В Україні пропонують спростити бронювання від мобілізації для чоловіків із високими зарплатами. Обговорюємо (UPD)

В Україні пропонують спростити процедуру бронювання від мобілізації для чоловіків, які отримують високі офіційні зарплати й сплачують більше податків. Відповідні зміни до законодавства Верховна Рада може розглянути разом із законопроєктом про вдосконалення мобілізації, пише Forbes.

UPD: Як повідомив у своєму Telegram-каналі народний депутат Ярослав Железняк, в Офісі президента вже відмовилися від такої ідеї.

Нагадаємо, які зміни пропонували:

— Автоматичне бронювання від мобілізації у разі, якщо фізособи сплачують мінімально визначену суму ПДФО на місяць. На нараді в Офісі президента звучав поріг у 6000 грн. Це означає близько 33 400 грн окладу (26 900 грн зарплати на руки, оскільки найманий працівник також сплачує 1,5% військового збору). Ще 22% від розміру окладу має сплатити роботодавець у якості єдиного соціального внеску.

— Ще одна умова для бронювання — поріг офіційної зарплати (оклад) від 35 000 грн, що майже відповідає першому варіанту. Третій параметр, що обговорювався: на бронювання може розраховувати співробітник, за якого роботодавець платить близько 14 500 грн ЄСВ (відповідає окладу 66 000 грн).

— Принцип може бути розповсюджений на ФОП (чіткі критерії для цієї групи поки невідомі).

— Для спеціального податкового режиму «Дія.City» для IT-індустрії (має близько 700 компаній-резидентів з 54 000 працівників. Вони можуть обирати між податком на прибуток у 18% та податком на виведений капітал у 9%) йдеться про мінімальний поріг зарплати в еквіваленті $3200.

— Бронювання здійснюється через синхронізацію державних реєстрів. Йдеться про «Оберіг» (зареєстровані військовозобовʼязані) та інформацію про сплату податків. Якщо військовозобовʼязаний сплачує ПДФО у потрібному обсязі і в нього все в порядку з документами, у «Оберіг» генерується QR-код про бронювання. Він діє 45 днів.

Для того щоб нова система запрацювала, потрібно ухвалити мобілізаційний закон, привести до ладу необхідні реєстри та змінити низку законодавчих норм. Наприклад, потрібно внести зміни до Податкового кодексу, оскільки зараз звітність за ПДФО подається до Податкової служби раз на квартал, а не раз на місяць.

Спільното, що думаєте про такі нововведення і чи варто їх запроваджувати саме зараз?

👍ПодобаєтьсяСподобалось20
До обраногоВ обраному3
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Мабуть єдина гарна новина за останні півтори роки. Навіть якщо буде 50% податку, це все одно буде вигідніше, ніж мобілізація для працюючих людей. Але, нажаль, українці з совковим мисленням вже не раз виражали думку з цього приводу — «погано має бути всім, особливо тим, хто заробляє більше»

Прекрасна ідея — затвердити офіційно різні сорти українців на основі їх доходів. Це ж звичайно приведе до ще більшого відчуття справедливості в українському суспільстві.

Війна — це не про справдливість і демократію, а про виживання. Якщо в країні обмежені мобілізаційні та економічні ресурси, то їх потрібно використовувати ефективно. Не запрягати корову у віз, а доїти кобилу.

Скільки треба грошей щоб утримувати одного солдата? Де взяти гроші? З тумбочки? Так там вже нема. Це є логічно що чим більш платиш податків тим більше права на відстрочку — армію потребує гору бабла і відповідно економічно сильний тил і поменше дармоїдів в тилу. Головне питання в якому вигляді це все будуть робити, бо в мене є сумніви що таке взагалі почнуть робити, виглядає як черговий вкид.

Поки що легитимний Президент і ко неодноразово згадували про Ізраїль. Як і мають згадувати шоумени/шашлики в травні.
Але в Ізраїлі не закривали кордони для чоловіків. Служба тільки резервістів до 40 років. В них зброї більше ніж в УА. Бус незламності там не можливий.
Єдині країни хто забороняє виїзд це постсовєтські. Як Арменія, совковий менталітет дуже глибоко засів в головах. Якщо в срср була заборона то чому б і зараз не зробити.
Але в довгу так грати не вийде, економіка все білше буде звужуватися. Потрібно вже зараз відкривати кордони.
Бо інакше катастрофою буде не поразка у війні а гуманітарна, що доведеться просити кредит у рфії в рублях, бо десятки млн людей можуть вмерти

467 коментарів

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Просто інфа. «За 10 років населення України скоротилося майже на 40%». Якщо війна продовжиться, скоротиться ще на 20%.
Буде 6 млн працездатного населення. З них 3 млн чоловіків. На 25 млн населення.
Держава як завжди буде користуватись бусами незламності та діяти як в срср, коли було безкінечно людей і грошей.

Результат передбачити не складно. «Воювати будуть всі»
Правда курс долара буде 150 і інфляція 100%

держава прийме закон про спрощення іміграційних законів, у школах будуть викладати коран, дівчаткам зроблять обов’язкове обрізання. Правда курс долара буде 150 і інфляція 100%. </>

Сплачуючи податки ви також захищаєте Україну © Зеленський

Якщо вони (чоловіки — ред.) мобілізаційного віку, вони мають допомагати Україні, і вони мають бути в Україні. Я зараз не говорю про те, що хтось повинен бути на фронті, а хтось не повинен бути на фронті. Є закон. Але є правило: на одного військового йде 6-8 платників податків. Якщо ви в Україні, і ви не на фронті, а ви працюєте — де б ви не працювали, ми з повагою ставимося до кожної людини — і сплачуєте податки, то ви також бороните державу. Але якщо ви за кордоном, і ви мобілізаційного віку, і ви і не на фронті, і не сплачуєте податки, і виїжджали поза законом — це питання
www.slovoidilo.ua/...​-viku-mayut-buty-ukrayini

Всі розуміють, він розуміє, що сьогодні ти сплачуєш податки, а завтра ти проходиш за 5хв ВЛК і їдеш в навчальний центр.
Тому це не спрацює.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Думаю, не просто. Ще відп.дячать як слід.

Зависит как завернуть. Можно быть за Украину... но за Путина. Правда для этого нужно 5 балов по софистике.

Тоді ще й з особливим цинізмом, і точно в СБУ.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ти коли в Ірпені по підвалах ховався два роки тому, теж так думав, Софте?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Відпіздячать і всеодно відправлять. І там вже будуть піздячити поки «Батько наш Бандера» голосом Монсеррат Кабалье не проспіваєш .
Думаю не один намагався так відмазатись. Знаю точно що з початку вторгнення багато хто намагався вписатись на альтернативну службу через релігійні переконання (звісно купивши відповідні довідки) так виходило у одиниць. Перевіряли все дуже ретельно.

Интересно, а тех кто сливал локации блокпостов русским войскам тоже будут брать? Там же вроде по новому законопроекту должны брать в армию осужденных.

За легкі злочини. Держ зрада кваліфікується як тяжкий
Якщо підуть то усілякі форточники, наркобариги і т/д

Если в военкомате своим поведением заявить, что ты поддерживаешь Россию и Путина тебя просто пошлют

Пошлют. На разминирование.

Боже упаси. Я б на місці комбайнера побоявся віїсжати на поле яке вони розміновуватамить

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками.

Ця документація вже не актуальна. Уточнюйте вимоги у 5-6 менеджерів

Конституція не на часі, лол

Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі

когнитивного дисонансу не відчуваєте?

UPD: Як повідомив у своєму Telegram-каналі народний депутат Ярослав Железняк, в Офісі президента вже відмовилися від такої ідеї. Ми доповнили топік цією інформацією.

Світло виключіть, хто останній...

Прочитав цей пост у телезі, який виявляється Шурма у нас «талановитий» депутат. Про деякі його ідеї чув, про деякі тільки зараз дізнався

Може сарказму не дочитали. І Шурма не депутат, а урядовець, і Железняк із ним на ножах.

мінімальний поріг зарплати в еквіваленті $3200

будуть сеньйори весь код писати та тестити самі

В закупівлях зсу тотальная корупція і вивід грошей в інші країни, це практично решето для набору води. Думати про податки не має сенсу, треба копати саме в закупівлях, де ставлять своїх людей з рейтами 150-1000% Мабудь вже більша частина грошей осіла в країнах ес, сша на фірмах прокладках.
Ось де реально потрібна конфіскація і санкції.

Ножаєв, бобер і гаврилюк з 73% простого наріту за це і голосували. А ти пропонуєш взяти і перестати красти. Абсурд

Тут тільки напалмом, щоб все до тла

А еще я практикую позу сидения на пляшке и тайком (чтоб соседи не услышали и не отп***или) включаю в наушниках «Я русский». Готовлюсь встречать русские войска с пляшкою и холодцем.

Можна брати на держ роботу/закупівлв тільки по конкурсу людей з ЕС, наприклад з Латвії, Естонії де немає зацікавленості у прибутках.
Але ми бачимо що навпаки призначають людей наближених до себе, це цирк

Відверта бредятина від популстів. Та до того ше й ліваків, як виявляється

То виходить, що дарма голосували за голобородька?

Это все не берется на пустом месте, с финансированием есть проблемы, поэтому начинают думать как из них выйти. И это скорее хорошо, чем плохо. Может будут ошибки, но без ошибок нет движения.
Возможно звоночек от США сработал, что нам все таки нужно думать о том как будем все это тащить в будущем. Причем это будущее может наступить сильно раньше чем планировали мы.

Дефіцит бюджету Міноборони — 36%, або 430 млрд грн тільки по статті видатків «грошове забезпечення», — Гончаренко. Він повідомляє, що це озвучили на засіданні Комітету з нацбезпеки.

Добавьте еще планы по 500тыс мобилизации.

Усього у держбюджет на 2024 рік закладено близько 46,2 млрд дол. іноземної фіндопомоги. Однак 81% від цієї суми — кошти, на які Україна розраховує, але партнери ще не узгодили їх виділення.

А с выделением уже проблемы по срокам. Вместо октября 23, от США не одобренно по сей момент. Я не сомневаюсь что их одбрят в том или ином объеме, но по срокам уже оказывается давление. В ЕС проблема аналогична, обход блока орбана через парламенты займет время и финансирование задержится, как минимум до весны. Так же не понятно с объемами, ибо может возникнуть ситуация, когда парламенты отдельных стран будут затягивать или откровенно саботировать финансирование.

Запит Адміністрації президента США Джо Байдена до американського Конгресу щодо виділення додаткового фінансування для допомоги Україні у наступному фінансовому році передбачає виділення 11,8 мільярдів доларів зі зниженням щомісячного розміру допомоги від 1,1 мільярда до 825 мільйонів.

Сотни миллионов $ придется где-то найти. Занять / заработать etc.
+
Отрицательное сальдо торговли в 24.4млрд (январь-ноябрь). Кстати экспорт IT услуг уже на уровне СУММАРНОГО от металургии и машиностроения, отраслей что ранее были лидирующими.
Все это давит и на курс, и на бюджет

ліваків

Хіба лівацтво не про eat the rich?

Тут все простіше. Розмір військового збору в залежності від вартості нерухомості/земельної ділянки. Тут і економічна доцільність — чим більше в тебе недвиги, то значить в тебе більший дохід, і значить можеш оплатити більший збір.
І соціальна — чим більше в тебе недвиги, тим більше в тебе мотивації виграти в цій війні. А якщо ти всі життя тиняєшся по зйомним хатам, то де-факто тобі і воювати немає за що.

Переписал на пенсионеров/инвалидов/ветеранов. Что в таком случае делать? Требовать с них, вызовет политический кризис.

ще можна згадати «великі земельні ділянки» (паї) селян. Дуже заможній прошарок, цілих тисяч двадцять на рік отримує за пай.

А є люди, в котрих немає і пая. То за що їм воювати?

У нас был пай. «Платили» «фантиками» вобще. Тебе зачислялась сумма на которую ты мог отоварится в агрофирме, но ценики там были просто конскими, в 5-10 раз выше рынка.
Так что 20к в год, еще не так и плохо :)

Створюємо «фонд ветеранів», тобто, якщо воюєш, то претендуєш на гроші/квадратні метри цього фонду, а в разі загибелі, на нього претендує твоя сім’я (або той, кого ти записав в анкеті при вступі у військо).
Маємо такі варіанти:
1) Є багато нерухомості*, ЗСУ воює за твою нерухомість, платиш військовий збір відповідно вартості нерухомості у власності.
2) Є багато нерухомості*, не хочеш/не можеш платити військовий збір — нерухомість відходить в фонд ветеранів, котрі її захищають.
3) Хочеш більше нерухомості, але немає бабла — йдеш воювати, а після війни ти, або твоя сім’я отримає нерухомість з фонду ветеранів.
4) Немає нерухомості і немає бажання воювати — для тебе нічого не змінюється.

(*) під багато нерухомості мається на увазі площа більша аніж мінімально зазначена в Житловому Кодексі України

Норма жилої площі в Україні встановлюється в розмірі 13,65 квадратного метру на одну особу.
Переписал на пенсионеров/инвалидов/ветеранов.

В них є база 13.65кв.м на особу. Все що більше, або в фонд ветеранів, або оплачується військовим збором.

Переписал на пенсионеров/инвалидов/ветеранов.

В них є база 13.65кв.м на особу. Плюс нерухомість від фонду ветеранів в залежності від вислуги, посади, etc.

У нас есть налог на недвижку. Там облагается налогом все что выше 60кв.м в многоквартирниках, и выше 120кв в частном секторе. 14кв это даже не конура — это кладовка.
Только за одну такую инициативу, пенсионеры на вилах вынесут всю раду, это же не военнообязаные мужики, им терять нечего, да еще и в бол-ве своем они совкофилы.

У нас есть налог на недвижку

Котрий встановлюється за рішенням сільської, селищної або міської ради в залежності від місця розташування та типів нерухомості. Зараз там взагалі копійки, котрих не вистачить навіть на одяг для ЗСУ.

14кв это даже не конура — это кладовка.

Це на людину. Держава вирішила що цього достатньо.

Только за одну такую инициативу, пенсионеры на вилах вынесут всю раду,

То тоді капітулюємо і нехай ті пенсіонери виносять госдуму на вилах

То тоді капітулюємо і нехай ті пенсіонери виносять госдуму на вилах

Они ее ждут. 😉

Це на людину. Держава вирішила що цього достатньо.

Только вы опустили или «забыли» базовые 35 квадрата.

Соціальна норма житла: 48,87 кв.м — норма на 1 особу, що проживає окремо;
62,52 кв.м — норма на сім’ю з 2 осіб; ...

Что является 35.22 + 13.65 о которых вы говорите.

Они ее ждут. 😉

То взагалі не бачу сенсу за щось воювати

Только вы опустили или «забыли» базовые 35 квадрата.
Соціальна норма житла: 48,87 кв.м — норма на 1 особу, що проживає окремо;
62,52 кв.м — норма на сім’ю з 2 осіб; ...

Что является 35.22 + 13.65 о которых вы говорите

Але з іншого боку:

Закон України «Про приватизацію державного житлового фонду» встановлює конкретну норму для приватизації житла, а саме — 21 квадратний метр на особу та 10 метрів на сім’ю.

Але суть не в конкретних цифрах, а в підході. Тобто, якщо у власності <= X кв.м. — немає податків, не вимушений воювати.
Якщо у власності >= X кв.м., то за зайвий квадратний метр платиш Y грошей, або воюєш. Якщо не платиш/не воюєш, то переселяють в Х кв. м., а решта йде в фонд ветеранів.
Можливо після якоїсь площі вмикається прогресивний коефіцієнт.

Якщо у власності >= X кв.м., то за зайвий квадратний метр платиш Y грошей, або воюєш. Якщо не платиш/не воюєш, то переселяють в Х кв. м., а решта йде в фонд ветеранів.

В этом подходе есть огромная дыра, в виде того, что недвижимость она не равноценна. Например в Николаевке, в доме моей бабушки (хрущовка), можно 2 комнатную взять за 3к$ или за 5-7к с ремонтом, мебелью и техникой(есть много сел, где недвижимость имеет отрицательную стоимость или близкую к 0. Знакомые в Донецкой, купили дом на 110кв за 40к грн + участок там соток 30), а в Киеве за 3к, ты даже паркоместо не купишь. Точно так же, как потом распределять из фонда ветеранов. По прописке?) Ну скажем будет такая же ситуация, в одном окопе будут сидеть люди, нести одни и теже издержки, правда одни из которых будут претендовать на уютные квадраты на Киевщине, а другие — в щитхоле, где-нибудь под Бахмутом или Авдеевкой, где разминирование и очистка грунтов займет десятилетия.
Да и вряд ли, когда задействованы миллионы, достанется много квадратов. Ну будет у тебя в «фонде», 3.25 кв.м или даже 15кв.м. Как их выдать?) Обналичивать?
Больше вопросов, чем ответов.

То справа тоді в території, а не в патріотизмі про який заливають на телемарафоні?
Тоді самий простий підхід: капітулюємо. Всі хто хоче і має можливість — тікають в Польщу/Канаду/Португалію/etc. Хто хоче але немає можливості — по канонам красовського буде спалений на Хрещатику разом з конституцією. Якийсь міліон-другий заморять голодом. А ждуни та лояльні поїдуть не в Миколаївку в 2к квартиру за 3к$ чи Бахмут/Авдіївку, а десь в Краснокаменськ. Будуть очікувати свого часу для СВО проти НАТО. Пенсіонери та пенсіонери ждуни просто замерзнуть десь в альтернативних землях валаамська.

Можно например такой вариант. Текущие завоеванные территории — России, остальные присоединяем к Польше. Все равно в свою государственность не смогли, а из потерь только украинский язык, зато приобретения: ЕС, НАТО и уменьшение коррупции. Ну придется всем: и щирім украинцам и москалям учить польский, будет тотальная справедливость.

Можно например такой вариант. Текущие завоеванные территории — России, остальные присоединяем к Польше.

Це не так працює. Польщі території України нахрен не упали, а рашка хоче всю територію.

Польщі території України нахрен не упали, а рашка хоче всю територію.

Свечку держали и знаете что кто хочет?)

Коли по федеральним каналам рашки в новинах показують «Нам мало крыма», а потім там же соловйов розповідає про звільнення від «фашизму» всю територію України, то для цього треба тримати свічку?
Чи стосовно Польщі? Запитайте в рядового поляка, чи хоче він кормити «нові» землі?

Чи стосовно Польщі? Запитайте в рядового поляка, чи хоче він кормити «нові» землі?

Гос-ва не особо интересуются мнением пересiчних, особенно в краткосрочных перспективах. Руководствуясь принципом: «нам виднее». Какие бы они демократические не были. Достаточно вспомнить анти-военные протесты во время войны во Вьетнаме.

Да и любое событие можно подать как требует того.

Достаточно вспомнить анти-военные протесты во время войны во Вьетнаме

Тобто ми зараз будемо порівнювати сучасну Польщу і В’єтнам/Лаос/Камбоджі 50-70-их?

Я говорил за анти-военные протесты в США, во Вьетнаме, никаких анти-военных протестов не было 🤣

Все ж таки Польща відрізняється і від США, і від рашиків

Чем? Чуть больше денег и крепче армию, пару «лишних» канденций правых и желание возродить «Речь Посполитая» будет не так что бы маргинальной идеей.

Після того як буде декілька зайвих каденцій правих і бажання «Речі Посполитої», тоді і буде актуальним ризик. Зараз же Польщі українські землі, особливо з її населенням — і нафіг не впало.

Розвинутим країнам ніколи не потрібні території в такому обʼємі, бо це означає витрати на нові школи, державні інституції та інше. Це як Ізраїлю взагалі не потрібен Сектор Газа

Це як Ізраїлю взагалі не потрібен Сектор Газа

Это вам кто в Израиле сказал? А то уже США одергивает израильских лидеров, которые хотят вывезти палестинцев из Сектора Газа.

Тут більше фактор задушити Сектор Газа щоб більше не виникло ситуацій як в жовтні. Не впевнений що їм так треба ті території

При капітуляції українців не будуть випускати. ЄС не резинова, тому 30млн людей ніде буде розмістити

10 млн пенсів, котрі швидше всього нікуди не захочуть їхати, ще купа ждунів (особливо схід і південь), від сили захоче/зможе виїхати міліонів 5. По всьому світу розмістити — фігня

Нагадує совок))) мій батько коли став сиротою в 70-80-х держава хотіла забрати в нього «трьошку» щоб віддати сімʼї ветеранів, а його переселити в «гостінку». Але він оженився, тому цього уникли.

Подібна ініціатива не пройде якщо є діти в сімʼї малолітні, бо нерухомість закріплена за ними в тому числі, а також неможна виганяти сімʼю навіть якщо квартира в комунальних боргах, але є діти.

А може просто перестати красти? Це звичайно не той шлях який пропонує телемарафон, але хто зна.

Тоді з точки зору тих хто краде, який сенс воювати?

Якщо почну красти, відпишуся :)

Мені більше подобається альтернативна пропозиція

95% податку на доходи на час воєнного стану для всіх хто не в ЗСУ

так пострадають якраз ті, хто і так не дуже то фінансово забезпечений. пдфо від офіційних доходів. Тобто всі погромісти з мінімалкою, всі сірі схеми продовжать користуватися необлікованим баблом і пострадають мінімально. А уся легальна сфера — бюджетники, працівники «білих» підприємств, котрі і так не дуже то купаються у грошах — от вони всьо.

Ну так якщо підуть у зсу — не постраждають
Заодно підвищиться мотивація захищати Батьківщину.

Суть то в чом, люди і всякі депутутки хочуть відкупитись баблом бо «платять багато податків»

От от хай і платять багато податків, чо, все для перемоги

користуватися необлікованим бабло

Це легко вирішується під час військового стану :)

Це легко вирішується під час військового стану :)

ой, я вас умоляяю. підпільні ринки навіть у північній кореї не змогли побороти. Побороти чорний нал у європейській країні ще складніше.

Суть то в чом, люди і всякі депутутки хочуть відкупитись баблом бо «платять багато податків»

як на мене то суть саме в існуванні такого робочого механізму. Справді робочого, а не такого, що дозволить офіційно відкупитися тільки «депутуткам і всяким людям». Тут так — задереш відкупні — стане дешевше відкупитися неофіційно + у казну прийде мізер. Зробиш невисокі відкупні — всі відкупляться за копійки і не буде ні грошей ні рекрутів.
От я сам хз. я довольний своїм життям середнячок і явно сенйорського рівня відкупні не потягну. Проте навіть за таких умов я за існування цього способу з урахуванням написаного вище, коли воно працює, а не для галочки. Але я злегка скептично відношуся до слів «воно працює» після того, як про дрони згадали тільки на другому році війни, а нормалізувати рекрутинг узаглі майже на третьому.

ой, я вас умоляяю. підпільні ринки навіть у північній кореї не змогли побороти

Просто бо не хочуть

Ну бабця на узбіччі що продає варену кукурузку нікого не цікавитиме звісно. Продавати кукурузку завжди варіант. На ринку от вже не проканає

А от чел з квартирою/машиною/смартфоном/рахунками в банках без задекларованих доходів....

Уйти в тінь легко можна було в 1998ому

Зараз, коли все через нет, уйти в тінь — це приблизно як прикрити очі долонями і думати що погасив сонце

тю. проблемою завжди було саме вийти з тіні. Увійти то якраз не складно. А от вийти..

95% податку на доходи на час воєнного стану для всіх хто не в ЗСУ

Це називається «популізм». Дайте вгадаю, вам мабуть подобається що каже Тюлька Тимошенко, так же?

Це ти про курву які взяла газку за щоку у фюрера? Вона ще існує і щось пи*здить?

Це називається «популізм».

Це не популізм. Популізм — це обіцяти те що подобається популусу. Це погане слово тільки у випадку якщо популусу подобається відверта фігня. Єсішо

Як приклад, бронювання ніжних айтішніків — це поганий вид популізму. Вам подобається, що вас типу бронюватимуть, бо ви типу особливі. Правда ж у тому, що ніхто не особливий і переважну більшість не бронюватимуть

офіційної зарплати (оклад) від 35 000 грн

У фопа ж нема офіційної зарплати, як і у гіг контрактора в принципі раз на то пошло :)

Але пообіцяти можна. А вам можна вірити в обіцянки. Ось це є популізм в поганому сенсі

Вам то я кажу про загалом, не тобі особисто єсішо

Правда ж у тому, що ніхто не особливий і переважну більшість не бронюватимуть

Та от ні. Не кожен зможе робити однаково добре будь-яку роботу. Все-таки здібності у кожного якраз різні. Хтось краще працює головою, хтось руками, хтось добрий організатор і т.д. Тил повинен бути сильним, і не усі однаково добре зможуть це робити (забезпечувати тих, хто воює, хорошим спорядженням, хорошою зброєю і т.д.)

Нет, это тело с той стороны Тысы, которое вообще не платит надлоги Украине. Патриот на аутсорсе, так сказать.

Guckt alle mal, wir haben hier einen karikaturistischen Nafrontikus vulgaris!
Du kannst Schweizern über falsche Sprachen erzählen.

Швайц іст фьодерейшн
В контонах національні мови власні, і чомусь ааргау не проводить сво у граубюнденській народній республіці. Коли у нас так буде, тоді й побалакаєм

Перед тим як ображати, він би хоч глянув як пливе Тиса, географ х_єв

Взагалі-то, в Швайці також були приколи з мовами свого часу, можеш почитати. Мені просто влом це зараз розписувати.
Я за те, що, напевно, не існує дво- і більше мовної країни, де з цими мовами «всьо так адназначна»

Схулі це не існує, далеко ходити не треба наросія на заході й польща на сході, там все однозначно. Між ними Україна, де все теж однозначно

Як там у кьонігсбергу чи данцигу з однозначностю?

Виглядає так, наче перекладено в гугл транслейторі

Тільки так не працює бо є третій варіант — ні*** не платити і не бути в ЗСУ. Для більшості насправді уйти в тінь легко. І ті строки за ухилення це лякають тільки айтівців які до цього білі і пушисті були. Пацанчиків з району цим не залякати. Хай спробують усіх передовими та посадити.

ніх@я не платити і не бути в ЗСУ

Ну так пропозиція зі статті — якраз третій варіант

Північна корея з якої 30 років реготали, продає росії ракети на тищу км, а ми такі от такі бідні модні розумні вільні математики й програмісти не маємо ні*** © не моє

Північна корея з якої 30 років реготали,

Чого з них реготати? Країна з майже на 100% військовою економікою. Так само як і Іран.
Є там питання і у руських стосовно якості, але звісно по кількості вони наклепали багато.
А ти теж хочеш жити в такій країні де народ голодує зато ракети клепаємо?

А ти теж хочеш жити в такій країні де народ голодує зато ракети клепаємо?

Хто не буде клепати ракети своїй армії, клєпатиме чужій © древня римська мудрость

Але папа римський не так далекий від 300 єврейців

Для середнього senior dev
виглядає як теорема ескобара але все таки один варіант троха кращий:
— робиш ту саму роботу і отримуєш — 5% від того що було
— йдеш в ЗСУ з неясними перспективами, де тобі треба ще й скупитись, якщо хочеш нормально себе почувати і коли немає бойових(а вони зовсім не завжди:) то отримуєш 10% від того що було

Якось мотивації не додоє зовсім
І то без варіантів на зразок — у середнього senior dev, швидше за все є рахунок про який податковій не так вже й просто дізнатись

Тоді роблю ще простіше — звільняюся, йду на біржу праці і нічого не робивши отримую більше грошей аніж з 95% податком.

95% податку на доходи на час воєнного стану для всіх хто не в ЗСУ

Распределение количества работников на Украине по размеру заработной платы (по данным за сентябрь 2021 года, до уплаты налогов):
Менее 6000 грн: 16,1%
6000 — 7000 грн: 17,3%
7000 — 10000 грн: 18,5%
10000 — 15000 грн: 20,1%
15000 — 25000 грн: 18,7%
Более 25000 грн: 9,3%

Предположим что сейчас они выросли, для простоты подсчетов на 1/3, вы предлагаете жить людям на 400-1600грн? Вы в магазине давно были?) В принципе если есть одну кашу + пару яиц и пить воду, даже без учета ком. платежей, на 1.6к не выжить.

Тут розумні люди вже давно порахували, та визначилися, що для дорослої працездатної особи достатньо 3028грн на місяць.

Ну вот, придется снижать «норму» в 95%, как минимум до 50% для тех кто получает 6к и до 90% кто получает 30к🤣🤔

Ну так да, це ж можна тюнити. Ну хай буде там «100% мінус гривневий еквівалент 200 доларів на місяць на особу». Шановні депутати, прошу голосувати

Вообще все це ще буде. Не тре нічо видумувати особо. ВЗ 1.5% ще з часів кримнаш не мінявся. Підвищити його просто напрошується. Думаю й підвищать, і досить жостко, і не треба буде видумувати якихось цензів чи відмазок.

В тому вигляді що викладено це явно неконституційно, просто зробили вброс перед real thing

ВЗ 1.5% ще з часів кримнаш не мінявся. Підвищити його просто напрошується.

Вже десь звучали цифри 3-4.5%

Ну теоретіш можна наслюнявити палець та оцінити

Видатки 2023
Усього 3453035,2 млн
на оборну 1784472,7 млн
index.minfin.com.ua/...​nance/budget/gov/expense

Доходи 2023
Усього 2397655,9 млн
Податкові надходження 1085507,0 млн
ПДФО 172317,8 млн
index.minfin.com.ua/...​inance/budget/gov/income

Розрив між доходами й видатками загалом десь етак в трильйон гривень, це приблизно як усі податкові надходження

На 2024 там ще більший розрив
zakon.rada.gov.ua/laws/show/3460-20#Text

Ну так чи інак умовно в найгіршому разі то хароший такий мінімум трильйон-півтора гривень треба наколядувати/нащіпати/надрукувати. Ну хай буде трильйон, це етак 25 млрд усяких євродоларів. Теоретично вони вже обіцяні, але хто там зна

Але якщо саменькі без заходу, то цей трильйон треба перекласти в податки або просто надрукувати

А 3.5-4% ВЗ це сльози, це всього буде в районі 5 млрд грн. Крапля. Мабуть тому й не чіпали.

Так що мій висновок — 3.5-4% це майже символічний нуль, але чисто заради символічно варто підвищити, я б підвищив ще в 2022ому

Якщо нам не дадуть грошей і дойде до пускання гусєй на паштєт, і воювання за власний кошт, усі без винятку податки підвищать кратно в кілька раз. Все що зібрати не вдасться, надрукують. В тилу гіперінфляція всі діла.

Військовий збір погоди не зробить, УСІ податкові надходження загалом мають зрости мінімум вдвічі так чи інак

Ну але нам наобіцяли багато мільярдів на підтримання штанів, будем вірити в обіцянки. Альтернатива занадто депресивна

УСІ податкові надходження загалом мають зрости мінімум вдвічі так чи інак

Тобто, ПДВ з 20% до 40%? ПДФО з 18% до 36%?
Цікаво було б глянути на все це. Але звісно, на таке бажано дивитися зі сторони

Ну все звісно помножити не вийде, типу пдв звісно не буде 40%, але пдфо чи акцизи цілком реально зробити й 36 і 90. Довго так економіка не дихатиме, але військова економіка й трудова повинність то ще гірша реальність

Теоретіш нічого не заважає Залужному зараз призвати хоч всіх айтішніків на роботу з розробки якоїсь кібермутоти на мінімальну зп. Все що відбувається з 2022го — красиве танго задля збереження хоч на ладан але функціонуючої ринкової економіки. Без цього не вийде домовлятися про єс вже ніяк. Так що то правильно. Економіка має бути. Ну я маю на увазі що якісь переговори про вступ до ЄС, були б просто неможливі.

Але де не вийде помножити, те доведеться компенсувати множенням чогось іншого

але пдфо цілком реально зробити й 36 і 90

І відразу можна хоронити економіку

Теоретіш нічого не заважає Залужному зараз призвати хоч всіх айтішніків на роботу з розробки якоїсь кібермутоти на мінімальну зп.

Вундервафлю на ардуїно? :-)

Вундервафлю на ардуїно? :-)

А чом би й нє. Ардуїно може плавать брасом, споріть басом і дрова рубіть 💪
Але є варіанти й цікавіше.

Наприклад можна купити гітарну педаль типу якийсь strymon бушний і зробити з нього блок наведення для красівої ракети зі спецБЧ якої в нас звісно ніде нема й бути не може, й зробити нема з чого, і не може розроблятися в жодному жодному разі, але як осторожно тихо і ніхто не кричатиме, то можна, ну от 300 баксів на педаль і 15000 грн/особу призваним на службу спеціалістам. Там кльові DSP-чіпи які багато чо можуть для наведення ракет :)

Зара от все це оплачується на ринкових умовах, і як не крути айті це експортні надходження, але це все може помінятись за один день

*Вимикаю режим троля*
*Вмикаю режим зануди*

Наприклад можна купити гітарну педаль типу якийсь strymon бушний і зробити з нього блок наведення для красівої ракети якої в нас звісно ніде нема, 300 баксів на педаль і 15000 грн/особу призваним на службу спеціалістам. Там кльові чіпи які багато чо можуть для наведення ракет :)

На рівні держави закупляти гітарні педалі ради чіпа з приблизно такими характеристиками?
Є куди більше альтернатив і головне, котре можуть постачати тисячами.

для красівої ракети якої в нас звісно ніде нема

Починати треба з цього. Беремо базу — Грім2/Сапсан, та/або Нептуна. Сама перша задача — це масштабованість зі зменшенням ціни за одну штуку. В першу чергу це зменшення ціни за болванку. Нові методи 3д-друку металу/лиття/штамповки. Використання дешевших або доступніших матеріалів. Розширити спектр станків котрі можуть виготовляти комплектуючі (можливо в незначний ущерб деяким технічним характеристикам) шляхом зміни технології виробництва. Де можна, автоматизувати саме виробництво (щоб виробництвом могли займатися менш кваліфіковані кадри).
Стосовно елементів наведення, то про Грім-2 вікі пише

Для ракети було створено 4 типи головок самонаведення:[22]

електронно-оптична ГСН
інфрачервона ГСН
радіолокаційна ГСН
комбінована ГСН, що включає в себе можливості електронно-оптичної та радіолокаційної, яка працює в 3-мм діапазоні.

Цього достатньо.
Ардуїнщики і нахрен не треба. Треба з десяток CAD-щиків, хіміків і сопроматщиків.
Також треба робочі руки з достатньою кваліфікацією станків з ЧПУ.
І також головний фактор — щоб виробничі потужності можна було розвернути в будь-якому підвалі за лічені дні

котре можуть постачати тисячами.

Та може й так, звісно. Я прихильник ліпити з гомна і палок, які можна купити на ібей. Ну от як прийде до влади якийсь трамп, в’їбе санкцій уже нам щоб прінуждать к міру і ніяких тисяч чіпів нам не буде.. он ізраїлю щось вялувато помагають, як би ото ще з нами так не було, що всратий нюйорктаймс напише одного дня, що діктатор зеленський непропорційно вбиває мирних невинних російських дітей. Це питання національної безпеки ;)

Ардуїнщики і нахрен не треба. Треба з десяток CAD-щиків, хіміків і сопроматщиків.
Також треба робочі руки з достатньою кваліфікацією станків з ЧПУ.

Та думаю для такої справи там усі підряд треба. Ну може не конкретно ардуїнщікі звісно. Але як не крути без нормального чіпа й підходу до розробки це аби ще на нас не впало

В будь якому разі, наш теоретичний манхеттенськиймиргородський проект це мала команда людей які кудись зникли, про яку ми навряд чи дізнаємось в наступні 20 років, якщо вона взагалі існує

Я прихильник ліпити з гомна і палок, які можна купити на ібей.

Це чудовий варіант для летючих муляжів для виявлення ворожих засобів ППО.
Тобто, робимо сотню муляжів, розміру метр на метр, з мопедними двигунами котрі летять тупо по компасу. З дуже великою ймовірністю виявляємо ППО, котре ще й деякий час перезаряджається.

Ну от як прийде до влади якийсь трамп, в’їбе санкцій уже нам щоб прінуждать к міру і ніяких тисяч чіпів нам не буде

Тоді буде кізда рулю. Але це дуже-дуже малоймовірно.

Та думаю для такої справи там усі підряд треба.

Дев’ять ангулярщиків не народять embedded проект за місяць.

В будь якому разі, наш теоретичний манхеттенськиймиргородський проект це мала команда людей які кудись зникли,

Про що мова?

з мопедними двигунами

Так поема ж тут якраз що поки владімір фуфло грався в онанічне імпортозамєщєніє, козойоби в чулпанах серед піску з фанєри й клєя те й зробили. В цьому ж є певна іронія й мудрість )

Про що мова?

Ну як про що, матеріал є, технології є, люди є. 2+2=4. Що б там не було про найбіднішу роздовбану неспроможну Україну, у нас всьо всьо є, щоб взяти відро, надати йому аеродинамічної форми, насипати туди плутонія, склеїти скотчем і запустити в правильному напряку. Було би бажання

Тільки бовдур зара повірить в черговий будапештський меморандум. Що іран що будь хто. Тільки чемпіон змагань по дибілізму не запустив би процес у цьому напрямі. НАТО очевидно не готове повномасштабно тягатись з рашею. НАТО такий же папір як і той меморандум без волі тягатись та спроможності тягатись повномасштабно. Якщо фуфло перейде україну, що думаєш теоретичний мільйон мобілізованого мяса зупиниться на польському кордоні? Вони ще до берліна підуть. Так що deterrence має бути якраз у нас, задля нашого ж виживання, щоб тому нато не довелося робити невигідний для нас вибір.

Якби я був турчиновим, я б запустив ще в 2014ому. Але не запустити процес розробки у 2022ому це було би просто алєс як тупо.

Питання лише в тому кому сша/юк/французи дозволять «не мати» пару

Ми не маємо, але дуже шкодуватимемо якщо доведеться використати ©

козойоби в чулпанах серед піску з фанєри й клєя те й зробили

У них в 12 году, ввп было 640млрд. Санкции им конечно ноги подкосили, но не более. В целом военщина у них неплохо развита, кроме авиации есть все виды вооружения. Значит кадры имеются для производства и разработок, а сейчас им еще русня открыла как минимум частично свои разработки, может и китай помогает. + конечно тягают мутными схемами товары двойного назначения.

«козойоби в чуланах» воювали десяток років з восьмидесятих з рівним противником. І обом допомагали гравці першої і другої ліги. Тому «козойоби в чуланах» по факту були мотивованішими за совок (з примарною загрозою), за нато (з примарною загрозою) за україну після 90 (унітарна країна, немає спорів крім як з румунією за зміїний), за україну після 14 (ну не попруть же вони всерйоз відкрито).
Тому за успіхи цих козойобів я би не дивувався.

Хоронити економіку, для чого? Високі податки ефективно компенсуються необов’язковістю їх сплати.
А бюджетники повернуться на 100% взяточну тягу в твердій валюті, їм не вперше.

ПДФО це і так податок на який покладено болта з усіх сторін.

Ну так чи інак умовно в найгіршому разі то хароший такий мінімум трильйон-півтора гривень треба наколядувати/нащіпати/надрукувати.

Там расчет с учетом 46.2 млрд фин помощи с курсом 36.6. Делаем курс 50, +600млрд грн на ровном месте. 🤔

Так да, то думаю й дадуть на 2024, тому й найгірший варіант. Але навіть із західними грошима, гривня подешевшала на 50% за пару років. Це фактично кожен відлистав половину зароблених грошей. Ті самі податки в профіль. Просто явні податки це краще ніж інфляція. Краще платити 40% і мати ставку центробанка 2%, аніж платити 5% і мати ставку 16% плюс купу всяких копроанальних обмежень на операції.

Кста, з 1 січня 2024р року мінімальна зп — 7100, а з квітня — 8000грн.

50% для тех кто получает 6к и до 90% кто получает 30к🤣🤔

І вийде так, що для тих хто отримував 30к, офіційно це буде 7100, а інше в конверті.

Что за всратый предлог «на» к независимому государству?

Мене вже мобілізували. Не схоже що цей закон працюватиме для мобілізованих, на жаль. Було б справедливо щоб мобілізовані могли також брати участь у цій програмі, але не уявляю як це зробити. Хіба що, на основі попередніх доходів... Ну або офіційно платити гроші за відстрочку від служби, шукати роботу і далі вже платити відповідні податки від зарплати. Це б мені дуже добре підійшло.

Перша жертва законопроекту вже є. Безуглу кажуть звільнили

та ні. там тільки з якоїсь посади заступниці комітету по обороні можуть звільнити якщо вся рада проголосує. вона все одно залишається депутатом і все одно в комітеті по обороні залишиться. але буде тихо якийсь час думаю

Треба так — можеш забезпечети 1 військового то відсрочка від мобілізації. премія 20k, додаткова винагорода 100k, зброя та бк 30к, амунція 50к, бенз 20к, їжа 20к.
Ітого або сплачуй 240к, або воюй)

емм... ми ж в Україні живемо. думаю, на практиці вийде («навіщо платити більше»): 2×240 воєнкому одноразово за визнання непридатним/зняття з обліку. Ітого чиста економія в рік 10×240к.

А є успінші кейси воєнкому одноразово щоб більше проблем не було? Бо всі про це пишуть — а як воно на практиці хз

Не был. Не состоял. Не привлекался. Не участвовал. ©
Успішних кейсів немає, то російське іпсо, всіх одразу ловить СБУ/ДБР і в тюрму.

2×240 воєнкому одноразово за визнання непридатним/зняття з обліку

Воєнком наче не визначає ступінь придатності

Треба так

треба так: сплачуй (Х)% від доходу, але не менше (У) кгрн і це все йде на зарплатний фонд контрактників, куди за власним бажанням ідуть охочі. І в законі, а то і конституцію прописують пожиттєві виплати але не менше (A) років, пільги, страховки віськовослужбовцям, категорії, які наступна влада не зможе прибрати і щоб це все гарантовано переходило родичам в разі найгіршого. Виплати прив’язати коефіцієнтом до середньої зарплати, щоб в разі росту економіки та інфляційних процесів, росли і відшкодування.

Клаптик землі і два військових. Це ж було вже? :)

Дефіцит бюджету Міноборони — 430 млрд грн тільки по статті видатків «грошове забезпечення», — Гончаренко. Він повідомляє, що це озвучили на засіданні Комітету з нацбезпеки.
Где-то эти деньги нужно брать. Это не учитывая доп +500тыс человек, которые перейдут в бол-ве из актива (приносящие налоги и производящие товары/услуги), в расходы.
Вы должны понять, что все эти предложения про подоить тех кто хоть что-то зарабатывает, исходят не от хорошей жизни, а попытки свести дебет с кредитом и обеспечить хоть какое-то финансирование тем кто служит, ибо вы же прекрасно понимаете как скажется на, в том числе ваших подчиненых, если они перестанут или будут получать существенно меньше, вряд ли у них прибавится мотивации.
Весь бюджет на 24 — 2.6трлн, который сам по себе состоит на 50% из международной поддержки, которую еще в придачу и не одобрили на данный момент. Так что 430млрд дефицита, внушительное число.

На війні потрібні розумні, відважні, з сильним відчуттям справедливості.

сильним відчуттям справедливості.

От ніхто не дав мені чітких критеріїв що справедливо а що ні. Крім лібертаоіанців у яких справедливо коли не чіпають.
Буду відчувати справедливість тільки так

хто буде захищати лібертаріанців від військової окупації? Не чув що лібертаріанці пацифісти.

В тому вигляді як формується мобілізація та відсутність фінансових гарантій, то хтось за це має платити. З податків, з донатів.

Можна було б ввести прогресивне оподаткування та додатково 6-20к «захисту від мобілізації», це був би добровільний внесок. В мобілізованих одразу підняти зп зі зростанням кожного місяця, виплати по УБД, соц гарантії. Також можна було б залучити людей до патронатних служб та сформувати для кожної бригади подібне, люди на зп будуть оформлювати всі юридичні процедури, готувати документи на нагородження, подавати на навчання, формувати збори та мати свої якісь фінанси. Зараз все на плечах волонтерів, в котрих також є сім’я і фінансові обовʼязки. Але для всього цього потрібен час і гроші, щоб реформувати.
Зараз від людини, котра отримує 7к грн (зп вчителя) на мавік за 90к будуть збирати рік. І це за умови, якщо ця людина не буде їсти, платити комуналку та ходити пішки (про одяг, засоби гігієни навіть не кажу).
Бронювання необхідно провести і щоб це було достатньо доступно, бо в нас є країна і +війна, нічого не змінилось. Ми можемо стати більш практичними і не витрачати на предмети розкоші, але це не відміняє якісь елементарні зобовʼязання типу кредиту, платити податки, комуналку, оплата навчання дітей, аліменти, штрафи та інше.

Люди завжди будуть невдоволені будь-якими питаннями щодо фінансів, я бачила як в реакціях на новину, що тепер за права треба сплачувати не 200, а 340 грн і всі почали злитись наче «це грабьож!»

Єдине, що в цьому варіанті поганого, що в нас немає інфраструктури тільки «білих» зарплат: всі чєли з харчового сектору неофіційно влаштовані, курʼєри, аніматори, артисти не медійного рівня, всіляки психологи та інші. Для цього знадобиться деякий період для легалізації від 1-6 місяців, а люди вже потрібні на зараз. Тому я не думаю, що подібна ініціатива пройде і по факту ми отримаємо знову ж «уравніловку» і дуже здивуємось чому країна просто піде в колапс через низький рейтинг для ведення бізнесу, індексу безпеки для банків та інше.

А солдати яким не вистачає людей щоб воювати, чергувати чи просто полікуватись і відпочити, будуть тими гривнями і грамотами закидувати ворожі окопи, так? Якась адекватна система справедливого бронювання звісно потрібна, але думати що «вища каста» айпішників може просто закидати ворога гривнями це максимально наївно. Тим більше що і бажаючих закидувати гривнями більше не стає.

«айпішники» то вже давно не то ще не вища, а навіть не середня каста

айпішник або откупиться военкому на віллу(і звалить за кордон) або в бюджет.

які ще варіанти при чинній владі і корупції ? будьяка адекватна система буде зламана в таких умовах.

Мені цікаво, чи задумуються «топ» коментатори, що мають думати наші військові, яких зараз мільйон, читаючи цей весь треш, і що буде тоді зі всіма нами, нашими друзями, родинами, якщо вони деморалізуються і складуть зброю, що буде взагалі творитись в країні, де будуть млн військових зі зброєю на руках і окупаційною армія.

Я просто впевнений, що більшість «топ» коментаторів, не розуміють, що будь який прорив фронту може зламати опір нашої країни повністю, що вже не буде змоги зупинити орду і вона може зайти на всю голубину країни. Таке враження, що всі думають що прогризання оборони лінійне. Наслідки падіння держави взагалі непередбачувані і кордони далеко не факт що відкриють, бо робоча сила потрібна і окупаційному режими, згадайте НДР.

Можу тільки констатувати, що ми летимо в прірву.

Не відкриють, а скоріш за все закриють для нас ЄС. Бо в ЄС не потрібно 30млн біженців, що сулить прорив фронту.
Треба вкладатися у армію, навіть якщо мої грошики піздить держава, це лише означає, що треба більше вкладати, щоб початкова сума все ж дійшла до фронту у вигляді 155 мм снаряду та мастила.

Логістика потрібна якщо будуть бої, якщо боїв не буде, можна їхати скільки захочеш до стратегічних місць, паливо і їжа є на місцях. Та і зброї повно всередині країни.

Це реально, якщо не буде ким і чим воювати, в цьому питанні не треба притримуватись позитивного погляду на такі речі, краще депресивно та песимістично, щоб нівелювати наслідки наперед.
Мені просто дивно, що для мене за 2 роки нічого не змінилось в плані фінансування армії, якщо не стало більше, бо треба покривати різницю тих, хто вже не може або не хоче цього робити.
Але мене гребуть під одну «грєбьонку» з усіма тіпами, просто тому що розпоряджаюсь більшими фінансовими можливостями.

Ми ще не летимо в прірву, але треба робити справи великі в малі, щоб не було жесті

Звісно, потрібно більш професійні люди. Просто наголошую, що потрібно якось бути готовим до будь-чого

"

поріг офіційної зарплати (оклад) від 35 000 грн

"

Малоімовірно. Забагато «плєбсу» підпаде під цей поріг... а їм би так щоб тільки депутати проходили

у депутатів якраз офф зп невеличка, але вони підпадають під сейв як чиновники правильних категорій

Вже хочуть 200к в міс щоб платили за відстрочку

Там ще лотерею пропонували. Взагалі зараз подаються альтернативні законопроекти до 8-го. Вони звісно мають бути резонанснішими і безглуздішими щоб їх можна було легко відхилити і рекомендувати до розгляду один комітетський законопроект.
Я так у нульові із тендерами мутив. Подається ще декілька пропозицій від фірм однонєвок із безглуздими цифрами і обирають переможцями нас. І це навіть ніяк не пов’язано з коррупцією — ми були єдиними в Україні дистрібьютерами дуже специфічного софта (тому і єдиними), але правила держ контор потребували проведення тендерів.

Те кто могли бы платить 200к в месяц что бы не служить, обычно могут ТЦК сказать: «я сейчас нонейм нонеймовича наберу и вы завтра всем составом тцк поедете штурмовать Донецк голыми руками».

Звичайна зарплата рівня досвідченого сіньйора
Дуже сумніваюсь що вони когось можуть набрати і когось кудись відправити.

Платить 200к не значит отдавать всю зп и жить под мостом, питаясь из помойки.

Малоімовірно. Забагато «плєбсу» підпаде під цей поріг

Распределение количества работников на Украине по размеру заработной платы (по данным за сентябрь 2021 года, до уплаты налогов):
Менее 6000 грн: 16,1%
6000 — 7000 грн: 17,3%
7000 — 10000 грн: 18,5%
10000 — 15000 грн: 20,1%
15000 — 25000 грн: 18,7%

Более 25000 грн: 9,3%

Условные 35к официалки, сейчас, дай боже 5-6% имеет. Из которых наверняка часть чиновники всех мастей (судьи и тд) и прочие непризывные (женщины и тд). Так что призывных там 1-2%, 3 максимум.

Поки що легитимний Президент і ко неодноразово згадували про Ізраїль. Як і мають згадувати шоумени/шашлики в травні.
Але в Ізраїлі не закривали кордони для чоловіків. Служба тільки резервістів до 40 років. В них зброї більше ніж в УА. Бус незламності там не можливий.
Єдині країни хто забороняє виїзд це постсовєтські. Як Арменія, совковий менталітет дуже глибоко засів в головах. Якщо в срср була заборона то чому б і зараз не зробити.
Але в довгу так грати не вийде, економіка все білше буде звужуватися. Потрібно вже зараз відкривати кордони.
Бо інакше катастрофою буде не поразка у війні а гуманітарна, що доведеться просити кредит у рфії в рублях, бо десятки млн людей можуть вмерти

Але в довгу так грати не вийде, економіка все білше буде звужуватися.

Економіка тримається на західних грошах. Допоки західна допомога є цей аргумент не працюватиме. Якщо допомога зникне то ніщо вже не допоможе.

Ну Кулеба это подтвердил. Плана Б нет, не будет денег, все, finita la commedia

Хіба нема плана Б?) там якась недорозумна казала, що план Б є — друг грошей

Не варто порівнювати Україну і Ізраїль. Країни абсолютно різні, і різні менталітети у людей. Переважна більшість українців живе в Україні тому що так сталося, що вони тут народилися, не більше. Ізраїльтяни (точніше їх предки) вирішили, що вони мають переїхати на свої історичні землі і боротися за відновлення їхньої держави, а не жити спокійно в якомусь США. Тому рівень свідомості там набагато вищий, ніж у нас. Тому вони й мобілізували 300 тис людей за один тиждень. У нас же більшості населення байдуже на свою державу, тому має працювати інструмент державного примусу. По іншому не буде працювати.

. У нас же більшості населення байдуже на свою державу

Так а нафіг тоді держава потрібна?

У нас же більшості населення байдуже на свою державу

Так это взаимно.

Мне вот интересно, сколько солдат IDF отправили в мясные штурмы Газы, потому что Меркава — она дорогая, а солдат — он ничего не стОит?

Много раненых солдат IDF вывели за штат на оклад в 15-20 долларов?

Много солдат IDF выдали из женам в состоянии овоща со словами «дальше вы сами его лечите, вон там есть центр за 200 тысяч шекелей в месяц»?

якщо людині байдуже до держави, як ви кажете, то як примус це виправить? дасте ви людині автомат, а вона з цим автоматом побіжить в сторону Польщі, а не туди куди треба. загородзагони ставити тоді чи шо? про примус це маячня якась. починаючи з чисто практичної задачки: запхати в «бусіки незламності» півмільйону людей за кілька місяців і закінчуючи: як втримати ці півмільйона людей (чи скільки там має бути) на полі бою, бо логічно припустити, що тікати можна не лише від ТЦК.

Ви кажете «маячня», а совєцький союз таким чином другу світову виграв. Хоча я, звісно, ні в якому разі не хочу повторення їх тактики мʼясних штурмів в нашому виконанні.

Але тим не менш, багато інших країн в своїй історії воювали саме таким чином і вигравали війни. Варто згадати, що під час першої світової потік добровольців закінчився через рік великої війни, коли всі побачили яке смертоносне поле бою, і в тих самих розвинутих країнах також був інструмент державного примусу в вигляді призову.

Тут згадували ще громадянську війну в США, де була така ж історія: спочатку обидві сторони залучали тільки добровольців, а коли їх потік скінчився, оголошували мобілізацію. І Північ виграла, хоч, можливо, хтось і бігав зі зброєю в сторону Канади, а не Півдня.

Наша ситуація аж ніяк не нова в історії і, на жаль, через деякий час такі болючі рішення є необхідними.

Для прикладу: британська агітаційна картинка часів першої світової, яка висміювала ухилянтів:
postimg.cc/y3Dwww7k

«Це ж було вже». ©

а совєцький союз таким чином другу світову виграв

Совок то так «виграв» другу світову, але нас менше. Ми як совок не зможемо навіть якщо дуже сильно захочемо.

Ви кажете «маячня», а совєцький союз таким чином другу світову виграв. Хоча я, звісно, ні в якому разі не хочу повторення їх тактики мʼясних штурмів в нашому виконанні.

К 40ым там уже была довольно неплохая «коллективизация общества» и усреднено интересы общества-государства были выше отдельной личности. Конечно там не было повальной «за родину за сталина11», но в целом «все для победы» витало в воздухе.

Собственно подобная «общность» наблюдается и в странах которые показали устойчивый экономический рост из крайне сложных ситуаций: Япония, Корея, Китай или тот же Израиль. Причем приходили к этому кардинально разными способами.

У нас же наоборот, гос-во всю свою жизнь настраивала на дух: «каждый сам за себя». Поэтому и общество атомарное и персоналистское. Не накружил жилье — твои проблемы. Заболел и нужно дорогое лечение? Твои проблемы. Пенсия будет 3 копейки, крутись как хочешь.
Изменить мировозрение тех кто прожил всю или большую часть жизни в таком «аквариуме» (ибо воюют 20-50 лет в бол-ве своем), за год-два, не выйдет. На это нужно десятилетия осмысленной и последовательной политики.

Але тим не менш, багато інших країн в своїй історії воювали саме таким чином і вигравали війни

Кстати, назовите их. Назовите войны где страны с кратно меньшим населением и экономикой побеждали противника в затяжной войне (можно даже за последние 200 лет). Я знаю только Израиль, да и тот сразу переводил войну на территорию противника и не проводил затяжных войн. Была «война на истощение», но она не была в активной фазе весь период.

Ірак-Іран. Всі залишилися при своєму правда. Але Ірак в 3 рази менший за населенням, і воювали 8 років в стилі першої світової.

На момент конфликта разница в населении была 2 раза. По впп 2.5-3.5 раза в зависимости от периода. По военным силам, особенно на начало конфликта — паритет.

Ну и конечно у них не было табу как у нас на удары по рф, учитывайте и этот фактор :) Они очень задорно утюжили друг-друга и устраивали терракты.

Но в целом, кейс имеет право на жизнь.

на початок конфлікту в 1980 співвідношення було 51M vs 17M

Iran/Population (1980)
38.52 million

Все вірно. У нас населення і економіка неспівмірні з рашкою, але нам допомагає блок країн, сумарний ВВП яких дорівнює 65% світового. На жаль, допомагають недостатньо, щоб перемогти ворога, а лише щоб підтримувати статус кво. Але без цієї допомоги війна закінчилася окупацією всієї України десь в травні 2022 року. Тому ключове питання зараз це майбутній обсяг допомоги союзників.

Совок другу світову виграв з втратами в 27 млн, причому це офіційно, а скільки цивілів загинуло навіть важко підрахувати, і це при тому, що були військові рейки, ленд-ліз, машина енігма та впрягались дофіга людей. Були і танки, авіація, бк свої власні.
В совок закидував тупо мʼясом.

Це той варіант, котрий ти розглядаєш як взірцевий?

цифри все ростуть і ростуть. За часів мого дитинства це були «двадцять мільйонів», у які входити і цивільні і концтабори. Далі почали додавати непрямі втрати а-ля «за п’ять років могло народитися скільки, а народилося стільки». А у вас тут вже 27 млн і це без цивільних. інфляція

А скільки ще архівів по 2 світовій засекречено в рашці, ууу! Фінальної, точної цифри ми ніколи не дізнаємося. Зрозуміло одне, вона гарандіозна. «Мясом закидали ворога» — цілком адекватна оцінка стратегія сталіна і інших жукових..

імхо якби у совєтів були факти, які дозволили би говорити про тридцять мільйонів — цими фактами скористалися б. Тому на засекречені архіви я би не надіявс

27 млн тому що це з офіційної риторики, але ще були люди хто загинув в окупації і їх регіони вважались «пособниками фашизму», багато хто згнив в тюрьмах по цій же статті, хоча могли бути просто в окупованому місці, когось депортували, також хтось загинув від травм або тяжкої інвалідності вже після війни, багато кого просто не встановили, а когось обʼявили померлим вже після війни по строку давності. Тому цифри дуже і дуже розбіжні. Якщо для військових був хоча б якийсь облік, то для цивільного населення подібне все ж було не так очевидно. (Ну як наприклад зараз неможливо встановити кількість загиблих в Маріуполі або на Лівобережжі херсонської області після розливу ГЕС, а з роками будуть і зникати сліди цих людей взагалі)

Якщо для військових був хоча б якийсь облік, то для цивільного населення подібне все ж було не так очевидно.

Если архивы не сгинули в войну, то определить цифру потерь в тогдашнем совке, хоть и трудоёмко, но возможно. Ибо учёт граждан был поставлен не хуже военного (прописка, картотеки во всяких социальных службах, отделах кадров и т.п.) — «без бумажки ты букашка, а с бумажкой — человек». Сейчас с этим сильно сложнее.
А архивы всё же активно старались вывезти в тыл.

офіційна риторика совку — це суцільна брехня. не було там ніяких 27 мільйонів, ця цифра взята зі стелі.

Всі ваші приклади мають логічну ваду. Всі в них оголошували мобілізацію — не всі в них «вигравали» війни про які йдеться. З цього напрошується висновок, що певно мобілізація саме не була тим чинником, який забезпечив перемогу. Вже не кажучи про фактор напруги в суспільстві, який активно підживлюється закритиними кордонами з мобілізацією одночасно. І ця напруга очевидно зростає, бо минулого року до прикладу ці питання в суспільстві не обговорювались.

савєцький союз виграв не примусом, а зброєю, мастилами, підшипникам, вантажівками, тушонкою із заводів західних країн. без них ніякий примус не спрацював би, і так само мільйонами би бігли у полон.
перша світова війна — безглузда кривава баня, її всі учасники програли, крім США.
в громадянській війні в США воякам Півночі щедро платили, а не лише мобілізовували. як казав італійській кондотьєр Трівульціо: «для війни потрібні три речі: гроші, гроші і ще раз гроші».

У нас же більшості населення байдуже на свою державу

С 90 года в Израиле +550% ВВП, до этого за 30 лет было +2500%. У нас с 90 на сейчас, отрицательный рост (тут конечно много вопросов к оценке ввп совками, а точнее его отсутствия).
Но глобально 30 лет топтания на месте, 30 лет дня сурка. Половина жизни среднестатистического мужчины. Поэтому и такое восприятие страны — безразличное, ибо никакого влияния на жизнь не имеет. Каждый сам за себя. Все что развивается — развивается вопреки, как например айти.

пс: причины не важны, ибо тот же Израиль находится в крайне агрессивной среде, огромное кол-во стран декларируют желание уничтожить его, а в Иране — это чуть ли не цель существования страны.

Норм ти так вирішив «потрібен примус, щоб мобілізувати тих, кому все одно, щоб залишились лише ті, кому не всеодно»
😐

Концтабори для жінок яким все одно будемо робити? Пропоную на блокпостах циркулем міряти наскільки всеодно і причіпляти жовту наліпку на одяг з написом «йому всеодно».
Ой! Щось мене не туди понесло! Чи туди?

У нас же більшості населення байдуже на свою державу

ніби щось погане. як вона до громадян, так і громадяни до неї. у нас це взагалі, лише екстракційни інструмент самозбагачення, не байдуже лише тим, хто хоче її щаблями нагору видертись до теплішого місця біля корита.
а на певних співгромадян більшості не байдуже, саме тому ще і тримаємось.

Якщо ви ототожнюєте державу з владою, то в мене для вас погані новини...

Абсолютно згоден з цією думкою Автора Юрій Гудименко (див. нижче), а також коли читаю про підтримку економіки за рахунок податків, аж сльози «умиления» навертаються. Зараз і так можно владці фактично займаються персональними рейтингами, 50+% вірить марафону єдиних новин, потрібно ще людей поділить по доходам...«чудова» ідея

Автор Юрій Гудименко: «Я категорично проти ідеї про бронювання для громадян, які заробляють відносно великі гроші. Цю ідею, якщо вірити Forbes, зараз активно проговорюють у «високих кабінетах».
Чому я проти?
Перший аргумент — історичний. Це не нова ідея. Декілька країн в історії пробували її імплементувати і закінчувалось це як правило однаково: звичайні громадяни розуміли, що тепер війна тільки для бідних і відчужувались від неї, переставали сприймати війну як свою. Як наслідок — проблеми з мобілізацією, зростання протестних настроїв, бунти.
Кому цікаві приклади, гугліть Draft Week — так назвали бунти у Нью-Йорку під час Громадянської війни в США. Однією з причин бунтів було незадоволення «комутаційними платежами» — можливістю заможних людей за $300 (великі гроші на той час) не йти у армію, а відправити замість себе іншу людину. Ну або просто подивіться «Банди Нью-Йорка», там якраз цими бунтами фільм закінчується.
Другий аргумент — психологічний. Війна для всіх. Ми маємо бути єдиним соціумом, з єдиними викликами і спільною роботою над їх подоланням, як це було наприкінці лютого 2022 року, коли ми всі допомагали один одному, коли у чергах до військкомату стояли один за одним працівники заводів і цих заводів власники, айтішники і механіки, студенти і люди пенсійного віку.
Абсолютна рівність неможлива, це факт, але це ідеал, до якого варто наближатися, а не віддалятися. Війна прийшла не до багатих або бідних, війна прийшла до всіх українців, і розділяти нашу націю — це крок не до перемоги, а до поразки у війні.
Третій аргумент — логічний (або софістичний, називайте як хочете). Кожне рішення має вирішувати якусь задачу. Якщо задачею є наповнення бюджету і зростання економіки за рахунок того, що більш заможні не підуть на фронт, то це неефективне вирішення задачі. 
Набагато ефективніше провести судову реформу, спростити податкову систему, сприяти прозорості і легкості веденню бізнесу, залучати іноземні інвестиції і врешті зробити так, щоб специ у чомусь, наприклад у логістиці, мали змогу в армії займатися тим, що вони вміють найкраще. Це дасть плюс — економічне зростання — без мінуса соціальної напруги. Хоча, звичайно, прийняти будь-який ідіотський закон набагато легше, ніж провести будь-яку системну реформу. А наслідки — вони ж не сьогодні, а завтра. А коли там те завтра наступить, вірно?
І останній — не аргумент, а заклик.
Відкиньте цю ідею. Викиньте її нахрін з голови. Я не для того воював, щоб втратити свою країну в бунтах і розбраті між своїми.
Воювати мають всі, незалежно від розміру гаманця. Закону мають притримуватись всі, незалежно від розміру гаманця. Страждати і розділяти біль, перемагати і програвати у війні мають всі, разом і поруч.
І якщо я не можу за гроші викупити своїх мертвих, то гроші нічого не варті. Варто лише життя і те, за що його віддають.
Крапка."

Набагато ефективніше провести судову реформу, спростити податкову систему, сприяти прозорості і легкості веденню бізнесу, залучати іноземні інвестиції і врешті зробити так, щоб специ у чомусь, наприклад у логістиці, мали змогу в армії займатися тим, що вони вміють найкраще

От цікаво, коли хоч шось з оцього списку імплементують, і чи він взагалі розуміє як це зробити?

Воювати мають всі, незалежно від розміру гаманця. Закону мають притримуватись всі, незалежно від розміру гаманця. Страждати і розділяти біль, перемагати і програвати у війні мають всі, разом і поруч.

А оце взагалі про що?

Ну і в принципі — я дуже хочу щоб Україна виграла війну, і роблю що можу, і в чому бачу сенс.

Але — хто буде основним «вигодоотримувачем» перемоги? Для кого вона вкрай потрібна?
Для мене? — сумнівно, бо мене в Україні тримають хіба батьки, і те, через те що держава їх старість забезпечити не може.

Може ото все і має сенс, але після відкриття кордонів, через відмову від громадянства з неможливістю його відновлення
От тоді стане чітко зрозуміло, скільки є людей готових до

Страждати і розділяти біль, перемагати і програвати у війні мають всі, разом і поруч.

А так — хто такий Гудименко, щоб розповідати хто і як має страждати?

ветеран війни, політик. і це гасло, а не покроковий план дій якщо що (хоча розумію, що в українському політикумі останніх років різниця не завжди очевидна). про відкриття кордонів йому немало написали в коментарі до його посту.

Воювати мають всі? А як же депутати тцкашники поліція? Виключення? Ось буде ще одне. Чи не буде. Ця вся дискусія марна трата часу.
Люди з грошами які не хочуть воювати все рівно відкупляться. Тільки питання як: в карман воєнкому чи в державну казну.

а потім із державної казни ці гроші підуть на новий ленд крузер якомусь чиновнику)

провести судову реформу, спростити податкову систему, сприяти прозорості і легкості веденню бізнесу,

так влада якраз і паразитує на недосконалій системі — суди, податки, бізнес, роспил...
як ви це бачите — влада міняє судову систему на некорупційну і ця нова судова система стару владу ж всю і пересаджає, позбаве недоторканності перед законом, мобілізує.
цього точно не станется при чинній владі і цій системі

1. Resulted in Riots ultimately suppressed. Понімаю, але Північ таки виграла війну
2. Міт, ілюзія, вигадка, очевидно ж, що це не так
3. Хороша ідея, але якщо цього не сталось в мирний час коли це було можливо, то які шанси, що станеться зараз?

Типу, понятний посил тексту, але щось якось він не працює

А це неправда якраз, насправді в історії більшість випадків армія була соціальним ліфтом (ти або в церкву йдеш або в армію). Якщо профітів від служби буде більше, ніж деінде, то армія буде ще однією роботою.

Дійсно була соціальним ліфтом...... в мирний час

Не в мирний час.
Наполеонівські війни, громадянська війна в США з правом відкупу, пруська війна, в цілому повинність військова сформувалась лише десь на 1914 щоб часто, а так лише в декількох країнах до цього (типу Франції і Японії)
Це було раніше соц ліфтом бо дозволяло отримати землю, титул, посаду, бо пересічний «третій чоловік на наслідування» все на що міг претендувати це на кота в чоботах.
Про це писав Стендаль в «Червоному і чорному», або Гете в «Фаусті».
Зараз в нас є запит на виживання, якщо формат виживання це не перетерпіти негативні наслідки, а потім відновитися, то це не виживання вже. Тому мені і дивні ці дискусії навкруги цих питань, котрі все одно формують думку «втратити все» або «втратити все, але пізніше»

Не, ну провести судовую реформу — может и эфективнее, но это из области фантастики.
Бунты имхо будут в любом случае.
Резервация ни в каком виде не будет действовать, как не действует сейчас медкомиссия для явных инвалидов.

гудименко би менше історією і риторикою займався, а більше економічними розрахунками

Щодо відчуття соціальної несправедливості через пропоновані норми.

Я також відчуваю дуже велику несправедливість коли думаю про те, що в країні під час повномасштабної війни кілька мільйонів людей не мають офіційних доходів взагалі, і не сплачують в бюджет воюючої країни ні копійки.

..І при цьому такі «безробітні» не вилазять з «Буковелів», а їхні бабці-пенсіонерки дарують їм елітні кватирки в центрі Києва.

Як на мене, соціальна несправедливість полягає ще й в тому, що ми маємо 2млн ФОПів і не маємо зараз жодної можливості їх офіційно забронювати.

Я от як раз менше згоден з Гудименком, рекомендую до перегляду таке відео:

Бронювання від армії в обмін на податок з доходів. Прагматика має перемогти — Андрій Длігач, доктор економічних наук, голова Advanter Group, співзасновник Центру економічного відновлення

www.youtube.com/watch?v=mHyPPu3-7dg

Як на мене, тези досить розумні:

— Бронювання будь кого — це і так вже соціальна несправедливість, вона вже існує.
— Півтора мільйони заброньованих силовиків можна і треба використовувати більш ефективно. Порівняйте це з 250к айтішників.
— Примушувати воювати людей, які активно цього не хочуть — не збільшить нашу обороноздатність, а навпаки послабить.
— Причини, з яких люди відмовляються йти служити добровільно — здебільшого економічні, і можуть бути вирішені додатковим коштом — збільшенням бойових виплат, справедливих компенсацій сім’ям полеглих..
— Обговорювати ці речі тут — це добре, обговорення моніторяться владою, вона робить висновки. Ця пропозиція насправді — імовірно результат таких обговорень, можливо у тому числі і тут, на ДОУ, проекту закону про мобілізацію, тому треба бути активнішими та розумнішими, лобіювати де можливо ваші інтереси — на форумах, петиціях, обговореннях.

Я б ще додав, що ми вочевидь програємо рашні, якщо будемо діяти її методами. Заженемо в окопи півмільйона — вона легко зажене мільйон. Насправді ми не факт що зможемо, а вони точно зможуть. Нам навпаки треба використовувати переваги нашого демократичного устрою — чого там немає і бути не може. Вільна економіка зможе подолати регульовану, якщо їй надати можливість діяти, а не ховатись від повісток.

звідки цифра про 1,5 млн силовиків? там мнс і прикордонники?

Ну на відео цей дядько казав, я хз звідки він взяв.

Причини, з яких люди відмовляються йти служити добровільно — здебільшого економічні

На мою думку, люди відмовляються йти служити добровільно через НЕекономічні причини:
— через те, що президент перед війною розказував про шашлики
— через те, що закрили кордони з порушенням 24 статті конституції
— через те, що є багато інформації, що людей в армії не цінують

ти серйозно думаєш, що зараз хтось не йде в армію тільки через «шашлики» чи «конституцію»? Ну тобто от людина готова піти в армію і лише згадка про шашлики і конституцію її зупиняє? Не балаенс того, що вона втратить і виграє, не усвідомлення своїх можливостей, а якісь абстрактні «шашлики»? От пішов би служити, але, бач, порушили 24 статтю, тому не піду. сміх та й годі.

Не у всіх є гроші йти в армію 😂

ну так це якраз економічна причина, це норма

закриті кордони створили ситуацію коли «змішались коні й люди». тобто ті хто з наведених вами причин (і не тільки) не хочуть іти у військо не мають варіанту відмовитись просто поїхавши з країни. тому вони відмовляються в країні як можуть і це створює взагалі цю дискуссію. бо ті хто не бачать свого майбутнього в Україні не розуміють і чому вони мають іти воювати. ті хто бачить тут своє майбутнє вже мають певну мотивацію для спротиву. наступна проблема це те що у військо можна лише записатись, виписатись із війська дуже важко \ неможливо. це створює вже суто психологічну проблему — люди бояться невизначеності (страх смерті це як раз про невідоме, а не про смерть як таку). усі інші проблеми або походять від цих двох або, як ви самі вже помітили, не настільки серйозні, а для декого не проблеми взагалі, бо (поки що) не є явищами системними.

Коли людина йде в армію, то людина стає практично повністю залежною від держави взагалі й від командування зокрема.

— «Шашлики» показали, що держава не попередить людей про небезпеку.
— «Конституція» показала, що держава не дотримається власних зобов’язань.
— Баланс того, що людина втратить і виграє від того, що піде в армію, відчутно зсувається в сторону «втратить». Завдяки «шашликам», «конституції», а також третьому вказаному мною пункту.

Я погоджуюсь з останнім пунктом — реальна наявність поганої інформації не стимулює.
А от шашлики і конституція — це добре потеревенити, добре запам’ятати до нових виборів, добре дати цьому правову оцінку. Але аж ніяк не тягне на основну причину «чому я не йду в армію». Вони б могли бути причиною, якби Україна воювала з сша чи польщею і перемога чи поразка глобально тільки змінили б прізваища начальників. А коли на кону нормальне існування узагалі, то називати «шашлики» основною причиною не йти у армію, імхо, це признатися у ватанстві.

А когда на кону не воевать и получить «КНДР в косоворотке» или воевать и получить «КНДР в вышиванке»?

Щодо справедливості. А що таке справедливість?
От купа зараз речей коїться зовсім не справедливих. Типу країна яка коїть військові злочини, не виконує конвенції ООН і її очолює офіційно визнаний військовий злочинець у цьому ж ООН займає ключову посаду. Або одні воюють, інші гребуть із війни бабоси лопатами. Або така дилема — одні сидять в окопах, інші не ідуть. Та навпаки якщо одні прийняли свідомий вибір піти воювати чому інші через те теж мають йти? І яка різниця скільки дітей залишиться без батька одна чи три? Всеодно це серйозна травма для родини, що повністю змінює життя.
А може змінити підхід до цього визначення.
Як на мене гарний і прозорий варіант справедливості — " Не проявляти насилля до власності людини. Під власністю мається на увазі усе що їй належить від грошей до власного життя і свобод. Коли людина сама вирішує що їй робити із своєю власністю і як цю власність здобувати це і є вищою формою справедливості. Звісно там багато спірних моментів і ньюансів та замішано багато моралі, але це є істинною справедливістю.
Інше фігня, яку і ви самі не будете виконувати.

Сейчас тут на тысячу комментариев эгоисты, переживающие за свою попу расскажут, что это правильно. )

Неофициальная безработица, вроде, перевалила за 50+%, проверками кошмарят бизнес. Будет еще 1 повод для майдана.

Так кажете немовби перейматись за свою дупку то щось ненормальне

І як ви собі уявляєте майдан в умовах зовнішньої військової агресії? Чи він вже після буде?

В истории были внутренние революции и перевороты даже во время войны с внешним агрессором. В том числе с участием военных.

І скільки з них не призвели до краху державності або, як мінімум, суттєвих втрат при цьому? Як ви оцінюєте наші шанси утриматись на плаву? Думаєте американці і росіян попросять не наступати, як просили нас при бунті Пригожина?

Неофициальная безработица, вроде, перевалила за 50+%

Это скорее следствие ухода в тень, да бы кадровик не принес подарки от эльдорадо повестку

Нема чого обговорювати. Цього не буде. Хіба що від відчаю, якщо бюджетну допомогу від ЕС та США уріжуть. Але то вже буде інша історія.
ЗІ Якщо навіть таке станеться то все одно ніякого закону не буде. Буде негласна вказівка.

Поцоватая ідея, різні країни пробували, нічим хорошим не завершилося ніколи.
Подробиці можна прочитати у Юрія Гудименка

Що саме «нічим хорошим не завершилося»?
Там багато тексту.
Якщо про банди Нью-Йорку, то, нагадаю, північ таки виграла ту війну

Нагадує кольорову диференціацію штанів з фільму Кіндзадза youtu.be/...​Ve4iU?si=WeuDZ3BEATlfiv2z

Але там суть була зовсім в іншому

Та ж сама суть. Різні права в залежності від кількості наявного кц.

В першу чергу різні права в залежності від того чатланин ти, чи пацак.

ну так і у нас є пряма аналогія — чоловіки і жінки.

І знову мимо
www.facebook.com/...​cpvtDl&id=100007710344755

А потом пришли они, Пацаки. Мы их прозвали «пацаками», «пацак» — это мясник на старом языке, а как они назывались на самом деле, никто уже не помнит. Тогда это был другой народ. Они убивали, насиловали, грабили, они уничтожали все на своем пути. Мы сражались с ними и постепенно делались как они. Нас вела вперед ненависть, и она привела нас к победе. А когда мы победили, то никаких других чувств, кроме ненависти, в нас не осталось. Все остальные чувства выжгла война. Мы прокляли Пацаков на века. Мы создали индикаторы, которые показывают наличие пацакской крови у человека, даже если она разбавлена в сто раз. Если ты потомок Пацака, красная лампочка покажет это. И так будет у твоих детей, и внуков, до скончания веков. Потому что никто не смешивается с пацаками. Но, — торговец сделал паузу и подкинул дров в костер, — это уже не имеет никакого смысла, потому что чатлане сами стали как пацаки. Ты прав, Скрипач, сейчас уже нет никакой разницы.

Відкрийте хтось вікно, бо душно

ну те що Данелія слово «кацап» перевернув як би натякає.

Різні права в залежності від кількості наявного кц.

це не фільм,
це — об’єктивна реальність

Автоматичне бронювання від мобілізації у разі, якщо фізособи сплачують мінімально визначену суму ПДФО на місяць

Технарям має бути очевидним, що для реалізації потрібно не тільки оплачувати встановлений мінімум, а й уточнити дані в ТЦК. Інакше, звідки їм знати, кого бронювати? Як уточнювати — питання окреме. Можна особисто, можна через електронні системи, той же «Оберіг». Не суть.У ТЦК буде поіменний список чоловіків з «високим» доходом.

Це означає близько 33 400 грн окладу

У Києві оренда квартир 15-20к. І орендують їх не лише айтішники. Значить зарплати в 35к і вище для Києва швидше за норму, ніж виняток. Автопарк навколо тільки підтверджує це.
Правити закон значно простіше, ніж прийняти. Сьогодні 35к, закон ухвалять під овації. Завтра 35к підправлять до 135к вже після того, як:

у ТЦК буде поіменний список чоловіків з «високим» доходом.

Як описано вище, соціальної справедливості це явно не додасть. Наївно вважати, що рівень доходу в Києві еквівалентний рівню доходу, наприклад, в Прилуках. Міста і села будуть озлоблені на Київ, Харків, Дніпро. Не вже історія не вчить? Чи як раз вчить...?

Вы сильно усложняете :) Можно же просто пингануть банки 😉
Да даже налоговая скорее всего приоткроет завесу таинства доходов для многих, а этот реестр есть в обереге.

Ми ж в Україні живемо. Відчуйте особливість і віяння моменту! 🤌
У банках обслуговуються не лише смертні, а й родичі, друзі і коханки людей «особливих».
Банк їх усіх не знає, але розуміє, що вони є. Хто є особливим родичем, а хто підприємець з «високим» доходом хто його розбере... Банківський менеджер не візьме на себе відповідальність у розкритті банківської таємниці цих людей першому зустрічному воєнкому.

1) Не точно написано в новині. Не «Офіс президента пропонує», а іноземне видання Forbes описало можливий сценарій, посилаючись на анонімні джерела.

2) В цілому нічного нового для обговорення. Тут на Доу в коментарях ледь не щодня обговорюють цю ж ідею платити більше податків, щоб офіційно відкупитись від армії, і щоб це було не конвертиком военкому, а білими грошима на закупку дронів та на зарплатню військовим.

Треба дочекатись хоча б законопроектів, які будуть зареєстровані у ВР — тоді буде про що говорити. Зараз більше схоже на зондування настроїв суспільства.

В суспільстві більше тих, хто заробляє мало, тому середня думка буде проти

Ну ты же понимаешь что это вброс от анонимных источников делает именно

«Офіс президента»

1.Це ніколи не пропустять популісти. Хоча економічне це обґрунтовано і по суті зараз саме так і відбувається. Тут треба визнати, що кожен, хто не здатний платити такі суми, буде радикально проти(і я б був проти)
2. Наш «вирок» вже обіцяв мільярд дерев і по 4тисячі вчителям. Жодної підстави вірити владі нема, а отже ця бронь може або не спрацювати, або не бути продовженою. А для отримання відстрочки 100% вимагатимуть проходження ВЛК.
3. Воєнкомам треба за якісь шиші сплачувати комуналку за свої вілли. А тут їм прям явно вкажуть—цих можна подоїти.

В целом основная проблема таких инициатив — это недоверие к гос-ву. Нет абсолютно никаких гарантий, что бронь продлят и ты не поедешь служить после триала в 45 дней.

ты не поедешь служить после триала в 45 дней.

Це ще норм. варіант. В інтернетах, юристи радять не носити в ТЦК оригінали документів, бо там вони дуже часто кудись пропадають і замість законної відстрочки досить ймовірно бути мобілізованим. Так само може бути і з автоматичним бронюванням. Ба більше, такий автоматичний підхід віднімає останній кокаїн хліб у дітей воєнкомів. Тому з великою ймовірністью, будуть проблеми в імплементації підходу..
П.С. Юристи радять брати нотаріально завірені копіїї доків котрі довзволяють отримати відстрочку/бронювання/etc..

треба робити дві копії заяви на відсрочку в який є список поданих документів. Одну заяву подаєте в ТЦК, на іншій вимагаєте печатку і вхідний номер яка підтверджує подання заяви і документів.

Попробуйте. Вимагати можно чего угодно, вам скажут «не на часи» и «мы этого не делаем».

Пропадают? У меня у сына запрошенный документ что он на стационаре учится — тупо отказалися вообще к делу приобщать.
Там что хотят то и делают, нет никакого контроля.

Було би непогано, якщо б різні ІТ асоціації висловили свою офіційну думку щодо можливих змін.

Запропоновану зміну можна розглядати і в контексті Національної стратегії доходів. Підвищуємо податки для певних категорій підприємців(в основному спрощенців), створюємо додатковий механізм примусу(або мотивації, кому як більше подобається) до сплати податків, які і так всі громадяни і підприємці мали би справно платити. А якщо платити не хочете, то будьте готові до можливої мобілізації.
Головне, щоб при цьому не забули імплементувати всі зміни, які в тій же Нацстратегії і були запропоновані(реформи ДПС, митниці), а також прийняти адекватні закони по перезапуску БЕБ, реалізації судової реформи, і не тільки. Інакше сенсу залишатись в країні для цинічно-раціонального громадянина, який не керується націонал-демократичними цінностями стає все менше, бо і податки підвищують, і мобілізацію посилюють, а зміни декларуються і впроваджуються лише фасадні. Особливо в питаннях, що стосуються антикорупційної, податкової політик, судової реформи та правоохоронної сфери в цілому.

питаннях, що стосуються антикорупційної, податкової політик, судової реформи та правоохоронної сфери в цілому.

ніхто з верхушки в цьому не зацікавлений і нічого робитися не буде — самі себе ж не посадять.
навіщо їм свій комфорт порушувати коли можна ще раз нагнути народ

Интересный момент, что помимо айтишников, по большей части, хорошо зарабатывают только бизнесмены, то есть — предприниматели. А бизнес, как правило, строится на, эксплуатации организации рабочей силы, как раз у которой не самые высокие зарплаты. И если у бизнеса забрать рабочую силу, то как он будет производить продукцию/услуги и хоть как-то двигать экономику?
Не говоря уже о том что в половины этой рабочей силы официально минималка. Ещё попробуй найти задекларированные 35к.

Ну, вот бизнес и будет вынужден платить нормальные з.п. тем сотрудникам, от которых он зависит.

Вот и ЗП вырастут, и с тени выйдем, и низший класс «устраним». Богатой страной станем)

Кто-то решит выйти, кто-то решит не выходить. Работники будут стараться устраиваться в компании, где платят официальную высокую зп. Будет огромные перекос в зп мужчин призывного возраста и женщин 🤷‍♂️

Работники будут стараться устраиваться в компании, где платят официальную высокую зп.

Забавная фраза. Я работал на двух предприятиях- до 200 и до 600 тел(половина по схеме минималок и неофициально). Такие ЗП мне не встречались. В ИТ пузыре хорошо, я не спорю. Но пролетарий чуть по другим правилам живёт.

Вижу только если, вместо минималки, будет 35, а по факту часть будешь потом возвращать. Что-то в этом духе. То есть компании придётся платить за тебя налог не минимальный, вот. Что с другой половиной которые неофициально вообще не знаю.
Может быть предприятие на 600 людей кое-как вытащит такую схему, и то вряд-ли. Но то что поменьше закроется на второй день.

Ты пытаешься натянуть этот вариант отсрочки на все компании. Кто-то сможет так сделать, кто-то нет. Если компания не может платить высокую зп, у сотрудника просто не будет автоматической брони, как и сейчас.

Не говоря уже о том что в половины этой рабочей силы официально минималка. Ещё попробуй найти задекларированные 35к.

так в этом же и смысл — выход из тени

Смысл не в этом. В том что человек который кое-как генерировал продукцию -> ВВП -> бюджет, производить его не будет, а наоборот — ещё с бюджета будет потреблять.
Мне кажется экономика может пострадать. Потому что, грубо говоря, с производителя в потребителя будет переходить всё больше людей, если война будет продолжаться.
Вопрос как долго это экономика выдержит. Можно, конечно, увеличить налоги, но это временное решение.

Так смысл, как раз, в том, чтобы переводить в потребители людей, которые меньше контрибутили к экономику.

В принципе — вполне логично.
Те кто ниже 35-ки со всех сил будут против, естественно тек кто выше — за. Главное что бы планку резко не поднимали, или чтобы «бедные» не осознали что оружие всё таки у них)
Такая экономика — гаснущая, и нужно чётко понимать что она выстоит дольше чем противника.
Ну это я перешёл уже к другой теме.

При этом нужно чтобы те, кто попал в армию из нижней части получали достаточно хорошее довольствие и социалку. Тогда все будет нормально с настроениями.

Именно поэтому государство заинтересовано оставить на своих местах больше тех, кто донатит больше в бюджет, чем тех, кто меньше.

Нифига себе ты либертарианец, внезапно бизнесу говорят официально платить налоги за сотрудников, которые ранее должен был платить, еще по возмущайся, что сотрудник не должен работать больше 40 часов в неделю, ужас :0

Тим часом «Міненерго доручило усім енергокомпаніям провести перевірку правомірності надання бронювань військовозобов’язаним працівникам.»
Тобто шукають мобілізованим де тільки можна і сумніваюсь що за 6к от так просто усіх відмажуть

Це щоб ти розумів 1 бюджетна зп, це великі гроші )

Війна — це не про справдливість і демократію, а про виживання. Якщо в країні обмежені мобілізаційні та економічні ресурси, то їх потрібно використовувати ефективно. Не запрягати корову у віз, а доїти кобилу.

Якщо буде поріг — твоя зп + 1 грн, теж будеш вважати що так і треба?

хто йому заважатиме добитися більшої зарплати?

Ну як хто? ТЦК звичайно ж :)

Мені здається, компанія сама запропонує ту гривню доплатити, щоб не ризикувати фахівцем. (Пошук нового точно обійдеться дорожче.)

Це метафора. Поріг може бути +1000000 гривень. Таке підвищення не «доб’єшся» як тут пишуть. Але логіка та сама, просто ваги критеріїв трошки інші.

С той частью, где сказано что экстренные ситуации требуют экстренных решений — согласен.
Осталось определиться с выживанием. Выживанием страны или государства? Власти или народа? Богатых или бедных? Мужчини или женщин?

Развивайте мысль ) мне интересно когда мы придем к методичке как я должен любить свою родину.

Тобто варіанту мати права людини, а не великої рогатої скотини у чоловіків нема?

Нет, есть только два стула.

Прекрасна ідея — затвердити офіційно різні сорти українців на основі їх доходів. Це ж звичайно приведе до ще більшого відчуття справедливості в українському суспільстві.

відчуття справедливості

Це шось з комунізма, ні?

Це щось з того, що зупинить тих, хто повернеться з фронта зі зброєю і відповідними навичками піти восстанавлювати ту саму справедливість для себе за рахунок «богатих» ухилянтів на ФОП ЄП 3 группа з відповідними кведами.

Та да, повернутся з фронта і зроблять комуністичну революцію. Долой всіх багатих

Чувак, ти б хотів би воювати, знаючи що всі хто хоч трошки богаче за тебе офіційно мали право не іти воювати, а ти лошара якому трохи зп не вистачило щоб в касту привильованих потрапити?

Навіщо бути бідним і хворим коли можна бути богатим і здоровим?

Це ти відповіш якомусь покаліченому ветерану війни? Удачі.

У них будуть питання тільки до тих, хто багато заробляв, не до інших сотен тисяч заброньованих? Ок, бачу нижче, вже типу відповів

Те шо в Україні і так відчувається дофіга соціальної несправедливості і що одні громадяни «рівніше» інших це ж ні для кого не секрет

Так варто зробити нормальну соціалку і зарплату військовим, за разунок тих, хто зараз платить і буде платити більше податків и подібної ситуації можна уникнути.

Мені здається це пропозиція яка підійшла б до 2014 року. Ну може ще й в період 2016-2021. Коли іде така війна як зараз логіка «воюють за соціалку і зарплату» вже не працює.

У них не війна, а «спеціальна військова операція». І воно насправді саме так по факту і є, хоч і об’явлена «часткова мобілізація».

Не війна, а сво. Не вибух, а вспишка. Не потонув, а отріцательноє всплитіє

В тому плані, що війни у них на территорії нема. Всякі періодичні диверсії чи іноді залітаючі дрони не впливають на загальну картину. На ту українську территорію, яка записана в російську конституцію росіянам насрати. Як і на їх мешканців. Навіть на Крим.
Навіть якщо Україна звільнить свої территорії, то це не складає ніякої загрози для самої Росії. Ось коли українські ракети почнуть по Москві прилітати, тоді і подивимося що у них поміняється.

На ту українську территорію, яка записана в російську конституцію росіянам насрати. Як і на їх мешканців. Навіть на Крим.

То навіщо ж тоді полізли?!?!

а зараз? «трохи зп не вистачило» і без війни працює. І за наявності бабла/зв’язків сферичні мажори зараз теж не йдуть воювати чи воюють в своєму райончику.

а ти лошара якому трохи зп не вистачило щоб в касту привильованих потрапити?

Так і зараз є каста привилійованих. правда зараз вона залежить не тільки від фінансів, а й від знайомств, рідства, посад..

Ну тоді це навіть прогресивна ідея бо дає соціальний ліфт для тих у кого немає знайомств і рідства.))

Це ж було уже в 14-му, не?
Ось хлопці повернуться з фронту і як наведуть порядок

той хто більше вміє і знає по дефолту має мати більше переваг ніж ті хто не вкладається у свій розвиток. Це справедливо. Урівнялівка — не справедливо

а ти чувакам які воюють пропонував таку ідею?

а вы с ними говорили? мне вот их мнение как раз таки интересно. в отличии от мнения бездельников у жены на шее которых у нас больше чем хотелось бы. Мои знакомые военные явно придя с фронта на меня зла держать не будут. так как я их поддерживал финансово больше чем правительство.

поживеш побачиш :) поки що рано бути таким впевненим ;-)

так ти з «чуваками яків воюють» таки спілкувався? кіко їх було?

Мои знакомые военные явно придя с фронта на меня зла держать не будут. так как я их поддерживал финансово больше чем правительство

Так то я теж підтримую робітничий клас, проте у промзону у вечорі піти не ризикну )

Прям так і бачу чиновників, які собі ставлять зп в тисячі, а то й сотні тисяч грн просто тому, що вони в свій час кум/брат/сват когось чи ще якось «вклались» у розвиток.
Ви далекі від реальності, у нас десятки тисяч можуть отримувати навіть повні дебіли

І на додаток, дружина — кандидат біологічних наук з 15+ досвідом практичних лабораторних досліджень та статтями в іноземних провідних журналах і використанням її досліджень європейськими колегами.
Максимальна сума зп, на яку вона може претендувати в Києві — 20-25тис. грн по вакансіям спеціальності.
Скажете вона мало вкладалась у себе?
А її колеги чоловіки?
У вас хибні судження

Повністю підтримую. Треба надавати громадянам права відповідно до їх економічного внеску в державу. Почнемо з права голосувати, бо там очевидно казна що відбувається. Значить по-перше забираємо право голосу у всяких там непотрібних бюджетників, пенсіонерів, дітей, студентів бюджетної форми, у вчителів/лікарів у держ установах, у комунальників, у водіїв міського транспорту, ну і так далі.

Далі вираховуємо скільки дати голосів тим від кого є якась користь державі. Пропоную по сплаченим податкам. Якщо платиш мінімалний податок то це буде 1 голос. За кожне кратне зростання внеску в податковий фонд пропорційно додавати голосів. Найбільші платники податків отримують найбільше голосів — Ахметов, Пінчук, Жеваго, Гереги, Новінський, Порошенко, Косюк і т.д.

Те саме і з армією. Встановлюємо мінімальний обов’язковий строк служби, ну скажімо 5 років. Далі якщо ти нікому непотрібний бюджетник і паразит на державі, то служиш повний строк без виключень, все одно більше толку немає. А корисні державі люди зменшують строк пропорційно сплаченим податкам. Наприклад за кожні 100000 грн податків мінус один місяць служби.

Так буде справедливо і без клятого камінізьму-марксизьму який знищує нашу цивілізацію. Тільки соціал-дарвінізм, тільки хардкор!

На вашу думку лікарі, вчителі, військові, і т. д. Хто на бюджеті — це паразити?

Це був очевидно сарказм. Я проти соціал-дарвінізму, тому що трошечки емпатії в мене ще збереглось.

Мій пост вище це стьоб всіх мамчиних лібертаріанців, які чомусь думають що коли механізм додаткового обмеження в правах (який вони пропонують) запуститься, то вони особисто не постраждають. Що саме вони будуть вирішувати кого позбавити прав, а кого ні. А не як завжди такі ініціативи закінчуються «таваріщ начальнік, праізашла чудовіщная ашипка, меня то за что?!».

Ти ж розумієш, що секретарі «тих, хто друкують закони» мають вишукувати подібні коментарі по всьому інтернету і подавати на стол своїм босам як «соціальний запит» від населення? Вже бачу заголовки в завтрашніх СМІ — українці вимагають від влади переходу від демократії до плутократії.

Та коменти чи щирі чи сатиричні нічого не змінять звісно. Як би олігархам не хотілось прямої плутократії, але вони ж розумні і знають що таке не прокатить. ДОУ це власна і дуже невеличка бульбашка, а більшість народу чи свідомо чи просто випадково не підтримають таку дичину. Із реалістичного треба більше боятись популізму і радикалізму, он як по всьому західному світу це розповзається — ксенофобія, зростання економічного розшарування в суспільстві та інше.

Тобто ви вважаєте, наприклад, себе людиною яка має отримувати більше переваг ніж, наприклад, я? Але я зараз в ЗСУ, хоча заробляв достатньо і рівень компетенції, після 30+ років в айті, досить непоганий. А може ті, хто ризикує своїм життям мають отримувати соціальні переваги? Хто залишив родини, гарну роботу, опанував НОВІ навички і став на захист країни в якій, з ваших слів, треба надавати переваги мамкіни царапкам ненародженим для війни бо вони ж «наповнюють бюджет». Бачу вас багато хто підтримав, але з одне питання. Якщо завтра всі військові вирішать що ви, отримувачі переваг, не варті захисту і просто «перестануть стріляти» то скільки ви протримаєтесь? Звалити за кордон? Так не всі зможуть, можливо і ви теж, чи спокійно ляжете під новий порядок? Так вас там мобілізують без ніяких питань і кинуть як мʼясо на нуль. Ми тут таких надивились з тій сторони. Мені от цікаво, вам самим не огидно від себе? Ну хоч десь глибоко в душі?

Тобто ви вважаєте, наприклад, себе людиною яка має отримувати більше переваг ніж, наприклад, я?

але ж у коменті, на котрий ви відповідаєте, нема нічого такого. Так, можна дорікнути, що «більше знають» нічим не ліпше за «більше ризикують» абощо, але образа ваша, імхо, надумана. І не набагато краща за того чувака, що у вашій темі про війну ахмєтова проти усманова розповідав.

Можливо я невірно зрозумів, але разом з темою поста я сприйняв це як розмову про те, що ті хто більше вкладають в свій розвиток мають право на бронь на відміну від інших, які мають йти воювати.
Взагалі я вважаю що під час агресії в бік твоєї країни не мати бажання стати на її захист це ненормально для адекватної людини. В нашому підрозділі купа людей які мали великі бізнеси, гарні карʼєри в міжнародних компаніях, дехто політичну карʼєру і всі вони добровільно пішли захищати Україну. Тож з огляду на побратимів мені всі ці «я більш корисний буду у тилу» чи «я плачу податки» виглядають досить жалюгідно. Корисними в тилу мають бути виробники зброї, спорядження для військових, люди які можуть ремонтувати автівки та військову техніку і таке подібне. Під час війни всі і все має працювати на перемогу, якщо дійсно її бажають. Решта просто балачки аби заспокоїти свою совість.

Корисними в тилу мають бути виробники зброї, спорядження для військових, люди які можуть ремонтувати автівки та військову техніку і таке подібне.

як що до економіки взагалі? «іноземні партнери» вже прямо намагаються «спихнути» усе «на самозабезпечення»

що ті хто більше вкладають в свій розвиток мають право на бронь на відміну від інших, які мають йти воювати.

це все вже лише питання часу тут держава вже намагається лише «всидіти» чи точніше «якось пересидіти» навіть не «цей час» а просто лише сьогодні бодай якось балансуючи економічні складові у т.ч. державного бюджету де ця «право на бронь з високими зарплатами» є лише додатковим прихованим податком як джерелом надходжень до державного бюджету

бодай якимсь бо «вибирати» вже не доводиться так ввп України за 23-й рік склав 6.5 трлн грн і з цієї суми прогнозовані видатки на додаткову мобілізацію та «автівки та техніку та подібне» 700 млрд грн що складає 10.7% усього ввп

це в умовах дефіциту зовнішньої торгівлі у $27.5 млрд (екпорт $36 млрд імпорт $63.5 млрд)

серед цього структура екпорту

продукти (food) $21 млрд
метали $4 млрд
машини $3 млрд
інше $7.4 млрд

так от у цих «інше» $6.7 млрд то є саме «айті експорт»

$6.7 млрд це 18.6% від загальних $36 млрд експорту і «знехтувати» ними Україна не може бо ті самі «мільйон дронів»

Корисними в тилу мають бути виробники зброї, спорядження для військових

це повністю саме імпорт бо внутрішнього виробництва нічого з компонентів дрону просто нема нехай не електроніка нехай просто двигуни

Під час війни всі і все має працювати на перемогу, якщо дійсно її бажають.

оцінка населення зараз до 29 млн з них «економічно активних» лише 12.5 млн як самий оптимістичний максимум усі ці 12.5 млн мають працювати не лише на перемогу але так само забезпечувати тих «інші» 16.5 млн населення серед яких зокрема зараз і багато ветеранів

Якщо завтра всі військові вирішать що ви, отримувачі переваг, не варті захисту і просто «перестануть стріляти» то скільки ви протримаєтесь?

давай навпаки якщо завтра усі ті 12.5 млн вирішать що вони «не корисні у тилу» і просто «перестануть виробляти» то скільки ви протримаєтесь? куди подіти буде тих «інші» 16.5 млн населення? хто їх утримуватиме?

більшість пенсіонерів виживають виключно за рахунок субсидії на оплату комунальних послуг і то і після того вони фактично виживають субсидія дає лише межу між «виживанням» та «технічною неможливістю прожити» бо просто не вистачить грошей

як саме їх місце у системі

Корисними в тилу мають бути виробники зброї, спорядження для військових, люди які можуть ремонтувати автівки та військову техніку і таке подібне.

з цих 16.5 млн ще 4.5 млн це діти (цифра може бути не точна бо невідомо як саме мін освіти рахувало тих хто виїхав та продовжує навчатися в українській школі дистанційно) хто у такій системі має опікуватися за дітей і за який кошт?

вже на сьогодні ця частина державного бюджета покривається фактично за рахунок іноземної допомоги бо «реальної» частини (ті яка надходження до бюджету від економіки) якраз вистачає на покриття війьскових витрат який на сьогодні 20% чи навіть 25% усього ввп загалом

тож 20-25% усього «корисного виробленого в тилу» вже направляється на військові потреби і це саме не «частина бюджету» це саме частина ввп загалом бо більше нема і з рахунку зростання 3-4% на рік більше не буде

Можливо бюджет було б легше тримати якби з нього не крали мільярдами? Чому б розвинутій частині населення не стати ще й активною? Я в айті більше 30 років і, нажаль, більшість колег завжди була «аполітичною», чи змінилась ситуація зараз? Чи ця активність проявилась тільки у відношенні закону про мобілізацію?
Про те що в Україні нічого самі не виробляють для дронів це, мʼяко кажучи, не зовсім вірно. Бо вже є виробництво і польотників і контролерів двигунів і, якщо я не помиляюсь, двигунів в процесі запуску. Окрім дронів є ще купа речей які можна і треба виробляти самотужки: БК, танки, броня і таке інше. І багато чого виробляється попри державні завади і корупцію. Бо від цього залежить не тільки перемога в цій війні а і безпека в майбутньому.
Про те як ветеранів забезпечує держава я навіть не хочу починати, бо навряд чи стримаюсь в межах нормативної лексики. І серед моїх побратимів я не знаю нікого, хто б користувався зараз своїми льготниками, навіть проїзд у метро.
Грошове утримання яки ми отримуємо йде на те щоб залишатись функціонуючими військовими. На спорядження, автівки, комплектуючі та таке інше. І залишок на родини. Приховані податки кажете? А ви в курсі про ціни на все в прифронтових містах? Суто для військових, які «ваши котики» і якім «слава»?
Ви дуже розгорнуто мені пояснили чому ця ідея з бронею за гроші має право на життя, але чому ті хто ризикує життям заради країни і людей в ній позбавлені цього права? Права на свободу, на безпеку, на гідне ставлення до себе, на можливість бути з родиною, з дітьми?
Чи «ви нас туди не посилали» і тому це наші проблеми?
І я вам чесно скажу, якщо ті хто, з ваших слів, наповнює бюджет завтра вирішать не платити, то ми все одно будемо тут, до кінця. Як наша піхота, яка тримає СП-шку до останнього, коли вже нема ніякої надії, як штурмовикі, які йдуть відбивати «клаптик» посадки, хоча для розвинутих платників податків це не має сенсу, як пілоти дронів, які на останні гроші купують комплектуючі чи як жебраки випрошують гроші у друзів і знайомих щоб підтримати ту ж піхоту чи штурмовиків хоча б ще одною пташкою.
Нажаль зрозуміти чому зможуть тільки ті, хто вже тут, а ми ніби розмовляємо схожими буквами але на різних мовах.

Чи ця активність проявилась тільки у відношенні закону про мобілізацію?

це таке саме «зворотнє питання» чи державна активність та «військових активістів» проявилась тільки у відношенні закону про мобілізацію?

а де «закон про ефективне використання військових ресурсів»?

Бо вже є виробництво і польотників і контролерів двигунів і, якщо я не помиляюсь, двигунів в процесі запуску.

так я бачу поінт питання знімається

Ви дуже розгорнуто мені пояснили чому ця ідея з бронею за гроші має право на життя

ні

але чому ті хто ризикує життям заради країни і людей в ній позбавлені цього права?

бо це не право а у існуючих умовах це фактичний обов’язок

Чи «ви нас туди не посилали» і тому це наші проблеми?

«ми вас туди не посилали» але саме зараз розглядаємо і сподіваюся таки дорозглядаємо той законопроект щоб надати допомогу ще на $61 млрд

чи це теж «не наші проблеми»?

якщо не розглянемо

то скільки ви протримаєтесь?
І я вам чесно скажу, якщо ті хто, з ваших слів, наповнює бюджет завтра вирішать не платити, то ми все одно будемо тут, до кінця.

до якого кінця? вже сьогодні ось пишуть «українським солдатам через нестачу артилерійських снарядві доводиться вирішувати які»

«клаптик» посадки

«захищати а які вже ні»

Нажаль зрозуміти чому зможуть тільки ті, хто вже тут, а ми ніби розмовляємо схожими буквами але на різних мовах.

так я знаю я чую це з 2004-го року коли на запитання про план та стратегію та власне «перемогу» я тоді вперше отримав саме буквально саме це

зможуть тільки ті, хто вже тут

хоча так мені цікаво яке саме є розуміння звідки саме ці гроші

Грошове утримання яки ми отримуємо йде на те щоб залишатись функціонуючими військовими. На спорядження, автівки, комплектуючі та таке інше. І залишок на родини.

це риторичне питання на жаль і тут здебільшого вже просто як «фіксація» того самого «розмовляння різними мовами»

Ну затвердили ж різні сорти на основі статі, теж, здавалося б, не надто справедливо, але працює

Так в армии такие же сорта. Даже снабжение разных родов войск — разное. Не говоря уже о том, что у ПВОшника во Львове, риски куда меньше такого же ПВОшника в Херсоне, где может прилететь ланцет или подобное, при этом служба у них куда спокойней чем у пехоты, которая безвылазно сидит в окопах где-то в Авдеевке, где 24/7 утюжат всем возможным оружием, а между небольшими перерывами идут штурмовые группы.
Точно так же у комбрига жизнь куда веселее, чем у обычного солдата.

Так ППО-ник і має у Львові 30 тисяч.

А хіба зараз різні сорти не затверджені офіційно (прокурори, судді, поліція, тцк)? Щось я жодного нападу на них від ображених несправедливістю військових не бачив

Так я ж о том. Що цього мало?

Цього не мало і не мало б бути взагалі. Але ситуація складається така, що ти маєш обрати найменш хєровий варіант. А от грошей в казні мало

Ну типу да, не мало б, в утопічній картині світу. В реаліях такого ніколи не існує, але це не означає що це треба ще й формально затвердити і вважати офіційною нормою.

Воно і наразі виглядає так — шо оці чуваки які пішли захищати країну вже 2 роки сидять там як лохи безвилазно, без ротацій і без будь-яких планів по демобілізації. А «ухилянти» різнів сортів як завжди це в Україні відбувається з будь-якими хитрожопими порушниками законів «на коні».
І цікаво, чого ж це у війську росте демотивація і пессимістичні настрої? І скільки з таким підходом Україна протягне ще себе захищати?

чи пан розглядає можливість поверненя в Україну і вступ у військо, щоб полегшити його долю?

Ні. Я не претендую на це. Можеш сміливо ігнорити мою думку якщо хочеш, це лише так би мовити погляд зі сторони без претензій на репрезентативність. Просто може хтось замислиться що це вже повна дурня з багатьох причин.

Тобто пан не те що не планує доєднатися до ЗСУ (йому не загрожує бусік незламності під час походу на обід), а і податки не платить в країні, громадянином якої він є, і при цьому вважає морально допустимим висловлювати свою думку про етичні деталі мобілізації?

Я плачу податки в країні громадянином якої є.
І як раз вище і написав, що не претендую на якусь репрезентативну етичну думку стосовно мобілізації.
А ви вже записалися до ЗСУ перед тим як це від інших вимагати? Чи сподіваєтесь що приймуть закон, по якому ви будете «рівніше» за інших?

Тобто ви вийшли з громадянства України?

Не вийшов.
А ви вже мобілізувалися до ЗСУ перед тим як це від інших вимагати? Чи сподіваєтесь що приймуть закон, по якому ви будете «рівніше» за інших?

Мабуть, раз ви платите там податки, а не тут то варто і висловлювати свої думки стосовно тих податків там, а не тут?

Виїхали? Я не осуджую
Виїхали і якось намагаєтесь шось розказувати? Осуджую і всіляко попрошу вас завалити.

Зі всією повагою, так би мовити.

Виїхали і якось намагаєтесь шось розказувати? Осуджую і всіляко попрошу вас завалити.

а допомогу ще слать чи вже всьо? ))

Ти шлеш допомогу, але ти це робиш без Поваги 🤌

о точно згадав сєк зараз знайду текст...

Ти шлеш допомогу, але ти це робиш без Поваги

класика так

...
Да, церемониться неохота, подумал Вадим. И, конечно, не из-за копий. Пленник вдруг заерзал на месте и грубым басом заискивающе попросил:

— Ринга...

— Сэнту! — визгливо крикнул Вадим.

Пленник замер.

— Опять варенья просит, — сказал Вадим.

— Потерпит, — сказал Саул. — «Жрать и пить, морду бить...»

— Ничего, — сказал Вадим. — Он у нас еще захочет странного.

— Вадим, — попросил Антон, — дай-ка пару кристаллов. Я хочу поговорить с ним.

— В кармашке справа, — сказал Вадим, не оборачиваясь.

— Слушай, Хайра, — сказал Антон. — Если мы тебя вернем в поселок, отпустит твой начальник освобожденных, которые защищали тебя?

— Да, — быстро сказал Хайра. — А вы меня вернете в поселок?

— Конечно, вернем, — сказал Антон. — Не убивать же тебя.

Вадим посмотрел через плечо. Хайра приосанился.

— Начальник строг, — произнес он. — Начальник, может быть, не отпустит их и пошлет обратно в котлован. Но вы можете надеяться на милость. Возможно, он даже отпустит вас, если вы дадите ему ценные подарки. У вас есть ценные подарки?

— Есть, — рассеянно сказал Антон. — У нас все есть.

— Что он говорит? — проворчал Саул. — Вадим, где мои кристаллы? А, вот они...

— Может быть, действительно придется выкупить их, — проговорил Антон задумчиво. — Не устраивать же драку... Мне этого совсем не хочется.

Хайра заговорил снова, и голос его был тверд и визглив.

— А мне вы дадите вот эту куртку. — Он ткнул пальцем в куртку Саула. — И этот ящик. — Он показал на анализатор. — И все варенье. Все равно у вас все отберут перед тем, как отправить в хижины. Вы правильно решили — не устраивать драку. Наши копья остры и зазубрены, и при обратном движении они извлекают из врага внутренности. И еще я возьму вот эту обувь. И вот эту тоже. Ибо все между землей и небом принадлежит Великому и могучему... И это я тоже возьму.

Хайра замолчал озабоченно. Вадим, развлекаясь от души, оглянулся. Антон сосредоточенно смотрел в окно — видимо, он не слушал. Хайра сидел на полу, скрестив ноги, и осматривал его ботинки. Саул смотрел на Хайру, придерживая у виска один из кристаллов. На лице его было бешенство. Поймав взгляд Вадима, он нехорошо улыбнулся. Хайра наставительно сказал:

— Когда вас будут раздевать, не забудьте сказать, что это, — он показал пальцем, — это и это мое. Я первый.

— Молчать, — тихо сказал Саул.

— Молчи сам, — с достоинством сказал Хайра. — Или мы забьем тебя насмерть палками.

— Саул, — сказал Антон. — Перестаньте. Что вы как ребенок...

— Да, он не умен, — сказал Хайра. — Но куртка его хороша.

А ведь он действительно уверен, что мы в его власти, подумал Вадим. Он уже видит это — как нас раздевают и сталкивают в котлован, и мы спим на земляном полу, покрытом нечистотами, и всегда молчим, а он гонит нас босых по снегу, колет копьем, бьет по лицу, чтобы не отставали. А вокруг люди, которые думают только о себе, которые мечтают только о том, чтобы попасть пальцем именно в ту дырку, которая приведет машину в движение, и тогда их, радостных и ликующих, запрягут в сани и погонят по снегу навстречу свободе, босиком, через заснеженные холмы, под седалище Великого и могучего... У Вадима круги пошли перед глазами от боли — так крепко он закусил губу. Я бы им устроил праздничек, подумал он с ненавистью. Это было странное чувство — ненависть. От него холодело внутри и напрягались все мускулы. Он никогда раньше не испытывал ненависти к людям. Он услыхал, как Саул страшно сопит у него за спиной. Хайра мурлыкал песенку.

Внизу показался грязный котлован. На дне его в беспорядке сгрудились машины, нелепые и дикие орудия унижения и смерти. Эх вы, пришельцы, подумал Вадим. Впрочем, что с вас взять! Вы ведь даже не гуманоиды. Вода с неба... Варенье...

Он снизился и, тормозя, пошел вдоль улицы прямо к домику охраны. Хайра, узнав родные места, разразился радостными воплями, которые не брал даже мощный анализатор.

Перед домиком было полно народу. В зеленоватом свете зари мерцал снег. На снегу, сбившись в кучку, жалкие, голые, стояли, опустив головы, два десятка бывших освобожденных. Вокруг них, опираясь на копья, расставив ноги, стояли стражники в шубах. На крыльце возвышался носитель отличного меча. Отличный меч он держал перед собой и, повернув оттопыренное ухо к мечу, водил по острию большим пальцем. Потом он заметил снижающийся глайдер и замер, раскрыв черную пасть.

Вадим посадил глайдер прямо перед крыльцом. Он распахнул фонарь и крикнул:

— Кайра-мэ сорината-му! Татимата-нэ кори-су!

Он выбрался из-за руля, сгреб носителя копья из рода холмов в охапку и поставил его на ступеньки крыльца. Начальник опустил меч и с отчетливым хрустом захлопнул рот. Хайра согнулся и мелкими шажками проворно подбежал к нему.

— Почему ты еще не убит? — изумленно спросил начальник.

Хайра, сложив руки перед грудью, быстро и басовито заворковал:

— Случилось, что должно было случиться! Я рассказал им о величии и мощи Великого и могучего Утеса, сверкающего боя, с одной ногой на небе, живущего, пока не исчезнут машины, и они в страхе пустили воду. Они накормили меня вкусной пищей и говорили со мной, как покорные. И они явились сюда, чтобы склониться перед тобой.

влучив да скажи? ))

Мені здавалось, що навіть питати таке — соромно, а ви це робите ще і на людях.

що навіть питати таке — соромно, а ви це робите ще і на людях.

зараз якраз піду почитаю подивлюся кажуть там щось прийняли у першій палаті

Це ж звичайно приведе до ще більшого відчуття справедливості в українському суспільстві.

Ви так пишите наче цей закон хоч якось вплине на «відчуття справедливості в українському суспільстві»
Зараз не можуть бути мобілізованами:

  1. кум/брат/сват
    • друзів вонкома та ВЛК
    • прокурорів/суддів/високих чинів міліції/інших владних структур
    • Кварталу-95 та всіх інших друзів владної команди.
  2. купа блогерів котрі працюють на ОП та телемарофон у повному складі
  3. поліцейські/митники/податківці хоча мають відповідну підготовку
  4. просто людей, що купили справки інвалідності
  5. просто людей, що купили бронь у важливих підприємств
  6. просто люди котрі виїхали раніше через куплені справки, Шлях
  7. просто люди-екстремали котрі переплили Тису
Так будуть хоч якісь правила і профіт для бюджету..
хоч якісь правила і профіт для бюджету..

на цьому плюси закінчилися. А мінусів набагато більше, які будуть мати катастрофічні наслідки.
При чому проблему «мати правила» і «знайти гроші для бюджета» можна вирішити багатьма іншими методами без подібних наслідків.

«знайти гроші для бюджета» можна вирішити багатьма іншими методами без подібних наслідків

Больше доить, меньше кормить?)

«бідні воюють, багаті шикують» — а зараз наче не так? Тільки зараз гроші «багатіїв» йдуть на люксовий автопарк і вілли одеському воєнкому, а не в бюджет на утримання армії.

У воєнкома віллу вже кофіскували, а чи скільки грошей з бюджету піде налівj а не на утримання армії — питання відкрите ;)

А конфіскована вілла не наліво пішла?

а айтишники у вас куда идут? у меня никто из знакомых не шикует, и воюет мало кто. Но сильно донатят. при этом айтишники часто на себя тратят меньше чем нищие которые ноют что им денег не хватает. но айфон есть у каждого.

Хочеш — воюєш, не хочеш — платиш кошти, в будь якому разі держава з цього отримає профіт...
Не хочеш воювати і не хочеш платити — це однозначний мінус потенційного профіту для держави (відсутність цінності та суспільного блага)...
Математика проста та зрозуміла.

Не думаю що тут доречно розганяти історію що бідні — воюють... кожен може, ЯКЩО хоче, і кошти заробляти і приносити користь. А якщо не хоче — просто позбавляє себе вибору...

Мова більше про те що категорія з доходом 33+ — трудяги, які цю ЗП заробили власними зусиллями і вони спроможні рухати державу, економіку та технології вперед, тому стратегічно важливо такі кадри зберегти не лише для підтримки економіки зараз, але і для подальшого зростання. А якщо ще глибше копнути, то люди з такими доходами окрім сплати податків і витрачають більше і цим дають доходи іншим, купуючи більше товарів та послуг... це збільшує швидкість грошового потоку що в свою чергу також стимулює економіку...

А простий, умовний, Вася, водій, що розвозить продукти та хліб у р, на зп в 20тис.максимум — не трудяга тоді?
Не своїми зусиллями заробляє і рухає державу?
А працівники комунальної сфери, наприклад, сміттярі — не достойні працювати, а лише воювати?
Та ви, наприклад, перші можете завалитись від сміття яке продукуєте щодня

Гадаю кожен самостійно приймає рішення що йому легше, піти працювати сміттярем, чи приділити умовний рік часу щоб, якщо не підчас навчання, то після роботи опанувати більш оплачувану професію... А розмір оплати лише відображає на скільки багато зусиль потрібно для того щоб стати відповідного рівня спеціалістом. В більшій мірі це пов’язано з тим що люди на шляху до омріяних висот погоджуються на менше, не можуть/не хочуть докладати більше зусиль і таким чином залишаються на якомусь рівні (і це їхнє право та їхній вибір) а далі рухаються самі наполегливі та цілеспрямовані люди, які стають професіоналами... Не знаю таких людей, які захотіли собі і почали заробляти шалені кошти (чесним шляхом) не доклавши перед тим достатньо великих зусиль для професійного зростання... а водій — запросто, категорія є — їздиш, будь то сміттяр, або таксист легко ввійшов, легко вийшов, багато зусиль не докладаючи... Той самий водій, доречі, так само може підвищити кваліфікацію і стати водієм міжнародником та отримувати 100+ і буде крутим спеціалістом, але не кожен на це погодиться...
Вагомим фактором також є попит і пропозиція. Якщо настане такий момент що умовна професія, візьмемо того ж сміттяра буде вкрай необхідною — оплата за нею зросте пропорційно попиту, і в цей момент хтось змінить професію і все стане на свої місця...

Хочу підкреслити що я не знецінюю чиюсь працю, а висловлюю думку, що різні професії потребують різних зусиль та різного часу для підготовки і далеко не кожен готовий докладати великих зусиль та багато часу щоб стати крутим спеціалістом.

Гадаю кожен самостійно приймає рішення що йому легше, піти працювати сміттярем, чи приділити умовний рік часу

Про який рік часу мова? Якщо ми про гарно оплачувану спеціальність лікаря, то там треба 4 роки в коледжі/училищі, 6 у медичному ВУЗі, а потім ще 2 роки походити інтерном = 12 років. І це якщо ти не хочеш бути спецом вузької спеціальності по типу кардіохірурга — там строки навчання розтягуються до 20 років.

Якщо мова про вайтішніків, яких натаскують за рік на курсах, то в мене десятки таких в лінкидині — радіють, коли через рік ходжень в Україні по співбесідам їм нарешті дали інтернатуру за копійки, бо тепер є що їсти.

Не знаю таких людей, які захотіли собі і почали заробляти шалені кошти (чесним шляхом) не доклавши перед тим достатньо великих зусиль

А я знаю одного такого. Моєму знайомому матуся подарувала готель в курортній зоні — щоб стати власником цього прибуткового бізнесу він не вклав ні хвилини, навіть просто приїхати і глянути на будівництво. Ще один приклад є поменше масштабами: хлопцю батьки подарували один автобус на маршруті в Києві — водій сам займається техобслуговуванням і розрахунками з автопарком, а потім віддає «власнику» те, що лишилось.

Той самий водій, доречі, так само може підвищити кваліфікацію і стати водієм міжнародником та отримувати 100+ і буде крутим спеціалістом, але не кожен на це погодиться...

Так вийшло, що в мене є один знайомий програміст, з яким я в нульових займався впровадженням обліку в дистриб’юторській компанії; так він розчарувався у професії і став катати фури по Європі — був дуже задоволений, бо любив подорожувати світом. Як почалась війна був у відрядженні, скористався програмами для біженців і тепер живе і працює в США. Кожного дня дякує Богові, що покинув айті.

До чого ці приклади? До того, що кожний з нас живе у «інформаційних бульбашках» і вважає, що світ є саме таким, яким ми його бачимо. Але справа в тому, що ми бачимо далеко не все, а потім дивуємось, що приймаються «нелогічні» з нашої точки зору закони, а люди поводяться не так, як би ми робили на їх місці.

Ідея прикрити жопки держслужбовцям(згадайте хто там собі зп може сам підняти собі?) і іншим около елітним людям хто може бути оформлений десь у бф «поміч» і отримувати 33к оф. Ідея чисто для своїх, але на доу все логічно ахахха

Ага — якщо соціальна несправедливість стане офіціальною, то яка мотивація у бідних буде захищати тил і скільки пройде часу до «бий багатих» у наступному (добре якщо електоральному) циклі ?

якщо це прокомунікувати як «бідні проти багатих», то так і буде, якщо прокомунікувати як «багаті платять податки для бідних» це зовсім інший кут погляду. Але я впевнений, що в москві скористаються цією ситуацією сповна, щоб показати саме під неприємним кутом.

Тут 2 варіанти:
— бідний буде сидіти в окопі і мати купу дронів, куплених багатими
— бідний буде сидіти в окопі поруч з багатим без дронів (може навіть поруч з сином Порошенка)

3:
— бідний буде сидіти в окопі без дронів

4:
Бідний перепливе Тису бо йому тут нічого втрачати🤷‍♂️

Задача держави, щоб в окопі сиділи не залежно від доходів всі з дронами

Так не вийде, бо у нас обмежений ресурс як на дрони, так і на тих, кого відправити в окопи.

якщо соціальна несправедливість стане офіціальною, то яка мотивація у бідних буде захищати тил і скільки пройде часу до «бий багатих» у наступному (добре якщо електоральному) циклі ?

А яка мотивація наразі у бідних захищати суддів з прокурорами?

так а хто зараз у бідних питає про їх мотивацію та бажання? в окоп або на нари от і вся мотивація...

Мотивація у «бідних» ви вважаєте в тому що в армії зарплата велика? Я до мобілізації працював на посаді сіньор софтвер девелопер, то я теж за грошима пішов? Навіть з бойовими це рази в три менш ніж на середньому проєкті виходить. І серед моїх побратимів багато тих хто заробляв не менш, а хтось і більш за мене. То може в нас є якась інша мотивація? Бо здається що якщо пішов добровільно, то це або за грошима, або «це ваш вибір і ми вам нічого не винні». Ось таке відношення демотивує більш за все.

Ні, я маю на увазі що до того рівня мотивації який існує буде додаватись негативний чинник (мене мобілізували а багаті відкупились).

а багаті відкупились).

у вас там досі срср з притаманній йому «класовій ненависті» чи що? вам потрібна «справедливість» чи «ефективність»?

бо «справедливість проти ефективності» це якраз фішка радянської армії ви вже не пам’ятаєте?

... до речі тут якраз росіяни схоже практикують якраз саме «ефективність» бо їхні «м’ясні штурми» певно цілковито «не справедливі» але при цьому саме ефективні саме у їхньому просторі з їхніми стратегіями та ресурсами та стратегіями використання цих ресурсів

це вже суто як технічне питання і як продовження особисто я не думаю що Україна може перейняти саме таку чи будь яку подібну стратегію

Мотивація у «бідних» ви вважаєте в тому що в армії зарплата велика?

виділіть з армії «не військову частину» і передайте її «приватним контракторам» які будуть платить ті самі гроші які вже будуть як реальна з.п. (хоча і так само з держ.бюджету) і люди вже більш конкретно матимуть реальну мотивацію

приберіть зрештою «солдата» з цих «45-60» і отримаєте ту саму робочу силу на те саме «армії потрібні люди різних професій» бо чого вони взагалі саме у армії? армії потрібні саме «люди професій» чи те конкретне що ці люди та професії роблять?

і так частина

Мотивація у «бідних» ви вважаєте в тому що в армії зарплата велика?

піде служити так само за з.п. бо я дивлюся тут

на посаді сіньор софтвер девелопер

таки зажерлися вже вибачайте на слові проецюючи (є таке слово?) своє особисте

Навіть з бойовими це рази в три менш ніж на середньому проєкті виходить.

на всю країну

і знову ж таки у армії купа роботи яку могли би робити люди не будучи солдатами так само як і купа людей які є чи були «солдатами» лише умовно виходячи з їхнього віку

а на них так само витрачено гроші та інший ресурс то чи ефективно він витрачений?

армії наразі (як і вчора як і перед війною) потрібне ефективність яка вже наразі є чи не єдиним (як обережно уточнення) ключем для виживання усієї кампанії не для «перемоги» навіть за «перемогу» вже давно не йдеться бо зараз вже йдеться саме за виживання

Ось таке відношення демотивує більш за все.

демотивує більш за все «відношення» буцімто «воюють» тільки «солдати» а усе інше виникає якось саме собою

окремо також «демотивує відношення» як оце

Навіть з бойовими це рази в три менш ніж на середньому проєкті виходить. І серед моїх побратимів багато тих хто заробляв не менш, а хтось і більш за мене.

як пряме заперечення впертої логіки ... це навіть не «логіка» це якась очевидність що а) воювати так само коштує грошей б) в умовах обмеженого ресурсу робити це слід максимально ефективно а не просто масштабуючи (потенційно не ефективний) ресурс

ну і так як натягування власної сови на гробус цілої країни теж

ну і ще окремо як «мотивація» допомагати далі усіма тіма «західними допомогами» бо попри політику таки хотілося би знати у що саме ми «вляпалися» і яка саме ефективність витрачання ресурсу як «нашого» так і вашого бо від вашого напевне прямо залежить і ефективність «нашого» бо чи не є таке що ресурси просто витрачаються в пусте просто прикриваючись якимось лозунгами про те ... я навіть не певен точно про що саме це лозунги ... про те що «байдуже на гроші»?

бо гроші це все це амуніція це виплати на які солдати купують ту саму додаткову амуніцію та утримують свої сім’ї це зброя це той самий імпорт за який питання так і лишилося розмитим «на рівні лозунгів про те що все вже є власне виробництво та імпортозаміщення»

бо гроші це так само країна якій так само потрібно якось існувати усі ці роки триваючої війни бо країну не можна поставити на паузу почекати перемогу чи так само не можна «спрямувати на перемогу» при цьому ще й поділивши на «корисних виробників зброї та не корисних усіх інших»

це просто неймовірно як у людей не виникає навіть підозри що оцей «поділ на корисних та інших» це і є те що не те щоби «демотивує більш за все» але відверто спантеличує і відвертно ставить питання хто й за що воює і що власне той час робити «іншим» як власне жити і чи жити взагалі? цей «поділ» на стільки дивовижний що тут і «питання» поставити складно бо не зрозуміло у чому ж воно це «питання» і чого його можна та тим більше треба «ставити» узагалі

і так окрім «поділу» там вже прямо назріла ціла купа «питань»

Мотивація у «бідних» ви вважаєте в тому що в армії зарплата велика?

то як що до «зробити мотивацію» але не «бідних» а «старих»? обмежити вік «солдата у посадках» не 60 років а 45?

і окремо про те щоб вивести «не військові підрозділи» з армії взагалі і як продовження попереднього пункту найняти у них тих самих «старих» 45-60

які до речі окрім «матеріальної мотивації» мали би й окрему вже «моральну мотивацію» теж «працювати на перемогу» але вже більш ефективно ніж «солдатом у посадках»

як що до таких пунктів як плану виграти війну чи принаймні «не програти» її на достатньо гідних чи бодай прийнятних умовах?

Згоден по багатьом пунктам. Особливо про вивід небойових підрозділів в контрактну приватну сферу, як це зроблено в тих же США. Про вікове обмеження не впевнен, бо багато людей від 45 показують дуже непогану ефективність і як солдати. Звісно треба дивитись на фах, фізичний стан і доцільність такого залучення.
Я розумію, що гроші на війну не виникають з повітря і грошове забезпечення, амуніція, зброя мають за щось закуповуватись також. Тож тут вже питання ефективності держави, по якій дуже багато питань наразі. Як в дипломатичній сфері так і в сфері корупції, таможні, податкової політиці і багатьох інших.

Про вікове обмеження не впевнен, бо багато людей від 45 показують дуже непогану ефективність і як солдати.

то нехай ідуть добровольцями на контракт

Звісно треба дивитись на фах, фізичний стан і доцільність такого залучення.

... от до речі згідно проекту нового закону проектується «демобілізація» як я розумію 36 місяців відслужив і все вільний

тож тут аж 2 цікавих питання 1 загальне і 1 «особисте»

№ 1 «демобілізованим» дозволять виїзд за кордон?

№ 2 ти сам «демобілізуєся»?

Я розумію, що гроші на війну не виникають з повітря і грошове забезпечення, амуніція, зброя мають за щось закуповуватись також. Тож тут вже питання ефективності держави, по якій дуже багато питань наразі.

грошей нема so badly що я вже писав «а чи реальний ввп чи то вже теж допомога»

питання також у тому що і зброї нема так само so badly що власне навіть гірше ніж просто грошей

... бо скажімо ті руські гроші які можна «конфіскувати» то лише гроші які максимум можна просто вкрасти усі але то не патрони не снаряди і на снаряди ті гроші ще треба «переробити»

Про 36 місяців краще не згадувати. Для багатьох родів військ це, практично, смертний вирок. Людина втомлюється, на війні це відбувається швидше. Втомлена людина втрачає пильність, координацію, здоровий глузд. На війні це смертельно небезпечно.

Чотирикратний ухилянт думає як ухилянт

Перепощу сюда, так как предлагал в другой теме

Я бы оценивал по пользе и группам мобилизации. ФОП платит налоги, общую сумму уплаченных налогов за последний год в пересчёте на месяц (сюда включаются ВСЕ налоги выплаченные ФОП-ом, в.т.ч. за наёмных работников, так как при закрытии ФОП они могут потерять работу). И сравнить это с выплаченными налогами со средней зарплаты, округление в нижнюю сторону. Имеем коэффициент, например 0, платит налогов меньше чем со средней зарплаты, 1 — налогов как со средней зарплаты, 4 — налогов как с 4-х средних зарплат и так до предела Ахметова.

Далее пользу на фронте оценивать по группам/волнам мобилизации:
1. Первая волна — оперативный резерв — военные, имеющие практический боевой опыт. Мужчины первой волны имеют возраст до 40 лет, преимущественно служили в АТО или ООС.
2. Вторая волна — бывшие срочники и контрактники, имевшие военный опыт до 2014 года.
3. Третья волна — мобилизационный резерв — сюда входят офицеры запаса, которые не вошли в предыдущие волны мобилизации, и мужчины, окончившие военные кафедры ВУЗов.
4. Четвертая волна — общественный резерв — призывают всех мужчин, которые могут воевать и не имеют противопоказаний по возрасту или состоянию здоровья.

Далее группы мобилизации 1-4:
— 1 группа бронь при коэффициенте 6;
— 2 группа бронь при коэффициенте 4;
— 3 группа бронь при коэффициенте 3;
— 4 группа бронь при коэффициенте 2;

просто все кто работает с пагонами (прокуроры, полиция, муниципальная варта и т д) не должны иметь никаких бронювань.
я бы еще у мужчин с детьми забрал бы бронь если они не заробоатывают достаточно на детей.

Детей их несовершеннолетних будешь ты обеспечивать?

Держава вважає що достатньо забезпечує дітей-сиріт, інвалідів, пенсіонерів, etc

А можна поцікавитись, люди з першої категорії вони якісь не такі від народження? Якась графа у них у свідоцтві є спеціальна була заповнена, де вказали «ти лох будеш сидіти в окопі першим і поки не подохнеш»? Людина що колись пішла захищати державу отримує якесь спеціальне тавро що вона тепер пожиттєво буде тягнути лямку за всіх інших «которые могут воевать и не имеют противопоказаний по возрасту или состоянию здоровья»? Так виходить? Класний план, удачі з ним, триматись і оце все.

ПДФО завжди фіксований? чи людина може платити і більше за бажання?

ПДФО можна платити скільки завгодно, держава гроші візьме і не поверне. У випадку перевірки вам запропонують подавати «уточненки» роками, щоб використати переплату

ЕСВ можна платити скільки завгодно, він не лімітується.

З 3ї групи можна на загальну перейти якщо є ціль платити більше і держава вам була не винна )

Нині лише ~30% ПДФО повертається до державного бюджету. Основна частина йде до мисцевого бюджету. Це мізер. Так що ця тема виглядає як вкид якийсь

я уже писал в другой теме — а кто сказал что этим можно доверять хоть на миллиметр ?
кто сказал что это не более чем уловка чтобы собрать данные и деньги а потом послать в огонь ?
кто верит этим — посмотрите на тех, кто поверил в налоговую амнистию и чем это закончилось

Скільки треба грошей щоб утримувати одного солдата? Де взяти гроші? З тумбочки? Так там вже нема. Це є логічно що чим більш платиш податків тим більше права на відстрочку — армію потребує гору бабла і відповідно економічно сильний тил і поменше дармоїдів в тилу. Головне питання в якому вигляді це все будуть робити, бо в мене є сумніви що таке взагалі почнуть робити, виглядає як черговий вкид.

Ідея економічно обгрунтована і це головне, що б не писали деякі коментатори тут. Це зараз в нас брак людей, а не грошей на їх утримання (хоча по грошам теж дефіцит намічається). А що будемо робити, коли почнуться затримки по виплатам? Ну ок, прийняли чудовий закон про мобілізацію, набрали дві-три сотні нових бійців, а платити чим? Західна допомога вона або снарядами, або на соціалку (і то не факт, що буде).

Єдине, що я би не прив’язувався до ПДФО (або ЄП), який в основному йде в бюджети громад. Це має бути новий податок (точніше збір), спрямований в держ бюджет, який надає право на тимчасову відстрочку і за рахунок якого держава купує все те спорядження (а не рідня скидується). І не впевнений, що 6 тис, то є рівноцінною заміною такій важкій і ризикованій службі.

Це зараз в нас брак людей, а не грошей на їх утримання (хоча по грошам теж дефіцит намічається).

Если призвать Senior Java Developer, то он сам себя за счет его же запасов экипирует лучше любого государства, на содержание найдет деньги. Еще и отряду купит нужные вещи. ;)

З якого це дива він буде витрачати свої заощадження на інших, коли він ризикує після повернення (вельми ймовірного) до мирного життя не знайти роботу в ІТ

З якого це дива він буде витрачати свої заощадження на інших

Простий наріт хоче комунізму. А оскільки по дефолту програмісти зажерлі капіталісти, то їх обібрати — святе діло.

коли він ризикує після повернення (вельми ймовірного) до мирного життя не знайти роботу в ІТ

Він завжди, як і простий наріт, може стати на біржу праці. Зі словами «Зажралися. Нехай поживуть як і ми, простий наріт, за тисячу гривнів в місяць»

Потому что, если кто-то из его отряда без тепловизора на посту ночью не заметит крадущийся отряд наступающих врагов, то, вероятно, весь отряд будет кормить червей и не найдет работу в АйТи в мирное время.

І тому на телевізор мають скинутися не всі порівну?

Ок. Сеньйор сможет пересидеть несколько месяцев штурмов атак позиций его отряда, пока коллеги по отряду получат несколько месячных зарплат, чтобы быть «поровну» с ним в складчине на тепловизор или что-то там нужно для обороны.

Яких місяців? Теплак можна до 100к грн нормальний дістати. Це питання тижнів, якщо вони дійсно на нулі.

Вроде, Senior, а общий посыл не доходит ментально. Ну, и ладно.

Ну моя ж ментальна мапа не має співпадати з вашою тільки тому, що я — сіньор

То може така держава і нафіг не треба, якщо для прикордонників на заході країни у держави є гроші на тепловізори, а для ЗСУ на сході доводиться скидуватися?

Государство и его функционирование сформированы большинством населения и граждан за 30+ лет с 1991 года.

Якщо дивитися на те що відбувається, то українському суспільству формуватися ще 30+ років

навіть якщо раз закупиться то й все, а працюючий дев — це куриця яка несе золоті яйця гусак якого можна щипати щомісячно

Интересно было бы увидеть, как дев рассказывает это тцкашнику.

— Не можна мене мобілізувати, я айтівець, 5000 USD в країну приношу!
А з чого ми взяли, що якісне копання окопів чи чергування на блокпосту несе меншу цінність для країни?

Копати якісно окоп може і Іван який працює на чорно в айті за 5000 (таких насправді повно фрілансерів які жмуть 5% і юзають всякі пайоніри, wise і так далі) і Василь який сплачує хоча б ті ж 5%+ЄСВ з 5000.
Очевидно що толку для держави більше з Василя а не з Івана, незнаважаючи на те що обоє айті.

Знаю людей які б з радістю стояли б на блокпосту і отримували б ті 12К-30К, а не пахали на роботі за 10К. Є люди які б пішли б копати окопи заради високої оплати, але чомусь не всіх беруть. Але ці люди, ніколи в житті не захочуть сидіти цілими днями за компом, вчитися, витрачати час на самовдосконалення, навіть, заради того щоб отримувати 5000 баксів. В будь якому разі кількість тих, хто може відкупитися за допомогою свого «високого доходу» не така і велика в порівнянні з загальною масою людей. але користі від додаткових грошей в бюджет буде більше, ніж від айтівця який копає окоп чи стоїть на блокпосту

Знаю людей які б з радістю стояли б на блокпосту і отримували б ті 12К-30К, а не пахали на роботі за 10К. Є люди які б пішли б копати окопи заради високої оплати, але чомусь не всіх беруть. Але ці люди, ніколи в житті не захочуть сидіти цілими днями за компом, вчитися, витрачати час на самовдосконалення, навіть, заради того щоб отримувати 5000 баксів.

ТЦК?
А взагалі, люди на блокпостах закінчуються набагато повільніше аніж на фронті. Тому і мобілізують далеко не на блокпост

При цьому доцільність цих блокпостів (у вигляді, як вони зараз є) викликає деякий сумнів: 2 чи 3 місяці назад 4 чи 5 озброєних чуваків із джипа десь під Харковом (а це прифронтове місто фактично) за пів хвилини поставили раком весь блокпост і потім спокійно поїхали далі. Якби то була москальська дрг, а не просто роздратовані військові, то ефективність того блок посту була б навіть не нульова, а від’ємна, через захоплені на шару зброю, раціїї і заручників.

Є якесь посилання на цю подію? Бо дуже багато цікавих моментів)

Гуглится по фразе

> харьков кракен блокпост

Там на відео близько 3 авто. Для чого вони це зробили — не понятно. Їх не пристрелили тільки із-за того що знали що це не ДРГ. Чесно кажучи — клоунада.

4, не 3

Клоунада или нет, но уголовное дело таки открывали: hk.npu.gov.ua/...​-pohroz-pravookhorontsiam

Вони зробили це для того, щоб поліція знала своє місце і не кошмарила їх поки вони їздять регулярно на полігон жля тренувань і назад, тримаючи по півгодини-годині кожного разу. Їм увірвався терпець. Поцікавтесь деталями

Маленька махновщина всередині країни. Лишилося тільки дочекатися коли простому_наріту увірветься терпець і вони почнуть стріляти ТЦКшників

махновщина була зі сторони поліції, адже вони не мали права перевіряти і затримувати машини військових. але вони це робили. коли ж кракену увірвався терпець, поліція зіграла у дрібних хомячків, піджавши лапки

так авто не одно, помилився, визнаю, але

Їх не пристрелили тільки із-за того що знали що це не ДРГ

от з приводу цього невпевнений, під’їжджає один (перший) джип — з нього вискакують кілька мужиків, направляють зброю на поліцаїв — в них ніхто не стріляє і не збирається, по тому, що видно на відео, блокпостяни взагалі не розуміють, що відбувається і випадають в осадок; звісно може там в засідці був якийсь рембо, який би всіх перестріляв, коли таки зрозумів, що коїться

PS я їхній вчинок, не підтримую, зовсім навпаки, просто констатую, що реальна користь від тих блок-постів дещо сумнівна

от з приводу цього невпевнений, під’їжджає один (перший) джип — з нього вискакують кілька мужиків, направляють зброю на поліцаїв — в них ніхто не стріляє і не збирається, по тому, що видно на відео, блокпостяни взагалі не розуміють, що відбувається і випадають в осадок

В справі написано, що на блокпосту були поліцейські, прикордонники, нацгвардійці, ВСП. Тобто, на таку подію вони мали реагувати вогнем, оскільки це напад на блокпост. Після такого випадку, навіть дії ТРОшників на початку березня в Київській області здаються цілком логічніші.

PS я їхній вчинок, не підтримую, зовсім навпаки, просто констатую, що реальна користь від тих блок-постів дещо сумнівна

Боюсь, тут вже можна проводити паралель з усією країною

тобто берем умовного айтівця який приносить державі 5000USD, платить податки, створює попит, живить економіку і нічого від держави не вимагає, та перетворюємо його на копача якісних окопів якому потрібно платити 30к+ грн.
І це за умови що він не 40 річний, хворий всіма відомими хроніками овоч, який сидить за компом 18/7 останні 6 років з початку ковіда... ну да на ВЛК він буде мати здоровʼя молодого Арні, але чи зможе він копати «якісно»?

Маю приклад. Такого овоча, непридатного в мирний час, дійсно прекрасно взяли після ВЛК, правда не всі частини захотіли його приймати на навчання, але з N-ї спроби тцк пропихнув. Копати не послали, бо 48 років, здоров’я. Деяке знання математики і адекватність «допомогли» призначенню додаткового навчання на коригувальника. Отака «кар’єра».

Копати не послали, бо 48 років, здоров’я.

В мене друг розповідав, як їх привезли в навчальний центр, там треба було піднятись на 4-й поверх щоб щось підписати. Так один мобілізований у віці не подолав цей бар’єр. В перший же день поїхав в лікарню і потім був списаний.

От у рамках обговорюваноi справедливостi пicля такого у ТЦК та СП повинна бути група з прокуратури, а керiвник ТЦК, голова ВЛК та «лiкар», що закрив очi на дiагноз, мають стояти бiля дверей тюрми з мiшком насушених сухарiв

Такі нововведення треба було запроваджувати ще минулого року. І або дати можливість «самозанятим» оформити бодай фоп, щоб скористатися таким бронюванням, або зробити альтернативний режим щомісячних «добровільних внесків» відповідних сум. бо зараз хто самий шустрий, той і так використовує «добровільні внески», от тільки потрапляють вони не туди.

Мабуть єдина гарна новина за останні півтори роки. Навіть якщо буде 50% податку, це все одно буде вигідніше, ніж мобілізація для працюючих людей. Але, нажаль, українці з совковим мисленням вже не раз виражали думку з цього приводу — «погано має бути всім, особливо тим, хто заробляє більше»

Ну бо всі вилізли з совка або постсовка, а от совок з усіх людей ні. Для ліваків зрівняйлівка то то рішення на всі випадки життя. А потім вони будуть нити що у нас кадрів бракує, чому люди мігрують за кордон або не хочуть повертатися.

ну чому ж тільки «зрівняйлівка»? проблеми, що не вирішуються «зрівняйлівкою» вирішуються заборонами як видно.

Читаючи останній рік на цьому форумі українців з вочевидь «не совковим мисленням», я бачу всюди лише одну думку — «погано має бути будь-кому, аби лиш не мені». Всі ініціативи, які віддаляють від звичного комфорту — погано, а всі, які його залишають — добре, якщо тільки не обманюють і насправді не віддаляють.

Совок — це якраз про примус і відкуп. Ми вже давно росіян переплюнули в цьому сенсі. Не хочу їх в приклад ставити, але рекрутинг за хороші гроші — це варіант, бажаючих буде багато і не тільки з нашої кріїни. Бо ті 20-30к грн, що зараз платять — це курям на сміх. Звідки взяти гроші? Перестати витрачати на стадіони, бруківку і дороги, бо це на голову не налазить. Це місцеві бюджети? То міняйте законодавство, вся повнота влади в зелених є для цього. Збільшувати ж примус воля є? Отож.
Бо зараз виходить цікава ситуація, все скинули на плечі громадян — і захист держави і її утримання, а чиновники в цей час умили руки і займаються розплом бюджету. То може краще захищати буде той, хто може і хоче і буде за це хороші гроші отримувати?

А нормальні гроші це скільки?

як на мене, це мінімум втричі більше ніж мав у цивільному житті, якщо близько до фронту, або хоча б стільки ж скільки мав, якщо в тилу

Я уявляю собі ступінь когнітивного диссонансу фінслужби в армії, навіть якщо це буде

стільки ж скільки мав

«Як це в N разів більше ніж командир бригади? За що їм платять такі гроші, вони шо офігіли? Нехай самі воюють»
Ідея сама по собі дуже ок, але вона внесе такий розбрат в армію, що сенсу в ній немає

Так командир має командувати і до фін забезепечення воїна не мати ніякого відношення. Якщо будуть пропонувати наприклад 5к американських, то ясно, що бізнесмен або айтішник не піде, бо в цивільному житті стільки ж має з меншим ризиком, але знайдеться величезна кількість тих, для кого це будуть величезні гроші і будуть згодні вступити в ЗСУ. Як що потік бажаючих буде недостатнім, то з часом ці суми піднімуть. Так працює будь-який ринок праці і тут би працював.
Розбрату не буде, треба з людьми домовлятися, а не змушувати — це єдиний шлях до успіху.

Так командир має командувати і до фін забезепечення воїна не мати ніякого відношення

Ха, можливо в ідеальному світі
На ділі

організовувати своєчасну видачу всіх видів забезпечення та перевіряти його повноту;

Це цитата з Статуту внутрішньої служби

Розділ 2. Загальні обов’язки командирів (начальників)
стаття 59. Командир (начальник) зобов’язаний

Військовослужбовцям, якщо що, платять не зарплату, а грошове забезпечення
Командир мало того що може знає все — у нього прямо в обов’язках вписано — знати все
+ в армії всі знають все
І так — я теж вважаю що це неправильно, але хз як його міняти, і чи хтось-колись дасть ради

Так це зрозуміло. Але ж під лежачий камінь вода не тече. Легше всього заганяти людей палицями посилаючись на обов’язок. Більш ефективний шлях — створювати такі умови, щоб бажаючі служити з’являтися самі. Капіталістична демократія (як мінімум на папері) і примусова армія — це речі неспівставні. Рано чи пізно такий конфлікт може призвести до дуже трагічних наслідків, якщо вже не призвів.

Починати треба з тієї суми, яку платять у супротивника і я думаю розвідка точно знає про суми, а далі ринок сам вирішить піднімати чи ні в залежності від потоку бажаючих. Зразу має бути певна вступна сума. Крім того мають бути «залізобетонні» соціальні гарантії. Ще багато має залежати від скілів. Тим хто має досвід і навички мають платити більше.
Коротше не треба винаходити велосипед, а подивитися як наймають в армію інші країни. Полюбому знайдуться іноземні фонди, які погодяться напряму оплачувати найманцям такі послуги.

Цю тему можна розвивати нескінчено, якщо є бажання виграти війну. Але тоді не вийде красти і збагачуватися на ній. Звісно легше змушувати людей йти, вказуючи на обов’язок, але ми так далеко не заїдемо.

але рекрутинг за хороші гроші — це варіант, бажаючих буде багато і не тільки з нашої кріїни

За яку сумму ви підете у штурмовики? Я думаю зможем всім ДОУ вам назбирати..

Буду просити в 10 разів більше ніж ви.

Буду просити в 10 разів більше ніж ви.

Відповідь приймається. Тобто навіть за гроші хай хтось інший йде..

У росіян купу бажаючих, у нас теж знайшлись би.

От зараз, щоб нормальну екіпіровку забезпечити як піхотинцю треба витратились по-грошам еквівалентно хабару на виїзд.

P.S. Я б особисто наприклад вже б пішов на якусь інженерну позицію в ЗСУ, але зарплати там печаль.

це якась фундаментальна срака, чім доктор чи вчитель чи люди на яких все тримається але в них недостатньо доходу щоб відкупитись гірше за людини яка заробляє нормально?

але якщо брати ФОП як бізнес а не конкретно людину, то є сенс бронювати в залежності від рівня податків

Вчителі за замовчуванням мають бронь, а доктор, навпаки, є військовозобов’язаним, незалежно від статі

фундаментальна срака в тому що докторів взагалі гребуть в піхоту(навіть не в медиком). в багатьох цивілізованих країнах світу доктори мають високу зарплатню, але не в Україні

Низька зарплата лікарів — прямий наслідок «безкоштовної» медицини. До повного переходу на страхову медицину змін тут не буде

Виглядає як один юніт який краще добуває ресурси ніж інший. Обидва воюють однаково. Кого в барак а кого в шахти — вибір за гравцем

Не маніпулюйте вчитель має офіційну бронь, з докторами важче. Тренер на стадіоні та сантехнік в ЖЕКу також заброньовані.
А от абстрактний підприємець із сотнями тисяч сплаченого податку немає такого привілею.

Треба підвищити податки всім на час військового стану, 20% Мінімум і пофіг ФОП чи ні, після чого дійсно взяти і порахувати скількох можна забронювати.

тоді підхід має бути рандомний, усі платят за участь в лотерее, якщо пощастить, то людина получає бронь, оплата не гарантує бронь, але дає шанс.

«доу і асус-по розігрують три бронювання за донати. кожен донат на суму від 500 підвищує ваш шанс виграти бронь на 45 днів. мета збору — 20 мільйонів»

та сантехнік в ЖЕКу

Только 50%.

Ви колись грали у глобальні стратегії? Це меркантильно, в чомусь несправедливо, але мова йде про банальну ефективність. Якщо один об’єкт добуває більше ресурсів за інший, не має помітних штрафів та відносно просто масштабується, то задля розвитку, ви будете створювати його. А якщо ні, то ви програєте на економічному фронті та зазнаєте поразки у кампанії.

Цим я не хочу сказати, що перераховані вами люди менш важливі. Анітрохи. Врешті, держава їм вже надає бронювання без ніяких додаткових умов (виправте якщо неправий). Проте, якщо ви помітили, то станом на сьогодні у нас майже відсутнє іноземне фінансування. Економічна інерція дозволяє ще рухатись, але якщо протягом цього та наступного місяця не будуть прийняті УСІ пакети допомоги від партнерів, то ми перед державою постане багато складних виборів.

Перестати платити солдатам / значно зменшити платню? За який кошт формувати нові підрозділи, що мають поповнювати військо або послуговувати ротації? Якщо ви у темі, то знаєте, що навіть зараз умовний мобілізований отримує лише базовий комплект одягу та зброї. Щось надлишкове типу зручніше взуття чи одяг із кращих (стійкіших) тканин докуповується волонтерами.

Заморозити виплати бюджетникам? Збільшить нестабільність, якої в той же момент скористається росія.
Значно збільшити податки без додаткових преференцій? Всі підуть у тінь. Заслуги останніх 20 років будуть стерті за кілька місяців.

І так далі і тому подібне. Тому запропонований у статті варіант, це менше зло, хоча й мені особисто не віриться, що до всирачки популістична влада піде на впровадження таких змін.

ви дивитесь на цю штуку з инженерной точки зору, з соціальной точки зору вас на віли піднимут за такій двіж, звісно якщо ви не диктатура.

я предлагала вище як це можна зробити, наприклад через
лотерею це може спрацювати в теоріі.

Проблема в том, что глобально Украина может остаться сам на сам против рф или с существенно сниженной фин поддержкой. То есть Украине нужно добиться экономической «независимости», что бы хотя бы условно держать оборону на своих ресурсах. Без какого-то пересмотра концепции мобилизации — это не возможно. Нужно и высокобразованые кадры начинать беречь (всяких инженеров оборонки и тд, ибо сейчас какой-то инженер КБ может спокойно штурмовать посадку) и тех кто зарабатывает больше обычного «окучивать». В целом у государства ко всему должен быть прагматичный подход. Это машина.

ну так все коректно і з самого початку треба було так робити, в мене прадід вижив тому що він інженером був і його не погнали в окопи в другу світову

Ну так і людина з ХУ хромосомою теж не гірше, але чомусь одні комусь зобов’язані, а інші ні ¯\_(ツ)_/¯

а ось директор наприклад і подумає, що якщо йому потрібен хірург, то краще звільнити якихось халявщиків-дармоїдів, а зп хірургу підвищити
те саме і в школі, і особливо в Університеті!!!

Новина взагалі чудова, не дуже вона хіба-що для касирів чи охоронників в АТБ

Ідея не нова, її пропонували ще рік+ тому — «служи або плати», тоді мова йшла про конкретну, більшу суму, і з прицілом на потреби ЗСУ а не бруківку і макани.

Проте ця «гіпотетична» ініціатива вже зараз викликає великий супротив у суспільстві. ОП/ТЦК загнали себе у глухий кут, яке б рішення вони зараз не прийняли, потяг Зе летить в прірву.

Приймуть — отримають трошки більше грошей в бюджет і більше невдоволених несправедливістю, не приймуть — отримають меньше грошей, відток валюти, але не такий вже щоб ппц одразу.
В будь-якому випадку отримають свої 500к невмотивованих і що з ними робити не зрозуміло.

Потім весною хтось втече до Лондону, зберуть Уряд порятунку який може все відмінити.
Поки не дуже схоже на Win-Win (

Тобто влада хоче прямо сказати, що життя простих людей нічого не вартує, на відміну від тих, кого можно нормально так подоїти.

Ну що ж, кращого приводу розсварити суспільство, ніж офіційно втілити принцип «бідні воюють, багаті шикують» годі й уявити.

Влада Зеленського — найгірше, що було з Україною весь час незалежності.

Тобто влада хоче прямо сказати, що життя простих людей нічого не вартує

Наче це було не так чи є не так в будь-якій точці планети.
Все одно людина яка має гроші і яка не хоче воювати знайде спосіб як цього не робити, тільки якщо держава не створить легального способу то це буде спосіб корупційний

по вашому 20-30 тис грн зарплати це «багаті»?

а 200-300к це вже багатії чи ще ні?

це середній клас. А якщо жити в дорогому західному місті — то це рівень офіціанта або випускника коледжу який знайшов свою першу роботу без досвіду

ой, експерт прийшов )) 45к ойро в EU мідлу за щастя буде, 75+ це вже avg+ а це 262к грн

ну я про те що це не та сума де ти можеш почуватися багатим, зі своїм домом, авто, інвестиціями, можливістю подорожувати з 5-зірковими готелями... Хіба що в людей якесь інше поняття, що таке багатство.

На мою думку IT зарплати від мідла в нас +/- відповідають країнам замовників з поправкою на податки.
Зарплата офіціанта в UK все ж 1.5к паундів а не 5к на місяць, і з них ще податки платити, а сінйор в Ландоні може розраховувати на 90к/рік, знову ж таки податки і high-living-cost, і їзить на метро, бо є каршерінг.
При тому що такий-же сінйор у Пітерборо отримує 50к і живе у власному будинку і має два авта в кредиті ) все дуже корелюється.

Про подорожі...ну таке, по ТомасКуку можу сказати що пересічний ЮК-сітезен подорожує в кредит з 6+ місяців розстрочки, це в них норм

це більше ніж заробляють люди за межами міст-мільйонників

людям за межею міст мільйонників ніхто не заважає витратити рік, щоб вивчити англійську, опанувати будь-яку нову професію яку можна робити онлайн, і потім заробляти свої 1 — 5 тис доларів працюючи на штати. Тому гроші можна знайти, при бажанні.
Дивіться, зараз у людей вибір — воюй або дай на лапу воєнкому, якщо маєш гроші. А буде вибір — воюй або легально допомагай країні економічно, якщо маєш гроші. Що краще?

ніхто не заважає витратити рік, щоб вивчити англійську, опанувати будь-яку нову професію

рік значить разом з анг ))

Що краще?

Краще для кого?

«бідні воюють, багаті шикують» — тобто платити більше податків в бюджет це форма шикування?

А хто такий Янукович?) Для деяких рибок гуппі літочислення почалося з 24.02.2022.

Влада Зеленського — це, фактично, є уряд Яникєвіча, тільки версія 2.0: максимально популістична, з "Вождем«(який грає роль президента, і за нього все вирішують інші люди), і політиками колишньої Партії Регіонів. Усвідомлення цих фактів доводить, що українці — неймовірно тупі, і не навчились аналізувати помилки,і приречені після більш-менш адекватних президентів і їх команд вибирати «простих пацанов з Крівова Рога, Донбаса» і так далі....

Як уже написали нижче — зараз це і відбувається, просто умовний «зрадник-ухилянт» (як нині модно називати) віднесе гроші якомусь локальному чиновнику / посадовцю у ТЦК / лікарю тощо, а не в бюджет.
Зараз, на жаль, нема гарного вибору. Є або поганий або дуже поганий.

Такого ніхто не прийме, тому що опозиція(Порох, Юлька, решта) почне дуже сильно маргіналізувати суспільство і розганяти тейки про «воюють лише бідні».

Єдиний варіант прийняти щось схоже на такий закон — утворити уряд національної єдності і приймати непопулярні рішення колективно. Але вже Зе не захоче це робити, принаймні покищо, адже тоді він втратить всю повноту влади.

утворити уряд національної єдності

Тобто диктатуру? На скільки цей уряд буде відображати дійсність і інтереси усіх громадян?

Тобто диктатуру?

Ем, а зараз в нас не диктатура Зе?

Не диктатура, а скоріш беззаконня. І от такі висіри як спробували продати наприкінці минулого року не продаються аж ніяк. Тому влада вимушена шукати альтернативи бо є якийсь потолок тих законів які вони можуть порушувати.
А якби не було б опозиції це б просто приймалось через 5 хвилин після публікації як це роблять на расії.

Когда власть срет на законы — это таки диктатура. Бонапартистская

В тіктоці вже розганяють зраду. І не опозиція, а кремлеботи.

Якщо б такий закон прийняли — це була б дискримінація більшості українців, тому що вказану зарплату в IT, бізнесі і в топ менеджменті може заробляти 10-20%. Решта людей не чекала б в окопах, поки їх багаті буратіни закидають мавіками, як писали вище. А візьмуть зброю і підуть до айтішників шукати справедливість. Як довго протримається лінія оборони і коли чекати повної окупації України питання риторичне.

А візьмуть зброю і підуть до айтішників шукати справедливість.

чому на хлопців вішають всю роботу? «от хлопці повернуться корупціонерів перестріляють», «от хлопці візьмуть зброю і айтішників перестріляють», «от хлопці...»
Чому хлопці не стріляють умовних айтішників в момент передачі другими першим мавіків чи ще чогось? Волонтери ж теж в нєкотором родє айтішники. Я вважаю апеляцію до «хлопців з окопів» повним фуфлом. Гірше тільки переход на особистості і чипляння до орфографії.

з заборонами для чоловіків вже відбулася дискримінація половини українців.
тому я дуже сумніваюсь що крім срачів в інтернетах хтось буде проти такого, можливо навіть «заможні буратіно» i пролобіюють такій закон

в мирний час — це була б дискримінація, а в нас зараз екзестенційна війна

Зе обирали щоб він закінчив війну в ордло. Якщо люди не хочуть їти в контрнаступ то і не треба змушувати

Його обирали щоб просрати державу, він над цим і працює

Зе обирали «щоб не Порошенко».
Як би сказав покійний Чечетов — «’Мы их развели, как котят’’. «Разом!!» додали котята!!

Why don’t presidents fight the war?
Why do they always send the poor?

www.youtube.com/watch?v=zUzd9KyIDrM

Так і без цьго закону все так і відбувається. ТІльки гроші йдуть в карман потрібним людям..

А будуть платити більше податків буде і більше грошей йти подібним людям.

теоретично, але через зменшення кількості бажаючих платити ці гроші. хоча не впевнений, що ринкові механізми в цьому випадку лінійно працюють.

Підписатись на коментарі