watch?v=bvwohQavFV8

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.
Уровень счастья, по разным источникам люди с семьями более счастливы (если нормальные семьи конечно-же)
Поэтому если вы с семьей, наверное лучше выбрать страну для семейных, с прицелом на детей. Это все ± богатые страны Европы. Германия довольно-таки хороший вариант, правда детей в Берлине лучше не воспитывать, но это имхо.
Если брать одиночку, то ему нужно задуматься про выстраивание отношений с противоположным полом (гей и лесби людям лучше то-же в Германию), для женщины лучше конечно-же богатые страны западной Европы. А вот для мужчины, тут интересно.
По разным данным, женщины в первую очередь обращают внимание на внешность мужчины и во вторую на деньги в богатых странах, но в бедных странах процентный перекос сдвигается в сторону денег. Правило 80-20 тут то-же работает ))
Поэтому, если мужчина одинокий и красивый, то ему найти партнерш не составит труда везде. Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж. Челендж не в Украине конечно-же, в Украине помню, как на встрече со студенткой одной сказал, что снимаю квартиру сам, то она уже только от этого поплыла. То-же самое говорят и поляки, что когда едут в Украину, то вообще ничего не надо делать, женщины их разрывают. Но может то поляки прибрехивают, но видя много турко-украинских пар в Одессе и другихх городах, можно поверить.
Подводя итог, если ты молодой одинокий айтишник, то лучше сначала подумать про отношения. Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).
Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

170 см худощавые ботаники в очках с яндекса

Не експерт по внешностям, но эталонных красавчиков лет с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)
Ориентироваться на рост это вообще зашквар, а по худощавости — тут 3 варианта — худой, жирный, кач. Качей мало + есть перекачанные (на химии), не всем нравится.
А по очкам — 50% людей вокруг или в очках или в линзах, либо после корректировки, либо просто плохо видят.
Я к тому, что это описание подходит к большинству людей кто не работает на физической работе. А с физическими работами там свои приколы, лучше внешний вид, но возможны травмы, постоянно устаешь, меньше платят. И не факт что не будет проблем со зрением

Ориентироваться на рост это вообще зашквар

Женщины не выбирают мужчин ниже себя ростом в 99% случаях.

Зріст не важливий. Але так. Ніколи не зустрічала чоловіків нижче за 165 см)

Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни

В Украине — да, помню коллег под 30 и чуть за, которые успели превратиться в кабанов.

с 28 очень немного. (Не хватает енергии следить за собой в основном + сидячий образ жизни)

Бля, ты гонишь. Мне 33 две работы, семья (2 детей) и у меня есть время 3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать — этого хватит выше крыше чтобы хорошо выглядеть.

А ты говоришь что одинокие парни в 28 не могут следить за собой ибо сидячий образ жизни? Это чушь, они просто ленивые

Мені здається, що має бути баланс. Якщо чоловік та жінка ліниві та не займаються спортом, тільки поглинають їжу, то ок. Спортивній та активній жінці не потрібен товстий та лінивий чоловік, та і такому чоловіку це напряг)) Нужно искать себе подобных!

Так ото ж бо, мені 40 через пару років, a vo2max як у 20-літніх (50+, ніяк не зберусь в лабораторію піти точно заміряти) і це при тому, що бігати регулярно почав рік назад (до того років 10 не бігав, тільки спортзал). І відсоток жиру 15-16%.

Тому безформні мужики в 30 років чи з руками як у горобця, які постять меми про 30-літніх де життя закінчується і починаються болячки і втома — викликають лише фейспалм.

Ну зовсім безформних я теж не розумію, я от 2 рази вже набирав вагу (не спеціально) і кожного разу виникає відчуття що це дууже погано для самопочуття і здоров’я. Там ще печінка жиром обростає, починає погано працювати + в цілому менше енергії + інші проблеми можуть виникати.
Страшно уявити, що буде якщо набрати ще більше, мене це мотивує скидувати
Краще за собою слідкувати

Причому воно легко скидається. Сам, буває, даю собі можливість відтягнутися під час відпускти, їм все підряд, коли захочу і не займаюсь. Втрачаю форму, але потім за 2-4 тижні з адекватним харчуванням (без жорстких дієт і режиму) і спортом відновлюю.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.
Я ось бігаю 3 рази на тиждень вже майже рік, але й досі виглядаю посередньо (напевно бо харчуюся поганою їжею і крім бігу не роблю нічого), хоча прогрес є суттєвий.

3 раза сходит в спортзал + паркур + пару раз в неделю побегать

Це режим термінатора) Ще й з дітьми

Багато в кого — о, я працюю, приношу кеш, цього вже достатньо, я === успіх

две работы

жуть)

режим терминатора это если готовится к иронмену, там надо 12+ часов тренировки в неделю, ну и охренительное кол-во сил

Це режим термінатора)

Это режим анон в интернетах)

Дивлячись скільки бігаєш, треба як мінімум 20 хв за раз.

Але да, тут більше від харчування залежить ніж від спорту.

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

тому що за гарнi очи та тiло як у Аполона грошей бiльше не заплатять
а люди не дурнi витрачати час та сили на щось, що профiту не приносить

Так так, тому ті хто торгують обличчям в якійсь мірі і заморочуються більше

Так то ж не ради грошей. Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт, жити повноцінне, активне життя в 40-60 років а не ходити по лікарям і глотати рецептурні пігулки, щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися (знаю, тіло не головне, але при інших рівних це великий бонус), да і самому щоб було приємно на себе в дзеркало дивитися.

він написав, що

Ну, якось так виходить, багато людей виглядають посередньо.

до чого тут інсульт та життя без пігулок?

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою, а не із-за генетики. Тому треба спорт, заодно позволить позбутися інсультів і пігулок раніше ніж в 80 років.

Виглядають посередньо в першу чергу тому що не дивляться за собою

потому что им пофигу на внешность. за внешность деньги не платят и здоровье от внешности не зависит. от спорта внешность может даже ухудшится, хотя обычно не происходит ничего. тут кто то уже писал, что год бегает, а эффекта в плане внешности не особо

Можливість піднятися на 5ий поверх без віддишки, піднятися на якусь 4-кілометрову гору не зловивши інсульт,

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

активне життя в 40-60 років
щоб привабливіші дівчата біля тебе крутилися

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

можно подумать наличие внуков мешает по горам лазить или по девкаи ходить

Ну так і заважає ж.
Ось нещодавно дружина пішла на вулицю — дивиться, а там дитину однієї знайомої няньчить дідусь, а дитину іншої — бабуся, обидві знайомі чкурнули працювати.
З маленькими внуками 20 кілометрів по горах поскакати не вдасться.
Ви можете сказати — ну як знайома буде у відпустці, то діду з бабою можна буде в гори чкурнути. А от дзуськи! Під час відпустки та знайома, що збагрила догляд за дітьми на діда і чкурнула працювати, бере своїх батьків і тягне з собою в Єгипет, щоб вони там її дітей няньчили (ні, вона їм путівку до Єгипту не оплачує).

вот людям делать нечего,

тот дед мог бы по девкам ходить, а бабка сама в Египет ездить

Вони люблять дітей та онуків, тож замість того щоб бабці самій у Єгипет їздити, а діду по дівкам ходити, допомагають дітям внуків няньчити. Баба ходить на роботу, щоб було за що продукти купити, дід ті продукти готує, годує дітей та внуків обідом і няньчить. Спеціально для того щоб легше це було робити, всі купили квартири в одному і тому ж житловому комплексі — дід з бабою та їх діти.

Здається що це одна з успішних стратегій еволюції, я десь читав, що саме така модель поведінки людини, коли її батьки сидять з її дітьми, відповідальна за продовження віку.

Спеціально для того щоб легше це було робити, всі купили квартири в одному і тому ж житловому комплексі — дід з бабою та їх діти.

так тем более можно найти время по девкам и по горам ходить раз живут все рядом

По дівкам, можливо, і можна було б на вихідних, тим більше той дід на вихідних на рибалочку ходить — а хто його знає, чи й правда на рибалочку чи до дівок. А от по горам коли, якщо у відпустку в Єгипет з дітьми потрібно їхати щоб внуків там няньчити?

в горах можно еще заблудиться, от этого испугаться и получить инсульт

Ні, ну по горам можна ж не самому ходити, а з провідником, який добре ці гори знає. Інша справа що за вихідні це важкувато організувати.

а з провідником

проводником должна быть девушка не старше 25 лет
это важно. иначе не получится как у Ди Каприо

С возрастом знакомые туристы как-то начали предпочитать больший уровень комфорта в поездках, чем многодневные переходы с рюкзаком на плечах и ночёвки в палатке. Максимум радиалка.

По девкам тут ещё следует учитывать, что с возрастом сложнее под кого-то подстраиваться, плюс

youtu.be/...​mZ8bE?si=8fKhn8NvblUQlHe3

вот я тоже считаю, пусть девушки подстаиваются, а иначе

зачем?

Так тут залу/спорту не треба щоб по горах лазити чи по сходах ходити.

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Більшість людей в тому віці вже онуків має (або думає про них). Про яких дівчат тут думати)
Але якщо про##бати період коли можна було завести сім’ю, тоді та, хіба «активним життям» себе і відволікати)

Тому що якщо ти в 50 років облисівша розвалюха, з зайвою вагою, хронічними болячками і на таблетках, без суттєвих накопичень, то нічого більше не залишається крім того щоб внуків нянчити )

А якщо є здоров’я, зовнішність (спорт і догляд) і бабло, то можна жити зовсім інше життя. Та навіть бабла достатньо. Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

облисівша

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

Бачте, я сказав «спорт і догляд» а ви вирвали з контексту лише спорт, щось додумали і зробили висновок. Ось так типово проходить дискусія в уа/ру- неті.

Від качалки волосся навпаки поменшає, це мінус. Але якщо доглядати за собою, то можна виправити щоб було «довге і шовковисте», сучасна медицина вирішує цю проблему, неси тільки бабло.

Твоє життя і ти сам вирішуєш як жити. Звичайно за здоров’ям дуже варто стежити і не вбивати його.
Але якщо людина вважає що в 50 вона повинен бути як ді капріо чи якийсь ідеально накачаний мужичок, який кожні вихідні ходить по 20км трейли — то це жертва маркетинга і соцмереж, яка думає виключно статусними картинками.
Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів і заноса грошей сучасній медицині.

Якщо людина так любить трейли і часто в них ходить, то вона і в 50 буде в хорошій спортивній формі без всяких спортзалів

100%, у меня в универе дедок преподавал 70+, альпинизмом всю жизнь увлекался, так он на седьмой этаж где кафедра его была бегом без всякого лифта по ступенькам поднимался. И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

И это естественно без всяких фитнес-клубов и т.п.

вот поэтому у него и была лысина

Ще залишилось додати трохи гостроти в історію, що дідок постійно мутив зі своїми студентками, і ді капріо із комента вище буде кусати собі локті від заздрощів.

А ось якщо ходити в зал, то ваше волосся буде довге і шовковисте

животворящий спортивный зал

в 90х была популярна уринотерапия как средство для вечной молодости и от всех болезней, а теперь вот спортзал и протеиновый батончик. на самом деле это все от бедности. чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

чтобы выглядеть в 60 как Деми Мур надо иметь количество бабла как Деми Мур (ну и бывшего мужа Брюса Уиллиса, а не Васю)

перепрошую, а яким чином бувший чоловік впливає на демімурність Демі Мур?

та никак
не все богатые люди выглядят не повозрасту хорошо, еще влияет образ жизни, хорошая генетика и наверное желание выглядеть хорошо, готовность вкладываться в это

а бывший муж Деми Мур — у него что бывшая жена, что нынешняя, что бывшая подруга ставшая знаменитой благодаря недавним событиям с Трампом — все красивые и выглядят моложе биологического возраста

Треба щоб комфортно лазити і насолоджуватись, а не зупинятися кожних кілька сот метрів і випльовувати легені. Щоб на треки 20+ км в день ходити, а не на 5км.

Кому надо? Не, я конечно знаю о существовании людей которым нравится по горам лазить и «треки 20+ км в день ходить», но большинству это не интересно и как следствие нафиг не надо.

А екстраполювати на інші приклади фантазія не позволяє? Побачив приклад з горами і все, зациклился на них? Більше ніяких хобі в житті немає які вимагають фізичної активності і гарної форми? Побутових задач немає де треба фізична форма?

Так для этого не надо убиваться в спортзале, достаточно этим самым активным хобби регулярно заниматься. :)

Подивись на депутатів, мільйонерів, багато з них сім’янинів які нянчать внуків? ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20. Скажеш не було можливості сім’ю завести? Було мільйон можливостей, но, вибрав інший шлях. Безос своїй дружині половину своїх мільярдів віддав щоб розвестися і з молодшими тусити.

а) Какое отношение это имеет к большинству людей? Ты не ДиКаприо и не Безос, так что в свои 50 будешь 20-ти летних писечек максимум на порнхабе смотреть, ну или гуглить «индивидуалки где-то там»
б) Условный депутат/миллионер/назовисам, который в 50 лет нянчит детей, в подавляющем большинстве случаев никому не интересен в медийном плане. Так что ты просто натягиваешь ошибку выжившего на глобус.

индивидуалки

топ. Головне, щоб здоровя було та грошенята

Ніякого, як я написав, більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

Якщо для вас це приклад для наслідування, вперед, рівняйтесь на них ). Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку, і на якомусь Балі на власній віллі влітку з якоюсь молодою дівчиною )

тобі 20 років чи що? В 50 років це ще приблизно 15 років до пенсії. Які ще «від пенсії до пенсії», про що ти взагалі?
Більшість людей саме в цей період свого життя найбільш багаті — бо діти вже виросли і живуть окремо, житло або виплачено або майже виплачено, на роботі скоріше за все максимальний дохід за життя саме в період 45-55 років для більшості.
В 50 років нянчять онуків якийсь мізерний відсоток. дітей зараз в 20 років не заводять, і навіть не в 25.

Звучить як саме час для індивідуалок)

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

>
в 50 лет пенсия бывает либо по нетрудоспособности, либо если FIRE

если FIRE, то внуков наверное нет, ну или это очень экономное FIRE — люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

люди с детьми обычно много не зарабатывают и не скирдуют, тратят много

Це точно?

Важко знайти підтвердження з особистого кола знайомств.

Знайшов дослідження проведене в США. Із якого випливає що різниця в доходах 10% але при цьому є перевага для чоловіків «While men’s earnings increase after
fatherhood, women with children have lower average earnings than women without children.»

Але дослідження з США це переважно про dual income в країні де перерозподілення доходів через податки відносно невеликий і вони відповідно упередженні відносно податкової системи США.

Для країн з трохи іншою системою прерозподілу доходів типу Франції різниця в доходах між сімʼями з дітьми і без дітей буде приблизно 7% (www.tresor.economie.gouv.fr/...​is inequality in two ways.).

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей (дані бюро статистики INSEE www.insee.fr/...​/5371205?sommaire=5371304).

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого, то в країнах з сильним перерозподілом доходів можливість FIRE приблизно однакова для одинаків і для сімей з дітьми. Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків, бо розрахунок для матері одиначки (чи батька одинака) з дітьми буде зовсім інший.

З іншої сторони у дітей звичайно є opportunity cost але він частково або повністю покривається за рахунок motivation boost.

ну я не знаю
вот первое, что выплюнул гугль
magazine.columbia.edu/...​-children-finds-new-study
theconversation.com/...​er-having-children-220207
с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap
и это тоже может быть связано с детьми (?)

Через прогресивну шкалу оподаткування 1 людина без сімʼї може відкладати приблизно 50% від того що може відкладати (після податків і видатків в тому числі на дітей) сімʼя з 2 дорослих і 2 дітей

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Оскільки для FIRE важливо скільки можна відкладати і інвестувати в перерахунку на дорослого

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Але важливо зазначити що це правда лише для сімей де є 2 батьків

особенно если женщина решает не работать потому что дети
+1 иждивенец

в рассчете учтено, что у семьи в среднем будут сильно выше расходы по сравнению с одиночкой?

Capacité d’épargne так як це визначено INSEE це доходи — податки — типові видатки. Тому це саме гроші які можна інвестувати при бажанні.

с другой стороны есть такое
en.wikipedia.org/wiki/Gay_wage_gap

Може так, а може і ні. Не думаю що статистично коректно порівнювати 2 настільки різні по розміру вибірки даних оскільки окрім Mx (середнього значення) потрібно ще порівняти σ (середнє відхилення) і сигма буде відрізнятися значно більше ніж середнє значення.

статистика говорит, что средняя «стоимость» вырастить ребенка с 0 до 18 в 2024 году в Германии равна 148к. 54к выплатит государство в виде «детских» денег, 94к уйдет из собственного кармана

Не знаю як в Німеччині, але зазвичай в країнах Європи податкове навантаження зменшується при наявності дітей і пропорційно їх кількості. Тому частина (а може і всі) 94к може бути компенсована зменшеннями податків.

У Швейцарії (кантон Цюріх, місто Цюріх) симулятор податків стверджує що для доходу в 400.000 франків на рік (~450k$) податки для 2 дорослих будуть 100k CHF (25%), а для 2 дорослих і 2 дітей 90k CHF (22.5%) + ця сімʼя отримуватиме по 200-250 франків (в залежності від віку) в місяць на дитину доходу (Kinderzulage, не оподатковується)

Тому від 0 до 18 років кожна дитина зменшує податки на 18*5000 = 90000 франків і отримує 12*12*200+6*12*250 = 46800 франків Kinderzulage. Тобто 136800 франків.

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5) стверджує що 1 дитина в сімʼї 2+2 потребує 655 франків на місяць додаткових видатків або 141500 франків з 0 до 18 років. Але це середня по Швейцарії, в Цюріху скоріше 800 франків в місяць, тобто витрати будуть 172800 франків (~80% яких вже покриті з податків і допомоги на дітей).

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми. Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

Це все добре, але пари без дiтей зазвичай все одно можуть собi дозволити бiльше, нiж з дiтьми.

Я погоджуюсь з цим твердженням. Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний (30-50 тисяч за 18 років тоді як для абсолютно мінімального FIRE потрібно не менше 1M$).

Податок може i скостять, але умовнi 100к + 100к на двох зовсiм не стануть 400к на 2+2 дiтей

400к це приклад доходу сімʼї для симуляції впливу податків і допомоги на дітей на можливість FIRE. До 400к доходу на сімʼю FIRE малойовірний (принаймні в Швейцарії де для комфортного FIRE потрібно ~5M$ з урахуванням податків і правила 4%) і це відповідає доходу 2 працюючих експатів в ІТ в Цюріху www.levels.fyi/...​tions/greater-zurich-area або 1 в маанг на топ позиції.

Плюс ЗП не може бути єдиним доходом людини яка хоче FIRE і інвестиції мають приносити додатковий дохід окрім індексації своєї вартості на інфляцію. Так акції чи ETF, крім зміни своєї вартості, часто платять дивіденди, а інвестиції в нерухомість крім зміни вартості самої нерухомості мають приносити доходи від оренди.

я не про FIRE взагалі, податковi знижки навіть якщо є, дуже слабко компенсують витрати на дітей

Але вплив наявності дітей на можливість FIRE відносно маргінальний

Лол 3 рази!

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.
З купівлею стає ще простіше.
Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.
Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

Бюро статистики Швейцарії у своєму дослідженні

Bundesamt für Statistik (www.bfs.admin.ch/...​/dam/assets/347237/master сторінка 5)

В тому числі враховує збільшення витрат на житло в перерахунку на дитину. Не лише комунальні а і оренда/іпотека.

З іншої сторони він не враховує витрат на освіту бо обовʼязкова базова зазвичай безкоштовна а вища освіта це свідомий і необовʼязковий вибір.

Звичайно, в переважній більшості випадків, з появою дітей купівельна спроможність сімʼї падає. Виключеннями будуть 2 екстремуми з обох сторін — сімʼї з дуже малими доходами, і для яких допомога на дітей є основною частиною бюджету, і сімʼї з річними доходами від 1 M$ / рік через зменшення податкового навантаження за умови середньо-статистичних витрат на дітей (тобто без приватних шкіл, далеких і частих відпусток, люксових товарів, приватних нянь, тощо).

Проте саме на можливість FIRE це впливає доволі опосередковано оскільки питома вага всіх витрат на дітей в звичайному випадку після всіх податкових і соціальних компенсацій невелика відносно тієї суми накопичень і інвестицій які потрібні для FIRE оскільки порівнюються сотні тисяч доларів/євро/франків додаткових витрат на дитину до її повної фінансової автономності (десь в 23-25 років) з мільйонами, які потрібні для FIRE.

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

Я би сказав, що це твердження лише частково правильне. Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

Більш того, статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються. Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів (в абсолютних числах, не в перерахунку на члена сімʼї).

Скажемо так, немає доказів що збільшення заробітної плати спричинене саме появою дітей.
Наприклад, в мене місячна заробітна плата в доларах за 12 років збільшилася в 20 разів, і народилися двоє дітей. Та є розробники ПЗ які дітей не мають, та заробляють значно більше, і розробники ПЗ які дітей мають і заробляють значно більше ніж ті хто дітей не мають та заробляють значно більше за мене.
Статистично більші заробітні плати у тих розробників ПЗ які мають дітей можна пояснити тим, що чим молодший розробник ПЗ, тим більша ймовірність того, що в нього дітей ще немає, а чим старший розробник ПЗ, тим більша ймовірність що діти в нього вже є.
А в старших розробників ПЗ статистично заробітна плата більша ніж у молодших через те що старші розробники ПЗ статистично мають більше досвіду.

Скажемо так, немає доказів що збільшення заробітної плати спричинене саме появою дітей.

Correlation != causation, це абсолютно так.

Наприклад, в мене місячна заробітна плата в доларах за 12 років збільшилася в 20 разів, і народилися двоє дітей. Та є розробники ПЗ які дітей не мають, та заробляють ще більше.

Для цього і роблять A/B порівняння коли намагаються порівняти дві однакові за кількістю однаково репрезентативні вибірки які відрізняються виключно за 1 критерієм за яким і проводять порівняння. Це зменшує вплив інших відмінностей між вибірками на результат і можна говорити про кореляцію між збільшенням доходів чоловіків і народженням дітей. Але оскільки correlation != causation то це може бути як «діти мотивують чоловіків заробляти більше» так і «чоловіки які заробляють більше частіше приймають рішення мати дітей», або навіть через 3 причини «чоловіки з більшими доходами більш привабливі для жінок, що робить наявність у них дітей більш ймовірним». Або комбінації цих причин, або жодна з цих бо існують ще й інші які краще пояснюють цей феномен.

«діти мотивують чоловіків заробляти більше» так і «чоловіки які заробляють більше частіше приймають рішення мати дітей», або навіть через 3 причини «чоловіки з більшими доходами більш привабливі для жінок, що робить наявність у них дітей більш ймовірним»

Ще може бути «жінки тих чоловіків

які заробляють більше частіше приймають рішення мати дітей»
статистика (в A/B порівняннях) показує що з появою дітей доходи жінок часто зменшуються, а чоловіків, навпаки, збільшуються.

Ти будуєш надуманий зв’язок між ростом доходу коли появляється дитина і можливістю відкладати гроші.

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

От якщо в тебе буде статистика що ті в кого діти виходять на fire в Х разів частіше ніж ті хто без дітей, тоді і можна говорити.

если без детей и айтишнек, то надо быть знатным инфантилом, чтобы не быть в состоянии обустроить свою жизнь чтобы жить припеваючи и без файр. по крайней мере это то что я вижу у своих бездетных знакомых — работают когда хотят, где хотят и даже кем хотят. знакомый девопс так увлекся раритетными авто, что на 2 года вывалился из профессии — дохода хватало. вернулся в айти потому что родился ребенок (ой!)

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина) не означає що вони можуть відкласти на пенсію більше. Бо витрати ростуть суттєво.

Діти обходяться дорого, це очевидно, і будь які спроби маніпулювати статистикою це не міняють)

Діти обходяться дорого, але fire це ще дорожче (при чому на порядок чи навіть порядки). Тому якщо після народження дитини/дітей витрати домогосподарства виросли дуже суттєво і перевищують приблизно 10% від доходів то це домогосподарство не могло дозволити собі fire і до появи дітей.

Вище писали що витрати на дитину від 0 до 18 становлять 150к євро в Німеччині (і приблизно третина компенсується державою), а в Швейцарії приблизно 200к франків (і від третини до половини компенсується державою в середньому випадку).

Для fire же потрібно не менше 1 мільйону євро або в Швейцарії 2 млн франків (для дуже аскетичного і мінімалістичного fire).

Те що одна сім’я почала заробляти більше (бо в них появилась дитина)

У статистики немає «бо», статистика може визначити лише кореляцію.

Провести нормальне дослідження з критерієм по «fire» фактично буде вкрай складно бо цей критерій вкрай не визначений. Чи можна вважати що людина яку звільнили і яка не змогла знайти інакшої роботи тому вимушено виїхала з міста і живе за рахунок натурального господарства як fire. Чи можна вважати fire людей які виграли в лотерею чи отримали велику спадщину. Або навіть якщо брати людей які довго інвестували, зібрали капітал і тепер живуть за відсоток з заощаджень то навіть серед них буде поширений типовий confirmation bias який сильно вплине на репрезентативність результату.

По факту fire складається з 2 частин: (1) можливість відкладати значний відсоток свого доходу і (2) можливість ефективно інвестувати заощадження. Якщо на 2 критерій діти не впливають то на 1 звичайно можуть і відтермінувати fire, але якщо вплив занадто значний то fire був неможливий при тих доходах і до появи дітей.

Якщо fire вважати можливість жити і мати гроші не працюючи, то у Франції RSA (гроші які платять якщо людина ніде не працює і нічого не робить) це 635 євро в місяць на людину. Чи можливо на ці гроші прожити у Франції це інше питання, але це відповідає доходу після податків для когось у кого 635*12*25/0.7(flax tax, правило 4%) = 275.000 євро заощаджень для fire. І сімей з дітьми (особливо тих у яких я лише 1 з батьків) серед тих кому платять RSA більше ніж в їх частка в загальному населені drees.solidarites-sante.gouv.fr/...​613_ER_SystemeFiscoSocial

Зазвичай вільний час конвертується в гроші нелінійно і час який витрачають на дітей це здебільшого (але не завжди) час, який в інакших випадках був би витрачений на інші соціальні а не професійні активності.

это натягивание совы на глобус

Тому у випадку, коли в сімʼї працює лише чоловік, поява дітей може привести до збільшення доступних коштів

сова сейчас лопнет

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег. Але дослідження стверджують протилежне papers.ssrn.com/...​s.cfm?abstract_id=4140922

Є статистично значимі контркприклади?

Якби діти були таким тягарем для фінансів і часу, то керівники топ компаній би їх ніколи б не мали, а ті що мали б, були б значно менш успішними за своїх бездітних колег.

Я тупо суджу по собі.
Діти в мене забирають мінімум 3-4 години в день. Колись я вчився по 10 годин в тиждень мінімум, сертифікації, стоки і т.п.
тепер хіба є час в чата gpt щосб запитати. Розвитку майже 0.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.
Якби не діти, то мені було б норм де я зараз (де і ціна на 50% менша). Тобто через дітей мінімум в 2 рази нерухомість дорожча.
Авто мені треба більше щоб ті дитячі крісла влазились норм.і речі з собою треба возити.
Готель, переліт завжди мінімум Х2 (бо їм ще й їсти треба а не перекус і пиво).
За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).
Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше.

Я хз що там каже статистика, але чути що діти майже не впливають на fire, це те саме що мені б доказували що земля стоїть на черепахах або що 2 + 2 =5

Так як діти поселяться до свого власного житла, це житло можна продати і поселитися у менш просторому житлі далеко від хороших шкіл і великого різноманіття гуртків, додавши різницю в ціні до довгожданного fire.
Щоправда, цю різницю можна не на fire пустити, а на навчання дітей у якомусь із топ-10 світових університетів — там ціна може бути 600 тисяч доларів США за 6 років. На двох дітей це один мільйон двісті тисяч доларів США — такий собі fire на мінімалках.
А можна ж іще на додачу до оплати навчання в якомусь із топ-10 університетуів світу кожному з дітей в США житло купити — тут уже і жирний fire міг би бути.

Я тупо суджу по собі.

Я теж так колись робив, але виявилось що моя ситуація не середній випадок і робити з неї загальні висновки не виходить.

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
Район я теж вибирав через дітей, щоб близько шкода з хорошим рейтингом, гуртки, норм доїзд.

Звучить наче дія відбувається в США. Я мало знаю про ситуацію в штатах, але Gemini каже що в преміум локаціях в США (SF Bay, Puget Sound, NYC) 1 дитина від 0 до 18 років обходиться батькам від 500к до 1.5М долларів в залежності від обставин і побажань батьків, причому лише незначна частина (до 20%) покривається державою у вигляді різних соціальних і фіскальних стимулів. Тому 2 дітей в дорогій частині США, звичайно, сильно вплинуть на можливість Fire. Але Fire не обмежується лише дорогою частиною США і middle class income, його визначення і територіальне застосування значно ширше. Я думаю attention bias мав сильний вплив на формування думки що Fire з дітьми не можливий.

Те саме було і в Україні. І коли я виїзжав, то в мене акцій було на 40к$. А якби не та бездонна квартира «під себе і сім’ю» то було б в рази більше

Одною із 2 необхідних умов для Fire є можливість відкладати значний відсоток свого доходу у інвестиції. При чому фінансуватися він має не по залишковому принципу. В цьому випадку якщо квартира «під себе і сімʼю» вимагала занадто багато коштів то можливо доходи були недостатні для Fire або це lifestyle inflation коли видатки підлаштовуються під доходи і ростуть пропорційно ним і те що колись здавалось люксом, з часом стало необхідністю. Небезпека lifestyle inflation для Fire більше ніж вплив дітей в загальному випадку. І lifestyle deflation майже не існує без негативного впливу зовнішніх обставин.

Звучить наче дія відбувається в США

Це мабуть я Вас збив з пантелику написавши

навчання дітей у якомусь із топ-10 світових університетів — там ціна може бути 600 тисяч доларів США за 6 років. На двох дітей це один мільйон двісті тисяч доларів США — такий собі fire на мінімалках.
А можна ж іще на додачу до оплати навчання в якомусь із топ-10 університетуів світу кожному з дітей в США житло купити — тут уже і жирний fire міг би бути.

Наскільки я пам’ятаю, Просто Анон живе в Польщі.
Та де б розробник ПЗ не жив — в Україні, Польщі, Швейцарії, Іспанії чи США, якщо вже він задумується про fire, то в нього є вибір — нарешті вийти з щурячих перегонів і як слід зажити, а діти хай якось самі крутяться, чи дати хороший старт своїм дітям. І оплата освіти в університеті з топ-10 світового рейтингу на зразок Гарвардського, Стенфордського чи МІТ це якраз один із способів дати такий хороший старт. А якщо дитина вчиться в цих університетах, то і роботу, скоріше за все, отримає у США, тож і житло дітям доведеться там купувати — якщо, звісно, батько-розробник ПЗ вирішить ще й житло дітям придбати перед тим як вийти з щурячих перегонів.
Тобто кількість коштів, витрачених розробником ПЗ на своїх дітей, залежить не від того, де розробник ПЗ живе, а від того, наскільки хороший старт хоче їм дати.

Наскільки я пам’ятаю, Просто Анон живе в Польщі.

Тоді цей факт

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.

і цей

За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).

Важко пояснити.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави. 200k$/3 роки це 5500$/місяць що в 5 разів більше середньої ЗП (і скоріше відповідає середнім доходам топ 5% населення) в Польщі після податків, тому це не може бути середньостатистичними видатками на дітей. В Польщі я не жив і маю мало інформації, але Gemini стверджує що це 400$/місяць на дитину в середньому, що, знаючи видатки в інших країнах ЄС і те що Польша вважається трохи дешевшою з точки зору cost of living, звучить як цілком реалістична сума.

Тому, ймовірно, оцінка витрат дуже неточна, або lifestyle inflation має дуже великий вплив.

Я думаю речь шла о покупке. :)
Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше. А если сюда добавить всё остальное что перечислял Антон: медицина, одежда/гаджеты, поездки/лагеря, недвижимость и авто, обучение то окажется что его расчеты абсолютно верны.

Я думаю речь шла о покупке. :)

Купівля нерухомості це не тільки видатки на дитину, а і, як мінімум частково, інвестиція.

Что касается 400$ на ребенка в месяц, то я столько только на на всякие допзанятия на 1 ребенка в месяц трачу в Польше.

Середня зп в Польщі 7155 злотих брутто згідно бюро держстатистики Польщі, або 1790$. Що в нетто буде 5000 злотих або 1250$. Що, навіть у випадку 2 працюючих батьків (2500$/місяць) не дозволяє фінансувати 5500$/місяць зазначених видатків на дітей, що в свою чергу змушує думати, що ці видатки на дітей не є типовими для зазначеної локації, а скоріше екстремальними (у тому значені, що вони розташовані на екстремумі розподілення видатків на дитину у Польщі, більше 3 сигма).

Я в Цюріху також оплачую приватних репетиторів, спортивні секції, приватну школу, приватне медичне страхування і подорожі і навіть тут (найдорожче місто Європи) видатки в 5500 в місяць будуть перебільшенням.

В Польщі я не жив і маю мало інформації, але Gemini стверджує що це 400$/місяць на дитину в середньому

Припускаю що суми які в середньому мають змогу витрачати на дітей значно менші ніж ті суми, які мають змогу витрачати ті, хто збирає на fire, адже більшості населення не бачити fire, як власних вух.

Тоді цей факт

Через дітей я квартиру шукав 4к а не 2к.
і цей

За останніх 3 роки я точно через дітей потратив більше 200к$ (в основному нерухомість, але все ж).
Важко пояснити.

Підозрюю що це пояснюється тим що квартира не орендована а придбана, принаймні Просто Анон якось писав що 4кімнатна квартира у Вроцлаві коштує 350к. Звісно, можна сказати що придбання квартири теж інвестиція, адже коли діти виростуть, можна придбати меншу квартиру в дешевшій місцевості. Та насправді ні, адже хотілося б щоб коли діти в гості приїжджали, то жили не в готелі, а в батьків, а отже як мінімум кожній дитині потрібна кімната, а бажано ще й на внуків кімнат запастися. Бо коли насолоджуєшся життям після виходу з пацючих перегонів, хочеться розділити цю радість також з дітьми і внуками. Ну і місцевість для купівлі бажано обирати не занадто далеко від проживання дітей, щоб вони частіше могли батьків відвідувати.
Хіба що вийде зекономити якщо одна дитина придбає житло в США а інша в Сінгапурі — тоді можна спробувати в якійсь дешевій країні осісти, щоб ніхто з дітей не образився що не біля нього батьки поселилися.

Та насправді ні

вартість твоєї квартири нікуди не дінеться, або ти їй скористаєшся, або її поділять твої діти коли отримають твою квартиру у спадщину.

Недвіга — це інвестиція, не залежно живеш ти в ній або ні. Вона може буде гарна або погана, залежно від міста, та на скільки тебе з нею пощастило.

Що інвестиція я не заперечую, та якщо це така інвестиція в якій людина живе і нікому не продає і не здає, то чим дорожча ця інвестиція, тим пізніше людина вийде з щурячих перегонів, якщо збирається в цій інвестиції жити після виходу з пацючих перегонів, не продаючи і не здаючи цю інвестицію.

4k$/місяць за квартиру більше схоже на ціни Цюріха ніж Варшави

Вже нище писали що мова про купівлю.
Тобто так я б купив квартиру за до 200к$, а з вимогами через дітей виходить до 400к$.
Навіть якщо б не було іпотеки, то ту решта можна було б інвестнути.
Тому витрати на дітей це не тільки «морозиво і гуртки». Є ще багато прихованої вартості

то в нього є вибір — нарешті вийти з щурячих перегонів і як слід зажити, а діти хай якось самі крутяться,

Вибір хіба вийти у вікно на 10 поверсі=)

Щоб легально знаходитись треба працювати (я переїхав хоч і через війну, але до 24 лютого, тому статусу немає).
Навіть назбиравши на 10 років життя (навіть без сім’ї, нехай 2к$ в місяць з орендою), це 240к$. Сума реальна хіба якщо Х2 гребти, і то воно нічого не змінює.
Бо що через 10 років робити)

А щоб мати тих ж 2к$ в місяць дивідендів, нехай 4% дохідність, то треба 2к*12/0.04 = 600к$.
І це дуже просте життя типу квартира + їжа, без сім’ї.
Зі сім’єю витрати мінімум Х2, то вже треба 1.2 млн$. Для мене це нереальна сума.

Тому я в FIRE просто не вірю) хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже.

хіба що ти працюєш в ТЦК, прокурор чи щось схоже

Либо же "два айтишника в семье"© :)

Так це якраз те про що Сергій писав

на можливість FIRE це впливає доволі опосередковано оскільки питома вага всіх витрат на дітей в звичайному випадку після всіх податкових і соціальних компенсацій невелика відносно тієї суми накопичень і інвестицій які потрібні для FIRE оскільки порівнюються сотні тисяч доларів/євро/франків додаткових витрат на дитину до її повної фінансової автономності (десь в 23-25 років) з мільйонами, які потрібні для FIRE.

Ви не вірите в FIRE бо мало заробляєте — іншими словами, розробники ПЗ бідні люди.
Тут на форумі є розробник ПЗ, якому пропонували 550к в Нетфлікс (він ще їздить на мотоциклі і машині з ручною коробкою передач), і він цю пропозицію відхилив, бо мав кращу.
От з такими заробітками, можливо, можна і про FIRE задумуватися.
Я, до речі, теж у FIRE не вірю бо мало заробляю, через те і завжди пишу що розробники ПЗ бідні люди.
Щоправда, я не згоден що ті кому для FIRE потрібні мільйони витрачають на дітей до їх повноліття сотні тисяч, оскільки батькам властиво турбуватися про своїх дітей — давати найкращу освіту, купувати житло, і якби в мене були мільйони в мене була б спокуса вчити дітей в Стенфорді, Гарварді або МІТ і купити кожному з дітей в США як мінімум трьохспальний будиночок, тобто всі ці мільйони (яких у мене, звісно, не буде, бо я не задачки на літкоді вирішую а серіали дивлюся) пішли б не на FIRE а на освіту та житло для дітей.

розробник ПЗ, якому пропонували 550к в Нетфлікс (він ще їздить на мотоциклі і машині з ручною коробкою передач)

стопудово неадекват якійсь

Ви не вірите в FIRE бо мало заробляєте — іншими словами, розробники ПЗ бідні люди.

Можна на ти, ми тут всі ± одного віку=)

Поняття бідний відносне, я себе бідним не назву.
Просто сама ідея що можна перестати працювати в 40 і жити нормальне життя, де реальні приклади?
Я бачу що мільярдери типу Гейса чи Безоса виходять на «пенсію» в 50+. Той жеж Маск і надалі працює.
Тобто гроші тут не є якимось визначальним фактором.

Тут різниця що Маск, Безос та інші Гейтси можуть не працювати. В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.
Як Тінькоф в своєму інтерв’ю казав що лишився мільярдів, але залишились сотні мільйонів + недвіга і йому вистачить.

А більшості тих сотень тисяч не вистачить щоб жити ще 20+ років без доходу

В них грошей вистачить при будь якому розкладі, а продовжують не заради грошей, а вже заради амбіцій, хобі чи визнання.

Це догадки чого вони працють)
Може навпаки через гроші бо умовного $1ккк не хватить зробити аналог SpaceX.
Або в них життя на рік коштує $100кк, перельоти не чартерним рейсом це як для нас юзати електричку, тому треба працювати)

Я коли був студентом то думав що нова 2к квартира, нова рено лагуна і Туреччина у відпустку це вершина мрій.
Тепер я б сказав що це відносно скромне життя.
Думаю так само і з доларовими мільонерами та мільярдерами.
Ти завди хочеш кращого життя собі і сім’ї, і поки ти діти не стають 25+ то ти працюєш щоб вони досягли більше

Це догадки чого вони працють)

Згоден, розписався за інших, все підрахував як Шура Балаганов :)
Виходив з того що мільйона баксів на місяць ну повинно вистачити для не бомжацьго життя. Але згадав яхту І Dynasty в порту Малаги, те що вона коштувала 200 лямів то одна річ, але на обслуговування треба 15+ мільонів кожен рік. Тобто математика з мільйоном вже не працює.

Дійсно не знаю cost of living у мільярдерів, але зниження їх стандартів життя, все одно дозволить дуже багато чого, вони так і залишаться мільярдерами. Все одно вважаю що вони працюють не стільки за гроші, скільки реалізовують свої амбіції, гроші то просто наслідки вже.

А дай мені 10 мільонів, я б точно кинув би роботу, може залишився консультантом на десять годин на тиждень, щоб експертизу передати. Як хобі через рік-два мабуть почав би знову десь працювати, але то інший вайб, знати що ти можеш це покинути в любий момент і нічого не зміниться в плані фінансової безпеки.

Але згадав яхту

все що плаває та с*се, треба брати в оренду ©

з точки зору РПЗ (бідних людей) та може і здорового глузду так і є. Власник якийсь казахський мільярдер, можливо він на ній пару разів на рік буває. Але кожен місяць плати по мільйону+, таке. Хоча якщо це мрія, то грошей не шкода, навіть якщо ірраціонально

Согласно Википедии он вообще уже умер

Прикольно, хороший памятник оставил после смерти.

Ну, я вже, скоріше за все, не встигну перестати працювати в 40 і жити нормальне життя — приділяти багато часу сім’ї, пектися у волейбола, займатися акробатикою, змішаними бойовими мистецтвами, історичним та звичайним фехтуванням, грати на гітарі, створювати бойових роботів, навіть якщо прямо з наступного понеділка перестану дивитися серіали і засяду за літкод.
Через те я і бідний.
Ти ж, мабуть, теж не зможеш тривалий час підтримувати той рівень життя своєї сім’ї який забезпечуєш зараз, якщо перестанеш працювати — значить теж бідний.

Згоден, ось саме це важливо на протязі хоча б 10+ років. А не варіанти — поїду до Болгарії crud-мідлом на $2K і вистачить. А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років десь в Болгарії, навіть не в Польщі.

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років? Ну ось все тисячоліття від початку і до сьогодні, трясе увесь світ і далі я взагалі не бачу нічого окрім 3 світової котра дефакто вже почалась у гібридному варіанті.

Ну звісно що зовсім обезцінитись то треба було в купони вкладати, але ж по факту може бути все що завгодно, лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього.
Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально? Професійно ти втратиш актуальність до мінімума. Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Мені здається то в нас (народжених при совку) таке сприйняття, бо постійно якась срака навкруги відбувається. Тому і недовіра до всього. Я в темі інвестицій не експерт, але якось люди гроші зберігають, диверсифікують ризики, є ж і old money (правда то не дуже простих розробників стосується), що десятиліттями чи століттями передаються.

В Лондоні, мені здається, простіше зі збереженням накопиченого, одна з фінансових столиць, все ж таки.
А сам я на fire чи пенсію не сподіваюсь, буду працювати до останнього, бо з моєю вдачею до інвестицій чи накопичення :) З часом звісно вже не буду так фігачити, аби базу закривати і там маняна, транкіла та як мене вчить хресниця — no pasa nada (не переймайся, іспанською)

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років?

Бо ті хто так думають гроші не вкладають. І історично завжди програвали.
Я в 2018 дивився ціни на квартири в Донецьку, так там було більше 50% ціни від того що було до 2014. У прифронтовому окупованому місті.
Я якраз зараз готую свою львівську квартиру на продажу, то ріелтор назвав ціну від 250к за квартиру + паркомісце. Мені вона обійшлася у 130к у 2018 + ремонт до 2021. Воююча країна, я думав хоч б відбити затрати

Майкрософт, амазон акції, етеріум, нетфілікс/сейлфорс/гугл... це список того в що вкладав або хотів вкласти коли ще квартиру купляв. Так на них я б ще більше заробив.
Тому головне сидіти в ринку, а краще в кількох)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Ну так квартира 130к + ремонт в такой квартире, скорее-вскго, около 100к и, в итоге, при продаже +/- и получится только отбить затраты. 🤷🏻‍♂️

Це квартира + ремонт 130к.
Я купляв коли квартира коштувала 700$/метр ще без торгу.

Повністю згоден, думаю тому fire і не існує.
Думаюча людина краще перейде на халявну роботу ніж закине кар’єру

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них.

А про роботу це залежить від того що вважається роботою. Якісно інвестувати свої накопичення це теж робота, цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

цікавіше це що таке «халявна робота»? Яке саме визначення вкладається в цей термін.

Це коли можна працювати кілька годин на день, немає онколл.
Для прикладу, в мене десь рік був проект де я навіть відпустку не брав бо просто їхав зі сім’єю у відпуску, 1-2 години в день тратив на роботу (чи швидше 4-5 годин на 3 дні), без всяких дейлі кожного дня, скрамів і т.п. Так майже місяць в Єгипті жив.
Де «середньо командний» естімейт в тиждень це реальних 4-5 годин роботи.
З мінусів, робота була повне дно в плані зарплати, розвитку і рівня команди)

Тобто якщо узагальнити то «халявна робота» це та, в якій бажана (або допустима) погодинна оплата розрахована по формулі (річна оплата)/(кількість реально відпрацьованих годин в рік) досягається неформальним і неузгодженим зменшенням відпрацьованих годин в односторонньому порядку, але яку роботодавець не може або не хоче помічати?

Дуже складно

Це робота де треба мало працювати.

А за рахунок чого це «мало» досягається це вже несуттєво.
Може людина супер спеціаліст яка робить за пів дня більше ніж середнячок за тиждень?

Чому люди взагалі важють що їх капітал не перетвориться в гарбуза через 10-20 років

Правильніше буде не «вважають» а «сподіваються». Будь-які інвестиції це комбінація із 2 основних характеристик — очікування доходу з інвестиції і ризику цю інвестицію втратити повністю чи частково. І ризик ніколи не 0.

Але ризики можна, наприклад, диверсифікувати (ще можна хеджувати але це для любителів і для тих хто реально розуміє це слово і що вони роблять). Якщо, скажімо, вкласти інвестиції в різні інструменти (акції, облігації, нерухомість, пенсійні фонди) в різних країнах (США, ЄС, країни що розвиваються) в різних валютах (долари, євро, франки) через різних брокерів і самостійно де можливо (бо на біржі без брокера зробити інвестиції може бути складно), то ймовірність перетворення цього капіталу в гарбуза мінімальна. Для того щоб сильно диверсифіковатий портфель інвестицій перетворився в гарбуза треба дуже сильний катаклізм, настільки сильний що ні глобальні епідемії ні світові війни чи природні катастрофи і революції не зможуть перетворити його в гарбуза. Хіба що щось планетарного масштабу накшталт зіткнення з іншим космічним об’єктом і закінчення цивілізації (але Маск там щось робить з планом диверсифікації цієї проблеми через колонії на Марсі)

Що думають люди коли в 40 пішов на пенсію, а в 60 залишився без можливості жити нормально?

Failed risk assessment. Але як показує історія можна в 40 на пенсію не виходити, а в 60 все одно залишитися без можливості нормально жити.

Нерухомість в більш менш приємних містах коштує шалені гроші, а райони з хороших перетворюються на погані і навпаки.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств.

лише можливість заробляти грощі є гарантом біль менш впененого майбутнього

Можливость заробляти гроші це можливість знайти спосіб конвертації своїх навичок, вмінь і часу у гроші (через роботу чи підприємницьку діяльність). Але так само як і інші інвестиції навички і вміння можуть обезцінитися і втратити свою вартість (як через технічний прогрес, так і через зміни в законодавстві чи високу і дешеву конкуренцію). А ще можливість працювати може зникнути несподівано через, наприклад, хворобу чи нещасний випадок і якщо це було єдине джерело доходу то він теж перетвориться в гарбуза. Так іноді буває, що людина розраховувала працювати до 60 а в 40 захворіла і стала інвалідом без можливості працювати і гарантія виявилась не гарантією.

Тоді краще купувати різну нерухомість в різних містах. Краще в різних країнах і в ідеалі на різних континентах і оформлювати власність на різні паспорти від різних громадянств

Впевнений що це не дотичне до жодного з відвідувачів цього форуму)

Fire абсолютно точно існує бо абсолютно точно існують люди які за власним бажанням чи вимушено в віці ~40 років не працюють і живуть за рахунок своїх накопичень і доходу з них

Думаю що ми просто про різні речі говоримо.

Для мене fire це перестати працювати і жити на тому самому рівні що і до fire.

Якщо мова про «вижити» то звичайно що fire можливий. Умовно продав квартиру в столиці (або навіть здав в оренду), переїхав в село, посадив картоплі 10 соток і все)

Це називається Fat fire і для цього треба, в загальному випадку, мати інвестованого капіталу не менше 25 річних реальних витрат (більше якщо це дуже ранній fire). Як саме це вже деталі, але якщо лише з зарплати то потрібно відкладати не менше 40% доходу і інвестувати під (в середньому) 7% протягом 20 років. Можна відкладати і менше якщо пощастить з інвестиціями (але для планів краще брати песимістичний сценарій) або якщо відкладати довше. Якщо відкладати 40% некомфортно для бюджету то він не достатній для Fat fire.

А щоб взагалі без доходу, тобто починаючи від 240K баксів і це мінімум лише на 10 років

Інвестиції працюють трохи не так. 240к це не 10 років по 2000. Навіть короткострокові us treasury bills (максимально близько до безризикових інвестицій з точки зору фінансів, але все одно не 0) зараз дають майже 5% річних.
Зазвичай, для простоти обчислень використовють правило 4% де це доступні для використання гроші з інвестицій в рік щоб гроші ніколи не закінчились (звичайно гарантій немає, але у віці наприклад 50 років, ймовірність що гроші закінчаться раніше ніж життя в цьому випадку менше 10%)

Звучить наче дія відбувається в США.

Польща, Вроцлав)

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Є статистично значимі контркприклади?

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

лет 10 назад был прикол про плоскую Землю и сторонники этой теории подводили доказательную базу под это. вот вроде все знают, что земля круглая, но найдутся чудаки, которые докажут — кто серьезно, а кто по приколу — что она плоская. вот так и вы.

Прийом який тут був використаний називається «підміна тези» коли замість того, щоб довести або спростувати тезу, яка обговорюється, співрозмовник доводить або спростовує іншу, не пов’язану з нею тезу. Конспірологічні теорії і дезінформація не мають нічого спільного з фактом, що діти впливають на можливість Fire але відносно не сильно. Відносно, бо вплив lifestyle inflation, недостатніх доходів і невдалих інвестицій значно перевищую вплив наявності дітей.

руководители топ компаний не занимаются своими детьми )) и на файр они не собирают. младший сын Дональда Трампа до какого то возраста даже по английски не говорил, а только по славенски — он у бабушки с дедушкой жил.

Залежить від визначення Fire. Не робити нічого і жити за рахунок накопичень після роботи на посаді CEO може підпадати від Fire в деяких випадках. На Fire не потрібно «накопичувати», це можливість жити за рахунок доходів з капіталу і походження цього капіталу (накопичення, лотерея, спадщина, подарунок ітд) це лише деталь.

Твердження "

руководители топ компаний не занимаются своими детьми

не може відповідати дійсності бо необхідною для цього умовою було б щоб всі керівники топ компаній не займалися своїми дітьми але є контрприклади коли це не так (Balancing personal and professional life). Використання ізольованих, нерепрезенативних і екстремальних випадків для того щоб робити будь-які висновки називається «поспішне узагальнення» і часто використовується для створення неправдивих стереотипів, популізму і пропаганди.

Коли без дітей то житло зняти в 2 рази дешевше, пофіг на райони з хорошою школою, жити можна в єбенях бо не треба школи/садка/гуртків.

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

Є набагато більше вільного часу який можна конвертнути в $.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Діти це дорого особливо якщо в них вкладатись а не «та якось само вивчиться на кухаря».

не для всех и дискуссия с паном Brolinskуi тому подтверждение

детям можно всунуть в руки планшет

А мы своему не даем ни планшет ни телефон. Когда то давали, по чуть чуть, но решили перестать это делать и посмотреть что будет. Мозг всем выносит уже года 2.5 как, работать часто приходится ночью или пока он в садике, но теперь у него недостаток дофамина (легкий дофамин исчез) и он его начинает искать в игрушках в детской комнате. Надоело со мной собирать машинку лего и она уже неудовлетворяет? Ок, стоило ему показать как делать диайвай — собрал из 3 машинок что то одно, пока что франкенштейн, но уже появляется в конструкциях симметрия и дизайн :) планшет можно давать, но не мультики. Лучше образовательное приложение какое-то, рисовать. Или документальное, без возможности выключить ))

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

работать часто приходится ночью

😝

можно ему сиблинга заделать, будут играть вместе, ну или доставать друг друга. правда это не решит проблему, что тебе

Конечно, в системе было 3 человека, и 6 направлений коммуникации. Стало 4 человека и 12 направлений коммуникации =) надо сразу 3 детей делать, что б было совсем весело и продуктивно жить =)

у меня есть пример, где человек с ребенком копит на файр. квартира в полуподвале, мусорные баки стоят в 3х метрах от окна в детской

А у мене є приклад людей які успішно інвестують значний відсоток своїх доходів маючи 3,4 і навіть 7 дітей. Ізольовані приклади це статистично нерепрезентативно і зазвичай впливають на невірні висновки через confirmation bias.

детям можно всунуть в руки планшет, а едят они мало и редко если не приучать

Це, звичайно, вибір батьків, але звучить як child abuse.
До 3 років пристрої з екранами (телефони, телевізор, планшети, тощо) бажано не показувати дітям взагалі ніколи, а до 6 обмежувати до 30-60 хв на день і лише в присутності і під контролем батьків. Жодних власних телефонів до 13 років lebonusagedesecrans.fr/...​ez la,entendre, bouger, ).

У Франції ці правила планують ввести на рівні законів www.francetvinfo.fr/...​-les-enfants_6517328.html

Соціальними мережами вже заборонено користуватися до 15 років (www.jeunes.gouv.fr/...​ite-numerique-15-ans-1674)

Ряд специальностей вроде имел возможность выхода на пенсию в более раннем возрасте — полиция, военные и т д.

та он пишет

більшість людей в 50 років це розвалюхи в плані здоров’я і фізичної форми, які живуть від пенсії до пенсії, для яких єдина втіха в житті це нянчити внуків.

більшість
но да, вы правы

Ты таблетки в следующий раз утром не забудь принять, глядишь и видения отпустят xD

Я себе в 70 років, не те що в 50, бачу на лижах з внуками десь Альпах взимку

Щоб були внуки треба дітей)
Якщо ти заведеш дітей в 45 то вони в кращому випадку в 70 появляється. Але там ще не до лиж буде)

Та навіть бабла достатньо.

Насправді відсутність бабла може бути наслідком того що людина любить своїх дітей. Наприклад, оплатила навчання кожного зі своїх дітей у вищому навчальному закладі з топ-10 світового рейтингу (а навчання в таких вищих навчальних закладах — Гарварді, Стенфорді, МІТ — запросто може коштувати більше ніж 600 тисяч доларів за період навчання) і купила кожному зі своїх дітей трьохспальний будинок у США або Австралії (такий будинок також може запросто коштувати більше ніж 600 тисяч доларів). Отже, лише за навчання у вищому навчальному закладі та за житло для двох дітей легко можна витратити два з половиною мільйони доларів. Ну а оскільки житло потрібно придбати ще й собі, то після придбання житла собі, дітям, оплати навчання дітям тільки і залишається, що ішачити на дядю до кінця життя, а при ішачінні на дядю, няньчінні дітей а потім внуків на волейбол, акробатику, змішані бойові мистецтва, фехтування, 20-кілометрові походи по горах та романи з 19-річними фотомоделями ні часу, ні грошей вже не залишиться.

Так, як я і казав, сучасний чоловік то раб та обслуга жінок і (іноді ще і дітей)

самі не жили, зате всі гроші витратили дітям на навчальний заклад з топ-10 світового рейтингу? :)
Звучить як якийсь незакритий неусвідомлений гештальт чи дитяча травма, яка заважає жити все життя.
Набагато дешевше буде коштувати похід до психолога, щоб попрацювати з подібними нездоровими установками і почати будувати здорові відносини з дружиною, дітьми і батьками без усіх цих нікому не потрібних жертв, чи очікувань вічної благодарності за свою цю жертовність.

Так вдячності люблячі батьки і не очікують, лише намагаються дати своїм дітям те чого самі не мали і відсутність чого, на їх думку, дуже зіпсувала їм якість життя — найкращу освіту, власне житло відразу ж після закінчення університету.

ти який вуз закінчив, КПІ якесь? І що, тобі не вистачило цієї освіти щоб нормально себе забезпечувати по життю?
Топ-вузи потрібні, або якщо у дітей видно що дійсно супер особливий потенціал і до цього великі досягнення в навчанні в школі. Або якщо у їх батьків купа грошей і вони легко можуть собі дозволити такий вуз, а не збирати на нього 30 років обмежуючи себе у всьому.
Приблизно як з покупкою суперкарів за міліони — або ти професійний гонщик, або міліонер, який легко може собі дозволити найкращу іграшку.
А не так, що все життя жрав картоху, яку з города возив на своєму горбу в електричці, зато дитинці своїй купив фераррі, щоб їй було картоху зручніше возити.

ти який вуз закінчив, КПІ якесь?

Так.

І що, тобі не вистачило цієї освіти щоб нормально себе забезпечувати по життю?

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі, трьохповерхового будинку з фонтанчиками, як комбайнери з мого села, так собі і не побудував, у власному будинку на березі моря, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, не поселився.

оп-вузи потрібні, або якщо у дітей видно що дійсно супер особливий потенціал

Всі люблячі батьки вважають що в їх дітей

супер особливий потенціал

І є правими. Тому що щоб

супер особливий потенціал

реалізувати, потрібно забезпечити умови для розвидку цього потенціалу.
А потім ті батьки що своїм дітям умови для розвитку суперпотенціалу не забезпечили, виправдовують себе тим що не було сенсу умови для розвитку забезпечувати, бо в їх дітей немає суперпотенціалу.

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі

Бля, співчуваю. Не думав що серед айтішників такі є.
Напевно ще й води гарячої не було і звідти пішло 26 градусів)

Так я і не на айтішника вчився — закінчив радіотехнічний факультет. Айтішником стати життя примусило, бо не було сечі терпіти ці борошна.
Хоча, чесно кажучи, свічером себе назвати язик теж не повертається, бо і C і C++ нам на першому курсі викладали, та і програмістом працював в основному по спеціальності — ПЗ для LTE модемів, потім ПЗ для безпровідних мостів. Навіть софт що в реальному режимі часу керує формуванням діаграми направленості фазованих антенних решіток правив.

Ні, не вистачило. 13 років жив в приймах у тещі, трьохповерхового будинку з фонтанчиками, як комбайнери з мого села, так собі і не побудував, у власному будинку на березі моря, температура води в якому ніколи не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія, не поселився.

Ну так це ж не тому що ти Гарвардів не закінчив, а тому що лінивий балабол під тещиним каблуком. Якщо б тобі батьки заплатили за гарвард ти б першу сессію завалив бо вийшов новий сезон серіалу.

реалізувати, потрібно забезпечити умови для розвидку цього потенціалу.

«Папина розумна вишенька» ще не ознака супер потенціалу. Призове місце на міжнародній олімпіаді так.

це ж не тому що ти Гарвардів не закінчив, а тому що лінивий балабол під тещиним каблуком. Якщо б тобі батьки заплатили за гарвард ти б першу сессію завалив бо вийшов новий сезон серіалу.

Я і бакалаврат і магістратуру в КПІ закінчив з червоним дипломом, навіть перегляд серіалів не завадив. Хоча не заперечую що в Гарварді мені довелося б припинити перегляд серіалів щоб не вилетіти на першій же сесії.

«Папина розумна вишенька» ще не ознака супер потенціалу. Призове місце на міжнародній олімпіаді так.

Звідки ж візьметься те призове місце в міжнародній олімпіаді, якщо не віддати дитину на навчання до фізико-математичного ліцею з топ-20 рейтингу ЗНО — правильно, нізвідки.

Я і бакалаврат і магістратуру в КПІ закінчив з червоним дипломом

Порівняв х..й з пальцем. На якому там місці КПІ в глобальному рейтингу? :)

о не віддати дитину на навчання до фізико-математичного ліцею з топ-20 рейтингу ЗНО

Так в ліцей хай іде — він безкоштовний. А рік в універі із топ-10 коштує дорожче ніж весь ваш річний сімейний дохід.

Безос віддав, бо не мав вибору та і там жінка ж наче ініціатор, а Безос дойна корова, як усі чоловіки після та в період розлучень

Вони по-любовно самі розійшлися. Він віддав без всяких судів так як залишились в гарних відносинах. І це він був ініціатором так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

так як тут же його застукали з молодою пасією, із-за якої скоріше всього вирішив і розлучитися.

его Лорен немолода, ей 50 (пора внуков нянчить)

внуков дома оставила наверное people.com/...​54d34a3450bb1278327ae.jpg

ДіКапріо в свої 50+ гьолфрендів міняє як тільки вона 25 років досягне, а далі знову 18-20

ты бы тоже так хотел, да?

В общем накидаю тут немного своей шизы по поводу потенциального переезда.

Это не шиза, а очень дельный пост на по-настоящему важные темы. А не тот бред которым забит этот тред, про «кордон близько, путiн нападе», «руснi багато», «точно в ТЦК здадуть».
Я сам хотел написать шо-то подобное, но выводы у меня чуть-чуть другие. Точнее основания для них.

С моей точки зрения «богатые страны Западной Европы» — это больные общества, их нужно избегать. И собенно это заметно в гендерном вопросе, который для тебя вроде как важен. И не только для тебя. Этот гендерный перекос лишь один из симптомов болезни обществ, другой — это например высокие налоги и их обоснование.

Накидаю немного по межполовым вiдносинам.
Испания, за корторую здесь многие топят:
— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье. Если б он отсолал с проглотом у негра в кожаной кепке где-нибудь на плазе, то может ему б памятник поставили
— там какое-то время, а может и сейчас ещё, были феминистки в правительстве. Они продавили максимально невыгодную для токсичных маскулинов (а они все такие, токсичные) юридическую трактовку главного вопроса человечества, в упрощённой форме звучит как «Ну шо, к тебе или ко мне?». Последствия могут быть катастрофические, особо с учетом всех этих «me too.... 20 лет спустя»
— был специфический опыт в Испании, видел мужыков которые сидели по 10-15 лет в prison, бо на них настучали какие-то цыганки-малолетки-проститутки из Болгарии или Румынии, работавшие на испанских курортах. Они всегда правы, смотри пункт выше

Все эти испанские моменты могут показаться бесконечно далёкими и совсем не про тебя, но я бы скорее их учитывал, чем близость кордона с рфией

Германия, Австрия, Швейцария — 0 прав если успел зачать ребёнка, неважно в браке или нет. Если вне брака, не отмажежься, заставят сделать ДНК тест. Роль дойного козла лет на 30 гаранторована, нет реальных прав учвствовать в жизни ребёнка, даже видеть. Если не платишь — посодють. Невыпуском из страны не отделаешься, не административка

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

Может ещё чё-то вспомню из последнего...

Да, ещё эта повсеместно присутствующая и хорошо видимая гомосятина, начиная с начальной школы. Опять же, заметна только в «цывелизованных». Как и мигрантский/рассовый вопрос, лучше когда общества более гомогенные. В том числе для твоих будущих детей

Подытоживая — правильно мыслишь, go East! Здесь ещё общества более менее в порядке, ментально как минимум. Боюсь что и это скоро старшие братья испаганят. Но пока — норм. Альтернатив не вижу.
Зарплаты конечно низкие, но мы ж все удалёнщики, правда?

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.

Это факт. Я сам долго это недооценивал

Плюс на уровень счастья влияет погода, больше солнечных дней — мы счастливее.
Это факт. Я сам долго это недооценивал

ты уехал из Дойчланда?

если не секрет куда? доволен если сравнивать с Дойчландом?

— недавная история с президентом футбольной федерации — в порыве радости, во время награждения поцеловал — В ГУБЫ, бля! — футболистку после победы в каком-то турнире. Его быстро сняли с поста, сейчас уже вроде судят по уголовной статье.

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Швеция — напомни по какому поводу Ассанж сидел 7 лет в одиночке, 10 кв.м., в эквадорском послольстве? Там много ещё чего, ну и география

По факту — по политике. Формально — за педофилию. В других странах такое невозможно, или ты считаешь что педофилия не должна караться УК?

Хотел бы чтоб твою жену так тренер целовал?

Бредовее аргумента не придумал? Футболистки обычно не жёны, а чьи-то мужья — профдеформация у них такая.

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Формально — за педофилию.

Там вполне себе половозрелые особи фигурировали. Точно совершеннолетние

Но даже если допустить немыслимое — ты серьёзно считаешь, что надо садить мужика, если он поцеловал В ГУБЫ чужую жену, явно вне всякого адюльтерного контекста?

Даже если она single, никто не имеет права вторгаться в её личное пространство без её согласия — целовать в губы, в щеку, гладить по попе и т.д., тем более её формальный начальник.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы, скажем, на эмоциях от радости за закрытый спринт, даже без всякого адюльтерного контекста. То что в законах отражено что подобные действия «не ок» — мне кажется нормальным. Касательно строгости наказания — тюремный срок это слишком, но за такое и не садят.

Мне, мужчине, было бы неприятно если бы моя условная начальница лет на 20 меня старше неожиданно поцеловала меня в губы

А якщо молодша на тіж самі 20 років?

І якраз дітям теж корисніше рости в такому середовищі де вони одразу свої, а не білі ворони.

Тобто є в класі 5 пакистанців, 5 арабів, 5 індусів, і всі вони собі мирно бавляється разом?
Емігранти все одно залишаються білими воронами. І інтегруватись в мікс мусульманства, індусів і місцевих не є легше ніж в Польщу (де ти принаймі виглядаєш як місцеві).

Тут колись емігрант в Канаду розказував свій досвід, що все одно всі кучкуються навіть на роботі, тобто індуси собі окремо, русня окремо, місцеві (в 2-3+ поколінні) окремо.

Розкажи плз детальніше як це можна вибрати? Є десь відгуки на школи, рейтинги чи просто дивитись чи біля школи чорні не ходять?

Класний сайт, не думав шо в америці таке можна писати, де скільки рас живе.

www.google.com/...​mortgage-access-6127/amp

У меня дети полностью интегрированы в польском обществе. Я — ну такое, вроде как интегрирован, в целом никто на меня косо ни разу не посмотрел, но я изначально сосредоточился на изучении языка. может я ошибки до сих пор какие-то делаю, но это не является проблемой в общении.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.
Це не то що у Львові, де кожне третє морду кривить, а кожне друге питає чому свій Харків, чи звідки я там не захищаю.
Хоча балкав на українській, але все рівно по акценту чути що я там не місцевий.

Я взагалі польску не вчив, бо ледачий.
Володію на рівні «сходити в магазин».
Хоч би хто поспердоляв. Всі як один намагаються мене зрозуміти та якось повільно балають повторюючи по декілька разів, щоб навіть до мене дійшло.

Те саме, вільного часу хватило вивчити кольори і цифри)
І теж відношення краще ніж у Львові, хоч я там і народився, так що твій акцент не причина:)

Ми в Ванкувері. Тут білих (європеоїдів, чи як нас там) напевне меншість. Азіатів дуже багато. Але так, діти мирно бавляться разом. В загальному, важко сказати чи людина емігрант чи виросла в Канаді тільки по зовнішньому вигляду. Треба почати розмовляти. Далі по акценту розумієш. В цьому якраз проблем немає.
Але суспільство всеодно не таке вже й добре і пухнасте, як може здатися тим, хто не в Канаді. Причому часто якраз «білі» можуть себе досить грубо поводити.
Про права чоловіка, якщо доходить до суду, можна забути. Їх немає. В сімейному суді 99% програє людина з членом. Ніякої дискримінації, звичайно-ж. В загальному, до адвокатів і до суду краще не попадати. Сильно дорого, довго, і не еффективно.
Але це так, мій bias. Якось так склалось. Свої поюси є. Просто треба навчитись «правильно» жити.

>

В сімейному суді 99% програє людина з членом

В Україні теж саме. Але поки в Україні ще не має прям такого маразму, як на заході

Схоже на висер якогось кацапа, це вони завжди ненавиділи геїв, хоча самі ще ті підараси. Якраз те що пуйло втирає москалякам про «духвніє скрєпи і традіціоніє сємьї», навіть заборонили лгбт на рівні закону.
Краще жити поруч з лгбт, ніж з підарськими кацапами...

смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса)

А откуда такая инфа, что охотно встречаются?

Поэтому подбираем страну одинкому, это должна быть страна на уровне Украины ±, с достаточным солнцем и желательно с той-же культурой (мусульманские страны откинем), что у нас остается? Думаю список будет не очень и большой.

Если по этим критериям выбирать, то, по личным наблюдениям, в Хорватии молодые девушки симпатичные и ухоженные. В Словакии тоже неплохие. Ну и Польша, много наших и беларусок, ну и польки вроде тоже ничего.
Все, что западнее — сложности завести отношения возрастают экспоненциально, а качество так же стремительно падает. Хотя, вероятно, в той же Германии есть шанс познакомиться с украинкой, которой местные не нравятся по какой-то причине.
А вообще, в качестве эксперимента можно в Тиндере сменить геолокацию. Чем больше симпатичных и ухоженных — тем больше среди них конкуренция, и тем легче мужчине.

Есть данные из первых источников так сказать =)

Живу в Хорватии уже полгода. Что мужчины, что женщины — вот прям не красавцы. Курит на улице 80% населения, отсюда серые лица, тусклые глаза, туристический вайб — значит, все в шлепанцах и шортах. Мы ездим пару раз в месяц в Италию — кардинально отличаются люди на улицах, просто душа радуется.
В целом про Хорватию впечатление не очень.

А что не так быть в шлепанцах и шортах?
В Польше тоже курят много.

В Польші не курять багато. там більше п’ють...

Не останавливай себя, едь в Сербию, паспорт за 3 года.

Шансов завести в бедных странах их выше (смотри на москалей, сербки охотно с ними встречаются, даже не взирая, что многие рос релоканты, это 170 см худощавые ботаники в очках с яндекса).

У москалей получилось, значит и у тебя получится

Міні список: ліміт прямує до нуля))

Но для среднестатистического укр мужчины, даже с норм спортивной формы это челендж.

В багатих країнах треба шукати дівчат в селах. Дієвий спосіб.

Я у Польщі в маленькому місті наразі, так Агнешки тут пишуть, або тільки поляки, або просто нічого не пишуть. Англійську вони не знають, та більш консервативні в плані вибору. Хоча може то до переїзду в великі міста. У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші. Тому у великому місті звичайно простіше

Так а як з паном балакати, якщо пан польську вчити не хоче, а Агнешка крім польської нічого не знає?

Так Агнешці ж треба ще побалакати про щось високе до та після цього самого, а не тільки щоб їй показали руками відомий жест, який призива до статевого акту

познайомився з канадцем, він каже, шо дівчину знайшов за 1 день тут. Польську не знає. Ще ніде не працює і живе в неї. Низького зросту, пропитий з прокуреними зубами. Тобто по зовнішності нічого такого. Каже, що все вирішує канадський паспорт. Шо в Україні проблем не було з дівчатами, шо у Польщі з польками.

Так швидко. Їх мабуть там в аеропроту зустрічають?

там ще тре подивитись, яка та дівчина

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Лол, ржу в голос)))

Серйозна газета

Дивно, профіль значить в тіндері фіговий. Напиши що ІТ-ішник, стеки всі свої вкажи.

У польській газеті читав, що майже кожна 5 полька студентка мала інтим за гроші.

Так, що ти шукаєш?

ну на чих-пих, особливо за гроші, все вирішується, тому у мене з цим проблем не має. хочеться патіархальних відносин, де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка. тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу, ставлять чоловіка в статус обслуги та раба.

Так в такій моделі чоловік має йти на війну воювати проти нахабних загарбників якщо вороги напали.

Так в такій моделі чоловік має йти на війну воювати проти нахабних загарбників якщо вороги напали.

При будь-якій моделі наразі так буде, неважливо хто головний у сім’ї, та і стосувався цей захист більше злочинців і гопоти а не армій

Взагалі здається що у 21му сторіччі питання війни і питання сімейних відносин не взаємопов’язані.
Раніше були пов’язані, бо більшість роботи була фізично важкою і можливості заробітку для жінок були обмежені + народжували разів по 5-10 — тобто 5-10 років у декреті + жили раніше меньше.
Я до того що жінці з усім оцим було не до цього, тут хоч би з дітьми вижити. А у чоловіка була одна задача — заробляти, а про захист — так, але це більше про гопників і злочинців.

Про захист країни я вважаю це був більше (по факту) не обов’язок, а можливість видертися зі злиднів, ризикований але потужний соціальний ліфт. Бо зарлатня на війсковій службі була радикально кращою, так ще й повага від оточуючих + можливість зайняти гарну посаду після війни у війську, або в якійсь іншій організації де цінуються сміливі досвідчені люди. ну і звісно якщо мотивованих не вистачало, то примус теж був, але одна справа коли тебе примушують і ти за це нічого не отримаєш, а інша коли є всі ті можливості які я описав вище.

Тобто з моєї точки зору це був не «обов’язок» напряму, а більше як можливість вирішити свій головний обов’язок з забезпечиння сім’ї, у суворому світі де інших можливостей видертися зі злиднів було близько до нуля.

Гарний приклад, в нас же регуляно показують приклад як деякі росіяни приїхали сюди щоб заробити, віддати кредити, когось сім’я відправила на «заробітки» — це і є як на мене та ж мотивація як і у солдат якоїсь умовної британської імперії 15-19 сторіччя. Тільки ми все-таки вже у 21му сторіччі, тому мені й незрозуміло чого вони саме такий варіант заробітків вибрали + я так розумію не так вже й багато грошей їм пропонують + соціальний ліфт відсутній, а от ризики цілком справжні.
Напевно багато хто сподівається що відсидиться в 100км від фронту

Тільки ми все-таки вже у 21му сторіччі

Саме так. Та якщо хочеться повернутися в якесь минуле сторіччя,

хочеться патіархальних відносин, де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка

то значить і поводитися потрібно як у минулому сторіччі, як справжній мужик, тобто йти воювати.

Ну, я мав на увазі зовсім інше, що історично у чоловіка був один головний обов’язок — заробляти, а все інше було з цим пов’язано
Але це неважливо, бо минулі століття залишилися в минулому, а ми в теперішньому, а якщо хочеться

де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка

то треба знайти жінку яка те ж так хоче, я гадаю таких доволі немало, але не в айті.

+ можна зробити шлюбний договір, врегулювати деякі питання, але багато дівчат будуть в істериці він таких пропозицій. Хоча вони і самі можуть внести якісь пункти в цей договір.
ПС. Можливо у дівчат в кого вже був шлюб буде інша реакція на договір, незнаю, досвіду немає

Припускаю, що у двадцять першому столітті знайти жінку, яка буде готова жити на повному утриманні і навіть підпише для цього якийсь договір, можливо навіть і вдасться, та якщо та жінка пізніше знайде чоловіка готового утримувати її на кращих умовах, то пункти в договорі на зразок «а якщо вирішить розлучитися то має повернути чоловікові гроші витрачені на її утримання» будуть визнані юридично нікчемними.
Тому бажаючий мати шлюб

де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка

має бути щедрим та не скупим, і бажано ще й добре забезпеченим.

Це зрозуміло.
Я до того, що в оригінальному коментарі було

ну на чих-пих, особливо за гроші, все вирішується, тому у мене з цим проблем не має

А відразу ж після цього

хочеться патіархальних відносин, де у жінки прав не буде, окрім як буди в сімї та кохати чоловіка.

Як ми з’ясували, такі бажання в двадцять першому сторіччі можна реалізувати тільки за гроші, взявши жінку на утримання. Тож в принципі, особливої різниці між тим що у автора коментаря є зараз і тим що він хоче не буде, адже все одно

Від зради застрахованих немає
Тож в принципі, особливої різниці між тим що у автора коментаря є зараз і тим що він хоче не буде, адже все одно

Різниця є, він хоче задешево і домашнього затишку.

Між тим що має, і тим шо хоче, різниця, звісно, є. Та оскільки задешево те що хоче не отримає, то і різниці не буде.

Тоді тільки з села.

тому що відносини, котрі пропонує західна модель світу

І з села не західного світу.

В Японии создают приложение для поиска мужа/жениха, надо ехать.

лінк на новину?
хоча в Японії вже відносини не відрізняються сильно між відносинами та шлюбом Західної Європи

Ну проблема в Японії така ж сама, як і на заході. Я маю на увазі проблема відносин. Розлучення, відсутність прав чоловіків тощо. Навіть, якщо не говорити про шлюб, та дітей, то важко сказати, чи є шанс знайти японку. Хоча, білі українчики повинні бути вищі, і можливо біле лице для японок гарне, тому може і є шанс.
Ех, треба чи тур візу оформити і поїхати туди туристом.

Хочу в серпні поїхати на морько в потенційні міста для релокейту з Польщі.
Нагадаю критерії мої:
— податки на рівні Польщі або менше по JDG(12%)
— безпечно

Із варіантів дивлюсь на Хорватію, Болгарію або Албанію. Але більше думаю про Хорватію.
Наче варіант не поганий, цікаво подивитись, що там да і як там.

Взагалі, якщо на хвилинку забути про релокейт, то де краще морько-відпочинок у цих країнах? Що можна подивитись? Де краще поселитись? Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Так, щоб купатись на морі, лежати тюленем, смачно їсти.

Мальорка.
Дрібний пісок, дуже чиста вода, є олл інклюзів (якщо без дітей то можна брати тільки сніданки в готелі, а ввечері по ресторанах).
Ціна адекватна, літає ryanair

Из этого списка выбрал бы Хорватию. Куда именно — не знаю.
Сплит — тусовочное место, много туристов. Но как город для жизни — сомнительно, инфраструктура не впечатлила совсем.
Задар — какой-то забытый город, и делать там нечего, кроме как небольшого полуострова с туристами и причалами. Пляжи и там и там посредственные.
Цены на жилье в этих городах летом зашкаливают, возможно стоит для начала посмотреть на AirBnb/букинге.
Болгария — печальное зрелище.
По Албании не знаю.
Если просто хочется отдохнуть на море, наверное лучше действительно ехать в какую-то Испанию/Грецию, как советуют ниже.

Якщо без тусні, то Ровінь. Я була там два дні на велосипедному турі — нереальна краса. Пляжі, природа, італійська архітектура, риба, морепродукти. Потрібно летіти до Пули. Але плюсую — краще Греція чи Іспанія.

А як там по цiнам? У Сплiтi було якось дорого, якщо не готувати самому.

Та теж дорого у ресторанах.. Мені, якщо чесно так собі у Хорватії їжа...

В Хорватії можете відвідати Опатію (як на перспективу релокейту), місцеві називають «Монако»: містечко невеличке, дуже зелене, затишне, охайне, чудове море.
Переїхали сюди із Загреба, вже 7 місяців проживаємо — задоволені.
Група українців чудова.

Смачно їсти — це точно не про Хорватію. )) Живемо тут вже півроку, це мій 4й релокейт і 100% не останній. ) Але сподіваюсь, на морі вам сподобалось.

А де ще жили? Та що подобралось, що ні?

Що б ви вибрали — ТЗ у Чехії чи «класичне» ВНЖ по ІП у Польщі для ФОПа?

З точки зору «країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК», навіть тих, хто виїхав з України легально. Та взагалі відношення суспільства до українців?

Як бачу, Чехія може в теорії відмовитись подовжити ТЗ, який видається на 1 рік (наприклад, якщо людина не пройшла ВЛК). Якщо протриматись 2 роки, *можливо* дозволять отримати карту побиту на кілька років.
ВНЖ Польщі можна отримати зразу на 3 роки, та й здається він дає більше «прав», хоча б для подорожей — можна поїхати куди завгодно на скільки завгодно. Хоча судячи по frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq чеський ТЗ не забороняє подорожі як завгодно довго, якщо продовжувати сплачувати страховку.

Також щось багато негативних новин про Польщу останнім часом — то на кордоні проблеми з мігрантами, то якісь підпали, то фермери блокують кордони. Неодноразово робилися заяви про депортацію українців. Білорусам нещодавно створили проблеми з банками (виникає питання — чи не зроблять таке саме українцям?). Про Чехію такого не чув (поки що) — все стабільно та тихо.

З незначних переваг обох країн:
— вести чеське OSVC, як я розумію, трохи простіше, ніж польське JDG. Хоча інфи нажаль *значно* менше.
— Чехія далі від кордону, у центрі Європи, тому війна туди скоріш за все не дістанеться.
— Чехія взагалі безпечна країна, там кращий транспорт.
— Житло у Польщі дешевше (але й у Празі можна знайти прийнятний варіант, якщо дуже добре пошукати — хоча вибір та якість житла будуть гіршими).
— Мова легша і більш зрозуміла у Польщі
— Повітря чистіше у Чехії (не жив у Польщі взимку, але начитався вже про смог від опалення)
— Більше наших у Польщі (та багато білорусів), тож мабуть простіше адаптуватися.
— У Польші більше IT та бізнес подій (якщо ця тема цікавить).
— У Польщі краща та ближче до української кухня.

отримати ТЗ Чехії значно легше та швидше — достатньо мати прописку та якийсь договір оренди житла на 1 міс чи більше (і задовольняти умовам ТЗ).
На польське ВНЖ потрібен цілий пакет документів, оренда житла на 6 міс мінімум, сама справа розглядається 4-6 місяців, на цей час людина невиїздна.

Не треба в польшу, їдьте у чехію.
(Бо в польші вже і так багато наших, валіть далі, там погано, смог, поляки ненавидять українців, особливо ухилянтів, всіх надішлють на фронт).

Тому — го у чехію)

с точки зрения устойчивости статуса имеет смысл в Польше делать, но учти что это будет даже не 4-6 месяцев. У меня есть друг который с самого начала заехал по PBH визе, её дали относительно быстро, а вот переход именно на предпринимательский ВНЖ по его словам 6-10 месяцев занимает обычно, он уже 7 ждёт.

звичайно класичне ФОП ВНЖ краще, бо ти не переймаєшся новинами про ТЗ.
Польща дозволяє ФОП відкрити усім українцям, Чехія тільки з ТЗ.
В Польщі житло, водійське, купівля авто, банки та фопи — все просто та легко.
Але Чехія мені більше подобається, пиво та кухня в них смачніше. Але на моя думку треба їхати трохи подалі цих двої країн.

країна почне відправляти чоловіків додому проходити ВЛК

Це нереально зробити і ніхто не зробить... хоча говорити можуть. Просто треба звикнути і не звертати увагу. Якщо є схильність постійно читати фейсбуки і денервувати, то можливо Польща не найкращій варіант.

Чудовий «Don’t look up» зразка заспокоєнь перед війною

ну, деяка аргументація достатня для нефорсмажорного стану в цьому випадку все ж є, на відміну від впевненності більшості українців в тому, в чому вони зазвичай бувають переконані

ось тут приклад

www.pomocprawna.org/...​-odbycia-sluzby-wojskowej

у випадку форсмажору, яких в останні роки помітно більше ніж в попередні неможливо спрогнозувати, що буде, половина населення схильна до пріоритету справедливості над законами

В Польщі українців просто використовують у політичних маніпуляціях, хайпують

Ну там місцеве населення щось незадоволене, судячи по новинам. Ну а влада може заради хайпу не тільки заяви робити, а і почати їх реалізовувати.

Це складне питання, права закріплені в законах, і їх не так вже просто змінювати, це не Україна де можна що завгодно.

Що думаєте щодо Кипру? Наче податки на рівні Польщі. Клімат дуже класний, як на мене.
Громадянство отримати реально в прийнятні строки. Айтішки вистачає, якщо раптом треба змінити роботу. Наче самозайнятість і ВНЖ оформлюється без проблем.

22 відсотка за все, а в яких країнах з сумісним рівнем життя є таке?

Закон про «реальное гражданство» приняли меньше чем год назад, и в нем написано что гражданство возможно через 5 лет для некоторых айтишников. Но кэп очевидность подсказывает, что практики применения этого закона нет, и как будет в реалиях — никто не знает. До этого закона кипрское гражданство было очень сложно получить.

ось це є єдине що цікаво по кіпру але враховуючи їх колишню «офшорність» напевно схочуть бабла зрубати

Налоги в 15% а также валом высокодоходных продуктовых котор тоже добавляют плюсов.

— острів
— лівосторонній рух
— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»
+ англ школи трохи дешевші чим десь в ЄС

— wargaming предел мечты каръериста і «cочувствующие»

Що за крінжовий мінус? Місцевої айтішки там побільше, ніж у більшості країн ЄС.

то не місцева, впевнений там ринок вузький і це все офшор

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

лівосторонній рух

знак попутали )) це плюс

Чому?

Як приклад — спробуйте там на механіці поїздити. Набагато приємніше і природніше. Ніколи не довіряв отим дослідженням «англійських» вчених, але на диво виявилося шо то дісно так і є. Набагато важче потім адаптуватися до правосторонього. Це безвідносно до локації, наїздив дофіга в Японії, Таіланді, Сійшелах, Кіпрі.

Механіка природніше?
Ну хіба що якщо подобається тримати завжди в руці предмет схожий на пісюн та періодично його посмикати.
А так на автоматі якось зрозуміліше. Дві педалі щоб їхати швидше чи повільніше та й усе. Без оцієї імітаціїї статевого акту.

Механіка природніше?

І чого тут емоджи нема... (дикий фейспалм) Порівнювалася їзда на тій самій механіці, але при право і ліво стронньому русі. А у випадку автомата — вопще глибо похер по якій стороні їздити. І це вже точно не може бути ніяким мінусом.

І ці люди забороняють колупатися в носі намагаються переконати мене шо тут не повальний сіндром Данінга-Крьогера ))))

Данінг-Крюгера ніякого відношення до цього не має. Прочитайте уважніше опис синдрому.

В двух словах — дебільне узагальнення на підставі відсутньості сірої речовини.

Що до сабжу — хотіти після більш комфортного інструменту менш комфортний -ірраціонально

Якщо у вас одна автівка на усю сімью, жінку, і дітей — може і так. Але і тут п***ьож — підераскіє тут не причому, суто намагання натягнути сову на глобус, вірніше виіпнутися так, шоп усі в сім’ї були задоволені. А коли автівка суто персональна, і більше ніхто на неї не зариться — зовсім інша справа. Якщо ви ніколи не відчували як вдавлює в крісло на старті — співчуваю. І подвійне счеплення кераміка вам нічого скаже. Це приблизно те саме, шо розповідати йопнутим ЗОЖівцям чим відрізняється сігара 7.25/54 від 6.12/48 не беручі до уваги ще купу параметрів.

Автомат натягує палку навіть для city-гонщиків

А якщо виїхати на трек і їхати не на рекорд, а хоча б близько до нього? :)

Нє, на повсякденні поїздки тільки автоматична
У мене DSG-7
Ні за що не сяду керувати машиною зі смикалкою

усякї секвентальні коробки з підрулевими шифтерами

Програмісти стільки не заробляють.
Тай не треба оті шифтери для неспішного пересування в потоці.
Тому дсг або жатко наше фсьо!

У мене підрульові перемикачі на DSG є

Ну і як писали вище, деяким людям просто треба тримати в руці щось таке, типу активно дьоргає-керує.

Не являюсь палким прихильником того чи іншого. У «палки» є два плюси 1) Менша ціна, 2)Менше обслуговування і ціна обслуговування.
Ніхто не обирає механіку заради того щоб щось «дьоргати» під час поїздки, обирають бо виходить більш дешеве ціна авто, а людини більш менш-нормально за ці гроші щось «дьоргати».

Менша ціна

то можливо у супер-екном класі, а так воно можливо більш девеше для виробника, а для звичайного покупця ціна зараз така ж сама, це якщо в загалі така опція існує.

Достатньо виїхати на красивий серпантин, де не вийде розігнатися навіть більше 100км/год, щоб прокайфувати від ручної коробки.
Якщо ж їздити тільки по пробках в офіс чи по торговим центрам палка може тільки напрягати.

Люба хороша машинка на автоматі в режимі «Спорт» з потужним двіглом вдавлює аж очі вилязять.
Це говорю я, хто їздив до цього все життя на палці на різних машинах. Моя current машина (3-літри) рве так, як ніодна палка до цього не рвала.

Після Ланоса, мабуть )) Або Пріуса )) Навіть Тойота Секвойа з 6.2 л не дає тих вражень, хоча реально була найліпша коли запізнюєся на літак, а в тебе 100км серпантину попереду.
В штатах ручка — це найліпша протиугонка )) А на хайвеї вопще похер, бо все одно автопілот.

та что ты ему доказываешь?

человек не в курсе, что так бывает, когда просто нравится

Палочники то упороті якісь створіння.
Ледве що, починають щось нести про те, що відчувають машину та іншу діч.
Ну добре, до ери дсг та варіаторів в них залізобетонна відмазка про економію палива в порівнянні з гідротрансформатором, але гідротрансформатор пішов, а їх попуояція не зменшилась і втративши основний довід про економію палива несуть оту діч про відчуття машини.
Та хочеш відчувати авто то сідай на жигуля: там і механіка, і ніякої електроніки, гідрописилювачів та інших кондиціонерів. Але чомусь не хочуть

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

поперше, комфорт та зручніть це суб`єктивні оцінки, те що тебе комфортно можливо буде не комфортно комусть іншому. По друге, мови про «комфорт та зручність» в орігинальному пості не було, в орігинальному пості ти стверджував ось це

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

на що тебе вже декілька людей тут сказали що віддають перевагу ручной коробці, а ти вперто продовжуєш щось тут доводити як це неможливо і новодити якісь абсурдні аналогії.

Але ось тебе краща аналогія: Коля обирає Джек Деніелс тому має примітиіний смак і не здатен оцінинти переваги кращого віскі, а Вася п’є односоладвий скоч, тому що для нього процесс споживання алкоголю важливіший за результат і він здатен відчути та оцінити переваги гарного віскі. Ось тут ти той самий «Коля», якій вперто не може зрозуміти чому у різних людей можуть бути різні смаки.

так OP можливо забув додати ще вона не може бути природнішою для нього особисто, бо «природніше» це так саме суб’єктивна оцінка. Ти міг би дуже швидко перемогти в діскурсії з ним, якщо б привів статистику продажів або/та верм’я розгону від 0-100, де автоматичні коробки перемагають, тому що це сухі факти, з якими не можливо сперечатися. Але замість цього чомусь віришив стверджувати, що механіку обирають тілки люди, які чомусь не здогадуються про існування автоматичної коробки передач.

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575, де оригінальне авто на ручці може коштувати на 100k більше ніж тикий же самий примірник, але з F1 трансміссією: www.dupontregistry.com/...​s/ferrari/575m—maranello

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

ось ще цікавий приклад:

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку, і з PDK ти пройдеш коло найшвидше, а от GT3 Touring з ручною коробкою, бо його покупають зарад отримання фану від керування авто

Так більша ціна це недолік

тут більша ціна при обмеженій кількісті продукту aka supply показує що попит на авто з механічною коробкою передач більший, або іншою мовою, авто на автоматі менш цікаве.

комбайн Нива може зібрати... тупувате бла-бла-бла мимо каси

На городі бузина, а в Києві дядько, чи щось таке.

що ти несеш?

а ти що несеш?

Звісно цікаве порівняння ферарі та звичнох для більшості паличників умовної шкоди октавії, ггг
Дякую, ви зробили мій ранок))))

ще раз для тих хто на дуже повільних моделях ферарі

про всяк випадок, це тільки один приклад, є такік ж з іншими авто які обирають ентузіасти.

Ой, всьо ©)))))))
То яке у пана авто?
Поділіться будь ласка.

я ж тебе вже відповів, чи ти не читатель?

dou.ua/...​sb_comments_forum#2843440

ось тебе ще цікавий приклад Ferrari 575

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі? Я, наприклад, колись хотів купити, то охоту відбили ще на «попередній співбесіді» в салоні Феррарі.

GT3 RS тільки з PDK, бо це авто для треку

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

Цікаво, скільки Феррарі у тебе в гаражі?

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

колись хотів купити

я щось не чув щоб у когось були проблеми купити Рому, але можливо після ковіду їх усі вже розкупили. Але беушну придбати не повинно бути проблем, були б грощі та бажання:
575: carsandbids.com/...​03-ferrari-575m-maranello
рома: carsandbids.com/...​NMN1gx5/2023-ferrari-roma
812: carsandbids.com/...​W6wn/2022-ferrari-812-gts

А чи є авто для пробок, так щоб на ручці?

так звичайно, ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

я вже тут декілька разів розказвава що у мене є в гаражі

Ну так ти про свої феррарі не писав, тому я і хотів уточнити, може пропустив щось. А те, про що ти писав, то воно, скажімо так, не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррарі.

ти можеш стояти в пробках у будь якому авто на ручці так само як в авто на автоматі.

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»? Чи комфортно повільно повзти в авто на ручці?

Hyundai щось ліпив з палками, які можна було смикати без педалі зчеплення. Але щось не взлетіло з продажами.

не дуже відрізняється від фольксваген поло, якщо порівнювати із феррар

і, що це на твою думку, доводить?

стояти — можливо, а як на рахунок «повільно повзти»?

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

ага зараз, я все кинув і став відповидати на дибільні запитання, ще раз давай я ткну тебе носом на пост на которий ти віповідав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

де там йдеться про комфорт їзди на ручці у пробках?

І цей сценарій значно більш реальний чим серпантин чи трек на Порші.

ну можливо що для тебе це не важливо, а для мене так, це дуже важливо, а от, наприклад, більший комфорт у пробках не має значення. І як вже казав абсолютний комфорт у пробках це оксіморон, може бути тільки відносний. На атоматі звичайно, що легше повзти у пробках, але для мене це не важливо.

Ну і ще раз твій пост

Ніколи не бачив людину яка після автомата хотіла на палку.

вже побачив?

Зуби можна також рвати без анестезії

ти без дурнуватих аналогій свою думку висловлювати не вмієш?

Ні не побачив

у мене був «мій» сааб 9-5 з GM V6 на автоматі, поміняв його на мазду3 MPS, як раз у першу чергу із-за автоматичної коробки. Плюс я вже казав сімейне авто на автоматі, я на ньому теж регулярно катаюсь. Наприкад, зробив декілька трипів по усьому західному узберіжжю штатів, від Сієтлу до Сан Дієго. Тому повір мені, я знаю що таке їздити на автоматичній коробці, але для себе обираю ручну, бо для мене важливіщі її переваги за її недоліки

Ти маєш відїздити на автоматі досить довго

а я от вважаю що ти маєш побороти свій конгітивний диссонанс, поки що я бачу що ти ніяк не можеш усвідомити що хтось може мати інші смаки за твій особистий

я тебе приклади про ферраі та порши для чого наводив? Які висновки ти з них зробив? Про всяк випадак, ще раз, це не я такий унікальний, є ціла ніша на ринку авто де споживач обирає авто з ручною коробкою, не зважаючи на її незручність для їзди з малою швидкістю у пробках

і, що це на твою думку, доводить?

Нічого то не доводить, але людина, яка ніколи не володіла феррарі, то не дуже надійне джерело інформації по феррарі.

ліл, «комфортно» повзти у пробці, це оксіморон якійсь.

У Джо Рогана була історія, де хлопаки взяли edibles і потім дякували за тягучку, бо їх накрило саме в момент трафіку. Думаю їм було цілком комфортно повзти в пробці. І, напевне, у них був автомат. Можливо, не один.

але людина, яка ніколи не володіла феррарі

о, ще один пертиндент на звання головного гейткипера на доу, встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні. А головне що в самого досівт в цьому тільки не те що він раз був салоні, ну клонунада ж.

А тепер по суті:

По перше, в моєму посту був лінк, якій як раз доводив те що я там написав, але я розумію що ти не осилив його відкрити.

По друге, історія з 575 та іншими моделями з F1 трасмісією загально відома, мало того вона породила цілу індустрію заміни автоматичної трасмісії на механіку. Але, я розумію, що ти про це ніколи не чув, бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

У Джо Рогана була історія,

кул сторі бро, але сам факт що ти слухаєш Джо Рогана багато про тебе говоре. Бувай здоровий.

встановлює неписані правли кому тут що можна писати про феррарі а що ні.

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли так на тебе діють. Де ти в моєму повідопленні прочитав про правила? Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

бо як я бачу не дуже у цієї темі шариш

А тут тебе взагалі понесло. Нащо мені у цій темі шарити?

Ти щось сильно дьорганий, анончик, може мотоцикли

ліл, швиденько ти скотився у лайно

Я ж, ніби, зрозуміло написав, чого я спитав про феррарі.

я ж, ніби, зрозуміло відповів що твій гейткіпінг мимо каси і трошки не шариш у темі розмови

Нащо мені у цій темі шарити?

о, дросла людина, Паша «пив-кофе-у-салоні-ферарі» Лянтовіч, питає у ананімоса на навіщо треба розбиратися в темі розмови, перед тим як щось коментувати, як я вже казав, сьогодні день клойна на доу

Вище написав про що ізначально йшла мова.

Вирвана з контексту фразу, вже тричі мабуть писав, але сіндром прогресує.

Останній раз для відверто тупих повторюю — цей шматок фрази відносився до порівняння комфорту їзди іменно «на палці» в країнах з правостороннім і лівостороннім рухом.. Слідкуйте за руками: їдемо по правому — одні враження, їдемо по лівому — інші. І оці враження і порівнювались. А не ваші фобії і комплекси щодо експлуатації авто на механіці.

Ані пришлі с міром ілі ім нужен наш моСк.... мегафейспалм

А от автомату насрати з якої сторони ти сидиш.

От тому і порівнювалося авто з ручкою. Для вопще відбитих — в ізначальному пості, до якого був наведений цей приклад, мова йшла про те, що правий рух — це є мінус в житті в ЮК. А не про психічні захворювання і дитячі фобії окремих індівідів які мешкають в омериці.

Перепрошую, а яке в пана авто?
Спробую вгадати: фольсксваген тігуан, бо це ж ваг, та щей кроссовер)

а яке в пана авто?

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T, але то сімейний сув, на ньому їздить моя краща половина. Ще питання є?

Ще питання є?

Чому людина, яка їздить на мопедах мотоциклах, намагається щось довести водіям авто?

Чому людина,... щось довести водіям авто?

ти я бачу або не дочитав, або не зрозумів що я там сказав але ok, роскажи мені краще, яким чином факт того що я володію мотоциклами якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

ну і щоб 2 раза не вставати, вибач я не знав що ти новий гейткіпер на форумі доу, наступного разу обов’язково спитаю твого дозволу перед тим як щось тут написати

якось дискваліфікує мене від того щоб щось тут доводити водіям авто?

Ігноруючи той факт, що мотоциклісти в більшості своїй трішки неадеквати, судячи по їх їзді, хочу відмітити, що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці. А не царапати автомобілі між рядами. Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

судячи по їх їзді

ти мене не знаєш, як я їзжу теж не бачив, але висновки вже зробив.

що вони поняття не мають, як це — стояти в пробці

от ти вперто ігноруєш мій попередій пост, на який намагєшся відповідати, давай ще раз:

B8.5 S4 коло хододно або дощ

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Відповідно і їх думка, на чому зручно їхати в тягнучці, не дуже валідна.

а, ну ok, давай я підсумкую:

— усі або більшість мотоциклистив неадекватні
— абсолютно усі без винятків мотоциклисти їздять в пробках поміж рядами
— якщо у когось є мотоцикл, то його думка про авто не валідна, незавжаючи на те що в нього може бути декілька авто в гаражі.
— найважливіший параметер при виборі авто це на скільки комфортно на ньому стояти у пробках, усе інше не має значення

все вірно, чи я щось забув, адекватний ти наш?

що цікаво, це те що пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

приблизно в мільярд раз важливіше ніж як там машина веде себе на гоночному треку.

мені якось пофіг що там вважають мільярди. Коли я казав

у мене «мої» авто на ручці, бо з ручно коробкою отримуєш білше задоволннея від керування авто.

я мав на увазі себе особисто, а не когось іншого з тих твоїх мільярдів

edit: майже пропустив спробу дурнуватого наїзду:

Трініті на чорному моцику вривається в тред скуфів, про те що важливо при управлінні авто

але мимо каси, у мене були і є авто з якими можна отримувати задаволення від керування, наприклад раніше була Mazda3 MPS, які бувають тільки з ручною коробкою, зараз є Audi S4 на ручці

а так я бачу що в тебе проблеми з повагою до чужою думки, що тут сказати, буває

Та ок. Ти унікальний і ізбраний

doublefacepalm.jpg, я тебе приклади з ферарі та порш дя чого наводив, ти хочаб щось з того зрозумів? Чи ти теж не читатель?

Мені хіба шкода, чи що.

мне_вас_жаль.jpg

Коли появились перші автомобілі, то була ціла група людей, які казали на коні отримуєш більше задоволення і тп.

так і зараз є люди які так кажуть, мало того ще й так і роблять, їздять собі на конях, аміши тіж самі, наприклад. Цікаво що про їх існування ти якось усвідомив, а от до того що у ручної коробки можуть бути у чомусь переваги дійти не здатен

бо немає ніяких переваг

звичайно що є, як вже я казав від керування авто з ручною коробкою отримауєш більше фана, ти просто не здатний цього зрозуміти.

І як вже казав, це не тільки моя особиста думка, а і у людей які переплачують 100k за ферарі з механичною кробкою передач, обирають порш GT3 Touring замість GT3 RS, або стояють у черзі та платять міліони за ось таке авто en.wikipedia.org/...​on_Murray_Automotive_T.50

З такими «перевагами» можна багато цікавих юзкейсів знайти.

та я вже зрозумів що керування авто тебе якось не цікаве, що тут сказати, буває, у кожного є свої недоліки

0.0...001% населення?

ліл, це ти, а не я вже другий день немагаєшся мені довести, що такі люди як я не існують, бо ти їх ніколи не бачив ©. Але зробити цього не спроможен, тому що не здатен вести раціональну розмову:

en.wikipedia.org/...​iki/Cooperative_principle

Ось тебе ще статистика:

Subaru BRZ, 78% покупців обрало механіку: driving.ca/...​a-86-drivers-go-automatic

Mazda Miata: 60% покупців обирає механіку: www.motor1.com/...​ontinuing these offerings.

BMW M2 / CT4-V Blackwing / CT5-V Blackwing — 50% покупців обирає механіку, пруф — тий же самий лінк що і Miata

усі ці не массові авто, але не поодиничні екземпляри як то феррарі про яке я казав раніше

про всяк випадок, це говорить про те що я вже казав, задаволення від керування авто важливо для ентузіастів, тому вони обирають механічну коробку та якось не хвилються про стояння у пробкаках

Так існуют

о, ну хочь якійсь прогресс

їм не їздити — а шашечки

це знов якійсь фантазії

коли субароводи собі глушники модифікують щоб голосніше перділо. Їм нравіца

от блін, як таке могло трапитись, комусь подобається щось що не подобається тебе

Пердячий глушник не краще ніж звичайний.

звідки ти знаєш то китайська банка з під кофе, або якійсь Акраповік який добавляє тому авто лошадиних сил, можливо той WRX що ти побачив готовали для змаганнь, як наприклад ось тут dirtfish.com. Але ти вже зробив висновки та хизуєшся тут своєю некомпитентністю.

Те саме з палкою, її функція зміна крутящого моменту авто.

автоматично можна, але автомат не дає відчуття котролю над авто, притуплює емоції, робить процес керування нецікавим. Автомат це прокладка мід тобою та авто який за тебе вирішує коли та яку тебе передачу обрати. Мені наприклад це не подобається.

Але як тільки зʼявився адекватний автомат, то у палки більше немає сенсу

блін, скільки вже можна ходити кругами. Сучасний автомат краще механіки окрім одного параметру — відчуття контролю над авто. Плюс, для щоб ефективно керувати авто з механікою траба мати скіли, не всі це вміють або здатні навчитися.

Автомат просто краще, і після автомату людина не захоче на палку.

я 100500 прикладів тебе навів де люли свідомо обирають механічну коробку, а ти знов за своє.
Ну і от я та сама людина яка маючи авто з автоматом свідомо обирає авто з механичною коробкою.

Але люди часто діють нераціонально

для більщісті людей авто це емоціональна покупка, з автоматом або без. Якщо б так не було, я люди підходили до цього рационально, більщість тут би їздила на королах або сівіках, а зімість цього усе забито F150 та субарбанами.

ти ж в курсі що B8.5 S4 це на мотоцикл?

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів. Але навіть якщо і ні, то
1. Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4», твій двигун до теми розмови ортогональний
2.

зараз є Audi S4 на ручці

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі. Відповідно — думка невалідна.

пост на який ти відповідаєш був не про комфорт у пробках, а про отримання задоволення від керування авто

Я відповідаю на гілку, що каже

Мова йде про обʼєктивний комфорт і зручність

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

І до речі, про твій «сімейний» додж. Я два роки відʼїздив на автоматі ZF, правда, не на 8HP70, а дещо іншій версії, але вони дійсно трохи тупуваті. Або в крайслері їх так налаштовують.

Здається мені, що ти підредагував коментар вже після того, як я на нього відповів

це нагле враньйо

Можна не писати ребусами, а просто написати «Audi S4»

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Тобто в тебе зараз все одно відсутній досвід регулярної їзди на нормальному автоматі

я вже писав що у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом, а також я регулярно їзжу на сімейному Durango R\T з 8ми ступенчатим автоматом ZF, наприклад декілька проїхав на ньому усе західне узберіжжя штатів.

Де тут хоч слово про «задоволення від керування»?

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

dou.ua/...​sb_comments_forum#2837360

ще раз, «комфорт та зручність» це суб’єктивні оцінки, тещо не комфортно для тебе, може бути ok для когось іншого

Я два роки відʼїздив на автоматі ZF

кул сторі, але і що з цього? в 5.7 V8 R/T вони не тупуваті, але я хз як заміряти оцю твою «тупуватість» і як це відноситься до задоволення від керування авто або до комфорту та зручності. Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл.

це був тест на те чи щось розуміє людина в авто або хочаб здатна загуглити, якій ти не пройшов

Я загуглив твої два моцики і все, що було далі, проігнорив. Ти би ще шведською почав писати, щоб перевірити, чи я вмію в гугл транслейт і чи здогадаюся, що ти колись їздив на саабі.

у мене колись був Saab 9-5 з «нормальним» автоматом

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

як заміряти оцю твою «тупуватість»

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати. Гідротрансформатори цим грішать.

як це відноситься до комфорту та зручності

Дуже прямо. Коли коробка не поспіває за твоїми думками, це напрягає.

ось тебе лінка на мій оригінальний пост

Це не «оригінальний пост», це вже відповідь на чийсь коментар. Але загалом мені вашу гілку на 100 коментарів не в прикол читати, я відповів на те, що вважав за потрібне. Якщо говорити про самий початок дискусії, то я, звісно, не згоден, що немає людей, які спеціально вибирають механіку. Але вони це роблять не з раціональних причин. Приклади всіляких авто для ентузіастів та суперкарів не дуже валідні.

Якщо ж говорити про вибір авто для стандартних цілей, який робить більшість людей (їздити в офіс чи за дітьми в школу), то тут вибір очевидний. Автомат буде ліпше. Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння. Плюс стомлюваність менше.

Кілька прикладів зі стандартного життя більшості автомобілістів:

Звичайна ситуація у тягнучці, в яку я потрапляю в місті через день: ряд стає, бо десь спереду умовний зʼїзд, і треба вискочити в сусідній, де автомобілі продовжують їхати з нормальною швидкістю. Що я маю зробити на своєму «TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG» (самому крінжово так писати, але ти почав це) — слідкувати за достатнім проміжком в потоці, перекинути ногу на педаль газу, втопити і спокійно їхати далі. Що ж треба зробити на механіці, щоб встигнути втиснутися в ту ж кишеньку в потоці — тримати щеплення витисненим майже біля точки контакту, одну руку на коробці, в потрібний момент газанути і привідпустити щеплення, але так, щоб воно не буксануло, і швиденько надьоргати до 4-5 передачі, щоб їхати зі швидкістю потоку.

Або інша ситуація: міська тягнучка. Що я роблю на автоматі — переставляю ногу з газу на гальма (або й взагалі не переставляю, а просто гальма відпускаю, якщо тягнучка зовсім повільна). Що доводиться робити на механіці що 10 секунд — вижав щеплення, увіткнув першу, підгазанув, скинув у нейтраль, відпустив щеплення. Можна, звісно, гратися щепленням, не скидаючи в нейтраль, але так дуже швидко ліва нога відвалиться. А потім і вижимний підшипник.

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше. Якщо іноді хочеться побалуватися і «відчути авто», у мене ось є підрульові пелюстки. Ба більше, сучасні роботи, той же DSG, перемикають передачі ефективніше за людину.

Те, що описуєш ти, має право на життя, але це не раціональний вибір, це більше про почуття та емоції. Ну і відповідно повертаємося до того, що тут вже не раз прозвучало. Механіку вибирають тільки:
— ентузіасти заради певних емоцій
— покупці бюджетних авто заради економії (що загалом раціональний підхід)
— дідусі, які так звикли і не бажають нічого змінювати.

Тому що мозку треба відволікатися на меншу кількість другорядних дій і можна зосередитися на безпеці водіння

Ахахаха. Ти хотів сказати на текстінг і скролінг? І адаптивний круїз в пробках теж для цього ж потрібний.
Як раз враховуючи цей контекст водіння з ручною коробкою більше заставляє фокусуватися на водінні.

Ти хотів сказати на текстінг і скролінг?

Це твій особистий вибір, за який не хочеться тебе засуджувати. Але я засуджую 🙂

Ой, да який мій особистий вибір? Ти колись дивився в пробках на водіїв в інших машинах? Кожний другий дивиться в телефон

Ну наприклад тобі треба різко прискоритись, щоб перелаштуватись, ти тиснеш педаль, а коробка секунду-другу намагається вирішити, яку ж передачу вибрати
TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG
Так у тебя именно это и происходит))
Езжу на DL501, чтоб не было грязных инсинуаций;)

тицьнути коробку в M/S режим за секунду до?

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки? Ето фіаско, братан))
Але ж я все одно до того, що людина брєзгліво воротить носа від автомата Сааба, хоча його ломучий робот в цій вправі тупо нічим не відрізняється

Так у тебя именно это и происходит))

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс

ломучий робот

Дідові байки про DSG від аноніма не цікавлять.

тупо нічим не відрізняється

Порівнювати швидкість древнього гідротрансформатора і одного з найшвидших сучасних роботів — це треба бути просто мегамозгом.

Тобто їздити на автоматі в режимі механіки?

P.S: їжджу в S постійно. По секрету, S stands for Sport, так що не знаю, до чого тут твоя механіка.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк.

Твій S допомагає при кікдауні приблизно ніяк

«Мій S» помагає не тупити в потоці. І повторюся

Якщо твоя «DL501» секунду-дві тупить при старті, раджу заїхати на сервіс
І повторюся

Та не повторюйся. Є чимало користувачів ДСГ і автоматів і всі чудово знають, як вони працюють. В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково. То навіщо ще раз виставляти себе на посміховисько?

В кікдауні що автомат, що ДСГ туплять однаково

І на механіці ти рванеш з місця швидше 🤭 Ну потішай себе, не буду заважати

Яка різниця, як рване механіка? Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування.
Але як ти вже про це написав, то механіка має перевагу для такої дорожньої ситуації, бо рване прогнозовано, адже відгук миттєвий. І підгадувати не треба, як з автоматом.

Автомат тупить, це факт і це не дозволяє скакати в потоці без підгадування

Я скакаю без підгадування в спорт режимі. Сучасні роботи крім всього іншого навчаються на їзді власника. Тож за деякий час я точно розумію на скільки треба натиснути педаль газу, щоб коробка одразу скакнула на 2 передачі вниз і машина рванула.

Треба розуміти, що в тебе DQ250? «Сучасний» робот 2003 року розробки?

одразу

Казкар карочі.

Ага, погуглив: вся механіка з DQ500 (2009 року розробки) відповідно з її ж обмеженнями/затупами. Ясна-панятна)

Щоб бути великим експертом в коробках, треба щось іще крім гугління рандомних дат.

І на механіці ти рванеш з місця швидше

быстрее наверное не получится, но зато почти гарантированно получится громче

це i близько не режим механики, а бiльше як хiнт

Та хто тим буде запарюватись? Просто розраховуєш той затуп і за секунду до стрибка тиснеш педаль та й поготів)

ну або так. На серпантинах або на двухполосках з коротким вiкном для обгону S перемикало трохи швидше

S перемикало трохи швидше

На якісь соті секунди. Глобально затуп є і він конкретний

Який затуп? Одним рухом важіль вліво, оберти моментально підскакують до 3-3.5к, швидше ніж ти зчеплення вижмеш та відпустиш.

Я не для того автомат купував, щоб руками його перемикати. До того ж там ричаг масивний, його буде не зручно перемикати постійно.

Боже упаси, тут такие штрафы за это, ужс

В мене важiль доволi компактний. Реально доволi рiдко доводиться його мацати пiсля переводу у D, це скорiше виняток.

Я вже не пам’ятаю, як там у ВАГах с ДСГ, може вiн i тупiше

Я за останні три авто на автоматі з ручним режимом і пелюстками той ручний режим використовував по разу, щоб впевнитись, що він працює. Так що я вже звик ото підгадувати той затуп.
І в спорті (в мене то зараз dynamic називається) теж))

Тож до якого висновку приходимо: автомат обʼєктивно зручніше.

А SUV зручніше седана в більшості випадків, а повний привід зручніше приводу на одну вісь, більшість вважають щільну «шумку» та м’яку підвіску більш кофортними і все таке. Але є прихильники седанів, приводу на задню вісь, люди яких нудить від занадто м’якої підвіски (іноді фізично) чи ті, кому подобаєтьс чути звук двигуна в салоні. Є люди які неілюзорно кайфують від водіння раритетного заліза, хоча воно навіть в стані «муха не срала» в плані загального комфорту поступається навіть дешевому сучасному мас маркету... «Зручніше» не завжди дорівнює «краще». Абсолютно не сумніваюсь що є люди, яким подобається ручка — і не тому що вони не мають досвіду з автоматом чи займаются позерством. Просто піпл він дуже різний.

У автомата безліч недоліків, особливо мене лякає те що при несправності стартера не вийде завести автомобіль з «штовхача». Також мені подобається функціонал «розкачки» який неодноразово застосовувався коли десь застряг.

мені подобається функціонал «розкачки»

ось цікава діскурсія на цю тему на формі джип стосовно off-roading

www.wranglerforum.com/...​ual-or-automatic.1794217

саммарі це те що, ручну коробку складніше вбити, але легко спалити клач, якщо немає достатно навичок, а от з автоматом легеше двигатись з малою швідкістю, що важливо для трейлів

якщо немає достатно навичок

Оце єдина реально правильна думка серед мегабайтів брєду про «зручність», «комфорт» і т.п. На автоматі теж треба вміти їздити. Але це не проявляється при їзді по одноим і тим самим маршрутам роками, як то хата-робота-хата, хата-гівноволмарт-хата, і т.п. Тому і проявляється це виключно в складних, або єкстремальних сітуаціях, як то оф-роад. Накатав сотні тис км по горах Кавказу, по рудніках і просто так, в продовж багатьох років. Тойота 4раннер, з 4.2л, в максі, з усіма блокуваннями — любов на усе життя)) були ще Ф350, Секвойа, Мерси різні, Ніссан Пасфайндер, усе і не згадаю. Усі на автоматі ))

Аплодую стоячи! Навіть на ДОУ є нормальні люди ))

Артемка, мені не треба нічого перевіряти, я вже і так бачу що ти а авто не дуже розумієш.

TSI 2.0 Stage 1 4×4 DSG

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні. Сьогодні просто йкійсь день клоуна на доу.

Ну який же може бути нормальний автомат на цій древній бричці?)

о, нові правила від головного гейткипера на доу, тепер йому автомат не такий. Про всяк випадок я написав про той сааб спеціально щоб такі як ти мені тут не розказували що у мене ніколи авто з автоматом не було.

Але, як ти вже помітив, у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Я поскува фігню яку ти тут настрочив, бо я ніколи не сперичався з тим що сучасний автомат білш ефективний за механіку

ентузіасти заради певних емоцій

наступного разу читай уважніше пости на які відповідаєш, і тебе не треба буде витрачати врем’я щоб сказати теж саме.

ліл, так в тебе якась Шкода, я ось ця людина розказує що тут кому можна писати про авто, а що ні

«якась Шкода». Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брата по відношенню до інших VAGїв, але в комплекті з мотоциклами це просто дічь. Ще й з америк людина пише, яка сучасних шкод років 10 не бачила. І це ігноруючи той факт, що ця ж техніка ставиться і в умовний Formentor VZ. Я твій рівень «розуміння» в авто теж зрозумів.

у мене є сучасне авто з автоматом ZF, до нього я так розумію у тебе питань не має.

Погано читаєш, значить.

Просто якийсь день борзих анонімів. Або хтось спалив обох своїх віртуалів одразу.

Я знав, що у водіїв древніх ауді якийсь абсолютно незрозумілий комплекс старшого брат

Артемка, давай знов підсумуємо:

— ти звинуватив мене в тому що я не адекват тільки тому що в мене є мот, хоча мене особисто не знаєш, як я їзжу ніколи не бачив
— ти безпідставно намагався звинватити мені у брехні, коли
виправдовуся та сверджував що я щось там міняв у моєму пості щоб тебе якось обдурити
— ти постійно намагаєшся мене гейткипити, кожного разу вигадуючу нові абсурдні причини чому я не можу щось там розповдати поважним атомобілстам на еконобаксах як ти
— а коли тебе ткнули носом у твоє ж лайно, моментально образився в почав жалітися на те як вас школоводів не поважають.

я все правильго написав, чи щось упустив, безкоплесний ти наш?

до речі, писати про твою шкоду я тебе за язика не тягнув. Ну і або хрестик зніми або труси натягни, якщо намагаєшся когось гейткипити, то будть готовий що загеткипять тебе.

Просто якийсь день борзих анонімів

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача.

edit: майже пропустив спробу наїзду

водіїв древніх ауді

доречі, я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити, бо B9 покоління тільки на автоматі. Я намгався купити рік тому CT5-V Blackwing, ала на нього зараз завеликий маркап, платити який я відмовляюсь, тому чекаю коли економіка трошки охолоне і можно буде знайти щось хочаб за MSRP

Артемка

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

так це спеціально задумано, щоб вчити таких як ти допусувачів концентруватися на повідомленнях, а не на особистості дописувача

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є \s

не на особистості дописувача

І так, жалко, тобі самому це не вдається.

давай знов підсумуємо

Ну давай:
— Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

тупувате бла-бла-бла мимо каси

— Для чогось почав грати в «я вгадаю цю мелодію бричку з трьох нот букв», щоб перевірити, як хто розбирається у твоїх бричках.

Panigale V4S
S1000RR
B8.5 S4

— Почав зневажливо відгукуватися про авто інших, в той час як про твої авто просто було сказано, що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки (як мінімум, через їх вік)

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

я той S4 купив новим, і досі його тримаю бо це безпроблемне авто яке нічим замінити

Кулсторі, бро

Будеш своїх онуків так звати вечеряти

та ні, Артемка, то ти будеш своїм унукам розповідати як тебе там звати

Звісно ж це не для того, щоб не слідкувати за язиком, все так і є

Артемка, це не моя проблема що ти не слідкуєш за своїм язиком.

Ти почав перший зневажливо відгукуватися про людину, яка сказала, що не бачила, аби хтось добровільно відкинув автомат заради ручки

ліл, а ти що адвокат цієї лидини, відповідай за свої слова!

Блін, давав я собі слово не лізти в розборки анонімів, так ні, знову добрий день.

Артемка, так це усе тому що ти банально не тягнеш.

Кулсторі, бро

нощіт, Артемка-бро

edit: майже пропустив

Для чогось почав грати в "я вгадаю

знову за своє, ти ж банально спалився на тому що
1. не дочитав мій пост, а одразу побіг відповідати
2. не догнаеш що таке B8.5 S4, я розумю що твій рівень це еконобокс від шкоди, але можна ж било банально загуглити, що як виявилось ти теж зробити не спроможен
3. коли тебе в це ткнули носом, почав викручуватися та звинувачувати мене у брехні

що там встановлено не найшвидші автоматичні коробки

ну і навіщо ти притягнув сюди свої найшвидщі коробки, я ніде не стведжував що ручна коробка швидше за сучасний автомат, мій пост був про задоволення від керування авто, якім би не був гарний автомат, ручна коробка в цьому плані все-одно для мене краще.

Ми то авто купували не для того щоб ставивти рекорди на квотер-маіл
Кстати, а зачем, интересно?

Кстати, а зачем, интересно?

треба було авто щоб возити сім’ю та велику собаку, щоб можна могла виїхати з парковки на лижній горі коли цілий день був сніг, та могла таскати трейлер з мотами не трек. Для мене особисто, щоб класно виглядала та не тупила.

Panigale V4S та S1000RR коли немає дощу та не дуже прохолодно, B8.5 S4 коло хододно або дощ. Ще є Durango R\T

Якийсь Китай чи що?
Ще таких назв не бачив:)

Якийсь Китай чи що?

та який Китай, В’єтнам!!!!111!

лімітований набір бв тачок на покупку — тільки UK і це острів — буде дорого
тому мінус а так мені пофіг з якої сторони руль жив рік в тайланді

Самі класні японські тачки були тільки з правим кермом. І нічого не треба перкидати з права на ліво, як в Грузії.

Клімат дуже класний, як на мене.

Так так. шикарний клімат. +33 в липні-серпні середня температура в тіні. просто чудово... ага

це і є чудовий клімат. В мене у Польщі за два тижні вісім смс сидіти дома, бо дощі, пасмурно тощо. Плюс деякі міста взагалі притопило у Польщі. Дві третини в темряві ходити, ну його.
Ми усі родом з Африки, як не крути, і теплий клімат для нас природньо.

В Празi тe самe. Нe Днiпро з Запорiжжям. Алe плюси тeж є :)

а що в Чехії більше подобається, порівняно з Польщею?

це не

дощі, пасмурно

, а бурі, град і зливи. В Кракові дуже вогко цілий рік, просто рай для моху на північних сторонах домів та для слимаків

Тому Краків і не обрали для переїзду :)
Катовіце десь схоже, а от Вроцлав все трохи тепліше і трохи менше дощу.

Куди ви там в +40 вийти зможете? Краще з парасолькою гуляти чим під кондиціонером сидіти більшу частину життя

І це ще добре коли кондьор нормально людина переносе. А багато хто починає хворіти, як я.

Та ну. Он в Харкові зараз +29. І це тільки початок літа. А в Катовіце зараз +23, в ночі був дощ з грозою — piękne :)

Це і є шикарний клімат. Єдине шо дістає на Кіпрі — це вітер.

Можливо хтось знає, чи можна, живучи по ТЗ у якійсь країні, податися на digital nomad візу?

В країні де ТЗ чи іншій?
Не експерт, але в іншій не чув щоб неможливо було.

В іншій, наприклад маючи ТЗ Чехії та працюючи OSVC, поїхати кудись пожити, а потім повернутися.

Чехія тоді може відмінити свій ТЗ.
Їм тільки дай привід. Це краще консультуватись з кимось компетентним. Якщо у людини з’являються альтернативи, вони залюбки можуть зняти чеський ТЗ.

Свого часу вони не хотіли продовжувати захист якщо отримав канадську cuaet- візу. Пішли під тиском на поступки, але все одно давали тільки якщо cuaet був отриманий до певної дати.

Погані новини по Чехії. Для посвідок, видів на проживання потрібно діючий закордоний паспорт. Україна ім сповістила що отримати пасторт не проблема, для цього є спеціальний мобільний додаток. Виключення — тимчасовий захист, але він діє до 31 березня 2025, після цього планується новий закон, але що там буде стосовно дії українського паспорту ще невідомо. Посилання на сайт чеського МВС: frs.gov.cz/...​adum-pro-obcany-ukrajiny

Україна ім сповістила що отримати пасторт

але ж це брехня)
така ж як і ця
focus.ua/...​n-yevropi-zelenskiy-video
ЄС просто грає «у піддавки», у будь якому разі у кого вже не вистачає часу на отримання іншого громадянства треба вивчати питання де легше бути нелегалом і їхати туди

ну у меня вроде бы и паспорту 9 лет, но хочется или страна, где можно денег складировать больше и возможность получить паспорт побыстрее. желательно 5 лет проживания, чтоб был буфер на бюрократию.
и таких стран останется немного, Бразилия, Аргентина, Грузия вроде изменила правила (но вряд-ли там и внж получу, не говоря про гр). Португалия, но там дорого.
Осталось искать в себе кровь поляков, румын или евреев, но к сожалению я и все ближайшие предки — украинцы.

Аргентина

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.
народження дитини дає тільки резиденство, для громадянства всерівно чекають і проходять всі процедури.
Всі країни де було більш-менш швидко заспамили натовпи бажаючих і ті терміни що на папері не відповідають дійсності.
Лишається хіба що нові правила в Німеччині де теж 5 років, але там Німецька це як вона вже піде, але без неї ніяк

тут як не дивно найбільш релевантний досвід кацапів, бо їх там дофіга, так от багато хто чекає по 5+ років на громадянство, дуже великий наплив.

Ці виблядки мають якийсь особливий талант засрати усе в світі ((

вроде бы и паспорту 9 лет,

а це доречі дуже сумно, це означає що ми всі вже прогнозуємо що така срака буде явно довше 9 років...

Я не думаю що цей цирк протягне більше ніж до кінця 2025. Тому у кого паспорт 2026+ я б сказав що і не варто переживати

Та вже ні на що не можна розраховувати. Колись сподівались, що це все на 3 місяці. Потім на рік. Потім максимум на 2 роки. А зараз взагалі кінця не видно.

Фактически Чехия ничего не изменила. Как раньше ты был обязан иметь действующий паспорт, так и сейчас. Но да, дали явный сигнал что «alien’s passport» не дадут.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.
Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

Вот тут frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq еще пишут, что поехать по повестке в Украину — нормально.

Ты имеешь ввиду это?
«1. Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?
Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.»

Как по мне нормальный ответ на нормальный вопрос, показывающий что они делают исключение (а по закону должны бы были ВНЖ аннулировать).

Не вижу, что может им помешать со временем «попросить» украинцев съездить пройти ВЛК как условие для очередного продления ТЗ.

риск не выше чем в той же Польше или странах Балтии. Айтишникам все равно переживать нет смысла т.к. в крайнем случае можно уехать.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.
ТЗ в Польщі це песель УКР, який пролонгується відповідним законом. Власнику песеля укр нікуди їздити для його пролонгації не треба.

Але той песель УКР зараз отримати все важче і важче.
Я його не маю.

Тому треба отримувати карту побиту поки є можливість.

Але ж карта побиту теж має строк дії (1-3 роки) та її можуть не подовжити. Хоча це менш ймовірно, ніж чеський ТЗ, який видають лише на рік і вклеюють в паспорт у вигляді візи.

можуть і продовжити карту побиту, якщо умови виконані. Це буде тупо стріляти Польщі собі по ногам, щоб випердоляти айтівців

Та так.
Тим більше, дивлячись на те як польська влада реагує на перекриття кордонів виникає розуміння того що срати вони хотіли на те, що там блазені з кварталу 95 собі надумали.

Але з іншого боку айтівцю він і не вперся.
Відкриття місцевого фопу дозволено громадян України.
Працевлаштування також
Ці дві опції є підставою для отримання карти побиту.

МВС Чехии забыли уточнить (или сами не разобрались), что согласно постанове Кабмина, за паспортом мужчинам теперь надо ехать в Украину — пересылка паспортов почтой в ту же Чехию больше не осуществляется. Заполнишь ты тот резерв+ или нет — не важно.

По мнению МИД Украины «консульска послуга» — это обращение за паспортом, чтоб его изготовили, в ней людям с заполненным резерв+ уже не отказывают.

Но само физическое получение изготовленного паспорта — только на территории Украины.

Это подтверждают и консульства.
Схема простая и логичная. Зачем украинским ТЦК обновления данных от мужчин, живущих за границей, если его на ВЛК все равно не заманишь? А оказывается есть нюанс.

Все, Чехия не топ. Но Польша вроде бы готова выдавать серые эти аля-для-белоруса паспорта?

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить
focus.ua/...​prozhivayut-v-krajini-mzs

А Польша вроде готова подготовить и на фронт отправить

Цікаво як це взагалі організувати. Ну якій підставі цих чоловіків долучати до війська? Це спочатку треба людину повернути в Україну, потім ТЦК/ВЛК і знов в Польщу? Чи Польща сама функції ТЦК візьме? :)

Чи Польща сама функції ТЦК візьме

тоді і функцію бусифікації теж треба брати.
зелений зараз по всій Європі мотається (доречі включно з Іспанією і Португалію) — підписує договори, хтозна що там в них, може і тцк

Україна відправе бус у відрядження

тоже не

аля-для-белоруса

— только для белоруса.

+ низькі податки, та видавати нікого не будуть. Будапешт топове місто з купою туристів.
Мінус — мова

а сколько там налогов и социалки выходит в сумме для ФОПа? По налогам вроде 9%, но вот тут abill.io/...​eg-taxes-in-hungary-kata пишут:

The contribution range for Hungary’s social security system is between 17.5% and 36%.

И есть ли там какие-то возможности для легализации?

не удалось узнать за налоги в Венгрии?

там то Петр то Павел. пора викреслювати

Можливо цiкаво для військовозобов’язаних, вони пишуть у себе на сайтi frs.gov.cz/...​/tymchasovyy-zakhyst/faq

Якщо громадянин України отримає повістку, чи буде анульована, наприклад, його робоча карта, якщо він виїде і, таким чином, не буде виконувати мету свого перебування?

Ні, не анулюється. Якщо дозвіл на проживання ще дійсний, він може повернутися.

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну. Поки що, як я розумію, не примушують, але це поки що. Якщо Україна попросить — чому б не заборонити подовження того тимчасового захисту (або навіть заморозити активний ТЗ) та відправити людину пройти ВЛК?

Тобто це вважається нормально, якщо доведеться поїхати по повістці в Україну.

А как это должно считаться? «В случае если поедете по повестке в Украину без разрешения президента ЧР то получите статью за наёмничество, блокировку всех банковских счетов и арест недвижимости»? Так вроде про украинских граждан говорим, а не про чешских, с чего бы Чехия запрещала?

В 2022 так автобусы украинцев выезжали, вот для них и пишут разъяснения, могут они вернуться или нет

Щось розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків, плюс зус, від якого толку не має. При цьому ціни на оренду великі, є багато плюсів, але відсотків 10% населення явно антиукраїнське.
Якщо я переїду до Тбілісі, там відкрию ФОПа, та буду спокійно жити по пів-року, а інші пів-року на зекономлені податки подорожувати? Наприклад по номад візах, Малайзія, або Тай ось запустив. Так, як турист їздити по Європі тощо.
Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

я у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

Интересная математика :)

Які ± такого підходу і які підводні камені. Дякую.

Пока single и не хочешь нигде оседать — минусов не вижу. Но краткосрочные аренды могут быть дороже долгосрочной в Польше (в Европе так точно), и дороже 12% разницы в налогах.

Интересная математика :)

Ну очевидно ж, що 144% від місячної зп

розумію, що я у Польщі плачу 12*12 = 144%

О_о

плюс ЗУС, але і без нього при моїй невеликій зп 6к подарунок Польщі в рік.

у Польщі плачу 12*12 = 144% річних податків

0.12*12 = 1.44 XD

Ааааа, тепер второпав: типу 144% місячної компенсації за рік =)))
З ZUS через 1.5-2 роки буде вже ближче до 18%

а як отримувати гроші, замовникам ок так платити? та як купляти на них щось дороге, коли у контролюючих органів постає питання щодо їх походження та податків?

P.s. якщо рахувати податки з обов’язковим зусом, тоді виходить 16-19%, не так райдужно.

Я так понял имеется ввиду приём платежей на грузинский ИП, там вроде 1% налог, и косить везде под резидента Грузии

Я б пробував на щось типу вайз для бізнесу отримувати платежі у такому випадку. У них є проксі-банки у різних країнах. Але хз чи треба постійно міняти адресу резидентсва.

клієнт наче не дуже радий, але каже ок, якщо діл буде платити в Грузію, то клієнту все-рівно. А діл платить до Грузії.

ну відкрити фоп грузинський, податись навіть на внж можна (але хз чи дадуть) і платити законні податки

розглядаємо такий типу варіант. Якщо без дітей та тварин, то вже б так робили. Єдине, це питання оренди. Якщо зберігати квартиру в Тбілісі, то це 6*1000$ умовних збитків від простою. Якщо не зберігати на півроку, то знову пошук та витрати на переїзд: рієлтор + депозит, які в нашому випадку не повернуть + можливі проблеми з адресою резидентства для внж та банковського рахунку.

Адреси для ІП продаються в Грузії массово. Питання чи хтось готовий до такого, бо наслідки можуть бути різні. Від примітивного шантажу хазяїном адреси до судових ісків.

Що скажете за Португалію? Наче там нерухомість подоржчала + мароканці + сиро, але наче можна паспорт отримати за 5 років і далеко від війни та Раші.

Податки:

In Portugal, income tax rates are progressive and vary depending on the annual taxable income.
less than €7,112- 14,5% tax rate
€7,113— €10,732- 23% tax rate
€10,733— €20,322- 28,5% tax rate
€20,323— €25,075- 35% tax rate
€25,076- €39,967- 37% tax rate
€39,968- €80,882- 45% tax rate
more than €80,883- 48% tax rate

www.deel.com/...​a-sole-trader-in-portugal

1. Хто вчасно оформив NHR, платять нуль з української зарплати. Вже прикрили лавочку.
2. Для тих хто вскочив, податки на крипту нуль якщо тримаєш більше року. Можна купити нерухомість прямо за крипту.
3. Так, податки кінські. Але скільки ви вважаєте справедливим платити за життя в абсолютній безпеці (бо на краю світу), можливо біля справжнього Океану, можливо в фантастично красивому і затишному містечку, за чисте повітря, свіжі морепродукти, привітних місцевих які скоріше поспівчувають ситуації ніж будуь випердолати на Украйну, за відсутність зими в принципі (-48% податків, але +50% часу життя для тих, хто ненавидить зиму і намагається її просто якось перетерпіти).

за відсутність зими

в Португалії зима теж не така вже і цукерка

будуь випердолати на Украйну,

як ЄС скаже так і буде

за відсутність зими в принципі

Це ви знущаєтесь? Ци це такий сарказм?

Треба обігрівач, але порівняно з нашою зимою просто казка.

Я порівнюю з нормальною зимою в нормальному клімті, а не з якоюсь нашою. Це як приїхати в Іспанію і обрати для життя Bilbao, наприклад )) Нормальна зима — це коли 6 днів на тиждень солнце і не нижче +10 вночі.

Нормальна зима — це коли 6 днів на тиждень солнце і не нижче +10 вночі.
Це ви знущаєтесь? Ци це такий сарказм?

Нормальна зима буває тільки там де температура води в морі не опускається нижче 26 градусів за шкалою Цельсія протягом всього року.

Там большинство на минималке сидят официальной

І здають в оренду однушки у метро

ну без шуток. думаете агентства, которые NHR занимались просто прекратили работать?

можна паспорт отримати за 5 років

це та сама штука що і в ЛАТАМ — через 5 років «відкривається можливість подати документи на отримання громадянства», а далі включається місцева бюрократія і все завмирає ще на кілька років.
+ місцеві скаржаться що все суттєво подорожчало.

а где-то рассмотрение гражданства занимает месяцы а не год+?

занимает месяцы а не год+?

ніде, просто пишуть в Аргентині 2 роки, в Португалії 5, на ділі і там і там виходить ледь не вдвічі довше

в Португалии разве не улучшилась ситуация?

не улучшилась ситуация?

вони реформовували міграційну систему в минулому році, наприклад закрили «український» відділ SEF і перекинули всіх в загальний котел і тепер з останнього що читав там черга близько 40к справ, незнаю чи це «покращення»)
зараз в умовно безпечних країнах (а це восновному іспано і португало мовні) велетенські напливи приїжджих. В Коста Риці була черга на розгляд біженство 7-8 років, в Аргентині «покращили» тим що звільнили половину міграційної служби і тепер там взагалі колапс

Щось про Уругвай\Парагвай чутно?

Уругвай топова країна. По цінам дорожче, але наче найкращий варіант для комфорного життя у Південній А. Плюс багато клієнтів в світі працюють з девами з цієї країни.

Уругвай топова країна

а як у них справа з легалізацією? читав що паспорт дають дуже неохоче і вписують туди твою «справжню» національність що позбавляє деяких прав (наприклад пришвидшено отримати громадянство Іспанії)

Уругвай

дорого

Парагвай

страшно ))

Чому?
Це наче розважальне мiсце, приïхати на тиждень максимум.

США? Важкий ринок айті.. Вьєтнам не хочете розглянути?) Хоча там немає варіанту Номад візи і треба часто робити візаран. Залежить чи ви з дітьми чи ні.. Тайланд теж норм, є інфра більш цивільна, для дітей школи і т.д.

Відос про айтішника що покинув США і поїхав у Вьєтнам: www.youtube.com/watch?v=tvZh_xq7iIA

Або Дубаї. Історія довсіду програміста з Дубаїв: www.youtube.com/...​watch?v=kJ08DDkzI0M&t=43s

Маямі: youtu.be/...​W3l9o?si=CexPcXK8nNIQffDq

Тайланд теж норм, є інфра більш цивільна, для дітей школи і т.д.

Писали на доу, що школи в Таїланді коштують 36 тисяч доларів на рік. З двома дітьми дорогувато буде. Коли я запитав, а як щодо державних шкіл, то з мене сміялися — в державних школах у Південно-Східній Азії дітям «фарангів» буде непереливки.

Шурстив номандский сабредіт недавно, то найбільш популярними напрямками в Азії є:
— Малайзія, в частності Куала Лумпур — получаєш блага країн першого світу по цінам третьогу світу
— Бангкок — більш тусовочний, менш мусульманський і грязніший Куала Лумпур
— Да-Нанг в В’єтнамі (ніші місця в В’єтнамі не дуже люблять мягко говорячи)

Дубай, Абу-Дабі не дуже люблять. Але в основному через відсутність алкоголю, травки, нетерпимість до ВОКа, строгих законів — короче все те що багато людей за плюс сприймає. Також неподобається їм те, що Дубай побудували на дешевій робочі силі, мало не на костях і крові рабів, що також, аргумент так собі.

До речі що про Катар думаєте, Саудовську Аравію? Також зараз туда купу бабла вливають, хочуть бути як Дубай, можна вкластись в недвигу поки не стало мейнстрімом як Дубай )

усі міста так чи інакше міста рабів та хозяїна(ів). усі ці індуси, та інші, котрі педалять за 3 копійки по дощу, щоб піцу підвезти, або сміття та гівно вивозять.
якщо ти топ по грошам, то у місті ти можеш більше потребляти через ресторани, бутіки, косметологічні та мед процедури тощо. Якщо ти не топ, то ти раб у місті, з житлом типу койко-місто, мівіна, та дешевий пивас після роботи, робота-дом і таке життя

Дубай — це взагалі улюблена мертва конячка урбаністів світу — місто, що побудовано ледь не за всіма канонами того, як не треба робити =)

Єдине що місто для машин і не сильно розвинутий публічний транспорт, а так особливих зашкварів урбаністики не сильно то помітно. А в багатьох комплексах прям як місто в собі, все є і їхати нікуди не треба.

Ну чім не Європа? )
www.bayut.com/...​erty/details-8611196.html

Ну да, зелені мало, но їм з кліматом не повезло, а не тому що архітектори криворукі. І то, зараз купу бабла вливають щоб озеленювати наперекор природі.

Азії

найбільший мінус що незрозуміло як там лишитися на довший час, постійні віза-рани задовбуть

то найбільш популярними напрямками в Азії

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

о речі що про Катар думаєте,

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.

Саудовську Аравію

аби шось ляпнуть (рукалице)

Це попсня для тих, кому не треба через півроку справку про несудимість якось отримати. Або паспорт отримати. Або якось кошти від банди врятувати.

Що не попсня? Щоб була не жопа і доступні ціни на нерухомість?

До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
До речі, в Катарі, квадратні кілометри пустого житла, що збудували для отих гіпотетичних найманих робітніків. Гарні такі квартальчики, з фонтанами, каналами, пустими крамницями, і будинками.
аби шось ляпнуть (рукалице)

А аргументи? Вони зараз як Дубай на початку 2000-х. Я ж не кажу що зараз там можна жити (є краще місця), но вот приглянути якусь нерухомість з прицілом на 2028, можна, поки хайп не почався.

Араби купу бабла вкладають в різні проекти і промоушн. Концерти, формула 1, топові спортивні івенти типу бою Усика — там проводяться.

Треба дивитися на роки вперед, а не страждати короткозорістю.
trends.google.com/...​/01pk8b,/m/0f2yw&hl=en-GB

Брєдятіна 999 проби. Оце ще лишилося тільки закупитися різними шиткоінами на усю катлєту, набрати комплект огризків в кредит, почати вивчати пітон і чілити «на роки вперед».

Куала Лумпур топ, але там нереально жарко. Не знаю, чи змогла би там адаптуватися. Але ціна-якість робить цю країну дуже привабливою)

Дітей поки немає:) У Малайзії приватні школі досить дорогі- 500 баксів у місяць. На мою думку, із дітьми найкращі варіанти, то Хорватія та Словенія.

але там нереально жарко

Там буває 120 в тіні? ))))

Там зранку десь +26, це о 6й годині. Пробіжка як у сауні:) ну Куала Лумпур — це ще нормально, у порівнянні із Лангкаві. Об 11й вечора у січні було +29, вдень по відчуттям +43)) якщо не виходити на вулицю, то норм))

Ну норм, краще ніж +15 і тим більше ніж +10.
Але ж воно індивідуально.

вдень по відчуттям +43

То не має відношення до реальності. Тобто, якісь нещасні 100 в піку. Нормальна тепла погода

Можна вже перестати намагатися виділитися використанням Фаренгейту на українському форумі.

По перше я звик, бо зручно, по друге так значно простіше для сприйняття, бо 70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному. Ну і на останок, з таким же успіхом забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою, і особливо забороніть усякі тупі англіцизми, які тут сплошним потоком і дратують значно більше. Про море +26 я вопще мовчу ))

я звик, бо зручно

Ну користуйся собі на телефоні. Проблема в тому, що зручно тільки тобі. І американцям ще. Всім іншим на українському форумі треба відкривати конвертер.

70 і 21.11111 чи 100 і 37.77778 явно сприймаються навіть візуально по різному

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778? В абсолютній більшості випадків температуру вказують в цілих числах, і такої точності достатньо. Для виміру ж, скажімо, температури тіла не тільки в градусах Цельсія на дробову частину дивляться.

забороніть користуватися на українському форумі любою іношою мовою

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Коли ти в житті бачив температуру 21.11111 чи 37.77778?

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше.

Ну, якщо кожен тут почне писати на хінді, а грошові суми вказувати у грузинських ларі, бо особисто йому так зручно, цей форум дуже швидко піде на дно.

Якщо підняти очі вгору, то можна побачити, шо тема не про Україну вопще і взагалі вже давно про увесь світ. Не можу нічого сказати з приводу хінді, адекватна людина туда не попреться, а ларі — тут досить популярне. А з приводу «дна» — то на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

От я і кажу шо 70 і 100 набагато зручгіше

🤦‍♂️Ну ти ж не тільки ті приклади, що тобі вигідно, наводь. 22 в свою чергу набагато зручніше, ніж 71.6, так само 37 зручніше 98.6. Що це за логіка взагалі?

вже давно про увесь світ

Який користується градусами Цельсія, за вийнятком півтора країн.

на гейпараді ліпше проявляйте таку активність

Фу, як грубо. Коли нема, чого додати по суті, залишається тільки на особистості переходити. Ще й так недотепно.

Що це за логіка взагалі?

В чому логіка доіпатися на рівному місці ні до чого?

В чому логіка вклинитися в обговорення погоди людьми явно не з США і не з Кайманських островів і ні з того ні з сього запитати

Там буває 120 в тіні?

Щоб всі раптом кинулися в Гугл, чи просто оцінили, який ти дотепний і добре переносиш тепло?

Передивився усю гилку до гори. Якщо хтось і вклинився з дебільними претензіями, то це точно не до мене

dou.ua/...​rums/topic/46911/#2832272

Залишу посилання, щоб ти довго не шукав. Може, знадобиться

Тайланд — треба працювати 3 роки на компанію в тайланді, жити 5 років по ПМЖ, співати гімн Тайланду ... (далі по списку)

а гроші на укр фоп отримувати? щось не хочеться.

По Хорватії, якщо комусь цікаво — ТЗ дають, начебто усім, хто жив в Україні до 24 лютого 2022, податки ФОП (obrt) у них 20% до 47.7k eur, на все що більше 30% (якщо вірити www.deel.com/...​proprietorship-in-croatia)
Є також digital nomad visa, там взагалі податки не потрібно платити, але вона обмежена в часі (макс 12 міс і її не можна подовжувати croatia.hr/...​nformation/digital-nomads).
ВНЖ по ФОПу дають, якщо дохід >2540 eur/міс (international.business/hr/vnzh-v-horvatii)

В Хорватії ФОПу ( Obrtnik) можна перейти на паушальний податок. Але тим, у кого дохід до 40 тис € за рік. Тоді податок =12% від дохіду+ 228 € в місяць ( Соц внески). Але що таке «дохід» — оборот чи прибуток ? Якщо дохід більш 40 тис , загальне оподаткування 20-30%. Якщо контракти поза Хорватії та ЕС, тоді ПДВ не сплачується . Якщо помилився, пишить.
ВНЖ по ФОПу можна?
Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати .

Номад в Хорватії до ПМЖ не веде , бо тільки 1 рік, потім на 6 місяців треба виіджати

Номад, здається, може взагалі не плати податки Хорватії.

Тут пишуть croatia.hr/...​nformation/digital-nomads

Digital Nomads working remotely are not subject to Croatian income taxes so long as the work they are performing is not for the Croatian market and for non-Croatian companies. This applies for up to 12 months or the duration of the permit.
Namely, income tax is not paid on receipts of natural persons who have obtained the digital nomad status if the receipts were generated on the basis of employment or activity for an employer not registered in the Republic of Croatia. If you would like to work locally, this permit does not enable local employment.