У якій країні ЄС краще вкластись у нерухомість?

Хотілось би щоб було якось так:

  • До 100к євро. Розумію що це небагато для ЄС, але більше навряд зможу накопичити з мідл дев зарплатнею і якщо це робити не до пенсії;
  • Схиляюсь до країн: Іспанія, Польща, Болгарія, Румунія, Італія, Хорватія;
  • Квартира в багатоквартирному будинку, від 35 квадратів;
  • Місто від 50к населення чи передмістя більшого міста, але так щоб можна було добратись менше ніж за пів години;
  • Простий процес покупки. Мені складно тут щось уточнити, тому що взагалі не розумію як оформлюється покупка в країнах ЄС, особливо коли ти там іноземець. Але б хотілось, щоб було як найменше бюрократії та й різних перевірок;

Дуже цікаво послухати саме тих хто вже мав досвід покупки останнім часом чи можливо купували родичі, друзі.

👍ПодобаєтьсяСподобалось4
До обраногоВ обраному7
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Ось тобі поради які ніхто більше не дасть

До 100к євро. Розумію що це небагато для ЄС, але більше навряд зможу накопичити з мідл дев зарплатнею

В тебе має залишитись, в ноль з трусами ніхто не вкладається — ну крім лохів звісно. Ну то раз до 100к євро, то назбирати маєш 120к, з усікими податками — ще на податки. Це без іпотек і нюансів з ними

Ризикувати треба тим, що можеш дозволити собі втратити. Постав себе в реверсну ситуацію. Де там обіцяли, в бенідорм? Хай буде бенідорм. Я тобі пропоную квартиру в бенідорм або 100тис? Що ти вибереш? Чому? Як вибиратимеш? На ці питання в тебе має бути відповідь

Простий процес покупки. Мені складно тут щось уточнити, тому що взагалі не розумію як оформлюється покупка в країнах ЄС, особливо коли ти там іноземець.

Нерухомість завжди складно. Відповідно ринок ти маєш знати, інакше просто тобі втюхають неліквід, і ти дізнаєшся про це дай боже через 20 років, але зазвичай набагато швидше, хоч все одно пізно

У якій країні

це не має значення, ну не будем враховувати війну й Україну

Так от до порад. Перше житло купляй
— там де хотів би жити сам
— там де знаєш локальний ринок (як не знаєш, то вивчи той що навколо тебе)
— там де готовий їздити розрулювати трабли
— там де ти готовий судитись і наймати юриста, який говоритиме зрозумілою тобі мовою
— тільки взявши незалежну експертну оцінку вартості
— те що ти потім зможеш продати
— (аж тепер) те що можеш собі дозволити

А друге житло — все те саме, крім першого, але як не ти, то хтось там та має хотіти жити

Аж тепер в кінці — можна вибирати якийсь вихлоп від інвестицій де більше де менше ітд

Якщо і купувати бетон, то в тому місці, де особисто тобі хочеться жити впродовж років. Щоб запаркувати бабло є кращі методи, ніж покупка хати в мухосранську (за 100к інше не купиш)

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Рекомендую Марібор в Словенії.

а шо там хорошого? ціни великі. податки теж. з легалізацією не легко. повітря не чисте...

А шо, тут вже є платна реклама? ))

За 100 к можна придбати житло в багатьох країнах ЄС, а також тих, котрі потенційно будуть туди входити найближчим часом. Погоджусь з коментатором в форматі «шукай там, де хотів би жити».
Моя рекомендація шукати житло в містах з населенням понад 300к мешканців(буде ліквідніше). Можуть бути перепони закородавчі (походження коштів (реально підтвердити інформацією з податкової) та локальні- надання згоди владою міста, період переходу власності.)

Польща- за останніх пів року виросла вартість на 50%. Є потенціал росту

Іспанія — море, відпочинок, клімат. Але є багато житла на прибережній зоні яка доступна по ціні, проте малоліквідна. Бенідорм, аліканте, валенсія, пригород Барселони.висока ліквідність, проте буде невелика площа.

Польща- за останніх пів року виросла вартість на 50%.

Це про купівлю чи оренду? Не віриться. Варшава це ще не вся Польща. Та і по Варшаві навряд, без пруфів не вірю.

Купiвля. Орeнда як i була.
Щоб за пiв року настiльки зросла також нe помiтив. Алe за два роки вартiсть зросла в 1.5-2 рази у вeликих мiстах.

Польща- за останніх пів року виросла вартість на 50%.

Звичайно, що не виросла. У жодній країні нерухомість не росте такими темпами. А враховуючи теперішні відсотки, то вона не те що не могла вирости суттєво, навпаки ціни пішли вниз, як і в багатьох інших країнах.
biznes.interia.pl/...​a-watpliwosci,nId,7211491

Краще дивитись локальні ресурси. rynekpierwotny.pl
На первинку ціна вниз не піде. Будують мало і будуть будувати ще меньше. Попит перевищує пропозицію.

На первинку ціна вниз не піде

Так можливо, але мова про інше, вище написано

Польща- за останніх пів року виросла вартість на 50%. Є потенціал росту

Как ты подтвердишь источник дохода когда прийдет бумажечка (формочка для заполнения) из налоговой (в Германии из Finanzamt)?

Сума якраз під Іспанію чи Португалію. А скажімо для Німеччини чи Франції — 100 к це ніщо, краще машину придбати. Житло там сильно дорожче. А взагалі в ЄС завжди є варіант вкластись в забудовника через цінні папери. Там різних кредитних спілок які візьмуть гроші і счезнуть значно меньше, таких поліціанти ловиттмуть — а не кришуватимуть разом з іншими органами влади за певну мзду. Тим не меньше купа народу від Понци до Мейдофф-а ошукали і там купу народу, однак фондовий ринок значно простіший інструмент.

А скажімо для Німеччини чи Франції — 100 к це ніщо, краще машину придбати.

Лол, б/в ферарі?

Аж интересно что можно взять в Португалии за сумму до 100 к. Там цены на недвигу местами с голландскими сравнялись

Ничего, потому мы в Испанию поехали

Є чутки, що в Західної Європі ринок нерухомості працює цікаво.
Неможливо просто купувати житло, потім його продати і зафіксувати прибуток.
Якщо ви продаєте дорожче, на різницю потрібно буде сплатити податок за прогресивною шкалою.

В Болгарии есть такое, в Германии вроде как тоже.

Обычно есть сроки, 3/5/? лет между покупкой и продажей, после которых «инвестиция» не считается «спекулятивной» и налог либо не платится, либо он сильно ниже, либо взымается как-то косвенно, типа налог на состояние, есть кое-где

В Німеччині цей строк володіння 10 років, для безподаткового продажу. Але це тільки для зданного в оренду житла. Якщо власник сам там живе, то податку нема, але треба прожити там мін. 2 роки.

В Польщі 5 років. Або при продажу з метою купити більшу дорожчу квартиру.

Якщо ви продаєте дорожче, на різницю потрібно буде сплатити податок за прогресивною шкалою.

Тільки не на різницю, а на всю суму продажу. В Польщі якщо до 5 років то 19%, якщо пізніше то 2%
Можу помилятися бо сам такого не робив)

Тільки не на різницю, а на всю суму продажу.

Жорстко. В Німеччині саме на різницю.

Туреччина вже поза межами країн де має сенс купляти недвигу.

Тільки не на різницю, а на всю суму продажу. В Польщі якщо до 5 років то 19%, якщо пізніше то 2%
Можу помилятися бо сам такого не робив)

Звичайно що помиляєшся.
Податок платиться тільки на прибуток, тобто продажа — купівля.
Але якщо в цьому ж році купляєш собі інше житло і ті гроші тратиш на купівлю то податок платити не треба.

Якщо більше 5 років тому купівля то податку немає.

Податок платиться тільки на прибуток, тобто продажа — купівля.

погоджуюся, то з PCC при купівлі переплутав. там 2% якщо до цього вже була якась квартира (крім випадків якщо вона у спадщину набута)

так и у нас это есть. Продажа с спс моложе 3 лет это 5%. Исключение это наследство

Це не тільки в ЄС. Це майже усюди в світі з варіаціями. Але завжди є граничний термін в роках, після якого, цей подадок не сплачується.

200.000 цена житла. 220.000 з нотаром, маклером та податком на придбання землі.
через 20 років воно коштує 1.03^20 * 200000 == 360000.
якщо ті 220000 вкласти в ETF, то буде 1.07^20 * 220000 = 850000. (мінус податок 630000*0.25=158000) == 692000
Нехай акціонер сплачує оренду 850 брутто (650 + 200 коммуналку) і кожни 5 років оренда підвищується на 100 евро, тобто він сплачує 850, 950, 1050, 1150 — це мінус 240000 йому
Власник теж сплачує 200 коммуналку плюс 100 евро на догляд за житлом (усіляки ремонти, які він повинен фінансувати як власник). тобто 300 евро це 30/85 від першой оренди акціонера, і це теж підвищується пропорційно, отже мінус 240000 * (30/85) = 84000 йому
Через 20 років власник має житло за 360000 і (220000 + 84000) витрат: +56000
Акціонер має 492000 чистого прибутку з акцій та 240000 витрат на оренду: +252000.

Висновок: житло якщо брати, то тільки в кредіт з максимальним застосуванням банківького капіталу. І тільки в містах, де є перспектива зростання цін (ви бачили европейську демографію? вона компенсується зараз міграцією, але якщо прийдуть наприклад прави популісти та прикрутять міграцію, то ціни будуть падати майже усюду, ну можливо крім мегаполісів, але там ви зараз нічого не придбаєте для себе за 200000). Ще має сенс брати житло не для себе, а якісь страшненькі дешеві однушкі, а самим жити орендуючи якісну нерухомість. У однушек вище рендіт, та їх просто здати чи продати.

підредагував акціонера, звичайно ж не 452, а 252 він наживе

200.000 цена житла. 220.000 з нотаром, маклером та податком на придбання землі.
через 20 років воно коштує 1.03^20 * 200000 == 360000.
якщо ті 220000 вкласти в ETF, то буде 1.07^20 * 220000 = 850000. (мінус податок 630000*0.25=158000) == 692000

Ни первое, ни второе абсолютно не гарантировано.

Нехай акціонер сплачує оренду 850 брутто (650 + 200 коммуналку

Опять таки сферический конь в вакууме. А если посмотреть на приличное комфортное семейное жилье в более менее крупном развитом европейском городе, то указанную сумму надо умножить минимум на 2.

Висновок: житло якщо брати, то тільки в кредіт з максимальним застосуванням банківького капіталу. І тільки в містах, де є перспектива зростання цін (ви бачили европейську демографію?

Использовать чужие дешевые деньги это конечно правильно, но дешевая ипотека, да на перспективном рынке недвижимости, да еще доступная иностранцам и при этом не в Европе??? — Где это сказочное место? :)

Вообще покупка собственного жилья это не столько про инвестиции, сколько про комфорт, особенно для семьи с детьми.

Ни первое, ни второе абсолютно не гарантировано.

это усреднённые значения последних 30-50 лет, реалистичные, чтобы было от чего отталкиваться

Опять таки сферический конь в вакууме.

Нет. Квартиру за 200000 где-то за 850 и можно сдать. нетто аренда 650 * 12 = 7800. цена отбивается за приблизительно 25 лет — совершенно стандартный вариант по нынешним временам

А если посмотреть на приличное комфортное семейное жилье в более менее крупном развитом европейском городе, то указанную сумму надо умножить минимум на 2

И шо) все цифры (начальный капитал, аренду) тогда нужно умножить на два, ничего не изменится. Даже будет перекос в пользу акционера, так как у больших квартир ниже рендит дл я того, кто сдает. То есть при повышении цены в два раза аренда увеличится менее чем в два.

Вообще покупка собственного жилья это не столько про инвестиции, сколько про комфорт, особенно для семьи с детьми.

Именно так. С точки зрения инвестиций это нонсенс вкладывать все что есть в один ассет.
Комфорт имеет место быть. Но саббатикал на полтора года живя в кредит уже не зафигачить, и про релокейт тоже можно забыть (ну можно конечно релокейтнуться и квартиру сдать, но «комфорт» тогда тю-тю)

Использовать чужие дешевые деньги это конечно правильно, но дешевая ипотека, да на перспективном рынке недвижимости, да еще доступная иностранцам и при этом не в Европе??? — Где это сказочное место? :)

Ну так я про що. Не треба усе одномоментно в нерухомість. Оптимальним рішенням для автора було б піти на офіційну роботу, банкі це люблять (і не люблять якісь мутні українські фопи). Запитати в банку, скільки треба власного капіталу, щоб вони додали до 100К. Це буде десь 20К. Адже вкласти власних 20К в недвігу, яка коштує 100К, залишок в 80К інвестувати в ETF. Ну і зрозуміло де буде те житло — там де автор знайде офіційну роботу — Польща Іспанія чи Німечинна, неважливо. Жити самому чи здавати — справа смаку, чи це інвестиційне, чи консум-рішення. Все один раз порішати та фінансово спати спокійно до кінця життя.

Взагалі первинне житло та інвестиція це різні речі, від того що твоє житло стало дорожче ніякого приколу нема, тільки податки та страховка вище, або є план його продати та дауншифтнутися у коробку від холодоса

Так, якщо автор дійсно збірається жити в Європі у цьому житлі за 100К (??), то ці розрахункі йому байдужі. Інввестиція чи консум — це дуже просто відрізнити. Хтось злато купує, тому що йому подобаються монети чи прикраси зі злата — це вже особисте...

Взагалі первинне житло та інвестиція це різні речі, від того що твоє житло стало дорожче ніякого приколу нема

Ну чому ж, ти купляєш, наприклад, у Німеччині гарне житло. Живеш там до пенсії, виплачуєш потихеньку. Потім продаєш, купляєш теж гарне, але значно дешевше у Іспанії / Греції / Італії / Португалії і їдеш туди жити. В результаті, окрім пенсії, в тебе ще й буде декілька сотень тисяч євро додатково на рахунку.

Або, не продаєш, а здаєш житло у Німеччині і живеш на ці гроші у більш теплих, і більш дешевших країнах. Здати взагалі не проблема, охочих море. У нас знайомі українці, як раз сьогодні, переїжджають жити на Кабо-Верде, а власну квартиру в Німеччині, без проблем здали.

тільки податки та страховка вище

Не актуально для Європи, або, як мінімум, для Німеччини.

Такі міркування мають певний недолік. Якщо людина вважає, що їй веселіше жилося б біля теплого моря, то всі ці роки, коли вона жила у дорогому житлі в Німеччині, прожиті не настільки весело, як вона могла б жити, живучи на березі теплого моря відразу ж, а не в дорогому помешканні в Німеччині, мріючи, коли вже доплатить іпотеку, продасть дороге житло і залишить цю холодну країну та нарешті поживе справді веселим життям, насолоджуючись теплим морем, пляжний волейбольчиком та яскравим сонечком.
Якщо ж у Німеччині жити веселіше, ніж біля теплого моря, то

від того що твоє житло стало дорожче ніякого приколу нема
Такі міркування мають певний недолік. Якщо людина вважає, що їй веселіше жилося б біля теплого моря, то всі ці роки, коли вона жила у дорогому житлі в Німеччині, прожиті не настільки весело, як вона могла б жити, живучи на березі теплого моря відразу ж

Я хочу щоб мої діти були німцями, а не іспанцями, і зарплату хочу нормальну, а не 70k. Тому цілком очевидно, що поки діти не виростуть, ми будемо жити у Німеччині. Тим більше в Німеччині найбільша концентрація різних цікавинок, і сімейних, і ні. В Іспанії ми б просто відвідали все навколо за рік. В Німеччині і після 10 років ще є купа всього, що ми не бачили.

Я хочу щоб мої діти були німцями, а не іспанцями

Чим німцем бути краще ніж іспанцем? Іспанська є державною в 21й країні, з яких більше половини мають море чи океан, температура води в якому протягом всього року не опускається нижче двадцяти шести градусів за шкалою Цельсія (на жаль, Іспанія до них не належить).

зарплату хочу нормальну, а не 70k

Якщо біля теплого моря під яскравим сонечком більше подобається жити, ніж у холодній Німеччині, то це обмін веселого життя на гроші, а навіщо більші гроші з менш веселим життям, якщо з меншими грошима можна жити більш весело — так втрачається головна причина обміну свого дорогоцінного часу на заробляння більших грошей.

в Німеччині найбільша концентрація різних цікавинок, і сімейних, і ні. В Іспанії ми б просто відвідали все навколо за рік. В Німеччині і після 10 років ще є купа всього, що ми не бачили.

А от це якраз інший варіант:

Якщо ж у Німеччині жити веселіше, ніж біля теплого моря, то
від того що твоє житло стало дорожче ніякого приколу нема
В Іспанії ми б просто відвідали все навколо за рік.

Як можна відвідати за рік все цікаве навколо в країні з такою давньою і довгою історією?
І при цьому мати що відвідати за 10 років в Німеччині. Це явне упередження в бік Німеччини тому сенсу вам щось доводити немає.

Як можна відвідати за рік все цікаве навколо в країні з такою давньою і довгою історією?

Елементарно. Мова про дистанції в 150 км, куди можна на день поїхати. Ну немає в Іспанії такої концентрації об’єктів, просто тому, що там набагато менше людей живе. А якщо говорити про об’єкти за 500-700 км, то до них з дітьми не покатаєшся.

Примеры объектов можно в пределах 2.5 часа на машине? Про диснейленды не слышал ничего, кидзании нет, природа довольно однообразная. Веревочные парки, лесопосадки, горы есть почти во всех европейских странах.

Примеры объектов можно в пределах 2.5 часа на машине? Про диснейленды не слышал ничего, кидзании нет, природа довольно однообразная. Веревочные парки, лесопосадки, горы есть почти во всех европейских странах.

Так важливо не те, що вони є, а кількість і різноманітність. Умовно кажучи, якщо біля Валенсії буде 1 об’єкт, то біля німецьких міст 10. Отака різниця в кількості інфраструктури.

Вся інфраструктура і цікаві об’єкти зосереджені біля великих міст, а в Іспанії відстані між великими містами просто колосальні (docs.google.com/...​8RGVqLKc/edit?usp=sharing), порівняй сам:

Валенсія (найбільш вдало розташоване іспанське місто відносно інших)
1 велике місто в радіусі 2 години на авто
2 великих міста в радіусі 3 години на авто

Дюссельдорф
16 великих міст в радіусі 2 години на авто
38 великих міст в радіусі 3 години на авто

Ганновер
9 великих міст в радіусі 2 години на авто
22 великих міста в радіусі 3 години на авто

Прикольний гуглдок. А десь можна витягти список міст, які включені в каунтер?

А десь можна витягти список міст, які включені в каунтер?

Додав другу закладку

А діти хочуть бути німцями?

А діти хочуть бути німцями?

У них немає вибору

Ну це і є план на дауншифтінг, у Неньку дехто так планує наприклад. Це мрія — топити за офігенне медичне забезпечення у німеччині, а у віку коли це буде реально потрібно звалити у йєбєня щоб отримувати якісь додаткові копійки до пенсії

Навряд чи в Іспанії настільки гірша медицина

Тобто у кращому місці у світі — ханновері — health care така сама як у якомусь містечку у Іспанії ? Нащо тоді платити роками сошиал такс у німеччині щоб потім з інсультом лікуватися у іспанії ?

Тобто у кращому місці у світі — ханновері — health care така сама як у якомусь містечку у Іспанії ?

В Ганновері є MHH (uk.wikipedia.org/...​а_медична_школа_Ганновера), тому медицина тут, звичайно, краща, ніж в іспанських курортних містечках (www.newsweek.com/...​orlds-best-hospitals-2023). Але, якщо я буду настільки хворим, що мені знадобиться лікарня рівня MHH, то навряд чи я поїду жити на море.

Нащо тоді платити роками сошиал такс у німеччині щоб потім з інсультом лікуватися у іспанії ?

У Євросоюзі спільна медицина, не важливо де ти платиш внески, медицина безкоштовна скрізь.

У Євросоюзі спільна медицина, не важливо де ти платиш внески, медицина безкоштовна скрізь.

Це ти про те що нім страховка діє на території всього євросоюзу?)
Це ж тільки про німецьку так вроді — ні?

Це ти про те що нім страховка діє на території всього євросоюзу?)
Це ж тільки про німецьку так вроді — ні?

Страхування будь-якої країни ЄС діє по всьому ЄС. Та й не тільки ЄС. Наприклад, Норвегія, Швейцарія не в ЄС, але страхування ЄС там діють теж.

Це справді так? Страховка Польщі діє в Німеччині?)

Ну як, якщо це форс-мажор (когось машина збила), то діє. А якщо щось хронічне приїхати лікувати, то ні.

не ну я вірю що німецька так діє в інших країнах. але щоб польська стандартна (не туристична) страховка так діяла — не знав.
чув що люди які попадали в дтп в німеччині наприклад просили щоб їх довезли до кордону бо тільки за ним починає діяти їх страховка...

люди які попадали в дтп в німеччині німеччині наприклад просили щоб їх довезли до кордону бо тільки за ним починає діяти їх страховка...

трешово, якщо так... але можуть бути ще нюанси — наприклад, польська лікарня звертаєеться безпосередньо до польськой страховки, а німецька бере гроши з польського пацієнта, які він потім має вибивати зі своєї польської страховки

там усе не так просто. Лiкуватися можна, а дома страхова буде компенсувати, не факт що по тим самим тарифам.

чув що люди які попадали в дтп в німеччині наприклад просили щоб їх довезли до кордону бо тільки за ним починає діяти їх страховка...

Це повна туфта. Вони їхали додому тільки тому, що не знали німецької і не знали, як шукати англомовного лікаря. Або просто боялися йти до лікаря у чужій країні, бо ніколи цього не робили.

Це справді так? Страховка Польщі діє в Німеччині?)

Звичайно
Citizens of EU member states who have statutory health insurance in their home country can use their European Health Insurance Card (EHIC) to receive treatment in Germany FREE OF CHARGE.

Да. Но это не так что ты захотел и полетел лечиться в Шарите, а только если ты как турист и тебе срочно нужна мед помощь.
Вот вырезка с эстонского сайта:

Necessary medical care covers, for example, high fever, abdominal pain, heart attack or accidental injury, as well as pregnancy-related visits and childbirth in another country for family or emergency reasons. Services required for chronic diseases such as renal dialysis, oxygen therapy, special treatment for asthma, echocardiography for chronic autoimmune diseases, chemotherapy are also considered necessary medical care. The attending doctor will decide if this is a case of necessary medical care. The European Health Insurance Card does not apply to those who go to another country to seek treatment there.

А як у німеччині без страховки житла ? Якщо щось трапилося, пожежа там чи злива, хто відновлює

А як у німеччині без страховки житла ? Якщо щось трапилося, пожежа там чи злива, хто відновлює

У приватних будинках ти сам страхуєш. Багатоквартирні будинки застраховані по дефолту, страхування входить в комуналку, щось типу 3-5 євро на місяць з квартири. Але це тільки самі будинки, стіни, дах, підвали і т.д. Все, що твоє у самій квартири (техніка, кухня і т.д.) ти страхуєш сам, але це теж дуже дешево, щось типу 5-7 євро на місяць.

ну тобто якщо будинок приватний коштував 200к євро а зараз 500, страховка ж має буде більше ?

ну тобто якщо будинок приватний коштував 200к євро а зараз 500, страховка ж має буде більше ?

Було 100-150 на рік, стане 200-300.

Три відсотки зростання річних? В Іспанії в великих містах в 2-3 за 10 років ціни зросли, а от з 2000 до 2010 ETF не давав 7%. Я радий, що Ви рахуєте 50 років в середньому, але я от стільки вже не проживу....

ті «останні 10 років» — це виключення, треба зрозуміти це. Подекуди недвіга вже півтора року як номінально падає (наприклад Німеччина). Я рахую не 50 років, а середні за останні 30-50 років значення. Але якщо ви впевнені що нерухомість буде зрастати як в останні 10 років... Та готові покласти усі яйця в одну корзину (не те що в один ассет, а навіть в один об’єкт цього ассету, при пошуку которого вірогідність накосячити на порядки більша ніж при інвустуванні в ETF), то вперед, що я можу ще сказати...

Ну от в Німеччині падає, а в Іспанії за 2023 зросла на 2-4%. Спробуйте вгадати :)

зросла на 2-4%

ну то ж я 3% росту нерухомісті і заклав в розрахнок ) Так, MSCI World не дав 7%, але S&P500 дав майже 8% з 1990 року. Це авжеж тільки USA, тобто географічно не диверсифіковане — але спробуйте вгадати )

Нерухомість це просто, не треба платити податків.
З акцій податки треба платити навіть якщо вони падають) наприклад, купив гугл по 100$ при курсі 27 грн/$, продав до 90$ при курсі 38 грн/$.

Якщо займатись нерухомістю саме для інвестицій/заробітку то там багато схем які генерять норм дохід.
Кредит на житло і здача в оренду, фліпінг (купити з поганим ремонтом, продати після ремонту), купівля на первинному ринку і перепродажа на вторинному.

EFT не ростуть саме так як відповідний індекс, бо все одно є лаг купівлі/продажі, вартість обслуговування, комісії.

Податки на нерухомість в Европе немаленькі

Залежить від країни, на Мальті та в Хорватії — нульові.

Податки на нерухомість в Европе немаленькі

Хз, в Німеччині вони настільки маленькі, що у мене в комуналку включені, навіть не знаю, скільки там плачу. Орієнтир — десь, в районі 400 євро за рік, за житло за 500k євро. не сказав би, що це багато, у Мавпи он комуналка за місяць більша, ніж податок за рік.

З акцій податки треба платити навіть якщо вони падають) наприклад, купив гугл по 100$ при курсі 27 грн/$, продав до 90$ при курсі 38 грн/$.

Але ж в контексті цього треду, де автор вже планує майбутне в ЄС та має заощадження в євро, грівна якось не дуже...

EFT не ростуть саме так як відповідний індекс, бо все одно є лаг купівлі/продажі, вартість обслуговування, комісії

Та камон, кошти пассивних ETF десь 0,2% на рік. Активні (де якась людина щось там вирішує) так, розглядати не треба, там кошти 1,5% на рік, та й більшість з активних (>90%) перформіть протягом декади гірше ніж пассивний MSCI World

Через 20 років акціонер має податки сплатити. 19.5% від (692к — тіло 220к по курсу гривні). Гривня за 5 років обезцінюється приблизно вдвічі, тож в 16 разів за 20 років. Тобто податок буде від суми (692к — 220к/16) = 678к
Тож добав ще 678к * 19.5% = 132к податку на плечі акціонера до своїх розрахунків.

А якщо взяти 10 років, а не 20, то вплив податків на акціонера буде ще більшим. За рахунок, нажаль, швидкого обезцінення гривні.
-----------
«Нехай акціонер сплачує оренду 850 брутто (650 + 200 коммуналку) і кожни 5 років оренда підвищується на 100 евро.. ..він сплачує 850, 950, 1050, 1150»

а) Якщо закладати 3% інфляцію, то і тут треба закладти 3% інфляцію. Трохи швидше росте чим на 100 долл в 5 років: 850, 985, 1140, 1320.

б) 650 долл оренда житла, яке в закупці 200к? Базово десь 1к/місяць таке житло, хіба ні? Тут не певен, бо країн багато, можливо Ви про якусь конкретну говорите і для неї вказані Вами дані близькі до істини, але глобально це помітно занижена вартість аренди, в реальності дорожче.

Через 20 років акціонер має податки сплатити. 19.5% від (692к — тіло 220к по курсу гривні).

692 — це вже після податків. 630 було «мінус тіло» 850 — 220 = 630

якщо ті 220000 вкласти в ETF, то буде 1.07^20 * 220000 = 850000. (мінус податок 630000*0.25=158000) == 692000

Гривня тут ні до чого, купівля в ЕС за евро.

650 долл оренда житла, яке в закупці 200к? Базово десь 1к/місяць таке житло, хіба ні? Тут не певен, бо країн багато

В Німеччині окупність номінальної ціни житла за 25 років вважається нормальною. Житло здається без меблів. З меблями це зовсім інший кейс, оренда значно вища, але кейс складніший по оподаткуванню, орендатори змінюються майже кожен рік, ну і на меблі по німецькому стандарту ще 20-30к.

Вклади 30% від 100к в свою освіту.
Станеш більше заробляти)

Вклади 30% від 100к в свою освіту.
Станеш більше заробляти)

ІМХО це ризикованіша інвестиція ніж в українські стартапи)

Хехе
Ну якщо індивід дубовіше від бетону то краще звісно в бетон вкладатись)

Та бо освіту не зовсім назвеш інвестицією.
Я ж не можу взяти 30к$, куди віднести, нехай де витратити тиждень часу і почати отримувати профіт.
В освіті основна проблема час а не гроші.

Чому ж освіта не інвестиція?)
Інший відсоток, інші часові затрати на вхід.

До того ж час це ті самі гроші.

Як середньостатичний розробник в Україні чи Польщі може вкластися в освіту? Який університет чи курси за оплату можуть бути чимось кращі ніж те, що є у відкритому доступі? Мені справді цікаво. Єдине, що бачу це те, що гроші можна витратити на їжу і житло поки займаєшся чимось науковим або пробуєш робити щось потенційно прибуткове. Ще можливо магістратура в УКУ або KSE може допомогти знайти цікаві контакти.

Можна купити курси, тому що все що у відкритому доступі воно менш систематизоване.
Можна винайняти ментора.
Можна звільнитись з роботи і з цих грошей оплачувати собі житло і хавку на період навчання.
Конкретна комбінація витрат залежить від індивіда.

Є розрахунки, можна математично показати, що краще вкладатись в ETF (диверсифіковані пакети акцій), ніж купувати нерухомість навіть з іпотекою (без іпотеки це взагалі немає сенсу у порівнянні). Але іпотека дуже дисциплинує, так що індивідуально може бути саме воно. А з ETF людина може почати відстежувати курс, нервувати, купувати-продавати... А на нерухомості курс не пишуть кожну хвилину

Нема таких розрахунків. За 10 років нерухомість в великих містах зросла в рази, а ETF гроші, щоб використовувати, треба продати, і заплатити 30% податків. Все сииильно залежить від того де нерухомість, який % по іпотеці і місцеві податки

Треба брати середні значення. Зараз нерухомість навіть трошки впала у Німеччині (десь з середини 2022 зламався тренд). До того так, 10 років зростала дуже швідко. Але до того 30 років стагніровала, ледь компенсувала інфляцію. Це все дуже регулятивно, EZB підвищив відсоток — недвіга впала, був відсоток 1% — недвіга росла як метеор, бо усі брали кредити під 1%.
В перспективі останніх 50-70 років, відштовхуються від 2,5-3% річного зростання нерухомості та 6-7% ETF (MSCI World, але S & P 500 перформів навіть краще). Так, на профіт з акцій є податок, але за недвігой треба доглядати, ремонтувати дах / фарбувати фасад / покращувати термоізоляцію відповідно майбутніх директив ЕС / змінювати опалення на екологічне. Кошти останніх двох пунктів складно навіть спрогнозувати зараз.

А є варіанти коли ситуація трохи краща:
— є 200к на руках в ЄС/100к в Україні, які можна буде вивезти
— є стабільна висока зарплата, яку в ідеалі конвертувати в іпотеку з постійними платежами, але низьким відсотком
є можливість вивести з України ще трохи через продаж декількох об’єктів.

ну так шо робить? в ідеалі і собі щось придумати, і на пасивний вкластись.

навіть просто high yield saving дає 4.6 відсотка річних, ринок дає 8-10 відсотків консервативно, нормальні прибутки на нерухомісті це робота — тре купувати по низу, робити фліп, ставити в оренду-продавати-розбиратися з тенантами, якщо це 2-3 обʼєкта це фулл тайм джоб. тому якщо нема окремих 8 годин на добу на це, то краще у фінансові інструменти вкластися якщо нема проблем з первинним житлом

ви праві, але.
вкласти туди 10% — туди в надійні інвестиції — є.
далі 10-20% в акції і те, в що віриш — скоро буде.

далі залишається, те про що написав. тому і задаю питання, + на майбутнє як варіант б, хочеться якраз набратись досвіду з як ви кажете — фліпання/здавання, ви запитаєте для чого і я поясню.

інтерес в тому, щоб до 50ти мати достатньо об’єктів, щоб бути впевненим, що коли вже на ринку я буду менш потрібним, я повернусь до того, що вічне) і буду в більш чіловому варіанті життя, займаться чимось фізичним, цікавим, та і пов’язаним з людьми, які приїхали отримувати кайф від відпочинку. (так хотілося б туристичний варіант)

та і в цілому мати те, що генерує швидкі гроші, які не потрібно витягувати з ринку.

Я все розумію, але це буде не інвестиція а елемент retirement plan. Знайомий отак купив землю біля океану, типу на пенсії побудую bed and breakfast, хоча як на мене ті 1.2 mln usd краще б на roth ira виглядалі

збоку здається, що 1.2 млн — це якийсь бред) уж лучше розкинути на десяток об’єктів поменше, тим більше, що не доведеться чекати старості, щоб запустити їх.

Коли Ви кажете «стабільна висока зарплата», ви ж кажете про всі 30 років іпотеки?

Моя повага Вам, пане, я вже не дуже радію роботі, складно уявити, що будет через 10 років

поваги не треба)
це не причина поважати, просто з простих власних розрахунків: мені до 30 ще жити і жити), посада продакт директора, в компанії, яка росте(при цьому лідер індустрії), також індустрії яка росте, відділу який в межах компанії росте, і служить одним з головних драйверів росту компанії — говорить, що напевно це доволі стабільна робота на декілька років.

звісно світ міняється, і це може вистачить на не більше аніж 5ть років.
але, активно займаючись консультаціями та адвайзингом — завжди можна світчнутись більше в це русло, якщо дропнуть.

об’єкти які хочеться дивитись (ті що розглядаю): це 100-300к, тобто в разі чого просто виплачу з заощаджень/продавши об’єкти в Україні.

а так — you never know

Якщо купляєте з перспективою потім продати або здавати, то подивіться на рівень безробіття та наявності різних місць праці (фабрики, офіси, сфера обслуговування) в таких країнах житло завжди буде актуальне і дорожчатиме з припливом нових трудових мігрантів.
В ЄС наскільки можна судити зі статистики це Чехія, Польща, Німеччина, Нідерланди, може ще якісь. Не обов’язково центри великих міст, дивіться де є місця праці.

Простий процес покупки

Треба дивитися чи є заборони для не громадян. В Польщі наприклад важко купити будинок, а ось квартиру без проблем — буквально за тиждень з ріелтором/нотаріусом можна впоратися.
Також важливо звідки у вас кошти, якщо не з праці в ЄС, то теж різні ступені важкості покласти їх в місцевий банк — десь беруть готівку пачками не питаючи нічого, десь розвертають навіть з усіма документами.

А все ж таки, хтось реально купував, наприклад, у тій же Іспанії? Останнім часом схиляюсь більш до неї, Валенсія чи десь поряд, щоб можна було укластись в 100к. Цікаво, як взагалі проходить розрахунок? Треба як я зрозумів рахунок у місцевому банку. Припустимо він буде. Зараз в мене все в різних банках — полскі, револют, вайз, ще можу зняти кеш з українського. Як мені це все зарахувати на іспанський? Там же мабуть будуть якісь обмеження на переказ? Якщо ще кеш притягну, то вони ж запросять підтвердження, ім вистачить виписок з фопа про надходження, інвойси? Взагалі мало інформації, всі просто все скуповують, наче це так просто )) взагалі незрозуміло куди копати

Це самая главная воєнная тайна усих хто там мешкає )) Якщо забодаєте цього дракона — плиииз, поділіться досвідом

Ми з дружиною одну квартиру купили за 55к (3 спальні + вітальня, ще й кладовка на даху), плюс податків 5к, плюс в ремонт десь 15к.

Зараз шукаємо на покупку ще, але вже в більшому місті + підземний паркінг в бюджеті 120к + податки.

В Валенсії був на цьому тижні — там ринок висмоктали майже під нуль, до 100к є тільки інвест об’єкти під капітальний ремонт.

А загалом — www.facebook.com/foreign.es, welcome :)

Ви з України виводили кошти?

Більша частина так, менша була на ЄС рахунках

55к (3 спальні + вітальня, ще й кладовка на даху)

Шара прям

Трошки є, бо ще тоді ідеаліста оцінила квартиру в 73к, банк в 76к.
Зараз АХА оцінила в 106к, банк в 94к — тому вважаємо покупку вдалою :)

квартиру покупать это точно нет, только дом, хоть небольшой но с гаражем, без соседей над головой, минимум 2 бедрума

Вообще недавно такой смотрели, до 100к выходил даже с бассейном.
Конечно все приобновить можно (в т.ч. бассейн), до 20к на ремонт.
Но у жены запрос жить в цивилизации возле школ пешком и всего такого.

Утримання буде чи не в рази дорожчим

3 спальні + вітальня, ще й кладовка на даху

Скільки поверхів взагалі і який ваший? Скільки років будинку? Закрита територія? Скільки загальна площа? І хоч квадратик на мапі можливо побачить? ))

2/4 з ліфтом, будинок 1970 року наче, території у нього немає,
площа по кадастру 114+9, корисна 101+8

Не бачив район і шо навкруги, але десь так воно і мало коштувати. 54 роки... перекриття дерев’яні мабуть і дранка стіни?

З коментаря я зрозумів що це квартира була «під ремонт», але перекриття будуть бетонні, просто містечко невелике

Та ні, ця ще норм — техніку поміняли і вже можна було жити.
Те що ми міняємо вікна, доставили кондішени та зідрали всі шпалери — то наші побажання.
Під ремонт я дивився всякий треш в Валенсії до 60к

Так перекриття які? І стіни?

Звичайні стіни як у всіх старих будинків, що за 50к, що за 150к.
Зовнішні щось типу 10+10см, перегородки між кімнатами 4см.
Перекриття ЖБ плитами. Де ви дерев’яні перекриття в Іспанії знаходили — я не знаю, бо з тих десятків будівель (в т.ч. старих і нових таунхаусів) в бюджеті 30-150к я не бачив.

Де ви дерев’яні перекриття в Іспанії знаходили

я не знаходив, а висловив припцщення виходячи з принципів дешевої малоповерхової забудови в сейсмостійких регіонах.

Все одно 50 років віком житло то чильно на любителя. 5, ну, максімум 10 років.

Валенсія вчора
www.youtube.com/watch?v=fwZPoiRxpEE
Досить дивно, що за 10 хвилин, весь будинок загорівся. Я б засумнівався про купівлю таких квартир «до 100к».

отож а еще у нас хаяли 25этажные скворечники, обшитые подобной горючей теплоизоляцией, там тоже строят из говна и палок клоповники.

так, а те ж вже було... в UK... Тому я і кажу — Тільки Німеччина (та Бенілюкс із Скандинавією) ще є нескомпрометованими. Так, там бюрократія задовбує, там TÜV може примусити відключити ліфт на кілька тижнів, але...

В Україні вже другий рік триває жорстока війна. Люди віддають останнє на ЗСУ. А на DOU сотні коментарів у темі про покупку нерухомості за кордоном. Куди котиться цей світ? Що не так з українськими айтішниками?

Та якраз з ними усе так. Що не так з більшістю населення в рожевих окулярах?

Дані в ТЦК вже оновили?
Квартиру продали щоб купити дрони?

З цивілізованим світом все ок, а от Україна котиться з корупцією, фсбешниками у владі, бусіками незламностями, відношеням до свої громадян,війскових, іналідів, відсутнісю організованості у війську, та з вашими психопатичними коментарями у совковий концлагерь. Про раху взагалі мовчу.

Люди строят жизнь вне Украины, в которой война перманентно вот уже как тысячу лет так или иначе.
Выбор каждого воевать или уехать и жить.

Люди віддають останнє на ЗСУ.

Хто? хоч один приклад особисто знаєте? за що ж вони живуть тоді? Віддають максимум 10-20% від доходу. Чи ви про ті приклади на телемарофоні на початку війни коли бабушка 80 років з напіврозмомбленного села на камеру свої накопичення віддає військовим (їй вже немає що втрачати, ну і вік), щоб потім евакуюватися і існувати за рахунок волонтерів споживаючи в 10 раз більше ніж віддала?

Ох же цей пафос.

прикол ...
тобто в той час коли воєнкоми, топ офіцери ЗСУ, менеджери укроборонпрому, адміністрацій, офісу і тд виводять з країни мільйони вкрадених у громадян коштів і купують нерухомість для своєї родини, тебе хвилює що людина, яка чесною процею збирала крихти, щоб нарешті придати власне житло? і хоче це зробити так, щоб не втратити все?
може це з кимось іншим щось не так?
і сам то напевно живеш у власному житлі?

та як вони сміють. ану негайно всіх на фронт і конфіскувати все на благо держави.

Є аргументована думка, що якщо прикрити схеми з харчуванням ЗСУ та багато інших схем то гроші різко з’являться на все. І на зброю і на дрони і на снаряди

Те которые за «кордоном» им давно плевать уже на страну, возвращаться не собираются и вычеркнули ее из своих дальнейших планов. Так что вполне ожидаемо что они вкладываются в недвигу. Меньше телемарафон смотрите

Люди віддають останнє на ЗСУ

А не треба було 5% податку платити, тоді і не було б такої херні з донатами. Я сам пам’ятаю часи коли аж на 1% підняли єдиний податок, скільки у фірмі було незадоволених...

Не хотіли платити податки і комітити в бюджет і контролювати політиків — тепер доведеться донатити. Але я за це не голосував. Ось саме тому люди і шукають житло у ЄС.

А не треба було 5% податку платити, тоді і не було б такої херні з донатами.

Німецька обіженка емігрант детектед)

Та пофіг скільки б платили, хоч 50%. Почитай скільки коштує один патріот. Якщо взяти ціну одної батареї 1кк$, то всі айтішники України при 20% податках за рік якраз 1 куплять.

Почитай скільки коштує один патріот

Америка не повинна за нас вписуватись )) дякуємо на ті джавеліни з сівшими акками, могло і цього не бути

І у нас було дуже багато С-300, яка нашими дослідницькими потужностями модифікується до хорошої системи рівня С-400 / Patriot / NASAMS / інша
Але знову таки 5% )))

І у нас було дуже багато С-300, яка нашими дослідницькими потужностями модифікується до хорошої системи рівня С-400 / Patriot / NASAMS / інша

И что, хоть одну модернизировали и продали у кого есть денежка купить С-400 / Patriot / NASAMS / інша? Нет? А почему?

насправді 5% це тупа маніпуляція, звісно серед айтішників більше нічого не знають, але якщо по факту: реальна проблема це друга група, де податок взагалі 3к грн в місяць і торгуй на 5млн в рік.

в тому місці де айтішник на 3ій групі виплатить — 270 тисяч грн, «бізнесмен на 3ій групі» — 30 тисяч

а тепер до деталей, враховуючи, що в Польщі вийде 12-14%(в залежності від заробітку), в Болгарії = 10%, в Словаччині = 12%. Лінійно розписати на 10 років підняття до 10% — буде більш ніж до***, як для того, що ти отримаєш на здачу в Україні, але ніяк не більше, щоб не було відтоку.

а тепер до деталей, враховуючи, що в Польщі вийде 12-14%(в залежності від заробітку), в Болгарії = 10%, в Словаччині = 12%. Лінійно розписати на 10 років підняття до 10% — буде більш ніж до***, як для того, що ти отримаєш на здачу в Україні, але ніяк не більше, щоб не було відтоку.

А, утром стулья, днем деньги)) понятно

Питання трохи не по темі, але не знайшла тему відносно продажу квартири. Чи хтось знає як зараз робиться оцінка майна при продажі кваритири? Знайшла, що фізичні особи можуть отримати е-довідку в фонді державного майна, але в них сайті система дозволяє зареєструватися тільки нотаріусам і СОД? Дякую всім на поради :)

Краще самостійно знайти оцінювача, та надати його звіт нотаріусу, який буде посвідчувати угоду

Блін. Словччина!! точка.

Ага, квартири в Братиславі вже відмітку в лям євро пробили xD

А в Дубай якийсь чи Балі/Тайланд ніхто не розглядав? Не для сімей звісно (хоча Балі, Тайланд можна і з сім’єю), но для одинокого (чи з дівчиною без дітей) ІТшника на удальонці, чим не варіант?

Єдиний явний мінус що рашистів багато, але їх по-трохи починають випилювати із Тайланда/Балі, да і можна просто ігнорувати їх.

їх по-трохи починають випилювати із Тайланда/Балі, да і можна просто ігнорувати їх.

У мене інша інфа:

Thailand To Allow Russians To Stay Up to 90 Days Without Visas
www.bloomberg.com/...​-90-days-to-boost-tourism

Хз-хз, під час останнього тріпа по Азії, їх сильно поменшало, особливо на Балі. Раніше йдеш, бачиш білого, і 50% вірогідність що це руський. А зараз — французи, італійці, німці, особливо на Балі.

Плюс був підписаний на деякі телеграм канали руські, щоб бути в курсі останніх подій в тому регіоні, ниють там. І діло навіть не в тому що їх виганяють, а в тому, що із-за санкцій працювати і жити важче.

із-за санкцій працювати і жити важче

Мій банк в Туреччені (один з топ-5 найліпших комерційних банків, до речі), нещодавно заніс Україну до блєк листа, там де Північна Корея, Іран, і т.п. І по чуткам, він не один такий, що обмежив транзакції з України. Банк керується з Лондону. Це для роздумів з приводу санкцій. А кацапи вже давним давно пристосувалися до тих смішних санкцій, існує купа обхідних шляхів які практично не заважають персічному РПЗ мешкати за кордоном.

обмежив транзакції з України

хаха. та вони ще в 22-му обмежені Україною))

Для тих хто в шапочкі з тітану розказую — з Моно і приМату до 100к на місяць в еквіваленті з валютних карток.

дубай это место для инвестиций, а не работы. Работать там смысла нет долго, город будет проедать значительную часть дохода. А инвестируй во что угодно, хоть в скупку недвиги с перепродажей. Поживи там с месяц, темп жизни там совсем другой, за любые развлечения очень много придется отдавать. И авто полюбе надо, на метро+бус задолбаешься ездить. Куча мест где бус либо не ходит либо очень редко. Пешком замахаешься ходить

Чатгпт стверджує, що в Таїланді та на Балі іноземці не мають права володіти землею, тому якось боязно купувати будинок на землі, на яку немає права володіння. З іншого боку, в тих же США є податок на землю, ну і в місцях де вода така ж тепла як на Балі страховка від ураганів дорога, тож там начебто і будинком володієш, і землею, та все одно доведеться весь час за це право володіння платити, можливо навіть більше ніж на Балі. А от чого немає на відміну від США ні на Балі, ні в Таїланді, то це муніципальних шкіл, в які розробник ПЗ родом з України міг би спокійно віддати на навчання свою дитину — колись тут на доу сміялися, коли я здивувався, а чому не можна в державну школу здати дітей в Таїланді, і пояснили, що білі люди там вважаються «фарангами», і в школі дітям фарангів буде непереливки.

Ось тобі поради які ніхто більше не дасть

До 100к євро. Розумію що це небагато для ЄС, але більше навряд зможу накопичити з мідл дев зарплатнею

В тебе має залишитись, в ноль з трусами ніхто не вкладається — ну крім лохів звісно. Ну то раз до 100к євро, то назбирати маєш 120к, з усікими податками — ще на податки. Це без іпотек і нюансів з ними

Ризикувати треба тим, що можеш дозволити собі втратити. Постав себе в реверсну ситуацію. Де там обіцяли, в бенідорм? Хай буде бенідорм. Я тобі пропоную квартиру в бенідорм або 100тис? Що ти вибереш? Чому? Як вибиратимеш? На ці питання в тебе має бути відповідь

Простий процес покупки. Мені складно тут щось уточнити, тому що взагалі не розумію як оформлюється покупка в країнах ЄС, особливо коли ти там іноземець.

Нерухомість завжди складно. Відповідно ринок ти маєш знати, інакше просто тобі втюхають неліквід, і ти дізнаєшся про це дай боже через 20 років, але зазвичай набагато швидше, хоч все одно пізно

У якій країні

це не має значення, ну не будем враховувати війну й Україну

Так от до порад. Перше житло купляй
— там де хотів би жити сам
— там де знаєш локальний ринок (як не знаєш, то вивчи той що навколо тебе)
— там де готовий їздити розрулювати трабли
— там де ти готовий судитись і наймати юриста, який говоритиме зрозумілою тобі мовою
— тільки взявши незалежну експертну оцінку вартості
— те що ти потім зможеш продати
— (аж тепер) те що можеш собі дозволити

А друге житло — все те саме, крім першого, але як не ти, то хтось там та має хотіти жити

Аж тепер в кінці — можна вибирати якийсь вихлоп від інвестицій де більше де менше ітд

Тут замкнуте коло:
— там, де дешевше 100к, воно таке дешеве не просто так. Собі жити ще можна взяти (за виконання 100500 умов), але під інвестицію — буде гемор і сумнівна вигода
— а там, де це інвестиційно має сенс, це коштує значно більше 100к

Якщо подивитися динаміку цін на житло та оренду в ЄС з 2010 року, то можна побачити, що житло подорожчало на 50%, а оренда лише на 22%.

Схиляюсь до країн: Іспанія, Польща, Болгарія, Румунія, Італія, Хорватія;

З цих країн оренда з 2010 класно виросла лише в Польщі, на рівні з ціною недвиги: в районі 75% обидві категорії.

Я балдєю

Їм відкрили найдешевший в Європі ринок чорноземів, а вони шукають тридесяте царство

З метою поскубти такого гусака.

Очевидно, з метою вигоди для себе, адже якщо інші так роблять, то й самому треба думати.

У мене нема можливості. Але була б — купив би поки всякі інвестори диванні не розчухались. В горизонті десятків років — класне вкладення, особливо чим далі на захід. В усіх постсовкових країнах земля лише росла після відкриття ринку, а її ж банально можна в оренду здати фермеру й не паритись. Рано чи пізно єврофермерів таки переламають через коліно чи вспокоять по іншому, й наше агро теж буде на вільному ринку. В порівнянні з гемором типу здавати житло — в рази простіше.

Тут правда два моменти, у нас вся сг на паях і пенсіонерів з паями багато, то буде багато пропозиції, а потім через який час буде знов багато пропозиції з решти територій, коли війна скінчиться, то думаю буде не сильно рости перший час поки більшість паїв не продадуть.

Де тут саме краще купляти — подалі від фронту але дорожче чи поближче але дешевше для кращого вихлопу з вкладення — це ще цікаве питання

Але знову ж за десятки років все це устаканиться

biz.liga.net/...​o-eto-realno-dlya-ukrainy

Як так розумію, проблему банального рейдерства, і ділянок у т.ч., Україна вже переросла?

А ну да, ще ж судова реформа на часі, цей вічний камінчик в шузах рядового українця ;)

Як на мене, то єдиний а-ля безпечний варіант в Україні — ліквідна житлова нерухомість.

Та хз, житлова нерухомість в укр — те ще болото. Хіба якщо це окремі будинки з ділянками — я всерйоз погоджуся.

https://brok.land/news-detail/chiya-zemlya-pid-novobudovoyu/

Грубо кажучи є квартира, є земля під будинком, а є бетонометри

В нім наприклад квартира з землею під нею і квартира на чужій землі — різниця в ціні в рази, бо кусочок землі якраз ціниться, а не просто бетонометри. У нас це наскільки я знаю (давно й погано правда) навіть не на порядку перевірити в головах людей при купівлі. Про всякі махінації навіть не згадую, просто цей момент уже

В горизонті десятків років — класне вкладення,

Тут би до завтра дожити ... :(

Іспанія (Аліканте, Торревʼєха, Бенідорм). З мінусів — саме цей регіон є відомим підмосковʼям та є загальноіспанський ризик, що житло буде зайняте окупасами

Там і українців зараз багато. Правда, таких, що не проти лобизатися зі всією місцевою руснею .

як інвестиція це виглядає не дуже розумно, якщо плануєте жити і нема привʼязки до країни то дивиться щось не курортне, бо сезонність буде впливати на оренду. Якщо Болгарія то це Бургас, наприклад, або Констанца якщо Румунія, тобто і море якесь є і не безліч однакових будиночків як у Аліканте в Іспанії. У тому році були кейси цікавих покупок у Болгарії у русні, етика такого залежить від вашого сприйняття, але знаю реальну покупку за кріпту з дисконтом десь 20 відсотків від ринку.

Якщо ви задаєте такі питання на форумі, то ні в якої

Простий процес покупки. Мені складно тут щось уточнити, тому що взагалі не розумію як оформлюється покупка в країнах ЄС, особливо коли ти там іноземець. Але б хотілось, щоб було як найменше бюрократії та й різних перевірок;

Вам легко щось впарять по двократній ціні

Вам легко щось впарять по двократній ціні

Сувенір на стамбульскому базарі можуть легко впарити по двократній ціні, але не квартиру в Європі.

Ви певно не вкурсі, як надули бульбашку на ринку нерухомості Іспанії(яка потім луснула)? Там якраз британські інвестори, яким впарювали по любій ціні, відіграли вагому роль...

Якщо і купувати бетон, то в тому місці, де особисто тобі хочеться жити впродовж років. Щоб запаркувати бабло є кращі методи, ніж покупка хати в мухосранську (за 100к інше не купиш)

як на мене населення європи старіє і скоро там буде доступного житла вагонами особливо в італії і якщо ви житло купуєте не для себе то продати його потім за ту ж ціну буде дуже важко, я думаю житло буде дешевіти в багатьох країнах європи окрім може великих міст як стокгольм чи барселона

В економічних або турістичних центрах житло не буду дешевшати. Просто подивіться на Україну, де і старіння, і демографічні кризи, а в мілліониках житло дорожчає навіть під час повномасштабної війни.
А так там де нема роботи і залишилися одні пенсіонери то місцева влада буде готова за безкоштовно віддавати житло чи землю, хоч би хтось туди приїхав і платив податки.

В Україні дорожчає житло в яке можливо відразу заїхати бо важко з бетону підняти зараз, бетон впав трохи

Зате кількість мігрантів 20-25 зростає, хоч і нелегалів. Їх швиденько інтегрують і ніяких дропів ціни не буде.

Тут питання чи зможуть ці мігранти купувати житло за високими цінами.

Навіть коли вони орендують, це підвищує оренду. А між орендой та ціною квартири є зв’язок — номінальна ціна це десь 25 років оренди без коммуналкі (ок, в Мюнхені 30 років, а десь у пампі може все ще бути 20).

До речі в Італії ціни за останні 10 років коливаються ±10%. Зате вартість ремонту зросла значно.

чортово 110, я зробив апгрейд хати у серпні минулого року...знайти когось вільного і з прямими руками це диво, а ще й по нормальним цінам — анреал, особливо на малі роботи.

На які країни походження робітників звернути увагу при виборі, а які уникати?

На те що вистачить грошей :) Краще італійців звісно, краще з нормальної фірми, краще з фірми де є хоча б трохи грошей виправити їхні ж косяки. Не треба мати справу:
1. Індуси пакистанці араби магребіні
2. Балкани турки
3. «Наші»
Звісно мова про робітників з вулиці.

Мені в нормальної місцевої фірмі (гарні справжі відгуки) за заміну душової кабіни запросили від 3800 до 5800 (в залежності від того чи потрібно повністю переклади плітку в душі чи лише де розіб’ють). OBI * на ремонт ванної кімнати — заміна sanitari, ванної, переклад плітки в потолок + підлога і тд. — 7000. Коли вони нам видали цей прайс — сказали не робіть зараз бо це дуже дорого, дочекайтесь поки 110 закінчиться, бо 5500 лише artigiano візьме з яким вони співпрацюють.
* я плачу OBI, OBI платить artigiano. І мабуть найцікавіше те що artigiano OBI знайшли в Бергамо...а я в Брешії....
Якщо йти по OBI/Leroy і тд, можна отримати безвідсоткову розстрочку, що завжди добре.

OBI це будівельний супермаркет? Як він порівняно до Leroy і Tecnomat?
Так 110 вже рік як закінчився, там якісь інші бонуси є типу 90 і т.д.

110 зараз ще дороблють, мали здати роботи до Нового Року.
Tecnomat мало що робить. Двері, окна і ще щось по дрібницям.
OBI десь посередині між Leroy та Tecnomat.

Тобто OBI прямо дають майстрів на плитку, стіни, сантехніку, електрику і т.д.?

Саме так, загальна оплата OBI.

Так, ціни космос зараз, мені здається майстри в Італії можуть заробляти більше ІТ-ішників.

Минулого року я продав своє дорожче ніж купив у 2016-му та купив як раз в тому районі де почали звільнятися хати по старінню населення. Доступного, нормального, житла майже немає і не буде, бо є орава італійців які чекають коли їх родичи залишать їм кут де жити. Ще після ковіду є тенденція на поліпшення умов житла, тому усе більш менш нормальне розкупається дуже швидко. Райцентр 200к населення в Ломбардії. А житло низької якості викупається малозабезпеченими емігрантами або їхнімі лордами на здачу койкомісць 10 на квартиру своїм же. Тому в Італії житло (нормальне) ще довго буде зрозтати. імхо.

Так в ломбардійських райцентрах ціни жесть, але біля смт на 15к можна знайти хороший баланс ціни, інфраструктури і природи.

Мені здається що це не так просто, навколо Брешії ціни падають десь на 10-15%, хоча дивлячись куда, наприклад в сторону озер — навпаки, ростуть. Bassa дешевша, але жить у тій духоті та воні таке собі. Хіба що в горні аули, але там свої проблеми. Смт. 15к це майже автоматично усе треба машиною, це явно не гарний баланс, як для мене.

Без машини ніяк на півночі Італії, як і в США. Якщо б мені треба було біля Бреші я би шукав в стороні Nave, Bovezzo, долина де Sarezzo, може і далі.

машина то дома є, але одна, моя на работу на метро їздить.

Nave, Bovezzo, долина де Sarezzo

стоять як прокляті у час пік, а по якості повітря майже те саме що в Брешії. Bovezzo лише де юре не Брешія. Nave це тошно. Це взагалі міські автобуси Z2.
дивись ціни
www.immobiliare.it/...​iliare/lombardia/bovezzo
www.immobiliare.it/...​o-caionvico-sant-eufemia
Val Trompia (Sarezzo) це на пошановувача таких місць, не знаю чи ти був там, але це доволі вузька долина розрізана 4-х полосним автошляхом (місцями навіть з підземними переходами) і декількома паралельними вулицями з дай боже 50 см тротуаром. Переодично трапляються поперечні долини, які так само застроєні. Це все через раз перебивається якоюсь недоіндустріальною зоною.

Мінуси — немає такої кількості парків та велодоріжок, усе життя вздовж цього автошляху що веде в Брешію.

Ну так. Тому треба брати бетон в столицях \ околицях нормальних країн. Батько мого минулого СТО 30 років тому купив під Парижем 3 будинки за копійки, недавно продав і тепер жирний мільйонер.
Динаміка росту цін в заможніх країнах дуже тревожна. Ставка збільшується, ціни летять, люди все одно купують.

Якщо для здачі, то краще за все велике промислове, бізнесове або університетське місто і ближче до центру або університету, бо здавати під довгострокове проживання менше клопоту.
Здача для туристів, то багато ризиків і турбот, як на мене, це має сенс, якщо брати кілька апартаментів і займатися тільки цим. Віддавати на аутсорс, то перекладати фіксований прибуток на компанію, а на себе прийняти всі ризики.
Якщо під проживання, то треба їхати і пожити якийсь час (хочаб кілька місяців), бо часто вивпливають якісь речі які із часом починають сильно дратувати.

«Вкластись в нерухомість» — це самому жити чи здавати?
Серед списку країн мають відпасти Польща та Хорватія через скажені ціни.
Румунія та Болгарія — то не шенген-зона, я б там нічого не брав.
Залишаються Італія та Іспанія — я розглядав обидві, але в низькому бюджеті кращі варіанти в Іспанії були.
Покупка усюди проходить плюс-мінус однаково, від нас треба паспорт + місцевий податковий номер.
Про іпотеки не слухайте, бо по-перше майже усюди треба локальну податкову декларація з непустими останніми 12 місяцями, а по-друге зараз люди більше гасять відсотків банку ніж тіло свого кредиту.

Румунія та Болгарія — то не шенген-зона, я б там нічого не брав.

У вас устаревшая информация

www.romania-insider.com/...​ritime-borders-march-2024

С конца марта 2024 частичное присоединения к Шенген-зоне, до конца 2024 возможно уже будет и сухопутный Шенген в том числе.

Спасибо, я действительно глянул цветную карту где эти две страны были отмечены «в ЕС, но не в шенгене»

До 100к? Багато де. Але напевно десь на півдні Франціі, у маленькому місці буде yield найкращий. Бо можна здавати на Airbnb.

Так у Франції високі податки на все. Я б не розглядав взагалі.

Украина одной ногой в ЕС, покупай сейчас потом продаешь на порядок дороже.

Я помню перед полномасштабной тут был тип, который смеялся над теми кто хочет продать жилье в Харькове, и хотел покупать. Интересно где он

а я помню какого-то типа, который говорил, что нельзя вкладываться в недвигу в стране со спорными территориями и замороженным конфликтом, таки он прав оказался

Кому як повезе. Хтось купив в 2014 по 400 долл за квадрат, прожив там 7 років і продав в 2021 році по 1.5к-2к за квадрат. Не послухали «тіпа».

я от теж думаю що україна ще досі не поганий варіант, війна колись закінчиться, є надія що захід не зіллють

С точки зрения инвестиций, наиболее рисковые активы приносят наибольший профит. Но и шанс потерять инвестиции тоже большой.

«на порядок» — це у 10 разів. Якщо в Києві середня ціна за м2 у новобудові «комфорт»-класу 2010р та пізніше стартує від 1500$, а у Франківську від 700$, то подорожчання на порядок — це 15000$ і 7000$ за м2 відповідно.

Навіть якщо ви обмовились і мали на увазі «у рази», то це всеодно 3000$ у Києві та 1400$ у Франику, що вже напряму конкурує з цінами на житло у сусідній Польщі, де у містах реально на порядок краща інфраструктура та у рази вища якість житла.

Надо сравнивать не Польские города, а Мюнхен, Париж и тд. А инфраструктура будет, не сразу но будет.

Надо сравнивать не Польские города, а Мюнхен, Париж и тд.

Чому це?

Київ 3 млн населення
Париж 2.5 млн населення
Варшава 1.4 млн населення.

Польща то мініатюрна Україна, без морів, гір, великих річок і тд.

Угу Дніпро, 2 тис км, басейн 500 тис кв км.
Вісла 1 тис км, басейн 197 тис кв км.

Яж кажу, майже все теж саме, але зменшено в два рази і теплого моря в Польшу не довезли

у нас теж його фактично нема, купатися серед мін неможна.

Глобальне потепління скоро довезе. В Хелі наприкінці серпня дуже тепла вода.

Дніпро, 2 тис км

у межах України — 981 км

басейн 500 тис кв км.

з них у межах України — 291,4 тис. км

Париж 2.5 млн населення

Це приблизно як рахувати населення Києва по адміністритивним кордонам міста часів князя Ярослава. Населення метрополії Паріжа 13 міліонів. en.wikipedia.org/...​ion resides in the region.

Польща то мініатюрна Україна, без морів, гір, великих річок і тд.

А чо, ціна на недвігу в конкретному місті визначається тим чи є в тій країні моря, гори і річки?

Ну да, и топ 20 ЗНО, куда ж без этого. Или 10, подзабыл уже.

А чо, ціна на недвігу в конкретному місті визначається тим чи є в тій країні моря, гори і річки?

Україна по потенціалу більш близька до Німеччини та Франції. Польща більш близька до Білорусі. Але це немає ніякого значення, поки ведуться бойові дії.

Україна по потенціалу більш близька до Німеччини та Франції. Польща більш близька до Білорусі.

Любопытно, это по каким таким критериям?

Критерії: площа держави, населення, промисловість, логістика, с/г, річки, воєнний потенціал, порти, залізниця, вихід до морів і тп.

Навіть зараз, беремо любу країну Європи, ставимо її на місце України, та рахуємо скільки змогла би протриматись проти рф. І стає зразу очевидно, що будь-яка маленька чи середня країна Європи протрималась би може пару місяців.

та рахуємо скільки змогла би протриматись проти рф. І стає зразу очевидно, що будь-яка маленька чи середня країна Європи протрималась би може пару місяців.

Такі самі підрахунки відводили самій Украіні перед початком війни по різним оцінкам від 72 годин до 2-3 тижнів. Більше цього жодні з аналітиків не давали.

Реалізували потенціал, поки що воєнний.

Критерії: площа держави, населення, промисловість, логістика, с/г, річки, воєнний потенціал, порти, залізниця, вихід до морів і тп.

О чем вы?
Площадь к перспективам имеет мало отношения, количество населения примерно одинаковое, промышленность? — так по состоянии до войны ВВП Польши было почти в 4 раза больше украинского и 40% ввп давала как раз промышленность, порты? — так грузооборот порта в Гданьске до войны был в 2 раза большего одесского порта и т.д.

Польша то Білорусь в яку ЄС залило сотні мільярдів євро дотацій.
Обєктивно Україна по потенціалу ближче до Німеччини та Франції.
Ось тобі ще один показник. Морська берегова лінія:
Україна — 1700 км
Польща — 450 км

Якщо Україну візьмуть в ЄС тих поляків проковтнуть та виплюнуть. Тому що ЄС буде мати потенційно набагато потужнішу країну по воєнному та економічному потенціалу.

А можно подробнее раскрыть как протяжённость береговой линии поспособствует бурному экономическому росту? :)

P.S. Где-то я уже подобное слышал: «...Столица автоматически переходит в Васюки. Васюки переименовываются в Нью-Москву, москва — в Старые Васюки!» ©

P.S. Где-то я уже подобное слышал: "...Столица автоматически переходит в Васюки. Васюки переименовываются в Нью-Москву, москва — в Старые Васюки!

Краще скажи своїм польським жлобам, розблокувати кордон. А то кацап розповідає про потужну економіку, а на ділі та потужність звелась до блокування кордону, щоб цілі галузі польських васюків не збанкрутували.

А можно подробнее раскрыть как протяжённость береговой линии поспособствует бурному экономическому росту?

та все ж зрозуміло — є де збирати водорості та ракушки

За скільки років це теоретично може бути ? В Польщі уже є класна інфраструктура та заводи . В Україні треба вкласти мабуть трильйони долларів в інфраструктуру щоб довести до рівня Польщі

Ага, читав що цю аргументацію активно застосовували у Кравчука перед референдумом про незалежність України — що вона по потенціалу друга Франція.
Але потенціал ще треба реалізувати, з чим у України були системні проблеми всі роки незалежності.

цю аргументацію активно застосовували у Кравчука

Чесно кажучі, я завжди вважав що воно тільки тоді й могло ще спрацювати на отих всіх совкодрочерів які «такую страну патєрялі» :) Але як бачу, й зараз вистачає адептів секти фантастичного потенціалу, які реально вважають що якби не жидомасони-рептилоїди Україна була б другою Францією.

Україна по потенціалу більш близька до Німеччини та Франції

Важлива ще й спроможність реалізації.
А на це впливає не тільки війна

Україна по потенціалу більш близька до Німеччини та Франції.

Єдиний потенціал який на даний момент вдалося реалізувати, то це тільки податки

а у рази вища якість житла

Це як це? 🤔

Якщо казати про старий житловий фонд, то хрущі та аналоги брєжнєвок відреновано так, що київським новобудовам і не снилось: сучасне перепланування, тепло взимку, прохолодно влітку, відмінна шумоізоляція, чисті підʼїзди. Сучасний «бетон» малоповерховий — до 6 етажей мейнстрім, 9-12 у бюджетних людяшниках. Підземний гараж у комплекті, пибудинкова територія розпланована та доглянута.

Так, підземні паркінги це круто, але ж то бабки. І їх можна зрозуміти якщо ці реноваціїї у «старому місті»

Для нас це не актуально. Нові не найбільш бюджетні ЖК в нас не гірші

«на порядок» в розмовній мові — це синонім «значно», не нудіть уже)

Тим більше, ти ж саме у такому значенні його використав у фразі «на порядок краща інфраструктура».

Украина одной ногой в ЕС

Але друга невідомо коли ступить

То просто вибуховою хвилею відірвало ногу і закинуло десь на терени ЄС

Ага, купувати десь в Костянтинівці або Краматорську

Украина одной ногой в ЕС,

Повне закриття країни і тотальна мобілізація громадян: нардеп Дунда озвучив нові плани влади
m.censor.net/...​_sluga_narodu_dunda_video

Депутати пропонують запровадити тотальну систему відеонагляду за громадянами і збір їх персональних даних
sud.ua/...​-ikh-personalnykh-dannykh

Держоргани можуть отримати доступ до номерів банківських карток, — НБУ
sud.ua/...​eram-bankovskikh-kart-nbu

Если речь об инвестициях, то тогда там, где а) растёт население, т.е. много иммиграции, б) растёт GDP, в) housing market is overregulated и строят мало нового жилья.
В NL за последние 10 лет недвижимость раза в 3 подорожала.

housing market is overregulated и строят мало нового жилья.

Чехія зайшла в чат.

ой блін тільки не чехія, там шо не купиш то якесь г вилазить плюс ціни на комуналку кожного року ростуть і оренда ніколи ту хату не окупить

Ви справді думаєте десь оренда окупить хату? Навіть в Україні це важко. Хіба якийсь дешевий хрущ за 30к, котрий ви за дешево своїми руками перетворите в круту квартиру й будете здавати на $600-700.
Квартира купується щоб її потім продати, або просто «кудись запаркувати гроші». Оренда то так, пасивний yield, аля дивіденди у AAPL.

в не краще тоді в якісь акції вкладати ? на житлі буде максимум 3% доходу в європі вже на депозитах дають більше

Якщо брати під продаж через якийсь час, то нерухомість це такий же інструмент як і акції, в плані доходу. Також, як я вже сказав, це непоганий варіант «припаркувати гроші», бо нерухомість майже ніколи не падає в ціні, її в принципі майже завжди можна ізі продати, і тд і тп.

Сидячи тільки в акціях, хоч і в різних, це все одно відноситься до «все в одній корзині». Завтра вам заблочать рахунок брокерський на місяць-другий по будь-якій причині і ВСІ ваші заощадження стають недоступні. Тому й практикується «акції + нерухомість + долі в бізнесах + приватні фонди + кеш + крипта + мільйон іншого»

не знаю я з вами не згідна, ризики при продажі житла набагато більше ніж в діджитал форматі, тупо житло впало на 10% і все, а ще брокеру до 3% заплатити і тут депозит знову краще ж

тупо житло впало на 10%

Чекайте поки відросте :) Або продайте й купіть іншу, бо зазвичай нерухомість не точково падає, а взагалі весь ринок. А акції за день можуть на ті ж 10% впасти. А можуть і на 70%, як при ковіді. А потім +200% зробити за рік, як NVDA чи COIN. Також треба рахуватись з тим, що нерухомість може не просто чекати на продаж, а приносити стабільний прибуток, або ж ви просто можете в ній жити. З акціями ж прийдеться просто змиритись і закрити застосунок, чекаючи кращих часів.

Всюди плюси і мінуси :) Особисто я, як мешканець України, на даний момент нерухомість не розглядаю взагалі, бо буквально одним підписом влади моя нерухомість (і будь-який фізичний актив) може стати заручником. Тож я тільки за діджитал, особливо децентралізований

Ага, діджитал біржа завтра банкрутує, а післязавтра лапу накладають регулятори

Та завтра у людини можуть і рак знайти, щоб цього «раптово» не сталося, людині треба трохи слідкувати за, в цьому випадку, здоров’ям. Те ж саме з біржами — досить легко стежити за новинами, досить легко розуміти настрої, і ДУЖЕ легко диверсифікуватися. І ніфіга не те ж саме з фіз активами, і особливо з нашою владою, де закони це щось типу подарунків на Новий Рік коли тобі 5 рочків — проснувся, а ти вже одарений, без права відмовитись чи попросити щось інше.

Сила діджиталу в тому, що це просто цифри на екрані. В цьому ж і його мінус. Але хіба хоч десь є pros with no cons?

Те ж саме з біржами — досить легко стежити за новинами, досить легко розуміти настрої

Ага, кейс FTX не дасть збрехати :)

Досі вважаю ідіотами людей, котрі тримали всі гроші свого стартапу на одній біржі. Нажаль, мій колишній «босс» один з них :))

А якщо серйозно, завжди якщо вже й тримати гроші на біржі, то хоч не на одній, і точно не всі. От нащо комусь ВСІ гроші на біржі тримати? Не маю жодної причини у голові. Он вайтбіт 18% річних дає за стейкінг бітку/ефіру/баксу/всього іншого. І вже 5-6 років вайтбіт живе. Чи безпечні вони і треба туди всі гроші класти? Звісно ні. Але частину можна :)

Камон, в тому і прикол крипти, що у тебе є з десяток бірж, з сотню гаманців, від ноунеймів до мастодонтів, і безкінечна кількість адрес де ти можеш тримати крипту. А краще — купуєш Ledger + не юзаєш його як гаманець для логіну на різних лайно-проектах = спиш міцно.

А от що можна з квартирою фізично зробити, щоб було безпечно? Купити її у Німеччині чи Британії, або продати. Більше варіантів не бачу.

PS: доречі FTX ніколи не розумів. UX лайна кусок, дивні мувменти по інвестиціям, гроші на усе підряд незрозуміло звідки, бо комісії там були малі. Ніколи більше 50 баксів (які FTX дав на початку війни українцям) там не тримав.

взагалі думаю краще вкладати в своїх дітей, поки ці інвестиції найбільше окупалися 😂

Якщо тільки в дітей, то імхо це сильно ризиково :) Люди досить крихкі створіння у всіх аспектах.

в хрущах доживают года старые маразматики, которым пох на все и даже не платят комуналку, покупая хруща вы и покупаете бонусом полподъезда с люмпенами и спящими бомжами

ой блін тільки не чехія

Як інвестиційне житло — не сперечаюся, тільки не Чехія. Кеш у житло під здачу вкладати стрьомно, бо невідомо, чи лусне булька, і якщо лусне, наскільки сильно. А якщо брати під іпотеку як інвестиційне, то відсотки зависокі, шара закінчилася.

там шо не купиш то якесь г вилазить

Наприклад?

ціни на комуналку кожного року ростуть

А де не ростуть?

оренда ніколи ту хату не окупить

Якщо не для себе купувати, то, мабуть, так і є.

Основна складнісь це буде легалізація коштів. Усе інше не є якоюсь проблемою що не може вирішити людина з доступом до інтернету і аналітичним складом розуму ))

якщо в нас сплачені податки то чому мають бути якісь проблеми з легалізацією ? а от купити в правильному місці це складніше як на мене

якщо в нас сплачені податки то чому мають бути якісь проблеми з легалізацією

Зніміть рожеві окуляри. Вивести з України гроші легально в розмірі достатньому для придбання житла десь, наприклад, в Аліканте, легально практично неможливо.

купити в правильному місці це складніше

Усі подготовчі операції робляться онлайн, і можна це робити заздалегідь. Потім зняти на 2-3 місяці житло в потрібному дістрікті, взяти автівку на прокат, і з вірогідністю в 90-95% потрібні варіанти будуть знайдені. Кацапня вопще по інтернету житло купує навіть не бачивши вживу шо їм впарюють.

І шо, у кацапні не виникає проблем з легалізацією?

З їхнім баблом — певен шо ні. Вони набагато раніше почали скуповувати недвигу в Європі

А потім ще потрібно пройти усі AML/KYC процедури...

Ну ось 700 варіантів за вашими критеріями в Італії біля Мілану www.immobiliare.it/...​;45.831123,9.114093&pag=1

В Італії наче немає способів легалізації на ремоут роботі. Тому вкластися можна а жити не довго))

Діжитал номад візи там немає.
Віза для самозайнятих це віза для бізнесу всередині країни, яка ще й потребує сертифікат знання італійської. Там серйозні критерії і дуже лімітована кількість віз. Якщо ви не збираєтесь відкривати галєру інвестуючи купу бабліща щоб затруднити італійців то шансів отримати таку візу у вас нуль. Тему цієї візи давно обсосали на всяких реддітах.

Це ще більш жорстока ніж для самозайнятих — треба мати патенти, мати фінансування, затрудняти чуваків з phD, вкидувати в R&D і тд. Для нас, простих сінйор формошльопів, це не варіант.

До 100к євро. Розумію що це небагато для ЄС, але більше навряд зможу накопичити з мідл дев зарплатнею і якщо це робити не до пенсії;

Купляєш в кредит. Тому і ціни в Європі такі що є можливість в кредит брати.
Сходу заїхати по безвізу і взяти не вийде, але якщо поживеш 1-2 роки, будеш мати податкову декларацію то кредит візьмеш без проблем. В багатьох країнах є пільги/відшкодування процентів і т.п. при купівлі в кредит.

По Польщі, якщо тобі 2к квартира норм (якщо ти мід без сім’ї), то це ± 200к у великих містах+новобудова+норм ремонт і район. Ніякої бюрократії при купівлі, все ± безпечно.
В мене кум купляв на початку 23 не в кредит, я планую брати цього року швидше за все в кредит(чекаю на податкову декларацію, без цього кредит не візьмеш якщо не employee).

В Іспанії купляти хіба якщо будеш там жити, в іншому випадку можуть завестисть бомжі яких не виженеш бо закон такий.

В Іспанії є «mañana»

Схоже є й в Туреччині, відсутня можливість замовити доставку товару з інтернет-магазину на якийсь конкретний час, як в Україні вже звична «доставка з 12:00 до 15:00»

відсутня можливість замовити доставку товару з інтернет-магазину на якийсь конкретний час, як в Україні вже звична «доставка з 12:00 до 15:00»

Это главное что останавливает от покупки там недвижимости? :)

Ти з власного досвіду про mañana, чи просто повторюєш? ;)

відсутня можливість замовити доставку товару з інтернет-магазину на якийсь конкретний час, як в Україні вже звична «доставка з 12:00 до 15:00»

З amazon це працює, але враховуючи, що навколо мене повно пунктів puntos de recogida — іноді зручніше просто забрати звідти, аніж підлаштовуватися.

Стосовно «mañana» то власний досвід відсутній бо тільки відпочивав в Іспанії, без потреби викликати майстрів з ремонту, тому так повторюю про «mañana», що чув від знайомих

А от стосовно Туреччини то вже є власний досвід, переважну більшість товарів замовляю у найближчі пункти, щоб у зручний час отримати, але є й товари де єдиний метод доставки то кур’єром тому трапляються ситуації коли, в процесі спілкування з командою, дзвонять у двері

Стосовно «mañana» то власний досвід відсутній бо тільки відпочивав в Іспанії

Чесно кажучи, з mañana під час контактів з іспанською державною інфраструктурою — я не стикався взагалі. У сфері обслуговування — також. Єдине, що можна притягнути як mañana — це інтеракція зі страховою один раз, але я б це відніс скоріше на рахунок конкретної страхової, бо з іншою було геть інакше

А от стосовно Туреччини

А от тут вже у мене стереотип, я б ніколи серйозно не разглядав її для постійного проживання. Кожному своє.

До 2020 року встиг відвідати Туреччину, Іспанію, Францію та Італію

Вибирав між цими країнами та Україною, доступне та комфортне житло знайшов в Туреччині в 2021 році

Порівняйте ціни на відпочинок у вибраних вами країнах, з’їздіть, роздивіться, а потім приймайте рішення

Вже нема нічого доступного для постійного прoживання. Треба кадастрова вартість від 200кєвро для цього.

Підписатись на коментарі